青春18きっぷを語ろう part70
僭越ながら、鉄道を愛する旅の義賊を自称し、青春18きっぷスーパーバイザー
を自負している小生が立てさせていただきます。
冬の青春18きっぷも終了し、オフシーズンへ突入します。旅人としてのスキルを
向上させるため、小生のようなベテランのアドバイスに耳を傾け、精進するように。
このスレッドは、「青春18きっぷ」についてマターリ語ると共に、小生
のようなベテランが、まだ未熟な旅人の指導・育成を行うスレッドです。
次スレ立ては>>970を目処に。なお一度宣言してからスレ立てをするように。
青春18きっぷを語ろう part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1324816771/
を自負している小生が立てさせていただきます。
冬の青春18きっぷも終了し、オフシーズンへ突入します。旅人としてのスキルを
向上させるため、小生のようなベテランのアドバイスに耳を傾け、精進するように。
このスレッドは、「青春18きっぷ」についてマターリ語ると共に、小生
のようなベテランが、まだ未熟な旅人の指導・育成を行うスレッドです。
次スレ立ては>>970を目処に。なお一度宣言してからスレ立てをするように。
青春18きっぷを語ろう part69
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1324816771/
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前スレで散々ウザがられてとうとう自分の為のスレを立てたんだね
関心関心
関心関心
4 ：名無しでGO!：2012/01/11(水) 05:54:49.27 ID:TRvSfAD5O
保守
6 ：名無し野電車区：2012/01/11(水) 11:17:15.91 ID:rYXPEykh0
18きっぷはオフシーズンになったが、千葉支社が今こんなフリー乗車券を発売しているぞ。
「パワフル×スマイルちばフリーパス」http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20111222pawasuma.pdf
気に入ったのが、千葉県内のJRだけでなくいすみ鉄道や小湊鉄道も乗り放題なところ。
久留里線のキハ３０形もそろそろ車両更新で消えそうな気配だしたまには千葉にも行ってやるか・・
「パワフル×スマイルちばフリーパス」http://www.jrchiba.jp/news/pdf/20111222pawasuma.pdf
気に入ったのが、千葉県内のJRだけでなくいすみ鉄道や小湊鉄道も乗り放題なところ。
久留里線のキハ３０形もそろそろ車両更新で消えそうな気配だしたまには千葉にも行ってやるか・・
>>1うざい。
8 ：名無しでGO!：2012/01/11(水) 18:50:02.03 ID:hF7E9kys0
昔は、１８きっぷで１６５系やキハ５８の普通列車に乗ると、
往年の急行列車に乗っている気分になれて楽しかったけど、
最近は地方でもロングシート車が増えてつまんなくなっちゃったな。
往年の急行列車に乗っている気分になれて楽しかったけど、
最近は地方でもロングシート車が増えてつまんなくなっちゃったな。
客車列車にまた乗りてぇ
最後に乗ったのは家出するときにのった山陰線の青い奴
最後に乗ったのは家出するときにのった山陰線の青い奴
10 ：名無しでGO!：2012/01/11(水) 23:04:59.12 ID:JGoYuuz/0
客車列車にまた乗りたいものでございます。
最後に乗ったのは出家するときに乗った山陰線の青い奴でした。
寂聴
最後に乗ったのは出家するときに乗った山陰線の青い奴でした。
寂聴
11 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 00:31:19.96 ID:RZyMOvhL0
最後の普通客車列車って、筑豊本線鹿児島本線だったっけ？
12 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 08:38:21.11 ID:3oAeLNkXO
そう。赤い５０系客車。
青い客車は群馬で乗れないかな。
青い客車は群馬で乗れないかな。
13 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 10:17:13.80 ID:Saoh3nNd0
SLやまぐち号の客車って、今はかつて「サロンカーなにわ」で使われてたスロフ14系なのな。
晩年のなにわは、整備が行き届いてピカピカのDD51に対してひび割れやパテ補修後が目立つ散々な状態だった
スロフはまだ宮原運転所所属なのかな？
晩年のなにわは、整備が行き届いてピカピカのDD51に対してひび割れやパテ補修後が目立つ散々な状態だった
スロフはまだ宮原運転所所属なのかな？
14 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/01/12(木) 14:29:20.46 ID:HqCkFexj0
>>1はなんとかラインだろ。
16 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 15:27:54.38 ID:ocjQbF+F0
早く身延線全線開通してくれ
身延線小海線飯田線って旅したいのさ
身延線小海線飯田線って旅したいのさ
17 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 15:52:52.97 ID:+FyMZaEW0
昔は普通(快速)列車のキハ58の運用に乗るのが楽しみでしたね～。
お手軽に旅行気分が味わえる列車だったね。
冬のキハ35の寒さは洒落にならないレベルだったなw
お手軽に旅行気分が味わえる列車だったね。
冬のキハ35の寒さは洒落にならないレベルだったなw
まだ新宮～天王寺・新大阪のゴハチ牽引12系や165系の夜行が残ってた頃、 亀山からの接続列車に乗ったけど、キハ58は満席だったのにキハ35は見事に誰も座っていなかったw
20 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 18:29:50.11 ID:JRH4wQ4e0
キハ35オンリー編成に乗る時は、便所前2人がけクロスをひそかに狙っていましたね。
21 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 19:20:18.84 ID:ocjQbF+F0
キハ35を知らないゆとりにはついていけないｗ
キハ58なら幼いころに乗ったことある
快速みえ運用に乗ったけどあまりの爆音でビビった
その後キハ75に乗ったときトイレで間違って非常ボタンを押してしまった
キハ58なら幼いころに乗ったことある
快速みえ運用に乗ったけどあまりの爆音でビビった
その後キハ75に乗ったときトイレで間違って非常ボタンを押してしまった
23 ：名無しでGO!：2012/01/12(木) 21:52:37.34 ID:WHEuCrW8O
>>9
津軽鉄道のストーカー列車は？
ヂーゼル機関車が旧客を引っ張るからﾚｱだぜ
漏れはﾂｱｰﾊﾞｽで弘前入りして、津軽ﾌﾘｰﾊﾟｽを買って津軽鉄道や弘南鉄道(元東急7000が走ってる)を乗った。
ｽﾄｰﾌﾞ列車は対象外だが、大宰博物館入館料は割引になるし、碇ヶ関に隣接した道の駅のお風呂は無料だし、ｺｽﾊﾟ高杉。通年発売で2日間有効、おとな2000円。
>>17
最近高崎発着なんだよね。前は上野発着だったのに、まさに客車急行を彷彿とさせてたんだが、残念。
SLも貴重だけど、高崎～上野はEF60だったから個人的にすごく燃えた。
SLにｶﾒｺがたかってたけどEF60は誰もいなかったので、思う存分撮った
津軽鉄道のストーカー列車は？
ヂーゼル機関車が旧客を引っ張るからﾚｱだぜ
漏れはﾂｱｰﾊﾞｽで弘前入りして、津軽ﾌﾘｰﾊﾟｽを買って津軽鉄道や弘南鉄道(元東急7000が走ってる)を乗った。
ｽﾄｰﾌﾞ列車は対象外だが、大宰博物館入館料は割引になるし、碇ヶ関に隣接した道の駅のお風呂は無料だし、ｺｽﾊﾟ高杉。通年発売で2日間有効、おとな2000円。
>>17
最近高崎発着なんだよね。前は上野発着だったのに、まさに客車急行を彷彿とさせてたんだが、残念。
SLも貴重だけど、高崎～上野はEF60だったから個人的にすごく燃えた。
SLにｶﾒｺがたかってたけどEF60は誰もいなかったので、思う存分撮った
前スレの続きなら、高山本線の岐阜～富山を完乗したい人のアドバイスも
大切かな。自分も高山本線で苦しんだ経験あるから。
苦しんだ経験とは、はっきり言うと、北陸本線並みの特急街道。
普通列車の本数自体が少ないので、終着駅まで進む特急列車の価値が高い。
それから、景色はあまり期待しない方が良い。高山駅あたりからだが、
景色がダム湖になる。自然の湖なら良いが、人工のダム湖となると、それぞれの価値観が分かれる。
大切かな。自分も高山本線で苦しんだ経験あるから。
苦しんだ経験とは、はっきり言うと、北陸本線並みの特急街道。
普通列車の本数自体が少ないので、終着駅まで進む特急列車の価値が高い。
それから、景色はあまり期待しない方が良い。高山駅あたりからだが、
景色がダム湖になる。自然の湖なら良いが、人工のダム湖となると、それぞれの価値観が分かれる。
東側と西側どっちがいい？
春にまだ行ったことのない県(和歌山、徳島、高知、宮崎、鹿児島、熊本、島根、鳥取)を制覇しようと考えてるんだが、
春も発売されるよね・・・
春も発売されるよね・・・
なんか、船で行った方が良さそうな気がする。
高山線の景色は楽しめたけどな
遠賀川は鹿児島本線の快速で通過するだけで上流に行ったことが無いので行ってみたい。
>>28
夏に行ったけど、高山線の景色は良かったが、いかんせん接続が厳しいので、
18きっぷでの完乗は、かなり厳しかった。
経験したルートは、新宿→（ムーンライト信州）→白馬→糸魚川→富山→高山。
高山駅で２時間ほど接続が途切れる。
再び、高山→美濃太田→多治見→松本→上諏訪→（ムーンライト信州９２号）→新宿と帰宅した。
景色は楽しめたけど。なかなかのサバイバル。
今度、東京から兵庫の城崎温泉も考えてるが、非常に厳しい乗り継ぎになると思う。
今期は、１回でも雪などで抑止すると帰れなくなるので、城崎温泉は見送った。
夏に行ったけど、高山線の景色は良かったが、いかんせん接続が厳しいので、
18きっぷでの完乗は、かなり厳しかった。
経験したルートは、新宿→（ムーンライト信州）→白馬→糸魚川→富山→高山。
高山駅で２時間ほど接続が途切れる。
再び、高山→美濃太田→多治見→松本→上諏訪→（ムーンライト信州９２号）→新宿と帰宅した。
景色は楽しめたけど。なかなかのサバイバル。
今度、東京から兵庫の城崎温泉も考えてるが、非常に厳しい乗り継ぎになると思う。
今期は、１回でも雪などで抑止すると帰れなくなるので、城崎温泉は見送った。
33 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 00:13:31.45 ID:HXNtIdp30
jordanの検索サービスは結構使えるな
全部の日程をこれで組む気はないけど 手っ取り早く複数経路で最短とか
目的地までの終電とかがわかるからいいね
全部の日程をこれで組む気はないけど 手っ取り早く複数経路で最短とか
目的地までの終電とかがわかるからいいね
ネットの経路探索でしか行程を組んだことのないド素人の俺に、時刻表の利点を教えてくだしあ
俺は時刻表を見てるだけで旅をした気分になれる
>>34
上着の下に忍ばせておくと、銃弾や刃物を止めてくれるぞ
上着の下に忍ばせておくと、銃弾や刃物を止めてくれるぞ
38 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 00:50:46.42 ID:eDKKSdEFO
>>24
選択肢はいくつかあるな。
18切符
飛騨路ﾌﾘｰｷｯﾌﾟ
周遊券(富山高岡ゾーン)
乗車券一筆書き
個人的には飛騨路ﾌﾘｰｷｯﾌﾟを勧めたいが、18民に受け入れられるかどうか
>>25
岐阜→富山方面なら、だいたい進行右側だが、川を縫って走るので左側もいいんじゃない？
個人的に下呂付近は左側の景色が好き。
選択肢はいくつかあるな。
18切符
飛騨路ﾌﾘｰｷｯﾌﾟ
周遊券(富山高岡ゾーン)
乗車券一筆書き
個人的には飛騨路ﾌﾘｰｷｯﾌﾟを勧めたいが、18民に受け入れられるかどうか
>>25
岐阜→富山方面なら、だいたい進行右側だが、川を縫って走るので左側もいいんじゃない？
個人的に下呂付近は左側の景色が好き。
>>35
今は1150円だアホ！
今は1150円だアホ！
そう、山田線の大志田に、降りられなくてもいいから、停車する列車に乗りたい。
しかしこの時期だと、どの列車も日が出てない時間帯なんだよな。
しかしこの時期だと、どの列車も日が出てない時間帯なんだよな。
>>24-25 >>28 >>32 >>38
http://www.youtube.com/watch?v=WV1H9rh84BY
■鉄道路線・車両
高山本線・太多線スレ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298111067/
>>34 >>39
経路検索だと、とにかくひと駅だけでも一刻も早く先へ先へ
という乗り方選択肢を案内しがち。
同じ始発駅から乗っても結局は途中駅止まりで後続を待つことになった、
これなら一本遅らせて終点目的地までの直通列車にしておけば
そのぶん始発駅でたっぷりゆっくりできた、
というようなことが経路検索では分かりにくい。
http://www.youtube.com/watch?v=WV1H9rh84BY
■鉄道路線・車両
高山本線・太多線スレ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298111067/
>>34 >>39
経路検索だと、とにかくひと駅だけでも一刻も早く先へ先へ
という乗り方選択肢を案内しがち。
同じ始発駅から乗っても結局は途中駅止まりで後続を待つことになった、
これなら一本遅らせて終点目的地までの直通列車にしておけば
そのぶん始発駅でたっぷりゆっくりできた、
というようなことが経路検索では分かりにくい。
>>41
今山田線って動いてるの？
今山田線って動いてるの？
>>43
宮古までは動いてるよ
宮古までは動いてるよ
例の321M338M廃止（分断＆車両変更）の話を聞いたが真偽はどうなんだ？
まぁ上りの平塚以遠じゃ正直邪魔だし、見てる感じでは乗ってるヤツのマナーもどうかと思うことが多くなってるから
しょうがないかもな
まぁ上りの平塚以遠じゃ正直邪魔だし、見てる感じでは乗ってるヤツのマナーもどうかと思うことが多くなってるから
しょうがないかもな
46 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 10:08:14.87 ID:DK1x2W3C0
>>37
なかなか使いでが有るなｗ
なかなか使いでが有るなｗ
47 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 11:37:46.39 ID:D8rnZ9wP0
1997年に「秘境駅号」で山田線・岩泉線に行ったなあ。
秘境駅で有名な大志田や浅岸、押角にも短時間ながら下車できた。
龍泉洞を訪ねることもできたし満足できた。キハ52の2連で満員の盛況。
早く岩泉線を復旧して、飯田線みたいに秘境駅を観光資源にして欲しい。
秘境駅で有名な大志田や浅岸、押角にも短時間ながら下車できた。
龍泉洞を訪ねることもできたし満足できた。キハ52の2連で満員の盛況。
早く岩泉線を復旧して、飯田線みたいに秘境駅を観光資源にして欲しい。
岩泉線はその岩泉線までのアクセスも遠いからなぁ・・・集客できるか
飯田線はなんやかんやで豊橋と諏訪（正確には辰野だが）だが
いや、頑張っては欲しいが
飯田線はなんやかんやで豊橋と諏訪（正確には辰野だが）だが
いや、頑張っては欲しいが
>>45
いや平塚でなく小田原から一気に混む。
っても乗り降りには時間かかるが席数が多いのでめちゃくちゃ混雑ということにはならない。
分断のｿｰｽは？(うわさレベルでいいのでとにかく出どころが知りたい)
いや平塚でなく小田原から一気に混む。
っても乗り降りには時間かかるが席数が多いのでめちゃくちゃ混雑ということにはならない。
分断のｿｰｽは？(うわさレベルでいいのでとにかく出どころが知りたい)
50 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 12:15:20.65 ID:tE+bPZbf0
>>49
分断のソースはダイヤ情報だとか
分断のソースはダイヤ情報だとか
東京～沼津はE231で運行とあるので、とりあえず東日本車の沼津乗り入れは継続するようだね
東海車の乗り入れがどうなるかは分かんないけど
東海車の乗り入れがどうなるかは分かんないけど
飛騨路フリーキップは、有効区間の北限が飛騨古川で、富山まで完乗できない。
実際のところ、岐阜・多治見から北上するには、高山駅から先が難関区間になっている。
岐阜・名古屋市内からの最安設定も11800円と高く、有効期間が３日間のため、
白川郷などで宿泊する人向けと言える。
周遊券(富山高岡ゾーン) も、有効区間は越中八尾～金沢と、
飛騨古川からの１１駅区間が抜けている。これで4200円も微妙。
実際のところ、岐阜・多治見から北上するには、高山駅から先が難関区間になっている。
岐阜・名古屋市内からの最安設定も11800円と高く、有効期間が３日間のため、
白川郷などで宿泊する人向けと言える。
周遊券(富山高岡ゾーン) も、有効区間は越中八尾～金沢と、
飛騨古川からの１１駅区間が抜けている。これで4200円も微妙。
18きっぷスレではなるべく避けたいのだか、高山本線の難関区間を経験した者として、
10:32着飛騨古川から猪谷までの１区間限り、特急列車を使っても良いプランを提案したい。
あまり高山本線を欠陥路線呼ばわりしたくないが、実はこの時刻だと、
飛騨古川から先は、しばらく特急列車しか動いていない。
料金は追加で乗車券740円と特急券630円の合計1370円。
決して長い距離ではないが、接続が折れている。
しかも、この特急列車で飛騨古川～猪谷を移動しないと、
猪谷→富山→金沢→（福井直通）→敦賀→（長浜直通）→米原→大垣→（特別快速）→豊橋（20:49着）
の全ての区間を接続する接続列車に乗れない。
10:32着飛騨古川から猪谷までの１区間限り、特急列車を使っても良いプランを提案したい。
あまり高山本線を欠陥路線呼ばわりしたくないが、実はこの時刻だと、
飛騨古川から先は、しばらく特急列車しか動いていない。
料金は追加で乗車券740円と特急券630円の合計1370円。
決して長い距離ではないが、接続が折れている。
しかも、この特急列車で飛騨古川～猪谷を移動しないと、
猪谷→富山→金沢→（福井直通）→敦賀→（長浜直通）→米原→大垣→（特別快速）→豊橋（20:49着）
の全ての区間を接続する接続列車に乗れない。
飛騨古川発１２時１７分の普通列車を待っても良いが、その列車の場合、
最終的に豊橋に帰宅できるのは、２３時０６分着になってしまう。
しかも、富山で１５時５６分発まで待たされ、長浜でも乗り換えがある。
どちらの行程でも良いが、出発時にパン６個～８個とお茶・コーヒーの飲料水２本の
「非常食」は携帯しておきたい。パンは非常食として良くできたもので、賞味期限が２日間ある。
高山本線・北陸本線ともに、まともに食事できる駅は期待できないし、
そもそも乗り換え時間に追われて車内で食事をするのが中心になる。
一般的に18シーズンには乗客が集中するとの懸念も心配されるが、
それはご心配なく。ＭＬながらつながりとはいえ、高山本線を普通列車で乗り通す乗客はさほど増えない。特急列車も同じ。
最初の東京→（ＭＬながら）→大垣→岐阜着６時１３分着、岐阜発６時５４分発だけ先に並んでおきたい。
最終的に豊橋に帰宅できるのは、２３時０６分着になってしまう。
しかも、富山で１５時５６分発まで待たされ、長浜でも乗り換えがある。
どちらの行程でも良いが、出発時にパン６個～８個とお茶・コーヒーの飲料水２本の
「非常食」は携帯しておきたい。パンは非常食として良くできたもので、賞味期限が２日間ある。
高山本線・北陸本線ともに、まともに食事できる駅は期待できないし、
そもそも乗り換え時間に追われて車内で食事をするのが中心になる。
一般的に18シーズンには乗客が集中するとの懸念も心配されるが、
それはご心配なく。ＭＬながらつながりとはいえ、高山本線を普通列車で乗り通す乗客はさほど増えない。特急列車も同じ。
最初の東京→（ＭＬながら）→大垣→岐阜着６時１３分着、岐阜発６時５４分発だけ先に並んでおきたい。
長々と書いてしまったが、高山本線はそれだけ普通列車の接続が劣悪ということです。
秘境駅巡りで有名な飯田線の方が、普通列車の接続が良いんじゃないかな。
飯田線は東京～岡谷～小和田まで乗った事があるが（完乗はしてない）、
特急列車が少ないし、普通列車はちゃんと中間駅・終点駅の天竜峡や岡谷・豊橋まで進む。
ついでに言うと、中央西線の名古屋～松本間は名古屋発８時３１分の快速に乗れれば良い。
このように、鉄道は接続が重要になってきます。
秘境駅巡りで有名な飯田線の方が、普通列車の接続が良いんじゃないかな。
飯田線は東京～岡谷～小和田まで乗った事があるが（完乗はしてない）、
特急列車が少ないし、普通列車はちゃんと中間駅・終点駅の天竜峡や岡谷・豊橋まで進む。
ついでに言うと、中央西線の名古屋～松本間は名古屋発８時３１分の快速に乗れれば良い。
このように、鉄道は接続が重要になってきます。
最近は賞味期限が2日程度の普通のパン以外にも賞味期限の長いやつもあるよな
コンビニでも割と見かける
あと非常食といえば最近のカンパンは味が以前よりも格段によくなってる
コンビニでも割と見かける
あと非常食といえば最近のカンパンは味が以前よりも格段によくなってる
59 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 20:20:06.91 ID:PhhrcKLa0
遅レスだが、ジョルダンは万能じゃないぞ
時刻表で自分で調べたほうが接続がよかったりする
時刻表で自分で調べたほうが接続がよかったりする
>>46
君、やさしいね。
君、やさしいね。
61 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 20:27:58.44 ID:0bTYZ++Y0
>>59
ジョルダンは使わない。「えきから時刻表」か「NAVITIME」で、
さらにＪＲサイトで再確認作業（ダイヤと遅延・運休の運行情報）。
冬の時期はムーンライトえちごはパスした。えちご自体はよほどの事がない限り、
遅延しても新潟まで運行するが、そういう時は羽越本線・信越本線・磐越西線は停まっている。
ジョルダンは使わない。「えきから時刻表」か「NAVITIME」で、
さらにＪＲサイトで再確認作業（ダイヤと遅延・運休の運行情報）。
冬の時期はムーンライトえちごはパスした。えちご自体はよほどの事がない限り、
遅延しても新潟まで運行するが、そういう時は羽越本線・信越本線・磐越西線は停まっている。
62 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 22:11:12.71 ID:oArXzrU40
せっかく旅に出て安パンばかり食べてご当地ものを食べないなんて大笑いだな
64 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 22:55:20.02 ID:0bTYZ++Y0
>>62
そう思うだろ？ところが、普通列車乗り継ぎの旅ではそれが通用しない。
優雅に駅弁なんか食べてたら次の接続列車に乗り遅れる、
接続列車に乗っても着席争いに勝たなければ座れない、
地方交通線に至っては始発駅から終点駅まで直行する特急列車が皆無の路線すら多い。
それらの旅に適応するには、食事はパン＆飲み物はお茶かコーヒーの
サバイバルな乗り鉄が必要となってくる。列車の中でも、次の列車の接続確認は怠らない。
むしろ、駅弁やご当地ものは、それこそ東京駅の売店や通販で買えばいい。
今のネット社会、メジャーなものは通販に対応してるはず。
それこそ「いつでもできる事」だから。
そう思うだろ？ところが、普通列車乗り継ぎの旅ではそれが通用しない。
優雅に駅弁なんか食べてたら次の接続列車に乗り遅れる、
接続列車に乗っても着席争いに勝たなければ座れない、
地方交通線に至っては始発駅から終点駅まで直行する特急列車が皆無の路線すら多い。
それらの旅に適応するには、食事はパン＆飲み物はお茶かコーヒーの
サバイバルな乗り鉄が必要となってくる。列車の中でも、次の列車の接続確認は怠らない。
むしろ、駅弁やご当地ものは、それこそ東京駅の売店や通販で買えばいい。
今のネット社会、メジャーなものは通販に対応してるはず。
それこそ「いつでもできる事」だから。
DJ誌早売り情報
>>49
路車版 御殿場線スレより
【東日本関連】
・E233-3000を順次投入、5月末までに211を全て置き換え予定。
・373による東京～静岡間普通1往復は、E231による東京～沼津間普通に変更。
・日中時間帯の御殿場線直通運転取り止め。
【東海関連】
・ホームライナー浜松3号を沼津始発に延長。
・静岡→沼津間にホームライナー沼津4号を新設。
オタワ、本当にオタワ…
今まで静岡発の373系東京行きのおかげで
どれほど関西や西日本方面から東京に帰る際お世話になった事か。
>>49
路車版 御殿場線スレより
【東日本関連】
・E233-3000を順次投入、5月末までに211を全て置き換え予定。
・373による東京～静岡間普通1往復は、E231による東京～沼津間普通に変更。
・日中時間帯の御殿場線直通運転取り止め。
【東海関連】
・ホームライナー浜松3号を沼津始発に延長。
・静岡→沼津間にホームライナー沼津4号を新設。
オタワ、本当にオタワ…
今まで静岡発の373系東京行きのおかげで
どれほど関西や西日本方面から東京に帰る際お世話になった事か。
明日、いや今度の旅行からどうやってスケジュール組んでいいのかわからなくなってきたよ。
①上りのムーンライトながらに乗車（但し臨時の為運転日のみ）
②浜松、掛川までは転換クロス車有り、そこから沼津まではロング車で我慢、
沼津からはグリーン席or一部のクロス席に乗車
③関西、名古屋からならピンポイントで高速バス、ツアーバス
④開き直って名古屋から中央西、東線ルートで東京まで帰る。
うーむ、帯に短したすきに流しだな。
①上りのムーンライトながらに乗車（但し臨時の為運転日のみ）
②浜松、掛川までは転換クロス車有り、そこから沼津まではロング車で我慢、
沼津からはグリーン席or一部のクロス席に乗車
③関西、名古屋からならピンポイントで高速バス、ツアーバス
④開き直って名古屋から中央西、東線ルートで東京まで帰る。
うーむ、帯に短したすきに流しだな。
67 ：名無しでGO!：2012/01/13(金) 23:46:21.18 ID:Zq+SRIvF0
>>959
合ってるかわからんが、321Mが熱海分断で338Mが沼津分断らしい。
716 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 00:39:17.09 ID:ZEj0fHID0
１８５系東京→伊東の２３１・２３３系置き換えはガセだが、
３７３系東京⇔静岡は２３１・２３３系に置き換え。
３２１Ｍは熱海以東が東日本車、熱海以西が東海車。
３３８Ｍは沼津以西が東海車、沼津以東が東日本車。
合ってるかわからんが、321Mが熱海分断で338Mが沼津分断らしい。
716 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/12/27(火) 00:39:17.09 ID:ZEj0fHID0
１８５系東京→伊東の２３１・２３３系置き換えはガセだが、
３７３系東京⇔静岡は２３１・２３３系に置き換え。
３２１Ｍは熱海以東が東日本車、熱海以西が東海車。
３３８Ｍは沼津以西が東海車、沼津以東が東日本車。
>>65
何で御殿場線スレから引用したの？
何で御殿場線スレから引用したの？
ロングシートび文句言ってるやつは静岡来るなよ。
あそこはそういう場所なんだよ。
そんなにロングが嫌いならは新幹線か中央線なり北陸線なりで快適な旅を
あそこはそういう場所なんだよ。
そんなにロングが嫌いならは新幹線か中央線なり北陸線なりで快適な旅を
70 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 00:05:15.73 ID:DK82TCbF0
ロングは嫌だな どうせ座るならクロスがいいけどそれしかないならそれに座るしかないでしょ
景色が見られなくなるから困るけど
景色が見られなくなるから困るけど
ロングシート「び」って何やねん
ロングシート「に」
に訂正。スマホからだとすぐこれだ・・・
ロングシート「に」
に訂正。スマホからだとすぐこれだ・・・
俺の中では
ロング端>>クロス1人>ロング>クロス2人>>>クロス3、4人>>>態勢の壁>>>立ち
って感じだな。なので静岡はけっこう好都合
ロング端>>クロス1人>ロング>クロス2人>>>クロス3、4人>>>態勢の壁>>>立ち
って感じだな。なので静岡はけっこう好都合
73 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 00:12:29.92 ID:XUV8+13UO
>>62
悪いけどご当地もんって総じてうまいってものでもないじゃん。
そう考えると土産話のネタにするためか、もしくは半分義務感みたいなもんだから、無理してまで食うもんじゃないさ。
海鮮丼系統はどこの地域も大当たりだから食うべきだと思うが
悪いけどご当地もんって総じてうまいってものでもないじゃん。
そう考えると土産話のネタにするためか、もしくは半分義務感みたいなもんだから、無理してまで食うもんじゃないさ。
海鮮丼系統はどこの地域も大当たりだから食うべきだと思うが
静岡支社からのプレス資料を、あるルートから入手した。あさぎり以外の特記は以下の通り
①ホームライナー
・平日18時台発の沼津始発下り、静岡始発上りを設定(増発か時間帯変更かは不明)。
・静岡発下りは18時～21時の毎時13分発に等間隔化。
沼 津1832→浜 松2011 ホームライナー浜松3
静 岡1813→沼 津1853 ホームライナー沼津4
>>68
たまたま御殿場線見たら載ってただけ。
元ネタは東海道線静岡口スレみたいだが。
↑の情報は事実だとすれば、平日に限ると
静岡→沼津の区間はホームライナー（373系？）で快適に移動できる。
JR東海だとライナー券代310円と安価なのも魅力。
沼津からのグリーン席乗っても1300円弱の出費ならギリギリ許せるかな？
①ホームライナー
・平日18時台発の沼津始発下り、静岡始発上りを設定(増発か時間帯変更かは不明)。
・静岡発下りは18時～21時の毎時13分発に等間隔化。
沼 津1832→浜 松2011 ホームライナー浜松3
静 岡1813→沼 津1853 ホームライナー沼津4
>>68
たまたま御殿場線見たら載ってただけ。
元ネタは東海道線静岡口スレみたいだが。
↑の情報は事実だとすれば、平日に限ると
静岡→沼津の区間はホームライナー（373系？）で快適に移動できる。
JR東海だとライナー券代310円と安価なのも魅力。
沼津からのグリーン席乗っても1300円弱の出費ならギリギリ許せるかな？
クロス1人>クロス2人>>>クロス3人>>>ロング端>>>ロング中>クロス4人>>>>>立ち
だな
やっぱり浜松以西が快適
だな
やっぱり浜松以西が快適
76 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 00:19:56.02 ID:XUV8+13UO
>>66
とりあえず春は日本海(きたぐに)とあさぎり東海車含める事で予定確定じゃん。
東京:はやぶさｸﾞﾗﾝｸﾗｯｾ→青森:日本海B下段→大阪→途中ｳﾛｳﾛ→大垣:ながら→沼津:あさぎり371系ｸﾞﾘｰｿ→小田急新宿
とりあえず春は日本海(きたぐに)とあさぎり東海車含める事で予定確定じゃん。
東京:はやぶさｸﾞﾗﾝｸﾗｯｾ→青森:日本海B下段→大阪→途中ｳﾛｳﾛ→大垣:ながら→沼津:あさぎり371系ｸﾞﾘｰｿ→小田急新宿
>>66
速くて快適な東海道新幹線をご利用下さい
速くて快適な東海道新幹線をご利用下さい
78 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 00:49:39.55 ID:CKBUrig20
>>64
余裕のない行程をくむお前の問題でしかない
余裕のない行程をくむお前の問題でしかない
79 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 01:08:07.97 ID:AVJ0xCLF0
>>78 烈しく同意。
ローカルな色に浸りながらノンビリと旅をするための普通列車であって
急ぐ旅行ならば、航空機や特急列車を使えば良い。
山陽地方でカキや尾道ラーメン、関西地方で明石やきやハモ料理、東海地方でミソかつやウナギ
などを食べながら、何日もかけてはるばる関東地方へ旅するのが旅情満点だ。
ローカルな色に浸りながらノンビリと旅をするための普通列車であって
急ぐ旅行ならば、航空機や特急列車を使えば良い。
山陽地方でカキや尾道ラーメン、関西地方で明石やきやハモ料理、東海地方でミソかつやウナギ
などを食べながら、何日もかけてはるばる関東地方へ旅するのが旅情満点だ。
80 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 01:20:03.44 ID:AGH9lL4r0
どなたか、酉広島使者の改悪状況をご存知の方いらっしゃいますか？
なんか山陰線の益田～長門市が５往復くらいに減便
参考線にいたっては２往復とか
これってテロだろ！っていう噂聞いてるんですが・・・
なんか山陰線の益田～長門市が５往復くらいに減便
参考線にいたっては２往復とか
これってテロだろ！っていう噂聞いてるんですが・・・
>>74
どうも。皆あちこちのスレをチェックしてるんだね。ただ、名古屋地域のスレは情報が遅いし断片的だからチェックする価値はない。
静岡地区に関して、独自に入手したというプレス資料とDJ誌早売り情報がほぼ一致してるから、その情報は事実と言えるんじゃない？
>>80
3月号の時刻表買いなよ。
どうも。皆あちこちのスレをチェックしてるんだね。ただ、名古屋地域のスレは情報が遅いし断片的だからチェックする価値はない。
静岡地区に関して、独自に入手したというプレス資料とDJ誌早売り情報がほぼ一致してるから、その情報は事実と言えるんじゃない？
>>80
3月号の時刻表買いなよ。
82 ：64：2012/01/14(土) 03:08:39.47 ID:tqpoLjqk0
>>78
いや、東海道線の東京～関西ならある程度余裕を持たせるが、
ローカル線（地方交通線）となると、そうもいかない。
東京～関西の観光なら、18きっぷを２回分使って余裕持たせる。
ＭＬながらで大垣に出ても、最初の米原方面は見送りで３０分後に乗っても良い。
いや、東海道線の東京～関西ならある程度余裕を持たせるが、
ローカル線（地方交通線）となると、そうもいかない。
東京～関西の観光なら、18きっぷを２回分使って余裕持たせる。
ＭＬながらで大垣に出ても、最初の米原方面は見送りで３０分後に乗っても良い。
>>65
終わっていい。これで関西東海からうざいのが来なくなるなら結構ｗ
終わっていい。これで関西東海からうざいのが来なくなるなら結構ｗ
>>80
特急があるから無問題
特急があるから無問題
青春18きっぷ
壮春39きっぷ
老春60きっぷ
壮春39きっぷ
老春60きっぷ
373撤退か、他の人も書いてるけど上りの状況を見れば妥当だろうな
ただ春18期の改正までは激混みになりそうだが（改正前最終日に車両変更だったら笑う）
>>80
ここの広島支社を参照、少し前まで特急列車が走ってた区間がこの惨状とは…
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2011/12/page_1171.html
ただ春18期の改正までは激混みになりそうだが（改正前最終日に車両変更だったら笑う）
>>80
ここの広島支社を参照、少し前まで特急列車が走ってた区間がこの惨状とは…
ttp://www.westjr.co.jp/press/article/2011/12/page_1171.html
飯食うために旅行してるわけじゃないしな
飯食うために旅行してるなら食べるけど
飯食うために旅行してるなら食べるけど
自分が正しいと思えてた頃は、
今よりも自信を持って仕事も出来たし、もっと効率が良かった気がする。
その頃は旅行に行けば、迷わず郷土料理の店なんか行ってた。
今よりも自信を持って仕事も出来たし、もっと効率が良かった気がする。
その頃は旅行に行けば、迷わず郷土料理の店なんか行ってた。
91 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 12:50:20.82 ID:ZpTQ2ZhHO
最後の３７３系の静岡発東京行乗ります。人集まるかな。
92 ：名無しでGO!：2012/01/14(土) 13:27:13.36 ID:Wu4f+ppo0
ご当地Ｂグルなら
長岡の赤飯
駅ビルのココロか
地下通路を通った先のイトーヨーカドーで売っている
この地方ではいわゆる「しょうゆおこわ」のことを赤飯と呼ぶ。
お世辞にも赤く見えないけどｗ
長岡の赤飯
駅ビルのココロか
地下通路を通った先のイトーヨーカドーで売っている
この地方ではいわゆる「しょうゆおこわ」のことを赤飯と呼ぶ。
お世辞にも赤く見えないけどｗ
赤いっちゃ、赤いかな・・・？
ttp://hirudoki.hungry.jp/archives/2008/02/18/000433.php
確か、高橋克実も美味しいと言ってたな…
一度食ってみたい。
ttp://hirudoki.hungry.jp/archives/2008/02/18/000433.php
確か、高橋克実も美味しいと言ってたな…
一度食ってみたい。
始発で出発して１８時くらいまいでに宿泊地に入り、夜は地元のものやお酒が飲めそうな店に入る。
ただ、地元で有名な店でもいい。その後、風俗街があったらひやかしたり、時には入店したりして
明日に備える。
こんな、１８きっぷの使い方している奴は稀少ですかね？
ただ、地元で有名な店でもいい。その後、風俗街があったらひやかしたり、時には入店したりして
明日に備える。
こんな、１８きっぷの使い方している奴は稀少ですかね？
>>89
それ言うんだったら >>64 だってそうだろ。
そうじゃなくて >>62 のような意見だけ批判するってのは
>>89 自身にも自分の言葉が当てはまるじゃないか。
まぁ >>62 はちょっと言葉が悪いけど。
それ言うんだったら >>64 だってそうだろ。
そうじゃなくて >>62 のような意見だけ批判するってのは
>>89 自身にも自分の言葉が当てはまるじゃないか。
まぁ >>62 はちょっと言葉が悪いけど。
98 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2012/01/14(土) 21:12:37.53 ID:AVJ0xCLF0
まぁあれだ、旅の醍醐味の一つに「日常からの脱却」があるからな。
「名物に旨いものなし」という慣用句がある。
めちゃくちゃ旨い物は全土に広がるから、それはそうなのだが、
めちゃくちゃ旨くはなくても、その土地の名物を食べるのは、やはり楽しい。
汚い風景や不味い食べものでさえ、「非日常」という旅情を感じる。
「名物に旨いものなし」という慣用句がある。
めちゃくちゃ旨い物は全土に広がるから、それはそうなのだが、
めちゃくちゃ旨くはなくても、その土地の名物を食べるのは、やはり楽しい。
汚い風景や不味い食べものでさえ、「非日常」という旅情を感じる。
西成ドヤに泊まるだけでも楽しい
始発で移動開始→目的地①に到着＆観光→次の目的地へ移動（場合によっては特急ワープ）→目的地②到着＆観光→移動→安宿のある駅で降りる→始発でry
これを繰り返すのが旅だと思ってる
これを繰り返すのが旅だと思ってる
俺は、出発日は始発とか早い時間に出るが、宿泊が好きなんで、旅の道中の朝は、大体9時頃まではホテルでゆっくりするな。高級温泉宿とかに宿泊する場合はチェックアウトギリギリまでゆっくりしてる事が多い。
晩は、宿泊施設にもよるが、最低でも17時くらいにはチェックインするかな。
晩は、宿泊施設にもよるが、最低でも17時くらいにはチェックインするかな。
106 ：名無しでGO!：2012/01/15(日) 00:22:18.96 ID:bq69oOks0
春の18きっぷ期間中の臨時列車の情報はいつ頃発表されるのですか？
373系普通が無くなるのは残念だけど、コミケカス共に利用されるくらいなら無くなってもいいや。年末にも居たんだぜ、そのクズ共、しかもネカフエ泊後にｗ
流石に今日はまったりしているな、品川到着。
流石に今日はまったりしているな、品川到着。
どっちかというと、平塚～沼津あたりの通勤・通学客に毎日利用されるのが勿体無いと思ってた。
いきなり無くなったら、名古屋あたりの旧ながら運用と一緒で沿線住民は？？？になるんだろうな。ザマー
いきなり無くなったら、名古屋あたりの旧ながら運用と一緒で沿線住民は？？？になるんだろうな。ザマー
18切符を使って名古屋から京都に遊びに行く
京都では一日乗り放題の市バスチケット500円を購入
京都は市バスが整備されててどこにでも行ける
京都では一日乗り放題の市バスチケット500円を購入
京都は市バスが整備されててどこにでも行ける
ＪＲ東海の東海道線のロングなんて東のに比べればフカフカでいい座席じゃん。
最近は東の方がグリーンや特急誘導、新幹線新設既存３セク化とかヒドすぎる。
東海は身延線が台風の影響で一部バス代行で特急走らせられないから、余った特急車両を普通車として運転してくれている。
こういうことは東はまずやらない。
最近は東の方がグリーンや特急誘導、新幹線新設既存３セク化とかヒドすぎる。
東海は身延線が台風の影響で一部バス代行で特急走らせられないから、余った特急車両を普通車として運転してくれている。
こういうことは東はまずやらない。
>>111
東も東でやってくれる場合もあるけどな
俺は一昨年の暮れに仙台で暴風雨に遭って
北に行こうにも電車が止まって接続出来ない時に
新幹線で一ノ関まで代行輸送してもらった事があるよ
さらにこの前大鰐温泉で電車が大雪のために１時間遅れとかになった時も
乗車証明券くれて特急つがるに乗せてもらえたりもしたわ
東も東でやってくれる場合もあるけどな
俺は一昨年の暮れに仙台で暴風雨に遭って
北に行こうにも電車が止まって接続出来ない時に
新幹線で一ノ関まで代行輸送してもらった事があるよ
さらにこの前大鰐温泉で電車が大雪のために１時間遅れとかになった時も
乗車証明券くれて特急つがるに乗せてもらえたりもしたわ
>>109
105さんの今は、もうそうゆう旅は卒業したんだと読めるけどね。
105さんの今は、もうそうゆう旅は卒業したんだと読めるけどね。
打撃の大きさＴＯＰ３
１．旧本線を第３セクターにされる。
２．利用期間の短縮
３．接続の改悪
１．旧本線を第３セクターにされる。
２．利用期間の短縮
３．接続の改悪
>>115
そんなの人それぞれなんだから、他人にケチつけられる筋合いはないだろ。
そんなの人それぞれなんだから、他人にケチつけられる筋合いはないだろ。
そうそう、夜行使って日帰りするなカスとか、無駄に意味なく乗り回ししてんじゃねーカスとか、初詣しないくせに（折り返すくせに）初詣号に乗るんじゃーカスとか、大回り乞食してんじゃねーカス
とか言っても無駄な奴には無駄だからｗ
とか言っても無駄な奴には無駄だからｗ
321Mなくなったし、18きっぷも春から廃止でしょ
>>119
バカじゃないの?
バカじゃないの?
そういえば、今年でJRになってから25周年なんだよね。
ちょうど節目に当たるわけだが・・・
ちょうど節目に当たるわけだが・・・
>>121
少なくとも今春は出るから、バカじゃないの？ってわけで。
少なくとも今春は出るから、バカじゃないの？ってわけで。
>>123
ソースは？
ソースは？
18きっぷがいろいろな調整弁になってるわけで、急になくなるほうがおかしい
ただし、来年度発売のソースもない
ただし、来年度発売のソースもない
25周年記念ということで特別に5日間25000円となります
とかだったら嫌だなｗｗｗ
とかだったら嫌だなｗｗｗ
>>125
調整弁はむしろ、北東パス何かじゃ無いのか…？
オレンジ１８きっぷとか・・・
>>127
サービスの内容にもよる。
新幹線１区間もしくは特急の自由席100km以内ＯＫとかなら、
それなりに使いようもある。
調整弁はむしろ、北東パス何かじゃ無いのか…？
オレンジ１８きっぷとか・・・
>>127
サービスの内容にもよる。
新幹線１区間もしくは特急の自由席100km以内ＯＫとかなら、
それなりに使いようもある。
>>127
それでも安いから使うかもね
それでも安いから使うかもね
>>127
計画の幅が広がって超楽しそうだね
計画の幅が広がって超楽しそうだね
131 ：名無しでGO!：2012/01/15(日) 22:17:09.91 ID:Z2vdr8Qb0
値上げもあるかもね。5日間12,500円とか。
132 ：名無しでGO!：2012/01/15(日) 22:34:41.24 ID:vYkRYCP3O
バカばっかりだな
早く廃止しろよ
早く廃止しろよ
>>131 むしろ春は25周年記念で値下げを期待
またあの地獄の関ゲ原越えは御免こうむる
20周年での時は8000円だったな
25周年は2500円引で9000円か？ｗ
25周年は2500円引で9000円か？ｗ
名門大洋フェリーの大阪南～新門司は18きっぷと併用いいね
ホテル代+αで九州に到達できる
ホテル代+αで九州に到達できる
>>115
京都を始めとする京阪神旅行は余り券消化の定番ｗ
京都を始めとする京阪神旅行は余り券消化の定番ｗ
九州の人がいたら教えて欲しいのですが、
「旅名人の九州満喫きっぷ」って福岡の金券ショップでバラ売りとかしているんでしょうか？
「旅名人の九州満喫きっぷ」って福岡の金券ショップでバラ売りとかしているんでしょうか？
140 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 00:28:01.22 ID:EeYMUtK90
京阪神はどこも見所があるから飽きないけど
当地に住んでる方からすれば 名古屋か岡山くらいしか気軽に行けるところがなくて困るな
近畿の北部と南部は田舎過ぎて日帰りで動くには厳しいし
当地に住んでる方からすれば 名古屋か岡山くらいしか気軽に行けるところがなくて困るな
近畿の北部と南部は田舎過ぎて日帰りで動くには厳しいし
気軽に日帰りで観光できる地域があるだけいいじゃないか
出張前日有給取って東京－大阪昼間移動。
残りは週末１泊２日でピンポイント観光がここ数年の俺のパターン。
残りは週末１泊２日でピンポイント観光がここ数年の俺のパターン。
春期は4日ほど休み取れそうだが、どこ行こうかなぁ
高知市内・龍河洞、長崎、秋芳洞・博多、角館・青森・盛岡（龍泉洞）、
紀伊勝浦・那智の滝、尾道・倉敷・岡山…
果てる事のない妄想が
高知市内・龍河洞、長崎、秋芳洞・博多、角館・青森・盛岡（龍泉洞）、
紀伊勝浦・那智の滝、尾道・倉敷・岡山…
果てる事のない妄想が
145 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 01:55:48.04 ID:zzj41+hcO
>>138
分かる分かる。関東民だけど消化試合は千葉一周してるよw
分かる分かる。関東民だけど消化試合は千葉一周してるよw
>>131
学生は据え置き、一般成人は値上げでいいだろ
あと本音を言えば「青春切符」（この言い方がキモい）を嬉々として使いまくってる熟年～高齢層にはそろそろお引取り願いたいところだが
>>139
出張の時は天神あたりへよく2枚きっぷを買いに行くけど見たことがない
学生は据え置き、一般成人は値上げでいいだろ
あと本音を言えば「青春切符」（この言い方がキモい）を嬉々として使いまくってる熟年～高齢層にはそろそろお引取り願いたいところだが
>>139
出張の時は天神あたりへよく2枚きっぷを買いに行くけど見たことがない
大阪だけど、
ムーンライトながらの運転日が少なくなって、使い道が激減した。
ムーンライトながらの運転日が少なくなって、使い道が激減した。
148 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 08:53:09.64 ID:GXtOPDGS0
よく「早くて快適な東海道新幹線を～」と言われるが、ぷらっとこだまならそれもありか。
特に、難関区間の静岡～名古屋を約4500円で突破できるのは大きい。
京阪神地区～名古屋は米原まで新快速があるし、東京～静岡も、
静岡～熱海間こそ難関ではあるが、熱海まで出てしまえばグリーン車に乗っても良い。
最難関区間の三島～豊橋でも設定すればもっと売れるのにな（熱海でもいいが、通過待ちがない）。
さらに言えば、元々が企画旅行扱いなので２～３駅ごとに設定すれば、
快適度は乗客の乗降で下がるが、長い停車時間（通過待ち）で使いやすくなるだけに、惜しい。
東京～小田原、小田原～三島、三島～静岡、静岡～豊橋、名古屋～米原など。
特に、難関区間の静岡～名古屋を約4500円で突破できるのは大きい。
京阪神地区～名古屋は米原まで新快速があるし、東京～静岡も、
静岡～熱海間こそ難関ではあるが、熱海まで出てしまえばグリーン車に乗っても良い。
最難関区間の三島～豊橋でも設定すればもっと売れるのにな（熱海でもいいが、通過待ちがない）。
さらに言えば、元々が企画旅行扱いなので２～３駅ごとに設定すれば、
快適度は乗客の乗降で下がるが、長い停車時間（通過待ち）で使いやすくなるだけに、惜しい。
東京～小田原、小田原～三島、三島～静岡、静岡～豊橋、名古屋～米原など。
新幹線ワープ多用すると、青春18きっぷのお得感が消えてしまうw
150 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 13:15:16.25 ID:CGWVZZsT0
在来線並行区間を新幹線でワープする時は大宮ー郡山みたいにギリギリ200km手前区間を計算して使ってる、この辺が料金的にも時間的にも有効だと思ってる
5700円もあるなら一宿泊まれるから、たかだか2時間短縮のために使うのは勿体ないけど、結局の所、仕事休みの時間があまり無い人は予定的にワープを使わざるを得ない
そうすると、はじめから通常きっぷ買った方が良くね？という感覚に陥り、通常きっぷ(ゾーン券とか企画きっぷ含む)買って旅すると、鈍行しか走ってないローカル区間で18きっぷで旅するべきだったなと思考が永久ループする
5700円もあるなら一宿泊まれるから、たかだか2時間短縮のために使うのは勿体ないけど、結局の所、仕事休みの時間があまり無い人は予定的にワープを使わざるを得ない
そうすると、はじめから通常きっぷ買った方が良くね？という感覚に陥り、通常きっぷ(ゾーン券とか企画きっぷ含む)買って旅すると、鈍行しか走ってないローカル区間で18きっぷで旅するべきだったなと思考が永久ループする
151 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 13:35:18.70 ID:o8k+avYh0
152 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 13:43:00.84 ID:GXtOPDGS0
>>149
いやいや、ぷらこまのバラ売りよ。
ぷらこまは最少単位でも、東京～静岡・静岡～名古屋・名古屋～京都の中距離で販売しているが、
それだと東海にとっても早々には完売できない。使う側も18きっぷ２回分だから迷う。
それなら、２～３駅ごとに設定して800円～1000円とかで売った方が、あけぼのゴロンのような人気商品になる。
今は、特定料金で乗れる三島～静岡ワープや静岡～浜松ワープくらいしか
使い道がないが（それも、東京方面への在来終電に乗れなかったケースなど）、
短区間でバラ売りすれば、人気商品になる。
とはいえ、新幹線←→在来線の接続は悪い。やはり新幹線は緊急用か。
いやいや、ぷらこまのバラ売りよ。
ぷらこまは最少単位でも、東京～静岡・静岡～名古屋・名古屋～京都の中距離で販売しているが、
それだと東海にとっても早々には完売できない。使う側も18きっぷ２回分だから迷う。
それなら、２～３駅ごとに設定して800円～1000円とかで売った方が、あけぼのゴロンのような人気商品になる。
今は、特定料金で乗れる三島～静岡ワープや静岡～浜松ワープくらいしか
使い道がないが（それも、東京方面への在来終電に乗れなかったケースなど）、
短区間でバラ売りすれば、人気商品になる。
とはいえ、新幹線←→在来線の接続は悪い。やはり新幹線は緊急用か。
153 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 14:01:38.18 ID:GXtOPDGS0
>>150
東北新幹線はそうだけど、上越新幹線と山形新幹線は違ってくる。
上越国境の高崎～越後湯沢（3410円）、奥羽国境の福島～米沢（1430円）、
この区間しかない。場合によっては、高崎～後閑～上毛高原～越後湯沢（1660円）もあり。
北陸本線以上の、普通列車閑散区間。
見れば見るほど、緊急時の脱出費用のように見えてくる。
ウィークエンドパスで高崎～越後湯沢や那須塩原～郡山を片道500円などの
割引料金にしなかったことが、より一層の拍車を掛けている。
東北新幹線はそうだけど、上越新幹線と山形新幹線は違ってくる。
上越国境の高崎～越後湯沢（3410円）、奥羽国境の福島～米沢（1430円）、
この区間しかない。場合によっては、高崎～後閑～上毛高原～越後湯沢（1660円）もあり。
北陸本線以上の、普通列車閑散区間。
見れば見るほど、緊急時の脱出費用のように見えてくる。
ウィークエンドパスで高崎～越後湯沢や那須塩原～郡山を片道500円などの
割引料金にしなかったことが、より一層の拍車を掛けている。
>>153
緊急時じゃなくて元々ワープ込みで予定立ててるから、在来線が閑散してても閑散区域のダイヤに合わせて計画立ててるよ
料金より短縮時間の方が重い比重で考えてるから、上越新幹線でワープするなら、上野ー越後湯沢で乗る
緊急時じゃなくて元々ワープ込みで予定立ててるから、在来線が閑散してても閑散区域のダイヤに合わせて計画立ててるよ
料金より短縮時間の方が重い比重で考えてるから、上越新幹線でワープするなら、上野ー越後湯沢で乗る
名古屋静岡で制約の多いぷらこまに4500円も出すなら、浜松三島でこだまに乗る
おれなら、な
おれなら、な
156 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/01/16(月) 15:24:26.50 ID:jFcWsNiU0
>>140 観光資源、たくさんあるじゃん。
ソースを飲むための生地としてのタコ焼き・ペラペラの八ツ橋・箸で持ち上げるだけで傷つき切れるコシのないうどん。
大阪環状線新今宮駅付近の街なみ・東海道線京都駅ちかくの外国人路住地。
われわれ普通の人間にとって非日常である関西の風物は、旅の楽しみだよ。
ソースを飲むための生地としてのタコ焼き・ペラペラの八ツ橋・箸で持ち上げるだけで傷つき切れるコシのないうどん。
大阪環状線新今宮駅付近の街なみ・東海道線京都駅ちかくの外国人路住地。
われわれ普通の人間にとって非日常である関西の風物は、旅の楽しみだよ。
青春18きっぷのイヤな想い出
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321969024/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1321969024/l50
>>153
上越国境は少ないながらも、結構使いやすいダイヤになってないか？
新潟方面からの往復なら、日帰りでも17時過ぎまで滞在できるし、
東京方面からも行きは上野5:13乗れれば、長岡()宮内から新潟方面、金沢方面どちらも接続いいし
上越国境は少ないながらも、結構使いやすいダイヤになってないか？
新潟方面からの往復なら、日帰りでも17時過ぎまで滞在できるし、
東京方面からも行きは上野5:13乗れれば、長岡()宮内から新潟方面、金沢方面どちらも接続いいし
159 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 18:30:08.99 ID:GXtOPDGS0
上野5:13→大宮5:39→水上8:24発は、乗れる人が限定される。
ＭＬながらの品川4:57着・東京5:05着ではどう経由しても間に合わないし、
自宅の最寄り駅の初電が、上野5:13発の列車に乗れる人も限られる。
もっとも、18シーズン外に旅をしたいと思ったら土日祝に限定される事も多いので、
土日ダイヤを基準とすれば、そんなに厳しいというわけでもない。一般には、
上野6:27→大宮6:54（シーハイル7:00始発）→水上9:47発のダイヤが始発となるケースも多い。
これを落としても土日に限り、
上野8:39→大宮9:04→水上11:41発のダイヤがある。高崎駅の接続は悪い。
ただ、これに乗れなかったら新幹線ワープや高速バス頼みになってゆく。
ＭＬながらの品川4:57着・東京5:05着ではどう経由しても間に合わないし、
自宅の最寄り駅の初電が、上野5:13発の列車に乗れる人も限られる。
もっとも、18シーズン外に旅をしたいと思ったら土日祝に限定される事も多いので、
土日ダイヤを基準とすれば、そんなに厳しいというわけでもない。一般には、
上野6:27→大宮6:54（シーハイル7:00始発）→水上9:47発のダイヤが始発となるケースも多い。
これを落としても土日に限り、
上野8:39→大宮9:04→水上11:41発のダイヤがある。高崎駅の接続は悪い。
ただ、これに乗れなかったら新幹線ワープや高速バス頼みになってゆく。
新宿＝小田原 小田急特急ワープ
三島＝静岡＝浜松 新幹線ワープ
豊橋＝名古屋 カルテット新幹線変更ワープ
名古屋＝大阪難波 近鉄特急ワープ
三島＝静岡＝浜松 新幹線ワープ
豊橋＝名古屋 カルテット新幹線変更ワープ
名古屋＝大阪難波 近鉄特急ワープ
161 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 18:41:26.46 ID:GXtOPDGS0
ところで、料金より短縮時間を重視するタイプの方々は、
高速バスの夜行・昼行はどうだろうか。
単純には早めに着きたいのであれば、新潟・長野・仙台なら夜行バスより
早いものはない。乗り物酔いとかならやむを得ないが、
18きっぷの特徴として、新幹線ワープすると、運賃部分まで払わないといけない。
ホントは急行やＢ料金特急のように、上野～新潟・仙台の直通列車が走ってれば良いのだが、
新幹線の直下を走っているだけあって、それは難しい。
高速バスの夜行・昼行はどうだろうか。
単純には早めに着きたいのであれば、新潟・長野・仙台なら夜行バスより
早いものはない。乗り物酔いとかならやむを得ないが、
18きっぷの特徴として、新幹線ワープすると、運賃部分まで払わないといけない。
ホントは急行やＢ料金特急のように、上野～新潟・仙台の直通列車が走ってれば良いのだが、
新幹線の直下を走っているだけあって、それは難しい。
夜行バスは一見お得なようだが、22時以降発・朝6時代到着のものが多いが、
乗車前と朝の目的地到着～観光開始の時間つぶしに漫画喫茶等に入ってしまうので、結局割安感があんまりない気がする
それだったら終電ぎりぎりまで乗って安宿で4～5時間寝てほぼ始発で動きだす方が良い気がする
乗車前と朝の目的地到着～観光開始の時間つぶしに漫画喫茶等に入ってしまうので、結局割安感があんまりない気がする
それだったら終電ぎりぎりまで乗って安宿で4～5時間寝てほぼ始発で動きだす方が良い気がする
163 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2012/01/16(月) 19:03:14.33 ID:jFcWsNiU0
164 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 19:14:56.59 ID:GXtOPDGS0
>>162
その安宿というのが重要だ。時間を天秤に掛けるだけあって、
それほど長い時間滞在する事は出来ない。なるべく早い列車、できれば始発に乗りたいからだ。
それどころか、基本的には最低限の睡眠時間で済ませたくなってしまう。
この場合、ネットカフェのフラットスペースが有力候補に挙がるが、
さてどうやって起きたらいいものか。ちなみに、東京２３区はどこもイマイチ。
穴場といえるネカフェが見つからない。
その安宿というのが重要だ。時間を天秤に掛けるだけあって、
それほど長い時間滞在する事は出来ない。なるべく早い列車、できれば始発に乗りたいからだ。
それどころか、基本的には最低限の睡眠時間で済ませたくなってしまう。
この場合、ネットカフェのフラットスペースが有力候補に挙がるが、
さてどうやって起きたらいいものか。ちなみに、東京２３区はどこもイマイチ。
穴場といえるネカフェが見つからない。
165 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 19:20:27.08 ID:GXtOPDGS0
穴場といえるネカフェは、
・フラット禁煙が開いてる
・夜間パック６～１１時間、１５００円以下
・何らかの方法で起きることができる
これらがあれば良いのだが。大阪の西成区でも、最近は安宿街として
外国人旅行客に人気があるらしいが、どこまで値段が下がっているだろうか。
・フラット禁煙が開いてる
・夜間パック６～１１時間、１５００円以下
・何らかの方法で起きることができる
これらがあれば良いのだが。大阪の西成区でも、最近は安宿街として
外国人旅行客に人気があるらしいが、どこまで値段が下がっているだろうか。
>>161
高速バスと在来線はあんまスピード的には変わらないから、昼間は在来線より大幅にショートカットとになるなら使うけど(しまなみライナー等)
夜行バスはあんま熟睡出来ない上に疲労が取れんのよ、夜行の電車と比較しても揺れるし
換気も良くない
高速バスゆえのシートベルト着用による自由度の低さもある
実際には何度か使ってるけど、優先度は高くないかな
高速バスと在来線はあんまスピード的には変わらないから、昼間は在来線より大幅にショートカットとになるなら使うけど(しまなみライナー等)
夜行バスはあんま熟睡出来ない上に疲労が取れんのよ、夜行の電車と比較しても揺れるし
換気も良くない
高速バスゆえのシートベルト着用による自由度の低さもある
実際には何度か使ってるけど、優先度は高くないかな
167 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 19:35:09.41 ID:GXtOPDGS0
>>166
それは、４列シートにしてるからなんじゃないかな？
トイレに行く事も考慮して、座席は通路側が一番良い。
出発時間の幅と到着時刻の幅が一番選べるのは、
やはり東京～大阪の夜行バスになる。ここで運良く２席できると幸運だが、
金土日祝は期待しない方が良い。
自分も何度か高速バスは経験あるが、ＭＬながらの方が疲れるな。「終点区間まで何もなし」という安心感がない。
きっと、ながらは検札が来るまで寝られず（これは運次第）途中駅に停車して乗客の乗降があるからだろう。
ながらも、えちごみたいに途中区間（横浜～名古屋）ノンストップ（運転停車のみ）とゆけばともかく、そうではない。
それは、４列シートにしてるからなんじゃないかな？
トイレに行く事も考慮して、座席は通路側が一番良い。
出発時間の幅と到着時刻の幅が一番選べるのは、
やはり東京～大阪の夜行バスになる。ここで運良く２席できると幸運だが、
金土日祝は期待しない方が良い。
自分も何度か高速バスは経験あるが、ＭＬながらの方が疲れるな。「終点区間まで何もなし」という安心感がない。
きっと、ながらは検札が来るまで寝られず（これは運次第）途中駅に停車して乗客の乗降があるからだろう。
ながらも、えちごみたいに途中区間（横浜～名古屋）ノンストップ（運転停車のみ）とゆけばともかく、そうではない。
ぷらっとこまだ
>>168
とりあえず、おつかれ
とりあえず、おつかれ
トイレトイレって言うけどそこまで重要かいな？
そりゃああるにこしたことはないが、1日中ぶっ通しで乗ってたり、かなりの僻地に行ったりしない限りはそこそこの規模の街の駅ですれば大丈夫だろうに。
暴飲暴食しなければ突発的な下痢とかだって起きないし。
そりゃああるにこしたことはないが、1日中ぶっ通しで乗ってたり、かなりの僻地に行ったりしない限りはそこそこの規模の街の駅ですれば大丈夫だろうに。
暴飲暴食しなければ突発的な下痢とかだって起きないし。
このトイレってのは在来線車両のことね
173 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 20:39:37.52 ID:k7pWKAUZ0
>>171
急な食あたりとかあるじゃん
急な食あたりとかあるじゃん
夏場は汗かいて発散されるからいいけど、
冬場だとそれがないから必然的に人間はトイレに行く回数が増えるのだよ。
冬場だとそれがないから必然的に人間はトイレに行く回数が増えるのだよ。
飲む量減らそうぜ
桃鉄とセングラとお嬢様特急は欠かせない
水分過多はロ呼吸すればいいんだよ
高速バスで思い出したんだが、今年4月に開通する新東名は、最高速度が120以上になる可能性が高い。
そうなると高速バスがかなり速くなりそう。ながらもここまでか？
そうなると高速バスがかなり速くなりそう。ながらもここまでか？
181 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 21:56:32.90 ID:GXtOPDGS0
>>173
最終的に高崎710発なので、八高線に限り全区間（高崎～高麗川～八王子）可。
また、八王子で接続する高尾・西八王子も可。越後湯沢まで行く時にやった事がある。
正直言って、人目を忍んでるみたいであんまりお勧めできないけどな。
ただし平日の場合、朝のラッシュ時に水上越えをできるメリットはある。
水上947でも、高崎を824に発車するので、朝のラッシュは回避できる。
最終的に高崎710発なので、八高線に限り全区間（高崎～高麗川～八王子）可。
また、八王子で接続する高尾・西八王子も可。越後湯沢まで行く時にやった事がある。
正直言って、人目を忍んでるみたいであんまりお勧めできないけどな。
ただし平日の場合、朝のラッシュ時に水上越えをできるメリットはある。
水上947でも、高崎を824に発車するので、朝のラッシュは回避できる。
182 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 22:10:01.20 ID:GXtOPDGS0
>>180
上りながらは東京着505だから、そうそう簡単には客層を奪われたりしない。
始発電車に間に合わないデメリットは抱えるにしても。
少なくとも、ＪＲバスは変わらないかな。
変わるのは、ツアーバス。ツアーバスは企画旅行だから、最高速限界で運転するかもね。
確かに客層として、東京410くらいに到着して欲しい層はいるんだけどね。
特に八重洲口だと寝起きでは２０分くらい歩く。
京浜東北・山手・中央線が435～445が一番電車だから。
何でかって？目立たなくていいっていうメリットがあるから。
キャリーバッグ引いてる人だって、ラッシュに突入したら大変だろう。
上りながらは東京着505だから、そうそう簡単には客層を奪われたりしない。
始発電車に間に合わないデメリットは抱えるにしても。
少なくとも、ＪＲバスは変わらないかな。
変わるのは、ツアーバス。ツアーバスは企画旅行だから、最高速限界で運転するかもね。
確かに客層として、東京410くらいに到着して欲しい層はいるんだけどね。
特に八重洲口だと寝起きでは２０分くらい歩く。
京浜東北・山手・中央線が435～445が一番電車だから。
何でかって？目立たなくていいっていうメリットがあるから。
キャリーバッグ引いてる人だって、ラッシュに突入したら大変だろう。
183 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 22:14:20.65 ID:GgH9IF0zO
最高速度100kmてのが、おかしい。
昭和初期の法律だもんなw
昭和初期の法律だもんなw
始発から乗りたい人がそんなにいるのか
186 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 22:25:32.52 ID:GXtOPDGS0
>>173
八高線拝島501接続で、立川～青梅間と武蔵小金井～高尾間すべて可も追加。
高尾～八王子以外は、すべて立川→拝島接続。
一方、川越線・南武線・横浜線は一番列車には間に合わない。
ただし、立川→拝島での接続は、拝島458着のため、乗り換えが３分しかない。
乗り換えでホームを変える事になるので、普通の荷物の人なら１分半くらいで間に合うが、
キャリーバッグ引いてる人は間に合うのは厳しいかも知れない。
八高線拝島501接続で、立川～青梅間と武蔵小金井～高尾間すべて可も追加。
高尾～八王子以外は、すべて立川→拝島接続。
一方、川越線・南武線・横浜線は一番列車には間に合わない。
ただし、立川→拝島での接続は、拝島458着のため、乗り換えが３分しかない。
乗り換えでホームを変える事になるので、普通の荷物の人なら１分半くらいで間に合うが、
キャリーバッグ引いてる人は間に合うのは厳しいかも知れない。
始発はデフォ
188 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 22:40:31.25 ID:GXtOPDGS0
>>185
目的地にもよるが、早い時刻に東京を脱出したい人も一定数いる。
夜行バスの東京着は、早くても６時～６時半になる事が多く、
油断してると平日なら朝ラッシュ、休日でも朝の混雑に突入してしまう可能性がある。
また、東京駅八重洲口から東京駅在来線ホームまでは起きたばかりの体では、時間も掛かる。
高崎線・東北本線・常磐線ともに、東京駅一番列車は接続が繋がっている。
１本遅れても間に合うのは中央東線くらい。それでも高尾614発だから、早い方が良い。
目的地にもよるが、早い時刻に東京を脱出したい人も一定数いる。
夜行バスの東京着は、早くても６時～６時半になる事が多く、
油断してると平日なら朝ラッシュ、休日でも朝の混雑に突入してしまう可能性がある。
また、東京駅八重洲口から東京駅在来線ホームまでは起きたばかりの体では、時間も掛かる。
高崎線・東北本線・常磐線ともに、東京駅一番列車は接続が繋がっている。
１本遅れても間に合うのは中央東線くらい。それでも高尾614発だから、早い方が良い。
>>182
ツアーバスの運転手は労務環境が厳しいって聞くし、限界ギリギリまで出しそうだね。
その代わり、故障が増えるかもしれないがｗ
>>188
あと、天気やら事故でちょっと渋滞すると、都心部で朝の渋滞に引っかかるからね。
ツアーバスの運転手は労務環境が厳しいって聞くし、限界ギリギリまで出しそうだね。
その代わり、故障が増えるかもしれないがｗ
>>188
あと、天気やら事故でちょっと渋滞すると、都心部で朝の渋滞に引っかかるからね。
190 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 23:16:37.07 ID:GXtOPDGS0
>>189
一般の人には、路線バス（ＪＲやその他会社線）とツアーバスの
区別がわからない人も多いらしい。
ツアーバスの悪口は言いたくないけれど、料金以外にも
何らかの付加価値を付けた方がいいんじゃないかな。
例えば、東京行きの場合は４時０分～４時２０分くらいに到着する。
地方行きの場合は、東京発をＪＲバスよりも遅い時刻に設定する。
具体的には、東京着最終電車の午前１時まで待って午前１時３０分に発車する、など。
日付変更で混乱するので、「２５時３０分」や「２４時４０分」などの表記をすればいい。
わかりやすいように、「当社の日付変更時刻は朝の４時」としておけば、
到着時には日付変更が完了している。そうやって工夫しないと、路線バスと同じ土俵には立てない。
一般の人には、路線バス（ＪＲやその他会社線）とツアーバスの
区別がわからない人も多いらしい。
ツアーバスの悪口は言いたくないけれど、料金以外にも
何らかの付加価値を付けた方がいいんじゃないかな。
例えば、東京行きの場合は４時０分～４時２０分くらいに到着する。
地方行きの場合は、東京発をＪＲバスよりも遅い時刻に設定する。
具体的には、東京着最終電車の午前１時まで待って午前１時３０分に発車する、など。
日付変更で混乱するので、「２５時３０分」や「２４時４０分」などの表記をすればいい。
わかりやすいように、「当社の日付変更時刻は朝の４時」としておけば、
到着時には日付変更が完了している。そうやって工夫しないと、路線バスと同じ土俵には立てない。
春期は長野電鉄の屋代線乗り納めに行かないと（泣）
192 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 23:44:01.21 ID:GXtOPDGS0
>>191
長野電鉄はウィークエンドパスの有効区間か。
きたぐに・日本海のような列車そのものが廃止されるならわかるのだが、
運転する車両が変更される程度では、ちょっと行きたくないな。
よくラストランと言われてるけど、それは列車そのものが廃止になる時に限り、すべきだと思うけどね。
その代わり、列車そのものが廃止になる場合は、引退式典をやってもいいと思う。
乗車証明書だって、ラストランの１ヶ月前から配ったって良い。
長野電鉄はウィークエンドパスの有効区間か。
きたぐに・日本海のような列車そのものが廃止されるならわかるのだが、
運転する車両が変更される程度では、ちょっと行きたくないな。
よくラストランと言われてるけど、それは列車そのものが廃止になる時に限り、すべきだと思うけどね。
その代わり、列車そのものが廃止になる場合は、引退式典をやってもいいと思う。
乗車証明書だって、ラストランの１ヶ月前から配ったって良い。
屋代線って廃止じゃなかった？
194 ：名無しでGO!：2012/01/16(月) 23:54:16.56 ID:GXtOPDGS0
路線が廃止になっちゃうのか・・・。
でも極論すればバスでも通行できるから、会社線だと微妙なところかな。
でも極論すればバスでも通行できるから、会社線だと微妙なところかな。
松代駅の絵にかいたようなローカル線の雰囲気楽しんで
象山地下壕でリアル不思議のダンジョン体験をして
善光寺の暗闇であんな事やこんな事して美味い蕎麦食って帰らないとｗ
象山地下壕でリアル不思議のダンジョン体験をして
善光寺の暗闇であんな事やこんな事して美味い蕎麦食って帰らないとｗ
川中島古戦場行きのバスが三十分おきにあるからそっちの方が便利なんだけどね
199 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 00:42:53.54 ID:zbS67kBAO
わが国の実効支配領土で、最も外国の旅情に浸れるのが、大阪環状線の新今宮駅の辺り。
「大小便禁止」という看板が面白かった。
ハウステンボスなどのように、人工的に造られた外国旅情ではなく
まさに「関西人」という名の動物ホモサピエンスが、自然に棲息している風景。
「大小便禁止」という看板が面白かった。
ハウステンボスなどのように、人工的に造られた外国旅情ではなく
まさに「関西人」という名の動物ホモサピエンスが、自然に棲息している風景。
200 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/01/17(火) 00:53:13.38 ID:udaUkuKI0
202 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 02:13:19.21 ID:DZP6Jt0G0
新今宮で１泊2600円だったら、意外と割高感かな。
ビジネスホテル福助さんは１泊１６００円と調べたらあったけど。
いや、考えてもみればわかるんだけど、東京からＭＬながらで朝８～９時には大阪到着するが、
夜の２０時３０分大阪発の新快速が、上りＭＬ東京行きとの接続列車になっている。
強行軍にはなるが、その気にさえなれば、
東京～大阪をＭＬながらの車中泊でそのまま帰宅、ということもできる。やってる人も多いだろうし。
その状態で関西に１泊するには、少なくとも体力的には回復させたいところかな。
ビジネスホテル福助さんは１泊１６００円と調べたらあったけど。
いや、考えてもみればわかるんだけど、東京からＭＬながらで朝８～９時には大阪到着するが、
夜の２０時３０分大阪発の新快速が、上りＭＬ東京行きとの接続列車になっている。
強行軍にはなるが、その気にさえなれば、
東京～大阪をＭＬながらの車中泊でそのまま帰宅、ということもできる。やってる人も多いだろうし。
その状態で関西に１泊するには、少なくとも体力的には回復させたいところかな。
203 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 02:22:22.87 ID:DZP6Jt0G0
>>201
１５００円をオーバーする（と思う）。
それに、矛盾するようだが最低６時間は居たい。理由は睡眠時間。
準備時間で３０分かかるから、実際問題としての睡眠は５時間３０分。
これより下回ったら少しまずい。
それにしても、西成区が旅行者の街として広く認知されれば、
想像もしていなかった大出世だな。
１５００円をオーバーする（と思う）。
それに、矛盾するようだが最低６時間は居たい。理由は睡眠時間。
準備時間で３０分かかるから、実際問題としての睡眠は５時間３０分。
これより下回ったら少しまずい。
それにしても、西成区が旅行者の街として広く認知されれば、
想像もしていなかった大出世だな。
204 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 02:36:06.57 ID:+wkrQo+u0
ジャンボフェリーってどう？
金券ショップで1500円 高松～神戸三宮 4時間 深夜便あり
金券ショップで1500円 高松～神戸三宮 4時間 深夜便あり
新今宮で2,000円超は最高級クラス、3畳半の部屋でもフリースペースにパソコンと無料コーヒーあったりする
バックパッカーの外人やおねいちゃん出張のリーマンもいてる
1,000円台は客層が違う、日雇い労働者や生活保護の老人が家財道具持込んで終の棲家？としている
街は汚くて安宿のスリッパ使うのも嫌で持込んだがチェックアウト後道端に捨てたらものの5分で消えていたわ
露天で売るか自分で使うのだろう
最安1,000円の宿に泊まったが３けた台は衛生面が気になり未確認
バックパッカーの外人やおねいちゃん出張のリーマンもいてる
1,000円台は客層が違う、日雇い労働者や生活保護の老人が家財道具持込んで終の棲家？としている
街は汚くて安宿のスリッパ使うのも嫌で持込んだがチェックアウト後道端に捨てたらものの5分で消えていたわ
露天で売るか自分で使うのだろう
最安1,000円の宿に泊まったが３けた台は衛生面が気になり未確認
206 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 02:48:47.37 ID:DZP6Jt0G0
>>204
無理かな。４時間だと、半ば朦朧としながら歩き回る事になる。
ＭＬながらで東京着→帰宅なら何とか可能だが、そうでないなら厳しい。
高松～三ノ宮のどちらかから、18きっぷで東京に帰らなければならないから。
理論的に、東京→下りながら→大阪（朝食）→高松→三ノ宮→東京、となるが、
わずか３時間４０分の睡眠で東京まで帰れるかどうか・・・。
無理かな。４時間だと、半ば朦朧としながら歩き回る事になる。
ＭＬながらで東京着→帰宅なら何とか可能だが、そうでないなら厳しい。
高松～三ノ宮のどちらかから、18きっぷで東京に帰らなければならないから。
理論的に、東京→下りながら→大阪（朝食）→高松→三ノ宮→東京、となるが、
わずか３時間４０分の睡眠で東京まで帰れるかどうか・・・。
207 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 02:52:36.06 ID:zbS67kBAO
>>180 >>182
夜行バスの場合、大都市間の速達性を向上させても
そんなに客は集まらない。むしろ、
店も開いていない夜明け前に到着して
街に放り出されても、何もすることがなくて困る。
昼行の特急の場合、都心部の渋滞混雑を見越して
途中を急ぐ、という選択はありかもしれないが
今年はまだ部分開通なので
そんなにメリットを見出せないだろう。
JRの場合、たとえば東名ハイウェイバスでは
どこで関東と東海の乗務員を交代させるかにもよる。
>>190
人込み人の気配の絶える終電で高速バスに乗りに出かける、
ってそれはそもそも女性客が自宅を出られないでしょ。
夜行バスの場合、大都市間の速達性を向上させても
そんなに客は集まらない。むしろ、
店も開いていない夜明け前に到着して
街に放り出されても、何もすることがなくて困る。
昼行の特急の場合、都心部の渋滞混雑を見越して
途中を急ぐ、という選択はありかもしれないが
今年はまだ部分開通なので
そんなにメリットを見出せないだろう。
JRの場合、たとえば東名ハイウェイバスでは
どこで関東と東海の乗務員を交代させるかにもよる。
>>190
人込み人の気配の絶える終電で高速バスに乗りに出かける、
ってそれはそもそも女性客が自宅を出られないでしょ。
210 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 09:12:40.44 ID:6tLtXy8k0
18きっぷの有効期間が短くなっててよかったね
普段からのきっぱーでない利用者にはご愁傷様でしたとしか言いようがないが
普段からのきっぱーでない利用者にはご愁傷様でしたとしか言いようがないが
昨日のID:GXtOPDGS0と今日のID:DZP6Jt0G0は同一人物だと思うが、ウザいから死んで欲しいと思うのは俺だけ？
212 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 10:30:10.59 ID:bpub61ql0
SLみなかみ、C61運行日が18きっぷ利用期間外でD51運行日が18きっぷ利用期間内って、何かの嫌がらせなのか
D51はSL碓氷で見飽きたんだよ！！
D51はSL碓氷で見飽きたんだよ！！
213 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 11:18:08.56 ID:ouva/LWb0
そりゃ18きっぱー締め出しですよ。C61は、まだきっぱーにはもったいない。
214 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 12:39:19.94 ID:1LZrQX7t0
>>199
釣りでないのなら勘違いしてるけど、大半は地方の出身者だよ。
「関西人」が自らあのエリアを形成した訳でもない。
釜ヶ崎（あいりん地区）助け合いの地域なので自然と人が集まっただけ。
他の地域に住む、しかも鉄ヲタの身分で語れるような地域ではない。
今、富は関東にながれるが、元々、大阪というのは金持ちだったんだよ。
私鉄を見ても1435mm幅の区間が多いし、京阪神急行など昔から高速運転が盛んだろ。
ま、当時の表定速度ナンバーワンは1067mm幅の阪和電鐵の超特急だったがな。
釣りでないのなら勘違いしてるけど、大半は地方の出身者だよ。
「関西人」が自らあのエリアを形成した訳でもない。
釜ヶ崎（あいりん地区）助け合いの地域なので自然と人が集まっただけ。
他の地域に住む、しかも鉄ヲタの身分で語れるような地域ではない。
今、富は関東にながれるが、元々、大阪というのは金持ちだったんだよ。
私鉄を見ても1435mm幅の区間が多いし、京阪神急行など昔から高速運転が盛んだろ。
ま、当時の表定速度ナンバーワンは1067mm幅の阪和電鐵の超特急だったがな。
215 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 14:34:04.30 ID:zbS67kBAO
地域だけの話ならよそでやれ
217 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 16:52:08.55 ID:DZP6Jt0G0
>>211
そう、ウザいと思ってるのは、あなただけ。
というのは、18きっぷを使いこなすには、接続列車はもちろんのこと、
夜行列車での翌日到着の体力や、到達困難区間のバスワープ、
さらには18シーズンの混雑期ではない、ウィークエンドパスの利用まで
視野を拡大しなければならない。
「18きっぷだと混雑度がひどくて使えない」という路線があるなら、
期間外のウィークエンドパスを利用すべきだから。
そう、ウザいと思ってるのは、あなただけ。
というのは、18きっぷを使いこなすには、接続列車はもちろんのこと、
夜行列車での翌日到着の体力や、到達困難区間のバスワープ、
さらには18シーズンの混雑期ではない、ウィークエンドパスの利用まで
視野を拡大しなければならない。
「18きっぷだと混雑度がひどくて使えない」という路線があるなら、
期間外のウィークエンドパスを利用すべきだから。
218 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 16:52:17.32 ID:tgizVNMZ0
>>205
１９００円でも最高級クラスやで
某ドヤの９Ｆからは南海と環状腺が見下ろせる
ラピートとはるかを同時に見下ろせんるんやで
宿の人はうるさくてスマヘンな見たいな感じだったが、
俺からすれば天国やったな
１９００円でも最高級クラスやで
某ドヤの９Ｆからは南海と環状腺が見下ろせる
ラピートとはるかを同時に見下ろせんるんやで
宿の人はうるさくてスマヘンな見たいな感じだったが、
俺からすれば天国やったな
219 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 17:00:11.20 ID:DZP6Jt0G0
上越国境・奥羽国境の区間を突破するために、路線バスを検討する。これも当たり前。
一例を示せば、ムーンライト信州で長野に行くには、松本駅で２時間も待たなければならない。
その苦痛を緩和するために、終点駅の白馬まで敢えて進み、白馬５時４０分着の列車から、
６時ちょうど発の長野行きバスに1500円で乗る。
長野到着は朝７時と、松本駅で２時間待っていた場合とほぼ同じ。
つまり1500円で「２時間待たなくていい」という快適を買える。
18きっぷをそこそこ使ってきたら、電車とバスの利用を含めて考えてゆくのは、ごく自然。
長時間待ったり、新幹線・特急に乗るだけが18きっぷの旅ではない。
一例を示せば、ムーンライト信州で長野に行くには、松本駅で２時間も待たなければならない。
その苦痛を緩和するために、終点駅の白馬まで敢えて進み、白馬５時４０分着の列車から、
６時ちょうど発の長野行きバスに1500円で乗る。
長野到着は朝７時と、松本駅で２時間待っていた場合とほぼ同じ。
つまり1500円で「２時間待たなくていい」という快適を買える。
18きっぷをそこそこ使ってきたら、電車とバスの利用を含めて考えてゆくのは、ごく自然。
長時間待ったり、新幹線・特急に乗るだけが18きっぷの旅ではない。
220 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 17:23:43.66 ID:+0w0V8rb0
>>219
そんなバスがあったとは、知らなかったw
そんなバスがあったとは、知らなかったw
221 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 17:25:00.98 ID:DZP6Jt0G0
それを考えると、静岡1930発東京行きや、東京520発の静岡行きが
今度のダイヤ改正で姿を消すのは、かなりの痛手なんだけどな。
18きっぷでは一日かけて東京へ戻ったり、
東京・新宿５時着で早朝時刻の列車に乗る客層も、もちろんいる。
>>208
「人込み人の気配の絶える終電で高速バスに乗りに出かける」というのは、
実はいるんだな。もし女性客が不安なら、女性専用バス（ＪＲバスにはある）の
発車時刻で利用しても良い。
しかしそもそも、電車乗り継ぎ→東京駅八重洲口の区間では、
どこかの路地裏を歩く訳ではないので、危険は少ない。
そして、起点が高崎・大月・熱海くらいになると、２２時の普通列車に乗っても、東京着は午前１時なんだな。
今度のダイヤ改正で姿を消すのは、かなりの痛手なんだけどな。
18きっぷでは一日かけて東京へ戻ったり、
東京・新宿５時着で早朝時刻の列車に乗る客層も、もちろんいる。
>>208
「人込み人の気配の絶える終電で高速バスに乗りに出かける」というのは、
実はいるんだな。もし女性客が不安なら、女性専用バス（ＪＲバスにはある）の
発車時刻で利用しても良い。
しかしそもそも、電車乗り継ぎ→東京駅八重洲口の区間では、
どこかの路地裏を歩く訳ではないので、危険は少ない。
そして、起点が高崎・大月・熱海くらいになると、２２時の普通列車に乗っても、東京着は午前１時なんだな。
全国のフリー切符、フリーパス、一日乗車券の情報を集めました
http://holidaynote.com/joushaken/
http://holidaynote.com/joushaken/
３７３系普通廃止でロングシートや座席の硬い東の車両に長いこと座るのは苦痛だな
>>221
> それを考えると、静岡1930発東京行きや、東京520発の静岡行きが
> 今度のダイヤ改正で姿を消すのは、かなりの痛手なんだけどな。
え、なにそれ本当の話？
だとしたら日本海廃止並みの衝撃なんだが。
> それを考えると、静岡1930発東京行きや、東京520発の静岡行きが
> 今度のダイヤ改正で姿を消すのは、かなりの痛手なんだけどな。
え、なにそれ本当の話？
だとしたら日本海廃止並みの衝撃なんだが。
225 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 18:14:42.88 ID:vjjMklncO
今月発売のDJのダイヤ改正に書いてある。E231系東京～沼津に短縮。
226 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 18:22:47.64 ID:DZP6Jt0G0
>>222
一通り見たけど、ウィークエンドパスにはかなわないな。
結局、どこかで買い足す必要出てきて、トータルすると高くなってしまう。
該当する地域に在住してる人を除いては。
ウィークエンドパスで長野に行くんだったら、しなの鉄道も使える。
東京551→大宮629→高崎759→横川845→軽井沢927→長野着11:02
新幹線にこそ遅れるが、しなの鉄道の最短ラインを使えるので、無理って訳でもない。
そして多くの場合は、大宮629発～高崎759発の区間でいかに接続の良い区間を取るかに掛かっている。
安中榛名さえなければ、高崎～軽井沢を特定料金で飛び越せていただけに、惜しい。
一通り見たけど、ウィークエンドパスにはかなわないな。
結局、どこかで買い足す必要出てきて、トータルすると高くなってしまう。
該当する地域に在住してる人を除いては。
ウィークエンドパスで長野に行くんだったら、しなの鉄道も使える。
東京551→大宮629→高崎759→横川845→軽井沢927→長野着11:02
新幹線にこそ遅れるが、しなの鉄道の最短ラインを使えるので、無理って訳でもない。
そして多くの場合は、大宮629発～高崎759発の区間でいかに接続の良い区間を取るかに掛かっている。
安中榛名さえなければ、高崎～軽井沢を特定料金で飛び越せていただけに、惜しい。
228 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 19:11:48.78 ID:zbS67kBAO
>>227
あの変な抑揚が楽しみなんだ。変な喋り方を聞くのが趣味なので。
あの変な抑揚が楽しみなんだ。変な喋り方を聞くのが趣味なので。
チョンの自演か？
230 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 19:19:08.57 ID:zbS67kBAO
見たければ東京に行った方が早いだろ？
人口の2%以上が中韓人だし新大久保も有るし。
人口の2%以上が中韓人だし新大久保も有るし。
232 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 19:34:18.89 ID:zbS67kBAO
大久保で確実だな
234 ： 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 ：2012/01/17(火) 19:42:51.83 ID:udaUkuKI0
文化的な類縁性を考えて、大雑把に二分割(沖縄除く)すると
◆九州中国東海関東甲信越東北北海道
◆四国関西北陸
だよな。特に言語学の見地では、明瞭に分かれる。
このカテゴリーを横断する所へ2300円で行けるのが、18きっぷの魅力。
◆九州中国東海関東甲信越東北北海道
◆四国関西北陸
だよな。特に言語学の見地では、明瞭に分かれる。
このカテゴリーを横断する所へ2300円で行けるのが、18きっぷの魅力。
235 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 19:48:30.27 ID:omg3z6fY0
>>209
朝4時台に、1時間近く早着で地方都市のビジネス街に降ろされるのはかなり迷惑。＞拘束バス
朝4時台に、1時間近く早着で地方都市のビジネス街に降ろされるのはかなり迷惑。＞拘束バス
236 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 20:14:14.52 ID:DZP6Jt0G0
そういえば、上越国境は草津３１号が使えるんだった。
18シーズン外ならウィークエンドパスしかないので、在来特急も有効に使いたい。
東京830発（山手線）→837上野842→946熊谷951（草津31号・自由席500円）
→1019高崎1030→（上越線）→1135水上1141→六日町1241着→長岡1336着（直江津1401着）
わずか18分の先行で熊谷まで引き離せるから、特急利用は熊谷～高崎が一番良い。
接続や料金確認もあるから、事前の計画が物を言います。
さすがに熊谷～水上の947発や1141発の接続に合わせた特急があったら便利ではありますが。
ちなみに、熊谷～水上区間で900円（99.4キロ）、渋川～水上で500円です。
こういうのって、熊谷始発で良いと思います。そこまでは在来で来ればいい。
18シーズン外ならウィークエンドパスしかないので、在来特急も有効に使いたい。
東京830発（山手線）→837上野842→946熊谷951（草津31号・自由席500円）
→1019高崎1030→（上越線）→1135水上1141→六日町1241着→長岡1336着（直江津1401着）
わずか18分の先行で熊谷まで引き離せるから、特急利用は熊谷～高崎が一番良い。
接続や料金確認もあるから、事前の計画が物を言います。
さすがに熊谷～水上の947発や1141発の接続に合わせた特急があったら便利ではありますが。
ちなみに、熊谷～水上区間で900円（99.4キロ）、渋川～水上で500円です。
こういうのって、熊谷始発で良いと思います。そこまでは在来で来ればいい。
238 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 20:29:59.30 ID:DZP6Jt0G0
>>208.235
逆です、逆。東京→地方都市は休憩も兼ねて遅く着いた方が良いですが、
地方都市→東京は、朝４時台の早い時刻に早着して欲しい。
これは、その駅の始発時刻と、その駅のホームまで歩く時間も関係してるんです。
地方都市の場合、始発時刻も遅く降車地点から駅のホームやコンビニ等も近い。
一方、東京駅は始発時刻が４時台で早く、東京駅八重洲口の降車地点から駅のホームまでかなり歩きます。
この手の長距離客ってカート引いてる人も多いですから。
見てて「そんなに大変だったら、旅行しなくてもいいじゃないですか」とは思いますが。
逆です、逆。東京→地方都市は休憩も兼ねて遅く着いた方が良いですが、
地方都市→東京は、朝４時台の早い時刻に早着して欲しい。
これは、その駅の始発時刻と、その駅のホームまで歩く時間も関係してるんです。
地方都市の場合、始発時刻も遅く降車地点から駅のホームやコンビニ等も近い。
一方、東京駅は始発時刻が４時台で早く、東京駅八重洲口の降車地点から駅のホームまでかなり歩きます。
この手の長距離客ってカート引いてる人も多いですから。
見てて「そんなに大変だったら、旅行しなくてもいいじゃないですか」とは思いますが。
新東名ってとりあえず今年開通するのは御殿場～三ケ日間なんだよね
120km/hだしても(JR系なら三ケ日駐車場の)乗務員交代を長く取って吸収するような気がする
動きがありそうなのは豊田東まで伸びて伊勢湾岸道(-新名神)とつながったときじゃね
そこまでMLながらがもつかどうかは微妙だが
120km/hだしても(JR系なら三ケ日駐車場の)乗務員交代を長く取って吸収するような気がする
動きがありそうなのは豊田東まで伸びて伊勢湾岸道(-新名神)とつながったときじゃね
そこまでMLながらがもつかどうかは微妙だが
>>204
東京～四国往復の際に何度か深夜便を使ったことがあるが、宿泊の替わりにできるのと
姫路～岡山の関所をスルーできるのは強い。
西に向かう場合、三宮に23時過ぎに着いていればいいんで、東京を朝早い時間に出る必要もない。
深夜便でも消灯なし＋エンジンの振動がうるさいが、座敷で横になれるので高速バスよりラク。
ただ、なんだかんだで細かな遅れが多い気がするんで、余裕を持ったスケジュール組みを。
東京～四国往復の際に何度か深夜便を使ったことがあるが、宿泊の替わりにできるのと
姫路～岡山の関所をスルーできるのは強い。
西に向かう場合、三宮に23時過ぎに着いていればいいんで、東京を朝早い時間に出る必要もない。
深夜便でも消灯なし＋エンジンの振動がうるさいが、座敷で横になれるので高速バスよりラク。
ただ、なんだかんだで細かな遅れが多い気がするんで、余裕を持ったスケジュール組みを。
241 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 21:40:50.86 ID:DZP6Jt0G0
>>240
そうすると、目的地は東京→高松ということですか？
１日目→１０時～１２時に東京出発、東海道を豊橋→米原→三ノ宮に進む
１日目夜間→三ノ宮からフェリーで高松にのる。
２日目→高松から目的地に行く
こんな感じですかね？途中、沿線のお勧めの夕食スポットがあるので、
立ち寄られてはどうですか。大阪環状線で１駅です。
三宮って食事できるところと言うと、ラーメン屋しか思いつかないのですが・・・。
吉野家・松屋はあったとしても、旅行とはイマイチ合わないので。
そうすると、目的地は東京→高松ということですか？
１日目→１０時～１２時に東京出発、東海道を豊橋→米原→三ノ宮に進む
１日目夜間→三ノ宮からフェリーで高松にのる。
２日目→高松から目的地に行く
こんな感じですかね？途中、沿線のお勧めの夕食スポットがあるので、
立ち寄られてはどうですか。大阪環状線で１駅です。
三宮って食事できるところと言うと、ラーメン屋しか思いつかないのですが・・・。
吉野家・松屋はあったとしても、旅行とはイマイチ合わないので。
>>241
別に目的地は高松に限らないし、何も乗るまでの用事を「三宮で」済ませる必要はない。
東京を朝のうちに出ておけば姫路まで飛び出して「えきそば」って手もあるし、
環状線でもなんでも各々の気に入った寄り道ができる。
俺はやったことないけど、山陽線方面に向かう場合でも「アリ」かと。
1日目に関所越えて岡山に泊まる強行軍をとるか、姫路に泊まって2日目の朝一に関所を越えるか・・・と
比べれば、高松からマリンに乗ってしまえば岡山までざっと1時間だからね。
キハ58の末期は、ジャンボフェリーの深夜便で高松入りすると高徳線303Dに乗れる～なんてプランもあった。
>>242
ただ、ジャンボフェリーは着後の船内休憩ができなくて、そのくせ到着のアナウンスのタイミングが
やたら早いんで、そういう意味では落ち着かないかも。
それと船内のトイレが臭くて汚くてどうしようもないので、乗船前に地上で済ませておくのが吉。
別に目的地は高松に限らないし、何も乗るまでの用事を「三宮で」済ませる必要はない。
東京を朝のうちに出ておけば姫路まで飛び出して「えきそば」って手もあるし、
環状線でもなんでも各々の気に入った寄り道ができる。
俺はやったことないけど、山陽線方面に向かう場合でも「アリ」かと。
1日目に関所越えて岡山に泊まる強行軍をとるか、姫路に泊まって2日目の朝一に関所を越えるか・・・と
比べれば、高松からマリンに乗ってしまえば岡山までざっと1時間だからね。
キハ58の末期は、ジャンボフェリーの深夜便で高松入りすると高徳線303Dに乗れる～なんてプランもあった。
>>242
ただ、ジャンボフェリーは着後の船内休憩ができなくて、そのくせ到着のアナウンスのタイミングが
やたら早いんで、そういう意味では落ち着かないかも。
それと船内のトイレが臭くて汚くてどうしようもないので、乗船前に地上で済ませておくのが吉。
246 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 22:35:25.57 ID:UFac6oCHO
247 ：名無しでGO!：2012/01/17(火) 22:47:23.37 ID:DZP6Jt0G0
>>246
そりゃうざいと思うだろうな。大した計画も立てず、
アクシデントが起きた時は新幹線に乗ればいいと思ってる人にとっては。
指定券の発券票ってあるでしょ？あの裏面に、どの列車に乗るかって
時刻まで私は全部書いてから出発するから。折りたたむと財布の中に入るので、
就寝時以外はいつでも閲覧できる。
土日きっぷが廃止されるまではそこまで書かなくても、問題無かったけどね。
あの時はながら・えちごも定期だったから、最終的な救済手段はあった。
そりゃうざいと思うだろうな。大した計画も立てず、
アクシデントが起きた時は新幹線に乗ればいいと思ってる人にとっては。
指定券の発券票ってあるでしょ？あの裏面に、どの列車に乗るかって
時刻まで私は全部書いてから出発するから。折りたたむと財布の中に入るので、
就寝時以外はいつでも閲覧できる。
土日きっぷが廃止されるまではそこまで書かなくても、問題無かったけどね。
あの時はながら・えちごも定期だったから、最終的な救済手段はあった。
常に1000円の時刻表をかばんに入れてる
網羅性高くて妄想暇つぶしアイテムにもなる
枕にもなるし便所へ行く時の座席取りにも使えるから最高
網羅性高くて妄想暇つぶしアイテムにもなる
枕にもなるし便所へ行く時の座席取りにも使えるから最高
あんたが人間的に面白くなさそうな奴というのは分かった。
なんか、相手するのも疲れた。
なんか、相手するのも疲れた。
今年春初めてこの切符買おうと思ってるんだけど並ばないと買えないとかある？
どれくらいの量用意されてるんだろう
どれくらいの量用意されてるんだろう
>>250
釣れますか？
釣れますか？
風が恋を運ぶ～
海を遠く渡り～
二人を結ぶ ジャンボフェリ～（大音量）
海を遠く渡り～
二人を結ぶ ジャンボフェリ～（大音量）
254 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 00:14:03.40 ID:u8a0nudl0
>250
春夏冬それぞれ全国で１０万枚限定
みどりの窓口や指定席券売機がある駅に優先で５枚ずつ割り当てられていて
残りは早い者勝ちになる
発売日の午前１０時に誰も並んでなかったら即ゲットしておくといい
春夏冬それぞれ全国で１０万枚限定
みどりの窓口や指定席券売機がある駅に優先で５枚ずつ割り当てられていて
残りは早い者勝ちになる
発売日の午前１０時に誰も並んでなかったら即ゲットしておくといい
>>253
一回聞いただけでメロディーおぼえた
一回聞いただけでメロディーおぼえた
>>248
さすがに1000円のは重くないか？コンパスぐらいで十分だと思う。
さすがに1000円のは重くないか？コンパスぐらいで十分だと思う。
258 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 00:54:32.38 ID:v9Aw9WUBO
>>250 ぬかりなく用意周到に準備しないと、買いそびれるぞ。
東京駅・新宿駅 混雑するので発売しない
品川駅 臨時ホーム外側のガード下のテントで発売
上野駅 ワッペンをもらい順番待ち
博多駅・名古屋駅 整理券を事前配布し後日発表
東京駅・新宿駅 混雑するので発売しない
品川駅 臨時ホーム外側のガード下のテントで発売
上野駅 ワッペンをもらい順番待ち
博多駅・名古屋駅 整理券を事前配布し後日発表
皆さんレスサンクス
学生最後で時間取れるのも今年くらいしかないからなんとかゲットしたいわ
学生最後で時間取れるのも今年くらいしかないからなんとかゲットしたいわ
千葉では抽選販売 大体倍率は12～15倍 千葉、船橋、津田沼などは混むので俵田、九重、十二橋駅などのみどりの窓口に前夜から並べば一番くじを引ける。
本当は教えたくなかったが、内緒だぉ
本当は教えたくなかったが、内緒だぉ
ヤフオクじゃ2倍以上のプレミアがつくから、徹夜してでも駅で購入しろよ。
俺は応援してるぞ。
俺は応援してるぞ。
262 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 03:03:49.36 ID:u8a0nudl0
上の方でテキトーなこと書いてる香具師につぐ
あんまりやりすぎると詐欺罪成立するからな
（あるいは業務妨害罪な）
以上
あんまりやりすぎると詐欺罪成立するからな
（あるいは業務妨害罪な）
以上
長野⇔直江津の快速妙高も５→３往復に減らされるらしい。
直江津⇔新潟の快速が新たに出来るらしいけど。
青春１８ユーザーにとって、乗り回しにくい地域も増えてきたな。
直江津⇔新潟の快速が新たに出来るらしいけど。
青春１８ユーザーにとって、乗り回しにくい地域も増えてきたな。
265 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 10:54:54.68 ID:81QWwMXs0
>>263
236ですが、時刻表を細かく書いてウザいってのは確かにわかります。
でも、こうでもしないと、普通列車で東京～長野・新潟・仙台＆京阪神地区に
行けなくなってしまったんです。特に、東京～長野・新潟は、
ＪＲが新幹線の短区間の特例乗車を認めないから。
直通列車が無くなった今、気ままに乗って目的地に着くと言うのは過去の話。
ウザがられるような乗り継ぎ計画を立てないと、目的地へ着けません。
その乗り継ぎも、途中１ヶ所でも抑止すると破綻するんだけどねｗ
236ですが、時刻表を細かく書いてウザいってのは確かにわかります。
でも、こうでもしないと、普通列車で東京～長野・新潟・仙台＆京阪神地区に
行けなくなってしまったんです。特に、東京～長野・新潟は、
ＪＲが新幹線の短区間の特例乗車を認めないから。
直通列車が無くなった今、気ままに乗って目的地に着くと言うのは過去の話。
ウザがられるような乗り継ぎ計画を立てないと、目的地へ着けません。
その乗り継ぎも、途中１ヶ所でも抑止すると破綻するんだけどねｗ
乗り継ぎの計画がウザいんじゃなくて
お前自体がウザい
お前自体がウザい
267 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 11:36:11.99 ID:81QWwMXs0
>>266
ＪＲにお金を落とさないから？ふざけんな、こんなダイヤにしておいて。
今や日本全国、北陸本線に近い新幹線・特急街道。
それから高松のうどん県だけど、うどん県の高松で食べたうどんが、
他地域と同じような普通のうどんだったら、がっかりするな。
「うどん県なら、よっぽど美味しそうだから食べに来たのに、これじゃあ普通のうどんだ」ってね。
「やっぱりうどん県を名乗るだけはある、通販で是非買いたい」と思わせないとね。
ＪＲにお金を落とさないから？ふざけんな、こんなダイヤにしておいて。
今や日本全国、北陸本線に近い新幹線・特急街道。
それから高松のうどん県だけど、うどん県の高松で食べたうどんが、
他地域と同じような普通のうどんだったら、がっかりするな。
「うどん県なら、よっぽど美味しそうだから食べに来たのに、これじゃあ普通のうどんだ」ってね。
「やっぱりうどん県を名乗るだけはある、通販で是非買いたい」と思わせないとね。
>>266
こいつ真性ってぽいからスルーするよろし
こいつ真性ってぽいからスルーするよろし
269 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 13:01:45.91 ID:81QWwMXs0
>>268
真性だったら、特急列車に乗った時点から目的駅までトイレに隠れて、
終点近くの駅に停車したら、即行降りるだろ。
最近の真性はそこまでやるらしいからな。
駅や電車の中でセルフ車掌とかやってるレベルじゃないらしい。
真性だったら、特急列車に乗った時点から目的駅までトイレに隠れて、
終点近くの駅に停車したら、即行降りるだろ。
最近の真性はそこまでやるらしいからな。
駅や電車の中でセルフ車掌とかやってるレベルじゃないらしい。
１８きっぷ離婚
>>250以降の書き込み笑えるなぁ！
昨日のDZP6Jt0G0か･･･数日間連続で朝昼問わず長文連発、中身ゼロ
典型的な人間のゴミ
典型的な人間のゴミ
273 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 19:02:05.63 ID:NDQSN14B0
各地の普通列車の時刻はその地域にあわせたもので、青春18利用者にとって
都合のいいふうにならないことが多い。
昔と違って、短距離列車や短い編成が増えたから、乗り換えは仕方がない。
都合のいいふうにならないことが多い。
昔と違って、短距離列車や短い編成が増えたから、乗り換えは仕方がない。
274 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 19:02:49.91 ID:swch5IY+0
>>269
新快速で姫路～米原やってる香具師とかもいたなｗ
あまりにもあまりなので、能登川過ぎたあたりで車掌通報
車掌が非常事態じゃないのか確認しても室内からノックくるのみ
犯罪の可能性あるから、米原に鉄道警察準備させといた方がいいよ！というと承知！とな
挙句の果てに降りるに降りられなくなったのか、そのまま回送されていきましたｗｗ
さて、どうなったんだろな
新快速で姫路～米原やってる香具師とかもいたなｗ
あまりにもあまりなので、能登川過ぎたあたりで車掌通報
車掌が非常事態じゃないのか確認しても室内からノックくるのみ
犯罪の可能性あるから、米原に鉄道警察準備させといた方がいいよ！というと承知！とな
挙句の果てに降りるに降りられなくなったのか、そのまま回送されていきましたｗｗ
さて、どうなったんだろな
>>260俵田、九重、十二橋ってｗｗｗ
277 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 21:22:17.75 ID:JIhnvAFX0
>>276
若い頃はどんな大荷物があっても大型時刻表もっていったんだけどな
最近は荷物の多少に関わらず必要ページのコピーのみだ
それでも、徒歩移動２時間とかあると肩こりが酷くて
年はとるもんじゃないね
若い頃はどんな大荷物があっても大型時刻表もっていったんだけどな
最近は荷物の多少に関わらず必要ページのコピーのみだ
それでも、徒歩移動２時間とかあると肩こりが酷くて
年はとるもんじゃないね
278 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 22:18:04.50 ID:Ud8Fvot50
今度の18旅行では大型時刻表にするかな
>>272
中身あるよ。「特急料金をいかに節約するか」というのは重要なテーマだから。
中央東線では立川～甲府な。これも96キロ台なので自由席900円。
>>273
昔は、それは地方交通線のやることだったんだけどな。幹線は、遠距離の直通列車もあった。
新幹線の開通が進むことにより、在来線のローカル線化が進んでいるのだろう。
>>274
新快速でやってたのか・・・シーズン外かな。正直に話せば、無賃送還してもらえたのに。
でも、トイレに財布を落としちゃったら、どうしようもないよな。
状況的に、その可能性もあるから同情してしまう。
それこそ、回送してもらって細長い棒で取るしかない。財布は交換すれば、中身は使える。
自分だったら、現金は硬貨・紙幣共ＡＴＭに預けてクリーニングするな。やった事ないけど。
中身あるよ。「特急料金をいかに節約するか」というのは重要なテーマだから。
中央東線では立川～甲府な。これも96キロ台なので自由席900円。
>>273
昔は、それは地方交通線のやることだったんだけどな。幹線は、遠距離の直通列車もあった。
新幹線の開通が進むことにより、在来線のローカル線化が進んでいるのだろう。
>>274
新快速でやってたのか・・・シーズン外かな。正直に話せば、無賃送還してもらえたのに。
でも、トイレに財布を落としちゃったら、どうしようもないよな。
状況的に、その可能性もあるから同情してしまう。
それこそ、回送してもらって細長い棒で取るしかない。財布は交換すれば、中身は使える。
自分だったら、現金は硬貨・紙幣共ＡＴＭに預けてクリーニングするな。やった事ないけど。
281 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/18(水) 23:05:41.61 ID:VayPwP2pO
ごく限られた範囲での知識、特定の事象へのこだわり、文章の真意が汲み取れない。
どうみても(ry
どうみても(ry
282 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 23:08:01.97 ID:NDQSN14B0
>>265 >>279
地元の実情に会わせた列車の運行 ⇒ ダイヤ変更 ⇒ 地元の通勤通学者の利便
につながっているなら、接続が悪くなってもやむを得ないんじゃない？
自分は出張や旅行でしか鉄道を利用しないから、接続が厳しい個所については
仕方がないと思っている。
地元の実情に会わせた列車の運行 ⇒ ダイヤ変更 ⇒ 地元の通勤通学者の利便
につながっているなら、接続が悪くなってもやむを得ないんじゃない？
自分は出張や旅行でしか鉄道を利用しないから、接続が厳しい個所については
仕方がないと思っている。
283 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 23:18:21.22 ID:Ud8Fvot50
>>281
まあ言ってやるなよｗ
まあ言ってやるなよｗ
285 ：名無しでGO!：2012/01/18(水) 23:48:53.33 ID:EPzZb7U60
青春18切符って、やはりオークションで買う方が得ですか？
かなり安いようなのですが、見間違いですか？
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9D%92%E6%98%A518++%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce
かなり安いようなのですが、見間違いですか？
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%9D%92%E6%98%A518++%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&slider=0&tab_ex=commerce
286 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 00:14:26.91 ID:4KgtXZi+0
ttp://www.jrkyushu.co.jp/tabi/mankitsu/index.jsp
JR九州の快速普通+私鉄3セク乗り放題 3回分11500円 で 年中使える
これって結構使える？ 肥薩オレンジを通る時にこっちのほうが安く行けそう
JR九州の快速普通+私鉄3セク乗り放題 3回分11500円 で 年中使える
これって結構使える？ 肥薩オレンジを通る時にこっちのほうが安く行けそう
287 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 00:35:21.59 ID:4qpKiliA0
>>286
九州内私鉄の乗りつぶししたいならこっちじゃないかね
九州内私鉄の乗りつぶししたいならこっちじゃないかね
JR九州幹事なのに西鉄で使えるってのが凄い
SUNQパスが逆に西鉄幹事でJR九州バス対応だから出来たのかもしれんが
SUNQパスが逆に西鉄幹事でJR九州バス対応だから出来たのかもしれんが
>>281
単純に運賃誤魔化すためだけに、新快速でそんな目立つ事はしないと思う。
あるいは「トイレに隠れてれば検札されない」という神話を真に受けたのだろうか。
>>282
出張や旅行で鉄道を利用するなら、こだま・なすの・たにがわの遅さもご存知だと思われます。
正直言って、急行料金でおまけして欲しいと思うのは私だけでしょうか。
接続が厳しいというのもありますが、土日では直通列車の運転がないんです。
熱海～豊橋・高尾～松本・高崎～新津・宇都宮～仙台、
それぞれ何区間も関所を越えなければなりません。平均して３～４回は乗り換えます。
単純に運賃誤魔化すためだけに、新快速でそんな目立つ事はしないと思う。
あるいは「トイレに隠れてれば検札されない」という神話を真に受けたのだろうか。
>>282
出張や旅行で鉄道を利用するなら、こだま・なすの・たにがわの遅さもご存知だと思われます。
正直言って、急行料金でおまけして欲しいと思うのは私だけでしょうか。
接続が厳しいというのもありますが、土日では直通列車の運転がないんです。
熱海～豊橋・高尾～松本・高崎～新津・宇都宮～仙台、
それぞれ何区間も関所を越えなければなりません。平均して３～４回は乗り換えます。
九州入り口200キロ手前まで１８使い、あとは周遊切符利用で行くのはどうだろう？
ケチクサイかもしれないけど、周遊切符ゾーン券1,4000円、広島から入り口小倉まで
200キロ強3,500円くらい。往復で21,000円くらい。それで特急乗れて有効期間も長い
まあ以前は14,500円で博多－八代の特急と、ドリームにちりん乗れたから
今は実質値上げされた状況だけどね。
あと周遊切符の帰り券は払い戻しできるから、猛者は払い戻しして１８で帰ってきたらいい
ケチクサイかもしれないけど、周遊切符ゾーン券1,4000円、広島から入り口小倉まで
200キロ強3,500円くらい。往復で21,000円くらい。それで特急乗れて有効期間も長い
まあ以前は14,500円で博多－八代の特急と、ドリームにちりん乗れたから
今は実質値上げされた状況だけどね。
あと周遊切符の帰り券は払い戻しできるから、猛者は払い戻しして１８で帰ってきたらいい
292 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 01:06:33.17 ID:TONfWt1X0
接続の悪いのを楽しむのも18旅の醍醐味
精神的余裕の無い奴は使わないでいいと思う
精神的余裕の無い奴は使わないでいいと思う
すみません。周遊きっぷは往復２割引になるので広島小倉往復は5,700円でした
合計19,000円くらいになります。今度使ってみたいです。
合計19,000円くらいになります。今度使ってみたいです。
>>209
地域ニュース 事件･事故 瀬戸大橋上で列車止まる 電気系統の故障 2012/1/17 1:16
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011701162748/
地域ニュース 事件･事故 瀬戸大橋線 後続列車が岡山駅に到着 2012/1/17 4:03
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011704035888/
> 後続の列車は17日午前３時半ごろ岡山駅に到着した。
地域ニュース 社会 瀬戸大橋線 過電流が原因か ＪＲ瀬戸大橋線立ち往生 １４００人に影響 2012/1/17 12:20
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011712205854/
地域ニュース 事件･事故 乗客１４０人 寒さに疲れといらだち 瀬戸大橋線故障 ＪＲ対応に怒りも 2012/1/17 22:14
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011722140870/
香川ニュース 社会 番の州高架橋上でＪＲ電車立ち往生／乗客取り残される 2012/01/17 10:29
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120117000152
香川ニュース 社会 電気ショート、４時間立ち往生／ＪＲ瀬戸大橋線 2012/01/18 09:50
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120118000142
地域ニュース 事件･事故 瀬戸大橋上で列車止まる 電気系統の故障 2012/1/17 1:16
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011701162748/
地域ニュース 事件･事故 瀬戸大橋線 後続列車が岡山駅に到着 2012/1/17 4:03
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011704035888/
> 後続の列車は17日午前３時半ごろ岡山駅に到着した。
地域ニュース 社会 瀬戸大橋線 過電流が原因か ＪＲ瀬戸大橋線立ち往生 １４００人に影響 2012/1/17 12:20
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011712205854/
地域ニュース 事件･事故 乗客１４０人 寒さに疲れといらだち 瀬戸大橋線故障 ＪＲ対応に怒りも 2012/1/17 22:14
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/news_s/news/d/2012011722140870/
香川ニュース 社会 番の州高架橋上でＪＲ電車立ち往生／乗客取り残される 2012/01/17 10:29
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120117000152
香川ニュース 社会 電気ショート、４時間立ち往生／ＪＲ瀬戸大橋線 2012/01/18 09:50
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/20120118000142
295 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 02:52:34.45 ID:4qpKiliA0
>>285
よく商品の文章嫁とマジレス
よく商品の文章嫁とマジレス
>>238
JR系の場合、東京駅到着降り場は全て日本橋口。
民営系のバス会社で一部の夜行バスに丸の内口発着はある
（国際興業・庄内交通「夕陽号」）。
ツアーバスは価格の安さが第一だから、
八重洲口の駅から離れたところで降ろされて
歩かされるのは仕方ない。
ツアーバスを運行する側にしても、
下道を走って高速料金を節約という心理は働いても、
燃費も高速料金もいくらになってもかまわないから
とにかく東京早着、にはなりにくいのでは。
客としても結局のところ、東京に早く着いて
夜明け前から東京近郊での移動をすぐに開始できたとしても、
目的地の行楽地なり会社なりが開いていないことには。
JR系の場合、東京駅到着降り場は全て日本橋口。
民営系のバス会社で一部の夜行バスに丸の内口発着はある
（国際興業・庄内交通「夕陽号」）。
ツアーバスは価格の安さが第一だから、
八重洲口の駅から離れたところで降ろされて
歩かされるのは仕方ない。
ツアーバスを運行する側にしても、
下道を走って高速料金を節約という心理は働いても、
燃費も高速料金もいくらになってもかまわないから
とにかく東京早着、にはなりにくいのでは。
客としても結局のところ、東京に早く着いて
夜明け前から東京近郊での移動をすぐに開始できたとしても、
目的地の行楽地なり会社なりが開いていないことには。
>>239
でも、御殿場から神戸まで新東名・新名神が全線開通して
ようやく1時間程度の所要時間短縮でしょ。
わざわざ三ヶ日まで迂回していたのでは、
東名を使うよりもかえって時間がかかるかもしれない。
常に車内照明が点いていて車掌の巡回もあって安心なMLながら、
車内消灯で真っ暗になってもかまわない夜行バス、
というかたちで棲み分けられて
それぞれに需要は一定数あり続けるのでは。
でも、御殿場から神戸まで新東名・新名神が全線開通して
ようやく1時間程度の所要時間短縮でしょ。
わざわざ三ヶ日まで迂回していたのでは、
東名を使うよりもかえって時間がかかるかもしれない。
常に車内照明が点いていて車掌の巡回もあって安心なMLながら、
車内消灯で真っ暗になってもかまわない夜行バス、
というかたちで棲み分けられて
それぞれに需要は一定数あり続けるのでは。
>>291
それはいかん。決めつける訳ではないが、結果的に羽田～福岡の
スカイマークの方が安くなってしまう。Ｗｅｂ割７・Ｗｅｂ割２１など。
これだったら、羽田～福岡まで１万円強で行く事ができる。
欠点もあって、早い時点で予定を確定させなければならないというデメリットもあるが。
それより、18きっぷで広島・山口・四国を目指すならともかく、
九州まで目指すとなると、時間的な猶予はほとんどない。つまり、接続列車をほとんど落とせない。
途中休憩なしに姫路から西に渡ろうとすると、岡山・糸崎あたりで力尽きることになりかねない。
それはいかん。決めつける訳ではないが、結果的に羽田～福岡の
スカイマークの方が安くなってしまう。Ｗｅｂ割７・Ｗｅｂ割２１など。
これだったら、羽田～福岡まで１万円強で行く事ができる。
欠点もあって、早い時点で予定を確定させなければならないというデメリットもあるが。
それより、18きっぷで広島・山口・四国を目指すならともかく、
九州まで目指すとなると、時間的な猶予はほとんどない。つまり、接続列車をほとんど落とせない。
途中休憩なしに姫路から西に渡ろうとすると、岡山・糸崎あたりで力尽きることになりかねない。
18きっぷ1回分をフルに使って小田原から長崎まで行く人もいるのに
301 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 10:32:43.43 ID:eLp5wx9Y0
18きっぷで特急ワープしようとして特急券を車内で買おうと思ったけど検札が来なくて結果タダ乗り…
こういう経験ある人っている？
こういう経験ある人っている？
>>301
お前は、特急券と乗車券分をタダ乗りしたキセル野郎氏ね
お前は、特急券と乗車券分をタダ乗りしたキセル野郎氏ね
高徳線でワープしたら誰も検札こなんだ
検札&巡回すら来なかった特急しおかぜ多度津～伊予西条ｗ
306 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 15:56:23.16 ID:4KgtXZi+0
この前 快速みえで伊勢鉄道に乗ったら車掌素通りでなんだかなあって感じだった
はなから諦めてるのかわからんが切符の確認すらなかった
はなから諦めてるのかわからんが切符の確認すらなかった
>>300
しかしだ。もし静岡からの列車に合わせて途中駅で時間調整をしていたり
結果的に全区間座れさえすればいいと考えるのであれば、
時間調整する分早く家に帰れるか遅くまで西にいることができるわけで。
静岡19時30分発に座るという、ひとつの縛りがなくなるとでもいうのか・・・
そりゃ確かにロングシートでは茶飯弁当が食べられないというのは極めて痛い問題だがw
しかしだ。もし静岡からの列車に合わせて途中駅で時間調整をしていたり
結果的に全区間座れさえすればいいと考えるのであれば、
時間調整する分早く家に帰れるか遅くまで西にいることができるわけで。
静岡19時30分発に座るという、ひとつの縛りがなくなるとでもいうのか・・・
そりゃ確かにロングシートでは茶飯弁当が食べられないというのは極めて痛い問題だがw
308 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 17:45:52.61 ID:pfWwkKW3O
次のシーズンは、３７３系の普通列車に乗客が集まるかな。
309 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/01/19(木) 18:10:34.94 ID:l3DIhGfn0
まあ、どうでもいい
310 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 18:55:14.50 ID:qVIRawaW0
>>296
そうだった、ＪＲバスの場合は日本橋口だった。
寝起きの状態で東京駅ホームまで歩くもんだから、
２０分くらいかかっていた。
東京早着は１便だけの運行で良い。目的地が行楽地でも会社でもなく「自宅」の人たち。
この人たちは、何とか朝ラッシュを避けて帰宅したい。もう一つは「関西を早く出発したい」というニーズ。
今は改正されたが、自分はわざわざ540円使って、
王寺駅19時50分のバスの青春ドリームで帰った事があるが、あれが一番快適だった。
王寺から奈良駅までの１時間はほとんど誰も乗って来ないため、睡眠準備に充分だった。
そうだった、ＪＲバスの場合は日本橋口だった。
寝起きの状態で東京駅ホームまで歩くもんだから、
２０分くらいかかっていた。
東京早着は１便だけの運行で良い。目的地が行楽地でも会社でもなく「自宅」の人たち。
この人たちは、何とか朝ラッシュを避けて帰宅したい。もう一つは「関西を早く出発したい」というニーズ。
今は改正されたが、自分はわざわざ540円使って、
王寺駅19時50分のバスの青春ドリームで帰った事があるが、あれが一番快適だった。
王寺から奈良駅までの１時間はほとんど誰も乗って来ないため、睡眠準備に充分だった。
>>291
べつに本州から乗らなくても、航空機使わなくても九州ゾーンは使えるよ
べつに本州から乗らなくても、航空機使わなくても九州ゾーンは使えるよ
312 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 20:49:30.20 ID:WRhmwxt2O
12系急行用客車の固定横手腰掛ぐらいの居住性で良いから、東京→博多5000円で行ける直通列車がほしい
313 ：名無しでGO!：2012/01/19(木) 23:18:30.46 ID:SFOzaD0P0
何がしたくて12系なみの車両で東京～博多を列車で行きたいんだ？
飛行機でも狭い座席に乗れるしそれに2時間くらいで着けるし。
飛行機でも狭い座席に乗れるしそれに2時間くらいで着けるし。
短距離電車よりも長距離客車に乗りたいは
>>312
コンテナに便乗したらどうだ？
コンテナに便乗したらどうだ？
>>314
そんなあなたに824ﾚ
そんなあなたに824ﾚ
北海道での普通列車は苦行となることが多い。
乗客は、始発から終点までほとんど変わらないうえに長時間乗車を強いられる。
ボックスだけ最後まで空かないというのはザラだ。
車内をうろちょろして、オタ談義始めるから最悪。
札幌のおすすめはラーメンは味の時計台と言ってた時はネタかと思ったぞ。
乗客は、始発から終点までほとんど変わらないうえに長時間乗車を強いられる。
ボックスだけ最後まで空かないというのはザラだ。
車内をうろちょろして、オタ談義始めるから最悪。
札幌のおすすめはラーメンは味の時計台と言ってた時はネタかと思ったぞ。
サッポロ一番じゃないの？
319 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 02:28:47.54 ID:V+eQqRq80
>>316
露払いの普通８２４列車…懐かしいなあ。
まず、ハ編成で福知山止の８２４列車が、山陰本線の露払いとして走る。
すると間もなく、山陰本線を全線完走するロハ編成の京都行８２６列車が、横綱らしく土俵入りする。
懐かしい。
露払いの普通８２４列車…懐かしいなあ。
まず、ハ編成で福知山止の８２４列車が、山陰本線の露払いとして走る。
すると間もなく、山陰本線を全線完走するロハ編成の京都行８２６列車が、横綱らしく土俵入りする。
懐かしい。
320 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 03:32:27.88 ID:VEWh9aOZ0
東京→福岡方面を飛行機を勧めた者だが、ＭＬながらで大阪着朝８時を起算点として、
どの程度余剰時間が残っているか、調べてみた。
そうすると、下関→小倉～博多までは休憩込みでも何とか行けるが、
そこから先の鹿児島本線は厳しい事がわかる。
これは四国の高知県や山陰地方もそう。可能なら、四国は高松、
山陰地方は広島駅から高速バスに乗った方が良い。
大阪→徳島・博多で余剰時間５時間だったから、その辺が限界かな。
大阪→広島・下関はさすがに７時間以上余剰があった。
どの程度余剰時間が残っているか、調べてみた。
そうすると、下関→小倉～博多までは休憩込みでも何とか行けるが、
そこから先の鹿児島本線は厳しい事がわかる。
これは四国の高知県や山陰地方もそう。可能なら、四国は高松、
山陰地方は広島駅から高速バスに乗った方が良い。
大阪→徳島・博多で余剰時間５時間だったから、その辺が限界かな。
大阪→広島・下関はさすがに７時間以上余剰があった。
321 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 03:58:57.71 ID:VEWh9aOZ0
そもそも、ＭＬながらで大阪着８時という前提もおかしいんだけどね。
大垣ダッシュやらない人は、９時の到着になるから。
で、考えてもみなよ。姫路に９時過ぎに着いたとしても、
普通に考えて岡山国境（姫路～岡山）で１本は遅らせないとなかなか厳しい。
相生933→岡山1039はないな。目的地が岡山・四国でない限り。
大垣ダッシュやらない人は、９時の到着になるから。
で、考えてもみなよ。姫路に９時過ぎに着いたとしても、
普通に考えて岡山国境（姫路～岡山）で１本は遅らせないとなかなか厳しい。
相生933→岡山1039はないな。目的地が岡山・四国でない限り。
322 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 04:03:05.56 ID:VEWh9aOZ0
相生で早めに並んで、相生1029→糸崎1317がいい。座れれば、かなり良い。
糸崎でも１本遅らせる。糸崎1358→（広島1519）→岩国1620。
岩国でも１本遅らせ、岩国1713→（新山口1920）→下関2030。
下関からは、１５分だけ乗り継ぎを頑張って、下関2035→小倉2051。
最後は小倉21時00発準快速→（博多2214）→大牟田2336→荒尾2340。
博多からの福岡市営線はギリギリか。でも、どこかで休まないと厳しいな。
糸崎でも１本遅らせる。糸崎1358→（広島1519）→岩国1620。
岩国でも１本遅らせ、岩国1713→（新山口1920）→下関2030。
下関からは、１５分だけ乗り継ぎを頑張って、下関2035→小倉2051。
最後は小倉21時00発準快速→（博多2214）→大牟田2336→荒尾2340。
博多からの福岡市営線はギリギリか。でも、どこかで休まないと厳しいな。
ムーンライト九州が廃止されたのも地味に痛かったな。
上手くやれば関西⇔福岡を全列車転換クロス車で移動できるといっても、
広島地区の快速山陽シティーライナーは廃止されるし、あの辺りはまだセミクロス車も多い。
なにより想像以上にかったるいよ。
ワイド周遊券廃止→周遊きっぷに改悪
夜行列車軒並み廃止
新幹線の延長開業で、平行在来線が第三セクター化。その区間を走る特急も廃止
まさかここ15年くらいでここまで乗り鉄旅がやりにくくなるとはね…
上手くやれば関西⇔福岡を全列車転換クロス車で移動できるといっても、
広島地区の快速山陽シティーライナーは廃止されるし、あの辺りはまだセミクロス車も多い。
なにより想像以上にかったるいよ。
ワイド周遊券廃止→周遊きっぷに改悪
夜行列車軒並み廃止
新幹線の延長開業で、平行在来線が第三セクター化。その区間を走る特急も廃止
まさかここ15年くらいでここまで乗り鉄旅がやりにくくなるとはね…
フェリー使えば良いでしょ
325 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 06:45:10.35 ID:4Mi9aOzg0
頭の固い人には無理だろうね
>>318
味の時計台 というラーメン屋が実在するんだよ
味の時計台 というラーメン屋が実在するんだよ
327 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 07:29:48.10 ID:hZX6aZnTO
↑
そのラーメン屋、札幌駅の北口にもあるよね。
はまなすに乗る前によく食べるわ。
そのラーメン屋、札幌駅の北口にもあるよね。
はまなすに乗る前によく食べるわ。
なんか、18きっぷの使い方にも2種類あるよね。
それだけで交通費を全てまかない、追加出費を認めない使い方と
トータルの旅費が安くなればいいということで、ワープを多用しながら使う使い方
俺は"旅行"に行く時は後者だけど・・・
それだけで交通費を全てまかない、追加出費を認めない使い方と
トータルの旅費が安くなればいいということで、ワープを多用しながら使う使い方
俺は"旅行"に行く時は後者だけど・・・
329 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 12:35:38.74 ID:z43jXivR0
本当にここ数年で変わりましたね
寝台の魅力にとりつかれ、乗り鉄になったけど、すぐになはや富士が廃止
最近普通でも特急列車並みの車両に乗れることに気づいたのにそれも廃止だもんな
僕は前者でワープはあまり使いません
学生だから時間はあるので
寝台でワープとかはしたことがある
寝台の魅力にとりつかれ、乗り鉄になったけど、すぐになはや富士が廃止
最近普通でも特急列車並みの車両に乗れることに気づいたのにそれも廃止だもんな
僕は前者でワープはあまり使いません
学生だから時間はあるので
寝台でワープとかはしたことがある
330 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 16:43:05.73 ID:y51i1Itf0
JR各社から春の臨時列車の発表きたね。
東日本http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
西日本http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120120_harurin_honsya.pdf
うわっ、ま～た去年よりムーンライトながらの運転日が減ってるよ！！！
ジワジワと廃止の足音が迫っているな・・・
東日本http://www.jreast.co.jp/press/2011/20120111.pdf
西日本http://www.westjr.co.jp/press/article/items/20120120_harurin_honsya.pdf
うわっ、ま～た去年よりムーンライトながらの運転日が減ってるよ！！！
ジワジワと廃止の足音が迫っているな・・・
えちごは少し増えた？
333 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 17:15:36.65 ID:EuLMi/kZ0
うわぁぁぁ 早く乗っておこうっと
334 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 17:20:09.38 ID:VEWh9aOZ0
東日本はあれだな。ＭＬえちごといい、ＭＬ信州といい、
ウイークエンドパスは４月以降も継続っぽい雰囲気がするんだけど、どうだろう？
新幹線・特急を付けて販売してくれればいいが、廃止の可能性はどうだろうか。
ムーンライト信州は３月は金曜運転になってるが、立川駅で土曜日に変わる。
ムーンライトえちごも４月１日、４月２７日～５月６日とあるが、
ウイークエンドパスなしに、この運転日で座席を埋められるものかねえ。
ウイークエンドパスは４月以降も継続っぽい雰囲気がするんだけど、どうだろう？
新幹線・特急を付けて販売してくれればいいが、廃止の可能性はどうだろうか。
ムーンライト信州は３月は金曜運転になってるが、立川駅で土曜日に変わる。
ムーンライトえちごも４月１日、４月２７日～５月６日とあるが、
ウイークエンドパスなしに、この運転日で座席を埋められるものかねえ。
東海道のドル箱ながら号を減らしてどうするの？
336 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2012/01/20(金) 18:30:16.38 ID:V+eQqRq80
>>312 1両1日あたり35万円以上の売上が必要なので、乗車率およそ85％程度以上ならば採算ラインをクリアできる。
1両88人(緩急車は1両80名)だから 5000円×(80～88)＝400000～440000円
1両88人(緩急車は1両80名)だから 5000円×(80～88)＝400000～440000円
337 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 19:20:04.72 ID:d05MJF6X0
>>335
っ東海道新幹線
っ東海道新幹線
ながら
東京→大垣 3/23～31
大垣→東京 3/24～4/1
何この嫌がらせ
東京→大垣 3/23～31
大垣→東京 3/24～4/1
何この嫌がらせ
>>335
倒壊(葛西)は貨物以外に夜行列車が走るのを嫌ってる
倒壊(葛西)は貨物以外に夜行列車が走るのを嫌ってる
340 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 19:25:18.77 ID:/BLxPggS0
走らせるだけマシ。
341 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 19:26:43.11 ID:DSNaiUh20
>>335 東海道のドル箱ながら号
ながらって黒字なのか？ 二席厨がいっぱいいるのに。
ながらって黒字なのか？ 二席厨がいっぱいいるのに。
２席厨は車掌と無計画に乗り込んで来た連中に駆逐されるんじゃ…
ながら運転日
2009年…27日
2010年…29日
2011年…16日
2012年…9日
JR倒壊、束の総意…いい加減ながら臨時廃止したいんや！
2009年…27日
2010年…29日
2011年…16日
2012年…9日
JR倒壊、束の総意…いい加減ながら臨時廃止したいんや！
ドル箱ながら号を減らすとは、アホだろう？
ながらとかいう酸っぱい列車はいらない
俺、４席占拠のおっさん見たことある。
みるからに荒くれ者って服装、荷物だった。
でもながらだったか信州だったか忘れた
みるからに荒くれ者って服装、荷物だった。
でもながらだったか信州だったか忘れた
347 ：名無しでGO!：2012/01/20(金) 23:20:26.30 ID:DSNaiUh20
ながらは青春18にとって都合の良すぎる列車（安いから乗る列車）。
【青春18の乗客にとっての】ドル箱ながら号だろ。
【青春18の乗客にとっての】ドル箱ながら号だろ。
夜行快速の運転日にあわせて予定を立てる人多いでしょ？
自分もそうだから少なくても運転しているだけありがたい
欲を言えば期間中の金～日は毎週走らせて欲しいね
自分もそうだから少なくても運転しているだけありがたい
欲を言えば期間中の金～日は毎週走らせて欲しいね
今更だけど、2年前の冬の18きっぷは、1月20日まで使えたんだな
10日間もの短縮は厳しい
ながらの運行も縮小するし、嫌な流れだな
10日間もの短縮は厳しい
ながらの運行も縮小するし、嫌な流れだな
西武バスが池袋発着だから、JRバス関東は東京駅八重洲口～新潟で走らせれば差別化できそう。
おっとスレ違いだ。
おっとスレ違いだ。
ドル箱明けたら中身は全部一円玉でしたって感じだなｗ＞ながら
JRはどこも系列でバス会社もってるから、夜中の移動はバスに誘導したいだろうな。
昼の移動はもちろん新幹線ｗ
昼の移動はもちろん新幹線ｗ
355 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 01:50:28.93 ID:cA245En30
もうさ、18切符+500円くらいでJRの夜行バス乗せてくれればそれでいいよ
マクドナルドが本日の5時から「ハンバーガーデー」という、
「バーガー類を1つ注文するごとにハンバーガー無料券がもらえる」という無限機関ができそうなキャンペーンをやるとのことだったので、
バーガー食べ放題か？と実際にマクドナルドへ行ってきました。
http://gigazine.net/news/20120121-mcdonalds-hamburger-ticket/
「バーガー類を1つ注文するごとにハンバーガー無料券がもらえる」という無限機関ができそうなキャンペーンをやるとのことだったので、
バーガー食べ放題か？と実際にマクドナルドへ行ってきました。
http://gigazine.net/news/20120121-mcdonalds-hamburger-ticket/
二席厨空席と見なされて運転日減りまくりだわあ…
そろそろ、ながらと１８きっぷは分離して考えた方が良いのでは…？
但し、ながら１８禁止にしたら、称賛と非難のどちらが多いのかは気に成る。
但し、ながら１８禁止にしたら、称賛と非難のどちらが多いのかは気に成る。
18でながら乗れなくなったらバス使うべ
あんなタルイ区間をロングシート車でチマチマ乗り継ぎとかご勘弁でさ
あんなタルイ区間をロングシート車でチマチマ乗り継ぎとかご勘弁でさ
361 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/01/21(土) 13:16:32.61 ID:vrI3xIBw0
ながら運転日の大幅縮小とは、青春18きっぷを愛する者への
嫌がらせにすぎませんね。JRに抗議文を送付すべきでしょう。
嫌がらせにすぎませんね。JRに抗議文を送付すべきでしょう。
儲からないから縮小したんでしょ
363 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/01/21(土) 13:44:53.58 ID:94+LGmJk0
青春18でムーンライトに乗る人は多いが、ムーンライト＝青春18ではないな。
二席厨や転売厨など、利用者側にも問題がある。
二席厨や転売厨など、利用者側にも問題がある。
364 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 13:47:44.87 ID:2JJQpA710
テレビ東京 土曜スペシャル「極旅２」
1月21日(土)夜7時00分～夜8時54分
全ての駅で下車した“秘境駅の達人”とともに巡る「秘境駅ツアー」
【秘境駅】
中川家礼二、夏川純 達人：横見浩彦
1月21日(土)夜7時00分～夜8時54分
全ての駅で下車した“秘境駅の達人”とともに巡る「秘境駅ツアー」
【秘境駅】
中川家礼二、夏川純 達人：横見浩彦
365 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 16:50:31.42 ID:Rf4K0whj0
卑怯駅ならウッシーじゃねーの？
でもついに横身さんもＴＶ進出かぁ
あの人共演者食べちゃうって噂あるけど、本当かな？
でもついに横身さんもＴＶ進出かぁ
あの人共演者食べちゃうって噂あるけど、本当かな？
366 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 17:18:56.15 ID:vHNmYYVn0
367 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 17:28:02.80 ID:HDgpuPM80
平泉・いわて物語号を春休みに毎日運行しろよ
>>366
厨を持って厨を制す
厨を持って厨を制す
>>361
新幹線かサンライズ使え。エクスプレス予約くらい入会しとけ。
新幹線かサンライズ使え。エクスプレス予約くらい入会しとけ。
370 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 18:32:13.79 ID:gaPv8eX40
今年で高校卒業でその記念にと
１８切符で愛知―北海道の旅を考えているのだが
親に反対されたんだけどおかしいか？
１８切符で愛知―北海道の旅を考えているのだが
親に反対されたんだけどおかしいか？
>>370
鉄旅の経験値による
鉄旅の経験値による
そりゃ、反対するだろう
北海道＆東日本パス の方がお得だから
はまなすに乗れるし
北海道＆東日本パス の方がお得だから
はまなすに乗れるし
374 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 19:01:32.38 ID:9F5rsXpa0
小僧（ＳＳ）が裁判で苦しんでいるという情報がある。
>>374
ああそれ俺も聞いた。ＪＲではこうだったと対抗したが嘘だったみたいだな。まあ時間の問題だな。
ああそれ俺も聞いた。ＪＲではこうだったと対抗したが嘘だったみたいだな。まあ時間の問題だな。
>>370
俺も去年、群馬から卒業旅行で北東パス使って行ってきたよ。
帰りは盛岡仙台辺りで一泊して3月11日に常磐線経由で帰る予定だったんだが、
疲れたんで、一日帰るのを早めたおかげで色々と助かったけど。
俺も去年、群馬から卒業旅行で北東パス使って行ってきたよ。
帰りは盛岡仙台辺りで一泊して3月11日に常磐線経由で帰る予定だったんだが、
疲れたんで、一日帰るのを早めたおかげで色々と助かったけど。
378 ：名無しでGO!：2012/01/21(土) 21:18:49.55 ID:SGyn9yVK0
>>375
なんでも北小金駅が争点らしいよ。
なんでも北小金駅が争点らしいよ。
>>366 : 2席厨は車掌では駆逐する術がないからな。
２席厨でも流石に指定券を２枚示す訳には行かない。
慣れてる車掌なら、「ここが空いてますんでお座り下さい。但し、
指定券を持っておられる方がお見えに成ったら席をお変わり願います。」
めったに来る事は無いそうだ。顔を見れば大体判るらしい…
２席厨でも流石に指定券を２枚示す訳には行かない。
慣れてる車掌なら、「ここが空いてますんでお座り下さい。但し、
指定券を持っておられる方がお見えに成ったら席をお変わり願います。」
めったに来る事は無いそうだ。顔を見れば大体判るらしい…
ながらは全車普通車指定席にしたのが間違いだったのじゃないかと時々思う
全車グリーン車自由席なら…
いや18きっぷで普通列車の自由席グリーン車に乗れるようになったのほんの8年前だけど
全車グリーン車自由席なら…
いや18きっぷで普通列車の自由席グリーン車に乗れるようになったのほんの8年前だけど
夜行は、列車を夜走らせるから、鉄道会社にはその分プラスの収入になる
だが、車両の老朽化とともに、縮小傾向になってきたな
だが、車両の老朽化とともに、縮小傾向になってきたな
「ドリつば」「ドリちん」「ながら」に関しては、老朽化関係ないよ
383 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/01/22(日) 00:24:05.95 ID:gUaEFUZP0
小生、裁判なぞやっておりません。裁判をやるのであれば、優秀な弁護士を
つけて望みます。経済的に困っておりませんので。あなたたちとは違います。
つけて望みます。経済的に困っておりませんので。あなたたちとは違います。
384 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 01:20:06.99 ID:vOBuN6Cr0
18きっぷで使える臨時が少なすぎる…
季節柄仕方ないが、シーハイルの重要性は半端ない
季節柄仕方ないが、シーハイルの重要性は半端ない
>>310
電車の朝ラッシュというのは、
近郊から都心駅へ向かう上り列車だろう。
MLながらや夜行バスで都心駅に到着して近郊の自宅へ帰る下り列車には、
関係が無い。山手線がどうか、というくらい。
たとえば夜行バスで
東京早着が午前4時、駅舎内移動と待ちで電車乗車が4時半、1時間かけて5時半に自宅最寄駅着、
というのと
東京到着が午前5時、駅舎内移動と待ちで電車乗車が5時半、1時間かけて6時半に自宅最寄駅着、
というのとでは、帰宅電車の空き具合もあまり変わらない。
じゃあ東京から自宅まで2時間かかる人はどうするのかというと、
埼玉や千葉や横浜やあるいは八王子あたり、
地元の最寄駅発や高速道路上バス停からで夜行バスを使うのでは。
電車の朝ラッシュというのは、
近郊から都心駅へ向かう上り列車だろう。
MLながらや夜行バスで都心駅に到着して近郊の自宅へ帰る下り列車には、
関係が無い。山手線がどうか、というくらい。
たとえば夜行バスで
東京早着が午前4時、駅舎内移動と待ちで電車乗車が4時半、1時間かけて5時半に自宅最寄駅着、
というのと
東京到着が午前5時、駅舎内移動と待ちで電車乗車が5時半、1時間かけて6時半に自宅最寄駅着、
というのとでは、帰宅電車の空き具合もあまり変わらない。
じゃあ東京から自宅まで2時間かかる人はどうするのかというと、
埼玉や千葉や横浜やあるいは八王子あたり、
地元の最寄駅発や高速道路上バス停からで夜行バスを使うのでは。
ながらがドル箱になるのは
主に8月の3日間と12月の3日間だろ？
だから「ながら」を大激減させて
18きっぷ自体を使いにくくして
ユーザーから18きっぷを買わ（せ）ないように仕向けて
18きっぷ自体を廃止させたい魂胆がみえみえ・・・。
主に8月の3日間と12月の3日間だろ？
だから「ながら」を大激減させて
18きっぷ自体を使いにくくして
ユーザーから18きっぷを買わ（せ）ないように仕向けて
18きっぷ自体を廃止させたい魂胆がみえみえ・・・。
388 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 09:43:41.56 ID:9Ge2zAzh0
MLは800円くらいに値上げしていいから、あと30分くらい出発遅らせてくれよ。
MLみちのく頼むよ。
MLみちのく頼むよ。
389 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2012/01/22(日) 09:50:44.65 ID:+900aRog0
390 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 11:00:04.78 ID:MAaeW0/A0
>>379
客から見ても2席厨というのは荷物の置き方が違うからな。自分の荷物は始発駅から
横に置いたりしてリラックスしているw。
この前は下り「えちご」で向かい合わせ4席厨のアベックを見かけた。検察の時、車掌がアベックに高崎から乗ってくるので
よろしくと言っていたが、実際には高崎から乗ってこなかったよ。4席厨という容疑を掛けられないために
MVで新宿→新潟×2 高崎→新潟×2として購入した可能性があるな。
多席厨の悪知恵は日々進化している。もう我々が手に負える相手ではない・・・
>>368
俺としては強行厨の活躍に期待している。多席厨を涙目にさせる為には彼らの協力が欠かせない。
客から見ても2席厨というのは荷物の置き方が違うからな。自分の荷物は始発駅から
横に置いたりしてリラックスしているw。
この前は下り「えちご」で向かい合わせ4席厨のアベックを見かけた。検察の時、車掌がアベックに高崎から乗ってくるので
よろしくと言っていたが、実際には高崎から乗ってこなかったよ。4席厨という容疑を掛けられないために
MVで新宿→新潟×2 高崎→新潟×2として購入した可能性があるな。
多席厨の悪知恵は日々進化している。もう我々が手に負える相手ではない・・・
>>368
俺としては強行厨の活躍に期待している。多席厨を涙目にさせる為には彼らの協力が欠かせない。
>>390
アベックw
アベックw
別の駅でそれぞれかっちゃったら離れた席にならないのか?
>>394
端末で選べばＯＫ
端末で選べばＯＫ
>>383
小僧（ＳＳ）については否定しないようだ。
小僧（ＳＳ）については否定しないようだ。
397 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/01/22(日) 15:35:01.87 ID:gUaEFUZP0
SSとはなんぞやです。わけのわからない暗号なぞ相手にしません。
>>392
強行とはちょっと違うが、最近2人がけ席（グリーンや優等列車も含む））で車内が混雑しようがおかまいなしに
荷物等で隣席ブロックをする輩が目立つような気がする
そりゃアンタは楽だろうけどもう少しマナーをわきまえろと…
強行とはちょっと違うが、最近2人がけ席（グリーンや優等列車も含む））で車内が混雑しようがおかまいなしに
荷物等で隣席ブロックをする輩が目立つような気がする
そりゃアンタは楽だろうけどもう少しマナーをわきまえろと…
>>398
昔より増えてるかは知らないけど確かに目立つね。
自分の横には来て欲しくないし他の席が埋まるまで「そこ良いですか？」とは
声を掛けてこないだろうからそうやってブロックしてるんだろうけど浅ましいね。
昔より増えてるかは知らないけど確かに目立つね。
自分の横には来て欲しくないし他の席が埋まるまで「そこ良いですか？」とは
声を掛けてこないだろうからそうやってブロックしてるんだろうけど浅ましいね。
400 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 17:52:46.77 ID:YkMp4Flu0
先日南武線で、横の席にカバンを置いたジジイが聖教新聞を読み始めたので笑った。ナイスです。
>>397
相手にしないは結構だが、お前やばいんだろ。
相手にしないは結構だが、お前やばいんだろ。
>>398
転クロやボックスで混み始めたら荷物は膝上にやってるのに大体隣に誰も座ってこない・・・
転クロやボックスで混み始めたら荷物は膝上にやってるのに大体隣に誰も座ってこない・・・
足を大股にすれば隣に誰も座らない確率が高くなる
あとはサングラスも効果的
あとはサングラスも効果的
404 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 19:33:19.44 ID:Ovow3apD0
人間、見た目は大切だよね。
>>383
＞小生、裁判なぞやっておりません。裁判をやるのであれば、優秀な弁護士をつけて望みます
世間ではそれを「裁判をやっている」というのだが。
なんだ弁護士が受任してくれなくて、本人でやっているのか？
＞小生、裁判なぞやっておりません。裁判をやるのであれば、優秀な弁護士をつけて望みます
世間ではそれを「裁判をやっている」というのだが。
なんだ弁護士が受任してくれなくて、本人でやっているのか？
>>385
いやいや、それが盲点。中央道日野・谷保駅・横浜駅などは、
降車中継地点であって、最終降車場ではない。
特に、高速道路の場合はそのまま通過してしまうから。
それに夜行バスの利用客は、バスに対して「睡眠」も求めてる。
従って、最終バス停で乗客を起こすのは、迷惑なことではない。
睡眠不足の状態になるより、よっぽどいい。そのために、耳栓・アイマスクがある。
それを基準とした場合、やっぱり東京駅日本橋口を降車基算点として考える訳よ。
いやいや、それが盲点。中央道日野・谷保駅・横浜駅などは、
降車中継地点であって、最終降車場ではない。
特に、高速道路の場合はそのまま通過してしまうから。
それに夜行バスの利用客は、バスに対して「睡眠」も求めてる。
従って、最終バス停で乗客を起こすのは、迷惑なことではない。
睡眠不足の状態になるより、よっぽどいい。そのために、耳栓・アイマスクがある。
それを基準とした場合、やっぱり東京駅日本橋口を降車基算点として考える訳よ。
>>385
下り列車に関係が無いのは認める。
ただ、人間の心理として、なるべく早く帰宅したい心情はあるだろう。
それに、京阪神地区を２３時以降発で中央道を使った場合、
東京到着は、朝の７時半～８時半になる。この時刻になると、
さすがに影響を受けないとは、ゆかない。
下り列車に関係が無いのは認める。
ただ、人間の心理として、なるべく早く帰宅したい心情はあるだろう。
それに、京阪神地区を２３時以降発で中央道を使った場合、
東京到着は、朝の７時半～８時半になる。この時刻になると、
さすがに影響を受けないとは、ゆかない。
408 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 20:11:19.95 ID:5Knkcga90
>>397
JR東日本として回答だすんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR東日本として回答だすんじゃなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
410 ：名無しでGO!：2012/01/22(日) 21:25:18.28 ID:PsxKbJzs0
>>370 敦賀から新日本海フェリーを使え
女なら話は別だが370って男だろ？だったら行くべき
高校でたらもう大人、黙って出て行っても良いじゃん、携帯もある時代だし事後報告でよろし
高校でたらもう大人、黙って出て行っても良いじゃん、携帯もある時代だし事後報告でよろし
>>411
食わせてもらっていないならね
食わせてもらっていないならね
416 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/01/23(月) 00:59:14.88 ID:fyKqwL420
近々、小生は青春18きっぷ塾なるセミナーを開催する予定です。
ブログも開設いたします。ご期待ください。
ブログも開設いたします。ご期待ください。
>>415
自分も初級だけど、18きっぷと高速バスが無関係とは言えまい。
例えば、ＭＬながらで大阪８時着したとする。
そうすると、四国方面へ行くなら、ＪＲ西日本バスという選択肢も入ってくる。
直前までケチりたいのなら、神戸～西明石間の舞子駅（快速のみ停車）から、
高速舞子バス停まで駅構内を移動するという手もある。
舞子駅～高速舞子バス停は、あまり歩かない。下手したら、大阪駅桜橋口よりも混雑等を加味すれば環境も良い。
それ以外でも、長野へ行きたければＭＬ信州で終点白馬まで行った後、
２０分待ちで白馬～長野のバスが動いている（片道1500円）。
このように、18きっぷと都市間バスは不可分一体と言える。
自分も初級だけど、18きっぷと高速バスが無関係とは言えまい。
例えば、ＭＬながらで大阪８時着したとする。
そうすると、四国方面へ行くなら、ＪＲ西日本バスという選択肢も入ってくる。
直前までケチりたいのなら、神戸～西明石間の舞子駅（快速のみ停車）から、
高速舞子バス停まで駅構内を移動するという手もある。
舞子駅～高速舞子バス停は、あまり歩かない。下手したら、大阪駅桜橋口よりも混雑等を加味すれば環境も良い。
それ以外でも、長野へ行きたければＭＬ信州で終点白馬まで行った後、
２０分待ちで白馬～長野のバスが動いている（片道1500円）。
このように、18きっぷと都市間バスは不可分一体と言える。
>>370
親を説得する所からが旅の始まりだよ
どうしても心配するようならルートと宿泊地位は教えといた方がいいかも
あとは、フェイクで旅慣れた○○と行くから大丈夫って友達か先輩の名前出しとくか
途中で親にメールでも入れてお土産買って帰れば、今後も自由に旅が出来るようになるよ
親を説得する所からが旅の始まりだよ
どうしても心配するようならルートと宿泊地位は教えといた方がいいかも
あとは、フェイクで旅慣れた○○と行くから大丈夫って友達か先輩の名前出しとくか
途中で親にメールでも入れてお土産買って帰れば、今後も自由に旅が出来るようになるよ
>>370
それは、目的地で反対されている可能性がある。
新潟～秋田の本州内ならともかく、北海道だろう？
飛行機の格安チケットを入手した方が良いと思うのだが。
その格安チケットのために、愛知→羽田なら、親も反対しないと思う。
それは、目的地で反対されている可能性がある。
新潟～秋田の本州内ならともかく、北海道だろう？
飛行機の格安チケットを入手した方が良いと思うのだが。
その格安チケットのために、愛知→羽田なら、親も反対しないと思う。
格安高速バスで東管内まで行って北海道東日本パスを買えば良いのだよ
愛知なら普通運賃だって熱海までだし
愛知なら普通運賃だって熱海までだし
羽田→札幌の格安航空機の方がいいと思うけどな。往復で。
愛知（名古屋）→新宿→（ＭＬえちご）→新潟→秋田→青森までだな。
特急特例で函館まで進めたっけ？木古内なら駄目だな、宿がない（降車経験あり）。
函館だったらビジホがあるかも知れないが、１本でも逃せば到達不可なのでお勧めできない。
いくら何でも、北海道は無理だろう。愛知→羽田→札幌がいい。
愛知（名古屋）→新宿→（ＭＬえちご）→新潟→秋田→青森までだな。
特急特例で函館まで進めたっけ？木古内なら駄目だな、宿がない（降車経験あり）。
函館だったらビジホがあるかも知れないが、１本でも逃せば到達不可なのでお勧めできない。
いくら何でも、北海道は無理だろう。愛知→羽田→札幌がいい。
>>370
格安ツアーのお決まりのコース行くより数段いい
自分でコースを考えて降りたい駅に降りていろいろ見聞してくるのは素晴しい経験となり
今後の人生の糧となるだろう
親がなんで反対するのか理由を聞いてみたいものだ
格安ツアーのお決まりのコース行くより数段いい
自分でコースを考えて降りたい駅に降りていろいろ見聞してくるのは素晴しい経験となり
今後の人生の糧となるだろう
親がなんで反対するのか理由を聞いてみたいものだ
とりあえず愛知から長野の善光寺辺りに妥協しても良いのでは？
北海道コースは上級者向けだし本当に移動だけになると思う。
北海道コースは上級者向けだし本当に移動だけになると思う。
すまん愛知からだと流石に長野は近すぎた。
？
？
427 ：名無しでGO!：2012/01/23(月) 18:22:18.33 ID:82SizCSU0
>>423函館より先の、森駅じゃ？
森だとホテルがあるようだ。
森だとホテルがあるようだ。
種村直樹の「そばつくし汽車の旅」の終着駅か
たしかに駅周辺にホテルはある
たしかに駅周辺にホテルはある
でもMRえちごは毎日運転していないんだろ、指定取れなきゃ駄目だし
ここは糞コテが立てたスレでも使っちゃうような奴しかいないんで
>>429
ＭＬな。
ＭＬな。
仮にも木古内は1町の代表駅なんだから
探せば商人宿みたいなもんが1軒くらいあるだろ
探せば商人宿みたいなもんが1軒くらいあるだろ
>>378
南流山だろ
南流山だろ
基本的なリンクは、スレ立て主が率先して貼るべきなのだが。
このスレで聞くのは若干スレチだが、
きらきらうえつってよく高校生が定期券+指定券で乗ってない？
きらきらうえつってよく高校生が定期券+指定券で乗ってない？
438 ：名無しでGO!：2012/01/24(火) 00:38:44.46 ID:4sMTGXTt0
>>432が冷静でワロタｗ
春の期間は短くなる気がしてきたな
440 ：名無しでGO!：2012/01/24(火) 11:11:25.04 ID:VB0zOn7iO
>>371
小6
浜松米原往復
中2
父と弟で高松往復
中3
餘部鉄橋日帰り ワープ有り
高1
愛知→長野(善光寺)→直江津→新潟(MLえちご)→新宿→通勤路線載りつぶし→東海道乗り継ぎ
です
なんとか親の許可取れました
小6
浜松米原往復
中2
父と弟で高松往復
中3
餘部鉄橋日帰り ワープ有り
高1
愛知→長野(善光寺)→直江津→新潟(MLえちご)→新宿→通勤路線載りつぶし→東海道乗り継ぎ
です
なんとか親の許可取れました
少年よ、宿代はあるのかい？
444 ：名無しでGO!：2012/01/24(火) 19:27:50.07 ID:VDNj6M0M0
>>423
木古内駅から少し歩くと旅館があるよ。
木古内駅から少し歩くと旅館があるよ。
俺は小6のときに愛媛から岡山の親戚のとこに行くので
初めて鉄道一人旅したな。
初めて鉄道一人旅したな。
446 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 20:14:23.29 ID:/QDaee7Y0
春の18キップの計画
1回目3月1日
裾野→安城(スーパーホテル安城でチェックイン)安城15:28→豊橋15:55,1600→
浜松16:33,1651→沼津19:00,20:00(ホームライナー浜松5号)→浜松21:37,21:39→
豊橋22:12,22:17→安城23:00
2回目3月2日
安城→岡崎→(愛知環状鉄道)→八草→(リニモ)→愛・地球博記念公園→八草→
高蔵寺→名古屋→(途中省略)→小田原
3回目3月29日
小田原0:31→(ムーンライトながら)(普通、新快速)→大阪→(紀州路快速)(紀勢本線)→
津→(伊勢鉄道)(関西本線)→名古屋→大垣→(ムーンライトながら)→
4回目3月30日
→横浜(以後時刻改正の為未定)※3月31日は別のキップを利用
5回目4月1日
1回目3月1日
裾野→安城(スーパーホテル安城でチェックイン)安城15:28→豊橋15:55,1600→
浜松16:33,1651→沼津19:00,20:00(ホームライナー浜松5号)→浜松21:37,21:39→
豊橋22:12,22:17→安城23:00
2回目3月2日
安城→岡崎→(愛知環状鉄道)→八草→(リニモ)→愛・地球博記念公園→八草→
高蔵寺→名古屋→(途中省略)→小田原
3回目3月29日
小田原0:31→(ムーンライトながら)(普通、新快速)→大阪→(紀州路快速)(紀勢本線)→
津→(伊勢鉄道)(関西本線)→名古屋→大垣→(ムーンライトながら)→
4回目3月30日
→横浜(以後時刻改正の為未定)※3月31日は別のキップを利用
5回目4月1日
無理しすぎは良くないよ
日が暮れたら宿で休んで疲れを癒す方が賢明だ
日が暮れたら宿で休んで疲れを癒す方が賢明だ
>>446
どんだけながらすきなんかと
どんだけながらすきなんかと
見事にながらで宿代浮かしてるな
しかし乗りっ放しじゃん
しかし乗りっ放しじゃん
450 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 21:21:22.21 ID:B6jWb+kJ0
3月30日、31日は奈良県内で連泊です。
18キップが１回分不足の為、31日はSuica でJR西日本を利用します。
4月１日は昼食後、宿を出て夜、家に帰宅します。
18キップが１回分不足の為、31日はSuica でJR西日本を利用します。
4月１日は昼食後、宿を出て夜、家に帰宅します。
>>442
北海道の行程披露しなさい、添削してやるからｗ
北海道の行程披露しなさい、添削してやるからｗ
452 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:39:40.59 ID:apc4ZszZ0
ながら号他に、北に行く時は、ムーンライトえちご号とはまなす号を利用しています。
昔は、ムーンライト九州、ムーンライト山陽、ムーンライト高知、ムーンライト松山、
ムーンライト八重垣、ミッドナイト等、廃止になった列車もよく乗りました。
その昔は、あかつき、銀河、屋久島も乗りました。
ムーンライト信州とあけぼのも時々利用しています。
昔は、ムーンライト九州、ムーンライト山陽、ムーンライト高知、ムーンライト松山、
ムーンライト八重垣、ミッドナイト等、廃止になった列車もよく乗りました。
その昔は、あかつき、銀河、屋久島も乗りました。
ムーンライト信州とあけぼのも時々利用しています。
453 ：名無しでGO!：2012/01/24(火) 22:47:37.13 ID:7cEIQp7A0
屋久島ｗｗｗｗｗ
>>442
高校卒業なら泊まりの旅に出るのも悪くないが、絡まれる可能性もあるから、
危ない場所(すすき野のあるエリアとか)へは行かない方が良い。
高校生が他人にモノを尋ねるのに「おかしいか？」はおかしい。
「おかしいですか？」にした方が良いと思う。
高校卒業なら泊まりの旅に出るのも悪くないが、絡まれる可能性もあるから、
危ない場所(すすき野のあるエリアとか)へは行かない方が良い。
高校生が他人にモノを尋ねるのに「おかしいか？」はおかしい。
「おかしいですか？」にした方が良いと思う。
回答者は厨房だろ？ww
456 ：名無しでGO!：2012/01/24(火) 23:02:48.20 ID:2zglHhji0
蝗ガキだろう
すすきの＝危険という考えとは。現地に行ったことないでしょ。
風呂入れよ
あぁ、池沼は入らないんだっけ
あぁ、池沼は入らないんだっけ
すすきので料金の高い風呂に入ります。ナース天国のMちゃんは
現地妻ですｗ
現地妻ですｗ
俺は
厨ニ：群馬→東京往復
高ニ：群馬→京都往復、金沢往復
高三：北東パスで北海道
大一：九州往復、京都・大阪
更に春休みに友人と四国→九州→山陰回ってくる予定
思えば結構行ってるな・・・
厨ニ：群馬→東京往復
高ニ：群馬→京都往復、金沢往復
高三：北東パスで北海道
大一：九州往復、京都・大阪
更に春休みに友人と四国→九州→山陰回ってくる予定
思えば結構行ってるな・・・
長崎→名古屋をワープ無しで１回分で行けないものか。
北陸は普通列車がぶつ切りで接続悪いなぁ
高崎線始発だと富山で1時間以上ある
高崎線始発だと富山で1時間以上ある
富山とか金沢って、到着数分前に発車しちゃうんだよねｗ
嫌がらせダイヤだろうな・・・
嫌がらせダイヤだろうな・・・
466 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 00:12:29.63 ID:bYGN1u6x0
ながらの運転（わずか１週間）が発表されたって事は、１８きっぷは発売されるでいいんだよね？
有効期間が３月末日迄とかになりそうな予感が･･･夏は８月末日とか、やりそうだな
有効期間が３月末日迄とかになりそうな予感が･･･夏は８月末日とか、やりそうだな
そもそも18きっぷの販売とながらの運転を結びつけるのがおかしい。
ながらの運転日は18きっぷを意識していると思うが、逆はないだろ。
ながらの運転日は18きっぷを意識していると思うが、逆はないだろ。
守銭奴JRが
学生が休みの間の空間を埋めるために出すんだから
春休み中は有効期間に入れる筈だ
学生が休みの間の空間を埋めるために出すんだから
春休み中は有効期間に入れる筈だ
ＪＲ各社は早く１８切符廃止してくんないかな！
旅はやっぱり正規運賃でしないとな！
旅はやっぱり正規運賃でしないとな！
もともと春の18きっぷは名前からして
卒業する学生の 最後の春休み 記念旅行兼若年者国鉄PR用に出した切符だから
有効期間の開始繰り下げもない
卒業する学生の 最後の春休み 記念旅行兼若年者国鉄PR用に出した切符だから
有効期間の開始繰り下げもない
もともとなんて言い出したら冬と夏は廃止になるな
474 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 09:55:28.33 ID:PeuCl24e0
>>472-473
もともとの根源は、国鉄が大赤字で増収を考えてる時代、学校が長期休暇の時に
普通列車がガラガラになってたので、それなら大幅割引をしてそれを埋めようとしたのが始まり。
民営化前後から列車が短編成化されたので、今では主客転倒になってる面もあるが、
逆に18きっぷを廃止すれば、国鉄時代同様に地方の列車が閑古鳥になってしまう怖さもあるだろう。
もともとの根源は、国鉄が大赤字で増収を考えてる時代、学校が長期休暇の時に
普通列車がガラガラになってたので、それなら大幅割引をしてそれを埋めようとしたのが始まり。
民営化前後から列車が短編成化されたので、今では主客転倒になってる面もあるが、
逆に18きっぷを廃止すれば、国鉄時代同様に地方の列車が閑古鳥になってしまう怖さもあるだろう。
475 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 10:06:31.69 ID:kg/8e1ao0
三島会社にとっては貴重な収入源。
一度、廃止して様子を見るってのもありだな
廃止した方が儲かるのか、それとも儲からないのか。
止めてみなければ誰も検証できない。
廃止した方が儲かるのか、それとも儲からないのか。
止めてみなければ誰も検証できない。
478 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 13:04:52.63 ID:G1S7WCEu0
18きっぷを廃止するのか、ながらを廃止するのかで変わってくる。
18廃止→当然のごとく、帰省客が高速バスに流入。
結局、脱法ツアーバスが繁盛し、安全性が著しく低下。
ながら廃止→18シーズンのＪＲ東海の乗り換え駅は、終日、乗り換え客で、
大混雑。熱海・静岡・浜松・豊橋の各中継地点では、乗り換えラッシュ。
一方、熱海～横浜～大宮～高崎線・宇都宮線のグリーン券は売り上げ増加。
18廃止→当然のごとく、帰省客が高速バスに流入。
結局、脱法ツアーバスが繁盛し、安全性が著しく低下。
ながら廃止→18シーズンのＪＲ東海の乗り換え駅は、終日、乗り換え客で、
大混雑。熱海・静岡・浜松・豊橋の各中継地点では、乗り換えラッシュ。
一方、熱海～横浜～大宮～高崎線・宇都宮線のグリーン券は売り上げ増加。
ながら一列車で運べる人数などたかが知れてる
500人程度が日中に分散するだけだよ
500人程度が日中に分散するだけだよ
480 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 14:09:36.34 ID:kjmUN8dV0
金券ショップ 大阪で未使用5回分が10980円が最安値らしい
481 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 14:34:30.66 ID:m4BQlTwWO
>>480大阪第３ビルで５店舗ぐらい競争しているよな
春の期間まだかな
大阪は北新地に金券ショップが集中してるけど
東京とかでそれ以上に集中してる場所ってあるの？
東京とかでそれ以上に集中してる場所ってあるの？
485 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 16:26:56.55 ID:KkL5eivQ0
18キップを買うところは、小田急トラベルかJR駅の指定席券売機です。
金券ショップで買ったことは有りません。そこまで得をしたいと思い
ません。
最近は、ワンシーズン1組にしています。夏は北海道&東日本パスも使
います。
東日本は座席指定の快速や普通列車のグリーン車に利用出来るので、
快適に旅を楽しめる。快速は特急車両やそれ以上である。
リゾートしらかみ号は、ピーク時は3往復も運転されている。
北海道&東日本パスなら急行も追加で乗れるのが楽しい。
金券ショップで買ったことは有りません。そこまで得をしたいと思い
ません。
最近は、ワンシーズン1組にしています。夏は北海道&東日本パスも使
います。
東日本は座席指定の快速や普通列車のグリーン車に利用出来るので、
快適に旅を楽しめる。快速は特急車両やそれ以上である。
リゾートしらかみ号は、ピーク時は3往復も運転されている。
北海道&東日本パスなら急行も追加で乗れるのが楽しい。
486 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 18:22:31.47 ID:PLnI1bA80
446の30日
ムーンライトながら号で東京まで乗ります。
乗り換えて京浜東北線で大宮まで行きます。
大宮6:54発なすの号自由席(1560円追加)で東
京まで乗ります。目的はE5乗車です。
貧乏人の贅沢な乗車です。
ムーンライトながら号で東京まで乗ります。
乗り換えて京浜東北線で大宮まで行きます。
大宮6:54発なすの号自由席(1560円追加)で東
京まで乗ります。目的はE5乗車です。
貧乏人の贅沢な乗車です。
488 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 19:00:31.45 ID:HE6xd8MZ0
>>487
平和湯は炭の湯にリニューアルし朝風呂もやってるからいいじゃねーか
平和湯は炭の湯にリニューアルし朝風呂もやってるからいいじゃねーか
489 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 20:16:29.18 ID:u7jqNmTY0
>>488
天然温泉じゃないから認められない^^;
天然温泉じゃないから認められない^^;
駅ホームの温泉が楽しみで上諏訪駅に行ったのに
足湯に改築された直後だった時の悲しさに比べれば・・・
足湯に改築された直後だった時の悲しさに比べれば・・・
乞食の大群が新快速の座席を埋め尽くす季節ｗ
493 ：名無しでGO!：2012/01/25(水) 22:06:23.19 ID:F2DAW2B70
そういう意味じゃねーって、何度も言ってるだろーが！
ちょっとは読む努力しろよ
ちょっとは読む努力しろよ
誤爆スマン・・・orz
何年か前までは東京を朝一で出発して1回分で遠賀川を渡れたのに…
福智山線の事故のせい？
福智山線の事故のせい？
496 ：名無し野電車区：2012/01/25(水) 22:22:45.85 ID:rekz0OV+0
下諏訪の銭湯は温泉だよ。上諏訪は片倉館が有名です。
下諏訪ばかりに足が向いてもう何年も入ってないけど
上諏訪といえば精進湯もあったりするね
市営の温泉公衆浴場という稀有な湯
上諏訪といえば精進湯もあったりするね
市営の温泉公衆浴場という稀有な湯
今から春期が待ち遠しい
気候的に一番いい時期だもんなぁ
気候的に一番いい時期だもんなぁ
春は花粉がきつい
>>483
大阪の金券ショップの集積地は、北新地と言うより大阪駅前第1～4ビルの地下で、
密度的には西日本一だろう。東京は大阪のように梅田一極集中ではなく
新橋や新宿が多い。中でもニュー新橋ビルの密度は大阪駅前ビルといい勝負。
>>487
旧名古屋駅構内の銭湯は懐かしい。大阪では大阪駅には銭湯はなかったものの、
上で上げた大阪駅前第？ビル(具体的には忘れたが)の地下に銭湯があり、
大阪駅から最も近かったはず。これも21世紀に入る前に廃業していたが。
>>497
JR駅に拘らなければ神戸・有馬温泉の「金の湯」「銀の湯」、松山・道後温泉の
「道後温泉本館」と、公営温泉は他にもある。
大阪の金券ショップの集積地は、北新地と言うより大阪駅前第1～4ビルの地下で、
密度的には西日本一だろう。東京は大阪のように梅田一極集中ではなく
新橋や新宿が多い。中でもニュー新橋ビルの密度は大阪駅前ビルといい勝負。
>>487
旧名古屋駅構内の銭湯は懐かしい。大阪では大阪駅には銭湯はなかったものの、
上で上げた大阪駅前第？ビル(具体的には忘れたが)の地下に銭湯があり、
大阪駅から最も近かったはず。これも21世紀に入る前に廃業していたが。
>>497
JR駅に拘らなければ神戸・有馬温泉の「金の湯」「銀の湯」、松山・道後温泉の
「道後温泉本館」と、公営温泉は他にもある。
金沢から米坂線通って仙台へ行こうと思うが、放射能やばいのはどのあたりなんだろうか
明らかにここで聞く事ではないがｗ
明らかにここで聞く事ではないがｗ
常磐線不通区間以外は大丈夫だよ？
福島第一原発からの距離は仙台と東京でさほど変わらないレベル
放射線量も同様
例えば今日(昨日かも？)の各都市の放射線量は
札幌0.027
青森0.023
秋田0.039 盛岡0.023
山形0.036 仙台0.054
福島(双葉郡)0.88←原発至近なこともあって桁違い
群馬0.030 栃木0.055 茨城0.078
さい0.051
東京0.051 千葉0.042
いずれも単位はμSv/h
この数字のばらつきを見れば、それぞれの値がどの範囲で誤差と呼べるかが分かってもらえると思う
放射線量も同様
例えば今日(昨日かも？)の各都市の放射線量は
札幌0.027
青森0.023
秋田0.039 盛岡0.023
山形0.036 仙台0.054
福島(双葉郡)0.88←原発至近なこともあって桁違い
群馬0.030 栃木0.055 茨城0.078
さい0.051
東京0.051 千葉0.042
いずれも単位はμSv/h
この数字のばらつきを見れば、それぞれの値がどの範囲で誤差と呼べるかが分かってもらえると思う
都市名で書いてたつもりがいつの間にか県名に…汗
群馬は前橋、栃木は宇都宮、宮城は水戸、東京は新宿の観測値
群馬は前橋、栃木は宇都宮、宮城は水戸、東京は新宿の観測値
>>504
宮城は仙台だし水戸は茨城
宮城は仙台だし水戸は茨城
水戸は空間線量が高いな。あとはちょっと高いか平時レベルか？
507 ：名無し野電車区：2012/01/26(木) 09:11:09.14 ID:2scgXvbi0
別府温泉の市営浴場で、JRのキップを見せると割引しますと書いてあったので、
18キップを見せると100円引きになりました。
18キップを見せると100円引きになりました。
508 ：名無しでGO!：2012/01/26(木) 17:02:22.15 ID:A+W+VI9U0
>>491
バブル世代も18きっぷなんて使わずにまともに運賃を払って世の中に金を回すべきである
バブル世代も18きっぷなんて使わずにまともに運賃を払って世の中に金を回すべきである
【青春１８切符】を【古事記巡礼手形】に名称変更すればいいのに……
510 ：名無しでGO!：2012/01/26(木) 20:39:19.57 ID:WV9bXOvmO
もう18きっぷは何らかの制限が必要だな。
・30歳以上
・体重80キロ以上
・無職
・鉄ヲタ
・アニヲタ
上記の奴らは利用禁止にしたほうがいい。
・30歳以上
・体重80キロ以上
・無職
・鉄ヲタ
・アニヲタ
上記の奴らは利用禁止にしたほうがいい。
年収６００万円以上も利用禁止
30歳以上の鉄オタだがセーフか!?
青春18きっぷの名の通り、学生しか使えないようにすればいいんだよ。
514 ：名無しでGO!：2012/01/26(木) 22:56:45.34 ID:n8FR4/jm0
逆。むしろ学生は禁止したほうがイイ。
学生には学割がある。
学生には学割がある。
515 ：名無しでGO!：2012/01/26(木) 23:12:55.85 ID:5fONjP4EO
中尾一樹、高橋小唄も追加
ながら接続の新快速って、ひどい時は米原から姫路までずっと満席だよな
タイガースのはっぴ着た人なら大阪か尼崎で降りるからそれでも見てれば？
521 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 04:32:14.41 ID:k8BjGq910
ジュリー？
>>521
樹木希林乙
樹木希林乙
524 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 17:57:37.20 ID:PMWL9mFv0
この前、東海道本線名古屋方面から新快速乗車中、
後方で、おばあさんが、奈良に行って来た話しをし
ていました。そして蒲郡駅で杖を付きながら下車し
ました。その姿なら必ず座れると思います。
後方で、おばあさんが、奈良に行って来た話しをし
ていました。そして蒲郡駅で杖を付きながら下車し
ました。その姿なら必ず座れると思います。
525 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 18:03:28.35 ID:nWd00+Mx0
>>524
トーキョーの優先席付近はそうでもないようですが。
トーキョーの優先席付近はそうでもないようですが。
日本語でおｋ
今電車乗るのに左右並んでたら左2番目が阿呆で
右10人くらい入ってやっとそいつが入ったよ。
通勤時間帯は戦場だって全く分かってない。
長時間乗る時にこんなのが前に居たら死ねる。
右10人くらい入ってやっとそいつが入ったよ。
通勤時間帯は戦場だって全く分かってない。
長時間乗る時にこんなのが前に居たら死ねる。
528 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 18:31:52.67 ID:08iUgrl10
529 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 18:53:43.70 ID:+ej/kDbnO
>>528
鉄ヲタ兼アニヲタ兼ゲーヲタ兼ハロプロヲタメガネデブ無職童貞39歳でつが、永遠に18きっぱーでいいでつかね？
鉄ヲタ兼アニヲタ兼ゲーヲタ兼ハロプロヲタメガネデブ無職童貞39歳でつが、永遠に18きっぱーでいいでつかね？
530 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 20:55:22.98 ID:UZtadq8r0
鉄ヲタ(50)：南流山駅で、登録電話番号(012～789）自体が登録されていないと駅員Ｔにいわれた
行政書士：南流山駅でＴが012～789を入力したらどうなったのですか？
鉄ヲタ(50)：だから、(012～789）自体が登録されていないと表示が出たと言った
行政書士：ん？(012～789）を入力しただけで、エラーつまり登録されてないと出たわけですか？
ほう。当時その番号で大勢発券され評価が入っているようだが。それでも登録されてないと？
鉄ヲタ(50)：うう、そこは、よく解らない…
裁判官：もう悪あがきやめたらどうですか。50歳失業者のあなたのために、高給取りのＪＲ職員が将来を棒に振るとお思いで？
行政書士：南流山駅でＴが012～789を入力したらどうなったのですか？
鉄ヲタ(50)：だから、(012～789）自体が登録されていないと表示が出たと言った
行政書士：ん？(012～789）を入力しただけで、エラーつまり登録されてないと出たわけですか？
ほう。当時その番号で大勢発券され評価が入っているようだが。それでも登録されてないと？
鉄ヲタ(50)：うう、そこは、よく解らない…
裁判官：もう悪あがきやめたらどうですか。50歳失業者のあなたのために、高給取りのＪＲ職員が将来を棒に振るとお思いで？
明日か明後日、富山から北陸ﾊﾟｽで越美北線乗りに行こうと思ったが雪酷そうですね
532 ：名無しでGO!：2012/01/27(金) 23:02:36.11 ID:lYxD7ZtZ0
>>530
稲垣も追加で
稲垣も追加で
>>531
北陸で大雪警戒、関東・甲信は６０ｃｍの見込み
冬型の気圧配置が続き、北陸地方を中心に２８日朝にかけて断続的に降雪が強まる見込みで、
気象庁は引き続き大雪への警戒を呼びかけている。
同庁によると、冬型の気圧配置は西から次第に緩んできており、北日本から西日本の日本海側を
中心とした広い範囲での大雪は峠を越えた。
これまでの大雪で積雪の多くなったところでは、雪崩にも注意を呼びかけている。
２８日午前６時までの２４時間に予想される降雪量は、いずれも多い所で、北陸が９０センチ、
関東甲信が６０センチ、東北が５０センチ、北海道・東海・近畿で４０センチとなっている。
（2012年1月27日07時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00119.htm
北陸で大雪警戒、関東・甲信は６０ｃｍの見込み
冬型の気圧配置が続き、北陸地方を中心に２８日朝にかけて断続的に降雪が強まる見込みで、
気象庁は引き続き大雪への警戒を呼びかけている。
同庁によると、冬型の気圧配置は西から次第に緩んできており、北日本から西日本の日本海側を
中心とした広い範囲での大雪は峠を越えた。
これまでの大雪で積雪の多くなったところでは、雪崩にも注意を呼びかけている。
２８日午前６時までの２４時間に予想される降雪量は、いずれも多い所で、北陸が９０センチ、
関東甲信が６０センチ、東北が５０センチ、北海道・東海・近畿で４０センチとなっている。
（2012年1月27日07時23分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120127-OYT1T00119.htm
>>531
大雪：影響続々 九頭竜で１３９センチ 雪下ろしでけが人多発、交通機関にも乱れ ／福井
冬型の気圧配置が続いた２５日から２６日にかけて、県内は大雪に見舞われた。福井地方気象台によると、
冬型の気圧配置は徐々に弱まりながら２７日ごろまで続く見込み。週明けごろには、再び強い寒気が
流れ込み大雪になる可能性があるという。
県内の主な観測所の積雪量は２６日午後５時現在、九頭竜１３９センチ、大野９２センチ、今庄９９センチ、
福井４０センチ、武生４５センチ、敦賀２１センチ、小浜２１センチで、平年よりも約１０～５０センチ上回った。
大野市では２５日、屋根の雪下ろしをしていた男性（７３）が転落し、足に軽いけが。２６日にも、いずれも
雪下ろしで８０歳の男性が骨盤を折り重傷を負い、５８歳の男性が頭部打撲の軽傷を負った。
交通機関への影響は、ＪＲ越美北線で２５日に上下７本が運休、２６日も始発から上下４本が運休した。
えちぜん鉄道では２５日は上下２本が運休。さらに、踏切内で乗用車が立ち往生するなどし、上下１３本に
最大７１分の遅れが生じた。また、ＪＲ西日本は大阪と青森や新潟をつなぐ寝台特急などを上下
それぞれ２本ずつ運休し、２６日も計５本が運休となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000282-mailo-l18
大雪：影響続々 九頭竜で１３９センチ 雪下ろしでけが人多発、交通機関にも乱れ ／福井
冬型の気圧配置が続いた２５日から２６日にかけて、県内は大雪に見舞われた。福井地方気象台によると、
冬型の気圧配置は徐々に弱まりながら２７日ごろまで続く見込み。週明けごろには、再び強い寒気が
流れ込み大雪になる可能性があるという。
県内の主な観測所の積雪量は２６日午後５時現在、九頭竜１３９センチ、大野９２センチ、今庄９９センチ、
福井４０センチ、武生４５センチ、敦賀２１センチ、小浜２１センチで、平年よりも約１０～５０センチ上回った。
大野市では２５日、屋根の雪下ろしをしていた男性（７３）が転落し、足に軽いけが。２６日にも、いずれも
雪下ろしで８０歳の男性が骨盤を折り重傷を負い、５８歳の男性が頭部打撲の軽傷を負った。
交通機関への影響は、ＪＲ越美北線で２５日に上下７本が運休、２６日も始発から上下４本が運休した。
えちぜん鉄道では２５日は上下２本が運休。さらに、踏切内で乗用車が立ち往生するなどし、上下１３本に
最大７１分の遅れが生じた。また、ＪＲ西日本は大阪と青森や新潟をつなぐ寝台特急などを上下
それぞれ２本ずつ運休し、２６日も計５本が運休となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120127-00000282-mailo-l18
536 ：名無しでGO!：2012/01/28(土) 01:56:09.11 ID:eCgyDN+R0
>>532
圭二も追加で
圭二も追加で
今来て何かと思えば>>510ってアニオタ連呼の自己紹介君じゃねーかｗ
手口変えてまで糞みたいな自論披露したいのかよｗ
手口変えてまで糞みたいな自論披露したいのかよｗ
538 ：名無しでGO!：2012/01/28(土) 23:19:46.42 ID:dUwULHSm0
539 ：名無しでGO!：2012/01/28(土) 23:25:45.75 ID:rXUtzY2i0
国会議員が使ってるＪＲパスって年間いくらぐらいなんだろうね。
その価格で一般にも販売してほしいね。
その価格で一般にも販売してほしいね。
>>539
利用分だけ国庫に請求だったりしてなｗ
利用分だけ国庫に請求だったりしてなｗ
>>540
それっぽい感じがしないか？
それっぽい感じがしないか？
議員定数を減らそう
特に地方
特に地方
青春18きっぷ+飛行機で沖縄に行こうと思ってる
１日目 居住地→JR＆名鉄→セントレア（夕方）→スカイマーク→那覇（夜）
２・３日目 観光のみ
４日目 那覇（夜）→スカイマーク→羽田（深夜）→KQ→宿泊（都内）
５日目 宿泊（都内）→JR→居住地（夕方）
１日目 居住地→JR＆名鉄→セントレア（夕方）→スカイマーク→那覇（夜）
２・３日目 観光のみ
４日目 那覇（夜）→スカイマーク→羽田（深夜）→KQ→宿泊（都内）
５日目 宿泊（都内）→JR→居住地（夕方）
>>539
それ他の板の18スレのネタだろ
それ他の板の18スレのネタだろ
546 ：名無しでGO!：2012/01/30(月) 15:25:47.02 ID:Oly74VDk0
この時期に北の方へ行くのは何かありそうだね（笑）
>>539
# インターネット上では、財務省・衆議院・参議院のWebサイトで
# 政府予算の歳出項目において、旅費のうち「議員特殊乗車券等購入費」。
# ただしそれは、JRパスと航空引換クーポンとの総額、だろうね。
国会議員ＪＲパス：年５億円支出…利用実態把握しないまま 2006年10月29日 3時00分 毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20061029k0000m010110000c.html
> 無料パスは国鉄時代には、国鉄側の持ち出しだったが、８７年にＪＲが発足して以降は、
> 衆参両院から貨物を除くＪＲ６社にパスの購入費が支払われている。
> ０５年度の支払額は衆院から３億２７３４万円、参院１億７３７７万円で、
> ここ数年は大きな変動はない。利用目的について、国鉄時代は旧国鉄法で
> 「（国会の）会期中、及び公務のため」していたが、公費負担となった現在は
> 明確な規定はない。
> 支払額は８７年のスタート当初は衆参両院で計６億円だった。この額について衆院は
> 「８３年の運賃・料金調査をもとにその後の運賃改定などを勘案して算出した」と説明。
> その後、議員定数減や航空クーポンとの選択制が導入されたことから約１億円減額され、
> 現在の水準となった。７２２人の国会議員のほとんどが希望し、
> １人あたり年間約７０万～８０万円の計算となる。
# インターネット上では、財務省・衆議院・参議院のWebサイトで
# 政府予算の歳出項目において、旅費のうち「議員特殊乗車券等購入費」。
# ただしそれは、JRパスと航空引換クーポンとの総額、だろうね。
国会議員ＪＲパス：年５億円支出…利用実態把握しないまま 2006年10月29日 3時00分 毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20061029k0000m010110000c.html
> 無料パスは国鉄時代には、国鉄側の持ち出しだったが、８７年にＪＲが発足して以降は、
> 衆参両院から貨物を除くＪＲ６社にパスの購入費が支払われている。
> ０５年度の支払額は衆院から３億２７３４万円、参院１億７３７７万円で、
> ここ数年は大きな変動はない。利用目的について、国鉄時代は旧国鉄法で
> 「（国会の）会期中、及び公務のため」していたが、公費負担となった現在は
> 明確な規定はない。
> 支払額は８７年のスタート当初は衆参両院で計６億円だった。この額について衆院は
> 「８３年の運賃・料金調査をもとにその後の運賃改定などを勘案して算出した」と説明。
> その後、議員定数減や航空クーポンとの選択制が導入されたことから約１億円減額され、
> 現在の水準となった。７２２人の国会議員のほとんどが希望し、
> １人あたり年間約７０万～８０万円の計算となる。
548 ：>>539 >>547：2012/01/30(月) 15:54:13.06 ID:KmatgbUw0
政治 > 国政 議員の私鉄・バスただ乗り、見直します 民主が検討開始 2011年3月5日15時2分 asahi.com（朝日新聞社）
ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201103050165.html
> 私鉄の無料パスは３月１日現在、全国７８の私鉄で利用できる。
> １９４６年に衆院議長が日本民営鉄道協会に国鉄と同様に無料パスを発行するよう依頼し、始まった。
> バスの無料パスは全国の路線バスで利用が可能。
> ６１年に衆院議院運営委員長が、日本バス協会に発行を要請して以来、続いている。
> 日本民営鉄道協会は「電車に乗車の際に国会議員にバリアフリーや連続立体交差の実態を見ていただき、
> 行政に生かしていただければと思っている」（広報課）と見直す予定はない。一方、
> 日本バス協会は「各社の経営状況が厳しく、２００５年から衆院に無料パスのとりやめをお願いしているが、話が進んでいない」（総務課）
国会議員に配布されている私鉄の無料パス ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/images/TKY201103050177.jpg
国会議員が利用できる「無料パス」の種類と各社に支払われる予算額 ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/images/TKY201103050186.jpg
> 利用範囲 予算額（2010年度）
> ＪＲパス グリーン車・寝台 5億4600万円
> 列車も利用可
> 航空券 エコノミー・ファ 7億2000万円
> 引換証. ーストクラス・プ
> レミアムクラス
> （いずれも国内線）
> 私鉄パス. 全国78の私鉄 なし
> バスパス. 全国の路線バス なし
ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/TKY201103050165.html
> 私鉄の無料パスは３月１日現在、全国７８の私鉄で利用できる。
> １９４６年に衆院議長が日本民営鉄道協会に国鉄と同様に無料パスを発行するよう依頼し、始まった。
> バスの無料パスは全国の路線バスで利用が可能。
> ６１年に衆院議院運営委員長が、日本バス協会に発行を要請して以来、続いている。
> 日本民営鉄道協会は「電車に乗車の際に国会議員にバリアフリーや連続立体交差の実態を見ていただき、
> 行政に生かしていただければと思っている」（広報課）と見直す予定はない。一方、
> 日本バス協会は「各社の経営状況が厳しく、２００５年から衆院に無料パスのとりやめをお願いしているが、話が進んでいない」（総務課）
国会議員に配布されている私鉄の無料パス ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/images/TKY201103050177.jpg
国会議員が利用できる「無料パス」の種類と各社に支払われる予算額 ttp://www.asahi.com/politics/update/0305/images/TKY201103050186.jpg
> 利用範囲 予算額（2010年度）
> ＪＲパス グリーン車・寝台 5億4600万円
> 列車も利用可
> 航空券 エコノミー・ファ 7億2000万円
> 引換証. ーストクラス・プ
> レミアムクラス
> （いずれも国内線）
> 私鉄パス. 全国78の私鉄 なし
> バスパス. 全国の路線バス なし
>>544
金沢・富山あたりか
金沢・富山あたりか
550 ：名無しでGO!：2012/01/30(月) 23:47:14.33 ID:svgwalXm0
一度歌代の顔をみてみたいものだな。６４まで売れ残って、あちこちの板でクズ相手に威張っているという。カニに頼んで撮影してもらうか。
期間はまだ非公開なのか
552 ：名無しでGO!：2012/01/31(火) 06:35:55.41 ID:Aov3mRCX0
６５歳以上が、国民の４割になるということは、
国民の４割がジパング倶楽部ということか。
国民の４割がジパング倶楽部ということか。
女性は60歳
554 ：名無しでGO!：2012/01/31(火) 16:16:04.39 ID:mwRwCMrk0
でもそのうちの何割かはメシを喰うのがやっとの年寄り。
555 ：名無しでGO!：2012/01/31(火) 19:46:41.08 ID:qrETa3PM0
>>550
HPに写真1枚も載せられない、64未婚クズの顔に興味持ってどうするよｗ
HPに写真1枚も載せられない、64未婚クズの顔に興味持ってどうするよｗ
556 ：名無しでGO!：2012/01/31(火) 20:57:26.77 ID:k7mBz1eF0
飲食店のレディースメニューは、男の方がたくさん食べるからって理由である程度分かるんだが、
ホテルの宿泊プランで女性優遇とか意味わかんないよね。
ホテルの宿泊プランで女性優遇とか意味わかんないよね。
559 ：名無しでGO!：2012/01/31(火) 22:47:56.98 ID:Aov3mRCX0
ムーンライトえちごは、女性専用車両がある。
ムーンライトながらにはキモオタ用車両がある
男相手より女を相手にしてた方が商売になるからな。
>>558
性差により男性のほうがコストが掛からないことであっても
男性割引なんてのはまずあり得ないんだから、
飲食店で料金が違うってのも納得できんね。
そもそも、男性のほうが食べるという性差があるのに
女性にだけデザートサービスとか逆のことだってやってるし。
性差により男性のほうがコストが掛からないことであっても
男性割引なんてのはまずあり得ないんだから、
飲食店で料金が違うってのも納得できんね。
そもそも、男性のほうが食べるという性差があるのに
女性にだけデザートサービスとか逆のことだってやってるし。
>>558 どういうホテルか知らんが男性客は出張の割合が多く
多少高くても泊まるのを見越しているかもな。出張費が実費でないところも多い
多少高くても泊まるのを見越しているかもな。出張費が実費でないところも多い
東京→・・・→（高梁川）→・・・→（遠賀川）→海老津 1回分
まーﾋﾞｯﾁがのさばる女尊男卑な国ですから…
働いたら負けだよね(o~-')b
日本から日本人女性を追い出すか輸出して、金髪美人を輸入すればおｋ
ブロンドヘアはバカ
老い型が激しいのはアジア系じゃん。日本もそうだけど、三十路過ぎたら女として見れんよ。
春に死国か北陸行きたいなあ・・・(´・ω・｀)
572 ：名無しでGO!：2012/02/02(木) 17:52:04.01 ID:fZJ4RV8X0
雪国のことはよく分からないんだけど
さすがに春はえちご動くよね…？
さすがに春はえちご動くよね…？
573 ：名無しでGO!：2012/02/02(木) 18:26:15.11 ID:EhgKLX3H0
女が年なら男は収入だな
女尊男卑の国に見切りをつけて移住するしかないな。
ユーレイルパスとか旅行者だけじゃなくて移住しても買えるのかな。
確かジャパンレールパスは買えたような気がするが。
ユーレイルパスとか旅行者だけじゃなくて移住しても買えるのかな。
確かジャパンレールパスは買えたような気がするが。
>>564
以前はえちごを使って新津から海老津に…
以前はえちごを使って新津から海老津に…
576 ：名無しでGO!：2012/02/02(木) 23:45:47.27 ID:EJW34EUBO
全然18きっぷと関係ない話ばっかりだな
577 ：名無しでGO!：2012/02/02(木) 23:54:12.57 ID:U637htkP0
小僧（SSともいう）が私生活でたいそう苦しんでいるからね。
このスレの何人かは板井を足許に…と思ったがあの駅じゃあまり乗り換えないか。
581 ：名無しでGO!：2012/02/03(金) 17:19:25.33 ID:ZLlMInbf0
ながらの運転期間がなし崩し的に縮小されてきたな。
183系の引退と同時にあぼーん確定臭い。
183系の引退と同時にあぼーん確定臭い。
582 ：名無しでＧＯ！：2012/02/03(金) 17:28:28.39 ID:8I+aYxGv0
183系が引退したらながらはどうなるのでしょうね。
583 ：名無しでGO!：2012/02/03(金) 17:34:02.31 ID:ZLlMInbf0
584 ：名無しでGO!：2012/02/03(金) 17:49:13.23 ID:OAVEgwI+0
西のムーンライトも客車あぼーんと同時に全部廃止になったしな
わからんぞ
わからんぞ
例年いつくらいに春の18きっぷの期間って発表されるの？
586 ：名無しでGO!：2012/02/03(金) 20:31:27.33 ID:cWpCRd7/0
例年今月の20日が発売ですが、今年は閏年だから分からない。
利用期間は、例年3月１日から４月１０日までですが発表されていません。
ポスターかパンフレットで確認するしかないので私鉄沿線の私にも分かりません。
後は、ダイヤ情報か３月号の時刻表で確認するしかないです。
利用期間は、例年3月１日から４月１０日までですが発表されていません。
ポスターかパンフレットで確認するしかないので私鉄沿線の私にも分かりません。
後は、ダイヤ情報か３月号の時刻表で確認するしかないです。
もう波留の発売なのか 早いなあ
プロ野球の倉敷福山でやる非公式試合見に行くのに使いたいな
プロ野球の倉敷福山でやる非公式試合見に行くのに使いたいな
peach参入にwktk
ピーチっていうほど安くないじゃん。
飛行機てさ、スチュワーデスをゼロにすれば運賃下がる気がする
来週辺り発表かな？JR25周年キャンペーン絡みで。
>>582
それ以前に、新東名の開通で夜行バスの拡充＋スピードアップが行われるので、そろそろやばいよ。
便利で快適なJRグループの夜行バスをご（ｒｙ
>>582
それ以前に、新東名の開通で夜行バスの拡充＋スピードアップが行われるので、そろそろやばいよ。
便利で快適なJRグループの夜行バスをご（ｒｙ
客車隊をまた復活させよう！
593 ：! 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/02/04(土) 08:15:53.42 ID:80WxJJ61P
客車いいよね
形式忘れたが草津線で走ってた真っ赤なやつ以来乗ってない
形式忘れたが草津線で走ってた真っ赤なやつ以来乗ってない
>>591
新東名が部分先行開通しても、三ケ日で東名に戻って合流しないといけない。
スピードアップし過ぎればエンジンが火を噴いて炎上。
新東名・新名神が全線開通してようやく、東京・神戸直行便に
いくらかメリットが出るかどうか。
新東名が部分先行開通しても、三ケ日で東名に戻って合流しないといけない。
スピードアップし過ぎればエンジンが火を噴いて炎上。
新東名・新名神が全線開通してようやく、東京・神戸直行便に
いくらかメリットが出るかどうか。
東京-京都・大阪・神戸便は今でも三ケ日で下りてるからあまり関係ないけれど
豊田東まで伸びて伊勢湾岸道と直結したときに多少の動きあるんじゃないのかと
豊田東まで伸びて伊勢湾岸道と直結したときに多少の動きあるんじゃないのかと
597 ：名無しでGO!：2012/02/04(土) 15:35:00.43 ID:QV9oPWrS0
スピードアップいうても、新東名は旧東名よりアップダウンが激しいので、
大型車にはちと厳しいワナ。
大型車にはちと厳しいワナ。
震災の救援に向かう車両には、特別に通行が許されたらしいな…？
600 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/04(土) 21:33:32.33 ID:bB31wr2U0
>>577
SSとはなんですか。いい加減なことを言うな。
SSとはなんですか。いい加減なことを言うな。
>>579
荒らしだろうとスレが立てられちゃったからには使うしかないだろ
そんなくだらない理由ごとにいくつも重複スレ立てるほうがどうかしてる
JR夜行バスは、三ヶ日で乗務員交代をするから、新東名開通の恩恵はほとんどない
問題はツアーバスで、こいつらは確実に爆走して所要時間短縮してくると思う
スレチだが、シーズン外は脱線した話題になるのも仕方ないな
荒らしだろうとスレが立てられちゃったからには使うしかないだろ
そんなくだらない理由ごとにいくつも重複スレ立てるほうがどうかしてる
JR夜行バスは、三ヶ日で乗務員交代をするから、新東名開通の恩恵はほとんどない
問題はツアーバスで、こいつらは確実に爆走して所要時間短縮してくると思う
スレチだが、シーズン外は脱線した話題になるのも仕方ないな
流石にそれだけの理屈で正当化するのはちょっときついですわぁ
604 ：名無しでGO!：2012/02/05(日) 11:03:01.85 ID:xyTP7oVR0
ホリデーパスも実質値上げだしそろそろ値上げ来るか
>>604
桐生の俺にとっては大幅な値下げだっつーの
桐生の俺にとっては大幅な値下げだっつーの
おでかけパスが２６００円だから１８きっぷ１回分がおでかけパスと同額になったら１３０００円か
ありえる値段だな
３セク等をどれだけ巻き込めるかにもよるか
ありえる値段だな
３セク等をどれだけ巻き込めるかにもよるか
あーなーたーに会える 角曲がるたびー
>>585
俺も気になってたので過去ログあさってみた
このスレのpart60に書き込みがあったので転載
>335 : 名無しでGO! : 2011/02/02(水) 16:10:15 ID:YQfmlCi/0 [1/1回発言]
> 近年の青春18きっぷ発表日を調べてみますた ソースはJR東日本HPプレスリリースより
> 2002年 発表2/15 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2003年 発表2/18 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2004年 発表2/19 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2005年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2006年 発表2/14 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2007年 発表2/8 発売2/20 使用3/1～4/10 20周年8000円の時
> 2008年 発表2/12 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2009年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2010年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
そして去年
2011年 発表2/7 発売2/20 使用3/1～4/10
俺も気になってたので過去ログあさってみた
このスレのpart60に書き込みがあったので転載
>335 : 名無しでGO! : 2011/02/02(水) 16:10:15 ID:YQfmlCi/0 [1/1回発言]
> 近年の青春18きっぷ発表日を調べてみますた ソースはJR東日本HPプレスリリースより
> 2002年 発表2/15 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2003年 発表2/18 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2004年 発表2/19 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2005年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2006年 発表2/14 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2007年 発表2/8 発売2/20 使用3/1～4/10 20周年8000円の時
> 2008年 発表2/12 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2009年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2010年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
そして去年
2011年 発表2/7 発売2/20 使用3/1～4/10
20周年で値下げするくらいだから値上げはないと思いたいが
>>605
あなた鉄道趣味の鉄人こと木村さん？
あなた鉄道趣味の鉄人こと木村さん？
それを根拠として>>600みたいなアホが横行するのが許されるのか
あーやだやだ
あーやだやだ
旅先のカプセルで入る大浴場は密かな楽しみ
バブルの時期に作られた施設だと、妙にゴージャスな雰囲気だったりするのが面白い
バブルの時期に作られた施設だと、妙にゴージャスな雰囲気だったりするのが面白い
大浴場でオナニー
もうそろそろ発表の時期？
今週金曜が２月１０日
買い辛くするのは、１８きっぷの場合時折実行されるからな…
大浴場でハッテンだろ
春はどこ行こうかな…
冬は1月20日までに戻してほしい
622 ：名無しでGO!：2012/02/07(火) 15:54:08.98 ID:2f+v17zK0
冬の期間短縮は受験生に使われないようにするためか？
漏れら18キッパー乗りまくられたくないからだろ(笑)
積み残しが出るほどならともかく
乗られて減るもんじゃねえのにな
乗られて減るもんじゃねえのにな
625 ：名無しでGO!：2012/02/07(火) 18:28:52.24 ID:Q4GGZHoJ0
受験生が使うことはないだろ
センター試験はある程度近い範囲だし 私立入試も時期的にもっと後
センター試験はある程度近い範囲だし 私立入試も時期的にもっと後
旅行中にまた地震きたらどうしよう
旅行やめればいいじゃん
引きこもりはすぐそう言う
家まで歩いて帰れそうな範囲内で行けば良い
632 ：名無しでGO!：2012/02/08(水) 12:16:49.36 ID:Cd7twQef0
今年の詳細まだあ？
発表楽しみ
発表楽しみ
去年の春は計画停電やら本数激減で旅行どころじゃなかった
634 ：名無しでGO!：2012/02/08(水) 15:14:39.26 ID:tJAkqCbh0
2011年11月24日
郡山市の妊婦の胎内に「連結性双生児（シャム兄弟）」の可能性
http://alcyone.seesaa.net/article/236778508.html
郡山市から8/11に静岡へ自主避難した長谷川さん。妻は妊娠6カ月。（4月ごろ懐妊？）
エコーで 「連結性双生児」 の可能性があると言われる。（ベトちゃんドクちゃんのような赤ちゃん）
http://www.youtube.com/watch?v=k2KrjXhHtQY&feature=share
http://twitter.com/#!/wakabacci/status/139536651528585217
郡山市の妊婦の胎内に「連結性双生児（シャム兄弟）」の可能性
http://alcyone.seesaa.net/article/236778508.html
郡山市から8/11に静岡へ自主避難した長谷川さん。妻は妊娠6カ月。（4月ごろ懐妊？）
エコーで 「連結性双生児」 の可能性があると言われる。（ベトちゃんドクちゃんのような赤ちゃん）
http://www.youtube.com/watch?v=k2KrjXhHtQY&feature=share
http://twitter.com/#!/wakabacci/status/139536651528585217
地震とかどこの田舎だよ
>>634
ソースがキチガイツイッターアカウントとか
ソースがキチガイツイッターアカウントとか
春はどこ行く？
奈良
九州に行きたいな
難しそうだけど、四国行きたいなぁ
3/19を1日休むだけで4連休にできるのに、MLながらが走らないという嫌がらせ。
去年断念した、日光に行きたいな。
東海道～山陽線のダイヤ改悪は嫌だな
九州民は逆に山陽・東海道を登る予定
ｷﾑ沢民だが、18シーズンに4連休あれば18きっぷ+若干のワープで宮崎・鹿児島・沖縄・北海道以外は行く気になる
たのしい静岡の旅
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
647 ：名無しでGO!：2012/02/08(水) 23:07:38.20 ID:I1ba7hYa0
ムーンナイトながらってきついの？
649 ：名無しでGO!：2012/02/08(水) 23:28:18.51 ID:qPhEft2X0
駅間距離は長いんだし評定速度も束区間のアクティ並にはある
見えない通過駅を飛ばしている快速だと思えばいい
見えない通過駅を飛ばしている快速だと思えばいい
名古屋⇔東京は高速バスが安い
ってか18乞食なんだから静岡ぐらい我慢するだろが
652 ：名無しでGO!：2012/02/08(水) 23:59:07.66 ID:Cd7twQef0
静岡の新幹線と並行はワクワクするから飽きない
653 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 00:06:37.88 ID:Rucd4bdF0
ネットでやたらと静岡県内東海道本線がDisられてるからどんなに酷いのかと思ってこの前冬期間に乗ってみたが、問題ないじゃないか
毎日通勤のため単線区間を通っている者からすると静岡エリアでも快適なはずだ…
3両だったら嫌だけど
3両だったら嫌だけど
655 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 00:25:28.98 ID:iSt3CQYp0
静岡って駅間長いから相当速いはずだが
それにロングだとしても長時間乗ることを想定した椅子の作りって聞いた
外を眺めるにはクロスが一番いいんだけどな
静岡通過中に見られる絶景というかいい風景ってなんかある？
それにロングだとしても長時間乗ることを想定した椅子の作りって聞いた
外を眺めるにはクロスが一番いいんだけどな
静岡通過中に見られる絶景というかいい風景ってなんかある？
つか本数そこそこ多いから途中下車するプランを立てれば18乞食でも全く問題なし
むしろ7割型転クロの山陽線姫路以西が長いこと長いこと
快速もないし速度出してないし
快速もないし速度出してないし
美祢線
転クロはど田舎だったらいいが、市街地に差し掛かるとこの上なくウザい。
夕方に転クロ115系3両編成とかバカかと
夕方に転クロ115系3両編成とかバカかと
661 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 12:36:37.09 ID:2ERjmTOR0
臨時列車の運転日が少なくなればなるほど、１８きっぷ期間内に乗る臨時列車の選定も難しくなるな。
自分は「１８きっぷで旅行するのは１日に臨時列車２つ以上に乗れる日のみ」というルールを設けて利用させてもらってるよ。普通列車だと味気ないし。
というわけで、今年の春は
１．快速ムーンライト信州＋快速リゾートビューふるさと［３月１０日］
２．快速花摘み房総号＋リゾートあわトレイン［３月２４日］
３．快速ムーンライトえちご＋快速SLばんえつ物語［４月１日］
の３つを考えてる。
特に１は、長野電鉄屋代線さよならイベントと被る日なので臨時列車三昧になる予定。
特に、ムーンライトは運転日を減らされると旅行の幅が無くなるからなんとか頑張って運行してほしい。
自分は「１８きっぷで旅行するのは１日に臨時列車２つ以上に乗れる日のみ」というルールを設けて利用させてもらってるよ。普通列車だと味気ないし。
というわけで、今年の春は
１．快速ムーンライト信州＋快速リゾートビューふるさと［３月１０日］
２．快速花摘み房総号＋リゾートあわトレイン［３月２４日］
３．快速ムーンライトえちご＋快速SLばんえつ物語［４月１日］
の３つを考えてる。
特に１は、長野電鉄屋代線さよならイベントと被る日なので臨時列車三昧になる予定。
特に、ムーンライトは運転日を減らされると旅行の幅が無くなるからなんとか頑張って運行してほしい。
春の期間は前年同様だって
北束パススレより
北束パススレより
いい加減に自動改札に対応してほしい。
668 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 21:03:15.89 ID:PFO+W7xi0
明日発表が無ければ、期間短縮(3/10～4/10)になりそうくさい。
670 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 22:02:03.49 ID:crH9vNLF0
>>663
「日付スタンプを押してもらった後に、みどりの窓口等で日付スタンプ部分を切り取り、
自動改札対応のきっぷと交換」というふうにできないかな？
※不正防止のために、日付スタンプがないと交換できないようにする。
「日付スタンプを押してもらった後に、みどりの窓口等で日付スタンプ部分を切り取り、
自動改札対応のきっぷと交換」というふうにできないかな？
※不正防止のために、日付スタンプがないと交換できないようにする。
有効期間を、連続した5日間にしたら自動改札対応にできるよ
価格は1万円ぐらいに値下げしてさ
価格は1万円ぐらいに値下げしてさ
673 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 22:31:37.61 ID:iSt3CQYp0
伊丹みたいに都心の中央の近い位置にある空港だって色いろあると思うぞ
福岡なんかかなり近いし
福岡なんかかなり近いし
販売枚数も少なくないから、利用方法変えたら客とのトラブルや苦情が凄い事になりそう
675 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 22:56:56.84 ID:bSKtVorU0
お前ら乞食ニートの不正が横行しているから、このまま発売中止になればいい。
乞食はまず働け、オナニート死ね死ね
乞食はまず働け、オナニート死ね死ね
自動改札対応になったら、複数人利用ができなくなりそう。
677 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 23:16:49.70 ID:kXT4H+roO
スタンプのままでいいよ
678 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 23:30:35.18 ID:apuKpqxp0
例年より遅いから変化がありそうだな
ホリデーパスも変わっちゃったし
ホリデーパスも変わっちゃったし
>>678
> 近年の青春18きっぷ発表日を調べてみますた ソースはJR東日本HPプレスリリースより
> 2002年 発表2/15 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2003年 発表2/18 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2004年 発表2/19 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2005年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2006年 発表2/14 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2007年 発表2/8 発売2/20 使用3/1～4/10 20周年8000円の時
> 2008年 発表2/12 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2009年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2010年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
そして去年
2011年 発表2/7 発売2/20 使用3/1～4/10
> 近年の青春18きっぷ発表日を調べてみますた ソースはJR東日本HPプレスリリースより
> 2002年 発表2/15 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2003年 発表2/18 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2004年 発表2/19 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2005年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2006年 発表2/14 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2007年 発表2/8 発売2/20 使用3/1～4/10 20周年8000円の時
> 2008年 発表2/12 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2009年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
> 2010年 発表2/10 発売2/20 使用3/1～4/10
そして去年
2011年 発表2/7 発売2/20 使用3/1～4/10
680 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 23:41:20.29 ID:bSKtVorU0
死ね死ねオナニート
681 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 23:48:53.80 ID:EOXZMvYQ0
最近は、わざと切符を渡してる。
渡してそのまま改札を出ようとすると慌てて追いかけてきたＪＲ東海職員。（笑）
渡してそのまま改札を出ようとすると慌てて追いかけてきたＪＲ東海職員。（笑）
684 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 00:49:59.70 ID:LSF5+Z8y0
連続使用限定になるのかｗ
見直しはあってもよさそうですが、九分九厘通常通り、明日の16時ぐらいに発表ではないでしょうか。
青春18きっぷの負の側面が最近は健在化しているので。
青春18きっぷの負の側面が最近は健在化しているので。
今日発表か？
687 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 01:21:10.58 ID:pKYZtnIv0
ニートは乗るなよ、死ね死ね
2012年 発売2/20 使用3/1～4/10 25周年10000円
長年ご愛顧頂きました青春18きっぷは今回をもちまして（ｒy
長年ご愛顧頂きました青春18きっぷは今回をもちまして（ｒy
ＪＲはやる気ねーなｗ
連続５日になったら、本当に「青春１８」きっぷだな。
仕事してれば、５日も連続で乗りまくるとか無理だし、せいぜい３日。
そういや近鉄の週末フリーきっぷがそんな感じだな。
通用開始前日以前に購入しないといけないとか土日を挟んで連続３日とか
制約有るけどね。
仕事してれば、５日も連続で乗りまくるとか無理だし、せいぜい３日。
そういや近鉄の週末フリーきっぷがそんな感じだな。
通用開始前日以前に購入しないといけないとか土日を挟んで連続３日とか
制約有るけどね。
>>688風説の流布でタイーホ
692 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 10:14:30.33 ID:CnHDa4X30
■発売期間■
平成24年 2月20日～平成24年 3月31日
■利用期間■
平成24年 3月 1日～平成24年 4月10日
平成24年 2月20日～平成24年 3月31日
■利用期間■
平成24年 3月 1日～平成24年 4月10日
693 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 12:39:09.60 ID:6VUveSKuO
結局昨春同様?
プレスリリースきますた。
１ きっぷの名称
「青春１８きっぷ」
２ 発売期間とご利用期間
（春季用）発売期間 ： 平成２４年 ２月２０日～平成２４年 ３月３１日
利用期間 ： 平成２４年 ３月 １日～平成２４年 ４月１０日
※ なお夏季用、冬季用については決まり次第別途お知らせいたします。
１ きっぷの名称
「青春１８きっぷ」
２ 発売期間とご利用期間
（春季用）発売期間 ： 平成２４年 ２月２０日～平成２４年 ３月３１日
利用期間 ： 平成２４年 ３月 １日～平成２４年 ４月１０日
※ なお夏季用、冬季用については決まり次第別途お知らせいたします。
倒壊
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000938.html
北海
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-2.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000938.html
北海
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-2.pdf
JR東日本：プレスリリース
ttp://www.jreast.co.jp/press/index.html
「青春１８きっぷ」(春季)の発売について 平成２４年２月１０日 ＪＲグループ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120208.pdf
> ２ 発売期間とご利用期間
> （春季用）発売期間 ： 平成２４年 ２月２０日～平成２４年 ３月３１日
> 利用期間 ： 平成２４年 ３月 １日～平成２４年 ４月１０日
> ※ なお夏季用、冬季用については決まり次第別途お知らせいたします。
> ３ おねだん １１，５００円（おとな・こども同額）
「周遊きっぷ」の見直しについて 平成24年２月10日 ＪＲグループ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
> 「周遊きっぷ」を発売しておりますが、お客様のご利用状況を踏まえ、
> 平成24年３月31日をもって、一部の周遊ゾーンの発売を終了させていただきます。
> 次の周遊ゾーンについては、平成24年３月31日利用開始分をもって発売を終了します。
ttp://www.jreast.co.jp/press/index.html
「青春１８きっぷ」(春季)の発売について 平成２４年２月１０日 ＪＲグループ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120208.pdf
> ２ 発売期間とご利用期間
> （春季用）発売期間 ： 平成２４年 ２月２０日～平成２４年 ３月３１日
> 利用期間 ： 平成２４年 ３月 １日～平成２４年 ４月１０日
> ※ なお夏季用、冬季用については決まり次第別途お知らせいたします。
> ３ おねだん １１，５００円（おとな・こども同額）
「周遊きっぷ」の見直しについて 平成24年２月10日 ＪＲグループ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2011/20120207.pdf
> 「周遊きっぷ」を発売しておりますが、お客様のご利用状況を踏まえ、
> 平成24年３月31日をもって、一部の周遊ゾーンの発売を終了させていただきます。
> 次の周遊ゾーンについては、平成24年３月31日利用開始分をもって発売を終了します。
ニュースリリース - ＪＲ東海 Central Japan Railway Company
ttp://jr-central.co.jp/news/index.html
2012.02.10 「青春１８きっぷ」（春季）の発売について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000938.html
2012.02.10 「周遊きっぷ」の見直しについて
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000939.html
ＪＲ北海道 - プレスリリース
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
「青春１８きっぷ」(春季)の発売について (2012.2.10)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-2.pdf
「周遊きっぷ」の見直しについて (2012.2.10)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-1.pdf
プレスリリース一覧 - JR四国
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/mainpress.shtm
２月１０日 「周遊きっぷ」の見直しについて
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-02-10/02.htm
２月１０日 「青春１８きっぷ」(春季)の発売について
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-02-10/01.htm
ttp://jr-central.co.jp/news/index.html
2012.02.10 「青春１８きっぷ」（春季）の発売について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000938.html
2012.02.10 「周遊きっぷ」の見直しについて
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000939.html
ＪＲ北海道 - プレスリリース
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/presstop.html
「青春１８きっぷ」(春季)の発売について (2012.2.10)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-2.pdf
「周遊きっぷ」の見直しについて (2012.2.10)
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2012/120210-1.pdf
プレスリリース一覧 - JR四国
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/mainpress.shtm
２月１０日 「周遊きっぷ」の見直しについて
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-02-10/02.htm
２月１０日 「青春１８きっぷ」(春季)の発売について
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/12-02-10/01.htm
＞※ なお夏季用、冬季用については決まり次第別途お知らせいたします。
多分災害代行バス区間を除外するんだろうな・・・
あんなとこ入れたら、ヲタで迷惑するだけ
多分災害代行バス区間を除外するんだろうな・・・
あんなとこ入れたら、ヲタで迷惑するだけ
真偽不明のネタで騒いだ挙句変化なし、もうお約束だなw
それに引きかえ周遊きっぷの壊滅ぶりは…
それに引きかえ周遊きっぷの壊滅ぶりは…
702 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 19:30:33.60 ID:eoyEvKKZO
頭のいい人ってどこにでもたくさんいるからさ、許してやってくれよ。
20周年の時は特別価格だったのに、25周年では下げないんだね・・・
705 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 22:27:03.21 ID:f43wejr8i
夏の予想
利用期間が8月31日までに短縮される。
利用期間が8月31日までに短縮される。
706 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/10(金) 22:29:15.01 ID:27qREOZb0
>>704
１８きっぷは十分安いのですから文句を言わないこと。乞食同然です。
１８きっぷは十分安いのですから文句を言わないこと。乞食同然です。
707 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 22:30:44.15 ID:Y27C7pM20
>>707
20周年の時は春オンリーだったけどね。＞8000円
20周年の時は春オンリーだったけどね。＞8000円
709 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 22:35:26.55 ID:mHHnv03l0
>>706
廃止しろとか改悪しろって文句言ってる人は沢山いるけどね
廃止しろとか改悪しろって文句言ってる人は沢山いるけどね
18きっぷが高い！なんて言ってる乞食は出かけない方がいいよ
712 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 22:44:09.27 ID:GXRxtbdF0
よくよく考えたら18きっぷって20年前と殆ど値段変わってないじゃん
まあ夜行廃止があるからその分と考えるのが妥当か
まあ夜行廃止があるからその分と考えるのが妥当か
今回は20周年のときみたいな特別価格ではなかったね
次に特別価格になるなら30か50かな？
それまでこの切符が存続してることを願うばかり
次に特別価格になるなら30か50かな？
それまでこの切符が存続してることを願うばかり
714 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 22:49:05.63 ID:fQOEKXXd0
間違えた、>>710宛ね
718 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 23:44:53.60 ID:GXRxtbdF0
ステマ乙
正式プレスリリース待ってた。これで格安バスの予約ができる。実際発表直後、期間中の金曜日夜発の安いのから一気になくなる。結構、同じ事考えてる人って多いんやなあ…
720 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 00:42:07.43 ID:UTZ+oRdv0
長距離ならピーチ＞１８＞＞＞＞＞ツアーバス（笑）
ツアーバスって、繁忙期になるとバカみたいに高くなるのが欠点。
2009年の5連休に乗ろうとしたら、価格を見て目が点になった・・・
2009年の5連休に乗ろうとしたら、価格を見て目が点になった・・・
これで、今年の春の18きっぷにもアンケートついてたら
「利 用 状 況に よ っ て は
春 季 用 を 持 っ て 廃 止 も あ り え る」
ってことだよな・・・・・。
「利 用 状 況に よ っ て は
春 季 用 を 持 っ て 廃 止 も あ り え る」
ってことだよな・・・・・。
723 ：使える列車：2012/02/11(土) 02:33:50.58 ID:IGzS3/VY0
快速ムーンライトながら 東京23:10→大垣5:53 183系10両（全車指定席） 3/23～31運転
快速ムーンライトながら 大垣22:49 東京5:05 183系10両（全車指定席） 3/24～31．4/1運転
快速ムーンライトえちご 新宿23:10→新潟4:51 485系6両（全車指定席）※3/16 は183系6両 3/16-31．4/1.27-30．5/1-6運転
快速ムーンライトえちご 新潟23:36→新宿5:10 485系6両（全車指定席）※3/16 は183系6両 3/16-31．4/1.27-30．5/1-6運転
快速ムーンライト信州81号 新宿23:54→白馬5:40 189系6両（全車指定席） 3/2.9.16.23.30．4/27．5/2.3運転
快速きらきらうえつ 新潟10:15→羽後本荘13:59 485系4両きらきらうえつ（全車指定席） 3/2～6/30の金土休日但し5/27を除く
快速きらきらうえつ 羽後本荘14:50→新潟18:32 485系4両きらきらうえつ（全車指定席） 3/2～6/30の金土休日但し5/27を除く
快速リゾートビューふるさと 長野9:03 南小谷12:44 HB-E300系2両ﾘｿﾞｰﾄﾋﾞｭｰふるさと（全車指定席） 3/2-4.9-12.16-20.23-27.29-31．4/1.2.6-9.20-24.26-30．5/1-7.10-14.24-29．6/1-4.8-11.22-25.28-30運転
快速リゾートビューふるさと 南小谷15:12長野18:28 HB-E300系2両ﾘｿﾞｰﾄﾋﾞｭｰふるさと（全車指定席） 3/2-4.9-12.16-20.23-27.29-31．4/1.2.6-9.20-24.26-30．5/1-7.10-14.24-29．6/1-4.8-11.22-25.28-30運転
快速SL 花回廊号 山形10:44→左沢12:12 Ｃ11+旧型客車3両（全車指定席） 4/7.8運転
快速SL 花回廊号 左沢14:54→山形16:00 Ｃ11+旧型客車3両（全車指定席） 4/7.8運転
快速ムーンライトながら 大垣22:49 東京5:05 183系10両（全車指定席） 3/24～31．4/1運転
快速ムーンライトえちご 新宿23:10→新潟4:51 485系6両（全車指定席）※3/16 は183系6両 3/16-31．4/1.27-30．5/1-6運転
快速ムーンライトえちご 新潟23:36→新宿5:10 485系6両（全車指定席）※3/16 は183系6両 3/16-31．4/1.27-30．5/1-6運転
快速ムーンライト信州81号 新宿23:54→白馬5:40 189系6両（全車指定席） 3/2.9.16.23.30．4/27．5/2.3運転
快速きらきらうえつ 新潟10:15→羽後本荘13:59 485系4両きらきらうえつ（全車指定席） 3/2～6/30の金土休日但し5/27を除く
快速きらきらうえつ 羽後本荘14:50→新潟18:32 485系4両きらきらうえつ（全車指定席） 3/2～6/30の金土休日但し5/27を除く
快速リゾートビューふるさと 長野9:03 南小谷12:44 HB-E300系2両ﾘｿﾞｰﾄﾋﾞｭｰふるさと（全車指定席） 3/2-4.9-12.16-20.23-27.29-31．4/1.2.6-9.20-24.26-30．5/1-7.10-14.24-29．6/1-4.8-11.22-25.28-30運転
快速リゾートビューふるさと 南小谷15:12長野18:28 HB-E300系2両ﾘｿﾞｰﾄﾋﾞｭｰふるさと（全車指定席） 3/2-4.9-12.16-20.23-27.29-31．4/1.2.6-9.20-24.26-30．5/1-7.10-14.24-29．6/1-4.8-11.22-25.28-30運転
快速SL 花回廊号 山形10:44→左沢12:12 Ｃ11+旧型客車3両（全車指定席） 4/7.8運転
快速SL 花回廊号 左沢14:54→山形16:00 Ｃ11+旧型客車3両（全車指定席） 4/7.8運転
724 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 06:54:21.47 ID:vpgiUH6hO
夏以降が未定なのは、青い森の利用ルールや配分について検討が加えられているため。
急に廃止はないが
段階的に利用期間が短くなる
段階的に利用期間が短くなる
25周年記念で何か期待してるの？
半端な年数でございますね
半端な年数でございますね
(9) きっぷを紛失された場合、あらためてきっぷをお買い求めいただきます。なくしたきっぷが発見された場合でも、きっぷの払戻しはいたしません。
結局、良くも悪くも変わらなかったな。
変わった方が反応しやすいのに。
変わった方が反応しやすいのに。
ローカル線沿線、駅から駅へ、無人の駅舎を訪ね歩く旅がおもしろい
市街地の始点駅から歩き始め、徐々に人家や商店のない田畑ばかりの郊外へ
そして山と峠道をいくつも登っては下り、うねる川、せまる山肌
峠をひとつ越えるたびに新たな村落と哀愁ただよう無人の木造駅舎でいっぷく
日が落ちて、真っ暗な田舎に駅舎の灯りだけが浮かび上がる異様
街灯もなく、駅舎から一歩も出られないほどの暗闇と田舎の物音ひとつない静寂な夜
終電が来るまでの２時間、暗闇と静寂をたんのうして帰路につく
市街地の始点駅から歩き始め、徐々に人家や商店のない田畑ばかりの郊外へ
そして山と峠道をいくつも登っては下り、うねる川、せまる山肌
峠をひとつ越えるたびに新たな村落と哀愁ただよう無人の木造駅舎でいっぷく
日が落ちて、真っ暗な田舎に駅舎の灯りだけが浮かび上がる異様
街灯もなく、駅舎から一歩も出られないほどの暗闇と田舎の物音ひとつない静寂な夜
終電が来るまでの２時間、暗闇と静寂をたんのうして帰路につく
20周年のときにながらが小田原になったんだよね。
改悪許せない…
改悪許せない…
>>734
ヒント：日付変更線
ヒント：日付変更線
736 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 16:24:43.71 ID:lfNhIPj+O
しなの鉄道の戸倉駅で１８きっぷ買えるらしいけど、JRの駅以外での発行の１８きっぷってかなり貴重？
>>719
しかし夜行が走る時期は夜行に流れる。
しかし夜行が走る時期は夜行に流れる。
青い森の分とかも含んでいるとおいそれと安くはできないんじゃないの
>>719
ただツアーバスは前日あたりまで待つと嘘みたく安くなるよ。場合によっては大阪と東京が週末なのに3000円以下はザラ。場合によっては2000円以下。
一方3列は比較的高いな、週末前日でも4000円近くする。
ただツアーバスは前日あたりまで待つと嘘みたく安くなるよ。場合によっては大阪と東京が週末なのに3000円以下はザラ。場合によっては2000円以下。
一方3列は比較的高いな、週末前日でも4000円近くする。
740 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 16:38:17.65 ID:uVIy6pVE0
どうして金券ショップで売る分はちょっとでも安いの？
定価で買って売ってるなら明らか損するはずなんだが
定価で買って売ってるなら明らか損するはずなんだが
すまぬ4列が凄まじいダンピングだから3列もと思ってたが違うわ。
3列だと直前でも5000～6000円台がメインだ、4列だと3000円近くだが・・・。
座席間隔も考えると4列16席で48000、3列9席で49500円になるからかな。
3列だと直前でも5000～6000円台がメインだ、4列だと3000円近くだが・・・。
座席間隔も考えると4列16席で48000、3列9席で49500円になるからかな。
>>736
ビジネスえきねっとのことだろ
しなの鉄道戸倉、屋代、青い森三沢、野辺地、浅虫温泉、
秋田内陸縦貫阿仁合、山形鉄道長井はビジネスえきねっとのおかげで18きっぷが買える
あとはKTR天橋立・宮津、のと鉄道穴水、土佐くろしお中村・宿毛・安芸でも購入可
ただ、駅で買ったというよりかは「旅行代理店で買った」と表現したほうがいいかも
ビジネスえきねっとのことだろ
しなの鉄道戸倉、屋代、青い森三沢、野辺地、浅虫温泉、
秋田内陸縦貫阿仁合、山形鉄道長井はビジネスえきねっとのおかげで18きっぷが買える
あとはKTR天橋立・宮津、のと鉄道穴水、土佐くろしお中村・宿毛・安芸でも購入可
ただ、駅で買ったというよりかは「旅行代理店で買った」と表現したほうがいいかも
1日で広島から宮崎まで18きっぷで行こうとしてるが初心者には無謀か？
今年も廃止にならんのか
ﾂﾏﾝﾈ
ﾂﾏﾝﾈ
746 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 18:01:29.88 ID:uVIy6pVE0
吾妻線の途中駅のどこかにぽつんと駅でもないところにみどりの窓口があった気がするけど
そこなら駅でもないのに買えるような気がするが
この前金券ショップで買ったやつはJR西日本の旅行代理店のやつだった
そこなら駅でもないのに買えるような気がするが
この前金券ショップで買ったやつはJR西日本の旅行代理店のやつだった
747 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 18:05:38.12 ID:ATCFpFQI0
去年の春は地震と放射能で
自粛ムードだったからな
自粛ムードだったからな
>>743 休日なら
広島6:27(1)→ＪＲ山陽本線→9:31新山口9:40→ＪＲ山陽本線→10:45下関10:48
→ＪＲ山陽本線→11:02(2)小倉11:26(4)→ＪＲ日豊本線→12:34中津12:47
→ＪＲ日豊本線→14:20大分15:24→ＪＲ日豊本線→16:47佐伯17:14→ＪＲ日豊本線・南延岡行
→18:39延岡18:47→ＪＲ日豊本線・南宮崎行→20:37宮崎
佐伯→延岡が律速段階だから、行けるのは広島位からしかない。
小倉でうどんでも食って、昼飯を大分まで我慢できれば何とか成りそう。
広島6:27(1)→ＪＲ山陽本線→9:31新山口9:40→ＪＲ山陽本線→10:45下関10:48
→ＪＲ山陽本線→11:02(2)小倉11:26(4)→ＪＲ日豊本線→12:34中津12:47
→ＪＲ日豊本線→14:20大分15:24→ＪＲ日豊本線→16:47佐伯17:14→ＪＲ日豊本線・南延岡行
→18:39延岡18:47→ＪＲ日豊本線・南宮崎行→20:37宮崎
佐伯→延岡が律速段階だから、行けるのは広島位からしかない。
小倉でうどんでも食って、昼飯を大分まで我慢できれば何とか成りそう。
値段そのままでも、タイアップつければそれだけで売れる。
あんたも正しい日本語で書いてくれ
754 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/11(土) 23:04:31.08 ID:gxVOTGvt0
日付変更の駅が小田原に変わったのは改悪としか言いようがありません。
1円でも多く搾取しようとする鉄道会社の意図が見て取れます。
1円でも多く搾取しようとする鉄道会社の意図が見て取れます。
そもそも2009年に移動手段としての夜行は事実上終了しただろ
搾取したいと見せかけて、本当は廃止したい。
※ムーンライトながらは乞食専用列車ではありません
759 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/11(土) 23:51:02.08 ID:gxVOTGvt0
>>757
乞食とは失礼な。私は某一部上場企業管理職です。同期では出世頭です。
将来は役員になるだろうとさえいわれています。社長は無理でしょうが。
嫁は優秀な私の妻であることにプレッシャーを感じ、私のもとを離れました。
完全無欠の人間は人にプレッシャーを与えてしまうようです。欠点がある
くらいの方がいいのかもしれませんが、私は完璧主義なので無理です。
乞食とは失礼な。私は某一部上場企業管理職です。同期では出世頭です。
将来は役員になるだろうとさえいわれています。社長は無理でしょうが。
嫁は優秀な私の妻であることにプレッシャーを感じ、私のもとを離れました。
完全無欠の人間は人にプレッシャーを与えてしまうようです。欠点がある
くらいの方がいいのかもしれませんが、私は完璧主義なので無理です。
乞食じゃなくて病気なのか
心の病気ってやつだな
小僧で管理職
しかも18きっぷユーザー
上司でそんなん居たらやだなぁ～
しかも18きっぷユーザー
上司でそんなん居たらやだなぁ～
3/17-20に東北でも周るかな
問題は3/19に休みをとれるかどうかだが
問題は3/19に休みをとれるかどうかだが
管理職にはせめておと休より上位を使ってお金落としてほしい
766 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/12(日) 07:53:00.57 ID:hxJUIxRT0
普段会社からそれなりの待遇を受けており、住まいやマイカーも
手に入れました。それゆえに日常と異なるのんびりとした慎ましい
旅がしたくなるのですよ。
みなさんも社会人として実績をあげなさい。私のように。
手に入れました。それゆえに日常と異なるのんびりとした慎ましい
旅がしたくなるのですよ。
みなさんも社会人として実績をあげなさい。私のように。
3月半ばに広島-那須塩原の間を移動します。
以下、スレの趣旨に反するかもしれません。
18切符自体は"勿体無い使い方"になっても構わないので、
私鉄も含めた魅力的なコースを教えていただけませんか。
往路大阪と東京で1泊、復路は何泊でも。
大阪名古屋間は近鉄、名古屋豊橋間は名鉄を使おうと思っていますが、
それすら無視ってもかまいません。よろしくおねがいします。
以下、スレの趣旨に反するかもしれません。
18切符自体は"勿体無い使い方"になっても構わないので、
私鉄も含めた魅力的なコースを教えていただけませんか。
往路大阪と東京で1泊、復路は何泊でも。
大阪名古屋間は近鉄、名古屋豊橋間は名鉄を使おうと思っていますが、
それすら無視ってもかまいません。よろしくおねがいします。
要職者でそれなりの銭貰っているのに
ガツガツ席取・我先乗換ダッシュな１８なんかやめて優等列車使えよ
2chでスレ立てに必死な上場企業の役職者とか笑えるんですけど
ガツガツ席取・我先乗換ダッシュな１８なんかやめて優等列車使えよ
2chでスレ立てに必死な上場企業の役職者とか笑えるんですけど
夜中も途中駅開けるのが手間なら夜中は全部通過にしてしまえばいいよ。
東京 2300
横浜 2325
名古屋 0530
みたいに
東京 2300
横浜 2325
名古屋 0530
みたいに
それだと前日分のきっぷで名古屋まで行けてしまうんですよ
771 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 10:05:17.72 ID:6eD19M3N0
実は例の、リーマンも行政書士もマッサージもダメの64歳未婚みたいな奴じゃないのか。
ありもしない実績を２ちゃんで述べて、うさを晴らそうというところだろう。
ありもしない実績を２ちゃんで述べて、うさを晴らそうというところだろう。
ただ夜行なしでも機能しているのは確か。
北海道で夜行なくなっても北海道フリーパスとか機能しているし。
正確にははまなすがあるが、北海道本州連絡のおまけみたいなものだし。
北海道で夜行なくなっても北海道フリーパスとか機能しているし。
正確にははまなすがあるが、北海道本州連絡のおまけみたいなものだし。
774 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 10:45:00.45 ID:Xm8/DTZSO
春の北海道東日本パスの有効期間ゎ18きっぷと同じですかぁ？
778 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 12:08:19.72 ID:f+DYUhF60
宮崎空港特急利用が明文化された。
今回初めて？
今回初めて？
779 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 13:02:35.58 ID:8fQIez7T0
781 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/12(日) 13:48:36.26 ID:hxJUIxRT0
>>779
リストラされて会社を移ったのですよ。優秀さゆえに上場企業へ移れたのです。
リストラされて会社を移ったのですよ。優秀さゆえに上場企業へ移れたのです。
知り合いの杉浦さんは、会社定年後
18キッパーになって全線制覇。貧乏旅行記を自費出版したら
20本以上のテレビ取材が来て
最終的に、志村ケンの番組に呼ばれたっすよ
18キッパーになって全線制覇。貧乏旅行記を自費出版したら
20本以上のテレビ取材が来て
最終的に、志村ケンの番組に呼ばれたっすよ
783 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 14:27:51.67 ID:8fQIez7T0
>>781
優秀な人がリストラされるのか？
優秀な人がリストラされるのか？
>>784
原です
原です
プロレスファンなんで、杉浦(ノア)と書いてしまった
最近会ってないから、DVDの事は知らないす
最近会ってないから、DVDの事は知らないす
スレ立て主の小僧は、えらそうにしてるだけで、
スレ内で青春18きっぷのアドバイスを一切していない件についてw
スレ内で青春18きっぷのアドバイスを一切していない件についてw
ちなみに、杉原さんのＤＶＤ、買っちゃったんだよ
杉原さんは訪問した駅をすべてビデオ撮影してんだが、
それのＤＶＤ
杉原さんは訪問した駅をすべてビデオ撮影してんだが、
それのＤＶＤ
往復18で東京→九州・高知・松山とか休暇・体力的にきつい
片道は新幹線・ＬＣＣ・高速バスを使ってもいいかな
片道は新幹線・ＬＣＣ・高速バスを使ってもいいかな
792 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/12(日) 16:25:16.03 ID:hxJUIxRT0
>>783
優秀すぎるがために給料が高かったのです。なのでリストラされました。
優秀すぎるがために給料が高かったのです。なのでリストラされました。
793 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 17:19:19.19 ID:1mjSsJv90
池沼は黙ってろｗ
>>792
落合博満？
落合博満？
795 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 17:28:07.08 ID:Ln6sS+gY0
棒
796 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 17:31:22.35 ID:Ln6sS+gY0
優秀な自宅警備
高額な食費
親に勘当された
高額な食費
親に勘当された
なあなあおっさんわかったからアドバイスくれや
今までアドバイスらしき書き込みが無いし
ベテランでも何でもない事は自覚してるんだな
ベテランでも何でもない事は自覚してるんだな
799 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 19:16:09.39 ID:kP7WGNQgO
>>1は統合失調症
800 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 19:43:58.94 ID:sZymYXcR0
どうやら「自重しろ！乞食！」とほざいているバカ一味（ｗ）らしい。
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1315020645/783
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1315020645/783
浜松３：１１
早朝セントレアに行く人が利用するのも定番かも
早朝セントレアに行く人が利用するのも定番かも
下りは東管内でたくさん停車して
上りは東海管内でたくさん停車させる、か・・・
上りは東海管内でたくさん停車させる、か・・・
>>802
乗換無しで運賃も安い、e-wingが「ながら」が定期運行されていた時代からずっと定番です
ttp://bus.entetsu.co.jp/service/highway/centrair090604.html
乗換無しで運賃も安い、e-wingが「ながら」が定期運行されていた時代からずっと定番です
ttp://bus.entetsu.co.jp/service/highway/centrair090604.html
つか、精神的に貧しい奴らを排除するために、ながらの東京出発をもうちょっと早くして欲しいね。
日付変更線は沼津か富士ぐらいが良いかも知れない。で、静岡と名古屋でバカ停を長く取る。
日付変更線は沼津か富士ぐらいが良いかも知れない。で、静岡と名古屋でバカ停を長く取る。
たのしい静岡の旅
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
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新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
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>>778
あそこは本当は房総半島みたいに、特急列車が普通列車に変わってる区間だから
乗れるのは当然ってことで今まで書いてなかったんだろうけど、
全区間特急のように見える時刻表の表記がまずいからなぁ。
いちいち問い合わせに対応するのも面倒だから書いたんだろう。
あそこは本当は房総半島みたいに、特急列車が普通列車に変わってる区間だから
乗れるのは当然ってことで今まで書いてなかったんだろうけど、
全区間特急のように見える時刻表の表記がまずいからなぁ。
いちいち問い合わせに対応するのも面倒だから書いたんだろう。
808 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 02:16:31.65 ID:jBI+5SVV0
色々注意書きが追加されるのに、他私鉄や優等列車への振替乗車の件は一向に書かれないな
809 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/14(火) 02:23:14.10 ID:S4U8YMXC0
突然ですが引退いたします。くだらない連中の煽りを聞いて嫌になってきました。
体力の衰えを実感する昨今です。もう今までのような旅も不可能であり、身辺整理
のうえ、人生の終焉を迎えようと思います。
では皆さま、私の教えを忠実に守り良い旅を。
体力の衰えを実感する昨今です。もう今までのような旅も不可能であり、身辺整理
のうえ、人生の終焉を迎えようと思います。
では皆さま、私の教えを忠実に守り良い旅を。
引退＝書き込みは名無しでします
おら引退する前に責任持ってちゃんとしたテンプレ引っ張ってこいよ
813 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 10:27:31.59 ID:ioFkzLDy0
>>808切符の別紙にはそれらしい記述があって、jr東日本に質問したことある。
答は曖昧なものだったが。
答は曖昧なものだったが。
>>806
これも忘れるな
たのしい山口の旅
下幡新長小埴厚小宇厚本嘉新四大防富戸福新徳櫛下光島岩田柳柳大神由通藤南岩和
関生下府月生狭野部東由川山辻道府海田川南山浜松＿田田布井港畠代宇津生岩国木
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これも忘れるな
たのしい山口の旅
下幡新長小埴厚小宇厚本嘉新四大防富戸福新徳櫛下光島岩田柳柳大神由通藤南岩和
関生下府月生狭野部東由川山辻道府海田川南山浜松＿田田布井港畠代宇津生岩国木
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楽しい北海道の旅は？
山口区間は各駅だし、新幹線待ちとかでイライラする。
線路良くないから揺れるし、遅いからね
819 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 15:02:04.11 ID:/FD6pcjt0
早く行きたければ新幹線や特急を使えばいいだろ？
新幹線は接続が悪くてやたら待たされるし
特急はそもそも存在しない
特急はそもそも存在しない
821 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 15:15:37.99 ID:/FD6pcjt0
自分で選択して18きっぷを使ってるくせに愚痴垂れる輩の脳みそを調べてみたいもんだな
南岩国：駅裏に広がる蓮根畑、季節には蓮の花が美しい。
大 畠：ちょっと古風な大島大橋、海が間近に見られる場所は案外少ない。
下 松：鉄道ファン向けだけど日立笠戸工場に見慣れぬ新車が･･･
徳 山：海岸沿いに並ぶコンビナート郡、夜景なら灯りが美しい。
防 府：駅が高架なので眺めが良い。
新山口：宇部線が分かれていく情景、運がよければＳＬも見られる。
埴 生：珍しいオートレース場が見られる。時折不機嫌なおじさんも･･･
幡 生：山陰線がやって来る。電化区間では見かけぬＤＣが･･･（あ、徳山？）
下 関：さーやっと着いたぞ！いよいよ九州上陸だ！
大 畠：ちょっと古風な大島大橋、海が間近に見られる場所は案外少ない。
下 松：鉄道ファン向けだけど日立笠戸工場に見慣れぬ新車が･･･
徳 山：海岸沿いに並ぶコンビナート郡、夜景なら灯りが美しい。
防 府：駅が高架なので眺めが良い。
新山口：宇部線が分かれていく情景、運がよければＳＬも見られる。
埴 生：珍しいオートレース場が見られる。時折不機嫌なおじさんも･･･
幡 生：山陰線がやって来る。電化区間では見かけぬＤＣが･･･（あ、徳山？）
下 関：さーやっと着いたぞ！いよいよ九州上陸だ！
823 ：汽車旅小僧 ◆Jh1zcJDTiYcV ：2012/02/14(火) 19:50:48.22 ID:S4U8YMXC0
心ないレスがついたので引退を保留します。
まだまだ私が目をひからせねばなりませんね。
まだまだ私が目をひからせねばなりませんね。
下 関：さーやっと着いたぞ！いよいよ韓半島上陸だ！
小僧さんが、このスレで書いてることって、矛盾だらけで以下略。
826 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 07:25:53.60 ID:ZoYGyWevO
>>823
早く死ねよカス
早く死ねよカス
山口も静岡も長く列車に乗れて楽しいのに
東京～大阪初めて移動しますみたいな一般的な人はともかく
わざわざこのきっぷを使うような人が文句を言う理由がわからない
山口は車両の色も多様で景色も楽しい
黄色いのもそれはそれでよろしい むしろ好きだ
東京～大阪初めて移動しますみたいな一般的な人はともかく
わざわざこのきっぷを使うような人が文句を言う理由がわからない
山口は車両の色も多様で景色も楽しい
黄色いのもそれはそれでよろしい むしろ好きだ
あ、瀬戸内海側か
>>830
静岡なんか途中下車してもどの駅もろくなもんないでしょ。
静岡なんか途中下車してもどの駅もろくなもんないでしょ。
静岡の観光名所は結局車で行くしかないからな
834 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 21:13:57.50 ID:5sK9qwMK0
多分小僧は、例の会社勤めも行政書士もマッサージもダメの64歳未婚みたいな奴じゃないのか。
ありもしないエリート実績を２ちゃんで述べ(、偽)ベテランの自分を敬えとし、悦にいるという辺りだな。
ありもしないエリート実績を２ちゃんで述べ(、偽)ベテランの自分を敬えとし、悦にいるという辺りだな。
特別な例を除いて、
年齢、職業、階級など関係なく平等な2ちゃんねるの鉄道板で、
一企業の管理職が敬えと言ってもね～(笑)
年齢、職業、階級など関係なく平等な2ちゃんねるの鉄道板で、
一企業の管理職が敬えと言ってもね～(笑)
さかな板で活躍していたが自作自演が発覚してDQNに成り下がったからな。
ここにいるのは本人だろ。偽者なら本人がすぐに降臨するからな。それが
ないってことは本人確定だ。
ここにいるのは本人だろ。偽者なら本人がすぐに降臨するからな。それが
ないってことは本人確定だ。
837 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 23:25:31.65 ID:TkR+cgFr0
誰からも期待されなくなり、親の財産を食い潰し未婚でのんびり生きている高壮年の「ゆとり」が、２ちゃんねるで威張ってもなぁ
>>806
佐賀県版も
佐賀県版も
ＪＲ九州：「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売
ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。
前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。
博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html
ＪＲ九州は１５日、「九州新幹線１周年限定乗り放題きっぷ」を発売すると発表した。
博多－鹿児島中央間の新幹線自由席が１日乗り放題で、大人１万円、子供２０００円。利用期間は３月１７～２０日の４日間。
前日までの購入が必要で、２月１７日～３月１９日までＪＲ九州の新幹線と在来線の各駅で販売する。
子供用は大人用とセット販売で、大人用１枚につき子供用３枚まで購入可能。
博多－鹿児島中央間を往復した場合、九州新幹線２枚きっぷ（１万８０００円）より４４％安い。
３月１７日のダイヤ改正により、新大阪－鹿児島中央間の直通列車が増えるため、期間中は混雑も予想される。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120216k0000m020105000c.html
>>839
安いけど日帰りは勿体無いなぁ
安いけど日帰りは勿体無いなぁ
841 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 07:22:45.12 ID:0R7K9V4B0
596: 名無しでGO! [sage] 2012/02/16(木) 06:36:14.49 ID:UcKJTDyA0
青森→蟹田間
特急は検札来ますが、昨日2月12日は8両に増結だったので車掌2名？悪天候だったので2名かは不明
事前予告付なので状況次第で回避可能ｗ S白鳥車両は車内扉が半透明なのでデッキから車内丸見え＆デッキ内にも暖房あるので快適っす
蟹田で東から北の車掌に代わるときの引継ぎを聞いていたが1号車～8号車まで見ました！と伝えていたので蟹田以降の検札はないと思われ
蟹田→青森間
特急は検札なし ワゴン姉さんが2往復して一瞬ﾄﾞｷｯとするｗ 問題は蟹田駅改札をどう通過するかだけど改札外にトイレがある為に
トイレ理由にホーム入れます
青森→蟹田間
特急は検札来ますが、昨日2月12日は8両に増結だったので車掌2名？悪天候だったので2名かは不明
事前予告付なので状況次第で回避可能ｗ S白鳥車両は車内扉が半透明なのでデッキから車内丸見え＆デッキ内にも暖房あるので快適っす
蟹田で東から北の車掌に代わるときの引継ぎを聞いていたが1号車～8号車まで見ました！と伝えていたので蟹田以降の検札はないと思われ
蟹田→青森間
特急は検札なし ワゴン姉さんが2往復して一瞬ﾄﾞｷｯとするｗ 問題は蟹田駅改札をどう通過するかだけど改札外にトイレがある為に
トイレ理由にホーム入れます
>>830
柳井港で降りて平郡島へ行くか、柳井で降りてバスで上関まで行き
祝島へ渡るなんてーのは、「鳩子の海」の舞台だった以外にはコレと言った
特徴も無い所だが、ほのぼのしてて悪く無いよ。（原発反対運動はさておき…）
正直言ってお勧めは八島なんだが、余り期待されても困るのも事実。
柳井港で降りて平郡島へ行くか、柳井で降りてバスで上関まで行き
祝島へ渡るなんてーのは、「鳩子の海」の舞台だった以外にはコレと言った
特徴も無い所だが、ほのぼのしてて悪く無いよ。（原発反対運動はさておき…）
正直言ってお勧めは八島なんだが、余り期待されても困るのも事実。
たのしい佐賀の旅
大多飯七肥鹿竜白山牛久鍋佐伊神吉中肥新鳥田弥基け
浦良田浦浜島王石口津保島賀賀埼野原麓鳥栖代生山や
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－●－
大多飯七肥鹿竜白山牛久鍋佐伊神吉中肥新鳥田弥基け
浦良田浦浜島王石口津保島賀賀埼野原麓鳥栖代生山や
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●－－●－
たのしい和歌山の旅マダー
845 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 01:43:56.46 ID:JmbV72Jb0
静岡の三島からだと日帰りで西に何処らへんまで行ける？
姫路ぐらいかな・・・？
>>845
それぐらい自分で調べろよ
それぐらい自分で調べろよ
群れない時代・特急大衆化・長距離普通列車削減の時代に合わせて欲しい
5日間は長すぎるから、2枚組4800円、3枚組6500円で発売
100kmまでの自由席特急券購入可能にして欲しい。
これで極端に普通列車が少ない幹線（県境区間等）も移動しやすくなる
但し無制限に特急券発行すると、大事な収益源である長距離客に響くので距離制限は必要
あと、学生が将来社会人になり、中距離利用で自家用車か高速バスか鉄道かってところに、特急列車に乗る旨みを植え付ける意味もある
5日間は長すぎるから、2枚組4800円、3枚組6500円で発売
100kmまでの自由席特急券購入可能にして欲しい。
これで極端に普通列車が少ない幹線（県境区間等）も移動しやすくなる
但し無制限に特急券発行すると、大事な収益源である長距離客に響くので距離制限は必要
あと、学生が将来社会人になり、中距離利用で自家用車か高速バスか鉄道かってところに、特急列車に乗る旨みを植え付ける意味もある
850 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 12:05:30.37 ID:w974aXHa0
帰り新幹線でいいじゃん、乞食には無理かｗ
>>850
名古屋が遊べるか田舎は微妙･･･
名古屋が遊べるか田舎は微妙･･･
別に旅行に行くとかじゃないけど
春休みとかの期間はあんまり学校に行かないから定期買ってももったいないし
18切符使ったほうが普通の乗車券よりも安く買えるから（往復乗車券の半額くらい）
この切符使ってる
春休みとかの期間はあんまり学校に行かないから定期買ってももったいないし
18切符使ったほうが普通の乗車券よりも安く買えるから（往復乗車券の半額くらい）
この切符使ってる
長距離通学お疲れ様です
855 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 20:40:14.56 ID:Ks42AbDF0
>>848 100kmまでの自由席特急券購入可能
仮にＪＲ総営業キロで青春18のＪＲ各社の収入分配を決めているとしたら、
ＪＲ総営業キロ ÷ 11,500円 ÷ 5日 × ＪＲ各社の営業キロ ＝
往復乗車もあり得るから、「お得なきっぷ」よりも安くなってしまう。
仮にＪＲ総営業キロで青春18のＪＲ各社の収入分配を決めているとしたら、
ＪＲ総営業キロ ÷ 11,500円 ÷ 5日 × ＪＲ各社の営業キロ ＝
往復乗車もあり得るから、「お得なきっぷ」よりも安くなってしまう。
ダイヤ改正情報まだかな？
新幹線ばかり優先的に発表しているけど、新幹線は出張が多い人向けで
通勤では在来線を利用するので在来線を先に出してほしいな。
改悪は許せない。
新幹線ばかり優先的に発表しているけど、新幹線は出張が多い人向けで
通勤では在来線を利用するので在来線を先に出してほしいな。
改悪は許せない。
>>856
乞食は黙ってろってことだ
乞食は黙ってろってことだ
858 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 00:22:22.90 ID:boiQl+g30
855です。計算間違えました。※営業キロは新幹線を除く。
ＪＲ各社の営業キロ ÷ ＪＲ総営業キロ ÷ 5日 × 11,500円 ＝
ＪＲ各社の営業キロ ÷ ＪＲ総営業キロ ÷ 5日 × 11,500円 ＝
岩国age
これに限らずなんでヲタの妄想って鉄道会社に有利なものが無いんだ >>848
押印済18きっぷ掲示でJRバス運営の高速バスに空席があったら格安利用可能とかやったら面白そうだな
862 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 21:22:41.35 ID:cUJ94/f80
>>860
青春18きっぷは即刻廃止しろ。という妄想があるじゃないか
青春18きっぷは即刻廃止しろ。という妄想があるじゃないか
只見線のりてぇなぁ
ムーンライトながらの運転日が削られたことに、特に批判の声とか挙がってないみたいですね
俺は、深夜バスの券を買い足したんですけど
俺は、深夜バスの券を買い足したんですけど
深夜バスというか、夜行バスです
867 ：名無しでGO!：2012/02/18(土) 23:09:20.10 ID:mSadOm0l0
ムーンライトながら運転日よりも、今まで1年分の１８きっぷ発売予定が発表されていたのに
この夏、冬の詳細は後日発表というのが気になる。いよいよカウントダウンの始まりか・・・
この夏、冬の詳細は後日発表というのが気になる。いよいよカウントダウンの始まりか・・・
>>867
おまえ魚板の元道民・改札口だろ
おまえ魚板の元道民・改札口だろ
100kmまでなら特急券を買うだけで特急に乗れるなら、100kmごとに特急券を分割して購入すればいいんですね、わかります
現実的にありえないことを考えるだけなら誰にでもあるが、その後それを堂々と発表しちゃうような、ちょっと一般人とはズレちゃってる人が鉄オタには多いよねぇ
現実的にありえないことを考えるだけなら誰にでもあるが、その後それを堂々と発表しちゃうような、ちょっと一般人とはズレちゃってる人が鉄オタには多いよねぇ
千鳥停車にして100キロ以上停車させなければおk
>>867
ルール変更か値上げのどちらか又は両方だろう
ルール変更か値上げのどちらか又は両方だろう
872 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 12:29:04.34 ID:+MxvZXcPO
>>867
夏以降が別の日に発表されるということは例年通りの期間やルールではなさそうだな。何らかの大ナタがふるわれるだろう。もしくはそのまま廃止とか…「青春18きっぷ 30年の歴史に幕。高速バスに打ち勝てず」何て記事でも出そう。
夏以降が別の日に発表されるということは例年通りの期間やルールではなさそうだな。何らかの大ナタがふるわれるだろう。もしくはそのまま廃止とか…「青春18きっぷ 30年の歴史に幕。高速バスに打ち勝てず」何て記事でも出そう。
4日間有効一万円、現行ルールで12000円程度に値上げ、青森特例廃止、そして消滅のいずれかか!?
馬鹿ばっか
875 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 17:47:34.52 ID:uks3x2pQ0
現実は甘くはないのは承知だけど、夏・冬で廃止にはならないのでは？
もちろん値上げや期間短縮は有るだろうけどね
もちろん値上げや期間短縮は有るだろうけどね
876 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 17:49:44.85 ID:uks3x2pQ0
ウイーラートラベル社長、大喜び
877 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 17:54:58.15 ID:ulI6Ugdf0
信州野辺山に行こうと思ったけど春は寒すぎて行く気をなくした
夏にML信州で行ってきます
夏にML信州で行ってきます
879 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 18:15:32.82 ID:CqIFothY0
880 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 23:12:03.89 ID:ex9PyLoh0
どうせ
う た し ろ
みたいな狂った奴なんだろ。
う た し ろ
みたいな狂った奴なんだろ。
881 ：名無しでGO!：2012/02/19(日) 23:59:54.18 ID:lHSfgEGg0
６４未婚、リーマン、行政書士、マッサージみんなダメで、親の資産でなんとか食っている歌代にしては、鉄を罵倒するのが楽しみでしょうがないんだろうな
18きっぷなくなったら生きていけない
なに言っているの？
意味わからない
意味わからない
三重県でお土産買うなら津と亀山、松坂どこがいい？
885 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 05:55:56.58 ID:TUH7Zp/D0
>>864
愚痴がいっぱい書かれているじゃないか
愚痴がいっぱい書かれているじゃないか
米原23:05⇒京都0:14
日付変更後の最初の停車駅は膳所だけど京都は特定区間だからこの場合って京都まで行けるの？
日付変更後の最初の停車駅は膳所だけど京都は特定区間だからこの場合って京都まで行けるの？
887 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 07:26:07.64 ID:kji5KowDI
膳所が特定区間だからOK
18きっぷがなくなったら代わりは高速バスよ
地方都市にふらりと旅することはなくなるだろうなあ
地方都市にふらりと旅することはなくなるだろうなあ
18キップは、販売鉄道会社が総取り
(JR東日本が売った18キップは、全額JR 東日本の利益 )
だから、正直廃止したがってる会場も多い。
18が無くならない事を祈るのみ
(JR東日本が売った18キップは、全額JR 東日本の利益 )
だから、正直廃止したがってる会場も多い。
18が無くならない事を祈るのみ
890 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 12:49:01.79 ID:TUH7Zp/D0
↑その理屈だと大動脈を持っているのに、
自社で買われるよりもよその会社で買われて通過人数が多い東海が嫌がるだろうな
もっとも在来線の営業距離で分配しても通過人数に見合った分け前を得られないだろうが
どのみち東日本がいちばん分け前が多いのだろう
自社で買われるよりもよその会社で買われて通過人数が多い東海が嫌がるだろうな
もっとも在来線の営業距離で分配しても通過人数に見合った分け前を得られないだろうが
どのみち東日本がいちばん分け前が多いのだろう
>>884
どこも駅のそばは寂しいよ
どこも駅のそばは寂しいよ
>>889
嘘つきくん
嘘つきくん
893 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 17:56:08.06 ID:IC8WnUX/O
おっさん60きっぷ新発売
894 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 18:15:46.86 ID:JXRNsF8m0
１８きっぷの売り上げは発売会社が５％を取り、残り９５％を各社で分配されます。
>>886
もちろん膳所～京都間は支払う必要がある。
ただし、その後特定区間内の大阪まで乗車するような場合でも
支払いは膳所～京都間のみでよい、というような記述が
(JRの回答としてだったか)過去スレにあったような記憶が。
>>887
またまたご冗談を
もちろん膳所～京都間は支払う必要がある。
ただし、その後特定区間内の大阪まで乗車するような場合でも
支払いは膳所～京都間のみでよい、というような記述が
(JRの回答としてだったか)過去スレにあったような記憶が。
>>887
またまたご冗談を
>>884
松阪がいいよ。松阪牛の郵送するお肉屋があるよ。
松阪がいいよ。松阪牛の郵送するお肉屋があるよ。
既製品の三重土産なんて名古屋駅で買うのが一番だ
三重県のお土産って言えば、赤福餅？ 大阪でも買えます。
899 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 23:14:48.18 ID:u42SvKD00
今回の改正で東京～静岡直通廃止と国府津～熱海（～伊東）の日中減便で
東海道線東京口～静岡口の乗り継ぎパターン大幅に変わるな
東海道線東京口～静岡口の乗り継ぎパターン大幅に変わるな
>>899
乗り換え増えるくらいで大して変わらん
乗り換え増えるくらいで大して変わらん
902 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 23:39:44.77 ID:2psAR8Bg0
なんで、その手の情報が外にあって当然と思ってるの？
そんな情報あるわけないだろ
一般客が調べられるような情報じゃないんだから脳内ソースだろ
一般客が調べられるような情報じゃないんだから脳内ソースだろ
905 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 15:41:28.34 ID:ivL5xAHR0
>>903
いや、7,8年前の18きっぷスレで
｢JR西日本の駅員が《18なんて売ったところが儲かるキップだから、東海さんの緑の窓口で日にち入れてもらいな
と新大阪の駅でたらい回しにあった｣
｢んな馬鹿な、18なんてJR各社で等分だよ｣
と熱い議論してたの見たけど、
数字まで提示してあったから
どこかに公式の発表とかあったのかと
いや、7,8年前の18きっぷスレで
｢JR西日本の駅員が《18なんて売ったところが儲かるキップだから、東海さんの緑の窓口で日にち入れてもらいな
と新大阪の駅でたらい回しにあった｣
｢んな馬鹿な、18なんてJR各社で等分だよ｣
と熱い議論してたの見たけど、
数字まで提示してあったから
どこかに公式の発表とかあったのかと
906 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 21:54:08.34 ID:/wEA+okB0
ベイスの渡辺直人が楽天時代に、サインをオークションに出されるので、
球団にサインを書くなと言われたときにした発言
「100人中99人がオークションに出そうという悪意を持った人だとしても、
1人だけでも心底から本気で喜んでれる人がいるなら僕は書くのをやめない」
球団にサインを書くなと言われたときにした発言
「100人中99人がオークションに出そうという悪意を持った人だとしても、
1人だけでも心底から本気で喜んでれる人がいるなら僕は書くのをやめない」
>>906
すまんたとえがわからん
すまんたとえがわからん
だからそのソースを
910 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 23:27:18.79 ID:n6sFk6k40
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1153560711
http://j.people.com.cn/2001/05/28/jp20010528_5930.html
後者は朝日新聞>>902
http://j.people.com.cn/2001/05/28/jp20010528_5930.html
後者は朝日新聞>>902
911 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 23:29:14.67 ID:n+FL2oHB0
東海は18きっぷは他所で買われてばかりで・・・という論は良く聞くが
ご自慢の新幹線がそもそも他所で買われまくっている実情ｗ
ご自慢の新幹線がそもそも他所で買われまくっている実情ｗ
912 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 23:37:37.41 ID:n6sFk6k40
まあ、利益が出るように分割したんで。（3島会社持参金が筆頭だが、本州各社長期債務の金額も同様。残額国庫）
販売インセンティブのために手数料を設定したんだろう。旅行代理店と同額かは不明
その後、“経営努力“として、意地悪したりなんなりと増益を図る。
販売インセンティブのために手数料を設定したんだろう。旅行代理店と同額かは不明
その後、“経営努力“として、意地悪したりなんなりと増益を図る。
913 ：名無しでGO!：2012/02/21(火) 23:58:39.54 ID:8Sn934e30
まあまあ皆さん落ち着いて、それよりも６月か遅くても７月始めに発表されると思われる、新しい（？）１８きっぷがどうなるか気になるよね？
糸崎と西戸崎
915 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 00:19:48.12 ID:WNm82wPk0
今年の１８きっぷはアンケートって付いてるの？
916 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 00:22:10.74 ID:9OP7u1z00
仙台空港から仙台までは１８きっぷ使える？
名取から仙台だけ
918 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 01:21:19.08 ID:+edCBU8c0
日帰りもしくは1泊程度のコースを紹介してくれてるサイトってありませんか？
参考にしたいです
参考にしたいです
884です。レスくれた人ありがとう。
買おうか迷っている。
昨年は、３月１２日に猪苗代湖に行く予定だったけど、地震で行けず。
野口英世記念館に寄るのがメイン。
一年越しの思いをという気持ちがある。
５回も使わんからなあ。
昨年は、３月１２日に猪苗代湖に行く予定だったけど、地震で行けず。
野口英世記念館に寄るのがメイン。
一年越しの思いをという気持ちがある。
５回も使わんからなあ。
>>921
金券屋かネットオークション
金券屋かネットオークション
923 ：名無しでＧＯ！：2012/02/22(水) 18:43:15.73 ID:D9WBk2XV0
青春 18きっぷ 廃止はまずないでしょうね。
924 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 19:45:06.80 ID:i/+rUmdm0
根拠は？
18きっぷはいろいろ考えられてるよ
有効期間や5枚綴りなど、JRが損をしないようになってる
ただし、更新がネックだけど
有効期間や5枚綴りなど、JRが損をしないようになってる
ただし、更新がネックだけど
926 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 20:22:02.43 ID:KPy3Hryx0
更新とは？
>>920
亀山駅でも帰る関駅の名菓「関の戸」お勧めです。
亀山駅でも帰る関駅の名菓「関の戸」お勧めです。
928 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 08:13:20.96 ID:P5dw1mRw0
エアアジア・ジャパン、ジェットスター・アジア等の格安航空が今年から日本に参入するから、夏と冬の18きっぷ詳細はまだなんだよ。18きっぷは無くならないよ。
夏と冬が未定なら、電力供給の関連だろうな
実際は足りるが、一応臭わせておかないとな
実際は足りるが、一応臭わせておかないとな
931 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 16:28:34.28 ID:xtFgVnCU0
>>929
外国ではLCCも潰れる時代だからねえ…
外国ではLCCも潰れる時代だからねえ…
早売りからオレ用メモ
・下り
東京05:20（321M）07:27沼津07:32（737M）08:28静岡08:30（興津発735M）09:42浜松
浜松始発の新快速大垣行き接続が復活、ただし沼津以遠はずっと立ちっぱなしのリスクが
・上り
浜松18:09（460M）20:37熱海20:41（526M）22:29東京
島田19:02（834M）20:31沼津20:35（338M）22:42東京
名古屋方面から来るなら338Mはもう用なしだな、ふじかわ13号を挟めば30分遅らせることはできるが
・下り
東京05:20（321M）07:27沼津07:32（737M）08:28静岡08:30（興津発735M）09:42浜松
浜松始発の新快速大垣行き接続が復活、ただし沼津以遠はずっと立ちっぱなしのリスクが
・上り
浜松18:09（460M）20:37熱海20:41（526M）22:29東京
島田19:02（834M）20:31沼津20:35（338M）22:42東京
名古屋方面から来るなら338Mはもう用なしだな、ふじかわ13号を挟めば30分遅らせることはできるが
>>932
373系無くなるのは残念だが、乗り継ぎがよくなって早く静岡以西に行けるのは改善点だな。
もしお暇があれば、総武快速の現行：「千葉5:53→6:31東京6:34→8:39沼津」 の乗り継ぎがどうなっているか教えてくれまいか。
これいつもギリギリだったんだよね。
373系無くなるのは残念だが、乗り継ぎがよくなって早く静岡以西に行けるのは改善点だな。
もしお暇があれば、総武快速の現行：「千葉5:53→6:31東京6:34→8:39沼津」 の乗り継ぎがどうなっているか教えてくれまいか。
これいつもギリギリだったんだよね。
934 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 18:48:49.25 ID:/rgOGIhtO
もうひとネタ
岡山06:57発下関行き1725M（岩国から3341M 363.0km）がついに時刻表上でも岩国分断
これで滝川発釧路行き2429D（308.4km）が文句なしの日本最長に
>>935
ようやるわ…、あまり無茶しないでねw
岡山06:57発下関行き1725M（岩国から3341M 363.0km）がついに時刻表上でも岩国分断
これで滝川発釧路行き2429D（308.4km）が文句なしの日本最長に
>>935
ようやるわ…、あまり無茶しないでねw
>>936
いつ買った訳よ？
いつ買った訳よ？
>>935
品川で2分の乗り換えの方がいいんじゃないか？
品川で2分の乗り換えの方がいいんじゃないか？
あ、岡山－下関は384.7kmじゃねーか、しかも当該の糸崎→岩国間は337Mだしorz
941 ：名無しでGO!：2012/02/23(木) 21:10:04.31 ID:hlSLEQBS0
新時刻表載ってるサイトって無いんですかね？
概要は見つかるけと。。。
概要は見つかるけと。。。
>>932
３３８Ｍに乗って、クソヲタの祭典に来るバカ共にはザマーと言いたいわｗ
３３８Ｍに乗って、クソヲタの祭典に来るバカ共にはザマーと言いたいわｗ
東京→南福岡まで1日行けるように改善されればいいのだが
なぜ改善なのか
まさか東京からの接続を考えてダイヤを作るはずがない
まさか東京からの接続を考えてダイヤを作るはずがない
東京から南福岡まで行けた時期に利用したことがあるけど
2007年頃のダイヤ改正で広島からの新山口行きに接続しなくなったんだよね。
さすがに広島の改善（従来の乗り継ぎが出来るようになる）は無理かな
2007年頃のダイヤ改正で広島からの新山口行きに接続しなくなったんだよね。
さすがに広島の改善（従来の乗り継ぎが出来るようになる）は無理かな
18きっぷって自動券売機で買えましたっけ？
最寄り駅のみどりの窓口の駅員が偉そう人がいて苦手なんで出来るなら券売機の方で済ましてしまいたいんだが。
JR東海管内です。
最寄り駅のみどりの窓口の駅員が偉そう人がいて苦手なんで出来るなら券売機の方で済ましてしまいたいんだが。
JR東海管内です。
さあ！楽しいよお祭りの始まりだ！
東京5時20分→沼津→静岡→浜松→大垣→米原→姫路→相生→岡山→西条→徳山→新山口→厚狭24時01分
>>945
乗り継ぎを調べてみたらこうなった
大垣で4分前に出てしまう米原行きに接続していれば小倉まで行けるんだが（品川4時35分発に乗れば接続可）
>>945
乗り継ぎを調べてみたらこうなった
大垣で4分前に出てしまう米原行きに接続していれば小倉まで行けるんだが（品川4時35分発に乗れば接続可）
そもそも以遠の接続関係なしなら東京始発列車に乗る必要が全くない
山手でも京浜東北でも使えよ
山手でも京浜東北でも使えよ
18切符が登場して30年の節目を迎えたのだから廃止しても良いのではないか？
高速バス(格安ツアーバス)のネットワークも充実したのだから社会的使命を終えたということで
高速バス(格安ツアーバス)のネットワークも充実したのだから社会的使命を終えたということで
>>951
それでも廃止しないのは鉄道会社の都合
それでも廃止しないのは鉄道会社の都合
3月頭に岡山→下関使うんだけどもしかして改正で消えちゃうのか？
現日本最長を満喫して来るよ。
現日本最長を満喫して来るよ。
954 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 09:24:55.66 ID:Fh2WCoI7O
3月に初の1人旅しようということで青春18切符利用しようと思っているんだけど、おすすめのルートとかありませんかね？
ちなみにスタートはJR荒川沖駅です。
ちなみにスタートはJR荒川沖駅です。
>>955
大都市からだとモデルケースが山とあるけど、
場所的に難しいし、自分で行く場所も決められないのであれば使用自体しない方がいいと思います
(突然の不通などで対処しにくいでしょうし)
前日に東京のホテルで一泊して西へ…とかなら過去ケースが膨大にあるかと
>>946
スマン、いつも金券ショップでC券買ってるわ
しかしなんで18きっぷを大量に買うチャリンカーがクレカ使用停止にならないのか興味がある
大都市からだとモデルケースが山とあるけど、
場所的に難しいし、自分で行く場所も決められないのであれば使用自体しない方がいいと思います
(突然の不通などで対処しにくいでしょうし)
前日に東京のホテルで一泊して西へ…とかなら過去ケースが膨大にあるかと
>>946
スマン、いつも金券ショップでC券買ってるわ
しかしなんで18きっぷを大量に買うチャリンカーがクレカ使用停止にならないのか興味がある
>>947
買える
買える
959 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 17:03:50.64 ID:I+bouXoc0
3/23ムーンライトながら、
mt_fuji_nipponichi がヤフオクに出品したペア席が＠1,900円に迄値上がり
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/152344684
したところで、ajykclsmhfuwが6座席投入！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87527111
ajykclsmhfuwの何時もの言い逃れ「頂き物です。C制ですのでこちらでは払い戻しも乗車変更も出来ませんので出品しました。」
は気に入らないが、これでmt_fuji_nipponichi への入札者も目を覚まし、キャンセルするだろう。
頑張れajykclsmhfuw！、引退させろmt_fuji_nipponichiを！
mt_fuji_nipponichi がヤフオクに出品したペア席が＠1,900円に迄値上がり
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/152344684
したところで、ajykclsmhfuwが6座席投入！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r87527111
ajykclsmhfuwの何時もの言い逃れ「頂き物です。C制ですのでこちらでは払い戻しも乗車変更も出来ませんので出品しました。」
は気に入らないが、これでmt_fuji_nipponichi への入札者も目を覚まし、キャンセルするだろう。
頑張れajykclsmhfuw！、引退させろmt_fuji_nipponichiを！
960 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 17:46:19.98 ID:IdXaSNQxO
>>956
長距離列車を乗り通してみたところで、
一緒に行ってくれる人は居ない、車内で話し相手も居ない、乗り通した達成感を分かち合う仲間も居ない、
ずっと独りぼっちでブツブツ独り言言いながら、荷物をばらまいて複数の座席を一人で使い、マックを食って、ヘタクソな写真撮って、
それに飽きると、今度はアニメソングを一人で歌い出したりする行為に何か意味が有るのですか？
長距離列車を乗り通してみたところで、
一緒に行ってくれる人は居ない、車内で話し相手も居ない、乗り通した達成感を分かち合う仲間も居ない、
ずっと独りぼっちでブツブツ独り言言いながら、荷物をばらまいて複数の座席を一人で使い、マックを食って、ヘタクソな写真撮って、
それに飽きると、今度はアニメソングを一人で歌い出したりする行為に何か意味が有るのですか？
961 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 18:15:10.26 ID:5IC+ePoa0
>>963
マイルス・デイヴィスが好きです
マイルス・デイヴィスが好きです
965 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 19:21:59.01 ID:/u0x2fOS0
↑
お二人とも「オサーン」スレのお乗換えください。
ちなみにオイラはCandies（）です。
オエっ。
お二人とも「オサーン」スレのお乗換えください。
ちなみにオイラはCandies（）です。
オエっ。
>>957
カード会社はキッリチ入金があって手数料稼げればどうでもいいんだよ
大量購入するのがチャリンカーだけでは無いからな
俺のように航空マイル目当てもいるんだよ
年に１度ＮＹまで飛行機使うときにマイルでファーストクラスにアップグレードするために
これからもおまえらドンドンチケットショップでＣ制を買ってくれってばよ
カード会社はキッリチ入金があって手数料稼げればどうでもいいんだよ
大量購入するのがチャリンカーだけでは無いからな
俺のように航空マイル目当てもいるんだよ
年に１度ＮＹまで飛行機使うときにマイルでファーストクラスにアップグレードするために
これからもおまえらドンドンチケットショップでＣ制を買ってくれってばよ
ホームライナー古河グリーン
>>968
便利で快適な新幹線をご利用ください
便利で快適な新幹線をご利用ください
970 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 23:33:03.81 ID:kRxuaSRo0
971 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 00:40:31.69 ID:pQUo5jDK0
>>958
サンクスコ
サンクスコ
973 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 00:55:37.79 ID:Tp+W/MyB0
今度、気仙沼に行くんだけど、滞在時間40分か2時間で迷ってる・・・
974 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 08:42:47.63 ID:HsAdyYx90
975 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 09:11:49.21 ID:ykn1ncWRO
先日、娘が１８きっぷの使い方聞いてきた １８きっぷ卒業して２０年近く時の過ぎるのは早いものですね
１８きっぷで気ままな旅行できたのも若い時だけでした あと2年したらフルムーン使えるのでまた新しい世界広がりそうで楽しみです
１８きっぷで気ままな旅行できたのも若い時だけでした あと2年したらフルムーン使えるのでまた新しい世界広がりそうで楽しみです
娘さんをください
>>975
くれなくていいからセックスさせて
くれなくていいからセックスさせて
気仙沼、ここからだと遠賀川を渡らないと行けないので遠いな…
東北と静岡には行かない
静岡方面へのロングシート車両は辛い
379Mと671Mの接続が途切れたせいで
千葉駅初電では1日で新山口まで辿り着けなくなっちゃった。なんという改悪
ていうか、671Mは48分に広島着いて7分も停車してるんだから、あと3分ぐらい待ってくれてもいいだろうに
千葉駅初電では1日で新山口まで辿り着けなくなっちゃった。なんという改悪
ていうか、671Mは48分に広島着いて7分も停車してるんだから、あと3分ぐらい待ってくれてもいいだろうに
>>961-962
その人はいつも極端な例えを出して自分を優位に見せたいだけの粘着なので相手にしない方がいいですよ
その人はいつも極端な例えを出して自分を優位に見せたいだけの粘着なので相手にしない方がいいですよ
って言うか新山口まで行く用があるのか？あるなら3月16日までに・・・
19時半静岡発東京行きの373系が廃止になったのは残念だが、
その代わりに静岡18:13→18:53沼津っつー早い時間帯にホームライナー沼津4号が新設されている。
これは沼津19:05→21:16東京に接続するっつーか、小田原でアクティーに接続するんで東京着が21:05。
沼津からグリーン車に乗る必要はあるが、310円+グリーン料金で首都圏の幅広いエリアの人にとっては朗報だな。
その代わりに静岡18:13→18:53沼津っつー早い時間帯にホームライナー沼津4号が新設されている。
これは沼津19:05→21:16東京に接続するっつーか、小田原でアクティーに接続するんで東京着が21:05。
沼津からグリーン車に乗る必要はあるが、310円+グリーン料金で首都圏の幅広いエリアの人にとっては朗報だな。
この時期の普通列車はすいてて快適だわ
東名阪にかけては接続が改善されてるから
國鐵廣島の横暴さが際立つ
國鐵廣島の横暴さが際立つ
>>986
大阪から日帰り紀伊半島三重→和歌山回りがしやすくなったな。
大阪から日帰り紀伊半島三重→和歌山回りがしやすくなったな。
989 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 21:59:40.26 ID:mJ85fBy60
中央東線が地味に改善されているな。
甲府20:37発の大月行が追加され、20:58まで待たずによくなっている。
甲府20:37発の大月行が追加され、20:58まで待たずによくなっている。
990 ：名無しでGO!：2012/02/25(土) 22:29:22.95 ID:FdT80Aa70
平成1桁はライナー等使わなくても昼間なら大抵、
東京X時40分発快速⇒⇒⇒名古屋5時間39分後に到達できてたのだが。
東京X時40分発快速⇒⇒⇒名古屋5時間39分後に到達できてたのだが。
とりあえず、東京520から浜松948の特快接続が復活しただけでも万々歳だわ
この15分の違いだけで、関西方面では30分、伊勢方面は1時間、高山は1時間以上変わってくる
この15分の違いだけで、関西方面では30分、伊勢方面は1時間、高山は1時間以上変わってくる
>>994
俺それ避けられるのが目に見えて辛い
俺それ避けられるのが目に見えて辛い
次立てます。
3月1日の初日は混雑するのかな
名古屋から飛騨古川、高山、下呂と回る予定組んだけど
名古屋から飛騨古川、高山、下呂と回る予定組んだけど
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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