☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part26★☆

ダイヤ改正の度に続々と消え行く寝台列車。
そして安泰と思われていた銀河は消滅、北斗星と日本海は減便、
酉は寝台列車を大事にしてくれるだろうというファンの期待は裏切られ、
大鉈の振るわれた2008年3月のダイヤ改正はついに実行された。

寝台列車の今後を考えるシリーズです。
「今後を考える」とあり、寝台列車全般の話題を歓迎としますが、
とても実行に移されそうにないような提案、
もはや無くなった物に対してこうしたらよかったのにという提案
などは別スレでお願いします。

前スレ
☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part25★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202729452/l50

構想、提案などはこちらで。
☆★次世代寝台列車を現実的に構想する★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1196500163/l50
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193052270/l50

ID:cqDdIq9w0とID:4yjccrGg0の春厨対決はここでつか？

構想、提案などはこちらで。人大杉対策リンクです。
☆★次世代寝台列車を現実的に構想する★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1196500163/l50
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.html/train/1193052270/l50

>>2
架線電源車の話は妄想スレに行ってやって欲しい・・・

>>4はげ同
>>1にも「とても実行に移されそうにないような提案は別スレで」って書いてあるしね。
つか、妄想スレにしても迷惑だろな、どうでもいい電源車の話なんてw
車両板にでも勝手にスレたてて好きなだけかたりゃいいのさ。

今必要なことは、来年廃止が検討されているふじぶさ、それ以外の列車がこの先生きのこるかだ。

>>5

そうだなぁ。

853 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/22(土) 18:13:09 ID:SC3PbJLP0
>>852
当時は非電化区間を走るもの（寝台列車）が殆どだったから作る必要などなかったわけだが

などといういい加減なことを撤回しないからさんざん場が荒れた訳だしな。そういう話題はよそでだな。
「車両板にでも勝手にスレたてて好きなだけかたりゃいいのさ。 」
全くもってその通りだ（爆笑）。

一人で延々自説を展開する奴は放置すりゃいい。
相手をしようとするから荒れる。
架線電源厨と非電化揚足厨の二人が揃っていたから荒れた。
そこんとこを良く考えれ。

架線電源厨と非電化揚足厨は同一だった、
架線電源厨と架線電源揚足厨だな。

＞相手をしようとするから荒れる。
ID:7zzM/8pS0が一番構ってる件

>>5
>今必要なことは、来年廃止が検討されているふじぶさ、それ以外の列車がこの先生きのこるかだ。
カシオペア・サンライズ以外は車両の老朽化が気になる。

>>9

そのとおりw

前スレ853は「当時の寝台は非電化区間を走るのがほとんど」を
木っ端みじんに粉砕されて論破されちゃったから悔しいんだろうね

さて、「一人で延々自説を展開する奴は放置」（笑）して、
新しい話題にしましょう。

>>1は草を生やすだけの奴からｽﾚを立てるまでの間にいったい何があったんだろう。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1202729452/998-1000n
998 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/03/25(火) 21:07:13 ID:tsVCx8WS0
たかが、妄想の裏付けに揚げ足取りが必死すぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1000 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/03/25(火) 21:09:12 ID:tsVCx8WS0
このスレの主役は>>843だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、前スレは「相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物」が、自分の足跡をとっとと消したくて、揚げ足取りで
スレを荒らして終了させたわけだ

その上話の流れを180度ひっくり返して相手が負けたように印象づけようとしてる卑怯者がいるな

>>10
その2列車も登場から9〜10年。
用途廃止されるなら、転用されることなくあっさり消えても不思議は無い車齢だ。

荒れる直前までの話の流れな

953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/03/24(月) 01:09:50 ID:BfioSdtR0
そもそも、事実を無視して、その事実はおかしい、
という話を延々としてる奴が居るのが、荒れる原因なんだよなぁ。

954 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/03/24(月) 01:18:36 ID:BfioSdtR0
ちなみに、その事実はおかしい、俺の考え方の方があっている、と言う主張は寝台存続派でよく見られた物。
廃止されていくという事実はおかしい、俺の考えた需要があるはず、
というのはウンザリするくらい出てきてた。
架線下で集電してサービス電源に使わないのはおかしい、電源車は架線集電式にすべき、
という主張はそれと同じだな。

955 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/03/24(月) 12:19:56 ID:mDsTyhH30
ここの住人って、本で調べたりネットで検索したりしないで書いてるの？

956 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/03/24(月) 14:10:43 ID:lcIlX9lYO
>>955
自分もいきなり100レス近く進んでたので何事かと思ったが、自分で調べもせずに根拠の乏しい自論を延々と展開し、
さらに人を見下したような態度をとった池沼のせいでスレが荒れたからだってことをさっきやっと理解した。

957 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/03/24(月) 20:19:58 ID:KQ5MkrLEO
電化区間ならどこでも架線からサービス用電源とれると思ってる方がいらっしゃるようでｗ
ブルトレ全盛期に交直両用のSIVなんてあったか？今でもないかｗ　電動発電機なんて知らないんだろうな

958 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/03/24(月) 21:11:23 ID:8ODnquxO0
電子レンジの消費電力の話があったが、電子レンジに使われるマグネトロンの効率は、おおむね60〜70%程度。
高周波出力が1.5kWであれば、消費電力は、おおむね2.2〜2.5kW程度。
ちなみに、このクラスの電子レンジ（業務用電子レンジ）は、ほとんど200V電源使用で、
設置に国の許可（高周波利用設備許可）が必要になる。

〜一介の電気屋より〜

959 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/03/24(月) 21:28:38 ID:MTmhpgyY0
>>957
これのことだろ？↓
>>948
＞ブルトレ全盛の頃の多くのブルトレが
＞電化区間内の運行で完結してたことを理解しておくようにねw
>>947
＞今更作る必要はないにしても、当時、なぜ交直両用のを作らなかったのだろうね　そんなに手間がかかる訳でもないのでしょ？

>>14
カシオペアとサンライズは運用カツカツだから
走行距離だけなら夢空間の方がよほど短そうなのに廃車だしな。

さすがに９〜１０年で廃車にはできないでしょう(試験車を除く)
客車の場合は走行距離より経年が問題かと

客車の方が、動作部品が少ないから持ちそうな気もするけど、
引っ張られるのが負担になってるんですかねぇ。
トワスレに2cm伸びてたなんて話しもかいてあったけど。

＞別にそんなに非貫通に拘らなくてもいいじゃない？
＞要するに乗務員だけ通れるようにしたらいいだけでしょ
＞なんでそんなに非貫通がいいのか解らないけど
通路の分だけ部屋が狭くなるから。

＞次の駅ってwww
＞深夜帯でもか？
深夜は駅に停車か夜景がきれいなところで停車なんで
そもそも心配する必要はない。

そうなると、列車であることの意義って何?
いろんなサービス車を繋げるから、だとおもうだが。

>>21
＞そうなると、列車であることの意義って何?
列車である意義は列車だからだよ。
それなりに流行っている寝台特急がなぜ流行っているか
考えればわかるはず。少なくとも移動のためには残ってないよ。

春だから夜更かししてんのか

商品は本日届いたのですが、送料が200円でした。商品説明にも送料の記載も無かったので計量後の送料請求240円だと思っていたのですが…それに振り込む前に発送されてるので、訂正金額を伝えるのが常識ではないでしょうか？

前スレID:cqDdIq9w0＝ID:4yjccrGg0

電源車の次は貫通路かよ

話の流れを変えてスマンけど、
この前富士ぶさを名古屋で見た時には、ショックを受けたよ。
なんせBソロの車両の側面の鉄板が一部剥がれて、ボコボコになっており、
その上からペンキを無理矢理塗っていたからね。

北斗星や日本海など生き残った車両も多分似たり寄ったりだろうし、
車両だけなら5年も保たないかと思うわ。

廃止された「なはソロ」に比べたらまだマシだったけどね・・・

外装なんて簡単に治る

>>27
全廃間近常磐１０３や中央の２０１・ムーンライト四国用・５８３秋田車も同様でした。
入場させればパテ補修ができますが車両基地での応急だとペンキ塗りがやっとらしいです。
四国車や秋田車は補修で随分きれいになりました。
廃車前提だと臨時入場もさせないのでしょう。

で、コストと寝台列車廃止の因果関係はどうなったんだよ

で、電源車は

>>20
NEXのやつは乗務員専用なんだよな。
あれはいいと思ったけど。
規則を満たすために付けただけなんだろうか？

いずれも前スレで決着しました

寝台列車はコストが掛かり過ぎで廃止
でもバスのほうがコストが掛かる

電源車は大した技術もいらないのに
30年前に造らなかった国鉄が悪い


ってことなんだな

電化区間のみの運行であれば、中途半端に効率化するより
583系で賄えばよかったという事情のほうが大きいかと。

>>34
ってことにしたいアホが自分の思い通りにならなくてスレを荒らしまくったってことだろ

タイムマシンが出来たわけでもあるまいし。いまさら何を言ってるのかと。

過去に戻れるなら電源車よりオロネ25の設計図をすり替えたいぞw

>>32
そうだね。地下区間を走るためという理由の可能性が高いみたい。
確証は無いけど今は違うみたいだよ。
まあ、山手線は地上だからどっちみち問題ないな。

AA基準て、今は消滅してるんだね。
尤も、今はもっと高いレベルで防火対策が出来るみたいだけど。

東京トンネルは非常脱出用に正面貫通路が必須でなくなったようで、
E217系なんかも開きそうなデザインながらも開かない奴が出てきてるし。

コスト厨
電源車厨
貫通路厨

次はなんだ？

>>40
寿命厨

Ａ−Ａ基準は現存している
非常脱出用貫通路が必要なのは地下鉄
東京トンネルは地下鉄ではない

×非常脱出用貫通路
○非常脱出用前面貫通路

>>34
もうその時点で今の現実を予想してたのかもね。
だとしたら、かなりの先見の明！

↑のゆとりにどっから突っ込んだらいい？

>>44
最近になって国鉄時代の裏話がメディアに出てくるようになったがハード面では
70年代以降ほとんど何にもできなかったようだ

>>44
>>46

なんだろこの人たち？

>>42
じゃあ結局、検札のためじゃないか？
NEXは途中駅に殆どとまらないからな。

寝台列車で乗車時にホームで検札する
方法なら貫通路は必要ないってことだね。

どうして調べようとしないんだかねこのゆとり君は

自分の考えだけに引きこもって現実を見ようとしない
引きこもり君だからだろ。

コスト厨
電源車厨
貫通路厨

30年前に現在の寝台列車像を想像できなかったのが悪いのか…

30年前にSIV搭載しなかったのが悪いのか…

貫通路がある寝台車があるのが悪いのか…


じゃあ、寝台の30年後を正確に予測してみろよ
お前らなら出来るんだろｗ

>>52
30年後は寝台列車なんて存在しないかもね。
寝てる時間なんてないほど移動時間短縮・・・

>>52
バスの方が寝台列車よりコストが高い

本線は大部分が電化されていたんだから架線集電式電源車を作らなかったのはおかしい

貫通路をなくして広い部屋を確保すべきだったのにしなかったのはおかしい


どう見ても特定の揚げ足取り論破厨が全部主張しているような気がするんだがｗ

そうかな
コスト論者と非貫通論者は別人の気がする
レベルが違いすぎる

どれも低レベルかと。

>>52
でも20系にはパンタの付いた電源車あったんだよな。
その気になればできたんだろうが、逆にディーゼルだけでいいって考え方もできるかも。

>>57
そいつの運用実績から出した結論が、パンタで集電しなくても
ディーゼルを全区間回していればよい、と言うものだったんだろ？

>>58
無くなったなら、あまり良い事無かったのかね？

過去スレ読んでよ
カニ２２は重すぎたんだって

>>54
＞貫通路をなくして広い部屋を確保すべきだったのにしなかったのはおかしい
なんて一言も書いてないんだが。
寝台列車は現在の形じゃあ、こんな悲惨なジリ貧状況になるんだから、
寝台列車存続させるならもっと違うアプローチが必要だよね？
って話ですよ。

>>57
30年前に今と同じ技術があったとおもってんのか？
ググるなり雑誌なり少しは勉強しろよ

>>61
その違ったアプローチが非貫通なんろうけどそれはできないって散々いってるんだが

>>61
列車として動くことをやめて駅ビルに直営のビジホを営業することも
鉄ヲタの趣向に合うか合わないかの違いはあるが別なアプローチ

>>61
本人乙

>>63
それはできないっていうだけでなぜ出来ないのか
示されないわけだが。

貫通路厨がんばれｗ

>>66
貫通路がないと列車火災時や側道のない長大トンネル内での異常時などに係員の現場急行と
乗客の避難誘導が出来ないので、そのようなことが想定される車両は貫通構造とすることが
規則で定められてますが

>>66
それくらい自分で調べなよ
非貫通を主張したのは自分なんだから

>>68
マンションのベランダのように非常時だけ蹴破って通行出来る構造なら
もんだいないよね。
そもそも長大トンネルの通行を想定していなければ問題ない規定だし。
山手線or大阪環状線に長大トンネルってあるなんて話ははじめて聞いたなあ。

貫通路と編成前後の非常扉の区別の出来ない厨房がいるなｗ

ナハネフ22 とかスロネフE26とか非貫通路もあるけど。
電源車へは通常施錠されて行けないんじゃないかい？

貫通路にするかしないかなんて寝台列車に関しては気分次第なんじゃねw

>>70
貫通路厨がんばれよｗ
負けてるぞｗ

>>71
＞貫通路と編成前後の非常扉の区別の出来ない厨房がいるなｗ
編成前後の非常扉と貫通路の区別はどうやってつけるんだい？
5両編成＊２と1両編成＊10の間に本質的な違いはない。
後者ならば編成前後の非常扉ということで解決するじゃないか。

>>66
全車非貫通だと各車に乗務員を乗せねばならない
つまり乗務員が乗ってれば全車非貫通でもいいわけだが現実的でない
それ以前に環状線グルグルラブホ列車なんて話は妄想スレでやってくれ

>>75
> 全車非貫通だと各車に乗務員を乗せねばならない
非貫通で運行してても車掌が一人なんて列車はざらですが。
その前にワンマンを否定するんですか？

>>76
>非貫通で運行してても車掌が一人なんて列車はざらですが。
何処で？

>>74
じゃあ、何で山手線やら大阪環状線の話だしたんだよ

区別出来ないからだろｗ

>>77
一例を挙げると名古屋鉄道
そりゃもういたるところで。

>>78
区別できないんだから、違いはなく。
編成前後の非常扉が認められているなら
非貫通を無理だとする術はない。

お互いいってることは同じなんだよね。いわば同士だな。

俺は
貫通路厨じゃねえしｗｗ

すばらしく無駄な議論が続いてますな。
妄想スレと大差がない。

名古屋鉄道って寝台運用があるんだ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ



( ﾟдﾟ )

ＪＲで非貫通車運行しているところは？

>>70
ググればすぐに出て来るってのに何で調べもしないでマイルールを押し通すのかね？

普通鉄道構造規則（昭和六十二年三月二日運輸省令第十四号）
第百九十三条（貫通口及び貫通路）
　旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならない。ただし、専ら車両一両で運転するものにあつては、この限りでない。
２　前項の規定にかかわらず、地下鉄等旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ二個（列車の最前部又は最後部となる車両、専ら機関車に
接続される車両その他国土交通大臣が告示で定める基準に適合する車両にあつては、それぞれ一個）設けなければならない。ただし、サードレール
式の電車線の区間を運転する列車の最前部又は最後部となる車両にあつては、貫通口を二個及び貫通路を一個設けなければならない。
３　貫通口は、次の基準に適合するものでなければならない。
一　有効幅は、五百五十ミリメートル以上であること。ただし、軌間〇・七六二メートルの区間を運転する車両にあつては、四百ミリメートル以上とすることができる。
二　有効高さは、千八百ミリメートル以上であること。
三　列車の最前部となる車両の前端又は最後部となる車両の後端に貫通口を設ける場合にあつては、当該貫通口に扉を設けること。
４　貫通路は、次の基準に適合するものでなければならない。
一　有効幅は、貫通口の有効幅以上であること。
二　有効高さは、千八百ミリメートル以上であること。
三　著しい段差等通行の妨げとなるものがないこと。
四　旅客が振動、衝撃等により転落又は転倒することなく安全な通行ができるようにほろ、渡り板等を設けること。
５　地下鉄等旅客車の貫通路に設けるほろには、難燃性の材料を使用しなければならない。

>>81
お前のレスが一番無駄だよ

貫通路厨の方がよっぽどマシ

なんの権限も影響力も無く、周囲からの人望も無い鉄ヲタが
公共の鉄道について考えてること自体一番の無駄だろ

>>86
はいはい
嫌なら来るな

>>84
貫通路で繋がった2両を一組で使えばいいのか。
それなりに定員増えそうだ。

結局寝台列車の衰退と今後を考えるスレと全く関係無い話だったのか >貫通路
なんだ地下鉄って。前段はJRの寝台列車はちゃんと満たしてるし(当たり前だが)

大方一人芝居であたかも喧嘩してるように見せてるだけだろうが、
電源車も含めて関係ない話は車両板に行けばいいのに。

貫通路はラブホ列車の話
近来稀にみる定時弦な話だった

>>88
一個じゃだめだってのも読めんのか？

旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならないって書いてあるだろが

>>83
良く知らんけどローカル線のラッシュ時なんかではありそうだが。
まあ、これを調べて書いたところで次は「じゃあ寝台車では？」
なんて限定して聞いてくるのは目に見えてるからなあ。

>>84
おお、ようやくそれがでてきた。
一行レスで「馬鹿」とか返されるのではなく
そういった話のほうが有益だ。

じゃあ、その技術基準省令が必ずしも適合しなくともよいのも
当然知っているよね。だからきちんと対策をとればそれは満たさなくてもよい。
それに対してはどんな見解なの？

>>88
>>84を満たした回避策としてはそれがあるよね。
というか、書こうとしてたら先にかかれちゃった。

>>91
> 一個じゃだめだってのも読めんのか？
>
> 旅客車には、貫通口及び貫通路をそれぞれ一個以上設けなければならないって書いてあるだろが

これはひどい。多分単純な勘違いだろうが。

>>91
志村ぁ！一個以上って一個も含むよ。
だから片側の車端がスイートでも反対側に隣の車両への扉があれば無問題。
編成端でも貫通口が必要なのは地下鉄w

>>94
車端以外は二ヶ所必要って読むんだが？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　 　（>>91,95）
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

名鉄の非貫通車の運用探したけどなかった

ふと思ったんだが
ＪＲ束とか酉とかだと乗り入れで色々面倒なんだろ。

だとすると長距離列車はＪＲ貨物が担当すれば良くね？

>>96
ﾃﾞｶｲAA貼ってる奴って
その横の一言が
「気が利いて面白いだろ？」
とか思ってんのか？

消え逝く寝台列車に合掌

全国の夜行を 一手に引き受ける 第二種事業体 とか できんかなと 妄想するわけだが。

>>98
>>101
過去スレ読んでね

●「大阪―東北をつなぐ“次世代寝台”」が日本を変える
●著者提案「東京ディズニーリゾートとユニバーサル・スタジオ・ジャパンをつなぐ“夢のコラボ列車”」
●夜行快速に寝台電車を連結するという“ウルトラC”
●新幹線線路に寝台列車が走れるか
●廃止された「銀河」「なは・あかつき」復活への道はあるか
●「はやぶさ・富士」「あけぼの」「北陸」の運転区間変更提言



＜図解＞新説　全国寝台列車未来予想図───ブルートレイン「銀河」廃止の本当の理由
在庫切れ

>>102
過去スレ？

>>99
まあ、うんこみたいなあんたよりね。

急行銀河廃止に対しJR東日本・東海・西日本の3社は救済措置として3つの案を
現在考慮中！
・サンライズゆめ定期化
・ムーンライトながらを米原まで延長・連絡として網干まで行く新快速も
・そして急行銀河自体も春夏冬のシーズンには臨時列車として運転。

ソースはここ！！↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206282306/l50

なんというエイプリル

>>105
なんだよその日本語はw

>>105
お前よりうんこの方が面白いｗｗｗ

>>108
もともとお前のせいだろうが。
お前の隙だらけなアホ発言のせいで
貫通路厨に元気を与えてしまってるんだぞ。
アホな味方が一番怖いとはよく言ったものだ。

>>109
そうですか。じゃあ、あんたがうんこでいいよ。

>>103
どれも無理じゃん。
大阪〜東北なんかより、名古屋〜東北の方が良さそうだ。

>>110
俺の勝ちだなｗ

>>110
うんこはだまってろ

>>110
お前の実に下らない隙だらけなアホ発言のせいで
スレのレベルが一気にうんこ以下に落ちてしまっただろが

貫通路厨でうんこ以下のID:nSgMk1FR0がいるスレはここですか？

初心者ですみません。。。
富士・はやぶさって来年のダイヤ改正でなくなったりしませんよね？？？

新聞報道では来年3月で廃止予定とのこと

>>116
予定なのでまだ決定ではない。

>>117-118
ありがとうございます！
予定とはいえ、すでに新聞で報道されてるのですね・・・

コスト厨
電源車厨
貫通路厨

次が出てないぞｗ

このスレには意外と現れないのが、
束と倒壊の陰謀厨
だな。

今回の改正で酉受け持ち列車を中心に消えたという事実に
さすがにぐうの音も出なくなったかｗ

貫通路と非常扉の違いが理解できたのか？

遅レスだけどほい。つ
・たくさん
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/new_met/nm-menu.htm
・その中の一例
ttp://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/new_met/m5517-7041-832.jpg
動画（途中にあり）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MzaSt3-3KcM

名鉄は6両編成が最大だから
朝のラッシュとかで8両運転するときは結構あるよ。
今まで見た中では4+2+2ってのがあった。
2+2+2+2は知らん。

>>97
レス番号忘れたww

どこみても名鉄の非貫通運用はなかったよ

久しぶりに来たのだが全然進歩がないんだなw

そろそろ他の話題にしてくれ
貫通の話は飽きた

ジョイフルトレイン方式の改造客車が蔓延った結果、
サービス向上のための個室化が
新製車ではなく改造車ばかりになったことで、
平均車齢の押し下げのきっかけを失ってしまった。
そういう意味では、北斗星の成功というのは失敗の始まりでもあったのだと思う。

>>127
意味不明

>>126
自分で話題出せよ
クレクレ厨

ここの以前からいる廃止派におまえみたいなバカがひとりいるんだがw>>129

>>130
日本語を勉強してから書きなよ

でたなクズ

>>132
お前って

コスト厨
電源車厨
貫通路厨


のどれだよｗ

>>123
だから何？って感じだな。
寝台と関係ねーし。

>>133　ゴミ乙

たしかにこいつはゴミだな。うざいからくんなカス。　>>133

ｽﾙｰも出来ないのか春厨共

また>>133か　クソして寝ろ

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　：
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! 　 　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　 　（>>133）
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
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　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

このスレになってから>>133がただの誹謗や腐った文章をかきつづけるせいですっかりくそスレ
二度とくんな

きっと前スレで叩かれまくったゴミなんだろう

前スレだけでなく、他の板・スレでも叩かれてるんだぜ、きっと。

こんなに単発IDのカキコばかりだと一人が必死に荒らしてるのがバレバレだなw

>>142　>>133乙　うぜー

>>143
なわけねーだろが

見破られたからってなにファビョってんの？

何処が衰退だ。
あけぼの取ろうと思ったら△と×じゃないか。

>>143
ゆとり乙

>>140
＞このスレになってから
前スレ見てないだろ？

きっと>>144と>>146と>>147は同じゴミなんだろうな

と、ゴミ以下の粘着クズがわめいてますな

じゃあ、貫通路の話しようぜ。
結局2両一組なら問題ないから
通路分の空間を確保した車両の建設は可能ってことだ。

貫通路の話は通路分の空間を確保しないところから始まった
それと車両の製作は建設じゃなくって建造

135 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/04/04(金) 00:42:02 ID:udnkxfOg0
>>133　ゴミ乙

136 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/04/04(金) 01:16:09 ID:98xZSz6t0
たしかにこいつはゴミだな。うざいからくんなカス。　>>133

140 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/04/04(金) 18:57:52 ID:JHqBp/+v0
このスレになってから>>133がただの誹謗や腐った文章をかきつづけるせいですっかりくそスレ
二度とくんな

きっと前スレで叩かれまくったゴミなんだろう

148 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/04/05(土) 00:31:38 ID:HLf/RzNN0
きっと>>144と>>146と>>147は同じゴミなんだろうな

はやぶさより先に銀河が廃止された理由は？

>>153
まずは客が乗っていなかった。
ここから始まるだろ

そして束、倒壊、酉の方針、思惑が一致した。
ただそれたけのこと。

今更、銀河廃止の理由なんてどうでもいいじゃないか。
ボロ客車で運行している富士ぶさも来年でアボーンだし

調整の要する会社が1社少なくて済んだからじゃね?

>>149　と　>>152　は必死だな

いつもの算数の出来ない廃止派なんだろう
朝も昼も夜も深夜も一日中携帯とPCとで乙w

>>154はいつもの算数の出来ない廃止派



スルースルーw

ID:jsYpIpvI0がｳｻﾞｲ

>>158　>>133乙

ははは。
19日B個上室、取れちゃった。
GWとか以外は糞空気輸送なんだね。

>>160は「あけぼの」の話ね。

>>151
では、貫通路が無ければどの程度の車両が建造可能か
考えようではないか。

1両2室とすれば1部屋30m^2は取れるだろう。ベッドルームと
リビングルームは作れるな。
それ＋ジャグジーとかもいけるかも。少し狭いかもしれないが。
これで寝台料金1室10万〜ぐらいだな。

相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物がまだ粘着してるようだな

さ、スルースルーｗ

>>163
それって>>162のことですか？
それでしたら了解です

普通鉄道構造規則、特殊鉄道構造規則、新幹線鉄道構造規則、鉄道運転規則及び新幹線鉄道運
転規則は平成13年度に「鉄道に関する技術上の基準を定める省令」へ一元的に統合されたわけだが

で、鉄道事業者は性能規定化された同省令、他省令外規則の範囲内で、各々の実情にあった技術
基準を個別に策定し、これを国交大臣等に届出る仕組みとなり、国も審査を行うにあたり必要な数値
化された解釈基準（鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準）を定めており、つまり、
この省令の条文だけでなく、この解釈基準にどのように書かれているかが大きな問題なわけだ

鉄道に関する技術上の基準を定める省令（平成13年12月25日国土交通省令第151号）

（実施基準）
第三条 　鉄道事業者は、この省令の実施に関する基準を定め、これを遵守しなければならない。
（つまり、鉄道会社がこの基準に基づきどのように定めているかも大きな問題なわけ）

（貫通口及び貫通路の構造）
第七十五条 　旅客車には、旅客が安全かつ円滑に通行することができる貫通口及び貫通路を設け
なければならない。ただし、専ら車両一両で運転するものにあっては、この限りでない。
２ 　施設の状況により非常時に側面から避難できない区間を走行する列車は、その最前部となる車
両の前端及び最後部となる車両の後端（最前部が機関車である列車にあっては、車両の最後部と
なる後端）から確実に避難することができるものでなければならない。

>>164
かなり前のスレから粘着してる「算数の出来ない」っていう言葉を常用的に使う粘着コスト厨のこと

あと貫通路が２両１組で十分である根拠もどこにもないから、少なくとも>>162もスルーでしょｗ

>>165
75条の2は地下鉄のことだな。わざわざ付記してあることを
考えれば普通区間を走る列車はどちらか一方に避難出来れば
十分であると解釈できる。、

>>166
じゃあ2両編成の車両はどうするんだよwww
ていうか全ての車両について根拠もないんだよなwww

だいたい少しでも知性があれば、貫通路が二つ必ず無ければならない
としたときに両端の車両が成り立たなくなるのはわかりそうだが。

【レス抽出】
対象スレ： ☆★寝台列車の衰退と今後を考える Part26★☆
キーワード： スルースルー


157 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/04/05(土) 18:55:41 ID:jsYpIpvI0
>>154はいつもの算数の出来ない廃止派

スルースルーw

163 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/04/05(土) 20:30:10 ID:Lh+HbqYQ0
相手の揚げ足とって潰すことだけが目的の、尻馬に乗って騒ぐけど自分では
何も出来ない女々しいちっちゃな小物がまだ粘着してるようだな

さ、スルースルーｗ



ID:jsYpIpvI0＝ID:Lh+HbqYQ0
解り易過ぎｗ

Lh+HbqYQ0　がくだらないことかかなきゃ
このスレのレスの数は多分まだ10以下

算数が出来ないだけではなくて読解力もない奴だから仕方ない

ただ醜いだけのゴミw


鼻くそ君と命名w

>>166とか>>133は



鼻くそ君　　　ぷw

>>167
地下鉄だと解釈する根拠はこの条文のどこにもない

＞じゃあ2両編成の車両はどうするんだよwww

己のバカ晒して楽しい？

あ〜あっ
油注いじゃったよ

>>168
ハズレ

>>170
＞算数が出来ないだけではなくて読解力もない奴だから仕方ない

この一文でオマエが誰かバレバレだよ

コスト厨君、こんどは「ゴミ」の連呼を止めて「鼻くそ」の連呼かね？

ったくオツムの程度が知れるなｗ

さ、スルースルーｗ

腹ボテでない、通常タイプの客車を改造して個室寝台化する場合、枕木方向だと定員が激減してしまう。
線路方向の、かつての「なはつき」や現「あけぼの」タイプの個室だと、28室取れて一見合理的だが、
荷物の置き場など考えると窮屈なものになる。
どうしたらよいだろうか？

>>174
改造種車がもうありません

国が出している解釈基準とJR各社が定めている基準にどう書いてあるかが重要であって、
マイ解釈などイラネーヨ

韓国の地下鉄火災事故の際に解釈基準が変更された例

鉄道に関する技術上の基準を定める省令等の解釈基準の一部改正について
（国鉄技第１ ２ ４ 号、平成１６年１２月２７日）
http://www.fdma.go.jp/html/data/tuchi1612/pdf/161227yo264-b1.pdf

�[−１９ 第８３条（車両の火災対策）関係１の次に次のように加える。
２ 地下鉄等旅客車、新幹線旅客車、懸垂式鉄道旅客車、跨座式鉄道旅客車、案内軌条式鉄道
旅客車（地下式構造の鉄道及び長大なトンネルを有する鉄道に使用する車両に限る。）及び浮上
式鉄道旅客車の連結する車両客室間には、通常時閉じる構造の機能を有する貫通扉などを設け
ること。ただし、連結部が乗務員室となる場合の貫通口の扉は、容易に閉じることができる構造で
よい。

>>171
そうなんだww
じゃあ、聞きたいんだけどトワイライトの
展望スイートのある車両は貫通路の条件を満たしてるのかな？

>>174
鉄道の規格（狭軌でも広軌でも）だと、どうしても寝台が
非効率になりやすいんだよね。せめて横幅が4mちょっと
とれればかなりよくなるんだが。
一つの解決策としてあまり活用されていない足元のスペースを
活用するのはどうだろう？
線路方向の個室寝台で足側の上部スペースは隣室の荷物置きスペースにするとか。
　 　　 　　 　　

>>171
いいかげんスレ違い。ここは寝台列車の衰退と今後を考えるスレだ。
あんたがハイパーかもめ(みどりハウステンボス併結)や踊り子(下田行きと
修善寺行き併結)をはじめとして全列車を憎み、北斗星牽引のDD51やカニ24に
貫通路をつけろと言ってるのは理解した。
違法車両を告発したかったら警察か国交省にでも電凸しな。

>>176

鼻くそ君はスルー

ぷぷぷぷぷ

>>178

Lh+HbqYQ0　は、鼻くそ君なんだけど、
昼間も携帯でアクセスしているニートで鉄道雑誌を読みふけっているだけのおばかだから
相手にしても仕方ないかもよ
話してると考える力がなくてみんな脱力するんだw

で、ただ相手のことを罵倒するだけ
何度も叩きつぶされてるんだけど他に行き場がないみたいでさw

初期消火が出来る設備を設備を設けなければならないということは、初期消火ができる体制を
当然作らなければならないわけだから、貫通路を作らないとなると？

鉄道に関する技術上の基準を定める省令
（平成十三年十二月二十五日国土交通省令第百五十一号）

（車両の火災対策）
第八十三条 　車両の電線は、混触、機器の発熱等による火災発生を防ぐことができるものでなければならない。
２ 　アーク又は熱を発生するおそれのある機器は、適切な保護措置が取られたものでなければならない。
３ 　旅客車の車体は、予想される火災の発生及び延焼を防ぐことができる構造及び材質でなければならない。
４ 　機関車（蒸気機関車を除く。）、旅客車及び乗務員が執務する車室を有する貨物車には、火災が発生した場合に初期消火ができる設備を設けなければならない。

（火災報知設備）
第八十四条 　寝台車には、火災が発生した場合に自動的に報知する設備を設けなければならない。

>>179-180
ID変えて御苦労

＞で、ただ相手のことを罵倒するだけ
＞何度も叩きつぶされてるんだけど他に行き場がないみたいでさw

近くの鏡見てみな
まさに該当するバカがそこに見えるから

>>178
俺はそんなことこれぽっちも言ってませんがね

>>177
国が出している解釈基準とJR各社が定めている基準にどう書いてあるかがキーであって、
おまえのマイ解釈の勝手な質問など糞そのもの

NGワード推奨：ゴミ、鼻くそ

>>184
国が出している解釈基準はクリアーしてるな。
で、JR各社の定めている基準は？

>>181-185
鼻くそ君乙

>>186
かまうだけ損だからやめておいたほうがよいかもよw

でもあっさり叩きつぶせるしつぶされるとしばらくは静かにしてるチキンだけどw

>>186
技術基準の条文は出てたけど解釈基準はどこに出てたの？

>>188
それ以前にID:ubbA7pk80 は>>150で完全に墓穴掘ってますから

だ　か　ら　鉄　ヲ　タ　は　き　も　い

>>186
まあ、そうだが。ROMってる人もいるからね。
一応は結論付けとかないと。

>>189
？？どういう意味？

>>188
鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準

VIII―11　第75条(貫通口及び貫通路の構造)関係
〔基本項目〕

1　貫通口及び貫通路の設置及び寸法にあっては、次の表のとおりとする。

(普通鉄道)
旅客車
貫通口の必要数
1
貫通路の必要数
1
貫通口および貫通路の有効幅
550mm以上
貫通口および貫通路の有効高さ
1,800mm以上

>>192
初めて解釈基準が出て来たね
で、基本項目の表の他にはなんと書いてあるの？

観光利用ぐらいしか活路がないのに貫通路で揉めるとは愚かな…

鼻くそ君の言うことは頭が悪くて面白くなくてなぁ
そのうえまちがってるしな

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

そもそも、観光向けの豪華寝台車の要件を考えれば、
他の車両に好きなときに移れないなんてありえないだろ。

なんだ、知りたかったのは防火設備だったのか、だったら今の寝台列車はディーゼル
発電機に自動消火装置を設置してるから基準をバッチリ満たしているで終了だね。

良かったね、なんにも問題なくて。

防火設備なら貫通路は必須

最低限の用件さえ満たせればよいという、こういう人たちが、
プレハブ電車を支持しているんだろうな

通路がなければ室内の有効な横幅を増やせて居住性をよくできる
というメリットは理解するが
乗ってから朝まで
となりの車両にすら行くことが出来ない事は支持されないだろう

それと法規云々より「桜木町事件」の話題が出て来ないのが
痛いな


この話題はつまらんからそろそろやめよう

各個室シャワーは無理だが、トイレは付けられないかな？

>>200
だな。

>>199
>>201
なんでそう定められてるのかすら考えたこともないんだろう

>>204
桜木町事件のことを言いたいようだが
確かに貫通路がなかったのが大惨事の原因のひとつだが
それ以上に中段固定の３段窓と非常ドアコックがなかったのがまずかった

>>205
でもいまは窓自体開かなかったりするからなあ

>>193
旅客車に対しては特にこれ以上はないよ。
後は地下鉄が二つ必要ってことと、他の形式（モノレールetc）とか新幹線の場合かな。
地下鉄でも先頭車はもちろん、機関車に隣接する車両や特別な措置
（乗務員を各車両に配置or各車両と乗務員が連絡できる設備を有する車両）
をしてある車両は貫通路が一つでよいと書いてある。

面白のは浮上式鉄道も既に基準が決められているってこと。
とはいっても中間車は二つ、先頭車は一つってとこで新幹線と殆ど
変わりは無いんだけどね。（新幹線は運転席を有する車両と書いてある）

>>196
乗せる必要はないよ。乗車時に入り口で車掌が検札を行えば問題ない

>>201
シティホテルでチェックイン後に部屋から出てうろつくってのはあまり無いと思うが。
「桜木町事件」は調べたけど、非常用ドアコックがある現代では何の問題も
無いでしょ。車両も難燃性だし。

>>207
>乗せる必要はないよ。乗車時に入り口で車掌が検札を行えば問題ない

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

>>208
だから、そんな規定は無いんだけど･･･

規程しか頭にないのなこの人(ﾊｧ

>>205
＞確かに貫通路がなかったのが大惨事の原因のひとつだが

貫通路はあったが、手前に引く開き戸だったから後ろから押し寄せた乗客で貫通路が
開けられなかったのが真相

だから貫通路は引戸で作るようになにかで決まっていたはず

>>210
だって実際に走ってるんだもの。
それとも寝台車だから違うとでも？

ID:HwFtd9S90の頭の中は現時点で止まってて、
これから先も現在の車両のコピーしか作れないのかな？

>>211
あったのは貫通口
貫通路はなかった

ホント規程しか頭にないのなこの人(ﾊｧ^2

>>213
確かに幌すらなかったようだから貫通口だな

>>214
細かいことを言うようだがなかったのは渡板
戦前は大鉄の電車には幌があったが東鉄の電車には幌が無かった

シティホテルで入室しても普通は一度くらい部屋を出ると思うのだが。
それは別にしても出ようと思えば出られる状況と、
終着駅まで全く出られないのは全然違う。

非常用コックがあっても全員が完璧に扱える訳でもないし
ドアを開けて屋外に逃げるより前後の車両に移動するほうが望ましい状況もある。トンネル内は火事の際に出口まで突っ走る事になってたはずだけども。

>>205　そんなのあたりまえだろ

『寝台列車の衰退と今後を考える』

隣の車輌にも行けない寝台なんか乗りたくねぇ。
オイラは銀河鉄道９９９みたいに長旅中に食堂車に行ったり図書館車に行って旅を楽しみたい。


みんなそうだろ？

でも東鉄の電車も貫通路はあったことになっている

>>215
ところが緊急対策で幌の新設やってるんだよ
両方なかったということか？

>>216
規程にはないけど、車販もこれないから乗客は予め翌日分までの飲食物を持参してから
乗らなきゃいけないらしいよ

貫通路廃止を唱っている奴はそれが生き残る道だと思っているのかね？

>>221
「頭の中は現時点で止まってて、これから先も現在の車両のコピーしか作れないのか？」
なんて言い切る位だから思ってるんじゃない？

他の車輌に移れなくていいから豪華な客室＝自宅警備員

でおｋ？

>>205
更に調べてみたら、非常ドアコックはあったがその場所と取扱方法が明示されていなかった
というのが正しい

緊急対策も非常ドアコックがある場所と取扱方法を明示したとなっている

すっかり貫通路厨に釣られてるｗ

鼻くそ君も居着いてるし最悪だな

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

>>227
＞貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率
それ秋田

付き合うのもバカバカしいが…

仮に２両×５編成なら乗降口は最低５箇所。
１０両固定編成なら乗降口は最低１箇所。

乗車時に改札するシステムとして係員は前者なら最低５人。後者は最低１人。

十分非効率。

防犯、防災、共用設備や使い勝手も考えれば貫通路はあった方が良い。

これにて貫通路議論は終了。

まあ、貫通路厨と非貫通路厨は同一人物で喧嘩してるように見せてるだけだしね。
あとは放置で桶

やっと国の解釈基準を目にすることが出来たよ
211で疑問だった貫通路は引き戸でないといけないというのは第75条の解釈基準に明記してあったな

>>207
＞旅客車に対しては特にこれ以上はないよ。

それ以外にもあると思うんだけど

地下鉄等旅客車の項に（備考１）ってあるでしょ？
その条文をここに書き出してくれませんか？

貫通路スレ立ててそっちでヤレ。

バ貫通路厨ｗ

>>217
寝台列車が旅をするためだって固定観念がだめなんじゃないの？
他の手法だってあるかもしれない。

>>221
そんなわけないだろww
現状の寝台特急がジリ貧なんだから、衰退を防ぎたいなら全然違う切り口が
必要ってだけだ。これが必ず成功する！っなんて中性子ほども思ってないよ。
それとも、今の現状を見ずにみんなで頑張ってはやぶさに乗ろーとかでもいい続けるの？

>>229
なんで並行作業前提なんだろ？停車時間を10〜20分とれば、係員はもっと少なくて済む。
それこそ、10両固定編成と同じ程度に。チェックインカウンター方式でも結構いけそうだが。

>>231
あるけど、地下鉄の条件を定義する文章だよ？
なんか重要な意味でもあるの？まあ、書いとくけど。

・VIII―11　第75条(貫通口及び貫通路の構造)関係

備考1　

表中の地下鉄等旅客車とは、主として地下式構造の鉄道に使用する旅客車及び
長大なトンネル(市街地の地下に設けるトンネルであって、一つのトンネルの長さが
.5kmを超えるもの、市街地の地下以外に設けるトンネルであって、一つのトンネルの
長さが2kmを超えるもの及びトンネル内に駅を設置するトンネルであって、トンネル内の
駅間距離(ホーム端間距離をいう。)又はトンネル端と最寄駅のホーム端との距離が1kmを
超えるもの)を有する鉄道に使用する旅客車をいう。

>>234
各駅での停車時分が10分〜20分て正気かね？
どこの駅でそんなホームの空きに余裕があるんだよ

貫通路のない列車でチェックインカウンター式って、その後延々と荷物持ってホーム歩かせるの？
それって無札乗車防止に全然なってないじゃん

お前ら学校やら仕事は？

親が泣いてるぞ

>>235
＞表中の地下鉄等旅客車とは、次の長大なトンネルを有する鉄道に使用する旅客車をいう。
＞
＞・市街地以外でトンネルの長さが2kmを超えるもの
＞・トンネル内に駅をもつトンネル内の駅間距離又はトンネル端と最寄駅のホーム端との距離が1kmを超えるもの

これって青函トンネルとかを通る列車に使用する車両も対象ってことでしょ？

2km以上じゃ青函だけじゃなく、大釈迦、矢立、面白山、清水、新清水、真鶴、丹那、名立、北陸、関門なんかも該当するぞ

久しぶりに来てみたが、珍妙な話題で賑わっとるな

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

大泉洋・寝台急行「きたぐに」自由席動画ｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=rcJyy5_IOxg

>>241
バ貫通路厨の次は
マルチようつべ厨かｗ

厨房ホイホイだなｗ

鼻くそ君乙

同じ言葉しか書けない池沼も来たｗ

やっぱり鼻くそ君だった

なんだか微妙な議論だなあ
と眺めてみる

　空調,タンク　┏━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓タンク,空調
┏━━━━━┛　　　DX個室　,　　　　　　　　DX個室寝室　　　┗━━━━━┓
┃平屋ｼﾝｸﾞﾙ　　　　　　居室　　　　　　　 二階は行き止まり.　　│ B個室用.　 ┃
┃orｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ　┌────────┴─────────┘共 用　　　　┃
┃　ﾀｲﾌﾟ　　　　　　　　　　　一階は通路+B個室　　　　　　　　　　　便洗面所.　 ┃
┗━━━━━┓片通路2人部屋or中央ｻﾝﾗｲｽﾞｼﾝｸﾞﾙﾀｲﾌﾟ,　　 ┏━━━━━┛
　　台　車, 　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　台　車

平屋シングル/シングルツイン部分は車種によって共用シャワーやミニロビー、
乗務員室に差し替え。

　空調,タンク　┏━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━┓タンク,空調
┏━━━━━┛　　　DX個室　,　　　　│　　　 DX個室同左　　┗━━━━━┓
┃平屋ｼﾝｸﾞﾙ　　　　ロイヤルタイプ　　│　　　　　　　　　　　　.　　 B個室用　　┃
┃orｼﾝｸﾞﾙﾂｲﾝ　┌────────┴─────────┐共 用　　　　┃
┃　ﾀｲﾌﾟ　　　　　　　　　　　一階は通路+B個室　　　　　　　　　　　便洗面所.　 ┃
┗━━━━━┓片通路2人部屋or中央ｻﾝﾗｲｽﾞｼﾝｸﾞﾙﾀｲﾌﾟ,　　 ┏━━━━━┛
　　台　車, 　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛　台　車

平屋シングル/シングルツイン部分は車種によって共用シャワーやミニロビー、
乗務員室に差し替え。

各ロイヤルタイプ居室は基本的に行き止まりだが
2階部分でコネクティングルーム対応。

ロイヤルタイプとは言うが、専有面積だけで行けば車端タイプのスイートくらい有りそうだ。
以上、妄想ｽﾏｿ。

>>235
長さ2km以上の主なトンネルを調べてみた

津軽海峡線　青函、津軽
北陸本線　　北陸、頸城、新深坂、深坂、親不知、新子不知、名立、湯殿、浦本、倶利伽羅
上越線　　　新清水、清水、新松川
武蔵野線　　生田、小杉、東村山、小平
東海道本線　丹那、羽田、港北、猪久保、泉越、新逢坂山
長崎本線　　長崎
中央本線　　塩嶺、新笹子、笹子、愛岐、新槙ヶ根、新小仏、小仏、島田、新与瀬
篠ノ井線　　第三白坂、冠着
湖西線　　　峰山、長等山
本四備讃線　福南山
日豊本線　　立石
山陽本線　　関門
奥羽本線　　矢立、松原、大釈迦、環金
福知山線　　第二名塩
室蘭本線　　新礼文華山、礼文華山
羽越本線　　村上
東北本線　　大平

>>235
長距離を走る寝台列車は、殆どのケースで2km以上の長大トンネルを通過するから、この地下鉄等
旅客車の項目に該当することになる

つまり寝台車は、殆どの場合走行区間の関係から、列車の最前部または最後部となる車両、専ら
機関車に接続される車両、特別な措置を講じた車両を除き、貫通口と貫通路が２つ必要となること
になる

国交省監修の解釈基準の解説には、第75条の主旨として「貫通口および貫通路は、列車火災など
非常時に旅客が他の車両へ避難するために設置されるものである。特に側部への避難が困難な
地下鉄等においては、貫通口および貫通路が唯一の避難経路になることも考えられることから、
安全上設置する必要がある」と書かれている。

>>250でID:NAEaGgHyOがまとめてくれたのを見ると、該当しないのは上野〜盛岡で走らせる場合
くらいかもね

>>250
乙

「長距離を走る寝台列車は、殆どのケースで2km以上の長大トンネルを通過するから、この地下鉄等 旅客車の項目に該当することになる 」


この理解力の足りなさは例の鼻くそ君（大爆笑）

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

推奨NGワード

・貫通路
・車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率
・スルー
・ゴミ
・鼻くそ


これでスッキリｗ

推奨NGワードも推奨NGワードにしておけ

鼻くそ君乙

2008/04/09(水) 04:59:38 ID:8Yz4O6Hx0
2008/04/09(水) 08:14:21 ID:S0SM9to40

引きこもりw

2008/04/09(水) 08:14:21 ID:S0SM9to40
うはｗ
俺かよｗｗｗ

>>236
上野、品川、新宿･･･
どれもあまり使用していないホームがありますが何か？
東京だって特急・寝台列車の発車時にはそれなりにとまってるよね。

>>246
そもそもお互いの前提が違うからね。

>>247-249
2階建てで貫通路を確保しつつ居住面積を増やすってのはいい手かもね。
カシオペアのメゾネットの豪華版みたいな感じだ。
1F通路部分の上も部屋のスペースを持ってこれば結構豪華になる。

>>250-251
最初の前提条件から勝手に外れた上にそれに理由を付けてだめなんていわれてもなあ･･･
まあ、（武蔵野線は別にして）大都市近郊には長いトンネルが無いとわかった。

>>258
＞どれもあまり使用していないホームがありますが何か？

停車駅毎に10〜20分停車したら所要時間が延びない？10駅停まれば単純に１〜３時間余計にかからない？

他にも不正乗車の対策は？北陸特急のような事件の防犯対策は？
乗務員がスムーズに車両を往来できないのは現実的ではないかと。

>>258
屁理屈ばっかりだな
どれもこれも全然現実的な答えになってないし

横浜や大宮等、途中駅での長時間停車のためのホーム確保の問題は無視かね？

３駅停車で１時間増という、途中駅での長時間停車による運転時分が大幅に増えることへの対処は？

最初の前提条件から勝手に外れたなんてのも、どう見てもあなたに理解力がないだけにしか見えませんがね



あっ、前提条件が違うって、ひょっとしておまえは動かない列車ホテルの話をしてたのか？

関係者談。いまの北斗星はもちろん、カシオペアなんかもなくなる意向なんだって。まあ新幹線開業以降は「機関車使う旅客列車なんかやってられるか」という某旅客鉄道の考えがよくわかるな。途中の天候で支障多すぎるし。

つttp://jp.youtube.com/watch?v=QAInDQSZkxM

http://www.tibethouse.jp/support/index.html

また貫通路厨か

で、電源車はどうなったんだよ？
30年前にSIV造れたんだろ？

>>258
＞大都市近郊には長いトンネルが無いとわかった。

「主な」って書いてあるのも気づかんのか

食堂車は今のＩＨ調理器具とか使えばもうちょっとマシな料理が作れるよな。

>>259
＞停車駅毎に10〜20分停車したら所要時間が延びない？10駅停まれば単純に１〜３時間余計にかからない？
かかるよ。で、それが何か？

＞他にも不正乗車の対策は？北陸特急のような事件の防犯対策は？
開放型寝台でもないんだから基本的にホテルと同じ考えで問題ないと思うけど。

>>260
＞屁理屈ばっかりだな
＞どれもこれも全然現実的な答えになってないし
で、文句言うばかりですか。なんか対案でも出してくれると、もっと盛り上がると思うんだけどね。

＞横浜や大宮等、途中駅での長時間停車のためのホーム確保の問題は無視かね？
横浜はちょっと容量がきついかもね。でも大宮は十分に思える。

＞３駅停車で１時間増という、途中駅での長時間停車による運転時分が大幅に増えることへの対処は？
運転コストはかかるかもね。

＞最初の前提条件から勝手に外れたなんてのも、どう見てもあなたに理解力がないだけにしか見えませんがね
というか、読んでないでしょ。チミは

前提読んでなくてトンネルとか、運転時間とか言う人がいるから
もう一度最初に書いたのをコピペしとくよ。

＞寝台特急が生き残るにはやっぱり全然違うアプローチが必要だよ。
＞それこそ非貫通客車、真ん中ドアの1両2室とかぐらいはっちゃけたら良いんじゃないか？
＞
＞それ＋寝台特急として都市間を結ぶ需要ももはやないことを理解しなければいけない。
＞途中駅に人員を配置するのが馬鹿にならんし。非効率だ。
＞
＞だから上記の列車＋山手線内or大阪環状線グルグル列車でいいよ。
＞人員配置も最低限で済むし。
＞需要がないとか言われそうだが、すこし変わった高級ラブホと考えれば
＞変態需要を掘り起こせる。

>>267
調理器具関係の見直しで、料理関係の効率を上げるってのはありかもね。
思い切って食堂車onlyの列車とかも面白いかもね。
って寝台車じゃないな。じゃあ寝台車に絡めて部屋食の可能性は無理かな？

自分の都合の良い前提だけかいつまんで実際は走れない区間が多杉て使い物にならない
寝台車をラブホ代わりに走らせるべきとほざく糞バカがいるスレはここですか？

＞上野、品川、新宿･･･
＞どれもあまり使用していないホームがありますが何か？
＞東京だって特急・寝台列車の発車時にはそれなりにとまってるよね。

山手線ラブホ変態列車の話なんでしょ？
上野にも品川にも新宿にも山手線であまり使用していないホームなど一つもありませんが？

で、そんなくだらないものを走らせたら保守作業はいつやるのかね？

>>269
個室車両に熱々の料理が運ばれてくるってのはいいかもしれないね。
今のソロやデュエットじゃ狭くてディナーどころじゃないかもしれないけど
人目を気にせず料理が楽しめるってのはアリかもしれん。

そうすると食堂車じゃなくて厨房車になるのかｗｗｗ

>>265

へー作れるんだ
鼻くそ君も必死だねw

貫通路なかったら、料理運べへん

運ぶための長時間停車かと。
つか、品川の留置線にでも停めたまんまにしとけば、電気代もいらん。

>>275
＞品川の留置線にでも停めたまんまにしとけば、電気代もいらん。
電源車をわざわざ止めるのかｗ

意味の無い走行用の電力はいらんだろが。

>>272
＞人目を気にせず料理が楽しめるってのはアリかもしれん。
人目を気にせず？
ああ、鉄ｦﾀはいつも車内でカップめんすすって
冷たい視線を感じてるからかｗ

いつの間にかクソスレ化してるな…

まぁ寝台の今後なんてその程度なんだよ。

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

>>275
いや線路の上にある必要もないでしょ

>>269
以後はこっちでやれ

☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part23★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1193052270/

束がメトロポリタンやメッツ、倒壊がアソシアを建ててることも考慮に入れるべきだな。
新幹線+駅前の直営ホテル、これが答えなんだよ。

>>282
紀州鉄道も同じ事をしてるね

まあ、どう足掻いても全滅って答えが出てるからな
糞スレ化するのも仕方ない

この変態ヲタにはここを完全な糞スレにしてしまった自覚など全くないんだろ

>>283
紀州鉄道は事実上名前だけの鉄道じゃん。
自社線を利用してもらうために駅前にホテルを建てるのとは分けが違う。

随分前からクソスレなんだが
新参？

衰退と今後を考えるスレ
じゃくて、これまでの活躍に感謝して今後を考えるスレ
にしたら？

>>288
この殺伐として後ろ向きすぎるスレの中で、
なんという前向きな意見w

>>288
よし、決めた！東京九州ブルトレでの乗り損なっていた富士に乗ろう。
さくら、はやぶさ(西鹿児島まで)、みずほ(熊本単独時代)、あさかぜ1,4(金帯)は
乗ってて、なんか乗り忘れてたなあって思ってたんだ。

そうだよ富士乗ってないじゃんて今気がついたw

>>287
たわからあえて「完全に」って書いたんだが

>>290
その頃なら20系「あさかぜ」も臨時で運行されてたけど乗らなかった？
俺がガキの頃“金帯”になったばかりの「あさかぜ」に乗って仰天したのも懐かしい思ひ出だな。

>>292
一応20系のはやぶさには乗ったことがあったはずだったんだが、記憶にあまり残ってない。
なんかB寝台の上段しか取れなかった記憶はある。
これと、14系になったばかりのみずほが、ガキの頃の話で、それ以外は大学生に
なってから昭和後期に自腹利用。

臨時あさかぜは食堂車がなかったからな。(20系のはやぶさにはついてたが)
20系だから、駅で見送ったことはあったが。

そもそも20系に乗ったことがある香具師ってこのスレで半分もいないだろ絶対

あ、鉄博にあるナハネフ22は乗ったことにならないからなｗ

20系の臨時「あさかぜ」は初期の51号と後の81号に乗った。
ガキの頃だったから食堂車なんて頭になかったな〜
とにかく「元祖ブルトレの車両に乗ることが出来た」って感激したよ。
その時に「★で寝るなら一番上が快適だ」って体感したw

ラブホヲタの基地害レスはマダー？

>>271
そっか。山手線だと確かに隣接してる使用可能なホームとも含め、
きつそうだね。他の路線のほうがよさそうだ。

>>272
でも食堂車を作るのと厨房車を作るのではスペース的に何も
変わらないよね。ただ、部屋食だと清掃コストが少しかさむかな？

>>274
いや、別に貫通路に限った話じゃないよ。

>>275
そう。夜はとめておけばコストも抑えられるからね。
夜景がきれいなところなんかが良いよね。
品川の留置線だと夜景はまあまあじゃないかな。後は新芝浦とか。他にあるかな？

今度は品川停車厨か

>>281
うん。はっきり言えばホテルに特化した寝台列車と考えてるから
その点から言えば列車である意味はないよ。
でも、鉄道会社は大都市圏に莫大な面積の土地を線路として
すでに所有していると考えれば、列車である意味も発生してくる。

>>282
駅ビルの直営ホテルは現有資産の有効活用って考えで同じといえば同じだな。

>>284
本当に糞スレになったかは別としてようはそういうこと。
今の寝台列車じゃ少しぐらい目先を変えても結局は全滅を免れない。
だからこそ、全く視点を変えた寝台列車が必要だと思う。

でも結局は大部分の人が「昔はよかった」的な黄昏状態なんだよね。
他の案が全然出てこなくて「消える前に寝台列車に乗ろうぜ！」みたいな奴ばっかり。
まあ、それが寝台列車の現状っていえば現状なんだがね。

品川の電留線で夜景なんか見えるわけがない
見えるのは隣りに停まってる電気のついてない真っ暗な電車だけだ

そもそも山手は夜間に送電を止める線区なんだが

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

>>299
＞はっきり言えばホテルに特化した寝台列車と考えてるから
＞その点から言えば列車である意味はないよ。
＞本当に糞スレになったかは別としてようはそういうこと。

あーそうですか
スレ違いだからあとは妄想スレでやってくれ
ここまで空気読めないならハッキリ言うけどお呼びじゃないよオマエ

鼻くそ君も一緒に連れて行ってやってくれw

>>299
もちろん成仏できない悪霊の>>303も一緒に連れてってくれよ

>>302
なんか都合の言い部分だけ切り取って印象操作ですか？
まあ、そこまでいうなら今週末ぐらいは控えるよ。
盛り上がるかどうかは知らないが他の話題で頑張ってね。

列車ホテルが盛り上がったと思ってるのが一名いるｗ
呆れてるだけなのに
鼻くそ言ってる奴と一緒にどっか行けよｗ

>>305
都合のいい所だけかいつまんでるのはオマエだろ

来週以降は妄想スレでやってくれ

貫通路なしだと車両ごとに乗務員を乗せなければならないから非効率

印象操作ってこれ以上落ちようがねーだろが

土地の有効活用という点で列車である意味があるなんて正気の沙汰とは思えねーよ

皆おまえの空気の読めなさに呆れ返ってるんだがな

鼻くそ君出現警報

スルースルー

貫通路な

えまいら頭使えよ
食堂車を付けて人気復活だろ
有名寝台のトワイライトやカシオペアや北斗星についてる
他のにもつけろよ

貫通路なしだと食堂車を付けても客がいない

>>312
で、コンビニ弁当並の値段で提供しろと言うんだろ

>>313
各部屋に食道を設置すればいい。

座席自由席をつければ短区間乗車が
増え乗車率もあがる

あとＡ寝台の車端にビジネスデスクを設置してビジネス客を取り込んだらいい

川島令三著「全国寝台列車未来予想図」に書いてあるように、「トワイライト
エクスプレス」は電車化し、片方の先頭車は展望食堂車にすればいいと思う。
また、夕食時と朝食時以外はラウンジ、ロビーとして解放すればいい。昼間時
に電車特急に追い越されているようでは、高い料金を取る資格はない。電車化
して電車特急にも追い越されないようにしスピードアップもすべきだ。函館ー東室蘭間
は非電化だが、蓄電池式電源車を連結して走行すればいい（実際にその構想は
ある。ソース：川島令三著「全国寝台列車未来予想図」２０９頁。詳しくはこ
の本を参照してください）。蓄電池式電源車も将来的に可能だから、非電化区
間にも電車を走らせることができるようになる。また「トワイライトエクスプ
レス」を旭川まで延ばすべきだ。また電源車を連結して網走や稚内に延ばすの
もいいかもしれない。

いまどき川島本なんて読んでる香具師がいるのか・・・

蓄電池式電源車か
全車非貫通がようやく下火になったのに

>>319
読む奴はいるんじゃない? 相変わらず馬鹿なこと言ってるなぁ、ということを確認するために。
まさか、その内容を可能だと信じちゃう奴がいるとは思えないけどｗ

『 サンダーバードに抜かされない 』ﾄﾜなんてﾄﾜじゃないな。

そもそもﾄﾜに速達性求める奴の気が知れん。

これぐらいやってくれよ、川島本

東海道方面
「東京から九州、四国、山陰へも豪華列車を運転すべきである」

>>320
１年たったらバッテリー交換をしてくださいｗ

そういや川島本を白ポストに捨ててる画像があったなｗ

トワイライトは残る

ＪＲ東はヨ２６系を増備
ＪＲ北とＪＲ西もヨ２６系を２６系として保有
２８５系のＪＲ西とＪＲ東海のような図式
これでカシオペア毎日運行＆トワイライトの置き換え
更にヨ２６系をシングル主体にした車両を新規に製造
ＪＲ東はヨ２７系、ＪＲ北は２６系２７形として保有する
これで北斗星・あけぼの・日本海を置き換え（共通運用）
ついでに客車とトータルデザインの電気機関車を新製
性能はＥＦ５１０相当で、これを青森に集中配備する

＞蓄電池式電源車か
＞全車非貫通がようやく下火になったのに

非電化区間の東室蘭ー函館（正確には五稜郭）間だけ寝台電車の後ろに電源
車を連結し、それ以外の区間では切り離すという意味です。

＞『 サンダーバードに抜かされない 』ﾄﾜなんてﾄﾜじゃないな。
＞そもそもﾄﾜに速達性求める奴の気が知れん。

高い料金を払っているのに、長時間、電車特急の退避をしているのは
腹が立ってくる！JRに抗議したいほどだ！しかも、停車駅でもない駅
にも電車特急の退避のため、運転停車するのは客をなめているとしかいい
ようがない！さっさと電車化しろと思う。JRはやる気あるのか！

何か勘違いしてるアホがいるな

>何か勘違いしてるアホがいるな

俺は>>318と>>328に投稿した人ですが、質問に回答していただけです。

>>330
>>320は質問しているわけではない
全車非貫通厨以上の御莫迦出現を嘆いているのです。

ヨ26系って車掌車かよｗ
分かりにくいスラングだな。初めて見た。

>>332
よう新参
半年ROMれ

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/tsuri.html
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0419/np.html

おめでとうございます。
寝台列車の「し」の字も出てきませんでした。

>>328
ﾄﾜｲﾗｲﾄは時間や他の列車の通過なんか気にせず、
スロートラベルを楽しむ列車だと思うのだけど。
そんなに通過待ちや運転停車が嫌なら飛行機があるし、
船も敦賀や舞鶴から国内最速クラスのが運航してるからそっちを使えばいい。
(ただ冬の日本海はめっさ揺れるからお勧めできない)


ただ、ﾄﾜが20時間以上も乗るのに耐えうるものかと言われるとなあ…。

トワって最近空いてるのか？
空いてるのなら、一度乗ってみようと考えてるのだが
「日本海」とどっちにするか思案中

リチウムイオン電池はやめてくれよ。特に韓国・中国製は。

>>336
Bコンなら割と空いてる。

>>336
上りならば比較的取りやすいんじゃね？

夜行が少ない今の時代が残念すぎる・・・
夜行は時間的に最適なんだけどなぁ・・・
今のJRは狂っていて金の事しか頭に無いから話にならん。
そもそも「廃止」と考えるのが疑うな、
「廃止」する前にサービスを徹底的に行うとか、
せめて「廃止」より臨時化するとか休日のみ運転とか、
このくらい頭使えば良いのに今のJRは金の事しか考えていなく、
夜行の存在がいかに大きいのか絶対に何時か大きなミスだと気がつくのだろうね。

>>340
そこまで言うならお前が維持してやれよ

>340
毎日乗ってやれよ

>>340
まさに他人事な書き込みだな。

偉そうなことをいう鼻くそ君w

金をくれれば毎日乗ってやってもいいよ、と言ってみるw

>>340
おまえが如何に時代錯誤な考えを持っていることにいつ気付くのかに興味津々だな

＞今のJRは狂っていて金の事しか頭に無いから話にならん。

どう見ても狂っていて話にならんのはおまえだな
知ったかだとすら言えない実に低レベルなカキコだよ
書いてて恥ずかしくないかい？

>>340
笑った

あ

>>340を狂わせる程の、寝台列車の衰退に嫉妬。

まもなく>>340の「釣りでした」宣言ｸﾙｰｗ

つttp://www.sun-tv.co.jp/b-fish/cast.html

>>346　鼻くそ君乙

「書いてて恥ずかしくないかい？ 」
「書いてて恥ずかしくないかい？ 」
「書いてて恥ずかしくないかい？ 」
「書いてて恥ずかしくないかい？ 」
「書いてて恥ずかしくないかい？ 」
「書いてて恥ずかしくないかい？ 」


ぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷ

340の人気に嫉妬w

今日、東京から博多まではやぶさに乗る予定にしてたけど(ﾜｸﾜｸ)、所用で大阪で降りることになった。往復割引の復路分なので行き先変更できないし。嗚呼もったいない。

先週テレビで各国の豪華列車の旅やってたよね
発展途上国は夜行列車がいまだ重要な移動手段になっているけど
先進国では豪華なツアー列車しか生き残ってないみたいだし
ツアー専門会社が運行しているようだった
日本では旅客営業が出来る２種免会社が出現しないと
寝台豪華列車は難しいのかもしれない

>>355
ツアー客専用の団体列車として旅行会社が一括買上げして販売すればいいたけの話であって、
車両は用意する必要があるかもしれないけど、自前で乗務員やメンテ施設まで持つ必要はないから、
別に第２種免事業者でなきゃ出来ないことはないでしょ

やる旅行会社が出てくるかどうかは別としてな

車両を用意して運行をＪＲに任せるって現行免許で可能なのかな？
運転員は各車持ちでいいとして車掌はどうなる

>>357
新在直通新幹線、道東・道北特急方式

>>358
それって車両リースじゃないの？

test

一昨日だったが、ＢＳでオーストラリア南北横断列車の旅なんて
やってたけど、あれ見たら何で日本に豪華寝台列車が根付かないか
理解できるわ。

需要がありそうな路線でも１泊、夕方に出て翌日の朝じゃねぇ。
豪華列車なら２〜３泊はかけて車内で丸１日過ごすような列車で、
かつ止まらず走りっぱなしじゃないと…。

>>361
そうとも限らない先週日テレでやってた番組ではオーロラ急行みたいに1泊2日の
豪華列車もあった
最近人気の国内豪華クルーズも1泊2日コースもある

>>355
フィンランドのオーロラ特急は除くとして、鉄道途上国ほど
一点豪華主義って感じだったな。南アとインド。

http://jp.youtube.com/watch?v=qZ-Arf36LZ8&feature=related
２４系　１４系は役に立っている。

>>363
南ア共の鉄道は、発展途上というよりむしろ、後退してる。
昔はむしろ狭軌鉄道としては進んでいた方だった。

日本の場合は地方の隅々まで空港があるからね。
でその間を移動する人を全部飛行機で運ぼうなんてアホな思想があるから。

日本は国鉄時代に寝台列車をモノクラス基本にしてしまったのが豪華列車に
流れが行かなかった理由だな。
歴史の積み重ねがない、つまり客寄せパンダ列車じゃリピーターは来ない。

昭和３０年代固定編成の寝台列車は当時としては超豪華列車だった
現在のＢ開放は元をたどれば２０系からほとんど進化していない
そんなＢ開放をいまだに北斗星あたりに組み込んでいるのはいかがと
ニューコンセプトで造った樫とサンライズは思惑ほどではなかったために後が続かず

寝台個室でセンズリ！？【痛い奴】
http://orz.2ch.io/p/-/hobby11.2ch.net/train/?t=%83Z%83%93%83Y%83%8a

今日のＮＥＷＳ２３で「金曜解放区・涙の寝台特急鉄子の秘策」とあるけど、どんな特集かご存知ですか？

開放BネでのひとりHのやりかた

夜行特急「まりも」引退へ…道内発着の夜行特急姿消す
http://www.sanspo.com/sokuho/080418/sokuho055.html

この分じゃ最後まで残る夜行って、
ムーンライトながら　と　ドリームにちりんってことになりそうorz

能登もダメだしな

「きたぐに」もあるぜ

つまり需要がないというわけで

>>374
きたぐにも北陸新幹線できたら無くなる。

東京−大阪に関しては需要がなくなったのではなく
需要をなくした

いいことじゃないか。あんな距離じゃ寝るだけで夜汽車を楽しむ余裕もないし。

鼻くそ君乙

>鼻くそ君乙
と目くそ君が言ってます

>>380　鼻くそ君乙

>>378
もったいないよね、寝台券

>>372
ドリームにちりんは、大分ー延岡間が廃止されると思うよ。
日本海は残りそうだが、客車だから分からないね。
サンライズ出雲・瀬戸だろうね。最後まで残るのは・・

倒壊が絡まないところはまだ走ってるなあ、と、あけぼのから北陸やら日本海やら見ながら思った。
全部ぼろぼろだけどねw

往復寝台にしたくても、自由席ってわけにいかないから、どうしても帰りが新幹線経由になっちゃう。
旅行が成立するか否かが、行きの寝台がとれるかどうかにかかってる訳で。
あ、個室の事だからね。

対人恐怖症か
おとなしく往復とも新幹線にしとけ

網走から指宿まで、3日かけて豪華寝台でどうだww

>>387
上りは網走まで囚人護送列車ですね。わかります。

ｵﾏｲﾗ金持ちだったら寝台使うか？
オレは使う。

昨日の新幹線は大変だったな
ＷはＣと新幹線のレールがつながってる関係か
在来で終電延長や特発やったけど
Ｅはまったくやらなかった
復旧が今朝までずれ込んだら
ながらは激混みか

金に余裕があるならサンライズエクスプレスのシングルデラックスに乗ってみたい

書き忘れたがシングルデラックスって海側の景色見れるのかな…前乗った寝台は山側だった
から残念まぁそれなりに景色楽しめたけど

>>389
それを鉄ヲタに訪ねても仕方がないわけで。
一般人に聞くとどんな返事が返ってくるかだな。

>>393
鉄ヲタに聞いても「乗らねーよ」な割合もかなり高くなってきたと
思うけどね

俺なら寝台に乗るなら
あとちょっと金足してJALのファーストクラスに乗る。

>>395
国内線じゃネーだろｗ

マア、一般人は値段かサービスかメリットで選ぶ訳で

衰退するってことは、時代遅れか経営努力不足。

それなら豪華寝台作って

鹿児島中央から札幌までの直通寝台をつくっちゃえばどうよ？

>>396
これだからヲタは・・・

金を投入してもさほどのリターンがないとの判断による経営努力不足

>>396
> 国内線じゃネーだろｗ
http://www.jal.co.jp/inflight/dom/f/

そして森伊蔵を飲む。

>>399
少数ヒコヲタｵﾂ！

>>401
これからじゃねー　　1，2時間ポッチ乗ってどうするん？

寝台を廃止にして、空いたスジで通勤列車を増発したほうがいいです。

最近の通勤者は加速いいしな。
機関車牽引のトロいのは邪魔なんだろうな。

>>404
> これからじゃねー
今は既に4月なんだけど

縦貫線は機関車列車の通過を想定していない勾配
Ｅ社に最終的に残るのは高崎の１２系か
Ｃ社はレールまで気動車で運ぶようだがバラストはどうするのだろう
あけぼのもそのうちＦ社からＥＨでも借りるのだろうか

>>407
コマケーなﾏｲﾅｰヒコヲタはｗ

>>409
4月もすでに終わろうとしているのに、時間感覚がなさ過ぎる方がどうかしてるぞ。

タモさんの心強い提案に胸がジーンとしたよ。

テロ朝が寝台列車擁護中

○○と仮面の町
近くて遠い。昔からあって最近できた。みんなが知ってて、みんな知らない。その町はそんな所にありました。
その町はあなたが知っている一番大きな町をもっと、もっと大きくした町ですが、あなたの知っている一番大きな町とは少し違います。
どのように違うかって？それはこの広場をみればわかりますよ。・・・ここは町中に数え切れないほどある広場の一つ。広場では
たくさんの人がいます。広場の名前にあった話題をまじめに議論する人、馬鹿な事を叫ぶ人、絵を描いている人・・・・。あれあれ、よくみると
みんな仮面をかぶっていますよ。いろんな仮面があるから、これじゃあ誰が誰だかわからないね。でもそんな中でも広場のみんなは楽しく自分のやりたいことをやっているね。
　
あら？また誰かきたみたいですよ。今度はどんなことをして楽しむのかな？ちょっと聞き耳をたててみましょう・・・「お前は馬鹿だなあ」「つまらないから出てけよ」・・・
あらあら、みんなに嫌なことばっかり言っていますよ。でも、そんなこと言ってていいのかな？
〜数日後〜
やっぱり広場はあの子以外に誰もいなくなってる。でもあの子は心配してないみたい。広場はいくらでもあるんだって独り言を言いながら行っちゃった。
本当に本当かな？じゃあ、もっと後を覗いてみよう。
〜もっと後〜
それからもあの子はいろんな広場に行って同じことを繰り返しているみたい。もう残ってる広場もあまりないよ。でも今日もあの子は楽しそうに広場に遊びに行くところみたい。
…あれあれ？さっきまで楽しそうに広場に向かってたあの子が急に立ち止まってしまったよ。何やら深刻な顔になってるみたい。一体どうしたのかな？

ああ、やっぱり気づいちゃったんだ。自分は仮面の無い他の町でも同じことをやって追いやられたことに…、
だから仮面をしているこの町以外ではもう行く場所が無いんだね。仮面をつけていない町に住む僕たちだけど、心配だね。いったいどうするのかな？

職場の同僚でも、個人的な知り合いでも、
老若男女を問わずこの十年くらいの間に寝台列車を利用した香具師なんて聞いたことがないよ。
これが現実でしょ。

>>414　鼻くそ君乙

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related

鉄道をこよなく愛する人たち

>>416
一つ目の見たがうちのすぐ近くじゃん…こんなＤＱＮが近くにいると思うと…

>>410
その必死さは何から来るの？　ヒコヲタく〜〜ん

>>413

なげーな　読まんｹﾄﾞ

なんの貢献もしないバカが2匹になったか

>>420　鼻くそ君乙

昔（1980）の時刻表見ててちょっと疑問。

あさかぜ4号

岡山〜浜松間ノンストップ。いくらなんでもひどすぎる。
誰も乗れないじゃﾝかよ。

はやぶさ

なんで糸崎駅に止まるの？
それも3：35に

ゆうづる

下り上り合わせて14号まである。
しかも1時間もの間にいっぺんに発車。
どういう需要を見込んでいたんだろ？

>>422
＞あさかぜ4号
そもそも深夜に客扱いする必要もなかったし

はやぶさ＞
糸崎は昔乗務員交替の中継地点ですた
なぜ客扱いしていたのかは謎

ゆうづる＞
新幹線開業前までは今の新幹線客も夜行を好んで選択してた
から。
東北線夜行はむしろ昼間の列車よりも使い勝手が良かった

>>423
レスありがとうございます。

＞あさかぜ4号
いやあ、それにしてもせめて三宮あたりには止めても良いのでは？
と思ったもので。まぁ乗ってると気持ちよかっただろうなと。
大都市をことごとく通過していくんですからね。

＞はやぶさ。
そうなんす。客扱いしてるんですよ。
三原ならまだ分かるんですけどね。

＞ゆうづる

なるほど、新幹線ですね。
料金が高く時間もかかるゆうづるは
廃れる運命にあったわけですか・・・

料金のぞみ並に、東京ー博多で2時間程度縮めて欲しい。
腰痛持ちには寝台車は結構有り難いのだよ。
荷物を膝から下に入れて横になると大変楽。
窮屈な飛行機の座席はもちろん、新幹線も5時間弱はキツい。
個室寝台、トイレは洋式を頼んます。

>>423
つ 青函連絡線乗り継ぎ

>>425
素直に飛行機乗ればいいじゃん

>>426
しまった、それを忘れてたよ・・・

>>424
昭和53年の国鉄50%値上げまでは、寝台料金は
むしろ安かった。
ゆうづるがその後も客が離れなかったのは、効率よく移動できたから
だろうね。

昭和60年時点でも定期で3往復だったか、かなりの本数が
あったんだから

>>428
国鉄50%値上げはその2年前の昭和51年。
その値上げ以降のゆうづるは渡道客は激減し、東北地区対象列車だった。客車ゆうづるは元から北海道連絡は重視してなかった。583系の方はダイヤ上では青函接続だったものの、値上げ後は繁忙期以外僅か。

飛行機にも乗れない腰痛持ちが寝台で移動？
世の中には信じられないことがあるんだな

>>430　>>425じゃないけど
椅子に座ると腰が痛いけど
横になると楽

こういう場合もある

オイラは気圧で腰が痛くなるから飛行機は辛いよ。

>>431
でも、数時間の飛行機が駄目じゃ昼行列車には乗れないな。
車の後部座席で横になってるしかない。

私は飛行機嫌いだから寝台列車がなくなると遠出が出来なくなります

健常者には腰や足の悪い人への配慮など
思いもよらないんだな。
お年寄りにとって最寄り駅から直通で東京に行けて
専用トイレのあるＡ個室がどれだけありがたいか。

>>435
バリアフリーで短時間乗れば着く飛行機の方がよっぽどありがたい。
プライオリティもあるしな。

どれも所詮エゴだな

羽田空港に車(リムジンバス含む)で行くと、そのエゴを相当かなえているんだけどな。
ほとんど階段ないし、あっても大概エスカレーターついてるし。

久し振りで東海道新幹線使ったとき、あれ？エスカレータないやん。
って驚いたもん、（別の所にあるのは思い出したけど）

>>434
それはあなたの個人的な都合です。
自転車で逝けば？

アメリカのバカ野郎が起こしたマクド関連のアホ裁判が如く、
「寝台列車が無くなったせいで俺は引き篭りになり、性格が粗暴になってしまった。
どうしてくれる」とか訴えるバカが出るかな？

>>440
鉄オタってDQNが多いから普通に訴状を出しそうｗ。だが、そういうのって受理されなさそう

で、サンライズ乗ってみたいのだが、結構高いということを知るorz

>>435
そんなのあるの？
北斗星ロイヤル？
だとしたら、狭いし厳しくね？

>>435
そんなレベルの年寄りが何しに一人旅するの？

俺に90になる祖母がいてもう足腰も弱くて車椅子生活の上に、
介護がないと生きていけないんだが。その祖母は年に一度、
飛行機に乗って北海道の故郷に帰ってるよ。
祖母が現在住んでいるのは都内ね。

だから飛行機で行けるだろ
飛行機＝高い
と思ってんだよ年寄りは
だから寝台で行きたがる

>>445
おまいのゆとり的発想に乾杯。

>>427
乾〜杯〜

>>446
団塊オヤジには気に障りましたかそうですかｗ

何を無駄な説法を・・・
今の若い香具師は失敗を極端に恐れるのよ
だから自分が主流派であると安心して他者を叩く
個性だの自分の自由は声高に叫ぶけど相手は認めない
自分を押し付けるためなら自作自演だってする俺様社会
選択肢なんて多種多様、押し付けりゃいいってもんじゃない
寝台だって飛行機だって自分の金で乗るなら勝手だろうに
ただ、商売となると利益率の高い方へ流れるのは必然
昔みたいに寝台全盛なんてのは無理な話さあね
まあ多数派で安心するのは若い香具師ばっかじゃなくて
右向け右で誉めてもらえる日本のジャスティスｗ

ＧＷだから退院してきたのか？
まだ治ってないみたいだな

>>450
>>449は正論

誰も寝台全盛なんて望んでないよ

ただ全廃というのも極端すぎる

>>451
自己弁護っすかｗ

>>454
>>451氏に謝っとくように

ID変わっちまってるし
俺は>>449

乗り心地は、Bソロ＞A開放？

開放型A寝台の、あの料金設定は「あ・り・え・な・い」。ちょっと常識を超えている。
一方、Bソロが利用できる「北陸フリーきっぷ」の21400円は相当に安いと思う。
あと数年間、このきっぷも北陸号も廃止されずに残っていたとしたら、かなりの希少価値。

利用時間が短いし。
個室寝台で時間が短過ぎるとかえってうざったくない？

Ａ開放はそのまんまＢ開放に格下げでよろし

上段の小窓、Bソロ並に開け直す。
下段は寝台下、上段は通路側に荷棚をつける。
で、Bに格下げ。

>>459
はは。確かにそれが「北陸」唯一の超欠点（特に下り）。特急を名乗るほどじゃない。
しかし、各種割引きっぷで「ソロ」を利用できるのはかなり大きい。しかも多客期でもOKなのだ。
意外と知られていないが、北陸のソロのベッド幅は75cmとデフォより5cm広い。
こんな列車になぜかシャワーがあるのが不思議だ。あと、すぐ隣にある共用スペース。
ロビーなんて言う人もいるが、あれは単なる待合室のソファー。ちょっとセコすぎる〜。

シベリアに標準軌の高速新線を。
ハバロフスクからヨーロッパまで12000kmを表定300km/h40時間で結ぶ。
もちろん寝台車で。
東京発、上越新幹線で、新潟港から乗車車両ごとババロフスクに運び、直通運転。

>>463
シベリア超特急でも見てろ

シベ超　　名作だな

GWを利用して実家へ帰省してきた。高校生のときに買った本が残っていた
ので紹介します。

鉄道旅行術　1984年2月1日　改訂12版
著者：種村直樹

寝台車つき鈍行列車（58ページより）

全国数ある夜行列車のなかで、鈍行なのに1両か2両だけB寝台車を
連結している変わり種が3往復ある。紀州に天王寺−新宮間の＜はやたま＞
、山陰には京都−出雲市間の＜山陰＞、そして九州には門司港−長崎間に
＜ながさき＞。ところが、84年2月1日ダイヤ改正で＜ながさき＞は列車
そのものが無くなり、＜はやたま＞は座席車だけになり、寝台車と共に愛称も
消えるのは寂しい

途中の文章は省略。

最後に84年2月には、寝台車つき鈍行列車は＜山陰＞1往復だけになり、
希少価値が高まる。

と締めくくられていた。

当時は普通列車に寝台車が連結されて運行されていたのですね。
鉄道マニア必見の寝台車！？

列車名がついてた(=寝台連結)鈍行は、あと「からまつ」か。
こいつだけ乗り損ねた。

はやたま＝南紀

スレも衰退気味

鼻くそ君がバカ丸出しでうざかったからな

と吠えていたのがいちばんうざかった

鼻くそ君乙

今日はあぼーん連発かよw

ＧＷだってのにホントに他にやることないんだな

NGワード登録されて○くそ厨涙目w

ＧＷとかお盆とか年末年始とか民族大移動時は
寝台列車はありと思うが

問題は、臨時列車に客レを仕立てるほど、旅客会社の機関車が余ってるわけでも
貨物会社と機関車を融通するわけでもなければ、
客車を遊ばせておいているわけでもないって所だな。

今は、平時は工場入りしてる編成が必ず出るようにしておいて、
繁忙期には予備車も含めてフル動員でカツカツな運用になるような車輌配備だし。

>>475
＞○くそ厨
ﾜﾛﾀ

585系でいいじゃない。

１２系ハザや１４系ハザってもともと波動用だよね
１８３とか４８５を波動用に維持するよりＰＣのほうが
安上がりのような気がするんだが

どうしてGW厨は過去からの経緯を調べようともしないで思いつきだけで書くんだろうな

>>481
それはお前みたいのがつい思いつきで上目線で書いたりするからだよ

>>482
脊髄反射乙
全然反論になってないよｗ

バカにかまうと損するな
鼻くそ君乙

○くそ厨

>>480
機関車も手配しないといかんからね

ＧＷ等の波動用というのなら
５８３系のような車両が良いだろうな。

繁忙期、寝台車として活躍
閑散時、修学旅行臨・甲子園臨等の
学生団体輸送用に使う。
学生団体ならクロスシートでも文句は出ないから。

ってこれは妄想スレ用だな。

またＮＧワードであぼんだよｗ
○くそ扱い厨がまた来たようで

昼行583のような中途半端なものを運用するくらいなら、285の交直流版にして、品川にでも置いておく方が良し。

>>489
285系で採算がとれて新たな需要すら開拓できてたなら、ブルトレを全廃して、285系の交直流版を導入してそうなんだが…
なはつきも最期はボロボロの塗装剥がれまくりの無様な車両使ってたし、よくこんなのに別料金払う気になるよな…
って状態だったけど、結局どうにもこうにもならず悪循環に陥って、付加価値の無い寝台特急は消え去るのみなんだろうね。高いしね。

285が直流専用というのは、ある意味致命的。
他の理由の前に、サンライズゆめ以上の使い方が、車両性能上不可能という事。

北斗星の個室はタバコ吸えるんだっけ？

直流区間しか使わないのに、それ以上の機能を持たせるのが、そもそも無駄だろ。
まず実現しやすくて尚且つ、そこそこに客の付いてた区間へのてこ入れだったんだから。

日本海、あけぼの、北斗星などの置き換えが出来ないって意味。

>>492
吸えるよ。
ホープとハイライトの愛用者としてはなるべく匂いが残らないように、
ああいうところで吸う時にはなるべく軽い奴にしてるけど。

>>494
そもそも、同じ車種である必要はないし、必要になったら作ってただろう。
285系の投入成果が「成功に終わっていたら」の話だが。

>>494
北斗星には非電化区間があるだろ

>>491
そもそも車両ってのは投入する列車を決めてからつくるんですが？

車両作ってから投入する列車を決めるのはおまえんちのＮゲージくらいだ

>>498
俺は結構金持ち、自宅も200坪あるのでHOだよ。

セルフ金持ちかよｗ

鼻くそ君乙

２８５が５８３と決定的に違うのは昼行運用を考えてないところ
２８５はＣ社とＷ社が作ったわけだがＷ社はともかくＣ社は将来
交直型に発展させようなどとははなから考えてないだろう
今後やるとすれば車両は宮崎県持ちで運行委託か

>>499
庭で５インチでもやってね

あかつき・なは・彗星の中で彗星が真っ先に脱落した。
大分以南の冨士も姿を消して久しい。
対宮崎では大阪始発でもフェリーに負けるよ。
船も紀伊水道を南下しなくちゃならないから多少は迂回ルートだけど、鉄道は下関経由で大回りしなきゃならないもの。

>>503
夜行列車関係のスレ見てると、フェリーを使ったことのない香具師が
多いのかねぇ。
どこもかしこもバスで十分というカキコばっかり。
一度フェリー使ってみればいいのにね

やはり船よりは鉄道の方が乗り心地や景色の面で勝ると思う。

カーフェリーの特等室に乗船すると、また考え方が変わると思う。

一般的な乗り物の中では最も移動時間を要するが、移動時間もタップリ
楽しむのならばオススメ。

>>503
その宮崎に行く船は、広い特等やバイキング式のレストランと
寝台列車なら豪華といわれるレベルだけど、
それでも船ヲタに言わせれば設備がしょぼいらしい。
もっと豪華なところだとレストランとは別の部屋でコースメニュー食えたり、
客の目の前でステーキ焼いたり、ホールでプロの音楽家が演奏会したり…
2等雑魚寝も指定席にするところが出てきたから難民船のイメージも薄れてきた。

フェリーの雑魚寝船室か。
懐かしいな。
長時間は御免被る。

一般的な日本人なら、船って滅多に乗らないから寝台特急より
物珍しさがあるんだよね。
ＧＷに東京湾フェリーに乗ってよく分かった。
乗っていた家族連れ、みんな「船に乗る」事自体がイベントなんだよね。

>503
>船も紀伊水道を南下しなくちゃならないから多少は迂回ルートだけど
直線距離(約475km)より30km程度長いだけなので、そんなに変わらんよ。

>507
>それでも船ヲタに言わせれば設備がしょぼいらしい。
同じ九州航路の大洋フェリーとかと比べると設備・食事の内容等は劣るな。
宮崎カーフェリー(旧マリンエキスプレス)は経営が厳しいのでしょうがないか。

それでも移動距離が400km以上も長く、料金・設備共に大幅に劣っていた
彗星がつい最近まで走っていたなんて奇跡に近い。近鉄バスの夜行便が
それより遥か前に撤退している事を思えば。

寝台の方が珍しいだろ

>>509
それは東日本在住だからじゃねーの？

西日本は瀬戸内航路が便利＆揺れも少なくて快適杉

船は雑魚寝と二等寝台の経験があるが、雑魚寝でも


雑魚寝＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞座席夜行（バスを含む）

女の子とかは雑魚寝は嫌がるよ。
昔ミッドナイトのロビーの子に話したら隣が男で眠れないってんで、dreamと変わってあげた。

女性専用ごろんとシート。

座席はどうやっても、横になって寝ることにはかなわない

その点ではいまだに寝台列車の需要はある

>>507
フェリーの雑魚寝、難民船っぽいがそれはお盆正月だけ。
普段はガラガラだから。

列車と違い、２等寝台（B寝台と同じレベル）なら２０００円程度の追加で乗れ
しかもB寝台より安い。
さらに言えば、北斗星のパブタイム以上のバイキング料理、ロビーカー、シャワールームの数倍の大浴場が完備されている。
「ロイヤル」相当の金額出せるなら、フェリーで最高級の部屋に泊まることができる。
ここはホテル並みの空間。
唯一、景色は海だけなのでつまらないが。

バスは狭いから、「ながら」のようなイメージが強い。疲れていればどうせ寝れるが。

船は揺れるし時間もかかるけど
（きわめてまれに海難事故もあるけど）
それ以外は寝台列車より遥かに快適
しかも安い

学生や家族連れや旅行には対抗優位があるよね

深夜移動のニーズ自体はあるので夜行バスが生き残ってるけど
バスはとにかく安いし需要の少ない区間でも運用できるのが対抗優位

さて鉄道はというと船よりは早くつくバスと違って横になって眠られる
定時性がある
そういう対抗優位性があるのだが相対的な価格に左右される

いまさらだけどこうだよね

＞507
太平洋フェリーくらいだろ

大阪以西は「船に慣れている」旅客が多いから
奴隷船と言われた関西汽船でも「乙２等＝後の一等」和室でも定員制
だった。フェリーは「風呂」もあるし食堂もある、船によってはバー
もある。２等寝台でもハネより楽。ただ港へのアクセスがフェリー
は「車がベース」だから車ナシ船客には悪いのが欠点。連絡バスが
ある港もあるけれど。但し東京との間は「セントラル」もそれから
後の連絡船改造のも「流行らなかった」のは矢張り所要時間の問題。
鉄道もハネを＠￥３,000―ぐらいに値下げして、13両編成なれば
電源車ｘ１、ロネx1、ハネｘ５、パーラーｘ１、レガートシートのハ
ザx5ぐらいにしたら、「銀河」など生き残れたと想う。

＞鉄道もハネを＠￥３,000―ぐらいに値下げして、13両編成なれば
＞電源車ｘ１、ロネx1、ハネｘ５、パーラーｘ１、レガートシートのハ
＞ザx5ぐらいにしたら、「銀河」など生き残れたと想う。

まだこんなこといってる香具師がいるのかよ

>>521
価格を「北陸」の割引切符程度に安く出来たら
乗車率はアップしたと思うよ
あんな高価格に設定しても4割以上の乗車率は維持できてたんだから
深夜帯の需要自体がある事は夜行バスの隆盛をみれば明らかだし

ただ問題はJR各社がそれほど儲からない寝台列車はやめにして
新幹線とかホテルで儲ける方針になった事
公共的には寝台列車を必要とする数少ないユーザーはまだいたし
営業努力で収支の改善の余地はあったが
新幹線とかホテルのほうがずっと儲かるんだから長期的にはなくなっちゃうよね

＞438のいうとおりで、鉄道は必ずバリアがあるんだよな。キャリーカートつかうとわかるよ。
構造上しかたないんだが、途中までエスカレーターがあるが最後にちょっと階段残してたり。
古い駅は造りが利用者本位になってない。大阪駅の改装前がそれ。改札すぐのところに小さ
い階段があったもんなあ。

>>522
乗車率うんぬんじゃなくて収益性がどうかの問題だろ
走らせること自体が目的じゃないんだから
交通機関の薄利多売ってのは自滅の道でしかない

>>522
＞営業努力で収支の改善の余地はあったが

だったら実現可能な内容を具体的に書いてくれ
やれば出来るって思考停止してるようにしか見えん

列車の揺れは2F個室でもいっこう気にならないが、船は酔う。

銀河の営業努力は、大船の1枚のポスターのみ、だった。。

>>524
収益性はよくないから新幹線やホテルで儲ける方向に転換するのをJR各社が選んだのでは？と書いたのだが。
字が読めないのか？
ただ、赤字ではないし、公共性を考えると疑問が残るんだがな。

>>525
おまえもばかなやつだな。「北陸」の割引切符の件が読めないのか？
ただ単に東京-大阪往復企画切符を11000円くらいで出せばそれでおしまい。その程度の営業努力でも銀河は十分だった。
思考停止はお前だよ。ばかだなぁ。

>>526
確かに船は酔うんだけどそれも一興。学生の頃のクラブの遠征は楽しかった。

倒壊の在来線嫌いは火病

夜行区間は別だが、昼行列車がある区間は編成端に連結でいいんじゃないの。
連結用の自走装置付きで（自走最高速度20kmくらい）
昔みたいに末端まで走らすのも手だよ。乗り換えなしが時間よりも価値があるかもしれん。
経営努力?5%程度しかしてないんじゃないの。社内でも力の入らないような雰囲気だったと思うが。
新幹線乗せれば儲かるのにバカって考えが浸透してたんだろうと妄想。
双方で競争してりゃもっと相乗効果があったかも知れんが、そもそも元が国鉄だしな

>>524
>交通機関の薄利多売ってのは自滅の道でしかない

ならば夜行ツアーバスも自滅の道を進んでいるのか

>>528
単にオマエの表現力が乏しいだけじゃん

それに企画切符出せば良いだけなんて、素晴らしいセンス持ってるねｗ

そんな思考停止の香具師に馬鹿呼ばわりされるとはなあｗ

>>531
どうみたって安全を脅かすほどの劣悪な条件下の消耗戦じゃん

>>528
銀河が赤字でない根拠は？
馬鹿じゃないなら示せるでしょ？

>>528
やればできるまで読んだ

>>533
ということはツアーバスもいずれなくなるってことか
では現状の夜行需要は何処が吸収する？

528は例の妄想コスト厨の悪寒

T6OH4Knv0はいつもの鼻くそ君だな

かまうだけ損だから放置w

なんで5月16日青森発の日本海は満席なんだ？
北海道行った帰りに記念乗車しようとした日だけ満席なんて・・・

この日なにかイベントでもあるの？

この列車最近まで２往復もあったのは、北海道・東北地区の修学旅行での団体利用が多かったため。最近は飛行機がほとんどだけど。

開放Bの1区画って、板張って扉1つつければ4人用個室になるな。
大人2人の乗車優等寝台料金で4人までOKにすれば、家族旅行にはいい鴨。

寝台列車は特急やめて快速にしる。
指定席券で乗れるカーペット車。
寝台券で乗れる寝台車。
それと運営をJR貨物に。

これならバスに対抗できる。

かまって君の○くそ扱い厨が来たようでｗ

>>541
それってトワイライトのＢコンパートそのものじゃん

>>543　鼻くそ君乙

545 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

>>536
今のツアーバスって安く行きたい需要であって、
純粋な夜行需要ってそんなにないだろ。

であるならば昼行便のツアーバスがほとんどないのはどういうわけ

>>542
18キッパーが乗ると、車内は荒れるし正規運賃という収入がガタ減り。
快速化ではなく、快速グリーン指定席扱い化か、急行化が妥当。

>>548
飛行機、新幹線のスピードが競争力として高い。
日帰りツアーが充実している(手配の問題)。
大都市間ならそれなりにある(東京−大阪など)。
普通列車が以外と利用できる。

こんなところじゃね？

>>550
おいおいそれじゃ>>547に対する肯定文になっとらんがな

>>548
元々は、夜車庫に泊まっているバスの有効活用。
主客転倒している会社もあるけど。
他に渋滞が少ない、高速代の割引がある等。

運転士を生殺しで使えるからだろ。＞ツアーバス

>>547-548
そこで「所要時間」という考えを取り入れなきゃ。
たとえば、バスでも２〜３時間で移動できるならば何もわざわざ夜間に移動する必要はない。
昼間に移動を入れたとしても、昼間の活動時間を大幅に削がれる訳ではないのだ。

だが、東京〜大阪間のようにバスで片道６〜７時間となれば事情は変わるだろう。
それほどの時間がかかるならば、昼間の活動時間を削がれたくないと考える人が夜行を考慮に
入れ始めると言うだけの話。
無論、これは新幹線や飛行機で移動するよりお金を浮かせたいと考える層だけの話だ。

昼行のツアーバスだってあるよ。東京〜大阪でも数は少ないがあるし、長野やら福島など東京から
バスでも夜行を使うまでもない距離の都市へのツアーバスも存在する。

おまえ頭悪いだろ？>>554

>>555
理解出来ないオマエがバカ

それって昼行の高速路線バスではないか

結局のところ列車需要を満たせるかどうかは別として夜行需要はあるってことね

>>558
「安ければ」って事だろう。

東京大阪間を例にとると平日に普通の観光バスの真ん中通路の補助席で
片道2000円の料金のものもあるけど

三列乗車の立派なバスだと土日や祝祭日は10000円近くの価格になっている

高めのバス並みの片道10000円くらいなら寝台列車に乗る客層もいるんだろうね
なんせ銀河の片道16000円でも夏休みやGWや金土は8割乗車だったからね

>>560
東阪1万円なら、変動費すら賄えんけどな。

後席のシートベルトが義務化されるとバスの補助席って使えるのか

>>561

内訳を出してみてくれ

出せたらだけどなw

>>563
JRでは列車別の損益は出してない（というか計算上でしか出ないのであまり意味がない）が、
・サンライズは乗車率が８割を超えた設定当初から赤字（JR西日本株主総会での幹部の発言）
・特急等の座席数＝定員の列車の損益分岐点はおよそ乗車率６割（定員の少ない寝台特急には甘めの数字）
・減価償却がとっくに済んでいてほぼ固定費がかかってなかった「銀河」は片道運賃16070円・乗車率３割であぼーん。

これで意味がわからなければ一生わからんだろうね。

>>564

サンライズの乗車率に関する総会での役員発言では
そんなことは明言してないよ
ソースみてみれ

特急等の損益分岐が6割も嘘だな
ソース出してみれ

銀河は乗車率４割が最後までたもたれていたので三つ目も嘘

おまえはうそばっかりだな
内訳も出せないのに変動費はうんちゃらとか知った口を叩くのは間抜けだな

>>561は嘘だったと訂正しろ
はずかしいよ、おまえみたいのは
ゴミって言うんだよお前みたいのは

北陸の企画切符では片道1万円ちょっとで平均乗車率7-8割なのだが
赤字だというのならソースを出してみれこの間抜け

>>565
>銀河は乗車率４割が最後までたもたれていたので三つ目も嘘

つまり、３割ではなく４割で廃止ってことか。

>>565
北陸が企画きっぷで８〜９割の乗車率であることのソースは？

あげ

鼻くそ君乙

花粉症の時期は朝鼻くそがボロボロでてきてこまる。

団体利用ではまだまだ寝台利用もあるようだが寝台車の解体ペースが高い昨今
波動用の玉数は足りているのか

>>571　いまでも寝台列車を修学旅行に使っている地域／学校ってどれくらいあるの？

本格的な衰退はこれから
↓を見れば誰でも分かる
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB

一昨年うちの会社の社員旅行の候補にあったな
金曜の夜の北斗星で函館に行って
土曜の夕方７時頃まで自由行動の後みんなで宴会
宴会終了後北斗星にのって日曜の昼前に上野

該当の事業部約300人のアンケートで
参加希望者がたったの4人しかいなかったので没
企画したのはたぶん旅行幹事の30代鉄ヲタ
函館周辺で写真を撮りたかったらしい

>>574
残念だ、非情に残念だ。
漏れならすぐに飛びつく企画なのに・・・・。

何がいけなかったんだろうか、と思ってしまう鉄道ファン w

>>574
帰りが飛行機なら、希望者８０人は行ったと思う。

会社の企画は確かにあるな

でも女の子たちは全く喜んでいなかった

宴会の後、帰りに北斗星って結構ネックだと思うぞ、
潰れるまで酔うやつはせっかく周りが気心知れてるのに飲めないし、
この手の会が苦手なやつが途中でこっそりホテルの自室に逃げることもできない。

宴会の終わりの時間を気にしなきゃいかんのも良くないな。
こういう旅行の宴会の場合、たいがいエンドレスで気がついたら
いつの間にか人が減ってるので、後は続きは部屋のほうで、になるから。
乗車してから続きをやりゃいいという奴もいるかもしれないが、
周りに迷惑になるし、なにより移動時間に酔いも覚めるので水をさすことになる。

ヽ（ ゜□ ゜;）ノハッ

どうせ客車式なんだし、お座敷列車を接続してエンドレスで飲みたい人だけ飲んで、
眠くなったら個室に帰るって企画列車はどうだろ？
お座敷列車にはビールとつまみの自販機を設置しとけば、ＪＲも儲けられるし。

列車で酔うのは楽しいのかな？
寝台の時はさんざん呑んで来て、すぐ寝ちゃうからわからない

>>581
また夜汽車で夜を明かす、と自分に酔えれば完璧w

誰がうまいことをいえと

１　寝台料金高杉
２　３〜5人料金高杉

昨日、北陸のB寝台で「寝台が小さいよ！オレみたいな180超える人間はどうすればいいんだよ」
と車掌に詰め寄っている男がいた。
「そんなヤツは空から行け」と思ったけどこういうアホが夜行の見直しに拍車かけるのかなあ。

単なるアホじゃん

　廃止スレの方がいいかもしれんが
今年中にはガソリン１L＝180円との予測があっても
結局今の人は鉄道のデメリットより車のメリットを取るのですね。
　ガソリンの為犯罪を犯したり、売春婦になっても車から離れられない、
　車を使うことしか知らないのだろう

　妄想だが政府が省エネ対策として強引な鉄道へのシフトをやる（例えば
高速バスの強制廃止とか）可能性もあると考えてしまう。

現状のガソリン価格は統計上過去最高ということになっているが、この統計は
昭和６２年以降だから第１次第２次のオイルショック時の価格は反映されていない
ちなみに昭和５７年当時レギュラーガソリンは１６５円〜１７０円だった。
一時的には車の利用は減ったが現状を鑑みれば喉元過ぎればということ。
町村の大タコはＣＯ２の排出削減のため現状より税額は高くすべきなどと言っている。
だったら、小泉以降路線バス・地方鉄道への補助金大幅削減と廃止届出制への移行は
理屈に合わない

>>588
ヨーロッパは日本よりもっとガソリン税率が高いから見習ってもいいと思うんだが

それもあってあいつらは自転車だったりゴミの分別だったり太陽発電や風力発電だったりする
二つの大戦を徹底的に反省したからこその態度だよね

確かに燃料だけを見ればヨーロッパのほうが税金は高いかもしれないが
日本の場合取得税・自動車税・重量税・高速料金などなど車を維持するに
かかるものはヨーロッパよりはるかに高い。
ＣＯ２削減のために車に乗るなというなら受け皿となるべき公共輸送機関に
競争原理を持ち込んではいけない。
今後高速バス等に炭素税などという環境負荷税を課した場合、寝台列車を含む
鉄道機関にどの程度の優位性を持たせるのか

環境問題については、
先進国の場合、
「技術面で先行できれば有利になる」
と思うのが半分、
「二酸化炭素排出削減を優先する余り、経済がしぼんだら嫌だ」
と思うのが半分でしょうな。

>>590　それをいうならヨーロッパのほうが全ての個人の収入からさっ引かれる税金ははるかに高いんだが

ただ鉄道を大事にしろというお前の理屈には賛成する

>>592
しかしヨーロッパは税金が高くても福祉・年金は日本よりしっかりしてる。老後の暮らしが保障されてるから、納税者は政府を信頼してる。
日本なんか25年払わないと年金貰えない上に、役人の年金のネコババや消えた年金も誤魔化して放置している。こんな政府じゃ信頼できんだろう！

>>593　低学歴の旧社会党支持者はどうでもいいんだが

>>588
当時は1ドル230円とかで、今より遥かに円安だったから
実質的には今が至上最高価格と言っても良いと思うよ
当時の170円は今の80円程度だから

確かに当時の為替レートを考えればそのとおりなのだが
当時の国内物価を考えれば当時のリッター１７０円は現在の
２５０円以上になるのではないか

>>596が正しい

だったら毒ガス撒き散らす自動車より鉄道だろ。
車なんて賃貸駐車場代まで含めたら年間30万くらいかかるしな。
ウチも次回の車検は通さずに車手放すかな。

元々「鉄」だし、子供も大きくなったし、もう数年でフルムーンも使えるし(笑)。
そもそも「駅まで歩く」ちゅうのが健康的で良い。
鉄道こそ地球に優しい乗り物。嫁さんは辛いかもしれないがなぁ・・・・(-_-)

今や、どんな安ビジネスホテルでも冷暖房完備、静かでクリーンなお部屋、ユニット
バス、トイレ、安眠できるベッドがあるでしょ？３０〜４０年前の寝台特急の設備
では太刀打ちできない。バスや車の中ですぐに寝られる人なら寝台列車も快適。
その逆の人はとてもじゃないが（途中下車ならさらに）安眠はできない。寝台特急は
乗り手を選ぶ交通手段。そもそも今じゃ無理して夜汽車に泊まる必要性がないくらい、
高速バス、新幹線、航空機、が発達した。自分で運転もいいわけだし。
これからは、トワイライトやカシオペアみたいに「乗ることに意義がある」観光目的
で完全個室の豪華寝台列車くらいしか残らない。高い料金は度外視でも異次元の移動
を楽しむものだから。ビジネスや帰省のためなら他にも安くて速い交通手段はいく
らでもあるし。

お気楽でぺーぺーなサラリーマンもしくは学生かヒキニート発見

>>590
温暖化ＣＯ２主因説は破綻しかかってます。
なぜかマスコミは報道しないけど。
だからＣＯ２削減のために自動車交通を減らすと言うのは夢でしょう。

京都議定書云々言ってるのはいまや日本くらいになってしまった。
北極の氷が解けても海面は上昇しないし南極の氷の総量は変わっていない。
環境で鉄道回帰の効果があるのは貨物
ここまで燃料費が上がってくると旅客はむしろ財布にやさしいと言うべき
今後お盆や年末年始に民族の大移動があるが車から列車にシフトするのが増えるか
もっとも受け皿となるべき列車を走らせられるかだが
こんなときこそ波動用車両を総動員して在来線の臨時急行・快速を増発すべきと思う
出来なきゃ家で寝てるしかないか

>>601
さんま・福澤のホンマでっか！？ニュース　では言ってたね
それで俺も知ったし、その日以降、ネットでも関連項目の検索ヒット数が急激に増えた

そういえば、今日から日本就航のA380が一人100km運ぶのに3リッター以下だって言ってるけど、
あれって全部エコノミーで８００席over乗った場合だよね？

>>602
ですな。昔の盆正月の多客期輸送はエネルギー効率の
面でも良かったですな

>>602

長っ　読まんけどw

>>599
長っ　読まんけどw　2

長文になる程寝台列車の衰退と今後にかけ離れていくエネルギー馬鹿ｗ

>>602
スレ違いだからあんま言わないけど
海面上昇の主原因は海水の熱膨張だからな
あんまマスコミに踊らされんと、ちゃんと専門書読んどけ

熱し易く冷め易い鉄と違って水は冷め難いからなぁ
熱し易く冷め易いのは日本人も同じだけどｗ
ならば温暖化（炎熱化）してないかと言えば大きな間違い
co2始め、何も改めなくて良いかと言えば大きな間違い
俺が払うんじゃないと子孫に借金残すのも大きな間違い

俺は温暖化ＣＯ２主因説には疑問を持っているが、
環境保護に何かしなきゃならんという意識は持ってる。

ＣＯ２の話って、行き着くところは排出量取引っていう
金の話に行くのが胡散臭い。
ＣＯ２の排出減らすより、森林伐採を止めて森を増やす
方が先決だろうに…。

・・・もういいから(>_<)

森林が育ちあがるまでの機関より、ＣＯ２減らしのほうが期間は短いだろ。

世の中にはコップの水に氷を浮かべて融けたら水面が上昇してるっていう
平行世界に生きてるおかしな人たちが居ますから。

南極の存在を無視してる人たちも居るみたいだね。

その南極大陸は温暖化に比例して氷が増えているという研究結果があるのですが。
ＩＰＣＣも認めてる事実だよ。

しったかして更にエゴを続けたい厨も多いようだね。

環境対策が寝台列車復活の起爆剤になるとも思えん
一時東海がやってた新幹線エコ出張のＣＭも最近見ない
国鉄末期からやっていた在来急行の特急格上げが裏目に出た
スーパーを通常特急とするならフレッシュは急行「ときわ」に
格下げすべき
富士ぶさ・あけぼの・北陸も陳腐化した車内設備と
あのスピードなら急行でいい

久しぶりに来たけど、随分とまた遠い話をしてるんだなあ

急行化は賛成だな。
あの列車で特急料金って詐欺紛いだろ。
実車を見れば良く分かる。始発から終着までの時間をみても然りだ。

>>610
森林伐採を止めて森を増やすってのも、注意が必要。
日本ではそれで割り箸使わない運動が起きて、間伐材が取られなくなって、暗い森で光合成が起きなくなった。

まぁ、アフリカみたいに自力で違法道路こさえて一面伐採→ダンプで運ぶなんてのは論外だけど。

「平成21年元旦
あけましておめでとうございます。　
今年は富士はやぶさが廃止になる年ですね。」
もしくは今年は東海道と九州からブルーとレインがなくなる年ですね。

って書くのかな

俺の子供の頃は鉄道に興味ない人でも寝台列車は乗ってみたいってヤツ結構いたけど
最近は少ないのかな?

他人の視線の無いところで寝っころがって移動できる。
自動車の後席シートベルトが義務化されたから
これは寝台列車のみが実現出来る。

病気とまではいかなくても調子悪い人や、
3時間以上座席に座っていられない人にはいいかも。

>>622
３０代の女性に、乗ったこと無いから乗ってみたい！って人多いね
でも揃って、高い、開放だと治安が不安、切符の取り方が難しいって理由で躊躇してるって云ってた
確かに、あの値段で老朽化の上に食堂車とか無くなった設備だと、鉄以外には薦められないと思う自分が居る

唯一、北陸フリーきっぷの寝台体験だけは薦められるかな。
http://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=974
東京発21,400円でソロで金沢まで往復出来るなんて安過ぎ。
片道は、２階建て新幹線＋ほくほく線で160km/h体験とか、鉄でなくても楽しめそうだし。

CO2は排出量が桁違いだから主因には違いないんだよ。
メタンや特定フロンが数十から数万倍強力だとしても、CO2の手を抜いていいという訳ではない。

>>624
知らない人は、どこにどの設備の列車があるか、わからんからな。
駅員ですら知らない人が居るから、買うときに聞くことすら出来ない。

せめてコンビにおにぎりくらいの車内販売があってもよい気がする。
区間限定でいいから。熱海-沼津、静岡-浜松みたいに細切れ、途切れ途切れでもいいのに。
もうすでに遅いが。

新横浜ー品川ー東京ー上野ー大宮ー新潟ー新潟港・・・・・・ハバロフスクーバイカルーウラルーモスクワ
ーベエルリンーパリーロンドン

みんな乗車する時に食料調達しているから、ぶっちゃけ車内販売要らないんだよな。
ジュースの自販機が列車内に設けてあれば充分。

>629
でもアイスとかはどうにかしてほしいぞ

鉄で無い人のブログとか見てると、夜の車内販売期待して空腹のまま一夜我慢した人をよく見るよ。
特に九州寝台では、朝の車内販売も売り切れてて、下関でやっと食料をゲットとか　ｗ

夜行バスの方がメジャーになった今、休憩停車みたいに停車時間の長い駅があると思い込んでるのかもね。
確かに富士・はやぶさは京都に10分くらい停まって、売店開けといて欲しいかも。
買い込んでても、意外に長い移動時間でビールとかツマミが足りなくなることあるから。ｗ

寝台の止まるホームに高速にある、食料の自販機を置いとけばいいよ。

400円で「たこ焼」とか売っている、アレね。

レンジアップしてる間に発車しそうだｗ

空腹のまま九州特急に乗った椰子が、下関で餓死体で発見される。
おにぎり食べたーいのメモを残し。

今度個室じゃないB寝台乗る予定なんですが、寝台って荷物の盗難とか大丈夫ですか?
荷物置いてトイレに行くときとか

>>636 盗難にあう可能性は充分あります。対策を考えた方がいいと思います

>>624
でもヨーロッパ旅行する女性は現地の夜行列車移動の際どうだろう？
クシェットなんか男女相部屋でカーテンもないし、個室寝台も見知らぬ人と相部屋になることもある。また治安面でイタリアなんかは盗難事件もしばしば。
ヨーロッパ一人旅の日本人女性は多く、夜行列車も使うのなら日本の寝台車を躊躇するのは変。
値段が高くて、有人窓口の営業時間短縮で切符が買える所が乏しくなった主張はうなづけるが。

>>636
まず大丈夫だから心配するな。どうしても心配なら上段寝台を確保しろ。すぐ脇に荷物棚があって、そこに荷物置いておけば他人から目に付かない。

理屈はいいけど、普通の女性客にとって開放はきもちわりーよ

盗難も、国内ではあんまりないとはいえ、それはあくまでも結果論なのだから心配ならトイレまで荷物を持っていったほうがいい

＞ヨーロッパ一人旅の日本人女性は多く、夜行列車も使うのなら日本の寝台車を躊躇するのは変。

そういう感覚で語るのが鉄ヲタだから、女性対応もダメなんだろうな

旅先は女性も解放的になるからなぁ。

一般客だけど、寝台を利用する香具師の心境がわからない。

東横インに泊まって、東京6:00発「のぞみ・はやて」を利用する。

>>642
ホテルに泊まるときは朝もゆっくりして朝食ぐらい
食べたい俺は少数派ですかそうですか。

>>642
そんな態度だと、ずっと心境は分からないでしょう。

寝台好きって人が、寝台しか使わないって前提で話してるみたいだし。
俺は新幹線や飛行機も好きだけど、時間に余裕があるときは、旅の風情を楽しむために寝台使う。

>>643
あと、朝弱いと辛いってのもあるよね。
ホテルの快適なベッドだと、朝5時に起きて新幹線なんてしんどすぎる。ｗ

起床時間が停車時間に縛られる寝台列車は、ある意味もっときつくないか?
後五分、が絶対許されないんだからな。

>>645
「富士ぶさ」も縛られないけどな。

あと、「北陸」みたいに寝て起きたら着くような夜行の場合は、
到着時刻に併せて寝れば無問題

朝一の新幹線に合わせて早起きするために早く寝られないような奴が、
夜行列車のためなら、時間を合わせて寝られるなんて言っても説得力ないよ。

>>625は地球温暖化についてマスコミに騙されている典型。
単なる氷河終点の画像を見せられて慌てるタイプ。

そもそも朝一の新幹線乗るために自宅起床が４時半なら東京駅の近くに泊まるね
しかし会社は宿泊費までは見てくれないしせいぜいチケット屋で回数券のばら売りを
購入して差額を捻出するのが精一杯だがお土産までは手が回らなくなる
ゴロンとシートでいいから新幹線とほぼ同額の夜行列車があると助かる

俺なら朝イチの新幹線じゃないと間に合わない仕事なら、迷わず高速バスを使う。
特に行き先が大阪や神戸なら地元から夜行高速バスが出てるし。
ただし、朝時間潰すのに困ることもある。

朝イチの仕事なら、前日に現地入りで宿泊が普通じゃないの？

>>651
貧乏な会社はそうもいかないんじゃないの？

うちの会社は朝一新幹線もしくは朝一飛行機で間に合う出張先には
宿泊費はでない

たまたま当たった漏れの不幸な前例のおかげで、
会社に夜行出張禁止令が出ちまった。
それと引き換えに、それまでは認められなかった
前日入りの宿泊までは認めてくれるようになったけどね。
宿は庶務が取るから贅沢はいえんけど。
ついでに、のぞみ禁止令も解除になったので周りから恨まれた。
相当昔の話でスマン。

>>654
詳細キボン

>>651
おめでたいな。CO2濃度は直接観測されている。
温暖化問題は30年も前から言われてるのに、パンピー(死語だが)どもが今頃になって騒いでる方が噴飯もの。

東海道・九州からの富士・はやぶさ・サンライズ→　小田原・熱海止まりにする。
北斗星・カシオペア→宇都宮止まりにする。
北陸→高崎止まりにする。
熱海(JR東・東海の境で新幹線が止まるし折り返し設備があるから。)

列車を増やすことができないとなるとこうして対策するしかなくなる。

東海道・九州からの富士・はやぶさ・サンライズ→　小田原・熱海止まりにする。
北斗星・カシオペア→宇都宮止まりにする。
北陸→高崎止まりにする。
熱海(JR東・東海の境で新幹線が止まるし折り返し設備があるから。)

列車を増やすことができないとなるとこうして対策するしかなくなる。

はあ？いつ寝台使うんだよ。

女性に限らないことだけど、
公の場の感覚がなく、車内では携帯通話、化粧して、
どこでも地べたに座り込んで、禁煙場所はおかまいなし
どこでもマイルームみたいに振舞う人が多いのに
開放寝台のセキュリティが問題に感じるとは思えんな。
そんな人にはカーテンがあれば、立派な個室だろ。

やはり、時間とコストが問題なんだ。
不景気だしな。

>>660
2001年から今年あたりまでは「好景気」
だったらしいぜ。

ただ、以前と決定的に違うのは、それが勤労者所得に
全く反映されなかったことorz

>>657
小田原だったら、小田急線でロマンスカー乗り換えられていいんだけどな。
でも、ＪＲ東の戦略で小田急に客取られたくないから、小田原は意地でも停めないんでしょ？

九州特急、ヲタ用に1往復くらい残せないのかな？
サハネ285あたりをPC化して青塗、JR貨物のお荷物EF200を譲ってもらって、EF66初期型の側を被せて。
東京駅が手狭なら、品川、新宿発でもいいから。

ここにも小田原厨が湧いたのか。

乗り換えるのが嫌だから寝台という訳でもあるんだが。

それがメリットになるのは、ずいぶんと限定されるな。

九州方面行き寝台「富士･はやぶさ」は九州新幹線全線開通まで廃止延長してくれたらいいのに

で、九州新幹線全線開通と同時に、新幹線車輛で「はやぶさ」を鹿児島中央まで直通
「富士」はフリーゲージトレイン化して、小倉で連結

「新」はやぶさは、現行の二階建て車輛を寝台車にすればよし
最低、ビュッフェはいるな

同じやり方で、長崎行き「さくら」もフリーゲージで復活可能だろう

寝台でフリゲは車重重くてどうしようもないだろw

>>667
東京から鹿児島中央まで新幹線の
軌道使うほうがよくね

ありえないと思うけど

>>669
昼夜を問わず東海道がネック

北陸新幹線が福井ー若狭ー新大阪で入れば、倒壊の呪縛から抜けられると同時に、採算割れ必至。
故に、暇な北陸経由で東京ー博多ー鹿児島中央。
博多(福岡)は、空港の立地から航空機が圧倒的に有利だが、個室の新幹線寝台(要料金考慮)なら、
完全に目がないという事でもない。
鹿児島は空港があるというだけで糞不便。
トロトロの在来は論外だが、夜9時に東京を出て翌朝9時に鹿児島中央に着けるなら、飛行機に勝
てる。

たった今銀河消滅知りますたorz

いつ消滅した？

>>671
確かに。
東海の呪縛から逃れられない場合は、現行21:13発のこだま、又は
22:00発名古屋行きひかりをはやぶさに置き換えて、途中、博多には
翌朝６時までに着で運行させるしかなさそうだね

>>672
３月１４日
後はググりなさい

>>672
もうかれこれ２か月になりましょうか
最終日はテレビ、新聞は大騒ぎでした
今は潮が引いたように銀河を話題にする人は激減しています
銀河の引退をしみじみと語り合う人々の様子をご覧ください

http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg
http://jp.youtube.com/watch?v=8bv5KUdfJGs

>>672
間違っても路線車両板の銀河スレを探さないようにw

ちなみに、「出雲」は探しておｋ

関係ない基地外の巣窟になっているw

こうも燃油高が続くと、寝台列車の復活も夢物語とは言い切れない気がして来たな。。

>>674
そうだったのかorz
最近全然テレビ見てなかったから知らんかったわ。

>>675
了解しますたｗ

>677
仮に高性能で電気で動く自動車が普及したとしたら、今度こそ復活は完全な夢物語になるかもな。

>>679
街中や中距離はな。電池性能の限界予測からいって500kmあたりが分岐点だろうな。
それと、電気自動車みたいな静かなデバイスで認知逆走爺されたら避けようが無いw

【社会】走行中の高速バス「青春メガドリーム2号」炎上、乗客60人避難、けが人なし…大津市の名神上り線[05/29]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211993198/

博多ー熊本の２枚きっぷで博多からのはやぶさにのれるのでしょうか誰かおしえてください

関西から北海道行くのってフェリー激安だな。
雑魚寝だと片道1万かからないんだな

新日本海フェリーは豪華さにおいて日本のフェリー会社の中では１、２を争うほど
だが、舞鶴港・敦賀港共に近畿中心部から離れている上に出発が深夜1:15で
到着が20:30(敦賀港発)と言うトラック優先ダイヤがネック。
それに時化っている時の日本海航路は地獄としか言いようが無い。

反対に四国・九州航路はとても使いやすくて便利だわ。

>>684
関西〜九州ブルトレ全廃後、瀬戸内航路を使って
快適すぎた経験を持つ俺が来ましたよ

>683
出来ればｽｲｰﾄに乗ってみたい…ﾄﾜｲﾗｲﾄも良いけどね

http://tigrou.jp/Travel/060626.html
http://tigrou.jp/Travel/060627.html

客車は古いけど、なんか今の日本の寝台列車よりずっと旅情がありそう。

もし客側に「運行側は客をホイホイと持ち上げて、もてなすものだ」なんていう、
‘お客様は神様デス’根性さえなければ、そこそこ長距離を快適に過ごせそう。

この頃は、深夜バスは混雑しています。 夜の輸送は要求でまだ高いです。
バスは高い大気汚染を発生させて、高い環境への被害を作ってください。
環境保全において、寝台列車は再び開発されるべきです!

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
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　　(＿＿＿）　　　　　　/

はっ！そうか！
レールバスで寝台を作れば・・・
んで、ハンドル操作が要らないから運転手無しの自動運転で・・・
ハイブリッド車なら交流・直流もなんとかなりそうだし・・・

って、南部縦貫鉄道みたいに揺れ過ぎで眠れないね　ｗ

>>690
DMVの技術を2階建てハイウェイバスに使えれば、あとは法をクリアできれば
都市中心部に入れる寝台バスができるな。
寝台が無理ならプレミアムドリームみたいな座席でもいい。
深夜帯は線路を走れば、渋滞にも巻き込まれない。
バスと鉄道の両方の利点を兼ね備えてる。

…って妄想スレでいうべき話題じゃん。sageとく

それで法がクリアできれば、DMVではない寝台バスが蔓延るだけだと思う。

つトンネル

観光バス、タクシーもシートベルトの時代に、寝台バスなんか解禁になるわけないだろ。

DMVはあの大きさだから出来た。
大型バスクラスは国内外全て失敗している。

あんな大きさの車両に運転手二人だなんて運用する意味がない

>>682
亀だが博多から熊本に逝くのであればおｋ
ただし窓口で立席券を発行して貰わんといけんがな(追加金無し)

>>696
国交省に対する政治力の問題で、技術的な問題ではない。

コースターベースのＤＭＶが新聞に出ていたが、ありゃ使い物にならんぜ

>>694
手術台みたいに、ベッドに寝てから
ベルトで縛り付けるタイプならばおｋかもしれんぜw

>>694
旅客機はシートベルト必須だけど、A380はベッドが付いてるけど？
国土交通省管轄と、警察庁管轄の違いはあるかも知れないけど、許認可なんて結構いい加減。

でもバスの幅だと、進行方向平行でしか寝台取れないから、激しく乗車効率悪そう・・・

もう客車も583系電車も耐用年数限界
鉄道オタが、たま〜に気まぐれで乗って好き勝手なことだけ言うのに愛想つかした酉

夜行高速バス乗ったが、これじゃ寝てもあまり疲れが取れん。
横になれない、洋服をかけるところがない、洗面所はない。
高速道路を一定速度で巡航するとはいえ電車に比べれば相当揺れる（雪道ならなおさら）。

俺の時はガラガラだったからいいが、これで混雑していたらリクライニングにも気を使う。
さらに今はシートベルトで寝ている時まで体を拘束される、エコノミー症候群まっしぐら。

これじゃー、ちょっとくらい高くても寝台列車がいいと思った。
なぜに夜行バスの需要が高いのか理解できん。

バスに比べたら、たとえ横になれずとも揺れが少なく洗面所もある分、まだ能登やムーンライトえちごの方がマシ。
（冬期のムーンライトながらは寒いから、これならバスの方がいいかもわからんが）。

>>703
寝台列車の場合は「ちょっと」どころか「相当」高いのがネック。
ぶっちゃけ昼間のうち移動してシティホテル泊まった方がラクで安かったりするわけで。

>>702
愛想つかしたというより、それどころじゃない経営状態だからだろうな。
一日に片道しか客を運べない車両を製造するくらいなら、
昼間に寝台列車よりも1本当たりずっと多くの客が乗れて、
しかも何往復も出来るような列車に経営資源を集中しないと会社が持たない。
元々厳しかったが、尼崎がとどめを刺した。

>>703
寝台は乗車券＋特急券＋寝台券が必要。
バスは乗車券より安かったりするわけで
ボッタクリ寝台列車より流行るのは当然。

解放Ｂ寝台乗ったが、これじゃ寝てもあまり疲れが取れん。
温度調節がない、テレビや音楽がない、飲料水のサービスさえない。
線路を一定速度で巡航するとはいえ電車に比べれば発進時に相当揺れる（ｳﾃｼが下手ならなおさら）。

俺の時はガラガラだったからいいが、これで混雑していたら寝返りにも気を使う。
さらにこの時代、カーテン一枚では安眠などという「やすらぎ」を求めるのは不可能にちかい。それにも関わらず６千円を超える料金を加算される

これじゃー、ちょっとくらい窮屈でもバスがいいと思った。
なぜに夜行バスの需要が高いのか理解できる。

寝台に比べたら、たとえ横になれずとも揺れが少なく洗面所もある分、まだ夜行バスの方がマシ。
（冬期もバスの方がいいかもわからんが）。

いつごろ寝台復活になるだろうね

個室で新幹線以下の価格設定だよね

だからおまいら


夜中にﾏﾀｰﾘ移動したければ

船使えw

寝台は割高感が強いし、大して楽でもない。あれじゃ鉄道ファンでも昼間に移動してビジネスホテルに泊まるよ。
まあ、ボックスシートに「くの字」になって寝てた頃に照らせば、格安のクシェットがあれば若い人が利用するかもね。

>>709
瀬戸内航路に限っては同意する。

数年後に一番初めに復活するのはやはり東京-大阪間だろうな
ニーズがあるから

中国はいまだ寝台列車王国だけど今は寝台バス王国にもなってしまった。
もし法規面をクリアできて日本でも寝台バスが走り出したら客乗るかな？

価格次第だけど乗ると思う

三列乗車のトイレ付きのバスなら
蚕棚にすればむしろ乗客数が増やせるだろうから
価格もそんなに上がらないかもしれないしね

寝台列車はいっそのことＪＲ貨物に担当させればいいかもしれない。

>>712>>714
貨物の需要の伸びの方が大きいから無理。
その方が地球温暖化対策になるし。

せめて指定席料金×３ぐらいなら３段寝台でもおけー♪

>>714は寝台バスの話なのだが貨物となんの関係があるのだろう？

>>712は電車寝台を新造すれば貨物と別に干渉する訳でもない

まあ数年後だな
原油がバレル300ドルあたりになったら
人件費や燃料費のしめる割合の大きいバス料金はもたなくなる

寝台急行列車を設定してほしいな。

寝台料金の廃止で需要拡大
誰もが乗りたがる価格設定

まぁ200％無理なのはわかってるけどｗ

後席のシートベルトも義務化され
観光バスのガイドも立ったままでは案内も許されなくなった。
寝台バスは認可にならない

6点式シートベルトにすれば桶ｗ

あと、お役人はオリエント急行の青函通過許可にも見られるように
海外の例、というのに弱い。
飛行機のビジネスクラスでも離着陸時にベルトをつけていれば
フルフラットで寝ていてもいいところがあるから、
そういう事例が突破口になる。

>>718
いや干渉するでしょ
夜の東海道に寝台列車のスジを入れる余裕はあるまいて

トラックの運転席後部の仮眠ベットも運行中は使用不可
フルフラットシートは座席として認められない
同様の理由でお座敷バスもだめ

寝台車はＪＲ貨物の管轄にしろよ
つまり
貨物列車の混結とする
たとえば新鶴見で６時間停車もありうる
原則、オーダーによって運行する（貨物列車増結扱い）
（例：隅田川−札タ）所要時間が、その日によって変動する
・・・・・

そして、一般人は乗れない
（障害者手帳、後期高齢者保険書所有、が条件となる）

なぜならば、障害者、高齢者は、座席車やバス、飛行機には乗れない
厳密にいえば乗れないわけではないが
一般人には想像もできないほど苦痛であるはずだ
ＪＲは、ヲタは無視できても、障害者、高齢者の移動責任は無視するなよ
利用が、福祉の意味合い「のみ」になるから、料金も、ただに近い格安にする必要がある

また、ふつう健常者だって最近は、２４時間以上かけて札幌に行きたいと思わない
新幹線が札幌まで行けばなおさらである

郵便が、どんなにコストがかかっても、僻地への配達だけは保障するように
これから寝台車は、ＪＲ貨物の管轄にしろよ

>>724
救急車にそっくりの病人搬送車とか例外はあるね
・・・あれ？
今って、夜行バスの交代運転手ってベッドじゃなくて座席になったの？

>>707
>音楽が無い
IPODとか持ち込めば問題なし。

高速バスのベッドは定員に含まれない

>>706
北陸フリーきっぷで北陸乗れ。
青森函館フリーきっぷであけぼの乗れ。

>>707

>>703の文章の改変かよｗ

＞温度調節がない
個室はある

＞テレビや音楽がない、
持ち込め

＞飲料水のサービスさえない。
水道水

＞電車に比べれば発進時に相当揺れる
サンライズ使え

＞これで混雑していたら寝返りにも気を使う。
個室なら関係な

>>715

JR寝台を設立するのはどうですか?

ＪＲ死んだ意　！？
ＪＲ新Die ！？

縁起でもない名前なんで、却下！

>>732
ワゴン・リ、プルマンだね
第2種鉄道事業者でいけるのかな

>>734

ヨーロッパの多くの寝台はすべて第2種鉄道事業者です！

>>735
寝台ばかりか、昼行列車もみんなそうだけどな。
上下分離方式で民営化しちゃったから。

14系を廃止にする

フェリーもな、東京-宮古、東京-仙台なら使いたいが航路がない
八甲田+寝台が懐かしい

>>731
＞サンライズ使え
いつからサンライズが北陸方面や北海道方面に走り始めたの？
＞水道水
いつから水道水をサービスで席まで持って来てくれるようになったの？

>>731
全部客に持ってこさせるって…
全部客に我慢させるって…

2種事業者が走らせるようになるんなら運賃＋料金制じゃなくて空路みたいな価格設定ができるようになるかもな。ハイグレード室ではしっかり金を取る一方で、開放Bなんかはツアーバス対抗の貧乏料金設定にできるわけだ。
もっともガラガラ過ぎてバーゲンセールばっかりであっという間にあぼーんかもしれんが。

>>739-740

水なんかもってこられるくらいなら安くしてもらったほうがいいな

これがホントの水商売

循環式ヲシュレット。
完全消毒されていますので、水の色は気にしないで下さい。

便所はやっぱり源泉掛け流しですよ

入浴剤が青？何のことです？

寝台個室の中でセンズリ！？【痛い奴】 ２人め
http://same.ula.cc/test/r.so/hobby11.2ch.net/train/1212405890/l10#down

特別好きって訳でもないんだけど、ガキの頃からブルートレインは憧れだったんだ
それでも中々機会が無くて、夏に旅行に行った時になはの切符取ったら運休…
今度は私用で上京だからと思ったら…
銀河無くなったのかよｏｒｚ

短距離急行

「北陸」や「あけぼの」のように
・個室であること
・昼間の列車と同額であること
（もしくは企画きっぷで乗れること）

この２つが最低条件だね

18キッパー禁止は大前提なわけだが

>>724
中国の夜行バスは実は少しだけ傾斜を残しているようだけど
やはりフルフラットシートはまずいということなのかな？
飛行機でもそうだけど、微妙な抜け穴で突破も可能かもしれない。

飛行機でも、長距離国際線のファーストクラスとか、
バージンアトランティック航空、ブリティッシュエアウェイズのビジネスクラス、
エアバスA380のビジネスクラスでは完全フラットシートを実現してるよ。

一番くつろげるのは、フェリー個室だな。
天候が良ければ普通のビジホと変わらん。

海上は酔ったら逃げ場が無い。

>>749
北陸やあけぼのって全車個室ってわけでもないやん、普通に開放型寝台あったような。

電車寝台（サンライズ）と、いわゆるブルートレインは、どちらの方が乗り心地がいいのでしょうか？

>>755
人が多く乗る方だろ

今度はフェリー厨がのさばってるｗ

フェリーは重油代で大変な事になってる。

>>756
満席率が高いのはサンライズだけど・・・
でもブルートレインは惜しむ声が多いのはなぜ？

＞ブルートレインは惜しむ声が多いのはなぜ？

ボロでも乗りたいヲタと、全然関係ない乗らないマジョリティー(変わったものはとっとけ程度の認識)の
意見が結果的に同じだから。

＞満席率が高いのはサンライズ

寝台料金が必要な開放がない。

ｻﾝﾗｲｽﾞをﾌﾞﾙﾄﾚ塗装にすればｲｶｽよ絶対w
勿論ｸﾊﾈはEF65塗装なw

サンライズの非電化区間への乗り入れで、Ｄカマに牽引させれば？

>>762
たしかに
ブルー基調ならかっこええかも

2009年は、富士・はやぶさのラスト・ランか。これで、九州ブルトレは、
全廃になるな。俺が１７の時は、富士・はやぶさが消えるなんて、
夢にも思わなかったぜ。また、何年かに１度ぐらいは復活を願いたいものだ。
生き残るとすれば、北斗星・トワイライト・カシオペアの３つぐらいでしょう。
北斗星、トワイライトは新型車両に変わっているであろう。

2009年は、富士・はやぶさのラスト・ランか。これで、九州ブルトレは、
全廃になるな。俺が１７の時は、富士・はやぶさが消えるなんて、
夢にも思わなかったぜ。また、何年かに１度ぐらいは復活を願いたいものだ。
生き残るとすれば、北斗星・トワイライト・カシオペアの３つぐらいでしょう。
北斗星、トワイライトは新型車両に変わっているであろう。

2009年は、富士・はやぶさのラスト・ランか。これで、九州ブルトレは、
全廃になるな。俺が１７の時は、富士・はやぶさが消えるなんて、
夢にも思わなかったぜ。また、何年かに１度ぐらいは復活を願いたいものだ。
生き残るとすれば、北斗星・トワイライト・カシオペアの３つぐらいでしょう。
北斗星、トワイライトは新型車両に変わっているであろう。

まず、北海道新幹線は、必要ないであろう。
北海道はビジネスだったら飛行機で行けばいい。
旅行だったら、カシオペア・北斗星・トワイライトの３つがあるから、
新幹線は不要であろう。それに税金の無駄づかいだと思う。
それに新幹線ができたら、旅行客が一気に減ることは間違いないと思う。

　　　　　　　　　　　　 　 ∩＿
　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜こいつ最高にアホ
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

観光型じゃなくて
ビジネスとか帰省とかで使うような廉価の
寝台がまた復活するって
数年後を見てろよ
夜行バスも高くなるし
横になりたい奴が増えるから

といっても東京-九州は厳しいかもな

>>768

新幹線がいったん開くと、より多くの人々が北海道に行くでしょう。
そして、自然環境は擾乱されるでしょう。 自然な山紫水明の地は、
失礼な群衆を避けるためにアクセシビリティを制限するべきでした。

５８３系のような内装の車両を作る。
昼間はＢＯＸシート４人掛け、夜間は２段開放寝台

この車両の利用方法として
平日昼間に修学旅行臨
修学旅行臨なら４人掛けでも問題はない。
ピーク時の夜間に臨時寝台

と思ったけど使える路線がないなぁ

おもえば583系は名機だった

電車は名機とは言いませんよ知ったか君

じゃあなんていうの？

ばっかーw

北斗星・カシオペア・トワイライトは北海道新幹線開業したら青函トンネルの線路幅が違うから物理的に走れないでしょ、自然消滅するんじゃないの？
最後まで残る寝台は、あけぼの・日本海・サンライズ・ムーンライト・能登・きたぐにだよ。

それとも青函トンネルは標準軌も狭軌も両対応の軌道になるんだっけ？

というか将来的には山手線とか全ての電車がリニア形式になってるんじゃないの？

>>775
名車

青函は３線軌
一部４線軌か
貨物が通る

寝台列車（北斗星カシオペアトワイライトあけぼの日本海北陸富士はやぶさサンライズ）というのは、禁煙・喫煙、どちらなのですか？
開放型寝台は通路に喫煙所が設けられていて、寝台内では禁煙、って感じでしょうか？

また、個室の場合は、ホテルと同じで、喫煙可能個室と禁煙個室が分けられている感じですか？

>>775
名車って言うんだよオバカさんｗ

風情がないねぇ

名機でいいよ

低学歴のクソガキになんか言われてもバカくさいだけ

>>781
名機でも風情感じられないが
それは機関車とかの言い方でしょやっぱ。

>>781
低学歴のクソガキっておまえのことじゃんｗ

ばっかーw
ばっかーw
ばっかーw
ばっかーw

いいたいことはわかるんだけど、名車でも悪くないが、自動車みたいで安っぽい

特に583系は、電車寝台という一昔前のハイテクイメージあり
なので名機といって訂正も反省もしない>>782

>>783
かわいそうだから学歴は聞かないでおいてあげるよボクw

低学歴のバカがあるはずのない風情を語っていると聞いて飛んできました！

>>784
今度は学歴ですか（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

＞かわいそうだから学歴は聞かないでおいてあげるよボクw

俺の学歴聞いたらホントに立ち直れなくなるから言わないでおいてやるよｗ

ま、583系は名機だの名車は風情がないだのって言ってる時点で
学歴がどの程度か知れてるがな'`,､('∀`) '`,､

高卒ごくろーw>>786

名器の話をしてるっていうからすっとんできたけど違うのか
λ......................ﾄﾎﾞﾄﾎ

>>787
俺の学歴聞くの怖いんだろ？
名車は風情がないなんてオバカなこと語るニートくん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

他から指摘されても訂正も反省もしないのは正にオバカの証だなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｯ

ID:AKMfR5Qj0完敗で涙目w

>>789
オー、きいてやるからいってみろ
文章みる限り知性も何もない文章だけどなw

早く書けよ、もう寝るぞw

学歴にこだわる香具師は間違いなく学歴コンプレックスの塊な件について

風情は人それぞれなんでどうでもいいが
「学歴」って単語は先に出しちまったほうが負けよ

ID:AKMfR5Qj0 涙目でトンズラw

>>792　いやぁ、学歴くらいしか自信なくてよ　あと貯金とか株とかさ

>>789　とんづらか？高卒乙

で、周りには○○を出てる癖に使えない奴だな、と思われている、と。

「文章みる限り知性も何もない文章だけどなw」なんて、マトモに日本語も使えない学歴
コンプレックス君、寝たんじゃなかったのかね？
その後もひたすらリロードしてたんだなw

>>796-797
学歴という言葉に敏感なボクたち、まだ引っ張るの？w

下からばかりじゃ発想がひねくれちゃうんだよな、困ったねボクw

さて待ってたけど自演ばっかりだからねよーw

そういや出雲の運行受託を企んでいたTPOだが、いよいよ進退窮まってまいりました。

８００

８０１

TPO?

そっか、寝台のクラスをA寝台やB寝台じゃなくて、
MARCH大学卒専用寝台
国立大学卒専用寝台
年収500万円以上専用寝台
ゴロンとシート
とかって名前にすれば、見栄っ張りが乗ってくれるか？

年収５００万なんて誰でも貰えるだろう常考

>>803
真っ先にID:AKMfR5Qj0が乗ってくるな
学歴詐称の上でｗ

名車という単語が思いつかなかっただけで
ここまでおもちゃにされるとは思わなかったろうに・・・

名車、廃車もなんとやら。

低学歴がほざくほざくw

583系は名機という方がしっくり来るな





ま、低学歴の人には名車が簡単でいいんだろうけどな

泪目乙w

>>806
典型的な自己愛性人格障害のようだから、ID:AKMfR5Qj0は決して非を認めないだろう

名車、名機をごっちゃにするという事は、電気機関車を運行させる機関士のことを運転士（あるいは
その逆）というくらい矛盾している。下手すりゃ民放のバカアナウンサーが電車の運転手などという
間違いほどにバカらしい。

低学歴ほど下らないちっちやい事に噛みつくｗ

>>804
最近の勤労者の年収の低下を侮るでないorz

低脳鉄ヲタは、飛行機へ乗り込むことを乗車とか
言っちゃうしなぁ・・・

>>772
修学旅行臨として、常磐線沿線〜東京（上野）
臨時夜行として、上野〜仙台

北陸沿線〜大阪も使えそうかな？

>>811
寝台好きだけど鉄じゃないんでその違いが難しいんだけど、どういうこと？
「電気機関車」ってちゃんと書くって事は、SLやディーゼルでは呼び方変わるの？
運転手と運転士の違いって何？

>>816
蒸気・電気・ディーゼル「機関車」を動かすのが機関士で
電車や（ディーゼル）気動車を動かすのが運転士では？

北海道のワンマン放送（いくつか種類はあるけど）って運転手って言ってるのがあるよね。

それと、電車の運転士の名札って運転士とかって書いてあると思うけど、機関車を運転するときは「機関士」の名札をつけるんだろうか？

20系客車を名機とかいうと笑っちゃうけど
583系は名機でもいいような気もする

個人的には>>789の学歴を聞いて怖い目にあってみたい（笑）

誰だかバレバレですなｗ

>>820　自己紹介乙w

>低脳鉄ヲタは、飛行機へ乗り込むことを乗車とか言っちゃうしなぁ・・・
低脳鉄ヲタは、こんなつまらん事でファビョるからなぁ・・・w

>>821
負け犬ID:6rgLuBfa0くん、まだいたの？

文体でバレバレだけど自作自演楽そうですなあｗ
で、この人、自称高学歴なんだっけ？ｗｗｗ

773 ：名無しでGO! ：2008/06/07(土) 21:26:26 ID:AKMfR5Qj0
おもえば583系は名機だった

795 ：名無しでGO! ：2008/06/08(日) 00:48:57 ID:6rgLuBfa0
>>792　いやぁ、学歴くらいしか自信なくてよ　あと貯金とか株とかさ

>>789　とんづらか？高卒乙

819 ：名無しでGO! ：2008/06/08(日) 16:25:18 ID:GYY4ohTA0
20系客車を名機とかいうと笑っちゃうけど
583系は名機でもいいような気もする

個人的には>>789の学歴を聞いて怖い目にあってみたい（笑）

821 ：名無しでGO! ：2008/06/08(日) 17:40:46 ID:GYY4ohTA0
>>820　自己紹介乙w

>>823-824がどうやら>>789のqMqfpKYs0らしい

「 俺の学歴聞くの怖いんだろ？ 」

おしえてくれよw

何とか国際大学という名前ばかりが大層なＦ大だろｗ

>>823-824はいわれてるようになんとか国際大学なんでつか？w

聞くのが怖い学歴を教えてちょんまげーw

阪南大学

略して阪大

自作自演がばれて脳内学歴厨がまた暴れていると聞いて飛んできました！

鉄道で言えば、埼京線。
最強を連想させる名前ばかりがスゴイだけｗ

>>825に便乗して
俺も>>789が阪南大学とかなんとか国際大学なのか知りたい

今度は漏れをID:qMqfpKYs0扱いかよｗ
自己愛性人格障害ってほんとわけわからん行動に出るなあ

>>775と>>827の書きっぷりからもID:AKMfR5Qj0とID:GYY4ohTA0は完全に同一人物と確定

それを踏まえて>>773と>>819を読むともうそれは滑稽で笑いが止まらんｗ

773 ：名無しでGO! ：2008/06/07(土) 21:26:26 ID:AKMfR5Qj0
おもえば583系は名機だった

819 ：名無しでGO! ：2008/06/08(日) 16:25:18 ID:GYY4ohTA0
20系客車を名機とかいうと笑っちゃうけど
583系は名機でもいいような気もする

個人的には>>789の学歴を聞いて怖い目にあってみたい（笑）

落ちてたのでココに置いときますねｗ

「名車583系」 で検索した結果　1〜10件目 / 約44件 - 0.58秒
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%8D%E8%BB%8A583%E7%B3%BB&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

「名機583系」 で検索した結果
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。 検索キーワード：名機583系
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%90%8D%E6%A9%9F583%E7%B3%BB&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

>>832-833の粘着ぶりが学歴コンプだw

みんなが書いているように>>789の「 俺の学歴聞くの怖いんだろ？ 」 を聞いてみたいw



このしつこさはこいつきっといつもの鼻くそ君か・・・・・・・・・
たしかに低学歴な奴だったw

Google
名車 583系 の検索結果 約 3,660 件
名機 583系 の検索結果 約 1,300 件
583系 の検索結果 約 166,000 件

583系の検索結果から見たら誤差なんで、もうその議論やめようよ

>>833
Yahooって検索ダメダメで恣意的にしか使えないじゃん！

自己愛性人格障害？？？？

キモヲタウゼー

同一人物と確定？？？？

いっちゃってる人？

言葉尻のあげあしとりでここまでとは。。。。。。。。。
メンヘラ注意

k3vtJNgi0
k3vtJNgi0
k3vtJNgi0
k3vtJNgi0
k3vtJNgi0

挑発した方も逆ギレして自作自演して悪態ついた方もどっちも相当なアホだな

それに直近のカキコの中に当の本人がいるだろ絶対w

>>835
アホの883のカタを持つわけではないが、Yahooがダメなんじゃなくて、キーワード検索の方法が違うんだよ。

そのキーワードだと、同じページに「名車」と「583系」の二つの単語があるサイトが引っ掛かる。

833のキーワードだと「名車583系」という一つの単語があるサイトだけが引っ掛かる。

ちなみにGoogleでも883と同じように検索したら「名機583系」は結果なしになって、「名機」「583系」の結果が代案で出て来たぞ。

本人が真っ赤になって言い訳中

動揺のあまりに883だと

pgr

>>841
打ち間違えた…orz

前からここに一人
廃止派の変なのがいたけど
壊滅的に算数が出来なかった

>>789はついにでてこなかった




・・・・・・・・・・・・相当怖い学歴なんだろうw

名機583系age

石油価格は上昇します。 寝台列車は再びより多くの乗客を得るでしょうか?

原油はそのうち大暴落

原油価格に関係無く寝台は廃止

583が名機だか名車だかって言ってる奴はﾘｱ厨ｗ

37歳、独身、小学校4年程度の算数が出来ない、文章の読解力もない、
趣味はパチンコと風俗。

という人物が俺の会社に実在するのだが、
客観的に見てどうなんでしょうか？

厳しいご意見お待ちしております。

テツヲタの諸君は一般人ではどれも電車だという事を酷く嫌う。例えばテレビで地方のディーゼル路線が出て来て、
乗っているタレントが「この電車は、、」というと実況板ではテツヲタの諸君らが「電車じゃねーよ、ふざけんなブーブ」
というレスで埋め尽くす。
であるならば、名機名車の違いもしかと把握して頂きたい。

新幹線最高や！
寝台車なんて最初からいらんかったんや！

原油はまだまだあがって
1バレル300ドル近くまで上がってから暴落するけど
それでもバレル50-100ドルの間で落ち着く
今回の暴騰前の数倍の価格設定がおちつくあたり
二回のオイルショックのあとも価格は戻らなかったのだし
産油国が原油価格を下げる理由もひとつもない

人件費と燃料代の割合の高いバスは
料金の上がり方が鉄道より激しい
つまり寝台復権の可能性が高い

103系あたりが名車でなくて名機といわれるとウーンだけど
583系は名機でも悪くないように思う

>>848　寝台列車が趣味で2ちゃんで下らないレスをつけ続けるなんたら国際大学の人に比べると、趣味がパチンコと風俗という人の方が素直で愛らしいかもしれませんw

ガソリン最安値は第２次オイルショック後

>>852
ガソリンと原油の違いの件

＞103系あたりが名車でなくて名機といわれるとウーンだけど
＞583系は名機でも悪くないように思う

はっきりいってもうウザイんだけど
なんとか国際大学の人と思う存分他でやれよ他で

この583系は名機でもいいって繰り返し言ってる香具師って、以前寝台はバスよりもコストが
安いだのと延々と言い続けて勝手に勝利宣言した香具師じゃね？

>>855
電源車厨や貫通路厨も同一人物な希ガスｗ

>>854-856は自作自演　p
なんたら国際大学の反撃なんだろうな・・・・・・　w

F大泪目

>>855
>>856
アッー！

鼻くそ君乙

>>857
図星かよｗ

>>http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212879050/301-400

寝台は復興するべきである!

やっぱり名機厨本人かｗ

はっきりいって超ウザイんだけど
仲良しのなんとか国際大学の人と他で思う存分やってくれよな

809 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/06/08(日) 03:37:20 ID:6jONwI0M0
583系は名機という方がしっくり来るな

ま、低学歴の人には名車が簡単でいいんだろうけどな

泪目乙w

857 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/06/10(火) 18:46:04 ID:7br8KDg+0
>>854-856は自作自演　p
なんたら国際大学の反撃なんだろうな・・・・・・　w

F大泪目

しかも電源車厨ですたｗ　（前スレより）

683 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/03/15(土) 12:26:01 ID:B5HsYHvK0
しかしあれだな　>>673がわざわざ
「今までID:B5HsYHvK0に反論したことがある人なら誰でも良いよ。」って書いてくれたのに
>>675-677のID:9w61x54V0　とか>>679-680のID:Ke5szNp80　は
まともなことはなんにも言い返せないんだな
みっともねーw
さていったん落ちるよ　>>607の顔を真っ赤にした泪目の反論を待つw
コテ？　お前がまずつけてからいえ　この腐れ小心者w

915 名前：858[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:36:22 ID:QNXgNRK30
>>911
まさか山陰と紀伊半島と北海道各線だけをもって、寝台特急の過半だと思ってないよな？w
日豊だって1979年には電化完了だったんだろ？

「 当時は非電化区間を走るものが殆ど」
↑>>911泪目のいいわけ持続中w

>>877の「迂回を含めて」とかいいわけとしても追い込まれていて笑える

つーわけで、名機厨＝電源車厨は相手にするとつけあがるだけなので以降完全無視で

>>862-864

おまえ頭おかしいんじゃないか？
迷惑だから消えろ

自己愛性人格障害とか「俺の学歴聞くの怖いんだろ？」とか
ずーっと一人でかき続けてるのバレバレだぞ

>>865
勝手に決めつけんなボケ

ずーっと関係ないことくだらないこと書きやがって迷惑なんだよ
おまえこそ出てけ

粘着してずっと関係ない事かき続けてんのはお前だよ
みんなの迷惑だよ

他人にからんでいって低学歴だと煽られたのを真に受けて
顔を真っ赤にして朝から晩まで前スレまでいって
コピペしてバカをさらしてるのがお前

よっぽど低学歴をからかわれたのが悔しかったんだな
人をさしたりすんなよ
きもちわりー

>>867
＞よっぽど低学歴をからかわれたのが悔しかったんだな
＞人をさしたりすんなよ
＞きもちわりー

ID変えてご苦労なこった

ホントいい加減にしやがれ糞が

このように延々と粘着してくるのでこの基地外は以後完全無視で

これほど簡単につられるバカも珍しいw

さすが算数の出来ない低学歴

びっくりするほどの学歴聞かせてみてくれや

アハハハハハハハッハハハハハハハ！

あ、そっかこいつが例の鼻くそ君か

いつもやりこめられてて仕方ないから
粘着してるのか
低学歴は仕方ないな

この基地外はいくつかの特徴的な言いまわしをするからよく見て無視しましょう

683 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/03/15(土) 12:26:01 ID:B5HsYHvK0
しかしあれだな　>>673がわざわざ
「今までID:B5HsYHvK0に反論したことがある人なら誰でも良いよ。」って書いてくれたのに
>>675-677のID:9w61x54V0　とか>>679-680のID:Ke5szNp80　は
まともなことはなんにも言い返せないんだな
みっともねーw
さていったん落ちるよ　>>607の顔を真っ赤にした泪目の反論を待つw
コテ？　お前がまずつけてからいえ　この腐れ小心者w

867 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:45:32 ID:DZzEvzKI0
粘着してずっと関係ない事かき続けてんのはお前だよ
みんなの迷惑だよ
他人にからんでいって低学歴だと煽られたのを真に受けて
顔を真っ赤にして朝から晩まで前スレまでいって
コピペしてバカをさらしてるのがお前
よっぽど低学歴をからかわれたのが悔しかったんだな
人をさしたりすんなよ
きもちわりー

「算数の出来ない」も独特のいいまわしです　よく見て無視しましょう

925 名前：858[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 23:56:04 ID:p3l2b8bC0
>>916
実用化はスハ25の改造時点と考えてよいのですか？それとももう少しあと？あと>>918ですが、私まじめなのでつりじゃないんですがw
>>917　電子レンジは普通の業務用でも1.5-2kW
どうもなぁ、おまえは読解力だけでなくて算数も出来ないようだ。
いつもの廃止派なのか？また恥かくぞw。
>>922
あー、確かに北海道には走ってなかったw
じゃますます非電化区間を走る寝台特急はないね。
ところで>>853のいいわけはどうなったの？
読解力もないし算数も出来ないからわからないのかな

948 名前：858[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 00:37:29 ID:4eps6JtS0
さてとそろそろねよー
ihPXtsP20と69BAI4Ov0は、ブルトレ全盛の頃の多くのブルトレが
電化区間内の運行で完結してたことを理解しておくようにねw
あとは国語と算数の勉強からでちゅよw

あと、この基地外は同一日内でもどんどんIDを変えて出てきますので注意が必要です

「特徴的な言いまわしをするからよく見て無視しましょう」
っていう基地外も
そのかいあって無視されてる「基地外」も
全部お前だよ

アハハハハハハハハハハハハ！

恥の上塗りしてバカをさらけ出してるのも全部お前だよ

「算数が出来ない」も「低学歴」もよっぽどくやしかったから
>>789みたいな捨て台詞をいおうとしたんだな

アハハハハハハハハハハハハ！

このようにつけあがるだけですので、よく見て無視しましょう
相手にするだけバカを見ます

しかしいちいちチェックしないけど
このスレのこの100の半分程度はこいつの落書きなんだろうな

鼻くそ君ってほんとに低学歴だったんだね
すごいんだったら聞かせてくれよーー
いや、ほんとにバカすぎて腹イテーよw


「鼻くそ君、粘着して大失敗」の巻だな

アハハハハハハハハハハハ！

「俺の学歴聞くの怖いんだろ？ 」

こわくてこわくて腹イテーw

このようにスレの流れをぶち壊しまくるので、よーく見て無視しましょう
この基地外の独特の言いまわしをNGWordに登録するとすっきりします

で？
聞くのが怖い学歴はどうなったの？

算数が出来ないのも認めたんだからいってみたら？w

アハハハハハハハハハハハ！

879 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

荒らし共がうぜーな。銀河スレかよ、最近見てないけど。




ブルトレが次々となくなってるわけだが、トワイライトやカシオペアのような
人気列車も何れは危ないと聞いた事があるんだが、確証はないけど大丈夫だよね？

トワイライトは、一度は出た新車の話が流れたからな。
北海道向けに新車を入れて、２４系トワイライトの状態の
いい奴を集めて西日本周遊専用列車にする。
西日本一周企画もそれほどヒットしなかったから、
専用に編成を仕立てるまでもなくなったのもあるようだが。

>>882

車は何を使用しました。 青い色模様を引き継ぐことを願っています!

トワやカシは企画列車だから　どう？ときかれてても、、、、
その時の経営陣の判断でどうとでもなるようなもの

上の二人の子供じみた争いは、なんとも、、、
片方は廃止派にいたわけわかんないのみたいだけど
もてあそばれちゃってて哀れだな、、、

基地外二人がようやく沈黙したか

一人がスーパーSでピンポイント＆うざ〜くダメージを与えていて（どん引き）なのに
もう一人は、完全無視でと粘着？して逆にめった打ちにあってる
すっげーMかも（爆笑）マジ池沼？？

コスト厨
電源車厨
貫通路厨

鼻くそ君乙

トワ・カシの車両をＪＴＢや近ツーと言った大手旅行会社が作る
そのかわり
・料金部分は旅行会社の取り分
・発券は旅行会社優先

でもペイ出来ないだろうな

>>888
車両製造費より整備費や人件費の方がずっと大きい

>>888
ツアー販売のみ（列車の乗車のみは不可）にでもしない限りダメでしょ

>>889
＞車両製造費より整備費や人件費の方がずっと大きい
ソース出してから言えよ
コスト厨君ｗ

>>891
ソース出してから反論しろよｗ

>>888
そういうツアー列車は部屋が豪華なだけじゃ乗らないよ。
だってどう頑張っても広さはホテルにはかなわないもの。
だから車内内装を豪華にしたり、ラウンジカーでショーとかをすればいいんだろうけど、
そしたら>>889じゃないけど整備費や人件費はかさむと思われ。

>>892
日本語解らないのか？

スルー警報が発令されました

速やかにスルーして下さい

了解です！
V20はスルーですね。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

なんたら国際大学の鼻くそ君が
またレス乞食にきてるんだ

通りすがりだが、
>>891と>>894と（>>895と）>>896は同じ人？。

ウザイかも。

９００ゲット
観光立国を目指すわが国は寝台列車をどう活かすのか

>>900
工業立国、ついにあきらめたか
あきらめた国の多くは、観光立国とかを目指して
数年後、破綻する

>>901
ソース出してから言えよ

>>902
出さないよ

出さないから、「日本は観光立国だ」 を前提にこれから理論を展開しろよ？
そっちのほうがいい

ソース出さないから、以降おれの言うことは無視しろよ？ｗ

で、何で >>901 がおかしいと思うわけ？　　ソースだせよ

ちゃらりー鼻からソースー

>>902
ソース
ttp://www.acusim.com/papers/ASME-2.pdf

どうせ、PDFなんか読みたくないって変な理由つけるんだろうけど　ｗ

>>905
あのー・・・すみません
何ページの何行目あたりをみればよろしいんでつか？

>>905
PDFファイルは読んでもかまわないんだが・・・・・、
！全部英語じゃねーか。
どっかに翻訳されたの無いの？

英語力無いので。

>>906-907
タイトルが

「HIGH-SPEED PASSENGER AND INTERCITY TRAIN AERODYNAMIC COMPUTER MODELING」

って時点で905が釣りだって気づけよｗ

>>908
いまいいところなのに〜
だからいま >>905 にむりやり聞いてるところなんだよ

ほっといてくれ！！ｗｗ

荒らすだけなら出てってくれよ

>>910
荒らしてないよ
ほんとうに >>905 が答えるかもしれないだろ

だからいま >>905 にむりやり聞いてるところなんだよ
おまえ何荒らしとわかるの？　それならぜんぶ英訳をだせ
だからほっといてくれ！！ｗｗ

自分で荒らしてることに気づいてない奴ほどやっかいなやつはいなよなｗ

HIGH-SPEED PASSENGER AND INTERCITY TRAIN AERODYNAMIC COMPUTER MODELING

誰か訳してくれよ。

鼻くそ君はホントに低学歴のなんたら国際大学だったんだなw
自分でからんで来て
この程度の英語文献で沈黙
みっともないチンカス

そりゃ学歴聞くの怖いわ（大笑い）>>789

pdfだからコピーして検索エンジンにぶち込む訳にもいかないし
>>905はうまい事を考えたもんだw

また低学歴電源車厨が荒らしてんのかよ

自分のはソース出さない、無視すればいいだろと言ったくせに、人にはしつこくソース出せ、
英訳出せと粘着してるのって、完全に頭いかれてるだろ

>>914
どうみてもドン引き厨だろ

>>915
PDFだとコピー出来ない？
おかしなPC使ってますねｗ

>>915
機械工学会議、 2000年の国際博覧会
11月5-10 、 2000 、オーランド、フロリダ州
都市間高速旅客列車と空力コンピュータ
モデリング
サミュエルホームズ
応用研究アソシエイツ株式会社
830 e.エブリンave 。スイートc
Sunnyvale 、カリフォルニア94086
マーティンシュレーダー首相
交通技術センター、株式会社
55500 d.o.t.道路
プエブロ、コロラド81001
エルトントーマ
交通技術センター、株式会社
55500 d.o.t.道路
プエブロ、コロラド81001

＞pdfだからコピーして検索エンジンにぶち込む訳にもいかないし

検索エンジンにぶち込んで何がわかるんだよｗ
お前が低学歴らしいなｗ

社会人になって頭の良し悪しと学歴はイコールでないことを知った

>>921
社会人になってやっと気づいたのかｗ遅すぎｗｗ
そもそも「頭の良し悪し」なんて曖昧な価値でしかないんだがね

高校の頃、一流大学に行くやつはやっぱり一目置く連中だった。
社会人になって、一流大学出身者と友人としてではなく仕事相手として接して、
結局は人間性って気付くもんじゃないか？

ここらでひとつ

スレタイ嫁やお前ら。

で？英文を読めない鼻くそ君は
はじめにソースを出せとからんで来て
結局は読めないまま赤っ恥をかいたんですねw

しかも自演ばかりでハズカピーw

アハハハハハハハハハハハハハハハ！

低学歴の上に頭も悪くて人間性に問題もある鼻くそ君は
鉄道雑誌を隅から隅まで読むのだけが仕事だもんねーw


ばっかーw

このスレの荒らしカキコの８割は「低学歴電源車厨＝鼻クソ厨」たった一人の仕業じゃねーか

残り2割の1部より。
青塗585系キボン。

鼻くそ君本人が荒らしているレスの数の方が多いな

この基地外早く氏んでくんないかね

鼻くそ君の自殺宣言
>>789の怖い学歴まだ？英語が読めないお荷物社員
あ、ごめん自閉症のニートか

>>930
激しく同意

自演乙w
なんたら国際大学だからパターンがいつも同じ

それより英語読めないって素直にいって頭下げた方がかわいい
でも怖い学歴を聞いてみたい

>>915
PDFをコピー出来ないってどういうことか早く教えろよｗ

検索エンジンにぶち込んでどうすんのか教えろよｗ

うは、真夜中にわずか2分後の即レスかよw

真夜中に2時間弱も間隔あけて自作自演の1行レスするほど俺は暇じゃないっての(苦笑

>>915は言い訳出来ずに逃亡したなｗ

週末さみしい単身赴任者だったりしてｗ

>>936
すぐ近くにいるぞ
別人のフリしてるがな

なんたら国際大学の鼻くそ君がずっと暴れている
>>789の怖い学歴マダーー？

pdfファイルの英語読めなかったんでしょ？

ばっかーw

>>938

ここで翻訳できるだろ
http://www.google.co.jp/language_tools?hl=ja

検索メンドイからいちいちＩＤかえんなよｗ

語学力がないと翻訳サイトにコピペしてもいみなどわからんだろ
語学力があれば翻訳サイトなんて要らないし

こいつバカじゃん

あ

他　ス　レ　で　や　れ　

訳だのPDFだの言ってるヤツはpart27に来るなよ。
part26はもう良いだろ、すでにこいつらに汚染されてしまったしな。

285のM車のソロって、あかつきのタイプ？

もし585系が出来るような事があれば、ソロ定員を4人減らし、「なは」タイプの各室を30cmほど長くし
たもの欲しい。
2Fの場合、長くした30cmは、折り畳みドアと靴・荷物置きスペースとして、寝台が被らないようにする。
居住性、出入りの使い勝手は格段に向上するが、それでも「富士ぶさ」や「北斗星」のソロより定員は多い。

>>943　なんたら国際大学の人は出入り禁止　自分ではソースも何も出せないくせにソース出せとか厨房呼ばわりとか　part26にももう来ないで欲しい

スルー警報発令
946などは落ちついてスルーしましょう

おまえみたいのがみんなにいやがられてるんだよ>>947
本人なんだろ？
低学歴だのなんだの煽られてるのは理由があると思ってるよ
二度とくんな

まぁ、出来ることは無いから心配すんな。

まるで誰かみたいだなあｗ

【秋葉原通り魔】加藤容疑者、ネットが唯一の「居場所」…特異な動機形成が明らかに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213535276/

負け犬だと思ってるからつまらない事で揚げ足を取ったり>>789みたいに怖い学歴とかいったりするんだろうなwまったくもって加藤容疑者みたい

東大卒の山之内秀一郎の野望がどんどん実りつつ有る。

私はあなた方のすべてを請います。話題に戻ってください。

請い？
変な日本語
在日認定

怖い学歴が揚げ足取りねえ…

次のスレタイは決定だな
「寝台列車が衰退すると、ヲタは所詮こんなことを考える」
あわれ・・・

もうダメポ

>>915の回答ﾏﾀﾞｰ?

>>789の怖い学歴の回答もなー

よっぽど癪にさわったんだねw

いかに燃油高騰があろうと、JR倒壊がある限り、西へ向かう寝台に明日はありません。

次すれ

☆★寝台列車の衰退で今後は考えるべきかPart27★☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1213709071/

スレ立ては乙なんだが
日本語書ける奴に立ててもらいたかったわｗ

これは俺の勝手な解釈なんだが

「寝台列車は衰退した」
↓
「衰退しちゃったんだから今後の事は考える必要があるのか？」
↓
「いいや、考える必要なんかないのさw」

だったりしてw

ようするに、>>964そういうことなんでしょ。
どうせ、希望なんか持てないし、どうやって終息に向かうか、しか
考えようが無いのだから、考えるべきか、（いや、ない）というスレタイになったんだろうて。

日本語が出来ないやつがたてたのだろうw

日本語が出来はともかく、反語的表現なのは確かだな。

日本語の出来はともかく、
だった。

反語って、何で？
スレタイとしてまったく意味不明、もう考えるなってことかよ。

後ろ向きなスレタイが気に入らないのと、日本語が出来ないと文句を言うのは別だと思うぞ。

後ろ向きなスレタイは別に気に入るも入らないもないが
日本語として問題があるのは間違いない
もしかしたらいつものなんたら国際大学の人か？

なんたら国際大学とやらを脈絡もなく突然持ち出すアフォがいるけどすんごく滑稽
自分が学歴コンプレックスの塊だって言ってるようなもんだｗ

寝台列車の衰退で今後は考えるべきか（いやない）

日本語として間違っちゃいないわけだが、強いて修正するとすれば、
・寝台列車の衰退で今後を考えるべきか
だな。

尤も、今後もまだ希望があると考えている奴にとっては
スレタイの意味としては面白くないよな。

反語なんて高卒でも知ってることだろ。
文法的解釈すら出来ずにおかしいとだけしか言えない奴は、
何とか国際大学以下なのかね。

>>972　滑稽はなんたら国際大学の人が使ってたワード　本人乙

>>974もおなじひとみたいだけど標準的な文法的な解釈をしてみてご覧

>>973の「強いて修正」もあやういもんだが、>>963以下、これだけ日本語が間違っているとケチがついている表現は問題があるととらえるのが普通
馬鹿は自滅するからどうでもいいんだが

反語表現だからおかしいとか思っちゃってるバカは激ワラ→St8vzSnD0
勉強できなさそう

知性の感じられない反論で、無学を晒して
恥の上塗りをしなくたっていいんだぜ。

なんとか国際大学って、回答用紙に自分の名前が
漢字でかければ受かるような大学なんだろうなｗ

とりあえず梅

とりあえず梅