北海道旅行プラン質問スレ16

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第16弾です。
以下>>2-6まで、質問に当たっての諸注意：

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
（>>2に続く）

（>>1の続き）
●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
　　　自分でできることはやるようにお願いします。我々はエスパーではありません。
　（>>3に続く）

　（>>2の続き）
●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
　（>>4に続く）

●交通情報
　【私設北海道時刻表】ttp://www12.plala.or.jp/hj
　北海道内のバス時刻表を主に収録している個人サイト。
　市販の時刻表に載っていないようなマイナーな路線まで網羅しているのでかなり重宝。

　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　【国道274号　日勝峠の情報提供実験】
　札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。
　　（>>5に続く）

>>4の【国道274号　日勝峠の情報提供実験】のURL忘れた orz
ttp://e-kaido.jp/route274/

（>>4の続き）
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館−札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内−旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内−旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港−旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約30km　※上に同じ
　・新千歳空港−富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100〜120km　
　・旭川空港−富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２〜３倍の所要時間
　・旭川空港−美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛−富良野　　　　　　 　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川−層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡−知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広−新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路−知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路−帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　・知床峠は冬期間通行止め。開通情報 → ttp://www.a-road.jp/ar/route334/
　・流氷は1月後半から3月初めにかけて、オホーツク海にやって来る。見えるかどうかは風向き次第運次第。

ＪＲ北海道：
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/

北海道観光総合データファイル
ttp://kanko.pref.hokkaido.jp/kankodb/

北海道ぐるり旅：
ttp://www.visit-hokkaido.jp/

ようこそ札幌：
ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

　（>>5の続き）
前スレ
北海道旅行プラン質問スレ15　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/

過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ14　http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
北海道旅行プラン質問スレ4　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122789109/
北海道旅行プラン質問スレ3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1117376063/

これまでのテンプレ目次：
●超重要：>>1
●質問する前に・●悪い質問例：>>2
●観光情報：>>3
●交通情報：>>4
●所要時間の目安・●予備知識：>>5
前スレ・過去スレ一覧：このレス（>>6）

以上テンプレ終わり。

うわまたミスorz

>>5の
　＞・新千歳空港−旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約30km
の30kmを150kmに訂正・・・

酔っぱらってるんでスミマセン・・・・・

スレ建て乙

>>1

１さま 　　（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー　 御苦労さまでつ。

サミット期間中と少し前だけは道内旅行は控えたほうがいいお
洒落にならない検問量だから

おにぎりロードマップ　絶賛発売中

稚内から札幌に車で移動する場合、そのまま海沿いを走るのと留萌辺りで折れて道央道に乗るのと
どっちが早いですかね。
高速使っている人居ます？

前ｽﾚの人、言い方がきつすぎるんでは。
確かに行程としては絶対おかしいけど、どうしても苫小牧で
車借りなならん理由があるんかもしれん。
苫小牧にしか借りたい車のレンタカー会社がないのかもしれんし。
しかし室蘭市や登別市にはﾚﾝﾀｶ会社無いのか？ｗ
あまりのｽﾙｰっぷりにびっくりしたが。
まあ多分もう予約してるだろから今更ｼﾞﾛｰだ。

>>13

札幌-稚内間のバスは、
札幌-(道央道)-深川-留萌-(オロロンライン)-天塩-豊富-(豊富バイパス)-稚内
と云うルートを通るから、
それが最短なのでは？

>>15
都市間バスのルートが最短コースとは限らないのでは？

>>13
札幌のどの辺を目指すかによるのでは。
北区・東区・西区・手稲区方面ならずーっと海沿いを走るだろうし、
高速出口に近い処が目的地なら高速に乗るだろうし。

予定としては札幌駅前です。
前に海沿いをずっと走った時は予想以上に時間がかかった覚えがあります。
なので少しでも短縮できればと思ってます。

>>17
高速代3000円程度が気にならないなら迷わず高速経由がいいよ
私はケチって海沿い下ります（西区）

旭山動物園など　旭川・美瑛方面に行く予定の人は
こちらのスレも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

この板には　北海道関連スレもたくさんあります
そちらも検索で探して　参考にするといいです

・2chスレ検索
１　 http://find.2ch.net/
２　http://ttsearch.net/
３　http://2chs.net/i/2chs.cgi

キーボードのCtrl[コマンド]キーとFキーを同時押しすると ページ内検索機能が使えます
この機能でスレッド一覧から目的のスレを探したり スレで必要な情報を探すと便利です

松前さくらまつりって人気あるんですか？

すみません。
ちょっと上に書いてある内容と似てるんですけど。
7月に旭川から稚内に行きます。
留萌に出て海岸線で行くか名寄などの内陸を行くかで迷ってます。
おすすめはどちらのコースでしょうか？
時間はあまり気にしません。翌日は稚内〜網走の予定です。

>>22
断然日本海側。天塩から先の道道106号線は一度通ってみる価値はあり。
地平線まで直線道路が延びる「消失点がある風景」を見る事ができる。

>>22
他府県の人間で、過去の経験を言わせて貰うと
正直名寄など経由して行くと、全く景色変化無しです。
せいぜい、途中のﾄﾖﾄﾐ周辺に温泉があった程度で。
なので、個人的には留萌出て海岸線北上する方が景色はｲｲかなと。

ちなみに、宗谷岬もｱﾚﾚｪ？って感じでした。

>>24 は大阪府民か京都府民

GWの知床峠は無理っぽいね。
ttp://www.ab.hkd.mlit.go.jp/kisya/190426.pdf

道の横に黄色いゆりがずらっとならんでいた
ゆりちゃんという真っ白な三角おにぎりにまんまるのぼたんみたいな目、ピンクに赤のひらがなでゆりのTシャツ、タータンチェックのスカートのむっちゃかわいいキャラクター
あれは、北海道の何という村だったんだろう？
なんか感動しました。

ふと不安になりました
あの頃、いろんなところに行ってたので
ちなみにゆりちゃんですが、まんまるぼたんにまつげがついてます
最近、笑っていいともでみたという情報がありました
すごく印象深くて気になるんです。
ゆりちゃん・・

>>27
細川たかしの故郷「真狩村（まっかりむら）」ですよ。

>>28
昨日のいいともに真狩村の村長さんと一緒に
ゆりちゃんも出てました。
明らかに中の人は男性で、すね毛がすごかったですｗ

ニセコパノラマライン、幌鹿峠（然別湖〜糠平）、クッタラ湖畔道路
開通だそうです。ついでにオロフレ峠、朝里峠の夜間通行止めも解除
されました。26氏の言うとおり、知床峠は雪崩で…ダメらしい、残念。
昨日は峠に降雪あり…ドライブの皆様、天気には気をつけて。

小樽から倶知安まで国道３９３号って通れますか？
なんか途中で道が消えてるような気がするんですが・・・。

>>25
正解。
大阪ですｗ

>>31
途中まで。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%81%93393%E5%8F%B7

ありがとうございました
真狩村ですか？
真狩村には細川たかしの像もあるって本当ですか？

本当ですｗ

http://blogs.dion.ne.jp/s_fujipuro/

ＧＷあげ

５月下旬に旭川〜サロマ湖〜ウトロ〜野付半島〜川湯〜釧路というコース
で旅行するのですが、このコースでスズランの群生地があるとこはないでしょうか。
ほんとは芽生に行きたいのですが日程上無理だったもので・・・。

すずらんは、札幌・稚内・平取町

運がよければ、霧多布湿原でもあるかな。

真冬にマッカリの細川たかし像に行ったよ。

誰もいないところでボタン押したら　「北酒場」　が大音量で流れ出した・・

思わず赤面して走って逃げたよ。

今度のアド街はまた旭川が出るらしい。
ご参考に

あげまつ

マッカリーナ

エアドゥ、ＧＷなのに２４便運休へ
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY200704280242.html

自分には関係ないけど、行こうとしている人は大変ですか？

あげ

モッコリーナ

札幌の萌えれ沼公園の噴水は見ごたえありますか？
見るのだったら、夕方のライトアップされたロングの
方がいいでしょうか？

5/4の正午あたりから大沼を出発し、小樽に入る予定をしています。
この場合、高速を通って東回りで行くのと、国道を通って北から行くのでは、どちらが良いでしょうか。
北コースの場合、峠を通ることになるので、雪・凍結の心配があるのか悩んでいます。
景色はこちらの方が良さそうですが…。
交通手段はレンタカー、おそらくタイヤはノーマルです。
普段は本州に住んでおり、雪道運転はしたことがありません。
北の道ナビなんかを見ると、とりあえず天気は悪くないようですが…。
アドバイスいただけると幸いです。

特急お勧め

噴水は巨大な洗濯機という感じだが、見ごたえはある。
それ以外も、いろいろ趣向があって結構楽しめる。

>>49
レスありがとうございます。
でも、その後の予定の関係もあり、レンタカー移動が前提なのです…(´・ω・｀)

>>47
モエレ沼公園なんかに何しに行くの？
何も無いよ・・・

静内桜並木道に桜を見に行く計画を立ててるのですが、
満開はどのくらいに行けば見れますか？
一応予定は12、13を予定しています。

>>48さん　先週レンタカー借りたけど　まだ冬タイヤだったけどなぁ

>>48


正午くらいに大沼　発
日中なら　心配いらんと思うよ

今時期の５国　早朝、晩でも　凍結路面　出くわさんし

とりあえず　良い旅を
　どうぞー　ﾉｼ

>>50
ありがとうございます。是非行ってみます。
>>52
実家が札幌で帰省するので、どこか桜が見られるところを
検索してたらモエレが出てきたんです。
私が札幌にいた頃はホントの沼地だったから
丘のてっぺんで「マジかよー」って叫んでみたいです。

明日から札幌フリー４日間で久しぶりにお伺いします
初日は午後入るので、レンタ借りて市内と藻岩山に
２日目は朝から旭山動物園行って、美瑛〜富良野回って札幌に帰ります。
平日なので多少空いてる事を期待して・・・
札幌市内からは２時間見てるんですが、どうでしょうか？
３日目を悩んでいます小樽を考えていたんですが半日で事足りそうだし、
登別？洞爺湖？？
どこかお勧めのところはありますか？
相方は北海道初めてなのでそんな子が喜ぶところにしようと思っているのですが・・・
漠然としていてすみません。

（後市内のジンギスカンお勧めの所もあれば教えてください）
よろしくお願いします

>>57
３日は札幌から小樽に逝くならレンタカーはやめとけ。
鬼のような渋滞が札幌から小樽水族館まで続くから、朝出ても昼までかかる。
他にも至る所で渋滞があるから気を付けろ。

>>58
ありがとうございます。
そんなに渋滞ひどいですか？
登別や洞爺湖も３日はそんなものですかね？
初日（平日）に小樽、帰京日に登別まで足を伸ばして３日は
市内を回ったほうが利口なんですかね

>>54
情報ありがとうございます。
トヨタレンタカーなんですが、ここはどうかなぁ…。
とりあえずサイトには、「スタッドレスはオプションとして承ります」とあるので、夏タイヤかもしれませんね。
でも、オプションを設定するタイミングがなかったので、行ってみたら冬タイヤ…だといいなぁ。

>>55
ありがとうございます。
凍結は大丈夫との予測、ちょっと安心しました。
一応情報収集は気を付けて行ってきたいと思います。

ちなみに、純粋に高速と国道、どちらが空いていそうでしょうか？
高速は札幌を経由するので、混みそうだと思っているんですが。

>>59
連休後半戦初日で札幌起点だとどこへ向かっても
ある程度の渋滞はあるよ。
特に国道5号と230号は渋滞必須。ゆえに453号もそれなりに混む。
内地の渋滞に比べたらかわいいものかもしれないけれど・・・

なので、「行けたら行こう」的に目的地を決めて、途中までしか行けなくても
それなりに満足できる行程を考えてみては？

>>61
ありがとうございます
小樽〜積丹なんて夢の夢ですね。
のんびり小樽に行くか
明日思い切って足を伸ばすか
迷うところです。ｗ

このスレに何度か書かれてるけど、
小樽観光なら車はいらない。
小樽駅まで行けば、あとは徒歩で充分。ＪＲでいくべき。
洞爺湖、登別もＪＲ移動で充分。
渋滞を考えると、レンタカー利用は１、２日だけにすべき

明日から札幌を中心に、二泊三日で初めて北海道に旅行に行きます。
以下は大まかな行き先です。

一日目・・・札幌市内観光
二日目・・・旭山動物園
三日目・・・小樽観光

レンタカー利用せずに、電車のみの移動となります。
しかし、天気予報を見るとあいにくの雨らしくて、
二日目の旭山動物園をどうしようかと考えているところです。
雨でも水族館があるから楽しめそうでしょうか？
雨の日に動物園に行かれた方のご意見をいただければと思います。

あと、他に雨でも楽しめるところがあればアドバイスいただきたいです。

札幌へ行ったらよく観察すると面白いのが、民家で飼われている犬です。
他の地域などで飼われている犬種と違って「赤犬」と言う
食用品種の犬が飼われています。（もちろん普通の犬の方が多いのですが）
札幌の肉屋さんのほとんどは300円ほどの手数料で飼い犬を解体してくれます。

熊本で馬肉（さくら肉）を食べるのが普通なように
札幌では犬肉（ポシンタン）を食べるのが珍しくないです。
※ちなみにジンギスカンは札幌五輪のときからのポシンタンの代用食。

札幌ではスーパーでも犬肉が売られていて一般に普及しています。
これも熊本の馬刺しの習慣とよく似ています。
札幌の家庭で「すき焼き」と言えば、犬肉の鍋料理（ポシンタン）です。
ちょっと抵抗があるかも知れませんが、勇気を出して食べてみて下さい。
なお、札幌では料理の材料をたずねるのは非常にヤボな事だとされてます。

都内在住で　三日から札幌経由で洞爺湖の辺りへ行きます
関東は最近暑い日もあるんですが、札幌辺りは半袖なんか論外でしょうか？
また　札幌、洞爺湖では気温差は結構あるのでしょうか　
教えて下さい

>>63
ありがとうございます。
レンタカーは４日間レンタしか空きがなくて借りちゃったんですよ。
アドバイスありがとうございます

>>66
半袖は論外
気温差はさほど無いと思う。

>>53
予想は難しいけど、日程的には良いんじゃないかな?
もうそろそろ新ひだか町の公式HPで毎日写真付きで
開花の情報が更新されるので参考にして下さい。

ただ昼間は渋滞も凄いです、遠くの駐車スペースを
利用する事になったりするので早朝がオススメです
個人的には北海道で一番の桜の名所だと思いますよ。

東京在住で、移動手段は車で、大洗港深夜2:00発、苫小牧港19:15着
商船三井フェリーだいせつ号で北海道に向います。日程は５月２０日
から６月５日の１８日間で、苫小牧を起点に反時計回りで海岸線沿い
を走り主な観光地を回りながら北海道を一周した後に、内陸部の札幌、
富良野、旭川、帯広、夕張などを回り、帰路は再びフェリーで苫小牧
港から大洗港というコースを辿る予定です。

宿泊はほとんどが素泊まりのビジネスホテルですが、一部は食事つき
の旅館、ホテルなどになります。フェリー、宿ともに既に予約済みです。
予想合計走行距離約3,700km。予算は30万円。

北海道には過去３度行きまして、大まかに札幌、小樽、石狩、夕張、
日高、日勝峠、帯広、釧路、阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖、美幌峠、
網走監獄、新千歳空港、女満別空港、函館には行ったことがあります。
今旅の予定では、内陸部の阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖は寄りません。

今回、初の自家用車による北海道上陸となり、車同乗のカフェリーも
船泊も始めてです。男の一人旅です。

気になるのが、北海道の道路状況ですが、この時期、降雪、路面凍結
などの恐れのある地域はありますか？。内陸部を走る層雲峡や然別湖
周辺の５月下旬から６月上旬の路面状況を教えていただけると助かり
ます。車はＦＦの乗用車でタイヤはノーマルタイヤですが、念のため
チェーンは用意して行きます。

また日程、走行距離に無理があるのかないのか、これは注意したほ
うがいいということがあればアドバイス下さい。出来れば「これは
見ておけ」「これは食っておけ」ということもご享受いただけると
幸いです。

>>70の続き

１日目　大洗港出発　[130km]
２日目　苫小牧泊　苫小牧港着　[3km]
３日目　襟裳泊　[181km]　襟裳岬
４日目　釧路泊　[193km]　釧路湿原　
５日目　根室泊　[247km]　厚岸湖、霧多布湿原
６日目　宇登呂泊　[290km]　納沙布岬、野付半島、羅臼
７日目　網走泊　[82km]　知床半島
８日目　稚内泊　[330km]　サロマ湖、宗谷岬
９日目　小樽泊　[340km]　野寒布岬、サロベツ原野
10日目　函館泊　[474km]　積丹半島、江差、松前、函館山
11日目　洞爺湖泊　[280km]　恵山岬、大沼湖
12日目　札幌泊　[209km]　有珠山、地球岬、登別温泉
13日目　旭川泊　[201km]　富良野、旭山動物園
14日目　帯広泊　[228km]　層雲峡、然別湖
15日目　札幌泊　[254km]　夕張
16日目　札幌泊　[0km]　札幌市内
17日目　苫小牧港出発　[127km]　定山渓温泉、支笏湖、ウトナイ沼
18日目　大洗港着　[130km]

カッコ内は予想走行距離。右は主な観光予定地。

長文で申し訳ございません。

海岸線を辿って一周する場合、反時計回りだと、
海を眺める視界の前を対向車が横切ることになるんだけど。

網走迄は景勝地をまめに廻ってゆったりな旅なのに、
網走→稚内→小樽→函館は、
一日中、ただ走ってばかりになりそう。

５００円くらいで入れる公営の温泉・クアハウスがあちこちにあるから、
事前に調べておくといいんじゃないかと思う。

>>72
当初は時計回りの予定だったのですが、反時計回りのほうが
観光しやすいようなので、そのようにしました。営業時間が
関係する観光地を考慮したら、反時計回りのほうが有利だっ
たのでそのようにしました。そうそう車は右ハンドルです。

>>73
知床は、しっかり体験したいので知床の前後はゆったりした日程
にしました。船やバスに乗る都合を考えたら前後は楽な日程にな
りました。

網走〜稚内〜小樽は割と直線走行なので、このくらいの距離
ならば駆け足ですが、観光も何とかなると思いますが、小樽
から函館の474kmはキツイでしょうね。でも積丹半島を越える
と江差くらいまでは、「走る」くらいしかやることはないと
思うんで、このような日程にしました。小樽を朝５時に出て、
函館に２１時には着いて函館山の夜景を拝めれば良いなと楽観
しています。

延々走って目的地について、何だｺﾞﾘｬ！ヽ(`Д´)ﾉ・・・・・。
羊蹄山を見ながら露天風呂に入って欲しい
真狩村の村営温泉は結構イイと思う。

>>74
道の駅に付帯している温泉などもチェックしてみます。
昼間は道の駅で食事になると思うので、名物品を取り
こぼしのないようにに胃袋に納めてこようと思います。

>>76
16日目　札幌泊　[0km]　札幌市内
17日目　苫小牧港出発　[127km]　定山渓温泉、支笏湖、ウトナイ沼

羊蹄山は日程に余裕のあるこの辺りで行ってこようと
思います。･･･っと今、決めましたよｗ

真狩村
http://www.makkari.info/

「何だこりゃ」体験は、道内では札幌時計台との出会い以来
無いですねｗ

宗谷岬も、行ってみて、どーってことないところ。

北海道で景色のいい岬は、霧多布岬(湯沸岬)、地球岬、神威岬。

>>78
勿論、日本本土最北端の宗谷岬は行きますよ。
日本本土最東端の納沙布岬では、日本最速の日の出も見たいと思います。
霧多布岬(湯沸岬)、地球岬、神威岬も行きますね。天候に恵まれれば
良いんですけどね。

>>78
勿論、日本本土最北端の宗谷岬は行きますよ。
日本本土最東端の納沙布岬では、日本最速の日の出も見たいと思います。
霧多布岬(湯沸岬)、地球岬、神威岬も行きますね。天候に恵まれれば
良いんですけどね。

小樽〜函館は、229を通るんですか？
自分はまだ行ったことがないけど、会社の温泉同好会で
結構人気なのが、島牧村のモタイ海岸温泉と
岩内の雷電温泉のホテル観光かとうという所の露天です。
入浴料も５００円くらいだったとｵﾓ。
でも道中で温泉なんて入ると、その後ﾏﾀｰﾘしすぎて
運転頑張れないよねｗｗ

二重カキコ失礼しました。

>>81
地図を確認しましたが229号を走ります。島牧村、茂津多など
立ち寄り湯は結構ありますけど、ちょうど半分の距離を行った
くらいの島牧でマッタリは、海岸線を外して函館まで近道しち
ゃいそうなので温泉は危険ですねｗ。この日は小樽でたっぷり
睡眠時間を取って、ひたすら前進、疲れたら仮眠、食事は道の駅
という強行軍を課していますよｗ。ＧＳも早めに給油に注意ですね。

>>70

小樽〜函館の日はやはりどう考えても辛い気がするなあ。
積丹岬とか神威岬とか歩く距離結構あるし時間も体力もいる。
一人だと運転も替わってもらえないし普段そういう仕事してるならともかく、居眠り運転しそうだからオススメしない。
個人的には後半の札幌〜旭川のあたりは次回にして後半の日程にゆとりもたせて
最後の方は登別で泊まって温泉でも入ってゆっくりした方が幸せになれそうな気がしますが。
登別行かないのは勿体無い気もする。

>>83
積丹岬、神威岬、弁慶岬は観光します。車から降りて岬までの距離も
結構あることも予想していますが、岬までは自分の足で走りますよｗ

一人運転での長距離ドライブ旅行は毎度のことなので不慣れではない
です。

休憩、食事、観光、仮眠込みで３時間で１００ｋｍ走破をノルマにす
れば、１５時間で５００ｋｍは走れますから、朝５時に小樽を出れば、
２０時には函館山に立てる計算なので何とかなるかなと。

もし、無理だとわかったら函館まで海岸線は通らずに最短距離で行く
ことが出来るという保険も掛けてはいます。

登別温泉は宿泊は無しですが、立ち寄りで入りますよ。

のんびりするのは日程の終わりのほうの札幌２泊と船の
上ですね。

あげとく

>>70
知床に一昨日行ってきました。
それで、
>>5
>・知床峠は冬期間通行止め。開通情報 → ttp://www.a-road.jp/ar/route334/
は、チェックしておいた方が良いかと。
５月下旬でしたら、開通済みかと思いますが、最悪の場合、気候の良い日中のみ開通で
R244迂回の必要性もあります。

俺が行った時は、宇登呂〜羅臼で３時間越えしました。
かつ根北峠は夏タイヤ禁止情報すらあって…orz

>>70
宗谷岬だけでなく、その背後にある宗谷丘陵にも行っとけ。

>>70
「これは食っとけ」
・厚岸の牡蠣（かき弁天丼も美味い）
・函館の烏賊（ソーメン最高）
・松前のウニ（防腐剤を一切使ってないのが良い）
・檜山地方のアワビ（安くて生でも焼いても美味い）
・釧路・道の駅の赤紫蘇ソフトクリーム（疲れた身体に良かった）
・北海道名産ホッケのひらき（大根おろしと一緒に食うとかなり美味い）
・ソバ（幌加内で食ったのが美味かった）
・ほたて（刺身も炙っても良い）
・ジンギスカン（外でバーベキューで食うこと）

「ここは行っとけ」
・静内二十間道路桜並木（ぎりぎり散ってるかも知れんが…）

今現在函館在住なので、食の嗜好が海産に偏るが、とにかく取れたてなら何でも美味い。
（俺は東京出身でずっとイカが大嫌いだったが、新鮮なら美味いことを函館で知った）
色々食ってみてくれ。

追加。
春〜夏の間はとにかくパトカーが多い。移動式オービスには、ご注意を。

>>70
連続投稿失礼。

旅慣れてるようなので大丈夫だと思いますが、
太陽に向かって走ると北海道は遮蔽物が殆ど無いので結構きついです。
時間と方向には注意を。
俺は夕方17時頃に国道を西に向かって走って、オービス看板も何も見えず、事故りそうになりました…orz

今日旭山動物園行ってきました。
市内のホテル7時20分に出て旭山に9時10分着
並んでいたのは30人ちょっと
駐車場も正面前に止められ中も全てゆっくり見れました
昼前に出ましたがその時間はもうかなり並んでたようです
その後美瑛〜富良野と回りどこも渋滞無し
帰りも富良野〜三笠IC経由で1時間30分程で札幌市内へ
相談に乗っていただいた方々ありがとうございました
明日やはり混むんですかね
今小樽か登別で悩んでいます

チキンペッカーもよろしく

>>86
知床峠の冬季通行止めはチェックは入れておりましたが、
現在でもそんな状況なのですね。本州でも冬季通行止め
の影響で散々な目にあっているのですが（チェックして
いないだけですが）、青森県など本州北部の山岳部に比
べると北海道のほうが道路の開通状況は早いようですね。

>>87
＞宗谷丘陵
行きます。

>>88
食べ物に好き嫌いは全く無いですし、胃腸は弱くないの
ですが、生食はほどほどにして、火の通ったものをメイン
に食べますね。

ホッケは旬ですね。

トドとか熊は、食べたことがないので美味い不味いに関わ
らず、どこかで食べてみたいものですよ。

＞静内二十間道路桜並木
ここは時期的に厳しいでしょうけど、行くだけ行きますよ。

＞パトカー
これは路面状況の次に要注意ですね。他府県ナンバーだと
尚更マークされやすいでしょうしね。

>>89
いえいえ、助かります。

それでは、サングラスを用意しておきます。

北海道は過去２回ほどレンタカーで走っていて、北海道の
走りやすさと、走りやすい故のリスクも把握はしております。

・札幌〜小樽〜石狩〜新千歳空港（１１月下旬）
・札幌〜夕張〜日高〜日勝峠〜帯広〜釧路〜阿寒湖〜
摩周湖〜屈斜路湖〜美幌峠〜網走湖〜網走監獄〜女満別空港（６月上旬）

何れも日中のみメインストリートのみの走行で、天気にも恵ま
れていたのですけどね。

札幌〜小樽間ではシートベルト検問はやっていましたね。

>>90
以前、札幌市でレンタカーを借りるときに、店員に行き先を聞かれ、
「小樽方面に行こうか、苫小牧、室蘭方面に行こうか考え中」と
答えたら、「太平洋岸は天気が悪く小樽は天気が良いので小樽が良い」
と言われて、小樽に行って正解だったので明日の天気が目安になる
と思いますよ。

渋滞が気になるならば、札幌から１時間ほどで行くことの出来る
小樽が無難かもしれませんね。

個人的には登別に行きたいですけどねｗ

相談の必要ないだろ。
アドバイス無視で・・・

旭山動物園のもぐもぐタイムのとき
園内放送などでお知らせがあるのでしょうか？


GW明けに行く予定なので
オラウータン以外もあったらいいな(*^_^*)

>>96
去年と今年に行ったが確か園内放送は無かったはず
事前に動物園のHPで時間は確認した方が良いよ。
（予定であって、当日に変更になる場合有り）
ただ皆の考える事は一緒なのでその時間は混みます。

>>88
魚介もおいしいですけど、新鮮な野菜ならやっぱり旭川でしょうね。
ゆでとうきびやアスパラは別格です。野菜も鮮度が重要！

海の日３連休に、初めての北海道旅行に行く事になり、いろいろ予定を立てたのですが、美瑛・富良野観光に頭を悩ませています。
もう宿は抑えてあるんですが、その日が、ちょうどラベンダーまつりの日だそうで、画像とか見てその渋滞っぷりにガクプルです。
前日に札幌泊なので早朝レンタカーを借りて行こうと思ってますが、電車で行くのも良いのかなと思ってます。
ただ一緒に行くのが、足の悪い高齢の母、更年期の姉とその子供１人なので、あんまり歩き回る事はしない方が良いのかも？とも思います。
で、今考えてるプランについてアドバイス頂けたらと思い書き込みさせてもらってます。

札幌を９時ころ(朝一で借りるとそんなもの？)出発→旭川→美瑛めぐり→渋滞が緩和すると思われる夕方に富良野の宿(北の峰地区)へ
翌日早朝にファーム富田→ワインハウス→チーズ工房→１２時ころに札幌到着→レンタカー返却→千歳空港(夕刻発）

若しくは三笠インター経由で上の逆パターン(早朝に富田ファームは変えず）の方が良いか迷っています。
長々と書いてしまい申し訳ありませんが宜しくお願いします。

夏休みに北海道に３泊４日（金曜〜月曜）で家族旅行（大人２、小学生２）を企画中です。
旭山動物園と札幌ドームでの野球観戦を、ぜひ入れたいと思ってます。移動はレンタカー
を利用する予定です。
>.>57が参考にして、プランを検討中。

初日　　午後入るので、レンタカー借りて札幌市内と藻岩山、夜は札幌ドーム。 札幌泊。

２日目　朝から旭山動物園に行って、美瑛〜富良野回って札幌に帰る。札幌泊。
　　　　　土曜日なので、交通渋滞、動物園の混雑が心配。旭山動物には何時ごろまでに行　　　　　ったがよいでしょうか。>>57さんは平日だったので、うまく回れたとおっしゃってます　　　　　　が（>>90）。

３日目　朝からニセコに移動。ラフティングは小学生には無理なので、エコラフティング（川下　　　　　り体験）をしたいと思ってます。ニセコ泊。
　　　　　エコラフティングのほかに小学生が参加できる活動には何がよいでしょうか。また雨　　　　　が降ったらエコラフティングの代わりに、見たり体験したりするものはないかと思いま　　　　　すが、どうでしょうか。

４日目　千歳発１４時頃発の飛行機で帰るので、朝から千歳へ移動。途中、立ち寄ったり土　　　　　　産を買ったりするのによい場所がありますか。


　　　　　よろしくお願いします

>>70
30分前に小樽から帰ってきた俺から言わせると

１日目　大洗港出発　[130km]
２日目　苫小牧泊　苫小牧港着　[3km]
３日目　襟裳泊　[181km]　襟裳岬
　襟裳行く途中の鵡川でシシャモ食べたほうがいい、カベリンじゃない本物
　あと三石でコンブ買う、三石コンブは有名(天気良ければ道路に干してある)

４日目　釧路泊　[193km]　釧路湿原　
５日目　根室泊　[247km]　厚岸湖、霧多布湿原
　厚岸はカキかな

６日目　宇登呂泊　[290km]　納沙布岬、野付半島、羅臼
　なんか立ち枯れの木がいっぱいあったような気がｗ

７日目　網走泊　[82km]　知床半島
　鹿いっぱいいる、人間を恐れてないから引かないように

８日目　稚内泊　[330km]　サロマ湖、宗谷岬
　宗谷岬の近くの間宮林蔵の銅像も忘れるべからず、
　あと北防波堤ドームや宗谷丘陵も見たほうがいい。
　あと何気に苫前の三毛別羆事件現場など

９日目　小樽泊　[340km]　野寒布岬、サロベツ原野
　ノシャップ岬のイルカモニュメントは夜ライトアップするよ、あと遠くに礼文、利尻が見える
　あとオロロンライン走るとオトンルイ風力発電所あるので絶対記念撮影ｗ

>>100

初日、藻岩山も札幌ドームも市電(路面電車)地下鉄でいけるので、
レンタカーは不要なような気がしますが？

10日目　函館泊　[474km]　積丹半島、江差、松前、函館山
　今日積丹行ってきたけど、神居岬強風で通行止めってどういうことだよｗ
　積丹岬もいいかも
　小樽出発前に余市の柿崎商店でも行ってきたら？
　俺今日マグロ丼食べてきたよ、美味しかったｗ朝10時開店だから
　函館山は夕方5時から夜10時までは車で登れないから

11日目　洞爺湖泊　[280km]　恵山岬、大沼湖
　大沼の水芭蕉とかはもう枯れてるかもしれない
　
12日目　札幌泊　[209km]　有珠山、地球岬、登別温泉
　有珠山は噴火口と熊の剥製置いてる展望台が景色いいよ
　チキウ岬は灯台の中ではかなりいい、でもよく曇ってる場所だから注意
　洞爺湖の牧場のアイスクリームという名前のアイスクリーム屋がすごくおいしい
　登別温泉は倶多楽湖に抜ける道をドライブすると地獄谷も見えていいかも
　
13日目　旭川泊　[201km]　富良野、旭山動物園
　旭山動物園は楽しいよ、朝一がお勧め、富良野はラベンダーにはちょっと早いと思う
　あと地味に富良野メロンはうまい、それと隣町の美瑛とかどう？

14日目　帯広泊　[228km]　層雲峡、然別湖
　帯広は通ったことしかないので分からないｗ

15日目　札幌泊　[254km]　夕張
　夕張はダムに鉄橋？みたいなのがあった気がする

16日目　札幌泊　[0km]　札幌市内
　北海道開拓記念館なんかどう？

17日目　苫小牧港出発　[127km]　定山渓温泉、支笏湖、ウトナイ沼
　中山峠降りたら京極で水飲んで、きのこ王国できのこ汁食べて、左折で支笏湖方面行く途中に大滝の道の駅で一億円の便所見てガッカリとかｗ

18日目　大洗港着

俺は景色好きなんだけど、北海道で印象に残ってる場所は、オロロンライン、宗谷岬、神居岬、函館の夜景、チキウ岬、襟裳岬
あれ？中標津の開陽台は行くの？絶対行ったほうがいいよ。

>>99
２日目だけど、札幌に12時に着くのなら、ファーム富田等を見ている余裕がない。
富良野→札幌は２時間半はかかるからね。
無理しても１日目に見ておいた方がよいと思うよ。
？

>>105
そうですね。ちょっとキツイかもしれませんね。
できればファーム富田はひと気の無い時に行きたいので、宿を７時ころに出ようと思ってます。
北の峰からは２〜３０分と見て９時ころにはファーム富田を出発しようと思ってます。
そしたら、近場のワインの方を軽く見学してチーズ工房を諦めようと思います。
１０時ころに札幌にむけて出発すれば１時ころには着きますよね？
札幌に１２時としたのは、駅ぶらしようと思ってたので、そっちの時間を削る事にします。
ありがとうございました。

すみません、聞き忘れたんですがラベンダーまつりの翌日って札幌まで帰りの道って混みますか？

>>102

なるほど。初日は千歳空港に13:30頃着です。札幌市内の訪問先は未確定なことと、
翌日の朝の出発が早いことから初日、千歳に着いたらすぐにレンタカーを借りようと思いました。
ご意見ありがとうございました。

教えてください。
来週、２泊３日で小樽〜札幌〜旭川に遊びに行きます。
上着は必要だと思うのですが皮ジャンなど厚手のものでしょうか？
住んでるところではもう半袖なので見当がつきません。

>>109
薄手の”ふわっと羽織るもの”で充分
日によっては必要ない場合もある。

今の時期ぜんぜん暖かいから半そでＴで十分。

なんか騙されて上着とか持ってきている人

いるけど、荷物になるだけ！！！

でもこの時期の北海道は
クマがたくさん出没しますねぇ

>110さん>111さん
ありがとう

五湖で羆を目撃した俺は勝ち組
もちろん何も見なかった振りをして静かに立ち去りました

>>101
ししゃも食べます。三石こんぶ買います。

＞枯れ木
トドワラですね。崩壊が進んでいるようなので見に行っておきます。
＞鹿
意外に人に馴れているのですか。
＞宗谷〜野寒布岬〜サロベツ原野
この間は観光地は限られていると思うので網羅するとは思います。
「苫前の三毛別羆事件」は知りませんけど。

>>103
＞神威岬強風で通行止め
「強風のため」なんてあるのですね、参考にします。
＞函館山夜間車両通行止め
なるほど助かりました。麓か宿に止めてロープウェイで行きます。
＞美唄
三笠ＩＣで降りて富良野に行く予定ですが考慮してみます。
＞旭山動物園
富良野を通過する都合、昼過ぎになりそうです。

>>104
＞中標津・開陽台
「絶対」というほどなら、宇登呂〜網走に向う道中に行こうかと
思います。

長々とありがとうございました。

>70
多分、周りの人がいくらアドバイスをしても余り聞く耳持たずのようですが
無理がある旅行ですね。
悪いけどあなたの前後では車は運転したくありません・・・。
私も自分の命が大切なので。

チキンペッカーをヨロシク

５月末に２泊３日で、札幌・旭山動物園・美瑛・富良野に行く予定です。
おおよその予定は下記の通りです。時間的に無理がありますか？
、
レンタカーを借りるつもりですが、札幌で借りるべきか、
札幌からＪＲで移動して旭川で借りるべきか悩んでいます。

１日目　夜8時まで札幌で用事があります
　　　　札幌に泊まって翌早朝から旭川へ向かうか、
　　　　夜のうちに旭川へ移動して旭川に泊まる

２日目　旭山動物園・美瑛・富良野観光をして富良野泊
　　　　夕食後、ナイトウォッチングに行きたいと思っています。
　　　　ガイドブックに「レジャーガイド遊び屋」というところが
　　　　載っていましたが、評判はどうでしょう？

３日目　朝から白金温泉のブルーリバー橋へ
　　　　新千歳空港　14:00発

アドバイス、よろしくお願いします。

>>118

初日に頑張って旭川まで行った方がいいと思う。
二日目に旭川移動して富良野泊だと無駄が多い。
旭川までは一人なら断然ＪＲかな。値段的にも得だし、圧倒的に早い。

初北海道観光です。

（１日目）9:18北斗星１号で札幌行き→美瑛（自転車）→富良野→旭川泊

（２日目）旭山動物園→旭川観光少し→札幌泊

（３日目）12時頃のスーパー北斗で函館移動→函館山→21時半くらいの北斗星２号でさようなら


というかんじで考えているんだけど、どんなもんでしょう？ １人旅です。

一人で動物園って、悲しくないか？

>120
電車での移動なら2日目は頑張って旭川から函館へ移動したほうがいいかも･･･。
函館の朝市へ行ったり観光もゆっくり出来るよ。
あ、でもそうなると札幌が素通りになっちゃうのか･･･。

>>120
富良野→美瑛→旭川の方が効率いいと思う。
>>121
全く問題ない。上野だって一人で来てる人が多いよ。

>>121
１人動物園全然大丈夫です。
１人焼肉や１人カラオケ、１人ＵＳＪも経験済みの１人好きなのでｗ

>>122
電車です。ぶらり北海道フリーパス利用です。
札幌市内はガイドブック見た限り、そんなに興味がなかったので、スルーしても大丈夫です。
（雪印パーラーのアイスクリームだけ食べたかっただけなので）
やっぱり朝市行くべきですよね？　がんばって移動しようかな？
どうもありがとうございました。

>>123
富良野→美瑛のほうがいいですか？ありがとうございます。助かりました。

>>124
２日めの夕方に札幌に着けば、函館行き特急の最終（７時過ぎ）まで大通公園、時計台、雪印パーラーぐらいは行けそう。

>>120
札幌から富良野・美瑛への移動については、こちらを参考に。
ttp://f-la.info/traffic/jr_bus.html

札幌10:07発のフラノラベンダーエクスプレスが運行している時期なら、
>>123さんのいうとおり、富良野→美瑛→旭川が効率いいのですが、
そうでないときは、札幌から旭川経由で美瑛・富良野に向かった方がはやいことが多く、
そのとき、美瑛を先にした方がよいのか、富良野を先にした方がよいのかは
時刻表とあなたの計画次第です。

あと、美瑛の丘を自転車でめぐるのは相当体力が要ります（電チャリ推奨）ので、
その点も考慮に入れてください。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/2001ryoko/2001725.html

>>119
やっぱり１日目に旭川まで行くべきですね。旭川でホテル探します。
2人で行くんですが、札幌からのＪＲ特急はちょっと高いなぁ、と。
でも時間短縮には、やっぱりＪＲですよね。
ありがとうございました。

>>127
２人で５千円くらいでも高い？札幌の金券ショップで、Ｓきっぷフォーのバラ売りを買うひまぐらいはない？

>>128
えっ！２人で５千円くらい？
ガイドブックに片道4,680円って書いてあったので・・・。
「旭山動物園きっぷ」はお得だけど、往復きっぷだから、
帰り富良野からレンタカーで札幌まで行くつもりなので使えないし。

近県ショップにＳきっぷフォーのバラ売りなんていうのがあるんですね！
札幌の近県ショップを探してみます。ありがとうございました！

不思議なことに、片道だと約4600円、往復だと約4900円になります。

>>125
雪印パーラーだけは、駅近そうなので、乗り換えのときに行ってみようかと考えてます。
ロイヤルスペシャルバニラアイスってのを食べたくてw
どうもありがとうございました。

>>126
免許がないんで、パッチワークの路を自転車で回るつもりですが、結構きついらしいですね。
電動自転車も視野に入れたほうがいいですよね。ありがとうございました。

>>126
すいません、忘れてました。
6/26なんで9:15札幌発のラベンダー特急だけなんですよ〜。接続してくれたらいいのに･･･
北斗星到着が9:18なんで旭川経由で行く予定です。

>9:15札幌発のラベンダー特急
>北斗星到着が9:18

おしいなぁ、札幌-白石間で、すれ違うだろうなぁ。

質問っすけど、礼文利尻はバタバタ回れば稚内に夕方帰れます。

>>134
それって、質問？
肯定文にしか見えないんだが。

>>135
「礼文利尻はバタバタ回れば稚内に夕方帰れます？」って書きたかったんだろ？

>>136
そこまで翻訳してやる必要なし。
図に乗るから。

ＧＷに3泊4日で行ってきました。
アドバイスいただいたプランのレポです。
1日目　旭川空港→旭山動物園→旭川泊
2日目　旭川→美瑛→富良野泊
3日目　富良野→小樽泊
4日目　小樽→札幌→千歳空港

美瑛でパッチワーク・パノラマロードなどをドライブ、
後は都市間の移動中心で走行距離395ｋｍでした。
女2人の運転で観光、ドライブのバランスがとてもよかったです。
これに層雲峡行ってたら無理ではないけどきつくなっていたと思います。
途中でソフトクリームや焼きたてパンを食べて休憩しつつ、
マイペースに旅できてとても満足でした！ありがとうございました！

服装ですが、ここでは薄手の上着でＯＫとありましたが
私の感覚では長袖とウールのジャケットでちょうどよかったです。
最高/最低気温が16/5度でこちら（埼玉）の3月くらいだったので
その時期の服装から暖かめで行きました。
長袖1枚の人もいましたのでほんとに人によりますね。ご参考まで。

>>138
レポ乙
ハイライトは美瑛の丘巡りっぽいね
迷えば迷う程、あの丘の魅力と奥深さを知る事になるから美瑛って不思議

>>138
楽しくすごせたようで、良かったですね
今度は道南or道東にでも是非

1日で礼文利尻はバタバタ回れば回れるんすかね−？

>141
ムリ
島ひとつで丸半日かかる上、それぞれの島までの移動時間も含めると
１日でなんてとても足りないよ

初北海道旅行を計画してます。
旭山動物園、札幌、小樽、地獄谷、に行きたいのですが3泊4日で可能でしょうか？最終日は札幌に泊まりたいのですが、よかったらおすすめのプランを教えて下さい。

>>143
>>2-6
携帯だからといってプラン丸投げはNG
ここは代理店ではないのよ

>>143
>3泊4日で可能でしょうか？
余裕です

>よかったらおすすめのプランを教えて下さい
>>144

てな事書かれると途端にレスが途絶える不思議

>>143
あなたのような人こそ、旅行代理店の格好のカモ客です。
どうぞ、お手近の代理店に足をお運びになり、心行くまでカタログを漁りまくって下さい

すみません、質問させてください。
8月下旬に旅行を予定してます。
家族4人で子供は二人とも小学生です。
プランとして立てているのが以下になります。
1日目　釧路空港夜着　釧路泊
2日目　釧路湿原、阿寒湖観光　泊
3日目　富良野観光　富良野泊
4日目　午前美瑛、午後旭山動物園〜札幌泊
5日目　出発（夜）まで札幌観光　新千歳

二日目にどこに宿を取るのが良いか悩んでます。
阿寒湖周辺か、途中の帯広十勝川温泉…
阿寒〜富良野までのルートが今一ピンとこないので
アドバイスいただけたらと思います。

>>147
阿寒から富良野は遠いですぜ、旦那。
俺は反対に富良野から阿寒を予定してるｗ
俺の場合帯広で豚丼食ってオンネトー見て阿寒で泊まるけど
旦那の場合、帯広も選択肢に入っているのなら少し足を伸ばして
然別もお勧めです。
温泉だし景色はいいし宿も値頃だし。
然別→富良野は2時間半かな？

6月に3泊4日で大人2名+3歳児+11ヶ月幼児で始めての北海道です。
移動はすべてレンタカーを予定しています。
行程に無理がないか教えてください。

1日目(木)

13:00 新千歳着
14:00〜18:00 千歳→上富良野
上富良野ペンション泊

2日目(金)

09:00〜10:00 上富良野→旭山動物園
10:00〜17:00 旭山動物園
17:00〜20:00 旭山動物園→札幌市内(途中で夕食)
札幌市内ホテル泊

3日目(土)

08:00〜09:00 札幌市内散策(ホテル周辺を徒歩で)
09:00〜11:00 札幌→小樽
11:00〜15:00 小樽観光
15:00〜18:00 小樽→洞爺湖
洞爺湖旅館泊

4日目(日)

08:00〜10:00 洞爺湖観光
10:00〜12:00 洞爺湖→千歳
14:00 新千歳発

>>149
初日に富良野に泊まるメリットがないかも？

147です。>>148早速のレス、ありがとうさんです。
やはり阿寒〜富良野はかなりきつそうですね…
阿寒から然別まではどれくらいかかるでしょうか？

>>151
一時間半見ておけばおkですぜボス

それにしてもまぁ……見事に北海道横断ですなw
一日目の到着を少し早くすれば、二日目の湿原見物を初日に持って来れるような気がします。
んで、二日目の午前中に阿寒湖見物を済ませ、ダラダラ移動しながら然別湖畔で一泊。
三日目はのんべんだらりと十勝平野を移動しながら、狩勝峠を越えて富良野を目指す、と。

ちなみに然別湖畔はエラい山ん中です。
しかも糠平湖からのアプローチはともかく、十勝平野へ降りる道がとてつもなく狭いのですよ（『一応』舗装済）。
降りてしまえば急にまた広くなるので問題ないのですがね。

北海道に来てまで狭い思いしたくない!!ってんなら、さして距離も違わない十勝川温泉でも良いかも。
ま、山の中の湯浴みかぬるぬるのお湯か、お好み次第で。

>>151
阿寒湖から然別湖は約１３０ｋｍで、2時間10分くらいかかりますよ。
阿寒湖から富良野までは約２１５ｋｍで、3時間35分程度でしょう。

途中には>>152さんが書いた然別湖の温泉・十勝川温泉のほかに、阿寒湖近くに雌阿寒温泉
というのも有ります。阿寒湖温泉のいかにも観光地的な雰囲気と異なり、大自然の真ん中という
雰囲気です。

>152重ね重ねサンクスです。
子供のリクエスト（マリモと湿原と旭山動物園に行きたい）を
かなえてやると、こういうプランにたどり着いたと。
1日目は仕事が午前に入ってしまい、どうしても夕以降着に…
然別も良さそうですね。十勝川とあわせて宿泊施設を
検討してみます。ありがとうございました。

>>152

>>147さんも見事な横断だけど、俺なんて初日北湯沢泊で6泊目が羅臼だｗ
函館着なら完璧だけど、残念ながら千歳ですぜ。
函館と稚内って北海道の中でも僻地というかアプローチし難いっていうか・・・。
もう何度も何度も何度も北海道に行ってるけど稚内と函館は童貞だｗ
いつの日か函館周辺だけの旅と稚内、礼文、利尻だけの旅を組んでみようと思う。
>>147さん>>149さん、
安全運転で良いたびをﾉｼ

なぜマスコミがこの事実を隠蔽するのか、よく考えてみましょう。



独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h19/yakuin_keireki.pdf

理事長　中井　昭夫（ナカイ　アキオ） ←元ＮＴＴ
http://www.lcomi.ne.jp/osk/voice/061111voice.html（写真あり）
理事　　藤原　啓司（フジワラ　ケイジ）←旧大蔵省から天下り
理事　　今川　日出夫（イマガワ　ヒデオ）←大阪府公務員から天下り
監事　　田中　正弘（タナカ　マサヒロ） ←警察本部から天下り
監事　　村上　仁志（ムラカミ　ヒトシ） ←元銀行員
http://www.kankeiren.or.jp/work/pdf/ec1A0A1118623016.pdf（写真あり）

役員報酬：
理事長　　944,000円／月
　　　←年俸1130万円＋地域手当136万円＋特別手当510万円　＝　約１７８０万円
理事　　　781,000円／月
　　　←年俸約940万円＋地域手当113万円＋特別手当424万円　＝　約１４８０万円
監事　　　706,000円／月
　　　←年俸約850万円＋地域手当102万円＋特別手当384万円　＝　約１３４０万円
http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h18/housyuukitei_yakuin_0603.pdf

>>143
　地図とガイドブックは入手したんでしょ？　他の人たち
のように、プランを立ててから質問してください。ガイド
とかにモデルプランもあるでしょ？その真似でもいいから

>>149
　大体良いとは思います。ただ、子供さんが小さいのが少し
気になる。途中で飽きたり具合悪くならなきゃイイけど。小
樽や洞爺湖で、子供さんの喜びそうな所、チェックしておい
て下さいヨ。

>>154
　二日目に阿寒湖周辺を見てしまうなら、俺は三日目は足寄〜
上士幌〜三国峠〜層雲峡か旭川泊を勧めます。寄り道できるな
ら、糠平で鉄道記念館やひがし大雪博物館と糠平湖。大雪高原
温泉付近の湿原。大函・小函などの滝。層雲峡から黒岳のロー
プウェイなどなど、小学生でも楽しめそうで宿題の自由研究な
んかにも役立つのでは。もし（大）自然大好き家族なら、絶対
こっちの方がイイと思う。まあ、然別湖も悪くはないが。で、
翌日は旭山動物園へ…美瑛･富良野へ寄る時間が少なくなるけど、
何なら富良野泊にして、最終日に札幌へ行って、昼から夜までサ
ッと見るぐらいでもイイんじゃないかな。

147です。155,157アドバイス、激励ありがとうございます。
>157さんのコースは考えていなかったので、
大自然目的の家族旅行としては検討の価値大ですね。
ここで相談させていただいて本当に良かったです。

たびたびすみません、147です。
↑で>153さんへの御礼を忘れていました。
ありがとうございました。
阿寒湖から周辺までの距離感が取れました。
大自然の真ん中感って是非味わってみたいですね。

宮脇俊三さんの本読んで北海道に行きたくなりました。
宮脇俊三さんお勧めの路線はほとんど廃線になってるんですが(美幸線とか)
まだまだ北海道の過疎っぷりが分かる現役の路線ってありますか?

>>160
千歳線と函館本線の一部以外全部じゃないの？

>>158
上士幌に行くならナイタイ高原もお勧め
ソフトクリームがウマー
R273から15分もあればつくよ

>>149
大人だけの旅ならまぁ問題の無い一般的なプランだけど
赤ちゃん連れで連日行動時間も長いので、ちょっと虐待に近いよ。

>>158
　天候次第ですが、三国峠・大雪山方面は素晴らしいルート
だと思いますヨ。十勝平野や狩勝・金山方面が良くないって
意味ではないけど。然別湖は（泊まって通過）するだけか、
じっくり滞在して付近の山（ネイチャーツアーがある）など
を散策するのどちらかだと思う。２軒のホテルと遊覧船以外、
ほぼ自然しか無い所です。自分たちで自然観察とか楽しめる
人なら（ナキウサギやシマフクロウ、ヒグマも見れる？）勧
めますが、お任せ旅行的ならやめた方がいい。
　さらに補足させてもらうなら、札幌はどうしても外せない
のでしょうか？　富良野近辺も確かに人が多くて俗っぽくは
あるが、それなりにイイ景色もあるし、「北の国から」の名
所とか見たいなら外せないでしょうね。いっそのこと、最終
日の昼前ぐらいまで富良野〜美瑛で過ごしたらどう？

>>160
　161氏の言う通り。あまりの過疎化に田舎では列車
から車掌もいなくなり、ワンマン運転している。これ
が鉄道なのか!?　整理券に料金箱、テープの放送…バ
スと同じだよ。宮脇先生時代の面影なんか無い。ただ、
景色は変わっていない所も多いが。

皆さんアドバイスありがとうございます。
>162さん、ナイタイはいいところみたいですね。
日本一の牧場は一見の価値有りでしょうね。
>157さん、詳細なレスありがとうございます。
札幌がどうしても外せないというより、
行ったら楽しめるかなくらいの感覚なんですよ。
ガイドブックとにらめっこしながら、
阿寒〜足寄〜上士幌〜層雲峡コースで検討しなおしてます。
2日目　釧路湿原〜阿寒湖　泊
3日目　足寄〜上士幌〜層雲峡〜旭川　旭川泊
4日目　旭山動物園〜美瑛　美瑛泊
5日目　富良野〜札幌　　新千歳
でコースを練り直してみます。
アドバイスもらいっぱなしで恐縮ですが、
2日目は阿寒泊か（雌阿寒含む）足寄まで行ったほうが良いか、
3日目前日の宿泊地から旭川までは無理がないか、
お聞きしてもよろしいでしょうか？
とりあえず足寄〜旭川間3時間半位で考えて
間違いないでしょうか？

>>165
距離と所要時間はテンプレの4を参照。

>>165
なんか慌しいねもっと観光するポイントしぼったら？
俺だったら道東＋旭山動物園の２つにわりきって計画する
お子さんがいるのに移動ばかりになっちゃうよ

１日目〜３日目までを道東
４日目を移動日＋美瑛ちょっと
５日目を旭山動物園で旭川発（早く予約しないと厳しい？）

二泊三日で旭川から知床に行きます。
初日は層雲峡に泊まる予定です。

二日目の朝に車で層雲峡を出発してウトロを目指すんですが、途中で屈斜路湖と摩周湖を経由して羅臼方面に向かおうと思ってます。
で羅臼からウトロへは知床峠を越えて行きます。
この行程で夕方までにウトロへ到着しようというのは無謀ですか？
移動距離が多過ぎてチョコチョコ寄り道とかしてる余裕は無いでしょうか？
どなたか宜しくお願いします。

礼文島に花を見たくて２泊３日で東海地方から妻と二人で旅しようと思っています。
晴れやすい天候と見ごろの花の開花時期を考えると
６月下旬と７月上旬、どちらの時期に訪れた方がよいのでしょうか。
７月に入ると天候が崩れやすく、花も終わっている可能性があるみたいなのですが。
どなたかご教示ください。

>166失礼！
>167、札幌は今回見送ったほうが良いですかね。
初めての北海道なのであれもこれもと
欲張り過ぎてしまってるようですね。
確かにエアーの事を考えると新千歳利用が便利でして…
プランを参考にさせていただいて検討してみます。
（道東も見所満載ですものね）

>>170
初めての北海道なら、車で走るだけでも感動するから
今回は上っぺりだけ見る感じで沢山周るのも一案です。
次回から気に入ったところをじっくりと滞在型で攻めるのもアリでは？

>>168
美幌町からR243で美幌峠→屈斜路湖→摩周湖→R391でもって斜里町に行けば
余裕で宇登呂に行けるんじゃないでつか？
層雲峡→美幌３時間としても昼までに美幌町に着けばあとは余裕だと思いまつ。

層雲峡→美幌は1時間30分ちょっと位じゃないか？
北見抜けるのに時間かかるけど。

>>173
三国峠と間違ってないよね？
層雲峡〜美幌1時間半は飛ばしすぎ
普通は3時間はみておかないと・・・

新婚旅行で北海道に行くことになりました。
旭山動物園とシバザクラが見たい奥さんと
北の果てと地平線に消失点のある道路が見たい私との
意見をあわせてこんな計画たてました。

5/26（土）夜、北海道入り。札幌泊。
5/27（日）札幌―（JR）→旭川。旭山動物園で1日。旭川泊。

5/28（月）旭川―（以降レンタカー）→美瑛　―→　富良野　―→　層雲峡温泉泊。
10時発　　　　　　30�q1時間　　　　　　　154�q3時間　　100�q2時間　　　　20時着　

5/29（火）層雲峡→北見（北きつね牧場）→滝上公園→宗谷岬→ノシャップ岬→稚内泊。

10時発　　　　60�q1時間　　　　　　　132�q2時間半　214�q3時間半　　　　　　　　21時着

5/30（水）稚内―（オロロン）→留萌―（高速）→新千歳空港→さようなら北海道。
10時発　　　　　183�q3時間　　　　192�q2時間半　　　　　　　　18：55発便


北の道ナビとgooの経路検索で時間と距離を見て計画してみましたが、
車の移動時間は妥当でしょうか、無謀でしょうか。
特に最終日、帰りの飛行機に間に合うかどうか若干心配してます。
また、そのコース通るならココ見とけ！とかアソコでアレ食え！とか
その先しばらくトイレ、ガソリンスタンド無いからココで入れとけ！
のような事がありましたら、ご教授くださいませ。

１日目　舞鶴０：４５〜小樽２０：３０　小樽泊
２日目　旭川　札幌泊
３日目　札幌の知人と会います　札幌泊
４日目　室蘭・長万部・函館　函館泊
５日目　函館朝市・松前・江差１３：００〜奥尻１５：１０　奥尻島泊
６日目　奥尻１５：４５〜江差１８：００　江差泊
７日目　江差・島牧・ニセコ・岩内　岩内泊
８日目　岩内・積丹半島・札幌　札幌泊
９日目　石狩・留萌・苫前　車中泊
１０日目　音威子府・豊富温泉　豊富温泉泊
１１日目　稚内１５：３０〜鷲泊１７：１０　利尻島泊
　　　　　乗船の前に、ポートサービスセンターのコインランドリーで、洗濯の予定
１２日目　鷲泊１６：００〜稚内１７：４０　稚内泊
１３日目　稚内・サロマ湖　サロマ湖泊
１４日目　屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖　川湯温泉泊
１５日目　弟子屈・釧路　釧路泊
１６日目　釧路・足寄・然別湖・帯広　帯広泊
１７日目　帯広・日高・苫小牧１９：００〜
１８日目　船中
１９日目　名古屋９：２０

の予定を立てて、６月下旬に行く予定なんですが、
スケジュール的に、どうしても１日だけ削らなければなりません
何か良い案がありましたら、教えてください。
ちなみに、車をフェリーに乗っけていくために往復フェリーで
帰りの太平洋フェリーは、是非とも利用したいです。

>>175
2日目が、来た道戻って層雲峡っていうのがもったいなく思う。
3日目、北見に寄るのがキタキツネ牧場のみなら全く行く価値なし。
というか、すんごい遠回りで稚内にたどり着く頃にはぐったりよ。
層雲峡から上川まで戻ってR273で滝上行ったほうがいいよ。
ここでも、来た道もどるルートよねぇ・・・
いっそ逆回転のほうが効率良いかも。

>>175
無駄な時間が多い気がします
27日はレンタカーで札幌→富良野→美瑛→旭川泊にして
28日に動物園→層雲峡にしたらどうですか?
平日の方が動物園を楽しめそうだし、ルートも重複しません。

>>176
8日か9日は削れるのでは?
それと初日に旭川まで行ってしまえば翌日に
美瑛や富良野方面の観光も出来そうですね。

>>176

利尻の港の名前は

鴛泊（おしどまり）

ね。

>>168
季節と運転技術にもよるが、無謀ｗ　観光バスツアーみたい。
女満別空港発なら二泊三日でも十分。旭川発なら忙しすぎ。
172氏のルートでも、どこかで時間食ったら、ウトロ夕方着は
不可。北海道は広いのです。

>>175
ご結婚おめでとうです。が、宿に着くのが遅いと宿の夕食食べれ
ませんし、翌朝スタートが遅くても走りすぎて疲れると、険悪な
ムードになるヨ。（当方、内地へマイカードライブして経験有り）

27日は旭川市街より、足を伸ばして美瑛･富良野あたりの宿へ。見
物は翌日回しに、但し14時くらいで切り上げて、28日は層雲峡より
もっと稚内へ近づくべき。で、北見は俺もカットに賛成。滝上のホ
テルがベストだけど、恐らく満室だろう。士別・名寄・下川・西興
部でも、白滝・丸瀬布・紋別辺りで公共の宿かホテル（温泉付もあ
るヨ）なんかどう？　で、29日は滝上に寄ってオホーツク海沿いを
稚内へ。あなたのプランじゃ宗谷岬もノシャップも真っ暗でしょ。
夕方には稚内へ入って、最終日は早立ちして新千歳まで時間をにらみ
ながら、寄り道すればイイ。

>>176
俺も７〜10日目で一日詰めれると思う。ニセコ周遊の時間にもよるが、
岩内でなく、積丹か余市できれば小樽泊にすれば、翌日は銭函から石狩
を経て札幌市街を通らずに留萌へ向える。車中泊なら苫前までも可だし
積丹発でも留萌までは行けるはず。苫前〜豊富も短めなので、留萌から
でも到達できるだろう。これで一日カットできます。

>>172>>173
>>168です。
ご教授ありがとうございました。
余裕をもってウトロに辿り着けそうなので、寄り道もしながらたっぷり道東を満喫しちゃおうと思います。

レスありがとうございます。

北きつね牧場。ダメですか（アセ
HPのイメージだけに釣られたらダメってことですね。
野良きつねにひょっこり出会えたほうが、感動あるかな。

なるべくひとふで書きになるようにルート組んだつもりでしたが、
まだ甘かったですね。
皆さんのご意見を参考に、ホテルの空き状況も確認しながら
再考してみます。
ありがとうございます。

>>182
経験者から忠告ですが、温根湯の北きつね牧場はしょぼいです。
万が一、くまがい北きつね牧場の事でしたら絶対に止めた方がいいよ！
寄ったら最後、やり手ババアがカニを買うまで帰さない極悪非道の施設です。
まぁ、俺みたいに鉄の意志で断れたら別ですがｗ
北きつねなんて摩周湖周辺とか層雲峡黒岳とかオロフレ峠とか、どこにでもいてるから
写真を撮るのは簡単です。
でも、餌とかをやるのは止めてね。
それが彼等のためでもあると思います。

>>182
北きつね牧場は格安バスツアーのトイレ休憩の場所としか認識してないw
キツネなんざ層雲峡や滝上に行くなら、そっこらへんにうようよいるさ〜
5月下旬ならちょうど親子キツネが見れるかも。

>>178さんのように富良野美瑛→動物園案は賛成

道北方面、特にオホーツク海側はガソリンスタンドが泣きたくなるほど無い。
あっても夕方4時くらいに閉めちゃうことも多々有り。
なので残り半分になったら給油するくらいの心構えで。

>>182
経験者から忠告ですが、温根湯の北きつね牧場はしょぼいです。
万が一、くまがい北きつね牧場の事でしたら絶対に止めた方がいいよ！
寄ったら最後、やり手ババアがカニを買うまで帰さない極悪非道の施設です。
まぁ、俺みたいに鉄の意志で断れたら別ですがｗ
北きつねなんて摩周湖周辺とか層雲峡黒岳とかオロフレ峠とか、どこにでもいてるから
写真を撮るのは簡単です。
でも、餌とかをやるのは止めてね。
それが彼等のためでもあると思います。

重複投稿になってしまったorz

>>182
あと、給油は宗谷岬の横のガソリンスタンドで是非
いいこと？ある・・・かも？

>>175
「地平線に消失点のある道路」ってのが、道道106号線のことを言っているとしたら、
日本海を左手に見ながら、南から北へ向かって走った方が、眺め的には良いような。
須藤英一の写真集「日本百名道」の表紙の写真がまさにそれ。

>>175
28日は、180の言う通り、滝上か紋別までは行っておきたい。
その時期なら、カニもサロマのウニも食える。

ガソリンスタンドは、２４時間のセルフスタンドが、紋別、稚内、留萌にある。
よほど特殊な車でないかぎり、ここで満タンにしておけば無問題。
代表的なチェーンは、この２社。
オカモト　http://www.okamoto-group.co.jp/
モダ石油　http://www.moda.co.jp/map/SSmap_2.htm

モダはクレカ使用不可。最初に会員カードを１００円で買わなければ、
割高になるので注意。

>>175

レンタカー借りるのが旭川なんなら、帰りも旭川で返して、
旭川から新千歳はＪＲで、という方が無難じゃないかな。

レンタカーの乗り捨て代と高速代、ガソリン代、体力等考
慮すると、旭川で返す方が無難だという気もします。

旭川を起点にすると便利だよね。道東方面の起点に丁度いい。
旭川、美瑛富良野、帯広、釧路、知床、網走、旭川や
旭川、美瑛富良野、帯広、糠平、層雲峡、旭川ってまわれるし。
女満別→釧路とかよりも効率よくまわれる。

>>195
似たようなプランで計画中です
７月中旬、移動はレンタカー、大人２名、北海道４回目（運転者＝私）
初日（平日)　　旭川ＩＮ、12:30頃〜旭山動物園。旭岳温泉泊
２日目　富良野・美瑛観光、層雲峡温泉泊
３日目　層雲峡からＲ３９網走ルート（オホーツク沿い）でウトロへ。観光船16:30乗船、ウトロ泊
４日目　午前、五胡等観光。午後から阿寒方面へ　阿寒湖温泉泊
５日目　阿寒湖から釧路へ。ノロッコ号。釧路18:00ＯＵＴ

４日目と５日目で阿寒・摩周・屈斜路湖の周辺をどれだけ周れるかが懸念事項です
美幌峠、摩周湖、神の子池、オンネトー等主要ポイントをできるだけ周ろうとすると
どの順番で行けばよいか迷っています。どこかをカットするしかない？
３日目、層雲峡→メルヘンの丘2.5時間→美幌峠往復1.5時間→ウトロまで2.5時間、
朝8時発としてウトロ15時着は無理でしょうか？（北の道ナビ参照しました）

↑　>>191　でした。ｽﾏｿ

家族４人。初めての北海道旅行です。
お盆明けくらいに↓考えてます。
http://www.jtb.co.jp/kokunai/pkg/detail.aspx?tourcd=13A1012-3

どうでしょうか？

>>194
ＪＴＢのツアーなんだから質問はＪＴＢに聞け

>>178
そうですね、旭川は、旭山動物園・天人峡・姿見の池などにも
行きたいので、フェリーから降りたらそのまま高速に乗って
旭川まで行くようにします

>>179
誤字失礼しました

>>180
ニセコでは、ゆっくりと沼巡りと温泉を堪能をしたいので、
８日目　岩内・積丹半島・留萌　車中泊
９日目　留萌・苫前・音威子府・豊富温泉
というルートでも、大丈夫でしょうか？

>>196
雄冬や増毛あたりに興味が無く暗くなってから通過でよければ、
十分ＯＫ。または積丹で時間かかったら、小樽から高速で留萌の
近くまで行ける。ま、車中泊だろうから、好きなようになさって
ください。９日目もいけるでしょう。

国道３３４号線　知床横断道路除雪完了。
２００７年５月１０日より開通。
当面は午前１０時から午後３時半までの通行。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/24770.html

>>192
7月中旬とのことですが、3連休にぶつけてくるのなら、
摩周湖と阿寒横断道路の観光バス渋滞はあるかもしれない。
阿寒カットで川湯泊なら神の子池（裏摩周）屈斜路湖も見て回れるかと。

>>194
詰め込み型ツアーの典型かと。北海道に行った気分にはなれると思うけど。
４日目、紋別〜旭山動物園〜新千歳空港は、300ｋｍをゆうに超える行程。
動物園で３時間も時間が取れるのか、かなり懐疑的。
２日目、３日目も宿に着く時間が、下手したら数時間ずれ込むかも知れない。

>>197
日本海側を北上するのに、やはり海をみたいです。
後半の部分をカットするか、７日目〜１０日目でカットするか
悩むところですね。

>>194
ほんとスゴイ詰め込み・・・。
１日目のクルージングが１１時まで→２日目の熱気球が朝４時からて寝る暇がねぇw
でも、道民の自分から見ても正直楽しそうなツアー（気力さえ持てば）

今度北海道旅行行くんですが、二日目に知床入りするために強行軍で網走に初日の宿を構えようと思います。
で、質最初にこれ　ttp://www.navitime.co.jp/drive/　で新千歳空港-網走で所要時間を検索しました。
すると旭川の方へ向かってから行くｺｰｽで12時間以上かかるﾙｰﾄが出た。
その後このｽﾚを発見して来たの道ﾅﾋﾞで検索したら、別ﾙｰﾄで7時間20分というとんでもない短縮結果が出た。
さすがにここまで結果に違いが出ると驚いてしまうんですが、実際のとこ7時間ちょいで行けてしまうんでしょうか？

>>203
千歳ー日高ー足寄ー陸別ー津別ー女満別ー網走なら、約３６０ｋｍで大きい街もないので7時間でいけると思います。
少しとばし気味で走りっぱなしなら6時間強かと思われます。

>>204
即ﾚｽどうもです。
それなら早い時間に出ればｻﾛﾏ湖に行く時間が出来そうで安心しました。
日高昆布食いながら向かうとします。

>>201
６月下旬だっけ…一番日照の長い時ではある。晴れていれば
20時前までは明るいし、朝も3時半頃から明るいです。だから
うまく動けば、行けれるハズ。

>>203
帯広のお菓子とかにつられなければ204氏のルートが早い。
でも、石勝樹海ロードや日勝峠で事故らないよう注意！

>>194
詰めこみ日程もさることながら、低気圧が千島沖へ位置したら
○○ツアーが次々中止になりそうな予感。台風が確実に来るの
は９月だから、ＪＴＢもこんなコース作ったんだろうけど、雨
風にたたられないよう祈ってますヨ。晴れたら202氏の言うよう
魅力的だわね。でもお盆明け以降なら道東の朝は気温一ケタも
珍しくないから、寒さに注意だよ。
四日目は200氏にまったく同意。お盆最中なら旭山動物園は車窓
見学になりそうｗｗｗ

北海道にいると分からないけどさ、
>>194のような詰め込み旅行がまだまだ主流なんだよ。
千歳に到着して、旭川に行ってその日のうちに札幌に泊まるやつだとか…

みなさん、ありがとうございます！

詰め込み杉ですかー
気づきませんでした orz

>>207
札幌〜富良野・美瑛日帰りは苦ではありませんでしたが・・・




どうすべきか orzz

突っ込まれないうちに（大汗

> 初めての北海道旅

初めてのツアー（フリープランじゃない）という意味です。

度々申し訳ありません。

ウトロ知床五湖自由探索と
＋３０００円して、知床観光船はどちらがお奨めですか？

>>210
五湖

>>194のツアー見てて思ったんだが、普通列車の混乗って
あるんだな。前からあちこちで聞いてはいたが…
空港〜南千歳はともかく、真夏の釧網線の原生花園〜網走
に最低25名が一般客に混じって乗るわけか…ＤＣ一両なら
相当な混雑だぞ。他に旅行客や鉄、もちろん地元客もいる
だろうになぁ…

>>211
ありがとうございます。行くときは、五湖を選択することにします。

>>212

２名〜という日もあるので、気休め程度？に、これらの日を選択した方が良いかもしれませんね。

7/24(火)　8/01(水)　8/05(日)　8/18(土)　8/20(月)　8/26(日)

今月苫小牧へ彼女と二人で遊ぶのですが、右も左もわからないので詳しい方や行ったことある方等色々教えて頂けないでしょうか。

21日 千歳入り そのまま札幌にて一泊。
22日 午前中に苫小牧へ移動。事実上遊べるのはこの日いっぱいです。
23日 千歳から地元へ。

いろいろ条件が多いのですが何卒よろしくお願いします。
・昼前には苫小牧へ移動済みです、２１〜２２時くらいまで遊ぶ予定です。苫小牧にて宿泊するので宿泊先への必要時間等は考えなくても結構です。
・予算は1人頭1万〜1万5千程度です。
・男１、女１で年は二人とも30↓程度です。
・相手が少し身体的に弱いので徒歩、電車、バス、タクシーあたりで移動→行き先で時間を潰す。という形が望ましいです。
・普段なかなか会えないので思い出になるようにしたいです。自然と触れ合えるようなのは◎です。綺麗な夜景を見たり、二人っきりでムードある夕食等などしたいと思っております。

難しいとは思いますがよろしくお願いします。

>>212
そういうのって、車両を増やすように旅行会社から依頼できるんですよ。
そのツアーでも依頼してるかはわかりませんが。

>>214
なぜ苫小牧？
苫小牧なんて何もないよ

泊まれれば

新千歳in - 新千歳 Out の２泊３日なら、
札幌と小樽を観光する、というのが、定番では？
札幌・小樽なら、カップルにピッタリの場所がいくつもあるし。

>>216
彼女が現在苫小牧にいるのでその周辺が望ましいと思ったんですが。。札幌等へ移動してしまうと帰宅時間も早くなってしまうので。

彼女も苫小牧のことはあまり熟知していませんが 何もないといっていたんですが・・ほんとにないんですね('A`)

もしよろしければ札幌市内のほうも色々教えていただいてもかまいませんでしょうか。
内容等はほぼ変更なしと思っていただいてかまいません。

札幌の藻岩山の近くに、夜景がきれいなコーヒー店とバーがあります。

場所は、例えば、Google Map ( http://maps.google.com/ ) で、
　札幌市中央区伏見3丁目
で検索して、まず、
　ちざきバラ園
というものを捜してください。で、その近くに、
　　宮越コーヒー "High Grown Cafe"
　　レストランバー "N43"
というものがあります。
どういうところか、は、下記サイトなどにちょっと写真や情報があるので、
そちらも参考にしてもらうと、わかりやすいかもしれません。

宮越コーヒー
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000149999992764

レストランバー N43
ttp://www.kanshin.com/keyword-824220
ttp://www.bayfm.co.jp/active/hokkaido/second.html
ttp://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/Hokkaido/Hokkaido/guide/0403/M0001000487.html
ttp://celicci.exblog.jp/i24

現在苫小牧に居るけど苫小牧のことはよく知らない、
ということは、札幌・小樽観光なら、超定番どころを廻ればいいのでは？

札幌だと、ＪＲタワーとかノルベサとか藻岩山・大倉山とか。
小樽だと、運河辺りと北一硝子の辺り。

色々ご意見ありがとうございます。
現在苫小牧にいるんですが今まで札幌にいたので彼女は札幌・ススキノあたりはかなり詳しいみたいです。
藻岩山・バー等のことは何度か聞かされたのですが、最近行ってない様子なのでいいかもしれません。僕も是非いってみたいです。
ただ、車でないと市内からでは厳しいと聞いた気がします。

連投申し訳ないです。
今藻岩山のことを少し調べたのですが、路面電車や地下鉄利用すれば歩く時間自体も結構軽減できるぽいですね。
少しはやめの夕食のあと向かえば丁度いい時間になりそうですかね。

>>215
旅行会社の人かい？　確かにそれも可能だろうが…今の
ＪＲ北海道にそんな小回りが利くだろうかｗ　たかが25
人くらいで…あ、他にもツアーがあるのか？　ともかく
昔、二両でも夏の網走〜斜里は激混みだったなぁ。ちな
みに俺が聞いたのは、同じ釧網線の釧路湿原周辺の話。
こっちは釧路発なら最低摩周までは行くので増結できな
いと想像はつく。ノロッコ号とかはあるが…
大体、今や運ちゃん一人しか乗ってない＝無人駅の乗降
はドア一箇所なのに、やたらに増結するとは思えんが…
鉄ヲタのようなカキコで失礼！

>>214
白老のポロト湖かウトナイ湖でも行ったら…あと、
支笏湖かな。湖ばっかだけど。自然と触れ合うな
らおススメ。ウトナイは車無しじゃ行きにくいかも。

>>222
苫小牧に親しい友人いるけれど、遊びに行く度「苫小牧は何も無い」と
こぼすことしきり・・・
天気良ければ樽前ガローがまぁまぁかなぁ・・・

>>214

藻岩山展望台のレストランは、
　夜景お楽しみディナー　　　　　　　　　　　3,800円
　シェフおまかせディナー（３日前ご予約要）　5,000円
　記念日ディナー　　　　　（３日前ご予約要）　4,200円
　記念日ロープウェイカップルプラン(３日前ご予約要)
　(往復乗車券＋ディナー 各２名様分）　　　　9,600円
なんてのがあるようですが。
　(ttp://www.sapporo-dc.co.jp/moiwa/tenboudai/restaurant.html)
藻岩山なら、市電(路面電車)の駅からロープウェイの山麓駅まで歩いて行ける距離だし。

食事はススキノ辺りで、その後に伏見のカフェか宮越屋に行くのなら、
市電(路面電車)の駅から歩くと、結構あります。
風景も、のぼりはあんまり面白くないし。
行きはタクシー、帰りは市電の駅までかタクシーが拾える広い道まで
札幌の街の夜景に向かって歩いて降りていく、というのが
いいのではないかと思います。 (天気がよければ、ですが)

>>224
皆様のご意見聞く限りでは苫小牧で一日潰すのは難しいみたいですね、224さんも言う様にポロト湖等はいいみたいなので
また4,5泊できるような時にいってみたいとおもいます。ありがとうございます。

>>225
近年の高校野球しかり北海道での有名所(?)なのでてっきり観光名所やいい場所がたくさんあると妄想してました・・
もっとしっかり下調べしておくべきでしたね すいません。。樽前ガローも上記の機会があれば合わせていってみます。

>>226
ご丁寧にありがとうございます。
お値段もリーズナブルでいい感じですね、彼女は何回かいったことあるみたいですが 記念日ディナー等は新鮮で喜んでくれるかもしれませんね。
偶然にも私の誕生日なので。やはりネックは交通手段です、、贅沢を言ってしまうとあまり歩かずに展望台レストランやカフェ等にいきたいのが本音です。
頂いたご意見や喪岩山へのアクセスマップをみた限りでは札幌市内、ススキノあたりから路面電車等利用すればあまり歩かなくてもよさそうなのですが。

>>227
まだスレが続いているようなので、俺も一言。
旭山公園はどう？　藻岩山ほど高くなく、札幌
市街が眼の前に広がる、しかも地下鉄円山公園
からバス一本で、公園のほぼ入口まで行かれる。
ただ、店とかは無いです。宮腰やN43を一所懸命
勧めている方がいるので遠慮していたが、俺も
昔車無しの札幌時代、ここで夕暮れにデートした
り、遊びに来た友達を連れていったが、けっこう
感動していたヨ。

札幌はやっとわかってきたのですが、
道内は良く知らない道産子新人です。
新札幌シェラトンホテルあたりから、
ルスツリゾートへ行きたいのですが、
どういう経由で行けばいいでしょうか？
途中お勧めスポットもあればよろしくお願いします。

札幌ステイで札幌と小樽を見る計画をしています。婚約者(外人)を私の実家である札幌に連れて行く為です。
今のところ、JRﾀﾜｰ展望台or藻岩山の夜景、北一硝子と小樽運河、くらいしか思い浮かばないのですがお勧めの場所はありますか?
週開けに行く予定なのですが、札幌及び札幌近郊で桜がまだ見れるところってありますかね?
みよしのの餃子食べたいよ〜!

>>230 円山公園の桜。平岡公園の梅。
両方とも今週末がいいとテレビで今日言っていましたが、
私も札幌新人なので、自信ありません。

>>231
今週末がいいんですか?
日刊北海道ｳｫｰｶｰに円山は散りはじめって書かれてたので、札幌市内は諦めてました。18歳まで札幌の実家に居ましたが花見は1度もしたことがなくて(泣)。


自分でも調べてみますが、他の場所も教えてもらえると嬉しいです。

今だと、札幌から旭川方面行きの電車に乗って外の風景をよく観察しておれば、
どこかで桜前線に追いつくだろう。
(もしスーパー宗谷に乗ったら、「電車」じゃないけど)

229です。
今週末1泊で友人と3人で友人の車で行く予定です。
友人も一人は旭川、もう一人は東京の人で
あまり詳しくありません。調べてみると
札幌からは、定山渓・中山経由になっていましたが、
新札幌からだと千歳・支笏湖経由のほうがいいのか、
よくわからなくて迷っています。

>>232　夕方のテレビでは、円山公園の花見の縁日のようなお店は
土曜までの予定を延ばして日曜日までやっていると言っていました。
平岡公園の梅は画像が出てましたが、ぼちぼち咲いてる感じで
これから１０日間ほど夜間ライトアップするみたいです。

>>229
道産子というのは、北海道生まれっていう意味だから、
道産子新人って表現が変。強いて言うなら新人道民。
それに新札幌から留寿都への道のりは、地図を見れば考えるまでも無い筈。
ネタと思われているから、レスが付かないんだと思いますよ。

道産子というのは馬、
北海道産の「北海道和種馬」

>>149 です。みなさんレスありがとうございます。

>>150
妻と子供が楽しみにしている旭山動物園の時間を
最大限に取る為に一泊目を富良野にしました。

>>157 >>163
ご指摘の通り、ドライブ時間が長くなるので
各拠点間の所要時間を必要以上に長めに見ているつもりです。
景色のいい所などで適度に休憩しながらドライブするつもりです。

追加で質問です。

3日目の 15:00〜18:00 小樽→洞爺湖 なのですが、
小樽IC〜虻田洞爺湖IC の高速経由ですと
ぐるっと回り道になり、190km 程度の道のりになります。
しかも高速料金 4,650円 で財布もつらいです。

そこで国道5号線〜道道66号線〜道道97号線〜国道230号線の一般道経由を
考えてみたのですが、距離的には 120km で 平均 60km/h が出せれば
高速経由とそんなに時間は変わらないかなと考えています。

運転の疲労度を度外視するとどちらがお勧めでしょうか？

藻琴山温泉から「裏」摩周へ行こうと思ってます。
道道102号を南下→ハイランド小清水725で屈斜路湖を展望→国道391号を北上→道道1115号を南下→神の子池→裏摩周展望台
この行程でどれくらいの時間がかかるでしょうか？
もっと時間短縮できる行き方ってありますか？
よろしくお願いします。

>>237
私なら下道いきます。多分2時間ちょっと位で着くと思います。
高速使うなら伊達ＩＣで降りた方がいいかも。

>>238
そのルートが最短かと。
純粋に走ってる時間は1時間ちょっとでしょう。それに、屈斜路湖を展望する時間と神の子池
を見学する時間を加えたものが必要な時間です。

>237
高速のほうが同乗者の疲労が少ないし晴れてれば樽前山の眺望が楽しめる

下道のほうがカーブが多くて乗ってる人がちょっと大変かもしれないけど
お金はかからずいろいろ見て回るとこあるし寄り道も出来る

どっちかお好きなほうをどうぞ

>>240
即レスありがとうございました。
やっぱり１時間以上はかかるんですね。。
でも神の子池が是非見たいので頑張ります。

遅ればせながら、みなさんの意見を参考にプランを練り直してみました。

5/26（土）夜、北海道入り。札幌泊。
5/27（日）札幌―（以降レンタカー）→留萌→ノシャップ岬、稚内泊。
10時発　　　　　　　高速128�q2時間　　　227�q4時間　　　19時着

5/28（月）―→　宗谷岬　―→　滝上公園　―→　層雲峡温泉泊。
9時発　　30�q30分　　214�q4時間　　　90�q2時間　　　　20時着

5/29（火）―→　旭山動物園　―→　美瑛泊。
9時発　　60�q2時間　　　31�q1時間　　19時着

5/30（水）美瑛　―→　富良野　―→　新千歳空港→さようなら北海道。
観光後11時発　30�q1時間　180�q3時間半　　　　　　　　18：55発便

>>177>>188時計回りにしたらホテルの入り時間も早くなったし、
>>180宗谷岬も明るい時に行けますね。
層雲峡は奥さん希望の宿があるので外せませんでしたが、
>>178旭山美瑛富良野の廻り順を変えたら、時間的余裕が出てきました。。
>>183-185ｷﾂﾈには会いたいけどやり手ﾊﾞﾊﾞ（ｗ）には会いたくないので
北見をｶｯﾄ。野生のｷﾂﾈに期待します。
>>184>>187>>189参考にさせていただきます。
宗谷岬のGS、なにがあるかなwktk

>>175よりだいぶ無理のないプランになったと思います。
ここに相談してよかった。
ありがとうございました。

>宗谷岬のGS、なにがあるかなwktk
ホタテの貝殻じゃないの？一昨年言ったときに貰ったよｗ

>>243
5/28では、途中美深のﾄﾛｯｺ王国を入れて見ては?
大人がはまる楽しさですよ。
それにこのﾌﾟﾗﾝだと多分時間余るし。

空港からの移動で、９時半くらいに札幌駅に着く予定なんですが、

（パターン１）
［１日目］札幌駅→昼・美瑛／美瑛泊
［２日目］美瑛→朝・富良野（ファーム富田と町営）→昼・旭山動物園

（パターン２）
［１日目］札幌駅→昼・旭山動物園→閉園後美瑛移動／美瑛泊
［２日目］美瑛・富良野散策→夕日後、札幌市内移動

のどちらかで迷ってます。
ご意見いただけますか？
ちなみに電車移動・１人です。

>>246
どんな意見を求めているのか、全くもって不明の為、そこの所を全く考慮しない回答をします。
結局札幌に用はないのですね？　用があるのはあくまで旭山・美瑛・富良野。
なら回答は一つです。札幌（恐らく新千歳だろうが）INをやめ、旭川INにしましょう。

出来ませんと言う回答は聞きたくありません。

>>246
時刻表みましたか？　電車＝ＪＲとバスで移動って解釈するよ。
どちらのプランにしても、その移動手段で回るのは、行きたい
場所にもよるけど、至難の技！　ガイドブックも見ましたか？
細かいことだけど、ファーム富田も町営（恐らく上富良野のラ
ベンダー園を指していると思う）も富良野（市）ではなく、そ
れぞれ中富良野町、上富良野町にある。ま、駅からそんなに離
れていないだろうけど、美瑛は丘陵地帯でレンタサイクルもあ
るが、坂が多くてけっこう回るの大変だよ。とにかく広い！
247氏が言われるのもごもっとも。旭川空港使わないと、滞在
時間が少なくなる。公共交通はハンデが有りすぎるのが、北海
道の地方の現実。どうしても聞きたければ、富良野・美瑛をど
こへ行きたいのか、どうやって回るのかもう少し詳しく教えれ。

「テレビみておられる方はおそらく知らないでしょうけど、実は昨年の８月ですね、小泉首相が靖国神社を参拝しましたね、
あの時に、中国にあるＮＨＫの国際放送全部止められたんですよ。
8月15日に小泉首相が靖国神社に参拝したその日にですね、中継できなくなったんですよ、見れなくなったんですよ。
中国は止めたんですよ、そして２ヶ月間続いたんですよ。で日本人が中国政府に抗議したら
「中国人民の怒りの表明だある」って言ったんですよ中国政府は。
そしていつ解除されたか？安倍総理が北京に訪中した当日に解除されたんですよ。「日中友好のために再開する」って、
そして腹が立つのは、ＮＨＫはこのことを報道もしないし抗議もしてないんですよ。受信料だけ取っといて。　

荒木さんがそばにいるから言うわけじゃないですけどね、荒木さんが北朝鮮に対する短波放送「しおかぜ」
これだって総務省が拉致問題の啓蒙、北朝鮮へ情報発信する放送をしてくれと言ったら、ＮＨＫは何を言ったか
「報道に対する干渉である。」とここまで言ったわけでしょう、じゃあなんで中国には言わないんだ！

中国止めたんですよ勝手に、受信料払っている人は二ヶ月間見れなかったんですよ、
そのことをなんでＮＨＫは自分たちのニュースで報道しないんですか？ これこと言論に対する露骨なまでの妨害であり
干渉じゃないですか、そのことはいっさい言わないんですＮＨＫは、今日、このテレビを見られた方は初めてね
ああ、そんなことがあったんだと気づかれたはずですよ」

http://www.youtube.com/watch?v=RK9jLHB6sZw
「６者協議の評価と展望」11-3(H19.3.2)
http://www.youtube.com/watch?v=EwRyasK18dY&mode=related&search=
07:26 / 09:58

>>247-248
全然言葉足らずですみませんでした。

札幌市内は出張で何回も来ているので、今回はパスなのですが、
新千歳←→羽田の回数券の利用なので、新千歳利用になってしまいます（247さんすみません）。
旅程は２泊３日で、初日は8:25新千歳着で、３日目は12:25新千歳発の飛行機で帰ります。

自分の中で悩んでるのは、２日目のマルマル１日使える日を富良野・美瑛にするか、旭山動物園にするか、でした。
なんか、どちらも魅力的でなかなか決められなくて。

そして、免許がないので、移動は電車かバスなのですが、美瑛の丘はツインクルバスを利用しようかと考えています。

あと、町営のラベンダー園は北星山町営ラベンダー園です。すみません、わかりにくくて。
リフトに乗って高いところから見たいと思ったもので。

もう少し、時刻表と照らし合わせて熟考してみます。
みなさん、早まって相談しまい、すいませんでした。
247さん、248さん わざわざお返事ありがとうございました。

>>250
名古屋城を見に行くのに、回数券があるからと言って
わざわざ羽田発着にするなんて信じられないと思うが。

>>251
その例えなら、「名古屋城を見に行くのに、回数券があるからと言ってわざわざ伊丹発着にするなんて信じられない」の方が距離的には適切な気がする。

>>250
まあ、いずれにせよ200km程度あるね。
おまけに回数券って大して割引率高くないし、なぜ回数券にしたのかが謎。

>>252
仕事で買ったんですが、１枚余ってしまい、有効期限が５月末で切れるため使おうかなぁと思いました。

来月の旅行ﾌﾟﾗﾝ立ててみたんですが可能でしょうか？ご意見ください。全て車移動です。
札幌INで富良野(一泊目)→旭川経由で阿寒湖温泉(二泊目)→摩周湖・釧路湿原観光のち帯広(三泊目)→小樽(四泊目)→函館(五泊目)→湯の川温泉(六泊目)→函館OUT

小樽→函館間は、移動だけで終りそうで、
積丹半島の見所にマメに寄っていけば函館到着はかなり遅くなりそう。
でも、翌日も湯の川だから、それでもいいのかな？
函館泊≒湯の川温泉泊
五泊目に湯の川、最後は恵山辺りとかはどうでしょうか？

早速のｶｷｺﾐ有難うございま〜す！
ご指摘の小樽〜函館以外のﾙｰﾄはどうですか？ 無謀ではないですかね？ ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰは最低二人いますので何とかなるかな？

↑あ、間違えました。私254でした。失礼しました！

釧路湿原周辺には、立ち寄ってじっくり眺めていたいところが数箇所あって、
それらにじっくり時間を使ったら帯広到着はかなり遅くなるかもしれないけど、
まぁ、帯広って、あんまり見る処無いからそれでもいいのかな？

>>258
うん、帯広は見るとこないからそれでいいと思うよ

>>250
午前からお昼までを旭山動物園で　午後からを美瑛観光
という方法もあるよ

相変わらずこのスレは　毎日の書き込みの量が半端無いですねw
北海道　という九州四国を合わせたよりも広い地域の旅行の質問を
まとめて引き受ければ当然の結果ではありますが


旭川周辺地域の旅行を計画してる人は　こちらのスレも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

よさこいソーラン（http://www.yosanet.com/guide/）と
北大祭（http://hokudaisai.com/）がぶつかる
６月７日（木）から６月１０日（日）に札幌に来るのがお薦めですよ〜♪

観光客のみなさん来てね〜♪

ということは
札幌に要事が無い人は　その期間は札幌を迂回したほうが良いってことでもあるな

キチガイソーランの期間は札幌には近づかない方がいいよ

来週末、２泊３日で旅行にいきます。
２日目の予定を立ててみたのですが
これはかなり無謀でしょうか？
詰め込み感、慌しい感は否めないと思うのですが
実現可能でしょうか・・・

旭川７：３０発→美瑛８：４０着
８：４０〜１０：１０　美瑛観光（パッチワークの路）　時間があればマイルドセブンの丘　ぜるぶの丘　クリスマスツリーの木
１０：１０美瑛発→１１：３０ファーム富田着
１１：３０〜１２：３０　ファーム富田散策+お昼

１２：３０ファーム富田発→１２：５０　富良野市内着
１２：５０〜１３：２０　富良野チーズ工房見学
１３：２０チーズ工房発→１４：００　富良野市麓郷の森着
１４：００〜１５：００　富良野市麓郷の森散策
１５：００　富良野市麓郷の森発→定山渓温泉着　１９：３０

今札幌にいます。明日の夕方の飛行機で帰ります。明日は雨のようですが、雨でも楽しめる場所があったら教えて下さい。

>>266
札幌の円山動物園

>>266
旭山動物園も不可能では無い。

>>265
三日目は札幌なのですね。だから最後は一気に定山渓……とw

全く問題ありません。余裕あり過ぎです。
挙げられた箇所全て、問題なく回れるでしょう。
ていうか当然、車ですよね？

美瑛に行かれるのでしたら、是非望岳台へも足を運んでみて下さい。
丘の町・美瑛と言う柔らかなイメージとは全く違った、十勝岳の麓の町と言う別の側面を、
また北海道が本来持っている荒々しさ・雄大さを間近で見る事が出来ます。
美瑛市街から片道20分程度、拓真館からも15分くらいで行けます。

ファーム富田は見事に真っ茶色ですw　今の時期は悲しくなるくらいなーんにもありません。
温室内でラベンダーを見る事が出来るくらいなのですが、それでも観光客は引きも切らない。
恐るべし老舗ラベンダー園。
せいぜい花人の舎でお買い物や簡単な食事が採れるくらいと考えた方が良いでしょう。
過大な期待はしないように。やっぱりここは夏が本番なのです。

>>266
ノルベサの観覧車などどうでしょう。
あと定番どころでテレビ塔とか、札幌駅のステラプレイスとか。

ところで移動手段は何でしょう？
JRにしろレンタカーにしろ、札幌ー新千歳は結構距離がありますので、時間を読み間違えないように。
特にレンタカーですと、返却手続き＆レンタカー会社から空港への移動でかなり時間取られます。

美瑛・富良野が今の時期何もないというのはよくある誤解。
ラベンダーではないけど花は咲いてて綺麗。
例えば、美瑛の四季彩の丘→http://www18.ocn.ne.jp/~shikisai/

>>246
公共交通機関利用の場合、旭川・美瑛・富良野を
ツインクルバスや観光バスで一日で巡るものもありますが、
ほんとにちょこっとだけ寄る感じなので相当勿体無いですね。

>>254
それでは移動中心ですね。函館→旭川・釧路とかにすればもっと楽しめるかと。
富良野→美瑛→旭川→層雲峡→阿寒湖はさすがに無理でしょう(観光しないなら行ける)。
函館や小樽に時間割きすぎかな。函館を一泊削って旭川周辺の宿泊に当てるのがいいかと思います。

>>265
大丈夫でしょうが、そういう細かいスケジュールだと慌しい旅行になってしまうかと思います。
もっと余裕を持ってゆったりと訪れるのがいいかと。

■戦後史の真相　-朝鮮人の政党間移動の歴史-
http://www.kase-hideaki.co.jp/k005/trees.cgi?tw=&log=&search=&mode=&v=1248&e=res&lp=1223&st=0
戦後、在日朝鮮人は、日本の諸政党の間を移動しながら、反日活動を展開してきました。
在日朝鮮人は最初は日本共産党に所属し、日本国家の転覆、共産党政権（朝鮮人政権）の実現を目指しました。

自称沖縄人の朝鮮人=徳田球一をリーダーとする日本共産党内の朝鮮人グループ、いわゆる『行動派』が、
１９５０年から展開した軍事方針と称する武装闘争戦略は、朝鮮人勢力による「日本国家乗っ取り運動」でした。
しかし宮本顕治をリーダーとする日本共産党内の日本人グループは大反撃に転じて
朝鮮人グループに握られていた共産党の指導権を取り返し、権力闘争に勝利しました。
すると、朝鮮人グループはあっさりと日本共産党と袂を分かち、全学連を結成して反国家活動運動を続行しました。

同時に、日本共産党から日本社会党への「民族大移動」を敢行しました。こうして、日本社会党内に誕生したのが
「社会党・左派」です。つまり、日本共産党・行動派と日本社会党・左派は、実は同じグループなのです。
単に看板を変えただけであり、その正体は暴力革命を目指す朝鮮人グループなのです。
日本社会党および現在の社民党が、むかしから朝鮮総連と深い関係にあるのは、そういう裏事情があるためです。
これは重要な事実ですので、しっかりと頭に入れておかなければなりません。

鉄道で北海道を旅行する人に言いたい。
ゆとりある計画を立ててほしい。大自然の中を走る鉄道の敵は野性動物。
場合によっては乗り換えが間に合わず計画が狂うこともあるかもしれないので。

遅くなってしまってすみません。
>>269
ご指摘の通り、そうなのです。
三日目は札幌近郊＆１６：００発の飛行機で帰るので
２日目の内に近くまで来ておいた方が安心かとおもいまして・・・

移動手段はレンタカーだけの予定です。
余裕あると言って頂き、安心しました。　ありがとうございます。
望岳台ググってみたら、車でも途中まで行けるんですね。
広大な土地を上から見てみたいと思いますし、美瑛市内からも近いようなので
プランの中に入れたいと思います〜
オススメしてくださってありがとうございます！

ファーム富田・・・茶色ですか・・・ｗ
本当は七色の絨毯？が見れるような時期にいきたかったのですが
都合でこの時期になってしまいました。。。
ラベンダー最盛期に行くのは、またの楽しみにして
今回は温室を見てこようとおもいます〜！　色々アドバイスありがとうございました。

>>270
そうですね。。富良野か美瑛で一泊すれば、もっとゆっくり観光できたのですが
都合で無理だったので、慌しい旅行になってしまいそうです。。
２日目は、宿に最悪２１時まで着けば良い以外は、融通が利くので
その時に応じて、観光しようと思います〜
時間は、とりあえずの目安程度に考えた方が良いですね。
アドバイスありがとうございました。

美瑛に行くならジェットコースター道路オススメ

>>274
凄いですね。
写真みたら行ってみたくなりました〜
北の国からは見てなくて、麓郷の森はちょっと迷ってた感があるので
行かないで、美瑛で色々回ってみるのも良いですね。
相談してみたいと思います。オススメ教えてくれてありがとうございました。

北の国からを見てないなら、森は意味なし。森があるだけ。

ジェットコースター道路は、一人で車で運転しながら声をあげて大笑いしてしまった。

このスレが停滞するなんて珍しいね
age

>>274
美瑛じゃなくて上富良野ですね。
それよりも、就実の丘(旭川)のジェットコースターの道のほうがダイナミックだよ。
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48001358/48001358peevee3806.flv

上富良野だったか。

＞それよりも、就実の丘(旭川)のジェットコースターの道のほうがダイナミックだよ。
えぇ〜、うっそ〜ん

6〜7月に、新千歳から札幌、小樽に1日ずつ寄りつつ、
積丹半島のどこかの民宿を拠点に3、4日のんびり滞在しようと思っています。

クルマに乗れないのですが、移動手段として、
1.レンタサイクル（ママチャリかマウンテンバイク）か、
2.レンタルバイク（50ccのスクーター）か、
3.公共交通機関のみか、
どれがオススメでしょうか。
道路の状態とかアップダウンとか、どんな感じですか？

北海道の沿岸を車で一周すると走行距離何キロぐらいあり、
どこも回らなかったらおおよそどれぐらいの日数がかかるのでしょうか？

>>281
>>4を参考にしてちょ。

>>235 道民新人229です。
レスありがとうございました。
ネタではなかったんですが、
方向音痴な女3人地図も読めない女旅ドライブから帰りました。
新札幌からシンエイ・真駒内・支笏湖・ルスツというルートで行きました。
帰りは、中山峠・定山渓で帰ってきました。
定山渓から新札幌って意外と遠く感じました。
疲れたけれど来週は、旭川に行ってきます。

>>229 >>283
ここで最適ルートを聞いた処で、方向音痴で地図も読めないなら無意味になってしまうような。
せっかくレスした人も、骨折り損になってしまう。
遠回りや道に迷うのを覚悟で、出来るだけ他人様に迷惑を掛けないように、
ドライブを楽しんで下さい。
旭川へは国道12号をひたすら北上するだけなので大丈夫だろうけど。
どのくらい時間が掛かるのですかっていう質問は無しね。

屈斜路湖と硫黄山を見た後で「裏」摩周へ行きたいのですが、
裏摩周へ行く最短の道が分かりません。
摩周湖の北側と南側のどちらを周るのがよいのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>285
ざっと計算したら、国道391号〜道道1115号線を通る北側のルートが最短みたい。

>>286
ありがとうございます。
北側を周ってみることにします。

屈斜路湖・硫黄山方面から裏摩周はそのルートしかない。

7月に11:30稚内空港着
宗谷岬、サロベツ原生花園を観光後、
紋別に宿泊の予定ですが、
国道40号と238号の海沿いのルートでは
どちらがお勧めでしょうか。
よろしくお願いします。

>>289
その書き方では、海が好きなら海沿いの238、山なら40としか書きようがないですね。

238は悲しくなるほど茫漠たるオホーツク海が視野いっぱいに広がり、40も40で悲しくなるほど視野いっぱいに鬱蒼とした原生林が広がります。

共通項と言えば、どちらにせよ「悲しくなるほど何もない」ってだけです。

>>290のアドバイスがあまりに的確で吹いたw

>>290さん
即レスありがとうございます。
翌日も海沿いを延々走るので
原生林の方が変化があっていいかも
しれないですね。

寄り道になるけど、途中、問寒別から知駒峠を通って行くと
絶景を楽しめる。

>>289
宗谷岬の後、宗谷丘陵（北海道遺産）にも足を運んで欲しい。
宗谷岬ウインドファーム（風車）は見応えあるし、ミルクロードはドライブしていて気持ちがいい。
あと、稚内市からサロベツ原生花園に行くのに、道道106号稚内天塩線を利用したらどうかな？
晴れてると、利尻・礼文の島が見えて綺麗だよ。

サロベツ原生花園からは、道道84号豊富浜頓別線がお勧め。
稚内市沼川付近は、牧草地帯をドライブ出来る。
>>293の言う、道道785号豊富中頓別線も良い。
知駒岳からは、日本海とオホーツク海の両方が見渡せる。

道北は観光地としては今ひとつだけど、ドライブとして割り切れば道南や道東にも負ける事はない。
ただ、車が少ないからスピードの出し過ぎには注意してね。

でもある程度スピードを出さないと泥炭運んでるトラックに煽られるのでかえって
危険です。

>>289
とりあえずその日は紋別じゃなくって稚内に泊まれ
利尻と夕日を眺めながらのビールは至福の一時じゃい
雨だったら(つд⊂)

明日、研修旅行でニセコ東山てところに行くのですが、
服装はどんな感じがよいでしょうか。どれくらい
寒いかわからないのでお願いします。

デンプレ読んでなかったすみません。

北海道らしい北海道は道北にあり。
道東は根室ののほうまで行かないとな。
道南は、津軽下北と変わらない東北の風景。

>>276
遅レスになってしまってすみません。
そうですか。。。予習も出来なかったので
今回は美瑛観光+ファーム富田にしようと思います〜

アドバイスくれた方々ありがとうございました。

皆様たくさんの情報ありがとうございます。
>>294さん
宗谷丘陵の風車楽しみです。
昨年は根室方面に行ったのですが
霧で全く何も見えず、今年の道北で
リベンジするつもりです。

>>296さん
稚内で泊ると日程が非常にきつくなるので
次回の楽しみにおいておきます。

>>298さん　テンプレートです。

7月12〜17日の5泊6日の予定で道北と道東への一人旅です
千歳空港が出入り口で　道内はJRのフリーきっぷ（寝台とグリーン車に乗れるやつ）で移動
いちおう車の運転は出来ますが、レンタカーは一人旅では不経済ですよね

12日　千歳9:30着　JRとバスで旭山動物園へ　夕方からは旭川のナイター競馬
　　　　その後は札幌か岩見沢で折り返して、夜行特急で稚内へ
13日　稚内から利尻島へ　利尻泊
14日　利尻から礼文島へ　最終の船で　稚内へ　また夜行で札幌へ
15日　ノーザンホースパークで種牡馬見学と馬術大会観戦　夕方からドームで野球観戦
　　　　終わったら　釧路へ3度目の夜行で移動
16日　釧路湿原と摩周湖と川湯温泉周辺を回る　川湯温泉泊
17日　釧路に戻って　厚岸でかきめしでも仕入れて　釧路発13時25分の特急で千歳へ移動
　　　　千歳空港19:00発

道東で知床に行こうと思いましたが、あまりの遠さに　またの機会にしようか思案中です
稚内〜網走への公共の交通手段がなく、レンタカーだと7時間くらいでしょうか？
15日の予定を変更して　朝から釧路へ移動　ノロッコ号などを乗り継いで川湯へ　
16日早朝に川湯温泉からJR知床斜里へ移動　朝イチのバスでウトロへ（9時50分着）
これで10時の知床岬の先端まで行く観光船に間に合うでしょうか？
無理なら前日にウトロまで入っておかないと・・・　最終バスの連絡は知床斜里17:05着
先端までいく船が、10時の1本しかないのがネックです　日程的に16日にしか乗れないので
また、例え船に乗れたとしても下船した14時からでは　陸移動で知床観光する時間がなく
やはり別の機会にした方がいいのかもしれません

それから原案の方で、川湯温泉から摩周湖までレンタサイクルで行くのはムチャですか？
いちおう、しまなみ海道を今治〜尾道まで完走する脚はあるのですが
往路の登りが結構きつそうなので

＞＞303
アドバイスをしますと、稚内網走間は車で4時間もかかかりません。
12日の日程は物理的には可能かもしれませんが、無理だと思います。
16日の日程は、車がなければ不可能です。湿原と摩周湖、川湯は直線距離だと近く見えますが、実際にはかなりの距離になります。しかも、ほとんどが山道です。
変更後16日の日程ですが、知床岬の観光船には確実に間に合いません。
まとめですが、失礼ながら日程の大幅な変更が必要だと思われます。
ちなみに、知床峠を車で走るのが僕のお勧めです。涙が出るくらいの絶景です。蝦夷鹿やヒグマ、キタキツネなども見れますよ。

函館から上陸して歩きで縦断したいのですが、平地の村でもヒグマ出ますか？
山間部は避けながら夜テント泊するつもりなのですが

たまに出るよ。ちゅーか、北海道舐めんな。村にテント貼れるような場所なんてないよ。
第一、80km位、コンビニすら一軒もないような個所在るけどどうするんだ？

稚内−網走は4時間じゃ厳しいと思う。休憩含め、半日は見ておいたほうがいい。

オレが知床峠行った時は濃霧で道路すらまともに見えず
涙した｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>305
まあがんばれ
下見もしないわ、ルートも決めないわでこんなとこで質問してる時点で無理だとおもうけど
もって3日かな

>>303
>札幌か岩見沢で折り返して、夜行特急で稚内へ

７月の、特急「はなたび利尻」でしょ、私は、断然
始発の札幌から乗るべきだと思います。フリー切符だし。

利尻での宿探しは：
ttp://www.town.rishiri.hokkaido.jp/kankou/syukuhaku1.html
ttp://www.rishiri-yado.com/index.html

厚岸の牡蠣を食べるのなら、厚岸に行かなくても釧路市内でも十分なような…
(MOO とか PORTO(:まなぼっと幣舞・釧路市生涯学習センターという
公共施設内にある展望レストラン)とか 和商市場とか etc)

なお、根室本線(:愛称「花咲線」)で、車窓の風景がきれなのは、
厚岸より先(厚岸-根室間)で、釧路-厚岸間は、それほどでもありません。
厚岸を過ぎてすぐの、厚岸湖の湖畔、別寒辺牛川に沿って走る辺りは
野鳥のシーズンにはかなりの絶景なので、時間があれは、
せめて浜中まで行って、霧多布岬(湯沸岬)に行くとか
出来ればいいんじゃないかと思うのですが。
でも、その為には、前日の川湯温泉泊から予定の修正が必要になりそうですが。

７月中ごろに北海道を旅行する予定なのですが
帯広→余市は車で何時間ぐらいかかりますか？

>>311
>>4

>>303
ｺﾞｼﾞﾗ岩ｸﾙｰｻﾞｰに12時の知床岬行きがあったような

8月12日頃から4泊5日で、女二人、レンタカーの旅を計画してます
二人とも初北海道です
なんだかんだと出てきたワガママは以下の通りです

往復路とも飛行機を利用、帰りは新千歳

1日目　函館着　市街地観光、夜景、函館泊
2日目　洞爺湖、支笏湖、登別・室蘭の雰囲気をあじわう、登別泊
3日目　羊蹄山が見たい、神威岬、小樽泊
4日目　小樽運河を散策、札幌市街、札幌泊

2日目と3日目が予定通りいくのか心配です
富良野と美瑛は、さすがに無理かと思い断念しました
こんな感じで、いいでしょうか？
いいルートがありましたら、よろしくお願いします

>>314
まぁ余裕のある日程だと思いますよ
ただ二日目が駆け足かな？

>314
支笏湖は札幌市と千歳市の間にある湖なんで、
登別に泊まるならいったん登別を通り過ぎてからまた登別に戻ることになります

どうしても支笏湖行きたいなら千歳OUTなら早めにホテルを出て、
レンタカーで空港に行く前にちょっと支笏湖をのぞくくらいがちょうどいい気がします

>>314
2日目は支笏湖を入れることで１２０ｋｍくらい余計に走ることになり、３６０ｋｍ程になってしまいます。
普通に宿に泊まって観光しながらには無理な距離かと思います。

5月25〜27日の2泊3日の予定で、新千歳空港発着、レンタカーで移動します。
二人で回りますが、ドライバーは実質一人（自分がペーパーのため）です。

25日　新千歳8：00着　社台スタリオンへ　登別泊
26日　室蘭、洞爺湖あたりに立ち寄りつつ小樽へ　夕食は小樽か札幌で　札幌泊
27日　新千歳20：00発

3日目に旭山動物園に行こうか迷っているのですが、
早朝出発、旭川をお昼には出ないと不安…ということから滞在時間があまり取れない、
かつ日曜日で混雑していそうなので、
諦めて札幌市内観光→千歳サーモンパーク、ノーザンホースパークにしようかと考え中です。
1日目、2日目もそのあたりを巡ろうとは決めたものの、
登別を出発して小樽経由で札幌までたどり着くというのは
普段運転しない人間にとっては厳しいでしょうか？
また「これは見るべし、食べるべし」というものがあればぜひご教授ください。

7月上旬に道東旅行に行きます。
3泊4日　女満別inout
レンタカーで移動。

一日目

15時過ぎ女満別空港到着→レンタカー借りる→美幌峠→川湯温泉18時着/泊

ホントは摩周湖をこの日に持ってきたいけど時間的にキツイですよね？

二日目

川湯温泉9時頃出発→摩周湖第３、第1展望台→引き返して391号線北上→知床方面へ→
オシンコシンの滝→知床五湖→知床峠→トドワラ→ミルクロード/開陽台→養老牛温泉18時着/泊

トドワラ観光を何時までに終えれば余裕を持って養老牛温泉に着きますか？それ以前に詰め込みすぎですか？

三日目

養老牛温泉10時出発→どういうルートがドライブ的にお薦めですか？→霧多布湿原→琵琶瀬展望台→釧路泊（素泊まりホテルなんで飯食う時間さえあれば少々遅めの到着でもいい。）

四日目

釧路ホテル９時頃出発→細岡展望台→去るるん展望台→お薦めルートは？→阿寒湖→オンネトー→女満別空港17時頃到着　

もしかしてこの日に摩周湖に立ち寄れたりしますか？

ドライブが主な旅行になりそうな感じですが、道東初めてなんでよろしくお願いします。

釧路湿原の周りには見所が一杯あるけど、
女満別空港17時だと、あんまりノンビリしてられないね。
釧路空港ではだめなのかな？

>>320
そうなんですか？
はい、もう飛行機決まってるので仕方ないです。
飛行機は18時45分発です。
レンタカー返す時間も考慮してタイムリミットは限界でも17時半くらいですかね？

釧路湿原の周りの見所が気になります。
実際どのような見所があるのかよければ教えてください。

>>314
2日目は函館から大沼抜けて噴火湾沿いに走って洞爺湖見て噴火口見て、大滝抜けて支笏湖へ
(お決まりの洞爺湖展望台近くのアイスクリーム屋も忘れずに)
支笏湖から苫小牧へ抜けて海沿いを白老抜けて虎杖浜抜けて登別へ
(虎杖浜の三春という店の天丼か、登別の回転寿司ちょいすがお勧め)

3日目は海沿いに室蘭行って地球岬見て洞爺湖と昭和新山見て羊蹄山へ
羊蹄山では京極の水飲んでニセコパノラマライン抜けて岩内へ
岩内から日本海沿いに積丹半島へ神居岬、積丹岬など見て余市へ
(余市の柿崎商店の２階で海鮮の丼物食べるのお勧め)
余市から小樽へ

これでどう？

阿寒湖にどのくらいいるつもりなのかな。
うまく削れば摩周湖もいけると思う。
ドライブが主になりそうって自分でわかってるようだから、
３日目は特にに無理な計画とは思わないなぁ。

あと、トドワラは、トドワラ近くに行ってから、片道１時間くらいかかったような。

>>321

釧路湿原の周りの見所で、私が好きなのは、湿原東側の

細岡展望台、サルルン展望台、サルボ展望台、コッタロ展望台
塘路とコッタロ展望台を結ぶ道道久著呂原野塘路線、
二本松展望地(道道久著呂原野塘路線の途中にある小山)
細岡展望台から岩保木山への道

などです。
一番気に入っているのは、二本松展望地です。

湿原西側の、(お金を取る)、釧路市湿原展望台より、
これらのほうが、私は好きです。

(宮島岬、キラコタン岬にも行ってみたいものですが、
私有地ということで、勝手には行けないようです。)

>>319

(多分、超既出でしょうけど)
養老牛温泉の辺り、Google Map の航空写真(衛星写真)の
巨大な緑の格子、見ました？

> … →霧多布湿原→琵琶瀬展望台→釧路

これは、細かく書くと
→霧多布岬(湯沸岬)→霧多布湿原→琵琶瀬展望台→厚岸→釧路

ですよね？
もし時間があれば、厚岸から釧路に行くのに、更に寄り道して
尻羽岬の近くも廻れれば面白いんですけど…
まぁ、道は悪くないんですけど、その時既に日が暮れていたら、
行くだけ無駄かもしれません。

>>323
阿寒湖は大したことないと聞くので5分でもいいくらいかもです。場合によってはスルーしても構わないです。
なにせ二日目がキツそうなので四日目に摩周湖もってこれたら理想なんですが。。
トドワラの片道1時間ってあの毛みたいに突き出てるあの道がですかね？
地図では大体20キロくらいありそうですね。。
トドワラから養老牛まで7,80キロくらいとして15時くらいを目安にトドワラ観光済ませた方がよさそうですね。

>>324
色々とありがとうございます。
二本松展望地、ガイドブック見ても載ってませんね。
ググったらでてきました。
場所的には行けそうな感じなん早起きしてでも行ってきます。
基本、湿原は展望地で眺めるだけで良いということでしょうかね？

＞トドワラの片道1時間ってあの毛みたいに突き出てるあの道がですかね？

そう。水平線に出てる毛を見て、俺は諦めて引き返したよ・・・

２日目はキツそうだね。

>湿原は展望地で眺めるだけで

そうですね、湿原って、眺めるだけ、という感じですかね。

わぁ、広々とした光景だなぁ、と圧倒されるとか、
野生のタンチョウやエゾ鹿の小集団(家族かな？)が湿原の中を移動
しているのを高いところから眺めて、わぁ、ナマの野生動物の野生の
行動を鳥瞰しているんだなぁ、と感動するとか。

私の場合、歩いていくので、途中、いろんな小動物に出会いますけど。
あと、展望台展望地で静かにぼっとしていると、りすなんかが、
あっちから尋ねてきたりしますけど。

>>325
今見ましたけど、なんなんですかあの緑の格子は？？

はい。尻羽岬、時間があればグルっとまわって行ってきます。
本当に色々とｻﾝｸｽです。

>なんなんですかあの緑の格子は？？

ttp://www.hokkaido-jin.jp/heritage/21.html

>>330
勉強になりました

>>329
先人たちの開拓の知恵・根釧名物、格子状防風林です。

地上から一見しただけではタダの林にしか見えません。
しかし開陽台に登るとか、GoogleEarthで俯瞰した時に初めてその全容が分かる、壮大な知恵の賜物です。

被ったorz

>>326 に対する >>328 は、話が合ってませんね。

すみません。訂正します。

釧路湿原辺りで、私が好きな、景色がいいところを 幾つも 挙げて見ましたが、
もし、時間がたっぷりあるのなら、その中からなるたけ沢山選んで廻って欲しい
と思うのですが、そうじゃない方、釧路湿原だけにそんなに時間を割いてられない、
という方は、一箇所だけ、車なら二本松展望地、鉄道なら細岡展望台、
だけに寄って行かれればいいんじゃないでしょうか。

＞四日目
＞釧路ホテル９時頃出発

この前に釧路駅近くの和商市場で勝手丼を食いなさい。

>>334
そうですね。
双眼鏡でも持っていって動物でも探してみます。
シマリスは家で飼ってますｗ

>>335
残念なことにその日は日曜日なのです・・・。

335>>337
それは非常に残念なことだ・・・
と言うほどのものでもなかったです。

釧路辺りの食事処で、観光客にとって超有名で代表的なところ：

釧路フィッシャーマンズワーフＭＯＯ
ttp://www.city.kushiro.hokkaido.jp/kankou/data/d102.html

レストランポルト　…釧路市生涯学習センター ９F
ttp://www.kushiro.pref.hokkaido.lg.jp/ss/num/aisyokurestaurant-porto.htm

「厚岸グルメパーク」 …厚岸の「道の駅」内
ttp://www.hokkaido-michinoeki.jp/data/16/each.htm

私の趣味に過ぎないけれど、まぁ、いいと思う。ベタだけど。
(意外と？)ぼってない。

少なくとも和商市場よりいいと思う。

まぁ、旨い。
ぼってない。
働いている人は、まぁ、感じがいい。

(私が偶々運が良かっただけかもしれないけど)

>>305

５月１日午後１時４５分ごろ、七飯町西大沼１０の山林に
クマ１頭がいるのを、国道５号を森から函館方向に車で
走行中だった北斗市職員の男性(３４) が発見、同町役場に連絡した。

女２人、初北海道です。
夕方小樽に着いて、運河など見て、
翌朝レンタカーで積丹、神威岬まで行って、小樽に帰り１２時半の電車で新千歳、
というプランは無謀でしょうか？
函館、札幌、小樽の順で泊りますが、朝市見学はどこがお勧めですか？
朝市で土産も調達したいと思っています。

朝市はお勧めできない

北海道らしい風景を見たいのならニセコや羊蹄山に行った方が良いと思われるが
積丹のウニも捨てがたい。

>>342

無謀だと思う。
レンタカーは前日に借りて、当日朝５時に小樽を出て
朝市とかには寄らない、とかいうのなら、可能かもしれない。

朝市に期待しているようなものは、
新千歳空港内でも売っていて、
今は、ぼってない。
(昔、古い千歳空港時代は かなりぼったくりだった)

見て楽しむのと、お土産に買って帰るのを分けるのがいいかも。

>>346
昔よりはまともになったけどもやっぱり朝市のほうが安いし
新鮮なものがある。

レスありがとうございます

>>315,316,317
やっぱり2日目ハードですよね
楽しく観光できるよう作戦立直してみます


>>322
参考にさせてもらいます
お勧め店情報もありがとう
北海道って食べるもの多くて困りますね
少しダイエットしてから行きますｗ

>>348
>>316氏の言うように、新千歳空港に帰る途中に支笏湖へ寄る事にすれば
丁度良い位のペースだから練り直さなくても問題無いと思うよ。

まぁ、悩みながら計画を立てて行く事こそ旅行の醍醐味だから再考もまた一興ですがね。

8/10から15日まで北海道旅行を計画しています。
千歳空港IN/OUTです。
10日　千歳空港11：30到着　→　札幌市内観光　→JR→　美瑛泊
11日　ﾚﾝﾀｶｰで美瑛の丘めぐり　→　富良野の北の国からロケ地めぐり　→　富良野泊
12日　富良野でのアウトドア体験（ﾗﾌﾃｨﾝｸﾞなど）　→　ﾌｧｰﾑ冨田　→JR→　旭川泊
13日　旭山動物園　→JR→　小樽観光　小樽泊
14日　ﾚﾝﾀｶｰで積丹半島めぐり　→　札幌泊
15日　札幌観光　→JR→　16：00千歳OUT

以上のような計画を予定しています。
11日美瑛と富良野は一日で十分でしょうか？、また14日の積丹半島観光は半日で大丈夫と
思いますがあと半日でお勧めの場所などないでしょうか？。北海道の自然を感じたい旅に
したいと思いますのでアドバイスをお願いします。

>>350　
11日　時間が余りまくるぞ

>>350
道北・道東にこそ「北海道の自然」が有るのだが・・・

>>351
いや、余るとは思えないけどな。
自分は富良野→美瑛の丘→白金温泉泊体験したことあるけど
美瑛の丘はチャリンコに限る。
しんどいけど、一生の思い出になるよ。
確かに車だと時間あまるかもだけどね。

あ、レンタカーで丘巡りって書いてあるな・・・
チャリンコで回れ

レスありがとうございます。

>>351
>>353
車だと時間が余るのですか。美瑛はチャリンコで回ることを検討します。

>>352
道北・道東にも回ってみたいと思いますが次回の楽しみにしたいと思います。
10数年前に道北・道東を回りましたがかなり無理なプランで通り過ぎたみたいな所があった
ので今回は道央をメインとしてみました。

北の国からロケ地

俺の失敗談
１　拾ってきた家
２　ろく郷の森
３　石の家

の順に行ったのだけど、石の家に着いた時は真っ暗で何も見えなかった。まわりに明かりも無いし。
３→２→１　の順で行けば良かったと後悔。

レスいたただいた方々ありがとうございます

道北（というか利尻と礼文）と道東の予定は変えず　7月15日の馬術と野球は断念
道東のうち　知床は断念して別の機会に

幸運なことに、6月の15日に所用で北海道に行くことになったので　
用事が終わった後の土日で、動物園と札幌ドーム（交流戦）は回れそうです

15日　朝イチのおおぞらで釧路へ　釧路駅周辺散策して　阿寒バスの14時発
　　　　釧路湿原一周の観光バス　19時ごろに釧路駅に戻って　釧路泊
16日　朝イチで摩周か川湯温泉駅へ　レンタカー借りて　屈斜路湖とか摩周湖観光
　　　　川湯温泉18:25の列車で　釧路経由して根室へ　23:30着　根室泊
17日　根室から車窓の風景を楽しむ　厚岸で途中下車すると次の快速まで3時間も
　　　　時間があるけど>>339のグルメパークとかで時間つぶして　
　　　　駅弁作ってるトコでかきめし仕入れて釧路へもどり、13:25のおおぞらで千歳空港へ

温泉には泊まれないけど、立ち寄りで我慢します。
いっぺんに日本の最北端の駅と最東端の駅に行けるので楽しみです
ただ、最東端は東根室駅なんで　通るだけになりそうですけどｗ

>>310　札幌の4分接続は大丈夫でしょうかね？
12日　　千歳空港→ノーザンホースパークで種牡馬見学→旭川競馬（最終Rまで）
　　　　　競馬場21:02→（バス）→21:27旭川駅21:40→（特急）→23:01着　札幌
　　　　　札幌発23:05→（はなたび利尻）→稚内

度々お世話になっている大学生です。
いつもアドバイスのほどありがとうございます。大変感謝しています。
それで、今回は気晴らしに松前まで遅咲きの桜と松前城・日本らしい風景を見てこようと思っています。

・苫小牧から松前へ
・今日の朝から明日(20日)まで
・予算は3万円ほど。
　ただ、クレカで旅行代金を決済すると国内旅行保険が
　付帯してくるのでJR・ホテルはクレカで押さえたいと思っています。
・大学生・男(道民)が一人で。
・函館までJRを、函館からはバスを利用予定。

行程予定
今日
苫小牧→函館or松前(泊)
明日
・松前で泊まった場合
松前→函館でちょっと観光→苫小牧
・函館で泊まった場合
函館→松前→函館→苫小牧

そこでお尋ねしたいのは
1.函館のビジホの方が予約を取りやすいので、函館泊
　にしようと思っていますが、松前泊にした方が良いでしょうか？
2.クレカ以外に現金はいくら位持っておけば良いでしょうか。
アドバイスのほど、何卒よろしくお願いします。

>>358
いくら持っていくかぐらい、自分で決められないのか？

現金がなくなったら、セブンイレブンのＡＴＭでも使えばいい。

とりあえず、松前の宿はカードが使えないかもしれない。
バスは現金でしょう。函館バスに、料金を問い合わせてみてくださいな。たぶん片道２０００円程度。
あとは何を現金で払うのか自分できめてください。

>>358
もう１つ、どこに泊まるか。明日はどこで何をして、何時に苫小牧に戻る予定なの？
帰りのＪＲの時間をまず決めて、それまでに函館（松前？）で何をするの？
そのために、松前を何時に出ようとしているの？
目の前の便利な箱で、松前函館間のアクセスを調べてみよう。
バスは函館バスだけだと思う。

しまった！寝坊してしまったorz
松前行きは流して、函館止まりにして置きます。

>>359-360さん、せっかくアドバイスをいただいたのに申し訳ありません。

>>303 (=357)

>札幌の4分接続は大丈夫でしょうかね？
>　旭川駅 21:40→(特急)→23:01着　札幌
>　札幌発 23:05→(はなたび利尻)→稚内

切符(乗車券・特急券)は、
旭川→札幌、札幌→稚内
で買って、(フリー切符であることが前提の話です)
実際には、岩見沢で乗り換え、

というのでいかがでしょうか？

>>303 (=357)
>厚岸で途中下車すると次の快速まで3時間も時間があるけど…
>グルメパークとかで時間つぶして　

厚岸辺りで３時間過ごす、という案が悪いとは思わないけど、
３時間あったら、浜中からバスで霧多布迄行ってこれるなぁ。

根室 (08:22) → 浜中 (09:23)　　　　　　　　根室本線(花咲線) 5628D
浜中駅前バス停(09:38) → 霧多布温泉(10:03)　くしろバス 浜中線
霧多布温泉(11:25) → 浜中駅前バス停(11:50)　くしろバス 浜中線
浜中 (11:56) → 釧路 (13:05)　　　　　　　　根室本線(花咲線) 3630D 快速はなさき

くしろバス：
ttp://www.softbeat.co.jp/~bus/index.php?act=r_v&n=25&k=1&d=0&p=0

バスは、霧多布岬までは行ってくれないので、
バス亭から 結構 歩きますけど。
あと、一応、温泉もあります。
でも、入っている時間がないな。

人それぞれだが、
厚岸グルメパークの何が良いのかわからん。
時間を無駄にしてしまった。

>364
下に展示してあるでっかい牡蠣の殻

このスレは相変わらず　チャットのようにスレが消費されるので


旭川とその周辺の旅行を予定してる人は
こちらも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

来年の７月７日〜９日及び、期間中の前後に
来道される観光客の皆様へ。

新千歳空港含めて道央周辺は大変な規制・混迷が予想されますので
ご注意されますようお願いいたします。

>>350
11日　ﾚﾝﾀｶｰ使うなら、吹上温泉露天風呂に入ることをお勧めする
美瑛の丘はチャリンコでいいと思うけど、丘以外にも面白い所があるからなぁ

>>366
旭川と美瑛富良野は北海道旅行のメインだから
仕方ないんじゃない？

>>350

14日の半日プラン、余市−赤井川−小樽。
冷水峠を通り途中のアリスファームで羊と対面。
峠を降りるときの赤井川盆地は風景が良いです。
山中牧場のソフトクリームはきっと概念が変わります。
毛無峠からの小樽の街の眺めは抜群。
ゆっくり走って2時間半くらい。

レスありがとうございます。

>>369
吹上温泉露天風呂ですか。温泉好きなので行って見たいです。
積丹にも岬の湯があるので入りたいと思っていました。
美瑛で丘以外で面白い所とはどこでしょうか？

>>370
余市→36号線→393号線→小樽のルートでしょうか？
帰りに通ってみたいと思います。

369ではなくて>>368でした。失礼しました。

去年の夏、旭山動物園に行ってきました。
感想→マスコミの影響だと思うが、ほとんどの家族ツアーに大抵組み込まれているせいで、糞込み！
名物（シロクマ、オランウータン）など、時間制限がある場合、まず見れない。
無理して旭山動物園にこだわる事は無いと実感しました。（多摩動物園、千葉市動物園の方が↑）その分、他まわった方が良かった。

>>373
だから、曜日と時間帯を考えて行くように言っておろうが。

地元民だが、そんな酷い時あまり無いよ。
時間帯悪かったんだね…

今週末旅行いきます。
最終日の27日の日曜、朝札幌市内のﾎﾃﾙを出発し
小樽観光の予定をしています。夜5時55分に新千歳に
レンタカー返却なのですが、小樽観光だけでは時間あまりそうですか？
白い恋人パークにもよれるかなーと検討中ですが
他に寄れそうな場所あればアドバイスお願いします。

>>376
朝の何時に出発かにもよりますが、小樽観光なんて３時間あれば十分です。白い恋人パークにもバッチリ立ち寄れます。
かといって、では別のエリアに足を伸ばして…というのはちょっと難しいかもしれません。
六時前の返却ということですから、札幌市内を最低でも五時には出ていなければならないからです。

となると、他に寄れる所はだいぶ限定されてきます。
例えば定山渓とか開拓の村とか、返すついでに支笏湖とか。

スープカレー屋のメディスンマンは外せない

小樽観光をするなら、レンタカーは邪魔になるだけ。
白い恋人パークは、ただの工場見学。

私、小樽ってけっこう楽しいからいっぱい居れる。
運河散歩して、北一硝子・オルゴール館・ヴェネツァ美術館・
ギャラリーヴェーニーニとか、アイスにチョコに寿司、
食べるとこもいっぱい行きたい。
でも支笏湖にも行けたら最高ですね。
時間的には忙しいと思いますが・・

摩周湖周辺が積雪状態らしい。小清水峠など通行止め。
知床横断道路も雪崩予想で痛！行止め…朝里峠は地すべり
でずっと通行止めだそうな…お客様、くれぐれもご注意を！

白い恋人パークはね、雪化粧しているシーズンの夜に、
上の ちょっと景色のいい喫茶コーナーでココアを飲むのは
なかなかいい感じだと思うんだけど、夏はね、ちょっと…

札幌・小樽の観光スポットの多くは公共交通機関でも十分なところが多いので、
レンタカーを千歳で返すことが決定済だったら、今回は、車でないと
行きにくいところを選ぶというのはどうでしょうか？
例えば支笏湖、開拓の村など。

かわいいペットは旅行へ連れて行こう。
そして、一緒に宿に泊まろう。
だって、家族の一員だから。
http://www.geocities.jp/dhmsk194/pet/

>>376です。
みなさんありがとございます！！
白い恋人パークは友達がいって、よかったよーと
いってたので気になってたんですが
なんかそんなに期待するようなとこでもなさそうですね。
なので小樽〜支笏湖に決めたいとおもいます。
がしかし重大なことがおこりました、、
夕方から娘が高熱が、、どうやら園で感染性の病気もらってきたっぽくて。
高熱が続く病気なんで、出発までになおるかどうか、、
かなりへこんでます。キャンセル料も五万はかかるみたいだし。
って愚痴すみません。みなさんありがとうございました！

子供さんと一緒なら、
大倉山のウィンタースポーツミュージアムが楽しいかも？
単に展示物を見るだけでなく、自分でやってみるものが多く、
或る意味、ちょっとテーマパークっぽい。
リフトで札幌の街を見下ろす展望室まで登って風景を楽しむ
という事も出来るし。

まぁ、それどころじゃないかもしれませんけど。

>>363
霧多布岬以外に、琵琶瀬展望台もお薦めします。
浜中駅→955新川十字路(乗換)1004→琵琶瀬展望台1013
琵琶瀬展望台1043→1115霧多布温泉(乗換)1125→浜中駅1150
以上、日曜ダイヤ。他にも接続パタンあり。

グルメパークあたりから見る厚岸湾もいいね。海の摩周湖と呼ぶのでしたっけ？

帰りも新川十字路で乗り換えれば、待ち時間は長いが若干安くすむ。

>>385
「好事魔多し」ってヤツですな
言い方は悪いのですが、何か大きい事をやろうとすると、
決まって何かしらの邪魔・妨害が入るっつう故事成語です

出来ることなら出発前までに快癒させてあげたいものですね

８月中旬に３泊４日で初北海道です
新千歳IN・OUT、大人２人レンタカー（運転者１人）使用

初日　　　　　午後１時ごろ空港着
　　　　　　　千歳IC〜登別東ICで地獄谷見物
　　　　　　　登別泊
２日〜　　　　下道で室蘭の地球岬
　　　　　　　室蘭IC〜洞爺湖IC
　　　　　　　昭和新山
　　　　　　　洞爺湖
　　　　　　　余裕があれば熊牧場
　　　　　　　洞爺湖沿いに走り
　　　　　　　ふきだし公園（羊蹄山）
　　　　　　　海岸沿いを走り神威岬
　　　　　　　積丹岬
　　　　　　　小樽運河とその周辺
３日　　　　　札幌市街
　　　　　　　札幌泊
４日　　　　　支笏湖
　　　　　　　空港より帰路

こんな感じで計画を立ててみましたが、余裕でしょうか？
２日目の宿は、洞爺湖・ニセコ・小樽だと、
どの辺りにするのが無理がないしょうか？
いずれの日もチェックインは夕方５〜６時にできればと思います
どうそ、よろしくお願いします

レンタカーで、
朝７時頃富良野発（ニュー富良野ホテル）で、
釧路に向かい、釧路湿原観光（展望台から見るだけでなく
ボードウォークを歩いたりもしたい。）の後、ロッジシラルトロ
に６時ぐらいに入りたいのですが、時間的にどんなもんでしょうか？
富良野〜シラルトロは300ｋｍほどです。
また、道中、サホロのベアマウンテン（所要時間２時間程度？）
を入れるのは、無謀でしょうか？

>>389

２日目はふきだし公園から先がかなり長いと思われます。
京極−倶知安−余市が約1時間半。余市−積丹−小樽が約3時間半。
ニセコ泊にして余裕のある日程が組めればベストかと。
積丹岬と神威岬はどちらかひとつでも充分なのでは？
個人的には神威岬の方がお勧め。体力があればぜひ歩いて先端まで。
夕暮れの岬の湯しゃこたんも良い。

>>390

時間的には達成可能。渋滞の心配無し。問題は体力。
長距離運転が苦でなければサホロも湿原観光も楽しめる。

>>389
登別から伊達にかけて何件かある回転寿司「ちょいす」と
あと洞爺湖からふきだす公園に行く途中のウインザーホテル近くのアイスクリーム屋と
余市の柿崎商店だけ必ず行くべし

旭川から函館移動で札幌に昼1時間半くらい時間取りました。

手頃なお値段で駅周辺で食べれる北海道っぽいものないでしょうか？

豚丼でも･･･と考えたのですが、今年のガイドブックには、豚丼のぶの字もなかったもので。

ほかにも何かおすすめあれば教えてください。男１人です。

>>394
豚丼は帯広の名物ですので、札幌には無いです。
大阪で味噌カツが無いというのと同じ。

エスタのラーメン共和国でも行ってみたら？
回転寿司もあるけど函館で食べた方が良いだろうし。

>>395
帯広だったんですか？ まったく勘違いしていました。
ラーメンもいいですね。

>>394
まる一日ドライブですか。大変ですね。
飛行機なら一時間で行けるぞ。

豚丼ブーム終焉か

>>397
電車なんです。厳密には美瑛→函館の移動なんですが、がんばります･･･

>>398
昔、札幌のガイドブックで豚丼ってよく見た気がしたんですが、実際は帯広だったんですね〜。

お盆期間中に2泊3日の旅行を計画しています。

・大まかな旅程
　8/12 神戸→札幌（空路）、札幌泊
　8/13 札幌→函館（電車）、函館泊
　8/14 函館→神戸（空路）
・大人2人
・レンタカーは使用しない
・ぶらぶら街中を歩く旅行にしたいです

お盆期間中ってこともあって、旅費（航空券＋ホテル代）が高い＞＜
旅行代理店のパンフレット見ると1人9万くらいします。
安く済ませる方法はないでしょうか？

>>400
お盆でその日程だとほとんどムリ
安くしたければお盆を外すべき。
３日間くらいの休暇なら、他の時期に取れそうなものだがムリなの？

>>400

札幌から函館まで電車は走っていない、という
お決まりの突っ込みはナシですね（苦笑）。

>>363
>>387
アドバイスありがとうございます
今週末のTOEICが終わったら　検討してみます

>>400
基本的にお盆に北海道旅行はコストがかかって、人が多くて　オススメできません

往復の航空券は　株主優待券使えば安くなります
1枚が金券ショップで5000円　ヤフオクで4000円くらいで購入でき、（ANA)
これを使うと　通常の片道運賃が半額の約2万円になりますので
往復で2枚買うと　ひとり5万円くらいでいける計算です

ただ、現在出回ってる優待券は　5月31日の購入まで有効なので
いったん　オープンチケットで発券してもらい（90日有効）
お盆の飛行機を予約してから、オープンチケットと引き換えるといいです

宿泊の方は難しいですね
どちらも若い男性なら、サウナとかカプセルで安く上げるとか
札幌→函館の夜行バスで1泊を車中泊にして、函館のホテルを豪華にするとか
漫画喫茶は札幌にはありますが、函館の駅前にはないですし
普通にホテルに泊まるなら、シングル1泊1万くらいですかね？
それでも、航空券と合わせて７万くらいになりますね

ちなみに6月15日〜の2泊3日で　関西→千歳→関西、ホテル1泊つきで33200円で
いけることを考えると、お盆は高すぎる

７月に車でのひとり旅です。とりあえず宿泊地を決めたいのですが
この宿泊地で無理はありますでしょうか？

1日目　小樽港４：３０着　札幌泊
２日目　帯広泊
３日目　川湯泊
４日目　根室泊
５日目　釧路泊
６日目　苫小牧東港２３：４０発

　

今日、ＪＡＬから株主優待券が届いたよ。
６月１日から有効。

>>404

最終日以外、余裕でしょう。
あっちこっちゆったり見て廻れそうです。
最終日も、ゆったりではないけれど、きつくもないと思います。

良く聞くのは、船が出るのは深夜だというのに、不安なのか、
かなり早めに苫小牧に戻ってきて、でも、苫小牧周辺には、
特に見るところがなく、時間を潰す上手い手を思いつかず、
結局、長時間、フェリーターミナルの駐車場で
ただじっと船が出る時間を待つ、ということになっちゃう
人が多いそうです。

>>404
まず一日目は宗谷岬まで北上しましょう
お約束です

>>404
初日に帯広まで行ったら?
1日ずつ宿泊先を前倒しして5日目に札幌に宿泊するとか?
4日と5日の宿泊先も距離が近すぎる気もするなぁ・・・
まぁ目的が分からないから個人的な感想だけどね。

実は昨年も行ったのですが（宗谷岬まで行きました）慌しい旅になってしまったので今年は余裕のある
日程にしようと思ったんですが余裕あり過ぎかな？
本当は知床まで行きたいのですがそれだと余裕がなくなると思い根室にしたのですが
やりようによっては可能でしょうか？その場合は根室は止めにします。
1日目に帯広まで行くのがベストかと思いますが札幌の友人と会う予定なので。
旅の主な目的は景色の良い所を回りたいことです。

川湯→知床→釧路は余裕だろう

川湯→知床→根室でも余裕

翌日の根室→釧路は余裕あり杉で心配

>>392
ありがとうございます。
問題は体力…ですか。
運転は嫁と二人でできますが、長距離運転は
そんなになれていないし…
余裕をみて、サホロは捨てたほうがいいかなあ。

ところで、道中、十勝清水から本別まで道東自動車道を
使うつもりでいますが、ぶっちゃけ、一般道でも、そんなに
変わらんでしょうか？

>>412
ぶっちゃけほとんど変わりません。
富良野方面からだと十勝清水ICに行くのに時間がかかる上、
本別で降りてから走る274号と392号は山道で時間かかります。
トータルを考えると38号で釧路まで行くのが良いでしょう。
途中帯広で豚丼でも食べていって下さい。

>>412
そうですか。
山道っていうのは、あんまり考えてませんでしたが、確かに
影響大きそうですね。
昼飯もどこで食べようかなあと思ってたので同時解決です。
ありがとうございます。

道東自動車道って、自分の車がどこまでスピードが出るか
試すところであって、それ以外に使い道はない。

7月中旬頃
1日目　朝　札幌を10時ごろ発って小樽〜積丹半島〜 ニセコへ夜到着　　移動はレンタカー
2日目　朝　ニセコを早く発って 大沼へ　カヌー・散歩などして 夜函館へ 移動はレンタカー
3日目　朝　函館 朝市・市街散歩・夜景　函館で泊まる
4日目　朝　函館 朝市・おみやげ 夜東京へ 　　　　飛行機

2日目が心配です。ニセコから大沼へ行って遊ぶ時間はありますか？
大沼でカヌーをするのとニセコでカヌーをするのはどっちが気持ちいいですか？
3日目の朝にレンタカーを乗り捨てしようと思うのですがそうなると借りるのは2泊3日で
いいですか？　この辺りで悩んでいます。　ちなみに運転はそんなに上手くない女子2人です。
お金を余りかけたくないのでホテルよりペンションにしようと思うのですが
その辺りはケチらないほうがいいですか？　質問ばっかりでごめんなさい。
お願いします。

>416
広いとこでカヌーするのが好きならなら大沼、そうじゃなければニセコじゃないかと
どっちが気持ちいいかはそんなの個人差だから誰のもわからんかと

レンタカーは48時間のレンタルで済むような乗り方なら48時間のほうがいいんではないでしょうか
そうじゃなきゃ2泊3日（72時間）で大丈夫

宿泊には金かけたくないなら民宿とかビジネスホテルの利用も検討されてはどうでしょう
雰囲気にお金を払えるかどうかなので、雰囲気はどうでもよければ5000円以下で泊まれるとこはいっぱいありますよ

>>416
>>417が言う通り、「どっちが気持ちいいですか？」ってのは答えようがない。
「〜って美味しいですか？」に匹敵する質問。天候次第では。

>>416

ニセコ−大沼はゆっくり走って3時間半くらい。
道中のんびり行ってもたっぷり遊べます。
国道５号は道幅広いし交通量少ないので運転は楽。

先日2泊3日で旅行してきました。
ここでアドバイスしてもらったおかげで
とても良い旅が出来ました。

2日目　旭川（9時頃発）→美瑛＆富良野→定山渓泊まり（１９：００頃着）

オススメしてくださった、十勝岳望岳台＆四季彩の丘＆
ジェットコースター道路も廻りましたがとても良かったです。
望岳台は雪が積もってて感動しました！

ファーム富田もチューリップ、ムスカリが綺麗に咲いてて良かったです〜
カレーが売り切れだったので、少し残念でしたけどプリンが美味しかったです。
是非ラベンダーが咲いてる時期にも行ってみたくなりました。

初日は旭山動物園に行きましたが、雨が降り気温も低かったので
寒かったです。2日目は風がきつかったので寒かったです。。
着ることはないだろうな〜っと思いながら念の為に持って行った
厚めのジャケットが大活躍でしたｗ

昨日帰ってきたばかりですが、また北海道に行きたいな〜

旭川とその周辺の旅行を予定してる人は
こちらも参考に

旭山動物園】北海道旭川2【空港
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1168237436/l50

>>416
５号線の交通量が少ないのは、ニセコ〜長万部間だよ。
長万部〜函館は高速が一部にあるけど、都市間輸送の
大動脈。トラックなど営業車も多いので気をつけて。
あと、札幌〜小樽や函館市内もけっこう混む。（特に
朝夕）　函館ニ泊は回りたい所にもよるが、多いかも。

６月下旬に、北海道を回るプランで書き込みをした者ですが、
服装はどのような服装が良いでしょうか？
半袖はまだ早いですか？

半袖でもいい場所はある
道東は寒い
今日はどこも今年最高更新して暑いが

>>423
長袖も持っていったほうが良いよ

>>423
その時期の北海道は寒暖差が非常に激しく、一言で言って「両極端」に尽きます。
どのくらい激しいかと言うと、本州で言う「初夏と晩秋が一日に纏めて訪れる」様を想像してくれれば良いです。
具体的には、日中は25度を超える汗ばむ夏日なのに、日が落ちると一気に気温は急降下、
そのまま翌朝まで10度を切るなんて珍しくありません。そのくらい極端なのです。
ですから「初夏と晩秋の服装を容易に行き来出来るような格好でおいで下さい」と言うのが、あなたへの回答です。

余談ですが、この両極端な気温差を生かして、実は北海道は日本一の「そば」の産地だったりします。
幌加内そばとか江丹別そばとか、あるいは新得そばとか、結構有名ですよ（宣伝していないだけで）。

たくさんの回答ありがとうございます。
カヌーはとにかくのんびり・ゆったりしたいので大沼の方がよいかんじですね。
ニセコ〜大沼は意外と近そうなのでたっぷり遊んでその日は函館まで行く感じで
またプランを練りなおそっと。
函館二泊は多いのかこれも少し考えて見ます。
また何かあったら質問します。ありがとうございました。

>>416

車があんまり得意じゃないんなら、２日目にニセコでレンタカー
を返してしまって、ニセコ−大沼公園−函館も列車移動という手
もあります。

そうすればレンタカーは24時間で返せるし、乗り捨て手数料もか
からないから、かえって安くつくかも。

と思ったら、倶知安駅周辺にはレンタカー屋がないんですね（苦
笑）。使えるレンタカー業者が限られるという問題はあります。

>>424 >>425 >>426
ありがとうございます。
車で行くから、荷物はかさばっても良いので、
長袖と半袖両方とも持って行きますね。

>>420
報告乙。
緑と雪山が鮮やかな今の時期の方が俺は好き。

>>429
道東だと早朝はストーブ焚いてる家もあるくらい冷える。
車の中ならなんとかなるが、早朝の散策を考えてるなら
秋物の中でもちょっと厚めのジャケットorセーターを持って
いったほうが良いかも。

>>431
もしかしてそれは7月上旬も同じような感じということですかね？5日〜8日で道東行くんだけど。

>>432
紋別方面に親戚いてお盆時期に行くけど、
日中はホントに北海道か！？てなくらいあっついのに、
夜中とか明け方は寒くて電気ストーブつける時もある。
道東の気温差をなめてはいけません。マジで。

セーターとかはともかく長袖持ってこないと7月でも多分寒いよ
日が落ちたら結構な寒さになる
あと風吹いたら寒いし

>>400
札幌―函館を特急で移動しても４時間。
盛岡―函館を移動するのと、ほとんど変わりない。

１日旅行日数が減る可能性が出てきたので両パターン考えてみました。

1日目　小樽港４：３０着　札幌泊
２日目　帯広泊
３日目　川湯泊
４日目　中標津泊（知床経由）
５日目　釧路泊（野付半島、納沙布岬経由）
６日目　苫小牧東港２３：４０発

1日目　小樽港４：３０着　札幌泊
２日目　帯広泊
３日目　中標津泊
４日目　釧路泊（野付半島、納沙布岬経由）
５日目　苫小牧東港２３：４０発　

どう思われますか？ご意見お聞かせ下さい。

>>436
１日目の札幌泊は勿体無いな・・
朝4:30に小樽着いても市場位しか開いてない。
どうせなら移動時間に当てると道が空いているので、かなり遠くまでいける。
帯広にも当日のAM9:00頃には着く。
どうしても札幌に行きたいのなら、最後の夜にしておいたら？すすきので楽しむなら別だが・・

>>436

中標津泊って養老牛かな。「だいいち」は良かった。
もう一回泊まりたいと思う数少ない宿。

>436
何の目的でくるのかさっぱりわからないけど
最終日が移動だけになっていいんなら大丈夫じゃないでしょうか

野付は荒涼とした風景が好きならものすごい楽しいけど観光には結構時間とられるから注意

今の季節、道南でも夜間気温は10度きりますよね？

>>440
夜間気温って最低気温のこと？
最低気温を記録する時間帯は大体朝方で、今時期なら10℃以下のときもあれば以上のときもあります。

>>441
ありがとうございます。最低気温の方です。
テント泊したいので寝袋を買う参考にしたいと思いまして。
道北はどうなんでしょう？やっぱりかなり寒いでしょうか？

寒いよ

>>442
暑さ寒さの感じ方は人それぞれ。
気象庁のHPの「過去の気象データ検索」で、
訪れる土地の平年値が、自分が住む地域のいつ頃の気候に相当するかで判断。
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php

こんな便利な物があったなんて。ありがとうございます。

寒かったら現地で服買えばいいじゃん。よほどの巨デブでもないかぎりサイズあるでしょ。

>>436
初日札幌泊はやはりもったない気が。
初日は富良野・美瑛あたりで泊まり、翌日のんびり狩勝峠を越えて道東へ。なんていかが？
二日目の帯広も観るところが乏しいので、糠平あたりで温泉三昧ってのもアリかと。
川湯へ向かう途中、オンネトーにはぜひお立ち寄りを。近くの野中温泉のお湯はイチオシです。
屈斜路湖周辺には川湯以外にも温泉がいっぱいあるので要チェック。
養老牛のだいいちはホントにいい宿。道東ではいちばん好き。
釧路とその周辺にはあまり魅力を感じないので詳しくないですが、鶴居村のホテルTAITOのお湯もいいですよ。

７月に１泊２日の北海道を計画しています。
土曜日に千歳インが１１時ごろです。
レンタカーでの移動です。
１日目
千歳11：30---ノーザンホースパーク--社台スタリオン---支笏湖---
苔の洞門---オコタンペ湖---道の駅・フォーレスト276---三階滝---北湯沢温泉17：00
２日目
北湯沢温泉9：30---洞爺湖を一周・サイロ展望台---西山火口散策---昭和新山
---地球岬---白老アイヌ民族博物館---ウトナイ湖---千歳18：00

移動だけで終わってしますようにしたくありません。
全体の半分程度を移動時間に考えています。
移動時間は１日目三時間、２日四時間程度です。
時間的に無理がありますか？
余裕があるようなら、こんなとこもあるよってとこありますか。
小樽や札幌は以前にいきましたので予定していません。

みなさんご意見ありがとうございます。

>>437 >>447
初日の夜に札幌で友人と会う予定なので札幌は外せないんです。
積丹、ニセコ、支笏湖あたりを回って札幌入りするつもりでいます。

養老牛やオンネトーや野中などの情報とても参考になりますので
また調べて検討してみます。

>>448

支笏湖左岸の道道78号は現在一部通行止になっています。（落石の恐れ）
オコタンペ湖−美笛峠は支笏湖右岸を回らなければなりません。
７月に開通しているかどうかわかりませんが、
仮に通行止の場合、移動時間３時間は厳しいと思います。
というかあの道いつも通行止めで通れた試しが無いんですが…

>>448
オコタンペ湖〜美笛は>>450さんの言うとおり通行止め。
もう5年以上前からずっとです。
苔の洞門も、5年くらい前の崩落で今は中に入れないはず。
入り口から眺めるだけなので要注意。

情報ありがとうございます。
オコタンペ湖は地図で調べたところ、冬季通行止めでしたので夏なら大丈夫と思っていました。
次回に余裕をもっていくことにします。

苔の洞門も・・・微妙ですね。
入り口だけだと考えものです。
時間しだいで考えて見ます。

明日まちにまった、出発なのに
雨予報、、、。雨のなか富良野と動物園観光って・・
運がわるすぎる。あぁ！お金かえせー！

>>448
どうせ室蘭に行くのなら、地球岬だけじゃなく、
室蘭八景を見ておくと良いでしょう。
測量山からの展望は綺麗ですよ。
あと、カレーラーメンと室蘭焼き鳥はお勧めです。
ウトナイ湖は白鳥が居ると思うので、エサとして食パンを買っていくと良いですよ。

>>453
動物園のオフィシャルページにも載っているけど、
雨の日はお客さんが少ないので、普段人が多い施設も待ち時間が少ない等の利点があります。
割り切って考えましょう（苦笑

>>453
土日はかなり寒い＋雨ですので風邪なぞ引かれませぬように

雨の日の美瑛もまた乙なもの。
緑が冴える。

借金してる（してた）奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1180004525/1

8月2日〜6日に北海道旅行を計画しています。
1日目…とかち帯広空港→帯広観光→十勝川温泉泊
2日目…富良野･美瑛観光→旭川泊
3日目…旭山動物園→登別泊
4日目…札幌で用事があるため観光は無し。札幌泊
5日目…札幌観光→新千歳空港
移動手段で悩んでいます。電車とレンタカーでは、どちらが最適でしょうか？

レンタ

もしかして、例えば、
１日目はレンタで乗り捨て、２日目は電車・・・・・・
というように、細かく聞いてるのでは。

北海道は公共の交通機関が首都圏のようには発達してないし、駐車場で困ることも殆んどないから、
車を使ったほうが効率よく移動できることは間違いないと思います。

>>458
最低限、初日と2日目は車じゃないと楽しめませんよ
3日目からは電車で何とかなりますが・・・

電車の本数が少ないので待ち時間のロスが痛いし
ドライブの方が景色が楽しめる区間があるからね。

>>458
ああ、やっぱり出てきましたか。
時々いるのですよね、どう考えても壮大でダイナミックな行程を組まれる方が。


何でこんなイヤミを言うかと言うと、３日目のプランのことです。
旭川から登別までどの位かかるかちゃんと理解されていますか？
特急なら3〜4時間あれば行けないことはありませんが、札幌で乗り換えが発生することは避けられないですし、
クルマでなんてなると6時間は覚悟しなければならないです。
だいたい４・５日目で札幌にいるのに、そこを通り過ぎる形で登別に出るのはムダな行程と言えます。

旭川から登別なら高速を使えば3時間で着くと思います。

アドバイスありがとうございます！細かい所まで観光するには、やっぱりレンタカーですよね。
>>463
ご指摘ありがとうございますm(__)m３日目のプランをもう一度見直してみます。

>>465
高速使えばそんなにかからんでしょ。
見直す必要無し。

みんなのいうとおり高速使えば3時間で着くから、ついでに洞爺湖も見てきたほうがいいよ。

>>463は無視して良し

>>468
そうでもないよ。

＞だいたい４・５日目で札幌にいるのに、そこを通り過ぎる形で登別に出るのはムダな行程と言えます。

これには同意です。

旭川〜登別
３時間30分は見といたほうがよし

なんかどうでもよくなってきた

旅行の計画を立て始めて早２ヶ月。
来月末に行くんだが、もう観光したような充実感と達成感がある。

6月上旬に北海道旅行を計画しています。
自分とツレの仕事の関係で北海道入りが一日ずれるのですが、
こんな日程で考えています。

一日目（金）
　自分は17:00頃まで札幌で親戚との用事あり。17:00頃には解放されると思うので
　その後一人で札幌界隈を見物。
二日目（土）
　朝、札幌でレンタカー
　→11:00新千歳空港でツレをピックアップ
　→洞爺湖温泉泊
三日目（日）
　朝、洞爺湖温泉界隈を見物
　→新千歳空港12:30頃着

もともとは、ウィンザー洞爺に泊まってみたい、というのが目的だったんですが
色々調べてみると、高いし、他にも良い温泉がありそうだしでちょっと迷っています。

基本的には、きれいな景色を見て温泉でのんびりできてその土地の美味いものが食べられれば
文句なしなんですが、
だとすると二日目は洞爺湖温泉ではなく登別温泉とか定山渓温泉でもいいんでしょうか？
あるいは洞爺湖温泉でも、ウィンザーはコスパ悪いからやめとかみたいなご意見ありますか？
その他にも、このルートだったらここ寄ってこれ喰っとけ！とかあれば
アドバイスお願いします。（二日目のランチとか）

>>473
温泉自体を堪能したいなら、洞爺湖温泉より登別温泉かな。

洞爺湖温泉付近で観光なら、昭和新山・有珠山噴火の跡かな。
ウィンザーホテルは泊まらなくても行くだけ行ってみても良いしね。

登別温泉付近で観光なら、熊牧場・地獄谷くらいかな。登別は観光より温泉かもね。

ウィンザーは温泉じゃないし

>>471　気付いたキミは偉い

ちょっと、スレチかもしれないのですが、お願いします。

札幌駅・すすきの付近のスーパーって

・大通のラルズマート
・すすきののディナーベル
・サッポロファクトリーの東急ストア

ぐらいでしょうか？ また、どこが一番大きいですか？

旅行の最後にお土産や食材を買いたいもので。
よろしくお願いします。

日本の市民団体

■【日韓】 日本の市民団体訪韓「韓国の市民運動の連帯と統一的運動に感動。日本でも取り入れたい」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180177978/
全般的に日本社会は右傾化していて心配が大きいし、日本総連と在日同胞たちに対する弾圧が増えている。
特に小泉政権より安倍政権に移り、右傾化とミリタリズムはもっとひどくなって、日本の良心的な人々の間には大きな憂慮がある。

>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている
>>在日同胞たちに対する弾圧が増えている

>>477すすきの東急ストア南七条にある

>>477
一番大きくて新しいのは、サッポロファクトリーの東急ストア。

>>474さんありがとうございます。
今、登別と洞爺湖の両方でいくつか宿を探してるんですが
温泉も設備もサービスも満足できそうな宿がなかなかみつかりません。
お値段は多少高くても（というか、値段相応のサービスを提供してくれる宿ならば）
構わないのですが･･･。

>>475さん、えっウィンザーって温泉じゃないの？

>>481

登別の清水屋は？高いけどサービス良いよ。

>>477
札幌駅ビルESTAの地下にホクレン（農協）のショップもある。
当然魚介類は売っていないが。

>>477
ロビンソンの地下

高校の修学旅行で６月後半に北海道に行くんですが、
小樽市街の自由行動で行く、お勧めの場所とかどこかありますか？

アイスクリームが好きならオススメが！

オタモイ遊園地

>>458
亀レスだろうが、高速の走行時間だけでなく、インター〜目的地の
時間も考慮しないと…その日程では登別周辺の見物は不可と思うが。
温泉だけが目的なら翌日の札幌移動を考えたら、支笏湖か定山渓でも
イイのでは。

>>481
二日目は千歳から高速に乗って、苫小牧のホッキ料理とか、既出の三春
の天丼か、室蘭のカレーラーメン、または登別〜伊達にある回転寿しち
ょいすあたりでランチにしたら。できれば登別温泉をサラッと見て（地
獄谷くらいは見物して）オロフレ峠経由で洞爺湖へ。温泉手前に昭和新
山があり、そこから有珠山上へのロープウェイも出ている。または湖畔
から遊覧船に乗るのも可。同じく近くに金毘羅火口。車で10分のところ
に西山火口もある。洞爺湖に泊まれば翌日にも寄れるが･･･
洞爺湖を見たいなら、登別泊はおススメできない。翌日は千歳へ向けて
帰るだけになってしまうから…よく考えてください。

ウィンザーは温泉あるヨ。高いけど、天気が良ければあの眺めは最高！
洞爺湖温泉は近頃、アジア観光客のバスがたくさん入っている。相席した
くなければ、チェーンホテルでなく独立経営の宿の方が良いし、サービス
もまだ期待できる。朝夕バイキングの大手ホテルは論外。

既出のレイクヒルファームのアイスは、ウィンザーの入口にある。あと、
オロフレ経由なら行きも通るが、壮瞥の果樹園でイチゴ狩りも楽しめる。
帰路は壮瞥経由Ｒ453〜276で道の駅フォレストのトイレ寄ってｗ、支笏
湖畔を走って道々で千歳へ戻る。時間があれば支笏湖畔で休むもありかな。
何か知りたいことあったら聞いてください…ｂｙ西胆振地元民

スーパー情報、みなさんありがとうございました！

>>482さん、>>488さん、情報をありがとうございました。
>>488さんの勧めてくださったルートはなかなか魅力的ですね！
やっぱり初志貫徹でウィンザーにしようかな･･･。

今週から来週にかけ夫婦で新婚旅行にいきます。
４泊５日で、女満別IN　新千歳OUTです。
移動はレンタカーで、どちらもドライブ好きなので長時間運転もそんなに苦痛ではありません。
どの日も宿泊先には６時頃には着きたいと考えてます。
日程としてはこんな感じです。


３１日（木）１２時頃　女満別空港着　→　美幌峠、屈斜路湖、摩周湖　→　阿寒湖（泊）

１日（金）　阿寒湖　→　知床５湖（１３時〜１４時半　ガイドウォーク予約済）　→　層雲峡（泊）

２日（土）　層雲峡　→　旭山動物園　→　美瑛、富良野　→　札幌（泊）

３日（日）　札幌　→　札幌市内観光　→　登別温泉（泊）

４日（月）　登別温泉　→　新千歳空港１１時頃着


１日は、知床の前にノシャップ岬に行きたいのですがやはり厳しいですよね？
それが駄目なら標津経由で車窓から国後島を見たい（もしくは北方領土館見学）と思うのですが。
あと知床→層雲峡の間に網走によるのも時間的に厳しいでしょうか。

２日は、午前：動物園、午後：美瑛・富良野を考えてます。
土曜日なので渋滞も気になります。

４日は、時間の制約がありますが、、登別から新千歳の道中に観光スポットは何かあるでしょうか。
登別温泉街（地獄谷、クマ牧場）を散策するくらいで止めておいた方がいいかな。

↑　あ、曜日間違えました。
　３１日（水）、１日（木）、２日（金）、３日（土）、４日（日）ですね。



　２日（金）は平日なので、動物園も混んでないし、渋滞も札幌市内くらいでしょうか。

>>491
ノシャップ岬は稚内です。遠すぎて無理です。
納沙布岬だとすると、朝6時に阿寒湖を出発して、一度も止まらずひたすら走れば13時に知床５湖に到着できるでしょう。
14時30分に知床５湖を出発して、一度も止まらずひたすら走ると18時30分頃に層雲峡に着くでしょう。

>>493
ありがとうございます。
ノシャップ岬は根室のほうです。
たび教導隊の表記がそうなってたもので・・・。
やはり２日目は移動距離が長く日程ですね。
層雲峡へ直行することにします。

ちなみに>>492は無視してください。
アホ嫁が部屋に去年のカレンダーを飾ってたもので・・・・

>>491
2日目、3日目が厳しい。
知床から層雲峡て滅茶苦茶遠いぞ。休憩なしで４時間くらいかかるんじゃないか。
距離でいうと240キロ程度はある。

層雲峡、旭川、美瑛、富良野も一日では厳しい。
動物園は少なくとも3時間は必要だし、観光できないよ。

そしてわざわざ高速道路代と時間をかけて登別にいく意味も無いと思う。
2日目を知床か網走周辺の宿泊にして、3日目を旭川か富良野周辺の宿泊に充てるべき。
そうすると無理のないプランになるんじゃないかな。

>>494
野寒布（ノシャップ）岬：稚内
納沙布（ノサップ）岬：根室

追加
とにかく、これ以上の追加は無理でしょう。
根室寄ったり網走寄ったりは出来ません。

正直新婚旅行で行く距離ではない
プラン変更かできるなら滞在日数増やしたほうがいい

網走も根室も寄るのは無理だよ。
富良野は、ラベンダー開花時の一時期だけ混むけど、
普段は渋滞とは無縁な地域。
また、富良野→美瑛→旭川の方向は混むけど、
旭川→美瑛→富良野は混まない。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（１）1960年代
テレビ放送が始まってまもなくの頃、
放送中のちょっとした言葉づかいの問題（例えば「朝鮮民主主義人民共和国」を“北朝鮮”と呼んでしまった、など）に対して、
朝鮮総連から会社及び経営幹部の自宅に対して脅迫に近い抗議行動が繰り返される。
抗議行動に対する「手打ち」として、採用枠に“在日枠”が密かに設けられる。
総連幹部の子弟を中心に入社試験無し（カタチだけの面接）での採用が毎年続く。
在日枠の密約を所轄官庁に対して内密にしてもらうよう局側から総連に「お願い」をしてさらに弱みを握られ身動きがとれなくなっていく。

（２）1970年代
政府を叩きさえすれば世論が喝采する狂った時代。
在日社員の「反日番組」を「権力に対するペンの戦い」「調査報道」と勘違いした経営幹部が社内で在日を積極登用。
「日本人社員と在日社員に昇進の差別があってはならない」などと理想論を述べたのは良かったが、
しかし昇進差別をしなかったのは甘い日本人幹部だけで、課長、部長と昇進した在日社員は、
帰化した在日二世を理不尽なまでに優遇する逆差別人事を徹底。
異を唱えた日本人社員は徹底的にマークされ、営業や総務など番組制作の第一線から退けられる。

（３）1980年代-90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

（４）1990年代-2000年代
偏向報道、捏造報道、取材情報を特定の勢力に提供するなど、
報道機関として存在を否定されかねない不祥事が続発。
朝日新聞、系列のテレビ朝日が、どちらかといえば「北京の意」を汲んだ報道が多い。
バブル崩壊以降の景気低迷でただでさえ厳しい広告収入が、「サラ金」と「パチンコ」に大きく依存。
まさに、在日朝鮮人の資金で在日朝鮮人が運営しているのがウチの放送局。
もっと露骨なカタチで在日のスターを「作り上げる」ような番組制作が為されると思う。

ＴＢＳはこうして在日朝鮮人に乗っ取られた。 窓際社員の独り言です。

（３）1980年代-90年代
昇進した在日社員が主要な報道番組のプロデューサーや報道局長など、決定的なポストを占める。
某サヨク週刊誌の在日編集長をキャスターに迎えたニュース番組が、
学生時代に学生運動に没頭した団塊の世代の視聴者の支持により高い視聴率を得る。
１９８９年の参議院議員選挙では「土井社会党」「マドンナブーム」を援護。あからさまな社会党支持。

>>491
2日目、阿寒から知床まで3時間かけて行ってウォークして
その後3時間半〜4時間かけて層雲峡に行くのはハードすぎない？
しかも山間部が多いし・・・

3日目も層雲峡から動物園って2時間くらいかかるよ。
動物園開園と同時を狙うなら7時半くらいに宿出ることになるけど大丈夫？
見飽きないペンギン（個人的見解）とか、他にも魅力的な動物いっぱいだし
とても午前中には終わらないと思うけどなぁ

今週末ならもう宿もとっちゃってるんだろうけど、結構ハードな行程なので
新婚旅行にケンカする事が無いよう気をつけて

小樽の＠＠＠＠＠＠美術館は観光で見所あるの？？？
行った方教えて下さい。

>>491
普段どんなドライブしているのか知るべくもないが、一般道
に対する距離感覚が無いのか、はたまた北海道だから車が全
然走っていないって思っているのか？　ハッキリ言うと、前
に別の人へも書いたが、こんなプランの新婚旅行、ケンカに
なるよ、間違いなく…それに結婚したばかりの嫁サンをアホ
呼ばわりするなんて、大丈夫か？？？

平均60km/hで走るためには、相当距離を80km/h以上で走らな
きゃならないことは分かるだろ。だから、みんなのアドバイス
も走りっぱなしなら…って条件が付く。いっとくけど、峠越え
で前に大型車（タンク、トレーラー）がいたら、てきめんにス
ピードは落ちるヨ。平日の道路はそんなのがウヨウヨしてるの
をお忘れなく。もちろん事故発生！＝通行止め＝迂回ってこと
もある。余裕が無いのはコワい。それにレンタカーって、道内
（特にプロ）ドライバーからナメられたり、眼の敵にされたり
と、ちょっかい出すのもいるから、下手にスピード出して抜い
たりすると…
ちなみにこちら登別近郊の某所だが、連日国道のあちこちにね
ずみ取りが出没中。覆面（なんと札幌ナンバー！）もいた。走
りやすい時期は捕まえやすい時期でもある。

もう直せないのだろうけど、層雲峡へ抜けるまで一定地域を行っ
たり来たり。まあ、道は違うから景色がまったく同じってことも
ないが。普通、阿寒湖〜層雲峡の順で泊まるなら、知床へ行く奴
なんて99％いない。宿に18時に着くのは難しいだろうけど、安全
運転と家庭円満を祈っているヨ。

>>491
皆さんのレスにある様にちょっと欲張りすぎですね
この旅程ならパック旅行の方が運転しなくて良いし
旅行費用も1/3以下で済んだのでは?

7月14日から2泊3日で道南に行きます｡
大人2名

14日 13:30新千歳空港着→電車で札幌入り｡
ﾎﾃﾙにﾁｪｯｸｲﾝ後すすきの散策&夕飯（居酒屋で)

15日 午前9:30にすすきののﾚﾝﾀｶｰ会社でﾚﾝﾀﾙ｡
地球岬→有珠山(ﾛｰﾌﾟｳｪｲで火口)→洞爺湖→湯の川温泉へﾁｪｯｸｲﾝ｡
ﾎﾃﾙで夕食後函館山へ夜景を見に行く｡


16日 朝函館朝市散策→五稜郭→14:15函館空港発の飛行機で帰途｡

1日目は中島公園付近に宿泊します｡札幌市内他で観光できるような所はありますか?
2日目は全体的に高速使用の方がいいでしょうか｡国道36の景色がいいなら下道を走ろうと思いますが｡
時間があれば登別の地獄谷やﾆｾｺにも寄り道したいです｡ﾆｾｺの羊蹄山を見たいです｡時間的に寄る暇がありますかね?
湯の川には夕方18時間までにはﾁｪｯｸｲﾝしたいです｡

最終日の函館は他におすすめの場所などありましたらよろしくお願いします｡

二人共自然が好きで､今回の旅も風景を楽しんだり温泉ﾒｲﾝの旅です｡
｡ここは行っとけみたいなのあればよろしくお願いします

どうでもいいけど、欲張りすぎのプランが目に余るよな。
いまだに北海道の距離感と内地の距離感を混同しているのがいる。

北海道のスケールのでかさをなめちゃいかんよ。
「ちょっと物足りないかな？」って机上で思えるくらいが丁度いい。
全てが順調で、タイムテーブル通りに事が進むなんて思っていたら、事故の元だ。

これまでにも何度も言ってきたが、北海道は逃げないんだよ。
知らない土地で、安全マージンを失った車で走られるほど危険なものはない。
バイク乗りから見たら、走る凶器そのものだな。

まぁ「北海道はメチャ広かった」と感じること（失敗すること）も良い経験と思うけど。
この前、地下鉄の駅で「函館までの切符欲しいんですけど」と駅員に言ってた
おばちゃんの集団が居たな。
日帰りは厳しい時間だったけど、みんなハンドバッグ一つ程度の身軽な格好だった。

>>506
9:30発だと高速使用が当然でしょう。でも、湯の川18時前ならそんなに
ノンビリはできないですヨ。札幌市内で乗って室蘭インター（一つ手前
の登別室蘭インターから片側一車線になる）で降り、白鳥大橋を渡って
最後はローカルな道を走り地球岬。室蘭〜伊達間はＲ37でも良いでしょ
う。天気が良ければ左手の噴火湾、右手前方に有珠山･昭和新山の右に
羊蹄山が見えます。ここらで昼食。伊達から昭和新山へ向うと、ロープ
ウェイの駅あり。山上の展望台を往復したら、洞爺湖畔へ出てから西山
火口を通って洞爺湖インターから再び高速。天気が悪くなければ羊蹄山
は有珠山の展望台や洞爺湖畔から眺められます。八雲からＲ５をひた走
り、函館市内が混んでなければ、なんとか18時に着けるのでは。
残念ですが、ニセコ・登別はおろか洞爺湖や長万部、大沼も素通りしな
いと間に合わないと思いますヨ。朝が少し遅すぎるなぁ。もっと早く出
るなら札幌から高速使わずに、Ｒ４５３で支笏湖を見て大滝から道々で
白老へ出てから高速という面白いコースも取れる。またはずっと高速使
えば、登別東インターから往復で地獄谷くらいは寄れます。地球岬が外
せれるなら登別からオロフレ峠経由で洞爺湖へ入ることも可。以上は海
沿いばかりでなく山の中の景色も楽しめるので、オススメしたいところ。
五稜郭は中の博物館入っても1時間あれば良いと思うので、空港への時間
を睨みながら、朝市から西部地区を散策するのが良いでしょう。見るとこ
ろはいろいろあるので、ガイドとかで調べて…

>>506
補足です…一日目なら目の前の中島公園でも散策したら、天皇一家
とかも散歩した場所です。札幌初めてなら興味次第もあるが、大通
公園・道庁赤レンガ、北大構内、札幌ファクトリー、円山公園、大
倉山シャンツェ…と足を伸ばせば、地下鉄とバスでこのうちの一、
ニヶ所くらいは行けます。
ちなみに薄野のジャスマックプラザという所に温泉有り。あと札幌
ファクトリー内にも水着着用の温泉が…但し値段はちょっと高め。
中島公園の南側に「山鼻温泉」という銭湯があって、こちらは普通
料金だが、ちょっとわかりにくい場所にあるのでどうかな。

>>491
ｵﾚは７月に初めて道東に行くんだけど、行った事ない俺からみても無謀。

ｵﾚなら
３１日　女満別→知床
１日　　知床→標津→川湯
２日　　川湯→十勝→富良野
３日　　富良野→美瑛→旭川
４日　　旭川→札幌→新千歳

てかｵﾚなら札幌観光はしないかな。
それに女満別in新千歳outの時点で知床をあきらめる。

>>506
風景を楽しんだり、温泉を満喫するにはあまりにも移動距離が長すぎ。
2泊3日でも、昼ごろ発着じゃ時間も足りないよ。

札幌〜函館は走りっぱなしで4時間半〜5時間かかるという点は大丈夫？
しかも、三連休は道内からも函館に遊びに行く人が多いので
R5の渋滞は間違いなくあると思う。
大抵八雲あたりからノロノロ　逃げ道が無いので
数年前の海の日三連休で札幌朝10時に出て、観光無しで走りまくって
函館着夜7時ということがあった・・・・
函館はまたの機会にして、洞爺までにしておけば？
その方が温泉もゆっくり入れるし、ニセコで遊んだりも出来るかと。

ちなみに36号は流通路。トラックでいっぱい。苫小牧港があるからね。
運転しててストレスたまるよ。
高速でも大して時間は変わらないんだけどね。

>>512
同意
函館市街地入ったらさらに激ゴミだし、温泉なら登別で十分だしニセコも行けるよ。

ﾚｽ下さった方ありがとうございます｡
やっぱり朝が遅すぎますね｡もっと早めに行動する事にします｡運転に関しては二人共仕事で一日中ﾄﾗｯｸを転がしてるので苦にはなりません｡
ﾎﾃﾙのﾁｪｯｸｲﾝもまだ目安なので変更もききますが
湯の川で早く温泉入ってご飯食べて函館山に行きたい｡

飛行機と宿をすでに予約してしまっているので強行手段ですw
自分も相手も呑むのが大好きなので1日目のすすきので飲みすぎて
朝起きれるか心配ですが､何とか頑張ってみたいです｡

おすすめの場所や分かりやすいﾙｰﾄを教えて下さって
本当にありがとうございました!参考にします｡

皆さん、ありがとうございます。

宿泊先はもう変更できないのが辛いところですが、
皆さんの意見を参考にそれ以外のところを再検討したいと思います。

ちなみに車の長距離運転に関しては、
年に１・２回の帰省（片道２５０ｋｍ）
と年１回あるかないかの長旅（数日間で１０００km〜１５００ｋｍ）というところです。

やはり１日の日程は無理ですね。
知床のガイドウォークは、
世界遺産を見たい＋パックのオプションで５００円、という理由から申し込んだんですけど、
やはりキャンセルしようかと思います。

阿寒湖から層雲峡へのルートとしては、
オンネトや足寄などを経由して行くのが近くて一般的でしょうか。

たとえば知床の代わりに、
　　阿寒湖　→釧路（湿原、鶴、市場など）　→　層雲峡
とすると結局知床行くのと同じような強行日程になってしまいそうですね。


２日は、動物園メインでいこうと思います。

３日の宿泊先の登別は、登別温泉に泊まること自体が目的なので、
それさえ達成できれば満足です。

>>515
＞たとえば知床の代わりに、
＞　　阿寒湖　→釧路（湿原、鶴、市場など）　→　層雲峡
＞とすると結局知床行くのと同じような強行日程になってしまいそうですね。

そうです、同じことです。やめましょう。

今回で全部回ろうなどと考えないほうがいいです。
いつかまた来ればいいでしょう。

>>515
4泊5日もあるんだから、行きたいところを絞れば大丈夫。
1日は知床やめて網走に出来るし。
行けなかったところはまた行くといいさ。
新婚旅行なら、のんびり奥さんとの時間を楽しんでください。

>>515
知床や釧路湿原だけが北海道じゃないので安心して。
阿寒から層雲峡なら、士幌のナイタイ高原もあるし、
糠平湖もあるよ。
いい景色見てうまいソフトクリーム食べた方が、新婚旅行にはいいと思う。

美瑛〜富良野は、ドライブのみでも楽しめるよ。
というか、美瑛は車窓からの景色を楽しむものさ。
フラノデリスのプリン食べるくらいなら寄り道も出来るかと。

7/21（土）〜7/24（火）の４日間で一人旅を計画中です。
景観を楽しむドライブと温泉を主体に考えてます。
現時点では飛行機、道東でのレンタカー、札幌の宿のみ確保状態です。

○１日目（土）
１６：００女満別空港出発
〜１７：３０までにウトロ着（泊）
○２日目（日）
知床半島観光（カムイワッカの湯・知床峠・熊の湯・羅臼国後展望塔）
〜野付半島（時間があれば）
〜開陽台・裏摩周・摩周湖・養老牛
〜１７：３０までに屈斜路または川湯（泊）
○３日目（月）
屈斜路・阿寒・釧路湿原観光
〜浜小清水でＤＭＶ試乗（予約が取れたら）
〜１７：００までに女満別空港着
〜札幌（泊）
○４日目（火）
札幌
〜小樽・余市観光
〜１７：３０までに新千歳空港着

で、聞きたいのは
○行程に無理があるでしょうか？
○初日は宿に向かう途中で寄れそうなところはありますか？
○４日目は公共交通機関での移動を考えてますが、レンタカーのほうがいいでしょうか？
○この行程の中で行っておいたほうがいいという温泉または景観地帯はありますか？

長々となりましたがご教授お願いします。

７/14〜16って３連休だったのか…知らなかった
またぞろ、無茶そうなプランが出てきたな。俺、
眠いから、誰か助けてやって…

>>514
思い出した！　どうしても札幌と函館ならば飛行機移動があるヨ。
もち、ＪＲのスーパー北斗でもＯＫだね。これなら時間通り。
レンタカーで旅行する人へ…札幌から函館、女満別、釧路、稚内
ってところは、道内では汽車の他飛行機で移動する人もいるのを
覚えておいてくれ。つまり、それくらい遠いってことさ。

>>519
2日目は知床だけで一杯一杯。屈斜路か川湯に向かうだけ。
よっぽど早起きするんなら別だが、野付半島とか考えてる余裕なし。
3日目ＤＭＶ無理なんじゃないの？
いずれの日も早起き必至のプラン。

>>519
１日目
女満別空港からウトロまで８８ｋｍ。
１６：００発でウトロ１７：３０着だと、何処にも寄れないです。ただ走るのみ。
ちょっと位遅れても良いなら、オシンコシンの滝でも見ていってください。

2日目
カムイワッカはシャトルバスでしか行けない予感です。バス時間を予め調べてみてください。

ウトロー羅臼ー開陽台ー裏摩周ー川湯で１７０ｋｍ。ひたすらバンバン走るだけで3時間。
そいでもって、野付半島を追加すると２２５ｋｍ。ひたすらバンバン走って4時間。
途中でゆっくり走ったり、トイレ行ったり、観光したりすると、その分時間がかかります。

ドライブ中心だと、カムイワッカを無視すれば、野付半島も十分可能と思います。

養老牛に寄るなら、温泉マニアなら、からまつの湯に寄っても良いかも。
でも、混浴でいつも人がいるので入りづらいですけど。

裏摩周に行くなら、ついでに神の子池も寄った方がいいでしょう。

屈斜路湖では湖畔で穴掘って下から温泉が湧くのを体験しても面白いかも。
あと、時間があって天気が良いなら、美幌峠から屈斜路湖を眺めるのも良いでしょう。

>522、523さん

ありがとうございます。

やはり初日は宿泊地へ向かうのみですね。
カムイワッカはバス移動＆沢登り＆現地で湯に入るだけで
数時間かかるみたいなのでパスします。
２日目・３日目とも天候がよければ景観、悪ければ温泉メインでもう一度考えてみます。
４日目はＪＲ駅からの距離を考慮して小樽・余市観光にします。

いずれにせよ、その日の天候及び体調により臨機応変に動けるようもう一度練り直してみます。

ありがとうございました。

新たに計画を立ててみました。大のドライブ好きで良い景色を見るのが一番の目的です。

１日目　小樽港４：３０着ー積丹ー岩内ーニセコー支笏湖など　札幌泊（現地の友人と食事）
２日目　札幌ー日勝峠ー然別湖ー糠平温泉ーナイタイ高原など　十勝川温泉泊
３日目　十勝川温泉ーオンネトー湖ー阿寒湖ー美幌峠ー屈斜路湖ー摩周湖ー多和平など　養老牛温泉泊
４日目　養老牛温泉ーウトロー知床五胡ー知床峠ー羅臼ー野付半島など　中標津泊
５日目　中標津ー開陽台ー納沙布岬ー霧多布など　釧路泊
６日目　釧路ー釧路湿原ー襟裳岬ー新冠ー苫小牧東港２３：４０発

６日目は移動日と割り切っています。

何かアドバイス頂ければ幸いです。

6日のその移動ってホントに行けるのか
滅茶苦茶キツいと思うんだが

6日目は約４００ｋｍだから、移動日と割り切れば大丈夫だと思うけど。

移動日と割り切らなくても充分行けると思うが。

>>525
ドライブが主目的なら問題ないんじゃないかな。
あとは、疲れからくる居眠り運転に注意して下さい。
スピードも控え目に！！
後続の車に道を譲るくらいで良いと思います。
じっくり景色を堪能していって下さい。

俺もリスク回避の為に幹線道路では先頭を譲って番手に付いてドライブしてる。
それで何度もスピード取り締まりから逃れてきた。

6/27〜30で大人4名（60歳以上2名）で行きます。
父の動物園と温泉に行きたい、母の富良野の花が見たい、の希望をいれてプランを考えてみました。
6/27　千歳14:00着→登別温泉泊
6/28　登別温泉→洞爺湖→ニセコ→小樽泊
6/29　小樽→高速→旭山動物園→富良野泊
6/30　富良野花めぐり→千歳16:30発
移動は全てレンタカーです。飛行機は変更できません。ホテルは予約していますが、キャンセル可能です。
2日目の小樽では海鮮（カニ、ウニ等）が食べたいので選んでみました。
3日目の移動が厳しいかなと思うのですが、無理がありますでしょうか？
お勧めのルートがありましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

>>531
三日目の登別温泉→洞爺湖→ニセコ→小樽のルートは、200km程度なので無理ではないと思います。
少々寄り道しても大丈夫かも。

>>525
５日目、６日目居眠り運転注意です。
移動に余裕ありそうなので、、３０分くらいおきに車止めて、周囲の風景を楽しむ
くらいな気分で移動してくださいね。
>>531
３日目、無理ではないです。道民には当たり前の移動かと。むしろ、２日目の方が山間部走行が多いので、疲れそう。見所が多いので、ゆっくり休憩はさんで移動してください。
なお、小樽→旭川の高速移動中は、やはり居眠り注意です。中央高速道の甲府盆地みたいなダラダラが延々と続きます。
それと横風や突風が来るポイントあるので常に神経使って下さい。
移動時間は１００ｋｍ巡航で３時間弱です。旭山動物園は結構、時間と体力使いますよ。

７月２６日から３泊で関東からフェリー利用での車旅を予定しています。
このプランにアドバイスをいただきたいと思います。

7/26　青森→函館（6：30フェリー着）→湯の川　ホテル泊
7/27　函館→岩内　コテージ泊
7/28　岩内→小樽→富良野　ラベンダー・へそ祭り　コテージ泊
7/29　富良野→札幌→苫小牧（19：00フェリー発）
7/30　仙台着

・道内での移動距離が長りそうで不安です。
・特に7/28の移動距離は230キロ程度あります。
・小樽・札幌は場合によりスルーできます。
・折角のシーズンなので富良野は是非と考えています。
・夫婦２人・小学生２人・２歳児１人　５人の家族です。

>>534
7/28の230kmという距離は小樽から三笠ICまで高速を使えばたいしたことはないと思います。
しかし、7/28は土曜日のようなので、ラベンダー渋滞に巻き込まれる覚悟で臨んでください。

出来れば、富良野周辺は平日にしたほうが良いと思うんですけど…

>>534
2日目は倶知安まで北上してニセコを通って岩内なら、余裕ですね。

3日目は岩内から出発なので、>>531さんのような旭山動物園ルートはきついかな？
子供さんいるなら、旭山動物園はずせないですか？旭山動物園は着いてから、中の移動と待ち時間が大変ですから、お子さんが移動中の疲れを引きずると結構たいへんです。
特に２８日が土曜日です、相当園内は、混むと思います。

個人的には行きか帰りに三笠-芦別間の国道を抜けるルートがお勧め。北海道の山岳美を手軽に味わえます。時間も富良野直交ルートの中では、掛からない方です。

>>535
ありがとうございます
ラベンダー渋滞は気をつけます。

高速は三笠ＩＣで降りたほうが早いわけなんですね。
滝川ＩＣ利用を考えていました。


>>536
ありがとうございます

旭山動物園は経験があるので今回候補に入れていません。
景観が良いのなら国道利用も考えてみたいです。

６月後半に札幌泊で行く予定です。
最終日にＪＲで小樽に回り、１７時頃千歳空港に向かうと考えています。
過去ログを見ると小樽観光は徒歩で十分とありましたが、オタモイ海岸
か、高島岬からの絶景も見たいのですが、ここに向かうバス等はある
のでしょうか？　探し方が悪いのか、市内を回るバスしか見つかりません。
それともやはり、タクシー利用の方がベターでしょうか？

また、帰りにウイングベイ小樽に寄ってみようと思いますが、ここは観光
客向けではないですか？　お土産等を探そうと思ったのですが。

>>537
三笠IC−道道116−国道452−道道135-富良野のルートです。

>>538
お土産ってどんなもの買いたいの？
海産物ならウイングベイからちょっと離れたとこにある
新南樽市場のほうがいいよ。

連レススマソorz
>>538
おたもい海岸から付近のバス停まではかなり距離があるのでタクシーを
利用した方がいいですよ。
高島岬からはおたる水族館でバスを降りてそこから急な上り坂を
１０分ぐらい登れば展望所がありますが、
やはりタクシー利用したほうがいいですよ。

>>540
早速レスありがとうございます。
お土産は、食べ物やＴシャツとかそんなものを考えてました。
市場という事は、海産物とかはそちらの方がずっと良さそうですね。
新南樽市場へは、ウイングベイから徒歩移動でも十分ですか？

>>541
おたもい海岸と高島岬、絶景度合から言うとどちらがお薦めでしょうか？
あと、タクシー利用の場合、帰りの車は見つけやすいのでしょうか？

質問攻めで申し訳ないです。

今、北海道で雪が降っている地域はありますか？

>543
何日か前は羊蹄山の頂上で雪が降ったな

で、どこに旅行行くの？

>>532-533
ありがとうございます。
無理ではないとのこと、安心しました。
ふだん山道ばかりの運転なので、2日目は多分大丈夫だと思います。
6月下旬にラベンダーが咲いていれば良いのですが早いかなぁ？

>>531
>>535
美瑛も当然行くと思うけど、行くなら旭川に泊まるか、
帰りに旭川空港を利用するとだいぶ楽だよ。
大勢の人数だと疲れるだろうし…。
羽田、大阪、中部なら旭川空港の利用も考えてみてください。

思うんだけど、皆あまり島の方には行かないのかな？
礼文、利尻、天売、焼尻、奥尻・・何処もとてもよかったよ！
６〜７月なら天売が一番旬なんだけどね〜

函館山の事で質問致します｡
車の規制が17時〜22時とあるのですが、22時以降は車で登れるのでしょうか?
時間が過ぎると登山口を封鎖するとかありますか?

それと､山頂にﾚｽﾄﾗﾝがありますが､ｶﾌｪ程度の飲食ができる雰囲気ですか?(もしくはお酒)

どなたかよろしくお願いします｡

>>538
ウィングベイは、良くも悪くも駅前再開発商業ビルです。

>>542

新南樽市場はウイングベイから徒歩3〜4分。
小樽築港駅から余裕を見て10分。
おたもい海岸で帰りのタクシーは拾えない。待っていてもらう必要有り。
高島岬は水族館まで行けばいつでも拾える。バスもある。
絶景度…は難しいが、個人的には高島岬の方が良いと思ふ。

お盆中に旅行予定です。
２泊３日で、１日目は知人に会う予定で苫小牧泊、
３日目の昼前に新千歳から帰ります。
２日目は一日中観光予定です。
登別地獄谷→地球岬→白鳥大橋→洞爺湖→支笏湖→札幌（泊）と
大人二人でレンタカーで回りたいのですが、
高速は使ったほうがいいのでしょうか？
もし時間的に余裕があれば一般道を走りたいと思っています。
また、二人とも北海道は初めてなのですが、
そのルートで立ち寄れそうな北海道らしいものが食べられる
お勧めのお店があれば教えて欲しいです。
また、他にも立ち寄ったほうがいい場所があれば教えてください。

つうか北海道らしい風景を見たかったらなんで道東に行かないのだろうかと
いつも思います。

>>552
まぁ、道東に行くのなら時間が足りないのでしょう

>>551
その区間だと高速と36号では時間に大差は無いのよね
30分くらいかな？
北海道らしいもの・・・ってどんなのをイメージしてるかな？
お盆時期だと、洞爺〜支笏湖あたりの道端で、農家のおばちゃんが
プレハブで売っているゆでとうきびとか。支笏湖畔のいももちとか。
・・・B級グルメしか思いつかんw

>>553
あとは虎杖浜のタラコか室蘭の焼き鳥か洞爺のわかさいもぐらいじゃね？

きのこ王国とか？

>>551
一日で苫小牧登別地球岬洞爺湖支笏湖札幌ですか・・・・きついね

「よう走ったわー」って気になるよ

自分なら登別からオロフレで昭和新山、洞爺湖かな

苫小牧から登別までは高速使ってみ。
車が異常に少なくて、「これが北海道の高速道路か！」って気分が味わえるよ

200Km/ｈくらい出せそうな雰囲気だけど捕まらないようにｗ

食べ物は自分もゆできびくらいしか思いつかない

富良野のへそ祭りって混雑するの？
その日富良野に行くけど、渋滞とかあったら嫌だな。。
むしろ楽しいイベントなら立ち寄ってみたい。

>>550
レスありがとうございます。とても参考になりました。
タクシーに市内見所→高島岬→ウイングベイで見積りを依頼したら、
意外に安い値段を提示して貰えたので、お願いしようと思います。

ただ、一回りして貰った後の昼食に寿司屋と言ったら、駅近くの店を
かなり強く薦められましたｗ
その通りにして駅の近くでタクシーを降りると、ウイングベイまでは
結構あるので、どうしようか迷っています。

前スレは見られないので分からないのですが、小樽寿司屋ネタは
地元の方々にはもううんざりの話しでしょうか？

確かに、苫小牧、室蘭、洞爺、支笏湖界隈で北海道らしい食べ物が
有名なところはあまり思いつかないな。
洞爺のレークヒル・ファームの牧場のアイスクリームくらいか？

B級なところでは
苫小牧のマルトマ食堂のホッキ丼
室蘭焼鳥の一平
大滝のフォーレスト276のキノコ汁

あとは食事だけで一人数万円の予算になるけど、話の種にウィンザーホテル洞爺
（来年のサミット会場）のミッシェル・ブラス、美山荘とか。
まぁ、ミッシェル・ブラスは無理としても、一般人向けにはカイザーのパンなら手に届く。

>>558
ウイングベイなら小樽駅前からバス出てるよ。それかJRに乗って小樽築港で降りて5分ぐらいあるけばウイングベイに行けるしね。
で、寿司は予算次第だがウイングベイの中にある回転寿司でも値段を考えれば満足出来ると思うよ。
もし、回転寿司がちょっとと思うならちょっと値段は張るが小樽駅前の伊勢鮨が個人的にはオススメです。

しかし人大杉早くなんとかならんかな。専ブラ入れるの面倒くさいし…

>>560
レスありがとうございます。
伊勢寿司、ググってみたら評判の良いお店のようですね。
シャコやボタンエビが大好きなので、道産寿司3,700円食べたくなりました。

回転寿司も好きですが、今回はせっかくの初小樽なので、普通の寿司屋
に行きたいと思ってます。南樽市場にも寿司屋があるようですが、こちらは
もっとカジュアルな感じのお店なのでしょうか？

追伸：専ブラ、導入するとかなりラクになりますよ。私はJane Doe Styleを使ってます。

>>557
混雑は、ラベンダー観光と完全にバッティングしている
祭り自体は田舎にありがちな閉鎖的な内容で、地元もん以外は楽しめないと思う

>>557
ラベンダーの時期と重なるから確実に混雑するね
ただ周辺に農道が沢山あるからナビで避けて走ってるよ
渋滞にハマッているのは観光バスと地図を読めない人だけw

へそ祭りは・・・個人的には行く価値はないかと思います。

まあ異論もあろう、富良野はなんか教科書どおりというか…
俺なら納沙布岬がおすすめ、最果てというかなにもないのがいい
夕日と朝日もいいし、沈む夕日がよくて一晩泊まっちまったw

7/15から3泊で道南に行きます。
レンタカー使用

1日目：函館観光、湯の川泊
2日目：函館→洞爺湖まで。大沼をはじめ道中をところどころ観光。洞爺湖の観光がメイン。
3日目：洞爺湖→積丹経由小樽泊。小樽には行ったことがあるので小樽観光は少なくてもOK 。
積丹でのウニがメイン。あとは道中の観光。
4日目：小樽→新千歳15:35発。小樽を遅めに出て札幌場外市場で買い物。空港へ。

1,4日目は割と余裕持って動けると思うんですけど、2,3日目がどれほどのものかわかりません。
時間的に余裕がありそうだったらおすすめの観光スポットなど教えてください。
あと、積丹でおすすめのウニ食べるところはありますか？

>>565

2日目、3日目も充分に余裕のある日程だと思います。
3日目が週末の場合、積丹から小樽方面は
余市の大川6丁目交差点(国道5号交点)を先頭にやや渋滞します。
積丹のウニ、日司にある中村屋をオススメします。
ここはウニも美味しいし刺身も美味しい。しかも大盛。
積丹はウニ→神威岬→岬の湯しゃこたんの夕陽で充分満喫できます。

岩内町ってどう？

>>534
キャンプ場の本なんかにキレイな風景写真が載ってることが多いけど、
ここは観光地なの？

>>567
観光地というほどじゃない

アドバイスありがとうございます。

食べ物もゆでとうきびとホッキ丼が気になるので
是非食べてみたいと思います。

日付が変わって、今日の昼には初・北海道です。
アドバイスして頂いた方々ありがとうございました。

いってきます〜

>>570
お天気は最高やからはしってはしって走りまくれ！

素朴な疑問。

ラベンダー時期の富良野は渋滞があまりに酷いっていうけど、
最も渋滞するＦ富田辺りの国道は、その脇に農道が何本もあるよね？
みんなそこを迂回したりしないのかな？？

ある程度見通しもいいし、そっちの道が空いているのが見えたなら、どんどん脇道に入っていきそうなもんだが・・・
それとも周辺道路は全てビッシリ？
三笠ルートで札幌まで、「朝出て夕方についた」なんて話、大袈裟に思えて仕方ない。

>>572
単に道を知らないだけかと。
こちら本州島内でも、盆暮れに軒並み高速が大渋滞って時も、
並行する国道とかは大抵ガラガラですしね。

空いていても知らない道を走るより、混んでいても知っている道。
人間の心理の前にゃどんなカーナビも地図もかなわん。

知らない土地では、基本的に国道を走った方が無難だと思う。

富良野近郊の渋滞は、富良野〜中富良野、上富良野〜美瑛くらいなもんなんじゃない？
富良野〜三笠は、交通量は多いけど、渋滞ってレベルではないと思うが…

渋滞に巻き込まれたって人居る？

かなり前ですけど、二度ほど巻き込まれました

三笠〜富良野間に道の駅があったらいいのに。

せめてトイレくらいはほしい。
ＧＳすらなかったような。

>>572
Ｆ富田周辺は混雑期に交通規制があるから、脇道からはアクセスしにくくなる。
結局、どこかで基線に割り込みしなくちゃならないから、観光客にとっては
最初から国道に居た方がストレスを、むしろ感じないのでは？

このサイトの言うところの図中、「指定方向外進入禁止」の部分？
ttp://www.onitoge.org/furano/ntomita.htm

>>576
三段滝公園のトイレがありますよ

７月のラベンダーシーズンの週末三笠から朝に富良野に向かった場合
富良野の38号線に合流する部分でだいぶ待たされると思われ

札幌-富良野の移動は、
いまだに三笠ルート・滝川ルートに意見が分かれているけど、
地元の人に聞くと三笠ルートが当たり前のように答えられる。
関東の某旅行会社の窓口の人はこのどちらでもなく、旭川まで高速使って南下したほうが早いなんていうし。

「時間」が第一優先なら三笠ルートで決まり？？

4泊5日の北海道旅行から帰って来ましたが、
美瑛で泊まったペンションだかレストランホテルだかで
オシャレを気取った勘違いオーナーのオナニーに付き合わされた感じでうんざりでした。

おまけにホテル大雪のスイーなみの料金とられてあんぐり。
富良野まで足を伸ばしてちゃんとしたホテルに宿泊すればよかった。

ＨＰには宿泊予約したら美瑛の観光パンフ送付するって書いてあったのに
結局送ってこなかったし、なんなんだ。

>>581
で、質問は？
あなたの愚痴オナニーに付き合わされるこちらはどうでも良いと？

ペンションやとほ宿は経営者の個性や趣味が出るから
合わなければただひたすら苦痛なだけだよね
食事や風呂の時間が決まっていたり面倒

俺は写真が趣味で日の出前から行動したりするので
従業員や他の客に遠慮しなくてもいいホテル派です。

特にペンション経営を志す人は強烈な個性の人が多いから尚更

>>581みたいな情報を事前に得ていたら、俺もプラン立てるとき
参考にできただろうになという意味を込めて書きこんだんですがいけませんか？>>582

夕食付きプランで宿泊したら、食事が2時間もかかるｺｰｽ料理で睡眠時間削られるし。
ホテルは素泊まりにして、ﾒｼはそのへんの適当な店でするべきだ。
と、教訓になりました。

で、どこ？

北海道に限った事ではないけど
自分は旅行の宿泊の選択肢にペンションは絶対入らない。

つかHPに記載されてた料金より取られたって事？

>>580
最初に美瑛なら旭川経由でしょうね

>>585
具体的に泊まった場所を書けないなら、なんの情報価値もない。

書くならはっきり名前を出す、名前を出せないなら愚痴を垂れ流すな。

>>585
はい、なりません
などと書くと「俺ルールを振りかざすな」とか言われそうですが、
その前にここのスレタイは何でしたっけ？
大体、何処のペンションかも明らかにしないくせに能書きばかり垂れる輩を誰が信用しますかね？
だから愚痴オナニーだと言うのですよ。バカですか？

晒しageしときます

男一人で行く予定です。行き帰り以外はレンタカーで7/17前後に出発予定です。

初日：飛行機で午前に釧路〜釧路湿原周辺観光〜川湯温泉泊
2日目：川湯温泉〜摩周湖、阿寒湖、オンネトー〜釧路泊
3日目：釧路〜サロマ湖〜旭川（ほぼ移動の日）
4日目：旭川観光〜帰宅
というルートを考えたのですが可能なルートですか？
初道東どころか関東より北に行くのが初めてなのでｲﾏｲﾁピンと来ません

7月2日（月）〜7日5日（木）に大阪から北海道に
結婚前の彼女と2人で、1泊だけリストから好きな場所を選べるホテルがついていて
あとの宿泊場所は自分で手配するタイプの
レンタカーつきの1泊4日のプランで行く予定です

1日目、14時ごろに千歳空港につきます
この日は札幌に泊まりたいと考えています
2日目は朝一で旭川、富良野あたりに行こうと思っています
この日は旭川、富良野あたりに泊まろうと思っています

3日目は札幌に泊まります
4日目帰りの飛行機は18時ごろ千歳発を考えています
一応適当には考えてみましたが
まったくな無知なものでどこに行けばいいのかまったくわかりません

行きたいと思ってるところは、旭山動物園、富良野美瑛地区で綺麗な花やラベンダーを見たい
おいしいウニやイクラや海鮮丼を食べたいので札幌市中央卸売り市場に行きたい
おいしいスープカレーやジンギスカンやラーメンが食べたい

今のところこれぐらいしか思いうかびません
日程に余裕があるのでしたら小樽もちょっといってみたいです

こんな感じなのですが、どういう感じて日程を組めばいいでしょうか？
アドバイスをお願いします
あと、おいしいお薦めの店があれば教えてください

【悪霊に支配された街：秋田】
〜秋田県民の多くは悪霊が輪廻転生を繰り返した産物である疑い〜
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1179719741
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1180437306/

ここまで酷い事が行われているならば
「怨念をもった心霊」が輪廻転生したケースは当然、存在するだろう。
その場合、その心霊が生前に酷い犯罪被害を受けただけで
根は素晴らしい人であるケースや、生前に殺しを繰り返し
根自体も悪霊そのもののケースとが当然ありうる。

後者の場合、輪廻転生を受けた現世の人物自体が
やはり悪鬼（悪魔）になりうる。その負のサイクルを秋田は繰り返しているのでは
ないか。よって秋田の現実の人間達は、代々トランスポゾン汚染されたゲノムだけでなく
輪廻転生した心霊面でも大きなハンディキャップを背負い、
益々、悪鬼化しているのではないか。そういった意味で、心霊面でも
底知れぬ程、病んだ地域というのは実在しうる。また、悪鬼（悪魔）の血族・地域集団
というのは当然、保存されうる。自然淘汰の過程でそういった行動様式・思想様式は
保存され進化しうる。それが秋田でありユダヤではないのか？

そういった意味では秋田にはやはり一般人は近づくべきではない。
悪霊が支配しているのは比喩ではなく事実であろう。
日本国民はこの秋田県地域には絶対に近づかない方がよい。
一つ間違えれば殺害される。彼らの殺しは容赦がない。

９月の秋田国体や８月の竿灯祭にも行かないほうがよい。
一つ間違えれば消される。秋田はそういった特殊非人地域である。
日本ユダヤ問題はこういった事にもつながっている。
秋田は悪霊に支配された怨念地域だ。
悪霊に取り付かれたくなかったら秋田に来るのは止めたほうがよい
ここは黄泉の国だ。人間が住める場所ではない。

>>591
２日目の釧路泊を雌阿寒温泉か阿寒湖温泉に変更すると、3日目が楽になると思います。
つうか、２日目になぜ釧路まで戻るのかよく分かりません。

>592
日程は高速使う前提なら全然余裕。小樽も多分大丈夫。

あと、本屋に行ってガイドブックと地図を買ってきて自分の趣味と合う行きたいとこを調べればＯＫ。
あなたの興味あるものは他人にはまったくわからないのでどこ行けばいいかなんかはわからないし、
彼女も行きたいとこくらいあるとおもうけど。
ガイドブック見ながら相談して決めたら？

あと、北海道の地図は他の地域と縮尺が違うから注意。

>>592
ラーメンはこれ参照。
http://kiwame16.moo.jp/

ジンギスカンはこれ参照。
http://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/index.html

>>592
>おいしいウニやイクラや海鮮丼を食べたいので札幌市中央卸売り市場に行きたい

海産物なら、2日目は旭川の名店
3日目なら札幌の中心部に行った方がいいと思います。

>594
ありがとうございます
2日目の釧路泊は網走泊って書くつもりで間違えたみたいです、すいません
とりあえず594さんオススメの方で行ってみます

>>598
いや、２日目が網走泊ならそれで良いかと思います。
それのほうが２日目も３日目も各２００ｋｍ程度と距離のバランスが良いようですので。

でも、川湯阿寒方面で、美幌峠からの屈斜路湖展望、屈斜路湖の砂湯、硫黄山、摩周湖第１第３展望台、裏摩周、
神の子池、阿寒湖、オンネトーなどたくさん見て回るなら、阿寒湖温泉か雌阿寒温泉で宿泊した方が良いかもしれません。

天候が良くない場合は、美幌峠からの屈斜路湖展望、摩周湖第１第３展望台、裏摩周は行く価値がないかもしれません。
オンネトーも天気が悪いとあんまり綺麗じゃないかも。

３日目はサロマ湖手前の能取湖が少し景色が良かった記憶があります。
サロマ湖から旭川へは国道３３３を通るのでしょうから、途中はメジャーなスポットはないですね。
２５ｋｍほど遠回りして国道３９の石北峠経由だと途中に層雲峡があります。
わざわざ遠回りしてみる価値があるかどうは微妙かもしれませんけど……

>>599
そうですか。
今回の予定は摩周湖第１第３展望台、阿寒湖、オンネトー程度にと少し絞っているので網走泊にしておきます。

3日目はお教えいただいて申し訳ないのですが秘境駅って奴を見に行きたいと思っているので国道333を通ることになりそうです。
すいません、情報ありがとうございます。

>>600
いえいえ、とんでもありません。良いご旅行を楽しんでください。

みなさんいろいろアドバイスありがとうございます

>>597
旭川の名店と札幌中心部とありますが
具体的に、この店がいいとかありますか？

食べ物屋は基本的に一番は無いからな。

ラーメン　純連
スープカレー　ピカンティ
魚介類　魚御殿
ジンギスカン　さっぽろジンギスカン

どれも超王道の店だけど、普通の観光客ならここら辺で食べたら満足すると思う。
あと魚介類は旬や漁期があるから注意。

>>603
ありがとうございます
参考になります
スープカレーだけはいろいろ調べてたのですが
よさそうだなあと思ったのは
メディスンマン、てら屋、一灯庵です
この3店も有名なのですか？

いい忘れましたが
ジンギスカンは、かねひろジンギスカンというところが気になります

昔北海道に住んでた友達が、成吉思汗　だるま本店がお薦めと言ってるのですが
その友達はどんなまずいものでもおいしいと言うので信用なりませんｗ
成吉思汗　だるま本店ってどうなんでしょうか？

だるまは将軍様に献金する店

>>604
どれも有名店ではあるからまぁ大きな外れは無いと思う。

>>605
かねひろはマトンの味付けタイプだから、生ラムジンギスカンとは
対極で全く別物。
どちらのジンギスカンが良いかは全くの好みの問題。

>>606
あそこはオーナーが朝鮮総連系で脱税、本国への違法送金疑いで
この間逮捕されたでしょ。

>>608
そんな事件があったんですか！ｗ
ということは、その店もう営業してないのですか？

味付けジンギスカンへの評価が不当に低いのが不満。

以上ﾁﾗｼの裏

>>591
能取岬とサロマ湖展望台も景色はいい。
サロマ湖展望台は離合が困難な山道＆ダートなのでスキルと相談。

鉄道関係だと、能取湖畔には湧網線の駅跡が整備されて残ってる。
中湧別の道の駅にもある。

>>610
同意。
石狩市の清水ジンギスカンは、生ラムよりよっぽどうまいと思うんだが・・・

>>610
同意同意
かねひろは、生姜がきいていておいしいし。
観光客には味付けの方がクセがなくていいんじゃないかと思うけど
好みの問題だしねぇ

えっ！！
だるまって、もう店ないの！？

>>610
同じく同意
>>609>>613
オーナーがパクられた直後も平気で営業してただろ。
だから相変わらず営業してるんでないの？

初めての北海道旅行です。1のテンプレをちょっとお借りして…
・「いつからいつまで」→6月11日から三泊四日、札幌のホテルに宿泊
・「いくらぐらい」→金に糸目はつけないぜ。とか言ってみたいが言えない。
　　　　　　　　　　もっとも、一人旅なのでそんなに大金を使うこともないでしょう。
・「何人で」→一人
・「何を使って」→羽田から新千歳まで飛行機、北海道内は電車かバス
・「どんな旅行にしたいか」→「ヒグマ」「海」「諸国名産珍味　南部　のホタテ貝柱」
　　　　　　　　　　　　　　いまのところ、この三つが目的です。というわけでこんな計画です↓

11日（月）　新千歳空港AM9:30頃着。電車とバスで旭山動物園へ。
　　　　　　 見学後、旭川市内で上記のホタテ貝柱を探し、札幌のホテルにチェックイン。

12日（火）　電車とバスで積丹岬へ。帰路の途中で、小樽散策。飽きたら札幌へ戻る。

13日（水）　電車で登別へ。のぼりべつクマ牧場と、立ち寄り温泉。飽きたらさっぽ(ry

14日（木）　札幌をマターリ散策したのち、新千歳空港へ。16:30頃の飛行機で羽田へ。

スケジュールに無理があるor時間が余るでしょうか？
また、三日目の「クマ」を「ウマ」に変更し、登別ではなく、日高方面へ行こうかな、とも考えています。
「旭川へ行くんだったら、ついでに○○も行ってみな」など、助言よろしくお願いします。

道東・道北にも憧れましたが今回は見送ります。このスレだかどこだか忘れたが、
「北海道は逃げません。無理をせず次の機会を」って感じの書き込みを見て、妙に納得。

>>615
まったりとしていてよろしいと思います。季節もいいし。

「諸国名産珍味南部」は初めて聞きましたが、
検索してみると直営店は動物園および旭川駅とは方向が異なります。
南永山駅の近くなどですが、それより南部に電話して
アクセスのいい中心部の取扱店を訊いてみたほうが早いと思われます。

なお、美瑛のラベンダーは７月なのでまだ早いですね。
もっとも、札幌発着で動物園との掛け持ちは無理がある。

積丹と小樽の間に余市という町があり、
おすすめは「かきざき」（安い）とニッカ工場です。
駅から徒歩圏内。時間が余ったらどうぞ。

>>615
積丹岬より神威岬の方がオススメだよ

>>615
札幌を中心にあちこち行くとなると、交通費と時間がかかって勿体無い。
周遊型の計画も考えてみては？
動物園に行くなら、旭川空港インにするとかにしたほうがいい。
ヒグマは、旭山動物園にもいるし登別までわざわざ行くこともないんじゃないかと思う。
>>610
庭で炭火で焼く漬け込みジンギスカンが一番だな。

私も行くんなら神威岬だけど、みなさんは神威岬の先端まで行きます?
一緒に行った友人は高所恐怖症で、道の途中で怖気づいてましたよ〜。
かといって駐車場付近までなら行くだけ時間の無駄ぽ…。

私は「大丈夫だよ」って平気なフリしてたけど、実は結構ギリギリでしたw

615です。アドバイスありがとうございます。とても参考になります。
出発まであと約一週間。それまでのあいだ、このスレとガイドブックを眺めては
そわそわニヤニヤしてしまいそうです。それもまた、旅の楽しみであります。

こんにちわ。北海道旅行が決まりましたのでみなさんにお知恵をかりたくレスします。

札幌の知人に会いにと北海道のうみゃー物が食べたく７月３１日から８月３日まで３泊４日です。
人数は三人で札幌の知り合いが病気持ちのために８月１日は夕方までに札幌にもどらなければいけません。他の日もなにかあるといけないので札幌泊まりです。

宿はノボテルを三泊予約、移動手段は一応千歳空港からレンタカーを予約してます。
予定
一日目 札幌からレンタカーでノボテル→電車で小樽→小樽観光→電車で札幌→宿

二日目 札幌→定山渓温泉(混浴希望なんですが混浴温泉がわからなかったです涙)等温泉巡り→札幌

３日目 札幌→積丹半島観光→すすきの笑

４日目 札幌観光→支笏湖→夕方に千歳
こんなもんで考えてます。是非皆様の意見をお聞かせ下さい。

昨日、千歳空港でジャガポックル探したが、全店売り切れorz
来週はヨサコイだから、尚更手に入らないんだよな〜

>>621
定山渓に混浴温泉はない。
混浴の温泉にニセコグランドホテルと
あともう一軒あったがどこだったかどこだったか忘れた。
>>622
千歳空港でジャガポックル買いたいなら朝の７時ぐらいから空港にいないと
なかなか買えないよ。

>>621
定山渓に混浴風呂はないよ。
混浴風呂に入りたければニセコに行け。
>>622
空港でジャガポックルを買いたければ朝の７時ぐらいから
遅くとも９時までに空港にいないとなかなか買えないよ。

航空券（特典ですが）も取れて、今、旅の組み立てをしています。
お知恵拝借させてください。
3世代旅行で5人で行きます（両親６０代、夫婦、子供5歳）
3泊4日の予定で北海道へ行きます。

１日目　　　１１時頃新千歳着→電車にて札幌へ。その後札幌観光。
　　　　　　札幌泊。
２日目　　　ＪＲにて札幌→旭川（お昼には着）
　　　　　　旭川にてレンタカーを手配して美瑛、富良野観光。
　　　　　　その後、南富良野町かなやま湖湖畔にて泊。
３日目　　　かなやま湖から旭川方面へ。旭山動物園を観光。
　　　　　　その後、旭岳温泉泊。

４日目　　　旭岳温泉チェックアウト→旭川空港へ。
　　　　　　１２時の便にて帰路へ。

両親子供共に、疲れずに楽しめるかどうかを一番に考えて日程を考えて
います。
何しろ北海道は初めてなので、こんな旅程で無理はないでしょうか？
お教えください。宜しくお願いいたします。
　　

>>621
>宿はノボテルを三泊予約、移動手段は一応千歳空港からレンタカーを予約してます。

一日目が小樽なら、レンタカーは二日目からでいいんじゃないかな。
空港から札幌までレンタカーで移動してもおもしろくないよ。

>621
定山渓も札幌市内なんだけどね…。

とりあえず定山渓温泉ではホテル山水が混浴。人がいっぱいいるけど。
他にも何件か貸しきり露天風呂とかあるので探してみるといいかもしんないです。

あと小樽行ってからまた積丹行くのは二度手間だから一日にまとめてしまえば楽かな。
うまいもの食べるんならドライブがてら札幌に近い長沼あたりで
ジンギスカン食ってソフトクリームくって長沼や由仁や南幌あたりの温泉に入るのも悪くないと思うけど。

>>619
景色も含めてああいう体験できる観光地ってあまり無いから良い思い出になると思う。
もっとヘビーな絶景＆恐怖の崖っぷちを体験したいなら、小樽の赤岩の胎内巡り。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。札幌に１年住んでます。来週末ヒマができたので道北へ出かけようと思います。２１歳独り旅です。

水曜深夜２３時札幌発稚内行き夜行バスで午前５時稚内到着。
木曜は礼文島へ。一日かけて礼文島満喫。そのままお泊り。
金曜は利尻島へ。一日かけて利尻島満喫。そのままお泊り。
土曜は稚内へ。宗谷岬などを満喫。１６時４０分発のバスで札幌へ帰宅。

このプランいかがでしょうか？時間余るとか金曜飽きるとか心配です。
また道北で他の観光地などございましたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽおねがいします。
おいしい海産物と普段見れない景色を味わいたいです。

>>629
あら、良いじゃないですか
個々の島をそれぞれ一日かけて巡る、何とも贅沢。ああ嫉妬

で、そのルートから大きく外れない範囲での観光地っつったら、やぱ宗谷岬になっちゃうのかしら
あとは稚内公園とか、新しくオープンしたばっかの副港市場とかサロベツ原野とか道道106とか

>>629
道道889で宗谷丘陵を楽しむのもいいかも

>>630
アドバイスありがとうございます。礼文島は植物を研究してる教授がめちゃくちゃおすすめしてたのでゆっくり満喫したいと思ってました。
教えてもらったところは調べてみます。

>>631
ありがとうございます。さっそくｸﾞｸﾞらせてもらいます。

621です。みなさんご意見ありがとうございました。

一日目は荷物があるのでレンタカーを借りて支笏湖周りの札幌観光にしたいと思います。
二日目の混浴はもしかしたら女性二人に却下されるかもなんでどこか温泉の昼食プランでかぽーんとしてます笑
そして意見通り３日目に小樽と積丹半島観光にしてみます。
みなさんありがとうございました…ってまだまだ日にちはあるんですが、楽しみです。

>>622
ジャガポックル食べたけどうまいと思わなかったなぁ。

>>625
1日目は問題ないけど、2日目と3日目が勿体無いかなぁ?
富良野から金山湖まで一時間近くかかり
金山湖から動物園まで二時間近くかかるのでは?
2日目の宿を富良野か美瑛にした方が時間的に楽ですよ。

平日でも動物園は開園前から団体客が並びます
人気のもぐもぐタイムはどうしても混雑するので
子供とご両親の為に早めに移動して待つのが無難です。

>635さん
ありがとうございます。
そうですよね。地図を見ていて住所に富良野と名前がついているものの
遠いなぁと。
金山湖で宿泊しようかと思っていたホテルは雰囲気がよさそうだな
と思っていただけなので、移動を考えて富良野、美瑛あたりでもう一度
探してみようと思います。
ありがとうございました。

>>636
ラーチのことかな？　確かに値段なりにいいホテルだけど、その日程なら富良野、美瑛あたりが
いいでしょうね。ラーチはカヌーやラフティングと組み合わせてまた来てください。

夏休みに大人２人、子ども（小学生）２人で旅行を計画中です。

日付　　曜日　　　　　
8月17日（金）　　千歳空港13:30着。ジャンプ台等見学、札幌ドーム野球観戦　　札幌泊
8月18日（土）　（午前）ニセコ、噴出し公園 （午後）ニセコでラフティング　　　札幌泊
8月19日（日)　（午前）旭山動物園　　（午後）美瑛、富良野　　　　　　　　　　富良野泊
8月20日（月）　（午前）千歳空港へ移動。（午後）千歳空港14:00発

18日〜20日の交通手段はレンタカー。
18日はニセコ行きにしてますが、噴出し公園やラフティングは子どもにはどうかなとも
思います。
日曜日の午前に旭山動物園に行く予定ですが、モグモグタイムは何時から？　日曜もあ
りますか？
お気づきの点があれば、ご教示ください。

旭川にあるオスパーコート宮前というところに泊まるのですが
旭川近辺で北海道らしい飲食店（魚介類やジンギスカンやスープカレーやラーメンなどなど）で
ここはおいしい！というお店があれば教えてください

>>639
ラーメンはこれ参照。
http://kiwame16.moo.jp/

ジンギスカンはこれ参照。
http://www11.ocn.ne.jp/~sapsheep/index.html

>>639

オスパーコート宮前か、
あそこはホテルというよりスーパー銭湯だからなぁ。またすごい所泊まるのね

その宿のまわりはなにもないから駅前で食事買い物をどうぞ

>>638
ラフティングは体力を使うから帰りの運転が辛そう
子供は寝ていれば良いけど、運転手は寝れないからね
トマムか富良野でラフティングして近くで泊まったら？
ニセコよりも当日や翌日の行動が楽になると思いますよ。

もぐもぐタイムについては公式HPを参照して下さい。

>>638

>>642様のいうとおりかなぁ。その日は富良野、旭川方面にいって距離を稼ぐほうが翌日楽になります。
翌日の富良野、美瑛、旭山動物を一日がきつい感じなのでもっとゆったりしたい感じなので
もぐもぐは一日ほとんどの動物で二回行われるから心配ないかと。

土産どこで買ってます？

私は買い物があまり好きではないので、
行く度に新千歳空港のような何でもまとめておいてある場所で最後に買ってしまいます。

来月も久しぶりに旅行する予定ですが、
今回は初めての陸路。マイカーで回ります。

頼まれる土産。これをどう処理すべきか・・・

函館→小樽→札幌→富良野→苫小牧。
何でも売ってるような土産やありませんかね？

>>644
フェリーターミナル　特に苫小牧
意外と充実してたりします
勿論ウニとか蟹とかそんな腐りやすいものは置いてませんので念のため

あとはあなたが挙げているように新千歳とか札幌駅とか

ありますよ、ネット販売なら全部買えます。行く前に申し込んでおけば
自宅に着いたころ配達されます。大きなみやげ物かかえて空港を這
いずりまわらなくて良いので便利ですね。特に海外旅行の時など利用
しています。

>>641
私も友達もお風呂が大好きなもんで、大浴場つきというのが最低限だったので
いろいろ探してたんですが、ここは23時間入れるし中心街からも近いようだし
なんといっても10畳の部屋に2人で7980円で泊まれるので
えらんじゃいましたｗ

ちなみに次の日は、ドーミーイン札幌というところを取りました
ここは徒歩ですすきのまで行けるみたいですし
大浴場つきで2人で9000円でした

>>647
旭川市内ならパコが天然温泉、かつ大浴場もある。

>>649
こんなところもあったんですね！
ここも安いしこっちのほうがよさそうなので、まだキャンセル料金かからないので
こちらにしますｗ
いい情報ありがとうございまし

それと北海道旅行中に、小樽にお寿司を食べに行きたいと思っています
どこで食べてもおいしいとは思いますが、特にお薦めのお店はありますか？

私が聞いたのは、魚真というお店が安くてすごくおいしいと聞きました
回転寿司では、ウイングベイの中にある魚一心というお店がおいしいと聞きました

旭川の寿司よしの方が安くてネタがデカくて美味いと思います

もう六家庭のお菓子は買わないわ
出されても食べない事にする

ttp://www.hanabatakebokujo.com/tsushin.html

>>650
皆さん、北海道で寿司と言うと何故だか小樽と言う方が多いのには驚くのですが、意外と旭川も充実しているんですよ
何たって旭川は内陸にありながら交通の要衝。日本海やオホーツク、それに遠く太平洋からも海の幸が続々集結するベストな所なのです

6月2２日（金）に稚内7時10分発のＪＲ特急スーパー宗谷2号で
札幌まで行く予定です。
自由席は余裕で座れるでしょうか？
また指定席なら左右どちら側が景色が良いですか？
教えてください。

>>653
それを言ったら札幌が一番ということになる。
大消費地の札幌はまず最初に北海道中からものが集まるところ。
地域的に産地に近いとかは全然関係ない。
因みに北海道産の最上級品は東京の築地直送になるので地元では口に入らない。
要するに商品はお金の流れに乗るということ。

>>652
頭悪そう・・・

とりあえず義剛は氏ね

>>642-643

ご意見ありがとうございます。参考にします。

>>638
お盆期間の日曜日ですね。午前中だけで旭山動物園を見るのは困難だと思います。
次の日に富良野美瑛観光をいれて、旭川空港を利用するのがベストなんでしょうが、もう遅いですかね。

>>655
根強く信じられている説だが、あったとしてもそれはほんの一部の話でしょ。
そしてその論理にのっとって考えると、寿司だけじゃなく、肉も野菜も東京が一番ってことになる。
まぁそれが例えホントだったとしても、ほとんどの人が口にするのはそんな何万もする寿司じゃないんだから。

北海道内の寿司だったら札幌、旭川、小樽、函館あたりなら店を選べばいいもの食えると思うよ。
まぁ何といっても道外の寿司が旨くなさ杉。
もし東京（築地）の寿司が最高に旨いなら、
北海道に来てまですし食う必要ないんじゃない？
北海道まで来て色んなもの食べて「うまい！」っていってるのも説明がつかない。

行きたい場所
・旭山動物園
・函館朝市
【日数】三日or四日間
【移動手段】レンタカー

なかなか上記を満たすツアーがありません。
移動距離的に無理があるのでしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。

それ、航空券買ってレンタカー借りれば済む話ではないの？

>>660
レンタカーつきのフリープランにすればいいだけじゃん
ないとか言ってる意味がわからない

>>660
662の言っている通り。
それに、行きたい場所がその２か所ならレンタカーよりスーパー北斗＋スーパーホワイトアローで動いた方が良さそう。

じゃらんに腐るほど出てるし。

>>650
しきりに宣伝やってるのはマサ寿司だったかな。
味は北海道にしちゃ可もなく不可もなく、って感じ。

>>659
料金度外視な銀座等ならそれはありえる。
道外一般＞＞＞＞道内一般＞＞＞＞道内高級＞東京高級＞＞＞＞東京超高級
こんな感じ、　まれに道内でも最高品が割と安価で流れるが、まれを引き当てるのも運だし。


もちろん回転は入ってなし。回転レベルなら道内の方が美味いが
あれは寿司じゃないし。

>>666の回転寿司の認識は　河童寿司のようだ

シャリの握りがテケトーな回転を寿司にすんなよｗ
下手すりゃロボットだぜｗ

>>666
道外一般＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京超高級 とは驚きだの。
不等号履修前の年齢で超高級店逝っちゃ遺憾よ。

よしここらできめよう
道内でおまいらが一番と思う寿司屋はどこ？　　　　高くてうまいのはあたりまえ
値段と味のバランスを考えてここが一番というところを言ってくれ

>670
スレ違い

>>671
「スレ違い」という寿司屋さんですね。検索してみます。他に美味しいところを
ご存じでしたら教えてください。

>654
海側なんで右側が景色きれい。
自由席は混んでることが多い。

>>672
ワロタｗｗｗｗｗ

小樽の寿司屋通りに異常な期待を寄せてはいけない。
でも全部ががまずいわけじゃない。

ちなみにから揚げの「なると」で寿司食った人いる？？うまいの？

ここはロボット寿司を崇めるスレかね？

>>659
>道外の寿司が旨くなさ杉

そのコメントは痛いなぁ。
道外であんまり寿司食ったこと無いだろ？
傾向として水揚げ量の多い港がある地域の寿司は日本全国どこでも美味いよ。
東京、大阪、名古屋の都市圏や内陸地域の寿司屋と比較すると北海道の寿司屋の
コストパフォーマンスは比較的高いと思うが、その地域だけが「道外」じゃない。
また、本州の大都市圏と比較した場合、北海道が優位なのは大衆的範疇での
コストパフォーマンスであって、東京では金さえ積めば絶対的に美味い物が
手に入るが北海道は厳しい。
例えば、道南の松前産本マグロの大トロが食べたいと言っても北海道じゃ無理。
銀座なら食える。

北海道の人はクズ肉にマーガリン注入したようなマグロでもおいしいって
言うからなあ

回転でも寿司扱いだしねぇ

たしかに道民の味覚はおかしい
せっかくうまいものたくさんあるのに
豚に真珠だな

>>673
ありがとうございます。
早速指定席を買いに行きます。

>>678〜680
お前ID変えて一人でやってるだろ？

>>682
ｲﾀﾀﾀﾀ... 地方の掲示板扱いかよｗ

まぁ、テンプレ読めよ！　だなｗ
http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm

>>677
スレ違いなので簡単に。
築地も全国も行ってるよ、俺は。築地は会社に近いからよく行く。

＞傾向として水揚げ量の多い港がある地域の寿司は日本全国どこでも美味いよ。
水揚げ量基準というのがそもそもオカシイ。
味との関連は？銚子や焼津が一番なのか？
＞東京では金さえ積めば絶対的に美味い物が
＞手に入るが北海道は厳しい。
金さえ積めば何でも食えると思ってるの？？
その地域でしか出回ってないものとかもある。
頭でっかちの人ですね。

築地のお勧めの店は？　巡回ルート言ってみ。
漏れも10年前東銀座に住んでたからよく行ってたぞ　

http://r.tabelog.com/hokkaido/rvwdtl/44766/

さて私の主観だと体験から港町小樽の人は、
どちらかというと表現が大袈裟という印象があります。
小樽市出身の医師で学校の先生いわく、
「うまい寿司を食おうと思ったら小樽にはない」
と自信を持って言うのです。
私はまた大袈裟に言っているだけだろうと思っていましたが、
たしかにこれだけ寿司店が乱立するのに、
印象に残るお店には数店しか出会ったことがありません。
記憶にあるのは伊勢鮨さんなど僅かに数えるのみ。
小樽に長年勤務医をしていた、
お友達のお父さんも同様のことを言っていました。

【 キャッチ寿司屋が現われた･･･ 】

小樽の寿司店は全国各地で良くない評判を多く耳にします。
街頭を歩いていると「他の店なんか冷凍物を使ってるから、
うちの店は小樽の魚だけ使っていて新鮮でうまいよ。」
などと路上で観光客を言葉巧みに誘うキャッチ寿司屋もいます。
一時期消えたらしいのですが、絶滅はしていないようです。