☆★寝台列車の全廃に至る迄今後を考えるPart28★☆
ダイヤ改正の度に続々と消え行く寝台列車。
安泰と思われていた銀河は消滅、北斗星と日本海は減便し供給不足が続く。
酉は寝台列車を大事にしてくれるだろうというファンの期待は裏切られ、
大鉈の振るわれた2008年3月のダイヤ改正は実行された。
そして、ついに東京口客車夜行全廃が新聞報道された。
寝台列車の今後を考えるシリーズです。
「今後を考える」とあり、寝台列車全般の話題を歓迎としますが、
とても実行に移されそうにないような提案、
もはや無くなった物に対してこうしたらよかったのにという提案
などは別スレでお願いします。
海外の成功事例を挙げても無駄です、ここは日本です。
前スレ
☆★寝台列車の衰退で今後は考えるべきかPart27★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1213709071/
安泰と思われていた銀河は消滅、北斗星と日本海は減便し供給不足が続く。
酉は寝台列車を大事にしてくれるだろうというファンの期待は裏切られ、
大鉈の振るわれた2008年3月のダイヤ改正は実行された。
そして、ついに東京口客車夜行全廃が新聞報道された。
寝台列車の今後を考えるシリーズです。
「今後を考える」とあり、寝台列車全般の話題を歓迎としますが、
とても実行に移されそうにないような提案、
もはや無くなった物に対してこうしたらよかったのにという提案
などは別スレでお願いします。
海外の成功事例を挙げても無駄です、ここは日本です。
前スレ
☆★寝台列車の衰退で今後は考えるべきかPart27★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1213709071/
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だんだん、スレタイが悲壮感を濃くしていくな。
だからこそもう要らないといっていたのに。
みんな現実を見たくないんだよ。
だからこそもう要らないといっていたのに。
みんな現実を見たくないんだよ。
しばらく現状維持→車両の老朽化・乗客減・新幹線開業により廃止
これが早いか遅いかだけの問題だから今後を考えるも何も…
これが早いか遅いかだけの問題だから今後を考えるも何も…
妄想の世界に逃げ込む奴くらいしか、こんなスレにはこないだろうな。
あと、昔を懐かしむなら鉄道懐かし板の方面別ブルトレ各スレがあるし。
あと、昔を懐かしむなら鉄道懐かし板の方面別ブルトレ各スレがあるし。
5 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:48:00 ID:KJVVzSZ70
と、組合の方が騒いでおられますw
6 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:54:13 ID:B6RrzgDi0
次の廃止列車予想でもやりたいのか？
7 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 00:55:54 ID:GgGWc4ez0
別会社エリアへ出張のある夜勤は嫌ですってかｗ
8 ：鉄サイト大粛清 ◆zSnUms8QYk ：2008/10/13(月) 02:13:37 ID:no0rzJge0
-----------------------終了-------------------------
9 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 09:32:06 ID:PjI3ewg70
廃止、廃止、廃止、絶滅。
1はそれだけ書いてほしんだろ?
1が何したいんだか不明。今までどおり続行OK、じゃんじゃん書いてくれ
1はそれだけ書いてほしんだろ?
1が何したいんだか不明。今までどおり続行OK、じゃんじゃん書いてくれ
10 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 10:50:30 ID:AEh11YYW0
ＪＲってそんなに組合が強いのか？
普通の民間会社ならこんな組合のわがまま聞いてたら
会社自体が無くなるだろ
普通の民間会社ならこんな組合のわがまま聞いてたら
会社自体が無くなるだろ
11 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 11:07:17 ID:Y1fwtxZsO
一回無くなりましたがなにか。
これでめ弱くなったほうだお
これでめ弱くなったほうだお
儲かってたら組合も抑えられるわな。
儲かってないのに負担が大きければ反発もされる。
儲かってないのに負担が大きければ反発もされる。
ななじ→とてもおかしな言い方で日本語の文法上かなり問題有り。
しちじ→最初の"し"を関西弁風に有声音発音にしたら無問題だと思うがな。
「７時」の発音に関して感じた事でした。
しちじ→最初の"し"を関西弁風に有声音発音にしたら無問題だと思うがな。
「７時」の発音に関して感じた事でした。
15 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 13:16:45 ID:DadTd2DT0
組合員が寝台列車にうっぷんを晴らしていたことが発覚した様子
16 ：麿寝四八 ◆e.PPexT6mQ ：2008/10/13(月) 13:41:20 ID:WRDcpOMdO
早い(航空機･新幹線など)
安い(高速バスなど)
豪華(クルーズ船･E&Oなど)
この3要素のうちどれか1つでも満たしていれば、
将来性があるのだが、
16時間･2万円以上もかかって、
カプセルＨをはるかに下まわる蚕棚に乗せられる
24系や14系ブルトレに、未来はない。
そんな列車に喜んで乗るのは、
俺みたいなブルトレヲタだけ。
安い(高速バスなど)
豪華(クルーズ船･E&Oなど)
この3要素のうちどれか1つでも満たしていれば、
将来性があるのだが、
16時間･2万円以上もかかって、
カプセルＨをはるかに下まわる蚕棚に乗せられる
24系や14系ブルトレに、未来はない。
そんな列車に喜んで乗るのは、
俺みたいなブルトレヲタだけ。
夜間のガラガラな線路を利用して高速輸送をするっていうのは悪くない発想なんだけどね。
運用コストだけみると５０人も乗れば黒になりそうなもんだけど、やっぱレール使用料が高すぎるんだろうか。
運用コストだけみると５０人も乗れば黒になりそうなもんだけど、やっぱレール使用料が高すぎるんだろうか。
>>17
っ保守＆地上側運用コスト
むしろ貨物がたくさん走っている東海道、東北線の方が運用コスト上有利。
山陰線は一部区間以外貨物列車が走っておらず、
「出雲」「だいせん」の為だけに深夜帯運営コストがかかっていてコスト高だった。
次々に廃止になったのはそのためもある。
っ保守＆地上側運用コスト
むしろ貨物がたくさん走っている東海道、東北線の方が運用コスト上有利。
山陰線は一部区間以外貨物列車が走っておらず、
「出雲」「だいせん」の為だけに深夜帯運営コストがかかっていてコスト高だった。
次々に廃止になったのはそのためもある。
19 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 17:13:07 ID:5i3Pcd650
四国や山陰に住んでる人にとってサンライズは貴重な足。
新幹線通ってないし、サンライズは残してくれ。
新幹線通ってないし、サンライズは残してくれ。
20 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 17:18:28 ID:PjI3ewg70
新幹線は別会社にするべきだったかも。
一番の保有コストは線路だろ?これを常時使うほうが適正化できる。
だが、在来線でがんばればがんばるほど新幹線の客が減るって構図だからやる気が出ない。
逆に言うと新幹線特急料金高すぎ。新幹線だけぼろもうけっておかしいよ。
寝台はもっと高すぎだが。
一番の保有コストは線路だろ?これを常時使うほうが適正化できる。
だが、在来線でがんばればがんばるほど新幹線の客が減るって構図だからやる気が出ない。
逆に言うと新幹線特急料金高すぎ。新幹線だけぼろもうけっておかしいよ。
寝台はもっと高すぎだが。
出雲発は２１時までに岡山まで出すようにして、東京発は岡山～出雲は５時～って感じで、
深夜にローカル部分を通さないように工夫してもダメなの？
深夜にローカル部分を通さないように工夫してもダメなの？
>>20
寝台はＢ開放なら＋３０００円が限度だよね。
殆どの場合、大して早くもないのに特急料金取られてるわけだし。
新幹線って、「新型車両は以前より～％省エネです！」とか車内で宣伝してるのに、
「何で料金据え置きなの？」って疑問がｗ
ぼった食ってまーす って言ってるようなもんなのにね。
そもそも鉄道なのに価格で、飛行機と競争してるってどうよ？って感じ。
寝台はＢ開放なら＋３０００円が限度だよね。
殆どの場合、大して早くもないのに特急料金取られてるわけだし。
新幹線って、「新型車両は以前より～％省エネです！」とか車内で宣伝してるのに、
「何で料金据え置きなの？」って疑問がｗ
ぼった食ってまーす って言ってるようなもんなのにね。
そもそも鉄道なのに価格で、飛行機と競争してるってどうよ？って感じ。
寝台車という特殊な構造とリネンもコスト高の原因だな。
省エネと、運行コストが低くなってることとは別、人件費多すぎ。
25 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 18:11:03 ID:uaWtI6uZ0
人件費はいくらかかってるの？>>24
>>23
リネンなんて知れてるよ。
一番の原因はＪＲの高コスト体質だとおもう。
列車を運行するのに金かかりすぎ。
あと、少しでも客室を埋める努力も不足してると思う。
早割だの、直前でのディスカウントだの、もっとやればいい。
リネンなんて知れてるよ。
一番の原因はＪＲの高コスト体質だとおもう。
列車を運行するのに金かかりすぎ。
あと、少しでも客室を埋める努力も不足してると思う。
早割だの、直前でのディスカウントだの、もっとやればいい。
27 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 20:50:48 ID:FRLAjKWt0
スレタイがネガティブすぐるw
これじゃあまたスレが荒れる原因になるではないか
これじゃあまたスレが荒れる原因になるではないか
28 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 21:16:21 ID:PjI3ewg70
リネンはセルフサービスでいいよ。
乗車したら車掌のとこに行って1セット1000円で買う。
返したら500円バック。
寝台セット料金5000円 希望者のみ
乗車したら車掌のとこに行って1セット1000円で買う。
返したら500円バック。
寝台セット料金5000円 希望者のみ
その1000円をケチって寝汗で寝台を汚す奴続出なんだろうな。
>>26
まずは、2時間に一回運転士交代とか、やめるべきだな。
そういう人の使いかたが、高コスト体質を生んでるんだし。
あの制度のせいで、10時間運行の寝台列車を運行するだけで
前日と翌日の昼間は運転士を5人も遊ばせていないといけない。
まずは、2時間に一回運転士交代とか、やめるべきだな。
そういう人の使いかたが、高コスト体質を生んでるんだし。
あの制度のせいで、10時間運行の寝台列車を運行するだけで
前日と翌日の昼間は運転士を5人も遊ばせていないといけない。
>>28
１０００円だと普通に売れちゃうし、返却で５００円ってことはクリーニング代５００円ってことだろ。
寝台料金にコミでＯＫだと思う。
ただ、必要な奴は自分で持っていくっていうのはエコでいいかも。
使ってない分は洗濯しないで済むし。
１０００円だと普通に売れちゃうし、返却で５００円ってことはクリーニング代５００円ってことだろ。
寝台料金にコミでＯＫだと思う。
ただ、必要な奴は自分で持っていくっていうのはエコでいいかも。
使ってない分は洗濯しないで済むし。
32 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 21:57:06 ID:PjI3ewg70
たしかにな。
2人乗務で時間交代、客の粉居場所に専用の寝台配置でどうよ。
バスより安全だろう
2人乗務で時間交代、客の粉居場所に専用の寝台配置でどうよ。
バスより安全だろう
33 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 22:18:25 ID:AEh11YYW0
Ｆの機関士は１人乗務で東貨タから静貨タまで行くよね
スレタイが後ろ向き過ぎる…orz
前スレのスレタイも「思考停止」を促そうとするようなタイトルだったし、
今回に至ってはもうあきらめようという雰囲気を醸し出そうとしているし…。
寝台・夜行列車に対して、何とか存続を試みようという前向きなカキコを見るたびに、
「現実とのギャップ」に「息苦しく」…というか、「気持ちが治まらなく」なってしまうという、
スレ主の気持ちがヒシヒシと伝わってしまうのは、私だけでしょうか。
前スレのスレタイも「思考停止」を促そうとするようなタイトルだったし、
今回に至ってはもうあきらめようという雰囲気を醸し出そうとしているし…。
寝台・夜行列車に対して、何とか存続を試みようという前向きなカキコを見るたびに、
「現実とのギャップ」に「息苦しく」…というか、「気持ちが治まらなく」なってしまうという、
スレ主の気持ちがヒシヒシと伝わってしまうのは、私だけでしょうか。
35 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 23:42:17 ID:G/xiTSZK0
スレ主が単にバスの人か組合の人で廃止厨だと言うだけの話
一介の鉄道ファンレベルで出来ることなんて、
とにかくほか客の乗らない時期を狙って乗りまくることなのに、
ほかの客も乗りそうな時期に乗って、結果的に用務客の足を遠ざけてしまい
交通機関としての需要をファン自ら潰してしまったり、
駅のホームに繰り出して写真を撮って、本来なら居なくてもいい警備員を配置させて
鉄道会社に無用な出費をさせることしかしていない。
とにかくほか客の乗らない時期を狙って乗りまくることなのに、
ほかの客も乗りそうな時期に乗って、結果的に用務客の足を遠ざけてしまい
交通機関としての需要をファン自ら潰してしまったり、
駅のホームに繰り出して写真を撮って、本来なら居なくてもいい警備員を配置させて
鉄道会社に無用な出費をさせることしかしていない。
そんな連中が、いったい何を考えるというんだ？
自分の小遣いで出せる範囲で道楽で乗るための列車しか思いつかないんじゃないの？
自分の小遣いで出せる範囲で道楽で乗るための列車しか思いつかないんじゃないの？
いくら利用しても、平均給与７４０万のＪＲ職員の懐に吸い込まれていくだけだろ。
>>38
寝台列車は利益獲得に寄与してないので赤字が減るだけです。
寝台列車は利益獲得に寄与してないので赤字が減るだけです。
40 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 01:49:23 ID:mMgCVDtO0
>>30
例えば出雲とあけぼの、もし2時間一回3時間に一回変えるならば、
運転士の人力と給料のコストはすぐ1/3減らすことができて、
これは値引きする空間があります。同様に、停車する回数に減らすことができて、
運行時間を短縮します。
例えば出雲とあけぼの、もし2時間一回3時間に一回変えるならば、
運転士の人力と給料のコストはすぐ1/3減らすことができて、
これは値引きする空間があります。同様に、停車する回数に減らすことができて、
運行時間を短縮します。
41 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 07:00:02 ID:ccRhwMcjO
43 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 08:16:35 ID:ccRhwMcjO
早速>>42のような攻撃的なレスが来るスレです^^
理路整然と否定するんじゃなかったの？（爆）
45 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 08:34:45 ID:7gEj5orkO
だれか、気圧の変化に耐えられない障害とか持った人を知らないか？
そういう人を全面に押し出して行政相談に陳情する
。
飛行機や新幹線の耳ツンに耐えられないから寝台列車を残してくれるよう陳情する。
そういう人を全面に押し出して行政相談に陳情する
。
飛行機や新幹線の耳ツンに耐えられないから寝台列車を残してくれるよう陳情する。
46 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 12:17:49 ID:Wytoabbx0
>>31 シーツって250円くらいで売ってるから、持参したいやつは持参でいいと思う。
ケチって汚すやつは困るな。
みんなセットして、回収して洗濯してはどうなんだろうか。今も使ったやつだけやっているのかな。
船場吉兆みたいに経験でつかったかどうか分かりますってやってたりして。
>>38 その給与高すぎるよね。大卒初任で新幹線運転士なんでしょ。寝台は大卒には無理か?
300万でも喜んでやる時代だともうが。
>>45 いくらなんでもそりゃ無理だろ。
耳栓とか、気圧低減弁(耳栓型のやつ)みたいなの
作って持参ですむ。
ケチって汚すやつは困るな。
みんなセットして、回収して洗濯してはどうなんだろうか。今も使ったやつだけやっているのかな。
船場吉兆みたいに経験でつかったかどうか分かりますってやってたりして。
>>38 その給与高すぎるよね。大卒初任で新幹線運転士なんでしょ。寝台は大卒には無理か?
300万でも喜んでやる時代だともうが。
>>45 いくらなんでもそりゃ無理だろ。
耳栓とか、気圧低減弁(耳栓型のやつ)みたいなの
作って持参ですむ。
寝台列車の話題ということで、ややスレチだが報告。
さっき、フジＴＶのニュースでやってたが、韓国で初の寝台列車が誕生したそうです。
１両にトイレシャワー付きの個室４部屋、車両は既存のものを改造。
内装は白を基調にした清潔感ある構成。韓国にしてはかなりいいかもしれん。
食堂車でカシオペアの懐石御膳の韓国料理版みたいなものを提供したり、ロビーカーらしきところで楽器演奏している映像もあった。
ターゲットは日本からの観光客。車内で韓流スターと会えるツアーとかも企画中だってさｗ
さっき、フジＴＶのニュースでやってたが、韓国で初の寝台列車が誕生したそうです。
１両にトイレシャワー付きの個室４部屋、車両は既存のものを改造。
内装は白を基調にした清潔感ある構成。韓国にしてはかなりいいかもしれん。
食堂車でカシオペアの懐石御膳の韓国料理版みたいなものを提供したり、ロビーカーらしきところで楽器演奏している映像もあった。
ターゲットは日本からの観光客。車内で韓流スターと会えるツアーとかも企画中だってさｗ
48 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 12:33:49 ID:ccRhwMcjO
49 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 12:58:21 ID:5F9s6bk80
>>41 一方的に感情的な攻撃をしているのはおまえのような廃止厨なんだが
50 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 16:05:03 ID:Lw3HUBs70
日本の豪華寝台(カシ・トワ)も採算的に厳しいのにわざわざ韓国まで行って乗るか？
もし乗るなら夢空間も存続してたろ
もし乗るなら夢空間も存続してたろ
ハンドルついていないし、専用の道なんだけどね。
まあ、その分、眠くなるしわからないでもない。
まあ、その分、眠くなるしわからないでもない。
53 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 21:15:07 ID:r2FKZK+70
>>53
自分か嫁の実家が遠方にある家族持ちなら、そんなのだいたい年に二回は恒例だろ。
列車で行こうと言っても、考えてるのは財布と旅行中のプライベート空間の確保だけで、
運転する人のことなんか考えてない相手から自動的に却下される(´･ω･｀)。
自分か嫁の実家が遠方にある家族持ちなら、そんなのだいたい年に二回は恒例だろ。
列車で行こうと言っても、考えてるのは財布と旅行中のプライベート空間の確保だけで、
運転する人のことなんか考えてない相手から自動的に却下される(´･ω･｀)。
55 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 21:47:10 ID:r2FKZK+70
夜行バスは２人体制じゃね？
57 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 21:50:21 ID:Wytoabbx0
だれか８時間連続って言ってるやついる? いないだろう
自動操縦があるとはいっても、飛行機も２人体制だよな。長距離国際線ですら。
むしろ、機械に任せているほうが、ある程度緊張を強いられているよりつらい。
むしろ、機械に任せているほうが、ある程度緊張を強いられているよりつらい。
59 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 22:15:35 ID:opwJgBx/0
ツアーバスはワンマンだよ
60 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 00:02:32 ID:CDzwTxUpO
>>55
運転停車もあるだろうし、8時間トイレすらなしはないわ。
運転停車もあるだろうし、8時間トイレすらなしはないわ。
てゆうか、２時間から３時間にすれば・・・っていう話なのに
８時間なんていう極端な条件に変えて、できないだろ？なんて言って論破したつもりになるのは
ただのバカ。
８時間なんていう極端な条件に変えて、できないだろ？なんて言って論破したつもりになるのは
ただのバカ。
62 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 00:15:44 ID:IIpInzkT0
廃止厨は元々、算数もできない馬鹿だから仕方ない>>61
63 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 03:15:37 ID:6Qb4alLs0
8ch関西テレビ見て
銀河特集やってる
銀河特集やってる
2時間のセンを死守したい奴が、極端な延長例を出して
延長不可能という結論を出したいだけだろ。
延長不可能という結論を出したいだけだろ。
寝台の寝心地は最高ですか？
寝台料金だけで１万円以上出すので期待しています
布団は羊毛？
枕は低反発？
寝台料金だけで１万円以上出すので期待しています
布団は羊毛？
枕は低反発？
1万のホテルでも羊毛とか低反発とか使ってない希ガス
寝台車はあくまで貸しベットの豪華版。
ホテルと同じに考えるのは、ホテルごと列車で運送していると考えるのと同じこと。
値段が高いのはみんなわかってる。
ＪＲの場合、運賃自体が高いんだから。
寝台車はあくまで貸しベットの豪華版。
ホテルと同じに考えるのは、ホテルごと列車で運送していると考えるのと同じこと。
値段が高いのはみんなわかってる。
ＪＲの場合、運賃自体が高いんだから。
67 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 12:25:42 ID:cmExhfcjO
68 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 13:15:11 ID:CiXLVKxI0
たしかに寝台料金は高い
乗車料金+全部で4000円（特急・急行料金含む）くらいならみんなバスよりこっちに乗るのにな
東京大阪なら往復で18000円くらいなら80％くらいのるのに
乗車料金+全部で4000円（特急・急行料金含む）くらいならみんなバスよりこっちに乗るのにな
東京大阪なら往復で18000円くらいなら80％くらいのるのに
69 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 14:43:29 ID:iHKGr8IG0
東京－大阪片道Ｂ個室１２，０００円でも乗ると思うよ
70 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 15:13:24 ID:lNzSOy640
夜行バスで大阪に行ったことあるが
安いだけでカラダは痛くなるし寝られやしない。
正直、当時は銀河がまだ走ってたから
B寝台がもっと安ければそっちの方が良かったんだけどな。
俺は解放B寝台で東京ー大阪が10,000円以下なら使ったと思う。
多少なりとも寝台列車の方がちゃんと横になれるし
バスとは比べ物にならないくらい楽だと思うけどね。
安いだけでカラダは痛くなるし寝られやしない。
正直、当時は銀河がまだ走ってたから
B寝台がもっと安ければそっちの方が良かったんだけどな。
俺は解放B寝台で東京ー大阪が10,000円以下なら使ったと思う。
多少なりとも寝台列車の方がちゃんと横になれるし
バスとは比べ物にならないくらい楽だと思うけどね。
71 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 15:17:13 ID:fR5ROtPO0
組合員にはそういう夜行が必要な社会人の言葉が届いていない
なんせ左巻きの高給取りだからw
なんせ左巻きの高給取りだからw
寝台＋特急料金で9000円超えちゃう設定だからなーｗ
短い距離だと競争力ゼロだね。
短い距離だと競争力ゼロだね。
74 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 17:47:50 ID:uzkk18Yi0
>>73 どの条項に抵触するのか指摘してみてくれや、まじに
75 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 18:27:49 ID:FDzl2URbO
労働法規じゃなくて組合の協約の間違いだろ。
76 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 19:00:49 ID:2hnou4Kq0
やっぱりここでねちっこく寝台を叩いてたのは組合員だったのか
勉強できなそうだしその上にしつこいしえばるし、それなのに妙に細かいことを知ってるし
もしやとは思ってたんだけどな
勉強できなそうだしその上にしつこいしえばるし、それなのに妙に細かいことを知ってるし
もしやとは思ってたんだけどな
77 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 19:25:37 ID:wj3xOmmhO
なんか最近の鉄道板って、何でも社員、組合員のせいにしてない？
そんなこという割には建設的な意見を挙げてくれないし。
ってこんなこと書いたら、また｢組合員乙｣とか言われるんだろうなあ…
俺ただのしがないバイトなのに
そんなこという割には建設的な意見を挙げてくれないし。
ってこんなこと書いたら、また｢組合員乙｣とか言われるんだろうなあ…
俺ただのしがないバイトなのに
>74
トラックやバスの場合だと、長距離運行は回送を含めて連続4時間以内、
必ず30分以上の休憩を取る事が法律で定められているし、
ガスなどの危険物運送だと、1日300km以上運行する場合は2マンだったと思う。
（守ってる連中は居ないがｗ）
電車の運行がこの手の取り決めに倣ったと仮定すると、
3時間、無いし4時間の連続した後に「30分の休憩」が取れないからじゃないかと。
2時間の運行なら、10分の休憩で済むからね。
トラックやバスの場合だと、長距離運行は回送を含めて連続4時間以内、
必ず30分以上の休憩を取る事が法律で定められているし、
ガスなどの危険物運送だと、1日300km以上運行する場合は2マンだったと思う。
（守ってる連中は居ないがｗ）
電車の運行がこの手の取り決めに倣ったと仮定すると、
3時間、無いし4時間の連続した後に「30分の休憩」が取れないからじゃないかと。
2時間の運行なら、10分の休憩で済むからね。
79 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 19:53:53 ID:mn+O4NgM0
>>78
それは運輸規則であって労働法規とは関係ない。
２時間の連続運転時間で必要な休憩は１５分。
運転時間は１日あたり９時間を越えてはならない。
拘束時間はバスは連続１６時間トラックは連続１４４時間。
ガスは消防法でいう所の危険物ではない。
寝台列車の機関士が連続４時間運転できたら品川出区で何処までいけるか。
それは運輸規則であって労働法規とは関係ない。
２時間の連続運転時間で必要な休憩は１５分。
運転時間は１日あたり９時間を越えてはならない。
拘束時間はバスは連続１６時間トラックは連続１４４時間。
ガスは消防法でいう所の危険物ではない。
寝台列車の機関士が連続４時間運転できたら品川出区で何処までいけるか。
80 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 20:15:21 ID:PRYAmVAv0
>>38
ＪＲ東日本で働いてますが年収は300万に満たないのですが、、
ＪＲ東日本で働いてますが年収は300万に満たないのですが、、
82 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 20:29:01 ID:Wt4KrImUO
>81
青森から中小国間をJR北海道の乗務員が運転するのは？
青森から中小国間をJR北海道の乗務員が運転するのは？
83 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 20:29:27 ID:pgUHDiJ6O
国土交通省は障害者団体に弱い。
椅子での長時間移動が困難な障害者、気圧の変化に弱く航空機搭乗が困難な障害者を抱き込み、寝台列車の存続を陳情しよう。
椅子での長時間移動が困難な障害者、気圧の変化に弱く航空機搭乗が困難な障害者を抱き込み、寝台列車の存続を陳情しよう。
84 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 20:44:04 ID:y4mNn9f70
しかし、グランドホステスが付きっ切りで車椅子を押して、
専用の車椅子リフトで飛行機まで送ってくれるような扱いを受けている
人たちが、飛行機の旅を捨ててくれるだろうか。
寝台車も、係員が道中付きっ切りになってくれないと納得しないと思うぞ。
専用の車椅子リフトで飛行機まで送ってくれるような扱いを受けている
人たちが、飛行機の旅を捨ててくれるだろうか。
寝台車も、係員が道中付きっ切りになってくれないと納得しないと思うぞ。
>>82
やっぱり揚げ足取られたorz
例外もあるけど、原則交代になった（例：四国特急全列車の児島駅停車）。
短距離の乗り入れはあり（例：「南紀」の紀伊勝浦～白浜はJR東海の乗務員。ただし多紀で交代している）。
例外は「スーパー白鳥」でのJR北海道運転士の青森までの運転。
蟹田停車列車は蟹田で交代（北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレスは運転停車で交代）。
異例なのは「はくたか」の直江津～越後湯沢でJR東日本の運転士が担当。
昔より運転士の乗務範囲が狭くなっていて、運転時間よりも長距離を運転させる事を避けたいためらしい。
やっぱり揚げ足取られたorz
例外もあるけど、原則交代になった（例：四国特急全列車の児島駅停車）。
短距離の乗り入れはあり（例：「南紀」の紀伊勝浦～白浜はJR東海の乗務員。ただし多紀で交代している）。
例外は「スーパー白鳥」でのJR北海道運転士の青森までの運転。
蟹田停車列車は蟹田で交代（北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレスは運転停車で交代）。
異例なのは「はくたか」の直江津～越後湯沢でJR東日本の運転士が担当。
昔より運転士の乗務範囲が狭くなっていて、運転時間よりも長距離を運転させる事を避けたいためらしい。
87 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 21:19:16 ID:mn+O4NgM0
神戸高速はどうする
88 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 21:46:26 ID:CiyDpJ1Y0
>>87
阪急は西宮北口で交代。
阪神は西宮で交代。
直通特急は高速神戸で阪神・山陽運転士が交代。
須磨浦公園・東須磨行きはそのまま西宮からの阪神運転士が乗務。
山陽は東二見で交代。
因みに神戸高速と類似形態だった泉北高速鉄道は自社運転士による運転に切り替え（中百舌鳥通過の区間急行を除く）。
スレ違い失礼
阪急は西宮北口で交代。
阪神は西宮で交代。
直通特急は高速神戸で阪神・山陽運転士が交代。
須磨浦公園・東須磨行きはそのまま西宮からの阪神運転士が乗務。
山陽は東二見で交代。
因みに神戸高速と類似形態だった泉北高速鉄道は自社運転士による運転に切り替え（中百舌鳥通過の区間急行を除く）。
スレ違い失礼
92 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 21:58:24 ID:6dwYJI5y0
とりあえず東京～下関での乗務員交替駅を挙げてみようや
東京
熱海（束と倒壊の境界駅）
静岡か浜松
米原（倒壊と酉の境界駅）
大阪
岡山
広島
下関
だったっけ？
広島―下関は3時間弱交替なしだった希ガス
東京
熱海（束と倒壊の境界駅）
静岡か浜松
米原（倒壊と酉の境界駅）
大阪
岡山
広島
下関
だったっけ？
広島―下関は3時間弱交替なしだった希ガス
93 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 21:58:27 ID:CiyDpJ1Y0
>>91 飛行機と鉄道の話をしてるんだがお前も馬鹿の一員か？
94 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 22:00:27 ID:mn+O4NgM0
神戸高速自体は乗務員がいないわけですね
ではＪＲ東日本がＪＲ東海の２種免許を保持した場合はどうなるのでしょうか
ではＪＲ東日本がＪＲ東海の２種免許を保持した場合はどうなるのでしょうか
>>93
飛行機がだめな搬送患者でも、寝台列車には出る幕はねーよ、という話ではないかと。
飛行機がだめな搬送患者でも、寝台列車には出る幕はねーよ、という話ではないかと。
そういう極々ニッチな需要を、鉄道で拾えると思いこんどるようでｗ
徳山って交代ないの？
「なは・あかつき」は運転停車して、ホームに運転士らしき人が立ってたけど
「なは・あかつき」は運転停車して、ホームに運転士らしき人が立ってたけど
大体、ストレッチャーじゃ寝台列車に乗れないだろ…
ニュースで見たことがあるが、車いすでさえ乗るのが困難なのに。
（確か北斗星のロイヤルに乗車。北斗星ではロイヤル以外は乗車不可能だったよう）
ニュースで見たことがあるが、車いすでさえ乗るのが困難なのに。
（確か北斗星のロイヤルに乗車。北斗星ではロイヤル以外は乗車不可能だったよう）
100 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 23:44:05 ID:l7xP+Ot70
飛行機で行く距離をちんたら車で行くと患者は死んでしまうな>>96-97
101 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 23:45:02 ID:l7xP+Ot70
>>99 だれがストレッチャーでの搬送の話をしてるんだ？ん？
運転士って二人乗ってて交代でやるのかと思ったが、5人別々の人？
>>102
別々の人。
別々の人。
105 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 00:01:58 ID:l7xP+Ot70
>>103 1000キロ近い長距離を車で移動させるような運用はしないもんだ 素人の寝言乙
飛行機で運べないような病人も含めてなｗ
>>104
それってどう考えてもアホだよね？
夜勤の数をわざわざ増やしているだけにしか見えない。
>>106
飛行機に乗れない人って結構いる。
そういう人ってだいたい新幹線に乗っちゃう。
新幹線の気圧の変化も以前ほどひどくはないと思う。
それってどう考えてもアホだよね？
夜勤の数をわざわざ増やしているだけにしか見えない。
>>106
飛行機に乗れない人って結構いる。
そういう人ってだいたい新幹線に乗っちゃう。
新幹線の気圧の変化も以前ほどひどくはないと思う。
もはや、ここまでくると必要なのは寝台列車ではなくて、保健車だなｗ
109 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 00:31:03 ID:fa1OiGRy0
結局>>78はうそでまかしを組合員がでっち上げた件
廃止厨はろくでもないやつばかり
廃止厨はろくでもないやつばかり
つか、2時間ごとに交代して10分休憩はいいとしても、5人別々なら休憩時間を取れるかどうかは関係ないんじゃないかなと。
どうせ夜行なんだから、運転時間の短い奴は、運転士の休憩に合わせて停車時間をとりゃ良いじゃん。
【レス抽出】
対象スレ： ☆★寝台列車の全廃に至る迄今後を考えるPart28★☆
キーワード： 廃止厨
35 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/13(月) 23:42:17 ID:G/xiTSZK0
スレ主が単にバスの人か組合の人で廃止厨だと言うだけの話
49 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/14(火) 12:58:21 ID:5F9s6bk80
>>41 一方的に感情的な攻撃をしているのはおまえのような廃止厨なんだが
62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/15(水) 00:15:44 ID:IIpInzkT0
廃止厨は元々、算数もできない馬鹿だから仕方ない>>61
109 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/16(木) 00:31:03 ID:fa1OiGRy0
結局>>78はうそでまかしを組合員がでっち上げた件
廃止厨はろくでもないやつばかり
抽出レス数：4
対象スレ： ☆★寝台列車の全廃に至る迄今後を考えるPart28★☆
キーワード： 廃止厨
35 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/13(月) 23:42:17 ID:G/xiTSZK0
スレ主が単にバスの人か組合の人で廃止厨だと言うだけの話
49 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/14(火) 12:58:21 ID:5F9s6bk80
>>41 一方的に感情的な攻撃をしているのはおまえのような廃止厨なんだが
62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/15(水) 00:15:44 ID:IIpInzkT0
廃止厨は元々、算数もできない馬鹿だから仕方ない>>61
109 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/10/16(木) 00:31:03 ID:fa1OiGRy0
結局>>78はうそでまかしを組合員がでっち上げた件
廃止厨はろくでもないやつばかり
抽出レス数：4
113 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 08:18:09 ID:IcxBU0u9O
○○厨って使う奴ほど厨房な不思議ｗ
115 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 10:32:37 ID:6qwfjyEU0
>>112-114はいつもの廃止厨の鼻くそ君認定の自演
>>73で大ボラ吹いた法律が自分で出せずに逆切れ中
だってウソなんダモーン
厚生労働省のページ？はぁ？（笑）
組合員の鼻くそ君は算数もできないおばかさーん
もちろん法律のことなんてわかりましぇーん（笑）
>>73で大ボラ吹いた法律が自分で出せずに逆切れ中
だってウソなんダモーン
厚生労働省のページ？はぁ？（笑）
組合員の鼻くそ君は算数もできないおばかさーん
もちろん法律のことなんてわかりましぇーん（笑）
116 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 12:30:21 ID:IcxBU0u9O
これは反応の良い認定厨の鼻くそ厨ですね
117 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 15:15:26 ID:dHCZBgR90
効率の良い運転士の運用を考えてみるのもいいかもね。
運転士は列車降りて、逆方向のを待って運転して帰るのか?それとも片道だけ?
1区間運転、2区間目は車内で仮眠、3区間目降りて逆方向へ運転とか、
人数が少なくていい組み合わせってあるんかな。
同じ列車に乗ったままで2人で相互交代じゃ駄目か
運転士は列車降りて、逆方向のを待って運転して帰るのか?それとも片道だけ?
1区間運転、2区間目は車内で仮眠、3区間目降りて逆方向へ運転とか、
人数が少なくていい組み合わせってあるんかな。
同じ列車に乗ったままで2人で相互交代じゃ駄目か
118 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 19:53:46 ID:yIQ5jy9h0
高速バスではたとえプレミアムシートであっても横にはなれない以上、寝台特急のような快適性は得られない。
ってかプレミアムシートだったら、（規則違反だが）ムーンライトで２席占拠した方がマシ。
確かに寝台特急は高速バスより高いが、せいぜい飲みに行くのを１回やめれば捻出できる程度だろう。
学生じゃあるまいし、その程度の出費をけちったり、その程度の倹約もできないのかと思う。
俺は遊びでは高速バス使うこともあるが仕事では寝台特急だよ、そうじゃないと翌日に体が持たん。
始発の新幹線だと朝起きるのが辛いし。
ってかプレミアムシートだったら、（規則違反だが）ムーンライトで２席占拠した方がマシ。
確かに寝台特急は高速バスより高いが、せいぜい飲みに行くのを１回やめれば捻出できる程度だろう。
学生じゃあるまいし、その程度の出費をけちったり、その程度の倹約もできないのかと思う。
俺は遊びでは高速バス使うこともあるが仕事では寝台特急だよ、そうじゃないと翌日に体が持たん。
始発の新幹線だと朝起きるのが辛いし。
>109
道路交通法第六十六条、道路運送法第二十七条の運用の説明をしてる
参議院議事録第072回国会内閣委員会第１７号を見てから文句付けろ。
連続運行2時間の根拠もチラリと載ってる。
連続運行の制限について鉄道の運転士がこれに準拠してるとしたら、
2時間ってのは妥当な数字だよ。
道路交通法第六十六条、道路運送法第二十七条の運用の説明をしてる
参議院議事録第072回国会内閣委員会第１７号を見てから文句付けろ。
連続運行2時間の根拠もチラリと載ってる。
連続運行の制限について鉄道の運転士がこれに準拠してるとしたら、
2時間ってのは妥当な数字だよ。
120 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 20:44:11 ID:EMBVVj8f0
121 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 22:26:20 ID:6RFl5jjv0
>>119
道路交通法も道路車両運送法も労働法規ではない。
これらの法律の運輸規則にも連続４時間の運転は認められている。
また休憩時間は４時間の運転時間に対して３０分以上と定められていて、
１時間の運転で１０分間の休憩でもよいし２時間の運転に対して１５分の休憩でもよい
機関士の乗務距離で問題になるのは時間ではなく各社が社内規定として持っている
路線免許であると思う
道路交通法も道路車両運送法も労働法規ではない。
これらの法律の運輸規則にも連続４時間の運転は認められている。
また休憩時間は４時間の運転時間に対して３０分以上と定められていて、
１時間の運転で１０分間の休憩でもよいし２時間の運転に対して１５分の休憩でもよい
機関士の乗務距離で問題になるのは時間ではなく各社が社内規定として持っている
路線免許であると思う
122 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:29:29 ID:wwpyTjIz0
>>119
それでどの法律の何条何項に載ってんのさ？w
>>121からも当然の指摘だよ
>>73と>>78はうそっぱちだったんでしょ？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由くらい、 労働法規を知っていればわかるだろうに。」
↑は？だからどの法律の何条何項？（爆笑）
それでどの法律の何条何項に載ってんのさ？w
>>121からも当然の指摘だよ
>>73と>>78はうそっぱちだったんでしょ？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由くらい、 労働法規を知っていればわかるだろうに。」
↑は？だからどの法律の何条何項？（爆笑）
123 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:41:42 ID:b74ey58c0
おいおい
バスと違って鉄道というのは連続運転時間だけが問題になるんじゃないぞ。
１人の運転士が勾配曲線信号他モロモロ・・・・を覚えきる限界ってあるだろ。
バスと違って鉄道というのは連続運転時間だけが問題になるんじゃないぞ。
１人の運転士が勾配曲線信号他モロモロ・・・・を覚えきる限界ってあるだろ。
124 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:49:02 ID:wwpyTjIz0
126 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 00:17:08 ID:9d3D2OkD0
「労働時間等の設定の改善に関する特別措置法」も追加な。
労働強化に繋がる労使協定を結べるはずが無かろう。
労働強化に繋がる労使協定を結べるはずが無かろう。
129 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 00:51:32 ID:9d3D2OkD0
鉄道事業法18条の3に「連続2時間を3時間にできない理由」なんてなんにものってねーんだが
労働安全衛生法の何条何項に「連続2時間を3時間にできない理由」載ってるの？
ばかだなーおまえw
おまえ馬鹿な組合員だから法規の定義もしらねーんだろ？
ここまで来ると傑作だな
ほーらほら早くどこの労働法規に「連続2時間を3時間にできない理由」が載ってるのか出してみてご覧よw
出せないからウソばっかりみともなぁ～～～～～～～い
ばかでちゅねーw
労働安全衛生法の何条何項に「連続2時間を3時間にできない理由」載ってるの？
ばかだなーおまえw
おまえ馬鹿な組合員だから法規の定義もしらねーんだろ？
ここまで来ると傑作だな
ほーらほら早くどこの労働法規に「連続2時間を3時間にできない理由」が載ってるのか出してみてご覧よw
出せないからウソばっかりみともなぁ～～～～～～～い
ばかでちゅねーw
130 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 00:53:49 ID:9d3D2OkD0
いやー、しかし、よくわかったよ
このスレで寝台廃止を吠えてたやつはまじに左巻きの組合員だったなんて
無教養だし算数もできないし理屈が通らないし
それなのに断片的に内部事情に詳しかったりする
左巻きの組合員が高給もらってるくせに楽をしたくて
一般のニーズもまだある寝台列車を廃止に追い込んだ訳だ
ごみくずだね
まじうざい
このスレで寝台廃止を吠えてたやつはまじに左巻きの組合員だったなんて
無教養だし算数もできないし理屈が通らないし
それなのに断片的に内部事情に詳しかったりする
左巻きの組合員が高給もらってるくせに楽をしたくて
一般のニーズもまだある寝台列車を廃止に追い込んだ訳だ
ごみくずだね
まじうざい
132 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 01:29:12 ID:9d3D2OkD0
>>131
それで組合員君 法規と法規性の定義は？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明してご覧よw
そんなことできもしないのにかっこよさそうな言葉を振り回したかったんでしょ？
また木っ端みじーんだw
学習してないねぇ相変わらずw
それで組合員君 法規と法規性の定義は？w
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明してご覧よw
そんなことできもしないのにかっこよさそうな言葉を振り回したかったんでしょ？
また木っ端みじーんだw
学習してないねぇ相変わらずw
>>132
で、ニート君。寝台列車に乗る必要はあるのかい？
無いなら、このスレにいる必要はないだろ。
（安全管理規程等）
第十八条の三 鉄道事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、
国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、安全管理規程が前項の規定に適合しないと認めるときは、
当該鉄道事業者に対し、これを変更すべきことを命ずることができる。
これの意味することがわからなければ、ニート君、君がアホだ。
で、ニート君。寝台列車に乗る必要はあるのかい？
無いなら、このスレにいる必要はないだろ。
（安全管理規程等）
第十八条の三 鉄道事業者は、安全管理規程を定め、国土交通省令で定めるところにより、
国土交通大臣に届け出なければならない。これを変更しようとするときも、同様とする。
３ 国土交通大臣は、安全管理規程が前項の規定に適合しないと認めるときは、
当該鉄道事業者に対し、これを変更すべきことを命ずることができる。
これの意味することがわからなければ、ニート君、君がアホだ。
>>133
法律素人だから、よくわからんんけど、
JRが既に2時間規定で届けてるから、特別な事情がない限り変更できないってこと？
でも、>>134の言うように、3時間に変えますって言っても、普通に許可されそうだけど・・・
法律素人だから、よくわからんんけど、
JRが既に2時間規定で届けてるから、特別な事情がない限り変更できないってこと？
でも、>>134の言うように、3時間に変えますって言っても、普通に許可されそうだけど・・・
もっとも、変更しようとすれば組合が反対するだろうし、
JRもたかだか寝台車のためにそんな面倒な手続きを踏むとは思えないけど
JRもたかだか寝台車のためにそんな面倒な手続きを踏むとは思えないけど
137 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 02:26:27 ID:mhpG5Uj20
>>133は結局、
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明できなかったわけだw
>>127の省令、規則、基準でも結構だからどこに「連続2時間を3時間にできない理由」が書いてあるのかもってこいよw
ただな、基準や規則なんてものが法規と言えるかどうかはきちんと説明するようにな
法律の勉強をしたことがないのは一言でわかった
付け焼き刃でバカなこと言っててもやけどするだけだから覚悟しておきな
>>73の「連続2時間を3時間にできない理由」を自分の言葉で条文を引用して説明できなかったわけだw
>>127の省令、規則、基準でも結構だからどこに「連続2時間を3時間にできない理由」が書いてあるのかもってこいよw
ただな、基準や規則なんてものが法規と言えるかどうかはきちんと説明するようにな
法律の勉強をしたことがないのは一言でわかった
付け焼き刃でバカなこと言っててもやけどするだけだから覚悟しておきな
138 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 03:03:16 ID:mhpG5Uj20
そんなことは法律屋にでも任せておけばいいけど＞＞133はもっと簡単に説明すべきだね
二時間以上の運転勤務が法律で禁じられてるのかどうか
＞＞73で上から目線でもっともらしいこと言ってるけどまだ何も説明してない
二時間以上の運転勤務が法律で禁じられてるのかどうか
＞＞73で上から目線でもっともらしいこと言ってるけどまだ何も説明してない
「二時間以上の運転勤務が法律で禁じられている」なんてどのレスに書いてあるんだ？
140 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 03:44:54 ID:mhpG5Uj20
>>139
>>73で「労働法規を知ってれば三時間にできない」って書いてるやつがいるぞ
しかも>>78でもにおわすようなウソを並べている
もちろんお前が言うようにそんな法規などない
もちろんだ
0ms8q0HC0 がバカなだけ
>>73で「労働法規を知ってれば三時間にできない」って書いてるやつがいるぞ
しかも>>78でもにおわすようなウソを並べている
もちろんお前が言うようにそんな法規などない
もちろんだ
0ms8q0HC0 がバカなだけ
141 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 07:18:36 ID:5mssGBeXO
平日深夜に何エキサイトしてんだ？
いいなあ
今頃寝てるんだろうな
暇そうでいいなあ
学校も仕事もないのか
うらやましい
いいなあ
今頃寝てるんだろうな
暇そうでいいなあ
学校も仕事もないのか
うらやましい
142 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 08:59:52 ID:nNvmf2680
さすがに寝台車スレ深夜に動くね
さて運転士の乗務距離は路線免許によって決められるが>>123のように運転士は
運転する路線の曲線半径や勾配、それらによる制限速度と制限距離、信号機や
信号確認票の建植位置、駅構内福本線への分岐制限速度などなどを頭の中に
入れなくてはならない。それを考慮すると乗務距離はせいぜい２００ｋｍくらいか
運転士の乗務に対する規則として有名なのが走行中に運転士が交代してはならない
というのがある(現在では特認として近鉄の名阪ノンストップ特急では短絡線徐行中に
交代している)かつては特認としてＣ５１の特急燕や東京－名古屋間をノンストップで
走っていた頃の旧こだまでは走行中に交代していた。旧こだまではクハの最前列の２席
が交代乗務員用に用意されていた。東京ー名古屋間を２組４人の乗務員で運行していたわけ
なのでやはり１人２００ｋｍがほぼ限界か
旧国鉄では大井派出の配給列車乗務員が例外的に関東一円に５００ｋｍ以上の免許を持っていた。
さて運転士の乗務距離は路線免許によって決められるが>>123のように運転士は
運転する路線の曲線半径や勾配、それらによる制限速度と制限距離、信号機や
信号確認票の建植位置、駅構内福本線への分岐制限速度などなどを頭の中に
入れなくてはならない。それを考慮すると乗務距離はせいぜい２００ｋｍくらいか
運転士の乗務に対する規則として有名なのが走行中に運転士が交代してはならない
というのがある(現在では特認として近鉄の名阪ノンストップ特急では短絡線徐行中に
交代している)かつては特認としてＣ５１の特急燕や東京－名古屋間をノンストップで
走っていた頃の旧こだまでは走行中に交代していた。旧こだまではクハの最前列の２席
が交代乗務員用に用意されていた。東京ー名古屋間を２組４人の乗務員で運行していたわけ
なのでやはり１人２００ｋｍがほぼ限界か
旧国鉄では大井派出の配給列車乗務員が例外的に関東一円に５００ｋｍ以上の免許を持っていた。
143 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 14:12:57 ID:TkU+jFX40
144 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 15:16:01 ID:nNvmf2680
貨物も東貨タから静貨タくらいだから１８０ｋｍくらい
一番のロング運行は新幹線の東京－新大阪
一番のロング運行は新幹線の東京－新大阪
145 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 15:37:45 ID:nNvmf2680
しかし、日本全国で一部路線で一往復ちょっとあるかどうかしかない極小な運用なのに
寝台列車の運転でなんでこんなに盛り上がれるのか謎だw
ややこしいこと考えるよりサクッと廃止じゃね？
寝台列車の運転でなんでこんなに盛り上がれるのか謎だw
ややこしいこと考えるよりサクッと廃止じゃね？
147 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 22:48:39 ID:LMf9yo3K0
なぞなところによく見に来るのがさらになぞだ
148 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 23:35:12 ID:6ZVc9HKb0
寝台じゃなくて座席夜行の話で申し訳ないが、
俺はムーンライトのような座席よりも、まだ普通のロングシートの方が寝やすい。
俺はムーンライトのような座席よりも、まだ普通のロングシートの方が寝やすい。
そりゃ、すいてれば、人目を気にしないなら横になれるからねｗ
ロングシートで寝ると、たまに隣に寄りかかったり、寄りかかられたりしてトラブルの種になる
151 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 01:03:16 ID:b2gnIDKl0
>>150
特急型のシートでも、肘掛けに肘を置くとトラブルになることが。
リクライニングで前後の人とトラブルになったことはないけど。
ロングシートだとドア横の手摺りのところに手を置いてる人が邪魔。
武蔵野線みたいにそこに防寒板付けちゃえばいいのに。
特急型のシートでも、肘掛けに肘を置くとトラブルになることが。
リクライニングで前後の人とトラブルになったことはないけど。
ロングシートだとドア横の手摺りのところに手を置いてる人が邪魔。
武蔵野線みたいにそこに防寒板付けちゃえばいいのに。
152 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 01:37:10 ID:PYoUI7eaO
ロングシートで横になって寝てるヤツが床に落ちたらさぞかしスゴい事になるだろうな。見てみたい。
とは言うものの、オレもチャレンジしてみたい。
とは言うものの、オレもチャレンジしてみたい。
153 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 08:00:42 ID:N6PA57qc0
寝台の中段や上段から落ちるよりは・・・
154 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 08:30:56 ID:b2gnIDKl0
網棚に寝るべし
155 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 08:36:32 ID:JI9hSEE/O
>>154
登山客かｗ
登山客かｗ
156 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 09:27:34 ID:uUj4V5m40
157 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 09:56:07 ID:Wsl41UMN0
2009年 賀正
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
今年は富士・はやぶさが廃止になり東海道線から
プルートレインがなくなりますね。
って書くのかな?
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。
今年は富士・はやぶさが廃止になり東海道線から
プルートレインがなくなりますね。
って書くのかな?
158 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 12:22:48 ID:6iMf3BcLO
>>156
で、上から構わず座られる。と。
で、上から構わず座られる。と。
159 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 22:57:49 ID:b2gnIDKl0
>>155
登山客ってそんなことしてるの？
登山客ってそんなことしてるの？
160 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 23:50:35 ID:fUEs2y6j0
現業社員の賃金なんてたかが知れてるからどうでもいい。
それより空気輸送をどう改善するかが問題なのだが・・・
ニートどもはたまに乗るだけだから腐れた意見しか出てこないorz
南港からの瀬戸内航路のフェリーは便利だしそこそこ団体客も乗ってる。
（昨今の原油高で虫の息だが、、、）
鉄道しか乗ったことの無いヲタが何を言っても無駄です。
貨物は採算ラインに乗ってるから運行してるだけで
経営の常識から見てば現状は当然至極。
おとなしく負け組みはツアーバスで移動しろ
それより空気輸送をどう改善するかが問題なのだが・・・
ニートどもはたまに乗るだけだから腐れた意見しか出てこないorz
南港からの瀬戸内航路のフェリーは便利だしそこそこ団体客も乗ってる。
（昨今の原油高で虫の息だが、、、）
鉄道しか乗ったことの無いヲタが何を言っても無駄です。
貨物は採算ラインに乗ってるから運行してるだけで
経営の常識から見てば現状は当然至極。
おとなしく負け組みはツアーバスで移動しろ
163 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 06:51:54 ID:hzgwu4qZ0
164 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 12:30:48 ID:pnhTKjJK0
>>143
貨物で可能ならば他もできるって発想は解釈が少し曲がってるような。実際
現場では深夜に限らず連続運転は２時間程度が限界なのではと。特殊な例を挙げる
のはお門違いだろ。仮に３時間に伸ばしたところで、伸びた部分が昼間に
あまり乗務しない区間ならば、訓練含めて対費用効果が少なく、意味が感じ
られない（寝台列車維持ということにおいてではなく、もっと広い視点で）。
貨物で可能ならば他もできるって発想は解釈が少し曲がってるような。実際
現場では深夜に限らず連続運転は２時間程度が限界なのではと。特殊な例を挙げる
のはお門違いだろ。仮に３時間に伸ばしたところで、伸びた部分が昼間に
あまり乗務しない区間ならば、訓練含めて対費用効果が少なく、意味が感じ
られない（寝台列車維持ということにおいてではなく、もっと広い視点で）。
165 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 15:57:10 ID:O/b29NJy0
>>164
貨物で可能なら旅客でも可能。ただ現実的には貨物と夜行以外に乗務員が連続運転を
しなければならないような列車がないしそれ以前に会社境に到達してしまうだろう。
さらに東海道・山陽筋では１列車に旅客社が３社・４社乗ってる状況じゃ利害の一致も
みないだろう。
貨物で可能なら旅客でも可能。ただ現実的には貨物と夜行以外に乗務員が連続運転を
しなければならないような列車がないしそれ以前に会社境に到達してしまうだろう。
さらに東海道・山陽筋では１列車に旅客社が３社・４社乗ってる状況じゃ利害の一致も
みないだろう。
始めからそう言えばいいのに、法律なんか持ち出すからおかしな話になる
>>164
可能だけどやらないだけだろ。
そもそも、さっさとナビくらいつけろよｗ
線路の標識全部暗記とか、いつの時代の話だよ。
やることやらずに旧態依然を良しとして、いつまでも古い形にこだわってるから競争力が無くなるんだよ。
可能だけどやらないだけだろ。
そもそも、さっさとナビくらいつけろよｗ
線路の標識全部暗記とか、いつの時代の話だよ。
やることやらずに旧態依然を良しとして、いつまでも古い形にこだわってるから競争力が無くなるんだよ。
168 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 17:59:09 ID:zJeBgTOHO
>>167
ナビは実際の交通規制と違うことがあるから気をつけろ！
ナビは実際の交通規制と違うことがあるから気をつけろ！
列車位置から、標識等の予告をしてくれる運転補助装置があれば、半自動操縦っぽく出来るだろ。
この手の補助装置は飛行機なんかにもついてる。
この手の補助装置は飛行機なんかにもついてる。
170 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 03:18:47 ID:1l+UhTNf0
ということで労働法規持ち出した馬鹿が整理されてスッキリしたw
171 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 06:51:39 ID:4EMglj4WO
ニートは夜中でも２ちゃんが出来てｳﾗﾔﾏｼｽ
172 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 13:43:33 ID:+jfoDQPE0
早起きの人とニートを一緒にしてる携帯厨が労働法規持ち出して木っ端みじーんかw
173 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 15:13:21 ID:hMjIPPyn0
ほんとだな。カーナビの鉄道板作れば、正直な話中学生でもできるだろ。
非常時の要員をどうするかだけだ。非常時もモニタで解説すりゃいいわけで。
非常時の要員をどうするかだけだ。非常時もモニタで解説すりゃいいわけで。
まあ、カーナビと同レベルのものじゃダメだけど、簡易なものでも安全運転に有効だと思うけどね。
どこにどんな標識があって、どこがどれだけの通過速度で現在の速度からみて加速可能か減速可能かを伝えるような。
作らなくちゃならないけど、作っちゃえばＤＳと同レベルの大きさに収まるだろ。
どこにどんな標識があって、どこがどれだけの通過速度で現在の速度からみて加速可能か減速可能かを伝えるような。
作らなくちゃならないけど、作っちゃえばＤＳと同レベルの大きさに収まるだろ。
3時に寝て昼に起きるなんて生活うらやましい
178 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 19:57:23 ID:8JzZ/uOE0
>>176
３時って午前３時？
３時って午前３時？
179 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 01:00:18 ID:pU7AS8w10
180 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 03:33:21 ID:FouugRnk0
>>179
50代の老人なんで早起きです。今日も30分ほど前におきましたが何か？
50代の老人なんで早起きです。今日も30分ほど前におきましたが何か？
181 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 09:54:46 ID:ahqLT+Ty0
というかそんなに夜行寝台残したかったら
新幹線線路使えばいい。
騒音問題は日中の新幹線のスピードだからだろ？
新幹線線路使えばいい。
騒音問題は日中の新幹線のスピードだからだろ？
182 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 13:00:30 ID:506SM/aFO
>>180がそろそろ起きる時間ｗ
呆けると昼夜逆転するって言うしな。
184 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 21:51:05 ID:XXykOOIXO
>>175
いつからそんな話になった？
いつからそんな話になった？
185 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 18:47:44 ID:4RfPdXQU0
サンライズのノビノビやあけぼののゴロンとってなかなか取れない。
186 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 09:28:35 ID:BMplbOUvO
昨日出発今日到着の下りサンライズ、瀬戸側はそうでもないが出雲側は全室満席
187 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 09:30:03 ID:BMplbOUvO
岡山までの人は瀬戸と出雲のどちらに乗るんだろう。
空いてる、かつ、万一寝過ごしてもすぐに岡山に戻れる瀬戸かな？
空いてる、かつ、万一寝過ごしてもすぐに岡山に戻れる瀬戸かな？
188 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 19:21:02 ID:VtUNM0iaO
189 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 01:02:32 ID:GDzhh5Jy0
寝台特急サンライズ、ノビノビ寝台、枕カバーがあるが枕がない。意味わからん。
190 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 01:03:34 ID:GDzhh5Jy0
191 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 01:36:57 ID:WOzVPONJO
北陸のタオルセットは色々なものが入ってる。シャワーキャップさえある。
サンライズのタオルセットはタオルと歯ブラシだけ、ひげそりすらない。
サンライズのタオルセットはタオルと歯ブラシだけ、ひげそりすらない。
昨日、待ち合わせ時間に早く着きすぎたんで駅の売店で週刊新潮買った。
表紙開いたらいきなりタイの鉄道で使用されてる24系寝台の写真でﾜﾛﾀ
日本で使ってた時の注意書きとかそのまま貼られてるのな
ちなみに24系は単独で使用されておらず、タイ国鉄の他の車両と一緒に
走っており、位置的には編成の真ん中辺。
表紙開いたらいきなりタイの鉄道で使用されてる24系寝台の写真でﾜﾛﾀ
日本で使ってた時の注意書きとかそのまま貼られてるのな
ちなみに24系は単独で使用されておらず、タイ国鉄の他の車両と一緒に
走っており、位置的には編成の真ん中辺。
電源とか、どうなっとるんだ？
>>193
まあ専門雑誌じゃないからそこまで詳しく書かれてないね。
海外板で聞けば分かるかも知れない。書くところ間違ったかな。
ヨーロッパから来た観光客が寝ている写真とか、
駅に停車時に物売りに来るおばちゃんが寝台に座ってて
発車間際に慌てて外へ出て行く写真とかあったよ。
まあ専門雑誌じゃないからそこまで詳しく書かれてないね。
海外板で聞けば分かるかも知れない。書くところ間違ったかな。
ヨーロッパから来た観光客が寝ている写真とか、
駅に停車時に物売りに来るおばちゃんが寝台に座ってて
発車間際に慌てて外へ出て行く写真とかあったよ。
195 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 00:50:01 ID:eFe4gJsF0
サンライズのノビノビは枕カバーがあるが枕がない。
あと北陸は枕が高すぎる、もっと低くしてくれ。
北陸は車内にJR時刻表があるが他の寝台特急にはそういうのがない。
カシオペアはJR東日本所有なのになんでJR北海道の宣伝冊子があるんだ？
ノビノビや開放型は冬場は寒くて乗れん。
あと北陸は枕が高すぎる、もっと低くしてくれ。
北陸は車内にJR時刻表があるが他の寝台特急にはそういうのがない。
カシオペアはJR東日本所有なのになんでJR北海道の宣伝冊子があるんだ？
ノビノビや開放型は冬場は寒くて乗れん。
そうけ？
むしろ暑いときあるけど
むしろ暑いときあるけど
列車で寝るなんてどんな罰ゲームだよｗｗ
198 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 01:22:41 ID:eFe4gJsF0
>>196
乗った時は暑いけど、深夜３時くらいから寒くなってくる。
実際、大学受験板なんかで「寝台列車で入試に行くスレ」なんてのが毎年立つけど、
「開放型寝台は寒いから去年全然眠れなかった、同じ料金で個別空調の個室にしよう」なんてカキコが散見される。
乗った時は暑いけど、深夜３時くらいから寒くなってくる。
実際、大学受験板なんかで「寝台列車で入試に行くスレ」なんてのが毎年立つけど、
「開放型寝台は寒いから去年全然眠れなかった、同じ料金で個別空調の個室にしよう」なんてカキコが散見される。
199 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 01:48:38 ID:eFe4gJsF0
寝台列車の全廃と言ってるけど、
トワイライト・カシオペア・サンライズは無くならないんじゃないの？
トワイライト・カシオペア・サンライズは無くならないんじゃないの？
201 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 08:50:05 ID:H/rXBUFz0
飛行機だろうが新幹線だろうが到着当日に受験するような日程は普通組まんだろ
202 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 11:32:02 ID:eFe4gJsF0
まあ確かに。冬場のあけぼのとか定時制が信用ならんしな。
こうやってみると、どうやら究極の寝台車が必要なのかもしれないね。
気持ちいいくらいに熟睡できる寝台と、マッサージ機能つきシート。
最後尾は展望風呂とか。
気持ちいいくらいに熟睡できる寝台と、マッサージ機能つきシート。
最後尾は展望風呂とか。
フェリーに乗ればＯＫ
一番取りにくいのはどれ？
北斗星ロイヤル
カシオペア展望以外スイート
カシオペアデラックス
トワイライトロイヤル
北斗星ロイヤル
カシオペア展望以外スイート
カシオペアデラックス
トワイライトロイヤル
あ、トワイライトにも展望じゃないスイートあったと思うからそれも追加。
北斗星２編成時の時はちょくちょくロイヤルに空席があったんだけど、１編成になってからいつ照会しても満席になってしまった。
北斗星２編成時の時はちょくちょくロイヤルに空席があったんだけど、１編成になってからいつ照会しても満席になってしまった。
>>205
フェリーって揺れるんじゃね?
フェリーって揺れるんじゃね?
>>208
瀬戸内航路に乗ってみ、目から鱗だから。
東京発着の富士ぶさより、関西発着の九州ブルトレが
先に逝ったのは、何故なのか感じてもらえると思う。
まぁ、夏の太平洋側、冬の日本海側はそりゃもう、
凪いでる日が珍しいくらいだが。
瀬戸内航路に乗ってみ、目から鱗だから。
東京発着の富士ぶさより、関西発着の九州ブルトレが
先に逝ったのは、何故なのか感じてもらえると思う。
まぁ、夏の太平洋側、冬の日本海側はそりゃもう、
凪いでる日が珍しいくらいだが。
210 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 17:51:39 ID:n6r7MCzOO
>>199
あさかぜも登場当初は「走るホテル」だったらしいぞ
あさかぜも登場当初は「走るホテル」だったらしいぞ
211 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 18:12:34 ID:+FxMCAWd0
そうだよ、その通り。この時代に生きてた人間だからよく知ってるけどね。
例として、昭和○年の下り博多行き「あさかぜ1号」の編成（14両）は下記の通り。
1号車 1人用と2人用個室寝台
2号車 1人用個室寝台とA寝台の混成
3号車 A寝台
4号車 A寝台
5号車 A寝台
6号車 B寝台
7号車 グリーン車
8号車 食堂車
9号車 B寝台
10号車 B寝台
11号車 B寝台
12号車 B寝台
13号車 B寝台
14号車 B寝台
ちなみに、この当時の大卒初任給が37400円。1人用個室の寝台券が5400円。庶民が利用できものではない。
例として、昭和○年の下り博多行き「あさかぜ1号」の編成（14両）は下記の通り。
1号車 1人用と2人用個室寝台
2号車 1人用個室寝台とA寝台の混成
3号車 A寝台
4号車 A寝台
5号車 A寝台
6号車 B寝台
7号車 グリーン車
8号車 食堂車
9号車 B寝台
10号車 B寝台
11号車 B寝台
12号車 B寝台
13号車 B寝台
14号車 B寝台
ちなみに、この当時の大卒初任給が37400円。1人用個室の寝台券が5400円。庶民が利用できものではない。
せめて走るネットカフェぐらいになってもらわないと
移動空間で回線を確保するのが一番難しいがな。
215 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 21:47:04 ID:urS1J0n90
移動にかかる費用として適正な価格で快適ならば乗るよな
>>211
物価考えたら、現在の額にして個室寝台券は３万円くらい？
割高だとはおもうが、利用できるものではない というのは言いすぎかな。
>>213
やっぱ、架線ってノイズすごいかな？
できれば、電力会社のコンセント使ったLANみたいにしたいものだ。
物価考えたら、現在の額にして個室寝台券は３万円くらい？
割高だとはおもうが、利用できるものではない というのは言いすぎかな。
>>213
やっぱ、架線ってノイズすごいかな？
できれば、電力会社のコンセント使ったLANみたいにしたいものだ。
217 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 22:58:25 ID:laDC8/GQ0
>>211
B寝台でいくらだったかわかりますか？
B寝台でいくらだったかわかりますか？
219 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 15:52:38 ID:PBd1Dg+y0
>>218
>>211じゃないけど、1人用個室の寝台券が5400円時代のB寝台料金は以下の通り。
電車寝台…下段1,600円、上中段1,300円
客車寝台…下段1,200円、上中段1,100円
ちなみにロネの開放室、2人用個室ともに、下段4,200円、上段3,800円
>>211じゃないけど、1人用個室の寝台券が5400円時代のB寝台料金は以下の通り。
電車寝台…下段1,600円、上中段1,300円
客車寝台…下段1,200円、上中段1,100円
ちなみにロネの開放室、2人用個室ともに、下段4,200円、上段3,800円
大阪で葬式があるんだが。
前夜は22時まで予定あるんだよな。
銀河廃止が痛過ぎる。
せめてサンライズが大阪停まってくれれば・・・
前夜は22時まで予定あるんだよな。
銀河廃止が痛過ぎる。
せめてサンライズが大阪停まってくれれば・・・
>>219
ありがとうございます。
参考になります。
>>218のおっしゃる、「庶民が利用できるものではない」は極端な言い方かとしても
それほど間違った感はしませんね。
>>218
昭和45年でよろしいですか？
ありがとうございます。
参考になります。
>>218のおっしゃる、「庶民が利用できるものではない」は極端な言い方かとしても
それほど間違った感はしませんね。
>>218
昭和45年でよろしいですか？
221のコメントのレス元番号、間違えた！
218のところ211に読みかえて下さい。
大変失礼しました。
218のところ211に読みかえて下さい。
大変失礼しました。
224 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 17:52:05 ID:yzfwFDXZ0
>220
「富士ぶさ」がなくなるんだったら、
「サンライズあさかぜ＋サンライズ坊ちゃん」（浜松町ｏｒ．品川～下関・松山）が
設定されてもいいよな。
俺は北九州だけど、下関「あさかぜ」は愛用していた。
地方の人間にとって、夜行列車の意味はどれだけ東京滞在時間を取れるか、だから、
九州発は早くてもいいし、九州着は遅くてもいい。
どっちつかずの時刻設定よりも、地方に特化した時刻設定にすれば、生き残れるかも？
とくに、松山発着は、松山にとって鉄道が来て以来の「東京行き」ができるわけだし、
意味は大きいと思うのだが。
「サンライズあさかぜ＋サンライズ坊ちゃん」（浜松町ｏｒ．品川～下関・松山）が
設定されてもいいよな。
俺は北九州だけど、下関「あさかぜ」は愛用していた。
地方の人間にとって、夜行列車の意味はどれだけ東京滞在時間を取れるか、だから、
九州発は早くてもいいし、九州着は遅くてもいい。
どっちつかずの時刻設定よりも、地方に特化した時刻設定にすれば、生き残れるかも？
とくに、松山発着は、松山にとって鉄道が来て以来の「東京行き」ができるわけだし、
意味は大きいと思うのだが。
226 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 19:09:09 ID:w16NJk3e0
なんかここって、松山在住の人がしつこくがんばってない?
乗り換えれば１０００円程度で済むように出来てるのに、その千円を惜しむばかりに松山延長言ってる人。
朝のラッシュ時に普通座席のないガラガラの寝台車を運行させるメリットなんて殆どないのにね。
乗り換えれば１０００円程度で済むように出来てるのに、その千円を惜しむばかりに松山延長言ってる人。
朝のラッシュ時に普通座席のないガラガラの寝台車を運行させるメリットなんて殆どないのにね。
227 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 19:26:07 ID:Gi3lt9um0
>>219
>>221
こんにちは「211」です。両方ともその通りです。B寝台料金の内訳、昭和45年の例であること。
このスレの住人なら、その変の知識または何らかの記録はあるんでしょうね。
この時代に鉄道ファンになり、手元に昭和45年の時刻表があったのでちょっと書いてみたわけです。
でもホントこの年あたりの時刻表は、マニアにとって垂涎の情報がすごいよ。
巻末の沖縄の船の料金表示がドルだったり、列車だけでなく懐かしの記号がワンサカ。
>>221
こんにちは「211」です。両方ともその通りです。B寝台料金の内訳、昭和45年の例であること。
このスレの住人なら、その変の知識または何らかの記録はあるんでしょうね。
この時代に鉄道ファンになり、手元に昭和45年の時刻表があったのでちょっと書いてみたわけです。
でもホントこの年あたりの時刻表は、マニアにとって垂涎の情報がすごいよ。
巻末の沖縄の船の料金表示がドルだったり、列車だけでなく懐かしの記号がワンサカ。
229 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 21:14:26 ID:T2DksWXU0
ゆとり「死んでも生き返ると思った」
230 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 23:36:59 ID:FPTMMmtk0
上越線・北陸線経由 急行銀河
231 ：名無しでGO!：2008/10/30(木) 04:51:29 ID:GjWGs8+G0
232 ：名無しでGO!：2008/10/30(木) 11:39:35 ID:nIgB6xNI0
「庶民が利用できるものではない」
を「庶民がおいそれと利用できるものではない」って言うほうがより実際に近いのかな。
特急列車を使った旅行は、（帰省以外は）今でも一大イベントだと思う。
一家４人で行くと平気で２０万とか飛んじゃうからね。
だから、旅行は車でいくひとが多い。
を「庶民がおいそれと利用できるものではない」って言うほうがより実際に近いのかな。
特急列車を使った旅行は、（帰省以外は）今でも一大イベントだと思う。
一家４人で行くと平気で２０万とか飛んじゃうからね。
だから、旅行は車でいくひとが多い。
233 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 02:02:39 ID:Q22NCOGN0
各位は寝台を保留することを努力したいことがありますか？
努力したことじゃなくて、したいことなのかよｗ
なんか国が一人あたり１万５千円くらい配るらしいんだが、
それ用の企画きっぷは出ないのかな。
それ用の企画きっぷは出ないのかな。
236 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 03:09:07 ID:vUlDwfqgO
>>235
たったそれだけじゃ九州までの片道の運賃くらいだなｗ
たったそれだけじゃ九州までの片道の運賃くらいだなｗ
１万５千円で３日間乗り放題きっぷ。
別途特急券を買えば，特急も利用可能。（ただし新幹線は除く）
みたいな切符とかだよ。
別途特急券を買えば，特急も利用可能。（ただし新幹線は除く）
みたいな切符とかだよ。
238 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 15:56:48 ID:DLvO2nrp0
そいれなら、長距離特急設定してもらわんと。
なつかしのこだま号
なつかしの東海号
なつかしの銀河号
なつかしのさくら号
なつかしの新幹線リレー号
なつかしの北星号
なつかしのはつかり号
なつかしのこだま号
なつかしの東海号
なつかしの銀河号
なつかしのさくら号
なつかしの新幹線リレー号
なつかしの北星号
なつかしのはつかり号
239 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 16:57:55 ID:BM3PkQUo0
国がみんなにお金配るけど高速道路の1000円乗り放題で寝台大打撃。
カシオペアとトワイライト以外の全ての寝台廃止に。
あのサンライズまでもが廃止に。
ってか小渕の時の地域振興券の失敗を繰り返す気か。
カシオペアとトワイライト以外の全ての寝台廃止に。
あのサンライズまでもが廃止に。
ってか小渕の時の地域振興券の失敗を繰り返す気か。
240 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 17:37:35 ID:QlQa+aLT0
きちがい公明党が悪いよね
241 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 17:43:36 ID:KDI7tbaK0
昔 新春新幹線乗り放題切符で博多にラーメン食べに行った。
公明党は与党になって魂売っちゃったから
公明党は与党になって魂売っちゃったから
242 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 19:55:02 ID:bF50i2CN0
「寝台車」・・・いやあ郷愁を感じるな～。
私鉄にはマネできない事なんだから、JRはホント真剣に取り組んでくれよ。
え、時代の必然的な流れだって？ でも実態は "超" の文字が付くくらい、
「新幹線はあまりにも勝ち組すぎる」
「寝台車はあまりにも負け組すぎる」
私鉄にはマネできない事なんだから、JRはホント真剣に取り組んでくれよ。
え、時代の必然的な流れだって？ でも実態は "超" の文字が付くくらい、
「新幹線はあまりにも勝ち組すぎる」
「寝台車はあまりにも負け組すぎる」
私鉄の夜行は東武の尾瀬夜行&スノーパルくらいだもんな。
夜は家で寝た方がいいよ。
245 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 04:33:53 ID:LCL19vPc0
日本海縱貫線が現在までが比較的に活力の線がありますますと言えるます。
羽越の新幹線は建設しませんのでさえすれ(あれ)ば～～
羽越の新幹線は建設しませんのでさえすれ(あれ)ば～～
246 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 13:43:36 ID:YfvO5leI0
個室B寝台を多くして
特急料金と寝台料金合わせて3千円から5千円以内にすれば
もう少し乗るのでは？
開放B寝台もいいけど、
隣や上下段にどんな人が来るか分からないのが
ちょっと不安
特急料金と寝台料金合わせて3千円から5千円以内にすれば
もう少し乗るのでは？
開放B寝台もいいけど、
隣や上下段にどんな人が来るか分からないのが
ちょっと不安
247 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 13:54:04 ID:Q8NZEKBI0
出た、個室厨
個室なんてただでさえ利益でにくいのに、そんな値段じゃ走らせる意味ないだろ
大体個室増やしたって、客なんて増えないっつーの
個室なんてただでさえ利益でにくいのに、そんな値段じゃ走らせる意味ないだろ
大体個室増やしたって、客なんて増えないっつーの
248 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 14:15:16 ID:J/j5OCfB0
個室は時代の流れでしょ、サンライズやカシオペアは全部個室だし。
ところでトワイライトって開放型あったっけ？
ところでトワイライトって開放型あったっけ？
249 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 14:22:03 ID:aPc8YeioO
一応ある
250 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 14:47:52 ID:q7X1Qa240
>>250
のびのびシートを完全に仕切れば個室じゃん。
のびのびシートを完全に仕切れば個室じゃん。
>>248 >>250
そして、その需要に見合う車両を作ったのに、
客を呼べなかったということで失敗作の烙印を押されたのが285系なわけで。
寝台列車が息を吹き返した欧州で需要喚起に成功したのは、
個室寝台車ではなく、「係員の巡回する安全な」開放型の
クシェットだったのだのとは対照的だな。
そして、その需要に見合う車両を作ったのに、
客を呼べなかったということで失敗作の烙印を押されたのが285系なわけで。
寝台列車が息を吹き返した欧州で需要喚起に成功したのは、
個室寝台車ではなく、「係員の巡回する安全な」開放型の
クシェットだったのだのとは対照的だな。
253 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 17:10:11 ID:J/j5OCfB0
285系ってなに？ サンライズのこと？
これ見る限りは開放型だと安いね。
http://www.ana.co.jp/travel/int_fit/eu_train/html/night_night.html
ベットメイキングをセルフにして、3段で運賃+2000円くらいなら乗る人もいるだろう。
http://www.ana.co.jp/travel/int_fit/eu_train/html/night_night.html
ベットメイキングをセルフにして、3段で運賃+2000円くらいなら乗る人もいるだろう。
オヤジとなって脂や髭が気になりだすと
翌朝のこと考え寝台車って選択はできなくなる
翌朝のこと考え寝台車って選択はできなくなる
256 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 01:20:16 ID:0GXfHD/x0
寝台料金だけでなくて、運賃ですら既にバスに負けてるし
257 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 01:44:25 ID:ykCH95ep0
同じ値段らバスは競争相手にならないだろ。所詮はリクライニングだし。
バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
東京大阪間を583系電車三段で快速にし、専用のきっぷにすればとりあえずMLながらも廃止できるので都合がいいかもしれない。
バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
東京大阪間を583系電車三段で快速にし、専用のきっぷにすればとりあえずMLながらも廃止できるので都合がいいかもしれない。
258 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 02:05:01 ID:QcLNjBq80
>>257
実際には新幹線・飛行機とホテルがベストだな。
実際には新幹線・飛行機とホテルがベストだな。
ベストっつーか、棲み分けだよ。
片道６０００ 夜行バス（仮眠）
片道１万 寝台（睡眠）
片道１万７千 新幹線＋安ビジホ（睡眠＋風呂）
片道２万 飛行機＋ビジホ（熟睡+風呂）
片道６０００ 夜行バス（仮眠）
片道１万 寝台（睡眠）
片道１万７千 新幹線＋安ビジホ（睡眠＋風呂）
片道２万 飛行機＋ビジホ（熟睡+風呂）
260 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 02:39:18 ID:p28oj7MP0
>>257
しかし十分な583系が使うことができることがありますか？
今日まですでにかなり古くなった583系があります。
しかし私も発展の寝台列車に賛成して、寝台列車の事実はバスより環境に対して良いです。
しかし十分な583系が使うことができることがありますか？
今日まですでにかなり古くなった583系があります。
しかし私も発展の寝台列車に賛成して、寝台列車の事実はバスより環境に対して良いです。
261 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 02:59:03 ID:QcLNjBq80
現状で東京大阪間の寝台特急が1万７千円とする。
上下2段で3万４千円。これを３で割れば1万１千円。
往復割引では運賃8500円だから850円引きになるから、計算上は可能なんだな、これが。
上段2300円、中段2000円、下段3000円とかにすれば結構いけそう。
上下2段で3万４千円。これを３で割れば1万１千円。
往復割引では運賃8500円だから850円引きになるから、計算上は可能なんだな、これが。
上段2300円、中段2000円、下段3000円とかにすれば結構いけそう。
263 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 06:46:52 ID:yeFmC8L90
>>261
つ北陸の企画切符（往復）の代金
つ北陸の企画切符（往復）の代金
もし寝台列車より新幹線が先に出来ていれば
東京大阪の寝台列車は作られなかっただろう。
寝台列車は過去の遺物に過ぎない。
東京大阪の寝台列車は作られなかっただろう。
寝台列車は過去の遺物に過ぎない。
265 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 13:57:33 ID:n7gamJEX0
先日取引先と打ち合わせをしていたら、相手が結構夜行を使う人だった。
しかし寝台列車は使ったことが無いそうだ。
夜行バスより寝台車が快適であることを知らない人は意外と多そうだ。
しかし寝台列車は使ったことが無いそうだ。
夜行バスより寝台車が快適であることを知らない人は意外と多そうだ。
夜行バスは安さだけだからな。
しかし、それが何者にも勝るというのもある。
安くいくゆえに時間がかかるから、仕方なく夜に行く、それが夜行バス利用の実態だし。
安くいくゆえに時間がかかるから、仕方なく夜に行く、それが夜行バス利用の実態だし。
鉄道に興味の無い人と話をしてて、話題が夜行列車の話になった。
そこで意外な事に感じたのは、彼らは「乗り鉄」という存在が信じられない様だ。
「撮り鉄」ならばまだ鉄道と景色を撮るのでそう言う人も居るのだろうが、
「乗り鉄」に関しては「乗ってるだけで何が楽しいの？」だった。
そんな彼らでも、寝台列車に乗ったことはあるらしいが、設備がぼろいんで
二度と乗りたくないと言ってた。最近夜行のデラックスバス乗ってこれなら
飛行機のビジネスクラス並みでいけるとか言ってたよ。
値段の水準は新幹線あるいは飛行機の最低価格より安いかどうかぐらいが
ボーダーラインの様で、1万5千円とか1万6千円とか（東京－大阪）だったら
寝台列車はあっても乗らないとか言ってたな。
そこで意外な事に感じたのは、彼らは「乗り鉄」という存在が信じられない様だ。
「撮り鉄」ならばまだ鉄道と景色を撮るのでそう言う人も居るのだろうが、
「乗り鉄」に関しては「乗ってるだけで何が楽しいの？」だった。
そんな彼らでも、寝台列車に乗ったことはあるらしいが、設備がぼろいんで
二度と乗りたくないと言ってた。最近夜行のデラックスバス乗ってこれなら
飛行機のビジネスクラス並みでいけるとか言ってたよ。
値段の水準は新幹線あるいは飛行機の最低価格より安いかどうかぐらいが
ボーダーラインの様で、1万5千円とか1万6千円とか（東京－大阪）だったら
寝台列車はあっても乗らないとか言ってたな。
追加で「乗り鉄」は「マイルでも貯めてるの？修行僧？」とか言ってたヤツもいたなｗ
270 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 17:59:37 ID:n7gamJEX0
取引先の担当者は東京－大阪６０００円台なので乗っていると言っていた。
６０００円なら３列シートバスも快適という判断のようだ。
６０００円なら３列シートバスも快適という判断のようだ。
272 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 00:23:10 ID:/eQvw0V90
新幹線は乗り鉄が乗ってもトンネルばかりでつまらん時あるしな。
6300円の寝台料金でカシオペアスイートクラスの部屋なら乗るけどな。
サンライズがコケたのは、マルスの操作方法が難しいのも一因な気がする。
照会してすぐに「満席です」と言って、他の部屋の空席を見ない駅員いるし。
部屋種別ごとに個室が分かれていたり、ノビノビはとにかくシングルツインも列車名サンライズで出すとか意味不明な仕様で、俺自身、空席があったのに満席ですと言ってしまったことが過去にあるし。
>>259
寝台でもシャワー室あるから風呂的なことはできるでしょ。
6300円の寝台料金でカシオペアスイートクラスの部屋なら乗るけどな。
サンライズがコケたのは、マルスの操作方法が難しいのも一因な気がする。
照会してすぐに「満席です」と言って、他の部屋の空席を見ない駅員いるし。
部屋種別ごとに個室が分かれていたり、ノビノビはとにかくシングルツインも列車名サンライズで出すとか意味不明な仕様で、俺自身、空席があったのに満席ですと言ってしまったことが過去にあるし。
>>259
寝台でもシャワー室あるから風呂的なことはできるでしょ。
273 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 00:35:26 ID:9dH0gD/l0
>>272
おまえは貧乏人だからその値段じゃないと乗れないというのが正解だろう。
おまえは貧乏人だからその値段じゃないと乗れないというのが正解だろう。
274 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 00:42:15 ID:/eQvw0V90
275 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 01:29:44 ID:2ROsRMwl0
なかのひとご苦労さん。
特急料金なしで、寝台3000円だったら乗るかもな。
つうか乗りたい。乗せてください。
って、料金設定してほしいものだ。
特急料金なしで、寝台3000円だったら乗るかもな。
つうか乗りたい。乗せてください。
って、料金設定してほしいものだ。
276 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 02:50:53 ID:++HEqP490
>>257
>バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
だからそんな値段じゃ出せないんだよ
だったら廃止ってことになる
>バスが片道７０００円，寝台１万なら寝台を選ぶよ。
でも実際は、特急券やら寝台券だけで９５００円くらいかかっちゃう。
ここが２０００円程度に圧縮されたら、往復割引きっぷで東京－大阪間でも片道一万円を切る。
だからそんな値段じゃ出せないんだよ
だったら廃止ってことになる
>>275
ゴロントとかノビノビに乗りまくれば？
ゴロントとかノビノビに乗りまくれば？
278 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 06:44:43 ID:KOxCMiYU0
>>276
北陸の往復割引企画切符
北陸の往復割引企画切符
279 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 08:42:29 ID:slWWoDGHO
2日大阪発の日本海は７両編成。
ということは1日青森発も７両編成。
連休なのに客いないの？
ということは1日青森発も７両編成。
連休なのに客いないの？
現時点での問題は、ランニングコストよりもイニシャルコスト。
そうでなくたって、昼行型車両ですら車両運用カツカツにしないと
イニシャルコスト分の投資を回収できないのに。
そうでなくたって、昼行型車両ですら車両運用カツカツにしないと
イニシャルコスト分の投資を回収できないのに。
そりゃ、一両一億以上するのに気前よく使いすぎなんだよ。
戦時の粗製濫造列車でさえ、つい最近まで走ってたのにさ。
JRの車両って、年々良くなっていくけどそろそろ価格性能比を見なきゃいけない時期に来てるんじゃね？
あと、車庫に屋根つけるとか。
小樽の博物館と青森の八甲田丸のとをくらべれば、屋根のあるなしでだいぶ違うと思う。
戦時の粗製濫造列車でさえ、つい最近まで走ってたのにさ。
JRの車両って、年々良くなっていくけどそろそろ価格性能比を見なきゃいけない時期に来てるんじゃね？
あと、車庫に屋根つけるとか。
小樽の博物館と青森の八甲田丸のとをくらべれば、屋根のあるなしでだいぶ違うと思う。
284 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 17:23:44 ID:7DKGb6e10
であるからかつては大都市圏に新車を投入して使用過程車をローカルへ玉突き転用したのだが
最近は新車を直接ローカルへ投入するけど償却できるのかな
列車ごとに償却乗っけていたら採算の合う列車なんてほとんどないのではないか
最近は新車を直接ローカルへ投入するけど償却できるのかな
列車ごとに償却乗っけていたら採算の合う列車なんてほとんどないのではないか
地元の自治体が買ってるんじゃね？
286 ：名無し野電車区：2008/11/03(月) 21:36:30 ID:QU9E+2it0
へッドマークの話なんですが、こちらのページで歴史的教養のある方が多いのでお聞きしたいのですが、
むかしの20系の頃の「あけぼの」は、昔は白線のヘッドマークや橙色の線のヘッドマークを掲げていましたが、
運転開始された頃から機関車にヘッドマークを掲げて走っていたのは何年までなんでしょうか？
また、ED75やDD51からヘッドマークはいつごろ付けられなくなったんでしょうか？
個人的に、昔の「あけぼの」でヘッドマーク付けて走っている写真はDD51とEF65しか見たことがないので75などには付いていなかったんでしょうか？
ちなみに昭和44年に鹿児島の電気機関車からヘッドマークの削減が始り、
昭和48年10月には東海道・山陽の直流機のみ、昭和50年3月には東京口のみになってしまったといいます。
深夜帯はヘッドマーク掲出が省略されたりした列車もあるともいいます。
なお昭和59年～60年にからヘッドマークが復活しています。
むかしの20系の頃の「あけぼの」は、昔は白線のヘッドマークや橙色の線のヘッドマークを掲げていましたが、
運転開始された頃から機関車にヘッドマークを掲げて走っていたのは何年までなんでしょうか？
また、ED75やDD51からヘッドマークはいつごろ付けられなくなったんでしょうか？
個人的に、昔の「あけぼの」でヘッドマーク付けて走っている写真はDD51とEF65しか見たことがないので75などには付いていなかったんでしょうか？
ちなみに昭和44年に鹿児島の電気機関車からヘッドマークの削減が始り、
昭和48年10月には東海道・山陽の直流機のみ、昭和50年3月には東京口のみになってしまったといいます。
深夜帯はヘッドマーク掲出が省略されたりした列車もあるともいいます。
なお昭和59年～60年にからヘッドマークが復活しています。
287 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 00:07:50 ID:v1j+pdBp0
道路運輸に対する、税金の格安さも問題かもね。
道路の破壊度は4800倍なのに税金は普通車の1/4みたいだし。
出典 現代の鉄道貨物輸送P154より
バスはバスで大変なんだろうけど、バスからももっと取る必要あるんじゃね。
道路の破壊度は4800倍なのに税金は普通車の1/4みたいだし。
出典 現代の鉄道貨物輸送P154より
バスはバスで大変なんだろうけど、バスからももっと取る必要あるんじゃね。
288 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 08:22:35 ID:KliMbsAT0
いったい何が何の4800倍で何が普通車の1/4なの
289 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 10:00:57 ID:wqVIKapG0
290 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:30:34 ID:EwpsgIq90
寝台が好きだったら中国で乗ればいいのに。
とうとう高速鉄道の寝台車ができたし寝台バスもあるぞ。
とうとう高速鉄道の寝台車ができたし寝台バスもあるぞ。
291 ：名無しでGO!：：2008/11/05(水) 23:41:11 ID:5Hls5Tw90
292 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:46:24 ID:T4TDd1LC0
出張は前日に現地入りして美味い物を食べる方がいいよな。
寝台列車など貧乏くさい。
寝台列車など貧乏くさい。
だけど、地方は夜が早いからなぁ。
22時過ぎて、コンビニ以外開いてないのには辟易させられた。
22時過ぎて、コンビニ以外開いてないのには辟易させられた。
294 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 01:46:16 ID:Hb7V5NTU0
南草津駅前に２４時間営業じゃないセブンイレブンとかあったな。
水戸に納豆買いに行ったら20時にエキナカが閉まっていた。
駅の外は賑やかだったけど。
甲府は20時過ぎたら買物がかなり不便だった。
信濃大町や白馬や南小谷や岡谷や出雲市は２０時過ぎたらもはや真夜中。
地方都市は夜は閑静だ。
高松クラスでも結構夜は穏やかだった、それなりに人はいたけど。
池袋や新宿や難波は真夜中も賑やかだった。
上野駅や東京駅の場合、逆に真夜中は静かなのかな？
名古屋駅周辺は夜中に徘徊したことないからわからないが、０時頃までは普通に賑やかだった。
水戸に納豆買いに行ったら20時にエキナカが閉まっていた。
駅の外は賑やかだったけど。
甲府は20時過ぎたら買物がかなり不便だった。
信濃大町や白馬や南小谷や岡谷や出雲市は２０時過ぎたらもはや真夜中。
地方都市は夜は閑静だ。
高松クラスでも結構夜は穏やかだった、それなりに人はいたけど。
池袋や新宿や難波は真夜中も賑やかだった。
上野駅や東京駅の場合、逆に真夜中は静かなのかな？
名古屋駅周辺は夜中に徘徊したことないからわからないが、０時頃までは普通に賑やかだった。
295 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 07:54:42 ID:qlkvUaztO
寝台車なんて寝られないからなあ。バスより高い金を払う気になれない。
てのがほとんどの人の実感じゃね？
寝台車＝寝られることがメリット
という図式自体、ほとんどの人にはあてはまらない。
てのがほとんどの人の実感じゃね？
寝台車＝寝られることがメリット
という図式自体、ほとんどの人にはあてはまらない。
296 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 08:08:45 ID:qlkvUaztO
26とかアホだろ（笑）
昼間と同じ給料で徹夜で働かされても26は文句言わないのかね
昼間と同じ給料で徹夜で働かされても26は文句言わないのかね
297 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 08:13:18 ID:qlkvUaztO
ひとりあたりの運転時間を伸ばせと叫んでる奴に限って、１時間の授業でむずがって集中できないんだろうな
授業と一緒なら、10分も停車時間をおけば、トータル4時間くらいは余裕でしょ。
1時間の馬鹿停のある列車なら、１人の運転士がスルー運転もしてよしということか。
1時間の馬鹿停のある列車なら、１人の運転士がスルー運転もしてよしということか。
299 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 21:28:20 ID:qlkvUaztO
高速催眠現象も知らない童貞ボンボンが多いね。
まあその程度のコストカットで足りるという発想が病的だわ
まあその程度のコストカットで足りるという発想が病的だわ
300 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 21:45:39 ID:8mOaGR8BO
低速で走ればおけ！
302 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 22:11:50 ID:IsVQkB/T0
む？なんでいまさらここに来て
橋下知事みたいに部下に奴隷として働け宣言みたいなことを
蒸し返してるの？
橋下知事みたいに部下に奴隷として働け宣言みたいなことを
蒸し返してるの？
303 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 22:13:06 ID:nE0g293L0
JRの組合員の勝手な言い分は目に余るよな
法律の話はどうした？
305 ：名無しでGO!：2008/11/07(金) 18:02:25 ID:2mzqPmHz0
ウテシの運転時間の話はすでにけりがついている
夜行列車の利用客が減少した内的要因、
・高い
・ボロい＆汚い
・遅い
以外に、大きなものってありますでしょうか？
・高い
・ボロい＆汚い
・遅い
以外に、大きなものってありますでしょうか？
外的要因と切り離して議論すること自体、意味がない
高いとか遅いとか結局他の交通手段との比較でしかないし
高いとか遅いとか結局他の交通手段との比較でしかないし
308 ：名無しでGO!：2008/11/07(金) 21:29:05 ID:w+jfNFqI0
冬場のあけぼのの定時制は信用ならんが、
ただ普段はあけぼのやサンライズや北陸は時間的に便利だから使う。
でも北陸やあけぼののボロさにはびっくりする。
北陸はすぐ寝るからいいとして、富士ぶさみたいに長時間列車内にいるのにボロいのはイヤだ。
北斗星であってもカシオペアやサンライズと比べると相当ボロいし。
実際には掃除されてキレイだとしても、やっぱりボロイと「汚い」と先入観を持つ。
ただ普段はあけぼのやサンライズや北陸は時間的に便利だから使う。
でも北陸やあけぼののボロさにはびっくりする。
北陸はすぐ寝るからいいとして、富士ぶさみたいに長時間列車内にいるのにボロいのはイヤだ。
北斗星であってもカシオペアやサンライズと比べると相当ボロいし。
実際には掃除されてキレイだとしても、やっぱりボロイと「汚い」と先入観を持つ。
310 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 00:06:33 ID:ZEJLFacj0
寝台列車は、価格的に新幹線とホテルもしくは飛行機とホテルと夜行バスの間を
埋めるものではいけないのに新幹線とホテルの組み合わせの上を行ってしまっているからな
埋めるものではいけないのに新幹線とホテルの組み合わせの上を行ってしまっているからな
切符の買い方が悪いんだろ。
値段的に、特急券＋寝台券＜運賃 になってるか？
特急券＋寝台券＞運賃ってのは、ホテル代＞新幹線代 みたいな買い方だぞ。
もともと効率悪くて当たり前。
値段的に、特急券＋寝台券＜運賃 になってるか？
特急券＋寝台券＞運賃ってのは、ホテル代＞新幹線代 みたいな買い方だぞ。
もともと効率悪くて当たり前。
つまり始発駅から終点まで乗れということですな。
>>313
一応、考えた上でやったんだよ。
新幹線に乗る上で、特急料金は外せない。つまり特急料金と運賃は新幹線として例に出す場合は不可分。
だが寝台のほうは、寝台料金と特急料金（または急行料金）が不可分になる。
つまり、ホテル利用と寝台利用を比較するなら、寝台を利用するためだけに必要な料金を比較する必要がある。
一応、考えた上でやったんだよ。
新幹線に乗る上で、特急料金は外せない。つまり特急料金と運賃は新幹線として例に出す場合は不可分。
だが寝台のほうは、寝台料金と特急料金（または急行料金）が不可分になる。
つまり、ホテル利用と寝台利用を比較するなら、寝台を利用するためだけに必要な料金を比較する必要がある。
運賃も不可分なわけだが。
新幹線と違って、運賃だけでも乗れるだろ。
317 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 00:06:31 ID:jzs2OmLdO
別の乗り物ってことを認識していないから、一貫性が無いと思うんだよ。
寝台つかうのに、特急券（または急行券）の現状では、ホテル代わりに寝台使うんだったら、
寝台料金に特急券分も含めないと意味が無い。
ぶっちゃけ、寝台料金って現時点では特急料金をあてにしてる設定じゃね？
鈍行であの寝台料金でやっていけるかな。たとえば、MLながらに寝台つくのは可？
寝台つかうのに、特急券（または急行券）の現状では、ホテル代わりに寝台使うんだったら、
寝台料金に特急券分も含めないと意味が無い。
ぶっちゃけ、寝台料金って現時点では特急料金をあてにしてる設定じゃね？
鈍行であの寝台料金でやっていけるかな。たとえば、MLながらに寝台つくのは可？
319 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 10:56:09 ID:PFwk6w6V0
同じ料金なのを知りながらあえてB個室ソロではなく開放型B寝台を選ぶ人って何なの？
ある意味で開放型B寝台の方が体を伸ばせるから？
富士ぶさは高齢者がよく使ってるなぁと思う。
飛行機嫌いな人がいるんだから無くさないで欲しい。
ある意味で開放型B寝台の方が体を伸ばせるから？
富士ぶさは高齢者がよく使ってるなぁと思う。
飛行機嫌いな人がいるんだから無くさないで欲しい。
320 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 12:11:13 ID:GrJDENR00
複数の旅客社にまたがる列車はそれぞれの会社にうまみがない。
ＭＬながらは京都もしくは大阪まで運転できれば利用者はかなり取り込めると思う
が３社またがりだと各社にうまみがない
ＭＬながらは京都もしくは大阪まで運転できれば利用者はかなり取り込めると思う
が３社またがりだと各社にうまみがない
321 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 12:12:17 ID:eMFmiw0Y0
あげ
322 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 18:15:40 ID:9KYCNji30
各種割引きっぷを利用して寝台列車を利用するならわかるが、
乗車券・特急（急行）券・寝台券の3重払いをして利用するなんてばかげすぎている。
あの設備であの金額はありえないよ。飛行機と変わらないなんて・・・。
と思っている国民が大半だと思うんだが違う？
乗車券・特急（急行）券・寝台券の3重払いをして利用するなんてばかげすぎている。
あの設備であの金額はありえないよ。飛行機と変わらないなんて・・・。
と思っている国民が大半だと思うんだが違う？
普通乗車券が高すぎるんだよ
どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
片道700km以上１万円ポッキリとかやればいいのに
その代わり途中下車不可にして
東京～博多 寝台で19,500円だったら悪くないと思うがなあ
どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
片道700km以上１万円ポッキリとかやればいいのに
その代わり途中下車不可にして
東京～博多 寝台で19,500円だったら悪くないと思うがなあ
乗る人少ないのなら、黒字になる値段にすればＯＫ
それで廃止になるのなら時代の流れ
それで廃止になるのなら時代の流れ
>>322
JRの中の人もそう思ってると思う。
冷房がついていただけで、走るホテルだのといわれていた時代は終わっちゃったからね。
３段を２段にし、さらに個室にして、座席車をゴロントシートにして...と、改良は進んでいる。
>>323
実際は、９０００円くらい取りたいはず。
特急にしてるのはそのためもあると思う。実際、日本海とかは、特急だけどそんなに早くは無い。
>>324
>どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
ギクッ！
あ、うん、いねーよなーそんなやつ。いるわけねーよ。うん。＾＾；）
JRの中の人もそう思ってると思う。
冷房がついていただけで、走るホテルだのといわれていた時代は終わっちゃったからね。
３段を２段にし、さらに個室にして、座席車をゴロントシートにして...と、改良は進んでいる。
>>323
実際は、９０００円くらい取りたいはず。
特急にしてるのはそのためもあると思う。実際、日本海とかは、特急だけどそんなに早くは無い。
>>324
>どうせ今時長距離乗る奴なんていないんだから
ギクッ！
あ、うん、いねーよなーそんなやつ。いるわけねーよ。うん。＾＾；）
この人、変です
328 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 03:00:47 ID:IbLnzG7d0
今国内の航空のルートも減らしています！寝台は保留するべきです！
329 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 03:21:39 ID:FGE+H3iZ0
寝台列車が人気ないのは,要するに高いから。
ある日東京に夕方にいて翌日昼までに博多にいくという前提で旅程を立てるとする。
この人は自宅は東京でも博多でも沿線でもなく,友人知人等もいないので
一晩をどこかですごして,かつまた移動したいという状況であるとする。
寝台列車が連日満員だった頃は
ホテル１泊料金＋航空運賃＞＞＞＞＞＞寝台列車利用の際の運賃＋料金
だったわけだ。
次なる選択肢は新幹線だが,東京発最終が１７時,翌朝１番で博多着が１３時
つまり東京発１７時以降,博多着１３時以前となれば寝台特急がよかったわけ。
その条件にいちばんぴったりなのが「あさかぜ１号」だったな。
今だとその高低がへたすりゃ逆転するだろ。
カプセルホテル＋格安航空運賃なら２万前後で収まるんじゃないか？
ある日東京に夕方にいて翌日昼までに博多にいくという前提で旅程を立てるとする。
この人は自宅は東京でも博多でも沿線でもなく,友人知人等もいないので
一晩をどこかですごして,かつまた移動したいという状況であるとする。
寝台列車が連日満員だった頃は
ホテル１泊料金＋航空運賃＞＞＞＞＞＞寝台列車利用の際の運賃＋料金
だったわけだ。
次なる選択肢は新幹線だが,東京発最終が１７時,翌朝１番で博多着が１３時
つまり東京発１７時以降,博多着１３時以前となれば寝台特急がよかったわけ。
その条件にいちばんぴったりなのが「あさかぜ１号」だったな。
今だとその高低がへたすりゃ逆転するだろ。
カプセルホテル＋格安航空運賃なら２万前後で収まるんじゃないか？
>>329
航空運賃ががんばりすぎなんだろ。
土日と平日くらべたら倍くらい料金の差をつけてる。
寝台も閑散期は半額に下げれば、充分競合できるんだが、JRが寝台を安楽死させようとしてるからね。
とどのつまりは、これに尽きるかも。
>>330
つ 通常のグリーン車なみの積載人数。
これだけでグリーン料金分ね。
ほか、
つ リネン類の経費。
つ 一日一回しか運行できないのに、建造費はそれなりにかかる効率の悪い車体。
つ 夜間勤務手当て。
締めて９０００円也
航空運賃ががんばりすぎなんだろ。
土日と平日くらべたら倍くらい料金の差をつけてる。
寝台も閑散期は半額に下げれば、充分競合できるんだが、JRが寝台を安楽死させようとしてるからね。
とどのつまりは、これに尽きるかも。
>>330
つ 通常のグリーン車なみの積載人数。
これだけでグリーン料金分ね。
ほか、
つ リネン類の経費。
つ 一日一回しか運行できないのに、建造費はそれなりにかかる効率の悪い車体。
つ 夜間勤務手当て。
締めて９０００円也
332 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 04:46:23 ID:IbLnzG7d0
どうしてその他の国家の寝台はとても成功して、日本の寝台はとても失敗しますか？:(
333 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 08:04:59 ID:tnKQ6Ymm0
>>332
「成功」とはどういうことだろう？
採算云々ということであれば,おそらくほとんどの国はノーだろう。
寝台以前に鉄道事業で「採算がとれる」ということ自体まずあまりない。
要は,国家的インフラとして鉄道というものを位置づけられる国では
空港のない辺境地域から首都までの直行列車があれば,他に選択肢が
ないので皆それを利用する。皆が利用するからには赤字黒字にかかわらず
それを存続させるということだ。それだって,オンボロ長距離バスに頼る
よりははるかに合理的ということになる。
日本のように高速道路,航空路,新幹線が発達している国は
もはや在来線の寝台列車は機軸交通機関でもなんでもない。
そうなったとき採算面だけの評価を受けてしまう。
これが鉄ヲタとしては悲しい現実だ。
「成功」とはどういうことだろう？
採算云々ということであれば,おそらくほとんどの国はノーだろう。
寝台以前に鉄道事業で「採算がとれる」ということ自体まずあまりない。
要は,国家的インフラとして鉄道というものを位置づけられる国では
空港のない辺境地域から首都までの直行列車があれば,他に選択肢が
ないので皆それを利用する。皆が利用するからには赤字黒字にかかわらず
それを存続させるということだ。それだって,オンボロ長距離バスに頼る
よりははるかに合理的ということになる。
日本のように高速道路,航空路,新幹線が発達している国は
もはや在来線の寝台列車は機軸交通機関でもなんでもない。
そうなったとき採算面だけの評価を受けてしまう。
これが鉄ヲタとしては悲しい現実だ。
334 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 08:06:22 ID:tnKQ6Ymm0
日本だって終戦復興がある程度進んだ昭和３０年代は
高速道路もなければ新幹線もなく,航空運賃といえばそれこそ
今でいう会社社長や有名人だけしか利用できない感じだったし
どんな長距離でも鉄道移動が当たり前で,片道１０００キロの
直行列車を通すとなれば,どこかで列車内で一晩過ごさざるをえず
そうなれば,座席よりも一応横になれる寝台のほうが楽なわけで
そういう意味で寝台列車が花形だった時期もある。
高速道路もなければ新幹線もなく,航空運賃といえばそれこそ
今でいう会社社長や有名人だけしか利用できない感じだったし
どんな長距離でも鉄道移動が当たり前で,片道１０００キロの
直行列車を通すとなれば,どこかで列車内で一晩過ごさざるをえず
そうなれば,座席よりも一応横になれる寝台のほうが楽なわけで
そういう意味で寝台列車が花形だった時期もある。
335 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 13:42:11 ID:ni2FdH190
336 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 15:39:57 ID:SNIBPoTP0
先進諸国では航空機や高速鉄道での移動が当たり前になっても夜行列車や長距離バスが
存在し続けている。それぞれの交通機関のすみわけができてるんだろう。
一方この国では横須賀首相が何でも自由競争・構造改革・規制緩和と唱えてしまったからこの有様。
あと１０年経って団塊の世代が介護を受ける側になったとき町には紅葉マークの
暴走車があふれるのだろう。そのとき受け皿となる公共交通機関は壊滅している。
存在し続けている。それぞれの交通機関のすみわけができてるんだろう。
一方この国では横須賀首相が何でも自由競争・構造改革・規制緩和と唱えてしまったからこの有様。
あと１０年経って団塊の世代が介護を受ける側になったとき町には紅葉マークの
暴走車があふれるのだろう。そのとき受け皿となる公共交通機関は壊滅している。
夜行列車がなぜコスト高になるかを省みることもなく、
JRは怠慢だの組合員がどうのと叫んでる奴って、働いた
ことがないんだろうな。
ただの電車に乗りたいだけのわがままじゃん。子供じみ
てる。
夜行列車夜行列車と叫んでる奴は、昼と同じ賃金で徹夜
で働けと言われても喜んで働くってことなのかな。
だったら納得だが、そんな奇特な変態は少ないだろう。
だいたい、利用者自体がいないし。文句ばかりいってない
でオマエラが黙って乗れよといいたい。
JRは怠慢だの組合員がどうのと叫んでる奴って、働いた
ことがないんだろうな。
ただの電車に乗りたいだけのわがままじゃん。子供じみ
てる。
夜行列車夜行列車と叫んでる奴は、昼と同じ賃金で徹夜
で働けと言われても喜んで働くってことなのかな。
だったら納得だが、そんな奇特な変態は少ないだろう。
だいたい、利用者自体がいないし。文句ばかりいってない
でオマエラが黙って乗れよといいたい。
まあ、いくら言い訳したところで、夜行バスが運行してるからね。
運転手二人で一台のバスを運転してるわけだし、変な言い方をすればアクセルとブレーキしかない電車で、
５人も運転士を要しているっていうのはおかしな話だよ。
運転手二人で一台のバスを運転してるわけだし、変な言い方をすればアクセルとブレーキしかない電車で、
５人も運転士を要しているっていうのはおかしな話だよ。
339 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 17:55:31 ID:Gc7VWSWD0
ヨーロッパに高速の鉄道の国家がある中で、寝台はやはりかなり多いです。
340 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 18:01:56 ID:Zyko8m2d0
テレ朝夜行列車買占め
341 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 18:07:50 ID:tnKQ6Ymm0
ラダーやエルロンすら無いから大変だよねw
>>341
ぶっちゃけ無人でも出来る。
ってか、自動操縦入れたほうがいいんじゃねーの？
どこを走るかあらかじめわかってるし、突風や雪などの気象条件，信号なんかのシステムもデータとして入れちゃえば、
人間が判断するよりもいい。
>>339
日本は、鉄道のレールの幅が狭く、車両が小さいせいか、３段ベッドが不評。
しかも、値段も高め。
また、料金も、運賃＋特急料金＋寝台料金の料金体系になっていて、
寝台料金だけ１０００円程度安くても意味が無い。
ぶっちゃけ無人でも出来る。
ってか、自動操縦入れたほうがいいんじゃねーの？
どこを走るかあらかじめわかってるし、突風や雪などの気象条件，信号なんかのシステムもデータとして入れちゃえば、
人間が判断するよりもいい。
>>339
日本は、鉄道のレールの幅が狭く、車両が小さいせいか、３段ベッドが不評。
しかも、値段も高め。
また、料金も、運賃＋特急料金＋寝台料金の料金体系になっていて、
寝台料金だけ１０００円程度安くても意味が無い。
344 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 19:24:09 ID:nx0yWwbJ0
定期夜行全廃でいいじゃん
やりたければ旅行会社がやれ
「懐かしの富士号」みたいに
やりたければ旅行会社がやれ
「懐かしの富士号」みたいに
そだね
347 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 21:58:41 ID:LIndQ28f0
開放Ｂ 運賃と特急料金とは別枠で6300円
カーテンで仕切られた寝るだけの狭いスペースがあるだけ
地方都市のビジホなら、同じ6300円出せば
完全個室・セミダブルベッド・バス・トイレ・洗面所・
ライティングデスク・テレビ・インターネット・冷蔵庫・湯沸かし器
カーテンで仕切られた寝るだけの狭いスペースがあるだけ
地方都市のビジホなら、同じ6300円出せば
完全個室・セミダブルベッド・バス・トイレ・洗面所・
ライティングデスク・テレビ・インターネット・冷蔵庫・湯沸かし器
そして朝には、味はともかく温かい食事が出る
>>344
欧州の寝台車は、屋根が高いよ。couchetteは昼行型の車体と同じ断面だが。
＿＿＿＿＿
／ │ ＼
│ ┝━━━━┥
│通│ │だから、Couchetteなら上段は
│ ┝━━━━┥中・下段と位置がそろってて
│ │ │一部だけ屋根のRにかかる。
│路┝━━━━┥日本の寝台車もこのスタイル。
└─┴────┘
／￣￣￣＼
／━━━━━＼
│ │ │ 寝台車では上段を目一杯高く上げて
│通┝━━━━┥上段の一部を通路の頭上に配置し、
│ │ │下の段の居住性を上げている
│ │ │T2SやExcelsior、WLABmz173などが該当。
│路┝━━━━┥
└─┴────┘
欧州の寝台車は、屋根が高いよ。couchetteは昼行型の車体と同じ断面だが。
＿＿＿＿＿
／ │ ＼
│ ┝━━━━┥
│通│ │だから、Couchetteなら上段は
│ ┝━━━━┥中・下段と位置がそろってて
│ │ │一部だけ屋根のRにかかる。
│路┝━━━━┥日本の寝台車もこのスタイル。
└─┴────┘
／￣￣￣＼
／━━━━━＼
│ │ │ 寝台車では上段を目一杯高く上げて
│通┝━━━━┥上段の一部を通路の頭上に配置し、
│ │ │下の段の居住性を上げている
│ │ │T2SやExcelsior、WLABmz173などが該当。
│路┝━━━━┥
└─┴────┘
家賃保証のアパート経営みたいな方式で参入できないかねぇ。
参入会社が常に満席分の料金を支払ってJRに運行を委託。
切符の販売もマルスと完全に分離してさ、
まぁ民間所有車による団臨扱いと変わらんか。
宮崎観光号懐かしいなぁ
参入会社が常に満席分の料金を支払ってJRに運行を委託。
切符の販売もマルスと完全に分離してさ、
まぁ民間所有車による団臨扱いと変わらんか。
宮崎観光号懐かしいなぁ
寝台車はイニシャルコストがかかりすぎるからな。
カシオペアの価格からすると、プロ野球球団を新規に立ち上げるのと同じくらい金がかかる。
カシオペアの価格からすると、プロ野球球団を新規に立ち上げるのと同じくらい金がかかる。
ちなみに、どっちも約30億円といわれているからな。
カシオペアをもって寝台車の指標にするのはどうかと思うけど？
通常型より金はかかると思うけど，凝った構造にしなければ充分コストダウンは可能だと思う。
通常型より金はかかると思うけど，凝った構造にしなければ充分コストダウンは可能だと思う。
354 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 20:10:06 ID:bSH9GbPN0
観光バスの価格からすると鉄道車両の価格がそれなりなのもやもう得ないが
一方格安ビジネスホテルチェーンがあれだけの入れ物作ってあの程度の街まで
あってあの価格でペイできるのも不思議な話だと思う
一方格安ビジネスホテルチェーンがあれだけの入れ物作ってあの程度の街まで
あってあの価格でペイできるのも不思議な話だと思う
カシオペアは各部屋に配した水周りの配管が重量増の原因になってるそうだし、
それだけ複雑な配管であれば、コストにも響くだろう。
二階建てもコストアップの要因だろう。
ドイツは二階建て寝台車の増備はやめて
最新型の寝台車は平屋にしてしまったそうな。
ソロみたいな複雑な部屋割りもコストアップの要因だから、
シングルツインが多数並んでるような構成が良いんじゃないかと妄想してみる。
それだけ複雑な配管であれば、コストにも響くだろう。
二階建てもコストアップの要因だろう。
ドイツは二階建て寝台車の増備はやめて
最新型の寝台車は平屋にしてしまったそうな。
ソロみたいな複雑な部屋割りもコストアップの要因だから、
シングルツインが多数並んでるような構成が良いんじゃないかと妄想してみる。
358 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 22:02:59 ID:bSH9GbPN0
>>355
法人が建物を購入あるいは建築する場合住宅ローンみたいな長い借り入れはできないよ
>>357
観光列車じゃなければそこまで要求されないのではないか
夜行バスに対抗するなら清潔なベットもしくは個室で小型のモニター・コンセント
ネット接続の環境があればなお可
法人が建物を購入あるいは建築する場合住宅ローンみたいな長い借り入れはできないよ
>>357
観光列車じゃなければそこまで要求されないのではないか
夜行バスに対抗するなら清潔なベットもしくは個室で小型のモニター・コンセント
ネット接続の環境があればなお可
コンセントは電灯線と共用できるからいいけど、
モニターはコストアップの原因だから駄目だろ。
モニターはコストアップの原因だから駄目だろ。
360 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 23:22:55 ID:mBaqN9o20
>>354-355
建物の建設費も大事だけどランニングコストとしての人件費も大事
建物の建設費も大事だけどランニングコストとしての人件費も大事
ホテルっつーより、キャンピングカーあたりを参考にしたらどうか、
あれはあれで何でもかんでも詰め込みすぎてカオスだが。
あれはあれで何でもかんでも詰め込みすぎてカオスだが。
362 ：名無しでGO!：2008/11/13(木) 20:01:36 ID:0fiqbIA50
かりに欧州のどこかの国に生まれて鉄ヲタやっていたとしよう。
最初はパリ,次はローマ,次はロンドン・・・と各地の首都を巡るだけで
結構な時間が経つよな。たまにはシベリア鉄道だけで極東あたりまで足を伸ばしたり
つまり毎回毎回鉄道をつかっていても飽きない環境にあるよな。
その点日本はどうだろう。北斗星だってカシオペアだって１～２度のれば飽きるよな。
北海道いって九州いって四国いって学生時代に数年かければひととおり全部まわれるわな。
最初はパリ,次はローマ,次はロンドン・・・と各地の首都を巡るだけで
結構な時間が経つよな。たまにはシベリア鉄道だけで極東あたりまで足を伸ばしたり
つまり毎回毎回鉄道をつかっていても飽きない環境にあるよな。
その点日本はどうだろう。北斗星だってカシオペアだって１～２度のれば飽きるよな。
北海道いって九州いって四国いって学生時代に数年かければひととおり全部まわれるわな。
で？
一般人は寝台自体乗るのが稀だけど。
一般人は寝台自体乗るのが稀だけど。
364 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 01:06:44 ID:Cs+w1Edz0
貧乏人のくそガキじゃそうだろうとは思う
365 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 13:22:13 ID:nyzCosd90
夜行列車の本数がこんなものでは移動の手段として寝台を選択できなくなっている
366 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 17:14:32 ID:a3tnEI7g0
367 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 20:22:20 ID:u2EiQ9kE0
年末チケット取れればいいなー
368 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 01:54:54 ID:+76eq4W10
知らない人の方が多いと思うが、以前は寝台列車の客室内に「鉄のハンマー」が標準装備されていた。
今の世の中じゃ卒倒モノ。あっという間に凶器となりうるものが、まさか公共の乗り物の中に・・・。
でも事実です。もちろんちゃんと意味があって付いていたのだが。
今の世の中じゃ卒倒モノ。あっという間に凶器となりうるものが、まさか公共の乗り物の中に・・・。
でも事実です。もちろんちゃんと意味があって付いていたのだが。
サンライズのA個室はよかった
あれは高くない
あれは高くない
373 ：名無しでGO!：2008/11/18(火) 02:27:06 ID:L6gWK3EZ0
374 ：名無しでGO!：2008/11/18(火) 16:14:27 ID:5Pnu+9OkO
>>371
そんなことする以前に普段から乗れよ
そんなことする以前に普段から乗れよ
375 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 00:42:01 ID:ZtZgV1K90
376 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 21:01:58 ID:nof6rxbNO
開放式寝台に乗ると貴重品の保管場所に困る
食堂車にも行けないじゃないか
食堂車にも行けないじゃないか
377 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 21:11:24 ID:rx7Z/SnA0
378 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 21:13:41 ID:qVK9v7uR0
>>376
それを言うと国鉄時代の九州ブルトレなどはどうなる？
それを言うと国鉄時代の九州ブルトレなどはどうなる？
379 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 21:32:31 ID:vFY2NSLj0
>>377
北斗星の1号車は他人とコンパートメントを共用するときは、鍵かかんないよ。
あと、北斗星の11号車はBコンパートじゃないよ。
ついでに、トワイライトのBコンパートには鍵は付いてないんじゃなかったっけ？
>>376
貴重品はサブバッグに携帯してきゃいいじゃん。
取られても、現地調達すりゃいいんだから。
北斗星の1号車は他人とコンパートメントを共用するときは、鍵かかんないよ。
あと、北斗星の11号車はBコンパートじゃないよ。
ついでに、トワイライトのBコンパートには鍵は付いてないんじゃなかったっけ？
>>376
貴重品はサブバッグに携帯してきゃいいじゃん。
取られても、現地調達すりゃいいんだから。
貴重なカメラと貴重なレンズと貴重な三脚と
貴重な録再MDと貴重な検本済み時刻表と・・・・・
鉄ヲタは大変だなと思ってしまった
貴重な録再MDと貴重な検本済み時刻表と・・・・・
鉄ヲタは大変だなと思ってしまった
今日びMDて
>>374
よっぽど急いでない限りは、寝台を使うが何か？
よっぽど急いでない限りは、寝台を使うが何か？
どうせ三脚なんか普段は場所取りに放置してるだろうがｗｗ
385 ：名無しでGO!：2008/11/20(木) 20:17:29 ID:qbApC9wp0
>>382
そんなこと言ってて、いつも急いでるんだろ。
そんなこと言ってて、いつも急いでるんだろ。
移動が目的の人と乗車が目的の人が共存するのは難しい
残念ながら鉄道は遊園地のアトラクションじゃないから
移動が目的の人にメリットがなければ淘汰されるんだよ
残念ながら鉄道は遊園地のアトラクションじゃないから
移動が目的の人にメリットがなければ淘汰されるんだよ
淘汰ねぇ......
自分で潰してるだけだと思うけど。
車両にしてもオーダーメイドの日本製で割高。
そろそろ中国に発注してもいいんじゃね？
自分で潰してるだけだと思うけど。
車両にしてもオーダーメイドの日本製で割高。
そろそろ中国に発注してもいいんじゃね？
中国に発注しても、オーダーメイドじゃん。車体断面さえも違う。
むしろ、Siemensの新型寝台車を日本向けに20m級にモディファイして、
路面電車みたいにノックダウン生産した方がいいんじゃね？
むしろ、Siemensの新型寝台車を日本向けに20m級にモディファイして、
路面電車みたいにノックダウン生産した方がいいんじゃね？
>>371
開始から2週間も経ってるくせに達成率0.1%www
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 31 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・まさしく国鉄分割民営化（特に分割）のもたらした悪しき弊害の最たるもの。夜行長距離列車の利便
性や魅力を巧く活用しての顧客サービス開拓やマーケティングをサボったツケであるばかりか、高い
金を費やして造った（割には、東京ー名古屋ー大阪を除けば、大して便利なんかではない）新幹線
に客を誘導し、顧客の立場を無視する不便化の強要でさえある。鉄道事業法で義務付けてでも、長
距離の運輸区間を抱える鉄道会社には夜行列車の運行をさせるべきである。
・経営努力無き廃止は交通機関の使命に反する独善的経営である。
・寝台は環境を保全します、ロマンチックです！
・性急な寝台列車の削減はいかがなものでしょうか。飛行機の手続きなどがしんどい高齢者の方々
だっても居ますし、そこのところは考え直してもらいたいです。
・スピードで言ったら新幹線や飛行機に勝てないし、安さで言ったら長距離バスに敵いません。北斗
星やカシオペアみたいにすれば、まだ可能性があるのではないでしょうか。
・「利用者が少ないから廃止」ではなく、「利用者が少ないから増やす」、それが経営の本筋でしょう。
今できることは、座席車（指定・自由）を設けることと、上りの東京到着時刻を岡山始発の朝一番の
「のぞみ」より早くすることです。
開始から2週間も経ってるくせに達成率0.1%www
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 31 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・まさしく国鉄分割民営化（特に分割）のもたらした悪しき弊害の最たるもの。夜行長距離列車の利便
性や魅力を巧く活用しての顧客サービス開拓やマーケティングをサボったツケであるばかりか、高い
金を費やして造った（割には、東京ー名古屋ー大阪を除けば、大して便利なんかではない）新幹線
に客を誘導し、顧客の立場を無視する不便化の強要でさえある。鉄道事業法で義務付けてでも、長
距離の運輸区間を抱える鉄道会社には夜行列車の運行をさせるべきである。
・経営努力無き廃止は交通機関の使命に反する独善的経営である。
・寝台は環境を保全します、ロマンチックです！
・性急な寝台列車の削減はいかがなものでしょうか。飛行機の手続きなどがしんどい高齢者の方々
だっても居ますし、そこのところは考え直してもらいたいです。
・スピードで言ったら新幹線や飛行機に勝てないし、安さで言ったら長距離バスに敵いません。北斗
星やカシオペアみたいにすれば、まだ可能性があるのではないでしょうか。
・「利用者が少ないから廃止」ではなく、「利用者が少ないから増やす」、それが経営の本筋でしょう。
今できることは、座席車（指定・自由）を設けることと、上りの東京到着時刻を岡山始発の朝一番の
「のぞみ」より早くすることです。
390 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 16:37:50 ID:3BUqkDhoO
>>389
なにこの低レベルなコメントのオンパレードはw
なにこの低レベルなコメントのオンパレードはw
391 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 17:41:33 ID:jKU8ti6+O
署名って、どうやってするの？
>>389
本当にこのコメントを読んでるだけでも寝台の廃止は時間の問題だとわかるなあ
経営努力するから収益のとれない列車を廃止するんだろ
高齢者が寝心地が悪く、時間のかかる寝台なんか乗るかよ、大体乗ってるの見ないだろ
座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
本当にこのコメントを読んでるだけでも寝台の廃止は時間の問題だとわかるなあ
経営努力するから収益のとれない列車を廃止するんだろ
高齢者が寝心地が悪く、時間のかかる寝台なんか乗るかよ、大体乗ってるの見ないだろ
座席車設置とかアホか、座席でいいんならバスで行くわ
393 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 20:16:37 ID:qE7wCpsJO
九州方面も豪華寝台列車を走らせれば、少数派でも物好きで乗る客はいると思う。でも３８９さんの話を聞いてがっかりだなあー。
394 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 20:29:30 ID:3BUqkDhoO
>>393
「いる」ってのは一人以上のことだからなあw
「いる」ってのは一人以上のことだからなあw
廃止反対を叫んでる奴は、平日に乗れよ
俺は真人間じゃないから、平日に乗るようにしてきたけど、
普通に働いてる人には難しかろな
普通に働いてる人には難しかろな
397 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 05:34:16 ID:zQfOy4nQ0
今JR各社はすべて忙しくして新幹線と通勤の列車を経営して、
寝台を整理する暇がありません。
JRが多めに使って時間が寝台を整理するもしことを承知するならば、
どんな交通をする競争、心地良くありません寝床はすべて問題ではありません。
寝台の復興を要して、会社を設立してもっぱら寝台を経営するべきです。
寝台を整理する暇がありません。
JRが多めに使って時間が寝台を整理するもしことを承知するならば、
どんな交通をする競争、心地良くありません寝床はすべて問題ではありません。
寝台の復興を要して、会社を設立してもっぱら寝台を経営するべきです。
>>397
日本語として理解出来ない
日本語として理解出来ない
399 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 07:50:07 ID:SfMS1yZEO
>>398
ウェブの翻訳サイトで変換したんじゃね？
ウェブの翻訳サイトで変換したんじゃね？
400 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 23:29:53 ID:e5y3Do4+0
401 ：名無しでGO!：2008/11/27(木) 11:27:38 ID:vsQHPGoZO
署名なんか意味ないよ。
飛行機に乗れない障害者（低気圧への耐性がない人とか）バスに乗れない人（体が完全に水平にならないと長時間乗れない人）を味方に引き入れて
国交省へ陳情に池。
（議員の紹介があればなお良いが、なくても可）。
バスのアスファルトとゴムタイヤの振動はどうも寝られなくてなあ。
飛行機に乗れない障害者（低気圧への耐性がない人とか）バスに乗れない人（体が完全に水平にならないと長時間乗れない人）を味方に引き入れて
国交省へ陳情に池。
（議員の紹介があればなお良いが、なくても可）。
バスのアスファルトとゴムタイヤの振動はどうも寝られなくてなあ。
402 ：名無しでGO!：2008/11/27(木) 11:35:29 ID:vsQHPGoZO
JRマークの浴衣って持って帰ったら窃盗で逮捕されるかな？
昔、九鉄リネンのハンガー持って帰っちゃいました
405 ：名無しでGO!：2008/11/27(木) 22:18:26 ID:NUPU41Lh0
犯罪じゃねえか
通報だね。
「北斗星」一路南へ ミャンマーに売却
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/131513.html
三月の減便で余剰となったＪＲ北海道の寝台特急「北斗星」用の客車が、ミャンマーを走ることに
なった。同国に売却された車両が二十六日夜、看板列車として二十年間走った道内を離れ、積み
出し港がある川崎市へと鉄路で向かった。
日本と鉄道車両の規格が近い東南アジア各国では、程度の良い日本の「中古車」が人気。ミャン
マーにも既に五十両以上が持ち込まれている。
半年以上、釧路で留め置かれていた八両の列車は、苫小牧を経由して函館に到着。同じく売却
された機関車やディーゼルカー六両を増結し、本州へと向かった。
これまで同国に売却されたのは、普通列車用のディーゼルカーが主だったが、今回は個室寝台
や食堂車などの豪華な車両。軍政下の同国の鉄道事情に詳しい、東京都在住の鉄道史学会会員
の斉藤幹雄さん（３９）は「老朽化している夜行列車を置き換えるつもりか、あるいは政権幹部が視
察用に使うことも考えられる」と話している。
ミャンマーに売却され、走り慣れた噴火湾沿いの鉄路を使って本州に向かう「北斗星」用車両＝
２６日午後、渡島管内長万部町のＪＲ函館線国縫駅付近（伊丹恒撮影）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/9437_2.jpg
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/9437_1.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/131513.html
三月の減便で余剰となったＪＲ北海道の寝台特急「北斗星」用の客車が、ミャンマーを走ることに
なった。同国に売却された車両が二十六日夜、看板列車として二十年間走った道内を離れ、積み
出し港がある川崎市へと鉄路で向かった。
日本と鉄道車両の規格が近い東南アジア各国では、程度の良い日本の「中古車」が人気。ミャン
マーにも既に五十両以上が持ち込まれている。
半年以上、釧路で留め置かれていた八両の列車は、苫小牧を経由して函館に到着。同じく売却
された機関車やディーゼルカー六両を増結し、本州へと向かった。
これまで同国に売却されたのは、普通列車用のディーゼルカーが主だったが、今回は個室寝台
や食堂車などの豪華な車両。軍政下の同国の鉄道事情に詳しい、東京都在住の鉄道史学会会員
の斉藤幹雄さん（３９）は「老朽化している夜行列車を置き換えるつもりか、あるいは政権幹部が視
察用に使うことも考えられる」と話している。
ミャンマーに売却され、走り慣れた噴火湾沿いの鉄路を使って本州に向かう「北斗星」用車両＝
２６日午後、渡島管内長万部町のＪＲ函館線国縫駅付近（伊丹恒撮影）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/photonews/image/9437_2.jpg
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/9437_1.jpg
>>389
わずか4しか増えていない・・・・
しかも基地外コメントばっかりｗ
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 35 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・ＪＲは一企業でありながら国の鉄道事業を引き継いだ公機関としての一面もある事を忘れないで
下さい。単なる営利企業ではありません。最近のＪＲはどこも同じ駅ビルそして必要性に首を傾げる
新規新幹線。旅行者から旅の選択肢を奪わないで下さい。「ぽっぽや」としての遺伝子を少しでもお
待ちなら夜行列車という情緒的な世界の灯りを絶やさないで下さい。新しいモノを作るのは簡単。壊
してしまったモノは二度取り戻せません。
・今でも東京への帰省に使います。上りは岡山まで戻りますし。座席もあれば、半夜行としても使え、
下りで大阪まで乗ることもできるのに…名古屋以東～広島以西の客を虜にすることは勿論、近距離
需要も大事にしてほしいです。長期的には、東京～九州では時間がかかりまくっているので、下関
までに短縮して電車化がいいと思います。百歩譲って、座席夜行化でもかまわないです。消滅だけ
は避けたいです。最悪廃止になっても、スジは空けていてほしいですね。団臨が走るとき使ってほし
いですし、情勢が変わって復活する際にスジがないでは悲しいです。
わずか4しか増えていない・・・・
しかも基地外コメントばっかりｗ
寝台特急富士・はやぶさの廃止反対！ 企画者: 電電 提出先: JR九州 開始日: 2008年11月09日
目標署名数 50,000 現在の署名数 35 （達成率 0.1 %） 期限 2008年12月31日
・ＪＲは一企業でありながら国の鉄道事業を引き継いだ公機関としての一面もある事を忘れないで
下さい。単なる営利企業ではありません。最近のＪＲはどこも同じ駅ビルそして必要性に首を傾げる
新規新幹線。旅行者から旅の選択肢を奪わないで下さい。「ぽっぽや」としての遺伝子を少しでもお
待ちなら夜行列車という情緒的な世界の灯りを絶やさないで下さい。新しいモノを作るのは簡単。壊
してしまったモノは二度取り戻せません。
・今でも東京への帰省に使います。上りは岡山まで戻りますし。座席もあれば、半夜行としても使え、
下りで大阪まで乗ることもできるのに…名古屋以東～広島以西の客を虜にすることは勿論、近距離
需要も大事にしてほしいです。長期的には、東京～九州では時間がかかりまくっているので、下関
までに短縮して電車化がいいと思います。百歩譲って、座席夜行化でもかまわないです。消滅だけ
は避けたいです。最悪廃止になっても、スジは空けていてほしいですね。団臨が走るとき使ってほし
いですし、情勢が変わって復活する際にスジがないでは悲しいです。
409 ：名無し野電車区：2008/11/28(金) 21:40:58 ID:Lx1uYBFh0
っていうか、時効が成立してんだろ
410 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 16:10:34 ID:cgNNxv4VP
JR東が電機新造ってことで、あとしばらくは北海道夜行は残りそうだね。
411 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 17:17:30 ID:GqaPV5Ck0
>>410
15両で夜行+貨物(+配給+予備車)運用こなせると思うか?
15両で夜行+貨物(+配給+予備車)運用こなせると思うか?
413 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 03:04:46 ID:LJRPeU5E0
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/132634.html
北海道新聞 話題
寝台特急に新型機関車 ＪＲ東日本、１０年春から（12/02 21:19）
ＪＲ東日本が２０１０年から寝台特急のけん引に使用するＥＦ５１０（ＪＲ貨物提供）
ＪＲ東日本は２日、人気の寝台特急「カシオペア」（上野－札幌）や「北斗星」（同）をけん引する新型の電気機関車を、２０１０年春から導入すると発表した。
ＪＲ東日本によると、新型機関車の導入は１９８７年の同社発足以来、初めて。上野から青森までの運行で両寝台車をけん引していた「ＥＦ８１」の後継として使用され、鉄道ファンの注目を集めそうだ。
新しく導入するのはＪＲ貨物が開発した「ＥＦ５１０」。制御装置が６つのモーターに１つずつ付いているため、出力が従来の車両より約３割高く、故障に強い。
ＥＦ８１は導入から平均３３年が経過し老朽化しており、保有する３２両のうち当面、１５両を新型に買い替えるという。
北海道新聞 話題
寝台特急に新型機関車 ＪＲ東日本、１０年春から（12/02 21:19）
ＪＲ東日本が２０１０年から寝台特急のけん引に使用するＥＦ５１０（ＪＲ貨物提供）
ＪＲ東日本は２日、人気の寝台特急「カシオペア」（上野－札幌）や「北斗星」（同）をけん引する新型の電気機関車を、２０１０年春から導入すると発表した。
ＪＲ東日本によると、新型機関車の導入は１９８７年の同社発足以来、初めて。上野から青森までの運行で両寝台車をけん引していた「ＥＦ８１」の後継として使用され、鉄道ファンの注目を集めそうだ。
新しく導入するのはＪＲ貨物が開発した「ＥＦ５１０」。制御装置が６つのモーターに１つずつ付いているため、出力が従来の車両より約３割高く、故障に強い。
ＥＦ８１は導入から平均３３年が経過し老朽化しており、保有する３２両のうち当面、１５両を新型に買い替えるという。
どうせ、常磐線の貨物向けを視野に入れた機関車購入だろ。
夜行運用が無くなるのを見越して、EF81の半分だけEF510化のような気がする。
それにしても、EF66の東海道ブルトレ牽引開始以来の、
寝台列車ヲタ妄想の機関車投入実現化だろうな。
その前に20周年ツアーの夢空間牽引は有ったが。
夜行運用が無くなるのを見越して、EF81の半分だけEF510化のような気がする。
それにしても、EF66の東海道ブルトレ牽引開始以来の、
寝台列車ヲタ妄想の機関車投入実現化だろうな。
その前に20周年ツアーの夢空間牽引は有ったが。
415 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 19:51:36 ID:O6QtVp0u0
このスレの連中は珍しく前向きな話題があっても悲観的なんだな
416 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 19:54:10 ID:aFFPhSNm0
EFE510
417 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 20:32:42 ID:HfQMNSaQO
E-EF510
418 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 21:22:36 ID:WKlWQ0E10
JR鴨殿
不要になった機関車があるので買ってください
JR束
不要になった機関車があるので買ってください
JR束
JR束殿
数年間軽い寝台車を引いただけの新品同様ですね
JR鴨
数年間軽い寝台車を引いただけの新品同様ですね
JR鴨
>>415
だって「たったの15両」じゃないか。
EF81をEF510で置き換えるとして、運用表と照らし合わせてみると
この15両という数字は、委託されている貨物運用をこなすのに丁度いい
数であるのに気が付くと思う。
せめて20両製造の発表が有れば寝台列車延命の希望とも
取れるかもしれないが、15両しかつくらないということで、
北海道行き寝台列車もEF81と運命をともにして消え行く運命に有ると思った。
1編成で週三日(最大隔日運転)のカシオペアくらいかな、EF81亡き後に残ったとしても。
だって「たったの15両」じゃないか。
EF81をEF510で置き換えるとして、運用表と照らし合わせてみると
この15両という数字は、委託されている貨物運用をこなすのに丁度いい
数であるのに気が付くと思う。
せめて20両製造の発表が有れば寝台列車延命の希望とも
取れるかもしれないが、15両しかつくらないということで、
北海道行き寝台列車もEF81と運命をともにして消え行く運命に有ると思った。
1編成で週三日(最大隔日運転)のカシオペアくらいかな、EF81亡き後に残ったとしても。
421 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 23:12:46 ID:zVrIBIKV0
ぶっちゃけ、新品を用意したのは大きい。
保線だの出し入れなら、貨物の中古でも買い取ればOK。
わざわざ機種更新したのは、客車を引くためでしょう。
寝台は儲かってないとか言う奴いるけど、殆どが内側の人。
はやってない店屋の店員が、現状では売れば売るほど赤字だのとほざいているのと一緒。
単に数が出てないから、一個あたりの人件費が高くついて、原価率を押し上げてるだけの話。
給料下げれば、黒字になるってのｗ
寝台なんかもまさにそうで、重い列車を引くにしても、そんなに電気代がかかるはずもなく、
ほとんどが、系列会社から来る過大な請求書により赤字になってるだけの話。
鉄道自体は本来、他の交通機関に比べて低コストで走らせることが出来るもの。
異常に高価な列車を異常に高い人件費と異常に高い線路使用料で走らせてるから赤字なだけで、
廃止にしたら一見赤字分がなくなったように見えるが、その分、他の列車を増やすなどしないと、余剰の人件費や、
今まで系列会社に払っていた線路使用料等が他の列車に分散されていくだけの話。
保線だの出し入れなら、貨物の中古でも買い取ればOK。
わざわざ機種更新したのは、客車を引くためでしょう。
寝台は儲かってないとか言う奴いるけど、殆どが内側の人。
はやってない店屋の店員が、現状では売れば売るほど赤字だのとほざいているのと一緒。
単に数が出てないから、一個あたりの人件費が高くついて、原価率を押し上げてるだけの話。
給料下げれば、黒字になるってのｗ
寝台なんかもまさにそうで、重い列車を引くにしても、そんなに電気代がかかるはずもなく、
ほとんどが、系列会社から来る過大な請求書により赤字になってるだけの話。
鉄道自体は本来、他の交通機関に比べて低コストで走らせることが出来るもの。
異常に高価な列車を異常に高い人件費と異常に高い線路使用料で走らせてるから赤字なだけで、
廃止にしたら一見赤字分がなくなったように見えるが、その分、他の列車を増やすなどしないと、余剰の人件費や、
今まで系列会社に払っていた線路使用料等が他の列車に分散されていくだけの話。
422 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 23:22:03 ID:DAWPVWxI0
むずかしいことは言わないで、おそらく誰から見ても単純なことなんだけど・・・。
あのね、乗車券・特急（急行）券・寝台券って、なんで3重にもかかるんだよ（企画きっぷを除く）。
しかも開放型で6,000円って、デフレ時代の今、そんなもん受け入れられるはずないだろうに！
「グリーン車だってそうだろ」、とは意味が違う。グリーン車は一応だが特権階級の1等車の名残り。
あのね、乗車券・特急（急行）券・寝台券って、なんで3重にもかかるんだよ（企画きっぷを除く）。
しかも開放型で6,000円って、デフレ時代の今、そんなもん受け入れられるはずないだろうに！
「グリーン車だってそうだろ」、とは意味が違う。グリーン車は一応だが特権階級の1等車の名残り。
グリーン車は2等だろ。
寝台車こそ、特権階級の乗り物だったわけだが。
庶民は座席夜行だったろ。それがバスに置き換わっただけで元に戻っただけじゃん。
デフレを持ち出すならなおさら、夜行で横になりたいなんて
贅沢言うなってことになるんじゃないのか。
庶民は座席夜行だったろ。それがバスに置き換わっただけで元に戻っただけじゃん。
デフレを持ち出すならなおさら、夜行で横になりたいなんて
贅沢言うなってことになるんじゃないのか。
425 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 23:35:29 ID:DAWPVWxI0
↑ま、そうだ。「イ・ロ・ハ」のロだから確かにな。手拍子で1等と書いたまで。失礼。
426 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 00:32:45 ID:ZfF357TK0
しかし、間違った知識を正さないと、間違ったままそれが正しいこととされて流布されることもあるからな。
一等は特権階級しか乗れないわけではなくて、単に高かったからだし、
二等も三等の２～３倍したわけだから、新幹線のグリーン車くらいまでは守備範囲になるだろ。
一等は、６倍の運賃だから、新幹線個室（新幹線で約２倍，一人で個室占有料金で２．５倍）くらいのインパクトは欲しい。
一等は特権階級しか乗れないわけではなくて、単に高かったからだし、
二等も三等の２～３倍したわけだから、新幹線のグリーン車くらいまでは守備範囲になるだろ。
一等は、６倍の運賃だから、新幹線個室（新幹線で約２倍，一人で個室占有料金で２．５倍）くらいのインパクトは欲しい。
428 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 06:09:52 ID:t1g1X/Ts0
429 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 09:57:54 ID:fnLZyCpQ0
５１０導入の目的は、ＥＦ８１故障頻発で輸送障害対策のため。
通勤時間帯に走る北斗星や貨物は５１０．
深夜の資材運搬などは８１使うそうだ。
通勤時間帯に走る北斗星や貨物は５１０．
深夜の資材運搬などは８１使うそうだ。
>>428
貨物に比べりゃ軽い
貨物に比べりゃ軽い
431 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 22:15:33 ID:9mlp2JCF0
432 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:15:00 ID:lzVzB2cJ0
>>429
東日本に入る新型電気機関車は配属は田端でしょ。
田端と言えば、動労委員長でＪＲ総連を率いた松崎氏の出身職場だよね。
旅客会社と言えども、田端は特別な場所なのかな。
昔、下山事件の時も、組合の強い田端に公安警察が関心を示したらしい。
実際は、機関士も機関車も水戸で、田端に駐泊していただけだった。
それでも田端の組合員の関与が疑われていた。
ＮＨＫの再現ドラマでも公安刑事たちが、
「田端は組合の強い機関区だ」と叫ぶシーンがあった。
ＪＲ東日本や北海道、貨物では旧動労の強かった車両基地は存続している。
その流れで田端にも新型機関車が配属されるのかな。
東日本に入る新型電気機関車は配属は田端でしょ。
田端と言えば、動労委員長でＪＲ総連を率いた松崎氏の出身職場だよね。
旅客会社と言えども、田端は特別な場所なのかな。
昔、下山事件の時も、組合の強い田端に公安警察が関心を示したらしい。
実際は、機関士も機関車も水戸で、田端に駐泊していただけだった。
それでも田端の組合員の関与が疑われていた。
ＮＨＫの再現ドラマでも公安刑事たちが、
「田端は組合の強い機関区だ」と叫ぶシーンがあった。
ＪＲ東日本や北海道、貨物では旧動労の強かった車両基地は存続している。
その流れで田端にも新型機関車が配属されるのかな。
433 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 11:35:09 ID:qsANatZW0
>>431
牽引定数とか知らない奴なんだよ
牽引定数とか知らない奴なんだよ
434 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 22:36:49 ID:+Cyf/0P3O
>>432
労働組合がなくなればいいのにBy経営陣 まで読んだ
労働組合がなくなればいいのにBy経営陣 まで読んだ
435 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 12:33:14 ID:JxxWMAxK0
廃止反対署名をするぐらいなら、
何度も乗車して乗車率を上げれば廃止にはならないぞ。
何度も乗車して乗車率を上げれば廃止にはならないぞ。
436 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 19:04:00 ID:Jc0lw+huO
乗車しなくても寝台券だけ買えばいいんじゃないか？忙しくて乗りにいけない奴はさ
しかし、乗車率上げても結局は廃止されるんじゃないかっていう疑念も拭えない
好きだからどのみち乗るけどさ
寝台車走らすためのファンドとかあれば出資してもいいけどなー
好きだからどのみち乗るけどさ
寝台車走らすためのファンドとかあれば出資してもいいけどなー
438 ：名無しでGO!：2008/12/08(月) 19:40:06 ID:3Z31LdUf0
鉄ヲタの石破ﾀｿや前原ﾀｿに企業献金をして（以下略
439 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 00:26:48 ID:YQYr1lHo0
>>438
どの企業も献金しないけどな。
どの企業も献金しないけどな。
440 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 00:51:56 ID:rF6e+3kJ0
このスレタイ、いかにも「朝まで生テレビ」に出てきそうな表題で好きだ。
自分に最も関心がある鉄道分野が寝台列車なので当然なんだけど・・・。
他の板は2ちゃんの性質上マジにはなれないけど、ここはある程度真剣に読んでいて、
鉄道雑誌に載るような専門的記事と同等に見ている。
まあ、全く意味のない書き込みも半分近くあるけど、感心させられる意見も多い。
自分に最も関心がある鉄道分野が寝台列車なので当然なんだけど・・・。
他の板は2ちゃんの性質上マジにはなれないけど、ここはある程度真剣に読んでいて、
鉄道雑誌に載るような専門的記事と同等に見ている。
まあ、全く意味のない書き込みも半分近くあるけど、感心させられる意見も多い。
441 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 10:52:54 ID:kqIeTh890
トワ？爆破予告の
80名乗車だって
寝台特急「トワイライト号」爆破予告 乗客ら避難
2008.12.9 00:10
８日午後８時ごろ、秋田県のＪＲ大館駅に男の声で「（大阪発札幌行きの寝台特急）
トワイライトエクスプレスに爆弾を仕掛けた」と電話があった。
当時、新潟県内を走行中だった同列車は最寄りのＪＲ柏崎駅に臨時停車。
乗客約８０人が同駅待合室に避難した。
ＪＲから連絡を受けた柏崎署が３０人態勢で乗客の手荷物を点検するなど車内を調べたが、
爆発物は見つからず、列車は午後１０時に柏崎駅を出発した。
柏崎署は悪質ないたずらとみて威力業務妨害事件として調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812090011000-n1.htm
80名乗車だって
寝台特急「トワイライト号」爆破予告 乗客ら避難
2008.12.9 00:10
８日午後８時ごろ、秋田県のＪＲ大館駅に男の声で「（大阪発札幌行きの寝台特急）
トワイライトエクスプレスに爆弾を仕掛けた」と電話があった。
当時、新潟県内を走行中だった同列車は最寄りのＪＲ柏崎駅に臨時停車。
乗客約８０人が同駅待合室に避難した。
ＪＲから連絡を受けた柏崎署が３０人態勢で乗客の手荷物を点検するなど車内を調べたが、
爆発物は見つからず、列車は午後１０時に柏崎駅を出発した。
柏崎署は悪質ないたずらとみて威力業務妨害事件として調べている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081209/crm0812090011000-n1.htm
>「トワイライトエクスプレスに爆弾を仕掛けた」
なんかかっこいい
なんかかっこいい
西村京太郎が爆弾仕掛けたのはスーパーひたちだったかと…
444 ：名無しでGO!：2008/12/11(木) 22:03:33 ID:DXaflQTj0
1月の3連休にはやぶさ乗ってくる。
週末はきっぷ取りにくいんだな。
週末はきっぷ取りにくいんだな。
出雲のA個にダイナマイト仕掛けて爆破したたのはあったな。
犯人は懸想していた女性を勝手に取られたと妄想したのと
A個の狭さに切れて犯行してた、て話だった。
たしか郡山がトリックに使われてたと思う。
犯人は懸想していた女性を勝手に取られたと妄想したのと
A個の狭さに切れて犯行してた、て話だった。
たしか郡山がトリックに使われてたと思う。
西村京太郎ネタで寝台車の飲料水タンクに睡眠薬をぶち込むトリックは何の話だったっけ。
というか、寝台車の水なんて飲まねえよ
449 ：三国人：2008/12/14(日) 01:43:35 ID:7vyV94V50
十津川警部は何回もクロロホルムで眠らされすぎ、何のための警邏だよ。
学習能力無いのか。
で、結局、富士ぶさはどうなるの？ 廃止？ 延命？
学習能力無いのか。
で、結局、富士ぶさはどうなるの？ 廃止？ 延命？
450 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 05:01:12 ID:P3WAeiax0
富士ぶさは３月まで。
サンライズは高いからな…
サンライズは高いからな…
451 ：三国人：2008/12/14(日) 13:50:44 ID:7vyV94V50
>>450
え、マジで？ 情報源は？
え、マジで？ 情報源は？
トワ3
日本海2
北斗星2
あけぼの2
北陸2
カシオペア1
日本海2
北斗星2
あけぼの2
北陸2
カシオペア1
>>452
今現存のブルトレ？
今現存のブルトレ？
>>453
3月改正後
3月改正後
>>454
㌧
㌧
北陸乗りに行くか
寝台列車が一番多く停まる駅は
地元の長岡になるのか？
地元の長岡になるのか？
上野とかじゃね？
長岡は運転停車が多いからね。
客扱いのある途中停車を言うなら、大宮かと。
客扱いのある途中停車を言うなら、大宮かと。
460 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 21:25:06 ID:64dBcv230
JR西日本の社員の方と食事会をしましたが、そこで「寝台特急はやぶさ、富士の
は本当に廃止されるのですか？」と聞いたらやはり廃止されるそうですね。
しかも、3月1日にJRグループで一斉にダイヤ改正が実施されるそうです。
よって2月28日が寝台特急はやぶさ、富士のラストランとなります。
は本当に廃止されるのですか？」と聞いたらやはり廃止されるそうですね。
しかも、3月1日にJRグループで一斉にダイヤ改正が実施されるそうです。
よって2月28日が寝台特急はやぶさ、富士のラストランとなります。
１日でも１４日でも関係ないじゃん
寝台列車なんて不要だってことは変わらない
見切りをつけたら早いほうがいいよね
寝台列車なんて不要だってことは変わらない
見切りをつけたら早いほうがいいよね
463 ：名無しでGO!：2008/12/16(火) 21:35:31 ID:20fZSpa00
>>462
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ バ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ ス │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ 屋 │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
（ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ バ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ ス │
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￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ
ムンライ越後もかよorz
今日明日あたりに廃止の公式発表ありそうだね
466 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 23:36:46 ID:FuJhXwxI0
あけぼののような自車完結寝台特急は知らないが、
サンライズなど会社またがり寝台特急は９割も乗車率がないと採算が合わない。
路線バスの場合は起点から終点まで20人の乗客が採算ラインだけど、パーセンテージに換算ができないorz
誰か換算して。
サンライズなど会社またがり寝台特急は９割も乗車率がないと採算が合わない。
路線バスの場合は起点から終点まで20人の乗客が採算ラインだけど、パーセンテージに換算ができないorz
誰か換算して。
467 ：名無しでGO!：2008/12/18(木) 23:42:23 ID:yzKLdNwz0
金払って利用しないかぎり、
どうしようもないわな
どうしようもないわな
468 ：名無しでGO!：2008/12/19(金) 06:32:10 ID:nTKkXciN0
>>466
ソースを
ソースを
マスゴミにキャンペーンを頼んでも、殺人ドラマしか作らんからな…
逆効果
逆効果
朝、各自に温かい汁物付きの弁当が、（寝台料金のサービスとして）配られたら嬉しいのだけど。
いや、良く煮詰まったコーヒーをブラックで飲むのが良い。
北星が廃止されたのは国鉄時代
レスの中身に関しては、たしかに自社完結が災いすることもあると思う
レスの中身に関しては、たしかに自社完結が災いすることもあると思う
474 ：名無しでGO!：2008/12/19(金) 22:45:48 ID:gBYsbF8s0
>>468
寝台に関しては支社の人が言ってた。
バスに関してはバス本社の事務員が言ってた。
>>473
なんで自社完結がかえってダメな場合もあるのだろうか。
>>469
「小説で、寝台特急で殺人事件があった。恐いから寝台特急はやめよう」なんて人はいるんか？
ってか、次々に列車を舞台にした殺人小説を作る西村京太郎とか、鉄道会社から抗議されないの？
むしろ宣伝になるから歓迎されているのかな？
寝台に関しては支社の人が言ってた。
バスに関してはバス本社の事務員が言ってた。
>>473
なんで自社完結がかえってダメな場合もあるのだろうか。
>>469
「小説で、寝台特急で殺人事件があった。恐いから寝台特急はやめよう」なんて人はいるんか？
ってか、次々に列車を舞台にした殺人小説を作る西村京太郎とか、鉄道会社から抗議されないの？
むしろ宣伝になるから歓迎されているのかな？
475 ：名無しでGO!：2008/12/19(金) 22:59:15 ID:2lBcLDt80
JR東海を解体せよ
夜行旅客列車は全部止めるつもりみたいだね、JRは。
夜行貨物列車を増やしたいのもその理由らすい。
乗りたい列車は、廃止発表があった奴以外でも今のうちに
乗っておいたほうが良いかもな。
夜行貨物列車を増やしたいのもその理由らすい。
乗りたい列車は、廃止発表があった奴以外でも今のうちに
乗っておいたほうが良いかもな。
ブルトレがまだ元気だった頃は、フレームライナーとかフレートナイナーとか、
言われていたのに、すっかり立場が逆転したからな。
言われていたのに、すっかり立場が逆転したからな。
あの倒壊が大阪しなのを残しているのに
束の新幹線並行在来昼行特急は軒並み廃止されまくっている事実は
何を物語るのか････
束の新幹線並行在来昼行特急は軒並み廃止されまくっている事実は
何を物語るのか････
>>478
しらさぎの精算とか？
しらさぎの精算とか？
ブルトレ「なは」、引退後は阿久根駅前でライダーの宿に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00534.htm
ブルートレインの名称で親しまれ、３月に廃止された京都―熊本間の寝台特急「なは」の車両が、低料金
の宿泊施設「ライダーハウス」として生まれ変わり、鹿児島県阿久根市の肥薩おれんじ鉄道・阿久根駅そ
ばに近くオープンする。同市のＮＰＯ法人が、解体される運命にあったところを地域の活性化に役立てよう
とＪＲ九州から引き取った。なはは、引退後も自慢の青い車両で、旅行者に旅の夜の安らぎを与える。
「阿久根を元気にしよう」と昨年６月に発足した同市のＮＰＯ法人「Ｂｉｇ ｕｐ」（ビゴップ）が、駅前の国道３
号を走るオートバイが多いのに着目し、ライダーと住民が交流できる宿泊施設の設置を計画。市の玄関口
である駅前を適地と決め、宿泊形態についてＪＲ九州などと相談。なはの車両が熊本車両センター（熊本
市）で保管され、解体を待つばかりであることを知った。
同ＮＰＯでは、駅前に置くには寝台特急が最もふさわしいと考え、ＪＲ九州が保有していたなはの車両１８
両のうち２両を購入。駅北側の肥薩おれんじ鉄道所有地にレールを敷き、車両を固定した。
１両を元のまま宿泊用の２人部屋（１１室）として使い、残り１両は住民との懇談などに使う。トイレ、洗面
所、冷暖房付きで、布団や毛布の貸し出しもする。駐輪場を備え、ライダー以外の旅行者も利用できる。
宿泊料金は１泊１０００～２０００円で検討している。
計画は、国の地方再生モデルプロジェクトに採択され、同ＮＰＯは事業費約２０００万円のうち１０００万円
の助成を受けた。宿泊客は、市内の農園でサツマイモやソバ、オクラ、大豆などを住民と交流しながら収
穫するイベントに参加できるという。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081219-OYT1T00534.htm
ブルートレインの名称で親しまれ、３月に廃止された京都―熊本間の寝台特急「なは」の車両が、低料金
の宿泊施設「ライダーハウス」として生まれ変わり、鹿児島県阿久根市の肥薩おれんじ鉄道・阿久根駅そ
ばに近くオープンする。同市のＮＰＯ法人が、解体される運命にあったところを地域の活性化に役立てよう
とＪＲ九州から引き取った。なはは、引退後も自慢の青い車両で、旅行者に旅の夜の安らぎを与える。
「阿久根を元気にしよう」と昨年６月に発足した同市のＮＰＯ法人「Ｂｉｇ ｕｐ」（ビゴップ）が、駅前の国道３
号を走るオートバイが多いのに着目し、ライダーと住民が交流できる宿泊施設の設置を計画。市の玄関口
である駅前を適地と決め、宿泊形態についてＪＲ九州などと相談。なはの車両が熊本車両センター（熊本
市）で保管され、解体を待つばかりであることを知った。
同ＮＰＯでは、駅前に置くには寝台特急が最もふさわしいと考え、ＪＲ九州が保有していたなはの車両１８
両のうち２両を購入。駅北側の肥薩おれんじ鉄道所有地にレールを敷き、車両を固定した。
１両を元のまま宿泊用の２人部屋（１１室）として使い、残り１両は住民との懇談などに使う。トイレ、洗面
所、冷暖房付きで、布団や毛布の貸し出しもする。駐輪場を備え、ライダー以外の旅行者も利用できる。
宿泊料金は１泊１０００～２０００円で検討している。
計画は、国の地方再生モデルプロジェクトに採択され、同ＮＰＯは事業費約２０００万円のうち１０００万円
の助成を受けた。宿泊客は、市内の農園でサツマイモやソバ、オクラ、大豆などを住民と交流しながら収
穫するイベントに参加できるという。
ライダーハウスは全国各地にあるが、地元住民が空き部屋を提供するものが多く、寝台特急の車両が
使われるのは珍しいという。同ＮＰＯの大友恵子理事長（４４）は「鉄道ファンにとって貴重ななはを生かす
ことができてよかった」と話している。問い合わせは同ＮＰＯ（０９９６・７３・１０７０）へ。
ライダーハウスとして阿久根駅そばにオープンする寝台特急「なは」の車両（阿久根市で）＝尾谷謙一郎撮影
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20081219-362300-1-L.jpg
使われるのは珍しいという。同ＮＰＯの大友恵子理事長（４４）は「鉄道ファンにとって貴重ななはを生かす
ことができてよかった」と話している。問い合わせは同ＮＰＯ（０９９６・７３・１０７０）へ。
ライダーハウスとして阿久根駅そばにオープンする寝台特急「なは」の車両（阿久根市で）＝尾谷謙一郎撮影
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20081219-362300-1-L.jpg
来春廃止 ブルートレイン「はやぶさ」に乗ってみた （超長文・膨大な写真あり）
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200812190344.html
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（１） 東京駅 機関車の方向転換「機回し」
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa1/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（２） いよいよ出発～車内見学 東京－熱海
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa2/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（３） 駅弁で晩酌 熱海－静岡
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa3/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（４） ベッドメイキング～眠る関西 静岡－大阪
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa4/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（５） 瀬戸内の夜明け 広島－新山口
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa5/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（６） いざ九州 機関車付け替え、列車切り離し 下関－博多
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa6/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（７） 初冬の九州路～1300キロの旅の終着 博多－熊本
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa7/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（８） 「はやぶさ」の昼寝 熊本車両センター
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa8/
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200812190344.html
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（１） 東京駅 機関車の方向転換「機回し」
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa1/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（２） いよいよ出発～車内見学 東京－熱海
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa2/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（３） 駅弁で晩酌 熱海－静岡
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa3/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（４） ベッドメイキング～眠る関西 静岡－大阪
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa4/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（５） 瀬戸内の夜明け 広島－新山口
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa5/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（６） いざ九州 機関車付け替え、列車切り離し 下関－博多
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa6/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（７） 初冬の九州路～1300キロの旅の終着 博多－熊本
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa7/
最後の九州ブルートレイン「はやぶさ」（８） 「はやぶさ」の昼寝 熊本車両センター
ttp://www.asahi.com/photonews/gallery/travel/081209hayabusa8/
484 ：名無しでGO!：2008/12/20(土) 22:12:40 ID:JrQRys8L0
形式に詳しくない者だけど、思い出深いので聞きたいんだけど
単独「なは」の末期に乗車したんだけど、
サボで那覇のやしの木をデザインしたサボが入っていた車両
（1両のみ連結だった気がする）って、何て形式で、いまその客車は
まだあるんでしょうか？
どっかの宿泊施設になっているんでしょうか？
単独「なは」の末期に乗車したんだけど、
サボで那覇のやしの木をデザインしたサボが入っていた車両
（1両のみ連結だった気がする）って、何て形式で、いまその客車は
まだあるんでしょうか？
どっかの宿泊施設になっているんでしょうか？
485 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 17:47:46 ID:HtSnHuio0
486 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 19:17:23 ID:sf60gcry0
国鉄解体------>各社の列車ダイヤ調整するのが難しいですと跨社の料金------>運賃上昇------>乗客は減らします------>寝台列車は減らします
国鉄復活あるいはJR統合でない限り、さもなくば寝台は復興しにくいです。
国鉄復活あるいはJR統合でない限り、さもなくば寝台は復興しにくいです。
ダイヤ調整が必要な列車ほど、調整で揉めたら取り敢えず現状維持で
廃止が先送りになってるような気がする。
はくつるなんて、上野～八戸の利用ばかりだし新幹線が延びたんだから要らないでしょ、
とばかりにあっさり廃止。国鉄時代の北星の廃止も同じような状況だった。
寝台列車ではないが、北海道道夜行の消滅ぶりも、道内完結でない
はまなすだけが残っているのは東との調整が必要だからじゃないかと勘ぐってみたり。
廃止が先送りになってるような気がする。
はくつるなんて、上野～八戸の利用ばかりだし新幹線が延びたんだから要らないでしょ、
とばかりにあっさり廃止。国鉄時代の北星の廃止も同じような状況だった。
寝台列車ではないが、北海道道夜行の消滅ぶりも、道内完結でない
はまなすだけが残っているのは東との調整が必要だからじゃないかと勘ぐってみたり。
以前、寝台列車乗務員の奮闘記なるテレビ番組を見た。
東京→札幌 （札幌で数時間の仮眠したのち、すぐに上り列車に乗務）
札幌→東京
超激務らしい。こんな仕事誰もやらないよ。
東京→札幌 （札幌で数時間の仮眠したのち、すぐに上り列車に乗務）
札幌→東京
超激務らしい。こんな仕事誰もやらないよ。
489 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 21:54:14 ID:JOgU65Gw0
JR東海は運転手が不足して寝台の列車を消滅させるため、
もし国鉄だならば、これらの事はなぜ発生しますか？
もし国鉄だならば、これらの事はなぜ発生しますか？
490 ：名無しでGO!：2008/12/22(月) 15:09:32 ID:Y2WxdKxZ0
491 ：名無しでGO!：2008/12/22(月) 17:03:40 ID:gburlhJl0
もし国鉄だならば、これらの事はなぜ発生しますか？X
もし国鉄だならば、これらの事は発生します? ○
もし国鉄だならば、これらの事は発生します? ○
>>491
もう一回やり直し頼むよ
もう一回やり直し頼むよ
493 ：名無しでGO!：2008/12/22(月) 19:52:44 ID:nQU0hans0
>>474
>>468
>寝台に関しては支社の人が言ってた。
>バスに関してはバス本社の事務員が言ってた
ところが旅行会社に言わせると２社以上またいでもしかも往路もしくは復路が
回送で団体貸切運行してもきっちり利益がＪＲには入るので定員の３割程度が
採算ラインなんだそうだ
>>468
>寝台に関しては支社の人が言ってた。
>バスに関してはバス本社の事務員が言ってた
ところが旅行会社に言わせると２社以上またいでもしかも往路もしくは復路が
回送で団体貸切運行してもきっちり利益がＪＲには入るので定員の３割程度が
採算ラインなんだそうだ
494 ：名無しでGO!：2008/12/22(月) 20:44:01 ID:ye1Mwy6X0
>>493
確か前スレでもそんな事言われてたよね
確か前スレでもそんな事言われてたよね
495 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 03:14:48 ID:jNCk4ueG0
夜間のバスの数量はとても多くて、JRが何に分からないのは「利益がいいえ他の人の田へ」
ですか？
ですか？
>>495
頼むから日本語で書いて呉
頼むから日本語で書いて呉
吹いたｗｗｗ
498 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 07:54:05 ID:+Zg9y1GD0
富士とかはやぶさに乗るのは億劫だけど、
エリプソスとかインディアンパシフィックに乗るのは、
全然億劫じゃないんだよな。
要は快適に眠る事が出来る寝台設備と、そこで生活出来るような列車設備、
それぞれを整えてくれれば良い。
エリプソスとかインディアンパシフィックに乗るのは、
全然億劫じゃないんだよな。
要は快適に眠る事が出来る寝台設備と、そこで生活出来るような列車設備、
それぞれを整えてくれれば良い。
499 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 13:18:50 ID:pKCaqAgw0
285系の交直流版585系の開発を首長くして待ちたい
500 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 14:07:08 ID:EdJYkgtKO
>>495
これだけ理解に苦しむの、久しぶりだ！
これだけ理解に苦しむの、久しぶりだ！
501 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 15:00:12 ID:2B+M1tDE0
朝一マルス指導前の六時からみどりの窓口に並んで、はやぶさ・富士の個室を狙いたいのですが
①東京ー博多
②東京ー熊本もしくは大分
のぢちらのほうが切符をとれる確率が高いんでしょうか。
①だと単純に個室数が②の場合の倍となるが売る側のＪＲとしては②のように
始発から終着まで通しで買ってくれる客を優先させそうな気もするし。
同時に①②とも同一人物が申し込むって可能なのかな。
詳しいかたお願いします。
①東京ー博多
②東京ー熊本もしくは大分
のぢちらのほうが切符をとれる確率が高いんでしょうか。
①だと単純に個室数が②の場合の倍となるが売る側のＪＲとしては②のように
始発から終着まで通しで買ってくれる客を優先させそうな気もするし。
同時に①②とも同一人物が申し込むって可能なのかな。
詳しいかたお願いします。
その国は交通インフラの整備がまだまだだからに過ぎないよ。
むしろ、交通インフラは整ってるのに夜行がまだまだ元気な
ゲルマン系諸国に目を向けるべきだと思う。
むしろ、交通インフラは整ってるのに夜行がまだまだ元気な
ゲルマン系諸国に目を向けるべきだと思う。
>>502はマルポ厨だから叩くのはいいけど相手にするな。
寂れてゆく側に叩かれる筋合いは無い。
>>501
俺は今月両方とも乗ってきたけど
約３週間前の夕方に周遊きっぷと併せて申し込んで簡単に取れたよ。
東京ー大分ソロ、熊本ー東京シンデラで。
平日なら確実とは言わないけれど、取れると思う。
取れなければ、キャンセル待ちかければいい。
ただ廃止が決まっている以上、行動はお早めに。
俺は今月両方とも乗ってきたけど
約３週間前の夕方に周遊きっぷと併せて申し込んで簡単に取れたよ。
東京ー大分ソロ、熊本ー東京シンデラで。
平日なら確実とは言わないけれど、取れると思う。
取れなければ、キャンセル待ちかければいい。
ただ廃止が決まっている以上、行動はお早めに。
507 ：名無しでGO!：2008/12/24(水) 09:44:34 ID:wEInjciq0
カートレインの始発駅は最初は恵比寿発でその後に浜松町発になったそうで、
いつから変わったんでしょうか？
汐留発のカートレイン九州は何年に廃止になったんでしょうか？
いつから変わったんでしょうか？
汐留発のカートレイン九州は何年に廃止になったんでしょうか？
508 ：名無しでGO!：2008/12/24(水) 10:23:38 ID:E2lYJe+OO
509 ：名無しでGO!：2008/12/24(水) 11:53:16 ID:/Etsb8JD0
博多で分割／併合すっと思ってんだろ？
そこは門司だよって優しく突っ込んでやれよｗ
そこは門司だよって優しく突っ込んでやれよｗ
510 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 00:41:12 ID:Vl4tpHqM0
寝台特急は特に冬場、運休が多発するから、せっかく展望スイートのきっぷを買っても・・。
雪国なんだからちょっとやそっとの雪で停まらないで欲しい。
２５日発車のあけぼのなんて、大雪が「降りそう」とかいう理由で運休だし。
１２月に大雪なんてねーよ。
それとも２５日がいなほ脱線死亡事故の日だったからか？
新幹線の場合は極力運休は避けているのに、
寝台は容易に運休させてしまうのはなんでだ？
在来線の除雪もちゃんとしてあるはずだから、「寝台というだけで」運休。
無手数料払戻しを勘案してもなお、運休させた方がマシってほど、寝台は赤字なのか。
雪国なんだからちょっとやそっとの雪で停まらないで欲しい。
２５日発車のあけぼのなんて、大雪が「降りそう」とかいう理由で運休だし。
１２月に大雪なんてねーよ。
それとも２５日がいなほ脱線死亡事故の日だったからか？
新幹線の場合は極力運休は避けているのに、
寝台は容易に運休させてしまうのはなんでだ？
在来線の除雪もちゃんとしてあるはずだから、「寝台というだけで」運休。
無手数料払戻しを勘案してもなお、運休させた方がマシってほど、寝台は赤字なのか。
途中で止まってしまった場合のダメージが大きいからだろ。寝台は時間がかかりすぎる。
新幹線は途中で止まっても遅れからのリカバリーが期待できるし、
最悪でも再開後に足止め客の詰め込みも出来るが寝台はそうは行かない。
JR各社が慎重になったのは24時間遅れの北斗星事件を起こしてからのような気がするが。
新幹線は途中で止まっても遅れからのリカバリーが期待できるし、
最悪でも再開後に足止め客の詰め込みも出来るが寝台はそうは行かない。
JR各社が慎重になったのは24時間遅れの北斗星事件を起こしてからのような気がするが。
512 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 10:07:01 ID:Vl4tpHqM0
ドラえもんの「ブルートレインはぼくの家」だっけ？
確か寝台特急あさかぜだったかな。
あれが掲載された当時は、寝台特急は高嶺の花だったの？
http://hendora.com/hendora/hendora01/hendora1.htm
確か寝台特急あさかぜだったかな。
あれが掲載された当時は、寝台特急は高嶺の花だったの？
http://hendora.com/hendora/hendora01/hendora1.htm
513 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 10:07:42 ID:Vl4tpHqM0
>>511
なに、その事件って？
なに、その事件って？
指定席とかグリーン席とかにも子供料金なんか無いけど。
>>513
511さんじゃないが、コレ読むと分かるよ
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003483.htm
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
511さんじゃないが、コレ読むと分かるよ
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003483.htm
ttp://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
リニアが出来たら、新幹線はスピード落として夜行寝台化もあるんじゃないかなぁ
>>518
名古屋～東京～大宮間て裁判で24時以降は走れないんじゃなかったっけ？
名古屋～東京～大宮間て裁判で24時以降は走れないんじゃなかったっけ？
判決は恒久法じゃないからね、その気になればどうにでもなる
スレ違いsage
スレ違いsage
521 ：名無しでGO!：2008/12/27(土) 20:38:31 ID:aF4fthgV0
http://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003483.htm
http://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
http://www.hokutosei.net/html/log/log1_003/log1_003501.htm
522 ：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:39:08 ID:aF4fthgV0
「浴衣姿で寝台の外に出ないで下さい」ってのは、なんで？
523 ：名無しでGO!：2008/12/27(土) 21:44:59 ID:aF4fthgV0
ロビーカーや食堂車はさすがにわからんが、廊下で浴衣で喫煙してる人は多い。
ってかシャワー室のあとに浴衣に着替えるとしたら、
どうしても寝台の外は浴衣になってしまう。
ってかシャワー室のあとに浴衣に着替えるとしたら、
どうしても寝台の外は浴衣になってしまう。
北斗星常備の浴衣姿でホームに取り残されて、列車に行かれてしまった
某タレントが居たっけな。
そのタレント、新幹線で追いかけて、どこで追いついたんだっけ？
某タレントが居たっけな。
そのタレント、新幹線で追いかけて、どこで追いついたんだっけ？
サンライズの交直流版を造るとしたら、モーター車の車体は、クモハ215タイプがベターなのかな。階下が機器スペースとなる感じ。 二階部分はモーターから遠いから、静粛性は良さそう。
526 ：名無しでGO!：2008/12/28(日) 14:17:32 ID:Gnj6uVmG0
>>524 だれ？
時代も進んだもんだな。
タモリ倶楽部では有名な話だぜ？
タモリ倶楽部では有名な話だぜ？
528 ：名無しでGO!：2008/12/28(日) 21:03:27 ID:qACof7QH0
>>519
W杯の時に24時以降も走らなかったか？
W杯の時に24時以降も走らなかったか？
>>528
あん時は掛川～東京だったかと。
上越も新潟～東京を、特別臨時として午前１時発まで走ったね。
いづれも１６０km/hに抑えられた。
ミレニアムの時にも初日の出号としてレールスターが山陽を走ったよ。
こん時も１６０km/h制限。
あん時は掛川～東京だったかと。
上越も新潟～東京を、特別臨時として午前１時発まで走ったね。
いづれも１６０km/hに抑えられた。
ミレニアムの時にも初日の出号としてレールスターが山陽を走ったよ。
こん時も１６０km/h制限。
もっとも、新幹線の深夜運転を決めたのは、２００２年の前の１９９８年の
フランス大会で夜行ＴＧＶが観客輸送に凄く役に立ったから。
２００６年ドイツ大会で夜行ＩＣＥが走ったのかは知らない。
フランス大会で夜行ＴＧＶが観客輸送に凄く役に立ったから。
２００６年ドイツ大会で夜行ＩＣＥが走ったのかは知らない。
夜行ICEなんか定期列車で走ってるよ。
バーゼルからハンブルグまでCity Night Lineと同じようなダイヤで
ぴったりひっついて走る奴もあるし。
夜行TGVも週末を中心に走ってる。
バーゼルからハンブルグまでCity Night Lineと同じようなダイヤで
ぴったりひっついて走る奴もあるし。
夜行TGVも週末を中心に走ってる。
二本で人参、人参♪ まとめて好きさ人参娘♪
534 ：名無しでGO!：2008/12/30(火) 13:24:02 ID:1/cClFVy0
ここ数日、羽越本線大雪と強風であけぼの運休が続いているが、
日本海やトワイライトは普通に動いてるのはなぜだ？
ってか、あけぼの、東北本線廻りじゃ行ってくれないのか。
東北本線が不通？だった時の北斗星は、上越線周りで言ったことあるのに。
日本海やトワイライトは普通に動いてるのはなぜだ？
ってか、あけぼの、東北本線廻りじゃ行ってくれないのか。
東北本線が不通？だった時の北斗星は、上越線周りで言ったことあるのに。
535 ：名無しでGO!：2008/12/30(火) 13:47:47 ID:ek6mjxiP0
銀鉄と青鉄に払う金がもったいなかったからだろｊｋ．
>>534
ここ数日というのなら、金曜土曜日曜あたりは日本海トワイライトも運休や変更なかった？
途中で降ろされてバス代替輸送とか色々あったと思うが・・・
あけぼのについては、東北本線廻りにすると三セクが絡むからじゃないかと勝手に想像する
ここんところ警報が出てたのは青森・秋田・山形辺りだからね
ここ数日というのなら、金曜土曜日曜あたりは日本海トワイライトも運休や変更なかった？
途中で降ろされてバス代替輸送とか色々あったと思うが・・・
あけぼのについては、東北本線廻りにすると三セクが絡むからじゃないかと勝手に想像する
ここんところ警報が出てたのは青森・秋田・山形辺りだからね
あけぼのを東北本線まわりにしたら
秋田とか羽越線近辺とかの乗客が
遠回りになってどっちにしろ使えないだろ。
秋田とか羽越線近辺とかの乗客が
遠回りになってどっちにしろ使えないだろ。
きのう北斗星のきっぷを発売直後に買いに行ったらソロなかった。
駅員がもたもたしてる3分ぐらいの間に50は有るであろうソロが一瞬で…
旅行会社がまとめ買いとかしてるのか?
雪祭りはまだなのに…
駅員がもたもたしてる3分ぐらいの間に50は有るであろうソロが一瞬で…
旅行会社がまとめ買いとかしてるのか?
雪祭りはまだなのに…
Bソロは見せ物件っぽい。
ＪＲは、Ｂソロをみて買いにいくと売っていない→金を出してシンデラか、妥協して普通のＢ寝台
って流れを期待してるのだろうか。
一方、利用者側からみると、
寝台に対する憧れがないよほど無い限りシンデラには流れない（寝台料金＋特急料金だけで飛行機利用できそう）し、
ソロをみてちょっと寝台車にでも乗ってみようか と考えただけの人間は普通のＢ寝台に乗るくらいなら、
寝台ごとあきらめちゃう。同じ金を出すのはアホらしいと考えるのは通常の思考だしね。
開放Ｂは寝台料金も割高に感じるが、特急料金で止めを刺される感じがする。
ＪＲは、Ｂソロをみて買いにいくと売っていない→金を出してシンデラか、妥協して普通のＢ寝台
って流れを期待してるのだろうか。
一方、利用者側からみると、
寝台に対する憧れがないよほど無い限りシンデラには流れない（寝台料金＋特急料金だけで飛行機利用できそう）し、
ソロをみてちょっと寝台車にでも乗ってみようか と考えただけの人間は普通のＢ寝台に乗るくらいなら、
寝台ごとあきらめちゃう。同じ金を出すのはアホらしいと考えるのは通常の思考だしね。
開放Ｂは寝台料金も割高に感じるが、特急料金で止めを刺される感じがする。
見せ物件とか実際には乗ってないかどうかわかっちゃうじゃん
542 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 06:10:18 ID:9SkQUBGd0
むしろ、ソロがサービス過剰なんだよ
確かに。北斗星（北海道車）や富士ぶさのソロは１両に１７～１８室しかなく、
開放Ｂ寝台の下段とほぼ同じ数だから、ソロばかりだと採算が合わないな。
あけぼのや、廃止されたあかつきのソロは１両に２８室あるから、開放Ｂ寝台
の３０～３４席に近いので、何とかなりそうだが。
製造コストはわからないが、メンテナンスを考えたら開放寝台のほうが楽なんだろうね。
開放Ｂ寝台の下段とほぼ同じ数だから、ソロばかりだと採算が合わないな。
あけぼのや、廃止されたあかつきのソロは１両に２８室あるから、開放Ｂ寝台
の３０～３４席に近いので、何とかなりそうだが。
製造コストはわからないが、メンテナンスを考えたら開放寝台のほうが楽なんだろうね。
544 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 21:16:22 ID:2wNWw7870
あけぼの運休の時は確かにトワイライトや日本海も運休だったと思うが、
ＪＲ東日本のホームページに運休情報が無かったし
ＪＲ東日本の駅の電光掲示板にも情報が出なかったから、知らなかった人も多いのでは？
さすがに、秋田駅や青森駅なら、ＪＲ東日本の駅とはいえ日本海の発着駅だし運休情報が表示されていたとは思うが・・
ＪＲ東日本のホームページに運休情報が無かったし
ＪＲ東日本の駅の電光掲示板にも情報が出なかったから、知らなかった人も多いのでは？
さすがに、秋田駅や青森駅なら、ＪＲ東日本の駅とはいえ日本海の発着駅だし運休情報が表示されていたとは思うが・・
>>543
メンテはどうでもいいんじゃね？
単純にコストの問題だと思う。
ＪＲの値段設定って結構割り切ってて、2倍の面積だから2倍でいいだろみたいな寝台料金になってる気がする。
でも実際、乗るほうとしては個室で1万3500円ってどんなホテルだよ．．．って感じだからね。
それ+特急料金と乗車券がかかるしさ。
乗るなら個室がいい、でも、個室は高いからちょっと．．．な状況で見せ物件のソロを出すと、
ソロに釣られて寝台を使ってみよう！って流れになり、数が少ない為に予約が取れず、
妥協して開放か、無理してシンデラ個室、協力してコンパート個室 みたいな流れを作りたいんだろう。
メンテはどうでもいいんじゃね？
単純にコストの問題だと思う。
ＪＲの値段設定って結構割り切ってて、2倍の面積だから2倍でいいだろみたいな寝台料金になってる気がする。
でも実際、乗るほうとしては個室で1万3500円ってどんなホテルだよ．．．って感じだからね。
それ+特急料金と乗車券がかかるしさ。
乗るなら個室がいい、でも、個室は高いからちょっと．．．な状況で見せ物件のソロを出すと、
ソロに釣られて寝台を使ってみよう！って流れになり、数が少ない為に予約が取れず、
妥協して開放か、無理してシンデラ個室、協力してコンパート個室 みたいな流れを作りたいんだろう。
546 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 22:06:48 ID:SIJE54iz0
むしろ、B寝台なんだからB寝台料金と一人当たり同じで、と
占有体積の違うデュエットに同じ値付けをしてしまったのが間違いのはじまりだと思う。
それまでは583系や開放A寝台の占有空間の違いにまで価格差をつけていたのに。
占有体積の違うデュエットに同じ値付けをしてしまったのが間違いのはじまりだと思う。
それまでは583系や開放A寝台の占有空間の違いにまで価格差をつけていたのに。
547 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 00:34:41 ID:gIG4a0OO0
スターを誘うは列車の上で公演して、間違いなく満員になるのです
価格設定に理由があるにせよ、人間の心理として寝台料金が、キリの良い一線（5千とか1万）を越えれば、高く感じ敬遠すると思うな。
549 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 15:56:28 ID:hwkbOJHUO
トワイライトやカシオペアの九州版あってもいいじゃん。
東京～博多～湯布院～大分～宮崎～鹿児島中央
観光列車と割り切ってサービスを徹底して、現行の富士・はやぶさの1.5倍～2倍くらいの値段設定でどう？
東京～博多～湯布院～大分～宮崎～鹿児島中央
観光列車と割り切ってサービスを徹底して、現行の富士・はやぶさの1.5倍～2倍くらいの値段設定でどう？
550 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 23:05:11 ID:JUAgNMex0
稚内～枕崎or西大山
の寝台を作ろう。
の寝台を作ろう。
551 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 07:24:49 ID:s9l5yP3i0
昨年漏れが九州行ったとき
横浜⇒新山口 はやぶさB寝台 特急料金3150円 寝台料金6300円 合計9450円
小倉⇒新横浜 のぞみ自由席 特急料金7250円
これでのぞみの方が速ければみんなのぞみ使うでしょ。
横浜⇒新山口 はやぶさB寝台 特急料金3150円 寝台料金6300円 合計9450円
小倉⇒新横浜 のぞみ自由席 特急料金7250円
これでのぞみの方が速ければみんなのぞみ使うでしょ。
552 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 11:47:28 ID:XkZn+CZtO
値段はどうやっても安く出来ないなら、逆転の発想だよ。
気合いの入ったサービスで、その分付加価値をつけて思いっきり高い料金とる。車両開発や乗務員の育成等など…今のご時世じゃハードル高すぎだけどな。
ところで、カシオペアは新しいから大丈夫だと思うけど、北斗とトワは車両古いよな、新造する余裕はないんじゃね？
乗車率大丈夫か？
気合いの入ったサービスで、その分付加価値をつけて思いっきり高い料金とる。車両開発や乗務員の育成等など…今のご時世じゃハードル高すぎだけどな。
ところで、カシオペアは新しいから大丈夫だと思うけど、北斗とトワは車両古いよな、新造する余裕はないんじゃね？
乗車率大丈夫か？
553 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 11:56:34 ID:Hk3IJRnxO
新潟発下関行は？
酉しか関わってないから存続しやすい？
583系か285系使ったらおｋ
束の583借りるか買うかしてゴロンとシートもいいかと
酉しか関わってないから存続しやすい？
583系か285系使ったらおｋ
束の583借りるか買うかしてゴロンとシートもいいかと
まあ、マニア向けの観光列車的な寝台列車があってもいいとは思うが、
そんなのは年に数回走らせれば十分。1年365日走らせる必然性は全く無い。
そんなのは年に数回走らせれば十分。1年365日走らせる必然性は全く無い。
夜行バスや飛行機の料金設定を規制を強化するだけでいい。
列車の料金はいじらなくていい、意地でもデフレの波に
乗らなかった事はいずれ評価される時が来る。
列車の料金はいじらなくていい、意地でもデフレの波に
乗らなかった事はいずれ評価される時が来る。
Ａ・Ｂ個室以外
リネンなし
各地
特急ふるさとゴロンとでヨシ！
リネンなし
各地
特急ふるさとゴロンとでヨシ！
>>552
人件費的に無理じゃないかな。1000円分の付加価値をつけるのに3000円かかりそうだよ。
>>553
>新潟発下関行は？
>酉しか関わってないから存続しやすい？
新潟駅はＪＲ東日本だったと思う。
また、あのあたりは特急が充実してるから、寝台と言えども早い時間の直通特急はむりじゃね？
人件費的に無理じゃないかな。1000円分の付加価値をつけるのに3000円かかりそうだよ。
>>553
>新潟発下関行は？
>酉しか関わってないから存続しやすい？
新潟駅はＪＲ東日本だったと思う。
また、あのあたりは特急が充実してるから、寝台と言えども早い時間の直通特急はむりじゃね？
実用的な移動手段としてこの先生きのこるのは不可能なので
残したい人が金を出して維持すればいいんじゃないの
残したい人が金を出して維持すればいいんじゃないの
まあ、残せとか言ってる人に限って、なぜか
金を出したり乗ったりする事に対して
いろいろ屁理屈をこねて拒絶するから
維持するのは不可能
金を出したり乗ったりする事に対して
いろいろ屁理屈をこねて拒絶するから
維持するのは不可能
富山ドーミーインが楽天経由のネット予約だとセミダブル１室で１泊ザンクだった。
これじゃ、普通は北陸なんかは使わないわな。
フリー切符だから使ってやったけど・・・。それも上段指定（笑。
帰りの北越急行特急の自由席の混雑振りみたら、線路の隣で建設が進んでいる、
輸送量の大きい新幹線が早く出来て（＝北陸廃止）欲しいと思ったわ。
これじゃ、普通は北陸なんかは使わないわな。
フリー切符だから使ってやったけど・・・。それも上段指定（笑。
帰りの北越急行特急の自由席の混雑振りみたら、線路の隣で建設が進んでいる、
輸送量の大きい新幹線が早く出来て（＝北陸廃止）欲しいと思ったわ。
563 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 15:31:19 ID:F3ngrj0k0
おっ
オレの他にもこれを張ってくれる奴がいるとは（にやり）
下宿先の安部譲二宅と実家の青森を往復する70年代の高校生（青山学院）
その未来を運んだ583系だよ
YMOを産んだ583系w
オレの他にもこれを張ってくれる奴がいるとは（にやり）
下宿先の安部譲二宅と実家の青森を往復する70年代の高校生（青山学院）
その未来を運んだ583系だよ
YMOを産んだ583系w
564 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 15:38:07 ID:F3ngrj0k0
絶望と希望を運ぶ東北夜行
なかなかこういう曲は作れないもんだ
矢野の底力なのか583系の先進性なのかはわからないんだが
いや
それだけだ
なかなかこういう曲は作れないもんだ
矢野の底力なのか583系の先進性なのかはわからないんだが
いや
それだけだ
565 ：名無しでGO!：2009/01/06(火) 17:02:34 ID:djZP/7Gx0
回送でいいんじゃね
下手に営業するより経費掛からないでしょ
夜に運転する必要もないし
下手に営業するより経費掛からないでしょ
夜に運転する必要もないし
568 ：名無しでGO：2009/01/07(水) 15:43:05 ID:pORcE/jL0
食堂車を復活させ、思いっきり豪華にすべし。新幹線や昼間の特急は乗車時間が短いので不向き。
569 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 17:14:40 ID:jp3tKFdvO
今の景況じゃムリ。
だがわるい時もあれば、いい時もある。
今のうちから企画だけは練っておいた方がいい。
だがわるい時もあれば、いい時もある。
今のうちから企画だけは練っておいた方がいい。
>>568
北斗星以後はそれで何とか残ってるが、あさかぜはダメだったな。
北斗星以後はそれで何とか残ってるが、あさかぜはダメだったな。
ＪＲ陣はイギリスとかに本格的に勉強に行った方がいいんじゃね？
あんなマズイ飯しか食ってない国に勉強に行ってもなあw
原油高がもっと続けばまだ活路はあったかもね、短すぎた。
不況もある意味鉄道の味方かも知れないが、
不況は旅行の需要そのものを抑制してしまうからなぁ…
不況もある意味鉄道の味方かも知れないが、
不況は旅行の需要そのものを抑制してしまうからなぁ…
575 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 05:42:25 ID:JkiXZT3a0
>>574
JRの運賃の高さを考えると１リットル２００円くらいないと勝負にならない。
一般的な燃費として 12km/L で計算すると、
1200ｋｍで、リッター134円のガソリンと一緒。
800ｋｍで、リッター157円のガソリンと一緒。
400ｋｍで、リッター189円のガソリンと一緒。
200ｋｍで、リッター195円のガソリンと一緒。
駅まで行く手段、駅からの手段を考えると、一人旅でさえ、車のほうがお得。
こんな料金体系続けてるのがアホだよ。
これは一人旅の場合であって、２人だとさらに二倍の燃費になる。
ちなみに１８きっぷだと200ｋｍくらい乗れば、一人旅でのガソリン代と同じ。
二人旅だと４００ｋｍ，４人だと８００ｋｍ乗らないと、車のほうが安い。
まあ、それよりぼったくってるのは高速道路だけどね。
JRの運賃の高さを考えると１リットル２００円くらいないと勝負にならない。
一般的な燃費として 12km/L で計算すると、
1200ｋｍで、リッター134円のガソリンと一緒。
800ｋｍで、リッター157円のガソリンと一緒。
400ｋｍで、リッター189円のガソリンと一緒。
200ｋｍで、リッター195円のガソリンと一緒。
駅まで行く手段、駅からの手段を考えると、一人旅でさえ、車のほうがお得。
こんな料金体系続けてるのがアホだよ。
これは一人旅の場合であって、２人だとさらに二倍の燃費になる。
ちなみに１８きっぷだと200ｋｍくらい乗れば、一人旅でのガソリン代と同じ。
二人旅だと４００ｋｍ，４人だと８００ｋｍ乗らないと、車のほうが安い。
まあ、それよりぼったくってるのは高速道路だけどね。
昨日九州発の上り富士ぶさ、門司で7分遅れたけど寝てる間に取り戻すだろう…と思ってたら逆に拡大。
東京には１１時１５分頃になるらしいw
東京には１１時１５分頃になるらしいw
>>575
それって車体購入費・維持費・保険料も込み？
それって車体購入費・維持費・保険料も込み？
578 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 10:37:24 ID:5drjLHCx0
寝台は完全個室化あるいはコンパートメント化、座席は船の桟敷風。
食堂車、ラウンジカー、シャワールームは必須だろうねぇやっぱり。
食堂車、ラウンジカー、シャワールームは必須だろうねぇやっぱり。
まぁ自家用車と寝台特急では比べようがないわけで・・・・
俺は冬ならスキースノボーに行くが、高速代のおかげで一人だと車の方が高くつくぜ？
車は最低2人はいないと安くならないよ
俺は冬ならスキースノボーに行くが、高速代のおかげで一人だと車の方が高くつくぜ？
車は最低2人はいないと安くならないよ
容積が激しく制限される列車と船を比べちゃ不公平だろう…
設備整えれば良い、って書いてる人未だに居ますね。
1960年代とかは、高速道路のインフラ整備未発達、お陰で高速バスはほとんど無い、飛行機は高い、
ホテルも高い、車もそんな持ってない、唯一あったのが新幹線ぐらいだったんですよ。寝台列車のライバルとしては。
しかも、一般的な収入の人が帰省とかする場合は、長い時間掛けて満員の寝台列車や夜行列車に
乗るしか選択肢がなく、消去法で満員だっただけなんですよ。
高速道路及び新幹線の発達（田中角栄氏が総理大臣をやっていた頃の「日本列島改造論」、
航空運賃の免許制から届け出制への変更(2001年)、JR自体のバス事業拡大、
インターネット予約を中心とした安いホテルの増加など、夜行列車を使っていくメリットが無くなる訳ですよ。
旅行や帰省で、夜行で疲れていくのと、前泊あるいは当日出発で行くのとどちらを選ぶかは
鉄道マニアを除けば後者になるでしょう。
車が高いと言う人、今年の帰省はガソリン値下がりとETC割引（5割引）で車の利用も2割程度増えた様です。
JRも増加はしましたが、JR東が起こしたシステムトラブルなどで手段を変えたという報道もありました。
1960年代とかは、高速道路のインフラ整備未発達、お陰で高速バスはほとんど無い、飛行機は高い、
ホテルも高い、車もそんな持ってない、唯一あったのが新幹線ぐらいだったんですよ。寝台列車のライバルとしては。
しかも、一般的な収入の人が帰省とかする場合は、長い時間掛けて満員の寝台列車や夜行列車に
乗るしか選択肢がなく、消去法で満員だっただけなんですよ。
高速道路及び新幹線の発達（田中角栄氏が総理大臣をやっていた頃の「日本列島改造論」、
航空運賃の免許制から届け出制への変更(2001年)、JR自体のバス事業拡大、
インターネット予約を中心とした安いホテルの増加など、夜行列車を使っていくメリットが無くなる訳ですよ。
旅行や帰省で、夜行で疲れていくのと、前泊あるいは当日出発で行くのとどちらを選ぶかは
鉄道マニアを除けば後者になるでしょう。
車が高いと言う人、今年の帰省はガソリン値下がりとETC割引（5割引）で車の利用も2割程度増えた様です。
JRも増加はしましたが、JR東が起こしたシステムトラブルなどで手段を変えたという報道もありました。
そもそも、寝台は残せって云ってる連中は、
「夜行は疲れない」というのが発想の原点だから。
そもそもそれが間違いだと言うことに気付いていないｗ
「夜行は疲れない」というのが発想の原点だから。
そもそもそれが間違いだと言うことに気付いていないｗ
583 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 22:32:39 ID:JkiXZT3a0
>>577
一回乗るためにいちいち車買う奴もいないだろ。
維持費だって、旅行のためだけに車買ってるわけじゃないんだしさ。
あるものは使うって発想。
>>579
高速は動きもしないのに１ｋｍあたり２５円。１００円で４ｋｍ。ＪＲの運賃より高い。よって１兆円以上の黒字。
そんなもんにお布施を払ってるんだから、新幹線に乗ってるようなもんだよ。
所詮>>575のは鈍行の価格だからね。
>>581
ＪＲのコレステロールを何とかしないと勝負にならないと思う。
ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね。
特急料金とって寝台料金とっておまけに馬鹿高い運賃取ってる現状じゃ、衰退するのも当然。
２万とか払って、カーテンで仕切っただけの寝台に乗せられるんじゃねぇ。
一回乗るためにいちいち車買う奴もいないだろ。
維持費だって、旅行のためだけに車買ってるわけじゃないんだしさ。
あるものは使うって発想。
>>579
高速は動きもしないのに１ｋｍあたり２５円。１００円で４ｋｍ。ＪＲの運賃より高い。よって１兆円以上の黒字。
そんなもんにお布施を払ってるんだから、新幹線に乗ってるようなもんだよ。
所詮>>575のは鈍行の価格だからね。
>>581
ＪＲのコレステロールを何とかしないと勝負にならないと思う。
ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね。
特急料金とって寝台料金とっておまけに馬鹿高い運賃取ってる現状じゃ、衰退するのも当然。
２万とか払って、カーテンで仕切っただけの寝台に乗せられるんじゃねぇ。
過去の遺物として
次スレは懐かし板に移動したほうがいいんじゃね？
次スレは懐かし板に移動したほうがいいんじゃね？
585 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 01:50:54 ID:d23k3bQ80
持続可能な開発のため、高汚染交通のかわりに活用すべきだ
そもそも列車で寝たいという需要がない。
静かなビジホ行くだろ。
静かなビジホ行くだろ。
>>583
>ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね
逆だと思いますよ。
乗る人が多ければ安い設定にするんだと思うんですが、乗らないから高値維持のままなんだと
思います。
昨今の料金に近くなったのは、70年代に運賃・料金とも50%程度の値上げを一気にやってからで、
その時国鉄離れが一気に進みました。
それからあまり変わってないです。
なお今日の朝刊にもありましたが、JR東日本の収入は（今後も見据えて）、
鉄道事業、エキナカ事業、不動産事業の三本を柱にするそうで、特に後者2つに力を入れていく
様です。
>ＪＲの割高な運賃設定だと、運賃＋３０００円で寝台列車使えるようにしなくちゃね
逆だと思いますよ。
乗る人が多ければ安い設定にするんだと思うんですが、乗らないから高値維持のままなんだと
思います。
昨今の料金に近くなったのは、70年代に運賃・料金とも50%程度の値上げを一気にやってからで、
その時国鉄離れが一気に進みました。
それからあまり変わってないです。
なお今日の朝刊にもありましたが、JR東日本の収入は（今後も見据えて）、
鉄道事業、エキナカ事業、不動産事業の三本を柱にするそうで、特に後者2つに力を入れていく
様です。
>>588
経営の効率化と、経費削減するべきときに運賃転化しちゃったんですよね。
世の中の交通機関の中でもっともエネルギー効率のいい電車なのに、一人しか乗っていない車にあっさり負けちゃう。
もし、宇宙人が見ていたならば、きっと首をかしげていることと思います。
鉄道が死ねば路線バスも死にます。
バスは定時性が怪しいので乗り継ぎに適さないからです。
まあ、バスもそろそろ逝ってるところも出てきてるらしいですがね。
経営の効率化と、経費削減するべきときに運賃転化しちゃったんですよね。
世の中の交通機関の中でもっともエネルギー効率のいい電車なのに、一人しか乗っていない車にあっさり負けちゃう。
もし、宇宙人が見ていたならば、きっと首をかしげていることと思います。
鉄道が死ねば路線バスも死にます。
バスは定時性が怪しいので乗り継ぎに適さないからです。
まあ、バスもそろそろ逝ってるところも出てきてるらしいですがね。
>>589
バスはバスで、利点はあると思います。価格以外の。
始発と終着がほぼノンストップであること、余計な所で乗降扱いをしないこと。
その為、清潔さも加わって、バスは若い女性に人気があるのでしょう。
11月の連休、東京駅から新大阪へ行く新幹線に乗りましたが、隣のホームで
「京都ってこれでいいんだよね？」と言っている人達が居ました。行き先は博多。
鉄道マニアあるいは出張族などは、どこ行きの列車へ乗ればどの駅を通るかと言うのは
よく知ってるのですが、そうで無い層も居ます。終着＝目的地、で分かりやすいと言うのがバスの利点でしょうか。
TDL行きとか成田空港行きとか、地方都市からも直通してますからね。
関西とか中部から直通電車をこれらの行き先に走らせる事はあんまありません。
キャパシティ的にバスの乗員ぐらいで充分だからです。
あと、台風に見舞われて帰ってくるとき、高速道路が通行止めになった事がありました。
バスはインターを降り、近くのコンビニでトイレ休憩を取ってから、下道を走ってきました。
予定を2時間ぐらいオーバーしましたが、人身事故だ信号トラブルだあると、レールの上を走ってるから
自力で別の迂回路へ回るのが困難になるのが鉄道の弱い点だなあ、とその時思いました。
バスはバスで、利点はあると思います。価格以外の。
始発と終着がほぼノンストップであること、余計な所で乗降扱いをしないこと。
その為、清潔さも加わって、バスは若い女性に人気があるのでしょう。
11月の連休、東京駅から新大阪へ行く新幹線に乗りましたが、隣のホームで
「京都ってこれでいいんだよね？」と言っている人達が居ました。行き先は博多。
鉄道マニアあるいは出張族などは、どこ行きの列車へ乗ればどの駅を通るかと言うのは
よく知ってるのですが、そうで無い層も居ます。終着＝目的地、で分かりやすいと言うのがバスの利点でしょうか。
TDL行きとか成田空港行きとか、地方都市からも直通してますからね。
関西とか中部から直通電車をこれらの行き先に走らせる事はあんまありません。
キャパシティ的にバスの乗員ぐらいで充分だからです。
あと、台風に見舞われて帰ってくるとき、高速道路が通行止めになった事がありました。
バスはインターを降り、近くのコンビニでトイレ休憩を取ってから、下道を走ってきました。
予定を2時間ぐらいオーバーしましたが、人身事故だ信号トラブルだあると、レールの上を走ってるから
自力で別の迂回路へ回るのが困難になるのが鉄道の弱い点だなあ、とその時思いました。
591 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 05:17:16 ID:P9Srd1hI0
今は軽油も妙に割高感があるからな・・・
富士ぶさはともかく、ながらは金～日のみ３両(多客期９両)で欲しい罠
富士ぶさはともかく、ながらは金～日のみ３両(多客期９両)で欲しい罠
>>588
そうなんだよね
団塊の世代が退職して、しかも少子化で若い人が減ってるから
通勤・通学客も今後はどんどん減っていくんだよね
寝台どころか、本体の鉄道事業自体も今後はヤバいのに
寝台にテコ入れできるような状況じゃない
そうなんだよね
団塊の世代が退職して、しかも少子化で若い人が減ってるから
通勤・通学客も今後はどんどん減っていくんだよね
寝台どころか、本体の鉄道事業自体も今後はヤバいのに
寝台にテコ入れできるような状況じゃない
>>592
鉄道会社を悩ます要因の一つが、遊休車両に関わるコストです。
例えば山手線などの通勤路線は、朝のラッシュ時など、最大本数運転時に合わせて車両数を保持している
のですが、昼間などのラッシュ時間帯でない時は、これらの車両は使われていません。
鉄道会社が時差出勤を促したりするのも、少しでも遊んでいる余計な車両を抱えたくないからです。
通勤の山が分散すれば本数減らせますしね。
保存スペースも要りますし。寝台列車も昼は使われず。
同じ事は路線バスなどにも言える様で、市内を走る路線バス会社は、送迎などにお使い下さいと
こちらもアピールに必死です。
鉄道会社を悩ます要因の一つが、遊休車両に関わるコストです。
例えば山手線などの通勤路線は、朝のラッシュ時など、最大本数運転時に合わせて車両数を保持している
のですが、昼間などのラッシュ時間帯でない時は、これらの車両は使われていません。
鉄道会社が時差出勤を促したりするのも、少しでも遊んでいる余計な車両を抱えたくないからです。
通勤の山が分散すれば本数減らせますしね。
保存スペースも要りますし。寝台列車も昼は使われず。
同じ事は路線バスなどにも言える様で、市内を走る路線バス会社は、送迎などにお使い下さいと
こちらもアピールに必死です。
594 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 11:28:05 ID:JU5xqU9q0
>>589
あの当時の国鉄はグタグタだったからな。経費削減も大幅値上げ直前に車掌補を
廃止して寝台特急の乗務員を半減したけど、それまでの大赤字が如何ともし難く
国鉄のお先真っ暗の背景で大幅値上げの暴挙に打って出た。
それまでは北海道へ連絡船を介し上野ー青森を寝台特急を利用した層や、九州へ
行くのに新幹線乗継ぎで関西発着の寝台特急を利用した層は、大幅値上げ後
飛行機に流れていった。
あの当時の国鉄はグタグタだったからな。経費削減も大幅値上げ直前に車掌補を
廃止して寝台特急の乗務員を半減したけど、それまでの大赤字が如何ともし難く
国鉄のお先真っ暗の背景で大幅値上げの暴挙に打って出た。
それまでは北海道へ連絡船を介し上野ー青森を寝台特急を利用した層や、九州へ
行くのに新幹線乗継ぎで関西発着の寝台特急を利用した層は、大幅値上げ後
飛行機に流れていった。
>>592
人の移動はなくならないから、パイはまだ充分にあるんだよ。
問題は、価格が高騰しすぎて、中距離は車，遠距離は飛行機に取られちゃったこと。
頼みの近距離も私鉄に食い荒らされてるしさ。
価格競争してないからジリ貧になってる。
寝台なんかもまともに価格競争したら充分目があるんだがね。
中間料金と同じ運賃にしてるからその時点でアウト。
運賃だけでも深夜バスに勝てないのに特急料金上乗せしてるんだから、とどめの一撃だよなぁ。
人の移動はなくならないから、パイはまだ充分にあるんだよ。
問題は、価格が高騰しすぎて、中距離は車，遠距離は飛行機に取られちゃったこと。
頼みの近距離も私鉄に食い荒らされてるしさ。
価格競争してないからジリ貧になってる。
寝台なんかもまともに価格競争したら充分目があるんだがね。
中間料金と同じ運賃にしてるからその時点でアウト。
運賃だけでも深夜バスに勝てないのに特急料金上乗せしてるんだから、とどめの一撃だよなぁ。
596 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 12:54:30 ID:Sqx7FBOR0
八戸～青森や江差線が三セク化されると運賃はどれくらい高くなるの？
２０年前の飛行機は、スカイメイトしか割引運賃はなかったので、
通常の大人は正規運賃で乗るしかなく、
寝台特急に割安感があったんだろう。
また、飛行機は贅沢税がかかっていたので、
消費税導入時に値下げされ、安くなった。
さらに、飛行機が割引運賃だらけになったから、
寝台特急を利用しなくなっただけだよ。
通常の大人は正規運賃で乗るしかなく、
寝台特急に割安感があったんだろう。
また、飛行機は贅沢税がかかっていたので、
消費税導入時に値下げされ、安くなった。
さらに、飛行機が割引運賃だらけになったから、
寝台特急を利用しなくなっただけだよ。
従来の列車よりも～％省エネを実現しました ってテロップが新幹線で流れてたんだが、
料金一緒なんだよな。
電気代安いなら料金下げてから家っつーの
料金一緒なんだよな。
電気代安いなら料金下げてから家っつーの
599 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 16:03:19 ID:D72AXkju0
なんで船は寝台特急よりさらに遅いのに需要があるの？
つか、船に需要があるの？
航路が廃止されたりしてるけど。
値段は鉄道の半額程度だし、車運べるからそりゃ需要ゼロじゃないけどさ。
航路が廃止されたりしてるけど。
値段は鉄道の半額程度だし、車運べるからそりゃ需要ゼロじゃないけどさ。
今の客車１３両未満の寝台列車の乗客スペースを全部かき集めても、フェリーにしたら
船体全体のごく一部に過ぎないもんな。
船体全体のごく一部に過ぎないもんな。
603 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 18:02:13 ID:QSNVONB6O
>>600
需要以前にフェリーや船での旅行というのが
それほど認知されてないんだと思う。
最近になってフェリー旅行のガイドが少しは出始めたという程度。
一般サイトの情報量も鉄道やバスよりもかなり少ない。
需要以前にフェリーや船での旅行というのが
それほど認知されてないんだと思う。
最近になってフェリー旅行のガイドが少しは出始めたという程度。
一般サイトの情報量も鉄道やバスよりもかなり少ない。
フェリーの二段ベッドって、寸法はどれ位なんだろ？
605 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 22:28:14 ID:6s3s72SG0
>>604
家庭用の２段ベットと同じくらいだよ
ただドライバーズルームは原則トラックドライバー専用
トラック専用のＲＯＲＯ船というのもあるし大手陸運会社は自家用船も
持ってるから通常フェリーはかなり苦しい。
大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
家庭用の２段ベットと同じくらいだよ
ただドライバーズルームは原則トラックドライバー専用
トラック専用のＲＯＲＯ船というのもあるし大手陸運会社は自家用船も
持ってるから通常フェリーはかなり苦しい。
大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
606 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 00:15:39 ID:9d2PZdsmO
船の２段寝台はブルトレのＢハネより、ゆっくり寝れるよ
どっかからフェリーの客室の写真でも引っ張ってこいよ。一目瞭然だ。
608 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 08:52:56 ID:Fpp8P12I0
http://homepage3.nifty.com/ohanefu/cassiopea/cassiopea-001.JPG
カシオペアスイート
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/12/84/37/lrg_12843721.jpg
太平洋フェリー「きそ」ロイヤルスイート
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/headphoto/asakaze/orone14_300_vtrtv3.jpg
あかつきシンデラ
http//homepage2.nifty.com/takaseyuka/sunflowerkirisima03.jpg
ダイヤモンドフェリーさんふらわあさつま１等シングル
http://www.rikiya.com/blog/archives/images/ox-0763.jpg
トワイライト食堂車
http://www.geocities.jp/funamushi21/log/07/05/E10.jpg
新日本海フェリーグリルレストラン（別に普通のレストラン有）
カシオペアスイート
http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/lrg/12/84/37/lrg_12843721.jpg
太平洋フェリー「きそ」ロイヤルスイート
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/headphoto/asakaze/orone14_300_vtrtv3.jpg
あかつきシンデラ
http//homepage2.nifty.com/takaseyuka/sunflowerkirisima03.jpg
ダイヤモンドフェリーさんふらわあさつま１等シングル
http://www.rikiya.com/blog/archives/images/ox-0763.jpg
トワイライト食堂車
http://www.geocities.jp/funamushi21/log/07/05/E10.jpg
新日本海フェリーグリルレストラン（別に普通のレストラン有）
609 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 09:29:36 ID:LqTxXiWlO
関西から四国、九州航路では2等なら鉄道より安いし、2等寝台でも安いでしょう。船だとお風呂、レストラン、コンビニ、ゲームコーナーもあって便利です。特に宮崎航路だと彗星よりも早い時間に着くのが便利だったのでは？ないかと思う。
列車はＴＶをもうちょっと大きくしろ。
列車の場合、残されたのは最高級部屋だけはダブルデッカーにして、
物理的にどうしようもない左右の狭さを、上下方向で視覚的に緩和するしかないな。
想像してみてくれ。もし、ダブルダッカー車の階下から２階ブチ抜きで天井が見ることが
出来たら、すんごい広い空間に見えると思う。寝台列車でもこれをやるのだ。
よく、渡辺篤史のお宅拝見で、一階玄関から入ったら２階（場合によっちゃ３階）まで
吹き抜けの家ってあるじゃない？ それと同じ発想。
列車の場合は乗車口から入ったらまず、２階建てＧ車のように階段を下がって、家の
玄関に当たる扉を開ける。
入ったらグワ～～んと２階天井まで吹き抜け。ベッドはロフト風に本来の２階席の位置に
ある。もちろん部屋の中の階段で移動。
最後尾車両の後部、２/３くらいだけをダブルデッカーに出来ないものかな？
確かフィンランドあたりに車両半分が２階建てになっている客車があったような。
列車の場合、残されたのは最高級部屋だけはダブルデッカーにして、
物理的にどうしようもない左右の狭さを、上下方向で視覚的に緩和するしかないな。
想像してみてくれ。もし、ダブルダッカー車の階下から２階ブチ抜きで天井が見ることが
出来たら、すんごい広い空間に見えると思う。寝台列車でもこれをやるのだ。
よく、渡辺篤史のお宅拝見で、一階玄関から入ったら２階（場合によっちゃ３階）まで
吹き抜けの家ってあるじゃない？ それと同じ発想。
列車の場合は乗車口から入ったらまず、２階建てＧ車のように階段を下がって、家の
玄関に当たる扉を開ける。
入ったらグワ～～んと２階天井まで吹き抜け。ベッドはロフト風に本来の２階席の位置に
ある。もちろん部屋の中の階段で移動。
最後尾車両の後部、２/３くらいだけをダブルデッカーに出来ないものかな？
確かフィンランドあたりに車両半分が２階建てになっている客車があったような。
>確かフィンランドあたりに車両半分が２階建てになっている客車があったような。
ごみぃ～～ん
こなんもの無かった。
単に後部２両にダブルデッカー客車が繋がっているだけだった。
完全に記憶違い。
ごみぃ～～ん
こなんもの無かった。
単に後部２両にダブルデッカー客車が繋がっているだけだった。
完全に記憶違い。
カシオペアスイートのメゾネットタイプは
１階と２階合わせて１部屋で、
部屋の中を階段で移動する形式だったと思う。
１階と２階合わせて１部屋で、
部屋の中を階段で移動する形式だったと思う。
>>605
＞大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
バス並みの値段とは言わないが、昼間の列車と同額にして欲しいぞ。
北陸やあけぼのだと、企画きっぷを使えば
昼間の新幹線指定席料金＝個室寝台料金
これを広げて欲しい
＞大量輸送機関である夜行列車がバス並みの価格設定ができないのがおかしい
バス並みの値段とは言わないが、昼間の列車と同額にして欲しいぞ。
北陸やあけぼのだと、企画きっぷを使えば
昼間の新幹線指定席料金＝個室寝台料金
これを広げて欲しい
>>613
同額にするには、一人当たりの占有空間が違いすぎるぞ。
同額にするには、一人当たりの占有空間が違いすぎるぞ。
615 ：名無しでGO!：2009/01/11(日) 22:48:10 ID:t/QlTCu20
流れぶったぎってスマソ。寝台二泊三日の旅してきた。
下り：カシオペアツイン→乗り鉄→上り：北斗星デュエット。カシはフレンチディナー、とパブ、北斗はパブと大量物品購入してきた。もちろん両方オレカ購入。
酒代含むが二人で現金３万くらい車内で使ったようだ。
自分にとっては寝台はありがたいんだよね。
乗り慣れてるのもあるんだけど、体調が悪ければ寝れるし、とりあえず走れば安心感がある。
関東から北海道なら飛行機！って人もいるけどさ、カシオペアの人は特にディズニーランド感覚だったね。
経営側としては、遅延あると休憩(睡眠)なしで往復とか、人件費とか考えると廃止するのも理解できる。特に北は新幹線に力いれてるけど、指定席は正直椅子が固いから長時間乗車は拷問だよｗ
ちなみにここ一年半ほどで、はまなす→つがる→はやて、スーパー白鳥→あけぼの、北斗星、カシオペア、トワイライト、サンライズ瀬戸、富士、銀河、飛行機…と乗っているが、やはり寝台がよい。
まー、最近のしか知らんからあれだけど。私は乗って残したいね。
下り：カシオペアツイン→乗り鉄→上り：北斗星デュエット。カシはフレンチディナー、とパブ、北斗はパブと大量物品購入してきた。もちろん両方オレカ購入。
酒代含むが二人で現金３万くらい車内で使ったようだ。
自分にとっては寝台はありがたいんだよね。
乗り慣れてるのもあるんだけど、体調が悪ければ寝れるし、とりあえず走れば安心感がある。
関東から北海道なら飛行機！って人もいるけどさ、カシオペアの人は特にディズニーランド感覚だったね。
経営側としては、遅延あると休憩(睡眠)なしで往復とか、人件費とか考えると廃止するのも理解できる。特に北は新幹線に力いれてるけど、指定席は正直椅子が固いから長時間乗車は拷問だよｗ
ちなみにここ一年半ほどで、はまなす→つがる→はやて、スーパー白鳥→あけぼの、北斗星、カシオペア、トワイライト、サンライズ瀬戸、富士、銀河、飛行機…と乗っているが、やはり寝台がよい。
まー、最近のしか知らんからあれだけど。私は乗って残したいね。
616 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 01:48:54 ID:KhoMGyuu0
寝台の今後について書かれた川島本を読んだよ。
前半はよかったが、後半は夜行列車好きな俺ですら「そりゃ無理だろ」
と思うほどの妄想の連発で、すっとばした。
寝台列車は全廃して欲しくないな。
川島本に書かれていた、東海の釜の運転手不足が銀河や九州寝台の廃止に結びついたのでは？
という分析はなるほどと思わされた。
高額な製造費用がかかるとは思うが、昼間座席利用を考えない交直電車寝台車両を新造して欲しいな。
東海が関係しない日本海縦貫線や、上野発の寝台列車にあてがうことができると思うんだが。
客車寝台もいいけれど、電車寝台になれば、前後を展望ｽｲｰﾄにできるわけで。
まあ、銀河すら285系があてがわれなかったわけだから、妄想にすぎないのだが。
前半はよかったが、後半は夜行列車好きな俺ですら「そりゃ無理だろ」
と思うほどの妄想の連発で、すっとばした。
寝台列車は全廃して欲しくないな。
川島本に書かれていた、東海の釜の運転手不足が銀河や九州寝台の廃止に結びついたのでは？
という分析はなるほどと思わされた。
高額な製造費用がかかるとは思うが、昼間座席利用を考えない交直電車寝台車両を新造して欲しいな。
東海が関係しない日本海縦貫線や、上野発の寝台列車にあてがうことができると思うんだが。
客車寝台もいいけれど、電車寝台になれば、前後を展望ｽｲｰﾄにできるわけで。
まあ、銀河すら285系があてがわれなかったわけだから、妄想にすぎないのだが。
617 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 09:52:26 ID:vurBSEn/0
北陸って結構人が乗っていても、ほとんどが北陸フリーきっぷだとしたら、やっぱり採算割れか。
618 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 10:01:36 ID:6CFPtRuN0
客車の老朽化が叫ばれて久しいが単純な疑問として
寝台特急は現在に至るまでなぜ客車列車主体で来た
のだろうか。長距離列車でも昼間特急は電車なのに。
そういう不文律があるのか？
寝台特急は現在に至るまでなぜ客車列車主体で来た
のだろうか。長距離列車でも昼間特急は電車なのに。
そういう不文律があるのか？
>>618
釜のつけかえの魅力 は無視？
電車だと、設備は
B寝台：モハネ、クハネ、サハネ
A寝台：サロハネ、サロネ
抑速ブレーキ、雪切り機、スノープラウつき、火災のときの避難のための窓割りハンマー…
展望スイートつけるならウテシはどこへ？？
パノラマカー、ロマンスカーのようにハシゴで上る？ロマンスカー最新のMSE(←地下を走る)は展望無かった気がする。
まさか展望が一階、ウテシが二階というのはありえないよね。
昼間留置されている山手線などをみると維持費ってどうなんだろ…
釜のつけかえの魅力 は無視？
電車だと、設備は
B寝台：モハネ、クハネ、サハネ
A寝台：サロハネ、サロネ
抑速ブレーキ、雪切り機、スノープラウつき、火災のときの避難のための窓割りハンマー…
展望スイートつけるならウテシはどこへ？？
パノラマカー、ロマンスカーのようにハシゴで上る？ロマンスカー最新のMSE(←地下を走る)は展望無かった気がする。
まさか展望が一階、ウテシが二階というのはありえないよね。
昼間留置されている山手線などをみると維持費ってどうなんだろ…
稼いでくれない従業員はクビ、っていうことね。理に適っている。
>>618
14系15型の新製以降、車両は老朽化していないが需要（＝必要両数）が一方的に減っていくだけの状況に
なったので単に製造する必要が無かっただけだろ
当時は普通列車用として50系を作ってるような時期だから、電車一辺倒ではなかったわけだし
>>619
＞釜のつけかえの魅力 は無視？
なんだそれ？
14系15型の新製以降、車両は老朽化していないが需要（＝必要両数）が一方的に減っていくだけの状況に
なったので単に製造する必要が無かっただけだろ
当時は普通列車用として50系を作ってるような時期だから、電車一辺倒ではなかったわけだし
>>619
＞釜のつけかえの魅力 は無視？
なんだそれ？
622 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 16:55:09 ID:DswHmu6n0
新幹線に寝台をつくって走らせれば、東京－鹿児島中央8時間
問題は線路の保守工事の支障になることだな
問題は線路の保守工事の支障になることだな
623 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 17:05:16 ID:QMQjR9oe0
問題は保線うんぬんじゃなくて、需要がないこと
鉄特有の発想だな
鉄特有の発想だな
機関車と対面する魅力 は無視？とか言われちゃアレだけど・・・
スイマセン、自分釜好きなんで…
ホントは客車じゃなくて釜に乗りたい…(今年こそ横川行くつもり)
二階展望&一階運転室って車両があるのは知らんかったよ！寝台で実現すれば画期的だよな～
ホントは客車じゃなくて釜に乗りたい…(今年こそ横川行くつもり)
二階展望&一階運転室って車両があるのは知らんかったよ！寝台で実現すれば画期的だよな～
そういうのは、昼間明るいときに走らせるもんだろ。
>622>>623
中国にでも行って来い。
中国にでも行って来い。
夜行は、JRグループ傘下のJRバス、ドリーム号をご利用下さいませ。
631 ：名無しでGO!：2009/01/14(水) 00:03:51 ID:YRLUb4vQ0
編成端は4部屋でどうよ。2階建てでさらに左右別室。それぞれ4組が個室で前部、後部が見られる。
部屋は列車の幅全部でもいいが、展望窓は半分でもいい気がする。
今とは考え方が逆だが、後部全部を占めるのではなくて、左前全部、右前全部、左後全部、右後全部
みたいな個室の分け方でも乗ってみたい。
部屋は列車の幅全部でもいいが、展望窓は半分でもいい気がする。
今とは考え方が逆だが、後部全部を占めるのではなくて、左前全部、右前全部、左後全部、右後全部
みたいな個室の分け方でも乗ってみたい。
オリエントの食堂車は、室内装飾からして日本のとは別物だと感じるわな。
634 ：名無しでGO!：2009/01/14(水) 19:33:00 ID:2TglOGpB0
>>629
西日本では便利で快適な長距離フェリーをご利用ください
西日本では便利で快適な長距離フェリーをご利用ください
635 ：名無しでGO!：2009/01/15(木) 22:24:34 ID:ftR5UpF40
新サンライズ(585系?)
１ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
２ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
３ Ｂ寝台(デュエット／車端部シングルツイン)
４ Ａ寝台(シングルDX・二階)Ｂ寝台(一階シングル)・シャワー室(Ａ寝台・グリーン車の乗客は無料)
５ グリーン車(1/1/1列フルリクライニングｗ／ブランケット＆タオル)・ミニロビー・自販機
６ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
７ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
１ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
２ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
３ Ｂ寝台(デュエット／車端部シングルツイン)
４ Ａ寝台(シングルDX・二階)Ｂ寝台(一階シングル)・シャワー室(Ａ寝台・グリーン車の乗客は無料)
５ グリーン車(1/1/1列フルリクライニングｗ／ブランケット＆タオル)・ミニロビー・自販機
６ Ｂ寝台(ソロ／車端部シングルツイン)
７ 指定席(のびのび座席ｗ／ブランケット・電動車)・自販機
637 ：名無しでGO!：2009/01/16(金) 11:25:52 ID:UKafS2at0
ドアの開け閉めって超うるさいよね。あのようにしか閉められない構造なのかな。
638 ：名無しでGO!：2009/01/16(金) 11:48:11 ID:od+g6KHh0
いまの「富士はやぶさ」号のＡ寝台個室が「Ｂ寝台料金」くらいで乗れて、運行時間帯をもっと東京で退社後でも余裕もって乗り込める
Ｂ寝台は、欧州夜行列車でよくあるクシェット風にして「とりあえず横になって移動できるよ」風にして、Ｃ寝台料金2000～3000円って感じにする。
そんで、コンパートメント。車両は、ペア客以外は女性専用車両入室禁止。
一般人に受け入れられるとしたら、そのレベルまで値下げしなきゃだめじゃないのですか？
夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね。そこらへんにも夜行存続のための必要な条件が隠されているんじゃないですかね。
Ｂ寝台は、欧州夜行列車でよくあるクシェット風にして「とりあえず横になって移動できるよ」風にして、Ｃ寝台料金2000～3000円って感じにする。
そんで、コンパートメント。車両は、ペア客以外は女性専用車両入室禁止。
一般人に受け入れられるとしたら、そのレベルまで値下げしなきゃだめじゃないのですか？
夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね。そこらへんにも夜行存続のための必要な条件が隠されているんじゃないですかね。
快適さや速度を犠牲にして安価を求めて夜バスに乗る客は一般じゃないと思うよ
一般ってのは昼間の新幹線や飛行機で移動する大多数の客でしょ
一般ってのは昼間の新幹線や飛行機で移動する大多数の客でしょ
>>638
代替案としては面白いと思うよ
>夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね
多分…女の方が先ず小さい、あと本当かどうかは知らないが専門書に女は男に比し、一般的には、傍に他人が居てもストレスを感じ難い？とも書かれている
ブランド品を身に付けて牛丼を食べる彼女達なら、安ければ乗るかもしれないね？
ただ寝台料金だけを下げても、運賃が高いからなあ…
代替案としては面白いと思うよ
>夜行バスって、狭い・窮屈でありながら、女性の利用者層が多いよね。なんでですかね
多分…女の方が先ず小さい、あと本当かどうかは知らないが専門書に女は男に比し、一般的には、傍に他人が居てもストレスを感じ難い？とも書かれている
ブランド品を身に付けて牛丼を食べる彼女達なら、安ければ乗るかもしれないね？
ただ寝台料金だけを下げても、運賃が高いからなあ…
641 ：名無しでGO!：2009/01/16(金) 20:01:47 ID:0nJRVhyC0
料金は3000円くらいにしてほしい
ネットで買えれば使うよ
シーツ、枕、スリッパを使い捨て素材にしたら、経費は安くなります？ （空気枕は毎回新しい物だから、枕カバーは省略で）
天下り先を世話してやらないと行けないので却って高く付くかなｗ
645 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 00:42:49 ID:I4ChF1j90
女性は治安もあるんだろ。1両ごとに車掌の目が行き届かないとバスには勝てんかも。
>>640
最低でも車両は新製しないとダメだろ。女性どころか並みの人でも金出し手乗りたい代物じゃないぞ、今の富士ぶさは。
最低でも車両は新製しないとダメだろ。女性どころか並みの人でも金出し手乗りたい代物じゃないぞ、今の富士ぶさは。
車両新製しても、その莫大な投資に見合った効果が無かったってのは
285系の量産や交直流形等の展開が無かったことで、示してるようなもんだし。
285系の量産や交直流形等の展開が無かったことで、示してるようなもんだし。
648 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 08:24:50 ID:pYJnX0N80
ロト６が当たっても全然足りないんだよね・・・
開発をやったらアウトだけど製造だけならいけそうなきがする…って定期運行しようと思ったら
2編成分だからけっこうかかるな。
2編成分だからけっこうかかるな。
651 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 13:55:49 ID:xKDxQrMn0
>>647
ピントがズレまくりな開発だったからじゃね？
ピントがズレまくりな開発だったからじゃね？
>>651
具体的にどこがずれてる?
具体的にどこがずれてる?
651じゃないけど、個室多すぎじゃね？
ファミリーとかグループだと使いづらそう
コンパートメントタイプの開放寝台を繋いでもよかったと思う。
ファミリーとかグループだと使いづらそう
コンパートメントタイプの開放寝台を繋いでもよかったと思う。
世の流れが開放敬遠の方向だったから仕方ない。
あさかぜのカルテットは利用率良かったのか？
あさかぜのカルテットは利用率良かったのか？
カルテットは4人でしか使えないからダメでしょう
それならデュエット繋いだ方がいいと思う
団体から各種グループ、お一人様まで幅広く対応できて、
より多くの人数を詰め込める利潤重視の車両はあった方がよかったんじゃないかな
2階建構造を利用して3段ベッド、4段ベッドを作るとか
寝台車って閑散期と繁忙期の落差が激しいから、荒稼ぎできる車両は必要だったと思う
まあ、それでも結果は変わらなかった気がするけど
それならデュエット繋いだ方がいいと思う
団体から各種グループ、お一人様まで幅広く対応できて、
より多くの人数を詰め込める利潤重視の車両はあった方がよかったんじゃないかな
2階建構造を利用して3段ベッド、4段ベッドを作るとか
寝台車って閑散期と繁忙期の落差が激しいから、荒稼ぎできる車両は必要だったと思う
まあ、それでも結果は変わらなかった気がするけど
656 ：651：2009/01/17(土) 17:01:53 ID:xKDxQrMn0
>>652
例えば、サンライズだと特定の客層向けに特化し過ぎてると思う。
スレの主旨に反すかもしれないけど、ヨーロッパとかの場合は個室から簡易寝台、
果ては座席車まで多種多様な客層に対応した列車構成になっている。
日本と向こうの夜行列車の間の格差にはこの二つの違いが大きな理由の一つになっているかと・・・
例えば、サンライズだと特定の客層向けに特化し過ぎてると思う。
スレの主旨に反すかもしれないけど、ヨーロッパとかの場合は個室から簡易寝台、
果ては座席車まで多種多様な客層に対応した列車構成になっている。
日本と向こうの夜行列車の間の格差にはこの二つの違いが大きな理由の一つになっているかと・・・
俺が乗った時はカルテットはいつ見ても空気輸送だったなぁ
カルテットは概念を変えて、例えばあけぼのA個等の様に、ツインに補助料金プラスで４人迄乗れる様にすれば良かったと思う
655の言う団体使用時等はドア部を改造して鍵は掛からない様にすれば開放Bネの代わりにもなれたし、荒稼ぎも出来たのでもったいなかった気はする
285系の量産が無かったのは新幹線が大好きな会社が嫌がっただけじゃ無かったっけ？
ピントがずれまくりと迄は言わないけど、個人的にはシングルが多すぎだと思う
カルテットは概念を変えて、例えばあけぼのA個等の様に、ツインに補助料金プラスで４人迄乗れる様にすれば良かったと思う
655の言う団体使用時等はドア部を改造して鍵は掛からない様にすれば開放Bネの代わりにもなれたし、荒稼ぎも出来たのでもったいなかった気はする
285系の量産が無かったのは新幹線が大好きな会社が嫌がっただけじゃ無かったっけ？
ピントがずれまくりと迄は言わないけど、個人的にはシングルが多すぎだと思う
単に開放寝台に抵抗がないからじゃね?
CityNightLineが個室寝台とリクライニング座席車だけでなくて
クシェットもつなぐようになったら業績が良くなったとか、
寝台タルゴも個室と座席だけだったのに、あとからクシェットも
増備したとか、開放B寝台が嫌われる傾向にある日本とは事情が違うからね。
しかも、フランス～イタリア間の国際寝台列車からは
シャワーつき寝台車が抜かれてイタリア国内列車に転用された。
日本じゃシャワーつき個室なんて瞬殺ものなのに。
サンライズはむしろ、座席扱いの横に慣れるだけの設備から
洗面台つきの個室まで、割とラインアップ豊富だと思うが。
CityNightLineが個室寝台とリクライニング座席車だけでなくて
クシェットもつなぐようになったら業績が良くなったとか、
寝台タルゴも個室と座席だけだったのに、あとからクシェットも
増備したとか、開放B寝台が嫌われる傾向にある日本とは事情が違うからね。
しかも、フランス～イタリア間の国際寝台列車からは
シャワーつき寝台車が抜かれてイタリア国内列車に転用された。
日本じゃシャワーつき個室なんて瞬殺ものなのに。
サンライズはむしろ、座席扱いの横に慣れるだけの設備から
洗面台つきの個室まで、割とラインアップ豊富だと思うが。
>>658
入浴文化の国とまで呼ばれる日本ならばむしろシャワー設備は必要でしょ。
入浴文化の国とまで呼ばれる日本ならばむしろシャワー設備は必要でしょ。
海外の寝台は他の交通機関よりも安いんじゃないのか？
寝台編成＆ゆったり座席のあった「あかつき」の立場は？
あれこそニーズに合っていると思うけど。
あれこそニーズに合っていると思うけど。
662 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 17:49:11 ID:DgWmdMgV0
昼間は普通個室、夜は一人用個室寝台、なんて新幹線できないだろうか？
>>658
どう考えても料金だと思う。
いろいろあるけど、安けりゃ乗るとおもうよ。
たとえばムーンライトながらにしても、座席指定してるよな？
収益の問題なんだとおもうんだけど、そんなことするより編成を583系におきかえて、
普通列車のままきたぐにみたいに自由席・指定席・グリーン席・A寝・B寝にしたらどうだろうか？
リーズナブルな価格が好きな奴は自由席に座るし、確実に座りたい奴は指定席、新幹線の代替と考えてる人はグリーン席・寝台をつかう。
こうしたほうが、乗る人も多いと思う。
いろんなニーズを全部指定席に押し込めてるから、２席厨とかが発生するんだよなぁ。
どう考えても料金だと思う。
いろいろあるけど、安けりゃ乗るとおもうよ。
たとえばムーンライトながらにしても、座席指定してるよな？
収益の問題なんだとおもうんだけど、そんなことするより編成を583系におきかえて、
普通列車のままきたぐにみたいに自由席・指定席・グリーン席・A寝・B寝にしたらどうだろうか？
リーズナブルな価格が好きな奴は自由席に座るし、確実に座りたい奴は指定席、新幹線の代替と考えてる人はグリーン席・寝台をつかう。
こうしたほうが、乗る人も多いと思う。
いろんなニーズを全部指定席に押し込めてるから、２席厨とかが発生するんだよなぁ。
なにも全列車が採算取れる必要は無いんだよな、
そりゃ採算が取れるに越した事はないけど。
公共性を無視してひたすら利益だけを追求する不良株主は
公共インフラに限っては企業側が排除できる制度が欲しい。
そんなのが可能なのかは知らんけど。
そりゃ採算が取れるに越した事はないけど。
公共性を無視してひたすら利益だけを追求する不良株主は
公共インフラに限っては企業側が排除できる制度が欲しい。
そんなのが可能なのかは知らんけど。
普段はほとんど見向きもされないけど、いざと言う時には無いと困る。困ると言う
程でなくとも在るに越した事はない。そう言う不安定な立場に常に立たされるのが公共交通の
半ば宿命と化してる現実なんだよな・・・
程でなくとも在るに越した事はない。そう言う不安定な立場に常に立たされるのが公共交通の
半ば宿命と化してる現実なんだよな・・・
それやると、今度は企業の言いなりになる株主ばかりのちゃんちゃん総会になって、
裏で何やるか分からない会社が出来上がるからなぁ。
裏で何やるか分からない会社が出来上がるからなぁ。
代替手段が存在するものに対しては
鉄ヲタが期待するほど公共性は高く評価されない
鉄ヲタが期待するほど公共性は高く評価されない
>>664
オフシーズンに乗ってみると分かりますが、両側の通勤客利用の区間の客が
圧倒的に多いんですよ＞ムーンライトながら
愛知県の豊橋より名古屋方面寄りと、神奈川県の小田原より東京寄り。
朝一番の初電として、通勤の固定客が乗っていたわけですが、その間の区間、
すなわち静岡県内とかを毎日通勤で乗るような客が居るわけでもなく・・・
指定にしていたのは、最近私鉄でも多くなった、いわゆる「有料のライナー」と同じで、
通勤に快適さを求める客が多くなったからだと言われます。
なにげに夜行列車は朝の時間帯の需要が多いんですね。「きたぐに」の新潟県内の
普通列車区間とか。
オフシーズンに乗ってみると分かりますが、両側の通勤客利用の区間の客が
圧倒的に多いんですよ＞ムーンライトながら
愛知県の豊橋より名古屋方面寄りと、神奈川県の小田原より東京寄り。
朝一番の初電として、通勤の固定客が乗っていたわけですが、その間の区間、
すなわち静岡県内とかを毎日通勤で乗るような客が居るわけでもなく・・・
指定にしていたのは、最近私鉄でも多くなった、いわゆる「有料のライナー」と同じで、
通勤に快適さを求める客が多くなったからだと言われます。
なにげに夜行列車は朝の時間帯の需要が多いんですね。「きたぐに」の新潟県内の
普通列車区間とか。
670 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 23:28:59 ID:iRooCGli0
なんで運賃料金、鉄道とバスって、距離が長くなればなるほどバス有利になるの？
駅～団地とかのバスなら、４キロ200円くらいだから、
200円あれば首都圏の私鉄なら２０キロ前後は進める。
だから鉄道の方が安い。
でも距離が伸びると、というか対路線バスではなく対高速バスになると、突然バス有利になる。
空港連絡バスで鉄道とバスが互角の運賃料金、
東京～東北方面や関西方面だと、バスが圧倒的に安くなる。
鉄道は遠距離逓減制なのに何でだ？
駅～団地とかのバスなら、４キロ200円くらいだから、
200円あれば首都圏の私鉄なら２０キロ前後は進める。
だから鉄道の方が安い。
でも距離が伸びると、というか対路線バスではなく対高速バスになると、突然バス有利になる。
空港連絡バスで鉄道とバスが互角の運賃料金、
東京～東北方面や関西方面だと、バスが圧倒的に安くなる。
鉄道は遠距離逓減制なのに何でだ？
671 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 01:01:12 ID:95wTch1q0
>>660
参考：去年9月にパレルモ-ローマで>>658氏の言っているシャワートイレつき2人用個室車にのりました。
1人当たりの値段（運賃料金すべて込み）は125ユーロでした。当時のレートだと2万円超だけど、今のレートだと
15000円くらいかな。距離は1000 km以上あるんだけどね。
そのくらいなら値ごろ感があるかな。
参考：去年9月にパレルモ-ローマで>>658氏の言っているシャワートイレつき2人用個室車にのりました。
1人当たりの値段（運賃料金すべて込み）は125ユーロでした。当時のレートだと2万円超だけど、今のレートだと
15000円くらいかな。距離は1000 km以上あるんだけどね。
そのくらいなら値ごろ感があるかな。
672 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 11:06:23 ID:YPHgQtoz0
日本縦断弁当のお品書きについてる漫画を見てあきれたというか、
東京の普通の人の感覚って、あんなものなのかなと思った。
そりゃ、ああいう感覚の持ち主ばかりだったら、
北海道向けが流行っても九州向けが廃れるのが不思議はない。
東京の普通の人の感覚って、あんなものなのかなと思った。
そりゃ、ああいう感覚の持ち主ばかりだったら、
北海道向けが流行っても九州向けが廃れるのが不思議はない。
675 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 22:24:51 ID:I+FmVAfk0
★定員面で優れた寝台車の妄想★
・サンライズのソロを基本とする（車長21,300mm)
・空調関係は床下へ
・パンタ下は上段は無し
・モハは2両で１パンタ
これで最大1両定員４０人の車両が可能
トイレなどの分を考えて1両約３４人
乗車券１００００
特急券３０００
と考えるとサンライズの6号車の収益が40万以上
この車両だと寝台券を5000円としても1両あたりの収益が約60万
・サンライズのソロを基本とする（車長21,300mm)
・空調関係は床下へ
・パンタ下は上段は無し
・モハは2両で１パンタ
これで最大1両定員４０人の車両が可能
トイレなどの分を考えて1両約３４人
乗車券１００００
特急券３０００
と考えるとサンライズの6号車の収益が40万以上
この車両だと寝台券を5000円としても1両あたりの収益が約60万
トイレの半分を小便用にしたら、ちょっとはスペースに余裕が生まれますね。
677 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 13:25:51 ID:irRmv3KX0
うーん、オストメイト(人工肛門使用者)にあのトイレはキツイよなぁ。
678 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 15:38:49 ID:oYJbedKIO
【無法】寝台列車【地帯】
廃止間際の富士ぶさですね。
廃止間際の富士ぶさですね。
679 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 15:39:51 ID:oYJbedKIO
これはひどい誤爆orz
>>657
2人でも隣同士のシングル2室・・というようにシングルは融通が効く
2人でも隣同士のシングル2室・・というようにシングルは融通が効く
そういうのは融通がきくとは言わないよ
682 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 00:06:00 ID:4eGRRwVF0
検札とは違うけど、真夜中に電車が停まる駅は、駅員いるの？
運転停車も客扱いも・・・。
寝台特急の夜中停車駅の駅員は、毎日が大晦日終夜運転状態？
それとも、その停車時間前後数分だけ駅をあけて終わりかな？
日本海が３時に止まる直江津とか、３時に直江津でおりたら待合室にいてもいいのかな。
それとも初電の６時まで駅が閉鎖して、３時に一時的に開けただけなのかな。
運転停車も客扱いも・・・。
寝台特急の夜中停車駅の駅員は、毎日が大晦日終夜運転状態？
それとも、その停車時間前後数分だけ駅をあけて終わりかな？
日本海が３時に止まる直江津とか、３時に直江津でおりたら待合室にいてもいいのかな。
それとも初電の６時まで駅が閉鎖して、３時に一時的に開けただけなのかな。
683 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 00:28:07 ID:UvszzbdSO
>>682
主要駅はだいたい一晩中あいてますし駅員もいます
しかし都市部の駅は場合によっては追い出されることも…
深夜に夜行列車が止まる駅なら小さな駅でも一晩中開いています
もちろん駅員もいます
駅によっては最終列車から始発列車まで駅を閉めることもありますが
直江津なら大丈夫でしょう
主要駅はだいたい一晩中あいてますし駅員もいます
しかし都市部の駅は場合によっては追い出されることも…
深夜に夜行列車が止まる駅なら小さな駅でも一晩中開いています
もちろん駅員もいます
駅によっては最終列車から始発列車まで駅を閉めることもありますが
直江津なら大丈夫でしょう
>>660
>海外の寝台は他の交通機関よりも安いんじゃないのか？
どうなんだろうと思って検索していたら
どうやら対抗手段に比べて高いようで。
格安航空だとパリ～バルセロナで片道約7500円（56ユーロ）とか。
夜行バスだとユーレイルパスのバス版にあたる
国際バスの乗り放題パスもみつかったんだけど
ユーレイルの最低価格の2/3程度と評価は別として安いことは確かなようで。
http://www.rail-ohs.com/eurolines.html
EUの場合、高速鉄道網の整備に力を入れてるけど
それが完成したら、夜行は日本のように中途半端な手段になりそうな気がする。
とはいえ、あちらは鉄道会社の路線や車両を借りて新規に事業参入できる
ＪＲのような鉄道会社が許してくれそうもない形態での参入が
政府によって認められているので
日本とは違ってまだ可能性があるのかも？
>海外の寝台は他の交通機関よりも安いんじゃないのか？
どうなんだろうと思って検索していたら
どうやら対抗手段に比べて高いようで。
格安航空だとパリ～バルセロナで片道約7500円（56ユーロ）とか。
夜行バスだとユーレイルパスのバス版にあたる
国際バスの乗り放題パスもみつかったんだけど
ユーレイルの最低価格の2/3程度と評価は別として安いことは確かなようで。
http://www.rail-ohs.com/eurolines.html
EUの場合、高速鉄道網の整備に力を入れてるけど
それが完成したら、夜行は日本のように中途半端な手段になりそうな気がする。
とはいえ、あちらは鉄道会社の路線や車両を借りて新規に事業参入できる
ＪＲのような鉄道会社が許してくれそうもない形態での参入が
政府によって認められているので
日本とは違ってまだ可能性があるのかも？
685 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 09:36:43 ID:YxGh19VPO
上で鉄道は遠距離逓減なのになぜ距離が伸びると対バスで不利になるかって話があったけど、鉄道は遠距離逓減といっても３００キロくらいまでなら乗車券を分割購入した方が安くなるべ。
>>685
そうなんだよね、300キロ迄は運賃は同じ、その後も300キロ単位、そして600キロ迄は殆ど変わらない
飛行機が交通手段とは言い難い時代から、もっと昔からだったかな？、ずっと続いている
今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
寝台はマスコミに書かれている程無用の長物でも無い
運賃が下がり、優等列車料金と寝台料金の合算を止めて、インターネットで購入が出来たり、コンビニで個室寝台券が買えたりすれば、乗るだろうなぁと思う
基本、みどりの窓口と言う時点で時代錯誤
そうなんだよね、300キロ迄は運賃は同じ、その後も300キロ単位、そして600キロ迄は殆ど変わらない
飛行機が交通手段とは言い難い時代から、もっと昔からだったかな？、ずっと続いている
今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
寝台はマスコミに書かれている程無用の長物でも無い
運賃が下がり、優等列車料金と寝台料金の合算を止めて、インターネットで購入が出来たり、コンビニで個室寝台券が買えたりすれば、乗るだろうなぁと思う
基本、みどりの窓口と言う時点で時代錯誤
>>686
>今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
殆どいないなら、しても意味ないってことだろ。
一方で、１５００キロ超えると、会社をまたぐ可能性は高い。運賃をどう分けるかで揉める。
それよりは、１８きっぷを３０００円くらいで恒常的に売るほうがよいと思う。
エコの時代なんだから、そのあたりを前面に出して、鈍行の中距離客をしっかり掴むべきだね。
高速道路が１０００円になったら、JRの中距離客は死亡確実だしさ。
寝台は、乗車券＋特急券＋寝台券の形ではなく、一体にするべきだと思う。
>今なら1200キロ、1500キロ以上の区間を鉄道で移動する人は殆ど居ないのだから、特に1500キロ以上は運賃を定額にする等しても良いと思う
殆どいないなら、しても意味ないってことだろ。
一方で、１５００キロ超えると、会社をまたぐ可能性は高い。運賃をどう分けるかで揉める。
それよりは、１８きっぷを３０００円くらいで恒常的に売るほうがよいと思う。
エコの時代なんだから、そのあたりを前面に出して、鈍行の中距離客をしっかり掴むべきだね。
高速道路が１０００円になったら、JRの中距離客は死亡確実だしさ。
寝台は、乗車券＋特急券＋寝台券の形ではなく、一体にするべきだと思う。
エコの時代なんだから１８きっぷなんか廃止して
無駄な趣味の鉄道利用なんか止めさせる方がいいんじゃないのw
その結果空気輸送となった列車はことごとく廃止
人が乗らない路線は廃線にして無駄なエネルギーを削減
無駄な趣味の鉄道利用なんか止めさせる方がいいんじゃないのw
その結果空気輸送となった列車はことごとく廃止
人が乗らない路線は廃線にして無駄なエネルギーを削減
エコ教信者は何でもありだな
まずお前が無駄なネットやめろや、電気の無駄だ
まずお前が無駄なネットやめろや、電気の無駄だ
691 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 19:25:12 ID:T0o/z7Mk0
ばら売りしたら、一般利用も増えると思うよ。
一日用３０００円，２日用５０００円みたいな感じで売ればいい。
自社内利用限定で１割引きもいいかも。
５枚まとめられると、使いにくいから、よほど鉄道が好きな人以外は敬遠しちゃう。
たとえ、２枚利用でも元が取れる距離を乗ったとしてもね。
東日本パスも同様。
各支社で土日切符出してるけど、１８きっぷばら売りすればかなり整理できるとおもう。
旅行先で使いたい旅行者には、土日きっぷは買いづらかったり使いづらかったりするし。
一日用３０００円，２日用５０００円みたいな感じで売ればいい。
自社内利用限定で１割引きもいいかも。
５枚まとめられると、使いにくいから、よほど鉄道が好きな人以外は敬遠しちゃう。
たとえ、２枚利用でも元が取れる距離を乗ったとしてもね。
東日本パスも同様。
各支社で土日切符出してるけど、１８きっぷばら売りすればかなり整理できるとおもう。
旅行先で使いたい旅行者には、土日きっぷは買いづらかったり使いづらかったりするし。
18切符も結局金券ショップで扱ってるからなぁ、
使う分だけ使って売り飛ばせばいいんだわな、
スタンプマニアでもない限りそういう使い方は広まってる。
五枚綴りから一枚五回分にしたのは金券ショップの
バラ売り対策だったのに、消えたのはほんのわずかだった。
使う分だけ使って売り飛ばせばいいんだわな、
スタンプマニアでもない限りそういう使い方は広まってる。
五枚綴りから一枚五回分にしたのは金券ショップの
バラ売り対策だったのに、消えたのはほんのわずかだった。
>>692
逆に言えば、ばら売りすることで金券ショップに吸い取られてる分を利用者に還元できるってことだろ。
その分、現在の価格に上乗せできれば増収にもなる。
また、地方都市では金券ショップ自体がイマイチだし、JRで買えればいちばんいい。
現状の運賃では、中距離では普通列車に乗るのがあほらしいくらい取られる。
新幹線を利用するほどでもないから、鈍行で行こうと思っても、ちょっと乗りにくい。
その点をきにしてか、中距離向けの往復割引きっぷなんかも売り始められてるけど、
上でも指摘されてるように、２枚に分けたほうが安いというようなアホな料金体系は何とかするべきだね。
逆に言えば、ばら売りすることで金券ショップに吸い取られてる分を利用者に還元できるってことだろ。
その分、現在の価格に上乗せできれば増収にもなる。
また、地方都市では金券ショップ自体がイマイチだし、JRで買えればいちばんいい。
現状の運賃では、中距離では普通列車に乗るのがあほらしいくらい取られる。
新幹線を利用するほどでもないから、鈍行で行こうと思っても、ちょっと乗りにくい。
その点をきにしてか、中距離向けの往復割引きっぷなんかも売り始められてるけど、
上でも指摘されてるように、２枚に分けたほうが安いというようなアホな料金体系は何とかするべきだね。
>>693
まぁJRで売ってくれれば一番いいわな。
二枚に分けた方がわずかに安くなる運賃、
これは距離制運賃だから仕方ないだろ、
逆に二枚にすると高くなる場合もある。
そこんとこの計算がオタの腕の見せどころだろ。
それとも駅ごとに純粋に初乗り運賃を積算して行くか？
それこそ恐ろしい金額になるが
まぁJRで売ってくれれば一番いいわな。
二枚に分けた方がわずかに安くなる運賃、
これは距離制運賃だから仕方ないだろ、
逆に二枚にすると高くなる場合もある。
そこんとこの計算がオタの腕の見せどころだろ。
それとも駅ごとに純粋に初乗り運賃を積算して行くか？
それこそ恐ろしい金額になるが
696 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 22:37:03 ID:y299zW8K0
ツアーバスでも最近はプレミアム車両が出てきた。
全２列でほぼフルリクライニング、全席モニター付き
それでも東阪１万円以下
連日ほぼ満席だそうだ。
なぜ同じことが鉄道にできない？
全２列でほぼフルリクライニング、全席モニター付き
それでも東阪１万円以下
連日ほぼ満席だそうだ。
なぜ同じことが鉄道にできない？
バスで十分だからだろ。
距離が長くなると、区切りがだんだん伸びていくのと、
それにしたがって上がる値段の幅が延びるのと、
場合によっては一部の私鉄との競合区間で導入されている
割引が効かなくなるのがひびいてくる。
それにしたがって上がる値段の幅が延びるのと、
場合によっては一部の私鉄との競合区間で導入されている
割引が効かなくなるのがひびいてくる。
>>700
駅の位置にかかわらず、運賃と距離のスケールがそうなってるんだよ。
つまり、単なる運賃設定の問題。
逆に高くなるのは問題ない。っていうか、普通でしょ。
手数料（きっぷの印刷代、改札の手間など）を考えると、分けたら高くなるのが普通。
駅の位置にかかわらず、運賃と距離のスケールがそうなってるんだよ。
つまり、単なる運賃設定の問題。
逆に高くなるのは問題ない。っていうか、普通でしょ。
手数料（きっぷの印刷代、改札の手間など）を考えると、分けたら高くなるのが普通。
703 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 22:23:45 ID:t6tW3TKU0
コンピュータで計算できるんだから、階段状はやめて、
2次関数でやればいいのにね。
駅利用手数料と切符発行手数料も加味すればいい。
2次関数でやればいいのにね。
駅利用手数料と切符発行手数料も加味すればいい。
神田-八王子間で、新宿で分割で160円違ってくるって
さすがにおかしいと思うけどね。
対抗他社の問題とかはあるのかもしれないけれど。
普通の感覚でいったら途中下車（便宜的な表現ね）したほうが運賃が
安くなるとは思わないよね。
さすがにおかしいと思うけどね。
対抗他社の問題とかはあるのかもしれないけれど。
普通の感覚でいったら途中下車（便宜的な表現ね）したほうが運賃が
安くなるとは思わないよね。
ちょっとお邪魔します。
運賃設定の話、遠距離の話が出てますが、バスと何故違うか？と言う点。
バスは路線毎に運賃が申請出来るからです。
「何キロでいくらにしなければならない」と言う決まりはなく、「始発と終着を結ぶ１つの路線」ごとに
認可を受けている訳です。
ちょっとわかりにくいでしょうか。
ＪＲなどの場合、始発と終着は乗る人によって異なります。
全員が東京駅から乗り込むわけではなく、全員が新大阪駅で降りるわけではありません。
乗車駅・降車駅のバリエーションが全国の駅の数の乗数ほど無数にあるため、キロ数により決めざるを得ないのです。
ＪＲの場合も地域ごとに運賃が設定出来てます。
例えば、首都圏や関西圏などの特例区間など。
バスと同じ基準にすると、東京発小田原行き、東京発平塚行きと言った、始発・終着毎の列車
それぞれに運賃を設けろ、と言うのと同じなのです。
あと、遠距離を一定運賃にすると、日本一周するような乗り鉄さんにはとてつもなく朗報ですが、赤字のＪＲ北とかには
えらい迷惑かと・・・
運賃設定の話、遠距離の話が出てますが、バスと何故違うか？と言う点。
バスは路線毎に運賃が申請出来るからです。
「何キロでいくらにしなければならない」と言う決まりはなく、「始発と終着を結ぶ１つの路線」ごとに
認可を受けている訳です。
ちょっとわかりにくいでしょうか。
ＪＲなどの場合、始発と終着は乗る人によって異なります。
全員が東京駅から乗り込むわけではなく、全員が新大阪駅で降りるわけではありません。
乗車駅・降車駅のバリエーションが全国の駅の数の乗数ほど無数にあるため、キロ数により決めざるを得ないのです。
ＪＲの場合も地域ごとに運賃が設定出来てます。
例えば、首都圏や関西圏などの特例区間など。
バスと同じ基準にすると、東京発小田原行き、東京発平塚行きと言った、始発・終着毎の列車
それぞれに運賃を設けろ、と言うのと同じなのです。
あと、遠距離を一定運賃にすると、日本一周するような乗り鉄さんにはとてつもなく朗報ですが、赤字のＪＲ北とかには
えらい迷惑かと・・・
もう少しだけ書きますと、列車の場合は「始発」「終着」で完結ではなく、
「乗り換え」「乗り継ぎ」が生じます。これもキロ数によりスケールを定めなければ
ならない理由の一つです。
バスの場合は新たに乗った路線は、その路線の運賃が適用されます。
（提携している会社などでサービスがある場合を除く）
「乗り換え」「乗り継ぎ」が生じます。これもキロ数によりスケールを定めなければ
ならない理由の一つです。
バスの場合は新たに乗った路線は、その路線の運賃が適用されます。
（提携している会社などでサービスがある場合を除く）
>>704
細かく買えば買うほど安くなるシステムって、なんだよｗって感じだね。
駅がキロポストにないからそうなってるって思ってる奴いるけど、
実際はそんなことお構い無しに、2００キロ乗るなら3260円だが、それを１００キロ×２にすると、1620×２＝３２４０円ってことになり、
区切る駅が多少ずれていようが確実に安くなるシステム。
細かく買えば買うほど安くなるシステムって、なんだよｗって感じだね。
駅がキロポストにないからそうなってるって思ってる奴いるけど、
実際はそんなことお構い無しに、2００キロ乗るなら3260円だが、それを１００キロ×２にすると、1620×２＝３２４０円ってことになり、
区切る駅が多少ずれていようが確実に安くなるシステム。
安くなる差額は分割購入する事に対する手間賃と考えろ、発想の転換だ。
通しで買ってる奴より安く乗ってんだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰを味わえ
ささやかな乗り継ぎ割引だと思え、とにかく優越感に浸りやがれ！
分割購入切符はオナニーの道具だと考えろ。
それくらい柔軟な頭を持ってみたらどうだ？なぁ石頭の皆さんよ
通しで買ってる奴より安く乗ってんだぜm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰを味わえ
ささやかな乗り継ぎ割引だと思え、とにかく優越感に浸りやがれ！
分割購入切符はオナニーの道具だと考えろ。
それくらい柔軟な頭を持ってみたらどうだ？なぁ石頭の皆さんよ
スイカをつかうより、駅で分割切符買うほうが安いわけだが、手間なのは客のほう？
それとも、駅員のほう？
それとも、駅員のほう？
通過連絡とかスイカ使うより安いのにな。
単発の客はめんどくさいだけかも知れんが、
通勤定期使ってて分割すると結構な小遣いになる場合もある。
そうやって通勤手当との差額を頂いてるサラリーマンは多いと思われ。
鉄オタ要素のないサラリーマンにも結構浸透してるしな。
六ヶ月定期になるとかなりでかい。
Suica定期でこの手が使えるかは知らん
通勤定期使ってて分割すると結構な小遣いになる場合もある。
そうやって通勤手当との差額を頂いてるサラリーマンは多いと思われ。
鉄オタ要素のないサラリーマンにも結構浸透してるしな。
六ヶ月定期になるとかなりでかい。
Suica定期でこの手が使えるかは知らん
712 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 08:28:22 ID:s5P1aeIc0
>>704
八王子―新宿を京王線利用ならさらに安くなるのもあるだろう。
八王子―新宿を京王線利用ならさらに安くなるのもあるだろう。
間違って他スレに貼ってしまったんですが、こちらに。
二度見た方申し訳ないです。
-----
多分ね、私も含む皆さんの認識は世間と大幅にずれてるんですよ。
旅行するとしたら、まず目的地、予算、滞在日数を決め、次にその為にどんな交通手段で
往復するかを決める。交通手段はあくまで往復に使う無駄な時間と金である。
これが普通の人の考え。
我々は全く逆で、手段と目的が逆転してるんですよ。
どんな列車に乗りたいかがまず最初に来て、次にどんな設備の寝台に乗りたいか。
目的地と言うより移動時間こそが至福の時間である。
ところで鉄道会社は前者の考えの人、つまり一般的な常識の人を対象にした
サービスを充実させるすべく努力してるわけですから、旅情がなんのと言っても仕方のないことです。
先々月だったかの日経の「私の履歴書」に、ＪＲ東日本の相談役だかになった松田昌士氏の記事が
1ヶ月掲載されてましたが、国鉄の民営化は最終的に大成功であったと締められてましたね。
----
二度見た方申し訳ないです。
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多分ね、私も含む皆さんの認識は世間と大幅にずれてるんですよ。
旅行するとしたら、まず目的地、予算、滞在日数を決め、次にその為にどんな交通手段で
往復するかを決める。交通手段はあくまで往復に使う無駄な時間と金である。
これが普通の人の考え。
我々は全く逆で、手段と目的が逆転してるんですよ。
どんな列車に乗りたいかがまず最初に来て、次にどんな設備の寝台に乗りたいか。
目的地と言うより移動時間こそが至福の時間である。
ところで鉄道会社は前者の考えの人、つまり一般的な常識の人を対象にした
サービスを充実させるすべく努力してるわけですから、旅情がなんのと言っても仕方のないことです。
先々月だったかの日経の「私の履歴書」に、ＪＲ東日本の相談役だかになった松田昌士氏の記事が
1ヶ月掲載されてましたが、国鉄の民営化は最終的に大成功であったと締められてましたね。
----
>>713
というわけで、目的と手段が逆転して考えている人は、まずそこを改めて考えないと駄目でしょう。
日本へ旅行で来た外国人が新幹線から富士山を見る様に「よほど希少価値なもの」であればともかく、
「国内に居る限り効率良い旅行をしたい」と考えるのが一般的です。
テレビニュースで「帰省ラッシュ」などをやってますが、あれには「こんなに多くの人が交通手段を
使って移動」というのもありますし、「目的地以外の移動に疲れた人を撮る」というアングルもあります。
というわけで、目的と手段が逆転して考えている人は、まずそこを改めて考えないと駄目でしょう。
日本へ旅行で来た外国人が新幹線から富士山を見る様に「よほど希少価値なもの」であればともかく、
「国内に居る限り効率良い旅行をしたい」と考えるのが一般的です。
テレビニュースで「帰省ラッシュ」などをやってますが、あれには「こんなに多くの人が交通手段を
使って移動」というのもありますし、「目的地以外の移動に疲れた人を撮る」というアングルもあります。
さっき放送が終わった世界の車窓からだが、南アフリカのブルートレインだった。
日本のとは格が違うわ。客室の調度品からして差がある。
食事タイムが終わったら、ラウンジカーでドレスアップした西洋人の社交だもんな。
日本のとは格が違うわ。客室の調度品からして差がある。
食事タイムが終わったら、ラウンジカーでドレスアップした西洋人の社交だもんな。
>>715
少なくともこのスレの住人はお呼びじゃねーよな
少なくともこのスレの住人はお呼びじゃねーよな
まあ、俺らには縁のない世界だよな
>>713，714
どこで統計とったのかしらないけど、一般的って言いきちゃっていいのか？
パック旅行の不満としては、効率よすぎてゆっくり出来ないっていうのもあるんだけど。
どっかのテレビでやってたけど、高校生が部活で大会に行くのに新幹線でも飛行機でもなく、夜行寝台を選んでたしな。
あんたの言う普通の人っていうのは、なんか聞いてると会社の出張みたいだよ。
>>713，714
どこで統計とったのかしらないけど、一般的って言いきちゃっていいのか？
パック旅行の不満としては、効率よすぎてゆっくり出来ないっていうのもあるんだけど。
どっかのテレビでやってたけど、高校生が部活で大会に行くのに新幹線でも飛行機でもなく、夜行寝台を選んでたしな。
あんたの言う普通の人っていうのは、なんか聞いてると会社の出張みたいだよ。
マルチ厨逆ギレ
334 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 00:14:36 ID:7JwfXyQj0
いま放送終わったけど、今日の世界の車窓は南アのブルートレインだった。
北斗星・カシオペア・トワが束になっても適わないことが理解できたわ。
336 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 02:39:35 ID:7JwfXyQj0
巡回厨乙
334 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 00:14:36 ID:7JwfXyQj0
いま放送終わったけど、今日の世界の車窓は南アのブルートレインだった。
北斗星・カシオペア・トワが束になっても適わないことが理解できたわ。
336 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 02:39:35 ID:7JwfXyQj0
巡回厨乙
>>718
あら偶然。
あら偶然。
今日、富士・はやぶさB寝台の切符を二人分予約してきたんですが、日時的に取るのは難しいですかね？
日時は
3/9(月) 小倉→東京
3/12(木) 東京→小倉
どちらも開放B寝台
座席・号車・列車指定なしです
日時は
3/9(月) 小倉→東京
3/12(木) 東京→小倉
どちらも開放B寝台
座席・号車・列車指定なしです
京葉線のE331系はダイレクトドライブモーターを積んでて、モーター音がかなり静かだった。寝台電車に採用されたらいいなあ。
いや、あれ結構ウルサイし揺れるし・・・
>>715
そもそも昼・夕食は1～2時間、朝でもゆっくり時間を掛けて食べるのがヨーロッパとかの
諸外国の習慣ですし、立ち食いそばみたいな所で済ませるどこかの国とは異なりますしね。
>>717
言い切って良いと思いますよ。
目的が乗るだけことの人と、目的が目的地で楽しむ人とどっちが多いかってのは
鉄道マニアの中では前者がほぼ100%でしょうが、全人口に占める割合からしたら少ない部類です。
旅行と捉えるから難しいのかもしれませんが、
「街へ買い物等用事があるから鉄道を使う」のと
「街へ鉄道を乗りに行く」のと言葉を置き換えると分かりやすいでしょう。
普通の人が用もないのに鉄道を使うと思うでしょうか？バスも飛行機もしかりです。
ただ、パック旅行について述べたとは一言も書いてないのにどうしてそう捉えられたか不思議ですがｗ
そもそも昼・夕食は1～2時間、朝でもゆっくり時間を掛けて食べるのがヨーロッパとかの
諸外国の習慣ですし、立ち食いそばみたいな所で済ませるどこかの国とは異なりますしね。
>>717
言い切って良いと思いますよ。
目的が乗るだけことの人と、目的が目的地で楽しむ人とどっちが多いかってのは
鉄道マニアの中では前者がほぼ100%でしょうが、全人口に占める割合からしたら少ない部類です。
旅行と捉えるから難しいのかもしれませんが、
「街へ買い物等用事があるから鉄道を使う」のと
「街へ鉄道を乗りに行く」のと言葉を置き換えると分かりやすいでしょう。
普通の人が用もないのに鉄道を使うと思うでしょうか？バスも飛行機もしかりです。
ただ、パック旅行について述べたとは一言も書いてないのにどうしてそう捉えられたか不思議ですがｗ
724 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 21:54:09 ID:LU8bgAWR0
しかし何だろうな。２ちゃんでそんな丁寧な言葉で書かれると
違和感感じるな
違和感感じるな
725 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 23:13:25 ID:/x4Rqm99O
>>720
この手の質問たまに見かけるが、何が目的なんだろう。不思議でたまらん
この手の質問たまに見かけるが、何が目的なんだろう。不思議でたまらん
>>723
>目的が乗るだけことの人と、目的が目的地で楽しむ人とどっちが多いかってのは
>鉄道マニアの中では前者がほぼ100%でしょうが、全人口に占める割合からしたら少ない部類です。
鉄道の旅を楽しむ人って、目的地には関心のない人みたいに書いてるけど、その前提がおかしいんじゃないか？
SLで新山口から津和野まで行くとして、わざわざSLに乗るわけだから乗ることが目的であると思うが、
そういう人が津和野はどうでもいい人ばかりなの？
つまり717は、移動手段としてしか考えない人と、乗ることだけが目的の人という両極端の人を抽出して、
前者が多いから移動手段として考えることが一般的だとしているわけ。
でも実際は、移動手段としてしか考えない人だって、たまにその行程そのものを楽しむことだってある。
逆もまた然り。
っていうかあんた、視野が狭いね。頭も固い。
>目的が乗るだけことの人と、目的が目的地で楽しむ人とどっちが多いかってのは
>鉄道マニアの中では前者がほぼ100%でしょうが、全人口に占める割合からしたら少ない部類です。
鉄道の旅を楽しむ人って、目的地には関心のない人みたいに書いてるけど、その前提がおかしいんじゃないか？
SLで新山口から津和野まで行くとして、わざわざSLに乗るわけだから乗ることが目的であると思うが、
そういう人が津和野はどうでもいい人ばかりなの？
つまり717は、移動手段としてしか考えない人と、乗ることだけが目的の人という両極端の人を抽出して、
前者が多いから移動手段として考えることが一般的だとしているわけ。
でも実際は、移動手段としてしか考えない人だって、たまにその行程そのものを楽しむことだってある。
逆もまた然り。
っていうかあんた、視野が狭いね。頭も固い。
>でも実際は、移動手段としてしか考えない人だって、たまにその行程そのものを
>楽しむことだってある。逆もまた然り。
その‘たまに’が寝台を定期運行させるに足りる量なのか？ ってのが問題でしょ。
>楽しむことだってある。逆もまた然り。
その‘たまに’が寝台を定期運行させるに足りる量なのか？ ってのが問題でしょ。
パイはあるけど、価格競争力がないだけなんで、充分足りてると思うよ。
・・・・・そこが鉄ヲタの大いなる勘違いなんだが
730 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 18:16:20 ID:eHXPyp2N0
週刊プレイボーイ買って来たよ
－では、仮にJRの社長に就任なさったら、やってみたいことは
石破大臣「客車型の開放型A寝台とB寝台を保存して、年に数回、
かつてのダイヤにできるだけ近い形で走らせてみたい！ビジネスとして
成立させるために何倍かの値段を取っても、乗る人は大勢いますよ。
少なくとも私は絶対乗るね（笑）。そこまでやれたら幸せです。
でも、もう50歳も過ぎたし無理かなあ」
↑本当に大臣かよ
－では、仮にJRの社長に就任なさったら、やってみたいことは
石破大臣「客車型の開放型A寝台とB寝台を保存して、年に数回、
かつてのダイヤにできるだけ近い形で走らせてみたい！ビジネスとして
成立させるために何倍かの値段を取っても、乗る人は大勢いますよ。
少なくとも私は絶対乗るね（笑）。そこまでやれたら幸せです。
でも、もう50歳も過ぎたし無理かなあ」
↑本当に大臣かよ
731 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 20:49:08 ID:z9Wm2hoH0
>>730
これはもう応援せざるを得ないwww
これはもう応援せざるを得ないwww
>>728
パイも無いと思います。
新幹線なんか乗り遅れたら次がありますが、寝台列車なんて遅れようモノなら次が無いです。
あとね、価格競争の話が良く言われますが、個人的にはそれだけではないと思ってます。
例を挙げると高速バス。
夜の22時とか23時に出発して、目的地に6時とか7時に到着してるわけです。
つまりは高速性。
それとバスの場合、例えば新宿駅から大阪へ行く列車はなくてもバスはあるわけです。
東京・埼玉・千葉・神奈川あらゆる都市からダイレクトで行っているわけです。小回りが利いている。
途中駅で降りる事は出来ないけど、目的を間違える事は無い。
パイも無いと思います。
新幹線なんか乗り遅れたら次がありますが、寝台列車なんて遅れようモノなら次が無いです。
あとね、価格競争の話が良く言われますが、個人的にはそれだけではないと思ってます。
例を挙げると高速バス。
夜の22時とか23時に出発して、目的地に6時とか7時に到着してるわけです。
つまりは高速性。
それとバスの場合、例えば新宿駅から大阪へ行く列車はなくてもバスはあるわけです。
東京・埼玉・千葉・神奈川あらゆる都市からダイレクトで行っているわけです。小回りが利いている。
途中駅で降りる事は出来ないけど、目的を間違える事は無い。
以前も書きましたが、採算の取れる路線ほど「乗っててつまらない」もんなんですよ。
山手線とか。わざわざ乗り鉄で来る人ってあんまいないんじゃないですか？
乗っててつまらないから「一般的な人は」車内で新聞読んだり音楽聞いたり本読んだり、
友達としゃべったり寝たりとしてるわけです。
「あー早く目的地着かないかなあ」と。
昔は寝台列車が隆盛を極めていた、と勘違いする人が居るようですが、あれは
高速道路も無く、一家に一台車なんてなく、飛行機は大学の初任給並みに高く、
移動手段で廉価なのは国鉄しか無かったわけです。
以前から、寝台列車に合わない様な時代になった事を散々述べてるわけですが。
高速バスと言われるモノは「路線」はもちろん「貸切」免許を持つ業者が参入し（貸切はツアーですから
価格設定はある程度自由です。JR東海ツアーズの「ぷらっとこだま」なんてのもありますね）、
飛行機の運賃は届出制から認可制になり、全国に新幹線が出来、
まあどれもこれも皆さんが選挙で選んだ先生が我田引水を繰り返した結果なんですがね。
そんなわけですから昔の寝台列車は、「他に選択肢が無いのでぎゅうぎゅう詰めの中を嫌々乗っていた」ってのも
あるんですよ。昔の寝台を知る人は、新幹線が出来て「これでやっと苦労して夜通し疲れる移動をしなくてすむ」
と思ったものです。
山手線とか。わざわざ乗り鉄で来る人ってあんまいないんじゃないですか？
乗っててつまらないから「一般的な人は」車内で新聞読んだり音楽聞いたり本読んだり、
友達としゃべったり寝たりとしてるわけです。
「あー早く目的地着かないかなあ」と。
昔は寝台列車が隆盛を極めていた、と勘違いする人が居るようですが、あれは
高速道路も無く、一家に一台車なんてなく、飛行機は大学の初任給並みに高く、
移動手段で廉価なのは国鉄しか無かったわけです。
以前から、寝台列車に合わない様な時代になった事を散々述べてるわけですが。
高速バスと言われるモノは「路線」はもちろん「貸切」免許を持つ業者が参入し（貸切はツアーですから
価格設定はある程度自由です。JR東海ツアーズの「ぷらっとこだま」なんてのもありますね）、
飛行機の運賃は届出制から認可制になり、全国に新幹線が出来、
まあどれもこれも皆さんが選挙で選んだ先生が我田引水を繰り返した結果なんですがね。
そんなわけですから昔の寝台列車は、「他に選択肢が無いのでぎゅうぎゅう詰めの中を嫌々乗っていた」ってのも
あるんですよ。昔の寝台を知る人は、新幹線が出来て「これでやっと苦労して夜通し疲れる移動をしなくてすむ」
と思ったものです。
全国のローカル線、ほとんどが赤字なんですが残ってます。
あれは何故でしょうか。
自動車などを使わない通学の学生とか、あるいは通勤で使ったりするからです。
少子化で生徒が減ると、学校統合が行われます。というか既に行われてますよね。
一般的には鉄道会社に限らず、バスも飛行機もそうですが「常連さん」「固定客」を沢山つかむ事が
大切です。それにより常に一定の収入が見込め、路線を維持出来る訳です。
在来線において、人身事故などの要因の時はともかく、強風など天候原因の時に特急を優先的に運休するのは、
「変動客」すなわち「一見のお客さんの割合が高い」からと、長距離運行でダイヤの乱れを助長するからです。
対するに職場に通えなくなる、学校に行けなくなる、そう言う生活手段として必要な固定客の為には
特急は運休しても普通列車は運転するのです。
東京発の特急寝台は、「固定客」をつかめていたのでしょうか？
寝台列車で毎日移動することは流石になくても、週に１回程度長距離を往復する客が、必ず寝台列車で
乗る様になっていたのでしょうか？
少子化で学校統合。常連の居なくなったローカル線も、今後明るくないですよ。
あれは何故でしょうか。
自動車などを使わない通学の学生とか、あるいは通勤で使ったりするからです。
少子化で生徒が減ると、学校統合が行われます。というか既に行われてますよね。
一般的には鉄道会社に限らず、バスも飛行機もそうですが「常連さん」「固定客」を沢山つかむ事が
大切です。それにより常に一定の収入が見込め、路線を維持出来る訳です。
在来線において、人身事故などの要因の時はともかく、強風など天候原因の時に特急を優先的に運休するのは、
「変動客」すなわち「一見のお客さんの割合が高い」からと、長距離運行でダイヤの乱れを助長するからです。
対するに職場に通えなくなる、学校に行けなくなる、そう言う生活手段として必要な固定客の為には
特急は運休しても普通列車は運転するのです。
東京発の特急寝台は、「固定客」をつかめていたのでしょうか？
寝台列車で毎日移動することは流石になくても、週に１回程度長距離を往復する客が、必ず寝台列車で
乗る様になっていたのでしょうか？
少子化で学校統合。常連の居なくなったローカル線も、今後明るくないですよ。
本当に大臣かよ、まで読んだ
>以前も書きましたが、2chで長い書込みほど「読んでてつまらない」もんなんですよ。
まで読んだ。
まで読んだ。
プーチンとイスラエルのせいでガソリンが上がったからね
つか単に安くなっただけで夜行列車の乗車率が爆ageする訳でもない。
サンライズのノビノビ座席は盛況か？
あかつきのレガートはいっつもガラガラだった。
結構リーズナブルなはずなのにな、居住性もバスの比じゃないのに。
サンライズのノビノビ座席は盛況か？
あかつきのレガートはいっつもガラガラだった。
結構リーズナブルなはずなのにな、居住性もバスの比じゃないのに。
レガートは九州内や関西圏でグリーン車感覚で利用する人がいたけど、
そんな利用ばっかじゃねえ・・・
その人数もたかが知れてたし
そんな利用ばっかじゃねえ・・・
その人数もたかが知れてたし
亡くなった銀河にレガートクラスの座席車があったら、盛況だっただろうか？
あかつきのそれと異なる点は、急行であるということと、走行区間が世界一の移動を誇る
都市間だったということ。
さてさて・・・。
あかつきのそれと異なる点は、急行であるということと、走行区間が世界一の移動を誇る
都市間だったということ。
さてさて・・・。
741 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 20:52:36 ID:pauqk5Dy0
ttp://www.fujikyu-travel.co.jp/event/exp_fuji.html
争奪戦になることが目に見えている廃止直前に、特権使って事前に３０席押さえて
切符買えなかった奴は４万円払って乗りやがれといわんばかりのこの企画。
腹たたねーか？
争奪戦になることが目に見えている廃止直前に、特権使って事前に３０席押さえて
切符買えなかった奴は４万円払って乗りやがれといわんばかりのこの企画。
腹たたねーか？
銀河を使うような層は、どうせ横になっていくなら、
少し多く金を出して楽に横に慣れる方がいい、
というわけかA寝台の利用客が多くなるような客層だったからなぁ。
普通の健康な人は一晩20～40回ほど寝返りを打つと言われているのに、
B寝台にはそのスペースが無いことも関係あるかと。
少し多く金を出して楽に横に慣れる方がいい、
というわけかA寝台の利用客が多くなるような客層だったからなぁ。
普通の健康な人は一晩20～40回ほど寝返りを打つと言われているのに、
B寝台にはそのスペースが無いことも関係あるかと。
743 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 21:00:09 ID:ka4h4EuZ0
山手線に寝台車1両連結して朝から晩まで昼寝ってどうよ。片方の運転台使わないんだし
東京駅で1時間に1回だけ乗降扱い
東京駅で1時間に1回だけ乗降扱い
746 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/07(土) 03:07:44 ID:rHc1SLiY0
747 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 11:37:20 ID:qEz99FsK0
夜行バスのほうが事故率が高いという事実は変わらない。安いものには安い理由がある。
ただ、他で事故ったときのリカバリーが鉄道の場合、最悪だからな。
夜行バスで他で事故ったら迂回や交通規制で多少遅く着く程度だが、
寝台車は翌朝飛行機や新幹線で行った方がましだった、と言う状態になる。
夜行バスで他で事故ったら迂回や交通規制で多少遅く着く程度だが、
寝台車は翌朝飛行機や新幹線で行った方がましだった、と言う状態になる。
>>746
もう１００元下げたら乗るんじゃね？
つか、２００ｋｍ/h運転で寝られないって言ったら、タルゴ寝台でも
寝られない筈。
ヨーロッパの方が軌道状態はいいのかな？
でも、ああゆうＢ寝台タイプでの‘寝られない理由’って、どこも
同じなんだな。
もう１００元下げたら乗るんじゃね？
つか、２００ｋｍ/h運転で寝られないって言ったら、タルゴ寝台でも
寝られない筈。
ヨーロッパの方が軌道状態はいいのかな？
でも、ああゆうＢ寝台タイプでの‘寝られない理由’って、どこも
同じなんだな。
750 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/07(土) 17:53:35 ID:rHc1SLiY0
中国の寝台新幹線の続きが出てた。
http://www2.explore.ne.jp/feature/sleeper2.php
でも「飛行機では味わえない旅情」を、
今後の支持拡大の重点と結論付けてるあたり、
将来は安泰じゃない気がする。
旅情で客が付くんなら、九州ブルトレなんて来年も
変わらず走っているんだよ。
まずは快適性と高速性、経済性の確立。
旅情なんかはそれからだ。
頼むから中国の夜行列車は、日本の寝台特急の二の舞を踏んで欲しくない。
http://www2.explore.ne.jp/feature/sleeper2.php
でも「飛行機では味わえない旅情」を、
今後の支持拡大の重点と結論付けてるあたり、
将来は安泰じゃない気がする。
旅情で客が付くんなら、九州ブルトレなんて来年も
変わらず走っているんだよ。
まずは快適性と高速性、経済性の確立。
旅情なんかはそれからだ。
頼むから中国の夜行列車は、日本の寝台特急の二の舞を踏んで欲しくない。
やっぱり電車じゃ客車よりも音とかうるさそう
752 ：名無しでGO！：2009/02/07(土) 18:24:36 ID:0vhQfOxp0
753 ：名無しでGO！：2009/02/07(土) 19:03:47 ID:0vhQfOxp0
>>400
バス通ってないだろうが(藁)
バス通ってないだろうが(藁)
754 ：名無しでGO！：2009/02/07(土) 19:07:16 ID:0vhQfOxp0
755 ：名無しでGO！：2009/02/07(土) 19:09:06 ID:0vhQfOxp0
756 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 19:18:32 ID:0vhQfOxp0
連続投稿すいません。>>753->>754取り消し。
食堂車を備えられるのも寝台列車か新幹線だけ。新幹線にそんなことは期待できないが。
食堂車を備えられるのも寝台列車か新幹線だけ。新幹線にそんなことは期待できないが。
758 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/07(土) 21:10:37 ID:ZZiy4BR4O
>>757
総人口と居住可能土地人口密度からして、鉄道による旅客輸送は絶対残って繁盛するよ。
しかしその残り方が、高速鉄道または磁気鉄道による都市間輸送と、
地下鉄等の都市・都市圏内輸送に収斂されるんじゃねーかと。
ローカル輸送も国が鉄道を管理している企業形態である限り、残るでしょう。
しかし鉄道寝台輸送はねえ…。貨物や軍事輸送が第一なら、
寝台列車のスジをそれらに充てた方が良いし。
総人口と居住可能土地人口密度からして、鉄道による旅客輸送は絶対残って繁盛するよ。
しかしその残り方が、高速鉄道または磁気鉄道による都市間輸送と、
地下鉄等の都市・都市圏内輸送に収斂されるんじゃねーかと。
ローカル輸送も国が鉄道を管理している企業形態である限り、残るでしょう。
しかし鉄道寝台輸送はねえ…。貨物や軍事輸送が第一なら、
寝台列車のスジをそれらに充てた方が良いし。
>>758
あっちも日本と同じく料金がネックになってるだけだからね、
夜行の需要をバスが飲み込んでる構図も似てる。
鉄道がどう反撃に出るのか興味はあるよ、気に食わないから
バスを規制しちゃえなんて事が平気で出来る国だから。
あっちも日本と同じく料金がネックになってるだけだからね、
夜行の需要をバスが飲み込んでる構図も似てる。
鉄道がどう反撃に出るのか興味はあるよ、気に食わないから
バスを規制しちゃえなんて事が平気で出来る国だから。
760 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 09:48:00 ID:lIybXFRN0
>>759
中国の鉄道は国鉄ですよね？
中国の鉄道は国鉄ですよね？
761 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 18:23:36 ID:tPgstRe90
>>758-759
中国は都市間の移動距離は長いから寝台需要はそれなりに残ると思う。
北京～上海以上の長距離列車はザラで、実際硬臥は利用率高いわけだし。
今後航空の価格破壊がどうなるかだが、中国諸都市を網羅するのも難しいだろう。
中国は都市間の移動距離は長いから寝台需要はそれなりに残ると思う。
北京～上海以上の長距離列車はザラで、実際硬臥は利用率高いわけだし。
今後航空の価格破壊がどうなるかだが、中国諸都市を網羅するのも難しいだろう。
762 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 18:38:22 ID:f6KiNiEf0
中国は寝台バスすら存在します。
つか、何で日本の開放寝台って、件の中国Ｅ２や西欧の寝台のように、
４人部屋に扉をつけないの？
４人部屋に扉をつけないの？
昔は寝台のセットがセルフサービスじゃなかったから、
作業しやすいようにじゃないのか？
客をコンパートメントから出すと荷物が心配だろうから
外から見える方が良かっただろうし。
作業しやすいようにじゃないのか？
客をコンパートメントから出すと荷物が心配だろうから
外から見える方が良かっただろうし。
768 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 19:54:24 ID:r5/Hig6z0
ヨーロッパの場合、後から廊下がついたんだがな。
そろそろドリームにちりんも廃止でよくね?
南側は延岡あたり、北側は小倉、中津、柳ヶ浦、大分のいずれかで切っていいはず。
利尻と違って783がまるまる1運用浮く。
南側はにちりん25号～4号の間合いでいいのだから。
南側は延岡あたり、北側は小倉、中津、柳ヶ浦、大分のいずれかで切っていいはず。
利尻と違って783がまるまる1運用浮く。
南側はにちりん25号～4号の間合いでいいのだから。
>>750
なかなか面白い話だね
日本の国鉄も寝台新幹線を検討していてたそうだけど
これが実現していたらという想像をしながら読んでしまった
このレポートでも出ているように
中国と同じで日本も新幹線料金+寝台料金だと
いくら設備が良くても価格競争の面では
厳しいものになったのかもしれないね
なかなか面白い話だね
日本の国鉄も寝台新幹線を検討していてたそうだけど
これが実現していたらという想像をしながら読んでしまった
このレポートでも出ているように
中国と同じで日本も新幹線料金+寝台料金だと
いくら設備が良くても価格競争の面では
厳しいものになったのかもしれないね
寝台特急北陸号などには、「洗面所」とは別に、「飲料水」が出る場所があります。
これは、洗面所の水とは別のタンクにあるってことかな？
普通の特急列車（寝台が普通ではないという意味ではないが）だと、洗面所に「飲み水ではない」と注意書きがあるけど。
でも水道水が飲めないってのもよくわからないよな。
特急列車タンクの水は古いのを使い回してるから飲むと有害ってことかな？
これは、洗面所の水とは別のタンクにあるってことかな？
普通の特急列車（寝台が普通ではないという意味ではないが）だと、洗面所に「飲み水ではない」と注意書きがあるけど。
でも水道水が飲めないってのもよくわからないよな。
特急列車タンクの水は古いのを使い回してるから飲むと有害ってことかな？
ぐるり北海道や北陸フリーで寝台に乗る人は多いけど、この場合は正規料金じゃないからたくさん乗ってくれても採算にはあまり関係ないのかな。
有害というより、飲用に適しているかどうかの保健所の検査を受けてない。
まぁ、飲んで何かあっても補償しませんよという防衛措置でしょ>飲料不適
実際に何かあった時はどうなるのか知らんけど、そういう事故は聞かんね。
実際に何かあった時はどうなるのか知らんけど、そういう事故は聞かんね。
776 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 21:35:08 ID:OQEQWHcnO
水道水は飲めるから、例えば駅トイレの水道には飲むなとは書いてないぞ。
電車の場合は飲用タンクは特殊な処理をしていて、通常タンクは数時間とはいえ時間の経過した水を出すわけだから念の為飲むな扱いなんじゃん？
電車の場合は飲用タンクは特殊な処理をしていて、通常タンクは数時間とはいえ時間の経過した水を出すわけだから念の為飲むな扱いなんじゃん？
777 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 21:39:55 ID:OQEQWHcnO
北海道新幹線できると夜間の保線の関係で北斗星とカシオペアにトワイライト廃止可能性と言うが、じゃあ貨物も夜間走行できなくなるの？
さすがにカシオペアとトワイライトは看板だし残るとは思うが…。むしろサンライズが消えそう。
ただ盛岡～八戸をＪＲ東日本は放棄したから、３セクも潰れたら北斗星運転できないし、どうするつもりだったんだろう。上越線廻りかな？
毎回寝台列車走行料払うなら、ＪＲ東日本が所要し続けた方が長い目で見ればかえって経費かからなかった気がしてならない。
さすがにカシオペアとトワイライトは看板だし残るとは思うが…。むしろサンライズが消えそう。
ただ盛岡～八戸をＪＲ東日本は放棄したから、３セクも潰れたら北斗星運転できないし、どうするつもりだったんだろう。上越線廻りかな？
毎回寝台列車走行料払うなら、ＪＲ東日本が所要し続けた方が長い目で見ればかえって経費かからなかった気がしてならない。
看板列車が新幹線に変わる、それだけのことだから。
未だトワは安泰と思ってる香具師が多い罠。閑散期はA個満室でもB個Bｺﾝガラガラは珍しくない。乗客数が少なくては、食堂車と車販売上げに響くのは言うまでもない。その内、減便・亜梵ありだろう。
あれ？結局三線軌道にならなかったの？
っていうかそれじゃないと貨物はしれなくない？
っていうかそれじゃないと貨物はしれなくない？
781 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 11:08:42 ID:bO1qlnjM0
>>777 線路所有しといて、運行だけ３せくにやらせればよかったかも。
つうか、貨物が所有したほうがよかったのか。
貨物のための長大な設備を維持しないといけない。
>>778 新幹線寝台になるんか。スーパーGの話かな。
>>780 貨物は列車ごと広軌の貨車に積む。
つうか、貨物が所有したほうがよかったのか。
貨物のための長大な設備を維持しないといけない。
>>778 新幹線寝台になるんか。スーパーGの話かな。
>>780 貨物は列車ごと広軌の貨車に積む。
782 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 12:18:03 ID:GUIdZd70O
サンライズノビノビが週末でも楽勝で取れるのか。
783 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 13:41:48 ID:3xgux3mc0
>>781
あんなもんまで造ったのになんだがあれはあくまで案。
実際には制約ありすぎで不採用じゃないかと。
アレを使うとなると車体長の違うコキ100、コキ102、コキ200は使用禁止になるはず。
アダプタ列車と貨車は長さそろえてあげないと曲がれなくなるからね。
それにあんなもん使ったら積み込み点検降ろしで二三時間のタイムロスは確実。
とても実用的じゃないのよ。
あんなもんまで造ったのになんだがあれはあくまで案。
実際には制約ありすぎで不採用じゃないかと。
アレを使うとなると車体長の違うコキ100、コキ102、コキ200は使用禁止になるはず。
アダプタ列車と貨車は長さそろえてあげないと曲がれなくなるからね。
それにあんなもん使ったら積み込み点検降ろしで二三時間のタイムロスは確実。
とても実用的じゃないのよ。
3線だとレールの減りが不均等になる気がするんだが。
>>785
その前にパンタの片減りを心配した方が…
その前にパンタの片減りを心配した方が…
電車の中の飲料水は恐くて飲めん。
むしろトイレって流れたらどこに行ってるんだ？ 線路にポイ捨て？
トイレは「ボタンを押すと薬品の入った水が出ます」となっているが、水で流すんのでは駄目なのか？
むしろトイレって流れたらどこに行ってるんだ？ 線路にポイ捨て？
トイレは「ボタンを押すと薬品の入った水が出ます」となっているが、水で流すんのでは駄目なのか？
カシオペアとトワイライトはどうにか工夫して全室展望スイートにすれば人気列車になるはず。
つか、現状でもカシオペアとトワイライトって臨時列車じゃん
790 ：名無しでGO!：2009/02/13(金) 21:45:00 ID:/buLBIVy0
あけぼのは絶対のこる件。
たとえ秋田新幹線も早くなっても最終は２１時ぐらいで終わるだろ。
結局東京方面に向かう列車はあけぼのだけだ
たとえ秋田新幹線も早くなっても最終は２１時ぐらいで終わるだろ。
結局東京方面に向かう列車はあけぼのだけだ
しかし上野発のあけぼのは21:15発に機関車交換になる都合で今度の改正で前倒しされるから、
新幹線が東京21時最終になるなら、あけぼのはむしろ危ない。
新幹線が東京21時最終になるなら、あけぼのはむしろ危ない。
・＜ブルートレイン＞「はやぶさ」「富士」有終切符、１０秒で完売
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090213dde041040047000c.html?fr=rk
＞同じブルトレでも、車内設備が充実している「北斗星」（上野―札幌）の人気は堅調で、乗車率は約８割を維持しているという。
＞ＪＲ東日本の担当者は「寝台特急は旅情を楽しむための快適な設備や車内サービスが不可欠。鉄道ファンの支持を集めているブルトレの乗客をこれ以上、減らさないよう努力したい」と説明している。
「北斗星」って8割も乗車率あるって本当かね？
東の担当者のコメントには希望を感じるけど、「北斗星」の現状を見るにとても信用できない
http://news.goo.ne.jp/article/mainichi/life/20090213dde041040047000c.html?fr=rk
＞同じブルトレでも、車内設備が充実している「北斗星」（上野―札幌）の人気は堅調で、乗車率は約８割を維持しているという。
＞ＪＲ東日本の担当者は「寝台特急は旅情を楽しむための快適な設備や車内サービスが不可欠。鉄道ファンの支持を集めているブルトレの乗客をこれ以上、減らさないよう努力したい」と説明している。
「北斗星」って8割も乗車率あるって本当かね？
東の担当者のコメントには希望を感じるけど、「北斗星」の現状を見るにとても信用できない
794 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/14(土) 07:10:15 ID:W38piXIW0
795 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 18:05:42 ID:WiHDeZ1g0
>>794
トワイライトを除く寝台特急は全部受持ちが東日本絡みになってしまうな。
北斗星のロイヤルもガタがひどくいつまでだまし通せるか？
北斗星スレで書き込みがある北海道のロイヤルを残した方がマシのような。
>ヤル気が失せたら、はいサヨウナラ。
その論理ではトワイライトもヤバいぞ！
トワイライトを除く寝台特急は全部受持ちが東日本絡みになってしまうな。
北斗星のロイヤルもガタがひどくいつまでだまし通せるか？
北斗星スレで書き込みがある北海道のロイヤルを残した方がマシのような。
>ヤル気が失せたら、はいサヨウナラ。
その論理ではトワイライトもヤバいぞ！
796 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/02/14(土) 18:09:19 ID:W38piXIW0
>>795
結局は、カシオペア以外の客車車両が老朽化してるのが辛い所。
富士・はやぶさが無くなると残っている客車寝台列車は、
北日本地区へ向かうものだけで、気象条件も過酷で、
この先どれだけもつのやら。
結局は、カシオペア以外の客車車両が老朽化してるのが辛い所。
富士・はやぶさが無くなると残っている客車寝台列車は、
北日本地区へ向かうものだけで、気象条件も過酷で、
この先どれだけもつのやら。
797 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 19:17:56 ID:XWCCikhZO
しかし、日本海が無くなると代わりの交通手段が無くなるぞ。
特に冬は…
特に冬は…
>>795
しかし、無くなったから美化ようなされているところがある。
北海道ロイヤルのシャワートイレのドアはラッチのかみ合わせが
甘くなって完全にロックをかけないと振動ですぐあくようになってたし、
回転いすなんて、傾いてるやつがあったよ。
しかし、無くなったから美化ようなされているところがある。
北海道ロイヤルのシャワートイレのドアはラッチのかみ合わせが
甘くなって完全にロックをかけないと振動ですぐあくようになってたし、
回転いすなんて、傾いてるやつがあったよ。
×美化ようなされている
○美化されているような
校正ミスすまん
○美化されているような
校正ミスすまん
確かに、北車はステラロイヤルは神だった。しかし、末期は東車開放Bにも劣るみすぼらしさ。いまでも必ずしも北＞＞＞東と言えない部分もある罠。
78 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/02/13(金) 23:13:08 ID:BEc3Gz9oO
スレチかもしれませんが
旅行会社の友人が当社貸切トワイライトが今年で終わりだから最後にどうですか…
毎年人気の企画なのに何故？と聞いたら
まぁいろいろあるからなぁＪＲさんも
北海道新幹線の件か…と聞いても、詳しくは教えてくれませんでした
スレチかもしれませんが
旅行会社の友人が当社貸切トワイライトが今年で終わりだから最後にどうですか…
毎年人気の企画なのに何故？と聞いたら
まぁいろいろあるからなぁＪＲさんも
北海道新幹線の件か…と聞いても、詳しくは教えてくれませんでした
鉄道懐かし板より。
735 名前： 回想774列車 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 20:15:26 ID:OWzJZiN/
>>732
高すぎるんじゃなくて、その日のうちに目的地につくという
理想的に使える交通機関が、誰にでも手が届く存在になったからだと思う。
それに、鉄道が持つ旅情とか泥臭さがむしろ、客を遠ざけてると思うが。
736 名前： 回想774列車 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 20:35:48 ID:5HmYr+zx
>鉄道が持つ旅情とか泥臭さがむしろ、客を遠ざけてる
それをいっちゃぁおしまいのような気もするが。
泥臭くて一般人は乗る気にならない乗り物ってことか。案外冷静に分析してるな。
735 名前： 回想774列車 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 20:15:26 ID:OWzJZiN/
>>732
高すぎるんじゃなくて、その日のうちに目的地につくという
理想的に使える交通機関が、誰にでも手が届く存在になったからだと思う。
それに、鉄道が持つ旅情とか泥臭さがむしろ、客を遠ざけてると思うが。
736 名前： 回想774列車 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 20:35:48 ID:5HmYr+zx
>鉄道が持つ旅情とか泥臭さがむしろ、客を遠ざけてる
それをいっちゃぁおしまいのような気もするが。
泥臭くて一般人は乗る気にならない乗り物ってことか。案外冷静に分析してるな。
803 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 16:00:51 ID:GthetvKE0
昔は泥臭かった居酒屋も小奇麗なチェーン店に様変わりしてるしな。
非鉄のやつと話してて泥臭いと思ってるかどうかはしらんが、
棚に乗せられて売られていく商品になった気分だ、
って言ってたな。
棚に乗せられて売られていく商品になった気分だ、
って言ってたな。
805 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 19:47:01 ID:CW9YdIS40
じゃあ瀬戸内の夜行フェリーは相変わらず活気があるのはどう説明するよ？
非鉄の友人連れて北斗星ニセコスキーでニセコへスキーに行ったら、
もうとにかく散々な評判で二度と乗らないと言い切られたのを思い出したな。
もうとにかく散々な評判で二度と乗らないと言い切られたのを思い出したな。
フェリーは、華があるからねぇ。ロビーの照明も綺麗な船が多いし。
808 ：名無しでGO!：2009/02/22(日) 20:41:27 ID:471rmTeI0
普通列車で博多⇔岡山⇔大阪⇔静岡⇔東京まで
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234906815/
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。
ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、
大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。
東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234906815/
大いに参考になるよな
特に京阪神地区のダイヤ改正と首都圏・近畿圏の銭湯情報は
誰がどこに泊まろうが自由だ。お好きなところへどうぞ。
ただし、風呂に入らずに汗くさいまま列車に乗るのは許さん。
けど、ぶっ通しなのは構わないが、風呂くらい入ってくれよw
野洲駅なら駅前に、
大垣駅なら駅から歩いて20分くらいのところにスーパー銭湯がある。
東の大田区、西の尼崎と言われるほど「銭湯どころ」ならば１８切符で行ってきたい。
東京は銭湯マップとかスタンプラリーをやっているらしいな。
都内では港区は「港区が運営する公営の銭湯」があるんだな。
>>806
具体的に言われたことをどうぞ。
具体的に言われたことをどうぞ。
>>795
JR西の自信作だからなあ。「トワイライト」専用新型客車置き換えと言う事も有り得る。
「北斗星」は微妙。「カシオペア」があるから。
多客臨でいいから残してほしい。乗車率８０％は嘘じゃない。休みのシーズンに限った事だが。
JR西の自信作だからなあ。「トワイライト」専用新型客車置き換えと言う事も有り得る。
「北斗星」は微妙。「カシオペア」があるから。
多客臨でいいから残してほしい。乗車率８０％は嘘じゃない。休みのシーズンに限った事だが。
>>810
一番有りそうな時期に、やらなかった時点でもう・・・
一番有りそうな時期に、やらなかった時点でもう・・・
>>809
まず便所が和式。ウォッシュレット未装備。シャワー室が無い。ビールどころかジュースの自販機一つ無い。車内販売がこない。ゆれる。特に前後の衝撃。
うるさい。個室じゃない。カーテン一枚が信じられない。更衣室が無い。コインロッカーすらない。夜中に暖かいもの、冷たいものが食べられない。
こんな列車の何処が良いのか理解出来ない。
結果。飛行機で行って健康ランドで十分。もう2度と乗らないって言い切られた。未だに語り草だよ
北斗星ニセコスキーって食堂車付いてたんだけどねぇ 高すぎって一言だった。
まず便所が和式。ウォッシュレット未装備。シャワー室が無い。ビールどころかジュースの自販機一つ無い。車内販売がこない。ゆれる。特に前後の衝撃。
うるさい。個室じゃない。カーテン一枚が信じられない。更衣室が無い。コインロッカーすらない。夜中に暖かいもの、冷たいものが食べられない。
こんな列車の何処が良いのか理解出来ない。
結果。飛行機で行って健康ランドで十分。もう2度と乗らないって言い切られた。未だに語り草だよ
北斗星ニセコスキーって食堂車付いてたんだけどねぇ 高すぎって一言だった。
まぁ、単に水が合わなかったんでしょう。
それと現代っ子の感想っていう気がするね。
それと現代っ子の感想っていう気がするね。
814 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 21:11:57 ID:5t0vIUI90
まあ、すこぶるに当然の反応で、それを埋めない限り
寝台に未来はないのかも
寝台に未来はないのかも
女性？
やはり、寝台電車としての復活を望むところ。
正直言って、新たな車両の新造はお金がかかるし、採算性って点でも現状は難しいけど、
既存の特急電車の車両を寝台電車に改造して復活ってことで考えて欲しい。
交直流電車の改造が出来れば正直楽だが、ただ現状では、485系自体が古くなりすぎてる感もあるなど、既存の交直流電車の転用は現状厳しい。
そんな中「九州新幹線」の2011年博多延伸で、787系に大量の余剰が出ることが予想される。
787系自体は、決して新しい車両とは言い難いが、まだまだ充分使えそうだし、
JR九州も余剰対策には頭を悩ましてると思われる。
そこで「交直流電車」への改造の手間など難題もあるだろうが、
787系を（交直流の）寝台電車に改造して、富士ぶさを復活させることも考えて欲しい。
最大のネックの交直流電車への改造も、
過去に上越新幹線開通で余剰になった181系（ボンネット型）を481系に改造したり、475系（or457系？）や583系を交流電車に改造した実績があるだけに、
技術的には不可能じゃないと思う。
正直言って、新たな車両の新造はお金がかかるし、採算性って点でも現状は難しいけど、
既存の特急電車の車両を寝台電車に改造して復活ってことで考えて欲しい。
交直流電車の改造が出来れば正直楽だが、ただ現状では、485系自体が古くなりすぎてる感もあるなど、既存の交直流電車の転用は現状厳しい。
そんな中「九州新幹線」の2011年博多延伸で、787系に大量の余剰が出ることが予想される。
787系自体は、決して新しい車両とは言い難いが、まだまだ充分使えそうだし、
JR九州も余剰対策には頭を悩ましてると思われる。
そこで「交直流電車」への改造の手間など難題もあるだろうが、
787系を（交直流の）寝台電車に改造して、富士ぶさを復活させることも考えて欲しい。
最大のネックの交直流電車への改造も、
過去に上越新幹線開通で余剰になった181系（ボンネット型）を481系に改造したり、475系（or457系？）や583系を交流電車に改造した実績があるだけに、
技術的には不可能じゃないと思う。
817 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 14:05:58 ID:YEiCg7/RO
実際には悪天候でなくとも悪天候が見込まれるとかで寝台特急は運休になるけど、北斗星カシオペアトワイライトでもすぐ運休になるからこれらでも赤字列車なのかな。
北陸以外の雪国方面寝台は定時制があてにならん。
トワイライトのような３社またがり列車は運休をどこの会社が決定してるんだろう。
つーか、カシオペアトワイライトは１編成しかないのに運休したら折り返し分はどうするの？
下りカシオペア運転したら列車運べないから上りも運休？
北陸以外の雪国方面寝台は定時制があてにならん。
トワイライトのような３社またがり列車は運休をどこの会社が決定してるんだろう。
つーか、カシオペアトワイライトは１編成しかないのに運休したら折り返し分はどうするの？
下りカシオペア運転したら列車運べないから上りも運休？
818 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 18:06:34 ID:YEiCg7/RO
開放型寝台は寒い。
出発時点では車内ポカポカだがそのまま深夜早朝を迎えるから、午前３～４時頃から寒くて目がさめることがある。
大学受験板でも同様の意見が多く受験遠征に寝台を使い渋る一因になっている。
出発時点では車内ポカポカだがそのまま深夜早朝を迎えるから、午前３～４時頃から寒くて目がさめることがある。
大学受験板でも同様の意見が多く受験遠征に寝台を使い渋る一因になっている。
寝台は遅れることがしばしばあるから
受験の時の移動には激しくお勧めしないぞ
受験の時の移動には激しくお勧めしないぞ
821 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 20:03:42 ID:YEiCg7/RO
下りサンライズ出雲ソロ乗ったがサンライズ瀬戸と放送が共通だから、岡山手前から放送がうるさくてたまらん。スピーカーオフにできないっぽいし。出雲市まで寝かせろ。
あと大阪に停車しろや。
あと大阪に停車しろや。
822 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 20:07:27 ID:YEiCg7/RO
>>820
確かに、遅れても回復後回しだしね。
以前下りあけぼのが奥羽本線線路故障か何かで遅れた時、地元列車が次々運転再開する中、あけぼのは何時間も経ってから復旧。
下りあけぼの→東能代→五能線一周、は無謀すぎたか。特に冬期。
まあマニアは長く乗れた方がいいから遅れ歓迎かもしれんが北斗星上りで仙台で見合わせで新幹線振替とかは参る
確かに、遅れても回復後回しだしね。
以前下りあけぼのが奥羽本線線路故障か何かで遅れた時、地元列車が次々運転再開する中、あけぼのは何時間も経ってから復旧。
下りあけぼの→東能代→五能線一周、は無謀すぎたか。特に冬期。
まあマニアは長く乗れた方がいいから遅れ歓迎かもしれんが北斗星上りで仙台で見合わせで新幹線振替とかは参る
823 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 20:19:35 ID:YEiCg7/RO
寝台特急で歯磨きやトイレはデッキには暖房入ってないから寒いけど日本海はなぜか暖かい。暖房入ってるのかな、仕切りあるし。
カシオペアやサンライズはさすがにデッキも暖房入ってるだろうか。
カシオペアやサンライズはさすがにデッキも暖房入ってるだろうか。
824 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 21:14:33 ID:YEiCg7/RO
サンライズ個室はコンセントあるから携帯充電できるが北陸は無かった。洗面所しかコンセントがなかった。
他はどうだろう。
夏場のシャワー設備ない夜行は非衛生的だ。
他はどうだろう。
夏場のシャワー設備ない夜行は非衛生的だ。
その理屈だと夜行列車に限らずバスや一部のフェリーも不衛生ってことになるな。
826 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 22:16:28 ID:1uSZ+5MV0
>>825
新幹線，飛行機＋ホテルが快適だぞ。
新幹線，飛行機＋ホテルが快適だぞ。
827 ：名無しでGO!：2009/02/24(火) 22:22:20 ID:Ez5PqRgjO
改正時刻表巻頭の特急系統図
山陽筋岡山以西から青線が消えてた
当たり前だが、悲しくなった
山陽筋岡山以西から青線が消えてた
当たり前だが、悲しくなった
>>827
寂しい・・・
寂しい・・・
鉄道と船にしかできない事
シャワー(その気になれば風呂も)
食堂車(駅弁・弁当よりかなりいいと思うが)
サロンなどの広めのフリースペース
完全に横になれる＋寝台個室＋ルームサービス(正真正銘の「動くホテル」)
これをどう生かすか、だ。
シャワー(その気になれば風呂も)
食堂車(駅弁・弁当よりかなりいいと思うが)
サロンなどの広めのフリースペース
完全に横になれる＋寝台個室＋ルームサービス(正真正銘の「動くホテル」)
これをどう生かすか、だ。
昨今のビジネスホテルの価格を考えると、寝台特急の寝台料金は高い。
ソロなんてカプセルホテルだし。
でも電車の場合は「移動」できるから、その分高くても仕方ないという意見がある。
いや、その「移動」の部分は、乗車券と特急券じゃないのかよｗ
ソロなんてカプセルホテルだし。
でも電車の場合は「移動」できるから、その分高くても仕方ないという意見がある。
いや、その「移動」の部分は、乗車券と特急券じゃないのかよｗ
JR各社はいい加減、寝台料金の設定を見直すべき
あんまり値下げし過ぎて客層のレベルがガタ落ちしてもらっても困るな。
とにかく乗ってもらわなきゃ始まらんってのも分かるんだが。
ソロについては現行の料金が適正かと思う。
とにかく乗ってもらわなきゃ始まらんってのも分かるんだが。
ソロについては現行の料金が適正かと思う。
寝台乗れてる自分が上流階級だとでも思ってるのか？
高いって言っても、所詮は比較の問題で、客層を云々言うほどの値段ではないだろうよ
現行でも迷惑なのが車内を徘徊してるし（最近だと、特に「はやぶさ・富士」）
ロイヤルとかにしたって、学生がちょっとバイトすれば十分乗れる
高いって言っても、所詮は比較の問題で、客層を云々言うほどの値段ではないだろうよ
現行でも迷惑なのが車内を徘徊してるし（最近だと、特に「はやぶさ・富士」）
ロイヤルとかにしたって、学生がちょっとバイトすれば十分乗れる
835 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 22:52:54 ID:NzWnYsmJ0
鉄道会社は同じ型の車両を量産できないとなかなか運転に踏み切れないんじゃないかな？
今後、夜行需要が増え、さらにバスよりも列車の方が良いという傾向になったと仮定しても、
新規の寝台列車は無いだろうね。
いざとなったときの部品・メンテ・代替車両・運転士・その他もろもろを考えると、
将来的には、昼間使ってる座席専用車両を夜行にも使う、そんな感じが主流になると思う。
もう廃止になるが、ムーンライトながらが昼間の特急車両を転用してた様に。
583みたいにわざわざ寝台にしたり座席にしたり兼用にしても、昼間の座り心地が不評だったからね・・・
バスでも椅子座って移動なんだし鉄道もその方が掃除もリネンも楽だし、って事になるだろう。
今後、夜行需要が増え、さらにバスよりも列車の方が良いという傾向になったと仮定しても、
新規の寝台列車は無いだろうね。
いざとなったときの部品・メンテ・代替車両・運転士・その他もろもろを考えると、
将来的には、昼間使ってる座席専用車両を夜行にも使う、そんな感じが主流になると思う。
もう廃止になるが、ムーンライトながらが昼間の特急車両を転用してた様に。
583みたいにわざわざ寝台にしたり座席にしたり兼用にしても、昼間の座り心地が不評だったからね・・・
バスでも椅子座って移動なんだし鉄道もその方が掃除もリネンも楽だし、って事になるだろう。
>>834
じゃあ値下げなんか全く必要ないな、結局は単なる難癖だった訳だ。
じゃあ値下げなんか全く必要ないな、結局は単なる難癖だった訳だ。
838 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 23:53:22 ID:pNkgFqT50
夜行列車が需要あるとか言ってるやつが乗らないもんな
そら廃止になるって
そら廃止になるって
富士ぶさも、例えば「サンライズ」みたいな編成（ノビノビシートや豪華個室を両方繋ぐ）に座席車（なはつきのレガートシートみたいなやつ）を繋ぐって感じで、格差をつけた編成にすればよかったのでは。
それに新たに作れないって言うのなら、既存の特急電車の改造って手もあると思うが。
（この際「座席車」をつければ、例えば「富士」だと小倉大分間での「ソニック」の補完にもなりうる）
それに新たに作れないって言うのなら、既存の特急電車の改造って手もあると思うが。
（この際「座席車」をつければ、例えば「富士」だと小倉大分間での「ソニック」の補完にもなりうる）
840 ：名無しでGO!：2009/02/26(木) 10:38:56 ID:5fJyCBgG0
841 ：名無しでGO!：2009/02/26(木) 13:23:48 ID:FJTY93Om0
JR東海エリアを避けて寝台特急を運転してほしかった
横浜-渋谷-新宿-池袋-大宮-高崎-直江津-富山-金沢-福井-京都-大阪-三ノ宮
一部、和倉温泉行
横浜-渋谷-新宿-池袋-大宮-高崎-直江津-富山-金沢-福井-京都-大阪-三ノ宮
一部、和倉温泉行
>>841
一日たりとて定時運行出来なさそうなコースだな…
一日たりとて定時運行出来なさそうなコースだな…
稚内発枕崎ゆきの寝台を作ればいいやん。
つーか公共交通なんだから、単純に需要だけで廃止決定しないでほしいな。
「こんな田舎は儲からないから水道も電気も通しません」なんて通らない、それが公共事業。
でも鉄道だけはそれが通ってしまっているんだよな。
つーか公共交通なんだから、単純に需要だけで廃止決定しないでほしいな。
「こんな田舎は儲からないから水道も電気も通しません」なんて通らない、それが公共事業。
でも鉄道だけはそれが通ってしまっているんだよな。
公共交通だからこそ、需要に応じて運行するかどうかを決定するんじゃないか。
マニアの玩具じゃないんだぞ。
マニアの玩具じゃないんだぞ。
845 ：名無しでGO!：2009/02/26(木) 22:49:12 ID:Lj2zSZSR0
>>843
まだ前向きに考えられる人はこっちへ誘導
☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/
まだ前向きに考えられる人はこっちへ誘導
☆★寝台列車の栄光の未来を構想するスレ★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1224861717/
675 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/26(木) 04:37:04 ID:IlyxwJqd0
国鉄時代は需要があれば廃止できなかったけど、今は需要が高かろうが
公共性無視して廃止できるからな。
それが分かってるので、アメリカでさえ公共交通は国（Amtrak)か行政
（地方鉄道）が絡んで運営してる。
678 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/26(木) 22:53:02 ID:TIg7tBBH0
>>675
それをまだ分かってない鐡ヲタが多すぎてな
国鉄時代は需要があれば廃止できなかったけど、今は需要が高かろうが
公共性無視して廃止できるからな。
それが分かってるので、アメリカでさえ公共交通は国（Amtrak)か行政
（地方鉄道）が絡んで運営してる。
678 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/02/26(木) 22:53:02 ID:TIg7tBBH0
>>675
それをまだ分かってない鐡ヲタが多すぎてな
847 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:30:55 ID:BrwhSS0H0
848 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:55:24 ID:YJ0j5xPN0
無駄な寝台列車を残すぐらいなら代替手段のないローカル線を残すのが
公共交通機関としての責務。
バスで代替できるなら鉄道の廃止も積極的に行うべき。
>>846が曝している内容のように行政が絡むならなおさら鉄道に固執するべきではない。
公共交通機関としての責務。
バスで代替できるなら鉄道の廃止も積極的に行うべき。
>>846が曝している内容のように行政が絡むならなおさら鉄道に固執するべきではない。
850 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 01:36:04 ID:ftVMO2rQ0
>>841-842
夢空間をつないだ臨時列車でそんなのが運転されたことがあるなｗ
夢空間をつないだ臨時列車でそんなのが運転されたことがあるなｗ
851 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 19:29:33 ID:jYOMdx7d0
>>844
確かに高速道路なんかも豆腐屋の遊び場じゃないんだからキチンと需要に応じて
建設するべきだよね
>>847
クマと豆腐屋、後バス少々のために存在するような状態の高速道路については
一切言及しない不思議
>>849
バス屋の手先のおフェラ豚め!
中央分離帯にド頭つっこんでおっ死ね!
（AA略）
確かに高速道路なんかも豆腐屋の遊び場じゃないんだからキチンと需要に応じて
建設するべきだよね
>>847
クマと豆腐屋、後バス少々のために存在するような状態の高速道路については
一切言及しない不思議
>>849
バス屋の手先のおフェラ豚め!
中央分離帯にド頭つっこんでおっ死ね!
（AA略）
それと富士ぶさは高齢者に一定の需要があったのは確か。
新幹線だと疲労する、高速バスや航空機は論外って人の一定需要はあったのになぁ。
カシオペアは贅沢需要だから無くても日常生活に支障きたす人はいないと思うが、富士ぶさは支障きたす人が出る。
新幹線だと疲労する、高速バスや航空機は論外って人の一定需要はあったのになぁ。
カシオペアは贅沢需要だから無くても日常生活に支障きたす人はいないと思うが、富士ぶさは支障きたす人が出る。
855 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 20:51:51 ID:8EJApxbX0
高齢者の需要なんてあったか？
別に煽りじゃなくて、
乗ってるのは２０代～４０代くらいの少し鉄ヲタ入ったような人ばかりだったと思うが
別に煽りじゃなくて、
乗ってるのは２０代～４０代くらいの少し鉄ヲタ入ったような人ばかりだったと思うが
>>856
90年代までだと、少ないながらも一定の利用者はいた。
昔から使いなれてるとか、新幹線より混んでなくて座れるとか。
航空運賃の自由化や新幹線の高速化と寝台車両の陳腐化ってかゾンビ化から
さすがに敬遠されたと思う。
90年代までだと、少ないながらも一定の利用者はいた。
昔から使いなれてるとか、新幹線より混んでなくて座れるとか。
航空運賃の自由化や新幹線の高速化と寝台車両の陳腐化ってかゾンビ化から
さすがに敬遠されたと思う。
えーと
横見様ですね。
横見様ですね。
860 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 22:44:06 ID:8EJApxbX0
横見様はヨコさまって言わなきゃw
今回のダイヤ改正で下りあけぼのは大幅に不便になる。
出発時刻が早まった、かといって東能代や青森の到着時間は従来通り。
あけぼのの定時制は信用ならないから下りあけぼので五能線の接続はバクチだったが、
到着時間が早くなればまだバクチ性が低くなったのに、単に出発時間の繰り上げ。
なぜそんなダイヤにしたのだろう？
寝台ではないが夜行列車のムーンライトながらは、下り、豊橋に停車しなくなった。
同時に豊橋駅長時間停車もなくなった（これによりドア半自動しないことによる寒さの心配も解消）。
豊橋停車しなくなったことは、飯田線へ行く場合などを考えると相当に不便になった。
しかしその代わりに名古屋や大垣の到着時間が従来より大幅に早まり、従来では青春18旅行ではその日のうちに着かなかった場所にも行けるようなった。
ムーンライトながらはこのように改正には長所も短所もあるのだが、あけぼのは短所だけ、完全なる改悪じゃん。
良くなった点といえば禁煙車を増やしたことくらいか。
出発時刻が早まった、かといって東能代や青森の到着時間は従来通り。
あけぼのの定時制は信用ならないから下りあけぼので五能線の接続はバクチだったが、
到着時間が早くなればまだバクチ性が低くなったのに、単に出発時間の繰り上げ。
なぜそんなダイヤにしたのだろう？
寝台ではないが夜行列車のムーンライトながらは、下り、豊橋に停車しなくなった。
同時に豊橋駅長時間停車もなくなった（これによりドア半自動しないことによる寒さの心配も解消）。
豊橋停車しなくなったことは、飯田線へ行く場合などを考えると相当に不便になった。
しかしその代わりに名古屋や大垣の到着時間が従来より大幅に早まり、従来では青春18旅行ではその日のうちに着かなかった場所にも行けるようなった。
ムーンライトながらはこのように改正には長所も短所もあるのだが、あけぼのは短所だけ、完全なる改悪じゃん。
良くなった点といえば禁煙車を増やしたことくらいか。
>>862
長岡での機関車交換時間の確保ですが
長岡での機関車交換時間の確保ですが
864 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 00:10:14 ID:tDujoWK80
「あけぼの」は生き残るにしても秋田までに運行区間が短縮されるかもしれないなぁ。
あと「北陸」との統合の可能性も否定できないし。
あと「北陸」との統合の可能性も否定できないし。
865 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 00:11:24 ID:tDujoWK80
>>864
連続で済まないけど、ここ最近全国的にトラブル続出のEF81にこれ以上負担をかけるわけにもいかないしぃ。
連続で済まないけど、ここ最近全国的にトラブル続出のEF81にこれ以上負担をかけるわけにもいかないしぃ。
866 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 00:44:01 ID:0iKVJg1Y0
867 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 01:08:48 ID:FqIvz3IO0
日本海に下関のいらなくなったEF66を使うことはできないのかしら？
>>866
長岡や新津での長時間停車は上りのみ
長岡や新津での長時間停車は上りのみ
>>866
＞それからEF81の負担軽減なら秋田～青森をED75牽引を復活させるのもありだろう。
バカも休み休みいえ
今更定期運用ゼロのED75なんか出てくるわけないだろ
81だと上越国境越えがつらいからカマを変えるんだろうに
＞それからEF81の負担軽減なら秋田～青森をED75牽引を復活させるのもありだろう。
バカも休み休みいえ
今更定期運用ゼロのED75なんか出てくるわけないだろ
81だと上越国境越えがつらいからカマを変えるんだろうに
総括制御できない機関車に機関士を複数乗せて前補機付けるくらいなら、
いっそのこと付け替えた方がましということなのかな。
いっそのこと付け替えた方がましということなのかな。
>>867
大阪～敦賀だけの牽引で何の意義があるのかね？
大阪～敦賀だけの牽引で何の意義があるのかね？
>>840
かつて広島以西ではB寝台と新幹線を組み合わせた東京往復割引きっふ
があったが「のぞみ」増発で廃止された。
自分の周りではこのきっふがなくなって「寝台高くて使えない」
というビジネス客と旅好きが多かった。やはり火災様か
かつて広島以西ではB寝台と新幹線を組み合わせた東京往復割引きっふ
があったが「のぞみ」増発で廃止された。
自分の周りではこのきっふがなくなって「寝台高くて使えない」
というビジネス客と旅好きが多かった。やはり火災様か
>>871
EF81の運用はシンプルになるかな。
EF81の運用はシンプルになるかな。
874 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 12:32:21 ID:tDujoWK80
>>871
現状でも、敦賀でのEF81同士のカマ替えが珍しくないので検討の余地はある。
現状でも、敦賀でのEF81同士のカマ替えが珍しくないので検討の余地はある。
875 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 12:49:03 ID:jjQcElt+0
876 ：名無しでGO!：2009/02/28(土) 21:02:28 ID:FqIvz3IO0
昔は大阪から敦賀までPFやPが牽引してたんでしょ
877 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 00:03:22 ID:1xmhPc8P0
>>863
え、じゃあ今まではどうやっていたの？
え、じゃあ今まではどうやっていたの？
>>878
上野からEF81がそのまま牽引
上野からEF81がそのまま牽引
俺は九州から上京しているから、田舎に帰る時は毎回さくら号を使っていた。廃止後は毎回はやぶさ富士号だった。諸々の用件を含めれば１００回は乗ったよ。
呑んで寝てれば良かったし、何と言っても足を伸ばして乗れるから夜行は楽だったんだよね。
盆や正月等はちゃんと混んでいるんだから、臨時便だけでも残して欲しかったよ。
署名活動でもやれば良かったなぁ…
これで九州へはほとんど帰れないな。飛行機乗れないし…
呑んで寝てれば良かったし、何と言っても足を伸ばして乗れるから夜行は楽だったんだよね。
盆や正月等はちゃんと混んでいるんだから、臨時便だけでも残して欲しかったよ。
署名活動でもやれば良かったなぁ…
これで九州へはほとんど帰れないな。飛行機乗れないし…
881 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 02:30:29 ID:Q9rHESrZ0
>>880
実際には１回も乗ったことないんだろ。
実際には１回も乗ったことないんだろ。
>>881
乗ってますよ。切符の写真掲載しても良いのですが、やり方が分からないんです。ごめんなさい。
ただ個室には一度も乗ったことはありません。
一番印象に残っているのが、１６年前の２月８日のさくらは明朝広島駅で運転中止になり、朝からひかりで東京に行きました。
新幹線ってとても疲れるなぁと思いました。
遠距離恋愛してて毎月往復２回乗ってたから、かなり乗りましたよ。
乗ってますよ。切符の写真掲載しても良いのですが、やり方が分からないんです。ごめんなさい。
ただ個室には一度も乗ったことはありません。
一番印象に残っているのが、１６年前の２月８日のさくらは明朝広島駅で運転中止になり、朝からひかりで東京に行きました。
新幹線ってとても疲れるなぁと思いました。
遠距離恋愛してて毎月往復２回乗ってたから、かなり乗りましたよ。
100回云々は別として飛行機怖くて乗れない人間には同情するよ。
小倉の夜行バスもやってないんだよな。
新幹線にしたって博多、小倉 まで出るまでが勝負、そこから東京まで約５時間。
山口の俺は、
ｻﾝﾗｲｽﾞ出雲瀬戸で岡山乗り換え新幹線が一番便利なんだけど
寝台券高いんだから周南まで寝かせろというのが本音だな
あとは飛行機だが…小心ゆえ乗り遅れのプレッシャーが嫌い
５分前行動する為の５分前行動をする的な感じで何時間も前から強く意識してしまう。
最近流行りのゴージャスな夜行バスはヒントにならんかな次世代レガートシートに
ただね、わざわざ「私は」100回乗りましたって人が書くほどなんです。
みんなが乗ってる列車だったら100回乗りましたとか書いても笑われるし
書こうとも思わない。
そういう列車だったら廃止になれば鉄道板以外でもプチ祭りになる、
ところが今回は鉄道板でも時代の流れとして半分諦めたでしょ。
みんなが乗ってる列車だったら100回乗りましたとか書いても笑われるし
書こうとも思わない。
そういう列車だったら廃止になれば鉄道板以外でもプチ祭りになる、
ところが今回は鉄道板でも時代の流れとして半分諦めたでしょ。
>>879
でも、EF81じゃ勾配での空転が酷くて上越線を越えられないんで
長岡～高崎で前補機が付いたんだよな。
どうせ補機の付け外しするくらいなら、1台で上越線を引っ張れる奴に
付け変えた方がましって事で長岡で機関車交換になったのだろうか。
でも、EF81じゃ勾配での空転が酷くて上越線を越えられないんで
長岡～高崎で前補機が付いたんだよな。
どうせ補機の付け外しするくらいなら、1台で上越線を引っ張れる奴に
付け変えた方がましって事で長岡で機関車交換になったのだろうか。
>>887
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%e3%81%82%e3%81%91%e3%81%bc%e3%81%ae%20%e5%89%8d%e8%a3%9c%e6%a9%9f
それで煽ったつもりかｗｗ
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%e3%81%82%e3%81%91%e3%81%bc%e3%81%ae%20%e5%89%8d%e8%a3%9c%e6%a9%9f
それで煽ったつもりかｗｗ
>>884
ヒント：頭文字Ｄ
ヒント：頭文字Ｄ
891 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 06:27:48 ID:DRf/k9C20
下関のEF66は日本海に使われることなく廃車なのかな？
892 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 22:16:42 ID:jaMzMIzbO
路線廃止が許可制から届出制になった時点で日本の鉄道は終わった。
バスは規制緩和で事故増えまくり、格安ツアーバスで旧来のバス会社は路線削減、間接的に鉄道もダメージ特に寝台。
つーか、寝台を追い詰めたのはＪＲバスじゃねーかよ。
高速バス対抗で作られたミッドナイトは乗車率良かったがなぜか廃止。なぜに廃止に？
バスは規制緩和で事故増えまくり、格安ツアーバスで旧来のバス会社は路線削減、間接的に鉄道もダメージ特に寝台。
つーか、寝台を追い詰めたのはＪＲバスじゃねーかよ。
高速バス対抗で作られたミッドナイトは乗車率良かったがなぜか廃止。なぜに廃止に？
バスを走らせた方がましだったからじゃない？
894 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 08:48:20 ID:NSMIHr4h0
>>892
ドリームカー・カーペットカー車両が老朽化し、183系気動車に置換えてグレードダウン。
設備的にバスより劣るようになり臨時化へ。
183系に替って乗ってみたが、青春18シーズンに関わらず乗車率50%以下だった。
今度の改正でムーンライトえちご・ながらが臨時化するのが同じ理由と感じた。
ドリームカー・カーペットカー車両が老朽化し、183系気動車に置換えてグレードダウン。
設備的にバスより劣るようになり臨時化へ。
183系に替って乗ってみたが、青春18シーズンに関わらず乗車率50%以下だった。
今度の改正でムーンライトえちご・ながらが臨時化するのが同じ理由と感じた。
895 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 17:13:36 ID:QVLelGLWO
ムーンライトや夜行バスで、座席傾斜（リクライニング）しない方がかえってよく寝れるという人いる？
ところで「夜行列車」と「寝台列車」の違いは何だろう？
「夜行列車」なら、寝台列車に加え、ムーンライトやきたぐに、能登や東武鉄道尾瀬夜行を含むということ？
ところで「夜行列車」と「寝台列車」の違いは何だろう？
「夜行列車」なら、寝台列車に加え、ムーンライトやきたぐに、能登や東武鉄道尾瀬夜行を含むということ？
896 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 17:18:21 ID:VdCIDoxEO
>>894
この先の急行はまなすもそうなりそうな悪寒。定期継続でも、全車指定化や特急化、短編化が来てもおかしくない。開放Bも通常１両のピークだけ2両がせいぜい鴨。
この先の急行はまなすもそうなりそうな悪寒。定期継続でも、全車指定化や特急化、短編化が来てもおかしくない。開放Bも通常１両のピークだけ2両がせいぜい鴨。
899 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 20:18:03 ID:+SYkmi7M0
JRって毎年のように新ダイヤ夜行列車廃止にしていますが廃止なかった年ないんじゃない？
来年は何が廃止になりますか？個人的には能登かなと思うのですが？
来年は何が廃止になりますか？個人的には能登かなと思うのですが？
900 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 20:24:16 ID:dK1cRyDmO
901 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 20:36:57 ID:+SYkmi7M0
土日っぷのとき能登号宿代りに愛用してますがガラガラでびっくりしました。
製造もS４６年と古かったですが鉄道唱歌の笛バージョンを聞いただけで嬉しいです。
なので京都市内～京都市内＜経由湖西・北陸・信越・上越・高崎・東北・東海道＞の切符を使って京都～東京行ったりします。
６８１系に置き換わる予定はないですか？
製造もS４６年と古かったですが鉄道唱歌の笛バージョンを聞いただけで嬉しいです。
なので京都市内～京都市内＜経由湖西・北陸・信越・上越・高崎・東北・東海道＞の切符を使って京都～東京行ったりします。
６８１系に置き換わる予定はないですか？
902 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 20:45:41 ID:dK1cRyDmO
能登じゃないけど、間合いのホームライナー鴻巣3号は、
時間的に丁度富士ぶさと北斗星の間に位置しているのに
富士ぶさ→北斗星で上野に流れて来ている
撮り鉄がたかってないのが意外だ。あの顔も結構貴重になってるのに。
時間的に丁度富士ぶさと北斗星の間に位置しているのに
富士ぶさ→北斗星で上野に流れて来ている
撮り鉄がたかってないのが意外だ。あの顔も結構貴重になってるのに。
904 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 21:12:04 ID:+SYkmi7M0
きたぐにがなくなったら大阪～新潟の交通手段絶たれてしまうから打撃です。
自由席利用この前好調でした。｛週末｝大阪～新潟いく場合特急券が１枚で行けないからきたぐにしかないと思ってます。
関西フリー切符も３月で廃止されるのなぜ？と思います。個人的には常磐線特急みたいに１枚の特急券でいけるようにしてくれたらいいですが
自由席利用この前好調でした。｛週末｝大阪～新潟いく場合特急券が１枚で行けないからきたぐにしかないと思ってます。
関西フリー切符も３月で廃止されるのなぜ？と思います。個人的には常磐線特急みたいに１枚の特急券でいけるようにしてくれたらいいですが
905 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 21:14:23 ID:+SYkmi7M0
以前大阪からサンダーバードに乗って富山行ったが金沢で長時間停車するダイヤのやつだったので先行するはくたかに金沢から乗り継いだらどうなりましか？
特急券払わされますか？大阪～富山のやつではくたか乗ったら違法ですか？
特急券払わされますか？大阪～富山のやつではくたか乗ったら違法ですか？
906 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 21:41:19 ID:ZNeHoltp0
>>904-905
２ちゃんは初めてか？肩の力抜けよ？
２ちゃんは初めてか？肩の力抜けよ？
>>905
当然はくたかの特急券が必要
当然はくたかの特急券が必要
908 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 23:35:57 ID:+SYkmi7M0
じゃぁ越後湯沢～福井まで白田かに乗る場合でも日に１往復を除いて直通しないから特急券２枚必要ですね？本来なぜはくたかが福井まで１往復だけ行くのか疑問です。
福井駅でも券売機で東京までは米原経由の運賃で出てますし
福井駅でも券売機で東京までは米原経由の運賃で出てますし
909 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 03:28:32 ID:ZYjU59G1O
>>864
それは無い
あけぼのと北陸が併結運転で、あけぼののダイヤで行ったら、北陸の富山着が、3：30くらいになってしまうやろ
反対に北陸のダイヤで行けば秋田着は8：30頃青森着は、お昼になっちゃうだろう
それは無い
あけぼのと北陸が併結運転で、あけぼののダイヤで行ったら、北陸の富山着が、3：30くらいになってしまうやろ
反対に北陸のダイヤで行けば秋田着は8：30頃青森着は、お昼になっちゃうだろう
910 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 06:41:07 ID:C3KbWSJcO
911 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 11:13:41 ID:MBs9Q1AB0
>>899
2007年は夜行列車廃止の記憶はない。
2007年は夜行列車廃止の記憶はない。
まりも、利尻の定期運行終了、臨時列車化ってのはあったな。
913 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 23:25:39 ID:mLHbXSggO
>>909
日本海＋あけぼのは有りかなって気がするが、14系が無いからなぁ。
下りだとあけぼのの上野発を繰り上げるか、日本海の大阪発を遅らせないと、ダイヤ的に厳しいな。
ただ、あけぼのの長岡で機関車交代は決まりだから、その案は良いね。
日本海＋あけぼのは有りかなって気がするが、14系が無いからなぁ。
下りだとあけぼのの上野発を繰り上げるか、日本海の大阪発を遅らせないと、ダイヤ的に厳しいな。
ただ、あけぼのの長岡で機関車交代は決まりだから、その案は良いね。
寝台特急は定時制を正確にしてほしい。
サンライズと北陸以外の寝台特急はあてにならん。
あけぼのは定刻運行なら非常に重宝するが遅れが当然の感じなので仕事には使いづらい。
夜行高速バスはむしろ時間より早く着くことの方が多いのに。
サンライズと北陸以外の寝台特急はあてにならん。
あけぼのは定刻運行なら非常に重宝するが遅れが当然の感じなので仕事には使いづらい。
夜行高速バスはむしろ時間より早く着くことの方が多いのに。
北海道～ロシアをトンネルで繋いで日本と欧州をロシアを介して線路で繋げよう。
技術的にはトンネル作れるんじゃないの？
鹿児島～大阪～東京～青森～函館～札幌～旭川～稚内～ロシア～フランス～イギリス
って寝台特急なら、需要あるでしょ。
また絶対に夜行でないと運転できないし。しかも数日またがり。
技術的にはトンネル作れるんじゃないの？
鹿児島～大阪～東京～青森～函館～札幌～旭川～稚内～ロシア～フランス～イギリス
って寝台特急なら、需要あるでしょ。
また絶対に夜行でないと運転できないし。しかも数日またがり。
>>915
アラブの王様にスポンサーになってもらえるように頑張ってくれ。
アラブの王様にスポンサーになってもらえるように頑張ってくれ。
917 ：名無しでGO!：2009/03/05(木) 19:20:39 ID:4MQz1lbLO
918 ：名無しでGO!：2009/03/05(木) 20:52:50 ID:YG+SWRuE0
919 ：名無しでGO!：2009/03/06(金) 00:14:43 ID:7QkUXuoy0
リバイバル特急はやぶさ号
東京ー下関 高崎のＥＦ６５５０１を借用
下関ー門司 ＥＦ８１３０３（ステンレス）
門司ー熊本 ＥＤ７６
熊本ー鹿児島中央 動態復元したＣ５９１
予備機として梅小路のＣ５９１６４も動態復元して借用
または厚狭のＤＤ５１も借用
客車は２４系、食堂車はもちろん営業（あるのかな？なければ増備）
年末年始、ＧＷ、お盆に運転
他のスレでも書いたが。
コストはかかるがそのくらいのことをやらなければ乗車率アップは望めないだろう。
東京ー下関 高崎のＥＦ６５５０１を借用
下関ー門司 ＥＦ８１３０３（ステンレス）
門司ー熊本 ＥＤ７６
熊本ー鹿児島中央 動態復元したＣ５９１
予備機として梅小路のＣ５９１６４も動態復元して借用
または厚狭のＤＤ５１も借用
客車は２４系、食堂車はもちろん営業（あるのかな？なければ増備）
年末年始、ＧＷ、お盆に運転
他のスレでも書いたが。
コストはかかるがそのくらいのことをやらなければ乗車率アップは望めないだろう。
リバイバル、と冠するだけで、そんな凝ったことしなくても
尾久でプレ値がつくくらい馬鹿ヲタどもが釣れるだろ。
尾久でプレ値がつくくらい馬鹿ヲタどもが釣れるだろ。
リバイバルと称して年代物の機関車もってきて喜ぶのはヲタどもだけだろう。
一般受けするためにはトワイライトやカシオペアみたいな豪華列車だろ。
一般受けするためにはトワイライトやカシオペアみたいな豪華列車だろ。
それで格下の寝台で喜んでちゃ世話ねーな。
923 ：名無しでGO!：2009/03/06(金) 07:32:15 ID:xoMJXOBGO
>>918
貨物よりは軽い。余裕
貨物よりは軽い。余裕
>>921
だから豪華列車は儲からんと小一時間(ry
だから豪華列車は儲からんと小一時間(ry
ホームからはみ出す車両には終着駅まで乗り通す客に限定して割り振ればいい。
>>925
北斗星にあやまれ。
北斗星にあやまれ。
928 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/03/07(土) 03:36:40 ID:RKGpIMHb0
だから現代っ子って言うわけだが。相変わらず何も考えてないな。
930 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 00:27:38 ID:jpPpWTqX0
>>917
防風柵つけろよ。
防風柵つけろよ。
武蔵野線は鉄橋に防風柵をつけ始めてるな。
932 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 00:15:45 ID:5s8y3PDe0
933 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 14:14:44 ID:q0PYwzrT0
>>931
今更感ありまくりだろ。
今更感ありまくりだろ。
683系と連結ができる2M4Tのサンライズ型車両をつくり、夜は『きたぐに』や寝台車単独で『あかつき』。昼は雷鳥にくっつけて、走らせる事はできないのかなぁ。明るい時でも、ゴロゴロしたい客は居ると思う。
補足 雷鳥使用時に、シングルタイプの空間が飽きたら、自由座席車へ移るという手段があります。
936 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:03:26 ID:wVwijYRF0
>>936 昼間は指定特急券扱いですよ～。（シーツやリネン類を取っ払って、替わりにあけぼの的な簡易背もたれをセット）
もちろん編成が長い割に、定員が少ないとか欠点はありますが。
もちろん編成が長い割に、定員が少ないとか欠点はありますが。
938 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 14:43:20 ID:g+DxGuzl0
唯一車内販売がある寝台はあけぼのだと思うのですが、
上りの青森～秋田（＝座席利用可能区間）限定ですか？
下りに乗った時は来なかったのですが。
（個室に乗ってたから気付かなかっただけかもしれんが）
上りの青森～秋田（＝座席利用可能区間）限定ですか？
下りに乗った時は来なかったのですが。
（個室に乗ってたから気付かなかっただけかもしれんが）
939 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 19:42:07 ID:IijpMRRz0
http://ameblo.jp/sushiouji-789-ainosato/entry-10220162401.html
このYUICHIROってヤツ、客室乗務員をメイドにしたら客が増えると
本気で思っているのかね？
ツッコミどころ満載の内容だな
このYUICHIROってヤツ、客室乗務員をメイドにしたら客が増えると
本気で思っているのかね？
ツッコミどころ満載の内容だな
>>938
下りもある
下りもある
941 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 22:32:36 ID:3vKO0iss0
個室の場合はどうやって車内販売に気付けばいいんだ？
942 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 23:47:36 ID:2qfboB4eO
>>938
北斗星も日本海もサンライズ出雲もカシオペアもトワイライトもある
北斗星も日本海もサンライズ出雲もカシオペアもトワイライトもある
944 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 02:09:37 ID:SnQeIRsx0
945 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 10:53:33 ID:vQ2hNjw4O
路線板に繋がらねー
946 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 07:21:48 ID:aCVuOh0nO
一般受けというか初めて寝台列車の料金をみたときなんでこんなに高いの？と思った
そんなに事情とか詳しくないから知らないけどもっと安くならないの？
こんなの趣味以外乗るメリットないよ
一律1万くらいなら乗るよ
そんなに事情とか詳しくないから知らないけどもっと安くならないの？
こんなの趣味以外乗るメリットないよ
一律1万くらいなら乗るよ
>>946
コストから言って、そういう形で旅客に適正価格で提供する余地がなかった
寝台列車の料金は、元々フレキシビリティのある料金制度ではなかったし、
飛行機のように「席が余ったら割り引いても客を乗せた方が得」
ってほどに客席（寝台）数があるわけでもなかった
新幹線のように、座席数が厖大なら今度の「こだま」の割引企画のごとく、戦略的手段も使う余地があったかも知れないが
コストから言って、そういう形で旅客に適正価格で提供する余地がなかった
寝台列車の料金は、元々フレキシビリティのある料金制度ではなかったし、
飛行機のように「席が余ったら割り引いても客を乗せた方が得」
ってほどに客席（寝台）数があるわけでもなかった
新幹線のように、座席数が厖大なら今度の「こだま」の割引企画のごとく、戦略的手段も使う余地があったかも知れないが
948 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 07:56:57 ID:aCVuOh0nO
949 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 08:27:13 ID:LZ/ffCn9O
各社(束、東海、西、九州)長距離客は新幹線に移行させて経営効率化を図りたいのに、わざわざ安くして乗客増にする意味が鉄道会社にはない
公共交通機関としての役目を突っ込まれても客数減を理由にしたほうが名目が成り立つ
つまり、衰退させたいんだよ
ドコモがムーバ止めてFOMAに移行するようなもんだよ
後はファン向けに臨時で復刻して、お茶を濁す程度でしょ
公共交通機関としての役目を突っ込まれても客数減を理由にしたほうが名目が成り立つ
つまり、衰退させたいんだよ
ドコモがムーバ止めてFOMAに移行するようなもんだよ
後はファン向けに臨時で復刻して、お茶を濁す程度でしょ
950 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 09:49:45 ID:6vrSsvpi0
951 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 11:17:19 ID:zP7uK5K2O
952 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 11:53:25 ID:/pt8fI53O
北斗星、カシオペア、トワイライトエクスプレス→北海道新幹線開業と共にあぼーん……
953 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 11:54:55 ID:K0Os53uO0
福岡県に住んでいて驚いた過去があった。
子どもの頃であった。
平成４年位の九州内の鉄道を調べていたら、以前、博多駅を夜遅く出発して、
日豊線経由と鹿児島線経由の急行があった。
その列車は寝台車を連結していて、日豊線経由は大分駅で時間調整の為に
長時間の停止をしていた。
宮崎からは、普通列車となり朝の通勤・通学に利用されて各駅停車をしながら
西鹿児島駅に到着していた。
かなり長期間運行されていたので、それなりの利用者がいたのだろう。
九州内のみの寝台車があった等、今は昔の話だが。
子どもの頃であった。
平成４年位の九州内の鉄道を調べていたら、以前、博多駅を夜遅く出発して、
日豊線経由と鹿児島線経由の急行があった。
その列車は寝台車を連結していて、日豊線経由は大分駅で時間調整の為に
長時間の停止をしていた。
宮崎からは、普通列車となり朝の通勤・通学に利用されて各駅停車をしながら
西鹿児島駅に到着していた。
かなり長期間運行されていたので、それなりの利用者がいたのだろう。
九州内のみの寝台車があった等、今は昔の話だが。
954 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 12:09:06 ID:hMJfEoEI0
おまいらが毎日乗ればいいじゃん
955 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/03/14(土) 13:16:45 ID:+GKh8zoD0
>>950
ポーランドのワルシャワからドイツのフランクフルトまで、
ユーロナイトでのクシェット寝台の乗車料金が、
通常料金EUR135から割引料金EUR59って、幅あり過ぎだもんな。
こないだその寝台に乗って、同室の客との会話のとっかかりが、
幾らでこの寝台買ったの？で始まったぜ。
ポーランドのワルシャワからドイツのフランクフルトまで、
ユーロナイトでのクシェット寝台の乗車料金が、
通常料金EUR135から割引料金EUR59って、幅あり過ぎだもんな。
こないだその寝台に乗って、同室の客との会話のとっかかりが、
幾らでこの寝台買ったの？で始まったぜ。
鉄道の正確性が低いので乗り継ぐことをあまり前提にしていないのかもな
ダイヤ自体は乗り継ぎを意識して作ってるようだよ。
車内でくれるReiseplanを見た感じでだけど。
ただし、夜行は別組織なのと、乗り継がなくてもすむくらいに
ネットワークが発達してるからね。
夜行で目的地に向かうだけならICEなんか乗り継ぐ必要がほとんどない。
車内でくれるReiseplanを見た感じでだけど。
ただし、夜行は別組織なのと、乗り継がなくてもすむくらいに
ネットワークが発達してるからね。
夜行で目的地に向かうだけならICEなんか乗り継ぐ必要がほとんどない。
959 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/03/14(土) 22:08:56 ID:+cTKMUEfO
ヨーロッパは昔より整備されてきたとはいえ、高速鉄道ネットワークが、
まだ完成されていないから、航空機やその高速鉄道に侵食されてるとはいえ、
寝台夜行列車の隙間需要は、まだ確実にあるんだよね。
特に東欧から中欧・西欧へ入る国際夜行寝台列車や、ホテル列車とかは、
まだ大丈夫なんだが。
本数が減っているというのも、同一方面・地域間を走るやつの、
整理・統合に向けた整理であって、全廃へ向けた削減前提の整理じゃ無いところがなあ。
まだ完成されていないから、航空機やその高速鉄道に侵食されてるとはいえ、
寝台夜行列車の隙間需要は、まだ確実にあるんだよね。
特に東欧から中欧・西欧へ入る国際夜行寝台列車や、ホテル列車とかは、
まだ大丈夫なんだが。
本数が減っているというのも、同一方面・地域間を走るやつの、
整理・統合に向けた整理であって、全廃へ向けた削減前提の整理じゃ無いところがなあ。
960 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 01:41:53 ID:mr1Dcyu50
>>955
別スレに書いたけど、去年イタリアのパレルモ－ローマでExcelsiorクラス（日本で言うとツインＤＸにシャワーとトイレがついたもの）
に乗ったんだけど一人125ユーロだった。
為替にもよるが、乗った当時のレートで一人20000円程度。今のレートなら15000円くらい。
このクラスの寝台でこのくらいが適正価格なのではないかな。
>>959
ヨーロッパで寝台に乗るといつも思うんだけど、クシェットとかは学生風情の人がいっぱいいるよね。
つまり、若い人が寝台を使っている現状がある。寝台が幅広い層に受け入れられているという印象だった。
別スレに書いたけど、去年イタリアのパレルモ－ローマでExcelsiorクラス（日本で言うとツインＤＸにシャワーとトイレがついたもの）
に乗ったんだけど一人125ユーロだった。
為替にもよるが、乗った当時のレートで一人20000円程度。今のレートなら15000円くらい。
このクラスの寝台でこのくらいが適正価格なのではないかな。
>>959
ヨーロッパで寝台に乗るといつも思うんだけど、クシェットとかは学生風情の人がいっぱいいるよね。
つまり、若い人が寝台を使っている現状がある。寝台が幅広い層に受け入れられているという印象だった。
それは、イタリアの鉄道料金自体が安いからってのも有ると思う。
パスで元を取るのは、余程乗りまくらないと行けない位安いし。
パスで元を取るのは、余程乗りまくらないと行けない位安いし。
ブルトレベスト４が揃いました
第一試合 あけぼの（上野⇔青森）ｖｓ日本海（大阪⇔青森）
第二試合 北斗星（上野⇔札幌）ｖｓ北陸（上野⇔金沢）
第一試合 あけぼの（上野⇔青森）ｖｓ日本海（大阪⇔青森）
第二試合 北斗星（上野⇔札幌）ｖｓ北陸（上野⇔金沢）
>>962
最後に残った勝者が、カシオペア、サンライズ瀬戸・出雲と対戦するのですね。
最後に残った勝者が、カシオペア、サンライズ瀬戸・出雲と対戦するのですね。
965 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 18:57:59 ID:s5saNWjt0
夜間の高速バスが全焼
そのうち死人がでる
そしてそのとき初めて夜行寝台列車全廃を悔いることになるわけだ
そのうち死人がでる
そしてそのとき初めて夜行寝台列車全廃を悔いることになるわけだ
966 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 19:25:50 ID:HNMl2do6O
バスが燃えてもよほど鈍い人でない限り死なない
967 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 19:57:14 ID:BJEPoGpvO
アイ シャル リターンといって列車は東京駅から走り去った
968 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 01:49:15 ID:tqauTbMH0
寝台の団体を復興しましたかどうか?
>>967
アイル ビー バックでもよかったな。デデン デン デデン。
アイル ビー バックでもよかったな。デデン デン デデン。
970 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 01:59:13 ID:tqauTbMH0
寝台の団体を復興することがいますか？
スロネフの側面エンブレム周囲がヒビだらけになってるし、
スロネなんか客室側の幕板部から屋根にかけての部分が変形してるからなぁ・・・
スロネなんか客室側の幕板部から屋根にかけての部分が変形してるからなぁ・・・
973 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 23:14:12 ID:pYJuPsQBO
カシオペアとサンライズ以外の寝台特急は、むしろＪＲ側が乗りにくいようにしてわざと客を減らそうとしているようにさえ見える。
富士ぶさも工夫次第では集客が見込めたが、あえて放置プレイして、むしろ客が減ることを望んでいたようにさえ思う。
下りあけぼのの出発時間を早めたのも乗客を減らす施策の一環？
富士ぶさも工夫次第では集客が見込めたが、あえて放置プレイして、むしろ客が減ることを望んでいたようにさえ思う。
下りあけぼのの出発時間を早めたのも乗客を減らす施策の一環？
974 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 23:34:48 ID:tkXYPHf3O
大丈夫だ
フェリーがあるさ…
高速道路1000円攻勢の前には、これも危ないか？
ちょｗ
今のこの国おかし杉だろ！ｗｗ
フェリーがあるさ…
高速道路1000円攻勢の前には、これも危ないか？
ちょｗ
今のこの国おかし杉だろ！ｗｗ
975 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 00:17:50 ID:usdpRv+yO
フェリーって車を載せる船なんだから、むしろ車社会になればなるほどフェリーは台頭するんじゃないのかい？
ヒント；家の中で財布を握ってる人は、運転しません。
977 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 21:34:34 ID:MSHhWt1Z0
寝台車保護の団体そこではありませんか？
978 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 21:39:51 ID:le03BOsuO
979 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 21:42:46 ID:syotxxD30
えんえんと寝台列車だたきをしてた輩がいたけど最近でてこなくなったな
一体どんな馬鹿だったんだろ
一体どんな馬鹿だったんだろ
980 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 22:05:23 ID:MSHhWt1Z0
寝台保護団体がありますか?
983 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:58:39 ID:Zjl5ZAfKO
民営化する時、旅客には不利のないように国鉄時代と同じように
列車も制度も継続して運用して行くという公約はもはや、形すらないな・・
列車も制度も継続して運用して行くという公約はもはや、形すらないな・・
つか国鉄時代と同じように継続してたら
そのうち廃止になるのは目に見えてるわな
そのうち廃止になるのは目に見えてるわな
そのぶん、他が便利になったからメリットはあっても不利は無いと言う考えだろうね。
986 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:19:43 ID:tDcCPecb0
たしかに、いまどきの夜行寝台はニッチなニーズしか無いんだけども
東京大阪間などでは定期列車を運行するのに十分な流動がある
価格に配慮を払うだけで深夜バスの乗客が戻ってくるのは目に見えているんだけども
運行管理上のデメリットも多いんだろう
東京大阪間などでは定期列車を運行するのに十分な流動がある
価格に配慮を払うだけで深夜バスの乗客が戻ってくるのは目に見えているんだけども
運行管理上のデメリットも多いんだろう
>>980は、前にも来た外国の人かな？
自動翻訳っぽい文だから、予想して回答するけど、
日本には、寝台列車を保存するような活動をしている会社団体はありません。
今、日本に残っている寝台列車は、ＪＲ東日本のカシオペア、ＪＲ西日本のトワイライトエクスプレス、
ＪＲ北海道とＪＲ東日本の共同運行の北斗星などがあります。
上手く翻訳されるかな・・・？
自動翻訳っぽい文だから、予想して回答するけど、
日本には、寝台列車を保存するような活動をしている会社団体はありません。
今、日本に残っている寝台列車は、ＪＲ東日本のカシオペア、ＪＲ西日本のトワイライトエクスプレス、
ＪＲ北海道とＪＲ東日本の共同運行の北斗星などがあります。
上手く翻訳されるかな・・・？
>>986
夜行バスとの価格競争は厳しいだろう、特に格安ツアーバスとはな。
横になって寝れるのと定時性というメリットを売りにするしかないが。
逆に高級感をだしてトワイライトやカシオペアみたいな路線で売るしかないんじゃないかな。
ただし、それには長距離運行が大前提でJR複数社またがっての運行が前提だし、
東海通すなら客車列車ではなく寝台電車になるだろう。
夜行バスとの価格競争は厳しいだろう、特に格安ツアーバスとはな。
横になって寝れるのと定時性というメリットを売りにするしかないが。
逆に高級感をだしてトワイライトやカシオペアみたいな路線で売るしかないんじゃないかな。
ただし、それには長距離運行が大前提でJR複数社またがっての運行が前提だし、
東海通すなら客車列車ではなく寝台電車になるだろう。
きたぐには狭い三段寝台にもかかわらず、繁盛してるわなぁ。
急行だからかな？北陸は割安なフリー切符が出てから
それまでは能登を使ってた客がかなり移ったようで、
その気になれば復権できる土壌はあるんだよね。
その気にならないだけでさ。
急行だからかな？北陸は割安なフリー切符が出てから
それまでは能登を使ってた客がかなり移ったようで、
その気になれば復権できる土壌はあるんだよね。
その気にならないだけでさ。
990 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 02:34:52 ID:5xI/6H8K0
そのとうり
あれだけ高くて古い銀河ですら平均乗車率が40％以上だったって言うんだから
やる気にならないというのは、その分、バスだとか昼行の新幹線に乗客をシフトさせた方が低コストでもうけも多いし、
夜勤が無い分だけ組合管理も楽になるしと言うことなんだろう
でもなぁ
あれだけ高くて古い銀河ですら平均乗車率が40％以上だったって言うんだから
やる気にならないというのは、その分、バスだとか昼行の新幹線に乗客をシフトさせた方が低コストでもうけも多いし、
夜勤が無い分だけ組合管理も楽になるしと言うことなんだろう
でもなぁ
991 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 08:20:35 ID:+U5KkavRO
来年はトワイライトという話だが
新しい車両投入するほどでもない、って判断なのかなぁ…
993 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 10:16:07 ID:dFwfLqUd0
>>988
中国の２５Ｋ系双層硬臥車（実質四段寝台）並みに一車輌にたくさん
乗せられれればバスと同等以下の値段を実現出来なくもなさそうだけど・・・
けどそうすると車体高が高くなっちゃうだろうから架線ありトンネルだらけな
日本じゃこの手の車輌は厳しい話なのかなぁ・・・
中国２５Ｋ客車
http://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class25k.htm
中国の２５Ｋ系双層硬臥車（実質四段寝台）並みに一車輌にたくさん
乗せられれればバスと同等以下の値段を実現出来なくもなさそうだけど・・・
けどそうすると車体高が高くなっちゃうだろうから架線ありトンネルだらけな
日本じゃこの手の車輌は厳しい話なのかなぁ・・・
中国２５Ｋ客車
http://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class25k.htm
きたぐにの寝台が繁盛してるか知らんけど
乗るたびにあまりのひどさに絶句してる人はたびたび見かける。
995 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2009/03/20(金) 11:38:52 ID:B3516uZG0
>>993
いや、寝台を低価格にするんなら、詰め込みは必須じゃないかな。
あの583系だって寝台として運用すると、
１ボックス４人座れたのが、１ボックス３つの寝台と、
輸送力が４分の１減るんだし。
これを１ボックス４人に出来る技術開発と、
乗客に対する安かろう悪かろうの諦めが必要かｗ。
いや、寝台を低価格にするんなら、詰め込みは必須じゃないかな。
あの583系だって寝台として運用すると、
１ボックス４人座れたのが、１ボックス３つの寝台と、
輸送力が４分の１減るんだし。
これを１ボックス４人に出来る技術開発と、
乗客に対する安かろう悪かろうの諦めが必要かｗ。
996 ：史上最悪の下手写真：2009/03/20(金) 12:19:58 ID:vYEwAsNp0
997 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 14:47:17 ID:jMryydVA0
>>993
フランスのCabine8方式ってのもありますぜｗ
フランスのCabine8方式ってのもありますぜｗ
998 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 14:54:16 ID:YEqUXZIn0
4段ベッドかｗｗｗ
尤も、ベッドと呼べる代物じゃなかったそうだが。
尤も、ベッドと呼べる代物じゃなかったそうだが。
999 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:05:32 ID:KRH7lSYe0
1000 ：栗林君 ◆I3pNqHGH/E ：2009/03/20(金) 15:09:46 ID:cOo+6bcfO
僕も、そう、想うんだ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。