今どきの北海道（其の十八）

元祖「北海道をﾏﾀ-ﾘ語るｽﾚｯﾄﾞ」其の十八頁です。
関連は>>2-5の辺りへ。

関連

北海道の温泉スレッド＠温泉板
http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066211280/l50
北海道宿情報総合スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046958482/l50
札幌のホテルスレ　PART5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062597526/l50
旅人宿について語る−６泊目−
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1071102007/l50
北海道いい旅研究室ってどうよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034772803/l50
★懐かしの北海道へようこそ★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042474700/l50
フェリーの旅行 Part4
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059893694/l50
北海道ドライブ情報2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067791668/l50

住人お勧め

【北海道時刻表】
ｈttp://www.hokkaido-jikokuhyo.com
【北海道観光大全】
ｈttp://www.onitoge.org
【ほっかいどがいど】
ｈttp://www.hokkaid.org
【北の道ナビ】
ｈttp://northern-road.jp/navi
【北海道半自動距離計算地図】
ｈttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【道路画像情報】
ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm
↑特に今の時期は必見かと。

過去ﾛｸﾞ

十七　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1065232522/l50
十六　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061246916（dat）
十五　http://travel.2ch.net/travel/kako/1058/10581/1058175534.html
十四　http://travel.2ch.net/travel/kako/1054/10544/1054400094.html
十三　http://travel.2ch.net/travel/kako/1048/10489/1048959113.html
十二　http://travel.2ch.net/travel/kako/1044/10442/1044277391.html
十一　http://travel.2ch.net/travel/kako/1040/10407/1040788163.html
十　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1036/10365/1036544458.html
九　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1032/10329/1032959283.html
八　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10306/1030638569.html
七　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1028/10286/1028660569.html
六　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
五　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
四　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
参　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
弐　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
壱　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html

書いていいのかな？　えい！

（前スレのつづき）
２月でも５０ｋｍくらいでで走ってれば事故らないだろ？

>>1
乙華麗

>>6
まあそんなもんだな。
車間距離とって、朝晩は走らず、急ブレーキをしないを守れば、
雪道初心者でも何とかなるだろう。

冬道素人のおまえら

阿 寒 横 断 道 路 は通 る な よ

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新スレですね！（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

雪道をほとんど運転したことがない関東の人間ですが、
やっぱり冬の北海道を運転して旅するのは無謀ですか？

>>12
無謀

>>12

そりゃ〜無謀だよ。
でもまぁ。どこかで経験をしてからがいいけど、その「どこで」ってのが問題だね
それがいきなり関東の人間が真冬の北海道で！ってのが無謀なんだよ。
だれでも雪道初心者ってのはあるけど、やっぱり少しは経験が欲しいんじゃないかな！？＞真冬の北海道
俺も冬の北海道を車で行く前はスタッドレス履いてスキー場くらいは結構行ってたし。
まぁ、今では普通に冬の北海道を普通に走れるが、地元の人と比べたらまだまだへたくそ
なのかも知れないな〜

お答えありがとう。
やっぱむりっすかねー
うーん、せっっかく長期休みをもらえたので
念願の冬の北海道を旅してみたかったのですが。
今度行けるのは定年後かよ・・

>>15
雪国舐め過ぎ

初心者マーク付けてれば周りも警戒して近寄らなくなる効果はありますかね？

>>15
鉄道で行けば？

>17
初心者マークつけてても自分の前に車なし、自分の後ろは大渋滞
ましてや後ろが大型トラックだったりしようものならプレッシャーかかりまくり必至。
スキースノボ好きならともかく、どこいっても雪景色なんだから
札幌とか小樽をJRで移動程度で止めておいたほうがいいと思うけどね。
正直事故っても自業自得だがスリップして対向車線に突っ込んで他に被害出されたらメーワク。

日々、厳しい修行を耐えている漏れにはプレッシャーなど関係ない

>>20
何人たりとも漏れの前は走らせねえ！ってやつですね

定山渓って不人気なんですか？理由は？

>>22
325　名無しさん＠いい湯だな　sage　03/12/16 14:25 ID:Sz7iPwsb
北海道の方には定山渓は不人気なんですね。何故ですか？

>>22
人気がなくなったから不人気になったのでつ。

　少しは親切に答えてあげたら、マルチで書き込む位なんだから。
　もっとも、俺は行ったこともないからわかんないけどね。
　道産子って冷たいって思われるぜ。

>>25
みんな親切に口をそろえて「ヤメロ」と言ってると思うが

というより、このスレの住人の９割以上は非道産子だろ

目黒区民もいるな。ｗ

>27
住人の絶対数もわからないのに9割って決め付けるのもなぁ…

ﾉｼ
道産子です

二月の美瑛の丘を車でめぐりたいのですが雪道初心者では無理ですか？８時から４時間の予定なのですが・・・

>>31
たぶん大丈夫

>>31
問題なし。

嘘を嘘と（ｒｙ

>>31
ダメですわ。その時期は雪道経験者しか通して上げませんわ。

ではごきげんよう。

おまいら無知な人間に嘘を教えて楽しむのはいい加減にヤメロ。

雪道が危険っていうのはスパイクタイヤが主流だった過去の話、
高性能なスタッドレスタイヤが登場してからというもの、雪国では
雪道は危険というのは、もはや死語同然となっております。

大体そんなに危険だったら、とっくの昔に教習所のカリキュラムに
凍結路面走行が導入されている筈。
早い話が高速道路を走行するより危険が少ないということです。

まあ危険の感じ方に関しては、いろいろな見解がありますからね。

31です。よくわからないけどもう少し考えます。ありがとうございました。

二月の美瑛の丘でへっぺしたいのですが青姦初心者では無理ですか？８時から４時間の予定で５発くらい抜きたいのですが・・・

>>36
北海道の教習所では、夏に免許を取った人のための雪道講習を
実施しておりますよ、参考までに。

冬道初心者なんですが大丈夫ですか？って訊ねる時点で
冬道は難しいって認識してるんだろ？
それでなんで初心者のくせに行こうと思うかな。

北海道には、冬は車の運転はしないとか
しても通勤や町内の買い物程度とかって人も多いよ。
いきなり長距離ドライブから始めようなんて考えられないんですが。

まあね、もちろんね、できないって訳じゃあないんだよ。
ただし事故の確率はハンパじゃ無いことは覚悟しときなね。
大きな事故にはならなくても、スリップして路肩の雪山に突っ込んで
立ち往生とか、吹雪で視界が限り無くゼロに近い中を走行中、オカマ掘ったり
掘られたりとか、そんなことは日常茶飯事だよ。マジで。

ブラックアイスバーンとか冬型事故とかで検索してミソ。

>>40
と、、雪道経験どころか免許も持っていない厨房が想像の限りを尽くしてレスしております。

31です。

40さん。４時間ぐらいなんですが長距離なんですかね？美瑛を回るぐらいならいけるのかな？と思ったので質問したのですが・・・

>>31
マジレス。
美瑛の駅レン借りてあの近辺をぐるっと廻るんでしょ？
2月だったら、駅のまわりを除けば圧雪で、ひどいアイスバーンってことはまずない。
交通量も少ないから、基本的には大丈夫だと思う。
念のため4WDにしといたほうがいいかも。吹き溜まりに乗り上げた時のリカバーが楽。
レンタカーにはスノーヘルパーなんか積んでないだろうし。

吹雪の時の危険性は別問題ね。
あと、望岳台や十勝岳温泉に行こうなどとは思わないように(w

雪祭り期間が終わった2〜3日後位に札幌に行こうと思ってるんですが、
その頃はまだ雪像は残っているんでしょうか？
祭り期間が終わると、速攻で雪像は壊すのでしょうか？

いま宮沢りえが吹上温泉入っているのを見て
雪の吹上温泉に行きたくなってきますた。
摩周湖付近の雪道は経験あるんですが…

>>45
やめとけ。

十勝岳温泉までの路線バスって吹雪の中でも運行するのですか？

>>46
やばいのあの道？
村営バスで行くか？（免許がなかった学生のときこれで行ったぞ）

>>48
北海道とは思えない急勾配、急カーブで見通しの悪い1.5車線の山岳路が延々と続く。
十勝岳から距離が短いからまだマシか･･･っていうか、白金からは冬期通行止で登れないし。

>>49
はい。走ったことはありますあの道。（夏期）
上富良野町？からの道も除雪なんてことはやってないんですね？

場所は全く関係ないですが、昨年、摩周湖〜屈斜路湖の道、アイスバーンと山道で
30〜40で慎重に走りました。つうかそれ以上出すのはは無理＆無謀。
行き違う車は1台だけだったような。
国道は見事に除雪してあった。この条件下で除雪してるって凄いなと思ったわ

>>50
圧雪路だからアイスバーンより走りやすいぞ。
北海道の道はほとんど除雪してるよ。一日あたりの回数は差があるけど。

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031217014054.jpg

>44
雪祭り終了後、翌日早朝から撤収作業に入りますので
混雑を避けて雪像を見たいなら雪祭り開催直前に来ることを勧めますが。

>>48
村営じゃなくて町営です。実はあのバス4WD。

＞４１
いや、１０年以上車運転してますが。
趣味はドライブと公言して実際ほとんど全道廻ってますが。
ただし、冬の長距離はやらないので
美瑛なら大丈夫とかそういうことは正直判らん。

>>53
自分で上富良野町とか書いといて失礼しますた。
確か片道490円でしたっけ？あの距離でこの値段は地域考慮すれば安いね！

>>54
道内のどちらにお住まいで？

近距離なら安全、遠距離は危険という単純な問題では無いと思うんだよな。
札幌のツルツル路面をチョコチョコ走るより、道東の交通量の少ない幹線の
ロングドライブのほうが危険が少なかったりする。

ホントに10年以上も雪道走ってるの？

43さんをはじめお返事ありがとうございました。ほんと美瑛の丘を少し回るだけなのでチャレンジしたいと思います。

まぁ、経験も必要だしな

１月末か２月末くらいに北海道に行こうかと思ってるんですが、
今年の流氷はどんなもんでしょう？
いつ頃が見ごろ？

暖冬だから観光協会に聞くのが一番確実。
道東の市町村サイトとか個人でやってる流氷関係のHPとか。

>>57
天気が悪かったら中止すること、吹雪いてきたらすぐ帰ること
この二つだけ約束してくれ・・・・・

>>61
天気が悪いって言ったっていろいろあるだろ(w
曇ってたら中止かよ(w

>>61
やばいと思ったらやめる、でいいんじゃない？
>62みたいなひねくれ者もいることだし。

上富の市街から十勝岳温泉に行く町営ﾊﾞｽって凄いですね。
ﾄﾗｯｸﾍﾞ-ｽ（？）の腰高4WDﾌﾚ-ﾑにﾏｲｸﾛﾊﾞｽの車体が載っかっていて、
絶妙なﾊﾝﾄﾞﾙ捌きで九十九折りを登り、そして降りる←ｺｯﾁの方が凄いかと。
素人は大人しく町営ﾊﾞｽに乗りやがれって感じ（ｗ

来月、町営ﾊﾞｽに揺られてｶﾐﾎﾛ荘に行きまつ♪

１日１レスの亀で申し訳ないですが‥‥
＞56
ホントに１０年以上雪道走ってるの。
札幌のようなツルツル路面且つ、地吹雪が名物な所に住んでます。
だから雪道の怖さが必要以上に骨の随まで染み付いてるのかも。
それにニュース見てたら道東とかでも事故ってるじゃん。
私にしたら冬道は(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ以外の何物でも無いんだけど
そうでもないって人がいるのなら、そうでもないのかね。
実際に雪道初心者で冬のドライブ体験した人の話を聞いてみたい。

>実際に雪道初心者で冬のドライブ体験した人の話を聞いてみたい。

東京人ですが、歩いてもすっころぶ所を走れんのかが心配だった。
ふぶいてなかったのでよかったわけで。
雪道初心者どころかマジで初心運転者だった（若葉マークは必須な人）

＞上富の市街から十勝岳温泉に行く町営ﾊﾞｽ

学生のとき吹上温泉に行きたくて使いました。
吹上だけじゃ時間余ったので吹上〜十勝岳登山口まで歩いた。
冬は無理よね。その区間歩くのって。氏にそうになりそう

スレの流れとは関係ないけど、昔まだ幹線道路しか除雪してなくて、地下鉄も
南北線オンリーで終点が「北24条」だった時代に、元町（西友事件で有名な）に
住んでた高校時代の同窓生だった香具師が、ススキノで飲んで帰宅中、行方不明に。
翌日、空き地の雪山に埋もれて凍死してるのが発見された。
しかもその日は吹雪で、北26条通りも途中からタクシーでさえいけなくっていた。
ここからは警察発表だが、酔って帰る途中で除雪してないためタクシーから降り、
泥酔状態で歩いていて、吹雪の中道が分からなくなり（一晩で３０ｃｍ降ることアリ）
そのまま雪の中で寝込んでしまったのではないかと言うことだった。
場所は、今の東区スポーツセンターの付近。
南無〜。

札幌市内でさえつい十数年前にはそんな事件があったりする。

すいません。北海道が地元なので年末に帰りたいのですが、
航空券を買いそびれてしまいました。今はあまりにも高いので安く行きたいのですが、
バス、鉄道、どっちが安いでしょうか？

おもいっきりスルーになる悪寒

釣りではないようだな
だが教えてクンに手を貸すほどこの時期暇ではない

そうですか・・・。
今色々と探してます。青春18キップは時間がかかりすぎですが、
安さが魅力的。旅を楽しむ余裕が無いので、少し辛そうですが。
弘前までなら10000円のバスがあるようです。
船とかはどうかなあ・・・。

>68
旅行代理店か航空会社に飛び込んで問い合わせて
満席だったらキャンセル待ち頼んでおけば？
つーか今どこに住んでて北海道まで帰るっていってるのよ。

>>68
日本海側、名古屋、大洗、仙台からならフェリーがあるぞ。

>>68
自分で考えるのが一番納得いく答えが出ると思う。
嫌味ではなく。

>>67のような交通障害とは無関係ですけど、
札幌では去年にも手稲だったかで、
小学校校庭に迷い込んだ泥酔女性が凍死していますよ。

酔っ払いが勝手に死ぬのは自業自得。

スレ違いとは　思いますが　お尋ねします。

札幌・小樽で見かけた　の女子高生が　履いている　
らくだ色の　ボアのついた　ブーツですが　あれは　学校指定
なんですか？？

私達には　女子高生のブーツと、ブーツから飛び出したルーズソックスが
とても　新鮮でした。

あれって　誰でも　購入可能？
もしそいうであれば　何処で　いくらくらいで　購入できます？

>>68
出発地と到着地をちゃんと書かないと答えられないっちゅーねん
東京→札幌なら

１．東京→青森　深夜バス（ラ・フォーレ号）
　　青森→函館　フェリー
　　函館→札幌　高速バス　　　　　　　　　　　　（往復で３万円弱）　
２．東京→大洗　JR
　　大洗→苫小牧　フェリー
　　苫小牧→札幌　JR（Sきっぷ）　　　　　　　　（往復で２万円強）

あとは（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>75
おととしくらいではなかったか？
年末に行方不明になって、春先雪が解けて発見されたんだよね。

１８より早いゾ
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/dg4.html#pass

3、 東京〜新潟（JR）
　　新潟〜小樽（新日本海フェリー）
　　小樽〜札幌（JR）

船が港に着くのが早朝なのが欠点。18切符使えば片道最安10000円ぐらい

>>79
家族から創作願いが出てかなり大がかりに探していたかと。
で、結局見つからず、数日後に用務員のおじさんが（ｒｙ

>>67
＞南北線オンリーで終点が「北24条」だった時代

って十数年前じゃないだろ？30年前の話じゃない？
20年前は既に東西線もあったどころか、白石-新札幌間の延長工事も終っていた。
東西線開通前、南北線延長前というと札幌オリンピックのころの相当昔の話。

>>83
スマソ
書き間違えました。
東西線はもちろんあったし、南北線の駅が北24条止まりの誤記でした。
昭和53年頃の話しです。今から二十数年前の間違いでした。
m(_)m

札幌市民ならまず間違えないのでﾈﾀ確定

>85
同意。
同窓生の話なら年齢に照らし合わせればいいのに間違えてるもんね。

旭川周辺で派手な？遊びの出来る場所はないでしょうか？ 犬ぞりやスキー、スノボ以外で雪系の遊びか動物と遊べたりとか、食べ物などの制作体験などお勧めはありませんか？ 現在明日の予定を立ててます。 よろしくお願いします。

今国内で一番アツイ旭山動物園。

>87
旭川大雪観光
ttp://www.asahikawa-daisetsu.info/au/t/index.xhtml
体験観光ガイド　PDFファイル
ttp://www.pref.hokkaido.jp/keizai/kz-ksnko/601-taiken/taiken-kanko-guide-index.htm

大金玉教団はどうなりましたか？

イ山台港からフェリー使って北海道上陸したいと考えているのれすが
今頃の海上って揺れること多いかしら？親切な方教えてちょんまげ

>>87
距離はあるが朱鞠内湖へ行け。
冬の北海道を堪能できる。
公魚釣りも出来るし、スキー、スケートもやり放題だ。

>>92
-40℃

>92
スキー、スノボ「以外」と>87は言ってるんだけど。
それに彼？が行ったのは今日だ。もう助言は手遅れ。

>>91
船が揺れるか、揺れないかはこのサイトの「波浪予想図」を見ればバッチリわかる。
http://www.imoc.co.jp/
<< 気象情報のコーナー>>

ところで大洗航路は年末年始料金で高くなるが、その他の航路は通常料金のままだから
仙台航路を年末に利用するのは良いと思う。ただし運休日に注意。

北斗星利用で帯広に行くんですが、札幌では、乗り換えのため9:50〜11：50までフリーになります。有効な時間の過ごし場所はないでしょうか？
羊ヶ丘展望台往復はギャンブルでしょうか？

>>96
ラーメンでも食べてマターリ

スノーモービルやパラセイリングなどを楽しむとしたら、
北海道内ではどこが一番お勧めでしょうか？
2月ごろに行こうかと思っています。

>>96
　歩いて時計台、旧北海道庁、が限度か。

100get!で雪印ﾊﾟｰﾗｰ

ＪＲタワーのガラス張りのトイレに行ってみたい。

>>96
気まぐれ天使

>>96
2時間では羊が丘は無理だぜえ。行って即帰るならできないこともないと
思うが。札幌ドームほんのちょっとだけ見学とかも無理があるよなあ。
ＪＲタワーの展望台見学が安全でいいんとちゃう？

>>96
やっぱり　>>99 の案か北大周辺だろうな。

>>97
>>99
>>102
>>103

レスアリガ�d。計台、旧北海道庁も過去に行ったことがあるのでJRタワーに行ってみます。
あと、気まぐれ天使でお薦めの姫なんかも知りたいです。

>>104
北大も行ったことあるんですよ。でも冬の獣医学部は（・∀・）ｲｲ!!かも

>>96
好みもあると思うが、みさきちゃんはどう？
http://www.kimaten.com/gals.cgi?mode=hit&id=004
小生もご対面したことはないんですが、結構評判がいいようですよ。

いわゆるソープとかに行ったことないんですけど
４０分間で合計支払額１万円な訳じゃないんですよね？
合計ならそれってかなり安いんじゃないかと…

消費税がつくから総額は10500円

車で自走して道東まで行くってのは無謀ですかね？
大洗→苫小牧はフェリーで行こうと思ってます、スタッドレスは必需品だとは思いますが
どんなもんでしょう？前に行った時は車の中のビールとかが全部氷ったんで車中泊は考え
たくは無いです。

ついでに111頂きます。

>>110

俺は毎年行くが
ちなみに関東住民

>>110
別にスタッドレスは必要ないですよ

>>110
大洗→苫小牧のフェリーは電話で予約したあとに
ファミリーマートの端末でチケットを購入すると安く買える。
http://www.family.co.jp/sho/trv/

>>110
北海道の冬の車中泊では、暖房用にカセットコンロが必須です。
車のエンジンかけっぱなしもいいが、氷点下-20℃以下に下がる場合も有るので、
暖房でガソリン切れたら洒落になりません。

それから、「鍵穴専用の凍結防止剤」と「ラジエーターの不凍液」も必須です。
純度は100％にすること。（水で薄めない）

カセットコンロで暖房する場合は、必ず上にヤカンか鍋を掛ける事。
氷点下20℃以下では、空気中の水分が凍結して湿度は低めなので、
意外と空気は乾燥しています。火災防止にもなります。

てか、車中泊じゃなければ関係ないけど。
猛者になると、真冬の北海道で布団と毛布を持ち込んで、
ワゴンで寝泊りする人本当にいるからなぁ。

肝心な事忘れてた！

車内でコンロを使う場合は、必ず空気を「外気導入」にしておくこと。
いくら寒くても必須かと。
でないと、酸欠になります。

寝てる間にカセットコンロ蹴飛ばしたりしたら、寝ながら焼け死ぬ悪寒。

車の中でコンロなんか使うなよ。
エンジンかけっぱなしもいかん。

俺の場合、銀マット、シュラフ(最低でも３シーズン用）、毛布２〜３枚でOK。

嘘を嘘と（ｒｙ

>>108
指名料はたぶん１０００円。

つーか、死ぬ気かよ

>>108
おみゃあは風俗童貞クンか？よ〜し！お兄さんが良い事を教えちゃる！
おみゃあはホテルに止まるのか？だったらデリヘル頼め！
おみゃあは早漏みたいだから最短コース（４５分）で十分なのかな？
なら一万以下のもケコーあるぜよ！本番は一応禁止になっているけど
たいていは＋５０００円でＯＫ！チンポがでかけりゃ生へっぺもできるぞ！
ソープは出掛けるのが面倒だし、１万円クラスで生へっぺさせてくれる店は
非常に少ないし、第一表はなまら寒いぜぇ！
俺がよく頼むデリはどーみても高●生？が来るぜぇ！

…と、>>123 自称ｲ山台市民(実は目黒区民)の云う事は全て伝聞に過ぎない。

♪おめこ　おめこ　おめこお〜　おめこを〜舐めると〜
アハ〜ン　イヤ〜ン　ダメェ〜と声が思わずでちゃ〜う〜のよ〜♪

　　　 　 　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀）　　　　　　　＜　ｲ山台市民さん、今ﾁｿﾁｿが立っていまつ！
　⊂二二二 　 　 　丶二二二つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＼　　　　 ＼＿
　　　＼　　 ￣＼　　 っ　＼＼
　　　　||＼　　　　|　　|＼　 ＼ ＼
　　　　||＼＼ 　　|　　|＿_＼　＼ ＼
　　　　||　 ＼||￣|　　|＿＿ と__つ￣
　　　　|| 　　 ||￣r⌒丶　　　　　||
　　　　　　　 .||　 ￣￣　　　　　 ||
　　　　　　　 .||　　　　　　　 　　 ||

天候大荒れ、ｺｺも大荒れ（´･ω･`）

年末の北海道って、オフシーズンだからな。
下手しなくても、年始からオフシーズンの場合もあったりする。

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　// 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜ｲ山台市民さん質問！なんで北海道へ逝くと
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼ へっぺしたくなるの？？
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::| 　　　
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　ν　　　 ν

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　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　ｲ山台市民さん質問！道産子女の
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 愛液は凍らないのですか？？
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　今日北海道ついた。一週間いる予定。
　なんと札幌大雪。よしよし。

航空各社のサイトを見ると日中以外は空席有、月曜なんて日中もガラガラ
八重洲口に並ばなきゃ絶対取れなかったバブルの頃とエラい違いだ。

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

部長

>>133

>>133

ハゲ課長もついでにあぼーん

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

もう止めれ

もう雪祭りの日の航空券は満席だった。。
早いな。

早いっつーか、発売直後には殆どはけたんじゃない？

雪祭り中止らしいが、それでも来るのか？

>142
ソースキボン

>>143
ニュー速+
【社会】さっぽろ雪まつり“中止”の大ピンチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072577570/

雪祭りがなくなって、旅行代金が安くなってくれれば、
それはそれでうれしい。

こういう記事だけ斜め読みして
中止と思うなよ〜
ちゃんと実施の予定だよ。

　今日みたいに札幌で雨降っちゃうと雪祭りヤヴァイよね（2月だとそんなことはないと
思うけど）。
　道外からスノーボードとかスキーしに来た人はがっかりしてるんだろうなぁ。
　今年の年末の札幌は寒暖の差が激しくて、風邪ひきそうだ。

冬の北海道の服装はどうなっていますか？できる限り具体的に教えてくらさい。

>>148
別に普通のコートにマフラーだが、何か？

雨に〜濡れながら〜
スキーをする馬鹿がいる〜
傘の〜華がさ〜く
今年のスキー場

これがこの冬の北海道なのさ

帰省したら家から出なくなっちゃって。
今日雨降ってたのも気付かなかったｗ
どうりで猫が散歩にいこうとしないはずだ…

ｄｈｇｄｈｄ

あけオメコ！
今年も宜しくおながいしまつ！

>>153
死ねクズ

↑新年早々大人気無い・・・縁起悪い・・・
もしや君はモノホンの仙台市民か？（ｗ

札幌から函館への特急ってけっこう値段するじゃあないですか、どうにか安くなる方法ないかな... 金券ショップ?札幌駅近くにあるのかな??

>>156
たしか北口にありましたよ。
安くあげたいのであれば特急バスは？

>>157 ありがとです。バスも考えたんだけどやっぱりなるべく時間を節約したいと思いまして。。。初北海道たのしみだぁー

>>158
札幌−函館往復ならＪＲの「札幌・函館得割きっぷ（列車限定：10,000円）」や
「函館周遊得割パスポート（列車限定：12,000円）」なんかがあるよ。
片道ならどうしたらいいのかなあ。
もう調べ済みならｽﾏｿ。

>>159　　いやぁ、片道なんですよι普通どこの旅行会社でもお得なＪＲ乗車券買えるかと思っていたら、あたしが使うﾊﾟｯｸには使えなかったという…… せこいぞ!!J○東海ﾂｱｰ○

教えてください
来週、千歳空港からレンタカーで富良野行きたいのですが
夕張インター〜国道274〜占冠〜237〜富良野というルートは今の時期きびしいですか?何時間かかりますか?

車はマーチかビッツあたりの小型FFでスタッドレスとナビ付です
わたしは長年FRで群馬新潟あたりのスキー場通いしてました
関東のにんげんです

どんなもんでしょう

教えてください
来週、千歳空港からレンタカーで富良野行きたいのですが
夕張インター〜国道274〜占冠〜237〜富良野というルートは今の時期きびしいですか?何時間かかりますか?

車はマーチかビッツあたりの小型FFでスタッドレスとナビ付です
わたしは長年FRで群馬新潟あたりのスキー場通いしてました
関東のにんげんです

どんなもんでしょう

６〜７時間
日高町からの金山はタイミングが悪いと
除雪してないことがある

そんなにかかるのですか
距離にして50キロくらいに見えるんですが山道なんですかね

道央道滝川経由でなら何時間くらいですか

あ、もしくは道や時間的には旭川経由237のほうがいいですか

>>164
千歳インター→夕張インターで約50kmだよ。
地図って何見たの？

>>161
【北の道ナビ】
ｈttp://northern-road.jp/navi
【北海道半自動距離計算地図】
ｈttp://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【道路画像情報】
ｈttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm

>>158
札幌駅北口の金券ショップはサンコスモ。
ttp://www.san-kosumo.co.jp/
札幌-函館の片道Rキップ（指定付き特急乗車券）が7,500円らしい。

>>160
どんなパックなの？
千歳に着いて函館から帰るの？
そもそもパックなら交通費は含まれているのが普通でしょ。
そのへんがわからないなあ。
おおまかな旅程だけでも教えてくれれば何か手はあるかもしれないよ。

>>164
3時間も見ておけば十分かと
不安なら高速使った方が良いよ

>>169さん　　�@北斗星(車中泊)→�A札幌(泊)→�B函館(泊)→�C函館空港から帰る　　　 という予定で行き帰りと宿しか料金に含まれてなくて、間の交通費は各自負担なんです…

>>171
忙しそうなプランですね。
しかも札幌→函館自己負担！
東京→名古屋を自己負担しろというのと同じようなものですね。

やっぱり168さんの紹介した金券ショップなどで
ＪＲのＲきっぷ（通常は往復）を片道で買うのが一番いいかもしれません。

いい答えが見つからなくてごめんなさい。

>>172　　いえいえ、自分が欲張り過ぎで｢札幌と小樽と函館いきたいー!!｣ってなった結果です。さらに北斗星にも乗りたい〜ですから...　　　往復飛行機ならＪＲ券付きのはいろいろあったしね。

>>170 ありがとうございます 千歳から富良野だとやはり滝川ルートが一般的ですか? 占冠ルートは危険ですか

冬厨の糞質問でスレの無駄遣いか…
もまいらな、少しは自力で調べろやゴルァ！！

>>175
まあ、そういうな。

またでたか・・・
175はどういう書き込みなら満足する？
質問は一切認めない？

甘えてばかりも問題だけど、
はっきり言って、あなたも勘違いしてるよ。

道外の人なら、札幌、小樽、函館、富良野に憧れるのは当然だと思うが。
ガイドブックだって「北海道」と１冊で済ませているものも多くて情報が少ないので、
地元の人間に聞いていろんなことを知りたいのも当然だと思う。

それと観光客の人たち、ボッタクリには注意してね。
俺は道民だけど、ある有名な温泉ホテルで「１人で泊まりたい」と言ったら
「25,000円です」との答え。
ちょっと食いついたらたった３分で18,000円になった。
相手の言い値を鵜呑みにしないでね。

>>174
今シーズンは暖冬だから占冠経由でも大丈夫だと思う。
当日天候不良じゃなければ、国道ルートで良いと思うよ。

>>178
そんなに甘くない。
７，０００円分、食事と部屋の質を落とされている。

雪道に慣れなくてつるつる滑った。
北海道のひとはブーツでも走ってたよ
靴に違いが・・・？

そりゃ北海道の人は冬靴はいてるからね。
いくら慣れてるとは言っても魔法のようなわけには行きませんよ。

あ

へー冬靴ってあるんだ！
ホワイトイルミネーションきれいだったよ☆
ちょー寒かったけど・・・

>>180
はぁ？
その場にいなかったくせに知ったような口きくな。
何年か前に使ったＪＴＢのプランよりずっといい料理だったぞ。
しかもそのときの２人用の宿泊費とは3,000円くらいしか違わなかったし。
あと、部屋の質ねぇ。
特別室を頼んだわけじゃないから
俺が泊まった１０畳の部屋からどうやって質を落とせるのかこっちが聞きたいよ。
言うとおりにしていれば大広間にでも泊めてくれるのか？
ま、25,000円出せばもっといい料理が出たって言いたいんだろう。
そこまで言うんなら宿や店の言うことを素直に聞いてればいいだろ。
俺が損するわけじゃないからな。

連続カキコｽﾏｿ
>>180
こっちで7,000円値切ったことを批判しといて、
別のところで雪まつりの格安ツアーを宣伝しているお前の神経はどうなってるんだ？
あんな強行軍でどうやって雪まつりを楽しめと言うんだ？
実際に見たことあんのか？

お前の所業は今始まったことじゃないけど、あちこちで好き勝手なこと吹聴するな。

占冠ルートのほうが早いのですか

この板の冒頭にこう書いてある「この板は旅行・観光についての情報を質問・提供・交換する板です。」と。
ガイドブックに書いてあること聞いてるならともかく、地味なルートの選出や
天候情報なんかは、俺等ジモチーが教えてやるしかねーだろ。

で、みんながちょっとずつチビチビ返事するから、187がイライラしてそうだ。ｗ
誰かこたえてやれよ。（俺、わからん。スマソ）

彼が聞いてるのは、素人がレンタカーで千歳から富良野へ行くのに
安全さや早さ、料金、手間などを考えると、どのルートが一番いいかっつーこったろ？

ことしは暖冬だから、占冠ルートが早くて安くて安全ということでよろしいか？

>>188
はっきりいってわからんのだよ。
道路の状態なんて30分雪が降ればあっという間に圧雪アイスバーンに変わるし
暖冬だからとかそういう問題じゃない。
高速だって、冬の間は岩見沢から北はよく通行止めになるし、ちょっと雪が降ると
すぐ50kmの速度規制が入る。そこらへんははっきり言って運。
「どっちもどっち。好きな方走れば？」っていうのが正直なところ。

私なら初めてなら千歳→富良野を車で移動はやめたほうがいい、と助言する。
かなり冬道甘く見てないかな。
>189も言ってるけど、暖冬で雪溶けても冷え込んでアイスバーン化したら
対応難しいと思うよ。

たしかに・・・。
北海道民でも冬道は大変です。
なんせ疲れる。
時間のロスはできるかもしれないが、公共交通機関を使ったほうが楽しいかも・・・。

聞いただけでも二言目には｢雪道を舐めてる｣｢北海道の冬を舐めてる｣だもんな

じゃあ､そこに住んでるやつは人生舐めてるってとこか｡

>>192
雪印アイスなめてますけど、何か？

雪印はあぼーんしました

札幌はまだ雪印ブランドのアイス売ってるよ。

「トルコアイス」100円　「バニラバー」100円など。

あと、これは北海道だけの地域ブランドかも知れんけど、バニラアイスで
上にチョコとストロベリーのかかったクリスマス用のアイスクリーム・ケーキもある。

札幌駅前の雪印パーラーに行けば、ジャンボパフェの名前で年中食べられるよ。
北海道の冬はやっぱりアイスクリームだね。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

雪印パーラー
http://www.snowbrand-p.co.jp/

カニとかお寿司とかに飽きた方は、アイスクリームやケーキでもどうぞ。(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

雪印乳業もまだ健在ですぞ。

雪印乳業
http://www.snowbrand.co.jp/

>>198
関西だとMEGMILKに変わってしまったね。漏れ京都工場の建設現場で
アルバイトした事あるけど。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

>>199
今は札幌でも牛乳は、メグ・ブランドです。
乳製品で現在、雪印（ＳｎｏｗＢｒａｎｄ）のマークが付いているのは、チーズ・バターと
アイスクリームとハムなど肉製品だけです。分割されて小さくなってしまいました。
本社だけで8000人以上の社員を解雇して、工場も半分以上閉鎖です。
それでも名前だけはまだ残っていますね。
ただ規模は昔の半分以下になってしまったのかな。

>>192
北海道は雪が軽いので地吹雪になりやすい、トラックの後ろとかだと巻き上げた雪で地吹雪状態に。
怖くてゆっくり走っても、追い越されるとき車線間の雪を舞い上げられるので視界不良に。後続車はいらつき次々追い越し、更に視界不良の悪循環。
今年はあったかいが０度Ｃ前後がすべるのでいつもより危ないかも。
ふぶいてても本州のように街路灯や家の明かりがあればどこが車線かわかるが、北海道の道は暗いので地獄です。
道民なら子供のころから親の車とかにのって現実をしっているけど，信州とかとはゼン全状況が違います。
すむならまだしもい１年に１回だけならそんな怖い思いするぐらいなら乗らないほうがいいと思います。
消えかけのわだちだけをたよりに、追突が怖くてとまれず、視界５ｍぐらいの中走るつもりがあるならどーぞ。
運がよければそんな状況にはあわないけど。。。。。。
千歳で借りて千歳返しならどんな状況でも走らないとだめだし。
富良野でレンタカーかりて天気のいい日に運転するのがベストかとおもいます。

＞道路の状態なんて30分雪が降ればあっという間に圧雪アイスバーンに変わるし

北海道に移り住んで驚いたのがこれですた。
真冬の降雪にしろ春先の融雪にしろ驚くほど早い（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶ-ﾝ...
千歳〜富良野はどのﾙ-ﾄ推奨かと尋ねられても、
厳冬期は「その日、千歳に降りた時に決めましょう」としか言えまへん。
R274と比べてR237は二線級国道だから急な降雪には弱いかもしれないし>>163参照
（北海道の場合、国道番号＝重要度ではない）
道央道の岩見沢〜滝川辺りは地吹雪通行規制の常連だし。

仕事絡みでちょっと知っているのですが、冬のﾚﾝﾀｶ-事故って夏以上に厄介ですよ。
保険付きだから安心♪と思っている人も多いけれど、NOCとﾚｯｶ-代はﾕ-ｻﾞ持ちだし、
大概のﾚﾝﾀｶ-は今どき対物たったの￥5.000.000だし (((( ; ﾟдﾟ))))
JRで旭川辺りまで行ってからﾚﾝﾀｶ-の方が賢いと思いまつ。
（1時間に1本、快速ｴｱﾎﾟ-ﾄが特急ｽ-ﾊﾟ-ﾎﾜｲﾄｱﾛ-として旭川に直通、所要2時間）

補足しまつ。

＞1時間に1本、快速ｴｱﾎﾟ-ﾄが特急ｽ-ﾊﾟ-ﾎﾜｲﾄｱﾛ-として旭川に直通、所要2時間

日中の新千歳空港駅からはﾋﾟﾀ-ﾘ15分間隔で札幌方面行きの快速ｴｱﾎﾟ-ﾄが走るのですが、
そのうちの1本が札幌から特急ｽ-ﾊﾟ-ﾎﾜｲﾄｱﾛ-と名を変えて旭川まで直通していまつ。
千歳から乗り換え無しで、旭川まで2時間で行けちゃうってことでつ。
更に余談でつが、その際は指定席「ｕｼ-ﾄ」がお薦め。
JR東日本辺りの詰め込み仕様に慣れた人には＋500円でｱﾚは驚嘆かも。

>>203
ヨタレンは１千万だな＞対物

>>194
店頭で売ってる「MEGMILK」は雪印の青パッケージの中身と同じです。
パッケージが違うだけ。

△−１０℃前後の新雪、吹き溜まりと視界不良に気をつけて、意外と滑りません。
×０℃〜−５℃、路面のテカリ具合に神経を集中、妙に音が静かなら特スベリ！
×０℃〜＋５℃、タイヤ跡以外のシャーベット雪にハンドルを取られないよう注意！
△アスファルト路面が乾いていても、橋、トンネルでは注意。
※昨夜も、札幌ちょい郊外の道で、２台ほど前方のステップワゴン、突然右に左に
３〜４回大蛇行！何とか立て直し、事故らずに済みました。道は、タイヤ跡部分が、
テカテカの状態で５０kぐらい、気を抜いて走ると、何かの拍子に“あっ”という間に
横向きます。滑る時は常にタイヤをどの位置に置くか考えて走りましょう！
旅行者のみなさまへ！私なりの冬道走行の考え方の一部です。
楽しんで走ってくださいね！（冬の２７４の峠越えはイヤだな〜）

トンネルの出口で、前の車が徐行したのでこちらも減速して、出口のすぐ外の
ところで停止したら、止まった後に道が軽い坂道になっていて、停止したまま
の形で車が斜めにずるっと滑った。そのまま半回転。（ｗ
路面がブラックアイスバーンだったみたい。もちろん事故にはならなかったが、
一瞬冷やりとしたよ。

こんな経験は北海道じゃ当たり前。てか毎日経験するぞ。

毎日はしねーよ

>>184
今年の年末年始は今までに記憶が無いくらい暖かいと思います。
（私も長年帰省する時だけなんですが）
ホワイトイルミネーションも例年の気温だと雪がもっときれいで
もっと趣があるんだけどねー。

暖冬と言ってもやっぱり車運転してりゃ当たり前のように滑るよね。

車はマーチかビッツあたりの小型FFでスタッドレスとナビ付です
わたしは長年FRで群馬新潟あたりのスキー場通いしてました
関東のにんげんです

>>211
だからなんだ？
引っ込んでろ

ＮＨＫで大河ドラマの「イタチ政宗」を再放送している。
イ山台市民を思い出して、関係ないけど不愉快だ。

今日もいい天気♪

>>212
まーまー切れないで

>>213
実際「イダテ」って読んでたらしいがな

>>213
ｲ山台市民は目黒区民

>>213
思い出してくれた私はマンモスウレピーでつよ♪
お礼に私のお尻貸してageるわ♪

富良野線の駅(西聖和か千代ヶ岡)から旭川空港まで歩こうと
思っているんですが、このあたりの歩道は整備されているんでしょうか？
この時期車道を歩くのはちょっと危険なもんで…

あと、美瑛の丘めぐりをするつもりですが、レンタカー、徒歩以外の手段って
ありますか？

面白い

>219
歩くスキー。

（・∀・）ﾆ-ﾆ-ﾆ-！

http://www12.plala.or.jp/hj/furanobus/lavender.htm
は〜あ、オレって・・・

いささか遅くなったがマヂレスしるｗ
雪道がどうのこうのの駄質問なんて、懇切丁寧にレス返したところで行く香具
師は行くし行かない香具師は行かない。
つまり、この手の手合いにレスするだけ無駄。
また、過去スキー場にFRで行ってました、なんて言って何を聞き出そうとしてんだ？
要はここで「やめとけ」って止めたって行く気マンマンなんだよ。
路面状況を云々いいたいのなら過去ログのどっかに国交省の道路監視カメラのアドレス
があっただろ？それさえも確認してない。
昨日も道内のどこかでスリップして路線バスと正面衝突して死んだ香具師がいたよな？
こーゆーの見ても「いや、漏れはFRで雪道走ったことあんだから大丈夫!」とか
どこから沸いてくんだかわからない自信に満ち溢れてるｗ
もうね、どうでもいいですよｗ

やれやれ お決まりの｢雪道なめるな｣のつぎはアゲアシ取りか｡ 雪道のスキルを重視するわりには事前申告したやつを喜々として馬鹿にする。 やなやつの見本だな

小樽港は北朝鮮船の出入りが全国第3位で多いです。
小樽・札幌の海の幸はほとんど北朝鮮産と思ってまちがいないと思います。
北朝鮮産の「うに」を売ってるスーパーもあります。
個人で北朝鮮に経済制裁をしたいのなら北海道への旅行はやめよう。

自衛隊、君が代嫌い、DQN市長をリコールに追い込むためにも絶対、雪まつりは来ないで下さい！
お友達やご家族にも宣伝お願いします。

>>225
でも、>>224が指摘していることがパターンとして定着しているし。

>>224
不安に思ってる人に対して
「監視カメラサイトみればいい。どうせ最初から決めてるくせに！」
というんだったら、こんなスレなくしちまえ。

ヒネクレモンだな。

雪祭りってライトアップとかありますか？

もしあれば何時頃でしょうか？

明日から１週間くらいかけて行く予定なんですが、
今の時期の北海道の見所ってどこですかね？
札幌、富良野、釧路湿原あたりをみたいと思ってるんですが…。
麓郷の森って冬行っても楽しめますか？

>>230
雪深く寒いと思われ。
とはいえ今年は暖かいから寒さはそれほどでもないやもしれぬ。
北の国からファンやスキーヤーならば問題なしだが、それ以外の人には
ちとつらいか。

>>230
見所というほど期待してこない方がいいよ。
悪天候で何も出来ませんでしたってことも無くはない。
逆にスカッと晴れたときは、なんでもない景色が心に残るのも冬の北海道の醍醐味。

釧路湿原から網走に抜けるコースが天気がよければ、最高だと思うけれど、運に任せてごらん。

雪祭りの準備ははかどってますか？
今年はあんま雪婦らね絵みたいだけど

>>233
それより自衛隊員の協力が今年は不足するとかいう話が気になる・・・
大雪像とかちゃんと作れるのかなぁ

>>234
去年もボランティアが作っていたよ

>>231,232
レスありがとうございます。
よく考えたら富良野のラベンダーとか見られないですね、冬は。
今回は北の国から資料館だけにしといて、またいつか夏に行くときにとっときます。
釧網本線の釧路湿原は晴れることを祈ってます。
流氷はどうやら時期的に早いみたいですね。残念。

>>235
へぇ〜雪もボランティアが運ぶのか

>>236
夏の北海道も素晴らしいですよ！
今年でもどうぞ。
お待ちしています。

冬のカミホロ荘に泊まった人、いますか？
晴れてれば露天風呂から見える景色・夜景はすばらしいんでしょうけど。
吹雪いてたら、何にも見えないんでしょうね。
実は、ＪＲと町営バスで宿泊しにいこうと考え中なんですが、
吹雪いたときでも町営バスは運行するんでしょうか。
それから上富良野駅でＪＲ・バス待ち時間が１時間〜１時間半とか
あるんですけど、上富良野駅周辺で、雪の中歩いて見るようなところって
ありますか？

>>230

年末年始は北海道を車で旅行してました。
湿原や美瑛などはこんな感じです。

去年の大晦日に細岡展望台から撮った釧路湿原。（冬なのに結構人が訪れてました）
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/1231.jpg

２００２年の夏に細岡展望台から撮った釧路湿原。
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/28.jpg

去年の12月２７日撮った美瑛の丘
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/1227.jpg

２００２年の夏に撮った美瑛の丘
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/5202/22.jpg


冬の北海道もなかなかいいですよ。

冬の北海道は寒いでつか？
お前ら、どれくらいの寒さを体験しますたか？

>>241

寒いよ。でも時々暖かい日もあるＹＯ。

今回は
北見で氷点下１６℃・・・
釧路湿原で昼間なのに氷点下９℃などなど。

暖かかった日は宗谷岬で＋３℃。

暖かいダウンジャケットは必須だね。

ちなみに折れは車で車中泊しながら旅しました。もちろん寝るときは
エンジンＯＦＦで。

>>242
某スレのファンカーゴ海苔さんでつか？

>>243

正解!！

>>242
東京での服装に＋1枚程度で大丈夫？

東京でどんな服装してるかによる

北海道に来てから、どんな行動をとるのかによっても、
服装は全く変わってくる。

外出の際
上半身：Tシャツ，長袖シャツ，ポロシャツ，セーター，コート
下半身：トランクス，ジーパン

>>248
札幌や函館の昼間とかならOKだと思うよ。
だけど、道東、道北の朝や晩、屋外で割と長い時間すごすなら、ちと寒いかも。

>>248
折れは寒がりなので、冬の時期ならジーパンの下にスキータイツ
はかないとダメだ...　ちなみに道東で行動する場合だが。

ここで書いていいのかわからないけど
先週富良野行って来た！
北の国からのロケ地満載ですごくいい！かなりお勧めでつ。
でも石の家は見れなくて残念。

ファンカーゴのりはここでも宣伝活動か？

冬の北海道は、バナナと釘を持って行ったほうが楽しめまつか？

>>251
そういった結果の報告のほうが、皆に喜ばれると思われ

>>253
丸1日同じところにいるなら、試してみるのもいいんじゃない？

>>252
（ ´,_ゝ｀）

冬に帰省したのが久しぶりなので観光に行ってみた。
摩周湖には観光客が１人もいねーーー
そういう訳なので記念写真のアングルには全く困らなかった。
晴れてたしな。

冬の北海道恐かったな
摩周駅前で転んだら　ツーとか滑って行っちゃって止まんないの
道路の真中まで滑ったよ　車はいなかったから良いようなものの・・

某駅併設の喫茶店で食べた「流氷ラーメン」
なんかフツーな味で肩透かし食らったのを覚えている

弟子屈のAコープにある食堂の「牧場ラーメン」とかいうのは、
完成度は高くはないが、牛乳系のインパクトのあるラーメンだった。
俺の味覚では、不味くはなかった。試してみてもいいかも。

明日の北斗星で北海道にいきまーす。食べたい物が多くて困っています...ｶﾆｰ ｲｸﾗｰ ｽｼｰ ｲｶｰ ﾗｧﾒｪｰﾝ

>>259
札幌は夜の9時過ぎからから大雪です。
青函トンネル渡ってから、多少の遅れが出るかもね。
それもまたいいと思うが。

食べ物の選択で困った時は、ホテルのコンシェルジェかフロントに聞くのが一番。
間違っても決して２ちゃんねるで尋ねないように。（ｗ

>>257
北海道で歩くのが命がけ、ということではなく、ただ単にあなたの運動神経が
鈍いだけと思われ。

二月に北海道に行くんですが、網走で流氷見てから函館まで移動したいんですけど
飛行機だと23300円もかかってしまうので、安くい移動方法誰か知りませんか？

>>257
冬靴を買うのがベスト　３０００円位で買える
ソールに発泡ゴムやガラス繊維を混ぜたり、
スタッドレスタイヤ並みの技術が投入されている　らしい

>>262
10時間乗りっぱなしでいいんなら、周遊券を買って列車。
それ以上時間がかかっていいんなら、バス。

たまには特急指定席喫煙シートで、のんびり北海道一周旅行してみたいな。
もちろんビール＆駅弁つきで、雪景色眺めながら。

>>262
日程があうなら、千歳まで漏れが乗せていったる。
冬の北海道、運転は慣れているとはいえ一人でレンタカー
移動は怖いのよ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　＜今年は同行者がいないので困ってる

それはさておき、購入場所が限られるけど2/16〜19なら
スーパー前売り切符が最安値なのでお勧めです。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/fr1.html#5

>>265
だんだん寂しくなってくるけどな。
一昨年稚内に行ったときなんて、美深あたりから俺一人っきりになっちまった。
荒涼たる景色を何時間も見ながら一人ぽっちって言うのは、結構しんどい。

>>267
そうなんだよね。函館本線の札幌−函館間の特急だって、夜間になると車両に客が2
〜3人なんて日も有るから、ローカル線のシーズンオフはかなり空いてるだろね。

文庫本と缶ビールで寂しさ紛らわすしかないかも。

もし網走ー函館間をレンタカーで行ったら何時間くらいかかりますか？

>>269
>>3を見て計算。

>>269
氏ね

相手にすんなって

>>269
運転者の技量によるよ。
篠塚健次郎なら４時間。
トーシロのオレなら最低でも１２時間は見ておく。

>>262
逆に札幌から網走へなら流氷見に行くつもりはあるが・・・・
休みの取れる平日限定だけどね

明日、東京から札幌に行きます。
冬の札幌は初めてで、寒さが予測出来ません。
スカートにタイツでは寒いですか？
中に暖かいセーターなどを着ればウールのコートで大丈夫ですか？
ダウンのコートにしようか悩んでます。
冬靴は空港でも買えますか？

初歩的な質問ばかりかもしれませんが、
どなたかアドバイスお願いします。

この時期、十勝岳温泉から吹上温泉まで歩くのは無謀ですかね？
片道約1.5時間とふんでいますが。

あと、十勝岳温泉は凌雲閣とカミホロ荘ではどちらがお勧めですか？

>>275

雪降ってればそんな寒くないし、格好は正直東京の格好で十分
厚手のタイツとか肌着を着ていけばＯＫでしょ。

>>275
普段の格好＋腰にカイロでOKでは。
ただし、そのまま寝ちゃダメだよん。

北斗星、盛岡通過しましたー あとはトンネル

追加
冬靴といえば、スパイクを出し入れできるものが、会社でブーム。
北海道に出張するオジさん達が、嬉々として買ってくるよ。
子供心を刺激するらしいｗ

悪天候で何も出来ませんでしたってことも無くはない。
逆にスカッと晴れたときは、なんでもない景色が心に残るのも冬の北海道の醍醐味。

>>276
余裕

正月に北海道に行ったんだけど、連れの彼女が行く前にスパイク出し入れ靴を買って履いて行ったよ。
でも、あんまり効き目無いって言ってた。
踵の部分にセラミック製！？のスパイクが付いていて出し入れできるんだけどね。

スパイク靴、道の状態や本人の歩き方にもよっても効きが変わるしね。

>>275
服装は東京と一緒でＯＫだけどコートの前は閉めた方がいいよ。
あったかさが全然違うから。
あと以外と耳の冷たさがこたえる（自分はそうだった）んで、
マフラーで覆うとか帽子かぶるとかするといいと思う。もちろん耳当てでも可。

札幌市民ですが、こないだ（年末）
東京に行ったらみんな札幌の冬と同じ格好してたので
びっくりしたよ。暑くないですか？

暑けりゃ脱ぐだろ。ｗ
それに東京は札幌みたいに室内の暖房を馬鹿みたいに効かせない。

北海道の室内は冬でも夏だ。

那覇（沖縄）でダウンのジャケット着てるのテレビで見た
　∩ ∧ ∧
　ヽ(；ﾟДﾟ）





　　　　　　　　　　　　　まあファッションらしいが

北海道に３泊ぐらいで旅行行こうかと思ってるんだけど、行った事ないからどこを見たらいいかわからない（T_T）
北海道初心者に何かオススメのルートとか観光スポットないかなー。

>>289
質問スレより。
Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください。

Ａ．「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。


↓から探せば？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/begfr.html

>>285
東京の人間から言わせれば
北海道の人ってそんなに薄着で寒くないの?って感じですよ。
住む地方によって体感が違うのはごく普通ですよ。

>>291
札幌辺りじゃ、防寒服じゃなくてまだ東京の冬服と基本は一緒だよ。
スーパーやデパートの冬商品だって基本的に同じ商品。選択肢がない。
変な話し、成田辺り歩いていると札幌人の漏れは札幌より寒く感じた。
それに、関東郊外と札幌じゃ気温の差は思った以上に少ないよ。
どちらもマイナス２〜３℃でしょ？

ただし、日高山脈から先は違うぞ。（笑→どこが？と聞かれても困るが）
マイナス２０℃基準の装備になる。下着三枚履きが当たり前とか。

雪像作ってるね
まるで工事現場だな。

ttp://www.stv.ne.jp/webcam/ohdori10/index.html

札幌駅北口金券ショップにて、札幌⇔函館 間乗車券おやすく買えました。ありがとうございました。

>>292
> どちらもマイナス２〜３℃でしょ？

札幌は一日中氷点下だけど、関東ではまずあり得ない。
早朝のわずかな時間零度割る程度。
札幌転勤３年目だけど、どう考えても札幌の方が寒いよ。

道内で囲炉裏の食事か部屋付き風呂がある
宿ってありますか？

小樽の近くで３万円で手ぶらの宿の名は
何と言う宿ですか？
・・・・教えてください。

ここでの下記個は舞な須になると思うのは折れだけ？

>>294
北海道旅行楽しかったですか？
又いらしてください。

いや〜降った降った。雪ｶｷ疲れますた。

↓ｷﾘ番。

>>295
札幌勤務うらやまスイ。　毎日ウニ、カニ、イクラの海鮮料理
その後ススキノでスッキリ　仕上げは味噌ラーメン　いいなぁ。

げっとずさー。

>>299
降ったの？
函館にいるけれど一日中いい天気だったよ

負けた･･･

＞３００
典型的な内痴人の偏見

東京の人は毎日東京タワー登って、仕上げは麁皮のステーキ。　いいなあ。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

>>295
その通りだよね。
関東の平野あたりじゃ寒い所っていったって
札幌と比べれば暖かいに決まってる。
そもそも最初の例えは東京を引き合いに出してたし。
札幌は地下街が発達してるから薄着（東京の冬服程度）でも
OKと言ってた人がいたなぁ。

>>296

手ぶらの宿？
どうかはわからんが、3万って言うと蔵群かな？？？

去年の3月にフェリーに乗るために苫小牧東港へ行った。
港までは苫小牧駅からバスに乗って行くのが一般的だが、
バス代をケチって、電車を使って最寄の浜厚真駅で降りた。
駅で降りたのは自分だけだった。
目の前には広大な原野が広がっていた。建物など全く無かった。
駅から1キロほど歩いたが、すれ違った車は1台のみだった。
時期的なものと重なって、とても寂しげな情景だった。

もう一度行きたいなあ。

苫東から出航すると風景がイマイチなのと
船に乗る前のコンビニ買出しも難なのが・・

苫西からだと苫小牧の街明かりや
夏場だと遠くに樽前山が見えたりして感慨深いものなんだがね

>>296
囲炉裏の食事なら、ぬくもりの宿ふる川（定山渓）
　ttp://www.yado-furu.com/

最近じゃ、浜厚真駅から苫小牧東港に歩いていくまでに、
熊に出会う可能性もあるよ。

日高線の車窓から見ると、草原の中に大きな船がいきなり浮かんでいるように見えて
結構ビビる。
２万トンクラスのフェリーが入るのにあんなにへんぴな港は、
全国あちこち歩き回ったがあそこぐらいだ。甲浦港はフェリーが寄らなくなったし。

熊は歌を歌ったりラジオを流したりして避けましょう。

セイコーマート、ハセガワストアと資本・業務提携

　セイコーマート（札幌市、西尾長光社長）は2月末に道南地区で
コンビニエンスストアを展開するハセガワストア（函館市、長谷川文夫社長）と
資本・業務提携することで合意した。物流や情報システムなどの統合を進め、
本州資本に対する競争力を強化する。
　セイコーマートはハセガワグループの全株式を取得する。
函館市を中心とした15店舗は従来通り営業し、長谷川社長も経営に携わる予定。
人事交流や業務提携の詳細については今後詰める。セイコーマートは函館市内で
17店舗を運営するが、商圏が重なる店舗はないという。
　ハセガワグループの2003年2月期の売上高は32億円。従業員はパートも含め約300人。
「やきとり弁当」など店舗内で加工する調理商品に強みを持つ。セイコーマート側は提携で、
こうした商品の開発ノウハウも吸収する。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040109c3c0901709.html

ついに札幌でもやきとり弁当が食べられるのでしょうか。
ラッキーピエロは？

♪ある〜日、もりのなか、・・・♪

ヤキトリ弁当ﾏﾝｾｰ!!
実は豚肉だけどな。
まあ道内で焼き鳥と言えば豚精がﾃﾞﾌｫということで。

やきとり弁当はB級グルメの中でも上位ランク。
あれは旨い。
問題は、やきとり焼くほどの規模の店があるかどうかだな。
セイコーマートって、小さい店が多い気がするし。

でも、セイコーマートの灯油販売は助かるなぁ。
結構、配達が休みの日に灯油が切れたってあるし。

あと、道民飲料ガラナのペットボトル販売も(・∀・)ｲｲ!!

＞315
函館だけじゃなく道内なの？

>>318
道内は函館と室蘭・苫小牧が豚系の焼き鳥だね。札幌は鳥精系だよ。
札幌で特徴的なのは、タレ・塩の他に「味噌ダレ」かな。
とりの介の味噌味焼き鳥(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　 _ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　　ビギンで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ
￣　　 　 ヽ 　　　　　　　　　 ,.'　　　　 　 ｊ　　　　　 }
　　　　　　 ` 、 　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 /　　　　　/　　　
　　　　　　　　 ` ｰ - ‐ '　　　　　　　 ／　 　 　 ／　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　　　　`　ｰ - ‐ '　 `　ｰ-‐ '　|
　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　|　　 |

根室のタイエーはうまくないか？
漏れ的にはﾏﾝｾｰだが…

>>320
ビギンて沖縄だぞ!

>>321
社長同士が意気投合した結果のハセストとの提携だから同じ味なんじゃないの？

>>311
それ本当？
もう一度同じルートを通ってみようかと思っていたけど、怖くなってきた。

32y3

新千歳空港で１１７便が欠航。大雪に見舞われ、滑走路の除雪作業が追いつかず。運航の乱れは１１日まで続く見通し。

あんなところに熊出るのか？

北海道のホテルは、大雪による空港閉鎖や列車の欠航・遅延によるキャンセル料
は、当日のドタキャンであっても貰わないのが原則だよ。
もし請求してきたＤＱＮなホテルがあったら、上げてよし。

ガースーをー選ぶならレーモンガスにしやしゃんせ
ガード・セーフ・レモンガス
便利・お得・レモンガス

http://www.lemongas.co.jp/

>>327
苫小牧郊外では、
海岸近くの道路で「クルマと熊が衝突する」事故が、過去に幾度か起きている。
たいてい、クルマが損傷して熊が自力で逃げ、猟友会出動で熊射殺のパターン。

>>327
道内では街中でなければどこにでもいる。
時として街にも出てくる。

いるんですねぇ。。。
あそこって山まで結構距離があるみたいだから、熊いないかと思ってた。
俺、十勝だけど、平野部には殆ど熊でてこないから‥‥

>>321
＞根室のタイエーはうまくないか？
↑おみゃあはタイエーを食べるんか？

>>332
十勝の平野部ってほとんど畑でしょ。
苫小牧郊外の平野部って原野だからね。
それも支笏湖の森林地帯から美々川流域、ウトナイ湖近辺を経由して海岸まで
森林と原野がずっと連続してるような土地だから。
ウトナイ湖近辺のゴルフ場でも熊騒ぎがあったし、千歳から苫小牧の間はあたりは
たまに熊が国道を横断するらしい。

>>332
11月の苫小牧熊出没事件のニュース見なかったの?
ハンターに体当たりまでした勇敢な熊が出たばかりだよ。

今日千歳に向かった人ご愁傷様。

>>333
ﾜｻﾞとはずして失笑を買うのが生きがいのようだが…
感性がﾎﾝﾄにずれてて失笑以上に哀れみを感じるな…目黒区民

今年の雪祭りに6歳の娘と行く予定です。
夕食は札幌で（小樽でもいいです）ジンギスカンを食べたいのですが
だるまではタレが子供向きではないでしょうか？
今、検討しているのが
だるま本店、支店
松尾ジンギスカン
さっぽろジンギスカン本店
もしどこも混みすぎであれば
北海しゃぶしゃぶ・・・・という感じです。
サッポロファクトリーは、時間がないので考えていません。
もし他にオススメの店があれば教えて下さい。

>>337
他に何も無いんだからさ。
優しく、優しく。

だるまは混む。
さっぽろジンギスカンは割りと空いていると思う。
客の回転も速い。
ただカウンターしかないから、くつろぎたいなら別の店だね。
ビール園も落ち着くためには悪くないよ。

>>338
子供連れならば、札幌東急インのテナントに牛シャブ+ジンギスカンの店があるよ。
そちらは全席掘りごたつだから落ち着く。ただし、料金はやや高め。

でも、混んでもだるまは美味い！

北海道人は気温がプラス20℃を切ると寒いと言ってストーブを
使い出す沖縄人をどう思いまつか？

>>343
うちなんちゅーには、めぎぬ雪の降りょ〜としか北海道わぬ、寒かでしょうね。
よって自然じゃないの？

>>343
あ、でも北海道のホテルの室内は暑かちゅうて、泣かんとしかや？
こちらは室温30℃近くあるんよ。

338です
みなさん、レスありがとうございます。
やはりだるまに行ってみたいなー。
当日の天気や子供の疲れ具合をみて、東急も候補にいれておきます。
また色々おしえてください！

>>338
だるまお勧めですよ。
たれですけど、にんにくや一味唐辛子は自分の好みでたれに混ぜるので、
お子さんがいてもそのまま使えば大丈夫ですよ。
営業時間ですけど、夕方５時くらいから営業してると思うので、
早めに行けば大丈夫だと思いますよ。

だるま行くなら、残ったタレをご飯に掛けてお湯を注いでもらってね
最後のこのお茶漬けが( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

こないだ小樽に行ったとき、ﾄｲﾚ借りにﾊﾟﾁ屋に入ったらめちゃくちゃ出してたんだけど(通路全部通れないほど)これはたまたま??

あへ

苫小牧市のホームページ
http://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/

「お知らせ」に「熊出没情報」があるぞ！　恐ろしい。

正月も道北のある所で小熊だけど出たよ
冬なのにに。。。。って思ったけど、たまになかなか冬眠できないで迷うのって
いるんだって。

>>352
小熊がいるってことは近くに親熊もいるってことだよな・・・
子持ちでさらに穴もたずなんて恐ろしく凶暴なんじゃなかったっけ？
(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>353

いるだろね。
おもいっきり雪に足跡だったから・・・・

三毛別ヒグマ事件は恐ろしいよね。
日本最悪のこの事件は真冬に起こったんだよね。
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%BA%8B%E4%BB%B6&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>338

ぶっちゃけ、だるまで子連れは、場違いだと思う
人数が奇数の場合は、他人と同じ鍋で焼く事になるんだぞ

>338

お勧め言うの忘れた
子連れならば、ツキサップジンギスカン倶楽部がお勧めだよ
肉はだるまと同じ（確かここがだるまに卸してる？）　タレは違う

>>349
一般的に北海道のパチンコ屋は釘が甘いっていうからね。

確かにだるまの雰囲気は立ち飲み屋的だよな（あくまで雰囲気ね）。
俺なら子供は連れて行かない。

>>357
ﾛｹ-ｼｮﾝ最高だし、漏れも挙げようかと思った。
でもｻｯﾎﾟﾛﾌｧｸﾄﾘ-すら時間が無くて駄目らしいから厳しいかと...
漏れは自宅から車で5分位なのだが（ｗ

>>358
そんなわきゃねーだよ。　パチンコは全国どこでもボッタクリ！　以上。

いやー、札幌はすごい暴風雪だ〜。

吹雪のすすきので遭難しないようにね。(^_^;)

台風なみの低気圧ってのがすごいな〜。
じっさい３０メートルの風が吹き荒れているわけだから。

…１０数年でも記憶ないなあ。こんなの。

>>364
一月においては、観測史上最大だそうです。

スレ違いだったら申し訳ないんですが、どなたか教えて下さい。
今月〜来月、道東に旅行に行こうと思っているのですが
雪道初心者のレンタカー運転て、今の時期は危険ですか？
場所は釧路〜川湯、中標津あたりを予定して、３泊くらいでゆっくり
まわりたいなとおもっているんですが・・

>>366

多分住民からは「やめとけ」だよ。
俺からは・・・・・まぁ経験も必要かと。
実際、俺も関東住まいだけど冬の正月は自分の車で道内回ってるけど最初は((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
今はなんとか慣れて普通に走れるようになった。

>>366
阿寒横断道路さえ通らなきゃ大丈夫じゃない？

>>367
>>368
迅速なレスありがとうございます。
やってみてもいいが気をつけたほうがよい・・って感じでしょうか。
北海道って、公共の交通機関でこまわりがきかないので
移動が大変ですよね。
飛行機の空席がぎりぎりなのもあって、焦ってたんですが
ちょっと再考してみます。

>>369

もちろん、気をつけるってのは最低限思うことだよ
でもさ、自分でやってみようって気があるんなら挑戦してみなよ
とにかく、滑るってのを体験＆経験して次に生かしてみれば？

>>369
天気の良い日はたいしたことないよ
道東は雪少ねーし

昨日みたいな荒れてる日はまずいとは思うが

>>370
そうですね〜、
今、いい時期なのでぜひ行きたいとは思ってるんですけど。

実は今までも北海道のレンタカーには辛い思い出があって・・
夏だったんですが、ナビ付きので、某峠を越えようとしたら
すごい獣道みたいなとこに入っちゃって、対向車とすれちがいざま
路肩に落ち込んでしまったんですよ（熊笹がみっしり生えていて
地面があるものと思ってたら、実はものすごい窪んでた）。
助けてくれたおじさんの話では、このへんは熊が出ると。
冬にそんなアクシデントがあったら、熊どころか凍死だよ〜・・
と思い、ちょっとリサーチをさせていただいたのです。はい。

>>371
レスがすれちがっちゃいました。
どうもありがとうございます。
悪天候でないことを祈りつつ、予約を取ろうと思います・・
どうもありがとうございました。

>>366 絶対お止めなさい！
当方道産子（道東在住5年目）ですが、その辺り、地元の人でさえ地吹雪やら
凍結やらでやられまくってますよ。
楽しい旅をしてもらいたいので冬道運転はお勧めしません。それに、
景色を楽しむどころではないかもしれない。時間に余裕があるなら尚更。
釧路→川湯はノロッコ列車が確か走っていてなかなか良い旅情を感じられますよ。
湿原の真中を走るので景色も良いですよ。
あ、あと時間があるなら厚岸の牡蠣、丁度シーズンですよ。
良いたびになるといいですね。

>>373
無事帰ってきたら報告してくれ。

>>370
冬道で特に怖いのは、
・視界ゼロの地吹雪
・都市部や交差点のミラーバーン
・濡れた道路からアイスバーンへの変わり目
・下りのアイスバーン

これ以外はそれほど難しくないと思います。

あと初心者が焦るのは、アイスバーンの坂道発進。
特に後ろに車が並んでるとき。

裏技として初心者マークを貼っていたらみんな避けてくれます（ｗ

レス先間違えた
>>370じゃなくて>>369

雪道経験の少ない関東人だが、先週、北海道をぐるっと回ってみた
網走―釧路間も走ってみたが371の言うように雪は少なく問題なかった
ニセコや道央の方がひどい
その時の経験から言えば376は本当
374は大げさ過ぎの脅し過ぎ

ぐおっ、こんな時間なのにレス増えてますね。
ありがとうございます。
>>374
そうですね、電車という手もありますね。
でも、空港とか、宿までのアクセスを考えると、つい尻込みして
しまいますね・・
他の観光客の人って、どうしてるんでしょうね？
>>376
考えただけでも私には恐ろしい状況ばかり・・
うう〜むどうしよう・・
とりあえず、明日の朝、今は大いびきかいて寝てるダンナに
このスレ見せて決めようと思います。
皆様いろんなご意見、どうもありがとうございました。

>>378
またまたレスがすれ違いました。
天候がよければきっと問題ないのでしょうね。
374さんはきっと、悪天候のときの心配をしてくれてるのでしょう・・

>>379

まぁ、ぶっちゃけ平気だ。
天候には気をつけれ〜視界が無いときが一番きつい。
俺はね。

毎日運転しててスキー等で雪道経験あり
ドライバーは１人では無いなら＞それも経験
上記に当てはまらないなら好天＆神様に頼んどく事

新雪で何もかもが雪におおわれた、まだ空気が引き締まった
時間帯の風景はいいよ




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　汚いものが何も無いw

>>379
こちらのかき方がおそろしかったでしょうか？
判断するのは366さんですが、私のわかる範囲でお話すると、標茶弟子屈辺りは
吹雪くと（晴れていて視界も路面状況も良いという状態の日は少ないですよ）
必ず車が路肩におっこってます。また、雪道運転の経験の少ない観光客の方が
毎年必ず事故ってますので、危ないと思ったまでです。
運転に慣れた方なら話は別なのかもしれませんが･･･｡
とんだお節介、失礼いたしました。

＞366
やめれ。迷惑。

来週、函館行くんですが、さっき話題になってたジンギスカンのだるまは函館にないですよね？読んでるだけで、ヨダレが。函館にジンギスカンのおいしいとこ知っていたら、教えてください。

＞385
松尾ジンギスカン
松羊亭
テムジン亭

そもそも初心者がクルマでこの時期の北海道？
スケジュール通りに走れるのか不安だね。
鉄道にしておけ、とりあえずよほどの吹雪でもなければちゃんと走る。

>>386
羅列しただけじゃんw
でも松羊亭とテムジン亭あたりはそれなりに旨いね。
松尾ジンギスカンは煮るタイプだから、だるまのイメージだとちょっと違ってくるね。

（株）きむらクリーニング
ttp://www.zenjukyo.or.jp/syoukai/comp/z11.htm

389は誤爆スマソ

>>368
阿寒横断道路って昔は冬期閉鎖だったけど今は通行可能なの?
むかーしの話しだが阿寒湖〜弟子屈まで閉鎖中の国道を
XCスキーで走破したことあるもので。

>>391
すげーな。
いつの話？

今ニュースを見てるが雪がすげーな。

>366さん
冬の長距離運転では････。


・ふぶいてきたらとりあえずライトをつける。

・同じくらいの速度で走るついていけそうな車がいたら車間距離をおいてついていく。
　そうしたらコーナーの速度とかは前の車に合わせられるので気を使わなくて疲れづらい。
　速い車やらトラックがきたら素直に直線で譲る。(重要です。雪上で１００Kくらいで走る地元民が結構いるので）

・ホワイトアウトして何も見えなくなったら斜め前を見て道を確認しながらゆっくり進む。
　（道路上で止まると後ろから車突っ込んでくる可能性大）

・天候がやばそうなら出発をあきらめる勇気をもつ。

・暖かくて雪が解けて道路が出てても橋の上は特に注意。

・スタックしたらハンドルをまっすぐにして前進後退を繰り返すと出ることもある。

・峠の下りはエンブレをうまく使うと曲がりやすい。

・晴れた昼はサングラスはするべき。


このあたりに気をつければ結構冬道でも大丈夫だと思いますよ。
ただ、慣れるまでは仕事中ドライバーは急いでるので道を譲ってあげてください。

>>394
それって、ものすごく基本的な事じゃない？
そんな事も知らないようでは、雪道運転は無理かと。

雪道が初めてなら知らないかも。
そして、誰でも初めてのときがあった。

>>395
基本は大事だと思うよ

>>394
＞・同じくらいの速度で走るついていけそうな車がいたら車間距離をおいてついていく。
＞そうしたらコーナーの速度とかは前の車に合わせられるので気を使わなくて疲れづらい。

これすごく重要。
手本になりそうな車を真似して走るだけで、ブレーキングポイントとか轍の乗り方とか、
いろんなコツがわかってくると思う。手本の車を選ぶのが大切だけど。

タクシーも出せないぐらいって凄い雪なんだな
電車もとい列車も停まってるところがあるみたいだし

400

>>392
古い話しで恥ずかしいが平成の初めの頃。
阿寒エンジェルYHから弟子屈駅までの冬期閉鎖の国道コース。
このコースだと下りばかりだから意外と滑れる。
逆コースは絶対無理!
昔はこんな馬鹿なチャレンジしてる同類多かったよ。

雪道の話題で盛り上がっているところに
恐縮ですが、時期はずれな質問です。

どうしても自分の車で北海道を走ってみたいのです。
でもまとまった休みはＧＷしか取れません。

小樽ー留萌ー稚内ー網走ー帯広ー富良野ー小樽

この行程、スタッドレスタイヤじゃないと無謀ですか？
網走ー帯広のあたりが峠っぽいので厳しいのかな？

車はレガシィです。まあノーマルタイヤじゃ４ＷＤもＦＦも
変わらないのはわかってますが・・・

ＧＷ時期って幹線道路でも雪はあるのでしょうか？

>>386,>>388
ありなとうございまつ。
関西から遊びに逝かせてもらいまつ。♪ﾟ∀ﾟ♪ｼﾞﾝｼﾞﾝｼﾞﾝｷﾞｽ♪

>>402

正直、その時の状況だよ。
俺は何回かＧＷに行ったけど、ノーマルで十分だった。
まぁ雪はちょっと降ったけど積もるほどじゃなかったよ

>>402
突然の降雪に対して停滞若しくはコース変更できるような
日程の余裕があるなら大丈夫でしょう。

道北のほうでもＧＷに雪ってのはかなり珍しいから
大丈夫じゃないかなー。
全く降らないとは言わないが。

402はネタかどうか判断に悩むなｗ

>>401
阿寒湖から弟子屈駅まで丸々踏破か…
楽しそうだなあ…

帰りはどうするの？YHの車で美幌峠経由？

>>402
五月だとたしか冬季閉鎖終わってないのでそれだけ覚えといてね。(五月末で終わりだったかと)
思ったよりも回り道が必要。

冬と違って飛ばせるからあまり回り道は気にならないけど。

４０２です。

白い巨塔見ててレスが遅れました。
皆さんありがとうございます。

ネタじゃなくてマジです。
四国から北海道を目指します。
舞鶴ー小樽か、敦賀ー苫小牧のフェリー
で行こうと思ってます。

やはりそのときの状況によっては降雪もアリ
ということですね。

日本１００名道という本をみて、どうしても走りたくなったのです。
いろいろ情報を集めてぜひ実行に移したいと思います。

またいろいろ質問するかもしれませんがよろしくお願いします。

私が連休中に積雪に出くわしたのは日勝峠（帯広から日高を抜けて札幌に行く国道274上）
かな。積雪の可能性ありそうな峠をチェックしておいてそのときの回り道をあらかじめ
考えておけば気持ちに余裕をもって走れるのでは？
あと、北海道では信じられないくらいぶっ飛んだ（スピードも走り方も考え方も）ドライバーが
けっこういるのでお気をつけあそばせ。
特に道東ではマナー悪い人多いからね。車線変更ウィンカー出さない人が半分くらい。

＞４１１
情報ありがとうございます。
やはり迂回路をいろいろ考えておかなくては
いけませんね。
まあ、地図をみてコースを考えているときが
いちばん楽しいのですが。

どうしても行きたいのはオロロンラインから宗谷岬を経て
オホーツクラインというコースなので、あとはそこから
どこを通って帰るかということなんですよね。

地図を見ると、網走から帯広に行くにしても旭川方面に
行くにしても峠があるみたいだからどこが通れそうか
いろいろ調べてみないといけませんね。

ＧＷ　北海道　ドライブ　でいろいろググッてみます。

>>412

まぁ、平気だ
あんま神経質になりすぎるなよ。道道108はほんとお勧めだぞ！
利尻が見えればいいな！残雪残ってて最高だよ

》412　確かにその時期の海沿いのみちはすんごく気持ちいいですよ〜。
　　　　ただ、私も以前オロロン・オホーツクと走りつづけたことがありますが、
　　　　けっこう飽きました･･･。宗谷から網走まで行く前に。
　　　　紋別ぐらいまででリタイヤして内陸に入りました。根性ナシですわ。
　　　　あと、おすすめは豊富温泉。GW中だったらけっこう混んでるかな？
　　　　
　　　　実は私はGWで逆に北海道→四国行きを企て中。お互い良い旅を！

あはは・・・・豊富温泉か・・・・1度は行ってみるべきだね。
絶対体験したことない泉質だしｗ
浜頓別温泉の泉質は最高だぞ！
浴室内に書いてあった、「ここの泉質は日本でもトップｸﾗｽの泉質」はちょい納得したさ
クッチャロ湖見ながらいいね。

自宅で豊富温泉を再現するには、湯に灯油をぶち込めばいいでつか？

豊富温泉はｱﾄﾋﾟｰに効くが灯油風呂はｱﾄﾋﾟｰを悪化させそうだぞ

明日、３：３０出発で山梨から遊びに行かせていただきます。
男３０代１０数名の１泊です。

イラッシャイ

地元民には結構有名な話なんだけど、
豊富温泉の湯はほぼ枯れてるんだよ。
そんなに有り難がたくない。温泉とだけ言っておこう。

>>408
YHに連泊ではなくて山用の60キロのアタックザック背負っての走破です。
翌日は摩周湖から川湯温泉、最終的には網走までXCスキーで滑り歩きました。
今、やれといわれても絶対に出来ない…。
あの頃は自転車乗りだったので体力有り余ってました。

8年前の夏に行ったときは強烈だったな、豊富。
>>420、何をもったいぶっている？　詳しく言うてみい。

豊富温泉で石油臭を味わえるのは、
「豊富温泉ふれあいセンター」だけかもしれないので、
行く人は注意ね。

ふれあいセンターは良かった。
とにかく臭かった（笑）
最近陰嚢湿疹がひどいので、夏に豊富でも泊まり込んでみようかと考えている。

＞386＞388
ほかにありますか？

>>425
函館にはほとんどジンギスカンの店はないです。
食べたければ、「選ぶ」よりも「探す」。

北海道限定で、まりもこちゃんっていうキャラクターのグッズがあるんだけど
そのまりもこちゃん・プチストラップが買えるネットショップありませんかね？

>>424
イン金ですか？

ＧＷに初めて北海道に行こうと思ってますが
花と新緑の道南か、雄大な本州にない景観の道東か迷ってます。
３：７で道東に心は傾いているんですが
ＧＷの道東の風景はどんなもんでしょうか？

ＧＷの道東はまだほとんど緑はないよ。
湿原も枯れ野原という感じ。それはそれで風情はあるけど。

>>429
道東は夏から秋のほうがよいと思いますよ。
GWの北海道はまだまだ寒いです。

>>429
むかーしGW(5/2前後)に知床方面へ行ったときの写真を引っ張り出して
みたが緑はうっすらといった感じ。多くは畑作のためにトラクターで
掘り返して整地しているので見た目が茶色って感じ。未着手の
所は生えたままの緑が残っているけどね。

>>429　斜里で流氷の残骸が見れますﾀﾌﾞｿ

１週間ほどの北海道の旅から帰還しました。
札幌を見ようかと思ってた日（１４日くらい）が例の吹雪の日。
ものすごい吹雪で前に進むのすらままならない。
日程的にもこの日にしか見れないので、強行に観光しました。
建物に隠れながら進んだので、メタルギアのソリッドスネーク並の
スニーキングミッションになりましたがいろいろ見ました。

結論としては、、北海道はやっぱり夏がいい　と思いました。
今度は夏に行きたいですね。

しかしついてなかったな、いろいろと。

>>433
あっ、そういえば折れもその時にラウス側で流氷のかけらを見たな。
かけらと言ってもかなり大きかったが。

今度函館から稚内まで北海道を縦断する旅行をします。
旅行中の荷物をあまり増やしたくないので土産最後に稚内で買おうと思っているのですが、
稚内空港にも北海道の有名お土産、六花亭のバターサンドや白い恋人などは置いてありますか？

あるよ

>>434
今回は天気がひどくて大変でしたね。
次回は気候のよい夏にいらしてください。

夏の北海道でよく見るもの

すごく天気が悪くて寒い日に、長袖を着て震えながら
「やっぱり北海道は寒いねえ！」と、嬉しそうな観光客。

今、伊丹空港のロビーにある有料PCコーナーで搭乗時間待ちでつ。
もうすぐ初北海道。わくわくですよ。
函館、札幌と２泊３日。
行ってきまーす。

今、伊丹空港のロビーにある有料PCコーナーで搭乗時間待ちでつ。
もうすぐ初北海道。わくわくですよ。
函館、札幌と２泊３日。
行ってきまーす。

>>440
楽しい旅行になるといいですね！
後で感想のカキコお願いします。

>>440
二度も書くな
旅が散々な目に会う事を祈る

>>443
そんなことで目くじら立てんなよ

>>441
いいなあ♪羨ましいなあ♪
あ〜あ、僕も久々にススキノでへっぺしたいわ♪

砕氷船に乗りたいのですが、網走と紋別、どっちがお薦めでしょ？

>>446
交通アクセスが楽なのが網走。

より極寒を味わうなら紋別。

>>446
折れもどちらかと言えば網走をすすめる。
流氷以外にもいろいろ観光できるからねえ。
ただし流氷を見られる確率はなんともいえないが。

近隣住人だが紋別はなんもないよ

皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
まだ時間があるのでいろいろ調べて行き先を決めようと思います。

耳カバー（従来のカチューシャ式の耳当てじゃないもの)って
千歳とかの空港でいくらくらいで売ってますか？
大阪じゃソニプラで１０００円近くするんですが・・・

大して変わらんのじゃないの？
というかむしろ空港の方が足元見て高くしてると思うが。

>>451
うに黒に売ってるよ

>>451
折れも空港は高いと思うなあ。

ＪＲで新千歳空港から余市まで行く時って
新千歳−余市の切符買うより、
新千歳−小樽、小樽−余市と一度小樽で改札を出て切符買ったほうが得なのはなぜ？

JRの運賃規定で決まってるから…。
ていうか、そんな裏情報知ってるのにJRの運賃規定知らないの?

どうせ釣りか、知識をひけらかしたいだけなんだよ。
知ってるならこんなところで聞く必要なんかなかろうに。

その場で砕氷船に乗りたいといって乗れますか？（予約なしで乗れますか？）

千歳で耳カバーは高いと聞いたんで
JR切符で札幌で中途下車して買おうとしたら
追加料金取られた、ムキー。

>>458
おーろらの場合で書くよ。
乗船の時期や時間帯によります。２月のシーズンの良い時間帯の便は
予約が無いと無理なのかもしれない。実際その時期に乗ったことが
ないので予想と以前のカキコからの情報だす。

東京の服装のまま、北海道（札幌と稚内）に旅行しようと考えてます。
外出時には必ずホカロンを使っていれば大丈夫でしょうか？

ちなみに、今東京で着ている服はこんな感じです。
ランニングシャツの上にやや厚めのシャツを着て、
上着は若干綿の断熱剤の入ったマウンテンパーカーです。

>>461

もう1枚！！

でＯＫだよ。

外を長く歩かないなら正直都内の服装なんかでもいいと思う。
札幌も稚内もそんなに寒くなる所じゃないから。

>>462
わかりました。
では、下着の上にTシャツを着ようと思います。

東京でも冬は薄着のほうで、ダウンジャケットとかは持ってません。
わざわざ数日のために服を買うのがもったいなかったで、
ホカロンで乗り切ろうと思ったのです。

>>463

Ｔシャツかよ・・・うむ・・・ｗ

その厚手のシャツの上になんか1枚って事なんだけど・・・・

やっぱりセーターとかは必要ですか？
あまりモコモコした格好は嫌いなんです。
下着をTシャツ２枚にしてホカロンを２個使ってなんとかしようとおもいます。

それでも耐えられなかったら、薄手の予備の服を何重にも着てみます。

トラピストバター、トラピスチヌマドレーヌなどは、函館空港で売ってますかね？
昔、修学旅行で行ったとき購入して、おいしかったような気がしたんで。
知っている方、教えてください。

＞４６１
東京でも北海道でも冬にランニングはどうかと
あったかくする方法がＴシャツとホカロンだけって
ユニ黒で今冬物バーゲンやってる　５０００円だせばあったかい服買えるよ

>>462
札幌、稚内もそんなに寒くなる所じゃないって?
都内の人間から見りゃ、かなり寒いと思うはずだけど。
稚内なんて風が吹いている日もとんでもなく寒いぞ!
ただ、461さんが何時北海道行くのか書いて無いねぇ。
どちらも釣りなのか?
服装ばかり気にしてるけど、足元の防寒対策が重要なのに…。

都内在住の者ですが、札幌は都内よりもずっと寒かったよ。
おれは先月札幌に行ったけど、午前中の市内の気温が−１℃だったしね。
都内ならわりと冷えた昨日の銀座(午後三時)でも８℃あった。

そして>>468氏の言うとおり、足元対策は超大事。股引あったらどれだけよかったろうと今でも思う。

>>469
市内＝大通り公園周辺が−１℃でした。

−１℃とは温暖でようござんしたな。
道北のとある街ですが昨日は-20℃だった。

>>471
御苦労さん

ソニプラで１２００円でした・・＠耳カバー
空港は高いとのことなのでうに黒で探してみます。
ありがとう。

藻前らフジ系列で凍結路の歩き方やってるよ、今

なんで北海道の人って傘ささないんですか？
雪でさしているのって、厨房ですか？
傘はいらないかなあ・・・？（雨なら必要ですが）。

あとわたしの雪靴ってクツの後ろに金具がついていて、地下道とかでは折りたたんでいて、
いざ雪道の時、その金具を明けて歩いています。爪が、氷を引っ掛けるようにして歩くやつです。
こんなんで、北海道は大丈夫ですか？

>>475
最近はさしますね。
俺の世代（30代後半）はささない人も・・・

>>475
靴はこっちでも売っているけれど、あまり役に立たない。
すぐに雪が詰まるし、余計なところで引っかかるとかえって危ないことがある。
凸凹のはっきりした雪用の靴の方が安全だと思う。

関東以西の大粒で湿った牡丹雪なら、傘は必要ですね。一昨年、成田で
豪雪に降られた時には驚きました。北海道の何倍も大きく、子供の手の平くらい
ある湿った雪で、水気が多くて足元ぐしゃぐしゃ。
北海道の雪は、どちらかと言うとサラッとした小粒なパウダー・スノウです。
この場合は、あまり傘使わなくても濡れないので大丈夫だと思います。

おっかしな金具付きの靴よりも冬靴のが良い。

>>476
滑ると負けだ♪スーパー ロータリー！の奴ですね？
>>478氏の言うとおりだと思います。
まあ道具より歩き方だな。

長靴履くのが一番だよ。俺はマリンブーツみたいので街を歩くように
なったよ。なんも気にせんよ。
冬は長靴で歩くのがあずましくて夏靴じゃ歩けねーよ。

>>475
北海道の雪は水分の少ない雪だから、手ではらえば問題なし。多少なら。
これが関東あたりの雪だと身体についた途端すぐに解けて服がびしょ濡れ。
北海道の雪は全部とは言わないけど雪合戦なんか出来ない雪質。
握ろうと思っても固まらないほどサラサラ。
傘はさしてる人も多いよ。でも風なんか吹いてたら邪魔なだけ。

いろいろありがとうございます。
札幌の人って、こっち（関東）と同じような、スニーカー（スポーツシューズ）履いている人とかを、たまに冬街で見かけるのですが、
そのような靴でも冬靴ってあるのですか？
冬靴というと、長靴とかふかふかしたブーツみたいなのをイメージするのですが・・・。

Ｃチームを結成する。参加者募集中。
たぶん仲間は２０〜３０人くらいは集まるんじゃなかろうか？
決戦は２月２日！そう、あの日。あの日こそはリベンジにふさわしい。

第３経由スレッド↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046610573/l50

>484
夏冬同じ靴の人多いよ。
底に凹凸あれば基本的に無問題。
というか違いはそんくらい。
防寒機能は長い時間外にいる場合以外はいらない。

スニーカーは凹凸デフォルトだしね。
ただ個人的には、スニーカーの場合、
合成ゴム底より生ゴム底の方が滑りにくいと思う。

Clarksのワラビーみたいなので大丈夫ってこと？

>487
まぁ大丈夫かな？というか北海道の人もそんなに最強じゃありません。
毎年、何回か転びます。ほんとうにテカテカなんだもん。
☆注意すること
足をあまり上げない。
すべる時はすべりながら歩くｗ
一番、注意が必要な時は車に乗り込む時かも・・・
「車に乗る」ってことで安心して気がゆるんで、足をあげたとたん・・・
そんなんで友が乗り込むとき、何回も消えたｗ
気が緩んでいるから転ぶ用意もしてなくてショックと痛さで寝たまま。
それと車の前は絶対、夏のように横切らないこと。
車も本当に止まれません。マジにひかれます。

値段が高いので旅行者には勧めないけど、
底の合成ゴムが硬くなりにくい素材で、胡桃の殻や籾殻、
グラスファイバーなんかを配合した奴は、マジで滑りにくい。

まあ、滑って転んで病院行くこと考えたら、安いか。

今週末北海道旅行の予定なのですが、雪大丈夫なのかな・・
どの程度で欠航になるものですか？

>>487
ワラビーなんて履いたら、マジで頭打って死んじゃうよ。

靴は底に大きな凹凸があって弾力があってすり減っていない新品なら大丈夫
ただ意外と忘れがちなのが防水性と耐寒性。
布靴や革靴はしっかり防水しないと解けた雪が染みて冷え冷えになるぞ〜

>490
どの程度ってものすごく答えにくい。
多分明確なレスはないよ。

単純に雪が降るだけじゃ欠航にはならないけどね。
思ったよりは、飛ぶ。

場所にもよるかもしれないけど一晩で３０ｃｍぐらい積もること
もあるから長靴がいいんでないかい？
滑らないしあったかいし濡れないし。いいよ。

>>489
狸小路の名取川靴店とかだと１５００円位からあるＹＯ
ttp://www.011.or.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=shop13/SAPS100T&func_id=FID160&syog_no=0505&WIT_oid=SWrrojzR6Lbi7CLZNV928zu4A

>>493
アウトドア系の底が固くてごつい靴はアイスバーンではツルッツル。

>>493
今年は異常気象気味で北海道の南岸沿いを低気圧が通過することが多いんで、
新千歳はもろに影響を受けること多し。
千歳あたりは例年だと雪が少ないんだけどねー。

今年の夏、北海道旅行決定記念age

北海道をバイクで周ろうと思うんですが、２週間で一周できますか？

>>499
楽しまなければ余裕で回れます・

>>499
この手の１行カキコは釣りがおおいよなあ。これ絶対返事ないよ。

皆さんのアドバイスを読んで、スノトレ（ハイカットのスニーカータイプ）を買いますた。
小樽だけだから、あんまり要らないかな？と思ったけど、
今週末行くので、雪が降りそうですよね。
ダウンジャケットにファー付きのフードが付いていてるんだけど、
あれって暖かいのかな。フードしてなくても首の下が暖かいとか。
こちらでは単に飾りなんだけど、雪国の人はあれをかぶることがあるんだろうか。
それとも帽子を持っていったほうがいいかな。

>>495
お、名取川靴店の名が♪
漏れも冬靴はそこで買ってまつ。
さすがに1500円くらいだと心許ない品が多いけれど、
4000〜5000円も出せばﾀﾞﾃﾊｷあたりの結構いい品が買えますね。

【参考】ttp://www.datehaki.co.jp

>>502
小樽の観光地は道がカッチンコッチンに凍結なので気をつけてね。
当日の天気は知らないけど、フードや帽子は雪の日は使うよ。

>>504
そうですか。フードも付けたまま行くことにします。

>>503のリンクの靴いいですね。
自分が買ったスノトレよりオサレ（普通の靴みたい）で安いなぁ。

>>503
その靴屋さんの靴、
女満別網走釧路ルートで流氷みにいくのにもOKかな？
そんなお値段で帰るなんて知らなかった
（ﾟ∀ﾟ ）

>>506
お奨めってか、新品買わなくても誰かが書いてるみたいに
凸凹の深いソールの靴に防水スプレーでも使っとけば良いかも。

もちろん冬靴優秀だから一足持っててもいいね。

>>507

ちょうど、今、冬靴にしていたのがﾎﾞﾛﾎﾞﾛになりそうだから
買おうかなって思ってまつ
で、釧路にはいて行こうヽ( ФωФ)ノ

>>508
道民は基本的に長靴を履くよな？？

長靴なんて持ってません。

自分のつるつる道での歩き方。
・前傾姿勢（特に背中・肩に荷物ある場合は、後ろにこけやすいので、重心バランスとる）
・一度で靴裏全部が接地するように歩く（かかとから接地するのは、股が裂ける滑り方して、関節に悪い）
・片栗粉のような「ギュギュ」音がする雪は、アイスバーンを歩くよりは安全なことがある（雪が踏み固まれ、足下が固定されるから？）

>>510
雪はねする時どうするんだ？
冬は通勤時もスーツに長靴だ。

>>512
俺車通勤だし、靴ひも締めるの面倒だからいつも長靴だけど、
長靴で電車乗れるの？

>>513
俺も車通勤だ。
車の中で革靴に履き替えてロードヒーティングを庁舎まで歩く。

>>509
埼玉っ子でつ

大半が飛行機で来る観光客に長靴履けってのは無理な話でしょ。

冬になるとスーツに長靴で電車通勤してる人知ってる。
っていうかそのまま客先に行くなよ（ｗ
非常識だと思うんだけどなぁ。
噂によるとその人そのまま東京出張にも行ってるらすぃ。。

それ　アタシ

>>516
そのために貸長靴屋があるではないか。　もっと利用しる！

>>519
どこにあるの？見たことないなぁ。

>>514
公務員ﾊｹｰﾝ
死ねや税金泥棒
公務員死ね公務員死ね公務員死ね

>>521
良い事言った！

海鮮を食べるのに、ヒルトン泊なので海石榴はどうですか？
小樽までタクシーか電車で出た方がいいでしょうか。（庄坊番屋とか一心太助とか）

>>523
あんまり夜遠出すると身も心も凍るよ。

番屋も太助もタクシー乗って行く意味ないし

北海道じゃ、下手な居酒屋逝くよりは「ホテル内のテナントのコース料理」が、
値段も手ごろでお得な場合が多いと思う。
居酒屋は荷の入荷状況によって味も素材も、その日によってまったく違う。
ホテルの場合、量が少ないと言うのはあるが、味は均一だ。

あと、折角来たなら海鮮居酒屋じゃなくて地元の美味しいお寿司屋さんに
逝った方がいいと思う。ホテルのフロントで大抵は教えてくれるよ。

地元の人間が好んで行くところとかに間違って当たったらすごくいい目を
みることがあるかもしれんがな。
ただ、俺らは観光客が期待するようなものじゃなくて肉とか食ってたり（ｗ

>>521
はい死にますわ。

>>523
海石榴って、マイカルの横にあるところなんですが、あんまり良くないんですか？
ホテル内というとヒルトンの源氏ですよね。
源氏は世界中どこで食べてもマズイというのが、定評なのですが、
小樽の源氏は美味しいのかな。
逆にヒルトンから行くのにおすすめのところはありませんか？
お寿司は小樽で翌日に食べる予定です。すし屋どおりじゃなくて花園の店で。

>>528
折れは源氏で食べたけど、美味しかったよ。
（外行くのが面倒だったので、そこで食べたんだけど・・・）

>>528
だから素直に海石榴で良いと思うけど・・・・。

ただヒルトンで飯食うの悪くないよ。
でも観光の人は気分でないかもね。

>>530
そういうことですか。
海石榴の話は２ちゃんやまちBBSでは殆ど見ないので、
評価がよくわかりませんでしたので。

海石榴は20：00がラストオーダーって、早すぎるのが難なのだが。

ageとく

１年ほど前に小樽に行ったときに、海石榴行きました。
３人で、ビール、海鮮焼き？のセット、刺身盛り合わせなど頼んで１、４マソ
でした。
食材なんかも新鮮でよかったですよ。

週末札幌・小樽行って来ました。
ダウン・ユニクロフリース・半袖Tシャツ・ジーパン・ユニクロスパッツ
帽子・マフラー・ワークブーツで寒さは全然問題なかったです。
しかし彼がガンガンビール飲んで、その巻き添えで私まで転んで
アザができてしまった・・・
滑らないようにするには酒を飲まないことが一番かも。

あはは、そりゃ災難でしたね。
小刻みに歩く（意味判るかな）ことができれば大分違ったんでしょうが。
今年は暖冬だし札幌あたり私らが中学高校の時に比べれば寒さも雪の量も
全然ですね。
本州から来る人には敷居が低くなったかもしれませんね。

ちょっと気がはやいですが・・・
7月に北海道をレンタカーで周るつもりなんですが

札幌→小樽→積丹半島→日本海側→函館というコースと
札幌→ニセコ→洞爺湖→登別→太平洋側→函館というコースでは
どちらが見どころ多いですか？
理想としては、北海道らしい景色や名所がみれて、温泉につかれて、
美味しいものが食べられたら最高です。
ちなみに4泊5日で考えています。
最後は函館空港でレンタカー乗り捨てで。
経験豊かなみなさま、アドバイスをお願いします。

個人的には前者。
まあ好みがあろうかと思いますので、ガイドブックとかで興味のあるところピックアップ
して決めては如何かと。
ああ、役に立たん不親切な回答だ・・・

>>536
つりですか･･･

俺も前者かな
積丹は行って損ないと思うよ。

>>536
俺も積丹・日本海周りをお勧めします。
日本海周りなら、神威岬・賀老の滝がお勧めです。
函館までの海岸線も綺麗ですよ。

つか、積丹経由は綺麗な海岸線など自然的な観光地で太平洋・登別経由は
観光観光してる観光地巡りって事だね。
好みだけどさ！
初めての北海道だったら太平洋も悪くはないと思うけど、お勧めはやっぱり
積丹経由だね。

よさこいの時は満席ですかね？
ツアー客とか参加者でもう既に埋まってるんですかね？

みなさん、アドバイスありがとうございました。
4人の方が4人とも推している前者のコースにすることに
しました。
ちなみに北海道は初めてではありません。
札幌、ニセコ、小樽など、観光地化されているところ
しかいったことがないので、今回は積丹の自然とゴールの
函館の夜景を満喫しに行きたいと思います。
これからしばらくこのスレに居座るので、よろしくお願い
します。

>>536
せっかくの北海道旅行ですから、いろいろ情報を仕入れて
充実した楽しい旅行にしてください。
皆さんも親切にしてあげてね！

>>542
何が満席なのか交通手段をとりあえず書け。おまいには
分かっていても他の人には分からん。

ついでに言っておくがよさこいソーランなんか見たいのか？
あんなの珍走団の珍舞みたいなもんだからやめとけ。
期待してみてもがっくりくるだけだと思うぞ。

>>542
よさこいの時はもう満席ですね。

二月中旬に、初めて登別に行く予定なのですが、
雪は多い地域なのでせうか？
一緒に行く予定のブラジル娘が、「雪見の露天風呂に入れるっ！」って
大はしゃぎなんですけど…。

斜里〜網走間をノロッコ号に乗ろうかと思ってるんですが、
もしかして１両快速しれとこの方がｵﾎｰﾂｸ旅情ﾊﾞﾁｰﾘですか？

>>548
ノロッコじゃないけど、週末にSL乗ったら混み過ぎだし、車両も綺麗な１４系だしで、
あんまり旅情って感じはしなかった気がする。面白かったけどね。
ただ、快速しれとこもアルミ製の綺麗な車両から旅情って感じはしないかも。
座席がリクライニングするから楽でいいけどね。ただ、かなり混むかもしれない。
摩周駅ですれ違ったんだが、かなりぎゅうぎゅう詰めの様に見えたよ。

>>547
大丈夫ですよ。

>>548
曜日によっては指定席を確保したほうが良いかも。
快速にはストーブないよ。

>>548
斜里網走だけ乗るんならノロッコのがいいと思う。
ゆっくり走ってくれるし、窓（つーか、プラスチックの板みたいなやつ）広いし、アナウンスで車窓ガイドみたいなのもやってるし。
団体客が結構乗ってくるので、始発駅で席を確保できるように予定を組むか、550氏の言うように指定取った方がええかも。
座席配置が特殊（海側は窓向きベンチシート、山側はテーブルのあるボックスシート）なんで、実際に現地で見て好きな席を選んだ方がいいかなとは思うけど。
普通っぽい列車のがいいんなら、快速じゃなくて各駅停車のが空いてていいのでわ。

>>543
積丹回った後、洞爺回ってから函館行ったっていいんじゃない？
全部太平洋側、日本海側じゃなきゃいけないわけでもないし。
（神威岬は先端迄行くべき、あっそれから神威岬手前の
うしお食堂のウニ丼はおすすめ）
まだ見てないんなら洞爺の噴火口見るのも悪くはない。
（登別だって行きたきゃ行ける）
車なら別に自由度はいくらでもあるのでは。

>>543
積丹だと、岬の湯に入るのかな？確かに眺めはいいけどさ
俺のお勧めは神恵内のリフレッシュプラザがいい！
ここの泉質は非常に濃くて湯量も豊富で･･･眺めはないけどお湯は楽しめます。

>>551
道東の汽車って１両でも結構お客さん乗ってるんだよね。
釧路〜根室や釧路〜摩周とかさ。

>>544
ありがとうございます。
ここのスレ、前の旅行のときにもお世話になったんですがいい人ばっかり
ですよね。
>>552
それができるならいろいろ周れそうですね。
4泊5日なんですが、どこで宿を取るかがポイントになりそうですね。
希望としては登別にも一度いってみたいです。
有名なカルルスの真っ白なお湯につかってみたいです。
>>553
情報ありがとうございます。
まだ積丹ではどこの温泉がいいとかは調べがついていないんですが
ぜひぜひ参考にさせてもらいます。
自分の近場だと、いんちき温泉（リサイクル温泉）が多いので、泉質
はすごく重視します。

微妙にスレ違いかもしれませんが、函館でラッキーピエロいくのも
楽しみです。

>>555

4泊5日なんだ・・・・だったら積丹回って洞爺・登別・函館って十分回れるんじゃないかな。
かなり自由度満載！

>>556
道南ならば大沼や江差、上ノ国町方面も結構いいだす。

>>548
時間帯にもよるが、折れが道東に行った時に良く乗る網走12:06着の
列車は土日は混んでたぞ。窓は暖房で曇っているので、外も良く見え
ないし、１両なんで斜里からだと座れないだろう。ノロッコがいいと思うよ。

>>555
カルルス白いのは入浴剤の世界の話。

みなさま謝謝！
ノロッコorしれとこに乗るのは平日の2/12です。
ちなみに区間は川湯〜網走で、斜里でノロッコに乗り換えるか、
そのまましれとこに乗ってくか悩んでたところです。

窓が曇って見えづらい、というのは想定してなかったな…。＞しれとこ
ま、それをぬぐいながら垣間見るオホーツクというのも粋かも。

でもノロッコは北浜で休憩してくれるし、なにしろ景色が見やすいし、
なによりノロッコに乗るぞ！というイベント感が捨てがたい。うーん、悩むぅ。

実は、ノロッコはノロいので（ｗ、これに乗るとスケジュールの都合上網走監獄見物を
完全にあきらめなければならないという問題があるのです。
ただし、しれとこに乗っていっても監獄には１時間弱しか滞在できないのですが。
こうなってくると、網走監獄が自分の期待にどの程度応えてくれるのか？によるのかな。
大したことないから行く必要ないよ！とか、
１時間弱あれば十分見学できるよ！とか、
すごく楽しいから１時間弱じゃ回りきれない、仕切りなおしたら？とか、
さらなるアドバイスがいただければｳﾚｼｰです。
ノロッコ&しれとこ情報も併せてお待ちしております。長文ｽﾏｿ

>>560
網走監獄って、天都山中腹にある方だよね（博物館網走監獄）
歴史とか古い建築とかに興味あるんだったら１時間じゃ多分足りないと思うよ
まあ全然興味なきゃ人形見て笑ってオリ入って写真取ってですぐ終わるだろうけど（ｗ

網走に拘らないんであれば、快速しれとこで北浜あたりまで行って途中下車して、流氷の海見に行ったり、
駅の喫茶店でお茶したりしてﾏﾀｰﾘして、次の列車（ノロッコ？）で網走まで行くなんてのもいいんでわ

>>560
折れは清里から乗ってるんだが、網走12:06着の快速はそこからだと土日は
まず座れない。（平日は不明）川湯から乗るなら窓際を確保できるかな...

折れの場合561のプランの通り快速で行って北浜で下車して海岸を散歩したり
展望台から眺めて、残り時間は併設の喫茶店（停車場）でマターリ。
で後続のノロッコで網走へ行った。その日は天気が良かったので、
なかなか楽しめますた。

で、網走監獄は最初は期待してなかったけど、見学したら結構おもしろかったよ。
極寒の網走であんな設備で良く生きていけたよなあと関心。１時間だと
ちょっとキツイが駆け足なら一通りは見れると思う。まあ悩んでくれ。

>560

　半日を網走の定期観光バス、もう半日を流氷見学ってのはどうでしょう？
　定期観光バスは一通り（監獄含む）まわってくれるし、監獄内では係員（女性）の
　案内つき。

博物館網走監獄・・・�@展示パネルの説明書きとか全部見て廻るなら、２時間〜２．５時間。
　　　　　　　　　　�A復元刑務所内を見て、写真とるだけなら、１時間弱。けど、充実感はないと思われ。
網走刑務所・・門の前で写真とって、前の売店で受刑者が製作した商品眺めて、３０分弱。

今年の雪祭りはどうでしょうか？
金曜の北斗星で道入りし、2/７日土曜の半日　雪祭りを見まして
その日の北斗星で帰ります。

　

着いた日に夜の雪祭りもちょっと見ておいた方がいいよ。
ハッキリ言って夜の方がきれい。

とても素晴らしかったですよ。>565

小樽雪あかりの路という手もあるけどね。

みなさま親切でｶﾝｹﾞｷ!（つ∀；）

さらに明かせば、当日2/11は14:00からのお〜ろら号を予約してまして、
網走到着〜お〜ろら号までの間に監獄見物を予定しました。
ほいでお〜ろら号のあとは当日逗留するウトロへの送迎バスがすぐ来てしまうのです。
ということで、ノロッコに乗ると現地路線バスの時刻から言って監獄はほぼ完全アウト、
しれとこならダッシュで１時間弱を確保できるかも？という見込みでした。
つまり網走滞在は１２時ごろ（ノロッコなら１３時）〜１５時過ぎ、までなのです。

でも監獄はだいぶよさげですね…。
だからこそここはリベンジを誓いつつあえてパスして
ノロッコで入網（←こんな言葉ってある？）、
お〜ろら号までﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾏﾀｰﾘ、かなあ…。
でもそうそう網走なんて来られないし…（ﾌﾛﾑﾄｷｵなので）。

その日の晩からウトロ２連泊なので、
思い切って翌日に網走まで日帰り遠征…するほどでもないのかな…。
翌日は流氷ウォークなど予定していたのですが。

ううううう、冬の道東は魅力満載って罪作りですね…。またまた長文ｽﾏｿ

>>570
川湯から斜里経由でウトロを先に行ってから網走に向えば簡単な話だったね。

>>570
とにかく流氷こないことには話にならないな
これから毎日風を呼ぶお祈りをすることが大事
まだまだ網走には来そうにないよ

>>570
なるほど、そう言う予定か。それならまあカキコの通り網走監獄は次回の
お楽しみにするのが良いかと。
※もし当日流氷が来ない場合は網走監獄行けば？

教えて下さい。
来週札幌の雪祭りに行くのですが、履物はブーツじゃないと都合悪いですか？
普通のスニーカーで行こうと思ってるんですが。

>>574
都合悪いのはオマエだけだろうが、
去年のログを読め

>>574
冬の靴と服装ネタは先週も散々やったなー。
去年のログを見なくてもこのスレをちょっと遡って読んで下さいな。

>>574
底がギザギザになっている靴なら大丈夫。
あえて深い雪の中を歩くつもりなら長靴やブーツが必要。

雪祭りに行くんだけどどんな服装してったらいいですか？
あと当方わらじで雪の上歩くの好きなんだけど大丈夫かな？

>>578
寒さに強い人なら、半袖、短パンでも大丈夫。
わらじは、きっと滑りにくくて雪道に最適。やったこと無いけど。

>>577
空気読めやボケ
死ね

>>580
読んだ。

>>580
で？

うんこ　ぼたぁ

札幌近辺に親切な養鶏無いですか?

>>584
２点、ｵﾏｴﾂﾏﾝﾈ

>>582
すっこんでろ

>>586
はんかくせーこと言ってんじゃねーぞ。

折角キレイな流れだったのになんなんだよ...。
放置進行にご協力お願いします。

>>587
氏ね

>>589
殺されないようにじょっぴんかって寝ます。

君たち！もっと仲良くやろうぜぇ！
あ。溜まりに溜まっているんちゃウ？
だったらススキノでへっぺしてきんさいな！

今日は暖かかったね。
2月も冬らしくないそうだ。
雪が多そうなのが心配だが。

ヨサコイの日のホテル探しもう遅いですか？
検索しても該当ありませんが多い・・・。
まだ予約開始前？

YOSAKOIは6月です。4月に入ってから予約受け付けるのじゃないでしょうか？
ただし、ツアーなど旅行会社の企画モノは分かりませんが。

まだいたのかよ
仙台市民
死ね

目黒区民だよ。ｗ

>>592
今冬の北海道は春のような気圧配置が続いているからな＞道東の大雪
倶知安や岩見沢や滝川や旭川に雪がない＞冬型気圧配置が続かない

すいませんが教えてください。
富良野のラベンダー、函館山、味噌ラーメンで有名な「すみれ」、小樽を一回の旅行で周りたいと思っています。電車、レンタカー等手段は問いません。効率よく旅をすれば二泊三日で可能でしょうか？

>>598

正直二泊三日じゃ厳しいよ。
出来ない事はないが、かなり早足。
移動に時間がかかる

情報ありがとうございます。
どこの空港で降りてどのようなルートをとおってどの空港で帰るのが一番効率いいのでしょうか？
函館→札幌→小樽→富良野あたりでしょうか？

>>600
ヲイヲイ、少しは自分でも考えろよ。
地図を見るとかしてさ。

旭川空港＞富良野＞札幌泊＞小樽＞ニセコ辺り泊＞函館＞函館空港
旭川空港＞富良野泊＞札幌＞小樽泊＞函館＞函館空港
急げば回れない事はない。
まあ、函館は次回にした方がいいかも。
旭川in、千歳outなら、2泊でもゆっくり回れる。

>>600
まぁ、函館はせっかくだったら夜景見たほうがいいから函館泊は
はずせないだろな。
と、なるとやっぱ２泊じゃ厳しいと。

自分で考えろとか言って、暇だから考えてみた。ｗ

金に糸目をつけないなら、函館＞丘珠を飛行機で移動という手もある。
函館in函館泊＞丘珠＞小樽＞札幌泊＞富良野＞旭川out
富良野があまりじっくり見られないけど、行けないことも無い。

>>603

本当は函館→札幌（小樽）を車かＪＲで移動して景色でも眺めてもらいたいけど
二泊じゃ確かに丘珠いっき飛びだろな。

頼むから「るるぶ」「まっぷる」でもいいから１冊買って考えてからにしてくれ。
おおよその距離感覚を掴んでおかないといろいろ大変だ。

飛行機＆レンタカーで可能だとおもう

>>598
ちょっとしんどいけど余裕で周れるよ。

１日目　函館空港inー 函館山夜景ー函館泊　
　
２日目　函館ＪＲ−小樽　(およそ３時間３０分、午前中に着ける)　札幌泊

３日目　札幌レンタカーー富良野ー旭川空港out

２日目は７時台の特急に乗れば１１時頃には小樽着
観光も出来る。　３日目は高速利用で２時間くらいで富良野行ける。

網走で流氷初日だと。
昼のＮＨＫ北海道ニュースでやってました。

北海道の温泉ホテルは一泊めしつきで６０００−７０００円。これじゃーね
JTBとかの旅行代理店に振り回されっぱなし。これじゃーいいもの提供できない。
それでよしとする経営陣。問題意識無いな。終わる、これじゃ終わる。
熱海の二の舞はすぐでーす。もう誰も来なくなるよ。りぴターなし

>>609
沢山人が居ると鬱陶しいのでそれでＯＫ

ムツゴロウ王国行っておいたほうがいいのかな・・・

>>609
そんなに安いの?
俺の感覚では8000円以上なのだが。
それ温泉ホテルじゃなくてただの安宿じゃない?

>>612
旅行代理店に卸す価格でしょ。
個人手配の半額くらい。
ダンピングに巻き込まれたら1/3とかも。

十勝の筒井温泉は団体で5000円弱だそうです。

>>614
そこって噂の
蔵ツーお抱えのところでしょ

＞598のプラン

一日目　〜旭川空港〜富良野（美瑛）　　富良野泊
二日目　富良野〜札幌〜小樽〜夕刻発で函館へ（ここで夜景見る）　函館泊
三日目　函館市内〜函館空港〜

富良野を夕方に出発、当日中に札幌入りしておくのもいいし
東京から行くなら2日目は札幌でゆっくり宿泊し、帰りを最終のＪＡＬにして
飛行機乗る前に最後に函館山に登るのもいいのでは？次の日仕事でなければ北斗星という手も
要はどこを中心に回りたいかだと思います。

この程度ならプランも楽だ。６日で函館・スキー・雪まつり・流氷見る・釧網線のローカル列車にのる
美瑛の丘に行くなんて…俺ぐらいでしょ。

>>600
教えてクンさ
お礼とかレスとかしろよ

お前みたいなやつがいるから教えてクンが嫌われるんだがな

>>617
質問した後、ずっとパソコンに張り付いてる家具師なんて少ない。

千歳空港の天気予報が週明けからずーっと雪なんだが離着陸できるの？

ナイタイ高原はいいぞ。冬はいけるか不明だが

>>619
ニュースになるような大雪が降らない限り大丈夫。

>>617

まぁまぁ。
後にでもお礼みたいのあればいいんでないかい

ナイタイ高原は冬季閉鎖でつ。一般人は入れません。

＞お礼とかレスとかしろよ

別にいいよぉ。あってもなくても
さくっと思いつきで書いたんだからさ

まわれるかまわれないかなんて自分でわからんもんかなぁ…

>>617　禿同。ただ、行った後にﾚﾎﾟがあるかも知れんし、質問した翌日にもう辛口ﾚｽじゃ躊躇もするだろ…
2〜3日様子をみてなーんも無しならﾓﾅｰの無い香具師なんだとゆー事で。

>>618　おまいさんの理屈でいうなら質問した香具師は、その後、自分の質問にﾚｽが付いてるか確認しないって事かい？
るるぶ・まっぷる程度のﾓﾉで簡単に調べられるのに安易に教えれ、とかさ、
人にﾓﾉ尋ねたら旅行のﾚﾎﾟ入れるなりお礼のﾚｽつけるのなんて当たり前だと思うがな。
そもそも家具師って何だよw

雪祭りよりアイスキャンドルフェスティバルにいきたいな
下川町は遠いけれど･･･

香具師→かぐし→家具師だろう。
ネタか、「やし」の意味もしらんのか・・・

頭が足らんネタだろう
家具師！ｗ

かぐし記念カキコ

>>628
家具を作るヤシだから家具師なんだよ！

家具師にツッコミを入れてる>>625を晒しあげ。

ここでボケて！>>633

はらへったなぁ〜

暇愚氏

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をご覧下さい。

あのね、ボケってのは広告を真似るんじゃなくて〜

東京から北海道（札幌・小樽）に旅行に行くのですが、
この土産は買っとけ！みたいな物ありますか？
予算は特に決めていないけど、出来るだけ本州じゃ
あまり見かけないような物があればいいのですが・・・。

>>636
むしろ>>632が空気読むべきだと思う

>>637

開拓おかきとかチーズオムレットとか・・・・いろいろありすぎ。
このｽﾚ見てみれば？

北海道、お勧めの土産は？2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1056470051/l50

>>639
そう言えば「アイヌの木彫り人形」って、最近見かけないね。
もう造ってないのかな。

阿寒湖のアイヌコタンまで行けばあるよ。

>>640

いや、結構あったりするけどね。
熊もあいかわらずあるけど

>>631
はぁ〜…、相当頭のﾈｼﾞが緩いんだな…日本語通じてる？
家具作るから家具師とか、未だ冬厨全開かよ
そもそも香具師の意味も知らんと使ってんだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ヴァカは早く風呂入って寝ろって

北海道ってたまに長ーーい直線のものすごい坂があるよね
坂の上のほうにある宿とか、雪が積もる冬に
どうやって客がくるのか気になる。

>>644
冬季休業ってとこも多いぞ。
あと、通年営業で大規模ホテルなんか道路に自費で「ロードヒーティング」
の設備作って車を通りやすくしてるし。ただし、夜間は切ってしまうらしいが。

あと、木彫り人形の情報アリガ�d♪
探してみます。

>>645
サンクスコ。
冬季休業か！やっぱりそうだよな。あーすっきりした。
ロードヒーティングはちょっと想像つかないが見てみたい

>>643
意味は重々承知です。ヤツ→ヤシ→香具師でないんかい？

>>644
知床の海洋底なんかは結構凄い坂の上にあるけど普通にやってる。
もちろん除雪はしているけど。
あそこに大型バスで夜行くときは怖い。

富良野に6月行くんだけど 渋滞してるかな？

確か北海道のロードヒーテイーングって、自治体が援助してたような。
老人ホームや病院にはその方面が設置してる。山の上にある建物多いし。

>>650
多分してない。

小樽運河周辺のおいしい店や「ここに行くといいよ」っという 観光地教えてください

>>653
ちょっと古いが参考。
http://travel.2ch.net/travel/kako/1022/10223/1022332808.html

>>653
運河食堂にぜひ行ってください。
本店では行列で数時間待ちの有名ラーメン店が
今にもつぶれそうな閑散な店になってます。

>>653
運河周辺の美味い店、それは「びっくりドンキー」
あえていおう、これはマジレスだ。

>>649
ジョブサンで行けば行けるっしょ。

>>653
行かないのが一番イイ

小樽は美味しい物を食べに行くってよりは、雰囲気を味わいに行く所かなと
俺的には思うんだけど。
倉庫とか使っての雑貨屋とか北一（小樽産とか細かい所は気にしない）をゆっくり見て回ったりさ。
連れが女だと、そういうのは興味あるみたいで俺もなぜか楽しくなっちゃったり。
まぁ、小樽はそういうところだと自分では割り切ってるけど。

小樽のことどうもありがとう。町並みを楽しみたいと思います。
ところで、ジンギスカンって美味しいんですか？

>>660

ジンギスカン？
小樽でジンギスカンとか言ってるの？
素直に札幌のだるまにでも行ってください。
今までのジンギスカンの観念が消えるから

ジンギスカンは、店によって相当違います。
ジンギスカン初体験者には、「生ラム」よりは薄切りのラムをスライスした「冷凍ラム」
を用いる、キリンやアサヒ・札幌ビール園のいわゆる「ジンタレ」につけて食べるような、
「食べ放題コース」のジンギスカンとか、あるいは松尾ジンギスカンのようにブランドが
確立してる店のジンギスカンの方が、どちらかと言うと柔らかくて食べやすいと思います。

そうじゃなくて、独立してやってるジンギスカン専門店の中には、通好みではあるけれども
肉が厚くて硬かったりとか、ややくせのある（羊臭が強い肉）を使っている店もあるので、
初心者は気をつけたほうが良いと思いますよ。

>>661
同意！だるまはマジで旨い、旨すぎる。
ただし荷物は必要最小限、洋服はその日限りで
着替えられるように用意していくべし。
店じゅうに充満した煙でいぶされ全身物凄い羊臭になる。
翌日もその服で出歩こうとしていたが耐え切れず
大通り沿いのドンキでファブリーズを買った。

>>662
冷凍成型肉しか食べたこと無い人が、新鮮な生ラム食べると
全員「羊の肉ってこんなに美味いと思わなかった」と言うのに
「初体験者は冷凍ラム」ってことはないだろ。

っていうか生ラムより成型肉の方がやわらかいなんて
いつもどんな生ラム食ってるんだ？

>>664
西友千葉の円形冷凍ラムと、ベルの「ジンギスカンのたれ」だよ。
北海道出身だけど、20年ぶりに帰って食べた時に初めて「生ラム」経験したの。
あまり美味しいとは感じなかった。感覚が関東風になれちゃったからかしら？

まぁ、初めてジンギスカンを食べるなら>>662の言ってる成型肉を食べてみて
生ラムを食べてみるのも手かもよ。
全然違うってのがはっきりわかるし、>>664の言ってる「羊の肉ってこんなに美味いと思わなかった」
と絶対なるから。
だるまに肉を卸してる店が他にあるみたいね。
その店とだるまが同じ肉なんだってね

>>665
それってガキの頃からあの臭い肉を食っていた人と、
大人になってから羊肉を食った人の違いだと思うよ。
子供の頃の味覚って染み付くから。
北海道以外から来た人にジンギスカンを食わせると
ほぼ100%の確率で

生ラム＞＞＞＞＞成型肉

の評価だよ。
今まで成型肉の方が美味いといった人は居ないな。

北海道民の味覚的には羊肉も成型肉のほうがあってる気がする。
豚バラとか大好きだからね。

>>667
そうかもね。
子供の頃の感覚あるから、安い成型肉の冷凍ラムの方が好き。
また、そのまま「ラムシャブ」に使えるのも魅力でしゅぅ。

2月後半から2週間ほど初めて北海道を一人旅しようと思ってるけど、
車ナシで、電車だけで旅するなら、素直に札幌・小樽・函館がいいのかな？

富良野とか釧路とか、夏に良さそうなトコはあんまり良くない？

>>670
こういう雑な質問には答えません

>>670
金さえあればどこへでも行ける。勝手に好きなところへ行け。

>671-672
おちけつ。
>>670
列車利用でも結構楽しめるよ。
俺は北海道内の移動は電車かバスだけ。
ただ、やっぱり交通が発達していないところで遊ぶのは少し難しい面もある。
富良野などなら、あっちこっち回るには観光バスを利用すれば大丈夫でしょう。

電車・バスだと待ち合わせ時間のロスが多いことがある。特にローカル地区。
見所は駅からはなれたところにあることが多い。
札幌・小樽・函館ならその心配はないが、そこだけ廻るのに２週間は勿体無い。

>>671-672
すまぬ･･･。
>>673-674
サンクス！電車、バスの乗り継ぎの待ち時間も旅のうちと思って、
ローカル地区に足をのばしてみることにします。
半端じゃなくさむいんでしょうが･･･。まじでボードウェアで行こうかと。

ジンギスカンのことどうもありがとうございます。食べ放題でデビューしてみます 6月に新婚旅行で北海道に行くんですよね 始めてなので分からなくて。参考になりましたm(__)m
旅行会社の方には6月は富良野は渋滞してると言われました。混み合うのかな

>>675
寒いかどうかは個人の主観によるが、室内は暑いので
中は薄着、羽織る物だけ厚手のものという感覚がいい。
暑ければすぐに脱げる。

すばらしいアドバイスだ。泣けてきた。

６月は富良野が重体してるって？あははは！７、８月の間違いだろｗ

>>676
http://www.google.co.jp/search?q=cache:p6RDHNWlFtgJ:www.onitoge.org/furano/nukemichi.htm+%E5%AF%8C%E8%89%AF%E9%87%8E%E3%80%80%E6%B8%8B%E6%BB%9E&hl=ja&ie=UTF-8

北海道への行き方についてはここでお話してもよろしいでしょうか？

飛行機安く行きたいと思っていろいろ調べたら　エアドゥ安いみたいですね。
どなたか使ったことある方いますか？
感想などお聞かせ願えたらと思いまして。
航空板のスレはなんだか殺伐としてるみたいで・・・

この前出張で千歳−東京往復エアドゥ使ったよん。

とりあえず行く日程が確定しているならAir-Doスペシャルで切符
購入するのがよろし。全日空との提携でバスなどで飛行機に移動と
いうこともなく快適。
機内の席と席の前後の間隔はやや狭く感じたが、それ以外は
すべて普通に思った。安いし、マイルなどにこだわりないなら
使っても問題なしと思われ。

>>682 ありがとうございますー。
マイルはいまのところＮＷしか持ってないし、時間もそんなに長くないから
席間隔ちょっとくらい狭くても（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!! 　
飲み物サービスだって水ペットで買って持っていくから大丈夫。
空港で飛行機に乗るまで遠いとどっかにあったのでそれだけ面倒なのかと
思ってましたけど、それもないのならもう決まりですね。
ＧＷに行く予定で、早割みたいなのはＧＷ中は東京-旭川間しか売りに出してないみたいで
それを考え中です。
行きはＪＡＬなどのバーゲンで札幌行って、帰り旭川から帰ろうかなーっと。

>>683
もしかしたら期間限定かもしれないが、希望者はホットコーヒー（紅茶もあったかも）なら貰えます。

>>676
6月の富良野は花が綺麗な時期なのです。天気も安定してるし。
内地の旅行者は少ないが地元民（道民）で結構混みます。
但し土日のみ。だけど渋滞で困るほどではないです。
>>679
あなたは内地の人ですね。いいかげんな答えはいけませんよ。

雪まつり行きます。
靴は滑り止めのついた靴がいいと聞いたんですが
登山靴でいいでしょうか？
滑り止めのついてそうなくつってそれくらいしか持ってないもので・・。

>>686
アイゼンも忘れないようにね
登山靴はビブラムソールとかでしょ。滑るよそれ
ただゴアテックスの靴なら濡れないのでいいかも
滑りにくい靴ってのは北海道で売っているスタッド
レスタイヤみたいなパターンのついたソールのやつね

３月に鉄道で旅行を計画している工房です。
美瑛を（レンタルで）サイクリングする予定なんですが、友達に「無謀じゃねえ？」と言われました。
今住んでる所は雪が降らなくて、北海道の気候とか全然わからないのですが、実際、雪はどのくらい残ってるんでしょうか？

>687
やっぱり登山靴では滑りますか。
おとなしくスチールバンドレンタルすることにします。
スチールバンドは付けはずしめんどくさいと聞いたので
できれば避けたかったのですが・・。

ありがとうございました。

>>685
富良野の件、あなたの書き記した内容が正しいと思います。
追記をば。
渋滞といっても富良野全体がギッシリというわけではありません。
混むのは土日の観光地周辺で
�@北の国からの観光スポット（特に麓郷周辺）
�A富良野駅周辺の飲食店（くまげら、唯我独尊、三日月等）
�B富良野ではないが、国道237号（旭川〜富良野間が延々と渋滞してる。）
�Cこれも富良野じゃないけど十勝岳温泉や吹上温泉

以前、「北の国から 98時代」放送翌週に麓郷に向かったとき、
布礼別からの道（バス道）で麓郷の交差点に差し掛かると、麓郷街道は
麓郷の森へ向かう車で大渋滞してました…。
7月だったかなー。まあいいや。とにかくお気をつけあれ。

>>688
３月に北海道でサイクリングか・・・。
若いっていいなってまじ思った。

>>688、ネタだろ？　な、ネタなんだろ？
悪いけどあまり面白くないぞ。あからさま過ぎて。

>>688
大体その時期はまだ自転車のレンタルは始まってないだろ。
自転車は倉庫の中。

>>689
1/30-2/1と友人の雪像作りを見に札幌行ってきました。
連れはGTホーキンスのトレッキングブーツはいてましたが
若干滑るみたいだった（転ぶほどではない）。
自分は>>503を見てダテハキの靴3900円也をオンラインショップで購入。
おかげで雪道まったく不自由しなかったよ。
送料かからないし中2日くらいで届いたのでお買い得だと思った。
せっかく買ったから東京でも雪降んないかな〜

>>688のような世間知らずっているんだよなぁ

>>694
漏れ、ホーキンスのトレッキングブーツで転んだ事ある(´･ω･｀)
今年ももうすぐ行くから買ってみようかな…

空気読んでみたら相当自分はアホだということがわかりました。
別の観光を楽しもうと思います。

>>676
>>685
富良野の重体でムキになって自演かよ
まったく香ばしくて泣けてくるゼ

はいはい悪う〜ございましたっ！！
６月は重体しますから土日は避けてねっ！！
これで許してよネ

>>698
何をキレているのか飲み込めないが、煽っておいて逆ギレは格好悪いぞ。

>>698
恥ずかしい人ですね。

>>697
太平洋側なら雪が少ないから自転車でも何とかなるかもよ。
但し、発狂しそうになるくらい寒い＋風が強いけど。

富良野の渋滞件、詳しくありがとうございました。土日のみなんですね。土日はずらしてるので、安心しました。なにせ、新婚旅行なので気になりました。ありがとうございますm(__)m

新富良野プリンスホテルを旅行会社の人にヒドクお勧めされましたが、そんなにイイホテルなのかな？

いっとくが富良野の渋滞はネタと思われｗ
いわゆる渋滞はラベンダの週末だよｗ
藻前らビギナーを騙すなよｗ
あ！６月は農繁期だからトラクターがウロウロうざい

いや、都会の人の渋滞と、北海道の人の渋滞とでは認識が違うかもね。

>>705
俺は札幌市内の朝でも渋滞とは感じない。
ちょっと混んでるなと思う程度。

>>705
それ、当たってるかも。

時速６０キロで順調に流れてると思ったら運転手が
「込んでるなあ」だって！
ある意味で大陸的かと。

>>704
685を読み返してごらん。
結構混んでいるとの表現ですよ。渋滞ほどではないと。
おまけに週末とのコメントも付いているのですよ。
何でもネタにしてごまかしてしまうのですね。

>>698

＞カメラマン679

このコテハン、すごくかっこいいですね！！
これからもこのコテハンを使いつづけてくださいね！！

＞時速６０キロで順調に流れてると思ったら
ネズミ捕りしてる事あるから注意　去年やられますた
　（　`Д´）　＜　大陸的じゃねえ！

俺に逆らうな
俺は神だ
俺は喪前らより旅行通だ

喪前ら俺に膝まづけ

4月の終わりって雪降って積もることあるんですか？
釧路・帯広・富良野・札幌あたりを車で移動するつもりなんですが、
なにぶん雪道は走ったことがないので心配です。
まったく見当違いな質問だったらごめんなさい。

先に言っておくけど、藻前らおちつけよ
スルーだぞスルー

>>713

ＧＷも降る可能性は十分にあるし体験もしたよ。
特に峠は注意かな。でも薄っすら積もる程度だから
そんなに心配しなくてもいいと思う。

>>715 そうですかーありがとうございます。

日勝峠あたりＧＷでも鬼のように積もるときだってあるよ。
毎年じゃないけど。

>>703

普通のプリンスだよ。

札幌夕方からかなり荒れてるよ
雪祭りにふさわしい「北海道の冬！」って天気だな

昨日の日中なまら暖かかったのにな

日勝峠の雪道は想像するのも怖いな

日商より石北はコワイぞ

阿寒横断道路もなかなか

美幌峠雪崩の恐れありで数日通行止めage

道民と会話する際に気をつけるべきこと

「北海道？いいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると道民は
「冬の辛さも知らないくせに・・・なまらムカつくべや！」などと内心感じる。
褒めるにしても、「因習が無いのがいい」「魚が美味いのがいい」「土地が安いのがいい」
と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を感じる。
氷割り用のツルハシで頭割られてママさんダンプで運ばれて雪原に埋められても
文句は言えない。
熊の話はしないこと。今の道民にとって熊はゲイシャサムライハラキリカミカゼ的存在である。
アイヌ民族の話を軽々しくしないこと。現在、昔ながらの生活するアイヌなど一人もいない。
相手の職業を尋ねる際、「牧場」「漁師」といった答を期待した聞き方しないこと
サラリーマンの道民はこの種の話を一番嫌がる。
「いくのにパスポートいる？」は絶対に禁句。「我々は日本人ではないのか」と、
道民は傷ついてしまう。

>>713
>なにぶん雪道は走ったことがないので心配です。

少しは走ってみろよ！

昨日、雪祭りを見て今やっと帰ってきた
千歳発の最終便が1時間遅れて終電に間に合わず徒歩ですよトホホ

>>725
＞ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような無積雪地帯の人間の発言に道民は殺意を
漏れは大人だからそんなことで一々ムカつかないよ。

その手のことで雪国住民と本州太平洋岸厨が殺伐とするのは、
「北越雪譜」以来変わっていないのであって、もうどうしようもない。

>>726 いやあ、初めての北海道ドライブで一緒に行く人は運転に関しては
まったくたよりにならないし、知らない土地でレンタカーすること自体がほぼ
初めてみたいなもんなので･･･（弱気
雪は降らなくても釧路方面は新緑や花の季節にはまだ程遠いですよね。
てことでどうやら函館〜札幌移動に予定を変更することになりそうです。

ａｇｅ

>>730
その季節なら小樽〜余市古平〜積丹がいいかな

>>728
コピペにマジレ(ry

>>733
ネタにマジレ(ry

>>733
>>734
はんかくせー言い合いしてんじゃねーぞ

「はんかくさい」という北海道弁、「ハンカチ臭い」に聞こえる。

ﾌｫｰｯﾎｯﾎｯﾎｯﾎ

>>737
正しくは「なまらはんかくさいっしょ」です。
その変化形に「なまらはんかくさいべゃ〜」などがあります。

形容詞「なまら」と、形容助詞「しょ」もしくは「べゃ〜」をお忘れなく。

>>738
なまら。は最近ほとんど聞かないよ。

若い人はあまり日常使わないね。（ｗ

あと、両替する時には「ゼニ細かくなるかい？」とか、鍵をかけるときに
「ジョッピンさかけたか？」とか。

>>739
うそ〜ん！？なまら使ってるで！

なまら使うよね。おかしいな…

でも、さすがに「なまら美味いっしょ！」は北海道弁としては可笑しいと思うな。
某ラーメンのCMだけど。（ｗ

雪祭りの今の時期って札幌は観光客でいっぱいですか？？

ホテルは、かなり空いてるようだが。
いっぱいなのかなあ？

大通周辺歩いてたらいろんな言葉は聞こえてくるよ。

>>729
宮脇俊三先生をパクるんじゃねえ

全国的に有名な札幌市の雪祭りの雪像は、札幌市ではなく自衛隊が無償で製作協力しています。
札幌市が負担するのはガソリン代だけで人件費（この場合は国民の税金にあたる分）その他は、自衛隊のボランティアです。
なのにプロ市民出身の札幌の上田市長を先頭に札幌市民達は普段から反自衛隊運動を展開し、イラク派遣が決まった最近は、国旗国歌に反対し自衛隊を非難する事ばかりしています。
これに辟易した自衛隊がとうとう「今年の北海道の部隊はイラク派遣もあり人手不足でもあり、雪祭り会場でデモとか市民に非協力的な事をされた場合には部隊を撤収する」という事を宣言しました（当たり前！）
するとプロ市民団体「北海道平和運動フォーラム」が、
「憲法で保障された言論・表現の自由に対する圧力。雪まつりを人質に牽制するもの」と屁理屈を、
「民主党」北海道も、「まつりへの協力をたてに市民の思想をコントロールするのはいかがか」と暴論を発表。
（民主党の正体見たり！）
一般の自衛隊員は今も祭りに向け、会場となる大通公園などで黙々と雪像作りに精をだしています。
こんな不条理が許されて良いのでしょうか？
感情論で言うなという事でしたら税金を納めている一国民として政府に要望します、札幌での自衛隊の無償奉仕は
札幌市民が歓迎しないと言う事なので、税金の無駄使いです即刻中止してもらいたい。
だいたい祭りは、本来その地域の住民が中心となって行う物、自衛隊に文句があるなら札幌市民が自分自身の手でで雪像を作って祭りの準備をして下さい。

しかし、本当に飽きてきたと言う事かなあ？
不景気も、影響してるような？

子供達にとっては十分おもしろいイベント　やはり世の中の不景気というのは大きい

よさこいｿｰﾗﾝと同じで
札幌の祭りは・・

旅行会社の２月下旬からの北海道旅行で、
登別温泉→登別地獄谷→昭和新山→洞爺湖→中山峠→
札幌市内

というルートは、楽しいですかねえ？ちなみに
料金が４万〜４万５千円なんですが・・・（当方、新潟人）

ちなみに二泊三日です。

ホテルはどこでつか？ 名前を聞けば、だいたいのランクが分かるので。

何を楽しく感じる人なのかわからんのでお答えのしようがありませんな

エアドゥって往復いくら？

>>756
片道の倍額です

>>754
一泊目は登別温泉で泊まり、二泊目は札幌市内で
泊まる、としか書いてないです。

(・_・;)

て、ことはツアーの定番のあそこだね。 札幌はルナホテルかアパホテル。洞爺は万世閣あたりとか。 でもふつうは、なんか一つ有名な名前のとこだすのだが。(^_^;)

このスレは>>752のツアーで使われてるホテルを予想するスレになりました

非常にお恥ずかしい。利用ホテルが書いてありました。
登別プリンスホテル石水亭　と、
札幌アリマックスホテル３３０札幌っていうところでした！
いかがなもんでしょうか！？

>>762
そのツアー、リフォーム住宅会社の主催ですか？（760でつ）

ランク的には中の上です。ただしアリマックスは内装がワンランク上のビジホ。
石水亭は、団体客には受けがいいです。人数が書いてませんが、２〜3名なら
そこのホテルならばやはり「中程度」のツアーだと思われ。

北方領土行くのにパスポートはいりますか？

>>764
餌としてはｲﾏｲﾁ

ムネオハウス行くのに後援会入会申込書はいりますか？

>>766
そんな紙屑は不要です。
それよりか政治献金を持ってきて下さい。

雪祭り、一通り回るのにどのくらい時間がかかるのでしょうか？
行くのは最終日なんですが。13:05空港着の便しか取れないし、
夜は氷とう祭り行きのバスに予約してしまいました。場合によっては
バスはキャンセルしようと思うのですが。

大通り公園だけなら１時間〜１．５時間
真駒内会場は４０分

移動時間を含めて２時間半〜３時間

>>769
ありがとうございます。
回れそうなので、安心しました。

>>763
読○旅行です

ニセコでスキーしてきた。
転んでも痛くない粉雪イイ！
外人が多かった。どっから来た？って聞いたら
ロンドンとか言ってるし

「札幌★ラーメンマニア」というサイトがどっかに消えてしまったのですが、
ご存知の方いたら教えてください。

>>773
ttp://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/

>>774
そこがどこかに移転してしまったのですが・・・

二月末に函館に行くのですが、この時期レンタカー借りての移動は難しい
でしょうか？
当方サイタマー住まいでほとんど雪がある状態での運転をした事がありま
せん。借りる車はスズキのスイフトを予定してます（ＪＷＲＣみて好きに
なったもんで）
過信はしてないのですが四駆で軽いし扱いやすいとかな〜と・・・・

目的は観光というか・・・有給使ってゆっくりしにいきたいと思ってます。
今まで夏にしか行った事がなかったので、雪や気候の情報があまりないも
ので。
雪祭りもいいと思ったのですが、今回は内密に一人で行くんで、あまり人の
多くない所に行きたいと思ってます。
この時期の函館ってどうなのでしょうか？？

>>776
氏にたくなきゃヤメとけ

函館のどこを見るの？
場合によっては車が邪魔になるよ。

>>773
元々が「北海道まちBBS」から生まれたサイトです。
こちらに、そこのアドレス載せときますからこちらでお訊ね下さいませ。

本当に通な札幌ラーメン店（有名店厳禁！！） 16杯目
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1074320403

おらは運良く死ななかった。行けると思う。

>>779
そちらで聞いてみます。
ありがとうございます。

札幌でココはうまいすし屋はどこですか
ススキノのどの辺りですか

「札幌で」と言いつつススキの限定かよ。

>>778

どこをというのは少ないのですが、今回の旅行で絶対やっておきたいのは
「やきとり弁当」（ハセガワストア）
「いかふれあい広場」
だけです・・・・

アフォ旅というのは重々承知してます（ｗ

あくまでのんびり現地で決めようかと思ってます。
あと運転好きなんで、マッタリ色々見て回ろうかと思ってる次第です・・・

>>782
ガイドブックに載ってるよ。（＾O＾）

>>782
ポプラ寿司でも逝っとけ

札幌のホテルモントレエーデルオフホテルを旅行会社の方にオススメいただきましたが、泊まった方いますか？評判とか聞きたいです。それと富良野は夕食をホテルで食べず 外で食べたいんですが、観光本見ると食べるとこがない。そんなもんですか？

>>776
ジュニアWRCみてスイフト選んだって時点でダメっぽいな。

いいか、函館走ってる車の中でお前が一番下手糞だってことを肝に銘じておけ。
ハザード点けっぱなしでも足りないぐらいだ。

>>787
ここの過去ログ嫁

札幌のホテルスレ Part6
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1075543221/

富良野プリンスホテル周辺は、車で移動しないと何もないよ。
しかもレストランとかは早い時間に終わる。

４／３０〜５／４の４泊５日で２０代男女２名です。道内での予算は宿・移動で１人１０万程度、初日はカシオペアで札幌着です。
あまり運転が好きではないのでバス・鉄道・飛行機移動がメインの交通手段です。（レンタカーも必要なら利用）
５／２は釧路湿原観光→釧路市内泊、５／３は帯広市内ないし十勝川温泉泊を考えています。
そこで皆様のご助言を頂きたいのが、４／３０、５／１のルートと宿泊地です。
４／３０は料理の良い温泉で、５／１は翌日の釧路行きを考えた立地が希望です。
この時期のおすすめ観光地を含め、ご助言お願いいたします。

カシオペアのキップまだ発売されてないよ。
GWなのに取れるの?
この質問はキップ取れてからの方がいいのでは?
ただし絶対に言えるのはこの時期の道東はまだ寒い!

>>792
カシオペアはＪＴＢで「往復交通＋初日宿泊」のフリープランを利用し（２月６日発売）、
４／２９上野発のツインをおさえることに成功しました。
やはりまだ道東は寒いですか。釧路湿原はまだいい季節では無いでしょうか？

>>791 どこに住んでる人かにもよるけどその時期の釧路方面はまだコートなしではつらいかもね。道東方面の観光するなら車は絶対に必要だよはしたな広さぢゃないから

>>794
そうだね、レンタカー必需。
地図を見ればわかるが、北海道の東半分って鉄道網スカスカだから。
国鉄時代のように勇網線でもあればサロマ湖観光できたりするけど。

レンタカーじゃないとほんとの北海道の良さはわからないと思うよ。
鉄道沿線だけじゃつまんないよ。鉄道・バスでの移動だと乗り継ぎとかで
時間のロスが多すぎる。

まあはっきり言って、車の運転が嫌いなら北海道は行くなとも言える。
行くとしても、札幌・小樽くらいかな。
まさか>>791は2人揃って鉄ヲタって事はないよな。ｗ
みんなも言うように、観光はレンタカー借りた方がいい。
どうしても嫌なら、札幌起点だと日帰りツアーとかあるけど、道東もそんなのあれば
それに申し込むのもいいかもしれない。
でも、長距離を一気に移動するのに電車やバスはありだと思う。
車で一気に移動は意外と疲れる。












時々電車は無いとかいう突っ込みする基地害がいるが、そんなのいらんからね。

>>794、795、796、797
ありがとうございます。千葉在住ですが、コートは持参することにします。
道東到着後はレンタカーの利用が必須ですね。阿寒や知床ではまだ雪があるでしょうか？
観光の手段にレンタカーは問題ないのですが、札幌→釧路までの移動にはできれば避けたく。
札幌→富良野（一泊）→旭川→層雲峡（一泊）→三国峠→帯広といった行程を検討しましたが、
普段街中だけでせいぜい30分程度しか運転しない私たちにとっては少々きついかと考えました。

>>798
富良野〜旭川〜層雲峡の山岳の道は6月中旬まで残雪がありますよ。
４月下旬〜5月上旬ではまだ完全に「冬道装備」が必要です。念のため。

カシオペアってツアーだと1ヶ月前の販売に関係ないんですね。
これでは一般客のキップ入手が厳しい訳だ…。
GWだと標高の高い道路や峠道は当然雪が残ってます。
但し、道路に積雪は無いので車なら大丈夫でしょう。
知床峠はGW直前まで冬期閉鎖だった記憶があります（違ってたらごめん）。

>>799,800
残雪がどの程度になるか、というのも車の長距離移動を躊躇する一因です。
都内で見られる程度の積雪なら経験はありますが、山越えとなる道は避けた方が無難のようですね。
レンタカーの利用は市街地・平野部を中心としておきたいです。
カシオペアは新婚旅行なので結構前からＪＴＢにお願いしていました。本当はスイート狙いでしたが。

>>801
>>799の補足

この時期に大雪が降るような事は滅多にありませんし、道路の除雪は完璧に
されてます。レンタカーで４WD車を選んでスタッドレスタイヤ装備ならば、問題なく
走破できると思いますよ。夜間は道路が凍結しますが、日中に峠を走る分には
以上の「冬道装備」で問題ないかと。峠の道は景色もきれいで、空気も爽やかです。

降雪はそんな心配しなくてもいいよ。

でもアイスバーンの心配はしろよ。

>>802,803,804
ありがとうございます。
ひとまず802さんの挙げた装備のレンタカーを利用し、日没前に宿泊地到着、
天候不順時には代替交通機関がある、という前提で車移動も視野に入れていきます。
前掲の層雲峡ルートのほかに、
網走→サロマ湖・湧別・紋別（一泊）→斜里→屈斜路湖・摩周湖（一泊）→釧路湿原なども考えていましたが、
どちらが魅力的＋運転が楽でしょうか。

>>805

＞網走→サロマ湖・湧別・紋別（一泊）→斜里→屈斜路湖・摩周湖（一泊）→釧路湿原

って、次の日また網走まで戻ってくるのかい？
その時期に紋別まで行って一泊ってのは意味無いと思う。
好みにもよるだろうけど、道東のこれのほうが魅力はある

>>805
どちらのルートも楽ですよ。
この辺りの道は整備も良くGWなら車も少ないです。
但し、摩周湖は道がくねくねの峠道で観光バスがいると渋滞します。
私も新婚旅行でトワイライトのロイヤル使いました。
代理店はアテにならないので自分でキップ入手しましたよ。

>>806
いえ、釧路湿原から最終日に帯広に出て乗り捨てようかと考えています。
紋別はこの時期何もなさそうですが、サロマ湖方面で宿の多そうなところで。サロマ湖をはずして知床方面に出るのも考えたいですがどうでしょう。
>>807
GWなら車が少ないですか、それは嬉しいです。正直、観光バスより渋滞を作りそうなドライバーですが。

>>808 GWなら摩周湖と知床の選択はナイスだよ！多少混むかもしれないけど
摩周湖は霧も少ない時期だし知床も残雪も残ってるしいいかも！せっかくの
新婚旅行なんだから渋滞を作りそうとか考えないでノンビリ北海道を楽しんで
おいで！野生の鹿やキツネも当たり前のように道端にいるからさ！

まだ寒いだろ

>>791
去年（５／１０・１１）の実績
Ｒ４０石北峠　ザクザク＆ツルツルのアイスバーン
Ｒ２４４根北峠・Ｒ２４１阿寒横断道路　路肩から流れた雪融水が夜には一部凍ってた
まぁ　あちこち欲張らずに日中の安全な時間帯だけ動き廻るこった。

>>811 その年にもよるっしょ漏れは何年か前にバイクで阿寒横断道路〜知床横断道路走ったよ！所々濡れてたけどほぼドライだったよ

>>809
ありがとうございます。みなさまのご助言を受け、レンタカーで廻ろうと言う気持ちが強くなってきました。
>>811
石北峠でアイスバーンですか。旭川→層雲峡→温根湯→サロマ湖か屈斜路湖
というルートで道東へ出ることを検討していましたが、不安になります。
日中であれば問題ありませんよね。

>>813
「峠越え」と言う事と、関東から来て雪道に慣れていない事を事前にレンタカー
の営業所に電話で連絡して、４WD＋スタッドレスタイヤ準備してねって希望出しとけば
問題ないと思うよ。札幌の市街地あたりのレンタカー屋でも、その頃まではスタッドレス
タイヤを付けた車準備しといてくれるし。旭川や富良野あたりじゃ、通年で冬タイヤ
を用意してあったと思う。

ところで>>791はGWの北海道に行って何をするのだ。
本州ならいい季節だけど、その時期の北海道はあんまりきれいじゃないぞ。

>>815
別にいいだろうさ。
他に休みが取れないのかもしれないし。

>>814
具体的にありがとうございます。
計画次第では峠越えや阿寒、知床も走るのでレンタカー会社に事前にお願いすることにします。
>>815,816
まさにその通りで、仕事の都合上結婚式（都内）→新婚旅行ができるのがこの時期しかありませんでした。
昔２人で函館〜札幌に旅行したときに、次は新婚旅行で来ようと約束したもので。
あまり北海道ではいいシーズンでは無いのは承知の上で行ってきます。

GWとお盆しかまとまった休みが取れない自分としては
GWは確かに寒いし良い季節とは言えない
でもお盆の頃に比べてフェリーや宿の予約しやすく
観光客も少ないので場所を選べば
じっくり北海道を味わえると思う

俺もGWにクルマで行く予定

GWだったらアイヌネギ食べるべ
アイヌネギジンギスカンｳﾏｰ

今年のＧＷは曜日並びがよくて大連休になっているから北海道に来る香具師も
多いだろうね。

>>818
タイヤは冬タイヤがいいと思うよ。
北海道ではＧＷごろに夏タイヤに履き替えることが多いんだけどね。

ＧＷに道東行った事あるが、確かにちょっと中途半端な季節だと思う。
ちなみにその時はちょうど開通した知床横断道路に行ったような
気がする。あとラウス方面で岸に流れ着いていたでっかい流氷を
眺められたけど。

>>819
アイヌネギって、行者ニンニクと同じだったかな？
おひたしとか卵とじにすると、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>822
そだよ。みんなで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰすれば怖くない！

３月初めに札幌に行こうと思ったんだけど
雪解けで道ぐちゃぐちゃですかね？

>>824
ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬでつ。

>824 もしくはその時期だとまだドカ雪の可能性もあるが

>>825、826
ありがとう！そっかやっぱりぐちゃぐちゃなんだ…。
きれいな雪が見たかったんだけど(´･ω･｀)

>>827
去年の三月に札幌行ったけど、まだ全然積もってたよ。
人がたくさん歩く道とかはさすがに汚かったけど、
羊が丘なんかは真っ白できれいだったし、電車から見える風景もまだまだ真っ白。

今年は暖冬ですが、何か？

>>829
何も言う事はねえよ。（ ´,_ゝ｀）

3年連続で冬に東京から北海道行ってますが、
年々暖かくなっているような気がするのは気のせい？

レンタカーは今回道東でタンチョウと摩周湖見に行くのに使った。
天気は晴れだったが氷道？はあった。そういうところは減速して走行。
釧路で借りて網走で乗り捨てして網走から釧路までは釧網本線で移動。
車窓から遠方にではあるが流氷も見れた。列車も悪くないこと実感。
（ただ、摩周湖や屈斜路湖なんかを見に行くのには不便…バス便がたったの2本）

雪まつり、つまんないと言われるが僕はそんなことないです。また来年。

ああ、内地の人は俺らとは違う感じで雪景色を見るからか、スマンスマン

いいよねえ、雪がきれいなんて言っていられる香具師は。

北海道でそんな事言ったら、氷割り用のつるはしで頭割られて鮮血ドバーだよｗ

>>833
俺は、そんな北海道が好きだ！！！！暮してみたい・・・・仕事があれば。

>>834
甘いね〜

またも「北越雪譜」対立か。虚しい。

正直、北海道に住みたいとは思わん。
でも旅行で行くには最高の場所だと思う。ここんとこ毎年行ってる。

ＧＷの北海道は時期が中途半端か・・・函館は結構春だったりしないのかなぁ。
正直テンション下がってきたー。3泊したかったけど連れは2泊しかできないと言うし

2泊でレンタカーして函館から札幌、夜の小樽も行きたいって行ったら強行すぎますか？

×　行きたいって行ったら
○　行きたいって言ったら

>>838
函館は結構春だよ。
東京の4月上旬〜中旬くらいだと思って間違いない。
行程はちょっと強行軍ではないかと思われ。

何をもって「中途半端」なのか・・・・
晩秋の紅葉も散ったあとの寒々とした風景、黄金週間の頃の山々の残雪・・・・

いろんな北海道があるべ。

うむ、人それぞれですな。
例えば、3月の雪。
見る人が見れば「まだ一面真っ白、（・∀・）ｷﾚ-！」かもしれんが、
好きで移住までした漏れの目には煤けてｷｯﾀﾈ-雪にしか見えん。
（本当の白雪を見るなら今時分までだぜ）

近年のｷｯﾀﾈｰ雪は、まだイイ方だよ。
昔は「春は馬フンと共に」つー状態だったからね。

スッコロンでケツに馬糞がベッチョリついて、、、ようやく春だ（^∀^）

>>838 ２泊するなら函館〜小樽はそんなに強行でもないぞ 高速使えば４時間位だしノンビリ走っても６時間もかからんし

そうですかー。やっぱりその季節にしかない景観というものがありますものね。
それを楽しむのがいいですよね。今年は暖冬だから早く桜が咲くといいな。
運がよければ函館で見れるかもしれない。
2泊となると、
一日目　函館観光　函館泊
二日目　移動しながら夕方〜小樽→小樽or札幌泊
三日目　札幌観光〜千歳空港へ

て感じですね。　2日目は札幌泊じゃなくて小樽泊の方が楽ですよね。
どっちにしろ飛行機は行きは朝早く、帰りは遅いので丸三日あると考えても大丈夫ですし。
なにしろずっとレンタカーが付いてるプランなので、移動しないと損な気がします。

>>838
小樽のホテルは概して高いと思われ。札幌の方がリーズナブルな
値段で良いホテルに宿泊できるかと思われ。
高速乗れば３０分もかからん。ただ、夜の小樽見て飯食うなら飲みたく
なるようなら小樽泊まりが良いと思われ。
ＧＷなら松前の桜は咲いていると思うが。

問題は、JLのバーゲンで行くと、4/30に行って5/7まで帰ってこられないことか。
流石に7泊は長過ぎる。

>>847
エアどぅの旭川->羽田
http://www.airdo21.com/flight/price_sub/popup_dospe.html
とか、ＪＡＬにマイルがあれば
https://www.jal.co.jp/5971/milewaribiki/index.html
のーぷろ無礼

>>838
>3泊したかったけど連れは2泊しかできないと言うし

連れにプランを左右される旅って虚しいね

>>846　ツアーで宿泊先は選択可なのです。小樽ならヒルトンかオーセントかソニアだった。
夜の小樽散策と食事で飲んだら札幌まで行けないのでやっぱ小樽泊かな・・・
どこがお勧めでしょうかね？小樽のホテル。

>>849 まさにそのとおりでつ。途中解散したいけど2名以上の安ツアーなので
一人だけ予定変更というのはありえないし。
個人手配でエアドゥ使って行ってもレンタカー代考えるとやっぱりツアーのが
断然安いので手放せません。てことで我慢の子かなあ、と。

去年の11月に車で北海道を回ったんだけど、寒々とした景色が妙に心に沁みた。

正直、また同じ季節に逝きたい。

>>850
夜の小樽散策したいなら、まずヒルトンは外れるな。
まあタクシーで行けばいいんだろうけど、実際面倒だと思うよ。
ソニアとかノルドがいいんじゃないかなあ。

実は俺、今日どうしてもチョコが食いたくてさ、スーパーのチョコ売り場に
チョコ買いにいったんだよ。どうせ買うならバレンタイン用の志向を凝らした奴がいいじゃん。
そしたら、すげーデブの客から豚飯のチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。

>853
いい雰囲気だなぁ〜　
「ブタ！一丁！」　
　　「ヘイ！　ブタ一丁！」
　　　　「ブタ　あがり！」
　　　　　　「お待たせしました〜　ブタでーす」

「ブタブタブタﾌﾞﾀﾌﾞﾀﾌﾞﾀﾌﾞﾀ･･･････」

松屋の豚めし、どうせなら帯広の豚丼みたくして欲しかったな
（食べてみたけど旨くない…）
そりゃ手間かかるだろうけど
で、北海道とチョコと豚めしってなんの関連性があるの？

>>855
コピペにマジレスしているあなたが素敵です。

登別室蘭インターから地球岬まで車だとどのくらい時間かかるか分かる方、だいたいでよいので教えてくださいm(__)m

３０分

帯広にあるような豚丼屋って東京にはないんだよなぁ〜

小樽のツアーと登別温泉のツアー、あなたなら、どっち！？

>859
見かけないね
数年前初めて北海道旅行に行った時の最終日
豚丼食べたくて、特急に乗って帯広へ行った
店の前に来て愕然　定休日　すごいショックだったのを覚えてます

北海道の豚丼って、「煮豚」じゃなくて「焼き豚」を厚めにスライスして炭火であぶり、
それをご飯の上に敷いて、タレかけてあるだけなんだけどね。
ただ単価は高いよね。丼1杯900円前後はすると思われ。

近所のスーパーに豚丼のタレ売ってるでしょ。
家で作れば無問題。

そもそも発祥時はしらんが豚丼って現在じゃ家庭料理だし

＞「焼き豚」を厚めにスライスして炭火であぶり
ええええ！！！Σ(ﾟдﾟ；）
トンカツ用よりちょっと薄いくらいのロース肉を焼いたものじゃないの？

釧路→札幌の道中で帯広で途中下車という手もあったな
せっかく北海道フリー切符持っていたのに…「ぱんちょう」他でもいいけど
あと六花亭のサクサクパイとやらも食したい
十勝川温泉も未入浴…

サクサクパイは从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ｳﾏｰですよ！

知っているかもしれませんが、サクサクパイは
賞味期限が数時間です（サクサクじゃなくなるので）。

サクサクパイ既出過ぎ

帯広の豚丼はぱんちょうよりも駅に入ってるぶたはげのほうが断然うまいと思うのだが・・。

禿天しく同意

帯広駅の蕎麦屋も美味い。蕎麦と豚丼のセットもある。

藤丸デパートお向かいのカレー屋は、ドキュソ高校生客が多い！

>>859
東京じゃないが、川崎には帯広風の豚丼屋あるよ。
肉はかなり薄めだけど。

>>866
今度の土曜日それやります。逆方向だけど。
滞在時間は2時間半くらいだけど、やっぱ豚丼と六花亭本店は外せないよなあ。
あとモール温泉は十勝川まで行かなくても、市内のホテルで入れる。日帰り入浴もある。

>>868
賞味期限は3時間。
ところで、うちの妹は、その賞味期限3時間のサクサクパイを次の日の朝に
食べてウマいとかいったんだけど、これってやっぱ味覚狂ってるよね？

>>873　うちの妹は、
ウマいと言いたかっただけちゃうか?と小一時間問いつめて下さいw

やっぱり　バタサンド　！
一度でいいから胸焼けするまで腹いっぱい食べたいわ

霜畳が好き

中１の娘が小樽のオルゴールなんとか、ガラスかんとかを見たいと言うので、
3月25日頃に小樽近辺へ行こうかと考えてます。
いろいろ検索して調べてるんですが、3月末の小樽近辺って観光にはどうなんでしょうか？
スレの上の方で「3月は雪が汚い」とありますが、行く値打ちはないでしょうか？
この時期は旅行費用が安いのが魅力だし、大型犬を飼っているので夏は家を空けたくないし･･･で迷ってます。

子供は甘やかさない方がいいです










マジレス
小樽は道央としては雪が多くて、以前住んでいた者としては3月末はあまり
お勧めできる時季ではありません。

函館から東京行くには何で行くのがお勧めっすかね？

>>878
レスを有り難うございます。
やっぱり良い時期ではないんですね。
子供を甘やかすの良くないし、、、
愛犬が天国へ旅行に行くまでは北海道はやめにします。

>>877
行く値打ちとかそんなんじゃないんじゃない？
行きたいか行きたくないかだと思うけど・・・

函館〜東京
飛行機でも汽車でもお好きなものでどうぞ。
こんなゴミゴミしたところで良ければ…

あ、できたらラッキーピエロの何でもいいから買ってきていただけると…
ええ、かになんて贅沢言わないんで…

カリフォルニアベイビーのシスコライス、量が多すぎ！

ひし伊の隣のバーはどうよ？

>>879
とほ

ひとしの店

>>879
＞何で行くのがお勧めっすかね
やっぱブルートレイン北斗星に乗って
最初正上位→騎上位→バック→最後にも一度正上位で
「イク」コースがお勧めよん

>>885
急に話が北へ飛んだな。
稚内か。

>>883
>カリベビのシスコライス

漏れの知り合いは「大盛って出来ますか」と聞いた猛者。
無論、出来ませんと言われた。

ラッキーピエロのオムライスもけっこう量が多い。

デリひろって、そんなキャラだった？

カットインひさし？

ツアー旅行で流氷船おーろら号に乗った後、オプションで
「網走監獄博物館」又は「流氷館」を訪れる予定なのですが、
どちらの方がオススメですか？
個人的にはどちらもあまり興味がないので、周辺でもう少しオススメの
暇つぶしスポットでもあればと思っているのですが。。。

>>891
ぬいぐるみが好きなら、「やまね工房」とかどうよ（ｗ

「ふるさと銀河線」って、いつまで電車を運行するのですか？

>>891
性格が♂系　→「網走監獄博物館」
性格が♀系　→「流氷館」

北方民族博物館なんてのもありますが

>>891
流氷が見られたのなら、網走監獄博物館。
流氷が見れなかったのなら、流氷館。
まーいまの時期じゃ流氷が見れないことはないと思われ。

レスありがとうです。
>>892
それってどこよ？とweb検索したらＨＰありました。
そっかー上高地で買ったやまねは網走発だったんだ〜
時間があれば是非行きたいです。
>>894
なんか納得。連れは男のマロンで流氷館とか言い出しそうですがｗ
>>895
それそれ。ガイドブックに載っているけど、バスが止まる場所から
歩いていけそうならそっちの方がよさげな。

>>896
そうですよねー流氷見られたら流氷館は必要ない。（別スレ見たらどうも
今年は流氷イマイチらしいけど）ただどうも監獄見るのに千円って高いような
いや、網走らしさを堪能するにはまっいいかみたいな。

流氷館はしょぼいけど監獄館はそれなりに楽しいよ。
ただし、雪のある時期はどうなんだろ?

900ぽ

>>899
雪がある季節の方が監獄っぽい。

>>901
ハゲドウ
こんな寒い状態で押し込められていたのかぁ、、、と思うと、淋しいような、悲しいような、、、
あそこは政治犯が多かったらしいから、現在では罪にならないようなことでも入れられたからね。

冬オススメ

一人旅で日曜から４泊５日でぶらぶらしたいとおもいます
食べるのがメインなん札幌をメインにしたいです
宿を全く決めていないのですがサウナで問題ないですかね？
もしサウナがなんかしら問題があるならいまからホテルを取ろうかとおもいます
あと温泉に浸かるとしたらやはり宿を取ったほうが無難でしょうか？
今からとれるか心配です

>>903
札幌のサウナ泊まり、特にススキノ近辺はおすすめ出来ないけどね。
普段からサウナ泊まりなれてるなら良いけど、学生旅行やワケありで泊まってる
流れの香具師とか多くて、漏れは落ち着けなかった。

>>904
そうですか落ち着きませんか・・・
それはそうですね疲れが取れないと意味ないなー
ちなみにサウナ泊まりはなぜか慣れてます
やすっちいホテルでも探すかな・・・

>>905

札幌は結構いいホテルでもネットで探すと安いホテルたくさん出てくるし
幅が広いから探してみそ！

>>903
それにいくら食べるのがメインとは言え、札幌に４泊ってちょっと多いのでは？
食事と食事の間にすることがないぞー。
ホテルは旅窓で調べれば、今時期は\4,000以下の宿もあるのでそちらのほうが
よろしいかと。

>>906
今から調べようとおもいます
>>907
やはり長いですか・・・
でもぶらぶらしていればはらもへるかなーとおもいまして・・・
旅窓ですね見てみます

>>903
実際にサウナであった迷惑な香具師。
１．明日返すから、金貸してくれ厨。（もちろん返さない）
２．すり・置き引き厨。
３．自称パチプロ軍団厨。
４．家賃滞納して部屋追い出されてます厨。
５．ビール一杯おごってくれ厨。

などなど、多彩な人種が多いですよ。特に狸小路にあって下がパチンコ屋の
某サウナとか。

補足
特に、「煙草切らしたので1本貸して」から話が始まって、１〜５の
いずれかに話が進む場合が多かったりします。
札幌のサウナでは、旅行中で気が緩んでいるからと言っても絶対、
見知らぬ人間と会話を進めないこと。

何故そんなに詳しいかって？
実はサウナで知り合った怪しげな香具師を、一回自宅を教えたために
3ヶ月間、毎週のように深夜押しかけられて大迷惑だった経験があるためです。
「飯代ないから金貸して」と何度言われたことか…。
少なからぬ金額を盗られてしまいました。

>>909　
>>910
大変ですね・・・
一応ホテル（なのか？）予約とりました
安心して食べまくります
皆さんありがとうございます
あとじつは病み上がりの休養を兼ねての旅行だったりします
（今考えたらそれこそサウナじゃ意味ないですね　浅はかだ・・・）
昼食おわったら温泉でもいこうかともかんがえております

>>911
病み上がりですか。大変ですね…。お大事に！

もし健康のためにゆっくり入浴したいのであれば、サウナとか温泉SPA付きの
ホテルって市内に結構ありますよ。
ススキノ近辺だと、アートホテルズとかジャスマックプラザホテルとかエーデルホフ
とか。札幌駅上の日航札幌も。他にも郊外に幾つかありますよ。

>>912
ありがとうございます
バスで移動して景色を楽しんだり
歩いて移動して体力をつけて仕事に備えたりとか考えてます
でも温泉つきも魅力ですねー
今からとても楽しみです

>>912
ルネッサンスとファクトリーにもあるな。
どっちも有料で安くはないけど。
泊まれば割引券もらえるけどね。

>>909
ふーん
「リフレ」はそんなに最近荒れてるかね？
オレは毎年夏に大阪から行くが、そんな経験一度もナイ

>>915
観光シーズンは割りと客質良いけど、秋から冬はたち悪いの多い。
下のパチンコ屋なんかでも見かけるが、ホームレスみたいの居たり、
仕事がなくてブラブラしてる中高年の土木作業員とか居たりする。
てか、あそこを住居にして住んでる中高年のプータローが、大杉。（ｗ

アートホテルズの温泉はどんなもんでしょう？
今度泊まろうかなと考えてるので

数年前の新築オープン時に宿泊した。
はっきりとは記憶にないが、結構広くていい温泉だったような気がする。
あまり役に立たない情報で申し訳ない。

>>916
＞あそこを住居にして住んでる中高年のプータローが、大杉
・・・でも遊んで暮らせるならイイよな・・・

>>919
違うよん。遊んでるんじゃなくて犯罪に近いかもよ。
サウナとか飲み屋で知り合った相手と親しくして、住所と電話番号聞きだして、
「今日お金なくなったから幾らか貸してくれ」とか、「今晩ねる所ないから泊めて」
なんて言って夜中に押しかけてきたり、寸借詐欺したり。
漏れが被害に合った相手は、東京や名古屋の闇金踏み倒して逃げてる香具師だった。
後から知ったのだが、どうにもならない。
現在は札幌にはいないようだが、どうしてることやら。。。

ちなみに、宿泊は登録会員制になってて身分証が必須なのだが、
そいつは偽名の名刺とデタラメな住所+プリペイド携帯で登録してた。

結構、サウナのメンバーにはそう言うの多いのかもね。

三月中旬頃に友人達と北海道に行こうと思ってるのですが三泊四日で
函館→小樽→登別→札幌
というのはきついですか？（小樽と登別が繋げにくいなと思っています）

北海道は初めてなのでこの四箇所を選びましたが正直これでいいのか不安です。
他にいいところがあれば教えて下さると嬉しいです。
長々と質問すみませんでした。

>>922
漏れも3月中旬に札幌逝くぞ
まぁこっちは3泊4日で札幌小樽のみだが…

この4箇所を繋ぐなら、
函館→登別→札幌＝小樽　でしょ。

フリー周遊のツアーの申し込みで迷ってるので
意見を聞かせてくれたらうれしいっす。

・洞爺での宿泊、湖畔亭にするか、万世閣にするか。
・登別での宿泊、第一滝本（南館）か、ゆもと登別にするか。

選ぶ基準としては、清潔感があって、場所がよくて
飯がうまいところがいいです。

ついでといってはなんですが、４泊５日で
新千歳→小樽観光→札幌泊
札幌観光→ニセコ観光など→洞爺泊
洞爺観光→？→登別泊
登別→函館観光→函館泊
函館観光→夜、函館空港

といった行程になるのですが、洞爺から登別の予定が決まりません。
宿泊地は連れのリクエストなどで替えることができません。
何か良いアイデアや、旅程に関してご意見をいただけると幸いです。
ちなみに→はすべてレンタカーです。

>>923
同じですね、もしかしたらどこかですれ違うかも。
やっぱり予約はもうされました？
うちは急に決まったのでまだ予約もしてない段階なんです。
三月中旬といえどいくつかの宿はいっぱいになっていそうで…
特に小樽はフリープランでは四名一室が2,3室しかないホテルが数個しかなく、
もうなくなっていやしないか不安です。人数が多いので融通効かないですし。

>>924
ありがとうございます。
そちらも考えていたのですが小樽と札幌をどう繋げばいいかわからず…
因みに最終日札幌でちょっと買い物をと思っているのですが、
ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。
札幌発の予定時間が最高16時と早いので札幌観光はきついかなと思い始めてます。
あと、函館から登別までって結構かかるんですね。
快速で繋ぐのは無茶がありますか？特急だとやはり高いので抑えたいなと…

北海道初心者で質問ばかりですみません。
最後にもう一つだけ、登別地獄谷って観光するのに時間かかります？

札幌で買い物するところがないのなら
いったいどこに買い物の場所があるのか・・・

>>927
札幌と小樽は近いよ。>>924の言うとおり札幌＝小樽くらいの感覚でいいと思う。
日程的にきついかどうかはその場所でどこを見たいかにもよるから、何とも…
まずはガイドブックやネット上でもうちょっと研究してみては？

小樽−札幌間は、沿線のイメージはかなり違いますが（笑）、東横線の
渋谷−横浜間の時間とほほぼ同じです。

>>928
いえ、札幌か新千歳空港で買い物できなければ買い物自体を諦めようかと思っています。

>>929
ありがとうございます。一応ガイドブックで調べてはいます。
今自分のレスを見直してやっと違和感に気付きました…すみません。
繋げない、ではなく時間が余らないかどうかですね。
小樽では運河あたりを見て回ろうかと思っています。
それだけで一日過ごせるでしょうか。
定山渓のかっぱ淵まで行くのもいいかなとも思っています。
どうせなら小樽に泊まるより定山渓に泊まる方がいい宿がありそうですか？

連投すみません。

>>930
私も最初に地図を見たときと実際の時間のギャップに驚きました。
まだいまいち北海道の距離間を掴めていませんが…

今思うと四箇所を四日間で回るのはやはりきつそうですね…
荷物も持ち歩かないといけないわけですし。
かといっていく場所を減らすのも寂しい感じがしますね。
登別に二泊してそこから足を伸ばすのも考えたのですが、
それじゃあ小樽に行けませんよね…。今更ですが北海道は広いですね。

>>925
湖畔亭とゆもと登別になるでしょう。

>>926
季節はいつの話なの？
洞爺湖と登別はメチャ近いので洞爺湖観光して登別まで
行ったほうが効率的。もう1泊違う場所選択できます。

>>922
1日目函館泊→特急→2日目登別泊→無料送迎バス→3日目札幌泊

函館ー登別間は特急にしないと疲れるよ。
登別の温泉宿は札幌往復の無料送迎バスを運航してる宿が多い。
1日目函館観光2日目に大沼と寄り道しても良いし登別周辺観光
3日目は昼頃札幌に着くので小樽観光して4日目に札幌観光する。

もう少し落ち着いてレスの内容を咀嚼した方がよいね。

>>927
4人か…ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝで逝くなら早いところ予約したほうがﾖｻｹﾞ
ｱﾝﾀの言う通り4人の部屋ってのは少ないから…金に余裕があるならﾀﾞﾌﾞﾙを二つとかで分けるしかないかな

あと、他の人も言ってるが札幌＝小樽でいいと思う。別に小樽でホテル取る必要は無い

ちなみに漏れはもう予約済んでます(･∀･)

>>927
買い物できるようなところが無いと思いこんでいるのは、
藻前に知識、教養が備わっていないだけの話。

>>933
やはり特急でないと辛いですか。933さんのご意見参考にさせて頂きます。
慌ててしまっていてすみません。
時間もなく友人達とあまり連絡も取れずでパニックになりかけてました。
丁寧なレスありがとうございます。

>>934
洋室で四名一室は少ないので確かに取れないかも知れません。
その時は何とか和室のある宿を取ってそこから移動したいと思っています。
二名一室でもいいんですがプラン上ややこしくなってしまうので…
レスありがとうございます。お互いいい旅を送れますよう。

>>935
確かに北海道のことを良く知らず、知識も教養もありません。
私のレスで気分を悪くされていたらごめんなさい。

お邪魔してすみませんでした。ご意見ありがとうございます。

>933
レスどうもです。
自分としてもどちらかというと、湖畔亭、ゆもとだったので
それに決めたいと思います。

季節は７月です。
自分としても洞爺泊→登別泊は近すぎると思うのですが、全員の
意見を統合するとどうしてもこうなってしまうわけで。
洞爺泊の日はなるべく周辺を観光しないで、登別泊の日に洞爺観光→
登別観光と考えていたのですが、それでも時間があまりそうで・・。

>>936
謝られると少し負い目を感じるな…

何を買いたいのかわからないけど、土産だったら札幌駅の地下にある大丸がいいと思うぞ。
大丸だけに東京大丸と被る店もあるけど、北海道ならではの海産物、農産物、スイーツが一通り揃っている。
特に海産物は某観光市場で買うよりだったら断然こっちがお得。
連絡口でエスタの地下にも繋がっているから、土産買うには絶好の場所だと思う。
千歳空港だと定番物しか無いから個人的にはイマイチ。

ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。
ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。
ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。
ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。
ここを見ているとあまり買い物できるようなところはなさそうですね。

>>937
7月なら積丹半島行かずしてどうするのか？って感じかと。

積丹から洞爺湖まで直行ももったいないのでニセコや岩内で
1泊して翌日に洞爺湖観光を入れるのが良い、で登別で泊。

洞爺湖に向う途中で真狩温泉に寄り道すれば最強なのだ。

ここを読んでいて札幌には買い物をするところがない？

いったい何を買いたいんだ？　このスレでなんかわかるか？

東京から北海道の札幌まで、一番安く行ける手段って何ですかね？
あとは（飛行機以外で）安い割に早く行ける手段とか・・・。
もし良かったら教えてください！
今から過去ログも漁ってみます。