保存車・放置車スレッドPart22
次スレたてようと思ったが、mesh規制でだめだった。
どなたか次お願いします
------
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
＊=========================- お約束 -=========================＊
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう.
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊またーり進行で。荒らしは等は無視。
＊========================- 前スレ -========================＊
保存車・放置車スレッドPart21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234888059/
どなたか次お願いします
------
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
＊=========================- お約束 -=========================＊
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう.
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊またーり進行で。荒らしは等は無視。
＊========================- 前スレ -========================＊
保存車・放置車スレッドPart21
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234888059/
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2 ：テンプレ：2009/05/06(水) 23:13:14 ID:PE2JG3Ln0
このスレは
時代に取り残され、保存・放置された鉄道車両を
社会に取り残され、自宅保存・放置（ニートとも言う）された鉄汚多が語るスレです。
時代に取り残され、保存・放置された鉄道車両を
社会に取り残され、自宅保存・放置（ニートとも言う）された鉄汚多が語るスレです。
過去ｽﾚ：
｢保存・放置車両情報スレッド｣ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/973/973266106.html
｢保存・放置車両情報スレッド２｣ http://piza2.2ch.net/train/kako/989/989424272.html
｢保存・放置車両情報スレッド３｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10043/1004313539.html
｢保存・放置車両情報スレッド４｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10103/1010370353.html
｢保存・放置車両情報スレッド５｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10144/1014457180.html
｢保存･放置車スレッド in路線･車両板｣ http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035775073.html
保存・放置車両情報スレッド６ http://hobby.2ch.net/train/kako/1024/10247/1024713597.html
｢【復活】保存車･放置車情報 Part7｣ (行方不明) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049095842/l50
【再復活】保存車・放置車スレッドPart8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1077021504/
（ Part7は鯖飛び＆移転で複雑な遍歴を辿っているのら。）
【復活】保存車･放置車情報 Part7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1049095842
鯖飛び 【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2 http://bubble.2ch.net/train/kako/1054/10541/1054187378.html
移転 【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054187378
｢保存・放置車両情報スレッド｣ http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/973/973266106.html
｢保存・放置車両情報スレッド２｣ http://piza2.2ch.net/train/kako/989/989424272.html
｢保存・放置車両情報スレッド３｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10043/1004313539.html
｢保存・放置車両情報スレッド４｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10103/1010370353.html
｢保存・放置車両情報スレッド５｣ http://curry.2ch.net/train/kako/1014/10144/1014457180.html
｢保存･放置車スレッド in路線･車両板｣ http://hobby.2ch.net/rail/kako/1035/10357/1035775073.html
保存・放置車両情報スレッド６ http://hobby.2ch.net/train/kako/1024/10247/1024713597.html
｢【復活】保存車･放置車情報 Part7｣ (行方不明) http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1049095842/l50
【再復活】保存車・放置車スレッドPart8 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1077021504/
（ Part7は鯖飛び＆移転で複雑な遍歴を辿っているのら。）
【復活】保存車･放置車情報 Part7 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=train&key=../dat9/1049095842
鯖飛び 【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2 http://bubble.2ch.net/train/kako/1054/10541/1054187378.html
移転 【再復活】保存車・放置車スレッドPart7.2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1054187378
保存車・放置車スレッドPart9 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102343094/
保存車・放置車スレッドPart10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118810486/
保存車・放置車スレッドPart11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133622293/
【再復活】保存車・放置車スレッドPart12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149348927/
保存車・放置車スレッドPart13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162169509/
保存車・放置車スレッドPart14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172329080/
保存車・放置車スレッドPart15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178090973/
保存車・放置車スレッドPart16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186417387/
保存車・放置車スレッドPart17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194698038/
保存車・放置車スレッドPart18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207202641/
保存車・放置車スレッドPart19 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1220244830/
保存車・放置車スレッドPart20 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227768875/
保存車・放置車スレッドPart10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118810486/
保存車・放置車スレッドPart11 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133622293/
【再復活】保存車・放置車スレッドPart12 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149348927/
保存車・放置車スレッドPart13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162169509/
保存車・放置車スレッドPart14 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1172329080/
保存車・放置車スレッドPart15 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1178090973/
保存車・放置車スレッドPart16 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1186417387/
保存車・放置車スレッドPart17 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194698038/
保存車・放置車スレッドPart18 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207202641/
保存車・放置車スレッドPart19 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1220244830/
保存車・放置車スレッドPart20 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227768875/
5 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 08:40:18 ID:hnYTtyNL0
立ち上がれ、オロネフ１０！
>>5
何か動きあったの？
何か動きあったの？
流れ切ってスマンが、前スレの新潟交通46って、以前も別の奴が捜しに行って見つからなかったんじゃないっけ？
このスレだったか、他の掲示板かわからないけどどっかで報告見た気がする。(会社名もあがってたはず)
このスレだったか、他の掲示板かわからないけどどっかで報告見た気がする。(会社名もあがってたはず)
容易に見付からないってのは、
見付けて欲しくないという現オーナーの意思でもあるだろ、
あんまり無茶しなさんな、
仮に現存してても所在をバラせば嫌気が差して解体される場合もある。
見付けて欲しくないという現オーナーの意思でもあるだろ、
あんまり無茶しなさんな、
仮に現存してても所在をバラせば嫌気が差して解体される場合もある。
10 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 23:44:09 ID:aa1Szn7N0
>>9
これは良い生首
これは良い生首
客室が5メートルもくっついてるのは生首とは違う気がする
単なる輪切りかな
単なる輪切りかな
12 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 00:46:30 ID:b/hRaTQB0
生首というより乳房のあたりまでだな
胸像ってやつだな
バストショット
15 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 15:02:23 ID:iw9nArSG0
連休に長野に行ったんだけど、以前大きな建物の中にＥＦ６２やＥＤ６２があわせて３両隠してあるのがどうなったか調べた。
まだちゃんとあった。中には忍び込まないから詳しくはわからないけど、ＥＦ６２は７号機。
長野総合車両センターに放置されてるのより、ずっときれいな状態でした。
さすがガレージ保管。
まだちゃんとあった。中には忍び込まないから詳しくはわからないけど、ＥＦ６２は７号機。
長野総合車両センターに放置されてるのより、ずっときれいな状態でした。
さすがガレージ保管。
16 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 23:04:46 ID:0Knw1oBpO
>>15
？
？
17 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 19:33:48 ID:YwheHi7GO
東芝の103いないぞ。
18 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 20:22:53 ID:tuD0DAG2O
>>15
１０年前に解体されたはず。
１０年前に解体されたはず。
19 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 21:16:00 ID:uFf+d+0/0
>>17
クモニ８３で置換えじゃなかったか？ｗ
クモニ８３で置換えじゃなかったか？ｗ
トレインギャラリー長野
21 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 21:41:19 ID:zM2eENbe0
>>15
あ～確かにいるね。だけどEF62は7号機では無く3号機（確か）。
>>18
実はまだ残ってるんだ。
一応長野で保存されているのは。
EF63-15/19
EF62-3（？）
ED60-1
ED62-1
DD16-1
クハ209-901
あ～確かにいるね。だけどEF62は7号機では無く3号機（確か）。
>>18
実はまだ残ってるんだ。
一応長野で保存されているのは。
EF63-15/19
EF62-3（？）
ED60-1
ED62-1
DD16-1
クハ209-901
>>21
そう。1両だけになってる。
そう。1両だけになってる。
24 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 01:13:39 ID:ivQ4gxCS0
長野のEF62って、2両のうち1両が検修庫の中で、もう一両が屋外留置だったと思いましたが、両方とも残ってるんですか・・・
26 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 12:36:31 ID:H5JFLJYJ0
７号機が解体されたと言うキミタチ！
じゃあぼくがこの間覗いてきたのはなんなんだ？長野総合車両センターの屋外置きと違って
ナンバーの文字はそのままあったぞ。
どこにあると明記してしまうと、きっと泥棒が入るから書かないが。
あと、７年くらい前に車両センターの中を隅から隅まで見せてもらったが、
ＤＤ１６の１号機なんていなかったけどなあ。
先日篠ノ井で見たＤＤ１６は、３０１，３０２、３０３ともエンジン掛けてた。
なんでかなあ。
じゃあぼくがこの間覗いてきたのはなんなんだ？長野総合車両センターの屋外置きと違って
ナンバーの文字はそのままあったぞ。
どこにあると明記してしまうと、きっと泥棒が入るから書かないが。
あと、７年くらい前に車両センターの中を隅から隅まで見せてもらったが、
ＤＤ１６の１号機なんていなかったけどなあ。
先日篠ノ井で見たＤＤ１６は、３０１，３０２、３０３ともエンジン掛けてた。
なんでかなあ。
27 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 12:54:13 ID:H5JFLJYJ0
事業で大儲けして数百億くらいお金があまったら、
６３×２と６２を復元して、横軽買い取って趣味で登り降りさせるんだがなあ。
引っ張るのは越前編成。いくら必要かなあ。
６３×２と６２を復元して、横軽買い取って趣味で登り降りさせるんだがなあ。
引っ張るのは越前編成。いくら必要かなあ。
29 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 15:48:43 ID:H5JFLJYJ0
>>28
ダメだよ、場所を特定するようなこと書いたら。絶対に盗り鉄が出るから。
ダメだよ、場所を特定するようなこと書いたら。絶対に盗り鉄が出るから。
30 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 16:06:46 ID:72VhTmJyO
ID:H5JFLJYJ0
必死だな
必死だな
盗り鉄も場所を知ろうと必死
32 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 20:00:26 ID:9kT/K8QY0
>>31
IDが珍しい
IDが珍しい
初めからなにも書き込まなければ防止には一番良かったのにね。ヘンなの。
や、スレに話題を提供してくれたらしいのはわかるのだけども、
ちょっと自慢をしたかったのではと穿った見方をしてしまうよ。
や、スレに話題を提供してくれたらしいのはわかるのだけども、
ちょっと自慢をしたかったのではと穿った見方をしてしまうよ。
気を悪くしたらごめんね。
隔離スレが荒れているな。
36 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 12:04:07 ID:mMvtlC+X0
38 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 23:38:21 ID:kqevthNrO
ＥＦ６２‐７の現役時代を見たことがない世代は、平成生まれか。
下関転属グループのＥＦ６２のうち、保存として生き残ったのはいないな。
下関転属グループのＥＦ６２のうち、保存として生き残ったのはいないな。
九州に左遷されたEF70だって残ってないもの、所詮その場凌ぎの余所者。
>>38
下関行ったのって一桁台のは4じゃなかったか
下関行ったのって一桁台のは4じゃなかったか
41 ：名無しでＧＯ！：2009/05/20(水) 11:59:25 ID:LlPJ37Kp0
機関車マンモスが阪急京都線 淡路駅から歩いて１０分
東淡路南公園 保育園の横の公園に保存されていて、
城東貨物線 赤川鉄橋に行くのには近道です。
東淡路南公園 保育園の横の公園に保存されていて、
城東貨物線 赤川鉄橋に行くのには近道です。
>>41
日本語で(ry
日本語で(ry
44 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 19:20:17 ID:YWmOCEp40
三岐鉄道 暁学園前駅 北500m
http://www.its-mo.com/z-126123931-491797023-18.htm
http://www.its-mo.com/z-126123931-491797023-18.htm
45 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 19:49:03 ID:Uunsjz76O
>>43
まともに相手してるのも情けない。スルーしとけよ、糞なんか。
まともに相手してるのも情けない。スルーしとけよ、糞なんか。
淡路公園のEH10なんて誰でも知ってるし、防護ネットに囲まれてて撮影も不可能だし
47 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 11:23:57 ID:+6C63hC20
そう言えば、あのＤＤ１４が台湾の新幹線入れ替え用に売られていったんだってね。
潰されるよりはいいなとは思うけど。
それで、誰か、なぜ篠ノ井のＤＤ１６がそろってエンジンかけていたのか、
わかる人はいませんかね。
潰されるよりはいいなとは思うけど。
それで、誰か、なぜ篠ノ井のＤＤ１６がそろってエンジンかけていたのか、
わかる人はいませんかね。
49 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 15:39:59 ID:+6C63hC20
>>49
車籍が残っている以上一応整備しているだけと思われ
車籍が残っている以上一応整備しているだけと思われ
たまに車籍があるはずなのに解体されることがあるから油断できない
52 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 17:17:01 ID:lTAPClmR0
53 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 17:36:40 ID:5EPg0QVo0
ケンエイ電設、大光建設、大鐘モータース
>>51
貨車とかは、解体から10年位経ってからやっと除籍されるなんてざらにある。
ヨンサントオ前後に全滅した筈のワム3500やトム5000とかの旧型貨車が
両数表の上では残存1のまま国鉄末期まで記載され続けていたし。
貨車とかは、解体から10年位経ってからやっと除籍されるなんてざらにある。
ヨンサントオ前後に全滅した筈のワム3500やトム5000とかの旧型貨車が
両数表の上では残存1のまま国鉄末期まで記載され続けていたし。
55 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 21:14:25 ID:BJveN5EP0
>>54
書類上在籍ってやつね。国鉄時代には責任逃れじゃないけど
自分の仕事や担当箇所のやつじゃないから関係ないっていう
ような感じで車籍残って現車は消滅なんてのも多々あったみ
たいだよね。
コンテナなんかも行方不明のやつ多数あったしｗ
書類上在籍ってやつね。国鉄時代には責任逃れじゃないけど
自分の仕事や担当箇所のやつじゃないから関係ないっていう
ような感じで車籍残って現車は消滅なんてのも多々あったみ
たいだよね。
コンテナなんかも行方不明のやつ多数あったしｗ
56 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 21:44:08 ID:NTBf2vGWO
東急8000系を碓氷峠に展示してくれ
変わりに老朽化した電機を解体で
変わりに老朽化した電機を解体で
58 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 21:51:38 ID:BJveN5EP0
>>55
あとは鉄道学園の教材や総研の試験用として残っていたものが
在籍輌数のうちにカウントされていた可能性もある。
国鉄末期までの鉄道学園は、ヨンサントオで消えた旧型貨車のタイムカプセルだったからな。
そう言えば教材として生き残ったワム3500が
多分今も某JR研修センターに1輌残っている筈。
あとは鉄道学園の教材や総研の試験用として残っていたものが
在籍輌数のうちにカウントされていた可能性もある。
国鉄末期までの鉄道学園は、ヨンサントオで消えた旧型貨車のタイムカプセルだったからな。
そう言えば教材として生き残ったワム3500が
多分今も某JR研修センターに1輌残っている筈。
60 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 22:14:50 ID:sDb2+YFLO
>>59
ワム３５００、興味深いでございます。
実際に見たことがあるの？
盛岡鉄道学園にあった家畜車カ１？は、教材用だったよね？
レールが繋がってない所にあるのを本で見たことがあるが、おそらく現存してないだろう。
現存していたらネタ作りできたかも。
ワム３５００、興味深いでございます。
実際に見たことがあるの？
盛岡鉄道学園にあった家畜車カ１？は、教材用だったよね？
レールが繋がってない所にあるのを本で見たことがあるが、おそらく現存してないだろう。
現存していたらネタ作りできたかも。
61 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 22:30:27 ID:HTbejVia0
>>61
放置してあるのはバスじゃん
放置してあるのはバスじゃん
>>60
某研修センターでロケした鬼太郎実写版の第１作目に映ってるよ・・・
某研修センターでロケした鬼太郎実写版の第１作目に映ってるよ・・・
竹沢の秩父デハ3000が無くなってたぞ！
美濃太田のキハ82、とうとう除籍だそうだ。
博物館には入りそうにもないし、他の放置車ともども解体も時間の問題かね。
博物館には入りそうにもないし、他の放置車ともども解体も時間の問題かね。
>>66
動態復元するわけでもないし除籍と解体は別問題でしょ
動態復元するわけでもないし除籍と解体は別問題でしょ
散々腐らせてから解体かな
69 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 12:25:53 ID:Kl7socIZO
佐久間のやつどうなるんだ？
70 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 15:14:52 ID:fttgjqEC0
佐久間になにがあるの？ナニかいいもの？？
71 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 16:10:13 ID:z7bIhyr6O
必ずしも除籍→廃車っていう流れでもないだろ…
73 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 17:02:24 ID:z7bIhyr6O
佐久間には四国から買い戻したキハ１８１－1があるけど、当然博物館には持
っていくと勝手に思ってる。とりあえず、東海の博物館は東日本のお子様向け
テーマパークみたいにはして欲しくない。
っていくと勝手に思ってる。とりあえず、東海の博物館は東日本のお子様向け
テーマパークみたいにはして欲しくない。
74 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 17:29:07 ID:l54XbE5D0
同じことを鉄博に言わない不思議
>>72
それは同じ意味では？
それは同じ意味では？
78 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 20:23:09 ID:Yu2/RlI60
金掛けて自らを貶める事をするのは日本政府の歴史認識活動くらい。
だから企業の宣伝活動の一環というのは凄く当たり前で健全
だから企業の宣伝活動の一環というのは凄く当たり前で健全
越タの積み降ろし線？(ﾜﾑなんかが入るほう)に
夢空間の青いの抜いた2両がいた
どうなるんかね？
夢空間の青いの抜いた2両がいた
どうなるんかね？
C6226は重軸重型？
まさか梅小路に三両も入れないだろうか、東にくれてやれよ、と。
まさか梅小路に三両も入れないだろうか、東にくれてやれよ、と。
83 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 01:02:49 ID:KrBIlBoYO
>>79
どうやらレイクタウンで展示されるみたい。
どうやらレイクタウンで展示されるみたい。
84 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 09:31:08 ID:yQr2dxMJO
月曜日深夜の陸送は間違った情報ぽいですよ。
いつもの○○陸運株式会社よりの情報。
いつもの○○陸運株式会社よりの情報。
>>74
そりゃ利益を追求するのは民間として当たり前でしょ
ピュアなんだね
東海博物館は東と違って技術重視でやってほしいな
若手技術者を育てるならまず子供に刺激を与えないと
近隣の学校の社会見学にも使えるようにしてやれ
そりゃ利益を追求するのは民間として当たり前でしょ
ピュアなんだね
東海博物館は東と違って技術重視でやってほしいな
若手技術者を育てるならまず子供に刺激を与えないと
近隣の学校の社会見学にも使えるようにしてやれ
>>85
まぁ、相鉄、京成、阪神、阪急、京阪等など利益とか関係無しに自社車両を保管してる会社も多々ある訳だが…。
まぁ、相鉄、京成、阪神、阪急、京阪等など利益とか関係無しに自社車両を保管してる会社も多々ある訳だが…。
流れぶった切りスマソ
★廃線車両で運転体験 珠洲のＮＰＯ企画
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090530104.htm
一応は廃車車両の動向の範疇には入るかと思ったんだけど。
夢空間の車両は、譲渡されて活用との噂が有るみたい。
★廃線車両で運転体験 珠洲のＮＰＯ企画
http://www.toyama.hokkoku.co.jp/subpage/H20090530104.htm
一応は廃車車両の動向の範疇には入るかと思ったんだけど。
夢空間の車両は、譲渡されて活用との噂が有るみたい。
>>87
南三郷のショッピングモールに移設展示らしいよ
南三郷のショッピングモールに移設展示らしいよ
>>88 情報サンクス!!
しかし展示って…晒し物？
夢空間の車両って改造名義だったと記憶。
でも事実上は新製ではないのかと思ってるんだけど。
どちらにせよ勿体無い。
スレチでスマソ。
西武だと機関車に関しては非常に貴重な保存行為だと思う。
電車は寂しい限りだけど、横瀬の公開なんて始まった時は、全く商売上は引き合わない事を西武が始めてくれた事実が不思議と言うか、奇跡に感じられた程。
年に一回の公開の為に、場所も取られる保管を続けてるのは、奇跡がまだ続いてるだけに思えてならない。
しかし展示って…晒し物？
夢空間の車両って改造名義だったと記憶。
でも事実上は新製ではないのかと思ってるんだけど。
どちらにせよ勿体無い。
スレチでスマソ。
西武だと機関車に関しては非常に貴重な保存行為だと思う。
電車は寂しい限りだけど、横瀬の公開なんて始まった時は、全く商売上は引き合わない事を西武が始めてくれた事実が不思議と言うか、奇跡に感じられた程。
年に一回の公開の為に、場所も取られる保管を続けてるのは、奇跡がまだ続いてるだけに思えてならない。
90 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 19:25:46 ID:KFC3XkW70
>>89
夢空間は完全な新造だよ。
夢空間は完全な新造だよ。
91 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 20:26:47 ID:KrBIlBoYO
>>89
夢空間だけ新しいからと残しておいても、他の寝台車(開放Ｂとか)が無いと利益があがるだけの編成組めないからな………。
個人的には定期北斗星に組み込んで、カシオペアと交互運転にしたらいいのにと思ったが。
夢空間だけ新しいからと残しておいても、他の寝台車(開放Ｂとか)が無いと利益があがるだけの編成組めないからな………。
個人的には定期北斗星に組み込んで、カシオペアと交互運転にしたらいいのにと思ったが。
92 ：名無しでGO!：2009/05/30(土) 20:31:35 ID:jZdKtjV7O
>>88
南三郷ってどこよ？
南三郷ってどこよ？
バルブ時代の遺産は見ても虚しくなるだけだ
コンセプト車両が20年も本線上を走ったというだけでも
充分役目は果たしたと思う。残りの1両は博物館行きでいいかな。
もちろんまだまだ走り続けて欲しいけど。
充分役目は果たしたと思う。残りの1両は博物館行きでいいかな。
もちろんまだまだ走り続けて欲しいけど。
>>95
越谷レイクタウンじゃない？
越谷レイクタウンじゃない？
新三郷？
98 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 00:04:50 ID:0ar5ZLYNO
イオン系の会社と聞いた気がするが…。
>>96
それが正解っぽい
それが正解っぽい
100 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 01:20:02 ID:d9C0NdxOO
新三郷の武蔵野操跡地に出来るららぽーと新三郷ですよ。
>>100 氏が書かれているけど、コレの(オブジェ)がそうみたい。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0710/index.html
ブログ検索すると、陸送準備は着々と進められているようだけど。
渋谷駅前のアレみたいに立ち入れるようにするのかどうかは分からない。
ここに家を建てるか買うかするような人が売り主から情報を仕入れ、明かしてくれる事に期待。
新聞に秋のE223系2000番代営業運転開始によって東日本の207系が置き換えられるように記事
が乗ってたけど、廃車→解体で決まりかな？
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0710/index.html
ブログ検索すると、陸送準備は着々と進められているようだけど。
渋谷駅前のアレみたいに立ち入れるようにするのかどうかは分からない。
ここに家を建てるか買うかするような人が売り主から情報を仕入れ、明かしてくれる事に期待。
新聞に秋のE223系2000番代営業運転開始によって東日本の207系が置き換えられるように記事
が乗ってたけど、廃車→解体で決まりかな？
102 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 08:48:58 ID:7v2ed5/yO
へー束が223入れるんだ。
ふーん。
ふーん。
103 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 09:40:56 ID:tciTld6z0
>>101
廃車スレで話題になってるが、千代田線ネタはこれね
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/260204/
文章がツッコミ所満載で・・・
廃車スレで話題になってるが、千代田線ネタはこれね
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/hobby/260204/
文章がツッコミ所満載で・・・
>>102 氏
御指摘㌧クス
チト寝ぼけてたかも・・・
実際、223だったらグレードは上がったりして。
ダア数は足りないけど。
私鉄や209-2100？みたいにインバーター載せ替えとかって事はやらないっぽいですね。
207落成時の試運転に添乗した中の人は、結構良好なデータだったから発展する可能性大と思
ったと言ってたけど、結局はそうならなかったからコストとか問題有ったんでしょうね。
209みたいに解体前に疎開やらでアチコチ旅するのかな。
御指摘㌧クス
チト寝ぼけてたかも・・・
実際、223だったらグレードは上がったりして。
ダア数は足りないけど。
私鉄や209-2100？みたいにインバーター載せ替えとかって事はやらないっぽいですね。
207落成時の試運転に添乗した中の人は、結構良好なデータだったから発展する可能性大と思
ったと言ってたけど、結局はそうならなかったからコストとか問題有ったんでしょうね。
209みたいに解体前に疎開やらでアチコチ旅するのかな。
>>104
疎開してる209は転用予定車じゃ………。
疎開してる209は転用予定車じゃ………。
>>106
桐生では解体はもうやってない
桐生では解体はもうやってない
209系は正確にいうと置き換えのペースが早過ぎて、現場が追いつかないってのが実情。
月に４本も離脱→長野に送られてて置き場がないので、サハ抜いたらアチコチに疎開されるしか方法がないんだと。
改造も各車セが満線状態なので、順番待ちって感じだねぇ。
今更ながら大船を潰したのが響いているよ。
ＴＫなんて通常検査に加えてE217系の更新で手一杯だし。
来年の武蔵小杉開業に向けて間に合わせるとか言ってるけど…無理。
自動車生産工場じゃないんだぞと小一時間ry
少々スレ違いでスマン
月に４本も離脱→長野に送られてて置き場がないので、サハ抜いたらアチコチに疎開されるしか方法がないんだと。
改造も各車セが満線状態なので、順番待ちって感じだねぇ。
今更ながら大船を潰したのが響いているよ。
ＴＫなんて通常検査に加えてE217系の更新で手一杯だし。
来年の武蔵小杉開業に向けて間に合わせるとか言ってるけど…無理。
自動車生産工場じゃないんだぞと小一時間ry
少々スレ違いでスマン
110 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 20:51:39 ID:jB0L1jksO
中途半端復元による犠牲車がまた一両。
東武5701は死にます。
東武5701は死にます。
111 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 21:08:14 ID:GMDs9Fac0
112 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 21:42:03 ID:K9IyDjfa0
>>110
マジすかorz貫通顔の方が格好いいと思う漏れみたいな香具師は少数派なのかな？
マジすかorz貫通顔の方が格好いいと思う漏れみたいな香具師は少数派なのかな？
113 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:10:22 ID:jB0L1jksO
>>112
んなことない。つうか、流線型復元を喜んでいる方が少数派かもしれないよ。
５７０１は貫通型時代の方が長かった訳だし、貫通型こそに愛着がある人も多い筈。
そして何よりも中途半端復元はヤラセ以外の何物でもなく、保存車を殺すだけ。
老害館長はとんでもないことをやってのけたよ。
んなことない。つうか、流線型復元を喜んでいる方が少数派かもしれないよ。
５７０１は貫通型時代の方が長かった訳だし、貫通型こそに愛着がある人も多い筈。
そして何よりも中途半端復元はヤラセ以外の何物でもなく、保存車を殺すだけ。
老害館長はとんでもないことをやってのけたよ。
かの大宮といい変な考証の展示が流行してるな…
115 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:34:32 ID:n3Wz+IBB0
鉄ヲタってなんでこんな文句だけ多いんだ？せめて復元保存も結果を見てから文句言えよ。
やる前から老害館長って、失礼にも程があるだろ？
この人の骨折りのお陰で保存も実現したかもしれないとか、まずは肯定的な評価をすべきだろ。
お前ら一体何様なんだ。
やる前から老害館長って、失礼にも程があるだろ？
この人の骨折りのお陰で保存も実現したかもしれないとか、まずは肯定的な評価をすべきだろ。
お前ら一体何様なんだ。
ED4001が完璧にED101になってるから許す俺こそ少数派
両運転台に改造して、流線型と貫通型の両方楽しめるようにすべき。
118 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:56:17 ID:K+7fV/gMO
ﾄｸ500復元したみたいに
復元用の流線型前頭部をｱﾙﾅで造るのかな？
復元用の流線型前頭部をｱﾙﾅで造るのかな？
119 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:58:16 ID:6Q1fWYysO
尾久に放置してある水色に近いボロボロの客車はなんですか？
120 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 23:04:09 ID:jB0L1jksO
121 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 23:41:10 ID:c3Uks+LEO
>>109
国鉄
国鉄
122 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 23:46:20 ID:c3Uks+LEO
カキコ途中なのに、カキコ完了のボタンを押してしまったorz
>>109
国鉄時代だったら、広島や幡生や松任や高砂でやったかも。
実際、国鉄時代末期に行われた先頭車化改造は、遠くの工場まで行って施工した。
スレ違い気味になるが、５８３系の疎開留置が有名だったな。
>>109
国鉄時代だったら、広島や幡生や松任や高砂でやったかも。
実際、国鉄時代末期に行われた先頭車化改造は、遠くの工場まで行って施工した。
スレ違い気味になるが、５８３系の疎開留置が有名だったな。
いっそ顔だけ新造して横においとけばいいんじゃね
夢空間は食堂施設として利用
125 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 05:18:29 ID:Z04fPWqT0
>>119
出雲で使ってたオシかな？
出雲で使ってたオシかな？
127 ：花上老害：2009/06/02(火) 07:53:10 ID:3tKIZsaZO
まだまだこういった産業考古学物件の保存、復原理論、技術ってのは未熟なんだね。
確かにいいかげん、捏造だ。
建築じゃ、専門家（研究者）のお墨付きが一定の効力を持つけど、
いいかげんだなあ、この世界は。
誰が調査して、考証をして、報告書書いて、論文発表して、復原設計をしてってのが判ってるの？
どうせメーカーやら自社の整備部門やらがいい加減に線を引いたんだろうな。
確かにいいかげん、捏造だ。
建築じゃ、専門家（研究者）のお墨付きが一定の効力を持つけど、
いいかげんだなあ、この世界は。
誰が調査して、考証をして、報告書書いて、論文発表して、復原設計をしてってのが判ってるの？
どうせメーカーやら自社の整備部門やらがいい加減に線を引いたんだろうな。
129 ：花上老害：2009/06/02(火) 09:50:45 ID:3tKIZsaZO
ＥＤ１０１はまだ良い。取り返しがつかない所まで行ってない。
モハ５７０１はもう取り返しがつかない。
モハ５７０１はもう取り返しがつかない。
130 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 11:21:26 ID:Spl5vx1J0
俺がもし東武の関係者で、このスレを読んでいたら、ハッキリ言って鉄道車両の保存なんて止めようとマジで思うな｡
保存や復元作業というのは、企業として出来る範囲で､現実と折り合いをつけてある程度の妥協も止むを得ないのに、
努力は全く評価されず、あれが違うここが違うとボロカスなんだからな。
だいたい忠実に復元する図面や材料が揃うのか？それを工作する職人がいて、その技術は現代に継承されているのか？
昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし､古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない｡
何で鉄ヲタっていうのはワガママで自ら努力や協力もせず、文句だけは一人前なんかね。あまりに偏狭すぎ。
こんな事では鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな。
保存や復元作業というのは、企業として出来る範囲で､現実と折り合いをつけてある程度の妥協も止むを得ないのに、
努力は全く評価されず、あれが違うここが違うとボロカスなんだからな。
だいたい忠実に復元する図面や材料が揃うのか？それを工作する職人がいて、その技術は現代に継承されているのか？
昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし､古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない｡
何で鉄ヲタっていうのはワガママで自ら努力や協力もせず、文句だけは一人前なんかね。あまりに偏狭すぎ。
こんな事では鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな。
>>125 いやマヤ34かもよ？
こっちにも勝利宣言が湧いたか
133 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 11:49:15 ID:eodctino0
東武スレで相手にされない低脳が暴れてるな
135 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 12:05:48 ID:Spl5vx1J0
>>133
何年も前に断絶した技術を誰が教えるの？
仮に他所へ行って習得したとしても今回の車両保存以外に社内で生かせる機会があるのか？
保存復元作業というのは企業のボランティアなのに何故妥協が許されないのか？
何年も前に断絶した技術を誰が教えるの？
仮に他所へ行って習得したとしても今回の車両保存以外に社内で生かせる機会があるのか？
保存復元作業というのは企業のボランティアなのに何故妥協が許されないのか？
136 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 12:42:56 ID:AKjqsHv1O
>>130に同意。
あまりにもわがままな奴が多い。
解体したらしたで文句つけるくせに、まだ復元が完成してもいないのに文句言うなんて甚だおかしい。
それに登場時の姿を見たことのない人のためにやってくれてることを、末期の方が思い入れがあるからそのままがいいとか、復元を否定する理由にはならん。
花上氏批判なんてもってのほかだろう。
あまりにもわがままな奴が多い。
解体したらしたで文句つけるくせに、まだ復元が完成してもいないのに文句言うなんて甚だおかしい。
それに登場時の姿を見たことのない人のためにやってくれてることを、末期の方が思い入れがあるからそのままがいいとか、復元を否定する理由にはならん。
花上氏批判なんてもってのほかだろう。
137 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 13:32:13 ID:9gFU6Qd+O
東武博には5703の前頭部があるから、晩年の顔はそちらでわかる。むしろ二枚窓を復元し違った姿があったことを見せた方が博物館的には意味がある。
139 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:12:06 ID:3CDqQok50
541 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 11:34:46 ID:Spl5vx1J0
保存館を２館運営し、ＳＬの動態保存運転を山口線で何十年もやり、保存展示車両を解体した訳でもない会社がここまでボロカスに言われるんだからな。
１００人殺した西日本の体質も問題はあるかも知れんが､西の鉄道文化財の保存の実績を全く評価しない鉄ヲタって、社会性の無さではＪＲ西日本に負けず劣らずの人間のクズだな。
山口線の動態保存や交通科学博物館や梅小路蒸気機関車館が存在しなかったら、日本の鉄道文化財の保存や文化財保存の意識に対する影響など全く考えないんだからな｡
保存館を２館運営し、ＳＬの動態保存運転を山口線で何十年もやり、保存展示車両を解体した訳でもない会社がここまでボロカスに言われるんだからな。
１００人殺した西日本の体質も問題はあるかも知れんが､西の鉄道文化財の保存の実績を全く評価しない鉄ヲタって、社会性の無さではＪＲ西日本に負けず劣らずの人間のクズだな。
山口線の動態保存や交通科学博物館や梅小路蒸気機関車館が存在しなかったら、日本の鉄道文化財の保存や文化財保存の意識に対する影響など全く考えないんだからな｡
140 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:13:14 ID:3CDqQok50
533 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:25:02 ID:n3Wz+IBB0
鉄ヲタが経済的や労力提供をして不足分を社会一般に保存協力や、税金軽減、公的補助を求めるのなら説得力あるが、何もせずに口だけ出すんだもんな｡
私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
鉄ヲタが経済的や労力提供をして不足分を社会一般に保存協力や、税金軽減、公的補助を求めるのなら説得力あるが、何もせずに口だけ出すんだもんな｡
私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
141 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:58:40 ID:LjIA8zPP0
車輛を作る前の鋼材にまで復元すれば形を言う奴なんて居なくなるのに
142 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 17:21:13 ID:Xa4HeNvK0
>>140
＞私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
もしお前に子供もしくは家族が難病になってもそういう風に言うんだな。
鉄ヲタ批判する以前にお前が最低の人間だな┐(´～｀)┌
＞私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
もしお前に子供もしくは家族が難病になってもそういう風に言うんだな。
鉄ヲタ批判する以前にお前が最低の人間だな┐(´～｀)┌
俺は復元という作業は必要ないと思うね。
その車両が歩んできた歴史を抹殺するみたいで複雑な気持ちになる。
初期の姿を再現する場合はレプリカで構わないと思う。
その車両が歩んできた歴史を抹殺するみたいで複雑な気持ちになる。
初期の姿を再現する場合はレプリカで構わないと思う。
復元するにしても専門家の意見や協力を貰うなり（考証だけでなく技術や部品、部材の提供等）
展示の方針をしっかり示せば良いものを変に濁したりするから余計おかしなことになる。
（大宮のマイテ39やクモハ455は後世の人間に誤解されても仕方ない…）
もっとも滅茶苦茶な要求をして現場を困らせる者は勿論
外野を見下して聞く耳持たない者もゴロゴロいるから救えない。
展示の方針をしっかり示せば良いものを変に濁したりするから余計おかしなことになる。
（大宮のマイテ39やクモハ455は後世の人間に誤解されても仕方ない…）
もっとも滅茶苦茶な要求をして現場を困らせる者は勿論
外野を見下して聞く耳持たない者もゴロゴロいるから救えない。
145 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 21:38:07 ID:ILjg7ARZ0
保存されるだけでも有難いと思いますが、やはりなじみ深い最終期の方が好きですね。
何となく言いたいことはわかったけど
個人の理由でそんな事は決められないのであしからず。
個人の理由でそんな事は決められないのであしからず。
147 ：老害花上：2009/06/02(火) 21:41:36 ID:3tKIZsaZO
今回の暴挙はやっぱりボケ浣腸のスタンドプレーなんですか？
もともとは捨てる予定だった車両だ。
文句言うなら、杉戸で長い間眠っているうちに買えばよかったじゃまいか?
文句言うなら、杉戸で長い間眠っているうちに買えばよかったじゃまいか?
カネは出さずにクチだけ出す。
最低の鉄ヲタどもが巣食うスレはここですか？
最低の鉄ヲタどもが巣食うスレはここですか？
150 ：花上老害：2009/06/02(火) 23:15:10 ID:3tKIZsaZO
はい
どんなにまともな意見、批判すら悪意に変えるスレです。
解体フェチがオタを叩いて善人気取りとは片腹痛い
バカの一つ覚えで
「お前が金出せば良いだろ。」
飽きない人達。
「お前が金出せば良いだろ。」
飽きない人達。
154 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 04:35:59 ID:WlklPbjE0
>>143
歴史的車両は復元の方が良い場合がある。オハ３１は他の当時の車両がない、初の鋼製客車
という歴史的意味から復元の方が意義がある。ストーブは別に保存しておけば良いと思う。
クモハ４５５も外側を急行塗装するなら中も復元した方がいいね。これはマイネ４０もそうかな。
ただ全て実行するのは難しいから、とりあえずは説明書きしておいて、少しづつ復元しても
良いと思う。
オハ３１は車内の補修木製部材がちょっと違うのが残念だな。スハフ３２もそうだけど、
内装側面の木部がオリジナルと違ってしまってる。難しいのかな。
歴史的車両は復元の方が良い場合がある。オハ３１は他の当時の車両がない、初の鋼製客車
という歴史的意味から復元の方が意義がある。ストーブは別に保存しておけば良いと思う。
クモハ４５５も外側を急行塗装するなら中も復元した方がいいね。これはマイネ４０もそうかな。
ただ全て実行するのは難しいから、とりあえずは説明書きしておいて、少しづつ復元しても
良いと思う。
オハ３１は車内の補修木製部材がちょっと違うのが残念だな。スハフ３２もそうだけど、
内装側面の木部がオリジナルと違ってしまってる。難しいのかな。
155 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 05:33:21 ID:2N1RPnoT0
糞ふみ乙
>>130
何にも解ってないね。今後復原技術や思想が発達していくためにも批判的検証は必要なのに。
>その技術は現代に継承されているのか？
今はそれも含めて検証するってのが当たり前だ。
>昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
基本的にそう。未来の人間が誤解する。
>建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし
いつもそんなのは批判されてますぜ。
>古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない
近代の物件だし。
今回のは将来、鉄道車両なんてのが文化財になる芽を摘んだともいえる。
>鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな
都合よく改造して、都合よく解体出来るってのが当たり前になってるほうが、
よっぽどこの分野が軽く見られる原因だと思うけど。歴史家からしてみると、鉄道車両なんておもちゃだろ、これじゃ。
何にも解ってないね。今後復原技術や思想が発達していくためにも批判的検証は必要なのに。
>その技術は現代に継承されているのか？
今はそれも含めて検証するってのが当たり前だ。
>昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
基本的にそう。未来の人間が誤解する。
>建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし
いつもそんなのは批判されてますぜ。
>古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない
近代の物件だし。
今回のは将来、鉄道車両なんてのが文化財になる芽を摘んだともいえる。
>鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな
都合よく改造して、都合よく解体出来るってのが当たり前になってるほうが、
よっぽどこの分野が軽く見られる原因だと思うけど。歴史家からしてみると、鉄道車両なんておもちゃだろ、これじゃ。
100歩譲って（それでもおもちゃにしてるのはおかしいと思うけど）、
一私企業の運営する博物館だし、
都合の良い復原は致し方ないと認めるとしても、
その経緯、考証の結果、誰がどうしたか、復原部分の根拠、
どの部分を改造したかを公表したり、
取り外した部分の出来るだけの保存など、するべきことはたくさんある。
どうも鉄博以来の、
保存車両を客寄せのおもちゃとしてしか見ない風潮がいやだ。
他方でもうちょっとまじめに考えておいたほうがいい。
一私企業の運営する博物館だし、
都合の良い復原は致し方ないと認めるとしても、
その経緯、考証の結果、誰がどうしたか、復原部分の根拠、
どの部分を改造したかを公表したり、
取り外した部分の出来るだけの保存など、するべきことはたくさんある。
どうも鉄博以来の、
保存車両を客寄せのおもちゃとしてしか見ない風潮がいやだ。
他方でもうちょっとまじめに考えておいたほうがいい。
158 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:04:38 ID:hV3xMXEOO
今朝湘南新宿でＴＫの脇を通ったら旧国の位置が変わってた
チト気になる
チト気になる
159 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:05:35 ID:lFds+AK6O
156さんには賛成。
今回の流線型化はオリジナルの部分を壊して、
レプリカを取り付けたということ。
こんなのを暴挙以外の何物でもないし、許されることではない。
モハ５７０１は死んだ。見せ物にされるために殺された。
今回の流線型化はオリジナルの部分を壊して、
レプリカを取り付けたということ。
こんなのを暴挙以外の何物でもないし、許されることではない。
モハ５７０１は死んだ。見せ物にされるために殺された。
160 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:31:53 ID:W7/WZCLT0
>>156
概ね同意。
某マイテ39もアレが戦後改装時の姿だということに殆ど触れてないのは勿論、
一等客室等展望室以外の内装は修復されていない所か喫茶室にしようとした辺りは笑えない。
どの時代の姿にするのが妥当かは車両によって異なるのが当然だし一人一人の意見もあるだろうが
あまりにも独善的なもの・車両の来歴を無視したものは後世に良い影響は与えないだろう…
概ね同意。
某マイテ39もアレが戦後改装時の姿だということに殆ど触れてないのは勿論、
一等客室等展望室以外の内装は修復されていない所か喫茶室にしようとした辺りは笑えない。
どの時代の姿にするのが妥当かは車両によって異なるのが当然だし一人一人の意見もあるだろうが
あまりにも独善的なもの・車両の来歴を無視したものは後世に良い影響は与えないだろう…
162 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 10:01:47 ID:QW4NVZKU0
>>156
その理屈を厳格に適用したら復元保存なんて全く出来なくなるわな。
逆に聞きたいが、鉄道車両ほどの大きさの保存物で、その物が作られた当時の姿が完璧に復元保存された例はあるのか？
例えば塗料一つにしても戦前の塗料と現在の塗料は色は再現できても材質が全く違う。これを使うと明治大正の人は合成樹脂を使ってたのかぁ。と誤解するから使うなと言う事になる｡
現代で入手できる材料と手法で部品を作り出来るだけその時代のものに近づけると言う努力が精一杯だし、これが許されないなら復元するなは暴論だろ｡
復元出来ない事で､明治大正や昭和戦前期など雰囲気やイメージが全く伝えられない弊害の方が大きい。Оパーツを取り付けるが如く奇妙奇天烈な物でない限り、厳密な忠実性を求めるのはかえって鉄道遺跡の保存意欲を減退萎縮させるだけでマイナスにしかならない。
だいたい昔の車両なんかは戦争や災害で図面が残っていない例はザラ。そもそも厳格な時代考証を求めても、それが正しいと判定出来る人間がこの世の中に居るのか？カラー写真が無い頃の電車の色なんてどうやって客観的に証明できるんだ？
保存と言うのは動態保存のようにシステムを忠実に残すと言う意味が大事な物も有るが､時代の雰囲気をある程度伝えるだけでよいという物もある｡
その理屈を厳格に適用したら復元保存なんて全く出来なくなるわな。
逆に聞きたいが、鉄道車両ほどの大きさの保存物で、その物が作られた当時の姿が完璧に復元保存された例はあるのか？
例えば塗料一つにしても戦前の塗料と現在の塗料は色は再現できても材質が全く違う。これを使うと明治大正の人は合成樹脂を使ってたのかぁ。と誤解するから使うなと言う事になる｡
現代で入手できる材料と手法で部品を作り出来るだけその時代のものに近づけると言う努力が精一杯だし、これが許されないなら復元するなは暴論だろ｡
復元出来ない事で､明治大正や昭和戦前期など雰囲気やイメージが全く伝えられない弊害の方が大きい。Оパーツを取り付けるが如く奇妙奇天烈な物でない限り、厳密な忠実性を求めるのはかえって鉄道遺跡の保存意欲を減退萎縮させるだけでマイナスにしかならない。
だいたい昔の車両なんかは戦争や災害で図面が残っていない例はザラ。そもそも厳格な時代考証を求めても、それが正しいと判定出来る人間がこの世の中に居るのか？カラー写真が無い頃の電車の色なんてどうやって客観的に証明できるんだ？
保存と言うのは動態保存のようにシステムを忠実に残すと言う意味が大事な物も有るが､時代の雰囲気をある程度伝えるだけでよいという物もある｡
163 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 12:19:57 ID:QiuKFMhT0
保存と言っても難しいよな。俺なんか車両もそうだけど、文字に魅力を
感じて興味持ったほうだから昔の車両なんか職人さんの国鉄標準書体手
書き文字にこだわったりする。カッティングシートやオーカル使った戦
前車なんかだと幻滅だったりとかね。
まあ残してくれるだけありがたいし、贅沢言えないんだけどさｗ
感じて興味持ったほうだから昔の車両なんか職人さんの国鉄標準書体手
書き文字にこだわったりする。カッティングシートやオーカル使った戦
前車なんかだと幻滅だったりとかね。
まあ残してくれるだけありがたいし、贅沢言えないんだけどさｗ
>>157にも>>162にも
それぞれ一理あると思うが、
>>162の塗料に関してはちょっと飛躍しすぎ。
完全復元できた例はないと思うが、
どのあたりまで復元できたかを公表できているのは
阪急の116号くらいではないか？
博物館を仮にも名乗るのなら、
魔改造禁止はもちろんだし、
改造・復元不能妥協部分の公表は義務と言えるだろうな。
歴史博物館の例でも、この仏像のここは失われている、
などと明記されているのが普通だからな。
それぞれ一理あると思うが、
>>162の塗料に関してはちょっと飛躍しすぎ。
完全復元できた例はないと思うが、
どのあたりまで復元できたかを公表できているのは
阪急の116号くらいではないか？
博物館を仮にも名乗るのなら、
魔改造禁止はもちろんだし、
改造・復元不能妥協部分の公表は義務と言えるだろうな。
歴史博物館の例でも、この仏像のここは失われている、
などと明記されているのが普通だからな。
165 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 12:39:05 ID:lFds+AK6O
166 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 13:06:43 ID:Dg8TTkix0
ひたちなか海浜鉄道の旧型車廃車へ
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0001982625.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0001982625.shtml
167 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 13:30:20 ID:jaYprO3xO
>>159
そんなこと言ったら5号機やデハ5も・・・
そんなこと言ったら5号機やデハ5も・・・
>>162
「近代建築解体新書―修復の計画と技術」
って本でも読んでから言ってくれ。
リノリウムでも金唐紙でも、カーテンの布地でも照明器具のほやでも
きちんと追跡して復原してる。
そしてそれを誰でも読めるようにきちんと報告書にまとめてる。
それをたかだか数十年前の車輛ごときで、不可能と？
後補の部分をわざと判るように修復する技術もある。
>カラー写真が無い頃の電車の色
例えばこすり出しって知ってる？
>時代の雰囲気をある程度伝えるだけでよいという物
だからそれを誰がどう決めたんだよ。一般、少なくとも専門家が納得できるように検証して、公開すべきだろ。
「近代建築解体新書―修復の計画と技術」
って本でも読んでから言ってくれ。
リノリウムでも金唐紙でも、カーテンの布地でも照明器具のほやでも
きちんと追跡して復原してる。
そしてそれを誰でも読めるようにきちんと報告書にまとめてる。
それをたかだか数十年前の車輛ごときで、不可能と？
後補の部分をわざと判るように修復する技術もある。
>カラー写真が無い頃の電車の色
例えばこすり出しって知ってる？
>時代の雰囲気をある程度伝えるだけでよいという物
だからそれを誰がどう決めたんだよ。一般、少なくとも専門家が納得できるように検証して、公開すべきだろ。
他人様の所有物にいちいち難癖つけるDQNが集まるｽﾚはここですか？
DQNはここでわめいてろ
DQNはここでわめいてろ
170 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 18:14:17 ID:QW4NVZKU0
>>168
建築と鉄道車両は全く違う物だぞ｡リノリウムでも照明器具でも全く同じ物は入手できないから同時代の類似物で妥協してるだろ。
阪急がＰ－６を復元した昭和４０年代ですら昭和３０年代に使っていた白熱灯具すら手に入らず能勢電の類似物で間に合わせた｡
僅か十数年前のものでも入手が無理なものは無理。
将来チョッパ車やインバーター車を保存する時も全く同じ物を用意しなければならないのか？
車両は塗料を剥落して再塗装するのに｢こすり出し｣なんて無関係だろ？
建築と鉄道車両は全く違う物だぞ｡リノリウムでも照明器具でも全く同じ物は入手できないから同時代の類似物で妥協してるだろ。
阪急がＰ－６を復元した昭和４０年代ですら昭和３０年代に使っていた白熱灯具すら手に入らず能勢電の類似物で間に合わせた｡
僅か十数年前のものでも入手が無理なものは無理。
将来チョッパ車やインバーター車を保存する時も全く同じ物を用意しなければならないのか？
車両は塗料を剥落して再塗装するのに｢こすり出し｣なんて無関係だろ？
171 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 18:15:25 ID:QW4NVZKU0
たかだか数十年前のことでも判らん物は判らんよ｡
一つ例を挙げると参宮急行の２２００系の模型や当時のイラストを鉄道マニアや鉄道資料館では皆作るけど､
恐らく全員作り(書き)落としている部分がある｡それは側面方向幕窓｡(乗務員扉上にあり)
戦前の写真にもハッキリ写っているし、当時の阪神、大軌、南海車にも付いているのに皆無視している｡
参急の方向幕窓はちゃんと日本車両に図面として残っているよ｡
君の言う車両｢ごとき｣で日本の鉄道史専門家の歴史認識レベルってその程度なんだよ｡
だから忠実に復元する知識も無ければ、それを見破る能力を持った者も居ないのだから。
その技術のや知識が育ち普及するまで復元するなと？
復元と言う物はその時代の科学や文化レベルを超えることは出来ないし、出来る範囲でいいんだよ。
ましてや鉄道車両は国宝や重要文化財でもなければ、企業が自らの善意でボランティアでやっているんだから｡
一つ例を挙げると参宮急行の２２００系の模型や当時のイラストを鉄道マニアや鉄道資料館では皆作るけど､
恐らく全員作り(書き)落としている部分がある｡それは側面方向幕窓｡(乗務員扉上にあり)
戦前の写真にもハッキリ写っているし、当時の阪神、大軌、南海車にも付いているのに皆無視している｡
参急の方向幕窓はちゃんと日本車両に図面として残っているよ｡
君の言う車両｢ごとき｣で日本の鉄道史専門家の歴史認識レベルってその程度なんだよ｡
だから忠実に復元する知識も無ければ、それを見破る能力を持った者も居ないのだから。
その技術のや知識が育ち普及するまで復元するなと？
復元と言う物はその時代の科学や文化レベルを超えることは出来ないし、出来る範囲でいいんだよ。
ましてや鉄道車両は国宝や重要文化財でもなければ、企業が自らの善意でボランティアでやっているんだから｡
だったら捏造しなけりゃいい。
再現した部分は塗装などしないで、誰でもが判別できるようにしておけばいい。
試行錯誤もしないで安易なハリボテこさえるのは、復原なんて言わないぜ。
だったら取り外した部分は後世実情が判明するまで保管しておけばいい。
博物館が聞いて呆れる。
こんなこと、建築はおろか、他の分野だって当たり前のことだろ。
何のための復原だ？結局客寄せじゃないか。
こんなことしてたら何時まで経っても「地位」何か低いままだ。
再現した部分は塗装などしないで、誰でもが判別できるようにしておけばいい。
試行錯誤もしないで安易なハリボテこさえるのは、復原なんて言わないぜ。
だったら取り外した部分は後世実情が判明するまで保管しておけばいい。
博物館が聞いて呆れる。
こんなこと、建築はおろか、他の分野だって当たり前のことだろ。
何のための復原だ？結局客寄せじゃないか。
こんなことしてたら何時まで経っても「地位」何か低いままだ。
ttp://hissi.org/read.php/train/20090602/U3BsNXZ4MUow.html
ttp://hissi.org/read.php/train/20090603/UVc0TlZaS1Uw.html
よくもまあ毎日毎日上から目線の罵倒乙
今時役人にもこのレベルの物言いは少ないが
鉄道会社の内部？では普通なのだろうな。
ttp://hissi.org/read.php/train/20090603/UVc0TlZaS1Uw.html
よくもまあ毎日毎日上から目線の罵倒乙
今時役人にもこのレベルの物言いは少ないが
鉄道会社の内部？では普通なのだろうな。
174 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 18:58:12 ID:lFds+AK6O
175 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 18:58:25 ID:QW4NVZKU0
安易なハリボテって、もう少し当事者や関係者の苦労や努力を察してやる気持ちは無いんかね？
東武の５７００だって原型保存をするという名目が無ければ保存できたかどうかすら怪しいのにな。
(末期の先頭部分のカットボディは既にあったはずだし｡)
鉄道施設や車両が文化財であるという認識が一般的でない今日、保存と言う非営利、非生産的作業にどれだけの根回しや説得が必要か社会に出ていたら判る筈なのにな｡
それをいきなり美術品や重文なみの精緻さを求める保存なんて無理だって｡
東武の５７００だって原型保存をするという名目が無ければ保存できたかどうかすら怪しいのにな。
(末期の先頭部分のカットボディは既にあったはずだし｡)
鉄道施設や車両が文化財であるという認識が一般的でない今日、保存と言う非営利、非生産的作業にどれだけの根回しや説得が必要か社会に出ていたら判る筈なのにな｡
それをいきなり美術品や重文なみの精緻さを求める保存なんて無理だって｡
人の話をロクに聞かず、ひたすら一方的に相手を面罵する。
外野の専門家やマニアが言うことは間違い、自分達がやることは絶対だと主張してるようでは某国と変わらない…
外野の専門家やマニアが言うことは間違い、自分達がやることは絶対だと主張してるようでは某国と変わらない…
177 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 19:10:05 ID:lFds+AK6O
何つーか、自社に誇りを持ててない時点で
利潤が全く望めない分野への投資は出来ないと思うね。
いま保存がどーのこーの騒いでる車両はほとんど国鉄時代のものだろ、
創業以来の看板商品を保存してる民間企業と同一視するのは苦しいぞ。
民主党政権になれば郵政博物館ですら潰されるのではないかと恐れてる。
利潤が全く望めない分野への投資は出来ないと思うね。
いま保存がどーのこーの騒いでる車両はほとんど国鉄時代のものだろ、
創業以来の看板商品を保存してる民間企業と同一視するのは苦しいぞ。
民主党政権になれば郵政博物館ですら潰されるのではないかと恐れてる。
ここでグダグダ言っても何の解決にもならんのは事実だな
言うだけなら誰でも出来る
言うだけなら誰でも出来る
181 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 21:26:44 ID:flnVXQiW0
5700は、現役最終期の車両が他にも保存されている訳だし、同じ博物館に運転台のカットボディもある。
東武としては、1両くらいは原型に戻して保存するという考えが出ても別に不思議じゃないと思います。
(私は貫通扉の付いた形の方が好きですが)
そもそも、いつ解体されても不思議の無かった車両を保存しようとした事は、今の経済状況から考えると、
英断じゃないでしょうか？
5701が偽者だと考えるのは、個人の自由で構わないと思いますが、それを他の人に訴える程の事じゃない
と思います。
東武としては、1両くらいは原型に戻して保存するという考えが出ても別に不思議じゃないと思います。
(私は貫通扉の付いた形の方が好きですが)
そもそも、いつ解体されても不思議の無かった車両を保存しようとした事は、今の経済状況から考えると、
英断じゃないでしょうか？
5701が偽者だと考えるのは、個人の自由で構わないと思いますが、それを他の人に訴える程の事じゃない
と思います。
182 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 21:36:34 ID:+LdRUssN0
まあ、東武は保存しただけでもましだと思うよ。
東急スレによると8001号車が解体搬出されそうとのこと。
あれだけイベントやったのに8000系を一両も残さないなんてねえ…
東急スレによると8001号車が解体搬出されそうとのこと。
あれだけイベントやったのに8000系を一両も残さないなんてねえ…
183 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 21:39:47 ID:lFds+AK6O
>>181
レストランになったのが保存ですか、そうですか。
レストランになったのが保存ですか、そうですか。
184 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 21:46:55 ID:dzpPz6zp0
東武さんの保存車といえば
わざわざ得５００をアルナでレプリカ作ったけど
壊しちゃったって過去があるね。
わざわざ得５００をアルナでレプリカ作ったけど
壊しちゃったって過去があるね。
なんか論点がずれてるな。
カラーの記録がなかった場合どうやって昔の色を知るか、という方法の一つが「こすり出し」。
それによって判明した色を現代の塗料で調合して「再塗装」するんだよ。
下に隠れていた昔の塗料をそのまま再利用するわけじゃない。
カラーの記録がなかった場合どうやって昔の色を知るか、という方法の一つが「こすり出し」。
それによって判明した色を現代の塗料で調合して「再塗装」するんだよ。
下に隠れていた昔の塗料をそのまま再利用するわけじゃない。
186 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 01:35:56 ID:NrgmSm+s0
だって156は未来の人間が誤解する物を使ったらいけないって言うから現代の合成樹脂系は使えないし､
電車は塗料を全剥離して再塗装だから下地の塗装で昔の色が判明する事はありえない。
だからこすり出しは不可能だし、カラー記録の無い頃の完璧な色再現は不可能。
完璧復元原理主義者の論理ならカラー再現が出来なければ全部無塗装で復元し､科学が飛躍的に進歩してタイムマシンみたいなのが出来てその時代に行って色の検証が出来ない限り塗るなって言ってるんだぜ？
知識も技術も無い野蛮人が中途半端な復元をするなって。
電車は塗料を全剥離して再塗装だから下地の塗装で昔の色が判明する事はありえない。
だからこすり出しは不可能だし、カラー記録の無い頃の完璧な色再現は不可能。
完璧復元原理主義者の論理ならカラー再現が出来なければ全部無塗装で復元し､科学が飛躍的に進歩してタイムマシンみたいなのが出来てその時代に行って色の検証が出来ない限り塗るなって言ってるんだぜ？
知識も技術も無い野蛮人が中途半端な復元をするなって。
大多数は重ね塗りの厚塗りなんだけど、全剥離って阪急以外にどこがやってる？
東武の57の工事でグダグダ言ってるお前らおかしいよ
このスレで工事以前の57の書き込みなんてほとんど無かったよ
お前ら放置されてる57に関心なかっただろ
それが今になってナニ「中途半端復元」だ、「老害」だ？
言ってることに本気を感じないよ
最近の流行にのって出てきたにわか鉄オタのごとくだよ
ふじぶさ最終日に東京駅のホームにあふれてた普段は鉄道に興味のない一般人だよ
俺からすればナニ正義ずらしてるんだよって
このスレで工事以前の57の書き込みなんてほとんど無かったよ
お前ら放置されてる57に関心なかっただろ
それが今になってナニ「中途半端復元」だ、「老害」だ？
言ってることに本気を感じないよ
最近の流行にのって出てきたにわか鉄オタのごとくだよ
ふじぶさ最終日に東京駅のホームにあふれてた普段は鉄道に興味のない一般人だよ
俺からすればナニ正義ずらしてるんだよって
189 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 03:09:09 ID:LdVpWMz6O
原理主義君から言わせると素人で保存整備やってる民間の保存会なんてカス扱いなんだろうな。
保存の第一線でやっているつもりだったが、なんだか虚しい扱いだな。
保存の第一線でやっているつもりだったが、なんだか虚しい扱いだな。
190 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 04:48:47 ID:M12yNaFe0
原理主義者が
白熱灯の使用が法律で禁止されたら
どんな社会運動を起こしてくれるのか
今から楽しみだな
白熱灯の使用が法律で禁止されたら
どんな社会運動を起こしてくれるのか
今から楽しみだな
191 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 05:03:50 ID:AfRvVHDo0
>>190
トイレや玄関の電球は白熱灯じゃないともったいないな。
車内灯に関しては、白熱灯っぽい色と形の電球は既にあるから代替えきくけどね。
電球よりもむしろオリジナルのグローブの方が問題。復元しようとしてもグローブが
残って無いと大井川のオハフ３３の様にヘンテコリンな形になったりする。あれが本物と
勘違いする人もいるけど。（客室仕切りドアの３等表記もオリジナルには無い。）
スハフ３２も独特な山型のグローブだったけど、現存するのはオヤ３１と小金井公園
スハフ３２だけ。あれはカッコ良いから現車で再現して欲しいけどね。
現状は残ってるだけでもありがたい。ただ、オリジナルに復元したいなら相応の研究会発足
させて、復元の助成（資金、技術、人材の）した方が良いと思う。
トイレや玄関の電球は白熱灯じゃないともったいないな。
車内灯に関しては、白熱灯っぽい色と形の電球は既にあるから代替えきくけどね。
電球よりもむしろオリジナルのグローブの方が問題。復元しようとしてもグローブが
残って無いと大井川のオハフ３３の様にヘンテコリンな形になったりする。あれが本物と
勘違いする人もいるけど。（客室仕切りドアの３等表記もオリジナルには無い。）
スハフ３２も独特な山型のグローブだったけど、現存するのはオヤ３１と小金井公園
スハフ３２だけ。あれはカッコ良いから現車で再現して欲しいけどね。
現状は残ってるだけでもありがたい。ただ、オリジナルに復元したいなら相応の研究会発足
させて、復元の助成（資金、技術、人材の）した方が良いと思う。
>>189
原理主義者？
他の分野じゃ当たり前だぞ。こんなこと。
それに復原するならすりゃいいって言ってるだろ。>>157で。
ただし、それはしかるべき措置をしてからが当然。
ブラックボックスの中でいい加減なことやってるのが問題。
それに今当事者になってるのは、
博 物 館 だろ？
>>190
他分野の話だけど、
文化財になったら法律も緩和されるの知ってる？
原理主義者？
他の分野じゃ当たり前だぞ。こんなこと。
それに復原するならすりゃいいって言ってるだろ。>>157で。
ただし、それはしかるべき措置をしてからが当然。
ブラックボックスの中でいい加減なことやってるのが問題。
それに今当事者になってるのは、
博 物 館 だろ？
>>190
他分野の話だけど、
文化財になったら法律も緩和されるの知ってる？
なんか白熱してるけど、原理主義とか某国とかどちらもレッテル張りはよくないね。
本当はどちらの考え方もそこまで極端じゃないでしょ。相手を逆撫でしても話が拗れるだけだ・・・。
鉄分は少ないし、話題になってる車両の存在をこのスレで初めて知ったくらいの知識のない自分だけど、
鉄関係なく考えて、どちらの言い分ももっともなところがあるのはわかるな・。
飛行機だと91式戦闘機とか紫電改みたくそのままのもあれば秋水とか河口湖のみたくレストアしたのもあるし、
飴色零戦とか動態のためにエンジンや部品がちがうのとか色々でその評価もさまざま。むずかしいね。
以下個人的にはだけど、現役の状態を保っているものに修復以外のメスを入れることに抵抗があるかな。
もし部品をつける外すとかでなく、ほとんど作り直しになるような工事で、もう一度走らせるとかいうのでもなければ
モックアップで目的は達成できると思う。
本当はどちらの考え方もそこまで極端じゃないでしょ。相手を逆撫でしても話が拗れるだけだ・・・。
鉄分は少ないし、話題になってる車両の存在をこのスレで初めて知ったくらいの知識のない自分だけど、
鉄関係なく考えて、どちらの言い分ももっともなところがあるのはわかるな・。
飛行機だと91式戦闘機とか紫電改みたくそのままのもあれば秋水とか河口湖のみたくレストアしたのもあるし、
飴色零戦とか動態のためにエンジンや部品がちがうのとか色々でその評価もさまざま。むずかしいね。
以下個人的にはだけど、現役の状態を保っているものに修復以外のメスを入れることに抵抗があるかな。
もし部品をつける外すとかでなく、ほとんど作り直しになるような工事で、もう一度走らせるとかいうのでもなければ
モックアップで目的は達成できると思う。
でも、保存の条件が復元ならそれもアリかな。
195 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 07:32:10 ID:WUfjIZyDO
とにかく、国でやると言った瞬間に盛大なネガキャンを
繰り広げる某野党や糞マスゴミのキチガイ連中をどうにかしないと…
文化の破壊を目指してる奴らに説得は通じない。
繰り広げる某野党や糞マスゴミのキチガイ連中をどうにかしないと…
文化の破壊を目指してる奴らに説得は通じない。
なんか話が国家レベルwまで大きくなってるな
でも何の事はない、結局は自分の慣れ親しんだ姿でないのが気に入らないだけの話だろ
東武からしてみれば登場時の一番華やかたる姿に戻すのもまた至極当然の事
逆に実用重視で貫通型に改造された姿は、その華やかな時代を知る人には
1800系通勤車の様に落ちぶれた姿に見えるのかもしれない
でも何の事はない、結局は自分の慣れ親しんだ姿でないのが気に入らないだけの話だろ
東武からしてみれば登場時の一番華やかたる姿に戻すのもまた至極当然の事
逆に実用重視で貫通型に改造された姿は、その華やかな時代を知る人には
1800系通勤車の様に落ちぶれた姿に見えるのかもしれない
199 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 11:36:13 ID:1aDwjMzRO
5701は「吹田の流電」になるのか。「佐久間の流電」になるのか。
佐久間のは何がやりたかったのか理解不能。
中途半端復元より、飯田線時代のカラバリで定期的に塗り替えた方が見せ物的にも面白かったんじゃないか。
佐久間のは何がやりたかったのか理解不能。
中途半端復元より、飯田線時代のカラバリで定期的に塗り替えた方が見せ物的にも面白かったんじゃないか。
２００ｇｅｔ！
202 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 12:33:17 ID:WUfjIZyDO
203 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 13:09:50 ID:iIohHfT90
>>202
モハ5701死んだ厨乙
モハ5701死んだ厨乙
>>201
つ可逆的改変と不可逆的改変
つ可逆的改変と不可逆的改変
>>130 >>197に全く同感！
5700のりょうもう以降の活躍は、特急ロマンスカー時代を知る者にとってはうらぶれた姿以外の何物でもない。
東武鉄道、そして筋金入りの東武ファンである館長が長年温めてきたロマンスカー復元に、外野のヲタがウダウダ口を挟む余地はないのだ。
おまいらが何とホザこうが理屈は東武側にある。
誰かが書いていたが、嫌なら東武ヲタ辞めれ！！
5700のりょうもう以降の活躍は、特急ロマンスカー時代を知る者にとってはうらぶれた姿以外の何物でもない。
東武鉄道、そして筋金入りの東武ファンである館長が長年温めてきたロマンスカー復元に、外野のヲタがウダウダ口を挟む余地はないのだ。
おまいらが何とホザこうが理屈は東武側にある。
誰かが書いていたが、嫌なら東武ヲタ辞めれ！！
>>205
別に誰も復元には反対してないよ。中途半端でいい加減な改造が嫌なだけ。
別に誰も復元には反対してないよ。中途半端でいい加減な改造が嫌なだけ。
207 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 15:15:48 ID:mn2CfgIO0
お前ら元気がいいな
209 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 18:38:23 ID:WUfjIZyDO
197や205のような考え方が大多数なんだろうな。
日本の鉄道文化なんて、所詮この程度なんだろう。
もう国内鉄なんて止めよう。
日本の鉄道文化なんて、所詮この程度なんだろう。
もう国内鉄なんて止めよう。
>>209
文化欠陥症候群を相手にするな
文化欠陥症候群を相手にするな
211 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 18:41:02 ID:AfRvVHDo0
復元反対してる連中ってのは、全盛時代とか知らなかったり
自分が見てた物だけが本物と思いこんでる連中なんだろうな。
親の死に目どころか、葬式にも間に合わなかったって感じか？
自分が見てた物だけが本物と思いこんでる連中なんだろうな。
親の死に目どころか、葬式にも間に合わなかったって感じか？
212 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 18:58:20 ID:QUH/cC+S0
正直ageている奴ら全員単発にしか見えない俺は末期なのか
＊こちらは基地外達が自主的に隔離されるスレです
216 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 20:26:34 ID:AfRvVHDo0
>>215
そうは思わんな。例えばクハ１８１－１が保存されてるけど、あれはクハ１５１－１に完全復元
した方が意義がある。その車のデビュー時の姿に戻すのは悪いことじゃない。
自己満足でなく、登場した時代背景や設計意図が分かるから、歴史を考える上では凄く重要。
更にオハ３１に赤帯をつけるかどうかだけど、オハ３１の保存名目が日本初の鋼製客車
って事であれば赤帯にして、当時に姿に復元すべきだと思うが？
オハ３１の使用期間考えれば、赤帯なんて一瞬だったけど、当時の客車である事を伝えるべきでしょ。
なので、おれは鉄道博物館では国鉄仕様の茶色に戻すならブドウ色１号に赤帯付きにした
方が良いと考えてる。君の様にノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない。
そうは思わんな。例えばクハ１８１－１が保存されてるけど、あれはクハ１５１－１に完全復元
した方が意義がある。その車のデビュー時の姿に戻すのは悪いことじゃない。
自己満足でなく、登場した時代背景や設計意図が分かるから、歴史を考える上では凄く重要。
更にオハ３１に赤帯をつけるかどうかだけど、オハ３１の保存名目が日本初の鋼製客車
って事であれば赤帯にして、当時に姿に復元すべきだと思うが？
オハ３１の使用期間考えれば、赤帯なんて一瞬だったけど、当時の客車である事を伝えるべきでしょ。
なので、おれは鉄道博物館では国鉄仕様の茶色に戻すならブドウ色１号に赤帯付きにした
方が良いと考えてる。君の様にノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない。
217 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 20:27:20 ID:AfRvVHDo0
>>215
そうは思わんな。例えばクハ１８１－１が保存されてるけど、あれはクハ１５１－１に完全復元
した方が意義がある。その車のデビュー時の姿に戻すのは悪いことじゃない。
自己満足でなく、登場した時代背景や設計意図が分かるから、歴史を考える上では凄く重要。
更にオハ３１に赤帯をつけるかどうかだけど、オハ３１の保存名目が日本初の鋼製客車
って事であれば赤帯にして、当時に姿に復元すべきだと思うが？
オハ３１の使用期間考えれば、赤帯なんて一瞬だったけど、当時の客車である事を伝えるべきでしょ。
なので、おれは鉄道博物館では国鉄仕様の茶色に戻すならブドウ色１号に赤帯付きにした
方が良いと考えてる。君の様にノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない。
そうは思わんな。例えばクハ１８１－１が保存されてるけど、あれはクハ１５１－１に完全復元
した方が意義がある。その車のデビュー時の姿に戻すのは悪いことじゃない。
自己満足でなく、登場した時代背景や設計意図が分かるから、歴史を考える上では凄く重要。
更にオハ３１に赤帯をつけるかどうかだけど、オハ３１の保存名目が日本初の鋼製客車
って事であれば赤帯にして、当時に姿に復元すべきだと思うが？
オハ３１の使用期間考えれば、赤帯なんて一瞬だったけど、当時の客車である事を伝えるべきでしょ。
なので、おれは鉄道博物館では国鉄仕様の茶色に戻すならブドウ色１号に赤帯付きにした
方が良いと考えてる。君の様にノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない。
>>215
EF5889が東海道線全線電化の上りつばめ初列車牽引ということで
保存されているなら青大将にすべしと言うのも別におかしいことではないが。
何を重視して収蔵したのかにより、どの時代の状態に復元するか
決めればよいと思う。個人的にはナハネフ20と繋がれているので青塗装でも
よかったのではと思うが。
もっとも本来はロクイチが入るはずだったのに、タイミングの問題で
収蔵されただけだからなあ・・・
EF5889が東海道線全線電化の上りつばめ初列車牽引ということで
保存されているなら青大将にすべしと言うのも別におかしいことではないが。
何を重視して収蔵したのかにより、どの時代の状態に復元するか
決めればよいと思う。個人的にはナハネフ20と繋がれているので青塗装でも
よかったのではと思うが。
もっとも本来はロクイチが入るはずだったのに、タイミングの問題で
収蔵されただけだからなあ・・・
改造された部分もその車両が生きた証だと思う。
何でも原型にすればいいってものじゃない。
何でも原型にすればいいってものじゃない。
221 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 21:12:03 ID:AfRvVHDo0
>>219
ある絵を補修してたら、後世に書き加えられた絵の下から、オリジナルの絵が出てきた場合、
やはりオリジナルに戻す。それはオリジナルの方が美術的にも学術的にも価値があるから。
鉄道も同じ、その経過が重要なのかオリジナルの設計思想が重要なのか。
新幹線の０系は正にオリジナルの方が重要な典型例。>>219はあくまでも鉄ヲタ視線。
ただこうした価値に対する議論は真面目に議論すべき話だとは思う。
ある絵を補修してたら、後世に書き加えられた絵の下から、オリジナルの絵が出てきた場合、
やはりオリジナルに戻す。それはオリジナルの方が美術的にも学術的にも価値があるから。
鉄道も同じ、その経過が重要なのかオリジナルの設計思想が重要なのか。
新幹線の０系は正にオリジナルの方が重要な典型例。>>219はあくまでも鉄ヲタ視線。
ただこうした価値に対する議論は真面目に議論すべき話だとは思う。
>>216
その車両の来歴等を考えれば必ずしも原型に戻すのが妥当ではないと言いたいわけで。
クハ181で思い出したが大宮のクハ181がクハ161として活躍した時期は本当に短かったし、
上部ヘッドライトも無い方が「特急とき」の印象としては馴染み深いかと。
オハ31の場合戦後は大半がローカル路線へ→S30年代までに軒並み廃車という流れ、
鋼製客車の祖ということを考えれば赤帯＋旧形式表記というのもよくわかる
（表記をS4年以前か以後の姿にするかはまた別の問題だな…）
「ノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない」というのなら
マイテ3911を戦後改装時の姿で戦前の「富士」として展示するようなことではないか？
車体中央部の鋼体を作り変えるような大工事をしてスイテ37010時代に戻すとなれば別だけど
特急復活の頃を再現して「へいわ」や「つばめ」で展示する分には考証上も妥当だし
マイテ3911の複雑な来歴を示すことはあっても価値を損なうことは無いと思うが。
その車両の来歴等を考えれば必ずしも原型に戻すのが妥当ではないと言いたいわけで。
クハ181で思い出したが大宮のクハ181がクハ161として活躍した時期は本当に短かったし、
上部ヘッドライトも無い方が「特急とき」の印象としては馴染み深いかと。
オハ31の場合戦後は大半がローカル路線へ→S30年代までに軒並み廃車という流れ、
鋼製客車の祖ということを考えれば赤帯＋旧形式表記というのもよくわかる
（表記をS4年以前か以後の姿にするかはまた別の問題だな…）
「ノスタルジーだけで保存するのは逆に後世に間違った知識を与えかねない」というのなら
マイテ3911を戦後改装時の姿で戦前の「富士」として展示するようなことではないか？
車体中央部の鋼体を作り変えるような大工事をしてスイテ37010時代に戻すとなれば別だけど
特急復活の頃を再現して「へいわ」や「つばめ」で展示する分には考証上も妥当だし
マイテ3911の複雑な来歴を示すことはあっても価値を損なうことは無いと思うが。
ゴーナナ復元でなんだか熱くなっているが、個人的には好感している。
そっか～、再開したら“ぞぬ”に加えて“ぬこ”にも会えるのね♪楽しみ楽しみ^-^
そっか～、再開したら“ぞぬ”に加えて“ぬこ”にも会えるのね♪楽しみ楽しみ^-^
224 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 21:33:34 ID:Vim9R4rBO
まあ国内鉄辞めるって言ってるんだからもういいんじゃない？
ある程度の議論は楽しいけど自分の意見･考えだけをズラズラ並べ立てる奴は不快。
辞めてもらえてよかったよ。
ある程度の議論は楽しいけど自分の意見･考えだけをズラズラ並べ立てる奴は不快。
辞めてもらえてよかったよ。
225 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 21:33:45 ID:YsNnuXnp0
とりあえず晩年はイベント目的で本線上に残存していたような車両は
無線アンテナくらい撤去してほしいよなｗ
無線アンテナくらい撤去してほしいよなｗ
226 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 21:52:24 ID:WUfjIZyDO
>>218
EF5889の場合全線電化の上りつばめ初列車牽引というのは
非常に誇らしい経歴であるのは至極当然だが、
一方でヒサシや電暖装備に「上野口の58」の形を留める最後の1両でもある点は
車両の個体差としてまた別の意義を持っていることも否定できない。
かつてC62は1号機を動態保存機にすることで一度決定したものの
函館本線での活躍とつばめマークの存在が原因で2号機に替えた話を
「過熱したSLブームに乗せられた」と断罪するのはとても簡単だが、
かくして2号機が残ったことでその時代を再確認する手がかりにもなるし
様々なエピソードに彩られた車両を残せた点は評価出来る。
改造や塗色変更等に特筆すべき事例、同一形式が複数残っている場合等は
必ずしも原型に戻すのが妥当とは思えないし、さまざまな時期や地域に応じて
車両に手を加え運用されたという事実を残すことは決して無意味じゃない。
EF5889の場合全線電化の上りつばめ初列車牽引というのは
非常に誇らしい経歴であるのは至極当然だが、
一方でヒサシや電暖装備に「上野口の58」の形を留める最後の1両でもある点は
車両の個体差としてまた別の意義を持っていることも否定できない。
かつてC62は1号機を動態保存機にすることで一度決定したものの
函館本線での活躍とつばめマークの存在が原因で2号機に替えた話を
「過熱したSLブームに乗せられた」と断罪するのはとても簡単だが、
かくして2号機が残ったことでその時代を再確認する手がかりにもなるし
様々なエピソードに彩られた車両を残せた点は評価出来る。
改造や塗色変更等に特筆すべき事例、同一形式が複数残っている場合等は
必ずしも原型に戻すのが妥当とは思えないし、さまざまな時期や地域に応じて
車両に手を加え運用されたという事実を残すことは決して無意味じゃない。
228 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 22:03:14 ID:YsNnuXnp0
230 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 22:13:22 ID:v4HMFCQOO
「それしか言えないのか」
「ワンパターンだな」
って、論破された証拠だよね
自分の持ち物がいらなくなったから捨てて何が悪いのか
「ワンパターンだな」
って、論破された証拠だよね
自分の持ち物がいらなくなったから捨てて何が悪いのか
>>221
それは不完全な修復や後年の改変を正したということで、
中途半端な復元はそれらと同じだという考え方も出来るよね。
部品をくっつけるとか塗装を変えるとかでなく、
現状を破壊するような工法の場合、その｢下のオリジナル｣は永久に失われてしまう。
｢オリジナル｣を、竣工?当時の姿としているけれど、
絵に例えようというなら、現役を退いたときに絵が完成されたと考えてもいいかもね。
それは不完全な修復や後年の改変を正したということで、
中途半端な復元はそれらと同じだという考え方も出来るよね。
部品をくっつけるとか塗装を変えるとかでなく、
現状を破壊するような工法の場合、その｢下のオリジナル｣は永久に失われてしまう。
｢オリジナル｣を、竣工?当時の姿としているけれど、
絵に例えようというなら、現役を退いたときに絵が完成されたと考えてもいいかもね。
異論も意見も認めない所かお上のやることは絶対だと喚くクソは放置で。
>>222
車両の来歴を考慮するというのはある意味原型にこだわる以上に意味があると思う。
海外の保存も皆原型に戻しているわけではなく、車両が特に活躍した時代の装備や塗装を施して展示している例が見られるし。
>>222
車両の来歴を考慮するというのはある意味原型にこだわる以上に意味があると思う。
海外の保存も皆原型に戻しているわけではなく、車両が特に活躍した時代の装備や塗装を施して展示している例が見られるし。
>>233
>>車両の来歴を考慮するというのはある意味原型にこだわる以上に意味があると思う。
俺が佐久間の流電の復元を理解不能と云ったのは、そういう理由もある。
飯田線沿線にある以上、飯田線時代の姿で保存された方が意義がある。
吹田のが原型復元されているから余計に。
>>車両の来歴を考慮するというのはある意味原型にこだわる以上に意味があると思う。
俺が佐久間の流電の復元を理解不能と云ったのは、そういう理由もある。
飯田線沿線にある以上、飯田線時代の姿で保存された方が意義がある。
吹田のが原型復元されているから余計に。
235 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 23:48:40 ID:OGwzKWGr0
自分だけ王様乙！
復元する時期なんて
誰も決められねーだろ
末期にこだわる人もいれば
原形にこだわる人もいる
決められるのは管理者だけなんだから
放っておけばいい
復元する時期なんて
誰も決められねーだろ
末期にこだわる人もいれば
原形にこだわる人もいる
決められるのは管理者だけなんだから
放っておけばいい
57形に関して言えば、所有者東武鉄道が自らの信念で復元、自社の博物館に保存するのだ。
自分もある電車の復元保存にヲタとして関わったが、新製当時と寸分違わぬ復元など技術面でも資金面でも不可能に近いことを思い知らされた経験を持っている。
学術的な議論を否定はしないが、57が１両保存されたという事実を素直に喜びたい。
自分もある電車の復元保存にヲタとして関わったが、新製当時と寸分違わぬ復元など技術面でも資金面でも不可能に近いことを思い知らされた経験を持っている。
学術的な議論を否定はしないが、57が１両保存されたという事実を素直に喜びたい。
事情が許すなら、トブコのクハ701も持ってきて、晩年の姿で並べてやれば、
より一層復元の意義が増すとは思うんだけどね。
蒸機は1輌を原型復元、もう1輌を現役末期の姿で修復保存してるよね。
より一層復元の意義が増すとは思うんだけどね。
蒸機は1輌を原型復元、もう1輌を現役末期の姿で修復保存してるよね。
>>221
その理屈で行くと
東福寺に秀吉が追加した隅柱も撤去しなくてはならない。
東武5700、修学旅行で乗ったな。
当時都内の小学生で乗ったのは多いんじゃないか。
トイレがあって重宝した。クロスシート3人がけはちょっときつかったが。
既に45歳のオレでも、乗車経験となるとその程度なので、
特急時代を想像しろ、さらにはその時代への復元をと言われると、
ちょっととまどいを禁じ得ない。
その理屈で行くと
東福寺に秀吉が追加した隅柱も撤去しなくてはならない。
東武5700、修学旅行で乗ったな。
当時都内の小学生で乗ったのは多いんじゃないか。
トイレがあって重宝した。クロスシート3人がけはちょっときつかったが。
既に45歳のオレでも、乗車経験となるとその程度なので、
特急時代を想像しろ、さらにはその時代への復元をと言われると、
ちょっととまどいを禁じ得ない。
239 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 03:01:45 ID:MfFZlqiD0
http://www.hidakashimpo.co.jp/news/2009/06/post-277.html
新旧車両が顔合わせ
2009年6月 5日
写真:引退するキハ６０３㊧と代わりのレールバス
☆...日本一短い地方鉄道として親しまれている紀州鉄道の顔「キハ６０３」の車両は運行開始から34年を経てことし中に引退するが、このほど代わりに運行するレールバスが紀伊御坊駅に納車された。
☆...キハ６０３は金・土・日曜日の運行日以外、 紀伊御坊駅西の空き線路に仮置きされており、代わりに走るレールバスも同駅西の倉庫で保管されている。
２つの車両の距離はわずか十数㍍。 倉庫のシャッターは昼間開けられていることから、 まるで新旧の車両が顔を合わせて安全運転の引き継ぎでもしているかのよう。
☆...紀州鉄道によると、 気になるキハ６０３の引退時期はまだ未定としている。
ただ、 現在代わりに走るレールバスの運行申請を国に出している段階で、 ６月中にも認可が下りるかもしれないという。 そうなると、 キハ６０３の引退は早ければ７月中という可能性もありそうだ。
新旧車両が顔合わせ
2009年6月 5日
写真:引退するキハ６０３㊧と代わりのレールバス
☆...日本一短い地方鉄道として親しまれている紀州鉄道の顔「キハ６０３」の車両は運行開始から34年を経てことし中に引退するが、このほど代わりに運行するレールバスが紀伊御坊駅に納車された。
☆...キハ６０３は金・土・日曜日の運行日以外、 紀伊御坊駅西の空き線路に仮置きされており、代わりに走るレールバスも同駅西の倉庫で保管されている。
２つの車両の距離はわずか十数㍍。 倉庫のシャッターは昼間開けられていることから、 まるで新旧の車両が顔を合わせて安全運転の引き継ぎでもしているかのよう。
☆...紀州鉄道によると、 気になるキハ６０３の引退時期はまだ未定としている。
ただ、 現在代わりに走るレールバスの運行申請を国に出している段階で、 ６月中にも認可が下りるかもしれないという。 そうなると、 キハ６０３の引退は早ければ７月中という可能性もありそうだ。
240 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 05:48:42 ID:ZIqKcnl30
>>238
何を重要視するかだよ。技術的価値や外観的価値（斬新さ、当時の話題性）などで
オリジナルに戻すのか、現代人のノスタルジーを重要視するのか。しかしノスタルジー
に関しては、３０代と６０代など世代間で大きな隔たりがあるのも事実。
君が懐かしいと思ってる姿は、君より年上の人には晩年の悲惨な姿に映ってるかもしれん。
別に後者が悪いとは思わんが、全者の価値（歴史的、技術的、外観的価値）の方がノスタルジー
より上回るなら復元は悪いとは思わない。また、デビュー当時は中途半端で後半に話題性や
斬新性で歴史に名を刻んだ例の様に復元しない方が良い例もある。（初期車は保存されれｔない
が、EF58はその例の一つ。）だから議論が必要だと思うけどね。
何を重要視するかだよ。技術的価値や外観的価値（斬新さ、当時の話題性）などで
オリジナルに戻すのか、現代人のノスタルジーを重要視するのか。しかしノスタルジー
に関しては、３０代と６０代など世代間で大きな隔たりがあるのも事実。
君が懐かしいと思ってる姿は、君より年上の人には晩年の悲惨な姿に映ってるかもしれん。
別に後者が悪いとは思わんが、全者の価値（歴史的、技術的、外観的価値）の方がノスタルジー
より上回るなら復元は悪いとは思わない。また、デビュー当時は中途半端で後半に話題性や
斬新性で歴史に名を刻んだ例の様に復元しない方が良い例もある。（初期車は保存されれｔない
が、EF58はその例の一つ。）だから議論が必要だと思うけどね。
オリジナルに戻すといっても236の言うように完全な復元は不可能なので、
それが、良い状態を保って残っている、実際に使用された（たとえ新造時と違っていても）本物を壊してするべきなのかは悩むところ。
｢オリジナルに戻す｣ことと、｢歴史に名を刻んだ例｣の様なもの以外がノスタルジーの一言で括られちゃうのはちょっと違和感があるかな。
それが、良い状態を保って残っている、実際に使用された（たとえ新造時と違っていても）本物を壊してするべきなのかは悩むところ。
｢オリジナルに戻す｣ことと、｢歴史に名を刻んだ例｣の様なもの以外がノスタルジーの一言で括られちゃうのはちょっと違和感があるかな。
車両なんて、小さい物も含めれば、それこそ毎年のように改造されてんのに、
どれが正しいとか間違ってるとか言いだすのはおかしいだろ。
メーカーの形式写真まで戻したとしても、その時代が短くて誰も懐かしさを感じないとかね。
現実問題として、どんなに貴重で価値があっても、愛着が持てない物は維持も難しいんだよ。
どの時点に戻すかなんて結局は好みとか思い込みの問題。
いっぺんでも活動に参加してみれば、いい状態で長く保存するのに必要なのは
お金よりも愛着だってことがわかるんだけどねえ。
とりあえず外野は黙ってろ。てめえのために残してんじゃねえんだから。
どれが正しいとか間違ってるとか言いだすのはおかしいだろ。
メーカーの形式写真まで戻したとしても、その時代が短くて誰も懐かしさを感じないとかね。
現実問題として、どんなに貴重で価値があっても、愛着が持てない物は維持も難しいんだよ。
どの時点に戻すかなんて結局は好みとか思い込みの問題。
いっぺんでも活動に参加してみれば、いい状態で長く保存するのに必要なのは
お金よりも愛着だってことがわかるんだけどねえ。
とりあえず外野は黙ってろ。てめえのために残してんじゃねえんだから。
出た、黙れ発言w
鉄道会社翼賛会 佐藤賢了 ｢黙れ!｣
245 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 10:13:23 ID:bG7W7blg0
以上の発言で
原理主義者は逃げた でｵｹ？
原理主義者は逃げた でｵｹ？
246 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 10:53:37 ID:DQQRaNlF0
>>235
>決められるのは管理者だけなんだから
そういって、酉や倒壊の保存車が次々ゴミとして捨てられてくのを万歳三唱で見送るんですね。
わかります。
いや、バカだろ、こいつ。
だから少なくとも専門かなり一般なりに経緯や実態を
詳らかにしろって書いてるのに。
絵画の復原の場合、後で補筆したところはわざと判るようにするんだよね。
ヨーロッパの障壁画なんてみてみろ。あちこち白くなってる。
>>242
で、外野が黙ってしまったらあんたのやってることも白い目で世間から見られる訳で。
>決められるのは管理者だけなんだから
そういって、酉や倒壊の保存車が次々ゴミとして捨てられてくのを万歳三唱で見送るんですね。
わかります。
いや、バカだろ、こいつ。
だから少なくとも専門かなり一般なりに経緯や実態を
詳らかにしろって書いてるのに。
絵画の復原の場合、後で補筆したところはわざと判るようにするんだよね。
ヨーロッパの障壁画なんてみてみろ。あちこち白くなってる。
>>242
で、外野が黙ってしまったらあんたのやってることも白い目で世間から見られる訳で。
文句、注文、叩き、煽り
２ｃｈでそんなことしかホザけないヤツって悲しい存在だと思うよ
ホント
２ｃｈでそんなことしかホザけないヤツって悲しい存在だと思うよ
ホント
＞酉や倒壊の保存車が次々ゴミとして捨てられてくのを万歳三唱で見送るんですね
>>247は万歳三唱しないために
どんなことができるのか是非教えてくれよ
何も出来ないヤツに限って大きなことばかり言うんだよね
保存なんてヲタも会社も出来る範囲でやればいいこと
理想論だけ交わしている間にどれだけ多くの車両が解体されていったことか
基金を募ったって募金をするヤツなんてほとんどいないし
いい加減にヲタのふがいなさに気づけよな
>>247は万歳三唱しないために
どんなことができるのか是非教えてくれよ
何も出来ないヤツに限って大きなことばかり言うんだよね
保存なんてヲタも会社も出来る範囲でやればいいこと
理想論だけ交わしている間にどれだけ多くの車両が解体されていったことか
基金を募ったって募金をするヤツなんてほとんどいないし
いい加減にヲタのふがいなさに気づけよな
黙れの次は煽りか
結局さ
２ｃｈで大声あげる口先だけの連中なんて
鉄道会社とか保存団体に苦情言うだけで
なーーーーんも役に立たないんだよね
車両の保存にはさ
まあ分りきったことだけどね
２ｃｈで大声あげる口先だけの連中なんて
鉄道会社とか保存団体に苦情言うだけで
なーーーーんも役に立たないんだよね
車両の保存にはさ
まあ分りきったことだけどね
勝手に一人で結論してろ。
255 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 12:37:57 ID:gHEa797rO
少なくとも声に出すのは第一歩だと思う。
そもそも批判的な意見を何でも文句とするのはどうかと。
何で、指摘、気づきと捉えることができないのだろうか。
何で、指摘、気づきと捉えることができないのだろうか。
第一歩だけでは残らないぜ
成田の団体見てみろよ
ちゃんと動いている
鉄博見ろよ
あれだけの車両を残せたのは国鉄＋束が残したから
ヲタが残したのは04が1両だけだぜ
残念ながら声だけじゃ何も残らない
成田の団体見てみろよ
ちゃんと動いている
鉄博見ろよ
あれだけの車両を残せたのは国鉄＋束が残したから
ヲタが残したのは04が1両だけだぜ
残念ながら声だけじゃ何も残らない
>>256
なんだ？
その指摘、気づきって？？
そんなの毎月雑誌を読んでりゃ
ヲタなら誰でも見つけてるぜ
残したいなら努力する
手伝いたいなら協力する
２ｃｈに文句を偉そうに書くくらいなら
少しは動いたらどうだ？
なんだ？
その指摘、気づきって？？
そんなの毎月雑誌を読んでりゃ
ヲタなら誰でも見つけてるぜ
残したいなら努力する
手伝いたいなら協力する
２ｃｈに文句を偉そうに書くくらいなら
少しは動いたらどうだ？
259 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 12:43:40 ID:0pwHtWoZO
本当日本人って平和ボケだよな…
国がチョンに侵略されてるって言うのに…。
今必死こいて保存しても、チョンに侵略されたら全部ブッ壊されるぞ。
今の無能政府と政教分離に反したカルトを滅ぼすのが先だ。
そうしないと、日本人がチョンの奴隷にされちまうぞ。
国がチョンに侵略されてるって言うのに…。
今必死こいて保存しても、チョンに侵略されたら全部ブッ壊されるぞ。
今の無能政府と政教分離に反したカルトを滅ぼすのが先だ。
そうしないと、日本人がチョンの奴隷にされちまうぞ。
>>259
売国奴政府でよろしいかｗ
売国奴政府でよろしいかｗ
>>240
いや、いくら2chとは言え、
45になって「君」とか言われるとは思わなかったw
何その上から目線。
45のオレが小学生の時、既に5700は晩年で悲惨な姿だと言うなら、
かえってスパっと解体して、思い出にしたほうがいいのではないだろうか、
と、そういう極論も出てきてしまうだろ？
実際の引退は、両側の雨樋をなくす改造もして、かなりたってからだったんだから。
オレが12の時、既に「晩年の悲惨な姿」だったとも思えない。
世代によって感じ方が違うのは当たり前。
ただ、二者択一的な保存というのも難しかろう。万人が納得なんてするわけないからね。
その辺の妥協点というのが、今ある保存車たちの姿ではないだろうか。
個人的には今回の東武5700の「復元」に当たっては、
別途貫通型正面が残っているのなら、時々取り替えられるというのはどうか
とか思ってしまうわけだがw
いや、いくら2chとは言え、
45になって「君」とか言われるとは思わなかったw
何その上から目線。
45のオレが小学生の時、既に5700は晩年で悲惨な姿だと言うなら、
かえってスパっと解体して、思い出にしたほうがいいのではないだろうか、
と、そういう極論も出てきてしまうだろ？
実際の引退は、両側の雨樋をなくす改造もして、かなりたってからだったんだから。
オレが12の時、既に「晩年の悲惨な姿」だったとも思えない。
世代によって感じ方が違うのは当たり前。
ただ、二者択一的な保存というのも難しかろう。万人が納得なんてするわけないからね。
その辺の妥協点というのが、今ある保存車たちの姿ではないだろうか。
個人的には今回の東武5700の「復元」に当たっては、
別途貫通型正面が残っているのなら、時々取り替えられるというのはどうか
とか思ってしまうわけだがw
人の都合も鑑みないで一方的に勝利宣言とは、今時珍しいw
もしかしてフジカラーの色がお好きな某団体か。
自分と一緒にひまわりを焼いてくれと言った某馬鹿と一緒。
あれから何にも進歩してないんだな。
でさ、
口先だけって言うけど、研究者や専門家は口先だけで仕事してないとでも？
酷いガテン脳だな。
もしかしてフジカラーの色がお好きな某団体か。
自分と一緒にひまわりを焼いてくれと言った某馬鹿と一緒。
あれから何にも進歩してないんだな。
でさ、
口先だけって言うけど、研究者や専門家は口先だけで仕事してないとでも？
酷いガテン脳だな。
263 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 14:14:50 ID:/1+BZrCQ0
昼から２チャン入り浸りのオマイさんが立派な研究者とは誰も思っていませんが何か？ｗｗｗ
265 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 14:29:09 ID:JERBmvXkO
>>261
解体したら解体したでまた文句言うんだろ？
解体したら解体したでまた文句言うんだろ？
わかりやすいな。図星か。
267 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:07:24 ID:gHEa797rO
無職と学生が多いなぁ
なんだろう、もしも元スーパーナメクジのD5122,23とか、流線型改造のC53,C55が一両でも残ってたらやれ流線型に戻せ、やれスーパーナメクジに戻せとか言うのだろうかね
270 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:16:10 ID:vxmKxlsZO
語る前に手足を動かせや。
おまえさんの力で完璧な保存をしてくれ。
そしたら誰も文句は言わんよ。
おまえさんの力で完璧な保存をしてくれ。
そしたら誰も文句は言わんよ。
271 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:16:12 ID:kq8uIbo80
やりもしないから
理想だけが高くていけないね
ピクの郵便特集の
のと鉄の保存話でも
ちゃんと読むべきだな
理想だけが高くていけないね
ピクの郵便特集の
のと鉄の保存話でも
ちゃんと読むべきだな
272 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:18:56 ID:kq8uIbo80
まあこのスレで噛みつきまわっているのは
昼間から一人ぼっちのニートちゃんなんだろうが
かなりウザーーだな
昼間から一人ぼっちのニートちゃんなんだろうが
かなりウザーーだな
正直言って机上の理想論は聞き飽きた
2CHで流す"こうすべし！"なんて説教を誰が納得して動いてくれるんだ？
ヲレはこうしたい
だから誰か手伝ってくれないか？
なんていう前向きな奴はいないのか？？
ちなみにヲレは賛同した保存団体には
募金してるし手伝いもしてる
実際それが当たり前な行動だと思ってる
2CHで流す"こうすべし！"なんて説教を誰が納得して動いてくれるんだ？
ヲレはこうしたい
だから誰か手伝ってくれないか？
なんていう前向きな奴はいないのか？？
ちなみにヲレは賛同した保存団体には
募金してるし手伝いもしてる
実際それが当たり前な行動だと思ってる
煽りと罵倒の前にはどんな意見もゴミ同然。
276 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:51:36 ID:43caDhhS0
278 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 19:57:43 ID:43caDhhS0
ハイハイ ワロスワロスｗｗｗ
こりゃリアルで殴りかかってきそうだ。
なんという不毛さ加減
>>279
ニートなんて相手しちゃダメ。
ニートなんて相手しちゃダメ。
282 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 20:11:30 ID:43caDhhS0
284 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 20:14:15 ID:43caDhhS0
↑
そっくり昼間から電波垂れ流し、893気取りのアホに返してやるわw
そっくり昼間から電波垂れ流し、893気取りのアホに返してやるわw
自演といわれてもこちらは只の言いがかりにしか聞こえんから。
因縁つけるヒマがあるんだったら本当に殴りかかって来いやｗ
因縁つけるヒマがあるんだったら本当に殴りかかって来いやｗ
287 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 20:21:29 ID:43caDhhS0
２ｃｈで「殴りかかって来いや」だってさ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ ﾆｰﾄw
罵詈雑言大会でもやってろ
口だけじゃない ↓ 偉いよね
＞デハニ５０形の活用策で検討会発足へ '09/06/06 山陰中央
＞今春に惜しまれながら、現役を引退した一畑電車（本社・出雲市）が保有する、
＞日本最古級の電車「デハニ５０形」の活用策を探るため、島根県は近く、
＞有識者らによる検討組織を発足させることにした。
＞県は車両を「地域資源」と位置付けており、幅広い声を吸い上げるため、県民アンケートなども計画している。
＞（中略）
＞引退前の１年間の乗客数が大幅に増加するなど、衰えない人気ぶりを踏まえ、
＞溝口善兵衛知事が今年に入って「できることなら、残した方がいい」と表明。
＞車両は、一畑電車を舞台にした来年公開予定の映画「ＢＡＴＡＤＥＮ」にも登場することになっており、
＞観光振興や地域活性化の観点からも活用策の検討を決めた。
＞デハニ５０形の活用策で検討会発足へ '09/06/06 山陰中央
＞今春に惜しまれながら、現役を引退した一畑電車（本社・出雲市）が保有する、
＞日本最古級の電車「デハニ５０形」の活用策を探るため、島根県は近く、
＞有識者らによる検討組織を発足させることにした。
＞県は車両を「地域資源」と位置付けており、幅広い声を吸い上げるため、県民アンケートなども計画している。
＞（中略）
＞引退前の１年間の乗客数が大幅に増加するなど、衰えない人気ぶりを踏まえ、
＞溝口善兵衛知事が今年に入って「できることなら、残した方がいい」と表明。
＞車両は、一畑電車を舞台にした来年公開予定の映画「ＢＡＴＡＤＥＮ」にも登場することになっており、
＞観光振興や地域活性化の観点からも活用策の検討を決めた。
帰ってきたら50も進んでてびびったｗ
ささやかだけどコレクションの中から部品の供出してます
ささやかだけどコレクションの中から部品の供出してます
KYに流れ豚切り。
知人によると、夢空間はもう設置され、ブルーシートにくるまれているらしい。
道路からも見えるらしいよ。ただし赤い車両しか確認できなかったとのこと。
どこかの交差点の角らしいが、現場はフェンスがあるので遠くから見るだけみたい。
外出だったらスマソ。
知人によると、夢空間はもう設置され、ブルーシートにくるまれているらしい。
道路からも見えるらしいよ。ただし赤い車両しか確認できなかったとのこと。
どこかの交差点の角らしいが、現場はフェンスがあるので遠くから見るだけみたい。
外出だったらスマソ。
292 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 22:55:31 ID:rP1SgwVR0
まだ原型復元を発表しただけで､中途半端な復元か、それなりの考証をした復元か全く評価不能の東武５７００について、関係者を糞味噌にこき下ろすクセして､
つい数ヶ月前に中途半端に原型復元した名鉄パノラマカーについては全くスルーなんて、保存厨の車両保存の意識や知識､
思いなんて一過性かつ表層的だというのが良く判るわ｡
それとも東武鉄道か東武博物館館長個人に恨みがある奴が意識的に煽っているのか？
つい数ヶ月前に中途半端に原型復元した名鉄パノラマカーについては全くスルーなんて、保存厨の車両保存の意識や知識､
思いなんて一過性かつ表層的だというのが良く判るわ｡
それとも東武鉄道か東武博物館館長個人に恨みがある奴が意識的に煽っているのか？
一日中煽り合戦か
東武５７０１は、構体を、変えてしまうから、叩かれてるんじゃ？
パノは、一部部品外しただけなんじゃ？
パノは、一部部品外しただけなんじゃ？
>>292は文盲
(´Д｀)
>人様のものに口出しするな
俺たちは鉄道会社様の所有物に対して勝手に盛り上がって、
趣味なんてジャンルを作ってしまってるわけで。
>口だけ
地味に調査とかしてますがな。
博物館ってさ、展示するとこだと思ってない？
調査、保存するのが半分以上のウェイトを占めるはずと思うんだけど。
ここって紀要なり報告書なり、論文なりを発表してるんだろか。
個人や任意団体の保管車（あえて保存とは言わない）は
別に何も異議は無いよ。とっといてくれてるだけでありがたい。
それこそ博物館入りするときに復原すりゃいいんだから。
でも、そのときにも外した部品や、塗装片なんかは保管しておいたほうがいい。
今回は畏れ多くも博物館だろ。今後の保存界（？）産業考古学界全体のこと考えるべきだろ。
俺たちは鉄道会社様の所有物に対して勝手に盛り上がって、
趣味なんてジャンルを作ってしまってるわけで。
>口だけ
地味に調査とかしてますがな。
博物館ってさ、展示するとこだと思ってない？
調査、保存するのが半分以上のウェイトを占めるはずと思うんだけど。
ここって紀要なり報告書なり、論文なりを発表してるんだろか。
個人や任意団体の保管車（あえて保存とは言わない）は
別に何も異議は無いよ。とっといてくれてるだけでありがたい。
それこそ博物館入りするときに復原すりゃいいんだから。
でも、そのときにも外した部品や、塗装片なんかは保管しておいたほうがいい。
今回は畏れ多くも博物館だろ。今後の保存界（？）産業考古学界全体のこと考えるべきだろ。
299 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 10:28:50 ID:YtkeGIHr0
その前に「復原」直せ
「復元」と「復原」、どちらも存在する語である。
後者はあまり使われんが。
後者はあまり使われんが。
>>298
名鉄は中途半端復原(？)がＯＫで東武は中途半端じゃダメって
そりゃ兄さん、不公平な論でっせ
昨日からの粘着ぶりみてると、東武に個人的ウラミでもあるんでねーかい？
ヌコへの復元は設計図通りなら、問題無しだろ
名鉄は中途半端復原(？)がＯＫで東武は中途半端じゃダメって
そりゃ兄さん、不公平な論でっせ
昨日からの粘着ぶりみてると、東武に個人的ウラミでもあるんでねーかい？
ヌコへの復元は設計図通りなら、問題無しだろ
でた！
持論だけを押し付けたい
ご都合主義！！
持論だけを押し付けたい
ご都合主義！！
博物館の学芸員だって、たくさんある中からどれを調査するかは
半分は人の意見や社会的、歴史的意義を考慮するけど、
あとの半分は自分の好みで決めてるんだよね。
半分は人の意見や社会的、歴史的意義を考慮するけど、
あとの半分は自分の好みで決めてるんだよね。
305 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 11:39:08 ID:7FBN1DHI0
そんな楽しみが無ければやってられないんじゃねーの？
逆に考えるんだ
本当は花上さんはｸﾊ701も守りたくて東武の上層部に頼みに行ったら上層部から5701を初期の形に復元したら考えてやると言われて守るためにやむを得ず復元しようとしたと考えるんだ
本当は花上さんはｸﾊ701も守りたくて東武の上層部に頼みに行ったら上層部から5701を初期の形に復元したら考えてやると言われて守るためにやむを得ず復元しようとしたと考えるんだ
もう5701の話はいいよ
こんなとこで騒いだって
流れはすでに決まっているんだから無駄
それよか放置＞解体をどう保護するかだろ
北海道の駅舎や、福井の海岸、四国の特ロ
このままいったら旧型客車の保存車なんて全壊するんじゃね？
こんなとこで騒いだって
流れはすでに決まっているんだから無駄
それよか放置＞解体をどう保護するかだろ
北海道の駅舎や、福井の海岸、四国の特ロ
このままいったら旧型客車の保存車なんて全壊するんじゃね？
310 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 18:36:12 ID:F/QzBWE90
>>309
移動設置込みでざっと数百万ｗ
移動設置込みでざっと数百万ｗ
>>309
まず動かそうとクレーンでつり上げたら真っ二つになりそう
まず動かそうとクレーンでつり上げたら真っ二つになりそう
313 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 19:03:58 ID:7+IIUEds0
>>302
>>301はこのスレで名鉄の７０００系の復元について一言も批判が無いのに、まだ手をつけてない東武に対するあからさまな罵詈雑言がおかしいと言ってるんだろ？
中途半端な復元が悪いと言うなら東武以前に名鉄７０００系が卑近例とて真っ先に挙がるべきなのに、このスレの批判派が指摘しないのは、意図的に東武を非難しているか、批判派の知識レベルが低いのかと言う話。
おつむが弱いのはお前。
>>301はこのスレで名鉄の７０００系の復元について一言も批判が無いのに、まだ手をつけてない東武に対するあからさまな罵詈雑言がおかしいと言ってるんだろ？
中途半端な復元が悪いと言うなら東武以前に名鉄７０００系が卑近例とて真っ先に挙がるべきなのに、このスレの批判派が指摘しないのは、意図的に東武を非難しているか、批判派の知識レベルが低いのかと言う話。
おつむが弱いのはお前。
314 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 19:14:25 ID:9FGwRK+00
批判派・・・○○派って、おすた化の海派山派みたいだな。不毛。
317 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 19:40:34 ID:/TvI37FeO
個人じゃやはり限界がある。
もっと公的機関である博物館なり、
大手企業なりに頑張ってもらわねばいけないのに、
率先して客寄せ玩具だもんな。
手弁当の方が余程偉いよ。
だめだこりゃ。
もっと公的機関である博物館なり、
大手企業なりに頑張ってもらわねばいけないのに、
率先して客寄せ玩具だもんな。
手弁当の方が余程偉いよ。
だめだこりゃ。
318 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 19:50:04 ID:KGQIM9m50
319 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 20:05:48 ID:PJJ8maAr0
映画やＴＶドラマ見れば分かる
以前は時代考証もしっかりしてたが
今じゃＣ12が大正罐
以前は時代考証もしっかりしてたが
今じゃＣ12が大正罐
>>318
そういう考えも中にはあるだろうけど、それ一本に集約されちゃうのは嫌だな。
それを見てえっと思った人が書き込んで、またそれを見た人が東武を悪く言うなと書き込んで、負の連鎖になっているような。
>>319
それはまたちょっと違うような気もする。
そういう考えも中にはあるだろうけど、それ一本に集約されちゃうのは嫌だな。
それを見てえっと思った人が書き込んで、またそれを見た人が東武を悪く言うなと書き込んで、負の連鎖になっているような。
>>319
それはまたちょっと違うような気もする。
>>319
大井川のC12ぐらいしか走っているSLでドラマ撮影などに協力的(と言うよりも営業ダイヤ以外で動かせられる事がある程度可能)なのがないからだろ
C57は磐西や山口の線路や鉄道施設を借りきれる余裕があまり無いし、それ以前に客車がアレだし
真岡も撮影で使用することもあったがやはり客車がドラマに使いにくいし
九州は機関車もアレだし
大井川のC12ぐらいしか走っているSLでドラマ撮影などに協力的(と言うよりも営業ダイヤ以外で動かせられる事がある程度可能)なのがないからだろ
C57は磐西や山口の線路や鉄道施設を借りきれる余裕があまり無いし、それ以前に客車がアレだし
真岡も撮影で使用することもあったがやはり客車がドラマに使いにくいし
九州は機関車もアレだし
また極端な
一部の発言で批判派、荒らし、貫通好きとか纏めて言うところに少し悪意を感じるけど
それはともかく以降スルーには胴衣。
それはともかく以降スルーには胴衣。
>>325
悪意は無いが気に障ったなら謝る
ただこの論争は荒らしが煽動したという意見を撤回するつもりは無い
ちなみにコイツも同一人物だろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244228273/5,12
取り敢えずこれで5700は現車を見るまではスルーという事で
悪意は無いが気に障ったなら謝る
ただこの論争は荒らしが煽動したという意見を撤回するつもりは無い
ちなみにコイツも同一人物だろ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1244228273/5,12
取り敢えずこれで5700は現車を見るまではスルーという事で
>>326
勘繰ってごめん
荒らしがいて論争をしかけたのを否定はしないけれど、それと別に保存一般に関する議論も同時にされていたよね。
件の車両に関わることを同時期にレスしていたら「扇動された」というならそうだけど、ちょっと・・・。
勘繰ってごめん
荒らしがいて論争をしかけたのを否定はしないけれど、それと別に保存一般に関する議論も同時にされていたよね。
件の車両に関わることを同時期にレスしていたら「扇動された」というならそうだけど、ちょっと・・・。
スルーといえばサッカー買ったね （＾－＾）
329 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 02:07:26 ID:KuFjGPFAO
花上老害(笑
330 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 10:24:46 ID:gKCHla/P0
スルーパス なんちてｗ
スカイツリーの下にでも引っ越せればスペースがあってもう少し好きなことができたのだろうが、却下だったらしいね。
どの時代で保存するかはいろいろ意見があるのはやむを得ない。
新製当時
不具合修正後の安定期
技術的インパクトを与えた時期
世間に広く知られた時期
廃車時点の姿
いろいろ寄せ集め、事実上のレプリカを含む
それぞれ一理ありあとは、保存する側のポリシーでしょう。
「自分が知っている形態」というだけでは後世代に対する説得力に欠けますね。
小田急のＳＳＥ、名鉄７０００などは一つの回答と思います。
どの時代で保存するかはいろいろ意見があるのはやむを得ない。
新製当時
不具合修正後の安定期
技術的インパクトを与えた時期
世間に広く知られた時期
廃車時点の姿
いろいろ寄せ集め、事実上のレプリカを含む
それぞれ一理ありあとは、保存する側のポリシーでしょう。
「自分が知っている形態」というだけでは後世代に対する説得力に欠けますね。
小田急のＳＳＥ、名鉄７０００などは一つの回答と思います。
だから、どれにするかはそれなりの見識が有る人の決断でいいじゃん。
但し、それがどういう経緯で決まったか、どこをどう弄るのか、弄った跡、
いじっていらなくなった部分をはっきりしたらと言う話でしょ。
それを文章にして残すべきと思うけど。
それを見て、手弁当でやってるとこも参考になるかもしれんし、
後世の評価にも耐えられるって思う。
但し、それがどういう経緯で決まったか、どこをどう弄るのか、弄った跡、
いじっていらなくなった部分をはっきりしたらと言う話でしょ。
それを文章にして残すべきと思うけど。
それを見て、手弁当でやってるとこも参考になるかもしれんし、
後世の評価にも耐えられるって思う。
渋谷駅前のも短縮や下周りの撤去は残念だったけど(どっかにとってあるのかな)
あの場所ならいたずらをされなければ放置されて朽ちる事はなさそうだし、案外良い気がしてきました。
あの場所ならいたずらをされなければ放置されて朽ちる事はなさそうだし、案外良い気がしてきました。
334 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 15:40:24 ID:6rcdrzHp0
>>333
その感覚が全然分らん。
原型復元支持者も末期復元支持者も鉄道車両の功績を長く後世に伝える文化財として車両を残そうという熱意や敬意が感じられるが､
渋谷のあれは単なるモニュント以下の扱いで､古くなったり話題性が無くなったり、邪魔になったりしたら簡単に撤去されるような代物。
誰でも触れるので荒廃は不回避だし、どう考えても鉄道車両を文化財や産業遺跡という点では冒涜でしょう。
その感覚が全然分らん。
原型復元支持者も末期復元支持者も鉄道車両の功績を長く後世に伝える文化財として車両を残そうという熱意や敬意が感じられるが､
渋谷のあれは単なるモニュント以下の扱いで､古くなったり話題性が無くなったり、邪魔になったりしたら簡単に撤去されるような代物。
誰でも触れるので荒廃は不回避だし、どう考えても鉄道車両を文化財や産業遺跡という点では冒涜でしょう。
>>334
どういう経緯でああいう風になったのか不明で、他に手はなかったのかと思うけれど、
実際に見てきて大切にされてる感じはしたよ。
短縮と聞くとえっと思うけど、顔だけの保存車もあるし、ありかもしれない。
人の目の行き届きにくい場所の保存車よりは痛みにくいかなと思います。
また、引退した保存車でなく、実用品として第二の人生を歩んでいるようにも思います。稀有な例ではないでしょうか。
それをトップナンバーですることの是非はあるかもしれませんが・・・。
＊意見には個人差があります (c)さだまさし 加工前ならば334氏の考えに同意
どういう経緯でああいう風になったのか不明で、他に手はなかったのかと思うけれど、
実際に見てきて大切にされてる感じはしたよ。
短縮と聞くとえっと思うけど、顔だけの保存車もあるし、ありかもしれない。
人の目の行き届きにくい場所の保存車よりは痛みにくいかなと思います。
また、引退した保存車でなく、実用品として第二の人生を歩んでいるようにも思います。稀有な例ではないでしょうか。
それをトップナンバーですることの是非はあるかもしれませんが・・・。
＊意見には個人差があります (c)さだまさし 加工前ならば334氏の考えに同意
336 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 16:08:00 ID:Nkp2VPrbO
よしふみ失せろ！
337 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 17:06:34 ID:KKufO6In0
保存車に関する意見は各種各様
渋谷に関しては解体よりマシって程度だね
松電、長電、熊電から１両くらいはきちんとした保存がなされることキボンヌ
(長電は保存車だけど将来が約束されてる訳ではない)
渋谷に関しては解体よりマシって程度だね
松電、長電、熊電から１両くらいはきちんとした保存がなされることキボンヌ
(長電は保存車だけど将来が約束されてる訳ではない)
渋谷のは、実は価値あるところ（TS台車とか）を失っているんだよね。
車体の構造だけじゃなくて下まで全部で価値があるのが5000だから。
残っているだけマシというほどはマシじゃない状態だね。
車体の構造だけじゃなくて下まで全部で価値があるのが5000だから。
残っているだけマシというほどはマシじゃない状態だね。
339 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 19:46:22 ID:pl09Xpu50
渋谷のは最近の横川のドライブイン？に設置されたキハ58とほとんど変わらないレベルだと思う。
熊本は両運転台になってるし、原型にこだわるなら長電か松電しかないな。
一緒に保管されていた5200が東急車輛できちんと保存されただけに余計に惜しいな。
熊本は両運転台になってるし、原型にこだわるなら長電か松電しかないな。
一緒に保管されていた5200が東急車輛できちんと保存されただけに余計に惜しいな。
18904に戻せ
番号入りの格好良い前照灯に直せ
番号入りの格好良い前照灯に直せ
貫通の5700の顔なんて73,78と一緒じゃないか。
猫ひげ万歳
猫ひげ万歳
電車は顔じゃない・・・ごめ、言ってみたかっただけｗ
>>343
君は何をもって原型と言うのかね。
君は何をもって原型と言うのかね。
346 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 01:34:25 ID:y1obO2WI0
地元ではもう動いているみたい
できれば協力したいね
できれば協力したいね
347 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 03:16:18 ID:c3Lq0Zjf0
>>319
大いなる旅路を見たんだが、大正時代にC57（ナンバー付け替え）やスハ３２が出てきたり、
戦前なのに最後尾の客車がスハフ４２だったり・・・・まぁスハ３２のダブルルーフが出てきたり、
こだま号出てきたりで、楽しめたけどね。
山口で撮影したら冷房付きのヘンテコな客車になるぜ。ｗ
束もスハフ３２以外を映したらやばいし。大井川はオハ３５にすれば何とか
戦前の雰囲気にできるしな。
大いなる旅路を見たんだが、大正時代にC57（ナンバー付け替え）やスハ３２が出てきたり、
戦前なのに最後尾の客車がスハフ４２だったり・・・・まぁスハ３２のダブルルーフが出てきたり、
こだま号出てきたりで、楽しめたけどね。
山口で撮影したら冷房付きのヘンテコな客車になるぜ。ｗ
束もスハフ３２以外を映したらやばいし。大井川はオハ３５にすれば何とか
戦前の雰囲気にできるしな。
348 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 07:56:57 ID:t2teKz9f0
しかし、Ｃ５７・Ｃ５６の動態保存運転も広島支社と山口鉄道部、京都支社と
梅小路の頑張りで「何とか」持ってる感じだよね。経営陣の中には既に「こんな保存運転
なんか、経費の無駄だ」なんて思ってるのがいるようだし、派閥もあるようからなぁ。
梅小路の頑張りで「何とか」持ってる感じだよね。経営陣の中には既に「こんな保存運転
なんか、経費の無駄だ」なんて思ってるのがいるようだし、派閥もあるようからなぁ。
349 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 10:51:50 ID:Q7ZiITyy0
旧型客車のイベント運転、客室は３両半しかなくて指定席料金しかないのに、
商売になってるとは思えないなあ。山口線は新幹線利用を見込んでの話だけど、
旧型客車はお情けで残してくれてるとしか思えない。
違うかな？
商売になってるとは思えないなあ。山口線は新幹線利用を見込んでの話だけど、
旧型客車はお情けで残してくれてるとしか思えない。
違うかな？
350 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 10:58:05 ID:c3Lq0Zjf0
>>349
JR東へ電話で問い合わせた感じでは、二度と製造できない歴史的車輛として
保存してると言ってるよ。２ｃｈの客車スレで電凸しての話。
東日本のお客様窓口への電話なので、一応、それを公式見解としてる。
JR東へ電話で問い合わせた感じでは、二度と製造できない歴史的車輛として
保存してると言ってるよ。２ｃｈの客車スレで電凸しての話。
東日本のお客様窓口への電話なので、一応、それを公式見解としてる。
351 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 17:20:16 ID:9pGrdRds0
>>319
別に列車を主題とした映画じゃなければＣ１２でも構わんだろ。
普通の劇映画ならそれで映画の評価が大きく左右される訳じゃあるまいし。
この場合の蒸気機関車牽引の列車というのは、ある時代を端的に表現するアイテムの一つに過ぎないんだから。
そんな細かい事気にするのは病的な鉄ヲタだけ。
時代考証に忠実と言うなら、時代劇の人妻は皆お歯黒だよ。
忠実な演出に拘って逆に現代人の感覚から違和感のある物になったら、
登場人物やそのキャラクターに感情移入することが阻害されて、かえってマイナスになる｡
何でもリアルに、正確な時代考証での再現をというのは間違い｡
別に列車を主題とした映画じゃなければＣ１２でも構わんだろ。
普通の劇映画ならそれで映画の評価が大きく左右される訳じゃあるまいし。
この場合の蒸気機関車牽引の列車というのは、ある時代を端的に表現するアイテムの一つに過ぎないんだから。
そんな細かい事気にするのは病的な鉄ヲタだけ。
時代考証に忠実と言うなら、時代劇の人妻は皆お歯黒だよ。
忠実な演出に拘って逆に現代人の感覚から違和感のある物になったら、
登場人物やそのキャラクターに感情移入することが阻害されて、かえってマイナスになる｡
何でもリアルに、正確な時代考証での再現をというのは間違い｡
352 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 17:38:15 ID:6fAubTyS0
まあ一般市民にとっちゃ
「ＳＬ＋茶色い昔の客車」という感覚くらいしかないからなｗ
まあ「Ｄ５１」とかそのくらいは知ってるだろうけど。
「ＳＬ＋茶色い昔の客車」という感覚くらいしかないからなｗ
まあ「Ｄ５１」とかそのくらいは知ってるだろうけど。
353 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 19:28:00 ID:Q7ZiITyy0
>>352
まったくそうなんだよな。だいたいが、線路の上を走ってればなんでも電車。
客車と機関車の違いもわかんないんだから、困ったもんだ。
大正時代の映画にＣ６２重連が爆走してても、おおかたの人はなんとも思わんだろうな。
まったくそうなんだよな。だいたいが、線路の上を走ってればなんでも電車。
客車と機関車の違いもわかんないんだから、困ったもんだ。
大正時代の映画にＣ６２重連が爆走してても、おおかたの人はなんとも思わんだろうな。
0系は腐るほどあるので、どうでも良く感じてしまう･･･
>>354-355
0系なんかより165系とかキハ52/58系列、24系あたりを飾ってほしいなぁ。
あっ、165系は1両も残ってないかｗ
それにメインのお客さんには455系の色違いくらいにしかにしか
思われないだろうし無理かorz
でもその趣旨から行けば0系は色違いの200系があるから不要なわけだし。
0系なんかより165系とかキハ52/58系列、24系あたりを飾ってほしいなぁ。
あっ、165系は1両も残ってないかｗ
それにメインのお客さんには455系の色違いくらいにしかにしか
思われないだろうし無理かorz
でもその趣旨から行けば0系は色違いの200系があるから不要なわけだし。
だったら富士吉田で部品倉庫になっているクモハを活用すれば？
>>356
浜松にいたサロは？
浜松にいたサロは？
>>358
あれは169だな
あれは169だな
361 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 21:13:51 ID:osBp0+w50
>>354
なんか微妙な増築だなあ。EF55とかロクイチはどこに入れるつもりなんだ。
なんか微妙な増築だなあ。EF55とかロクイチはどこに入れるつもりなんだ。
0系、塗り直して鼻まで真っ白になってないだろうな？
0系と言えばやはりあの丸鼻が黄色と言うか、クリーム色っぽいのがしっくりくる。
西のリバ塗り戻し0系はなんで鼻まで真っ白にしたんだろ。
0系と言えばやはりあの丸鼻が黄色と言うか、クリーム色っぽいのがしっくりくる。
西のリバ塗り戻し0系はなんで鼻まで真っ白にしたんだろ。
365 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 07:00:12 ID:/szaMHKU0
あ～もったいない、もったいない。
放置車なんてもったいない。保存車にしようよね。
アースコンシャス、ＪＦＮ
放置車なんてもったいない。保存車にしようよね。
アースコンシャス、ＪＦＮ
>>364
車体だって元は白じゃなくてクリーム色
車体だって元は白じゃなくてクリーム色
367 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 07:51:07 ID:nFOGyvR4O
>>361
しかし、葛西先生は保管車両を一気に潰したいとおっしゃってる
しかし、葛西先生は保管車両を一気に潰したいとおっしゃってる
>>368
博物館では儲からないだろう…
博物館では儲からないだろう…
だったら最初から博物館計画しないだろ…
税金対策で作ってんだろ？＞博物館
マニア向けの施設作ったって儲からんだろ
電車と気動車が区別できんような素人でも楽しく遊べるようにせんと
電車と気動車が区別できんような素人でも楽しく遊べるようにせんと
373 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 23:15:01 ID:UDARMjDe0
どんな税金に対する対策なの？
これから博物館を造るなら、日本国内の狂気に満ちた糞オタよりも、
欧米系の紳士的な鉄道ファンに受けるような内容でお願いしたいね。
極論言えば、説明文等は全て英語オンリーでも構わない。
欧米系の紳士的な鉄道ファンに受けるような内容でお願いしたいね。
極論言えば、説明文等は全て英語オンリーでも構わない。
377 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 07:17:34 ID:KF/1R/EH0
>>376
在米だけど、アメリカの博物館で子供入館禁止なんて見たことも聞いたこともないけど。
日本の博物館は子供入館禁止にしてるのか？
鉄ヲタって、独身キモヲタが多いから子供を嫌うよなぁ。確かにモンペとかDQNガキがいると
目立つが、全部が全部でないし。そうした子供に対する対応をきちんとマニュアル化してない
側にも責任があると思うが。
在米だけど、アメリカの博物館で子供入館禁止なんて見たことも聞いたこともないけど。
日本の博物館は子供入館禁止にしてるのか？
鉄ヲタって、独身キモヲタが多いから子供を嫌うよなぁ。確かにモンペとかDQNガキがいると
目立つが、全部が全部でないし。そうした子供に対する対応をきちんとマニュアル化してない
側にも責任があると思うが。
378 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 07:35:14 ID:metMr37AO
だからと言って、てっぱくのように子供目線重視のファミリーパークになって
しまったら「博物館」という名目が通用しない。子供を入館禁止にしろという
のはやりすぎだけど、少子化の時代にそんな事しても・・と思うよ。
しまったら「博物館」という名目が通用しない。子供を入館禁止にしろという
のはやりすぎだけど、少子化の時代にそんな事しても・・と思うよ。
379 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 07:41:18 ID:KF/1R/EH0
>>378
日本に帰った時に実際に行った事あるけどファミリー重視とは思わなかったけど。きちんと技術解説
してるし、歴史的な解説もある。混んでるのとガキが騒いでるって事が不満なだけなんじゃね？
どこがファミリー向けなの？
日本に帰った時に実際に行った事あるけどファミリー重視とは思わなかったけど。きちんと技術解説
してるし、歴史的な解説もある。混んでるのとガキが騒いでるって事が不満なだけなんじゃね？
どこがファミリー向けなの？
380 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 07:48:07 ID:metMr37AO
じゃあ、外にあるデパート屋上にあるような子供向け電車の進化版みたいなの
は何？実際大人は乗れないし、２階３階なんかトーマスを模した模型置く位だ
ぞ。あれのどこが博物館だ？寝言は寝てから言え。
は何？実際大人は乗れないし、２階３階なんかトーマスを模した模型置く位だ
ぞ。あれのどこが博物館だ？寝言は寝てから言え。
>>380
その前にsageろ馬鹿
その前にsageろ馬鹿
まあ少なくとも鉄博の保存車両が餓鬼によって破壊→公開中止になるのはいただけない
383 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 07:56:42 ID:KF/1R/EH0
>>380
その程度どって事ないけど。子供が飽きさせない施設は必要でしょ。
お子様コーナーはアメリカの博物館にも必ずあるよ。目くじら立てる問題じゃない。
それより、汚らしい服で異臭漂わせてるヲタの方がキモくね？
>>382
展示物破壊だけは問題だと思う。係員付きのツアーにするとか、監視ボランティア
増やすとかすればいいのにね。欧米では博物館のボランティアなんて当たり前の
様にいるよ。ここで子供に目くじら立ててる大きなお友達よりもずっと大人だよね。
その程度どって事ないけど。子供が飽きさせない施設は必要でしょ。
お子様コーナーはアメリカの博物館にも必ずあるよ。目くじら立てる問題じゃない。
それより、汚らしい服で異臭漂わせてるヲタの方がキモくね？
>>382
展示物破壊だけは問題だと思う。係員付きのツアーにするとか、監視ボランティア
増やすとかすればいいのにね。欧米では博物館のボランティアなんて当たり前の
様にいるよ。ここで子供に目くじら立ててる大きなお友達よりもずっと大人だよね。
>>380
鉄道記念館のことか？
鉄道記念館のことか？
>>383
同意
大人の都合で子供の入園禁止にするよりも、団体ツアーにしてスタッフ付き添いにした方がいいかも
監視の目があれば車両や施設の破壊抑止になるし
去年の平日の事だけど、外の車両内で休憩してる時に小学生4人が物凄い騒いでたので、机を叩いて怒ったよ
場所を弁えろって、嫌なら警察呼ぶって
同意
大人の都合で子供の入園禁止にするよりも、団体ツアーにしてスタッフ付き添いにした方がいいかも
監視の目があれば車両や施設の破壊抑止になるし
去年の平日の事だけど、外の車両内で休憩してる時に小学生4人が物凄い騒いでたので、机を叩いて怒ったよ
場所を弁えろって、嫌なら警察呼ぶって
脳内在米が涌いてるな
子供が騒いでいるのはまだしも,いい年した大人が走り回ったり,騒いでるのは我慢ならん。
それに対して,博物館側はマニュアルなんてのは作れる訳ないし,
騒ぐ連中に対して対策マニュアルを作ってない博物館側が悪いんではなく,しつけ(常識)の問題。
スマン,つい熱くなってしまった。。。
それに対して,博物館側はマニュアルなんてのは作れる訳ないし,
騒ぐ連中に対して対策マニュアルを作ってない博物館側が悪いんではなく,しつけ(常識)の問題。
スマン,つい熱くなってしまった。。。
388 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 08:44:43 ID:KF/1R/EH0
>>387
しつけ等に期待せず、他のお客様を不快にさせる行為をうまぁく抑えるのが最近のやり方。
ディズニーなどではこれをうまぁくやってたりする。あっちも大きなお友達の暴走が問題化
してるみたいだけど。ｗ
しつけ等に期待せず、他のお客様を不快にさせる行為をうまぁく抑えるのが最近のやり方。
ディズニーなどではこれをうまぁくやってたりする。あっちも大きなお友達の暴走が問題化
してるみたいだけど。ｗ
389 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 09:49:18 ID:XMw/xy+iO
お前、語るほど自分は品行方正なのかと。
世間から見たらお前もキモい鉄ヲタや。
世間から見たらお前もキモい鉄ヲタや。
わざわざ馬鹿を煽ってくれてご苦労さん
391 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 12:47:48 ID:j3koCo2U0
そろそろスレ違いな気が
393 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 13:50:19 ID:XMw/xy+iO
394 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 15:26:37 ID:KF/1R/EH0
本線走行可能な大型蒸気の復活はC62ニセコの運転が無くなった以来か
それにしてもC61みたいな大型蒸気どこで走らせんだろ
それにしてもC61みたいな大型蒸気どこで走らせんだろ
>>395
D51が入れるところなら大丈夫でしょ？
D51が入れるところなら大丈夫でしょ？
C57の入れる区間なら基本は無問題のはず ＞C61
C623漏れたのか。もうだめぽだな。
碓氷峠鉄道文化むらで休憩室として利用されている１２系「くつろぎ」の
文化むら入りはいつ頃でしたでしょうか？
過去に撮影した写真をチェックしていると、「くつろぎ」２両の設置が完了
していて、「くつろぎ」の残り４両とソ３００形３００、ＥＦ６３形
１１・１２と１８９系電車（７両編成だったか？）が横川駅構内に留置
されている状態でした。
写真整理していて記憶が曖昧なままですので、ご存知の方は教えて頂ければ
助かります。
文化むら入りはいつ頃でしたでしょうか？
過去に撮影した写真をチェックしていると、「くつろぎ」２両の設置が完了
していて、「くつろぎ」の残り４両とソ３００形３００、ＥＦ６３形
１１・１２と１８９系電車（７両編成だったか？）が横川駅構内に留置
されている状態でした。
写真整理していて記憶が曖昧なままですので、ご存知の方は教えて頂ければ
助かります。
C61に関しては束が一回トップナンバーをぶっ壊した経緯があるからなあ
罪滅ぼしか？
罪滅ぼしか？
>>394
ハドソンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ハドソンｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
403 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 22:01:49 ID:YYTKj+jL0
>>400
形式入りのナンバープレートとかで出てきたらどうするよ？ｗ
形式入りのナンバープレートとかで出てきたらどうするよ？ｗ
>>403
形式入りのC61…聞いたことねえｗ
形式入りのC61…聞いたことねえｗ
405 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 23:26:05 ID:BEhhW8wk0
>>404
どこかのＪＲマーク付いたＳＬじゃないけどなｗ
どこかのＪＲマーク付いたＳＬじゃないけどなｗ
ということは、C61はD51と同じボイラだから、
D51 498の復活は無くなったということでよろしいか？
D51 498の復活は無くなったということでよろしいか？
安全弁飛ばすぐらい昔は珍しくなかったのに、
こんなに大騒ぎしてなかなか復活しないのは、
やっぱり技術の継承を怠った結果だな。
こんなに大騒ぎしてなかなか復活しないのは、
やっぱり技術の継承を怠った結果だな。
410 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 09:01:30 ID:uwdB+WyfO
これを機会に蒸機技師を招集しろよ
倒壊も旧客はたくさんもっているのだからSLとともに整備して走らせればいいのに。
金儲けになるよ！
金儲けになるよ！
414 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 15:36:34 ID:UFBqbVHcO
仕事終わったんで、これから華蔵寺公園に行ってC61を見てきます
子供の頃はよく行ってたけど、大人になってからは華蔵寺には行ってないからなぁ･･･
子供の頃はよく行ってたけど、大人になってからは華蔵寺には行ってないからなぁ･･･
415 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 16:05:27 ID:n8+zLmZs0
今日はかなり盛況なんだろうな
まずはメデ鯛！
まずはメデ鯛！
416 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 16:10:17 ID:8VtgfnlV0
華蔵寺公園に到着
お客さんの数はまばらで園内はマターリしてます
C61は華蔵寺公園内の道路側にあり、屋根無しの雨晒しの状態で置かれてます
ただし見た感じの保存状態はとても綺麗です
錆や塗装の剥離は見られず、手入れの良さがうかがえます
お客さんの数はまばらで園内はマターリしてます
C61は華蔵寺公園内の道路側にあり、屋根無しの雨晒しの状態で置かれてます
ただし見た感じの保存状態はとても綺麗です
錆や塗装の剥離は見られず、手入れの良さがうかがえます
418 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 16:23:27 ID:KvEjFy0b0
それが再び走るんだぜ！
まったくいい時代になったもんだ。
束＞海 なのは間違いない。
まったくいい時代になったもんだ。
束＞海 なのは間違いない。
419 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 16:49:09 ID:UFBqbVHcO
碓氷の鉄道文化村のSLとほぼ同条件で置かれてる割には、やっぱり綺麗です
携帯で画像撮ったけど、うpして大丈夫なのかな？
携帯で画像撮ったけど、うpして大丈夫なのかな？
420 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 16:54:54 ID:YJNh0/vc0
>>419
個人所有物じゃないし、全く問題ないでしょ。
個人所有物じゃないし、全く問題ないでしょ。
公園の中だし問題無いか
ちょいとお待ちを･･･
被写体が黒い＋夕方なんで黒く潰れる所がありますが、ご勘弁ください
ちょいとお待ちを･･･
被写体が黒い＋夕方なんで黒く潰れる所がありますが、ご勘弁ください
422 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 17:13:26 ID:UFBqbVHcO
すいません、携帯からだと面倒なので家についてからPCでうpしますm(__)m
423 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 17:41:13 ID:6r5LiThO0
蒸気以外も個人所有してるんだよな。
旧国鉄の１０３系や私鉄、小田急の２２２０形とか。
旧国鉄の１０３系や私鉄、小田急の２２２０形とか。
424 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 17:46:20 ID:YJNh0/vc0
>>422
期待
期待
426 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 19:19:14 ID:m2kCkakyO
＞424の画像の客車は、正式には自治体への無償譲渡で所有権は、ＪＲにあるぞ。
しかし、車内は大分いじってなかっけ？
しかし、車内は大分いじってなかっけ？
>421
実は、この復活には束の中の人で、熱い漢たちのドラマがあったという。
しかも、上の人たち!
本当に、どこかの海の会社のアホに、爪の垢を煎じて注射したい
実は、この復活には束の中の人で、熱い漢たちのドラマがあったという。
しかも、上の人たち!
本当に、どこかの海の会社のアホに、爪の垢を煎じて注射したい
428 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 19:56:09 ID:YJNh0/vc0
しかしC61ってのは絶妙な選択だよな
D51のボイラーにC57の足周りと今まで積み重ねてきた経験が生きるし
保守部品も共用可能だし
>>426
無償“譲渡”では所有権も移ってしまう
国鉄時代のSLなどはみな無償“貸与”だ
D51のボイラーにC57の足周りと今まで積み重ねてきた経験が生きるし
保守部品も共用可能だし
>>426
無償“譲渡”では所有権も移ってしまう
国鉄時代のSLなどはみな無償“貸与”だ
ボイラーだけ498に移植だったりしてな。
ストーカー付きD51の出来上がりﾀﾞｾﾞｗｗ
そういやストーカー付きD51って何処かにあったな。
常磐線仕様だっけ?
ストーカー付きD51の出来上がりﾀﾞｾﾞｗｗ
そういやストーカー付きD51って何処かにあったな。
常磐線仕様だっけ?
>>430
いわきに一台
いわきに一台
432 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 21:15:08 ID:oI0HjXQx0
>>426
所有権がJRにあるなら、無償貸与では？ 譲渡だと所有権が移るし。
所有権がJRにあるなら、無償貸与では？ 譲渡だと所有権が移るし。
433 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 21:25:51 ID:oNRdaoPW0
>>428
NHKに期待しまひょ
NHKに期待しまひょ
>>433
プロジェクトXをNHK内部の反日勢力に潰された今、もうNHKに期待はできない
プロジェクトXをNHK内部の反日勢力に潰された今、もうNHKに期待はできない
↑正論しか読んでいないネット右翼ですか。
>435
いや、ヨット右翼です。
勝手な主観で勘違いしないでいただきたい。
いや、ヨット右翼です。
勝手な主観で勘違いしないでいただきたい。
マット中翼
中間サハ
440 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 06:45:02 ID:ReSYo8rKO
だれウマ(ry
441 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 06:49:20 ID:BfelJtOj0
443 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 10:50:39 ID:LFNbFozk0
４９８って、へそが溶けたとかの段階じゃなく、火室そのものが崩壊するほどらしいけど、
どうすればそこまで空焚きできるんだろ？
そこまでやって、再起できるんだろうか。
もったいないよなあ。
どうすればそこまで空焚きできるんだろ？
そこまでやって、再起できるんだろうか。
もったいないよなあ。
実際に空焚きした社員は処分されたのかな？
それとも減給で釜の修理代の一部払う気かな？
仮に蒸気ウテシの責任なら資格自体難易度高いからおいそれと解雇出来ないし
スレチスマソ
それとも減給で釜の修理代の一部払う気かな？
仮に蒸気ウテシの責任なら資格自体難易度高いからおいそれと解雇出来ないし
スレチスマソ
445 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 12:29:47 ID:zVoJmd4EO
>>426はどう見ても、個人所有車だろｗ
個人所有と言えば
http://m.youtube.com/watch?v=TXn7xhUWgzM&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
なんか凄いことやってるんだが…。
個人所有と言えば
http://m.youtube.com/watch?v=TXn7xhUWgzM&client=mv-google&gl=JP&guid=ON&hl=ja
なんか凄いことやってるんだが…。
446 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 13:36:44 ID:BfelJtOj0
東武線の車内広告に57のﾈｺﾋｹﾞ改造中の写真出たな
やっぱｽﾍﾟｰｽ的に顔そっくりすげ替えは無理だったようで
で、気になったので東向島行ったら
頭の部分に架けてあった足場がなくなっていた
顔部分はパテだらけ
ホームと上屋根もつくのね
やっぱｽﾍﾟｰｽ的に顔そっくりすげ替えは無理だったようで
で、気になったので東向島行ったら
頭の部分に架けてあった足場がなくなっていた
顔部分はパテだらけ
ホームと上屋根もつくのね
結局、中途半端改造か。
バカなことを。
バカなことを。
幡生のキハ231がヤバいみたいね…
あの系列唯一の現存車なのに…
あの系列唯一の現存車なのに…
解体スレにもあった話題だが、103系の正式な保存車って必要か？
鉄博に限って考えれば101系試作車があるし、館内にクハ103のカットモデルがあるから
それと模型の展示でもあれば充分に感じるのだが。
戸袋窓があって原型に近い車で現役のクハって103系に残ってたっけ？
105系でクハ103からの編入組とインドネシアのものしか思い当たるものがないんだが。
もし東海の新博物館に展示されるんなら東海が保管してきた103系とかは展示してほしい。
できればカットモデルではなく、全体で。
鉄博に限って考えれば101系試作車があるし、館内にクハ103のカットモデルがあるから
それと模型の展示でもあれば充分に感じるのだが。
戸袋窓があって原型に近い車で現役のクハって103系に残ってたっけ？
105系でクハ103からの編入組とインドネシアのものしか思い当たるものがないんだが。
もし東海の新博物館に展示されるんなら東海が保管してきた103系とかは展示してほしい。
できればカットモデルではなく、全体で。
452 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:36:42 ID:DlzUKkQKO
保存は原型にこだわらなくてもいいとおもうけどね。
九州記念館の581とか、栄光の特急から近郊形と、その車両が辿ってきた歴史を語ってて面白いと思うんだが。
九州記念館の581とか、栄光の特急から近郊形と、その車両が辿ってきた歴史を語ってて面白いと思うんだが。
453 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:37:59 ID:sVd0sUJf0
津山で保管すればいいのに。
455 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:48:43 ID:tmxsJUSJ0
キハ231ってどんな車両？ググっても出なかったんだけど。
456 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:57:12 ID:sVd0sUJf0
>>454
そう、津山を気動車、DL保存館にすれば良かったんだ。
扇形庫だから雨風よけれるし。でもやる気ないんだろうな、
そういう事にカネ使うともっとカネヨコセ！って粘着されそうだし。
どうも酉の中で何か動いてるっぽいね。
>>455
キハ２３のトップナンバーだよ。
そう、津山を気動車、DL保存館にすれば良かったんだ。
扇形庫だから雨風よけれるし。でもやる気ないんだろうな、
そういう事にカネ使うともっとカネヨコセ！って粘着されそうだし。
どうも酉の中で何か動いてるっぽいね。
>>455
キハ２３のトップナンバーだよ。
457 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 18:29:02 ID:6ZeWE7YkO
>>455
キハ23-1の事では？
キハ23-1の事では？
-付きということは、新形式ですか？ｗ
これでキハ23解体されるとキハ45系列で残ってるの北海道の1両だけになっちゃうな
この前見てきて今のところ状態はよさそうだったが
EF641は先頭部分カットされてどっかで見つかったらしい、せめてこっちもカットモデルにはしてほしいところだが
この前見てきて今のところ状態はよさそうだったが
EF641は先頭部分カットされてどっかで見つかったらしい、せめてこっちもカットモデルにはしてほしいところだが
キハ23 1
463 ：455：2009/06/13(土) 22:33:35 ID:tmxsJUSJ0
なるほど、分かりました。レスありがとう。
464 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 23:30:07 ID:JhHoTpxT0
こうなると、幡生の旧型国電2両も、解体の恐れが有りそうな気がする。クモハ11は、長い事露天放置状態だし・・・
466 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 23:49:47 ID:W3WspiMOO
>>465
クモハ42とクモハ11が東に腐るほどいるとは初耳ｗ
クモハ42とクモハ11が東に腐るほどいるとは初耳ｗ
467 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 00:12:00 ID:JI+Gan9/O
最近の酉は潰し過ぎ。
会社自体も潰れるのでは？
会社自体も潰れるのでは？
468 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 00:24:09 ID:q84267T0O
福知山の創価団体と株主に恐れを成しているからな
>>466
揚げ足取りクズ乙
揚げ足取りクズ乙
470 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 03:15:17 ID:10p4ee9nO
471 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 07:52:53 ID:3Jl6l2zw0
>>467-468
東武に続き、また自分では何も動かず鉄道会社を批判する流れか？
東武に続き、また自分では何も動かず鉄道会社を批判する流れか？
472 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 08:09:13 ID:2afihrVj0
>>471
ネット対策するなら、もう少し頭使えよ。ロクな社員がいねぇ会社だな。ｗ
ネット対策するなら、もう少し頭使えよ。ロクな社員がいねぇ会社だな。ｗ
473 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 08:32:43 ID:MLXefqch0
お前ら、今日は岸さんの１周忌だぞ
つ 菊
つ 菊
ガイシュツかもしれんが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000527-san-soci
＞長谷川駅長は新博物館からあぶれてしまう一部の車両について、「メーンとして展示してくれるような公園が見つかればいいのですが…」と話していた。
佐久間の一部を潰す気ですか、東海旅客鉄道さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090614-00000527-san-soci
＞長谷川駅長は新博物館からあぶれてしまう一部の車両について、「メーンとして展示してくれるような公園が見つかればいいのですが…」と話していた。
佐久間の一部を潰す気ですか、東海旅客鉄道さん
476 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 14:38:18 ID:2afihrVj0
>新博物館に移転する車両は一部にとどまる見込み
何が漏れるんだろうか・・・
何が漏れるんだろうか・・・
111系とか真っ先に・・・の予感
153系の生き残りとかも特にインパクトないし
あーあ、価値なさそうな0系の頭とかが残る予感
153系の生き残りとかも特にインパクトないし
あーあ、価値なさそうな0系の頭とかが残る予感
>>476
あれは、そもそも新幹線博物館だから。
あれは、そもそも新幹線博物館だから。
ひでー
483 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 23:47:15 ID:gMhQG3orO
言い続けるしかないって…。意味ねーよ。
鉄ヲタは何もしなくていいのか？
あんたらが貴重だという中部天竜の車両もヤバイぞ。一両ずつ手分けして引き取って何とかする気概もないのかよ。
一両も出来ない奴が偉そうに企業を責めんな。
鉄ヲタは何もしなくていいのか？
あんたらが貴重だという中部天竜の車両もヤバイぞ。一両ずつ手分けして引き取って何とかする気概もないのかよ。
一両も出来ない奴が偉そうに企業を責めんな。
交渉が通じる相手ならいざ知らず某国みたいな会社相手じゃ話になるまいに
輸送費ぐらいなら出せるが土地はないし維持も俺には無理だ。知識も技術もない。
児童公園レベルの保存でも、休耕地とか土地の余ってる人と、ペンキ塗りのできる人が最低限必要だ。
児童公園レベルの保存でも、休耕地とか土地の余ってる人と、ペンキ塗りのできる人が最低限必要だ。
>>477
0系自体は浜工に保管してる以上価値無いだろ ＞0系の頭
0系自体は浜工に保管してる以上価値無いだろ ＞0系の頭
ないことはないだろうが他の車両には優先度で劣るのには同意
>>486
保存価値は無いくせに、ファミリー客が喜ぶので商業的価値は高いという困ったモノだ。
保存価値は無いくせに、ファミリー客が喜ぶので商業的価値は高いという困ったモノだ。
153系のアレは復元して展示すべき
大体、東海道で最も活躍してたあたりを展示しないなんて・・・・・・博物館じゃなくてただのレジャーランドじゃん
大体、東海道で最も活躍してたあたりを展示しないなんて・・・・・・博物館じゃなくてただのレジャーランドじゃん
元サハシだったよね？
どんなだったか、あん中でいっぺん寿司を食べてみたいもんだ。
復元してくんないかなあ。
どんなだったか、あん中でいっぺん寿司を食べてみたいもんだ。
復元してくんないかなあ。
492 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 20:32:02 ID:BITG8ZVi0
493 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 21:06:18 ID:wDnxfbHTO
東急8000系をたまプラーザ駅に展示してくれ
>>491
噴いた
噴いた
新三郷の夢空､カバーか何かかけて作業してた
屋根みたいなのも見えたから腐食の心配はある程度軽減されるかも
ただ武蔵野車内からチラッと見えただけだから､間違ってたらゴメン
屋根みたいなのも見えたから腐食の心配はある程度軽減されるかも
ただ武蔵野車内からチラッと見えただけだから､間違ってたらゴメン
たまプラ駅前に蒸機を展示したことがあった
佐久間にスニなかったんだがどこにいってる？先月はあったみたいなんだが。また整備なのか？
500 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 16:54:53 ID:JHhqx6pf0
つ 名古屋湾の魚礁
NAGOYA?
Ah, negativ.
Ah, negativ.
スニはおそらく整備中。
車内公開の予定もないのに整備するって事は博物館入りするのかも？
先週行った時はスニの鎧戸らしき物が何枚もトラックの荷台に積まれてた。
しかし、佐久間の車両の構内移動って何を使って行われてるんですか？
一度あそこの車両が移動してるシーンを見てみたいのですが・・・。
車内公開の予定もないのに整備するって事は博物館入りするのかも？
先週行った時はスニの鎧戸らしき物が何枚もトラックの荷台に積まれてた。
しかし、佐久間の車両の構内移動って何を使って行われてるんですか？
一度あそこの車両が移動してるシーンを見てみたいのですが・・・。
503 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 05:59:07 ID:9egvE3kcO
ｷﾊ231解体…
悲しす
悲しす
504 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:06:14 ID:vjLgSIKY0
>>503
もうあの会社には何期待してもダメだと思う。カルト宗教と在日とユダヤのカネの亡者とバカ社員
に操られてんだから。ｗ 山口だけは数少ない有志が守りそうだけど、それすらやめちゃえ！って
動きが幹部にあるのも事実だしな。
もうあの会社には何期待してもダメだと思う。カルト宗教と在日とユダヤのカネの亡者とバカ社員
に操られてんだから。ｗ 山口だけは数少ない有志が守りそうだけど、それすらやめちゃえ！って
動きが幹部にあるのも事実だしな。
505 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 07:47:04 ID:fQBVleRfO
>>502
最近は保線モーターカーで移動をやってるよ。以前は連結器に自密両用アダプターを付けて119系やEF58なんかでもやってた。そのため展示線には架線があるけど、安全上、普段は通電してないようにしているよ。
最近は保線モーターカーで移動をやってるよ。以前は連結器に自密両用アダプターを付けて119系やEF58なんかでもやってた。そのため展示線には架線があるけど、安全上、普段は通電してないようにしているよ。
>>504
ボロ一両解体しただけで、そこまで言うか。
お前ら、何様のつもりよ。
鉄道会社は何でも残せないんだよ。
少しは鉄道会社に感謝しろよ。
酉はやまぐち号走らせてくれるだろ。
鉄道会社に文句があるんなら鉄ヲタ辞めろ。
ボロ一両解体しただけで、そこまで言うか。
お前ら、何様のつもりよ。
鉄道会社は何でも残せないんだよ。
少しは鉄道会社に感謝しろよ。
酉はやまぐち号走らせてくれるだろ。
鉄道会社に文句があるんなら鉄ヲタ辞めろ。
507 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 08:54:22 ID:caswCXJ+0
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=513017004
デハニ５０形検討会が松江で初会合
今春に惜しまれながら現役を引退した、一畑電車（本社・出雲市）が保有する日本最古級の電車「デハニ５０形」２両の活用策を探るため、島根県が設置した検討組織の初会合が１８日、松江市内であった。
今後、沿線の住民や利用者を中心とした県民のほか、全国の鉄道ファンにもアンケートを行い、結果を議論に反映させることを決めた。年内に提言案をまとめる。
検討組織は島根県や沿線の松江、出雲両市、経済団体、利用者の代表、学識経験者ら１２人で構成。一畑電車もオブザーバー参加し、会長に飯野公央島根大准教授を選んだ。
初会合では、一畑電車側が２両の車体状況を報告。走行性能などに問題はないが、床や扉、壁に木材を使っているため、火災対策の面で法令基準を満たしていない上、ブレーキ装置なども変える必要があるとした。
その上で、試算の結果、２両を修理・改造した場合、４億８０００万円程度かかると説明。これに対し、複製車両を製造した場合は、約６億円が必要とした。
続いてあった委員による意見交換では、修理・改造による運行再開を求める声の一方、「従来のデハニとは別のものになってしまう」と、希少価値が薄れることを懸念する声も上がった。
アンケートは８月までに回収する予定。県外の鉄道ファン向けに、インターネットの活用も視野に入れている。
デハニ５０形検討会が松江で初会合
今春に惜しまれながら現役を引退した、一畑電車（本社・出雲市）が保有する日本最古級の電車「デハニ５０形」２両の活用策を探るため、島根県が設置した検討組織の初会合が１８日、松江市内であった。
今後、沿線の住民や利用者を中心とした県民のほか、全国の鉄道ファンにもアンケートを行い、結果を議論に反映させることを決めた。年内に提言案をまとめる。
検討組織は島根県や沿線の松江、出雲両市、経済団体、利用者の代表、学識経験者ら１２人で構成。一畑電車もオブザーバー参加し、会長に飯野公央島根大准教授を選んだ。
初会合では、一畑電車側が２両の車体状況を報告。走行性能などに問題はないが、床や扉、壁に木材を使っているため、火災対策の面で法令基準を満たしていない上、ブレーキ装置なども変える必要があるとした。
その上で、試算の結果、２両を修理・改造した場合、４億８０００万円程度かかると説明。これに対し、複製車両を製造した場合は、約６億円が必要とした。
続いてあった委員による意見交換では、修理・改造による運行再開を求める声の一方、「従来のデハニとは別のものになってしまう」と、希少価値が薄れることを懸念する声も上がった。
アンケートは８月までに回収する予定。県外の鉄道ファン向けに、インターネットの活用も視野に入れている。
508 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 08:55:42 ID:caswCXJ+0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200906190059.html
最古級電車で地域活性化狙う '09/6/19
昭和初期から約80年走り続け、今春引退した一畑電車（出雲市）の「デハニ50形」の活用を検討する協議会が18日、発足した。年内をめどに、地域活性化や観光に生かすアイデアをまとめる。
松江市であった初会合には島根県、松江、出雲両市、ＮＰＯ法人代表ら11委員が出席。オブザーバー参加の一畑電車から、50形２両の老朽化の程度や、再び走らせるための安全面や法的課題を聞いた。
国内最古級といわれる２両は１９２８年と29年の製造。電線の絶縁不良、雨漏り、窓枠の劣化などで旅客運行は難しい状況。
修理し運行するためには、ブレーキ改善、火災対策、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の装着、自動扉化などが必要という。概算で１両当たり２億４千万円かかる。
一方、木造の車体、手動扉などが鉄道ファンの人気。協議会は今後、沿線住民や鉄道ファンのアンケートも実施して活用策を探る。
最古級電車で地域活性化狙う '09/6/19
昭和初期から約80年走り続け、今春引退した一畑電車（出雲市）の「デハニ50形」の活用を検討する協議会が18日、発足した。年内をめどに、地域活性化や観光に生かすアイデアをまとめる。
松江市であった初会合には島根県、松江、出雲両市、ＮＰＯ法人代表ら11委員が出席。オブザーバー参加の一畑電車から、50形２両の老朽化の程度や、再び走らせるための安全面や法的課題を聞いた。
国内最古級といわれる２両は１９２８年と29年の製造。電線の絶縁不良、雨漏り、窓枠の劣化などで旅客運行は難しい状況。
修理し運行するためには、ブレーキ改善、火災対策、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の装着、自動扉化などが必要という。概算で１両当たり２億４千万円かかる。
一方、木造の車体、手動扉などが鉄道ファンの人気。協議会は今後、沿線住民や鉄道ファンのアンケートも実施して活用策を探る。
509 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 08:58:42 ID:kgj65EtQO
佐久間は入れ替えが出来る点とか、最低限転がすことが出来るレベルなので
ある意味、動態保存な訳で、博物館の籠の鳥になってしまうのは保存レベルとしては後退な気がする。
箱に入ることが保存ではないと思うんだが。
ある意味、動態保存な訳で、博物館の籠の鳥になってしまうのは保存レベルとしては後退な気がする。
箱に入ることが保存ではないと思うんだが。
よく保存には税務署問題のことを言う奴はいるが
現実に走っている鉄道会社で保存を願う場合は国土交通省の
陸運局(鉄道の方ね)に袖の下まわさんとなんともいかんのが現実
安全を歌っているのはわかるが、いつも深刻な事故は最新鋭のもの
だったりする。
役人天国万歳日本ってことかな
現実に走っている鉄道会社で保存を願う場合は国土交通省の
陸運局(鉄道の方ね)に袖の下まわさんとなんともいかんのが現実
安全を歌っているのはわかるが、いつも深刻な事故は最新鋭のもの
だったりする。
役人天国万歳日本ってことかな
511 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 09:15:15 ID:vjLgSIKY0
>>506
バカ社員キターーーーーーー！こんなの雇ってるバカ企業に投資するユダ公もアホとしか思えん。ｗ
バカ社員キターーーーーーー！こんなの雇ってるバカ企業に投資するユダ公もアホとしか思えん。ｗ
512 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 12:39:33 ID:S1KUkzkW0
な～んでぇもぉ～
のこせぇ～
のこせぇ～
かねぇはださねぇ～
くちはだすぅ～
安げな新興宗教みたいだなｗ
のこせぇ～
のこせぇ～
かねぇはださねぇ～
くちはだすぅ～
安げな新興宗教みたいだなｗ
ヲタ叩きカルト集団乙
>>508-509
ATSは現状でも付いていなかったっけ？
防火対策や自動扉は、新製するので無ければ、走行線区の実情を鑑みて
少なからず融通が効くと思う。現に束の旧客とかあるんだから。
長大トンネルや地下線のない線区で不燃化は過剰対策だし、
扉は走行中開放出来てしまうのが問題なんだろうから、
晩年の小田急SEみたいに電磁ロック付けとけば十分。ドアエンジンまでは不要。
劣化部分の修復と内装の復元、空制の二重化、戸締めロック設置だけなら、もっと安上がりになるんじゃ？
ATSは現状でも付いていなかったっけ？
防火対策や自動扉は、新製するので無ければ、走行線区の実情を鑑みて
少なからず融通が効くと思う。現に束の旧客とかあるんだから。
長大トンネルや地下線のない線区で不燃化は過剰対策だし、
扉は走行中開放出来てしまうのが問題なんだろうから、
晩年の小田急SEみたいに電磁ロック付けとけば十分。ドアエンジンまでは不要。
劣化部分の修復と内装の復元、空制の二重化、戸締めロック設置だけなら、もっと安上がりになるんじゃ？
515 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 13:35:03 ID:vjLgSIKY0
>>508
防火対策と手動扉問題で旧客の車籍復活も難しいんだよな。確かチカゲのババァが改悪したはず。
現行車輛の増備でない限り除籍してしまうと、復籍させるのは至難の業。
倒壊が旧客の除籍しながらもオハフ４６の１両だけ籍残したのはその為かと思われる。
防火対策と手動扉問題で旧客の車籍復活も難しいんだよな。確かチカゲのババァが改悪したはず。
現行車輛の増備でない限り除籍してしまうと、復籍させるのは至難の業。
倒壊が旧客の除籍しながらもオハフ４６の１両だけ籍残したのはその為かと思われる。
516 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 13:42:46 ID:kgj65EtQO
毎回、旧客の話題が出て来るけど、
古い客車を無理して本線走らせることを考えなくてもいいんじゃないかな。
梅小路の展示運転線みたいな本線と切り離した保存運転線とかでゆっくり走らせるのもありだと思うけど。
本線復帰か解体かって議論が極端過ぎると思う。
古い客車を無理して本線走らせることを考えなくてもいいんじゃないかな。
梅小路の展示運転線みたいな本線と切り離した保存運転線とかでゆっくり走らせるのもありだと思うけど。
本線復帰か解体かって議論が極端過ぎると思う。
517 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 13:56:15 ID:vjLgSIKY0
518 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 16:04:13 ID:fpkAfAgjO
西は今のままだと宮原に残る保存車郡も全て解体する気だろうな、創価の奴ら
なんかほっときゃいいのに・・
なんかほっときゃいいのに・・
>>516
イギリスだとそういう活動やっていたりするんだよな・・・
あえて侮蔑的な言葉を使うが、
それに比べてジャップのイエローモンキーは猿真似が巧いくせに
欧米の近代の産業遺産の保存や整備と言った所については全く真似しようとしないんだよな
イギリスだとそういう活動やっていたりするんだよな・・・
あえて侮蔑的な言葉を使うが、
それに比べてジャップのイエローモンキーは猿真似が巧いくせに
欧米の近代の産業遺産の保存や整備と言った所については全く真似しようとしないんだよな
んでさ、結局このスレで愚痴って意味あるのだろうか…
どうせ見てるのは某社のネット対策員だけだし
やっぱり実際に行動に起こさなければ意味ないような…
どうせ見てるのは某社のネット対策員だけだし
やっぱり実際に行動に起こさなければ意味ないような…
521 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 16:54:40 ID:WEkuFXJ4O
>>518
そうは言ってられないみたいだよ。福知山の犠牲者に創価の会員
がいたのは既出だが、創価の機関紙じゃトップでそれを扱って大
騒ぎし、幹部が西の本社に直接出向いて補償交渉したくらいだか
ら。
で、悪い事に例のプロ市民団体と創価は繋がっていて事故車の視
察の際に宮原の保存車にケチをつけた訳だし、今や株主になって
る輩もいるからね。
そうは言ってられないみたいだよ。福知山の犠牲者に創価の会員
がいたのは既出だが、創価の機関紙じゃトップでそれを扱って大
騒ぎし、幹部が西の本社に直接出向いて補償交渉したくらいだか
ら。
で、悪い事に例のプロ市民団体と創価は繋がっていて事故車の視
察の際に宮原の保存車にケチをつけた訳だし、今や株主になって
る輩もいるからね。
522 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 16:58:26 ID:vjLgSIKY0
>>521
やり方が朝鮮族そっくり・・・つーかまんまだな。ｗ
やり方が朝鮮族そっくり・・・つーかまんまだな。ｗ
524 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 17:27:32 ID:n62QQXUK0
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200906/14/88/e0117288_1921414.jpg
下半分がクリーム色？ また変な色に塗装するのか？
下半分がクリーム色？ また変な色に塗装するのか？
525 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 17:57:07 ID:CkVxD1Q30
>>523
おまい、地元民だろｗ
おまい、地元民だろｗ
528 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 19:07:28 ID:vjLgSIKY0
確かにキハ５５かキハ２６を残せなかったのは痛いな。ただ現役時代末期に
既にすさまじい老朽化でイタイタしかった。内装のデコラ板が何故か
割れまくってて、ガムテープ補修してあったり、とにかく壊れそうな状態。
外装もボコボコだった。
どっかでは廃車になったのが初代落書き列車にされて、外観も酷い事に
なってたのがいたな。ｗ
この系列は九州と小海線でよく乗った。日南線のはＧ車お下がりのレア
車だった。当時は気動車も雑多につながってるのが普通で楽しかったな。
客車の10系、気動車のキハ５５、電車の80系300番台、70系全金車が
同じくらいの時期だっけ？
80系300番台は、10系やキハ５５まで酷くなかったけど、結局この時代で
保存されたのは10系客車だけだったな。
既にすさまじい老朽化でイタイタしかった。内装のデコラ板が何故か
割れまくってて、ガムテープ補修してあったり、とにかく壊れそうな状態。
外装もボコボコだった。
どっかでは廃車になったのが初代落書き列車にされて、外観も酷い事に
なってたのがいたな。ｗ
この系列は九州と小海線でよく乗った。日南線のはＧ車お下がりのレア
車だった。当時は気動車も雑多につながってるのが普通で楽しかったな。
客車の10系、気動車のキハ５５、電車の80系300番台、70系全金車が
同じくらいの時期だっけ？
80系300番台は、10系やキハ５５まで酷くなかったけど、結局この時代で
保存されたのは10系客車だけだったな。
529 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 19:27:19 ID:PjuD9VH+O
>>521
死者が全員ソーカ信者ならよかったのにW
死者が全員ソーカ信者ならよかったのにW
530 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 19:52:51 ID:mLN4fhAnO
大井川鉄道の元近鉄車４２１系が今月で検査切れの為、昨夜から千頭駅構内側線に留置されています。（実質廃車です。）貴重な吊りかけ車がまた一つ消えました。
531 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 20:07:54 ID:5jLdp6Ts0
葬花学会はともかく、
23系は解体されてしょうがないよな。
80系2枚窓や、153系原型などが保存されてないし。
23系は解体されてしょうがないよな。
80系2枚窓や、153系原型などが保存されてないし。
>>530
また鳥葬ですかねぇ…
また鳥葬ですかねぇ…
もう旧客もデハニも新製すればいいだろwww
形さえそっくりなら、素材ぐらい代わったっていいだろwww
VVVFのデハニとか実用までできて最高じゃん
形さえそっくりなら、素材ぐらい代わったっていいだろwww
VVVFのデハニとか実用までできて最高じゃん
534 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 00:18:29 ID:XO3WNN5p0
535 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 00:23:30 ID:iMFjx16yO
421とかとっくにねーよ。
んで、あんたは何残すの？
んで、あんたは何残すの？
日本の車両史上、重要な存在になるであろう
209系900番台を潰したのは痛かった・・と思っている。
209系900番台を潰したのは痛かった・・と思っている。
>>536
長野にあるTc209-901じゃ満足できないのか？
長野にあるTc209-901じゃ満足できないのか？
>>537
あれ、未だ残っているんだ。
あれ、未だ残っているんだ。
539 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 10:37:33 ID:ccA+W4JN0
そんなもんさ、人生は
540 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 11:44:09 ID:LdzmeAto0
>>530
そういえば普通に乗ることができる吊掛車ってほとんどなくなったよな。
そういえば普通に乗ることができる吊掛車ってほとんどなくなったよな。
>>540
東京近郊だと都電、江ノ電、銚子電鉄くらいかな？
東京近郊だと都電、江ノ電、銚子電鉄くらいかな？
542 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 11:50:41 ID:LdzmeAto0
543 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 12:57:38 ID:381DY/Jo0
箱根登山は全部カルダン化したのかな？
544 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 13:00:58 ID:381DY/Jo0
そういえば、今日は北熊本でグォォーンと響かせてるんじゃね？
つ瀬戸線
546 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 13:13:20 ID:tvmQBhDf0
つ ＥＦ65 乗れないけどねｗ
548 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 15:53:51 ID:yG4AHw0zO
>>543.547
箱根登山104-107のみです
箱根登山104-107のみです
549 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 16:11:33 ID:HPzHTvk20
>>548
103＋107みたいだね
＞104-106編成は 2007年にカルダン駆動に変更され、
＞吊掛け駆動で残るのは 103-107編成（とモニ1）のみとなった
ttp://tetsuppoi2.sakuraweb.com/Shitetsu/HakoneTozan/HakoneTozan1.htm
103＋107みたいだね
＞104-106編成は 2007年にカルダン駆動に変更され、
＞吊掛け駆動で残るのは 103-107編成（とモニ1）のみとなった
ttp://tetsuppoi2.sakuraweb.com/Shitetsu/HakoneTozan/HakoneTozan1.htm
550 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 21:35:34 ID:WejlDUcPO
後、まれに臨時ながら客扱いする保存車で上毛デハ101な。
551 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 21:44:56 ID:18B6mu4W0
電子音じゃない踏切（金属の鐘のやつ）と吊り掛けサウンドの組み合わせ
で体験できるのって全国にどのくらい残ってる？
もちろんイベント絡みの車両とかじゃなくて地元の爺婆なんかの声も一緒
に聞こえてくるようなやつｗ
鉄音ヲタじゃないからよくわからん
で体験できるのって全国にどのくらい残ってる？
もちろんイベント絡みの車両とかじゃなくて地元の爺婆なんかの声も一緒
に聞こえてくるようなやつｗ
鉄音ヲタじゃないからよくわからん
EF65、EF81、ED76・・・毎日豪快な吊り掛け音を響かせて走ってるじゃないか。
特に上りトワのスイートなんて乗ったら青森～大阪までずーっと吊り掛けサウンドが楽しめる。
電車の様に足下から響いてくる事はないが、EF81の吊り掛け音ってかなり豪快だからそれなりに
満足できるんじゃないか？
特に上りトワのスイートなんて乗ったら青森～大阪までずーっと吊り掛けサウンドが楽しめる。
電車の様に足下から響いてくる事はないが、EF81の吊り掛け音ってかなり豪快だからそれなりに
満足できるんじゃないか？
553 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 00:28:55 ID:VcPjhDeh0
いいねぇ
でも高いねぇ
釣りかけひと晩
１０マソエンかぁ
でも高いねぇ
釣りかけひと晩
１０マソエンかぁ
554 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 05:42:33 ID:9ha0/Hh30
越前鉄道が電鈴踏切（今年中更新）と豪快なつりかけ快速列車を楽しめる
ついにＪＲ東海から１１９系を購入するらしいが
ついにＪＲ東海から１１９系を購入するらしいが
大井川鉄道のSL列車に乗ったら最後尾で
電機の吊り掛け音ばかりで
蒸気のドラフト音が聞こえなかったのを思い出したｗ
トライライトよりは安いかも？
電機の吊り掛け音ばかりで
蒸気のドラフト音が聞こえなかったのを思い出したｗ
トライライトよりは安いかも？
大井川の電機もいいっすね～。
でも後部補機、いつ付くか分からない…
でも後部補機、いつ付くか分からない…
おもっきしスレチだがEF210の起動音は素晴らしい
558 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 09:47:34 ID:IPaAI+Bg0
>>554
スレチだが119系がえちぜん鉄道に？
スレチだが119系がえちぜん鉄道に？
561 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 12:37:05 ID:9ha0/Hh30
>>559
正しくは119系の両運車体のみ購入コイルばねDT33は捨てる
台車は117捻出のDT32Eを使用
本当は西エリア117のDT50Cが欲しかった（元愛環のND708と同型）
が東海の117には装着車がえんかったので仕方なくそうなった
先日取締役が豊橋を訪れた
いずれにせよ旧阪神車は引退カウントダウンに入ったので
あんにゃろーにだまされたと思って一度来てみねの
正しくは119系の両運車体のみ購入コイルばねDT33は捨てる
台車は117捻出のDT32Eを使用
本当は西エリア117のDT50Cが欲しかった（元愛環のND708と同型）
が東海の117には装着車がえんかったので仕方なくそうなった
先日取締役が豊橋を訪れた
いずれにせよ旧阪神車は引退カウントダウンに入ったので
あんにゃろーにだまされたと思って一度来てみねの
119系のMT55はDT32には装着できないよ。
563 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 15:57:23 ID:hjBPScHU0
>>562
台車を交換って事は主電動機も一緒に交換って事なんじゃないのかな？
台車を交換って事は主電動機も一緒に交換って事なんじゃないのかな？
三重県の特殊狭軌のこともたまには思い出して上げてください
全編成ツリカケ・非冷房・バス窓（最近窓上に水切りを設置して見栄えが悪くなった）多数現役
関節車体だから書類上は1両
569 ：561：2009/06/21(日) 20:37:02 ID:9ha0/Hh30
>>563
LRT化の話が既につまづいつんだんよ 新幹線がくるまで15年以上かかるさけ
その間に車両更新の予算はつくので何とか車両の更新は必要なの
その辺の情報が断片的で不確実（ジャーナル誌先月号に特集あったが）
保存車スレ的話に戻せば２２０４（旧３３０４）とか阪神に返してやりたい
いらんなら即解体だが
LRT化の話が既につまづいつんだんよ 新幹線がくるまで15年以上かかるさけ
その間に車両更新の予算はつくので何とか車両の更新は必要なの
その辺の情報が断片的で不確実（ジャーナル誌先月号に特集あったが）
保存車スレ的話に戻せば２２０４（旧３３０４）とか阪神に返してやりたい
いらんなら即解体だが
570 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 22:04:20 ID:K6vsKA9D0
＞LRT化の話が既につまづいつんだんよ 新幹線がくるまで15年以上かかるさけ
新幹線が来なくても三国芦原線のＬＲＴ導入に支障はないが何か問題でも？
乗り入れる予定の福井鉄道ヒゲ線の協議も延伸で結論が出たみたいだし
新幹線が来なくても三国芦原線のＬＲＴ導入に支障はないが何か問題でも？
乗り入れる予定の福井鉄道ヒゲ線の協議も延伸で結論が出たみたいだし
571 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 23:06:37 ID:pstNLaDY0
>>569
断片的で不確実な情報なら、書き込むな。
断片的で不確実な情報なら、書き込むな。
572 ：561：2009/06/21(日) 23:28:13 ID:9ha0/Hh30
断片的で不確実な情報はジャーナルの特集の方やね
先日の株主総会でようやく黒字化達成できた報告と
来月から高齢者の運賃２割引下げを含めて記事に
していただきたかった。なんかスレを荒らしてしまってスマン
先日の株主総会でようやく黒字化達成できた報告と
来月から高齢者の運賃２割引下げを含めて記事に
していただきたかった。なんかスレを荒らしてしまってスマン
えちぜん鉄道云々は置いといて、鉄屑相場の暴落によって倒壊の方針が
解体→他社売却に変更されるような事はないのかね？
解体→他社売却に変更されるような事はないのかね？
575 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 13:37:34 ID:bdf9JjZ00
＞あの大学のせんせ。
先生（教授・準教授）でなく講師
但し亜細亜大学の教員一覧に名前がないことから臨時講師か既に講師解任か
そのためか 本人は肩書きに「評論家」を希望
本人のＨＰ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/profile.htm
アジア大学教員一覧経済学部
http://www.asia-u.ac.jp/gakubu/t_list.html#ac_keizai
先生（教授・準教授）でなく講師
但し亜細亜大学の教員一覧に名前がないことから臨時講師か既に講師解任か
そのためか 本人は肩書きに「評論家」を希望
本人のＨＰ
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/profile.htm
アジア大学教員一覧経済学部
http://www.asia-u.ac.jp/gakubu/t_list.html#ac_keizai
576 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 15:01:04 ID:0qBojavz0
昨日見かけてショック受けたんだが。
かつての東京機関区、もはや周辺は線路ひっぺがされて大工事中。
あの検修庫もあっというまに解体だろうなあ。
子供のころ見学に行って、ＥＦ６５ブルトレ牽引機の運転台に乗せてもらったのになあ。
車両だけじゃなく、ああいう場所の保存も考えてくれたらいいのにな。
かつての東京機関区、もはや周辺は線路ひっぺがされて大工事中。
あの検修庫もあっというまに解体だろうなあ。
子供のころ見学に行って、ＥＦ６５ブルトレ牽引機の運転台に乗せてもらったのになあ。
車両だけじゃなく、ああいう場所の保存も考えてくれたらいいのにな。
577 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 15:18:06 ID:dAOsVX0WO
あと数年後にはショッピングセンターだからな
578 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 19:02:53 ID:PnDfbPgG0
しかし空き地があると片っ端から狙われてるけど、災害時にトンデモない事になりそうだな。
車輛基地を都内に残す事は危機管理上必要なんだけど。（広い敷地が色々な面で
利用できる。物資の基地など）せめて半分くらいは、公園すべきなんだがなぁ。
全部ビルで埋め尽くすなんて都市無計画状態だよ。
車輛基地を都内に残す事は危機管理上必要なんだけど。（広い敷地が色々な面で
利用できる。物資の基地など）せめて半分くらいは、公園すべきなんだがなぁ。
全部ビルで埋め尽くすなんて都市無計画状態だよ。
ま、無計画はお約束だからなw
東京機関区横のﾏﾝｼｮﾝに住んでいるんですが、あの車庫跡にはJR高輪駅が建設される予定で、当初は汐留の様な大規模開発も計画されていましたが、今回の不況で駅建設以外の計画は白紙になったそうです。
田町には数年後愛育病院･ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰが建設される予定です。
なぜ空地を造らないかというと、土建屋･不動産屋が潤うから。 またあの車庫には将来的にﾘﾆｱの駅建設も計画されています。
なぜ空地を造らないかというと、土建屋･不動産屋が潤うから。 またあの車庫には将来的にﾘﾆｱの駅建設も計画されています。
582 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 21:15:17 ID:PgKadlhj0
その前に、大地震でも発生したりして・・・
>>582
そしたら東京中に空き地ができる
そしたら東京中に空き地ができる
EF58-61 合掌(>_<)
また始まったよ
鷹取の工場も、マンションか何かになったらしいし。
西新井工場跡もﾏﾝｼｮﾝ完成間近
工場を取り囲む塀や電車が入場する門がまだ残ってるけど
いずれは取り壊されるんだろぅな
で東武博物館のﾁﾗｼ貰ってきたら
ED101のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄなのにｶﾞﾗｽ抑えはHｺﾞﾑ
でも私鉄の博物館でこれだけの車両があるって 結構すごくね？
工場を取り囲む塀や電車が入場する門がまだ残ってるけど
いずれは取り壊されるんだろぅな
で東武博物館のﾁﾗｼ貰ってきたら
ED101のﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄなのにｶﾞﾗｽ抑えはHｺﾞﾑ
でも私鉄の博物館でこれだけの車両があるって 結構すごくね？
大手だと東武、東急ぐらいだよな、常設の博物館で保存車両が結構残っているのは
あと俺の知る範囲でJR・国鉄系以外で保存車両が多い展示施設というと加悦のSL広場か札幌の自衛隊前の資料館しか浮かばん
あと俺の知る範囲でJR・国鉄系以外で保存車両が多い展示施設というと加悦のSL広場か札幌の自衛隊前の資料館しか浮かばん
589 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 11:47:23 ID:5ZIlVMEr0
>>588
廃止になった片上は？あそこは動かせるってのが凄いと思うが。
廃止になった片上は？あそこは動かせるってのが凄いと思うが。
590 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 11:52:59 ID:Kn/l7Lle0
非公開を含めればまだまだあるな
仙台市、西武、小田急、京成、名鉄、名古屋市、近江、京都市、阪急、阪神、大阪市、鹿児島交通
ただ近鉄や南海など関西の有力私鉄が無いのは残念だ
仙台市、西武、小田急、京成、名鉄、名古屋市、近江、京都市、阪急、阪神、大阪市、鹿児島交通
ただ近鉄や南海など関西の有力私鉄が無いのは残念だ
591 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 11:56:48 ID:5ZIlVMEr0
>>590
関西はJR酉の状況見てればわかるけど、鉄道遺産に関しての意識が非常に薄い
から期待できないなぁ。関西のヲタは現状受け入れで、それより酉がバッシング
されるのにピリピリしてるみたいだしな。このまま変わらない気がする。
梅小路も交通科学館も国鉄時代に中央の命令があったからできた様なもんだし。
関西はJR酉の状況見てればわかるけど、鉄道遺産に関しての意識が非常に薄い
から期待できないなぁ。関西のヲタは現状受け入れで、それより酉がバッシング
されるのにピリピリしてるみたいだしな。このまま変わらない気がする。
梅小路も交通科学館も国鉄時代に中央の命令があったからできた様なもんだし。
592 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 12:03:23 ID:/bRP66tA0
昭和の鉄オタってのはつらいなと思うよ。
何かが廃止されるたびに「まさかあれが？」と繰り返し打ちのめされて、
なくなるのは時代の流れ、諦めるしかないと考えつつも「とうとうあれも？」とまた打ちのめされ、
思い出の列車や車両だけでなく場所すら消えていき、もはや模型を眺めて昔を想うしかなく。
ﾄﾎﾎﾎﾎ
何かが廃止されるたびに「まさかあれが？」と繰り返し打ちのめされて、
なくなるのは時代の流れ、諦めるしかないと考えつつも「とうとうあれも？」とまた打ちのめされ、
思い出の列車や車両だけでなく場所すら消えていき、もはや模型を眺めて昔を想うしかなく。
ﾄﾎﾎﾎﾎ
593 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 13:24:38 ID:K02LY46NO
>>588,590
東京メトロも入れてあげて下さいｗｗ
東京メトロも入れてあげて下さいｗｗ
595 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 14:20:33 ID:ixMtNGQc0
597 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 16:17:56 ID:9xhcpE0U0
>>590
交通科学博物館は関西主導で出来た事を知らない「ゆとり」
交通科学博物館は関西主導で出来た事を知らない「ゆとり」
国鉄が、大阪環状線開業記念に作っただけじゃん。
599 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 17:37:40 ID:9xhcpE0U0
あっ、見つかってしまった。
関西経団連とか、関西同友会とかが建てて、国鉄に寄贈したのか。
ごめん、勉強不足でした。
関西経団連とか、関西同友会とかが建てて、国鉄に寄贈したのか。
ごめん、勉強不足でした。
601 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 18:10:47 ID:5ZIlVMEr0
>>600
やはり、東京への対抗心でやっただけか・・・・・半島っぽい気質だな。ｗ
やはり、東京への対抗心でやっただけか・・・・・半島っぽい気質だな。ｗ
602 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 18:43:20 ID:a2gQwGKU0
603 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 18:56:41 ID:ITBt2O2zO
蒲原鉄道、村松駅跡地のED1は冬鳥越での展示に向け移送準備中
604 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 20:53:44 ID:9xhcpE0U0
お前ら保存保存と言う割には交通科学館建設の経緯すら知らんのだな｡
東京に対抗したのではなく、東京と違うコンセプトだから科学館を名乗ったことなんて基本知識なんだが｡
経団連や同友会なんか無関係｡そんな物が出来る以前から計画があった｡
ただ鉄道友の会の方が国鉄に働きかけていたと言う事実はある。
東京に対抗したのではなく、東京と違うコンセプトだから科学館を名乗ったことなんて基本知識なんだが｡
経団連や同友会なんか無関係｡そんな物が出来る以前から計画があった｡
ただ鉄道友の会の方が国鉄に働きかけていたと言う事実はある。
605 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 22:25:22 ID:uP/+0DsS0
>>591
阪急は例外の様に思うが。一度静態保存になった車両を動態に戻す例は少ないと思う。
阪急は例外の様に思うが。一度静態保存になった車両を動態に戻す例は少ないと思う。
606 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 00:39:38 ID:q+l4BcyP0
608 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 02:30:58 ID:VVh+Q+32O
>>606
>>605の真意は判らないけど電車(電機も？)の場合の話しのような気もする…
勝手な想像だけど…
SL以外だと確かに少ない感じはする。
知識不足だからEF55やEF58157(この場合、車籍抹消後も動いてたみたいだから少し違うかも)位しか思い浮かばないけど。
>>605の真意は判らないけど電車(電機も？)の場合の話しのような気もする…
勝手な想像だけど…
SL以外だと確かに少ない感じはする。
知識不足だからEF55やEF58157(この場合、車籍抹消後も動いてたみたいだから少し違うかも)位しか思い浮かばないけど。
609 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 02:52:09 ID:bA9E21WCO
>>608
広電100、150、京福のテキ６、文化村の63とか。
広電100、150、京福のテキ６、文化村の63とか。
電車の場合編成で残してないと難しいってのもあるな
だから静態からの復帰となると1M車、多くは路面になってしまうんじゃないか？
大手私鉄で可能なのは小田急SE車位か？
カマもこの先は少なくなるだろうな
牽引する客車がなくなったら復活させても意味がないし
だから静態からの復帰となると1M車、多くは路面になってしまうんじゃないか？
大手私鉄で可能なのは小田急SE車位か？
カマもこの先は少なくなるだろうな
牽引する客車がなくなったら復活させても意味がないし
あれ？
小田急はNSEも短編成化して残してあった？
小田急はNSEも短編成化して残してあった？
小田急はSEとNSEと2200を最小限の編成で保存してる。
それに加えてモハ1も自走可能。
すべて屋根付きの車庫に入ってるから状態も良好。
路面と1Mを除くと、籍のない電車が編成単位で残ってるのは
美濃太田の165と381ぐらい？
丸窓電車はどうだっけ。
それに加えてモハ1も自走可能。
すべて屋根付きの車庫に入ってるから状態も良好。
路面と1Mを除くと、籍のない電車が編成単位で残ってるのは
美濃太田の165と381ぐらい？
丸窓電車はどうだっけ。
613 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 08:56:20 ID:Um+OUlvO0
旧エキスポランド内にD51がある。遊園地内にあるからか、部品もなくなってないみたいだし、きれいに塗装されてる。
ランドとともに、解体だろうか。
ランドとともに、解体だろうか。
>>612
NSEはもう自走不能だよ･･･
NSEはもう自走不能だよ･･･
618 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 21:50:02 ID:KAkW4+wd0
>>606
関西という場所に限った書き込みでは？ それでも何両かの動態復元車は居るが。
>>612
モハ１って、自力走行可能だったっけ？
弁天町の0系も4両居るけど、あれを編成単位と言えるかどうかは微妙やね。
関西という場所に限った書き込みでは？ それでも何両かの動態復元車は居るが。
>>612
モハ１って、自力走行可能だったっけ？
弁天町の0系も4両居るけど、あれを編成単位と言えるかどうかは微妙やね。
619 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 21:59:28 ID:UPqXQ5iE0
200系新幹線てトップナンバー4両が仙台に残っていることには
なってるんだよな。雨ざらしのボロボロで動かないけど
なってるんだよな。雨ざらしのボロボロで動かないけど
>>612
パノラマカ－7001+7002
パノラマカ－7001+7002
>>620
2連はひどいわｗ
2連はひどいわｗ
パノラマカーは末尾奇数車と末尾偶数車の片方だけでも運転台付きなら自走可能な設計だから、
保存してる7001号と7002号の両先頭車で自走が可能とのこと。
（何にでも異議を唱えたい人が「その後の改造で自走不可能では？」と早速異議を唱えたけど。）
小田急SE車は両数保存されてても組成的に自走は不可能らしいから、
保存方法としてはどちらがいいのかねえ。
保存してる7001号と7002号の両先頭車で自走が可能とのこと。
（何にでも異議を唱えたい人が「その後の改造で自走不可能では？」と早速異議を唱えたけど。）
小田急SE車は両数保存されてても組成的に自走は不可能らしいから、
保存方法としてはどちらがいいのかねえ。
0系も奇数と偶数の先頭車2両で走行可能だなw
100系はMcだけでユニット組めるんだっけ？
100系はMcだけでユニット組めるんだっけ？
ＳＥは去年だったか表に出したときもえらく大変だったと聞いたぞ
自走はかなり手を入れないと無理なんじゃないか
自走はかなり手を入れないと無理なんじゃないか
大変だったのは、わざわざ線路を敷いたのと、
自走が不可能なのに新宿側の先頭車は復元された側で連結器がない(?)ため
普通の方法では牽引もできなかったからでは。
まあ機械ってのは動かさずに置いとく自然に壊れるもんだけどね。
自走が不可能なのに新宿側の先頭車は復元された側で連結器がない(?)ため
普通の方法では牽引もできなかったからでは。
まあ機械ってのは動かさずに置いとく自然に壊れるもんだけどね。
>>623>>625
NSEは第2編成まで6輌運転が可能な回路で、
スイッチで切り換えられるようになっていた。
実際に1週間ほどだがそれで営業したこともある。
ところが現在残っている3221Fは、最初からその回路が無い上、
冷房増設時の機器変更などもあり、
仮に足回り自体を整備したとしても自走できない。
わざわざそのために回路も整備するとなれば、別ではあるが。
SEを表に出すのが大変だったのは、
収蔵庫の扉になぜか接触したためw。
入れたときと曲線の曲がり具合とかが違っていたのかねぇ。
NSEは第2編成まで6輌運転が可能な回路で、
スイッチで切り換えられるようになっていた。
実際に1週間ほどだがそれで営業したこともある。
ところが現在残っている3221Fは、最初からその回路が無い上、
冷房増設時の機器変更などもあり、
仮に足回り自体を整備したとしても自走できない。
わざわざそのために回路も整備するとなれば、別ではあるが。
SEを表に出すのが大変だったのは、
収蔵庫の扉になぜか接触したためw。
入れたときと曲線の曲がり具合とかが違っていたのかねぇ。
629 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 17:42:24 ID:iWpQTb140
太陽のもとのＳＥ車
本当に美しかったね
本当に美しかったね
630 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 22:57:15 ID:KB4kibGj0
>>620
大井川鉄道で営業運転しましょう。
大井川鉄道で営業運転しましょう。
>>630
現在の運転台をダミーにして展望室を運転台にしてもよろしいでしょうか？
現在の運転台をダミーにして展望室を運転台にしてもよろしいでしょうか？
ありがとうED18-2
>>632
そのコメントから察するに遂に解体されちゃったんだな
そのコメントから察するに遂に解体されちゃったんだな
ED18は博物館入りしますが・・・
635 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 03:12:28 ID:0YNh1aDJ0
637 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 15:09:54 ID:HjiIp6JHO
吹田操車場跡って最初の記事でSLも置くって書いてなかったか。
639 ：阪和線：2009/06/26(金) 22:46:14 ID:cUZtozuA0
動態保存とかいわれるとむかつく
大井川のSEはトップナンバーかつ、未更新だったけどな。
潰した頃、本家小田急が現役だったような。
潰した頃、本家小田急が現役だったような。
>>640
未更新じゃねぇよｗ
未更新じゃねぇよｗ
小田急時代に全車更新されてるからなwww
643 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 00:00:36 ID:IZQReaAB0
古くなった名車は大井川へ送れば何とかしてくれるよ。
その代わり玉突き方式で新金谷や千頭の放置車両が賑やかになるけどな
その代わり玉突き方式で新金谷や千頭の放置車両が賑やかになるけどな
>>643
構外側線で蔓に巻かれて朽ちてゆくのです
構外側線で蔓に巻かれて朽ちてゆくのです
645 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 00:58:45 ID:AzQ/ptZ10
名鉄の7000系を大井川鉄道で保存しろ。
ただし電気を馬鹿喰いするから、VVVF化改造してから入れればいい。
とかほざくお花畑が昔いたな。
花山大
ただし電気を馬鹿喰いするから、VVVF化改造してから入れればいい。
とかほざくお花畑が昔いたな。
花山大
未更新→連結器なしのあの顔
更新→連結器ありのあの顔
というイメージもあって混乱しているのだと思う
更新→連結器ありのあの顔
というイメージもあって混乱しているのだと思う
648 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 05:49:40 ID:6ANexQPr0
>>646
大井川が放置の揚句、解体しちゃったんで、小田急と険悪になったって本当？
大井川が放置の揚句、解体しちゃったんで、小田急と険悪になったって本当？
>>646-647
通りすがりのスレ住人ですけど、なるほどなぁ。
楽天のショップから画像を引っ張ってきたのでアフェリエイトのURLっぽいけど
アフェリエイトじゃないから気軽に参照してね↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tetsu/cabinet/00797875/img55681559.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tetsu/cabinet/00797875/img55681556.jpg
SEは顔が改造されたけど、「顔の造形が変わった＝更新が行われた」ではないわけだね。
顔の“改造”と車体の“更新”は別の話なわけか。
通りすがりのスレ住人ですけど、なるほどなぁ。
楽天のショップから画像を引っ張ってきたのでアフェリエイトのURLっぽいけど
アフェリエイトじゃないから気軽に参照してね↓
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tetsu/cabinet/00797875/img55681559.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/tetsu/cabinet/00797875/img55681556.jpg
SEは顔が改造されたけど、「顔の造形が変わった＝更新が行われた」ではないわけだね。
顔の“改造”と車体の“更新”は別の話なわけか。
650 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 10:24:53 ID:pb3+hcHf0
>>648
また厨房が話を作ろうとする
また厨房が話を作ろうとする
>>647
あ、そういうことか。なるほど了解さんくす。
えーと、書き直します。
SEは、昭和43年に御殿場線乗り入れのため、8車体連接×4本を、
5車体連接×6本に改造した。ここで前面に電連付き密着連結器装備。SSEと改名。
その後長い年月が経過し、小田急はLSEの短い編成版を作り、SSEと置き換える構想を立てた。
しかし当時の国鉄がいい顔しなかったのと、組合の説得が困難そうだったため？（ここ多少あいまい）、
当面車輌はそのままとすることになったが、あまりにもSSEの老朽化が顕著になったので、
昭和60年頃？（多少違うかも）、更新（小田急では「車体修理」と呼ぶ）に踏み切った。
ただしこの時3001Fと3011Fは更新の対象から外され、運用離脱した。
3001Fは大井川鉄道の要請に基づき譲渡した。大井川では3車体に短縮出来ないか
検討したのだが、機器構成などから無理と判断。そのまま5車体で急行運用に入った。
しかし大井川で5車体の「電車急行」はやはり長すぎ、その後運用離脱→廃車となった。
一方小田急に残った3011F未更新車は、経堂の側線をうろうろした後、
相模大野に回送。その後廃車となり解体された。
したがって「更新・車体修理」されたのは、残る3021F～3051Fだったが、
これらもRSEに置き換えられ、1年間の経堂留置を経て廃車。3021Fのみは、
狭軌最高速度を出した編成であることもあり、新宿方2輌を可能な限り復元の上、
海老名に保存車庫を造り保存された。
あ、そういうことか。なるほど了解さんくす。
えーと、書き直します。
SEは、昭和43年に御殿場線乗り入れのため、8車体連接×4本を、
5車体連接×6本に改造した。ここで前面に電連付き密着連結器装備。SSEと改名。
その後長い年月が経過し、小田急はLSEの短い編成版を作り、SSEと置き換える構想を立てた。
しかし当時の国鉄がいい顔しなかったのと、組合の説得が困難そうだったため？（ここ多少あいまい）、
当面車輌はそのままとすることになったが、あまりにもSSEの老朽化が顕著になったので、
昭和60年頃？（多少違うかも）、更新（小田急では「車体修理」と呼ぶ）に踏み切った。
ただしこの時3001Fと3011Fは更新の対象から外され、運用離脱した。
3001Fは大井川鉄道の要請に基づき譲渡した。大井川では3車体に短縮出来ないか
検討したのだが、機器構成などから無理と判断。そのまま5車体で急行運用に入った。
しかし大井川で5車体の「電車急行」はやはり長すぎ、その後運用離脱→廃車となった。
一方小田急に残った3011F未更新車は、経堂の側線をうろうろした後、
相模大野に回送。その後廃車となり解体された。
したがって「更新・車体修理」されたのは、残る3021F～3051Fだったが、
これらもRSEに置き換えられ、1年間の経堂留置を経て廃車。3021Fのみは、
狭軌最高速度を出した編成であることもあり、新宿方2輌を可能な限り復元の上、
海老名に保存車庫を造り保存された。
652 ：名無しでGO!：2009/06/28(日) 21:39:15 ID:zVqBIEFP0
今日、横川ＳＡ？のキハ５７モドキ見てきた。
運転台や客室、サボ・ホーム風に仕立てたところの駅名板やら
見てきたけど下手な保存車より雰囲気出ててよかったぞ。
俺もあんなの部屋に置いてみたいｗ
運転台や客室、サボ・ホーム風に仕立てたところの駅名板やら
見てきたけど下手な保存車より雰囲気出ててよかったぞ。
俺もあんなの部屋に置いてみたいｗ
653 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 11:09:12 ID:avhyj4iE0
どの鉄道会社も、歴史的な車両はなんだかんだ言ってなんとか残したいと思っているのは間違いないと思うが。
654 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 16:17:10 ID:aCEj9Xws0
別に
近畿日本鉄道
近畿日本鉄道
655 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 17:34:24 ID:oeA4Yyij0
ナーンモ南海(無いかい)電鉄
657 ：名無しでGO!：2009/06/29(月) 18:28:10 ID:dFwg8C9a0
知るかボケ
西日本鉄道
西日本鉄道
近鉄はかろうじてデボが１両、南海は新こうやを直営遊園地に残したもののｒｙ
西鉄は北九州市内線を直営遊園地に残したもののｒｙ
西鉄は北九州市内線を直営遊園地に残したもののｒｙ
660 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 00:56:18 ID:apMKZA1N0
西鉄はタマゴ電車もバラシタな
かろうじて首だけ民間が引き取ったが
かろうじて首だけ民間が引き取ったが
東急
８００１
９０００系余剰中間車
ED301
デハ３４９８
さようならぁ
８００１
９０００系余剰中間車
ED301
デハ３４９８
さようならぁ
662 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 09:38:18 ID:z+Kg3F7bO
地元民としては北九州市内線って言葉はないな。
北九州線って言ってた。福岡は市内線。
北九州線って言ってた。福岡は市内線。
西鉄は民間で残してしてあるからまだいいほうでは？
664 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 13:17:51 ID:5WPgV6w/0
>>661
長津田で解体始まったの？
長津田で解体始まったの？
665 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 20:57:33 ID:rhj2Hi8B0
ED301と3498は搬出。但し車体切断などはされていない模様。別の場所で解体されるのか、保存の為の搬出かは不明。
666 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 21:12:43 ID:4TVnFMa+0
そう言えば、一時期２４６を走ってると、輪切りになった東急の電車がよく青山方面に運ばれていたのを見たなあ。
まあ解体だったら２つか３つに切って搬出だろうね。輸送の難易度が全然違うと思うし。
>>667
今の東急は特に切断などはせずに車体をそのままトレーラーで解体場所まで輸送してるよ
今の東急は特に切断などはせずに車体をそのままトレーラーで解体場所まで輸送してるよ
20m車をそのまま輸送ですか。それは知りませんでした。失礼しました。
インドネシアへの輸出などで、20m車をそのまま運ぶのにも慣れたということなんですかね。
インドネシアへの輸出などで、20m車をそのまま運ぶのにも慣れたということなんですかね。
何をしようと東急の勝手だろ。
ヲタは黙ってろ。
ヲタは黙ってろ。
>>593はどうなったんだろう
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=159573
蒲原鉄道の機関車一般公開
かつて加茂市と五泉市を行き来した蒲原鉄道の電気機関車が24日、駅のあった加茂市長谷の冬鳥越スキーガーデンに移送、展示された。同市は傷んだ部分の修復を行い、10月ごろには荷を満載した貨物車をけん引したころの雄姿がよみがえる。
機関車は国内で製造された「ＥＤ１」で、1930年の加茂線延長を機に同社に導入された。鉄製で長さ約９メートル、重さ25トン。除雪にも使われたほか、99年の全線廃止の際には、ラストランの先頭を務めた。それ以降は、五泉市の同社敷地内で保存されていた。
蒲原鉄道の機関車一般公開
かつて加茂市と五泉市を行き来した蒲原鉄道の電気機関車が24日、駅のあった加茂市長谷の冬鳥越スキーガーデンに移送、展示された。同市は傷んだ部分の修復を行い、10月ごろには荷を満載した貨物車をけん引したころの雄姿がよみがえる。
機関車は国内で製造された「ＥＤ１」で、1930年の加茂線延長を機に同社に導入された。鉄製で長さ約９メートル、重さ25トン。除雪にも使われたほか、99年の全線廃止の際には、ラストランの先頭を務めた。それ以降は、五泉市の同社敷地内で保存されていた。
以前から展示されていた電車の横に並べるとあるが、
その「以前から展示していた」電車の傷みが…。
機関車の行く末がちと心配。
展示当初はまるで新車のようにぴかぴかでも、次第に屑鉄化というのは、
小樽に実例があるからなぁ…。
その「以前から展示していた」電車の傷みが…。
機関車の行く末がちと心配。
展示当初はまるで新車のようにぴかぴかでも、次第に屑鉄化というのは、
小樽に実例があるからなぁ…。
この辺りって雪はどうなの？
スキーガーデンっていう位だから其れなりに積もるのだろうな
露天展示で冬季の雪の重みに耐えられず･･･なんて事に成らなければ良いのだが
スキーガーデンっていう位だから其れなりに積もるのだろうな
露天展示で冬季の雪の重みに耐えられず･･･なんて事に成らなければ良いのだが
675 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 21:18:27 ID:xetaUj+b0
写真で見る限り、木造のモハは修復されたみたい。
車内はきれいになったが、外観はもしかして幽霊電車のまま？
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/20090701t15005.htm
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/20090701t15005.htm
ttp://www.kenoh.com/2009/06/25ed1.html
同園には、すでに県内最古の木造電車「モハ1形」（大正12年製造）と
半鋼製電動客車「モハ61形」（昭和14年製造）の2両を展示している。
「ED1形」とあわせて「モハ61形」の修復も行い、今回の移設費用や
2両の修復など合わせて約1,700万円を投入する。
この記事、写真もGJだな。
同園には、すでに県内最古の木造電車「モハ1形」（大正12年製造）と
半鋼製電動客車「モハ61形」（昭和14年製造）の2両を展示している。
「ED1形」とあわせて「モハ61形」の修復も行い、今回の移設費用や
2両の修復など合わせて約1,700万円を投入する。
この記事、写真もGJだな。
679 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 11:45:20 ID:+syh4rTBO
んなこたぁない
もう見つかって汽車の部品になってるよ
湿式方式
http://www.ekouhou.net/%E6%AE%8B%E9%AA%A8%E7%81%B0%E3%81%AE%E7%84%A1%E5%AE%B3%E5%8C%96%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2008-43823.html
湿式方式
http://www.ekouhou.net/%E6%AE%8B%E9%AA%A8%E7%81%B0%E3%81%AE%E7%84%A1%E5%AE%B3%E5%8C%96%E6%96%B9%E6%B3%95/disp-A,2008-43823.html
682 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 17:39:50 ID:+syh4rTBO
ふざけるのもえーかげんにせえよ。
683 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 18:37:29 ID:J2AtAMq20
動態保存車みたいな扱いの千葉地区キハ３０リバイバル塗装車
見たけど違和感ありまくりじゃない？
小湊鉄道あたりにキハ３０を売却したような雰囲気ｗ
見たけど違和感ありまくりじゃない？
小湊鉄道あたりにキハ３０を売却したような雰囲気ｗ
KY検査で下回りが灰色だから違和感があるんじゃね？
686 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 20:18:52 ID:21rr54pLO
687 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 22:21:13 ID:zKPGIDFU0
次は黄色い201系？ｗ
688 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 22:54:28 ID:/sz99fkv0
関東鉄道ｷﾊ354の方が国鉄色に近いような近くないような
http://blog.goo.ne.jp/www6days/e/73a55a01b343c5905e0b7d9144891f65
http://blog.goo.ne.jp/www6days/e/73a55a01b343c5905e0b7d9144891f65
689 ：名無しでGO!：2009/07/03(金) 23:01:37 ID:zKPGIDFU0
くりでんの6両って気動車ｘ5+納涼電車かいな？
売れないまま朽ちて行ってるのか……
売れないまま朽ちて行ってるのか……
691 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 02:34:39 ID:8qeO/Kxi0
693 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 03:55:13 ID:h8pZN6mv0
>>691
相模線 キハ３０
http://blog.jumbow.main.jp/images/kiha30.jpg
関東鉄道 キハ３０
http://kikatama.blog.hobidas.com/image/kiha350.jpg
足尾駅 保存キハ３０
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/03/60eb0a31de358f67082136d80ac17d59.jpg
相模線 キハ３０
http://blog.jumbow.main.jp/images/kiha30.jpg
関東鉄道 キハ３０
http://kikatama.blog.hobidas.com/image/kiha350.jpg
足尾駅 保存キハ３０
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/03/60eb0a31de358f67082136d80ac17d59.jpg
少し走って汚れてくりゃ違和感なく
見られるようになるんじゃね？
とにかく今までのﾊﾟｰ線色よりかは遥かにﾏｼ
やってくれただけGJ!
見られるようになるんじゃね？
とにかく今までのﾊﾟｰ線色よりかは遥かにﾏｼ
やってくれただけGJ!
確かに現状のあの塗装はDQN車並
国鉄色のがいいぐらい
国鉄色のがいいぐらい
698 ：名無しでGO!：2009/07/06(月) 19:57:13 ID:USXlwetP0
>>696
グロ注意
グロ注意
浜松工場東側踏切から見えたＥＤ１８が消えた。先週までは姿が見えたが。
浜工まつりに向けての整備なんじゃない？
と信じたい。
と信じたい。
近くに来たので東武博物館の様子見てきた
日光軌道とＤＲＣの廻りに架けられていた足場が
なくなって綺麗に修復されていた
まだ文字が入ってないけど
５７の様子はわからない
日光軌道とＤＲＣの廻りに架けられていた足場が
なくなって綺麗に修復されていた
まだ文字が入ってないけど
５７の様子はわからない
鉄道愛好グループが保管 蒸気機関車を公開 直方市 整備など１００回記念
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107613
> 蒸気機関車は「キューロク」の愛称で親しまれる「５９６７４」。１９２２年に製造され、
> ７４年に“引退”するまで主に石炭などの貨物列車を引いた。汽車倶楽部が保管する
> ようになった９９年以来、実施した整備や清掃が１００回に達したことから一般公開した。
なんか西日本新聞って、この手の記事頑張ってるよな
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107613
> 蒸気機関車は「キューロク」の愛称で親しまれる「５９６７４」。１９２２年に製造され、
> ７４年に“引退”するまで主に石炭などの貨物列車を引いた。汽車倶楽部が保管する
> ようになった９９年以来、実施した整備や清掃が１００回に達したことから一般公開した。
なんか西日本新聞って、この手の記事頑張ってるよな
いいニュースだ
705 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 08:20:23 ID:KwaAumNB0
>>704
下見と称して、買う気もないのに見に行くヤツ出てきそうだな
下見と称して、買う気もないのに見に行くヤツ出てきそうだな
706 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 10:25:52 ID:Rf2zVLjLO
携帯で見れないんだけど、何売ってんの？
会社
708 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 11:30:00 ID:y6WfjEbL0
>>706
携帯でしか２ｃｈアクセスできない奴には用の無い品だ。ｗ
携帯でしか２ｃｈアクセスできない奴には用の無い品だ。ｗ
いやいや、1億6000万円もする携帯もあるから、それで書き込んでいるなら…。
”でしか”だからｗ
>>706
簡単に言うとJR四国のキハ58と65
簡単に言うとJR四国のキハ58と65
712 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 16:45:07 ID:E1Wr9Q3bO
参考価格ぐらい書けよ
これじゃ、屑鉄業者が鉄くずとしての値段しかつけないだろ・・・
それが狙い？？？
これじゃ、屑鉄業者が鉄くずとしての値段しかつけないだろ・・・
それが狙い？？？
個人の場合ってことはそういう用途も考慮してるのね。
715 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 21:37:40 ID:0yOZqnp00
>>713
鉄価格暴落で取りに来てもらって引き取ってもらうのが目的なんじゃね？
鉄価格暴落で取りに来てもらって引き取ってもらうのが目的なんじゃね？
>>706
携帯でも見られる件
携帯でも見られる件
>>716
pdfファイルだから携帯の場合機種に拠る
pdfファイルだから携帯の場合機種に拠る
仙台にあるｸﾓﾔ90を見に行ったが、門が閉まっていて遠くからしか見れなかった。
あの門はいつも閉まってるのかな？
あの門はいつも閉まってるのかな？
>>717
Google先生が変換してくれるんだよ
Google先生が変換してくれるんだよ
長瀞オートキャンプ場のデハ102とクハニ20形が綺麗になってた
一部の窓が埋められちゃったけど
一部の窓が埋められちゃったけど
伊那松島のクモハ12保存の為の修繕？
まさかの動態復活とか？
これで佐久間のクモハ12は解体の可能性が高くなったかな…。
現状もあまり状態良くなさそうだし。
まさかの動態復活とか？
これで佐久間のクモハ12は解体の可能性が高くなったかな…。
現状もあまり状態良くなさそうだし。
723 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 16:40:40 ID:F2kylaf60
めんどくさいので、全部解体します。
しЯ束シ毎
しЯ束シ毎
毎度おなじみ倒壊叩き乙
クモハ12、どう見てもお色直しにしか見えんな。
なぜ今頃に？
博物館入りだろうか？
なぜ今頃に？
博物館入りだろうか？
726 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 07:02:22 ID:QC69gqnI0
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/07/20090715t15003.htm
「くりでん」消えゆく名残 電車５両解体開始 若柳駅
【写真】解体が始まったくりでんの車両。窓ガラスなどが取り外された
２００７年３月末に廃線となった宮城県栗原市の第三セクターくりはら田園鉄道（くりでん）で、保存対象になっていない車両の解体作業が１３日、若柳駅構内で始まった。
車両に残る貴重な部品を確実に保存しようと、地元の鉄道ファンらが駆け付け、銘板の取り外しなどを手伝った。
車両や駅舎などの資産活用を話し合った市の検討委員会で、保存対象に選ばれなかった電車５両が解体される。
運行経費節減のために架線が外され、ディーゼルカーに変更された１９９５年から使われなくなった車両で、これまで若柳駅構内に置かれていた。
初日は業者が窓ガラスや扉などを取り外した。工期は２５日まで。
鉄道ファンら５人ほどがくりでんの清算法人から許可を得て、解体作業が始まる前の車内に入った。
「残しておきたい部品が多い。ぜひ市に保存してもらいたい」と話し、銘板や警笛、配電関係機材などを外す作業に汗を流した。
検討委員会では、別の電車や１９１７年製の木造貨車、廃線まで走っていたあずき色のディーゼルカーなど計１１両を保存の対象と決めている。
2009年07月15日水曜日
「くりでん」消えゆく名残 電車５両解体開始 若柳駅
【写真】解体が始まったくりでんの車両。窓ガラスなどが取り外された
２００７年３月末に廃線となった宮城県栗原市の第三セクターくりはら田園鉄道（くりでん）で、保存対象になっていない車両の解体作業が１３日、若柳駅構内で始まった。
車両に残る貴重な部品を確実に保存しようと、地元の鉄道ファンらが駆け付け、銘板の取り外しなどを手伝った。
車両や駅舎などの資産活用を話し合った市の検討委員会で、保存対象に選ばれなかった電車５両が解体される。
運行経費節減のために架線が外され、ディーゼルカーに変更された１９９５年から使われなくなった車両で、これまで若柳駅構内に置かれていた。
初日は業者が窓ガラスや扉などを取り外した。工期は２５日まで。
鉄道ファンら５人ほどがくりでんの清算法人から許可を得て、解体作業が始まる前の車内に入った。
「残しておきたい部品が多い。ぜひ市に保存してもらいたい」と話し、銘板や警笛、配電関係機材などを外す作業に汗を流した。
検討委員会では、別の電車や１９１７年製の木造貨車、廃線まで走っていたあずき色のディーゼルカーなど計１１両を保存の対象と決めている。
2009年07月15日水曜日
727 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 07:53:00 ID:600U2/uGO
銘板なんて貴重でもなんともないのに…。
ヲタに高値で売り払って、ペンキ買うといい。
ヲタに高値で売り払って、ペンキ買うといい。
>>726
ディーゼルカーを解体すればよかったのに
ディーゼルカーを解体すればよかったのに
729 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 18:01:42 ID:7bUEm+RuO
＞くりでん
電車の方がある意味貴重なのでは？
電車の方がある意味貴重なのでは？
保存検討会(笑)
ＤＣだと遊覧用に動かせるメリットはあるな
732 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 19:28:24 ID:OmlTZxab0
まあ確かにディーゼルエンジンは放置しておいても始動前にオイル
あたりをちょっと面倒見てやりゃ10年くらい経ってても動いたりす
るしな。
あたりをちょっと面倒見てやりゃ10年くらい経ってても動いたりす
るしな。
733 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 20:00:05 ID:66oqX44C0
晩年に少しだけ走ったディーゼルカーなんて、それほど価値を感じないけどなぁ。
DCはまだ走れるので、ミャンマーで酷使してもらうべき。
ついすみ鉄道
ＪＲ東海、「佐久間レールパーク」と木製電車「モハ１」見学ツアー商品を発売
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=225881&lindID=5
> 今回のツアーの特徴は、豊橋から伊那松島までツアー専用の臨時列車を１１９系車両の
> デビュー色で運行し、車内では鉄道部品販売オークションなどのイベントや記念品プレ
> ゼントを行うほか、佐久間レールパークの見学、秘境駅に降り立つなどしていただき、
> 伊那松島では貴重な車両の写真撮影を行っていただけるところにあります。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=225881&lindID=5
> 今回のツアーの特徴は、豊橋から伊那松島までツアー専用の臨時列車を１１９系車両の
> デビュー色で運行し、車内では鉄道部品販売オークションなどのイベントや記念品プレ
> ゼントを行うほか、佐久間レールパークの見学、秘境駅に降り立つなどしていただき、
> 伊那松島では貴重な車両の写真撮影を行っていただけるところにあります。
737 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 19:05:52 ID:i4mFI0mF0
>>736
JR東海が何か変わったな・・・・どうしたんだろ。
JR東海が何か変わったな・・・・どうしたんだろ。
740 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 21:04:29 ID:j6lqIjg20
内部人事で鉄道車両を使うイベントに積極的な人が責任者になった等、社内で営業方針が変わった可能性が
あるのかも。
ここ数年の状況を考えると、もう少し様子を見る必要があるとは思うけど。
あるのかも。
ここ数年の状況を考えると、もう少し様子を見る必要があるとは思うけど。
741 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 21:16:31 ID:CFU1MXkL0
経営陣直接関係なくて担当者の意識が違うだけ。
今までも同じこと。
今までも同じこと。
742 ：鮫故ヒ素 ◆SameE4wPpQ ：2009/07/17(金) 21:51:47 ID:+NDlJEt00
>>669
長津田の解体線を無くしたから、そのまま運んでるだけだよ
長津田の解体線を無くしたから、そのまま運んでるだけだよ
743 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 21:54:51 ID:N9Bfwov2O
解体前にイベントやってやるからオマエら文句言うなよっ
とか？
とか？
クモハ12(クモヤ90)もこれの為のお色直しだったんですね。
しかしレールパーク閉鎖後の、レールパークと美濃太田と浜工の保存車両の整理
次第では再びアンチ東海が増える可能性あり。
しかしレールパーク閉鎖後の、レールパークと美濃太田と浜工の保存車両の整理
次第では再びアンチ東海が増える可能性あり。
解体前の最後の輝き…
746 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 22:40:51 ID:nXy7ZfIRO
基本的に佐久間の保存車両郡は一旦浜工に引き上げるらしい・・
レールパーク開園当初は開園シーズンごとに工場に回送してメンテしてたんだけど、今は置物状態だから本線走行大変そうだな。
中越地震のときの(・○・)方式で
>>744
クモヤ22ですな。
クモヤ22ですな。
750 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 11:03:50 ID:1NHwos8k0
ミオは去年の11月にビニールカバー全交換したじゃん。
あれだってタダじゃできんぞ。
あれだってタダじゃできんぞ。
博物館入れるなら054の方だよなぁ･･･
基本的に大金をかけて修復した車両は保存確定。
ED18やクモヤ12、EF58-157もそんな感じ。
あとは価値がありそうな車両を数両かな？
ED18やクモヤ12、EF58-157もそんな感じ。
あとは価値がありそうな車両を数両かな？
755 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 02:43:16 ID:WonF98q10
756 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 02:43:59 ID:WonF98q10
757 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 03:17:33 ID:vkvBV361O
ＪＲセントラルは「必死感」盛りだくさんで悲しい主張なんだよなｗ
新幹線というドル箱貰った成金趣味。
第三地位の中京地区で中心を叫んで、本当の中心企業・東を牽制しまーす♪
ちょっと韓国チック。
「ウリはアジアの起源ニダ」
と同じ匂い。
新幹線というドル箱貰った成金趣味。
第三地位の中京地区で中心を叫んで、本当の中心企業・東を牽制しまーす♪
ちょっと韓国チック。
「ウリはアジアの起源ニダ」
と同じ匂い。
佐久間はオハ35が原型に復元されたんでオハ35が博物館入りじゃないかな？
スニ、オヤも補修されたけど博物館入りかな？
スニ、オヤも補修されたけど博物館入りかな？
761 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 12:42:58 ID:WonF98q10
>>760
オハ３５の原型復元（座席グリーン、白熱灯など）って、佐久間に入った時にやったんじゃなかったっけ？
こんなのやるのか・・・
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005504.pdf
オハ３５の原型復元（座席グリーン、白熱灯など）って、佐久間に入った時にやったんじゃなかったっけ？
こんなのやるのか・・・
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000005504.pdf
763 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 14:21:06 ID:WonF98q10
>>762
え？あの原型オハ３５２０６解体するの？あれはもったいないだろ。
何しろ佐久間の係員が日本一の状態って太鼓判おしてるんだぜ？
あの状態なら、解体するぐらいなら大井川で喜んで使ってくれるだろうになぁ。
そういえばオハ３５２３２９ってどうなったの？
http://www.geocities.jp/akanouda/PC/oha35-2329_226-13.jpg
え？あの原型オハ３５２０６解体するの？あれはもったいないだろ。
何しろ佐久間の係員が日本一の状態って太鼓判おしてるんだぜ？
あの状態なら、解体するぐらいなら大井川で喜んで使ってくれるだろうになぁ。
そういえばオハ３５２３２９ってどうなったの？
http://www.geocities.jp/akanouda/PC/oha35-2329_226-13.jpg
764 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 14:59:35 ID:HZjVkbLKO
>>762
勝手に決めつけるなよ・・佐久間の保存車両郡は現況では、美濃太田の須田コ
レ含めて博物館に入れる車両を選定中で、博物館入り出来なかった車両も何ら
かの形で各支社や支店で保管が出来ないか検討をしているそうだ。ちなみに先
日、美濃太田の車両郡の下回りに油が差された模様。
勝手に決めつけるなよ・・佐久間の保存車両郡は現況では、美濃太田の須田コ
レ含めて博物館に入れる車両を選定中で、博物館入り出来なかった車両も何ら
かの形で各支社や支店で保管が出来ないか検討をしているそうだ。ちなみに先
日、美濃太田の車両郡の下回りに油が差された模様。
>>764
倒壊工作員乙
倒壊工作員乙
766 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 15:17:39 ID:WonF98q10
>>764
しかし、そこまでするなら何故５８を解体したのだろ・・・・。
５８なら引き取り手もあったと思うんだが。須田御大激怒って噂も
分かる気がする。２両あればせめて部品取りにして動態も不可能
じゃなかったのに。５８は数ある電機の中でも別格だし。
客車は関西の三セクで欲しがってるとこあったな。酉がさっさと解体
しちまって怒ってたとこ。
しかし、そこまでするなら何故５８を解体したのだろ・・・・。
５８なら引き取り手もあったと思うんだが。須田御大激怒って噂も
分かる気がする。２両あればせめて部品取りにして動態も不可能
じゃなかったのに。５８は数ある電機の中でも別格だし。
客車は関西の三セクで欲しがってるとこあったな。酉がさっさと解体
しちまって怒ってたとこ。
関西の三セクで客レの走るとこって水島臨海？まさか若桜？
どこだったっけ…思い出せない
嵯峨野観光も３セクだった気が…
770 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 17:59:43 ID:Z8PV82WdO
東急8000系を南栗橋駅ロータリーに展示貴盆濡
771 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 19:43:29 ID:DCh3sYDc0
>>769
嵯峨野は西日本の100％子会社
嵯峨野は西日本の100％子会社
北近畿タンゴ鉄道はとりあえず関西だよな
若桜は山陰で水島臨界は山陽だろう。
若桜は山陰で水島臨界は山陽だろう。
773 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 20:13:38 ID:xV+ZTBZCO
774 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 20:22:31 ID:WonF98q10
775 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 20:37:07 ID:AFKBUgEGO
佐久間のオハ３５が復元される前は、青色の車体＋ニス塗りの座席＋白熱灯でしたっけ？
オハ３５のうち、近代化改造を受けた車両がいるが、今の大鉄にその生き残りがいるな。
オハ３５のうち、近代化改造を受けた車両がいるが、今の大鉄にその生き残りがいるな。
776 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 21:38:42 ID:QJOQAWqsO
福岡タワーで西鉄200形の前頭部公開中。
超近所ww
存在は聞いていたが見たのは20年ぶりだった。
超近所ww
存在は聞いていたが見たのは20年ぶりだった。
青い旧客で思い出したが、大宮工場の新幹線高架下に転がってるスハフ42は、いつまであのまんまなのだろう。どっから持ってきた車なのか。
もう屋根抜け落ちてるし。
もう屋根抜け落ちてるし。
まだあったんだ、大宮のスハフ42。
現役旧客の部品鳥用じゃね？
現役旧客の部品鳥用じゃね？
779 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 07:33:38 ID:Z/g0YSpTO
ここ数カ月のスレの流れ、何だか客車ばかりでつまらん。
780 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 07:42:32 ID:1WsSezDw0
>>778
もう大宮では旧客の検査やってないから、部品鳥だとすると悲しい結末になりそうだね
もう大宮では旧客の検査やってないから、部品鳥だとすると悲しい結末になりそうだね
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20090717136.html
鉄オタ喜ぶ「東武博物館」２２日新装開館
なんかタイトルからしてバカにされて感じだな
鉄オタ喜ぶ「東武博物館」２２日新装開館
なんかタイトルからしてバカにされて感じだな
784 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 21:03:14 ID:wRpDxOel0
関心無い派の俺ｗ
785 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 21:13:06 ID:lyQQjfgqO
海老名の小田急３０００系の先頭車の顔が新製当初の姿に復元された時は今みたいに賛否両論があった？
>>785
ないだろ。反対側は末期の顔維持したし。
ないだろ。反対側は末期の顔維持したし。
あと、今回たまたま賛否を問うような流れになっちゃっただけってのもあるんじゃない。
過去の事例のときでも、表にでてこないだけでそれぞれの考えがあったことでしょう。
過去の事例のときでも、表にでてこないだけでそれぞれの考えがあったことでしょう。
788 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 22:14:00 ID:gZAWrK3t0
>>782
スポニチだから仕方がない
スポニチだから仕方がない
>>782
貫通型のほうがかっこいいわ
貫通型のほうがかっこいいわ
>>790 俺も貫通型のほうがｶｯｺｲｲと思ってた
でも今日見学会行って現物見たら ｺﾚ予想外にｶｯｺｲｲじゃん
まさかこの世で見れるなんて思ってなかったしな
不満な点もあるけど徐々に直してきゃいいんじゃね？
ED101のHｺﾞﾑのほうが×だろ
でｸﾊ701は今月に解体だとか
ｿｰｽは見学会での特別展の写真の説明文
でも今日見学会行って現物見たら ｺﾚ予想外にｶｯｺｲｲじゃん
まさかこの世で見れるなんて思ってなかったしな
不満な点もあるけど徐々に直してきゃいいんじゃね？
ED101のHｺﾞﾑのほうが×だろ
でｸﾊ701は今月に解体だとか
ｿｰｽは見学会での特別展の写真の説明文
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/images/KFullFlash20090717136_l.jpg
これはこれで中々よくね？
蟻の模型並みに全く似てない別物じゃ勘弁だが。
ドア窓のHゴムが残念だが．．．
これはこれで中々よくね？
蟻の模型並みに全く似てない別物じゃ勘弁だが。
ドア窓のHゴムが残念だが．．．
>>782
おー！すげー！！あとは密着自動連結器を普通の自連に取り換えるだけなんですね＾＾♪
おー！すげー！！あとは密着自動連結器を普通の自連に取り換えるだけなんですね＾＾♪
>>726
どうやら若柳の電車はM153のみが保存されるようだ
どうやら若柳の電車はM153のみが保存されるようだ
795 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 10:24:41 ID:17AFo11D0
796 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 10:48:25 ID:/h5yxlKBO
ゴーナナ、最悪だ orz
797 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 12:10:23 ID:+YB3dgYF0
あと数ヶ月で鉄博で0系公開か。
東のプライドにかけてJRの0系じゃなかったな。
西から譲ってもらうところが驚いたよ。
東のプライドにかけてJRの0系じゃなかったな。
西から譲ってもらうところが驚いたよ。
これは復原でも復元でもなくて、複製っていう。
そこのところだけははっきりすべきだね
そこのところだけははっきりすべきだね
800 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 12:44:25 ID:MZvJpTNz0
801 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 12:50:16 ID:3E0W8OjjO
803 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 13:02:34 ID:MZvJpTNz0
>>802
復元ってそういう事じゃね？破棄したフェイス自体が既にオリジナルじゃないし。ｗ
復元ってそういう事じゃね？破棄したフェイス自体が既にオリジナルじゃないし。ｗ
レプリカキチガイは現在の保存車両が他車の部品の寄せ集めである事を認識しろ
そうだよな
展示するにあたって状態の良い部品の他車からの付け替えとか、新規に製作なんて当たり前にやってる事なのにな
展示するにあたって状態の良い部品の他車からの付け替えとか、新規に製作なんて当たり前にやってる事なのにな
>>799>>802
それをレプリカというなら蒸気機関車のボイラー交換などに代表される鉄道車両の大規模修繕は全部レプリカになるなｗ
半世紀以上前から活躍している電車でも極端に言えば製造当時の部位なんて銘板位だろ｡
ほとんど他車の部品で構成されているＣ571なんて論外だなｗ
それをレプリカというなら蒸気機関車のボイラー交換などに代表される鉄道車両の大規模修繕は全部レプリカになるなｗ
半世紀以上前から活躍している電車でも極端に言えば製造当時の部位なんて銘板位だろ｡
ほとんど他車の部品で構成されているＣ571なんて論外だなｗ
C571は、テンダー新製したから動態保存ではなく、動態レプリカ？
808 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 14:37:28 ID:MZvJpTNz0
>>806
さすがに通常は８６みたく台枠交換まではしないみたいよ。EF55も内装に銃弾跡残ってるし。
（修理せずわざと残した）内装化粧版は交換してるし、外板も張り替えできるからなぁ。
>>807
それ以前に北陸線での脱線転覆事故で、ほぼC57 2と入れ替わってる。有名な話。
動輪や先台車なんて結構入れ替わるし、C61なんてC59の先台車のカマいたよな。
電車や客車も全検時には外せるものは全て外してドンガラにするからね。
・・・でリプレースするものはして、戻す。
さすがに通常は８６みたく台枠交換まではしないみたいよ。EF55も内装に銃弾跡残ってるし。
（修理せずわざと残した）内装化粧版は交換してるし、外板も張り替えできるからなぁ。
>>807
それ以前に北陸線での脱線転覆事故で、ほぼC57 2と入れ替わってる。有名な話。
動輪や先台車なんて結構入れ替わるし、C61なんてC59の先台車のカマいたよな。
電車や客車も全検時には外せるものは全て外してドンガラにするからね。
・・・でリプレースするものはして、戻す。
５８６５４に至っては、動態復元前のパーツはどれだけ残っているのだろう
810 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 15:37:44 ID:/h5yxlKBO
走らせるための部品の交換と、
見せるための複製作成が同次元ですか、そうですか。
見せるための複製作成が同次元ですか、そうですか。
>>810
涙拭けよｗｗｗ
涙拭けよｗｗｗ
>>810
逆にどう違うのか聞きたいな。むしろ走行パーツの方が復元より現行法規や規程との関係で妥協する部分の方が多いのだが｡
逆にどう違うのか聞きたいな。むしろ走行パーツの方が復元より現行法規や規程との関係で妥協する部分の方が多いのだが｡
814 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 16:26:39 ID:N/4ROugX0
オリジナルにこだわるなら検修や修理のたびに交換で取り外される部品を残しておけば
車両が廃車になる頃には取り外された部品でもう１両同番号の車両が出来そうだね
車両が廃車になる頃には取り外された部品でもう１両同番号の車両が出来そうだね
しかも取り外された部品で組み立てられた登場時オリジナル型と
修理や改造を続けて廃車に至った最終形の２種類
修理や改造を続けて廃車に至った最終形の２種類
絵画でも建築でも保存には修復がつきものだけど、
（法隆寺でもミケランジェロでも）
きちんと当時の手法、素材をなぞって直すので複製とは言わない。
今回のは薬師寺の塔をRCで建て直したようなもの。
鉄筋コンクリートの大坂城を博物館に入れて有り難がってるわけだ。
我が国の鉄道マニアのレベルが知れるな。
（法隆寺でもミケランジェロでも）
きちんと当時の手法、素材をなぞって直すので複製とは言わない。
今回のは薬師寺の塔をRCで建て直したようなもの。
鉄筋コンクリートの大坂城を博物館に入れて有り難がってるわけだ。
我が国の鉄道マニアのレベルが知れるな。
817 ：名無しでGO!：2009/07/21(火) 16:57:35 ID:MZvJpTNz0
>>816
工業製品と芸術品を一緒に考えてる時点で・・・・ちなみに建築物はかなり妥協してるよ。
既に手に入らない素材なんて大量にある。（伐採不可能な木、切り出しできなくなった石など）
お前そんな事も知らないで、西洋マンセーしてるの？ニートとしても酷い情弱だな。ｗ
工業製品と芸術品を一緒に考えてる時点で・・・・ちなみに建築物はかなり妥協してるよ。
既に手に入らない素材なんて大量にある。（伐採不可能な木、切り出しできなくなった石など）
お前そんな事も知らないで、西洋マンセーしてるの？ニートとしても酷い情弱だな。ｗ
58629あぼーん(´･ω･`)
>>816
今の大阪城が近代建築物で重要な存在である事すら知らない情弱。
文化財＝芸術品という尺度や固定観念を振りかざす事が､
逆に産業文化財の保存の普及の障害になっていることに気が付けよな。
オリジナル保存に拘りすぎて保存費用が膨大になり、保存を断念して解体されたら本末転倒だろ？
当時の材質や構造に拘ったら動態保存なんて不可能なんだよ｡
産業文化財や建築物は芸術品とは異なり動く事を見せたりするシステムとしての保存や、
実用と保存を現行の法律規制と折り合いをつける必要があるんだよ｡
今の大阪城が近代建築物で重要な存在である事すら知らない情弱。
文化財＝芸術品という尺度や固定観念を振りかざす事が､
逆に産業文化財の保存の普及の障害になっていることに気が付けよな。
オリジナル保存に拘りすぎて保存費用が膨大になり、保存を断念して解体されたら本末転倒だろ？
当時の材質や構造に拘ったら動態保存なんて不可能なんだよ｡
産業文化財や建築物は芸術品とは異なり動く事を見せたりするシステムとしての保存や、
実用と保存を現行の法律規制と折り合いをつける必要があるんだよ｡
>>819
こうして北海道から8600が消えたわけだ
こうして北海道から8600が消えたわけだ
>>820
え？今回のは動態保存だって？東武の博物館の中で？
建築の保存のことはあんたよりよっぽど知ってると思うけど、
大坂城が近代建築という話とはまた別。議論をかき混ぜるな。
今回のは言うなればレプリカ保存。
レプリカ保存が近代化遺産やらのきちんとした保存の障壁になってるのはもちろん知ってるよな。
>>817
妥協なんていえないだろ。前面を新製して交換するなんて。
城郭建築でさえ最近は木造復元なんてのが大勢なのに。
お前は松本城の天守閣が傾いてきたからって、
元のを壊してRCで複製してそれに価値を見いだすのか？
え？今回のは動態保存だって？東武の博物館の中で？
建築の保存のことはあんたよりよっぽど知ってると思うけど、
大坂城が近代建築という話とはまた別。議論をかき混ぜるな。
今回のは言うなればレプリカ保存。
レプリカ保存が近代化遺産やらのきちんとした保存の障壁になってるのはもちろん知ってるよな。
>>817
妥協なんていえないだろ。前面を新製して交換するなんて。
城郭建築でさえ最近は木造復元なんてのが大勢なのに。
お前は松本城の天守閣が傾いてきたからって、
元のを壊してRCで複製してそれに価値を見いだすのか？
>>823
自分の都合の良いように解釈するなよ。東武の話に限定して無いだろ。産業機械や建築物一般の話だ｡
大阪の中央公会堂だって現行の建築や消防法との折り合いをつけて保存している｡
何で傾いた城をわざわざ壊してコンクリートで新築するんだ？傾いたら基の素材を極力活かして解体修理をするだけだろ？壊すのと解体とは意味が違うのはわかるよなｗ
自分の都合の良いように解釈するなよ。東武の話に限定して無いだろ。産業機械や建築物一般の話だ｡
大阪の中央公会堂だって現行の建築や消防法との折り合いをつけて保存している｡
何で傾いた城をわざわざ壊してコンクリートで新築するんだ？傾いたら基の素材を極力活かして解体修理をするだけだろ？壊すのと解体とは意味が違うのはわかるよなｗ
作られてそこそこ60年弱しか経ってないゴーナナと、薬師寺や大阪城を比較されましても…
東武が何タラいう池沼と。165系こそ真の優等車両と喚く基地外とは同一人物である
これまめちしきな
これまめちしきな
>>824
5700系の話をしているのに動態保存云々って言い出したのはどなた？
それも鉄ヲタがネギ背負ってやってくるのを見越した措置だぞ。
中央公会堂は免震装置入れてオリジナルの部分を最大限活かして再生してる。その経緯しってるの？
それにあれは博物館の所蔵品？
5700系の話をしているのに動態保存云々って言い出したのはどなた？
それも鉄ヲタがネギ背負ってやってくるのを見越した措置だぞ。
中央公会堂は免震装置入れてオリジナルの部分を最大限活かして再生してる。その経緯しってるの？
それにあれは博物館の所蔵品？
大阪のクハ８６に２枚窓の前面付けても俺は許す。
湘南顔の保存車が欲しい。
湘南顔の保存車が欲しい。
まあ、復元云々いう奴は、鉄博のナデも否定しなきゃな。
あれも平成の大修理のとき、国内産の木材が見つからず、外国産の木材をかなり使った。
あれも平成の大修理のとき、国内産の木材が見つからず、外国産の木材をかなり使った。
>>829
藤沢駅へ(ry
藤沢駅へ(ry
東武博物館には開館時から「動態」保存車がいるが
復元だったらそれでもいいんじゃないの？復原ならNGだけどさ。わかる？
素材は問題ないだろ。その場合、新製時に切り出しておいた木材をストックしておくなんてそもそも無理だろ。
それは揚げ足取り、屁理屈だね。
じゃ、構法は？オリジナルに近い構法を可能な限り採用したの？
じゃ、記録は？調査は？改造の経緯、オリジナルの痕跡、調べたんだろうな？
少なくとも実際走ってた時に改造された前面があるのに、それを展示のためにわざわざ改造したんだぜ。
そもそも学芸員なにやってるんだろ。
じゃ、人気のある姿のためにせっかくそこまでもったオリジナルの部分を捨ててもいいの？
そんなの保存車を商売道具としかみてないどこぞの会社と同じじゃん。
素材は問題ないだろ。その場合、新製時に切り出しておいた木材をストックしておくなんてそもそも無理だろ。
それは揚げ足取り、屁理屈だね。
じゃ、構法は？オリジナルに近い構法を可能な限り採用したの？
じゃ、記録は？調査は？改造の経緯、オリジナルの痕跡、調べたんだろうな？
少なくとも実際走ってた時に改造された前面があるのに、それを展示のためにわざわざ改造したんだぜ。
そもそも学芸員なにやってるんだろ。
じゃ、人気のある姿のためにせっかくそこまでもったオリジナルの部分を捨ててもいいの？
そんなの保存車を商売道具としかみてないどこぞの会社と同じじゃん。
ブルーベル鉄道
http://uproda11.2ch-library.com/187950Xrf/11187950.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/187951P7C/11187951.jpg
そこまで原型にこだわらなくてもいいじゃない
残ってるだけで御の字さね
http://uproda11.2ch-library.com/187950Xrf/11187950.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/187951P7C/11187951.jpg
そこまで原型にこだわらなくてもいいじゃない
残ってるだけで御の字さね
平行線議論なんかやめれｗ
数年前、仙台の城跡で同じような話があった。
後世に積み直した石垣の上に、伊達政宗の頃の櫓を建て直そう、観光の目玉にしようと地元財界やらが言い出した。
ところが、よく調べてみると今の石垣の下にその櫓が建っていた当時の石垣が出てきた。
さらにそれを建ててしまうと、今の石垣が崩壊するので、
古い正宗時代の石垣に鋼管杭を打込まなければいけなくなった。
全くあり得ない組合せのものをオリジナルを壊して建てる計画。
結局文化庁が城跡を史跡にしていしていたのを根拠に、ストップをかけた。
これも日光の山奥に正宗村でも作ってそこに建てるんだったら問題無いんだよ。
オリジナルの鯱でものせてさ。ただ史跡ってことがまずかった。
今回も有志でやっているような保存団体が、動かそうとして部品取り替えるくらいならいいんだよ。外した部品は取っておくなりして。
ただ、博物館なんてのが、展示のためなんかにやるからおかしい。
じゃ、産業遺産としての鉄道車輛はだれが守っていくの？だれが保存のスタンダード作るの？
後々いい加減にくっつけた車輛しか残らなかったらどうするの？そうなった経緯や部分が判らないまま。
後世に積み直した石垣の上に、伊達政宗の頃の櫓を建て直そう、観光の目玉にしようと地元財界やらが言い出した。
ところが、よく調べてみると今の石垣の下にその櫓が建っていた当時の石垣が出てきた。
さらにそれを建ててしまうと、今の石垣が崩壊するので、
古い正宗時代の石垣に鋼管杭を打込まなければいけなくなった。
全くあり得ない組合せのものをオリジナルを壊して建てる計画。
結局文化庁が城跡を史跡にしていしていたのを根拠に、ストップをかけた。
これも日光の山奥に正宗村でも作ってそこに建てるんだったら問題無いんだよ。
オリジナルの鯱でものせてさ。ただ史跡ってことがまずかった。
今回も有志でやっているような保存団体が、動かそうとして部品取り替えるくらいならいいんだよ。外した部品は取っておくなりして。
ただ、博物館なんてのが、展示のためなんかにやるからおかしい。
じゃ、産業遺産としての鉄道車輛はだれが守っていくの？だれが保存のスタンダード作るの？
後々いい加減にくっつけた車輛しか残らなかったらどうするの？そうなった経緯や部分が判らないまま。
>>837
>缶胴受は原設計で新製され、ボイラー中心高もオリジナルに戻される。
オリジナルがどういうものか、どういう復元方針か詳らかにされ、はっきりしてるってことだね。
どこがどうなるかはっきりしてるってことだね。
>缶胴受は原設計で新製され、ボイラー中心高もオリジナルに戻される。
オリジナルがどういうものか、どういう復元方針か詳らかにされ、はっきりしてるってことだね。
どこがどうなるかはっきりしてるってことだね。
とりあえず長文読みづらいよ
>>839
揚げ足とり相手にするのやめれ。
俺も今回の複製捏造は悔しいけどさ。
でも、大多数は複製捏造で満足しちまうんだよ、カッコイイってね。
オリジナルだろうがレプリカだろうが、そんなの関係ない。
所詮はいつまでたっても猿真似ジャップでしかない、
劣等民族のやることなんだよ。
揚げ足とり相手にするのやめれ。
俺も今回の複製捏造は悔しいけどさ。
でも、大多数は複製捏造で満足しちまうんだよ、カッコイイってね。
オリジナルだろうがレプリカだろうが、そんなの関係ない。
所詮はいつまでたっても猿真似ジャップでしかない、
劣等民族のやることなんだよ。
ゴーナナ貫通顔なら館内にあるからいいじゃないか
車内にもかなり復元の手が入っているのですねぇ。
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/07/post_1061.html
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/07/post_1061.html
いままでグダグダいっていた自分が恥ずかしくなったと同時に、
花上館長の笑顔を見たら涙が出てきた。東武鉄道を本当に愛しているんだろうね。
俺たちは、どんだけ愚かなんだろうな．．．心から「ありがとう」を伝えたいです。
本当だったら、5700だって今頃スクラップだったわけだしな。
このご時勢に良くここまでこだわってくれたと思うよ。
＞なお、車内の見学は通常は一部のみとなる予定だそうです。
これだけ本格的に復元されると、車内も入りたい半分、やっぱ制限して正解。
SPCIAのモックアップのごとく荒らされるのは勘弁。
花上館長の笑顔を見たら涙が出てきた。東武鉄道を本当に愛しているんだろうね。
俺たちは、どんだけ愚かなんだろうな．．．心から「ありがとう」を伝えたいです。
本当だったら、5700だって今頃スクラップだったわけだしな。
このご時勢に良くここまでこだわってくれたと思うよ。
＞なお、車内の見学は通常は一部のみとなる予定だそうです。
これだけ本格的に復元されると、車内も入りたい半分、やっぱ制限して正解。
SPCIAのモックアップのごとく荒らされるのは勘弁。
>>828
お前言ってる事が矛盾している。免震構造を取り入れていることが、オリジナル復元でない現代建築工法や法律とのすり合わせであり､妥協だろう｡
博物館の所蔵品＝保存文化財という観念も痛いな。
保存文化財は野外にも沢山あるのだよ｡
しかし５７００にここまで気合を入れているのにＤＲＣはカットボティだけだし、トク５００のレプリカは解体したし惜しい事をしたものだ｡
将来１８００やスペーシアが保存されたら東武特急の歴史的車両がほぼ揃ったのにな｡
お前言ってる事が矛盾している。免震構造を取り入れていることが、オリジナル復元でない現代建築工法や法律とのすり合わせであり､妥協だろう｡
博物館の所蔵品＝保存文化財という観念も痛いな。
保存文化財は野外にも沢山あるのだよ｡
しかし５７００にここまで気合を入れているのにＤＲＣはカットボティだけだし、トク５００のレプリカは解体したし惜しい事をしたものだ｡
将来１８００やスペーシアが保存されたら東武特急の歴史的車両がほぼ揃ったのにな｡
小樽の「キシ80」の車内の惨状を見たら、復元でもいいから本来の姿にしてくれと思うだろう。
…まぁ、小樽は外観も凄いことになってるけど。鉄道博物館としてオープンした時は、
どの車両も全検上がりで今から走り出すって感じだった。車内も、救援車や郵便車など
備品の細かいところまで説明とかあったし。
…まぁ、小樽は外観も凄いことになってるけど。鉄道博物館としてオープンした時は、
どの車両も全検上がりで今から走り出すって感じだった。車内も、救援車や郵便車など
備品の細かいところまで説明とかあったし。
ここまできたら意地だねwとっとと自滅汁復元反対厨w
逆に現地で言えと反対派に面と向かって言えるのかと思うね
> 花上館長の笑顔を見たら涙が出てきた。東武鉄道を本当に愛しているんだろうね。
>俺たちは、どんだけ愚かなんだろうな．．．心から「ありがとう」を伝えたいです。
気持ち悪いな。どうせさよなら何とか列車に
「ありがと～お！」とか叫んで泣いちゃう奴らだろ。
普段は見向きもしないくせに。
> 花上館長の笑顔を見たら涙が出てきた。東武鉄道を本当に愛しているんだろうね。
>俺たちは、どんだけ愚かなんだろうな．．．心から「ありがとう」を伝えたいです。
気持ち悪いな。どうせさよなら何とか列車に
「ありがと～お！」とか叫んで泣いちゃう奴らだろ。
普段は見向きもしないくせに。
復元反対厨ってアンチ倒壊みたいだねw
まあ、701が解体されなければ、問題ないのにね。
鉄道ブームが去ったときの東武の反応がきになるな。
>>858
むしろここの住民こそがアンチ火災だろ
むしろここの住民こそがアンチ火災だろ
むしろこのスレの復元に対する姿勢が終わってる
つか正確な図面を基にした最終車番の続きで新製すればいいんだ。
レプリカとか抜かす連中はぶっ殺せ
レプリカとか抜かす連中はぶっ殺せ
小田急厨のオレは、
なんで今回の東武5700の正面復元が
こんなに一人の人に批判されるのかわからない。
だって、元々新製時の姿に運転室部分を新製して戻しただけでしょ？
新製するのがいけないの？
だったら日々の修理であて板するのまでいけないよね？。
踏切事故で、一部切り取って新しい鉄板当てるのもいけないわけだ。
なんで今回の東武5700の正面復元が
こんなに一人の人に批判されるのかわからない。
だって、元々新製時の姿に運転室部分を新製して戻しただけでしょ？
新製するのがいけないの？
だったら日々の修理であて板するのまでいけないよね？。
踏切事故で、一部切り取って新しい鉄板当てるのもいけないわけだ。
晩年、色々と改造されちゃったけど、落成時の状態に戻そうとか、別に構わんと思うけど。
鉄道博物館のナハネフ22なんか、「埋めた窓をちゃんと付け直せよ」と思ってるぐらいだし。
鉄道博物館のナハネフ22なんか、「埋めた窓をちゃんと付け直せよ」と思ってるぐらいだし。
869 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 13:51:28 ID:lNOLkWcl0
アンチアンチなんてのもいてだな、
常日頃からビクビクしてると、第3者の関係ない意見でも攻撃だと感じて過激に反応したりする。>>868みたいに。
>>866
今回のはそんな話ではないと思うぞ。
>日々の修理の当て板
常日頃からビクビクしてると、第3者の関係ない意見でも攻撃だと感じて過激に反応したりする。>>868みたいに。
>>866
今回のはそんな話ではないと思うぞ。
>日々の修理の当て板
871 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 14:32:46 ID:Rp78OhC6O
復元とかレプとかではなく
「俺が図鑑で見た最後の姿と違うからヤダ」
ってだけのような気がするんだけどね。
つまり古いものは好きだが古典には興味は無い。それがこのような汚い言葉でしか罵れないのである。
解らんでもないのは、飯田線終焉時、追いかけていく当時の俺ら若きファンに
鉄道史学の長老が
「グロベン、木製雨樋、Hゴム、プレスドアの醜悪きわまりない姿を追いかけるのは誠に滑稽」
と冷や水浴びせられたしょんぼりしたことがある。
目の前の飯田線こそ最高の旧型国電と疑っていなかっただけに、モノクロ写真の世界の旧国なんて理解も出来ないし意味不明だった。
それも時がたつと・・・
鮮烈な美しい外観で自分たちを魅了した２４系ブルトレが、白も銀も滅茶苦茶に、
ボロボロになって落ちぶれ消えていく様をありがたがられると何となく悲しい切ない気持ちが先にたつ感覚になったとき、
ちょっとだけ理解できた気がしたな。
外板もつるっと美しく、輝くブルーの１４連編成車体を覚えあるものは、富士ぶさの凋落しきった、１４系なんだか２５型なんだか悲しい混成編成には別れの気持ちは合ってもあれでの保存にちょっと躊躇するだろうっことかと。
綺麗な姿に戻したら「爺い黙れ」言われたら悲しいわなぁ。 若いって無茶やんちゃな時があるもんだなと。 （随想
「俺が図鑑で見た最後の姿と違うからヤダ」
ってだけのような気がするんだけどね。
つまり古いものは好きだが古典には興味は無い。それがこのような汚い言葉でしか罵れないのである。
解らんでもないのは、飯田線終焉時、追いかけていく当時の俺ら若きファンに
鉄道史学の長老が
「グロベン、木製雨樋、Hゴム、プレスドアの醜悪きわまりない姿を追いかけるのは誠に滑稽」
と冷や水浴びせられたしょんぼりしたことがある。
目の前の飯田線こそ最高の旧型国電と疑っていなかっただけに、モノクロ写真の世界の旧国なんて理解も出来ないし意味不明だった。
それも時がたつと・・・
鮮烈な美しい外観で自分たちを魅了した２４系ブルトレが、白も銀も滅茶苦茶に、
ボロボロになって落ちぶれ消えていく様をありがたがられると何となく悲しい切ない気持ちが先にたつ感覚になったとき、
ちょっとだけ理解できた気がしたな。
外板もつるっと美しく、輝くブルーの１４連編成車体を覚えあるものは、富士ぶさの凋落しきった、１４系なんだか２５型なんだか悲しい混成編成には別れの気持ちは合ってもあれでの保存にちょっと躊躇するだろうっことかと。
綺麗な姿に戻したら「爺い黙れ」言われたら悲しいわなぁ。 若いって無茶やんちゃな時があるもんだなと。 （随想
874 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 19:05:37 ID:wIiCQEd60
鉄 ヲ タ は 基 地 外
夏休み乙
>>874
何を判りきった事を
何を判りきった事を
877 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 21:06:27 ID:hTNYaSvy0
5700、かなり力の入った復元で、資料の少ない中での関係者の努力には、頭が下がります。
個人的には、開館後暫くの間だけ、引退当時の姿で展示して欲しかったとも思います。貫通扉の付いた姿の「方が
馴染み深かったですし・・・
個人的には、開館後暫くの間だけ、引退当時の姿で展示して欲しかったとも思います。貫通扉の付いた姿の「方が
馴染み深かったですし・・・
878 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 21:46:47 ID:HR4J4Io30
貫通型をそのまま保存して、横に湘南顔の運転台レプリカを置いておけば安上がりで文句も出ないのに。
首から下はクハと一緒にレストランになってるw
>>871
既にユーロ色の64もDD51も解体されてて居ないよ
既にユーロ色の64もDD51も解体されてて居ないよ
882 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 00:55:13 ID:UUDGMGtc0
栗原の保存車が放置組と保存組で明暗分けたらしい…
なんか物凄い東武批判だけど、
東京駅が原型に復元されて嬉しいか、というと個人的にはNOだ。
まあそんな感覚なのだろう。
東京駅が原型に復元されて嬉しいか、というと個人的にはNOだ。
まあそんな感覚なのだろう。
884 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 01:16:46 ID:WcQyyf7h0
うんこ
885 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 02:14:16 ID:Jvsf2NMX0
>>881
あれ？じゃあ、浜松にある保存車郡は今何が残ってる？
あれ？じゃあ、浜松にある保存車郡は今何が残ってる？
>>885
0系とか100系ぐらいかな？
東武の57の一件でふと思ったがもし5050が保存されるとなり
原型への復活として7800への復元が行われるって場合になったとしていたら
文句を言っただろうか？
0系とか100系ぐらいかな？
東武の57の一件でふと思ったがもし5050が保存されるとなり
原型への復活として7800への復元が行われるって場合になったとしていたら
文句を言っただろうか？
889 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 04:21:27 ID:Gn3VXv3r0
>>886
クモヤ90、111系ユニット、EF58、サロ165は残ってるだろ。
クモヤ90、111系ユニット、EF58、サロ165は残ってるだろ。
>>886
> 7800への復元
それはトク500と同じで本当にレプリカでしかないだろ
この場合8000系を保存するにあたって、更新車の前面を切り取り新たに造った原型顔を取り付けるようなものだな
原型の方が東武らしいか、それとも一旦更新したのだからそのままの姿で保存すべきか・・・
勿論8111Fや8112Fが残ってるので現時点ではそれをする必要が無いから問題になってないが
> 7800への復元
それはトク500と同じで本当にレプリカでしかないだろ
この場合8000系を保存するにあたって、更新車の前面を切り取り新たに造った原型顔を取り付けるようなものだな
原型の方が東武らしいか、それとも一旦更新したのだからそのままの姿で保存すべきか・・・
勿論8111Fや8112Fが残ってるので現時点ではそれをする必要が無いから問題になってないが
891 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 05:18:23 ID:Gn3VXv3r0
892 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 07:59:20 ID:twl29WIMO
>>889
他にＥＤ１８、ユーロ６４、クモヤ２２があったはず
他にＥＤ１８、ユーロ６４、クモヤ２２があったはず
>>890
例えとしてはそれで合っているとワシも思う。
ワシらは小学校の林間学校が、行き5700だった世代だけど、
そりゃなじみと言うことで言えば、もちろん貫通顔。
でも「ネコひげ」と言われた正面も見てみたい。
その時代の流行タイプだものね。
貫通顔だって、雨樋を外に出す工事なんかしているジャマイカ～
なので今回の正面取り替え工事はあれでいいと思うけどなぁ。
例えとしてはそれで合っているとワシも思う。
ワシらは小学校の林間学校が、行き5700だった世代だけど、
そりゃなじみと言うことで言えば、もちろん貫通顔。
でも「ネコひげ」と言われた正面も見てみたい。
その時代の流行タイプだものね。
貫通顔だって、雨樋を外に出す工事なんかしているジャマイカ～
なので今回の正面取り替え工事はあれでいいと思うけどなぁ。
894 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 13:43:58 ID:J1twQKRDO
俺も57はあれはあれで凄いなぁと思う。
関係者もよくやったなぁと
ただ、貫通型がちゃんとした形で残らないのは残念だけど…
色々言ってる人がいるけど所有者の東武が弄って何が悪いのか全く不明だね。
博物館だからとかも言ってるけどまるで見当違いの事をしてる訳でもないし、自分の物でもないのに何言ってるんだか。
関係者もよくやったなぁと
ただ、貫通型がちゃんとした形で残らないのは残念だけど…
色々言ってる人がいるけど所有者の東武が弄って何が悪いのか全く不明だね。
博物館だからとかも言ってるけどまるで見当違いの事をしてる訳でもないし、自分の物でもないのに何言ってるんだか。
895 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 14:00:42 ID:Ju3udWlqO
57は構体をぶった切ってしまったのが問題なんかと思うのだが。
金閣寺とか、全焼してしまった文化財とかを後から作りなおしても、作り物にしかならないしね
金閣寺とか、全焼してしまった文化財とかを後から作りなおしても、作り物にしかならないしね
>>894
昔、さる印象派の絵を自分のものだから死んだら棺桶に入れて焼いてくれと言った阿呆がおってな、、、
例えば大観の赤富士が夕焼けだと客が呼べないと美術館の館長が言って、
上から青い色で塗り潰したらどうなる？
昔、さる印象派の絵を自分のものだから死んだら棺桶に入れて焼いてくれと言った阿呆がおってな、、、
例えば大観の赤富士が夕焼けだと客が呼べないと美術館の館長が言って、
上から青い色で塗り潰したらどうなる？
>>864
大観の赤富士が青色だった過去があるのか？
ありえない前提で批判するお前の言う事は単なるインネン。
東武の場合は原型が２枚窓で、なおかつ現状出てきる限りの考証と復元を心掛けている。
客を呼ぶ事を第一に原型復元したのではない。
そもそも絵画の価値観を鉄道に持ち込むなよ。
絵画がどの文化財よりも優れているという上から目線語っているとしか思えないな｡
絵画には絵画、産業遺産には産業遺産の保存手法や社会的制約があるんだという視点が全く見られない｡
大観の赤富士が青色だった過去があるのか？
ありえない前提で批判するお前の言う事は単なるインネン。
東武の場合は原型が２枚窓で、なおかつ現状出てきる限りの考証と復元を心掛けている。
客を呼ぶ事を第一に原型復元したのではない。
そもそも絵画の価値観を鉄道に持ち込むなよ。
絵画がどの文化財よりも優れているという上から目線語っているとしか思えないな｡
絵画には絵画、産業遺産には産業遺産の保存手法や社会的制約があるんだという視点が全く見られない｡
899 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 15:19:45 ID:Gn3VXv3r0
>>896
貫通顔よりも今の２枚窓の姿が本来の５７０１だ。お前の知ってるのはオリジナルの顔を潰された後の話。
美術品で言えば、後世に切り取られて他の絵が書かれた状態。それを再び切り取って潰して、オリジナル
の絵を書き戻した方が作者の意図も分かりやすくなるだろ？絵と違って設計図も残ってるから、ほぼ完全に
戻せるし。
貫通顔よりも今の２枚窓の姿が本来の５７０１だ。お前の知ってるのはオリジナルの顔を潰された後の話。
美術品で言えば、後世に切り取られて他の絵が書かれた状態。それを再び切り取って潰して、オリジナル
の絵を書き戻した方が作者の意図も分かりやすくなるだろ？絵と違って設計図も残ってるから、ほぼ完全に
戻せるし。
>>899
設計図残ってないんじゃ？
>本来の５７０１だ
誰がどうやって決めた？好み？
>>897
>絵画がどの文化財よりも優れているという上から目線語っているとしか思えないな｡
被害妄想もここまで来ると滑稽。
>絵画には絵画、産業遺産には産業遺産の保存手法や社会的制約があるんだ
ご教示願いたい。
>現状出てきる限りの考証と復元
それはどこでわかるの？論文ある？研究者が批判的検証をできるようになってる？
設計図残ってないんじゃ？
>本来の５７０１だ
誰がどうやって決めた？好み？
>>897
>絵画がどの文化財よりも優れているという上から目線語っているとしか思えないな｡
被害妄想もここまで来ると滑稽。
>絵画には絵画、産業遺産には産業遺産の保存手法や社会的制約があるんだ
ご教示願いたい。
>現状出てきる限りの考証と復元
それはどこでわかるの？論文ある？研究者が批判的検証をできるようになってる？
さっきから、工事中の東京駅が冷や汗をかいているのだが。
>>900
建築基準法や消防法ご存知ない？
設計図無かったら復元したらアカンのか？
今の金閣寺は設計図も各部品の写真も無いから、あの復元は文化財として否定されるのか？
鉄道史なんてほとんど解明されてないのに、車両の細かい事なんて完璧にわかるのか？
それよりも大観の赤富士はどうした？ただのインネンだろ。
建築基準法や消防法ご存知ない？
設計図無かったら復元したらアカンのか？
今の金閣寺は設計図も各部品の写真も無いから、あの復元は文化財として否定されるのか？
鉄道史なんてほとんど解明されてないのに、車両の細かい事なんて完璧にわかるのか？
それよりも大観の赤富士はどうした？ただのインネンだろ。
>>901
工事中だからね。雨漏りなんてざらでしょ。
工事中だからね。雨漏りなんてざらでしょ。
……通じなかったか。
>>902
鹿苑寺舎利殿は史跡だけど文化財じゃないです。
それに明治の修理の際の図面があります。
いいことおっしゃいましたね。素晴らしい。
>鉄道史なんてほとんど解明されてない
だから後世の勝手な改造などしてはいけないのです。
鹿苑寺舎利殿は史跡だけど文化財じゃないです。
それに明治の修理の際の図面があります。
いいことおっしゃいましたね。素晴らしい。
>鉄道史なんてほとんど解明されてない
だから後世の勝手な改造などしてはいけないのです。
東京駅も同じです
昔のように乗車口と降車口を分けて
蛍光灯も自動改札も廃止しましょう
東京駅前には南町奉行所と北町奉行所も復元して
不逞の輩はビシバシ取り締まりましょう
昔のように乗車口と降車口を分けて
蛍光灯も自動改札も廃止しましょう
東京駅前には南町奉行所と北町奉行所も復元して
不逞の輩はビシバシ取り締まりましょう
>>904
東京駅丸の内駅舎は国指定重要文化財。
復元にあたっては当初の構法を慎重に検討して作業してます。
戦災で歪んだ鉄骨の梁もそのまま保存されるそう。
それにレンガのかけらひとつ勝手に捨てられないはず。
重文の修復なんてそういうもんだからね。
何より数十年積み重ねられてきた研究の層がかなり厚い。
学会へも何本も論文が出てます。
多分、だけど、昭和の再建の際のジュラルミンの天井も、
どこかに一部保管されるんじゃないかな。
東京駅丸の内駅舎は国指定重要文化財。
復元にあたっては当初の構法を慎重に検討して作業してます。
戦災で歪んだ鉄骨の梁もそのまま保存されるそう。
それにレンガのかけらひとつ勝手に捨てられないはず。
重文の修復なんてそういうもんだからね。
何より数十年積み重ねられてきた研究の層がかなり厚い。
学会へも何本も論文が出てます。
多分、だけど、昭和の再建の際のジュラルミンの天井も、
どこかに一部保管されるんじゃないかな。
908 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 15:54:23 ID:TbW/sg1DO
5701
東武に縁もゆかりもないし関東ではないのでよくわからんが…
登場時の姿じゃないとダメなのか？
その姿の時代もあったのだろ？
所有している東武にはそれなりの理由があった上での姿なのだからそれでいいのでは？
それを見て貰うと決めた東武に間違いはないと思う
肖像画ネタなら絵をいじくるどうのこうのの前に生まれた時の絵より気に入った時の絵を遺すと想うよ
以上東海より
東武に縁もゆかりもないし関東ではないのでよくわからんが…
登場時の姿じゃないとダメなのか？
その姿の時代もあったのだろ？
所有している東武にはそれなりの理由があった上での姿なのだからそれでいいのでは？
それを見て貰うと決めた東武に間違いはないと思う
肖像画ネタなら絵をいじくるどうのこうのの前に生まれた時の絵より気に入った時の絵を遺すと想うよ
以上東海より
>>906
文化財指定は駅舎そのもののみだけど
文化財指定は駅舎そのもののみだけど
>>904
俺は判ったぞ!
俺は判ったぞ!
そもそも5700系の貫通型の本来の姿は白熱灯に前面窓も木枠だった
それをブタ鼻のシールドビームにHゴム化してしまった今の姿は、有る意味改悪以外の何物でもない
という思いが登場時を知る人の中にあるとしても、それを否定する事は出来ない
結局華やかたる時代を知る人間と、末期の姿しか知らない人間ではその車輌に対する思いは違うという事だ
それをブタ鼻のシールドビームにHゴム化してしまった今の姿は、有る意味改悪以外の何物でもない
という思いが登場時を知る人の中にあるとしても、それを否定する事は出来ない
結局華やかたる時代を知る人間と、末期の姿しか知らない人間ではその車輌に対する思いは違うという事だ
そして、改悪か改悪でないか、
華やかな時代がいいか、時代を経た最末期の姿がいいか、
慎重に判断する。あるいはそれを研究者や広く一般に委ねるのが博物館の役割だった。
華やかな時代がいいか、時代を経た最末期の姿がいいか、
慎重に判断する。あるいはそれを研究者や広く一般に委ねるのが博物館の役割だった。
913 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 17:12:41 ID:Gn3VXv3r0
５７の登場した背景考えると２枚窓にして正解。あの頃スマートな２枚窓は大流行り。
ほぼ全ての大手私鉄で類似車が登場した。そのぐらい衝撃的だった。オリジナルの８０系
は失われてしまったけど、こうして２枚窓車が復元されて保存されるのは嬉しい。
そもそも貫通ドアのままだと戦前から変わらない無骨な旧国の延長みたいにしか見えない。
２枚まどはあの時代に鉄道でもデザインを重視し、近代化への道を歩み始めた（その
力が出てきた）って事を表す上でも重要なんだな。
貫通ドア拘ってる奴は末期の姿にノスタルジーを感じてるだけでしょ。
ほぼ全ての大手私鉄で類似車が登場した。そのぐらい衝撃的だった。オリジナルの８０系
は失われてしまったけど、こうして２枚窓車が復元されて保存されるのは嬉しい。
そもそも貫通ドアのままだと戦前から変わらない無骨な旧国の延長みたいにしか見えない。
２枚まどはあの時代に鉄道でもデザインを重視し、近代化への道を歩み始めた（その
力が出てきた）って事を表す上でも重要なんだな。
貫通ドア拘ってる奴は末期の姿にノスタルジーを感じてるだけでしょ。
914 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 17:52:54 ID:Ju3udWlqO
しかし、二枚窓がオリジナルっても、登場時から、A編成B編成とあって、B編成は貫通顔だったのだし、貫通タイプの東武顔の現存車は57だけなことを考えると、安易に二枚窓化するのも考えもの
>>914
杉戸の7300
杉戸の7300
916 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 18:54:34 ID:9sJYZMGr0
鉄 ヲ タ は キ チ ガ イ
>>913-914
そういう議論はいいんじゃない？
要は客観的必然性をもって、どうしたらよい（よかった）かが語れる場を持てるかどうかが問われてると思う。
ある時代の時代性を如実に現していて、かつ同時代の実例がほとんど消滅してるってのも一つの論拠にはなり得る。
一方で数えきれない更新、修繕工事をなされていてその痕跡が残っている最終形態と言うのも一つの論拠だけど。
例に登録（有形）文化財の登録基準を挙げてみる。
一
国土の歴史的景観に寄与しているもの
二
造形の規範となっているもの
三
再現することが容易でないもの
そういう議論はいいんじゃない？
要は客観的必然性をもって、どうしたらよい（よかった）かが語れる場を持てるかどうかが問われてると思う。
ある時代の時代性を如実に現していて、かつ同時代の実例がほとんど消滅してるってのも一つの論拠にはなり得る。
一方で数えきれない更新、修繕工事をなされていてその痕跡が残っている最終形態と言うのも一つの論拠だけど。
例に登録（有形）文化財の登録基準を挙げてみる。
一
国土の歴史的景観に寄与しているもの
二
造形の規範となっているもの
三
再現することが容易でないもの
919 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 19:44:09 ID:lv2pcWbo0
>>905
室町時代の建築物を再建するのに明治時代の図面でよいのなら、たかだか六十年前の電車の復元なんて現存している図面や写真史料のみで十分。
金閣寺が文化財でなく史跡だからというのは単なる詭弁。あれはレプリカというより再建というべきものだから文化財指定を受けようと受けまいと貴重な建築物に変わりない。
お前の詭弁が通じるなら、東武の車両や日本の保存鉄道車両は史跡でも文化財すら指定されていないものがほとんど。だから考証が不完全で復元しても無問題。
室町時代の建築物を再建するのに明治時代の図面でよいのなら、たかだか六十年前の電車の復元なんて現存している図面や写真史料のみで十分。
金閣寺が文化財でなく史跡だからというのは単なる詭弁。あれはレプリカというより再建というべきものだから文化財指定を受けようと受けまいと貴重な建築物に変わりない。
お前の詭弁が通じるなら、東武の車両や日本の保存鉄道車両は史跡でも文化財すら指定されていないものがほとんど。だから考証が不完全で復元しても無問題。
>>919
鹿苑寺舎利殿の図面は、
明治の修理の際に調査して起こされた実測図面。よく解らないなら話さない方がいいよ。
>考証が不完全で復元しても無問題
せっかくこれから文化財の網にかかるものが増えてくるだろうに、
わざわざその芽を摘むのはなぜ？
鹿苑寺舎利殿の図面は、
明治の修理の際に調査して起こされた実測図面。よく解らないなら話さない方がいいよ。
>考証が不完全で復元しても無問題
せっかくこれから文化財の網にかかるものが増えてくるだろうに、
わざわざその芽を摘むのはなぜ？
922 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 20:36:53 ID:WcQyyf7h0
↑
顔真っ赤にした必死なキチガイ
涙声のキモデブ
↓
顔真っ赤にした必死なキチガイ
涙声のキモデブ
↓
923 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 20:57:15 ID:lv2pcWbo0
>>921
実測で作ったものなら、室町時代オリジナルでなくても良いのか。
なら鉄道車両もオリジナル図面からの復元でなくても良いね。
そもそも明治時代の実測が室町時代のオリジナルと同じというのは誰が保障するんだ?
お前鉄道車両の製造時の復元にはには製造時の図面が必要といっているのに、ダブルスタンダードじゃないのか?
実測で作ったものなら、室町時代オリジナルでなくても良いのか。
なら鉄道車両もオリジナル図面からの復元でなくても良いね。
そもそも明治時代の実測が室町時代のオリジナルと同じというのは誰が保障するんだ?
お前鉄道車両の製造時の復元にはには製造時の図面が必要といっているのに、ダブルスタンダードじゃないのか?
どちらがダブルスタンダードなのやらw
>>921
ただの鉄ヲタが机上の空論を振り回して悦に入っているくらいなら､
一度鉄道文化財の保存や展示に関わってみろや。
ナショナルトラストでも鉄道博物館でも、鉄道各社の保存や展示企画の実情がわかるし、
お前の言ってる事は全く保存現場の実情を知らないから相手にされんよ。
悪いけどお前よりは遥かに保存事業に関わる機会があるし、ちゃんと実績もあるし｡
偉そうに一節ぶつんだったら体動かせよ｡
ただの鉄ヲタが机上の空論を振り回して悦に入っているくらいなら､
一度鉄道文化財の保存や展示に関わってみろや。
ナショナルトラストでも鉄道博物館でも、鉄道各社の保存や展示企画の実情がわかるし、
お前の言ってる事は全く保存現場の実情を知らないから相手にされんよ。
悪いけどお前よりは遥かに保存事業に関わる機会があるし、ちゃんと実績もあるし｡
偉そうに一節ぶつんだったら体動かせよ｡
>>926
妄想は良いから少し黙っててくれよ。
妄想は良いから少し黙っててくれよ。
>>923
明治時代の実測図面を元にだいたい明治時代頃の姿に戻してます。
（除く金箔←有名な話だよね。）
あのさ、創建時の金閣ってどんなだったか知ってる？
今のように左右対称に上層が載ってるんじゃなく、
そうだな、飛雲閣のように上層がオフセットした形とも言われてる。
ただ、改築されたのは室町後期とも言われてる。
つまりどこをオリジナルと取るか、だ。
昭和の再建の時には明治までボロボロになりながら残ってた姿をオリジナルとしたわけ。
そういう事例もあるね。
あなたそれでも貴重な建物って思ってるんでしょ。
明治時代の実測図面を元にだいたい明治時代頃の姿に戻してます。
（除く金箔←有名な話だよね。）
あのさ、創建時の金閣ってどんなだったか知ってる？
今のように左右対称に上層が載ってるんじゃなく、
そうだな、飛雲閣のように上層がオフセットした形とも言われてる。
ただ、改築されたのは室町後期とも言われてる。
つまりどこをオリジナルと取るか、だ。
昭和の再建の時には明治までボロボロになりながら残ってた姿をオリジナルとしたわけ。
そういう事例もあるね。
あなたそれでも貴重な建物って思ってるんでしょ。
>>928
あのさ～、
>室町時代の建築物を再建するのに明治時代の図面でよいのなら
↑こんなこと言う奴が、
>悪いけどお前よりは遥かに保存事業に関わる機会があるし、ちゃんと実績もあるし｡
↑こんなこと言う段階で話する価値の無い奴ってわかるじゃん。
相手にすんなって。
あのさ～、
>室町時代の建築物を再建するのに明治時代の図面でよいのなら
↑こんなこと言う奴が、
>悪いけどお前よりは遥かに保存事業に関わる機会があるし、ちゃんと実績もあるし｡
↑こんなこと言う段階で話する価値の無い奴ってわかるじゃん。
相手にすんなって。
>>929
そうだね。もっと盛り上がる話がいいね。
そうだね。もっと盛り上がる話がいいね。
932 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 22:37:27 ID:iw0B9cSt0
934 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 22:53:01 ID:ygW5t2/OO
違う。青くされた赤富士がよりオーセンティシティを持つ場合もあるって話だろ。
偏差値低いなあ
偏差値低いなあ
人のこと言えないだろｗ
936 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 22:59:07 ID:ygW5t2/OO
もとい。
ちょっと言葉足らずだった。
後の世の大観自身の加筆を、
気に入らないからシンナーで消した話だ。
どっちにオーセンティシティがあるかだ
ちょっと言葉足らずだった。
後の世の大観自身の加筆を、
気に入らないからシンナーで消した話だ。
どっちにオーセンティシティがあるかだ
937 ：名無しでGO!：2009/07/23(木) 23:15:50 ID:iw0B9cSt0
>>934
態態携帯持ち出しまで乙
PCで反論すればいいだろ
>>896を読めば暗に花上館長を批判してるとしか取れない
客を呼ぶために上から青い色で塗り潰した＝貫通型を半流にしてしまったと言いたいんだろ
態態携帯持ち出しまで乙
PCで反論すればいいだろ
>>896を読めば暗に花上館長を批判してるとしか取れない
客を呼ぶために上から青い色で塗り潰した＝貫通型を半流にしてしまったと言いたいんだろ
またお里が知れる書き込みだな（呆）
なんだか外観だけ良ければどうでもいいって人が多いんだね。
復元した前面は中の骨組みまで本当にオリジナルなのか？
ネコパブの編集長のブログには
「誕生時の生産図面はほとんど失われており」
って書いてあるし、それに曲面の叩き出しには新しく金型を作ったそうだから、
骨組、角のＲなどオリジナルでない可能性が高い。
結局5701は雰囲気を楽しむためだけのレプリカに成り下がってしまった。
展示車両を見た目だけで判断する人たちにはそれでもいいんだろうけど。
>>931
これもそのうちテンダー機に戻すなんてことになるのだろうか。
図面が残ってて、その当時の工法でやるってんならいいんだけどね。
復元した前面は中の骨組みまで本当にオリジナルなのか？
ネコパブの編集長のブログには
「誕生時の生産図面はほとんど失われており」
って書いてあるし、それに曲面の叩き出しには新しく金型を作ったそうだから、
骨組、角のＲなどオリジナルでない可能性が高い。
結局5701は雰囲気を楽しむためだけのレプリカに成り下がってしまった。
展示車両を見た目だけで判断する人たちにはそれでもいいんだろうけど。
>>931
これもそのうちテンダー機に戻すなんてことになるのだろうか。
図面が残ってて、その当時の工法でやるってんならいいんだけどね。
942 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 01:06:49 ID:GBrTFAK80
復元厨はいい加減黙ってくれ。
出た、黙れ発言w
とにかく、ウザイ。>>943お前も出て行け。
5700も7300も阪急で現役だからいいだろ
まあまあ。
自分の意見を言える場所が匿名のネットしかないんだから大目に見てあげようよ。
さあ、みんな好きなだけ思ってることをぶちまけちゃってください。
残念ながら実際に保存活動や復元作業をしている現場には届かないけど。
自分の意見を言える場所が匿名のネットしかないんだから大目に見てあげようよ。
さあ、みんな好きなだけ思ってることをぶちまけちゃってください。
残念ながら実際に保存活動や復元作業をしている現場には届かないけど。
948 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 03:29:31 ID:P4jAxCWQ0
うんこ
949 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 04:59:43 ID:wB3I/jd9O
俺は改造された貫通型が好きだったのに、非貫通に再改造しやがって馬鹿野郎！
という所まで読んだ。
という所まで読んだ。
>>952
読解力のないやつ
読解力のないやつ
954 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 08:00:15 ID:FW+pcMTu0
たった一匹の「アンチ東武博物館」のせいで
クハは天国に召されましたとさ
メデタシメデタシ
クハは天国に召されましたとさ
メデタシメデタシ
955 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 08:23:26 ID:lt33q+mKO
たった一匹って(w
956 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 08:56:12 ID:ahTozoGL0
復元否定派は5701は東武の所有物だということを忘れるな。
お前らも一寸考えてみぃ。
あなたの住んでいる家は築100年の貴重な家です。
しかしここ最近、老朽化が酷いのでリフォームをすることにしました。
すると、ある一人の青年がこう言いました。
「こんな貴重な家なんだからリフォームせずに原型のまま残せよ。リフォームなんて認めないからな」
あなたならどうしますか？
要求を快諾しますか？それとも「俺の家をどうしようと俺の判断次第だろ。潰さないだけ感謝しろ」と言いますか？
お前らも一寸考えてみぃ。
あなたの住んでいる家は築100年の貴重な家です。
しかしここ最近、老朽化が酷いのでリフォームをすることにしました。
すると、ある一人の青年がこう言いました。
「こんな貴重な家なんだからリフォームせずに原型のまま残せよ。リフォームなんて認めないからな」
あなたならどうしますか？
要求を快諾しますか？それとも「俺の家をどうしようと俺の判断次第だろ。潰さないだけ感謝しろ」と言いますか？
そうだよな。酉の保存車一斉解体だって、あれは酉の所有物。
忘れちゃいけないよな。
忘れちゃいけないよな。
自然人と混同した例えはどうかと。
959 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 09:28:12 ID:Cn4BAhPeO
人様の物にいちいちいちゃもんつけんな
テメーで金出してやれよ
貧乏人は引っ込め！
ということかい？
テメーで金出してやれよ
貧乏人は引っ込め！
ということかい？
そのまえに、この日本という国が崇高な産業保存できるか
空気を読むべき。
話はそれからだ。
空気を読むべき。
話はそれからだ。
961 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 10:28:21 ID:xhDTHzir0
962 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 10:36:48 ID:jJIQ4CLK0
同意
964 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 11:20:42 ID:lK2JXLqF0
だいたい貫通形の顔
ちゃんと館内に保存されてるじゃん
アルナから引き受けて
アンチはどうせ博物館を訪ねたことねーんだろ
ちゃんと館内に保存されてるじゃん
アルナから引き受けて
アンチはどうせ博物館を訪ねたことねーんだろ
965 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 12:46:23 ID:8tpldo7oO
何かに付けて文句を言いたい年頃なんですよ。
そもそも誰の持ち物かって観点がまるで抜けてる。
細かい点は色々あるかもしれないけど、関係者一同GJ!って事で後は現物を見て個々に判断が吉かと…
議論は楽しいけど単なる批判は詰まらないし不快。
堂々巡りだし、もうアンチはスルーで…
そもそも誰の持ち物かって観点がまるで抜けてる。
細かい点は色々あるかもしれないけど、関係者一同GJ!って事で後は現物を見て個々に判断が吉かと…
議論は楽しいけど単なる批判は詰まらないし不快。
堂々巡りだし、もうアンチはスルーで…
966 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 13:12:05 ID:CpBtmE2j0
大人だ！ｗ
東武は再開、梅小路に新罐、デゴイチとシロクイチの復活
華やかな話題が続き喜ばしいな！
東武は再開、梅小路に新罐、デゴイチとシロクイチの復活
華やかな話題が続き喜ばしいな！
EF58122はウチの持ち物なので好きにさせていただきました。
東武の物は国宝でもなければ重要文化財でもない。忠実な復元をしようがしまいが、くず鉄として解体しようが基本的に所有者の自由。
重要文化財に指定されても簡単に解体されている建物なんて珍しくも無い｡
文句があるならこんなところでシコシコ自己満足の文句を書き連ねるより抗議の署名活動でも、東武へ抗議の電話でも勝手にすれば？
こんな所で俺の意見は正しいんだ～。とか東武は非難されるべき。などといっても誰も聞く耳持たん。
自己満足という点ではオナニーしてるのと変わらん。
重要文化財に指定されても簡単に解体されている建物なんて珍しくも無い｡
文句があるならこんなところでシコシコ自己満足の文句を書き連ねるより抗議の署名活動でも、東武へ抗議の電話でも勝手にすれば？
こんな所で俺の意見は正しいんだ～。とか東武は非難されるべき。などといっても誰も聞く耳持たん。
自己満足という点ではオナニーしてるのと変わらん。
>>968
おもいっきり衝突実験とかに使って廃車にしそう・・・
おもいっきり衝突実験とかに使って廃車にしそう・・・
今でも間に合うからクハをお買い上げしたげれば良かろう。
トウハクの館長さんに熱意と現金と置き場所の登記簿で持ち込めば話を通してくれるかもしれないぞｗ
トウハクの館長さんに熱意と現金と置き場所の登記簿で持ち込めば話を通してくれるかもしれないぞｗ
972 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 15:29:47 ID:xhDTHzir0
>>971
アタッシュケースに現ナマつめて、直接持ち込めば大抵拒否られないと聞いたな。
交渉は多少強引ぐらいに。この手の交渉は大阪人に助けてもらうと良いかも。
このご時世、誰だって札束机の上にドサっとされて無視できんでしょ。ｗ
アタッシュケースに現ナマつめて、直接持ち込めば大抵拒否られないと聞いたな。
交渉は多少強引ぐらいに。この手の交渉は大阪人に助けてもらうと良いかも。
このご時世、誰だって札束机の上にドサっとされて無視できんでしょ。ｗ
973 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 15:34:52 ID:AAD20VtU0
電気機関車が当たるのではなくて、電気機関車に当たる実験。
>>977
C6217移設おめ！！！
C6217移設おめ！！！
まぁJAFあたりと協力してリアルな踏切事故の実演くらいは有りかも。
あらゆる自動車を豪快に撥ね飛ばしてグッチャグチャにしてもらって、
消防のレスキューも参加してもらってリアルな救助訓練してもらえば
鉄オタよりも自動車オタや消防オタが歓喜するだろうな。
問題は、そんな事を公開でできる場所がない、
機関区や営業路線でやれるわけないしな。
あらゆる自動車を豪快に撥ね飛ばしてグッチャグチャにしてもらって、
消防のレスキューも参加してもらってリアルな救助訓練してもらえば
鉄オタよりも自動車オタや消防オタが歓喜するだろうな。
問題は、そんな事を公開でできる場所がない、
機関区や営業路線でやれるわけないしな。
>>977
なんで新幹線には一部に中間車があるのに在来線は全部先頭車なんだ
なんで新幹線には一部に中間車があるのに在来線は全部先頭車なんだ
>>980
ってサロ165あったわ、ごめん、撤回する
ってサロ165あったわ、ごめん、撤回する
>>980
客車がいっぱいいるだろｗ
客車がいっぱいいるだろｗ
983 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 19:24:38 ID:QgnCmMRQ0
117系はどうなるのやら？？
984 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 19:24:44 ID:xhDTHzir0
これ、当初予定より明らかに在来線車輛の展示増やしてる感じがするなぁ。
特にトイレより右側はかなり、詰め込んでます感がある。・・・とはいえ、展示
が多いのは素直に喜びたい。
ただ、ここって鉄博と違って展示車両の入れ替えはできる様になってないよね。
特にトイレより右側はかなり、詰め込んでます感がある。・・・とはいえ、展示
が多いのは素直に喜びたい。
ただ、ここって鉄博と違って展示車両の入れ替えはできる様になってないよね。
>>977
明治村の展示車を持って来るのかね。ほほぉ
明治村の展示車を持って来るのかね。ほほぉ
しかし、サロ165や0系中間車、各種客車が保存とは須田さんの思い入れを感じさせてくれるね…
ん？
鉄道博物館のバスを東海に寄贈するのか？
鉄道博物館のバスを東海に寄贈するのか？
989 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 20:06:35 ID:54nK52pw0
とりあえず東海GJてことで
991 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 20:15:50 ID:QgnCmMRQ0
>>987
本当だ・・・・。
キハ５８、キハ３０は保存されると思ったのに。
なんか残念。
ものすごく俺にとってはショックやわ・・・。
展示車両追加の機会があることを願う。
そしてそれまでにキハ５８、キハ３０が追加される事を願う。
あと、117系とか。時期によっては７００？
ふと思ったのだが、名鉄にも博物館があればいいのに。
パノラマDX、5500系、パノラマカー、パノラマSuper・・・・・
色々保存するものがあるのに。
本当だ・・・・。
キハ５８、キハ３０は保存されると思ったのに。
なんか残念。
ものすごく俺にとってはショックやわ・・・。
展示車両追加の機会があることを願う。
そしてそれまでにキハ５８、キハ３０が追加される事を願う。
あと、117系とか。時期によっては７００？
ふと思ったのだが、名鉄にも博物館があればいいのに。
パノラマDX、5500系、パノラマカー、パノラマSuper・・・・・
色々保存するものがあるのに。
992 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 20:20:56 ID:QgnCmMRQ0
993 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 20:32:40 ID:lt33q+mKO
日本人は劣等民族
994 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 20:33:52 ID:lt33q+mKO
ジャップは劣等民族
>>977
103系・・・
103系・・・
ＪＲ西がトップナンバーまだ活用してるのに？
>>994
地上の楽園にお帰り下さい
地上の楽園にお帰り下さい
さらば 鉄道９９９
老兵はただ溶鉱炉へ消え行くのみ
老兵はただ溶鉱炉へ消え行くのみ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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