★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★　part2

なるようになるだけさ

というか廃止したけりゃ書き込むなよw

安易な路線廃止も尼崎の事故も、根本はアンバランスな本州分割が元凶である。
皮肉にも完全民営化されてから尼崎事故が起こったから、分割民営化に関与した者は
不問に付されたが、そこまで責任追及しないと、ことの本質を見誤る。

俺は>>951を即刻廃止して欲しいね　抹消でもいいよ

783 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/12(金) 09:49:12 ID:pSgXR25kO　←>>938 >>943-945と同一ID
　いい加減しなければならないこと。
　それはお詫びバーゲンキャンペーンだ。
　大事故のお詫びは目に見える価格で誠意を示すこと。

784 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/12(金) 23:56:57 ID:zPhQvz1s0
　ID:pSgXR25kOの基地害っぷりは下記参照

　★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★　part2
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/943-945
（以下略）

788 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/14(日) 17:34:50 ID:r82sjLsUO　←>>951と同一ID
　本当にしなければならないこと

　>>784のような嫌がらせ客の排除

　スレタイの趣旨に相反するので。

ネタ元ね

ＪＲ西日本が本気を出したら出来そうな事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/783
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/784
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/788

↓のスレでも都合の良いことだけを並べ立ててやがる　全く反省の色なし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021109/274-275

274 名前：鉄道オンチの一般人より[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10:29:37 ID:edRxVDGRO
鉄道はシロウトですが鉄道関係の板に
自分の真摯なカキコをすると
(ボッタクリ運賃を値下げしろとか
接続の改善や新車当人せよなど)
同じような基地外香具師が嫌がらせカキコしてきます。
「もうつきまとわないで。
カキコしたらストーカー扱いするよ」
と通告しても全く無視どころか
ますます陰湿な有り様です。
ストーカー相談スレにもどうすればいいかカキコし
向こうの住人の意見を貰おうとしましたが、
その付きまとい厨はその相談スレを発見し荒らし放題です。
どうすればこの付きまといいじめ厨を排除できるかご意見をよろしくお願いします。

275 名前：訂正[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 10:36:57 ID:edRxVDGRO
×新車当人→○新車投入

俺は鉄道の生き恥なんて見たくない

>>493が一番反省の色がなく誠意が見られません。
決して無関係でないことを反論してもトンズラして知らんぷりです。
基地害付きまとい厨くんは文句を言う相手を間違えています。
俺を基地害扱いしても何の利益も付きまとい厨くんにはありません。
もう俺についてこなくていいよ。
代わりに関東無関係うんぬん厨を叩いたらどうなの？

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 一番反省の色がなく誠意が
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　見られないのは君でしょ？
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　 　　|　人のことをとやかく言う前に
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　やることがあるはずでしょう？
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>958
＞もう俺についてこなくていいよ。

誠意のかけらもないお前になんか誰もついてくわけないでしょうに

>>493

このスレが荒れた一番の原因人物。
トンズラせず出てきなさい。
そして住人たちにお詫びしなさい。
関東だから無関係でないなど失礼。
この問題はむしろJRのない沖縄の人も国鉄債務の国民負担という形で関係あり。
俺はこのふざけた考えの厨にだけは用はあるが
いつもの難癖付きまとい厨とは絶縁させていただく。
基地害扱いされたくなかったらもう関わらなくていいから。

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 トンズラせずにお詫びしなきゃ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　 　　 |　ならないのはまさに君でしょ？
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　 　　|　レスを無視してカキコを続けるん
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　ならチラシの裏に書いてれば？
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

国鉄分割民営化は大失敗だった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220948661/l50
>>961の好きそうなスレ。

次スレは不要だな。候補がこんなに！！

JR各社は連帯意識を相互に持て
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220142136/
ＪＲは破壊するものが違う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210691663/
国鉄民営化の影
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/
国鉄の民営化は成功か失敗か!?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195562433/
世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/
運賃や料金で安くしてもらいたいのは何か
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193906639/

候補続き！

ＪＲは攻めの戦法で経営せよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210476384/
ＪＲはやる気なしの会社
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206410060/
JR西日本　文句
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1203068123/
ＪＲ西日本が本気を出したら出来そうな事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
鉄ｦﾀ叩きｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021109/274-275
２ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/

>>961
国の政策に寄って発生した国民負担は、
全国民平等に負担しなくてはいけないのですよ。
国民負担を発生させた政治屋を選挙で選択した、
責任を全国民平等に負わなくてはいけませんね。
国民負担が嫌なら行政訴訟起こすなり、
負担を発生させない政治家を選挙で当選させるべきですよね。
2chに書き込んだって何の行動にもならないし、
周囲への何の説得力も無いのですよぉ。
いまのままですと合法かつ正論に対して、
頓珍漢でかつ勘違いな暴論ぶつけてるだけですよねぇ。
2ch書き込み以外で何か具体的な行動起こしましたか？

>>964,>>965
DAT落ちしてるぞ

ＪＲは破壊するものが違う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210691663/
国鉄の民営化は成功か失敗か!?
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195562433/
世界の新幹線も価格破壊の時代
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1202598943/
「ＪＲは価格破壊しなければならない業界」
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193130179/
「ＪＲ経営陣は旧国鉄債務の国民負担のことも考えろ」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1193133989/
運賃や料金で安くしてもらいたいのは何か
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193906639/
ＪＲは攻めの戦法で経営せよ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210476384/
ＪＲはやる気なしの会社
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1206410060/

生き残りスレ

国鉄分割民営化は大失敗だった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220948661/l50
JR各社は連帯意識を相互に持て
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1220142136/
国鉄民営化の影
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134482803/
JR西日本　文句
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1203068123/
ＪＲ西日本が本気を出したら出来そうな事
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1177297829/
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
鉄ｦﾀ叩きｦﾀ…ｷﾓｽｷﾞ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1194021109/274-275
２ch内でストーカーをされています
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1202669597/

>>968
> ◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part24◇◆◇
> http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
自レスすまそ。ここもDAT落ち

>>966

国鉄赤字と無関係の人が多く不満を感じる人もいると聞いてカキコ。
(無関係の人とはマイカーオンリーや
沖縄や奄美、伊豆諸島のような離島など地元にJRのない地域の人
そして国鉄民営化以降に生まれた若者など)
本来借金の一般原則は当事者と借り主の連帯保証人以外は無関係であり
闇金融ですら無関係の人に罵声をあげて取り立てせず
国鉄赤字だけ特別扱いは疑問。
(そうなると先日破綻したリーマンなんとかの負債は国鉄以上であり
これを普通の会社とはいえアメリカ国民に負担させると大暴動になりそう)
国民負担を公平にすると逆の問題も生じ、
尼崎事故の関係者にまでその負担させるのはむしろ酷。
(国で遺族や負傷者そしてマンション住人には特別控除し、代わりに酉に請求するのはどうか)
どちらかというと国鉄債務の国民負担を知らない人間が自分の人脈では多いが。

借金の一般原則を説明したが
本来は当事者と借り主の連帯保証人以外は無関係であり
関係ない人に押し付けるのは本来は犯罪と説明したが分かった？
難癖付きまとい厨くんは自分の借金を無関係の俺に押し付けるのが当たり前のようなことを言っているが、
国鉄赤字の件はやむを得ないことではあっても当たり前ではない。
当たり前なら闇金融が無関係の人に罵声あげて取り立てるのが当たり前になる。
だからJR経営陣には国鉄債務の国民負担で
無関係の人にまで迷惑かけていることを考えて
利益を国民負担者でもある利用者にも還元するのが礼儀と言ったのだ。
あんな事故まで起こされて国民負担など冗談ではない。
事故のお詫びも兼ねてしなければならないこと。
このままでは納税の信用まで脅かされる。

>>R3sK+RCBO
日本国有鉄道改革法の第十三条で、
国鉄長期債務の継承について規定されてますな。
残債務についてJRの責任は無いと明確に規定しており、
JRも継承された長期債務については返済を続けている訳だ。
R3sK+RCBOがあちこちでカキコしている値下げ＆還元こそ、
架空請求(言いがかりand強請集り)と大差無い内容の物だな。
さて日本国有鉄道改革法に不満が有るみたいだが、
2chに屁理屈書き込む以外で一体何の行動をしたのだね？

>>972

自分は法学部卒業でないため法律は憲法第９条(戦争の放棄)程度しか詳しくなく、
民法や刑法も一般的範囲しかしらないので
そのなんとか法はネットで検索しないとどうにもならんが
闇金融でもしないことが合法かどうかが疑問なので
市民相談で弁護士に聞いて確認し
闇金融でもしない無関係の人への取り立てが合法なら関係省庁に説明を求めるしかない。
それが正当なら俺の借金をいつものひつこい荒らし付きまとい厨くんに
ツケを回すのも合法になっちゃうから。
さすがにそれは基地害付きまとい厨くんも嫌なはず。

先ほどの国民負担批判論者だが、
そのなんとか法は刑法の詐欺罪や強要罪と矛盾する感じだし、
民法上も国鉄債務の国民負担は
自分の代理人がいう銀行や信用金庫など金融機関などの
連帯保証人になっているなら別だが
そうでなければ払う義務は民法ではないはず。
なんとか法は刑法や民法と矛盾するから確認して対応したい。

＞さて日本国有鉄道改革法に不満が有るみたいだが、
＞2chに屁理屈書き込む以外で一体何の行動をしたのだね？

ここはいつものスルーかね？

で、いつ君は仕事してるのかね？
悪徳企業ってのはそんなにひまなのかね？

他人から金を巻き上げるだけの糞企業のクセに暇を持て余してるんだったら、このスレをはじめとした
２ｃｈの各板の住人に対するお詫びとして、２ｃｈからの完全引退という形で還元したらどうかね？

783 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/12(金) 09:49:12 ID:pSgXR25kO
416 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/12(金) 10:44:37 ID:pSgXR25kO
51 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/12(金) 12:44:21 ID:pSgXR25kO
958 名前：国民負担厨本人[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 21:21:53 ID:HE+iWz2rO
961 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/16(火) 17:40:16 ID:E0/hVTVNO
970 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/17(水) 09:56:49 ID:R3sK+RCBO
971 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/17(水) 10:11:02 ID:R3sK+RCBO
973 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:26:45 ID:R3sK+RCBO
974 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/17(水) 22:40:35 ID:R3sK+RCBO

　国家の一機関である国鉄の破綻に伴う債務処理に、なんで個人と個人の間の一般法でしか
ない民法が関係するのかね？

　法律は以前は大まかに二つに分類する方法がなされていました。
　ひとつの分類は公法と呼ばれるものです。公法とは何かというと「国家と国民とのあいだを
規律する法」ということになりましょう。具体的に言えば、憲法や刑法、行政法、訴訟法、国際
法などがあてはまりますね。
　もうひとつの分類は私法と呼ばれるものです。私法とは何かというと「個人と個人のあいだを
規律する法」ということになりましょう。具体的に言えば、民法や商法、国際私法などがあては
まりますね。
　続いて、民法は私法の中でどういう役割を果たしているのかということを考えたいと思います。
民法は私法の中の一般法という言われ方をします。一般法とは特別法と対になって使われる
言葉です。一般法とは普遍的に大きい範囲の人物・事件・事柄に適用される法を言い、特別法
とは一般法よりも狭い範囲の人物・事件・事柄に適用される法を言います。
　民法において例を挙げると商法が特別法にあてはまります。また法律においては一般法より
も特別法の規定が優先して適用されます。しかし、特別法にない規定は一般法の規定が補充
されて適用されることになっています。

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yukokudo/lawcivil0-1.html

＞それが正当なら俺の借金をいつものひつこい荒らし付きまとい厨くんに
＞ツケを回すのも合法になっちゃうから。

昭和６０年（１９８５年）に、国鉄再建監理委員会が土地売却などで処理してもなお残る債務に
ついては政府=国民の負担とするという「国鉄改革に関する意見」（最終答申）を中曾根首相
（当時）に提出しており、その提言を受けて昭和６１年（１９８６年）１月の閣議決定において国
鉄債務処理に関しては国が最終責任を持つと、正規のルールに乗っ取り決められているわけ
だが、お前の借金を他人へ付けまわして良いと、どこの法律に書いてあるのかね？

>>974
> 先ほどの国民負担批判論者だが、
> そのなんとか法は刑法の詐欺罪や強要罪と矛盾する感じだし、
> 民法上も国鉄債務の国民負担は
> 自分の代理人がいう銀行や信用金庫など金融機関などの
> 連帯保証人になっているなら別だが
> そうでなければ払う義務は民法ではないはず。
> なんとか法は刑法や民法と矛盾するから確認して対応したい。
当時の内閣を選んでいる時点で、国民が連帯保証人です。

>>978

確かその頃に衆参同時選挙があって、中曽根率いる自民党が大勝し、
野党を圧倒したことがあった。

その事実から、当時の国民は中曽根の政策を了承したと言ってよいだろう。

＞なんとか法は刑法や民法と矛盾するから

矛盾しない

特別法は一般法より優先する

＞利益を国民負担者でもある利用者にも還元するのが礼儀と言ったのだ。

債務を直接背負っているのは国であって国民ひとりひとりではありませんがね？

JRになってからというもの、「法人税」などの様々な税を毎年きちんと納税して、得られた利益を
直接の負担者である国に対して還元しているわけだし、債務負担者である国はJRの株式売却に
よって数兆円という莫大な利益を還元してもらっているわけだが？

なんで直接の債務負担者ですらない君に直接還元を要求する権利があるのかね？

それに何度も何度も国民負担国民負担といってるけれど、君は国鉄債務の償還の為だけに新た
な追加負担をしたとでもいうのかね？

直接の債務負担者でもないのに、一方的に還元を要求するのはそれこそ君のいう民法とやらに
抵触しないのかね？

恐らく国民負担厨が言ってくるであろうタバコ税の増税は、国の負担分に関する債務処理の失敗
のツケを国民に負担させたものであって、JRにはタバコ税増税に対して意見をいう権利も、増税と
なったことに関する責任も関係も全くありませんので念の為

その時にJRが新たに背負わされた旧国鉄時代の職員の年金分の追加負担こそ、まさに国が君の
いう「俺の借金を他人へツケ回す」法律を作っちゃったわけで、この法案に関して日経新聞はじめ
当時の世の中の論調は「国のやろうとしていることは正気の沙汰とは思えない」とまで酷評されて
いたわけだが？

そもそも国鉄が移行した法人はJRでは決してないのは理解してるよね？

国鉄が移行した法人は国鉄清算事業団であると日本国有鉄道改革法にはっきり書いてあるがね

各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した
法人であって、国鉄とは別人格ですが？

その後、国はこの「新たに」設立した法人のうち、本州の旅客鉄道会社３社を完全に「売りとばした」
わけだが、なんで直接の債権者でもない君が、この「売り飛ばされて国とは完全に関係のなくなっ
た別法人」に対して、大きな事故を起こしたんだからおまえの会社の利益を還元しろと要求する
法的な根拠はいったいどこにあるのかね？

君は895で↓とまで言い放ってんだから、これまでの数々の質問に対して当然法的根拠のある
妄想なんかではない事実に基づいた知識を使って真摯に答えてくれるんでしょう？

895 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/09/08(月) 22:30:02 ID:XGhoOb/SO
>>894
人の質問にきちんと答えろ！
できないならろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員とみなす。


まあ、君が自宅警備員だったらその義務はありませんがね

法律シロウトの自分でもだんだん具体的なことがわかってきた。
ただし国鉄債務の国民負担が合法なら
自分の借金を踏み倒して他人に押し付けるとか言う件はあくまでも例。
本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。
ましてや発足時の新会社不採用者などリストラ職員を
官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し
国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら
莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。
これは自分が２ｃｈデビュー前からあった
別スレにあった意見を自分なりに若干アレンジしたものであり
あの尼崎事故の有無は無関係の問題。
むしろあの大事故で納税にまで不信感が拡大したくらい。
トンズラせず約束通り今回は答えた。

前レスの者だが私事ながら今日はいわゆる有給休暇。
(うちのようなブラックでもよくくれたものだ)
住人たちはどうも認識を誤解している感じ。
一般の個人や会社であれ、国鉄のような公組織であれ、
貸借の原則である「借りたもの(金品)は
約束通り返す」ということは守らなければならない。
返せないと闇金融なら鋭い罵声を借り主にあげるが、
これすら無関係の人に対してはしないことは説明済み。
国鉄は自分の力ではどうにもならない事情があったことを
住人たちから知ったのでそれは理解ずみ。
ただこれはやむを得ないというなら話はわかるが決して当たり前ではない。
東海道新幹線を東日本経営と思っている人が一般人でたくさんいるのと同様に
国鉄債務の国民負担すら知らないのもたくさんいるとも
説明したがこれについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい。

　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえらも　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴ら　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

>>985
> 法律シロウトの自分でもだんだん具体的なことがわかってきた。
> ただし国鉄債務の国民負担が合法なら
> 自分の借金を踏み倒して他人に押し付けるとか言う件はあくまでも例。
> 本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。
> ましてや発足時の新会社不採用者などリストラ職員を
> 官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し
> 国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら
> 莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。
> これは自分が２ｃｈデビュー前からあった
> 別スレにあった意見を自分なりに若干アレンジしたものであり
> あの尼崎事故の有無は無関係の問題。
> むしろあの大事故で納税にまで不信感が拡大したくらい。
> トンズラせず約束通り今回は答えた。
日本国有鉄道改革法の条文読んだ？

>>986
> 前レスの者だが私事ながら今日はいわゆる有給休暇。
> (うちのようなブラックでもよくくれたものだ)
> 住人たちはどうも認識を誤解している感じ。
> 一般の個人や会社であれ、国鉄のような公組織であれ、
> 貸借の原則である「借りたもの(金品)は
> 約束通り返す」ということは守らなければならない。
> 返せないと闇金融なら鋭い罵声を借り主にあげるが、
> これすら無関係の人に対してはしないことは説明済み。
> 国鉄は自分の力ではどうにもならない事情があったことを
> 住人たちから知ったのでそれは理解ずみ。
> ただこれはやむを得ないというなら話はわかるが決して当たり前ではない。
> 東海道新幹線を東日本経営と思っている人が一般人でたくさんいるのと同様に
> 国鉄債務の国民負担すら知らないのもたくさんいるとも
> 説明したがこれについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい。
特別法と中曽根内閣の閣議決定で明確に規定されているので、
やむを得ないでは無く、法律に従うのは社会人として当たり前です。

>>KvEYgsJVO
まず此所を読め
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO087.html

>>985-986
全然わかってないじゃないか

＞本来は国鉄債務の国民負担が残るなら完全民営化はできない筋合いのもの。

　国鉄債務の処理方法と完全民営化は日本国有鉄道改革法と先の閣議決定で明確に定められた
ものであり、君の個人的な決めつけによる思いこみなど入る余地は全くありませんが？
　債務を直接背負っているのは国であって、国民ひとりひとりではありませんと書いたでしょ？
どこ読んでるわけ？

＞発足時の新会社不採用者などリストラ職員を官民挙げて受け入れた恩義をJR経営陣が認識し

　各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した
法人であって、国鉄とは完全な別人格であると書いたでしょ？　どこ読んでるわけ？
　JR経営陣がそのリストラ職員とやらの首を切ったのかね？　違うだろ？　JRには採用者を人選する
権利など全くなかったわけだが、なんで発足前の事象に対してそんな恩義を認識する必要があるの
かね？　法律上明確に国鉄とは完全な別法人であると規定されてるんだよ？
　第一その当時は超好景気で受入先も引く手あまた、しかも排出した当時の国鉄は多くの受入先から
大変優秀な人材を出してくれたと感謝までされたんですがね？　それすら知らんのかね？
マスコミからはそんなに優秀な人材を出して新会社は大丈夫なのかとまで心配されたんですがね？

>>985-986
＞国鉄債務の国民負担で無関係の人にまで迷惑をかけていることも理解しているなら
＞莫大な利益を出している以上は利用者に還元するのが礼儀。

一体どこ読んでるのかね？

　国鉄債務については、新会社が負担可能な額以上の債務については国が責任を持って処理する
と国民の代表者によって明確に決められたことであって、国民負担などでは決してなく、ましてやJR
には全く責任のない債務であると法律上明記されていると君は言われたはずでしょ？
　各旅客鉄道会社および日本貨物鉄道会社は鉄道事業を継承するために「新たに」国が設立した
法人であって、法律上国鉄とは完全な別人格であるという事実があることを言われたでしょ？
　なんで直接の債権者でもない君が、この「売り飛ばされて国とは完全に関係のなくなった別法人」
に対して、おまえの会社の利益を還元しろと要求出来る法的根拠はいったいどこにあるのかねと聞
いたわけだが、それに対する回答を全くしないで根拠のない主張を繰り返すこと自体失礼では？

>>985-986
＞これについてはきちんと住人たちから納得いく説明をしてもらいたい

君の言ってることはすんごく失礼だね？　いったいどこ読んでるわけ？

多くの人が君に対してわざわざ時間を割いてこれだけわかりやすい説明をしてくれているのに、
君はまったくもって事実を事実として認識しようとすらしてないじゃないか

今の君はまさに　『　ろくに知識もないくせに難癖ばかりつける自宅警備員　』　そのものだよ？

＞トンズラせず約束通り今回は答えた。

全く答えになってません　事実認識からして全然ダメ

で、その他の数多くの事実認識に関連した質問に対する回答はいつしてくれるのかね？
ずっと待ってるんだけど？

いろいろ意見があるが法律に従うのが当たり前という件について、
本来は国鉄が銀行など債権者にきちんと借金を返すのが当たり前。
国民負担を当たり前というなら再三申し上げたように
闇金融が無関係の人に「おいコラ、金払え！」と
無関係の人に取り立てることも合法になる。

なんとか法も見たがなじみのないものでありよくわからなかった。
発足時のリストラ職員を官民挙げて受け入れた善意をJR経営陣が理解し
恩義をきちんとわきまえたうえで
道義上は国鉄債務の国民負担で関係ない人に迷惑をかけていることを考えると
利益は国民にも値下げや割り引き制度のより一層の充実で還元するのが礼儀。
(国民負担を当たり前というなら借金踏み倒しが合法化され
万引きから銀行強盗そして殺人まで当たり前になってしまうよ。
こんな恐ろしいことだと自宅警備員にならざるを得ない)

前レスのものだが>>493の「俺は関東在住だから酉の事故など関係ない」という
趣旨のレスのせいで流れが狂ったためこんな結果の有り様。
国鉄債務の国民負担のことをこの香具師はわかってないから無関係なことが言える。
国民負担が当たり前というなら闇金融が無関係の人に「おいコラ、金払え！」と取り立てすることも合法化されてしまい恐ろしい。
国鉄が銀行など債権者に借りた金を返すのが本来は当たり前であり
諸事情で帰せずこのように国民負担となり無関係の人にまで迷惑がかかり
そしてあの大事故で納税に対しての信用まで失った。
JR経営陣はリストラ職員を官民挙げて受け入れてもらった恩義をきちんとわきまえ
前述の前身の赤字の国民負担で迷惑をかけていることを認識し
道義上は運賃や料金の値下げか割り引き制度の充実で還元するのが礼儀。
さらには事故関係者(遺族や負傷者、あのマンション住人)には
国民負担の軽減を図る(その分を酉が負担)のが誠意というもの。

さげ

>>991

だからこそ今度はJRが受け入れ先に恩返ししなければならない。
それも運賃や料金についてリストラ職員引き受けの事業者の従業員全員対象とした割り引きの実施。
さらに前述の事故関係者に対してもお詫びの割り引きも必要。
(酉エリアのみならず東海道新幹線など他旅客５社、
そして鴨のコンテナオーダーなども割り引き対象)

これで最後とするが、結論は「JRは多くの人に迷惑をかけて発足したのだから、
そのお詫びとしてエコノミーサービスを一番しなければならない業界だ」ということ。
以降は機会があったさいに議論したい。
失礼します。

さげ

機会があったらまたよろしく。

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