「京都駅」 何とかなりませんか？
1 ：京都初心者：
最近京都に何度かいきましたが
あの京都駅には我慢がなりません
皆さんはどう思いますか
賞を取ったりしてるけど
私には？？？？？？？です
http://www.westjr.co.jp/news/010925a.html
あの京都駅には我慢がなりません
皆さんはどう思いますか
賞を取ったりしてるけど
私には？？？？？？？です
http://www.westjr.co.jp/news/010925a.html
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頑張って破壊するがよい。
「イリス！京都駅を壊して！」
「イリス！京都駅を壊して！」
3 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 18:54 ID:spzzWq+X
先端的デザインが京都っぽくてよいです。
ほかにないものを作る、という京都の伝統がいかされてます。
京都＝和風・古風という思いこみを、押しつけるのはやめて下さい。
ほかにないものを作る、という京都の伝統がいかされてます。
京都＝和風・古風という思いこみを、押しつけるのはやめて下さい。
4 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 19:01 ID:9sgjrtXZ
寒くて暑くて五月蝿い。
5 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 19:14 ID:x7MzFlH4
>京都＝和風・古風という思いこみを、押しつけるのはやめて下さい。
古都はそれで食っているくせに、、、
＞先端的デザイン
お前感覚おかしいぞ！
京都ホテルの時は宿泊者拝観停止までやったのに
京都ホテルの１億倍醜悪な建物である。
古都はそれで食っているくせに、、、
＞先端的デザイン
お前感覚おかしいぞ！
京都ホテルの時は宿泊者拝観停止までやったのに
京都ホテルの１億倍醜悪な建物である。
6 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 19:20 ID:XtJI9SB5
先日10数年ぶりに京都に行ったがあの駅には驚いた！
あまりにも周りの景観とかけ離れている気がする・・・
あまりにも周りの景観とかけ離れている気がする・・・
7 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 19:29 ID:6331sFLM
京都駅なんて通過するだけだから
どんなデザインだろうがどーでもよい
どんなデザインだろうがどーでもよい
8 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 19:41 ID:OkCvTnI/
醜悪と言うなら改築前のもいい勝負だと思う（ｗ
少なくとも国際観光都市とは思えない風情でしたな。
改札の外から１番ホームや山陰線・関空行きのホームまで、段差なし
で入れるのはいいと思うんだけど。
少なくとも国際観光都市とは思えない風情でしたな。
改札の外から１番ホームや山陰線・関空行きのホームまで、段差なし
で入れるのはいいと思うんだけど。
9 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 21:08 ID:0sI2hCla
斬新なデザインだと思うけど。いろいろ言われてるけど結構好きだなあ。
>8の言う通り前の駅の方がよっぽど醜い、っていうか個性がない気がした。
一旅行者としての意見だけど。
>8の言う通り前の駅の方がよっぽど醜い、っていうか個性がない気がした。
一旅行者としての意見だけど。
10 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 21:16 ID:feEysWmR
京都駅のビルについては賛否あるから何とも言えんが、ビルついでに
改修した駅前を何とかして欲しい。
塩小路堀川－烏丸間の渋滞がひどくなった。
今じゃバスは三哲（下京区総合庁舎前）か七条烏丸で降りる。
改修した駅前を何とかして欲しい。
塩小路堀川－烏丸間の渋滞がひどくなった。
今じゃバスは三哲（下京区総合庁舎前）か七条烏丸で降りる。
別れた彼女と、最後のKissをした。。。
悲しい想い出がある場所だ。
悲しい想い出がある場所だ。
12 ：3：01/11/05 22:38 ID:spzzWq+X
>古都はそれで食っているくせに、、、
京都は先端研究開発型産業で食ってます。
観光より、半導体産業のほうが数倍でかいです。
－>ローム、村田製作、任天堂、京セラ、島津、オムロン…。
とにかく、京都の本質を知らない人が多すぎる。
京都人の本質→新しもの好き。
インクラインや平安神宮のときから、一か八かの企画が大好きだ。
そういう意味で、駅ビルは「極めて京都らしいもの」である。
京都は先端研究開発型産業で食ってます。
観光より、半導体産業のほうが数倍でかいです。
－>ローム、村田製作、任天堂、京セラ、島津、オムロン…。
とにかく、京都の本質を知らない人が多すぎる。
京都人の本質→新しもの好き。
インクラインや平安神宮のときから、一か八かの企画が大好きだ。
そういう意味で、駅ビルは「極めて京都らしいもの」である。
13 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 22:50 ID:iF5P8RYX
デザインは悪いとも思わないがいいとも思わない。５０～７０点
大階段と南北連絡通路しか使われていないが、
じっくり回るといろんな小道が隠れている。
ただ条例無視してまで高い建物作ったのに屋上からの展望が
全く利かないのは大きく減点だな。
大階段と南北連絡通路しか使われていないが、
じっくり回るといろんな小道が隠れている。
ただ条例無視してまで高い建物作ったのに屋上からの展望が
全く利かないのは大きく減点だな。
14 ： ：01/11/05 22:50 ID:ZYfQgK5f
ポンピドーセンターが出現したときのパリっ子の心境だよ
イタリア人が、モダンデザインを好むのと一緒ですね。
なるほど！
でも、府外の私達は、古都京都のままで、あって欲しい。
ビルいらない。そんなのどこにでもあるもの。
なるほど！
でも、府外の私達は、古都京都のままで、あって欲しい。
ビルいらない。そんなのどこにでもあるもの。
16 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 22:53 ID:GuTInkQB
17 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 23:06 ID:iF5P8RYX
正面改札と南北連絡通路は人通りに対して道が足りてないね。
大階段より上はあれぐらいの幅でいいが連絡通路までは
今の倍ぐらいの広さの通路ともう一つエスカレーターが欲しい。
大階段より上はあれぐらいの幅でいいが連絡通路までは
今の倍ぐらいの広さの通路ともう一つエスカレーターが欲しい。
18 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 23:12 ID:JObg3o+Z
あのデザイン、大阪駅ならともかく、京都駅には似合わないね。
早く取り壊しｷﾎﾞｰﾝ
早く取り壊しｷﾎﾞｰﾝ
19 ：名無し：01/11/05 23:14 ID:ZYfQgK5f
>>18 ちなみに、どのようなデザインがフィットするとお考えです？
20 ：モントーヤ：01/11/05 23:15 ID:5MZtF0WX
部外者はだまってね
京都人にとっては近代化の象徴！
古い文化ばっかりを守るのは
もういやだ～
京都人にとっては近代化の象徴！
古い文化ばっかりを守るのは
もういやだ～
21 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 23:39 ID:+2zrX3JL
京都タワー並みにもっさい建物やと思う。
22 ：知ったかぶりやめたら？：01/11/05 23:40 ID:eDdD2NPX
>>12
>京都は先端研究開発型産業で食ってます。
>観光より、半導体産業のほうが数倍でかいです。
京都市経済における観光産業のシェアは13％
製造業全体のシェアは20％ これは伝統産業も含めた数字ね。
「数倍でかい」なんて大嘘もいいところだね。
ソースは tp://www.mskj.or.jp/getsurei/ninoyu0105.html
で、ご自慢の「先端研究開発企業」６社は、京都で何人の人を雇用して、いくらの税金を払っているんだ？
めんどくさいから調べなかったけど、全部集計してもたいした数字じゃないぞきっと。
それなりの大都市で、経済の10％超を観光に依存している町なんて他にないんだし。
君みたいな無能君は、素直に観光客の施しを受けなさい。
>京都は先端研究開発型産業で食ってます。
>観光より、半導体産業のほうが数倍でかいです。
京都市経済における観光産業のシェアは13％
製造業全体のシェアは20％ これは伝統産業も含めた数字ね。
「数倍でかい」なんて大嘘もいいところだね。
ソースは tp://www.mskj.or.jp/getsurei/ninoyu0105.html
で、ご自慢の「先端研究開発企業」６社は、京都で何人の人を雇用して、いくらの税金を払っているんだ？
めんどくさいから調べなかったけど、全部集計してもたいした数字じゃないぞきっと。
それなりの大都市で、経済の10％超を観光に依存している町なんて他にないんだし。
君みたいな無能君は、素直に観光客の施しを受けなさい。
23 ：京都初心者：01/11/05 23:49 ID:3JjkFTZq
1です．旅行板ではレスが付くか心配だったので嬉しいです．
ところで私が京都駅が嫌いな理由は ①建築としてそもそも失敗作であること
②京都駅という日本の代表的な玄関のひとつになぜこんなものを持ってきたか？ です．
まず建築そのものですが3，9，12あたりで「新しい」「斬新」等の評価がありましたが，
わたしはそうは思いません．一昔前のラブホを巨大化させたたようなものです．
随所に置かれたオブジェも失笑ものです．天井から明かりを取っていますが壁が黒いので意味ないです．
コンペのテーマを意識しすぎたための失敗作と思います．
まあ こんな有名建築家の勘違い作品は各地にいっぱいあるわけですが，何で京都駅に？というのが私の思いです．
京都在住のひとの本音が聞きたいです．
ところで私が京都駅が嫌いな理由は ①建築としてそもそも失敗作であること
②京都駅という日本の代表的な玄関のひとつになぜこんなものを持ってきたか？ です．
まず建築そのものですが3，9，12あたりで「新しい」「斬新」等の評価がありましたが，
わたしはそうは思いません．一昔前のラブホを巨大化させたたようなものです．
随所に置かれたオブジェも失笑ものです．天井から明かりを取っていますが壁が黒いので意味ないです．
コンペのテーマを意識しすぎたための失敗作と思います．
まあ こんな有名建築家の勘違い作品は各地にいっぱいあるわけですが，何で京都駅に？というのが私の思いです．
京都在住のひとの本音が聞きたいです．
24 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 23:52 ID:4R3r/dhZ
25 ：列島縦断名無しさん：01/11/05 23:56 ID:DYDDbs4h
>23
っていうか建築としての出来以前に、私はもう二度も迷子になりました。
方向音痴にとってはあの巨大迷路みたいな駅はまじできついです。
普通の人が普通に使える駅にして欲しいです。
っていうか建築としての出来以前に、私はもう二度も迷子になりました。
方向音痴にとってはあの巨大迷路みたいな駅はまじできついです。
普通の人が普通に使える駅にして欲しいです。
26 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 01:13 ID:6drPZg3X
駅に入ってるソフト（店やら劇場やら）はどうよ？
建物自体より、そっちのほうが将来的には問題と思うけど。
最終新幹線やら深夜バスの時間まで安心して飲めるのはありがたいんだけど
リピーターになりたい店が今の所みつからない。
建物自体より、そっちのほうが将来的には問題と思うけど。
最終新幹線やら深夜バスの時間まで安心して飲めるのはありがたいんだけど
リピーターになりたい店が今の所みつからない。
27 ：地元民：01/11/06 01:31 ID:R068FzHn
烏丸側から八条側に昼夜を問わず移動できるようになったのは良い。
28 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 01:36 ID:ObW0un/y
>>27
禿同
禿同
29 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 01:46 ID:d2i47gfQ
30 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 02:04 ID:pr2j3OX6
>25
迷子になるという時点で建築物（しかも公共の）としては不出来だと思う。
建築家の自己満足以外何ものでもない。
特にこの建築家が設計した建築物は醜いものが多い。
地元の人はどう思ってるのかな。
3や20みたいに思ってる人のほうが多いのかしら。
迷子になるという時点で建築物（しかも公共の）としては不出来だと思う。
建築家の自己満足以外何ものでもない。
特にこの建築家が設計した建築物は醜いものが多い。
地元の人はどう思ってるのかな。
3や20みたいに思ってる人のほうが多いのかしら。
31 ：京都駅ビルを肯定的に捉えている地元民です：01/11/06 08:01 ID:5Bl3aMAT
おおざっぱにいうと、地元の人間は、
少なくとも駅ビル完成後は肯定的評価にシフトしたと思います。
前スレの指摘にもいくつかある通り、京都は昔からとんでもないこと
（･･･斬新、というより時として珍奇？（w））に手をつけて、
プロジェクト段階ではごねるんだけど、
いざ完成しちゃうと「進取の精神」とかうまく言い換えちゃうのがうまいです。
駅ビルに違和感を感じる方というのは、
やはり観光に来られた方が多いなぁ、という印象を受けます。
確かに、新幹線や「はるか」で玄関口たる京都駅に降り立った途端、
旅立つ前、あるいは旅のアプローチ部分で膨らませてきた古都のイメージが、
あの無機質な巨大軍艦のためにガラガラと崩れるのでしょうね。
「そうだ、京都行こう」のイメージなんかとずいぶんギャップありますもん（w）。
少なくとも駅ビル完成後は肯定的評価にシフトしたと思います。
前スレの指摘にもいくつかある通り、京都は昔からとんでもないこと
（･･･斬新、というより時として珍奇？（w））に手をつけて、
プロジェクト段階ではごねるんだけど、
いざ完成しちゃうと「進取の精神」とかうまく言い換えちゃうのがうまいです。
駅ビルに違和感を感じる方というのは、
やはり観光に来られた方が多いなぁ、という印象を受けます。
確かに、新幹線や「はるか」で玄関口たる京都駅に降り立った途端、
旅立つ前、あるいは旅のアプローチ部分で膨らませてきた古都のイメージが、
あの無機質な巨大軍艦のためにガラガラと崩れるのでしょうね。
「そうだ、京都行こう」のイメージなんかとずいぶんギャップありますもん（w）。
32 ：じゃぁなんで：01/11/06 09:23 ID:4LQvu8Dm
京都ホテルはだめなんだ？
33 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 09:42 ID:y0gvl3ug
京都タワーに比べたら、駅ビルはいいできだ。
でっかいローソクなんだよ、京都タワー。
あれを見ると京都に帰ってきた～って気になる自分がちょっとやだ。
でっかいローソクなんだよ、京都タワー。
あれを見ると京都に帰ってきた～って気になる自分がちょっとやだ。
34 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 10:00 ID:hdIvoAwd
>>12 新しい物好きとあるが､物は好きでも新参者は嫌いだろ!
35 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 10:02 ID:2qkMg0RP
>>29
改装前は烏丸口で近鉄の切符買って、JRの改札経由で乗り場に行ったもんなぁ。
改装前は烏丸口で近鉄の切符買って、JRの改札経由で乗り場に行ったもんなぁ。
36 ： ：01/11/06 11:29 ID:S6Ug3uji
極端な話、おばちゃん旅行者にしてみれば「京都駅は寺社建築にするべきよねー」なんだろうな。
37 ：25：01/11/06 11:44 ID:C6358PGr
別に寺でも神社でも京都の人が好きにすればいいと思うが、分かりやすい
構造にだけはして欲しい。地元の人はしょっちゅう行ってるから分かるだろうが、
年一回くらい出張で行くような私は、ほんとに大きな荷物を抱えてうろうろする。
自分の建物に酔うのも自由だけど、建築家はそれを使う人々の利便ということも
考えて欲しい。建物の（特に公共物）第一の条件は使いやすさってことだと思う
のだけど。
構造にだけはして欲しい。地元の人はしょっちゅう行ってるから分かるだろうが、
年一回くらい出張で行くような私は、ほんとに大きな荷物を抱えてうろうろする。
自分の建物に酔うのも自由だけど、建築家はそれを使う人々の利便ということも
考えて欲しい。建物の（特に公共物）第一の条件は使いやすさってことだと思う
のだけど。
38 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 11:58 ID:SIxAhaGD
コンコース－南北通路－大階段下のエスカレーターで、南北通路のレベルのところ
の切れ目って、人が交錯して身動き取れないところにエスカレーターでどんどん人
が来るので、混雑期にいつか事故が起きるんじゃないかと危険を感じる。
動線設計ちゃんとしろやゴルァ
の切れ目って、人が交錯して身動き取れないところにエスカレーターでどんどん人
が来るので、混雑期にいつか事故が起きるんじゃないかと危険を感じる。
動線設計ちゃんとしろやゴルァ
39 ：16：01/11/06 12:35 ID:Ude6vqhG
40 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 14:18 ID:2qkMg0RP
41 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 18:53 ID:5GiSqmPV
一利用者からすると、ハッキリ行って使いにくい駅です。
42 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 22:35 ID:CP5Ef4zA
>>40-41に同意。
一年余り前まで毎日通勤に使ってたが、歩きにくいことこの上なかった。
・駅前からバス停までの距離が長い
何で入口のすぐ手前に(市)バス停を作らんのかねえ。
・他の地下街との行き来がしにくい
ポルタとの連絡通路さえも出来たのは駅ビル完成後数ヶ月経ってから。
プラッツからアバンティまで一本で行ける通路を作って欲しかった。
特にこの二点が大いに不満だった。
結局、デザインばかり凝ってて肝心の利用者の利便性を全くといっていいほど
考えてないんだよな。
一年余り前まで毎日通勤に使ってたが、歩きにくいことこの上なかった。
・駅前からバス停までの距離が長い
何で入口のすぐ手前に(市)バス停を作らんのかねえ。
・他の地下街との行き来がしにくい
ポルタとの連絡通路さえも出来たのは駅ビル完成後数ヶ月経ってから。
プラッツからアバンティまで一本で行ける通路を作って欲しかった。
特にこの二点が大いに不満だった。
結局、デザインばかり凝ってて肝心の利用者の利便性を全くといっていいほど
考えてないんだよな。
43 ： ：01/11/06 22:44 ID:TOMEg1Iq
つーか、新興住宅地駅ビルの巨大版という感じだな。
もっと小さくして、三田かどこかの駅ビルにしたらちょうど良いデザインだろう。
もっと小さくして、三田かどこかの駅ビルにしたらちょうど良いデザインだろう。
44 ： ：01/11/06 23:18 ID:6c5N65T7
>31
確かに俺の周りでも、計画段階・建設中までは京都駅ビル反対の奴が多かったが、
いざ完成してみると、ほとんどみんな
「思ってたよりもええのん出来たやん。結構かっこいいやん（特に大階段の所）」
てゆうようになった。
でも、京都ホテルはいまだに嫌われてるなぁ。
特に「斬新」って所がない、ただの高い建物って感じ。
確かに俺の周りでも、計画段階・建設中までは京都駅ビル反対の奴が多かったが、
いざ完成してみると、ほとんどみんな
「思ってたよりもええのん出来たやん。結構かっこいいやん（特に大階段の所）」
てゆうようになった。
でも、京都ホテルはいまだに嫌われてるなぁ。
特に「斬新」って所がない、ただの高い建物って感じ。
45 ：列島縦断名無しさん：01/11/06 23:44 ID:/BLcPAmP
今後のレスには、自分が現在住んでいる都道府県を付け加えようよ。
でないと、どこの奴が駅ビル嫌っていて、どこの奴が肯定的なのか
分らん。
かく言う漏れも、コンペで今のデザインに決まった時は、なんで
コンクリの箱型にしちまったんだ、って文句言っていた。
曰く「パリ北駅やパリ・リヨン駅、ミラノ中央駅の建物だって、
再建築かもしれないが、ヨーロッパ建築を表に出しているのに、
何で、日本はああゆう中途半端なものを建てるんだ、大阪の新歌舞伎座
を巨大化したようなものにすればいいのに」と。
でないと、どこの奴が駅ビル嫌っていて、どこの奴が肯定的なのか
分らん。
かく言う漏れも、コンペで今のデザインに決まった時は、なんで
コンクリの箱型にしちまったんだ、って文句言っていた。
曰く「パリ北駅やパリ・リヨン駅、ミラノ中央駅の建物だって、
再建築かもしれないが、ヨーロッパ建築を表に出しているのに、
何で、日本はああゆう中途半端なものを建てるんだ、大阪の新歌舞伎座
を巨大化したようなものにすればいいのに」と。
46 ：42：01/11/07 00:03 ID:LsDasOC3
47 ：25,37：01/11/07 00:36 ID:YmIyLsnA
東京に住んでます。出張でいろんなところに行くけど、駅で迷子になったのは
京都だけです。
京都だけです。
48 ：京都人 ：01/11/07 01:22 ID:BeNbWEFi
昔は京都駅中央口から市バスのりばまで雨の日は傘なしで行けたのに・・・
地下街ポルタの降り口へも雨に日は傘が必要になりました。（涙）
まあ、地下連絡通路でつながってはいるんだけど。
あと、コンコース他、照明暗すぎ。
地下街ポルタの降り口へも雨に日は傘が必要になりました。（涙）
まあ、地下連絡通路でつながってはいるんだけど。
あと、コンコース他、照明暗すぎ。
49 ：列島縦断名無しさん：01/11/07 20:30 ID:FE6vVS5S
東京住民です。
京都駅好きです。
あんなに開放感のある駅は日本に他にないですよね。
最近まで日中しか利用したことがなかったんだけど、
夜行バス待ちしてみてさらに魅力が増した。
天候や時間によって駅の雰囲気が変わる、っつーのがすごいと思う。
実体の無い"和風""京風"という言葉にしばられてたら、
それこそラブホみたいな恥ずかしい建物ができてたんじゃないかな？
京都駅好きです。
あんなに開放感のある駅は日本に他にないですよね。
最近まで日中しか利用したことがなかったんだけど、
夜行バス待ちしてみてさらに魅力が増した。
天候や時間によって駅の雰囲気が変わる、っつーのがすごいと思う。
実体の無い"和風""京風"という言葉にしばられてたら、
それこそラブホみたいな恥ずかしい建物ができてたんじゃないかな？
50 ：列島縦断名無しさん：01/11/07 20:52 ID:fSg4q1Ge
51 ：列島縦断名無しさん：01/11/07 21:42 ID:3fSNpWkn
京都駅は何回か行ったことがあるが、「観光地」として行くにはいい。
ただ、純粋に伊勢丹に買い物に行くには不便極まりない。
ただ、純粋に伊勢丹に買い物に行くには不便極まりない。
52 ：列島縦断名無しさん：01/11/07 22:57 ID:fC30C0Ez
埼玉
京都駅好きだよ。面白い。でかい。
京都駅好きだよ。面白い。でかい。
53 ：列島縦断名無しさん：01/11/07 23:39 ID:7bZnZrUu
東京。
初めて見たときには圧倒された。
話には聞いてたがこんなものを本当に作ってしまうとは、と思ったよ。
ほめ言葉としてね。
俺は大好き。
初めて見たときには圧倒された。
話には聞いてたがこんなものを本当に作ってしまうとは、と思ったよ。
ほめ言葉としてね。
俺は大好き。
54 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 02:05 ID:u2CPUkUw
55 ：モントーヤ：01/11/08 02:07 ID:zZWAbKSV
京都
べつに慣れたらなんとも思わない。
べつに慣れたらなんとも思わない。
56 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 02:43 ID:ydPYEIK8
私的に古都だから神社建築みたいな駅にするっていうのは
あまりおもしろいとは思えないの。
時代ごとにフィットした建築があるんだしさ。
個人的には、もっともっと無機質な感じ、ミニマルな感じの
完璧な箱型にして、埋められるものは埋める、
上に店舗の入る駅ビルなんか作らないでとても背丈の低い物にする。
周りに竹林、みたいなのが良かった。結構調和すると思うんだよね。
やっぱ１観光客としてはすごいところに来たんだ！ていう高揚感が
欲しいのよね。あれじゃあ単なるポストモダン建築って感じ。
都庁と何も変わらない。
なーんて言ったって建っちゃったものはしょうがないけどさ。
＠東京
あまりおもしろいとは思えないの。
時代ごとにフィットした建築があるんだしさ。
個人的には、もっともっと無機質な感じ、ミニマルな感じの
完璧な箱型にして、埋められるものは埋める、
上に店舗の入る駅ビルなんか作らないでとても背丈の低い物にする。
周りに竹林、みたいなのが良かった。結構調和すると思うんだよね。
やっぱ１観光客としてはすごいところに来たんだ！ていう高揚感が
欲しいのよね。あれじゃあ単なるポストモダン建築って感じ。
都庁と何も変わらない。
なーんて言ったって建っちゃったものはしょうがないけどさ。
＠東京
何気ないっていうのが一番のおしゃれじゃない？
58 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 09:40 ID:v4Hmh9a5
愛知。ただし京都に住んでたことあり。
建築としては面白いと思う。ヘタに「京風」の寺社建築風にされるよりはなんぼかマシ。
ただ38-42あたりで出てるとおり使い勝手が悪い。
あと、冬場のコンコースの寒さは特筆すべき。
建築としては面白いと思う。ヘタに「京風」の寺社建築風にされるよりはなんぼかマシ。
ただ38-42あたりで出てるとおり使い勝手が悪い。
あと、冬場のコンコースの寒さは特筆すべき。
駅から線路沿いに東へ歩いてみな 鴨川に行き当たるまで歩く
観光ガイドブックに載っていないユートピアが現れる
観光ガイドブックに載っていないユートピアが現れる
▲▼日本で美しい街並みがある場所▲▼
297 ： ＳＵＺＩＮ ～～ ：01/10/07 20:42 ID:aLNfpoHE
京都の崇仁から東九条にかけての町並みがいいねえ
鴨川と高瀬川の流れに沿って風情のある町屋が並んでいる
京都駅から至近距離だけど、都市化の並に飲まれて俗化しないよう
景観上でも特段の配慮がされている
末永く保存してほしいね あと、京都駅からの道案内が貧弱なのがちょっと残念
もっと積極的にＰＲしなきゃ、せっかくの景勝地が泣くよ
61 ：京都：01/11/08 12:14 ID:qCzehN37
>>３７京都人の好きにすれば・・とありますが、勝手に決まったのです。
投票した訳でもないので・・、それから、京都は遅れています、原因は
観光の為です、東京や大阪には（他の県でもだろうが）、新しい色んな
建物や、施設が出来ているのに（羨ましい）、足元を見つめると、なんにも
無い、観光に邪魔だからと言う理由で高速道路も南の方に造られている、
地下を使って、名神と亀岡を結べよ、そうすれば国道９号の混雑も解消
されるし、もっと便利な町にして下さい。
話は変わりますが、京都駅にまだ行った事がありませんので、なんとも言えません。
投票した訳でもないので・・、それから、京都は遅れています、原因は
観光の為です、東京や大阪には（他の県でもだろうが）、新しい色んな
建物や、施設が出来ているのに（羨ましい）、足元を見つめると、なんにも
無い、観光に邪魔だからと言う理由で高速道路も南の方に造られている、
地下を使って、名神と亀岡を結べよ、そうすれば国道９号の混雑も解消
されるし、もっと便利な町にして下さい。
話は変わりますが、京都駅にまだ行った事がありませんので、なんとも言えません。
62 ：煤：01/11/08 13:09 ID:dmOpL5is
京都在住の鉄道板住人です。
確かに暗いです。昼か夜かわからないような不思議な暗さ。
京都に似合うかどうかはともかく、デザインは嫌いではないです。
記念撮影している人と、中層階のバルコニー部分でいちゃつくカップル
が増えたことは、以前の駅からは考えられないですね。
確かに暗いです。昼か夜かわからないような不思議な暗さ。
京都に似合うかどうかはともかく、デザインは嫌いではないです。
記念撮影している人と、中層階のバルコニー部分でいちゃつくカップル
が増えたことは、以前の駅からは考えられないですね。
63 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 16:27 ID:deqmqkco
沖縄県に住んでます
先月初めて京都に行きました。（関西自体初めて）
京都駅の第一印象は「どでかい！」ですね。
駅を見る前に東寺など街並みを見たので（関空からリムジンバスで行ったので）
ちょっと違和感はありました。
住んでる土地柄電車に乗ることが無いので、旅行の時は駅の構内図を印刷
して持って行くのですが、それを見ても分かりにくかったです。
（でも皆さん親切に教えて下さったので助かりました）
大階段はとても素敵ですね。夜エスカレーターで降りてみましたが、少し恐かった…
先月初めて京都に行きました。（関西自体初めて）
京都駅の第一印象は「どでかい！」ですね。
駅を見る前に東寺など街並みを見たので（関空からリムジンバスで行ったので）
ちょっと違和感はありました。
住んでる土地柄電車に乗ることが無いので、旅行の時は駅の構内図を印刷
して持って行くのですが、それを見ても分かりにくかったです。
（でも皆さん親切に教えて下さったので助かりました）
大階段はとても素敵ですね。夜エスカレーターで降りてみましたが、少し恐かった…
64 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 16:47 ID:TSReEY0Z
デザイン的にはいいが、機能的には問題が多いような気がする。
まず、暗い。
でも、空中カイロのように面白い物があって面白いのも事実。
まず、暗い。
でも、空中カイロのように面白い物があって面白いのも事実。
65 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 18:58 ID:t+dhFieh
キューブスレの谷間から救出アゲ
66 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 19:51 ID:DcFocjNb
67 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 20:03 ID:aIK1UIQ7
長崎県人です。
利用したのは新幹線の乗り降りと観光案内所だけです。
不自由は感じませんでした。
デザインは別に何とも思わなかったけど、観光客らしく振る舞ってみたかったので
「何これ！全然京都らしくない！！」と言っておきました。
食事しようとしたらまずそうな店ばかりだったのは嫌だった。
利用したのは新幹線の乗り降りと観光案内所だけです。
不自由は感じませんでした。
デザインは別に何とも思わなかったけど、観光客らしく振る舞ってみたかったので
「何これ！全然京都らしくない！！」と言っておきました。
食事しようとしたらまずそうな店ばかりだったのは嫌だった。
68 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 20:08 ID:piufiDzd
69 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 21:40 ID:IO02XINR
ゴジラに頼んで京都駅ぶっ壊してもらったら？
どうせなら京都タワーも横の「ぱるる」、ルネッサンス＝軍艦ビルも。
どうせなら京都タワーも横の「ぱるる」、ルネッサンス＝軍艦ビルも。
70 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 21:43 ID:DcFocjNb
71 ：列島縦断名無しさん：01/11/08 22:51 ID:wdbXxx/D
>>70
ワラタ。
ワラタ。
72 ：名無しさん：01/11/08 22:58 ID:dZt54A9W
京都はいつも新しさを受け入れてきたのだ。
これからはコンクリートオフィスのようなお寺も、こけしのような未来的ビルも出てくるだろう。
太平洋戦争は亜細亜解放戦争だったなどという保守勢力の圧力に屈せず、新しい京都を考えていきましょう。
これからはコンクリートオフィスのようなお寺も、こけしのような未来的ビルも出てくるだろう。
太平洋戦争は亜細亜解放戦争だったなどという保守勢力の圧力に屈せず、新しい京都を考えていきましょう。
73 ：あれ？：01/11/08 23:06 ID:1HjJPDRX
>>70 京都駅を壊したのはゴジラじゃなくて、ガメラじゃなかったっけ？
ゴジラも壊してた？
漏れにとっては、別れた彼女と初めてKissしたのがホームだった。
想い出の場所だよ。 真っ赤な顔が今も思い浮かぶよ～、えへへ。
ゴジラも壊してた？
漏れにとっては、別れた彼女と初めてKissしたのがホームだった。
想い出の場所だよ。 真っ赤な顔が今も思い浮かぶよ～、えへへ。
74 ：16：01/11/08 23:09 ID:wdbXxx/D
結局・・・
（１）建築デザインとしての京都駅
（２）今の京都駅そのものの使い勝手
って、ﾎﾝﾄは別々に議論されなきゃいけないと思うんだけどね。
漏れ的には、
(現在は東京在住、2年前まで京都市内在住。
今でも京都出張は結構ある）
（１）ま、これはこれでいいんじゃない？
（２）中央口←→南北連絡通路の所が
人通りの割に狭すぎ。いつも混乱してるし、案内も不備。
変なイベントはやめてくれ。要改善。
あと、地下街／バス，タクシー／周辺道路との連携がひどい。
何とかしてくれ。
といったところか？
（１）建築デザインとしての京都駅
（２）今の京都駅そのものの使い勝手
って、ﾎﾝﾄは別々に議論されなきゃいけないと思うんだけどね。
漏れ的には、
(現在は東京在住、2年前まで京都市内在住。
今でも京都出張は結構ある）
（１）ま、これはこれでいいんじゃない？
（２）中央口←→南北連絡通路の所が
人通りの割に狭すぎ。いつも混乱してるし、案内も不備。
変なイベントはやめてくれ。要改善。
あと、地下街／バス，タクシー／周辺道路との連携がひどい。
何とかしてくれ。
といったところか？
75 ：おや？：01/11/09 20:53 ID:oS7ek6iz
>73
ガメラだったっけ？
怪獣・ガンダムオタの友達に確認しときます。
ガメラだったっけ？
怪獣・ガンダムオタの友達に確認しときます。
76 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 21:00 ID:jUXyc0uX
77 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 22:54 ID:EvPo5oSs
埼玉
この前旅行で京都に行った。
肯定派です。綺麗だった。
「らしさ」を求める人ならばあのデザインは違うかも知れないけど。
使い勝手は良いのか悪いのかわからん。一泊だし、デカイ駅はいつも迷うから（藁
この前旅行で京都に行った。
肯定派です。綺麗だった。
「らしさ」を求める人ならばあのデザインは違うかも知れないけど。
使い勝手は良いのか悪いのかわからん。一泊だし、デカイ駅はいつも迷うから（藁
78 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 23:00 ID:IwO8aa4f
79 ：列島縦断名無しさん：01/11/09 23:08 ID:K8B1ufAj
作った費用と維持費を考えると、おそろしく無駄のような気がした。
80 ：地元人：01/11/09 23:10 ID:16xV3MZh
純粋に使い勝手という面で、先代の京都駅と比べると、
広くなったので、人とぶつかりにくくなったとは思う。
南北自由通路ができたのも大きい。
しかし、似非丹やら何やらができて集客力が高まった
せいで、人も増えてやっぱり混雑しているが。
広くなったので、人とぶつかりにくくなったとは思う。
南北自由通路ができたのも大きい。
しかし、似非丹やら何やらができて集客力が高まった
せいで、人も増えてやっぱり混雑しているが。
その混雑がいいのよ、活気があって、駅なんていつもざわめいて、
構内放送が遠くで聞こえたりして、旅に出る、もしくは、やって来た
と実感するのです。
構内放送が遠くで聞こえたりして、旅に出る、もしくは、やって来た
と実感するのです。
82 ：札幌在住：01/11/10 02:28 ID:RYj8sG7e
京都駅は４～５回行ってますが、肯定派です。
乗り換えも苦労しなかったし、デザインも悪くないと思います。
京都の魅力は歴史や宗教等の伝統と近代文化が無理なく融合している
ところだと思うので。
乗り換えも苦労しなかったし、デザインも悪くないと思います。
京都の魅力は歴史や宗教等の伝統と近代文化が無理なく融合している
ところだと思うので。
83 ： ：01/11/10 04:39 ID:gBysARiq
自分も肯定派。逝くまえは迷いそうな気がしてたけど、
実際に逝って利用したらわかりやすく迷わなかった。
使いにくい駅あちこちあるけどここは悪くないと思います
ただ混雑してるとこ苦手なのでチョト辛くなった
実際に逝って利用したらわかりやすく迷わなかった。
使いにくい駅あちこちあるけどここは悪くないと思います
ただ混雑してるとこ苦手なのでチョト辛くなった
84 ：東京の人：01/11/11 08:35 ID:raEeYjV1
昨日の夜、ドリーム京都号に乗り、今朝東京に帰ってきた。
10時の出発時間まで時間を潰すのが大変だった。
漫画喫茶を探してさ迷い歩くも、結局、見つけることができず。
仕方ないので、京都駅のクリスマスツリーの点灯セレモニーを見てた。
300人くらい？のゴスペル隊によるクリスマスソングはなかなか素晴らしかった。
大勢のカップルや家族連れが観覧していた。
１人で膝を抱えて見ている俺。泣けてきた。涙が流れそうになった。
セレモニーが７時過ぎに終わってしまった。あと三時間、何をして過ごせばいいというのか？
ゾロゾロと帰るカップル達。膝を抱えて座りつづける俺。涙が止まらなかった。
10時の出発時間まで時間を潰すのが大変だった。
漫画喫茶を探してさ迷い歩くも、結局、見つけることができず。
仕方ないので、京都駅のクリスマスツリーの点灯セレモニーを見てた。
300人くらい？のゴスペル隊によるクリスマスソングはなかなか素晴らしかった。
大勢のカップルや家族連れが観覧していた。
１人で膝を抱えて見ている俺。泣けてきた。涙が流れそうになった。
セレモニーが７時過ぎに終わってしまった。あと三時間、何をして過ごせばいいというのか？
ゾロゾロと帰るカップル達。膝を抱えて座りつづける俺。涙が止まらなかった。
85 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 08:59 ID:Y7mDuumV
>>84
どうして京都逝ったの？ 傷心旅行？
どうして京都逝ったの？ 傷心旅行？
86 ：東京の人：01/11/11 09:11 ID:raEeYjV1
新京都駅?? こんなことは議論終了済み。
2chの厨房どもが、浅い京都理解による、京都願望を言い立てても意味なし。
よって終了。
2chの厨房どもが、浅い京都理解による、京都願望を言い立てても意味なし。
よって終了。
88 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 10:37 ID:u8PwCwUq
>議論終了済み。
日本語勉強しろよ
日本語勉強しろよ
89 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 11:16 ID:mpsflEnw
>京都願望
こんな言葉あるのか？
結婚願望とか自殺願望とかは言うけど（ｗ
こんな言葉あるのか？
結婚願望とか自殺願望とかは言うけど（ｗ
92 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 15:32 ID:udRUpIF0
東京在住（ただし京都居住経験あり）
京都駅が京都らしいか京都らしくないかといわれれば、
京都の気風からすれば、「京都らしい」のだと思う。
僕も結構好きです。でも、完成前に京都を離れてしまったので、
皆さんが言っている「日常的な使い易さ」はよくわかりません。
比較で言うなら、名古屋駅も大きな駅ビルを建てたけど、
デザイン的には京都駅のほうが余程いいと思う。
名古屋駅って味気ないし（ただ、それが名古屋に合ってるといえばそうなんだけど）。
京都駅が京都らしいか京都らしくないかといわれれば、
京都の気風からすれば、「京都らしい」のだと思う。
僕も結構好きです。でも、完成前に京都を離れてしまったので、
皆さんが言っている「日常的な使い易さ」はよくわかりません。
比較で言うなら、名古屋駅も大きな駅ビルを建てたけど、
デザイン的には京都駅のほうが余程いいと思う。
名古屋駅って味気ないし（ただ、それが名古屋に合ってるといえばそうなんだけど）。
93 ：京都行ってきた東京都民：01/11/11 22:15 ID:QreJLUfl
別に悪くないね。
新幹線下りてから、荷物をホテルへ送るサービスのところへ行って、
京都バス乗り場に迷わず行けた。
帰りも、山陰線降りて、地下街のコインロッカー行って、
新幹線乗るのに迷わなかった。
でも、山陰線（嵯峨野線）って、相変わらず行き止まりホームとは思わなんだ。
改善できなかったの、あそこ？
新幹線下りてから、荷物をホテルへ送るサービスのところへ行って、
京都バス乗り場に迷わず行けた。
帰りも、山陰線降りて、地下街のコインロッカー行って、
新幹線乗るのに迷わなかった。
でも、山陰線（嵯峨野線）って、相変わらず行き止まりホームとは思わなんだ。
改善できなかったの、あそこ？
94 ：列島縦断名無しさん：01/11/11 22:50 ID:Zo0TbG/n
東京在住だが、使い勝手は確かに毎日使ってないとわかりにくい。
大きい荷物持った観光客とでは感覚も違うだろうし。
自分は新幹線乗り場から跨線橋を歩いてきて、一番線ホームに降りるところの眺めが好き。
鉄道板だかお国自慢板だかに名古屋駅ビルスレがあったと記憶してるが、
確かに使い勝手は名古屋駅の方が先行ってる。
ただ、でかいだけでデザインは味気ないが。
大きい荷物持った観光客とでは感覚も違うだろうし。
自分は新幹線乗り場から跨線橋を歩いてきて、一番線ホームに降りるところの眺めが好き。
鉄道板だかお国自慢板だかに名古屋駅ビルスレがあったと記憶してるが、
確かに使い勝手は名古屋駅の方が先行ってる。
ただ、でかいだけでデザインは味気ないが。
95 ：駅長 ◆nUUo.h/c ：01/11/11 23:02 ID:zmSMfn8x
あげ
96 ：列島縦断名無しさん：01/11/12 12:15 ID:sCumCB3r
駅ビルの大きさ比べは、単なるＪＲ東海と西日本の意地の張り合いでは？
その点、東京駅はいいよね？あのままで。両側の駅前にデカいビルが建っちゃう
みたいだけど。
その点、東京駅はいいよね？あのままで。両側の駅前にデカいビルが建っちゃう
みたいだけど。
97 ：列島縦断名無しさん：01/11/13 11:45 ID:0HS1m5qc
誰も意地の張り合いで大きい駅ビルなんて作らないって。
観覧車の高さ比べじゃあるまいし（ｗ
駅ビルに関しては東海と西日本は協力的だったはず。
特に後からできたタワーズの方は西日本からいろいろ指導受けてた記憶が。
観覧車の高さ比べじゃあるまいし（ｗ
駅ビルに関しては東海と西日本は協力的だったはず。
特に後からできたタワーズの方は西日本からいろいろ指導受けてた記憶が。
98 ：列島縦断名無しさん：01/11/13 13:22 ID:snPnNm9L
大阪人です。
自分がスーパーマリオのマリオになっ気分で
駅ビルを探索するとおもろい。
大階段で『無限１ｕｐだ～』と飛び跳ねるのもよろしい(^｡^)
自分がスーパーマリオのマリオになっ気分で
駅ビルを探索するとおもろい。
大階段で『無限１ｕｐだ～』と飛び跳ねるのもよろしい(^｡^)
>>98
1UPやりすぎると氏ぬよー。
1UPやりすぎると氏ぬよー。
100 ：列島縦断名無しさん：01/11/13 20:41 ID:VqBwUn9k
100
101 ：列島縦断名無しさん：01/11/13 20:42 ID:WwJwZvtd
日曜日、コインロッカーで赤ん坊の死体が発見された。
102 ：ななし：01/11/13 23:00 ID:QFKkoyjD
俺、横浜在住の旅行者。
京都駅は素直に好きだ。
のぼってくとこが面白い。
遊園地みたい。
京都駅は素直に好きだ。
のぼってくとこが面白い。
遊園地みたい。
103 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 04:49 ID:jP5Ho+Kw
大階段に水を流して滝にしたら壮観だろうと思うのは俺だけ？
104 ：列島縦断名無しさん：01/11/17 06:29 ID:XgPS/jT+
少なくとも、前よりはだいぶよくなったと思うよ。
京都らしいかどうかは置いといて、
全国の駅の中でも目立つ駅であることは確か。
でも、使い勝手の面からいえば、冬場の寒さだけはいただけない。
同時多発スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1004830996/
京都らしいかどうかは置いといて、
全国の駅の中でも目立つ駅であることは確か。
でも、使い勝手の面からいえば、冬場の寒さだけはいただけない。
同時多発スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1004830996/
105 ： ：01/11/20 23:21 ID:iCDf4gs4
京都って昔は日本で一番先進的な街だった。
羅生門や東寺の五重の塔なんてその昔はびっくりするくらいの
高層建築。
京都は産業面では今でも京セラ・ローム・村田製作所など先進のＩＴ
関連企業生んでいる。
でも町並みに関してだけは保守的。
そういう意味では京都駅は景観問題に一石を投じたし、ある意味
すごい京都的な建物と思う。
羅生門や東寺の五重の塔なんてその昔はびっくりするくらいの
高層建築。
京都は産業面では今でも京セラ・ローム・村田製作所など先進のＩＴ
関連企業生んでいる。
でも町並みに関してだけは保守的。
そういう意味では京都駅は景観問題に一石を投じたし、ある意味
すごい京都的な建物と思う。
106 ：列島縦断名無しさん：01/11/20 23:25 ID:yw9t/3+U
>105
ここらへんは五木寛之も著書で言ってたね
京都は「前衛都市」だって
ちなみに大阪は「宗教都市」だって
ここらへんは五木寛之も著書で言ってたね
京都は「前衛都市」だって
ちなみに大阪は「宗教都市」だって
107 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 02:58 ID:zeseTiG8
ﾔﾊﾟｰﾘ、京都は景観重視して欲しいＹＯ！
１２００年の街なんだから京都らしくして欲しいＹＯ！
ｱﾎみたいな建物建てなくていいＹＯ！
ところで、京都って人口多すぎない？１４０万人都市でしょ？
２０万都市ぐらいなら景観もすごく残されて、観光都市でも
現駅ビルなんて建たなかったと思うけどねぇ まぁ当たり前だけどねぇ
１２００年の街なんだから京都らしくして欲しいＹＯ！
ｱﾎみたいな建物建てなくていいＹＯ！
ところで、京都って人口多すぎない？１４０万人都市でしょ？
２０万都市ぐらいなら景観もすごく残されて、観光都市でも
現駅ビルなんて建たなかったと思うけどねぇ まぁ当たり前だけどねぇ
108 ：山科：01/11/21 03:03 ID:gQrVJeOV
駅周辺に、ピンクサロンないでしょうか。
駅周辺には楽しめる場所が無いので、
出張時、つまんないです。
駅周辺には楽しめる場所が無いので、
出張時、つまんないです。
109 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 07:42 ID:P/98h3wI
＞１０８
あほう３０分ぐらい歩け！！
東京駅だって３０分は歩くだろｒ
あほう３０分ぐらい歩け！！
東京駅だって３０分は歩くだろｒ
110 ：京都在住歴一年半：01/11/21 09:58 ID:EzoEYQA4
鉄道版の方にも一度書いたことがあるのですが、
気軽に入れる喫茶店がちと少ないような気がします。
ドトール、スターバックスは両方とも狭いし、
それ以外の喫茶店（伊勢丹の３階か４階にある英国屋など）も、
ほとんど座れませんし。かと言って、１０階のフードコートまで行くのも面倒。
駅自体は、烏丸駅改札出てすぐの吹き抜けが邪魔なこと以外は、
そんなに酷くはないと思いますが。
気軽に入れる喫茶店がちと少ないような気がします。
ドトール、スターバックスは両方とも狭いし、
それ以外の喫茶店（伊勢丹の３階か４階にある英国屋など）も、
ほとんど座れませんし。かと言って、１０階のフードコートまで行くのも面倒。
駅自体は、烏丸駅改札出てすぐの吹き抜けが邪魔なこと以外は、
そんなに酷くはないと思いますが。
111 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 10:33 ID:/kng80cA
>>110
八条口の近鉄モール～♪の喫茶店へどうぞ。
八条口の近鉄モール～♪の喫茶店へどうぞ。
112 ：駅ビル好き ろうそくタワー嫌い：01/11/21 13:07 ID:az6KAaUp
http://www.jr-odekake.net/eki-site/kyoto/premises.html
｢地下東口｣でてすぐのところの最近出来たばかりの喫茶店がオススメ
セルフサービスで安い。
焼きたてのパンがウマーです。
｢地下東口｣でてすぐのところの最近出来たばかりの喫茶店がオススメ
セルフサービスで安い。
焼きたてのパンがウマーです。
113 ： ：01/11/21 14:02 ID:3vFmch1w
別にいいんじゃないかなあと思うけど。
古都のイメージなんてあの駅前に求めるのはすでに無理なんじゃない？
むしろ京都タワーとマッチするような昭和のあか抜けないデザインであえて
攻めてみるという度量が欲しかった。
そういえばこの間行ったときは「学生フェスティバル」とかいうのやってたなあ。
ゴスペルだとかチアリーディングだとかやってたけど何かこっぱずかしかった。
ああ、国際的な地方都市なんだなって感じで。
でも京都大好き。また行きたい。
古都のイメージなんてあの駅前に求めるのはすでに無理なんじゃない？
むしろ京都タワーとマッチするような昭和のあか抜けないデザインであえて
攻めてみるという度量が欲しかった。
そういえばこの間行ったときは「学生フェスティバル」とかいうのやってたなあ。
ゴスペルだとかチアリーディングだとかやってたけど何かこっぱずかしかった。
ああ、国際的な地方都市なんだなって感じで。
でも京都大好き。また行きたい。
114 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 17:00 ID:2KmRb/K/
>>111
漏れはいつも近鉄側の喫茶店だ（藁
漏れはいつも近鉄側の喫茶店だ（藁
115 ： ：01/11/21 18:41 ID:QEk3J1FM
京都駅ビルと京都タワーを破壊しろ!
116 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 18:52 ID:yNmqNvDb
117 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 20:26 ID:d041YODL
イノダコーヒーおいしいですね。
関東に支店ないですか？
関東に支店ないですか？
118 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 20:27 ID:zeoJPvBI
>>107
近代・現代建築だって１２００年の歴史の一部でしょ。
突き詰めれば今ある「古都風」な建物だって平安京時代の建築様式なんてほとんどない
わけで、建設された当時は相当斬新なものも多かったんじゃないかな。
まあ当時は景観に対する意識は低かっただろうから「本願寺の御影堂が建ったせいで
東山が見えねえぞゴルァ」とか、「平安京の風情を破壊する二条城の建設はんたーい」
なんてことはなかっただろうけど（ｗ
近代・現代建築だって１２００年の歴史の一部でしょ。
突き詰めれば今ある「古都風」な建物だって平安京時代の建築様式なんてほとんどない
わけで、建設された当時は相当斬新なものも多かったんじゃないかな。
まあ当時は景観に対する意識は低かっただろうから「本願寺の御影堂が建ったせいで
東山が見えねえぞゴルァ」とか、「平安京の風情を破壊する二条城の建設はんたーい」
なんてことはなかっただろうけど（ｗ
119 ：列島縦断名無しさん：01/11/21 21:48 ID:yNmqNvDb
なんでイノダの話なんかよく分からんが。>>118さんの言う通りです。
その時は突飛な建物でも、それが何十年もすると、歴史的な建物になる。
例えば、三条通り辺りにある、レンガ造りの銀行なんか、今じゃ文化財的な
価値があるとさえ言われる位だから、京都ホテルも京都駅もいずれ、それなりの
価値が付加されてくると思う。だからいつまでも古臭いものに固まってないで
京都も新しくなって欲しい、いにしえはもういらない。観光の犠牲になりたくない
その時は突飛な建物でも、それが何十年もすると、歴史的な建物になる。
例えば、三条通り辺りにある、レンガ造りの銀行なんか、今じゃ文化財的な
価値があるとさえ言われる位だから、京都ホテルも京都駅もいずれ、それなりの
価値が付加されてくると思う。だからいつまでも古臭いものに固まってないで
京都も新しくなって欲しい、いにしえはもういらない。観光の犠牲になりたくない
122 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 08:02 ID:Mkm87/Pj
京都はもっと人口減らして景観保護に力をいれて欲しいＹＯ！
京都駅なんかよりも京都タワーが評価される時代が来ないとも限らなイノダ。
124 ：列島縦断名無しさん：01/11/22 23:11 ID:DP4Y54jw
>>122
人口を減らすと何で景観保護に繋がるんだ？
別に京都は人の手の入らない自然をウリにしてるわけでもあるまい（ｗ
中心部の人口が減ったら減ったで、昔ながらの町家が壊されてビルになったり
駐車場になったりするってのわかってんのかいな。
人口を減らすと何で景観保護に繋がるんだ？
別に京都は人の手の入らない自然をウリにしてるわけでもあるまい（ｗ
中心部の人口が減ったら減ったで、昔ながらの町家が壊されてビルになったり
駐車場になったりするってのわかってんのかいな。
125 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 13:00 ID:hup1kXO4
この３連休の混雑状況レポートきぼーん
126 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 13:34 ID:X6ztYS1v
京都在住
確かに京都駅は、早朝や深夜（といっても、ポルタの閉まる8：00以降）
気軽に入れる大きな喫茶店がないね。高速バスを利用するときなど
不便でならない。
駅のデザインは、建物の中に入ってからは好きだけど、
烏丸の正面から見ると、なんだかエグイ。
南北通路から烏丸口の改札へは、
私は一度真正面へ出てから、迂回しています。
雨の日はぬれるけど。
確かに京都駅は、早朝や深夜（といっても、ポルタの閉まる8：00以降）
気軽に入れる大きな喫茶店がないね。高速バスを利用するときなど
不便でならない。
駅のデザインは、建物の中に入ってからは好きだけど、
烏丸の正面から見ると、なんだかエグイ。
南北通路から烏丸口の改札へは、
私は一度真正面へ出てから、迂回しています。
雨の日はぬれるけど。
127 ：列島縦断名無しさん：01/11/26 21:17 ID:h3LuytDJ
駅ビルの上の方（レストランとか）行くのに使い勝手悪くないか？
11月25日夕方の伊勢丹地下食品売場はすごい混雑だった。
あと、駅構内の喫茶店とか激混みで、時間つぶしができず、
新幹線コンコースに座り込む難民多数発見。
11月25日夕方の伊勢丹地下食品売場はすごい混雑だった。
あと、駅構内の喫茶店とか激混みで、時間つぶしができず、
新幹線コンコースに座り込む難民多数発見。
128 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 00:03 ID:doGjsRqg
１１月からクリスマスモード。
綺麗だけど気が早くない？
綺麗だけど気が早くない？
129 ：列島縦断名無しさん：01/11/30 20:05 ID:Ph6kYBxp
京都駅のハートイン遠すぎ。
駅改札近くに移転してくれ。
駅改札近くに移転してくれ。
130 ：列島横断名無しさん：01/11/30 20:41 ID:rXhaI6rw
駅ビル建てるとき、結構反対してる人もおったな。
お寺のえらい坊さんとか。今なんか５重の塔しか見えん。
だけど、高い費用まで出して駅ビルを建てる必要があったんやろか？
今考えると。
お寺のえらい坊さんとか。今なんか５重の塔しか見えん。
だけど、高い費用まで出して駅ビルを建てる必要があったんやろか？
今考えると。
131 ： ：01/12/01 02:20 ID:nzJQIzvD
京都の人、デパート好きそう～
昔からデパート多いし、お茶もそうだし、織物もそうだし
昔からデパート多いし、お茶もそうだし、織物もそうだし
132 ：列島縦断名無しさん：01/12/01 02:44 ID:pDlrQgYP
>>129
八条口１階のコンビニに逝きな
八条口１階のコンビニに逝きな
133 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 00:48 ID:4KCG+Fot
烏丸口は良くも悪くも変わったが、八条口の近鉄改札付近は何とかならんかな。
ホームレスが来るのかしょんべん臭いし、放置自転車で通路狭いし、観光バス乗り
換えの修学旅行生とか来ると身動き取れんぞｺﾞﾙｧ
ホームレスが来るのかしょんべん臭いし、放置自転車で通路狭いし、観光バス乗り
換えの修学旅行生とか来ると身動き取れんぞｺﾞﾙｧ
134 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 02:17 ID:GrE/kgNl
京都駅をデザインした建築家は原 廣司（はら ひろし）、
安藤忠雄になぜしなかった！！
設計思想が情けないくらい貧弱な原 廣司（はら ひろし）、
長期ビジョンがしっかりしている安藤忠雄。
いまの京都駅と何年間付き合っていかなきゃならないのか・・
考えると相当鬱・・・・・・・・・・・・・・
誰かテロで破壊してくれ！！誰かテロで破壊してくれ！！
安藤忠雄になぜしなかった！！
設計思想が情けないくらい貧弱な原 廣司（はら ひろし）、
長期ビジョンがしっかりしている安藤忠雄。
いまの京都駅と何年間付き合っていかなきゃならないのか・・
考えると相当鬱・・・・・・・・・・・・・・
誰かテロで破壊してくれ！！誰かテロで破壊してくれ！！
136 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 02:52 ID:Y5y62Bvt
お前は安藤忠雄のＤＱＮさを知らないからそんなことが言えるんだ……。
建築家先生は使う人間のことなんか考えちゃいねえ。
見た目が良くたって、、、 。。。
建築家先生は使う人間のことなんか考えちゃいねえ。
見た目が良くたって、、、 。。。
なんでてめーのような他人に「お前」呼ばわり筋合いはねーんだよボケ
殺すぞ
殺すぞ
ハァ？
日本語喋れやヴォケ。
日本語喋れやヴォケ。
139 ：１３６のインテリさんへ ：01/12/02 04:54 ID:KZ0WjhZl
よっさすが武蔵工大建築学科！プ
140 ：列島縦断名無しさん：01/12/02 06:35 ID:1eWNQ/1P
141 ： ：01/12/02 06:47 ID:89eqlLVz
安藤忠雄はダメだ。
コンクリ打ちっぱなしは古くなると汚らしい。
コンクリ打ちっぱなしは古くなると汚らしい。
142 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 20:30 ID:rdj3nh9J
意味不明の愚痴を怒鳴り散らしているバーサンを排除しろ。
143 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 20:57 ID:HmkAZB8O
>>142
八条口側にいる人だろ？
>>129
ハートイン、アパホテルの向かい側のキャンパス・プラザ京都ではインターネットやり放題だよ。
ただし、一回一時間以内。ほかに人がいなけりゃ、継続もＯＫ。
夜は２１：３０までやってるよ。月曜休みで土、日もやってるよ。
夜は割合すいてるよ。列車待ちの暇つぶしに最適だよ。
八条口側にいる人だろ？
>>129
ハートイン、アパホテルの向かい側のキャンパス・プラザ京都ではインターネットやり放題だよ。
ただし、一回一時間以内。ほかに人がいなけりゃ、継続もＯＫ。
夜は２１：３０までやってるよ。月曜休みで土、日もやってるよ。
夜は割合すいてるよ。列車待ちの暇つぶしに最適だよ。
144 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 21:28 ID:IkU70yUd
>>96
確かに京都と名古屋を見るとJR西と海の（以下略）
名古屋のタワーみたいなの作るぐらいならのぞみ料金でボッタクリやめれ｡
（東海区間のみ､2003年に品川駅完成と同時にひかりがのぞみ料金まで値上げ｡
その代わりひかりがのぞみと統合し､今ののぞみの速度で走るようになる）
確かに京都と名古屋を見るとJR西と海の（以下略）
名古屋のタワーみたいなの作るぐらいならのぞみ料金でボッタクリやめれ｡
（東海区間のみ､2003年に品川駅完成と同時にひかりがのぞみ料金まで値上げ｡
その代わりひかりがのぞみと統合し､今ののぞみの速度で走るようになる）
145 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 22:18 ID:jMfhnpaJ
>>144
不正確な情報はやめれ。
のぞみに自由席を設定する都合上、料金体系を統一する必要が出るが、
現状ののぞみに合わせるとはアナウンスされてない。
のぞみを毎時７本まで増発する関係でひかりが減るのも間違いないが、
ひかりは静岡停車タイプのもので残るので統合ってわけでもない。
ちなみに、今でものぞみと同じ速度で走ってるひかりもある。
不正確な情報はやめれ。
のぞみに自由席を設定する都合上、料金体系を統一する必要が出るが、
現状ののぞみに合わせるとはアナウンスされてない。
のぞみを毎時７本まで増発する関係でひかりが減るのも間違いないが、
ひかりは静岡停車タイプのもので残るので統合ってわけでもない。
ちなみに、今でものぞみと同じ速度で走ってるひかりもある。
146 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 22:50 ID:ZRbxGv6r
安藤忠雄はマジドキュン。ただの住宅を設計させても、部屋移動するだけで
も雨に濡れなきゃいかんようなもの設計したりする。
やはり象設計集団だな。
も雨に濡れなきゃいかんようなもの設計したりする。
やはり象設計集団だな。
147 ：列島縦断名無しさん：01/12/04 22:54 ID:+HJ44IG8
バスに乗るだけでも雨に濡れなきゃいかん某駅もあるが（藁
148 ：列島縦断名無しさん：01/12/06 02:54 ID:RCRlMR5I
149 ：列島縦断名無しさん：01/12/06 03:39 ID:ET2sxHmU
たとえ安藤の案が採用されたとしても
今とあんまり変わらないようなモノだった気がする。
安藤は何かに取り付かれたかのように打ちっぱなしばっかり。
まさか駅が打ちっぱなしってことはないと思うが。
今とあんまり変わらないようなモノだった気がする。
安藤は何かに取り付かれたかのように打ちっぱなしばっかり。
まさか駅が打ちっぱなしってことはないと思うが。
150 ： ：01/12/07 00:20 ID:y3MHf/1J
忠雄じゃてなくてホントよかったよ。
設計思想とか言ってる奴もいるが、そんなもん１年で忘れられる。
結局、形や素材が年月がたつ程に重要になってくる。
想像してください。京都の町中に、巨大なコンクリートの固まりが
数十年にわたって存在しつづける事を。しかも年月が経つと、
コンクリート打ちっぱなしはどす黒く汚くなります。
原広司は造形が細かいし、ピカピカ綺麗なので正解でしょう。
設計思想とか言ってる奴もいるが、そんなもん１年で忘れられる。
結局、形や素材が年月がたつ程に重要になってくる。
想像してください。京都の町中に、巨大なコンクリートの固まりが
数十年にわたって存在しつづける事を。しかも年月が経つと、
コンクリート打ちっぱなしはどす黒く汚くなります。
原広司は造形が細かいし、ピカピカ綺麗なので正解でしょう。
安藤忠雄は博物館にカーテンをつけてくれませんでした。
展示品日焼け。
どこに設計思想があるのか（ｗ
いや、思想はあるんだろうけど、使い手のこと考えてねえよ。
展示品日焼け。
どこに設計思想があるのか（ｗ
いや、思想はあるんだろうけど、使い手のこと考えてねえよ。
152 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 01:47 ID:JgCR6tTa
「りびんぐゲーム」の高飛車建築家か？
153 ：列島縦断名無しさん：01/12/07 07:34 ID:jLm1GMZq
>>151 こういう手合いは、現場で使い勝手よくしようと手を入れると
文句言うんだよね。で、その権威でもって何もさせない。
その点磯崎新なんてどうなの？
自分の職場が改装されたんだけど、設計士が傲慢かつ現場の意見を聞かな
い奴で、使い勝手悪くて腹が立って腹が立って。「どこからも文句言われ
たことない」とか抜かしたが、誰も何もあんたにいう気にならんよ。さも
なくばいきなりぶん殴るかだ。ゴメソ、愚痴になって。
文句言うんだよね。で、その権威でもって何もさせない。
その点磯崎新なんてどうなの？
自分の職場が改装されたんだけど、設計士が傲慢かつ現場の意見を聞かな
い奴で、使い勝手悪くて腹が立って腹が立って。「どこからも文句言われ
たことない」とか抜かしたが、誰も何もあんたにいう気にならんよ。さも
なくばいきなりぶん殴るかだ。ゴメソ、愚痴になって。
「建物は３つのボリューム、１つのプレート及びサーカスから構成される。すなわち２棟がパラレルに配されたツインゲートと呼べる部分、
その中心に地中近く深く堀込まれたサーカス、東に配された低層の立体ボリュームである東ウイングと西側に延びる低層の立体ボリューム
である西ウイング。それにツインゲートを貫入し南北に伸びる人工地盤であるプレートからなる。地中へと向かうサーカス、東西に伸びる
バレー、そして浮遊するステージ、さらにツインゲートの上に広がる屋上庭園。これら立体化したパブリックエリアは敷地全体に展開し、
建物の奥深くまで自然を導き入れる。」
想像してみてください
その中心に地中近く深く堀込まれたサーカス、東に配された低層の立体ボリュームである東ウイングと西側に延びる低層の立体ボリューム
である西ウイング。それにツインゲートを貫入し南北に伸びる人工地盤であるプレートからなる。地中へと向かうサーカス、東西に伸びる
バレー、そして浮遊するステージ、さらにツインゲートの上に広がる屋上庭園。これら立体化したパブリックエリアは敷地全体に展開し、
建物の奥深くまで自然を導き入れる。」
想像してみてください
155 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 00:21 ID:dvInFUb4
>>154
怪獣映画で壊しがいがありそうなことだけは想像つく。
怪獣映画で壊しがいがありそうなことだけは想像つく。
156 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 00:59 ID:58F7eY9K
安藤案を何かで見たけど、いかにもって感じで醜悪でした。
原先生の案は一番斬新でしたね。
実際、夜ライトアップされた京都タワーが京都駅ビルの
ガラスに映りこむのは美しいと感じる。
京都駅の最大の難点はやはり駅前バスターミナルだ。
あとホテルグランヴィア京都は車寄せが玄関から離れているため
京都駅という好立地ながら警備の都合でエグゼクティブには敬遠
されるとか…
原先生の案は一番斬新でしたね。
実際、夜ライトアップされた京都タワーが京都駅ビルの
ガラスに映りこむのは美しいと感じる。
京都駅の最大の難点はやはり駅前バスターミナルだ。
あとホテルグランヴィア京都は車寄せが玄関から離れているため
京都駅という好立地ながら警備の都合でエグゼクティブには敬遠
されるとか…
157 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 01:14 ID:eqQ7Wotp
初期条件でプラットホームが除外された時点で駄作決定。
JRは阿呆
JRは阿呆
158 ：列島縦断名無しさん ：01/12/08 01:32 ID:75WPDddb
159 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 02:15 ID:58F7eY9K
京都駅1番線は日本で一番長いホームだからね…
ってノスタルジックな理由で残したんじゃないよ。
駅ビルの八条側見て御覧よ。将来的には高架になるんだよ。
だからそれまではあのまま。
ってノスタルジックな理由で残したんじゃないよ。
駅ビルの八条側見て御覧よ。将来的には高架になるんだよ。
だからそれまではあのまま。
160 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 04:46 ID:DlPxJzeo
どうせ高架にするんだから今はわざわざホームを触るのはやめようってこと
で、いつ高架になるんだ？
で、いつ高架になるんだ？
161 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 12:51 ID:aMJpcxkd
トイレが小さすぎ。
数が少なすぎ。
数が少なすぎ。
お願いだから駅の下で烏丸通りを繋げてくれ。かなり渋滞が減るぞぉ～。
163 ：列島縦断名無しさん：01/12/08 23:56 ID:JVJx3LS1
京都駅付近の高架化は難しそうです。
東山から桂川にかけてのＪＲ京都線と交差する道路がすべて跨ぐか潜るかの道路の
ため踏切のある道路のみ対象とされる国からの高架対策助成（補助）金が入らない
という理由もそのひとつだそうです。
東山から桂川にかけてのＪＲ京都線と交差する道路がすべて跨ぐか潜るかの道路の
ため踏切のある道路のみ対象とされる国からの高架対策助成（補助）金が入らない
という理由もそのひとつだそうです。
164 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 01:37 ID:NZjTd1Da
>156
斬新か、モノは言い様だね。
映り込みがどうのとかいう前にもっと使いやすくして欲しかった。
所詮、建築家先生には使い勝手なんて眼中にないんだろうな。
>154なんて、まるで官僚の作文だし。分かったようでさっぱり分らん。
斬新か、モノは言い様だね。
映り込みがどうのとかいう前にもっと使いやすくして欲しかった。
所詮、建築家先生には使い勝手なんて眼中にないんだろうな。
>154なんて、まるで官僚の作文だし。分かったようでさっぱり分らん。
165 ：１さん＠リアル工房：01/12/09 22:43 ID:lg1iW+Ci
フーン
166 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 23:30 ID:gvtUP4Kb
京都駅は確かに使いにくいね。
でもさ、京都駅は京都駅ビルであって駅としての機能は２の次。
ホテルやら劇場やら百貨店やらＣＡＴやら組み込んだら使いにくい
のが出来ちゃったんじゃない？
どうせ利用客の大半は観光客だから…て使い勝手はおろそかに
なったのではないかな？
でもさ、京都駅は京都駅ビルであって駅としての機能は２の次。
ホテルやら劇場やら百貨店やらＣＡＴやら組み込んだら使いにくい
のが出来ちゃったんじゃない？
どうせ利用客の大半は観光客だから…て使い勝手はおろそかに
なったのではないかな？
167 ：列島縦断名無しさん：01/12/09 23:46 ID:vjucfnKu
>161
同感だ。
俺はいつも八条口のタクシー降り場から階段上がって、新幹線と
近鉄の改札前を通って、南北通路の真ん中にある改札を抜けて、
２番ホームに下りて、びわこ線に乗っているが、その間トイレ無しだ。
止むを得ず２番線の一番端のトイレまで行くが、それも階段から
100メートルはある。
南北通路の流行ってない土産屋をつぶして、トイレにしてくれ。
同感だ。
俺はいつも八条口のタクシー降り場から階段上がって、新幹線と
近鉄の改札前を通って、南北通路の真ん中にある改札を抜けて、
２番ホームに下りて、びわこ線に乗っているが、その間トイレ無しだ。
止むを得ず２番線の一番端のトイレまで行くが、それも階段から
100メートルはある。
南北通路の流行ってない土産屋をつぶして、トイレにしてくれ。
168 ：腹丑死：01/12/10 00:40 ID:vWhulNzI
使い勝手とか言ってる庶民もいるが、そんなもん50年で気にならなくなる。
169 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 11:19 ID:Pp8xw6GX
デザインに魅力的な斬新性があり、且つ充分使い勝手のよい駅には
例えばどこがあるでしょうか？
いや、デザインの非凡さと使い勝手は両立できるのかなーという素朴な疑問です。
例えばどこがあるでしょうか？
いや、デザインの非凡さと使い勝手は両立できるのかなーという素朴な疑問です。
170 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 11:54 ID:bWtTXXFW
クリスマスツリーが綺麗でしたよ。
171 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 14:02 ID:Z0jNrndm
コンペの６つの（７つだったかな）案のうち、いちばん
高さの低いのが原の設計案だった。
何となく出来レースっぽい感じだったよ。
高さの低いのが原の設計案だった。
何となく出来レースっぽい感じだったよ。
172 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 17:20 ID:XPETO+kY
駅本体はそんなに使い勝手悪くないと思うけどなー
自由通路ができただけでも有り難い。
駅ビル部分は改善希望点ありまくりだけど（ｗ
169さんも言ってるけど、使い勝手が悪いって言ってる人で、具体的にどこが
使い勝手のいい駅だと思ってるのか知りたいね（もちろん同規模の駅で）。
自由通路ができただけでも有り難い。
駅ビル部分は改善希望点ありまくりだけど（ｗ
169さんも言ってるけど、使い勝手が悪いって言ってる人で、具体的にどこが
使い勝手のいい駅だと思ってるのか知りたいね（もちろん同規模の駅で）。
173 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 19:52 ID:QXLkiIlS
八条口側のマクドナルドで、午前９時過ぎにてりやきバーガーを食べているショートカット＋茶髪の女がいたら、声かけてくれ。たぶん、俺の妹だ。
174 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 20:05 ID:VGShr9xe
八条口のマクドってどこだっけ？
175 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 20:06 ID:lPuj4EDH
176 ：煤：01/12/10 21:11 ID:wIlkpU9r
177 ：列島縦断名無しさん：01/12/10 22:30 ID:29jmQMJ2
文句は高松伸に言ってくれ。
奴にコンセプト言う言葉は存在しない。
ちなみに奴は、常に女は現地調達である。
奴にコンセプト言う言葉は存在しない。
ちなみに奴は、常に女は現地調達である。
178 ：agera：01/12/11 00:21 ID:3Z1o0QAZ
ここは一言言おう
石島氏ね 石島帰れ あいつは似非の交通局員だ
元金隣 定年じゃないだろあいつ 何ドキュソをやったかしらんが邪魔なんだよ
役立たずがタバコ吸ってるだけで 運転して手目に映ると不愉快だ
石島氏ね 石島帰れ あいつは似非の交通局員だ
元金隣 定年じゃないだろあいつ 何ドキュソをやったかしらんが邪魔なんだよ
役立たずがタバコ吸ってるだけで 運転して手目に映ると不愉快だ
179 ：列島縦断名無しさん：01/12/11 01:57 ID:T8NrDMgu
JRから近鉄の乗り換えが非常に不便になった。奈良線ホームからの近鉄に
乗り換える出口が絶対にいると思うよ。それから南北自由通路と駅ビルの
ギャップがありすぎる。
乗り換える出口が絶対にいると思うよ。それから南北自由通路と駅ビルの
ギャップがありすぎる。
180 ： ：01/12/11 03:47 ID:Q8cFF6Tw
>>171たしかコンペにはもっと低い駅舎もなかったけ？
なんか和風のやつで駅舎の中に池とかあるやつ。
なんか和風のやつで駅舎の中に池とかあるやつ。
182 ：171：01/12/11 16:40 ID:7f21vssA
183 ：列島縦断名無しさん：01/12/11 21:55 ID:jEF8VyS3
駅周辺の飲食店など夜早いのと、駅の中に待合室がないので冬の夜行利用は
寒い中外で待つことになる。せめてハートインの営業時間延長と、地下通路の
どこかに待合室がほしい。ＪＲ東海計の売店は名古屋時間のため夜が早すぎて
使えない。
寒い中外で待つことになる。せめてハートインの営業時間延長と、地下通路の
どこかに待合室がほしい。ＪＲ東海計の売店は名古屋時間のため夜が早すぎて
使えない。
184 ：列島縦断名無しさん：01/12/11 21:57 ID:5jjwn0kn
バースデェー割引をしているのは、ＪＡＳだけですか？ＡＮＡやＪＡＬはしてないのです？おしえてください。
185 ： ◆Q9tmU2Vg ：01/12/12 01:07 ID:MCjoYjVF
we love kyoto station でも市バスの印象が悪いからイメージ悪い
風通しが悪くなって京都市内は空気がよどむ一方だね
風通しが悪くなって京都市内は空気がよどむ一方だね
186 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 03:35 ID:8FLtIAld
187 ：ジモティー＠名無しさん：01/12/12 11:32 ID:SAWyaHnJ
デザインは悪くないと思うけどなあ。まあ特にイイ！とも思わないけどね。
あの辺は別にいわゆる「京都らしい」とこじゃないのであのデザインもＯＫ！
むしろ背の低いビルばっかで近代的なビルに対してコンプレックスがあるのであのくらい近代的のがいいかもね。
中の大階段のとこがＬＩＶＥとかやる時に客席みたいに座れるのはオモシロイと思う。
あの辺は別にいわゆる「京都らしい」とこじゃないのであのデザインもＯＫ！
むしろ背の低いビルばっかで近代的なビルに対してコンプレックスがあるのであのくらい近代的のがいいかもね。
中の大階段のとこがＬＩＶＥとかやる時に客席みたいに座れるのはオモシロイと思う。
188 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 15:00 ID:7ZfUEhTl
京都駅ビルは平成の羅城門なのです。
189 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 16:27 ID:M8lqN1Dw
京都は田舎です。救いがたい
190 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 17:08 ID:ote3QD9c
デザインはまあいいんじゃないの。
でもトイレの不便さはマジで何とかして欲しい。
伊勢丹の一階に男子トイレがないの知ってる？「
でもトイレの不便さはマジで何とかして欲しい。
伊勢丹の一階に男子トイレがないの知ってる？「
191 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 17:17 ID:0vFng3mD
>188
なんかそんなコンセプトの門みたいな形のコンペ作品出てたような
>190
デパートにトイレなしのフロア（特に１Ｆ）とか、男女どっちかの
トイレしかないのはよくあることだと思うが
なんかそんなコンセプトの門みたいな形のコンペ作品出てたような
>190
デパートにトイレなしのフロア（特に１Ｆ）とか、男女どっちかの
トイレしかないのはよくあることだと思うが
192 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 23:12 ID:V66yEjdR
193 ：列島縦断名無しさん：01/12/12 23:29 ID:cq3XOVRd
>186
改札内にほしい。長距離切符買って入ったら冷蔵庫の中で立たされている
ようなもの。それに京都駅周辺は京都でも有数の治安の悪いところ。改札
外は危険。ましてホームレスの寝床と化していてとても２０時以降は使え
ない。
改札内にほしい。長距離切符買って入ったら冷蔵庫の中で立たされている
ようなもの。それに京都駅周辺は京都でも有数の治安の悪いところ。改札
外は危険。ましてホームレスの寝床と化していてとても２０時以降は使え
ない。
194 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 00:33 ID:SbbjdBO9
京都駅は便利だと思う。ただ駅ビルのソフトがよそもんには分かり難いだけ。
こっちの人間が東京駅が分かり難いと言ってるのと同じ。
こっちの人間が東京駅が分かり難いと言ってるのと同じ。
195 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 01:13 ID:eJY47ZkC
>>188
いずれ大階段の一番上は死体置き場になるのか（ｗ
いずれ大階段の一番上は死体置き場になるのか（ｗ
196 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 02:30 ID:/x/j1M9r
京都は市バスが最悪。
197 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 10:15 ID:5dGug3zX
>>194
うむ。東京駅の方が１００倍わかりにくい。
うむ。東京駅の方が１００倍わかりにくい。
ｶﾞｲｼｭﾂだが
大階段に行くエスカレーター絶対危ないよ。
大階段に行くエスカレーター絶対危ないよ。
199 ：列島縦断名無しさん：01/12/13 13:58 ID:IvV4HlHb
>>198 激同
そのまま降りたい人、上りたい人の列に
横の通路から来てそこから上りたいor降りたい人と、
横切って通路の方に行きたい人がごっちゃになるよね。
立ち止まってる観光客らしき人もよく見かける。
あれは確かに危ない。
そのまま降りたい人、上りたい人の列に
横の通路から来てそこから上りたいor降りたい人と、
横切って通路の方に行きたい人がごっちゃになるよね。
立ち止まってる観光客らしき人もよく見かける。
あれは確かに危ない。
出張帰りに時間が空いたので、京都タワーに初めて登ってきました。
100円望遠鏡で清水の舞台がよーく見えて、結構面白かったです。
しかし帰るとき、展望台エレベータから降りて、駅ビルのエレベータ
乗り場に戻るところで、強制的にお化け屋敷の中を通らされるのは
如何なものかと思いました。
100円望遠鏡で清水の舞台がよーく見えて、結構面白かったです。
しかし帰るとき、展望台エレベータから降りて、駅ビルのエレベータ
乗り場に戻るところで、強制的にお化け屋敷の中を通らされるのは
如何なものかと思いました。
201 ：列島縦断名無しさん：01/12/22 12:05 ID:6SG+IQe4
タワーにお化け屋敷なんてあるの？
消防の頃に行ったきりだし、今度行ってみっかあ。
消防の頃に行ったきりだし、今度行ってみっかあ。
202 ：。。。：01/12/29 01:07 ID:5J+IIJxi
はーはーｖ(@０@)
新幹線乗り口から山陰本線園部方面行き・・・遠すぎる
新幹線乗り口から山陰本線園部方面行き・・・遠すぎる
203 ：列島縦断名無しさん：01/12/29 02:17 ID:+qZQYKON
「京 都」っていう正面の看板文字、ダサくない？
「○○駅」と書くのが普通なのであれを見ると体がカユくなる。俺だけ？
「○○駅」と書くのが普通なのであれを見ると体がカユくなる。俺だけ？
204 ：列島縦断名無しさん：01/12/29 08:24 ID:mu8Xkxns
京都駅は市街から離れた所にあるから普段生活してる分にはあまり気にならないけど、
正直、前のよりは綺麗になっていいかなと思う。ちょっと京都らしくないけど。
けど、昔の京都を知ってる外国人には不評みたい。
正直、前のよりは綺麗になっていいかなと思う。ちょっと京都らしくないけど。
けど、昔の京都を知ってる外国人には不評みたい。
205 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 07:06 ID:GMm8pOgH
伊勢丹は面白い造りだけど、駅の中の百貨店ってあまり行かないよね、
地元相手ではないのかもしれないけど、そういえば東京駅も大丸が入って
いた様な・・
地元相手ではないのかもしれないけど、そういえば東京駅も大丸が入って
いた様な・・
206 ： ：01/12/31 13:40 ID:q3jnKTSH
207 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 18:27 ID:xnonwPmQ
>>203
旧駅舎時代は、駅名の表示そのものが長い間ありませんでしたが何か？
旧駅舎時代は、駅名の表示そのものが長い間ありませんでしたが何か？
208 ：列島縦断名無しさん：01/12/31 18:57 ID:/qfDXSSp
209 ：列島縦断名無しさん：02/01/08 17:14 ID:jdee1gpV
210 ：↑：02/01/08 17:20 ID:8S4DVYmN
２０年前の段階で「20～30年はタイムスリップできる」と思ったぞ
花やしきのパノラマ小屋が無い今、江戸川乱歩の世界はここだけ
花やしきのパノラマ小屋が無い今、江戸川乱歩の世界はここだけ
211 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 16:04 ID:872eG1iG
１０階レストランのフロアからエレベーターで２階まで下りようと思って、
２基並んでるエレベーターの片方の▼ボタンを押して待っていた。もう
片方のエレベーターが１１階から下りてきたので乗ろうと待機していたら
そのまま通過・・・
独立したエレベーターが単に２基並んでるだけで、連動はしてないのね。
昔のビルならともかく、最近のって連動制御してると思ってたので意外。
２基並んでるエレベーターの片方の▼ボタンを押して待っていた。もう
片方のエレベーターが１１階から下りてきたので乗ろうと待機していたら
そのまま通過・・・
独立したエレベーターが単に２基並んでるだけで、連動はしてないのね。
昔のビルならともかく、最近のって連動制御してると思ってたので意外。
212 ：列島縦断名無しさん：02/01/25 17:26 ID:E589bUUA
地元の人間にしてみたら
京都駅周辺なんて京都と思ってないからどうでもいい。
旅行の時以外に利用することもないし。
伊勢丹もあることだし、お上りさん向けでちょうどいいんじゃないの？
京都駅周辺なんて京都と思ってないからどうでもいい。
旅行の時以外に利用することもないし。
伊勢丹もあることだし、お上りさん向けでちょうどいいんじゃないの？
213 ：列島縦断名無しさん ：02/01/25 17:41 ID:xEsaH6Vy
旅行シーズン以外は滋賀県民（おのぼりさん）で賑わいます＜京都駅ビル
214 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 05:14 ID:HAVnyFNi
215 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 05:25 ID:oKt1xCO3
>>214
＞伏見や南の人間は日常的に使ってるよ。
滋賀作や南区、山科区、伏見区の人間、
つまり京都の人間以外しか京都駅は日常的に使わへんということやん。
けど、京都タワーが上（かみ）の方に見えるところて行ったことないわ。
怖いさかい、行く気もないけど（ぷ
＞伏見や南の人間は日常的に使ってるよ。
滋賀作や南区、山科区、伏見区の人間、
つまり京都の人間以外しか京都駅は日常的に使わへんということやん。
けど、京都タワーが上（かみ）の方に見えるところて行ったことないわ。
怖いさかい、行く気もないけど（ぷ
216 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 05:31 ID:KrwiOraU
214
京都（洛内）人は、伏見区、南区、山科区、西京区の住民を
京都人とは思っていません。
滋賀人や大阪人と思っていると思いますよ。
それが、京都人
京都（洛内）人は、伏見区、南区、山科区、西京区の住民を
京都人とは思っていません。
滋賀人や大阪人と思っていると思いますよ。
それが、京都人
217 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 05:40 ID:oKt1xCO3
けど、考えようによっては
伏見や山科の土民や滋賀作が京都駅や伊勢丹で足止めされてる
さかい、市内の平和が保たれてるのかもしれへんな。
上の人間は京都駅や伊勢丹に用ないから行かへんし、
土民も四条には来んといてな。
伏見や山科の土民や滋賀作が京都駅や伊勢丹で足止めされてる
さかい、市内の平和が保たれてるのかもしれへんな。
上の人間は京都駅や伊勢丹に用ないから行かへんし、
土民も四条には来んといてな。
218 ：列島縦断名無しさん：02/01/26 06:45 ID:QdY0Y9Cf
京都駅はいいと思うけど、いけずな京都人どうにかなりませんか。
月1も使わない程度なんだけど、
いまだにJR駅のトイレの場所がわからない
ホームから階段あがったとこの通路に一つあるのは知ってる。
あと、どこ探してもない。改札出たあとの駅構内で見つからない。
仕方ないから伊勢丹とかホテルとか地下街のトイレに行く。
田舎の新幹線駅じゃあるまいしそんなことはなかろうと思うのだが
もしかして1階にはほんとにないんでしょうか？？
いまだにJR駅のトイレの場所がわからない
ホームから階段あがったとこの通路に一つあるのは知ってる。
あと、どこ探してもない。改札出たあとの駅構内で見つからない。
仕方ないから伊勢丹とかホテルとか地下街のトイレに行く。
田舎の新幹線駅じゃあるまいしそんなことはなかろうと思うのだが
もしかして1階にはほんとにないんでしょうか？？
220 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 05:35 ID:GWpmA/ki
京都駅は駅じゃない。
だって伊勢丹側、「京都」の２文字しかない。
ウザイ。「駅」つけろ。
だって伊勢丹側、「京都」の２文字しかない。
ウザイ。「駅」つけろ。
221 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 06:44 ID:CXPIO144
222 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 10:40 ID:NndCVFGR
>>217馬鹿
223 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 23:29 ID:RV3o6IZH
>>220
「Ｋｙｏｔｏ Ｓｔａｔｉｏｎ」と書いてありますが何か？
「Ｋｙｏｔｏ Ｓｔａｔｉｏｎ」と書いてありますが何か？
224 ：列島縦断名無しさん：02/01/27 23:35 ID:1P6wu/Bz
京都は古い建物があるだけ。
歴史とか情緒っつうもんを無視してるな、あれは。
歴史とか情緒っつうもんを無視してるな、あれは。
225 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 01:51 ID:Sx0ZqgFE
駅舎と自由通路だけ建て替えても、１番線以外のホームがボロボロじゃないか。
昔の蒸気機関車の煤除けなんかも残っているし、LEDの電光掲示板もJR他社や私鉄の
ものと比較して分かりにくいし(ドットが粗い、表示器１台でホーム両面を表示する
のがややこしい)、JR東海が管轄する八条口はゴミゴミしている。
レイアウトも悪い。軌道敷自体の高架化を含めて全面的な改築を望む。
昔の蒸気機関車の煤除けなんかも残っているし、LEDの電光掲示板もJR他社や私鉄の
ものと比較して分かりにくいし(ドットが粗い、表示器１台でホーム両面を表示する
のがややこしい)、JR東海が管轄する八条口はゴミゴミしている。
レイアウトも悪い。軌道敷自体の高架化を含めて全面的な改築を望む。
226 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 03:50 ID:R+MIK/eI
>>224
歴史や情緒を勘違いして悲惨なことになってる地方の古都に比べればまだマシかもよ。
歴史や情緒を勘違いして悲惨なことになってる地方の古都に比べればまだマシかもよ。
227 ：島縦断名無しさん：02/01/28 04:09 ID:0aUswecf
おいでやす・・・
228 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 04:42 ID:HeXsTwKA
229 ：田中洸人：02/01/28 09:03 ID:cmNXj4Aq
230 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 09:42 ID:iVJzR5Mt
二条城だって御所だってその他もろもろの社寺だって
ときの職人は当時最新の技術とデザインで造ったわけだろ？
ときの職人は当時最新の技術とデザインで造ったわけだろ？
231 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 09:44 ID:MxgEO1ju
>>225
新しく造った奈良線のホームはいかにも仮設ホームですって感じがする。
新しく造った奈良線のホームはいかにも仮設ホームですって感じがする。
232 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 10:28 ID:wvNS85IG
古さ・・にこだわる必要はない、どんどん新しいものを建てていただきたい。
明治の蹴上のインクラインしかり、それに伴って造られた日本初の発電所も
三条辺りに残っているレンガ造りの銀行等も当時としてはそれまでの木造とは
違った異質な建造物だったが、それが今となっては貴重な文化遺産となっている
訳だから、京都駅や、京都ホテルなどもやがてそうなるとおもわれる。
故に古都を意識せずに町の真ん中にも高速道路を建設したり、生活しやすい
環境をお願いしたい、観光でメシ食ってる人なんて極僅かだと思うから。
そんな人のために住民の生活が犠牲になるのはいとおかし。
明治の蹴上のインクラインしかり、それに伴って造られた日本初の発電所も
三条辺りに残っているレンガ造りの銀行等も当時としてはそれまでの木造とは
違った異質な建造物だったが、それが今となっては貴重な文化遺産となっている
訳だから、京都駅や、京都ホテルなどもやがてそうなるとおもわれる。
故に古都を意識せずに町の真ん中にも高速道路を建設したり、生活しやすい
環境をお願いしたい、観光でメシ食ってる人なんて極僅かだと思うから。
そんな人のために住民の生活が犠牲になるのはいとおかし。
あたいが京都に住んでいた頃、丁度工事中だった京都駅。
完成してからは行ってない＆見ていない。
今度自分の目で真相を確かめてくることとしよう。
完成してからは行ってない＆見ていない。
今度自分の目で真相を確かめてくることとしよう。
234 ：列島縦断名無しさん：02/01/28 23:01 ID:NjBAQCQm
八条口をなんとかしろよ！
235 ： ：02/01/28 23:49 ID:K2w40GF1
>232
京都ホテルや高速道路が文化遺産になると思うか？？（京都駅はいいと思うけど。）
京都ブランドを守っていくためには「古都」を意識しなくてはね。
それと、観光産業にあやかってる人は結構いるんじゃない？
（土産物屋、お寺・神社、新京極、飲食店、タクシー、バス、旅館・ホテル）
京都ホテルや高速道路が文化遺産になると思うか？？（京都駅はいいと思うけど。）
京都ブランドを守っていくためには「古都」を意識しなくてはね。
それと、観光産業にあやかってる人は結構いるんじゃない？
（土産物屋、お寺・神社、新京極、飲食店、タクシー、バス、旅館・ホテル）
236 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 00:43 ID:5eK0AAPa
>>町の真ん中にも高速道路を建設したり、
いや、そんな町ふつーに住みたくない（w
いや、そんな町ふつーに住みたくない（w
237 ：列島縦断名無しさん：02/01/29 01:19 ID:/ebsgqdA
どうせなら装飾をつけて、ネオ・ゴシック様式にしたらどうだろうか？
イギリスやハンガリーの国会議事堂のように。
巨大な建物には似合うと思う。
イギリスやハンガリーの国会議事堂のように。
巨大な建物には似合うと思う。
238 ：列島縦断名無しさん：02/01/30 00:13 ID:Nbz9a1yI
高速道路ってつくるの南の方だけじゃないのか？
age
240 ： ：02/02/10 15:53 ID:E5QSmH92
京都駅って貧民街の中に作ったの？
241 ：列島縦断名無しさん：02/02/10 18:24 ID:OaEZL7Yh
>>238
京都市では暗黙のウチに北尊南卑の掟があるから、
南部は高速道路、京都タワー、工場となんでもあり。
旧市街の人間はほとんど五条より南は行かないからどうでもいいという感覚。
京都駅もお上り相手なんだから、どんなデザインであろうと関係ないよ。
京都市では暗黙のウチに北尊南卑の掟があるから、
南部は高速道路、京都タワー、工場となんでもあり。
旧市街の人間はほとんど五条より南は行かないからどうでもいいという感覚。
京都駅もお上り相手なんだから、どんなデザインであろうと関係ないよ。
242 ：列島縦断名無しさん：02/02/14 00:05 ID:2d+uig9s
駅の到着・発車ベルの音はどうですか？
個人的には好きなんですけど…
個人的には好きなんですけど…
243 ：列島縦断名無しさん：02/02/14 04:29 ID:nnk5KYb+
京都の人ってよそ者に冷たいね、というか小バカにしてる
ここ見てもそういう雰囲気感じるよ
ここ見てもそういう雰囲気感じるよ
244 ：東京在住：02/02/14 09:44 ID:XEMf34b9
年に１・2回は用事で京都に行き、そのたびに観光してくるが、
京都にある建築物（京都駅も含めて）は大好きだが
京都の街そのものはあまり好きじゃない自分につい最近気が付いた。
京都にある建築物（京都駅も含めて）は大好きだが
京都の街そのものはあまり好きじゃない自分につい最近気が付いた。
245 ：列島縦断名無しさん：02/02/14 13:24 ID:LM9jcWzQ
東京駅、名古屋駅、大阪駅、博多駅などと比べて一番いいと
思う。以前の京都駅はなんのとりえもない建物で京都タワー
の醜悪さだけが目立ったが、今回の先進的で開放的な空間を
演出した建物は成功だと思う。京都駅を古風な建物にするなんて
もともと無理なはなしなんだから、現実的にはほぼベストな
結果じゃないかな。あとは京都タワーを早く破壊すること。
こっそりラディンさんに頼んだらどうかな？
思う。以前の京都駅はなんのとりえもない建物で京都タワー
の醜悪さだけが目立ったが、今回の先進的で開放的な空間を
演出した建物は成功だと思う。京都駅を古風な建物にするなんて
もともと無理なはなしなんだから、現実的にはほぼベストな
結果じゃないかな。あとは京都タワーを早く破壊すること。
こっそりラディンさんに頼んだらどうかな？
246 ：列島縦断名無しさん：02/02/14 23:19 ID:fCZjPBfT
冬が寒い京都で、あの発想は最初からアボーンですわ
風でも吹いて見なさい 誰があんな階段てっ辺まで昇ります？
作りっ放しですよ
作ってほなさいならでしょう
はっきり言って粗大ゴミですわ
風でも吹いて見なさい 誰があんな階段てっ辺まで昇ります？
作りっ放しですよ
作ってほなさいならでしょう
はっきり言って粗大ゴミですわ
247 ：列島縦断名無しさん ：02/02/15 00:37 ID:MLe7UfTG
248 ：列島縦断名無しさん：02/02/15 02:28 ID:D/DMJc1c
今度駅ビルのホテルグランヴィアに泊まりますが
ここのホテルってどうよ？
ここのホテルってどうよ？
249 ：もそもそ：02/02/15 23:43 ID:eJ922+Jc
僕は、京都駅にはあまりよい印象がない。
くつろげるフリースペースが少ないし、
列車に乗る前後の供食サービスも、いささか面白味に欠ける。
こ線橋のパン屋で買ったパンは、それなりにおいしかったが、
やはり駅全体に何かが足りないのだ。
大階段や八条口あたりで金髪のヤングがたむろしているのも、ぞっとしない。
くつろげるフリースペースが少ないし、
列車に乗る前後の供食サービスも、いささか面白味に欠ける。
こ線橋のパン屋で買ったパンは、それなりにおいしかったが、
やはり駅全体に何かが足りないのだ。
大階段や八条口あたりで金髪のヤングがたむろしているのも、ぞっとしない。
250 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 00:57 ID:lyvpqhrJ
>248
高いだけ。止めよ。
高いだけ。止めよ。
251 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 03:00 ID:mB9ZYL1s
ここ評価は低いんだね、やたらと見通しがいいので、初めて逝ったとき
でも全然迷わずに歩けたからいい作りだと思ってたんだけどな
でも全然迷わずに歩けたからいい作りだと思ってたんだけどな
252 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 17:14 ID:GHVFkdzP
京都において「古風」という言葉は逆に似合わないのかも知れない。
「昔」といってもどこまで遡ればいいのやら。
「昔」といってもどこまで遡ればいいのやら。
253 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 17:41 ID:VDBD1h/s
>250
泊まったことあるの？
あるならどんな感じ？（ハード面・ソフト面両方）
泊まったことあるの？
あるならどんな感じ？（ハード面・ソフト面両方）
254 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 18:01 ID:NufIq0Fz
>>249
村上春樹っぽい。w
村上春樹っぽい。w
256 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 20:07 ID:AyHTXt2V
３月６日、２４～２７日に立命館大学ＢＫＣに田中洸人氏が来ます。
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://www.finance.ritsumei.ac.jp/seminar/2002/index.html
http://210.172.69.179/jps_search_02au
http://nara.cool.ne.jp/mituto
257 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 11:24 ID:LB8XL/6a
>255
村上春樹じゃなくて、Ｔ村直樹をマネしたんだと思うが（ｗ
村上春樹じゃなくて、Ｔ村直樹をマネしたんだと思うが（ｗ
258 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 12:56 ID:aQdDIRv9
>250
で、どうなの？
それとも泊まったことないのに言ってみただけ？
で、どうなの？
それとも泊まったことないのに言ってみただけ？
259 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 13:26 ID:QIeBw3xj
京都駅で滋賀県人や伏見・山科・南区民が足止めされている
と思ってる、平和な市内人・・・
と思ってる、平和な市内人・・・
260 ：列島縦断名無しさん：02/02/23 17:03 ID:DLIeegXg
去年の冬に逝ったが、でかくて寒くて暗い、という印象しか残っていない。
「東京のイナカもんは、京都に来るな」と言われてるようだった。
「東京のイナカもんは、京都に来るな」と言われてるようだった。
261 ：田中洸人：02/02/23 19:51 ID:cCWTdsTf
２月２４日に京都市国際交流会館に田中洸人氏が来ます。
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
この講演会ではひょっとしてケプラーが自分の名前のついた法則を発見するきっか
けとなった来年の火星大接近に関する話が聞けるかもしれません。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
http://www.astroarts.co.jp/news/2002/02/01lecture/index-j.shtml
この講演会ではひょっとしてケプラーが自分の名前のついた法則を発見するきっか
けとなった来年の火星大接近に関する話が聞けるかもしれません。
http://nara.cool.ne.jp/mituto
262 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 19:01 ID:R/SQrxRb
age
263 ： ：02/03/06 06:24 ID:SdL16/vd
age
264 ：列島縦断名無しさん：02/04/14 23:03 ID:2QmkqF00
駅前は部落地域だから汚くて当然
265 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 21:43 ID:a0E6rU4P
昔，京大に行った友達が，「京都ホテル建設に反対して，後輩に爆破させる」と言っていたので
楽しみにしていたのだが，何も起こらなかったな～
楽しみにしていたのだが，何も起こらなかったな～
266 ：列島縦断名無しさん：02/05/14 13:15 ID:lc6uD8EQ
私は京都駅好きだな。
理由としては「ただなんとなく好き」としか答えられないが。
あと、グランヴィアも泊まったけどすごくよかった。
施設もいいし、対応も親切。それに、駅に直結というのは
荷物かかえた旅行者にはありがたい。
もう一度泊まりたいよ。
理由としては「ただなんとなく好き」としか答えられないが。
あと、グランヴィアも泊まったけどすごくよかった。
施設もいいし、対応も親切。それに、駅に直結というのは
荷物かかえた旅行者にはありがたい。
もう一度泊まりたいよ。
267 ：列島縦断名無しさん：02/05/22 14:33 ID:PwxvTeK/
０番ホームに待合室作ってくれ。冬に特急待つのは寒い。
ＣＡＴのある地下１階は暗すぎる。母は霊安室か斎場みたいだと言っていた。
ＣＡＴのある地下１階は暗すぎる。母は霊安室か斎場みたいだと言っていた。
268 ：列島縦断名無しさん：02/05/26 22:11 ID:GPk3LGZs
age
>>265
ビン・ラディン氏に飛行機でも突っ込んでもらうよう依頼してください。
ビン・ラディン氏に飛行機でも突っ込んでもらうよう依頼してください。
270 ：モントーヤ：02/05/27 00:17 ID:XdEZBz+q
大階段は女子高生のパンツ見放題！！！！
271 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 00:23 ID:11mEKFAg
おまえなぁ･･･!
272 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 02:34 ID:pb1AkBHx
>>２７０
だから座っているのは観光客だけ。地元の女子高生はまずいない。
ちなみに、男があの階段を登っていたら覗き扱いされても文句はいえない。
だから座っているのは観光客だけ。地元の女子高生はまずいない。
ちなみに、男があの階段を登っていたら覗き扱いされても文句はいえない。
273 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 02:53 ID:g+JjzmV9
よる男一人で歩いてるとかなりさびしいです
274 ：異邦人さん：02/07/29 00:58 ID:VugE+vpJ
275 ：京都在住：02/07/29 20:27 ID:NTh3y9+l
古きよき古都らしさを失わないで欲しい，京都は京都らしくあってほしいという願いは，
他府県の人間が思っているのであって、京都に住んでる人間の本音としては、
どちらかというとあまり「伝統ばかりにとらわれて欲しくない」んです。
ここ数年京都では、市内に高速道路を作るという構想があって賛否両論出ていますが
京都の人間としてはそれこそ東京や大阪のように市内に高速道路できたら便利だと思うし、
地下鉄や私鉄・JRの路線のネットワークももっと増えるといいなと思っています。
どんどん新しいものができて開発されてゆく大阪や神戸は，正直「うらやましい」と思っています。
京都って遊ぶとこ少ないしデートがすぐマンネリ化しやすくなりますから。
若い人は伝統より「便利・快適・洗練」を求めますしね。年配の人はそうでもないでしょうが。
276 ：ahodesu：02/07/29 22:33 ID:xwBTxAHE
京都の駅ビルは壁なんです
あそこから北はきれいな街、
南は部落ありﾁｮソ街、ありのドキュソ街なんです。
あそこから北はきれいな街、
南は部落ありﾁｮソ街、ありのドキュソ街なんです。
277 ：東京在住：02/07/29 23:24 ID:X6aIq1Gr
月一のペースで京都に一人で行ってますが､駅の不便さを考えたことなかったなぁ｡噂で聞いたんですが､鳥肉屋さんってお肉屋さんと違うってホントっ?
278 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 23:27 ID:30Jq0+FN
>>275 東京から上洛して学生生活を送る私には、府民の意見も理解できます。
しかしながら、京都の存在価値はなんでしょうか。街の規模の割に学問が盛んなのはなぜでしょうか。
ひとえに、日本の歴史や伝統が息づいているから。
京都が東京、大阪を目指しても無理。地理的に好条件ではないし、大阪に吸収されるだけ。
京都が独自性をなくした時、埼玉と同等になります。あるいは、単なる一地方都市になります。仙台のように。
将来の京都をつくる若い府民ならよく考えろ。キミが神戸に引っ越せ。
観光収入を失った時の経済打撃がキミには分からないか？
しかしながら、京都の存在価値はなんでしょうか。街の規模の割に学問が盛んなのはなぜでしょうか。
ひとえに、日本の歴史や伝統が息づいているから。
京都が東京、大阪を目指しても無理。地理的に好条件ではないし、大阪に吸収されるだけ。
京都が独自性をなくした時、埼玉と同等になります。あるいは、単なる一地方都市になります。仙台のように。
将来の京都をつくる若い府民ならよく考えろ。キミが神戸に引っ越せ。
観光収入を失った時の経済打撃がキミには分からないか？
東京タワー
京都タワー
札幌テレビ塔
通天閣
私が登った○×タワーの全て。
これらの観光施設、気味が悪いほど雰囲気が似てるんだよな。
インテリアとか土産屋の寂びれ具合とか。全部おんなじ会社が
経営してるのかと思った
京都タワー
札幌テレビ塔
通天閣
私が登った○×タワーの全て。
これらの観光施設、気味が悪いほど雰囲気が似てるんだよな。
インテリアとか土産屋の寂びれ具合とか。全部おんなじ会社が
経営してるのかと思った
280 ：>：02/07/30 00:12 ID:wEJMW/uY
>>278
いいんです，貴方のような人が京都に住んでくれたら･･･
古い京都に魅力を感じない地元の人間が出て行ったとしても、
他府県から京都にあこがれて住み着いた人があれば、街のバランスは取れます。
たとえ貴方がそのうち京都に嫌気がさしても、最初の貴方のように後から人はくるし大丈夫です。
だいたい若者に伝統を理解しろなんていうほうが無理ですよ･･･
いいんです，貴方のような人が京都に住んでくれたら･･･
古い京都に魅力を感じない地元の人間が出て行ったとしても、
他府県から京都にあこがれて住み着いた人があれば、街のバランスは取れます。
たとえ貴方がそのうち京都に嫌気がさしても、最初の貴方のように後から人はくるし大丈夫です。
だいたい若者に伝統を理解しろなんていうほうが無理ですよ･･･
281 ：>：02/07/30 00:21 ID:wEJMW/uY
むしろそれなら京都が，大阪や神戸と近づいてなかったらよかったと思う。
もしも他の大都市とかけ離れた地方の中にあったら、開発が遅れていてもあきらめがつきます。
大阪に至近距離で中途半端な都会だから損をした印象があるんですね，京都は。
どうも比較されてしまって。
関西の大都市は大阪と神戸だけでいいよ。
関東にあてはめると東京＝大阪、横浜＝神戸だけど、京都に当てはまる都市が関東にはないし。
たんなる地方都市でいたほうがどんなに気が楽か･･･
もしも他の大都市とかけ離れた地方の中にあったら、開発が遅れていてもあきらめがつきます。
大阪に至近距離で中途半端な都会だから損をした印象があるんですね，京都は。
どうも比較されてしまって。
関西の大都市は大阪と神戸だけでいいよ。
関東にあてはめると東京＝大阪、横浜＝神戸だけど、京都に当てはまる都市が関東にはないし。
たんなる地方都市でいたほうがどんなに気が楽か･･･
282 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 02:12 ID:+CD9Muet
京都の先人たちが新しいものをどんどん取り入れていったから、
それらが時を超えて今こうして素晴らしい伝統となって息づいているのですよ。
それらが時を超えて今こうして素晴らしい伝統となって息づいているのですよ。
283 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 02:50 ID:yywZw6cD
>>282
すばらしい！上手くまとめてくれましたね。
そういえばフランスのエッフェル塔も、できた当時は
「あんな無機質な鉄の塊の塔はパリの街にふさわしくない！！」
と大批判をあびたようですが、今ではパリのシンボルになっていますから。
伝統ってそういうもんです。
すばらしい！上手くまとめてくれましたね。
そういえばフランスのエッフェル塔も、できた当時は
「あんな無機質な鉄の塊の塔はパリの街にふさわしくない！！」
と大批判をあびたようですが、今ではパリのシンボルになっていますから。
伝統ってそういうもんです。
284 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 21:15 ID:ozGPMo50
琵琶湖疎水の水路閣なんて、今の時代に計画していたら絶対建設できないと思う｡
(南禅寺の中にある)
京都駅や京都ホテルのような大きなビルばかり槍玉にあがっているけど、むしろ
街中に無秩序に建てられている雑居ビルの林立のほうがよっぽど町の景観を壊し
ていると思う｡
ちなみに京都経済界では、京都駅を境にして南側は高層ビルを解禁してしてはど
うかという意見もある。その代わり下中上京の高層ビルを規制して・・・
(南禅寺の中にある)
京都駅や京都ホテルのような大きなビルばかり槍玉にあがっているけど、むしろ
街中に無秩序に建てられている雑居ビルの林立のほうがよっぽど町の景観を壊し
ていると思う｡
ちなみに京都経済界では、京都駅を境にして南側は高層ビルを解禁してしてはど
うかという意見もある。その代わり下中上京の高層ビルを規制して・・・
285 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 21:21 ID:dGX+Pnj7
先人が取り入れた新規性と、京都駅は別物。
駅は単なる東京の建物の追従。
京大西部講堂の方がまし。
駅は単なる東京の建物の追従。
京大西部講堂の方がまし。
286 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 23:42 ID:RZVz/OyL
京都って、景観重視のために看板の色とか規制があるんだよね。
一般 京都
マクド 赤地にM ｴﾝｼﾞ色or白地にM
ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 〃 白地にM
AUｼｮｯﾌﾟ 赤地に白抜き文字 白地に赤文字
ジャスコ 〃 〃
ユニクロ 〃 〃
日産ﾃﾞｨｰﾗｰ 赤又は青地に白抜き文字 白地に赤又は青文字
三井住友銀行 濃緑に白抜き文字 白地に濃緑文字
みずほ銀行 濃青に白抜き文字 白地に濃青文字
ｽｰﾊﾟｰｲｽﾞﾐﾔ ｵﾚﾝｼﾞと黄緑地に白い花（太陽？） 濃青地に白い花（太陽？）
中心に赤い● 中心も濃青の●
でも、この規制法がいまいちよく理解しずらい。
ここでいう「京都」限定のは、京都市内だけであって市から1歩でたら規制が無いんだよ。
国道1号線や171号線走ってたら、市内でたとたんに赤看板増えるわー。
でも、そのあたりって市内でもそんなに景観なんて関係ないんちゃうの。ふつうの町やし。
お寺や神社多い地域で規制があるのはわかるが、別に市内でも景観ｶﾝｹｰない地域いっぱいあるのにね。
一般 京都
マクド 赤地にM ｴﾝｼﾞ色or白地にM
ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ 〃 白地にM
AUｼｮｯﾌﾟ 赤地に白抜き文字 白地に赤文字
ジャスコ 〃 〃
ユニクロ 〃 〃
日産ﾃﾞｨｰﾗｰ 赤又は青地に白抜き文字 白地に赤又は青文字
三井住友銀行 濃緑に白抜き文字 白地に濃緑文字
みずほ銀行 濃青に白抜き文字 白地に濃青文字
ｽｰﾊﾟｰｲｽﾞﾐﾔ ｵﾚﾝｼﾞと黄緑地に白い花（太陽？） 濃青地に白い花（太陽？）
中心に赤い● 中心も濃青の●
でも、この規制法がいまいちよく理解しずらい。
ここでいう「京都」限定のは、京都市内だけであって市から1歩でたら規制が無いんだよ。
国道1号線や171号線走ってたら、市内でたとたんに赤看板増えるわー。
でも、そのあたりって市内でもそんなに景観なんて関係ないんちゃうの。ふつうの町やし。
お寺や神社多い地域で規制があるのはわかるが、別に市内でも景観ｶﾝｹｰない地域いっぱいあるのにね。
287 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 09:20 ID:eFAsBm5H
>>278
>街の規模の割に学問が盛んなのはなぜでしょうか。
>ひとえに、日本の歴史や伝統が息づいているから。
明治には京都は準首都扱いで、文明開化重点地区だった。
それで日本で２番目に帝国大学が作られ、
（大阪帝大はその３０年後）
ハイカラ好き華族やキリスト教ミッションによって
私立大学が作られたからでしょう？
それに京都には江戸時代からの工業都市としての伝統があるんだよ。
歴史伝統を知らずに歴史伝統を語るのは如何なものかと。
>街の規模の割に学問が盛んなのはなぜでしょうか。
>ひとえに、日本の歴史や伝統が息づいているから。
明治には京都は準首都扱いで、文明開化重点地区だった。
それで日本で２番目に帝国大学が作られ、
（大阪帝大はその３０年後）
ハイカラ好き華族やキリスト教ミッションによって
私立大学が作られたからでしょう？
それに京都には江戸時代からの工業都市としての伝統があるんだよ。
歴史伝統を知らずに歴史伝統を語るのは如何なものかと。
でも京大って最初大阪にあったよ？
289 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 23:43 ID:rxww8zu1
京都駅を境に南北分市しる！
そのほうがスッキリしててイイ
だいたい洛北洛中のブルジョア共は伏見なんて邪魔な下級地区としか思ってないし
（それが市長はじめ市幹部の隠れホンネなんだよ）
伏見も南区も京都市に「編入」の美名のもとに侵略占領されてしまったことを激しく後悔している
市役所といい（京都市＋旧伏見市）
信用金庫といい（西陣信金＋伏見信金＝京都みやこ信金。
西陣信金の巨額の債務を押しつけられ経営破綻。
旧伏見信金の本店はあわれ閉鎖・売却。）
伏見と京都が合併してもロクなことになっていないだろうが
そのほうがスッキリしててイイ
だいたい洛北洛中のブルジョア共は伏見なんて邪魔な下級地区としか思ってないし
（それが市長はじめ市幹部の隠れホンネなんだよ）
伏見も南区も京都市に「編入」の美名のもとに侵略占領されてしまったことを激しく後悔している
市役所といい（京都市＋旧伏見市）
信用金庫といい（西陣信金＋伏見信金＝京都みやこ信金。
西陣信金の巨額の債務を押しつけられ経営破綻。
旧伏見信金の本店はあわれ閉鎖・売却。）
伏見と京都が合併してもロクなことになっていないだろうが
290 ：列島縦断名無しさん：02/08/01 00:53 ID:lB7vCks3
京都は築いた文化を大切にすべき。
でも、いい加減に被差別部落のことを指摘し続けるのはどうか。
駅の南北の地域差とかのカキコの裏には差別の根深さを感じる。
関東人から見ると陰湿で偏狭で不愉快。
でも、いい加減に被差別部落のことを指摘し続けるのはどうか。
駅の南北の地域差とかのカキコの裏には差別の根深さを感じる。
関東人から見ると陰湿で偏狭で不愉快。
なんの話やねん。
京都在住者としては前の汚らしい駅よりはかなり良いと思ってます。
あくまで比較の話ですが。
デザイン云々はよく分からん。
あくまで比較の話ですが。
デザイン云々はよく分からん。
293 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 01:37 ID:AfkB84tL
でも、やっぱり観光地の駅というのは、観光客を迎える｢玄関口｣なわけであって、
ガイシュツだが、｢三都物語｣のような京都をイメージして旅行に来てあの駅じゃあ、興ざめも甚だしいと思うが・・・。
ガイシュツだが、｢三都物語｣のような京都をイメージして旅行に来てあの駅じゃあ、興ざめも甚だしいと思うが・・・。
294 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 01:42 ID:I+zDFLB9
あッ、京都なんていらないから無くしていいよ。
うちの社長も「のぞみ」は止めないって！
うちの社長も「のぞみ」は止めないって！
295 ：列島縦断名無しさん：02/08/04 21:00 ID:zFvZq69R
「京都迷宮案内」のオープニング画面って、
京都の持つ神秘性とあの京都駅舎がうまくマッチしてるよね。
京都の持つ神秘性とあの京都駅舎がうまくマッチしてるよね。
296 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 11:15 ID:ELEvTeDH
仮に「京都っぽい」駅舎が作られていたら、それはそれで似合わないと思われ。
297 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 11:24 ID:zSiiDCLB
はじめは、ホームに桜の木を植えるような構想だったんでしょう？
298 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 11:41 ID:8My5vxOt
デザインに関しては賛否両論あると思うが、
個人的にはいいと思う。
ただ、デザインを重視しすぎてるからか、
人に対して優しくない構造。
あんなにデカイ駅なんだから、
エスカレーターとエレベーターを１０基くらい増やしてほしい。
移動するのにどこも混んでて不便なんだよ。
個人的にはいいと思う。
ただ、デザインを重視しすぎてるからか、
人に対して優しくない構造。
あんなにデカイ駅なんだから、
エスカレーターとエレベーターを１０基くらい増やしてほしい。
移動するのにどこも混んでて不便なんだよ。
299 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 12:20 ID:as3SGgGR
（その１）北側の正面玄関あたり。夜になったらなんであんなに
真っ暗なんだ？？？
（その２）疲れてても、腰を掛けるところが見つからない。
人に優しくない駅だと思う。（浮浪者対策か？）
（結論）とりあえず、ガメラに壊してもらおう。
真っ暗なんだ？？？
（その２）疲れてても、腰を掛けるところが見つからない。
人に優しくない駅だと思う。（浮浪者対策か？）
（結論）とりあえず、ガメラに壊してもらおう。
300 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 13:25 ID:1GjWiQ0j
昔は駅周辺に浮浪者おおかったもんね。
つかれたら、あの馬鹿でかい階段に座るしかない。
つかれたら、あの馬鹿でかい階段に座るしかない。
301 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 13:43 ID:rnixJ37f
京都駅って貧民街のなかに作ったんですか？
302 ：列島縦断名無しさん：02/08/14 21:54 ID:tdyxBhmY
303 ：列島縦断名無しさん：02/08/18 20:04 ID:r57vRx3C
京都に住みたいのですが､家賃が手頃で交通の便が良い所はどこですか?
304 ： ：02/08/18 20:09 ID:2NYAD16t
デザインはともかく、わかりにくいし、使いにくい駅だね。
同じ外観でいいから、もっと機能的な駅がいいな。
同じ外観でいいから、もっと機能的な駅がいいな。
305 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 05:52 ID:fFGKgnGj
>>303
崇仁
崇仁
306 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 07:33 ID:pwZpGvrl
>>303
北白川か下鴨
北白川か下鴨
307 ：303です：02/08/19 13:41 ID:DwY9IOAC
えっ!?その辺りは山の方じゃないの?ちなみに京都博物館の近辺はどうですか?
じゃあマジレスします。
崇仁は除外。
北白川と下鴨は京都の代表的な高級住宅街で、ワンルームでも10万以上はすると思われます。
交通至便という意味では、地下鉄沿線がいいでしょう。
東西線ならば二条城付近、烏丸線ならば北の方の北大路や松ヶ崎近辺はどうでしょうか。
沿線じゃなくてもよいなら、比較的大きな交差点付近ならバスの便もいいでしょう。
百万遍や白梅町なんてのもお勧めです。
なお京都は歴史的に非常に微妙なところなので、閑静な高級住宅街と比較的治安の悪い地域が隣接していたりします。
不動産屋さんでは詳しくは教えてくれないと思いますので、よく調べた方がいいと思いますよ。
京都博物館のあたりは住宅街というよりは文教地区ですね。
近くにはシティホテルや大学なんかもあります。
いい物件があれば、駅(京阪七条、京都駅)にも近いし悪くないと思いますが。
崇仁は除外。
北白川と下鴨は京都の代表的な高級住宅街で、ワンルームでも10万以上はすると思われます。
交通至便という意味では、地下鉄沿線がいいでしょう。
東西線ならば二条城付近、烏丸線ならば北の方の北大路や松ヶ崎近辺はどうでしょうか。
沿線じゃなくてもよいなら、比較的大きな交差点付近ならバスの便もいいでしょう。
百万遍や白梅町なんてのもお勧めです。
なお京都は歴史的に非常に微妙なところなので、閑静な高級住宅街と比較的治安の悪い地域が隣接していたりします。
不動産屋さんでは詳しくは教えてくれないと思いますので、よく調べた方がいいと思いますよ。
京都博物館のあたりは住宅街というよりは文教地区ですね。
近くにはシティホテルや大学なんかもあります。
いい物件があれば、駅(京阪七条、京都駅)にも近いし悪くないと思いますが。
309 ：列島縦断名無しさん：02/08/19 23:40 ID:Z+124U5P
308さんありがとう♪一人で暮らすので､あんまり治安が悪いのは怖いので…｡京都に住んでるんですね｡
310 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 20:48 ID:20bhJBVB
京都駅から南に住むのは止したほうが(･∀･)ｲｲ!よ
部落＆チョンがうじゃうじゃ
部落＆チョンがうじゃうじゃ
311 ： ：02/08/22 09:38 ID:a1+YseXf
312 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 18:46 ID:78LX7E3l
皆さんお答えして頂きありがとうございます♪ちなみに崇仁っていうのはどの辺りでどんな所なんですか?
>308
不動産屋は差しさわりのない地区に関しては
「○○学区」と大書します。学区が書いてない家族向けの
物件のある地域は危ないと思えばよろしいかと。
松ヶ崎はOK、修学院は？？？、など、隣り合っててもいろいろ
あるしねえ。そのへんは同感。岡崎なんかややこしい典型。
あと、北白川や下鴨は、最近空きがどんどんでてきてワンルームも
増えてるけど、あんなに買い物にも電車乗るにも不便なところに
住む層は限られると思うんだが。
不動産屋は差しさわりのない地区に関しては
「○○学区」と大書します。学区が書いてない家族向けの
物件のある地域は危ないと思えばよろしいかと。
松ヶ崎はOK、修学院は？？？、など、隣り合っててもいろいろ
あるしねえ。そのへんは同感。岡崎なんかややこしい典型。
あと、北白川や下鴨は、最近空きがどんどんでてきてワンルームも
増えてるけど、あんなに買い物にも電車乗るにも不便なところに
住む層は限られると思うんだが。
北白川別当の近くに住んでるけど交通は不便きわまりないです。
京阪に乗るにも地下鉄乗るにもバスで15分はかかります。車必須。
治安は非常に良くて静か。東に窓があれば大文字送り火も見えます。
(山が燃えている時はこの辺り一帯は家の電気を消すことになってます)
不動産屋の物件にはかならず「人気の北白川校区！！」などと書いてます(w
家賃はワンルーム7万ぐらいから、2LDKで15～6万ぐらいかな。
「マイケル」とかいう高級スーパーマーケットがあるのが象徴的。
京阪に乗るにも地下鉄乗るにもバスで15分はかかります。車必須。
治安は非常に良くて静か。東に窓があれば大文字送り火も見えます。
(山が燃えている時はこの辺り一帯は家の電気を消すことになってます)
不動産屋の物件にはかならず「人気の北白川校区！！」などと書いてます(w
家賃はワンルーム7万ぐらいから、2LDKで15～6万ぐらいかな。
「マイケル」とかいう高級スーパーマーケットがあるのが象徴的。
315 ：列島縦断名無しさん：02/09/06 00:52 ID:gAIfE1/w
あの駅カッコイイと思うがな
夜とか暗いの、通路が伊勢丹の地下食料品売り場も良いし
あの暗さを基調にした駅って他にないな
階段上まで昇って下みるとすごい高い所まで来たなーとなんか良い感じ
夜とか暗いの、通路が伊勢丹の地下食料品売り場も良いし
あの暗さを基調にした駅って他にないな
階段上まで昇って下みるとすごい高い所まで来たなーとなんか良い感じ
316 ：列島縦断名無しさん：02/09/06 02:25 ID:zwkEZmaR
317 ：列島縦断名無しさん：02/09/09 01:10 ID:OmFMRK4b
318 ： ：02/09/09 01:25 ID:6+zZwEp1
俺も凶徒駅のデザインはいいと思うがな。
それより新幹線側の出口のあたりがださい。
入ってるレストランなんかもセンス無し。
新幹線側全部変えろ！
それより新幹線側の出口のあたりがださい。
入ってるレストランなんかもセンス無し。
新幹線側全部変えろ！
319 ：列島縦断名無しさん：02/09/09 01:35 ID:fB0k9EOa
正直、八条口（新幹線ホーム）からの乗り換えが格段に
便利になったので助かっている。
前は不便だったからなー。
便利になったので助かっている。
前は不便だったからなー。
>>316
鎌倉の方が拝観料が良心的。
鎌倉の方が拝観料が良心的。
321 ：列島縦断名無しさん：02/09/15 14:30 ID:wD7iEKjg
>>305 またお前か。
322 ：列島縦断名無しさん：02/09/15 20:48 ID:yWhGZiy2
シコシコ
323 ：列島縦断名無しさん：02/09/15 23:50 ID:Qd57Kc+/
モダンでもなんでもいいから、少しは「和」の雰囲気もあると良かったな、て思う。
324 ：列島縦断名無しさん：02/09/27 02:42 ID:Z2iOMpmr
「ガラムマサラ」のカレー、ウマー
325 ：列島縦断名無しさん：02/09/27 05:53 ID:IWaDCiOe
ＪＲ東日本に対する意見は、
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
利用者意見先（ＪＲ西日本）
西日本大阪
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
西日本京都
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
西日本神戸
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
西日本和歌山
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5
西日本金沢
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6
西日本岡山
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
西日本米子
http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
西日本広島
http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
西日本福岡（山陽新幹線）
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10
http://voice.jreast.co.jp/
こちらのアドレスで受けつけております。
公式ホームページは
http://www.jreast.co.jp/index.html
時刻表は
http://www2.jreast.co.jp/estation/station_time/index.asp
利用者意見先（ＪＲ西日本）
西日本大阪
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=1
西日本京都
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=2
西日本神戸
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=3
西日本和歌山
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=5
西日本金沢
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=6
西日本岡山
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=7
西日本米子
http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=8
西日本広島
http://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=9
西日本福岡（山陽新幹線）
https://www.jr-odekake.net/cgi/kikuzo/form.cgi?type=10
326 ：列島縦断名無しさん：02/09/27 07:08 ID:qAjrV3u3
古都にカテドラル風な玄関をつくった粋が解らんかねー｡
俺は良い思うが。
東京駅みたいなレンガ風は最低だし、ポストモダンな建築は芸がなさ過ぎる｡
あの大空間に入ると、ホッとする包まれ感があります。
京都には、東大寺大仏殿、薬師寺金堂のような巨大（歴史）建築は無いからね。
京都は、庭と庵（金閣、銀閣ほか）と言った平面的なモノばかり｡
だから、行きと帰りに通過する、あの大空間は新鮮なのさ｡
俺は良い思うが。
東京駅みたいなレンガ風は最低だし、ポストモダンな建築は芸がなさ過ぎる｡
あの大空間に入ると、ホッとする包まれ感があります。
京都には、東大寺大仏殿、薬師寺金堂のような巨大（歴史）建築は無いからね。
京都は、庭と庵（金閣、銀閣ほか）と言った平面的なモノばかり｡
だから、行きと帰りに通過する、あの大空間は新鮮なのさ｡
327 ：列島縦断名無しさん：02/10/02 23:30 ID:11GARDkA
age!
328 ：列島縦断名無しさん：02/10/03 00:19 ID:q2aUYhAR
北向きにあんな鏡張りのでっかい建物建てたら
御所の気をすべて跳ね返してしまうからよくないって
うわさ聞くけどねえ
御所の気をすべて跳ね返してしまうからよくないって
うわさ聞くけどねえ
329 ：駅前の住人：02/10/04 23:26 ID:9pKchg4s
私しゃ、京都駅の計画案の時バンザイ叫んだよ。
高さ、１２０メートルなんて言うもんだから。
そうすりゃ、京都タワーが無価値になる！、、ばかだネ
駅の表のガラスにタワーが写ってきれいだって？うそつけ！
平面がちゃんと出てないから、写るタワーはガタガタじゃないか！
タワービルは一時、廃虚になりかけてたよ、今は１００均ショップでしのいでる感じ、でもいずれ潰れるね、バンザーイ！。
京都駅たって、どこに新しさがあるのかね、単にバカでかい商業ビルおッ建てただけじゃ無いか！。
昔みたいに、西口、中央口、東口、団体専用口、、、なんかがあった頃は使いやすかったよ、人の流れがスムーズで。
国鉄からＪＲになって、新駅ができるまでに、ズンズン使いにくく不便になりやがんの。
おーい、だれか、ガメラかゴジラ呼んで来てくれ！
高さ、１２０メートルなんて言うもんだから。
そうすりゃ、京都タワーが無価値になる！、、ばかだネ
駅の表のガラスにタワーが写ってきれいだって？うそつけ！
平面がちゃんと出てないから、写るタワーはガタガタじゃないか！
タワービルは一時、廃虚になりかけてたよ、今は１００均ショップでしのいでる感じ、でもいずれ潰れるね、バンザーイ！。
京都駅たって、どこに新しさがあるのかね、単にバカでかい商業ビルおッ建てただけじゃ無いか！。
昔みたいに、西口、中央口、東口、団体専用口、、、なんかがあった頃は使いやすかったよ、人の流れがスムーズで。
国鉄からＪＲになって、新駅ができるまでに、ズンズン使いにくく不便になりやがんの。
おーい、だれか、ガメラかゴジラ呼んで来てくれ！
330 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 01:13 ID:cceNY0Gs
ノーベル賞の田中さん、奥さんとＣＡＴで久しぶりに対面してました。
実家の富山から戻ってきたとのこと。
実家の富山から戻ってきたとのこと。
331 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 09:54 ID:2uc1WzqG
まぁまぁ…
俺は京都駅は進取の気風あふれる京都にふさわしい建築物だと思うよ。
京都駅が酷いという人は名古屋駅のＪＲセントラルタワー見てごらんよ。
俗物な建物が建ってるよ。
俺は京都駅は進取の気風あふれる京都にふさわしい建築物だと思うよ。
京都駅が酷いという人は名古屋駅のＪＲセントラルタワー見てごらんよ。
俗物な建物が建ってるよ。
333 ：列島縦断名無しさん：02/10/13 13:29 ID:FuwEpbU6
じぁあ、巨大な入母屋屋根でもかぶせようか
334 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 00:04 ID:WEIKDk8S
>333
すごいものを想像しまつた(藁
すごいものを想像しまつた(藁
335 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 00:21 ID:V1gEx34z
ここらでお茶どうどす？
_＿＿ ∧w∧ ∬ ／￣￣￣￣
＠′ ( ﾟДﾟ）⊃旦 ＜ 飲めやﾌｫﾙｧ!!！
U U￣￣ U \＿＿＿＿
_＿＿ ∧w∧ ∬ ／￣￣￣￣
＠′ ( ﾟДﾟ）⊃旦 ＜ 飲めやﾌｫﾙｧ!!！
U U￣￣ U \＿＿＿＿
336 ：列島縦断名無しさん：02/10/15 01:16 ID:GEFEJCas
337 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 18:50 ID:NgmjDNDg
>>336
京都タワーもそうだ罠
京都タワーもそうだ罠
338 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 18:56 ID:U56Ra7s3
(ﾟДﾟ,,)（;ﾟДﾟ）
339 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 19:07 ID:7U92TVxD
どうせあと４０～５０年もすりゃ建て替えるっしょ。
今度はどんな建物になるかなあ？＞京都駅
今度はどんな建物になるかなあ？＞京都駅
340 ：東山：02/10/25 13:38 ID:jU6b1yHJ
京都に住むなら、大宮ぐらいが良いよ。
阪急で、梅田にも生けるし、
河原町にも近いし、
ガンガレば、京都駅までも歩いて行ける。
阪急で、梅田にも生けるし、
河原町にも近いし、
ガンガレば、京都駅までも歩いて行ける。
341 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 14:21 ID:2DNEifvd
来週京都に行くのですがこの時期修学旅行のシーズンですかね？
342 ：列島縦断名無しさん：02/10/26 23:38 ID:NfQULbmA
>>1かわいそうに・・・・・・。
345 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 01:45 ID:L9bUBEOU
京都駅ビルが出来るまで、あの周りは寂れていた
地元の人間からすれば名古屋駅と比べてセンスあるなと思うのだが
最近作られた大形の駅ビルの中で京都駅よりも素晴らしいデザインの駅ってある?
地元の人間からすれば名古屋駅と比べてセンスあるなと思うのだが
最近作られた大形の駅ビルの中で京都駅よりも素晴らしいデザインの駅ってある?
>>345
漏れは京都駅はいいと思うけど、シンプルなデザインの名古屋駅も好き。
つーかデザインの方向性が違いすぎて、単純に比較はできないと思う。
まあ、好みの問題か。
スレ違いではあるが、札幌の駅ビルのデザイン、何とかならんか・・・
漏れは京都駅はいいと思うけど、シンプルなデザインの名古屋駅も好き。
つーかデザインの方向性が違いすぎて、単純に比較はできないと思う。
まあ、好みの問題か。
スレ違いではあるが、札幌の駅ビルのデザイン、何とかならんか・・・
347 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 04:05 ID:cQKcZk7H
初めて新しい京都駅使ったんだけど
よそ者から見たら嫌がらせとしか言えない
よそ者から見たら嫌がらせとしか言えない
348 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 06:41 ID:mHDI1KNN
>京都には、東大寺大仏殿、薬師寺金堂のような
>巨大（歴史）建築は無いからね
知恩院も東本願寺も知らないバカ発見
>巨大（歴史）建築は無いからね
知恩院も東本願寺も知らないバカ発見
349 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 07:39 ID:TkgmHBo4
350 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 11:20 ID:GlW5tgdw
京都駅、内部は非常に高感度が高いのだが
外から見たときのデザインがどうも・・・
外見はタワーズのほうが遥かにいいと思うな。
外から見たときのデザインがどうも・・・
外見はタワーズのほうが遥かにいいと思うな。
>>350
内部のデザインは高感度か？
まぁ、デザイン的には斬新なのかもしれないけれど、あの大階段のせいで
フロアーの死んでいる場所があるわな。
それに駅ビルにあるトイレが狭い。なんとか考えられなかったものかと小一時間…
内部のデザインは高感度か？
まぁ、デザイン的には斬新なのかもしれないけれど、あの大階段のせいで
フロアーの死んでいる場所があるわな。
それに駅ビルにあるトイレが狭い。なんとか考えられなかったものかと小一時間…
352 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 00:29 ID:LL3UKouo
確かにトイレ狭い
劇場はいらない
１番線ホームだけきれい
劇場はいらない
１番線ホームだけきれい
353 ：列島縦断名無しさん：02/10/29 06:03 ID:xTYkPIKz
>349
奈良大仏殿は再建で400年前の建物です。
薬師寺金堂は巨大ではありません。どっちにしろ326はバカ
東寺も詩仙堂も清水寺も知らないようだし・・・平面的なもの・・・プッ
奈良大仏殿は再建で400年前の建物です。
薬師寺金堂は巨大ではありません。どっちにしろ326はバカ
東寺も詩仙堂も清水寺も知らないようだし・・・平面的なもの・・・プッ
354 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 16:21 ID:6yxajO9Z
倉木麻衣は何で
立命館大学という三流大学に進学したのだろうか？
もっと行けるとこあったんじゃないの？
立命館大学という三流大学に進学したのだろうか？
もっと行けるとこあったんじゃないの？
355 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 17:55 ID:QcRRGBRB
>>354
立命が三流？大学事情に疎いみたいだなｗ
立命が三流？大学事情に疎いみたいだなｗ
356 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 18:20 ID:Ze1O1C2p
354は鏡台製だから。
357 ：優しい名無しさん：02/11/02 19:02 ID:KJe6/SId
自分の大学を貶されて・・可哀想にｗｗｗ
どうでも良い話題が続いてますね。
JR京都は京都の中心にあるわけでもない。
端っこ、よく言えば京都の入り口だ。
ああいうところに「京都らしい」ものを作っても仕方あるまい。
まあ、初めての人には嫌がらせのようにわかりにくいが。
慣れるとなかなかよい。
端っこ、よく言えば京都の入り口だ。
ああいうところに「京都らしい」ものを作っても仕方あるまい。
まあ、初めての人には嫌がらせのようにわかりにくいが。
慣れるとなかなかよい。
360 ：列島縦断名無しさん：02/11/02 20:53 ID:6/jyYFn0
361 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 07:03 ID:LjZY1mCA
>354
産大生発見
産大生発見
362 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 08:45 ID:XP6H3VmL
ってか、せいぜい数回～数十回くらいしか使わないやつが
「我慢できない」と言うのがｱﾌｫだ。
昔はバスターミナルから近鉄とか、面倒なことが今は改善されて
使いやすくなったってのに。
利用回数は通勤客のほうが遥かに多いだろ、
自分だけの視点で話する>1や>347とかは人間として糞
「我慢できない」と言うのがｱﾌｫだ。
昔はバスターミナルから近鉄とか、面倒なことが今は改善されて
使いやすくなったってのに。
利用回数は通勤客のほうが遥かに多いだろ、
自分だけの視点で話する>1や>347とかは人間として糞
363 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 09:06 ID:9HwHgT33
364 ：列島縦断名無しさん：02/11/04 11:25 ID:PkZAbpOS
365 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 22:00 ID:WlcrnAuN
366 ：列島縦断名無しさん：02/11/06 22:40 ID:8Wiszlh+
八条東口の営業時間延長しろ！
２年くらい前だったけど、本屋さんがなかったよ～
あれだけ大きいからあると思ったのに。
見つからなかっただけかな？
あ、デザインの話？ あれはまーいいんじゃないの？
あれだけ大きいからあると思ったのに。
見つからなかっただけかな？
あ、デザインの話？ あれはまーいいんじゃないの？
368 ：列島縦断名無しさん：02/11/07 01:45 ID:TAmgadW8
369 ：列島縦断名無しさん：02/11/08 17:13 ID:ijITf2q0
>368
京都タワーもな～
京都タワーもな～
370 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 06:54 ID:OPPEnf3V
ロウソクには思えない｡
371 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 09:09 ID:SYKK7h5S
ロウソクってか、ボウリングのピンだよ！目障りだから早くだれか倒してくれ！
京都駅で、外人が写真を撮っていたのは何か笑っちゃったなあ...。
お前、何しに来たんだよ！みたいな。何かイメージが違うよね。
とにかく京都の景観ってなんか無茶苦茶だよなあ。役所も何考えてんだか・・・
あと古臭っさいシティホテル群！宿泊料だけ高額でなにが「おいでやす」だよ！
さっさと改装しろよ！最近、東横やＲＢの格安チェーンホテが入り始めてるから
香具師らもあせって何とかすると思われるが、パックで爺婆に無神経に泊まられ
ると本当困るよ。にしても「京都のアイディンティティー」ってなんなんだ！？
京都駅で、外人が写真を撮っていたのは何か笑っちゃったなあ...。
お前、何しに来たんだよ！みたいな。何かイメージが違うよね。
とにかく京都の景観ってなんか無茶苦茶だよなあ。役所も何考えてんだか・・・
あと古臭っさいシティホテル群！宿泊料だけ高額でなにが「おいでやす」だよ！
さっさと改装しろよ！最近、東横やＲＢの格安チェーンホテが入り始めてるから
香具師らもあせって何とかすると思われるが、パックで爺婆に無神経に泊まられ
ると本当困るよ。にしても「京都のアイディンティティー」ってなんなんだ！？
372 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 21:26 ID:ApCkpBPT
京都のアイデンティティー・・・
最・先・端
半分煽り、半分本気。
最・先・端
半分煽り、半分本気。
373 ：：列島縦断名無しさん：02/11/11 21:44 ID:M42eTf7X
>>372
これは794年からそうだと思われ
これは794年からそうだと思われ
374 ： ：02/11/11 22:34 ID:IsdL5h8S
京都で一番醜い建物は京都タワーでしょう
375 ：名無しさん＠明日があるさ：02/11/11 22:49 ID:t/CqHjwE
奈良みたいになるより完全にマシ。
376 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 02:01 ID:ji4rCbuz
377 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 21:55 ID:A5ImjuqR
京都＝「昔から変わらぬ伝統」と思ってるのは観光客だけ
378 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 22:49 ID:+gpBDQJE
>372
島津に京セラ、オムロン、ロームっと
島津に京セラ、オムロン、ロームっと
379 ：列島縦断名無しさん：02/11/12 22:55 ID:XtK0ekfP
任天堂もあるけどな。
380 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 21:55 ID:U/cCKGd2
うちは代々共産党どすから・・・ってかんじ？(w
381 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 23:08 ID:evxwkIcF
>>376
俺もそう思う。
京都人って新しいもの好きだよね。
だって、平安京も東寺の五重塔も羅生門もできた当時は最先端。
それに京都でモスバーガーやスタバにいると60歳くらいのおじいちゃんや
おばあちゃんが入ってきて注文してる。
こういうところも京都らしい…。
俺もそう思う。
京都人って新しいもの好きだよね。
だって、平安京も東寺の五重塔も羅生門もできた当時は最先端。
それに京都でモスバーガーやスタバにいると60歳くらいのおじいちゃんや
おばあちゃんが入ってきて注文してる。
こういうところも京都らしい…。
382 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 23:14 ID:QFlYV8WB
>372
村田製作所、日本電産、ワコール・・・
村田製作所、日本電産、ワコール・・・
383 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 23:19 ID:9W+0+tWo
>>375
JR駅の風格では完全に負けてるけどなｗ
JR駅の風格では完全に負けてるけどなｗ
384 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 00:07 ID:En3m1mSH
385 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 01:45 ID:d/tqpWlx
>>345
＞最近作られた大形の駅ビルの中で京都駅よりも素晴らしい
＞デザインの駅ってある?
小倉駅、札幌駅あたりはどーよ？↓
小倉駅
http://www.kitakyu-fc.com/pub/guide/location/kokust_eki.html
http://www.showa.co.jp/br/br23.jpg
札幌駅
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/syasin/sapporo1/sap-eki.htm
＞最近作られた大形の駅ビルの中で京都駅よりも素晴らしい
＞デザインの駅ってある?
小倉駅、札幌駅あたりはどーよ？↓
小倉駅
http://www.kitakyu-fc.com/pub/guide/location/kokust_eki.html
http://www.showa.co.jp/br/br23.jpg
札幌駅
http://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/syasin/sapporo1/sap-eki.htm
386 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 01:52 ID:Z9r43Gzk
>>384
奈良駅舎は保存が決まったぜべいべー
奈良駅舎は保存が決まったぜべいべー
京都は大学生の時に毎年バイトで１週間くらい滞在してました。
が、本当にイズライ街だなぁっいう印象だった。
それが京都駅ができてからは解消された。
理由は意味無く時間を潰せる広い空間があるから。
河原町周辺などは歩道が狭くてまたーりできない。
街として行き詰まっていた京都を駅ビルは救ってくれた。
が、本当にイズライ街だなぁっいう印象だった。
それが京都駅ができてからは解消された。
理由は意味無く時間を潰せる広い空間があるから。
河原町周辺などは歩道が狭くてまたーりできない。
街として行き詰まっていた京都を駅ビルは救ってくれた。
390 ：列島縦断名無しさん：02/11/24 22:33 ID:YSLfwVZn
>>389
移築するが駅の一部として使うかどうかは未定。
移築するが駅の一部として使うかどうかは未定。
391 ：列島縦断名無しさん：02/11/26 03:04 ID:MJ25uc3B
京都駅
階段でビール飲んで、ﾀﾊﾞｺ吸ってぼけーっとするのが好き。
限りなく人がエスカレーター上っていくから
何時間いても飽きない
それより掃除のスタッフすごい。
日本で一番優秀なビル清掃スタッフのはず。
おかげで吸殻もわざわざ取りに来てくれるしｗ
暇つぶしにもってこい。
階段でビール飲んで、ﾀﾊﾞｺ吸ってぼけーっとするのが好き。
限りなく人がエスカレーター上っていくから
何時間いても飽きない
それより掃除のスタッフすごい。
日本で一番優秀なビル清掃スタッフのはず。
おかげで吸殻もわざわざ取りに来てくれるしｗ
暇つぶしにもってこい。
392 ：列島縦断名無しさん：02/11/26 05:08 ID:piovLbG4
ヒッチオのステンショ時代は洋風建築の無料喫茶店としてにぎわったというが＞京都駅
まさかこの平成の世に同じ使われ方をするとはな。
まさかこの平成の世に同じ使われ方をするとはな。
393 ：列島縦断名無しさん：02/11/26 14:12 ID:1qnEOzfK
市民にとって京都駅の周辺は完全に洛外。
どんな建物が建とうが、関東の田舎デパートが進出しようがぜんぜん関係ない。
「お上りさん相手なんやし仕方おへんなぁ」というのが市民の本音だろう。
寺までが口を挟んで問題になった洛中の京都ホテルの「高さ」に比べ、
京都駅がそんなに騒がれなかったのも京都市民の意識の現れ。京都駅より南になるともうなーんの規制もないし・・・・。
どんな建物が建とうが、関東の田舎デパートが進出しようがぜんぜん関係ない。
「お上りさん相手なんやし仕方おへんなぁ」というのが市民の本音だろう。
寺までが口を挟んで問題になった洛中の京都ホテルの「高さ」に比べ、
京都駅がそんなに騒がれなかったのも京都市民の意識の現れ。京都駅より南になるともうなーんの規制もないし・・・・。
394 ：列島縦断名無しさん：02/11/27 13:36 ID:7DZyeb0v
＞３９３
でたでた京都関連スレ名物、何様なレスｗ。
でたでた京都関連スレ名物、何様なレスｗ。
395 ：列島縦断名無しさん：02/11/27 16:36 ID:v7htcUZF
昔は京都タワーに昇れば京都タワーは見なくて済んだのに、今は眼下に巨大な塊だもんね。
ただあれが出来たおかげで、清水の舞台から線路の方向というものが分かるようになった。
あの建物に感じるのはゲート性でなく、指向性かな。
つうか、この時期あの階段上まで昇る人っているんですか？風相当強くて冷たそうだけど・・・
あくまで想像ですが、実は想像しただけでまだこの時期上に昇ったことないです。
ただあれが出来たおかげで、清水の舞台から線路の方向というものが分かるようになった。
あの建物に感じるのはゲート性でなく、指向性かな。
つうか、この時期あの階段上まで昇る人っているんですか？風相当強くて冷たそうだけど・・・
あくまで想像ですが、実は想像しただけでまだこの時期上に昇ったことないです。
396 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 14:36 ID:JwDQE4oj
397 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 14:47 ID:Q46eQ/8q
日本の都市最萌トーナメント
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037033823/l50
本日、<<京都市>>が出場しています。
<<京都市>>に一票お願いします。
http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1037033823/l50
本日、<<京都市>>が出場しています。
<<京都市>>に一票お願いします。
398 ：列島縦断名無しさん ：02/12/06 15:31 ID:lfOmkIOS
色々言われているけど漏れは京都駅好きだな。
確かに景観などの環境問題は無視してはいけないけど
逆に土地に関する既得権やエゴの隠れ蓑や正当手段、
その他にも一部の市民団体や政治団体の政策手段に
悪用されるのが嫌なんだけどね。実際過去にそういう
社会背景が原因で京都市の道路・鉄道整備が遅れたんでしょう？
>>395
ここ一週間は暖かくていいですよ。ただし日曜日ぐらいから本格的に寒くなるから
行きたい人は早めに行った方がいいかも。
確かに景観などの環境問題は無視してはいけないけど
逆に土地に関する既得権やエゴの隠れ蓑や正当手段、
その他にも一部の市民団体や政治団体の政策手段に
悪用されるのが嫌なんだけどね。実際過去にそういう
社会背景が原因で京都市の道路・鉄道整備が遅れたんでしょう？
>>395
ここ一週間は暖かくていいですよ。ただし日曜日ぐらいから本格的に寒くなるから
行きたい人は早めに行った方がいいかも。
399 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 18:03 ID:Ulq/a+7x
奈良駅の保存決まったんかーよしよし。
「最先端」は京都にまかせて、ﾏﾀｰﾘ進行の奈良マンセー
「最先端」は京都にまかせて、ﾏﾀｰﾘ進行の奈良マンセー
400 ：列島縦断名無しさん：02/12/06 22:23 ID:mBmxHUjP
京都駅近辺が和風建築保存せにゃならんような景観だともおもわんし
401 ：列島縦断名無しさん：02/12/08 01:10 ID:WRij/9fz
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
402 ：列島縦断名無しさん：02/12/08 01:53 ID:o3mmyn9X
「国会議事堂」何とかなりませんか？
403 ：列島縦断名無しさん：02/12/08 22:14 ID:4UNP8Zr4
元旦の朝、「ムーンライト九州」で京都に着いて、
そのまま駅の上まで登って、初日の出を見た。
人は結構沢山いて賑やかだったが、寒かった。
空は曇っていたけれど、東山のほうからだんだんオレンジ色の光りが浮かんできて、
空がボエーッと明るくなってきて、今までとは違う京都を見ることが出来た気がする。
そのまま駅の上まで登って、初日の出を見た。
人は結構沢山いて賑やかだったが、寒かった。
空は曇っていたけれど、東山のほうからだんだんオレンジ色の光りが浮かんできて、
空がボエーッと明るくなってきて、今までとは違う京都を見ることが出来た気がする。
404 ：列島縦断名無しさん：02/12/11 23:19 ID:PGiuLWDz
この前の日曜日、京都駅に遊びに行ったら、
セクスしてる男女がおりました。びっくり。
日曜の午後でまだ明るいのに。
セクスしてる男女がおりました。びっくり。
日曜の午後でまだ明るいのに。
406 ：404：02/12/11 23:44 ID:PGiuLWDz
>>405
ほほう、そうだったんですか。
女子が腰にコートを巻いて、男子の上にまたがって、
腰を動かしていたのですが、勧行だったのですね。
そこから20Ｍほど離れたところでは、家のない人が一人でタバコふかしてるし、
また少し離れたベンチでは違う男女が濃厚なチュウをしてるし、
改札前の騒然とは対象に同じ駅ビルとはいえ不思議な空間でした。
ほほう、そうだったんですか。
女子が腰にコートを巻いて、男子の上にまたがって、
腰を動かしていたのですが、勧行だったのですね。
そこから20Ｍほど離れたところでは、家のない人が一人でタバコふかしてるし、
また少し離れたベンチでは違う男女が濃厚なチュウをしてるし、
改札前の騒然とは対象に同じ駅ビルとはいえ不思議な空間でした。
407 ：列島縦断名無しさん：02/12/11 23:45 ID:gsBmqGHV
408 ：列島縦断名無しさん：02/12/11 23:48 ID:6SzFSPgi
既出とは思うが、新幹線の車内から京都タワーが見えなくなったのは
非常にさみしい。（駅のちょっと手前では少し見えるけど）
非常にさみしい。（駅のちょっと手前では少し見えるけど）
409 ：列島縦断名無しさん ：02/12/23 15:27 ID:ybPJqlgM
410 ：史上 ◆3jSEXDYw/w ：02/12/24 11:25 ID:ePitKK8w
奈良駅寂しすぎ
411 ：列島縦断名無しさん：02/12/24 12:06 ID:Lw9Bz/nW
412 ：列島縦断名無しさん：02/12/24 12:54 ID:6gk7k+hJ
夜暗くて怖い感じがｲｲ！
クリスマス時期は全体的に明るくて
魅力半減だが。
クリスマス時期は全体的に明るくて
魅力半減だが。
413 ：列島縦断名無しさん：02/12/24 21:10 ID:9BJ2bflG
>>410
ＪＲ奈良駅は街外れ
ＪＲ奈良駅は街外れ
414 ：列島縦断名無しさん：02/12/27 21:03 ID:xReqlZQR
京都駅より、大阪駅を何とかしてくれ
狭苦しくてやだ
京都駅の広さに慣れたからだけど
狭苦しくてやだ
京都駅の広さに慣れたからだけど
415 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 08:02 ID:nG89EFKe
京都駅すばらしいですね。
あの大階段と空中経路の雰囲気が大好きです。
ただ、あの駅舎を京都につくってしまったのは、やはりまちがいですね。
あれが大阪駅だったら絶大な支持を得たでしょうに。
あの大階段と空中経路の雰囲気が大好きです。
ただ、あの駅舎を京都につくってしまったのは、やはりまちがいですね。
あれが大阪駅だったら絶大な支持を得たでしょうに。
416 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 10:03 ID:ft1tKfem
わかってないなあ
417 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 11:24 ID:rNm+nK60
418 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 11:41 ID:mbiLy80W
京都駅で上見上げて転んだことある。
419 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 21:25 ID:ZQ4tAlSd
大階段のエスカレーターを転がり落ちている酔っぱらいを見たことがある。
420 ：ステホ：02/12/28 21:45 ID:w9f0Uy+C
関東在住の有人の感想・・・
「京都の人って閉塞的だね。」
「京都の人って閉塞的だね。」
421 ：列島縦断名無しさん：02/12/28 22:02 ID:IlS5E7HM
422 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 08:53 ID:1LP7feAm
「駅」としては結構好きです。すぐﾎｰﾑだし。
ただ、「駅ﾋﾞﾙ」としてはどうなんでしょ？
街の玄関口としては、あの機能性の無さは致命的かもしれませんね。
前衛的なのは外観だけにしておいて中は機能性を重視するべきだったのではないかと。
あれと同じ建物を保津峡の駅ﾋﾞﾙのすれば、笑いがとれていいかも。
ただ、「駅ﾋﾞﾙ」としてはどうなんでしょ？
街の玄関口としては、あの機能性の無さは致命的かもしれませんね。
前衛的なのは外観だけにしておいて中は機能性を重視するべきだったのではないかと。
あれと同じ建物を保津峡の駅ﾋﾞﾙのすれば、笑いがとれていいかも。
>>418
確かにあそこで上見上げてたらかなりフラッとくるね…
確かにあそこで上見上げてたらかなりフラッとくるね…
424 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 19:08 ID:svBBgY0E
多分ガイシュツだと思うが…
建物自体は素敵だと思うが、「夏暑く・冬寒い」京都にあの様な「吹き抜けの建物」は適さないと思われ…
建物自体は素敵だと思うが、「夏暑く・冬寒い」京都にあの様な「吹き抜けの建物」は適さないと思われ…
425 ：列島縦断名無しさん：02/12/29 19:22 ID:vpVqscSA
426 ：列島縦断名無しさん：03/01/07 10:32 ID:HSW4izGg
427 ：列島縦断名無しさん：03/01/08 22:42 ID:WUJMM0iB
中国韓国＜＜京都奈良＜＜＜（国境を越えて）＜＜＜鎌倉＞＞＞＞＞日光
428 ：列島縦断名無しさん：03/01/15 20:00 ID:YkhSSoPv
そう言えば、そろそろ「大階段かけ上り？大会」の季節や…
ローカル局で参加者募集のCMしてるけど、参加する人って多いんか？
ローカル局で参加者募集のCMしてるけど、参加する人って多いんか？
429 ：列島縦断名無しさん：03/01/15 21:13 ID:ncrTacYx
>>428
６０～７０チームぐらいが出ますね。
６０～７０チームぐらいが出ますね。
430 ：列島縦断名無しさん：03/01/15 21:46 ID:YkhSSoPv
431 ：列島縦断名無しさん：03/01/17 23:51 ID:dUvsgFiz
屋上にあるヘリポートって何のためにあるの？
432 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 19:38 ID:sYTNO8ih
>>431
ヘリが着陸できるようにあるんです。
ヘリが着陸できるようにあるんです。
433 ：列島縦断名無しさん：03/01/18 20:10 ID:GIAxyFCv
434 ：列島縦断名無しさん：03/01/19 02:06 ID:ZniD4QHz
やはり京都はどうかと思う
>>413
スレ違いつづけてスマソけど。
ＪＲ奈良駅は、むしろ奈良市役所や中央郵便局に近いので、
街の中心街により近いんだよ。
逆に近鉄奈良は、街外れここから観光地、その外れに県庁と
裁判所があるが、そこで市街地は終わり、な場所にあるとも
言える。
南に振れば住宅地もあるが、東西のラインで行けば果てだな。
ただ、ＪＲ奈良駅は観光客が少ないので、通勤時間帯以外は
寂しいのは確かだ。
スレ違いつづけてスマソけど。
ＪＲ奈良駅は、むしろ奈良市役所や中央郵便局に近いので、
街の中心街により近いんだよ。
逆に近鉄奈良は、街外れここから観光地、その外れに県庁と
裁判所があるが、そこで市街地は終わり、な場所にあるとも
言える。
南に振れば住宅地もあるが、東西のラインで行けば果てだな。
ただ、ＪＲ奈良駅は観光客が少ないので、通勤時間帯以外は
寂しいのは確かだ。
市役所のあるところは全然中心街ではない
「街の中心」をどう定義するかによるよね。
京都人に言わせれば、京都駅は「街中ですらない」んでしょうし（ｗ
京都人に言わせれば、京都駅は「街中ですらない」んでしょうし（ｗ
（＾＾）
439 ：列島縦断名無しさん：03/01/24 01:30 ID:RbwO1rbJ
昔西武線で使われていた発車メロディが聞こえてきてびっくり
440 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 01:23 ID:VipjycSi
京都の町の中心は六角堂。
441 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 02:32 ID:3H7f29wt
観光客が最も京都らしくないと感じる建物ではないでしょうか？
442 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 03:52 ID:Mm9nH/5e
>>441
別に近代的列車が行き交う駅が京都らしくある必要なないと思う。
地方の小さな駅舎であれば和風建築なら趣があっていいのだが、
京都駅は小さな駅舎という訳にはいかないので、大きな駅舎となるが、
大型建築で京都らしくあろうとすると、地方成金が建築するコテコテの天守閣風の
悪趣味な建物になってしまうだろう。
別に近代的列車が行き交う駅が京都らしくある必要なないと思う。
地方の小さな駅舎であれば和風建築なら趣があっていいのだが、
京都駅は小さな駅舎という訳にはいかないので、大きな駅舎となるが、
大型建築で京都らしくあろうとすると、地方成金が建築するコテコテの天守閣風の
悪趣味な建物になってしまうだろう。
443 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 04:35 ID:llvMn0fu
外部の人間が「京都駅最悪！」といえばいうほど、京都人は喜んで「京都駅最高！」と
応えるよ。彼らはそういう性格だ。
応えるよ。彼らはそういう性格だ。
444 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 05:01 ID:GmLE9t6D
私は京都人だが、
建設当初は反対派・嫌悪派は多勢を占めていたよ。
とうとう京都も近代的建築が氾濫するのかって。
でも、しばらく年月が経ってくると、むしろあれで良かったという事が判ってくるんですよ。
だから、初めて京都にやってくる人たちは、当初の京都人と同じように
嫌悪感を感じるのでしょう。
京都駅設計案コンペで、近代建築反対の趣旨で発表された和風建築案が、
もし採用されて建設されていたならば、>>442 がいうような事態に陥っていたでしょう。
ひどいやつなんか、コンペにエントリーはされなかったものの、
市民派の建築家かなんかの人間が提案した京都駅なんて、
外から見ると単なるでっかい盛り土で、上部に竹やぶを作り、内部が駅や商業の施設とする
建築を提唱し、盛んにテレビや新聞で吠えていたのだから‥‥‥。
建設当初は反対派・嫌悪派は多勢を占めていたよ。
とうとう京都も近代的建築が氾濫するのかって。
でも、しばらく年月が経ってくると、むしろあれで良かったという事が判ってくるんですよ。
だから、初めて京都にやってくる人たちは、当初の京都人と同じように
嫌悪感を感じるのでしょう。
京都駅設計案コンペで、近代建築反対の趣旨で発表された和風建築案が、
もし採用されて建設されていたならば、>>442 がいうような事態に陥っていたでしょう。
ひどいやつなんか、コンペにエントリーはされなかったものの、
市民派の建築家かなんかの人間が提案した京都駅なんて、
外から見ると単なるでっかい盛り土で、上部に竹やぶを作り、内部が駅や商業の施設とする
建築を提唱し、盛んにテレビや新聞で吠えていたのだから‥‥‥。
445 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 10:16 ID:I5e2QEn8
446 ：列島縦断名無しさん：03/02/02 10:23 ID:SP/Kyt22
>東山、北山に続いて南山
ますます「ＪＲより南は京都じゃない」説が強くなるだけだな。
ますます「ＪＲより南は京都じゃない」説が強くなるだけだな。
447 ：列島縦断名無しさん：03/02/06 23:38 ID:+Gl+/Hi1
わしゃー大好きだ。
あの外のエスカレーターを昇っていると
なんか得した気分になる。
伊勢丹の中のエスカレーターを下ると
いろんなものを見た気分になる。
あの外のエスカレーターを昇っていると
なんか得した気分になる。
伊勢丹の中のエスカレーターを下ると
いろんなものを見た気分になる。
448 ：列島縦断名無しさん：03/02/11 01:48 ID:aVO1pO1U
京都駅が嫌いな人、二条駅はどないや？
449 ：列島縦断名無しさん：03/02/11 06:13 ID:iF+VPPpS
ケイフクの嵐山みたいのは嫌やで。
450 ：列島縦断名無しさん：03/02/11 06:24 ID:qUs01jiS
八条口側に純和風駅を新築して、「和風京都」という駅名にすれば？
京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都
京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都
京都 京都
京都 京都
京都 ま た 京 都 か 京都
京都 京都
京都 京都
京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都
京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都京都
452 ：列島縦断名無しさん：03/02/12 21:21 ID:fNtQL6Mi
>>1
何ともなりませんが、何か。
何ともなりませんが、何か。
こないだ京都駅見てびびった。
なんだこれは？！山か？！と思った。
なんだこれは？！山か？！と思った。
京都タワーはどうにかならないものか・・・
>454
あれはあれでよい。
あれはあれでよい。
456 ：列島縦断名無しさん：03/02/22 20:58 ID:pI6XZaqW
457 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 11:09 ID:5A4WHgvZ
＞４５３
私は新幹線ホームに降りるたび「巨大軍艦」だな～と思います。
昔は京都駅に着くとほっとしたものですが、巨大軍艦見せられちゃ
落ち着かない気持ちになります。（笑）
ま、慣れればそれが当たり前になっていくのでしょうが風情は無い。
（絶対、京都らしいものでなければと思わないけどね。）
私は新幹線ホームに降りるたび「巨大軍艦」だな～と思います。
昔は京都駅に着くとほっとしたものですが、巨大軍艦見せられちゃ
落ち着かない気持ちになります。（笑）
ま、慣れればそれが当たり前になっていくのでしょうが風情は無い。
（絶対、京都らしいものでなければと思わないけどね。）
458 ：列島縦断名無しさん：03/03/01 15:43 ID:Af/WAqp2
>>453
最初見たとき要塞かと思った
最初見たとき要塞かと思った
東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm
460 ：道南人：03/03/18 00:21 ID:qABp1Tw8
つい先日、家族で京都観光をしました。
個人的には、あれはあれで名所のひとつとして楽しみましたよ。
妻は「う～ん･･･」と言ってますが。
個人的には、あれはあれで名所のひとつとして楽しみましたよ。
妻は「う～ん･･･」と言ってますが。
461 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 00:36 ID:rrBxo6N0
おれは何となくメカゴジラっぽいと思う
462 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 16:08 ID:OlhBQN9z
北口って言うのかね？表口。あっち、お下劣で嫌になる。
警備員の感じもすごく悪いし。
警備員の感じもすごく悪いし。
463 ：かめ：03/03/18 16:46 ID:nBQTgxDa
タクシー乗り場遠い！
464 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：03/03/19 03:13 ID:5VB/sCLp
京都駅ビルか・・・。
上に伸ばすよりは下（地下）に伸ばして欲しかったかな。できるだけ。
上に伸ばすよりは下（地下）に伸ばして欲しかったかな。できるだけ。
465 ：列島縦断名無しさん：03/03/20 08:36 ID:dDtOANjO
保守
466 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 00:15 ID:o3H9Kucf
知ったかぶって（聞きかじりで）もの言うな。
近鉄もＪＲもほぼ同等。
観光スポットが遠いだけＪＲが敬遠される傾向にあるだけだ。
近鉄もＪＲもほぼ同等。
観光スポットが遠いだけＪＲが敬遠される傾向にあるだけだ。
>>466
何がー？
何がー？
468 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 00:39 ID:BPM0Ja1N
「京都駅長殿
京都の新しい駅は醜怪である。
歴史の町京都にはまったくふさわしくない。
古都の景観を損ない、内外の笑い物だ。
私は、この醜いビルを破壊することを決意した。
まず、自分たちの手で破壊し、真に京都にふさわしい駅に造り変えることを約束せよ。
それができなければ、私が爆破する。」
・・・西村京太郎「京都駅殺人事件」より。
京都の新しい駅は醜怪である。
歴史の町京都にはまったくふさわしくない。
古都の景観を損ない、内外の笑い物だ。
私は、この醜いビルを破壊することを決意した。
まず、自分たちの手で破壊し、真に京都にふさわしい駅に造り変えることを約束せよ。
それができなければ、私が爆破する。」
・・・西村京太郎「京都駅殺人事件」より。
469 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 03:54 ID:IrGWsnX7
「今の京都駅が出来たんはな、お父ちゃんが高校生の頃やったんや。その時
代にな、２ちゃんねるいうて、思てることを好きに書き込んでええ原始的な
掲示板があったんや。そこでは京都駅をこきおろすもんがぎょうさんいたわ。
京都に似合わへんとか、古都らしいないとかな」
「へえ、そんなんあったん。あほみたいなやな」
(「父が子に語る京の歴史」より)
代にな、２ちゃんねるいうて、思てることを好きに書き込んでええ原始的な
掲示板があったんや。そこでは京都駅をこきおろすもんがぎょうさんいたわ。
京都に似合わへんとか、古都らしいないとかな」
「へえ、そんなんあったん。あほみたいなやな」
(「父が子に語る京の歴史」より)
470 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 04:49 ID:ggPTJNwq
「ドラえもん」にでてくる空き地を京都盆地としたら、京都駅は空き地に置いてある土管だな。
471 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 07:21 ID:ujGlorIm
>>470
恐るべきイメージの貧困さだな
恐るべきイメージの貧困さだな
472 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 13:05 ID:ymvkyBZO
>>471
禿同
禿同
ジャイアン＝アメリカ
スネ夫＝日本
ジャイアン＝東京
のび太＝大阪
スネ夫＝日本
ジャイアン＝東京
のび太＝大阪
474 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 16:57 ID:zo/wIyUY
475 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 21:17 ID:ISvE+TVP
なんか目がまわるよねー。
476 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 23:05 ID:EmocJsLX
去年のことだけどＪＲ西日本の子会社の社員で、駅の案内担当という若い女の子（20前後かな？）
が言ってたけど、「私もこの駅のことはわかりません」だって
バカか？ そんな建物つくるな
が言ってたけど、「私もこの駅のことはわかりません」だって
バカか？ そんな建物つくるな
477 ：列島縦断名無しさん：03/04/03 23:32 ID:BXzXJQyq
>>476
普通そういう場合はその女子社員が責められるべきなんだが。
普通そういう場合はその女子社員が責められるべきなんだが。
478 ：列島縦断名無しさん：03/04/04 02:20 ID:5ihhm2fO
かといって、京都駅の場合は全部知るのは無理では？
479 ： ：03/04/04 05:15 ID:3/rsCZWu
480 ：列島縦断名無しさん ：03/04/07 12:59 ID:9wJZcFGi
山陰線（嵯峨野線）京都～園部駅間の複線化については
既に国鉄時代において免許を取得しており、
これまで京都府並びに関係市町との間において協議･調整を
進めてまいりましたが、この度基本的合意に至りました。
なお、具体的内容（工事開始時期、費用負担など）につきましては
現在調整中であり、協定締結に向けて最終調整を行っております。
h ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030402a.html
既に国鉄時代において免許を取得しており、
これまで京都府並びに関係市町との間において協議･調整を
進めてまいりましたが、この度基本的合意に至りました。
なお、具体的内容（工事開始時期、費用負担など）につきましては
現在調整中であり、協定締結に向けて最終調整を行っております。
h ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/030402a.html
481 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 09:35 ID:GhbosoIR
京都在住です。
駅のデザインはともかく、トイレの設置場所、設置個数が不満です。
しかもトイレがめっちゃ狭いし、臭いし・・・・
駅そのものはあんなに大きくて立派なのにといつも不満＆疑問
に思ってます。
駅のデザインはともかく、トイレの設置場所、設置個数が不満です。
しかもトイレがめっちゃ狭いし、臭いし・・・・
駅そのものはあんなに大きくて立派なのにといつも不満＆疑問
に思ってます。
482 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 15:40 ID:8J9XSxbw
あの様式の駅が「京都」にあるから良かったと思う。
もしあれが奈良にあったら、笑っちゃうわ。
京都・・・日本の今昔が交差する生きた大都市。今でも発展し続ける街。
奈良・・・観光客命の博物館都市。廃れかけた地方都市。
やんなぁ？？
もしあれが奈良にあったら、笑っちゃうわ。
京都・・・日本の今昔が交差する生きた大都市。今でも発展し続ける街。
奈良・・・観光客命の博物館都市。廃れかけた地方都市。
やんなぁ？？
483 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 16:43 ID:cbmwRJRw
>>479 禿同！ 難しく思いすぎだよー。
細かい場所まで全部知る必要ないんだし・・
ホームも平行で同じ間隔に並んでるし、乗り換え移動も
東の地下通路と西の自由通路だけなんだし。
それでもややこしいんかなぁ？
毎日通勤で使ってる者だけど大阪より分りやすいけどなぁ・・
細かい場所まで全部知る必要ないんだし・・
ホームも平行で同じ間隔に並んでるし、乗り換え移動も
東の地下通路と西の自由通路だけなんだし。
それでもややこしいんかなぁ？
毎日通勤で使ってる者だけど大阪より分りやすいけどなぁ・・
484 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 21:46 ID:W0IPzNK3
（＾＾）
486 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 02:24 ID:VcBrhSvW
>>481
トイレが汚いのはB職員がまともに仕事をしてないからじゃないのか?
トイレが汚いのはB職員がまともに仕事をしてないからじゃないのか?
487 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 17:15 ID:h57sqWte
どうでもいいけど、観光客の好む「京都らしい建物」ばっかり建てられると、
身の毛のよだつ都市になりそう。
身の毛のよだつ都市になりそう。
488 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 17:19 ID:Hd6gCZyM
489 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 19:59 ID:Dvq5BU5Z
部落ですか？東京にもありますね。
490 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 00:45 ID:A6iV+8lY
491 ：sage：03/04/19 05:14 ID:y6yzPxwi
階段のコナンの絵を見てたら、
階段の途中で座り込んでた女たちに変な目で見られた。
誰がおまえらのパンツなんかっ！
見るもんかっ！
・・・・見るもんだよな！
階段の途中で座り込んでた女たちに変な目で見られた。
誰がおまえらのパンツなんかっ！
見るもんかっ！
・・・・見るもんだよな！
492 ：491：03/04/19 05:21 ID:y6yzPxwi
↑すまん。sage違ってみた。
脳みそとけてるのか？
もーねよ。
脳みそとけてるのか？
もーねよ。
493 ：列島縦断名無しさん：03/04/19 19:26 ID:Yncunz1C
あの建物は烏丸中央改札口を消失点（バニシングポイント）とした「遠近法」
の技法というのがコンセプトと解している。実際、すべてのラインがあそこに
収束するし。
で、なぜ「遠近法」かというとこれがルネサンス期に開発された技法だから。
つまり、これにより「京都の再生（ルネサンス）を象徴しているのでつ。
の技法というのがコンセプトと解している。実際、すべてのラインがあそこに
収束するし。
で、なぜ「遠近法」かというとこれがルネサンス期に開発された技法だから。
つまり、これにより「京都の再生（ルネサンス）を象徴しているのでつ。
>>487
それやると京都は街じゃなくてテーマパークになっちゃうよね。
それやると京都は街じゃなくてテーマパークになっちゃうよね。
駅だけがやたら大きいのって、街として不細工とゆーかバランスが悪いと思うけどなぁ・・・。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
498 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 22:58 ID:pDXOL12b
>14
ポンピドーセンターが３０年経って町に溶け込んだか？ということだが
個人的には京都駅の存在感は悪くないと思う。
ま、時間が結論出してくれるがな。 だめなら壊しゃいいだけだ。
北半分はドンガラだし。
ポンピドーセンターが３０年経って町に溶け込んだか？ということだが
個人的には京都駅の存在感は悪くないと思う。
ま、時間が結論出してくれるがな。 だめなら壊しゃいいだけだ。
北半分はドンガラだし。
499 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 23:49 ID:w80N+LHG
GOOGLEでイメージ検索したら画像がでてくるので分かってもらえると思いますが、
北京の北京西駅は上だけ中華風楼閣で、とても下品です。
京都駅が和風建築だったら、きっとあんな感じになってたと思います。
北京の北京西駅は上だけ中華風楼閣で、とても下品です。
京都駅が和風建築だったら、きっとあんな感じになってたと思います。
500 ：列島縦断名無しさん：03/05/09 21:48 ID:3AW5kYIr
時代に合った建築＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞なんちゃって懐古建築
501 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 01:28 ID:fJJenTOd
タクシー乗り場遠い！
502 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 21:23 ID:tJQl2yBC
503 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 22:35 ID:mjoJN8VD
京都は風光明媚な郊外や歴史的遺産はすばらしいと思うが、
街自体は、醜悪だと思うが。薄汚い雑居ビルが立ち並ぶ。
東京に例えるなら、錦糸町のようだ。住宅街は、マッチ箱
のような貧民窟が目立ち、足立区や東武伊勢崎線沿線にも
劣る。
街自体は、醜悪だと思うが。薄汚い雑居ビルが立ち並ぶ。
東京に例えるなら、錦糸町のようだ。住宅街は、マッチ箱
のような貧民窟が目立ち、足立区や東武伊勢崎線沿線にも
劣る。
504 ：列島縦断名無しさん：03/05/11 22:47 ID:o8koNH0Z
>>1
ガメラに壊してもらいなさい
ガメラに壊してもらいなさい
505 ：列島縦断名無しさん：03/05/12 01:26 ID:hoFroj/x
京都は風光明媚な郊外や歴史的遺産はすばらしいと思うが、
街自体は、醜悪だと思う
街自体は、醜悪だと思う
506 ：列島縦断名無しさん：03/05/12 02:37 ID:9RwMx2Dc
やはり、市役所や府庁みたいな洋風建築だとしっくりくるわ京都には。北京西駅もどきはキツイ。。
そうそう明治末に既に高架化計画あり実現間近だったのに天皇崩御で御破算。
高架化してたら街の状況も変わってただろう。
そうそう明治末に既に高架化計画あり実現間近だったのに天皇崩御で御破算。
高架化してたら街の状況も変わってただろう。
507 ：列島縦断名無しさん ：03/05/12 13:28 ID:ta96wyKc
ＪＲ山陰線京都－園部間 複線化へ 下京 盛大に起工記念式典
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/10/W20030510MWE1K1F0000027.html
ＪＲ山陰本線京都－園部間の完全複線化の事業決定を受け、「起工記念式典」が１０日午前、
京都市下京区のホテルで開かれ、山田啓二京都府知事や垣内剛ＪＲ西日本社長、
桝本頼兼京都市長ら関係者約３５０人が出席した。
府や京都市以北の６市２１町、関係議会などでつくる府山陰本線複線電化促進協議会の主催。
式典では同協議会の代表世話役を務める山田知事が「複線化が完成すると利便性の大幅な向上が見込まれ、
沿線市町のまちづくりの促進や府域の均衡ある発展に大きく貢献する」とあいさつした。
また、垣内社長が「列車増発や柔軟な列車ダイヤ設定が可能になり、都市間を結ぶ幹線鉄道と
大都市圏の都市鉄道の両面を担う近代的鉄道にモデルチェンジする」と祝辞を述べた。
この後、紅白のくす玉割りや万歳三唱も行われ、複線化事業の起工を祝った。
計画では、京都－二条間（３・３キロ）、花園－嵯峨嵐山間（３・４キロ）、
馬堀－園部間（１６・１キロ）の単線区間を複線にする。
事業費は約２００億円を見込み、今夏から実施設計に着手する。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003may/10/W20030510MWE1K1F0000027.html
ＪＲ山陰本線京都－園部間の完全複線化の事業決定を受け、「起工記念式典」が１０日午前、
京都市下京区のホテルで開かれ、山田啓二京都府知事や垣内剛ＪＲ西日本社長、
桝本頼兼京都市長ら関係者約３５０人が出席した。
府や京都市以北の６市２１町、関係議会などでつくる府山陰本線複線電化促進協議会の主催。
式典では同協議会の代表世話役を務める山田知事が「複線化が完成すると利便性の大幅な向上が見込まれ、
沿線市町のまちづくりの促進や府域の均衡ある発展に大きく貢献する」とあいさつした。
また、垣内社長が「列車増発や柔軟な列車ダイヤ設定が可能になり、都市間を結ぶ幹線鉄道と
大都市圏の都市鉄道の両面を担う近代的鉄道にモデルチェンジする」と祝辞を述べた。
この後、紅白のくす玉割りや万歳三唱も行われ、複線化事業の起工を祝った。
計画では、京都－二条間（３・３キロ）、花園－嵯峨嵐山間（３・４キロ）、
馬堀－園部間（１６・１キロ）の単線区間を複線にする。
事業費は約２００億円を見込み、今夏から実施設計に着手する。
508 ：列島縦断名無しさん：03/05/13 23:29 ID:XdqUK9Lc
がこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。
509 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 04:48 ID:ytKQ+Bg+
外国人観光客はああいう建物をみて、どう思うのでしょうね。
本当に京都のことを愛している外国人って、結構多いらしいから。
「ロストジャパン」を書いたアレックス・カー氏の意見なども聞いてみたい。
以前テレビに出演して、京都はコンクリートジャングルになってしまったと
言っていたから。
もしかしたら、既にこのトピに登場している？
本当に京都のことを愛している外国人って、結構多いらしいから。
「ロストジャパン」を書いたアレックス・カー氏の意見なども聞いてみたい。
以前テレビに出演して、京都はコンクリートジャングルになってしまったと
言っていたから。
もしかしたら、既にこのトピに登場している？
510 ：コメンター：03/05/14 08:23 ID:MQvMG57V
日本人・外国人に限らず「本当に京都を愛している人」ほど
脳内イメージで決め付けそうだよな。
「京都は千年の都だからそれにふさわしい街並みにすべきだ」とかさ。
正直余計なお世話だよな
脳内イメージで決め付けそうだよな。
「京都は千年の都だからそれにふさわしい街並みにすべきだ」とかさ。
正直余計なお世話だよな
511 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 12:32 ID:4OIUw4k2
二条－京都って高架橋だけどどうやって複線化するの？
512 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 19:20 ID:zPj9k7et
>>511
心配するな。ちゃんと土地がある。
心配するな。ちゃんと土地がある。
513 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 19:28 ID:Yb0Ezw86
国鉄時代に認可はされてるし、用地買収は済んでる
からな。あとは工事を待つのみ
からな。あとは工事を待つのみ
514 ：コメンター：03/05/14 21:24 ID:MQvMG57V
堀川通と大宮通のところはどうするの
515 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 21:25 ID:DZHVLY6E
京都駅よりも、京都タワーがぶち壊し
516 ：列島縦断名無しさん ：03/05/15 12:51 ID:p2oDZ6U5
>>509-510
１月だったかＮＨＫの教育番組でパリの町並みの特集をしてました。
近未来的な新凱旋門を紹介したり
郊外では低層や高層関係なく京都駅以上に
派手な色使いした建築物が多かったですよ。
一応ＴＶの解説では建てる前は地元の反対があったみたいだけど
今では好評だとのことでした。
ＴＶだけでいうのはなんだけど
新しいのも古いのも積極的に取り入れ
上手く活用するのは京都よりパリの方が
進んでいると思いました。
１月だったかＮＨＫの教育番組でパリの町並みの特集をしてました。
近未来的な新凱旋門を紹介したり
郊外では低層や高層関係なく京都駅以上に
派手な色使いした建築物が多かったですよ。
一応ＴＶの解説では建てる前は地元の反対があったみたいだけど
今では好評だとのことでした。
ＴＶだけでいうのはなんだけど
新しいのも古いのも積極的に取り入れ
上手く活用するのは京都よりパリの方が
進んでいると思いました。
パリに限らずヨーロッパなんかは見た目がコンクリにしろブロックにしろ石とよくなじむんだよね。
何てったって石の文化だから、色はともかくそういうのでは統一感がある。
石造りのぼろっちいアパートの近くに新しいオフィスビルがあったりしても
違和感のない場合があるし。
日本の場合は木の文化だし、木造瓦屋根の建物とと石造りの建物では合わないと思う。
それを出来るだけ合わせた？のが↓みたいなのだと思うんだけどね。
>>506
明治や大正、昭和初期の和洋のいいところを取り入れた近代建築は戦後ほとんど
建てられなくなったのは、マスコミなんかが大日本帝国時代の物＝悪という思想を
ふりかざした結果ってのを京大の誰か忘れたけど論文で見たよ。
今になっても建てられてないようだし当分は見られないだろうね。
何てったって石の文化だから、色はともかくそういうのでは統一感がある。
石造りのぼろっちいアパートの近くに新しいオフィスビルがあったりしても
違和感のない場合があるし。
日本の場合は木の文化だし、木造瓦屋根の建物とと石造りの建物では合わないと思う。
それを出来るだけ合わせた？のが↓みたいなのだと思うんだけどね。
>>506
明治や大正、昭和初期の和洋のいいところを取り入れた近代建築は戦後ほとんど
建てられなくなったのは、マスコミなんかが大日本帝国時代の物＝悪という思想を
ふりかざした結果ってのを京大の誰か忘れたけど論文で見たよ。
今になっても建てられてないようだし当分は見られないだろうね。
518 ：列島縦断名無しさん：03/05/15 19:14 ID:XxcGlo0z
パリのセーヌ川沿いの、エッフェル塔に比較的近い所に、
ニッコーホテルなど高層ホテルが建ち並ぶ区域があるんだけど、
それが全く街の美観を壊していないのが、パリの凄いところなんだよね。
もちろんビルのデザインが斬新という事もあるけれども。
でもこれを京都ではやれないと思う。
517がいったように日本が木の文化ということもあるけど
京都が盆地だという立地条件も考えなきゃならないと思う。
山の中腹にある清水寺から街を眺めて、
新宿副都心のような高層ビルがニョキニョキ建っていると
やっぱり醜いよね。
ここが周囲に山のない東京と決定的に違うところだと思う。
近代的な建物はともかく、ビルの高さの制限だけは緩めてほしくない。
ニッコーホテルなど高層ホテルが建ち並ぶ区域があるんだけど、
それが全く街の美観を壊していないのが、パリの凄いところなんだよね。
もちろんビルのデザインが斬新という事もあるけれども。
でもこれを京都ではやれないと思う。
517がいったように日本が木の文化ということもあるけど
京都が盆地だという立地条件も考えなきゃならないと思う。
山の中腹にある清水寺から街を眺めて、
新宿副都心のような高層ビルがニョキニョキ建っていると
やっぱり醜いよね。
ここが周囲に山のない東京と決定的に違うところだと思う。
近代的な建物はともかく、ビルの高さの制限だけは緩めてほしくない。
519 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 21:33 ID:+pYzObEH
京都人は実は新しいモノ好き。
新しいモノを作れないストレスがあのビルになった。
新しいモノを作れないストレスがあのビルになった。
521 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 21:22 ID:8d0MgeJJ
高い建物もたてられないし、地下を掘れば発掘になるし、大変だね。
下二行は間違い
523 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 22:48 ID:id7kLpe+
524 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 22:55 ID:1tMoyMv5
京都駅にちょっとした本屋があるといいんだけどね。
アバンティもポルタもプラッツも、少し遠いんだな。
アバンティもポルタもプラッツも、少し遠いんだな。
525 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 23:12 ID:q/QUQNED
>>524
昔は地下にあったんだけどね。
昔は地下にあったんだけどね。
526 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 00:13 ID:4cT8+gRg
>>1
京都市の人口知ってる？150万だよ、学生なども含めると170万近くいるんだよ。
そんな都市がいつまでも木造建築に縋ってられるか？？
京都は文化と技術を尊重する都市であって、過去の遺産に縋ってる都市じゃない。
京都市の人口知ってる？150万だよ、学生なども含めると170万近くいるんだよ。
そんな都市がいつまでも木造建築に縋ってられるか？？
京都は文化と技術を尊重する都市であって、過去の遺産に縋ってる都市じゃない。
～oノハヽo～ http://togoshi.ginza.st/kaorin/
( ＾▽＾) ＜ こンなのかございまーす♪
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html
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528 ：sage：03/05/19 01:14 ID:UjTBV0V7
529 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 01:15 ID:EivQjHZU
京都タワーでも慣れたんだから・・・。
それはともかく京都駅のそばにカプセルでもあれば
終電に乗り遅れたときいいんだけど。
あそこのサウナもいまいちだし。
それはともかく京都駅のそばにカプセルでもあれば
終電に乗り遅れたときいいんだけど。
あそこのサウナもいまいちだし。
>>524
25日には地下一階のCAT跡地に三省堂書店ができるぞ。
25日には地下一階のCAT跡地に三省堂書店ができるぞ。
531 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 00:15 ID:2HgrWxZI
532 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 00:33 ID:6f2nAH2s
てゆうか、京都駅なんて街はずれ、別に「京都らしい（和風）」建築
じゃなくてもいいやん。
オレ的には京都駅好き。
きぬかけの道とか哲学の道、下鴨神社デルタのあたりさえ
風情があればいいと感じてるから。
じゃなくてもいいやん。
オレ的には京都駅好き。
きぬかけの道とか哲学の道、下鴨神社デルタのあたりさえ
風情があればいいと感じてるから。
533 ：554：03/05/20 00:58 ID:WFNhc7fT
おれはこのモダンな建築は好きなんだが
534 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 01:23 ID:9M6vGXN1
535 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 01:30 ID:ys0+dZBN
「京都駅の屋上から見る夜景は綺麗だよ」っていう友人の言葉を信じて
あの大階段をのぼって(夜間はエスカレータ使えないみたい)屋上まで行ったけど
そんなに綺麗じゃなかったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
屋上で喧嘩したぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
帰りはエスカレーターの手すりに尻のっけて滑り台にして帰ったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
尻を火傷したぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
あの大階段をのぼって(夜間はエスカレータ使えないみたい)屋上まで行ったけど
そんなに綺麗じゃなかったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
屋上で喧嘩したぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
帰りはエスカレーターの手すりに尻のっけて滑り台にして帰ったぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
尻を火傷したぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
536 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 01:48 ID:IdtsqgqS
537 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 04:04 ID:cxV30ZPF
アイフル 日栄の総本山も京都ですか
さぞかし由緒ただしきお方がされてるんでしょうなあ
さぞかし由緒ただしきお方がされてるんでしょうなあ
538 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 08:55 ID:r5Eo0g0H
539 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 16:16 ID:h2KxhtSX
>>538
でも最新建築が文化財になるとは限らない。
でも最新建築が文化財になるとは限らない。
540 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 16:49 ID:asp2aMym
真冬に行ったら寒くてたまらんかった・・・
オープンカフェっておしゃれだけど、みんな我慢してるのか？
それとも分厚い下着を着込んでいるのか？
オープンカフェっておしゃれだけど、みんな我慢してるのか？
それとも分厚い下着を着込んでいるのか？
京都駅、京都らしくない
542 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 17:54 ID:ZXfpbyW7
>>541
そんな事いうなんて喪前らしくないぞ。
そんな事いうなんて喪前らしくないぞ。
543 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 21:59 ID:5WfCHzLx
＞540 ひざかけを貸してくれます。
それより、京都駅の改札に入るまでのところに、公衆トイレありますか？
駅の中か、伊勢丹にしかトイレはないでしょ。グランビアの中にはあるけど
遠いし。
それより、京都駅の改札に入るまでのところに、公衆トイレありますか？
駅の中か、伊勢丹にしかトイレはないでしょ。グランビアの中にはあるけど
遠いし。
544 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 22:01 ID:ZXfpbyW7
>>543
地下一階にある。
地下一階にある。
545 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 22:30 ID:Sa9Yak/b
>>543
烏丸口なら、案内所の横にある
烏丸口なら、案内所の横にある
546 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 01:52 ID:s/2UtyTn
京都駅のイベント仕切ってるＪコミの南は逝け！！
547 ：列島縦断名無しさん：03/05/21 22:33 ID:typyVgSm
南側通路って、どう考えても隠し通路だとしか思えないのだが
狙ってああいう風にしたのか？
狙ってああいう風にしたのか？
548 ：列島縦断名無しさん：03/05/22 01:39 ID:GcIovuE4
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
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（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
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http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
551 ：列島縦断名無しさん：03/05/23 00:19 ID:i9x/yePS
駅ぐらいええやん
552 ：列島縦断名無しさん：03/05/24 22:18 ID:q3ccyOC4
553 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 00:01 ID:B+RXyE4P
>>550の次の次の次の次が京都駅でつ
554 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 01:09 ID:hIo8ciaE
>>553
西大路と向日町の間に新駅ができるらしい
西大路と向日町の間に新駅ができるらしい
555 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 07:31 ID:zVrif4/X
連休の時、大改段を封鎖して大阪のラジオ局がイベントやってた。
じゃまだった！
じゃまだった！
556 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 07:50 ID:ze76THg/
矢口、上半身裸…。
http://gazo.dempa2ch.net/warah/img-box/img20030509155739.jpg
矢口、上半身裸２…。
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg
557 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 11:35 ID:xt6Z/4MZ
JRと地下鉄と近鉄バス乗り場の
位置関係が分からなくて、毎回迷う。
階段が多すぎて、年寄り連れて行けん。
位置関係が分からなくて、毎回迷う。
階段が多すぎて、年寄り連れて行けん。
>>556
上は書きこみのとおり（アイコラ）、下はブラクラ。
上は書きこみのとおり（アイコラ）、下はブラクラ。
559 ：列島縦断名無しさん：03/05/27 22:57 ID:Ko1XVaw5
どうでもイイです狂徒の駅なんか。
560 ：列島縦断名無しさん：03/05/28 09:31 ID:pd2liyXT
空中通路から唾たらしましたが何か？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
562 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 14:59 ID:wgQdBM9h
>>560
よけましたが、何か？
よけましたが、何か？
563 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 15:14 ID:9UTeo3gj
560 名前：列島縦断名無しさん ：03/05/28 09:31 ID:pd2liyXT
空中通路から唾たらしましたが何か？
これは厳密に言うと罰せられます。
うちのスーパーでやった若いのが連れてかれた。
傷害罪にあてはまるそうな。もうやるなよ。
空中通路から唾たらしましたが何か？
これは厳密に言うと罰せられます。
うちのスーパーでやった若いのが連れてかれた。
傷害罪にあてはまるそうな。もうやるなよ。
564 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 16:11 ID:+BFeQqVA
京都は都会じゃなくていいのにね。古都であったら良い。
最近の京都人の目標は景観を破壊しつくすこととしか思えない。
京都より。
最近の京都人の目標は景観を破壊しつくすこととしか思えない。
京都より。
あぼーん
566 ：動画直リン：03/05/29 17:44 ID:RQXI8yyu
568 ：列島縦断名無しさん：03/05/29 23:25 ID:dJlhFvlV
バレても
あんな迷路みたいな建物なかで果たして追いつけるのか疑問
あんな迷路みたいな建物なかで果たして追いつけるのか疑問
あぼーん
570 ：列島縦断名無しさん ：03/06/02 15:46 ID:Nxag4zNN
歴史上から見て京都は首都になったくらい
以前から都会だと思いますが？
景観を守れといって古い建物を保存するのは大事だけど
リフォームすらも難しいほど老朽化しており
返って景観を悪化させている建物もけっこう多いよ。
それに京都に限らずだけど新築のマンションや住宅に
建て替えたら返って景観がよくなった例もあるし。
それに環境とかを守る団体にはけっこう
土地に対する利権や金を死守するために
景観を盾にする輩ってけっこう多いらしいよ。
昔学生運動とかに派手に暴れたのもいるらしいし、
裏にＢや８９３も絡んでいることも多いし。
これは知り合いの建築家から聞いた話ですけど。
以前から都会だと思いますが？
景観を守れといって古い建物を保存するのは大事だけど
リフォームすらも難しいほど老朽化しており
返って景観を悪化させている建物もけっこう多いよ。
それに京都に限らずだけど新築のマンションや住宅に
建て替えたら返って景観がよくなった例もあるし。
それに環境とかを守る団体にはけっこう
土地に対する利権や金を死守するために
景観を盾にする輩ってけっこう多いらしいよ。
昔学生運動とかに派手に暴れたのもいるらしいし、
裏にＢや８９３も絡んでいることも多いし。
これは知り合いの建築家から聞いた話ですけど。
571 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 09:55 ID:eLW9mKm7
南北自由通路の改札口周辺が大混雑する。
特に新快速が到着した直後。
アレどうにかならないか？
特に新快速が到着した直後。
アレどうにかならないか？
572 ：実鏡：03/06/03 14:16 ID:zPT4kSTx
結局京都ってどうよ？
ぶっ京都、イスラム京都、キリスト京都。
京都人は本当は新しい物好き。昔から最先端の街だった。
今後日本の行く先を暗示している街だよ。
京都人は本当は新しい物好き。昔から最先端の街だった。
今後日本の行く先を暗示している街だよ。
574 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 14:59 ID:SVmy5Oe0
じゃあ日本に未来はないな。
575 ：シン：03/06/06 18:58 ID:vA0zNLM2
京都人が京都の一番大切なものを分かっていない。
京都には他にはない大切な財産があることを理解していない。
そんな京都人が理屈をこねて京都駅ビルを賞賛している。
今の京都人が日本の財産を理解していないところに京都の悲劇がある。
今の京都人は京都のガン細胞となったのか？
京都には他にはない大切な財産があることを理解していない。
そんな京都人が理屈をこねて京都駅ビルを賞賛している。
今の京都人が日本の財産を理解していないところに京都の悲劇がある。
今の京都人は京都のガン細胞となったのか？
576 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 19:30 ID:vA0zNLM2
>>570
こんなバカがいるからな・・・・溜息
こんなバカがいるからな・・・・溜息
577 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 23:27 ID:tEmEVSA3
在日と共産党、部落の街京都
578 ：列島縦断名無しさん：03/06/06 23:34 ID:JKz/ycxF
>>577
あなたはとても惨めな人生を送っていますね。早く悔い改めなさい。
あなたはとても惨めな人生を送っていますね。早く悔い改めなさい。
女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕－京都
・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者（５４）を
女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
近く同容疑で書類送検する。
調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
発見された。
同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif
・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授 中村孝志容疑者（５４）を
女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
近く同容疑で書類送検する。
調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
発見された。
同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。
京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。
http://www.kuhp.kyoto-u.ac.jp/~seikeigeka/Nakamura.gif
580 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 20:27 ID:6TVbdpPr
581 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 20:53 ID:A1lJzYfb
>>571
そんなの都市部の駅はどこでもそうだろ。
そんなの都市部の駅はどこでもそうだろ。
582 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 22:32 ID:UHm/xDPw
荒れてきましたな
583 ：列島縦断名無しさん：03/06/07 22:48 ID:tCfwLYvg
>>580
発見！！馬鹿な京都人のステレオタイプ
知ってますか？
京都人の一番の特徴は近畿の他府県人に嫌われているって事を
そんな反論しかできない人が京都をダメにしているのですよ。
早く自覚してね。
あなたはバカなんだからね。
発見！！馬鹿な京都人のステレオタイプ
知ってますか？
京都人の一番の特徴は近畿の他府県人に嫌われているって事を
そんな反論しかできない人が京都をダメにしているのですよ。
早く自覚してね。
あなたはバカなんだからね。
584 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 00:15 ID:Dm3W2VHk
>>583
別に嫌われたってかまわんよ。関係ないし。
別に嫌われたってかまわんよ。関係ないし。
585 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 02:48 ID:SlRzemi5
>>583
あんたの偏見をゲロされてもうっとうしいだけだからやめなよ
あんたの偏見をゲロされてもうっとうしいだけだからやめなよ
京都駅ってくらいね
587 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 09:44 ID:/9UKOnT2
まぁ京都駅は、今の観光客の減った京都にふさわしい建築ってことで
批判が多いってことは、いい建築って認めてんのか
批判が多いってことは、いい建築って認めてんのか
588 ：無料動画直リン：03/06/08 09:44 ID:fO3frYZm
589 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 16:10 ID:LvntV9ia
590 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 16:47 ID:YIaeh6hA
591 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 17:11 ID:byOd6nPu
好かれたからって何？って感じ
592 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 19:28 ID:W3mCVNuz
最低！！ここのスレ無茶苦茶気持ち悪い・・・・・
ここは馬鹿な京都人の巣窟ですね。
京都人の特徴は自分のキチガイ度に気づいていない事。
じぶんが嫌われていることに気づいていない。
自分の思いこみに気づいていない。
救いようがないね。
新しいもの好き？？？
京都人の新しさは、一般人の退屈って言われているんだよ。
京都人は新しい物好きだと思っている京都人は、ほんと救いようがないね。
排他的な京都人が新しい物好きな訳がないでしょう！！
京都人が思っている新しい物好きとは
他人と違うという優越感に浸りたいだけの感情です。
なんせ自慢大好き京都人ですからね。
そんな事も分からないで偉そうなこと云うなよな。
排他的な自慢バカ、それが例外なく京都人。
ここは馬鹿な京都人の巣窟ですね。
京都人の特徴は自分のキチガイ度に気づいていない事。
じぶんが嫌われていることに気づいていない。
自分の思いこみに気づいていない。
救いようがないね。
新しいもの好き？？？
京都人の新しさは、一般人の退屈って言われているんだよ。
京都人は新しい物好きだと思っている京都人は、ほんと救いようがないね。
排他的な京都人が新しい物好きな訳がないでしょう！！
京都人が思っている新しい物好きとは
他人と違うという優越感に浸りたいだけの感情です。
なんせ自慢大好き京都人ですからね。
そんな事も分からないで偉そうなこと云うなよな。
排他的な自慢バカ、それが例外なく京都人。
593 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 19:37 ID:+tHsoucG
594 ：列島縦断名無しさん：03/06/08 20:11 ID:bOzqd8ua
とても必死なお方がいるようですね
僕ちゃんどうかしたの？
京都人に苛められたの？
プッ
僕ちゃんどうかしたの？
京都人に苛められたの？
プッ
595 ：コメンター：03/06/08 21:56 ID:/64hawuw
>>592
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
>>595
コメンター京都遠征かよ。
コメンター京都遠征かよ。
成る様に成れ。
一京都市民。
一京都市民。
599 ：列島縦断名無しさん：03/06/11 20:14 ID:tX+a+32/
京都人は新しい物好きと言っている
基地害がいるのは
このスレですか？
基地害がいるのは
このスレですか？
600 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 03:38 ID:7hCMyT3G
601 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 10:15 ID:Af/h/49c
田舎は新しいものにすぐとびつくんだよ。
602 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 10:23 ID:CkGUKVUz
肉ジャガ発祥の地
603 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 20:28 ID:v/yYx4rI
604 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 21:06 ID:ytvmawbv
京都駅ビルは、現代建築としては斬新でで素晴らしい建物だと思います。
でも、駅ビルを含めた街全体を見たときに、全く街並みに溶け込んでいません。
まるで人々の営みがある住宅街にバカでかい墓石を建てたような印象です。
もっと広く視点をひろげれば、京都の街並みは東京都同じで
まるでゲロのようです。
京都駅ビルはゲロの中に建てられた大きな墓石です。
それを、新しいと感じる京都人がいることに、溜息しか出ません。
日本の街並みを無茶苦茶にしている感覚が京都人に集約されていると感じます。
でも、駅ビルを含めた街全体を見たときに、全く街並みに溶け込んでいません。
まるで人々の営みがある住宅街にバカでかい墓石を建てたような印象です。
もっと広く視点をひろげれば、京都の街並みは東京都同じで
まるでゲロのようです。
京都駅ビルはゲロの中に建てられた大きな墓石です。
それを、新しいと感じる京都人がいることに、溜息しか出ません。
日本の街並みを無茶苦茶にしている感覚が京都人に集約されていると感じます。
605 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 21:35 ID:rsi9OTXj
葦原中津国に建てられたのが飛鳥清御原京で、
瑞穂そよぐ田んぼに建てられたのが平城京で、
淀川に面した扇状地に建てられたのが平安京だ。
瑞穂そよぐ田んぼに建てられたのが平城京で、
淀川に面した扇状地に建てられたのが平安京だ。
606 ：605：03/06/12 21:36 ID:rsi9OTXj
まちがい、
飛鳥清御原京→飛鳥清御原宮（あすかきよみがはらのみや）
飛鳥清御原京→飛鳥清御原宮（あすかきよみがはらのみや）
607 ：コメンター：03/06/12 21:49 ID:NDb+1MV3
京都は日本最大のテーマパークなんだから、その玄関口である京都駅も
当然テーマパークにふさわしいものにすべきです
当然テーマパークにふさわしいものにすべきです
608 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 21:57 ID:UKswtjf2
>>604
んで、日本の街並みってなんだろうね？
んで、日本の街並みってなんだろうね？
609 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 22:12 ID:JaDOIMeN
>>608
粘着京都人、キモイ
粘着京都人、キモイ
610 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 22:21 ID:ZPLx7Erc
611 ：列島縦断名無しさん：03/06/12 23:37 ID:f0fbYZFh
結局、京都駅が気に食わないというだけのことですね。
612 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 10:11 ID:qFl29TEA
んでさぁ、日本の街並みとか言ってる椰子って日本家屋に住んでるのかね？
613 ：列島縦断名無しさん：03/06/13 10:19 ID:0n01jawz
んでさぁ、屋久島の自然がとか言ってる椰子って原生林に住んでるのかね？
614 ：列島縦断名無しさん：03/06/15 00:48 ID:3nAckOFE
それより先に関西人の恥曝しである京都人をどうにかしないと
ろくに座る所が無いから、よく老人が通路に座り込んでるね。
616 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 00:11 ID:yMkD8xzK
617 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 15:58 ID:XKmxXydY
>>612
日本の街並み＝日本家屋
本当にそう思っているなら、かなり程度が低いね。
京都駅ビルを評価するスレなので、もう少しまともかと思ったが・・・
京都北東部には昭和・大正に建てられたたくさんの洋風建築が残っています。
日本家屋と洋風建築は見事に融合し、立派な日本の街並みを形成しています。
洋風建築でありながら瓦などの素材や部分的なデザインに日本のもの上手に
利用しています。
しかし、京都駅ビルは全く周りとの融合を無視してデザインされているのです。
そこが問題です。
ゲロと墓石に例えた発言がありましたね、表現は過激ですが、評価としては
都市計画論として一般的な位置づけだと思います。
学者や専門家の間で、京都駅ビルを高く評価している例は皆無ですし
再開発の失敗例として取り上げられることの方が多いです。
京都人は自らの利権と汚職にまみれ、京都タワーの恥を繰り返したわけですね。
安藤忠雄の羅生門にした方が良かったと私は今でもそう思っています。
日本の街並み＝日本家屋
本当にそう思っているなら、かなり程度が低いね。
京都駅ビルを評価するスレなので、もう少しまともかと思ったが・・・
京都北東部には昭和・大正に建てられたたくさんの洋風建築が残っています。
日本家屋と洋風建築は見事に融合し、立派な日本の街並みを形成しています。
洋風建築でありながら瓦などの素材や部分的なデザインに日本のもの上手に
利用しています。
しかし、京都駅ビルは全く周りとの融合を無視してデザインされているのです。
そこが問題です。
ゲロと墓石に例えた発言がありましたね、表現は過激ですが、評価としては
都市計画論として一般的な位置づけだと思います。
学者や専門家の間で、京都駅ビルを高く評価している例は皆無ですし
再開発の失敗例として取り上げられることの方が多いです。
京都人は自らの利権と汚職にまみれ、京都タワーの恥を繰り返したわけですね。
安藤忠雄の羅生門にした方が良かったと私は今でもそう思っています。
こんなスレもあった。結構ボロクソに言われてるね。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1039939594/
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1039939594/
619 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 18:57 ID:1IKqajRO
>>617
京都駅周辺に融合すべきデザイン的に優れているものがあるのですか？
京都駅周辺に融合すべきデザイン的に優れているものがあるのですか？
620 ：列島縦断名無しさん：03/06/16 20:03 ID:1tyNPHzh
>>617
歩いてみてはどうですか？
狭い路地を歩けば気づくことが多いはずです。
郵便局をはじめとして洋風建築も多いですよ。
古くからの街並みから京都駅ビルを眺めてください。
それでも何も感じなければ、あなたは景観について何も語る資質は
無いと思います。
歩いてみてはどうですか？
狭い路地を歩けば気づくことが多いはずです。
郵便局をはじめとして洋風建築も多いですよ。
古くからの街並みから京都駅ビルを眺めてください。
それでも何も感じなければ、あなたは景観について何も語る資質は
無いと思います。
621 ：列島縦断名無しさん：03/06/17 00:53 ID:vWJdtsCX
京都駅周辺ってたいして景観的にすぐれたものはなかったような？
622 ：列島縦断名無しさん：03/06/17 23:32 ID:844KhlM5
>>621
ほら、あるじゃない、あの赤と白の光るランドマークが・・・
ほら、あるじゃない、あの赤と白の光るランドマークが・・・
623 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 03:00 ID:jgbG7a97
京都タワーは昼間に見ると何も面白くありません。黄昏から夜にかけて見て下さい。
京の町はこの時間帯が本領なのです。京都タワーはお東のロウソクなんですから。
京の町はこの時間帯が本領なのです。京都タワーはお東のロウソクなんですから。
624 ：列島縦断名無しさん：03/06/20 11:46 ID:O4E7omsV
>>619
探そうとするとミステリーツアーになりかねん
探そうとするとミステリーツアーになりかねん
京都タワーってﾏﾝｿﾝが林立する前は
観光客にとって現在位置を知る
格好のランドマークだったけど、
高層建築が増えた今ではその役目も果たしてない。
老朽化も進んでることだし、
リニューアルして欲しいな。
観光客にとって現在位置を知る
格好のランドマークだったけど、
高層建築が増えた今ではその役目も果たしてない。
老朽化も進んでることだし、
リニューアルして欲しいな。
626 ：京都の町並み：03/06/20 14:14 ID:Jn7Wx4lg
>>621
京都の崇仁から東九条にかけての町並みがいいねえ
鴨川と高瀬川の流れに沿って風情のある町屋が並んでいる
京都駅から至近距離だけど、都市化の並に飲まれて俗化しないよう
景観上でも特段の配慮がされている
末永く保存してほしいね あと、京都駅からの道案内が貧弱なのがちょっと残念
もっと積極的にＰＲしなきゃ、せっかくの景勝地が泣くよ
京都の崇仁から東九条にかけての町並みがいいねえ
鴨川と高瀬川の流れに沿って風情のある町屋が並んでいる
京都駅から至近距離だけど、都市化の並に飲まれて俗化しないよう
景観上でも特段の配慮がされている
末永く保存してほしいね あと、京都駅からの道案内が貧弱なのがちょっと残念
もっと積極的にＰＲしなきゃ、せっかくの景勝地が泣くよ
>>626
なんか、悪意のあるネタ・・・
なんか、悪意のあるネタ・・・
628 ：列島縦断名無しさん：03/06/21 00:21 ID:mv1jxB54
630 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 03:03 ID:vqUV5KOd
631 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 03:12 ID:vqUV5KOd
京都の部落解放同盟支部６８０万円不正受給
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1043163823/l50
京都府、同和対策不正で４０人告発
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1043318690/l50
★人権マフィアたちの“宴” 同和利権の真相２★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044361080/l50
【祭りだ】解同vs寺園敦史【ワッショイ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1050549474/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1043163823/l50
京都府、同和対策不正で４０人告発
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1043318690/l50
★人権マフィアたちの“宴” 同和利権の真相２★
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1044361080/l50
【祭りだ】解同vs寺園敦史【ワッショイ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1050549474/l50
>>631
つーか、板違いのスレ違い。人権板か社会板に逝けや。
つーか、板違いのスレ違い。人権板か社会板に逝けや。
633 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 14:28 ID:7l8990nJ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1047/10473/1047350244.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10496/1049633308.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1049/10496/1049633308.html
誰も触れていないが、日本の都市が統一感が無く醜い理由はやはり敗戦
といわゆるWGIPによる洗脳につきる。
統一感のある町並みを作るためには、共通の価値観が必要であるが現在の
日本の建築にはよって立つべき歴史的様式というものが完全に断絶されている
、少なくとも戦前の建築は完全なる欧州建築のコピーから出発して
昭和初期の段階でいわゆる帝冠様式に代表される西欧技術と日本的美意識
の融合した状態まで高められていた。
しかし、戦後多くの建築家はそれらの様式をもつ建築をファシズム建築
と呼び徹底的に否定した。また、同時期に歴史的様式を否定するコルビジェ
のモダン建築の洗礼をうけた建築家が大量発生した。これらの条件により
日本は無国籍なモダン建築で埋めつくされることとなってしまった。
（コルビジェの本国であるフランスでは皮肉なことにモダン建築は受け入れ
られることなく、それらにより埋め尽くされずに済んだ。）
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/arch_essay/teikan.html
↑帝冠様式に対する具体的な考察
建築家はモダニズムから脱却し日本の美意識を復活させろ！
【美意識】日本の町並み【復活】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050743806/
といわゆるWGIPによる洗脳につきる。
統一感のある町並みを作るためには、共通の価値観が必要であるが現在の
日本の建築にはよって立つべき歴史的様式というものが完全に断絶されている
、少なくとも戦前の建築は完全なる欧州建築のコピーから出発して
昭和初期の段階でいわゆる帝冠様式に代表される西欧技術と日本的美意識
の融合した状態まで高められていた。
しかし、戦後多くの建築家はそれらの様式をもつ建築をファシズム建築
と呼び徹底的に否定した。また、同時期に歴史的様式を否定するコルビジェ
のモダン建築の洗礼をうけた建築家が大量発生した。これらの条件により
日本は無国籍なモダン建築で埋めつくされることとなってしまった。
（コルビジェの本国であるフランスでは皮肉なことにモダン建築は受け入れ
られることなく、それらにより埋め尽くされずに済んだ。）
http://www1.vecceed.ne.jp/~y-satoh/arch_essay/teikan.html
↑帝冠様式に対する具体的な考察
建築家はモダニズムから脱却し日本の美意識を復活させろ！
【美意識】日本の町並み【復活】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050743806/
ここに京都駅あり
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
真知宇君の京都写真館http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/tower.html新京都駅・京都タワー
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/
真知宇君の京都写真館http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/6738/tower.html新京都駅・京都タワー
636 ：列島縦断名無しさん ：03/07/02 15:53 ID:+OwFC8Z9
637 ：列島縦断名無しさん：03/07/07 22:19 ID:+JQHObx3
伊勢丹、儲け過ぎ。おかげで、近鉄京都が潰れてしもた。
638 ：列島縦断名無しさん：03/07/08 00:58 ID:Y6hIWC3H
639 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 02:09 ID:pTn4ETiX
>>638
プラッツ近鉄でしょ
プラッツ近鉄でしょ
>>639
それは愛称名。正式には「近鉄百貨店京都店」。
それは愛称名。正式には「近鉄百貨店京都店」。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
642 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 01:03 ID:RG88AllE
一応、あげときます。
643 ： ：03/07/26 12:08 ID:b0MGJlma
>>640 第三者ですが、639さんの言っていることも一概に間違いではないと思います。
確かに正式名称は近鉄百貨店京都店かもしれませんが、実質的に業態を変更しており、近鉄としてはこの店に関しては百貨店を名乗っていないはずです。
細かいことでしたが。
ちなみに、あの店は、昔は丸物（まるぶつ）百貨店で、長らく京都市民に親しまれたそうです。
丸物→京都近鉄百貨店→プラッツ京都となったのでつな。
確かに正式名称は近鉄百貨店京都店かもしれませんが、実質的に業態を変更しており、近鉄としてはこの店に関しては百貨店を名乗っていないはずです。
細かいことでしたが。
ちなみに、あの店は、昔は丸物（まるぶつ）百貨店で、長らく京都市民に親しまれたそうです。
丸物→京都近鉄百貨店→プラッツ京都となったのでつな。
>>644
>>639は「近鉄百貨店」は間違いで「プラッツ近鉄」が正しいと
いっているように読めたからああ書いただけ。
愛称が「プラッツ近鉄」だと書いてあればそのとおりなんだけれど。
ちなみに下を見ればわかるように、近鉄百貨店自身は
「近鉄百貨店京都店（プラッツ）」という表記をしている。
http://www.platz-kintetsu.com/
>>639は「近鉄百貨店」は間違いで「プラッツ近鉄」が正しいと
いっているように読めたからああ書いただけ。
愛称が「プラッツ近鉄」だと書いてあればそのとおりなんだけれど。
ちなみに下を見ればわかるように、近鉄百貨店自身は
「近鉄百貨店京都店（プラッツ）」という表記をしている。
http://www.platz-kintetsu.com/
646 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 23:37 ID:pohSa+Yv
>>644
>>639は「近鉄百貨店」は間違いで正式名称が「プラッツ近鉄」だと
いっているように読めたからそれは違うと書いただけ。
愛称が「プラッツ」だというだけなら間違いないんだけれど。
ちなみに近鉄百貨店自身は下を見ればわかるように
「近鉄百貨店京都店（プラッツ）」という表記をしている。
http://www.platz-kintetsu.com/
>>639は「近鉄百貨店」は間違いで正式名称が「プラッツ近鉄」だと
いっているように読めたからそれは違うと書いただけ。
愛称が「プラッツ」だというだけなら間違いないんだけれど。
ちなみに近鉄百貨店自身は下を見ればわかるように
「近鉄百貨店京都店（プラッツ）」という表記をしている。
http://www.platz-kintetsu.com/
647 ：無料動画直リン：03/07/26 23:40 ID:a6rTEFmP
プラッツ（近鉄百貨店京都店）は、建物は丸物時代の近代建築（昭和戦前築）で見応えがあります。
漏れの好きな建築物でつ。
漏れの好きな建築物でつ。
649 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 17:13 ID:I6zC4usa
京都駅の東側に隣接した童話地区、どうにかなりまへんかえ～。
>>649 そっと見に逝くのがベストです。近くには、新福菜館、第一旭という美味いラーメン屋もあります。
651 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 11:40 ID:XgyB5rTF
>>628
でかい組事務所が私設検問してるから気をつけよう
でかい組事務所が私設検問してるから気をつけよう
京都駅前の旅館街にあるビジネスホテル「京屋」は
フロントのオヤジ態度悪すぎ。
フロントのオヤジ態度悪すぎ。
653 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 00:13 ID:4zEqyG7k
>>649
なんでどうにかしないといけないの？差別する気のない僕にはわからない。
なんでどうにかしないといけないの？差別する気のない僕にはわからない。
新福菜館、第一旭に逝けや。
655 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 11:01 ID:xns20zpQ
景観関連のスレでは槍玉にあげられ叩かれほうだいだけど
個人的には京都駅が好きです。
個人的には京都駅が好きです。
656 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 12:30 ID:4Zy0q6N+
京都駅なんかどうにでもなれ～！
657 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 15:46 ID:3z+mK0Ot
けど、京都の人間にとっては駅ビルができた時はうれしかったけどなぁ。
やっと、京都駅にもおしゃれなスポットができた！って感じで。まあ数ヶ月で飽きたけどね。
京都駅周辺本当に何もないし、当時としてはうれしかった。
やっと、京都駅にもおしゃれなスポットができた！って感じで。まあ数ヶ月で飽きたけどね。
京都駅周辺本当に何もないし、当時としてはうれしかった。
658 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 17:51 ID:F5z+x1th
まぁ京都人は新しい物好きだが 飽きるのが早い
京都駅いいじゃん。
どうせアソコらは景観とは関係ないし。
もっと高いビル立てたらいいのに。
気がどうの言ってる奴はオカルトの見過ぎでナンセンス。
どうせアソコらは景観とは関係ないし。
もっと高いビル立てたらいいのに。
気がどうの言ってる奴はオカルトの見過ぎでナンセンス。
660 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 00:26 ID:/5zblV0L
はっきり言って、一番景観を乱してるのは車だと思うけどね。「景観を乱す」とか言う奴は車に乗るなと言いたい。
661 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 23:48 ID:5eingGif
車というかタクシーが。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
664 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 01:19 ID:tei0bP8D
既出だが本当に座るベンチが無いのには閉口した覚えがある
上の方の長い階段に座るのでつ。
誰も書き込んでいない。
JR伊勢丹のおかげで丸物がつぶれたよな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 丸物って、流石物知りの俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 丸物って、流石物知りの俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
668 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 01:53 ID:Dpx+LurA
669 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 02:06 ID:N6pfUbw9
丸物わいわいカーニバル！！
丸物になる前は勧業館といったぞ。
丸物になる前は勧業館といったぞ。
昭和52年に丸物（マルブツ）から京都近鉄百貨店になったんですよね。
672 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 17:21 ID:Hb5wVocW
みやこめっせ
673 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 17:23 ID:CrEFILin
それは勧業館
674 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 18:17 ID:Fnx9qrRD
京都駅より、乱立してる高層マンションの方が景観には遥かに悪影響を及ぼしている。
既にここ何年かで京都市の中心部は無茶苦茶マンションが建ってるが、
この先も建築予定の土地がいっぱい。
その殆どが町家を潰して作った土地。
京都市、マジで馬鹿。
既にここ何年かで京都市の中心部は無茶苦茶マンションが建ってるが、
この先も建築予定の土地がいっぱい。
その殆どが町家を潰して作った土地。
京都市、マジで馬鹿。
675 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 17:09 ID:oPnLKwa7
その町家は、明治から昭和にかけて何を潰して建てたものかと・・・。
676 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 17:28 ID:qEVb6jNx
>>675 何なんですか？教えてくんですまそ。
町中の町家の前は町家だよ。あとは武家屋敷とか寺とか。
うちの家は寺子屋だったらしいょ・・
近所は明治維新の前から民家というか職住一緒だから
大抵は商売してるか職人の家ね。
うちの家は寺子屋だったらしいょ・・
近所は明治維新の前から民家というか職住一緒だから
大抵は商売してるか職人の家ね。
678 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 22:57 ID:kwNiBb9E
応仁の乱で殺戮された奴等の亡霊が
今も都大路を跋扈しておりまするぞ～！
今も都大路を跋扈しておりまするぞ～！
679 ：abc：03/08/25 23:06 ID:a/5L9u04
680 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 12:46 ID:kn4QBurs
＞「京都駅」何とかなりませんか？。
役人があほやから。
役人があほやから。
681 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 14:09 ID:5KOrqR5l
京都南禅寺付近に住んでるおじさんは「あんなん墓石や！！」と
激怒しておりました
激怒しておりました
682 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 18:23 ID:1lCaip/5
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
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│
│
│
│
京都塵
>>681
でもそのおっちゃんが死んだら、遺灰の上にその墓石が建つんだからなぁ‥‥‥。
でもそのおっちゃんが死んだら、遺灰の上にその墓石が建つんだからなぁ‥‥‥。
684 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 23:39 ID:Cf81RpCw
京都駅を何とかしる！って言うのなら、
ビルよりも改札と券売機をどうにかしる！
両者とも少な過ぎ
ビルよりも改札と券売機をどうにかしる！
両者とも少な過ぎ
686 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 22:55 ID:o/vwOQzP
＞「京都駅」何とかなりませんか？。
役人があほやから。
役人があほやから。
687 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 13:10 ID:TUpjJowX
そう？俺は、結構好きやけど。でも、京都に初めて来た人にとっては
絶対に迷うので、可愛そうとは思うけど。
絶対に迷うので、可愛そうとは思うけど。
688 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 15:22 ID:v5XESNcO
京都駅はまあ良しとするよ。京都タワー何とかなりませんか？
あのデザイン氏んでください。
あのデザイン氏んでください。
689 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 16:32 ID:M0qKZM+F
京都タワーのデザインが和蝋燭じゃなくて本当は
灯台だったってホント？
灯台だったってホント？
690 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 17:03 ID:SBx+EyrE
>684
Ｊスルー買え。
酉もキティもそういう方針で券売機をアボーンしている今日この頃
Ｊスルー買え。
酉もキティもそういう方針で券売機をアボーンしている今日この頃
691 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 19:44 ID:1jLQdapn
692 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 22:08 ID:MOhnVNfS
京都駅初めて行った。
地下道で迷った。
コインロッカー多すぎ。
市バスのおっちゃん扉閉めるの早すぎ。
地下道で迷った。
コインロッカー多すぎ。
市バスのおっちゃん扉閉めるの早すぎ。
693 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 22:44 ID:0C7Zu8vX
俺は京都駅より大阪駅で迷う
いまだにＪＲから阪急の乗り換えが上手くできない
いまだにＪＲから阪急の乗り換えが上手くできない
694 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 23:01 ID:gIfx5raV
屋上に立つと，階段から
スーパーボール落としたくなる．
スーパーボール落としたくなる．
俺はああいうムダ使いっぽいでかい建物大好きなんで構わない
新しい建材で和風の建物建てるのだけはやめて欲しかったし。
新しい建材で和風の建物建てるのだけはやめて欲しかったし。
696 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:02 ID:I4F4ssdn
>>694
大階段でイチャついてるカップルを妬んでと思われるからやめたほうがいいよ。
大階段でイチャついてるカップルを妬んでと思われるからやめたほうがいいよ。
697 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:25 ID:Bj2OqlcZ
698 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:51 ID:OzUEYhZu
大階段見て、「カマ田行進曲」を思い出しますた。
699 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 12:25 ID:lATyIsO8
>>698
｢蒲田行進曲｣のストーリーは、京都の東映撮影所であった実話を元にしてるんだよ。
｢蒲田行進曲｣のストーリーは、京都の東映撮影所であった実話を元にしてるんだよ。
700 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 13:32 ID:/WQV+EVQ
腐れ朝鮮駅なんだからしょうがないんだよ馬鹿
>>700
く ´ ￣ ` フ ♪.*.+
ﾄﾉﾉ)⌒))〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l(ｌ ﾟ ヮﾟﾉﾘ ＜ おみゃーさん達、ほっほぅ～だよぅ ♪
(つ丱つ¶ ＼おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ～だよぅ ♪
ﾉ_二〕 .*.+ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ ∪
く ´ ￣ ` フ ♪.*.+
ﾄﾉﾉ)⌒))〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l(ｌ ﾟ ヮﾟﾉﾘ ＜ おみゃーさん達、ほっほぅ～だよぅ ♪
(つ丱つ¶ ＼おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ～だよぅ ♪
ﾉ_二〕 .*.+ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
∪ ∪
正面入口の駅名。
「京」と「都」が分かれてるのはどうよってガイシュツ？
「京」と「都」が分かれてるのはどうよってガイシュツ？
ジュースバー出来た うれちー
705 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 15:57 ID:r0T9l9ov
銀河鉄道999が乗り入れしそうでかっこいいんじゃない？
706 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 19:23 ID:2r4V8V1T
>>京都タワー
登って何を見るんだろうね。
清水の舞台からでも市街地は見渡せるよ。
登って何を見るんだろうね。
清水の舞台からでも市街地は見渡せるよ。
707 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:54 ID:rYrMMP26
京都駅構内か、その近辺に、シャワーってありませんか？
今日寝台特急で京都に向かっているのですが、朝シャワー浴びたいんです。
今日寝台特急で京都に向かっているのですが、朝シャワー浴びたいんです。
708 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:19 ID:Y6miwrZB
>>707
京都タワーの地下に銭湯があったような
京都タワーの地下に銭湯があったような
ある。京都タワー温泉、最高だ。
710 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:29 ID:zt2EmO2w
京都駅前タワー温泉 （調査：H12.11.25）
足：JR・近鉄・地下鉄「京都」駅下車、北へ徒歩１分。京都タワービル地下３階。
営業時間：７時～２０時３０（入場は２０時まで）、不定休
入場料：大人７５０円（タオル・石鹸・シャンプー・リンス・ドライヤー使用を含む）
住所：京都市下京区東塩小路町京都タワービルＢ３
京都駅前で最近はゴースト化した京都タワーの地下にあり、
内はなかなかにいい雰囲気の銭湯なんだけど、
あまりにもマニアック化しすぎてしまった感が強い。
ただ、ここの利点は京都駅前の抜群の立地条件と、朝の７時から営業しているという点。
学生時代夜行バスや大垣夜行で京都に戻って来たときやバイトが朝まで続いたとき、
幾度となくここのお世話になった想い出がある。
なので、いまでも上とは大違いなくらいサラリーマンや旅行者で結構なにぎわいを見せている。
内は浴槽とサウナ、水風呂というシンプルな構造なのに、
地下でも広々とした造りになんだか時間を忘れてゆったりと入れるのがいい。
ただ、なんでいつも水風呂は洗い場にまで流れて来るくらいに水が溢れ続けているのだろう？
うたい文句は『Good 湯ing 駅前温泉』、さらに悲しくなるのがとてもいい。
いつまでも頑張って欲しい銭湯である。
評価：★★★★☆
コメント：本当に京都タワー共々頑張って欲しい温泉である。
個人的には大好きな銭湯である。
京都に行かれたら是非行ってみてはいかがでしょうか
足：JR・近鉄・地下鉄「京都」駅下車、北へ徒歩１分。京都タワービル地下３階。
営業時間：７時～２０時３０（入場は２０時まで）、不定休
入場料：大人７５０円（タオル・石鹸・シャンプー・リンス・ドライヤー使用を含む）
住所：京都市下京区東塩小路町京都タワービルＢ３
京都駅前で最近はゴースト化した京都タワーの地下にあり、
内はなかなかにいい雰囲気の銭湯なんだけど、
あまりにもマニアック化しすぎてしまった感が強い。
ただ、ここの利点は京都駅前の抜群の立地条件と、朝の７時から営業しているという点。
学生時代夜行バスや大垣夜行で京都に戻って来たときやバイトが朝まで続いたとき、
幾度となくここのお世話になった想い出がある。
なので、いまでも上とは大違いなくらいサラリーマンや旅行者で結構なにぎわいを見せている。
内は浴槽とサウナ、水風呂というシンプルな構造なのに、
地下でも広々とした造りになんだか時間を忘れてゆったりと入れるのがいい。
ただ、なんでいつも水風呂は洗い場にまで流れて来るくらいに水が溢れ続けているのだろう？
うたい文句は『Good 湯ing 駅前温泉』、さらに悲しくなるのがとてもいい。
いつまでも頑張って欲しい銭湯である。
評価：★★★★☆
コメント：本当に京都タワー共々頑張って欲しい温泉である。
個人的には大好きな銭湯である。
京都に行かれたら是非行ってみてはいかがでしょうか
712 ：７０７：03/09/20 01:04 ID:fYcJkqlZ
713 ： ：03/09/20 15:41 ID:1qG6lO9/
>>710
京都タワー温泉って温泉なの？
京都タワー温泉って温泉なの？
714 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 00:55 ID:icaUHMLA
>>713
京都タワー温泉という名ではないよ。タワー浴場だよ。
京都タワー温泉という名ではないよ。タワー浴場だよ。
715 ：らら：03/09/22 13:14 ID:GcMntMFC
昔の京都駅はもっちゃりしててまるで「田舎の駅」みたいだった。
一応百万人都市なんだからもう少しマシな駅にすればいいのに、と
ずっと思っていた。地方から来た人はもっと古都らしい駅を！と思うかもしれないが、
実際に住んでる人のことを考えてくれ。京都に住んでる者だけ昔ながらの生活をしろ
というのはあまりにも当事者のことを考えなさ過ぎではないか？
一応百万人都市なんだからもう少しマシな駅にすればいいのに、と
ずっと思っていた。地方から来た人はもっと古都らしい駅を！と思うかもしれないが、
実際に住んでる人のことを考えてくれ。京都に住んでる者だけ昔ながらの生活をしろ
というのはあまりにも当事者のことを考えなさ過ぎではないか？
716 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 13:45 ID:Qu9Ubatv
中は近代的でも外観はもっと日本風にするとかして欲しかった。
京都はもっと世界に誇れる日本の古都であるという自覚をもって
ほしい。そうしないと、日本は一流の観光国になれないよ。
京都はもっと世界に誇れる日本の古都であるという自覚をもって
ほしい。そうしないと、日本は一流の観光国になれないよ。
717 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 13:50 ID:sDzMpFAu
>>715
ヨーロッパの賢い都市の人は、不便でも昔のままの景観を残してるよ。古い都市
をそのまま残し、周りに新しい都市を建設してる。都市景観には調和が必要。
パリやミラノの駅が全て京都駅や地方都市の新幹線駅みたいになったら嫌だろ？
ちなみに俺は東京だが、東京駅がそのまま残って良かったと思う。どっかの田舎
もんが設計したセンス０の東京駅にならんで良かったと思うよ。上野駅もそのまま
残すことになったみたいだし。京都駅は、逆にその辺の地方都市のターミナル
と変わらなくなってしまったね。
ヨーロッパの賢い都市の人は、不便でも昔のままの景観を残してるよ。古い都市
をそのまま残し、周りに新しい都市を建設してる。都市景観には調和が必要。
パリやミラノの駅が全て京都駅や地方都市の新幹線駅みたいになったら嫌だろ？
ちなみに俺は東京だが、東京駅がそのまま残って良かったと思う。どっかの田舎
もんが設計したセンス０の東京駅にならんで良かったと思うよ。上野駅もそのまま
残すことになったみたいだし。京都駅は、逆にその辺の地方都市のターミナル
と変わらなくなってしまったね。
718 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 15:20 ID:MNam+UUL
>>717
パリもミラノも東京駅も上野駅も、レンガや石造の建築物なので、ある程度のメンテナンスで
維持しやすい。
しかし京都駅は現在が４代目で、
１代目： 木造
２代目； 鉄筋コンクリート（だったっけか？）、大火で取り壊し
３代目： >>715さんが言っている、鉄筋コンクリートのしょぼい田舎ターミナル建築。
京都駅を、東京や上野と比べても意味が無いよ。
東京駅、上野駅と、京都駅は、たどった歴史がまず違う。
（他にも書きたい事がいっぱいあるけど、2chでは長文は嫌われるので、省略）
京都を連想させると“思われている”日本建築は、新築で美を表現するのが非常に困難。
特に大建造物では。
このレスの過去カキコで既出だけど、新築で日本風を表現した建物はあまりにも見るに
絶えないよ。（駿台予備校京都校の建築はその例）
結局、“石造建築文化”と“木造建築文化”の違いと言えば、一言で言えるのかな？
パリもミラノも東京駅も上野駅も、レンガや石造の建築物なので、ある程度のメンテナンスで
維持しやすい。
しかし京都駅は現在が４代目で、
１代目： 木造
２代目； 鉄筋コンクリート（だったっけか？）、大火で取り壊し
３代目： >>715さんが言っている、鉄筋コンクリートのしょぼい田舎ターミナル建築。
京都駅を、東京や上野と比べても意味が無いよ。
東京駅、上野駅と、京都駅は、たどった歴史がまず違う。
（他にも書きたい事がいっぱいあるけど、2chでは長文は嫌われるので、省略）
京都を連想させると“思われている”日本建築は、新築で美を表現するのが非常に困難。
特に大建造物では。
このレスの過去カキコで既出だけど、新築で日本風を表現した建物はあまりにも見るに
絶えないよ。（駿台予備校京都校の建築はその例）
結局、“石造建築文化”と“木造建築文化”の違いと言えば、一言で言えるのかな？
>717
前半は同意。しかし
＞京都駅は、逆にその辺の地方都市のターミナルと変わらなくなってしまったね。
あの駅舎を岡山駅舎や広島駅舎辺と同列に扱うのもどうかと思うぞ。
前半は同意。しかし
＞京都駅は、逆にその辺の地方都市のターミナルと変わらなくなってしまったね。
あの駅舎を岡山駅舎や広島駅舎辺と同列に扱うのもどうかと思うぞ。
720 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 19:02 ID:ZrtC3uat
まあ「京都らしい日本建築（風）の駅舎が見たければ梅小路にでも行って二条駅舎でも見て来い」
ってことだ。
ってことだ。
721 ： ：03/09/22 19:31 ID:/q8vhNBP
722 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 20:54 ID:+/i0cwqt
「京都駅は古都の玄関らしく汁」
なんて言う方には梅小路機関車庫がいいでしょうね
木造駅舎にSLに旧客、路電
これほど京都らしい所は無いでしょ？（ﾌﾟ
なんて言う方には梅小路機関車庫がいいでしょうね
木造駅舎にSLに旧客、路電
これほど京都らしい所は無いでしょ？（ﾌﾟ
723 ：らら：03/09/22 20:56 ID:GcMntMFC
”京都を連想させる新築の大型建築”といえば、西本願寺の敷地内に建っている
社務所（？）。最初、新築の寺かと思った。一見、寺。
だがよく見ると寺ではなく寺の形をしたただの事務所。
ご丁寧に「紫雲」とかいう喫茶店まで入ってる。何か不思議な感じ。
社務所（？）。最初、新築の寺かと思った。一見、寺。
だがよく見ると寺ではなく寺の形をしたただの事務所。
ご丁寧に「紫雲」とかいう喫茶店まで入ってる。何か不思議な感じ。
724 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 00:09 ID:AIAJjRJE
>>718
今の京都駅が名建築として万人に認められるとは思えない。
昔の建物には、洋風建築に東洋もしくは日本風味のよさを加味して
バランスを保った名建築が見られた。例えば奈良駅とかね。
東京駅もオリジナルのドームは、東洋風だったはずだよ。むしろ今の
駅舎屋根の方がオランダ風だね。
京都駅の建築デザインは、誰もが和む、景観美や調和性を持っていない
のが悲しいね。あの駅をみ見ながら飯食いたいと思わないだろ？
外国人が日本へ行ったら誰しも行きたいと考える日本を代表とする古都に
ふさわしい駅とは思えない。京都人だけの駅じゃない事を考えるべきだと
思うが。
今の京都駅が名建築として万人に認められるとは思えない。
昔の建物には、洋風建築に東洋もしくは日本風味のよさを加味して
バランスを保った名建築が見られた。例えば奈良駅とかね。
東京駅もオリジナルのドームは、東洋風だったはずだよ。むしろ今の
駅舎屋根の方がオランダ風だね。
京都駅の建築デザインは、誰もが和む、景観美や調和性を持っていない
のが悲しいね。あの駅をみ見ながら飯食いたいと思わないだろ？
外国人が日本へ行ったら誰しも行きたいと考える日本を代表とする古都に
ふさわしい駅とは思えない。京都人だけの駅じゃない事を考えるべきだと
思うが。
725 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 00:18 ID:AIAJjRJE
参考ね・・・。２代目京都駅は、さすが大正時代って感じの建物
だったんだねぇ。駅前もずっとすっきりしてるね。
３代目は終戦直後のしょぼい建物だから、確かに田舎駅というのは、
判る・・・。
ttp://www.kyoto-station-building.co.jp/history/index.html
だったんだねぇ。駅前もずっとすっきりしてるね。
３代目は終戦直後のしょぼい建物だから、確かに田舎駅というのは、
判る・・・。
ttp://www.kyoto-station-building.co.jp/history/index.html
どうでもいいけど週末やってるイベント？の音うるさくない？
あと関西ＪＲ、Ｊスルーカード連呼しすぎ
あと関西ＪＲ、Ｊスルーカード連呼しすぎ
727 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 17:34 ID:dJ8CQIKJ
二代目駅舎が残ってたらな・・
別にお前らのために京都駅を作ったんじゃないから、いいじゃん。
もうちょっと便所を増やしてホスイ…
730 ：らら：03/09/24 10:20 ID:p2g9uby2
ちと外れるけどイセタンのエレベーター遅いぞ！
お掃除が大変そうな駅ですね！
732 ：京都市民Ｂ：03/09/24 12:04 ID:z2SShVKr
733 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 12:09 ID:PW9bLBb+
まぁ、いろいろ著名人がケナしてるけど、
「京都駅をケナすのが、美的感覚があるって感じ」
って思ってる奴もいるだろ。
あれはあれでいいと思う。
どうせ京都タワーが古都的雰囲気をぶち壊してるわけだし。
「京都駅をケナすのが、美的感覚があるって感じ」
って思ってる奴もいるだろ。
あれはあれでいいと思う。
どうせ京都タワーが古都的雰囲気をぶち壊してるわけだし。
734 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 15:10 ID:cYPocXQa
俺、京都に１４年住んでたけど京都駅にはまいった。不便。
735 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 15:41 ID:ws4/rSu7
烏丸を下がって行くと巨大な壁としか見えないんですが。
736 ： ：03/09/24 17:12 ID:oIjbCXBG
737 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 21:55 ID:ah/LHNh1
ttp://www2.dwc.doshisha.ac.jp/mkushiza/column/kyotostationphoto.gif
コピペだけどやはり洋風建築が合ってるな京都には。
コピペだけどやはり洋風建築が合ってるな京都には。
739 ： ：03/09/25 02:09 ID:ha/FLCW7
>>738
この駅いいねえ。
この駅いいねえ。
740 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 02:10 ID:H8qJ27WC
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
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http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai
＞どの駅でも駅員が必死でＪスルーカード売ってない？
だいたいが若手社員だけど、彼らは新手の余剰人員という気がしてならない。
ところで、京阪のジュースバー、どこにオープンしたの？
だいたいが若手社員だけど、彼らは新手の余剰人員という気がしてならない。
ところで、京阪のジュースバー、どこにオープンしたの？
駅ビルをみたとき、京大生が卒業式でいつもやってる仮装を思い出したのは俺だけか。
京都人はこうやってさりげなく騒ぐのが好き。
京都人はこうやってさりげなく騒ぐのが好き。
744 ： ：03/09/25 19:32 ID:Xl5j6zja
>>743
京都駅のデザインは東京の人がしてる。
京都駅のデザインは東京の人がしてる。
>743
そこの卒業生だけど意味するところがよくわかんない。。。
そこの卒業生だけど意味するところがよくわかんない。。。
>>744
へぇ～へぇ～。
へぇ～へぇ～。
747 ： ：03/09/25 20:30 ID:Xl5j6zja
748 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 20:30 ID:qOPcNsiO
>>717
日本人がよく欧州の町並みなど見て勘違いしているのは
彼らの伝統建築はあくまでも、レンガと石造による当時なりの高層建築であって
日本の伝統建築及び家屋は木造の平屋建築だから、現代社会で実際のところ継続して
使用するのは不可能である。
たしか黒川氏が設計した京都駅案が一番評価が高かったけど、高さ問題などで
すいぶん攻撃されたので結局、一番低い設計した東大の先生だったかな？が選ばれて現在の京都駅になってる経緯
も知っておいた方が良い。
低さにこだわって出来の悪いの選んだと批判してもいまさらねえ。
日本人がよく欧州の町並みなど見て勘違いしているのは
彼らの伝統建築はあくまでも、レンガと石造による当時なりの高層建築であって
日本の伝統建築及び家屋は木造の平屋建築だから、現代社会で実際のところ継続して
使用するのは不可能である。
たしか黒川氏が設計した京都駅案が一番評価が高かったけど、高さ問題などで
すいぶん攻撃されたので結局、一番低い設計した東大の先生だったかな？が選ばれて現在の京都駅になってる経緯
も知っておいた方が良い。
低さにこだわって出来の悪いの選んだと批判してもいまさらねえ。
>748
一番低い設計した東大の先生だったかな？が選ばれて
原広司という東大教授ですね。
一番低い設計した東大の先生だったかな？が選ばれて
原広司という東大教授ですね。
750 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 21:06 ID:qOPcNsiO
>>749
そうでしたね。
そうでしたね。
751 ： ：03/09/25 21:58 ID:wX1gRdmo
752 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 23:26 ID:phdjLcNQ
>>748
ワルシャワの旧市街は、戦争で粉塵になっちまったのを復元したんだよ。イタリア
等では、石とはいえ500年以上前の家も珍しくない。そこまで古いと補修も大変
だそうだ。日本は木だが、補修も可能。新しくしても、昔の方法で建てるのも可能。
でも、してこなかった。それだけの話。
高さ問題なんて、最初からわかってたはず。灯台が政治的に押し切ったんじゃないか？
あれが名建築なんて、明治・大正～昭和初期にかけて名建築を建てた先人に失礼だよ。
ワルシャワの旧市街は、戦争で粉塵になっちまったのを復元したんだよ。イタリア
等では、石とはいえ500年以上前の家も珍しくない。そこまで古いと補修も大変
だそうだ。日本は木だが、補修も可能。新しくしても、昔の方法で建てるのも可能。
でも、してこなかった。それだけの話。
高さ問題なんて、最初からわかってたはず。灯台が政治的に押し切ったんじゃないか？
あれが名建築なんて、明治・大正～昭和初期にかけて名建築を建てた先人に失礼だよ。
753 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 00:17 ID:roZby9Jz
京都駅はなかなか上手い装置だね。京都を知っている人はそう見るだろう。
駅を中心に町ができた都市の人にはわからないだろうね。
駅を中心に町ができた都市の人にはわからないだろうね。
754 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 00:50 ID:L+lKtvjO
>>752
君が見落としているところがある。
だいたい京都駅と比べても一日の鉄道利用者数から本数まで見ても
ワルシャワ駅なんて下だしおまけに新幹線などの高速鉄道も無い。
駅に求められる容量が違いすぎるし安全性に確保にも支障が出る。
建設と補修が出来るから行動しなかったことがおかしいと考えているのだったら
安全性から現場の各部門に対応できる広さ問題までどうするの？
別に巨大化を求めたわけでもないが、君が言ってるのは現場と時代変節無視し
こうすれば出来たはずだと自己主張しているだけだ。
だいたいまったく変化と成長と時代における許認可基準の不変と現場から利用者・市民の
絶対不変が存在しないと実現できないようなことを言って、文化を大切にしていないと言ってるのもねえ。
東大は政治的に押し切ってません。
それと第二次大戦で破壊された都市は無数にあり、ワルシャワだけが復元されてるのではない。
それこそベルリンからキエフまである
ちなみに欧州の伝統建築の高さはだいたい３０ｍ―６０ｍぐらい。
日本は城以外、数ｍ―２０ｍ未満なのＷ 例外は一部の寺院と各種五重の塔ぐらい。
君が見落としているところがある。
だいたい京都駅と比べても一日の鉄道利用者数から本数まで見ても
ワルシャワ駅なんて下だしおまけに新幹線などの高速鉄道も無い。
駅に求められる容量が違いすぎるし安全性に確保にも支障が出る。
建設と補修が出来るから行動しなかったことがおかしいと考えているのだったら
安全性から現場の各部門に対応できる広さ問題までどうするの？
別に巨大化を求めたわけでもないが、君が言ってるのは現場と時代変節無視し
こうすれば出来たはずだと自己主張しているだけだ。
だいたいまったく変化と成長と時代における許認可基準の不変と現場から利用者・市民の
絶対不変が存在しないと実現できないようなことを言って、文化を大切にしていないと言ってるのもねえ。
東大は政治的に押し切ってません。
それと第二次大戦で破壊された都市は無数にあり、ワルシャワだけが復元されてるのではない。
それこそベルリンからキエフまである
ちなみに欧州の伝統建築の高さはだいたい３０ｍ―６０ｍぐらい。
日本は城以外、数ｍ―２０ｍ未満なのＷ 例外は一部の寺院と各種五重の塔ぐらい。
755 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 00:57 ID:ntANsWg9
京都駅の室町小路で時々無料コンサートあったりしていい！と思う。
ただ、かなり売れてる人も来るので、その時の混雑具合は尋常じゃない。
ただ、かなり売れてる人も来るので、その時の混雑具合は尋常じゃない。
756 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 00:58 ID:L+lKtvjO
>>752
君が現在の京都駅が嫌いかどうかなど、どうでも良いけど
一度木造二・三階立ての京都駅でも提案して拒否された時
先代と京都らしい伝統の理解と継承が出来ない人達だと思いこんだとしたら
あまりにも教条的かつ現場知らずだと思う。
嫌なら行かなくて良いんじゃあないの？
君が現在の京都駅が嫌いかどうかなど、どうでも良いけど
一度木造二・三階立ての京都駅でも提案して拒否された時
先代と京都らしい伝統の理解と継承が出来ない人達だと思いこんだとしたら
あまりにも教条的かつ現場知らずだと思う。
嫌なら行かなくて良いんじゃあないの？
758 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 01:58 ID:kvTbK3dP
京都駅に満足でいないなら、おそらくあなたにマッチする風景がのこる
スウジン地区にいくことをお勧めする。
いまだに七十年代の街並をたもつ保存地区です。
スウジン地区にいくことをお勧めする。
いまだに七十年代の街並をたもつ保存地区です。
759 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 02:05 ID:SVUYst6H
>>758
それ差別心で言ってるの？そうだとしたら、君は人格低劣だね。
それ差別心で言ってるの？そうだとしたら、君は人格低劣だね。
760 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 02:11 ID:y97SUYd1
>>754>>757
学閥ってことを疑ってるのではなく、純粋に安藤忠雄案が実現されたら
モニュメントせいのあるいい駅ができたろうと思うと残念なんだよな。。
わかりやすかったよ。羅生門みたいな門をイメージした形で
まさに、現代の平安京の入り口だった。。。
黒川案はちょっと思い出せないんだけど。。
見て手わくわくする建築ってそう無いじゃん。安藤案はその数少ない一つだった。
学閥ってことを疑ってるのではなく、純粋に安藤忠雄案が実現されたら
モニュメントせいのあるいい駅ができたろうと思うと残念なんだよな。。
わかりやすかったよ。羅生門みたいな門をイメージした形で
まさに、現代の平安京の入り口だった。。。
黒川案はちょっと思い出せないんだけど。。
見て手わくわくする建築ってそう無いじゃん。安藤案はその数少ない一つだった。
761 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 07:05 ID:L+lKtvjO
>>760
羅生門イメ―ジしたのは黒川氏の案だったはずです。
たしか高さが１００ｍぐらいだったかなあ？
安藤氏のは６０ｍぐらいだったので？あの時、ものすごい高さ制限に対する反対と
嫌がらせが強くて結局妥協してしまったのが真相だったと思います。
羅生門イメ―ジしたのは黒川氏の案だったはずです。
たしか高さが１００ｍぐらいだったかなあ？
安藤氏のは６０ｍぐらいだったので？あの時、ものすごい高さ制限に対する反対と
嫌がらせが強くて結局妥協してしまったのが真相だったと思います。
762 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 14:37 ID:VWhkS8N1
763 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 18:40 ID:L+lKtvjO
>>762
俺はパリからジュネ―ヴまで、途中までＴＧＶで旅行したことがあるよ！
さて本題だけど、君は単に保存すべきであると主張しているだけなんだ。
欧州は１００年前から国際列車が出来ており、当然当時からそれなりの国際規格で
レ―ルの幅から各駅舎が建設されていた欧州と、新幹線除くと一般的にレ―ル幅が狭く
駅舎は当時の国内事情のみで設計されていた日本の駅舎と比べるのもねえ。
国家の威信をかけて作られた欧州の各主用駅と君が主張している過去の京都駅と比べるなんて
論外。
それと駅と言うよりは、過去の日本人の建築に対する考えから君の好きな伝統的木造建築と欧州の伝統建築の違いがまだわかってないなあ。
ただ君は欧州は伝統建築保存したから正しいと言ってるだけで、何故日本ではダメだったのか？と言う
本質的理由を見ていないと思う。
たとえばシャンデリア文化だった欧州の伝統建築は、現在でも空間の確保と多目的利用にも使えるが
日本の伝統建築は物干し竿で天井に突いてしまうのが一般的とか他にもあるけど、ただ木造と石造の違いだけで見てないか？
駅舎がそのままなのは、最初から国際規格で設計されていたから。
彼らは文化を大切にし日本人は大切にしていなかったとみるのもねえ。
先人に対して失礼だと言うんだったら、長期的視野と国際規格など考えず
その当時の日本人的規格のみでやった、彼らのミスはどうなの？
俺はパリからジュネ―ヴまで、途中までＴＧＶで旅行したことがあるよ！
さて本題だけど、君は単に保存すべきであると主張しているだけなんだ。
欧州は１００年前から国際列車が出来ており、当然当時からそれなりの国際規格で
レ―ルの幅から各駅舎が建設されていた欧州と、新幹線除くと一般的にレ―ル幅が狭く
駅舎は当時の国内事情のみで設計されていた日本の駅舎と比べるのもねえ。
国家の威信をかけて作られた欧州の各主用駅と君が主張している過去の京都駅と比べるなんて
論外。
それと駅と言うよりは、過去の日本人の建築に対する考えから君の好きな伝統的木造建築と欧州の伝統建築の違いがまだわかってないなあ。
ただ君は欧州は伝統建築保存したから正しいと言ってるだけで、何故日本ではダメだったのか？と言う
本質的理由を見ていないと思う。
たとえばシャンデリア文化だった欧州の伝統建築は、現在でも空間の確保と多目的利用にも使えるが
日本の伝統建築は物干し竿で天井に突いてしまうのが一般的とか他にもあるけど、ただ木造と石造の違いだけで見てないか？
駅舎がそのままなのは、最初から国際規格で設計されていたから。
彼らは文化を大切にし日本人は大切にしていなかったとみるのもねえ。
先人に対して失礼だと言うんだったら、長期的視野と国際規格など考えず
その当時の日本人的規格のみでやった、彼らのミスはどうなの？
764 ： ：03/09/27 19:06 ID:7u+Abu8M
765 ： ：03/09/27 19:13 ID:7u+Abu8M
>>761
「以前、『全国町並みゼミ』東京大会の会場で、京都市の都市計画担当の方から、
駅ビルの設計コンペでは、安藤忠雄氏の"羅生門"プランが有力であったことを教えて
もらった。」
http://www.hi-ho.ne.jp/jan23/showa_cafe8.htm
安藤忠雄のが羅生門です。見たかったんですよね。。まじで。
今の京都駅の内部空間はいいと思うんですけどね。
「以前、『全国町並みゼミ』東京大会の会場で、京都市の都市計画担当の方から、
駅ビルの設計コンペでは、安藤忠雄氏の"羅生門"プランが有力であったことを教えて
もらった。」
http://www.hi-ho.ne.jp/jan23/showa_cafe8.htm
安藤忠雄のが羅生門です。見たかったんですよね。。まじで。
今の京都駅の内部空間はいいと思うんですけどね。
766 ：黒川さんも門でした。。：03/09/27 19:18 ID:7u+Abu8M
>>761
同じく風水都市である京都（南に開けていませんが。）ですが、
京都駅の設計コンペでは、南北一体化という意味から、
羅生門をモチーフとしたデザインが黒川紀章、
安藤忠雄両氏から出されていたそうです。大手前通りと、
駅南大路がつながるのかと思ったらそうではなかったというのがありますが、
南北一体化を象徴的に実現する意味で、
黒川紀章氏のデザインみたいに穴が空いているのは面白いですね。
http://www.pag1u.net/himeji/fuusui.html
失礼、黒川さんも、門をイメージしてたみたいですね。。
同じく風水都市である京都（南に開けていませんが。）ですが、
京都駅の設計コンペでは、南北一体化という意味から、
羅生門をモチーフとしたデザインが黒川紀章、
安藤忠雄両氏から出されていたそうです。大手前通りと、
駅南大路がつながるのかと思ったらそうではなかったというのがありますが、
南北一体化を象徴的に実現する意味で、
黒川紀章氏のデザインみたいに穴が空いているのは面白いですね。
http://www.pag1u.net/himeji/fuusui.html
失礼、黒川さんも、門をイメージしてたみたいですね。。
767 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 19:21 ID:L+lKtvjO
>>764 >>765
そうでしたか。 情報ありがとうございます。
駅ビル問題で、・教会と強酸党と得体の知れない市民団体の責任も
ずいぶんあったと思います。
今になって彼らはただ沈黙してるだけ。。。
たしか高さにこだわり建築の本質見失って駄作を選んでしまったと
批判したのは京都大学の浅田氏だったと思います。
そうでしたか。 情報ありがとうございます。
駅ビル問題で、・教会と強酸党と得体の知れない市民団体の責任も
ずいぶんあったと思います。
今になって彼らはただ沈黙してるだけ。。。
たしか高さにこだわり建築の本質見失って駄作を選んでしまったと
批判したのは京都大学の浅田氏だったと思います。
768 ：７６６：03/09/27 19:30 ID:7u+Abu8M
769 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 21:29 ID:KNvxOSfi
羅城門をイメージしたような駅は出来なくて本当に良かった。羅城門とは何か
を少しでも知っている者なら誰でもそう思うだろう。
を少しでも知っている者なら誰でもそう思うだろう。
770 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 21:44 ID:PlNdVg2q
鬼のすみか
771 ： ：03/09/27 22:20 ID:r8VBr9DG
772 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 08:40 ID:2mw3P3Jy
出来上がったもんは、今更しゃーねーべ！
べら棒に建築費が掛かってんだ。壊すわけにもいかねーべ！
がまんすろ
べら棒に建築費が掛かってんだ。壊すわけにもいかねーべ！
がまんすろ
遅レスだけど
>>754
ワルシャワに「ワルシャワ駅」なんてものは存在しません。
ワルシャワにはＣＭＫという高速鉄道が来ています。
>>762
ＴＧＶ大西洋線が発着する Paris Montparnasse 駅は近代的な高層ビルですが・・・
ヨーロッパと言っても何百年前の町並みがそのまま残っている街から、
ロッテルダムの様に高層ビル群が聳える街まで様々。
パリのように両者が共存している街ももちろんある。
もう少し勉強しろ。
>>754
ワルシャワに「ワルシャワ駅」なんてものは存在しません。
ワルシャワにはＣＭＫという高速鉄道が来ています。
>>762
ＴＧＶ大西洋線が発着する Paris Montparnasse 駅は近代的な高層ビルですが・・・
ヨーロッパと言っても何百年前の町並みがそのまま残っている街から、
ロッテルダムの様に高層ビル群が聳える街まで様々。
パリのように両者が共存している街ももちろんある。
もう少し勉強しろ。
774 ：りかあ：03/09/28 10:55 ID:VOQeeaO4
旅の思い出はそれぞれ
http://azarashi.ddo.jp/
http://azarashi.ddo.jp/
775 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 19:52 ID:x1JKeXbt
自分に都合のいい事例だけ取り出して
「京都は日本の古都だから云々」とレッテル貼りたがるバカにつける薬はない
「京都は日本の古都だから云々」とレッテル貼りたがるバカにつける薬はない
776 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 20:09 ID:nCLCMhy1
御都合主義者というのは、
南禅寺境内に古代ローマ様式の水路閣があるのを京都らしくないとは言わないんだね。
町家でフランス人シェフがやってるレストランを京都らしくないとは言わないんだね。
数多くある洋風建築物を京都らしくないとは言わないんだね。
南禅寺境内に古代ローマ様式の水路閣があるのを京都らしくないとは言わないんだね。
町家でフランス人シェフがやってるレストランを京都らしくないとは言わないんだね。
数多くある洋風建築物を京都らしくないとは言わないんだね。
777 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 21:10 ID:fFMyHLX/
778 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 22:09 ID:vMDYGjz1
779 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 23:05 ID:M2RFlOM8
780 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 23:42 ID:E3Q7fC9u
平成の世に造った最新鋭の建築物が
数百年経って伝統建築と呼ばれるようになってこそ
京都の本望。
（ガラス張り駅ビルが数百年残るかは別として）
わざわざ古きを模して造るなど後ろ向きな発想は愚の骨頂。
数百年経って伝統建築と呼ばれるようになってこそ
京都の本望。
（ガラス張り駅ビルが数百年残るかは別として）
わざわざ古きを模して造るなど後ろ向きな発想は愚の骨頂。
781 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 11:24 ID:DH6x1Sa7
782 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 20:59 ID:s/2O+9qR
>>781
黙れ田舎モノが
黙れ田舎モノが
783 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 21:54 ID:n2TMKNo3
784 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 22:44 ID:6kqnl/O9
>>781
だからそんな抽象的で、具体化できない正論のべるのではなく
どんな建築にするか言えよ！
今の京都駅が最高とは思わんが、あれが官僚と土建屋主義で設計されたと思っているんだったら
大間違い。
見当違いも度が過ぎる。
だからそんな抽象的で、具体化できない正論のべるのではなく
どんな建築にするか言えよ！
今の京都駅が最高とは思わんが、あれが官僚と土建屋主義で設計されたと思っているんだったら
大間違い。
見当違いも度が過ぎる。
785 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 22:59 ID:s/2O+9qR
京都で生活しているが
別にいいんじゃないかと思うな
極論を言えば「ただのビル」なわけだし
ただ時々観光客がガラスに映る京都タワーを見つけて
駅に向かっていくのは困る
別にいいんじゃないかと思うな
極論を言えば「ただのビル」なわけだし
ただ時々観光客がガラスに映る京都タワーを見つけて
駅に向かっていくのは困る
786 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 00:40 ID:3LMd7P4U
品川新駅開業にちなんだイベントを京都駅でもやったが、
またもうや舞子の京舞だって！！京都って言ったらソレばっかりかい。
またもうや舞子の京舞だって！！京都って言ったらソレばっかりかい。
787 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 01:21 ID:L81072LD
>>786
舞子って何？？？
舞子って何？？？
788 ： ：03/10/03 01:24 ID:xuW1gX/5
>>784
安藤忠雄か黒川の門をイメージしたやつが見たかった。
安藤忠雄か黒川の門をイメージしたやつが見たかった。
789 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 01:25 ID:siLHKITz
>>787
獅子舞の子
獅子舞の子
>>786
壬生狂言でもやって欲しいのか？
壬生狂言でもやって欲しいのか？
791 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 10:20 ID:GzRbC1/a
>>786
観光客向けのイベントなんだろうから、それでいいんでないの？
観光客向けのイベントなんだろうから、それでいいんでないの？
792 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 21:06 ID:Cc/vv0Ht
>>790
がんでんでんはめでたい時にやるものではないぞ。
がんでんでんはめでたい時にやるものではないぞ。
793 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 21:44 ID:KYK5xnh4
>>787
明石大橋の最寄り駅。
明石大橋の最寄り駅。
794 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 21:38 ID:xkwjYinA
今年でこのスレ「が」3年目かぁ･･･
795 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 21:40 ID:sZ0Z3B42
>>794
７９４うぐいす平安京ですな。
７９４うぐいす平安京ですな。
796 ：列島縦断名無しさん ：03/10/29 15:55 ID:1y0Sotkm
むしろ駅南の方が・・・。
797 ：列島縦断名無しさん：03/10/31 20:07 ID:khGnUCE4
＞「京都駅」何とかなりませんか？。
潰せ！！。
潰せ！！。
798 ：列島縦断名無しさん：03/10/31 21:41 ID:DHMF+c7f
ここのスレッド、３年目になるんだあー。
799 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 03:22 ID:zJypupEF
３年ですか、すごいですね。
京都駅のデザインが発表されたのは私が市内に住んでいた頃でした。
嫌だと思った。というのは、全然目新しくなかったから。
京都の人は新しもの好き、先鋭的、ていうのはそうだと思う。それも貴族的でかなり洗練されたセンスがあると思う。
そんな地域特性を大金をかけて発揮できるいい機会なのに、なんかもう終わる80年代をもいちどやりました、って感じががっかりでした。
東京都庁とかバカバカしいけど、あれはいいの。東京ってのは雑多な人が集まって総体的にはややださが丁度いい所だから。
けど前衛京都には、ポストモダンも飽きたから次はこれっみたいな、うーん流石、みたいなものを作って欲しかった。
じゃぁどんなと言われると困るけど…でもやっぱり、あのガラス張り骨骨ドーム型～みたいのは後ろ体重すぎると思いました。
ま、そんな最先端かどうかなんてことは、後になってみれば5年10年の違いはわからなくなっちゃうんでしょうけど。
コンクリで和風なんて論外だし、できちゃったものは使いやすいように直していけばなじんでいくでしょう。
景観のことならば、建設会社のパック商品みたいなマッチ箱マンションの方をなんとかしてほしい。
これは全国のマンションに言えることだと思います。
京都駅のデザインが発表されたのは私が市内に住んでいた頃でした。
嫌だと思った。というのは、全然目新しくなかったから。
京都の人は新しもの好き、先鋭的、ていうのはそうだと思う。それも貴族的でかなり洗練されたセンスがあると思う。
そんな地域特性を大金をかけて発揮できるいい機会なのに、なんかもう終わる80年代をもいちどやりました、って感じががっかりでした。
東京都庁とかバカバカしいけど、あれはいいの。東京ってのは雑多な人が集まって総体的にはややださが丁度いい所だから。
けど前衛京都には、ポストモダンも飽きたから次はこれっみたいな、うーん流石、みたいなものを作って欲しかった。
じゃぁどんなと言われると困るけど…でもやっぱり、あのガラス張り骨骨ドーム型～みたいのは後ろ体重すぎると思いました。
ま、そんな最先端かどうかなんてことは、後になってみれば5年10年の違いはわからなくなっちゃうんでしょうけど。
コンクリで和風なんて論外だし、できちゃったものは使いやすいように直していけばなじんでいくでしょう。
景観のことならば、建設会社のパック商品みたいなマッチ箱マンションの方をなんとかしてほしい。
これは全国のマンションに言えることだと思います。
800 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 03:39 ID:3yAA9Boo
京都らしく学生限定でコンペやるとか
和風の駅ビルっていうと新宿高島屋みたいな感じ？
802 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 12:06 ID:bS6vpCOo
803 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 00:44 ID:GbuKqWqC
三代目は、あれでも出来た当時は日本最大の駅舎だったらしい
今の駅舎は、大きさはトップクラスに入るだろうが、日本最大ではないと思う
(何気に大阪駅のほうが大きいかも)
今の駅舎は、大きさはトップクラスに入るだろうが、日本最大ではないと思う
(何気に大阪駅のほうが大きいかも)
804 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 00:55 ID:iOF/hq8/
>>803
三代目ってまえのやつ？
三代目ってまえのやつ？
805 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 02:29 ID:o6lyqZhw
806 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 09:34 ID:bdD3GNwX
和風のビルっていうと愛知県庁舎も有名か。
これは戦前の建物だけに風格が凄い。
これは戦前の建物だけに風格が凄い。
807 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 21:45 ID:jlmq+L4s
ラーメン小路ができた。
明日食べに行ってみる予定。混んでるだろうな。
明日食べに行ってみる予定。混んでるだろうな。
808 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 22:09 ID:o3vGrJtM
>>807
ラーメン版見てきたが最悪の評価だよ。
ラーメン版見てきたが最悪の評価だよ。
809 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 22:46 ID:pQOKdKpR
ラーメン小路に9000人も・・・入場制限したって「うまいラーメン」食べられるはずないなぁ
http://www.kyoto-station-building.co.jp/top/view.cgi?file=20031031_01.dat
http://www.kyoto-station-building.co.jp/top/view.cgi?file=20031031_01.dat
810 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 23:11 ID:o3vGrJtM
808です。
ラーメン版での悪評のまとめ
・函館、尾道の店は本店が函館尾道にはない。
・大阪ラーメンの店は存在せず、アバンテーの１００年屋と経営が同じ。
・銀座の店は銀座で北海道ラーメンを標榜している。
・京都ラーメンのお店は京都人もほとんど知らない。
ラーメン版での悪評のまとめ
・函館、尾道の店は本店が函館尾道にはない。
・大阪ラーメンの店は存在せず、アバンテーの１００年屋と経営が同じ。
・銀座の店は銀座で北海道ラーメンを標榜している。
・京都ラーメンのお店は京都人もほとんど知らない。
811 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 10:02 ID:n+5+V41d
京都ラーメン（宝屋）は元「大王ラーメン」
結構だと思ったが
結構だと思ったが
812 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 10:03 ID:n+5+V41d
↑
結構だと＞結構有名だと
結構だと＞結構有名だと
813 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 12:42 ID:oldBaPXP
814 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 12:45 ID:1OrBF8hR
●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。
２ｃｈのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。
815 ：807：03/11/03 14:49 ID:KneLDIkB
きょう、ラーメン小路行く予定でしたが、あまり評判がよろしくないようで、
その上雨も降ってきたので取りやめました。
ひと段落ついた頃にぶらりと行ってみますデス。
その上雨も降ってきたので取りやめました。
ひと段落ついた頃にぶらりと行ってみますデス。
816 ：列島縦断名無しさん：03/11/06 00:44 ID:rczWBcxJ
ひょっとして最近落ち目？
818 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 16:20 ID:PmznB5WD
デザイン悪いけど女子○生がかえるのは (・∀・)ｲｲ!!
819 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:47 ID:PSJ5pjHI
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | おやおや、苦言党は屈辱的敗退を喫してしまった。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ これは由々しき事態でありぞっとしないが、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 来年の参議院議員選挙にもそもそと備えることとしよう。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | おやおや、苦言党は屈辱的敗退を喫してしまった。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ これは由々しき事態でありぞっとしないが、
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 来年の参議院議員選挙にもそもそと備えることとしよう。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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820 ：列島縦断名無しさん ：03/11/14 15:31 ID:k3XribJO
京都だけでなくマンションの問題があるけど
歴史的建築物に近いところや城下町以外だったらいいと思う。
もっともそこでも乱立が問題になってはいるが。
歴史的建築物に近いところや城下町以外だったらいいと思う。
もっともそこでも乱立が問題になってはいるが。
巨大なクリスマスツリーの天辺に輝いて見える☆の中身は「鉄腕アトム」ですた。
822 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 23:20 ID:ceY85mmB
パリのように両者が共存している街ももちろんある。
もう少し勉強しろ。
もう少し勉強しろ。
823 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 23:09 ID:wSi7AT1E
京都駅なんてあんなモンでええねん。ほっといてくれ。
824 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 22:30 ID:Lh041drO
町家でフランス人シェフがやってるレストランを京都らしくないとは言わないんだね。
数多くある洋風建築物を京都らしくないとは言わないんだね。
数多くある洋風建築物を京都らしくないとは言わないんだね。
825 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 22:59 ID:45jiVz/C
>824
天下一品も第一旭も京都らしくないですがなにか。
あかさたな とかは京都らしいでよね。ってことでよろしいか
天下一品も第一旭も京都らしくないですがなにか。
あかさたな とかは京都らしいでよね。ってことでよろしいか
826 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 23:04 ID:dhXgQxT5
あかさたな は「京風」ラーメンであって「京都」ラーメンじゃないんだが。
オーナーも京都人じゃないし。
ま、非京都人が「京都ラーメン」をイメージしたらああなるんだろうな ＞あかさたな
オーナーも京都人じゃないし。
ま、非京都人が「京都ラーメン」をイメージしたらああなるんだろうな ＞あかさたな
827 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 23:43 ID:Zg6RL/Ap
かつて、新入社員だった頃の話。
日本生産性本部のボケ講師が、「京都だったら『京樽』があるじゃないか？
君は関西出身なのに、そんな事も知らんのかね。それでヨクこの会社に採用されたねぇ」だと。
当然ププッ！となったが、どこまでコヤがどこまで馬鹿なのか、スルーしてやったら、次第に
他の研修生にも馬鹿にされ始めた。知ったか野郎め！と、京樽は京都ブランドをズルく利用
した東京資本の薄っぺらく激マズ～い持ち帰り寿司なんダヨ。判ったケ！
日本生産性本部のボケ講師が、「京都だったら『京樽』があるじゃないか？
君は関西出身なのに、そんな事も知らんのかね。それでヨクこの会社に採用されたねぇ」だと。
当然ププッ！となったが、どこまでコヤがどこまで馬鹿なのか、スルーしてやったら、次第に
他の研修生にも馬鹿にされ始めた。知ったか野郎め！と、京樽は京都ブランドをズルく利用
した東京資本の薄っぺらく激マズ～い持ち帰り寿司なんダヨ。判ったケ！
828 ：列島縦断名無しさん：03/12/04 19:46 ID:ji8zmJ04
そもそも「京風○○」「京都××」と謳ってるところほど
オーナーが非京都人だったり「他所から来た観光客相手」のことが多かったりする罠。
オーナーが非京都人だったり「他所から来た観光客相手」のことが多かったりする罠。
829 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 01:32 ID:EMrZddLH
京都ラーメンって言うたら
なんで素麺みたいな麺になってしまうねん！！
あかさたなも宝屋も口にあわへん（ｗ
食べてがっくりきた京都生まれの京育ちでした。
第一旭かラーメン横綱のほうがウマーです。
なんで素麺みたいな麺になってしまうねん！！
あかさたなも宝屋も口にあわへん（ｗ
食べてがっくりきた京都生まれの京育ちでした。
第一旭かラーメン横綱のほうがウマーです。
830 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 14:45 ID:ZXljqv53
京都駅ビルのあの馬鹿でかい階段をあがってるとなぜか
ラピュタの中にいるような感じがした。（虚無的というか）
建築物は何かしらの意味があって建てられるべきだが、
大階段はまったく意味を感じられなかった。あまりに馬鹿でかさに一種の感動を覚えたが、ただそれだけである。
空間は素晴らしいが、それをいまいち活かしきれてないところがちょっといただけない。
空中回廊も、動線としてはほとんど意味をなさず、さらに芸術的な意味合いも感じられない。
つけてみたいからつけてみましたという感じがする。
もしこの建物が百年以上もったならば、持たせた人々に敬意を持つべきだろう。
ラピュタの中にいるような感じがした。（虚無的というか）
建築物は何かしらの意味があって建てられるべきだが、
大階段はまったく意味を感じられなかった。あまりに馬鹿でかさに一種の感動を覚えたが、ただそれだけである。
空間は素晴らしいが、それをいまいち活かしきれてないところがちょっといただけない。
空中回廊も、動線としてはほとんど意味をなさず、さらに芸術的な意味合いも感じられない。
つけてみたいからつけてみましたという感じがする。
もしこの建物が百年以上もったならば、持たせた人々に敬意を持つべきだろう。
831 ：列島縦断名無しさん ：03/12/05 15:05 ID:7vr1vxEf
832 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 21:26 ID:tqa5LCtS
(^-^)小出泰子、おいでやすぅ～(^o^)
833 ：みそにこみうんちぶりぶり！：03/12/15 23:04 ID:XXefl4aP
1.名古屋駅は日本で最高である。何故なら駅が大きいからである。
タワー全部が駅に決まっている。その上実に機能的。
京都駅など、饒舌すぎるくせに吹き抜けの寒い最悪の建物。
モダニズムの敗北以前の問題である。
２．あかさたなは紛れもなく京都ラーメンである。
何故なら「京都」とは
もはや外部により形成された幻のイメージに過ぎないからである。
よって天一、第一旭、新福等はただのくどいラーメンである。
３．京都人は差別主義者である。何故なら無関係な話題から
いちいちBだ貧民街だぬかすからである。
これが２ｃｈ内に限った話でないから根深い。
比較するのも勿体無いが、生粋の名古屋人で駅西や今池などネタに
日常会話を煽る奴は未だ見たことはない。
４．京都人はインチキである。商工会議所から共産党まで
LRTLRTと騒ぎ立てておきながらこの十年でやったことは
結局路面の京津線を潰しただけ。
余計な妄想にとらわれず都市高速整備に邁進し、２１世紀最も
優れた交通体系を確立しつつある名古屋とは大違いである。
などと書いてみるが
反論したきゃ「ハァ？」で終わらすなよ。
タワー全部が駅に決まっている。その上実に機能的。
京都駅など、饒舌すぎるくせに吹き抜けの寒い最悪の建物。
モダニズムの敗北以前の問題である。
２．あかさたなは紛れもなく京都ラーメンである。
何故なら「京都」とは
もはや外部により形成された幻のイメージに過ぎないからである。
よって天一、第一旭、新福等はただのくどいラーメンである。
３．京都人は差別主義者である。何故なら無関係な話題から
いちいちBだ貧民街だぬかすからである。
これが２ｃｈ内に限った話でないから根深い。
比較するのも勿体無いが、生粋の名古屋人で駅西や今池などネタに
日常会話を煽る奴は未だ見たことはない。
４．京都人はインチキである。商工会議所から共産党まで
LRTLRTと騒ぎ立てておきながらこの十年でやったことは
結局路面の京津線を潰しただけ。
余計な妄想にとらわれず都市高速整備に邁進し、２１世紀最も
優れた交通体系を確立しつつある名古屋とは大違いである。
などと書いてみるが
反論したきゃ「ハァ？」で終わらすなよ。
834 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 00:25 ID:IVqqoRnD
835 ：東京駅：03/12/16 23:49 ID:SE1pvlIB
>>833
たしかに「最高」だな高さだけは
たしかに「最高」だな高さだけは
836 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 16:36 ID:YqcKDCnt
>>835
ツラの皮の厚さもな
ツラの皮の厚さもな
837 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 23:06 ID:zaSGZcVW
>>833
１．名古屋駅なんて、あの駅ビルが駅の一部だとしても、
内部にいたらただのビル、外から見たらただのビル。
全然おもしろくない。
２．あかさたななんてどこにあるかわからん。
３．Ｂとか言うやつは馬鹿なのでほっとけ。
４．ＬＲＴはそのうちできるだろ。まだ、嵐山線に路面の部分がある。
京都は自転車でも走りやすいし、公共交通システムとの整合性がいい。
名古屋なんて、ただの広い道路があるだけ。おもしろくもなんともない。
１．名古屋駅なんて、あの駅ビルが駅の一部だとしても、
内部にいたらただのビル、外から見たらただのビル。
全然おもしろくない。
２．あかさたななんてどこにあるかわからん。
３．Ｂとか言うやつは馬鹿なのでほっとけ。
４．ＬＲＴはそのうちできるだろ。まだ、嵐山線に路面の部分がある。
京都は自転車でも走りやすいし、公共交通システムとの整合性がいい。
名古屋なんて、ただの広い道路があるだけ。おもしろくもなんともない。
838 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 00:50 ID:dH85cRbe
京都嫌いですが、名古屋は更に嫌いですヨ
839 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 08:09 ID:wD/PnbGC
840 ：ルー大柴マニア：03/12/19 12:02 ID:Z7OqePns
京都は大嫌い。一見さんお断り、ぶぶ漬けどうどす。いえ結構です。仕来たりしらへん人やー。はよ、お帰りなはれ。 いまだに残っている。くだらないしきたりだ。
それ以上にくだらないのがお前だ
>>840
木を見て森を見ず。
木を見て森を見ず。
843 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 15:18 ID:i6yyKYm5
844 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 15:00 ID:rnGxuF8t
駅は札幌が一番かもな。
845 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 19:24 ID:7KxGrlLK
「階段駆け上がり大会」なんてベタな事やってるけど、
今までに怪我人は出たこと無いの？それとも隠蔽してんの？
今までに怪我人は出たこと無いの？それとも隠蔽してんの？
846 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 00:27 ID:yX9Y4ORJ
847 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 02:51 ID:M0cNYfa6
848 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 08:18 ID:mlZxpSdf
京都駅が景観を壊すという人たちは、なぜか京都駅の東側にある
無機質な市営住宅については何も言わない。
あっちのほうがよっぽど景観を壊していると思うのだが（藁
無機質な市営住宅については何も言わない。
あっちのほうがよっぽど景観を壊していると思うのだが（藁
849 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 01:55 ID:Vvozf1cb
京都の玄関口にあの建物は、ひどいな。
なに考えてるんだろうなぁ・・・。
なに考えてるんだろうなぁ・・・。
850 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 12:48 ID:BcunXyEa
今日もあそこは寒いだろな。切符券売機も少ないし並んでる人寒そう。
851 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 15:56 ID:NMdf4DNl
京都駅を妬む人が多いんだね。
852 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 16:04 ID:upl5VOBv
京都駅０番線冬の晴れた昼間の列車待ちはポカポカしててきもちいい！
ホントにこのスレって無限ループになるね。
近鉄に乗ろうとしたけど、自動販売機を見つけられず。
どこにあったのかなぁ。
どこにあったのかなぁ。
855 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 19:42 ID:1zGC/NpT
結論としては、駅としては使いにくく、機能不全であり、外観はまったくお話にならないひどいものということでよろしいでしょうか？
２階にはない
859 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 22:01 ID:DDVAUFlI
去年１１月に行ったらフードタウンクートッコがラーメン専門店に変わってたんだけど、いつ変わったの？
個人的にはクートッコの方が良かった…
個人的にはクートッコの方が良かった…
ポルタのオムライス屋さん？ってチェーン店ですか？
861 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 01:04 ID:g0+CvkvJ
862 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 01:04 ID:g0+CvkvJ
863 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 05:57 ID:gMuI0MI9
駅としては良いと思うがあの伊勢丹は使いにくいな。
864 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 12:27 ID:O0whbyAx
>>861
サンクス。
サンクス。
865 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 12:38 ID:35M365wF
>>863
大階段のせいで上層階狭いのでエレベータ利用が不便
大階段のせいで上層階狭いのでエレベータ利用が不便
866 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 18:58 ID:IeJOTRdL
建物とかよりまず場所がダメ。
867 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 20:06 ID:Bv/9JqQe
>>866
京都は駅前都市＝田舎ではないからね。
京都は駅前都市＝田舎ではないからね。
京都駅から河原町へ１本で行ける地下鉄きぼん
西大路を走る地下鉄きぼん
西大路を走る地下鉄きぼん
869 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 20:37 ID:xF9/g9RW
>>868
市バスに乗ればよろし
市バスに乗ればよろし
>>868
牛車おすえ？
牛車おすえ？
873 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 13:50 ID:x+wcwG/J
あのクズ駅にアルカーダの攻撃を希望したい。
874 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 18:55 ID:EB5+YaZJ
>>874
河原町通のJR地下道でもかれこれ10年位工事続いてんのに、さすがあの地区だな
河原町通のJR地下道でもかれこれ10年位工事続いてんのに、さすがあの地区だな
876 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 20:02 ID:EB5+YaZJ
>>875
作ってるの？どことどこを？
作ってるの？どことどこを？
877 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 20:03 ID:Ltds5UyH
田舎者は歩くのを嫌がる。
878 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 21:26 ID:VkFrwqLz
京都～東福寺の区間運転を大幅増発しる
そういえば東福寺、京阪改札を通らずにＪＲに行けるようになってた。
いつの間に？
そういえば東福寺、京阪改札を通らずにＪＲに行けるようになってた。
いつの間に？
879 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 09:57 ID:SUyTTQcD
880 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 11:12 ID:KuYdmJ38
>>878
やっぱり、東海道と京阪が接続してないとなあ。
やっぱり、東海道と京阪が接続してないとなあ。
881 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 20:41 ID:GVE8+5NC
はぁー。あれが古都京都の玄関口かよ。
景観、文化を重んじない日本人にはウケいいかもな。
古都京都を観光に来た外人がアレをどう思うか興味あるね。
景観、文化を重んじない日本人にはウケいいかもな。
古都京都を観光に来た外人がアレをどう思うか興味あるね。
882 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 23:22 ID:EPl5p2Hj
京都は古都であるが古都ではない。
カワイイ古都ひかる
884 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 23:20 ID:sDKVS7Cz
>>881
パリなんかもっとピカピカじゃん
パリなんかもっとピカピカじゃん
885 ：列島縦断名無しさん：04/02/19 00:00 ID:jstRDFbo
>>885
平安神宮？あれもまずいだろ。風格が感じられん。
てか京都の街を全体的に見るとが既に終わってるからなぁ。
もはや古都としての価値は片隅にしか残ってない。
あとに残るのはタダの地方都市としての機能だけだ。
平安神宮？あれもまずいだろ。風格が感じられん。
てか京都の街を全体的に見るとが既に終わってるからなぁ。
もはや古都としての価値は片隅にしか残ってない。
あとに残るのはタダの地方都市としての機能だけだ。
887 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 01:31 ID:Id4fHYZa
>>886
まあそれに反対はしない。公共交通もバスだけで十分じゃないし、
ＬＲＴなどの計画は全然進んでいないし。
ただ、じゃあ、他の都市で日本に京都以外にいいところがあるかというと
なかなかない。
京都をなんとかするしかないだろ。やはりまず。
まあそれに反対はしない。公共交通もバスだけで十分じゃないし、
ＬＲＴなどの計画は全然進んでいないし。
ただ、じゃあ、他の都市で日本に京都以外にいいところがあるかというと
なかなかない。
京都をなんとかするしかないだろ。やはりまず。
889 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 08:47 ID:CEpydD6X
また脳内古都論争ですか
京都駅が問題になるのだったらあの駅前の巨大なローソクみたいなタワーホテルの
展望台はどうする？ アメリカ軍に頼んで精密誘導爆弾で爆撃して破壊して欲しい。
展望台はどうする？ アメリカ軍に頼んで精密誘導爆弾で爆撃して破壊して欲しい。
891 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 16:57 ID:IqiTOXcx
このスレは
いっつも、いっつも
無限ループですね‥‥‥（呆
もう脳内屋さん、卓上屋さんは引っ込んでろ。
いっつも、いっつも
無限ループですね‥‥‥（呆
もう脳内屋さん、卓上屋さんは引っ込んでろ。
892 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 18:52 ID:0d/B48WC
あのさー京都駅ビル肯定するするんなら「古都」とかいう
ＰＲやめてくんない？詐欺じゃん。俺バイクで京都走った
ことあるから京都の醜悪な町並み知ってるんだよね。
もう景観は普通の地方都市だよね。名前だけじゃん、京都。
旅行客減ってんだろ？
ＰＲやめてくんない？詐欺じゃん。俺バイクで京都走った
ことあるから京都の醜悪な町並み知ってるんだよね。
もう景観は普通の地方都市だよね。名前だけじゃん、京都。
旅行客減ってんだろ？
893 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 20:31 ID:IqiTOXcx
894 ：列島縦断名無しさん：04/02/20 22:21 ID:rxFjnt4s
京都煽り屋の特徴は、嘘と大げさな表現と、笑えてしまう必死さだね。
895 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 06:40 ID:11pKBd5b
>>892
花見小路、東山界隈、京都御苑、、、、バイクは下りろ。歩いていけ。
花見小路、東山界隈、京都御苑、、、、バイクは下りろ。歩いていけ。
896 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 09:57 ID:k6u0SWXd
あの馬鹿げた建築物が平安神宮や水路閣のような風格が出るわけないだろ？
あんなもん、ただの箱なんだからまた４０・５０年で壊して終わりだろ？
京都駅何回建てなおしてると思ってるんだ？
少なくとも言えるのは、歴代京都駅の中で今の建物が最悪だと言うことだ。
あんなもん、ただの箱なんだからまた４０・５０年で壊して終わりだろ？
京都駅何回建てなおしてると思ってるんだ？
少なくとも言えるのは、歴代京都駅の中で今の建物が最悪だと言うことだ。
897 ：東京人：04/02/21 11:33 ID:HNWdaji3
「京都人」何とかなりませんか？
『京都のアイデンティティーは、｢最先端｣だと思う』とか
言っちゃってるし。格が全く違うんですけど俺らとは。
『京都のアイデンティティーは、｢最先端｣だと思う』とか
言っちゃってるし。格が全く違うんですけど俺らとは。
898 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 13:51 ID:ln5pDtTu
>>897
東京に迷惑かけるなよ、周辺犬県民がｗｗ
東京に迷惑かけるなよ、周辺犬県民がｗｗ
899 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 16:58 ID:5I515ThH
892だけど。バイク降りたよ歩いたよ。東山も祇園も嵯峨野も宇治も
西陣の方も歩いた。高雄、大原、美山町の方まで行った。祖父が
大阪の枚方に住んでるから京都行きやすいんだよ。確かに景勝地
の魅力は認めるよ。俺が言ってんのは表通りと街自体の醜悪さ。
名所から名所までの道はげんなりする。あ、でも春の美山町の
美しさには感動したよ。ほんと日本昔話みたいだった。
西陣の方も歩いた。高雄、大原、美山町の方まで行った。祖父が
大阪の枚方に住んでるから京都行きやすいんだよ。確かに景勝地
の魅力は認めるよ。俺が言ってんのは表通りと街自体の醜悪さ。
名所から名所までの道はげんなりする。あ、でも春の美山町の
美しさには感動したよ。ほんと日本昔話みたいだった。
900 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 18:06 ID:diBTZf3B
>>899
たかが君個人の偏見をごたいそうに晒して、みっともないよｗ
たかが君個人の偏見をごたいそうに晒して、みっともないよｗ
901 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 20:07 ID:/tR6sgOI
今日の京都駅、大階段駆け上がりもあったし、天気もよかったしでものすごい人だった
902 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 22:36 ID:n/BCkIxy
>>899
風致地区のみならず、普通の生活区域までもが古都をかもしてないと、
あんたの言う「詐欺」になってしまうのかい？
京都市民１００万人のうちの多数が、古風な生活を営まなければならないなんて‥‥‥
>>900さんのいうとおり、偏見の域を脱してないよ、あんさん。
風致地区のみならず、普通の生活区域までもが古都をかもしてないと、
あんたの言う「詐欺」になってしまうのかい？
京都市民１００万人のうちの多数が、古風な生活を営まなければならないなんて‥‥‥
>>900さんのいうとおり、偏見の域を脱してないよ、あんさん。
903 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 00:15 ID:umCQyjgW
よし分かった。漏れが結論を出してやろう。
古都という名乗りは一般国民に誤解を与えるので
故都か都跡とすべし
古都という名乗りは一般国民に誤解を与えるので
故都か都跡とすべし
904 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 01:15 ID:mueRfdGs
905 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 03:18 ID:vDa0mYMH
906 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 09:40 ID:SojfTbwc
907 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 09:42 ID:SojfTbwc
外国人が日本に来て「なんだ、現実の日本にサムライはいないのか。」と
言ってるようなものだ。
言ってるようなものだ。
しかし、普段は古都だと偉そうにする京都人（ｗ
>>908
それはあんたの脳内京都人がね（ｗ
それはあんたの脳内京都人がね（ｗ
910 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 19:22 ID:KBSKwOi7
とにかく、あの京都駅は醜い。
911 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 20:13 ID:0wzrZNI4
どんな駅なら満足するんだ?
木造か?五重塔か?
新幹線の代わりにトロッコ列車か?
木造か?五重塔か?
新幹線の代わりにトロッコ列車か?
912 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 21:54 ID:KBSKwOi7
七福神が乗った宝船のような形がいいな。
前方後円墳のような駅はどうだろう？
土製というのは意表を突いてていいと思う。
まあ今の駅を大仏殿に改装するって案も捨てがたいが。
土製というのは意表を突いてていいと思う。
まあ今の駅を大仏殿に改装するって案も捨てがたいが。
ウホッいい京都駅
915 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 16:36 ID:WimUFGVB
ノートPCを広げられるようなふいんき（←なぜか変換できない）の喫茶店ありますか？
916 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 16:40 ID:CEnWqob/
ふんいきだろｳﾞｫｹ
917 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 20:23 ID:82pUVJBW
>>915
あるぞ。喫茶店じゃないが。
京都駅新幹線八条口改札前のアスティにあるマクドナルド。
Yahoo! BB mobile 無線LANスポットが利用でき（要事前申し込み）
モバイル席では各席コンセントがある。
あと京都駅ビルにはみあこネットの無線LAN電波が飛んでいるので、
２ＦのミスタードーナツのカフェテラスでもノートＰＣ使っている客がたまにいる。
あるぞ。喫茶店じゃないが。
京都駅新幹線八条口改札前のアスティにあるマクドナルド。
Yahoo! BB mobile 無線LANスポットが利用でき（要事前申し込み）
モバイル席では各席コンセントがある。
あと京都駅ビルにはみあこネットの無線LAN電波が飛んでいるので、
２ＦのミスタードーナツのカフェテラスでもノートＰＣ使っている客がたまにいる。
918 ：列島縦断名無しさん：04/02/24 11:17 ID:xgGHgU9w
に・にしんそば・・
鰊そば
鰊みがき弁当
鰊みがき弁当
920 ：列島縦断名無しさん：04/02/24 21:22 ID:fLgiaM8m
なんか昔、ヤフーの掲示板で京都人が自ら
「世界一がっかりの観光都市、京都」だったかな？
そんなスレたてて今の京都の現状まじめに懸念してたぞ。
そんな京都人もいる。
「世界一がっかりの観光都市、京都」だったかな？
そんなスレたてて今の京都の現状まじめに懸念してたぞ。
そんな京都人もいる。
921 ：列島縦断名無しさん：04/02/24 23:15 ID:svaHvB5N
922 ：列島縦断名無しさん：04/02/24 23:45 ID:sySJSCci
まだあったのか糞スレ
京都だから京都駅も和風に、という典型的単純発想よりは
まだいまの京都駅の方がましだったかもな。以前の二条駅のように
雰囲気ある駅だったらもちろん文句はなかったが。
ただ、京都の人間からすれば京都駅周辺は京都じゃないから、
別にどうでもいい。地方に行くときしか利用しない＆
お上りしか利用しない京都駅。どうだっていいよ。好きにしてつー感じ。
まだいまの京都駅の方がましだったかもな。以前の二条駅のように
雰囲気ある駅だったらもちろん文句はなかったが。
ただ、京都の人間からすれば京都駅周辺は京都じゃないから、
別にどうでもいい。地方に行くときしか利用しない＆
お上りしか利用しない京都駅。どうだっていいよ。好きにしてつー感じ。
924 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 00:57 ID:zcPPlE4G
925 ：ｌｌ：04/02/25 01:00 ID:xEsohTzk
>>924
このニュアンスがわからない時点で本当の京都の人間とは違うんじゃない？
五条より上の人間だったら誰でもそう思ってるよ。
東寺やお東さんは「飛び地」的感覚。ここ最近、田舎から住み着いた京都人にはわからないだろうが。
それに東寺に「さん」は付けない。付けるんだったら「弘法さん」。
知恩院や西院も地元の読み方で読めないでしょ？
このニュアンスがわからない時点で本当の京都の人間とは違うんじゃない？
五条より上の人間だったら誰でもそう思ってるよ。
東寺やお東さんは「飛び地」的感覚。ここ最近、田舎から住み着いた京都人にはわからないだろうが。
それに東寺に「さん」は付けない。付けるんだったら「弘法さん」。
知恩院や西院も地元の読み方で読めないでしょ？
927 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 03:35 ID:vJr8S0zr
いまだにコトっといやあ、京都にいってるヤツはアホ。
新幹線のりついでいってるやつは、大葉かもの（藁 大笑いだよ。
奈良くらいっしょ。タンツボ近畿でいいのは。
新幹線のりついでいってるやつは、大葉かもの（藁 大笑いだよ。
奈良くらいっしょ。タンツボ近畿でいいのは。
中や近くから見るぶんには近代的でｲｲ！
と思うんだけど、清水の当たりとか、遠く
からみると、ｲｸﾅｲ感じ。
と思うんだけど、清水の当たりとか、遠く
からみると、ｲｸﾅｲ感じ。
京都の人間はいつまで自分達のところを都だと思ってるんだ？
>>923
東京から見れば京都は「下り」なんだよ。
京都駅は京都じゃねぇって言い放ってるけど、
藻舞らだってディズニーランド来るとき、「東京逝ってきまつ。」なんてほざいてるんだろｗ
>>923
東京から見れば京都は「下り」なんだよ。
京都駅は京都じゃねぇって言い放ってるけど、
藻舞らだってディズニーランド来るとき、「東京逝ってきまつ。」なんてほざいてるんだろｗ
931 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 19:17 ID:yRFsSsXK
外から京都に来る人間にとっては京都駅が玄関口なんだし、
京都駅付近は京都じゃないなんて時代錯誤も甚だしいね。
京都駅付近がいかに京都らしくないかは認めるけど。
間違っても京都駅以南に観光客は出歩かない方がいい。
とくに高瀬川沿いを南下した日には命が危ない。
京都駅付近は京都じゃないなんて時代錯誤も甚だしいね。
京都駅付近がいかに京都らしくないかは認めるけど。
間違っても京都駅以南に観光客は出歩かない方がいい。
とくに高瀬川沿いを南下した日には命が危ない。
932 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 21:29 ID:Q00PeeKt
>>931
京都の南には伏見があるのだが。
京都の南には伏見があるのだが。
933 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 22:45 ID:kwIQnM/p
みっともない玄関だね。
934 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 01:59 ID:Tz99cFyi
>>832
南に行きすぎ。
南に行きすぎ。
935 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 02:00 ID:rjpVVaI1
>>926
あんた、ほんまにあほやな。
僕とこは代々室町の在やで。
東寺は東寺さんやで。こんなん普通やけど。
あんた、弘法さんは東寺さんいうお寺のことをゆうんとちゃうで。
そんなことも知らんで、どこの地方の人や？
知恩院(ちおいん)さんや西院(さい)がどないやて？
あんた、ほんまにあほやな。
僕とこは代々室町の在やで。
東寺は東寺さんやで。こんなん普通やけど。
あんた、弘法さんは東寺さんいうお寺のことをゆうんとちゃうで。
そんなことも知らんで、どこの地方の人や？
知恩院(ちおいん)さんや西院(さい)がどないやて？
室町なんや～。室町のどこ？ 学区は？ 高校は？
上の方ではお寺のことでも「弘法さん」で通じるけど、
下の方や地方の人にはわからへんのやろか。北野さんは天神さんでも通じるし。
それにいま西院はもう「さい」とは言わへん。「さいん」や。
「室町の在」「知らんで」て言う言い回しも京都の人にしては珍しいなぁ。
ド田舎の名古屋あたりから上洛して来はったんちゃいますのん？
上の方ではお寺のことでも「弘法さん」で通じるけど、
下の方や地方の人にはわからへんのやろか。北野さんは天神さんでも通じるし。
それにいま西院はもう「さい」とは言わへん。「さいん」や。
「室町の在」「知らんで」て言う言い回しも京都の人にしては珍しいなぁ。
ド田舎の名古屋あたりから上洛して来はったんちゃいますのん？
ホントせまい世界でしか通用しないプライドだけで生きている方々
938 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 19:49 ID:rjpVVaI1
>>936
君、京都の人ではありませんね。
東寺は下にありますから、東寺を弘法さんというのを下の人が
知らないはずはあいませんね。
西院はもう「さい」とは言わない？嵐電の駅名は「さい」ですよ。
さらに「さいん」？？京都では「さーいん」と伸ばして言うんで
すよ。
「～の在」「知らんで」も普通に使いますよ。
上洛？？京都では普通「入洛」ですよ。
君が京都の人でないことがよくわかりましたよ。
君、京都の人ではありませんね。
東寺は下にありますから、東寺を弘法さんというのを下の人が
知らないはずはあいませんね。
西院はもう「さい」とは言わない？嵐電の駅名は「さい」ですよ。
さらに「さいん」？？京都では「さーいん」と伸ばして言うんで
すよ。
「～の在」「知らんで」も普通に使いますよ。
上洛？？京都では普通「入洛」ですよ。
君が京都の人でないことがよくわかりましたよ。
こんなに愛されている京都ってやっぱり魅力的なところなんだね
940 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 20:33 ID:UOQXNyMU
えーー 「さーいん」？ 「さいん」でいいんとちゃうの？
中京区在住の33歳より
中京区在住の33歳より
941 ：一口：04/02/26 20:54 ID:jAajWY7E
どうでもいいことで揉めているな
942 ：列島縦断名無しさん：04/02/26 21:07 ID:Qdoo6+UJ
ラーメンぐらい新福菜館か第一旭で食え。
自分も上京区民、京都駅なんてどうでも良いよ。
デパート出来て嬉しかったけど。
あそこらゴチャゴチャしてるし奇麗になったほうがいい。
あとフランス人の友達がすごく驚いて日本的ですごく良いと
誉めていたよ。（古都にある最先端な駅の意外性って）
自分は西院はさんいんって呼んじゃってるけどなー。
そんなこと気にしたことなかったわ。
デパート出来て嬉しかったけど。
あそこらゴチャゴチャしてるし奇麗になったほうがいい。
あとフランス人の友達がすごく驚いて日本的ですごく良いと
誉めていたよ。（古都にある最先端な駅の意外性って）
自分は西院はさんいんって呼んじゃってるけどなー。
そんなこと気にしたことなかったわ。
駅なんかしみじみ見てないでさっさと観光に行けばいいのに。
京都駅が見える範囲なんてたいして面白いものもないし、
反射がきつくて肌に悪いよ。
京都駅が見える範囲なんてたいして面白いものもないし、
反射がきつくて肌に悪いよ。
945 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 00:26 ID:mMzuttzl
>>943
俺も同じく上京区民。京都駅なんかどうでもいい。
入洛と上洛の区別もつかへん似非が騒いだり、
もうこのスレもどうでもようなってるやん。
それに西院は俺も「さいん」かな。
嵐電風に「さい」なんて言わないと思う。
ほんまどうでもええけど。全国の人、すみません。
俺も同じく上京区民。京都駅なんかどうでもいい。
入洛と上洛の区別もつかへん似非が騒いだり、
もうこのスレもどうでもようなってるやん。
それに西院は俺も「さいん」かな。
嵐電風に「さい」なんて言わないと思う。
ほんまどうでもええけど。全国の人、すみません。
946 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 00:58 ID:0nQNgYle
いまどき京都ごときアリガタがってるなyo。痛いヤツだなあ。
修学旅行の厨房かよってーの。もうみてらんない。
東京が統べて、総べて、全てなんだyo。do you understund? ｈａｈａ．
修学旅行の厨房かよってーの。もうみてらんない。
東京が統べて、総べて、全てなんだyo。do you understund? ｈａｈａ．
947 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 01:29 ID:6gH1QaO6
948 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 02:16 ID:brxgh7zX
>>947
クイズ 山手線の真ん中にあるのは何か？
クイズ 山手線の真ん中にあるのは何か？
>>948
その真ん中にはさぞかし人が集まって、東京の中心となってるんでしょうね
その真ん中にはさぞかし人が集まって、東京の中心となってるんでしょうね
950 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 15:58 ID:t7fzKd39
下町のたたずまいも、東京の下町のほうが規模も、デザインもいいのが
残ってるっつーの（藁
東京にないものは、全国みわたしても奈良くらいでしょ。
奈良だけは日本で唯一の街といってやってもいい、ああいうおもしろい形態は。
街の一等地が広大な緑で、鹿が野放しってーのはね。
あれはスゴイ。
残ってるっつーの（藁
東京にないものは、全国みわたしても奈良くらいでしょ。
奈良だけは日本で唯一の街といってやってもいい、ああいうおもしろい形態は。
街の一等地が広大な緑で、鹿が野放しってーのはね。
あれはスゴイ。
中心部以外はクソ寂れてるから田舎なんだ。わかったか京都府民。
河原町通＝天文館通なんだ。
まぁ京都を都会とか言うやつに生粋の京都人（市内七条以北で生まれ育ち）はいないわけだが。
河原町通＝天文館通なんだ。
まぁ京都を都会とか言うやつに生粋の京都人（市内七条以北で生まれ育ち）はいないわけだが。
↑生粋の京都人は田舎だ都会だなんて価値観にこだわりもってないってことだ。わかったか。
だいたい市民でそういうこというのは南伏見山科と相場が決まっとる。
だいたい市民でそういうこというのは南伏見山科と相場が決まっとる。
天文館通って？
京都人は京都を田舎だと自覚してますが、なにか？
京都人は京都を田舎だと自覚してますが、なにか？
955 ：天災業腹 ◆YEMAGICec6 ：04/02/27 17:19 ID:US0CZ3xE
京都の大学に入学したものの
あまりの訛りのひどさに苛められている鹿児島出身者の恨みの書き込みの悪寒。
つーか、天文館なんて九州以外じゃ全然知られてないぞ。
あまりの訛りのひどさに苛められている鹿児島出身者の恨みの書き込みの悪寒。
つーか、天文館なんて九州以外じゃ全然知られてないぞ。
956 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 18:23 ID:RoxBu7v9
京都の者にとっては、都会・田舎であることなどよりも京であることが
優先します。
優先します。
957 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 19:52 ID:KDGMt5zJ
所詮田舎都市なんだから京都をありがたがって観光なんかに来るなってことですよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
958 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 20:08 ID:RKVTgEwZ
「にしんそば」
立食いそばのメニューにあるな。
京都の人は別に何とも思わないだろうが、関東の自分は
かつて「島○作」という漫画で「にしんそば」を知った。
ちょっとナミダ詰まるシーンで注文があってね・・・。
立食いそばのメニューにあるな。
京都の人は別に何とも思わないだろうが、関東の自分は
かつて「島○作」という漫画で「にしんそば」を知った。
ちょっとナミダ詰まるシーンで注文があってね・・・。
はぁ。。。京都人は井の中の蛙だというが、これは本当らしいな。
もうちょっと知的客観的な人たちだと思ってたけど。
おれは生粋の練馬区民。
天文館通を出した理由は、規模や正確がほぼ同じだからだよ。まぁ関西から外に出たことが無い
田舎者にはわからなかったかな。九州以外じゃ知られてないってアホか？
ふつーのビジネスマンなら情報の多寡はともかく、知ってるよ。
>>953
自覚はしてるけどこだわってないだろ。変に東京を貶めて自己満足、安心感を得るようなことはしないし。
まあ君は違うみたいだけどｗ
>>955
妄想乙。
もうちょっと知的客観的な人たちだと思ってたけど。
おれは生粋の練馬区民。
天文館通を出した理由は、規模や正確がほぼ同じだからだよ。まぁ関西から外に出たことが無い
田舎者にはわからなかったかな。九州以外じゃ知られてないってアホか？
ふつーのビジネスマンなら情報の多寡はともかく、知ってるよ。
>>953
自覚はしてるけどこだわってないだろ。変に東京を貶めて自己満足、安心感を得るようなことはしないし。
まあ君は違うみたいだけどｗ
>>955
妄想乙。
こんな過疎スレではしゃいでどうすんのよ。
どうせ後は埋めて沈めるだけだからいいんじゃないの。
そういうこと。
963 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 23:03 ID:onauM6Vu
>>959
練馬大根の田舎者かよｗｗ
練馬大根の田舎者かよｗｗ
そうでーすグフフフフ。
つか煽ってもたいしてのってこないからもうやめようかな。
西陣で生まれ育ちました。祖父母が祇園に住んでまして。はぁ。
つか煽ってもたいしてのってこないからもうやめようかな。
西陣で生まれ育ちました。祖父母が祇園に住んでまして。はぁ。
まぁなんだな、京都は「みやこ」というプライドを捨てて一地方都市としてやっていくそうだ。
966 ：列島縦断名無しさん：04/02/27 23:46 ID:PCMmCk5Z
京都も人口が今の半分か、江戸時代の時の人口だったら、goodな街だったろうね。
器と人口があってなさすぎで、イライラする街だわな。人口覆いからビルたてなきゃならなくなんだろうしな。
その点奈良はめぐまれていたね。京都みたくならずにすんで。
器と人口があってなさすぎで、イライラする街だわな。人口覆いからビルたてなきゃならなくなんだろうしな。
その点奈良はめぐまれていたね。京都みたくならずにすんで。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 京都といえば・・・・・
(・∀・)＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣∪￣ ／|
／∧＿∧ ／／|
／_ （ ）＿／／ ┌─────────
||￣（ つ ||／ ＜ ・・・・・
|| （_○_＿_) || └─────────
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ ･･･部落解同･･････
（ΦДΦ）＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣∪ ∪ ／|
／∧＿∧ ..／／|
／_ （ ∥）＿／.／ ┌─────────
||￣（ つ ||／ ＜ 怖いよおまえ・・・・
|| （_○_＿_) || └─────────
∧ ∧ ＜ 京都といえば・・・・・
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968 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 14:11 ID:8aWSNdlF
969 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 18:08 ID:ORBtAa82
京都駅のはなしをしようぜ
ちなみに俺は昔の駅の「新快速 新大阪29分」の看板がすきだった
ちなみに俺は昔の駅の「新快速 新大阪29分」の看板がすきだった
>>968
部落差別は関東方面はほとんどないぜ。
高校の授業で聞くまで知らなかったし、
そのような解放同盟なる団体もついぞ見たことはないし、
就職の際、どこも履歴書を出すが、
何の注意も払わず○○に住んでるんだぁという反応しかない。
ところが、関西に行ったら、面接の注意点として、
名前、住所等、個人情報につながることは一切言わないようにと諭された。
もちろん、差別防止のためやっていたことだが、防止策をとらればならない程
あったと解釈するべきだろう。
それに解放同盟と自治体の癒着は関西、特に近畿圏の方が多い。
部落差別は関東方面はほとんどないぜ。
高校の授業で聞くまで知らなかったし、
そのような解放同盟なる団体もついぞ見たことはないし、
就職の際、どこも履歴書を出すが、
何の注意も払わず○○に住んでるんだぁという反応しかない。
ところが、関西に行ったら、面接の注意点として、
名前、住所等、個人情報につながることは一切言わないようにと諭された。
もちろん、差別防止のためやっていたことだが、防止策をとらればならない程
あったと解釈するべきだろう。
それに解放同盟と自治体の癒着は関西、特に近畿圏の方が多い。
971 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 20:51 ID:eVwcr44L
＞ちなみに俺は昔の駅の「新快速 新大阪29分」の看板がすきだった
「新快速 大阪29分」だろ。
「新快速 大阪29分」だろ。
972 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 21:44 ID:Z0qN066n
>>964
祖父母が水商売したはって、両親は職工さんですか？
祖父母が水商売したはって、両親は職工さんですか？
973 ：列島縦断名無しさん：04/02/28 21:48 ID:cak93ND9
あきらめろ。心配せんでも京都は田舎だ。
「京都ってすげー都会だすげーすげー」なんて言ってくれるのはお隣の福井県民ぐらいです。
ちなみに、現在日本で最も解同の勢力が強いのは大阪です。
「京都ってすげー都会だすげーすげー」なんて言ってくれるのはお隣の福井県民ぐらいです。
ちなみに、現在日本で最も解同の勢力が強いのは大阪です。
975 ：列島縦断名無しさん：04/02/29 19:42 ID:ZjVyw2rx
>>974
滋賀作もな～
滋賀作もな～
976 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 10:33 ID:N0Arz8qA
977 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 10:34 ID:N0Arz8qA
978 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 11:32 ID:xxTxAdR6
「京都市バス」どうにかなりませんか？
979 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 12:44 ID:lNE1I48W
絶対どうにもならない。
おれはたまにしか乗らんが、それでも数々のむかつき経験あり
歩行者や運転者の立場から見てても走る凶器。
市バススレあるよ
おれはたまにしか乗らんが、それでも数々のむかつき経験あり
歩行者や運転者の立場から見てても走る凶器。
市バススレあるよ
980 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 12:54 ID:bdRqgBj3
朝６時くらいに京都駅に来て、駅んとこで休憩してたら
変なデブがナンパしてきた。こんな朝からナンパかよ！てビックリした。
その後５，６人に声かけてたけどうまくいってたのかはわかんなかった
変なデブがナンパしてきた。こんな朝からナンパかよ！てビックリした。
その後５，６人に声かけてたけどうまくいってたのかはわかんなかった
以上で、このスレは終了いたします。
長い間有り難うございました。
長い間有り難うございました。
982 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 15:39 ID:q+Cv2zJe
ほげ
983 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 16:15 ID:DcSXSlEs
「京都駅」何とかなりませんか？
ア、京都ステンション
イ、京駅
ウ、京師駅
エ、京洛駅
オ、都駅
どれがいいっすか？
ア、京都ステンション
イ、京駅
ウ、京師駅
エ、京洛駅
オ、都駅
どれがいいっすか？
知らん
985 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 21:09 ID:fKnJSjlz
＞983は人間の屑
「京都駅」 どうにもなりません。
以上
以上
987 ：列島縦断名無しさん：04/03/02 03:47 ID:zDuXnAkA
一言で言うなら観光客のエゴ。
なんでいちいち駅を古風にしたりしなきゃいけないんだよ
それじゃ九州の駅はみんな教会風か？東北の駅はかまくら風にでもしとくか？
出雲大社前駅はなんとモスク風だぞ。これはこれで面白いじゃねえかよ。
やだね、固定観念って奴は。
なんでいちいち駅を古風にしたりしなきゃいけないんだよ
それじゃ九州の駅はみんな教会風か？東北の駅はかまくら風にでもしとくか？
出雲大社前駅はなんとモスク風だぞ。これはこれで面白いじゃねえかよ。
やだね、固定観念って奴は。
観光以外で食っていけない街がそんなこと言ってはいけません。
古都で売ってる街がそんなこと言ってはいけません。
そして京都駅はデザイン以前に、利便性が悪い。無駄に吹き抜けてる。
古都で売ってる街がそんなこと言ってはいけません。
そして京都駅はデザイン以前に、利便性が悪い。無駄に吹き抜けてる。
989 ：列島縦断名無しさん：04/03/02 18:54 ID:Q+PxOhCc
京都人の反論はいつも同じだな。
結局京都の産業はそれだけなんだね。
結局京都の産業はそれだけなんだね。
>>987
現京都人の美意識の問題。
なにも寺社建築にしるとは誰も言ってない。
京都の玄関口の駅と、九州や東北の全部の駅という比べ方は笑止もの
しかも発想が極めてチープ。
ターミナル駅なんだから建物の現代性、機能性は必要であろうが、
デザインとかイメージが少しも京都の伝統を感じさせない。
先端を気取るなら伝統を感じさせる、もしくは取り入れる配慮を見せるべき。
少しは舞浜駅を見習ったらどう？
あそこは伝統はないが王国の入り口として機能は十分に果たしている。
現京都人の美意識の問題。
なにも寺社建築にしるとは誰も言ってない。
京都の玄関口の駅と、九州や東北の全部の駅という比べ方は笑止もの
しかも発想が極めてチープ。
ターミナル駅なんだから建物の現代性、機能性は必要であろうが、
デザインとかイメージが少しも京都の伝統を感じさせない。
先端を気取るなら伝統を感じさせる、もしくは取り入れる配慮を見せるべき。
少しは舞浜駅を見習ったらどう？
あそこは伝統はないが王国の入り口として機能は十分に果たしている。
992 ：列島縦断名無しさん：04/03/02 23:46 ID:rH0xfBVJ
993 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 00:03 ID:R39EvEtX
この板も終わりそうですけど、駅ビルは酷いですね。見るに耐えない上に
屋根がなく、雨の日は傘なしでは移動出来ないようなどうしようもない駅。
でもね、京都タワーも最初はぼろくそに言われていたけど今は京都人が遠
くから帰京した時にあれを見て、おおー帰って来たという安堵感を与える
ような存在。きっと駅ビルもウン十年後にはそんな存在になるのかな？？
屋根がなく、雨の日は傘なしでは移動出来ないようなどうしようもない駅。
でもね、京都タワーも最初はぼろくそに言われていたけど今は京都人が遠
くから帰京した時にあれを見て、おおー帰って来たという安堵感を与える
ような存在。きっと駅ビルもウン十年後にはそんな存在になるのかな？？
それは精神の頽廃を意味している。
狂都人がどーなろーと知ったこっちゃーないがね。
狂都人がどーなろーと知ったこっちゃーないがね。
早く京セラはAirH"PHONE出せｺﾞﾙｧ
996 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 02:52 ID:9P7FY/Z5
たかだか駅ごときにそんなにこだわるな。
結局この駅が「京都に」あることが許せないんだろ？
もしさいたまや横浜にこの駅があるんなら何もこだわってないはずだ。
結局この駅が「京都に」あることが許せないんだろ？
もしさいたまや横浜にこの駅があるんなら何もこだわってないはずだ。
997 ：列島縦断名無しさん：04/03/03 02:59 ID:u8HBeRQ4
俺は大階段が好きだ。
そうかな
まあいいや
／⌒~~~⌒＼
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1001 ：１００１：
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