今どきの北海道（其の六）
1 ：列島縦断名無しさん：
7月、北海道は本格的な観光ｼｰｽﾞﾝ到来ですね。
旧ｽﾚはｺﾁﾗ↓
其の壱 http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
其の弐 http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
其の参 http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
其の四 http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
其の五 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/982768844/l100
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2 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 11:38 ID:5qiKy1eq
即効
週末毎に天気悪くなるのなんとかセイ！
週末毎に天気悪くなるのなんとかセイ！
3 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 11:46 ID:XrFWYWlA
北海道にも「蝦夷梅雨」があるからなぁ、
晴れれば今日みたくｶﾗｯと気持ちｲｲのだけど...
本州のように「連日」ではなく「週末毎」ってことで勘弁して（ｗ
晴れれば今日みたくｶﾗｯと気持ちｲｲのだけど...
本州のように「連日」ではなく「週末毎」ってことで勘弁して（ｗ
4 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 11:50 ID:XrFWYWlA
5 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 12:06 ID:MJ7+GdL2
>1
乙
北海道の季節到来
乙
北海道の季節到来
7 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 15:04 ID:Xw+6Nyj1
前スレの802です。昨日北海道から東京に帰ってきました。
札幌から富良野、紋別・網走・知床、野付半島、川湯、釧路とぐるっと
回ってきました。ずーっと運転だった相方はちょっとダウン気味ですが
（レンタカーの総走行距離は1220Kちょいでした）本当に楽しかったです！
紋別のとっかりセンターも行ってアザラシのお尻にさわってしまいました(^^)
あと予定外でしたが、足を伸ばして行った野付半島。ナラワラと道沿いの
花々も本当にきれいでした（トドワラは時間が無くていけなかったんですが
馬車には乗ってみたかった～）
富良野のラベンダー、美瑛の丘も良かったけど、開陽台・多和平はとても
良かったです（開陽台より多和平のほうが開放的ですね。どーんと広がる眼下！
曇りだったんで青空ではなかったのですが。。晴れた日にまた行きたい！）
釧路湿原は雨模様でしたが、雲の晴れ間を見計らって釧路、北斗と
コッタロの展望台から湿原を眺めましたが、雄大な景色にぼーっと
してしまいました。晴れた日ならもっと良かったかなあと思いますが
湿原ではシマリスやキタキツネ、鹿や鶴と動物も見れたので嬉しかったです。
残念だったのは摩周湖には2日かけて裏と第一に行ったのですが、2日とも
霧で見れなかったのと、サロマ湖のホタテを食べられなかった事。
阿寒湖では遊覧船に乗ったのですが、時間配分を間違えてしまって
オンネトーにいけなかったのも無念です。
食べ物では、最後に泊まった釧路のお店で食べた海水ウニとカニに感激でした。
途中のどこもおいしかったけど、最後のお店が一番良かったので印象深いです。
東京に帰ってきてこの暑さ。行ってきたばかりですが、もう北海道が恋しくて
たまらないです。今度は秋の北海道に行ってみたいと思ってます。
札幌から富良野、紋別・網走・知床、野付半島、川湯、釧路とぐるっと
回ってきました。ずーっと運転だった相方はちょっとダウン気味ですが
（レンタカーの総走行距離は1220Kちょいでした）本当に楽しかったです！
紋別のとっかりセンターも行ってアザラシのお尻にさわってしまいました(^^)
あと予定外でしたが、足を伸ばして行った野付半島。ナラワラと道沿いの
花々も本当にきれいでした（トドワラは時間が無くていけなかったんですが
馬車には乗ってみたかった～）
富良野のラベンダー、美瑛の丘も良かったけど、開陽台・多和平はとても
良かったです（開陽台より多和平のほうが開放的ですね。どーんと広がる眼下！
曇りだったんで青空ではなかったのですが。。晴れた日にまた行きたい！）
釧路湿原は雨模様でしたが、雲の晴れ間を見計らって釧路、北斗と
コッタロの展望台から湿原を眺めましたが、雄大な景色にぼーっと
してしまいました。晴れた日ならもっと良かったかなあと思いますが
湿原ではシマリスやキタキツネ、鹿や鶴と動物も見れたので嬉しかったです。
残念だったのは摩周湖には2日かけて裏と第一に行ったのですが、2日とも
霧で見れなかったのと、サロマ湖のホタテを食べられなかった事。
阿寒湖では遊覧船に乗ったのですが、時間配分を間違えてしまって
オンネトーにいけなかったのも無念です。
食べ物では、最後に泊まった釧路のお店で食べた海水ウニとカニに感激でした。
途中のどこもおいしかったけど、最後のお店が一番良かったので印象深いです。
東京に帰ってきてこの暑さ。行ってきたばかりですが、もう北海道が恋しくて
たまらないです。今度は秋の北海道に行ってみたいと思ってます。
8 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 15:50 ID:5jme0l78
９月９日から４泊５日で道東に行きます。Ｊ○Ｂのフリープランなのですが
過去ログや北海道たび教導隊等を参考にしてこんな計画をたててみました。
１日目…羽田→昼頃旭川空港着→美瑛→富良野（オリカゴルフ＆ホテルリゾート泊）
（富良野に花はないでしょうが「北の国から」好きなもので）
２日目…富良野→層雲峡→温根湯（大江本家泊）
３日目…温根湯→網走→知床ウトロ（知床グランドホテル北こぶし泊）
４日目…知床→摩周湖→阿寒湖（ホテルエメラルド泊）
５日目…阿寒湖→釧路湿原→夕方釧路空港発→羽田
移動はレンタカー（運転手２名・Ｓクラス）です。２歳半の幼児連れなので
出来るだけ距離的に無理のないようにしたつもりです。
今回の旅行に期待しているのは雄大な景色とおいしい食べ物（海鮮もの）、
そして温泉。と、言いたい放題ですが・・・。
今、過去ログを参考に立ち寄る場所、食べ物を検討中です。
宿泊場所は各地２～３候補あるうちでとりあえず安いところで決めました。
アドバイスやお勧め、忠告等あればお願いします。
と、いわゆるクレクレ君で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
過去ログや北海道たび教導隊等を参考にしてこんな計画をたててみました。
１日目…羽田→昼頃旭川空港着→美瑛→富良野（オリカゴルフ＆ホテルリゾート泊）
（富良野に花はないでしょうが「北の国から」好きなもので）
２日目…富良野→層雲峡→温根湯（大江本家泊）
３日目…温根湯→網走→知床ウトロ（知床グランドホテル北こぶし泊）
４日目…知床→摩周湖→阿寒湖（ホテルエメラルド泊）
５日目…阿寒湖→釧路湿原→夕方釧路空港発→羽田
移動はレンタカー（運転手２名・Ｓクラス）です。２歳半の幼児連れなので
出来るだけ距離的に無理のないようにしたつもりです。
今回の旅行に期待しているのは雄大な景色とおいしい食べ物（海鮮もの）、
そして温泉。と、言いたい放題ですが・・・。
今、過去ログを参考に立ち寄る場所、食べ物を検討中です。
宿泊場所は各地２～３候補あるうちでとりあえず安いところで決めました。
アドバイスやお勧め、忠告等あればお願いします。
と、いわゆるクレクレ君で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
9 ：関西出身北海道人：02/07/09 18:29 ID:fl7P28lL
>>8
スケジュール配分は十分すぎるほど余裕があるので､
観光に費やす時間が多く存分に楽しめることでしょう.
１日目、十勝岳温泉望岳台にいきましょう。噴火の後の荒涼とした風景が
心に焼きつきます.オリカはいい宿ですよ.シーズン中ですからもう
予約しないと間に合わないかも･･･
２日目、非常にゆったりしたプラン.上川の「北の森ガーデン」にある
アイスパビリオンと､層雲峡ローブウェイにのって黒岳7合目まで
いかれることをお勧めします.
３日目､ウトロに早く着いて､16時30分発の遊覧船に乗りましょう.
知床グランドホテル北こぶしは、ウトロで一番グレードの高い
ホテルです.出費を惜しまず､良い部屋（洗濯機つき）と良い食事
プランを選べばいいと思います.
４日目､中標津の開陽台.屈斜路湖・硫黄山にも可能なら足を伸ばしてみましょう.
阿寒のホテルは､鶴雅系列が凄く良いです.
５日目､阿寒湖遊覧船は楽しいですよ.アイヌコタン訪問も忘れずに。
スケジュール配分は十分すぎるほど余裕があるので､
観光に費やす時間が多く存分に楽しめることでしょう.
１日目、十勝岳温泉望岳台にいきましょう。噴火の後の荒涼とした風景が
心に焼きつきます.オリカはいい宿ですよ.シーズン中ですからもう
予約しないと間に合わないかも･･･
２日目、非常にゆったりしたプラン.上川の「北の森ガーデン」にある
アイスパビリオンと､層雲峡ローブウェイにのって黒岳7合目まで
いかれることをお勧めします.
３日目､ウトロに早く着いて､16時30分発の遊覧船に乗りましょう.
知床グランドホテル北こぶしは、ウトロで一番グレードの高い
ホテルです.出費を惜しまず､良い部屋（洗濯機つき）と良い食事
プランを選べばいいと思います.
４日目､中標津の開陽台.屈斜路湖・硫黄山にも可能なら足を伸ばしてみましょう.
阿寒のホテルは､鶴雅系列が凄く良いです.
５日目､阿寒湖遊覧船は楽しいですよ.アイヌコタン訪問も忘れずに。
10 ：関西出身神奈川県人：02/07/09 19:47 ID:CMl+LdU6
関西出身北海道人さん、早速のご丁寧なお返事ありがとうございます！
お勧めの場所はどこも魅力的ですね。ネット等でもう少し詳しく調べて
ぜひ行ってみようと思います。
先程書いてなかったのですが、航空機・宿等は押さえてもらっています。
でも申込金をまだ払っていないのでヤバイかも。明日行ってこよ。
他の宿泊候補としては、
富良野…ホテルベルヒルズ、新富良野プリンス
層雲峡（温根湯の代わり）…層雲峡観光ホテル、層雲峡グランドホテル（6,000円UP）
阿寒湖…あかん遊久の里鶴雅（7,000円UP）、阿寒の森ホテル（4,000円up）
ってところです。結構安めのツアーなのでいいホテルを選ぼうとすると
ＵＰ料金になります。先述の４泊５日で68,000円ぐらいです。
お勧めの場所はどこも魅力的ですね。ネット等でもう少し詳しく調べて
ぜひ行ってみようと思います。
先程書いてなかったのですが、航空機・宿等は押さえてもらっています。
でも申込金をまだ払っていないのでヤバイかも。明日行ってこよ。
他の宿泊候補としては、
富良野…ホテルベルヒルズ、新富良野プリンス
層雲峡（温根湯の代わり）…層雲峡観光ホテル、層雲峡グランドホテル（6,000円UP）
阿寒湖…あかん遊久の里鶴雅（7,000円UP）、阿寒の森ホテル（4,000円up）
ってところです。結構安めのツアーなのでいいホテルを選ぼうとすると
ＵＰ料金になります。先述の４泊５日で68,000円ぐらいです。
新幹線が通れば行くぞ。飛行機は怖いからやだ。
12 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 20:16 ID:+Y9ASgVv
台風かぁ....明日飛行機飛ぶかな？
便が変更できたら朝一番便にして、少しでも台風の影響ないうちに
北海道に飛んで...
あさって（11日）の富良野行きは12日に延期かなぁ。
便が変更できたら朝一番便にして、少しでも台風の影響ないうちに
北海道に飛んで...
あさって（11日）の富良野行きは12日に延期かなぁ。
>>11
フェリーにしる！
フェリーにしる！
14 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 20:38 ID:5qiKy1eq
>>8
いいプランだと思います。 日別に思いつく昼食・温泉・見所をちょっと。
＜１日目＞
もうコスモスのシーズンですね、ラベンダーの有名所には大抵咲いていたような・・・。
上富良野町の西１１号線＆千望峠あたりも時間があれば寄って下さい、温泉は熱い吹上露天よりも十勝岳温泉稜雲閣がオススメです。 夜暗くなってからの新プリンスＨ・ニングルテラスもメルヘンチックです。
＜２日目＞
国道３９号は取締りの有名路線なのでお気をつけて、上川ラーメンってのも通好みですが結構いけます
http://www2b.biglobe.ne.jp/%7Emassa/shokokai/shokokai.html
予定済みだと思いますが
http://www.okhotsk.or.jp/kitakitsune/
＜３日目＞
寿司屋で行った事があるのは 福尚（網走）・トリトン（北見：回転）です
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/shop.html
http://www.i-c.co.jp/kui.html
道道２４６号＆斜網広域農道は空いているし景色も良いです。 有名なカムイワッカ温泉は子供さんはちょっと無理、岩尾別温泉の傍にもワイルドな無料温泉があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/iwaobetsu/iwaobetsu.htm
４・５日目は思い出したらまた。
いいプランだと思います。 日別に思いつく昼食・温泉・見所をちょっと。
＜１日目＞
もうコスモスのシーズンですね、ラベンダーの有名所には大抵咲いていたような・・・。
上富良野町の西１１号線＆千望峠あたりも時間があれば寄って下さい、温泉は熱い吹上露天よりも十勝岳温泉稜雲閣がオススメです。 夜暗くなってからの新プリンスＨ・ニングルテラスもメルヘンチックです。
＜２日目＞
国道３９号は取締りの有名路線なのでお気をつけて、上川ラーメンってのも通好みですが結構いけます
http://www2b.biglobe.ne.jp/%7Emassa/shokokai/shokokai.html
予定済みだと思いますが
http://www.okhotsk.or.jp/kitakitsune/
＜３日目＞
寿司屋で行った事があるのは 福尚（網走）・トリトン（北見：回転）です
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/shop.html
http://www.i-c.co.jp/kui.html
道道２４６号＆斜網広域農道は空いているし景色も良いです。 有名なカムイワッカ温泉は子供さんはちょっと無理、岩尾別温泉の傍にもワイルドな無料温泉があります。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/iwaobetsu/iwaobetsu.htm
４・５日目は思い出したらまた。
15 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 20:47 ID:NRrXjTbG
>>14
稜雲閣は風呂の泉質・ロケはいいけど料理は山小屋料理だったので泊まりは
個人的におすすめできない。（値段相当の満足が得られなかった）
泊まりなら、少し下ったとこにあるカミホロ荘が安くて満足できた。
最近火事で建て直ししたから新しくなってるはず。
吹上露天は行くなら空いている時間帯を狙うべし。
稜雲閣は風呂の泉質・ロケはいいけど料理は山小屋料理だったので泊まりは
個人的におすすめできない。（値段相当の満足が得られなかった）
泊まりなら、少し下ったとこにあるカミホロ荘が安くて満足できた。
最近火事で建て直ししたから新しくなってるはず。
吹上露天は行くなら空いている時間帯を狙うべし。
16 ：関西出身神奈川県人：02/07/09 21:17 ID:CMl+LdU6
>>14
>>15さん、ご丁寧にありがとうございました。
ただ、宿は旅行会社のパックなもんで選択の余地があまりないんです。
お教え頂いたのにすみません。
富良野、コスモスが咲いているんですね。それもいいかも。
北きつね牧場は行こうと思っています。
ただ、うちの子はきつねを見ても「わんわん」と言うでしょうが・・・。
エキノコックスには気をつけねば。（←全く知らなかった）
あ～、行きたいとこが一杯あるぞ。距離を短くしたら
行きたいとこが多くなって。検討します。
それと、レンタカーのリアガラスに「赤ちゃんが乗っています」
とでも貼っていたら、ある程度ゆっくり（制限速度程度）走っていても
後続車は抜いて行ってくれるでしょうか・・・？
>>15さん、ご丁寧にありがとうございました。
ただ、宿は旅行会社のパックなもんで選択の余地があまりないんです。
お教え頂いたのにすみません。
富良野、コスモスが咲いているんですね。それもいいかも。
北きつね牧場は行こうと思っています。
ただ、うちの子はきつねを見ても「わんわん」と言うでしょうが・・・。
エキノコックスには気をつけねば。（←全く知らなかった）
あ～、行きたいとこが一杯あるぞ。距離を短くしたら
行きたいとこが多くなって。検討します。
それと、レンタカーのリアガラスに「赤ちゃんが乗っています」
とでも貼っていたら、ある程度ゆっくり（制限速度程度）走っていても
後続車は抜いて行ってくれるでしょうか・・・？
17 ：北海道大好き大阪人：02/07/09 21:33 ID:QNfzaxxi
この前質問すれでお世話になった。北海道に行ってきた大阪人です。
今日帰ってきました。
７月７日に出発して、７月９日に帰ってきたんですけれども、
最終日以外は雨と曇りでした。大阪に帰ってきてみると、サウナに入ったような
感じです。北海道は日が照っていても暑いとあまり感じません。
夜になると肌寒いくらいです。夜も動くなら春服でいいかも。日が照ったら半袖でOKです。
７月８日に札幌→富良野→美瑛→札幌のドライブに行ってきました。
富良野の渋滞は全然ありませんでした。ファーム富田の駐車場が満車なくらい。
ラベンダーは見ごろでした。
富良野→美瑛のR273も渋滞無く快適。
高速使うと、札幌8時半→滝川IC３８号→富良野12時頃→昼ごはん→富良野1時半→美瑛２時15分頃
美瑛で観光して美瑛出発3時45分頃で旭川鷹栖ICから札幌ICまで高速使って
なんやかんやいって、途中休憩入れても、18時半頃には札幌に戻って来れました。
平日なのと高速が100～120キロ巡航だったのでこんな感じです。
いちおう参考になったらいいと思います。岩見沢周辺にオービスあるので注意してください。
今日帰ってきました。
７月７日に出発して、７月９日に帰ってきたんですけれども、
最終日以外は雨と曇りでした。大阪に帰ってきてみると、サウナに入ったような
感じです。北海道は日が照っていても暑いとあまり感じません。
夜になると肌寒いくらいです。夜も動くなら春服でいいかも。日が照ったら半袖でOKです。
７月８日に札幌→富良野→美瑛→札幌のドライブに行ってきました。
富良野の渋滞は全然ありませんでした。ファーム富田の駐車場が満車なくらい。
ラベンダーは見ごろでした。
富良野→美瑛のR273も渋滞無く快適。
高速使うと、札幌8時半→滝川IC３８号→富良野12時頃→昼ごはん→富良野1時半→美瑛２時15分頃
美瑛で観光して美瑛出発3時45分頃で旭川鷹栖ICから札幌ICまで高速使って
なんやかんやいって、途中休憩入れても、18時半頃には札幌に戻って来れました。
平日なのと高速が100～120キロ巡航だったのでこんな感じです。
いちおう参考になったらいいと思います。岩見沢周辺にオービスあるので注意してください。
18 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 21:38 ID:WfApytWF
赤ちゃんが乗っていようといまいとお構い無しに
「ちんたら走ってんじゃねーぞゴルァ！」と抜かれます。
追い越し可能な所なら、ね。
追い越しチャンスには路肩寄りに走るなどして
「ごめんなさい、抜いてください」と言う気持ちをアピールしましょう。
むしろ「お先にどうぞ」シールの方がいいかも。
「ちんたら走ってんじゃねーぞゴルァ！」と抜かれます。
追い越し可能な所なら、ね。
追い越しチャンスには路肩寄りに走るなどして
「ごめんなさい、抜いてください」と言う気持ちをアピールしましょう。
むしろ「お先にどうぞ」シールの方がいいかも。
19 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 21:41 ID:ilyNBQrd
「熊出没注意」は効果ありますか？
21 ：けろ：02/07/09 22:20 ID:gTLhjxaj
>>16
追い抜きたそうな車に後ろに付かれてしまったら、見通しの良いところ
(＝追い越しのし易い所）に来た時に、やや路肩に寄って
少しスピードを落としてハザードでもつければ、勝手に抜いていって
くれます。私は後に付かれるのがキライなので、こんな感じで適度に
抜いていってもらいました。（先に行かせると、取締りの弾よけにも
なるし）
追い抜きたそうな車に後ろに付かれてしまったら、見通しの良いところ
(＝追い越しのし易い所）に来た時に、やや路肩に寄って
少しスピードを落としてハザードでもつければ、勝手に抜いていって
くれます。私は後に付かれるのがキライなので、こんな感じで適度に
抜いていってもらいました。（先に行かせると、取締りの弾よけにも
なるし）
22 ：けろ：02/07/09 22:26 ID:gTLhjxaj
23 ：前962：02/07/09 22:38 ID:1opWYTpv
>>963
新スレ乙です。
回答ありがとうございます。
前半の質問だけコピペ
明日から北海道に行きます。ﾀｲﾌｳｸﾙﾅ!
レンタカー利用です。
一日目は積丹半島と小樽の予定なのですが、
母親にウニを送れといわれてしまいました。
・・・ウニっていくらぐらいが相場なんでしょうか？
おすすめのお店があったら教えてください。
やっぱりウニは積丹がよいのでしょうか？
新スレ乙です。
回答ありがとうございます。
前半の質問だけコピペ
明日から北海道に行きます。ﾀｲﾌｳｸﾙﾅ!
レンタカー利用です。
一日目は積丹半島と小樽の予定なのですが、
母親にウニを送れといわれてしまいました。
・・・ウニっていくらぐらいが相場なんでしょうか？
おすすめのお店があったら教えてください。
やっぱりウニは積丹がよいのでしょうか？
24 ：関西出身神奈川県人：02/07/09 22:51 ID:CMl+LdU6
>>18
>>21さん、ありがとうございます。
基本的にのんびりゆっくり走りたいなぁ、と思っているので
後続車に気分よく？抜いてもらえたら、と思っています。
それにＳクラスのレンタカーですから飛ばすのが怖いし。
邪魔にならない程度でのほほんと走ります。
>>21さん、ありがとうございます。
基本的にのんびりゆっくり走りたいなぁ、と思っているので
後続車に気分よく？抜いてもらえたら、と思っています。
それにＳクラスのレンタカーですから飛ばすのが怖いし。
邪魔にならない程度でのほほんと走ります。
25 ：関西出身北海道人：02/07/09 22:56 ID:CrodQNI+
>>23
凄く高いとだけ言っておきます.
（しかし味は値段相応なので、後悔する事はありません）
>>24
北海道の国道は､100キロが平均速度と思っていたほうが良いです.
ゆっくり走ってると､すぐあおられます.取り締まりは多いですが､
北海道警察のＨＰで、公開取り締まり情報も載っていますから
参考にしてみてください.
２ケタ国道（３９号線など）はパトカーによる取締りも頻繁ですから、
対向車のパッシングに注意を払っておきましょう.
凄く高いとだけ言っておきます.
（しかし味は値段相応なので、後悔する事はありません）
>>24
北海道の国道は､100キロが平均速度と思っていたほうが良いです.
ゆっくり走ってると､すぐあおられます.取り締まりは多いですが､
北海道警察のＨＰで、公開取り締まり情報も載っていますから
参考にしてみてください.
２ケタ国道（３９号線など）はパトカーによる取締りも頻繁ですから、
対向車のパッシングに注意を払っておきましょう.
26 ：14：02/07/09 23:02 ID:5qiKy1eq
>>8
紹介してる温泉は全て立寄り湯です、水着を持って行く事をオススメします。
＜４日目＞
ちょっと時期には早いですが、サケの遡上を見るには有名な薫別川ではなく羅臼郊外の川（岬側だったハズ、失念）が見易い。
中標津空港近所のラ・レトリってヨーグルトやアイスが美味しかったような・・・。
時間があればコースから外れる神の子池も是非、この色はとても説明出来ません。
屈斜路湖の古丹露天は昼間でも入り易い、オンネトー露天も森林浴気分で入れていいかも。 阿寒湖ではビジターセンターとボッケ周辺が静かで良い。
＜５日目＞
有料の湿原展望台に入らなくても 散策路を行けば素晴らしい展望が見られます、湿原に触れられるのは温根内ビジターセンターと周辺の散策路です。
紹介してる温泉は全て立寄り湯です、水着を持って行く事をオススメします。
＜４日目＞
ちょっと時期には早いですが、サケの遡上を見るには有名な薫別川ではなく羅臼郊外の川（岬側だったハズ、失念）が見易い。
中標津空港近所のラ・レトリってヨーグルトやアイスが美味しかったような・・・。
時間があればコースから外れる神の子池も是非、この色はとても説明出来ません。
屈斜路湖の古丹露天は昼間でも入り易い、オンネトー露天も森林浴気分で入れていいかも。 阿寒湖ではビジターセンターとボッケ周辺が静かで良い。
＜５日目＞
有料の湿原展望台に入らなくても 散策路を行けば素晴らしい展望が見られます、湿原に触れられるのは温根内ビジターセンターと周辺の散策路です。
27 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 00:17 ID:E1Jt+GN/
>関西出身神奈川県人
もっとつっつき甲斐のあるスケジュールきぼ～ん
２泊３日で千歳in道東巡って千歳outとか
もっとつっつき甲斐のあるスケジュールきぼ～ん
２泊３日で千歳in道東巡って千歳outとか
29 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 14:04 ID:HfuWgy2X
７月下旬に札幌・富良野２泊３日の予定です。
昔、親が北海道旅行の際に購入して来た花咲ガニの味が
忘れられず、今回、シーズンのようなので購入しようと思っています。
話によると、二条市場等で購入するより、
地元のスーパー等のほうが安いということらしいのですが、
お勧めの購入場所を教えて頂けませんか？？
車が停められる＆発送可能だと尚嬉しいです。
昔、親が北海道旅行の際に購入して来た花咲ガニの味が
忘れられず、今回、シーズンのようなので購入しようと思っています。
話によると、二条市場等で購入するより、
地元のスーパー等のほうが安いということらしいのですが、
お勧めの購入場所を教えて頂けませんか？？
車が停められる＆発送可能だと尚嬉しいです。
30 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 15:11 ID:d+YvDEN0
今ｸﾞｸﾞってみたけど、札幌よりまだ旭川の方が手に入りやすい
んちゃうかな。花咲は根室で水揚げされる量がダントツ多いんで
パワーズ旭川お薦めて出てたけど。旭川人の方～
んちゃうかな。花咲は根室で水揚げされる量がダントツ多いんで
パワーズ旭川お薦めて出てたけど。旭川人の方～
31 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 15:17 ID:d+YvDEN0
あ。あとｻﾎﾟｰﾛならカウボーイ言う大規模スーパーがあって
カニ専門店みたいなとこもあったけど、タラバ毛がにみたいに
メジャーではないので、問い合わせた方が確実
カニ専門店みたいなとこもあったけど、タラバ毛がにみたいに
メジャーではないので、問い合わせた方が確実
32 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 16:07 ID:1KxcEWWq
カニ食べたければ、本当に雄武まで走れば？ 駅前、今のバスターミナルの前、国道の反対側に、漁協の売店があって、冷凍品の毛ガニ大小いろんなのを売ってるよ。
33 ：関西出身神奈川県人：02/07/10 17:49 ID:mGw6KzDu
みなさん、ＲＥＳありがとうございます。
>>25さん
平均100kmですか。信号や交差点が少なかったらそうなるんでしょうね。
流れに乗りつつ無理のないよう運転するつもりです。
元々飛ばしたがりなんで自重気味に・・・。おとなしく抜かれます。
>>26さん
立ち寄り湯、楽しみにしています。水着の件了解です。
神の子池は過去ログでもよく紹介されてますね。行ってみたいと思います。
釧路湿原は写真等で見ると木で出来た道があるようですが、ベビーカーで行けるんでしょうか？
普段はよく歩く子なんですが念のため・・・。
>>28さん
多和平ですか。調べてみます！
>>7さん
その釧路のお店、差し支えなければお教え下さい。ウニとカニが好物なもので。
ところで海水ウニって何？（調べてみよっと）
>>25さん
平均100kmですか。信号や交差点が少なかったらそうなるんでしょうね。
流れに乗りつつ無理のないよう運転するつもりです。
元々飛ばしたがりなんで自重気味に・・・。おとなしく抜かれます。
>>26さん
立ち寄り湯、楽しみにしています。水着の件了解です。
神の子池は過去ログでもよく紹介されてますね。行ってみたいと思います。
釧路湿原は写真等で見ると木で出来た道があるようですが、ベビーカーで行けるんでしょうか？
普段はよく歩く子なんですが念のため・・・。
>>28さん
多和平ですか。調べてみます！
>>7さん
その釧路のお店、差し支えなければお教え下さい。ウニとカニが好物なもので。
ところで海水ウニって何？（調べてみよっと）
34 ：関西出身北海道人：02/07/10 17:50 ID:4AtzEBl8
35 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 18:40 ID:6dIBfhsK
知床の観光船乗り場のそばにあった
回転寿司屋、まずくてたけーぞ。
一年中回ってたような糞ねた乗せやがって。
今年は行ってねーんで、今もあるかどうかは知らんが。
回転寿司屋、まずくてたけーぞ。
一年中回ってたような糞ねた乗せやがって。
今年は行ってねーんで、今もあるかどうかは知らんが。
36 ：29：02/07/10 21:14 ID:7z7w1KKi
29です。
パワーズの情報、ありがとうございます。
最終日（日曜）は旭川空港発なので、買ってそのまま持ち帰れれば
好都合なのですが、空港までどのくらいの場所でしょうか？
また、持ち帰り用のスチロール箱なんかもそこにありますか？
（ちなみに、パワーズという名前、
うち（愛知）の近所の超大型食品スーパーと同名）
お近くにお住まいの34さん、
もしパワーズに行かれることがあれば
現在の花咲ガニの大体のお値段をお教え頂けませんでしょうか？
また、お値はりだけどイイもの買える、というお店も教えて下さい。
親の分は多少の奮発はしてもいいかな、と思っています。
パワーズの情報、ありがとうございます。
最終日（日曜）は旭川空港発なので、買ってそのまま持ち帰れれば
好都合なのですが、空港までどのくらいの場所でしょうか？
また、持ち帰り用のスチロール箱なんかもそこにありますか？
（ちなみに、パワーズという名前、
うち（愛知）の近所の超大型食品スーパーと同名）
お近くにお住まいの34さん、
もしパワーズに行かれることがあれば
現在の花咲ガニの大体のお値段をお教え頂けませんでしょうか？
また、お値はりだけどイイもの買える、というお店も教えて下さい。
親の分は多少の奮発はしてもいいかな、と思っています。
37 ：関西出身北海道人：02/07/10 21:45 ID:4AtzEBl8
>>36
スチロール箱は店子の方で用意してくれます.基本的にパワーズは
地元向けの安売り商店街ですが、観光客もちらほら来るので対応馴れ
しています。宅急便で着払いで送ってくれますよ.
旭川空港へは､普通に走って30分です.道路標示もはっきりしている
ので、迷う事はありません.ちなみに、旭川パワーズ（正式名は
永山パワーズ）に旭川ラーメン村があります.
パワーズでは､あまりよい花咲カニは手に入りません.スタンダード
クラスで､3000円前後～からあります。よいカニが手に入る店は
旭川中心部３条通り15丁目くらいにあるのですが、店の名前を失念
しました。近日中に確認してご連絡します.ちなみに、凄く判りづらい
場所にあります.
スチロール箱は店子の方で用意してくれます.基本的にパワーズは
地元向けの安売り商店街ですが、観光客もちらほら来るので対応馴れ
しています。宅急便で着払いで送ってくれますよ.
旭川空港へは､普通に走って30分です.道路標示もはっきりしている
ので、迷う事はありません.ちなみに、旭川パワーズ（正式名は
永山パワーズ）に旭川ラーメン村があります.
パワーズでは､あまりよい花咲カニは手に入りません.スタンダード
クラスで､3000円前後～からあります。よいカニが手に入る店は
旭川中心部３条通り15丁目くらいにあるのですが、店の名前を失念
しました。近日中に確認してご連絡します.ちなみに、凄く判りづらい
場所にあります.
38 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 00:05 ID:7hpQVE8d
あの、漠然としてるのですが、雄大で気持ちのいい所ってどこでしょうか？
39 ：関西出身北海道人：02/07/11 00:12 ID:lTi6ilYB
>>38
中標津、開陽台。サロベツ湿原。大雪山旭岳。十勝岳望岳台。狩勝峠。他･･･
中標津、開陽台。サロベツ湿原。大雪山旭岳。十勝岳望岳台。狩勝峠。他･･･
40 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 01:58 ID:zQfL879i
宗谷本線（特に、智東駅）。
親戚に会う為に行くのですが、ちらっと観光もしたくて函館（一泊）洞爺湖（一泊）
するのですが子連れなのです(二人） 時間的にちょっと余裕がないのですが
ここだけは押さえとけ！ って所はありますか？！
子連れ旅行で持ってったほうが良いぜ！ というものがあればぜひ・・・。m(__)m
するのですが子連れなのです(二人） 時間的にちょっと余裕がないのですが
ここだけは押さえとけ！ って所はありますか？！
子連れ旅行で持ってったほうが良いぜ！ というものがあればぜひ・・・。m(__)m
42 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 03:02 ID:/XRBp5Z7
>41
超メジャーだけど、大沼越しに見る渡島駒ヶ岳は何度見ても感動する。
あと、八雲町にあるケンタッキーの実験農場。すごくおいしかった記憶があるよ
洞爺湖付近なら、洞爺湖の西のサイロ展望台とか
湖から西に離れて、畑が広がる丘陵地帯から見る
羊蹄山とかいいよ。
車などの足があればだけど。
昭和新山とかは一瞬見てはいおしまいって感じだから
あまり期待して行かないほうがいいと思う。
超メジャーだけど、大沼越しに見る渡島駒ヶ岳は何度見ても感動する。
あと、八雲町にあるケンタッキーの実験農場。すごくおいしかった記憶があるよ
洞爺湖付近なら、洞爺湖の西のサイロ展望台とか
湖から西に離れて、畑が広がる丘陵地帯から見る
羊蹄山とかいいよ。
車などの足があればだけど。
昭和新山とかは一瞬見てはいおしまいって感じだから
あまり期待して行かないほうがいいと思う。
43 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 03:30 ID:8CnWKp1R
雄大な風景・・・弟子屈町（摩周湖ね）の遊覧飛行でも乗ったら？
２０分コースとか２５分コースで、１人あたり、１万円弱くらい。
２人なら、飛んでくれる。
一人だと、次の客が来るまで待たされる。次の客が３人連れだったりすると悲惨。
詳しくは北海道航空に011-781-1247に弟子屈の電話番号聞いて当日の運航や送迎のこととか質問して。
２０分コースとか２５分コースで、１人あたり、１万円弱くらい。
２人なら、飛んでくれる。
一人だと、次の客が来るまで待たされる。次の客が３人連れだったりすると悲惨。
詳しくは北海道航空に011-781-1247に弟子屈の電話番号聞いて当日の運航や送迎のこととか質問して。
44 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 08:17 ID:W6EgLo+2
３７さん～ 旭川情報飢えておりますので
また何かありましたらよろしこ！
また何かありましたらよろしこ！
45 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 08:52 ID:LwSJMrEW
最初のスレから読んでいます
とても参考になります
８月の初旬、車で北海道に行きます
フェリーの関係で、不本意ながら函館発着ですが、道東を回ります
函館－（移動のみ）－帯広－釧路－網走－旭川－札幌－函館
の順に泊まります
北海道は何回目かなので、主な観光地は回っています
そこで、穴場的な見どころ、一般受けしないかもしれないけど
面白いところ、ご存じでしたら教えてください
あと、ルート上で食べられる美味しいソフト・アイスクリーム、
また、宿泊はすべてビジネスホテルで外に食べに行く予定ですので、
海産物を主として美味しく、雰囲気のよいお店（多少高めでもＯＫ）の
情報も併せてお願いします
>>7さん、私も釧路の店、知りたいです
とても参考になります
８月の初旬、車で北海道に行きます
フェリーの関係で、不本意ながら函館発着ですが、道東を回ります
函館－（移動のみ）－帯広－釧路－網走－旭川－札幌－函館
の順に泊まります
北海道は何回目かなので、主な観光地は回っています
そこで、穴場的な見どころ、一般受けしないかもしれないけど
面白いところ、ご存じでしたら教えてください
あと、ルート上で食べられる美味しいソフト・アイスクリーム、
また、宿泊はすべてビジネスホテルで外に食べに行く予定ですので、
海産物を主として美味しく、雰囲気のよいお店（多少高めでもＯＫ）の
情報も併せてお願いします
>>7さん、私も釧路の店、知りたいです
46 ：29：02/07/11 09:11 ID:OQxvVjY3
関西出身北海道人さん、本当にありがとうございます。
私もググってみたところ、釧路方面では一パイ数百円で買えることも
あるようですが（以前親が買って来た時もそんな値段だったと
聞いた気がしますがその時も釧路方面購入だったような）
やっぱり旭川だとそのくらいしてしまうのですね。
30さん、何て入れてググったのでしょうか？
該当ページが見つけられなかったもので・・。
32さん、運転者（旦那）が蟹好きではないので
あんまり連れ回すのも気が引けるのです。
私もググってみたところ、釧路方面では一パイ数百円で買えることも
あるようですが（以前親が買って来た時もそんな値段だったと
聞いた気がしますがその時も釧路方面購入だったような）
やっぱり旭川だとそのくらいしてしまうのですね。
30さん、何て入れてググったのでしょうか？
該当ページが見つけられなかったもので・・。
32さん、運転者（旦那）が蟹好きではないので
あんまり連れ回すのも気が引けるのです。
47 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 10:15 ID:vK5Hek7r
標津町と知床間の国道335号線沿いにあった、
かに食い放題の店に入ったんだが、もったいぶりって
くずのかにばかり出しやがった。
おかわりすると、またゴミみたいなものをガサゴソ探しながら
出しやがった。
北海道って観光客を舐めた店が多いぜ。
今年も行くが、コンビ二、スーパー以外で一切食い物は買わん。
かに食い放題の店に入ったんだが、もったいぶりって
くずのかにばかり出しやがった。
おかわりすると、またゴミみたいなものをガサゴソ探しながら
出しやがった。
北海道って観光客を舐めた店が多いぜ。
今年も行くが、コンビ二、スーパー以外で一切食い物は買わん。
48 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 10:46 ID:8RalhsUS
セイコーマートって北海道にはいっぱいあったな～。
途中、ちょっとお腹が空いたら絶対寄ってた。
とにかく寄ったお店の従業員さんの接客態度がみんな良かったから。
ホント感心した。
スレ違いでごめん。
途中、ちょっとお腹が空いたら絶対寄ってた。
とにかく寄ったお店の従業員さんの接客態度がみんな良かったから。
ホント感心した。
スレ違いでごめん。
49 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 10:58 ID:/mg1L8h1
豆情報です。札幌から雨竜沼登山を含む道北ロングドライブへ行って
来ました。雨竜沼は６月のシバレで花ほぼ全滅。寂しい眺めでした。
オロロンラインはハマナスや浜昼顔が咲いていて、北上すると左に
利尻富士、右には発電用風車が並ぶ奇妙に素敵な行程。サロベツ原野
は上（かみ）の方はほとんど花なし。下の長沼付近にノハナショウブ少々とコウ
ホネ、サワランなど。タチギボウシはこれから。
美深の道の駅の、羊乳ソフトは濃厚で美味（普通のソフトもあるので
間違えないで）。砂川の馬具ファクトリー「ソメス・サドル」は北海道
のエルメスって感じ（？）。バッグや小物のショップも充実してたので
女性必見ですよー。北菓楼本店もすぐ近くにあります。
来ました。雨竜沼は６月のシバレで花ほぼ全滅。寂しい眺めでした。
オロロンラインはハマナスや浜昼顔が咲いていて、北上すると左に
利尻富士、右には発電用風車が並ぶ奇妙に素敵な行程。サロベツ原野
は上（かみ）の方はほとんど花なし。下の長沼付近にノハナショウブ少々とコウ
ホネ、サワランなど。タチギボウシはこれから。
美深の道の駅の、羊乳ソフトは濃厚で美味（普通のソフトもあるので
間違えないで）。砂川の馬具ファクトリー「ソメス・サドル」は北海道
のエルメスって感じ（？）。バッグや小物のショップも充実してたので
女性必見ですよー。北菓楼本店もすぐ近くにあります。
50 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 11:13 ID:MxVP+TgO
雨竜沼情報ありがたい。 しかし、カンゾウもなかったのか、残念
秋に行くかな
秋に行くかな
>>47
北海道に限らず観光客だと思って舐めてる店や宿が多いのは事実。
全員が47のような考えであればそういう店は淘汰されるだろうが、
何も知らない（調べない）観光客が利用するので、いつまで経っても
悪徳店は無くならないというのが現実である罠。
実際じゃらんに載ってる店なんて（以下略
>>48が言うように、俺もセイコーマートが好き。
北海道に限らず観光客だと思って舐めてる店や宿が多いのは事実。
全員が47のような考えであればそういう店は淘汰されるだろうが、
何も知らない（調べない）観光客が利用するので、いつまで経っても
悪徳店は無くならないというのが現実である罠。
実際じゃらんに載ってる店なんて（以下略
>>48が言うように、俺もセイコーマートが好き。
52 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 11:28 ID:T+xEfARQ
地元民は品揃えが悪いだ何だ言って、結構避けるんだよなぁ＜ｾｲｺﾏ
53 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 11:39 ID:8CnWKp1R
やっぱり、TVスポットに弱いのよ、庶民は。で、わざわざ７／１１やローソンで高いもの買う。
俺的にはセイコーマートのカツ丼が懐かしい。
俺的にはセイコーマートのカツ丼が懐かしい。
54 ：48：02/07/11 11:42 ID:o2gh1QvI
>52
そうなんですか～。
私は大阪のコンビニとはまた違う品揃えでなんかワクワクしましたよ～！
そうなんですか～。
私は大阪のコンビニとはまた違う品揃えでなんかワクワクしましたよ～！
55 ：52：02/07/11 11:56 ID:T+xEfARQ
ｾｲｺﾏって加盟基準が甘いのか（？）店によって落差が大きいの。
ﾁｮｯﾄしたｽｰﾊﾟｰ並みの規模でとっても綺麗な店があるかと思えば、
看板が無かったら狭くて冴えない只の雑貨屋みたいな店もある。
で、そんな店は大概24H開いてない7-11営業。
漏れん家の近所のｾｲｺﾏがﾓﾛ後者で白黒ｺﾋﾟｰ機すら置いてないから、
足は自然と7-11に向いてしまふ（ｗ
他に北海道のｺﾝﾋﾞﾆの特徴と言えば、ampm・ﾌｧﾐﾏ・ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟが無く、
全国比から考えるとｻﾝｸｽがやたら多いことくらいかなぁ...
ﾁｮｯﾄしたｽｰﾊﾟｰ並みの規模でとっても綺麗な店があるかと思えば、
看板が無かったら狭くて冴えない只の雑貨屋みたいな店もある。
で、そんな店は大概24H開いてない7-11営業。
漏れん家の近所のｾｲｺﾏがﾓﾛ後者で白黒ｺﾋﾟｰ機すら置いてないから、
足は自然と7-11に向いてしまふ（ｗ
他に北海道のｺﾝﾋﾞﾆの特徴と言えば、ampm・ﾌｧﾐﾏ・ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟが無く、
全国比から考えるとｻﾝｸｽがやたら多いことくらいかなぁ...
56 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 12:03 ID:8CnWKp1R
セブンイレブンとローソンは、一応全道展開完成したけど、その直前北見と十勝でにらみ合ってたね。
57 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 12:20 ID:ER2hdgmC
セイコマは音威子府にもあるのでありがたい。
田舎の店は新しいところが多いので、綺麗な広い店が多いかも。
ショボい店は街中に多いかな。
田舎の店は新しいところが多いので、綺麗な広い店が多いかも。
ショボい店は街中に多いかな。
>>57
音威子府ってそんなに何も無い所なのかな？
こういうスレを見つけてしまった・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1025698683/l50
スレ違いｽﾏｿ。
音威子府ってそんなに何も無い所なのかな？
こういうスレを見つけてしまった・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1025698683/l50
スレ違いｽﾏｿ。
59 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 13:32 ID:I0lM4z9l
北海道のコンビニで売っている赤飯はなんでどピンクなん
60 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 13:40 ID:ER2hdgmC
61 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 13:41 ID:IjGZiaPy
昨日旭岳へ行ってきました。裾合分岐から中岳温泉への
道は今リュウキンカ、エゾコザクラ、チングルマ、ツガザクラなどが
いっぱいいっぱいいっぱい咲いていて、夢のような景色だった！
ラベンダーもいい感じ（富良野）曇りの時と晴れの時と両方言ったけど
晴れの方が、花の色が鮮やかになってびっくり。
旭岳はおすすめだよー。
富田ファームははじめていったけど、結構楽しめた。
週末は人が多いからダメかな？
道は今リュウキンカ、エゾコザクラ、チングルマ、ツガザクラなどが
いっぱいいっぱいいっぱい咲いていて、夢のような景色だった！
ラベンダーもいい感じ（富良野）曇りの時と晴れの時と両方言ったけど
晴れの方が、花の色が鮮やかになってびっくり。
旭岳はおすすめだよー。
富田ファームははじめていったけど、結構楽しめた。
週末は人が多いからダメかな？
札幌～釧路。札幌～網走。この両区間の夜間高速バスに乗られた方、
感想を教えてください。
やはりバスより、電車の方が無難ですか？
感想を教えてください。
やはりバスより、電車の方が無難ですか？
64 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 15:20 ID:iMYQLdpz
ﾎｶｲﾄﾞｳ１人口が少ないのは西興部村かとｵﾓﾃﾀｙｐ
＞６３
冬に札幌⇔釧路に乗ったことはあります。１列シートなので
まあそこそこｗ 窓際なので寒かったとか 夏は休憩とか有るん
ですかね。まあ夜行列車の方が趣はあるかもしれませんが
強靭な肉体があれば、安上がりになるので
＞６３
冬に札幌⇔釧路に乗ったことはあります。１列シートなので
まあそこそこｗ 窓際なので寒かったとか 夏は休憩とか有るん
ですかね。まあ夜行列車の方が趣はあるかもしれませんが
強靭な肉体があれば、安上がりになるので
65 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 15:43 ID:A5x1ca4s
人口最小 西興部
面積最小 音威子府
西興部は全戸に村からパソコンが支給されてるんだよね。
カニはロシアからの密輸船が事実上シャットアウトされたので
以前のように安くは買えないと思うよ。
ホテルなども食べ放題プランの中止を検討してるってさ。
面積最小 音威子府
西興部は全戸に村からパソコンが支給されてるんだよね。
カニはロシアからの密輸船が事実上シャットアウトされたので
以前のように安くは買えないと思うよ。
ホテルなども食べ放題プランの中止を検討してるってさ。
66 ：47：02/07/11 16:19 ID:TreEejvH
>65
2年前の話だ。
2年前の話だ。
67 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 16:49 ID:7hpQVE8d
＞３８関西出身北海道人さんほんまにありがとう！
68 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 17:40 ID:h6h3fSIh
＞前スレより
北海道の露天ってアブのｽｸﾂってマヂ？
ﾔｳﾞｧｰ折れ苦手なんだよ、アブ。
北海道の露天ってアブのｽｸﾂってマヂ？
ﾔｳﾞｧｰ折れ苦手なんだよ、アブ。
69 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 17:46 ID:8CnWKp1R
濡らしたタオルをぬんちゃくのように振り回す。それでも刺される。
夏に裸になるもんじゃない。露天は真冬に行くべし。
夏に裸になるもんじゃない。露天は真冬に行くべし。
70 ：関西出身北海道人：02/07/11 18:28 ID:7ZMopXxg
>>36, および各位
旭川におけるタラバガニ､花咲ガニのお勧めのお店は､以下のとおりです.
(有)オホーツク水産 旭川市3条通り16丁目右1号
【旭川優良店指定】
・全てオホーツク産のカニ､天然ホタテ（ロシア産は扱ってません）
・タラバガニ（一対）3000～7000円･･･お勧めは6000円～
・花咲ガニ（一匹）5000～6000円
【発泡スチロール+保冷剤、500円。】 24時間保冷
【送料、クール便1500～1600円】
値段は高いけど､品質は極上です.交渉で値引きも可能。地元客向けの店だから
門構えがわかりにくいです。街路図で確認してください。
私は明日から関西に帰省するのですが､このお店で花咲ガニを買ったばかりです。
とても身の詰まったカニを安く（保冷剤・発砲スチロールコミで5000円）手に
致しました。旭川でカニを手に入れようと思っている方､是非どうぞ.
旭川におけるタラバガニ､花咲ガニのお勧めのお店は､以下のとおりです.
(有)オホーツク水産 旭川市3条通り16丁目右1号
【旭川優良店指定】
・全てオホーツク産のカニ､天然ホタテ（ロシア産は扱ってません）
・タラバガニ（一対）3000～7000円･･･お勧めは6000円～
・花咲ガニ（一匹）5000～6000円
【発泡スチロール+保冷剤、500円。】 24時間保冷
【送料、クール便1500～1600円】
値段は高いけど､品質は極上です.交渉で値引きも可能。地元客向けの店だから
門構えがわかりにくいです。街路図で確認してください。
私は明日から関西に帰省するのですが､このお店で花咲ガニを買ったばかりです。
とても身の詰まったカニを安く（保冷剤・発砲スチロールコミで5000円）手に
致しました。旭川でカニを手に入れようと思っている方､是非どうぞ.
71 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 18:40 ID:4C8FKGwn
>70
残念や・・・。
帰ってきた後や・・・。
また今度やーーーーーー！！！
残念や・・・。
帰ってきた後や・・・。
また今度やーーーーーー！！！
72 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 19:42 ID:zw/je5rT
>68
漏れは、岩間でアブにやられた（昨年）
漏れは、岩間でアブにやられた（昨年）
73 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 21:52 ID:PBEczkd7
74 ：スレを読まずにカキコ：02/07/11 21:57 ID:Jab7HF3i
北海道の蚊って、なんか針太くない？
刺された瞬間「あ痛っ刺された」って分かるよな。
こそーり刺されて後で痒くなるよりは漢らしいかも。
刺された瞬間「あ痛っ刺された」って分かるよな。
こそーり刺されて後で痒くなるよりは漢らしいかも。
75 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 22:43 ID:3vnCfBuX
>>63
両方乗った事ある。
車輌設備は同じ、昼間便も途中休憩は無いから食物は充分確保しておくこと。（飲み物は無料のお茶と有料の缶がある）
ガバッとリクライニングするし真っ暗になるからＪＲ普通席よりずっと寝やすい、あとイビキオヤジが大抵いるから耳栓、エアコンがボロいんで重ね着が必須。
両方乗った事ある。
車輌設備は同じ、昼間便も途中休憩は無いから食物は充分確保しておくこと。（飲み物は無料のお茶と有料の缶がある）
ガバッとリクライニングするし真っ暗になるからＪＲ普通席よりずっと寝やすい、あとイビキオヤジが大抵いるから耳栓、エアコンがボロいんで重ね着が必須。
>>６４さん>>７５さん
有難うございます。
飲み物と食べ物を持ち込みます。
周りの迷惑にならない様に心がけます。
有難うございます。
飲み物と食べ物を持ち込みます。
周りの迷惑にならない様に心がけます。
77 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 23:58 ID:W86zLtc4
８月に摩周岳に登ろうと考えてます。
（登るというほどのものでもないみたいですが）
いくつかサイトを覗いてみると、
アブがすごいと書いてあるんですけど、
そんなにすごいんですか？
そのすごいアブと戦いながらでも、
登る価値のある面白い登山でしょうか？
（登るというほどのものでもないみたいですが）
いくつかサイトを覗いてみると、
アブがすごいと書いてあるんですけど、
そんなにすごいんですか？
そのすごいアブと戦いながらでも、
登る価値のある面白い登山でしょうか？
78 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 00:45 ID:qZbZtgv/
セイコーマートは、滋賀県にもわりと有るんだけど、セイコーマート
カードは無い。
カードは無い。
79 ：群馬人：02/07/12 01:25 ID:jp52Fqti
８月１１日から８月１８日まで北海道に自家用車で一人旅します。
札幌に友人が２人いるので、札幌滞在中は友人宅に止まれるのですが・・・。
廻ろうと思っているルートは
８／１２：札幌→富良野→美瑛
８／１３：美瑛→層雲郷→行ければ羅臼まで
８／１４：羅臼→摩周湖→釧路
８／１５：釧路→襟裳
８／１６：襟裳→札幌
８／１７：札幌周辺
８／１８：札幌周辺
とまあ、このように廻ろうかなと思っているのですが、日程的に余裕があるのか
さっぱり分かりません。
宿泊はビジネスホテル、最悪は車中泊も考えています。
アドバイス等、ここを廻るよりこっちの方が・・・のようなアドバイス等
ありましたら、教えていただけますでしょうか？
個人的には上士幌－層雲郷関の三国峠を走ってみたいのですが・・・。
札幌に友人が２人いるので、札幌滞在中は友人宅に止まれるのですが・・・。
廻ろうと思っているルートは
８／１２：札幌→富良野→美瑛
８／１３：美瑛→層雲郷→行ければ羅臼まで
８／１４：羅臼→摩周湖→釧路
８／１５：釧路→襟裳
８／１６：襟裳→札幌
８／１７：札幌周辺
８／１８：札幌周辺
とまあ、このように廻ろうかなと思っているのですが、日程的に余裕があるのか
さっぱり分かりません。
宿泊はビジネスホテル、最悪は車中泊も考えています。
アドバイス等、ここを廻るよりこっちの方が・・・のようなアドバイス等
ありましたら、教えていただけますでしょうか？
個人的には上士幌－層雲郷関の三国峠を走ってみたいのですが・・・。
80 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 01:30 ID:lz31YpIT
13日14日ははっきり行ってｷﾂｲですよ。
観光に割く時間がなさすぎ、走ってるだけになる。
観光に割く時間がなさすぎ、走ってるだけになる。
81 ：群馬人：02/07/12 01:48 ID:jp52Fqti
82 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 02:00 ID:FP/8XZus
八月の最初に
1日目 函館空港→函館大沼（泊）
2日目 函館大沼→小樽（泊）
3日目 小樽→富良野→層雲峡（泊）
4日目 層雲峡→新千歳空港
こんな感じでレンタカーで移動しつつ観光しようと思っています。
しかしよくよく地図を見てみると、層雲峡って意外と小樽やら新千歳から
遠いんですねぇ。。。
3日目、4日目って無謀でしょうか？
北海道を車で走ったことがないので、道路事情などもさっぱりわかりません。
もしよろしければアドバイスお願いします。
あと、スレ違いかもしれませんが、この時期にはもうラベンダーの
見頃って終わってるんでしょうか？
1日目 函館空港→函館大沼（泊）
2日目 函館大沼→小樽（泊）
3日目 小樽→富良野→層雲峡（泊）
4日目 層雲峡→新千歳空港
こんな感じでレンタカーで移動しつつ観光しようと思っています。
しかしよくよく地図を見てみると、層雲峡って意外と小樽やら新千歳から
遠いんですねぇ。。。
3日目、4日目って無謀でしょうか？
北海道を車で走ったことがないので、道路事情などもさっぱりわかりません。
もしよろしければアドバイスお願いします。
あと、スレ違いかもしれませんが、この時期にはもうラベンダーの
見頃って終わってるんでしょうか？
83 ：関西出身北海道人：02/07/12 02:56 ID:g7nW49lF
>>77
摩周岳は、登りも下りも同じくらいの登山時間を要します｡
アップダウンが凄く激しいです｡標高は高くないけど､藪の中を
進みますし道は切立っているので危険でもあります｡どうぞ
お気をつけて･･･
>>79
8月13日は無謀です｡私は旭川居住で知床に住む友人を
よく訪ねますが､休憩なしで6時間かかります。途中観光の
余裕はありません｡
北海道は道の駅が整備されています｡毛布と携帯コンロを
持ち込めば､車中泊も比較的快適です｡500円で日帰り入浴
出来る施設も多いです｡
三国峠と狩勝峠は絶景｡霧が掛かっていることも多いけど･･･
>>82
3日目は、富良野/美瑛で宿泊するのが無難｡層雲峡は
途中立ち寄るのならともかく､絶対行きたいと言う明確な
意思がない場合は､とりあえず行かなくても良いのでは。
摩周岳は、登りも下りも同じくらいの登山時間を要します｡
アップダウンが凄く激しいです｡標高は高くないけど､藪の中を
進みますし道は切立っているので危険でもあります｡どうぞ
お気をつけて･･･
>>79
8月13日は無謀です｡私は旭川居住で知床に住む友人を
よく訪ねますが､休憩なしで6時間かかります。途中観光の
余裕はありません｡
北海道は道の駅が整備されています｡毛布と携帯コンロを
持ち込めば､車中泊も比較的快適です｡500円で日帰り入浴
出来る施設も多いです｡
三国峠と狩勝峠は絶景｡霧が掛かっていることも多いけど･･･
>>82
3日目は、富良野/美瑛で宿泊するのが無難｡層雲峡は
途中立ち寄るのならともかく､絶対行きたいと言う明確な
意思がない場合は､とりあえず行かなくても良いのでは。
84 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 06:57 ID:gqTKdpdR
>>77
摩周岳そのものは大したことないんですが、第１展望台から行くと湖をぐるっと
迂回するような形で１時間ほど歩くのがちょっとしんどいかな。
頂上付近はガレ場になっているので、そこだけは要注意。
僕が登った時（９月中旬）にはアブはいなかったけど、暑い時期ならいても
おかしくないかな。多い年と少ない年があるので何とも言えないけど。
ピークからは摩周湖が見渡せるものの、すぐ近くに見ることはできないので、
個人的には１回登ったらもういいや、って感じかな。
時間に余裕があるのなら、ハイキングのつもりで登ってもいいかも。
摩周岳そのものは大したことないんですが、第１展望台から行くと湖をぐるっと
迂回するような形で１時間ほど歩くのがちょっとしんどいかな。
頂上付近はガレ場になっているので、そこだけは要注意。
僕が登った時（９月中旬）にはアブはいなかったけど、暑い時期ならいても
おかしくないかな。多い年と少ない年があるので何とも言えないけど。
ピークからは摩周湖が見渡せるものの、すぐ近くに見ることはできないので、
個人的には１回登ったらもういいや、って感じかな。
時間に余裕があるのなら、ハイキングのつもりで登ってもいいかも。
85 ：移住道民：02/07/12 08:52 ID:I5O/GO0u
＞82
ラベンダーですが、残念ながら見頃は終わっていると思います。
しかし、ファーム富田には遅咲きのものが残っていると思います。
（一面のラベンダー畑というわけにはいきませんが……）
どうしても見たければ、事前に問い合わせた方が良いでしょう。
>関西出身北海道人さん
僕も旭川の住人なんですよ。(^○^)
ラベンダーですが、残念ながら見頃は終わっていると思います。
しかし、ファーム富田には遅咲きのものが残っていると思います。
（一面のラベンダー畑というわけにはいきませんが……）
どうしても見たければ、事前に問い合わせた方が良いでしょう。
>関西出身北海道人さん
僕も旭川の住人なんですよ。(^○^)
86 ：群馬人：02/07/12 09:17 ID:pX/lH0IR
>>83
1３日の層雲峡は通過点と思ってください。
やはり羅臼までは無謀でしたか・・・。
当初宗谷岬と糠平湖と釧路湿原はどうしても行きたかったので、この日程に
当てこんだのですが、北海道に住む友人曰く「無謀だ」とのこと。
更に「宗谷岬は行ってもそれほど・・・」と言われたので、今回はとりあえずパス。
オロロンラインを走ってみたかったです。
糠平湖のタウシュベツ川橋梁の周辺散策をしたかったのですが、この時期は
湖に沈んでいるのですよね。（ちなみに私は近代遺産が好きなもので・・・）
そこで今考え中なのですよ。
釧路湿原に行くにあたりどうしようかと思っていたのですが、どこかに良い
廻れるところがあれば・・・。
最後の札幌での滞在期間、余裕があれば支笏湖周辺も行ってみたいです。
その昔友人と樽前山に登り、登山道から見える景色に感動しました。
神威岬にももう一度行ってみたいような・・・。
あの柵を越えて（以下略
そこでちょっと変更してみました。
８／１２：札幌→富良野→美瑛
８／１３：美瑛→糠平→釧路
８／１４：釧路→弟子屈（摩周湖周辺）→釧路
８／１５：釧路→襟裳
８／１６：襟裳→札幌
８／１７：札幌周辺
８／１８：札幌周辺
１５･1６日は札幌に向かうまでの時間です。
立ち寄れるいいところがあればいいのですが・・・。
1３日の層雲峡は通過点と思ってください。
やはり羅臼までは無謀でしたか・・・。
当初宗谷岬と糠平湖と釧路湿原はどうしても行きたかったので、この日程に
当てこんだのですが、北海道に住む友人曰く「無謀だ」とのこと。
更に「宗谷岬は行ってもそれほど・・・」と言われたので、今回はとりあえずパス。
オロロンラインを走ってみたかったです。
糠平湖のタウシュベツ川橋梁の周辺散策をしたかったのですが、この時期は
湖に沈んでいるのですよね。（ちなみに私は近代遺産が好きなもので・・・）
そこで今考え中なのですよ。
釧路湿原に行くにあたりどうしようかと思っていたのですが、どこかに良い
廻れるところがあれば・・・。
最後の札幌での滞在期間、余裕があれば支笏湖周辺も行ってみたいです。
その昔友人と樽前山に登り、登山道から見える景色に感動しました。
神威岬にももう一度行ってみたいような・・・。
あの柵を越えて（以下略
そこでちょっと変更してみました。
８／１２：札幌→富良野→美瑛
８／１３：美瑛→糠平→釧路
８／１４：釧路→弟子屈（摩周湖周辺）→釧路
８／１５：釧路→襟裳
８／１６：襟裳→札幌
８／１７：札幌周辺
８／１８：札幌周辺
１５･1６日は札幌に向かうまでの時間です。
立ち寄れるいいところがあればいいのですが・・・。
87 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 13:25 ID:ci8LWSiH
>>83
> アップダウンが凄く激しいです｡標高は高くないけど､藪の中を
> 進みますし道は切立っているので危険でもあります｡どうぞ
> お気をつけて･･･
ありがとうございます。
アップダウンはそれほどないと聞いたのですが、
標高差３００メートルですから、それなりに覚悟してます。
火口の尾根道は危険そうですね。気をつけて行ってきます。
> アップダウンが凄く激しいです｡標高は高くないけど､藪の中を
> 進みますし道は切立っているので危険でもあります｡どうぞ
> お気をつけて･･･
ありがとうございます。
アップダウンはそれほどないと聞いたのですが、
標高差３００メートルですから、それなりに覚悟してます。
火口の尾根道は危険そうですね。気をつけて行ってきます。
>>84
アブが気になっていたので、助かりました。
そうですか、年によって違いますか。
北海道のアブは服の上からでも刺すといわれて、
びびりまくってます。覚悟決めるしかないかなー。
トレッキングは趣味なので、６時間くらい歩くのは平気です。
摩周岳登山には丸１日を予定してますから、
天気さえよければ、なんとかなるでしょう。
ありがとうございました。
アブが気になっていたので、助かりました。
そうですか、年によって違いますか。
北海道のアブは服の上からでも刺すといわれて、
びびりまくってます。覚悟決めるしかないかなー。
トレッキングは趣味なので、６時間くらい歩くのは平気です。
摩周岳登山には丸１日を予定してますから、
天気さえよければ、なんとかなるでしょう。
ありがとうございました。
89 ： ：02/07/12 14:41 ID:j0dOk+a1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 北海道に来る人にお願い ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●ゆっくる走るのはかまわないけど、抜かさせてね。
後ろに来たら左によってウィンカー付けるだけで良いです。特にハミ禁ね。
●高速道路の右車線を一人で走らないでね。（都会の人）
左から抜くとこっちが捕まります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●ゆっくる走るのはかまわないけど、抜かさせてね。
後ろに来たら左によってウィンカー付けるだけで良いです。特にハミ禁ね。
●高速道路の右車線を一人で走らないでね。（都会の人）
左から抜くとこっちが捕まります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 北海道の人にお願い ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●速く走るのはかまわないけど、煽るのはやめてね。
前の車に追い付いたらウインカー出して頭を右に出せば良いです。
そうしたら抜かせます。あまり煽る人にはブレーキ踏んで追突させます。
●進路変更する時や曲がる時はウインカー出してね。（田舎の人）
ものすごいスピードで抜いたかと思えば急ブレーキ踏んで曲がろうと
したりするのはやめてね。
追突したらこっちが悪くなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●速く走るのはかまわないけど、煽るのはやめてね。
前の車に追い付いたらウインカー出して頭を右に出せば良いです。
そうしたら抜かせます。あまり煽る人にはブレーキ踏んで追突させます。
●進路変更する時や曲がる時はウインカー出してね。（田舎の人）
ものすごいスピードで抜いたかと思えば急ブレーキ踏んで曲がろうと
したりするのはやめてね。
追突したらこっちが悪くなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
91 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 15:36 ID:WZHuuzWl
今月下旬に旭川空港から富良野へ入る予定です。
北竜町のひまわり畑が見頃のようなので、ぜひと思ってたのですが、
女満別のひまわり畑が日本一だと聞き、今迷っています。
両方、もしくはどちらか行ったことのある方、アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに帰りは女満別空港なので、どちらも可能なのです。
北竜町のひまわり畑が見頃のようなので、ぜひと思ってたのですが、
女満別のひまわり畑が日本一だと聞き、今迷っています。
両方、もしくはどちらか行ったことのある方、アドバイスよろしくお願いします。
ちなみに帰りは女満別空港なので、どちらも可能なのです。
92 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 15:47 ID:4QeIj18M
女満別のひまわりは普通より遅く咲くと書いてあったが
・・・違うの？
・・・違うの？
93 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 16:17 ID:hdGRveF9
日本一のひまわり畑は智恵文（名寄）ではなかったかしら・・・
（今は違うの？）
北竜は５‐６年前に行きましたが、その頃もすばらしかったです。
美瑛や富良野周辺でもひまわり畑は結構ありますよ。
上富良野の千望峠などはどうでしょうか。
（今は違うの？）
北竜は５‐６年前に行きましたが、その頃もすばらしかったです。
美瑛や富良野周辺でもひまわり畑は結構ありますよ。
上富良野の千望峠などはどうでしょうか。
94 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 18:27 ID:gqTKdpdR
95 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 19:06 ID:N/+CSyNB
こんにちは～、ちょっと教えてください。
9月に2泊3日でレンタカーで行く予定ですが、、、
●1日目 女満別空港→カムイワッカの湯→セセキ温泉→屈斜路湖(泊)
●2日目 屈斜路湖→美瑛・富良野(泊)
●3日目 富良野→帯広空港
と、こんなプランを立てています。
できれば、摩周湖、神の子池なども行きたいと思ってるのですが
他にオススメなどありますか？
カムイワッカは初めてなので楽しみです！
今から体力つけないと、登れない～！
9月に2泊3日でレンタカーで行く予定ですが、、、
●1日目 女満別空港→カムイワッカの湯→セセキ温泉→屈斜路湖(泊)
●2日目 屈斜路湖→美瑛・富良野(泊)
●3日目 富良野→帯広空港
と、こんなプランを立てています。
できれば、摩周湖、神の子池なども行きたいと思ってるのですが
他にオススメなどありますか？
カムイワッカは初めてなので楽しみです！
今から体力つけないと、登れない～！
96 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 19:44 ID:nJhmdlri
>>95
自分だったら、花の季節は終わっていると思う富良野・美瑛はパスして、
2日目を道東のどこかで泊まって、釧路から帰る、という風にするかな。
そうすれば、摩周湖、神の子池も廻れるし、あと開陽台とか野付とかも
行けるかも。あとは、9月なら能取湖のサンゴ草が見ごろでは?
自分だったら、花の季節は終わっていると思う富良野・美瑛はパスして、
2日目を道東のどこかで泊まって、釧路から帰る、という風にするかな。
そうすれば、摩周湖、神の子池も廻れるし、あと開陽台とか野付とかも
行けるかも。あとは、9月なら能取湖のサンゴ草が見ごろでは?
97 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 20:01 ID:N/+CSyNB
>>96さん
どうもありがとうございます。
富良野・美瑛は連れがどうしても！というので、パスはできないのです、、。
美瑛の丘を巡りたいそうなので。
サンゴ草も見てみたいですね～。
出発は9月なのでたっぷり時間をかけてプラン立てます！
どうもありがとうございます。
富良野・美瑛は連れがどうしても！というので、パスはできないのです、、。
美瑛の丘を巡りたいそうなので。
サンゴ草も見てみたいですね～。
出発は9月なのでたっぷり時間をかけてプラン立てます！
98 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 20:24 ID:6asOkerw
９月中旬なら層雲峡・大雪の紅葉がすごいらしいですが。
私は初旬に行くので見られない・・。
私は初旬に行くので見られない・・。
99 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 20:42 ID:TC5eCcN6
>>95
無理、無理。無謀過ぎる。久し振りに無謀な計画を見た気がする。
カムイワッカに着くのが昼過ぎ。
滝を登る時間、温泉入る時間は1時間半～2時間は必要。
それにウトロからの往復の時間を考えると3時～4時になる。
羅臼に宿を取るのが良いかと思う。
女満別に何時か分からないが、早い時間なら網走か屈斜路湖周辺に宿を取る
というのもありかも。
2日目も移動で終わる。
富良野＞帯広は良いが、なぜ帯広？ 旭川じゃダメなのかな？
書いてある所を全部回るなら5泊は必要。
過去ログ（1～5）と↓を見てもう一度計画を練り直しましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
無理、無理。無謀過ぎる。久し振りに無謀な計画を見た気がする。
カムイワッカに着くのが昼過ぎ。
滝を登る時間、温泉入る時間は1時間半～2時間は必要。
それにウトロからの往復の時間を考えると3時～4時になる。
羅臼に宿を取るのが良いかと思う。
女満別に何時か分からないが、早い時間なら網走か屈斜路湖周辺に宿を取る
というのもありかも。
2日目も移動で終わる。
富良野＞帯広は良いが、なぜ帯広？ 旭川じゃダメなのかな？
書いてある所を全部回るなら5泊は必要。
過去ログ（1～5）と↓を見てもう一度計画を練り直しましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
100ｹﾞｯﾄｫｫｫ!!!
101 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 20:57 ID:gqTKdpdR
102 ：牛乳館長：02/07/12 21:28 ID:gLaf0jep
女満別出発が１０時以降だろ？無理っぽいなぁ
103 ：旭川さん：02/07/12 22:11 ID:V3kp6bZC
おれも無理なスケジュールだと思う
ただ不可能ではない。途中の観光地は全て吹っ飛ばす必要があるが‥
カムイワッカ着替え-登る-入る-下る-着替えで９０分くらいかからないか？
入浴5分なら1時間位でいけるかも
ただ不可能ではない。途中の観光地は全て吹っ飛ばす必要があるが‥
カムイワッカ着替え-登る-入る-下る-着替えで９０分くらいかからないか？
入浴5分なら1時間位でいけるかも
104 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 22:19 ID:/w3jHrx9
いよいよ北海道は観光シーズンに突入しました。
北海道212ch
http://www.212ch.com/
の観光･旅行板の中に「北海道ドライブ・ツーリング情報 スレッド」
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=tourist&tn=0109&rn=30
を立てました。飲食店情報や観光等、北海道関連で有益そうな情報の
ある各スレッドにリンクを貼ってあります。
道内観光に役立てて頂ければ幸いです。
また、北海道情報に詳しい方には情報提供して頂けると情報共有の点で
非常に有益ですのでよろしくお願いします。
北海道212ch
http://www.212ch.com/
の観光･旅行板の中に「北海道ドライブ・ツーリング情報 スレッド」
http://www.212ch.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=tourist&tn=0109&rn=30
を立てました。飲食店情報や観光等、北海道関連で有益そうな情報の
ある各スレッドにリンクを貼ってあります。
道内観光に役立てて頂ければ幸いです。
また、北海道情報に詳しい方には情報提供して頂けると情報共有の点で
非常に有益ですのでよろしくお願いします。
105 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 22:23 ID:/w3jHrx9
私も少々無謀だと思います。
少なくとも初日に関しては考え直した方が良いと思います。
北海道を走りまくる意図が中心なら別ですが。
少なくとも初日に関しては考え直した方が良いと思います。
北海道を走りまくる意図が中心なら別ですが。
106 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 22:41 ID:ScCsiIBx
富良野への旅行を考えているのですが、
富良野にある、ロッジ望峰というところは、
どんなところでしょうか？
評判が全然みつからないので、わかる方いましたらお願いします。
富良野にある、ロッジ望峰というところは、
どんなところでしょうか？
評判が全然みつからないので、わかる方いましたらお願いします。
107 ：95：02/07/12 22:54 ID:N/+CSyNB
みなさん、お騒がせしてすいません、、。95です。
女満別に到着するのは、たぶん朝の8時頃だと思います。
飛行機＋レンタカー＋ホテルのツアーなので、空港も旭川では駄目なのです。
で、ホテルは屈斜路プリンスと新富良野プリンスと決まってるので、他に宿を
とることは今の所考えていません、、。
2日目は、だいたい移動時間が5.6時間位かかってしまう様なのですが、
ドライブ目的も兼ねてるので、層雲峡などの景色をながめつつなんて甘いですかね～？
あと、、実は新婚旅行なのです。
去年の9月結婚式を挙げて、でもお互い働いているのでなかなか休みがとれず、
やっと一年越しの新婚旅行（って、新婚じゃないじゃん！）なので、
かなりワクワクしています。（なので、きっと無謀なのね、、、）
お騒がせして、ごめんなさい。
今、主人にココ見せたらかなり笑われてしまいました、、、。
女満別に到着するのは、たぶん朝の8時頃だと思います。
飛行機＋レンタカー＋ホテルのツアーなので、空港も旭川では駄目なのです。
で、ホテルは屈斜路プリンスと新富良野プリンスと決まってるので、他に宿を
とることは今の所考えていません、、。
2日目は、だいたい移動時間が5.6時間位かかってしまう様なのですが、
ドライブ目的も兼ねてるので、層雲峡などの景色をながめつつなんて甘いですかね～？
あと、、実は新婚旅行なのです。
去年の9月結婚式を挙げて、でもお互い働いているのでなかなか休みがとれず、
やっと一年越しの新婚旅行（って、新婚じゃないじゃん！）なので、
かなりワクワクしています。（なので、きっと無謀なのね、、、）
お騒がせして、ごめんなさい。
今、主人にココ見せたらかなり笑われてしまいました、、、。
108 ：95：02/07/12 23:05 ID:N/+CSyNB
109 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:19 ID:nJhmdlri
>>95=107
新婚旅行ならなおのこと、もっとゆったりしたスケジュールの方がいいと
思うけど・・・。
もう、ツアーの予約は入れちゃっているのね？
9月ならそこそこ空いているから、別のプランを検討しては?
出発地がどこか分からないけど、仮に羽田なら、JASナイスウィングの
でかなり安いのが出てるよ。
あと、女満別に8時って、その時刻に女満別に着く飛行機は無いみたいだけど
どうやって女満別に来る予定?
新婚旅行ならなおのこと、もっとゆったりしたスケジュールの方がいいと
思うけど・・・。
もう、ツアーの予約は入れちゃっているのね？
9月ならそこそこ空いているから、別のプランを検討しては?
出発地がどこか分からないけど、仮に羽田なら、JASナイスウィングの
でかなり安いのが出てるよ。
あと、女満別に8時って、その時刻に女満別に着く飛行機は無いみたいだけど
どうやって女満別に来る予定?
110 ：ｊｕｎ：02/07/12 23:24 ID:UX/TWpYc
>>95>>107
セセキ温泉ってカムイワッカから結構遠いよ。
どうせ行くならカムイワッカにゆっくり入った方がいいと思うな。
屈斜路湖までいくならゆっくりできそうもないが・・・。
新婚旅行ならなおのこと。飛ばしすぎて事故ったりしたらそれこそ・・・。
気持ちは分かりますが、ここはゆったりと回った方がいいんじゃないかな。
ミルクロードでも通ってマッタリしてください。
セセキ温泉ってカムイワッカから結構遠いよ。
どうせ行くならカムイワッカにゆっくり入った方がいいと思うな。
屈斜路湖までいくならゆっくりできそうもないが・・・。
新婚旅行ならなおのこと。飛ばしすぎて事故ったりしたらそれこそ・・・。
気持ちは分かりますが、ここはゆったりと回った方がいいんじゃないかな。
ミルクロードでも通ってマッタリしてください。
111 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:25 ID:bvC8A40j
>>107
そのルートプランで層雲峡寄るともっと辛いことになると思う。
そのルートプランで層雲峡寄るともっと辛いことになると思う。
112 ：:現在は神奈川県民：02/07/12 23:28 ID:uDaobofn
このスレに来るようになってから二月あまり。内地の人の北海道旅行強行軍には
度肝を抜かれるばかり。
道南巡るだけでも一週間は欲しいのに・・・
度肝を抜かれるばかり。
道南巡るだけでも一週間は欲しいのに・・・
113 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:33 ID:EAnf2FTF
>>107
そんなハードなセット企画する旅行会社も凄いね。 知床さえガマンすれば、サンゴ草だって見られるし
オモシロイ温泉だって他に色々あるよ。
因みに、大雪山の紅葉が始まるのが秋分の日頃 麓では１週間～１０日後かな？
そんなハードなセット企画する旅行会社も凄いね。 知床さえガマンすれば、サンゴ草だって見られるし
オモシロイ温泉だって他に色々あるよ。
因みに、大雪山の紅葉が始まるのが秋分の日頃 麓では１週間～１０日後かな？
114 ：95：02/07/12 23:41 ID:N/+CSyNB
>>109さん、
はやとちりで、羽田発が７時～８時でしたよ～。
で、10時頃着ですね。
うん、もっとマッタリ行こうと思います。
ツアーは日が遠いのでキャンセルできます。
>>junさん
ミルクロード？これからまた調べます！
ほんと、事故ったらどうしょもないですよね。
>>111さん
どうやらかなり甘い事を言ってたみたいですね。
もう、なんだか。
はやとちりで、羽田発が７時～８時でしたよ～。
で、10時頃着ですね。
うん、もっとマッタリ行こうと思います。
ツアーは日が遠いのでキャンセルできます。
>>junさん
ミルクロード？これからまた調べます！
ほんと、事故ったらどうしょもないですよね。
>>111さん
どうやらかなり甘い事を言ってたみたいですね。
もう、なんだか。
115 ：ｊｕｎ：02/07/12 23:43 ID:UX/TWpYc
それから、
新婚旅行で女性が決めたんじゃしょうがないかも知れないが、
自分だったら屈斜路プリンスと新富良野プリンスじゃなく、
他の所に泊まりたいね。
新婚旅行で女性が決めたんじゃしょうがないかも知れないが、
自分だったら屈斜路プリンスと新富良野プリンスじゃなく、
他の所に泊まりたいね。
116 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:44 ID:8kuvd5Cy
先日、斜里の旅館での出来事
食堂で晩ご飯を食べていたら、車で旅行中の中年夫婦が、
「午前９時頃にここ（斜里を車で）出発したら、（同日）
夕方に（最北端の）宗谷岬に着けるかね？」
飯をノドに詰まらせて窒息しそうになったよ！（苦ﾜﾗ）
食堂で晩ご飯を食べていたら、車で旅行中の中年夫婦が、
「午前９時頃にここ（斜里を車で）出発したら、（同日）
夕方に（最北端の）宗谷岬に着けるかね？」
飯をノドに詰まらせて窒息しそうになったよ！（苦ﾜﾗ）
117 ：ｊｕｎ：02/07/12 23:44 ID:UX/TWpYc
あ、すいません。
よそ様の旅行に出張りすぎマスタ。もう寝ます。
よそ様の旅行に出張りすぎマスタ。もう寝ます。
118 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:47 ID:Tz1TFxGn
層雲峡って、昔は通過するだけでも車窓から滝とか見えたけど、
今はほとんどトンネルのバイパスになっちゃったから車を一旦停めないと景色は見えないよ！
まずは地図とにらめっこして距離を計算するべし！
今はほとんどトンネルのバイパスになっちゃったから車を一旦停めないと景色は見えないよ！
まずは地図とにらめっこして距離を計算するべし！
119 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 23:47 ID:gqTKdpdR
>>116
別に余裕で着けますが何か？
別に余裕で着けますが何か？
120 ：95：02/07/12 23:48 ID:N/+CSyNB
>>junさん
そんなことないです、
ほんとどうしょもない素人なので、助かります。
でも、ホテルはとにかく綺麗な所がよいかと。
オヤスミナサイ！
そんなことないです、
ほんとどうしょもない素人なので、助かります。
でも、ホテルはとにかく綺麗な所がよいかと。
オヤスミナサイ！
121 ：ｊｕｎ：02/07/12 23:52 ID:UX/TWpYc
122 ：95：02/07/12 23:58 ID:N/+CSyNB
>>junさん
度々ありがとう。
良い旅します。
そのためにも、ちゃんとプラン立てます！
度々ありがとう。
良い旅します。
そのためにも、ちゃんとプラン立てます！
124 ：ななこ：02/07/13 00:06 ID:FlSiL5QE
北海道通の皆様にお聞きしたいのですが、以下の日程でレンタカーで回ろうかと考え中です。
２歳の子供連れなので、子供も楽しめるスポットなどあれば教えてください。
１日目 旭川空港→美瑛・富良野（泊）
２日目 富良野→狩勝峠→然別湖（泊）
３日目 然別湖→糠平→オンネトー→阿寒湖→摩周温泉（泊）
４日目 摩周温泉→摩周湖→野付半島→羅臼→ウトロ（泊）
５日目 ウトロ→網走→女満別空港
こんな感じなんですが、いかがでしょうか？？
よろしくお願いします！
２歳の子供連れなので、子供も楽しめるスポットなどあれば教えてください。
１日目 旭川空港→美瑛・富良野（泊）
２日目 富良野→狩勝峠→然別湖（泊）
３日目 然別湖→糠平→オンネトー→阿寒湖→摩周温泉（泊）
４日目 摩周温泉→摩周湖→野付半島→羅臼→ウトロ（泊）
５日目 ウトロ→網走→女満別空港
こんな感じなんですが、いかがでしょうか？？
よろしくお願いします！
125 ：旭川さん：02/07/13 00:07 ID:an/xj6Mv
＞116
おれも6時間もあれば余裕で着けると思う
123の言うとおり一気に向かえばだけどね
サロマ湖、ベニヤなんかはただ通過するのは惜しい
おれも6時間もあれば余裕で着けると思う
123の言うとおり一気に向かえばだけどね
サロマ湖、ベニヤなんかはただ通過するのは惜しい
126 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 00:08 ID:dFqsmBbb
奥尻島でいい民宿知りません？
近いうちに行こうと思ってるんですが。
近いうちに行こうと思ってるんですが。
127 ：旭川さん：02/07/13 00:12 ID:an/xj6Mv
＞124
イイ感じだね
オレだったら３日目に摩周湖もまわってその日は養老牛温泉に泊まるな
大一の露天風呂入りたいよ
２歳の子供って難しいな
イイ感じだね
オレだったら３日目に摩周湖もまわってその日は養老牛温泉に泊まるな
大一の露天風呂入りたいよ
２歳の子供って難しいな
128 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 01:38 ID:20MPK2qc
＞95
これからまだ先が長いんだからあまり無理な計画立てないでね。
幸せな新婚旅行で事故なんて洒落になんないし。
初日はカムイワッカとその道中だけでかなり楽しめると思うので、
セセキ温泉はパスした方がいいと思うよ。
カムイワッカへ向かうの途中のダートは、狭い割に観光バスもすれ違うので
スピードの出しすぎにご注意を！下手すると路肩に転落します。
そのあとは真っ直ぐ開陽台→屈斜路湖っていうルートが良いんじゃないかと。
これからまだ先が長いんだからあまり無理な計画立てないでね。
幸せな新婚旅行で事故なんて洒落になんないし。
初日はカムイワッカとその道中だけでかなり楽しめると思うので、
セセキ温泉はパスした方がいいと思うよ。
カムイワッカへ向かうの途中のダートは、狭い割に観光バスもすれ違うので
スピードの出しすぎにご注意を！下手すると路肩に転落します。
そのあとは真っ直ぐ開陽台→屈斜路湖っていうルートが良いんじゃないかと。
129 ：愛知県住民：02/07/13 03:52 ID:WHeU5NN7
すいません、9月中頃に母が一人旅行を計画してるのですが
「札幌から移動して2泊程度でのんびりできる場所」
でお勧め教えて頂けませんか?。
2泊3日程度しか休め無い上、3日目はたぶん空港行くだけになって
しまいそうなので、あまり遠くにはいけないと思います。
(たぶん移動は電車/バスになると思いますし…)
せっかく介護休んで行くのだから、北海道で美味しい料理と良い景色でも
満喫して欲しいので…。
よろしくお願いします。
「札幌から移動して2泊程度でのんびりできる場所」
でお勧め教えて頂けませんか?。
2泊3日程度しか休め無い上、3日目はたぶん空港行くだけになって
しまいそうなので、あまり遠くにはいけないと思います。
(たぶん移動は電車/バスになると思いますし…)
せっかく介護休んで行くのだから、北海道で美味しい料理と良い景色でも
満喫して欲しいので…。
よろしくお願いします。
130 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 04:39 ID:q9R0aqmR
>>129
景色を楽しむなら、富良野・美瑛は賛否両論あるけれど
千歳空港～札幌（泊）or小樽（泊）
～富良野or美瑛（泊）
～旭川空港
観光地で食事などメインなら
千歳空港～札幌（泊）
～小樽（泊）
～千歳空港
がゆっくり出来るのではないかと思います。
ただ富良野・美瑛は車じゃないと移動がきついのかな？
札幌・小樽でもおいしい食事処などあるけれど、
北海道の雄大さには今ひとつ欠けるかもしれないですね。
ただ北海道が初めてなら札幌・小樽は電車もバスも多いので
移動に困る事は無いと思います。
景色を楽しむなら、富良野・美瑛は賛否両論あるけれど
千歳空港～札幌（泊）or小樽（泊）
～富良野or美瑛（泊）
～旭川空港
観光地で食事などメインなら
千歳空港～札幌（泊）
～小樽（泊）
～千歳空港
がゆっくり出来るのではないかと思います。
ただ富良野・美瑛は車じゃないと移動がきついのかな？
札幌・小樽でもおいしい食事処などあるけれど、
北海道の雄大さには今ひとつ欠けるかもしれないですね。
ただ北海道が初めてなら札幌・小樽は電車もバスも多いので
移動に困る事は無いと思います。
131 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 09:53 ID:vjD45r8V
132 ：けろ：02/07/13 10:40 ID:9EQf7GUR
>>129
私も個人的には北海道の雄大さを感じられる富良野あたりや道東をオススメ
したいですが、ちょっと負担ですね。お母さんの一人旅ですと札幌市内
（道庁や時計台）、あと小樽観光などが良いのではないでしょうか？
定期観光バスを使えばラクチンです。（一人だとちょっと寂しいかも?)
泊まりは定山渓の旅館などではどうでしょう？
私も個人的には北海道の雄大さを感じられる富良野あたりや道東をオススメ
したいですが、ちょっと負担ですね。お母さんの一人旅ですと札幌市内
（道庁や時計台）、あと小樽観光などが良いのではないでしょうか？
定期観光バスを使えばラクチンです。（一人だとちょっと寂しいかも?)
泊まりは定山渓の旅館などではどうでしょう？
133 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 11:30 ID:GuxE1ge6
>>129
一人旅でも退屈（＝寂しい）しない、公共交通機関だけでも不便しない。
となると、やはり美瑛・富良野地区かニセコ地区になってしまうかな。
どちらでも山や高山植物、文学や芸術といった趣味の対象もあるし 宿泊施設の種類も多い。
一人旅でも退屈（＝寂しい）しない、公共交通機関だけでも不便しない。
となると、やはり美瑛・富良野地区かニセコ地区になってしまうかな。
どちらでも山や高山植物、文学や芸術といった趣味の対象もあるし 宿泊施設の種類も多い。
134 ：愛知県住民：02/07/13 11:34 ID:WHeU5NN7
一晩でこんなにレスが…ありがとうございます。
皆さんの意見うかがうとちょっと遠出はきつそうですね。
それなら札幌空港(新千歳空港)到着してから札幌寄らずに直接
観光に…とも思っています。
詳しくないですが調べた限りではトマムとか、日高門別あたりが
2－3時間以内で移動できていいのかな…と考えています。
親にとっての毎日の風景は書類仕事と介護しかないので
「見渡す限りのジャガイモ畑」とかでも十分感動できる気がします。
皆さんの意見うかがうとちょっと遠出はきつそうですね。
それなら札幌空港(新千歳空港)到着してから札幌寄らずに直接
観光に…とも思っています。
詳しくないですが調べた限りではトマムとか、日高門別あたりが
2－3時間以内で移動できていいのかな…と考えています。
親にとっての毎日の風景は書類仕事と介護しかないので
「見渡す限りのジャガイモ畑」とかでも十分感動できる気がします。
135 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 12:01 ID:62wFvUIh
>>133
ニセコは良いね。
風景も北海道らしいし温泉もgood。
観光客が観光バスで大挙して押し寄せる事もない。
反面、観光地的賑やかさは全くないんですが・・
オフシーズンということもあり、夏場のニセコは雄大な風景の中で時間が
ゆったりと流れる感じがして個人的には大好きですね。
夏のニセコの風景はこんな感じです
http://woodnote.jp/liblary/list_3.html
ニセコは良いね。
風景も北海道らしいし温泉もgood。
観光客が観光バスで大挙して押し寄せる事もない。
反面、観光地的賑やかさは全くないんですが・・
オフシーズンということもあり、夏場のニセコは雄大な風景の中で時間が
ゆったりと流れる感じがして個人的には大好きですね。
夏のニセコの風景はこんな感じです
http://woodnote.jp/liblary/list_3.html
136 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 12:08 ID:ttNQYojW
>>134
意外と知られていないようですが、
札幌駅→R230中山峠→洞爺湖温泉の路線ﾊﾞｽは車窓ｲｲですよ。
中山峠を超えてからずっと見える羊蹄山はｼﾞﾓﾄ民の漏れでも飽きない。
車も本州でいう長距離高速ﾊﾞｽ用の車輌だから快適だし。
1日目 新千歳→札幌か小樽のﾎﾃﾙでﾏﾀｰﾘ
2日目 上記の路線ﾊﾞｽで洞爺湖へ
3日目 伊達か登別辺りに出てJRで新千歳へ
車窓と料理と、それなりに両立できると思いますよ。
難点は洞爺湖温泉にｲｲ宿が少ないことかな･･･風景は綺麗なんだけど。
意外と知られていないようですが、
札幌駅→R230中山峠→洞爺湖温泉の路線ﾊﾞｽは車窓ｲｲですよ。
中山峠を超えてからずっと見える羊蹄山はｼﾞﾓﾄ民の漏れでも飽きない。
車も本州でいう長距離高速ﾊﾞｽ用の車輌だから快適だし。
1日目 新千歳→札幌か小樽のﾎﾃﾙでﾏﾀｰﾘ
2日目 上記の路線ﾊﾞｽで洞爺湖へ
3日目 伊達か登別辺りに出てJRで新千歳へ
車窓と料理と、それなりに両立できると思いますよ。
難点は洞爺湖温泉にｲｲ宿が少ないことかな･･･風景は綺麗なんだけど。
137 ：ギャルギャル集合：02/07/13 12:10 ID:jzxb8i/u
男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
ヌキヌキ部屋へ直行
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）
Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ－タ好き
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
ヌキヌキ部屋へ直行
138 ：135：02/07/13 12:21 ID:62wFvUIh
>>134
トマムは山の中で風景は全く北海道らしくないです。
日高門別は牧場がメインで景色は北海道らしいですが、宿泊が限定されて
公共交通機関での移動が不便。
因みにジャガイモというとこれまたニセコ界隈の特産品なんですな（ｗ
http://woodnote.jp/liblary/list_9.htm
上記のNo.914がジャガイモ畑。
トマムは山の中で風景は全く北海道らしくないです。
日高門別は牧場がメインで景色は北海道らしいですが、宿泊が限定されて
公共交通機関での移動が不便。
因みにジャガイモというとこれまたニセコ界隈の特産品なんですな（ｗ
http://woodnote.jp/liblary/list_9.htm
上記のNo.914がジャガイモ畑。
139 ：135：02/07/13 12:25 ID:62wFvUIh
140 ：名無し：02/07/13 12:46 ID:r3hJeV5V
我々人間が牛や豚、鶏などの獣肉を食べる事は間違っている。魚を食べる
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。
事も間違っている。牛や豚、鶏などの動物は我々人間のコンパニオン・
アニマル(共生者)であって、決して食べる対象ではない。肉食は身体に
著しく害を及ぼす。我々人間が完全なベジタリアンになるならば我々の
健康は百パーセント保証されるのである。我々人間は果実や野菜を食べて
生きていくのが最も自然なのである。しかし現実を見ると、我々人間は
当然の事であるが如く、肉を食べ、自ら健康を損ねている。肉食時の便や、
屁は強烈に嫌悪すべき悪臭を放つ。これは肉食そのものに対する我々への
警告であって、肉食はしてはならないということを示唆しているのである。
我々日本人は即刻、肉食を止めてベジタリアンにならなければならない。
古来日本では、仏教の戒めにより肉食を禁じてきた時期があった。しかし
ペリー来航後、明治期の文明開化により我が国には「すき焼き」などの米英
の慣習が伝わった。本格的に肉を食べるようになったのはそれからである。
魚肉食を止めよ。
141 ：ななこ：02/07/13 14:21 ID:FlSiL5QE
>127 旭川さん、レスありがとうございます。
養老牛温泉ですか。ホテル大一の露天風呂、なかなか良さそうですね～。。
ちょっと考えてみますね！
私たち大人は雄大な景色を見て回るだけで充分なのですが、２歳の子供は退屈
しちゃうかな、と思いまして今いろいろ思案中なのです・・
留辺蕊の「北きつね牧場」など行ったことある方、いらっしゃいますか？？
養老牛温泉ですか。ホテル大一の露天風呂、なかなか良さそうですね～。。
ちょっと考えてみますね！
私たち大人は雄大な景色を見て回るだけで充分なのですが、２歳の子供は退屈
しちゃうかな、と思いまして今いろいろ思案中なのです・・
留辺蕊の「北きつね牧場」など行ったことある方、いらっしゃいますか？？
142 ：バタリアン：02/07/13 15:07 ID:R9y71ZD5
＞140
健康に善いことだけ（心身ともに）では、人は生きられないから面白い。
食べないと生命を維持できない。
ベジタリアンこそ贅沢なり、漏れは鯨肉が喰いたい・・しかし高くてﾖｰ九円。
健康に善いことだけ（心身ともに）では、人は生きられないから面白い。
食べないと生命を維持できない。
ベジタリアンこそ贅沢なり、漏れは鯨肉が喰いたい・・しかし高くてﾖｰ九円。
143 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 15:49 ID:vjD45r8V
>>138
ニセコも公共交通機関利用ならかなり不便だと思うけど・・・
ニセコも公共交通機関利用ならかなり不便だと思うけど・・・
144 ：牛乳館長：02/07/13 17:09 ID:57Ax8bbk
>>141
>留辺蕊の「北きつね牧場」など行ったことある方、いらっしゃいますか？？
所詮は土産物屋の付属施設、と割り切れるなら見てもイイかも
キタキツネ見るだけなら道内走っていれば自然と結構見られるよ
>留辺蕊の「北きつね牧場」など行ったことある方、いらっしゃいますか？？
所詮は土産物屋の付属施設、と割り切れるなら見てもイイかも
キタキツネ見るだけなら道内走っていれば自然と結構見られるよ
146 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 18:12 ID:1wmEqhUf
>>141
夏場のキタキツネって結構貧相なんだよねえ。
144氏の「土産物屋の付属施設」はごもっともだ。
ていうか、キタキツネはエキノコックス（人間にも感染する寄生虫）もってるから、
野生の見ても安易に近づいたり餌やったりするなよ。
留辺蘂方面通るなら、キタキツネ牧場より温根湯の道の駅を勧めるよ。
日本一の鳩時計とか、確か子供が遊べる木工細工のスペースがあったはず。
夏場のキタキツネって結構貧相なんだよねえ。
144氏の「土産物屋の付属施設」はごもっともだ。
ていうか、キタキツネはエキノコックス（人間にも感染する寄生虫）もってるから、
野生の見ても安易に近づいたり餌やったりするなよ。
留辺蘂方面通るなら、キタキツネ牧場より温根湯の道の駅を勧めるよ。
日本一の鳩時計とか、確か子供が遊べる木工細工のスペースがあったはず。
147 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 18:29 ID:GuxE1ge6
>>143
ニセコ町もそれに気づいてこんな事を始めた
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/jbus/j-bus.htm
グランブルしりべし号ってのも運行されるし
http://www.shiribeshi.pref.hokkaido.jp/si-tssak/gramble/gs-top.htm
中央バスも高速ニセコ号の運行を始めた
http://www.chuo-bus.co.jp/
結構状況変わりつつあるかも。
ニセコ町もそれに気づいてこんな事を始めた
http://www.town.niseko.hokkaido.jp/jbus/j-bus.htm
グランブルしりべし号ってのも運行されるし
http://www.shiribeshi.pref.hokkaido.jp/si-tssak/gramble/gs-top.htm
中央バスも高速ニセコ号の運行を始めた
http://www.chuo-bus.co.jp/
結構状況変わりつつあるかも。
148 ：146：02/07/13 18:34 ID:o1g0ZK4o
>>141
今、最初の書き込み読んでみたよ。なかなかいいスケジュールだね。
山口県から６回北海道に行ったけど、いつも２泊か３泊の
ハードスケジュールだからうらやましいよ。
妹が去年だったか３歳児連れて道東旅行した。
開陽台近くで客引きにのせられて子供と一緒に乗馬したら、訓練された馬じゃなくて
振り落とされた（！）そうだ。
幸い怪我はなかったが、こういうこともあるから声かけられても乗せない方がいいよ。
野付半島の馬車なら安全だろうけど。
その旅程内だと、４日目は標津サーモン科学館（食堂の鮭定食がうまい）や知床自然センター、
５日目は天都山にあるやまね工房をお勧めするね。
妹にも勧めたら好評だったよ。
今、最初の書き込み読んでみたよ。なかなかいいスケジュールだね。
山口県から６回北海道に行ったけど、いつも２泊か３泊の
ハードスケジュールだからうらやましいよ。
妹が去年だったか３歳児連れて道東旅行した。
開陽台近くで客引きにのせられて子供と一緒に乗馬したら、訓練された馬じゃなくて
振り落とされた（！）そうだ。
幸い怪我はなかったが、こういうこともあるから声かけられても乗せない方がいいよ。
野付半島の馬車なら安全だろうけど。
その旅程内だと、４日目は標津サーモン科学館（食堂の鮭定食がうまい）や知床自然センター、
５日目は天都山にあるやまね工房をお勧めするね。
妹にも勧めたら好評だったよ。
149 ：計画だけなら今どき：02/07/13 18:48 ID:IXGEU0XD
地元の方に質問です。
札幌発で１週間くらいスキーと温泉を組み合わせた旅行をするとしたら
どこに行きますか？また、どうやって手配しますか？
(千歳までの航空券だけはあるのです)
もちろん宿に電話して定価で予約をすればいいとは思いますが、代理店を
通した方が安いような気がして。。
12/20-1/6までの適当な期間を考えています。スキーにこだわらず全てを
北海道で過ごすことも考えてはいますが、家族連れ(4+乳児1)につき、安宿を
発掘しなければなりません。ウィークリーマンションかなぁ。。
札幌発で１週間くらいスキーと温泉を組み合わせた旅行をするとしたら
どこに行きますか？また、どうやって手配しますか？
(千歳までの航空券だけはあるのです)
もちろん宿に電話して定価で予約をすればいいとは思いますが、代理店を
通した方が安いような気がして。。
12/20-1/6までの適当な期間を考えています。スキーにこだわらず全てを
北海道で過ごすことも考えてはいますが、家族連れ(4+乳児1)につき、安宿を
発掘しなければなりません。ウィークリーマンションかなぁ。。
150 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 21:21 ID:eqkty6KX
>>149
格安プランだと航空券も付いてきちゃうんで
宿だけなら、旅の窓口ttp://www.mytrip.net/
で予約ってのも良いかもしれない。
他にもホテル予約サイトは沢山あるけど
ここが一番登録ホテル・旅館は多いと思う。
格安プランだと航空券も付いてきちゃうんで
宿だけなら、旅の窓口ttp://www.mytrip.net/
で予約ってのも良いかもしれない。
他にもホテル予約サイトは沢山あるけど
ここが一番登録ホテル・旅館は多いと思う。
151 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 21:28 ID:LVQ5YvrD
もう一度
８月の初旬、車で北海道に行きます
フェリーの関係で、不本意ながら函館発着ですが、道東を回ります
函館－（移動のみ）－帯広－釧路－網走－旭川－札幌－函館
の順に泊まります
ルート上で食べられる美味しいソフト・アイスクリーム、
また、宿泊はすべてビジネスホテルで外に食べに行く予定ですので、
海産物を主として美味しく、雰囲気のよいお店の
情報も併せてお願いします
>>7さん、私も釧路の店、知りたいです
８月の初旬、車で北海道に行きます
フェリーの関係で、不本意ながら函館発着ですが、道東を回ります
函館－（移動のみ）－帯広－釧路－網走－旭川－札幌－函館
の順に泊まります
ルート上で食べられる美味しいソフト・アイスクリーム、
また、宿泊はすべてビジネスホテルで外に食べに行く予定ですので、
海産物を主として美味しく、雰囲気のよいお店の
情報も併せてお願いします
>>7さん、私も釧路の店、知りたいです
152 ：愛知県住民：02/07/13 22:08 ID:WHeU5NN7
駅すぱあとで検索しては北海道の広大さにくらくらしてます。
考えが甘かった気がしてきました^^;
>上記のNo.914がジャガイモ畑。
135さん、ありがとうございます。
いかにも北海道!な写真勢ぞろいで嬉しいです。
>>136さん
>洞爺湖温泉の路線ﾊﾞｽ～
これもまた良さげですね。
でも少し遠いかな…もうちょっと調べてみます。
考えが甘かった気がしてきました^^;
>上記のNo.914がジャガイモ畑。
135さん、ありがとうございます。
いかにも北海道!な写真勢ぞろいで嬉しいです。
>>136さん
>洞爺湖温泉の路線ﾊﾞｽ～
これもまた良さげですね。
でも少し遠いかな…もうちょっと調べてみます。
153 ：:現在は神奈川県民：02/07/13 22:24 ID:wVKtunmJ
キタキツネ牧場の話題が出ていましたのでカキコさせていただきますが・・・
内地の人のキタキツネに対するイメージは妙に良好ですね。
確かに北海道にはお稲荷さんや狐憑きの伝承がないので親しみやすいの
かもしれません。名前も「エゾキツネ」ではなくて「キタキツネ」、
語感が軽いし。
アイヌ語では狐は「シュマリ」もしくは「チロンヌプ」。全体的に縁起が
悪い者とされ、嫌われていたそうです。「チロンヌプ」と言う言葉を
直訳すれば、「我らが多く殺すもの」だそうですし。
アイヌ伝説でも、狐は化けて悪さをする、とされています。
もし怪しい人間に出会い、それが狐の化身である可能性が有るときは
サッチポロ（乾しイクラ）を食べさせてみれば良いとのこと。
乾しイクラは歯に粘りつくので、口に手を入れて取り除きたくなる。
もし狐ならば、そうやってもがいているうちに正体を現してしまうそうな。
内地の人のキタキツネに対するイメージは妙に良好ですね。
確かに北海道にはお稲荷さんや狐憑きの伝承がないので親しみやすいの
かもしれません。名前も「エゾキツネ」ではなくて「キタキツネ」、
語感が軽いし。
アイヌ語では狐は「シュマリ」もしくは「チロンヌプ」。全体的に縁起が
悪い者とされ、嫌われていたそうです。「チロンヌプ」と言う言葉を
直訳すれば、「我らが多く殺すもの」だそうですし。
アイヌ伝説でも、狐は化けて悪さをする、とされています。
もし怪しい人間に出会い、それが狐の化身である可能性が有るときは
サッチポロ（乾しイクラ）を食べさせてみれば良いとのこと。
乾しイクラは歯に粘りつくので、口に手を入れて取り除きたくなる。
もし狐ならば、そうやってもがいているうちに正体を現してしまうそうな。
154 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 22:28 ID:LmZ12lzT
＞149
小沢のワイス荘、温泉もいいし正月料金ないので安くていい。
ゲレンデもニセコ、キロロ、ルスツなど車で1時間以内。
小沢のワイス荘、温泉もいいし正月料金ないので安くていい。
ゲレンデもニセコ、キロロ、ルスツなど車で1時間以内。
155 ：ななこ：02/07/14 00:05 ID:GN7WsTiv
＞144 >145 さん、レスありがとうございます。
北きつね牧場は、やはりスケジュールからはずすことにしました。
そうですよね。北海道なら道中で見ることができますよね～。
＞146さん、貴重な情報をありがとうございます。
妹さんのお子さん、大変な目に遭いましたね。
充分気をつけたいと思います！ご忠告ありがとうございます。
いろいろな情報を頂いたことですし、もう少し検討してみますね。
ところで、神の子池に今年行かれた方、ブヨやアブなどの
虫は多めでしたか？
それから「北海シマ海老」が美味しく食べられるところの情報も
よろしくお願いします。
北きつね牧場は、やはりスケジュールからはずすことにしました。
そうですよね。北海道なら道中で見ることができますよね～。
＞146さん、貴重な情報をありがとうございます。
妹さんのお子さん、大変な目に遭いましたね。
充分気をつけたいと思います！ご忠告ありがとうございます。
いろいろな情報を頂いたことですし、もう少し検討してみますね。
ところで、神の子池に今年行かれた方、ブヨやアブなどの
虫は多めでしたか？
それから「北海シマ海老」が美味しく食べられるところの情報も
よろしくお願いします。
156 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 00:43 ID:m8lRogvL
＞147
公共交通機関走っているって言ったって
１日に３～５便しかないものをどうやって？？
＞152
札幌拠点にするのなら、洞爺湖温泉のホテルには
無料送迎バスがある所がありますよ。（札幌中心街発着）
公共交通機関走っているって言ったって
１日に３～５便しかないものをどうやって？？
＞152
札幌拠点にするのなら、洞爺湖温泉のホテルには
無料送迎バスがある所がありますよ。（札幌中心街発着）
157 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 01:00 ID:ie8srArY
１日で、羅臼→弟子屈→釧路を車での観光しながらの移動ってキツイですか？？
158 ：牛乳館長：02/07/14 01:14 ID:zGAUzcI1
>>157
そのコースなら楽勝だと思われ
そのコースなら楽勝だと思われ
159 ：牛乳館長：02/07/14 01:16 ID:zGAUzcI1
>>155
神の子池は６／１７に行ったが、虫は全然いなかったよ
神の子池は６／１７に行ったが、虫は全然いなかったよ
160 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 01:26 ID:pWsUj7UM
＞１５１
札幌で海産物の美味しいとこ、居酒屋だけど魚や一丁とか炙屋とか・・。
ソフトは美深の道の駅のが美味しかったけど道中じゃないしね。
過去ログになかったかな？
札幌で海産物の美味しいとこ、居酒屋だけど魚や一丁とか炙屋とか・・。
ソフトは美深の道の駅のが美味しかったけど道中じゃないしね。
過去ログになかったかな？
161 ：群馬人：02/07/14 01:33 ID:ie8srArY
あれ？名前が抜けていた・・・。
ちょっとルートを考え直してみました。
>>158さんの意見を参考にすると、このようなルートも可能ですかね？
８／１０（土）：新潟港（船中泊）
８／１１（日）：船中→苫小牧東港→札幌
８／１２（月）：札幌→富良野→美瑛→旭川
８／１３（火）：旭川→糠平→摩周湖
８／１４（水）：摩周湖→ウトロ→羅臼
８／１５（木）：羅臼→中標津→釧路
８／１６（金）：
８／１７（土）：
８／１８（日）：札幌近郊
８／１９（月）：札幌→支笏湖→苫小牧東港（船中泊）
８／２０（火）：船中→新潟港
１６･１７はまだ決まっていません。
釧路湿原は１日かけようか悩んでいるのですが、１日かけなくてもいいような・・・。
いずれにしろ釧路から札幌まで帰ってこなくてはならないので・・・。
ちょっとルートを考え直してみました。
>>158さんの意見を参考にすると、このようなルートも可能ですかね？
８／１０（土）：新潟港（船中泊）
８／１１（日）：船中→苫小牧東港→札幌
８／１２（月）：札幌→富良野→美瑛→旭川
８／１３（火）：旭川→糠平→摩周湖
８／１４（水）：摩周湖→ウトロ→羅臼
８／１５（木）：羅臼→中標津→釧路
８／１６（金）：
８／１７（土）：
８／１８（日）：札幌近郊
８／１９（月）：札幌→支笏湖→苫小牧東港（船中泊）
８／２０（火）：船中→新潟港
１６･１７はまだ決まっていません。
釧路湿原は１日かけようか悩んでいるのですが、１日かけなくてもいいような・・・。
いずれにしろ釧路から札幌まで帰ってこなくてはならないので・・・。
162 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 01:50 ID:EiHl80FM
すみません、教えてください。
はじめて北海道を旅行する予定です。
８月の前半旅行のだとまだ今からでも
ホテルとか予約できますか？
夏の北海道は行く人が多いような気がして・・・
はじめて北海道を旅行する予定です。
８月の前半旅行のだとまだ今からでも
ホテルとか予約できますか？
夏の北海道は行く人が多いような気がして・・・
163 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 02:02 ID:R7kwtd9a
7月27日 カムイワッカ湯にいきますが
やっぱり込むのでしょうか
教えてください
やっぱり込むのでしょうか
教えてください
164 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 02:04 ID:2eSMIt0U
羅臼の出発時間は何時かもだけど
>>157 >>161ではルート変えたの？
屈斜路摩周をもう観ないのだったら余裕はある感じ。
８／１５（木）：羅臼→中標津→釧路
こっちだと、薫別温泉川北温泉とかはﾏﾆｱｯｸでｱﾚﾃﾞｽｶﾞ、
野付半島、開陽台、など観てから釧路湿原も可能かな。
>>157 >>161ではルート変えたの？
屈斜路摩周をもう観ないのだったら余裕はある感じ。
８／１５（木）：羅臼→中標津→釧路
こっちだと、薫別温泉川北温泉とかはﾏﾆｱｯｸでｱﾚﾃﾞｽｶﾞ、
野付半島、開陽台、など観てから釧路湿原も可能かな。
165 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 02:10 ID:2eSMIt0U
166 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 02:12 ID:2eSMIt0U
てか、その時期カムイワッカまでは一般車は入れませんよね。
167 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 04:36 ID:OpHdtIk+
キツネを見たいﾔｼは墓へｺﾞｰ!
ｽｱﾏ(餅みたいな和菓子)食べるんだYO
ｽｱﾏ(餅みたいな和菓子)食べるんだYO
168 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 06:13 ID:94GlBlZg
すあま食べるなんてたれぱんだじゃあるまいし・・・
169 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 08:22 ID:tZFUviYQ
>>162
どこに行くかにもよるけど、交通機関を確保すれば、宿はなんとかなるよ。
札幌とかならホテル乱立で旅窓でも色々でてる。
飛行機＋ホテルのフリープランも、８月初旬ならまだ間に合うんじゃないかな。
ただ、初心者にありがちな無謀な旅程はたてるなよ。
夏は学生の旅行が多くて、運転が荒っぽいのが多いのは事実だから。
どこに行くかにもよるけど、交通機関を確保すれば、宿はなんとかなるよ。
札幌とかならホテル乱立で旅窓でも色々でてる。
飛行機＋ホテルのフリープランも、８月初旬ならまだ間に合うんじゃないかな。
ただ、初心者にありがちな無謀な旅程はたてるなよ。
夏は学生の旅行が多くて、運転が荒っぽいのが多いのは事実だから。
170 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 09:56 ID:nhuzrX67
昨日なぎさ食堂でなまうに丼食べてきたよ！
もちろん明礬水ひたしてない、フレッシュなうにを。。
お昼過ぎでうにがなくなってクローズしてたので
どうしても食べたい人は予約をお奨め！
たくさん電話で断られていた人もいたよ。
おばちゃんは相変わらず今年もお元気で安心だ-。
8月末までの営業だそうです。
もちろん明礬水ひたしてない、フレッシュなうにを。。
お昼過ぎでうにがなくなってクローズしてたので
どうしても食べたい人は予約をお奨め！
たくさん電話で断られていた人もいたよ。
おばちゃんは相変わらず今年もお元気で安心だ-。
8月末までの営業だそうです。
171 ：前962：02/07/14 11:17 ID:RyAMip/g
昨日北海道から帰ってきました。
10日の朝一の便で飛んだので最悪の中止は免れたのですが、
台風の影響はかなり受けました。
とりあえず、積丹のウニ・カムイ岬・小樽の寿司・旭川ラーメン・
美瑛の丘・富良野のラベンダーと目的のあらかたは達成できましたが、
熱気球が中止になったのと旭岳に登れなかったのが残念です。
最終日はとてもいい天気だったので、それだけが救いですね。
一面のラベンダー畑に感動。
ジェットコースターの道は本当にすごかったです。
遠回りしてでも行ってよかった。
途中ガス欠寸前でガソリンスタンドを探し回ったり（町中でも７時には閉まるんですね）
ホテルのダブルブッキングをくらい別のホテルに回されたりする
ハプニングもありましたが全体的にとても楽しい旅行でした。
今度は秋に行きたいなあ。
10日の朝一の便で飛んだので最悪の中止は免れたのですが、
台風の影響はかなり受けました。
とりあえず、積丹のウニ・カムイ岬・小樽の寿司・旭川ラーメン・
美瑛の丘・富良野のラベンダーと目的のあらかたは達成できましたが、
熱気球が中止になったのと旭岳に登れなかったのが残念です。
最終日はとてもいい天気だったので、それだけが救いですね。
一面のラベンダー畑に感動。
ジェットコースターの道は本当にすごかったです。
遠回りしてでも行ってよかった。
途中ガス欠寸前でガソリンスタンドを探し回ったり（町中でも７時には閉まるんですね）
ホテルのダブルブッキングをくらい別のホテルに回されたりする
ハプニングもありましたが全体的にとても楽しい旅行でした。
今度は秋に行きたいなあ。
172 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 16:16 ID:r+PzVNYU
はじめまして。８月最後の週に３泊４日で北海道旅行に行く者ですが、
予定としては、
１日目 新千歳（午後着）～札幌市内ホテルチェックイン～小樽観光～札幌（泊）
２日目 札幌（発）～富良野～美瑛～旭川（高速ＩＣ）～札幌（藻岩山）～札幌（泊）
３日目 ホテル（発）～札幌市内観光（お土産購入含む）～洞爺湖観光～洞爺湖（泊）
４日目 ホテル（発）～登別観光～千歳周辺観光～新千歳（夜発）
と考えています。１日目は電車移動（空港～ホテルは車）、２日目～はレンタカー
移動です。各観光地ではのんびりと買い物や観光をしたいと思っていますが、私の
組んだ予定は、余裕あるでしょうか？それとも厳しいでしょうか？なにぶん感覚が
わからないもので、みなさまの回答をいただきたいと思います。宜しくお願いします。
予定としては、
１日目 新千歳（午後着）～札幌市内ホテルチェックイン～小樽観光～札幌（泊）
２日目 札幌（発）～富良野～美瑛～旭川（高速ＩＣ）～札幌（藻岩山）～札幌（泊）
３日目 ホテル（発）～札幌市内観光（お土産購入含む）～洞爺湖観光～洞爺湖（泊）
４日目 ホテル（発）～登別観光～千歳周辺観光～新千歳（夜発）
と考えています。１日目は電車移動（空港～ホテルは車）、２日目～はレンタカー
移動です。各観光地ではのんびりと買い物や観光をしたいと思っていますが、私の
組んだ予定は、余裕あるでしょうか？それとも厳しいでしょうか？なにぶん感覚が
わからないもので、みなさまの回答をいただきたいと思います。宜しくお願いします。
173 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 16:34 ID:aqoose7Q
>>172
いいんじゃない。
１日目は午後の何時かにもよる。場合によっては小樽に直行してもいいかも。
ちと２日目がきついけど、朝早く出ればラベンダーの時期は外れてるから
なんとかなると思う。疲れてれば藻岩山をあきらめればいいし。
あと３日目、土産購入は後でもいいと思うよ。
大抵のものは空港で売ってるから（Ｗ
４日目、千歳で鮭の遡上見学お忘れなく。結構感動もんだよ。
いいんじゃない。
１日目は午後の何時かにもよる。場合によっては小樽に直行してもいいかも。
ちと２日目がきついけど、朝早く出ればラベンダーの時期は外れてるから
なんとかなると思う。疲れてれば藻岩山をあきらめればいいし。
あと３日目、土産購入は後でもいいと思うよ。
大抵のものは空港で売ってるから（Ｗ
４日目、千歳で鮭の遡上見学お忘れなく。結構感動もんだよ。
174 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 16:44 ID:2nfDdqSs
>172
１日目午後１時着で８時くらいにホテルならまあまあ観光できる。
２日目はラベンダー時期が終わっているので大丈夫だと思う。
ラベンダー時期なら２日かけて回った方がよい。
１日目午後１時着で８時くらいにホテルならまあまあ観光できる。
２日目はラベンダー時期が終わっているので大丈夫だと思う。
ラベンダー時期なら２日かけて回った方がよい。
175 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 16:47 ID:/9zQyuYk
>>172
>>173と同じ意見。
２日目が少しきついのかもしれないけど、札幌に戻る時間で
藻岩山逝くか決めれば良いね。
千歳川のサケの遡上はサケのふるさと館。
見るだけなら無料。500円位を払って博物館のような所へ入ると
水中の様子が見れるから、見てみるのも良いかも。
>>173と同じ意見。
２日目が少しきついのかもしれないけど、札幌に戻る時間で
藻岩山逝くか決めれば良いね。
千歳川のサケの遡上はサケのふるさと館。
見るだけなら無料。500円位を払って博物館のような所へ入ると
水中の様子が見れるから、見てみるのも良いかも。
176 ：naka：02/07/14 17:01 ID:g5Cp6Yam
苫小牧の美味しいお店知りませんか？
8月に旅行に行くのですが、名産とかよくわからないんで、
教えてちょんまけ☆
8月に旅行に行くのですが、名産とかよくわからないんで、
教えてちょんまけ☆
177 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 17:09 ID:HuWD/bKk
はじめまして！８月の第２週に北海道旅行に行くのですが、
レンタカーでのお勧めルートをご教唆下さい！
１日目：旭川空港（９時着）～～～～小樽（泊）
２日目：小樽（発）～～～～～～～～定山渓（泊・夕食付き）
３日目：定山渓（発）～～～～～～～新千歳空港（１９時発）
まだホテルしか決まっていないフリープランですので、
お勧め観光スポットの効率の良い巡り方を教えてください
とりあえず、富良野と札幌には立ち寄る予定なんですが、
その他での皆さんのお勧めをよろしくお願いします。
なにぶん、学生ですのであまり贅沢は出来ないのですが・・・
何卒、よろしくお願いします！
レンタカーでのお勧めルートをご教唆下さい！
１日目：旭川空港（９時着）～～～～小樽（泊）
２日目：小樽（発）～～～～～～～～定山渓（泊・夕食付き）
３日目：定山渓（発）～～～～～～～新千歳空港（１９時発）
まだホテルしか決まっていないフリープランですので、
お勧め観光スポットの効率の良い巡り方を教えてください
とりあえず、富良野と札幌には立ち寄る予定なんですが、
その他での皆さんのお勧めをよろしくお願いします。
なにぶん、学生ですのであまり贅沢は出来ないのですが・・・
何卒、よろしくお願いします！
178 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 17:25 ID:upaiDMXh
179 ：172：02/07/14 17:55 ID:r+PzVNYU
172です。
早速、回答いただき、みなさまありがとうございます。
やはり２日目がハードなんですね。美瑛・富良野のどち
らかではレンタサイクルで動こうとも考えてます（大汗）
でも、藻岩山の夜景を是非、見たいのでがんばります！！
あと、また質問で恐縮ですが、カニとかメロンなどの
海産物、農産物のお土産をどこで買うか迷ってます。
なんとなく、二条市場かサッポロファクトリーかなって
考えているのですが、どうなんでしょうか？それとも
新千歳空港のターミナルがいいのでしょうかねぇ・・・
市場だと観光客はだまされる（言葉悪いですが・・・）とか
聞きますし・・・。悩みは尽きません・・・・
早速、回答いただき、みなさまありがとうございます。
やはり２日目がハードなんですね。美瑛・富良野のどち
らかではレンタサイクルで動こうとも考えてます（大汗）
でも、藻岩山の夜景を是非、見たいのでがんばります！！
あと、また質問で恐縮ですが、カニとかメロンなどの
海産物、農産物のお土産をどこで買うか迷ってます。
なんとなく、二条市場かサッポロファクトリーかなって
考えているのですが、どうなんでしょうか？それとも
新千歳空港のターミナルがいいのでしょうかねぇ・・・
市場だと観光客はだまされる（言葉悪いですが・・・）とか
聞きますし・・・。悩みは尽きません・・・・
180 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 18:20 ID:upaiDMXh
>>179
観光客が騙されるとというより、札幌二条市場、小樽三角市場、函館朝市は
地元民は行きません。観光客のための施設です（ｗ
海産物は銭函（札幌と小樽の間）の海商なんかが安い。
庶民の台所というと今はカウボーイあたりか。
まあ総合的に、札幌の場外市場あたりがベターかな。
観光客が騙されるとというより、札幌二条市場、小樽三角市場、函館朝市は
地元民は行きません。観光客のための施設です（ｗ
海産物は銭函（札幌と小樽の間）の海商なんかが安い。
庶民の台所というと今はカウボーイあたりか。
まあ総合的に、札幌の場外市場あたりがベターかな。
181 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 19:55 ID:hSw+epBV
>>179
普通にデパ地下で買っていいと思われ。
普通にデパ地下で買っていいと思われ。
ルート相談をされる方へ。
まず、宿泊予定が民宿なのか、ホテルなのか、それとも野宿なのか？を書いて下さい。
チェックイン（夕食の有無）、チェックアウト（朝食取るのか）で出発・到着時間が
大きく変わります。自分は野宿派ですが、9:00～10:00PM就寝、5:00AM起床、6:00AM前
には出発で行動するケースが多いです。
この時期の北海道は日の出が早いので有効に使いたいです。
次に、ドライバーについての情報をお願いします。
ドライバーは一人なのか、複数なのか？普段から運転は好きなのか？
一日何時間くらいまで運転出来る（した事がある）のか？
これは個人差が非常に大きいので、その計画のきつさが変わります。
細かい事言えば、車にクルーズコントロールが付くか否かでも。
一定のアクセル開度を保つのは意外と足関節が疲れるものです。
それから、長距離行程派の人には昼食の取り方についても。
セイコマでサンドイッチ・鳥天丼(笑)購入して車内でパクつくのか、
それともどこか腰を落ち着け食べるつもりなのか、はたまたさっさと掻き込むのか。
先に挙げた宿泊のパターンと合わせれば、これだけで活動可能時間が大きく
異なってくる事はおわかり頂けるかと思います。
まず、宿泊予定が民宿なのか、ホテルなのか、それとも野宿なのか？を書いて下さい。
チェックイン（夕食の有無）、チェックアウト（朝食取るのか）で出発・到着時間が
大きく変わります。自分は野宿派ですが、9:00～10:00PM就寝、5:00AM起床、6:00AM前
には出発で行動するケースが多いです。
この時期の北海道は日の出が早いので有効に使いたいです。
次に、ドライバーについての情報をお願いします。
ドライバーは一人なのか、複数なのか？普段から運転は好きなのか？
一日何時間くらいまで運転出来る（した事がある）のか？
これは個人差が非常に大きいので、その計画のきつさが変わります。
細かい事言えば、車にクルーズコントロールが付くか否かでも。
一定のアクセル開度を保つのは意外と足関節が疲れるものです。
それから、長距離行程派の人には昼食の取り方についても。
セイコマでサンドイッチ・鳥天丼(笑)購入して車内でパクつくのか、
それともどこか腰を落ち着け食べるつもりなのか、はたまたさっさと掻き込むのか。
先に挙げた宿泊のパターンと合わせれば、これだけで活動可能時間が大きく
異なってくる事はおわかり頂けるかと思います。
183 ：172：02/07/14 20:20 ID:r+PzVNYU
184 ：１５１：02/07/14 20:35 ID:ERNsERkg
>>160さん、お返事ありがとうございます
過去ログはとりあえずチェックしました
毎日１コ以上はソフトクリーム食べたいな～と思ったので
改めて質問しました
食事は、札幌や函館は情報が多いけど、
他の都市はあまりなかったもので・・・
過去ログはとりあえずチェックしました
毎日１コ以上はソフトクリーム食べたいな～と思ったので
改めて質問しました
食事は、札幌や函館は情報が多いけど、
他の都市はあまりなかったもので・・・
185 ：旭川さん：02/07/14 20:54 ID:hmSo4Ez6
＞ななこ
北海シマエビだが有名な野付は夏の漁期が２７日で終わり
いつ北海道に来るのかわからないが7月はサロマ湖あたりでも漁期
だったような気がする。野付は今度の漁は晩秋で１０月末か１１月頭
8月とかだとバリバリの冷凍物なのでお勧めできない
オレも３年くらい前に秋の漁期に野付漁港まで買い付けに行ったよ
そこで茹でたてをバリバリ食べたが旨かったな～
一応別海町のHP
http://www.betsukai.gr.jp/homepage/index.html
北海シマエビだが有名な野付は夏の漁期が２７日で終わり
いつ北海道に来るのかわからないが7月はサロマ湖あたりでも漁期
だったような気がする。野付は今度の漁は晩秋で１０月末か１１月頭
8月とかだとバリバリの冷凍物なのでお勧めできない
オレも３年くらい前に秋の漁期に野付漁港まで買い付けに行ったよ
そこで茹でたてをバリバリ食べたが旨かったな～
一応別海町のHP
http://www.betsukai.gr.jp/homepage/index.html
186 ：北海道一人旅：02/07/14 21:06 ID:NMSZhdp8
>>176さん
苫小牧でしたら「黒船亭」がお勧めですよ。
炭火焼のお店ですが、雰囲気がよく、生うにが特においしかったです。
苫小牧ってすごくお店が少なくって行ってみるとわかるけど、なんか
寂しい街ですよ。参考までにどうぞ。
黒船亭のHP
http://www1.odn.ne.jp/~ccj67130/
苫小牧でしたら「黒船亭」がお勧めですよ。
炭火焼のお店ですが、雰囲気がよく、生うにが特においしかったです。
苫小牧ってすごくお店が少なくって行ってみるとわかるけど、なんか
寂しい街ですよ。参考までにどうぞ。
黒船亭のHP
http://www1.odn.ne.jp/~ccj67130/
187 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 21:42 ID:19heJChY
>>182
つーかちっとは自分で代理店のパンフでも取ってくるなり新聞広告（折込＆紙面）でも
見るなりして自分で調べろよと小一時間（略）。
貸切バスのツアーパックでもレンタカープランでも充分すぎるほど
行程は参考にできるはずだが（同じルートをたどれとはいわないけど）。
つーかちっとは自分で代理店のパンフでも取ってくるなり新聞広告（折込＆紙面）でも
見るなりして自分で調べろよと小一時間（略）。
貸切バスのツアーパックでもレンタカープランでも充分すぎるほど
行程は参考にできるはずだが（同じルートをたどれとはいわないけど）。
なことよりも、あんたらは インターネット＝２ちゃん なのか？
と小一時間。。。
ｸﾞｸﾞﾙとかで 北海道 観光 とか適宜な言葉を組み合わせれば、より
有益な情報と、ｺｺよりも丁寧に答えてくれる掲示板が見つかったりするもんだが。
と小一時間。。。
ｸﾞｸﾞﾙとかで 北海道 観光 とか適宜な言葉を組み合わせれば、より
有益な情報と、ｺｺよりも丁寧に答えてくれる掲示板が見つかったりするもんだが。
>>188
禿げ同。検索エンジンってのはこんなにあるんだよね。
ttp://www.searchdesk.com/
俺はグルグルが好きだね。
ここの住人は丁寧に教えてくれるが、板によっちゃまともな答えなど
期待するのが間違いでもある。
そんな板のスレはどうやって荒れてくかも楽しみだったりする。（Ｗ
禿げ同。検索エンジンってのはこんなにあるんだよね。
ttp://www.searchdesk.com/
俺はグルグルが好きだね。
ここの住人は丁寧に教えてくれるが、板によっちゃまともな答えなど
期待するのが間違いでもある。
そんな板のスレはどうやって荒れてくかも楽しみだったりする。（Ｗ
190 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 23:40 ID:q0VqDAMZ
稚内や礼文島へ行ってみたいのですが
泊まるのならどちらの方がいいのでしょうか？
礼文島そんなに見るところが無ければ
日帰りもできますよね。
泊まるのならどちらの方がいいのでしょうか？
礼文島そんなに見るところが無ければ
日帰りもできますよね。
そうだよなぁ
○○から××まで何時間かかりますかという質問の度に思うこと．
地図を見れば距離がわかる．
車の速度なんて決まってる．
距離と速度がわかれば所要時間は決まるんだけどなぁ．
○○から××まで何時間かかりますかという質問の度に思うこと．
地図を見れば距離がわかる．
車の速度なんて決まってる．
距離と速度がわかれば所要時間は決まるんだけどなぁ．
一日目 新千歳空港 １５：００着 レンタカー → キロロのホテルに宿泊
二日目 キロロのホテル → キロロホテル 終日レンタカー
三日目 キロロのホテル → 新千歳空港 レンタカーで移動。
１６日よりこのような計画。ちなみに、彼女と行く予定。
ちょっとうざいけど、こんなプランよさげ！みたいのあったらレスください。
今晩から予定をくむので、参考にしたいなあと思っています。
予算は、上記は全てツアーなので、 上記以外に２万くらいに考えています。
余力あるチトいましたら よろしくです
二日目 キロロのホテル → キロロホテル 終日レンタカー
三日目 キロロのホテル → 新千歳空港 レンタカーで移動。
１６日よりこのような計画。ちなみに、彼女と行く予定。
ちょっとうざいけど、こんなプランよさげ！みたいのあったらレスください。
今晩から予定をくむので、参考にしたいなあと思っています。
予算は、上記は全てツアーなので、 上記以外に２万くらいに考えています。
余力あるチトいましたら よろしくです
うざいって自分の事がです。
スイマセンぬ
スイマセンぬ
194 ：神奈川県民：02/07/15 00:16 ID:969wDhha
>>191
確かにそうなんですが、地元でないと車の流れや込み具合がわからないので
旅行者は時間の予測がしにくいです。（特に都市部などは）
北海道の方ではないですか？ そうであれば確かに１km＝１分くらいの
計算が簡単に成り立ちますが、日本の多くは地形の問題や交通量の差が激しいので
一般的にはそうはいかないのですよ。
確かにそうなんですが、地元でないと車の流れや込み具合がわからないので
旅行者は時間の予測がしにくいです。（特に都市部などは）
北海道の方ではないですか？ そうであれば確かに１km＝１分くらいの
計算が簡単に成り立ちますが、日本の多くは地形の問題や交通量の差が激しいので
一般的にはそうはいかないのですよ。
そりゃ都市部の平均速度見積もりは厳しいけど，時速20kmとみても
30kmと見てもそんなに変わりないでしょう．
危ないと思ったら遅めに見ておけばいいんだし．
都市間移動で50km/hなり60km/hなりを維持できない地形なら地図を
見ればわかりますよ．
逆に高規格な道路で，予想より飛ばせたならば素直に喜んでおけば
いいだけだし．
30kmと見てもそんなに変わりないでしょう．
危ないと思ったら遅めに見ておけばいいんだし．
都市間移動で50km/hなり60km/hなりを維持できない地形なら地図を
見ればわかりますよ．
逆に高規格な道路で，予想より飛ばせたならば素直に喜んでおけば
いいだけだし．
>192さん
キロロは思ったより、小樽から遠いですよ。
２日目は観光が主体か、グルメが主体かで
変わってくると思います。
キロロは思ったより、小樽から遠いですよ。
２日目は観光が主体か、グルメが主体かで
変わってくると思います。
197 ：神奈川県民：02/07/15 00:35 ID:969wDhha
>>195
おっしゃると通りです。私も北海道以外では、行った事が無い場所では
時速３０Km位で見積もっています。
でも、どうしても余裕のない行程にならざるを得ない場合は
少しでも正確な状況を知りたいので、問い合わせる気持ちわかるなあ。
おっしゃると通りです。私も北海道以外では、行った事が無い場所では
時速３０Km位で見積もっています。
でも、どうしても余裕のない行程にならざるを得ない場合は
少しでも正確な状況を知りたいので、問い合わせる気持ちわかるなあ。
198 ：ななこ：02/07/15 00:52 ID:bBAYeakV
＞159 牛乳館長さん、ありがとうございます。
そうですか！もし「あたり年」だったら・・とドキドキしていました。
でも肌の露出をおさえることと、虫除けスプレーは必須ですよね！
＞185 旭川さん、またまたありがとうございます。
野付に行くのが７月３１日の予定なので、新鮮なものというわけには
いかないようですね。残念・・サロマあたりを調べてみますね。
ところで、またご質問なんですがー・・
知床（ウトロ）でお勧めの宿をご存知の方、情報お待ちしています。
よろしくお願いします。
そうですか！もし「あたり年」だったら・・とドキドキしていました。
でも肌の露出をおさえることと、虫除けスプレーは必須ですよね！
＞185 旭川さん、またまたありがとうございます。
野付に行くのが７月３１日の予定なので、新鮮なものというわけには
いかないようですね。残念・・サロマあたりを調べてみますね。
ところで、またご質問なんですがー・・
知床（ウトロ）でお勧めの宿をご存知の方、情報お待ちしています。
よろしくお願いします。
199 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 02:55 ID:vI2ugEAd
この時期新鮮な海鮮（ウニ，イクラ）丼を食べるには
積丹あたりに行くべきでしょうか？
利尻あたりでしょうか？
積丹あたりに行くべきでしょうか？
利尻あたりでしょうか？
200 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 03:15 ID:K35ANrHJ
この時期に新鮮なイクラって・・・
201 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 03:27 ID:a6vvz6xc
行けばなんとかなる。
どんなに無理な行程でも、頑張ればなんとかなる。
ただし、朝は６時前には行動開始ね。
自分の今までの一番無理した行程は
函館朝市８時出発～八雲ケンタッキー農場～長万部二股ラジウム温泉～
洞爺湖一周～ニセコパノラマライン（神仙沼までトレッキング。途中で日が暮れる）
～小樽（市内観光、ただし全て外観のみ）～札幌（健康ランド泊）
まぁ、駆け抜けるだけなら、全然一日で余裕だけど、ゆっくり観光もしたから
かなり駆け足になったけど、それでも全然楽しかったよ。
とにかく、行けばなんとかなるし、無理な行程でも楽しいもんだよ。
どんなに無理な行程でも、頑張ればなんとかなる。
ただし、朝は６時前には行動開始ね。
自分の今までの一番無理した行程は
函館朝市８時出発～八雲ケンタッキー農場～長万部二股ラジウム温泉～
洞爺湖一周～ニセコパノラマライン（神仙沼までトレッキング。途中で日が暮れる）
～小樽（市内観光、ただし全て外観のみ）～札幌（健康ランド泊）
まぁ、駆け抜けるだけなら、全然一日で余裕だけど、ゆっくり観光もしたから
かなり駆け足になったけど、それでも全然楽しかったよ。
とにかく、行けばなんとかなるし、無理な行程でも楽しいもんだよ。
202 ：２０１：02/07/15 03:32 ID:a6vvz6xc
ちょっと前に話題に出てたけど、朝７時に網走を出て
昼の３時に宗谷岬について、かなりゆっくりして
稚内の野寒布岬で、余裕で夕日を眺めることが出来たよ。
途中で西興部村の、氷のトンネルを見るために
紋別～滝上～西興部～興部っていう無駄な迂回路をとったけども
昼の３時に宗谷岬について、かなりゆっくりして
稚内の野寒布岬で、余裕で夕日を眺めることが出来たよ。
途中で西興部村の、氷のトンネルを見るために
紋別～滝上～西興部～興部っていう無駄な迂回路をとったけども
203 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 05:19 ID:i2oBJ/tV
西興部の氷のトンネルは、トンネルの崩落事故や熊の出没等で
観光客の安全を確保出来ない為、今年から立ち入り禁止になりました。
観光ガイドブックにまだ掲載されているので、観光協会は対応に苦慮している
そうです。
観光客の安全を確保出来ない為、今年から立ち入り禁止になりました。
観光ガイドブックにまだ掲載されているので、観光協会は対応に苦慮している
そうです。
204 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 11:29 ID:nc3k6gZF
>>197
こないだ・・法事があり、札幌から往復700キロの道東まで日帰りで逝ってきた。
翌日も仕事のため急ぎのドライブとなり、
行きは、4時間かかり（昼過ぎ）、帰りは3時間（夜）で帰ってきた・・
平日道路は空いてをり、峠も順調、高速も180で巡航・・
エンジンもおかげですっきり回転！高回転域の錆び取れた？
或る意味、北海道ならでは・・で、気持ちもよかった・・。
こんなのも「あり」なのがホッカイドー
こないだ・・法事があり、札幌から往復700キロの道東まで日帰りで逝ってきた。
翌日も仕事のため急ぎのドライブとなり、
行きは、4時間かかり（昼過ぎ）、帰りは3時間（夜）で帰ってきた・・
平日道路は空いてをり、峠も順調、高速も180で巡航・・
エンジンもおかげですっきり回転！高回転域の錆び取れた？
或る意味、北海道ならでは・・で、気持ちもよかった・・。
こんなのも「あり」なのがホッカイドー
二日目は観光主体でいこうかなと思っております。
北海道はどんななのか、みておきたいので。
１９６さんれすありがとうございます
北海道はどんななのか、みておきたいので。
１９６さんれすありがとうございます
この時期イクラはないのか？？
207 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 12:58 ID:MVWLVJis
ちゃんとあるから心配しないでお越しください（ｗ
疑義を表しているのは、旬ではないから、ということだろう。
イクラそのものは、もちろん食べれる。
イクラそのものは、もちろん食べれる。
新鮮が可笑しかっただけだyo
210 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 13:45 ID:0+JUEeJZ
17日から21日まで、行きます。
台風大丈夫だろうか････今ぐらいでも長袖って必要？
台風大丈夫だろうか････今ぐらいでも長袖って必要？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 北海道に来る人にお願い ＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●観光地の町の中などでは、車の中からキョロキョロ見たり、
ノロノロ走ったり、急に止まったりはしないで下さい。
地元の人が後ろを走っててとっても迷惑しております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
●観光地の町の中などでは、車の中からキョロキョロ見たり、
ノロノロ走ったり、急に止まったりはしないで下さい。
地元の人が後ろを走っててとっても迷惑しております。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ Have a nice Trip! ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
212 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 14:25 ID:qVh2svTr
しつこく神の子池のことを聞いた者です。
今日北海道から帰ってきました。
神の子池行ってきました。教えてくれてありがとうございます。
摩周湖はキリで全然ダメだったのですが、神の子池は見事なもんでした。
湖の色がコバルトブルーという感じで、今まで見たことない湖（池？？）
でした。倒木が透けて見えてホントに神秘的でした。
いろいろ教えてくれた方、ありがとうございました
今日北海道から帰ってきました。
神の子池行ってきました。教えてくれてありがとうございます。
摩周湖はキリで全然ダメだったのですが、神の子池は見事なもんでした。
湖の色がコバルトブルーという感じで、今まで見たことない湖（池？？）
でした。倒木が透けて見えてホントに神秘的でした。
いろいろ教えてくれた方、ありがとうございました
213 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 15:54 ID:P4XUswJV
道内一周することになりました。
1日目 苫小牧-帯広-阿寒湖
2日目 阿寒湖-釧路-根室
3日目 根室-知床
4日目 知床-稚内
5日目 稚内-層雲峡
6日目 層雲峡-富良野
7日目 富良野-札幌
8日目 札幌-室蘭
日程的に厳しいでしょうか？ キャンプとホテルを半々する予定なんですが
どなたかお知らせください。
1日目 苫小牧-帯広-阿寒湖
2日目 阿寒湖-釧路-根室
3日目 根室-知床
4日目 知床-稚内
5日目 稚内-層雲峡
6日目 層雲峡-富良野
7日目 富良野-札幌
8日目 札幌-室蘭
日程的に厳しいでしょうか？ キャンプとホテルを半々する予定なんですが
どなたかお知らせください。
4日目の知床-稚内がかなり厳しいかな？
>>213
ホントに「走って終わり」だな・・。
ホントに「走って終わり」だな・・。
216 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 16:31 ID:Q42iGnzM
どこぞのキャンプ場にハマって１周断念するに1000000ﾍﾟｿ（笑）
217 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 17:34 ID:P4XUswJV
218 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 18:11 ID:VBjOS3bo
質問です。
観光客ではないのですが、札幌で普段食う上手いメシ教えて下さい。
ラーメンだったら札幌っぽいやつ。
ジンギスカンならだるまよりおいしいトコがあればいいなー。
観光客ではないのですが、札幌で普段食う上手いメシ教えて下さい。
ラーメンだったら札幌っぽいやつ。
ジンギスカンならだるまよりおいしいトコがあればいいなー。
219 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 18:21 ID:Of0hX0+G
＞218
観光客でないのなら、自分で食べ歩きして探せば？
観光客でないのなら、自分で食べ歩きして探せば？
220 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 19:02 ID:Z2AvqYi8
＞行けばなんとかなる。
＞どんなに無理な行程でも、頑張ればなんとかなる。
無理なものは無理なんだよ。無理するから事故するんだよ。
それを人に押しつけるなよ。自分の世界だけにしとけば良いの。
アホは、アホさでしか自分を認めてもらえないから、自分のアホさを謳いたがるの。
あんたの背中を死神が撫でていたかもしれないの。
気付かないアホは一生アホなまま。
誰か死んだら責任取れるか？気軽に発言するなよ。
＞どんなに無理な行程でも、頑張ればなんとかなる。
無理なものは無理なんだよ。無理するから事故するんだよ。
それを人に押しつけるなよ。自分の世界だけにしとけば良いの。
アホは、アホさでしか自分を認めてもらえないから、自分のアホさを謳いたがるの。
あんたの背中を死神が撫でていたかもしれないの。
気付かないアホは一生アホなまま。
誰か死んだら責任取れるか？気軽に発言するなよ。
221 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 19:33 ID:3dE48dBN
>219
食べ歩く時間はないのです。
五丈原とだるまは行きます。
その他で札幌人がよく行くトコなんかを教えて頂けるとありがたいです。
ジャンルはどんなでもかまいません。
食べ歩く時間はないのです。
五丈原とだるまは行きます。
その他で札幌人がよく行くトコなんかを教えて頂けるとありがたいです。
ジャンルはどんなでもかまいません。
222 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 19:43 ID:8wVH6k2F
>>221
あまりに漠然としすぎていて絞りようがない。
あまりに漠然としすぎていて絞りようがない。
223 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 19:53 ID:QFGXODoo
224 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 20:28 ID:idBH/SFC
>218,221
地元民はあんまりラーメンやジンギスカンなんて
食べに行かないんじゃないかなー。
人によるけどね。
ジャンル問わないなら、ホテルのランチバイキングが
安い割りに質がいい印象がある。
地元民はあんまりラーメンやジンギスカンなんて
食べに行かないんじゃないかなー。
人によるけどね。
ジャンル問わないなら、ホテルのランチバイキングが
安い割りに質がいい印象がある。
225 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 21:06 ID:u24++d3n
函館に行ってきました。
１泊２日でうに丼２杯、いか丼２杯、ラーメン１杯、ハンバーガー３個
(ラッキーピエロ)を食べてきました。もう満腹です。
北海道へは９月に稚内＆知床に行きます(超割で２週連続です)。
今度は何を食べてこようかな(６月に知床に行ったときはかにを
食べてきました)。
１泊２日でうに丼２杯、いか丼２杯、ラーメン１杯、ハンバーガー３個
(ラッキーピエロ)を食べてきました。もう満腹です。
北海道へは９月に稚内＆知床に行きます(超割で２週連続です)。
今度は何を食べてこようかな(６月に知床に行ったときはかにを
食べてきました)。
226 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 21:21 ID:Z2AvqYi8
>>177さん
>>178さんの言うように、小樽・札幌観光に割く比重で大きく変わります。
定番とはちょっと？違うプランを提案してみましょう。
（［ ］内はオプションというか、余裕があれば。）
１日目：
旭川→美瑛→富良野→旭川→［北竜（向日葵）※要確認］→滝川［砂川］
→札幌→小樽［余裕が有れば札幌、小樽共に市内観光を］
２日目：
小樽市内ちょっと見→余市［柿崎商店］→［積丹でウニ］
→神威岬→(岩内or余市）→倶知安[ニセコ周遊]→中山峠→定山渓（チェックイン・夕食）
→藻岩山［→夜の札幌市内観光］→定山渓
＞３日目：
定山渓→札幌→沼ノ端→日高ケンタッキーファーム［→余裕があれば静内］→千歳空港
コンセプト：
都市・スポットだけでは無く北海道の大地・風景・道を楽しむプラン。
ポイントだけでは無くライン（道中）も楽しめるイメージ。運転が好きな人にオススメ。
（小樽・札幌市内観光ってのもねぇ…と感じる方に）
二日目キツイと感じる人も・余裕と感じる人もいるでしょう。
三日目はもう少し考える余地有りかも。
あえて、支笏湖洞爺湖を外してみました。
227 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 21:27 ID:Z2AvqYi8
>>192
＞１６日よりこのような計画。ちなみに、彼女と行く予定。
明日ですか？場所によっては明日飛行機飛ぶのかな？
＞一日目 新千歳空港 １５：００着 レンタカー → キロロのホテルに宿泊
＞二日目 キロロのホテル → キロロホテル 終日レンタカー
＞三日目 キロロのホテル → 新千歳空港 レンタカーで移動。
＞予算は、上記は全てツアーなので、 上記以外に２万くらいに考えています。
質問をするときには「相手の回答に必要と思われる情報」を多く伝える様にして下さい。
自分が「赤の他人の質問への回答者」になったときの事を考えてみて下さい。
まず、>>182にある事（特に夕食の有無、次に運転について）。それから三日目の飛行機の時刻(!)
ただ、残目標予算を挙げたのは良いです。
#しかし、初日が厳しいプランですね。ホテル夕飯無しとして考えます。
#（有りだったら余計に時間縛りで厳しい。激安プラン？）
1日目。千歳＞札幌北インター。創成川通りで南下、テレビ塔をはた目に見て大通公園、
そのまま藻岩山へ（天気悪ければキャンセル）…市内（すすきの散策）＞ホテルへ。
…やっぱり、小樽に直行して小樽でぶらぶらする方が良いかな。
2日目さっきの177さんへの二日目参照。
長距離運転余裕なら富良野まで行っても良いかも知れないけど、天気悪そうだからね。
天気悪いとなれば、札幌/小樽市内観光でまとめて「食道楽スタイル」で行くのが良いかも。
3日目ニセコ＋洞爺湖周辺散策、千歳空港って感じで。どうですか。お客さん。
＞１６日よりこのような計画。ちなみに、彼女と行く予定。
明日ですか？場所によっては明日飛行機飛ぶのかな？
＞一日目 新千歳空港 １５：００着 レンタカー → キロロのホテルに宿泊
＞二日目 キロロのホテル → キロロホテル 終日レンタカー
＞三日目 キロロのホテル → 新千歳空港 レンタカーで移動。
＞予算は、上記は全てツアーなので、 上記以外に２万くらいに考えています。
質問をするときには「相手の回答に必要と思われる情報」を多く伝える様にして下さい。
自分が「赤の他人の質問への回答者」になったときの事を考えてみて下さい。
まず、>>182にある事（特に夕食の有無、次に運転について）。それから三日目の飛行機の時刻(!)
ただ、残目標予算を挙げたのは良いです。
#しかし、初日が厳しいプランですね。ホテル夕飯無しとして考えます。
#（有りだったら余計に時間縛りで厳しい。激安プラン？）
1日目。千歳＞札幌北インター。創成川通りで南下、テレビ塔をはた目に見て大通公園、
そのまま藻岩山へ（天気悪ければキャンセル）…市内（すすきの散策）＞ホテルへ。
…やっぱり、小樽に直行して小樽でぶらぶらする方が良いかな。
2日目さっきの177さんへの二日目参照。
長距離運転余裕なら富良野まで行っても良いかも知れないけど、天気悪そうだからね。
天気悪いとなれば、札幌/小樽市内観光でまとめて「食道楽スタイル」で行くのが良いかも。
3日目ニセコ＋洞爺湖周辺散策、千歳空港って感じで。どうですか。お客さん。
>>227
何モンだ、あんたは（ｗ
何モンだ、あんたは（ｗ
>>227
鉄砲組～227に向かって放て !
鉄砲組～227に向かって放て !
230 ：172です：02/07/15 22:21 ID:Ac7SujZs
たびたび質問で恐縮ですが８月最後の週に北海道旅行の
お土産に赤肉メロンを購入したいと思っているのですが、
いろいろとＨＰを見ていると時期が終わっちゃうみたい
に感じましたが、実際、購入は難しいのでしょうか？
せっかくなので、おいしいのをゲットしたいのですが・・・
お土産に赤肉メロンを購入したいと思っているのですが、
いろいろとＨＰを見ていると時期が終わっちゃうみたい
に感じましたが、実際、購入は難しいのでしょうか？
せっかくなので、おいしいのをゲットしたいのですが・・・
231 ：関西出身北海道人：02/07/15 22:43 ID:YZiIkQ5N
232 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 01:10 ID:ww86o69H
みなさんは旅行のときにどこのレンタカー屋さんを使ってます？
乗り捨てなしで、３泊４日くらい１３００ｃｃあたりの車であれば
どこのレンタカー屋がいいでしょう？
みなさんどこかお勧めのってあります？
乗り捨てなしで、３泊４日くらい１３００ｃｃあたりの車であれば
どこのレンタカー屋がいいでしょう？
みなさんどこかお勧めのってあります？
233 ：sage：02/07/16 03:36 ID:jr2I1/Oz
冬に仕事の都合で寄った女満別の駅。
駅で係りの人に空港まで行くバスを
尋ねたら、親切に観光地図までくれた。
未だに捨てられずにいる。
時間があったので、隣接している図書館の
係りの人に電源を貸して貰い、AIR-H"で会社のメールを
受信したっけ。暖かったなあ、あの図書館。
今度北海道に行く機会があれば
あの時の地図を持って、女満別に行ってみたい。
駅で係りの人に空港まで行くバスを
尋ねたら、親切に観光地図までくれた。
未だに捨てられずにいる。
時間があったので、隣接している図書館の
係りの人に電源を貸して貰い、AIR-H"で会社のメールを
受信したっけ。暖かったなあ、あの図書館。
今度北海道に行く機会があれば
あの時の地図を持って、女満別に行ってみたい。
>>233
女満別ってエロティックですね。
女満別ってエロティックですね。
235 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 04:18 ID:48TdEMPG
某ＴＶ局のアンケート結果だそうです。
＜全国、デートで行きたい街＞
沖 縄
夏にアンケートを行ったこともあり、沖縄が1位。リゾートは二人で行きたいですよね。
福 岡
海の幸やラーメンが最高においしい街。二人で暖めあってください。
京 都
秋はやっぱり京都ですよね。みごとな紅葉とおいしい食べ物が堪能できます。
横浜
デートスポットの定番といえばここ。眺めも最高。中華街も最高。
神戸
エキゾチックな港町はカップルにうってつけ。夜景のきれいさは抜群。
渋谷
二人でショッピングをするなら、やはり渋谷。若者に人気の街です。
お台場
最近人気急上昇のお台場。新しいホテルも続々オープンし、今が行き時。
さいたま
百万ドルの夜景といわれる程、新都心の夜景は美しい。
長崎
ハウステンボスやグラバー園など、ラブラブになれるスポットいっぱい。
川越
小江戸のノスタルジーに浸れる街。二人だけの世界を楽しみましょう。
------------------------------------------------------------------------
ところで、札幌は?まさかベスト30以下?(ぷ
＜全国、デートで行きたい街＞
沖 縄
夏にアンケートを行ったこともあり、沖縄が1位。リゾートは二人で行きたいですよね。
福 岡
海の幸やラーメンが最高においしい街。二人で暖めあってください。
京 都
秋はやっぱり京都ですよね。みごとな紅葉とおいしい食べ物が堪能できます。
横浜
デートスポットの定番といえばここ。眺めも最高。中華街も最高。
神戸
エキゾチックな港町はカップルにうってつけ。夜景のきれいさは抜群。
渋谷
二人でショッピングをするなら、やはり渋谷。若者に人気の街です。
お台場
最近人気急上昇のお台場。新しいホテルも続々オープンし、今が行き時。
さいたま
百万ドルの夜景といわれる程、新都心の夜景は美しい。
長崎
ハウステンボスやグラバー園など、ラブラブになれるスポットいっぱい。
川越
小江戸のノスタルジーに浸れる街。二人だけの世界を楽しみましょう。
------------------------------------------------------------------------
ところで、札幌は?まさかベスト30以下?(ぷ
236 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 04:32 ID:xBfA5t6G
東京から各駅で北海道に行くことってできるんですか？？
237 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 06:54 ID:VcZ/f0LW
青森まで鈍行つないで行って、青函通っていけるよ。
しかし丸1日かそれ以上かかるかも。
しかし丸1日かそれ以上かかるかも。
238 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 08:53 ID:Q54OUvW9
>>236
可能は可能だけどね。
昔は、長距離鈍行が数多く運転され、１度乗ったら終点まで
半日なんてのもあったかと思う（よく知らんけど）。
今は、主要駅と主要駅の間の短距離が多く乗り換えを頻繁に
しなくてはならない。ロングシートなので風情がない。
下校の高校生とかちあうと騒がしい。
可能は可能だけどね。
昔は、長距離鈍行が数多く運転され、１度乗ったら終点まで
半日なんてのもあったかと思う（よく知らんけど）。
今は、主要駅と主要駅の間の短距離が多く乗り換えを頻繁に
しなくてはならない。ロングシートなので風情がない。
下校の高校生とかちあうと騒がしい。
>>238
高校生で思い出したが、１車両ワンマン電車で下校時間にかち合うと、
旅情が台無しになるね。
前に旅行した時、花咲線でこの時間にかち合い、スクールトレイン状態で、
騒ぐはケータイで話すわタバコ吸うわで、うんざりしたよ・・・。
高校生で思い出したが、１車両ワンマン電車で下校時間にかち合うと、
旅情が台無しになるね。
前に旅行した時、花咲線でこの時間にかち合い、スクールトレイン状態で、
騒ぐはケータイで話すわタバコ吸うわで、うんざりしたよ・・・。
>>235は、北海道でよっぽどヒドイ目に遭ったと思われ（藁
また埼玉か・・・・・・
244 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 12:33 ID:Z6tnybLn
北海道で海水浴できますか 水が冷たいでしょうか
北海道って、どこよ。
あれだけ広ければ、気候も地域によって違うぞ。
「本州で海水浴できますか？」とは訊かんぞ。
あれだけ広ければ、気候も地域によって違うぞ。
「本州で海水浴できますか？」とは訊かんぞ。
246 ：R237：02/07/16 14:47 ID:i+ghwnx4
富良野周辺の一旦停止ポイントで観光客の標識見落としによる事故が多発!!
よって重点取締警戒中らしいのでいく人は見落とし＆取締に注意すべし
よって重点取締警戒中らしいのでいく人は見落とし＆取締に注意すべし
247 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 15:14 ID:Z6tnybLn
＞＞245 すんまそ
羅臼 稚内でごわす
羅臼 稚内でごわす
248 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 15:20 ID:XYu11FGX
>247
稚内で泳いだよ。礼文島でも。
寒かった。浜で焚き火をするとよい。
稚内で泳いだよ。礼文島でも。
寒かった。浜で焚き火をするとよい。
250 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 17:55 ID:i1fkvSKt
251 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 18:39 ID:jzRFnQku
友情 イタンキ！
252 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 19:16 ID:cJjczwYq
>>232
トクーが安いと言われるが、はたして？
http://www.coo.ne.jp/
デミオやディンゴで三泊四日二万ちょっとらしい。
この手の車はフラットシートになるから、１～２人であればホテル代わりになって良いね。
北海道でレンタカーを借りる時の注意点は、走行距離無制限である事かな。
距離を気にしたらのんびり走れないからね。
ちなみに漏れは、えきねっとも検討中。
カーナビ付けたりすると、たいして料金が変わらない気がする。
トクーが安いと言われるが、はたして？
http://www.coo.ne.jp/
デミオやディンゴで三泊四日二万ちょっとらしい。
この手の車はフラットシートになるから、１～２人であればホテル代わりになって良いね。
北海道でレンタカーを借りる時の注意点は、走行距離無制限である事かな。
距離を気にしたらのんびり走れないからね。
ちなみに漏れは、えきねっとも検討中。
カーナビ付けたりすると、たいして料金が変わらない気がする。
253 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 21:48 ID:54T9EXXn
レンタカーで走るときは地元車の煽りにのらない事。
地元車はこっちがレンタカーだと、ネズミ捕りなどの盾にしたいのか
ピッタリくっ付いて煽ります。でも、絶対に追い越さない。
そんなときは、煽りを無視して制限速度で走ろう。
煽りにのってスピード違反で捕まるのはあなたですから。
まあ北海道に限った話ではないですがね。
地元車はこっちがレンタカーだと、ネズミ捕りなどの盾にしたいのか
ピッタリくっ付いて煽ります。でも、絶対に追い越さない。
そんなときは、煽りを無視して制限速度で走ろう。
煽りにのってスピード違反で捕まるのはあなたですから。
まあ北海道に限った話ではないですがね。
254 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:23 ID:0yFwtTQw
７月２３日から無期限でﾀﾞﾝﾅ様と二人、北海道一周してきます。
別に急ぐ旅じゃなし、ﾏﾀｰﾘとしてこようと思ってます。
そこで、基本的には車中泊なんですが、
疲れが取れない時にベットで寝たいのです。
きちんとベットで寝れる所ってあるんでしょうかね？
なるべくなら安く上げたいので、ﾗｳﾞﾎなどを予定してるのですが・・。
それよか安い宿ありますか？
あと、車中泊は道の駅を基本にしてますが、
たまに道の駅がＤＱＮのｽｸﾂになっていたりするときもあるので、
ヤバイ道の駅とか教えてくれたらありがたいのですが・・・。
道の駅以外にも泊まれる場所ってありますか？
ｸﾚｸﾚｶｷｺですませんが、よろしくお願いします。m(_ _)m
別に急ぐ旅じゃなし、ﾏﾀｰﾘとしてこようと思ってます。
そこで、基本的には車中泊なんですが、
疲れが取れない時にベットで寝たいのです。
きちんとベットで寝れる所ってあるんでしょうかね？
なるべくなら安く上げたいので、ﾗｳﾞﾎなどを予定してるのですが・・。
それよか安い宿ありますか？
あと、車中泊は道の駅を基本にしてますが、
たまに道の駅がＤＱＮのｽｸﾂになっていたりするときもあるので、
ヤバイ道の駅とか教えてくれたらありがたいのですが・・・。
道の駅以外にも泊まれる場所ってありますか？
ｸﾚｸﾚｶｷｺですませんが、よろしくお願いします。m(_ _)m
255 ：非地元民：02/07/16 22:26 ID:gLzcBp+J
>>253
ここ読んでると、よく、
地元の車に道を譲ろうとか書いてあるけど、
なんでやつらは制限速度を守らないの？
道警は地元の車を捕まえないって噂も聞く。
＝本州ナンバー、レンタカーを狙い撃ち。
そんなことしてると観光客がいなくなるぞ。
制限速度は守ってね＞道民
ところで何キロなんだ、制限速度inほっかいど
８０くらい出せんのか？ いっぱんどー。
ここ読んでると、よく、
地元の車に道を譲ろうとか書いてあるけど、
なんでやつらは制限速度を守らないの？
道警は地元の車を捕まえないって噂も聞く。
＝本州ナンバー、レンタカーを狙い撃ち。
そんなことしてると観光客がいなくなるぞ。
制限速度は守ってね＞道民
ところで何キロなんだ、制限速度inほっかいど
８０くらい出せんのか？ いっぱんどー。
256 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:29 ID:XYu11FGX
257 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:42 ID:fIR+O5Qq
>>255
制限速度を守っていたら永遠に目的地に着けないような錯覚に陥るからです。
制限速度を守っていたら永遠に目的地に着けないような錯覚に陥るからです。
258 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:52 ID:qnCFo4Jz
来月３泊４日ぐらいで友人と初めての北海道旅行に
行こうと思っています。かにとおいしいものがメインなんですが・・・。
なんか漠然と思っているばっかりで、これから色々調べようと思っています。
かに。馬も見てみたい。雄大な自然をドライブ・・・。はぁ～どっから手を
つけたらいいのやら。初めての北海道ってどんなプランがいいのでしょう？？
皆さんアドバイスおながいします。
行こうと思っています。かにとおいしいものがメインなんですが・・・。
なんか漠然と思っているばっかりで、これから色々調べようと思っています。
かに。馬も見てみたい。雄大な自然をドライブ・・・。はぁ～どっから手を
つけたらいいのやら。初めての北海道ってどんなプランがいいのでしょう？？
皆さんアドバイスおながいします。
259 ：列島縦断名無しさん ：02/07/16 23:02 ID:HOYBrMLW
今週末から約一週間行きます。
ぐるり北海道とレンタ使用です。
１日目：函館→札幌（乗り換えるだけ）→釧路（夜行）
２日目：釧路→帯広（列車・以降レンタカー）－釧路（泊）
３日目：釧路－摩周湖－網走（泊）
４日目：フリー（網走でレンタカー返却）→札幌（夜行）
５日目：フリー→北斗星４号にて帰京
６日目：帰宅（ﾟдﾟ）ﾈﾑｰ
２日目：愛国駅と花畑牧場に逝ってみようかと思ってますが、
他のところ回った方がいいでしょうか？
３日目：ウトロをポイントに組み込むとやはり移動キツイですか？
４日目：監獄と流氷記念館と北浜駅に行ってみようかと。
５日目：小樽交通記念館と三笠鉄道記念館、どっちが(･∀･)ｲｲ?
リアル厨房時以来十数年ぶりの北海道行きで舞い上がってます。
ひとり旅です。
教えてｸﾝで本当申しわけないですが、ご指導ください。
ぐるり北海道とレンタ使用です。
１日目：函館→札幌（乗り換えるだけ）→釧路（夜行）
２日目：釧路→帯広（列車・以降レンタカー）－釧路（泊）
３日目：釧路－摩周湖－網走（泊）
４日目：フリー（網走でレンタカー返却）→札幌（夜行）
５日目：フリー→北斗星４号にて帰京
６日目：帰宅（ﾟдﾟ）ﾈﾑｰ
２日目：愛国駅と花畑牧場に逝ってみようかと思ってますが、
他のところ回った方がいいでしょうか？
３日目：ウトロをポイントに組み込むとやはり移動キツイですか？
４日目：監獄と流氷記念館と北浜駅に行ってみようかと。
５日目：小樽交通記念館と三笠鉄道記念館、どっちが(･∀･)ｲｲ?
リアル厨房時以来十数年ぶりの北海道行きで舞い上がってます。
ひとり旅です。
教えてｸﾝで本当申しわけないですが、ご指導ください。
260 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 23:04 ID:0yFwtTQw
>>255
自分は、通常８０～１００㌔が巡航速度。
ちょっと急いで１２０㌔。
警察のいそうな場所は、完璧に把握しているので
もう何年も捕まったことが無いﾖ。
あっ、道路は高速以外、一応最高６０㌔制限ね。
自分は、通常８０～１００㌔が巡航速度。
ちょっと急いで１２０㌔。
警察のいそうな場所は、完璧に把握しているので
もう何年も捕まったことが無いﾖ。
あっ、道路は高速以外、一応最高６０㌔制限ね。
262 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 23:33 ID:fIR+O5Qq
時間は無いけど金はある。しかも、あっちもこっちも見てみたいっていうﾔｼ。
飛行機使うってのはどうよ？
道内便結構いろんなとこ飛んでるよ。
札幌丘珠-函館
札幌丘珠-稚内
札幌丘珠-釧路
札幌丘珠-紋別
札幌丘珠-中標津
新千歳-函館
新千歳-釧路
新千歳-稚内
新千歳-女満別
新千歳-利尻
新千歳-中標津
函館-女満別
函館-釧路
函館-旭川
函館-奥尻
旭川-釧路
稚内-利尻
稚内-礼文
車やJRで何時間もかかるとこアッという間に付いちゃうで。
例えば函館-女満別線なんかを使うと、昼過ぎまで函館観光、その日の夕方には
知床で温泉につかってるなんて芸当も可能！
飛行機使うってのはどうよ？
道内便結構いろんなとこ飛んでるよ。
札幌丘珠-函館
札幌丘珠-稚内
札幌丘珠-釧路
札幌丘珠-紋別
札幌丘珠-中標津
新千歳-函館
新千歳-釧路
新千歳-稚内
新千歳-女満別
新千歳-利尻
新千歳-中標津
函館-女満別
函館-釧路
函館-旭川
函館-奥尻
旭川-釧路
稚内-利尻
稚内-礼文
車やJRで何時間もかかるとこアッという間に付いちゃうで。
例えば函館-女満別線なんかを使うと、昼過ぎまで函館観光、その日の夕方には
知床で温泉につかってるなんて芸当も可能！
264 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 00:10 ID:8c7lbLDO
阿寒湖周辺にラブホアルカ？
釧路方面に向かって信号のある交差点を過ぎて少し行くと、
ラブホの廃墟があったような。(w
ラブホの廃墟があったような。(w
>>258
＞来月３泊４日ぐらいで友人と初めての北海道旅行に
＞行こうと思っています。かにとおいしいものがメインなんですが・・・。
その悩む気持ちは非常に良く判ります。
でも、貴方にどのようなプランがマッチするのか判りにくいのです。
文体から勝手に女性（20代前半以下）と判断します。
友人との旅行でレンタカー長距離移動プランを立てる際には、「運転手問題」が発生しやすいです。
特に女性だけでなら尚更。距離を伸ばせない、助手席で眠られるetc
普段仲良しでも「マジムカ」状態に陥る事も有ると思いますよ。運転好きなら問題無いのですが。
#そこで、私が運転手を買ってでます。来月暇だし、24hrsで1000kmまではokです…と
#いうのは冗談です。
女の子向けパターンでは、藻岩山夜景、小樽、そして富良野は外せませんね。
函館発着を使うならば、函館（山）、駒ヶ岳、ニセコ辺りを上手に加えたりしたいですね。
牧場プランはどうしてもルート・日程に少々無駄が出来てしまいやすいし、富良野同様、
天気依存性が高いのが難です。>>226-227辺りを参考にしてみて下さい。
美味いものに関しては、季節のモノでしたら美味しいものばかりなので、
そんなに深く考えなくても良いです。
P.S
カニ好きならPUFFYの「渚にまつわるエトセトラ」を出発前にCD-Rかテープに用意しておきましょう。
レンタカーは今でもカセットが多いのかな？
＞来月３泊４日ぐらいで友人と初めての北海道旅行に
＞行こうと思っています。かにとおいしいものがメインなんですが・・・。
その悩む気持ちは非常に良く判ります。
でも、貴方にどのようなプランがマッチするのか判りにくいのです。
文体から勝手に女性（20代前半以下）と判断します。
友人との旅行でレンタカー長距離移動プランを立てる際には、「運転手問題」が発生しやすいです。
特に女性だけでなら尚更。距離を伸ばせない、助手席で眠られるetc
普段仲良しでも「マジムカ」状態に陥る事も有ると思いますよ。運転好きなら問題無いのですが。
#そこで、私が運転手を買ってでます。来月暇だし、24hrsで1000kmまではokです…と
#いうのは冗談です。
女の子向けパターンでは、藻岩山夜景、小樽、そして富良野は外せませんね。
函館発着を使うならば、函館（山）、駒ヶ岳、ニセコ辺りを上手に加えたりしたいですね。
牧場プランはどうしてもルート・日程に少々無駄が出来てしまいやすいし、富良野同様、
天気依存性が高いのが難です。>>226-227辺りを参考にしてみて下さい。
美味いものに関しては、季節のモノでしたら美味しいものばかりなので、
そんなに深く考えなくても良いです。
P.S
カニ好きならPUFFYの「渚にまつわるエトセトラ」を出発前にCD-Rかテープに用意しておきましょう。
レンタカーは今でもカセットが多いのかな？
>>259
プランの組み方、質問から、「鉄」な方とお見受けしました。。違っていたら失礼。
＞２日目：愛国駅と花畑牧場に逝ってみようかと思ってますが、
＞ 他のところ回った方がいいでしょうか？
個人的には、花畑牧場は禁忌系です。（他の道内の方どうです？）
愛国寄るなら、幸福駅も良いんじゃないでしょうか。
個人的には幸福駅の方が趣を感じますし、幸福切符は安上がりなお土産にも良いかなと。
#意外と好評でしたよ（女子学生には）
＞３日目：ウトロをポイントに組み込むとやはり移動キツイですか？
そんな事は無いと思います。（この辺は>>182にあるように個人レベルの問題ですが）
＞４日目：監獄と流氷記念館と北浜駅に行ってみようかと。
監獄は「観光地」を楽しむなら良いんじゃないでしょうか。
流氷記念館はどうかな？人によりけりだと。ただ眺めは良いです。
むしろ「鉄」な方なら道北の廃線跡・廃駅巡りが良いのではないでしょうか？
それとサロマ湖も良いですよ。
＞５日目：小樽交通記念館と三笠鉄道記念館、どっちが(･∀･)ｲｲ?
個人的には三笠の方が良いと思います。
けれども市内観光（＆駅構内撮影？(笑)）を重視しなければ両者とも見れると思います。
でもレンタカーは使わないんですよね？だとしたら、やっぱり三笠かな。。
小樽観光も捨てがたいかも…（建築物見るの好きだったりしませんか？）
私自身は「鉄」な人間ではないので、鉄道関連の板やHPを参考にされると良いと思います。
既に各種の「鉄」なポイントを設定されているようでしたら失礼しました。
>>254
前延長するパターンで金額がやや増えるパターンが多いとは思いますが
その他の宿泊施設もシーズンなのでなかなか難しいかもしれませんね。
ただ、食事の分までも考えると民宿も良いかなって思うんですけど、ベッドは無いですからね。
札幌は当然ですが、旭川もラブホ充実してる感があります。
函館ラブホ街は夜景は綺麗なのですがホテル自体は…？
ラブホ自体は
http://www.loveho.jp/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2730/lovehobu.htm
辺りを参考にすると良いかも知れません。
あと、ラブホガイドもあるので、大きな書店、TSUTAYAで購入するか立ち読みするなりして(笑)
参考にしてみて下さい。
前延長するパターンで金額がやや増えるパターンが多いとは思いますが
その他の宿泊施設もシーズンなのでなかなか難しいかもしれませんね。
ただ、食事の分までも考えると民宿も良いかなって思うんですけど、ベッドは無いですからね。
札幌は当然ですが、旭川もラブホ充実してる感があります。
函館ラブホ街は夜景は綺麗なのですがホテル自体は…？
ラブホ自体は
http://www.loveho.jp/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/2730/lovehobu.htm
辺りを参考にすると良いかも知れません。
あと、ラブホガイドもあるので、大きな書店、TSUTAYAで購入するか立ち読みするなりして(笑)
参考にしてみて下さい。
コテハンにしたら？
270 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 10:47 ID:k1VWK2OB
>>268
ＵＲＬありがとうございます～
足を伸ばして寝れればいいのでベットにはこだわらず
民宿も考えてみます！！
健康で旅するのが一番の目的ですもんね～
延長料金は仕方がないと覚悟してます(w
ラヴホガイドはコンビニとかでもあるんでしょうかねぇ？
ま、どこか大きな書店をのぞいてみます！(w
あと一週間くらいで北海道かぁ～
今からドキドキしててどーすんだろ(w
ＵＲＬありがとうございます～
足を伸ばして寝れればいいのでベットにはこだわらず
民宿も考えてみます！！
健康で旅するのが一番の目的ですもんね～
延長料金は仕方がないと覚悟してます(w
ラヴホガイドはコンビニとかでもあるんでしょうかねぇ？
ま、どこか大きな書店をのぞいてみます！(w
あと一週間くらいで北海道かぁ～
今からドキドキしててどーすんだろ(w
>>270
旭川でﾗﾌﾞﾎに泊まるなら、やっぱり『ホテルのうきょう』
話のタネにはなるかと（ｗ
ﾗﾌﾞﾎガイドはじゃらんの別冊かな？
>>259>>267
＞５日目
レンタカーが無いのなら、小樽の方が行きやすくないですか？
三笠だと、岩見沢からバス2本乗り継ぎでは・・・
旭川でﾗﾌﾞﾎに泊まるなら、やっぱり『ホテルのうきょう』
話のタネにはなるかと（ｗ
ﾗﾌﾞﾎガイドはじゃらんの別冊かな？
>>259>>267
＞５日目
レンタカーが無いのなら、小樽の方が行きやすくないですか？
三笠だと、岩見沢からバス2本乗り継ぎでは・・・
272 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 11:23 ID:k1VWK2OB
>>271
検索してみたら・・・。ありました！！
ﾜﾗｲました（爆 ここですね↓
ttp://www46.tok2.com/home/sarumitu/noukyou.htm
料金は確かに安いので考えてみようかな・・・？
あと、ﾗｳﾞﾎｶﾞｲﾄﾞはじゃらんの別冊もあるんですね！
北海道のﾗｳﾞﾎｶﾞｲﾄﾞは「＠らぶほ２００２」ってやつみたいですね。
どっちも購入して検討してみます！
検索してみたら・・・。ありました！！
ﾜﾗｲました（爆 ここですね↓
ttp://www46.tok2.com/home/sarumitu/noukyou.htm
料金は確かに安いので考えてみようかな・・・？
あと、ﾗｳﾞﾎｶﾞｲﾄﾞはじゃらんの別冊もあるんですね！
北海道のﾗｳﾞﾎｶﾞｲﾄﾞは「＠らぶほ２００２」ってやつみたいですね。
どっちも購入して検討してみます！
>>272
ラブホに宿泊すれば安いって考えるのは、間違いでしょ。
北海道の田舎なら飯付きで安い旅館やらペンションやら
山ほどあるじゃん。誰も教えてやらんのか？
かえってそんなとこの飯のほうが、北海道を堪能できる罠。
ラブホに宿泊すれば安いって考えるのは、間違いでしょ。
北海道の田舎なら飯付きで安い旅館やらペンションやら
山ほどあるじゃん。誰も教えてやらんのか？
かえってそんなとこの飯のほうが、北海道を堪能できる罠。
274 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 12:34 ID:k1VWK2OB
>>273
え？そうなんですか？
それらしい情報って検索しにくくて・・・(汗
民宿とかペンションとかって
道路を走っていてわかりますか？
北海道は初めてじゃないんですが
車中泊ａｎｄ行き当たりばったりの宿の旅って初めてなもので・・。
道路を走っていてわかるのであれば何とかなると思うんですけど・・。
え？そうなんですか？
それらしい情報って検索しにくくて・・・(汗
民宿とかペンションとかって
道路を走っていてわかりますか？
北海道は初めてじゃないんですが
車中泊ａｎｄ行き当たりばったりの宿の旅って初めてなもので・・。
道路を走っていてわかるのであれば何とかなると思うんですけど・・。
275 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 13:00 ID:PlItCKm/
車中泊を予定の方、北海道には無料のキャンプ場が１００ケ所以上あります。
道の駅よりも車や人の出入りが少ないので落ち着きます。
自由に使える炭焼き炉がある所も多いので、地元の魚介や野菜を入手したら
炭を買ってバーベキューなんかするのも楽しいですよ。
道の駅よりも車や人の出入りが少ないので落ち着きます。
自由に使える炭焼き炉がある所も多いので、地元の魚介や野菜を入手したら
炭を買ってバーベキューなんかするのも楽しいですよ。
276 ： ：02/07/17 14:10 ID:IAZhLJNa
ﾗﾌﾞﾎにと泊まりたいんだったら、泊まればいーじゃんってこった。
釧網本線の釧路湿原より北～川湯温泉までで、
\8,000 以内で泊まれるお勧めの宿はあるでしょうか？
YH の相部屋はパスです。３～４人ぐらいで泊まることを
想定しています。
\8,000 以内で泊まれるお勧めの宿はあるでしょうか？
YH の相部屋はパスです。３～４人ぐらいで泊まることを
想定しています。
278 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 15:24 ID:tGwe7zUu
網走から富良野へ行く最短ルートはどれでしょうっか？
279 ： ：02/07/17 15:51 ID:vspFgkX4
>>278
地図で調べれ
地図で調べれ
280 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 15:57 ID:CxERWbZe
>>278
お前のドライブテクニックでは無理だからあきらめろ
お前のドライブテクニックでは無理だからあきらめろ
>>278
いくらなんでも調べなさ過ぎ
いくらなんでも調べなさ過ぎ
282 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 16:33 ID:O/Jxlc21
＞274
民宿やペンションは、予約無しの飛び込みはきついよ。
遅くても当日の午前中には電話予約しないと。
素泊まりならなんとかなるかもしれないが…。
民宿やペンションは、予約無しの飛び込みはきついよ。
遅くても当日の午前中には電話予約しないと。
素泊まりならなんとかなるかもしれないが…。
283 ：旭川さん：02/07/17 17:29 ID:lMacuU1X
＞278
意外に難しいよね。
オレだったら網走湖北岸－端野－ルクシ峠－遠軽－白滝から無料高速で峠をカット
上川－旭川郊外を抜けて－美瑛－富良野かな
他には
2）39号で石北を越えて273へ－三国峠で感動－糠平－然別湖－新得－38号で富良野
3）網走-美幌-(240)津別-(241)オンネトー-足寄-上士幌-新得-富良野
これが距離的には最短か？
観光スポットは十勝周りの方が多いかな、あとは自分が行きたい所を
組み合わせればいいんじゃない？
意外に難しいよね。
オレだったら網走湖北岸－端野－ルクシ峠－遠軽－白滝から無料高速で峠をカット
上川－旭川郊外を抜けて－美瑛－富良野かな
他には
2）39号で石北を越えて273へ－三国峠で感動－糠平－然別湖－新得－38号で富良野
3）網走-美幌-(240)津別-(241)オンネトー-足寄-上士幌-新得-富良野
これが距離的には最短か？
観光スポットは十勝周りの方が多いかな、あとは自分が行きたい所を
組み合わせればいいんじゃない？
>>282
そうかな～俺の場合だけど、ツーリング毎年いっているんだがいつも
民宿に飛び込んで食事付きで泊まれるけどね、ペンションは厳しい
かもしれんが、民宿は夜にならなければ大抵食事付きで大丈夫だよ。
そうかな～俺の場合だけど、ツーリング毎年いっているんだがいつも
民宿に飛び込んで食事付きで泊まれるけどね、ペンションは厳しい
かもしれんが、民宿は夜にならなければ大抵食事付きで大丈夫だよ。
285 ：２７４：02/07/17 20:52 ID:k1VWK2OB
>>275
そうですか～！有力情報ありがとうございます！
地図ａｎｄ検索で調べてみます！！
キャンプ場という手もありましたね！
道の駅より人が少ないってのと無料ってのは魅力的ですね～(w
１００ヶ所以上あるんだったらどこかには泊まれますよね！
地元スーパーで新鮮素材をバーベキュー！
今から楽しみです！！
>>282 >>284
一応､明るいうちに民宿を見つけたら、聞いて歩いて見ます！
ペンションは予約じゃないと無理っぽいですね。
ﾗﾌﾞﾎは夜遅くなって仕方が無い時にします！（ｗ
そうですか～！有力情報ありがとうございます！
地図ａｎｄ検索で調べてみます！！
キャンプ場という手もありましたね！
道の駅より人が少ないってのと無料ってのは魅力的ですね～(w
１００ヶ所以上あるんだったらどこかには泊まれますよね！
地元スーパーで新鮮素材をバーベキュー！
今から楽しみです！！
>>282 >>284
一応､明るいうちに民宿を見つけたら、聞いて歩いて見ます！
ペンションは予約じゃないと無理っぽいですね。
ﾗﾌﾞﾎは夜遅くなって仕方が無い時にします！（ｗ
286 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 21:01 ID:My0ZiNCz
7月下旬ごろ 霧多布キャンプ場 名前の通り霧、朝露すごいんですか
287 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:10 ID:N6dtX2uC
レンタカープランを申し込もうとしたら、
車にＣＤがついてるかどうか保証できないっていうんで、保留中。
いまどきＣＤのついてない車ってあるんですか？
地元の方にはわからないかな？
車にＣＤがついてるかどうか保証できないっていうんで、保留中。
いまどきＣＤのついてない車ってあるんですか？
地元の方にはわからないかな？
288 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:20 ID:zSh0vvRx
290 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:24 ID:d45hEbgo
行く先々でレンタカーを借りるわけにもいかないので、
一部の行程はバスでまかなおうと思っているのですが、
ネットで時刻表を見られる会社と見られない会社とがあるようです。
道内のバスの時刻表が網羅されたようなおすすめのガイド本ってありませんか？
教えて君でスマソ。国内旅行板は今回が初なもんで…。
一部の行程はバスでまかなおうと思っているのですが、
ネットで時刻表を見られる会社と見られない会社とがあるようです。
道内のバスの時刻表が網羅されたようなおすすめのガイド本ってありませんか？
教えて君でスマソ。国内旅行板は今回が初なもんで…。
291 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:34 ID:suvgclG2
普通の全国版の時刻表でも都市間バスは大体載ってる。
北海道だけの「道内時刻表」ってのもあるけど。
北海道だけの「道内時刻表」ってのもあるけど。
292 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:55 ID:N6dtX2uC
>>289
レスありがとう。
そういう手があったか。明日もう一度確認してみよう。
でも、今日のオペレーターは、ＣＤについてしつこく聞いても、
グレードアップの話が出てこなかったんだよね。
単に知らないだけなのか、ハイグレードでも保証できないのか。
ちなみにここ５年くらい、都内で借りたレンタカーには、
すべてＣＤがついてたよ。
だから、パンフ見て「ＣＤ付き」ってでかく書いてあるのが、
不思議でしょうがなかったんだよね。
ついてない車もあるってことか。
レスありがとう。
そういう手があったか。明日もう一度確認してみよう。
でも、今日のオペレーターは、ＣＤについてしつこく聞いても、
グレードアップの話が出てこなかったんだよね。
単に知らないだけなのか、ハイグレードでも保証できないのか。
ちなみにここ５年くらい、都内で借りたレンタカーには、
すべてＣＤがついてたよ。
だから、パンフ見て「ＣＤ付き」ってでかく書いてあるのが、
不思議でしょうがなかったんだよね。
ついてない車もあるってことか。
293 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:59 ID:N6dtX2uC
パンフ見て→パンフによって
すまん
すまん
294 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 22:59 ID:XEuyjX98
>>289
ＡＭってＡＭラジオってこと？それどこのレンタカー会社だ？（ｗ
俺はトヨタレンタリースばかり借りてるんだが、少なくとも１～２年ぐらい前
から全部ＣＤプレーヤー付いてたな（ハイエースとか商用車は知らんが）
それも一番安いヴィッツとかプラッツで。
ＡＭってＡＭラジオってこと？それどこのレンタカー会社だ？（ｗ
俺はトヨタレンタリースばかり借りてるんだが、少なくとも１～２年ぐらい前
から全部ＣＤプレーヤー付いてたな（ハイエースとか商用車は知らんが）
それも一番安いヴィッツとかプラッツで。
295 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 23:01 ID:XvNxuWxK
先日近所のレンタカー屋に、事故ってボロボロになった車が置いてあった。
皆さん気を付けてね。
皆さん気を付けてね。
296 ：関西出身北海道人：02/07/17 23:06 ID:eztx4bGr
夏の間､北海道の高速道路では５日間乗り放題券（10000円）なるモノを
発売する｡道央/道東/札樽道が乗り降り自由｡ＳＡや、インター近くの
コンビニで発売｡詳しくは北海道道路公団のＨＰを見てみよう｡
発売する｡道央/道東/札樽道が乗り降り自由｡ＳＡや、インター近くの
コンビニで発売｡詳しくは北海道道路公団のＨＰを見てみよう｡
297 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 23:10 ID:ajBdIv8y
>>294
へー、トヨタはトヨタはそうなんだ。
ワシ、ここ半年で３回くらいニッサンでマーチ借りたけど（安いので）
全部FM/AM＋カセットだったよ。
旅先で借りる事が多く、音楽聴きながらドライブしたいんだけど
カセットだと持ってくのにかさばるんだよね。しかも家であまり使って
ないし。できればＭＤがいいんだけどなあ。
へー、トヨタはトヨタはそうなんだ。
ワシ、ここ半年で３回くらいニッサンでマーチ借りたけど（安いので）
全部FM/AM＋カセットだったよ。
旅先で借りる事が多く、音楽聴きながらドライブしたいんだけど
カセットだと持ってくのにかさばるんだよね。しかも家であまり使って
ないし。できればＭＤがいいんだけどなあ。
298 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 23:21 ID:jpyp6KrQ
299 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 23:47 ID:N6dtX2uC
>>297
おれもＭＤが一番だと思う。
マイベスト(w とか作るの簡単だし。
でも、都内でもレンタカーについてるのは見たことないね。
レンタカー会社は重要視してないみたいだよ＞ステレオ
それより、どのパンフ見ても「ナビゲーション付き」なのが笑える。
北海道走るのに必要ないだろって(w
おれもＭＤが一番だと思う。
マイベスト(w とか作るの簡単だし。
でも、都内でもレンタカーについてるのは見たことないね。
レンタカー会社は重要視してないみたいだよ＞ステレオ
それより、どのパンフ見ても「ナビゲーション付き」なのが笑える。
北海道走るのに必要ないだろって(w
300 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 23:47 ID:ZlpviON5
釧路、阿寒、知床、網走、釧路今日帰。
ジャパレンのH12のサニー、カセットだけだったよ。
じゃらんでカーナビ付きのツアーだけど、カーナビのマップ古かった。
電話番号なんかじゃぜんぜんヒットしない。
ま、やすいんであきらめ。
情報をすこし。
網走のかに○善○○荘はカニうまくないから止めたほうがよいよ。
阿寒の鶴雅は風呂とバイキングがすごいからいってみ。
釧路で時間があまったら六花亭いくといいよ。
ケーキとか100円で食えて、コーヒー何杯でもタダ。
あまりにも悪いと思ってバタサンド大量購入。
ジャパレンのH12のサニー、カセットだけだったよ。
じゃらんでカーナビ付きのツアーだけど、カーナビのマップ古かった。
電話番号なんかじゃぜんぜんヒットしない。
ま、やすいんであきらめ。
情報をすこし。
網走のかに○善○○荘はカニうまくないから止めたほうがよいよ。
阿寒の鶴雅は風呂とバイキングがすごいからいってみ。
釧路で時間があまったら六花亭いくといいよ。
ケーキとか100円で食えて、コーヒー何杯でもタダ。
あまりにも悪いと思ってバタサンド大量購入。
301 ：297：02/07/18 00:22 ID:5BlegYTC
>>299
同士が居てうれしいっス。
原本のＣＤ持っていきたくないので、ＰＣでマイベストをせっせとCD-Rに
焼いてるんだけど、かなりめんどくさいんだ。ＭＤなら比較的簡単だし。
あと、北海道でカーナビは折れは欲しいよ。目的地までの距離の目安になるし
ちょっと横道にそれても安心だからね。（ちなみに折れは車を持ってないので、
普段は運転しない。だからか？）
でもこの間借りた某社のカーナビは地図が詳しくなくて、あまり役にたたんかった。
同士が居てうれしいっス。
原本のＣＤ持っていきたくないので、ＰＣでマイベストをせっせとCD-Rに
焼いてるんだけど、かなりめんどくさいんだ。ＭＤなら比較的簡単だし。
あと、北海道でカーナビは折れは欲しいよ。目的地までの距離の目安になるし
ちょっと横道にそれても安心だからね。（ちなみに折れは車を持ってないので、
普段は運転しない。だからか？）
でもこの間借りた某社のカーナビは地図が詳しくなくて、あまり役にたたんかった。
302 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 00:35 ID:Ywob3ENA
>>300
サニーって下から２番目のグレードですよね？
今年は諦めようかな、北海道。
>>301
うん、おれもここ１週間くらいＣＤＲ焼いてたんだけど、
無駄になりそう。
カーナビはまあ、一般受けはするんだろうね。
いいステレオより客が釣れると。
サニーって下から２番目のグレードですよね？
今年は諦めようかな、北海道。
>>301
うん、おれもここ１週間くらいＣＤＲ焼いてたんだけど、
無駄になりそう。
カーナビはまあ、一般受けはするんだろうね。
いいステレオより客が釣れると。
>>269
別にその必要も無いでしょう。強いて付けるとすれば織田軍団に狙われている様なので
武田騎馬軍団とでもしますか(笑)
>>270
＞足を伸ばして寝れればいいのでベットにはこだわらず
＞民宿も考えてみます！！
そうですね。ただ、札幌の場合はシティホテル過剰地帯なので、
ハイシーズンとは言え、かなり割安に泊まれる事もありますよ。
宿プラザ、旅の窓口、旅行代理店辺りで色々調べてみては如何でしょう？
後は、じゃらん（道内）の宿泊プランのページも見てみると良いですよ。
思い切って、シェラトン札幌（新さっぽろだけど）の上層階辺り、どうです？
過去じゃらんに宿泊プラン有って、二人で二万強でした。
今はもうチョイするでしょうけどね。低層階ならもっと安いです、ここは。
http://www.sheraton-sapporo.com/contents/hotel_linfomation/hotel_guide/hotel_guide.html
フェニシアンホテルとかも評判良いですよ。
http://www.feni.co.jp/index.htm
モントレ系列にも安いプランが色々あるそうです。
詳しくは札幌のホテルスレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1000312269/
ただ、ハイシーズンなので団体一行と鉢合わせする可能性等いろいろ難点があるかもしれないですね。
（こればかりは運任せなのですが）
別にその必要も無いでしょう。強いて付けるとすれば織田軍団に狙われている様なので
武田騎馬軍団とでもしますか(笑)
>>270
＞足を伸ばして寝れればいいのでベットにはこだわらず
＞民宿も考えてみます！！
そうですね。ただ、札幌の場合はシティホテル過剰地帯なので、
ハイシーズンとは言え、かなり割安に泊まれる事もありますよ。
宿プラザ、旅の窓口、旅行代理店辺りで色々調べてみては如何でしょう？
後は、じゃらん（道内）の宿泊プランのページも見てみると良いですよ。
思い切って、シェラトン札幌（新さっぽろだけど）の上層階辺り、どうです？
過去じゃらんに宿泊プラン有って、二人で二万強でした。
今はもうチョイするでしょうけどね。低層階ならもっと安いです、ここは。
http://www.sheraton-sapporo.com/contents/hotel_linfomation/hotel_guide/hotel_guide.html
フェニシアンホテルとかも評判良いですよ。
http://www.feni.co.jp/index.htm
モントレ系列にも安いプランが色々あるそうです。
詳しくは札幌のホテルスレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1000312269/
ただ、ハイシーズンなので団体一行と鉢合わせする可能性等いろいろ難点があるかもしれないですね。
（こればかりは運任せなのですが）
＞旭川でﾗﾌﾞﾎに泊まるなら、やっぱり『ホテルのうきょう』
＞話のタネにはなるかと（ｗ
「のうきょう」はスゴイですね(笑)。
ただ、疲れを取るとなると…。
#「ラブホ」に行く事自体、疲れが取れないという罠(笑)。
それと、どうしても夏の北海道ドライブの基本である「早寝早起き移動」と
ラブホの宿泊時間が噛み合いにくいんですよね。
まぁ、疲れが溜まったときに時間一杯まで「休んで」行くには良いでしょうね（汗。
＞＞５日目
＞レンタカーが無いのなら、小樽の方が行きやすくないですか？
＞三笠だと、岩見沢からバス2本乗り継ぎでは・・・
すみません、語弊がありました。
レンタカーが無いのなら「両方に行く事は無理なので三笠に行く方が良いかも」といった主旨です。
レンタカー無しで小樽だけというのもどうかな？と考えたので。
でも、小樽と札幌市内観光（これがまた難しいけど）を組み合わせても良かったんですよね。
考慮してませんでした。フォローありがとうございます。
＞話のタネにはなるかと（ｗ
「のうきょう」はスゴイですね(笑)。
ただ、疲れを取るとなると…。
#「ラブホ」に行く事自体、疲れが取れないという罠(笑)。
それと、どうしても夏の北海道ドライブの基本である「早寝早起き移動」と
ラブホの宿泊時間が噛み合いにくいんですよね。
まぁ、疲れが溜まったときに時間一杯まで「休んで」行くには良いでしょうね（汗。
＞＞５日目
＞レンタカーが無いのなら、小樽の方が行きやすくないですか？
＞三笠だと、岩見沢からバス2本乗り継ぎでは・・・
すみません、語弊がありました。
レンタカーが無いのなら「両方に行く事は無理なので三笠に行く方が良いかも」といった主旨です。
レンタカー無しで小樽だけというのもどうかな？と考えたので。
でも、小樽と札幌市内観光（これがまた難しいけど）を組み合わせても良かったんですよね。
考慮してませんでした。フォローありがとうございます。
＞北海道の田舎なら飯付きで安い旅館やらペンションやら
＞山ほどあるじゃん。誰も教えてやらんのか？
＞かえってそんなとこの飯のほうが、北海道を堪能できる罠。
わかります、わかりますよ。ただ、
＞７月２３日から無期限でﾀﾞﾝﾅ様と二人、北海道一周してきます。
===========略==========
＞疲れが取れない時にベットで寝たいのです。
＞きちんとベットで寝れる所ってあるんでしょうかね？
これなら、時には「二人でゆっくりくつろげる所」も必要かなとも思えたりしたからです(汗。
>>275さん的アイディアを受けてですが、休息用にコテージやヴィラを検討するのも
良いかもしれません。でも2人だと少々不経済かな。
＞旅先で借りる事が多く、音楽聴きながらドライブしたいんだけど
＞カセットだと持ってくのにかさばるんだよね。しかも家であまり使って
＞ないし。できればＭＤがいいんだけどなあ。
う～ん、個人的な意見では現状CD-R（CDドライブ）が一番だと。
再編集（曲データ再利用）が出来ない&制作に時間が掛かるのがMDの最大の欠点。
VAIO系でないとタイトルをプチプチと手入力する必要があるのもアレな感じですし。
私自身、MDデッキを購入利用してきましたが、今ではMDを自分で作る事は全くありません。
運搬性にやや難があるのを問題に感じている人もいるでしょうが、
そんな方にオススメなのが100円均一CDケースです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019947869/l50
http://niga.sytes.net/at/cdcase.html
この大きさで24枚まで入るので、1週間程度までのドライブなら十分でしょう。
（24枚のMDと比べてもかさばらないのではないでしょうか）
ちなみに札幌ではドンキ向かいの狸小路ダイソーに大量入荷されていました。
＞カセットだと持ってくのにかさばるんだよね。しかも家であまり使って
＞ないし。できればＭＤがいいんだけどなあ。
う～ん、個人的な意見では現状CD-R（CDドライブ）が一番だと。
再編集（曲データ再利用）が出来ない&制作に時間が掛かるのがMDの最大の欠点。
VAIO系でないとタイトルをプチプチと手入力する必要があるのもアレな感じですし。
私自身、MDデッキを購入利用してきましたが、今ではMDを自分で作る事は全くありません。
運搬性にやや難があるのを問題に感じている人もいるでしょうが、
そんな方にオススメなのが100円均一CDケースです。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1019947869/l50
http://niga.sytes.net/at/cdcase.html
この大きさで24枚まで入るので、1週間程度までのドライブなら十分でしょう。
（24枚のMDと比べてもかさばらないのではないでしょうか）
ちなみに札幌ではドンキ向かいの狸小路ダイソーに大量入荷されていました。
去年の夏、占冠～ニニウ～福山を走った時に、やたら多くの
レンタカーとすれ違った。こんな山奥でなぜ？と思ったが、
カーナビで札幌～トマムを検索すると、そのルートが出るらしい。
1.5車線で未舗装とはいえ主要道道だからなぁ・・・
あまりカーナビに頼るのも考え物。
レンタカーとすれ違った。こんな山奥でなぜ？と思ったが、
カーナビで札幌～トマムを検索すると、そのルートが出るらしい。
1.5車線で未舗装とはいえ主要道道だからなぁ・・・
あまりカーナビに頼るのも考え物。
308 ：オリックス最強（野球に非ず） ：02/07/18 01:02 ID:O6NJ9sRi
ＣＤしか付いてないレンタカーは糞
309 ：297です：02/07/18 01:03 ID:5BlegYTC
>>306
確かにそうですね。でもまあどちらも一長一短で、あとは個人の好みかと...。
ちなみにケースはＰＣ用の薄手のキャリングケースを買ってきて使ってます。
>>307
たしかにちょっと距離が離れたり田舎道になるとかなりとんちんかんな
ルートを示す場合あるね。私の借りたヤツは、なるべく太い道（幹線道路）を
選択する傾向にあって、遠回りのルートになる事がしばしば。（あたりまえか..)
結局、地図見ながら経由地を指定して、自分の指定のルートで検索される
ようにして使っていました。（カーナビを使う意味の50%は失せている..)
確かにそうですね。でもまあどちらも一長一短で、あとは個人の好みかと...。
ちなみにケースはＰＣ用の薄手のキャリングケースを買ってきて使ってます。
>>307
たしかにちょっと距離が離れたり田舎道になるとかなりとんちんかんな
ルートを示す場合あるね。私の借りたヤツは、なるべく太い道（幹線道路）を
選択する傾向にあって、遠回りのルートになる事がしばしば。（あたりまえか..)
結局、地図見ながら経由地を指定して、自分の指定のルートで検索される
ようにして使っていました。（カーナビを使う意味の50%は失せている..)
310 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 01:12 ID:Ywob3ENA
311 ：オリックス最強：02/07/18 01:21 ID:O6NJ9sRi
312 ： ：02/07/18 08:20 ID:84BGcCES
北海道へ来たら、ラジオ聞けよ！
「交通安全の呼びかけ」とかで、取締りやってる場所を教えてくれるよ
「交通安全の呼びかけ」とかで、取締りやってる場所を教えてくれるよ
313 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 10:45 ID:SD9+Z980
現地でしか聴けない音聴けよ。
314 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 11:48 ID:d3OhnB2q
＞＞Wg59PaCc（武田騎馬軍団）さん
いろいろと提案してくれてありがとうございます！
主要都市（札幌とか旭川とか・・）では予算と検討して
なるべくシティホテルにでも泊まろうかと考えています。
とりあえず､じゃらん別冊の宿泊ｶﾞｲﾄﾞと「＠らぶほ２００２」を
書店で買って、あとはその日の体調や予算で
キャンプ場か道の駅で泊まろうと思います！
女性にとってシャワーは結構重要なもので（ｗ
札幌フェニシアンホテルやシェラトン札幌は
予算に余裕があったら是非泊まりたいです～
ちなみに予算は二人で15万～20万ぐらいを考えています。
お金のかけ方でしょうけど、北海道一周するには
ちょっと足りないでしょうかね・・・？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞これなら、時には「二人でゆっくりくつろげる所」・・・。
お気遣いありがとうございます～（ｗ
宿泊が一番の心配だったのですが、
皆さんのおかげで、安心しました。
出発まであと一週間を切って、少々ドキドキしてます。
後は体調を整えて、出発を待つばかり！
みなさんも体調に気をつけて、楽しい北海道旅行を！！
いろいろと提案してくれてありがとうございます！
主要都市（札幌とか旭川とか・・）では予算と検討して
なるべくシティホテルにでも泊まろうかと考えています。
とりあえず､じゃらん別冊の宿泊ｶﾞｲﾄﾞと「＠らぶほ２００２」を
書店で買って、あとはその日の体調や予算で
キャンプ場か道の駅で泊まろうと思います！
女性にとってシャワーは結構重要なもので（ｗ
札幌フェニシアンホテルやシェラトン札幌は
予算に余裕があったら是非泊まりたいです～
ちなみに予算は二人で15万～20万ぐらいを考えています。
お金のかけ方でしょうけど、北海道一周するには
ちょっと足りないでしょうかね・・・？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＞これなら、時には「二人でゆっくりくつろげる所」・・・。
お気遣いありがとうございます～（ｗ
宿泊が一番の心配だったのですが、
皆さんのおかげで、安心しました。
出発まであと一週間を切って、少々ドキドキしてます。
後は体調を整えて、出発を待つばかり！
みなさんも体調に気をつけて、楽しい北海道旅行を！！
315 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 13:39 ID:8gVURlBF
札幌から帯広（然別湖の近く）へ走るんですけど、
一般道と高速とでは時間とか距離とかどっちがどうですか？
地図見ると高速は途中で切れてますよね？
（月曜日の午後です）
一般道と高速とでは時間とか距離とかどっちがどうですか？
地図見ると高速は途中で切れてますよね？
（月曜日の午後です）
316 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 15:59 ID:8R0jV1wN
＞女性にとってシャワーは結構重要なもので（ｗ
キャンプ場にカプセル・シャワーが付いてるとこもあるよ！
徒歩圏内に日帰り入浴施設があるキャンプ場もいっぱいある。
例えば、天塩川温泉リバーサイドキャンプ場は利用料は無料で
隣接の温泉保養センターで露天風呂付きの天然温泉が大人２００円。
１泊２食付き宿泊料金も５５００円と格安。
キャンプ場にカプセル・シャワーが付いてるとこもあるよ！
徒歩圏内に日帰り入浴施設があるキャンプ場もいっぱいある。
例えば、天塩川温泉リバーサイドキャンプ場は利用料は無料で
隣接の温泉保養センターで露天風呂付きの天然温泉が大人２００円。
１泊２食付き宿泊料金も５５００円と格安。
最近じゃ、一町一湯ってくらい温泉があったりするし。
風呂には困らないでしょ。
風呂には困らないでしょ。
レンタカーに確実にＣＤ欲しければ、営業所に直接ＴＥＬ
すればいいね。予約センターのオペレーターでは約束できない
でしょ。繁忙期にはセダンがワゴンになったりＡがＢにアップ
したりするから当日出発時間まで、はっきりしないとこあるね。
トヨタのヴィッツとかは純正のナビパック付きじゃないの？
純正なナビはＣＤもＦＭもいけるんでしょ。
すればいいね。予約センターのオペレーターでは約束できない
でしょ。繁忙期にはセダンがワゴンになったりＡがＢにアップ
したりするから当日出発時間まで、はっきりしないとこあるね。
トヨタのヴィッツとかは純正のナビパック付きじゃないの？
純正なナビはＣＤもＦＭもいけるんでしょ。
320 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 18:13 ID:+mcQmIis
JRの駅から徒歩かレンタル自転車でﾏﾀｰﾘできる所というと
どの辺がお勧めですか？
函館、札幌、小樽、大沼公園には行ったことがあります。
どの辺がお勧めですか？
函館、札幌、小樽、大沼公園には行ったことがあります。
321 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 20:10 ID:TJZE9tW8
>315
「北の道ナビ」はイイと思います。検索してみー
「北の道ナビ」はイイと思います。検索してみー
322 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 21:30 ID:2M1loWb0
323 ：192：02/07/18 21:30 ID:qHW9kfF+
こんばんはみなさま北海どーの三日間のたびより 帰って参りました。
たいへんよろしいところでやんした。
一日目 空港→湖→どうげん湖→きろろ
二日目 キロロ→小樽→美怜→富良野
三日目 キロロ→札幌→空港
とういい行呈でした。
良かったです。
おみやげはドライブの途中で買った地酒セットです。
湖がとても大きく綺麗で感動しました。
富良野の北の国から資料館の前までいき、有料だったので、
入らずに帰ってきました。ｗ
二日目のよる小樽で、運河倉庫というところで、
ビールをたらふく飲みました。
大変おいしかったです。
小樽の運河倉庫のあたりは
グルメなかたにとってもおすすめな気がします。
ロマンティックな夜とか、
飲み明かす夜をおくれるんじゃないかと想います。
おすすめです。
ありがとうございました。
たいへんよろしいところでやんした。
一日目 空港→湖→どうげん湖→きろろ
二日目 キロロ→小樽→美怜→富良野
三日目 キロロ→札幌→空港
とういい行呈でした。
良かったです。
おみやげはドライブの途中で買った地酒セットです。
湖がとても大きく綺麗で感動しました。
富良野の北の国から資料館の前までいき、有料だったので、
入らずに帰ってきました。ｗ
二日目のよる小樽で、運河倉庫というところで、
ビールをたらふく飲みました。
大変おいしかったです。
小樽の運河倉庫のあたりは
グルメなかたにとってもおすすめな気がします。
ロマンティックな夜とか、
飲み明かす夜をおくれるんじゃないかと想います。
おすすめです。
ありがとうございました。
324 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 21:53 ID:5CgLtEnY
何処だ？＞湖って
支笏湖？
何処だ？＞どうげん湖って
洞爺湖？
何処だ？＞美怜って
美瑛？
世の中にゃあ馬鹿がいるもんだ
支笏湖？
何処だ？＞どうげん湖って
洞爺湖？
何処だ？＞美怜って
美瑛？
世の中にゃあ馬鹿がいるもんだ
326 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:19 ID:8d3ORz6S
>>299
ちゃうって
DQNな観光客がやるベスト３
・ガス欠
・閉込み
・迷子
揃いも揃って自分の居場所が説明出来ん、そんなとき一番頼りんなるってロードサービス屋が言っとった。
でもほんと～の理由は
放置やら盗難やらが多くて車の在り処を探す為らしい、スペシャルバージョンのナビってコトな。
ちゃうって
DQNな観光客がやるベスト３
・ガス欠
・閉込み
・迷子
揃いも揃って自分の居場所が説明出来ん、そんなとき一番頼りんなるってロードサービス屋が言っとった。
でもほんと～の理由は
放置やら盗難やらが多くて車の在り処を探す為らしい、スペシャルバージョンのナビってコトな。
328 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 22:57 ID:d3OhnB2q
>>316 317
>天塩川温泉リバーサイドキャンプ場は利用料は無料で
>隣接の温泉保養センターで露天風呂付きの天然温泉が大人２００円。
>１泊２食付き宿泊料金も５５００円と格安。
ま、マジですかぁ～！
そんなに激安とは！！とても魅力的ですぅ～（ｗ
是非、寄ってみます！ルートを変えてでも！！（ｗ
他の県を走ってみて、温泉やシャワーってのがあまり少なかったので
少し心配だったんです。
北海道はそんなことも無いようで、安心しました！
さすが、北海道は旅人にやさしい土地ですね～
全くの行き当たりばったりの旅で時間だけはある旅で不安だったんですが、
こういうスレがあってとてもありがたいです。
それから、私もＦＭorAM派です！
CDは全くといっていいほど聞きません！！
その土地のFMとか聞くだけで、遠くへ来たんだなぁ～なんて・・・・。
それも旅の醍醐味とか思っている馬鹿野郎なんで・・・。（汗
>天塩川温泉リバーサイドキャンプ場は利用料は無料で
>隣接の温泉保養センターで露天風呂付きの天然温泉が大人２００円。
>１泊２食付き宿泊料金も５５００円と格安。
ま、マジですかぁ～！
そんなに激安とは！！とても魅力的ですぅ～（ｗ
是非、寄ってみます！ルートを変えてでも！！（ｗ
他の県を走ってみて、温泉やシャワーってのがあまり少なかったので
少し心配だったんです。
北海道はそんなことも無いようで、安心しました！
さすが、北海道は旅人にやさしい土地ですね～
全くの行き当たりばったりの旅で時間だけはある旅で不安だったんですが、
こういうスレがあってとてもありがたいです。
それから、私もＦＭorAM派です！
CDは全くといっていいほど聞きません！！
その土地のFMとか聞くだけで、遠くへ来たんだなぁ～なんて・・・・。
それも旅の醍醐味とか思っている馬鹿野郎なんで・・・。（汗
329 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 00:24 ID:34uvByl2
北海道のドライブにはAMが合います。ほのぼの感もたまりません。
前にも誰かが書いていたが、北海道で昼間運転してるならHBCラジオ聞け。
朝は朝刊桜井からはじまって、やまちゃん何とかのラジオマガジン（だったかな？）
そのまま全国ネットの人生相談聞きながら、午後はカーナビラジオ。
天気予報と道路情報を頻繁に流すから、結構役にたつよ。
俺が旅行中に台風6号が来てたんだけど峠の情報なんか事前に分かるから便利でした。
あと交通安全の呼びかけで「東京都のXXさんから」つうのも結構いい味だしてますた。
前にも誰かが書いていたが、北海道で昼間運転してるならHBCラジオ聞け。
朝は朝刊桜井からはじまって、やまちゃん何とかのラジオマガジン（だったかな？）
そのまま全国ネットの人生相談聞きながら、午後はカーナビラジオ。
天気予報と道路情報を頻繁に流すから、結構役にたつよ。
俺が旅行中に台風6号が来てたんだけど峠の情報なんか事前に分かるから便利でした。
あと交通安全の呼びかけで「東京都のXXさんから」つうのも結構いい味だしてますた。
330 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 01:51 ID:ss8P9Xx1
レンタカーもカセットさえついていればカセットアダプター使ってポータブルCDでもMDウォークマンでも
繋がるからなんとかなる。
広い北海道、ナビあったほうが便利だがたまに間違うから小さくても地図も持ってたほうが。前にレンタ
借りたとき、阿寒の硫黄山行くんでナビに「硫黄山」でセットしたら弟子屈の駅前に案内しやがった。
場所知ってたんで笑い話で済んだが初めてならほんとに駅前に向かっちゃうだろうなあ
繋がるからなんとかなる。
広い北海道、ナビあったほうが便利だがたまに間違うから小さくても地図も持ってたほうが。前にレンタ
借りたとき、阿寒の硫黄山行くんでナビに「硫黄山」でセットしたら弟子屈の駅前に案内しやがった。
場所知ってたんで笑い話で済んだが初めてならほんとに駅前に向かっちゃうだろうなあ
331 ：札幌市民：02/07/19 07:53 ID:O8JP0tsJ
>>315
先月、札幌から糠平温泉まで走りましたが、
道央道－旭川－層雲峡－三国峠ﾙｰﾄよりも、
夕張紅葉山－日高－日勝峠－然別湖ﾙｰﾄの方が
実走距離は20kmくらい短かったです。
所要時間と体感疲労度（？）は高速を長く走る
前者の方が少なかったですが参考まで。
先月、札幌から糠平温泉まで走りましたが、
道央道－旭川－層雲峡－三国峠ﾙｰﾄよりも、
夕張紅葉山－日高－日勝峠－然別湖ﾙｰﾄの方が
実走距離は20kmくらい短かったです。
所要時間と体感疲労度（？）は高速を長く走る
前者の方が少なかったですが参考まで。
>>329
道民ですけど、禿同です。
ＳＴＶよりＨＢＣの方がオイラも好きです。
道路情報を３０分に一度流してくれるので、危機回避できるし、交通安全の
呼びかけで取締り情報もマメに流してくれるので付近を走っている場合は
注意できるしね。
道民ですけど、禿同です。
ＳＴＶよりＨＢＣの方がオイラも好きです。
道路情報を３０分に一度流してくれるので、危機回避できるし、交通安全の
呼びかけで取締り情報もマメに流してくれるので付近を走っている場合は
注意できるしね。
333 ：貧乏ライダー：02/07/19 10:08 ID:dr3Zxh5m
>>328
北海道は温泉が多くあるので心配することはない
しかも無料温泉が多い。例えば
カムイワッカ湯の滝、熊の湯、瀬石温泉
池の湯、和琴温泉、砂湯、コタン温泉
川北温泉、養老牛温泉からまつの湯
オンネトーの湯、吹上温泉・・・
道央、道東に多い。あと水着は持っていったほうがｲｲ。
天塩川キャンプ場は漏れも使うつもり。
前までは、美深温泉キャンプ場を使っていたが
無料から200円になったのでやめた。
まあ隣に道の駅もあるし、温泉は300円で入れるけど
200円は痛い（ｗ
ちなみに漏れは1ヶ月ほど北海道にいる予定。
予算として10ﾏｿ。
まあ基本的にキャンプ、自炊だからこんなもんかな。
北海道は温泉が多くあるので心配することはない
しかも無料温泉が多い。例えば
カムイワッカ湯の滝、熊の湯、瀬石温泉
池の湯、和琴温泉、砂湯、コタン温泉
川北温泉、養老牛温泉からまつの湯
オンネトーの湯、吹上温泉・・・
道央、道東に多い。あと水着は持っていったほうがｲｲ。
天塩川キャンプ場は漏れも使うつもり。
前までは、美深温泉キャンプ場を使っていたが
無料から200円になったのでやめた。
まあ隣に道の駅もあるし、温泉は300円で入れるけど
200円は痛い（ｗ
ちなみに漏れは1ヶ月ほど北海道にいる予定。
予算として10ﾏｿ。
まあ基本的にキャンプ、自炊だからこんなもんかな。
334 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 10:15 ID:YHpTzAt/
９月に札幌に行く予定。ミスターの番組聞きたいのですが。
335 ： ：02/07/19 10:33 ID:lpBvM+Hm
336 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 11:01 ID:8GfdWBp7
>335
道民では無いんだが、道に居る時はHBCかSTVの
AMラジオを良く聞いている。
だ～が、週末に出没する日高晤郎って野郎、こ奴だけは勘弁して欲しい。
うるさくてたまらん、おまけに朝から夕方までだ。
この日のこの時間だけは、HBCオンリーだ。
道民では無いんだが、道に居る時はHBCかSTVの
AMラジオを良く聞いている。
だ～が、週末に出没する日高晤郎って野郎、こ奴だけは勘弁して欲しい。
うるさくてたまらん、おまけに朝から夕方までだ。
この日のこの時間だけは、HBCオンリーだ。
337 ：_：02/07/19 11:31 ID:sYATJP7X
朝は絶対ノースウェーブコーリンが良いぞなもし（５：００～７：００ 毎日）
さわやか～～。
で、土曜日は日高梧郎ショウ。
さわやか～～。
で、土曜日は日高梧郎ショウ。
338 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 11:44 ID:kdsVRv/R
↑ギャップありすぎ（爆笑）
339 ：_：02/07/19 12:26 ID:sYATJP7X
ヲレもそうヲモウ（へへ・・・）
9/20 過ぎくらいに糠平温泉に行こうと思っているんですが、
この時期訪れると、紅葉はもうはじまっていますか？
あと、なんとなく寂れている雰囲気がするんですが、実際は
どうなんでしょう？
この時期訪れると、紅葉はもうはじまっていますか？
あと、なんとなく寂れている雰囲気がするんですが、実際は
どうなんでしょう？
>334
ミスターって、北海道のミスター？
ミスターって、北海道のミスター？
342 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 15:36 ID:ohOa0TNT
343 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 17:11 ID:kCFgA+aW
>>283さんありがとう！地図を見ても実際どんな道なのかわからなくて・・・。
また質問させてください！８月初旬に北海道へ行きます。
この日程はどう思われますか？？
１日目１４：３０新千歳着→レンタカー借りてR２７４を通り、帯広通過→釧路（泊）
２日目釧路湿原、摩周湖周辺観光→ウトロ（泊）もしくは摩周湖周辺（泊）
３日目ウトロ、羅臼観光→網走観光→旭川→美瑛、富良野観光＆（泊）
４日目午前中、富良野周辺（トムラウシなど）観光→高速で小樽へ行き観光→
積丹半島R２２９をまわり二セコへ（泊）
５日目午前中、ニセコ周辺観光→新千歳空港へ車返して１５：００の便に乗る。
道東や積丹あたりはどうしても行ってみたいと思ってますが、
無駄な動きがあったら教えてください！初北海道なもので・・・。
また質問させてください！８月初旬に北海道へ行きます。
この日程はどう思われますか？？
１日目１４：３０新千歳着→レンタカー借りてR２７４を通り、帯広通過→釧路（泊）
２日目釧路湿原、摩周湖周辺観光→ウトロ（泊）もしくは摩周湖周辺（泊）
３日目ウトロ、羅臼観光→網走観光→旭川→美瑛、富良野観光＆（泊）
４日目午前中、富良野周辺（トムラウシなど）観光→高速で小樽へ行き観光→
積丹半島R２２９をまわり二セコへ（泊）
５日目午前中、ニセコ周辺観光→新千歳空港へ車返して１５：００の便に乗る。
道東や積丹あたりはどうしても行ってみたいと思ってますが、
無駄な動きがあったら教えてください！初北海道なもので・・・。
>>343
＞１日目１４：３０新千歳着→レンタカー借りてR２７４を通り、帯広通過→釧路（泊）
千歳～釧路は300kmなので、普通に走って5時間。
レンタカーの手続きや途中の休憩を考えると、この日は移動だけですね。
＞２日目釧路湿原、摩周湖周辺観光→ウトロ（泊）もしくは摩周湖周辺（泊）
メジャーな観光地をさらっと回る感じなら、ウトロ泊で問題ないと思います。
＞３日目ウトロ、羅臼観光→網走観光→旭川→美瑛、富良野観光＆（泊）
ウトロ～富良野（網走・旭川経由）は360km、6時間ですね。
何とか暗くなる前には富良野に着くと思います。
＞４日目午前中、富良野周辺（トムラウシなど）観光→高速で小樽へ行き観光→
積丹半島R２２９をまわり二セコへ（泊）
さあ、だんだんキツくなってきました。
トムラウシが何かの間違いであることを祈ります。もう一度地図を見ましょう。
富良野～小樽は3時間少々で行けると思います。
小樽～積丹～ニセコは130kmほど。ただし、この辺は8月上旬は道が混みます。
＞５日目午前中、ニセコ周辺観光→新千歳空港へ車返して１５：００の便に乗る。
この日は100km程度ですね。大丈夫でしょう。
つーか、欲張りすぎ。1・3・4日目はキツイと思うよ。
何も4泊5日で北海道横断しなくても、と思うんだが。
＞１日目１４：３０新千歳着→レンタカー借りてR２７４を通り、帯広通過→釧路（泊）
千歳～釧路は300kmなので、普通に走って5時間。
レンタカーの手続きや途中の休憩を考えると、この日は移動だけですね。
＞２日目釧路湿原、摩周湖周辺観光→ウトロ（泊）もしくは摩周湖周辺（泊）
メジャーな観光地をさらっと回る感じなら、ウトロ泊で問題ないと思います。
＞３日目ウトロ、羅臼観光→網走観光→旭川→美瑛、富良野観光＆（泊）
ウトロ～富良野（網走・旭川経由）は360km、6時間ですね。
何とか暗くなる前には富良野に着くと思います。
＞４日目午前中、富良野周辺（トムラウシなど）観光→高速で小樽へ行き観光→
積丹半島R２２９をまわり二セコへ（泊）
さあ、だんだんキツくなってきました。
トムラウシが何かの間違いであることを祈ります。もう一度地図を見ましょう。
富良野～小樽は3時間少々で行けると思います。
小樽～積丹～ニセコは130kmほど。ただし、この辺は8月上旬は道が混みます。
＞５日目午前中、ニセコ周辺観光→新千歳空港へ車返して１５：００の便に乗る。
この日は100km程度ですね。大丈夫でしょう。
つーか、欲張りすぎ。1・3・4日目はキツイと思うよ。
何も4泊5日で北海道横断しなくても、と思うんだが。
>>344
禿同
>>343
>道東や積丹あたりはどうしても行ってみたいと思ってますが、
>無駄な動きがあったら教えてください！初北海道なもので・・・。
どっちかに絞るのが吉。道東行きたきゃ千歳から入るなよ。
この予定じゃ観光なんてできないよ。旭川周辺から洞爺湖
くらいの間で積丹とか小樽いれたらちょうどいいかげんだね。
禿同
>>343
>道東や積丹あたりはどうしても行ってみたいと思ってますが、
>無駄な動きがあったら教えてください！初北海道なもので・・・。
どっちかに絞るのが吉。道東行きたきゃ千歳から入るなよ。
この予定じゃ観光なんてできないよ。旭川周辺から洞爺湖
くらいの間で積丹とか小樽いれたらちょうどいいかげんだね。
>>343
>>344の言う通りトムラウシは新得市街と往復100ｋｍもある。
それだけで相当な時間を要するから
トムラウシに拘りたいのでなければ考え直した方がいい。
全体的にここまでの移動距離だと余裕がなくて
急に立ち寄りたくなったり出来ないし、
本来行きたかったところも端折らざるをえなくなると思う。
>>344の言う通りトムラウシは新得市街と往復100ｋｍもある。
それだけで相当な時間を要するから
トムラウシに拘りたいのでなければ考え直した方がいい。
全体的にここまでの移動距離だと余裕がなくて
急に立ち寄りたくなったり出来ないし、
本来行きたかったところも端折らざるをえなくなると思う。
348 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 22:08 ID:PiiirYJY
８月４日から３泊４日で初めての北海道旅行に行こうと
思っています。友人と２人です。札幌、小樽、富良野に各１泊ずつ
でレンタカー使用です。１日目札幌、２日目小樽、３日目富良野の
予定で、明日旅行会社に予約に行きます。慌しく移動するのが得意
な方ではないので、ゆっくり観光したいです。効率悪いでしょうか・・・。
最初の宿泊地小樽にしよっかな・・・。
思っています。友人と２人です。札幌、小樽、富良野に各１泊ずつ
でレンタカー使用です。１日目札幌、２日目小樽、３日目富良野の
予定で、明日旅行会社に予約に行きます。慌しく移動するのが得意
な方ではないので、ゆっくり観光したいです。効率悪いでしょうか・・・。
最初の宿泊地小樽にしよっかな・・・。
北海道へは、どうやって入るのだろう？飛行機だろうか？
だと、離着陸空港はどこだろう？千歳オンリーだろうか？
それに、レンタカーの発着地はどこだだろう？千歳空港オンリーだろうか？
だと、小樽→富良野→札幌だと思うぞ。
富良野は、思ったより時間がかかるし、日曜日はやめよう。
となると、初日は小樽か札幌だが、出発日は空港に近いほうが良いだろう。
となると、初日は小樽になって、小樽→富良野→札幌となる。
ただ、心配なのは、今から泊まるところがとれるか！？
平日が中心だから、大丈夫かもしれんが。
だと、離着陸空港はどこだろう？千歳オンリーだろうか？
それに、レンタカーの発着地はどこだだろう？千歳空港オンリーだろうか？
だと、小樽→富良野→札幌だと思うぞ。
富良野は、思ったより時間がかかるし、日曜日はやめよう。
となると、初日は小樽か札幌だが、出発日は空港に近いほうが良いだろう。
となると、初日は小樽になって、小樽→富良野→札幌となる。
ただ、心配なのは、今から泊まるところがとれるか！？
平日が中心だから、大丈夫かもしれんが。
350 ：道フェチ：02/07/20 00:26 ID:nG0GyloC
３２９です。
結構HBCラジオ好きがいるんですね。
何かの参考になるかも知れないんで、今年自分(と奥様)が旅行したときの概略を残して
おきます。
1日め
早朝フェリーで小樽。すぐさま高速で旭川へ行き、パワーズそばのびっくりドンキーで
朝食。ひたすら東に行き温根湯手前の塩別温泉でｻﾊﾟｰﾘ。昼ごろ北見に入り回転寿司の
トリトンでたらふく満喫。その後知床へ直行し、キャンプ場そばの温泉でﾏﾀｰﾘ。
晩飯はウトロの一休でうに丼。道端にエゾシカがいてﾋﾞｸｰﾘ。
2日め
ガスっていたので観光船をあきらめ、オシンコシンの滝 -> 小清水の何とか原生花園 ->
昼前に網走。網走監獄を3時間ぐらい堪能し阿寒湖まで移動。鶴雅でﾏﾀｰﾘと温泉。
3日め
ゆっくり朝飯を堪能しすぎて出遅れ。予定していた釧路発のノロッコ号に乗れず、釧路湿原駅
から釧路までちょびっと乗って釧路駅で豚丼。すぐ釧路湿原駅に戻る。細岡展望台から
釧路湿原をしばし眺めてから帯広へ。ちょっと寄り道して釧路空港そばの鶴のセンターで
生の鶴を初観察。19:00頃帯広の北海道ホテルへ入り、六花亭上のレストランで夕食。
モール温泉でﾏﾀｰﾘ。
<つづく>
結構HBCラジオ好きがいるんですね。
何かの参考になるかも知れないんで、今年自分(と奥様)が旅行したときの概略を残して
おきます。
1日め
早朝フェリーで小樽。すぐさま高速で旭川へ行き、パワーズそばのびっくりドンキーで
朝食。ひたすら東に行き温根湯手前の塩別温泉でｻﾊﾟｰﾘ。昼ごろ北見に入り回転寿司の
トリトンでたらふく満喫。その後知床へ直行し、キャンプ場そばの温泉でﾏﾀｰﾘ。
晩飯はウトロの一休でうに丼。道端にエゾシカがいてﾋﾞｸｰﾘ。
2日め
ガスっていたので観光船をあきらめ、オシンコシンの滝 -> 小清水の何とか原生花園 ->
昼前に網走。網走監獄を3時間ぐらい堪能し阿寒湖まで移動。鶴雅でﾏﾀｰﾘと温泉。
3日め
ゆっくり朝飯を堪能しすぎて出遅れ。予定していた釧路発のノロッコ号に乗れず、釧路湿原駅
から釧路までちょびっと乗って釧路駅で豚丼。すぐ釧路湿原駅に戻る。細岡展望台から
釧路湿原をしばし眺めてから帯広へ。ちょっと寄り道して釧路空港そばの鶴のセンターで
生の鶴を初観察。19:00頃帯広の北海道ホテルへ入り、六花亭上のレストランで夕食。
モール温泉でﾏﾀｰﾘ。
<つづく>
351 ：道フェチ：02/07/20 00:27 ID:nG0GyloC
<つづき>
4日め
エゾリスみながら朝飯たべてから六花亭へ。さくさくパイを食べてから日勝峠 -> 門別
-> 静内のキャンプ場。途中で牧場を見学させてもらいますた。
5日め
台風6号の影響で朝からかなりの雨と風。しょうがないので新冠温泉でうだうだしながら
ビール。キャンプ場に戻ってから、他のキャンパーとちゃんちゃん焼き。
6日め
キャンプ場から浦河に移動し牧場見学。長寿庵という蕎麦屋でそばを食べたあと、門別
-> 苫小牧 -> 札幌。チサンホテルへ入り、だるま -> サンローゼ -> てつや とはしご。
7日め
小樽へ移動して新潟行きフェリー。
<つづく>
4日め
エゾリスみながら朝飯たべてから六花亭へ。さくさくパイを食べてから日勝峠 -> 門別
-> 静内のキャンプ場。途中で牧場を見学させてもらいますた。
5日め
台風6号の影響で朝からかなりの雨と風。しょうがないので新冠温泉でうだうだしながら
ビール。キャンプ場に戻ってから、他のキャンパーとちゃんちゃん焼き。
6日め
キャンプ場から浦河に移動し牧場見学。長寿庵という蕎麦屋でそばを食べたあと、門別
-> 苫小牧 -> 札幌。チサンホテルへ入り、だるま -> サンローゼ -> てつや とはしご。
7日め
小樽へ移動して新潟行きフェリー。
<つづく>
352 ：道フェチ：02/07/20 00:28 ID:nG0GyloC
<つづき>
今年初めて道東へ行ったのですが、阿寒湖の鶴雅という宿はよかったっす。
予約していたプランより上のグレードの部屋を用意してくれて、部屋は広々約14畳。
晩飯も朝食もｶﾅｰﾘうまかったっす。
あとｻﾎﾟｰﾛのチサンホテルはだるま支店のすぐそばですが、大阪城と江戸城がすぐそこ
そこです。要注意ｗ
もちろん昼はHBCラジオ！！
でも夕方はDonDon見てますた。サビカラ大好きです。Ｏｎちゃん萌え～
今年初めて道東へ行ったのですが、阿寒湖の鶴雅という宿はよかったっす。
予約していたプランより上のグレードの部屋を用意してくれて、部屋は広々約14畳。
晩飯も朝食もｶﾅｰﾘうまかったっす。
あとｻﾎﾟｰﾛのチサンホテルはだるま支店のすぐそばですが、大阪城と江戸城がすぐそこ
そこです。要注意ｗ
もちろん昼はHBCラジオ！！
でも夕方はDonDon見てますた。サビカラ大好きです。Ｏｎちゃん萌え～
353 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 00:40 ID:jnzylIBE
八月初旬に北海道に行きます｡
飛行機、宿泊地などは決定しました｡
初日16：00頃釧路着 釧路泊
二日目 川湯温泉泊
三日目 層雲峡泊
四日目 白金温泉泊
五日目 支笏湖泊
六日目14：00千歳発 の予定です｡
温泉がメインの旅行なんですが、このコースで周れる
お勧めの穴場観光スポット等を教えてください｡
飛行機、宿泊地などは決定しました｡
初日16：00頃釧路着 釧路泊
二日目 川湯温泉泊
三日目 層雲峡泊
四日目 白金温泉泊
五日目 支笏湖泊
六日目14：00千歳発 の予定です｡
温泉がメインの旅行なんですが、このコースで周れる
お勧めの穴場観光スポット等を教えてください｡
>350
鶴雅と北海道ホテルに泊まったんだ。
いい選択ですなあ。
鶴雅と北海道ホテルに泊まったんだ。
いい選択ですなあ。
>353
足はレンタカーと理解してよろしいか？
足はレンタカーと理解してよろしいか？
357 ：343：02/07/20 11:15 ID:lOtUt8op
358 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 14:01 ID:FmAH8yqn
屈足のライダーハウス、どんな状況？ 去年、一昨年に居座っていたK氏はいるかな？
359 ：ラベンダーの季節に：02/07/20 15:27 ID:HBCt8ViQ
ラベンダーの話題を一つ
私は幼いとき、無名だった頃の富良野に住んでいました
親の転勤で関東に越してきたのですが、
ちょうどそのころ、富良野のラベンダー栽培がピークだったそうです
それは昭和４５年頃（歳がバレる
面積で３０ヘクタールを超えていたそうです
そのころはまだラベンダーを「見せ」てはいなかったため、
需要の減少とともに栽培農家も
どんどん減っていってしまったそうです
私には全く記憶がないのですが、
どなたかそのころの富良野を知っている方はいらっしゃらないでしょうか
（その年代の方がここを覗いているとも思えませんが・・・
丘一面のラベンダー、見てみたかった
せっかくそのころ住んでいたというのに・・・
上記のデータはファーム富田の富田さんの御著書に書かれていたものです
もうお読みになった方も多いかと思いますが、
これから富良野に行かれる方は、読んでおいて損はないかと
私は幼いとき、無名だった頃の富良野に住んでいました
親の転勤で関東に越してきたのですが、
ちょうどそのころ、富良野のラベンダー栽培がピークだったそうです
それは昭和４５年頃（歳がバレる
面積で３０ヘクタールを超えていたそうです
そのころはまだラベンダーを「見せ」てはいなかったため、
需要の減少とともに栽培農家も
どんどん減っていってしまったそうです
私には全く記憶がないのですが、
どなたかそのころの富良野を知っている方はいらっしゃらないでしょうか
（その年代の方がここを覗いているとも思えませんが・・・
丘一面のラベンダー、見てみたかった
せっかくそのころ住んでいたというのに・・・
上記のデータはファーム富田の富田さんの御著書に書かれていたものです
もうお読みになった方も多いかと思いますが、
これから富良野に行かれる方は、読んでおいて損はないかと
360 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 15:29 ID:CHslsmA2
361 ：列島縦断名無しさん ：02/07/20 18:12 ID:02rqDl45
今日の夜行でいよいよ渡道します。
楽しみです。
楽しみです。
362 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 18:52 ID:Aswnoybg
８月初旬に女性２人で二泊三日で道東へ行きます。
１日目 女満別空港→知床（オシンコシンの滝、知床観光船、カムイワッカの滝
知床五湖）→斜里泊
２日目 摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖→阿寒湖泊
３日目 北きつね牧場、サロマ湖、網走→女満別空港
レンタカーで回る予定ですが、どうでしょう？
無理があるようでしたら変更します。
１日目 女満別空港→知床（オシンコシンの滝、知床観光船、カムイワッカの滝
知床五湖）→斜里泊
２日目 摩周湖、屈斜路湖、阿寒湖→阿寒湖泊
３日目 北きつね牧場、サロマ湖、網走→女満別空港
レンタカーで回る予定ですが、どうでしょう？
無理があるようでしたら変更します。
>362
釧路在住の者ですが特段の無理は内容に思います。
お気を付けて、良いご旅行を。
釧路在住の者ですが特段の無理は内容に思います。
お気を付けて、良いご旅行を。
>363
お返事ありがとうございます。
地元の皆様に迷惑をおかけしないよう、安全運転で回ります。
お返事ありがとうございます。
地元の皆様に迷惑をおかけしないよう、安全運転で回ります。
365 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/20 21:00 ID:ik3ynaz2
366 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 21:13 ID:gekfgNmc
>>363
2ちゃんは、誤字脱字当たり前かも知れないが
「内容」はちょっと香ばしいぞ。同じ釧路出身として・・・
>>362
女満別のイン、アウトの時間が解からないので
何とも言えないが、どうも3日目がﾁｮｯﾄ気になるけど
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
2ちゃんは、誤字脱字当たり前かも知れないが
「内容」はちょっと香ばしいぞ。同じ釧路出身として・・・
>>362
女満別のイン、アウトの時間が解からないので
何とも言えないが、どうも3日目がﾁｮｯﾄ気になるけど
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
367 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 21:18 ID:uY2Hu1qk
368 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 21:21 ID:LQyBlPtZ
八月に北海道行くんですけど半袖でも平気ですか？
>>368
道東・稚内に行くなら長袖1着持っていったほうが無難。
道東・稚内に行くなら長袖1着持っていったほうが無難。
370 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 21:26 ID:jY0mJv1a
仕事で７月２４日に稚内に行くわけでホテルも取ろうと問い合わせをしたら
なんだか、いっぱいで予約ができないんですよ。
この時期は何かイベントでもあるのでしょうか？
もし、稚内の穴場ホテルとか知ってたらｺｿｰﾘ教えてください。
なんだか、いっぱいで予約ができないんですよ。
この時期は何かイベントでもあるのでしょうか？
もし、稚内の穴場ホテルとか知ってたらｺｿｰﾘ教えてください。
371 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 21:59 ID:L+cvcXEh
>>370
稚内のこの時期は"観光"というイベントが毎日あります（ｗ
夏の稚内は本当に宿が取れませんよ。
宿泊一週間前程度にTELして宿が取れたら超ラッキーです。
因みに日頃から仕事で行ってる人は常宿を持っていて、そういう宿は常連の
ために常に１～２部屋開けてくれています。
しかし、一見さんは泊めてくれないと思いますので、最悪ちょっと離れた
地区の宿も考慮に入れる必要があります。
稚内のこの時期は"観光"というイベントが毎日あります（ｗ
夏の稚内は本当に宿が取れませんよ。
宿泊一週間前程度にTELして宿が取れたら超ラッキーです。
因みに日頃から仕事で行ってる人は常宿を持っていて、そういう宿は常連の
ために常に１～２部屋開けてくれています。
しかし、一見さんは泊めてくれないと思いますので、最悪ちょっと離れた
地区の宿も考慮に入れる必要があります。
372 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 22:05 ID:huuYTzg+
この前、札幌一泊してきました。
積丹半島いったのですが、小樽～積丹半島に行く道に、
工事中の場所があって、大渋滞になってますね。
積丹半島に行かれる方、時間に余裕を持ったほうがいいですよ。
でも、積丹の雲丹、おいしかった。
積丹半島いったのですが、小樽～積丹半島に行く道に、
工事中の場所があって、大渋滞になってますね。
積丹半島に行かれる方、時間に余裕を持ったほうがいいですよ。
でも、積丹の雲丹、おいしかった。
373 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/20 22:09 ID:vb9eFKE1
374 ：370：02/07/20 22:19 ID:jY0mJv1a
375 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 22:27 ID:Th6wKNAk
>>371
本当に夏の稚内、宿取れないね。
おととしの夏逝ったときも、
２週間前に６件目のＴＥＬで、ようやく予約がとれた。
当日チェックインしてみると、ホテル内は団体客で満杯だった。
どうもツアー客が原因みたいだね。
本当に夏の稚内、宿取れないね。
おととしの夏逝ったときも、
２週間前に６件目のＴＥＬで、ようやく予約がとれた。
当日チェックインしてみると、ホテル内は団体客で満杯だった。
どうもツアー客が原因みたいだね。
376 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 22:51 ID:6hrpuoui
ちょっと先の話しなんですけど、9月下旬もしくは
10月上旬の北海道って寒いんですか？
1週間くらいキャンプしに行こうと思うんですけど・・
10月上旬の北海道って寒いんですか？
1週間くらいキャンプしに行こうと思うんですけど・・
377 ：353：02/07/20 23:04 ID:oS117o9V
＞356
はい、移動はレンタカーです。
何度か道内を周り、目ぼしい観光スポットには足を運んだ
つもりなんで穴場的ポイントがあれば教えてください｡
あと釧路から養老牛温泉、神の子池、裏摩周、藻琴山を周って
川湯温泉に行くルートで悩んでいます｡
地図でみると遠回りしなくてはいけない気がして・・・
（特に裏摩周あたりが）
どのくらい時間がかかりますか？
はい、移動はレンタカーです。
何度か道内を周り、目ぼしい観光スポットには足を運んだ
つもりなんで穴場的ポイントがあれば教えてください｡
あと釧路から養老牛温泉、神の子池、裏摩周、藻琴山を周って
川湯温泉に行くルートで悩んでいます｡
地図でみると遠回りしなくてはいけない気がして・・・
（特に裏摩周あたりが）
どのくらい時間がかかりますか？
378 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 23:22 ID:UA08AYo4
379 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 23:36 ID:NB7GYfed
380 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 23:51 ID:L+cvcXEh
>>376
山や峠では雪が降り出す時期です。
山や峠では雪が降り出す時期です。
381 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 00:24 ID:vQL0LQ4g
明日小樽へ行くんですが、
夕食にお勧めの寿司屋等があったら教えていただけませんか。
多分頻出の質問だと思いますが、
旅先で携帯からのアクセス故に過去ログ検索厳しいので…
宜しくお願いします。
因みに３歳の子連れです。
夕食にお勧めの寿司屋等があったら教えていただけませんか。
多分頻出の質問だと思いますが、
旅先で携帯からのアクセス故に過去ログ検索厳しいので…
宜しくお願いします。
因みに３歳の子連れです。
382 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 00:25 ID:eaEISD3V
>378
まだな～んも決めてません。交通手段は車です。たまに安宿にも
泊まろうと考えています。
お薦めありますか？
あ、十勝岳温泉だけは決定してます。
まだな～んも決めてません。交通手段は車です。たまに安宿にも
泊まろうと考えています。
お薦めありますか？
あ、十勝岳温泉だけは決定してます。
383 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 00:30 ID:P+Dtg0Jc
>>377
行く順番としては、「養老牛温泉、裏摩周、神の子池、藻琴山」だよね？
寄り道しないでまっすぐ行って２００キロくらいだから、問題ないんじゃ
ないかな。道も別に混まないだろうし。
そのコースで行くなら、釧路湿原、開陽台あたりも廻ってもよさそう。
ただ、神の子池～藻琴山のルート、どこを通るかによっては遠回りに
なるかも。緑駅のあたりで３９１号に出ちゃうのが一番近道ではあるが・・・。
行く順番としては、「養老牛温泉、裏摩周、神の子池、藻琴山」だよね？
寄り道しないでまっすぐ行って２００キロくらいだから、問題ないんじゃ
ないかな。道も別に混まないだろうし。
そのコースで行くなら、釧路湿原、開陽台あたりも廻ってもよさそう。
ただ、神の子池～藻琴山のルート、どこを通るかによっては遠回りに
なるかも。緑駅のあたりで３９１号に出ちゃうのが一番近道ではあるが・・・。
384 ：378：02/07/21 00:38 ID:0Aj+4EPo
386 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 01:01 ID:eaEISD3V
>384
なんで寒そうですか？一応キャンプ用具一式
持ってくつもりなんですけど・・
開陽台ですか？調べてみます。ありがとう。
なんで寒そうですか？一応キャンプ用具一式
持ってくつもりなんですけど・・
開陽台ですか？調べてみます。ありがとう。
387 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 01:24 ID:A3rctAJf
>379
いやいや、永眠って可能性もあるぞ（W
いやいや、永眠って可能性もあるぞ（W
388 ：シャケバイ ◆8GVi7Khk ：02/07/21 01:27 ID:3oT3dLAm
アルバイト募集中 履歴書はいらないよ
http://www.sake.or.jp/Default.htm
http://www.sake.or.jp/Default.htm
389 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 01:28 ID:KXtVubiF
稚内本当に宿取れない？
俺なんていつも行き当たりばったりで、宿を決めるけど
そんな事なかったなー。
ただ、稚内はいっぱいかもしれないが南稚内なら少しは空いてるかもよ？
最後まで諦めるな。
俺なんていつも行き当たりばったりで、宿を決めるけど
そんな事なかったなー。
ただ、稚内はいっぱいかもしれないが南稚内なら少しは空いてるかもよ？
最後まで諦めるな。
390 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 01:45 ID:93Ohredg
391 ：:現在は神奈川県民：02/07/21 01:47 ID:tFLy9A92
＞３７６
札幌でも十月下旬には初雪、十一月下旬には根雪です。
したがって十月上旬のキャンプの雰囲気は判るはず。
六、七、八月以外はキャンプなどするものではありません
実家からの電話では、今の北海道は雨ばかりだとか。
また冷害にならなけれはいいが・・・
札幌でも十月下旬には初雪、十一月下旬には根雪です。
したがって十月上旬のキャンプの雰囲気は判るはず。
六、七、八月以外はキャンプなどするものではありません
実家からの電話では、今の北海道は雨ばかりだとか。
また冷害にならなけれはいいが・・・
392 ：353：02/07/21 04:36 ID:dKm5RfV6
＞383
どうもありがとうございます
どうもありがとうございます
393 ：381：02/07/21 05:19 ID:vQL0LQ4g
394 ：シャケバイ ◆8GVi7Khk ：02/07/21 05:25 ID:O+22ECqS
395 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 08:21 ID:VnDkjpP/
積丹半島は渋滞してるの？スムーズに行くといいなぁ・・。
>>381さんではないけど私も知りたい。
>>381さんではないけど私も知りたい。
396 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 11:14 ID:Mk9h5rhn
人それぞれなのは分かってますが、
風景とか自然とか雰囲気とか好まれるのは
ニセコ＞富良野
富良野＞ニセコ
どっち寄りでしょうか？
風景とか自然とか雰囲気とか好まれるのは
ニセコ＞富良野
富良野＞ニセコ
どっち寄りでしょうか？
397 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 11:40 ID:dQ4JyJxU
398 ：道東堂々：02/07/21 12:10 ID:jSpFQq8e
７／２８から４泊５日で道東を周る予定です。
１日目：釧路空港―阿寒湖泊
２日目：知床半島泊
３日目：川湯温泉泊
４日目：屈斜路湖泊
５日目：釧路湿原―釧路空港
この付近でおすすめの料理屋さんはないでしょうか。
できれば海産物のほうがベターなのですが。。。
１日目：釧路空港―阿寒湖泊
２日目：知床半島泊
３日目：川湯温泉泊
４日目：屈斜路湖泊
５日目：釧路湿原―釧路空港
この付近でおすすめの料理屋さんはないでしょうか。
できれば海産物のほうがベターなのですが。。。
飲食店自体がないと思われ
400 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 15:52 ID:ngVPwQEx
車でそのまま北海道入れますよね？
>>400
もちろん船でだよね？
もちろん船でだよね？
いえ、青函トンネルでです。
403 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 17:03 ID:ngVPwQEx
嘘でも自白しなきゃいいのに
船使わずで青函トンネルってのでＯＫですよね？
船使わずで青函トンネルってのでＯＫですよね？
404 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/21 17:29 ID:vapebKms
405 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 17:57 ID:wJnpSTQW
406 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 18:04 ID:uuc+Za3Q
釧路は山の中じゃないぞ(w
407 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 18:15 ID:z43n+mVB
道道53号。釧路市湿原展望台から釧路市街に向うと
すぐに下り坂のカーブがある。
ここってよく事故ってるんだよね。霧も出やすいし。
すぐに下り坂のカーブがある。
ここってよく事故ってるんだよね。霧も出やすいし。
408 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 18:15 ID:wJnpSTQW
釧路滞在なんてどこ書いてあるの？
釧路空港から阿寒湖
釧路湿原から釧路空港
結局、山の中めぐりだな。
釧路空港から阿寒湖
釧路湿原から釧路空港
結局、山の中めぐりだな。
ネタじゃなくて青函トンネルを車で通れると思ってるﾔｼいるんだよね。
410 ：神奈川の住人：02/07/21 18:57 ID:VuAJ9AWE
網走から稚内までオホーツク海沿いの国道を90km平均ぐらいで走ると
どのくらいの時間かかるんでしょうか？
地図の目検討だと６時間ぐらいかなぁ…という想定はしているんですが。
ちなみに、もし、半日程度では難しいとした場合、
そのルートで途中に宿泊点を設定するとしたら、
どこかお薦めのポイントってありますか？？？
どのくらいの時間かかるんでしょうか？
地図の目検討だと６時間ぐらいかなぁ…という想定はしているんですが。
ちなみに、もし、半日程度では難しいとした場合、
そのルートで途中に宿泊点を設定するとしたら、
どこかお薦めのポイントってありますか？？？
>410
釧路を９時に出て稚内に１６時に着いた話を聞いたことがあるよ。
決して俺のことじゃないです。
釧路を９時に出て稚内に１６時に着いた話を聞いたことがあるよ。
決して俺のことじゃないです。
412 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 21:08 ID:QdSPdqr2
今月下旬の平日に、２泊３日で行く予定です。
１日目：旭川空港（レンタカー）→富良野・美瑛・層雲峡（旭川グランドホテル泊）
２日目：旭川→小樽観光（モントレエーデルホフ札幌泊）
３日目：札幌観光→新千歳空港（レンタカー返却）
の予定なんですが、旭川空港に着いてから、どういう順序で回れば良いでしょうか。
富良野・美瑛・層雲峡のどれかは二日目に回しても良いのですが、
早めに札幌に向かいたいと思っています。
（ランチを札幌で・・というのは無謀でしょうか？）
旭川や富良野辺りで夕食を取る場合、海の幸でオススメのお店があったら
是非教えてください(*^^*)。
教えてﾁｬﾝですみません・・
１日目：旭川空港（レンタカー）→富良野・美瑛・層雲峡（旭川グランドホテル泊）
２日目：旭川→小樽観光（モントレエーデルホフ札幌泊）
３日目：札幌観光→新千歳空港（レンタカー返却）
の予定なんですが、旭川空港に着いてから、どういう順序で回れば良いでしょうか。
富良野・美瑛・層雲峡のどれかは二日目に回しても良いのですが、
早めに札幌に向かいたいと思っています。
（ランチを札幌で・・というのは無謀でしょうか？）
旭川や富良野辺りで夕食を取る場合、海の幸でオススメのお店があったら
是非教えてください(*^^*)。
教えてﾁｬﾝですみません・・
413 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 21:21 ID:P+Dtg0Jc
>>412
2日目、朝に旭川を出て高速に乗れば、昼には札幌に着けるでしょ。
それなら、札幌でランチは可能だとは思う。
旭川や富良野で海の幸、ってのは、うーむ。旭川も富良野も海から
かなり離れてるよ。それを知った上で「海の幸」って言ってる？
2日目、朝に旭川を出て高速に乗れば、昼には札幌に着けるでしょ。
それなら、札幌でランチは可能だとは思う。
旭川や富良野で海の幸、ってのは、うーむ。旭川も富良野も海から
かなり離れてるよ。それを知った上で「海の幸」って言ってる？
>412
道北離れて久しいので外すかもしれないのでその点はご容赦。
１日目、何時に旭川空港着かわからんけど、やはり遠い層雲峡を先に済ませてしかる後に
富良野→美瑛→旭川でしょうかねえ。
２日目も高速使えば旭川→小樽はさほど時間かからないので運河近辺散策して速攻札幌
に引き揚げるんならランチを札幌でとることは可能かと思うけど、そんなら小樽で食った方
が良いと思われ。
３日目はまったく無理がないと思います。
１日目は層雲峡か富良野どっちか切る必要でるかも（本当に飛行機の時間次第だけど）。
旭川・富良野の夕食処ですが、他の方からのレスに期待。
イロモノでは富良野福寿司なんてな（ｗ
まあ、旭川は以外と良い居酒屋とか寿司屋とかあったと思います。
ご安全に、良いご旅行を。
道北離れて久しいので外すかもしれないのでその点はご容赦。
１日目、何時に旭川空港着かわからんけど、やはり遠い層雲峡を先に済ませてしかる後に
富良野→美瑛→旭川でしょうかねえ。
２日目も高速使えば旭川→小樽はさほど時間かからないので運河近辺散策して速攻札幌
に引き揚げるんならランチを札幌でとることは可能かと思うけど、そんなら小樽で食った方
が良いと思われ。
３日目はまったく無理がないと思います。
１日目は層雲峡か富良野どっちか切る必要でるかも（本当に飛行機の時間次第だけど）。
旭川・富良野の夕食処ですが、他の方からのレスに期待。
イロモノでは富良野福寿司なんてな（ｗ
まあ、旭川は以外と良い居酒屋とか寿司屋とかあったと思います。
ご安全に、良いご旅行を。
415 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 21:33 ID:6JT4IHZ8
>>398
こっそりだけど・・・・・
１日目の阿寒湖、炉端焼きなら「浜っ子」という店を訪ねてご覧。
海の幸満載。本格炭火焼き。とにかく美味い。
普通より多少高めですが、その価値十分にあります。
メニューには載ってない「牛タン焼き」がオススメ。
あと、生ものでは「寿司忠」（すしちゅう）
ここの穴子は、絶品だす。
「マリモの涙」という珍品寿司もオススメ。
お蕎麦＆郷土料理は「奈辺久」（なべきゅう）
ここの手打ちそばは絶品ですぞ。
あと、ワカサギの天ぷらとかヒメマスの刺身とか・・・
北海道の中でも、中々食べられないような一品が
それぞれの店にあります。
あ～又、行きたくなっちゃった。
こっそりだけど・・・・・
１日目の阿寒湖、炉端焼きなら「浜っ子」という店を訪ねてご覧。
海の幸満載。本格炭火焼き。とにかく美味い。
普通より多少高めですが、その価値十分にあります。
メニューには載ってない「牛タン焼き」がオススメ。
あと、生ものでは「寿司忠」（すしちゅう）
ここの穴子は、絶品だす。
「マリモの涙」という珍品寿司もオススメ。
お蕎麦＆郷土料理は「奈辺久」（なべきゅう）
ここの手打ちそばは絶品ですぞ。
あと、ワカサギの天ぷらとかヒメマスの刺身とか・・・
北海道の中でも、中々食べられないような一品が
それぞれの店にあります。
あ～又、行きたくなっちゃった。
417 ：４１２：02/07/21 21:58 ID:QdSPdqr2
皆さん、レスありがとうございます！嬉しいです。
北海道＝海の幸、と思いこんでしまっていて見当はずれの事を
書いてしまいました、すみません（＞＜）。
旭川空港には朝の１０：３０に着いて、そのまま空港でレンタカーを借ります。
新千歳空港には３時に到着してレンタカーを返却する予定です。
二日目の札幌のランチは、「すみれ」のラーメンが食べたいという
彼のリクエストで、なんですが３日目の昼食にした方が良いでしょうか。
二日目は彼の誕生日なので、小樽で夕食を取った方が
ロマンチックかなと思いまして・・。
（本人は小樽のお寿司が食べたいと言っています）
あまり欲張り過ぎず、重点的に堪能した方が良いかもしれないですね。
旭川では、北海道ならではのもの、というのではなく
美味しい居酒屋さんとかも充分楽しめそうですね。
参考にします、ありがとうございます。
北海道＝海の幸、と思いこんでしまっていて見当はずれの事を
書いてしまいました、すみません（＞＜）。
旭川空港には朝の１０：３０に着いて、そのまま空港でレンタカーを借ります。
新千歳空港には３時に到着してレンタカーを返却する予定です。
二日目の札幌のランチは、「すみれ」のラーメンが食べたいという
彼のリクエストで、なんですが３日目の昼食にした方が良いでしょうか。
二日目は彼の誕生日なので、小樽で夕食を取った方が
ロマンチックかなと思いまして・・。
（本人は小樽のお寿司が食べたいと言っています）
あまり欲張り過ぎず、重点的に堪能した方が良いかもしれないですね。
旭川では、北海道ならではのもの、というのではなく
美味しい居酒屋さんとかも充分楽しめそうですね。
参考にします、ありがとうございます。
>>412, 417
なんだ、バースディ旅行なんだ。
なら、一日目は、富良野か美瑛か層雲峡のどれに絞って、
二日目は、とっとと小樽へ行ったほうが良いだろう。
「すみれ」のラーメンなら、小樽にもあるよ。
しかし、札幌の「すみれ」との違いはわからないけどね。
書いても意味ないけど、二日目の宿泊地を小樽にしても
良かったね。
なんだ、バースディ旅行なんだ。
なら、一日目は、富良野か美瑛か層雲峡のどれに絞って、
二日目は、とっとと小樽へ行ったほうが良いだろう。
「すみれ」のラーメンなら、小樽にもあるよ。
しかし、札幌の「すみれ」との違いはわからないけどね。
書いても意味ないけど、二日目の宿泊地を小樽にしても
良かったね。
419 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 22:35 ID:p3uq+N3C
人それぞれかと思いますが、能取湖のサンゴ草は必見ですか？
9月の中旬に行くのですが、寄ろうかどうか迷ってます。
ちょうど、見ごろの様で。
9月の中旬に行くのですが、寄ろうかどうか迷ってます。
ちょうど、見ごろの様で。
420 ：４１２：02/07/21 22:36 ID:QdSPdqr2
>418
レスありがとうございます。
宿泊地、今からでも変更できるので（個人旅行です）
小樽にした方が良いでしょうか？
銀座のモントレが大好きなので、札幌のも泊まってみたい！と予約してしまいました。
小樽のホテルも見てみたのですが、結構お値段が高めですね。
すみれのラーメンは、「ラーメン博物館」でしか食べたことがないので
本店に行ってみたいらしいんです。
本店って札幌ですよね？
旅行の中身を任されちゃってるので、ちょっとパニック状態です（＞＜）。
レスありがとうございます。
宿泊地、今からでも変更できるので（個人旅行です）
小樽にした方が良いでしょうか？
銀座のモントレが大好きなので、札幌のも泊まってみたい！と予約してしまいました。
小樽のホテルも見てみたのですが、結構お値段が高めですね。
すみれのラーメンは、「ラーメン博物館」でしか食べたことがないので
本店に行ってみたいらしいんです。
本店って札幌ですよね？
旅行の中身を任されちゃってるので、ちょっとパニック状態です（＞＜）。
421 ：376：02/07/21 22:38 ID:KjDDuwX5
>レスくれた人
皆さんありがとうございます。
やっぱり寒いんですねぇ・・
では質問を変えます。
なるべく安く北海道に滞在する方法は何がベストでしょうか？
車持ち込んでヤロー3人で回るんですが・・
目的は青春することです。
今の所、十勝岳温泉は絶対行くことしか決まってません。
ヒマな方、アドバイスお願いします。
皆さんありがとうございます。
やっぱり寒いんですねぇ・・
では質問を変えます。
なるべく安く北海道に滞在する方法は何がベストでしょうか？
車持ち込んでヤロー3人で回るんですが・・
目的は青春することです。
今の所、十勝岳温泉は絶対行くことしか決まってません。
ヒマな方、アドバイスお願いします。
422 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 22:42 ID:GzWi85u1
423 ：R334：02/07/21 22:44 ID:949sPsdS
>419
近く通るなら行ってみ。オレ的見解としては必見というほどではない
1回見といてもイイかな？くらい
>413
あんた旭川で魚くったことあるの？この物流の進んだ時代旭川の市場にも
イイ魚が運ばれてくるよ。ただ安くておいしいものを～
となると港町が有利だろうな。
要は金かけて街でイイもの食べるor金かけて港町まで行って安くイイもの食べる
このどちらかの選択だ。
近く通るなら行ってみ。オレ的見解としては必見というほどではない
1回見といてもイイかな？くらい
>413
あんた旭川で魚くったことあるの？この物流の進んだ時代旭川の市場にも
イイ魚が運ばれてくるよ。ただ安くておいしいものを～
となると港町が有利だろうな。
要は金かけて街でイイもの食べるor金かけて港町まで行って安くイイもの食べる
このどちらかの選択だ。
424 ：376：02/07/21 22:46 ID:KjDDuwX5
>422
早速のレスありがとう。
キャンプは寒いっぽいんでやめようかなと。
スリーシーズンのシュラフだとキツイんですよね？
ライダーハウスですか？ライダーとチャリダーから
奇異の目で見られないすかね？それに10月あたま辺りでも
営業してるんでしょうか？
早速のレスありがとう。
キャンプは寒いっぽいんでやめようかなと。
スリーシーズンのシュラフだとキツイんですよね？
ライダーハウスですか？ライダーとチャリダーから
奇異の目で見られないすかね？それに10月あたま辺りでも
営業してるんでしょうか？
425 ：４２２：02/07/21 22:53 ID:GzWi85u1
>>424
俺はいつもキャンプだが最高１０月２５日まで滞在した事がある。
そこまで行くとさすがに寒い。札幌でも雪が降ってたしな。
でも、我慢できなくはなかった。それなりに覚悟があれば大丈夫。
ちなみにシュラフはスリーシーズン用。
ライダーハウスは９月末で終わる所が多いが通年やってるところもある。
１０月前半ならまだやってるところはあると思う。
その季節だとライダーそのものが少ないので、変な目でみられる事はないと思うよ。
ライダーハウスに入ってしまえば、車とかバイクとか関係ない気もするけどね。
俺はいつもキャンプだが最高１０月２５日まで滞在した事がある。
そこまで行くとさすがに寒い。札幌でも雪が降ってたしな。
でも、我慢できなくはなかった。それなりに覚悟があれば大丈夫。
ちなみにシュラフはスリーシーズン用。
ライダーハウスは９月末で終わる所が多いが通年やってるところもある。
１０月前半ならまだやってるところはあると思う。
その季節だとライダーそのものが少ないので、変な目でみられる事はないと思うよ。
ライダーハウスに入ってしまえば、車とかバイクとか関係ない気もするけどね。
426 ：376：02/07/21 23:03 ID:KjDDuwX5
>425
質問ばっかでほんとすいません。
ライダーハウスってシュラフ持ち込んで寝るんですよね？
車に毛布積んでキャンプ張るのとあんまり変わらないような
気もするんですがどうでしょう？
キャンプはキャンプ場で張ってたんですか？
質問ばっかでほんとすいません。
ライダーハウスってシュラフ持ち込んで寝るんですよね？
車に毛布積んでキャンプ張るのとあんまり変わらないような
気もするんですがどうでしょう？
キャンプはキャンプ場で張ってたんですか？
427 ：列島縦断名無しさん：02/07/21 23:06 ID:EkUAKQsh
1日目仙台空港千歳空港 札幌レンタカーKITA HOTEL
２日目優駿富良野ペンションやま山 泊
３日目富良野網走能取湖荘 泊
４日目知床半島羅臼温泉民宿いしばし 泊
５日目知床半島屈斜路湖／川湯温泉温泉民宿我が家
６日目美瑛美瑛十勝岳温泉凌雲閣
7日目美瑛美国／小樽オーセントホテル小樽 レンタカ‐返却
8日目 千歳空港へ
小梨夫婦でレンタカー借りて周ります。宿の情報やお勧めスポットなどがありましたら
教えてください。 それでは、添削まってます。
２日目優駿富良野ペンションやま山 泊
３日目富良野網走能取湖荘 泊
４日目知床半島羅臼温泉民宿いしばし 泊
５日目知床半島屈斜路湖／川湯温泉温泉民宿我が家
６日目美瑛美瑛十勝岳温泉凌雲閣
7日目美瑛美国／小樽オーセントホテル小樽 レンタカ‐返却
8日目 千歳空港へ
小梨夫婦でレンタカー借りて周ります。宿の情報やお勧めスポットなどがありましたら
教えてください。 それでは、添削まってます。
428 ：376：02/07/21 23:11 ID:KjDDuwX5
とりあえず今日は落ちるんで暇な方
いらしたらてきとーにレス下さい。
お願いします。
いらしたらてきとーにレス下さい。
お願いします。
429 ：ライトウイング浜村：02/07/21 23:31 ID:m6D86RkI
７月２９日の１２時くらいに千歳に着きます。（男２人です。）
富良野あたりを回ろうと思いますがその日の宿が決まってません。
安くあげようと考えてのことですが旭川あたりのカプセルホテルか民宿がよいかと今のところ思っています。
何処でも良いので教えていただければ有難いです。
富良野あたりを回ろうと思いますがその日の宿が決まってません。
安くあげようと考えてのことですが旭川あたりのカプセルホテルか民宿がよいかと今のところ思っています。
何処でも良いので教えていただければ有難いです。
>>412, 417, 420
いや、パニックになる事はないよ。
小樽宿泊は、夕食後にサケが入っているかどうかを心配しただけ。
二日目に、旭川をさっさと出発すれば、小樽も時間的に問題なし。
ただし、富良野沿線は一日目だけなので、時間が少なくなるよ。
三日目は、午前中くらいだけど、それ相応の札幌を観られるだろう。
ただし、すみれは、この日だな。
いずれにしても、二日目、旭川をさっさと出発すれば、○だね。
いや、パニックになる事はないよ。
小樽宿泊は、夕食後にサケが入っているかどうかを心配しただけ。
二日目に、旭川をさっさと出発すれば、小樽も時間的に問題なし。
ただし、富良野沿線は一日目だけなので、時間が少なくなるよ。
三日目は、午前中くらいだけど、それ相応の札幌を観られるだろう。
ただし、すみれは、この日だな。
いずれにしても、二日目、旭川をさっさと出発すれば、○だね。
431 ：４２２：02/07/21 23:56 ID:GzWi85u1
>>426
ライダーハウスも布団用意してる所があるよ。
でも、全体の３分の１ぐらいかな。それよりも下かも？
使う気ならシュラフ等用意しておいた方がいいと思う。
寒くなったらストーブたいてくれる所もあるので、キャンプ場よりは断然マシ。
ま、宿とは全然別物だから慣れないとちょっとしんどいかもね。
連泊者同士の馴れ合いみたいなのもあるし。
もちろんキャンプはキャンプ場。
ライダーハウスも布団用意してる所があるよ。
でも、全体の３分の１ぐらいかな。それよりも下かも？
使う気ならシュラフ等用意しておいた方がいいと思う。
寒くなったらストーブたいてくれる所もあるので、キャンプ場よりは断然マシ。
ま、宿とは全然別物だから慣れないとちょっとしんどいかもね。
連泊者同士の馴れ合いみたいなのもあるし。
もちろんキャンプはキャンプ場。
>>412=417=420
すみれ本店は旭川～小樽のルートからは外れたところにあります。
どちらかと言えば千歳へのルート上。3日目に行ったほうが効率的。
旭川は内陸ですが、昔から海の幸は豊富ですよ。
お店探すなら、ホテルのフロントでマップもらうのが手っ取り早いかも。
1日目の層雲峡がちょっと厳しそうですね。旭川空港～層雲峡は
80km弱あります。かなり駆け足の観光になる予感。
すみれ本店は旭川～小樽のルートからは外れたところにあります。
どちらかと言えば千歳へのルート上。3日目に行ったほうが効率的。
旭川は内陸ですが、昔から海の幸は豊富ですよ。
お店探すなら、ホテルのフロントでマップもらうのが手っ取り早いかも。
1日目の層雲峡がちょっと厳しそうですね。旭川空港～層雲峡は
80km弱あります。かなり駆け足の観光になる予感。
433 ：道東堂々：02/07/22 00:14 ID:EpYvgVcw
>列島縦断名無しさん
あんた何もんか知らんが、提案がないんやったら
ほざくな。あんたがヴァカの一つ覚えか？？
あんた何もんか知らんが、提案がないんやったら
ほざくな。あんたがヴァカの一つ覚えか？？
434 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 00:29 ID:vL5+k2TS
本州から北海道まで車で行くにはフェリーを使うしかないんですか？
無知ですいません。でもフェリー代調べたら高くて…。
無知ですいません。でもフェリー代調べたら高くて…。
435 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 01:25 ID:on8qdM/f
８月上旬、美瑛・富良野観光は１日あれば十分でしょうか？
436 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 01:38 ID:4ias3Eti
>>435
どちらかひとつに絞ったほうが良いと思いますよ。
どちらかひとつに絞ったほうが良いと思いますよ。
438 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 02:28 ID:lNJe9y6o
シルバーフェリーは安い。 以上。
439 ：435：02/07/22 03:17 ID:6nGJKcER
>>436
そうですかー、、むずかしいなぁ
そうですかー、、むずかしいなぁ
441 ：419：02/07/22 06:00 ID:iIpqndKE
442 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/22 06:17 ID:M7+iwgZ3
>>412さん。
旭川・美瑛・富良野なら農作物もいろいろ知っておいたほうが、
いいかもしれませんね！＜伝助スイカとか。
畑から直送で販売してるところもあります。
とれたてのトマトにがぶりつく。そんなのも楽しいと思いますよ。
（長谷川農園のおっちゃん、おばちゃんは元気かな・・・）
ヽ(´▽｀)ノ ワーイ
旭川・美瑛・富良野なら農作物もいろいろ知っておいたほうが、
いいかもしれませんね！＜伝助スイカとか。
畑から直送で販売してるところもあります。
とれたてのトマトにがぶりつく。そんなのも楽しいと思いますよ。
（長谷川農園のおっちゃん、おばちゃんは元気かな・・・）
ヽ(´▽｀)ノ ワーイ
443 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 06:54 ID:Mjj4aKiV
>433 sarashiage
しかしヴァカという２ｃｈ語を知っているという謎
しかしヴァカという２ｃｈ語を知っているという謎
あの方式のボケはもうちょっと使い方を考えた方が効果的なんだがね。
445 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 07:12 ID:smkeabWI
>>435
結局観光ポイントはたくさんあるから、それをどこまで見るかによる。
有名どころに絞れば混んでなければ１日でＯＫだし、くまなく見ようと
すれば数日必要。あなた次第よん。
美瑛の丘巡り、富良野のラベンダー園（ファーム富田とかんのファーム）、
六郷の森、拓真館、ワイン工場などを見るなら、朝からレンタカーで
効率良く移動すれば１日でＯＫ．十勝岳温泉を入れるならもう半日必要。
結局観光ポイントはたくさんあるから、それをどこまで見るかによる。
有名どころに絞れば混んでなければ１日でＯＫだし、くまなく見ようと
すれば数日必要。あなた次第よん。
美瑛の丘巡り、富良野のラベンダー園（ファーム富田とかんのファーム）、
六郷の森、拓真館、ワイン工場などを見るなら、朝からレンタカーで
効率良く移動すれば１日でＯＫ．十勝岳温泉を入れるならもう半日必要。
446 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 07:24 ID:wLsGjJZs
お盆休み（８／１０～１８）の期間に北海道の道央から道東にかけて車で、
車中泊＆当日宿取りで旅行を予定しているのですが、
この期間は北海道でも、道路は渋滞するんでしょうか？
それとも多少交通量が多い程度で移動時間には影響が出ない程度なのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。宜しく御願いします。
車中泊＆当日宿取りで旅行を予定しているのですが、
この期間は北海道でも、道路は渋滞するんでしょうか？
それとも多少交通量が多い程度で移動時間には影響が出ない程度なのでしょうか？
どなたか詳しい方教えてください。宜しく御願いします。
447 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 09:34 ID:KC3D0NAi
「北海道でも」って‥‥‥‥
車より熊が多いって信じてるクチですか？
お盆じゃなくても、渋滞くらいするって。
車より熊が多いって信じてるクチですか？
お盆じゃなくても、渋滞くらいするって。
448 ：移住道民：02/07/22 10:46 ID:xmnDQpIT
お盆は結構道が混みますよ。
普段はほとんど車がいない夜中の狩勝峠もひっきりなしに通ってたし。
昨年、8/13に摩周の道の駅で車中泊しようとしたら、満車で駐車場に入れず、周辺の道路も路肩駐車でびっしり。
困っていたら、道の駅の対岸に公園を発見しそこで寝ました。
＞当日宿取りで
これはさすがに無理かと思います。
普段はほとんど車がいない夜中の狩勝峠もひっきりなしに通ってたし。
昨年、8/13に摩周の道の駅で車中泊しようとしたら、満車で駐車場に入れず、周辺の道路も路肩駐車でびっしり。
困っていたら、道の駅の対岸に公園を発見しそこで寝ました。
＞当日宿取りで
これはさすがに無理かと思います。
449 ：446：02/07/22 11:33 ID:dxMFG7GM
返信有難うございます。
>>447
いやいや、そんなつもりで質問したわけじゃないですよ。（＾＾；
道央～道東方面の市街地以外の普段なら渋滞しないような道でもって事です。
私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
>>448
そうですか、以前８月末から９月頭にかけて同じような予定で
行った時には札幌近辺以外は渋滞にはまらなかったのですが、
お盆はやはり厳しそうですね。
そうすると長距離の移動もかなり余裕を見て平均スピードを
遅く見積もって計画した方がいいですかね？
あと、基本的には車中泊で疲れたら飛び込みで宿（民宿とか）
を取ろうと思ってたんですが、それも難しそうですね。
車中泊オンリーの覚悟で出発することにします。
>>447
いやいや、そんなつもりで質問したわけじゃないですよ。（＾＾；
道央～道東方面の市街地以外の普段なら渋滞しないような道でもって事です。
私の書き方が悪かったですね。ごめんなさい。
>>448
そうですか、以前８月末から９月頭にかけて同じような予定で
行った時には札幌近辺以外は渋滞にはまらなかったのですが、
お盆はやはり厳しそうですね。
そうすると長距離の移動もかなり余裕を見て平均スピードを
遅く見積もって計画した方がいいですかね？
あと、基本的には車中泊で疲れたら飛び込みで宿（民宿とか）
を取ろうと思ってたんですが、それも難しそうですね。
車中泊オンリーの覚悟で出発することにします。
9/20ごろの3連休に層雲峡へ行こうと思っているんですが、
ロープウェイやリフトなどは行列がものすごいと聞いています。
やはり、駐車場に車をとめるにも一苦労なんでしょうか？
朝10時ごろ到着では遅いでしょうか？
ちなみに紅葉を見るのであれば、銀泉台が一番いいと聞きました。
# ほんとかな？
となると、ロープウェイやリフトを使う黒岳のほうはパスしても
いいかなーと思っているんですが、いかがでしょう？
ロープウェイやリフトなどは行列がものすごいと聞いています。
やはり、駐車場に車をとめるにも一苦労なんでしょうか？
朝10時ごろ到着では遅いでしょうか？
ちなみに紅葉を見るのであれば、銀泉台が一番いいと聞きました。
# ほんとかな？
となると、ロープウェイやリフトを使う黒岳のほうはパスしても
いいかなーと思っているんですが、いかがでしょう？
451 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 12:05 ID:vqDV2HHM
宗谷地方気温13度利尻行きヘリーより
452 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 12:25 ID:lIVTyDSV
昔おみやげスレでやたら人気のあった昆布しょうゆおかきを
ついにゲット！！！！ フツーのおかきなのになまらうまい！
今の季節のお土産としてもお薦めだ。ｺﾄｽﾊﾟﾎｰﾏﾝｽもいいしなあ
北菓楼はええ仕事した
ついにゲット！！！！ フツーのおかきなのになまらうまい！
今の季節のお土産としてもお薦めだ。ｺﾄｽﾊﾟﾎｰﾏﾝｽもいいしなあ
北菓楼はええ仕事した
453 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 15:22 ID:oXaP8Toj
はじめまして。この夏、鹿児島から友達と二人北海道旅行へ行きます。このプラン
中での各地の美味しい食べ物、お土産品等ありましたら教えていただけるとたいへ
んありがたいです。移動はレンタカーです。
1日目 東京より空路女満別 17：00着 屈斜路湖まで移動・ペンション泊
2日目 屈斜路湖、阿寒湖、摩周湖見物 釧路まで移動・ペンション泊
3日目 釧路湿原見物 帯広へ移動・ホテル泊
4日目 帯広から札幌へ移動・ホテル泊
5日目 札幌市内観光 小樽へ移動・ホテル泊
6日目 小樽市内観光 函館へ移動・ホテル泊
7日目 函館観光・ホテル泊
8日目 飛行機にて帰ります
特に質問
1.屈斜路湖・阿寒湖・摩周湖は一日で見られますか？
2.この時期のおみやげ物で一番喜ばれるものは何でしょうか？
3.お土産にカニを買うとしたらどこで買うのが良いでしょうか？
4.帯広では何か観光名所ってありますか？
過去ログにも一度目を通しました。何しろ知り合いもいなけりゃ身近に北海道
経験者もおらず、ぜんぜん分かりません。
中での各地の美味しい食べ物、お土産品等ありましたら教えていただけるとたいへ
んありがたいです。移動はレンタカーです。
1日目 東京より空路女満別 17：00着 屈斜路湖まで移動・ペンション泊
2日目 屈斜路湖、阿寒湖、摩周湖見物 釧路まで移動・ペンション泊
3日目 釧路湿原見物 帯広へ移動・ホテル泊
4日目 帯広から札幌へ移動・ホテル泊
5日目 札幌市内観光 小樽へ移動・ホテル泊
6日目 小樽市内観光 函館へ移動・ホテル泊
7日目 函館観光・ホテル泊
8日目 飛行機にて帰ります
特に質問
1.屈斜路湖・阿寒湖・摩周湖は一日で見られますか？
2.この時期のおみやげ物で一番喜ばれるものは何でしょうか？
3.お土産にカニを買うとしたらどこで買うのが良いでしょうか？
4.帯広では何か観光名所ってありますか？
過去ログにも一度目を通しました。何しろ知り合いもいなけりゃ身近に北海道
経験者もおらず、ぜんぜん分かりません。
454 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 15:37 ID:Y//Ei5nd
>453
移動ばっかりですな。屈斜路湖－阿寒－摩周－釧路はまあ200キロ、釧路から帯広までは140キロ、帯広－札幌200キロ、小樽－函館250キロありますぞ。必ずしも直線ビンビン道路ばかりではないので、時間70キロ移動などは考えんほうが無難です。
移動ばっかりですな。屈斜路湖－阿寒－摩周－釧路はまあ200キロ、釧路から帯広までは140キロ、帯広－札幌200キロ、小樽－函館250キロありますぞ。必ずしも直線ビンビン道路ばかりではないので、時間70キロ移動などは考えんほうが無難です。
455 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 15:41 ID:vDFQOEvE
１．それだけをメインにするなら十分可能
２．…メロン？
３．釧路のペンションのおやじに聞いてみる
４．六花亭とモール温泉めぐりと白樺でジンカン（笑
２．…メロン？
３．釧路のペンションのおやじに聞いてみる
４．六花亭とモール温泉めぐりと白樺でジンカン（笑
456 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 15:46 ID:vDFQOEvE
あ！ あと6日目は積丹周りで海産物暴れ喰い（笑
最初の北海道は移動ばかりでも楽しいのでは。
まったり派にはお薦めできないが、北海道の広さを体感してください
最初の北海道は移動ばかりでも楽しいのでは。
まったり派にはお薦めできないが、北海道の広さを体感してください
457 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 15:59 ID:ckrwCiLk
458 ：453：02/07/22 16:08 ID:+0UKhqdo
レスありがとうございます。453です。
>>454さん ほとんど移動…になりそうですね。距離を教えてくださってあ
りがとうございます。距離で見るとピンと来ますね。
>>455さん すべてに回答ありがとうございます。「白樺でジンカン」って何でしょう？
すみません、本当に分かりません。積丹（色丹と間違えました）で暴れ食い、いい！
>>457さん オービス気をつけます。
どうぞ皆様、鹿児島にもおいでくださいませ。
>>454さん ほとんど移動…になりそうですね。距離を教えてくださってあ
りがとうございます。距離で見るとピンと来ますね。
>>455さん すべてに回答ありがとうございます。「白樺でジンカン」って何でしょう？
すみません、本当に分かりません。積丹（色丹と間違えました）で暴れ食い、いい！
>>457さん オービス気をつけます。
どうぞ皆様、鹿児島にもおいでくださいませ。
459 ：453：02/07/22 16:26 ID:6I82aoad
>>455
白樺でジンカン 分かりました。行ってみます。
白樺でジンカン 分かりました。行ってみます。
460 ：434：02/07/22 16:39 ID:EGIQPdeA
>>437さん
質問の意図がわかりにくかったようでごめんなさい。
東京に住んでます。金銭感覚は…貧乏です。。
聞きたかった事は、青森から北海道に車を持って行くには
フェリーに乗せてく以外の方法はあるのでしょうかという事です。
すいません、凄いバカな質問で。どなたか教えてください。
質問の意図がわかりにくかったようでごめんなさい。
東京に住んでます。金銭感覚は…貧乏です。。
聞きたかった事は、青森から北海道に車を持って行くには
フェリーに乗せてく以外の方法はあるのでしょうかという事です。
すいません、凄いバカな質問で。どなたか教えてください。
461 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 16:42 ID:/eGJLs4b
>>453
1日200から250キロ程度の移動であれば、それほど問題ないですよ。
下手なツアーよりずっと行程が楽です。（w
今のところ、まだ日も長いしあっちこっち見てもそんなに遅くならないと
思いますよ。
1日200から250キロ程度の移動であれば、それほど問題ないですよ。
下手なツアーよりずっと行程が楽です。（w
今のところ、まだ日も長いしあっちこっち見てもそんなに遅くならないと
思いますよ。
462 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 16:43 ID:vDFQOEvE
白樺と札幌のだるま本店でジンカン食べ比べ
したことある人いませんかー？ 感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ！！
したことある人いませんかー？ 感想ﾌﾟﾘｰｽﾞ！！
463 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 16:44 ID:outsQK3/
北海道で温泉というとどこがいいですかね？
464 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 17:11 ID:VV+ER6Xb
>>463
ﾁｮﾄ範囲が広すぎるので勝手に決めますが・・・・。
富良野周辺なら吹上温泉を推薦！
ここは無料・天然・露天・混浴で完璧です。
無人で24時間開いてますが、おすすめは日没後2時間と日出前2時間です。
人工衛星が点滅して流れ星の様に見えます。
天気が悪くてもランタンの明かりで入るのもオツかと。
ｺｺの湯は酸性度が高く3日も入るとアカが日焼けした皮の様に剥けます。
ﾁｮﾄ範囲が広すぎるので勝手に決めますが・・・・。
富良野周辺なら吹上温泉を推薦！
ここは無料・天然・露天・混浴で完璧です。
無人で24時間開いてますが、おすすめは日没後2時間と日出前2時間です。
人工衛星が点滅して流れ星の様に見えます。
天気が悪くてもランタンの明かりで入るのもオツかと。
ｺｺの湯は酸性度が高く3日も入るとアカが日焼けした皮の様に剥けます。
465 ：りょ：02/07/22 17:17 ID:TqAc8jCg
>>453
一日200kmなんて楽勝。ただの移動だけならだけど…
阿寒湖で遊覧船に乗る。屈斜路湖で温泉に入る。摩周湖で映画？を見る。
こーいう事をやってると見れません。
各地の見る箇所を予め絞っておいた方が良いでしょう。
>>460
フェリーしかありません。
(昔はカートレインがあったけど今は休止しているらしい)
>>463
どーいう温泉が知りたいのですか？
一日200kmなんて楽勝。ただの移動だけならだけど…
阿寒湖で遊覧船に乗る。屈斜路湖で温泉に入る。摩周湖で映画？を見る。
こーいう事をやってると見れません。
各地の見る箇所を予め絞っておいた方が良いでしょう。
>>460
フェリーしかありません。
(昔はカートレインがあったけど今は休止しているらしい)
>>463
どーいう温泉が知りたいのですか？
466 ：453：02/07/22 17:25 ID:UTNyKC7Y
467 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 17:33 ID:outsQK3/
>>464
吹上温泉ですか調べてみます。
混浴とは凄いですねしかし
>>465
一人旅をはじめてなんですが
とりあえず
うに丼、ラベンダー畑、温泉、一日丸歩き
をやりたいななんて漠然と思ってるんです。
うに丼はどうも礼文島のがすばらしいと言うかんじのことを聞いたのですが
島だと大変かな、なんて思ってまして、、、。
札幌とか函館でクオリティーの高いうに丼出す店とかありますか？
吹上温泉ですか調べてみます。
混浴とは凄いですねしかし
>>465
一人旅をはじめてなんですが
とりあえず
うに丼、ラベンダー畑、温泉、一日丸歩き
をやりたいななんて漠然と思ってるんです。
うに丼はどうも礼文島のがすばらしいと言うかんじのことを聞いたのですが
島だと大変かな、なんて思ってまして、、、。
札幌とか函館でクオリティーの高いうに丼出す店とかありますか？
>>460
青森～函館は16,510円ですね。
八戸～苫小牧の14,600円（シルバーフェリー08：45発の便限定）が最安値かと。
ただ、東京から八戸や青森まで走る手間を考えると、
大洗～苫小牧20,000円の方がお得かとも思いますが。
日程によっては車を持ち込まず、北海道でレンタカーを借りた方が安いです。
青森～函館は16,510円ですね。
八戸～苫小牧の14,600円（シルバーフェリー08：45発の便限定）が最安値かと。
ただ、東京から八戸や青森まで走る手間を考えると、
大洗～苫小牧20,000円の方がお得かとも思いますが。
日程によっては車を持ち込まず、北海道でレンタカーを借りた方が安いです。
>467
「うに」は礼文か積丹に限る。
と言うか、産地で新鮮なのを食べるに限る。
理由は外出だが、ミョウバン・・・
「うに」は礼文か積丹に限る。
と言うか、産地で新鮮なのを食べるに限る。
理由は外出だが、ミョウバン・・・
日本海側のウニはノナだからなあ・・・
オホーツク海、太平洋のガンゼを味わって欲しい。
オホーツク海、太平洋のガンゼを味わって欲しい。
>470
積丹でも礼文でもエゾバフンウニ食べてますが何か。
積丹でも礼文でもエゾバフンウニ食べてますが何か。
472 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 19:54 ID:outsQK3/
島に行かないでいいウニ食える場所はどこですか？
473 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 20:00 ID:4553DRV4
>>462 どちらもそれぞれうまいが、、
・だるま 今でこそ珍しくなくなったが生ラムのうまさを味わえる。
・白樺 つけ込んだラムのうまさを味わえる。破格に安く量も多い。
個人的には７vs３で白樺の判定勝ち。ただ不便な場所にあるよね。。
・だるま 今でこそ珍しくなくなったが生ラムのうまさを味わえる。
・白樺 つけ込んだラムのうまさを味わえる。破格に安く量も多い。
個人的には７vs３で白樺の判定勝ち。ただ不便な場所にあるよね。。
>471
もちろん積丹にガンゼがまったくいないというつもりはないよ。
両者の分布が宗谷岬～襟裳岬を結ぶ線の東と西では東がガンゼ、西ではノナ
が多い為、普通に食堂とかで「ウニ丼」を食べると日本海側ではノナがメインに
なるという話です。
嘘だと思うなら北大の水産学部とかに聞いてみてちょ。
もちろん積丹にガンゼがまったくいないというつもりはないよ。
両者の分布が宗谷岬～襟裳岬を結ぶ線の東と西では東がガンゼ、西ではノナ
が多い為、普通に食堂とかで「ウニ丼」を食べると日本海側ではノナがメインに
なるという話です。
嘘だと思うなら北大の水産学部とかに聞いてみてちょ。
475 ：:現在は神奈川県民：02/07/22 22:01 ID:9Vx9bZaZ
たしか「ノナ」とはアイヌ語で雲丹のことでしたよね。
「ガンゼ」は東北弁で雲丹のことだったかな？
「ガンゼ」は東北弁で雲丹のことだったかな？
476 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 22:06 ID:ZJNamwN8
>>453 亀レス
北海道観光とはちょっとそれますが。
いま帯広ではデメーテルという国際現代アート展が帯広競馬場で開催されています。
世界的なアーティストが出品しています。（たとえば小野ヨーコとか）
日本ではそうそう行われていないアート展ですので、時間があれば見にいってはどうでしょう。
北海道観光とはちょっとそれますが。
いま帯広ではデメーテルという国際現代アート展が帯広競馬場で開催されています。
世界的なアーティストが出品しています。（たとえば小野ヨーコとか）
日本ではそうそう行われていないアート展ですので、時間があれば見にいってはどうでしょう。
477 ：襟裳の春はななし：02/07/22 22:10 ID:+VTiKzKz
9月14日から新婚旅行で舞鶴からフェリーに車で乗りますが、2年前はバイクで8月6日に行って大変混雑しました。
9月の込み具合は例年どうでしょ？とりあえずまだ空いてるみたいだけど、安く2等で逝くべきか、個室にすべきか考え中。だれか教えてキボ－な。
9月の込み具合は例年どうでしょ？とりあえずまだ空いてるみたいだけど、安く2等で逝くべきか、個室にすべきか考え中。だれか教えてキボ－な。
478 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 22:15 ID:R4PJi4G6
479 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 22:19 ID:/5yVVzPt
9月14日なんてｽｷｽｷ ｶﾞﾗｶﾞﾗ
480 ：襟裳の春はななし：02/07/22 22:26 ID:+VTiKzKz
481 ：襟裳の春はななし ：02/07/22 22:29 ID:+VTiKzKz
ついでに、エスクでヌプントムラウシまで上がれっかな？パンケニコロベツ林道だっけ？9月は熊やばい？
いまどきの北海道は混むし旅行代金は高いし避けるのが無難。
あさってから北海道に行きます。
レンタカー２名（１名：ベテラン運転手、１名：ペーパー）の移動で、
美味しいものをいただくのが目的です。
このプランでおすすめの食べ物とか観光地とか
ありました、是非ごいっぽうを！富良野周辺は特にはじめてなので
よくわからないのです。
１日目：朝、大阪空路→旭川 富良野観光 富良野泊
２日目：富良野→登別 富良野観光＆夕方登別温泉泊
３日目：登別→小樽 小樽観光 小樽泊
４日目：小樽→新千歳 小樽or札幌観光
よろしくお願いします♪
レンタカー２名（１名：ベテラン運転手、１名：ペーパー）の移動で、
美味しいものをいただくのが目的です。
このプランでおすすめの食べ物とか観光地とか
ありました、是非ごいっぽうを！富良野周辺は特にはじめてなので
よくわからないのです。
１日目：朝、大阪空路→旭川 富良野観光 富良野泊
２日目：富良野→登別 富良野観光＆夕方登別温泉泊
３日目：登別→小樽 小樽観光 小樽泊
４日目：小樽→新千歳 小樽or札幌観光
よろしくお願いします♪
485 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 08:24 ID:jMsv8uSk
>473
ありがとー！！！ だるま行ったことないので今度挑戦してみます！
白樺は、あのきびめしのポイントも高いと思うのですが
ありがとー！！！ だるま行ったことないので今度挑戦してみます！
白樺は、あのきびめしのポイントも高いと思うのですが
486 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 08:34 ID:UjBMmn6u
>>476
国際現代アート展しかも競馬場。見に行ってみたいです。
国際現代アート展しかも競馬場。見に行ってみたいです。
487 ：移住道民：02/07/23 08:35 ID:jPmNDuIr
>484さん
距離も程々だし、賢明な旅程ですね。
美瑛のソーセージのお店・歩人（ほびと）がオススメです。
上富良野や美瑛、旭川には養豚場が多く、そういった意味では産直。
ソーセージの盛り合わせに＋300でパンと珈琲がつき、同じセットを頼んで種類を変えてもらうことも出来ますので良いですよ。
ただ、昼時はかなり混むので、ちょっと時間をずらして行くと良いと思います。
距離も程々だし、賢明な旅程ですね。
美瑛のソーセージのお店・歩人（ほびと）がオススメです。
上富良野や美瑛、旭川には養豚場が多く、そういった意味では産直。
ソーセージの盛り合わせに＋300でパンと珈琲がつき、同じセットを頼んで種類を変えてもらうことも出来ますので良いですよ。
ただ、昼時はかなり混むので、ちょっと時間をずらして行くと良いと思います。
488 ：知方学さん：02/07/23 09:04 ID:PtWq7d+m
今朝はめちゃくちゃ寒いので
一桁気温ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!かと思ったが
納沙布岬10.2℃でストップ
根室釧路管内と宗谷岬は１０～１１℃だね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
一桁気温ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!かと思ったが
納沙布岬10.2℃でストップ
根室釧路管内と宗谷岬は１０～１１℃だね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
489 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 09:15 ID:njrN0ruC
ほびっとは10年位前にいったっきりなんですが
ソーセージと言えばビール！（笑）かと思われますが
ほびっとではビールに力入ってますか？
オホーツク側は涼しそうですね…
ソーセージと言えばビール！（笑）かと思われますが
ほびっとではビールに力入ってますか？
オホーツク側は涼しそうですね…
490 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 09:18 ID:6WIIrZHU
491 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 09:19 ID:OI23OMII
美瑛の歩人まで行ったら華曼荼羅の立ち寄って下さい。
近所には拓真館もありますし、あの辺は景色が最高です。
近所には拓真館もありますし、あの辺は景色が最高です。
492 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 10:26 ID:JG9dilkX
>>481
ヌプントムラウシ温泉：丸太橋の手前に駐車場あります。
パンケニコロベツ林道：ｴｽｸｰﾄﾞなら楽勝です。
いずれも未舗装ですがよく整備された林道です。
ジムニーで走りましたが調子に乗ってブッ飛ばしたらコースアウトした
経験があります。気を付けて。
ヌプントムラウシ温泉：丸太橋の手前に駐車場あります。
パンケニコロベツ林道：ｴｽｸｰﾄﾞなら楽勝です。
いずれも未舗装ですがよく整備された林道です。
ジムニーで走りましたが調子に乗ってブッ飛ばしたらコースアウトした
経験があります。気を付けて。
>>484
4日目に小樽観光するなら3日目は観光場所いっぱいあるね。
真狩温泉の露天風呂は羊蹄山の眺めが最高です。
昼食はその隣の完全予約制マッカリーナ。
この時期、京極ふきだし公園は、はずせません。
頑張って積丹半島も有りですね。渋滞注意。
4日目に小樽観光するなら3日目は観光場所いっぱいあるね。
真狩温泉の露天風呂は羊蹄山の眺めが最高です。
昼食はその隣の完全予約制マッカリーナ。
この時期、京極ふきだし公園は、はずせません。
頑張って積丹半島も有りですね。渋滞注意。
494 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 12:37 ID:Lpuh9uot
今日、礼文桃岩散策路を知床からカフカまで完走しましたが強風とぬかるみで大変でした
495 ：襟裳の春はななし：02/07/23 13:01 ID:sEpNfmbu
>492
パンケニはXLRで調子こいて崖に落ちそうになって。2年前は結構土砂崩れがおおかったような？今はドウデスカー！？
ついでにカムイワッカは今車両OK？
>490
エスクードですが、ロードスターとは豪気な（藁
パンケニはXLRで調子こいて崖に落ちそうになって。2年前は結構土砂崩れがおおかったような？今はドウデスカー！？
ついでにカムイワッカは今車両OK？
>490
エスクードですが、ロードスターとは豪気な（藁
496 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 14:17 ID:C9vsfboW
美瑛付近のR４５２は通行止めしてます？
497 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 15:57 ID:Og52/vkX
498 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 21:48 ID:ZgNPb3aF
函館の駅周辺でおいしい海鮮どんぶりが食べられるところってどこ？
朝市内の食堂に色々異論は御座いましょうが・・・
僕が何度か言ったのは 史美 というお店。
早朝北斗星で到着して、サッポロクラシックと供に
いただいた五色丼。
水揚げ直後の烏賊をさばいてくれたイカソーメン。
忘れられないです。
僕が何度か言ったのは 史美 というお店。
早朝北斗星で到着して、サッポロクラシックと供に
いただいた五色丼。
水揚げ直後の烏賊をさばいてくれたイカソーメン。
忘れられないです。
ついでに ５００！
501 ：ななし：02/07/24 00:19 ID:rHq2ppGx
屈斜路湖から知床半島までのあたりでおすすめ料理屋さん何かないですか。なんでも構いません。いろいろご意見伺いたく。
>>501
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
503 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 01:40 ID:B6srvpcV
ここのスレを参考に考えてみました。
５泊６日で温泉メインで八月上旬の予定です。ご意見お聞かせください。
過去の経験から無料露天風呂はくつろげないので避けました｡
初日 午後釧路空港着～釧路湿原展望台～山花温泉～釧路泊
二日目 細岡展望台～コッタロ湿原～養老牛温泉～裏摩周～神の子池
～藻琴山展望台～川湯温泉泊
三日目 三香温泉～美幌峠～黒岳山頂～小函～層雲峡泊
四日目 アンガス牧場～旭岳、姿見の池～天人峡温泉～白金模範牧場
～白金温泉泊
五日目 十勝岳温泉～富良野観光～すすきの～札幌泊
六日目 支笏湖温泉～社台ファーム～夕方千歳空港発
この行程で無理はないでしょうか？二日目が少し心配です｡
あと他にお勧めがあればご指摘ください。
５泊６日で温泉メインで八月上旬の予定です。ご意見お聞かせください。
過去の経験から無料露天風呂はくつろげないので避けました｡
初日 午後釧路空港着～釧路湿原展望台～山花温泉～釧路泊
二日目 細岡展望台～コッタロ湿原～養老牛温泉～裏摩周～神の子池
～藻琴山展望台～川湯温泉泊
三日目 三香温泉～美幌峠～黒岳山頂～小函～層雲峡泊
四日目 アンガス牧場～旭岳、姿見の池～天人峡温泉～白金模範牧場
～白金温泉泊
五日目 十勝岳温泉～富良野観光～すすきの～札幌泊
六日目 支笏湖温泉～社台ファーム～夕方千歳空港発
この行程で無理はないでしょうか？二日目が少し心配です｡
あと他にお勧めがあればご指摘ください。
504 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 06:19 ID:vxEUW4pB
505 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 07:32 ID:rvcFFNgK
>>495
カムイワッカは7/27～8/18まで車両規制です。
シャトルバス（路線バスを含む）と自転車以外の全ての一般車両の通行ができません
※夜間は道路を閉鎖しますのでご注意ください
ttp://www.ohotuku26.or.jp/shari/shiretoko/traffic/trfcctrl.htm
カムイワッカは7/27～8/18まで車両規制です。
シャトルバス（路線バスを含む）と自転車以外の全ての一般車両の通行ができません
※夜間は道路を閉鎖しますのでご注意ください
ttp://www.ohotuku26.or.jp/shari/shiretoko/traffic/trfcctrl.htm
506 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/24 07:58 ID:ibAe78dX
507 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 08:05 ID:CDxGQIBi
508 ：列島縦断名無しさん ：02/07/24 08:21 ID:zw/AVArm
9月に北海道に3泊4日、女の子２～３人で行く予定です。
私は「北の国から」が大好きなので富良野に行きたいのですが
友達は「すすきので遊びたい！」と意見がまっぷたつに別れています(w
1日目 旭川空港～富良野、美瑛。この日のみ富良野泊。
2日目 午後まで富良野観光。夕方ごろに札幌へ移動。
夜はすすきので食事＆呑み（メンクラorショーバーへ繰り出す）
3日目 昼ごろまで就寝、また夜にすすきのに繰り出す(w
4日目 小樽観光、夜に新千歳から飛行機に乗って羽田に帰る。
上記の案か、札幌○日ステイという安いパックで
札幌から日帰りで富良野に行きたいんですが、無理があるでしょうか？
ちなみに私はペーパー、友人は免許なしなので電車での移動になると思います。
北海道は今まで札幌に一泊したことしかなくて初心者なので
アドバイスおながいします。
私は「北の国から」が大好きなので富良野に行きたいのですが
友達は「すすきので遊びたい！」と意見がまっぷたつに別れています(w
1日目 旭川空港～富良野、美瑛。この日のみ富良野泊。
2日目 午後まで富良野観光。夕方ごろに札幌へ移動。
夜はすすきので食事＆呑み（メンクラorショーバーへ繰り出す）
3日目 昼ごろまで就寝、また夜にすすきのに繰り出す(w
4日目 小樽観光、夜に新千歳から飛行機に乗って羽田に帰る。
上記の案か、札幌○日ステイという安いパックで
札幌から日帰りで富良野に行きたいんですが、無理があるでしょうか？
ちなみに私はペーパー、友人は免許なしなので電車での移動になると思います。
北海道は今まで札幌に一泊したことしかなくて初心者なので
アドバイスおながいします。
509 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 08:45 ID:sQ5fDy66
>>501
ＪＲ清里駅近くにある居酒屋「大田」はオススメだよーん。
カキフライがバツグンに美味しい。
>>503
やっぱり５日目の十勝岳温泉～富良野観光が短くない？
温泉メインと言う事ならいいんだけど。
個人的には他を短くしてでも、富良野・美瑛はたっぷり１日
とっていいと思うよ。
ＪＲ清里駅近くにある居酒屋「大田」はオススメだよーん。
カキフライがバツグンに美味しい。
>>503
やっぱり５日目の十勝岳温泉～富良野観光が短くない？
温泉メインと言う事ならいいんだけど。
個人的には他を短くしてでも、富良野・美瑛はたっぷり１日
とっていいと思うよ。
510 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 08:51 ID:sQ5fDy66
>>508
札幌から富良野日帰りは可能だけど、行動できる時間が短くなるよ。
移動が電車ならなおさら。最初の案がいいと思う。それでも移動が
バスなどだと時間がかかるので、効率的にね。
どうでもいいけど、３日目の昼まで寝てるってのはなんとか
ならんの？午後も特に予定なし？？もったいない。
札幌から富良野日帰りは可能だけど、行動できる時間が短くなるよ。
移動が電車ならなおさら。最初の案がいいと思う。それでも移動が
バスなどだと時間がかかるので、効率的にね。
どうでもいいけど、３日目の昼まで寝てるってのはなんとか
ならんの？午後も特に予定なし？？もったいない。
511 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 09:29 ID:zw/AVArm
>>510
ありがとうございます。
3日目は私としてはどこかに行きたいんですけど
友達が「夜はすすきので遊ぶから昼は寝てる。」って言うんですよ。
せっかく来てるのに、もったいないですよね？
函館とかどうですか？
ありがとうございます。
3日目は私としてはどこかに行きたいんですけど
友達が「夜はすすきので遊ぶから昼は寝てる。」って言うんですよ。
せっかく来てるのに、もったいないですよね？
函館とかどうですか？
512 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 09:43 ID:6ErOtio4
>511
函館は遠すぎる。
函館は遠すぎる。
513 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 10:11 ID:tA472Y0m
＞511
どこに住んでいるか知らないけど
女の子がススキノ行ってそんなに楽しいのかな？
渋谷とかの方がイロイロありそうだけど。
どこに住んでいるか知らないけど
女の子がススキノ行ってそんなに楽しいのかな？
渋谷とかの方がイロイロありそうだけど。
514 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 12:02 ID:BNWpNGc2
>>512
あ、函館は遠いのか。ｽﾏｿ。
>>513
住んでるのは横浜です。
私個人はせっかく北海道に行くんだから
すすきのは一晩で充分だと思うんですけどね。
友人（アウトドア嫌い）はTVですすきのを見て
なぜか行きたいと思ったらしい。
「私、計画するの苦手だから頼むね。」と言われたから
こっちの好きなように計画しちゃおうかな？
あ、函館は遠いのか。ｽﾏｿ。
>>513
住んでるのは横浜です。
私個人はせっかく北海道に行くんだから
すすきのは一晩で充分だと思うんですけどね。
友人（アウトドア嫌い）はTVですすきのを見て
なぜか行きたいと思ったらしい。
「私、計画するの苦手だから頼むね。」と言われたから
こっちの好きなように計画しちゃおうかな？
515 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 12:10 ID:dRNmN/mP
＞491さん 華曼荼羅というのは何かのお店ですか？
８月に美瑛に２泊し、写真を撮ったり、ゆっくり回るつもりでおります。
（雨が降らないといいんだが・・・）
ここのスレの情報は大変参考になります。ありがとうございます。
８月に美瑛に２泊し、写真を撮ったり、ゆっくり回るつもりでおります。
（雨が降らないといいんだが・・・）
ここのスレの情報は大変参考になります。ありがとうございます。
516 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 12:12 ID:4T1wyp9K
517 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 12:25 ID:BNWpNGc2
518 ：491：02/07/24 12:39 ID:x3VyOqZI
>>515
華曼荼羅＝はなまんだら
万華鏡の専門店です。18～19世紀の珍品も展示してあると思います。
ﾁｮﾄ変わったオーナーですが、彼の人柄に惚れて北海道に行ったら
必ず立ち寄る店です。
去年の『るるぶ秋冬号？』に載ってました。
彼に富良野の『コーラ･カンパニー』を教えてもらいました。
華曼荼羅＝はなまんだら
万華鏡の専門店です。18～19世紀の珍品も展示してあると思います。
ﾁｮﾄ変わったオーナーですが、彼の人柄に惚れて北海道に行ったら
必ず立ち寄る店です。
去年の『るるぶ秋冬号？』に載ってました。
彼に富良野の『コーラ･カンパニー』を教えてもらいました。
>>421
＞なるべく安く北海道に滞在する方法は何がベストでしょうか？
＞車持ち込んでヤロー3人で回るんですが・・
＞目的は青春することです。
＞今の所、十勝岳温泉は絶対行くことしか決まってません。
＞ヒマな方、アドバイスお願いします
絶対にキャンプ！ただ、三人ってのがバランス悪いのか、それとも良いのか。
小さめのテントだと三人は辛い。しかし、車に荷物は丁度良い感じで収まるし、
運転ローテの負担も楽になる。
何度も繰り返し言ってますが、運転手と他の同乗者の運転ローテ・睡眠についてのバランス。
これを軽視しないで下さい。長距離・長期間になればなるほど重要です。
学生の車所有でドライバー交替制をする場合、車のオーナーには任意保険がファミリー限定に
なっていたりしないか、あと不担保年齢の絡み等、保険に関しては要注意。
#オイラは適用外なら絶対に運転しません。
途中バイトというのも、長期型なら悪くない。
一人旅で、しっかりした人間（に見える?!(笑)）なら、道中泊めてくれる人も多いんだけどね。
（というより泊まっていかないかい？と言われる）
>>453
その日程は六日目に鍵がありますね。六日目早寝、七日目遅起き、のどちらか出来れば
良いのでしょうけど、函館夜景も楽しみたいし、朝市も見たかったりするでしょう。
（多分七日目の日中ゆったりする形になるかな？）
確かに積丹周遊・倶知安周遊出来れば良いのですが、午前中の小樽観光の度合い、
倶知安周辺での時間潰しの有無等で厳しく感じるかもしれません。
まぁ運転を二人交互に、助手席睡眠許可、なら余裕だと思いますよ。
#運転手一人で積丹・倶知安周遊すると丁度森町の辺りでグラッと感じるかなと思います。
#夕方は結構混むんですよね5号。
その日程は六日目に鍵がありますね。六日目早寝、七日目遅起き、のどちらか出来れば
良いのでしょうけど、函館夜景も楽しみたいし、朝市も見たかったりするでしょう。
（多分七日目の日中ゆったりする形になるかな？）
確かに積丹周遊・倶知安周遊出来れば良いのですが、午前中の小樽観光の度合い、
倶知安周辺での時間潰しの有無等で厳しく感じるかもしれません。
まぁ運転を二人交互に、助手席睡眠許可、なら余裕だと思いますよ。
#運転手一人で積丹・倶知安周遊すると丁度森町の辺りでグラッと感じるかなと思います。
#夕方は結構混むんですよね5号。
>>464
吹上温泉、決して万人に勧められるとは思えない。
＞無人で24時間開いてますが、おすすめは日没後2時間と日出前2時間です。
むしろ注意として、ハイシーズンの日中に入浴するには少々「勇気が必要」
な事を付け加えさせて頂きたい。
#ちょっと意地悪な質問だけど、464氏はこの時期の日中に入浴されますか？
#と言いながら、私はそんな日中でも構わず入ったりしますけどね(苦笑)。
##まさか「水着着用」が標準なのでしょうか？だとしたら失礼。
まぁ、あそこは「夏の北海道の想い出」としてはいい場所である事は間違いないでしょう。
>>477
確実にがら空きだと思いますが（過去にはそうだった）、近年フェリー船舶、
航路の整理、合理化が進んでいるので、絶対に大丈夫とまでは言いません。
が、ほぼ間違いなく二等船室独り占めに近い状態になると思います。
吹上温泉、決して万人に勧められるとは思えない。
＞無人で24時間開いてますが、おすすめは日没後2時間と日出前2時間です。
むしろ注意として、ハイシーズンの日中に入浴するには少々「勇気が必要」
な事を付け加えさせて頂きたい。
#ちょっと意地悪な質問だけど、464氏はこの時期の日中に入浴されますか？
#と言いながら、私はそんな日中でも構わず入ったりしますけどね(苦笑)。
##まさか「水着着用」が標準なのでしょうか？だとしたら失礼。
まぁ、あそこは「夏の北海道の想い出」としてはいい場所である事は間違いないでしょう。
>>477
確実にがら空きだと思いますが（過去にはそうだった）、近年フェリー船舶、
航路の整理、合理化が進んでいるので、絶対に大丈夫とまでは言いません。
が、ほぼ間違いなく二等船室独り占めに近い状態になると思います。
>>508
＞9月に北海道に3泊4日、女の子２～３人で行く予定です。
＞私は「北の国から」が大好きなので富良野に行きたいのですが
＞友達は「すすきので遊びたい！」と意見がまっぷたつに別れています(w
まず、この時点で気付いてください。北海道観光に求めるモノが違うのです。
こういう場合、無理して一緒に行動しても得てして旅行中に雰囲気悪くなります。
#「ほ～ら～、だから言ったじゃん！(- -#)」って感じに。
貴方がどうしても富良野重視なら一緒に北海道観光自体行く必要はないのです。
他の友達と（もしくは一人で）行けば良いじゃないですか。
#でも、友達関係が色々あったり～、既に一緒に行く事は本決まりだったり～
#ひょっとして幹事が自分だったり～、するんでしょうけどね(笑)。
富良野日帰りはオススメしません。
ドライバーがペーパー一人、しかも貴方自身という状況から見て、
公共交通機関を利用するのは妥当と言えます。
しかし、それを「札幌日帰り」でやるとなると、結構負担になると思いますよ。
あと、公共交通機関のみだと、富良野周辺観光も…どうなんだろ？
誰か詳しい人、経験者いますか？
すすきので遊びたいなら、札幌激安パックの方が遙かにオススメですから、
お友達には是非そちらを薦めるようにしてください。
金曜夜着のツアーを利用すると金土と夜遊べる上に価格が安くなるものもあるので
頭の片隅に入れておくと良いかも。
＞9月に北海道に3泊4日、女の子２～３人で行く予定です。
＞私は「北の国から」が大好きなので富良野に行きたいのですが
＞友達は「すすきので遊びたい！」と意見がまっぷたつに別れています(w
まず、この時点で気付いてください。北海道観光に求めるモノが違うのです。
こういう場合、無理して一緒に行動しても得てして旅行中に雰囲気悪くなります。
#「ほ～ら～、だから言ったじゃん！(- -#)」って感じに。
貴方がどうしても富良野重視なら一緒に北海道観光自体行く必要はないのです。
他の友達と（もしくは一人で）行けば良いじゃないですか。
#でも、友達関係が色々あったり～、既に一緒に行く事は本決まりだったり～
#ひょっとして幹事が自分だったり～、するんでしょうけどね(笑)。
富良野日帰りはオススメしません。
ドライバーがペーパー一人、しかも貴方自身という状況から見て、
公共交通機関を利用するのは妥当と言えます。
しかし、それを「札幌日帰り」でやるとなると、結構負担になると思いますよ。
あと、公共交通機関のみだと、富良野周辺観光も…どうなんだろ？
誰か詳しい人、経験者いますか？
すすきので遊びたいなら、札幌激安パックの方が遙かにオススメですから、
お友達には是非そちらを薦めるようにしてください。
金曜夜着のツアーを利用すると金土と夜遊べる上に価格が安くなるものもあるので
頭の片隅に入れておくと良いかも。
523 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 12:54 ID:m316Yc5H
観光で来たｼﾛｰﾄのおねえちゃんがススキノで遊んで安全なのか？
ボッタくられねえかと？
ボッタくられねえかと？
524 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 13:01 ID:t/vq5OP0
>>521
464ではないですけど、露天風呂はフリチンが大原則です。
水着なんて論外！入る資格無し！！・・・っと思っているのは
私だけでしょうか？
実際問題水着着用禁止の所がほとんどです。
女性も暗くなってからなら人の目もあまり気にならないのでは？
464ではないですけど、露天風呂はフリチンが大原則です。
水着なんて論外！入る資格無し！！・・・っと思っているのは
私だけでしょうか？
実際問題水着着用禁止の所がほとんどです。
女性も暗くなってからなら人の目もあまり気にならないのでは？
525 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 13:18 ID:lGaKmJkf
まあそれも旅の思い出＜ぼったくられ
526 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 13:29 ID:4cpcUUQW
吹上温泉は水着着用禁止だと思いましたが？
人の目が気になる様ならそんな所は行かない事です。
ひとつ上の有料の所を利用した方が無難でしょう。
スーパー銭湯みたいでつまんないですけど・・・・・・・。
吹上温泉は去年の7月上旬に行きましたが、女性でもタオル1枚で
入ってましたよ。吹上は湯にタオルをつけても良いみたいです。
人の目が気になる様ならそんな所は行かない事です。
ひとつ上の有料の所を利用した方が無難でしょう。
スーパー銭湯みたいでつまんないですけど・・・・・・・。
吹上温泉は去年の7月上旬に行きましたが、女性でもタオル1枚で
入ってましたよ。吹上は湯にタオルをつけても良いみたいです。
527 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 14:03 ID:VSsOHuJX
>526
えっ？？水着着用禁止になったんですかー？？
２年前はＯＫでしたけど・・
その後変わったのかな？
えっ？？水着着用禁止になったんですかー？？
２年前はＯＫでしたけど・・
その後変わったのかな？
528 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 14:18 ID:GDZftvPU
529 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 14:30 ID:lGaKmJkf
＞５２８
駅名に「町」が抜けた位、多めに見てやれんのんかいな（ｗ
駅名に「町」が抜けた位、多めに見てやれんのんかいな（ｗ
530 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 15:04 ID:awslmlOf
531 ：515：02/07/24 15:43 ID:oz3wKrhf
＞491さん
華曼荼羅＝はなまんだら、教えてくださってありがとう。
気が向いたら寄ってみます。
華曼荼羅＝はなまんだら、教えてくださってありがとう。
気が向いたら寄ってみます。
532 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 16:07 ID:vEucokGN
コーラカンパニーを知ってるとは？
かなりの富良野ツウですね。
あそこは行った事のある人しか知らない超お宝があります。
理由があってガイドブックに店が載る事があってもお宝は絶対に
載る事はありません。ﾅｲｼｮﾅｲｼｮ!!
かなりの富良野ツウですね。
あそこは行った事のある人しか知らない超お宝があります。
理由があってガイドブックに店が載る事があってもお宝は絶対に
載る事はありません。ﾅｲｼｮﾅｲｼｮ!!
533 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 17:02 ID:apzKmXRT
帯広空港から富良野までは車で何時間みればいいですか？
新千歳空港から入ろうか帯広から入ろうか迷ってます。
新千歳空港から入ろうか帯広から入ろうか迷ってます。
534 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 17:09 ID:LUml9QVI
富良野なら旭川空港がよろしいかと。直通バスも出てます。
コーラカンパニーの超お宝・・・・・気になる？
コーラカンパニーの超お宝・・・・・気になる？
535 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 17:11 ID:M/sz7qxW
536 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 17:12 ID:6ErOtio4
>533
ピークだと金山湖で渋滞にはまる鴨
ピークだと金山湖で渋滞にはまる鴨
537 ：さざえ：02/07/24 17:16 ID:yrdrHai5
はじめまして。
８月中旬に車で北海道に行くので、色々アドバイスお願いします。
日程は、
１日目 午後２時ごろ函館着（宿泊は元町）
その後函館見学
２日目 大沼公園～ニセコ～小樽泊
ここで積丹を見る時間がとれますかね？
３日目 小樽～札幌～富良野・美瑛～富良野泊
４日目 富良野～北竜町～オロロンライン～宗谷岬泊
５日目 宗谷岬～サロマ湖～網走泊
網走の観光をこの日に済ませたいのですが・・・
６日目 網走～知床～羅臼～開陽台～屈斜路湖～摩周湖～川湯温泉泊
ここは、本当はトドワラも見たいのですがムリですか？
７日目 川湯温泉～阿寒湖～襟裳～登別
この日は、阿寒湖からどのルートで海岸線に出るといいのか？
本当は、釧路湿原やケンタッキーファームも見たいのですが・・
８日目 登別～支笏湖～洞爺湖～室蘭フェリー
この日は、まだどういう風に廻ればいいのかゼンゼン決まってないんです。
どうでしょうか？かなり無理がありますか？
すでに、宿は取ってしまっています。
よろしくお願いします！！
８月中旬に車で北海道に行くので、色々アドバイスお願いします。
日程は、
１日目 午後２時ごろ函館着（宿泊は元町）
その後函館見学
２日目 大沼公園～ニセコ～小樽泊
ここで積丹を見る時間がとれますかね？
３日目 小樽～札幌～富良野・美瑛～富良野泊
４日目 富良野～北竜町～オロロンライン～宗谷岬泊
５日目 宗谷岬～サロマ湖～網走泊
網走の観光をこの日に済ませたいのですが・・・
６日目 網走～知床～羅臼～開陽台～屈斜路湖～摩周湖～川湯温泉泊
ここは、本当はトドワラも見たいのですがムリですか？
７日目 川湯温泉～阿寒湖～襟裳～登別
この日は、阿寒湖からどのルートで海岸線に出るといいのか？
本当は、釧路湿原やケンタッキーファームも見たいのですが・・
８日目 登別～支笏湖～洞爺湖～室蘭フェリー
この日は、まだどういう風に廻ればいいのかゼンゼン決まってないんです。
どうでしょうか？かなり無理がありますか？
すでに、宿は取ってしまっています。
よろしくお願いします！！
538 ：533：02/07/24 17:16 ID:apzKmXRT
レスありがとうございます。
新千歳からの方が良さそうですね。
本当は旭川空港を使いたいのですが、安いパックなので
旭川ＩＮできないのです。
新千歳からの方が良さそうですね。
本当は旭川空港を使いたいのですが、安いパックなので
旭川ＩＮできないのです。
>537
うん
かなり無理があります。
過去ログをご覧下さい。
うん
かなり無理があります。
過去ログをご覧下さい。
540 ：さざえ：02/07/24 17:24 ID:yrdrHai5
ありがとうございます。
そうですかぁ～
どの辺が、一番きついですかね～
そうですかぁ～
どの辺が、一番きついですかね～
541 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 17:29 ID:wgBDbdso
542 ：さざえ：02/07/24 17:35 ID:yrdrHai5
たすかりました。
せっかく行くんで、ついつい欲張ったのがいけなかったですね。
もう一度、ちょっとガイドブック見ながら検討してみます。
過去ログももう一度見せてもらいます！
また、ワカラナイことがあったら、是非教えてください。
ありがとうございました。
せっかく行くんで、ついつい欲張ったのがいけなかったですね。
もう一度、ちょっとガイドブック見ながら検討してみます。
過去ログももう一度見せてもらいます！
また、ワカラナイことがあったら、是非教えてください。
ありがとうございました。
>542
実際問題、初日と最終日を除き
相当きついと思われ
実際問題、初日と最終日を除き
相当きついと思われ
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、距離や時間が分からなくて質問する人は
まずはこのページで距離・時間の検討をしましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
まずはこのページで距離・時間の検討をしましょう。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
545 ：さざえ：02/07/24 17:55 ID:yrdrHai5
ありがとうございます！
やってみます！
すっごく、助かります。
やってみます！
すっごく、助かります。
>>544
次スレからはテンプレ入りさせたほうがいいかもしれないね。
次スレからはテンプレ入りさせたほうがいいかもしれないね。
過去ログ読むのが面倒だけど自分で旅行検討してる人へ・・・
観光地の個別の情報、体験記などは検索エンジンで各自検索してください。
お勧め http://www.google.co.jp/
検索エンジン集 http://www.searchdesk.com/
北海道情報総合ガイド
http://users.eolas-net.ne.jp/liner/hokkaido/
半自動距離計算地図
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
取り締まり情報
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/speed/speed.html
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/index.htm
道の駅
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/index.htm
温泉関連
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8101/spa_hokkaido.htm
ライブカメラ
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/
個人的にお勧めのツアー会社
フェリー利用 http://www.cs-cruise.co.jp/
飛行機利用 http://www.travelwith.com/index.html
観光地の個別の情報、体験記などは検索エンジンで各自検索してください。
お勧め http://www.google.co.jp/
検索エンジン集 http://www.searchdesk.com/
北海道情報総合ガイド
http://users.eolas-net.ne.jp/liner/hokkaido/
半自動距離計算地図
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
取り締まり情報
http://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/speed/speed.html
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/index.htm
道の駅
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/index.htm
温泉関連
http://www.iibeyahokkaido.co.jp/onsen.htm
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/8101/spa_hokkaido.htm
ライブカメラ
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/
個人的にお勧めのツアー会社
フェリー利用 http://www.cs-cruise.co.jp/
飛行機利用 http://www.travelwith.com/index.html
ホテル関係 http://www2u.biglobe.ne.jp/~MR-Net/index.html
旅の窓口 http://www.mytrip.net/
トクー http://www.coo.ne.jp/
健康ランド http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/hokkaidou/index.html
北海道ウォーカー http://www.walkerplus.com/hokkaido/
観光まるごと北海道 http://www.all-hokkaido.net/marugoto/
たび上手 http://tabijozu.ne.jp/index.html
旅の窓口 http://www.mytrip.net/
トクー http://www.coo.ne.jp/
健康ランド http://www4.ocn.ne.jp/~koshigoe/kenko/ken/hokkaidou/index.html
北海道ウォーカー http://www.walkerplus.com/hokkaido/
観光まるごと北海道 http://www.all-hokkaido.net/marugoto/
たび上手 http://tabijozu.ne.jp/index.html
549 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 20:16 ID:vxEUW4pB
550 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 20:36 ID:HyFA8syS
９月に行きます。
東雲湖を見たいのですが、前回９月に行ったときは
濃霧の為、全然見れませんでした。
９月って、あの辺は霧が出やすいのですか？
もしまた見れる可能性が低いなら、コース変更して
然別湖はパスしようと思うのですが・・・。
然別ネイチャーセンターのＨＰ見ても霧のことは
載ってなかったので、わかる方教えて下さい。
東雲湖を見たいのですが、前回９月に行ったときは
濃霧の為、全然見れませんでした。
９月って、あの辺は霧が出やすいのですか？
もしまた見れる可能性が低いなら、コース変更して
然別湖はパスしようと思うのですが・・・。
然別ネイチャーセンターのＨＰ見ても霧のことは
載ってなかったので、わかる方教えて下さい。
552 ：北の名無し：02/07/24 22:18 ID:Ayk2Ko9r
＞550
東雲湖か～そんなに霧が出やすいってわけでもないと思うよ
でも晴れて全景見えるとちょっとしょぼい感じだから
むしろ霧の方が神秘的でいいかも（W
おれが行った時はちょうど士幌高原側から霧がどんどん風にのって
流れ込んで来てその一部始終はなかなかいいもんだったよ
東雲湖か～そんなに霧が出やすいってわけでもないと思うよ
でも晴れて全景見えるとちょっとしょぼい感じだから
むしろ霧の方が神秘的でいいかも（W
おれが行った時はちょうど士幌高原側から霧がどんどん風にのって
流れ込んで来てその一部始終はなかなかいいもんだったよ
553 ：うさこ：02/07/24 22:36 ID:VSsOHuJX
＞552
そうですか？？
快晴の東雲湖もなかなかいいものですよ～。
三大秘湖のうちではやっぱり東雲湖がイチオシですよね！
そうですか？？
快晴の東雲湖もなかなかいいものですよ～。
三大秘湖のうちではやっぱり東雲湖がイチオシですよね！
554 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 22:39 ID:vxEUW4pB
>>551
ネタかあ、ネタなのかなあ。
しかし、プランを立てる上で地図くらい見ると思うんだけど、
そのときに大体の距離はわかると思うんだけど、ナゼに無謀な計画の
人が後を絶たないんだろう？
とりあえず車で移動、ということなら、1日の移動は300キロ程度までに
抑えておくのが無難。出来れば200～250キロくらい。
ただ単に黙々と走るだけならもっと走れるけど、あちこち寄りつつ
観光しつつ、ということなら1日200～300キロでしょう。
ネタかあ、ネタなのかなあ。
しかし、プランを立てる上で地図くらい見ると思うんだけど、
そのときに大体の距離はわかると思うんだけど、ナゼに無謀な計画の
人が後を絶たないんだろう？
とりあえず車で移動、ということなら、1日の移動は300キロ程度までに
抑えておくのが無難。出来れば200～250キロくらい。
ただ単に黙々と走るだけならもっと走れるけど、あちこち寄りつつ
観光しつつ、ということなら1日200～300キロでしょう。
555 ：509：02/07/24 23:24 ID:DsjCjYGG
556 ：列島縦断名無しさん：02/07/24 23:44 ID:aLarP67s
オフシーズンのフェリーの２等ざこね船室、ガラガラで狭い個室より快適だろうと思っていたら...
怪獣のような歯ぎしりといびきをかく奴がいて、全く眠れず。
同室の他のおばちゃん、そいつが部屋を出て行ったらその話題でもちきり！
敦賀-小樽の船は２等ざこね船室が一つしかないから、こんな悲劇も起きるので要注意！
怪獣のような歯ぎしりといびきをかく奴がいて、全く眠れず。
同室の他のおばちゃん、そいつが部屋を出て行ったらその話題でもちきり！
敦賀-小樽の船は２等ざこね船室が一つしかないから、こんな悲劇も起きるので要注意！
557 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 00:13 ID:Ux2KYZMm
道北方面は観光地に乏しいが、｢日本最北端｣の稚内があるため
それを捨てられずに強行日程を組む人が多いと思う。
去年は、宗谷岬とオロロンラインのために道北に行ったが･･･
小樽4:00～留萌7:00～宗谷岬12:00～旭川19:00（翌日は網走方面に）
今考えれば、ゆったりと富良野や美瑛を回ればよかったと思う
それを捨てられずに強行日程を組む人が多いと思う。
去年は、宗谷岬とオロロンラインのために道北に行ったが･･･
小樽4:00～留萌7:00～宗谷岬12:00～旭川19:00（翌日は網走方面に）
今考えれば、ゆったりと富良野や美瑛を回ればよかったと思う
558 ：503：02/07/25 00:32 ID:Lk3ZsKF7
色々とアドバイスありがとうございます。
何人かの人に富良野、美瑛をもっとゆっくり周った方が
良いと指摘されましたが、過去秋に何度か訪れたのですが
さほど良い印象派持ちませんでした。
時期が悪かったのでしょうか？それとも単に訪れた場所が
良くなかったのでしょうか？
もし一日富良野、美瑛で過ごしとしたらどのようなスケジュール
を立てますか？参考までに教えてください｡
ちなみに過去に訪れた場所は、麓郷の森、ファーム富田、チーズ工房、
ワイン工場、ジェットコースターの道、○○の木や丘等です｡
何人かの人に富良野、美瑛をもっとゆっくり周った方が
良いと指摘されましたが、過去秋に何度か訪れたのですが
さほど良い印象派持ちませんでした。
時期が悪かったのでしょうか？それとも単に訪れた場所が
良くなかったのでしょうか？
もし一日富良野、美瑛で過ごしとしたらどのようなスケジュール
を立てますか？参考までに教えてください｡
ちなみに過去に訪れた場所は、麓郷の森、ファーム富田、チーズ工房、
ワイン工場、ジェットコースターの道、○○の木や丘等です｡
559 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 00:45 ID:3GxrOEao
拓真館はどうですか？
秋って9月？富良野美瑛は6月後半が一番いいシーズンだと思う。ノロッコ列車とか、町営のラベンダー畑とか。
秋って9月？富良野美瑛は6月後半が一番いいシーズンだと思う。ノロッコ列車とか、町営のラベンダー畑とか。
560 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 00:51 ID:N+nbfYYf
8月に道東目指して出かけます。
自家用車で廻るのですが、以下の予定を組んでみました。
1日目：札幌→富良野→美瑛→旭川
2日目：旭川→糠平→阿寒湖→摩周湖→川湯温泉
3日目：川湯温泉→ウトロ→羅臼
4日目：羅臼→色々寄りながら釧路へ
5日目：釧路→札幌を目指す
6日目：札幌→登別→札幌
7日目：札幌市内観光
8日目：札幌→支笏湖→苫小牧（フェリー）
2日目は自分でもきつそう・・・。
5日目は札幌をただ目指すだけになりそうです。
6日目は余裕があれば登別の日帰り湯にでも行こうかなと。
こんな感じに組んでみましたが、如何でしょうか？
自家用車で廻るのですが、以下の予定を組んでみました。
1日目：札幌→富良野→美瑛→旭川
2日目：旭川→糠平→阿寒湖→摩周湖→川湯温泉
3日目：川湯温泉→ウトロ→羅臼
4日目：羅臼→色々寄りながら釧路へ
5日目：釧路→札幌を目指す
6日目：札幌→登別→札幌
7日目：札幌市内観光
8日目：札幌→支笏湖→苫小牧（フェリー）
2日目は自分でもきつそう・・・。
5日目は札幌をただ目指すだけになりそうです。
6日目は余裕があれば登別の日帰り湯にでも行こうかなと。
こんな感じに組んでみましたが、如何でしょうか？
561 ：さざえ：02/07/25 01:03 ID:peRR7KZX
>>ネタでは、ありません！
今、見てびっくりです。
ハンドルネームも入れなければいけないのかと思い入れたんです。
もちろん、地図も見て結構きついかなと思い、現地のＪＡＦやホテルの人に相談にのってもらったり
しました。
宿泊地はだいたいこんなもので、問題ないと言われていたので
無茶だと言われ、また色々調べていました。
今あらためて、人によって大丈夫と言う人と
無茶だと言う人がいるんだと思いました。
だいたいプランができたので、
皆様に見てもらいながら変更した方が良いところが
あればと、投稿させていただきました。
皆さんが、無名で投稿している事をしりませんでした。
ご親切に、お答えしていただいた方ありがとうございました。
今、見てびっくりです。
ハンドルネームも入れなければいけないのかと思い入れたんです。
もちろん、地図も見て結構きついかなと思い、現地のＪＡＦやホテルの人に相談にのってもらったり
しました。
宿泊地はだいたいこんなもので、問題ないと言われていたので
無茶だと言われ、また色々調べていました。
今あらためて、人によって大丈夫と言う人と
無茶だと言う人がいるんだと思いました。
だいたいプランができたので、
皆様に見てもらいながら変更した方が良いところが
あればと、投稿させていただきました。
皆さんが、無名で投稿している事をしりませんでした。
ご親切に、お答えしていただいた方ありがとうございました。
>>557
何度も行って最北端へのこだわりは今更ないと思っていますが、
雄冬海岸やサロベツといったオロロンラインが走りたくて
まず北へ向かっちゃいますね(苦笑)
でも>>557の宗谷岬1200という移動はもったいないなあ。
もっとゆっくりのんびりと北上すれ。いくらでも面白い所はある。
夕焼けの利尻はいいし。
何度も行って最北端へのこだわりは今更ないと思っていますが、
雄冬海岸やサロベツといったオロロンラインが走りたくて
まず北へ向かっちゃいますね(苦笑)
でも>>557の宗谷岬1200という移動はもったいないなあ。
もっとゆっくりのんびりと北上すれ。いくらでも面白い所はある。
夕焼けの利尻はいいし。
車窓を楽しみながらひたすら走りたいという人もいれば
観光地に腰を据えてゆっくり見たいという人もいる
だから同じ行程でもいろんな意見があるのは当然のこと。
ただ、プラン自体はゆとりをもった方がいい。
当日の天気に影響されたりもするし、寄り道したくなるよな思わぬ発見もある。
観光地に腰を据えてゆっくり見たいという人もいる
だから同じ行程でもいろんな意見があるのは当然のこと。
ただ、プラン自体はゆとりをもった方がいい。
当日の天気に影響されたりもするし、寄り道したくなるよな思わぬ発見もある。
564 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 01:22 ID:kZquSqOf
６日間で北海道旅行を考えています。
長距離フェリーの船内泊は昔からの憧れだったので削れません（＾＾;
交通手段は18切符と徒歩ですが必要なところなら特急やバスにも乗ります。
1日目 夜に舞鶴～小樽のフェリーに乗船
2日目 船内
3日目 小樽～札幌（6:20着臨時バス）～旭川or富良野（宿泊）
4日目 旭川or富良野発～札幌～小樽（宿泊）
5日目 小樽10:00発 フェリー乗船
6日目 夕方舞鶴着～京都（自宅）
現在3日目の内容を決めかねています。
舞鶴～フェリー～小樽の行程で海は堪能するので内陸がいいなと思い
旭川or富良野のあたりにしようと思っています。
お勧めの場所があれば教えてください。温泉はあまり興味はないです。
あと貧乏学生なので特急の利用は押さえたいです。
長距離フェリーの船内泊は昔からの憧れだったので削れません（＾＾;
交通手段は18切符と徒歩ですが必要なところなら特急やバスにも乗ります。
1日目 夜に舞鶴～小樽のフェリーに乗船
2日目 船内
3日目 小樽～札幌（6:20着臨時バス）～旭川or富良野（宿泊）
4日目 旭川or富良野発～札幌～小樽（宿泊）
5日目 小樽10:00発 フェリー乗船
6日目 夕方舞鶴着～京都（自宅）
現在3日目の内容を決めかねています。
舞鶴～フェリー～小樽の行程で海は堪能するので内陸がいいなと思い
旭川or富良野のあたりにしようと思っています。
お勧めの場所があれば教えてください。温泉はあまり興味はないです。
あと貧乏学生なので特急の利用は押さえたいです。
>>564
札幌～旭川・富良野の移動なら、18きっぷよりも特急や高速バスの方が
効率的かと。思ったほど高くないですよ。
札幌～富良野 高速バス2,100円 2時間半
札幌～旭川 高速バス2,000円（金券屋で1,600円くらい） 2時間
Sきっぷ（特急自由席に乗れます）は金券屋で2,500円くらい 1時間半
あと、こんな切符もあります。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/fura4.html
高速バスはこちら。
ttp://www.chuo-bus.co.jp/
札幌～旭川・富良野の移動なら、18きっぷよりも特急や高速バスの方が
効率的かと。思ったほど高くないですよ。
札幌～富良野 高速バス2,100円 2時間半
札幌～旭川 高速バス2,000円（金券屋で1,600円くらい） 2時間
Sきっぷ（特急自由席に乗れます）は金券屋で2,500円くらい 1時間半
あと、こんな切符もあります。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano/fura4.html
高速バスはこちら。
ttp://www.chuo-bus.co.jp/
>>557
漏れは貧乏根性丸出しの香具師なので（実際問題、金もヒマもないのだが）、
一回の旅行で、一箇所でも多くいろんなところに逝きたいのでし（ｗ
こういう理由で強行日程を組む人間もいるんじゃないかなぁ～。
漏れは貧乏根性丸出しの香具師なので（実際問題、金もヒマもないのだが）、
一回の旅行で、一箇所でも多くいろんなところに逝きたいのでし（ｗ
こういう理由で強行日程を組む人間もいるんじゃないかなぁ～。
567 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 03:15 ID:Kk6uMyHA
走ってるだけで楽しいからガンガン走っちゃう。
特にオロロンや道東（中標津あたり）はいい。
別に観光地行かなくてももういい。
最後に1ヶ所温泉にでも入ればそれで。
俺はハイシーズンは外していくので1日に500キロは走る。
特にオロロンや道東（中標津あたり）はいい。
別に観光地行かなくてももういい。
最後に1ヶ所温泉にでも入ればそれで。
俺はハイシーズンは外していくので1日に500キロは走る。
オヤジが知床でタラバガニを買って自宅配送した。
「焼きタラバ」が食べたいからわざわざ生け簀に泳いでいる生きたヤツを選んで
生で送るように頼んだのに、開けてびっくり「ゆでタラバ」が入っていた。
苦情の電話をいれたが、「知らない」「聞いてない」の一点張り。
こっちも熱くなって「送り返す。」と言うと、「生きた蟹返せ。」と言いやがった。
客に対してなんなんだよその言いぐさはよ！
そこの店のアドレス、ここでさらしてやりてー！
「北海道」って怖いところだぜ。
蟹は日本海で買ったヤツの方がうまかったし。
「焼きタラバ」が食べたいからわざわざ生け簀に泳いでいる生きたヤツを選んで
生で送るように頼んだのに、開けてびっくり「ゆでタラバ」が入っていた。
苦情の電話をいれたが、「知らない」「聞いてない」の一点張り。
こっちも熱くなって「送り返す。」と言うと、「生きた蟹返せ。」と言いやがった。
客に対してなんなんだよその言いぐさはよ！
そこの店のアドレス、ここでさらしてやりてー！
「北海道」って怖いところだぜ。
蟹は日本海で買ったヤツの方がうまかったし。
569 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 04:57 ID:QrKXv10i
そこまで悪質なのは晒して欲しいくらいだな。
まぁ、その場で梱包を見せる店で買うってことかね。
まぁ、その場で梱包を見せる店で買うってことかね。
570 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 05:52 ID:HwXK4CAz
斜里町の観光協会あたりにたれ込むっつーのはどうだ？
572 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 07:15 ID:OSNG7pWo
観光客なめてる土産屋って嫌だね
573 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 08:48 ID:J5a+uLl1
>>558
美瑛でのすごしかた
早朝に美瑛駅を出発、徒歩で拓真館を目指す。ルートはいろいろある。
途中、振り返ったり遠くを眺めたりして景色を満喫。疲れたら道端の
喫茶店で休むもよし、弁当持っていって食べるもよし。拓真館に着いたら
すばらしい風景写真で一服。（ここまで約２‐３時間）白樺の遊歩道も
気持ちよい。
休憩後はとんがり屋根の美馬牛小学校を目指して出発。丘に見え隠れする
小学校は素敵です。約１.５時間で到着。休憩後美馬牛駅へ。（約１５分）
これで半日すばらしい風景が楽しめ、ウォーキングで身体もすっきり。
美瑛でのすごしかた
早朝に美瑛駅を出発、徒歩で拓真館を目指す。ルートはいろいろある。
途中、振り返ったり遠くを眺めたりして景色を満喫。疲れたら道端の
喫茶店で休むもよし、弁当持っていって食べるもよし。拓真館に着いたら
すばらしい風景写真で一服。（ここまで約２‐３時間）白樺の遊歩道も
気持ちよい。
休憩後はとんがり屋根の美馬牛小学校を目指して出発。丘に見え隠れする
小学校は素敵です。約１.５時間で到着。休憩後美馬牛駅へ。（約１５分）
これで半日すばらしい風景が楽しめ、ウォーキングで身体もすっきり。
574 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 08:49 ID:J5a+uLl1
↑
ただし真夏はきついので避けたほうがよし。
ただし真夏はきついので避けたほうがよし。
575 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 08:53 ID:J5a+uLl1
先週、中標津のヘイゼルグラウスマナーに行ってきました。
お部屋はとてもすばらしい。ただし、ゆかたとかナイトウェアのたぐいの
用意はないので必要な方は持参してください。
（ご希望の情報リクエストあればどうぞ）
お部屋はとてもすばらしい。ただし、ゆかたとかナイトウェアのたぐいの
用意はないので必要な方は持参してください。
（ご希望の情報リクエストあればどうぞ）
576 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 09:05 ID:2zjmERic
あるのは標茶町ですね＜ヘイゼル
577 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 09:10 ID:yp2ivZwT
578 ：北の名無し：02/07/25 09:38 ID:UL4cwxxC
＞575
料理はなに食べたの？値段に見合うものでしたか？
おれは到底泊まれない値段だが興味はあるホテルだよ
やっぱりあれくらいの値段になると内地からのお客さん多いのかな？
なんかアウトドアメニューは体験されましたか？
料理はなに食べたの？値段に見合うものでしたか？
おれは到底泊まれない値段だが興味はあるホテルだよ
やっぱりあれくらいの値段になると内地からのお客さん多いのかな？
なんかアウトドアメニューは体験されましたか？
579 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 11:07 ID:WnAtccY4
>>568
伏字でいいから晒してほしい。お願い。
伏字でいいから晒してほしい。お願い。
580 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 11:13 ID:/o75Refv
まあ、言った言わないの事だし、漏れも買ったその場に居たわけじゃないしね。
でも電話は聞いてたから、ひでぇと思った。
これからは梱包まで確認するように教えとく。
観光協会って苦情聞いてくれんの？ メールしとこうかな。
ここで晒すのは怖いからやめときます。
582 ：509：02/07/25 12:21 ID:wuW/fyOx
>>580
ごめーん。次からひさごを言っとく。
ごめーん。次からひさごを言っとく。
583 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 12:22 ID:gO8Xtvr4
584 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 12:28 ID:8QTIgSKh
北海道キャンパーのスレで聞いたんですけど答えてもらえず・・
ここでわかる人いたらおながいします。
北海盆歌の歌詞を、サビの部分だけでいいので教えて下さい。
知りたいのです。替え歌のドリフ音頭じゃなくて。
ここでわかる人いたらおながいします。
北海盆歌の歌詞を、サビの部分だけでいいので教えて下さい。
知りたいのです。替え歌のドリフ音頭じゃなくて。
585 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 13:05 ID:+Jqef4A7
>>584
グーグルで探してみたら↓の歌詞出てきたけど合ってるか分からん。。
ハァ～
北海名物
数々コリァあれどヨー
おらがナー
おらが国さのコーリァ
それさナー 盆踊りよー
ハァー
はやし太鼓に
手拍子コリァ揃えよ
やぐらナー
やぐら囲んでコ―リャ
ソレサナー盆踊りよ
ハァー
踊り見にきて
踊りの中でよ
何時かナー
何時か手を振るコーリャ
ソレサナー浴衣掛けよ
ハァー
踊り揃うて
輪になるコリァ頃はよ
月もナー
月もうかれてコーリャ
ソレサナー円くなるよ
あとは↓のページで音も聞こえるかな？ 試してみて。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hdi49401/audio.html
グーグルで探してみたら↓の歌詞出てきたけど合ってるか分からん。。
ハァ～
北海名物
数々コリァあれどヨー
おらがナー
おらが国さのコーリァ
それさナー 盆踊りよー
ハァー
はやし太鼓に
手拍子コリァ揃えよ
やぐらナー
やぐら囲んでコ―リャ
ソレサナー盆踊りよ
ハァー
踊り見にきて
踊りの中でよ
何時かナー
何時か手を振るコーリャ
ソレサナー浴衣掛けよ
ハァー
踊り揃うて
輪になるコリァ頃はよ
月もナー
月もうかれてコーリャ
ソレサナー円くなるよ
あとは↓のページで音も聞こえるかな？ 試してみて。
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hdi49401/audio.html
586 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 13:23 ID:jgMnK8i9
>>578
ヘイゼルグラウスマナー
食事はレストランでいただきました。前菜-メイン（魚 and/or 肉）- デザート
とシンプル。前菜はタコのカルパッチョとかホタテとアボガドのお菓子風とか
なかなか凝ってる。メインはエゾシカのステーキとか子牛のローストとか、
魚ならカスベとかソイとかのローストやエビ料理。なかなかおいしかったです。
デザートもタルト系が多かったですがおいしかったです。あとワインリストも
たくさんありました（私は詳しくないのでグラスワインでしたが）
まずまず値段相応ではないかと思います。ただし２日まではいいが３日目には
選択に困るかも。朝食はミルクorオレンジジュース、卵（スクランブルorフライ
ド）、ソーセージorベーコン、トースト、バターに自家製(?) のイチゴジャムと
オレンジマーマレード（これがおいしい）、コーヒーor紅茶。シンプルですが
なかなかおいしい。ただこれも３日目だとどうしようかな。
お部屋は豪華。風呂も広くて洗い場つき（というかシャワーブースと浴槽が横並
びになってるというか）。石けんやシャンプーはロクシタンでした。
ただしかみそりやコットンなどは言わないとくれない。
アウトドアですが、今回は母も同伴だったのできついのはやめて知床ネイチャー
ウォッチングにしました。ローバーディスカバリーで裏摩周から神の子池、斜里
の奥の清流（名前は？）、ウトロから知床五湖（１と２だけでしたが）、そのあ
たりで鹿と熊探し。鹿はたくさんいましたが熊とは遭遇できず。羅臼へ抜けて
海産物ショッピングして標津で北きつねを見つけてマナーに戻って約９時間。
これで３人で3.6万だったかな。タクシー借り切ってもこんなに回れないから
お得かな。地元のガイドだから道も詳しいし。
そうそう、標茶駅までの送迎はレンジローバーでした。
ヘイゼルグラウスマナー
食事はレストランでいただきました。前菜-メイン（魚 and/or 肉）- デザート
とシンプル。前菜はタコのカルパッチョとかホタテとアボガドのお菓子風とか
なかなか凝ってる。メインはエゾシカのステーキとか子牛のローストとか、
魚ならカスベとかソイとかのローストやエビ料理。なかなかおいしかったです。
デザートもタルト系が多かったですがおいしかったです。あとワインリストも
たくさんありました（私は詳しくないのでグラスワインでしたが）
まずまず値段相応ではないかと思います。ただし２日まではいいが３日目には
選択に困るかも。朝食はミルクorオレンジジュース、卵（スクランブルorフライ
ド）、ソーセージorベーコン、トースト、バターに自家製(?) のイチゴジャムと
オレンジマーマレード（これがおいしい）、コーヒーor紅茶。シンプルですが
なかなかおいしい。ただこれも３日目だとどうしようかな。
お部屋は豪華。風呂も広くて洗い場つき（というかシャワーブースと浴槽が横並
びになってるというか）。石けんやシャンプーはロクシタンでした。
ただしかみそりやコットンなどは言わないとくれない。
アウトドアですが、今回は母も同伴だったのできついのはやめて知床ネイチャー
ウォッチングにしました。ローバーディスカバリーで裏摩周から神の子池、斜里
の奥の清流（名前は？）、ウトロから知床五湖（１と２だけでしたが）、そのあ
たりで鹿と熊探し。鹿はたくさんいましたが熊とは遭遇できず。羅臼へ抜けて
海産物ショッピングして標津で北きつねを見つけてマナーに戻って約９時間。
これで３人で3.6万だったかな。タクシー借り切ってもこんなに回れないから
お得かな。地元のガイドだから道も詳しいし。
そうそう、標茶駅までの送迎はレンジローバーでした。
587 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 13:37 ID:csXEWyiD
美馬牛駅前のサンドウィッチどこだっけ？
588 ：584：02/07/25 13:38 ID:8QTIgSKh
>585
ありがとう！助かりました。
ありがとう！助かりました。
589 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 13:59 ID:iN+c37qF
駅を出て左だ！（笑）＞５８７
>>583
そのサイト知りたい・・
そのサイト知りたい・・
591 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 15:22 ID:o5uwEk6H
>>558
富良野美瑛は自転車でまわるというのもいいと思う。
車だとわからなかった発見とかもあるし。
自分が行った時は、観光客で自転車に乗っている人が結構たくさんいました。
自転車は、美瑛の駅前にはレンタサイクル店が結構あったから、
そこで自転車は借りればいい。
富良野美瑛は自転車でまわるというのもいいと思う。
車だとわからなかった発見とかもあるし。
自分が行った時は、観光客で自転車に乗っている人が結構たくさんいました。
自転車は、美瑛の駅前にはレンタサイクル店が結構あったから、
そこで自転車は借りればいい。
592 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 15:27 ID:yU2+yupS
美瑛のレンタサイクルはいいよ。お店でオリジナルの地図くれるし。
坂が急でかなりキツイけど、苦労した分景色がさらに美しく見える。
今ならアシスト付きの自転車もあるんじゃないかな。
パッチワークもいいけど、拓慎館側の道もおすすめ、有名な木はないけど
パノラマが開けてて最高だ。
坂が急でかなりキツイけど、苦労した分景色がさらに美しく見える。
今ならアシスト付きの自転車もあるんじゃないかな。
パッチワークもいいけど、拓慎館側の道もおすすめ、有名な木はないけど
パノラマが開けてて最高だ。
593 ：583：02/07/25 16:14 ID:gO8Xtvr4
594 ：550：02/07/25 16:50 ID:gszjDxM/
595 ：578、北の名無し：02/07/25 18:06 ID:UL4cwxxC
＞586
力の入ったレスありがとう！
親孝行ですなあ
食事のコースは２パターン選べる様ですね
ヘイゼルって英国風でしたっけか
それでレンジ＆ランドローバーと車までこだわってるんでしょうな～
確か東京の眼科医が趣味と実益をかねてはじめたとかで
採算はそこそこでも本業で利益ががんがん上がっていれば
つぶれることはないんでしょうね～
力の入ったレスありがとう！
親孝行ですなあ
食事のコースは２パターン選べる様ですね
ヘイゼルって英国風でしたっけか
それでレンジ＆ランドローバーと車までこだわってるんでしょうな～
確か東京の眼科医が趣味と実益をかねてはじめたとかで
採算はそこそこでも本業で利益ががんがん上がっていれば
つぶれることはないんでしょうね～
>>593
拝見しましたが買ったものに宅配のシールを貼ると言うだけでは
それだけ張り替えられてしまう気もしますね。
私はその場でクール宅急便用に梱包してもらって一旦持ち出しし、
コンビニ等で改めて発送依頼しようと思います。
拝見しましたが買ったものに宅配のシールを貼ると言うだけでは
それだけ張り替えられてしまう気もしますね。
私はその場でクール宅急便用に梱包してもらって一旦持ち出しし、
コンビニ等で改めて発送依頼しようと思います。
598 ：:現在は神奈川県民：02/07/25 21:15 ID:Gv+ncYde
>>584
「北海盆踊歌」、囃子詞も全て入れると次の通りです
（ハ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤット）
ハァー 北海名物
（ハァ ドウシタドシタ）
数々コラあれどョ
（ア、ソレカラドシタ）
おらがなーおらがくにさのコリャ
（ア ヤーレント）
それさナー盆踊りよー
子供の頃は「何故ドリフが北海盆踊り歌歌っているのか？」と、非常に疑問
でしたね。
ところで、同じく北海道限定の「子供盆踊り歌」、
通称チャンコチャンコの歌詞誰か覚えています？
「北海盆踊歌」、囃子詞も全て入れると次の通りです
（ハ エンヤーコーラヤ ドッコイジャンジャンコーラヤット）
ハァー 北海名物
（ハァ ドウシタドシタ）
数々コラあれどョ
（ア、ソレカラドシタ）
おらがなーおらがくにさのコリャ
（ア ヤーレント）
それさナー盆踊りよー
子供の頃は「何故ドリフが北海盆踊り歌歌っているのか？」と、非常に疑問
でしたね。
ところで、同じく北海道限定の「子供盆踊り歌」、
通称チャンコチャンコの歌詞誰か覚えています？
599 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 22:06 ID:97r8KpGw
今どきの北海道と言えば、やっぱり「へっぺ」だね！
もう最高に、美味。
これをご賞味しなくちゃ北海道へ行った意味が無い。
だいたいのスーパーやお店に置いてると思うので
店員さんに「へっぺ何処ですか？」と聞いてみましょう。
あまり、目に付くような看板は出てないので聞くのが一番！
是非、ご賞味ください。
もう最高に、美味。
これをご賞味しなくちゃ北海道へ行った意味が無い。
だいたいのスーパーやお店に置いてると思うので
店員さんに「へっぺ何処ですか？」と聞いてみましょう。
あまり、目に付くような看板は出てないので聞くのが一番！
是非、ご賞味ください。
600 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 22:08 ID:Gv+ncYde
ただしヘッペは北海道南部限定ですが・・・
601 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 22:48 ID:qwdEU/QC
そうか？
ススキノ行けばネオンサインで
へっぺの開きが味わえる店ご案内してるぞ（ｗ
ススキノ行けばネオンサインで
へっぺの開きが味わえる店ご案内してるぞ（ｗ
603 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 23:05 ID:Gv+ncYde
「へっぺ」はね、アイヌ語では「オウコッチ」っていうの。
作るには二つの素材が必要なんだけど、それぞれアイヌ語で
「チエヘ」「サマンペ」っていうのね。
作るには二つの素材が必要なんだけど、それぞれアイヌ語で
「チエヘ」「サマンペ」っていうのね。
604 ：列島縦断名無しさん：02/07/25 23:20 ID:mJs7zc2B
>>599
イマイチだな。
イマイチだな。
605 ：584：02/07/25 23:46 ID:jdXUGGPB
>>598
囃子詞まで入れてくださってありがとう！
北海道の人からみればドリフ音頭はそう思うんですね、新たな発見です。
東京の東村山市の人も、志村けんの東村山音頭をそういう風に見てるかもしれないですね。
それに北海道の「子供盆踊り歌」なんてのもあるんですか。私も聞いてみたい。
囃子詞まで入れてくださってありがとう！
北海道の人からみればドリフ音頭はそう思うんですね、新たな発見です。
東京の東村山市の人も、志村けんの東村山音頭をそういう風に見てるかもしれないですね。
それに北海道の「子供盆踊り歌」なんてのもあるんですか。私も聞いてみたい。
>598
揃った揃ったｰﾖ
どの子も揃った～♪
だったっけ？
揃った揃ったｰﾖ
どの子も揃った～♪
だったっけ？
607 ：:現在は神奈川県民：02/07/26 00:13 ID:fxB4S8bD
>>605
子供盆踊り歌は>>602参照して下さい。
６０２様、有り難うございます。これで長年の謎が解けました。
昭和末期の札幌市郊外某商店街の盆踊りでは六時から子供盆踊り歌が
流れ、八時から北海盆踊り歌が流れていましたね。今では商店街も
寂れまくり、盆踊りが行われているかどうか・・・焼き鳥の煙が
漂う中で騒ぐ幼児の声を懐かしく思い出します。
しかし、東村山音頭がドリフ限定の歌でないとは初耳です。
ちなみに、以前昭和五十二年の有珠山噴火際ののドキュメント
読んでいたとき、
「避難所の隠し芸大会で『電線音頭』や『東村山音頭』が歌われ・・・」
などという一節を目にして呆れた記憶があります。
その当時の流行歌だったのか・・・
子供盆踊り歌は>>602参照して下さい。
６０２様、有り難うございます。これで長年の謎が解けました。
昭和末期の札幌市郊外某商店街の盆踊りでは六時から子供盆踊り歌が
流れ、八時から北海盆踊り歌が流れていましたね。今では商店街も
寂れまくり、盆踊りが行われているかどうか・・・焼き鳥の煙が
漂う中で騒ぐ幼児の声を懐かしく思い出します。
しかし、東村山音頭がドリフ限定の歌でないとは初耳です。
ちなみに、以前昭和五十二年の有珠山噴火際ののドキュメント
読んでいたとき、
「避難所の隠し芸大会で『電線音頭』や『東村山音頭』が歌われ・・・」
などという一節を目にして呆れた記憶があります。
その当時の流行歌だったのか・・・
608 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:14 ID:tQHmC5mz
♪チャンコチャンコチャンコチャチャンがチャン～
懐かしいなぁ。
大通公園の盆踊りは８／１３からだっけ？
今はビアガーデン真っ最中だぞ。
夜空の下で呑むビール(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
懐かしいなぁ。
大通公園の盆踊りは８／１３からだっけ？
今はビアガーデン真っ最中だぞ。
夜空の下で呑むビール(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
609 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:18 ID:gWmkmvxH
他スレにも書いたのだが、美瑛の三愛の丘だけは行かないほうがイイよ。 ハエの大群に襲われるから。
ウザイと言うレベルではなく、恐怖を覚えた。
ウザイと言うレベルではなく、恐怖を覚えた。
610 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:22 ID:bf0ww3/A
>>609
先月行ったけど、べつにハエなんていなかっYO!
先月行ったけど、べつにハエなんていなかっYO!
611 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:25 ID:gWmkmvxH
あっ、それから札幌で五丈原って言う豚骨系のラーメン屋に言ったんだけど、ダメでした。
かなり並ぶ有名店のようですがダメでした。 何がダメかと言うと全て。
衛生面もダメ（これはラーメン屋全般に言えるけど）スープもダメ（東京では勝負にならないレベル。）
メンもダメ（製麺所から買ったふつ～の奴）。 北海道では豚骨が珍しいから流行ったのでしょう。
帰りに女満別空港で食べたミソラーメンの方がよほどおいしいという罠。
かなり並ぶ有名店のようですがダメでした。 何がダメかと言うと全て。
衛生面もダメ（これはラーメン屋全般に言えるけど）スープもダメ（東京では勝負にならないレベル。）
メンもダメ（製麺所から買ったふつ～の奴）。 北海道では豚骨が珍しいから流行ったのでしょう。
帰りに女満別空港で食べたミソラーメンの方がよほどおいしいという罠。
612 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:27 ID:gWmkmvxH
>>610 まだ寒かったんじゃないの？ 俺が行ったのは10日ほど前。
今考えても鳥肌が立つ恐怖体験だったよ。
今考えても鳥肌が立つ恐怖体験だったよ。
613 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:28 ID:tQHmC5mz
札幌のラーメン店で製麺所から買ってないところなんてあるのか？
コトメンとか小林とか。
札幌ラーメンの麺なんてみんな同じだしな。
コトメンとか小林とか。
札幌ラーメンの麺なんてみんな同じだしな。
614 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 01:38 ID:gWmkmvxH
太麺はもう流行らないのかな？ 何軒か行ったがみな細かった。
615 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 02:06 ID:H0ZBiLll
今、札幌に居ます。男一人です。
すすきのもあきましたんで近くの
小繁華街情報きぼんぬです。
酒飲んだ後に、ハァハァデキレバ
マンセーです。おながいします。
すすきのもあきましたんで近くの
小繁華街情報きぼんぬです。
酒飲んだ後に、ハァハァデキレバ
マンセーです。おながいします。
616 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 03:00 ID:GRJ5CWcv
もうちょっとラーメン情報聞きたい
617 ：６１４：02/07/26 03:09 ID:QZVjp9Rc
おまえら、はよせーーんぬ。
618 ：-：02/07/26 03:47 ID:nluQwHc1
ラーメン情報は「北海道ラーメングランプリ」で。
http://www.walkerplus.com/hokkaido/tokushu/200202201/index.html
今の札幌で個人的に一番だと思うラーメン屋は「ラーメンてつや」だな。
とんこつベースで、コッテリ系だけど。
http://www.walkerplus.com/hokkaido/tokushu/200202201/index.html
今の札幌で個人的に一番だと思うラーメン屋は「ラーメンてつや」だな。
とんこつベースで、コッテリ系だけど。
619 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 09:12 ID:sr0/d6Fk
富良野のラーメン喜楽はどうでしか？
けっこうよくガイドブックに載ってるんだけど、、、。
けっこうよくガイドブックに載ってるんだけど、、、。
620 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 09:47 ID:5TM8ymEH
9/20ごろの3連休に層雲峡へ行こうと思っているんですが、
ロープウェイやリフトなどは行列がものすごいと聞いています。
やはり、駐車場に車をとめるにも一苦労なんでしょうか？
朝10時ごろ到着では遅いでしょうか？
ちなみに紅葉を見るのであれば、銀泉台が一番いいと聞きました。
# ほんとかな？
となると、ロープウェイやリフトを使う黒岳のほうはパスしても
いいかなーと思っているんですが、いかがでしょう？
ロープウェイやリフトなどは行列がものすごいと聞いています。
やはり、駐車場に車をとめるにも一苦労なんでしょうか？
朝10時ごろ到着では遅いでしょうか？
ちなみに紅葉を見るのであれば、銀泉台が一番いいと聞きました。
# ほんとかな？
となると、ロープウェイやリフトを使う黒岳のほうはパスしても
いいかなーと思っているんですが、いかがでしょう？
622 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 10:19 ID:nJCu6TAw
ラーメンなんて 好き嫌いに個人差あるし
一概にどこがおいしいって言えないです。
一概にどこがおいしいって言えないです。
623 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 10:22 ID:ksKUXtAg
罪人の子孫(略
624 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 11:38 ID:qhYxsiyT
山頭火に逝くじょ～～～。
625 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 12:18 ID:rn514Nt9
わざわざ北海道で山頭火に逝かなくてもあちこちにあるやん。
http://www.santouka.co.jp/shop_list/shop_list_index.html
http://www.santouka.co.jp/shop_list/shop_list_index.html
626 ：列島縦断名無しさん ：02/07/26 12:56 ID:s2Ros0ME
>>618
１位と３位の店に行った事あるが・・・・ノーコメント
１位と３位の店に行った事あるが・・・・ノーコメント
627 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 13:03 ID:BljRHDeS
>>625
うちの近所にはないので・・・・・・。
うちの近所にはないので・・・・・・。
628 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 17:51 ID:FboVdbEv
>>625
山頭火は店によって味が違いすぎるので有名。
山頭火は店によって味が違いすぎるので有名。
>>621
初めていくんだろうけど、ここで聞くより実際自分の足でいった方がいいよ
そこにいった印象は、人それぞれ感じ方がちがうんだし例えばここで批判
されたところも、自分にとってはすごく良かったとこだったりするからね。
初めていくんだろうけど、ここで聞くより実際自分の足でいった方がいいよ
そこにいった印象は、人それぞれ感じ方がちがうんだし例えばここで批判
されたところも、自分にとってはすごく良かったとこだったりするからね。
631 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 18:22 ID:s2Ros0ME
函館の道南食堂ってきくよ食堂よりも旨いですか？
それとももっと旨い物食べさせる店ってありますか？
後、タラバガニは何処で食うのがお勧めですか？
それとももっと旨い物食べさせる店ってありますか？
後、タラバガニは何処で食うのがお勧めですか？
632 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 18:48 ID:nBcX/msi
へっぺって何よ？
633 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 21:32 ID:d1PJyBya
つぼ八で妥協せ。
634 ：列島縦断名無しさん：02/07/26 22:36 ID:HrRhtod1
村さ来もいいぞ。
635 ：元民：02/07/26 22:37 ID:TzwhnlEn
>>628
新道を札幌方面に走って、トンネルの手前左側にあるお店は、
何店になるのかな？
前、２時過ぎに入ったら結構込んでいて待たされた。
地元の人たちは「味噌」を注文している人が多かったな。
旭川＝しょう油 ってイメージ強かったので・・・。
新道を札幌方面に走って、トンネルの手前左側にあるお店は、
何店になるのかな？
前、２時過ぎに入ったら結構込んでいて待たされた。
地元の人たちは「味噌」を注文している人が多かったな。
旭川＝しょう油 ってイメージ強かったので・・・。
637 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 01:40 ID:iCYu6OaY
うまい味噌ラーメンが食べたい！
638 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 01:57 ID:2SCMoZAC
639 ：さすらいの炉人：02/07/27 03:08 ID:0XB7ZyoG
八月に北海道に行くのですが、
一日目
札幌ー小樽ー札幌の藻岩山
二日目
札幌ールスツリゾートー定山渓ー札幌
三日目
札幌周辺
にしようかと思っているのですが、定山渓で日帰りで入れるいい温泉とかありますでしょうか？
あとなにかいい所があればご指導お願いします
一日目
札幌ー小樽ー札幌の藻岩山
二日目
札幌ールスツリゾートー定山渓ー札幌
三日目
札幌周辺
にしようかと思っているのですが、定山渓で日帰りで入れるいい温泉とかありますでしょうか？
あとなにかいい所があればご指導お願いします
640 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 04:29 ID:pLlajCbm
>>639
定山渓の日帰り温泉といえば豊平峡温泉。
定山渓温泉街から外れ、ちょっと山の中に入ったところ。
小綺麗というよりはどちらかというと野趣的な温泉。
お湯は最高だと思います。夜も遅くまでやってるし。
それと何故か本場もんのインド人がつくるインドカレーが食べれる（ｗ
それがなかなかに美味い、特にナンは北海道一という噂。
http://www.hoheikyo.co.jp/
定山渓の日帰り温泉といえば豊平峡温泉。
定山渓温泉街から外れ、ちょっと山の中に入ったところ。
小綺麗というよりはどちらかというと野趣的な温泉。
お湯は最高だと思います。夜も遅くまでやってるし。
それと何故か本場もんのインド人がつくるインドカレーが食べれる（ｗ
それがなかなかに美味い、特にナンは北海道一という噂。
http://www.hoheikyo.co.jp/
>636
禿 同 ！
禿 同 ！
642 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 10:50 ID:TGOXEntu
これだけ、みんなの評判悪くても、今度試しに五丈源に行ってみようと思います
このチャーシューおにぎりっていつでも食べられるの？
ウワサだと夜８時以降しか出ないって聞いたけど、ガセですか？
このチャーシューおにぎりっていつでも食べられるの？
ウワサだと夜８時以降しか出ないって聞いたけど、ガセですか？
643 ： ：02/07/27 11:33 ID:d+mxtjX2
ランキングでよく味の時計台が上位に入っているのは、
それだけ店の数が桁外れに多く、食べたことある人の
絶対数も多いということだと思うけどな。
さんぱちや山岡屋のようなチェーン店も同じ。
それだけ店の数が桁外れに多く、食べたことある人の
絶対数も多いということだと思うけどな。
さんぱちや山岡屋のようなチェーン店も同じ。
644 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 13:15 ID:uLSesf8p
645 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 13:34 ID:7XIX8Ft+
９月下旬の北海道ってキャンプは寒いですか？
646 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 14:53 ID:pLlajCbm
五丈源に行くくらいならスリランカ狂我国に逝け。
後悔はさせない！
後悔はさせない！
647 ：さすらいの炉人：02/07/27 15:43 ID:52EdRuUO
>>640
ありがとうございますっ！
なるほど、ここはいいですねぇ～
さっそく予定に加えさせていただきます。
カレーうまそうだなぁ。。。
三日目の予定が全然決まってないんですが、
チェックアウト11：00で、帰りの飛行機千歳発が21：30なんです。
なにか時間に戻ってこれてイイとこありませんでしょうか？
ありがとうございますっ！
なるほど、ここはいいですねぇ～
さっそく予定に加えさせていただきます。
カレーうまそうだなぁ。。。
三日目の予定が全然決まってないんですが、
チェックアウト11：00で、帰りの飛行機千歳発が21：30なんです。
なにか時間に戻ってこれてイイとこありませんでしょうか？
ここはラーメン板か…確かすすきののソープいった帰りに寄った札幌の狸小路の一番はじにある
地元民しかいかないようなラーメン屋がうまかった。(すすきのを背にして右はじ店名は忘れた)
>>645
ここ数年の北海道は、この時期は暖かいからさほど心配することはない
まあ、標高の高いところならいざしらず平地ならさほど心配ないと思う。
心配なら用意していってもいいが。
地元民しかいかないようなラーメン屋がうまかった。(すすきのを背にして右はじ店名は忘れた)
>>645
ここ数年の北海道は、この時期は暖かいからさほど心配することはない
まあ、標高の高いところならいざしらず平地ならさほど心配ないと思う。
心配なら用意していってもいいが。
649 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 18:13 ID:0JiMBthe
糠平のホテルに幽霊が出るって現地の
ガイドさんが言ってたけど、有名なの？
ガイドさんが言ってたけど、有名なの？
650 ：:現在は神奈川県民：02/07/27 18:28 ID:0QNKjIXw
>>649
オカルト板の北海道スレにもありましたが事実のようです。
糠平ダム建設時の事故の死者の霊だそうです。
地元の観光業者の間では、
「バスに忘れ物しても取りに戻ってはならない」
「回送バスの運転手は後ろを見てはならない」か゛
不文律だとか。
幽霊と鉢合わせしてしまうそうです。
オカルト板の北海道スレにもありましたが事実のようです。
糠平ダム建設時の事故の死者の霊だそうです。
地元の観光業者の間では、
「バスに忘れ物しても取りに戻ってはならない」
「回送バスの運転手は後ろを見てはならない」か゛
不文律だとか。
幽霊と鉢合わせしてしまうそうです。
651 ：649：02/07/27 19:21 ID:0JiMBthe
>>650
やっぱり有名だったのか～。
然別湖に行くついでに糠平湖にも足を伸ばそうと
思ってたんだけど、霊感強いんでどうしようかな・・・。
安室奈美恵の沖縄サミットの曲のプロモは糠平湖で
撮影されたそうですね。
やっぱり有名だったのか～。
然別湖に行くついでに糠平湖にも足を伸ばそうと
思ってたんだけど、霊感強いんでどうしようかな・・・。
安室奈美恵の沖縄サミットの曲のプロモは糠平湖で
撮影されたそうですね。
幽霊なんてものは存在しませんよ。
黒部ダムの犠牲者の幽霊話は聞いたことありません。
654 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 19:59 ID:86vuxrvj
>>645
場所書けよ
場所書けよ
655 ：:現在は神奈川県民：02/07/27 21:33 ID:jq2Ie9Ue
ダム関連の怪談と言えば、道北の朱鞠内湖も凄いらしい。
私、糠平湖畔で、
「あ、廃線アーチ橋が見えた」←駐車場まで戻る
「あ、また通り過ぎた」←また橋が見える駐車場まで戻る
糠平まで降りてから
「あ、幻の橋いってこよ」←戻って林道へ
で、３往復しましたがなにか？
「あ、廃線アーチ橋が見えた」←駐車場まで戻る
「あ、また通り過ぎた」←また橋が見える駐車場まで戻る
糠平まで降りてから
「あ、幻の橋いってこよ」←戻って林道へ
で、３往復しましたがなにか？
657 ：列島縦断名無しさん：02/07/27 22:48 ID:7cMP5GBK
霊感が無いからでしょう
658 ： ：02/07/27 23:11 ID:jUF3Fia3
化け物や幽霊に一回会ってみたいものだ。
そんなもんいる訳ないが。
昨今、一番怖いのは人間だな。
そんなもんいる訳ないが。
昨今、一番怖いのは人間だな。
私は見たことあるけど、その人は怖くなかったよ。
確かに今生きてる人間の方が怖いよね。何かと。
北海道じゃないし、関係ないのでsageまーす。
確かに今生きてる人間の方が怖いよね。何かと。
北海道じゃないし、関係ないのでsageまーす。
昔朱鞠内湖でキャンプをしたときに、何気なく木の根元を掘ったら、
海軍の旗の図柄の描かれた石が出て来た。
なんだか判別は出来なかったが、文字がびっしり描かれた石も出て来た。
海軍の旗の図柄の描かれた石が出て来た。
なんだか判別は出来なかったが、文字がびっしり描かれた石も出て来た。
661 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 01:58 ID:UDA+asEU
一昨日の稚内はえらい寒かったな
662 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 02:02 ID:GnjPvnGP
そんなに幽霊見たければ、常紋トンネル行けば？
>>608
亀ﾚｽですいません。602さんも有難うございました。
そうなんですよ、東村山市出身？の志村けんがドリフの舞台で東村山音頭を歌ったところ
すごくウケたのでああやってドリフの定番みたくして歌いだしたそうです。
ですから東村山市の人は、地元の盆踊りの歌がドリフに・・と思ったでしょうね。
亀ﾚｽですいません。602さんも有難うございました。
そうなんですよ、東村山市出身？の志村けんがドリフの舞台で東村山音頭を歌ったところ
すごくウケたのでああやってドリフの定番みたくして歌いだしたそうです。
ですから東村山市の人は、地元の盆踊りの歌がドリフに・・と思ったでしょうね。
666 ：北海道愛好：02/07/28 15:48 ID:A4fYaxlr
知床で
一人旅中心で、今まで知床にはウトロ、観光船、自然センターしか行った事ないん
ですが、自然センター～ﾅﾝﾄｶ滝や五湖などウォーキングしてみたいと思ってるん
だけど、1人だと熊さんの餌になってしまいますか？
あと、ウトロ観光船乗り場～バスターミナル界隈や斜里駅周辺でお食事処ってない
んですかね。
おととし行った時、斜里駅前のレストラン、バスターミナル近くのうどん屋しか
やっていなかった。
フリーきっぷで金ないので余裕がない限り、レンタカー使っていません。
一人旅中心で、今まで知床にはウトロ、観光船、自然センターしか行った事ないん
ですが、自然センター～ﾅﾝﾄｶ滝や五湖などウォーキングしてみたいと思ってるん
だけど、1人だと熊さんの餌になってしまいますか？
あと、ウトロ観光船乗り場～バスターミナル界隈や斜里駅周辺でお食事処ってない
んですかね。
おととし行った時、斜里駅前のレストラン、バスターミナル近くのうどん屋しか
やっていなかった。
フリーきっぷで金ないので余裕がない限り、レンタカー使っていません。
[11312] 北海道釧路湿原塘路湖 レークサイドとうろは最低
【苦情】2002-07-28 16:05:42
埼玉在住者ですが、最低のことがあったので投稿しました。
７月１８日レイクサイドとうろで、釧路川下りを予約し行きました。
ガイドは、釧路湿原についてや、野鳥などを川下りしながら説明してくれると電話で言っていました。
ところが現実は、カヌーに乗るとき、「救命胴衣をつけてください、オールはこうやって持ちます」と、言っただけ。
川に出てからも、一度だけもう一組の人が、尋ねたことにひとことこたえただけ。
その後、川下りの終わる細岡カヌーステーションまで、一言も無しで、ただただ、苦痛なだけでした。
こんな最低の旅に、９０００円／１人払って損したと思ったので、レイクサイドとうろに、金返してほしいと申し出たが、返してくれなかった。
レイクサイドとうろは、芸能人やメディアの取材に取り上げられ、おごり高ぶって営業している。
こんな業者がいまだにいるなんて最低だ。
【苦情】2002-07-28 16:05:42
埼玉在住者ですが、最低のことがあったので投稿しました。
７月１８日レイクサイドとうろで、釧路川下りを予約し行きました。
ガイドは、釧路湿原についてや、野鳥などを川下りしながら説明してくれると電話で言っていました。
ところが現実は、カヌーに乗るとき、「救命胴衣をつけてください、オールはこうやって持ちます」と、言っただけ。
川に出てからも、一度だけもう一組の人が、尋ねたことにひとことこたえただけ。
その後、川下りの終わる細岡カヌーステーションまで、一言も無しで、ただただ、苦痛なだけでした。
こんな最低の旅に、９０００円／１人払って損したと思ったので、レイクサイドとうろに、金返してほしいと申し出たが、返してくれなかった。
レイクサイドとうろは、芸能人やメディアの取材に取り上げられ、おごり高ぶって営業している。
こんな業者がいまだにいるなんて最低だ。
668 ：避暑したい秘書：02/07/28 19:47 ID:WQ8jIXLb
具体的には決まっていませんが、8月下旬に北海道に行きたいと思っています。
日程的には、3泊4日を予定しています。
希望としては、札幌・函館といった都市よりも、富良野のような自然を満喫
できそうな所に行ってみたいです。
ただ、困ったことに車を運転することができないんです。だからレンタカー
という選択肢がありません。レンタカーなし（列車中心）でも北海道の自然
は楽しめるでしょうか？それとも、想像以上に移動が厳しいでしょうか？
日程的には、3泊4日を予定しています。
希望としては、札幌・函館といった都市よりも、富良野のような自然を満喫
できそうな所に行ってみたいです。
ただ、困ったことに車を運転することができないんです。だからレンタカー
という選択肢がありません。レンタカーなし（列車中心）でも北海道の自然
は楽しめるでしょうか？それとも、想像以上に移動が厳しいでしょうか？
669 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 19:54 ID:lgAlvkXw
富良野なら日帰り観光バス結構あるよ。
富良野に限らず道内めぼしい観光地は大抵
観光バスで周れる。
免許ない人は、交通機関使うよりずっといいと思う。
富良野に限らず道内めぼしい観光地は大抵
観光バスで周れる。
免許ない人は、交通機関使うよりずっといいと思う。
670 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/28 20:52 ID:P40Du/mf
スレと関係ない話に反応して申し訳ないけどさ、
幽霊なんていないって言われても、見えたら怖いんだよ。
たとえそれがどのような脳内異常の産物だったとしても、
実際に今現在「それ」を見ている人間にしてみれば、
どんなに否定されても無意味なんだよ。見えるんだから。
幽霊なんていないって言われても、見えたら怖いんだよ。
たとえそれがどのような脳内異常の産物だったとしても、
実際に今現在「それ」を見ている人間にしてみれば、
どんなに否定されても無意味なんだよ。見えるんだから。
672 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 21:00 ID:cpqP8DhT
673 ：エミリー：02/07/28 22:06 ID:GAWEsnT8
裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
http://up.to/muke
674 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 22:43 ID:CEmtLgEr
>>667
まぁ悪いヤツに当たったんだろうよ。
あんたの事を言ってるワケじゃないが、腕や脚組んで斜に構えたお客様根性丸出しのヤツに喜んでサービス出来る程の
プロはいないかもな、バイトか何かだろ。
こっちもヤな思いしない為の防衛策として まぁフレンドリィに接してみるこったな。
まぁ悪いヤツに当たったんだろうよ。
あんたの事を言ってるワケじゃないが、腕や脚組んで斜に構えたお客様根性丸出しのヤツに喜んでサービス出来る程の
プロはいないかもな、バイトか何かだろ。
こっちもヤな思いしない為の防衛策として まぁフレンドリィに接してみるこったな。
675 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 00:14 ID:JaKMJ+J3
>>674
バイトでもねぇ、地元の大学生(っても、教育大釧路分校と釧路公立大学
ぐらいしかないか？)ぐらいだったらまだましかもね。東京あたりから
来た学生バイトだったりすると、客と同じくらいの知識しかない場合も
あり得るね。
バイトでもねぇ、地元の大学生(っても、教育大釧路分校と釧路公立大学
ぐらいしかないか？)ぐらいだったらまだましかもね。東京あたりから
来た学生バイトだったりすると、客と同じくらいの知識しかない場合も
あり得るね。
676 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 00:15 ID:UMYQcr/M
>>668
観光ポイントをまわる観光バスもあるし、泊まったＹＨで知り合った子から
ＪＲの周遊券（だったかな？）で乗れるバスもあるって聞いたよ。
ダメなら駅前でレンタサイクル借りなよ。今は電動もあるよ。
観光ポイントをまわる観光バスもあるし、泊まったＹＨで知り合った子から
ＪＲの周遊券（だったかな？）で乗れるバスもあるって聞いたよ。
ダメなら駅前でレンタサイクル借りなよ。今は電動もあるよ。
＞こっちもヤな思いしない為の防衛策として
＞まぁフレンドリィに接してみるこったな。
解ってますなぁ･･･。
でも相手が社会経験の浅い糞ﾊﾞｲﾄだったりすると、
調子に乗って舐めてかかってくる諸刃の剣。
＞まぁフレンドリィに接してみるこったな。
解ってますなぁ･･･。
でも相手が社会経験の浅い糞ﾊﾞｲﾄだったりすると、
調子に乗って舐めてかかってくる諸刃の剣。
売り子はともかくガイドがバイトというのはチョト信じられない。
宣伝通りの内容を提供しなかったのが事実なら返金が正論だよね。
しかし品定めしたものと違う物を送ってくる業者と言い
最近の北海道は国内板でも悪名高い群馬のK温泉の後を追うような気がして不安になる。
宣伝通りの内容を提供しなかったのが事実なら返金が正論だよね。
しかし品定めしたものと違う物を送ってくる業者と言い
最近の北海道は国内板でも悪名高い群馬のK温泉の後を追うような気がして不安になる。
＞６７２
幽霊（っぽいもの）見えたら単純に怖くないか？
それくらいの精神作用も理解出来ないか？
作り物でもホラー映画やお化け屋敷を「怖い」と表現するだろ？
例えば、夜中にふと目覚めて、目の前に血まみれの兵隊のアップがあったらビビるだろ？
私は「どこそこが出る」なんて言ったことは無いが、「でる」のが営業妨害に
なるほどの悪条件だとしたら、むしろ声を大にして言うべきでは？
みんな「あそこでイヤな思いしたぞ！」って情報寄せあうでしょ。同じこと。
問題は「幽霊は存在するか否か」ではなく「私が怖い思いをするか否か」なんだよね。
幽霊（っぽいもの）見えたら単純に怖くないか？
それくらいの精神作用も理解出来ないか？
作り物でもホラー映画やお化け屋敷を「怖い」と表現するだろ？
例えば、夜中にふと目覚めて、目の前に血まみれの兵隊のアップがあったらビビるだろ？
私は「どこそこが出る」なんて言ったことは無いが、「でる」のが営業妨害に
なるほどの悪条件だとしたら、むしろ声を大にして言うべきでは？
みんな「あそこでイヤな思いしたぞ！」って情報寄せあうでしょ。同じこと。
問題は「幽霊は存在するか否か」ではなく「私が怖い思いをするか否か」なんだよね。
681 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 07:55 ID:xp9L+N7o
俺も層雲峡のレンタサイクルで、不愉快な思いをしたことがあるな
季節労働のバイトらしき奴だったんだけど、口の聞き方を知らない
とにかくなにもかもなっていない、途中から真性のアホ?と思ったぐらいだ。
>>677
君のいう通りだ。こういう奴はフード産業系のバイトでシゴイタほうがいい。
季節労働のバイトらしき奴だったんだけど、口の聞き方を知らない
とにかくなにもかもなっていない、途中から真性のアホ?と思ったぐらいだ。
>>677
君のいう通りだ。こういう奴はフード産業系のバイトでシゴイタほうがいい。
683 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 12:52 ID:zLyMQOIk
８月の上旬に北海道に行きます。この時期にウニが食べれる所ありますか？
>667
ガイドが喋りまくるよりは良いと思います。
カヌーも実際漕いでみないと分からない事もあるだろうし。
漕ぎながらカヌーの分からない事や動物の事とか質問しましたか？（てかガイドの人乗らないの？）
何も喋らなかったのは、動物が人間の話声で逃げちゃうから静かだったんでは？
（動物見れなかった！って苦情もありそうだし・・・）
「お金返せっ」て言うのもホテルには迷惑じゃないのかな？
私は本分読んでそう思いました。
漕ぎ方も最初に色々質問してみたらよかったんじゃないかなと思ってしまいました。
（>667さんごめん）
ガイドが喋りまくるよりは良いと思います。
カヌーも実際漕いでみないと分からない事もあるだろうし。
漕ぎながらカヌーの分からない事や動物の事とか質問しましたか？（てかガイドの人乗らないの？）
何も喋らなかったのは、動物が人間の話声で逃げちゃうから静かだったんでは？
（動物見れなかった！って苦情もありそうだし・・・）
「お金返せっ」て言うのもホテルには迷惑じゃないのかな？
私は本分読んでそう思いました。
漕ぎ方も最初に色々質問してみたらよかったんじゃないかなと思ってしまいました。
（>667さんごめん）
>漕ぎ方も最初に色々質問してみたらよかったんじゃないかなと思ってしまいました。
（>667さんごめん）
消し忘れた・・・
逝ってくる・・・
（>667さんごめん）
消し忘れた・・・
逝ってくる・・・
686 ：666：02/07/29 15:54 ID:k/94XoIo
返事がない・・・。
熊の餌になりたくないから知床行くのやめよう・・・。
熊の餌になりたくないから知床行くのやめよう・・・。
687 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 16:16 ID:FFYtRt/h
ウトロのあたりには食事処ありましたけど。
熊はどうかしら・・・先日、ネイチャーツアーで地元のガイドさんと
熊探ししたけど遭遇しなかったけど。まあ車で行ける範囲のところしか
いってませんが。それ以上の道のないところまで踏み込むんなら誰も
保証してくれないでしょうね。
熊はどうかしら・・・先日、ネイチャーツアーで地元のガイドさんと
熊探ししたけど遭遇しなかったけど。まあ車で行ける範囲のところしか
いってませんが。それ以上の道のないところまで踏み込むんなら誰も
保証してくれないでしょうね。
688 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 16:23 ID:htq2lS2U
６月に知床行った友達は知床横断道路で羆見たって。
ちょっとうらやましくもありだけど、しかし何年も前に単独で羅臼岳に
単独で登ってしまったおいらは無謀なことしたといまさらながら思う。(w
ちょっとうらやましくもありだけど、しかし何年も前に単独で羅臼岳に
単独で登ってしまったおいらは無謀なことしたといまさらながら思う。(w
>688 単独が炒ってたなﾊｽﾞ
690 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 17:56 ID:NviO/RAV
ウニ-->エゾバフンウニ
ノナ-->キタムラサキウニ
ノナはノナであってウニとして売るのはサギです。
時価では半分以下です。
みなさん語注意のこと。
ノナ-->キタムラサキウニ
ノナはノナであってウニとして売るのはサギです。
時価では半分以下です。
みなさん語注意のこと。
691 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 18:01 ID:1CZsnGva
>>688 何年も前のアナタはＤＱＮだったんですね。
692 ：ウッキー：02/07/29 18:13 ID:DseM0URx
昨日28日午前、美幌峠のくだり屈斜路湖近くで、鹿がたぶん、車にはねられたのであろう 死んでいた。
首が変な方向に向いていた・・鹿さん可哀想だが、衝突した車？も大変な衝撃だったであろうと想像しる。
札幌から、1泊2日で知床行った帰りのことでした。 知床グランドホテルきたこぶし・・宵ホテルで◎。
知床の滝・・上から覗けるポイントある・・観光客も口あけて上向いているのを観れる。 とてもビュウテほー！
しかも車で行ける・・が、教えると混むので教えたくない・・自力で発見するヨロシ。
首が変な方向に向いていた・・鹿さん可哀想だが、衝突した車？も大変な衝撃だったであろうと想像しる。
札幌から、1泊2日で知床行った帰りのことでした。 知床グランドホテルきたこぶし・・宵ホテルで◎。
知床の滝・・上から覗けるポイントある・・観光客も口あけて上向いているのを観れる。 とてもビュウテほー！
しかも車で行ける・・が、教えると混むので教えたくない・・自力で発見するヨロシ。
693 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 19:55 ID:zOI5GNaG
ニセコの泉郷にあるグラ○ビュンデ ンというお店（ケーキ・サンドイッチ）に行ったんですが、
ものすごく店員の態度が悪かったんですよ。
確かに混雑していて、大変そうだったんだけど入り口に席を案内されるまで5分ほど無視されるし、
水を持ってきてもらうのもわざわざ立って店員探して声かけるものの「少々お待ち下さい」
その店員は裏に消えて出てきたかと思えば荷物持っていて私の前をスルーするし・・
私、超イソガシー光線出しまくりでね。
別にまずくはなかったけど、あんなサービスされるんならもう行かないと心に決めたよ。
ものすごく店員の態度が悪かったんですよ。
確かに混雑していて、大変そうだったんだけど入り口に席を案内されるまで5分ほど無視されるし、
水を持ってきてもらうのもわざわざ立って店員探して声かけるものの「少々お待ち下さい」
その店員は裏に消えて出てきたかと思えば荷物持っていて私の前をスルーするし・・
私、超イソガシー光線出しまくりでね。
別にまずくはなかったけど、あんなサービスされるんならもう行かないと心に決めたよ。
694 ：元民：02/07/29 21:38 ID:aSZR85HQ
695 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 22:33 ID:AKzvxeWX
696 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 23:31 ID:uKwXhylt
スンマセン、質問です。
北海道内のハイオクは１リッターあたり幾ら位でしょうか？
北海道内のハイオクは１リッターあたり幾ら位でしょうか？
697 ：道民君：02/07/30 03:44 ID:jfHVON/G
>>696
札幌市内、茂田とか有田とかの格安業者出店地域では￥103～105くらい。
全体的に札幌周辺と旭川、帯広、北見付近は結構安いみたいですが、
何しろ広い北海道なので（函館－稚内は東京－岡山と同距離）
過疎地域に行くとｲｷﾅﾘ高価になる可能性も。
でも、それ以上に気を付けて戴きたいのは
都 市 中 心 部 以 外 2 4 H や 日 曜 営 業 は ま ず 無 い で す ！
札幌市内、茂田とか有田とかの格安業者出店地域では￥103～105くらい。
全体的に札幌周辺と旭川、帯広、北見付近は結構安いみたいですが、
何しろ広い北海道なので（函館－稚内は東京－岡山と同距離）
過疎地域に行くとｲｷﾅﾘ高価になる可能性も。
でも、それ以上に気を付けて戴きたいのは
都 市 中 心 部 以 外 2 4 H や 日 曜 営 業 は ま ず 無 い で す ！
698 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 07:05 ID:fCyCtWxy
>>697
閉まるのも早くないか？ 6時ぐらいが限度か。特にイナカ。
閉まるのも早くないか？ 6時ぐらいが限度か。特にイナカ。
699 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 07:13 ID:egoda5mC
700 ：移住道民：02/07/30 07:17 ID:M3AJA1Dw
＞696
旭川のエネオスのセルフで現金106円（7/29）
旭川のエネオスのセルフで現金106円（7/29）
701 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 07:28 ID:1IhXzjNW
>>692
知床の滝ってオシンコシンの滝のことですか？
上から覗ける場所があるってことは聞いていましたが
春に行った時は分かりませんでした。
今度は頑張って見つけたいですね。（当分行けないだろうけど・・）
知床の滝ってオシンコシンの滝のことですか？
上から覗ける場所があるってことは聞いていましたが
春に行った時は分かりませんでした。
今度は頑張って見つけたいですね。（当分行けないだろうけど・・）
702 ：オショロコマ ◆8ErHzXr. ：02/07/30 09:22 ID:LORUou2w
703 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 09:29 ID:2Fd2HMbv
>>667
同感です。１年前にやはりここでカヌー乗ったことがありますが、
何の説明もなくがっかりしました。
その後屈斜路湖で乗った会社は、若い人ばかりでやってましたが
説明も丁寧だし、お茶も用意してくれたし親切でした。
同感です。１年前にやはりここでカヌー乗ったことがありますが、
何の説明もなくがっかりしました。
その後屈斜路湖で乗った会社は、若い人ばかりでやってましたが
説明も丁寧だし、お茶も用意してくれたし親切でした。
704 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 10:54 ID:K/lXz/xs
オシンコシンの滝のお土産屋さんでなついてた猫、元気かなぁ。。
706 ：ウッキー：02/07/30 11:55 ID:W0NFu+0x
>>701 ちんぽ～ん もとい びんぼー もとい ピンポーン。
意外と簡単に 逝けるだす。
先日、そのポイント逝く道路（舗装です）のど真ん中に、とても大きな、立派な雲故があったが・・・
はたして あの雲故は何者の仕業か・・
羆か？はたまた、大飯喰らいの、郊外露出SMプレイ好きのデブの仕業か・・
未だ判らないでいる・・・。
意外と簡単に 逝けるだす。
先日、そのポイント逝く道路（舗装です）のど真ん中に、とても大きな、立派な雲故があったが・・・
はたして あの雲故は何者の仕業か・・
羆か？はたまた、大飯喰らいの、郊外露出SMプレイ好きのデブの仕業か・・
未だ判らないでいる・・・。
707 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 14:41 ID:ROPefTXA
708 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 16:48 ID:8sq0OuO8
高け～～～～～～。
横浜市内は\91だよ。
横浜市内は\91だよ。
710 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 19:51 ID:HBqyI79v
2ちゃんでもyahooでも「そりゃちょっと無理だろ？」的計画を考えてる奴が
たまにいるが、ホントに実行しちゃって途方に暮れた人って居ないのかな・・
以前、札幌で立ち聞きしたのが、これから函館観光して真っ直ぐ千歳に行くと
いう様な話し。話しの内容から、予約している飛行機は15:00発でレンタカー
を千歳に乗り捨てという事らしかったが、その話しをしていたのが朝の9:00。
彼らどうしたかなぁ？？
たまにいるが、ホントに実行しちゃって途方に暮れた人って居ないのかな・・
以前、札幌で立ち聞きしたのが、これから函館観光して真っ直ぐ千歳に行くと
いう様な話し。話しの内容から、予約している飛行機は15:00発でレンタカー
を千歳に乗り捨てという事らしかったが、その話しをしていたのが朝の9:00。
彼らどうしたかなぁ？？
711 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 20:05 ID:lZwQb+Kb
>>710
6時間(というか実質5時間か)で札幌～函館～千歳かあ・・・。
でも、さすがにそこまで不可能な計画なら途中で諦めて引き返したんじゃ
ないかな。
諦めて引き返せばなんとかなるようなコースじゃない場合は・・・？？
6時間(というか実質5時間か)で札幌～函館～千歳かあ・・・。
でも、さすがにそこまで不可能な計画なら途中で諦めて引き返したんじゃ
ないかな。
諦めて引き返せばなんとかなるようなコースじゃない場合は・・・？？
712 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 20:09 ID:lZwQb+Kb
713 ：襟裳の春はななし：02/07/30 20:49 ID:uXxYkhRm
>497亀レススマソ。ありがとない。
余談ではあるが、音更のライダーハウス、（バイク屋さん（名前忘れた）が管理してる、テント作りのが）
その近所の食堂の豚丼は安くて結構通った。ライダーハウスに泊まってるとおっちゃんがコーラサービスしてくれるし、
豚丼といえばばんちょうが有名だけど、音更ならかなり行動拠点に出来るので試してミレ。気に入って5日ぐらい滞在したﾖ。
余談ではあるが、音更のライダーハウス、（バイク屋さん（名前忘れた）が管理してる、テント作りのが）
その近所の食堂の豚丼は安くて結構通った。ライダーハウスに泊まってるとおっちゃんがコーラサービスしてくれるし、
豚丼といえばばんちょうが有名だけど、音更ならかなり行動拠点に出来るので試してミレ。気に入って5日ぐらい滞在したﾖ。
714 ：696：02/07/30 23:27 ID:hNXrq8/g
ガソリン代、教えてくれてサンクスです。
いろいろ調べてみましたが、早く閉まってしますようですね。
気をつけてみます。
普段の燃費がリッターあたり7弱なので、燃費が良くなることを祈ります。
いろいろ調べてみましたが、早く閉まってしますようですね。
気をつけてみます。
普段の燃費がリッターあたり7弱なので、燃費が良くなることを祈ります。
715 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 23:43 ID:ZKbL02Fl
716 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 12:41 ID:iO1mtird
北海道って（小、中規模の）いい温泉旅館って少ないですよね。
大規模観光ホテルorボロ旅館から選ぶしかないのかな。
大規模観光ホテルorボロ旅館から選ぶしかないのかな。
717 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 12:54 ID:cFCQsw/u
>>716
カラカミ観光のどれかの宿にしとけば間違いないって。
カラカミ観光のどれかの宿にしとけば間違いないって。
カラカミ観光の夕食バイキングは早い時間に行くと
ロシアンショーだの太鼓だのアトラクションが激うるさい。
ただしそれ以外はホントにいいよ。
ロシアンショーだの太鼓だのアトラクションが激うるさい。
ただしそれ以外はホントにいいよ。
719 ：７１６：02/07/31 13:31 ID:iO1mtird
温泉でマターリするならカラカミ最高ですよね。
>>717はカラカミは良くないっていう逆の意味で書いたのだが
意外と評判良いんだね。ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
阿寒湖のホテル泊まった時は2度と泊まるまいと思った。
飯まずい、施設ぼろい、備品もダメ、従業員態度悪い←特にフロント
一つも誉められる事が無かった。
唯一良いのは安いってとこだけ。（Ｗ
去年の北海道旅行で札幌から旭川-道東と5泊したが、
宿のグレードがだんだん下がって逝って最後にカラカミだよ。
意外と評判良いんだね。ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
阿寒湖のホテル泊まった時は2度と泊まるまいと思った。
飯まずい、施設ぼろい、備品もダメ、従業員態度悪い←特にフロント
一つも誉められる事が無かった。
唯一良いのは安いってとこだけ。（Ｗ
去年の北海道旅行で札幌から旭川-道東と5泊したが、
宿のグレードがだんだん下がって逝って最後にカラカミだよ。
721 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 14:29 ID:tdNih1xR
以前旭川でのカニ購入などについて質問した者です。
先週末、行って来ました。
ラベンダーは時期終了＆今年は不作だったようですね。
出発前の計画では、最終日に旭岳ロープウェイ～カニ購入
だったのですが、前日「北の国から資料館」や「アンパンマン」に
予想外にはまってしまっい、美瑛丘巡りが半分になったことと、
ペンションオーナーさんにその計画はちょっと無茶と言われ、
最終日は美瑛の丘をゆっくり廻って、旭川パワーズ＆ラーメン村に
行きました。（カニのお店教えてくれた関西人さん、行けなくてすみません）
パワーズ（ウエスタン）って、大型スーパーみたいなのかと思ったら
ミニ市場みたいになっててびっくり。お目当ての花咲は少なかったけど
毛ガニと詰め合わせにしてもらって実家に送りました。
自分宛には送ってないので果たして自分で選んだ品が本当に送られたのかは
謎ですが（目の前で詰めてもらう時間もなかった）とりあえず着いたそうです。
また、この気候なので一旦冷凍して航空便に乗せたようですが、
チルド使ってくれればいいのでは・・なんて思いました。
売っていたものがもし解凍品だったら二度冷凍じゃん（泣
あと、富良野有名店「K」さん、お会計がえらい違っていたよ。
レシート貰わないこっちも悪いし、故意か間違いかしらんけど。
先週末、行って来ました。
ラベンダーは時期終了＆今年は不作だったようですね。
出発前の計画では、最終日に旭岳ロープウェイ～カニ購入
だったのですが、前日「北の国から資料館」や「アンパンマン」に
予想外にはまってしまっい、美瑛丘巡りが半分になったことと、
ペンションオーナーさんにその計画はちょっと無茶と言われ、
最終日は美瑛の丘をゆっくり廻って、旭川パワーズ＆ラーメン村に
行きました。（カニのお店教えてくれた関西人さん、行けなくてすみません）
パワーズ（ウエスタン）って、大型スーパーみたいなのかと思ったら
ミニ市場みたいになっててびっくり。お目当ての花咲は少なかったけど
毛ガニと詰め合わせにしてもらって実家に送りました。
自分宛には送ってないので果たして自分で選んだ品が本当に送られたのかは
謎ですが（目の前で詰めてもらう時間もなかった）とりあえず着いたそうです。
また、この気候なので一旦冷凍して航空便に乗せたようですが、
チルド使ってくれればいいのでは・・なんて思いました。
売っていたものがもし解凍品だったら二度冷凍じゃん（泣
あと、富良野有名店「K」さん、お会計がえらい違っていたよ。
レシート貰わないこっちも悪いし、故意か間違いかしらんけど。
722 ：yamagami：02/07/31 14:40 ID:Tb29ym8n
ニセコにある新見温泉本館にいった人いますか｡前、朝日新聞である作家
の温泉１０選のトップになっていましたが、情報が多くありません。どんな所
ですか｡安いと聞いておりますが１wの逗留をしたいです。プールもあるみ
たいです｡地図を見ても、奥なのかわかりません。秘奥の温泉でしょうか。
りょこう誌にもないですが知りたいです。
の温泉１０選のトップになっていましたが、情報が多くありません。どんな所
ですか｡安いと聞いておりますが１wの逗留をしたいです。プールもあるみ
たいです｡地図を見ても、奥なのかわかりません。秘奥の温泉でしょうか。
りょこう誌にもないですが知りたいです。
723 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 14:48 ID:BmfP2iyo
>721
う。色々あったんですね…。やはりトップシーズンに逝くと
イレギュラーな災難が多そうだ
ペンションはどこ泊まったんですか？
Kって…最後が「い」で終わるとこかなあ、それとも「ら」？
う。色々あったんですね…。やはりトップシーズンに逝くと
イレギュラーな災難が多そうだ
ペンションはどこ泊まったんですか？
Kって…最後が「い」で終わるとこかなあ、それとも「ら」？
724 ：721：02/07/31 15:04 ID:5QUgAXZB
>723
災難ってほどのことじゃないんですけどね。
ペンションは、宿にうるさい私も非常に満足だったんですが
ここで名前あげるのはちょっと・・わりと有名どころです。
御質問の答えは、後者です。
あおれから、アジア人（日本人じゃない）旅行社が多くてびっくり。
宿なんて、台湾・香港人が半分で、ここはどこ？状態でした。
災難ってほどのことじゃないんですけどね。
ペンションは、宿にうるさい私も非常に満足だったんですが
ここで名前あげるのはちょっと・・わりと有名どころです。
御質問の答えは、後者です。
あおれから、アジア人（日本人じゃない）旅行社が多くてびっくり。
宿なんて、台湾・香港人が半分で、ここはどこ？状態でした。
725 ：721：02/07/31 15:06 ID:5QUgAXZB
あおれ・・って何だよ。「あ、それから」って書きたかったの。
これだけ書いてアゲルのも悪いので、もう少し。
十勝岳温泉のカミホロ荘の日帰り入浴はよかった！
休憩所が禁煙なのもポイント高かったです。
これだけ書いてアゲルのも悪いので、もう少し。
十勝岳温泉のカミホロ荘の日帰り入浴はよかった！
休憩所が禁煙なのもポイント高かったです。
726 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 15:28 ID:BmfP2iyo
レスありがとう＞７２１
まあカニに関しては、明日入荷したのを速攻茹でて送ってあげるから
と言われたら、ああそっちの方がいいなあなんて簡単に思うし（笑）
でも会計間違えはなあ。
アジア観光客多いですよね。昨年泊まった宿には台湾の女の子が
個人旅行で泊まってました。やっぱ英語ができるていいなあと思った
まあカニに関しては、明日入荷したのを速攻茹でて送ってあげるから
と言われたら、ああそっちの方がいいなあなんて簡単に思うし（笑）
でも会計間違えはなあ。
アジア観光客多いですよね。昨年泊まった宿には台湾の女の子が
個人旅行で泊まってました。やっぱ英語ができるていいなあと思った
727 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 15:43 ID:PJ4iw8Lu
＞７２２
けっこう前ですが泊まったことあります。山奥ですよ～。
それもなんというか本州的な内懐に抱かれるような山奥じゃなくて
峠の途中にぽんと放り出されたような（笑）うまく言えないけど。
和室の、そう新しくもない宿だったけどお湯は良かったな～～。
露天は混浴なので入らなかったけど。
まわりに何もないので１ｗは退屈しそうかな。世捨て人状態必至（ｗ
けっこう前ですが泊まったことあります。山奥ですよ～。
それもなんというか本州的な内懐に抱かれるような山奥じゃなくて
峠の途中にぽんと放り出されたような（笑）うまく言えないけど。
和室の、そう新しくもない宿だったけどお湯は良かったな～～。
露天は混浴なので入らなかったけど。
まわりに何もないので１ｗは退屈しそうかな。世捨て人状態必至（ｗ
728 ：素浪人：02/07/31 18:27 ID:DZYdirGm
>>716 既出だけんちょも、 川湯観光ホテル は素晴らしい。
泉質・料理それと、スタッフの対応がとても評判が良い。 施設自体はさほどでもないが・・。
温泉も、泉質で選びたい・・・循環湯？が最近の大型ホテルに多いらしく、
逆に中小ホテルの方が、お金が無く、循環方式の設備投資ができないため、泉質は良いらしい。
ケガのコウミョウ・・ってやつだな。
泉質・料理それと、スタッフの対応がとても評判が良い。 施設自体はさほどでもないが・・。
温泉も、泉質で選びたい・・・循環湯？が最近の大型ホテルに多いらしく、
逆に中小ホテルの方が、お金が無く、循環方式の設備投資ができないため、泉質は良いらしい。
ケガのコウミョウ・・ってやつだな。
729 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 18:36 ID:fYKIXk5O
来月末､一週間くらい休み取れそうなんだけど､交通費込み込み十万の予算で
北海道行けるかな｡
行きは横浜から名古屋へ行って、名古屋から太平洋フェリーで行くつもり｡
レンタカー借りて、道東をふらふらしたい。どうかな。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかな｡
北海道行けるかな｡
行きは横浜から名古屋へ行って、名古屋から太平洋フェリーで行くつもり｡
レンタカー借りて、道東をふらふらしたい。どうかな。ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞかな｡
731 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 19:49 ID:HneSx5W3
川湯観光ホテルは私も以前泊まったがよかった。
ものすごーい安い値段だったにもかかわらず、料理もサービスもよかったよ。
ただ自慢の展望露天風呂が温泉でないのが残念だったよ。
また旅窓経由で泊まった川湯ホテルプラザも、一泊4000円というＹＨ並みの料金
なのに、意外とイイ。特に温泉は泉質が最高だった。
川湯って阿寒湖などと比べて、施設自体はいまいちだけど、お湯がいいし、意外と
いいよね。
道東で唯一の和風温泉旅館「橘屋」が閉館したのが、残念です。
ものすごーい安い値段だったにもかかわらず、料理もサービスもよかったよ。
ただ自慢の展望露天風呂が温泉でないのが残念だったよ。
また旅窓経由で泊まった川湯ホテルプラザも、一泊4000円というＹＨ並みの料金
なのに、意外とイイ。特に温泉は泉質が最高だった。
川湯って阿寒湖などと比べて、施設自体はいまいちだけど、お湯がいいし、意外と
いいよね。
道東で唯一の和風温泉旅館「橘屋」が閉館したのが、残念です。
>>730
そうですかー。フェリーよりも北海道の魅力が優りますか。
実際、北海道って今まで行ったことがないんで、さっぱり解らんのです。
大草原と牛と馬とウニのイメージくらいで、どこがどうやら。
ただ、一週間も休みを頂けるのに、金が無いから海外は無理っぽいし北海道
かなと。
そうですかー。フェリーよりも北海道の魅力が優りますか。
実際、北海道って今まで行ったことがないんで、さっぱり解らんのです。
大草原と牛と馬とウニのイメージくらいで、どこがどうやら。
ただ、一週間も休みを頂けるのに、金が無いから海外は無理っぽいし北海道
かなと。
733 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 00:17 ID:BsWWKql0
東京近辺なら北海道よりも海外に行った方が
費用的に安く上がることもあるとおもわれ。
費用的に安く上がることもあるとおもわれ。
>>733
そうなんですよねー。今まで北海道に行かなかった理由はそれかも。
だから、せっかくの機会なんで学生がうじゃうじゃいて暑苦しいｱｼﾞｱとか、
大平洋州よりは北海道のほうが楽しいかなあとか思ったりして。
本当は秋にサッカー観に行きたかったんですけど、働きが悪いからボーナス減額
でとてもそんな余裕が無くなったんですね。
そうなんですよねー。今まで北海道に行かなかった理由はそれかも。
だから、せっかくの機会なんで学生がうじゃうじゃいて暑苦しいｱｼﾞｱとか、
大平洋州よりは北海道のほうが楽しいかなあとか思ったりして。
本当は秋にサッカー観に行きたかったんですけど、働きが悪いからボーナス減額
でとてもそんな余裕が無くなったんですね。
735 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 00:37 ID:tb8QNWkq
736 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 09:25 ID:u5OL+Gfg
>>729
>>547-548参考にすると良いよ。
ツアーだとだいぶ安くなる。
フェリーで逝くならやっぱり名古屋より仙台だね。
それか時間かかるが大洗からや新潟からも良いよ。
でもフェリーの満足感が高いのは太平洋フェリーかな。
>>547-548参考にすると良いよ。
ツアーだとだいぶ安くなる。
フェリーで逝くならやっぱり名古屋より仙台だね。
それか時間かかるが大洗からや新潟からも良いよ。
でもフェリーの満足感が高いのは太平洋フェリーかな。
737 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 14:31 ID:SDmg09pd
>731
私も川湯ホテルプラザ泊まってきたばかりです。1週間ほど前行ったときは
人通りがまったくなかったけど、都会の喧騒を離れてぼーっとするにはいいかも。
それに温泉は摩周湖の地下水脈と硫黄山の熱による、酸性で鉄分たっぷりと
女性の私には嬉しい泉質。飲んだらすっぱくて鉄臭かったです。
夕食はつかなかったけど朝食ﾊﾞｲｷﾝｸﾞあって\4000。（今月はもっと高い？）
ぐるっと道東回ったけど、ここはまた来たいなあと思いました。
私も川湯ホテルプラザ泊まってきたばかりです。1週間ほど前行ったときは
人通りがまったくなかったけど、都会の喧騒を離れてぼーっとするにはいいかも。
それに温泉は摩周湖の地下水脈と硫黄山の熱による、酸性で鉄分たっぷりと
女性の私には嬉しい泉質。飲んだらすっぱくて鉄臭かったです。
夕食はつかなかったけど朝食ﾊﾞｲｷﾝｸﾞあって\4000。（今月はもっと高い？）
ぐるっと道東回ったけど、ここはまた来たいなあと思いました。
738 ：yamagami：02/08/01 16:08 ID:jLdVgOwh
>727 ありがとさん。そーか、２泊ぐらいしてみようかな。露天で混浴か４～５人
で行けばこわくないかも（小笑）。
で行けばこわくないかも（小笑）。
739 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 17:05 ID:6XPXtM7w
１週間くらい、ウィークリーマンションに泊まって、１８切符で日帰り旅行をしたり、街中でﾏﾀｰﾘする
生活をしたいのですが、
１．札幌、旭川、釧路でお奨めのウィークリーマンション他、情報ありますか？ 中長期滞在型の
格安プランがあるビジネスホテルはないでしょうか？ 網走でたそがれながら１週間なんてのも
憧れるんですが、、、
２．上記各地に１週間滞在して、毎日楽しめますでしょうか？ 「トップシーズンだから、札幌はﾏﾀｰﾘ
出来ないよ」とか、「○○に１週間いたら持て余すよ」とか、「○○に泊まるなら日帰りでこれだけ
色々と行けるよ」とか、情報頂けないでしょうか？
生活をしたいのですが、
１．札幌、旭川、釧路でお奨めのウィークリーマンション他、情報ありますか？ 中長期滞在型の
格安プランがあるビジネスホテルはないでしょうか？ 網走でたそがれながら１週間なんてのも
憧れるんですが、、、
２．上記各地に１週間滞在して、毎日楽しめますでしょうか？ 「トップシーズンだから、札幌はﾏﾀｰﾘ
出来ないよ」とか、「○○に１週間いたら持て余すよ」とか、「○○に泊まるなら日帰りでこれだけ
色々と行けるよ」とか、情報頂けないでしょうか？
740 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 18:11 ID:qZzxAczo
741 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 18:38 ID:SGZEyVht
明日の朝、サロマ湖畔で日の出を見ようと思うのですがお勧めの場所ってありますかね？
742 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 18:50 ID:3LfM6nji
>>739さん
ある街に１週間滞在して、持て余すかどうかは本人の
嗜好が大きい気がします。
私は、奥尻の民宿に車無しで１週間泊まったことがありますが、
別に暇は持て余さなかったですよ。海見たり、地元の人相手の
店の人と仲良くなったり．．．。
ある街に１週間滞在して、持て余すかどうかは本人の
嗜好が大きい気がします。
私は、奥尻の民宿に車無しで１週間泊まったことがありますが、
別に暇は持て余さなかったですよ。海見たり、地元の人相手の
店の人と仲良くなったり．．．。
743 ：739：02/08/01 20:06 ID:c0oA3i7A
>>740
どこか一箇所に１週間の発想です。来週の後半くらいに北海道入りする
つもりです。免許は持ってますが、ペーパーなので、レンタカーを
使えないのが痛いです。＜本当は、日帰りで、雄大な峠越え等をして
みたいのですが。
>>742
全国を飛び回る仕事をしていた事もあり、いわゆる名所と言うのは、あき
ました。で、もう少しﾏﾀｰﾘしたいと言うわけで。たとえば、釧路を拠点に
するなら、日帰りで湿原を見に行くとか、根室に行ってくるとか、ある日は
夕方から居酒屋で飲む、とか、「地元住人がふらっと日帰り旅行に行く」ような
感覚で、どこかの都市をベースに日帰り旅行をしつつ１週間潜伏する、みたい
な感じを求めてます。
あとは、一年に３００日呑む人間なので、居酒屋も肝心です。
キリンラガー、キリン一番搾り、サッポロクラシック、サッポロラガーの
いずれかが飲める居酒屋が多くある都市を好みます。その点では、すすきのは
いまいちだった記憶しかないんですが、、、、、どうなんでしょう？
どこか一箇所に１週間の発想です。来週の後半くらいに北海道入りする
つもりです。免許は持ってますが、ペーパーなので、レンタカーを
使えないのが痛いです。＜本当は、日帰りで、雄大な峠越え等をして
みたいのですが。
>>742
全国を飛び回る仕事をしていた事もあり、いわゆる名所と言うのは、あき
ました。で、もう少しﾏﾀｰﾘしたいと言うわけで。たとえば、釧路を拠点に
するなら、日帰りで湿原を見に行くとか、根室に行ってくるとか、ある日は
夕方から居酒屋で飲む、とか、「地元住人がふらっと日帰り旅行に行く」ような
感覚で、どこかの都市をベースに日帰り旅行をしつつ１週間潜伏する、みたい
な感じを求めてます。
あとは、一年に３００日呑む人間なので、居酒屋も肝心です。
キリンラガー、キリン一番搾り、サッポロクラシック、サッポロラガーの
いずれかが飲める居酒屋が多くある都市を好みます。その点では、すすきのは
いまいちだった記憶しかないんですが、、、、、どうなんでしょう？
744 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 20:22 ID:MYxFu5So
745 ：739：02/08/01 20:46 ID:Bs6jI/oU
>>744
乗り鉄でもあるので、鉄道事情は心得てますが、確かに北海道で１８切符は
過酷ですね。釧路にしても、１８切符で出入りするには大変な立地ですし。
１８切符だと、行けるのは釧路湿原くらいになってしまいますかね？
落石あたりの岬でボーッとするとか、、、足を伸ばして弟子屈あたりとか。
池田とか帯広も日帰りで釧路に戻るのはきついですね。
乗り鉄でもあるので、鉄道事情は心得てますが、確かに北海道で１８切符は
過酷ですね。釧路にしても、１８切符で出入りするには大変な立地ですし。
１８切符だと、行けるのは釧路湿原くらいになってしまいますかね？
落石あたりの岬でボーッとするとか、、、足を伸ばして弟子屈あたりとか。
池田とか帯広も日帰りで釧路に戻るのはきついですね。
746 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 21:02 ID:IuS/BNtm
札幌＋旭川（３，３）とかはどうかな？
旭川も加えれば、富良野方面に行ってマターリもできるし。
ちなみにウイークリーマンションだったら、札幌の地下鉄北18条駅上に
ホテルメッツがあるよ。ここは場所も便利で１Ｆにはローソンもあっていいよ。
旭川も加えれば、富良野方面に行ってマターリもできるし。
ちなみにウイークリーマンションだったら、札幌の地下鉄北18条駅上に
ホテルメッツがあるよ。ここは場所も便利で１Ｆにはローソンもあっていいよ。
747 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 00:04 ID:lbrJ6ahm
今度名寄に行くんですけどお勧めの観光スポットとかってありますか？
とりあえず2泊3日の予定です。
とりあえず2泊3日の予定です。
748 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 00:08 ID:Uczmy0og
すごく漠然とした質問なんですけど、
９月初旬に北海道のどこか観光するとしたら、どこへ行きますか？
予定が急遽変更になり、困ってます。
ここにいる方は色んな所へ行ってる様なので、教えて欲しいです。
よろしくお願いします！！
９月初旬に北海道のどこか観光するとしたら、どこへ行きますか？
予定が急遽変更になり、困ってます。
ここにいる方は色んな所へ行ってる様なので、教えて欲しいです。
よろしくお願いします！！
750 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 05:14 ID:ncEXARwA
751 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 11:00 ID:oOZwWAgG
今度北海道いくのですが、友人が蟹 ほしいとぼやいています。 おすすめの市場はありますか？
752 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 11:18 ID:U/kw4l78
753 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 11:22 ID:DFZhLbyD
754 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 12:14 ID:upMU04Af
755 ：ななこ：02/08/02 15:47 ID:y1Qa10wr
以前こちらでいろいろ相談させていただいた者です。
富良野～然別～摩周～ウトロのコースで行ってきました！
北竜のひまわりは残念なことにまだ少し早かったようで、富良野や女満別
の方がピークを迎えていました。
全体的に天候にも恵まれ、野付では今が旬の「北海シマエビ」を食べる
こともできて、大満足の旅でした。
いろいろアドバイスくださった方、ありがとうございました～。
富良野～然別～摩周～ウトロのコースで行ってきました！
北竜のひまわりは残念なことにまだ少し早かったようで、富良野や女満別
の方がピークを迎えていました。
全体的に天候にも恵まれ、野付では今が旬の「北海シマエビ」を食べる
こともできて、大満足の旅でした。
いろいろアドバイスくださった方、ありがとうございました～。
756 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 17:05 ID:aOOCgLiy
８月９日から１１日まで江差でお祭りが
あるそうですが、（姥神大神宮）どんな
お祭りでしょうか。また、道路は混みますか？
あるそうですが、（姥神大神宮）どんな
お祭りでしょうか。また、道路は混みますか？
757 ：:現在は神奈川県民：02/08/02 20:54 ID:pxdqfHNG
＞７５６
今から六百年ほど昔のこと、江差の村に織江という名の老婆が住んでおりました。
彼女は予知能力があったので村の衆から大切にされておりました。
ある早春の日、織江は向こうの鴎島から不思議な光が差すのを見、行って
みますと岩の上に白髭の老人がおりました。その老人は織江に徳利を渡し、
「この中の水を海に撒けば海が白くなるほど鰊が寄ってくる
村の衆に教えてやりなさい」と言いますので実行してみますと
言にたがわず鰊が大豊漁となりました。
ところが村の衆が礼を言いに織江の家に行ってみますと彼女の姿は無く、
かわりに神像があるだけでした。この像を祀ったのが姥神大神宮の創建と
されております。
毎年八月の九日から十一日まで行われる例大祭は京都の祇園祭の流れを
汲むという豪華絢爛な祭りで、十三台の山車が街を練り歩きます。
道路が混むか、については行ったことが無いので判りません。
地元の方、フォローお願いします。
今から六百年ほど昔のこと、江差の村に織江という名の老婆が住んでおりました。
彼女は予知能力があったので村の衆から大切にされておりました。
ある早春の日、織江は向こうの鴎島から不思議な光が差すのを見、行って
みますと岩の上に白髭の老人がおりました。その老人は織江に徳利を渡し、
「この中の水を海に撒けば海が白くなるほど鰊が寄ってくる
村の衆に教えてやりなさい」と言いますので実行してみますと
言にたがわず鰊が大豊漁となりました。
ところが村の衆が礼を言いに織江の家に行ってみますと彼女の姿は無く、
かわりに神像があるだけでした。この像を祀ったのが姥神大神宮の創建と
されております。
毎年八月の九日から十一日まで行われる例大祭は京都の祇園祭の流れを
汲むという豪華絢爛な祭りで、十三台の山車が街を練り歩きます。
道路が混むか、については行ったことが無いので判りません。
地元の方、フォローお願いします。
758 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 21:11 ID:Kk8UA+fB
>>744
禿同
・とりあえず大観望
・美留和から摩周展望台へ
・美留和からコタン露天
・茶内からＭＧロードを琵琶瀬へ
・落石岬へ
・帯広競馬場のデメーテルへ
・別当賀から春国岱へ
・網走放浪
・根室放浪
・厚内から昆布刈石へ
・摩周から９００草原へ
・塘路からコッタロへ
・新釧路川沿いから温根内へ
・春採公園
・動物園と山花温泉
忙し過ぎるか？ 折りたたみチャリがあると楽だな
禿同
・とりあえず大観望
・美留和から摩周展望台へ
・美留和からコタン露天
・茶内からＭＧロードを琵琶瀬へ
・落石岬へ
・帯広競馬場のデメーテルへ
・別当賀から春国岱へ
・網走放浪
・根室放浪
・厚内から昆布刈石へ
・摩周から９００草原へ
・塘路からコッタロへ
・新釧路川沿いから温根内へ
・春採公園
・動物園と山花温泉
忙し過ぎるか？ 折りたたみチャリがあると楽だな
759 ：756：02/08/02 21:41 ID:q7PyEqfK
>>757どうもありがとう。是非行ってみます。
761 ：739：02/08/02 22:26 ID:RM+AgAr8
>>746 >>758
新しい情報ありがとうございます。しかし、ウィークリーマンションを調べてみると、
１．退居時に部屋の清掃料をとられる
２．入居の日も退居の日も１日とカウントされるので、１週間の利用とは、ホテルの６泊相当の
価値しかない
３．期間中の途中解約が出来ても返金されない
１週間の利用だと札幌で約４万、釧路等の支庁所在地で約３万の費用が見込まれるので、２０室位の
小ぢんまりしたホテルあたりの方が安くつきそうです。ウィークリーマンションに利用価値があるのは
２週間以上の場合かな、との印象を持ちました。
いわゆる、最近のバジェット型ホテルって言うんでしょうか、そういうのは、支庁所在地にはまだ広まって
ないんでしょうか。１月に釧路で宿を探したときは、大きいながらも古い設備のホテルの和室しかなくて、
あまり釧路のホテル事情はいい印象を持たなかったのですが、、、、
バジェットホテルと言うと、
その名もずばりのホテルニューバジェット（札幌／室蘭）http://www.newbudget.com/
なんかがありそうですが、東横インや、スーパーホテル（ホテルリンクス含む）のようなホテルが
理想なんですが、各支庁所在地にこんなホテルがあるよ、みたいな情報はないでしょうか。
ウィークリーは思ったほど安価でないので、きままに各都市で２，３泊して、きままに流れて行く、
感じに方針変更しようと考えています。
ちなみに東横インの函館大門は本日オープンで、8月中は特別料金のようです。
新しい情報ありがとうございます。しかし、ウィークリーマンションを調べてみると、
１．退居時に部屋の清掃料をとられる
２．入居の日も退居の日も１日とカウントされるので、１週間の利用とは、ホテルの６泊相当の
価値しかない
３．期間中の途中解約が出来ても返金されない
１週間の利用だと札幌で約４万、釧路等の支庁所在地で約３万の費用が見込まれるので、２０室位の
小ぢんまりしたホテルあたりの方が安くつきそうです。ウィークリーマンションに利用価値があるのは
２週間以上の場合かな、との印象を持ちました。
いわゆる、最近のバジェット型ホテルって言うんでしょうか、そういうのは、支庁所在地にはまだ広まって
ないんでしょうか。１月に釧路で宿を探したときは、大きいながらも古い設備のホテルの和室しかなくて、
あまり釧路のホテル事情はいい印象を持たなかったのですが、、、、
バジェットホテルと言うと、
その名もずばりのホテルニューバジェット（札幌／室蘭）http://www.newbudget.com/
なんかがありそうですが、東横インや、スーパーホテル（ホテルリンクス含む）のようなホテルが
理想なんですが、各支庁所在地にこんなホテルがあるよ、みたいな情報はないでしょうか。
ウィークリーは思ったほど安価でないので、きままに各都市で２，３泊して、きままに流れて行く、
感じに方針変更しようと考えています。
ちなみに東横インの函館大門は本日オープンで、8月中は特別料金のようです。
>>761
そこまでわかってるなら自分で探せ。
そこまでわかってるなら自分で探せ。
763 ：739：02/08/02 22:39 ID:ZZUIGTUa
まず、>>760スパム広告乙
仕事を自宅に持ち帰って、休暇前に片付けながら旅のプランをねっていますが、
仕事も旅行の下調べもなかなか進まん（藁鬱
関東から出かけるのですが、取りあえずアプローチだけ考えてます。
そのたびにアプローチを変えて楽しむのがモットーなんですが、（逝きは前途が楽しみなので、多少の
遠回りもまた楽し）大間から夕刻に函館に入るか、仙台からフェリーで苫小牧に入る事を考えています。
旭川から、塩狩峠や層雲峡に立ち寄りつつ、網走へ、で、早めに着いたら北浜か原生花園まで往復、とか
網走から、美幌よりバスで摩周（弟子屈）に抜けて釧路へ
等、とりあえず断片的な構想だけ考えてます。
仕事を自宅に持ち帰って、休暇前に片付けながら旅のプランをねっていますが、
仕事も旅行の下調べもなかなか進まん（藁鬱
関東から出かけるのですが、取りあえずアプローチだけ考えてます。
そのたびにアプローチを変えて楽しむのがモットーなんですが、（逝きは前途が楽しみなので、多少の
遠回りもまた楽し）大間から夕刻に函館に入るか、仙台からフェリーで苫小牧に入る事を考えています。
旭川から、塩狩峠や層雲峡に立ち寄りつつ、網走へ、で、早めに着いたら北浜か原生花園まで往復、とか
網走から、美幌よりバスで摩周（弟子屈）に抜けて釧路へ
等、とりあえず断片的な構想だけ考えてます。
764 ：739：02/08/02 22:41 ID:ZZUIGTUa
765 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 22:41 ID:r8yU0a1Z
>761
ユースホステルはだめなの？
素泊まり3000円強だが
ユースホステルはだめなの？
素泊まり3000円強だが
766 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 22:54 ID:b2BNQa7Y
767 ：739：02/08/02 22:56 ID:J1dozDe5
YHって、一度も泊まった事がなくてわからんのですが、自己紹介したり、車座でフォーク歌ったり、
自然保護や反戦に関して熱く語ったり、みたいなイメージがあるんですが、私の勝手な思い込みでしょうか？
なんと言うか、個人的には、林間学校や臨海学校で感じた嫌な部分がてんこ盛りってイメージが、、、、、、
勘違いなら、YH派の皆さん御免なさい。今時のYHはドライに過ごせるんでしょうか。
自然保護や反戦に関して熱く語ったり、みたいなイメージがあるんですが、私の勝手な思い込みでしょうか？
なんと言うか、個人的には、林間学校や臨海学校で感じた嫌な部分がてんこ盛りってイメージが、、、、、、
勘違いなら、YH派の皆さん御免なさい。今時のYHはドライに過ごせるんでしょうか。
768 ：緑清荘：02/08/02 23:07 ID:4WZ4pSqr
769 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 23:09 ID:xajHGg24
>>739
きままに２，３泊ぐらいしながらいくのが俺もイイと思うよ。
泊まるとこなんか都市部だったら、特別な時季でなければ当日でもどうにでもなるよ。
766さんが書いているように特に道東なんかは足のことを考えておかないと、ほんと
ヒドイ目に遭うよ。
きままに２，３泊ぐらいしながらいくのが俺もイイと思うよ。
泊まるとこなんか都市部だったら、特別な時季でなければ当日でもどうにでもなるよ。
766さんが書いているように特に道東なんかは足のことを考えておかないと、ほんと
ヒドイ目に遭うよ。
770 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 23:26 ID:At0IMsmQ
9月の上旬に出張で札幌に行くのですが、
1日フリーな時間があるので
観光したいと思っています。
それで、富良野か小樽に定期観光バスで行こうかと
思っているのですが、どっちがお勧めでしょうか？
よろしかったらアドバイスください。
30代の女一人旅です。
1日フリーな時間があるので
観光したいと思っています。
それで、富良野か小樽に定期観光バスで行こうかと
思っているのですが、どっちがお勧めでしょうか？
よろしかったらアドバイスください。
30代の女一人旅です。
771 ：739：02/08/02 23:29 ID:70xHaBsm
>>766 >>769
助言サンクスです。いまのところは徒歩と、公共交通機関だけで考えてます。接続を検討して、それを優先して、
行く場所を取捨選択しようと考えてます。あとは、各観光地でレンタサイクルを借りるくらいで済まそうかと。で、
５時頃には宿に帰って来て、居酒屋の品定めをしつつ街中をブラブラしたり、古本屋さんをのぞいてみたり、
そんな感じにしようかなあと。
積極的に見てまわる旅は、また機会をもうけて出直してくるつもりです。
車でしか行けないような景勝地は、都市間を結ぶバスで、景勝地での停車があるタイプの利用を間にはさむ事で
間に合わせようかと。
助言サンクスです。いまのところは徒歩と、公共交通機関だけで考えてます。接続を検討して、それを優先して、
行く場所を取捨選択しようと考えてます。あとは、各観光地でレンタサイクルを借りるくらいで済まそうかと。で、
５時頃には宿に帰って来て、居酒屋の品定めをしつつ街中をブラブラしたり、古本屋さんをのぞいてみたり、
そんな感じにしようかなあと。
積極的に見てまわる旅は、また機会をもうけて出直してくるつもりです。
車でしか行けないような景勝地は、都市間を結ぶバスで、景勝地での停車があるタイプの利用を間にはさむ事で
間に合わせようかと。
772 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 23:38 ID:xajHGg24
>>770
海と山とで全く正反対の場所なんで、どんなものを見たいのか、したいとか書いてほしい。
海と山とで全く正反対の場所なんで、どんなものを見たいのか、したいとか書いてほしい。
773 ：列島縦断名無しさん：02/08/02 23:41 ID:NmJ/DXyR
富良野は時期に左右され、小樽はそうでもない。
あとは、旅程の前後とあわせて考える。
最後の一行は、アブナイYO!
あとは、旅程の前後とあわせて考える。
最後の一行は、アブナイYO!
９月だと、札幌発の富良野行き定期観光バスは
運行してない可能性あり。
運行してない可能性あり。
776 ：お尻ズ：02/08/03 02:49 ID:ktHBcEHs
8月7日から五日間くらい原付で北海道を回りたいと思っているのですが、どこで原付をレンタルできるんでしょうか？またお勧めのルートなどありましたら教えてほしいのですが。札幌、花火大会や競馬好きなんで牧場に行きたいと思ってます。
777 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 07:40 ID:F1zZvi1Y
小樽から函館までは車でどのくらいかかりますか？
お薦めのルートあったら教えてください。
お薦めのルートあったら教えてください。
778 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 09:08 ID:abUI75GZ
漏れ、先週函館へ行ったんだけどさ、朝市のおやじやおばちゃんの
勧誘すごいね。過去に３度函館に行ってるんだけど今までで一番だった。
ちょっと前の札幌・すすきのの呼込み並だね。手引っ張られたし。
そりゃー、苦情はこちらまでと観光協会看板立てちゃうよ。
まあ、不況で必死なのはわかるけど、ちょっと話聞くだけで名刺くれるし
漏れ、１０枚も貰ったよ。
昔（青函連絡線の頃）のまたーりとしたのが良かったなあ・・・。
話それてすまそ。
勧誘すごいね。過去に３度函館に行ってるんだけど今までで一番だった。
ちょっと前の札幌・すすきのの呼込み並だね。手引っ張られたし。
そりゃー、苦情はこちらまでと観光協会看板立てちゃうよ。
まあ、不況で必死なのはわかるけど、ちょっと話聞くだけで名刺くれるし
漏れ、１０枚も貰ったよ。
昔（青函連絡線の頃）のまたーりとしたのが良かったなあ・・・。
話それてすまそ。
779 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 09:17 ID:RbWsZ/gQ
電車の事を全く知らないシロートですが、教えて下さい。
青春18切符と言う物で北海道から大阪まで行く予定なの
ですが、この切符は5枚一組となっているという話を聞き
ました。
ここで質問なのですが、
・青春18切符を1枚だけ使うと残りの有効期限はどうなり
ますか？
また、
・夏休みに使ったものの、残りを冬休みに使ったり出来ま
すか?
よろしく、お願いいたします。
青春18切符と言う物で北海道から大阪まで行く予定なの
ですが、この切符は5枚一組となっているという話を聞き
ました。
ここで質問なのですが、
・青春18切符を1枚だけ使うと残りの有効期限はどうなり
ますか？
また、
・夏休みに使ったものの、残りを冬休みに使ったり出来ま
すか?
よろしく、お願いいたします。
780 ：739：02/08/03 09:27 ID:G8r9J08u
>>778
漏れも日帰り出張のときに立ち寄ったけど、ものすごく嫌な印象だった。渋谷のキャッチとか、歌舞伎町の
ホストクラブの客引きとか（男だから詳しくは知らんが）よりもすごいね。
「あー、お兄さん、大変大変、ちょっとちょっと」みたいな物言いをするおばさんが何人もいて、最初の一人目の
時は、何か落し物をしたのを教えてくれてるのかと立ち止まってしまったよ。
最終電車で乗り過ごしたときに郊外の駅で待っている白タクの客引きに感じるのと同じ要素を備えた人が多かった。
横槍レスですまそ。
漏れも日帰り出張のときに立ち寄ったけど、ものすごく嫌な印象だった。渋谷のキャッチとか、歌舞伎町の
ホストクラブの客引きとか（男だから詳しくは知らんが）よりもすごいね。
「あー、お兄さん、大変大変、ちょっとちょっと」みたいな物言いをするおばさんが何人もいて、最初の一人目の
時は、何か落し物をしたのを教えてくれてるのかと立ち止まってしまったよ。
最終電車で乗り過ごしたときに郊外の駅で待っている白タクの客引きに感じるのと同じ要素を備えた人が多かった。
横槍レスですまそ。
781 ：739：02/08/03 09:38 ID:zf47sRNr
>>779
居合わせたので、回答をば。
＞1枚だけ使うと残りの有効期限は
何の変化もしません。７／２０～９／１０が有効期限ですので、余った回数は使い切るか、チケット屋に
買い取ってもらうかと言うのが一般的なところでしょうか。大阪なら、大阪駅前第一～第四ビルの
地下にチケット屋が林立しているので、買い取ってくれる店はあるでしょう。北海道のチケット屋事情は
あいにく存じ上げません。
＞夏休みに使ったものの、残りを冬休みに使ったり
出来ません。個人の価値判断の問題ですが、もし帰りにも１８切符を使って、往復で４回分使うとして、
最後の一回分が使い切れずに無駄なっても、「充分得したからいいや」くらいの感覚で臨まれる事を
お奨めします。最後の一枚で、有効期限が切れる間際の休日に日帰りで小旅行を楽しむのもまた
良しかと。（出かければ交通費以外の出費もあるので、なんとも言えないが）
居合わせたので、回答をば。
＞1枚だけ使うと残りの有効期限は
何の変化もしません。７／２０～９／１０が有効期限ですので、余った回数は使い切るか、チケット屋に
買い取ってもらうかと言うのが一般的なところでしょうか。大阪なら、大阪駅前第一～第四ビルの
地下にチケット屋が林立しているので、買い取ってくれる店はあるでしょう。北海道のチケット屋事情は
あいにく存じ上げません。
＞夏休みに使ったものの、残りを冬休みに使ったり
出来ません。個人の価値判断の問題ですが、もし帰りにも１８切符を使って、往復で４回分使うとして、
最後の一回分が使い切れずに無駄なっても、「充分得したからいいや」くらいの感覚で臨まれる事を
お奨めします。最後の一枚で、有効期限が切れる間際の休日に日帰りで小旅行を楽しむのもまた
良しかと。（出かければ交通費以外の出費もあるので、なんとも言えないが）
782 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 09:39 ID:RbWsZ/gQ
>>781
ありがとうございます。
ありがとうございます。
783 ：739：02/08/03 09:52 ID:05lLYEqS
>>779
初めての方には、大分過酷であろうと思います。「なぜに漏れはこんな道を選択したのか」と自問したくなる
瞬間もあります。出発したら最後、途中でリタイアして先を急いだとしても、中途から代替方法を使うと、北海道から
飛行機を利用したよりも割高になって、さらに自己嫌悪。なんてことにもなりかねません。
本当に予算がない→覚悟して用意周到に臨む
少しはある→往復の飛行機と宿泊が組み合わされたフリープランをよく探して利用する
のがお奨めです。
逝くだけで疲労して、現地での活動に支障が出る。
日数が余計にかかるので、食費や宿泊費がかさむ。
など、否定的な意見になりますが、マイナス面も多いです。以下に参考スレを。
青春１８きっぷ PART４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1025394861/
初めての方には、大分過酷であろうと思います。「なぜに漏れはこんな道を選択したのか」と自問したくなる
瞬間もあります。出発したら最後、途中でリタイアして先を急いだとしても、中途から代替方法を使うと、北海道から
飛行機を利用したよりも割高になって、さらに自己嫌悪。なんてことにもなりかねません。
本当に予算がない→覚悟して用意周到に臨む
少しはある→往復の飛行機と宿泊が組み合わされたフリープランをよく探して利用する
のがお奨めです。
逝くだけで疲労して、現地での活動に支障が出る。
日数が余計にかかるので、食費や宿泊費がかさむ。
など、否定的な意見になりますが、マイナス面も多いです。以下に参考スレを。
青春１８きっぷ PART４
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1025394861/
確かにすすきのはすごい一万円で○番できるからね。
俺はしめとして最終日はすすきので一発抜く。
俺はしめとして最終日はすすきので一発抜く。
通常、北海道でドライブの時間計算をする場合は、
距離を分と置き換えて良いです。
函館～小樽は約250km(５号線経由)なので250分
４時間１０分くらいです。
ただ、いろいろ条件があります。
・走行速度は80km/h
・休憩時間は含まず
・渋滞は考慮しない
現実に函館～小樽が何分かかるかというと、
お盆や夏休みだと、
大沼公園付近、森～八雲、長万部入口、蘭島・塩谷付近は渋滞する可能性が高いので、
５時間はみといた方が無難です。
お薦めのルート
観光のルート？抜け道？？
距離を分と置き換えて良いです。
函館～小樽は約250km(５号線経由)なので250分
４時間１０分くらいです。
ただ、いろいろ条件があります。
・走行速度は80km/h
・休憩時間は含まず
・渋滞は考慮しない
現実に函館～小樽が何分かかるかというと、
お盆や夏休みだと、
大沼公園付近、森～八雲、長万部入口、蘭島・塩谷付近は渋滞する可能性が高いので、
５時間はみといた方が無難です。
お薦めのルート
観光のルート？抜け道？？
786 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 14:24 ID:EGtKCDHh
>>783
金額面だけで考えると結局ツア－系が１番安くついちゃったりするよね。
金額面だけで考えると結局ツア－系が１番安くついちゃったりするよね。
787 ：770：02/08/03 14:38 ID:uSU+tSye
772-775さん､ﾚｽありがとうございます。
ちょっと時間が空くようなので北海道観光の気分を
いいとこだけつまみ食いしてみたいなぁと思っただけなのですが、
７７５さんに教えていただいたところで､もちょっと検討してみます。
ところで､蛇足ですが、観光バスって使ったことないのですが、
ひとりでもだいじょうぶでしょうか？
周りは､カップルとグループで
いたたまれない感じにならないでしょうか？
ひとによりけり？
ちょっと時間が空くようなので北海道観光の気分を
いいとこだけつまみ食いしてみたいなぁと思っただけなのですが、
７７５さんに教えていただいたところで､もちょっと検討してみます。
ところで､蛇足ですが、観光バスって使ったことないのですが、
ひとりでもだいじょうぶでしょうか？
周りは､カップルとグループで
いたたまれない感じにならないでしょうか？
ひとによりけり？
> 30代の女一人旅です。
> ひとりでもだいじょうぶでしょうか？
> 周りは､カップルとグループで
> いたたまれない感じにならないでしょうか？
> ひとによりけり？
30代なんでしょ。
人生の場数は踏まれてると思われますが。
> ひとりでもだいじょうぶでしょうか？
> 周りは､カップルとグループで
> いたたまれない感じにならないでしょうか？
> ひとによりけり？
30代なんでしょ。
人生の場数は踏まれてると思われますが。
789 ：777：02/08/03 15:54 ID:E2Yt5OlI
785さんありがとうございました。
高速使って行くことにします。
高速使って行くことにします。
790 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 17:36 ID:AJorIOCm
>>788
富良野はよくわからんが、小樽なら観光バスに乗るまでもないような・・・
いわゆる観光スポットはそれほど広くないから歩きでまにあう。
観光地をぐるっと回る散策バスも15分おきに走ってる。
観光バスでつまらんところに長いこと止まられるより、自分のペースで
回った方がよくないか。
観光バスに不安があるならなおさらだ。
>>789
高速乗ったらえれー遠回りじゃないか？
富良野はよくわからんが、小樽なら観光バスに乗るまでもないような・・・
いわゆる観光スポットはそれほど広くないから歩きでまにあう。
観光地をぐるっと回る散策バスも15分おきに走ってる。
観光バスでつまらんところに長いこと止まられるより、自分のペースで
回った方がよくないか。
観光バスに不安があるならなおさらだ。
>>789
高速乗ったらえれー遠回りじゃないか？
791 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 19:12 ID:mFqMXdJg
今日のアド街っく天国は「千歳 支笏湖」だよ！
792 ： ◆teCzWeHk ：02/08/03 19:59 ID:VRN+7Yf4
>>788
>>789が言う通り、遠回り過ぎかと,,多分時間も大差なかろう,,混みそうな大沼
付近は、高速と関係ないし。それより海水浴シーズンは、赤井川廻りの方が
いい気がするんだけど、どうだろ？＞詳しい奴
>>791
「街」っぽくないような,,,,
>>789が言う通り、遠回り過ぎかと,,多分時間も大差なかろう,,混みそうな大沼
付近は、高速と関係ないし。それより海水浴シーズンは、赤井川廻りの方が
いい気がするんだけど、どうだろ？＞詳しい奴
>>791
「街」っぽくないような,,,,
794 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 20:31 ID:f6onx+vN
８月１５～１７日に札幌から函館までレンタカ～を使って移動します。運転に慣れていないのですがどのくらい時間がかかるでしょうか？？
また、札幌、函館、登別ルートでおすすめスポット、食べ物がありましたら、教えて下さい。
また、札幌、函館、登別ルートでおすすめスポット、食べ物がありましたら、教えて下さい。
795 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 20:34 ID:WqnwLg+d
>>794 札幌－函館間何キロありますか？
797 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 20:39 ID:Fyn5e2ft
８月１７～２０日に富良野・阿寒湖・摩周湖方面に行くのですが
もちろん長袖持って行ったほうがいいですよね？
半袖じゃ寒いか。
あと「これだけは買っとけ！」って物あれば教えてくだちい。
もちろん長袖持って行ったほうがいいですよね？
半袖じゃ寒いか。
あと「これだけは買っとけ！」って物あれば教えてくだちい。
798 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 20:50 ID:rT24XxfG
行ってきました４泊５日。
１日目・千歳空港→登別温泉泊
２日目・函館（ここで１日遅れ組と合流）
３日目・大沼公園→ニセコ
４日目・小樽
５日目・札幌
子供が居たのでニセコでバーベQをしたり、大沼公園でサイクリングしたり
ただ移動が多かったなーーー。
遅れ組を函館で拾わなくちゃいけなかったから盛りだくさんすぎたかも。
ニセコで食べたソフトクリーム美味しかったなーー！！！
また９月に行きます！
１日目・千歳空港→登別温泉泊
２日目・函館（ここで１日遅れ組と合流）
３日目・大沼公園→ニセコ
４日目・小樽
５日目・札幌
子供が居たのでニセコでバーベQをしたり、大沼公園でサイクリングしたり
ただ移動が多かったなーーー。
遅れ組を函館で拾わなくちゃいけなかったから盛りだくさんすぎたかも。
ニセコで食べたソフトクリーム美味しかったなーー！！！
また９月に行きます！
>>789
皆の言う通り高速は意味がない。（地図を見れば一目瞭然）
利用できるのは、せいぜいは国縫～長万部、函館新道くらい。
>>792も言ってるけど暇があるなら、
大沼公園を見てから道道を抜けて砂原を経由で行くのが良いかも。
ちょっと戻るけど間欠泉なんてのもある。
あと駒ヶ岳は見てる場所によって山の姿が全然違って見える。
山見てるだけでも面白い物だよ。
>>794
>>785を見て計算しろ。
だけじゃ可哀想だな。
８月１５～１７日で真昼に移動するなら５、６時間みといた方が安全
>>797
北海道はお盆過をぎると急に涼しくなる。
特に阿寒付近は寒暖の差が大きいので朝方は結構冷える。
だから邪魔だと思っても長袖は持っていった方がいいよ。
お土産は…他の人のレスを待ってね。
>>798
楽しかった？また来てね。
と思ったら９月に又来ますか(^_^;)
皆の言う通り高速は意味がない。（地図を見れば一目瞭然）
利用できるのは、せいぜいは国縫～長万部、函館新道くらい。
>>792も言ってるけど暇があるなら、
大沼公園を見てから道道を抜けて砂原を経由で行くのが良いかも。
ちょっと戻るけど間欠泉なんてのもある。
あと駒ヶ岳は見てる場所によって山の姿が全然違って見える。
山見てるだけでも面白い物だよ。
>>794
>>785を見て計算しろ。
だけじゃ可哀想だな。
８月１５～１７日で真昼に移動するなら５、６時間みといた方が安全
>>797
北海道はお盆過をぎると急に涼しくなる。
特に阿寒付近は寒暖の差が大きいので朝方は結構冷える。
だから邪魔だと思っても長袖は持っていった方がいいよ。
お土産は…他の人のレスを待ってね。
>>798
楽しかった？また来てね。
と思ったら９月に又来ますか(^_^;)
801 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 22:15 ID:J1n+k+WZ
>800
北海道でもその旅番組放送してたよ。
アド街ックもやりました。
北海道でもその旅番組放送してたよ。
アド街ックもやりました。
802 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 22:34 ID:RbWsZ/gQ
>>783
単に大阪→北海道への旅費が捻出出来なかっただけなんですが、
原付で東京→大阪や東京→稚内辺りまで行った事が有るので、
大丈夫とたかをくくってるんですが、やっぱり甘すぎですか？
一応、持っていくものはリュック（テント）と、折りたたみ自
転車ですが、大丈夫でしょうか？
単に大阪→北海道への旅費が捻出出来なかっただけなんですが、
原付で東京→大阪や東京→稚内辺りまで行った事が有るので、
大丈夫とたかをくくってるんですが、やっぱり甘すぎですか？
一応、持っていくものはリュック（テント）と、折りたたみ自
転車ですが、大丈夫でしょうか？
803 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 23:18 ID:RbWsZ/gQ
804 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 23:49 ID:vgJAbHQI
>>803
原付で函館から稚内が８時間？？？？
原付で函館から稚内が８時間？？？？
>>803
脳みそおきてるか？
脳みそおきてるか？
806 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 00:20 ID:FuKyYNUR
807 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 00:32 ID:MNqm+s0N
札幌のラーメン屋さんで旨いトコ教えて下さい！
五丈原は好きなので行きます。
てつやは横浜人の私にとってはイマイチでした。
こってり豚骨塩、こってり味噌が好きです。
どっかにいいトコないでしょうか？
五丈原は好きなので行きます。
てつやは横浜人の私にとってはイマイチでした。
こってり豚骨塩、こってり味噌が好きです。
どっかにいいトコないでしょうか？
808 ：739=783：02/08/04 01:23 ID:jiIflqQb
809 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 01:43 ID:cMs+QAeo
>>806
信じろという方が無理。
信じろという方が無理。
811 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 01:53 ID:8rm9gU7f
812 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 02:21 ID:8tCKLVLO
新潟－小樽のフェリーが小樽着朝4時くらい。
オロロンライン爆走して12時に樺太食堂でうに丼。
これでもかなりしんどい。
オロロンライン爆走して12時に樺太食堂でうに丼。
これでもかなりしんどい。
大嘘つきの原付乗りがいるｽﾚはここですか？
814 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 03:40 ID:8rm9gU7f
18スレに逝ったみたい
815 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 08:18 ID:FuKyYNUR
>>813
誤解受けたようだけど原付二種ね。(4スト125cc)
まあ、50ccでも2ストミッションなら100km/h近く出るけどね。
意外と、原付って早いんです。嘘と思うならバイク板で聞いてみてね。
誤解受けたようだけど原付二種ね。(4スト125cc)
まあ、50ccでも2ストミッションなら100km/h近く出るけどね。
意外と、原付って早いんです。嘘と思うならバイク板で聞いてみてね。
後付け言い訳ｶｺﾜﾙｲ
817 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 08:50 ID:BvVIgu0F
>>815
スピードどれくらいでるの？
スピードどれくらいでるの？
820 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 11:10 ID:FuKyYNUR
>>818
ライダー以外には国道番号で言っても通じないと思ったので大雑把な
説明をしてすまん。
>>819
＞バイク板で50と125を区別してない発言した時点でDQN扱いだな
その時点で、かなり一般常識に疎い事がバレバレ。
普通、原付と言えば125cc未満の事をさす。
50cc以下の車種を指すならゼロハンと言うだろ？
ちなみにな、排気量でバイクを区別すると、普通は原付、２５０、
中型、大型に別ける。そんな事も知らないなんて一般常識無さ過ぎ
だと思うよ。電車に揺られすぎて脳が膿味噌になったんちゃうか？
ライダー以外には国道番号で言っても通じないと思ったので大雑把な
説明をしてすまん。
>>819
＞バイク板で50と125を区別してない発言した時点でDQN扱いだな
その時点で、かなり一般常識に疎い事がバレバレ。
普通、原付と言えば125cc未満の事をさす。
50cc以下の車種を指すならゼロハンと言うだろ？
ちなみにな、排気量でバイクを区別すると、普通は原付、２５０、
中型、大型に別ける。そんな事も知らないなんて一般常識無さ過ぎ
だと思うよ。電車に揺られすぎて脳が膿味噌になったんちゃうか？
一般常識で原付といえば道交法での定義
つまり５０ｃｃ未満だと思うが．
つまり５０ｃｃ未満だと思うが．
一般道でアベレージ100km/hでかっとぶ奴に
一般常識なんて台詞吐く資格あるのか？
一般常識なんて台詞吐く資格あるのか？
此処か？香ばしいヤシがいるスレって？
824 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 12:06 ID:JEeNlwqY
今日天気いいね～～～。海でも行きたい～～。
825 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 12:07 ID:FuKyYNUR
詳しい事をいう事は避けるが、北海道で法定速度で走っていたら、
車でさえも、トラックに惹かれます。原付ならなおさら。
ちなみに、北海道の高速じゃ100km/hじゃ絶対に走らないそうだ
それじゃ、意味が無いとの事で。
＞営業＠北海道
車でさえも、トラックに惹かれます。原付ならなおさら。
ちなみに、北海道の高速じゃ100km/hじゃ絶対に走らないそうだ
それじゃ、意味が無いとの事で。
＞営業＠北海道
826 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 12:22 ID:LP2tE/oB
>>820 夏厨房皿仕上げ
> ちなみにな、排気量でバイクを区別すると、普通は原付、２５０、
> 中型、大型に別ける。
はぁ？その一般常識ってのはお前の脳内だけ。
まぁやっとこさとった免許でいきがりたかった訳か。
いまバイク板逝けよ。原２なんて素人ｽﾚは１つ、他はすべて小型２輪ｽﾚ。
原付き２種とは非力な時代の優遇策の名残りにすぎない。
道路交通法上免許は50以上125未満は現付ではない。
普通自動２輪免許(小型限定)か小型自動２輪免許と明示されてるはずだが？
ほんとに免許持ってるのか？
一般的にライダー、バイク乗りは免許や制限速度から言って、
125のことは小型二輪と称す。バイク板でｽﾚ参照しろ。
話の始まりが函館稚内たぶん700km近くを8時間と自慢したのに
排気量50と125、制限速度２倍の違いも頭にないﾔｼだからな。
昨日今日免許取った厨房に行っても無駄だろうが。
> ちなみにな、排気量でバイクを区別すると、普通は原付、２５０、
> 中型、大型に別ける。
はぁ？その一般常識ってのはお前の脳内だけ。
まぁやっとこさとった免許でいきがりたかった訳か。
いまバイク板逝けよ。原２なんて素人ｽﾚは１つ、他はすべて小型２輪ｽﾚ。
原付き２種とは非力な時代の優遇策の名残りにすぎない。
道路交通法上免許は50以上125未満は現付ではない。
普通自動２輪免許(小型限定)か小型自動２輪免許と明示されてるはずだが？
ほんとに免許持ってるのか？
一般的にライダー、バイク乗りは免許や制限速度から言って、
125のことは小型二輪と称す。バイク板でｽﾚ参照しろ。
話の始まりが函館稚内たぶん700km近くを8時間と自慢したのに
排気量50と125、制限速度２倍の違いも頭にないﾔｼだからな。
昨日今日免許取った厨房に行っても無駄だろうが。
827 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 12:27 ID:FuKyYNUR
俺、大型二輪持ってるがなにか？
しかも指定前だがなにか？
しかも指定前だがなにか？
828 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 14:03 ID:bSP42tBN
９月の第２週に２泊３日で北海道旅行を考えているのですが、
連れが札幌の時計台を希望しています。
>750さんの言われているように道東のほうが見所があるようですが、
札幌と道東を２泊３日で絡めていくのは難しいでしょうか？
難しいようでしたら、札幌周辺での９月の見所をご助言ください。
レンタカーなども考えております。
なお、まだ宿および飛行機も決めていません…。
連れが札幌の時計台を希望しています。
>750さんの言われているように道東のほうが見所があるようですが、
札幌と道東を２泊３日で絡めていくのは難しいでしょうか？
難しいようでしたら、札幌周辺での９月の見所をご助言ください。
レンタカーなども考えております。
なお、まだ宿および飛行機も決めていません…。
829 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 14:14 ID:On7en1hq
>>827
捨て台詞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
捨て台詞ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
830 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 14:39 ID:+EDR/RjP
>>828
時計台見物で1日つぶすつもりなら可能ではあるが…そこまでして見るほど
もんでは無いと思うよ、時計台。
早朝の便で千歳に着いて、時計台に寄って、それから道東に向かえば
道東のどっかの宿に入ることは不可能ではないだろうけど、なんか
勿体無いね。
2泊3日なら、札幌近辺か、道東か、どちらかに決めないと辛いと思う。
時計台見物で1日つぶすつもりなら可能ではあるが…そこまでして見るほど
もんでは無いと思うよ、時計台。
早朝の便で千歳に着いて、時計台に寄って、それから道東に向かえば
道東のどっかの宿に入ることは不可能ではないだろうけど、なんか
勿体無いね。
2泊3日なら、札幌近辺か、道東か、どちらかに決めないと辛いと思う。
831 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 15:09 ID:sc3bH6u5
832 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 15:20 ID:UyNjTuIL
>>831
ターボ付き原付ホソダから発売。（ｗ）
ターボ付き原付ホソダから発売。（ｗ）
833 ：830：02/08/04 15:24 ID:+EDR/RjP
>>828
そうそう、どうしても時計台＋道東にしたいなら、千歳～札幌～釧路・網走で
JRを使ったほうが楽かも知れない。札幌～釧路・網走は夜行(寝台)もあるから、
たとえば、
1日目 新千歳空港～札幌(観光)札幌～(夜行)
2日目 ～釧路・網走～(レンタカー)～宿
という行程も出来なくは無い。
そうそう、どうしても時計台＋道東にしたいなら、千歳～札幌～釧路・網走で
JRを使ったほうが楽かも知れない。札幌～釧路・網走は夜行(寝台)もあるから、
たとえば、
1日目 新千歳空港～札幌(観光)札幌～(夜行)
2日目 ～釧路・網走～(レンタカー)～宿
という行程も出来なくは無い。
834 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 15:31 ID:cMs+QAeo
このスレバイク乗りが結構多いというのが
>>828
連れが、時計台見てｶﾞｶｰﾘするに10000ﾄﾞｻﾝｺ。
連れが、時計台見てｶﾞｶｰﾘするに10000ﾄﾞｻﾝｺ。
836 ：霧多布湿原まんせー：02/08/04 15:35 ID:bu5wIfgX
>>831
ﾜﾗﾀﾖ
>>828
モデルケース
1日目 早朝千歳→時計台→札幌駅13：52スーパーおおぞら7号→釧路駅17：46 夜は寿司屋でウマー
2日目 レンタカーで釧路湿原、霧多布湿原、多和平、開陽台、摩周湖、納沙布岬など（注：ここに書いた所全部を1日で回るのはムリ。ﾁｮｲｽしてちょ）
3日目① 釧路でお買い物 午後釧路空港から帰り
3日目② 知床、小清水原生花園、網走、女満別空港から帰り。なお、思いっきり朝早く出ればサロマ湖に行ける鴨。
どうよ？
ﾜﾗﾀﾖ
>>828
モデルケース
1日目 早朝千歳→時計台→札幌駅13：52スーパーおおぞら7号→釧路駅17：46 夜は寿司屋でウマー
2日目 レンタカーで釧路湿原、霧多布湿原、多和平、開陽台、摩周湖、納沙布岬など（注：ここに書いた所全部を1日で回るのはムリ。ﾁｮｲｽしてちょ）
3日目① 釧路でお買い物 午後釧路空港から帰り
3日目② 知床、小清水原生花園、網走、女満別空港から帰り。なお、思いっきり朝早く出ればサロマ湖に行ける鴨。
どうよ？
837 ：列島縦断名無しさん ：02/08/04 15:36 ID:67ulHyFc
838 ：834：02/08/04 15:44 ID:cMs+QAeo
途中で逝ってしまった（ｗ
再度、
>>820よ
このスレ、バイク乗りが結構多いというのが誤算だったな。
俺もバイク乗り。
普通話しをするときは50が原付、125迄は小型。
原付二種で話をするのは役所と保険屋くらい。
ましてや、125を単に「原付」とは絶対言わん。
大体、函館から日本海側走ったら小樽、札幌までたどり着くまで滅茶苦茶
時間かかるというのも知らないようだな。
再度、
>>820よ
このスレ、バイク乗りが結構多いというのが誤算だったな。
俺もバイク乗り。
普通話しをするときは50が原付、125迄は小型。
原付二種で話をするのは役所と保険屋くらい。
ましてや、125を単に「原付」とは絶対言わん。
大体、函館から日本海側走ったら小樽、札幌までたどり着くまで滅茶苦茶
時間かかるというのも知らないようだな。
839 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 16:04 ID:+EDR/RjP
>>837
街中も街中、ビルに囲まれて建っています。
写真では上手く撮っているなあ、と感心します。周りのビルを入れないように（ｗ
「日本三大がっかり」の一つでしたっけ。
そこだけのために無理して行くほどのところでは無いと思う。
札幌観光の一つとしてならともかく。
街中も街中、ビルに囲まれて建っています。
写真では上手く撮っているなあ、と感心します。周りのビルを入れないように（ｗ
「日本三大がっかり」の一つでしたっけ。
そこだけのために無理して行くほどのところでは無いと思う。
札幌観光の一つとしてならともかく。
840 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 16:40 ID:S2HaW5Jy
841 ：教えてｋｕｎ：02/08/04 16:43 ID:vza2HHbz
９月22日から北海道へ行きます。
連休のド真ん中に大雪の紅葉を見たいんですが
黒岳とか旭岳ってかなり混みますよね？
レンタカーで回るんだけど、無謀でしょうか？
駐車場の情報が見つからないので、
ご存知のかたがいましたら教えてください・・・。
連休のド真ん中に大雪の紅葉を見たいんですが
黒岳とか旭岳ってかなり混みますよね？
レンタカーで回るんだけど、無謀でしょうか？
駐車場の情報が見つからないので、
ご存知のかたがいましたら教えてください・・・。
842 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 17:02 ID:+EDR/RjP
>>840
小樽を函館と勘違いしている、に、いっぴょ。
小樽を函館と勘違いしている、に、いっぴょ。
843 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 17:03 ID:FuKyYNUR
844 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 17:10 ID:MdH65feg
（~＼ ／~） ／
（ ・ △ ・ ）＜ 心地よい電波です。
＼
（ ・ △ ・ ）＜ 心地よい電波です。
＼
845 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 17:25 ID:2OS02Agq
>>843
次の日の14:00か？（ｗ
次の日の14:00か？（ｗ
まだ言ってるよ，このおっさん．
一般常識で125を原付というならここまで叩かれないでしょ．
125まで原付というのは車輌法に基づく表現ね．こんなこと誰も覚えていないって．
バイクヲタの常識を振りかざすんじゃないよ．
バイクヲタってのは鉄ヲタより質悪いんだな．ww
そもそもおおっぴらにスピード違反自慢してどうするんだよ．
あんたの真似して初心者が無理して事故ったらどうするんだよ．
一般常識で125を原付というならここまで叩かれないでしょ．
125まで原付というのは車輌法に基づく表現ね．こんなこと誰も覚えていないって．
バイクヲタの常識を振りかざすんじゃないよ．
バイクヲタってのは鉄ヲタより質悪いんだな．ww
そもそもおおっぴらにスピード違反自慢してどうするんだよ．
あんたの真似して初心者が無理して事故ったらどうするんだよ．
http://northern-road.jp/navi/index_time.htm
一般ドライバーは休憩もあるしこちらを参照した方がいいなァ。
まあ８時間で移動できる人もいるかもしれないけど
国内旅行板で余裕って書く事例じゃない事は間違いないよ。
一般ドライバーは休憩もあるしこちらを参照した方がいいなァ。
まあ８時間で移動できる人もいるかもしれないけど
国内旅行板で余裕って書く事例じゃない事は間違いないよ。
sage
850 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 18:32 ID:FuKyYNUR
851 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 18:37 ID:FuKyYNUR
ちゅうか、免許も持てないガキ相手に熱くなった俺もバカだな。
>>850-851
空気読めよ。
空気読めよ。
853 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 18:46 ID:FuKyYNUR
>>852
スマソ
スマソ
もとはレンタカー借りて函館～札幌を移動するって話だろ。
バイクと違って車はそんな早く移動出来ない。
昼間なら４～５時間はかかるし８月１５～１７の渋滞時期なら、
５～６時間はかかる。
>>809のような走りなら時間もかからんと思うが…
>>850
漏れは移動時間について意見はないが、
>>事故起こそうが自己責任だろが。
↑
これは無いだろ。
事故が起きれば渋滞にもなるだろうし皆が迷惑する。
>>841
旭岳はわからんけど黒岳は大丈夫と思う。
駐車出来ないことはない。
ただ、ロープウェイの駅からは遠くなるけど。
バイクと違って車はそんな早く移動出来ない。
昼間なら４～５時間はかかるし８月１５～１７の渋滞時期なら、
５～６時間はかかる。
>>809のような走りなら時間もかからんと思うが…
>>850
漏れは移動時間について意見はないが、
>>事故起こそうが自己責任だろが。
↑
これは無いだろ。
事故が起きれば渋滞にもなるだろうし皆が迷惑する。
>>841
旭岳はわからんけど黒岳は大丈夫と思う。
駐車出来ないことはない。
ただ、ロープウェイの駅からは遠くなるけど。
まだ懲りずに中型と大型(限定解除)の区分が無かったときの
免許自慢の年寄りがほざいてたのか。
>>838
> 普通話しをするときは50が原付、125迄は小型。
> 原付二種で話をするのは役所と保険屋くらい。
そうだね行政面を言ってくれて産休。
おれは再確認が必要なのでちゃんと言わなかったが。
50以上125未満の原付き2種ってのは、確か運輸省の型式認定と
それに付随しての地方税と割安な保険を指す以外意味のない言葉。
125ccを現付きなどと「一般常識」で言わないぜ＜FuKyYNUR
実際に乗車時は道路交通法上で適用される自動２輪免許小型限定以上が必要。
免許にもそう記述されてるのに。125までは原付き！だってあほ丸出し
だらだらﾃﾞﾝﾊﾟ垂れ流してんじゃねえよ
免許自慢の年寄りがほざいてたのか。
>>838
> 普通話しをするときは50が原付、125迄は小型。
> 原付二種で話をするのは役所と保険屋くらい。
そうだね行政面を言ってくれて産休。
おれは再確認が必要なのでちゃんと言わなかったが。
50以上125未満の原付き2種ってのは、確か運輸省の型式認定と
それに付随しての地方税と割安な保険を指す以外意味のない言葉。
125ccを現付きなどと「一般常識」で言わないぜ＜FuKyYNUR
実際に乗車時は道路交通法上で適用される自動２輪免許小型限定以上が必要。
免許にもそう記述されてるのに。125までは原付き！だってあほ丸出し
だらだらﾃﾞﾝﾊﾟ垂れ流してんじゃねえよ
856 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:18 ID:S2HaW5Jy
857 ：教えてｋｕｎ=841：02/08/04 19:18 ID:vza2HHbz
858 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:33 ID:cMs+QAeo
859 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:35 ID:LP2tE/oB
>>843
> で、函館6:00発→稚内14:00着はねたじゃないです。
> 8時間掛ければ余裕です。
おれの地図で札幌まで５号を使ってあとは日本海ルートでだと680kmくらい。
8時間で割ると85km/h全く休みなし90km/hの巡航でやっとだな。
よく無責任にも余裕だと人に勧めるなぁ。さすが一般常識のある方だ。
４ｽﾄの125だと車種にもよるが巡航90以上で8時間はｶﾅﾘｷﾂｲな。
おれも>>856さんの質問の車種と経路ぜひお聞かせ願いたい。
> で、函館6:00発→稚内14:00着はねたじゃないです。
> 8時間掛ければ余裕です。
おれの地図で札幌まで５号を使ってあとは日本海ルートでだと680kmくらい。
8時間で割ると85km/h全く休みなし90km/hの巡航でやっとだな。
よく無責任にも余裕だと人に勧めるなぁ。さすが一般常識のある方だ。
４ｽﾄの125だと車種にもよるが巡航90以上で8時間はｶﾅﾘｷﾂｲな。
おれも>>856さんの質問の車種と経路ぜひお聞かせ願いたい。
861 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:41 ID:On7en1hq
おまいら、ID:FuKyYNURをいじめるな！
862 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:42 ID:iJwlser9
仮に本当だとして、そんな旅行の何が楽しいんだ？ただの珍走だな。
げんどう-きつきじてんしゃ 9 【原動機付き自転車】
総排気量五〇 cc 以下のエンジンを搭載する二輪車。原付き。
(大辞林）
総排気量五〇 cc 以下のエンジンを搭載する二輪車。原付き。
(大辞林）
864 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:45 ID:LP2tE/oB
>>858
> ライダー以外は国道番号を言っても通じないと思ってるらしい（ｗ
なるほど。車には乗らないのかね。持ってないのか(w なことはおいといて。
それにしても国道番号やオロロンラインと言わないのは分かるが
>>806
> 北海道のロシア寄りを延々と走ったけどね。
これは気になる言い方だなぁ。なんで素直に日本海と出ないんだろう??
日本海側とか言わないからひょっとして日本人じゃないのかしら。
日本海でなくて東海と呼ぶ国の方かな？
> ライダー以外は国道番号を言っても通じないと思ってるらしい（ｗ
なるほど。車には乗らないのかね。持ってないのか(w なことはおいといて。
それにしても国道番号やオロロンラインと言わないのは分かるが
>>806
> 北海道のロシア寄りを延々と走ったけどね。
これは気になる言い方だなぁ。なんで素直に日本海と出ないんだろう??
日本海側とか言わないからひょっとして日本人じゃないのかしら。
日本海でなくて東海と呼ぶ国の方かな？
865 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:47 ID:B7okL9ac
>>861
オマエモナー
オマエモナー
866 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:52 ID:CYtpxGuY
すいませんでした。
よく考えてみたら8時間じゃなくて8日間の間違いでした・・・。
そして125を12.5と読み間違えてました。
すいません・・・。
お詫びに今から5分間息を止めます。
よく考えてみたら8時間じゃなくて8日間の間違いでした・・・。
そして125を12.5と読み間違えてました。
すいません・・・。
お詫びに今から5分間息を止めます。
867 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 19:58 ID:LP2tE/oB
868 ：道内ライダー：02/08/04 20:08 ID:cMs+QAeo
>>859
函館→札幌のような幹線を走る場合、信号ストップ（速度0）や遅い車に
引っかかったり、また、峠越えなんかがありますので平地の巡航速度は
スムーズに走れたとしても平均速度の1.5倍くらいの速度を見ないとダメ
です。
また函館→稚内となると必ず札幌を通過することとなりますが、市内は
信号、交通量が多いため、平均30km/hがいいとこです。
つまり、札幌を抜けるだけで１時間くらいはロスします。
函館→札幌のような幹線を走る場合、信号ストップ（速度0）や遅い車に
引っかかったり、また、峠越えなんかがありますので平地の巡航速度は
スムーズに走れたとしても平均速度の1.5倍くらいの速度を見ないとダメ
です。
また函館→稚内となると必ず札幌を通過することとなりますが、市内は
信号、交通量が多いため、平均30km/hがいいとこです。
つまり、札幌を抜けるだけで１時間くらいはロスします。
869 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 21:25 ID:6RvtL2WE
>>820は、どこでもドアをドラエモンから借りてるらしい・・・・
おまいら、８５３以降ID:FuKyYNURに相手にされてない事にそろそろ気づけ！
871 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:23 ID:S2HaW5Jy
>>870
つーか逃げちゃったね。
つーか逃げちゃったね。
相手にされてない
って言い方があやしい
って言い方があやしい
873 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:34 ID:R+D0zcVK
当方北海道初心者です。
八月後半か九月初旬に女二人で釧路に行く予定です。
二泊三日がいいのですが、都合により一泊二日（フリープラン）で・・・。
釧路湿原は絶対見ておきたいのですが、
そのほかに釧路で見所があれば是非教えてください。
また友人が、「オンネト－という所にも行ってみたい」と
言うのですが、一泊二日で湿原とオンネト－両方まわる
ことは可能でしょうか？
八月後半か九月初旬に女二人で釧路に行く予定です。
二泊三日がいいのですが、都合により一泊二日（フリープラン）で・・・。
釧路湿原は絶対見ておきたいのですが、
そのほかに釧路で見所があれば是非教えてください。
また友人が、「オンネト－という所にも行ってみたい」と
言うのですが、一泊二日で湿原とオンネト－両方まわる
ことは可能でしょうか？
874 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:38 ID:+y9H3PRo
教えて君ですみません
ニセコ～洞爺湖はＲ２７６ー２３０が一番早いのでしょうか？
時間はどのくらいかかりますでしょうか？
ニセコ～洞爺湖はＲ２７６ー２３０が一番早いのでしょうか？
時間はどのくらいかかりますでしょうか？
875 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:39 ID:EL4HQTpu
ホッケのちゃんちゃん焼きを食べに行きたいのですが、
札幌市内か小樽あたりでどこかお昼の時間帯で食べられる
店があったら教えてくださいー
札幌市内か小樽あたりでどこかお昼の時間帯で食べられる
店があったら教えてくださいー
876 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:54 ID:S2HaW5Jy
877 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:54 ID:9edsXCJt
878 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 22:58 ID:+y9H3PRo
879 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 23:05 ID:9edsXCJt
880 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 23:38 ID:S2HaW5Jy
881 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 23:46 ID:NhRPHjh8
細岡展望台、こないだ行ってきますた。
ここは西向きなので、写真撮るなら朝がお奨め（特に人物を入れる場合）
一方、随分前に行ったので記憶曖昧だけど、
オンネトーは逆に昼間以降からできれば夕刻がお奨めだったように思う。
＃ちなみに例のトロッコ列車も乗ったのだけど、
＃あれ日本一遅いって本当かなぁ。黒部峡谷のトロッコの方が速度遅い気がする。
ここは西向きなので、写真撮るなら朝がお奨め（特に人物を入れる場合）
一方、随分前に行ったので記憶曖昧だけど、
オンネトーは逆に昼間以降からできれば夕刻がお奨めだったように思う。
＃ちなみに例のトロッコ列車も乗ったのだけど、
＃あれ日本一遅いって本当かなぁ。黒部峡谷のトロッコの方が速度遅い気がする。
882 ：828：02/08/04 23:51 ID:sOa1hI9o
皆様、御助言ありがとうございました。
移動を考えると道東は厳しそうですね。道東は次の楽しみに取っておこうと思います。
そうすると、９月第２週に札幌を中心に観光したいと思いますが
この時期に札幌から２～３時間圏内でお勧めの名所がありましたら
御助言お願いします。
移動を考えると道東は厳しそうですね。道東は次の楽しみに取っておこうと思います。
そうすると、９月第２週に札幌を中心に観光したいと思いますが
この時期に札幌から２～３時間圏内でお勧めの名所がありましたら
御助言お願いします。
883 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 23:55 ID:vIyJ5T/+
ニセコで熱気球に乗る価値ありますか？
885 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 02:28 ID:lupgrXRE
886 ： ：02/08/05 02:35 ID:RERZqcbq
887 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 02:43 ID:vUDM76aO
888 ：ひで：02/08/05 07:57 ID:0gPMlmbA
これから釧路目指して行くのですがお勧めと思われるところはありますか？あと、宿が決まってないので安くて（なるべく駅近）良いところあったらお願いします。
889 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 09:12 ID:iSCB3ElT
ここで紹介していただいて、神の子池に行ってきました。
天気が悪くて、摩周湖は全然見えなかったのであきらめてたのですが、
神の子池は、天気に関係なく素晴らしかった。
晴れないとあの水の色はでないのかと思いましたが、
雨でも見事なコバルトブルーでした。
情報提供してくださったみなさん、ありがとうございました。
天気が悪くて、摩周湖は全然見えなかったのであきらめてたのですが、
神の子池は、天気に関係なく素晴らしかった。
晴れないとあの水の色はでないのかと思いましたが、
雨でも見事なコバルトブルーでした。
情報提供してくださったみなさん、ありがとうございました。
890 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 10:23 ID:cELJ8TQA
891 ：８９０：02/08/05 10:27 ID:cELJ8TQA
追加
釧路ロイヤルインはＬＡＮ接続無料
釧路ロイヤルインはＬＡＮ接続無料
892 ：ひで：02/08/05 10:35 ID:yczJ+Ned
〉890
Thanksです。今日の昼過ぎに着くので問い合わせてます。あと昼食でお勧めありましたらお願いします。
Thanksです。今日の昼過ぎに着くので問い合わせてます。あと昼食でお勧めありましたらお願いします。
893 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 10:48 ID:v96IGq83
894 ：教えてｋｕｎ=841：02/08/05 13:30 ID:RzlaeNiM
895 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 15:37 ID:/FVjXlip
釧路湿原に行ってほんと良かった！今回は一泊だけで細岡展望台（夕日の湿原はサバンナの
ように見えて雄大やった！←変な例えかな。）しか行けなかったので、次回は滞在日数を増やして
もっと湿原を満喫したい！（動物ウォッチングー！）
車で湿原横の道路を移動中に営巣？中のツルを見る事が出来て感動しました！
ように見えて雄大やった！←変な例えかな。）しか行けなかったので、次回は滞在日数を増やして
もっと湿原を満喫したい！（動物ウォッチングー！）
車で湿原横の道路を移動中に営巣？中のツルを見る事が出来て感動しました！
896 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 16:38 ID:/DzGsYlb
三国峠は よい とうげでござんす。
THE ホッカイドー です。
むか～しは、アータ酷い道でした・・今は、ドライブに素晴らしい舗装道路（人間側にとって）
になりましたが、それ故失ったものも多く、卑怯・・もとい北海道には、秘境らしき場所がなくなりました。
しか～し、樺太には手付かずの自然、天然の牡蠣・雲丹・魚介類、豊富な三歳・・もとい、
山菜の王様・行者にんにく（アイヌネギ）等・・・と、食い物だけでなく、サンタン人？
北海道に生息しているのより、ひと回りも大きい「羆」。 粗雑・無骨なロスケ等々・・
ワイルド・デンジャラス・アンビリバボーな世界・・そして、間宮海峡・・ 恐いが行ってみたい。
THE ホッカイドー です。
むか～しは、アータ酷い道でした・・今は、ドライブに素晴らしい舗装道路（人間側にとって）
になりましたが、それ故失ったものも多く、卑怯・・もとい北海道には、秘境らしき場所がなくなりました。
しか～し、樺太には手付かずの自然、天然の牡蠣・雲丹・魚介類、豊富な三歳・・もとい、
山菜の王様・行者にんにく（アイヌネギ）等・・・と、食い物だけでなく、サンタン人？
北海道に生息しているのより、ひと回りも大きい「羆」。 粗雑・無骨なロスケ等々・・
ワイルド・デンジャラス・アンビリバボーな世界・・そして、間宮海峡・・ 恐いが行ってみたい。
897 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 17:33 ID:qtxqIukg
皆さんアドバイスお願いします。
8月24.25.26の二泊で北海道に行くつもりです。
三日ともレンタカーを借ります。
一日目 旭川空港10:50着→富良野（昼食）→札幌（夕食・泊）
二日目 札幌→小樽（昼食）→札幌（夕食）
三日目 札幌近辺（昼食）→千歳空港（夕方）
まず、初日のスケジュールに無理はありませんでしょうか。
十分富良野近辺を楽しむ余裕はありますでしょうか。
二日目は小樽に行きたいと考えているのですが､
小樽だけではちょっと寂しい気もしております。
二日目のスケジュールに入れたほうが良い場所が
あれば教えていただけませんでしょうか。
三日目は夕方までの予定がすっからかんです。
なにかいいプランはありませんでしょうか。
このままですとちょっと寂しい旅行になってしまいそうですので
アドバイスいただければと思います。
また、それぞれの場所で美味しいお店等あれば教えて
ください。
お願いします。
8月24.25.26の二泊で北海道に行くつもりです。
三日ともレンタカーを借ります。
一日目 旭川空港10:50着→富良野（昼食）→札幌（夕食・泊）
二日目 札幌→小樽（昼食）→札幌（夕食）
三日目 札幌近辺（昼食）→千歳空港（夕方）
まず、初日のスケジュールに無理はありませんでしょうか。
十分富良野近辺を楽しむ余裕はありますでしょうか。
二日目は小樽に行きたいと考えているのですが､
小樽だけではちょっと寂しい気もしております。
二日目のスケジュールに入れたほうが良い場所が
あれば教えていただけませんでしょうか。
三日目は夕方までの予定がすっからかんです。
なにかいいプランはありませんでしょうか。
このままですとちょっと寂しい旅行になってしまいそうですので
アドバイスいただければと思います。
また、それぞれの場所で美味しいお店等あれば教えて
ください。
お願いします。
898 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 17:38 ID:/FVjXlip
あのー
「羆」←なんて読むのでっしゃろ？
「羆」←なんて読むのでっしゃろ？
899 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 17:42 ID:qZ30bcK7
>>897
俺なら
一日目 旭川空港10:50着→美瑛→白金温泉泊
二日目 美瑛→富良野→小樽（夕食）
三日目 札幌→千歳空港（夕方）
って感じかな。小樽は半日あれば十分だと思うけど。
ラベンダー以外の富良野はどんな感じかよく知らないけど美瑛は時間をとって
ゆっくり回ってほしいです。
俺なら
一日目 旭川空港10:50着→美瑛→白金温泉泊
二日目 美瑛→富良野→小樽（夕食）
三日目 札幌→千歳空港（夕方）
って感じかな。小樽は半日あれば十分だと思うけど。
ラベンダー以外の富良野はどんな感じかよく知らないけど美瑛は時間をとって
ゆっくり回ってほしいです。
900 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 18:20 ID:SF+BteLe
“ウインザー洞爺”はどうでしょう？
メインレストランの３星フレンチは食べる価値あり？
メインレストランの３星フレンチは食べる価値あり？
901 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 18:23 ID:Va819U23
902 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 18:45 ID:SF+BteLe
>>901
ありがとうございます♪
ありがとうございます♪
904 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 19:51 ID:TC+TJdR+
>>893 >>881
そうそう、逆光で金色に光る湿原は美しい。
細岡展望台は夕方の方がお勧めかも。
あと余談だけど、「人物撮るときには順光」と思っている人が多いけど
人物も逆光で撮ったほうがきれい。ただ、普通に自動露出で撮ると、
人物が真っ暗になっちゃうから、ストロボを焚くといい。
そうそう、逆光で金色に光る湿原は美しい。
細岡展望台は夕方の方がお勧めかも。
あと余談だけど、「人物撮るときには順光」と思っている人が多いけど
人物も逆光で撮ったほうがきれい。ただ、普通に自動露出で撮ると、
人物が真っ暗になっちゃうから、ストロボを焚くといい。
905 ：ひで：02/08/05 20:15 ID:XZHhHf+r
新千歳空港で始発便に乗る場合、施設内で夜を明かせますか？
906 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 21:05 ID:Y4jkV6Qv
今の北海道、サンダルで行ったら寒いよね？
>>906
道南だったら大丈夫だけど、羅臼岳の山頂とかだったら氏ぬよ
道南だったら大丈夫だけど、羅臼岳の山頂とかだったら氏ぬよ
908 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 21:09 ID:PNA2BZih
地元の人はサンダルノースリーです。
>905
空港の中にホテルがありますが、それを使わずにという意味ですか？
空港の中にホテルがありますが、それを使わずにという意味ですか？
910 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 21:36 ID:HWB53Hb2
質問です。
今月の中旬に北竜町にヒマワリを見に行きたいのですが、
この季節にはヒマワリはまだ奇麗に咲いてますか？
今月の中旬に北竜町にヒマワリを見に行きたいのですが、
この季節にはヒマワリはまだ奇麗に咲いてますか？
>898
「ひぐま」とか「くま」
「羆嵐（くまあらし）」って小説がありますね。
「ひぐま」とか「くま」
「羆嵐（くまあらし）」って小説がありますね。
北海の羆の元秘書＝鈴木ムネオ
裸の大将発見！>>913
915 ：ななこ：02/08/05 22:54 ID:+Mk+f9IB
>910
7月28日に行ってきましたが、まだ５分咲きというところでしたよ！
今月中旬でしたら、多分ちょうど見頃だと思います。
7月28日に行ってきましたが、まだ５分咲きというところでしたよ！
今月中旬でしたら、多分ちょうど見頃だと思います。
916 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 22:58 ID:i8QJ6vyB
917 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 22:59 ID:C8E2OIZb
918 ：列島縦断名無しさん：02/08/05 23:35 ID:/UkmhLpP
906です。
場所は阿寒湖・摩周湖方面に行きます。
普段の調子でそのまま半袖＆サンダルで出発したら
あまりに無防かなーと思って。いまいち温度感覚掴めないです。
カーディ位は必要？
場所は阿寒湖・摩周湖方面に行きます。
普段の調子でそのまま半袖＆サンダルで出発したら
あまりに無防かなーと思って。いまいち温度感覚掴めないです。
カーディ位は必要？
小樽行くんなら積丹や余市まで足伸ばしてもいいかも、
まあ時間次第だけど。
まあ時間次第だけど。
920 ：913：02/08/05 23:46 ID:opi2TS/J
>>906
カーディガンは風を通すからダメ
薄くてもウインドブレーカーとか風を通さないやつがいい
確かに釧路周辺は霧のかかった日とか寒いけど、
そういう日は景色が見えないから観光には向かないよ
天気予報見て晴れてる地域に行くのが正解
カーディガンは風を通すからダメ
薄くてもウインドブレーカーとか風を通さないやつがいい
確かに釧路周辺は霧のかかった日とか寒いけど、
そういう日は景色が見えないから観光には向かないよ
天気予報見て晴れてる地域に行くのが正解
921 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 00:25 ID:dYgp09s1
太陽が出てれば暑いね北海道。でもからっとしてて気持ちいいよ。
雨＆霧だったり夜＆早朝だったり海の近く系にいく時は、風通さないもの
(920さんの言う通り）が1枚あればなんとか過ごせる。
ただ根室で霧雨状態で、半袖Tシャツにウインブレ1枚はきつかった
(当方普段から冷え性の女）
雨＆霧だったり夜＆早朝だったり海の近く系にいく時は、風通さないもの
(920さんの言う通り）が1枚あればなんとか過ごせる。
ただ根室で霧雨状態で、半袖Tシャツにウインブレ1枚はきつかった
(当方普段から冷え性の女）
922 ：906：02/08/06 00:38 ID:k2mfiUT8
>>920
レスサンクスです。
カーディでも寒いのか。これは押し入れから引っ張り出してこないとなあ。
それから、今回はツアーで行くので日はもう変更出来ないんです。
余談ですけど、生まれて初めて見る摩周湖が晴れてると
婚期が遅れるというジンクスを聞いたんだけど
これってただの迷信だよね？何か晴れて欲しいような
欲しくないような・・・。複雑っス。
レスサンクスです。
カーディでも寒いのか。これは押し入れから引っ張り出してこないとなあ。
それから、今回はツアーで行くので日はもう変更出来ないんです。
余談ですけど、生まれて初めて見る摩周湖が晴れてると
婚期が遅れるというジンクスを聞いたんだけど
これってただの迷信だよね？何か晴れて欲しいような
欲しくないような・・・。複雑っス。
923 ：情報通？：02/08/06 00:41 ID:ot363HU6
924 ：２３才女一人旅：02/08/06 01:13 ID:3EEsJOcn
９月中旬に３泊４日で北海道旅行に行きます！
１～３日目・・・野付、摩周湖、釧路湿原、オンネトー、網走市内（監獄とか）
四日目・・・積丹（ウニ）小樽市内観光→東京
①１～３日目の日程が上手く組みたてられません（T0T)
３日目は小樽に泊まるのですが、どういうルートが一番効率良いでしょうか。
日程的にキツイなら、削るのはオンネトーか網走かな・・・？？と思ってます。
移動は電車を考えています（車の方が効率がいいならレンタカーもありです）
②これ以外にここも逝っとけ！」的な場所があれば教えてください。
（美瑛も迷ったんですけど・・・、ちょっと場所が違いすぎますよね？）
③ありきたりな質問で申し訳ないですが、やっぱり美味しいモノ（特にウニ）が食べたい・・・
地元の方は教えたくないと思いますが、「まあここなら教えてやってもいいか」
くらいでいいので、美味しいお店を教えてください！！
教えてチャンでごめんなさい・・・どうかよろしくお願いしますm(__)m
ちなみに予算は１０万強（往復の交通費を除いて）コンセプトは
「北海道の雄大な自然のなか自分を見つめつつ、とびきり美味いものを食らう」です。
１～３日目・・・野付、摩周湖、釧路湿原、オンネトー、網走市内（監獄とか）
四日目・・・積丹（ウニ）小樽市内観光→東京
①１～３日目の日程が上手く組みたてられません（T0T)
３日目は小樽に泊まるのですが、どういうルートが一番効率良いでしょうか。
日程的にキツイなら、削るのはオンネトーか網走かな・・・？？と思ってます。
移動は電車を考えています（車の方が効率がいいならレンタカーもありです）
②これ以外にここも逝っとけ！」的な場所があれば教えてください。
（美瑛も迷ったんですけど・・・、ちょっと場所が違いすぎますよね？）
③ありきたりな質問で申し訳ないですが、やっぱり美味しいモノ（特にウニ）が食べたい・・・
地元の方は教えたくないと思いますが、「まあここなら教えてやってもいいか」
くらいでいいので、美味しいお店を教えてください！！
教えてチャンでごめんなさい・・・どうかよろしくお願いしますm(__)m
ちなみに予算は１０万強（往復の交通費を除いて）コンセプトは
「北海道の雄大な自然のなか自分を見つめつつ、とびきり美味いものを食らう」です。
925 ：神奈川県民：02/08/06 01:27 ID:0kHEt2yn
>>924
北海道での出発地（空港）と出発時間をおせーて。
釧路か女満別か中標津だと思うが。。。
道東はレンタカーでないと時間的にキツイよ。
女満別INでレンタカー借りて、網走や摩周湖を見て川湯で１泊。
２日目は釧路湿原へ行って、阿寒湖で１泊。３日目は網走駅から
札幌経由で小樽ってのどう？３日目は移動ばっかりになるけど。
北海道での出発地（空港）と出発時間をおせーて。
釧路か女満別か中標津だと思うが。。。
道東はレンタカーでないと時間的にキツイよ。
女満別INでレンタカー借りて、網走や摩周湖を見て川湯で１泊。
２日目は釧路湿原へ行って、阿寒湖で１泊。３日目は網走駅から
札幌経由で小樽ってのどう？３日目は移動ばっかりになるけど。
926 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 01:32 ID:daZRStkV
927 ：２３才女一人旅：02/08/06 01:37 ID:3EEsJOcn
＞９２５さん
レスありがとうございます！
出発地はまだ決めてないんです。プランを組みたてて、一番都合のいい
空港にしようと思っていました。
なんか、すんなり収まったプランで・・・ありがとうございます（＾＾）
オンネトーまではやっぱり行く時間がないですよね？
もし神奈川県民が「ここやめてオンネトーにしれ！！」という所があれば
教えてください。
それと、移動はやっぱりレンタカーにします。返すのは網走でいいんですよね？
レスありがとうございます！
出発地はまだ決めてないんです。プランを組みたてて、一番都合のいい
空港にしようと思っていました。
なんか、すんなり収まったプランで・・・ありがとうございます（＾＾）
オンネトーまではやっぱり行く時間がないですよね？
もし神奈川県民が「ここやめてオンネトーにしれ！！」という所があれば
教えてください。
それと、移動はやっぱりレンタカーにします。返すのは網走でいいんですよね？
928 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 01:37 ID:daZRStkV
929 ：２３才女一人旅：02/08/06 01:44 ID:3EEsJOcn
道東から札幌までは飛行機もありかな～と思ってます。
その分の時間は、他に寄れる良いところがあれば周ってもいいかな～と。
９２７
神奈川県民「さん」が抜けてしまいました～!!スイマセン・・・・m(__)mｳﾁｭ・・・
その分の時間は、他に寄れる良いところがあれば周ってもいいかな～と。
９２７
神奈川県民「さん」が抜けてしまいました～!!スイマセン・・・・m(__)mｳﾁｭ・・・
930 ：２３才女一人旅：02/08/06 01:46 ID:3EEsJOcn
＞９２８さん
確かにそうですね（笑）いい例えかも（＾＾）
小樽に用事があるので、ついでに積丹も。。。と思いプランに入れちゃいました。
確かにそうですね（笑）いい例えかも（＾＾）
小樽に用事があるので、ついでに積丹も。。。と思いプランに入れちゃいました。
>>930
そんなプラン捨てちまえ！
そんなプラン捨てちまえ！
933 ：神奈川県民：02/08/06 02:00 ID:0kHEt2yn
>>927
んー、もうちっと考えたほうが良くない？ このプランだと
野付は厳しいかなあ。あと阿寒湖まで行くならオンネトーも
行けるでしょう。ただ、個人的には知床を勧めたい。
中標津の草原を通って、羅臼～知床峠～ウトロ～網走なんて
好きだけどなあ。
他の人が言うように、道東と小樽・積丹はちょっと無理があるよなあ。
お金に余裕あるなら、移動に飛行機使う手もある。女満別=>札幌や
釧路=>札幌もあるけど、ちょっともったいない。
ちなみに女満別空港で借りて網走駅で返すと、乗り捨て料金を取られる
可能性が高いので、面倒でも空港から一旦バスで網走駅まで行って
そこからレンタカーを借りたほうが節約になるね。
んー、もうちっと考えたほうが良くない？ このプランだと
野付は厳しいかなあ。あと阿寒湖まで行くならオンネトーも
行けるでしょう。ただ、個人的には知床を勧めたい。
中標津の草原を通って、羅臼～知床峠～ウトロ～網走なんて
好きだけどなあ。
他の人が言うように、道東と小樽・積丹はちょっと無理があるよなあ。
お金に余裕あるなら、移動に飛行機使う手もある。女満別=>札幌や
釧路=>札幌もあるけど、ちょっともったいない。
ちなみに女満別空港で借りて網走駅で返すと、乗り捨て料金を取られる
可能性が高いので、面倒でも空港から一旦バスで網走駅まで行って
そこからレンタカーを借りたほうが節約になるね。
934 ：２３才女一人旅：02/08/06 02:11 ID:3EEsJOcn
＞９３３さん
親切にありがとうございます。すごく参考になりました。
道東～札幌は飛行機で行きます。もったいないけど＾＾；
道東で時間ができるほうがいいや。
親切にありがとうございます。すごく参考になりました。
道東～札幌は飛行機で行きます。もったいないけど＾＾；
道東で時間ができるほうがいいや。
935 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 02:43 ID:+S5lzQdr
まぁ、まったりと逝きましょうよ。
この手のスレで重要なのは、
「旅 行 の 前 後 で の
他 の 方 々 （ 現 地 民 ） の
ア ド バ イ ス の 的 確 さ
＆ 自 分 の 見 通 し の 甘 さ の 白 状」
なんですから。
実体験を残さない（書かない）と、
後から来る者達のシカバネが積み重なるだけですので．．．
#>>927も旅行から戻ったら、このスレに書き残してください。
（´◇`)y-~~~学生の頃にYHで聞いた、バイクで北海道一周する兄ちゃん達の話しと変わらんし．．．
この手のスレで重要なのは、
「旅 行 の 前 後 で の
他 の 方 々 （ 現 地 民 ） の
ア ド バ イ ス の 的 確 さ
＆ 自 分 の 見 通 し の 甘 さ の 白 状」
なんですから。
実体験を残さない（書かない）と、
後から来る者達のシカバネが積み重なるだけですので．．．
#>>927も旅行から戻ったら、このスレに書き残してください。
（´◇`)y-~~~学生の頃にYHで聞いた、バイクで北海道一周する兄ちゃん達の話しと変わらんし．．．
936 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 03:15 ID:ocSAEkCb
ウニって9月たべれるのかな？ 漁期は8月下旬までじゃないの？
937 ：旭川さん：02/08/06 08:52 ID:oi2U1ifA
＞２３才女一人旅
道東-札幌の飛行機代払うくらいなら道東でも雲丹殻ごと何個も買えるという罠
日曜日に然別湖周辺へナキウサギ観察に行って来たよ
なんか今年はサービスが良くってナキウサギが叩き売り状態で登場
暇を持て余すことがなく3時間も居てしまった。
ちょっと前に話題になっていた東雲湖の霧についてだが
日曜は士幌側から霧が押し寄せていて然別湖上空は晴れているのだが
東雲湖周辺はちょうど霧の最前線になっていて微妙な感じだった
道東-札幌の飛行機代払うくらいなら道東でも雲丹殻ごと何個も買えるという罠
日曜日に然別湖周辺へナキウサギ観察に行って来たよ
なんか今年はサービスが良くってナキウサギが叩き売り状態で登場
暇を持て余すことがなく3時間も居てしまった。
ちょっと前に話題になっていた東雲湖の霧についてだが
日曜は士幌側から霧が押し寄せていて然別湖上空は晴れているのだが
東雲湖周辺はちょうど霧の最前線になっていて微妙な感じだった
938 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 09:00 ID:hvu/IuLf
オホーツクにも海栗いるって旅番組で食べていたような・・・しかも馬糞
ほんで服装やけど、自然の中でアブとかでかい蚊とかいるんだっつうこと
都会の人はわかってないような いきなり夏になったり秋になったりするよ
ほんで服装やけど、自然の中でアブとかでかい蚊とかいるんだっつうこと
都会の人はわかってないような いきなり夏になったり秋になったりするよ
939 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 09:21 ID:Qo17ttAk
ちなみに札幌
先週の木曜 天気がいいので海に日焼けに行った。
金曜 車の中寒いのでヒーター使用。
今日の予想最高気温 ２９度
先週の木曜 天気がいいので海に日焼けに行った。
金曜 車の中寒いのでヒーター使用。
今日の予想最高気温 ２９度
940 ：道民君：02/08/06 10:34 ID:UaY7Rbq6
＞２３才女一人旅
>>936san御指摘の通り、9月になったら仮に積丹に行ったとしても
地物の雲丹はもう無くなってます（行くなら今です）
ﾁｭｰｶ漁期ｷｯｶﾘに行かないと東京で出てくる雲丹と大差無いです。
寧ろその時期の道東なら、根室で旬の花咲蟹でも喰ってきなはれ。
小型で重い近海物はｸﾘｰﾐｰで旨いでっせ。
>>936san御指摘の通り、9月になったら仮に積丹に行ったとしても
地物の雲丹はもう無くなってます（行くなら今です）
ﾁｭｰｶ漁期ｷｯｶﾘに行かないと東京で出てくる雲丹と大差無いです。
寧ろその時期の道東なら、根室で旬の花咲蟹でも喰ってきなはれ。
小型で重い近海物はｸﾘｰﾐｰで旨いでっせ。
941 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 12:54 ID:T7Y/xC+I
>>938
サロマ湖には、馬糞雲丹あるある。
他にも、北海シマ海老・ホッキ貝・ほたて貝・蟹・お魚さんイロエロ・・
すごいアブさん、蚊さん達もいるいる。
漏れの友人はズボンの上から ここの蚊さんに、ぽ○ちん 喰われ 数倍～でかくなった・・凄かった・・
サロマ湖には、馬糞雲丹あるある。
他にも、北海シマ海老・ホッキ貝・ほたて貝・蟹・お魚さんイロエロ・・
すごいアブさん、蚊さん達もいるいる。
漏れの友人はズボンの上から ここの蚊さんに、ぽ○ちん 喰われ 数倍～でかくなった・・凄かった・・
942 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 12:56 ID:TBUXlMKS
>941
サロマ湖ええなあ…
夏休みいこうかな ぽこ○んは喰われたくないが（笑）
サロマ湖ええなあ…
夏休みいこうかな ぽこ○んは喰われたくないが（笑）
943 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 13:48 ID:1aSz5B+d
ぽこち○出して歩いてたんか？
ピンポイントでそんな場所狙う蚊がイカスぜ
ピンポイントでそんな場所狙う蚊がイカスぜ
944 ：○：02/08/06 13:56 ID:FoCG+UCb
寒いところでも蚊はいるんですね。
945 ：941：02/08/06 16:38 ID:7kLawxjG
943さん、いちもつは、出していません。 ズボンの上からです。
帰りに、セトセ温泉で日帰り入浴の際、周りの風呂場で煩く騒いでいたガキンコ軍団が、
その、異様な、オトロシー 化け物ぽこ○ん を見たとたん・・
おとなしくなった。
スターウオーズに出てくる宇宙の妖怪（蛙の親分）のような、ぽ○ちん でした。 凄いっスンゴ～イ♪
記念に「物」を写真に撮らせろ・・と頼んだのですが、本人のかたくなな拒否にあい、残念でした。
ちなみに、その猛烈な蚊さんに喰われた場所は、サロマ湖の湧別・トエトコと云うところです。
砂州の地形になっており、左が荒波オホーツク、右がおとなしいサロマ湖・・と、素晴らしいロケーションです。
その美しさ故に地元の人たちが集まる場所です。 942さんも行ってみて下さい。
夕日の美しさに、涙します。 ～ﾁﾝｺはﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ
帰りに、セトセ温泉で日帰り入浴の際、周りの風呂場で煩く騒いでいたガキンコ軍団が、
その、異様な、オトロシー 化け物ぽこ○ん を見たとたん・・
おとなしくなった。
スターウオーズに出てくる宇宙の妖怪（蛙の親分）のような、ぽ○ちん でした。 凄いっスンゴ～イ♪
記念に「物」を写真に撮らせろ・・と頼んだのですが、本人のかたくなな拒否にあい、残念でした。
ちなみに、その猛烈な蚊さんに喰われた場所は、サロマ湖の湧別・トエトコと云うところです。
砂州の地形になっており、左が荒波オホーツク、右がおとなしいサロマ湖・・と、素晴らしいロケーションです。
その美しさ故に地元の人たちが集まる場所です。 942さんも行ってみて下さい。
夕日の美しさに、涙します。 ～ﾁﾝｺはﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽ
946 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 16:56 ID:UeY7qUHf
>945
情報ｻﾝｷｭ！ 夕陽ツアーやってみたい！ 厳重に着込んで（笑）
お盆になったら涼しくなるといいな ○こちんは大切に。
情報ｻﾝｷｭ！ 夕陽ツアーやってみたい！ 厳重に着込んで（笑）
お盆になったら涼しくなるといいな ○こちんは大切に。
947 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 17:30 ID:viv8hItG
948 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 18:13 ID:FZOFSPAn
9月下旬に北海道旅行を計画しています。
5泊6日の旅程でレンタカーを借り、以下の順にまわれたらと思っています。
（１）札幌
（２）旭川
（３）富良野近辺
（４）帯広（ｏｒ釧路）
（５）釧路（ｏｒ屈斜路湖）
上記の漠然としたルートの中でですが、9月ならここはオススメ、ここは見ておけと
言うポイントはありますでしょうか？また、ここは外せ、こっちのルートの方が良い等ありましたら・・・
予算は一人10万円前後です。
妊婦と、運転が得手ではない人間で行くもので、なるべく余裕のある日程で
のんびりと景色を楽しみ、美味しいものが食べられたらと思っています。
よろしくお願いします。
5泊6日の旅程でレンタカーを借り、以下の順にまわれたらと思っています。
（１）札幌
（２）旭川
（３）富良野近辺
（４）帯広（ｏｒ釧路）
（５）釧路（ｏｒ屈斜路湖）
上記の漠然としたルートの中でですが、9月ならここはオススメ、ここは見ておけと
言うポイントはありますでしょうか？また、ここは外せ、こっちのルートの方が良い等ありましたら・・・
予算は一人10万円前後です。
妊婦と、運転が得手ではない人間で行くもので、なるべく余裕のある日程で
のんびりと景色を楽しみ、美味しいものが食べられたらと思っています。
よろしくお願いします。
そんなに立派になるなら、一度ぐらい蚊に刺されてみるのもいいなぁ。
滅多に出来ない経験だし（ｗ
滅多に出来ない経験だし（ｗ
950 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 18:37 ID:z/sbNjNQ
今月の末にラフティングに行く計画を立ててるんですが、
オススメなポイントってありますか。
札幌在住で日帰りを予定してます。
オススメなポイントってありますか。
札幌在住で日帰りを予定してます。
951 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 18:46 ID:viv8hItG
>>950
あまり詳しくないけれど、ニセコ（尻別川）で、ラフティングできるはず。
あまり詳しくないけれど、ニセコ（尻別川）で、ラフティングできるはず。
952 ：９５１：02/08/06 18:53 ID:viv8hItG
953 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 18:57 ID:JO/WEhJ6
次スレ立てる方へ
距離と時間に関する質問が多いので↓のページは１に書きませんか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
あとは>>547-548のリンクの中から適当なのがあったら
載せてもらえると参考になると思います。
距離と時間に関する質問が多いので↓のページは１に書きませんか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
あとは>>547-548のリンクの中から適当なのがあったら
載せてもらえると参考になると思います。
955 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:24 ID:9Jn/pu97
956 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:30 ID:JO/WEhJ6
957 ：９５１：02/08/06 21:35 ID:viv8hItG
>>953
ほんとの山の上ってことだよね？
ほんとの山の上ってことだよね？
958 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:35 ID:i4o+EcV2
>>955
禿同
本州の11月はちとオーバー。
1ヵ月くらい先の気候だから、快適な観光シーズンだ。
>>948
特に、道央から道東がベスト。
大雪山高原温泉の紅葉のピークにでもぶつかった日にゃあ．．．。
富良野は、刈り入れが終わってるから、あまり勧めないな。
バックの山々が冠雪したりすりゃ、素敵だが。
禿同
本州の11月はちとオーバー。
1ヵ月くらい先の気候だから、快適な観光シーズンだ。
>>948
特に、道央から道東がベスト。
大雪山高原温泉の紅葉のピークにでもぶつかった日にゃあ．．．。
富良野は、刈り入れが終わってるから、あまり勧めないな。
バックの山々が冠雪したりすりゃ、素敵だが。
959 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:40 ID:JO/WEhJ6
>>975
日高や占冠の店などがある辺りです。寒くて死ぬかと思ったよ
日高や占冠の店などがある辺りです。寒くて死ぬかと思ったよ
960 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:46 ID:ooxow89R
場所や日によって、北海道は広いから結構差が激しいよね。
961 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 21:52 ID:i4o+EcV2
962 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 22:13 ID:6bqRse0M
やれやれ・・・
963 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 22:14 ID:i4o+EcV2
964 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 22:19 ID:6bqRse0M
>963
JO/WEhJ6に呆れますた
ネタの解説する自分にﾓﾅｰ
JO/WEhJ6に呆れますた
ネタの解説する自分にﾓﾅｰ
965 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 22:32 ID:KPjBoVCU
ヒマワリなら北竜より名寄がいい。
まさに「見渡す限りの」ヒマワリ畑は圧巻。
今はまだ咲いて無いけど、２週間くらいで見頃を迎えるのでは？
周辺の牧草ロールの転がった丘とか
アスパラ畑やカボチャ畑やトウキビ畑やジャガイモ畑も
いわゆる「北海動的な」風景で内地からの観光客にもお勧め。
幌加内の蕎麦畑は今が見頃でめっちゃきれいだったーよ。
まさに「見渡す限りの」ヒマワリ畑は圧巻。
今はまだ咲いて無いけど、２週間くらいで見頃を迎えるのでは？
周辺の牧草ロールの転がった丘とか
アスパラ畑やカボチャ畑やトウキビ畑やジャガイモ畑も
いわゆる「北海動的な」風景で内地からの観光客にもお勧め。
幌加内の蕎麦畑は今が見頃でめっちゃきれいだったーよ。
966 ：950：02/08/06 23:45 ID:GrqwK9AF
967 ：列島縦断名無しさん：02/08/06 23:47 ID:I+Ddd5s9
9月の１日か2日にスカイメイトを利用して
羽田から釧路まで行こうと思ってるんだけど
この時期って空席あるかな？
羽田から釧路まで行こうと思ってるんだけど
この時期って空席あるかな？
969 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 00:13 ID:yQAN2KeN
雪ネタだが、去年は石北峠、三国峠が10/3に積雪通行止め。積雪は10cm。
>>968
ありがとう
ありがとう
971 ：列島縦断七資産：02/08/07 00:50 ID:5I764xDd
新富良野プリンスホテルに隣接するニングルテラスはどう？
毎年北海道に行く度行くんだけど夜はすごいきれいだ
後、蟹は毛蟹が安くておいしいよ
俺はいつも苫小牧の市場近くの店で買うんだけど
毎年北海道に行く度行くんだけど夜はすごいきれいだ
後、蟹は毛蟹が安くておいしいよ
俺はいつも苫小牧の市場近くの店で買うんだけど
972 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 01:28 ID:jpkWtbpw
>974
乙～。
このスレぢゃ、まさか1000取りする真性はいないよな？
乙～。
このスレぢゃ、まさか1000取りする真性はいないよな？
>975
デブオタ童貞でＤＱＮ厨房の俺的にはそう先手打たれると1000getしづらいなあ（ｗ
デブオタ童貞でＤＱＮ厨房の俺的にはそう先手打たれると1000getしづらいなあ（ｗ
>>976
なんかアンタいい人そうだね（ｗ
なんかアンタいい人そうだね（ｗ
978 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 13:23 ID:Olk/W9pm
ニセコ～登別は２時間みておけばで移動できるでしょうか？
981 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 17:01 ID:Olk/W9pm
>>981
新スレあるのだからわざわざageなくても良いだろうが・・・
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
ここで距離とおおよその時間の計算出来るよ。
新スレあるのだからわざわざageなくても良いだろうが・・・
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/alltimea.html
ここで距離とおおよその時間の計算出来るよ。
983 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 18:54 ID:BiZuW1kQ
北海道いってきたよ
道東はさすがに夜寒かった
釧路湿原いいですね 稚内は天気悪く残念でしたけど
○み食堂には 驚きでした
また 伺います
道東はさすがに夜寒かった
釧路湿原いいですね 稚内は天気悪く残念でしたけど
○み食堂には 驚きでした
また 伺います
984 ：列島縦断名無しさん：02/08/07 20:34 ID:Dsql8T/g
>>983
来週から10日間ほど帰省をかねて北海道回ります。
稚内のキャンプ場（コテージ）にも行くのですが、○み食堂って何が売りなんですか？
道東（網走・十勝）、札幌に住んでいて、道内のキャンプ場も色々行ったけど、
道北地方はほとんど行ったことがないんです。
稚内のお勧め是非知りたいです。
来週から10日間ほど帰省をかねて北海道回ります。
稚内のキャンプ場（コテージ）にも行くのですが、○み食堂って何が売りなんですか？
道東（網走・十勝）、札幌に住んでいて、道内のキャンプ場も色々行ったけど、
道北地方はほとんど行ったことがないんです。
稚内のお勧め是非知りたいです。
985 ：列島縦断名無しさん ：02/08/07 22:14 ID:7z+Az5ic
あげてしまったスマソ
987 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 01:38 ID:UL3Lae5y
>>984
まるみ食堂のイクラ丼は凄かったけどなぁ。
まるみ食堂のイクラ丼は凄かったけどなぁ。
埋め埋め
そろそろカウントダウン始めようか。
990だ
991 ：１００１：02/08/08 10:02 ID:9DZBpRi9
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
194KB (197978Byte)
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
194KB (197978Byte)
992 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 10:38 ID:pHmYCqeW
＼ ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
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(ﾟーﾟ*) ､ ≡≡≡ ＜ 千 ＞ （ ） （ ） （ ）
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡ .＜ 取 ＞
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡. ＜ 予 り ＞
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＜ 感 戦 ＞ ∧＿∧
い、今だ1000ゲットォ!! ＜ !! の ＞ 1000ゲットしますた （ ´Д｀ ）
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（ﾟДﾟ；） ≡＝- / ＼ (ぃ９ |
⊂┯⊂) ≡＝- / ＼ / /、
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- ./ ＼ / ∧_二つ
し＼Ｊ ＝- /今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ . / ￣￣ ヽ
（（￣(◎) ≡＝- / ∧∧ ） (´ ＼ / /~￣￣/ ／
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＼ / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！
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い、今だ1000ゲットォ!! ＜ !! の ＞ 1000ゲットしますた （ ´Д｀ ）
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（ﾟДﾟ；） ≡＝- / ＼ (ぃ９ |
⊂┯⊂) ≡＝- / ＼ / /、
（ヽ＼ ヽ ） ≡＝- ./ ＼ / ∧_二つ
し＼Ｊ ＝- /今だ！１000ゲットォォｫｫ！＼ . / ￣￣ ヽ
（（￣(◎) ≡＝- / ∧∧ ） (´ ＼ / /~￣￣/ ／
. / ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´ ;;;≡.＼ )⌒ ＿ ノ / ./
/ ￣￣ (´⌒(´⌒;;.＼ ＼ | / （ ヽ
993
994
>>991に一瞬騙された（Ｗ
暑い・・・北海道逝きたい・・・
ずれた。
俺は9月頭に逝く予定。。
俺は9月頭に逝く予定。。
1000
１０００！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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