青春１８きっぷ６２

1 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 06:08:39 ID:/JTBVOLU0

前スレ
青春１８きっぷ６１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1261122712/

2 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 06:20:53 ID:tVTzHth+0

ichiotsu

3 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 11:32:21 ID:KjTqAU4v0

１おつ～

4 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 13:02:15 ID:Qd8bV/W00

18廃止議論も積極的に行っていきましょう。

梅

5 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 16:35:00 ID:HjH0WTC9O

青春18きっぷで大阪から北海道まで2日間かけて行くつもりなんですが、乗り換えの駅と利用できる夜行列車や特急などより便利な生き方を教えてもらえませんか?

ちなみに
1日目
大阪→東京
2日目
東京→函館
の予定です

6 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 16:43:49 ID:UaO1IYRi0

>>5
知ってて言っているのかもしれないけど、東京→函館は1日分では行けないよ。
ムーンライトえちごで羽越線経由、青森→蟹田自腹で特急なら安いが、
東京→青森\5,000の夜行高速バスも捨てがたい。

7 ：ねるとん　ペケ：2010/02/12(金) 17:04:19 ID:QyUyDGn00

姫路城が４月１２日から本格的に工事に入るため観に行くなら春の青春１８きっぷの
時期が見納めやでー

詳しくは姫路市のＨＰで

8 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 19:07:19 ID:kcLa23Va0

2日でいけないのは当然として18きっぷを誤解してるのかなんなのか
なんともレスが付け辛い

9 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 20:32:07 ID:JFcRIZTh0

★★春（青春１８きっぷ）関係線区混雑予報★★ ２月発売前版。
発売期間　2010年2月20日から2010年3月31日
利用期間　2010年3月1日から2010年4月10日
◎3/1～3/13　比較的すいている
★3/12～3/14　JRグループのダイヤ改正です。
◎3/15～3/19　平日で比較的すいています。
★3/20～　　春休みシーズンの始まり。学校なども休みへ。混雑の始まり
●～3/31　転勤・就職などで移動の多い時期です。
(天候により3/27・28は非常に混雑します。定期券の継続はお早めに。)
★4/1～　　　　新年度の始まり・社会人は休めない。少し混雑緩和。
●4/4・5.10は青春18きっぷの使える土曜・休日です。消化旅行などで大混雑が予想されます。
(快速列車の指定席などはお早めに。)
★4/5以降の平日は比較的すいています。通勤ラッシュあります。
◆春の高校選抜野球は3/21から12日間の予定で開催されます。(雨天順延)
◆JR３月号(ダイヤ改正号)の時刻表発売は2/25を予定しています。

★桜シーズンのJR京都駅の構内は大混雑します。
在来線同士の乗り換えは山科寄りの降りる階段から東地下通路及び
地下鉄乗り換えなどは地下東口の利用をお勧めします。
◎青春18きっぷの京都市内観光は
嵯峨野線二条駅・東海道線山科駅・奈良線東福寺駅からの乗換もお勧めします

10 ：列島縦断名無しさん：2010/02/12(金) 20:34:37 ID:JFcRIZTh0

【◎◎１８きっぷを快適に使うには◎◎】
①行きと帰りの路線を変えてみる。
②学生は学生証・学割を持っていくとなにか安くなるかも。
③自分だけのお店、名物、道中の楽しみを見つける努力をしてみる。
④途中下車自由なので駅の外に出て気分転換を図る。
⑤ココロにゆとりを持つ～ホーム・階段を走るのは危険です。
(座れなくてもいいや!次の電車でもいいや!)
⑥他人と同じ行動はなるべく避ける
（嫌な人がいたら降りて次の電車乗って逃げる）
⑦毎日風呂に入る（ニオイ防止・疲れがとれる）
⑧ターミナル駅では駅の構造などを覚えておく（次回必ず役に立つ・お店やATMなど）
⑨昼間に数時間乗車&数回の乗り継ぎなどで一回は休憩タイムをいれる
（セコセコ乗り継ぎばかりだと大変、体力などと相談してゆとり行程で。）
⑩一緒に旅行する人がいたら相手を思いやり、行程を押し付けたりするのはやめましょう。

11 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 00:40:30 ID:MTEAKGuJ0

宇高航路、来月で廃止だってさ。
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2010021223001364/

最後は混雑するだろうから早いうちに乗り納めに行こうかな。
>>7 の姫路城と一緒に。

12 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 01:11:48 ID:3EDKzWF+0

【●●青春18きっぷ・東海道線乗り継ぎプラン●●】09.05版。
姫路←15～30分間隔→米原←30～45分間隔→大垣←15分間隔→豊橋←20分間隔→浜松
浜松←20分間隔→島田←10分間隔→興津←20分間隔→富士←10～20分間隔→三島
三島←一時間に三本はある→熱海←一時間に4本はある→東京
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html
◎首都圏→名古屋方面は午後出発が比較的すいています。
●東海道線下り浜松方面の静岡県横断は【興津駅】始発が多いです
●東海道線上り三島方面の静岡県横断は【島田駅】始発が多いです
★東京⇔名古屋６～７時間、東京⇔京都は８時間から９時間程度です。
静岡県の乗換駅などでお買い物など休憩しながら移動するのが
疲れないこつです。乗り換え駅の下りは興津(豊橋)、上りは島田(大垣)などで一本見送り
次の始発電車を待てば座れるチャンスも多くなります。
★豊橋駅にて名古屋方面からの快速電車を数本分接続する浜松方面の電車は
(毎時04-07分発)
大混雑する可能性があるので、プラン計画の際はちょっと注意してください
◆米原駅・浜松駅・熱海駅の改札内のトイレは青春18きっぷ期間中、非常に混雑します
※東海道線(籠原・小山～JR東海～米原～姫路)は全線全面禁煙となりました。

13 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 19:19:06 ID:nPFfXQgJ0

前スレ

>995 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/13(土) 19:13:02 ID:MQ/uAMwsO
>カプセルでもトレーニングジム＆露天風呂＆朝食バイキング付きで
>3千円しない所が有るから何時もそこ使ってる。

これどこか教えていただけませんか？

14 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 19:20:57 ID:nPFfXQgJ0

春はどこ行こうかなぁ。オススメありますか？
ほとんどすべての都道府県に行ったから、3日～最大4日でのんびりできるところがいいんだけど。
片道は飛行機でも可。

15 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 19:21:46 ID:nPFfXQgJ0

一人でも楽しめるところ。
つまりカップルだらけや家族連れのみのようなところは避けたい。

16 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 20:00:29 ID:WVlGnw2n0

銚子電鉄全駅下車

17 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 20:30:05 ID:xYoa4RXb0

>>11 最後まで混雑しないと思う。
それにしても、民主党の「高速道路料金を税金からジャブジャブ補填」政策で、
内航汽船や乗り合い自動車業界は滅茶苦茶苦しめられているよな。
民業圧迫の極みだ。
18きっぷにも悪影響が及ぶだろうな。

18 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 21:18:50 ID:P3Ypqach0

>>11
この分じゃ宇野の町も寂れる一方だわ。すなわち宇野線も危ない。
行けるうちに行っとけ。春の１８期間なら遅めの方がお薦めかな。
理由は天気がよいと屋外デッキに出て眺める景色がすばらしく風も心地よいから。
寒いうちはやっぱりつらい。

19 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 21:24:40 ID:3EDKzWF+0

>>17
もともとマイカーはカップルや家族連れだし
青春18きっぷは団塊・オバタリアン・ヲタがメインだし
需要構成が違うから違うでしょ。

20 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 21:49:08 ID:yP/in8/Y0

>>17
高速無料化は殆ど実現できず上限2000円で検討されているらしいので、
目的地までのガソリン代を考えれば1日2300円の18切符はまだまだ役に立つはず

21 ：列島縦断名無しさん：2010/02/13(土) 23:44:38 ID:ohnhYBaP0

もうその展開はいいって

22 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 07:19:29 ID:nJ7z/yfJ0

高速道路が上限2000円になるとすれば、従来のETCの深夜割引半額だと
160km～170kmくらいの距離を走らないと元が取れない計算。
東京～静岡くらいの距離だな。

数百キロもの移動をするなら、元々普通列車乗り継ぎなんてマイナーな人は多くないだろうし、
少しの距離の移動なら、自動車での負担は従来と変わらないかむしろ高速道路は値上げになるワケだ。
つまり影響なしってことだな。

23 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 07:52:30 ID:L/pDxiVbO

>>13
北海道のカプセルで楽天予約の限定プラン。
朝食バイキング付きのは少ないらしい。

24 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 09:58:58 ID:kXrAWwNWO

18きっぷで富士急行は無理だよね？

25 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 10:00:45 ID:yacUC+vW0

無理。
そこらへんが分からないうちは使わない方が良いよ。

26 ：…？：2010/02/14(日) 10:52:47 ID:fq6t97wc0

ンな事は無い。転びながら覚えていく自転車の乗り方方式もある。

27 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 11:02:52 ID:Z2p43kNV0

>>24
北東パスかツーデーパスなら乗れる

28 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 13:39:04 ID:kXrAWwNWO

ですよね、ありがとうございます

世の中そんなに甘くないな～

29 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 15:47:05 ID:PTi4whs50

１８キップで名古屋から東京へライブ見に行きます
終演後、都内ネットカフェで帰り始発電車待ち２０００円前後
と合わせて交通費計６６００円前後　
バスより安い　銭湯寄っても７０００円ちょっと

５回分だから東京２往復＋残１回できる

30 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 15:48:13 ID:PTi4whs50

帰りは東京→名古屋ながら乗ってもいいけど
明るくて寝れないしへんな客いるから・・・迷い中

31 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 15:52:22 ID:L/pDxiVbO

名古屋なら行きは18きっぷで帰りは夜行バスが一番効率良くないですか？

32 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 17:30:00 ID:4xxvTtVi0

おまいらこういう事はするなよ

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100214066.html

33 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 18:06:48 ID:PTi4whs50

>>31
２３００＋バス３５００円＝往復６８００円でもいいんだけど
期間中に５回分使いきれないかもっていうのもあって　往復１８かなって
買取１回２０００円の店しか知らないし　なんかね

34 ：列島縦断名無しさん：2010/02/14(日) 18:45:35 ID:lxXWW3Nr0

新幹線使えよ。

35 ：…？：2010/02/14(日) 19:19:30 ID:fq6t97wc0

早くも出た！

　このスレでは殆ど説得力を持たないアドバイス･･･ｗ

36 ：列島縦断名無しさん：2010/02/15(月) 00:08:17 ID:O7aVssTX0

変なコテやめろや

37 ：列島縦断名無しさん：2010/02/15(月) 17:32:40 ID:HS7G5tjO0

１８キップ利用するのは、春と秋（鉄道の日）の年２回
夏と冬は気候的にシンドイｗ
春も花粉がけっこうつらいんだけどね

38 ：…？：2010/02/15(月) 21:26:10 ID:1MvWuu7y0

>>36
　納得できる理由を聞かせてもらえれば止めます。

39 ：列島縦断名無しさん：2010/02/15(月) 23:13:28 ID:COlbgFVY0

納得するかわからん横レスだが
荒れの遠因だからじゃだめ？

40 ：列島縦断名無しさん：2010/02/16(火) 09:22:29 ID:PJYoqt9h0

>>32
こんな悪質な鉄はあんま見ないけどなあ

41 ：列島縦断名無しさん：2010/02/16(火) 22:18:44 ID:t3TbzYgS0

>>40
撮り鉄・ネタ鉄だろ。
奴らはキセル乗車だから青春18きっぷすら使わない。
あとは誰かの車に同乗とか。

42 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 05:06:19 ID:zD1Te5q40

厳冬の除雪、福島・ＪＲ只見線
動画　田子倉駅　その作業の様子
http://www.asahi.com/video/news/TKY201002110211.html

43 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 05:14:38 ID:Mkbre8x30

静岡県浜松市のＴＯＢＩＯ。
入口には故人となられた古橋広之進先生の記念碑と展示物がある。午前９時の開館までじっくりと故人の功績と業績を拝見した。

古橋廣之進記念浜松市総合水泳場 ToBiO　〒431-0201 静岡県浜松市西区篠原町23982-1　TEL:053-489-5463　FAX:053-489-5473
http://www.hgw.co.jp/tobio/index.html
交通案内
http://www.hgw.co.jp/tobio/map/index.html
ここは７月８月以外はプール利用は終日、７３０円で利用可能。７月８月は３時間の時間制限。
プール利用は７３０円だが、スポーツジムとプールの両方使用で１０５０円で７月８月以外は終日、利用可能。７月８月は３時間の時間制限。

入口と更衣室を抜けると２５ｍのサブプールのエリアがあるが非常にエリアを広く取っている。
ジャグジーが最高のお勧めで、３種類のジャグジーが５個ずつ並んでいて、待つことはなくゆったりと使える。
２５ｍサブプールから２個の通路（１個は通過シャワー）を抜けると５０ｍで１０コースのメインプールとダイビングプールがある。
午前９時から午後の２時まで快適に過ごしてもらったが、プールエリア以外にも楽しめる施設がある。
それは浴場、つまり風呂や高温サウナまであるのだ。
ちょっとした銭湯気分で寛げるところでもあるのだ。
風呂は普通の四角い大風呂だが、奥には外に出ていくと、屋外にも風呂があって露天風呂になっている。
浴場にはスーパー銭湯のように個別に仕分けが付いた身体を洗うところが１４個くらい有り、
高めで大きめのプラスチック製の椅子がある。もちろん、風呂桶もきれいに置いてあったが、
ＴＯＢＩＯの浴場には「スーパー銭湯のように個別に仕分けが付いた身体を洗うところ」には椅子と風呂桶以外にも
ボディーシャンプーと頭髪を洗うシャンプーまで完備されているのだ。
さらに、サウナ室に入るとスーパー銭湯のような大きめのサウナだが、中では１２分計の時計や
ＮＨＫ衛星放送が視聴可能な３２インチサイズのテレビが壁に貼り付けてあった。
ＴＯＢＩＯのサウナ室の温度は１００度から１１０度程度くらいで、入口にあるサウナマットが無いと熱くて入れない。
全国でもプール以外でもスポーツジムや浴場も楽しめるのはＴＯＢＩＯくらいだろう。

44 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 05:15:47 ID:Ybii2U+x0

静岡県浜松市のＴＯＢＩＯ。
入口には故人となられた古橋広之進先生の記念碑と展示物がある。午前９時の開館までじっくりと故人の功績と業績を拝見した。

古橋廣之進記念浜松市総合水泳場 ToBiO　〒431-0201 静岡県浜松市西区篠原町23982-1　TEL:053-489-5463　FAX:053-489-5473
http://www.hgw.co.jp/tobio/index.html

交通案内
http://www.hgw.co.jp/tobio/map/index.html
JR東海の東海道本線の高塚駅から徒歩だと４０分程度かかる。
JR東海の東海道本線の高塚駅から徒歩だと高塚駅から左折して２車線の狭い道路に出る。
２階建ての麻雀荘の建物のところの狭い路地を入って、交差点を渡って、
浜松市立可新図書館の方向へ一路、南に下ると、遠州鉄道の路線バスが走る２車線の狭い道路に抜ける。
「三方原病院」方向の看板が出てくると、TOBIOは判りやすい。
遠州鉄道の路線バスが走る２車線の狭い道路には「西小沢渡」という遠州鉄道の路線バスのバス停留所がある。
ここから遠州鉄道の路線バスに乗ると１４０円・所要時間５分でTOBIOまで到着する。

「三方原病院」方向の看板が出てくると、TOBIOは判りやすい。
遠州鉄道の路線バスのバス停留所「西小沢渡」からも徒歩で歩ける。
但し、サンクスのコンビニエンスストアの東方向に向かうと逆方向なので、西方向に歩く。
遠州鉄道の路線バスのバス停留所「西小沢渡」から西方向に歩くと中華レストランのある交差点に出る。
この交差点から南に徒歩１５分程度でTOBIOに到着する。

帰りは概ね１０時５０分から１６時５０分までの毎時５０分と１８時５０分に遠州鉄道の路線バスが出る。
浜松市内から東方向、静岡・沼津・関東方面や新幹線・高速バスの利用者は浜松駅を経由して帰路に就く。
バス料金は３８０円。
名古屋・豊橋・名鉄方面のJR新快速利用者は遠州鉄道の路線バスの停留所の西小沢渡で降りてから徒歩で
JR東海の東海道本線の高塚駅まで向かう方が浜松駅を経由するよりも帰路に就く場合は大幅な時間の短縮になる。

45 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 05:24:09 ID:gxaTvF/e0

宿だったらネカフェか健康ランドだろ
カラオケ風呂入れないし

46 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 05:28:40 ID:zD1Te5q40

厳冬の除雪、福島・ＪＲ只見線
動画　田子倉駅　その作業の様子
http://www.asahi.com/video/news/TKY201002110211.html

47 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 06:16:29 ID:1+Xtg2610

東京と大垣を結ぶ「夜行快速ムーンライトながら号」

2009年3月ダイヤ改正より臨時列車となり、青春18きっぷ期間のみの運行となりました。
使用車両は373系9両から183系10両へ変更されました。

特に臨時になった最近は落ち着いているような…
定期の時代の客何百人は何処に流れたのやらｗ
ツアーバスに行ったんだろう。大垣米原で乗り換えるのはめんどくさいからな。
残ったのは広島博多方面に行く奴、鉄ヲタ、バスがない所にいく奴くらいだろう。

48 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 09:31:56 ID:tnBTbd+B0

742 名前：名無し野電車区投稿日： 2010/02/17(水) 01:13:06 ID:tdovwu3q0
東京名古屋とかだとバスなどの競合も激しいから選択肢は多いだろうけど、
四国香川からだと、１８キップ２回＋「ながら」＝往路５１１０円が唯一かつ
楽しい選択となる。（２泊３日の往復だと７９２０円！）

香川からだと、実は１回分２３００円でも東京へ行ける。が、これはあまりにも
しんどいし面白くない。２回分を利用すれば、途中で下車して観光地を回りながら、
「ながら」を宿代わりにして早朝に着くという理想的なプランとなる。東京に着いてからは、
１日どのように使うかはその人次第。その日の夜に香川に帰るのなら全く無駄なく
３回分の１８キップ＋「ながら２枚」＝７９００円で香川⇔東京を２泊３日旅行できる。

東京周辺には１８時間滞在できる。行きと帰りの道中では名城（駅から比較的近い）を
幾つも見てまわることが出来る。これは貧乏鉄オタ（城オタ）にとっては有り難いことだ。
岡山、姫路、大阪、二条、彦根、名古屋、（犬山）、岐阜そして江戸などの城を
見て回ったり、シーズンならプロ野球の観戦などしても充分「ながら」出発には間に合う。

何といっても途中下車自由というのが、バスには無い魅力だ。

49 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 13:34:32 ID:ZY8hgPsF0

酉、春の赤１８は売るよ
赤券全廃と騒いでいるのは希少価値を捏造して煽っている転売ヤ

50 ：列島縦断名無しさん：2010/02/17(水) 22:59:15 ID:nK7SS+qn0

接続が悪いとか、快速走らせろとか、座席の形状に云々言う奴とか、
トイレがないとかグダグダ抜かす奴は黙って新幹線に乗ってなさい。

51 ：列島縦断名無しさん：2010/02/18(木) 07:32:15 ID:O+t2rV4F0

減便と言っても、アーバンネットワーク管内は末端区間の打ち切りや深夜の間引きなど
影響の少ないのがほとんどだし（湖西線は普通が減ったけど、今までＪＲ西にしては本数が多すぎた）
逆に利用の少ない駅の特急停車中止など、今までになかった思い切ったことをしたのは評価できると思う。
これからも不要な停車駅はどんどん減らしてほしい。

西日本の方針は競合相手がいる区間なら運賃の値上げはできないから、これからも運転本数は減っていくと思う。

52 ：列島縦断名無しさん：2010/02/18(木) 14:29:46 ID:7guaLbCB0

北海道へ行こうと思ったら余りにも接続が酷くて距離から想像していた時間の倍掛かって投げた
飛行機だなぁ

53 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 01:50:19 ID:vgJjrL/50

>>52
ここは鉄板じゃないから好きなのに乗れば桶
鉄道だけで逝きたい奴は何日掛かろうが気にしない

只、今春で「ぐるり」なくなるから
金有んならそっちの方がいいだろ
http://www.jreast.co.jp/tabidoki/service/info/index.html?src=dokitop
関東（以西）→東北組も「周遊」なくなるので注意
（東北ローカルパス/東北おトクパス[バス旅]って選択肢も有るが）

54 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 02:37:24 ID:c+Wd69q40

http://www.gekiura.com/guest/m0008046.html

これ本当？

55 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 02:39:56 ID:cmIuDC6B0

あのなぁ・・・はぁ

56 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 10:43:41 ID:cFUUb4/n0

今日発売の３／１９のながら、もう売り切れたか・・・・

57 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 11:35:37 ID:JCqyYg7AO

上りは水戸コミケ利用者も居るだろうから
3連休期間使うなら予約しとかないとな。

58 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 17:23:03 ID:RtJrJ1LgO

3/19くだりのながらは昼休みに買えたよ

59 ：列島縦断名無しさん：2010/02/19(金) 20:31:35 ID:pswPMsai0

>>52
2-3日見とけばおk
それより雪で計画崩れるリスクの方が高い

60 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:34:50 ID:gTexEpFh0

東京の生活保護支給は大阪の３倍じゃん（平成２１年１０月　厚生労働省調査）

生活保護　　被保護世帯数　　　　被保護実人員

東京都　　　１７万６７４８世帯　　　　　２３万１２３８人
大阪府　　　　５万４３５６世帯　　　　　　８万１７２９人

都と府の比較じゃないだろ。大阪「市」の話だ。これがポイント。

【報道発表資料】生活保護制度の適正な実施に取り組みます
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/johokokaishitsu/0000065864.html

問合せ先：健康福祉局生活福祉部生活保護担当（06-6208-8010、8043）
　大阪市では、極めて厳しい社会経済情勢の中で、真に生活に困窮する方へ適切な保護の実施に努める一方で、生活保護制度をとりまく状況について
市全体の共通の課題認識に立ち、社会保障制度全般を含めた抜本的な制度改革や財源措置を国へ求めるとともに、適切な業務執行体制の確保、
不正受給や不正請求などの課題に対する市としての取り組みを一層推進します。
　あわせて、被保護者の就業支援を図るため、各々の経験・実績に応じた意欲喚起から職場定着までの支援を各種事業で実施し、
就業による自立を効果的に推進します。

【平成22年度予算額計　12億9,159万円】

平成22年度予算案の概要
　平成22年度予算編成においては、本格的な人口減少・少子高齢社会が到来し、飛躍的な経済成長が望めない時代を迎える中、
リーマンショックに端を発した金融危機は、世界的な景気後退をもたらし、本市でも、雇用や中小企業経営をはじめ市民生活に深刻な影響を及ぼしています。

　このような社会構造の変容と景気循環の激変のもと、本市では、市税収入の大幅な減少や生活保護費の大幅な増加が見込まれる中で、
「負の遺産」と言われる財務リスクの処理に着実に取り組む必要があるなど、極めて厳しい財政状況にあります。
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000068414.html

61 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:40:35 ID:P8CtMuUx0

大阪市の生活保護２０人に１人、転入が後絶たず
2月18日15時54分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000762-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100218-00000762-yom-soci.view-000

　全国最多の生活保護受給者数は１０年前の２・３倍に達し、膨らみ続ける保護費負担が、財政難に苦しむ大阪市に重くのしかかる。

　１８日発表された同市の２０１０年度予算案では、保護費（２８６３億円）は一般会計の１６・９％を占めるまで増加した。
市は保護費を吸い上げる貧困ビジネスや不正受給への対策を強化し、圧縮を図る方針だが、保護を受ける目的で市外から
転入してくる人は後を絶たず、「保護破綻(はたん)」も現実味を帯び始めた。

　「市民の２０人に１人が受給者という実態が、果たして生活保護の本来の方向性に合っているのか。１９５０年から
抜本的な改革がなされていないよどみがある」

　平松邦夫市長は予算案発表の記者会見でこう話し、いらだちをあらわにした。

　９９年度に約６万人だった市内の受給者数は昨年１２月、１３万６６１７人に急増。同月の受給申請者のうち、
約１割が半年以内に市外から転入しており、困窮層の広がりとともに、不当に割高な家賃などを受給者に要求して
保護費を巻き上げる貧困ビジネス業者も横行しているという。

　収入を少なく偽って申告して保護費をだまし取るケースもあり、市は１０年度、警察ＯＢら６人を専門チームに
加えて態勢を強化し、悪徳業者の締め出しや不正受給の刑事告発などに乗り出す。他自治体が「大阪市は保護費を受給しやすい」などと
保護を押しつけているケースが発覚すれば、自治体名公表も検討する。

　受給者の自立を支援する任期付きケースワーカーや嘱託職員計約３５０人の増員も実施。親から子へと続く「貧困の連鎖」を
断ち切るため、受給世帯の中学３年～高校生を対象に、社会福祉士が家庭訪問して進路や生活相談にあたる。

　市はこうした取り組みを続けることで保護費の圧縮を図りたい考えだが、担当者は「小手先の対策では解決しない。このままでは
生活保護で財政破綻してしまう」と国の抜本対策を期待している。最終更新:2月18日15時54分

62 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:41:41 ID:NxVrJTLT0

生活保護、受給なら大阪市で！？　１割が市外からの転入者
2月10日10時27分配信産経新聞

　大阪市は９日、生活保護制度の抜本改革などを検討している特別調査プロジェクトチームの会合で、
昨年１２月の受給申請者２８１６人のうち１割近い２７４人が半年以内に市外から転入していたことを明らかにした。

　市は他の自治体が大阪での申請を示唆しているケースもあるとみて、最初に申請を受けた自治体が保護する
「現在地主義」の指導徹底を国に求める。

　市によると、昨年４～１２月に市外から転入して生活保護の受給申請をした２７人について、最初に他の府内外の
自治体に相談していたなどとして、これらの自治体と協議。しかし、大阪市で申請するよう指示するなどしたケースを
明確に確認するのは難しく、大半の申請を受け付けたという。

　市は「自治体間のなすりつけ合いとみられるのは残念だが、自治体の負担が無視できないことが背景にある。
保護費の全額国庫負担を国に強く求めたい」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100210-00000528-san-soci

63 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:43:29 ID:SpXTT8lf0

>市民の２０人に１人が受給者

ほんとうかよ？信じられんな。

http://www.osaka-sfk.com/pdf/nishi_leaf0623.pdf
大阪市西成区の生活保護受給者の出生地

北海道・東北…５％
関東・甲信…６％
東海・北陸…９％
大阪府…１９％
大阪以外の近畿…１５％
中国・四国…２０％
九州・沖縄…２２％
その他…３％

支援者も…
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps26158.jpg

＞保護目的で市外からの転入後を絶たず

典型的な生保ゴロだな
年末の東京の派遣村で受給された金パクってトンズラした連中と同類

受給者で大阪市民が半数以下なんだよな
他は全部他府県が押し付けてきた奴ら

64 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:45:49 ID:UJMCvfon0

生活保護申請者、大阪市外から１割　「現地主義徹底」を
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK201002090054.html
　全国の市町村で最も多い約１３万人の生活保護受給者がいる大阪市は９日、昨年１２月に受給を申請した２８１６人のうち、
１割近い２７４人は半年以内に市外から来て申請した、という調査結果を明らかにした。
別の自治体から、大阪市で申請するよう勧められたケースもあったという。
　同日あった市の「生活保護行政特別調査プロジェクトチーム」の会合で示された。
　市は国に、市内に住んでいない人の生活保護は、元々の居住地や最初に相談を受けた自治体の責任とする
「現在地主義」の徹底を求める。また平松邦夫市長は会合で「他の自治体が『大阪に（申請に）行けばいい』というような事態は、
全額国庫負担にしないとなくならない」と述べ、生活保護費はすべて国が負担すべきだとの考えを示した。
　市は２００９年４～１２月に市外から受給申請した人のうち２７人について、この人たちが最初に相談した自治体に
申請を受け付けるよう申し入れた。だが協議は進まず、「早急に保護が必要」と判断し、大半は受け入れたという。
　２７人の内訳は大阪府内が１２人、九州や四国など府外が１５人。市の聞き取り調査に対し、相談に行った自治体の担当者から
「大阪市西成区に行けば申請が認められやすい」と聞いたり、大阪までの片道運賃を渡されたりした、などと説明したという。
市はこうした事態が今後判明すれば、自治体名の公表も検討する。
　同市西成区のあいりん地区にある市立更生相談所では、昨年１２月に受け付けた生活保護の相談者１６５人のうち約４割の６８人が、
３カ月以内に市外から訪れた人だった。
　大阪市では「働ける人には働いてもらう」ことを原則に、働けない事情がない２０～５０代の受給者に対し、１０年度は放置自転車撤去などで
１００人を優先的に臨時雇用する。一方、ハローワークでの求職活動や職業訓練を義務化し、拒否した場合の生活保護申請の却下を認めるよう国に求める。

65 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:48:01 ID:E0tEMYmD0

大阪市生活保護費１７％増、削減策吹き飛ばす…新年度予算案

　大阪市は１８日、１兆６９０５億円の２０１０年度一般会計当初予算案を発表した。財政再建のため、人件費や公共事業費などを計４８９億円カットし、
１０年度までの５年間の削減目標（２２５０億円）を達成したが、生活保護費の増大などで効果は吹き飛び、予算規模は前年度比３・９％増。
自治体の破産にあたる「財政再生団体」への転落危機は依然、脱しておらず、新たな改革案を今秋までにまとめる方針も示した。

　不況で生活保護の受給者が急増し、生活保護費は過去最大だった前年度からさらに１７・２％増え、２８６３億円に膨らんだ。
子ども手当関連経費も含めた扶助費は４８４４億円に上り、歳出全体の約３割を占めた。

　市税収入は５％減の６０９１億円。特に法人市民税は２６・１％も減少して９１５億円に落ち込み、３０年ぶりに１０００億円を割り込んだ。
国が償還財源を手当てする臨時財政対策債の増発（６４２億円）でも財源不足は埋まらず市有地売却などで４４６億円を補った。
（2010年2月18日読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100218-OYO1T00801.htm?from=main4

66 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 01:50:05 ID:q2JCd4QO0

都道府県別の生活保護率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html
もう、財政再生団体にはいって全部やり直したほうがいい

大阪市民の２０人に１人は生活保護受けてるんだっけ？
確か、10世帯に1世帯。
生活保護のやりかた変えたほうがいいな。
どうして保護が本当に必要な人には受給許可降りないのに在日やらヤクザにはバンバン降りるの？(´・ω・｀)
全体の10％が生活保護世帯とな？
酷過ぎるなあ。
ちったあ働けよ

http://himahitsuma1.up.seesaa.net/image/20080211001.gif
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/714/79/N000/000/000/124533771925016101865.jpg
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/04/images/s0420-7c03.gif
http://livedoor.2.blogimg.jp/ba_ro_www/imgs/9/a/9a0f139e.jpg

東北、北関東、北陸、中部は低いな
見事に在・部落・層化のとこが伸びてるなw
生活保護廃止して欲しいな
大阪民国の連中がどれだけファビョるか見てみたい。

67 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 02:10:34 ID:Ucn8YQFR0

大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。

68 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 09:07:08 ID:DrSaEgxb0

瀬戸内海を渡るマリンライナーって18きっぷ単独で乗れますか？

69 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 09:49:00 ID:uyKy2Itz0

>>68
乗れる
指定席も必須じゃないよ

70 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 14:46:31 ID:Bij9KYis0

ハゲ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

71 ：列島縦断名無しさん：2010/02/20(土) 15:39:12 ID:1rm0P3jq0

つ　鏡

72 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 01:18:05 ID:VarV3Eb80

>>26
てめぇで転んで人のせいにするのが18こじき。

73 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 05:37:46 ID:qx2wT0Sj0

ハゲ散らかしたオサーン死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

74 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 09:01:10 ID:kFeMpxsV0

夜行で距離を伸ばす乗り方もあるが、昼の鈍行で景色を楽しみながら行くのがいい

75 ：…？：2010/02/21(日) 10:48:09 ID:kWutQH6H0

>>72
確かに自分の失敗を他人の所為にするようなら、通称「１８乞食」だわ。

76 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 18:27:17 ID:qx2wT0Sj0

ハゲと同じ行動はなるべく避ける
（ハゲがいたら降りて次の電車乗って逃げる）

77 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 18:38:17 ID:qx2wT0Sj0

ハゲ死んでしまえ

78 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 18:39:00 ID:xHn6xnXB0

>>77
いきなり死んでしまえって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？　
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は『じゃぁ死んでみようかな』
とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』という気持ちが生まれるわけです

79 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 19:42:58 ID:+6ZDh8Vc0

　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！>>78
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／　おまえみたいな部類が、常識常識とうるせぇんだよ

80 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 20:05:42 ID:qx2wT0Sj0

　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！>>78
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　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／　おまえみたいなハゲうぜぇんだよ

81 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 21:24:26 ID:34VVbNiH0

ガ板のネタスレ以下のスルースキルだな

82 ：列島縦断名無しさん：2010/02/21(日) 21:33:50 ID:50ievor90

83 ：列島縦断名無しさん：2010/02/22(月) 04:30:50 ID:2674C3Zk0

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84 ：列島縦断名無しさん：2010/02/22(月) 05:35:06 ID:2674C3Zk0

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85 ：列島縦断名無しさん：2010/02/22(月) 05:54:32 ID:2674C3Zk0

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86 ：…？：2010/02/25(木) 20:59:22 ID:5xJGECH60

消え失せて欲しい、のには禿げしく同意。
お前さんの名前がハゲであることを望む。

87 ：列島縦断名無しさん：2010/02/27(土) 21:53:51 ID:8Syhe6/40

下りムーンライトながらに乗るんですけど、
大船まで切符を買わないでスイカでもOKでしょうか？

88 ：列島縦断名無しさん：2010/02/27(土) 22:08:07 ID:hJBZ1WxO0

ダメ

89 ：87：2010/02/27(土) 23:32:38 ID:8Syhe6/40

大船じゃなくて、小田原まででした。
>>88 どもう m(_ _)m
スイカじゃだめですか。切符買うのめんどくさいけどしょうがないですね。

90 ：列島縦断名無しさん：2010/02/27(土) 23:55:24 ID:rHbZcx530

今日新橋に買いに行ったけど11300円が中心価格でした
最安は11200円だけど売り切れ
次が11270円

91 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 01:35:52 ID:on08yXqc0

金券屋に買いに行くのが何かのついでとか徒歩なら良いけど
わざわざ行くなら素直に券売機で買った方が…

92 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 05:30:41 ID:gOl3CHoR0

11400円だったけど買ったよ。
いよいよ明日から使えるね。
初日はどこに行こうかな？
高松でうどんにしようか、まだ雪が残ってる長野で温泉がいいかな。

93 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 11:25:27 ID:tFj7wATbO

東北の沿岸の路線ほとんど止まってるな。
明日だったらスレ住人も大変だった。

94 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 20:22:49 ID:vboelrIv0

オレも貧乏旅行したい。
時間がないんだよな～。
仕事嫌。

95 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 20:32:54 ID:HE9FAJz30

ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!!

復活！　急行列車の運転について

http://www.jrkyushu.co.jp/nagasaki/img/release/091225press01.pdf

しかし、やりすぎだな。

96 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 20:56:53 ID:aMg+Lgeo0

このスレで書く事か？

97 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 21:40:45 ID:Jy9w5Nhl0

３月２６日の営業を最後に宇高航路からの撤退を表明したフェリー２社のうち、
国道フェリー（高松市）は１８日までに、全従業員１０９人を３月末で解雇する
方針を決めた。国や自治体、労組などの協力を得ながら再就職先の確保に努める方針。

国道フェリーによると、船員５１人を含めた従業員１０９人を３月３１日付で解雇する。
同社が運航するフェリー航路は宇高航路だけ。発着場に併設するコンビニエンス
ストアなども航路撤退後に営業を終了する見込みで、事実上、廃業となる可能性が高い
という。

一方、四国フェリー（同）の従業員数は船員６５人を含め９７人。航路撤退に伴う
人員削減は避けられないが、同社は宇高航路のほかに土庄―岡山間でフェリーを運航。
グループ会社の小豆島急行フェリーも小豆島発着のフェリーと高速艇を運航しており、
「関係会社で可能な限り雇用したい」としている。ただ、同社などによると、グループ
内で雇用確保できるのは一部にとどまりそうだという。

２社は今後、全日本海員組合などと連携して、他のフェリー会社に再就職支援を求める
予定。国に対しては「高速道路政策の影響で事業を断念した。赤字補てんが無理でも、
せめて従業員の雇用確保は支援してほしい」と訴えている。

◎国道フェリー　http://www.utaka.co.jp/

◎四国フェリー　http://www.shikokuferry.com/

◎ソース
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/economy/article.aspx?id=20100219000159

◎元スレ
【海運】瀬戸内フェリー『宇高航路』3月で幕--高速値下げ、経営直撃 [02/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1265965463/

98 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 22:06:11 ID:lR1wYMWI0

時刻表かってきたんだが、マジでなにをどうみりゃいいのかわからん…
出雲大社にいきたいんだが、一日分で島根方面にいくにはどこをどう通っていきゃいいんだ？
自分で調べろカスって思うかもしれないが、大まかにおしえてくれないか・・？

99 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 22:09:21 ID:KT20WMcy0

>>98
未だに時刻表をありがたがる人がいるが
なんだかんだいって、ネットでの路線検索には敵わない。

出発地と目的地を入れれば一発だ。

100 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 22:12:18 ID:lR1wYMWI0

まじか

調べてみる　でも普通に私鉄もはいっちゃうんじゃ

101 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 22:17:01 ID:sCI3E5Xs0

>>100
http://www.rurubu.com/train/

「その他の条件指定」でＪＲを利用するだけにチェックを入れるでおｋ

102 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 22:18:31 ID:lR1wYMWI0

>>101
ありがとう！

調べてみるお！

103 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 23:17:15 ID:zr5jj38B0

自分はネットである程度調べて時刻表で修正している
初めてだからこれでいいか心配だけど…

104 ：列島縦断名無しさん：2010/02/28(日) 23:59:34 ID:l65UCoQK0

>>102
ｼﾞｮﾙﾀﾞﾝに18きっぷ検索が有るぞ
ttp://www.jorudan.co.jp/
検索結果を時刻表で追って見る
ちゃんと良く見てりゃ自然と理解出来て来る
携帯も便利だが慣れれば自分でｻｸｻｸっと時刻表で追えるし
応用が利くから変更も自力で出来たりするから
時刻表が読めて不便な事なし
ネット検索だと使うサイトによって違う結果が出たり
乗り継ぎ駅が違う場合にも何故違うのかが時刻表見ると理解しやすい

105 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:00:26 ID:aMg+Lgeo0

ネットだと始発駅がわかりづらいからね

106 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:01:05 ID:L2fEpkWf0

まあ予定通りにはいかないものだ
おっと三月だ

107 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:04:21 ID:8sJgph97O

>>98
その昔にはJR大社線てのがあって、残ってれば簡単だたんだけどね。
ただ終点の、趣ある大社駅駅舎（国指定重要文化財）が保存されてるから
それも併せて見ておく事をオススメする。

108 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:08:16 ID:eI3NNSXd0

「大社」といって真っ先に思い浮かべるのは川上慶子だな。（← ま、知らんか）

109 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:10:31 ID:MwaJDMKB0

>>104
これは始発駅を考慮しているようだね
ケータイだと月額210円だけど時刻表買うより安いから良いかも

110 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:27:01 ID:Gfd516j80

>>109
携帯だと有料だったか

えきから時刻表はシンプルで時刻表も見やすくて良い
ttp://www.ekikara.jp/top.htm
ﾅﾋﾞﾀｲﾑはとにかく高機能だが使いこなせないと意味なし
ttp://www.navitime.co.jp/

検索サイトは結果しか出ないから移動を楽しみたい人には情報不足だとは言えるよね
東京行くと人身事故なんて日常茶飯事で予定変更を求められる事も当たり前だし

111 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:38:26 ID:vzJbVrbD0

なんかじょるだんだと始発4時30分ごろでても一日以内に出雲市までつかないんだけど、
るるぶの交通案内検索だと、朝5時過ぎに出発して夜の12時過ぎに到着する…
どっちがただしいんだろうか

出雲市までは一日で行けないと認識したほうが正しいの？

112 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:50:46 ID:tljPVpBs0

サイトによって検索結果が異なるのはままあること
てか、お前98か？　どこから出発かくらい書けよｗ

113 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 00:52:05 ID:Gfd516j80

>>111
途中に有料特急とかJR以外の私鉄とか入ってるんじゃ無い？
内容の違いを確認してみて
どっから行くか知らんけどw

114 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 01:03:34 ID:vzJbVrbD0

蒲田駅出発ですわ…

>>113
確認してみるｗ

115 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 01:06:09 ID:jJYcVaMm0

00:18

116 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 01:15:16 ID:vzJbVrbD0

>>115

5時過ぎに出てその時間到着になってるよね

大丈夫なんだろうかｗ

117 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 05:19:49 ID:jM1fLcGF0

(祝)春18 本日初日！
[誘導]今まさにどこで乗り鉄してますか？188日目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1267226925/
期間中の携帯巻き添え規制に遭わない事を切に願うw

>>116
PC版「えきから」で確認しろ

乗換時間が不自然に長い結果が出てんなら
列車そのものが運行してないか乗換時間が足りないかのどっちかな

あと、>>105書いた「始発」にこだわんのは長距離移動時の最重要項目
座れない景色見えない苦行を楽しめる様な人間になりたいかは好きにしてくれ
日没やﾄﾝﾈﾙばっかの山岳路線ならどこ座っても変わらんがな

118 ：列島縦断名無しさん：2010/03/01(月) 05:25:17 ID:Oq1XzNAT0

うん、目当ての電車は運行してるみたいだ。
宿の予約変えずに済んだし、ちょっくら東日本横断してきます。
みなさんもいい旅を。

119 ：列島縦断名無しさん：2010/03/02(火) 20:56:10 ID:nPR8FS6I0

ジョルダンは「青春18きっぷ検索」なんてわざわざ作ってるくせにまともに検索できないとかｗ
経由駅を指定したら最短のルートが出たからちょっとバカなんだなｗ

120 ：…？：2010/03/02(火) 20:57:23 ID:fFK129/A0

今日やっとチケットショップでＣ制券買って来た。
11,300円だった。驚いたことに既に４回分券が売られてた。
ショップの親父に「何処へ行くんですか？」と訊かれたが、答えられず。
「西の方」とだけ答えたけど、何処へ行くかは不明…

121 ：列島縦断名無しさん：2010/03/02(火) 21:31:38 ID:JqTz2jin0

本日１回目　
東京駅→名古屋近郊某駅　無事到着　まだまだ空いてて快適

来週も１泊２日で名古屋東京往復　予定

122 ：列島縦断名無しさん：2010/03/02(火) 22:34:24 ID:2P53x21D0

>>119 ホントだ。鳥取経由にすると、00:18に着くね。

123 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 02:14:54 ID:sZkcxuV40

ライナーで○○円ってプランがでるのはいいが、それ使わないルートがでない
何が18きっぷ検索だよ

124 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 08:36:45 ID:EjgIb1tX0

>>121
いらっしゃい

125 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 10:27:04 ID:8sTidY7b0

路線検索して完璧な行程組んでも運行遅れが一つでも出ればおじゃん。
昨日も京都で人身事故があって新快速はかなり遅れたな

126 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 13:08:38 ID:+G5mp9uM0

昔みたいに長大編成長距離列車がなくなり分社化されたから
遅れても接続をまって発射とかなくなった

127 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 13:19:30 ID:nA3Nc/wx0

関西で広域な遅延が出てるみたいだけど
何のニュースにも成って無いみたいだな
東京なら大騒ぎなのにw

128 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 15:34:23 ID:IZnjfXPr0

急行能登も臨時列車になったことだし
いっそ快速ムーンライトにしてくれないかなぁ

129 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 16:13:44 ID:JTuIECAx0

平日午後の東海道　
ガラガラのロングシート山側に座って
駿河湾・相模湾をぼ～っと眺めるのが好き　小田原～清水あたり
富士～沼津あたりだと逆側に大きな富士山

あまりにも天気良い日だとカーテン閉めてる人多い
たしょう曇出てる日のほうがよ～く観ることができる

130 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 16:57:30 ID:60kms/8Q0

>>129
>カーテン閉めてる

えっ？

131 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 17:27:49 ID:JTuIECAx0

カーテンっていうか上から降ろすやつｗ　
アレなんていうの？　ブラインド？

132 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 17:32:53 ID:WX/j5MwA0

遮光幕とでも言うか

133 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 17:37:00 ID:y2aRiep40

日除けって呼んでる
カーテンだとイメージ違うよね

134 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 18:03:43 ID:80wPHzl40

カーテン閉めるのむかつくね
外が見えない
あれ、なぜ？
日焼けするから？

135 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 18:13:46 ID:JTuIECAx0

通勤とか短距離客は上着着たままだから
車内は温室みたいに暑くなる　そりゃ降ろしたくなる
日焼けもしたく無いだろうし

136 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 18:57:21 ID:EUH6WuFsO

>>128
ローカルではレールにヒビが入ったとやってるよ
昨日も人身事故があったから二日連続です
余裕を持って行動しましょう

137 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 19:36:55 ID:3NkJoShM0

18きっぱーの難所、山陽本線・赤穂線の岡山～姫路

九州方面に行くときは赤穂線経由。
岡山姫路区間は日生で降りて気分転換で風景を楽しむ
トイレはいつも備前市立日生病院。といっても、午前９時から午後の４時くらいまでだね。

備前市立日生病院内はお茶のサービス機があって、落ち着ける。
去年の４月の１８きっぷ終盤は、備前市立日生病院のテレビで選抜高校野球の決勝戦を楽しんだ。
外の風景は満喫できたが、大雨が降っていた。
広島県内もそうだが、岡山県や香川県内は大雨が降っても大雨・雷・洪水注意報の発令は控えるんだな。
関東１都７県や愛知・静岡では余裕で大雨・雷・洪水注意報の水準の大雨だった。
確か、平成２１年の８月の豪雨の当時は兵庫県と岡山県の県境などでは、注意報の発令を気象台が差し控えていたので
予想以上の大惨事になったことは記憶に新しい。

138 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:03:29 ID:3wXil9ZF0

大垣に朝５：５５に着いて、次の予定列車まで２５分ぐらい時間があるのですが
どこか朝飯食えるとことありますか？

139 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:23:12 ID:FO5JmB2N0

駅のベンチ
朝食は自前で。

140 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:23:23 ID:eLnYUVA80

>>134
直射日光はマジあちーって。
俺も景色見たくて限界まで耐えるが
あの焼けるような日差しには勝てん。

141 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:24:09 ID:zDe65rvo0

>>138
早朝だとセブンイレブン程度。
朝の７時になると大垣駅近くのホテルでモーニングが堪能できるが。
正午から夜の１９時くらいだと
大垣駅北側の大型ショッピングセンターの食べ放題を満喫。

142 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:36:48 ID:vScHKB+c0

>>138
大垣駅周辺は県庁所在地の岐阜駅周辺よりも宿泊するホテルや買い物施設が充実。
大垣駅周辺にはホテルは駅横にはAPAが有ったり、旧名称ではチサンホテルが有ったり、
スーパーホテルなど岐阜駅周辺よりも意外と充実している。

最近ではAPAカードを持っている関係で大垣ではAPAに泊まることが多いが、１８族にとっても
大垣は意外なホテルどころでもありそうだ。
１８きっぷで衰退気味の岐阜市内や長良川、米原の鉄道総研、関ヶ原、滋賀県長浜市を観光したことがあるが、宿泊は大垣だった。

近いうちに滋賀県の米原に東横インが完成するらしいが、大垣の宿泊業者にとってみては脅威になりそうだ。

143 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 20:45:11 ID:EX0f9mHQ0

大垣に金津園もってくれば最強じゃないかと

144 ：138：2010/03/03(水) 21:00:14 ID:3wXil9ZF0

やっぱ早朝の店は無理ですか。
うちの方ではマックとか２４時間なんだけどなあ。
カロリーメイトと牛乳を買って行くことにします。

145 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 21:50:12 ID:r8Q3SKh30

１８きっぱーだけれど
大垣で降りて市内散策や競輪場に行ったりチサンホテルに泊まったりしたことが
９０年代は非常に多かったが

岐阜駅で降りたり、乗り換えたりしたことは人生の中でも一度も無い。
ついぞ、岐阜市内で走っていた路面電車にも、御目にかかることは出来なかった。

愛知万博の時もわざわざ、大垣で宿泊した。たしか、APAホテルで食事はまあまあだった。
名古屋市内で宿を取るよりは大垣の方が安かったことや、１８きっぷの日程上、大垣に宿泊した。

１８利用者にとって大垣駅は無くては成らない価値の高い駅だが、中部地方の東海道本線の駅では大垣と静岡駅くらいしか印象が無い。
名古屋は愛知万博の時に降りて地下鉄東山線とリニモで万博会場に行ったが記憶にあまり残っていない。
静岡駅は、最近では乗り換えで頻繁に降りて市内散策をするが、市内中心部が大きくて静岡駅と直結しているので中心部には繰り出した。
１８きっぷの都合上、台風や大雨で電車が運転見合わせの時はホテルに宿泊した。
ただ静岡駅周辺は、大垣駅と違って大型ショッピングセンターが皆無なので、買い出しは新蒲原や天竜川で買いこんで静岡駅まで行った記憶もある。

146 ：列島縦断名無しさん：2010/03/03(水) 22:44:35 ID:wb+jgdZo0

>>143 大垣には、金蝶園があるぞ。

147 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 06:48:05 ID:9TkKaZOr0

大垣には何かあるだろうと思って途中下車するとえらいことになる。
早朝なんてどうしようもないね。
では次の乗り換えの米原にしてみるともっとどうしようもないことになる。
ターミナルの駅ってそういうもんだと思ったほうがいいよ。

148 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 07:51:14 ID:CJGtsF1T0

>>146
それ饅頭屋やし

149 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 08:14:57 ID:/VAZkmQm0

マン○屋ならどちらも同じｗ

150 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 09:06:54 ID:i0lfXFjN0

韓国風サイバーテロバーガーでも発売してくれ。
パンに挟むのは、サイババのヘアー型のキャベツと、
魚のトロ、キムチ味のたれ。

151 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 11:30:26 ID:cUO7bOrl0

無難に岐阜で下車した方がいい。それか大津まで行くか

152 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 11:48:52 ID:fc6HoJnb0

岐阜で降りて乗り換えどうすんだよｗ
てか、全然無難じゃないだろ
大津も何の得があるんだよｗ

153 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 11:51:27 ID:44JcsU9K0

>>147
おれもどうせならと逆向きに大垣まで行って
ながらの始発駅から乗ろうと思ったらﾛｯﾃﾘｱしかやって無くて往生こいた
米原はもっと何も無かったんだが

154 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 12:07:38 ID:C/Q00slx0

大垣には何かあるだろうと思って途中下車するとえらいことになる。
早朝なんてどうしようもないね。
では次の乗り換えの米原にしてみるともっとどうしようもないことになる。
ターミナルの駅ってそういうもんだと思ったほうがいいよ。

これはいえる
それでも、早朝深夜に駅で降りて難を逃れられないターミナル駅は割と多い。
品川・横浜・小田原・沼津・浜松・豊橋・岡崎・岐阜・米原・草津・京都・尼崎・姫路

それでも、早朝深夜に駅で降りて難を逃れたターミナル駅と言えば
静岡・大垣・大阪・JR難波・三宮・岡山・広島くらいだな。

155 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 12:39:32 ID:CdPI4MVJO

米原のある辺りは田舎の滋賀の中でも僻地の部類だからな。
彦根や長浜ならそれなりに栄えているんだが。

156 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 12:46:54 ID:44JcsU9K0

>>154
確かに良く聞く駅名だからと期待すると大間違いだね
都市エリアと都市エリアの端っこだと考えれば納得

157 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 13:18:24 ID:NMskXwdx0

>>154
土地勘の無い田舎者っぽい意見どうもｗ

158 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 15:01:22 ID:YpQEorj20

>>154
静岡・大垣＞品川・横浜？

159 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 15:51:47 ID:1DHDyTTP0

夜中や早朝に着いて、駅ビルや駅出てすぐのわかりやすい場所に
コンビニや飯食うところがあるかどうかだろ？

160 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:01:10 ID:+MeFM8F30

>>154
夜中や早朝に着いて、ターミナルとなっている駅ビルやターミナルとなっている駅を出てすぐのわかりやすい場所に
コンビニや飯食うところがあるかどうかだろ？

品川駅は、マジで不便だが、山手線や京浜東北線の乗り換えで渋谷・新宿・池袋・赤羽方面に逃げられる。
それでも、品川駅周辺にデニーズがあって、朝４時半まで、パソコン仕事をしていたな。

沼津駅は、駅前は静岡や浜松、豊橋と並んで中心街で繁華街のはず。
静岡駅は、駅前が県庁所在地で繁華街と中心街が直結。静岡では割と低価格帯のビジネスホテルも充実。
浜松駅は、浜松市の郊外化と百貨店の撤退と倒産が相次いだが、浜松駅と中心街や繁華街は直結で静岡浜松と同様。
浜松駅は、早朝深夜に降りた場合は、駅周辺にデニーズやインターネットカフェ、ビジネスホテルは充実している。
浜松駅で、早朝深夜に降りる場合は、「終電よりも２つ３つ前の電車に乗って」「１つ前の天竜川駅で」降りて、マックスバリュがあるので買い出しはしておこう。
豊橋駅は、早朝深夜に降りた場合は、繁華街や中心街は有っても、買い出ししているところや店は皆無。
豊橋駅と至近距離に繁華街の広小路通りがあるが、暴力団員の男性と中国人や韓国人、フィリピン人の女性に腕を掴まれることがあるので危険。
滋賀県内の駅は一見、便利なように見えるが野洲駅には「ほほえみの湯」、南草津駅は「極楽湯」があるが、営業時間を確認されて欲しい。
京都駅で、早朝深夜に降りる場合は、駅から地下鉄で四条方面に行くべきだが、地下鉄は２３時３０分くらいで終了。
尼崎駅は、早朝深夜に降りる場合は、極楽湯が深夜２時まで営業している程度。大阪駅行き最終は深夜１時で大阪駅に行くべき。
姫路駅は、早朝深夜に降りる場合は、実際に平成１０年の春に駅寝が可能だったが、現在では完全に締め出される。

161 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:14:48 ID:cUO7bOrl0

>>152
言葉が足りなかった。
大垣や米原で下車して宿泊するぐらいなら、岐阜か大津まで足を伸ばした方がいいって事。

162 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:23:29 ID:6q0GXorq0

>>154
夜中や早朝に着いて、ターミナルとなっている駅ビルやターミナルとなっている駅を出てすぐのわかりやすい場所に
コンビニや飯食うところがあるかどうかだろ？

それでも、早朝深夜に駅で降りて難を逃れたターミナル駅と言えば
静岡・大垣・大阪・JR難波・三宮・岡山・広島くらいだな。

静岡駅は、駅前が県庁所在地で繁華街と中心街が直結。静岡では割と低価格帯のビジネスホテルも充実。
静岡駅を降りたら、繁華街と直結しているので、かつてはロイヤルホストで朝まで過ごしたことも多かった。
大垣駅は、駅周辺に低価格の質の高いビジネスホテルも少なくない。
この点は豊橋駅と同じだが、豊橋では概ね、早朝深夜の窓口の対応のビジネスホテルは皆無。

大阪駅は西日本有数の歓楽街でもあるので、早朝深夜に降りても困らない。大阪駅から扇町の「やよい軒」は遠かったが・・・
深夜に営業している店も少なくないので、研究の余地は非常に多い。これはJR難波および阪神南海近鉄地下鉄が集中する「なんば」でも同様。
大阪駅、JR難波と同じく、早朝深夜に便利なのは三宮駅。
三宮駅周辺は「やよい軒」や「宮本むなし」はあるし、低価格で宿泊できるビジネスホテルも少なくない。
京都駅や姫路駅や西明石駅、明石駅で降りると悲惨なことになるが、少なくとも大阪駅や三宮駅の便利さは知っておくべきだろう。

早朝深夜に大阪駅で降りた場合は宿泊・食事の利便性はともかくとして、
扇町方面まで歩くことが困らなければ、扇町には２４時間営業の「スーパー玉出」もあるぞ。

163 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:34:48 ID:6q0GXorq0

>>154
夜中や早朝に着いて、ターミナルとなっている駅ビルやターミナルとなっている駅を出てすぐのわかりやすい場所に
コンビニや飯食うところがあるかどうかだろ？

岡山駅に早朝深夜に降りた場合、これは静岡駅や大垣駅と同様に低価格のビジネスホテルも少なくない。
低価格のインターネットカフェも多く、吉野家も少なくない。
瀬戸大橋線の大元駅から岡山駅は徒歩でも３０分程度で歩ける距離だが、途中には深夜遅くまで営業している「キムラヤのパン」のショップがある。
瀬戸大橋線の大元駅から岡山駅方向に向かえば中心街や繁華街を抜けるので割と便利なところも少なくないが、
注意するべき点は、岡山市内の繁華街でも中央町や田町、柳町の周辺は深夜から早朝にかけては絶対に歩かないこと。

岡山駅でもNHK・済生会病院方面に進むと岡山大学の広大な構内に向かうが、ここの通りは深夜でも学生街だけあって、深夜まで営業している店は非常に多い。

164 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:47:28 ID:lFNtD+vE0

3月13日の土曜日の朝に18切符使って舞子か垂水から東京に行きたいんですけどどうしたらいいですか？

165 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:48:26 ID:LcdptfEx0

>>164
つ【ジョルダン】

166 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 17:51:57 ID:6q0GXorq0

>>154
夜中や早朝に着いて、ターミナルとなっている駅ビルやターミナルとなっている駅を出てすぐのわかりやすい場所に
コンビニや飯食うところがあるかどうかだろ？

広島駅に早朝深夜に降りた場合、これは静岡駅や大垣駅と同様に低価格のビジネスホテルも少なくない。
低価格のインターネットカフェも多く、吉野家も少なくない。広島駅にはフタバ図書のインターネットカフェが直結。
ただ、紙屋町の中心街までは歩くので便利が悪いことも考慮。路面電車の広電は宮島行きが最終で２３時１５分と早く終わる。
広島駅周辺はインターネットカフェや低価格のビジネスホテルくらいだが、
徒歩２０分程度歩く紙屋町方面に行けば、深夜でも「やよい軒」はあるし、割と便利。
２４時間営業のスーパーマーケットは路面電車の線路で宇品方向に歩いて向かえば、「ジャスコみゆき」があるが広島駅から徒歩で１時間近くかかる。
広島駅周辺は、観光都市の側面もあるので、宿泊や食事に困らないが、２４時間営業のスーパーマーケットは
九州方面から広島駅に向かう場合は「廿日市駅」で降りると近くに「スパーク」という２４時間営業のスーパーがある。
また、広島駅の隣の横川駅にある「フレスタ」は夜の２３時まで営業しているので大変便利だ。
広島駅から立町・八丁堀・紙屋町方面に歩くと医薬品も「ウォンツ」と言う薬局が深夜２時まで営業していることも忘れないでね。

167 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 18:51:19 ID:rjdD7JN6P

>>166
他人のレスを引用するときは＞か > をつけろよ
つーか、お前が何が言いたいのかサッパリわからんのだが

何十分かそれ以上も歩いてわざわざスーパーに行く意味は何？？？
スーパーで買えるモノなんてコンビニで事足りるだろが

> 京都駅や姫路駅や西明石駅、明石駅で降りると悲惨なことになるが、

牛丼屋、マクド、深夜/24時間スーパー、
そういうのは駅周辺か徒歩圏にあるんだが
西明石以外はネットカフェもあるな

なんかもうゴミ情報乙という感じだわ

168 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 19:17:17 ID:lFNtD+vE0

>>165
これってダイヤ改正対応済み？

169 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 19:26:06 ID:1T0ld4Ic0

>>166
田舎に何を求めてるんだ？

郷にいれべ郷に従え。

170 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 19:27:03 ID:1T0ld4Ic0

べ→ば

171 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 19:55:38 ID:LcdptfEx0

誤字までして書くことじゃないだろ
所詮便所の書き込みなんだから情報は何でもウェルカムだよ。

172 ：…？：2010/03/04(木) 21:13:40 ID:z7gSpPQH0

夏の早朝、夜行で見知らぬ土地の駅に着いて、
暖かいコーヒーが飲みたいと自販機を見ると、
当然の事ながら全て｢冷た～い｣だったりして、
結構泣ける･･･

173 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:19:25 ID:ereRuqc20

熱いのが飲みたかったら火にかければいいじゃん
コーヒー1杯で泣いたりバカなの？

174 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:46:38 ID:8WZWuxW90

ネカフェならカプセルホテルの方がおススメだよ。
ネカフェは1回入ったら基本的に途中外出が出来ないけどカプセルなら外出も出来るし、着替えもある。
値段的にも安いし設備はビジホと変わらん、むしろ大浴場があったりとそういう面ではビジホより上。

175 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:51:28 ID:WEDnuYj30

でも、大都市のカプセルって下手すると4000円くらいとられるよね。

176 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:53:02 ID:F1PAAzvJ0

大浴場とかダメだ。
人と同じ風呂入りたくない。

177 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:58:04 ID:sesZSYVx0

カプホの大浴場でパンツ盗まれた俺がいる。
男のパンツなんて使い道ないだろと

178 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 21:58:38 ID:g4svk5ewP

カプセルホテルにドリンクバーがあれば・・・

179 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:03:47 ID:hFXgkeWl0

ネカフェの方がいいよ
カプセルとかだと自由に充電できなかったし
それ以来ネカフェか、普通のビジホ

180 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:06:46 ID:F1PAAzvJ0

こういうのは日帰りか往復夜行程度の範囲の旅がいい。
泊まってもせいぜい最終目的地で一泊そこらだな。

181 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:08:24 ID:F1PAAzvJ0

そうしないと飛行機の方が安いじゃんなんてことになる。
ローカル線乗る良さはあるが。

182 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:09:27 ID:JuZOGvgK0

ネカフェはタバコの臭いがねえ…。

>>177
アッー！

183 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:10:53 ID:Kr6P3x030

常日頃から２ちゃん工作していた朝鮮人たちがキムヨナの審判買収工作をバラされた
腹いせに２ちゃんを一斉に奇襲しサーバーダウン！
　↓
実は２ちゃんサーバーはアメリカにあった！
　↓
しかも米軍や米政府機関も利用するデータセンターだった！
　↓
アメリカも甚大な被害を受けついにＦＢＩ出動で朝鮮人ガクブル！
　↓
なぜか毎日新聞が「２ちゃんサーバーがアメリカにあったなんてズルいニダ！日本に移すニダ！」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267690503/
　↓
常日頃から２ちゃん工作していたのは朝鮮人だけでなく反日の毎日新聞もという証拠か！
今回の２ちゃん攻撃に毎日新聞も参加していた！？

＞あるユーザーに対する攻撃によって、別のユーザーの
＞業務に支障が出るのは問題だ。

日本人のユーザーだけに支障が出るようにすればいい、攻撃は無問題という異常な論理ｗ
このクソ新聞は過去にこんな騒動も起こしていた！ｗ

毎日新聞の在日記者「朴鐘珠」が天皇皇后を佐賀に呼ぶなと知事に要求　【動画有】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1162128537/

184 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 22:11:03 ID:tIsy97d90

乗った新快速が播州赤穂行きだと、そのまま赤穂線で岡山に出ちゃうんだけど、
選択肢としては山陽線と赤穂線ってどっちがいいの？

185 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 23:12:46 ID:iHscjG7u0

宮崎から東京まで、8月のコミケに間に合うようにプランを立てていただいてよろしいですか
延岡から佐伯の区間は特急を使ってもかまいません。
宿は駅寝でもします。
出来ればなるべく早くつきたいです。

186 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 23:23:45 ID:kOBBupk10

飛行機で飛べ。

187 ：列島縦断名無しさん：2010/03/04(木) 23:46:54 ID:DXsYyUut0

東京１５３３アクティ→熱海１７０７
熱海１７０９→静岡１８２７　５両編成トイレあり

静岡駅で食事などちょっと休憩

静岡１９１２→ＨＬ→浜松２０１１／２０１５→豊橋２０４９
３７３系６両が浜松からそのまま豊橋行き普通列車
豊橋２０５３→快速名古屋方面・・・　３１３系６両トイレあり

以上、ダイヤ改正前まで

188 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 00:04:43 ID:CdPI4MVJO

ビジホで三千円台は都市部なら余裕であるからビジホが多いかな。
ネカフェは衛生面で気になる部分が多い。
フラットでダニとか…

189 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 00:44:03 ID:jQPCeqOT0

>>185
海に出て黒潮に流されれば東京湾の近くだ
あとは携帯から「118番」に掛けろ

>>188
そんな事言っても列車内自体が既に衛生的ではないんだがw

190 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 02:27:28 ID:LmdAi2g80

STBってもうほとんど不可能じゃね？

191 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 02:44:45 ID:q9FwmojY0

167
マクドってｗ
正しい言語を

192 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 03:10:28 ID:wYSnY7Yc0

東京済みのオレが、大阪でカルチャーショックを受けたことの一つ。
「マック」がマジに通じない。ちなみに「マック」といえばレンタルビデオ屋のことらしい。
「きつね」と「たぬき」の使い方が違うのはわかるけど、コレってぜってー考えられんわ。
>>191に味方する訳じゃないけど、「マクド」って非常に違和感のある響きで聞き捨てならない。

193 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 03:15:55 ID:2FTOB4tbO

マクドナルドのことを指してるのなら
マクドナルドをマクドと言うのは、ウィリアムって名前をビルと略さずウィリと言うのと同じ

194 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 03:25:37 ID:SbzIMEh20

>>191-193
頭おかしいだろお前ら
キチガイは死ねよ

195 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 04:30:13 ID:DFFngzOpO

大阪じゃマクドナルドはマクド
何でも東京が標準と思いすぎ
だから嫌われる

196 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 04:58:24 ID:1KRhperl0

生粋の大阪人でもマックで貫く野郎はいるよ。
でも冷たい視線を受けながらも何とか生きてゆける。
でも東京ではマクドは貫けないよな。

197 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 05:01:49 ID:Grgf6t8S0

>>184
基本的にどっちでも良いと思います。赤穂線の方が海が見れるので私は好きですね。
山陽線はＨＳ・ＪＨＳとかち合うと混みます。

198 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 06:08:11 ID:g2PTZHNAO

フランスでもマクドって略すんでっせ
大阪人のマクドとはだいぶ発音違うけど

199 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 07:17:16 ID:yHNmT6Gh0

明日高松にオープン戦観に行こうかと思ったけど雨かorz
つーか最近雨降りすぎだろJK

200 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 08:17:33 ID:wOFCLUGl0

>>187
そんな乗り得列車があったのか
だが、改正後は先発の熱海からの普通列車が、浜松20:13でそのまま豊橋まで直通するようだから、
ホームライナーの車両は浜松止まりのようだね

201 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 09:44:04 ID:QnZenUw40

さすが大阪民国の言うことは
いちいち、キムチ臭いね

202 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 10:25:07 ID:demGOXf00

>>200
新時刻表みてないけど、いまは
静岡から下った３７３系６両は、豊橋で少し休憩してその日のうちに
豊橋→大垣のホームライナーにも運用してる

改正後のこの大垣行きホームライナー残ってるなら
浜松→豊橋３７３普通もどこかに残るはず　多分

203 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 11:10:39 ID:OmOmrFbq0

沼津－静岡－浜松間のホームライナーって18きっぱーは利用してる？

204 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 11:11:08 ID:3hO4Py4O0

>>198
>フランスでもマクドって略すんでっせ
ほんとかよって今調べてたらﾏｯｸから新ｸｰﾎﾟﾝのお知らせメールが来たわｗ

>大阪人のマクドとはだいぶ発音違うけど
フランス語がそもそもｽﾞｰｽﾞｰ東北弁な感じだから、そっち系だろうな

205 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 11:52:53 ID:wOFCLUGl0

>>202
とすると、改正後も豊橋21:43発でホームライナーあるから、
浜松20:44→21:21豊橋がぁゃιぃですな。

206 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 17:20:37 ID:n6roCYqU0

>>201
トーホグ塵乙。

207 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 17:49:58 ID:dOdU5sC50

電車旅行してるのにわざわざマック食う必要もあるまい。
有名な駅弁を食うべきである。

208 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 18:01:09 ID:Bbvx5lQM0

金に余裕があればなぁ
全国どこへ行ってもある吉野家とかばかりで済ませて本当に味気ない旅をしてるよ
まぁ旅の本来の目的はしっかりと達成出来てるからいいんだけども

209 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 18:13:09 ID:MUywGTK2O

自分はそこの地元の食事を食べるのが旅の目的だから
逆に全国展開してる店には絶対行かないな。
パンとか買う場合でも地方のみのメーカーとかにしてる。

210 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 18:15:13 ID:reGJXzvn0

地方行くと普通の飲食店の安さに驚く。

211 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 18:19:47 ID:QnZenUw40

そんなことはない。
田舎へ行くと、しょうもないもんが、クソ高い。

つでに、高いだけでうまくない駅弁食うくらいならマックでいい。

212 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:05:24 ID:demGOXf00

マックとか吉野家とかジャンクフードの店は
客席まで油臭い（店舗が多い）からできるだけ利用しない
店出ても服にしみこんだ感じでなんか臭う　油っぽい
家戻ればファブリーズとかするけど、出先じゃムリだし

和食系の店を選ぶようにしてる
はなまるうどん、丸亀製麺とかアチコチにあるから助かる
↑ここも天ぷらの油があるけどね・・　あとはファミレス
ファミレスなら客席までは臭ってこない

213 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:05:30 ID:reGJXzvn0

夜行明けの朝マックはやけにうまい。

214 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:10:40 ID:tEf+D9U+0

>>213
ネットカフェに泊まったときはよく朝マックするけど
のんびりコーヒー飲みながら食べるホットケーキは最高だよ。

215 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:14:18 ID:reGJXzvn0

旅先の朝のマクドナルドは今、自分が日本ではなく
シカゴ、ボストンかコペンハーゲンにでも
いる気分になるんだよな。

216 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:44:23 ID:PXG77zlm0

１８きっぷはどれだけボンビーな旅ができるかが醍醐味だと思う。
自分の場合、食事はマックがあればマックポーク＋水で１００円であげます。
最大でも１食３００円ぐらいで。これが楽しいんだな。

217 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:50:55 ID:SbzIMEh20

旅費が安いんだから飯くらいは金使ったりこだわれよ
どこ行ってもチェーン店って、他人に話したら馬鹿にされるだけだぞｗ

218 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 19:55:05 ID:5zOc0Bp60

★3/12～3/14　JRグループのダイヤ改正です。

これって12～14は移行期間ってこと？
12～14の間は現行のダイヤでいいのか、それとも新しいダイヤになるのかよくわからないので教えてください

219 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 20:07:35 ID:1KWWgYP90

でも田舎で観光地の店って高いし美味しくないとこ多いだろ
特に観光地なんかは店自体が手抜きしてるとこ多いと思う
よく考えたらリピーター狙ってないんだから無理もないけどな
それに比べたらコンビニやチェーン店は美味しいし安いしで魅力的

220 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 20:08:33 ID:3hO4Py4O0

>>217
地方によって味付け違ったりハズレも結構多いしねえ
ギャンブルは貧乏人には辛い
なにあの何とか軒のシュウマイ弁当とか
なんであんなの千円もすんのさ
ほか弁の方が余程まし

221 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 20:34:23 ID:PXG77zlm0

>>220
異論あり！
１００円マック好きの自分ですが
正直、崎陽軒のシュウマイ弁当は折弁のなかではトップクラスのうまさだと思う。
それにシュウマイ弁当は７８０円です。
（自分、横浜住人。崎陽軒本店まで歩いて３０分ぐらい）
でも、急に峠の釜飯が食いたくなった。

222 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 20:43:15 ID:QnZenUw40

>>220

崎陽軒のシュウマイ弁当の味がわからんようなら味覚障害。
７８０円で文句がある奴は
スーパーの２８０円弁当でも食ってろ。

223 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 20:48:50 ID:kKAG4SHs0

地方のスーパー行って
惣菜コーナーとか見てみると
安くて面白いもんがあるぞ
そうやって見つけた青森の鰊の切込は
うまかった。

224 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 21:39:35 ID:qXINcWKS0

食い倒れが目的じゃないなら無理せずに普段どおりが一番なんじゃないかなと思う。

225 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 21:52:11 ID:MUywGTK2O

自分の使い方は観光地に行くんじゃなくて口コミで
見つけた地元食堂を巡る旅だからな。
まあ人それぞれ。

226 ：列島縦断名無しさん：2010/03/05(金) 22:55:06 ID:w2ZfmfwQ0

オナニーはじぶんでこすってきもちよくなる。
セックスはまんこのなかにちんぽをいれる。
ファチラオはおんながちんぽをくちにいれてもごもごする。

クラスのみんなしってるよ。

227 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 00:18:45 ID:RnCBjPQK0

広島大学病院新館２階にはレストラン「みどり」があります。
このレストランには（年末年始を除く）平日・土曜・休日・日曜・祝日構わず
午前１１時から午後２時（１４時）まで６００円でランチバイキングを実施している。
料金は消費税込みで６００円で入り口の食券自動券売機で購入してから中に入る。
消費税込みで６００円でご飯やランチバイキングの10数種類の「おかず」が食べ放題だ。
非常に綺麗で、出来たばかりだが、地位の高い人や著名人の来訪が非常に多い。
オレは、広島大の学生だが、どんぶりで１１杯ほど食ったことがある。
ただし、入院患者は利用が禁止されている。
見つかった場合には処罰の対象となっている。
そういう私は、こっそりと、毎日、東広島市の広島大のキャンパスから授業を抜け出して
食べに来ている。

広島大学病院は郵便番号７３４－８５５１広島市南区霞１丁目２番３号で
広島駅からは広島大学病院行きのバスに乗ればいい。

間違えて、東広島市の広島大学キャンパスには行かないように！！

228 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 00:22:39 ID:Dk4nxpdN0

なんか、病院には行きたくねえなぁｗ

229 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 00:28:11 ID:IlTaxDlH0

入院患者が利用したときの処罰の内容が気になる。

230 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 00:41:41 ID:EI3m0f1f0

さすがにおかしな文だなと思ったらやっぱコピペか
広島に行ったら広島風お好み焼きでも食べるわ

231 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 01:05:08 ID:7Spm7mm60

富山から高山本線で名古屋の方に抜けようと思ってるんだけど、本数少な杉。
猪谷と言う何もない山奥の駅で2時間待ちってなんだよ！

232 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 01:39:23 ID:Px6BXb/P0

>>231
日豊本線よりましなんだが

233 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 02:08:09 ID:IlTaxDlH0

>>231
待合室に幸福の科学の本が置いてあるからそれでも読んでいればいいんじゃね？

234 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 03:47:01 ID:/BOdNbUy0

誰か>>218よろしくお願いします
12まで今まで通り、13から改正でいいんですかね？？

235 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 06:31:44 ID:gP6Jnzwh0

地元の名物食べるのが好き。
一番飯で困らないのが大阪かな
食い倒れの町だけあって飯がうまい

236 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 07:01:30 ID:f4IroHSL0

下関→岡山まだあるじゃん

237 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 07:11:12 ID:/Uja/C280

>>234
その通りだが、「★3/12～3/14　JRグループのダイヤ改正です。」なんてどこに書いてあるんだ？

238 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 09:57:18 ID:+J6bjD010

乗り潰しで鹿島サッカースタジアム駅に行こうとしたら
今日は初戦だったんだね。サッカー板のスレ見たら結構混んでそうだし寒そうだし
またにしておくか。。。でも営業日＝試合ある日だから行ける時はいつも混んでるのか

239 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 10:08:43 ID:QnV+nMa9O

3月18日から約10日で秋田→青森→函館→札幌→八戸→盛岡→仙台→山形と
回ってくる予定だが東京との気候差がその時期どれくらいか読めなくて
服装系の準備が進まない。
今だとまだあっちは普通にマイナス5℃とか有るし。

240 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 11:40:59 ID:bSR9iHz80

>>239
つhttp://www.jma.go.jp/jma/menu/report.html

241 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 13:58:14 ID:blxCTj8k0

みんなビジネスホテルに泊まるんだ…
おれみたいに野宿する奴はやっぱ普通じゃないんだな…

242 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 14:22:04 ID:kN1LtVU60

この時期野宿とか冗談だろ
夏でも荷物が心配で無理だが

243 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 14:43:58 ID:bSR9iHz80

普通じゃないよ野宿なんて

244 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 15:46:19 ID:qVgKq4Ph0

>>239
まあ週間予報が出てからで良いんじゃない？
インナー系と細かい重ね着で対応がベストかと。
最悪は現地調達も可能な場所っぽいし。

245 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 15:47:40 ID:qVgKq4Ph0

>>241
東北や北海道でやったらそのまま帰って来れませんぜ。

246 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 15:50:18 ID:XxEseT0q0

野宿するほど金には困ってない。

247 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 16:20:16 ID:tUI4Uhwq0

移動で疲れるだろうから、ホテルのベッドでちゃんと寝たい

248 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 19:46:26 ID:Dk4nxpdN0

やっぱ国内のホテルは高い。

249 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 20:16:05 ID:0QM7Bjr50

Bivyと寝袋でSTBしたいけど、やったら速攻職質の刑だろうなw

250 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 20:52:02 ID:v6N/lXVD0

>>241他
【Eランク：大貧民】
　　野宿、駅寝、寝袋持参。
【Dランク：貧民】
　　ネットカフェで夜明かし。
【Cランク：平民】
　　サウナ、カプセル、健康ランド利用。
【Bランク：富豪】
　　旅館、民宿、ビジネスホテル泊。
【Aランク：大富豪】
　　シティーホテル、リゾートホテル泊。

18きっぱーの皆んなはどれ？

251 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 21:00:39 ID:XxEseT0q0

俺は基本的にネカフェ。
ただ田舎だと駅周辺にネカフェがないことがあるから、そういうときはビジホ。
あとフリータイムがあるカラオケボックスが以外とおすすめ。

252 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 21:05:38 ID:pvaNL4Mc0

>>250
【Sランク：言う程の者でもない】
　　各地の女の家に泊。

253 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 21:10:08 ID:Ce4QI3Lt0

【TXランク：田舎に泊まろう】
　　現地の皆さんのお宅に泊。

これくらいじゃないと

254 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 21:32:46 ID:CY2L+Q9L0

平民だけど、ビジホです。

255 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 22:13:40 ID:KMP7Zpnd0

野宿って駅近くの公園とかで寝るの？正直引く。
自分も北海道をバイクで回ったときは田舎のバス停や岬の先端の東屋で寝たから
あんまり大きなことは言えないけど。

256 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 23:50:49 ID:Rl0dTyoW0

Ｅランクは経験済みだけど
普段はＢランク
時々Ａランクかな
ちなみにＣＤランクは未経験

257 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 23:52:45 ID:jPQKN1k40

今年もまた原爆記念の日がくる
広島電鉄紙屋町東は県庁前に改称するべきで
広島電鉄紙屋町西は、そごう前に改称するべき
アストラムライン県庁前は市民病院前に改称するべきだ（広島市民病院と直結でも県庁前だから）

258 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 23:54:17 ID:0QM7Bjr50

B+Eでやったな
Eは-10℃環境で。ほとんど浮浪者と同じﾀﾞﾀw

259 ：列島縦断名無しさん：2010/03/06(土) 23:59:39 ID:w8/C60sf0

4000円台のビジホ探して泊まってるな
カプセルとかネカフェはどうも落ち着かないんで

260 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:13:10 ID:QR+4pQkI0

ビジホ探して泊まってる
大井町の阪急は風呂が最高だ。１泊5500円

261 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:21:12 ID:yjHPDmfc0

バイクで野宿はいいが次の日も次の日も電車に乗る旅で野宿は運用が無理だろ・・・

262 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:22:50 ID:Bh01FnmX0

YHはCランク？

263 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:25:50 ID:5emUJrSiP

>>179
カプセルって、コンセントないの？

>>216
わかるw

264 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:33:15 ID:iYeqrCqFO

テント泊はどこよ？

265 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:54:26 ID:0Y0Ltd9y0

>>260
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´

266 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 00:55:44 ID:o0W2bJUR0

　　　 l　ヽ. | 　 |　 | 　 |
.　　　|　__|　| __ |　|^)_ |　　　 ,-､
　　 _ |　　|　| 　 | .|ﾉ　 |. 　　 i　ヽ
　 i'i. ヽ. -‐､ ! 　 !-! ‐- ヽ.　　〉､　l
　/ _ ﾉ.ヽ.　｀' (ﾉo(ヽο／ヽノ (ﾉ |
　ヽ. ,｀ヽ,ｿ　　　　)ﾉ　　ノ/o　　 |
　　＼ '　／　／　l　　　　（)ヽ l
　　　　ヽ.　　 ' 　　 |　　(⌒ヽ　　|
　　　　　ヽ.　　　　 |　　しノ　　/

267 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 01:50:30 ID:QqmHtNNXO

短パンて何？

268 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 01:51:25 ID:VzyrKsc40

いよいよ大相撲春場所が大阪府立体育館で始まる
朝青竜が横綱から去ったが
青春１８で大阪で大相撲三昧に耽りたい。
選抜高校野球も甲子園で始まるし、１か月ほど大阪に滞在するので
住之江区の１７０００円の木造アパートを男４人で借り切って楽しむ。
３月から４月初めの関西は相撲と高校野球、プロ野球観戦で飽きることが無い。

269 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 02:06:49 ID:GaikSEOg0

>>237
ありがとうございます
>>9にそう書いてあったので…

270 ：竹田：2010/03/07(日) 02:19:41 ID:utj2FTEp0

>>250
Ａランクは居ないでしょう。そもそもＡランクに泊まるなら１８キップ使用せず
普通に新幹線とかで旅行するでしょう。
このスレ見てる方は、Ｂ～Ｄランクが普通と違いますか。
まあ楽しみ方（泊まるとこ）は人それぞれですが。

271 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 02:31:22 ID:utj2FTEp0

>>263
カプセルはコンセント無い所が多い。普通に壁とかのコンセントも使用出来ない
様に塞いでいる。

272 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 02:53:41 ID:SNoO1E5F0

ぶっちゃけ
東京ー名古屋間なら、青春１８きっぷ使うより高速バス使うほうが安かったりする。

273 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 02:58:20 ID:/aVxnlah0

>>270
そんなことないだろ。
シティホテルｗだって安いし。
ただほとんどはシングルだと部屋も狭いし
満足度はそうでもない。
しょせんドメスティッククオリティ。

274 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 03:00:21 ID:/aVxnlah0

>>272
ツアーバスも安いが
その区間で一番コスパ高いのは
「ぷらっとこだま」かな。

275 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 03:17:13 ID:/aVxnlah0

特に京都や札幌は
ビジホもシティホも値段変わらないよ。

276 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 04:29:41 ID:2bgt+hYbO

>>250
Ｄだな。
移動中の車内で寝るんで夜は起きてるのが最大の理由。

277 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 04:45:29 ID:gC9rwnqTO

>>250
18利用時は、Bビジホか、C個室カプセルだな

ところで、ビジホとシティホの境界って、どの辺かな？
ルームサービス・ドアマンの有無あたり？

278 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 05:41:40 ID:V5uWtwZZ0

>>250
俺はEかB

基本、Eが多いかな。
「さて、寝るか！」って自分で思う瞬間がとても旅してる感覚になって面白い。
ただ、3日に1回は布団で寝たいから宿に泊まる。

夏はさすがにBが基本。

279 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 06:45:41 ID:HjLan4TJO

B
カプセルとか寝カフェはキツイ
野宿は問題外
部屋に風呂とトイレは必須
ビジネスも安いとこなら南関東以外なら4000円前後で結構あるからな

280 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 06:59:16 ID:EHYeB54y0

一泊2食付で5250円（お布団は自分でしいてねみたいなプラン）で
広島を旅行してきたオレは負け組かよ。
でも、そっちのほうが返って金がかからなかったよ。

281 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 07:37:57 ID:sTeqEffV0

枕カバーとシーツは洗濯したものがついてた？> お布団は自分でしいてねみたいなプラン
俺はそのへんが分かれ目だわ。以前素泊まり二千円ちょいの旅館に泊まった時、
シーツが黄色くなってて布団が湿っぽかった。枕カバーには髪の毛。畳も歩くと足が沈み込む感じ。
これならサウナか健ラの雑魚寝もしくはネカフェの方がましと思った。
おれって虚弱かな？

282 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 07:58:07 ID:EHYeB54y0

>>281
ちゃんとしたホテルで清掃も行き届いていたよ。
http://www.tomonoura.co.jp/tomo/plan00.html
季節限定の竜馬プランだった。
温泉もついていたし、帰りになんやらお土産くれるし、
電車で来たといったらなぜかキャンディーまでもらった。
欲を言えば食事がヘルシー過ぎただけだったかな。
機会があればぜひ利用してみてよ。

283 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 08:12:34 ID:sTeqEffV0

>>282
ざっと見た。温泉までついてその値段なら勝ち組じゃん。
俺は隣の県なのでいい頃見計らって行ってみようかな。ありがとう。

284 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 08:12:53 ID:N4ljZo3e0

>>250
Dは経験があるが、Cはない。
っつーか、CはBに比べてコストパフォーマンスが悪いだろう。
こぎれいないビジネスホテルなら、3000円台で充分なホテルがたくさんある。
Aは、土曜日泊でなければ、それなりのホテルが東横イン並みの金額で泊まれるから不思議なことではない。
例えば、ホテルオークラ神戸とか帝国ホテル大阪とか阪急インターナショナルとか。
特に2人で1室に泊まる場合にはそのコストパフォーマンスの高さが光るのがAランクだな。

285 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:31:30 ID:P6/xgK+20

楽天トラベルとかで検索すりゃやたら安い宿とか出てくるだろに
評価も載ってるからどんな宿かある程度予測もできる

286 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:38:08 ID:s6kifDiQ0

東京へ１８キップでいって
２１時過ぎとかに終演するライブ観にいった帰り
翌朝始発まではネットカフェやカプセルサウナで過ごす
４：３０すぎには電車動き出すから、滞在６時間かそれ以下
だからざわざわホテルに泊まるほどじゃない

287 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:38:28 ID:/aVxnlah0

ただ、なんとなくだがクレカとか持ってない奴も多そう。

288 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:40:42 ID:KMKwwy0R0

昼間に電車の中でも寝られる体質ならなぁ
夜中は適当にファミレスとかで暖を取って宿泊費を浮かせるんだが
何しろ8:30-15:00くらいまで何もすることがないわ

289 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:54:05 ID:0qJalI/A0

>>288
乗るだけじゃなくて観光もしろよw

290 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:58:56 ID:/aVxnlah0

観光すると何かと余計な金かかるし
一人だと空しくなることもある。

291 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 10:59:59 ID:/aVxnlah0

ま、観光というと日本なら神社、
ヨーロッパなら教会が定番だな。
あとは美術館。

292 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 11:05:17 ID:s6kifDiQ0

文化度というか知的レベルが低いヤツほど
「ヒマだ」「何もすることが無い」って言う
デキる人は空いた時間も有効に使う（使うことができる）

293 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 11:09:23 ID:/aVxnlah0

見知らぬ人にも声かけて
友達作れる力の方が大事かな。

294 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 11:20:24 ID:RxH3aYrkP

18きっぱーって何となくわかるけど、声かけてくるのはやめてくれｗ
一人でゆっくり旅したいんだよ

295 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 11:55:40 ID:j5Ja9JbQ0

野洲で野宿した人いる？
終電から始発まで３時間。

296 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 12:20:27 ID:s6kifDiQ0

１日１０時間以上列車乗るなんて、まさに変態１８キッパー　
寝台列車・夜行列車ならまだわかるけど　昼間の普通・快速列車だよｗ

297 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 12:30:29 ID:/aVxnlah0

山陰本線とか景色が趣きあるから
全然あきないな。

298 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 12:44:32 ID:qw5uzEBx0

空いてる路線でも横になって寝るのは気がひけるな
かといって座ったまま寝る器用な真似は出来ないから電車寝はないわ

299 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 13:12:34 ID:IKTB23Zb0

>>296
変態で構わん。家で10時間ひきこもっているよりは随分ましだ。

300 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 13:25:34 ID:/aVxnlah0

座れてるってのが前提だな。
立ってるのはさすがにつらい。

301 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 14:54:38 ID:xNNxIoXK0

http://ca.c.yimg.jp/news/20100307112457/img.news.yahoo.co.jp/images/20100307/sanspo/20100307-00000006-sanspo-spo-view-000.jpg
この人、おっぱい丸出しで写真撮られてる
しかも大きい

302 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 14:56:49 ID:D+lnhM1B0

>>301
でかいな。

303 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 14:59:45 ID:V5uWtwZZ0

>>301
俺の彼氏だ

304 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 15:19:47 ID:swqdTRtX0

>>296
前シーズンに19時間程座ってたｵﾚはどうなるんだ！！！

305 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 15:35:21 ID:xNNxIoXK0

>>304
それどの区間？
おれも千葉から青森いったときは苦労した。
早朝に家を出て青森駅には最終の各駅停車で着いた。
電車の時間は17時間だけど、出発の家から青森のスーパー銭湯までの徒歩の時間をいれると19時間近くかかった。

306 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 15:37:18 ID:xNNxIoXK0

電車の時間は17時間だけど、出発地の家と目的地の青森のスーパー銭湯と、それらの最寄の駅間の徒歩の時間をいれると19時間近くかかった。
電車は座れない区間も想像以上にあったから、北にはあまり行きたくない印象がある。

307 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 15:38:52 ID:/aVxnlah0

バンコクからスンガイコーロクまで
快速の３等車に２１時間乗り続けた俺にとって
国内の１０時間程度は余裕。

308 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 15:47:17 ID:s6kifDiQ0

金券屋の１８キップ
買取２０００円／回、売値２５００円／回　くらいが目安

そのうちこの手の質問あるだろうから、先に書いとくｗ

309 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 16:22:03 ID:Ly587sL10

青春１８の期間で大相撲の千秋楽まで楽しめるのは大阪の春場所だけ
東京・両国国技館の初場所は、毎年、無理なんだよ
１月の青春１８の期間や９月の青春１８の期間は初場所・秋場所の千秋楽OR千秋楽の翌日まで期間延長して欲しいよ

310 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 18:46:29 ID:Kk8aNb+00

１８切符って基本的に朝から晩まで電車に乗ること前提だと思ってたんだが違うのか

311 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 19:08:58 ID:EHYeB54y0

>>306
オレが青森に行ったときは途中でズルして新幹線と特急を使ったな。
今は後悔してるよ。
もう少し辛抱したら、はるばる青森まで来たんだという
達成感をもっと味わえたんだろうと思うよ。

312 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 19:20:58 ID:fH11hOS10

>>294
話しかけられても返事をせず、相手をチラっと見て顔をそらせばだいたい黙るよ。

313 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 19:53:57 ID:s6kifDiQ0

ガラガラカート（キャリー）での１８キップ使用はダメだよね　ジャマ
通勤通学を装わないとｗ　

314 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 19:54:13 ID:w/B4fojR0

>>288
そんな時こそ、ネットカフェ

315 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 19:58:31 ID:Bh01FnmX0

>>297
夜行に乗るために館山から只見の方を回って新宿へ行ったけどだいたい、18時間かかった。
まぁ、変態といわれても仕方あるまい。

316 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 20:11:05 ID:2bgt+hYbO

>>313
18きっぷの移動は基本的に軽装でしょう。
まあたまに凄い荷物の人居ますけどね。
クロスだと上にも収まらず横まで占領…

317 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 20:27:34 ID:MBOWIaoF0

>>316
座れるキャリーが意外と便利

318 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 20:46:55 ID:J9H2XFRz0

>>310
人によるからなんとも言えない。
その考えは初歩みたいだな。

>>311
旅情と言うのはその気分にもよるんだろうな。
ワイド周遊券全盛時代で特急使えた経験者のオレはその時代でも
達成感みたいなのはあったよ。
今じゃオレ個人の体力的な限界でムリになった感じだ。
上野～八戸で酔ってしまったw

319 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 21:05:32 ID:s6kifDiQ0

>キラキラ号が長崎に進出ですと！！！
>
>もうコメントはありません。
>16時間以上バスに乗る、それも４列シートとかありえませんからｗｗ
>なんの罰ゲームなのか、それとも旅バスのちょっと早いエイプリールフールなのか・・・

320 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 21:18:09 ID:3XEJmqkz0

木曜から今日にかけて、盛岡方面の大沢温泉、松川温泉、鳴子温泉と温泉めぐりしてきたけど
やっぱ電車乗ってる拷問のような時間はどうにもならんかった・・・。

帰りは約10時間程度乗りっぱなしだったけど、体中のありとあらゆるところが痛くて
意識が遠のきそうだった。やっぱ、一日に乗る時間は4時間程度が適当だな。

景色楽しむっつても、東北線なんて景色見飽きてるしな。

321 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 21:45:00 ID:sTeqEffV0

>>313
手ぶらが理想だね。でも一泊が限界だな。しかも下着は現地調達＆現地廃棄になる。
かつポケットの少ない夏はきつい。

322 ：…？：2010/03/07(日) 21:49:07 ID:Of3ImYGt0

今日は福山から帰って来ました。
途中、神戸元町のJRAウインズの傍の飲み屋で
昼食を兼ねて、競馬放送を見ながら酎ハイ３杯･･･
いつものパターンなんだが、その後新快速の車内では
熟睡しちまった。結構疲れてたのかも…？

323 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 21:55:49 ID:O2hmuIBx0

体が追いつかなくなってきてるな
そろそろ止める潮時

324 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 21:57:33 ID:Gwx93DLe0

高速バスに10時間より、鈍行に10時間乗るほうがまだまし。
バスだけはほんとに地獄だ。

325 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 22:12:02 ID:kZLOAOMZ0

>>309
大相撲ファンとして、確実に５月の夏場所と１１月の九州場所は青春１８きっぷの時期から外れるが
７月の名古屋場所は千秋楽の時期には青春１８の時期が間に合うので観戦に行くものだ

326 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 22:31:26 ID:/aVxnlah0

雲南で乗った寝台バスは良かったな。
17時間くらい乗っていた気がするが
意外と平気だったよ。

327 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 23:15:09 ID:5emUJrSiP

>>324
それわかる

328 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 23:16:09 ID:DottTNDJ0

大阪心斎橋の
寿司食べ放題のりゅうぐう亭に行きたい
８９０円で平日は食べ放題
日曜日土曜日祝日は先着１００人まで１０００円で食べ放題
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20071215_ryugutei/

329 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 23:26:45 ID:Ki+ICBZW0

よっぽどガチガチに行程組んでなければ事由だもんな
時々降りて１本分ホームでのんびりするのもいい

330 ：列島縦断名無しさん：2010/03/07(日) 23:35:15 ID:J9H2XFRz0

>>329
そうだね。
実乗時間　８時間程度、移動行程時間10時間程度がオレの一日的な
行程になることが多いカナ。
オレの青春18きっぷは様々だから「ただ乗るため」というわけでもなく
道中をどう楽しむか?って言うのがあるけど
そろそろ実乗６時間　移動行程8時間。程度に考え直す歳になったようだw

331 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 00:30:03 ID:FbYRs4RC0

愛知県の蒲郡駅から山口県の新南陽まで座れなかったことがあるわ
JR東海の特別快速は６両で始発の豊橋で満席
JR西日本の新快速は米原で乗ったが始発の近江塩津と長浜で８両編成が満席
姫路から岡山までは言うまでも無いが、広島県の尾道あたりで座れるかと思ったら、ジジ婆が占拠と広島都市圏のラッシュ。

332 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 00:38:03 ID:2GuqjbhB0

馬刺しうまいよね

333 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 00:42:15 ID:N67IjCbU0

もう18切符期間始まってるんだな。
20日からだとばかり思っていた。

334 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 00:44:01 ID:9PDEffII0

青春18きっぷで、お年寄りの着席を・・哀れにも

＞＞ジジ婆が占拠と

哀れな・・・・出会いも、触れ合いも与えられた映画やアニメやテレビの
コピーを期待してるのか？　　　　　　　　　　　　　気味に幸あれ

335 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 01:00:25 ID:wu8cS3UD0

米原・彦根はJR東海の東海道新幹線との競合もあるからな。
米原～京都・大阪間はJR西日本・東海両者にとっても競争しているという意識が薄いのではないだろうか。
米原から京都や大阪へ通勤する人もいるにはいるけどね。
この種の人はたぶん都心部へ向かうから、名神云々以前に、車で通勤するのは元々無理。
あと、通勤なのか何か知らないけど、18期間以外でも、西の新快速と関ヶ原越えの乗り継ぎ客が、必ずかなりいる。

336 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 01:21:45 ID:op3P/Q+J0

新快速・大阪方面行きが米原で満席とかあり得んの？

337 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 01:26:26 ID:uOy+x1On0

ムーンライト接続に限ると、経験的には有り得ない。

338 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 03:21:28 ID:xcecwaba0

>>297
おれは山ばっかで飽きたけどな

339 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 06:00:09 ID:gZ58C9B20

米原から座れないってまず考えられないね。
それ以前の大垣からだって今は4両編成だから垂井を過ぎたら
大幅に乗客は減っちゃう。
単に座る気がなかったってことだと思う。

米原の乗り換えは後よりの車両は長浜方面の客がいるから
混んでるってことだけで、前よりはガラガラだ。

340 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 06:33:34 ID:8uQeB/vv0

なんか、１８きっぷ使ってたら検札きたとき変な気分になるんだよなぁ。俺。
車掌から冷ややかな目で見られてるような…

341 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 07:08:19 ID:N67IjCbU0

>>340
だろ？俺それが嫌だからちゃんとその区間の切符買ってるぜ。

342 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 07:21:07 ID:BIM3g7MY0

同じ列車内でも、乗車位置（車両）によって混雑具合は天と地ほどの差があることもあるから、
よく考えて乗らないといけないな

343 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 12:28:04 ID:PycZZSZo0

3連休に2回使いたいけど、その時期の2回分は需要＞＞＞供給なんだよね

344 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 13:08:15 ID:w7YhBKwa0

そりゃ考えることは誰も皆同じさ。3/19（金）の下りMLながらはプラチナチケットだしな。
3/20からの3連休のみにどうしても2回分使いたいんで何とか安く手に・・・。
そんな都合のいいウマイ話があったら世の中誰も苦労しない。
金券ショップ側も当然その辺の足元を見てるんで、3連休前は強気の価格になる。
逆に新規を買って2回分を使い、残りの3回分を連休後に売っても二束三文の値段でしか売れない。

345 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 17:30:02 ID:VX5yqdIx0

名古屋東京往復　
１８キップかバスにするか迷う・・費用ほぼ同額

346 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 18:26:30 ID:rPJdSa7U0

東海道線て車窓つまらん、新幹線か夜行バスしか使わない

347 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 20:16:29 ID:+ZjRmC6Z0

バスも安いなｗ
http://www2.orion-tour.co.jp/orion-tour/tourlist.aspx?k2=11&k1=B2

348 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 21:04:18 ID:dq5rsVkU0

>>345
折れならバスだな
ロングシート区間は退屈でつまらん

349 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 21:09:58 ID:+ZjRmC6Z0

バスも昼行はやめとけ。

350 ：列島縦断名無しさん：2010/03/08(月) 21:32:08 ID:Lccj3gQs0

どういう目的で行くのか？何で迷ってるのか？がわからんから何とも言えんな

351 ：…？：2010/03/08(月) 21:34:24 ID:Xh2UwlEW0

>>339
＞米原から座れないってまず考えられないね。
　米原から座れないことは稀にある。
　但し京都で一定量が必ず降りるので、京都→姫路で座れないのは更に稀
　余程親切な人で、お年寄りに席を譲り続けていたのかも知れないが･･･？

352 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 02:37:21 ID:tTQcaFux0

>>346
東海道線はいい景色だと思うよ。
ロングシートだと景色みにくいけど

353 ：関西人：2010/03/09(火) 03:23:26 ID:4TwgKDGT0

>>346
オレは東海道線はいい景色多く好きです。
ベタやけど富士山　最高　あと駿河湾　熱海の景色もええなあ。
見所（景色）は多いと思うけどなあ。

>>352
ロングシートだと山側に座り海を見えるように座ります。
日ざしもきつくないし。

354 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 05:55:08 ID:wIoUqvEO0

和歌山の大地町の住民を観察しに行くには
どの駅で降りればいいの？

355 ：名無しさん：2010/03/09(火) 06:09:19 ID:rpq206Av0

東海道本線でも、ロングシートで両数短いから今の時期は人が多い
せめてもの救いが、熱海～東京の自由席グリーン車だな

356 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 06:27:44 ID:TB80F0IX0

>>355
ロングシートの上にトイレのない車両も用意してるね。ＪＲ東海。
競合先がないとやり放題だ。
この間高速無料化にして安いバスをどんどん走らせてほしいね。

357 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 06:35:36 ID:wIoUqvEO0

クロスシートの進行方向逆向き通路側の席だったら
ロングの方がいい気もするが。

358 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 06:41:26 ID:gb3VrCin0

ロングシートで対面側の窓から景色を見る場合、向かいに座ってる人の目線もあって
なかなか難しいんだよなぁ。

359 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 06:53:09 ID:wIoUqvEO0

景色見たいときは座らないでドアの横に立ってる。

360 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 07:03:13 ID:YVKZCSe60

>>328
中国人と韓国人の観光客ばかりだぞ…

361 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 07:59:51 ID:nAOxCUDR0

>>357
しかし、ロングシートで両側ピザに挟まれるより、
クロス逆向きで片側だけピザの方がマシだと思うけど

362 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 11:20:04 ID:HXH5CDXm0

九州を目指して北の方から旅しようと思うのだが、
目標なく旅している人はどう楽しんでますか？

363 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 11:22:14 ID:wIoUqvEO0

さあ。
正直、今の日本はどこでも同じように
感じてしまいますが。

364 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 11:30:14 ID:k+aWhAnu0

なんで、１８パーは嫌ロングシートが多いんだろう。
俺は好きだけどな。
クロスは窮屈。
足の臭いオサーンが靴脱いだら、もう最悪。

365 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 11:35:59 ID:wIoUqvEO0

乗車時間によるな。
ロングは５０分以内用。

366 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:32:04 ID:nAOxCUDR0

>>364
さんざん既出だろうけど、物理的に考えて退屈だし体への負担も大きいからだよ。
左右に揺すられるのに対抗して体を支えるのと、体を前後に揺すられて体を支えるの、どちらが体力消耗すると思っているんだ。
その上、ロングでは対面に1人でも座っていればその人の視線が気になるもの。
景色を見るのに集中して時間があっという間に過ぎるということもないし、両サイド他人に座られたらキツイだろ。
クロスシートなら、左右どちらかが壁か通路でいくらでも体を逃がすこともできる。

367 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:37:55 ID:vh/eFpO70

ロングシートは目線をどこに持っていったらいいのか困る。

368 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:45:21 ID:wIoUqvEO0

かわいい子が視界にいると
ロングでも天国なんだけどなｗ

369 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:48:35 ID:to87oQls0

ロングシートとクロスシートの差は、普通車とグリーン車の差とほぼ同じ、というのがオレの見方。
よって18旅行で全列車ロングシート区間は原則乗らないし、両方のタイプで運用されている場合は、
事前に調査して列車を選ぶ。18きっぱーの代表路線である東海道も、静岡・浜松間はホームライナーを除いて
全列車ロングシートなので、その区間は100％新幹線ワープ。ロングなんてあんなの列車じゃないよ。
単なるA地点からB地点までの移動手段でしかない。「旧型客車」これこそが汽車旅の原点である！
という、40代にして今だに鉄っちゃんの自分でした。

370 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:51:55 ID:dunPG5nV0

>>348
それだと東北行けないじゃん。

371 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 12:52:16 ID:dunPG5nV0

間違えた。
>>369
それだと東北行けないじゃん。

372 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 13:25:24 ID:glWEOkno0

日本の列車のボックスは無理。
欧州の昔ながらのコンパートメントならゆったりしてて膝があたらないからいい。
東海道線その他乗る時も、ボックスは絶対座らないでドア付近の座席に座る。
ロングシートはまあ普通に座るけど、ボックスはない。
今迄座ったことあるのは家族とか３人ないし４人で占拠した場合のみ。
前に座った連れと脚を重ねてたが、これはお互い納得できるし。

373 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 13:34:43 ID:wIoUqvEO0

欧米のコンパートメント車両ってＩＣだとか
日本だと特急みたいなもんだろ。
鈍行に求めるのもフェアじゃない。

374 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 13:40:58 ID:glWEOkno0

準急とか下級の古い車両でも広いコンパートメントあったよ。
むしろ新しいICやICE、ECなんかのほうがオープンタイプが増えてきた。
せまくてボロイ車両はドイツなんかだと近郊ローカル線にある感じかな。
いわゆる東海道線や東北本線みたいな長距離線みたいなのにはICなどと並んで準急なども走っていて、広いコンパートメント車両だった

375 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 13:43:21 ID:glWEOkno0

補足
ＩＣ等は日本で言う特急扱いで追加料金必要で、同じ長距離線でも東海道線みたいに追加料金なしに乗れるコンパートメント車両の列車もあったという意味。

376 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 14:05:58 ID:Y0+6j5Ue0

>>368
禿同
正確にはミニで細くてかわいい子。
柳原可奈子は無理。

あとロングからBOXに座った無防備な座り方の女子もおｋ

377 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 14:11:15 ID:Y0+6j5Ue0

>>376
補足
ロングから眺める、BOXに座った無防備な座り方の女子
サイコー！

378 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 15:36:03 ID:a/heocUh0

名古屋東京

１８キップ　気温低い日だとドア開くたびに寒い
　　　　　　この時期はグモ発生リスク高
　　　　　　雨降ると床が濡れて、荷物置けない
　　　　　　他の面倒な乗客と遭遇しても逃げることが出来る　
　
バス　　　　寒い日でも乗っちゃえば車内は暖か
　　　　　　満席だと面倒な乗客が近にても、逃げられない
　　　　　　路線バスならトイレの心配もなし
　　　　　　渋滞のリスク

379 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 17:21:54 ID:O9typpZT0

地方路線でロングシートが来たときのがっくり感ははんぱない

380 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 17:50:53 ID:YD8Juipz0

>>364
ええのう、足が長い人はｗ

381 ：…？：2010/03/09(火) 22:56:30 ID:SwZzVefk0

>>378
＞路線バスならトイレの心配もなし

　ここンところをもう少し詳しく解説、お願い出来ます？

382 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 23:22:04 ID:qH/f9G5v0

新大阪発２２時４６分発
紀伊田辺が午前１時４７分到着の
日本一遅い終電が３月１３日の紀伊田辺到着で幕を下ろす

383 ：列島縦断名無しさん：2010/03/09(火) 23:42:57 ID:4wJ2VFyL0

九州と北・東日本は明日大荒れ。

おまいらダイヤに気をつけろよ。

384 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 00:41:40 ID:PnOpVwCh0

動きさえすればむしろ面白い日ではあるが

385 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 06:36:11 ID:4KbAiKaS0

紀伊田辺から先もロングシートで極端に本数がなかったな。
以前春を探しにこの時期に串本まで行った事がある。
気温は高いんだろうが、風が強くものすごく寒かったよ。
服装は温かめにしたほうがいいと思うよ。

386 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 14:04:05 ID:pZny8+aU0

東京は午後からいい天気だ。

387 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 20:33:12 ID:EOb/QlY+0

>>354
新宮だったかな。
鯨肉の駅弁があったような気がする。

388 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 20:52:40 ID:mdgs11NW0

ロングシートの端席は寝るのに最高のポジション
壁（パイプ）に寄りかかれば寝心地もいいし地方ではその位置に寄りかかって立つやつもいない
隣に座ってきても首都圏では7人キツキツに座るが地方はゆったり座るので狭くはならない
ボックス席は隣に座ってくると狭いし斜め向かいに来ても妙な空気が流れる

ボックスでは寝れないがロング端席だと気づけば終点だったりする

389 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 21:31:35 ID:J+P9Oyg00

酔っぱらいがゲロ吐くから気をつけろ

390 ：列島縦断名無しさん：2010/03/10(水) 22:04:03 ID:pZny8+aU0

どんな路線に乗ってんだよ

391 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 00:40:54 ID:vKYbk2We0

18の時期にしか乗らないくせに文句ばっかり。

392 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 01:39:56 ID:mgXjc0Zx0

野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。　誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。

393 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 02:13:34 ID:4SkGWbbHP

なんで野洲で降りんの？
てか、いま調べたけど駅近くに朝までやってるカラオケ屋あるやん

394 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 02:44:30 ID:aP4o3fFM0

>>392
滋賀県に限らず地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。

395 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 03:19:58 ID:VqzyWBy30

>>392
地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。　誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。

大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。

396 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:00:31 ID:sYmxw9D20

鉄道空白地域が栄えた試しは無いしな。
1都3県や政令市だと公共交通で十分間に合う
それは、今まで都市の作り方が駅中心だったからね。
高速網も全然発達していなかったから。
状況が変わった今は、なぜか東京一極集中が進んでいるな。
なぜ、そんなに東京に一極集中するのか意味わかんね。

朝の人間扱いされないすし詰め電車を見るたび、どうして、そこまでして東京に・・・と思う。
これは国策が悪いのだと思うが。

東京だと公共交通で十分なのかもしれないが、人間扱いされないのはどうかと思うね。
それは、果たして本当に公共交通の正しい姿なのか？

かといって、他の政令都市の公共交通は軒並み赤字計上。
公共交通は、理にかなっていないどこか苦しい部分があるのだよ。

鉄道なんて本業以上に業績上げてる副業の不動産部門がなかったら軒並み潰れる会社ばっかりだろ。
鉄道部門は赤字のお荷物だったりする。

397 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:01:36 ID:cjDLflFA0

モータリゼーションの進展とともにスプロールで郊外開発が進んでしまった
日本の都市では、都市そのものをもう一度作り直すくらいの覚悟がないと無理。
ヨーロッパの都市と同じに見立てられない。

まあ市街地の集約ができず、無法地帯のごとく郊外店が林立する
日本の都市行政じゃLRTの導入なんておぼつかないけどな。
道州制移行後を見越してサラ地にしやすい施策を考えた方がいい。

398 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:03:33 ID:4SkGWbbHP

>>394
むしろ滋賀は駅を中心に発達してきてるんだがｗ
京都・大阪のベッドタウンにもなってるからな

ついでに言うと、392のいう銭湯も1:00(入場は0:30)まではやってるようだし、
国道のことをいうなら１号線じゃなくて８号線だろ

395みたいな頓珍漢な奴はともかく、
適当というかデタラメなことを言う奴ばっかだな
ついでに、ウゼーよ馬鹿ｗ　＞396

399 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:14:25 ID:G5mCVYEY0

月曜に静岡に行くとき
高架駅から浜松駅前が見えたが
１本だけ煙突みたいなビルがあるほかは
薄汚い古い建物だらけ
街に覇気が感じられず
完璧に終わっていた感じだった

400 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:15:29 ID:AYptpSu+0

百貨店は軒並み撤退…
商店街はシャッター通り…
テナントもオフィスもガラガラ…
人も産業も交通もみんなみんな衰退しちゃったんだな
浜松市が復活できるチャンスは残念ながら無さそうだ

401 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:16:23 ID:+KMzZaN90

岐阜は駅前のダイエー、近鉄百貨店も撤退したし。
金津しか経済を支えるものないね。
でも、豊橋もベンツの撤退、期間工の失業、外国人労働者問題と、
まさにいま日本が直面してる課題への舵取りを誤れば
エライことになる。

402 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:22:59 ID:HzvhM9u80

浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。

もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。

味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。
http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/post_271.html

逆に静岡市は町の中心に、ワンダーランドを築き、郊外には一切建設禁止にしており、町の中心に人がにぎわいます。

今後大きなてこ入れをしたい浜松市ですが、浜松市民と、市の思惑が大きくそれ、よりいっそうドーナッツ化が進み、廃墟と化していくことが予想されます。

もう、浜松市は一度政令指定都市という権限を一度中核市に降格させ、町に人がより戻ってきたところで再度出発してはどうか。

403 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:29:56 ID:EiFzAe1E0

死の町、浜松。
次々と工場が閉鎖になってる
もうヤバいな、この町は
浜北副都心構想とかマジでやるのかよ。

404 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:31:31 ID:E/R8rACA0

浜松はもう仕事が無いだろ？工場閉鎖で・・・
スラム街になりつつある。
浜松は単純労働者が多いから給与水準が低いんだろうな
なんかかわいそう…

405 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:38:08 ID:/QrY+n6r0

406 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:47:15 ID:B/SfbVCv0

車社会は人間を完全にだめにする。

浜松みたいな男が多い工業都市はもともと市街地が発展しにくいだろう。
例えば、若い女性が多ければ女同士でオシャレな街中のカフェに行ってコーヒーと
ケーキを食べながらおしゃべりでもという感じで、繁華街に軽食系の飲食店が増えるけど
工場勤務の男同士でカフェにケーキを食べに行かないだろうｗｗ
　
食文化もそうだけど、よき商業文化はよき消費者が育てていくもの。
住民に商業を支える文化的基盤がなければどんなにいい店ができても
育たない。パレマルシュがいい店とは言わないが、浜松あたりに
良質の店ができても住民はそれを理解できないので大体撤退して
しまう。しょせん農民と工員の町。

だって恐怖の白ジャージがいるんだもん。おっかなくて小銭すら持って街歩けないよ。
最近は「ああまたか」って思うくらいになってニュースにもならなくなったけどな。
人殺して母国に逃げ帰る外人もおるから仕事の無くなった外人はおっかねぇし
普通に店で買い物して飯食うのも命がけだよ。
深夜なんてとてもじゃないけど歩けないよ。

407 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 04:50:07 ID:+JQ8Tk1y0

愛知全域から静岡西部にかけては完全に車社会だな
今の難破スポットはSCの駐車場ですよ
車で乗り付けて相手の見つけたら乗り合いしてまた移動するのが今の浜松難破事情

新浜松駅のアップオンにあるランキンランキンも閉店。
衰退の波がついに新浜松駅をも浸食しだしたか
遠鉄新館なんてテナント集めどーすんだろ…
浜松市連尺はアクト開業時にオフィス移転が起こって終了しました
今は商業施設の駅集約が進んで浜松市連尺どころか浜松市鍛治町も荒廃中です

ああ……べんがら横丁って、だからダメなのか。
あんなもん車出して食いに行く動機付けにもならん。

超高層ビルアクトタワーが分不相応というより、アクトを含めて駅前再開発するときに、
駅前の活力になりそうなものを根こそぎ移転させて、見栄えの良いものだけを持ってきちゃったのが悪かったんだと思うよ。
街中の駐車場を全部タダにする、その費用は役所が補助する、それぐらいやらないと復活はできないだろうな。
まあそんなこと不可能なので浜松中心部はこのまま終わっていくだろうw

408 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 05:03:26 ID:VPatJrLe0

浜松は７０年代頃から、中心部にあったユニー、ニチイ、ジャスコ、長崎屋が郊外へ移転して、
結果として残ったのは百貨店と専門店のみになり、日常のお買い物客には無用の場所になった。
そして丸井あぼん、西武あぼん、松菱あぼん、ヨーカドーあぼん、アクトプラザは閑古鳥…。

もう、中心部の再生を狙うなら、商業施設以外で考えた方がいいんじゃないか？

あの浜松駅の駅前辺りって先ず第一に地権者と管理会社がグゥの音もでないほどクズ過ぎるしなぁ
あと松菱の廃墟をどうするんだ？ってのもある

正直言ってあの廃墟はもはや取り壊す以外無いと思うが？
あそこに入ってくれる会社がこの先名乗りを挙げるとは到底思えん
景気が劇的に回復でもしない限り

409 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 05:19:16 ID:tx1NYRWY0

浜松ほどショボい繁華街の政令指定都市もなかなかないなww
40万都市レベルの市街地だからなぁ
浜松を出て3年になるが、相変わらずの衰退ぶりだね。
車で工場に通勤してる人は「電車乗るのってカッコ悪い。男は車を乗り回して一人前！」という
感じの人が多い。だから工業中心の地方都市は街中が発展しにくい。
浜松は合併前の好景気の時から駅前中心街が弱かった。

浜松は広島や金沢や静岡をお手本にしろよ。雑然としてなくて街並みの綺麗さにビックリするぜ～。

県庁所在地じゃないんだな～浜松は。
県関連や国の出先機関の有無はでかい。
加えて民間の営業所も、ここ十年来浜松無くして静岡に統合

浜松は30年ぐらい昔のほうが駅前は、繁盛していた．．．
浜松は遠鉄やヨーカドーができる前には、松菱、丸井があって
浜松はモール街にはニチイや長崎屋、サゴー、鍛治町の西武、伝馬町にはジャスコがあったな
連尺の谷島屋（書店）までそれなりの流れはあった

浜松は郊外型店舗の出現によりすべてはもろくも崩れ去った

410 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 05:22:12 ID:6dJ0pgz20

行政主導による街作りが成功して賑わっている名古屋の金山
名古屋のアスナル金山は川崎ラゾーナに似てるね。
駅前の開放型モールはいいね。
浜松駅周辺も川崎ラゾーナお手本に、魅力有る大型モール造ればいいのに・・・。
あんなうらぶれた町が、あれ一発で無茶苦茶変わったじゃん。

411 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 08:50:09 ID:MmYDEvFD0

車社会は楽でいいよwww

412 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 11:32:26 ID:hXNMKozN0

18ｷｯﾊﾟｰ視察団没落都市報告ｽﾚかよ

413 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 11:45:32 ID:z/MmxShx0

失業期間工の愚痴だろ

414 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 14:42:13 ID:VPzOr4ki0

政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松は街に一体感がないんだよなー
ザザとかべんがらとか有楽街とか、全部分断されてる

静岡だと両替町～呉服町～七間町と繋がってて歩く楽しみがある

政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松はブラジル人雇って人件費を圧縮すれば地域の小売等、三次産業も規模が圧縮されるわな
結果、生産性の低い工場だけが残って街は廃れてゆくと

政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
浜松は作業服を着て車で通勤してる人が多いから衣料品店は
ユニクロとライトオンとジャスコ服売り場とアピタ服売り場だけでいいのだろう。
だから中心部にファッション店はできにくいのでは？
ユニクロやジャスコは完全な郊外型だからね。

政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
愛知県の人口比率が、男＞女だから
おそらく静岡県西部も男が占める割合が高い。
工場従業員は「街中の美術館（博物館）や劇場に芸術鑑賞に行こう」という人が少ないだろう。
芸術に興味がある人が少ない都市は、都市の文化が発展しないだろうね。

政令指定都市で一番中心市街地が寂れてるのが浜松
郊外が発展してるから中心が寂れてもしょうがないなんていうのは中核市まで
浜松はバラバラだな。そしてどれも中途半端。
街中に行きたくても駐車料金が名古屋並に高い。

415 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 14:44:19 ID:pjLimlP80

静岡のポテンシャルや民度から考えると、政令指定都市２つも要らんだろ。
それに浜松の中心街を活性化させるなんて無理。
川崎市や堺市の中心部より、その辺の中核市より衰退してるしｗ

遠鉄の浜松駅は元々アクトのある東側にあったからね
高架化の時も東側のままにしておけばまだ新浜松駅より西側が衰退する事も無かったのに
バスターミナルは位置が悪いと言うより構造自体が悪いのが原因だろうな
あんな絶対に地下道を通らなければならない平面移動出来ない構造では敬遠しがちになるし

416 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 14:46:07 ID:wzxuwUH70

浜松は静岡より人口が多くなるまで、山間部の郡を合併しました。
浜松において大型店の進出が目立つのは人口が増加している西区、東区、浜北区で、
逆に大型店の撤収が目立ってるのは圧倒的に中区。

12市町村

浜松市＋浜北市＋天竜市＋雄踏町＋舞阪町＋三ケ日町＋引佐町＋細江町＋
春野町＋水窪町＋佐久間町＋龍山村

ちなみに最初の予定では浜松市＋浜北市＋磐田市だった

SCが大量にできたのはここ10年。
ヨーカドーがハマプラにグレードアップしたが2000年、イオン志都呂SCは2004年その後サンスト、市野拡張、プレ葉。
一方西武閉店は1990年、丸井閉店は1994年。
ジャスコも長崎屋もニチイも閉店は90年代。

実は郊外化の前から中心部は急速に寂れていっていた。

衰退は郊外化前世代のジャスコ入野店（現浜松西SC）や長崎屋東若林店（現ドンキ）などの開店と関係してるんじゃないか

417 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 14:48:10 ID:X7ffpq860

静岡県内企業の２月大型倒産はゼロ
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/100309/szk1003090344001-n1.htm

　静岡県内企業の２月の倒産件数は２２件（前年同月比４８・８％減）で、５カ月連続であった大型倒産（負債総額１０億円以上１００億円未満）が
０件だったことが調査会社「東京商工リサーチ静岡支店」（静岡市葵区）のまとめで分かった。

　それによると、２月の倒産による負債総額は２５億９７００万円（同８３・６％減）。資本金が５０００万円以上の企業の倒産は１件もなかったことが
負債総額を押さえた。倒産した原因としては「販売不振」が１６件で最も多かった。

　今後の見通しについて、同支店は「雇用環境は相変わらず厳しく、個人消費も持ち直しの兆しはない。赤字補填など資金導入ができなければ
建設業、小売業、サービス業といった幅広い業種で倒産が相次いで起きる可能性がある」と分析している。

418 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 14:52:58 ID:mCUd0+jm0

通報しました

419 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 16:14:12 ID:S8wIRaxn0

通報しました

420 ：列島縦断名無しさん：2010/03/11(木) 19:53:37 ID:ivpcrogn0

通報しました

421 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 01:12:08 ID:8GClmjAJ0

おれ　じいちゃんにこの話聞いた事ある　
松菱デパートの屋上に朝鮮人達が機関銃を据えて立てこもったそうだよ。
この事件を目の前で見たうちの婆ちゃんは、「朝鮮人嫌いだよ～」と公言して憚らない

浜松事件 (抗争事件)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E6%9D%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6_(%E6%8A%97%E4%BA%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6)
浜松事件（はままつじけん）とは、1948年（昭和23年）4月に静岡県浜松市で発生した抗争事件。浜松大紛争とも呼ばれる。

事件の発端
戦後、市内の国際マーケットは在日朝鮮人が押さえていたが、
浜松の闇市は的屋の関東霊岸島桝屋一家分家(服部)がおさえていた。県議会議員となった服部治助の跡を継いでいたのが
「小野組」小野近義である。
在日朝鮮人は、在日本朝鮮人連盟の威光を背景に、地元の自治体警察である浜松市警察の介入を許さず、
禁制品を堂々と売り捌いていた。小野組の方は比較的合法な物品しか売っていなかったので、客足が奪われることになり、
小野組は朝鮮人に反感をもっていた。
1948年3月には、浜松市警の巡査が賭博の現行犯で朝鮮人を逮捕しようとしたところ、返り討ちにあって負傷する事件が発生した。
小野組は、その巡査を救出して近くの病院に収容、病院周辺を警護して朝鮮人の来襲を阻止するなど、一触即発の事態を迎えつつあった。

事件の概要
4月4日夕方、朝鮮人が小野組組長宅を襲撃したことで、朝鮮人・小野組・浜松市警の三つ巴の抗争が勃発した。
小野組は直ちに報復すべく会合を開いたが、朝鮮人はその会合場所を襲い銃撃した。浜松市警も抗争を鎮圧するために出動したが、
朝鮮人は伝馬町交差点でこれを迎えうち、警察との間で銃撃戦となった。
5日以降の数日間の戦闘で死者数人・負傷者約300人を出した。
浜松市警は、岐阜軍政部にMPの出動を要請し、400人のMPが浜松に派遣されたことで漸く沈静化した。

その後の顛末
この事件により、増長していた朝鮮人の評判は地に落ち、逆に小野組は浜松市民有志から50万円の見舞金が送られた。
同年8月4日、静岡地方裁判所浜松支部は17人に懲役6ヶ月～4年を言い渡した。

浜松の朝鮮人問題の根深さを語るのに浜松事件は避けて通れない

422 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 02:03:52 ID:8GClmjAJ0

松菱、西武、マルイ、名店、ニチイがあった頃の浜松は凄かった！

駅舎が立派になり、アクトが建ったが、今の浜松中心部は‥‥‥

423 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 06:25:49 ID:Qq41ueCy0

北陸とか駅を中心に街づくりに成功してるみたいだからそっちも足を伸ばしてよ。
新幹線が走ると３セクに移管されて１８きっぷではもういけなくなるし。

424 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 07:25:22 ID:N9DB1T2h0

俺20日から北陸まわるんだけど、普通列車少なすぎｗｗｗ乗り換え時間が無駄
北陸本線って第三セクターになったらもうちょっと普通列車の数は増えんのか？いや18きっぷじゃ利用できなくなるけどさ・・・

425 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 08:05:06 ID:XT7PVsMw0

■金沢 1番線発
｜　北陸本線(福井行) 130.7km
｜　11:09－12:31［82分］
｜　3,890円
◇福井 3番線着・4番線発［31分待ち］
｜　北陸本線(敦賀行) ↓
｜　13:02－13:55［53分］
｜　 ↓
◇敦賀［28分待ち］
｜　北陸本線新快速(網干行) 14.5km
｜　14:23－14:39［16分］
｜　 ↓
◇近江塩津 ≪直通≫ ［1分待ち］
｜　湖西線新快速(網干行) 74.1km 中前
｜　14:40－15:53［73分］
｜　 ↓
◇山科［3分待ち］
｜　東海道・山陽本線(野洲行) 4.5km
｜　15:56－16:00［4分］
｜　 ↓
■大津　　

金沢から近江まで行こうと思うんだけどこれって乗り継ぎ大丈夫？
もちろん余裕を持って１本逃しても何とかなるようには計画してるけど

426 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 11:28:42 ID:eEzgGKR20

>>425
湖西線回りの方が早い？
米原経由も見てみたら？

427 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 15:49:38 ID:auRI2XWY0

沼津～東田子の浦まで
ホームレスみたいな二人連れに隣に座られた
朝ラッシュ時で逃げられなかった　なんとなく臭うしｗ
眠かったらがまんして座ってた

428 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 17:56:15 ID:pfnN1EkC0

やっと、切符買ってきた。
来週の月曜から４泊５日間・・・「山陽-山口-山陰-三江-福塩-山陽-伯備-境-山陰-舞鶴―小浜
-北陸-高山-東海道-山陽」の旅にＧＯ！！　　途中、ワープ２回の予定。

宿は、ビジホ＆カプホで14,000円*****山陰・北陸では雨か雪に恵まれそう

429 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 18:11:46 ID:4uFDWG1f0

姫路‐岡山に新快速を　井戸知事らＪＲへ要請合意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268296439/l50

【鉄道】姫路‐岡山に新快速を　兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378281/l50

430 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 20:22:01 ID:kTbG7Cj30

>>427
仲間だと思われたんだよ
良かったなｗ

431 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 22:44:54 ID:pfnN1EkC0

>>430
　意味わからん　ｗｗｗｗｗｗ

432 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 22:53:58 ID:ekmrPEUy0

>>428
中に羨ましい路線が入ってるし。
三江、山陰、高山とか。

健闘を祈る。

433 ：４２５：2010/03/12(金) 23:21:02 ID:vD5bVIBv0

■金沢 1番線発
｜　北陸本線(福井行) 76.7km
｜　11:04－12:22［78分］
｜　3,890円
◇福井 3番線着・4番線発［40分待ち］
｜　北陸本線(敦賀行) 54.0km
｜　13:02－13:55［53分］
｜　 ↓
◇敦賀［28分待ち］
｜　北陸本線新快速(網干行) 14.5km
｜　14:23－14:39［16分］
｜　 ↓
◇近江塩津［26分待ち］
｜　北陸本線新快速(米原経由播州赤穂行) 31.4km
｜　15:05－15:42［37分］
｜　 ↓
◇米原 ≪直通≫ ［7分待ち］
｜　東海道・山陽本線新快速(米原経由播州赤穂行) 57.7km
｜　15:49－16:32［43分］
｜　 ↓
■大津

>>425よりこっちの方が確実だよね？
待ち時間１分ってのが不安・・・

434 ：列島縦断名無しさん：2010/03/12(金) 23:37:14 ID:+BgXyY7A0

【鉄道】姫路‐岡山に新快速を　兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378281/

435 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 00:42:48 ID:E6omlacU0

>>433
1分は跨線橋が間にあると死ねるな。
近畿圏だから遅延は無いとは思うけど、
電車自体が遅れたらアウトだし湖西線コースはお勧めできないな。

436 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 00:44:19 ID:E6omlacU0

>>433
ごめん
＞◇近江塩津 ≪直通≫
だから同じ車両に座ってるだけだな。
ダイヤで確認してみて。

437 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 00:56:16 ID:RKjyJLPg0

>>433
11:04発の電車はダイヤ改正で11:09発になってる。
>>425
近江塩津で降りなくても山科まで直通するから
降りて>>433の米原回るよりそのまま乗ってるのが速いし楽だよ。

438 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 00:58:31 ID:OVoFYJkP0

正直30分程度の乗り換えはどうとも思わなくなって見た

439 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 04:54:47 ID:INDX64LwP

425は何を心配してるのかと思ったら近江塩津の1分のことかｗ
てか、直通の意味くらいわかれよ
乗り換えだと思って電車から降りたら下手すりゃえらい目に遭うぞｗ

440 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 06:54:37 ID:HrYg6KmO0

湖西線のほうが距離も短いし景色もいいよ。
左手に琵琶湖、右手に棚田などが見られるはずだ。
ただ、湖西線は強風で運転が取りやめになるケースもままある。
近江塩津から米原方面は30分待つパターンも多いんだが、
他にも同じ客がいるし、駅にうどん屋もできたみたいだし多分何とかなるだろ。

441 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 14:17:24 ID:Ogrw3bDu0

北陸線福井から金沢間新型車両５２１系に今回ダイヤ改正より順次おきかえ。
通称「食パン列車」は、来年３月までの模様。

442 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 17:22:59 ID:LqK7xAuL0

>>432
　檄!　　ありがとう。
　天候不順みたいだが、焦らずに行ってきま～す
　　　　　　　　　　　　　By：428

443 ：列島縦断名無しさん：2010/03/13(土) 18:52:40 ID:DTZgt+8+0

地方というものはどこでも車社会だよ。
駅前は路線価も高く権利関係も複雑だからファーストフードでも
ショッピングセンターでも公共機関でもみんな郊外に逃げる。
滋賀県の野洲駅周辺は何にもないで、コンビニくらい。スーパー銭湯が１軒あるが
終電前には閉店。　誰かが言ってたけど滋賀県は車社会なので駅周辺より
幹線道路沿いが発展してる。野洲駅から国道１号線も遠いし。

大阪市に貧困者やホームレスが多いのは、府下の他市に比べてインフラが充実していることも原因のひとつでもある。
大きな地下街や公共施設もたくさんあるので居場所に困らない。
公営住宅も多い。
地下鉄や市バスが発達しており車やバイクがいらない。
などなど。
府下の他市や阪神間の都市でこれらを全て満たせるところはほとんどない。
しかもこれらが早くから発達していた。
周囲と比べ抜きんでて充実した社会資本を持っていたことが、不幸にして今や仇になってしまった感がある。

よく、生活保護者は都会に居るよりも物価の安い地方に行けという声もあるが
車社会の地方では、車の持てない生活保護者は暮らせるようなところではないね。

444 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 00:09:35 ID:/RIq1r7I0

今日は新潟15:05発で大宮まで乗り継いだけど余裕で座れました
高崎まで本数が少ないので一切途中下車できないけど

445 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 01:55:30 ID:S7OZ0W+z0

>>441
去年の夏に食パン列車に乗った時に
棚が可動式？みたいになってて下に動かせそうな感じだったんだけど
あれって背の低い人でも棚に荷が載せれるようにって設計されてるの？

446 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 02:51:09 ID:qrfSc7Iv0

長崎は九州の中でもいち早く特急は走り出した年だけど、
近代化は一番遅れたね。
それはひとえに長崎市自体の近代における人口が
熊本や鹿児島に抜かれる斜陽化が影響されているのかな。
最近は大分にも抜かれた。
昔は九州一の大都会だったのに・・

447 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 05:45:34 ID:2a3aMqFY0

食パン列車がなくなるのは残念だね。
スピードもとろいし、出口も狭くって機能的ではないが
乗り心地はとてもよかった。旅情も楽しめた。

448 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 05:52:22 ID:zmNGEE9O0

【鉄道】姫路‐岡山に新快速を　兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378281/

これは便利なんだろうけど、通勤に使っている身としては、岡山辺りで起こった
人身事故で大阪駅で40分の遅れとかに繋がりそうでなんか嫌。
今でも滋賀の事故でとか、なんでこんな遠くの事故に影響されなきゃって事が
おおいってのに。営業距離の長い鉄道の宿命というか・・・

449 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:37:50 ID:5p8KreEn0

うわあ。パルコ撤退か。パルコの本屋とロフトが消えたら大分駅前は終わるぞ。

パルコ（東京）は２４日、九州１号店の大分パルコ（大分市）を来年２月末に閉店する
と発表した。業績低迷が理由で、２５日に平野秀一社長が大分市で会見する。パルコは
３月１９日に福岡市・天神に九州の旗艦店となる福岡パルコを開業する予定。今後は、
熊本パルコ（熊本市）と合わせ、九州新幹線鹿児島ルート全線開業をにらんだ事業戦略を
強化する。

大分パルコは、同じセゾングループだった西友大分店を業態転換し１９７７年４月に
開業。ＪＲ大分駅前の繁華街にある店舗は、地下１階、地上７階、店舗面積約１万５千
平方メートルで、生活雑貨大手のロフトをはじめ飲食やファッションなど７６店が入って
いる。

９２年２月期には約１１６億円を売り上げたが、その後の景気低迷などで下落し
２０１０年２月期は約４０億円の見込み。投資回収が見込めないとして、施設の賃貸借
契約が終わる１１年４月に合わせ閉店を決めた。

管理部門などの従業員１０人は他店に配置転換する。閉店に伴い、パルコは１０年２月期
に減損損失約１億３６００万円、撤退費用など特別損失約３億円を計上する。

◎パルコ PARCO(8251) --大分パルコの閉店について
http://www.parco.co.jp/group/pdf/file_100224.pdf

◎大分パルコ　http://www.parco-oita.com/page/

◎福岡パルコ　http://www.parco-fukuoka.com/web/

◎ソース
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/154589

450 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:39:24 ID:EjrtFKjq0

売上の減少の止まらないトキハ本店や
撤退するパルコを抱える大分駅前は単なるオフィス街＆官公街に特化させて
トキハ本店を閉鎖してわさだタウンに集約し
商業の中心はわさだ地区に集中させたらどうだろうか？

そしてJR豊肥線をわさだ地区まで電化で延長する

JRわさだ線
大分～滝尾～光吉～わさだタウン～フリーモール～富士見が丘～緑が丘～向之原

ソニックを大分駅発からわさだタウン駅発に延長
にちりんを別府駅発からわさだタウン駅発に変更
別府・幸崎方面行の普通を大分駅発からわさだタウン駅発に変更
わさだタウン駅にみどりの窓口を設置

451 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:41:27 ID:D8D4s8cO0

ビジネスマンに福岡が人気がある、理由は風俗とパチンコ、ギャンブルが充実
してるからでしょう。
博多は東京と違い都市が大きく無い為、通勤時間が短い。それだけ、アフター
5も多く楽しめる。だから、仕事が終わって中洲へGO。そこで、ねーちゃん相手に
して遊んだり、キャバクラで打ち上げたり、風俗でSEXしたりと遊びたい放題。
タクシーで帰れる距離に社宅？独身寮？があるので夜遅くまで遊べる。

休日は郊外に行き、パチンコ三昧。福岡のパチンコは競争が激しいので、レベル
が高いらしい？
独り身の男にとっては天国て訳？中州のキャバクラで愛人でもできたら、そいつ
らと由布院や黒川温泉に不倫？旅行でもできる。そう考えてる？ビジネスマン
も多いかもしれん。

独身男性は、中洲のねーちゃんの尻を追いかけ回す事ができるし、上手く口説け
たら温泉で一発やるぞ！と考えてる？人も多いかしれん。九州はレベルの高い
温泉旅館がたくさんあるんで？
まさに男性にとっては楽園と思うのは私だけ？

又、博多に来るビジネスマンや、転勤や単身赴任で来た人達は、博多に永住する気は無いし、
東京、関西、名古屋の本社に戻りたい。腰かけ程度で仕事をしてる人が多いから、
今のうちに遊んでおこう(^O^)て人が多いんじゃない？
適当に仕事して中洲で遊ぶ。
だから、こんな格言が生まれたのでしょう？
福岡は昔から「仕事ぬるい、女のマタゆるい、人間ちょろい」
地場の大企業が無く、支店しか無いからこうなるのでしょう。札幌みたいに
観光地が無いし？

男性目線で中洲の風俗で遊びたい、て人が多いからランキングが上位に来るの
でしょう？
よって、博多は風俗で持ってる街である(^O^)

452 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:46:30 ID:jGvz+wTL0

なんか頭おかしいコピペ基地外が住み着いてしまったようだな

453 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:48:44 ID:gMikptk60

PARCOは最近静岡・浦和・仙台に出店したが、成功してるのは静岡だけだな。
静岡パルコは開店時の目標が110億で３年目の今年度は105億くらいになりそう。
景気悪化での消費の落ち込みを考えるとかなり優秀。
浦和パルコは目標が190億だが150億割って130億くらい。
仙台パルコも目標140億が100億ぎりぎりのライン。

福岡パルコは110億が目標らしいがどうなるか…？

454 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:51:20 ID:yW6X8HhC0

西日本新聞は当然福岡をヨイショするわけだが、
九州新幹線の開通でもっともストローされるのが福岡だろう。
熊本とかは事業所分布などを見ればすでにストローされていることが分かる。

山陽新幹線と九州新幹線が接続すれば、大阪～鹿児島が4時間になり、
わざわざ過疎地九州に拠点を設ける必要はないという話になる。
広島はそうやって拠点性が衰えた。次は福岡の番だな。
福岡はこれまでストローされていなかったから、ストローの余地がデカイ。

福岡の商業施設ラッシュは九州新幹線が開通すれば、
株で言うところの「出たら終い」「材料出尽くし」になる。
客が増えないことがはっきりすれば、不振の三越なんかは真っ先に店を畳みそうだ。

博多駅の百貨店だって、リーマンショック以前だったから出店者がいたが、
いまなら手を上げる百貨店なんていない。東名阪でも百貨店は潰れる時代だよ。

455 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:53:50 ID:aAoHUoYp0

九州は規模がデカイから大阪が管轄するのは不可能
九州のどこかに拠点持たなきゃやってけない
逆に中国地方は福岡なり大阪なりから管轄可能

閉店・撤退ばかりじゃジリ貧だからどこかに出店もしたいはずなんだが
このご時世に出店出来るところは福岡くらいってことなのかねー？

各フロア工夫されてるっぽくて福岡パルコも楽しみだけど、
服で金落とすのはやっぱ岩田屋だろうなぁ。
入ってるブランドが良い。
隣の再開発ビルに新館入るんだろうけど、
男用のファッション＋地元スイーツの店にしてくれないかな。
福岡は和菓子も洋菓子も本当美味い。

456 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 06:58:51 ID:UUU2MkBM0

フォーラスって東北限定だと思ってたから
大分とか姫路にもあるの知った時は驚いたよ

丸井は大井町や郡山も閉店
パルコと同時期に大分ロフトも閉店するらしいがその次の閉店候補は小倉ロフトだろう。
北九州市も衰退で人口の減少に歯止めが掛からず２０年後の市の総人口は７０万人になるらしい。
先行き暗いよまったく。
４０万都市で似たような商業施設を駅前で２つも運営していくのは厳しいな

このパルコで閉店したのは岐阜、厚木、大泉学園と来年閉店予定の大分

一方の丸井（丸井今井じゃない）は店舗スクラップ結構激しいよね
ここ10年くらいで
小田原・藤沢・八王子・所沢・川口・津田沼・・・閉店
志木・海老名・北千住・有楽町・なんば・神戸・・・進出

457 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:01:52 ID:gkDf4i2B0

ミーナ天神には国内3店舗目の「kitson」も今月オープンするし、天神に出て行く機会が益々増えそうだ。
「kitson」3/14(日) オープン！
http://www.mina-tenjin.com/

博多駅に入る阪急にしてもパルコにしても判断ミスとしか言いようがない
地方から撤退して関東の店を強化したほうがいいんじゃないか？

阪急もパルコもミニバブル？の時に出店を決めたからな。
現在だと、何処も博多に出ようて企業は無いよ♪
今、ファッションビルとデパートは時代遅れの時代。天神のパルコや博多駅の
阪急もオープン後半年間が勝負。ここで、客が付かなければ撤退をした方が
良いと思う。営業すればするほど、赤字だと？

傷口が浅いうちに撤退をお勧めする。何時でも撤退できるように引当金を積んで
おこう。今後、相撲や劇団四季、博多座も撤退しかかってる？んで。
博多に来る人が大幅に減る可能性が？

そうなると商業施設はあれだだけもいらん。

458 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:03:43 ID:U+mtt7JV0

九州JRへ進言
私は特急「にちりん」が大好きです月二回東京から大分に帰省してます。
スカイマーク乗り特急で大分往復しても２万５千です。
しかし大分空港使用し大分駅終点とするなら６万円以上します。

大競争の時代に多くの殿様商売が廃れて行くのは自明の理であります。

そこで九州JRへ提案。
博多大分往復チケットに又新幹線乗り継ぎを復活させれば良いかと存じます。
最盛期時には多いに賑わっていたでは有りませんか？

今は高速道路の自家用車に負けて１時間一本なんて客の目線ではないですね。

包括的に戦略考えずに、我ことで特急だけで勝負するから負けたんです。

輸送機関の最大の特長は安全快適安いそれに一番のメリットは時間短縮だと思います。

博多ー大分間が３０分短縮すれば又顧客も戻って来るとおもいますね。

ホーバーも無くなった事だし

459 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:10:05 ID:63N/Ahbk0

ドンドン商業施設を増やすのは良いが
若年層はそんな消費に貢献できるほど給与貰ってないのでは？
福岡の賃金ってとっても低いよ

大分は郊外にどんどん広がり、市街地がスカスカの状態。こんな状態なので
駅ビルができる事は無い。

大分人は熊本のパルコが残り、天神にパルコが出店ていう事になんで妬むんだ。
福岡天神のパルコは時代遅れの感はあります。福岡や小倉の街中を引っ張ってる
のは、キャナルとリバーそしてチャチャタウンです。

これが、有るから街中に行く。
だから、これともろにぶつかったラフォーレは閉店に？跡地には漫画ミュージアム
ができるが？
今は、デパートとファッションビルで、人を呼べる時代ではないのですよ。
街中にカップルやファミリーで楽しめる場所が有るか？これが無いと郊外のイオン
には勝てないからです。

ほとんどの市街地がそういった物がありません。だから、空洞化する訳です。
イオン周辺に住宅ができたりする訳？街中に魅力ある施設が無いと来てくれません。
特に大分はパークプレスといった非日常的なショピングセンターが有るので？

再開発するにも、熊本のような交通センターのような土地も有りませんし、
何よりもバスターミナルが無い？だから、人を集めようがない。
又、鹿児島や長崎のような路面電車が無い。鹿児島は郊外線（谷山線）を持ってる
のが強み。長崎は観光客が多いし、両市とも市街地が密集してます。

460 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:11:20 ID:bgpYozzz0

たしかに大分は社会党が強かったから、ずっと冷遇されてきた。
でも去年なんて福岡選出の麻生が総理やってたのに、東九州自動車道の
北九州-豊前部分の整備が早くなったという話も聞かなかった。
佐賀、長崎は優遇されすぎ。

461 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:15:19 ID:bb5gniFE0

正直、政令指定都市（70万人以上）でない県庁所在地の
存在意義が薄らいでいないか？
存在感が薄いんじゃなくて、地方中小都市の中心街はもうその役割を終えた。

実際どこの都市でも酷いもんだよ。
でもそれは社会生活の変化に合わせて起きるべく起きたことで
世の中の流れと思うしかない。
政令市でも、北九州もどうしようもないけどな。
市街地（小倉）の賑わいは熊本どどっこいどっこい、
長崎の方がまだ都会に見えたぞ。元からそうなのか？

462 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:23:09 ID:ABDsZcy40

福岡って活気はあるんだけど、人や町並みはビックリするほど田舎っつーか素朴な感じだよな。
いいところだとは思うが住みたくはない。
天神の街が異様に小さいのは西鉄が造った街だから。
他の類似都市、札幌、仙台、広島に比べて繁華街が非常に狭い。広さがだけだと熊本、小倉、長崎、鹿児島の方が上。
それでも、九州各地から人が集まるのは、地下街とデパートを中心とした街は
九州では天神にしかありません。又、西鉄の力が九州では強いので、天神マンセー
ばかりしてるのが原因です。短期の赴任で8ヶ月ばかり住んだんだけど、いい所とは思ったが合わなかったな～。
飯は美味いし海は近いし温泉も多いしドライブは楽しい。
ただ残念なことに女のこが綺麗じゃない。皆一様に小さくてコロコロしてる感じ。悪く言うとイモ臭い。
あと街ちと言うか都心が異様に小さい。吸収随一の都市って言うからもっと洗練されていい街だと思ってたけど
割と下品で下世話くだけた雰囲気の街だった。凄くアジアっぽい。いや、良くも悪くも。
年取ったらいいかもな。王さんが終の棲家を福岡に決めた理由は何となく分かる。

大抵地方都市の繁華街は大きな商店街と一体化してるものだが
天神は川端とははなれてるからな

まあ福岡はオーバーストア状態だと思うんで
隣県からの客がどれだけあてになるかだろうね
というかあてにしないとやっていけない

大分パルコ閉店は福岡より郊外のショッピングセンターの影響だろうけど。
福岡側も九州各都市のことを知ってるいるようで知らないんだよな。
福岡への集中ばかりクローズアップされてるけど、直接的な原因としては郊外モールの影響だよな。
大分に限らず熊本なんかもそうだが。

463 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:26:16 ID:UR3aJM9P0

10代の美少女度

熊本・鹿児島＞＞＞＞福岡

20代の美女度

福岡＞＞＞＞＞熊本・鹿児島

大学・専門学校の多い福岡は20代の絶対数が多く、かわいい子もやはり多い。
ただ、地元女子中高生は垢抜けない。熊本・鹿児島は女子中高生が粒ぞろいと思った。

464 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:28:19 ID:oSWAZmqc0

やっぱり新幹線ってデカいんだなあ。
九州の軸線が、福岡～熊本～鹿児島に確定しちゃった感じだ。

465 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:31:33 ID:1NRW9RWP0

福岡って全国や九州中から人が集まる大人気都市だとかアジアの玄関都市だとか、
90年代以降の地元マスコミに乗せられたこういう勘違いが多いんだよ。
しかも、これはお国自慢板住人だけでなく、リアル社会でも地元官民揃ってそう思い込んでいる。

福岡市が九州一の都市として確定したのは1980年代以降のことで、比較的最近のこと。
それ以前は北九州や熊本、長崎がトップ都市だったこともあって、必ずしも九州No.1の座は一定していなかった。
こういう成り上がり都市だからこそ、異常なくらい調子に乗って自画自賛＆自己満足する一方で
自信のなさも各所で露呈していて、とにかく都会・元気都市としての体裁をこれからも守りたいが為に
熊本や北九にある会社支店や国の出先を欲しがったり、国際空港を福岡に建設しようと強行したり
分不相応な国際的なイベント（オリンピックとかサミットとか）を誘致したがったりと必死に活動した。

466 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 07:35:37 ID:BDL4z9yA0

福岡に限らず、「他都市と比較」するのはやめた方がいい。
九州人全般に言えるが、福岡を気にしすぎじゃないのかな。

マスコミを筆頭に「対福岡」を常時気にさせるような状況を作り出しているからな。

さんざん九州一円に福岡宣伝番組を流す一方で福岡一極集中、ストロー現象などを煽り立てる。
オーバーストア問題とか、福岡の財政問題とか、空室率上昇だとか
新幹線開通に伴うターミナル都市機能の減失だとか、そういったマイナス面を伝えることはほとんどない。
大分パルコ閉店の記事でも「福岡に資本集中」とかいって福岡シフトを強調させてる内容ばかりだし。

福岡のローカルメディアだけでなく全国紙でもそういった論調なので、
それに騙された本州企業がまだまだ福岡は有望な都市だと勘違いして
こんな経済状態でも無理して福岡に店や営業所を出してくる。
結果、過大評価の福岡はオーバーストア、過小評価される他都市は店舗撤退と悪循環が続く。

467 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 10:06:37 ID:lQLrsZoz0

国内旅行板の青春１８きっぷスレ　が分からない奴が湧いてるな
例年の地域ネタキチガイだろうが目障りだ

468 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 12:57:32 ID:Ve4xw9Tv0

ＪＲ沼津駅南口の大型商業施設「富士急百貨店」のテナントが２０１２年４月までに、
賃貸契約終了などですべて撤退することがわかった。

土地建物を所有する富士急行（山梨県富士吉田市）は「契約終了後の建物の扱いなどは
何も決まっていない」（総務部）とするが、県東部の中心都市で中心市街地の“顔”として
半世紀近くにわたり繁栄を支えてきただけに、沼津市も重大な関心を示している。

同社によると、富士急百貨店は１９６５年１２月オープン。１階周囲に系列バスの乗降所もあり、
５７年開店の西武沼津店などとともに沼津駅南口のにぎわいを担ってきた。
登記簿によると、１８２０平方メートルの敷地で鉄筋コンクリート地下２階、地上９階建て。
地下１階から地上６階までの約７０００平方メートルが売り場に充てられ、食品から婦人服や呉服、
英会話スクールなど多様な店ぞろいになっていた。

建設から３０年以上が経過した２００２年に耐震補強を兼ね、大規模改修を実施。
店長（３８）によると、この際、各テナントと最長１２年４月までを期限とする賃貸契約を結んだ。

テナント数は、長年５０前後で推移してきたが、近年、期限付き契約が災いしてか空きが出ても
新規入店が決まらず、それが客足を減らす悪循環に陥り、店舗数は今年初めには２８に減った。
年明け後も、地下のスーパーと総菜店が「不採算」を理由に閉店したほか、１階の大半を占める
婦人服３店舗が今月中に閉鎖・移転を決めるなど、空洞化が加速している。
店長は「（新規の）誘致は続けるが、特効薬はない」と、空きスペースが埋まらない可能性を示唆する。

沼津市中心部では９０年代以降十字屋、ニチイ、長崎屋など大型店の撤退が相次ぎ、
０４年には丸井沼津店が閉鎖している。富士急百貨店の動向について、同市商工振興課の
間宮一寿課長は「駅前の広い土地であり、どう利用されるか多大な関心を持っている」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20100305-OYT8T01225.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100305-935825-1-L.jpg

469 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:03:48 ID:APQP3Nq30

毎年１８切符で下りの帰省するとき、ここで降りて静鉄ストアの地下で寿司買って
電車ん中で食ってる
でも、静岡の電車って３両編成のロングシートｗｗｗｗｗ
郊外化されすぎて、郊外店もガラガラが地方。(^^;

地方が厳しいってより、沼津が厳しい
静岡県東部の雄を気取りながら周辺市町に対してまるで求心力が無い
企業立地では三島裾野御殿場富士に大きく遅れをとり、古臭い紡績工場みたいのばかり
買い物需要も京浜方面や静岡、御殿場のアウトレットに取られてズッタズタ

ＪＲ沼津駅、高架にして再開発の予定らしいけど。あまり意味ないかもね。
まあ富士急のあのビルは
はるか昔からあれは駄目だよなあと個人的に思ってたから
やっとこの日が来たかという感じ
まあ、首都圏や名古屋でも撤退が相次いでいるのに、沼津みたいな田舎町じゃ仕方ない。

商店街自治会出ればわかるが、年金受給者の年寄りばかり。
しかも後継者がいない。
シャッター通りになる理由がわかる。
あれでは若者がやりたがらない。

沼津に限らず駅前はかえって行きずらくなっている。駐車場料金がかかるし。

そんな駅前を見て「地方都市は本当に厳しいんだな・・・」って、
土曜日の昼頃駅前通ったけど、人が全然いなくて驚いた。
地方都市は本当に厳しいんだな・・・

470 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:08:32 ID:c+9PhHSZ0

沼津固有の問題と東京を除いた日本全体の問題とは個別に考える必要があると思う。
もし、新幹線駅が重要なら新横浜も新大阪も新神戸ももっと発展している。
沼津ダメだな
昔は三島より沼津だったのに
静岡東部は三島と沼津で
都市機能がバラけたのが痛かったね

間にある清水町、長泉町も含めて統一されればよかったんだが

そういやセントレア行きの高速バスも廃止されたんだっけ

昔は小田原よりも発展してたのに逆転されたな

BiViはしょぼい。
イーラdeは赤字で1年持たずにテナントが撤退。
それに富士急もか…。
みんなネットで買ってるし、魚は漁港で買えるし、野菜は駅まで行かなくても・・・
ガキの頃、ここのレストランで飯を食うのが楽しみだった
今はすっかり変わっちまって、思い出もかけらもないけどな
寂しい話しだ

ただ、沼津はどんなに駅前を綺麗にしても
これ以上伸びないだろう、新幹線が出てないからな
三島出身のオレが言うのもなんだが
沼津に新幹線が止まってれば、港町の利点を活かして静岡、浜松に負けないまちづくりができたと思う

471 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:14:23 ID:w35hcF9H0

長崎屋撤退
ニチイ撤退
丸井撤退
富士急撤退←ｲﾏｺｺ
西武撤退
全部平成になってからなんだな。

自称「百貨店」だが、元々まともなテナント入ってないよね
http://www.fuji-q.jp/01floor2.html
灰色の所は空きスペースなんだぜ…この百貨店

沼津も町周辺に駐車場付きＳＣが増えたんですかね。その影響でしょうか
小田原どころか、沼津も70年代までは静岡浜松ともタメ張ってたんだぜ（商圏人口）。
百貨店はどこも厳しいね。大分もパルコなど撤退している。
集約や統廃合か。商業ビルはテナントなど使い道は何が良いだろうか

472 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:17:01 ID:4Szzh+C10

それにしても
>十字屋、ニチイ、長崎屋など大型店の撤退が相次ぎ
前橋市そっくりじゃないか

静岡県って東中西のパワーバランスで成り立ってると思ってたが
商業に関しては静岡市独り勝ちだな
松菱跡開発の事業取り消し、富士急が撤退なんてニュースを尻目に東急ハンズ出店が決まったし

沼津は駅を境に山側と海側に分かれてる感じ。
昔から寂れ感のする所だったな・・最近じゃ外国人も多いし。
ただ、学校（高校）が多くて同人誌即売会とかのイベントは
それなりに盛り上がってたから、いっその事でかいドーム作って
アニメイトもまんだらけも誘致して、画材やホビーの専門店も
呼んで、街全体を新しいヲタの聖地にしちまえばいいよ。
景色はいいし土地は安いしラブホも多いし、すげー良くね？？

この手の都市の中心街は、以前は市内だけでなく近隣の市町村からも集客して繁盛していたのだろうが、
車社会化して最寄りのロードサイド店にシフトしたら、もはやわざわざ中心街まで来ないわな。

区画整理とか再開発ビルとかハード面で支援したところで、人の流れが変わらない以上
客足が戻るはずもなく、かけた税金が無駄になる上に、テナント集めに苦労するだけな気がしますな。

473 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:19:45 ID:/UtNgj4c0

http://www.jr-odekake.net/navi/chugoku/

特急券を追加購入するだけで新幹線・特急にも乗車可能
ツーデーパスの西日本（中国エリア限定）版だね
18きっぷとうまく組み合わせて旅行したい

が、しかしお約束の『リア充専用』但し書き付
（JR西は販売対象を狭めて自分で首を絞めてるのに気付かんのかね？）

474 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:21:24 ID:9gb7O3yK0

ＪＲ沼津駅は東海道線で南北完全分断されてるからね
ＪＲ沼津駅には自由連絡通路すらなく、入場券購入を余儀なくされる
雨の日は地下道のある通りは車が動かないほど渋滞するので近寄らないに限る

>昔は小田原よりも発展してたのに逆転されたな

別の小田原沼津スレでもそう指摘されてるね。
２０万人程度と人口も沼津よりも少ない。
やはり、新幹線と小田急のイメージが大きいかも。

自称「百貨店」だが、元々まともなテナント入ってないよね
http://www.fuji-q.jp/01floor2.html
灰色の所は空きスペースなんだぜ…この百貨店
富士急内を散策していたら、一気にテナント数が減った気がした。
地下のキミサワまで抜けていた。
もうだめぽ

なんだ西武の撤退決定かと思ったよ。既に言われていたことだし。
富士急は実質ダイソーとキミサワで持っていたから時間の問題でした。

新幹線なんて乗り継ぎ一駅で行けるんだから近いよ。いかんせん駅前が古すぎたのと、上の方も言っていた通り
主要な公共施設が郊外や市外に飛び散ったことが原因。市立病院なんて移転してから１回も行ったことないｗ

富士急の思い出は高校通うときのパン屋前のバス停と今のダイソーのところにあった雑貨店でした。

475 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:40:36 ID:pPrbblxK0

俺が書いたレスが無断でコピペされてるんだが
この場合コピペ野郎をどうするのがいい？

476 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 13:49:04 ID:DW+p2acl0

４７５のオリジナルと証明することはできないだろ。

２ｃｈに送信した時点で何の権利もなくなるし。

477 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 14:00:00 ID:y5gA3/Td0

今週、１８きっぷで行き当たりばったりの旅行にでかけます。
今回は山陽、四国方面を予定。
年金生活の自分にとっては年に何回かの１８きっぷの旅行がほんと、楽しみです。
かあちゃんは１８きっぷでは一緒に行くのを拒否するので一人旅です。
いい日旅立ち、西へ。
適当に途中下車しながら、寝るところはビジネスホテルを探します。

478 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 14:33:48 ID:XVgsBLrz0

>>477
自分と違って、人生の「勝ち組」であるようでうらやましい。
2ちゃん掲示板というのは、有益で貴重なものからトイレの落書きレベルまで玉石混交の見本市だけど、
18旅行にて現地発見レポートなどありましたら、また是非ここで・・・。

479 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 15:17:04 ID:hC+ayKu00

ここまで俺様の自演

480 ：定価超え厨でてきましたｗ：2010/03/14(日) 19:05:54 ID:LeWau/Az0

２回分５０００円＋送料でレンタルします。

481 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:14:38 ID:8oR0mar20

今日さぁ、大阪の千林商店街を歩いた
んだが、あそこは良いね。活気があって歩くだけで楽しかった。
初めて商店街が素晴らしいと思った。

482 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:18:26 ID:wVWINtax0

　３８年４カ月の歴史に１４日、幕を閉じる伊勢丹吉祥寺店。
１０日から始まった閉店セールで店は連日、大勢の買い物客でにぎわっている。
吉祥寺の人混みはすごいけどな
あんなに人がいても、経営が成り立たなかったのか

今日行ってきたよ。4Fのメンズ売り場は凄い混みようだった
婦人服は言わずもがな
ヨドバシは比較的すいてるし、ユニクロは平日程度の混雑だったな。
来週からは井の頭公園の桜のせいで、また混みだすんだろうぜ

483 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:20:29 ID:oBNEIERX0

むかし　高円寺　吉祥寺　国分寺の３寺が
ナウいヤングに大人気なんて時代があったらしいなｗ

484 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:22:29 ID:Nxjo9KpI0

伊勢丹かー。かってのバブル経済の象徴かもしれないな。

東京ではすぐ再開発されても、地方では潰れたら潰れたっきり元に戻らない

少し前じゃ百貨店の勝ち組だったのにな
時の変化は早いねｗ

485 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:24:05 ID:AOkPejQH0

吉祥寺はヨドバシ方面に一気に人の流れできたな
伊勢丹閉店後は三菱商事都市開発という会社がやるらしいが
今までの開発・運営施設一覧見ると、なんかローカル臭が漂うね
http://www.mcud.co.jp/development/index.html

486 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:25:59 ID:HEIYgMdO0

余裕じゃん、吉祥寺。

人気あるし、金持ちは多いしで、危機感はないんだろうね。

国分寺って駅ビル以外、外はショボイパチンコ屋の居酒屋くらいしかないよ。
駅がキレイになったのも25年くらいだし。
40年前なんて畑ばっかりじゃん。

立川のほうがよっぽど開発されてたと思うけど。

487 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:27:45 ID:TD9CIT9u0

　ＪＲ横須賀線の武蔵小杉駅（川崎市中原区）が１３日に開業し、阿部孝夫川崎市長や川崎市出身の
タレント、中山エミリさんが参加して記念式典が行われた。

　同駅は周辺地区の人口増に対応し、通勤などの利便性を高める目的で新設された。同駅から
ＪＲ東京駅や新宿駅、成田空港駅まで乗り換えなしで行けるため、通勤や行楽に便利になる。

　近接する東急東横線武蔵小杉駅とＪＲ南武線武蔵小杉駅からの乗り換え客などで、１日に約７万人の
利用が見込まれている。

産経msnニュース　2010.3.13 17:50
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/100313/kng1003131751005-n1.htm
▽JR横須賀線武蔵小杉駅が１３日に開業し、阿部孝夫川崎市長やタレントの中山エミリさんが参加して記念式典が開かれた（画像）
http://sankei.jp.msn.com/photos/region/kanto/kanagawa/100313/kng1003131751005-p1.jpg
▽関連スレッド
【鉄道関連】武蔵小杉駅開業の記念切手発売　川崎市内の郵便局で [10/03/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268145223/

488 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:32:43 ID:clBG4GTb0

品川直前で混むのだな・・・
スカ線ともに川崎は通過しろ
これでタダでさえ湘南新宿の開通でノーマル東海道が混みまくってるのにスカ線から東海道に乗り換える奴が増えて激混みだな
今どき商業施設なんて、足りなきゃいくらでも出店して来るでしょ。

489 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:33:37 ID:KbwhamVF0

仙台のJR仙台駅と地下鉄仙台駅はもっと離れてるよ。
地下鉄仙台駅は「JR仙台駅前駅」に改名した方がいいな。

490 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 19:36:26 ID:xZaR2PiX0

南武線沿線の住民が品川に出やすくなって新幹線利用が少し便利になるってことか
川崎まで出て東海道から品川ってのどっちがいいんだべ
武蔵小杉の駅作るまえに、横浜の横須賀線ホームどうにかしろよ。
ぜったい誰か死ぬぞ。

491 ：425：2010/03/14(日) 19:48:01 ID:5auJxBpi0

■金沢 5番線発
｜　北陸本線(敦賀行) 130.7km
｜　12:17－15:05［168分］
｜　3,890円
◇敦賀［18分待ち］
｜　北陸本線新快速(姫路行) 14.5km
｜　15:23－15:39［16分］
｜　 ↓
◇近江塩津 ≪直通≫ ［1分待ち］
｜　湖西線新快速(姫路行) 74.1km 中前
｜　15:40－16:52［72分］
｜　 ↓
◇山科［5分待ち］
｜　東海道・山陽本線(米原行) 4.5km
｜　16:57－17:01［4分］
｜　 ↓
■大津　　

これで行こうと思います

492 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 20:15:59 ID:tNTkVO7G0

>>477さんと同様、私も今週山陽方面へ18切符で出かけます。一人旅ですが。
ここで旅行のレポートをしても大丈夫ですか？

493 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 20:44:27 ID:p2TWW2IN0

東京都 49
大阪府 33
福岡県 18
神奈川県 14
千葉県 9
埼玉県 7
京都府 7
兵庫県 6
熊本県 5
広島県 4
大分県 3
群馬県 2
静岡県 1
愛知県 1
岡山県 1
佐賀県 1
長崎県 1
162
http://www.yayoiken.com/tenpo/index.html
九州、意外と多いなとｦﾓﾀら、プレナスって元々九州なんだっけ。
ほっかほっか亭ん時に東側と九州持ってたもんな。
西側が手薄になるのはある意味自然か

494 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:02:21 ID:jGcoXgDA0

495 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:07:49 ID:VntX9D7o0

好きに使えばええねん
このマルチ野郎が！

496 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:35:59 ID:IZ7/zYat0

　ＪＲ鹿児島線の新宮中央駅が１３日、ししぶ―福工大前駅間の新宮町上府に開業した。
開業式典には関係者ら約１１０人のほか大勢の町民が集まり、町内で初めてとなるＪＲ駅の
門出を祝った。

　ＪＲ九州によると、新駅には普通列車が１日に上下計１６２本停車し、約５０００人の
乗降客が見込まれている。駅舎は鉄骨２階建てで、エレベーターとエスカレーター各２基を
備える。

　町がＪＲに要望を続け、２００６年に設置が決定。駅舎の建設費など約１３億４０００万円
は町と建設促進期成会が負担した。

　町内には、海沿いに約１・２キロ離れた西鉄新宮駅しかなく、新駅を中心にした開発が
期待されている。駅の東西では区画整理事業が進んでおり、スウェーデンの家具製造販売
チェーン「ＩＫＥＡ」（イケア）の誘致や宅地開発などが計画されている。

　式典では、中野昌昭町長が「新駅が町内すべてをつなぐ礎となってほしい」とあいさつ。
テープカットやくす玉を割って祝った。駅ホームでは、一日駅長となった新宮中２年の中村
健宏君（１４）と大津さゆりさん（１４）による列車の出発式も行われた。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20100313-OYT8T01020.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100313-088930-1-L.jpg

497 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:38:29 ID:DdDw5UMr0

福岡は車社会だから通勤の中心もバスだったり、マイカー必須だったり。
電車は空港行くのしか使わない博多駅徒歩圏内在住者より。
福岡に鉄道文化なぞ皆無。
関西や関東で仕事して痛感した。
あっちの鉄道便利すぎﾜﾛﾀwww

498 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:39:49 ID:iQtC3JfQ0

5000人を見込める需要があれば駅を作る。これが地方のマーケットだわ。
それを東京や関西の基準で小さいだとか言うのはお門違い。

499 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:41:24 ID:3OVhpg4E0

店の性質考えてもイケアを誘致するなら駅前よりも３号線沿いの方がいいと思う。
上でも他の人が書いているけど福岡は車社会だし。
しかし駅増えすぎだよ。
福工大前（旧筑前新宮）と古賀の間に二つも駅作って。
古賀～ししぶ間なんて自転車の方が速い。
JRも西鉄宮地岳線並に平均速度が低下して、すごく不便になった。

快速も近年できた小さな駅だけをとばすだけで、元の普通並に遅くて時間かかるし。

500 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:42:37 ID:0meVEx2l0

博多の近郊の鹿児島本線上なら別にそんな数値大して関係ないでしょ。
だいたいアクセスの大半は自動車だ。

501 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 21:51:24 ID:0meVEx2l0

鳥取自動車の県内区間（３８・４キロ）が２８日に全通するのを前に、国土交通省は１０日、新規開通区間の一部を報道陣に公開した。
ＪＲ鳥取駅から南西に約２・５キロの鳥取市本高に、県都への出入り口となる鳥取インターチェンジ（ＩＣ）がほぼ完成。
市街地が高速道路網につながる待望の日を前に、観光客誘致を目指す県などのキャラバンが発足したほか、
鳥取市と兵庫県姫路市を結ぶ高速バスの９年ぶりの復活が決まるなど、官民の動きが活発化してきた。

公開されたのは、新規開通する鳥取ＩＣ―河原ＩＣ（９・７キロ）のうち、鳥取ＩＣ―鳥取南ＩＣ間の６・１キロ。
一部に舗装や道路標識の工事を残しているが、路盤は既に完成。車窓からは市街地や千代川、河原城などが一望できる。

２８日には中国自動車道とつながる佐用ジャンクション―大原ＩＣの１０・９キロも開通し、鳥取市から京阪神への移動時間は約１０分短縮される。
あとは大原ＩＣ～西粟倉ＩＣ（８・３キロ）の２０１２年度の開通を待つばかりとなる。

鳥取―姫路間の高速バスは、県内区間全通の翌２９日に運行が始まる。日ノ丸自動車（鳥取市）と神姫バス（兵庫県姫路市）が１日４往復を共同運行。
この路線は１９５０年に設けられたが、９４年の智頭急行開業で乗客が減り、０１年までに両社が撤退。
ただ、当時から鳥取道開通に合わせて復活させる計画があったという。

所要時間は２時間１８分。智頭急行の特急「スーパーはくと」と比べると、所要時間は約４０分長いが、運賃は片道２３００円で、特急指定席を利用した場合のほぼ半額だ。

年間の乗客数３万人が採算ラインといい、日ノ丸自動車の担当者は「ＪＲ姫路駅で新快速に乗り換えれば、特急よりも安価に京阪神にも行ける。目標は５万人」
とそろばんをはじく。

一方、「安さでは勝てない。スピードと定時性、快適さをアピールしたい」と話すのは、智頭急行の担当者。割引切符を増やしたり、
鳥取に長く滞在できるよう最終便の出発時刻を遅くしたりする対策を検討している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20100310-OYT8T01100.htm

502 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:13:13 ID:Rre/otuj0

相模原、浜松、堺、北九州に、倉敷あたりにも言えることだが、
そもそも街のまとまりに欠け、
中心部がどうなろうとあまり関心がない住民があまりにも多い。

503 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:14:12 ID:6d/EE8Wq0

これ大分の再開発ビデオなんだけど、浜松と同じ道を歩んでるような、気がする。
このチャレンジ大分を見てると、マイカー通勤を前提にしてる事が分かる。
http://www.pref.oita.jp/17503/video/index.html
鉄道駅を高架駅するのにJR通勤を呼びかけてません。矛盾してない？

裏を返せば、それだけ事業所が郊外に移ってる事の証明です。このビデオを
見てると道路建設第一、マイカー利用マイカー通勤前提に造られています。公共交通機関
の利用をあまり呼びかけない。

マイカー通勤が前提なんで、高校を卒業し免許を習得すると、電車やバスに
乗る事が無く成る。従ってマイカーで行けて便利なショピングセンターが流行る
訳です。
又、このビデオを見てると市街地がスカスカに成ってる事が分かる。

このようにドンドン郊外開発を進めて行くと、駅だけ立派で市街地はゴースト
タウンと化すでしょう。パルコが見切りを付けて閉店した訳が分かる。
恐らく、JR九州もアミュプラザのような商業ビルを建てず、２枚4枚切符専用
の駐車場ビル（八幡駅のような）を建てるでしょう。

504 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:15:37 ID:E2kdOnUv0

東京や大阪から来た人達は、博多が大きい街と思ってる人が多いと、思います
が以外と田舎街なのに驚くんじゃない？

例えば、ももち。普通、福岡クラスの大都市に成ると、集客力のある施設には
地下鉄が通っているもの、と思ってる人が多いと思う。が？ももちには地下鉄
は通って無い。バスで行かないといけない。鉄道の駅が無いなど？
これは、キャナルとマリノアにも言えます。

二つ目はキャナルの立地。こういった商業施設周辺には、おしゃれなカフェや
セレクトショップができるもんだが、行かれた方は分かると思いますが、キャナル
周辺はそう成っていません。地権者の権利が強いのか、そういいった街づくりが
出来ていない。

三つ目は天神。ご存じのとおり西鉄が造った街。だから、人の賑わいが西鉄福岡駅
周辺に集中。東京でいえば池袋みたいな街。神戸や銀座や表参道のような
ファションストリートはありません。て？いうより、できないの現状です。

地上は西鉄バスが我が物顔で、走り回ってるし、きらめき通り付近や西通り付近
も岩田屋に入る車で騒々しい。又、地上に歩行者天国が無い事です。大丸の
パサージュ広場にちょこちょこ有るだけ。新しくできる博多駅にも同じ事が
言えます。関西や東京から来た人達は、イメージした博多と違うのが、物足りない
かも知れません。

だだ、周辺に観光地が多いのが強み。博多には魅力を感じなくても、温泉や
グルメではトップクラスの観光地が多いんで。週末はそういった方面（長崎
下関や門司、由布院、阿蘇、天草）すれば、暮らしやすいと思います。

505 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:17:10 ID:h/KZ+xxB0

又、逆パターンで北九州の街が以外と都会的なのには驚くんじゃない？
北九州て言えば、街は寂れていて工場ばかりて？思いきやイメージと全然違う

例えば小倉駅周辺。シャッター通りと思いきや、駅ビルに乗り入れるモノレール
破たん寸前と思われてる駅前デパート周辺の賑わい。
リバーウォーク～井筒屋や付近の環境や雰囲気のよさ、リバーウォーク周辺の
オープンカフェ。普通、デパートはじじばばとおばさんばかりと思うが、
カップルやファミリーで賑わってる。

しかも、このデパートが破たん寸前て？信じられないんじゃない？

もう一つは門司港。海峡沿いにはおしゃれなカフェやレストラン、雑貨店が
立地し、駅近くには九州鉄道記念館とトロッコ列車のターミナル駅が立地し
ています。

又、船で下関の唐戸に渡れる事。対岸の下関には世界最大級の水槽（ペンギン）を持つ、
水族館や寿司屋台にある唐戸市場。巌流島方面に遊覧船が出る。
ちょっとしたリゾートみたいに成ってます。

こういったイメージは北九州には無いんで？さらにびっくり？

506 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:40:12 ID:DW+p2acl0

オマエは何もんじゃ

507 ：…？：2010/03/14(日) 22:47:00 ID:bdHHw51X0

わり～けど、１８きっぷともチョット絡めて･･･
そうすればもう少し読む気になると思う。
出来ないなら、他所へ行って･･･
該当するスレは必ずあると思う。
無ければ立てて、おそらく俺は行かないケド…

508 ：列島縦断名無しさん：2010/03/14(日) 22:49:47 ID:P/YPBTEe0

コピペ荒らしにマジレスすんな

509 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 00:07:50 ID:vjA5h17l0

510 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 03:22:13 ID:HhHvnX9/O

mixiの譲りますトピでさ、送料別途ってたかが80円切手だろｗ
どんだけ金に細かいんだよ

511 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 05:26:32 ID:K+vfW/Bg0

昔なぜか近鉄百貨店があった
関東では全くなじみがないのに
しかもなぜか吉祥寺に。。。

若者の街とか呼ばれてた街は没落してるな。
若者自体減ってるしな。
格差社会のおかげで買えない層が増えて百貨店存続もできないのは当然
吉祥寺は近鉄も三越も家賃高くて撤退って話だし

吉祥寺の伊勢丹ってそれなりきれいに改装してあったよな
吉祥寺なら需要ありそうなのに、何がまずかったのかね

あの前は人通り多いし。近鉄、三越と撤退するのは、場所的にわかるが。

512 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 05:29:45 ID:66yUKfeq0

適度なこじんまり感がいいんだよ。
中央線沿線に住んでると新宿行くより吉祥寺の方が何かと楽(￣∀￣)
地方都市の繁華街て感じがするんだけど。
でも、地方都市はアーケードの外にいい店、行きたい店はないんだよな。
地方基準で吉祥寺に来る人は、吉祥寺の一番美味しいところを知らずに
自分が知っているところと同じだって思い込む。

513 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 05:30:47 ID:PwxDz4Aw0

地方都市に
24時間中誰かが散歩に来てるような
井の頭公園みたいなでかい公園が
繁華街のすぐわきで駅近にあるような街は
あんまりないわなあ

水戸市の千波公園はわりと近いけど
それでも徒歩10分ぐらいかかる

514 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 05:32:04 ID:/Ri3GF3v0

中道通りの奥や東急裏、井の頭通りと公園の間あたりが吉祥寺の醍醐味だろうな。
ハーモニカ横丁はおもしろいけど商圏の中心部はたいして個性的ではない。

515 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 05:33:00 ID:+/BRB1UH0

都市の中にあって大きい自由な市民公園と一体化してる街っていうのが
吉祥寺最大の魅力でもある

光が丘なんかも自由な公園と居住区が一体化してて
それはそれで魅力的な居住地域なんだけど
光が丘はショッピングモールに商業機能が集約されてるんで
吉祥寺のような街歩きの楽しみや
個性的な店を楽しむなんていう部分はない

516 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:14:47 ID:iVYd7HxO0

で、100万都市の神戸に伊勢丹高島屋ヨドバシビックが一つもないのはどうして？？
全国にある100万都市はいずれか1つは最低あるのにw

517 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:16:07 ID:iVYd7HxO0

横浜は山下公園あたりを港の中心としたら
中華街あるくらいでファッション街とかつづかないからなあ
元町は遠いしランドマークあたりぐらいか

それにくらべれば神戸は
メリケンパーク出口から大丸居留地ファッション街があって
情緒があるんだなあ

518 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:17:59 ID:j6eMFJR+0

でも、横浜の山下公園、ニューグランド辺りはさすがの雰囲気だったな。
横浜の元町も雰囲気良かった。　老舗の店が多い辺りはさすが横浜。

神戸は風景景観歴史情緒を色濃く大事に残ってるのがすばらしいよね

大人の楽しめる街だよなあ

519 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:20:28 ID:Z5mg5EA40

首都圏の駅にある関西方面の旅行パンフレットは「京都(奈良)･大阪」ばかりだよw
神戸なんかスルー。
だって神戸みたいな街は横浜で事足りるから行く必要も見たいとも思わない。
「どうせ横浜をショボくした街でしょ？」
てな感覚だからね

520 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:21:51 ID:2f7cUUl40

都市別の観光意欲度のランキングでは
１位が札幌、３位が京都、７位が神戸、奈良は23位で
大阪はランク外になるのな。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/191

521 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:23:40 ID:9oA60j9t0

神戸は数回行ったが舞子周辺は風情があって良かったよ。

舞子ビラに泊まって三宮やハーバー買い物にいったな。
都会と自然がいいわ。

でも他地方に行った時、神戸のネームバリューがあまり高くないのは感じる。
横浜のランドマークタワーとかしょうもないのが有名なのに、
旧居留地や北野とかって言っても旅行をよくする人以外、一般人レベルでは通じんもんな。

522 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:24:57 ID:XCPGakN90

一方、新潟県の過疎地には、「しまむら」増床に反対するダメ田舎もあるし。

523 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:29:21 ID:mNOCfyBI0

ＪＲ尼崎駅北口キリンビール工場跡地に出来た阪神百貨店とか平和堂アル・プラザとかが入ってる、
キリンビールのつくったＳＣ「ＣＯＣＯＥ」（ココエ）はどうなのさ。。。。
　阪急・西宮北口「ガーデンズ」もそうだが、ＪＲ尼崎「ココエ」、阪神・甲子園「ららぽーと」は主要鉄道駅近くに出来たＳＣだからして、
土日祝日だけでなく平日でも夕方から夜にかけての時間帯はソコソコ混雑している方なんじゃまいかと思うんだけんども。。。。

524 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:31:01 ID:Q/29qS8r0

>>520
これはおかしいわ、北海道入りすぎだろ
まず規模別のランクみたいなのがあるだろ
函館、富良野、小樽出すなら大分別府、広島尾道もいれるとかしないと
釧路なんてなんなんだ

525 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:34:33 ID:l/gVZiyh0

ぜんぜん知らんけど、パルコとかセゾンとかバブルの頃によく聞いた名前だなぁ

526 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:42:27 ID:Q/29qS8r0

現役のパルコの株主やってるよ、西友が上場してたときの最後の株主でもあった

527 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 06:57:32 ID:d9ccTOdN0

>>521
神戸は山の手も楽しめるね。
横浜とは違って。

528 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 07:06:52 ID:5m+uSvgt0

御殿場線の山北に限らず松田のロマンス通りや下曽我の駅前から県道までの商店街など特に山北から
御殿場線の東側の各駅は今でもあのような昭和の古き良き街並みが残っている。
観光振興のためにもああいった街並みは取り壊さず残して欲しいと思う。

529 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 07:08:54 ID:yOlCUfRc0

新松田から松田へ乗り換えするときに、あの狭くて自動改札機すらない
松田駅南口の券売機に並ぶのがなんかイラッとくるんだよね…
クソ東海…ってね。

530 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 07:10:51 ID:ycdE1v2j0

無人駅もエリア内なら簡易タッチ機が置かれる。
見てないからとタッチしないと有人駅で不便になる。
無人駅～無人駅の需要は元々少なく、そこで不法行為を働く者は更に少ない。

531 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 15:30:38 ID:im8C+yOk0

この時期、札幌～稚内って混みますかね？

532 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:19:38 ID:WQ0QIUu30

ファミリーレストラン「ロイヤルホスト」を運営するロイヤルホールディングスは
１５日、ホットケーキが平日１５～１８時までの限定で、５００円で食べ放題になる
キャンペーンの実施店を１９日から現状比２倍の１２９店舗に広げると発表した。
９日から実施したところ３日間合計で３万枚以上の提供となり、品切れ店舗も
続出するほど好評だったたため、実施店の拡大が欠かせないと判断した。

キャンペーンは、ホットケーキを注文すると、まず５枚が配膳され、その後、
好きな枚数を注文できる仕組み。
現在は全２７８店の２割で実施しているが、１９日以降は約半数近くまで実施店が
広がる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100315/biz1003151541014-n1.htm
ホットケーキの画像は
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100315/biz1003151541014-p1.jpg
■ロイヤルホールディングス　http://www.royal-holdings.co.jp/
　2010年3月15日　ロイヤルホスト、“お好きなだけPancake(パンケーキ)”好評につき実施店舗を拡大（PDF：228キロバイト）
　http://www.royal-holdings.co.jp/ir/backnumber/pdf/news/2010/news_20100315.pdf
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8179
関連スレは
【外食】ロイヤルホスト、ホットケーキ500円で食べ放題キャンペーンを実施 [03/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267774424/l50

どういう層が注文してんだろうか
高校生が大食い自慢してんのか？

俺一時期夜食でホットケーキ食ってたけど次の日まず胸焼けするｗ
それと5枚も10枚も食うの大変だよ。
飲み物がどうせ５００円くらいするから結局は総額１０００円くらいにはなる
それならまともな食事をした方がええんとちゃうか？

533 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:23:42 ID:ovMAuBps0

吉祥寺と街の感じが近いのは下北沢だろ。

下北もサブカルの拠点。

そして下北を垢抜けなくすると江古田になるｗ

534 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:24:34 ID:X9XXTQMc0

自由が丘はスイーツだけが行くところだからな。
吉祥寺はスイーツ以外にもサブカルチャー的な店が多く集まってる。

535 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:24:43 ID:guGNMs/r0

残３回、６３００円買取でした　
名古屋駅ソバの某金券屋　価格は在庫しだいで多少変わるって

536 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:26:18 ID:cDFwsKck0

自由が丘と吉祥寺って、似たような印象があるかもしれないけど
自由が丘は、レコード屋とか本屋とかが充実してないんだよな。

537 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:27:25 ID:tEV16fbo0

名古屋市に「星が丘」という街がある。
地下鉄駅に三越星が丘店とちょっとした繁華街と緑豊かな巨大公園が隣接している。

538 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 17:50:16 ID:guGNMs/r0

↑わざわざ他所から出かけるほどの街でもないけどね　星が丘

539 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 18:48:10 ID:crOAR+i70

東京でも私有車はたくさん走ってる。
ただ比較して人が多すぎでうじゃうじゃいるから、ある程度の足切りが
発生した。駐車場代とかコスト負担のことだ。
金が払えないものたちはギューギュー電車とレンタカーで満足させた。
経済観念が発達してるとか賢いとか煽てればそれはそれで満足する。

ただ…普通に考えるなら、それはやっぱ社会インフラの貧困でしかない。
利権まみれで公務員天国で東京一極集中が酷すぎるんだが、それでも
地方に職が確保できない貧民たちは東京に集まるしかない。悲しいね。

一番いいのは３０～１００万人規模の都市および周辺に住んで人生を
楽しむことさ。せっかくアスファルトの道路があるんだから車くらい
自分専用のがあってもいいさ。マツダのロードスターはマジお勧め。
本来なら自分専用のヘリコプターも持ちたいくらいだ

540 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 18:49:40 ID:0ti8SGqm0

ここ１８切符スレだよね？

541 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 18:57:06 ID:3Cq1eTIH0

浜松市なんて郊外の開発で成長してきた都市なのにｗ
もし都心だけ切り離して「まちなか市」なんて造ったら、あっという間に財政破綻します。収入源が少なすぎます。
新東名絡みは浜北IC周辺で区画整理事業など様々な計画が既に存在していたが、
引佐もいよいよ現実的にプランがでてきたね。
今後の不況からの復興に繋がる、市内で数少ない希望が新東名だからなぁ。

でも都心厨は新東名なんて都心からはるかに遠い話だから、批判ばっかりｗ
本当視野が狭すぎるというか、自分（都心）さえよければ、他はどうでもいいってキチガイなんだよな。

商業寂れてマンション建つってまるで地方都市圏の人口10万人程度のベットタウンみたいだね
ベットタウンはどうか知らんがベッドタウンと似ている部分はあるね。
でも決定的に違う部分があるでしょ。
ベッドタウンは小売も市外に流出するから商業が寂れるけど、
浜松は浜松市内の郊外に流出しているだけで市外流出は取るに足らないほど。
わざわざ名古屋や静岡にまでたびたび買い物に行くほどには、浜松市民はフットワークは軽くない。

542 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 19:02:30 ID:guGNMs/r0

小田原～三島あたりに暮らして
都内へ新幹線通勤するのが理想かな

543 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 19:39:55 ID:ZqndGdP20

山陽本線三原13時23分発の広島行き、本郷～入野で検札

544 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:10:42 ID:amyvejWG0

熊本から茨城には行ったよ、けっこう距離あるよ
今の気温なら、寝袋にインナー入れたらまだ大丈夫だよ。

確かに、首都圏も名古屋も大阪も、５０以上のお抱え社員が多数残ってて、会社の情勢どこ吹く風で、ノンノンとおさまってる
住友金属が海汚しまくってるという茨城の神栖って凄い所だな！

学生のうちじゃないといけないところとかあるしな
社会人になってからだと貴重な時間を削っていく訳だから
石碑を見るためにバス片道2時間乗るとか6時間かけて飯田線乗るとかは
時間の有り余ってる学生のうちしかできんからね

だから、有名どころに行くのを否定はしないがパックツアーでもいけるような所を
学生の一人旅で行って満足しちゃう人を見ると片手落ちな気がする
学生のうちしかいけないマニアックなところ行こうよっていう俺の主観だが

545 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:21:35 ID:zY0IDunF0

神戸ってそんなにいいとこかな
長年住んでっけど大阪とか都会なとこにあこがれちゃう

546 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:26:48 ID:8/EEDykA0

西日本人ってやたらBの話題出すけどなんなの？
東京じゃ絶対こんな話題出ない
やっぱり遅れてるんだな色々と

阪急、JR、阪神沿線でかなり違うからな
阪神間は市の比較じゃなくて沿線の比較の方が適切かもなー

547 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:33:25 ID:srx/O3kg0

大阪って都会なの？
何度か行ったけど都会感は感じなかったな
東京及び周辺は都会だと思うけど
大阪はだだっ広い名古屋か

548 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:38:14 ID:+2ArUNv90

来春に迫った九州新幹線鹿児島ルートの全線開通時期を知らない人が、東京と大阪で
いずれも９割を超えることが３日、電通九州（福岡市）のアンケートで明らかになった。
「来春開業」の認知度は九州内でも４割にとどまっており、関係者に効果的なＰＲ活動が
求められそうだ。

質問は九州７県の計２０００人と大阪、東京各４００人を対象に１月、インターネット
上で行った。この結果、来春の全線開通を知っていたのは東京、大阪でそれぞれ９％、
九州で４０％だった。ただ、九州内でも沿線の鹿児島、熊本の各６５％に対し、大分
１２％、宮崎１９％とばらつきが見られた。

一方、開通後に新幹線を「ぜひ利用したい」「やや利用したい」と回答した人の割合は
大阪で計４１％と、鹿児島７８％、福岡５９％、熊本５７％の沿線３県に次いで高かった。
全線開通で新大阪―鹿児島中央間の直通運転が始まることもあり、電通九州は「潜在的な
ニーズを掘り起こすために、関西圏での効果的な宣伝が必要だ」と指摘している。

◎電通九州
http://www.dentsu-kyu.co.jp/

◎ソース
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20100304-OYS1T00178.htm

こないだ久しぶりに鹿児島に行ったのだが、西鹿児島駅が無くて戸惑った。
ところでＪＲ九州の電車ってかっこいいよな。

549 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:40:11 ID:UKYwdilu0

大分はジャスコとニチイがある時代が一番よかった
あとトキワは入り口付近の化粧品臭いのが嫌なのでもう20年行ってない

550 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 20:41:31 ID:TM5PiDmn0

251 名無し野電車区 sage 2010/03/12(金) 09:00:45 ID:wweHVZcy0
★今朝の熊本日日新聞の記事★

「ＪＲ鹿児島線を快速列車走らず　新幹線開業後」

　ＪＲ九州の唐池恒二社長は１１日、２０１１年３月の九州新幹線鹿児島ルート全線開業後、熊本県内を走る鹿児島線に関し、
廃止する特急の代わりになる快速列車を運行する考えがないことを明らかにした。福岡市の本社で熊本日日新聞社のインタビューに答えた。

　現在は荒尾駅以北の福岡都市圏で快速を走らせ、荒尾以南の鹿児島線では各駅停車の普通列車を運行している。特急が廃止になると、
熊本から玉名などへの移動手段が各駅停車だけとなるが、唐池社長は博多－熊本などの快速について「普通に考えると、ない」と話した。
新幹線の都市間輸送と、在来線の都市圏輸送の分担を明確化させるためとみられる。

　新幹線のダイヤでは、熊本駅停車は１時間に上下各４本で、うち１本が新大阪直通の「さくら」になると明言。
拠点都市以外の新玉名や筑後船小屋などにも少なくとも１時間に１本が停車。熊本－博多には、所要時間３５分の最速列車を走らせるため、
途中停車しない列車を設ける方針も打ち出した。

　割引後の運賃は「最も判断が大事なところ。１２月ぎりぎりまで考える」とし、高速バス運賃、関西地域と九州の航空運賃を比較しながら、
有利な設定を探る考え。

　ＪＲ熊本駅の新幹線高架下に計画されている県産品市場は「場所が駅から離れており、アクセスが悪い。内容は検討中で固まっていない。
開業と同時にオープンさせるか悩ましい」と述べ、開業に間に合わない可能性も示唆した。

【2010年03月12日・熊本日日新聞】

551 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:08:40 ID:+a3UdTWH0

福岡に州都もって行ったら九州の中にプチ東京をつくるだけじゃん。
ただでさえ上から目線で九州各県に接しているのに。

「日本国」にとって「首都・東京」に政治経済が「一極集中」し
「中央集権型」国家構造が問題に成っている訳で。
「首都圏」と「その他地方」の格差是正が「道州制」の意義だ。
国内人口の1/4が首都圏に集中しているしね。

福岡に一極集中させればシャワー効果で他も潤うとか言いながら
福岡に全てを集めて他を切り捨てようとする
東京に全てを一極集中して体力をつければ日本経済も地方も立ち直るというのと一緒

552 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:09:57 ID:nBgK37FP0

貴方は「いじめられる側にも原因がある」と思ってませんか
或いは「死刑には抑止力がある」と思ってませんか
或いは「掲示板で不快になったらその原因は発言者にある」と思ってませんか

これらの考えの根っこは、実は同じです

自分がこれまで教わってきた当たり前のこと･･･
何の疑問も抱かなかったこと･･･
それらが本当に正しいのか、もう一度考えてみませんか

いじめに関するよくある勘違い
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1268212962/

死刑制度に関するよくある勘違い
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1268212298/

外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1264845494/

553 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:20:15 ID:utGjn4O00

香椎、JRと西鉄の電車、バスの利用者はそれなりにいるから
利用者サービスの為にも整備、投資とか。
いつまでも空き地ばかりじゃな

今千早の方が開発進んでるし
香椎浜にはイオンがあるし
ダイエーが二店とも撤退したのがトドメかな

ただ寂れたとは言え香椎駅前の商店街は、全国的に見ればまだ健闘しているほうだと思うよ

554 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:24:49 ID:ldKP8+p60

車社会とかいうが大分市内エリアは意外とダイヤが充実してる

555 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:27:48 ID:89ef97L20

西鉄千早と西鉄香椎に自動改札機が導入されたそうですが
何通路だかわかる人いますか？
（貝塚は6通路だそうですが）

556 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:31:13 ID:2AisKEc80

福岡と言うか博多の奴らは自己暗示でそういうけど、
実際問題、九州の企業は福岡（福岡市）に支店を置く必要性が無くなったって事だぞ。
また、大阪や東京の企業も、あえて福岡市ではなく、賃料の高い福岡市ではなく
鳥栖・久留米・熊本に支店を構えたほうが安上がりになる。

557 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:42:46 ID:QuLaq7cB0

九州新幹線開業で、逆に高速バスの乗客が増えそうな予感

九州新幹線のおかげで鹿児島経済が飛躍的に潤ったなんて声は、まったく聞こえてこない・・・
いったい何をしに行くのか鹿児島・・・

スカイマークも撤退し、青春１８きっぷもまともに使えず、博多鹿児島間運賃二倍に跳ね上がり、
選択肢がどんどん狭まる鹿児島、、、若者の足もサヨウナラ

558 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:43:46 ID:QAaRVEWj0

559 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:47:56 ID:Ztdqih200

＞新幹線、新大阪－鹿児島が直通　２０１１年春、４時間で結ばれる

現在でも4時間台だが　関西の客は全然、鹿児島なんぞに来やしねえな（ｗ
これから4年もかかって、現行ののぞみ乗り継ぎと大して変わらんわけか・・・。
そりゃそうだわ、６～８両編成のノロノロ亀さんだもんなぁ。
６～８両編成で、商売になんのかよ・・・。一体誰が乗るんだ？
現在でもガラガラの九州新幹線に。

運賃だけはドカーンと上がるんだろーな

560 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:49:43 ID:gfZyYmfS0

東海も西も　のぞみで儲かってる。
こだまやレールスターは赤字ローカル。
その赤字ローカルを主力にしようとしてるのが、お笑い九州新幹線。

561 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 21:52:36 ID:0/k2Dn9W0

コピペにレスするのもアホらしいが、JR西区間でののぞみは16両なのでスカスカ、
それに対しレールスターは8両なので混み混み。管理費考えるとJR西にとって
どちらがお得か判らないか？

562 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:00:09 ID:jyBSCVPJ0

こないだ九州へ行って鹿児島本線に乗ったら見えるわけよ
隣に新幹線の高架が沿って来てるから
　
船小屋って周りに何もないぞ
あんなとこに駅作ってるけどどうなるんだあれ

周りに何もないといえば、新鳥栖、船小屋、新大牟田、新玉名、新八代あたりは大同小異のような。
新八代は最近無駄にホテルとかできてきてるけどね。

563 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:02:32 ID:vASwLVhi0

こないだ九州へ行って鹿児島本線に乗ったら見えるわけよ
隣に新幹線の高架が沿って来てるから
　
船小屋って周りに何もないぞ
あんなとこに駅作ってるけどどうなるんだあれ

周りに何もないといえば、新鳥栖、船小屋、新大牟田、新玉名、新八代あたりは大同小異のような。
新八代は最近無駄にホテルとかできてきてるけどね。

新大牟田はちょっと離れると一戸建ての団地とか小規模なショッピングセンターなんかが有る。
新八代は八代ICが近いから都城、宮崎方面はここから高速バスに乗り換えると速い。
新玉名が一番何も無い所かな。
玉名はちょっと離れると温泉街だし、地方合同庁舎もあるぜ。医療センターもブリヂストンも。
まあここでいう「ちょっと離れる」の距離がどれくらいまでなのか知らんけど。

564 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:05:21 ID:N/guiLAK0

九州のイメージ　そこそこの大都市福岡近辺とその他の田舎街。

江戸時代までは長崎が栄えていたぐらいかな。

それまで名古屋担当で、「おんなじくらいじゃね？」と思っていたらしょぼくてびっくりする。
それまで広島や仙台担当で、「おんなじくらいじゃね？」と思っていたらにぎわっていてびっくりする。

福岡はそういう街。俺の同僚や取引先の人間の感想より。

565 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:08:48 ID:lCfrICkb0

ちょっと九州の歴史に詳しくなると、単なる未開の田舎じゃない事が分かるから面白いよ
全ての県が凄いけれど、中でも鹿児島と佐賀が抜けている

例えば第2回目にあたるパリの万国博覧会(1867年)に日本は初めて参加しているが、
その時参加したのが幕府と鹿児島および佐賀
ちなみに日本ではこの年から翌年にかけて「ええじゃないか」騒動をやっていた

今の東京みたいに長崎などからあらゆる情報や物がバンバン入ってきたから、偉人も
九州各地で数多く誕生している

566 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:12:28 ID:E4yX13+V0

夜の街の賑わいは、福岡＞＞＞名古屋だけどな。

名古屋は工場労働者が多いから朝早くて夜に遊ぶという感じじゃないのは事実。
店が閉まるのも早い。
（これは朝市で有名な函館でも同じ傾向）
風俗に関しちゃよく知らんが工場労働者の男女比を考えると風俗が盛んでも不思議ではない。

567 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:15:44 ID:p9VWd8gR0

福岡に住んでるけど鹿児島には行ったことがない

568 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:27:51 ID:UQ1QIMeW0

九州人はTDLがある千葉や箱根駅伝で有名な神奈川が関東なのはすぐわかるけど、群馬や茨城や埼玉や栃木は北陸や甲信越とひとくくりにしてしまいがち。

569 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:38:14 ID:rer2Nvz10

大阪は中央の呪縛から抜け出す方法を探るしかないじゃん
別に日本経済を語るのに執着もへったくれもないだろう。
日本の2大都市の一角が崩れるっていうのは興味深いし、今の日本経済の
行く末を考える上で重要だろ。

執着されていると思うのは、自意識過剰だと思うよ。
観光地として京都は興味あるが、上記の件以外大阪には興味はとくにない。

潜在能力は世界的にみても高いんだからもったいない

570 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:44:26 ID:09PDi7zP0

西日本の各地もOsaka Passingが起きているって事実をわかってない。
だから、大阪人も「大阪に未来はない」と感じるわけ。

でかいのは事実だが、急速にしぼんでいる。
日本のどこよりも急速に進んでいるのが、大阪人が
大阪を捨て始めて理由なんだよ。
将来性は、今のでかさや絶対的なでかさだけで決まるものじゃない。
変化率（≠変化量）も決定要因なんだよ。

こういえばわかるかな。2008年秋のリーマンショックが起こる前は、
トヨタを中心に名古屋経済は明るかった。日本唯一と言っていいくらいだった。
そういう土地は明るく、大阪よりも経済規模が小さくても、注目される。
大阪はそれがずっとないじょうたい。注目されないからますます注目されない
スパイラルが起きている状態。橋下が人気あるのは、この問題に真正面から
トライしているから。

571 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:45:22 ID:/IC3BFjT0

東京，大阪人が、九州とひとくくりにするのと同じだろ

572 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:52:00 ID:G/oryqow0

確かに、熊本にはドームやキャナル、リバー、レトロ
いったおしゃれスポットが無いし、小倉や博多、福岡といった巨大駅ビルも
無い。

一番問題なのは、福岡のメディアが熊本の情報を、偏って流してる事？
つまり、福岡の人が良く行く阿蘇、黒川温泉、天草の情報は良く流す。又、
めんたいや今日感で生中継したりする。が？熊本タウン情報はほとんど取り上
げない。たとえ、取り上げても馬刺しといった名物ばかり？
上通りや下通りのある、おしゃれなカフェやセレクトショップは、まず取り上
げる事はありません。

その一方で、熊本のメディアは、キャナルや天神のカフェ、門司港のセレクトショップはおしゃれ
な雰囲気で取り上げる。この事が問題です。九州は一つと言いながら福岡の人
は九州の事をすべて知ってる訳ではない。

こういった事が改善されない限り、州都になっても同じだと思います。

573 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 22:54:09 ID:nVOpgCbb0

しかし、こういう事態が発生するのに、地方は高速道路や高速鉄道をほしがるんだよなぁ。

そういうのを作れば作るほど、地方は搾取される側に回るのに・・・・。

574 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:38:40 ID:sZBDDGY40

浜松は電車が殆どなくてバス中心というよくわからん街だった

575 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:41:45 ID:L+HGF7Pg0

静岡はとても良いところだったよ。
飯は美味いし、自然もいいし、街は住みやすい。

広島市民です。

576 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:43:04 ID:4cGq2yCQ0

神戸がなぜ人気あるのか不明だったが、山が近いのが良いのかも。
山が背後に構えてるだけで、落ち着くと言うか…
海も近いし。

577 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:52:31 ID:WW28cXLP0

コピペ馬鹿にレスを付ける奴のせいで、奴が荒らし扱いじゃなくなって規制されなくなるんだが

578 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:52:35 ID:MU4VqEAX0

関西の若者の流出は顕著ですよ。

私の独断と偏見で言わせていただきます。
1. 鎌倉 <--海あって山あって東京まで湘南新宿ライナーで行ける。
2. 札幌 <--都会なのに、東京みたいにギスギスしてない。浮浪者少なそう。
3. 新浦安 <--広々として、町並みがキレイ。江戸川区より治安良さそう。

-番外-
やっぱ東京。
なんだんだいって、いろんな店あるし、いろんなスポーツの国際試合見られる。
千鳥が淵の花見は世界一キレイ。富士山も見えるし。秋葉原もあるし、東京ドームもある。
メンズマルイもある。<--これ大事。
銀座のとなりに築地がある。永代通りをまっすぐ行けば門前仲町があって、死ぬほど風情ある。

「東京の食べ物がマズイ」という意見もあるだろうが、それは20年前の話。
今はく全国から腕自慢の職人が集まる。食材が集まる。
あと、いろんな国の人と友達になれる。
車で3時間走れば、スキー場(長野)も海水浴場(外房、湘南)もある。

私は阪神ファンだが、甲子園より関東のファンの方が応援熱い！
やっぱ東京が一番。

ただし人口が今の1/5ぐらいに減って欲しい。本心です。(ちと矛盾)

579 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:55:28 ID:mnsNfdX10

ＫＯＢＥは六甲山で市街地が区切られていてイイ
神戸には有馬温泉がありますよ

市の中心、三宮からなら

車　→　約30分（新神戸トンネル→阪神高速北神戸線）
電車　→　約40分（北神急行→神戸電鉄）

近いよ。

580 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:58:23 ID:guGNMs/r0

東京都心は仕事したり遊ぶところで　
暮らすところじゃない　と思う

581 ：列島縦断名無しさん：2010/03/15(月) 23:59:36 ID:znUjKLdD0

ていうか、所謂十大都市
(札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡)
と、函館と那覇に一ヶ月ずつ住んでみたい。一年使って。

勝手に月を当てはめてみる。

１月・・・広島　　２月・・・那覇
３月・・・横浜　　４月・・・京都
５月・・・名古屋　６月・・・函館
７月・・・仙台　　８月・・・札幌
９月・・・福岡　　１０月・・大阪
１１月・・東京　　１２月・・神戸

日本には涼しい都市が少ないことが判明・・・・
札幌は貴重だ・・・

582 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:01:50 ID:0/QgliYT0

この前神戸大学に用があって神戸の灘に行ったが、
住むのには非常にいい環境だと納得した。
山が近く自然が豊かな割に、
鉄道機関が発達しており三ノ宮・梅田へのアクセスが非常にいい。

坂道ばかりで自転車は無理なようだが・・・

583 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:05:26 ID:t/Hxs6cp0

9月の福岡は、やめたほうがいいよ。まだ夏と変わらないし、台風がくる。

１月・・・福岡　　２月・・・那覇
３月・・・横浜　　４月・・・京都
５月・・・広島　６月・・・函館
７月・・・仙台　　８月・・・札幌
９月・・・名古屋　　１０月・・大阪
１１月・・東京　　１２月・・神戸

こんな感じ？

584 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:10:36 ID:fmEQ28sr0

蒲田駅の金券ショップで５回１１３５０円で売ってた

585 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:19:28 ID:PdVToSRY0

>９月・・・名古屋

まだまだ余裕で３０度超え、湿度もかなりある　地獄だよ

586 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:25:42 ID:e8bjseae0

神戸は素晴らしいな。
都心から遠い（3時間）というのが唯一の欠点。
関東近郊にあの地形があったら物凄かっただろう。

「美しい」のひと言。
山のある都市は多いけど神戸ほど街と山と海のバランスの取れた都市は
他にないだろう。東西に連なる六甲連山は落ち着きと癒しを与えてくれる。
散歩中、振り向くと遠くに見える海の景色の良かった事といったら。

阪神間の山手は葉山鎌倉逗子あたりと双壁だな。
首都から遠いのが惜しい。
ありえない話だが何かの間違いで首都が近畿になったら、
国家的要人や著名人、資産家が軒並あの界隈に居を構えるだろう。

587 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:26:58 ID:ubkw4FqA0

神戸は六甲山系の麓に広がった街だよね。
だから神戸が美しいのも当然と言える。
人為的な景観づくりなど無用です。

旧居留地の洗練度はマジで表参道や丸の内といい勝負してるかも知れないが、
それ以外は東京圏からみると地方っぽさが感じられる。

結論から言えば神戸は美しいんだけど、
その8割は六甲山の存在のおかげ。

植樹や公園整備といった人為的な景観づくりで言えば
東京や仙台に軍配が上がると個人的には思う。

神戸に関して言えば、街路樹をもっと充実させるべき。
六甲山に甘えて、市街地内部に意外と緑が少ない。

それから中心街から海を遠避け過ぎ。
横浜の山下公園のような空間が欲しいところ。

588 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:30:15 ID:iwl7yRSr0

人為的演出なら神戸だって既にやりまくってる。
都市である以上人為的演出は不可欠。
と言うか都市というもの自体が人為的なもの。

それでも全体のバランスは横浜より格段上だと思うが。
六甲を背後にした地形の魅力は大きい。

横浜なら山手と山下町が良い。
金沢方面の漁港も味がある。
三浦半島や湘南～西湘方面と、周辺ドライブの楽しさでは横浜に軍配。

589 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:31:41 ID:8zqACjJR0

三浦半島には神戸とは違った空気があるのは確かですね。
うちの母が葉山の出身でよく行きますが森戸あたりから見る鎌倉方面
江ノ島は綺麗で海が眩しくてさすが御用邸があるだけあると歓心しますが
それでも神戸を前にすると霞んで見えてしまうのは贔屓しすぎかな。
神戸にいると東西南北の観念がはっきりしてて気持ちよいのだけど
そのてん、横浜ではどうなのだろうか？

590 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:36:11 ID:3uDcfnPA0

山口県山口市がいいかな。
GWで旅行をした。整備が行き届き閑静でキレイな町並みが気に入った。
下関市の角島ですか？俺も四日間の奇蹟のロケ地と聞いて観光したけど
本州であそこまで綺麗があったのか思うほど綺麗だったよ。
レクサスのCMも角島の橋を使ってるんだよね。

自然も多く、海がキレイで（沖縄かと思うくらい）文化も深いから。

591 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:39:07 ID:QyDwhdAB0

長崎もいいよね。
俺は起伏に富んだ街が好き。
真っ平な低地帯だけはごめんだね。

神戸は通りかかったことしかないですが、横浜のような綺麗な町並み
だったことを覚えています。わたしも希望としては、自然と人工的なモノの
調和のとれた所に住めたらいいな、と思っています。
余談ですが、このスレ面白いですね！　

知り合いで神戸へ転居した人が数人いるが10年経った今、みんな口を揃えて
「永住したい。東京へ帰るのは冠婚葬祭の時だけ。」だって。
逆に関東へ転勤などで来た神戸人から「早く神戸に帰りたい」とはよく聞く。

592 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 00:42:58 ID:Z8M/LiZA0

神戸大学は灘区か。環境いいんだろうなー。

593 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 01:18:53 ID:Q7V5cfDP0

青森の観光客の多さはかなりのもんだよ。
八甲田、十和田湖、奥入瀬渓流、不老不死温泉とかは特に多い。
ＪＲがＰＲしてるのもあるが、紅葉が見ごろで特に年配の人がかなりきてる。
気候や空気・水が最高で、この時期は青森で別荘暮らしもいいって結構いわれた。
韓国人・台湾人・香港人も近年増加してる。

594 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 01:33:48 ID:9Hg20+SQ0

>>531
この時期も何も、直通普通電車が１往復しかないんだから選択の余地無しだろ。
名寄とか音威子府でSTBはできないよ。
他の駅ならダウン量800gくらいの耐寒寝袋で倉庫みたいな無人駅で寝てもいいかもだけど。

595 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 02:04:45 ID:qrS+ccYA0

よく福岡はnimoca（西鉄・西鉄バス）、SUGOKA（JR九州）、はやかけん（福岡市営地下鉄）を共通利用できるようにしたなぁ。
しかもSuica互換付きで。

596 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 03:58:02 ID:eWm8tU6Y0

岐阜って、駅前に、繊維問屋街、ソープランド、ひとけのない高層ビル・・・・
岐阜って、市電を邪魔者扱いして廃止、おまけに線路もはがしちゃったら
岐阜って、幹線道路の渋滞が激化、中心市街地は空洞化しまくり、店の売り上げ激減というおバカな街。
岐阜って、市電が残っていれば、鉄道好きも集まる、市民も駅前に出やすいから
岐阜って、市街地のにぎわいもそれなりに保てる、てのはちょっと考えればすぐわかると思うが・・・。

岐阜って、連接バスとか言う前に、なんでもっと市電を大切にしなかったんだよ、と思う。
岐阜って、普通のバスを増車して、混雑時は2台まとめて運行した方が良さそうな。
岐阜って、1日中、連接バスが満員になるほど客が乗るわけではないだろうし。

597 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 06:14:18 ID:E2WkoBXN0

「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永卓郎氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/111/index.html

第111回
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド

2011年春に、九州新幹線が全線開通する。

では、これによって熊本や鹿児島の町は本当に繁栄するのか。残念ながら、現状のままではそれは
難しいとわたしは思うのだ。

実際に、新幹線の中間駅となる熊本市においては、ここにきて悲観的な見方が急速に高まっている。
そこには、高速交通網の整備によって、全国どこにでも起こりうる問題が横たわっているのである。

九州新幹線の開通によって、熊本市が懸念しているのは「ストロー効果」である。

ストロー効果というのは、高速交通網が整備されることにより、規模の大きな都市がさらに発展し、
規模の小さな都市が衰退していく様を指す言葉だ。まるで、小都市の経済力が大都市にストローで
吸い取られるように疲弊していくため、こう名付けられている。そこで、熊本市と福岡市を比べて
みれば、その差は明白である。

598 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 06:16:07 ID:E2WkoBXN0

「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド / SAFETY JAPAN [森永卓郎氏] / 日経BP社
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/111/index.html

第111回
「コンパクトシティ」こそ高齢化社会のトレンド

2011年春に、九州新幹線が全線開通する。

福岡というのは、日本の地方都市のなかで、都市機能のすべてを持ち合わせた珍しい町だ。大規模
ショッピングモール、大型ホテルがあり、プロ野球の球団、劇団四季の劇場まで揃っている。申し訳
ないが、福岡とまともに勝負しても熊本に勝ち目はない。

新幹線開通によって熊本と福岡（博多）が35分程度で結ばれれば、熊本の購買力が、高級品を中心に
福岡に流出することは確実だろう。

懸念されるのはストロー効果だけではない。新幹線の開業は、熊本の観光産業にとっても両刃の剣となる。

これまでは熊本市内で宿泊していた観光客の多くが、新幹線開通後は素通りしてしまうと考えられる
のだ。おそらく日帰りの観光客も増えるだろうし、熊本県を１日で通過して鹿児島県や宮崎県で泊まる
人も増えるだろう。

失礼ながら熊本の観光業にはそれほど強い競争力はなく、さらに前述したように熊本の商業については、
ストロー効果を防ぐだけの力は観光業以上にないと思われるのだ。

599 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 06:21:35 ID:D32UY6Hq0

>>597 >>598
森永は福岡好きで有名だからどれだけストロー出来るか分かっているんだろう
新幹線で35分というと岡山神戸間と同じ距離だ
そして岡山も県外流出が激しく人口のわりに商業集積が低い
これが熊本の未来像だ

そこで、交通センター再開発ですよ。ここにチレッタ川崎のようなエンターテーメント型の
複合商業施設を造れば、郊外のイオンや福岡に対抗できると思います。
熊本の街は交通センター再開発しだいです。そうすれば交通センター～下通り～パルコ、鶴屋と人の流れができるんで。

熊本のアーケードは広いので、ファミリーでも楽しめると思います。

600 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 06:30:16 ID:IU4RErNk0

鹿児島には駅付近しか行った事ないが、アミュプラザ付近は結構若い人が多い。
鹿児島中央駅から、市電で天文館方面に行く電車に、たくさんの人が乗ってる
のが印象的だった。実際市電の利用者は増加してるし。

ダイエーが駅前の店舗は手放した時、コレット（井筒屋）のようにしていけば
大丈夫だと思う。
熊本については交通センター再開発述べた通りです。

大分の街は確実に空洞化し、ここ2～3年のうちにゴーストタウンになるよ。
トキハもボロイ本店からわさだに移りたいだろうし、パルコが閉店したら、
間もなくフォーラスも閉店じゃない？

大分の街は、鹿児島のような駅ビルも無く、熊本の商店街のようにおしゃれ
じゃない。ださい店舗ばかり。寛ぎの空間や魅力ある商業施設が無い。
郊外のパークプレスと勝負にならん。
大分の市街地の再生は不可能でしょう。

601 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 06:45:00 ID:Ie3JX4Ot0

どんなに泣き叫んでも九州内の福岡一極集中は止められんぞ。
九州人は、ちょっとした買い物で福岡に行くから、至極普通。
圏外からは考えられないくらい一極集中が進んでる。道路がいいってのもあるけどね

ストロー効果って、交通網整備で大都市に買い物しに行く人が増えるってよりは
企業の支店等が拠点性の高い都市へ統合されることで
相対的に規模が小さい都市は徐々に廃れていくってことだと思うんだけど
九州では福岡に集中していくのは自然かな

九州各地から福岡に行くのは、ドームやキャナル、マリノアといったエンターテーメントを求めて行く。
10年前のかもめ族や有明族とは違う。
ホークス戦、劇団四季、博多座といったその他イベントを見に行く。ついでに買物とかする。劇団四季の撤退に大慌てしたのはその為。

買物だけするなら、イオンに行けばそこそこの物は売ってるし、イオンに無い場合はネットで買えばいい。
今は、携帯でも服を買える時代なんで？

最近の街づくりにはそういった視点が欠けています。商業施設させ造れば、街に人が来て賑わう？２０年前と同じ発想です。
街中に行く理由付けが無ければ人は来ません。その辺りの所を分かっていない人が多い。何か、イベント的な物がないと？

そういった意味で、街中に複合商業施設を造った福岡（キャナル）、小倉（リバー）大阪（なんばパークス）、神戸（ハーバランド）の
やり方は正しいと思う。こういった施設と絡めて街を再開発してるんで。（キャナルは若干問題はあるが）

これからは、こういった街の雰囲気を売るやり方ではないとダメと思います。買物だけだと、イオンとネットで十分なんで？

602 ：eatkyo444202.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：2010/03/16(火) 07:20:15 ID:gmUC0Vxv0

いつも土日は避けてるんだが春の18きっぷシーズンは高校三年生の卒業旅行シーズンと重なってぴーちくぱーちく五月蠅いな

603 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 07:40:31 ID:kBWMJFoG0

【鉄道】姫路‐岡山に新快速を　兵庫・井戸知事と岡山・石井知事がJRへ要請合意 [10/03/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268378281/l50

新快速の岡山直通、利用者なんて見込めるのかな？？

現状では18キッパーの餌食になるだけと思う。。。

もっとも知事の言い分としては、列車があれば利用者も増えるって前提なんだろうけど。

新快速導入しても
・岡山・神戸（三宮）・大阪　の点の移動にしかならないゆえ、
それだったら新幹線つかえって話だ。
岡山～姫路の高速バスでさえあっというまにぽしゃったわけだし。

604 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 07:44:23 ID:vdLLL9l00

>>602
一番エロイ高校三年生+制服の組み合わせが消えている時期ってのが一番痛いｗ

605 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 07:56:59 ID:OdACA97M0

うえのあなごめし
TEL：0829-56-0006
住所：〒　739-0411　広島県廿日市市宮島口１丁目５－１１

あなごめし、Ｒ２を通り過ぎるばかりで食べたことないや。

俺、岩国に住んでるけど、データイムの快速削減、快速の停車駅増加は止めてほしいよ。
普通列車と対して変わんないじゃん。
下関はどうかなあ？
811系導入って、平成元年夏ごろだよね？
同年3月改正のダイヤじゃ、下関発着の鹿児島本線快速も多数あったが、
翌年3月には日中は皆無になった。
車両製造費が高いんだったら、せめて小倉駅でソニックと対面乗り換えでも
できるようにしろと思う。

昨日は車内検札に会った、昼に広島岩国間の各駅停車に乗ってる時に
あの区間では久しぶりだったから嬉しかったよ
昨日は改札強化日だったのかもな
帰宅するときに下車する駅の改札に駅員いてビックリした
普段は無人駅なのでいつもどうり定期出さずに改札出てしまいあわてて定期出した
連休休みの昼は駅員さんいるんだろか？？

岩国～下関間にあっても快速列車復活して欲しいよね。
特に新幹線の発着しない岩国・柳井・光・下松・防府・宇部・小野田・下関には
切実かも。

下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
広島支社が「特別車内改札チーム」を持ってたぐらいだから。
あれで車内改札すると、精算申し出が数倍に増えてたらしいな。

下関から広島方面は駅間長井から、頻繁に検札来るな
県内の在来線で導入されてんのは和木、岩国、南岩国、下関だけだよな。

606 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:03:57 ID:sZ+ViG/i0

やっぱ東京発北海道の旅で一枚（5回分）で計画するのは無理かな？

607 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:34:26 ID:q0+Anpid0

>>606
連続5日なら北海道＆東日本パスの方がいいだろJK
これなら1枚での計画もさほど無謀ではないからね

608 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:39:56 ID:o9pragmd0

時間短縮のため東京～小田原まで新幹線でワープ
小田原～浜松まで１８きっぷ、
疲れてきたので浜松～岐阜まで新幹線再ワープ
岐阜～広島まで１８使った。

609 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:45:27 ID:q0+Anpid0

>>608
なんかもったいない使い方だなｗ
つか岐阜まで新幹線って何だよ

610 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:48:59 ID:o9pragmd0

金より楽を取った。

611 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:59:38 ID:Lt8XvGrv0

いや・・・
楽を取るなら新幹線パートと18パートが逆ダロ的な

612 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 08:59:38 ID:MxZp2XG/0

1日目
宮崎528　都城640-641　吉松813-904　人吉1001-1226　八代1338-1347　大牟田1521-1529　
小倉1754-1758　下関1813-1825　新山口1935-1936　廣嶋2222-2240　糸崎2357
2日目
糸崎449　姫路746-810　敦賀1115-1143　福井1239-1246　富山1540-1544　直江津1750-1909
長岡2035-2052　新潟2207-2212　村上2321
3日目
村上556　酒田818-937　秋田1131-1319　青森1710-1822　蟹田1905-2029　木古内2116
4日目
木古内604　函館703

糸崎駅の待合室は冷暖房完備で夜中も開いていて２４時間開放。

613 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 09:13:50 ID:UwoA6GCB0

福岡人気なんだ。
うちは新潟と埼玉を行ったり来たりしてるだけだから
福岡とか札幌とかちょっと住んでみたいな
美味しいものたくさんありそうだしｗ

614 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 10:51:58 ID:M3AO9MaY0

>>595
そんなことは普通だろ。
田舎じゃ特別なことなのか？

615 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 12:07:12 ID:OXwr1efM0

>>612
けっこうすげえなｗ帰りは？

616 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 14:42:35 ID:7nvjte5JO

みなさん有意義な使い方してて羨ましい
ぼくなんて日帰りで東京へ遊びに行くのにしか使ってない
普通なら往復５千円位だからまぁお得だし

617 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 15:03:14 ID:OPOCC9OS0

>>612
村上より新潟で泊まるほうが良くないか？それと北海道へ行くなら直江津以東で
北東パスを買えば楽に急行はまなすで北海道へ渡れるよ

618 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 15:17:32 ID:ji39ufYv0

18きっぷ 3日分で長岡-函館に行きたいんだけど
片道を1日で行く良い方法ないかな

619 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 15:33:49 ID:OPOCC9OS0

>>618
長岡からヒッチハイクで秋田へ　秋田から18きっぷ1日で函館

620 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 15:43:04 ID:mElH2Gu50

明日１８きっぷで出かけます。
ムーンライトながらを利用して鳥取砂丘で夕陽を見に。
時間的には楽勝なので、途中城崎温泉でお風呂の予定です。

621 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 15:44:43 ID:OPOCC9OS0

>>618
鶴岡からでも1日で函館へ行けるｗ

622 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 16:07:28 ID:gTwFF55D0

今年は東北一週旅行だ、ボロい服で不潔なメガネが電車にいたらオイラです

623 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 17:52:27 ID:q0+Anpid0

>>621
鶴岡と長岡じゃ大違いだぜ

>>618
ムーンライトえちご乗って、青森～蟹田で自腹切ってスーパー白鳥21号乗れば行ける

624 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 19:33:35 ID:ji39ufYv0

>>623
ムーンライトえちごは思い付かなかった．ありがとう．
あおもり～きこない間はあおもり～かにた間の乗車券+自由席券だけ買えばOKですか．

625 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 19:43:29 ID:XJjDpgtR0

>>618
長岡3:55→新潟4:51※ムーンライトえちご指定席券￥５１０
新潟4:56→村上5:52
村上5:56→酒田8:18
酒田9:37→秋田11:31
秋田13:19→青森17:10
青森17:22→蟹田17:48※自由席券\500＋乗車券\480＝\980スーパー白鳥21号
蟹田18:43→木古内19:32※特例区間の為、１８きっぷで乗車おｋ
木古内20:22→函館21:35(江差線)

626 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 19:44:43 ID:XJjDpgtR0

>>618
函館7:08→木古内8:10
木古内9:31→蟹田10:25※特例区間の為、１８きっぷだけで乗車おｋ
蟹田11:42→青森12:22
青森14:00→弘前14:41
弘前14:56→秋田17:28
秋田17:40→酒田19:33
酒田19:39→村上22:00
村上22:15→新潟23:28
新潟23:35→長岡1:00※ムーンライトえちご指定席券\510

※日付変更駅が新津駅。新津→長岡の乗車券が\820。
車中or長岡駅にて\820を支払って精算

627 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 19:50:10 ID:35FuwwjL0

>>625
俺はそのスジに乗っかって大阪から室蘭まで行ったぜ

628 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 20:20:02 ID:fmEQ28sr0

木古内は駅前のバス停小屋でしのげるかな
寝袋はあったほうがいいが

629 ：…？：2010/03/16(火) 21:56:53 ID:UviOQTaJ0

昔、新津→函館をやった事があるが、あの頃はまだ「海峡」があったしな…
つくづく不便に成った気がする･･･

>628
「急行」はマダ開いてない？　それとももう無いの…？

630 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 23:00:17 ID:wbR+djmM0

だいぶ前に降りた事があったけど，ＪＲ熊本駅前は見事に閑散としていたもんなぁ
街が鉄道が利用できる構造になってないよね

631 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 23:13:05 ID:1r0onwjs0

吉祥寺と言えば高架下の天ぷら屋によく行ったな
そこの親父が駅前地主の寺の悪口を言っててやっぱ寺なんだと思った

632 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 23:22:24 ID:o9pragmd0

地方に行くとよくあること

駅前にあったデパートがつぶれている。

633 ：列島縦断名無しさん：2010/03/16(火) 23:58:42 ID:qXVaBHp60

金沢駅周辺もビジネス街としての価値もまったくない
そして中心部がクソ過ぎる
これは当たり前だろ、大学が散らばってて山みたいなところとか僻地ばっかりだからな
高松市も空室率が異常に高いんだよね。
金沢や高松は地域中心都市だけど、
札仙広福みたいに全てが集まるわけじゃないんだよね。
松山に四国支店を置く企業もいる。

三菱商事や三井物産など大手商社は
金沢じゃなく富山に北陸支店・営業所を置いてるし。

金沢は車社会だから車で行きにくい市内中心部は苦しいよね。
金沢は公共交通に関しては、富山、福井の戦略的姿勢が目立つだけになおさら…
金沢はもっと公共交通機関で市内に行けるようにしないと賑わいは帰ってこないよ。
金沢は竪町と片町に商店街集中したときは活気あったな
金沢は県行政のミスで大学と県庁中心街から郊外やったせいで一気に活気がなくなった
金沢はジャスコやジャスコ系スーパーだらけで商業地としての魅力は相当落ちた

金沢は市外から来る客ってフォーラスじゃなくて竪町の活気が好きだったと思う

金沢はフォーラスもジャスコっつーかイオンだよな
金沢は県や金沢自身が金沢の魅力が分かってなかったな
金沢はそんなどこにでもあるような施設なんていらねーのにね

金沢は鉄道に関してはおそらく全国最低レベルだよね。今の都市開発の実情に全然合ってない。
金沢は新幹線も基本的に在来線と同じコースだしね。
金沢は石川線は野町から延ばす、もしくは西金沢から駅西方面に延ばす、七ツ屋から市内中心部に延ばす。
まあ、出来りゃ苦労しないわな。
金沢は建物より、税金を安くしたりして人を集めればいいのに

634 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 00:00:56 ID:EvwSxmZf0

俺、高齢無職のニートだけど、4月に入ったらこれ使って金沢に行こうかと思ってる。
そのために今月日雇いで１５０００円稼いだ。
誰か、東京（所沢）から金沢への賢い行き方、教えてくれ。

635 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 00:01:52 ID:pliXZWu30

金沢って商業施設が郊外に分散しすぎてるよな
中心部の集積度を上げないとがっかり観光地でリピーターが来なくなるよ
金沢圏自体は田舎の地方都市では珍しい人口増加地区
金沢圏は日本海側唯一の人口増加地区で戦後も日本海側じゃ１番人口増えた

だが郊外化が激しすぎて
発展してるのは山側環状沿い、野々市、鞍月や8号沿い、津幡バイパス沿い

金沢の中心部は衰退が顕著

地元企業じゃなくて県外の民間業者が無茶やらかしたんだ
今頃になって市の再開発で無理やりビル作ってる隣の県とはワケが違う
にしても住友不動産のマンションとか価格設定無茶苦茶
あんな郊外で5000万台とか誰が買うんだ？駅前の億ションも
金沢の事情を知らなさすぎてﾜﾛﾀ

数少ない勝ち組は
好景気を予測して、2005年末にフォーラスを開業し、
竪町ストリートの客を根こそぎ奪ったイオンと、
金沢の価値を冷静に見極め、武蔵の29階建複合ビル計画を撤回させた積和不動産や
六華苑跡大型賃貸住宅の中止を決めたアパマンショップとかだな
完成していたら相当やばいことになってたと思うわ

スカスカな町に地下鉄なんて宝の持ち腐れ
どこかのライトレールよりタチが悪い、無駄の極み

新交通導入の必要性があったのは
中心部の慢性的渋滞とバスの輸送量がピークに達してた1980年代まで、今導入したところで限られた観光客しか使わん

636 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:26:49 ID:VA//RGeq0

>>634
なにしに行くのかな。
道中たのしむタイプか?乗換駅とかで楽しむタイプか?
甲府・小淵沢・松本～大糸線経由と
高崎～雪原の世界～直江津周りとどっちがいい?

637 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:39:25 ID:EvwSxmZf0

>>636
金沢の、あの城下町っぽい街並みが好きでさ、それを見に行きたいんだ。
そして旅行により脳を活性化させ、生きる意欲を湧かせ、それにより就業意欲まで復活させようと、そういう魂胆もある。

目的は、金沢の景色を楽しみ、生き甲斐を得て、適度に運動すること、そして心身ともにリフレッシュすることで健康体に戻り、就業できるコンディションに徐々に戻すこと。
そして少ないお金ながら旅行をすることで、お金の重要性を身をもって認識し、カネを稼ぎたい、という欲を実感するようになること
また、ぬるま湯のような実家の環境を短期間ながら離れることで、自分の状況を多少なりとも客観的に振り返りたい、ということも目的の一つ

以上が僕の目的なんだ。なにしろ長いこと引きこもってたからね。外に出るだけでもメリットだと思う。ましてや東京を離れることでも僕にとっては意義深いこと。

638 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:43:00 ID:r1fzJhMx0

鈍行で金沢だと昼行で行くと朝出かけても着くのは夕方になるから、
ムーンライトながら臨時便などの夜行を使って
乗り継いでいくのがいいだろうね。

639 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:44:15 ID:5zywYkgB0

大分の事情はよく知らないが、イオンに負けて中心街のパルコが閉店なんて
悲しいね・・・。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100224/biz1002241724029-n1.htm
　大分パルコは１９７７年４月の開店で、店舗面積は１万５０００平方メートル。
９１年２月期に１１６億円まで売り上げを伸ばしたが、
イオンなどに顧客を奪われ、同店の営業利益は０６年２月期から赤字が続いていた。

大分の田舎から大分市内へ進学してたまに戻ってくると
「なあなあ○○ちゃん、パルコ行った?」とうらやましそうに訊かれた30年前・・

大分は「駅前」の商業価値が下がる一方だもんね。
買い物する層は基本的にみんな車持ってる土地柄、
キレイで広くて駐車場がタダの郊外型店舗に客が流れるのは当然。
駐車場代をかけてまで駅前周辺に行く必要はないわけだ。

大分パルコに入っているDCブランドより価格帯の安いブランドが
パークプレイスに進出してからあっちに客取られた
大分は重工業が盛んで人口が増えてた時期だからね
西友からパルコに業態転換してもイケると踏んだんだろう
高速バス全盛で福岡集約が進んだり、フォーラスみたいな直接的な競合店が出来たり、
郊外にはパークプレイスやわさだタウンが出来たりで規模が小さいパルコは苦しい立場になってた

640 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:44:42 ID:bwdjrfdF0

>>637
それを見に行きたいんだ（笑）
以上が僕の目的なんだ（笑）

お前多分一生就職できないと思うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずはハローワークに行けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:48:48 ID:r1fzJhMx0

地方の高速バス文化は面白いな。
鉄道を中心とした公共交通の広がる都会とは違った世界がそこにはある。

642 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:49:06 ID:r+UmTxcg0

>>634
バスで朝着くように移動。3千円台であるし。
18きっぷで移動したらろくに観光もしないうちに
1泊する事になるんだから結果的に車中泊を
移動時に組んだ方が安い。

643 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:50:15 ID:EvwSxmZf0

>>640
「ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ」

↑こんなのを多様する君には言われたくないなぁ・・・
僕は真剣なんだ。
先月僕は３５歳になった。ココが勝負の時だと思う。
やれることはやっておきたい。僕自身の人生のために。
金沢を機に僕は復活するよ？

644 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 01:50:52 ID:KIRQsH9F0

木曜日、一日やすみをとってどこかへでかけるよ。
でも何か目的がないとだめだな。

645 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 02:02:52 ID:bwdjrfdF0

>>643
そうか。
がんばれよ。

646 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 02:39:03 ID:nux8vLFg0

鹿児島には駅付近しか行った事ないが、アミュプラザ付近は結構若い人が多い。
鹿児島中央駅から、市電で天文館方面に行く電車に、たくさんの人が乗ってる
のが印象的だった。実際市電の利用者は増加してるし。

ダイエーが駅前の店舗は手放した時、コレット（井筒屋）のようにしていけば
大丈夫だと思う。
熊本については交通センター再開発で述べた通りです。

大分の街は確実に空洞化し、ここ2～3年のうちにゴーストタウンになるよ。
トキハもボロイ本店からわさだに移りたいだろうし、パルコが閉店したら、
間もなくフォーラスも閉店じゃない？

大分の街は、鹿児島のような駅ビルも無く、熊本の商店街のようにおしゃれ
じゃない。ださい店舗ばかり。寛ぎの空間や魅力ある商業施設が無い。
郊外のパークプレスと勝負にならん。
大分の市街地の再生は不可能でしょう。

647 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 02:49:42 ID:VvRYCRtO0

大分パルコ撤退は、一店だけの問題じゃない。
人の流れがさらに郊外へ。
冗談抜きで、トキハ本店もパルコが撤退したら、撤退しかねない。
わさだに集約しても不思議ではないからな。
実際トキハ本店の売り上げも減少に歯止めがかからないし。
今後、中心部は完全にゴーストタウンになるよ。
頼みの綱の大分駅開発も完全に期待を裏切る結果になるよ。
九州新幹線と博多駅再開発に企業生命をかけてやってる。
しかも、高速道路無料化（大分県内の多くの区間）で、ＪＲ大分支社管内は
売り上げ激減。大分へのＪＲ九州の投資など期待できなくなる。
八幡駅のような駐車場タイプの駅ビルになるはず。
大分駅の高架が10年遅かったな。
もう手遅れ。

648 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 02:50:56 ID:jZ6V5kqM0

まあ、パルコ大分店閉店の次は、狭く老朽化したパルコ熊本店、と考えるのは普通だろう。

フォーラス大分は、駅前から人通りが絶え稼げなくなれば、所有者のイオンが動く。
駅前のトキハ本店は、隠しようも無く老朽化している。
ＪＲ大分駅ビルは核テナントが無ければ建設できない。空地を抱えるだけになりかねない。

駅周辺高架化事業が１０年遅かったね。
後手後手かもしれない。

649 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 02:52:03 ID:CB1jes/v0

大分高架駅ができた暁には、駅と市街地が離れる可能性がある。
芝生公園を造ると間違いなく大分の街は崩壊しゴーストタウンに成ります。
駅から殺風景な公園を歩いて市街地に行く人がいるのだろうか？

新しい駅が完成すると、駅～市街地の距離が長くなる。駅から歩いて市街地
に行く事が無くなる可能性が？

そうなると、大分は車社会なんでますます街中に人が来なくなる。悪い事に
パークプレスやわさだタウンといった魅力的な郊外店がある。車でそっちに
行ってしまうよ。

そう考えて見ると、トキハの幹部連中はその事を敏感に感じ取っていたかも
しれん。駅が後退すると、歩いて市街地に行く人が減る。そうすると、本店
の売り上げが激減する。今のうちに大分市が再開発？したわさだに店を出してお
こう。現在はダメでも将来は、大分市の市街地は崩壊？する可能性があるから
体力があるうちに郊外店を定着させとこう。

こう考えたかもしれん？トキハは世間を見る目が有ったと思うが？

650 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 03:05:19 ID:GG3baigG0

よし！出発

651 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 03:07:52 ID:ISCi4aGo0

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　/ 　ノ　＼　ヽ
　　　　　　　|　●　　　●　| 　　>>643多様じゃなくて多用だろ
　　　　　　彡　　　(_●_)　　ミ　　　35になってそれじゃ恥ずかしいぜ
　　　　　　/､　　　|∪|　　　,＼　　　この鮭の切り身やるから帰れよ
　　　　　 /.| 　　　ヽノ　　　|　ヽ
　　　　　 ,,/-―ｰ-、, --､　　　.|＿,|
　　 r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
　　　|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
　　　 .ヽ,′　　　　　 ;　　｀"";;;;;⌒ﾞ')
　　　　　´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛　｀ﾞ´
　　　　　　　　| 　.∥　/
　　　　　　　　("＿__|＿`つ

652 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 04:50:01 ID:r1fzJhMx0

なんか延々と同じこと書いている人いるけど、
地方の駅周辺空洞化と商業施設の郊外移設が時代の流れなら
それはそれで仕方ないと思うが。
鉄道利用の他所者としては買い物や時間つぶしに不便になるってだけで
地元民は郊外のＳＣでいいわけだろ。
商店主でもあるまいし何を問題にしてんだかわからない。
そもそも駅前に商業施設がごちゃごちゃあるのは元々、日本くらいなんだよ。

653 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 07:13:57 ID:27c0nbBB0

>>634
東所沢から武蔵野線の初電に乗れるとして、
浦和～高崎～水上～宮内～直江津～富山と乗り継いで、金沢到着が15時29分。
これが最速ルートだな。

654 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 09:45:21 ID:1/WSiA4B0

荒らしてるやつって少し前に駅弁買えだの地域経済に貢献しろだの言ってたヤツでないの？
田舎の食い詰めた零細業者かなんかだろう。なんでこのスレに粘着してるのか知らないが。
時代の変遷を象徴するものの一つとして18切符ブームを捉えてるのかね？

655 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 11:16:51 ID:sYkndVnD0

>>643
いいんじゃないの
金沢はいいところだよ
女の子はおしゃれだし、なぜか外人も多い
今なら富山の車窓から雄大な立山連峰もみれるだろう
なので晴れの日推奨

656 ：618：2010/03/17(水) 11:29:40 ID:fGPjtCDe0

>>625
> →蟹田17:48
> 蟹田18:43→
ここがミソ？蟹田で降りずにそのままスーパー白鳥21号に乗って
木古内へ行くと料金取られるわけですよね．

657 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 18:26:44 ID:F6eToRjS0

>>634
ムーンライト信州８１号(指定席券￥５１０　近くのＪＲ駅みどりの窓口にて事前購入)
運転日：３月１９・２０日・２６日、４月２日

所沢22:56発＜西武新宿線準急(西武新宿行)\360＞西武新宿23:32着
日付変更駅が立川なので新宿駅で立川までの乗車券\450を購入して
その切符で改札を通過。
新宿23:54発＜ムーンライト信州８１号＞白馬5:40着
白馬6:56発＜大糸線・下り＞南小谷7:15着
南小谷7:51→糸魚川8:46、糸魚川8:52→富山10:04、富山11:10→金沢12:19

658 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 18:33:38 ID:F6eToRjS0

>>656
＞ここがミソ？蟹田で降りずにそのままスーパー白鳥21号に乗って
＞木古内へ行くと料金取られるわけですよね．

そうです。いったん蟹田で降りて、蟹田から乗車しないと特例区間は成立しません。
木古内までの自由席特急券料金と乗車券料金を取られてしまいます。
青森→蟹田を特急利用しないと、木古内で足止めしてしまいますので、
青森→蟹田は\980を自腹で切って、特急利用して函館まで行って下さい。、

659 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 19:17:34 ID:r1fzJhMx0

ところでムーンライト信州の指定席券って
自動販売機やえきねっとで絶対に買えないの？

660 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 20:06:28 ID:/DGqiVE+0

指定席券売機では買えたと思う　＞ムーンライト信州

661 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 21:44:44 ID:nM0/1ITe0

買えるよ。

662 ：列島縦断名無しさん：2010/03/17(水) 23:21:58 ID:8e4oxIBh0

>>659
みどりの窓口（マルス端末）がある所ならどこでも買える

663 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 00:04:50 ID:O6ySM04E0

あ、でも束の指定席券売機でも、ムーンライト信州の沿線から
大きくはずれると買えんぞ。設定からはずしてある。

664 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 03:17:07 ID:BjLY7xaO0

青春18きっぷは5回分が1枚で11500円です。
1日で往復すれば1回分しか使いませんが、11500円を5で割っても2000円にはなりません。

18きっぷを利用して全国各地の美味いものを食べに行く、という使い方は大いにありだと思う。
新幹線や飛行機の場合とは違って、途中途中で買い食いしながらのんびり旅するのもまた楽しい。
うどんというともし関西に住んでいる人で18きっぷが余っていてどこに行こうか迷った時は
香川のうどん食べに行くのに18きっぷを使うのもいいと思う

ただ大阪市内の我が最寄り駅からの接続だと今回のダイヤ改正で物凄く乗り継ぎがとんでもないことになったからやりにくい
姫路７：３２発の列車が、岡山８：５９～９：００の到着から９：０８の到着になってしまった
そのため、９：０５発のマリンライナーどころかそのあとの９：０７発普通列車琴平行きにすら乗れなくなってしまった
まぁ今回は宇高国道フェリーで行ったからそもそも影響受けなかったが
と言いたいが、このため宇野行きの列車も１時間ばかり遅いものになってしまった

四国フェリー船上のうどんは、「業務スーパー」で１玉29円で売ってるうどんと同じだよ。ありゃ酷い。
しかも、天皇在位20年記念硬貨出して食ったのに。「はなまるうどん」の方が、まだまし。

ま、東京なら新橋のアンテナショップという手もあるんだがな。
でも札幌ラーメンと違って、讃岐うどんは、香川県に上陸して食べればちゃんと旨いからまだいいよな。
札幌ラーメンなんて、東京で食べても違いがわからん。

665 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 04:21:33 ID:cYHgx7Wr0

山陽線の相生駅で同時刻接続を経験したことがある。
向かいのホームの列車に乗り込み次第発車だった。
このような「連絡列車」は、前の列車の到着を待つと思う。
が、そのことを時刻表などに明記はされていないので、
初めて乗る人には不安だろうと思う。

666 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 04:44:57 ID:Kif9ZWkq0

昼間のサンライナーって無くなってたのね・・・

昔、朝イチに学研線の某駅出て、在来線乗継で
尾道や広島へラーメン喰いに逝ったりアホな事やってたけど

ああ、愛しのサンライナー・・・

667 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 05:59:53 ID:bweU4ESO0

既出ならスマン。東横イン徳山4月から値上げ。
安いから広島から足伸ばして使ってたのに…orz
共同風呂の記憶は、大井町駅前のアワーズイン阪急

668 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 09:39:03 ID:GfA1B6JpO

>>665
待ちませんよ。
以前特急が遅れているので先に通しますと
途中停車して1分遅れたらもう出てました。
改札口では怒号が飛んでましたが。

669 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 10:28:02 ID:C6rDmq5YP

そりゃ特急が遅れたら特急を優先させるだろ

670 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 13:00:03 ID:uzT/JonD0

毎シーズン1枚使うけど、二泊三日ですら３～４万使ってしまう
旅行後に「今回もこんなにお金使っちゃった・・・」と、思うけど
毎回やめられないから困る
旅先で素晴らしい景色や思いがけないものとの出逢いがあるからやめられん
明日から四国一周

671 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 13:25:23 ID:PuPVVkzn0

>>669
特急優先の是非を書いてるわけじゃ無いでしょ？

672 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 16:14:36 ID:HeH/rBb90

俺もついでに教えて

以前ムーンライトながら上りに乗った時に
新幹線の遅延の関係か名古屋発時間を意図的に遅らせた事が有った
結局名古屋発時間が0：00
なのに大府までの乗車券買わされた
どうも府に落ちないが
これ当然？

673 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 16:25:51 ID:+qIbh6WH0

>>672
当然

674 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 16:38:16 ID:uo7bhGQ/0

根拠となる規則は？

675 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 16:46:41 ID:fs+JzPr+0

そうしないと爆破予告イタ電とか
意図的に発車時刻遅らせようとするキチガイが続出するから

676 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 17:31:00 ID:juN2luY80

>>672
名古屋での停車時間長かったんでしょ？
だったらその停車時間の間に名古屋で一旦改札出て入り直していれば、名古屋までの切符で良かったんだろうけどな。

677 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 17:37:02 ID:d886X53N0

結局モンスタークレーマー除けなわけです。
>>676みたいにできればそれはそれでおｋ
改札出入りしてる間に発車しちゃっても自己責任で。

678 ：672：2010/03/18(木) 18:22:59 ID:HeH/rBb90

>>676
いや俺は無人駅で切符なしで乗って
名古屋駅でながらに乗った
0：00名古屋発なら無人駅から名古屋までの乗車券で良さそうなもんだけど
車掌に大府まで要求された
改札の出入り時間なんて関係有るの？w

679 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 18:33:55 ID:+qIbh6WH0

規則はよく分からないが、夜行列車の場合は実際の時刻がどうあれ、あくまでも時刻表上の0時が境になると、
新宿駅だか東京駅に注意書きが貼りだしてあったという報告をどこかで見た希ガス

680 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 18:35:30 ID:pVQrlbi/0

>>670
俺は水は、駅の便所の水をペットボトルに詰めて飲んでるぞ
まず、ここから節約を始めなよ

681 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 19:21:34 ID:PKCcikxn0

>>678
お前みたいなわからんちんが多発したおかげで下り停車駅はボコボコに間引きされたんだが。
屁理屈ばかりこねる生半可鉄オタはJRの指図におとなしく従ってろ。

682 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 19:32:42 ID:2m3J4p3O0

>>680
俺もそうだ。自販機はなにげに金を消耗する。
自販機の飲料もほとんどは水だからな。
また甘い飲料ばかり飲むと体調が悪くなるし

683 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 19:36:02 ID:TUNGIh8P0

>>680
まあ、実際の衛生的には問題ないんだろうが
精神的にはかなり大きな抵抗感があるな。

684 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 19:37:12 ID:2m3J4p3O0

便所でなくても、水道がたいていあるのでペットボトルに補給している

685 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 19:57:56 ID:+qIbh6WH0

折れはさすがに水道の水は補給しないけど、
家を出る時にはスーパーで買った69円くらいのお茶持って行く。
旅の途中で買う飲み物も、その土地のスーパーで100円くらいで買ったもの。
今時のスーパーって、たいてい500mLペットボトルは99円とか98円とかで売ってるよな常に。

686 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 20:30:49 ID:i0aqwu+u0

MSRのminiWorksEXぐらい携帯しろよ

687 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 20:30:53 ID:6KthvY7V0

そのスーパーを見つけるスキルが欲しい

688 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 20:33:25 ID:DyOhZqVe0

夏なら、１日500mLペットボトルで3、4本は飲むだろ？
長めに歩いたり、夏の甲子園でも行ったらもっと飲む。
金出して買ってたらきりないわ。

689 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 21:43:59 ID:e5QQp9000

トライアルで2リッター79円の緑茶買えよw

690 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 21:44:44 ID:DyOhZqVe0

んなもん、旅先でいちいち探してられるかよw

691 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 21:56:19 ID:bKG41rhr0

そんなに飲まねー！家からはもちろん持参だし
ホテルでお茶沸かして500mlペット満タンにする、それで充分。

692 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 21:59:15 ID:0nfpPDTl0

でも熱湯だと、ボトルの形が変わっちゃうよね
注いでいたらボホボホ鳴るもんだから吃驚したわｗ

693 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 22:37:32 ID:5jrThKf60

>>679
俺もどこかのHPで見たことある
時刻表の発車時刻が基準になるから、当日遅れても同様に運賃とられるらしい

694 ：列島縦断名無しさん：2010/03/18(木) 23:03:20 ID:0nfpPDTl0

遅れて逆に、当日到着はずなのに日付跨いだ場合はどうなるの？

695 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 00:21:18 ID:IO40CRP70

駅には水道がついてるところがおおい。
その理由を考えたほうがいい。

696 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 00:49:47 ID:AfyI8+g10

こんばんは。今月末から行き帰り合わせて5日間で大阪から屋久島まで行こうと思っている者です。
青春18きっぷも一人旅も初めてなので色々教えて頂けたら嬉しいです。

どうぞ宜しくお願いいたします

697 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 01:00:01 ID:VrZ4aJK/0

ペットボトルのドリンクはスーパーやドラッグショップで買うと安いよね。
そこそこ大きい駅なら、駅構内か駅周辺にどちらかがある場合が多い。
俺は、列車の窓から見ていて、それらしき店を見つけたら途中下車して２～３本纏め買いしておく。
自販機やコンビニやキオスクで買うのは極力避けるのが吉。

698 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 01:39:51 ID:boX3Oddg0

ま、確かにマツキヨとかのドラッグストアだとどこも100円（105円）でペットボトルを売ってるな。
コンビニと比べて種類は限られるけど、147円（デフォ）と比べたらだいぶ安い。
セコイとか言ってる奴がいたら滑稽。そもそも18きっぷ使ってる奴自体がそう言ってるんじゃ世話ない。

699 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 02:00:15 ID:csJ70jcw0

>>696
エロゲ売れば夜行バスで楽チンだろ

700 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 03:03:33 ID:ScyEcJkD0

ながら乗ってバーキンでワッパー食べる旅に出る

701 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 04:15:34 ID:1Cf0qf7B0

>>696
乗り鉄優先、屋久島観光優先？
縄文杉トレッキングはする、しない？
低コスト優先、時間の有効利用優先？

それらが不明なので、屋久島観光優先・トレッキングをする・時間の有効利用優先のプランをとりあえず紹介してみる。。。

1日目
大阪6:52→普通列車乗継（18きっぷ1日目）→新八代21:40
新八代21:52→九州新幹線（4,830円）→鹿児島中央22:38
鹿児島市内ビジネスホテル泊（3,500円～）

2日目
鹿児島港7:45→高速船トッピー（往復11,500円）→屋久島宮之浦港9:45
屋久島観光
宮之浦エリア民宿泊（素泊4000円～）

3日目
宮之浦4:48→まつばんだ交通バス（1,360円）→荒川登山口6:07（他に5:03発あり）
縄文杉トレッキング（往復約8時間）
荒川登山口17:00→屋久島交通バス（1,360円）→宮之浦18:23（他に16:30発あり）
宮之浦エリア民宿泊（素泊4000円～）

4日目
屋久島観光
屋久島宮之浦港16:20→高速船トッピー→鹿児島港19:15
鹿児島中央20:13→九州新幹線（4,830円）→新八代20:59
新八代21:02→特急リレーつばめ（追加1,020円）→熊本21:22
熊本市内ビジネスホテル泊（3,000円～）

5日目
熊本9:31→普通列車乗り継ぎ（18きっぷ2日目）→大阪23:38

702 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 04:20:27 ID:1Cf0qf7B0

ちなみに八代～鹿児島は、他に第三セクター（別途2,550円必要）や肥薩線経由（接続悪・所要時間多）という方法もある

703 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 04:40:29 ID:1Cf0qf7B0

鹿児島～屋久島は、時間より料金優先なら屋久島丸利用で往復6,400円。
ただし、1日1往復のみ。

鹿児島港7:00→宮之浦港10:55
宮之浦港12:00→鹿児島港16:00

704 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 04:45:32 ID:1Cf0qf7B0

もし新幹線や第三セクターを利用したくない場合は、
2日目に、八代→（肥薩線経由）→鹿児島→屋久島、
4日目朝一で、屋久島→鹿児島→（肥薩線経由）→八代、
と移動すればおｋ。
ただし、屋久島丸との同時利用は時間的に不可能。

705 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 04:57:50 ID:1Cf0qf7B0

18きっぷ代＋新幹線（or第三セクター）代＋ホテル代を考慮すると、
高速バス（3列28人路線12,000円、3列29人ツアー9,800円、4列45人ツアー6,900円）もひとつの方法かも

706 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 05:23:51 ID:xGnfBYT30

なにやら瀬戸内海の島々にはサイクリングロードが
かかってる島があるって本当？
それを渡れば海渡れちゃうとかｗ
疲れそうだけど走ってみたいな

707 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 05:57:04 ID:TjOKZGUj0

>>706
しまなみ街道はサイクリングロードは完備されてないよ。
途中自動車と平行した道も通らないといけないし、
アップダウンも激しい。
景色はいいけど一日とかじゃ無理だと思うな。

708 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 06:02:41 ID:xctpP+88P

しまなみ海道は125cc以下のバイクなら気持良いだろうなぁ

709 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 06:57:52 ID:vAix5ulH0

>>706
こんなルートもあるぞ
安芸灘とびしま街道
http://www.city.kure.lg.jp/~nousui/tobishima_pamphlet_02.pdf

710 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 12:13:31 ID:dutbJy9u0

>>705
その高速バスについて詳しく。
ツアーバスじゃなくて？
片道だけでもそっちの方がいいかも。

711 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 12:14:10 ID:dutbJy9u0

あ、安い奴の方がツアーなのか。

712 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 12:27:58 ID:SaWUECp90

大阪から屋久島ならスレ違いだがダイヤモンドフェリーがお勧めだよ
ゆっくり横になれるし風呂もある　船旅もいいよ

ファースト（旧1等B）船室（個室）で行くお手軽屋久島フリープラン
http://www.sunflower-travel.co.jp/plan/hanshin/yakushima/free_first.html

713 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 12:30:39 ID:SaWUECp90

一人ならこっちかな

自然あふれる世界遺産お手軽屋久島フリープラン
http://www.sunflower-travel.co.jp/plan/hanshin/yakushima/free_second.html

http://www.sunflower-travel.co.jp/plan_past/hanshin/yakushima/free_second.html

714 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 13:37:23 ID:DH7zx+fg0

>>653
中央線の武蔵境～武蔵小金井あたりの沿線住民のオイラには有益な情報だ
宇都宮線の初電に乗るときに使えるテクニックだな
中央線経由だと高崎線初電はともかく（大久保～新大久保で徒歩ワープ）
宇都宮線初電は、三鷹発初電に乗っても完全にアウトだからね
東所沢～北朝霞あたりの駅までチャリで行くのは結構タイヘンだけどｗ
宇都宮線終電接続の京浜東北蒲田行き終電で、戻ってこれるから結構使えるかも
あとは中野か新宿あたりで、終電から初電まで夜明かしするテクと天秤だけども

>>683
上諏訪で交換待ち停車中に、ホームの水をペットボトルに汲むことが多い

715 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 14:24:24 ID:xGnfBYT30

>>707-709
よく調べたらたしかに厳しそうだ
坂道無ければいいのに坂があるとはね

716 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 20:22:12 ID:11Tdkh5Q0

屋久島は縄文杉より宮之浦岳登山のほうが良かったな
途中山小屋に泊まる事になるが
帰りに縄文杉も見れるよ

717 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 22:34:46 ID:kb+ENccK0

>>715
自転車乗りは、坂が楽しいのだが
そういう俺も縄文杉の次の日は筋肉痛だった

718 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 23:29:50 ID:kEgApIvG0

米子は郊外のイオンに客さらわれた地方の典型だな
県内随一の繁華街に位置して地域にとっては重要なはずだが
乗り入れる路線の事情が事情なだけに見捨てられてる

719 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 23:52:55 ID:AfyI8+g10

1Cf0qf7B0さん、ご丁寧に有難うございます！！
5日間フルで色々周って観光は出来る限り…というかんじです。まず屋久島に無事つけるのかが…笑

夜行バスは一カ月前くらいから予約しないとダメだったみたいなので断念しました

720 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 23:54:38 ID:dutbJy9u0

千葉は駅を本格的に作り替えるので
完成が待ち望まれる

721 ：列島縦断名無しさん：2010/03/19(金) 23:58:02 ID:AfyI8+g10

>>712‐713さん
ありがとうございます！船もいいですね。全く考えてなかったので目から鱗です！

>>716さん
実際に行かれたんですね、経験談ありがとうございます。こうやってレスする今も本とにらめっこ状態で…
旅って考えるのも楽しいんですね

722 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 00:23:22 ID:+yIvsvvP0

俺はケチりにケチっていよいよ深夜3時までやってるスパ銭に早めに入って仮眠を取って500円ぽっきりで出てくるようになったぜ

723 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 01:05:03 ID:XfoRTx6c0

>>715
片道80Kmぐらいだから、クロスバイクを借りて
踵がべったりと地面に付くような乗り方をしなければ
十分可能とおもわれ

夏は暑い、冬は寒くて風が強いから
やるなら春だぞ

724 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 03:47:38 ID:57mvm2yV0

>>722
雪国でそれ出来んのは夏18の時だけなんだが

>>715
現実的提案w
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/index.html

あと「輪行」すんなら小さな渡船で安く渡れて
島内1周位出来る様なとこ探してみ

725 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 04:52:04 ID:hEdVhSbr0

今くらいの季節の旭川で一晩中徘徊してた時は
0度の屋内に入っただけでも暖かい気がしたわｗ
大丈夫といえば大丈夫だが凍死するやつはする。

726 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 07:15:28 ID:iMnDHxmJ0

平成２０年までは品川始発で福岡・博多まで青春１８で行けた
海老津で日付が変わるので追加料金が掛かるが。
今年のダイヤ改正では新山口までのはず。

http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/rail/1234906815
http://www.unkar.org/read/hobby10.2ch.net/rail/1203827087

727 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 07:52:02 ID:itlv6xZA0

>>724
俺は雪国でも冬、ラーメン屋とか入って始発待ちするけど
午前3時過ぎても　体動かしてればさむくないし
・・・さすがに北海道では危険やわ

728 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 09:36:44 ID:9RfkK4sy0

旭川なら、今ならマックが24時間やってるが。
店員がいやがらせのように、居眠りしてないか
見回りに来るので、意地でも寝なかった。

729 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 09:48:11 ID:fcCxoEd90

旭川ならネカフェがあるじゃん。

730 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 09:50:29 ID:qg6+JTSx0

マクドナルドはチェック厳しくなったよね・・・
駅が開くまでの時間潰しには良いけど睡眠が取れる場所ではなくなってまった

731 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 11:59:09 ID:p43p4Ij90

朝一番に出て約４時間以上の直通列車があれば、
そこで眠れるから（５時頃から９時まで睡眠）、夜更かしも耐えれるんだが。

732 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 12:41:56 ID:Kmv/nn9p0

名古屋から3枚の青春18切符を使って松島、日光にいこうと思っていますが、どこかに温泉の名所とかありませんか？

733 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 14:05:51 ID:V7voRk1c0

松島の近くといえば、鳴子温泉が「青春18きっぷで行く温泉番付」とやらの東の横綱に選ばれているよ。
http://easylives.ti-da.net/e2394115.html

鳴子温泉は駅前に温泉街が広がっていて、どこの旅館も徒歩で行くことが可能。列車から駅に降りた途端に硫黄の臭いが。
立寄り浴場も２つある。
泉質も最高でお勧め。

734 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 19:55:38 ID:J0O4zEW80

ＪＲの１８切符商法もあざといよな。
１８きっぷは一見安そうだけど
鈍行じゃそう遠くまで行けない。
そこでムーンライトを利用すると
自宅から小田原などまでの運賃、指定席券などと
総額では結構な額になってしまう。
もちろんかなり遠くまで行けば利用者はお得だが
ＪＲは既にちゃっかり元を取ってしまっている。
他にもいろんなからくりで結局高くついて
貧乏旅行のはずが貧乏になる旅行となる。

735 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 19:58:14 ID:oJ7SFXbp0

居眠りチェックが甘いマックもあるよな。店長次第なのか？
そんな某関西の某店は、重宝してよく使わせてもらってる。

736 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:20:06 ID:4LWGDyVR0

>>734
ﾑｰﾝﾗｲﾄながらダイヤ改悪も採算性考慮の変更かね？
ますます乗車率下がりそうだが
廃止が目的なんかね？

737 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:31:41 ID:J0O4zEW80

実質的な値上げだろうね。
ただ小田原から自由席時代の激しい混雑ぶりのカオスや
いかにもって変な客が減って客層が良くなったのは評価できる。

738 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:34:41 ID:J0O4zEW80

それにしてもあの１８３系はいつ乗っても暖房の効きが弱いし
前の座席下に足を伸ばせないので窮屈だね。

739 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:39:12 ID:oJ7SFXbp0

短足の君に足を伸ばせる座席は必要無い

740 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:46:25 ID:J0O4zEW80

こんな下手くそすぎな煽り久しぶりに見た。

741 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:47:20 ID:J0O4zEW80

ま、アホな鉄ヲタが一生懸命考えてそれを書いたんだろうねｗ

742 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 20:53:33 ID:j9MvMT460

以前のながら上り熱海から自由席車にスリ、寝込んで居る人から金品を奪うことがあったな

743 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:13:10 ID:Kmv/nn9p0

>>733
ありがとうございます
参考にさせていただきます

744 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:16:31 ID:6BWwv9g90

自称温泉通の俺からしたら、鳴子温泉はお勧めしない。
山奥の秘境というわけでも、綺麗な温泉街というわけでもなく
本当に地方の寂れた田んぼの中の町並みといった感じで、風情は皆無。

まあ、お湯がメインなら否定はしないけど、回りの景色も含めての温泉を
楽しみたいなら、ガッカリすることこのうえなし。

745 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:19:07 ID:J0O4zEW80

じゃあどこがいいんだ？

746 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:23:34 ID:HRDPOpLGP

>>733
JR四国が冷遇されすぎじゃないかｗ？

747 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:26:03 ID:j9MvMT460

鳴子温泉イイと思うよ、駅から近くにある滝之湯なら少しレトロで白濁硫黄泉もちょうど良い休憩になる
景色が良くて泉質も良く駅近くとなると何処

748 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:29:57 ID:6BWwv9g90

>>745
鳴子よりももうちょっとだけ足を伸ばして肘折温泉をお勧めする。
いかにも鄙びた温泉街。といった風情を満喫できる。

749 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:30:16 ID:Kmv/nn9p0

>>744
風情がないのは少し残念ですね
ですが何時間も電車に揺られ続け、精神的にも肉体的にも疲れ果ててる状況で浸かる温泉で風情とか自分が気にしてるとは思えないので、今回はお湯メインでいいです
そういった景色がいい温泉はゆっくりした旅行でいきたいと思います

750 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:39:08 ID:IbznhW+D0

銀山温泉は最高

751 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:39:34 ID:J0O4zEW80

よく人前で素っ裸になれるな。

752 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 21:40:10 ID:kL82Uu010

人間は大昔は服など着なかっただろ

753 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 22:02:39 ID:LmQQh+xU0

折れも>>750に一票

754 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 22:35:10 ID:oJ7SFXbp0

銀山温泉のホムペ見たら行ってみたくなった。
でも駅から遠いからバス代がかかりそうだな。
18利用者にはそこがネックだろう

755 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 22:50:43 ID:6BWwv9g90

銀山温泉もいいね。
ただ、ネックは旅館の値段がちょっと高め＆2名からって所が多いからね。

756 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 22:56:00 ID:60MFUlfK0

東海道本線(熱海～豊橋) 22時30分現在

JR東日本管内、風規制の影響により、
一部の列車に運休及び遅れが発生しています。

757 ：列島縦断名無しさん：2010/03/20(土) 23:20:37 ID:Bp8zqS810

銀山温泉は公共浴場と日帰り浴場あるよ。
バスは2時間に1本くらい。
ttp://www.city.obanazawa.yamagata.jp/2630.html

758 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 00:18:12 ID:b7JqPR260

肘折温泉は駅からはかなり遠いな。
１８きっぷを利用しての旅行には向かないでしょ。

駅から近く、泉質もいい温泉となると、かみのやま温泉もいい。

759 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 01:05:05 ID:8TAERfjJ0

先ず鳴子は松島から近くもなんともないなw
松島の一部有名ホテルも今は天然温泉になってるし

鳴子は規模でこそ別府や草津など有名温泉地程ではないが
日本一「泉質（効能別）」が多い温泉街だぞ
金無い奴は「滝の湯(鳴子温泉駅から徒歩3分）」に150円で入れるが
若干熱めのお湯なので湯当たりには注意してくれ
あと時間内ない時は駅の足湯だけでも十分と思われ
「湯めぐり手形」とかは駅の観光案内所で買ってくれ
それと指定席券追加だけで乗れる「リゾートみのり」は
ダイ改後全て仙台発着に変更済(＊運転日注意）

ついでだから、ちょっとマニアックな↓なんかも書いとく
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/cruise/sendai.html
→【料金に含まれるもの】
[最寄駅]仙石線中野栄駅。徒歩20分で可

760 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 01:24:00 ID:SjRQdkNY0

折角名湯揃いの東北にわざわざ行くのだから、最近無理やり掘り出したばかりの温泉ではなく、歴史のある名湯に入りたいよね。ｗ

761 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 03:45:55 ID:sVpiJYqQ0

東北には湯治という文化があって、自炊部って格安の料金プランもある。
駅から遠いところも多いが無料バスとかもあるからそこは上手に利用したい。
大沢温泉とかもいいよ。一人旅でも不自然じゃないし、本当にのんびりすごせる。

762 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 03:56:14 ID:gAwQhTL60

いやーひどい目にあった。
京都から横浜に帰る途中、熱海行きの電車が急に三島止まりになり、
しかもそれが三島での東海道上り普通電車の最終だった。
熱海方面に行くなら『こだま』があると車内放送。（それが、こだまの最終）
駅員に尋ねたところ、乗車券特急券が必要とのこと。時間もなかったので
ともかく乗継ぎ票を受取り車内精算することにした。
で、こだま最終に乗ったのだが、熱海に着くちょっと前に車内放送で
22:34普通品川行きがあるという乗換案内があった。
熱海に着いたのが22:30ぐらいだったので、それなら乗れると思い、
熱海で降りて乗車+特急代を精算し品川行きのホームに行った。
と、なななんとおおおお、そこには22:20発予定の品川行きがまだ止まっていた。
もうしょうがないのでその電車の席に座っていると、「風の影響で
運転を見合わせているが、そのまま待つように」とくりかえし車内放送。
結局約７０分遅れで発車、横浜に着いたのが日付が変わった 00:40ぐらいだった。
なんか精神的につかれちゃった。

763 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 08:06:30 ID:ykTJNQEb0

天気予報を見れば早く帰ったほうがいいと解るはずなんだが。
ＪＲを信用するなんてアホだな。

764 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 08:22:31 ID:9XpwLPKH0

信用するどうこう以前に、終電とはそのようなリスクがあるものだろJK

765 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 08:47:50 ID:qBdYXYK+0

まあその程度でちゃんと帰れただけ良かったよね。

766 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 10:03:58 ID:/VwAsOC10

瀬戸大橋も渡れないって

767 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 11:36:53 ID:JX6Ox5n/0

最終でないとしても、７０分遅れを生じたら困っちゃうよね。

768 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 11:47:33 ID:JX6Ox5n/0

てか、
> で、こだま最終に乗ったのだが、熱海に着くちょっと前に車内放送で
> 22:34普通品川行きがあるという乗換案内があった。
これが問題だったね。
よく知らないけど、こだまはJR東海で熱海はJR東日本なの？
けっこうJR内でも連絡悪かったりして。

769 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 12:09:56 ID:Gemol7sp0

そもそもどうして在来線が止まるのに新幹線は止まらないの？
遮蔽版のおかげ？

770 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 13:00:37 ID:MrCzaQW80

車両が重いのもあるんじゃない？

771 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 14:28:10 ID:6oa9bqTb0

東海道線は海のすぐそばを通るから、強風に弱いんだろ。京葉線と同じだ。
東海道新幹線は内陸部を走るし、防音壁が風除けにもなるんだろう。

772 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 14:40:12 ID:zTSxdyiq0

さらに来週以降は日本中でグモ多発する時期

就職きまらない・・・会社の資金が底ついた・・・浪人決定・・・

それでも18キップは払い戻しや新幹線振り替えは一切ありませんから

773 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 15:31:39 ID:ZhQfrFlh0

浪人決定で自殺なんて今は無いだろ
大学名にこだわらなければ、どこかに入れる

774 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 15:38:44 ID:K7gbXDIo0

バイトしながら資格取れ

775 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 15:43:26 ID:zTSxdyiq0

あと、終電間際のヨッパライグモ　これが一番痛いかも

776 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:04:42 ID:tp2X3XHC0

酔ってたんじゃ、自分が死んだことに気づかないかもな

777 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:21:03 ID:qBdYXYK+0

１８きっぷの旅じゃ中止になっても
割り切れるけどね。

778 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:21:56 ID:zTSxdyiq0

よっぱらいグモのせいで
最終までに自宅最寄り駅まで戻れなくなって
サウナカプセルとかタクシー代とか予想外の出費が
なんかむかつくｗ

779 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:26:26 ID:awR64C5X0

１８きっぷもゆとりユーザーの比率ばかり増えてＪＲには得になってないから
そろそろ他のおとく切符同様に終了されるんだろうな…

１８乞食が滅んだら次は何乞食になるんだろ？

780 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:40:59 ID:qBdYXYK+0

１８ほどＪＲにとって旨みのある切符もそうない。
他の割引乗車券や周遊券はそれを使われることで
その分だけ普通の切符が売れなくなるが
１８ユーザーは１８だから買ってるって層だからな。
さらに指定席券や前日分料金で相当儲けれるし、
五日分も使わないで眠らせる奴も多い。
やめるわけない。

781 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:45:18 ID:JX6Ox5n/0

電車が遅れた時なんか慌てることあるよね。
高山から名古屋に向かうときに電車が遅れて岐阜駅で飛び乗ったやつが
逆方向の下りだったことがある。
ちくしょうーと思ったけどもう遅いからあきらめて岐阜にもどって
ネオンきらめくところに泊まろうかとか思ったりした。

782 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 16:47:04 ID:qBdYXYK+0

特別なコストがかからないからボロ儲け。
派手に宣伝するのもわかるね。
しかも昨今では接続が悪いため別運賃で特急や第三セクターにも乗ってくれ
駅弁も買ってくれると来る。
安いと見せかけた一種のオトリ。
経済に疎い厨はそういうカラクリがわからないのだろうけど。

783 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:10:02 ID:zTSxdyiq0

途中でギブアップさせて
特急・新幹線に乗せるのが一番の目的なのかもね
さらにエキナカとかで買い物もしてくれる

784 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:15:54 ID:vh/x82730

何しろ電車は勝手に走り続けるからなｗ
18きっぷが赤字とかありえんし

785 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:28:31 ID:LWQkffKP0

確かに、一日十時間とか鈍行に乗ってると

俺も良くがんばったよ。もういいだろ？ちょっと位妥協しても、なぁ？

って感じで、ついつい特急の誘惑には駆られるな。

786 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:30:17 ID:wIk0aWHX0

若者の電車離れが進んでるそうだｗ

787 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:31:52 ID:qBdYXYK+0

そうかな。

788 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:32:39 ID:q10mcUds0

俺はないな
一日2300円で乗り放題のところを4600円使ってしまったら、10万が20万、100万が200万になるのにも匹敵する無駄遣い感がでる

789 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:33:04 ID:kljs1XDG0

また若者の○○離れかよｗ

790 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:37:39 ID:z/1iYNcO0

若者の人間離れも進んでるよｗ

791 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:41:19 ID:6ZOLqbjP0

女子高生が春休みに入ってもう今回の18きっぷ期間は利用価値終了だな
一応4/8～9辺りの入学式&始業式のタイミングで使えるかなぁ

792 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:43:49 ID:qBdYXYK+0

春休みとかの方がかわいい子が多い気がする。
平日と日曜なら日曜。
昼間から乗ってるし。

793 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:45:13 ID:BNnMotBN0

前に小淵沢で駅弁買いに行っているあいだに
俺のリュック乗せたまま電車行ってしまった事あった
時刻表見たら4分停車なってたけど遅れていたからすぐ発車したみたい
ずっと音楽聴いてて車内放送聞いてなかった俺が悪いんだけどね
すぐ改札走って電車に連絡してもらって松本でリュック降ろしてもらったけどね

794 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 17:57:54 ID:kljs1XDG0

俺なら置いてある荷物発見したら
周りを見て持ち主がいないようなら盗んじゃうかもな

でも罪悪感から降りた駅の窓口に届ける

795 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 19:57:30 ID:RZsLG7sr0

霊界で褒められるよ。神様はちゃんと見てるから。

796 ：列島縦断名無しさん：2010/03/21(日) 20:56:59 ID:6oa9bqTb0

4分停車って言っても、4分間停車するとは書いてないだろ。
空気嫁よ。
時刻表の時刻より早く発車することはないんだからさ。

797 ：…？：2010/03/21(日) 21:28:15 ID:7kXlH4Oa0

今日米原17:06発の豊橋行き新快速の社内アナウンスで
女性車掌が17:16発と何回も繰り返していた。
ホームの表示器が17:06を表示していたので間違える人は居なかったが
思い込んでしまうと中々気付かないンだろうね？
でも時間あると思ってトイレ行っちゃたりしたらどうするンだろ…

798 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 02:57:06 ID:eAmXqGJp0

18きっぷユーザーにはJR系ホテルの宿泊料の割引の制度があるしな。
まあ、18きっぷがJR側に何のメリットも無かったら、事業仕分けの対象になって即廃止だな。
ビジネスはギブアンドテイクだよ。JRを恨むのは筋違い。
ユーザーとしてもこのきっぷの旨味を最大限引き出してウィンウィンの関係を目指すべき。

>>794
持ち主不明の荷物には無闇に触らないほうが・・・。

799 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 03:10:35 ID:vUEm4Z9A0

まあクソ高いJR系ホテルが10％引きになったからってなんのメリットもないけどな
しかも面倒くさい電話予約オンリー
普通に楽天かなんかでとった方がいい

800 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 06:24:34 ID:JXzUm3PD0

「正規宿泊料金から３０％引き」みたいな宿泊優待券の類もそうだよな
楽天で検索すれば普通に半額で泊まれるのに優待券使う方が高いとか

801 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 07:02:25 ID:uuM9Jbq8P

>>771
京葉線が止まるのは荒川の上を渡れなくなるからだよ
でかい橋を渡る路線はそういうのがよくある

東西線が止まるのも同じ理由

>>768
東海道新幹線はすべてJR東海の管轄
熱海～東京の東海道本線はJR東日本の管轄

一応別会社なので、両者の連絡はあまりよくない上
遅延があっても、「東の問題だ」と言い張って遅延証明をくれないなど
東海は東と何かと仲が悪い

802 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 09:13:57 ID:5hYLREnu0

京葉線は新習志野と海浜幕張の間が脆弱らしいんだよね。
こういうことは年に何回も起きるんだから情報伝達の効率化を図るとか
折り返し区間運転するとかもう少しフレキシブルに対応できないかなと
思うんだが。やっぱ国鉄のままなんだよな。

803 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 10:57:00 ID:R9CzmQl40

>>801
東日本の中でも支社が違うと接続先が遅延していても通常通り動いているダイヤをアナウンスするくらいだからなぁ

804 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 16:43:46 ID:tQFxeG8l0

>>799
そういう特典系で18きっぷが役に立ったのは、熊本駅のレンタサイクル。
ＪＲ利用者限定と言うことだったが、18きっぷを見せて普通に借りられた。
電動アシストサイクルが楽しかった。今でもやってるかな？九州の主要駅。

805 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 17:28:42 ID:ilWGG0RG0

残り二回のきっぷを金券ショップに持ち込んで4/8～10用に改めて三回のきっぷを手に入れるのと
一回分をオークションか何かで手に入れるのとどっちが安いのかな？

806 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 18:19:30 ID:u60KbCj90

>762
もうすこし早い電車にのっていたが、沼津で停車していたときに熱海湯河原が強風で不通と聞いたので、このまま乗っていって強風がやむのを待っていてもギュウギュウの車両になるとおもい、御殿場線最終にのりかえてチンタラチンタラ東京まで行った。
案外人がいなくてゆったりできた。

807 ：列島縦断名無しさん：2010/03/22(月) 22:23:10 ID:xAhXnYQP0

>>805
18きっぷ専用の売買掲示板で1回分を定価で購入が一番楽

808 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 00:50:36 ID:aHV/zqFF0

なんか使いでがないな
単価は高くなるけど、
青森フリーきっぷでも買った方が良かった。

809 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 01:54:10 ID:5saJ83Fb0

雨とか風とかでなかなか旅行する機会を得られないでいる。
明日、あさっては全国的に雨天が多いらしいし。

木・金くらいから出発しようと思う。

810 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 03:37:39 ID:tF/NwuoC0

>>809
雨ぐらいで旅行中止していたら、この時期は旅行できないよ。
１８きっぷで乗り鉄旅をするだけなら、余程の酷い嵐でもない限り、天気はあまり関係ないでしょ。

つうか、天気で自由に出発日を動かせるほど、休暇を思い通りに取れるの？

811 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 04:58:29 ID:hLkj4iBI0

京都府内の高校生です
練習では無くてプライベートで青春１８きっぷで栃木県立温水プール館（栃木県小山市）まで行ってきました。
JR小山駅から東京都内の方向に向いて徒歩で３０分ほど掛かりましたが透明度の高いプールでした。
冬や春先に５０ｍのプールと２５ｍのプールで思い切り泳げることが出来たのは非常に嬉しかったです。
京都のアクアリーナと違って可動床ではなく、段階的な水位変更の２ｍだった。プールの縁が階段状になっていた。

５月１日の土曜日から京都ではアクアリーナの長水路メインプールが始まるのですが、秋、冬、春先も営業して欲しいと思った！

本当に関西に冬50ｍがない。
飛び込みやシンクロなどで使うダイビングプールの利用ともなれば首都圏や静岡県で強化合宿を組まないといけない。
スケートの期間は６カ月以上も有るのに、メインプールの期間はわずか５カ月しか無いので、関東遠征に強いられてしまう。

812 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 07:56:06 ID:V6r/MgN90

>>810
809ではないが一年中が休暇のような生活だ。
っつーか、乗り鉄で天気は重要。
雨では景色もイマイチだし、窓は曇り易くなるしジメジメだし、傘なんかの荷物も邪魔に、
乗り換えでもホームに屋根の無い田舎駅もあるしな。自由度が下がる。

813 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 09:18:53 ID:aHV/zqFF0

国内の一人旅はどうしても孤独感がつきまとう。
そういうことやってる奴は多いし、
得意な方でもあるんだけど、
なんかな。

814 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 09:36:39 ID:l/YkL4M80

ほんとに旅が好きな人は、みんな一人旅だろ

815 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 10:10:45 ID:ibI6Gg7W0

んなこともないけど、二人以上だと興味のない場所にも付き合わされたりするわな
ヘタすりゃ現地で別行動になったりも
そもそも、18きっぷで長距離移動なんてお断りだ！なんて者も多いから自然と一人にｗ

816 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 10:21:40 ID:KX18QUnv0

>>812
同意。この旅で天気はどう考えても重要。
まず列車の運行、そして車窓の風景、駅からの歩き、
それらにおいて天気は最重要。

曇り位ならいいが、風や大降りの雨の場合、相当に影響を
受ける。

自分の場合、雪の季節は雪国の旅も控える。景色が真っ白で
面白くないし、第一外を歩くのが大変だから。

817 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 10:22:43 ID:T05JG0DJ0

目的次第の所で自己主張繰り返してもなぁ

818 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 11:04:51 ID:AeYs0hLf0

>>816
同感です。
私は、車窓を見るのが楽しみですし、写真も撮れないから・・・。

今日、青春きっぷで倉敷に行く予定でしたが、雨の予報だったので変更しました。
傘を持って写真は撮れないし、気分的にももうひとつですから・・・。

819 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 11:19:56 ID:dbk/Y0CI0

一々俺はそうは思わん、雨でも～と無駄なレスを付けたくなるような流れはウザいなぁ

820 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 11:45:56 ID:waObhtJ50

4月始めに5枚きっちり使った総距離3500kmにも及ぶ旅の計画を立ててるんだけど
ジョルダンって春のダイヤ改正に対応してる？
金銭的余裕が一切無いから間違ってると帰って来れないんだけど・・・

821 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 11:54:33 ID:RR3MaPVO0

>>820
今のあなたの能力だったら、最初は近場で経験値を積んだほうがいいよ。

822 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 11:58:09 ID:waObhtJ50

いや、私は過去18きっぷを50枚は消化してきたベテラン戦死ですよ

823 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 12:18:33 ID:0teipyKT0

そして戦士は戦死したわけですね、わかります。

824 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 12:59:23 ID:8HLaIOMA0

>>820
ベテランとの事で質問なんですが、金銭的余裕が一切無い場合、
列車が運休したり遅延したらどうすればいいですか？

825 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 13:08:41 ID:qlaLk3MnP

>>822
今までずっとネットの検索サービスだけを頼ってきたのか・・・

時刻表は1冊持っとくほうがいいぞ。マジで。

826 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 13:15:25 ID:aHV/zqFF0

時刻表もオンライン化すべきだな

827 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 13:32:33 ID:dTP5JlQM0

めくるのが面倒くさそうだ。
紙の方が早い。

828 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 13:55:53 ID:8E5P5rF20

ネットから必要なページだけダウンロードしてプリントアウトできるようになるといいんだけどなあ。

829 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 14:46:09 ID:Fn15S8YQ0

京都産業大水球部の関東遠征で千葉県立国際総合水泳場に行った
長水路５０ｍ１０コースのプールサイドと観客席の数、サブプールでも５０ｍの８コース設定は圧倒された。
年間通して両方使えるのは凄いの一言。
横浜国際でもメインプールはスケートリンクに転用されているから、千葉県の水泳に対する理解は並々なものではないと敬服した。
去年は、長野冬季オリンピックの会場だったアクアウイング長野だったが、水泳の練習は関東近郊が最高だったと感じた。
わずか４日の遠征だったが一瞬のできごとで終わったようだ。

830 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 15:03:11 ID:DG7576bU0

ん、もしかしてこれはコピペじゃないのか
このスレはコピペ厨房のせいで長文触るの怖いからな・・・

831 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 15:17:47 ID:19i8WbeB0

投稿>>811に触発されて、その手の板からコピーしてきたか？
部活動ならバスの１台でも借りるだろーに。

832 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 16:14:31 ID:UnOe7GMj0

３０年前は観光地じゃなくても
どこの商店街も休日には大賑わいだった。

だって今みたいにコンビ二も
郊外の大規模店なんてのもなくて
店と言えば商店街しかなかったんだから。

うちの地元も休日になれば商店街は
人が肩がぶつかりあうくらい混雑してた。
子供はおこづかい握り締め
自転車で商店街を走り回っていた。

しかし今では、地元商店街は
歩いている人を探すほうが難しいくらい閑古鳥。

833 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 16:17:22 ID:/V7iC6sa0

>>824
金銭的余裕が無いなら１８キップはやめといたほうがいい
クレカもってるならまだいいけど　カネ稼ぐのが先だと思う
１８キップなんてあくまで「シャレ」だと思う
世間一般で常識的？な交通手段とかの費用は用意してあるんだけど
時間があるから普通・快速でゆっくり行ってみた　った感じ

トラブルに巻き込まれたら、特急・新幹線・航空機でリカバリーできるように
準備しておくのは必須　

834 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 17:03:56 ID:19i8WbeB0

>>820
ジョルダン乗換案内の最新版は３月５日に出てるそうな。
http://www.jorudan.co.jp/company/data/press/2010/20100217_norikae1003.html

835 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 18:12:03 ID:bUaxuHPz0

発売？ネットの無料の奴はどうんだ

836 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 19:28:47 ID:mrJXmat+0

南武線利用者だが
横須賀線の新駅（武蔵小杉）での乗り換えが検索で出るようになって
ようやくダイヤ改正に対応したと実感した。

837 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 19:51:57 ID:xl/wPUAg0

２月中から、臨時のムーンライト信州がちゃんと表示されてた。
ご安心を

838 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 21:46:11 ID:aHV/zqFF0

>>824
プランを複数用意しといて
こっちがダメだったらこっちみたいに
柔軟に対応するのが吉。

839 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 21:49:54 ID:tCwtUdla0

岡山駅至近のコミックバスターで1700円で滞在してきたよ
今回発見したんだけど岩国にも自遊空間があって24時間営業なんだね。
まあ岩国は広島から60分ぐらいだから広島で泊まれれば足りるかもしれないが。

840 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 23:21:14 ID:13RHSchp0

老人は在日や部落と同じで弱者を装った特権階級。
何か不都合な事があると「差別」と連呼し言論弾圧を行う。

暇さえあれば「最近の若い奴は屑」「国は我々を見放した」「税金高い」
「老人医療費無料にしろ」など不平不満ばっかり口にする。

841 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 23:32:55 ID:aHV/zqFF0

どうでもいいけど若者ももっと主張すりゃいいんじゃね。

842 ：列島縦断名無しさん：2010/03/23(火) 23:54:18 ID:yQapZccO0

コピペに触るな触るな
何がつまらんて振ったコピペに対して反応しても対応したレスも出来ない池沼だから

843 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 00:30:49 ID:Y6AB4oev0

新幹線を利用しない場合、
＜東海道・山陽＞
東京駅初電（5:20）→新山口まで
品川駅初電（4:35）→小倉（0:03）まで行ける
後者の場合、
姫路→岡山で新幹線使うと南福岡まで行けるが
まあ、頑張ったとして小倉で泊まった方が賢いかな

初心者は京阪神、中級は岡山・広島、上級者は小倉ステイってとこか（除ワープ利用者）

844 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 00:44:53 ID:gxptT9wV0

ステイとかするくらいなら飛行機で行った方が安くね？

845 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 02:28:55 ID:SytlK0hy0

播州赤穂でテレビ大阪が映る。
同じ東横インでも姫路は映らないのに…

シングルAは目の前が駐車場やちょっとした庭みたいなのがあって
自分の家みたいな感じで落ち着けるんだね。

https://yoyaku.4and5.com/reserve/html/rvpc_srchHtl.html?srch[null][3][0]
首都圏に足りなさすぎ。今日、現時点で埼玉、都内、横浜、川崎、千葉県で
全館満室でないのが認知度が低い新鎌ヶ谷のみ。
いつも必ず空いてて安い駅徒歩25分の千葉幕張まで何と満室。

徒歩25分なんてそんな「遠横イン」があったのか。
自分が泊まったなかで一番遠かったのは広島駅南口右だな。
広電の銀山町と大して変わらない。
町田、相模大野、本厚木なら小田急線繋がりで
東海道新幹線（在来線）と小田急線、箱根登山線、大雄山線乗り換え駅の
「小田原前」にも欲しい。　ビジネスから観光までの需要が見込める。

846 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 02:32:42 ID:sckOHlQV0

仙台は新幹線で行ったことあるな。
新幹線のくせに大宮くらいまで糞遅いけど。

847 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 05:00:13 ID:GF4xNcqh0

ヤフーの乗り換えとか使ってるくちなんだが、そうか皆紙の持ってるのか
というか携帯の充電切れたら終了だなore

848 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 06:25:10 ID:VJi3j0920

重たい時刻表なんて持ち込む人も多いが、あれはできないな。
車内では景色を楽しみたい。

849 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 07:02:43 ID:HvtbKn1/0

以前は大判の時刻表を、必要なページだけ切り取って持って行っていたが、
最近コピー機兼用のレーザープリンターを買ったんで、それでコピーして持って行ってる。
コピーだと、書き込みしたりマーカーで印つけるのも抵抗ないしね。
乗り継ぎ行程を色を分けて何通りかチェックしておいたり、
新幹線でワープする場合の新幹線の発着時刻や金額も書き込んでおけるし。

850 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 07:12:19 ID:5FWrV2t50

昔は大型時刻表を旅行に持っていったが、最近は小型の「コンパス時刻表」にしてる。
小規模な旅行なら、必要な部分だけコピーして持っていくことも多い。

851 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 07:59:22 ID:4H+nEU9S0

マジレスすると・・・
全国で安定して通信がしたい（デメリットあまりない）→ドコモ
都市部で安く通信がしたい（地方はお話にならない）　→イーモバ
都市部で早く通信がしたい（都市部でも屋内には穴も）→WiMAX
全国で安く通信がしたい（メリットはあまりなし）　　→au
とにかく安く通信がしたい（速度は遅いし穴もある）　→Willcom
全国ドコモエリアで安定して安く通信がしたい（でも３年縛りw）→Willcom Core 3G
用途に応じて選ぶよろし。
２年縛りでよければ、ドコモの値段もあまり高くないし。

今年から来年にでるLTEを待ってるっていうのもねぇ。最初はエリア狭いだろうし。

852 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 10:17:52 ID:XuvLFN420

long term evolution

853 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:16:15 ID:s7Wb05nO0

埼玉から神戸まで行こうと思うんだが、どなたか賢い方アドバイスくだされ！
出発予定は明後日か明々後日。
でも始発で出ても到着が１７時前後になっちまうんだよな・・なんか、経済的にも時間節約的にもあまりよろしくないような・・
寝てるあいだに到着しちゃう夜行列車とか、そういうの青春きっぷで乗れないもんかね？
なんか裏技等ありましたらよろしゅうたのんます。

ちなみに現地での宿はマンガ喫茶をフル活用する予定です。

854 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:35:23 ID:TMk/Rh3y0

18きっぷで遠出しようと思ったらそんなもんだと思うが。

855 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:37:54 ID:U5KOQF7p0

列車に乗ってる時間をムダと考えるようでは青春18きっぷを利用するのは難しい。。。

856 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:43:09 ID:GjHW1XUO0

本読んでたらアッというまだけどね…
でもさ、18きっぷの面白いところっていつもの東京-大阪の距離が
変わったような感覚になるところだと思うんだよね。

857 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:51:24 ID:3N9wgICl0

>>853
少しでも経済的にと言うことであれば日付が変わってから品川駅を
目指すことだ。ここから始発にのれば3時間くらい早く神戸に着く。
約3時間くらいどこかで時間を潰さないといけないが。

858 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 13:53:32 ID:LLu5knVO0

正直、18きっぷで毎回東海道・山陽を往復するのは苦痛に近い。
18きっぷはローカル線に乗るためのもんじゃないかな。

859 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 14:00:20 ID:s7Wb05nO0

そうっすね＾＾；
たしかに、この値段ですし贅沢は言えませんね。
もしかしたら鉄道に詳しい人なら、なにかトンデモナイ裏技を秘めているんじゃないか？という淡い期待でとりあえず乞うてみました。
裏技はあきらめて、その日は駅前散策でもして次の日い満喫したいと思います。
どうせ万年ニートですし時間はたっぷりありますから。

860 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 14:01:20 ID:ddGUv74h0

>>853
そんなに電車旅が苦痛なら夜行バスの方が合ってる。
乗継とかもきっと苦痛なんだろ？バスなら直行だ。
新宿西口から神戸行きあるし。
片道4200円から、往復でも8400円。18きっぷより安い。

861 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 14:02:14 ID:s7Wb05nO0

>>857
品川駅付近で、終電から始発までの３時間の時間つぶしが必要になる、ということですか？

862 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 14:11:58 ID:qj5x+9Tx0

長時間の乗車でも、風景を見たり人間観察をしたりしているから、
全く退屈しない。

暗くなったりすれば読書するので全く問題ない。

863 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 14:14:06 ID:3N9wgICl0

>>861
そうそう。でも深夜の時間待ちはつらいよ。
自分もこれをやるたびにいつも後悔してる。

864 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 16:47:45 ID:GjHW1XUO0

しかも、品川駅前が何も無いということ自体が関西在住のオレからするとビックリだった。

865 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 17:00:43 ID:MY43f9um0

五反田や大井町駅前ならネットカフェとかいくらでもある

866 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 17:38:12 ID:p8YTLOYZ0

東京駅前だって、何もないといえば何もない

867 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 17:41:41 ID:MY43f9um0

八重洲口から徒歩数分に、湯楽三昧って銭湯？サウナ？がある
それか、八丁堀駅へ約１０分あるくと２４Ｈのジョナサンとデニーズがある

868 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 18:03:10 ID:Nbmq/qt40

>>853
始発で出て神戸到着が17時前後って、逆算すると東京発7時40分に乗らないと間に合わない感じ。
つまり、埼玉と言ってもかなり辺鄙なところだろうから、>>857の策だと、
前日に相当な金額をJRに支払って品川以南のネットカフェに泊まることになるワケだな。
（品川は駅前にネットカフェないので、翌日の初電に乗るためには川崎あたりが無難）

すると、コストパフォーマンスが悪い。川崎のネットカフェでどーせ1泊するのなら、
前日にもう1日分18きっぷ使って名古屋や大阪で1泊してもほとんど変わらないのだから。

ムーンライトながら使うにしても、今さら指定券とるの難しいだろうし、
18きっぷ前日から使うことになるんで、ネットカフェをモノともしない人なら夜行のメリットも薄くなる。費用的に。

869 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 18:03:57 ID:tAPC2U810

>>865
品川駅～五反田駅で歩行距離1.7km所要20分と出ますた。

870 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 18:15:28 ID:MY43f9um0

そのくらい歩けよ　メタボになるぞ

871 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 18:24:15 ID:fO/s02mb0

高速ツアーバスなら４千円～ある。
ＪＲバスでも似たような金額。

872 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 19:30:34 ID:gxptT9wV0

・朝出発して夕方到着する旅程よりも
夕方出発して深夜到着する時間帯で移動した方が
精神的に楽。
・東京発５：２０下りと静岡発１９：３０上りは
特急用車両なので乗り心地が良い。

873 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 19:32:17 ID:gxptT9wV0

・ムーンライトながらは指定席満席でも
当日になれば多少キャンセルが出る。

874 ：列島縦断名無しさん：2010/03/24(水) 20:23:37 ID:Nbmq/qt40

>>872
折れは逆だな　
だって、遅延や運休出たら対応できないもん　深夜到着の予定では

875 ：…？：2010/03/24(水) 22:03:52 ID:rGSOGFJd0

神戸17時なら、店は始まったばかり、時間としては早過ぎる位だ
途中飯も食いたくなるだろうし、降りてみたい駅もあるかも？
始発で出て、何処まで行けるかやって見るのも一興･･･
時刻表の携帯版を持っていれば予定の変更は自由に出来る。
時間を潰す方法は１度使ってみれば嫌でも判るので、
次回から用意して持って行けば良い。

876 ：列島縦断名無しさん：2010/03/25(木) 16:59:56 ID:y+NKNAI90

青春１８キップで全国のフーゾクめぐり旅

877 ：列島縦断名無しさん：2010/03/25(木) 18:00:37 ID:vZ8WQdMz0

JR Hotel割引みたいに青春18提示で全国の風俗が割り引きにしてくれとJRに言ってくれよ

878 ：列島縦断名無しさん：2010/03/25(木) 19:31:54 ID:78XSvet10

>>872
オレも乗り心地のほうがいいほうにこだわる派だからそういう情報はうれしい。

879 ：列島縦断名無しさん：2010/03/25(木) 19:52:54 ID:0GPtg02V0

>>877
オレも乗り心地のほうがいいほうにこだわる派だからそういう情報はうれしい。

880 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 01:17:36 ID:kX8gVBKO0

>>859
個人がやってる青春18きっぷ売買掲示板(の指定席券専門)でムーンライトながらの指定席券を探してみたらどう？
検索すればすぐ出てくる
新宿までJRで行く
新宿から小田原までは、小田急の株主優待乗車券を金券ショップで買えば安い
小田原から18きっぷ使ってムーンライトながらに乗る
列車を乗り継いでいけば、神戸には8:40頃に着く

881 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 02:14:20 ID:eim6k0Dr0

セブンイレブンだかどこかのコンビニが毎年この時期におにぎり100円均一セールをやっているよね。
18きっぱーの食費節約のアシストをしてくれているのかな？なんて思ったりして。
まさかね。それはないか。

882 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 02:24:09 ID:hym/frtL0

食費節約ｗ
各地のウマイモノ食わなくてどうすんだか

883 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 02:44:14 ID:2QqIAkzz0

俺も食事だけは普段よりいいもん食うわw

884 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 03:04:07 ID:hym/frtL0

三日間で交通費（切符代など）、宿泊費、食費その他含めて４万円以下の出費だった
いく場所によってはもっとかかるだろうし安いほうなんかな？
俺の場合は高いモノ食ったからいつもよりかかった

885 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 03:47:36 ID:NESrKUGH0

俺は、夜はともかく、朝や昼の食事はコンビニやマックなどで安くで済ませるな。高いもの食べるぐらいなら新幹線に乗る。ｗ
18きっぷを使っての旅行って「いかに旅費を安く上げるか」ということをテーマの一つに据えるからな。
まあ、普段新幹線や飛行機などを使っての旅行をしない人は、このときとばかり高いものを貪り食うのも仕方が無いとは思うけど。

886 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 04:40:04 ID:0dFf0M9e0

ねぶそくで、計画も中途半端な中でこれから出かける。
いきたくねえなあという気持ちも半分ありながらの出発に
なりそうだ。

887 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 04:45:22 ID:hym/frtL0

誰も君のテーマなんて聞いてないし・・・誰もが同じテーマを掲げるわけじゃないし…はぁ

888 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 06:21:54 ID:q137nsVn0

折れは「こんなに遠くまで来たんだなぁ」と思えればそれだけで充分なので食事にはそれほどこだわらない。
っつーか、一人で地元の料理屋入るの無理。酒も飲めないし。

889 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 06:22:49 ID:0SUdfYsQ0

誰も君の感想なんて聞いてないし・・・誰もが同じ感想を抱くわけじゃないし…はぁ

890 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 07:19:25 ID:/Axfi7FL0

俺は、99円ショップのビスケットやピーナツを各１つづつ持って行く。
安い飯がなかったり、そもそもローカル線で何も売ってない時はそれを食う。
特にピーナツは高カロリーなので、かさばらなくていい。

891 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 07:39:30 ID:WQNNbBBX0

駅探では普通電車の検索ができないのでハイパーダイヤで検索した
結果をコピーして電車に乗ったが実は1時間早く着く乗換えがあった。
一体どんなプログラムを組んでいるのだろうかとあきれてしまう。
えきから時刻表で再確認しないと使えないのがハイパーダイヤだろう。

892 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 10:15:29 ID:3KA0LoGk0

俺は待ちに待った18きっぷの旅！というより、年に6枚ほど使う定期的な○○コンプの為の旅、なんてそんなに金に余裕は無いな
おにぎり100円はコスパ高いとは思えないからないが、スーパーの弁当ばっかり

893 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 11:24:02 ID:HLyGrBDU0

俺は良いもの食べるけどなｗ
寝所を安くすませたい
無計画な一人旅で一番苦労するのって宿選びなんだよな

894 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 12:10:51 ID:Bl4PE/GM0

メシはバタピーと発砲酒

895 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 13:31:00 ID:0dFf0M9e0

宿はフェリーとかで、移動がてら寝れるとこを探すといい

896 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 15:52:56 ID:XGaey9xn0

シャワーか風呂付のフェリーなら、なおさらいいよな。

897 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 17:22:43 ID:cwzrgZAf0

旅の目的は人それぞれだからいいんじゃない。
安い飯で済ますやつ。地元の飯を堪能するやつ。
安い宿に泊まるやつ。野宿するやつ。
水をトイレ等でペットボトルに入れるやつ。
ただ周りの人には迷惑かけたらいけません。
携帯等の音漏れとか。風呂に入らず臭い不潔なやつとか

898 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 18:03:37 ID:1ckJC0oE0

>>897
すばらしい模範解答

899 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 18:20:24 ID:HLyGrBDU0

>>895
伊勢にワープするための伊勢湾フェリーを使ったルートを模索したが無理ですた
豊橋からバスor鉄道+バスで1500円、フェリー1500円
それぞれ1時間で2時間かかる

それなら1時間ちょいで500円かけて普通ルートでいった方がいい
って思ったがフェリー乗りたい

900 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 18:38:09 ID:UWDtS8GP0

そう、豊橋～伊良湖が異様に時間かかる

晴れた日に西伊豆フェリーのると富士山キレイだけね
土肥までどうやっていくかが問題だけど・・
清水～土肥～清水って無意味に往復してもいいけど運賃けっこうかかる

901 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 19:16:27 ID:7jdBjlxh0

回し者ではないんだが、最近はこんなのもあるらしい
静岡の人間だから車で行くから使ったことはない
http://www.dream-ferry.co.jp/news/press/hujimiro.pdf

902 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 19:26:01 ID:UWDtS8GP0

東海地震とかの災害時に
孤立した伊豆半島集落へ救援へ向かう任務もあるから
この船を手放すわけにも行かない静岡県
別のＴＳＬってジェット船もあったけど燃費悪すぎて売却したし

余談だけどwikiみたら
小笠原向けに２００５年に新造したけど受取キャンセルして揉めてる
おがさわらＴＳＬってまた係留してるみたいだね　驚き
どうすんだろこの船　燃料代が異様にかかるらしい

903 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 19:46:11 ID:7jdBjlxh0

離島や半島では孤立した時は船が活躍するね
大島噴火したときは東海汽船が出かけたな

904 ：列島縦断名無しさん：2010/03/26(金) 23:20:12 ID:aRAFm6BG0

>>899
そのコースは９月までだな。

905 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 00:22:48 ID:jWTEcmuK0

名古屋から東京向かう際に静岡のどこかで昼食のために途中下車したいんだけどどこかオススメあるかな？

906 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 00:36:14 ID:dENjiQmmO

何が好み？

907 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 00:55:56 ID:jWTEcmuK0

おいしければ何でもいいんだけど駅から離れてたり電車の待ち時間が長くなるのはちょっと・・・って感じ

908 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 01:05:12 ID:ZZwy+y1O0

無難に浜松で餃子、ウナギでも食っておいで

909 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 01:38:48 ID:+gyJT2n90

名古屋の金山できしめん喰おうと思ったら、駅前の店になかった…
名鉄の中に入ればあったのかも知れないが、入場券がなかった。
久しぶりに食いたかったのに、残念だ…

910 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 01:52:19 ID:L+6xP1Sb0

仕事後、そのままＭＬながらで甲子園に行こうと思うんですが、
名古屋～大阪ぐらいで、駅近くで朝風呂は入れるところないでしょうか？
仕事が１０時半までなので、着替えて顔洗うぐらいしか時間がなくて…

911 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 01:59:25 ID:ZZwy+y1O0

大阪駅　風呂
で検索したら出てきたよ

http://map.yahoo.co.jp/pl?prop=search&type=text&ei=utf8&fa=as&p=%E9%A2%A8%E5%91%82&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85

適当に選べばいいのでは

912 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 02:25:43 ID:1oUBEstH0

18きっぷを使って二泊三日程度で本州又は四国に行きたいのですがオススメありますか？因みに三月末あたりから行く予定です。

913 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 04:45:35 ID:dENjiQmmO

>>907
清水駅のすぐ横（海側）の河岸の市
ここでマグロを食え
中でもおがわは、ボリュームあるぜ

914 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 08:22:06 ID:KxOZ5/SP0

>>910
少々高いが尼崎駅すぐそばに尼の湯という温泉がある。
阪神尼崎駅まで直通のバスがあるからそれを使えば甲子園までは便利だと思う。

915 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 12:04:31 ID:7kepcZmn0

>>910
お約束だけど
岐阜駅南で早朝営業してる特殊浴場

916 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 12:27:13 ID:ldGb270t0

いちお(;´Д`)ﾊｧﾊｧと言っておく

917 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 12:44:18 ID:wfKxvuMI0

>>907
静岡駅構内で静岡おでん、とろろ飯

918 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 13:00:16 ID:wfKxvuMI0

補足
夕方静岡駅着－静岡おでん、桜エビ天などで一杯－19:30頃の特急車両の普通列車で自宅近くまで乗車が楽

919 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 13:29:58 ID:iWyepxE50

特殊浴場で風呂だけ入ることは可能なのか？ｗ

920 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 16:19:52 ID:UCVi4KxH0

>>919
特殊浴場って、たまたま恋愛に発展して（ｒｙなんで、
恋愛に発展しなかった場合は入浴のみだろ

921 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 16:35:17 ID:UDjwSSPa0

>>910
京都駅前の京都タワー地下にタワー浴場が確か朝からやってる。

922 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 16:49:21 ID:GxcJgol70

浴場、浴場って書いてあると
何か興奮してしまう

923 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 16:49:44 ID:oXBWK34e0

それ欲情

924 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 17:07:17 ID:7kepcZmn0

>>919
60代以上の7客はそういうのが多いらしい
出前とって二人で食事して、入浴して裸みせて
ちょっと触らせてあげればそれで満足してる　って

「こっちは楽でいいけど、これじゃ介護だよ！」
某姫は自分でつっこんでた

925 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 17:29:33 ID:pIgF6Crw0

俺38だがこないだ雄琴行ったんでついでと思ってソープ行ったけど
ほとんどその状態だった・・・まあもったいないのでとりあえず口で抜いてもらったがｗ

926 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 17:48:15 ID:7kepcZmn0

あくまで「客がそれをリクエストしてる」ってことです　
念のため　悪徳ボッタクリ店じゃないってことです

927 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 18:17:53 ID:UdaKJs5p0

24会館ってところに泊まろうと思うんだけどどうなの？

928 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 18:32:04 ID:v8bYpbP00

>>927
アッー

929 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 18:48:23 ID:PZt1IiAw0

>>928
マジでそう言う所なんか
調べてびつくりなにあのつくしwww

930 ：有明海～１８切符：2010/03/27(土) 18:52:11 ID:113v+j1O0

２枚目ゲット～１日消化
１枚目は３/１５～３/１９の５日連チャンで完売・・・連日12～13時間の乗車。
①九州発-山陽線－山口線(強風のため山口駅から北と山陰線は運休でショック！）
　山口でＵターン-新山口－山陽線-福山泊（カプホ）
②福山-倉敷-伯備線(備中高梁で１,５時間市内散策)-境線(妖怪路線)-山陰線-鳥取泊(ﾋﾞｼﾞﾎ)
③山陰線-餘部鉄橋-綾部-舞鶴線-小浜線-北陸線-氷見線-北陸線-富山泊(ﾋﾞｼﾞﾎ)
④富山-魚津-富山-高山線(越中八尾・高山で下車、中山七里は車窓)-岐阜-東海道-明石下車-三原(ｶﾌﾟﾎ)
⑤三原-尾道(千光寺)-三原-呉線-山陽線-鹿児島線-帰宅
　きつかったけど、楽しめた。　　駅名表示板の撮影＝２００ＧＥＴＴ

931 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 19:26:40 ID:7kepcZmn0

毎日、入浴してるなら
とくに問題ないと思いますｗ

932 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 19:42:20 ID:wfKxvuMI0

いくら青春１８旅といえども、風呂くらい毎日入れよ
スーパー銭湯、駅前温泉、ネカフェでもシャワーが使えるところもあるぞ

933 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 19:47:44 ID:v8bYpbP00

>>929
寝てると触ってくるけど断れば平気と聞いた
有機があるならどうぞ

934 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 19:53:10 ID:rgUtMFWi0

青春１８きっぷはいい加減自動改札機通れるように改良しろよ
改札口で駅員に見せても
「（ちっ…また18野郎かよ）はぁ～いぃどぉ～ぞぉ～」←面倒臭そうに
↓
というわけで次の駅ではチラ見させながらスルーすることに
↓
「ちょ、ちょっとちゃんとしっかり見せてくれなきゃ困るよ！」←憤ってる

ねぇねぇ自動改札機通れるようにしないの？お互い面倒なんだが

935 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 20:53:39 ID:Qx9kd8bz0

>>934
そうそう。
駅員のいる改札口って人が溜まってて待たされることもあるし
地方の寂れた所だと、逆に駅員が奥に引っ込んでて声かけづらいし。
ホント不便だよ。

936 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 21:06:35 ID:ZZwy+y1O0

お前らちゃんと見せたり駅員がいなかったら呼んだりしてるのかよｗ
俺なんて改札が混んでようが駅員が遠くにいようが
切符を改札のほうに向けてすぐ抜けるぞ
呼び止められても無視すればいいよ
追いかけてくる駅員なんて今まで一人もいなかった

937 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 21:07:35 ID:h5+kDrOQ0

自動改札だと下車印をどうやって押してもらうというのだ？

938 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 21:14:20 ID:rEhxtr5k0

下車印なんているのか？

939 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 21:24:30 ID:oXBWK34e0

自動改札がだめなのは利用する日付が決まってないから
ってことは・・・

どーすりゃいいんだ？

940 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 21:53:40 ID:rgUtMFWi0

専用の端末作ればいいんだよ
利用開始の前に駅窓口に行って磁気に記憶させるのと表面に印字

スタンプ押すの下手糞な奴もどうにかしてもらいたい
一度ぐちゃぐちゃにされて2日目の時に3日目と勘違いされたこともあった

941 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:06:22 ID:ltpdv3Dc0

で、その専用端末とやらを全国設置するにあたって金が必要だな。
おまえが出すんなら賛成してやるｗ

942 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:10:03 ID:ygTQeDaE0

貧乏人ほどあれこれ文句つけるよな。
そろそろJRも嫌気が差して18きっぷ廃止に踏み切りそうだ

943 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:24:55 ID:rgUtMFWi0

>>941
過疎地に行くと赤いポストみたいなのでボタン押すと乗車証明書でてくるやつあるじゃん
あれを少し改良してきっぷを差し込めば磁気記憶・印字で万事解決
似たような機械なかった？平べったいやつできっぷ差すと日時が薄く印字されるの

944 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:28:53 ID:IBcxVjjV0

>>943
よーしよし、お前に任せた
少しの改良なんだろ？やってみろ。
できたら誉めてやるよ

945 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:31:16 ID:EeIZvY130

いいだしっぺｷﾀｺﾚwww
がんばれ！応援だけしてやる。

946 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:33:44 ID:rgUtMFWi0

>>942
別に廃止してもらって構わない
ツーデーパスや東日本パスみたいな自動改札おｋの方が使い勝手良いし
ただそれをＪＲ全社共通にすればいいだけの話
じゃあ５日連続で使えって？それなら日数に応じて料金変えれば良い
JRパス３日用(６９００円)、５日用（１１５００円）みたいに

947 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:35:00 ID:QAWzcIm+0

>>943
>似たような機械なかった？

似たような機械でなんとかできるのなら
コピー機で億万長者になれそうだな

やるなよ!絶対にやるなよ!

948 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:37:20 ID:QAWzcIm+0

>>946
>ただそれをＪＲ全社共通にすればいいだけの話

「ぼくのかんがえた最強の乞食きっぷ」はもうお腹いっぱい

949 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:42:03 ID:l7xgfZy80

>>946
ボウズ、夢を大きく持つのはいいことだ。
だが現実に目を向けるのも大切だぞ。

950 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:44:18 ID:rgUtMFWi0

客の要望に応えていくのがサービス業だろ
駅員によって18きっぷの確認基準や態度が曖昧すぎなんだよ
俺が言いたいのは統一してやってくれってこと
それが出来ないのなら自動改札機通れるように改善しろよってこと

951 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:49:32 ID:D34tXAq30

利益にならない事はしないのが民間企業

そんなことも知らないでサービス向上しろと言うのはただの乞食かガキだ

952 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:52:20 ID:/bKIYqcz0

>>947

うわー・・・オトナ気ねえ・・・（呆）

953 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:52:51 ID:fzAvCHGE0

そうか、春休みなんだな・・・

おまえらそろそろスルーしてやれよ
見ててかわいそうになってきた。

954 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:55:00 ID:rgUtMFWi0

でも実際のところ18きっぷってJRの中でも結構な売り上げ占めてるんでしょ？
廃止したら赤字になるんじゃねぇの？
別に鉄道に執着ない奴はバスツアーでも構わないわけだし

955 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:56:30 ID:2HThjspr0

どこかの18きっぷスレにあった「大ウソ」をひとつ。
きょうの昼間初めて、東海道を移動中に浜松駅で下車して駅前付近で1時間ほどを過ごした。
どこがシャッター通りや廃墟の街だよ！ただ単に唯一「松菱」（確かにひどい）の例を言ってるだけじゃん。
はっきり言って、浜松駅周辺は全国でも有数の繁華街だと感じた。地方都市の県庁所在地よりも数段賑やかだ。
お化け屋敷と揶揄されている「松菱」があまりにも市民にインパクトを与えたからだろうが、それにしても
人のいい加減なウワサや書き込みに皆も騙されないようにね。

956 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 22:59:58 ID:pdVkX8XD0

あぁ？てめー岐阜ディスってんじゃねーぞ！

957 ：列島縦断名無しさん：2010/03/27(土) 23:15:27 ID:jWTEcmuK0

岐阜は年中シャッター降りてるしなｗ

958 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 00:33:54 ID:zR+gR5O+0

雪みたい

959 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 00:51:14 ID:ThFvevwm0

　l;;;三ミﾐ゛　　　　゛　　　　　　　 '三ﾐ',
.　 lﾆ=-‐ミ　　　　　　　　　　 ...:　　ﾐミ::l　　　　　　　＿＿＿
　　!三二';　　　　..　　　　 ....:::　　　　"';::l　　　　　／　　　　＼
　　l-=ﾆ彡　　　::　　　　　　　 _.-‐=､　i/ヽ　　　　 |　　| 　十　　|
　　!三彡'　　_,=-;;_-..､　　 :::',,..ﾆ-‐-､ ',~iｌ　　　　.|　　ﾚ　(｣ヽ　 |
　　 'i,;'彡　 '" __,,...二.,_::　　ｉ .ｨ''ｔ_ﾃ` li"ﾚ|　　　　 |.　　l　　、　　|
　　　,''-彡‐,_,'"､‐''ｔ_ｱ> ）‐=ヽ.__..,,　‐' .::iﾉ　　　　 |　　ﾚ　. ヽ　 |
　　　',ヽ~;"　 `　.._＿,,.. '　　:::..　　　...:: l'　　　 _ノ　　　 (⌒)　　.|
　　　ヽ`､!、　　　　　　　　　 ;;::';:.　　　 |　　　￣ヽ　　　「　　/
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　　　　　　　　　＼　　　　　''~　　 ,. '　　/ 　　'､.,,
　　　　　　　_,,...-''iﾄ、ヽ､.., ___ _,,.. '　　 , '　　　　i　゛' .､._
　　　 _,,. -ｒ゛　　　|!. ＼　　;::／　　 /　　　　　| 　　　　‐- ..,_

嘘はいけませんねー
>>955

960 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 02:21:11 ID:gbp0miup0

東日本パス・・・連続縛り無くしてくれないかなぁ・・・

961 ：910：2010/03/28(日) 02:22:07 ID:uFxhtm690

名古屋～大阪のお風呂情報、どうもありがとう。
京都タワーがHPに割引券もあり、駅近くでよさげなので行ってみます。
助かりました。

962 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 07:32:09 ID:6OrA4vLm0

ＪＲでお得と言えるのは
５０歳以上になると入れる
大人の休日倶楽部の商品だな。
あれは超安い。

963 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 07:33:43 ID:6OrA4vLm0

>>955
読んだことあるけどかなり表面的なモノの見方だったな。

964 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 08:05:26 ID:6OrA4vLm0

今やバスの方が安いねｗ
http://www2.orion-tour.co.jp/orion-tour/tourlist.aspx?k2=11&k1=B2

965 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 12:44:30 ID:ZuTnYWyO0

まさかとは思うが、あちこちにある18きっぷのスレがあまり伸びないのは、
「18旅行でさえ出かけられないない位に日本の景気が落ち込んでいるから」じゃないよね？

966 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 12:49:16 ID:nJKGdCNg0

今や鉄道のライバルは、飛行機や夜行バスじゃなくて、ネットゲームとかだろ？
18で旅行行くより、18ネタでネットをやってる方が楽しいという奴が増えたからだよ。

967 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 13:26:59 ID:/Jk5ZU8v0

>>965いい加減飽きられてきたんじゃないの。
社会人年齢のやつとかジジババ層は一通り行くとこ行ったとかで。
新しく入ってくるのは学生だけでそれもインドア志向が高まってるのかも。

968 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 15:08:41 ID:SvIk6kN80

東の駅員が一番適当に通しているように思うなぁ
あれ期限切れた18きっぷでも通過できるぞ

969 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 15:11:26 ID:Att0oEha0

>>965
>>954によると18きっぷが結構な売り上げ占めてるそうだからな。
そろそろJR倒産するかもねｗ

970 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 15:15:34 ID:4GWoocdm0

山手線某駅（北口）から始発電車のろうと駅いったけど
改札がゲートオープンのまま無人
しばらく待ってみたりドアノックしたけど誰も出てこない・・・

３分前くらいになったので、しかたなく突入してホーム上がって
南口改札まで歩いて行ったら駅員二人で談笑してた　
「北口だれもいなかったんで日付入れてください」って入れてもらった
なんか気分悪ｗ　寝起きでダッシュはキツイ

971 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 15:17:57 ID:TCjbOxsd0

とりあえず乙

972 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 15:59:27 ID:6OrA4vLm0

>>965
利用者は一定数いるんだけど
いちいちネットに書き込んだり
しなくなっただけでは。

973 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:18:06 ID:xJOSsyeR0

正直スレの空気じゃないかな（鉄道板全般）
なにも18きっぷで旅をする時に18きっぷのスレに入り浸る必要はないからな

974 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:29:14 ID:6OrA4vLm0

１８きっぷ→できるだけ遠くに行く
という発想をやめると幸せになれる。

975 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:45:16 ID:4GWoocdm0

2000年入ったころから地方の街が
どんどん寂れていってるのをほんと実感する

976 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:50:40 ID:6OrA4vLm0

駅前が廃れているだけで
郊外のイオンとかは賑わっているんでしょ。

977 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:54:01 ID:4GWoocdm0

それで国民の多くが自立して心豊かに幸せに暮らしていけるとは
到底思えない

って最近いろいろ思うようになったｗ

978 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:56:56 ID:6OrA4vLm0

東京の世田谷や練馬のような住宅地だけは
昔とほとんど変わらんままだなぁ。

979 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 17:57:19 ID:/Jk5ZU8v0

>>974
俺も日帰りか一泊くらいがコスパ高いと思うようになった。
あとジグザグとかランダムに乗り降りする時に最強だと思う。
エリアのないフリーきっぷというか。

980 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:00:32 ID:CZvknNKi0

一人で神奈川から広島まで行って
そっから引き返すようにして昨日帰ったぜー

一日で広島は辛かった
宮島キレイで良かったけど

981 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:01:23 ID:LqNH4ElS0

いや最近は、駅前とかの中心部回帰の動きもあるよ。
お年寄りが増えて、運転ができなくなってしまうと
郊外じゃあ暮らせないからね。
路線バスもどんどん廃止になってるし

小売店の店舗が医院になったり
小さなスーパーが意外と健闘してる。

982 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:02:00 ID:EN2NJXa30

>>975
モータリゼーション（死語）が進んだ上、少子化で通学で利用する学生も減っている上、
ネットの普及で学生で駅前書店やCDショップもどんどん潰れている。
しかし、これは地方の衰退とは関係ないように思う。

983 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:02:40 ID:6OrA4vLm0

>>979
首都圏在住だったら、
昼間、鎌倉や横須賀行って帰りに横浜に寄るとか
北千住、松戸、柏、土浦、水戸など
常磐線沿線を乗り降りして駅前の散策するとかね。

984 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:03:30 ID:uyNcjJWI0

俺みたいな田舎者が日帰りで秋葉原など都内で買い物するのに便利
都内で何度も乗車券を買わなくて済むし、新幹線の１／５、普通乗車券の半分以下で済む

985 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:06:06 ID:6OrA4vLm0

全国的にデパートや丸井のような店が潰れていっているね。
後釜は良くて電気店、よくあるのはカラオケ屋や居酒屋やパチンコ屋の
複合施設、借り手がつかないままなのも見られる。

986 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:09:38 ID:6OrA4vLm0

実際、日本の中では東京ほど魅力的な街はないと思っている。
地方は列車の車両が綺麗だったり景色が素朴だったりするが
繁華街としての魅力には乏しい（例外もあるが）。
だから街歩きするなら東京が一番なんだよ。

987 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:19:30 ID:4GWoocdm0

日本中・世界中から人や物が集まるからね　東京は
わたしも東京遊びによく行くけど、地元の寂れた駅前や商店街をみて
なんだかなあ　って思うようになった　　名古屋近郊某駅

街並みだけなら日本中どこもさほど変わらなくなった
にぎやかなのは大型SC周辺だけ

988 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:22:55 ID:NX0oerdX0

>>984
同意ｗ
ただ安く、十分な品揃えの中から買うだけなら通販でいい訳で
年に何度かのアキハバラ遠征は18きっぷの存在あってこそだわｗ

989 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:30:52 ID:ZuTnYWyO0

>>984や>>998のような使い方には同意派が相当数のはず。
自分の場合、18きっぱーの定番中の定番「東京⇔大阪」だけど考え方の基本は同じ。
新幹線なんていう文字はない。誰が何を言おうと、どう思われようと18きっぷでしか行かない。

990 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:38:44 ID:uyNcjJWI0

地方都市の駅も建て直されてどれも似たようなものになってしまって面白みはなくなった
以前は古くさくて使い勝手は悪いが特徴のある駅が多かったな

991 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 18:39:19 ID:Bm74vik70

糞ババアに因縁つけられて車掌も巻き込んで騒動になったが終点まで２時間、ずっとババアと睨み合いながら逝ってしまったorz

992 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 19:38:51 ID:SYfAlpwo0

えっ！ババアで逝ったの？！

993 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 19:43:56 ID:MMz04cLD0

俺も今日は最悪だったわ
後ろのオヤジが何故か席ドスンドスンしててそれがずっと響いてきて

つか最近人増えたね
特に高校生とか中学生っぽいのをよく見かけるようになった
驚いたのが小学校高学年ぐらいのガキが一眼で電車撮りまくってたの見たときだな
車内じゃずっと時刻表眺めてたし…この歳で撮り鉄、世も末だなと思った

994 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:00:28 ID:rSvsJEGi0

青春18きっぷでの旅行っつーか、お出かけは安く楽しめるからなぁ。
折れがこのきっぷ知ったっつーかこの道に入ったのも、
千葉から大阪まで行くのに一番安い交通手段は何かネットで探してたらたまたま知ったって感じだからね。
それまで電車なんて滅多に乗るもんじゃなかったし。

ぶっちゃけ、ドライブの方が好きなんだが、金がかかるからね。
18きっぷの旅はよい気分転換になるんだ。安く楽しめる。乗り継ぎ計画を立てているときが一番楽しいわ。

995 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:04:12 ID:3WLQRceV0

いつの世も早熟なヲタはいるものよ・・・

996 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:20:21 ID:wofKkEFO0

18で年2回は京都・奈良に行く。トイレが不安なので、トイレ無しの格安バスは使いたくない。
18がなければ新幹線で行くだろうが、年１回に回数を減らすだろうな。

997 ：…？：2010/03/28(日) 20:39:01 ID:hOnOd0GJ0

>996
ＪＲ東海のある区間はトイレが無い車両が来る事があるが大丈夫？
今日も熱海から浜松まで連続トイレ無しだった。
静岡で先に出た島田行きも221系のトイレ無し。
でも静岡で約10分停車だったので、何とか成った。
お陰で駅のトイレが異常に混んでた…

998 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:39:18 ID:DFsWLbbk0

>>989
賛同ありがとう
俺は始発に乗ったら日が変わる寸前まで降りない。
逝ける所まで逝くのがマイスタイル

999 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:41:16 ID:boNOewQ00

>>996
トイレを年１回に減らすのは大変だな
野グソは場所を選ぶぞ

1000 ：列島縦断名無しさん：2010/03/28(日) 20:42:33 ID:kKBZN0Yb0

1000なら近い将来１８きっぷ廃止

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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