今どきの北海道（其の五）

>>865sann

函館の夜景はやはりｶﾌﾟｰﾙで見るものだと思いますよ。
私は一人旅だったので寂しかったです。

でももし函館に行って時間があればたつみ食堂に行ってみて下さい。
函館YHの近くといえばだいたいの場所はわかると思いますが・・・

イクラ丼７８０円です（値上がりってこの値段・・・）

北海道で一番見がいのある湖ってどこでしょうか？
私は摩周湖に行きたいんですけど。

>>883sann

えっと８８３さんは北海道は何回目でしょうか？
初めての北海道ならやはり定番の湖を廻ったほうがいいと思いますよ。
初めてならやはり摩周湖がいいと思います。

何度も行ってる人はオコタンペ湖とかクッタラ湖、東雲湖、
豊似湖と言うかもしれませんね！

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

＞859
ありがとうございます。
読んでるだけで到着した気分です｡
ところでアンガス高原って景色の良いところですか？
今まで行けなかったぶん、とても期待しているのですが・・・

とっても久しぶりに

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

をみたよ。右手と左目が微妙に変わってますか？

>853
アンガス牧場はめちゃくちゃ景色イイよ
ただし晴れてればだけど‥
大雪山系を望む最高の展望地の１つだよ

オショロコマ氏見たの久し振りだな。

純粋にアイヌの人々や文化に触れたいのですが
どこか見学するのに良い地域はありますか？
資料館の類じゃなくて実際の生活の場を拝見したいです。
やっぱり差別とかデリケートな問題だから駄目かな・・・・

>>883　みがい・・はよく判りません、ごめんね。
　北海道で一番ホタテ貝のある湖は、　サロマ湖　です。　稚貝も沢山あるよ。
　参考になりましたか？

見がい・・・うーん。個人の好みが出るやろけど
摩周湖、オンネトー、然別湖…
クッタラ湖も好きだけど、あとモケウニ沼
サロマも海と繋がってるの見るとカンドーするかも

>>891
サロマ湖に海が流れ込んでいるというか、渦を巻いているよね。面白かったな。
俺が行ったときは、あの辺の砂浜を掘り返すとアサリとかがいくらでも採れて
夕食は貝ごはんに貝のみそ汁、焼き貝でした。

支笏湖って透明度もあって結構好きなんだけど、あまり人気ないみたいね。
苫小牧、札幌、千歳からのアクセスも良いし、近くのオコタンペ湖も
見られるし。

>>889
しかし今時あのような前世紀の暮らしをしているアイヌの末裔はいないだろ?
なんなら平取町のアイヌ資料館の萱野さんにでも聞いてみれば。

>>889
ムカワに逝け。そして天然のシシャモを喰え。
苫小牧より日高に向けて走ること30分位だったと思う。

>>883
支笏湖？の近くに恐ろしく透明度の高い湖ｱﾀｰﾖ。
神なんたらっていう池みたいな湖。

＞８８９
断っておきますが今現在のアイヌ民族の生活は和人と全く変わりません。

そんなことを口に出すと「内地の人間のアイヌに対する無知と偏見」と
取られかねないので注意して下さい。

一応、アイヌ文化学ぶならば白老町のポロトコタン、札幌厚別区の
北海道開拓記念館、旭川近文の川村カネトアイヌ記念館、
そして阿寒湖のコタンがお勧めであろうと思われます。

>>897
＞「内地の人間の･･･････」
道民の方が（特に帯広）無知と偏見オオクネーカ？
ちなみにアイヌの人と一緒の職場にいたけど、確かに生活習慣・食文化なんかはワジン？と変わらなかったけど閉鎖的な民族だとワタスハ感じたなあ。

>>889
アイヌ文化についてはここもお勧め。
http://www.ainu-museum.or.jp/

あと、あなたが関東の人間ならば、ここに行ってみるのも良いかもしれません。

アイヌ料理店『レラ・チセ』
東京都中野区新井１−３７−２　１７時から２３時営業。
お勧めは鮭汁「チェプオハウ」と初夏限定のアイヌネギ料理です。

>>898
帯広・・・たしか十勝川のそばと幕別町のほうにアイヌ系住民が多い
地域が有ったはずでしたね。私の両親の実家は帯広なのですが、祖父が
幼かった頃、クラスにアイヌ系の子供が居たそうです。祖父は彼と結構
仲がよかったそうで、ある日祖父は彼をうちに呼び、ゴショイモと
イナ黍飯食わせたそうです。ところが彼が帰った後、祖父の祖母、
つまり私の曾曾祖母さんがその食器をヒステリックに洗ったとのこと。

この話聞いたときは複雑でしたね。大正の中頃の話、今はどうか
知りませんが。

>>899
イマモカワリマセーン。
ワカナーイニスンデルオピヒロジンフウフガヨクイッテマース。

ｽﾝﾏｾﾝ　こちらのフォントの問題ですた

教えてチャンですみません。
帯広近辺で十勝牛を美味しくリーズナブルに頂けるお店が
あったら教えて下さい。

>>849
超亀レスだが・・・
５月下旬に札幌から稚内に行ったが、途中の休憩込みで約７時間程度でした。
でも小樽からなら、札樽道〜道央道を使い深川・留萌経由で日本海側を北上、
又は和寒ICからＲ４０を使う方が良いかも。

私は、札幌からずっと日本海沿いに行ったが、留萌辺りまでは結構海岸線が入り組んでいて
かなり時間がかかったよ。

今月、北海道旅行を計画中です。
１日目　小樽〜稚内
２日目　稚内〜留萌
３日目　留萌〜美瑛
４日目　美瑛・富良野
５日目　富良野〜小樽
地図を眺めながら色々と考えていますが、どうも普段と距離感が狂ってしまい
感覚が判りません。
やっぱり初日の小樽〜稚内が遠すぎますか？

っていうか
> １日目　小樽〜稚内
> ２日目　稚内〜留萌
何で戻ってくるの？

＞９０４
９０３さんも書いてるけど、小樽→稚内は３５０�q以上あるし時間かかるよ。
走りっぱなしでもイケルというなら可能だけど・・。
２日目は内陸戻った方がロス少ないと思います。稚内→名寄→旭川と。
もしくは稚内あきらめて積丹とかニセコ組み込んだ方がプランがスムーズ
なんだけどね。

>>900
お前どこ住んでるんだ？
稚内の帯広人夫婦？
そりゃ稚内の夫婦だろ。
今、純粋なアイヌの人なんてほとんどいないんだよ。
そりゃ多少の差別は無いとはいえないけど、全国的に見てもそういうのあるだろう。
帯広が差別多いなんていつの情報だよ。
帯広に住んでるけど、そんな差別いまどき聞いたこと無いぞ！

>>904
2日目の稚内〜留萌で爆睡の可能性あり。

>>904
普通の地図には縮尺が入っている。

>>907
純粋帯広人夫婦が稚内に転勤になってスンドルということだよ。
差別に対する感情が麻痺してんぢゃねーの？

>>904
７〜８月の週末午前中、石狩→浜益間は海水浴客で大渋滞の可能性アリ。
それと夏場の稚内は本当に宿が取れないよ（平日でも）。

網走でゆったり昼食が食べられるところありますか？
今回母を連れての旅行なので、多少値は張っても落ち着く
ところがいいのですが。内容は洋食・和食その他を問いま
せん。

>>912
とりあえずＪＲ網走駅前にあるのは、喫茶店が２店ほどと
そば屋、寿司屋くらいかなあ。チョットいいところは
港方面へ行く途中にある繁華街(?)にありそう。

駅斜め右向かいのビジネスホテル新橋の一階がそばや。味は良い。
上等な食事する場所はしらん。
この辺り、案外そばがうまいのだ。

網走市の観光協会のＨＰに
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/

>>912
すまん、上は失敗。

網走市の観光協会のHPに周辺の飲食店がジャンル別に載っていたので
下記を参考にどうぞ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/shop/shop.html

>>912
宿になっちゃうけど、ホテル網走湖荘は露天風呂もあって、
けっこうのんびりゆったりできますよ。
湖畔の散歩も気持ちいいです。
ランチだけできるかどうかは分かりませんが・・・。

教えてチャンですみません。
元道民のもので９月に久々帰郷するのですが、
その際にまだ行った事のない釧路湿原へ行こうと考えています。
貧乏旅行なので、宿泊費用をできる限りおさえたいのです・・・。
釧路、またはその近郊で格安な宿泊施設があったらおしえてください。

>>918
相部屋でいいんならユースとか、とほ宿がいいんじゃない。
５０００円前後で泊まれるし。

>>884
オショロコマさんだ。わーい。

ナイタイ牧場は、ソフトクリームが有名だとか。
団体がいるときは注意。団体優先で、ぜんぜん買えないし、あまった
半分とけたソフトクリームを無理やり一般客に食わせるよ。
最低のお店。

富良野の某所で食べたラベンダーソフトは芳香剤か何かの味のようでマズイ。
なんだかクレヨンか口紅を食べてるって感じ。半分食べて捨てちまったが、
そう思うのはオレだけ？　別のところで食べた牛乳ベースのソフトは美味かった！

>>918さんへ
宿泊施設とは言えませんが…
24時間のネット＆まんが喫茶が市内にありますよ。
詳細は　↓
<a href="http://sc.runsystem.co.jp/shoplist/kusiro.html" target=_blank>http://sc.runsystem.co.jp/shoplist/kusiro.html</a>

あっ、やっちゃった…　↑

＞859,887さんへ
たびたびですいません。
アンガス牧場へ行く場合、層雲峡方面からいった場合でも
教えてくださった道が良いですか？

>>918
\5000位出せるなら旅の窓口で予約入れたら良いんじゃない？
2〜4週間前でも間に合うと思う。
でも釧路って意外にホテル高くてビクーリしたよ。
札幌と違って薄利多売にはならないのかな？
競争もあまり無さそうだし。

>918　ユースや若者民宿みたいに気づかれしないので、健康ランドを勧める
釧路健康センター
〒088-0622
釧路郡釧路町きば2丁目1番地　　　�пF0154-36-2111
東釧路駅から歩ける。釧路駅からバスもあるけど不便。

>925
それが無難。一応教えておくと
層雲峡から上川市街に向かって走って行くと道の左に
牛の絵が大きく画かれたちょっと色が薄くなりかかった看板がある
（これが多分アンガス牧場の看板だと思うがちょっと自信はない）
確か採石工場のちょっと層雲峡側
ここを左に曲る。
石狩川にかかる小さな橋を渡りちょっと登り右に曲る（看板あったと思うが）
しばらくダート道を走る（工事してたからもう鋪装になってるかも）
この道が前あげた「しばらく真直ぐ進む道」なので同じ所を今度は
左折するとアンガス牧場。
飛ばしてると牛の看板で曲がりきれないため行き過ぎたら
おとなしく前のルートで行くとよし

ちなみに大きいのは看板ではなくて
看板に占める牛の割合

ここが北海道の総合スレみたいなので質問させて下さい。
オロロン街道が詳しく書かれているスレってありますかね。
それと１日で制覇出来る？

>>930
1日で制覇は無理かとオモワレ。
ただ通過するだけなら可能とオモワレ。
とりあえずオホーツクタワーには立ち寄っておけ。
雄冬の岸壁きれーですね。
増毛のさくらんぼうまいです。そろそろ時期のハズだったかな？
誰か>>903に教えてあげてん。

>919、923、926、927
みなさん、役立つ情報をありがとうございます。
最初はYHとかいいな、と思っていたんですが
旅先で一晩中遊ぶってのも楽しそうなんで
まんが喫茶や健康ランドを利用してみます。

＞９２２
わかる！わかるよ、その気持ち！ラベンダーの食い物は不味い。
ちなみに、某所のバラソフトクリームも芳香剤風味だった。
富良野のチーズ工房？の季節限定野菜ソフトはイケル！アスパラとかカボチャとか。

そもそもラベンダーを食うという発想が間違っていると思われ。

アイスクリームといえば、最近の札幌駅前通りの「雪印パーラー」は
どんな具合ですか？

>>935
どこの「雪印パーラー」で食べても同じ味だと思うぞ。

書いてる本人は知ってるのかもしれないけど、オロロン街道は日本海側、オホーツクタワーは東海岸だからね。

>>933
賛同ありがとう。そう思っていたのは折れだけじゃなかったのね。
ガイドブックにチーズ工房のアイスはオススメって書いてあったけど
やっぱりおいしいんだ。

>>934
ラベンダーは食品加工には向いてないのかね？

ちょっと横だけど、サロマ湖近くの道の駅で食べた「かぼちゃ饅」は
美味かったよ。

アイス話で盛り上がってますなぁ。
小清水の「原生花園」駅の流氷味アイスと、コケモモ味アイスは、なかなかイけたよ！
どっちもそこにしかないと売り子のおばちゃんが言ってたけどホントかな？

>>931
>>903と>>930も微妙に類似してるので余計にややこしいんですが（ｗ

オホーツク側なら、網走〜稚内は、途中、能取湖・サロマ湖・紋別・クッチャロ湖・宗谷岬と立ち寄っても、
１日で余裕です。

たぶん論点外してるのでsage

>>913
ありがとうございました。網走のお店リストをじっくり検討します。
もしお勧めのお店等ございましたらご教授よろしくお願いいたします。

>>917
ホテル網走湖荘、実は宿泊がそこです。楽しみです。
ありがとうございました。

>>914
ごめんなさい、お礼が別になってしまいました。
そばは結構好物です。検討してみます。ありがとうございました。

アイスで盛り上がっているところすみませんが
札幌駅周辺か南北線沿いで
安く温泉に入れるところってありませんか？
できれば露天風呂があると嬉しいんですが。
車がないので電車かバスで行ける場所を探しています

>>943
安くって、どれくらい？
札駅周辺・地下鉄沿線ってのは、厳しい気もするが・・・

積丹でうに丼食べてきた！　バフンもムラサキも両方食べたが
ムラサキの方がうまいと感じたのは、俺が貧乏舌だからなのか…？

>>943
山鼻温泉屯田の湯 -> 中島公園駅から石山通り方向へ７〜８分北洋銀行の少し手前で左を見れば見える。露天なし・銭湯・運が良ければお花見が出来る

>>931>>940ありがとう。
ぶっ通しならいけるのねと解釈。
巨大扇風機群はこの道路の途中でＯＫなんですよね？

>>947
扇風機は苫前・羽幌あたりです。

＞944
1000円前後くらいで考えてるんですけど
やっぱりあの辺ってないですか・・・
交通の便がよければ少し遠くてもいいです。
あまり時間が無いので、うまい具合に帰り道にあったらいいなあって思ったんです

＞946
ありがとうございます。
探してみます！

日本海側とオホーツク側の気温が全然違うのは教えた？

オホーツク沿岸は寒かった。

ハングル板に北海道スレが立ちました。
盛り上がっています（ｗ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1025327512/l50

>>941
すみません、駅前の喫茶店とちょっと歩いたところの回転寿司しか行った事
ないので、良いアドバイスできません。ちょっと見たところ、座敷のある
おすし屋さんなどが良いのでは。

役に立たないアドバイスですが、駅前で喫茶する場合は、静かに落ち着きたい
ときはひらがなの方の喫茶店。お店の人とワイワイお話したいなら漢字の方の
お店をオススメします。

しつこくアイスの話ですが、藻琴山公園で芝桜ソフト（だったかな？）を
売ってました。ほんのり紫でまあまあの味でした。

北海道には素晴らしい露天風呂がいくつも有るが、夏場はアブの襲来が・・・
おい、地元のおまいら！！撃退法教える！！！

>>954
薫別温泉でアブに刺された。（一人きりだったので、集中された）
あそこは自分で川から水を汲んで埋めなくてはいかんし、疲れたよ。
今度行く時は、携帯式の蚊取り線香持ってこ。（なんて名前だっけ？）

そろそろエゾカンゾウは咲いているのだらふか？

ラベンダーのアイス売ってるラベンダー畑ってどこでしたっけ？
昔行った記憶があるんだけど場所忘れちゃった。

>928,929
いろいろとありがとうございました。
今月末に早速行ってみます｡

>957 食用に適さずの結論が出た矢先のキミの質問は笑える。
すぐ上だから、最新５０で見てごらん

>>955
薫別行くなら冬だよ

>957
富良野

明日から北海道に行きます。ﾀｲﾌｳｸﾙﾅ!
レンタカー利用です。

一日目は積丹半島と小樽の予定なのですが、
母親にウニを送れといわれてしまいました。
・・・ウニっていくらぐらいが相場なんでしょうか？
おすすめのお店があったら教えてください。
やっぱりウニは積丹がよいのでしょうか？

ついでにごめんなさい、小樽の回転寿司はどこがいいですか？
マイカルが駐車場大きくてよさげなんですが。魚一心でしたっけ？

>>962
雲丹は現地で喰わないと駄目だからﾅｰ...
保存用のはﾐｮｳﾊﾞﾝ使ってるだろうし、お薦めはﾁｮﾄ分かりません。
それと「小樽の回転寿司」なら魚一心でｲｲんでないかと思われ。

ついでに新ｽﾚを立てました↓

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026182160/l50

＞945 955
アブ？！
虫のことまでは考えてなかったな
蚊に刺されやすい体質みたいで、夏はいつも大変なんですよ
でもまあ蚊とアブは違うしダイジョウブかな・・・

>>964
いや、たぶん刺されると思うよ。
ただ、場所によるな。露天風呂で虫に寄ってこられたのはそこが初めてだった。
評判はいいんだけど、折れは薫別温泉にはもう行きたくない。。。

札幌で行くべきところってどこですか？

>>966
薄野のお風呂やさん

鉄道を使うなら札幌駅、バスを使うなら各ターミナル、
レンタカーを使うなら営業所へそれぞれ行くべきだと思いますが。

北海道の斜里郡清里町にある「サクラマスが登る滝｣について教えてください。
まわりの環境だとか、どんな雰囲気を持った滝なのか知りたいんです。
どこにあるのかも知りたいです。
よろしくお願いします。

>>966
「３丁目の鈴木さんの家」と言ったら、鈴木さんの家に行くつもりかしら？　この人。

>>966
薄野の石鹸屋さん

>>969
先月初めに、近くのＹＨに泊まったときに話を聞いて行って来ました。
幅１０ｍ、高さ２ｍくらいの木々に囲まれた滝です。
まだ観光地化されていないので、看板など立っていなかったので
行くまでにちょっと苦労しました。（道がわかりにくい）
サクラマスが遡上しているという話でしたが、夕方２回見に行って
見えませんでした。正直言って滝だけを見るならあまり規模が大きいとは
いえないので、それほど期待しないほうが良いですね。

場所は文書で説明すると難しい。大雑把に言うと、釧網線の緑駅の北東に
２Kmくらいです。Hotmailなんかでメールアドレスを教えてくれれば
地図とデジカメで撮った写真を送ってあげるよ。

１泊２日で釧路に行きますが、
釧路湿原を取るか、花咲線を取るか・・。
あと、釧路→千歳　移動の特急の車窓は見所ありますかね？？

車窓風景は、帯広までの海岸線かな。帯広から新得までも、一応平野部だから北海道らしい景色だけど、あとはアウト。

むかし、バンに男４人で札幌に行った。ススキノで仕切りの男が、『まずは一風呂浴びてからだな』
おーっと、いきなりかと思ったら、本当に銭湯だった。
まず身を清めてから、お風呂や巡りをするのだそうだ。通だね。

スレ違いｽﾏｿ。

>>975
吉原に良く逝くんだけど、俺が逝く風呂屋は即即なんだわ。
って言うか、吉原はそれが基本かと思ってたくらいだし。
だから逝く前にシャワー浴びたりしてある程度きれいにして逝くんだけど
薄野って即即じゃないんだよね？
前に逝った時に汗かいた後だったから即即は悪いかなって思って
先にシャワー浴びようとか言ってしまって恥かいた事があるよ。
姫は当たり前だろ！って顔してた。（Ｗ

>>969
「さくらの滝」で検索してみな。

>>972
情報ありがとう。
べつに行くわけではなく
ちょっと調べたいことがあって
ここに書きこんだわけです。

>>974
ありがとう。アウトでっかー。

>>979
おれは新得狩勝信号場間と石勝線のトンネル以外の部分とはｲｲと思うが

>>978
了解。役に立ったかな？