地方は車社会で鉄道は終わっている ２
地方はほとんど車社会で鉄道は終わっている
しかし首都圏、京阪神は鉄道社会だ
でも都会は渋滞が多いから電車に頼るしかないね
特に東京、大阪は。
地方は鉄道を利用すると変わり者扱いされるのかな
前スレ
地方は車社会で鉄道は終わっている
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177741408/l50
しかし首都圏、京阪神は鉄道社会だ
でも都会は渋滞が多いから電車に頼るしかないね
特に東京、大阪は。
地方は鉄道を利用すると変わり者扱いされるのかな
前スレ
地方は車社会で鉄道は終わっている
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1177741408/l50
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2 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 09:03:26 ID:QOHMtPLU0
>>1 激しく同意。
>>1
乙
乙
東京でも多摩は車社会。大阪でも泉州は車社会。
だけど23区内や大阪市内では鉄道が必須。車ではとても身動きできない。
＞地方は鉄道を利用すると変わり者扱いされるのかな
前スレのはじめの方のレスから察するに、変人扱いされるようです。
山奥にある工業団地通うのにクルマないといけません
郊外にある大規模ショッピングモールに行くのにクルマないと(ry
市街地にあるガソリンスタンドに行くのにクルマ(ry
郊外の自宅～郊外の目的地に行くのに(ry
幹線道路沿いにあるカー用品店に行く(ry
彼女とデートに(ry
だけど23区内や大阪市内では鉄道が必須。車ではとても身動きできない。
＞地方は鉄道を利用すると変わり者扱いされるのかな
前スレのはじめの方のレスから察するに、変人扱いされるようです。
山奥にある工業団地通うのにクルマないといけません
郊外にある大規模ショッピングモールに行くのにクルマないと(ry
市街地にあるガソリンスタンドに行くのにクルマ(ry
郊外の自宅～郊外の目的地に行くのに(ry
幹線道路沿いにあるカー用品店に行く(ry
彼女とデートに(ry
前スレの>>1のコピペに今更マジレスもらっても困るなー。
6 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 19:09:38 ID:Kh/mDMYv0
おいしいものを手に入れるには、大抵車が必要。
駅前に高級飲食店は少ないし、ましてや食材は駅前で造っているところは少ない。
駅前に畑や田んぼは田舎ですら無い。
住居も駅から離れた方が環境がよくなる。
事実賃貸の賃料や分譲物件の価格は物件の条件同じなら
駅から離れた方が安くなる。
駅前に高級飲食店は少ないし、ましてや食材は駅前で造っているところは少ない。
駅前に畑や田んぼは田舎ですら無い。
住居も駅から離れた方が環境がよくなる。
事実賃貸の賃料や分譲物件の価格は物件の条件同じなら
駅から離れた方が安くなる。
7 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 19:29:20 ID:w9kZ/tfFO
地方に鉄道が発達していないことをことさら問題であるかのように取り上げているのは、
幼稚でDQNな鉄ヲタだけだろ。w
都心部であれ地方であれ、一般の人はそのようなことは問題視していないよ。
電車に夢中になって喜んでいるような幼稚な香具師の拙い考えで世の中が回っているわけではないのだから。
幼稚でDQNな鉄ヲタだけだろ。w
都心部であれ地方であれ、一般の人はそのようなことは問題視していないよ。
電車に夢中になって喜んでいるような幼稚な香具師の拙い考えで世の中が回っているわけではないのだから。
8 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 19:59:03 ID:QQtzFTA30
マスコミや鉄雑誌のバイアスのかかった報じ方にも問題あり。
「鉄道が無くなったら困ります」などと駅や列車内でインタビューして
センセーショナルに騒ぎ立てるが、鉄道を使っている人に話を聞けばそうなるのは当たり前だ。
廃線になるような鉄道沿線住民で無くなって困る人間はマイノリティー、だから廃止になる。
「鉄道が無くなったら困ります」などと駅や列車内でインタビューして
センセーショナルに騒ぎ立てるが、鉄道を使っている人に話を聞けばそうなるのは当たり前だ。
廃線になるような鉄道沿線住民で無くなって困る人間はマイノリティー、だから廃止になる。
9 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 20:23:15 ID:HHiTvqzn0
交通政策板向けだと思うんだけどな、このスレ。
10 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 21:04:16 ID:w9kZ/tfFO
５月に起きたJR留萌線・秩父別駅での高校生積み残し事件。
あれを見て思うことは、
このような鉄道事業を続けていても事業者・利用者共に利益はないということ。
それよりもバス等の自動車交通輸送にした方がよほど地域社会のためになるということだ。
あれを見て思うことは、
このような鉄道事業を続けていても事業者・利用者共に利益はないということ。
それよりもバス等の自動車交通輸送にした方がよほど地域社会のためになるということだ。
11 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 21:36:18 ID:Oi1SVbjA0
鉄道路線をすべて道路にしてしまえば渋滞は確実に無くなると思うが
12 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 22:18:42 ID:63D6M2Lg0
LRTが発達しているヨーロッパはどうよ
車より歩行者、LRTが優先らしいし、歩行者天国もたくさんある
日本の方がヨーロッパより車社会かな
車より歩行者、LRTが優先らしいし、歩行者天国もたくさんある
日本の方がヨーロッパより車社会かな
建設業者や車両メーカーは儲かるだろうが、
LRTがバスよりどのように有利なのか、説明がない。
家からバス停まで歩けても、LRT停留所までは歩けない方が多いでしょ。
もう1つ、あれって路面電車とどこが違うの?
LRTがバスよりどのように有利なのか、説明がない。
家からバス停まで歩けても、LRT停留所までは歩けない方が多いでしょ。
もう1つ、あれって路面電車とどこが違うの?
14 ：名無しでGO!：2007/08/30(木) 22:59:04 ID:w9kZ/tfFO
>>12
日本よりも人口密度が低く、また古くから道路が発達しているヨーロッパの方が車社会だよ。
LRTなど全体から見れば一部の都市に普及しているに過ぎない。
その一部の都市にあるLRTの紹介を日本で大々的にやるから、視聴者が勘違いをしているだけ。
さらに悪いことには、LRTの良い部分だけを強調して企画を構成しているので、負の部分が見えてこないということ。
現実には、殆どの都市のLRTの経営が相当に苦しくなっていて、行政当局の深刻な悩みのタネとなっている。
日本よりも人口密度が低く、また古くから道路が発達しているヨーロッパの方が車社会だよ。
LRTなど全体から見れば一部の都市に普及しているに過ぎない。
その一部の都市にあるLRTの紹介を日本で大々的にやるから、視聴者が勘違いをしているだけ。
さらに悪いことには、LRTの良い部分だけを強調して企画を構成しているので、負の部分が見えてこないということ。
現実には、殆どの都市のLRTの経営が相当に苦しくなっていて、行政当局の深刻な悩みのタネとなっている。
>>12
実はヨーロッパの車依存度は日本の比じゃない。
日本は狭い国土に半端じゃない人間がひしめき合って
いるから、面積的には車に依存する地域の方が圧倒的に
広くても、人口比で行くと（通勤に）鉄道を使う人の方が
多かったりする。
実はヨーロッパの車依存度は日本の比じゃない。
日本は狭い国土に半端じゃない人間がひしめき合って
いるから、面積的には車に依存する地域の方が圧倒的に
広くても、人口比で行くと（通勤に）鉄道を使う人の方が
多かったりする。
16 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 03:05:24 ID:FGn2OWbd0
郊外の車社会と廃線になるような田舎の車社会を一緒にすんなよ
17 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 05:11:49 ID:RO0l8/+10
立川に住んでますが車社会ではないです
早くガソリンはリッター五百円にしろ
僻地は除く
僻地は除く
19 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 06:11:59 ID:Q7N4FgVW0
よほどのことがない限り
大幅に遅れない
停まらない渋滞しない
こと考えれば、鉄道は便利だね
技術を必要としないから病人でも高齢者
でも、気軽に乗れる
しかもエコロジー
地方は路面で十分
大幅に遅れない
停まらない渋滞しない
こと考えれば、鉄道は便利だね
技術を必要としないから病人でも高齢者
でも、気軽に乗れる
しかもエコロジー
地方は路面で十分
20 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 06:52:00 ID:OrPjQNV20
人身事故、接続待ちで嫌というほど遅れて満員の中缶詰にされますが。
単に物体の移動だけを比較すると省エネのような気がするが、駅運営や車両、線路保守に使われるエネルギーは膨大。
単に物体の移動だけを比較すると省エネのような気がするが、駅運営や車両、線路保守に使われるエネルギーは膨大。
21 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 07:18:16 ID:amg4O+gu0
都内や大阪市内は地下鉄やJR、私鉄もあるから
車なくても大丈夫でしょ。
あんまり車に乗っていると腰痛めるからね
電車利用している人は歩き慣れているから足腰が強そう
車なくても大丈夫でしょ。
あんまり車に乗っていると腰痛めるからね
電車利用している人は歩き慣れているから足腰が強そう
列車の省エネは、あらゆる交通より優先して通行できるという特権があるこそ成り立っている。
自動車だって、信号機もなく一定速ノンストップで走ることができればどれだけ省エネか。
自動車だって、信号機もなく一定速ノンストップで走ることができればどれだけ省エネか。
23 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 11:32:19 ID:dQ7U7kp7O
地方よりも大都市部の方が遥かにバスやタクシー、自家用車などの旅客運送自動車の通行量は多いんだよ。
地方よりも大都市部の方がよほど車社会じゃあないかよ！w
幼稚でDQNな鉄ヲタは何か勘違いしているようだな。ww
地方よりも大都市部の方がよほど車社会じゃあないかよ！w
幼稚でDQNな鉄ヲタは何か勘違いしているようだな。ww
24 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 16:20:45 ID:XkiBq9f70
前スレのＭＶＰ的キチガイレス(７８５そして別スレの２５７)
>>785
＞自動車による恩恵がなければ、国家経済も国民生活も成り立たないのは事実
＞鉄道がその特性を ～中略～ 『エネルギー資源の無駄遣い』に他ならない
車より鉄道の方が地球にやさしくないとここまではっきり断言したアホ(メーカーの工作員ｗ？)
(こいつでないにしろ)このような考えを持った車キチガイはこんな２５７のようなアホなことも書いてますｗ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/13(水) 20:00:19
環境と経済、つまり命と金
どっちを取るのか理性のある人間ならわかってるはずだよな
という問いに対し
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/15(金) 21:03:11
>>251
当然のごとく金と経済。環境と命はトレードオフの関係なんて常識ですから。
こいつ老いぼれたらきっと「車に乗らなきゃ日本は滅びるんじゃ～！」
とか言ってそうだなｗ
>>785
＞自動車による恩恵がなければ、国家経済も国民生活も成り立たないのは事実
＞鉄道がその特性を ～中略～ 『エネルギー資源の無駄遣い』に他ならない
車より鉄道の方が地球にやさしくないとここまではっきり断言したアホ(メーカーの工作員ｗ？)
(こいつでないにしろ)このような考えを持った車キチガイはこんな２５７のようなアホなことも書いてますｗ
251 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/13(水) 20:00:19
環境と経済、つまり命と金
どっちを取るのか理性のある人間ならわかってるはずだよな
という問いに対し
257 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/15(金) 21:03:11
>>251
当然のごとく金と経済。環境と命はトレードオフの関係なんて常識ですから。
こいつ老いぼれたらきっと「車に乗らなきゃ日本は滅びるんじゃ～！」
とか言ってそうだなｗ
25 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 19:58:40 ID:C3Hr0NsK0
>>22
実現不可能な前提を出されてもな
実現不可能な前提を出されてもな
26 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 20:10:06 ID:dQ7U7kp7O
>>25
つまり、自動車で同じ距離を走るにしても、道路渋滞の多い大都市部よりも地方のクソ田舎の方がエネルギー消費量が少ないということでしょ。
つまり、自動車で同じ距離を走るにしても、道路渋滞の多い大都市部よりも地方のクソ田舎の方がエネルギー消費量が少ないということでしょ。
ところが、大都市は密集してるから、1つの仕事をこなすための走行距離が少ない。
救急車、郵便車、清掃車を見ればわかる。
この件マイカーも同じ。
例えばスーパーに歩いて来店の人が2/3もいるのが、大都市。
地方で歩いて来る客は1/10くらいではないだろうか。
救急車、郵便車、清掃車を見ればわかる。
この件マイカーも同じ。
例えばスーパーに歩いて来店の人が2/3もいるのが、大都市。
地方で歩いて来る客は1/10くらいではないだろうか。
28 ：名無しでGO!：2007/08/31(金) 22:59:25 ID:dQ7U7kp7O
走行距離が長いか短いかということは問題ではない。
ましてや例えにスーパーに歩いてくる人の数などを持ち出すことなど的外れもいいとこだな。w
あくまでも一定距離を走行したときのエネルギー消費量なんだから。
しかも前提が旅客を運送する自動車であるならばなおさらのこと。
ましてや例えにスーパーに歩いてくる人の数などを持ち出すことなど的外れもいいとこだな。w
あくまでも一定距離を走行したときのエネルギー消費量なんだから。
しかも前提が旅客を運送する自動車であるならばなおさらのこと。
一人の人間がどれだけエネルギー消費量が多いかが問題なんじゃないの?
たかが、日常の食材を買うために、何kmもドライブしてることが、エネルギー消費量として問題になるんでしょう。
距離当たりのガソリン使用率だったら、「的外れもいいとこ」なカーマニアの話題
たかが、日常の食材を買うために、何kmもドライブしてることが、エネルギー消費量として問題になるんでしょう。
距離当たりのガソリン使用率だったら、「的外れもいいとこ」なカーマニアの話題
どうでもいいけど、環境なんて考えて交通機関を選択している人なんてほとんどいない。
一般人にとっては移動手段なんて利便性とコストが全て。
たとえば大阪では町中で自転車を使う人が多いが、
それは坂が少ないので地下鉄や車より自転車のが便利で安いという理由。
大阪は環境意識が高いので自転車使っている人が多いなんて誰も思わんだろ。
一般人にとっては移動手段なんて利便性とコストが全て。
たとえば大阪では町中で自転車を使う人が多いが、
それは坂が少ないので地下鉄や車より自転車のが便利で安いという理由。
大阪は環境意識が高いので自転車使っている人が多いなんて誰も思わんだろ。
>>28
>走行距離が長いか短いかということは問題ではない。
長野のA氏、食い物にコダワリがあり、良い食材があれば、高速往復500km走って買出し。
ガソリン節約のため、高速では60km/h。
長野のB氏、食い物なんか何でも同じだから、車で地元スーパー。往復5km。
この場合B氏は、A氏に比べエネルギー消費が多いので×となる。
って言うの?
>走行距離が長いか短いかということは問題ではない。
長野のA氏、食い物にコダワリがあり、良い食材があれば、高速往復500km走って買出し。
ガソリン節約のため、高速では60km/h。
長野のB氏、食い物なんか何でも同じだから、車で地元スーパー。往復5km。
この場合B氏は、A氏に比べエネルギー消費が多いので×となる。
って言うの?
32 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 01:46:23 ID:l5UbMVHc0
>>31
長野から片道２５０キロってどこ？
長野から片道２５０キロってどこ？
33 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 05:21:55 ID:lmtmVxtXO
>>31
高速60キロってスピード違反。最低速度ってしってますか？
高速60キロってスピード違反。最低速度ってしってますか？
34 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 11:44:55 ID:2gf/ovAX0
>>33
知ってるよ。50km/h。違反ではないと思うよ。
知ってるよ。50km/h。違反ではないと思うよ。
大都市の方がエネルギー効率がいいとして、もし大都市以外を無人地帯にしたら、
そもそも国家が維持できないけどな。
ある程度人間を国中に散らさんと、無人地帯にならず者が入ってきたとしても、
誰も気づかないで、いつの間にか巣食われるとかな。
巣食われてたことに気づいても、無人地帯じゃ対処する術もない。
そもそも国家が維持できないけどな。
ある程度人間を国中に散らさんと、無人地帯にならず者が入ってきたとしても、
誰も気づかないで、いつの間にか巣食われるとかな。
巣食われてたことに気づいても、無人地帯じゃ対処する術もない。
36 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 12:08:25 ID:eXqzPQW1O
なんで長野のＡ氏やＢ氏といったような話が出てくるんだ？
個人の嗜好の問題を提議しても意味のないことだぜ。
>>29
だからさ、
公共交通機関において、地方とは比較にならないほど膨大なエネルギーを消費しておきながら、
他方では自動車交通においても、地方よりも比較にならないほど膨大なエネルギーを消費している大都市部の方が、人口一人あたりのエネルギー消費量は多いということなのよ。
個人の嗜好の問題を提議しても意味のないことだぜ。
>>29
だからさ、
公共交通機関において、地方とは比較にならないほど膨大なエネルギーを消費しておきながら、
他方では自動車交通においても、地方よりも比較にならないほど膨大なエネルギーを消費している大都市部の方が、人口一人あたりのエネルギー消費量は多いということなのよ。
38 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 14:42:54 ID:eXqzPQW1O
>>37
俺が一貫して言っていることは、
総使用量であれ、人口一人あたりの使用量であれ、
エネルギー消費の消費量は地方よりも大都市部の方が多いということ。
だからといって、それは都市構造を考えれば当然のことであり、そのことで都市部における大量のエネルギー消費を批判すべきでないということ。
俺が一貫して言っていることは、
総使用量であれ、人口一人あたりの使用量であれ、
エネルギー消費の消費量は地方よりも大都市部の方が多いということ。
だからといって、それは都市構造を考えれば当然のことであり、そのことで都市部における大量のエネルギー消費を批判すべきでないということ。
39 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 14:51:33 ID:V+1vdlFf0
郊外SC（大型トラックで集中配送）へクルマで数十キロ行って買い物するのと、
都市圏の個々の商店まで延々トラックで配送していくのとどっちが効率的なのかはわからん。
都市圏の個々の商店まで延々トラックで配送していくのとどっちが効率的なのかはわからん。
40 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 15:59:53 ID:eXqzPQW1O
このスレを立てた香具師の趣旨は、
個人的な興味の対象である鉄道網が地方においては大都市部ほど発達していないことを批判したいだけなんだろ。
だから必死になって人口の集中している大都市部における鉄道輸送の効果をことさら強調してマスターベーションしているだけだろ。
人口が少ない地域では鉄道事業が成り立つほどの移動需要がないのも事実だし、
だからといって地方の人々が自動車を唯一の移動手段だと考えているわけでもあるまい。
世間の大人は、幼稚でDQNな鉄ヲタのような拙い考えで社会生活を営んでいるわけではないのだよ。
個人的な興味の対象である鉄道網が地方においては大都市部ほど発達していないことを批判したいだけなんだろ。
だから必死になって人口の集中している大都市部における鉄道輸送の効果をことさら強調してマスターベーションしているだけだろ。
人口が少ない地域では鉄道事業が成り立つほどの移動需要がないのも事実だし、
だからといって地方の人々が自動車を唯一の移動手段だと考えているわけでもあるまい。
世間の大人は、幼稚でDQNな鉄ヲタのような拙い考えで社会生活を営んでいるわけではないのだよ。
41 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 16:10:44 ID:V+1vdlFf0
＞地方の人々が自動車を唯一の移動手段だと考えている
これだけは事実でしょう。駅へ行くのにもまずは車じゃないと話にならないから。
これだけは事実でしょう。駅へ行くのにもまずは車じゃないと話にならないから。
42 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 16:20:35 ID:Zqptobpo0
>>41
自転車やバスも併用している俺が来ましたよ
自転車やバスも併用している俺が来ましたよ
43 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 16:57:56 ID:eXqzPQW1O
>>41
まあ、向かう先が駅であれ空港であれ港であれ、
他に適切な移動手段がなければ自家用車を使うことが殆どだろうね。
最寄りの駅まで自家用車で移動し鉄道に乗り換えるのであれば、それはそれで結構なことだろ。
まあ、向かう先が駅であれ空港であれ港であれ、
他に適切な移動手段がなければ自家用車を使うことが殆どだろうね。
最寄りの駅まで自家用車で移動し鉄道に乗り換えるのであれば、それはそれで結構なことだろ。
44 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 17:48:52 ID:pQkXpaAK0
その最寄の駅に駐車場設備が無ければ鉄道は使えないし、そのまま自動車で移動
大概の田舎の駅には駐車場なんか無いし、あったとしても長時間止められない待合場みたいな駐車場だろうし
大概の田舎の駅には駐車場なんか無いし、あったとしても長時間止められない待合場みたいな駐車場だろうし
45 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 17:58:00 ID:V+1vdlFf0
東北新幹線なんかだと駅自体を初めから郊外に作っておくんだよ。
46 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 18:10:36 ID:VGYr8Bal0
地方は終わっている
47 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 18:50:50 ID:vN5J0i3A0
>>33キモスギww
48 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 20:39:56 ID:eXqzPQW1O
>>44
自家用車を運転する本人が鉄道を利用する場合はそうだろうね。
その場合には駐車場が整備されている直近の駅まで行くか、さもなければ目的地まで直接自家用車で行くかだろうね。
まあそれは移動する各々の個人が適切に判断すればいいことなのだから。
DQNで幼稚な鉄ヲタじゃああるまいし、無い物ねだりしてもしょうがないだろ。
自家用車を運転する本人が鉄道を利用する場合はそうだろうね。
その場合には駐車場が整備されている直近の駅まで行くか、さもなければ目的地まで直接自家用車で行くかだろうね。
まあそれは移動する各々の個人が適切に判断すればいいことなのだから。
DQNで幼稚な鉄ヲタじゃああるまいし、無い物ねだりしてもしょうがないだろ。
長距離旅行なら、特急でも飛行機でもいいが、
毎日の通勤や買い物ならせいぜい自宅から15km。
駅まで3kmをマイカー。駅から1時間に1本の汽車で10km乗車。
駅降りてからバス2km乗って会社なんて、
一般人には到底無理。
マイカーと公共交通乗り継ぐくらいならマイカー直行の方が安い。
しかも公共交通を使う限り残業制限。
毎日の通勤や買い物ならせいぜい自宅から15km。
駅まで3kmをマイカー。駅から1時間に1本の汽車で10km乗車。
駅降りてからバス2km乗って会社なんて、
一般人には到底無理。
マイカーと公共交通乗り継ぐくらいならマイカー直行の方が安い。
しかも公共交通を使う限り残業制限。
50 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 22:42:39 ID:MTvB0PME0
1時間に1本ってすごい
51 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 23:35:38 ID:C1MQe52p0
1時間に1本だと本数が多いと感じる俺は負け組ですか？
日中にまったく列車が来ないという所で育ったからなあ。
もちろん移動は家族の車が主体で。
日中にまったく列車が来ないという所で育ったからなあ。
もちろん移動は家族の車が主体で。
52 ：名無しでGO!：2007/09/01(土) 23:48:59 ID:efoL8YOm0
たしかに鉄道での通勤距離が長いと残業制限喰らうよな、これで何度泣かされたことか
仕事終わりました、自宅最寄り駅までの列車は終電になり帰れません、会社でお泊り決定
俺の場合は主に出向社員だから、出向先企業へ面接や取引に行く時も、鉄道だと残業制限が理由で断られるのが多いし、22時過ぎたらアウトだし
かといってマイカーだと遠すぎる、片道90分、鉄道なら60分、ガソリン代を考えたら鉄道のほうが安い
色々と鉄道だと制限があるのですよ
仕事終わりました、自宅最寄り駅までの列車は終電になり帰れません、会社でお泊り決定
俺の場合は主に出向社員だから、出向先企業へ面接や取引に行く時も、鉄道だと残業制限が理由で断られるのが多いし、22時過ぎたらアウトだし
かといってマイカーだと遠すぎる、片道90分、鉄道なら60分、ガソリン代を考えたら鉄道のほうが安い
色々と鉄道だと制限があるのですよ
54 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 00:49:02 ID:Q/C/pflA0
俺の軽自動車より衝突安全性能が劣る鉄道車両なんて怖くて乗れないね。
行動範囲も鉄道沿線の呪縛を受けて「鉄道事業者の都合に縛られた主体性のない生き方」を強いられるし。
所詮鉄道は「DQNで幼稚な鉄オタ」の運搬装置でしかない。
「尼崎の大量虐殺体制」を田舎にまで持ち込まないで欲しい。
行動範囲も鉄道沿線の呪縛を受けて「鉄道事業者の都合に縛られた主体性のない生き方」を強いられるし。
所詮鉄道は「DQNで幼稚な鉄オタ」の運搬装置でしかない。
「尼崎の大量虐殺体制」を田舎にまで持ち込まないで欲しい。
55 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 01:03:13 ID:Esnuk5ze0
>>54にマジレスしてもいいのか？
そんなヤツがなぜ鉄道趣味の板にいるのか心底不思議でならない
57 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 01:15:19 ID:cvASZj3p0
相変わらず論点をはっきりさせることすらせず
自分の意見だけぶちまける輩ばかりだな
自分の意見だけぶちまける輩ばかりだな
58 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 01:18:41 ID:X6PVxpoHO
>>51
全国には鉄道のない地域で生活している人が何百万人といるんだからさ、
別にそんなことで卑屈になる必要はないだろ。
>>55
好きにすればぁ～？
ただ、三つ子が大好きな電車を否定されたときのような幼稚な反応はしないでね。w
全国には鉄道のない地域で生活している人が何百万人といるんだからさ、
別にそんなことで卑屈になる必要はないだろ。
>>55
好きにすればぁ～？
ただ、三つ子が大好きな電車を否定されたときのような幼稚な反応はしないでね。w
59 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 01:26:55 ID:8wkq89BH0
一時間ごとどころか30分ごとでも無理だよ。
今の忙しくて短気な現代人が日常的に鉄道を使うなんてね。
富山LRTがなぜ15分ごとにこだわるのかが答えだ。
逆にそれぐらいできない地域の場合は鉄道網の充実は無理だし必要でもないだろう。
今の忙しくて短気な現代人が日常的に鉄道を使うなんてね。
富山LRTがなぜ15分ごとにこだわるのかが答えだ。
逆にそれぐらいできない地域の場合は鉄道網の充実は無理だし必要でもないだろう。
＞所詮鉄道は「DQNで幼稚な鉄オタ」の運搬装置でしかない。
こんな事よほどの田舎モンや車ヲタでも言わねーよな。
田園都市線の利用者としてはとても聞き捨てならない台詞だぞ。
都会の人間はみんな「DQNで幼稚な鉄オタ」ですか？
こんな事よほどの田舎モンや車ヲタでも言わねーよな。
田園都市線の利用者としてはとても聞き捨てならない台詞だぞ。
都会の人間はみんな「DQNで幼稚な鉄オタ」ですか？
61 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 10:23:17 ID:X6PVxpoHO
都会の人間は皆好き好んで鉄道を利用しているわけではないのだよ。
状況が許すのであれば自家用車を利用したい人は多いはず。
そうでないから仕方なく鉄道を利用していると思うけどね。
都会であれ地方であれ、殆どの利用者は鉄道を単なる移動手段としてしか見ていないんだよ。
鉄道を個人的な趣味(興味)の対象しているのはDQNで幼稚な鉄ヲタだけ。
状況が許すのであれば自家用車を利用したい人は多いはず。
そうでないから仕方なく鉄道を利用していると思うけどね。
都会であれ地方であれ、殆どの利用者は鉄道を単なる移動手段としてしか見ていないんだよ。
鉄道を個人的な趣味(興味)の対象しているのはDQNで幼稚な鉄ヲタだけ。
62 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/02(日) 14:59:06 ID:ZWVSscWH0
63 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/09/02(日) 15:28:49 ID:E+mei9FCO
64 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 15:52:20 ID:UJ4UCodC0
車社会の人間が好き好んで車に乗ってるとでも思ってんのかね
車ヲタには分からないだろうけど
車ヲタには分からないだろうけど
65 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 16:16:04 ID:9pbPJJJK0
少なくとも車に乗る大半の一般人は
車はただの足
ファッション感覚
私的空間でプライバシーの部屋
家族の憩の場
ノンビリ出来て気が休まる、人目を気にしない空間
時間は気にしなくても良い
トラブルも無く道さえ空いていれば自分の都合に合わせて目的地へ行ける、途中での予定変更が容易に出来る
こんな感じだろ
車と鉄道では使い勝手が違うし
車はただの足
ファッション感覚
私的空間でプライバシーの部屋
家族の憩の場
ノンビリ出来て気が休まる、人目を気にしない空間
時間は気にしなくても良い
トラブルも無く道さえ空いていれば自分の都合に合わせて目的地へ行ける、途中での予定変更が容易に出来る
こんな感じだろ
車と鉄道では使い勝手が違うし
66 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 16:36:26 ID:VxOBeMLJO
67 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 16:42:25 ID:QmPB/p/SO
鉄道を使ってもらうには、まず人口密度を高めないと。話はそれから。
駅前に建て売りじゃなく、高層マンションやショピングセンターを作らないと。伊万里駅なんか理想じゃないかな。松浦鉄道の駅前には、三階以上の公営住宅が結構あり、短距離利用が多い。
あと県立高校も駅前に作って。埼玉や群馬は、駅前に県立高校がないところが多く、通学需要を逃がしている。
駅前に建て売りじゃなく、高層マンションやショピングセンターを作らないと。伊万里駅なんか理想じゃないかな。松浦鉄道の駅前には、三階以上の公営住宅が結構あり、短距離利用が多い。
あと県立高校も駅前に作って。埼玉や群馬は、駅前に県立高校がないところが多く、通学需要を逃がしている。
68 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 16:44:41 ID:VxOBeMLJO
69 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 17:04:15 ID:X6PVxpoHO
70 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2007/09/02(日) 17:13:06 ID:E+mei9FCO
71 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 17:39:05 ID:VqR02gjw0
先日免許証の書き換えに行ってきた。
新しい免許の交付前にあるいつもの講習で、飲酒やわき見などの事故のビデオを
流してるが、車社会がこれだけ浸透するとどこかで有り得る事故だろうし、
対策・防止策は何もなさそうな気がした。
それに都市部での路上駐車や、スピードを出しやすい道路でねずみ取りを
やられると、車社会は相当理不尽なリスクを背負わされると思った。
新しい免許の交付前にあるいつもの講習で、飲酒やわき見などの事故のビデオを
流してるが、車社会がこれだけ浸透するとどこかで有り得る事故だろうし、
対策・防止策は何もなさそうな気がした。
それに都市部での路上駐車や、スピードを出しやすい道路でねずみ取りを
やられると、車社会は相当理不尽なリスクを背負わされると思った。
72 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 17:47:11 ID:X6PVxpoHO
>>62
３環状線が無料で開通、しかも渋滞がない。
駐車場が問題なく確保できる。
そんな夢物語が実現したなら、俺はすぐにでも古巣の東京に戻るよ！w
>>70
なんだ？
走る棺桶の軽自動車で事故ったのかい。
怪我はなかったの？
MTも混雑しない田舎の道をたまに走るなら面白いな。
ATと違ってエンジンのトルクを感じることができるので、ある意味運転していて楽しいかも。
３環状線が無料で開通、しかも渋滞がない。
駐車場が問題なく確保できる。
そんな夢物語が実現したなら、俺はすぐにでも古巣の東京に戻るよ！w
>>70
なんだ？
走る棺桶の軽自動車で事故ったのかい。
怪我はなかったの？
MTも混雑しない田舎の道をたまに走るなら面白いな。
ATと違ってエンジンのトルクを感じることができるので、ある意味運転していて楽しいかも。
73 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 18:34:27 ID:ObA7F+QoO
>>71
俺は鉄ヲタだが地方民なので、日常移動には当たり前のように車に乗っていた。
だけど数年前に事故に遭ってからは怖くて運転できなくなり、
車は廃車にして、それからは車無しで生活してる。
事故のリスクを考えれば、不便な電車バスを使う方がまだ良いと心底思った。
まあ、車は無きゃ無いで生活できるもんだよ。
俺は鉄ヲタだが地方民なので、日常移動には当たり前のように車に乗っていた。
だけど数年前に事故に遭ってからは怖くて運転できなくなり、
車は廃車にして、それからは車無しで生活してる。
事故のリスクを考えれば、不便な電車バスを使う方がまだ良いと心底思った。
まあ、車は無きゃ無いで生活できるもんだよ。
74 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 18:54:28 ID:8QWPAM2o0
コーナーを80km/hで横転事故した経験がある俺が居るよ
かすり傷程度で済んだが、車のボディの強さに助けられたは、さすが現代の作りは凄いね
事故後はしばらくは車無し生活だったが何の不自由も無かったな、半年後に車が完全修復されて帰ってきた時には乗り回したよ
あれから今は３台目か、買い換えた、車は楽しいよ
怖い教訓から後退りしたんじゃ先に進めないよ、精神ともに鍛えないと
かすり傷程度で済んだが、車のボディの強さに助けられたは、さすが現代の作りは凄いね
事故後はしばらくは車無し生活だったが何の不自由も無かったな、半年後に車が完全修復されて帰ってきた時には乗り回したよ
あれから今は３台目か、買い換えた、車は楽しいよ
怖い教訓から後退りしたんじゃ先に進めないよ、精神ともに鍛えないと
75 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 19:39:59 ID:X6PVxpoHO
>>67
地域人口を増やしたいのならば、先ず職(雇用)の確保から始めねばな。
産業が発達して雇用が増大すれば人は集まってくるよ。
それには道路の整備と自動車交通普及が不可欠だが。
それとさ、通学需要に言及しているようだけど、
ただでさえ少子化が進む中、ましてや地方で、割引率の高い通学定期運賃でなんて……あまり鉄道事業者を虐めるようなこと言うなよ。
鉄ヲタの悪いところは、鉄道を何でも自分たちの思いどおりになるオモチャのように考えることだぞ。
地域人口を増やしたいのならば、先ず職(雇用)の確保から始めねばな。
産業が発達して雇用が増大すれば人は集まってくるよ。
それには道路の整備と自動車交通普及が不可欠だが。
それとさ、通学需要に言及しているようだけど、
ただでさえ少子化が進む中、ましてや地方で、割引率の高い通学定期運賃でなんて……あまり鉄道事業者を虐めるようなこと言うなよ。
鉄ヲタの悪いところは、鉄道を何でも自分たちの思いどおりになるオモチャのように考えることだぞ。
76 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 20:09:40 ID:2Xwu3+710
近鉄の学割定期は半端じゃない安さだね、通常の定期の半額ぐらい
77 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 20:16:26 ID:QmPB/p/SO
>>75
人口を増やせとは言ってません。密度を増やさないと。産業が発達して人口が増えても横に街が広がれば、人口密度は、増えず鉄道利用は、増えません。群馬がいい例。
街は、上に向かって高層化しないと鉄道の優位性が発揮できず、車のほうが速くて便利となります。畑の中に一軒家や工場が点在してて、鉄道利用しろというのが無理な話。
人口が少なくても、団地や学校、大型SCが駅前にあれば、鉄道の利用率が上がり存続できる。
高校の駅前立地のおかげで存続できている路線は、多数。わざと駅前に高校を作った。
人口を増やせとは言ってません。密度を増やさないと。産業が発達して人口が増えても横に街が広がれば、人口密度は、増えず鉄道利用は、増えません。群馬がいい例。
街は、上に向かって高層化しないと鉄道の優位性が発揮できず、車のほうが速くて便利となります。畑の中に一軒家や工場が点在してて、鉄道利用しろというのが無理な話。
人口が少なくても、団地や学校、大型SCが駅前にあれば、鉄道の利用率が上がり存続できる。
高校の駅前立地のおかげで存続できている路線は、多数。わざと駅前に高校を作った。
>地域人口を増やしたいのならば、先ず職(雇用)の確保から始めねばな。
雇用確保と言ったって、税金を分捕って来て不要な道路を建設する程度。
赤字鉄道建設の変わりに赤字高速道路や赤字レジャー施設を作るのが好例。
自分の手持ちの資本金で金を稼ぐなんて機運はない。
雇用確保と言ったって、税金を分捕って来て不要な道路を建設する程度。
赤字鉄道建設の変わりに赤字高速道路や赤字レジャー施設を作るのが好例。
自分の手持ちの資本金で金を稼ぐなんて機運はない。
79 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 20:23:57 ID:QmPB/p/SO
あと、高校生の定期が安いのは、政策的だから安さが問題なら割引率を下げればいいだけの話。
80 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 20:45:08 ID:X6PVxpoHO
>>77
でもな、人口を増やさず郊外に散らばっている居住者を駅近辺の限られた狭い範囲に集中させることは現実的に無理だろ？
例えば伊万里でそれができるの？？
人間の基本的な生活パターンや嗜好というものが理解できていないように思えるのだが。
俺はさ、そういった地域での人口密度を高めるには総人口ごと底上げせねば不可能だと思うよ。
駅前近辺の比較的地価の高いところに高層住宅にせよ学校にせよ、また大型SCにせよ、
投資する方の都合を考えているのかな？
それと少子化の影響で学校の統廃が進んだらどうするの？
密度を増やしても少子化が改善されない限り児童・生徒の数は減る一方だよ。
>>78
公共事業頼みではなあ…どうしようもないね。
でもな、人口を増やさず郊外に散らばっている居住者を駅近辺の限られた狭い範囲に集中させることは現実的に無理だろ？
例えば伊万里でそれができるの？？
人間の基本的な生活パターンや嗜好というものが理解できていないように思えるのだが。
俺はさ、そういった地域での人口密度を高めるには総人口ごと底上げせねば不可能だと思うよ。
駅前近辺の比較的地価の高いところに高層住宅にせよ学校にせよ、また大型SCにせよ、
投資する方の都合を考えているのかな？
それと少子化の影響で学校の統廃が進んだらどうするの？
密度を増やしても少子化が改善されない限り児童・生徒の数は減る一方だよ。
>>78
公共事業頼みではなあ…どうしようもないね。
81 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 21:07:47 ID:cvASZj3p0
鉄板に立ったスレだからこんなタイトルなのかもしれないが、
実際は「地方は終わっている」だよ。
鉄道どころかもうどんな産業も首都圏以外では成り立たない。
県や市が税金をつぎ込んでなんとか持たせている状態で、遠からず破綻するのは目に見えている。
国の役人様にとってはそんな地方の衰退なんざ他所事でしかないから根本的な対策も打たれない。
日本はもう1都3県に収縮していくんじゃないの？
実際は「地方は終わっている」だよ。
鉄道どころかもうどんな産業も首都圏以外では成り立たない。
県や市が税金をつぎ込んでなんとか持たせている状態で、遠からず破綻するのは目に見えている。
国の役人様にとってはそんな地方の衰退なんざ他所事でしかないから根本的な対策も打たれない。
日本はもう1都3県に収縮していくんじゃないの？
82 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 21:44:08 ID:QmPB/p/SO
>>80
伊万里駅前には、イオン系の大型SC（スーパー、ファミレス、本屋）マンション、老人ホームができている。
駅前の地価は、幹線道路のそれより安く、駅前に立地させるのは、現実的にちっとも無理じゃないのだが。駅前の地価が高いのは、都市部だけ。
人口を増やしても地価の安い地方では、店や家は駅から離れた郊外に出来ていくだけ。鉄道利用に全く結び付かないのは、現状みればわかると思うのだが。
伊万里駅前には、イオン系の大型SC（スーパー、ファミレス、本屋）マンション、老人ホームができている。
駅前の地価は、幹線道路のそれより安く、駅前に立地させるのは、現実的にちっとも無理じゃないのだが。駅前の地価が高いのは、都市部だけ。
人口を増やしても地価の安い地方では、店や家は駅から離れた郊外に出来ていくだけ。鉄道利用に全く結び付かないのは、現状みればわかると思うのだが。
84 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:15:16 ID:X6PVxpoHO
>>82
需給バランスを考慮すれば、駅前よりも幹線道路沿いの地価が高いなんて…、事実ならその地域は終わっているな。
鉄道のない地域ならばわかるが。
しかしながら、現実には全国各地の地方では郊外の幹線道路沿いに大規模なSCや官公署、総合病院や高層住宅までもが建ち並んでいるよな。
これは明らかに廉価で広い敷地を確保できるからだと思うのだが。
郊外が発達して、駅前(まあ駅が必ずしも街の中心部に位置しているとは限らないが)が廃れるのならば、鉄道はもはや不要なんじゃあないの。
おまいが主張するような政策までとってまで鉄道を維持する必要もないと思うけどな。
需給バランスを考慮すれば、駅前よりも幹線道路沿いの地価が高いなんて…、事実ならその地域は終わっているな。
鉄道のない地域ならばわかるが。
しかしながら、現実には全国各地の地方では郊外の幹線道路沿いに大規模なSCや官公署、総合病院や高層住宅までもが建ち並んでいるよな。
これは明らかに廉価で広い敷地を確保できるからだと思うのだが。
郊外が発達して、駅前(まあ駅が必ずしも街の中心部に位置しているとは限らないが)が廃れるのならば、鉄道はもはや不要なんじゃあないの。
おまいが主張するような政策までとってまで鉄道を維持する必要もないと思うけどな。
85 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:17:13 ID:B80roDqmO
86 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:18:05 ID:98gHPyRi0
駅前は広い土地が確保できないところが多いから
ＳＣを作るというのは無理だね。
ＳＣを作るというのは無理だね。
ヨーロッパも大都市圏以外では自動車社会である。
ヨーロッパよりも日本の方が全国平均値としては鉄道のシェアが高いそうだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/671-372
ヨーロッパよりも日本の方が全国平均値としては鉄道のシェアが高いそうだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/671-372
ヨーロッパも大都市圏以外では自動車社会である。
ヨーロッパよりも日本の方が全国平均値としては鉄道のシェアが高いそうだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/671-672
ヨーロッパよりも日本の方が全国平均値としては鉄道のシェアが高いそうだ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/671-672
89 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:29:29 ID:2Xwu3+710
90 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:48:11 ID:QmPB/p/SO
>>84
幹線道路沿いに立地するのは、便利で車の客が見込めるからというのと、広大な田んぼを賃貸や買収するので地権者が少なく、交渉か容易なため。
需給バランスから考えると地方の駅前に需要がないんだから、地価が安くて当然なのだが。ただ駅前商店街があるところは、土地が細切れで地権者が多く、広い土地が確保できない。
貨物跡地があったり、地方の主要駅以外の駅の裏手には、田畑があるので、そこが開発適地。
幹線道路沿いに立地するのは、便利で車の客が見込めるからというのと、広大な田んぼを賃貸や買収するので地権者が少なく、交渉か容易なため。
需給バランスから考えると地方の駅前に需要がないんだから、地価が安くて当然なのだが。ただ駅前商店街があるところは、土地が細切れで地権者が多く、広い土地が確保できない。
貨物跡地があったり、地方の主要駅以外の駅の裏手には、田畑があるので、そこが開発適地。
91 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 22:56:11 ID:2Xwu3+710
もし鉄道の車庫施設が移動とかで廃止になって、広大な土地が出来た場合は格好の開発用地ということかな
関西しか知らないけど、竜華操車場や奈良機関区、ここは数十年前に廃止になって広大な土地が出来たから、今はマンションやホテルやビルが大量に建ってる
関西しか知らないけど、竜華操車場や奈良機関区、ここは数十年前に廃止になって広大な土地が出来たから、今はマンションやホテルやビルが大量に建ってる
92 ：名無しでGO!：2007/09/02(日) 23:05:12 ID:98gHPyRi0
>>91
奈良機関区はたいして広くないでしょ。
奈良機関区はたいして広くないでしょ。
>>83
地方閑散路線ならそんなに心配じゃないよ
地方閑散路線ならそんなに心配じゃないよ
需要がある所は用地が狭くても開発される。
需要がない所は用地があっても開発されない。
リターンに見合う投資。
企業は経済原則どおり動いてるだけ。
需要がない所は用地があっても開発されない。
リターンに見合う投資。
企業は経済原則どおり動いてるだけ。
>>93
そんな路線じゃ、本数少なすぎて通勤にはとてもじゃないが使えん。
そんな路線じゃ、本数少なすぎて通勤にはとてもじゃないが使えん。
96 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 07:20:44 ID:e3nmrIfpO
>>94
経済原則に任せると地方で高層化するわけがなく、（地価が安いので、高層化するより平屋のほうが床面積あたりの建設費用が安いため）鉄道は、存続できない。
経済原則に任せると地方で高層化するわけがなく、（地価が安いので、高層化するより平屋のほうが床面積あたりの建設費用が安いため）鉄道は、存続できない。
97 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 12:44:11 ID:6GP+yFEC0
かくなる上は、鉄道国有化だなw
高速道路を税金で作れ、とか言う人間は沢山いるが、
線路を税金で作れ、という人はほとんどいないんだよね。
たまにいると、オレの家の前に駅作れとかズーズーしい事言う田中さんや大野さん
線路を税金で作れ、という人はほとんどいないんだよね。
たまにいると、オレの家の前に駅作れとかズーズーしい事言う田中さんや大野さん
99 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 12:52:41 ID:LDlxDl1i0
地方だけど地下鉄と私鉄だぞ。
ちゃりは欲しいけど持ってない。
よって地方でも鉄道社会であると思いますがどうなんでしょうか？
ちゃりは欲しいけど持ってない。
よって地方でも鉄道社会であると思いますがどうなんでしょうか？
100 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 13:33:57 ID:7kYYGpqX0
>>99
住んでる場所による。確かに札幌・仙台・名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏内なら、中心部に地下鉄で行けるから車は必須でもない。
ただこれらの都市も郊外型の店舗に行く時や、職場が地下鉄駅から離れてると車が必要になる。
首都圏での埼玉・多摩・神奈川などと似たような事情になるかな。
住んでる場所による。確かに札幌・仙台・名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏内なら、中心部に地下鉄で行けるから車は必須でもない。
ただこれらの都市も郊外型の店舗に行く時や、職場が地下鉄駅から離れてると車が必要になる。
首都圏での埼玉・多摩・神奈川などと似たような事情になるかな。
>>98
○○新幹線建設期成同盟とかいっぱいあるじゃん。
○○新幹線建設期成同盟とかいっぱいあるじゃん。
102 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 13:54:47 ID:e3nmrIfpO
地下鉄あるところは、地方ではなく、都市そのものか、都市近郊だと思う。ここのスレでいうところの地方とは、ローカル線のことをいうんじゃないのか？
103 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 14:58:42 ID:gEfzZ0G/O
首都圏に対になる言葉として「地方」ということもあるからね
(大阪も地方に該当)。
特に東京のマスコミや政治家がそういう使い方をする。
このスレでの地方はローカル線が走るような田舎を指してる人が多
いようだけど、語る価値があるのは大都市以外の地方の県庁所在地
～県で3番目くらいまでの街じゃないかな。
そういうところは工夫次第では公共交通も使ってもらえるが、現状
かなりの車社会になっていて渋滞や事故等、弊害も多く発生してるから。
(大阪も地方に該当)。
特に東京のマスコミや政治家がそういう使い方をする。
このスレでの地方はローカル線が走るような田舎を指してる人が多
いようだけど、語る価値があるのは大都市以外の地方の県庁所在地
～県で3番目くらいまでの街じゃないかな。
そういうところは工夫次第では公共交通も使ってもらえるが、現状
かなりの車社会になっていて渋滞や事故等、弊害も多く発生してるから。
104 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 14:59:29 ID:zKGwomRG0
地下鉄が無くても、都市部の地下鉄が乗り入れている地域は除外かな
>>100
近くに線路があっても駅間10km以上の真ん中とかで住んでいる人にとっては車はかかせないな、駅まで片道5km以上歩くのは酷な話だし
>>100
近くに線路があっても駅間10km以上の真ん中とかで住んでいる人にとっては車はかかせないな、駅まで片道5km以上歩くのは酷な話だし
99だけど福岡です。
俺は通学してるところが地下鉄。
俺はこの前新潟とかあっちの方行ってきたけど高校生とか列車乗りっぱなし。
1時間は乗ってた。ある程度でかい町行かないと高校とかめってにないってことじゃないのか？
どう考えても地方は鉄道社会だと思うよ。
俺は通学してるところが地下鉄。
俺はこの前新潟とかあっちの方行ってきたけど高校生とか列車乗りっぱなし。
1時間は乗ってた。ある程度でかい町行かないと高校とかめってにないってことじゃないのか？
どう考えても地方は鉄道社会だと思うよ。
なぜ地方の人は車使うのか？
それは
おちんちんｽﾌﾟﾗｯｼｭをする為なんだ。
それは
おちんちんｽﾌﾟﾗｯｼｭをする為なんだ。
そうなんだ。俺の周りでは見たことないな。
108 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 15:18:39 ID:o6BGtlQK0
>>104
藻前100のどこを読んでそんなレスできるんだ？首都圏郊外も車社会だろう。
>>105
高校生はバイク通学を禁止してる学校が大半だからだろう。バイク通学がＯＫになれば高校生の鉄道利用は激減する。ある意味地方のローカル列車は高校生の通学利用がなければ存在価値はない。
福岡なら地下鉄で間に合う地域なら別に不自由しないが、>>100にあるような駅から距離のある郊外型の店や、将来の職場が駅から遠い所なら、車無しでは不自由する。
藻前100のどこを読んでそんなレスできるんだ？首都圏郊外も車社会だろう。
>>105
高校生はバイク通学を禁止してる学校が大半だからだろう。バイク通学がＯＫになれば高校生の鉄道利用は激減する。ある意味地方のローカル列車は高校生の通学利用がなければ存在価値はない。
福岡なら地下鉄で間に合う地域なら別に不自由しないが、>>100にあるような駅から距離のある郊外型の店や、将来の職場が駅から遠い所なら、車無しでは不自由する。
109 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 15:35:06 ID:gGqkLKjy0
歩くのがつらい人や老人は路面電車はいいかもな 均一低料金
切符いらない 本数多いし 時間正確だし高齢対策としてはいい
切符いらない 本数多いし 時間正確だし高齢対策としてはいい
110 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 15:41:38 ID:e3nmrIfpO
>>105
新潟は、進学校に通っているのだよ。遠距離通学するのは、一流大学狙う学生と県立高校にいけなかった偏差値の低い私立校生。彼らがローカル線を支えている。普通の頭の子は、短距離利用。
これも駅前に学校を作ったからなので、駅前に県立高校がほとんどない群馬では、高校生すら乗ってない。（偏差値の低い私立高校生除く）
新潟は、進学校に通っているのだよ。遠距離通学するのは、一流大学狙う学生と県立高校にいけなかった偏差値の低い私立校生。彼らがローカル線を支えている。普通の頭の子は、短距離利用。
これも駅前に学校を作ったからなので、駅前に県立高校がほとんどない群馬では、高校生すら乗ってない。（偏差値の低い私立高校生除く）
111 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 15:43:49 ID:LDlxDl1i0
>>108
そうでもないと思うよ。
所謂ローカルなとこは駅間距離が長いから列車も結構スピード出すし
バイクで行ったらふつうに2時間くらいかかるのではないかと。
確かに職場は車かなぁ。父親も母親も駅から近いとこに職場あるけど
普通に車で行ってる。
まあ、福岡に就職はしたくないな。東京大阪も嫌だけど。
そうでもないと思うよ。
所謂ローカルなとこは駅間距離が長いから列車も結構スピード出すし
バイクで行ったらふつうに2時間くらいかかるのではないかと。
確かに職場は車かなぁ。父親も母親も駅から近いとこに職場あるけど
普通に車で行ってる。
まあ、福岡に就職はしたくないな。東京大阪も嫌だけど。
112 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 15:48:01 ID:e3nmrIfpO
>>109
路面電車は、道路の真ん中を走っており、停留所に行くには、車の往来がはげしい道路を横断しなければならず、老人には危険。横断の必要がないバスのほうが老人向け。
路面電車は、道路の真ん中を走っており、停留所に行くには、車の往来がはげしい道路を横断しなければならず、老人には危険。横断の必要がないバスのほうが老人向け。
「サンデードライバ」という言葉があるからな。
地元の移動に車は欠かせないが、通勤には
専ら鉄道。こういう人が鉄道利用者の大半じゃ
ないかな？
要するに「車社会且つ公共交通社会」というのが
日本の大都市の郊外のスタイルでしょ。
最近は地方都市もそうなりつつあるようだけど。
地元の移動に車は欠かせないが、通勤には
専ら鉄道。こういう人が鉄道利用者の大半じゃ
ないかな？
要するに「車社会且つ公共交通社会」というのが
日本の大都市の郊外のスタイルでしょ。
最近は地方都市もそうなりつつあるようだけど。
>>112
バス停でも行きに往来がはげしい道路を横断しなくて済んだなら帰りにまとめて横断することになる。
むしろ一回の横断距離が短い方が歩行速度の遅い年寄りには良い。
さらに、電車なら車両と停留所がピッタリ寄せられる。
バス停でも行きに往来がはげしい道路を横断しなくて済んだなら帰りにまとめて横断することになる。
むしろ一回の横断距離が短い方が歩行速度の遅い年寄りには良い。
さらに、電車なら車両と停留所がピッタリ寄せられる。
115 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 16:10:13 ID:e3nmrIfpO
>>114
付近に信号のない停留所もたくさんあり、また線路の横断もある。信号のあるところまで歩いて停留所まで行く距離も馬鹿にならない。私でも危険と思ったことがあり、老人向けではない。
付近に信号のない停留所もたくさんあり、また線路の横断もある。信号のあるところまで歩いて停留所まで行く距離も馬鹿にならない。私でも危険と思ったことがあり、老人向けではない。
>>115
それはその電停の構造に問題がある。
それはその電停の構造に問題がある。
117 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 17:20:07 ID:0ZT8TXg7O
身体的に衰えはじめた高齢者にとって優しく便利な移動手段といったら、
自宅から目的地まで直接座ったまま移動できる自動車でしょ。
肉体的にも時間的にも経済的にも有効な自動車と、その自動車が走る整備された道路があればいいのだから。
高齢化社会のためにも公共交通機関をと言っている香具師は若い世代のが殆どで、高齢者の視点に立って物事を考えていないよ。
自宅から目的地まで直接座ったまま移動できる自動車でしょ。
肉体的にも時間的にも経済的にも有効な自動車と、その自動車が走る整備された道路があればいいのだから。
高齢化社会のためにも公共交通機関をと言っている香具師は若い世代のが殆どで、高齢者の視点に立って物事を考えていないよ。
118 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 17:37:03 ID:vassXg62O
>>117
勝ち組爺→車利用。
負け組爺・婆→公共交通利用。
勝ち組でも婆は車の免許無しが多いから、爺が頻繁に車運転出来なくなれば公共交通利用となる。
都会なら福祉券でバスただ乗り出来たり便利だが、田舎は年金少ない人が多いのにバスとかに補助無しで更に本数少ないから、結局田舎では子供頼りの移動となるケースが大半。
結局田舎じゃ公共交通がどうのこうのより、子供が都会に出ないで田舎に残れるようにするのが最大の福祉なんだよ。
勝ち組爺→車利用。
負け組爺・婆→公共交通利用。
勝ち組でも婆は車の免許無しが多いから、爺が頻繁に車運転出来なくなれば公共交通利用となる。
都会なら福祉券でバスただ乗り出来たり便利だが、田舎は年金少ない人が多いのにバスとかに補助無しで更に本数少ないから、結局田舎では子供頼りの移動となるケースが大半。
結局田舎じゃ公共交通がどうのこうのより、子供が都会に出ないで田舎に残れるようにするのが最大の福祉なんだよ。
119 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 17:38:01 ID:CYEPpkdK0
地方に鉄道を増やしたとしても、利用者が少ないから利益がほとんど出ず赤字に
設備投資や保線費もままならない状況になるから事故が増える
京福電鉄みたいにATS不備で半年で２回も正面衝突事故を起すような路線ばかりになるぞ
大事故を誘発するような物が増えるなら、廃線にしてバス路線とかに転用するほうが効率は良いんじゃないのかな地方は
設備投資や保線費もままならない状況になるから事故が増える
京福電鉄みたいにATS不備で半年で２回も正面衝突事故を起すような路線ばかりになるぞ
大事故を誘発するような物が増えるなら、廃線にしてバス路線とかに転用するほうが効率は良いんじゃないのかな地方は
120 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 18:17:39 ID:gGqkLKjy0
車は技術持ってる、第三者が必要で
一人暮らしには無理。
電停まで信号あるというが、バス停までだってあるじゃん
昔は路面電車やトロリーなど鉄道＞車だったのに
なぜか車が優位にたってしまうんだな。始点から終点まで車なら
直でいける優位点はあるけど。駐車場の問題があるけどね
一人暮らしには無理。
電停まで信号あるというが、バス停までだってあるじゃん
昔は路面電車やトロリーなど鉄道＞車だったのに
なぜか車が優位にたってしまうんだな。始点から終点まで車なら
直でいける優位点はあるけど。駐車場の問題があるけどね
121 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 18:43:05 ID:0ZT8TXg7O
公共交通の路線網が発達している大都市部ならともかく、ロクな公共交通機関もない田舎で高齢者に最寄りの駅やバス停まで何らかの手段で移動しろというのは酷ではないかな。
天気の良い日ばかりではないぜ、暑い日寒い日、雨や雪の降る日、風の強い日だってあるだろ。
荷物を持たなければならないときだってあるだろうし。
そんな状況下でも「高齢化社会のためにも鉄道を残せ！」と主張している香具師は
高齢者に対し「あなた方の為に鉄道を残したのだから利用すべきだ！」と言って不便で非効率な鉄道の利用を強要するのかいな。
俺にはそんな非道なことはできないけどな。
天気の良い日ばかりではないぜ、暑い日寒い日、雨や雪の降る日、風の強い日だってあるだろ。
荷物を持たなければならないときだってあるだろうし。
そんな状況下でも「高齢化社会のためにも鉄道を残せ！」と主張している香具師は
高齢者に対し「あなた方の為に鉄道を残したのだから利用すべきだ！」と言って不便で非効率な鉄道の利用を強要するのかいな。
俺にはそんな非道なことはできないけどな。
一日数本の列車でどうしろと。
老人でも昔とは行動範囲が全く違うんだからな。
老人でも昔とは行動範囲が全く違うんだからな。
>>121
自分で運転できる内、若しくは運転する人がいればの話だけどな。
自分での運転がままならなくなって、且つ、運転できる身内を国に
連れ戻せなければ、「運転できる人」は「バスの運転士」とか
「列車の運転士」だったりするからな。近所に運転できる人が
いたり、或いは病院などの送迎バスもあるだろうけど、それだと
公共交通とあまり大差ないしな。
自分で運転できる内、若しくは運転する人がいればの話だけどな。
自分での運転がままならなくなって、且つ、運転できる身内を国に
連れ戻せなければ、「運転できる人」は「バスの運転士」とか
「列車の運転士」だったりするからな。近所に運転できる人が
いたり、或いは病院などの送迎バスもあるだろうけど、それだと
公共交通とあまり大差ないしな。
車と言っても自家用車だけじゃないよ。
誰も乗らないバスや鉄道を老人のために維持する金と、
老人のタクシー利用への補助金とどっちが良いのか。
田舎部じゃタクシー補助金のが効率も利便性も良いんじゃね。
誰も乗らないバスや鉄道を老人のために維持する金と、
老人のタクシー利用への補助金とどっちが良いのか。
田舎部じゃタクシー補助金のが効率も利便性も良いんじゃね。
126 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 20:05:30 ID:0ZT8TXg7O
ここで鉄道路線の維持・存続や更なる拡充を主張している香具師って交通弱点の保護が目的ではなく、
単に個人的な趣味の対象である鉄道があればいいといった拙い目的で話している幼稚でDQNな連中だと思うんだがな。
そんな香具師の幼稚な趣味を満足させるために引き合いに出され利用される高齢者が気の毒でならないよ。
>>123
高齢者本人が自動車を運転することが困難で他人の運転に頼らざるおえない場合であっても、
非効率な不便で非効率な公共交通機関をに頼るよりも、
移動できる時間帯や行動範囲は遥かに有益なものとなるよな。
単に個人的な趣味の対象である鉄道があればいいといった拙い目的で話している幼稚でDQNな連中だと思うんだがな。
そんな香具師の幼稚な趣味を満足させるために引き合いに出され利用される高齢者が気の毒でならないよ。
>>123
高齢者本人が自動車を運転することが困難で他人の運転に頼らざるおえない場合であっても、
非効率な不便で非効率な公共交通機関をに頼るよりも、
移動できる時間帯や行動範囲は遥かに有益なものとなるよな。
>>97
そんなお金もう日本にはありません
そんなお金もう日本にはありません
128 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 20:19:05 ID:w44QBgh20
＞公共交通の路線網が発達している大都市部ならともかく
意外だがこれも間違い。
最近23区でも巡回バスやコミバスが増えてきた。千代田区にすらある。
都市部の鉄道や今までの公共交通は高度成長期のために整備されたものが多く現在の高齢化社会に対応していない場合が多い。
意外だがこれも間違い。
最近23区でも巡回バスやコミバスが増えてきた。千代田区にすらある。
都市部の鉄道や今までの公共交通は高度成長期のために整備されたものが多く現在の高齢化社会に対応していない場合が多い。
>>126
もともと人気のないところはともかく、地方都市で公共交通が非効率で不便なのは
車の都合に合わせて都市を切り崩し、集約していた流動をバラバラに分散させてしまったから。
都市形態から見直す必要がある。
もともと人気のないところはともかく、地方都市で公共交通が非効率で不便なのは
車の都合に合わせて都市を切り崩し、集約していた流動をバラバラに分散させてしまったから。
都市形態から見直す必要がある。
130 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 21:56:18 ID:e3nmrIfpO
>>129
そこで高層化ですよ。一軒家が点在してては、鉄道に乗る人は少ない。
都内も鉄道利用が多いのは、高層化して駅から徒歩圏内の人口が多く、また鉄道利用のほうが車より速く目的地につくため。この条件が地方では成立していない。
そこで高層化ですよ。一軒家が点在してては、鉄道に乗る人は少ない。
都内も鉄道利用が多いのは、高層化して駅から徒歩圏内の人口が多く、また鉄道利用のほうが車より速く目的地につくため。この条件が地方では成立していない。
131 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 00:18:42 ID:i1Tg3G5t0
>>130
地方の駅近も割と団地などの集合住宅を見かけるが、都内と違って鉄道路線が緻密でなく、列車本数も少なくなるから車移動が多くなってしまう。
地方の駅近も割と団地などの集合住宅を見かけるが、都内と違って鉄道路線が緻密でなく、列車本数も少なくなるから車移動が多くなってしまう。
>>130
地方都市が、公共インフラ維持というコストがかかりすぎることから、
人口を都心部に集積させる例があるな。
こうすれば、公共交通が成り立つ余地が出てくる。
逆に、郊外の環境が良いエリアというのは、人口密度が小さく、公共交通の採算が
とりにいことで、大都市圏（首都圏）を含めて、車が必要な状況になる。
>>124
その通りだな。駅構内を沢山歩かされて、一日数本の列車に乗せさされるなら、
タクシーの方がよっぽど高齢者の視点に立った交通機関だと思う。
当然、効率性も高い。数人乗る20m車の軽油代より、タクシー数台のLPGの方が安くつく。
地方都市が、公共インフラ維持というコストがかかりすぎることから、
人口を都心部に集積させる例があるな。
こうすれば、公共交通が成り立つ余地が出てくる。
逆に、郊外の環境が良いエリアというのは、人口密度が小さく、公共交通の採算が
とりにいことで、大都市圏（首都圏）を含めて、車が必要な状況になる。
>>124
その通りだな。駅構内を沢山歩かされて、一日数本の列車に乗せさされるなら、
タクシーの方がよっぽど高齢者の視点に立った交通機関だと思う。
当然、効率性も高い。数人乗る20m車の軽油代より、タクシー数台のLPGの方が安くつく。
タクシーが最適なところに鉄道が残っている場所ってほぼ無いんじゃないかな。さすがにそういうところは存続運動もたいして起こらんだろうし。
>>132
コンパクトシティはこれからの都市のモデルだと思う。
というより、インフラ維持が精一杯になる今後は、コンパクトにしないとやっていけないだろう。
>>133
鉄道アクセスにタクシーが最適な地域は結構あると思うが…
大都市近郊の鉄道が割と便利な地域で、バスが弱い地域はタクシーの活用が理想的だと考えられる。
阪急や西鉄・筑豊電鉄では鉄道とタクシー利用での割引があったはず。
コンパクトシティはこれからの都市のモデルだと思う。
というより、インフラ維持が精一杯になる今後は、コンパクトにしないとやっていけないだろう。
>>133
鉄道アクセスにタクシーが最適な地域は結構あると思うが…
大都市近郊の鉄道が割と便利な地域で、バスが弱い地域はタクシーの活用が理想的だと考えられる。
阪急や西鉄・筑豊電鉄では鉄道とタクシー利用での割引があったはず。
136 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 02:16:03 ID:Z+4fKu8BO
>>133
岩泉線とか只見線、三江線、銚子電鉄とかその他いっぱいある。一両で間に合う鉄道は、タクシーかマイクロバスで十分。
岩泉線とか只見線、三江線、銚子電鉄とかその他いっぱいある。一両で間に合う鉄道は、タクシーかマイクロバスで十分。
137 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 11:26:31 ID:JC7HDcldO
大切なことは移動する人々の利便性を向上させることであって、非効率な鉄道事業を存続させることではない。
最初に鉄道路線ありきといったような幼稚でDQNな鉄ヲタ的発想では何らの進歩も得られない。
最初に鉄道路線ありきといったような幼稚でDQNな鉄ヲタ的発想では何らの進歩も得られない。
138 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 13:19:49 ID:WlRg8s3H0
人々の利便性を向上させることもあるが、
それ以前に地方の公共交通は国民の血税を注ぎ込む以外採算が取れないのであって、
国民の半数がそれに賛成するかどうかは疑問なわけである。
公共交通はがりでなく、電気、電話、上に同じ
それ以前に地方の公共交通は国民の血税を注ぎ込む以外採算が取れないのであって、
国民の半数がそれに賛成するかどうかは疑問なわけである。
公共交通はがりでなく、電気、電話、上に同じ
139 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 17:26:47 ID:Fk8Pcg6/0
幼稚な人はみんな都会へ出てしまいましたとさ
めでたしめでたし
めでたしめでたし
140 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 18:00:13 ID:2qmj54jW0
幼稚な人が都会に出るのではない。
地方の給料が良くて安定した公務員になるには地方権力者のコネが必要であり、
それになれない人間は、コネを必要としない都会に就職する以外ないのだよ。
地方の市で、コネ無し筆記試験だけで、職員を全国募集すれば、
都市の優秀な大学生が応募して、地方再生ののアイデアも出るだろうね。
現実には地方は都会の税金をせびるが、
都会から地方へ移住したい人間には、(住民が既に放棄した)農地を貸すから耕せ、程度の事しかさせない。
地方の給料が良くて安定した公務員になるには地方権力者のコネが必要であり、
それになれない人間は、コネを必要としない都会に就職する以外ないのだよ。
地方の市で、コネ無し筆記試験だけで、職員を全国募集すれば、
都市の優秀な大学生が応募して、地方再生ののアイデアも出るだろうね。
現実には地方は都会の税金をせびるが、
都会から地方へ移住したい人間には、(住民が既に放棄した)農地を貸すから耕せ、程度の事しかさせない。
141 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 18:45:07 ID:JC7HDcldO
電力・電信などの事業と、鉄道などの公共交通事業を同列視されてもなあ…。
鉄道の無い地域で暮らしている人はいくらでもいるが、電力・電信の供給されていない地域で生活している人はどれくらいいるよ？
個人的な興味の対象である鉄道の普及にこだわる幼稚でDQNな香具師が多いのには呆れるな。
鉄道の無い地域で暮らしている人はいくらでもいるが、電力・電信の供給されていない地域で生活している人はどれくらいいるよ？
個人的な興味の対象である鉄道の普及にこだわる幼稚でDQNな香具師が多いのには呆れるな。
142 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 19:07:48 ID:576942zB0
>>139は
田舎には年寄りだけが残りましたとさって意味ですぅ
田舎には年寄りだけが残りましたとさって意味ですぅ
143 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 20:54:00 ID:AkvDR9AdO
地方でも、岩手とか新幹線沿線ならそれなりに工場とかあるから、高卒なら無理に都会に出るより実家から工場に通勤する方が手取りは多くなる。
が、東大とか出ていると、さすがに都会の街じゃないと似合った就職先が無いんだよね。
工場とかは立地から鉄道利用で通勤とは行かなから、ホワイトカラーを定住させなければ地方に人が残ったとしても鉄道利用者なんか増えない訳だ。
昔の軍隊みたいに霞ヶ関も地方に拠点を散らし、戦前の弘前の連隊には秩父宮がおられた、というような形に似たようなやり方で、地方に配慮した国家資源配分をしないと地方は絶望だよ。
が、東大とか出ていると、さすがに都会の街じゃないと似合った就職先が無いんだよね。
工場とかは立地から鉄道利用で通勤とは行かなから、ホワイトカラーを定住させなければ地方に人が残ったとしても鉄道利用者なんか増えない訳だ。
昔の軍隊みたいに霞ヶ関も地方に拠点を散らし、戦前の弘前の連隊には秩父宮がおられた、というような形に似たようなやり方で、地方に配慮した国家資源配分をしないと地方は絶望だよ。
144 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 22:16:43 ID:JC7HDcldO
問題は、
そのような地方においても鉄道事業を維持すべきか否か、そのためには公的資金を投入し続けることが社会的妥当性を有するのかということだろ。
またそう地域(人口希薄な)においても鉄道を普及させることが社会的合理性に合致するかどうかということだろ。
ただ電車が好きだというだけの幼稚な香具師は「然り」と言っだろうが。
そのような地方においても鉄道事業を維持すべきか否か、そのためには公的資金を投入し続けることが社会的妥当性を有するのかということだろ。
またそう地域(人口希薄な)においても鉄道を普及させることが社会的合理性に合致するかどうかということだろ。
ただ電車が好きだというだけの幼稚な香具師は「然り」と言っだろうが。
145 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 22:33:10 ID:Yrc6StKT0
146 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 00:28:52 ID:hb/T+Le8O
>>145
鉄道より路線バスのほうがしんどいでしょう。鉄道に愛着ある人はいてもバスは見向きもしないから。
鉄道より路線バスのほうがしんどいでしょう。鉄道に愛着ある人はいてもバスは見向きもしないから。
147 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 00:39:42 ID:OHArUQNd0
>>143
ホワイトカラーでも地方では電車なんか使わないが。
ホワイトカラーでも地方では電車なんか使わないが。
148 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 01:14:27 ID:njf81qU+0
すごい地方があるもんだ
149 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 01:45:23 ID:PLNlH7Ts0
>>144
「やっぱ鉄道があったほうがいい」という意見を全部「幼稚な鉄ヲタ」の括りに入れるのは止めようね
「やっぱ鉄道があったほうがいい」という意見を全部「幼稚な鉄ヲタ」の括りに入れるのは止めようね
150 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 02:39:10 ID:AA+Gkbj40
>>148
地方はだいたいそうだぞ。
地方はだいたいそうだぞ。
151 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 02:52:46 ID:bceVsbygO
>>147
そうか？新幹線や空港接続で、ワラワラとスーツ姿の人が乗っていますぜ。
八戸線とか接続悪いのにスーツ姿が沢山乗っているよ。待ちたくないからとタクシー乗っちゃう人が多いにも関わらず。
また大抵の県庁や地銀の本店勤めの人は、バスなり電車なりの公共交通で通勤しているぞ。
山口とか終わっているような街は別だけど。
そうか？新幹線や空港接続で、ワラワラとスーツ姿の人が乗っていますぜ。
八戸線とか接続悪いのにスーツ姿が沢山乗っているよ。待ちたくないからとタクシー乗っちゃう人が多いにも関わらず。
また大抵の県庁や地銀の本店勤めの人は、バスなり電車なりの公共交通で通勤しているぞ。
山口とか終わっているような街は別だけど。
152 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 02:57:27 ID:AA+Gkbj40
153 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 03:40:38 ID:bceVsbygO
>>152
あのぅ、接続悪いのスーツ姿がワラワラと表現していますように、八戸線は新幹線接続をという意味で出しているのですが・・・
しっかし東北の、八戸(あるこうと思えば余裕だけど)・盛岡・秋田・酒田は駅から歓楽街が遠くてバスかタクシー利用となるから不便でたまらない。
他は山陰の松江や米子ですら大体Ｒの駅から歩いて１０分以内とか、九州や四国の遊べる街でも地下鉄なり市電なりが確実に歓楽街最寄りに来るのになぁ。
城下町中心を避けるように最初鉄道は引かれた訳だが、
その後戦前から西日本は発展したから市電・私鉄なりが街の中心に行ったけど、北日本はあんまり戦前は発展しなかったから鉄道利用による街の中心へというのが無いんだろうな。
地方は車社会と言うが、市電や私鉄で何とか事足りる西日本の大半の県庁所在地と、仙台以外の東北地方とじゃ状況が違いますね。
箱自体高い・燃費も高い・保険に税金が馬鹿らしい車何か大嫌いな俺は西日本出身で良かったなと思うよ。
あのぅ、接続悪いのスーツ姿がワラワラと表現していますように、八戸線は新幹線接続をという意味で出しているのですが・・・
しっかし東北の、八戸(あるこうと思えば余裕だけど)・盛岡・秋田・酒田は駅から歓楽街が遠くてバスかタクシー利用となるから不便でたまらない。
他は山陰の松江や米子ですら大体Ｒの駅から歩いて１０分以内とか、九州や四国の遊べる街でも地下鉄なり市電なりが確実に歓楽街最寄りに来るのになぁ。
城下町中心を避けるように最初鉄道は引かれた訳だが、
その後戦前から西日本は発展したから市電・私鉄なりが街の中心に行ったけど、北日本はあんまり戦前は発展しなかったから鉄道利用による街の中心へというのが無いんだろうな。
地方は車社会と言うが、市電や私鉄で何とか事足りる西日本の大半の県庁所在地と、仙台以外の東北地方とじゃ状況が違いますね。
箱自体高い・燃費も高い・保険に税金が馬鹿らしい車何か大嫌いな俺は西日本出身で良かったなと思うよ。
154 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 03:46:22 ID:AA+Gkbj40
まぁそりゃ普段車通勤でもある程度遠くや都心に
出張となれば鉄道移動になるでしょう。
出張となれば鉄道移動になるでしょう。
156 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 03:50:19 ID:AA+Gkbj40
>>153
秋田・盛岡も駅から徒歩１０分で歓楽街に着くよ。
秋田・盛岡も駅から徒歩１０分で歓楽街に着くよ。
157 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 04:08:08 ID:hb/T+Le8O
県庁所在地クラスだと駐車代が高く、またエレベーターの立体駐車場利用となるので、通勤は、電車、バスになるけど2キロも離れると、この図式が崩れる。というかここのスレで「地方」は、もっと田舎を指すんじゃないのか？
歓楽街へは、タクシーで往復してください。酔っ払いが電車にのられても迷惑。
歓楽街へは、タクシーで往復してください。酔っ払いが電車にのられても迷惑。
158 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 05:12:37 ID:bceVsbygO
>>156
えっ？秋田はバスかタクシーで移動しないと、とても１５分とかじゃ歩けなかったような・・盛岡も一キロ以上あったような・・
>>154
僕もタクシーで移動するよ。でもたまに乗る八戸線、接続が悪いのにスーツ姿がワラワラいるのにビビったんですよ。
>>157
いいじゃん、酔っ払いだって電車に乗る権利はある。
乗り過ごして折り返しが無くなり、結果結構鉄道会社に金落としているんだからさ。
えっ？秋田はバスかタクシーで移動しないと、とても１５分とかじゃ歩けなかったような・・盛岡も一キロ以上あったような・・
>>154
僕もタクシーで移動するよ。でもたまに乗る八戸線、接続が悪いのにスーツ姿がワラワラいるのにビビったんですよ。
>>157
いいじゃん、酔っ払いだって電車に乗る権利はある。
乗り過ごして折り返しが無くなり、結果結構鉄道会社に金落としているんだからさ。
>>155
ある程度遠くや都心に出張の場合でも人数次第では車だな
ある程度遠くや都心に出張の場合でも人数次第では車だな
161 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 08:43:05 ID:EYzMq/j10
162 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 08:50:54 ID:pkcjIaNgO
地方の鉄道事業は輸送密度が2,000人/kmあれば経営が成り立つという話しをよく聞くが、
公的支援を受けずに将来も安定した経営をするにはその倍の4,000人/kmは必要になるのではないかな？
ただ、4,000人/kmという数字となると、少子高齢化で人口が減少し始めた現在では殆どの地方路線がその範疇から外れることになるだろうけど。
公的支援を受けずに将来も安定した経営をするにはその倍の4,000人/kmは必要になるのではないかな？
ただ、4,000人/kmという数字となると、少子高齢化で人口が減少し始めた現在では殆どの地方路線がその範疇から外れることになるだろうけど。
163 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 11:04:47 ID:hb/T+Le8O
だから銚子電鉄はさっさと廃止。
164 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 11:30:01 ID:5Gf2OM5a0
165 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 11:44:54 ID:hb/T+Le8O
酔っ払いは、ホームや便所にゲロ吐いたり、周りの客に絡むやつがいるので、終点まで乗り過ごした料金ぐらいじゃ鉄道会社は、割りに合わない。ヤンキー高校生よりはるかに始末が悪い。
166 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 11:54:05 ID:hb/T+Le8O
出張は、会社が指示する経路があり、その通りの金しか経費と認めないので、新幹線乗換えの客は、そういう経路の命令書をもらっているのでしょう。タクシー乗ると自腹。
営業とかで離れた会社を何社も周るなら車で、打ち合わせで一社だけなら電車かな。
営業とかで離れた会社を何社も周るなら車で、打ち合わせで一社だけなら電車かな。
167 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 16:36:09 ID:pkcjIaNgO
田舎の街からの出張客や飲み会帰りの客を輸送するくらいで赤字路線の経営が成り立っとは到底思えないのだが。
もちろんあったら便利で利用する人はいるだろうけど。
やはり日常的に通勤や買い物などで利用する人が多くないと難しいだろうな。
もちろんあったら便利で利用する人はいるだろうけど。
やはり日常的に通勤や買い物などで利用する人が多くないと難しいだろうな。
168 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 17:36:09 ID:bceVsbygO
>>167
定期券利用客がいるかいないかが大切だね。
札幌の駅ビルって結局定期券利用客を喚起する材料にはなっていないから、鉄道利用者の増加は一時的で終わったし。
>>165
質の悪いおじさんと僕を一緒にしないで(≧ω≦)b
>>161
本八からなら歩いて１５分くらいだね。秋田よりは近いよ。
市役所前には金券ショップがあるくらいだし。
定期券利用客がいるかいないかが大切だね。
札幌の駅ビルって結局定期券利用客を喚起する材料にはなっていないから、鉄道利用者の増加は一時的で終わったし。
>>165
質の悪いおじさんと僕を一緒にしないで(≧ω≦)b
>>161
本八からなら歩いて１５分くらいだね。秋田よりは近いよ。
市役所前には金券ショップがあるくらいだし。
169 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 17:49:05 ID:lKil9jyQ0
国が首都に集中させたのが間違い。商業地の中心と政治機能も分散させないと
首都圏に住めっていってるようなもの
首都圏に住めっていってるようなもの
170 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 18:33:54 ID:pkcjIaNgO
首都機能を移転させたところで行き着く先は地方の主要都市だよ。
間違ってもこのスレタイにあるような鉄道が終わっているような地域には来ないよ。w
間違ってもこのスレタイにあるような鉄道が終わっているような地域には来ないよ。w
171 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 19:27:33 ID:XHGxpAX30
首都機能が集中してるから、大変な経済効果がある。
何かの事を起こす為に複数の役所の許可を貰うために、
○○省は仙台、××省は中部だったら、お百度参りが大変でしょう。
一度で許可が取れるとは限らないから、その度に飛行機や新幹線で長距離旅行。
都心に集中してるから、一日で3つくらいの役所を回れるんだよ。
東京住民は密集地で生活は不便だが、誰も首都機能分散なんて頼んでないよ。
首都機能移転を主張するのは、自分の住む地方都市に役所が出来れば時価が上がったり、
地元土建屋がビル建てるから、儲かるとかの話でしょ。
要するに我田引都市のたぐい。
何かの事を起こす為に複数の役所の許可を貰うために、
○○省は仙台、××省は中部だったら、お百度参りが大変でしょう。
一度で許可が取れるとは限らないから、その度に飛行機や新幹線で長距離旅行。
都心に集中してるから、一日で3つくらいの役所を回れるんだよ。
東京住民は密集地で生活は不便だが、誰も首都機能分散なんて頼んでないよ。
首都機能移転を主張するのは、自分の住む地方都市に役所が出来れば時価が上がったり、
地元土建屋がビル建てるから、儲かるとかの話でしょ。
要するに我田引都市のたぐい。
172 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 19:39:27 ID:bceVsbygO
首都機能が集中しすぎで地価が高過ぎ、インフラ整備もろくに出来ないくらい過密なのはイカれているよ。
大体許認可だなんて取るためにいくつも役所を回らないといけないことがおかしい。
アメリカのワシントンに本社置く大企業知っていますか？西ドイツ時代にボンに本社置いていた大企業知っていますか？
会社経営に役所の権限が直結しているような社会だから東京集中なんてイカれた社会構造になってんだよな。
大体許認可だなんて取るためにいくつも役所を回らないといけないことがおかしい。
アメリカのワシントンに本社置く大企業知っていますか？西ドイツ時代にボンに本社置いていた大企業知っていますか？
会社経営に役所の権限が直結しているような社会だから東京集中なんてイカれた社会構造になってんだよな。
173 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:08:51 ID:3paGkvvI0
174 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:14:15 ID:IWWYBAWN0
どこの国だろうが、企業は自分の財布を損するような場所に本社は置かない。
べつに都市機能移転思想で本社所在地を決めてるわけではない。
日本の企業が地方に本社を置きたがらない、としたら、
そんな事したら、さっそくライバル企業に負けて大損こくから。
地方権力者は、オレタチの土地に付加価値を付ける為に
皆が支払った税金をここに投入しろ、という意見だから、
失敗しても痛みはない。
破産続出のレジャーセンターやリゾートホテル見れば解る
べつに都市機能移転思想で本社所在地を決めてるわけではない。
日本の企業が地方に本社を置きたがらない、としたら、
そんな事したら、さっそくライバル企業に負けて大損こくから。
地方権力者は、オレタチの土地に付加価値を付ける為に
皆が支払った税金をここに投入しろ、という意見だから、
失敗しても痛みはない。
破産続出のレジャーセンターやリゾートホテル見れば解る
175 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:20:34 ID:bceVsbygO
>>173
ドイツもアメリカも連邦制だから、一々首都にお参りしなくても仕事が出来る体制となっている。
日本も道州制にしようとか言っているが、現実問題地方に受け皿になる人材がいない(地方公務員は馬鹿ばっかり)から難しい。
とりあえずまずはどっかに首都移転はさせるべきだな。
インフラ整備に東京は莫大な金がかかりすぎて不効率だから、地価を下げないと。
一旦首都移転してしまえば、その費用は東京の地価下落によるインフラ整備費の下落でペイ出来るだろう。
ドイツもアメリカも連邦制だから、一々首都にお参りしなくても仕事が出来る体制となっている。
日本も道州制にしようとか言っているが、現実問題地方に受け皿になる人材がいない(地方公務員は馬鹿ばっかり)から難しい。
とりあえずまずはどっかに首都移転はさせるべきだな。
インフラ整備に東京は莫大な金がかかりすぎて不効率だから、地価を下げないと。
一旦首都移転してしまえば、その費用は東京の地価下落によるインフラ整備費の下落でペイ出来るだろう。
176 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:22:02 ID:hb/T+Le8O
>>168
君がゲロ吐かなくてもほかの人がそそうするから歓楽街にいく人は、どの公共交通機関も相手にしたくないんだよ
君がゲロ吐かなくてもほかの人がそそうするから歓楽街にいく人は、どの公共交通機関も相手にしたくないんだよ
東京も同じなんだよ。
集中する事による利益を得たい人間が、
住む人の事やリスクなど考えず集中させようとしているだけ。
東京の土地に投資している人は土地が上がり、
人が多いからどんな商売でも楽に儲ける事ができる。。
移転反対派もオレの楽な商売の邪魔すんなと言いたいだけなんだよ。
結局みんな自分が儲けたいだけで誰も全体の事や将来のビジョンなんて考えてない。
集中する事による利益を得たい人間が、
住む人の事やリスクなど考えず集中させようとしているだけ。
東京の土地に投資している人は土地が上がり、
人が多いからどんな商売でも楽に儲ける事ができる。。
移転反対派もオレの楽な商売の邪魔すんなと言いたいだけなんだよ。
結局みんな自分が儲けたいだけで誰も全体の事や将来のビジョンなんて考えてない。
178 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:59:16 ID:bsTadGVn0
>>175
地方公務員は都会で既に一度負けて、親元に逃げ帰って来た地元七光りの人。
都会の地価が高いのは地主優遇が原因だが、それは別にしても、
都会は国家にインフラ整備の金など要求していない。
満員電車など、解決しにくい問題もあるが、だからと言って、
「首都機能は東京から出て行ってくれと」言う人は都会にはいない。
我慢している。
地方公務員は都会で既に一度負けて、親元に逃げ帰って来た地元七光りの人。
都会の地価が高いのは地主優遇が原因だが、それは別にしても、
都会は国家にインフラ整備の金など要求していない。
満員電車など、解決しにくい問題もあるが、だからと言って、
「首都機能は東京から出て行ってくれと」言う人は都会にはいない。
我慢している。
179 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:02:55 ID:bsTadGVn0
180 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:28:26 ID:pkcjIaNgO
そろそろクソ田舎の鉄道の話しに戻ろうや。
で、地域社会のお荷物である鉄道はどうするよ？
で、地域社会のお荷物である鉄道はどうするよ？
歴史にもしもは禁物だが、
敗戦後などのかなり昔に、日本が、ドイツみたいに連邦制（道州制）を導入して、
その結果、人口がドイツみたいに程良く国土に分散していたら、
日本はドイツ並みの車社会になるぞ。
日本における旅客輸送市場における鉄軌道のシェアが約二十数パーセントに対して、
ドイツにおける旅客輸送市場における鉄軌道のシェアはたった約8%しか無いぞ。
敗戦後などのかなり昔に、日本が、ドイツみたいに連邦制（道州制）を導入して、
その結果、人口がドイツみたいに程良く国土に分散していたら、
日本はドイツ並みの車社会になるぞ。
日本における旅客輸送市場における鉄軌道のシェアが約二十数パーセントに対して、
ドイツにおける旅客輸送市場における鉄軌道のシェアはたった約8%しか無いぞ。
182 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:33:27 ID:HsUhhrOL0
ヨーロッパはもともと外敵が多くて、城壁の中に街があるところが
多いから、簡単には比較できんよ。
多いから、簡単には比較できんよ。
183 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:45:40 ID:bceVsbygO
>>181
でもドイツは日本の倍くらいの鉄道営業キロを誇っていたような・・
>>178
地方は都会に人材を供給しているんだから、その対価で交付税を貰うのは同然。
また田舎から来た連中が親の仕送りで払う学費やら家賃やらでどれだけ都会は田舎を搾取しているのやらだしな。
でもドイツは日本の倍くらいの鉄道営業キロを誇っていたような・・
>>178
地方は都会に人材を供給しているんだから、その対価で交付税を貰うのは同然。
また田舎から来た連中が親の仕送りで払う学費やら家賃やらでどれだけ都会は田舎を搾取しているのやらだしな。
185 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 21:55:53 ID:t+ZYj+gc0
>>183
>地方は都会に人材を供給しているんだから
違う、地方が追い出した人間が都会に来てるんだよ。
安定した仕事があれば、帰郷したい人は多いはず。
>>184
問題は
片や自分の財布で商売してる人
片や他人の税金を使って利益を得たい人
>地方は都会に人材を供給しているんだから
違う、地方が追い出した人間が都会に来てるんだよ。
安定した仕事があれば、帰郷したい人は多いはず。
>>184
問題は
片や自分の財布で商売してる人
片や他人の税金を使って利益を得たい人
186 ：いちご：2007/09/05(水) 21:59:10 ID:e9Aq2Npr0
こんばんわ
187 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/05(水) 22:05:56 ID:R6Z04wmT0
>>162
電化路線だと3000人、非電化路線だと1000人と聞いたことがある。
電化路線だと3000人、非電化路線だと1000人と聞いたことがある。
188 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 22:15:04 ID:bceVsbygO
>>185
僕も田舎に帰りたいが、田舎じゃ医者か夫婦で公務員くらいしか今の稼ぎには達しないので帰れないですわw
僕も田舎に帰りたいが、田舎じゃ医者か夫婦で公務員くらいしか今の稼ぎには達しないので帰れないですわw
189 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 22:19:55 ID:jGo72N2E0
190 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 22:35:21 ID:wKCELjM/O
191 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 22:41:21 ID:PUPy84h50
鉄道を軽視する地方ほど地球環境問題に無頓着なんだよ困ったことに
192 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 22:41:22 ID:pkcjIaNgO
>>187
その電化路線の3,000人というのは純民間資本の独立採算で成り立つということか？
非電化路線とはいえ1,000人では厳しいのではないかな？
現に三セクの路線では廃止されたり存廃で揺れているところが多いだろ。
旧国鉄が廃止・バス転換が妥当としたのは4,000人/km以外ではなかったか？
その電化路線の3,000人というのは純民間資本の独立採算で成り立つということか？
非電化路線とはいえ1,000人では厳しいのではないかな？
現に三セクの路線では廃止されたり存廃で揺れているところが多いだろ。
旧国鉄が廃止・バス転換が妥当としたのは4,000人/km以外ではなかったか？
>>185
自分で儲かる環境を作ったわけじゃないと言いたいだけ。
地方でも最初は土建目当てかもしれないが、
省庁職員が集まり儲かる環境ができれば自分の財布で商売する人が出てくる。
>>191
都市でも環境を考えて交通機関を選んでる人なんてほとんどいない。
自分で儲かる環境を作ったわけじゃないと言いたいだけ。
地方でも最初は土建目当てかもしれないが、
省庁職員が集まり儲かる環境ができれば自分の財布で商売する人が出てくる。
>>191
都市でも環境を考えて交通機関を選んでる人なんてほとんどいない。
196 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 00:32:03 ID:4EHnRsg70
経済上、儲からない場所に
政治力で金を注ぎ込んでも失敗する確率は高い。
浮かれて作った地方レジャー施設だが、
作る時にはオピニオンリーダーみたいなのが、必ず儲かる、と言ってたはずだよ。
赤字が発覚した時は、担当者達は既に年金三昧。
美術館も豪華市役所もオリンピックのジャンプ台もアリーナ?も、皆、食い逃げ。
政治力で金を注ぎ込んでも失敗する確率は高い。
浮かれて作った地方レジャー施設だが、
作る時にはオピニオンリーダーみたいなのが、必ず儲かる、と言ってたはずだよ。
赤字が発覚した時は、担当者達は既に年金三昧。
美術館も豪華市役所もオリンピックのジャンプ台もアリーナ?も、皆、食い逃げ。
197 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 01:00:47 ID:CMJ8scuCO
>>196
経済上儲からない場所に機能を誘致した例としては、天皇家に対する公家の影響力を削ぐ為に江戸を首都とした例がございますねww
何で戦前は大阪の方が人口多かったのかな？
戦後東京に一極集中になったのは、東京在住者が努力したからではなく、単に官僚統制国家であるが故に首都に伺いをたてなければ企業経営が上手く行かないからではございませんかw
経済上儲からない場所に機能を誘致した例としては、天皇家に対する公家の影響力を削ぐ為に江戸を首都とした例がございますねww
何で戦前は大阪の方が人口多かったのかな？
戦後東京に一極集中になったのは、東京在住者が努力したからではなく、単に官僚統制国家であるが故に首都に伺いをたてなければ企業経営が上手く行かないからではございませんかw
198 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 01:33:11 ID:CMJ8scuCO
東京にだけが独占している利権を地方にも分配しろってのが、どこがおかしい？
秋田と三鷹付近に同じ規模の農家がありました。秋田の農家は努力をして次々と革新的栽培法を取り入れ、秋田じゃ破格の年収１０００万を手にしました。
それに対し三鷹の農家はパチンコに明け暮れましたが、
銀行に乗せられるまま作った貸マンションで月に何もしないで２００万稼げて、
さらに農業やるのがだるいからって農地を売っぱらい、２５億円手に入れ貯金の利息だけで暮らしましたとさ。
これが我が国に見られる地方と東京の格差じゃないかねww
東京の年収１億円以上の２５％が不動産賃貸収入による不労所得者だぞw
秋田と三鷹付近に同じ規模の農家がありました。秋田の農家は努力をして次々と革新的栽培法を取り入れ、秋田じゃ破格の年収１０００万を手にしました。
それに対し三鷹の農家はパチンコに明け暮れましたが、
銀行に乗せられるまま作った貸マンションで月に何もしないで２００万稼げて、
さらに農業やるのがだるいからって農地を売っぱらい、２５億円手に入れ貯金の利息だけで暮らしましたとさ。
これが我が国に見られる地方と東京の格差じゃないかねww
東京の年収１億円以上の２５％が不動産賃貸収入による不労所得者だぞw
ああだこうだ言っても、今の日本のトップ企業って東京に本社ないと思うけど…
儲かるか儲からないかっていうのは結果の問題であって場所の問題ではないんじゃない？
東京に集中したのは偶々だと思う。
日本人は殿様志向が強いから神である天皇の下に集まるったっていうのは不思議じゃない。
神様が京都にずっといたとしたら、自然と関東と関西に分かれていたんじゃないかと思う。
儲かるか儲からないかっていうのは結果の問題であって場所の問題ではないんじゃない？
東京に集中したのは偶々だと思う。
日本人は殿様志向が強いから神である天皇の下に集まるったっていうのは不思議じゃない。
神様が京都にずっといたとしたら、自然と関東と関西に分かれていたんじゃないかと思う。
>>198
東京に住んでいる人の多くが、地方からおこぼれをあずかりに来た人だよ？
分配しろっていうなら、自分が東京から出て行って地元で働けば良い。
その方が、ここのスレタイでもある地方での鉄道事情も改善されて一石二鳥。
東京に住んでいる人の多くが、地方からおこぼれをあずかりに来た人だよ？
分配しろっていうなら、自分が東京から出て行って地元で働けば良い。
その方が、ここのスレタイでもある地方での鉄道事情も改善されて一石二鳥。
>>200
おこぼれにあずかりに来たという東京側の考え方と
おこぼれにあずかりにいかざるをえないシステムという地方側の考え方があるわけで。
まあ実際、おこぼれにあずからないと地方じゃ食えないし、
おこぼれにあずかりに来る人がいなければ東京の経済が持たない。
しかし、このまま東京への吸い上げが続けば全体が持たない現実もある。
おこぼれにあずかりに来たという東京側の考え方と
おこぼれにあずかりにいかざるをえないシステムという地方側の考え方があるわけで。
まあ実際、おこぼれにあずからないと地方じゃ食えないし、
おこぼれにあずかりに来る人がいなければ東京の経済が持たない。
しかし、このまま東京への吸い上げが続けば全体が持たない現実もある。
202 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 03:17:11 ID:YJnU5Ra50
>>198 まあその議論に同調するかは別として
杉並3(もしくは4,5）駅問題でごねてるやつとか、自分も自動車使いまくっているのに
中央道高井戸延伸やら、外環建設でごちゃごちゃいってるやつはそういう不労所得で
生活してる糞がおおいな
杉並3(もしくは4,5）駅問題でごねてるやつとか、自分も自動車使いまくっているのに
中央道高井戸延伸やら、外環建設でごちゃごちゃいってるやつはそういう不労所得で
生活してる糞がおおいな
203 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 04:40:24 ID:CMJ8scuCO
>>202
某山梨県選出の国会議員が、中央線杉並区付近を列車にて通過中に光化学スモックで運転中止になった際の言葉、
「東京都民なんかみんな光化学スモックで死ねばいいのに」は、
都民全体というより杉並区区民に向けられた言葉でありますからなぁww
某山梨県選出の国会議員が、中央線杉並区付近を列車にて通過中に光化学スモックで運転中止になった際の言葉、
「東京都民なんかみんな光化学スモックで死ねばいいのに」は、
都民全体というより杉並区区民に向けられた言葉でありますからなぁww
204 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 11:52:31 ID:0/fxoxW2O
で、鉄道路線の無い地域には理由はどうあれ、どんなに需要が少なくても新規に敷設するべきだと考えるの？
また、現在存続が危うくなっている鉄道路線も、どんな手段(例えば、事業者の意思に反しても、無制限に公的資金を投入しても)を講じても存続させるべきだと考えているの？
また、現在存続が危うくなっている鉄道路線も、どんな手段(例えば、事業者の意思に反しても、無制限に公的資金を投入しても)を講じても存続させるべきだと考えているの？
205 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 12:36:13 ID:Dsnj9oNe0
>>204
国鉄時代の鉄道事業は公共性が優先され、採算面は二の次だった。それに国鉄が黒字を出すと儲けすぎは良くないの名目で、有力議員主導で利益分を吐き出させていた。
それが大きく捻じ曲げられて、我田引鉄の赤字ローカル線が多く建設されたり、東海道新幹線の建設を急ぎ過ぎて、建設費用が嵩んだにも関わらず、独立採算制の名の元に負担を押し付けて国鉄解体の原因になってしまった。
今の高速道路建設も似たような部分がある。
JR6社になってから、整備新幹線以外の押し付けはなくなったものの、輸送を遂行する公共性が薄れているのは問題がある。
今夜首都圏からの夜行全列車が台風で計画運休するが、国鉄時代はそんなことは考えられなかった。新幹線や都市部の採算が取れる路線はギリギリまで動かし、それ以外は安易に破棄する公共性の欠如を感じられる。
ガイシュツかもしれないが、鉄道事業を独立採算制で運営は世界中で日本だけで、他の国は補助金などで運営してる。
あまり採算ばかりに拘れば、地方のローカル列車はほぼ全廃する方がいいことになる。
JR北海道なんか札幌近郊除けばローカル輸送はほぼ意を成さないし、九州も新幹線開通してる区間は比較的利用が少ない区間だが、並行ローカル輸送を切り離したため採算は向上してる。
長崎新幹線を推進したいのも、お荷物のローカル輸送を切り離してウマ―と考える意向があるだろう。
国鉄時代の鉄道事業は公共性が優先され、採算面は二の次だった。それに国鉄が黒字を出すと儲けすぎは良くないの名目で、有力議員主導で利益分を吐き出させていた。
それが大きく捻じ曲げられて、我田引鉄の赤字ローカル線が多く建設されたり、東海道新幹線の建設を急ぎ過ぎて、建設費用が嵩んだにも関わらず、独立採算制の名の元に負担を押し付けて国鉄解体の原因になってしまった。
今の高速道路建設も似たような部分がある。
JR6社になってから、整備新幹線以外の押し付けはなくなったものの、輸送を遂行する公共性が薄れているのは問題がある。
今夜首都圏からの夜行全列車が台風で計画運休するが、国鉄時代はそんなことは考えられなかった。新幹線や都市部の採算が取れる路線はギリギリまで動かし、それ以外は安易に破棄する公共性の欠如を感じられる。
ガイシュツかもしれないが、鉄道事業を独立採算制で運営は世界中で日本だけで、他の国は補助金などで運営してる。
あまり採算ばかりに拘れば、地方のローカル列車はほぼ全廃する方がいいことになる。
JR北海道なんか札幌近郊除けばローカル輸送はほぼ意を成さないし、九州も新幹線開通してる区間は比較的利用が少ない区間だが、並行ローカル輸送を切り離したため採算は向上してる。
長崎新幹線を推進したいのも、お荷物のローカル輸送を切り離してウマ―と考える意向があるだろう。
207 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 15:23:59 ID:51OMHwpr0
地方鉄道存続の問題はも取り合えず、切符を買って乗ってる人の意見が重要でしょう。
彼らが、これ以上値上げするなら他の交通手段を考える、かどうかが問題。
地方政治のオピニオンリーダー気取りなんてのは、
地方鉄道にはパフォーマンス以外では乗らないで、日常はマイカー。
地方に税金誘導を狙う学者犬。
具体的には建設業者の意見を学者が論文調で、喋ってるだけ
彼らが、これ以上値上げするなら他の交通手段を考える、かどうかが問題。
地方政治のオピニオンリーダー気取りなんてのは、
地方鉄道にはパフォーマンス以外では乗らないで、日常はマイカー。
地方に税金誘導を狙う学者犬。
具体的には建設業者の意見を学者が論文調で、喋ってるだけ
209 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 16:11:51 ID:0/fxoxW2O
>>205
つまり、経済性よりも公共性を重視せよと言いたいのですね、民間の事業者に対しても。
そのための公的資金の投入には肯定的なわけだ。
>>206
となると、人口減少が始まった今、車やバスで賄える地域はこれから増える一方ですね。
確かに新規の軌道系交通機関を開業させて成り立つのは、東京のような大都市部周辺のみでしょうな。
>>207
まあね、地元で路線存続運動を率先している人々でさえ、その路線を利用していないことが多いですから。
中には関係ない他の地域からやってきて、単に個人的な趣味や愛着だけで存続運動に参加している人もいますから。
学者はな…どうしようもない香具師だよな。
無責任に言いたいことだけ言って、あとは知らぬ存ぜぬだから。
つまり、経済性よりも公共性を重視せよと言いたいのですね、民間の事業者に対しても。
そのための公的資金の投入には肯定的なわけだ。
>>206
となると、人口減少が始まった今、車やバスで賄える地域はこれから増える一方ですね。
確かに新規の軌道系交通機関を開業させて成り立つのは、東京のような大都市部周辺のみでしょうな。
>>207
まあね、地元で路線存続運動を率先している人々でさえ、その路線を利用していないことが多いですから。
中には関係ない他の地域からやってきて、単に個人的な趣味や愛着だけで存続運動に参加している人もいますから。
学者はな…どうしようもない香具師だよな。
無責任に言いたいことだけ言って、あとは知らぬ存ぜぬだから。
こんなものケースバイケースで個別の場所ごとに判断することであって、
各自脳内地方を設定してそれに結論を出したところで無意味だ。
各自脳内地方を設定してそれに結論を出したところで無意味だ。
211 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/06(木) 17:57:11 ID:9L+648nj0
話し変わるが個人的には北海道の学園都市線（末端区間除く）がローカル線から都市型路線
に転身したいい例ではないだろうか？
もちろん鉄道自身の魅力と言うよりも外部要因でそうなった面も高いと思うが。
に転身したいい例ではないだろうか？
もちろん鉄道自身の魅力と言うよりも外部要因でそうなった面も高いと思うが。
212 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 18:21:54 ID:0/fxoxW2O
では、このスレタイにある:
「地方」
「終わっている」
の定義付けが必要だね。
「地方」
「終わっている」
の定義付けが必要だね。
213 ：名無しでGO!：2007/09/06(木) 23:11:12 ID:L0Qa9ow90
214 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 02:32:49 ID:gX47lzxtO
5キロ以内の短距離利用は、自転車、バイク、車が所要時間、コストの観点から有利で、10キロ以上から鉄道の高速性の利点がいかせるのでは。
私の実家は、駅から徒歩三十秒のとこにあるが、日常は短距離移動が中心なので、鉄道は、初詣や初午の時しか利用しなかった。高校は、5キロ離れた駅前にあったが、雨と冬以外は、自転車通学だった。鉄道に関心が全くなかった時の話。
地方の人が10キロ以上の移動をするのは、遊びに行く時ぐらいなので、（通勤も10キロ超えたら長距離通勤）日常利用しないことをもって車利用とはいえない。車利用自体が短距離移動。
私の実家は、駅から徒歩三十秒のとこにあるが、日常は短距離移動が中心なので、鉄道は、初詣や初午の時しか利用しなかった。高校は、5キロ離れた駅前にあったが、雨と冬以外は、自転車通学だった。鉄道に関心が全くなかった時の話。
地方の人が10キロ以上の移動をするのは、遊びに行く時ぐらいなので、（通勤も10キロ超えたら長距離通勤）日常利用しないことをもって車利用とはいえない。車利用自体が短距離移動。
215 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 14:20:16 ID:W1nRNg6jO
>>214
鉄道が終わっているような地域に高速性の利点が活かせる路線があるとは思えないんだが。(新幹線のような長距離を走る高速鉄道を除けば)
地方において駅周辺に居住する人はどれくらいいるの？
そういった地域で生活している人々は、数十キロメートルの距離でも自動車で移動するだろ。
時間的にも経済的にも有益な自家用車を使って。
鉄道が終わっているような地域に高速性の利点が活かせる路線があるとは思えないんだが。(新幹線のような長距離を走る高速鉄道を除けば)
地方において駅周辺に居住する人はどれくらいいるの？
そういった地域で生活している人々は、数十キロメートルの距離でも自動車で移動するだろ。
時間的にも経済的にも有益な自家用車を使って。
216 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 15:36:35 ID:gX47lzxtO
高速性といっても別に時速80キロ出すという意味ではなく、バスより速い程度という意味。田舎の人間で新幹線や高速道路を使って出かけるのは、おしゃれな若者の一部だけ。家族連れでさえ近場で済ませる。
とびぬけた高速性は、必要ない。
まあ、毎日の買い物で鉄道使え、というのは無茶かな。
とびぬけた高速性は、必要ない。
まあ、毎日の買い物で鉄道使え、というのは無茶かな。
俺が地方に行ってみた実感から言わせてもらえれば、
やはり本数的にも、終電の時間的にも、鉄道の必然性って長距離移動以外にはないんじゃないかと。
明確にそういう使い分けを意識した整備を行えば「終り」はしないだろうけど。
やはり本数的にも、終電の時間的にも、鉄道の必然性って長距離移動以外にはないんじゃないかと。
明確にそういう使い分けを意識した整備を行えば「終り」はしないだろうけど。
218 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 17:10:28 ID:kTfwIcJm0
士幌線が廃止されたのは
別に、都会にあこがれて移って沿線住民
がいなくなったわけでなく、森林がなくなったから
なりたたなくなってしかたなくうつっただけのこと
炭鉱運搬目的の鉄道が炭鉱廃止になったら
用なしなのは当然、九州もそうだし時代の流れもともと
物流が目的の鉄道が人を運ぶのが目的に変わってきた
ことが変
別に、都会にあこがれて移って沿線住民
がいなくなったわけでなく、森林がなくなったから
なりたたなくなってしかたなくうつっただけのこと
炭鉱運搬目的の鉄道が炭鉱廃止になったら
用なしなのは当然、九州もそうだし時代の流れもともと
物流が目的の鉄道が人を運ぶのが目的に変わってきた
ことが変
それらの鉄道だって旅客列車の本数が多かった訳じゃないからな。
一日数本とか。
一日数本とか。
220 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 19:44:01 ID:W1nRNg6jO
>>216
実質移動距離/総所要時間…だったら路線バスよりも原チャリの方が優位だからな。
まあ、移動経路的にも、割高な運賃負担といった経済的にも、
地方の「終わっている」ような鉄道を利用せよと言う方が酷だよ。
それとさ、
俺の十数年間の東京都心生活を振り返るに、
毎日の買い物で電車を利用している人(主として主婦)など見たことはないのだが。
仮に10キロメートルほど離れた場所に安売りのスーパーマーケットがあったとしても、往復の交通費まで負担して行く主婦がいるだろうか？
実質移動距離/総所要時間…だったら路線バスよりも原チャリの方が優位だからな。
まあ、移動経路的にも、割高な運賃負担といった経済的にも、
地方の「終わっている」ような鉄道を利用せよと言う方が酷だよ。
それとさ、
俺の十数年間の東京都心生活を振り返るに、
毎日の買い物で電車を利用している人(主として主婦)など見たことはないのだが。
仮に10キロメートルほど離れた場所に安売りのスーパーマーケットがあったとしても、往復の交通費まで負担して行く主婦がいるだろうか？
222 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 20:03:25 ID:8Wx/WaaTO
>>220
主婦なら暇潰しに交通費払って買い物行くぞww８０超えた家のお祖母ちゃんですら１５キロ離れたスーパーに電車で出かけるぞww
しかし現実的には田舎は所得低いから、都会よりも遥かに共働きが多く、仕事やパートには車・原チャ・近くならチャリ＝働く場所があるような場所ならスーパーくらい田舎でもありチャリで足りる、
だから買い物に鉄道を使う必要が無い訳だ。
主婦なら暇潰しに交通費払って買い物行くぞww８０超えた家のお祖母ちゃんですら１５キロ離れたスーパーに電車で出かけるぞww
しかし現実的には田舎は所得低いから、都会よりも遥かに共働きが多く、仕事やパートには車・原チャ・近くならチャリ＝働く場所があるような場所ならスーパーくらい田舎でもありチャリで足りる、
だから買い物に鉄道を使う必要が無い訳だ。
223 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/07(金) 21:10:47 ID:ubUuKkDW0
そもそも昔は旅客よりも貨物輸送をメインに作られた鉄道が多いからな。
貨物輸送が成り立つのを前提に旅客も扱ってた地方の鉄道にとっては貨物の衰退は
壊滅的ダメージを与えただろう。
それに、地方鉄道の衰退は今に始まったわけではなく明治大正（だったかな？）あたりでも
大型バスの普及によって地方の軽便鉄道がどんどん廃止になってった歴史もある。
貨物輸送が成り立つのを前提に旅客も扱ってた地方の鉄道にとっては貨物の衰退は
壊滅的ダメージを与えただろう。
それに、地方鉄道の衰退は今に始まったわけではなく明治大正（だったかな？）あたりでも
大型バスの普及によって地方の軽便鉄道がどんどん廃止になってった歴史もある。
224 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 22:35:06 ID:W1nRNg6jO
近鉄・養老線を三セク化してまで存続させる養老鉄道の運賃設定は、
近鉄時代よりも普通運賃で約20%、通学定期運賃だと約32%も値上がりだそうな。
そんな状況になっても沿線地域の人はゴネて存続させた鉄道を積極的に利用するかな？
当然彼らは自分たちの生活にとって必要だということで、行政を動かし公的資金を投入してまでも存続させたんだよな。
近鉄時代よりも普通運賃で約20%、通学定期運賃だと約32%も値上がりだそうな。
そんな状況になっても沿線地域の人はゴネて存続させた鉄道を積極的に利用するかな？
当然彼らは自分たちの生活にとって必要だということで、行政を動かし公的資金を投入してまでも存続させたんだよな。
225 ：名無しでGO!：2007/09/07(金) 22:54:13 ID:8Wx/WaaTO
>>224
普段の足というより、たまに行く名古屋や大阪への確実な足がほしいだけじゃね。
普段の足というより、たまに行く名古屋や大阪への確実な足がほしいだけじゃね。
227 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 01:10:06 ID:4Q1+nKG10
228 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 02:16:34 ID:WaWLiojl0
心配ない、最近の若者は都会に住んでマイカーを持たない、あるいは持てないのがトレンド。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1187454590/l50
あ、スレのテーマの地方は厳しいだろうね。
マイカー普及以前に人口が減ってるし。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1187454590/l50
あ、スレのテーマの地方は厳しいだろうね。
マイカー普及以前に人口が減ってるし。
229 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 09:33:18 ID:1k8kq3byO
>>225
問題は、沿線地域の人々がそのように考え(自分たちを納得させ)これまで以上に鉄道を利用するかどうかということなんだが。
>>226
そのための保険料としての税負担ではな…。
沿線地域の住民の負担額は少なすぎるのではないかな。
>>227
逆じゃあなかったか？
バス転換の方が公的な助成が多かったような。
問題は、沿線地域の人々がそのように考え(自分たちを納得させ)これまで以上に鉄道を利用するかどうかということなんだが。
>>226
そのための保険料としての税負担ではな…。
沿線地域の住民の負担額は少なすぎるのではないかな。
>>227
逆じゃあなかったか？
バス転換の方が公的な助成が多かったような。
230 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 11:46:16 ID:mBTWV6ETO
>>226
田舎の人の移動は、短距離中心なのだから鉄道をたまのお出かけのために鉄道を残そうとするのは、趣旨どおりかと。
農家や工場勤めの人が普段鉄道を使わず、学生が通学手段として駅前にある学校に鉄道で行くのは、車が普及する前もそうだったのだが。
和歌山線の客が二十年前の半数になったとのポスターがあるが、高校生の数がベビーブームの頃の半数に減っているのが、主要因で、休みの日の電車の込み具合は、昔と変わっておらず、沿線住民の利用率は変わっていない。
田舎の人の移動は、短距離中心なのだから鉄道をたまのお出かけのために鉄道を残そうとするのは、趣旨どおりかと。
農家や工場勤めの人が普段鉄道を使わず、学生が通学手段として駅前にある学校に鉄道で行くのは、車が普及する前もそうだったのだが。
和歌山線の客が二十年前の半数になったとのポスターがあるが、高校生の数がベビーブームの頃の半数に減っているのが、主要因で、休みの日の電車の込み具合は、昔と変わっておらず、沿線住民の利用率は変わっていない。
231 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 11:55:53 ID:mBTWV6ETO
あとバスは、最終が鉄道より全然早く（田舎だと20時、都市でも22時までには終わる）お出かけには使えない。またダイヤ通りにバスが来ない、着かないというのが、バス転換に反対する理由であろう。
232 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 11:58:30 ID:1k8kq3byO
233 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 12:16:08 ID:14mWaX+K0
>>231
深夜運行は単に経費の問題。
電車を遅くまで運行するより、
バスを遅くまで運行する方が簡単なのは誰の目でも解る
バスをダイヤ通り運行するのに、最も経費が掛からないのは、
駅前周辺の自動車侵入規制と商店街での駐車禁止(トラックを含む)でしょう。
しかしこんな事を、マイカー利用者やシャッター商店街が許すわけがない。
つまり、地方鉄道やバスは多少は欲しいが、自動車は絶対欲しい、と言う我儘
深夜運行は単に経費の問題。
電車を遅くまで運行するより、
バスを遅くまで運行する方が簡単なのは誰の目でも解る
バスをダイヤ通り運行するのに、最も経費が掛からないのは、
駅前周辺の自動車侵入規制と商店街での駐車禁止(トラックを含む)でしょう。
しかしこんな事を、マイカー利用者やシャッター商店街が許すわけがない。
つまり、地方鉄道やバスは多少は欲しいが、自動車は絶対欲しい、と言う我儘
234 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 12:50:51 ID:mBTWV6ETO
バスがダイヤ通りに運転できないのは、路駐のせいではなく（田舎の駅前商店街に長時間路駐しているのは、そもそもいないのだが）道路の混雑状況や客の多さで決まり、これは避けがたいもの。
早発すると客からクレームくるから貯金できないし、待避所がないところでは時間調整で止まれないし。
あとバスが鉄道より早く切り上げるのは、というか鉄道が早朝深夜運転するのは、泊まり勤務が前提だった昔の名残だろうね。コスト考えたらやめるか、割増料金とってもいいと思うけど。
早発すると客からクレームくるから貯金できないし、待避所がないところでは時間調整で止まれないし。
あとバスが鉄道より早く切り上げるのは、というか鉄道が早朝深夜運転するのは、泊まり勤務が前提だった昔の名残だろうね。コスト考えたらやめるか、割増料金とってもいいと思うけど。
235 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 13:04:06 ID:1k8kq3byO
俺の知っている田舎の路線バスはな、もちろん農村地域を走る路線だが、
スケジュールよりも早く運行するので、よく途中のバス停で止まって時間調整をしているぞ。
車道片側一車線塞いで止まってもお構いなしだ。w
だって道路を走って来る一般の車両なんか1～2分に一台しかないからさ。ww
鉄道が終わっている地域とは、こういう地域のことを話さねばな。
スケジュールよりも早く運行するので、よく途中のバス停で止まって時間調整をしているぞ。
車道片側一車線塞いで止まってもお構いなしだ。w
だって道路を走って来る一般の車両なんか1～2分に一台しかないからさ。ww
鉄道が終わっている地域とは、こういう地域のことを話さねばな。
236 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 13:19:13 ID:mBTWV6ETO
そこまで車が少ない所で鉄道はさすがに維持出来ないでしょう。
混む時間でも一両運転で間に合う路線は、バス転換もやむを得ないと思うが。
混む時間でも一両運転で間に合う路線は、バス転換もやむを得ないと思うが。
237 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 13:53:06 ID:kijb29vx0
もう既に完全に「鉄道が終わっている」地域(過疎地域)のことを話しても意味がないのでは？
そんなところではさすがに、何らかの方策を打っても客が増えることは無いだろう。
1日3便のみの老人ほぼ専用バスが走っている地域と状況的に同じだし。
それよりも地方都市クラス(政令指定都市ではない、県庁所在地など)の話をした方が良いんじゃないか？
ここも今やすごい車社会で、このまま手を打たないとさらに車社会になるだろうが、人口的にも
公共交通の運行がムダにはならないし、やりようによっては客の増加も視野に入るから。
(四国の高松と松山ではここ最近の取り組みの成果で、琴電・伊予鉄の乗客数がプラスに転じた)
そんなところではさすがに、何らかの方策を打っても客が増えることは無いだろう。
1日3便のみの老人ほぼ専用バスが走っている地域と状況的に同じだし。
それよりも地方都市クラス(政令指定都市ではない、県庁所在地など)の話をした方が良いんじゃないか？
ここも今やすごい車社会で、このまま手を打たないとさらに車社会になるだろうが、人口的にも
公共交通の運行がムダにはならないし、やりようによっては客の増加も視野に入るから。
(四国の高松と松山ではここ最近の取り組みの成果で、琴電・伊予鉄の乗客数がプラスに転じた)
238 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 14:15:48 ID:mBTWV6ETO
地方都市クラスは、母数が大きいので、利用率が低くても廃線にはならない。対策は、郊外の駅前に10階建て以上のマンションを何戸も作ればOK
239 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 14:35:09 ID:1k8kq3byO
>>237
それはこのスレを立てた>>1の趣旨によるわな。
「終わっている」の定義もあいまいなんで。
個人的にはMotorizationが発達した'70年代以降に鉄道が廃止されてしまった地域を挙げることは妥当だと思うけど。
また、現在において路線存廃で揉めている地域なんかも主題として挙げるのも適当だと思うな。
>>238
また駅前高層住宅論かよ。w
現在郊外の駅周辺にあるそういった高層住宅の駐車場を見たことあるかい？
一世帯に二台分の駐車スペースが割り当てられていて、立派な自動車が停まっていないかい。w
それはこのスレを立てた>>1の趣旨によるわな。
「終わっている」の定義もあいまいなんで。
個人的にはMotorizationが発達した'70年代以降に鉄道が廃止されてしまった地域を挙げることは妥当だと思うけど。
また、現在において路線存廃で揉めている地域なんかも主題として挙げるのも適当だと思うな。
>>238
また駅前高層住宅論かよ。w
現在郊外の駅周辺にあるそういった高層住宅の駐車場を見たことあるかい？
一世帯に二台分の駐車スペースが割り当てられていて、立派な自動車が停まっていないかい。w
240 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 14:51:30 ID:mBTWV6ETO
>>239
車は、一家に一台にすればいい。一台にすればどちらかが電車利用になる。
郊外って多摩地方のこと指してるの？郊外と地方はちがう。一家に2台あるとこでも通勤や通学で一家の誰かしら鉄道使ってるんじゃないの？
車は、一家に一台にすればいい。一台にすればどちらかが電車利用になる。
郊外って多摩地方のこと指してるの？郊外と地方はちがう。一家に2台あるとこでも通勤や通学で一家の誰かしら鉄道使ってるんじゃないの？
241 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 15:10:37 ID:mBTWV6ETO
もしかしてマンションに住む一家全員鉄道を利用させようとか思っているのか？それは無理な話。地方では、車は、鉄道の代替手段というより自転車やバイク代わりに使っている。
242 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 15:20:38 ID:4aToN/vG0
一番いいのは、自動車の税金上げて公共交通の補助に充てることだ。
243 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 16:37:17 ID:1k8kq3byO
>>240
そもそもその程度の需要を確保するためだったら、駅周辺を高層住宅化することの方が非効率。
むしろそれによって生じる弊害の方が大きい。
>>241
大都市郊外と純然たる地方は区別して考えるべきだろうな。
大都市郊外ならば通勤・通学は鉄道への依存度は高いはずだから。
それ以外の用途では、大都市中心部へ行く以外は自家用車の利用が多いだろ。
これに対し純然たる地方では、通勤・通学を含めあらゆる目的の外出に自家用車への依存度が高いということだろ。
総人口の1/3近くを占める首都圏でも、民営はもちろんのこと、三セク路線でも経営が成り立たない路線があるくらいだからな。
地域の実情を考慮した上である一定の数値を定め、それ以上の実績のある路線には国が経営の継続を保証する代わり、
それ以外の実績しかない路線は半ば強制的に廃止させるような制度作りが必要だろうな。
そもそもその程度の需要を確保するためだったら、駅周辺を高層住宅化することの方が非効率。
むしろそれによって生じる弊害の方が大きい。
>>241
大都市郊外と純然たる地方は区別して考えるべきだろうな。
大都市郊外ならば通勤・通学は鉄道への依存度は高いはずだから。
それ以外の用途では、大都市中心部へ行く以外は自家用車の利用が多いだろ。
これに対し純然たる地方では、通勤・通学を含めあらゆる目的の外出に自家用車への依存度が高いということだろ。
総人口の1/3近くを占める首都圏でも、民営はもちろんのこと、三セク路線でも経営が成り立たない路線があるくらいだからな。
地域の実情を考慮した上である一定の数値を定め、それ以上の実績のある路線には国が経営の継続を保証する代わり、
それ以外の実績しかない路線は半ば強制的に廃止させるような制度作りが必要だろうな。
244 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 16:42:52 ID:JBS7ptrKO
自動車には5万円の贅沢税を加えれば良い
さらに車検時には、どれだけ走ったか走行距離に応じて走行税を払うようにすればいい、3万キロなら3万円、10万キロ走れば20万円に
そうすればみんな出来るだけ走らせないように節約するから鉄道利用が増えるだろう
同時に国も税金ウハウハ
さらに車検時には、どれだけ走ったか走行距離に応じて走行税を払うようにすればいい、3万キロなら3万円、10万キロ走れば20万円に
そうすればみんな出来るだけ走らせないように節約するから鉄道利用が増えるだろう
同時に国も税金ウハウハ
245 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 17:17:13 ID:5epInyKp0
ほとんどの世帯をマイカーを所有してる(省く、大都市中心部or極貧or環境運動家)
と言う事は、安くて便利だからだ。
それに対して国家の力で特別重税をかける、と言うのはそれなりの理由が必要だよ。
自動車所有してるのは贅沢者ばかりではない。
貧乏だから、パソコンは買えないが、通勤の軽自動車が不可欠な人は地方に沢山いると思うよ。
と言う事は、安くて便利だからだ。
それに対して国家の力で特別重税をかける、と言うのはそれなりの理由が必要だよ。
自動車所有してるのは贅沢者ばかりではない。
貧乏だから、パソコンは買えないが、通勤の軽自動車が不可欠な人は地方に沢山いると思うよ。
もともと安くて便利というわけでなく、そうなるように手厚い一般財源のサポートを受けいていたから。
その結果ただ移動手段が変化したというだけでなく街自体が拡散して広がり人の移動が集約されず公共交通機関では対応が難しくなった。
そして車以外話にならんという場所をいたずらに増やした。
一般財源を誘い水に半ば場強制的に特定財源を徴収出来る形を作れた訳だから道路族してやったりだね。
その結果ただ移動手段が変化したというだけでなく街自体が拡散して広がり人の移動が集約されず公共交通機関では対応が難しくなった。
そして車以外話にならんという場所をいたずらに増やした。
一般財源を誘い水に半ば場強制的に特定財源を徴収出来る形を作れた訳だから道路族してやったりだね。
247 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 18:59:19 ID:mBTWV6ETO
>>243
高層化は、鉄道を利用させるための需要促進案。駅前にニュータウン作るよりも、鉄道利用客を確保できる。学校の設置も高層化の一端。TX、東急や近鉄、南海、名鉄など大手私鉄沿線でやって効果は、かなりある。地方では松浦鉄道。
でも父親の通勤利用か、よくて子供を鉄道利用してもらえば御の字で、母親の日常利用までは想定してないぞ。だいたい都市部でも、自転車やバイクで日常利用済ますのが多いだろ？
非効率なのは、わかっている。地価が安いのだから横にどんどん広がっていったほうがいいに決まっている。効率を考えると鉄道は廃止以外ない、ということになる。バスは論外。
現在存在している路線をいかに存続させるか、という観点から話しているので、採算があっている路線での鉄道の利用率向上は、考えてない。
高層化は、鉄道を利用させるための需要促進案。駅前にニュータウン作るよりも、鉄道利用客を確保できる。学校の設置も高層化の一端。TX、東急や近鉄、南海、名鉄など大手私鉄沿線でやって効果は、かなりある。地方では松浦鉄道。
でも父親の通勤利用か、よくて子供を鉄道利用してもらえば御の字で、母親の日常利用までは想定してないぞ。だいたい都市部でも、自転車やバイクで日常利用済ますのが多いだろ？
非効率なのは、わかっている。地価が安いのだから横にどんどん広がっていったほうがいいに決まっている。効率を考えると鉄道は廃止以外ない、ということになる。バスは論外。
現在存在している路線をいかに存続させるか、という観点から話しているので、採算があっている路線での鉄道の利用率向上は、考えてない。
248 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 19:21:16 ID:TG56l1bF0
１９世紀の時代遅れの交通機関である鉄道は不要。
はやく日本から鉄道をなくして、世界に誇れる車社会を
構築すべきです。
はやく日本から鉄道をなくして、世界に誇れる車社会を
構築すべきです。
249 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 19:24:44 ID:J76rYZ+A0
>>244
既にガソリン価格の半分以上が税金だったりするけどね・・・。
既にガソリン価格の半分以上が税金だったりするけどね・・・。
250 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 19:34:13 ID:7wQxKaso0
251 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 19:44:25 ID:1k8kq3byO
>>247
薄く広がったら逆に非効率
薄く広がったら逆に非効率
254 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 21:08:55 ID:1k8kq3byO
>>247
それではさ、利用者を増加させ路線存続を図るために、
現在存廃問題が浮上している秋田内陸線やいすみ鉄道の沿線自治体に駅周辺の高層住宅化を提案してあげたら？w
中間駅の多くの駅周辺に10階建て以上の高層住宅を建てて鉄道の利用者を増やせば存続できるって提案してあげなよ。
おまいの主張が現実的で合理性のあるものであれば、きっと鉄道の利用者は増加して路線は存続できるよ。
それではさ、利用者を増加させ路線存続を図るために、
現在存廃問題が浮上している秋田内陸線やいすみ鉄道の沿線自治体に駅周辺の高層住宅化を提案してあげたら？w
中間駅の多くの駅周辺に10階建て以上の高層住宅を建てて鉄道の利用者を増やせば存続できるって提案してあげなよ。
おまいの主張が現実的で合理性のあるものであれば、きっと鉄道の利用者は増加して路線は存続できるよ。
255 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 21:10:32 ID:2TDPxTHN0
>>247
松浦鉄道も経営が悪化してるらしいな。
松浦鉄道も経営が悪化してるらしいな。
>>254
それらの鉄道が地方都市クラスの都市圏輸送を担えるルートを走っているならね。
それらの鉄道が地方都市クラスの都市圏輸送を担えるルートを走っているならね。
257 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 21:51:27 ID:0g2Au3lh0
http://www.chunichi.co.jp/article/gifu/20070908/CK2007090802047200.html
県庁所在地クラスならともかく、それより田舎なら駅への老人関係施設誘致の方が
可能性はある。
県庁所在地クラスならともかく、それより田舎なら駅への老人関係施設誘致の方が
可能性はある。
258 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 22:31:36 ID:1k8kq3byO
>>257
介護を必要とする人はもちろんのこと、介護をする人も不便な鉄道を利用することはないだろうな。
見舞い客とて同様ではないかな。
明智鉄道の沿線を自家用車で走ったことがあるが、まさにこのスレタイの如く「終わっている」地域だぞ。
介護を必要とする人はもちろんのこと、介護をする人も不便な鉄道を利用することはないだろうな。
見舞い客とて同様ではないかな。
明智鉄道の沿線を自家用車で走ったことがあるが、まさにこのスレタイの如く「終わっている」地域だぞ。
259 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 23:25:25 ID:/0qR0R0E0
年寄りだってシャッター通りに住めば気持ちが暗くなるじゃよ。
出来ればスーパーの隣に住んで、時々スーパーで気晴らししたいじゃよ。
出来ればスーパーの隣に住んで、時々スーパーで気晴らししたいじゃよ。
260 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 23:51:05 ID:Eq5pcpwQO
日豊本線の一番終わっている区間に、北川、って駅があるんだが、駅から歩けるだろう範囲に役場がある。
が、役場に行く人の利用は０と言って良い。乗降数とダイヤを見たら分かる。
役場という人が集まる施設があってもこのような状態なんだが、
まっ何とか都市間輸送があるから残っている路線と言えよう。
ああだこうだ言っても役場ですら用を為さないのだから、終わっている鉄道の救済策を論じること自体が不毛だと思うね。
まただ救い用のある地域の話をすべきだよ。
が、役場に行く人の利用は０と言って良い。乗降数とダイヤを見たら分かる。
役場という人が集まる施設があってもこのような状態なんだが、
まっ何とか都市間輸送があるから残っている路線と言えよう。
ああだこうだ言っても役場ですら用を為さないのだから、終わっている鉄道の救済策を論じること自体が不毛だと思うね。
まただ救い用のある地域の話をすべきだよ。
261 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:30:53 ID:nuqTF6W+0
>>260
ちなみに合併により役場ではなくなった。
ちなみに合併により役場ではなくなった。
262 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:39:06 ID:BAEgUUvnO
>>261
それくらいは把握している。
それくらいは把握している。
263 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 02:37:30 ID:p8iX+R4PO
>>260
役場が管轄する領域は、二つぐらい先までの短距離。自転車やバイクで行ける距離で楽々行ける距離であり、鉄道を使うほどのものではなく、利用客がいなくて当たり前。役場に行く用ってほとんどないし。
たびら平戸口駅の裏手には、老人ホームがあるけど、中に入居している老人が、移動することは基本的にないでしょう。親類が面会の時鉄道を使うということはあるでしょうが、学校や公営住宅より鉄道利用者は、見込めないでしょう。
役場が管轄する領域は、二つぐらい先までの短距離。自転車やバイクで行ける距離で楽々行ける距離であり、鉄道を使うほどのものではなく、利用客がいなくて当たり前。役場に行く用ってほとんどないし。
たびら平戸口駅の裏手には、老人ホームがあるけど、中に入居している老人が、移動することは基本的にないでしょう。親類が面会の時鉄道を使うということはあるでしょうが、学校や公営住宅より鉄道利用者は、見込めないでしょう。
264 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 02:55:54 ID:047sTcq0O
刑務所を宗太郎に集約して出所、面会で鉄道つかわす
265 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 02:59:44 ID:p8iX+R4PO
>>254
松浦鉄道の駅前には、4、5階建ての公営住宅が結構あり、2、3駅で下車する短距離利用が結構ある。まさにヲタが主張するような鉄道利用であり、沿線人口から考えると鉄道の利用率は、ものすごい高い。これを真似しない手はない。
秋田内陸縦貫鉄道は、新線建設の部分は、観光需要や幹線需要が予想以下で、これからも需要発掘は、無理なので廃止せざるをえないでしょう。存続策は、両端部で打つしかないけど、鷹ノ巣口は、厳しいでしょう。
いすみ鉄道は、菜の花列車が好調。沿線高校通学需要もあるので、秋田内陸縦貫鉄道よりはまだまし。ただ旅客流動とは外れているので厳しいことには変わりはない。
松浦鉄道の駅前には、4、5階建ての公営住宅が結構あり、2、3駅で下車する短距離利用が結構ある。まさにヲタが主張するような鉄道利用であり、沿線人口から考えると鉄道の利用率は、ものすごい高い。これを真似しない手はない。
秋田内陸縦貫鉄道は、新線建設の部分は、観光需要や幹線需要が予想以下で、これからも需要発掘は、無理なので廃止せざるをえないでしょう。存続策は、両端部で打つしかないけど、鷹ノ巣口は、厳しいでしょう。
いすみ鉄道は、菜の花列車が好調。沿線高校通学需要もあるので、秋田内陸縦貫鉄道よりはまだまし。ただ旅客流動とは外れているので厳しいことには変わりはない。
266 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 03:02:31 ID:ThG/kwmV0
その松浦鉄道も赤字になり真似をする理由がなくなった。
267 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 03:04:17 ID:KvwLqy1P0
100年前に鉄道が街道の荷車や馬車を駆逐したように、
自動車が鉄道を駆逐しつつあるのは致し方ないと思います。
ただ、その中で多少の努力で既設の鉄道を活用するアイデアはあるのか?
が問題でしょう。
ただし、税金注ぎ込みとか政治権力介入は、マイカー派の反発を受けない最小限度で、です。
自動車が鉄道を駆逐しつつあるのは致し方ないと思います。
ただ、その中で多少の努力で既設の鉄道を活用するアイデアはあるのか?
が問題でしょう。
ただし、税金注ぎ込みとか政治権力介入は、マイカー派の反発を受けない最小限度で、です。
268 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 03:12:46 ID:p8iX+R4PO
>>251
バスは、論外といったのは、鉄道維持より難しいからです。コストは、鉄道よりかからないが、自転車やバイクに負けてしまうから、存続は厳しいという意味。地方では、路線バスのほうが終わってます。
私も和歌山バスには、生まれてから二回しか乗ってないし。
バスは、論外といったのは、鉄道維持より難しいからです。コストは、鉄道よりかからないが、自転車やバイクに負けてしまうから、存続は厳しいという意味。地方では、路線バスのほうが終わってます。
私も和歌山バスには、生まれてから二回しか乗ってないし。
269 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 03:49:32 ID:p8iX+R4PO
>>267
車が鉄道を駆逐したのは、旅客よりも貨物。現在の鉄道は、貨物がメインで旅客は、そのついでに運ぶ、ということでひかれた。
地方では鉄道が得意とする中距離以上の旅客輸送需要は、そもそもあまりなく、（通勤需要などはもともとない。）車社会になって需要が減ったわけではない。車社会になって打撃を受けたのは、路線バスやバイク会社。
車が鉄道を駆逐したのは、旅客よりも貨物。現在の鉄道は、貨物がメインで旅客は、そのついでに運ぶ、ということでひかれた。
地方では鉄道が得意とする中距離以上の旅客輸送需要は、そもそもあまりなく、（通勤需要などはもともとない。）車社会になって需要が減ったわけではない。車社会になって打撃を受けたのは、路線バスやバイク会社。
270 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 03:54:55 ID:BAEgUUvnO
>>264
宗太郎に空港作れば、佐伯なんて宮崎空港の方が近いという僻地だから助かるだろな。津久見・臼杵も大分空港まで２時間じゃ着かない僻地で悲劇的だよw
宗太郎に空港作れば、佐伯なんて宮崎空港の方が近いという僻地だから助かるだろな。津久見・臼杵も大分空港まで２時間じゃ着かない僻地で悲劇的だよw
271 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 08:15:40 ID:nSQEeW1b0
地方の人は高層住宅なんかに住みたくないよ。
せっかく土地があるのになんで集住にすまないといけないんだ。
庭付き畑つき森つき戸建てが常識。
ブロイラーシティー（コンパクトシティー）派は規制をして郊外に住めなくしろとかいうけど
そんなことしたら地方の魅力がなくなってますます首都圏に集中するだけ。
住環境が首都圏並みに悪化するなら楽しみの多い首都圏に住んだほうが人生楽しめると考える人が多い。
せっかく土地があるのになんで集住にすまないといけないんだ。
庭付き畑つき森つき戸建てが常識。
ブロイラーシティー（コンパクトシティー）派は規制をして郊外に住めなくしろとかいうけど
そんなことしたら地方の魅力がなくなってますます首都圏に集中するだけ。
住環境が首都圏並みに悪化するなら楽しみの多い首都圏に住んだほうが人生楽しめると考える人が多い。
272 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 10:15:00 ID:kClJf4gmO
いつでもどこでも鉄道に頼り過ぎるという日本人の国民性にも問題があると思うのだが…どうよ？
また、沿線人口の少ない地方路線においても駅の数が多すぎる、
つまり駅間距離が短いので所要時間や運行経費がかかり過ぎて非効率になっているんじゃあないの？
また、沿線人口の少ない地方路線においても駅の数が多すぎる、
つまり駅間距離が短いので所要時間や運行経費がかかり過ぎて非効率になっているんじゃあないの？
駅間距離が長くなると、普段の生活にはマイカーを使うようになる。
マイカーの快適性に慣れてしまうと、鉄道を使うのが馬鹿らしくなる。
軽自動車の運転席の座席の横幅500mm前後
700系のぞみのグリーン車の座席幅475mm
マイカーの快適性に慣れてしまうと、鉄道を使うのが馬鹿らしくなる。
軽自動車の運転席の座席の横幅500mm前後
700系のぞみのグリーン車の座席幅475mm
274 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 11:20:14 ID:7/ZEJHJ10
前にも出たが学園都市線も結構参考になるんじゃないか？
あの路線はちょい前まではこれこそローカル線の代表例だったのが今では通勤通学路線と言えるほどの
規模にまで成長したと思う。 末端区間を除いてだが。
あの路線はちょい前まではこれこそローカル線の代表例だったのが今では通勤通学路線と言えるほどの
規模にまで成長したと思う。 末端区間を除いてだが。
275 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 13:19:35 ID:kClJf4gmO
鉄道が終わっているような地域は道路渋滞もなく、というか…自動車自体の通行量も少ないので道路負けしてある地域が多いw、ので
ただてさえ運行頻度が疎である並行鉄道路線の停車駅が多く所要時間が長くなると、
割高な運賃負担と相まって鉄道を利用しようという気がおこらなくなるよな。
ただてさえ運行頻度が疎である並行鉄道路線の停車駅が多く所要時間が長くなると、
割高な運賃負担と相まって鉄道を利用しようという気がおこらなくなるよな。
276 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 14:25:15 ID:ThG/kwmV0
>>274
札幌の道路環境が劣悪だからだろ。
札幌の道路環境が劣悪だからだろ。
札幌は中心部に力を保っているからね。
仮に全員が車で移動するような道路、駐車場整備をやったらとてもじゃないけど今のような密度の都市を保てない。
もっと道路がよければ今の札幌の求心力を保ったまま皆車でらくらく移動というのは実現不可能な幻想。
仮に全員が車で移動するような道路、駐車場整備をやったらとてもじゃないけど今のような密度の都市を保てない。
もっと道路がよければ今の札幌の求心力を保ったまま皆車でらくらく移動というのは実現不可能な幻想。
>>278
単線も使いようだね。湘南モノレールなんかは毎時8本運転しているし。
単線も使いようだね。湘南モノレールなんかは毎時8本運転しているし。
280 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 17:31:06 ID:kClJf4gmO
>>278
まあな、30分毎に運行する路線なら12～13分ごとに交換があるわけだから、
乗っている乗客の立場からすれば時間の無駄に感じるわな。
交換する列車がなくてもダイヤ上所定の時刻まで停車しているときもあるし。
正確さの反面、柔軟性に欠ける運用ではあるよな。
でもね、地方路線ので所要時間の短縮を妨げているのはやはり停車駅が多すぎることだと思うけどね。
一日にバス数台で輸送できるような利用者しかいないような駅まで律儀に停車していたのでは、単に時間とエネルギー資源の浪費だと思うけどな。
そのような環境下にある駅の利用や駅途上への安全性を考えれば、子供を通学させる家庭としても鉄道利用に消極的になるだろ。
先頃廃止された鹿島鉄道の存続をめぐっての話し合いの中でも、通学に鉄道を利用する生徒を増やしてもらいたいという学校側の要望に対し、
割高な運賃負担とともに列車のスピードの遅さと駅や駅周辺の環境の悪さを指摘して保護者たちは反発しただろ。
まあな、30分毎に運行する路線なら12～13分ごとに交換があるわけだから、
乗っている乗客の立場からすれば時間の無駄に感じるわな。
交換する列車がなくてもダイヤ上所定の時刻まで停車しているときもあるし。
正確さの反面、柔軟性に欠ける運用ではあるよな。
でもね、地方路線ので所要時間の短縮を妨げているのはやはり停車駅が多すぎることだと思うけどね。
一日にバス数台で輸送できるような利用者しかいないような駅まで律儀に停車していたのでは、単に時間とエネルギー資源の浪費だと思うけどな。
そのような環境下にある駅の利用や駅途上への安全性を考えれば、子供を通学させる家庭としても鉄道利用に消極的になるだろ。
先頃廃止された鹿島鉄道の存続をめぐっての話し合いの中でも、通学に鉄道を利用する生徒を増やしてもらいたいという学校側の要望に対し、
割高な運賃負担とともに列車のスピードの遅さと駅や駅周辺の環境の悪さを指摘して保護者たちは反発しただろ。
単線でもないのに、一々時間調整のために5分も10分も停まる総武快速どうにかしろよ
283 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 20:17:27 ID:kClJf4gmO
子育てを終え、子供も独立した夫婦が郊外の家を引き払ってべんりな都市部のマンションへと引っ越してくることはあるよな。
夫婦二人ならばそれほど広い床面積は必要ないし。
でもそれでは地方路線には何の恩恵もないが。
これからの大都市はシルバーシティーとして高齢者中心の社会とするのかい？
まあそれもいいかもしれないが、乗り降りに時間のかかる高齢者ばかり増えたら、都市部の鉄道は定時運行率が下がって終日ダイヤが乱れまくりになるな。w
夫婦二人ならばそれほど広い床面積は必要ないし。
でもそれでは地方路線には何の恩恵もないが。
これからの大都市はシルバーシティーとして高齢者中心の社会とするのかい？
まあそれもいいかもしれないが、乗り降りに時間のかかる高齢者ばかり増えたら、都市部の鉄道は定時運行率が下がって終日ダイヤが乱れまくりになるな。w
284 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 21:53:13 ID:BAEgUUvnO
>>283・282
昔は土地神話なるものが言われ、乗せられるまま僻地に一戸建てを買った訳だw
で、今の社会情勢からして、改築やらなんやらして僻地に居続けるくらいなら、引き払って便利なマンションに引っ越しした方が得って訳だ。
今言われているのは「平地に家を買え」であるから、鉄道沿線の駅前も捨てたもんじゃないみたいだよ・・・ある程度の地方都市の話であるけどね。
昔は土地神話なるものが言われ、乗せられるまま僻地に一戸建てを買った訳だw
で、今の社会情勢からして、改築やらなんやらして僻地に居続けるくらいなら、引き払って便利なマンションに引っ越しした方が得って訳だ。
今言われているのは「平地に家を買え」であるから、鉄道沿線の駅前も捨てたもんじゃないみたいだよ・・・ある程度の地方都市の話であるけどね。
285 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 08:10:40 ID:UqKeDLvY0
久留米市は人口は伸びているが、西鉄久留米駅前は終わってしまった。
福岡市と南郊の衛星都市の人口も伸び続けているが、
西鉄電車の利用者は15年前に較べて大幅減少。
駄目だわこれは。
福岡市と南郊の衛星都市の人口も伸び続けているが、
西鉄電車の利用者は15年前に較べて大幅減少。
駄目だわこれは。
286 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 09:09:53 ID:ScRORtjkO
>>285
久留米はともかく、一番金になる大牟田が絶望的でやばい。しかし天神のストロー効果で、客は大牟田からでもそれなりにいて、南海よりはマシなように見える。
にしても九州北部は、広島の田舎スーパーイズミ(本家広島では意外に松山資本のフジが席巻しているが)のゆめタウンにボロくそに食い荒らされて酷いなww
久留米はともかく、一番金になる大牟田が絶望的でやばい。しかし天神のストロー効果で、客は大牟田からでもそれなりにいて、南海よりはマシなように見える。
にしても九州北部は、広島の田舎スーパーイズミ(本家広島では意外に松山資本のフジが席巻しているが)のゆめタウンにボロくそに食い荒らされて酷いなww
甲府盆地の住人だが、昨日河口湖周辺に行ったら渋滞がひどかった。
首都圏から来る奴も富士急行線を使う奴は少ないんだろうな…。
富士急ハイランドにしか用が無いんならともかく。(それでも電車賃が…)
首都圏から来る奴も富士急行線を使う奴は少ないんだろうな…。
富士急ハイランドにしか用が無いんならともかく。(それでも電車賃が…)
288 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 09:54:56 ID:ScRORtjkO
>>287
横浜市民や多摩地方民は、無理に山奥に住んでいるから大体車持ち。
で、休みの日に車で行くのにちょうど良いのは伊豆・箱根・富士山となってしまう。横浜市民＋多摩地方民だけで７００万もいるから大変だよ。
横浜市民や多摩地方民は、無理に山奥に住んでいるから大体車持ち。
で、休みの日に車で行くのにちょうど良いのは伊豆・箱根・富士山となってしまう。横浜市民＋多摩地方民だけで７００万もいるから大変だよ。
渋滞してても車の方が快適なのに安いからね
290 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 12:18:06 ID:v11zA7FmO
こりゃあ将来の地方路線の利用者は低所得者層と外国人労働者になるな。
日本の鉄道もある意味欧米並みになるわけだ。
日本の鉄道もある意味欧米並みになるわけだ。
291 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 15:22:43 ID:+gvnvua8O
>>290
もう既にそうなってるけど。群馬の東武線は、外人と私立高校生が、ほとんど
もう既にそうなってるけど。群馬の東武線は、外人と私立高校生が、ほとんど
292 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 15:51:07 ID:xKxV3sUO0
今のＪＲは東京を始点として、新幹線がメイン
もともとあった在来線は採算重視で
徹底的に整理され、ぶつぎりに。第三セクターや各停のみのローカル線
になったりで結局 関東圏からの客しかみてない
地元民は高い新幹線より各停で十分なのに
もともとあった在来線は採算重視で
徹底的に整理され、ぶつぎりに。第三セクターや各停のみのローカル線
になったりで結局 関東圏からの客しかみてない
地元民は高い新幹線より各停で十分なのに
JRだって作る前から赤字と解ってる地方新幹線なんか作りたくはない。
唯、地元ボスが作れ作れと言うから仕方なく作ってる。
その地元ボスを選挙で支えてるのは地元民。
唯、地元ボスが作れ作れと言うから仕方なく作ってる。
その地元ボスを選挙で支えてるのは地元民。
294 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 16:14:28 ID:v11zA7FmO
>>291
もっとも今では田舎でも外国人が自動車を運転しているけどな。
失効した国際免許証で運転しているようなさ。
保険なんか満足に入っているかどうか…まあ任意保険は加入してないだろうな…轢かれたら殺され損だな。w
ま、近い将来には地方の鉄道路線は総崩れだな。
もっとも今では田舎でも外国人が自動車を運転しているけどな。
失効した国際免許証で運転しているようなさ。
保険なんか満足に入っているかどうか…まあ任意保険は加入してないだろうな…轢かれたら殺され損だな。w
ま、近い将来には地方の鉄道路線は総崩れだな。
295 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 17:46:38 ID:+gvnvua8O
>>294
外人は、仕送りしないといけないので、一人に一台車は持っておらず、グループで一台所有し、乗り回している。
彼らは、事故を起こすと、外人が悪くなくても不法滞在で強制送還されるので、安全には、日本人より気を付けている。実際日本人の車にぶつけられても、逃げている外人は、結構いる。
外人は、仕送りしないといけないので、一人に一台車は持っておらず、グループで一台所有し、乗り回している。
彼らは、事故を起こすと、外人が悪くなくても不法滞在で強制送還されるので、安全には、日本人より気を付けている。実際日本人の車にぶつけられても、逃げている外人は、結構いる。
296 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 17:58:09 ID:v11zA7FmO
>>295
自動車は安全運転でも、それ以前に不法滞在かよ。w
福井鉄道も自力での経営が不可能になったみたいだね。
自力とはいってもこれまでに沿線自治体から毎年四千万円の支援を受けてきたみたいだが。
福井県がどこまで支援するだろうか？
自動車は安全運転でも、それ以前に不法滞在かよ。w
福井鉄道も自力での経営が不可能になったみたいだね。
自力とはいってもこれまでに沿線自治体から毎年四千万円の支援を受けてきたみたいだが。
福井県がどこまで支援するだろうか？
このまま進むと、鉄道の問題というより、地方そのものがなくなりそうだな。
資本主義で競争原理・弱肉強食は、大都市が拡大するだけ。
人口が大都市に集中するのは高効率であるから、必ずしも悪いことではない。
資本主義で競争原理・弱肉強食は、大都市が拡大するだけ。
人口が大都市に集中するのは高効率であるから、必ずしも悪いことではない。
余裕のある人間は田舎でまたーり暮らせるかも。
299 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 18:44:10 ID:v11zA7FmO
300 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 18:56:33 ID:+gvnvua8O
>>296
日本で一年以上いて、配偶者が日本人でない場合は、不法滞在だから（研修生除く）工場や飲み屋で働いているのは、ほとんど不法滞在です。
日本で一年以上いて、配偶者が日本人でない場合は、不法滞在だから（研修生除く）工場や飲み屋で働いているのは、ほとんど不法滞在です。
302 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 20:53:41 ID:v11zA7FmO
>>300
日帝も米帝も同じ。
イリーガルな労働者のおかげで国家経済が成り立たっているのさ。
ま、複雑な心境だが。w
>>301
わかっていないねえ。
アメリカの「シビルミニマム」は何のためかわかる？
一部の都市で低所得者対象に割引チケットの制度があるのも『治安維持』のためなんだよ。
でもおまい、そんな香具師が利用する公共交通機関を積極的に利用したいか？
観光客が利用するような路線と違うんだぞ。
日帝も米帝も同じ。
イリーガルな労働者のおかげで国家経済が成り立たっているのさ。
ま、複雑な心境だが。w
>>301
わかっていないねえ。
アメリカの「シビルミニマム」は何のためかわかる？
一部の都市で低所得者対象に割引チケットの制度があるのも『治安維持』のためなんだよ。
でもおまい、そんな香具師が利用する公共交通機関を積極的に利用したいか？
観光客が利用するような路線と違うんだぞ。
303 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 23:08:39 ID:sHZN4Etq0
>>278-279
かつて単線でダイヤ詰め込み過ぎてとんでもない事になった近鉄のことを思い出してあげてください。
かつて単線でダイヤ詰め込み過ぎてとんでもない事になった近鉄のことを思い出してあげてください。
湘南モノレールは例外としても、江ノ電や遠州鉄道ぐらいなら問題なさそうだな。
>>288
ただ、横浜市民や多摩地方民には車で出かけるならば
伊豆・箱根・富士山なんかよりも草津・日光・房総辺りにして貰いたい。
それに、中央道はともかく、東名高速にとって一番使って貰いたくないのは行楽（特に家族連れ）の車のはず。
（東名高速はビジネス向け高速道路であって貰いたい）
ただ、横浜市民や多摩地方民には車で出かけるならば
伊豆・箱根・富士山なんかよりも草津・日光・房総辺りにして貰いたい。
それに、中央道はともかく、東名高速にとって一番使って貰いたくないのは行楽（特に家族連れ）の車のはず。
（東名高速はビジネス向け高速道路であって貰いたい）
>>302
ふむふむ、どれどれ？
どれだけ乗るのをためらうような物なのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=iadkSGE0tqs&mode=related&search=
ふむふむ、どれどれ？
どれだけ乗るのをためらうような物なのかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=iadkSGE0tqs&mode=related&search=
308 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 16:06:10 ID:rtBASiGHO
>>306
ぷっ。
どうせ紹介するなら、フィラデルフィアやニューオーリンズあたりを走る夜の車内にしたらどう？
ニヤッと笑うと目と歯だけが白く映る独特な臭気を漂わせている香具師がいっぱいいるよ。
ションベンちびるなよ。w
ぷっ。
どうせ紹介するなら、フィラデルフィアやニューオーリンズあたりを走る夜の車内にしたらどう？
ニヤッと笑うと目と歯だけが白く映る独特な臭気を漂わせている香具師がいっぱいいるよ。
ションベンちびるなよ。w
ションベンちびるようなのを造るのがアメリカの公共交通整備と言う考え方が古い。
310 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 02:46:53 ID:IVjt5rll0
先日宮城県のJR某駅前に住んでる知人を10数年ぶりに訪ねた。
仙台への通勤圏にもなっているが、宮城県のJR各線は東北・仙山・仙石・陸羽東・石巻線が風ですぐストップするので、仙台に行く時も車を使うことが多いという話だった。
安全輸送のためだろうが、このように確実・信頼性が失われると鉄道はあてにならない心理になり、駅から至近距離でも車利用が多くなるのだろう。
仙台への通勤圏にもなっているが、宮城県のJR各線は東北・仙山・仙石・陸羽東・石巻線が風ですぐストップするので、仙台に行く時も車を使うことが多いという話だった。
安全輸送のためだろうが、このように確実・信頼性が失われると鉄道はあてにならない心理になり、駅から至近距離でも車利用が多くなるのだろう。
311 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 10:19:16 ID:+C1RA9peO
個人の責任において走行する自家用車と、事業者の責任において運行する公共交通機関とは違うからな。
その点は仕方ないさ。
ただ、悪天候や地震などの際には、鉄道よりも自動車交通が優位なのは明白なこと。
もっとも鉄ヲタは逆のことを主張しているようだが。w
その点は仕方ないさ。
ただ、悪天候や地震などの際には、鉄道よりも自動車交通が優位なのは明白なこと。
もっとも鉄ヲタは逆のことを主張しているようだが。w
>>312
何せ、日本経済の大動脈の一つだからね・・・
何せ、日本経済の大動脈の一つだからね・・・
314 ：名無しでGO!：2007/09/12(水) 20:40:57 ID:+C1RA9peO
315 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 00:06:18 ID:QhcViLLmO
田舎みたいな自家用車に軽自動車が多い状態ならば、１００キロ先に高速で行楽とかにはあんま行かないでしょう。
大企業勤めで金があるから田舎じゃあんま買えないような車に、横浜市民や多摩地方民は乗っているから行楽とかにガンガン行くことになるだと思う。
大企業勤めで金があるから田舎じゃあんま買えないような車に、横浜市民や多摩地方民は乗っているから行楽とかにガンガン行くことになるだと思う。
316 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 00:13:40 ID:JH0sj/gf0
>>314
SAやPAでの収入はあぶく銭にすぎないだろう。
高速道路はあくまでも「銭で（目的地での）時間を買うための道路」が本文だから。
もっも、この論法からすればすぐに渋滞する高速道路は「高速道路」失格だが・・・
>>315
その手の田舎にとって「ハレの日」の車がミニバンだったりする・・・
SAやPAでの収入はあぶく銭にすぎないだろう。
高速道路はあくまでも「銭で（目的地での）時間を買うための道路」が本文だから。
もっも、この論法からすればすぐに渋滞する高速道路は「高速道路」失格だが・・・
>>315
その手の田舎にとって「ハレの日」の車がミニバンだったりする・・・
318 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 11:55:58 ID:VksP6P4C0
319 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 12:42:33 ID:1Jreiy1gO
>>317
おいおい、
そういった行楽客がSAやPAで落とす銭は、彼らが支払う通行料金に勝るとも劣らない額だと思うぞ。
休日のSAやPAを観察したことある？
特に東名高速道路なんかで。
>>315
田舎ならば近場の利用は軽自動車で、行楽なんかは三ナンバーの普通車で出かける人が多いだろ。
田舎では一家に二台以上の自家用車を所有しているところが多いから。
田舎へ行ってみろや、都市部のボンビーリーマンでは一生乗れないような高級車がいくらでも走っているよ。w
なぜかわかるか？
都市部よりも田舎の方が平均所得そのものは低くても、可処分所得が高いからだよ。
田舎と都市部、車両価格や維持費に差があるわけでなし。
おいおい、
そういった行楽客がSAやPAで落とす銭は、彼らが支払う通行料金に勝るとも劣らない額だと思うぞ。
休日のSAやPAを観察したことある？
特に東名高速道路なんかで。
>>315
田舎ならば近場の利用は軽自動車で、行楽なんかは三ナンバーの普通車で出かける人が多いだろ。
田舎では一家に二台以上の自家用車を所有しているところが多いから。
田舎へ行ってみろや、都市部のボンビーリーマンでは一生乗れないような高級車がいくらでも走っているよ。w
なぜかわかるか？
都市部よりも田舎の方が平均所得そのものは低くても、可処分所得が高いからだよ。
田舎と都市部、車両価格や維持費に差があるわけでなし。
320 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 18:29:34 ID:f3XI/aDuO
>>319
田舎と都市で車の維持費が変わらない？本気でいってるのか？
駐車場代かかっても月3千円から五千円の田舎と月二万円以上の都市。年間二十万円違うぞ。
田舎では、家族そろって山や海に出かけることは、少ないので行楽費用がかからず、また教育費も都市よりかけない。その浮いた金でいい車を買ってパチンコ屋に行くのが田舎では、普通。
300万円もだせば、マークⅡやエスティマ、レガシィ買えるので、都市部のサラリーマンなら余裕ではないのか？
田舎と都市で車の維持費が変わらない？本気でいってるのか？
駐車場代かかっても月3千円から五千円の田舎と月二万円以上の都市。年間二十万円違うぞ。
田舎では、家族そろって山や海に出かけることは、少ないので行楽費用がかからず、また教育費も都市よりかけない。その浮いた金でいい車を買ってパチンコ屋に行くのが田舎では、普通。
300万円もだせば、マークⅡやエスティマ、レガシィ買えるので、都市部のサラリーマンなら余裕ではないのか？
321 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 19:35:14 ID:1Jreiy1gO
>>320
地方なら自宅の敷地内に駐車スペースくらい確保できて当然だということ。
そのようなこともできずに自家用車なんか所有するなかれということだよ。
またその二十万円/年間を負担できる経済力も無いのであれば、都市部で自家用車なんか所有するなかれということ。
ま、俺の車は三百万円程度ではとても購入できないが。
でも俺はパチンコはやらないよ。
それとさ、田舎では家族揃って山や海に出かけないとか、パチンコ屋に行くくらいだとか……偏見は良くないよ。
都市部に住む人間だって路上(歩道)に平気で駐輪してパチンコに熱中してるじゃんよ。
パチンコで勝ってセルシオでも買えたなら評価に値するけどな。w
地方なら自宅の敷地内に駐車スペースくらい確保できて当然だということ。
そのようなこともできずに自家用車なんか所有するなかれということだよ。
またその二十万円/年間を負担できる経済力も無いのであれば、都市部で自家用車なんか所有するなかれということ。
ま、俺の車は三百万円程度ではとても購入できないが。
でも俺はパチンコはやらないよ。
それとさ、田舎では家族揃って山や海に出かけないとか、パチンコ屋に行くくらいだとか……偏見は良くないよ。
都市部に住む人間だって路上(歩道)に平気で駐輪してパチンコに熱中してるじゃんよ。
パチンコで勝ってセルシオでも買えたなら評価に値するけどな。w
322 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 20:02:24 ID:QhcViLLmO
>>319
あのぅ、車の販売実績のデータ見てごらんよ。
都市と田舎じゃ、明らかに都市の方が良い車ばっかりだら。
あとさぁ、田舎の方が物価安いのも嘘だから。食料品なら物価指数東京を１００すれば青森は１０１～３くらいだぞ。衣料品とかになると更に田舎方が高いぞ。
地代は東京の方が高いけど、東京は大企業が多いから、社宅ってのがあってね、山奥の町営住宅並みの費用で済むんだよ。
まっ、田舎にも金持ちいるよ、社長さん医者・両親公務員とかさ。
都会にも負け組は沢山いるのも事実だが、人口比で言えば都会の方が勝ち組が多い上に、人口自体が都会が圧倒していて、こいつら良い車皆持っているから、
横浜や多摩ナンバーに富士山や伊豆・箱根は埋め尽くされることになる訳だよ。
あのぅ、車の販売実績のデータ見てごらんよ。
都市と田舎じゃ、明らかに都市の方が良い車ばっかりだら。
あとさぁ、田舎の方が物価安いのも嘘だから。食料品なら物価指数東京を１００すれば青森は１０１～３くらいだぞ。衣料品とかになると更に田舎方が高いぞ。
地代は東京の方が高いけど、東京は大企業が多いから、社宅ってのがあってね、山奥の町営住宅並みの費用で済むんだよ。
まっ、田舎にも金持ちいるよ、社長さん医者・両親公務員とかさ。
都会にも負け組は沢山いるのも事実だが、人口比で言えば都会の方が勝ち組が多い上に、人口自体が都会が圧倒していて、こいつら良い車皆持っているから、
横浜や多摩ナンバーに富士山や伊豆・箱根は埋め尽くされることになる訳だよ。
323 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 20:13:23 ID:QhcViLLmO
>>320
東京のリーマンは給料が多い上に、社宅に駐車場付きとか、駐車場付きのマンションや一戸建てを買っている訳で、
わざわざ自宅敷地外に駐車場を借りることも少ないよ。人口密集しているから有料駐車場が多く見えるだけで比率的には多くない。
駐車場に年間２０万以上の価格差があったとしても、所得格差は１５０万なんて数字じゃ済まないから(大企業なら田舎者の倍は所得あるぞ)どうってこと無い訳だよね。
東京のリーマンは給料が多い上に、社宅に駐車場付きとか、駐車場付きのマンションや一戸建てを買っている訳で、
わざわざ自宅敷地外に駐車場を借りることも少ないよ。人口密集しているから有料駐車場が多く見えるだけで比率的には多くない。
駐車場に年間２０万以上の価格差があったとしても、所得格差は１５０万なんて数字じゃ済まないから(大企業なら田舎者の倍は所得あるぞ)どうってこと無い訳だよね。
324 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 20:43:46 ID:1Jreiy1gO
>>322
それって各地域別の絶対販売台数で比較していないか？
しかもその中には個人だけでなく、法人に販売したものも含まれているだろ。
絶対販売台数で比較したら市場規模の大きな大都市の方が販売台数が多くなるに決まっているじゃんよ。
一般消費者物価については、輸送コストのかかる離島とか、価格競争に乏しい僻地では高くなる傾向にはあるだろうね。
だからといって、大都市で百円で買える缶ジュースが地方では百五十円なんてことはないだろ。w
企業が福利厚生の一環として保有している社宅も近年は資産売却をして整理しているところも多いだろ。
そういった社宅に優先的に入居できるのは、辞令を交付されて地方から異動してきた社員が殆どで、個人の都合で大都市部に居住している社員には適用される可能性は低いんだが。
それって各地域別の絶対販売台数で比較していないか？
しかもその中には個人だけでなく、法人に販売したものも含まれているだろ。
絶対販売台数で比較したら市場規模の大きな大都市の方が販売台数が多くなるに決まっているじゃんよ。
一般消費者物価については、輸送コストのかかる離島とか、価格競争に乏しい僻地では高くなる傾向にはあるだろうね。
だからといって、大都市で百円で買える缶ジュースが地方では百五十円なんてことはないだろ。w
企業が福利厚生の一環として保有している社宅も近年は資産売却をして整理しているところも多いだろ。
そういった社宅に優先的に入居できるのは、辞令を交付されて地方から異動してきた社員が殆どで、個人の都合で大都市部に居住している社員には適用される可能性は低いんだが。
325 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 21:19:11 ID:QhcViLLmO
>>624
比率的に都会の方が圧倒的に地方よりも良い車乗っているよ。車種別販売比率が地域格差の凄まじさの例に出されて語られています。
俺東大の負け組学部出なんだけど、社宅が無い会社に入った知り合い(他の大学含むは)ほとんどいませんよ？
絶対職員数の少ないマスコミ関係なら社宅が無いとこありますが、平社員独身で住宅手当てが６～８、平社員既婚で１０～１２くらい貰えています。
社宅処分しているのは都心の馬鹿高いところとか、ちょうど建て替えが必要なボロいとことかで、希望者が入れないことは無いよ。
田舎と都会をブラブラしていれば普通に車種の地域格差を感じると思うけどなぁ。俺自身田舎者で、全国４６都道府県に行っていますが、地域所得ランクに車種が比例していることを感じます。
あくまでも田舎の方が良い車に乗っていると言うのは間違えだよ。
比率的に都会の方が圧倒的に地方よりも良い車乗っているよ。車種別販売比率が地域格差の凄まじさの例に出されて語られています。
俺東大の負け組学部出なんだけど、社宅が無い会社に入った知り合い(他の大学含むは)ほとんどいませんよ？
絶対職員数の少ないマスコミ関係なら社宅が無いとこありますが、平社員独身で住宅手当てが６～８、平社員既婚で１０～１２くらい貰えています。
社宅処分しているのは都心の馬鹿高いところとか、ちょうど建て替えが必要なボロいとことかで、希望者が入れないことは無いよ。
田舎と都会をブラブラしていれば普通に車種の地域格差を感じると思うけどなぁ。俺自身田舎者で、全国４６都道府県に行っていますが、地域所得ランクに車種が比例していることを感じます。
あくまでも田舎の方が良い車に乗っていると言うのは間違えだよ。
326 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 21:27:53 ID:F6MjqTUK0
>>322-323
「東京に住んでる人間」と「福利厚生の充実したごく一部の大企業勤務の人間の生活」をごっちゃにしすぎ。
>社宅に駐車場付きとか、駐車場付きのマンションや一戸建てを買っている訳で、
>わざわざ自宅敷地外に駐車場を借りることも少ないよ。
そこそこの有名企業勤務でも民間賃貸住宅＋敷地外駐車場なんていうのは当たり前にいる。
ちょっと恵まれた特定の層だけ見すぎでは？
「東京に住んでる人間」と「福利厚生の充実したごく一部の大企業勤務の人間の生活」をごっちゃにしすぎ。
>社宅に駐車場付きとか、駐車場付きのマンションや一戸建てを買っている訳で、
>わざわざ自宅敷地外に駐車場を借りることも少ないよ。
そこそこの有名企業勤務でも民間賃貸住宅＋敷地外駐車場なんていうのは当たり前にいる。
ちょっと恵まれた特定の層だけ見すぎでは？
>>319-326
さて、巷に氾濫するミニバンだが田舎と都市部のどちらに多いと思う？
さて、巷に氾濫するミニバンだが田舎と都市部のどちらに多いと思う？
328 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 21:44:31 ID:f3XI/aDuO
なんか話が都市の金持ち層についてになってるな。
田舎は車は、自転車変わりに使っているのが多いのに対し、都市は、そもそも結構所得のある層しか車持てないので、いい車が多くなるのは、当然。軽しか買えないゆうな人は、維持費が払えない。
金があるから富士や伊豆に家族旅行で頻繁に出かける。ということだ。この人たちに鉄道使え、というのは無理でしょう。
田舎は車は、自転車変わりに使っているのが多いのに対し、都市は、そもそも結構所得のある層しか車持てないので、いい車が多くなるのは、当然。軽しか買えないゆうな人は、維持費が払えない。
金があるから富士や伊豆に家族旅行で頻繁に出かける。ということだ。この人たちに鉄道使え、というのは無理でしょう。
329 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 21:57:01 ID:1Jreiy1gO
>>325
「あきらめ消費」って言葉知っているか？
地価の高い都市部で一戸建てを購入できない層が住居は賃貸や分譲のマンションで我慢して、節約できた分を高級車の購入に充てるというもの。
それとさ、全国に事業所があるような大企業の比較的若い世代の社員だったら転勤になる可能性が大なので、経済的に問題がなくても自宅の購入は見合わせるという人もいるんだよ。
俺、地方に本社のある中小企業に勤めているんだが、東京に勤務していたときは都心のマンションの家賃は九割会社が負担してくれたよ。
金額的にはおまいの提示した額よりも高かったな。
俺はおまい以上に全国各地を見ているつもりだが、田舎と地方で車種による格差なんて感じないよ。
ちなみに俺は都会より田舎の方が良い車に乗っているとは言っていないよ。
地方にも良い車(高級車)に乗っているやつはいくらでもいると言っているんだよ。
「あきらめ消費」って言葉知っているか？
地価の高い都市部で一戸建てを購入できない層が住居は賃貸や分譲のマンションで我慢して、節約できた分を高級車の購入に充てるというもの。
それとさ、全国に事業所があるような大企業の比較的若い世代の社員だったら転勤になる可能性が大なので、経済的に問題がなくても自宅の購入は見合わせるという人もいるんだよ。
俺、地方に本社のある中小企業に勤めているんだが、東京に勤務していたときは都心のマンションの家賃は九割会社が負担してくれたよ。
金額的にはおまいの提示した額よりも高かったな。
俺はおまい以上に全国各地を見ているつもりだが、田舎と地方で車種による格差なんて感じないよ。
ちなみに俺は都会より田舎の方が良い車に乗っているとは言っていないよ。
地方にも良い車(高級車)に乗っているやつはいくらでもいると言っているんだよ。
東京は、裕福層の絶対数が多いのだろうな。
高級車が多くて、休日の渋滞で、行楽の車利用が多いのは確かだが、
中電グリーン車や有料特急（ロマンスカー等）も休日は満席が多い。
高級車が多くて、休日の渋滞で、行楽の車利用が多いのは確かだが、
中電グリーン車や有料特急（ロマンスカー等）も休日は満席が多い。
331 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 22:14:08 ID:f3XI/aDuO
332 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 22:18:22 ID:QhcViLLmO
>>326
東京には確かに負け組沢山いるけど、大企業従業員の割合は田舎よりも断然高いよ。特に上場企業従業員の割合は都会が断然割合的に多い訳。
民間賃貸住宅住まいと言えど、そもそもの住宅手当ては地方とは比較にならない金額貰っている人が多いですから。
東京には確かに負け組沢山いるけど、大企業従業員の割合は田舎よりも断然高いよ。特に上場企業従業員の割合は都会が断然割合的に多い訳。
民間賃貸住宅住まいと言えど、そもそもの住宅手当ては地方とは比較にならない金額貰っている人が多いですから。
333 ：ジャビット君：2007/09/13(木) 22:24:40 ID:3g4qeCM0O
３３３番取れました(^o^)/
334 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 22:32:43 ID:QhcViLLmO
>>329
だから地方にも医者やら夫婦で公務員とか、一部上場企業の部長よりも所得が上なのがいるのは認めてるって。
君、東京のどこに住んでいたの？足立とか都区内東部なら田舎と車の車種は変わらないのは認めるよww
しかしですね、港区や世田谷とかに住めとは言わないが、普通の中央線沿線とか田園都市沿線に住めば格差が実感出来るよ。
だから地方にも医者やら夫婦で公務員とか、一部上場企業の部長よりも所得が上なのがいるのは認めてるって。
君、東京のどこに住んでいたの？足立とか都区内東部なら田舎と車の車種は変わらないのは認めるよww
しかしですね、港区や世田谷とかに住めとは言わないが、普通の中央線沿線とか田園都市沿線に住めば格差が実感出来るよ。
>>334
確かにな、あの辺じゃ車の所持すらできない奴らばかりだｗ
確かにな、あの辺じゃ車の所持すらできない奴らばかりだｗ
336 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 22:45:52 ID:f3XI/aDuO
>>332
問題は、都市に住む人間の何パーセントが一部上場の大企業で働いている、かということじゃないのか。1パーセントくらいはいるの？
問題は、都市に住む人間の何パーセントが一部上場の大企業で働いている、かということじゃないのか。1パーセントくらいはいるの？
337 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 23:02:42 ID:QhcViLLmO
>>336
１％よりは沢山いるよ。鉄板なんでそろそろ話題を鉄道に戻すけど、JR本州３社職員だけで１０万人以上になるんだから、
他にも何万人と従業員がいる会社がある訳でして。
田舎は必需品だから所得に関係無く車あるから安い車が多い、
都会は無きゃ無いで平気だから金持ちか車好きしか車買わないから、おのずと高い車種が増え、更に働いている人は土日しか運転出来ないから行楽で使う回数も増える、でいいんじゃない？
１％よりは沢山いるよ。鉄板なんでそろそろ話題を鉄道に戻すけど、JR本州３社職員だけで１０万人以上になるんだから、
他にも何万人と従業員がいる会社がある訳でして。
田舎は必需品だから所得に関係無く車あるから安い車が多い、
都会は無きゃ無いで平気だから金持ちか車好きしか車買わないから、おのずと高い車種が増え、更に働いている人は土日しか運転出来ないから行楽で使う回数も増える、でいいんじゃない？
338 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 23:45:26 ID:f3XI/aDuO
で、その高額所得者の家族旅行に鉄道が使われないことをもって都市も車社会だと？
高額所得者が通勤以外の日常で鉄道使うわけがないと思うが、無理やり使わしたいの？
高額所得者が通勤以外の日常で鉄道使うわけがないと思うが、無理やり使わしたいの？
339 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 00:01:44 ID:zSngexaw0
>>338
高額所得者こそ渋滞を嫌って鉄道利用は積極的だ。
但し、有料特急だな。中電普通車は座れなかったりするから避ける。
本当の高額所得者なら、近場の足用に高級車を保有して、更に鉄道運賃・料金を払う余裕がある。
高額所得者こそ渋滞を嫌って鉄道利用は積極的だ。
但し、有料特急だな。中電普通車は座れなかったりするから避ける。
本当の高額所得者なら、近場の足用に高級車を保有して、更に鉄道運賃・料金を払う余裕がある。
341 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 01:03:27 ID:IwmxTE7aO
>>340
金持ちが鉄道使わないのは、歩かないといけないし、荷物持たないといけないから。ちょっとぐらい渋滞しても高級車の中は、鉄道よりエアコン利いてるし、オーディオも完備してる。新幹線くらい速ければまた考えるだろうけど在来線特急レベルでは、金持ち使わないでしょう。
伊豆、箱根、富士山、車のほうが効率よく周れるし。
金持ちが鉄道使わないのは、歩かないといけないし、荷物持たないといけないから。ちょっとぐらい渋滞しても高級車の中は、鉄道よりエアコン利いてるし、オーディオも完備してる。新幹線くらい速ければまた考えるだろうけど在来線特急レベルでは、金持ち使わないでしょう。
伊豆、箱根、富士山、車のほうが効率よく周れるし。
なんかこう…東京に対する憧れというか偏見みたいなものってあるんだね…
どうやらバブル期頃までの話がそのまま続いてるみたい…
実際に住んでみればわかると思うけどな、東京ってもんが。
今だったら名古屋の方が高級車で溢れてるんじゃない？
どうやらバブル期頃までの話がそのまま続いてるみたい…
実際に住んでみればわかると思うけどな、東京ってもんが。
今だったら名古屋の方が高級車で溢れてるんじゃない？
343 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 01:29:34 ID:jxVijd8xO
344 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 02:03:47 ID:f90MojOuO
豊田・デンソーは役員・部長のぞいたらせいぜい一千万だろ
名古屋が栄えてるなんていっても名古屋はブルーカラーの町
名古屋が栄えてるなんていっても名古屋はブルーカラーの町
345 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 02:13:25 ID:f90MojOuO
宮崎出身だが東京にきた友達が東京は走ってる車がちがうなっていってた
ベンツやBMW、クラウン、エスティマとかまああきらめ消費やドキユンの自己顕示的高給車はまあ宮崎でもたくさんあるが
ジャガー、プジョー、アウディー等中の上層が大変薄い
ベンツやBMW、クラウン、エスティマとかまああきらめ消費やドキユンの自己顕示的高給車はまあ宮崎でもたくさんあるが
ジャガー、プジョー、アウディー等中の上層が大変薄い
そもそも地方でのワゴンRの多さをみれば車は下駄代わりに過ぎないってのは想像付くと思うが。
タクシーを見れば明らかだろう
東京は比較的新しいクラウンやセドリックのタクシーがわんさか走っているが、
地方へ行くと未だにギャランだのマーク2だの20年くらい前から走ってそうなのがタクシーで使われてる。
個人タクシーなんかも東京だともっと高級な車で走ってるね。
東京は比較的新しいクラウンやセドリックのタクシーがわんさか走っているが、
地方へ行くと未だにギャランだのマーク2だの20年くらい前から走ってそうなのがタクシーで使われてる。
個人タクシーなんかも東京だともっと高級な車で走ってるね。
348 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 11:00:32 ID:jxVijd8xO
地方は農地改革で長い目を見ればやられた訳だな。
なぜかと言えば、細切れに農地がされたために、機械化された大規模農場による効率的農業への転換が不可能になった訳だから。
今から見れば、アメリカやヨーロッパみたいに工業化により小作農からの解放が進むようになれば良かった。
アメリカさんもまさか日本がここまで急速に発展するとは思っていなかったから、善意で純粋に農村解放をしたんだうけど。
農業が今以上に振興されていれば、地方に農作物を加工するような工場も今より沢山出来ていたであろうから、効率化されて農民が減った分をかなり吸収出来たであろう。
また日本はアメリカの半植民地みたいなもんだから、ヨーロッパみたいな農業の保護政策も本気では取れず、
地方には減反による休耕田が大量に広がり、せっかくの農地という資源が活かされないような状態となっているから質が悪い。
これじゃ補助金頼りで経済的活力が農村から奪われ、若者が居着くはずも無い。
若者が居着かない＝子供が減る＝地方鉄道の生命線である通学利用が減っている訳だ。
地方の為に国家戦略でヘルシーとか言い魚食を海外に広めて、魚の養殖をやりまくり輸出をするようにする、とかしないと、地方が終わる＝地方の鉄道もますます駄目になるだろうさ。
日本は海岸線だけなら世界有数だから、高い人件費を技術でクリアしちゃえば、魚の養殖なら国際競争力はあるだろうからね。
なぜかと言えば、細切れに農地がされたために、機械化された大規模農場による効率的農業への転換が不可能になった訳だから。
今から見れば、アメリカやヨーロッパみたいに工業化により小作農からの解放が進むようになれば良かった。
アメリカさんもまさか日本がここまで急速に発展するとは思っていなかったから、善意で純粋に農村解放をしたんだうけど。
農業が今以上に振興されていれば、地方に農作物を加工するような工場も今より沢山出来ていたであろうから、効率化されて農民が減った分をかなり吸収出来たであろう。
また日本はアメリカの半植民地みたいなもんだから、ヨーロッパみたいな農業の保護政策も本気では取れず、
地方には減反による休耕田が大量に広がり、せっかくの農地という資源が活かされないような状態となっているから質が悪い。
これじゃ補助金頼りで経済的活力が農村から奪われ、若者が居着くはずも無い。
若者が居着かない＝子供が減る＝地方鉄道の生命線である通学利用が減っている訳だ。
地方の為に国家戦略でヘルシーとか言い魚食を海外に広めて、魚の養殖をやりまくり輸出をするようにする、とかしないと、地方が終わる＝地方の鉄道もますます駄目になるだろうさ。
日本は海岸線だけなら世界有数だから、高い人件費を技術でクリアしちゃえば、魚の養殖なら国際競争力はあるだろうからね。
349 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 11:24:00 ID:IwmxTE7aO
>>348
農地改革と農業の没落には因果関係はないのだが。北海道には、大規模農地が存続して機械化したが、結果はご存じの通り。八郎潟の干拓もしかり。
小作農が存続しても米作を大規模化しただろうから、結果は同じ。
あと養殖漁業を発達させても、鉄道の客は増えないぞ。魚を貨物で運ぶならまだしも漁民は、日常生活で鉄道を使うくらいの距離は、移動はしないから。子供の通学利用を期待してるなら、効果がでるのは、早くても15年後ということになるな。
農地改革と農業の没落には因果関係はないのだが。北海道には、大規模農地が存続して機械化したが、結果はご存じの通り。八郎潟の干拓もしかり。
小作農が存続しても米作を大規模化しただろうから、結果は同じ。
あと養殖漁業を発達させても、鉄道の客は増えないぞ。魚を貨物で運ぶならまだしも漁民は、日常生活で鉄道を使うくらいの距離は、移動はしないから。子供の通学利用を期待してるなら、効果がでるのは、早くても15年後ということになるな。
農地改革は不在地主(吸血鬼)追放のため。
米軍が鉄砲突きつけてやっと出来たこと。
自分自身の利益保持しか考えない
日本の政治家(天皇家を含む)など100年かけても出来ない。
仮に農地改革しなければ、日本の小作人は共産主義革命に走っただろう。
1945年～1956年までの間、日本は共産主義革命の勢力がかなり強かった。
米軍が鉄砲突きつけてやっと出来たこと。
自分自身の利益保持しか考えない
日本の政治家(天皇家を含む)など100年かけても出来ない。
仮に農地改革しなければ、日本の小作人は共産主義革命に走っただろう。
1945年～1956年までの間、日本は共産主義革命の勢力がかなり強かった。
351 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 19:55:41 ID:1Hg7EG18O
で、結局おまいら…地方の鉄道をどうしたいんだ？
単に存続させろとバカの一つ覚えに唱えるなら幼児でもできるぞ。w
単に存続させろとバカの一つ覚えに唱えるなら幼児でもできるぞ。w
352 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 21:14:25 ID:BhlbvHdd0
>>348,350
アメリカ様マンセーのスレはここですか？
アメリカ様マンセーのスレはここですか？
353 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/14(金) 22:17:32 ID:IpDZ4Qi90
354 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 23:06:47 ID:jxVijd8xO
>>353
悪気は無かったと思うよ。その後の輸出自由化の圧力は思いっきり陰謀であろうが。
>>350
アメリカと戦争してなきゃ、共産主義も糞も無いよ。
>>349
いや、だから農地改革だけじゃなく、その後ヨーロッパみたいな農業保護政策が取れなかったのもあってと言う訳だ。
田舎は農業か漁業かしか選択肢は無い訳でして、１５年かかろうがどうにかしないことには田舎はジエンドだよ。
田舎がジエンドになれば田舎の鉄道もジエンド。
悪気は無かったと思うよ。その後の輸出自由化の圧力は思いっきり陰謀であろうが。
>>350
アメリカと戦争してなきゃ、共産主義も糞も無いよ。
>>349
いや、だから農地改革だけじゃなく、その後ヨーロッパみたいな農業保護政策が取れなかったのもあってと言う訳だ。
田舎は農業か漁業かしか選択肢は無い訳でして、１５年かかろうがどうにかしないことには田舎はジエンドだよ。
田舎がジエンドになれば田舎の鉄道もジエンド。
農業権も漁業権も地元の農業組合員の特別な権利であって、
地元民ならやる気の無い人間もこの補償にあずかれるが、
都市など他所の人間が地方で農業や漁業をやろうとしても、出来ない。
地元民ならやる気の無い人間もこの補償にあずかれるが、
都市など他所の人間が地方で農業や漁業をやろうとしても、出来ない。
356 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 23:45:40 ID:IwmxTE7aO
農民、漁民がほとんどの状況では、貨物輸送が消滅した鉄道路線は、普通にしてたら維持できない。
農民は、通常自分の田畑と家を、漁民は漁港と家を往復するだけで、鉄道を利用することはないから。しかも行楽で出掛けるという慣習もないから、休みの日（休みという概念もないのだが）も鉄道に乗ることはない。
鉄道を維持するためには、田舎もある程度都市化して旅客流動を作らないとしんどいかな。
農民は、通常自分の田畑と家を、漁民は漁港と家を往復するだけで、鉄道を利用することはないから。しかも行楽で出掛けるという慣習もないから、休みの日（休みという概念もないのだが）も鉄道に乗ることはない。
鉄道を維持するためには、田舎もある程度都市化して旅客流動を作らないとしんどいかな。
357 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 00:42:34 ID:Cu1owiX9O
休みという概念がないのは、
酪農・養鶏・養豚・養殖
のような業種で、普通の農作物の栽培なら農閑期があるし、漁業でも漁の時期が決まっているから、そういった人々は行楽には出かけるだろ。
ただそれが鉄道の利用に結びつくかどうかはわからんが。
ただはっきり言えることは、地域内輸送の鉄道を利用する可能性は極めて低いということ。
そもそもそんな人々を対象に旅客流動を期待する方がおかしいよ。
酪農・養鶏・養豚・養殖
のような業種で、普通の農作物の栽培なら農閑期があるし、漁業でも漁の時期が決まっているから、そういった人々は行楽には出かけるだろ。
ただそれが鉄道の利用に結びつくかどうかはわからんが。
ただはっきり言えることは、地域内輸送の鉄道を利用する可能性は極めて低いということ。
そもそもそんな人々を対象に旅客流動を期待する方がおかしいよ。
358 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 00:58:08 ID:UlXxAFkzO
田舎振興による大人の鉄道利用なんて当てにしていないよ。工房の利用しか当てにしていない。
359 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 01:17:25 ID:oc41kjvdO
いくら高校生の利用が増えても利益は出ないのでは。
あの通学定期の割引率じゃ。
例えば団塊の世代が高校生だった頃、地方の路線が通学客のおかげ
で利益が出ていたとは思いにくい。
まあ、利用者が多ければ、赤字であっても廃止は影響が大きいとし
て、廃止圧力の防波堤にはなるだろうけど。
あの通学定期の割引率じゃ。
例えば団塊の世代が高校生だった頃、地方の路線が通学客のおかげ
で利益が出ていたとは思いにくい。
まあ、利用者が多ければ、赤字であっても廃止は影響が大きいとし
て、廃止圧力の防波堤にはなるだろうけど。
農業漁業にはトラックが必須。
地域内なんて軽トラ乗ってうろうろすれば用が済むのに誰が鉄道乗るんだｗｗ
地域内なんて軽トラ乗ってうろうろすれば用が済むのに誰が鉄道乗るんだｗｗ
361 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 01:43:05 ID:UlXxAFkzO
>>361
無論それはそうなんだけど（日本人の一部に
この意識がないのも確かに問題）、地域社会に
そういう体力が無くなっちゃったらそうも言っては
いられないのもまた事実。公共交通、特に鉄道は
地域経済と心中する運命にあるモンだからな。
無論それはそうなんだけど（日本人の一部に
この意識がないのも確かに問題）、地域社会に
そういう体力が無くなっちゃったらそうも言っては
いられないのもまた事実。公共交通、特に鉄道は
地域経済と心中する運命にあるモンだからな。
363 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 02:06:10 ID:Cu1owiX9O
>>361
むしろそういう考え方の方がおかしいだろ。
社会資本の維持にこだわるならば、自動車輸送で代替できるような需要の僅少な路線は公的資金を投入してまでも存続させる合理性はない。
これこそがGlobal Standardだろ。
むしろそういう考え方の方がおかしいだろ。
社会資本の維持にこだわるならば、自動車輸送で代替できるような需要の僅少な路線は公的資金を投入してまでも存続させる合理性はない。
これこそがGlobal Standardだろ。
364 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 02:12:53 ID:UlXxAFkzO
>>363
その自動車があるって前提が公共の福祉から逸脱しているんだよ。
車を持てない人がいるってことを理解したまえ。
バスじゃ工房を捌けないような地域が田舎にだって沢山あるんだから、何でも廃止すりゃ良いってもんじゃないしな。
その自動車があるって前提が公共の福祉から逸脱しているんだよ。
車を持てない人がいるってことを理解したまえ。
バスじゃ工房を捌けないような地域が田舎にだって沢山あるんだから、何でも廃止すりゃ良いってもんじゃないしな。
365 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 02:27:05 ID:Cu1owiX9O
>>364
逆だろ？
自動車があるからこそ、旅客輸送をはじめ様々な公共サービスが行えているんだよ。
一部の人間を満足させるために鉄道事業があるわけではないのだよ。
車を持てるか否かということと、自動車を利用することは別だろうて。
何でも存続させることイコール公共の福祉ではないのだよ。
逆だろ？
自動車があるからこそ、旅客輸送をはじめ様々な公共サービスが行えているんだよ。
一部の人間を満足させるために鉄道事業があるわけではないのだよ。
車を持てるか否かということと、自動車を利用することは別だろうて。
何でも存続させることイコール公共の福祉ではないのだよ。
タクシーチケットで事足りるならタクシーチケット。
それだとアップアップならハイエースのバス。
それで事足りなければエルガミオとか、順を
追って公共の足を考えていけば宜しいかと。
バスで事足りなければいよいよ鉄道の出番だ。
それだとアップアップならハイエースのバス。
それで事足りなければエルガミオとか、順を
追って公共の足を考えていけば宜しいかと。
バスで事足りなければいよいよ鉄道の出番だ。
368 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 07:24:04 ID:bbrO+2mfO
なんか発想が逆転してるぞ。地方の路線は沿線でとれる農産物（米、材木、魚など）や工業製品の輸送を目的に敷設されたのであって、旅客輸送については採算は最初からあってなかった。
そもそも高校自体、通学に便利なように鉄道ができた後から駅前に建設されたのであって、高校の進学率が上昇したのに伴って通学利用が増加し、メインユーザになった。
車利用が増え、地方の人の鉄道利用率が下がって赤字になってるわけではない。
そもそも高校自体、通学に便利なように鉄道ができた後から駅前に建設されたのであって、高校の進学率が上昇したのに伴って通学利用が増加し、メインユーザになった。
車利用が増え、地方の人の鉄道利用率が下がって赤字になってるわけではない。
369 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 10:11:27 ID:Cu1owiX9O
将来においても健全な経営を続けるにはやはり輸送密度が4,000～5,000人/日以上は必要になるだろうな。
恒常的に公的な助成を受けて経営していくにしても、やはり輸送密度は2,000～3,000人/日程度はないと厳しいだろうな。
やはりどこかで線引きをして、不採算度が大きく輸送効率の悪い路線は廃止すべきだろうね。
でないと事業者はもちろん、地域社会まで過酷な負担に苛まれることになるよ。
恒常的に公的な助成を受けて経営していくにしても、やはり輸送密度は2,000～3,000人/日程度はないと厳しいだろうな。
やはりどこかで線引きをして、不採算度が大きく輸送効率の悪い路線は廃止すべきだろうね。
でないと事業者はもちろん、地域社会まで過酷な負担に苛まれることになるよ。
370 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 10:30:02 ID:bbrO+2mfO
>>357
農民や漁民がほとんど占める地域で彼らの旅客輸送を期待しないなら、漁業振興しても鉄道利用には、全く結び付かないとを自ら認めていることじゃないのか？人口増により高校生の利用を増やしても、高校生一人一人の利用は三年間だけ。
鉄道を維持するためには、ものすごく人口を継続的に増加させないといけなくなり、実現不可能。
農民や漁民がほとんど占める地域で彼らの旅客輸送を期待しないなら、漁業振興しても鉄道利用には、全く結び付かないとを自ら認めていることじゃないのか？人口増により高校生の利用を増やしても、高校生一人一人の利用は三年間だけ。
鉄道を維持するためには、ものすごく人口を継続的に増加させないといけなくなり、実現不可能。
371 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 11:23:36 ID:Cu1owiX9O
>>370
そうだよ。
農林水産業の振興策をとったとしても、それが日常的な地域の鉄道利用に結びつかないのは事実だろうね。
俺はそういう振興策によって地方の鉄道を維持できるとも維持させるべきだとも言っていないよ。 むしろ否定的だ。
地方路線において割引率の高い通学定期運賃で得られる収益など僅かなものだし、
何よりも児童・生徒の登校する日数など年間の2/3にも満たないだろ。
通年(12ヶ月)分の定期券を購入する利用者がどれくらいいるよ？
１、３ヶ月定期券と回数券の組み合わせをして夏休みなど長期の休みの間の運賃負担を軽減するようにしているだろ。
また高校三年ともなれば、最後の２ヶ月くらいは殆ど登校しないだろ。
そう考えれば、鉄道が終わっているような地域での通学はスクールバスでも運行した方がよほど効率的で各家庭の負担も少ないぜ。
そうだよ。
農林水産業の振興策をとったとしても、それが日常的な地域の鉄道利用に結びつかないのは事実だろうね。
俺はそういう振興策によって地方の鉄道を維持できるとも維持させるべきだとも言っていないよ。 むしろ否定的だ。
地方路線において割引率の高い通学定期運賃で得られる収益など僅かなものだし、
何よりも児童・生徒の登校する日数など年間の2/3にも満たないだろ。
通年(12ヶ月)分の定期券を購入する利用者がどれくらいいるよ？
１、３ヶ月定期券と回数券の組み合わせをして夏休みなど長期の休みの間の運賃負担を軽減するようにしているだろ。
また高校三年ともなれば、最後の２ヶ月くらいは殆ど登校しないだろ。
そう考えれば、鉄道が終わっているような地域での通学はスクールバスでも運行した方がよほど効率的で各家庭の負担も少ないぜ。
372 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 11:48:24 ID:bbrO+2mfO
>>371
じゃ鉄道になにを期待している？その論理でいけば貨物がなくて特急が走っていないところは、廃止したほうがいい、ということでほとんどの地方路線は、廃止になる。
ちなみに金のかかるスクールバスなど走らせなくても、田舎の高校生は10キロぐらいなら、自転車通学しますのでご安心ください。
じゃ鉄道になにを期待している？その論理でいけば貨物がなくて特急が走っていないところは、廃止したほうがいい、ということでほとんどの地方路線は、廃止になる。
ちなみに金のかかるスクールバスなど走らせなくても、田舎の高校生は10キロぐらいなら、自転車通学しますのでご安心ください。
>>372
公共バスで代用出来るなら、鉄道よりバスの方が維持費掛からず
ルートやダイヤや増発などの細かい変化にも対応出来る。
例えば、沿線に大病院や大型スーパーが出来た場合、ルートをずらすのも簡単。
これらに比べて閑散地区では鉄道は不利。
高校生でも10km通学できる人間もいれば、弱い人間だって居る。
雨、雪、夜間、丘陵の急坂。これらを全員がクリア出来るわけではない。
公共バスで代用出来るなら、鉄道よりバスの方が維持費掛からず
ルートやダイヤや増発などの細かい変化にも対応出来る。
例えば、沿線に大病院や大型スーパーが出来た場合、ルートをずらすのも簡単。
これらに比べて閑散地区では鉄道は不利。
高校生でも10km通学できる人間もいれば、弱い人間だって居る。
雨、雪、夜間、丘陵の急坂。これらを全員がクリア出来るわけではない。
高校生で10km通学出来るなら、
30才でも8km通勤程度出来るはず。
しかし、実際には18才で免許取ったとたんに、
ほとんどの元高校生が2kmも走らなくなっちゃうわけだ。
その理由は、単に高校生を規則で縛ってバイク通学を禁止してるだけ。
高校生は大人が規則押し付けるから嫌々自転車に乗ってる部分が多い。
30才でも8km通勤程度出来るはず。
しかし、実際には18才で免許取ったとたんに、
ほとんどの元高校生が2kmも走らなくなっちゃうわけだ。
その理由は、単に高校生を規則で縛ってバイク通学を禁止してるだけ。
高校生は大人が規則押し付けるから嫌々自転車に乗ってる部分が多い。
375 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 12:36:24 ID:Cu1owiX9O
>>372
期待していることは、
地域社会に負担をかけねば存続し得ない非効率な路線が廃止されるということ。
存続させたことによる負の資産のツケは地域の次世代を担う子供たちが払うことになるんだよ。
もしおまいの言うとおりスクールバスも運行する必要もないのであれば、それはそれで新たな経済的負担も発生せず結構なことでは。
鉄道のために地域社会があるわけではないのだからさ。
期待していることは、
地域社会に負担をかけねば存続し得ない非効率な路線が廃止されるということ。
存続させたことによる負の資産のツケは地域の次世代を担う子供たちが払うことになるんだよ。
もしおまいの言うとおりスクールバスも運行する必要もないのであれば、それはそれで新たな経済的負担も発生せず結構なことでは。
鉄道のために地域社会があるわけではないのだからさ。
376 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 13:13:57 ID:bbrO+2mfO
>>373
高校生は、自転車をこぐ労力と電車賃を比べてどれくらいまでなら電車に乗っていいかな、と思って乗っているので、バスになって運賃が大幅にあがると自転車こぐほうがいいとなってバスには乗らない。転換バスになって客が減る理由。
駅前に高校がない地方もいっぱいあり、そいつらは、雨も雪も自転車通学しているので、やれないことはない。山から遠距離下りて来る高校生は、現状でもバイク通学が認められている。
スーパーや病院利用ぐらいの近場利用は、当然自転車利用で鉄道利用は、頭からない。バスはなおさら。電車賃が短距離利用なら割高なため。鉄道使うのは、近場で売ってない衣料品や本、CDなどを買いに大規模店に行くとき。
鉄道の旅客輸送は、大量に需要がないと採算が合わないので、地方の存続は赤字補填しないと無理。存続できるのは、都市とその近郊路線だけ。現在の路線は、過去の貨物輸送の遺構として残っているだけなので、地元民が廃止でいいよ、というなら残す必要はない。
高校生は、自転車をこぐ労力と電車賃を比べてどれくらいまでなら電車に乗っていいかな、と思って乗っているので、バスになって運賃が大幅にあがると自転車こぐほうがいいとなってバスには乗らない。転換バスになって客が減る理由。
駅前に高校がない地方もいっぱいあり、そいつらは、雨も雪も自転車通学しているので、やれないことはない。山から遠距離下りて来る高校生は、現状でもバイク通学が認められている。
スーパーや病院利用ぐらいの近場利用は、当然自転車利用で鉄道利用は、頭からない。バスはなおさら。電車賃が短距離利用なら割高なため。鉄道使うのは、近場で売ってない衣料品や本、CDなどを買いに大規模店に行くとき。
鉄道の旅客輸送は、大量に需要がないと採算が合わないので、地方の存続は赤字補填しないと無理。存続できるのは、都市とその近郊路線だけ。現在の路線は、過去の貨物輸送の遺構として残っているだけなので、地元民が廃止でいいよ、というなら残す必要はない。
377 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 13:41:03 ID:Cu1owiX9O
代替バスの逸走率に貢献しているのは通学客ではなく通勤客だと思うけどな。
自動車運転免許を取得でき、自動車を保有できる経済力がある彼らがバスを利用しなくなったから逸走率が上昇するんだろ。
事実、鉄道路線の廃止後に一部の道路で見られる渋滞も自動車によるもので、通学する生徒の自転車によるものではないだろ。
通学する生徒を送迎する家庭の自家用車が渋滞の中に含まれることはあるかもしれないが。
自動車運転免許を取得でき、自動車を保有できる経済力がある彼らがバスを利用しなくなったから逸走率が上昇するんだろ。
事実、鉄道路線の廃止後に一部の道路で見られる渋滞も自動車によるもので、通学する生徒の自転車によるものではないだろ。
通学する生徒を送迎する家庭の自家用車が渋滞の中に含まれることはあるかもしれないが。
378 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 14:34:52 ID:bbrO+2mfO
>>377
車もってる人がバスにのるわけない。なんで車あるのに遅いバスに乗らなきゃいけない、という話。 バカ高いバスの交通費を会社は、くれないし。
自転車は、交通量の少ない裏道通るので、道路は渋滞しない。
第一次産業主体の地方は、鉄道よりバスのほうが公共交通として成立しない。
車もってる人がバスにのるわけない。なんで車あるのに遅いバスに乗らなきゃいけない、という話。 バカ高いバスの交通費を会社は、くれないし。
自転車は、交通量の少ない裏道通るので、道路は渋滞しない。
第一次産業主体の地方は、鉄道よりバスのほうが公共交通として成立しない。
379 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 14:55:13 ID:oCvF3ndn0
>>361-363
しかしそんな発想があったからこそ国鉄が6会社に分割されたのだろう。
政府などがいいように食い物にして、独立採算制のまま赤字を押し付けて、責任は誰も取らない。
分割民営化して健全になるの発想が間違いだが、国民は感化された。
郵政民営化で小泉自民党が大勝したのも民営化＝善と騙され続けている。
しかしそんな発想があったからこそ国鉄が6会社に分割されたのだろう。
政府などがいいように食い物にして、独立採算制のまま赤字を押し付けて、責任は誰も取らない。
分割民営化して健全になるの発想が間違いだが、国民は感化された。
郵政民営化で小泉自民党が大勝したのも民営化＝善と騙され続けている。
381 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 16:41:08 ID:Cu1owiX9O
>>378
そうじゃあなくて、もともと鉄道で通勤していた旅客が路線の廃止→バス転換を機に自家用車等の利用に切り替えたということことだよ。
もともと自家用車を持っていた人もいれば、新規に購入した人もいるだろうて。
その地方においても、公共交通として成立しないはずのバス事業の方が鉄道よりも営業距離は遥かに多いんだよな。
なんでだ？w
そうじゃあなくて、もともと鉄道で通勤していた旅客が路線の廃止→バス転換を機に自家用車等の利用に切り替えたということことだよ。
もともと自家用車を持っていた人もいれば、新規に購入した人もいるだろうて。
その地方においても、公共交通として成立しないはずのバス事業の方が鉄道よりも営業距離は遥かに多いんだよな。
なんでだ？w
382 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 17:11:42 ID:dJoToaYW0
>>380
そんなのはイメージだけだろう。国鉄が民営化されて大都市圏のラッシュ対策が改善された訳ではない。かえっていたずらな編成短縮で混雑がひどくなった路線が中京圏中心に多かった。
政府とマスゴミが同調して、大赤字で組合・職員に問題がある国鉄は悪のネガティブキャンペーンを行い、民営化になれば素晴らしい未来が待ってると錯覚させすぎた。
現在でも国鉄債務は倒壊を筆頭に束・酉に押し付けて涼しい顔をしてる有様。
そんなのはイメージだけだろう。国鉄が民営化されて大都市圏のラッシュ対策が改善された訳ではない。かえっていたずらな編成短縮で混雑がひどくなった路線が中京圏中心に多かった。
政府とマスゴミが同調して、大赤字で組合・職員に問題がある国鉄は悪のネガティブキャンペーンを行い、民営化になれば素晴らしい未来が待ってると錯覚させすぎた。
現在でも国鉄債務は倒壊を筆頭に束・酉に押し付けて涼しい顔をしてる有様。
383 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 17:30:53 ID:bbrO+2mfO
>>381
私の意図していることと同じなのだが。鉄道は、くさってもまだバスより速く、始発が早くて終電も遅い。バスはすべての要素において車に負け、鉄道がなくなるなら、当然車に移行する。
あとバスの営業距離が鉄道より多いのは、鉄道空白地帯が多いのだからある意味、当たり前。
現在ものすごい勢いで廃止が相次いでおり、どうしても残したいと自治体が判断したときは、町営やコミュニティバスで残しているが、公共交通というよりは赤字大前提の福祉バスになっている。
私の意図していることと同じなのだが。鉄道は、くさってもまだバスより速く、始発が早くて終電も遅い。バスはすべての要素において車に負け、鉄道がなくなるなら、当然車に移行する。
あとバスの営業距離が鉄道より多いのは、鉄道空白地帯が多いのだからある意味、当たり前。
現在ものすごい勢いで廃止が相次いでおり、どうしても残したいと自治体が判断したときは、町営やコミュニティバスで残しているが、公共交通というよりは赤字大前提の福祉バスになっている。
>>383
バスが赤字なのは知ってる。
しかし鉄道はもっと大赤字。
だからこそ、バスに最低限の助成を与える事は多少の賛成を得る。
しかしバスに代える事が可能な地区なのに
「鉄道は必要な物だから、助成せよ」
と言うのは賛成を得られないだろう。
バスより鉄道の運行費用が安いことを証明しない限り。
バスが赤字なのは知ってる。
しかし鉄道はもっと大赤字。
だからこそ、バスに最低限の助成を与える事は多少の賛成を得る。
しかしバスに代える事が可能な地区なのに
「鉄道は必要な物だから、助成せよ」
と言うのは賛成を得られないだろう。
バスより鉄道の運行費用が安いことを証明しない限り。
385 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 18:41:32 ID:Cu1owiX9O
>>383
専用軌道を走る鉄道の方が、一般道路を他の車両と一緒に走るバスよりも平均速度が速いのは当たり前のことじゃん。
そうでなきゃあ困るだろ。w
始発便や最終便の運行時間など鉄道よりもバスの方が遥かに柔軟な設定ができるのではないかい。
赤字か否かに関係なく、全国的に路線廃止が進んでいる現在でさえも、鉄道よりもバス路線の方が営業距離が長いということ。
これは東京のような大都市でも同じこと。
つまり赤字か否かにかかわらず、鉄道よりも遥かに長い距離を運行する運送事業として存在しているということ。
それどころか一部の事業者では、鉄道部門の赤字をバス事業で得た利益を充てているところもあるんだよ。
自治体運営のバス事業も公共交通機関と解釈して何らの問題もないと思うがな。
専用軌道を走る鉄道の方が、一般道路を他の車両と一緒に走るバスよりも平均速度が速いのは当たり前のことじゃん。
そうでなきゃあ困るだろ。w
始発便や最終便の運行時間など鉄道よりもバスの方が遥かに柔軟な設定ができるのではないかい。
赤字か否かに関係なく、全国的に路線廃止が進んでいる現在でさえも、鉄道よりもバス路線の方が営業距離が長いということ。
これは東京のような大都市でも同じこと。
つまり赤字か否かにかかわらず、鉄道よりも遥かに長い距離を運行する運送事業として存在しているということ。
それどころか一部の事業者では、鉄道部門の赤字をバス事業で得た利益を充てているところもあるんだよ。
自治体運営のバス事業も公共交通機関と解釈して何らの問題もないと思うがな。
386 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 18:56:42 ID:bbrO+2mfO
>>384
鉄道の赤字補填に住民の同意が得られているから第３セクターは、いまだ存続しえているのだが。
バスは自転車に負けるくらい競争力がないものであり、鉄道の代わりとしてならないから、高い負担をしてまで残している。
バスは運行費は安いけど使い物にならない。民間バスの代替コミュニティバスは、直線コースを行かないで集落を細かく回りまくることで、福祉予算で処理している。
鉄道の赤字補填に住民の同意が得られているから第３セクターは、いまだ存続しえているのだが。
バスは自転車に負けるくらい競争力がないものであり、鉄道の代わりとしてならないから、高い負担をしてまで残している。
バスは運行費は安いけど使い物にならない。民間バスの代替コミュニティバスは、直線コースを行かないで集落を細かく回りまくることで、福祉予算で処理している。
>>386
鉄道の赤字補填に住民の同意が得られているのは知ってる。
しかし、20才以上の政治有権者で鉄道を利用する住民はいない。
そういう人達がそれでも国民全体の税金で補填してまで鉄道が必要と言う理由は何なのだ?
単線で交換待ち合わせの必要な鉄道と、どこでもすれ違い出来るバスを比べただけでバスの有利さが解る。
結局地方の鉄道を存続する運動の本意は、
仮に鉄道を失ったら、過去の鉄道付き町という自慢を失って、
どこにも在る片田舎と同等のブランドに成り下がるのが嫌なのが理由だろう。
気持ちは自由だが、他所の住人はそのような理由での税金補填には賛成しないだろう。
仮に最小限の公共交通は残すべき、と言うのなら鉄道ではなく、費用のかからないバスが有利。
今の老人は昔ほどの体力が無いから、鉄道駅降りてから自宅まで2km歩く元気なんか無い。
だからこそ、バスは集落を細かく回ってる。
これを鉄道で代行しようとしたら、駅からまたバスに乗り換えなければならない。
鉄道の赤字補填に住民の同意が得られているのは知ってる。
しかし、20才以上の政治有権者で鉄道を利用する住民はいない。
そういう人達がそれでも国民全体の税金で補填してまで鉄道が必要と言う理由は何なのだ?
単線で交換待ち合わせの必要な鉄道と、どこでもすれ違い出来るバスを比べただけでバスの有利さが解る。
結局地方の鉄道を存続する運動の本意は、
仮に鉄道を失ったら、過去の鉄道付き町という自慢を失って、
どこにも在る片田舎と同等のブランドに成り下がるのが嫌なのが理由だろう。
気持ちは自由だが、他所の住人はそのような理由での税金補填には賛成しないだろう。
仮に最小限の公共交通は残すべき、と言うのなら鉄道ではなく、費用のかからないバスが有利。
今の老人は昔ほどの体力が無いから、鉄道駅降りてから自宅まで2km歩く元気なんか無い。
だからこそ、バスは集落を細かく回ってる。
これを鉄道で代行しようとしたら、駅からまたバスに乗り換えなければならない。
388 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 20:43:53 ID:bbrO+2mfO
バスは行き違いが容易だから有利？意味不明。
鉄道の優位性は、前述した通り。ブランド欲しさに残してもらいたいわけではない。普通のひとは、時刻表なんか見ないのだから。鉄道が通っていることで地名度が上がっているとは、思わない。
コミュニティバスは、直線で行けば10分で行けるのをぐるぐる周ることで30分くらいかけるんだよ。自転車より遅い。これでも有利だと？
あと駅から2キロも離れている老人は、よほど遠くまで出掛けない限り鉄道は使っていないだろう。
鉄道の優位性は、前述した通り。ブランド欲しさに残してもらいたいわけではない。普通のひとは、時刻表なんか見ないのだから。鉄道が通っていることで地名度が上がっているとは、思わない。
コミュニティバスは、直線で行けば10分で行けるのをぐるぐる周ることで30分くらいかけるんだよ。自転車より遅い。これでも有利だと？
あと駅から2キロも離れている老人は、よほど遠くまで出掛けない限り鉄道は使っていないだろう。
本来、鉄軌道は大量輸送を必要とする場面において必要とされる輸送の道具である。
バスで充分済むような過疎地に、鉄軌道を維持するのは、財政上やエネルギー効率や環境の面などあらゆる観点で大いなる無駄であります。
私は大都市圏居住のサラリーマンです。所得税を支払っています。
その所得税の幾らかが、大都市圏の通勤地獄などの自分の生活改善に使われず、地方交付税を経由して、
バスで充分済むような過疎地にも拘わらず鉄道じゃ嫌だという地域における鉄道存続に使われるのは、虫酸が走ります。
そんな地域でさえも、いずれ、「鉄道を維持する金があるなら、地元の病院の存続に使え！」という声が大きくなるでしょうな。
夕張市みたいに、財政が悪化して、ローカル線のみならず、医療さえも維持出来ない地方自治体が増えています。
そんな自治体は、常識として、鉄道存続を諦めるでしょう。
以上のように書くと、アスペルガー症候群などの発達障害により他者とは異質な言動が多く、それに伴って鉄道に異常に執着する鉄道ヲタは、
「とにかくバスは駄目！鉄道じゃなきゃ嫌！日本中に僕ちゃんの大好きな鉄道がなきゃ嫌だ！」云々の本音を隠して、
始発が遅く且つ最終便が速いからバスは鉄道に比べて不利であるから残せ云々とほぞくでしょうな。
そんな鉄道ヲタの主張には、必ずと言って良い程、納税者意識が無く、財政からの観点が無く、
それはまるで鉄道だけには財政上の打ち出の小槌があると信じ込んでいるようだ。
バスで充分済むような過疎地に、鉄軌道を維持するのは、財政上やエネルギー効率や環境の面などあらゆる観点で大いなる無駄であります。
私は大都市圏居住のサラリーマンです。所得税を支払っています。
その所得税の幾らかが、大都市圏の通勤地獄などの自分の生活改善に使われず、地方交付税を経由して、
バスで充分済むような過疎地にも拘わらず鉄道じゃ嫌だという地域における鉄道存続に使われるのは、虫酸が走ります。
そんな地域でさえも、いずれ、「鉄道を維持する金があるなら、地元の病院の存続に使え！」という声が大きくなるでしょうな。
夕張市みたいに、財政が悪化して、ローカル線のみならず、医療さえも維持出来ない地方自治体が増えています。
そんな自治体は、常識として、鉄道存続を諦めるでしょう。
以上のように書くと、アスペルガー症候群などの発達障害により他者とは異質な言動が多く、それに伴って鉄道に異常に執着する鉄道ヲタは、
「とにかくバスは駄目！鉄道じゃなきゃ嫌！日本中に僕ちゃんの大好きな鉄道がなきゃ嫌だ！」云々の本音を隠して、
始発が遅く且つ最終便が速いからバスは鉄道に比べて不利であるから残せ云々とほぞくでしょうな。
そんな鉄道ヲタの主張には、必ずと言って良い程、納税者意識が無く、財政からの観点が無く、
それはまるで鉄道だけには財政上の打ち出の小槌があると信じ込んでいるようだ。
>>388
単線鉄道は特別な設備を持つ駅以外はすれ違いが出来ないから、上りが20分遅れりゃ下りも20分待たされる無限地獄。
バスはどこでもすれ違いが出来るから、上りが20分遅れても下りだけは、定刻通り走れる。
同様に鉄道は一箇所でも線路が壊れりゃそこを工事して直るまで完全運休。
バスは大抵迂回路がある。
そう言えば高山線も一箇所崩れただけで、何か月もバスの世話になってた。
中越地震で壊れた関越高速は、災害緊急派遣の為に絶対必要で必死になって直した。
一方上越本線は何の役割りも期待出来ないから、他の全部が直ってから直し始めた。
コミュニティバスが遅いので自転車の方が良いというのは元気な若者だけ。
その若者も18才になれば自転車などは、趣味人以外、乗りはしない。
地方の国道や県道に立って見れば解るが、自転車なんて1時間に2、3台しか通らない。
単線鉄道は特別な設備を持つ駅以外はすれ違いが出来ないから、上りが20分遅れりゃ下りも20分待たされる無限地獄。
バスはどこでもすれ違いが出来るから、上りが20分遅れても下りだけは、定刻通り走れる。
同様に鉄道は一箇所でも線路が壊れりゃそこを工事して直るまで完全運休。
バスは大抵迂回路がある。
そう言えば高山線も一箇所崩れただけで、何か月もバスの世話になってた。
中越地震で壊れた関越高速は、災害緊急派遣の為に絶対必要で必死になって直した。
一方上越本線は何の役割りも期待出来ないから、他の全部が直ってから直し始めた。
コミュニティバスが遅いので自転車の方が良いというのは元気な若者だけ。
その若者も18才になれば自転車などは、趣味人以外、乗りはしない。
地方の国道や県道に立って見れば解るが、自転車なんて1時間に2、3台しか通らない。
本来、鉄軌道は大量輸送を必要とする場面において必要とされる輸送の道具である。
バスで充分済むような過疎地に、鉄軌道を維持するのは、適材適所でも無く、税金の無駄など公益上無駄であります。
バスで充分済むような過疎地に鉄道がなきゃ嫌だと思っている鉄道ヲタよ、公共輸送機関としての鉄道はお前の玩具じゃないんだよ。
どうしても過疎地に鉄道が欲しかったら、公共輸送機関としての鉄道は諦め、自分の金で玩具としての保存鉄道として存続しろや！
英国は、保存鉄道が盛んです。
英国では、石炭から石油への転換やモータリゼーションにより田舎のローカル線を沢山廃止しました。
無論、鉄道愛好者達は大いに精神的に落ち込みました。
彼らは、公共輸送機関としての存続を諦め、廃止された路線を譲渡してもらうか買い取って、保存鉄道として存続させる事を選びました。
英国で保存鉄道が沢山存在するのは、それだけローカル線が沢山廃止された事の裏返しであり、
田舎では公共輸送機関としての鉄道を存続させるのは困難で、代わりに鉄道愛好者の実物大の玩具としての保存鉄道として残すしか無いんだよ。
バスで充分済むような過疎地に、鉄軌道を維持するのは、適材適所でも無く、税金の無駄など公益上無駄であります。
バスで充分済むような過疎地に鉄道がなきゃ嫌だと思っている鉄道ヲタよ、公共輸送機関としての鉄道はお前の玩具じゃないんだよ。
どうしても過疎地に鉄道が欲しかったら、公共輸送機関としての鉄道は諦め、自分の金で玩具としての保存鉄道として存続しろや！
英国は、保存鉄道が盛んです。
英国では、石炭から石油への転換やモータリゼーションにより田舎のローカル線を沢山廃止しました。
無論、鉄道愛好者達は大いに精神的に落ち込みました。
彼らは、公共輸送機関としての存続を諦め、廃止された路線を譲渡してもらうか買い取って、保存鉄道として存続させる事を選びました。
英国で保存鉄道が沢山存在するのは、それだけローカル線が沢山廃止された事の裏返しであり、
田舎では公共輸送機関としての鉄道を存続させるのは困難で、代わりに鉄道愛好者の実物大の玩具としての保存鉄道として残すしか無いんだよ。
392 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 00:01:35 ID:bbrO+2mfO
>>390
ローカル線は、本数が少ないから、上りが20分遅れても下りも20分遅れるとは限らない。行き違いさえできれば、不通にならない限り自然に遅れは解消出来る。
あと私は、自転車推奨しているのではなく、車、バイクはもちろん、小学生がこぐ自転車にすら負けるという意味で言ってます。
コミュニティバスは、年寄りは、暇を持て余しているのだから、時間はいくらかかってもいいだろ、という趣旨のバス。だから赤字を福祉予算で処理出来るのだが。
ローカル線は、本数が少ないから、上りが20分遅れても下りも20分遅れるとは限らない。行き違いさえできれば、不通にならない限り自然に遅れは解消出来る。
あと私は、自転車推奨しているのではなく、車、バイクはもちろん、小学生がこぐ自転車にすら負けるという意味で言ってます。
コミュニティバスは、年寄りは、暇を持て余しているのだから、時間はいくらかかってもいいだろ、という趣旨のバス。だから赤字を福祉予算で処理出来るのだが。
393 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 00:14:32 ID:ilkbu5BL0
地方の車社会化を嘆くわりに旅先で車社会でないと成立しないコンビニを多用する。
本末転倒な鉄ヲタ。
本末転倒な鉄ヲタ。
>>392
その行き違いに片方が20分遅れただけで、逆方向も20分遅れます。
勿論踏み切り事故などがあった場合、後続、両方向の列車がいずれも迂回不能です。
路線バスがマイカーに負けるのは仕方無い事で当然。
ただし、世の中には体力も免許も無い老人がいるから、
最低限の公共交通が必要と言うなら、鉄道よりバスを費用や利便の面で推奨してます。
ただし過疎地に年寄りが住む事それ自体が我儘である、と言われれば、
この問題は耳を傾けて考える価値があると思ってます。
年寄りは暇かも知れないが彼らだって、本心はマイカーで短時間で用を済ましたいです。
ただ、息子や嫁に迷惑をかけたくないからノロノロバスを使ってるのでしょう。
その行き違いに片方が20分遅れただけで、逆方向も20分遅れます。
勿論踏み切り事故などがあった場合、後続、両方向の列車がいずれも迂回不能です。
路線バスがマイカーに負けるのは仕方無い事で当然。
ただし、世の中には体力も免許も無い老人がいるから、
最低限の公共交通が必要と言うなら、鉄道よりバスを費用や利便の面で推奨してます。
ただし過疎地に年寄りが住む事それ自体が我儘である、と言われれば、
この問題は耳を傾けて考える価値があると思ってます。
年寄りは暇かも知れないが彼らだって、本心はマイカーで短時間で用を済ましたいです。
ただ、息子や嫁に迷惑をかけたくないからノロノロバスを使ってるのでしょう。
395 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 00:58:22 ID:nBvelhii0
だからこそパソコン＝インターネットやケータイの利便性や操作性を高めて家にいてもモノを売り買いできる環境を整備する必要がある
>>389>>391
根本的に間違っている。鉄オタのわがままで地方に鉄道が残っているわけではない。
>>390
20分も遅れりゃ待ってないで先に進む。バスは遅れないでもおそい。
非常時と平時がごっちゃになっている。それとも緊急時の迅速性から仮設トイレとか仮設住宅の日常生活が最良なのか？
コミュバスは寄り道させても結局ルートを戻すケースもある。
車主体の広がった街で各戸にバスを横付けしながら幹線輸送もこなそうと欲張っても途方もなさ過ぎでどのみち限界がある。
パークアンドライド、キスアンドライド、バス、タクシー、自転車等である程度集約して幹線輸送を行なった方がむしろ広範囲で使いやすいものになる。
根本的に間違っている。鉄オタのわがままで地方に鉄道が残っているわけではない。
>>390
20分も遅れりゃ待ってないで先に進む。バスは遅れないでもおそい。
非常時と平時がごっちゃになっている。それとも緊急時の迅速性から仮設トイレとか仮設住宅の日常生活が最良なのか？
コミュバスは寄り道させても結局ルートを戻すケースもある。
車主体の広がった街で各戸にバスを横付けしながら幹線輸送もこなそうと欲張っても途方もなさ過ぎでどのみち限界がある。
パークアンドライド、キスアンドライド、バス、タクシー、自転車等である程度集約して幹線輸送を行なった方がむしろ広範囲で使いやすいものになる。
397 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 01:25:20 ID:MQUcKpkCO
>>394
どうも趣旨が伝わっていないよう。遅れたその電車は、多少は回復するけど遅れたまま終点までいく。しかしローカル線では、つぎの電車は、一時間後というのが多いので、折り返し時間を縮めれば、すぐに回復でき、20分の遅れは、二時間もすれば通常のダイヤに回復できる。
一時間に一本の状況で20分くらいの遅れは、平気で待てる。待てない人はそもそも電車に乗ってない。
あと踏切事故は、単線固有の問題ではなく、複線、事故り方によっては複々線も不通になってしまうのだが。
田舎の年寄りについては免許をもってないのを探すのが困難な状況。
今の年寄りは、高度経済成長時代に2、30代だったので、仕事の必要上男女ほぼ100％免許を取って少なくともカブには乗っていた人達。よぼよぼのばあさんでも車に乗っている。
そういう状況で簡単な車の運転を放棄した年寄りは、階段の上り降りや改札、ホームへの歩行がある電車の乗車は、無理。バス停までも歩けないでしょう。
肉親の車で送ってもらうかタクシーとなるでしょう。
電車やバスに乗れる年寄りは、まだまだ元気ということだ。
どうも趣旨が伝わっていないよう。遅れたその電車は、多少は回復するけど遅れたまま終点までいく。しかしローカル線では、つぎの電車は、一時間後というのが多いので、折り返し時間を縮めれば、すぐに回復でき、20分の遅れは、二時間もすれば通常のダイヤに回復できる。
一時間に一本の状況で20分くらいの遅れは、平気で待てる。待てない人はそもそも電車に乗ってない。
あと踏切事故は、単線固有の問題ではなく、複線、事故り方によっては複々線も不通になってしまうのだが。
田舎の年寄りについては免許をもってないのを探すのが困難な状況。
今の年寄りは、高度経済成長時代に2、30代だったので、仕事の必要上男女ほぼ100％免許を取って少なくともカブには乗っていた人達。よぼよぼのばあさんでも車に乗っている。
そういう状況で簡単な車の運転を放棄した年寄りは、階段の上り降りや改札、ホームへの歩行がある電車の乗車は、無理。バス停までも歩けないでしょう。
肉親の車で送ってもらうかタクシーとなるでしょう。
電車やバスに乗れる年寄りは、まだまだ元気ということだ。
通勤通学のラッシュ時間帯にそのような事では鉄道の意味が無い。
バスなら1台が事故大破しても追加運がそのまま可能。
そりゃあ2時間に1本とか言う電車ならそういう運行も可能でしょうな。
しかし、だとすると日常の線路はほとんど遊休状態という事になり、鉄道を無理に維持するメリットは無い。
「田舎の年寄りについては免許をもってないのを探すのが困難」
60代は現在では年寄りと認定されない。
70代以上は当時貧乏だったので、
マイカー運転の経験が無いか、あっても視力の衰えで返上。
これが本当の年寄りであって、しかも多数居る。
バスなら1台が事故大破しても追加運がそのまま可能。
そりゃあ2時間に1本とか言う電車ならそういう運行も可能でしょうな。
しかし、だとすると日常の線路はほとんど遊休状態という事になり、鉄道を無理に維持するメリットは無い。
「田舎の年寄りについては免許をもってないのを探すのが困難」
60代は現在では年寄りと認定されない。
70代以上は当時貧乏だったので、
マイカー運転の経験が無いか、あっても視力の衰えで返上。
これが本当の年寄りであって、しかも多数居る。
>>396
「鉄道はその優位性がかなり失われてきてるはいるが、大規模災害時の時などのために多少は残す必要がある」
と以前の私は考えてました。
しかし最近の大規模災害では、大都市地震を別にすれば、
行政、現地住民共に全くあてにしてません。
中越地震の際、関越高速の救助自衛隊の車列を多く見ましたが、
上越線で、取り合えず残ってる、上野～石打間に救助物資運搬をするなんて考えは誰も持たなかったです。
高山線にせよ、大糸線にせよ、不通になっても文句言う人は少ないでしょう。
コミュニティバスが集落内ウロウロから元ルートに戻したとしたら、
それは鉄道よりバスの方が客の要望に答え易い、という証明です。
「鉄道はその優位性がかなり失われてきてるはいるが、大規模災害時の時などのために多少は残す必要がある」
と以前の私は考えてました。
しかし最近の大規模災害では、大都市地震を別にすれば、
行政、現地住民共に全くあてにしてません。
中越地震の際、関越高速の救助自衛隊の車列を多く見ましたが、
上越線で、取り合えず残ってる、上野～石打間に救助物資運搬をするなんて考えは誰も持たなかったです。
高山線にせよ、大糸線にせよ、不通になっても文句言う人は少ないでしょう。
コミュニティバスが集落内ウロウロから元ルートに戻したとしたら、
それは鉄道よりバスの方が客の要望に答え易い、という証明です。
400 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 02:46:15 ID:MQUcKpkCO
>>398
年寄りとは、もちろん70、80才以上のことをさすのだが。
私の父親は70才だが、もちろん軽トラに乗ってるし、近所の人も80才でも、もちろん車に乗っている。視力検査で引っ掛かっても「老眼作りなおして出直してきて」と警察署で言われるだけ。スーパーでも年寄りマークつけた見るからによぼよぼのが運転してるし。
車に乗ってないのは、脳卒中で体半分麻痺した人とかつまずいて骨折して寝たきりになった人とか（もちろん電車やバスに乗れない）だ。
80才代で金がなくて車持ってない？日雇い労働者だったのか？農林水産業に従事してたら軽トラ持ってなかったら仕事にならない。
80万も出せば軽トラ買えるし、もっと安いのなら小型特殊自動車が買えたはず。私が学生だった20年前の年寄りは、免許持ってなかった、という人は結構いたけど。
年寄りとは、もちろん70、80才以上のことをさすのだが。
私の父親は70才だが、もちろん軽トラに乗ってるし、近所の人も80才でも、もちろん車に乗っている。視力検査で引っ掛かっても「老眼作りなおして出直してきて」と警察署で言われるだけ。スーパーでも年寄りマークつけた見るからによぼよぼのが運転してるし。
車に乗ってないのは、脳卒中で体半分麻痺した人とかつまずいて骨折して寝たきりになった人とか（もちろん電車やバスに乗れない）だ。
80才代で金がなくて車持ってない？日雇い労働者だったのか？農林水産業に従事してたら軽トラ持ってなかったら仕事にならない。
80万も出せば軽トラ買えるし、もっと安いのなら小型特殊自動車が買えたはず。私が学生だった20年前の年寄りは、免許持ってなかった、という人は結構いたけど。
401 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 03:00:36 ID:bA8vkrcS0
免許が無いので、鉄道が無いと困ります。
>>399
大規模災害時の時などのために多少は残す必要があるのならその理由は救助物資運搬のためでなく迂回ルート確保でしょう。
阪神大震災のときは加古川線、播但線が非常に役立ちました。
コミュニティバスとてすべての要望に応えられる万能なものではないということです。
で、鉄道の代わりをさせれば同じ働きをしてくれるかというとそうでもない。
>>400
高齢化は当然筋力のみに起こることでなく、車の運転で問題になってくるのもまず筋力ではない。
例えば、判断が遅くなったところで歩行程度なら何も問題にならなくても、車の運転となれば求められる判断速度がまったく違ってくし、
過失を犯したときの事態の重大さから背負う責任も重い。
歩けなくなるまで車の運転を強要するような状態は高齢者を加害者に追いやることにもつながり好ましくない。
大規模災害時の時などのために多少は残す必要があるのならその理由は救助物資運搬のためでなく迂回ルート確保でしょう。
阪神大震災のときは加古川線、播但線が非常に役立ちました。
コミュニティバスとてすべての要望に応えられる万能なものではないということです。
で、鉄道の代わりをさせれば同じ働きをしてくれるかというとそうでもない。
>>400
高齢化は当然筋力のみに起こることでなく、車の運転で問題になってくるのもまず筋力ではない。
例えば、判断が遅くなったところで歩行程度なら何も問題にならなくても、車の運転となれば求められる判断速度がまったく違ってくし、
過失を犯したときの事態の重大さから背負う責任も重い。
歩けなくなるまで車の運転を強要するような状態は高齢者を加害者に追いやることにもつながり好ましくない。
403 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 03:29:42 ID:MQUcKpkCO
>>402
年寄りに判断速度の衰えはあるが、何十年と運転してるから、免許取って三年ぐらいの若者よりは、よっぽど判断能力は高いのだが。
しかも年寄りは、高速とかバイパス走るわけではなく、一般道や農道をちんたら走っているし、年寄りマークの貼り付けも義務化された。歩行するよりは、よっぽど安全。歩行で自分の脚力を過大評価してひかれてる事例が多い。
私ももうちょっとで飛び出したばあさんをひきそうになったことがあるし、富山地鉄で線路横断しようとしてばあさんがひかれたのを見たことがある。
年寄りに判断速度の衰えはあるが、何十年と運転してるから、免許取って三年ぐらいの若者よりは、よっぽど判断能力は高いのだが。
しかも年寄りは、高速とかバイパス走るわけではなく、一般道や農道をちんたら走っているし、年寄りマークの貼り付けも義務化された。歩行するよりは、よっぽど安全。歩行で自分の脚力を過大評価してひかれてる事例が多い。
私ももうちょっとで飛び出したばあさんをひきそうになったことがあるし、富山地鉄で線路横断しようとしてばあさんがひかれたのを見たことがある。
今の年寄りは車の便利さを知ってる世代だからな。
特に田舎の年寄りは車がなければ話しにならないのを理解してるから免許返上なんてしないよ。
爺さんもいやいや運転しているのではなく、
事故のリスク＜＜＜公共交通の不便さと判断してるだけ。
軽トラの隣にバアさん乗せて買い物なんて田舎じゃ良く見る光景だが、
軽トラ取り上げて爺さん婆さんに重い荷物持たせて不便な鉄道に乗せるのは
かわいそうと思わないかね。
特に田舎の年寄りは車がなければ話しにならないのを理解してるから免許返上なんてしないよ。
爺さんもいやいや運転しているのではなく、
事故のリスク＜＜＜公共交通の不便さと判断してるだけ。
軽トラの隣にバアさん乗せて買い物なんて田舎じゃ良く見る光景だが、
軽トラ取り上げて爺さん婆さんに重い荷物持たせて不便な鉄道に乗せるのは
かわいそうと思わないかね。
406 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 03:58:26 ID:MQUcKpkCO
>>405
私がひきかけたばあさんは、その後の現場検証の際、スクーターに乗って警察署にやってきたのだが。80何才だった。
アクセルやブレーキを踏むほうが歩くより力がいらないので、判断して動作し終わるまでの時間が短くてすむから車の運転のほうが安全となってしまう。
歩くのは、危ないとおもうと余計に足がもつれてつまずいて車をよけきれないんですよ。
私がひきかけたばあさんは、その後の現場検証の際、スクーターに乗って警察署にやってきたのだが。80何才だった。
アクセルやブレーキを踏むほうが歩くより力がいらないので、判断して動作し終わるまでの時間が短くてすむから車の運転のほうが安全となってしまう。
歩くのは、危ないとおもうと余計に足がもつれてつまずいて車をよけきれないんですよ。
そういえばお年寄りの運転はあまり歓迎されてないね。
409 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 10:33:03 ID:3LLpJfbfO
まあこれまでの諸君の意見を見ていると、
地方における鉄道事業の存在価値は無いようだね。
総合的に判断するのであれば自動車交通が合理的で有効だということだね。
それにしても若干名アスペルガーな鉄ヲタが必死になって鉄道の優位性を説いているのが悲しいね。
彼にはもっと成長して大人の考え方ができるようになって欲しいが。w
地方における鉄道事業の存在価値は無いようだね。
総合的に判断するのであれば自動車交通が合理的で有効だということだね。
それにしても若干名アスペルガーな鉄ヲタが必死になって鉄道の優位性を説いているのが悲しいね。
彼にはもっと成長して大人の考え方ができるようになって欲しいが。w
410 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 10:55:42 ID:MQUcKpkCO
>>407
車運転したことあります？目の前に車が迫ってくる状態なんて有り得ないわけだが。車間距離をあけて運転しているのだから。
若いひとだと一車線の幅4メートル歩いて渡るのは、なんてことはない。年寄りは、自分では気付いていないのだが、歩く速度が遅くなっており、若い時は難なく渡りきってた距離を歩けず、取り残され、車にひかれてしまう。
十歩歩くことが簡単なことじゃなくなっているんですよ。
一方、車の運転は、性能向上によってものすごく簡単で力がいらなくなっている。一歩歩くより簡単になっている。車いすタイプの電動車まで出現してるし。
車運転したことあります？目の前に車が迫ってくる状態なんて有り得ないわけだが。車間距離をあけて運転しているのだから。
若いひとだと一車線の幅4メートル歩いて渡るのは、なんてことはない。年寄りは、自分では気付いていないのだが、歩く速度が遅くなっており、若い時は難なく渡りきってた距離を歩けず、取り残され、車にひかれてしまう。
十歩歩くことが簡単なことじゃなくなっているんですよ。
一方、車の運転は、性能向上によってものすごく簡単で力がいらなくなっている。一歩歩くより簡単になっている。車いすタイプの電動車まで出現してるし。
411 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/16(日) 11:02:33 ID:ki6OXK4D0
>>389
なにを基準にして無駄かどうかにもよるな。
赤字を出してるような物に出資するのが無駄なのか？
それとも絶対的な利用者が少ないものに出資するのが無駄なのか？
後者ならおまいの言い分も間違ってはいない。 しかし、前者は場合によっては「対利用者数」ごとにみても
地方の鉄道以上に赤字を出してる鉄道が都内にも存在する（りんかい線、最近開通した地下鉄…etc）。
なにを基準にして無駄かどうかにもよるな。
赤字を出してるような物に出資するのが無駄なのか？
それとも絶対的な利用者が少ないものに出資するのが無駄なのか？
後者ならおまいの言い分も間違ってはいない。 しかし、前者は場合によっては「対利用者数」ごとにみても
地方の鉄道以上に赤字を出してる鉄道が都内にも存在する（りんかい線、最近開通した地下鉄…etc）。
412 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 11:38:13 ID:4F2dfaS30
>>408
動体視力の衰えや、状況判断の鈍化などがあり、公安委員会では高齢者の免許証返上を呼びかける所もある。
動体視力の衰えや、状況判断の鈍化などがあり、公安委員会では高齢者の免許証返上を呼びかける所もある。
413 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 11:53:00 ID:3LLpJfbfO
高齢者による自動車運転の問題と、地方における鉄道路線の存廃とは関係ない話しだぞ。
高齢者自らが自動車を運転することが困難になっても、バスを含め他人の運転する自動車を利用することは可能性なのだから。
特に幼稚なアスペルガー鉄ヲタに言いたいのだが、
おまいら現実の社会における『公共』の意味がわかっているのかな？
自分たちの幼稚な趣味を満足させてくれるのが公共事業ではないぞ。w
高齢者自らが自動車を運転することが困難になっても、バスを含め他人の運転する自動車を利用することは可能性なのだから。
特に幼稚なアスペルガー鉄ヲタに言いたいのだが、
おまいら現実の社会における『公共』の意味がわかっているのかな？
自分たちの幼稚な趣味を満足させてくれるのが公共事業ではないぞ。w
>>410
それが有り得る。実際高齢ドライバーの逆走が問題になっている。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=880
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20061012ik09.htm
横断歩道でもないところを目測を誤って渡ってしまう状況判断力の低下は
車の場合でも危険な運転として出てしまい、これには操作に力がいるかどうかなんてまったく関係ない。
車は運転するが、体調を崩していた時期に車でなく公共交通の世話になった実体験から
高齢者に運転を強いるのはまずいと感じている。
それが有り得る。実際高齢ドライバーの逆走が問題になっている。
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=880
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20061012ik09.htm
横断歩道でもないところを目測を誤って渡ってしまう状況判断力の低下は
車の場合でも危険な運転として出てしまい、これには操作に力がいるかどうかなんてまったく関係ない。
車は運転するが、体調を崩していた時期に車でなく公共交通の世話になった実体験から
高齢者に運転を強いるのはまずいと感じている。
>>410
> 車運転したことあります？目の前に車が迫ってくる状態なんて有り得ないわけだが。
車間距離をとって運転しているから目の前に車が迫ってくる状態に遭ったことがないってことは
少なくとも三大都市圏や「市」の付く自治体に住んでる人ではないみたいだけど、
あなたみたいな考え方で運転する人は、東京や大阪では鉄道を利用したほうがいいと思うよ。
> 車運転したことあります？目の前に車が迫ってくる状態なんて有り得ないわけだが。
車間距離をとって運転しているから目の前に車が迫ってくる状態に遭ったことがないってことは
少なくとも三大都市圏や「市」の付く自治体に住んでる人ではないみたいだけど、
あなたみたいな考え方で運転する人は、東京や大阪では鉄道を利用したほうがいいと思うよ。
416 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 12:35:54 ID:MQUcKpkCO
>>415
ここは、田舎を語る場。片側2車線で左折するのに一方通行の道に入って行くような道路状況とはかけ離れた場所のことを話してるんですよ。
ちなみに車が迫ってきたからといって急ハンドル切るとスピンして操縦不能になるから、気を付けてね。
ここは、田舎を語る場。片側2車線で左折するのに一方通行の道に入って行くような道路状況とはかけ離れた場所のことを話してるんですよ。
ちなみに車が迫ってきたからといって急ハンドル切るとスピンして操縦不能になるから、気を付けてね。
で、鉄道さえあれば、老人の運転問題は解決するの？
車を取り上げたら、駅までどうやって行くの？
車を取り上げたら、駅までどうやって行くの？
418 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 14:26:55 ID:UCHXZw9u0
>>417
鉄道だけで解決はし切れん。かと言って運転させても412.414の問題が起こるし、歩くのでは猛スピードの車に餌食になる可能性あり。
いわばこれだけ車社会になると老人の生活は八方塞がりになってしまう。路線バスとて衰退してるから、引き篭るか外出時は子息の車を利用するかになってしまう。
コミュニティーバスも>>402の通り決定打でないし。
鉄道だけで解決はし切れん。かと言って運転させても412.414の問題が起こるし、歩くのでは猛スピードの車に餌食になる可能性あり。
いわばこれだけ車社会になると老人の生活は八方塞がりになってしまう。路線バスとて衰退してるから、引き篭るか外出時は子息の車を利用するかになってしまう。
コミュニティーバスも>>402の通り決定打でないし。
他板じゃ「年寄り、女は運転するな」と喚く奴も多いからな。
そう言う現状じゃ「車が優位」と言われてもイマイチピンと来ない。
正直だったら公共交通機関を充実させろと思うんだが。
そう言う現状じゃ「車が優位」と言われてもイマイチピンと来ない。
正直だったら公共交通機関を充実させろと思うんだが。
420 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 17:34:31 ID:3LLpJfbfO
そうなると、民営であれ公営であれ、事業者が経営を続けていく体力があるか否かということにかかってくるよな。
公営だからといってどんな状況下でも経営を継続できるわけでなし。
今年度末には廃止届けを提出する事業者もありそうだしな。
やはりある程度の数字で線引きをして存廃を決めるしかないだろうな。
公営だからといってどんな状況下でも経営を継続できるわけでなし。
今年度末には廃止届けを提出する事業者もありそうだしな。
やはりある程度の数字で線引きをして存廃を決めるしかないだろうな。
>>414
高齢者の運転が危険なのは同意なんだが、
高齢者に運転を強いるという感覚がおかしい。
むしろ不便な公共交通の利用を強いる方がかわいそうなんじゃないか。
ほとんどの爺さんたちは好きで運転してるんだよ。
多くの人にとって適度な運転は苦行ではなく楽しいもんだからな。
ただ危険なのは確かなので、車の機能の進化でなんとかしてもらうしかないだろう。
高齢者の運転が危険なのは同意なんだが、
高齢者に運転を強いるという感覚がおかしい。
むしろ不便な公共交通の利用を強いる方がかわいそうなんじゃないか。
ほとんどの爺さんたちは好きで運転してるんだよ。
多くの人にとって適度な運転は苦行ではなく楽しいもんだからな。
ただ危険なのは確かなので、車の機能の進化でなんとかしてもらうしかないだろう。
>>421
>高齢者に運転を強いるという感覚がおかしい。
>むしろ不便な公共交通の利用を強いる方がかわいそうなんじゃないか。
>ほとんどの爺さんたちは好きで運転してるんだよ。
実際のところは高齢者自身に聞かないと答えは出ないな。
>高齢者に運転を強いるという感覚がおかしい。
>むしろ不便な公共交通の利用を強いる方がかわいそうなんじゃないか。
>ほとんどの爺さんたちは好きで運転してるんだよ。
実際のところは高齢者自身に聞かないと答えは出ないな。
423 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 08:31:58 ID:iWJSAw/4O
高齢者が好きで運転しているかどうかはわからんが、まあ公共の交通機関を利用するよりも自家用車を利用する方が経済的・時間的・肉体的に楽だという理由だろうね。
概して言えば、運転を強いられているという意識は無いと思うよ。
若い頃から公共交通機関の発達していない地方で生活してきた人は高齢になったからといって公共交通機関の維持・普及を無理強いしないと思うけどな。
なぜなら、彼らはそういった交通機関がいかに不便で使いものにならないか知っているからさ。
このスレで地域社会でも公共交通機関を維持・普及させるべきだと都市部の感覚を持ち込んで主張している香具師(もちろんその殆どは単に個人的に好きな鉄道がどこにでもあればいいという鉄ヲタだろうが)、
このスレタイにあるような鉄道が終わっているような地域の住民との意識とは大分かけ離れいると思うぞ。
概して言えば、運転を強いられているという意識は無いと思うよ。
若い頃から公共交通機関の発達していない地方で生活してきた人は高齢になったからといって公共交通機関の維持・普及を無理強いしないと思うけどな。
なぜなら、彼らはそういった交通機関がいかに不便で使いものにならないか知っているからさ。
このスレで地域社会でも公共交通機関を維持・普及させるべきだと都市部の感覚を持ち込んで主張している香具師(もちろんその殆どは単に個人的に好きな鉄道がどこにでもあればいいという鉄ヲタだろうが)、
このスレタイにあるような鉄道が終わっているような地域の住民との意識とは大分かけ離れいると思うぞ。
>>421
ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2007/zenbun/image/j1268000.png
実際には車を運転し続ける理由は日常生活で不可欠だからという意見がもっとも多い。
かといって利便性無視で本当に最低限の救済的な公共交通に押し込むのも良い状況ではない。
高齢者にとって望ましいのは徒歩でそこそこ事足りて、たまに遠出するときは
ある程度利便性の保たれている公共交通機関が利用できる状態だろう。
近年の傾向として、実際こういう場所を求めて一戸建てから街中のマンションへ移り住む
高齢者世帯が目立ってきているのと、まちづくりでは、車の都合に焦点を当てた拡散型から
都市機能を集積させる方向に転換する地方都市が増えている。
ttp://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2007/zenbun/image/j1268000.png
実際には車を運転し続ける理由は日常生活で不可欠だからという意見がもっとも多い。
かといって利便性無視で本当に最低限の救済的な公共交通に押し込むのも良い状況ではない。
高齢者にとって望ましいのは徒歩でそこそこ事足りて、たまに遠出するときは
ある程度利便性の保たれている公共交通機関が利用できる状態だろう。
近年の傾向として、実際こういう場所を求めて一戸建てから街中のマンションへ移り住む
高齢者世帯が目立ってきているのと、まちづくりでは、車の都合に焦点を当てた拡散型から
都市機能を集積させる方向に転換する地方都市が増えている。
そりゃそうだよな。
隣の家まで1kmみたいなところへ住んでいる年寄りにいたるまで、バス便を充実させろって言ったって無理な話。
高齢化で自動車も運転できなくなって困ると言うのであれば、
バスや介護タクシーを導入するんじゃなくて、年寄りが集まって街中に暮らした方が効率的だ。
隣の家まで1kmみたいなところへ住んでいる年寄りにいたるまで、バス便を充実させろって言ったって無理な話。
高齢化で自動車も運転できなくなって困ると言うのであれば、
バスや介護タクシーを導入するんじゃなくて、年寄りが集まって街中に暮らした方が効率的だ。
426 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 11:59:18 ID:zzJpLQ2XO
高齢者は、車の運転を好きでやっている？車ヲタじゃないんだから好きとか嫌いとかそんな感情は、いっこもないでしょう。何十年と運転してきたんだから生活の一部で、そんなこと考えたことさえもないでしょう。
君達、自転車好きで乗ってるの？と聞いてるのと同じ。
車乗ってるひとは、わかっていると思うけど、自転車、バイク、車の中で一番運転が簡単で安全なのは、四輪の車。
歩行でさえつまずいたらケガするけど車なら有り得ない。もし相手の車とぶつかってもよっぽど運が悪くなければ死なない。
今は四輪の電動バイクもあり、普段車いすの年寄りもそれに乗って出歩いている。
君達、自転車好きで乗ってるの？と聞いてるのと同じ。
車乗ってるひとは、わかっていると思うけど、自転車、バイク、車の中で一番運転が簡単で安全なのは、四輪の車。
歩行でさえつまずいたらケガするけど車なら有り得ない。もし相手の車とぶつかってもよっぽど運が悪くなければ死なない。
今は四輪の電動バイクもあり、普段車いすの年寄りもそれに乗って出歩いている。
427 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 12:05:45 ID:WJ/rwDoW0
四輪の車は加害者になる確率が最も高い。
普通の人間なら、被害者になる事より加害者になる事を一番恐れる。
原付も運転した事が無い女子大生に安全だからと、いきなり四輪の車に乗せるのは
本当は危険な事なのだ。
普通の人間なら、被害者になる事より加害者になる事を一番恐れる。
原付も運転した事が無い女子大生に安全だからと、いきなり四輪の車に乗せるのは
本当は危険な事なのだ。
428 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 13:01:27 ID:zzJpLQ2XO
>>427
加害者になる＝自分は、安全ということなのだが。
車は、安全だから、歩行者保護がうたわれ、事故の際重い責任が課せられる。しかし、相手が死ななければ逮捕されることはなく、賠償金も保険から払われ自分の治療費だけ出せばいいのだよ。
加害者になる＝自分は、安全ということなのだが。
車は、安全だから、歩行者保護がうたわれ、事故の際重い責任が課せられる。しかし、相手が死ななければ逮捕されることはなく、賠償金も保険から払われ自分の治療費だけ出せばいいのだよ。
429 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 20:53:46 ID:iWJSAw/4O
街の中心部に人を集めたところで、徒歩や自転車…そして市街地を循環するバスで事足りるのであれば、日々の生活において鉄道の利用なんかには結びつかないだろ。
それでは終わっているような地方の鉄道は存続できないよ。
中心部に人を集めたコンパクトな街づくりをするということは、郊外へ(から)移動する機会を奪うことになるのだから。
それでは終わっているような地方の鉄道は存続できないよ。
中心部に人を集めたコンパクトな街づくりをするということは、郊外へ(から)移動する機会を奪うことになるのだから。
レスを一通り読み流したけど、この携帯クンには触らないほうがいいの？
地方在住の爺さんだって若い頃は車こそ高くて買えなかったがカブやラビット等のスクーターに乗ってたんだよ。
それらが車に変わっただけ。
それらが車に変わっただけ。
ラビット全盛期にラビット乗れたのは医者とかの金持ち。
平均的日本人はチャリンコ
平均的日本人はチャリンコ
434 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 23:45:46 ID:zzJpLQ2XO
本庄では、未だにばあさんが、カブでリヤカーを牽引して農産物を運搬している。私の父親も最初に買ったのは、90ccのカブでリヤカーを引っ張っていた。小型特殊自動車で運搬してた人もいる
435 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/18(火) 01:03:04 ID:I7unHcDQO
うちの爺ちゃんくらいの歳だと、若い頃は戦闘機は飛ばせても・船は扱えても・ブルドーザーの免許はあっても、車の免許を持っている人自体が少数派だった。地域差あるんだろうが。
短距離はチャリで移動、長距離は電車で移動していた。今はチャリがタクシーになってしまったけどね。
とはいえ、戦後の昭和生まれで車の免許が無い男は一族・知り合い入れても俺一人しか知らないww
とは言え、車なんか金がかかって無駄という若者増えているそうだから、今後はどうなるんだろうね。
俺は一生車の運転はしない、と決めているから、仲間が増えて欲しい。
短距離はチャリで移動、長距離は電車で移動していた。今はチャリがタクシーになってしまったけどね。
とはいえ、戦後の昭和生まれで車の免許が無い男は一族・知り合い入れても俺一人しか知らないww
とは言え、車なんか金がかかって無駄という若者増えているそうだから、今後はどうなるんだろうね。
俺は一生車の運転はしない、と決めているから、仲間が増えて欲しい。
437 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 10:41:37 ID:ZPOhQP0IO
438 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 11:03:30 ID:zDq1anprO
>76
西武の通学定期は通常定期の約25％ですがなにか？
西武の通学定期は通常定期の約25％ですがなにか？
都会も十分車社会だと思うがね。
441 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 14:29:22 ID:ZPOhQP0IO
地方に住んで、車に乗らなければまるで人間生活が送れないとでも
言いたげな言い方が恐ろしいわ。
確かに俺はまだ独身だが、近所の知人に50代夫婦＋高校生の子供で車無しの人もいますよ。
とにかくこのスレの、「地方民＝車」という決めつけはあまりにも酷すぎだと、地方から書き込み。
言いたげな言い方が恐ろしいわ。
確かに俺はまだ独身だが、近所の知人に50代夫婦＋高校生の子供で車無しの人もいますよ。
とにかくこのスレの、「地方民＝車」という決めつけはあまりにも酷すぎだと、地方から書き込み。
>>441
「決めつけ」と言うより「地方」の定義がファジーなんじゃない？
東京周辺でも公共交通が乏しくて車が必要な地域もあれば、
地方でも公共交通が充実してて車がなくても生活できる所も
あるから何とも言えないんだよね。
「決めつけ」と言うより「地方」の定義がファジーなんじゃない？
東京周辺でも公共交通が乏しくて車が必要な地域もあれば、
地方でも公共交通が充実してて車がなくても生活できる所も
あるから何とも言えないんだよね。
443 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 17:22:11 ID:lVPIZWu1O
都市部・地方に関係なく車社会なんでしょ。
ただ、地方よりも都市部の方が公共交通機関が発達しているだけのこと。
願わくば、JR各社も地方の不採算路線をもっと淘汰して、その分都市部の路線の運賃・料金を下げて欲しいな。
それが本来の鉄道事業のあり方なのだから。
ただ、地方よりも都市部の方が公共交通機関が発達しているだけのこと。
願わくば、JR各社も地方の不採算路線をもっと淘汰して、その分都市部の路線の運賃・料金を下げて欲しいな。
それが本来の鉄道事業のあり方なのだから。
浜松に行ったが公共交通は理想的に機能していると思う。旧軽便鉄道の奥山線を走るバスは３０分おきに運行され行楽客にもそれなりに利用されている。遠鉄も４連で乗車率も１００％位で鉄道としての機能は十分である。
都市部は「車社会」兼「鉄道社会」だな。どちらが欠けても成り立たない。
446 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 18:24:08 ID:sVeH0OSRO
>>444
遠鉄の駅前には、マンションや建て売りがいっぱいあるからね。地方というより都市への通勤路線。
遠鉄の駅前には、マンションや建て売りがいっぱいあるからね。地方というより都市への通勤路線。
447 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 19:58:41 ID:E7YG8Fyd0
政府は、国民は１８歳になったら車の免許をとることを義務化すべきです。
公共交通機関をすべて廃止にして、跡地を道路に転用すればよい。
公共交通機関をすべて廃止にして、跡地を道路に転用すればよい。
448 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/18(火) 19:59:26 ID:U5f1zyZq0
449 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/18(火) 20:25:16 ID:I7unHcDQO
>>448
確かに。
てか、地方の赤字額なんか比較にならない金を、天下り用子会社に随意契約でジャブジャブ流している現状があるから、いくら黒字が出ようが値下げは不可能。
>>440
俺、東京と地方を往復する生活しているけど、地方でも車無しで困らないよ。そりゃ、山奥とかなら困るだろうけど、仕事がちゃんとあるような地方都市なら車無くても十分暮らせるよ。
完遂する自信云々以前に完遂しています。
確かに。
てか、地方の赤字額なんか比較にならない金を、天下り用子会社に随意契約でジャブジャブ流している現状があるから、いくら黒字が出ようが値下げは不可能。
>>440
俺、東京と地方を往復する生活しているけど、地方でも車無しで困らないよ。そりゃ、山奥とかなら困るだろうけど、仕事がちゃんとあるような地方都市なら車無くても十分暮らせるよ。
完遂する自信云々以前に完遂しています。
折れも地方と言えば地方だが、車がないと不便な千葉県民。
一応、最寄のJRの駅からは特急か通勤快速なら45分で東京駅だ。
例えば市役所に行く場合。
徒歩10分のバス停からは1時間に1本のバスに乗り20分（\280）でJRの駅。
1時間に4本しかないJRに揺られ、隣駅まで\180。
そこからは30分に1本のバスに乗り15分（\240）で市役所前のバス停。バス停から5分歩いて市役所。
乗継で待ち時間も必要だから、片道70～80分、\700かかることになる。
自動車なら、自宅の玄関先から15～20分で市役所の駐車場まで行ける。ガソリン代は100円程度だ。
コンビニ行くのだって、最寄のコンビニまで3kmはあるからね。一々自転車や徒歩で行くのは面倒。
最寄の郵便局まで2km。
徒歩や自転車で暮らせないことはないが、激しく不便だし、時間もカネも無駄に必要。
一応、最寄のJRの駅からは特急か通勤快速なら45分で東京駅だ。
例えば市役所に行く場合。
徒歩10分のバス停からは1時間に1本のバスに乗り20分（\280）でJRの駅。
1時間に4本しかないJRに揺られ、隣駅まで\180。
そこからは30分に1本のバスに乗り15分（\240）で市役所前のバス停。バス停から5分歩いて市役所。
乗継で待ち時間も必要だから、片道70～80分、\700かかることになる。
自動車なら、自宅の玄関先から15～20分で市役所の駐車場まで行ける。ガソリン代は100円程度だ。
コンビニ行くのだって、最寄のコンビニまで3kmはあるからね。一々自転車や徒歩で行くのは面倒。
最寄の郵便局まで2km。
徒歩や自転車で暮らせないことはないが、激しく不便だし、時間もカネも無駄に必要。
452 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/18(火) 23:12:16 ID:I7unHcDQO
>>451
俺の実家は田舎だが、駅まで歩いて１０分→県庁まで電車かバスで３０分以内だな。
スーパーも当たり前に徒歩圏内にある。
車が無いと暮らせない人は正直可哀想だと思うよ。車買う金や保険料で贅沢したり株やって金を稼いだり出来るのに。
俺の実家は田舎だが、駅まで歩いて１０分→県庁まで電車かバスで３０分以内だな。
スーパーも当たり前に徒歩圏内にある。
車が無いと暮らせない人は正直可哀想だと思うよ。車買う金や保険料で贅沢したり株やって金を稼いだり出来るのに。
453 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/09/18(火) 23:25:17 ID:U5f1zyZq0
地方都市でも郊外ならまだしも市街地レベルなら公共交通機関で暮らせなくはない。
まぁ最低でも原付があれば便利だってのは認めるが。
まぁ最低でも原付があれば便利だってのは認めるが。
454 ：名無しでGO!：2007/09/18(火) 23:53:19 ID:sVeH0OSRO
県庁があるところで田舎、15分に一本しかないJR、どんな感覚だよ。京王線でも調布過ぎた各駅停車の駅は、20分に一本しかないというのに。
地方といっても高層化してる所は、都市部と考えたほうがいいし、東京でも畑が広がりはじめたところは、地方と考えたほうがいいのでは？
地方といっても高層化してる所は、都市部と考えたほうがいいし、東京でも畑が広がりはじめたところは、地方と考えたほうがいいのでは？
456 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 00:35:23 ID:g2TJf2PcO
>>455
はぁ？地方都市に来いよ、そんなの関係ねーwwだから。
だって田舎はどこに住んでも安いですからww
我が家の家賃の方が実家のローンの倍くらいでしたよ。
君は郡部の山奥にしか住めないような所得なのかも知れないがねww
はぁ？地方都市に来いよ、そんなの関係ねーwwだから。
だって田舎はどこに住んでも安いですからww
我が家の家賃の方が実家のローンの倍くらいでしたよ。
君は郡部の山奥にしか住めないような所得なのかも知れないがねww
458 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 01:04:13 ID:g2TJf2PcO
>>457
何だお前こそ無知な池沼じゃねーかw
県庁所在地の郊外ならば、電車のある駅から徒歩圏内でも駅から離れた団地でも大して家の値段は変わらん。
普通に考えろ、田舎なんて鉄道駅近くだったからって価値は無い。主要道路が近いとか、JUSCOが近くにあるとかの方が地価が高いんだよww
無知が知ったかでほざくなww池沼はお前だww
何だお前こそ無知な池沼じゃねーかw
県庁所在地の郊外ならば、電車のある駅から徒歩圏内でも駅から離れた団地でも大して家の値段は変わらん。
普通に考えろ、田舎なんて鉄道駅近くだったからって価値は無い。主要道路が近いとか、JUSCOが近くにあるとかの方が地価が高いんだよww
無知が知ったかでほざくなww池沼はお前だww
459 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 01:18:32 ID:g2TJf2PcO
・大都市内（鉄道自転車徒歩社会
・大都市郊外（車社会だが車がなくてもなんとかなる
・大都市辺縁の田舎（車がなければ不便
・地方都市（車社会だが車がなくてもなんとかなる
・地方都市郊外（車がなければ不便
・田舎（車がなければ生活に支障をきたす
・僻地（車がなければ生活に大変支障をきたす
・大都市郊外（車社会だが車がなくてもなんとかなる
・大都市辺縁の田舎（車がなければ不便
・地方都市（車社会だが車がなくてもなんとかなる
・地方都市郊外（車がなければ不便
・田舎（車がなければ生活に支障をきたす
・僻地（車がなければ生活に大変支障をきたす
>>460
そりゃ、そんな地域は商業施設の数だけある罠。
だから、特定の一個人が「俺は地方人だけど車使ってないぜ」って粋がったところで、
他の大部分の人はそうはしていないんだから、無意味なんだよ。
実際に地方の鉄道やバスはどんどん減便や廃止されている。
そりゃ、そんな地域は商業施設の数だけある罠。
だから、特定の一個人が「俺は地方人だけど車使ってないぜ」って粋がったところで、
他の大部分の人はそうはしていないんだから、無意味なんだよ。
実際に地方の鉄道やバスはどんどん減便や廃止されている。
463 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 07:23:06 ID:g2TJf2PcO
高松は私鉄・糞アール共に人口考えたら本数が多すぎで良い町だね。
松山は糞アールは終わっているが、私鉄が使える。
高知も市電沿いに暮らせば、鉄道利用で何かと用事が住むだろう。
徳島は糞アールの駅前が開けているから、人口を考えるとまぁ本数がある方だ。同規模の東北とかの町と比較＆完全非電化単線を考えると驚異的。
田舎は田舎でも、仙台以外の東北と四国を比較すると四国が車嫌いには優しい地域であるね。
ど田舎の一畑電鉄や弘南鉄道くらいの本数じゃあれ？って感じだが、伊予や琴電くらいの本数があればまぁ通勤利用者もぞろぞろいる。
松山は単独で人口多いし、高松は衛星都市がぞろぞろあるし、高知は街が小さいのに合わせて市電でカバー、
対して東北は、秋田とか青森のような高知クラスの町でも電車の本数少ないから、東北には県庁所在地ど真ん中しか住みたくないな。
松山は糞アールは終わっているが、私鉄が使える。
高知も市電沿いに暮らせば、鉄道利用で何かと用事が住むだろう。
徳島は糞アールの駅前が開けているから、人口を考えるとまぁ本数がある方だ。同規模の東北とかの町と比較＆完全非電化単線を考えると驚異的。
田舎は田舎でも、仙台以外の東北と四国を比較すると四国が車嫌いには優しい地域であるね。
ど田舎の一畑電鉄や弘南鉄道くらいの本数じゃあれ？って感じだが、伊予や琴電くらいの本数があればまぁ通勤利用者もぞろぞろいる。
松山は単独で人口多いし、高松は衛星都市がぞろぞろあるし、高知は街が小さいのに合わせて市電でカバー、
対して東北は、秋田とか青森のような高知クラスの町でも電車の本数少ないから、東北には県庁所在地ど真ん中しか住みたくないな。
464 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 07:38:48 ID:g2TJf2PcO
>>462
おい、池沼、無視るなや。>>458に反論しろや。
田舎で鉄道やらが廃止されているのは車のせいじゃなくて(昭和５０年代にはモータリゼーションは完成していたぞ)、通学利用していた子供が大幅に減ったからだろww
出生率以上に田舎じゃ過疎化で子供が減り、第二次ベビーブーマーが去ってから収入が半分とかじゃ効かないくらい減っているから廃止な訳だ。
田舎で鉄道が衰退しているのを＝車が普及したせいって図式が馬鹿なんだよ。車の普及が終わって３０年は過ぎている。
先に東北とかの例を自分は上げたが、四国以下の利便性の東北ですら客車から７０１系に変わって区間運転が増えて本数は増加しているぞ。
田舎じゃ国鉄時代より随分ダイヤがマシになった地域が多いぞww
おい、池沼、無視るなや。>>458に反論しろや。
田舎で鉄道やらが廃止されているのは車のせいじゃなくて(昭和５０年代にはモータリゼーションは完成していたぞ)、通学利用していた子供が大幅に減ったからだろww
出生率以上に田舎じゃ過疎化で子供が減り、第二次ベビーブーマーが去ってから収入が半分とかじゃ効かないくらい減っているから廃止な訳だ。
田舎で鉄道が衰退しているのを＝車が普及したせいって図式が馬鹿なんだよ。車の普及が終わって３０年は過ぎている。
先に東北とかの例を自分は上げたが、四国以下の利便性の東北ですら客車から７０１系に変わって区間運転が増えて本数は増加しているぞ。
田舎じゃ国鉄時代より随分ダイヤがマシになった地域が多いぞww
>>464
ルンルン気分なのは良いが正しい料金で乗ってねｗ
ルンルン気分なのは良いが正しい料金で乗ってねｗ
っつーか、普通に考えて車がないと不便なのは事実だろ。
そりゃ住めないことはないけどさ。
買出しに行くにも荷物持って歩かなきゃならんし、大型スーパーや家電量販店、大手飲食チェーン、
ファストフード、大きな本屋、ホームセンター、レンタルビデオ屋etc みんな駅から何キロも離れたところにあるんだぜ。
駅前にはショボイスーパーと小さな商店しかない。
電車では1時間以上かかるけど、車なら10分だ東京まで。
そりゃ住めないことはないけどさ。
買出しに行くにも荷物持って歩かなきゃならんし、大型スーパーや家電量販店、大手飲食チェーン、
ファストフード、大きな本屋、ホームセンター、レンタルビデオ屋etc みんな駅から何キロも離れたところにあるんだぜ。
駅前にはショボイスーパーと小さな商店しかない。
電車では1時間以上かかるけど、車なら10分だ東京まで。
467 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 08:10:37 ID:g2TJf2PcO
>>466
埼玉の蕨近くにあるJUSCOですら車利用を前提にしているね。
ファミリーが大量に買い物してくれるアメリカ方式の方が金になるって発想だ。
しかし駅から何キロも離れていない場所に、ショッピングモールがボコスカある地域もある。広島周辺なんて凄いぞww巨大ショッピングモールすら駅前にあるww
多くは車で客が来ているにしろ、鉄道利用でも暮らせるような街づりは可能だし、現にそうしている所もあるよ。
埼玉の蕨近くにあるJUSCOですら車利用を前提にしているね。
ファミリーが大量に買い物してくれるアメリカ方式の方が金になるって発想だ。
しかし駅から何キロも離れていない場所に、ショッピングモールがボコスカある地域もある。広島周辺なんて凄いぞww巨大ショッピングモールすら駅前にあるww
多くは車で客が来ているにしろ、鉄道利用でも暮らせるような街づりは可能だし、現にそうしている所もあるよ。
>>464
ん？駅前の地価が安いということは、その地域での鉄道の有用性が
もはや認められてないってこと。
お前みたいな物好きにはありがたい土地かもしれんが、それは
その地域の大部分の人たちがもう鉄道を利用する意思がないということだ。
そんなことを得意げに自慢して、何が楽しいの？
最近の廃止は少子化の影響が強いかもしれんが、昭和50年代に廃止になった
鉄道は存在しなかったか？国鉄再建法は昭和55年、その後白糠線が昭和58年に
廃止になったのを皮切りに、大量の旧国鉄ローカル線が廃止になった。
もちろん、国鉄だけじゃなくローカル私鉄もどんどん消えていった。
ローカル線廃止の流れは、モータリゼーションが始まった時代から、ずーっと続いてる。
今に始まったことじゃない。
701系投入で区間運転が増えたのなんて、仙台近郊だけ。仙台なんて大都市じゃないか。
架線張ってないローカル線で本数増えたのなんて、札沼線くらいだが、ここも札幌近郊。
広島の可部線とか、大都市広島周辺は増便したかもしれないが、末端は廃止。
地方大都市の鉄道が元気だったとして、地方全部の鉄道が元気なわけじゃない。
東京や大阪以外はみーんな地方で一くくりにすればいいってもんじゃねえぞ。
ん？駅前の地価が安いということは、その地域での鉄道の有用性が
もはや認められてないってこと。
お前みたいな物好きにはありがたい土地かもしれんが、それは
その地域の大部分の人たちがもう鉄道を利用する意思がないということだ。
そんなことを得意げに自慢して、何が楽しいの？
最近の廃止は少子化の影響が強いかもしれんが、昭和50年代に廃止になった
鉄道は存在しなかったか？国鉄再建法は昭和55年、その後白糠線が昭和58年に
廃止になったのを皮切りに、大量の旧国鉄ローカル線が廃止になった。
もちろん、国鉄だけじゃなくローカル私鉄もどんどん消えていった。
ローカル線廃止の流れは、モータリゼーションが始まった時代から、ずーっと続いてる。
今に始まったことじゃない。
701系投入で区間運転が増えたのなんて、仙台近郊だけ。仙台なんて大都市じゃないか。
架線張ってないローカル線で本数増えたのなんて、札沼線くらいだが、ここも札幌近郊。
広島の可部線とか、大都市広島周辺は増便したかもしれないが、末端は廃止。
地方大都市の鉄道が元気だったとして、地方全部の鉄道が元気なわけじゃない。
東京や大阪以外はみーんな地方で一くくりにすればいいってもんじゃねえぞ。
469 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 08:25:02 ID:d0maCq7gO
バイパスは敵です
470 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 08:30:46 ID:g2TJf2PcO
>>468
バーカ、秋田や盛岡ですら区間運転が増えてるぞ、時刻を良く見ろ。四国も九州の福岡以外でも区間運転増えてるぞ、時刻を良く見ろww
車に押されてボロボロだなんてとんでもない妄想だなww
田舎の郊外に行くとな、どこでも土地が安いから実質箱の値段で家が買えるから、駅前だろうが駅から離れようが家の値段は変わらない訳だがww
鉄道の有用性とか以前に田舎は土地が余っているのよ。都会人にはわかんねーだろうなww
昭和の終わりに廃止された国鉄路線とかって、車がどうこう以前に出来た時から赤字だったとこばかりじゃねーかww
私鉄も元が鉱山鉄道とかが大半な訳だが。
バーカ、秋田や盛岡ですら区間運転が増えてるぞ、時刻を良く見ろ。四国も九州の福岡以外でも区間運転増えてるぞ、時刻を良く見ろww
車に押されてボロボロだなんてとんでもない妄想だなww
田舎の郊外に行くとな、どこでも土地が安いから実質箱の値段で家が買えるから、駅前だろうが駅から離れようが家の値段は変わらない訳だがww
鉄道の有用性とか以前に田舎は土地が余っているのよ。都会人にはわかんねーだろうなww
昭和の終わりに廃止された国鉄路線とかって、車がどうこう以前に出来た時から赤字だったとこばかりじゃねーかww
私鉄も元が鉱山鉄道とかが大半な訳だが。
471 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 08:40:09 ID:WowenZkSO
>>470
JRになったとき、改革によるサービスアップを強調するために若干増えた路線もあったね。
一時的には効果があった時期もあるんだろう。地域によってはそれが定着しているところも
あったかもしれないが、そろそろ息切れして元に戻ったり、昔よりも悪くなった所も出てる。
たとえば、富山県の鉄道はボロボロみたいだけどな。バスも含めて。
特に私鉄はほぼ一直線だ。ついでに、自動車台数がどれくらい増えたかも。
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/kotutush/koutsu/kokykotu/kokykotu.html
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/kotutush/koutsu/kokykotu/car.html
利便性は十分に確保されている伊予鉄ですら、全盛期の50%まで利用者は減ってる。
ttp://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0508/30/news037.html
JRになったとき、改革によるサービスアップを強調するために若干増えた路線もあったね。
一時的には効果があった時期もあるんだろう。地域によってはそれが定着しているところも
あったかもしれないが、そろそろ息切れして元に戻ったり、昔よりも悪くなった所も出てる。
たとえば、富山県の鉄道はボロボロみたいだけどな。バスも含めて。
特に私鉄はほぼ一直線だ。ついでに、自動車台数がどれくらい増えたかも。
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/kotutush/koutsu/kokykotu/kokykotu.html
ttp://www.tuins.ac.jp/~ham/tymhnt/kyodo/kotutush/koutsu/kokykotu/car.html
利便性は十分に確保されている伊予鉄ですら、全盛期の50%まで利用者は減ってる。
ttp://bizmakoto.jp/bizmobile/articles/0508/30/news037.html
473 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 08:50:00 ID:g2TJf2PcO
>>468
鹿児島県や北海道の国鉄路線が大量に廃止になっているけど、
よーく路線を見てみろ、
昭和４０年代には過疎がクローズアップされていたような地域ばかりだそ。
鉄道廃止は車のせいだ車のせいだと言うが、過疎地域の人が元々鉄道で通勤したりはしていなかったろう、農家とかばっかりなんだからさ。
高度経済成長で過疎地域にも工場が出来て車で通勤するようになったが、これ鉄道利用で働きに出ていた人が車にシフトしたんじゃなく元々農家の息子とかだった人が大半な訳。
古い鉄道廃止の例では鹿児島の加治木の鉄道が黒字で廃止したのが有名だけど、あれは車の普及を予測して廃止したってよりは、過疎で人が減っいるから廃止した訳だ。
鹿児島県や北海道の国鉄路線が大量に廃止になっているけど、
よーく路線を見てみろ、
昭和４０年代には過疎がクローズアップされていたような地域ばかりだそ。
鉄道廃止は車のせいだ車のせいだと言うが、過疎地域の人が元々鉄道で通勤したりはしていなかったろう、農家とかばっかりなんだからさ。
高度経済成長で過疎地域にも工場が出来て車で通勤するようになったが、これ鉄道利用で働きに出ていた人が車にシフトしたんじゃなく元々農家の息子とかだった人が大半な訳。
古い鉄道廃止の例では鹿児島の加治木の鉄道が黒字で廃止したのが有名だけど、あれは車の普及を予測して廃止したってよりは、過疎で人が減っいるから廃止した訳だ。
>>473
そりゃ、怪しいところから順に消えていくのは当たり前だ罠。
モータリゼーションによって貨物は車で運ぶのが当たり前になっていったわけだから、
その分鉄道の必要性はなくなる。
モーダルシフトとか言われていても、鉄道貨物をやめることでその路線自体も廃止になる例は
最近ですらしばしば見られる。
とは言っても、何のせいで鉄道利用者が減ってるかというのは、実のところあまり関係ない。
車のせいだろうが、少子化のせいだろうが、利用者が減ってしまえば、その事実が減便を招いて、
更なる利用者の減少へと連なっていき、最後は廃止となる。
ただ、車のせいであるほうが、挽回の余地があるだけ救いがあるんだけどね。
少子化や過疎のせいであれば、これからも減る一方であることが想定されるから、どうにもならん。
そりゃ、怪しいところから順に消えていくのは当たり前だ罠。
モータリゼーションによって貨物は車で運ぶのが当たり前になっていったわけだから、
その分鉄道の必要性はなくなる。
モーダルシフトとか言われていても、鉄道貨物をやめることでその路線自体も廃止になる例は
最近ですらしばしば見られる。
とは言っても、何のせいで鉄道利用者が減ってるかというのは、実のところあまり関係ない。
車のせいだろうが、少子化のせいだろうが、利用者が減ってしまえば、その事実が減便を招いて、
更なる利用者の減少へと連なっていき、最後は廃止となる。
ただ、車のせいであるほうが、挽回の余地があるだけ救いがあるんだけどね。
少子化や過疎のせいであれば、これからも減る一方であることが想定されるから、どうにもならん。
475 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 09:17:06 ID:g2TJf2PcO
>>472
田舎で郊外の宅地開発が進んだのは、駅前の地価が高かったからじゃなく、単に山奥を一気に開発する方がスケールメリットがあり元々二束三文だった土地を宅地として売れば利鞘が大きかったからだ。
そしてそういう団地に松山みたいな比較的大きな街では新設高校が作られて、街中の高校は定員を減らされたりした。鉄道利用者はこれだけでもかなり減る訳だ。
富山の例ではバブルの頃に鉄道利用が好調だったのは、単に第二次ベビーブーマーが高校生になるとのバブルが重なっていたからで、
車がどうのって影響よりも地方では元々子供の数が＝鉄道利用者となる構図が浮き彫りになっているデータであろう。
田舎で郊外の宅地開発が進んだのは、駅前の地価が高かったからじゃなく、単に山奥を一気に開発する方がスケールメリットがあり元々二束三文だった土地を宅地として売れば利鞘が大きかったからだ。
そしてそういう団地に松山みたいな比較的大きな街では新設高校が作られて、街中の高校は定員を減らされたりした。鉄道利用者はこれだけでもかなり減る訳だ。
富山の例ではバブルの頃に鉄道利用が好調だったのは、単に第二次ベビーブーマーが高校生になるとのバブルが重なっていたからで、
車がどうのって影響よりも地方では元々子供の数が＝鉄道利用者となる構図が浮き彫りになっているデータであろう。
476 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 09:32:00 ID:g2TJf2PcO
>>474
過疎化と少子化で地方は鉄道だけじゃなく、全てが、ボロボロになっているのが現状だよ。
東京に流れる人の流れを止めるか、子供を増やすしかだね。
もしくは外国人人労働者が増えてはいるけど、彼らが居着くのを期待するかしか無いねぇ。
昔より地方でも明らかに外国人労働者風が沢山電車に乗っているのは間違い無いよ。
過疎化と少子化で地方は鉄道だけじゃなく、全てが、ボロボロになっているのが現状だよ。
東京に流れる人の流れを止めるか、子供を増やすしかだね。
もしくは外国人人労働者が増えてはいるけど、彼らが居着くのを期待するかしか無いねぇ。
昔より地方でも明らかに外国人労働者風が沢山電車に乗っているのは間違い無いよ。
477 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 10:12:16 ID:2/MtcGu8O
えちぜん鉄道も外人が乗っていたな。けど外人のほとんどは、不法滞在で10月から外国人労働者の就労の職安への届出が義務づけられたので、強制送還が促進されるかもしれない。
478 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 10:29:47 ID:orsn36Oi0
>>463
四国の県庁所在地より、むしろ広島・長崎は路面電車も発達してるからもっと車嫌いに優しい都市に思える。
四国の県庁所在地より、むしろ広島・長崎は路面電車も発達してるからもっと車嫌いに優しい都市に思える。
>>462
どうやったら粋がってるとか妄想できるんだ
特定の一個人ではないだろ。その他の周辺にも人は住んでるんだから
選んで、そう言うところに住んで、車がないと不便とか言ってる方が無意味
>>463
四国は昔より発展して意外に田舎じゃないよ。特に高松
どうやったら粋がってるとか妄想できるんだ
特定の一個人ではないだろ。その他の周辺にも人は住んでるんだから
選んで、そう言うところに住んで、車がないと不便とか言ってる方が無意味
>>463
四国は昔より発展して意外に田舎じゃないよ。特に高松
>>475
そういう土地を住宅地にして売れるってことは、
そこでは鉄道がもう当てにされてないってことなんだが。
今は車なしでもなんとかなっても、未来はかなり暗い。
福井鉄道みたいに音を上げる日が来るだろう。
そういう土地を住宅地にして売れるってことは、
そこでは鉄道がもう当てにされてないってことなんだが。
今は車なしでもなんとかなっても、未来はかなり暗い。
福井鉄道みたいに音を上げる日が来るだろう。
乱開発する時代ももう終わり
>>479
だから、こんなところで「俺、地方だけど車なんて使わないぜ」っていくら力んだって、
実際の鉄道利用者が減っていては、話にならない。
北陸鉄道とか、上信／上毛とか、弘南とか、悲惨だぞ。
遠鉄とか、豊鉄みたいに当面心配ない路線もあるけどな。
だから、こんなところで「俺、地方だけど車なんて使わないぜ」っていくら力んだって、
実際の鉄道利用者が減っていては、話にならない。
北陸鉄道とか、上信／上毛とか、弘南とか、悲惨だぞ。
遠鉄とか、豊鉄みたいに当面心配ない路線もあるけどな。
483 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 18:11:52 ID:kBepkGbw0
長崎市は平地がなく、自宅へのアプローチに自動車の通れる幅員の道路が無かったり、駐車場の確保が困難だったりで、自動車が使いづらい。
急坂や階段が多く、自転車も使えない。
バス、路面電車、スクーターの利用者が多い。
仕方なく、結果的にそうなっているだけで、「長崎は、公共交通機関の利用率が高い、理想的な、全国に誇るべき都市だ。」とは地元では考えていない。
諫早市や大村市の人口が増えているのに、長崎市の人口がどんどん減っているのは、
自家用自動車が持てない、使いづらい、ということも大きな理由となっている。
現代人の感覚では、「住環境が悪い」という評価になるようだ。
急坂や階段が多く、自転車も使えない。
バス、路面電車、スクーターの利用者が多い。
仕方なく、結果的にそうなっているだけで、「長崎は、公共交通機関の利用率が高い、理想的な、全国に誇るべき都市だ。」とは地元では考えていない。
諫早市や大村市の人口が増えているのに、長崎市の人口がどんどん減っているのは、
自家用自動車が持てない、使いづらい、ということも大きな理由となっている。
現代人の感覚では、「住環境が悪い」という評価になるようだ。
484 ：Ｎ７００：2007/09/19(水) 18:18:31 ID:tMC+7UDu0
長崎は～今日も雨だった～
私の故郷諫早ね～
私の故郷諫早ね～
485 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 20:30:11 ID:yEGk5BVp0
>>483
条件的にサンフランシスコと似てるね。
条件的にサンフランシスコと似てるね。
486 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/19(水) 21:46:12 ID:g2TJf2PcO
>>480
広島でもバブル期まではバンバン山奥に団地が出来ていた。
しかもこいつらのかなりが最寄り駅までバスや嫁の車で来て通勤というライフスタイル。
そんな彼らを見て工房の俺は当時から「駅前にも土地余ってんのに山奥に住んで馬鹿だな。」と公言していた。
そして今では山奥から広島市内への人の流れが顕著になり、山奥の団地はゴーストタウンまっしぐらとなっている。
福井鉄道って人口規模が徳島以下だから補助金がろくに無しで運営しようってのが間違えている。
札幌や福岡のアール路線は経営安定基金が糞アールに付いて初めて近代化したようなもんだし、高松の充実ぶりも四国に経営安定基金があっての賜物。
>>478
広島はバスも電車も良い。バスが使えるのは本数だけじゃなく道も良いから車にも優しいようだけどww
市電に乗るくらいならバスの方が利便性は高いのだけど、地元民以外は間違いなく迷子になるのが難点。
広島でもバブル期まではバンバン山奥に団地が出来ていた。
しかもこいつらのかなりが最寄り駅までバスや嫁の車で来て通勤というライフスタイル。
そんな彼らを見て工房の俺は当時から「駅前にも土地余ってんのに山奥に住んで馬鹿だな。」と公言していた。
そして今では山奥から広島市内への人の流れが顕著になり、山奥の団地はゴーストタウンまっしぐらとなっている。
福井鉄道って人口規模が徳島以下だから補助金がろくに無しで運営しようってのが間違えている。
札幌や福岡のアール路線は経営安定基金が糞アールに付いて初めて近代化したようなもんだし、高松の充実ぶりも四国に経営安定基金があっての賜物。
>>478
広島はバスも電車も良い。バスが使えるのは本数だけじゃなく道も良いから車にも優しいようだけどww
市電に乗るくらいならバスの方が利便性は高いのだけど、地元民以外は間違いなく迷子になるのが難点。
487 ：名無しでGO!：2007/09/19(水) 21:52:59 ID:/Gg+PLemO
全国の鉄道事業者は一体どれくらいの自動車を保有しているんだろうな？
作業に使用する車もあれば、営業に使用する車もあるだろうが。
地方の路線なんかでは駅員が各駅の間を自動車で移動しているものな。
列車の運行本数が少ないので、効率的な運営のためには仕方ないんだろうけどな。
作業に使用する車もあれば、営業に使用する車もあるだろうが。
地方の路線なんかでは駅員が各駅の間を自動車で移動しているものな。
列車の運行本数が少ないので、効率的な運営のためには仕方ないんだろうけどな。
488 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/20(木) 01:06:09 ID:AV5rbKiKO
>>487
駅員が何を利用して家に帰るかで、結構鉄道の利便性が分かる部分はあるね。
北海道とかは糞アール役員自体が「僕は車が便利なんで車しか乗りませんが、皆さんは鉄道を利用してもらえるように頑張って下さい」とか内定者に言っていたくらいだった。
駅員が何を利用して家に帰るかで、結構鉄道の利便性が分かる部分はあるね。
北海道とかは糞アール役員自体が「僕は車が便利なんで車しか乗りませんが、皆さんは鉄道を利用してもらえるように頑張って下さい」とか内定者に言っていたくらいだった。
489 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 07:50:57 ID:N2PHubNOO
そういった類いの自動車が常に事故という危険性を孕みながら排気ガスを撒き散らして道路を走らなければ鉄道事業が成り立たないと考えると複雑な心境だな。
現実には鉄道事業に必要とされる様々な物品は自動車が輸送しているのだし。
鉄道は…鉄道は…と言ったところで、所詮は自動車による恩恵がなければ事業そのものが成り立たないのだからね。
現実には鉄道事業に必要とされる様々な物品は自動車が輸送しているのだし。
鉄道は…鉄道は…と言ったところで、所詮は自動車による恩恵がなければ事業そのものが成り立たないのだからね。
490 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 21:28:20 ID:nvuIyFhJO
宅間守様を見習え！！
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491 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/21(金) 06:15:03 ID:Uin/IiOMO
うわぁ～、どんどん年寄りの自動車事故増えているそうだね。
勝手に一人で事故死するのは自業自得だが、歩行者とか巻き込むのは止めて欲しい。
勝手に一人で事故死するのは自業自得だが、歩行者とか巻き込むのは止めて欲しい。
鉄道が網の目のように配置されていて、誰でもすぐ近くに駅があるぐらいに便利だったら、
そんな事故も起こらないだろうにね。
鉄道が不便だから自動車に乗るんだとしたら、事故の遠因にはなってくるだろうから。
そういえば、ベビーカーが電車のドアに挟まれるなんて事故が起きたねぇ…
そんな事故も起こらないだろうにね。
鉄道が不便だから自動車に乗るんだとしたら、事故の遠因にはなってくるだろうから。
そういえば、ベビーカーが電車のドアに挟まれるなんて事故が起きたねぇ…
493 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/21(金) 19:02:12 ID:Uin/IiOMO
>>492
元々ベビーカーは折り畳んで車内では扱うものだった。それをいつの間にか常用のまんま乗れるようにしたから、あんなことになった訳だ。
昔のように赤ちゃんがいる時は母親だけでなく、祖母もついて外出するのが当たり前であるようになればそもそもあんな事にはならない。
結局田舎者が核家族で家庭を持ち、祖父母の支援無く単身で子育てせざるえないような地方の衰退ぶりから、ベビーカーのマナー変更に至りこんなことになったと言えよう。
元々ベビーカーは折り畳んで車内では扱うものだった。それをいつの間にか常用のまんま乗れるようにしたから、あんなことになった訳だ。
昔のように赤ちゃんがいる時は母親だけでなく、祖母もついて外出するのが当たり前であるようになればそもそもあんな事にはならない。
結局田舎者が核家族で家庭を持ち、祖父母の支援無く単身で子育てせざるえないような地方の衰退ぶりから、ベビーカーのマナー変更に至りこんなことになったと言えよう。
結局女に相手にされず家庭をもてない鉄ヲタの僻みかよ
オレは♀専用車とか反対だが、
こうなったら、乳母車は最後部車両以外乗車禁止、と言う手もあると思う。
こうなったら、乳母車は最後部車両以外乗車禁止、と言う手もあると思う。
496 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/22(土) 22:22:23 ID:6wY3gdiiO
>>495
以前みたいにベビーカーは折り畳み乗車、で良い。駆け込み乗車するなって言っても無駄だし、ちょいとボケっとしていたら誰でも慌てて下車なんてする訳だし。
山手線とかにベビーカーがいるのは凄く邪魔。しかも餓鬼は抱えて、ベビーカーには荷物だけって夫婦が何と多いことか。
結局、ベビーカーなんてのが鉄道にいるのは都会だけで、田舎じゃ餓鬼連れは車利用だから、ベビーカーの扱いが鉄道の命運には全く関係無いと思う。
以前みたいにベビーカーは折り畳み乗車、で良い。駆け込み乗車するなって言っても無駄だし、ちょいとボケっとしていたら誰でも慌てて下車なんてする訳だし。
山手線とかにベビーカーがいるのは凄く邪魔。しかも餓鬼は抱えて、ベビーカーには荷物だけって夫婦が何と多いことか。
結局、ベビーカーなんてのが鉄道にいるのは都会だけで、田舎じゃ餓鬼連れは車利用だから、ベビーカーの扱いが鉄道の命運には全く関係無いと思う。
確かに、もともと、都会でも、子ども連れて鉄道はあまり利用しないしな。
その意味、ベビーカーよりキャリーバッグの方が邪魔だと思うけどな。
山手線等のJRは、長距離列車や航空のとの乗継客が多いのか、かなり目立つ。
私鉄や地下鉄ではあまり見かけないのだが。
その意味、ベビーカーよりキャリーバッグの方が邪魔だと思うけどな。
山手線等のJRは、長距離列車や航空のとの乗継客が多いのか、かなり目立つ。
私鉄や地下鉄ではあまり見かけないのだが。
498 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/23(日) 03:40:18 ID:gQv05AH/O
>>497
確かにキャリーケースも邪魔だけど、車内じゃ体の側に引き寄せていられるから、
邪魔度ではゲロ・汚いホームレス・ひっくり返っている酔っ払い・の次がベビーカーだと思うよ。
ベビーカーは折り畳んでやっとキャリーケースくらいの大きになるんだし。
確かにキャリーケースも邪魔だけど、車内じゃ体の側に引き寄せていられるから、
邪魔度ではゲロ・汚いホームレス・ひっくり返っている酔っ払い・の次がベビーカーだと思うよ。
ベビーカーは折り畳んでやっとキャリーケースくらいの大きになるんだし。
>>498
体に引き寄せていない椰子が多いぞ。
ま、ベビーカーでもそうだけど、山手線って運行本数がかなり多いから、
けっこう空いていて、荷物を寄せずにいても問題ないという感覚なのだろうな。
おかげで、乗降の邪魔になるケースがやたらと多い。
体に引き寄せていない椰子が多いぞ。
ま、ベビーカーでもそうだけど、山手線って運行本数がかなり多いから、
けっこう空いていて、荷物を寄せずにいても問題ないという感覚なのだろうな。
おかげで、乗降の邪魔になるケースがやたらと多い。
>>499
まあ、電車で邪魔と言うのなら、空港連絡バスがある場合それを使えばよいのだが、大都市圏だと
ルートによっては「空港連絡バスの時間が読めない」という問題もある。空港から出る場合はまだ
実害は少ないが、空港へ向かう場合には不安材料となる。
かく言う俺も、空港からの帰りは連絡バスだが、空港へ向かう場合は乗換が不便でも電車。
まあ、電車で邪魔と言うのなら、空港連絡バスがある場合それを使えばよいのだが、大都市圏だと
ルートによっては「空港連絡バスの時間が読めない」という問題もある。空港から出る場合はまだ
実害は少ないが、空港へ向かう場合には不安材料となる。
かく言う俺も、空港からの帰りは連絡バスだが、空港へ向かう場合は乗換が不便でも電車。
501 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 13:24:59 ID:TFzk6y1W0
>>464
＞田舎で鉄道やらが廃止されているのは車のせいじゃなくて(昭和５０年代にはモータリゼーションは完成していたぞ)
激しく同意。昭和50年代まではマイカー普及率は鰻上りだったけど、最近はマイカー普及率も頭打ちだしね。
平成に入ってからの乗客減少はマイカーよりも少子化や雇用減少、地域の衰退が原因だろ。
ただ、最近は高齢者も車を運転するようになっている、という変化はある。危険なことなんだけど。
＞田舎で鉄道やらが廃止されているのは車のせいじゃなくて(昭和５０年代にはモータリゼーションは完成していたぞ)
激しく同意。昭和50年代まではマイカー普及率は鰻上りだったけど、最近はマイカー普及率も頭打ちだしね。
平成に入ってからの乗客減少はマイカーよりも少子化や雇用減少、地域の衰退が原因だろ。
ただ、最近は高齢者も車を運転するようになっている、という変化はある。危険なことなんだけど。
車社会で終わってる地方鉄道ってのは、これのことか？
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/2.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/4.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/2.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ktnh/mich/ido/nagano_rush/4.html
503 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/23(日) 14:03:56 ID:gQv05AH/O
>>500
俺は完全に空港バス頼りだよ。
新宿から羽田なら早ければ３０分、多少渋滞しても５０分かかるかくらいだよ。糞アール東日本お得意の人身でぽちゃっているとか意味不明な信号や車両故障多発を考えると、バスの事故渋滞遅延とリスクは変わらないような感じでは？
俺は完全に空港バス頼りだよ。
新宿から羽田なら早ければ３０分、多少渋滞しても５０分かかるかくらいだよ。糞アール東日本お得意の人身でぽちゃっているとか意味不明な信号や車両故障多発を考えると、バスの事故渋滞遅延とリスクは変わらないような感じでは？
504 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 14:04:23 ID:FL/PV1+N0
>>502
長野は車利用者が多いからな。
長野は車利用者が多いからな。
505 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 19:34:55 ID:fHeBxGVv0
>>504
オイオイ、長野市は鉄道での通勤客が比較的多い都市だぞ。
道路整備状況が悪く、五輪以前は幹線道路のＲ１８、Ｒ１９が
長野市街地を通り、通過交通と地域内交通が混在していたため
渋滞が激しく時間が読めない。と言う点が大きかったが。
オイオイ、長野市は鉄道での通勤客が比較的多い都市だぞ。
道路整備状況が悪く、五輪以前は幹線道路のＲ１８、Ｒ１９が
長野市街地を通り、通過交通と地域内交通が混在していたため
渋滞が激しく時間が読めない。と言う点が大きかったが。
507 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/24(月) 00:31:03 ID:18R5JjfJO
>>506
昔は若者の無謀運転で年寄りが轢かれるのが通例だったのに、
今は少子化で無謀運転世代は激減＆車に乗らない人が増えたり・若者は酒を余り飲まないから飲酒運転も減りで、年寄りが若者を轢く時代になって来てるんだな。
昔は若者の無謀運転で年寄りが轢かれるのが通例だったのに、
今は少子化で無謀運転世代は激減＆車に乗らない人が増えたり・若者は酒を余り飲まないから飲酒運転も減りで、年寄りが若者を轢く時代になって来てるんだな。
あのページを見てその言葉が出るとは・・・
510 ：名無しでGO!：2007/09/24(月) 02:28:44 ID:mPejRyb10
ﾄｰﾎｸﾞ人だけど、はやて・こまちには月３、４回乗るけど
在来線には数年間乗ったことがない。
地元の移動は専ら車だね。
在来線には数年間乗ったことがない。
地元の移動は専ら車だね。
第二次ベビーブーム世代が高校大学の頃と比べて学生人口どれだけ減ってるんだ？
半分近いんじゃない？
半分近いんじゃない？
512 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/24(月) 08:49:36 ID:18R5JjfJO
513 ：名無しでGO!：2007/09/24(月) 11:56:17 ID:pja3zL+gO
今ニュース見たら年寄りがトラックや原付にひかれて死んだ、とやってたけど。どうなってるの
514 ：名無しでGO!：2007/09/24(月) 17:37:40 ID:vljqKLaMO
だからといって、秋田内陸線のように輸送密度が300人程度でも存続させるとなるとな、地方の自治体の財務状況では難しいだろ。
なんでかしらんが、沿線地域の多くの人は鉄道など利用していないにもかかわらず、一部の香具師だけが廃止に反対をして騒いでいるようだね。
もちろんその彼らでさえも鉄道は利用していないんだけどさ。
なんでかしらんが、沿線地域の多くの人は鉄道など利用していないにもかかわらず、一部の香具師だけが廃止に反対をして騒いでいるようだね。
もちろんその彼らでさえも鉄道は利用していないんだけどさ。
515 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/09/24(月) 18:44:31 ID:18R5JjfJO
>>514
もはやあの辺りは、鉄道だけじゃなく、地域の存続すら危ういよ。
もはやあの辺りは、鉄道だけじゃなく、地域の存続すら危ういよ。
516 ：名無しでGO!：2007/09/27(木) 21:34:58 ID:3DpjjLjG0
保守
517 ：名無しでGO!：2007/09/29(土) 16:29:54 ID:ksWKyy8V0
漏れは小岩に住んでいるがほとんど鉄道で移動
駅に近いから便利だが。もし郊外に住んでいたら
車がないと便利が悪いだろ
今は車は欲しいと思わない。地方都市に行くときはレンタカーだ
駅に近いから便利だが。もし郊外に住んでいたら
車がないと便利が悪いだろ
今は車は欲しいと思わない。地方都市に行くときはレンタカーだ
しかし、買い物の時とかマイカーが羨ましく思えるだろ。
重い荷物や大きな荷物も玄関先まで車で運べるんだから。
重い荷物や大きな荷物も玄関先まで車で運べるんだから。
程度問題だな。
駐車場が200mくらい離れている人を知っている。
駅のほうが近いんだって…。
でも、車で通勤するのは駅から会社が遠すぎるからだそうだ。
駅のほうが近いんだって…。
でも、車で通勤するのは駅から会社が遠すぎるからだそうだ。
521 ：名無しでGO：2007/10/03(水) 20:13:24 ID:jK47HvtA0
大阪の南の駐車場は高いよ
日曜2時間で2千円取られたから
日曜2時間で2千円取られたから
522 ：名無しでGO：2007/10/03(水) 20:13:54 ID:jK47HvtA0
南×
ミナミ○
ミナミ○
>>518
大きな荷物や重い荷物は配送してもらうから別にいいよ。
大きな荷物や重い荷物は配送してもらうから別にいいよ。
524 ：名無しでGO!：2007/10/06(土) 08:04:02 ID:SZU7vegy0
都内も高いよ。新宿で日曜日駐車場に3時間停めたら5千円も取られた
新宿で3時間停めて5千円？
いったいどこに停めたの？
そんな高いところがあるとは知らなかった。
たしか駅の駐車場でさえ、西が30分300円で東が30分310円だったはずだけど…
いったいどこに停めたの？
そんな高いところがあるとは知らなかった。
たしか駅の駐車場でさえ、西が30分300円で東が30分310円だったはずだけど…
526 ：名無しでGO!：2007/10/08(月) 02:48:04 ID:3/lI2Fv80
ガソリンの高騰でもマイカー社会なんて言ってられるのかな？
>>524
そんな特殊な駐車場に停めるのが悪い
都心でも一般向けの有料駐車場ならせいぜい高くても30分400～500円。
あとは、一般向けにはあまり利用してもらいたくないけど一応開放してるようなところは高いけど。ホテルとか。
新宿で5千円言うたらパークハイアットの駐車場？
というワケで、東京の駐車場なら便利なサイトがあるので紹介しておく。
http://www.s-park.jp/
そんな特殊な駐車場に停めるのが悪い
都心でも一般向けの有料駐車場ならせいぜい高くても30分400～500円。
あとは、一般向けにはあまり利用してもらいたくないけど一応開放してるようなところは高いけど。ホテルとか。
新宿で5千円言うたらパークハイアットの駐車場？
というワケで、東京の駐車場なら便利なサイトがあるので紹介しておく。
http://www.s-park.jp/
ちょっと前までは、日本橋の外れとかのオフィス街には土日限定で\1200～\2000/日なんていうのもあって、
都心に遊びに行く時は、Ｐ＆Ｒとして重宝してたんだけどな。
今は景気回復で、マンション化されたり、時間制に変わったのが残念。
都心に遊びに行く時は、Ｐ＆Ｒとして重宝してたんだけどな。
今は景気回復で、マンション化されたり、時間制に変わったのが残念。
529 ：名無しでGO!：2007/10/08(月) 23:26:34 ID:wLxyGAYK0
駐車監視員制度などといって民間活用して警察のｳﾞｫｹはご機嫌のようだが
そもそも日本国内にある自動車の実台数よりも駐車場の方が少ないのだから
クルマが動いたとき一体どこに停めろという話なんだな。
この矛盾が解決されない限りドライバーはアホみたいに駐車違反金を払い
続けねばならないだろう。
そもそも日本国内にある自動車の実台数よりも駐車場の方が少ないのだから
クルマが動いたとき一体どこに停めろという話なんだな。
この矛盾が解決されない限りドライバーはアホみたいに駐車違反金を払い
続けねばならないだろう。
>>529
他は知らないけど、東京の場合はわざと駐車場を少なくしてきた歴史がある。
駐車場がなければ都心の車が減るだろうってね。
下手したら美濃部のおかげで都心は駐車車両による渋滞が多発して、
鉄道が重宝される状態が続いているのかもしれない。
ていうか、駐車場がないからと違法駐車をする奴がアホなんだから、
アホが違反金を払うのは当たり前なんじゃない？
わざわざ警察に上納する必要なんて無いんだし。
他は知らないけど、東京の場合はわざと駐車場を少なくしてきた歴史がある。
駐車場がなければ都心の車が減るだろうってね。
下手したら美濃部のおかげで都心は駐車車両による渋滞が多発して、
鉄道が重宝される状態が続いているのかもしれない。
ていうか、駐車場がないからと違法駐車をする奴がアホなんだから、
アホが違反金を払うのは当たり前なんじゃない？
わざわざ警察に上納する必要なんて無いんだし。
531 ：名無しでGO!：2007/10/09(火) 04:16:55 ID:ZvZJfTPpO
違法駐車するのはアホなんだから、アホみたいに駐車違反金を払い続けるのは当然のこと
533 ：名無しでGO!：2007/10/09(火) 19:44:20 ID:+pGK9X0Z0
駐車場もろくに確保されていないのにアホみたいにクルマを売り続けるメーカーの愚かさを指摘してんだよ。
それはメーカーのせいじゃないだろ
535 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/10/09(火) 20:45:30 ID:BSbmKv6K0
普通に考えれば都市部に対しての車の流入をさせたくないんであればなんでロードプライシングが
行われなかったのかが逆に不思議だ。
行われなかったのかが逆に不思議だ。
536 ：名無しでGO!：2007/10/09(火) 20:47:36 ID:aNagWnIE0
>>531
ってえかそもそも美濃部は「交通」ってものがキライだった。
彼の時代が無ければ東京の交通網はもう少しマシなものになっていたはずだった。
彼がもたらした最大の害悪はプロ市民を勢いづかせたこと。
ってえかそもそも美濃部は「交通」ってものがキライだった。
彼の時代が無ければ東京の交通網はもう少しマシなものになっていたはずだった。
彼がもたらした最大の害悪はプロ市民を勢いづかせたこと。
最初の仕事は都電廃止だったな。
>>526
埼玉の遊園地だか公園だかへマイカー移動やめて電車で行った家族が増えたって話をきいた。
続報は知らんけど、都心から電車で行って駅に近い行楽施設を使うならそれもアリなんじゃないかと。
でも、浦安のねずみ島を利用する奴はぜひ車で行ってほしいとか思ったりする…。
埼玉の遊園地だか公園だかへマイカー移動やめて電車で行った家族が増えたって話をきいた。
続報は知らんけど、都心から電車で行って駅に近い行楽施設を使うならそれもアリなんじゃないかと。
でも、浦安のねずみ島を利用する奴はぜひ車で行ってほしいとか思ったりする…。
539 ：名無しでGO!：2007/10/10(水) 15:34:34 ID:NtNYwcR20
>>526
公共交通の運賃が高いことに原因があるな。
ガソリン１リッターの価格より初乗り運賃の方が高いようでは公共交通機関に
シフトさせるのは無理だね。
そもそも初乗り運賃で移動できる範囲ならば、自転車でも十分に移動できるのだから。
公共交通の運賃が高いことに原因があるな。
ガソリン１リッターの価格より初乗り運賃の方が高いようでは公共交通機関に
シフトさせるのは無理だね。
そもそも初乗り運賃で移動できる範囲ならば、自転車でも十分に移動できるのだから。
540 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/10/10(水) 20:21:06 ID:ctqqGlT60
541 ：ポニー ◆q0rSIkuv8Q ：2007/10/10(水) 20:31:23 ID:+p7r17GC0
地方都市の都市部では意外と自転車が一番速かったりする
>>530
美濃部どうこう以前に東京のような都市部の駐車場整備は金が掛かるんじゃない？
美濃部どうこう以前に東京のような都市部の駐車場整備は金が掛かるんじゃない？
昨日のニュースで国内新車の販売が低減したままだという結果から
若年層の自動車離れが進んでいるから、とかコメントしていたっけ。
収入減から自動車所有できない若者が増えているのはわかるけど
ドライブと行楽の趣向からメール、インターネット、TVゲームなど
内向的な趣向に変わったため自動車の必要性が減った、そうだ。
それに付け加え、運転免許を取得できるようになった若年層が地方から流出するってのもあるかな。
ごちゃごちゃしてすまんが、地方は車社会ってのはぎりぎり保たれている感じ。
若年層の自動車離れが進んでいるから、とかコメントしていたっけ。
収入減から自動車所有できない若者が増えているのはわかるけど
ドライブと行楽の趣向からメール、インターネット、TVゲームなど
内向的な趣向に変わったため自動車の必要性が減った、そうだ。
それに付け加え、運転免許を取得できるようになった若年層が地方から流出するってのもあるかな。
ごちゃごちゃしてすまんが、地方は車社会ってのはぎりぎり保たれている感じ。
545 ：名無し野電車区：2007/10/13(土) 22:03:46 ID:w/SZJrSX0
滋賀の琵琶湖線沿線は駅前のパークアイランドがかなり発展している
これも130キロ走行の新快速のお陰かな
これも130キロ走行の新快速のお陰かな
546 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 22:19:40 ID:KkluNXMwO
544
その通り。
その通り。
547 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 23:47:32 ID:bozBPnIe0
まあいずれにせよ行楽目的のマイカーが減ることは喜ばしいことだ。
548 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 08:17:49 ID:Txcml/P40
549 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 08:27:48 ID:CTTydlYs0
>>544
ちがうね。
無駄に新車に買い換えなくなっただけで地方での車の必要性に変化は無い。
買い控えにより一台あたりの使用年数が延びただけ。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071014k0000m020083000c.html
ちがうね。
無駄に新車に買い換えなくなっただけで地方での車の必要性に変化は無い。
買い控えにより一台あたりの使用年数が延びただけ。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20071014k0000m020083000c.html
ウチの周りには2年おきくらいに車買い換えている奴がいるが。
それも結構な高級車で改造も200万掛かったとか何とか言ってる。
給料も大して貰って無い筈だがどうやって捻出しているのかが不思議。
それも結構な高級車で改造も200万掛かったとか何とか言ってる。
給料も大して貰って無い筈だがどうやって捻出しているのかが不思議。
551 ：スーパーキセルンルン ◆.//fH73A1o ：2007/10/14(日) 18:23:58 ID:TVoPt/f4O
>>550
親元住まいで家に一円も入れていないからじゃない？地方でも親元で仕事あるなら、都会で単身よりも遊べる金は遥かに上だ。
>>549
昔みたいに地方では所得が増える見込みは無いから、ローン組んでまで見栄で高い車は買わないんでしょう。
地方では所得が増えないのに物価は着実に上がっているし、年金負担も増えて昇給を打ち消し毎年手取りが減るなんて状態だもん。
親元住まいで家に一円も入れていないからじゃない？地方でも親元で仕事あるなら、都会で単身よりも遊べる金は遥かに上だ。
>>549
昔みたいに地方では所得が増える見込みは無いから、ローン組んでまで見栄で高い車は買わないんでしょう。
地方では所得が増えないのに物価は着実に上がっているし、年金負担も増えて昇給を打ち消し毎年手取りが減るなんて状態だもん。
親のすねをかじっているとか。
買い替えなら2年おきでも苦にはならんかもしれんが、200万の改造は…
そういえば、俺が勤めている会社の人は昔は3年おきに買い換えてたけど今はそのまま。
新車の頃に車上荒らしにあい、フロントガラス割られてしかも雨でなかがびしょびしょになったようだ。
修理費どれくらいかかったんだろう？
買い替えなら2年おきでも苦にはならんかもしれんが、200万の改造は…
そういえば、俺が勤めている会社の人は昔は3年おきに買い換えてたけど今はそのまま。
新車の頃に車上荒らしにあい、フロントガラス割られてしかも雨でなかがびしょびしょになったようだ。
修理費どれくらいかかったんだろう？
>>550
一昔前までは
１年、２年で車を買い換えると下取り額が良いから損をしない。
と言う風潮が有ったけどね。
>>544
地方在住だが、昨今夫婦で車２台と言う形態から
夫婦で車１台と言う家庭が増えてきている。
一昔前までは
１年、２年で車を買い換えると下取り額が良いから損をしない。
と言う風潮が有ったけどね。
>>544
地方在住だが、昨今夫婦で車２台と言う形態から
夫婦で車１台と言う家庭が増えてきている。
554 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 21:25:53 ID:T0QpswMJ0
東京都の自動車登録台数が減少に転じたらしい
都市部では駐車場で金がかかるからね
都市の郊外については、車がないと不便だったが、鉄道・バスの便がよくなった
（運行本数増加、始発繰上げ・最終繰り下げ）
ことに加えて、タクシーも規制緩和で台数が増えて待たずに乗れるようになった
ことも、新車販売減少の一因のような気がする。
90年代初頭の、土曜日午後の阪急高槻市駅でのタクシー待ち時間は50分だった。
今は待たずに乗れるようになったのは助かる。ただ、タクシー乗務員の賃金が低いという問題はあるが。
（運行本数増加、始発繰上げ・最終繰り下げ）
ことに加えて、タクシーも規制緩和で台数が増えて待たずに乗れるようになった
ことも、新車販売減少の一因のような気がする。
90年代初頭の、土曜日午後の阪急高槻市駅でのタクシー待ち時間は50分だった。
今は待たずに乗れるようになったのは助かる。ただ、タクシー乗務員の賃金が低いという問題はあるが。
京都や奈良の寺社めぐりを趣味としているのだが確かに自動車があれば
便利だと思うが帰り電車やバスの中でゆっくり寝られるので公共交通機関
でいく方がいい。
駐車場の問題、交通事故の問題、燃料費の問題、混雑の問題等々を全く
考えなくてもいいというのが利点。
神社仏閣って結構辺鄙なところにあるから結構歩かなくてはいけない。
クルマでもある程度のところまではいけるが山の中などに目的地が
あるときは結局歩いていかざるを得ない。
片道２～３キロ歩くのはざら、この前は９キロの道のりを歩いた。
昨今話題になっているメタボ対策にはこの方がいいかも知れないｗ
便利だと思うが帰り電車やバスの中でゆっくり寝られるので公共交通機関
でいく方がいい。
駐車場の問題、交通事故の問題、燃料費の問題、混雑の問題等々を全く
考えなくてもいいというのが利点。
神社仏閣って結構辺鄙なところにあるから結構歩かなくてはいけない。
クルマでもある程度のところまではいけるが山の中などに目的地が
あるときは結局歩いていかざるを得ない。
片道２～３キロ歩くのはざら、この前は９キロの道のりを歩いた。
昨今話題になっているメタボ対策にはこの方がいいかも知れないｗ
複雑な話じゃなくて、単に車を使う意味がない層が増えただけなんじゃない？
所得の低い層はもちろんのこと、結婚しないで子供もいないような人なら、
趣味でもないかぎり車は必要ない。
買い物とかでもヨドみたいに条件があえば当日配送してくれるようなところもあるし、
運搬としての車の意味も薄れている。
特に東京の場合は、車に乗る層が減って乗らない（乗れない）層が増えただけだと思う。
家族が多ければコストパフォーマンスは良くなるけど、ひとり身だと勝負にもならないから。
所得の低い層はもちろんのこと、結婚しないで子供もいないような人なら、
趣味でもないかぎり車は必要ない。
買い物とかでもヨドみたいに条件があえば当日配送してくれるようなところもあるし、
運搬としての車の意味も薄れている。
特に東京の場合は、車に乗る層が減って乗らない（乗れない）層が増えただけだと思う。
家族が多ければコストパフォーマンスは良くなるけど、ひとり身だと勝負にもならないから。
俺んちの近く（東京近郊）だと、ここ近年で駐車場をつぶしてアパートを建てたところが多く、
車を持つために駐車場を確保するのが一苦労になってきた。
不動産屋からするとアパートの方が儲かるみたいだな。
車を持つために駐車場を確保するのが一苦労になってきた。
不動産屋からするとアパートの方が儲かるみたいだな。
昔のように車＝ステータスって時代でもないからねぇ。
昔なら、新卒の若者は、ちょっと無理してローン組んでまで車買っていた。
だが、今は必要に応じてってことだろう。
昔なら、新卒の若者は、ちょっと無理してローン組んでまで車買っていた。
だが、今は必要に応じてってことだろう。
562 ：名無しでGO!：2007/10/16(火) 09:35:25 ID:cS12BV1e0
車の維持費なんてかなり安くできる。
特に任意保険に入らなければ大きい。
任意保険の加入率も東京都や大阪府では８０％だが
地方では６０％前後、沖縄県では５０％を切る。
特に任意保険に入らなければ大きい。
任意保険の加入率も東京都や大阪府では８０％だが
地方では６０％前後、沖縄県では５０％を切る。
任意保険に入らないなんて非常識
事故を起こした時に相手も不幸
事故を起こした時に相手も不幸
564 ：名無しでGO!：2007/10/16(火) 10:35:01 ID:A4srqQqr0
>>562
それはかなりヒヤヒヤものだぞ。何か事故が起きた時に大変だ。
よく出稼ぎ外国人運転の車が事故起こし、加害者が任意保険加入してないこともあるし。
>>559
フィナンシャルプランナーの話では、都内の子供2人所帯で自家用車を所有すれば年収700万円でもギリギリの生活とシュミレートしていた。
やはり支出の中で車の維持費は高く、車にたまにしか乗らないなら家族4人所帯でも必要時はタクシー利用にして、車を手放す方が経済的という話だった。
それはかなりヒヤヒヤものだぞ。何か事故が起きた時に大変だ。
よく出稼ぎ外国人運転の車が事故起こし、加害者が任意保険加入してないこともあるし。
>>559
フィナンシャルプランナーの話では、都内の子供2人所帯で自家用車を所有すれば年収700万円でもギリギリの生活とシュミレートしていた。
やはり支出の中で車の維持費は高く、車にたまにしか乗らないなら家族4人所帯でも必要時はタクシー利用にして、車を手放す方が経済的という話だった。
>>544
それは>>549のレスのとおりだと思う。
単に買い換えの周期が伸びただけで、自動車の登録台数自体は激減してはいないはず。
これからも地方においては自動車社会が進行することは間違いなし。
ただし、人口の高齢化や減少に比例して自家用車の台数が減少することはあるだろうけど。
>>562
任意保険の料率は若年者ほど高いからな。
この点では負担が大きいかもしれんが、あくまでも公共交通が不便な地方で生活するにおいては
そのような経済的負担をしても自家用車所有の利便性が上回ることになるよね。
それは>>549のレスのとおりだと思う。
単に買い換えの周期が伸びただけで、自動車の登録台数自体は激減してはいないはず。
これからも地方においては自動車社会が進行することは間違いなし。
ただし、人口の高齢化や減少に比例して自家用車の台数が減少することはあるだろうけど。
>>562
任意保険の料率は若年者ほど高いからな。
この点では負担が大きいかもしれんが、あくまでも公共交通が不便な地方で生活するにおいては
そのような経済的負担をしても自家用車所有の利便性が上回ることになるよね。
566 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/10/16(火) 20:57:03 ID:ksIol+uM0
例え学生でも車は無理でも原付くらいは持ってる椰子は結構いる。
そうなると車両としては参加してることになる。
そうなると車両としては参加してることになる。
>>566
確かに、車＝乗用車の認識で議論されているけど、
原付の方鉄道にとって脅威になるケースもあるね。
実際、大学生の通学やアルバイト先、主婦の買い物やパート先
の移動にけっこう使われている。
大手私鉄が値上げした（関西では初乗り150円が標準になった）時に
ミニバイクへのシフトを危惧する投書を見たが、その通りだと思う。
確かに、車＝乗用車の認識で議論されているけど、
原付の方鉄道にとって脅威になるケースもあるね。
実際、大学生の通学やアルバイト先、主婦の買い物やパート先
の移動にけっこう使われている。
大手私鉄が値上げした（関西では初乗り150円が標準になった）時に
ミニバイクへのシフトを危惧する投書を見たが、その通りだと思う。
568 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 16:09:43 ID:5AN87LyR0
原チャリなんて車両価格は電動アシスト自転車よりも安いし、維持管理費も破格だからな。
燃費も@30～40 km/literとなれば、～10 km程度の移動で運賃が割高で不便な鉄道やバスを
利用する人が少ないのも当然だね。
高校生だって通学に使用しているくらいだからさ。
先ごろ廃止された鹿島鉄道（茨城県）の存続のため、沿線自治体が通学する生徒を増やそうと
学校側に父兄による送迎やバイク使用から鉄道を利用して通学してくれるように生徒の父兄への
働きかけを要望したところ、
逆に父兄からは鉄道通学のマイナス面（通学定期運賃、運行本数や運行速度、治安への懸念etc.）
を理由にして更なるバイク通学の範囲拡大を求められたというもの。
これを聞いたときに、もうこのような地域の鉄道事業は終わっているなと思ったよ。
全国にはこのような「終わっている」鉄道路線がまだいくつもあるよね。
燃費も@30～40 km/literとなれば、～10 km程度の移動で運賃が割高で不便な鉄道やバスを
利用する人が少ないのも当然だね。
高校生だって通学に使用しているくらいだからさ。
先ごろ廃止された鹿島鉄道（茨城県）の存続のため、沿線自治体が通学する生徒を増やそうと
学校側に父兄による送迎やバイク使用から鉄道を利用して通学してくれるように生徒の父兄への
働きかけを要望したところ、
逆に父兄からは鉄道通学のマイナス面（通学定期運賃、運行本数や運行速度、治安への懸念etc.）
を理由にして更なるバイク通学の範囲拡大を求められたというもの。
これを聞いたときに、もうこのような地域の鉄道事業は終わっているなと思ったよ。
全国にはこのような「終わっている」鉄道路線がまだいくつもあるよね。
韓国や台湾に比べて原付も規制が大杉で今一つ普及してないよな。
せめて30km制限が40km制限になればいいが。
韓国なんて原付は軽車両扱いだから無免許で乗れるし
当然ノーヘルも歩道走行もOK。
せめて30km制限が40km制限になればいいが。
韓国なんて原付は軽車両扱いだから無免許で乗れるし
当然ノーヘルも歩道走行もOK。
570 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 22:51:15 ID:792KINg80
ヨーロッパの国のなかには日本で言うサイクリングロードに原付乗り入れ可の場所とかもあるみたいだ。
極論を言えば鉄道跡のサイクリングロードを原付乗り入れ可or原付専用道にするというのもアリかも。
極論を言えば鉄道跡のサイクリングロードを原付乗り入れ可or原付専用道にするというのもアリかも。
自転車専用道であるサイクリングロードを原付に解放するのは構わんが
実際のサイクリングロードは「自転車歩行者専用道」である場合がほとんどなんだ
つまり歩行者が我が物顔で闊歩してる空間だってこと
軽車両のロードバイクですら、歩行者保護のために追い出されかねない状態で
原付に解放される可能性は皆無じゃないかな
実際のサイクリングロードは「自転車歩行者専用道」である場合がほとんどなんだ
つまり歩行者が我が物顔で闊歩してる空間だってこと
軽車両のロードバイクですら、歩行者保護のために追い出されかねない状態で
原付に解放される可能性は皆無じゃないかな
原付シフトでこまるのは盗難と荒らしと放置が増えることかな。
俺は駅前の駐輪場に停める時に荒らされるのが嫌だから3階の自転車専用のところに停めておいた。
3日後に警告が貼られていた。
正直、すまんかったと思っている。
つうか、警告を剥がすのを忘れて１㌔ほど走って周囲の注目の的になったorz
>>569
韓国の原付事情は…見習うべきじゃない、つうか、その件をはじめて知って唖然とした。
台湾は実際に路上で原付を見ているが恐くて煩雑としていて見ていられんと思った。
俺は駅前の駐輪場に停める時に荒らされるのが嫌だから3階の自転車専用のところに停めておいた。
3日後に警告が貼られていた。
正直、すまんかったと思っている。
つうか、警告を剥がすのを忘れて１㌔ほど走って周囲の注目の的になったorz
>>569
韓国の原付事情は…見習うべきじゃない、つうか、その件をはじめて知って唖然とした。
台湾は実際に路上で原付を見ているが恐くて煩雑としていて見ていられんと思った。
573 ：名無しでGO!：2007/10/18(木) 14:58:16 ID:39oHCVIH0
台湾へはこれまでに何度も訪れて自分の目で確認しているから言えることなんだが、
いちばん普及しているタイプの二輪車は排気量が125～150ccくらいのものだよ。
日本では排気量が125ccまでならば小型自動二輪に該当するね。
価格が安いためかその多くは韓国製だね。
以前はノーヘルメットで一家四人乗りの神風スクーターなんかを何度も目撃したけど、
今は取り締まりの対象になっているようでほとんど見ないね。w
も～ちろん今でも歩道を我が物顔で走っているよ。
おれも歩道を歩いていて後ろから走ってきたスクーターを避けたことが何度もあるぞ。w
まああの国ではパトカーでさえも交通ルールなんて守らないからな。
俺は高雄の街で横断歩道を青信号で渡っていたら右折してきたパトカーに轢かれそうに
なったことがあったぞ。
しかもそこは警察署のすぐ近くで、運転していた香具師も制服を着たcopだった。w
いちばん普及しているタイプの二輪車は排気量が125～150ccくらいのものだよ。
日本では排気量が125ccまでならば小型自動二輪に該当するね。
価格が安いためかその多くは韓国製だね。
以前はノーヘルメットで一家四人乗りの神風スクーターなんかを何度も目撃したけど、
今は取り締まりの対象になっているようでほとんど見ないね。w
も～ちろん今でも歩道を我が物顔で走っているよ。
おれも歩道を歩いていて後ろから走ってきたスクーターを避けたことが何度もあるぞ。w
まああの国ではパトカーでさえも交通ルールなんて守らないからな。
俺は高雄の街で横断歩道を青信号で渡っていたら右折してきたパトカーに轢かれそうに
なったことがあったぞ。
しかもそこは警察署のすぐ近くで、運転していた香具師も制服を着たcopだった。w
574 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 01:52:54 ID:77I981M60
>>573
それを言うとベトナムのバイクはもっと凄まじい。
それを言うとベトナムのバイクはもっと凄まじい。
575 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 15:32:27 ID:608uXS8N0
やっぱりこれからの交通政策として、地方の非効率な赤字路線は速やかに廃止する方向で
いかなければならないね。
国が廃止しろといっても、地方が独自の判断で存続させ・・・・・挙句の果てに
経営が行き詰まると廃止をするどころか国に支援を求めてくるようではどうしようもないぞ。
いかなければならないね。
国が廃止しろといっても、地方が独自の判断で存続させ・・・・・挙句の果てに
経営が行き詰まると廃止をするどころか国に支援を求めてくるようではどうしようもないぞ。
576 ：【〒651ｰ2188】中内学園･流通科学大学【神戸市078ｰXXXｰXXXX】：2007/10/19(金) 16:36:39 ID:zoJqwfdeO
肥薩オレンジ鉄道は運賃が1.7倍に値上げしたから通学利用者が減ったと熊本市の友人から聞いた｡友人も高校時代はずっと原チャ通学だった｡友人の誕生日が４月上旬やから鉄道通学しなかったとか｡
熊本県の県立高校も原チャ通学が常識化している｡肥薩オレンジも熊川鉄道もいつ廃止されてもおかしくない｡
熊本県の県立高校も原チャ通学が常識化している｡肥薩オレンジも熊川鉄道もいつ廃止されてもおかしくない｡
577 ：【〒651ｰ2188】中内学園･流通科学大学【神戸市078ｰXXXｰXXXX】：2007/10/19(金) 16:40:00 ID:zoJqwfdeO
肥薩オレンジ鉄道は運賃が1.7倍に値上げしたから通学利用者が減ったと熊本市の友人から聞いた｡
友人も高校時代はずっと原チャ通学だった（誕生日が４月上旬やから入学時から原チャ通学）｡
熊本県の県立高校も原チャ通学が常識化している｡県内に原チャ工場もあるし｡
肥薩オレンジや熊川鉄道はいつ廃止されてもおかしくない｡
三角線も全列車熊駅直通でなければ即廃線になっていた｡熊本市中心部へは市電に乗換なければ行けないから｡
友人も高校時代はずっと原チャ通学だった（誕生日が４月上旬やから入学時から原チャ通学）｡
熊本県の県立高校も原チャ通学が常識化している｡県内に原チャ工場もあるし｡
肥薩オレンジや熊川鉄道はいつ廃止されてもおかしくない｡
三角線も全列車熊駅直通でなければ即廃線になっていた｡熊本市中心部へは市電に乗換なければ行けないから｡
578 ：【〒651ｰ2188】中内学園･流通科学大学【神戸市078ｰXXXｰXXXX】：2007/10/19(金) 19:00:26 ID:zoJqwfdeO
廃止して欲しい鉄道
三木鉄道
肥薩オレンジ鉄道（旅客部門廃止→線路はJR貨物へ売却）
JR殺傷線（浦臼～新十津川）
JR石勝線（新名張～名張）
三木鉄道
肥薩オレンジ鉄道（旅客部門廃止→線路はJR貨物へ売却）
JR殺傷線（浦臼～新十津川）
JR石勝線（新名張～名張）
石勝線の名張って三重県かよｗｗｗ
因みに、名松線はまだ名張まで完成していない
因みに、名松線はまだ名張まで完成していない
580 ：通販さん＠賛成です：2007/10/20(土) 08:53:01 ID:LX3S/jHc0
環境保護を何よりも優先させなければならない車など論外だ
581 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 21:53:56 ID:Vn7keHLV0
最新号の鉄道ジャーナル読んだけど三重県も鉄道が苦戦してるみたいだね。
582 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 22:47:29 ID:GzktT2rw0
近鉄特急は最近は下げ止まりの傾向らしいが。
584 ：名無しでGO!：2007/10/21(日) 08:25:27 ID:Z9wv3QO80
>>583
北勢線を分離し、最近では養老・伊賀線を分離したからな。
北勢線を分離し、最近では養老・伊賀線を分離したからな。
585 ：名無しでGO!：2007/10/21(日) 19:57:19 ID:MODHV/PM0
参宮線廃止を主張していた赤福社長が失権した。
幹線が通っている県はまだ救いようがある。
事実上JRの幹線が通っているとはいえない三重県は辛い。
事実上JRの幹線が通っているとはいえない三重県は辛い。
587 ：名無しでGO!：2007/10/23(火) 14:23:53 ID:uhc+dN8S0
現在輸送密度が5,000人/km/日を下回っている路線は今後10～15年以内に廃止
されるだろうね。
そうなると地方の鉄道路線の多くは廃止されることになるけどな。
されるだろうね。
そうなると地方の鉄道路線の多くは廃止されることになるけどな。
589 ：名無しでGO!：2007/10/23(火) 14:59:56 ID:uhc+dN8S0
>>588
身延線は中部横断道路とそれに接続する第二東名高速が開通したときが
ひとつの転機。
それにJR東海が本当にリニアを建設することになると、膨大な資金が必要に
なるため少しでも不採算な路線を切り離そうとするだろうから、そのときは
良くて三セク化して存続、悪ければ廃止になる可能性大だよ。
実際には沿線の自治体には三セク化して存続させるだけの財政的余裕はない
から。。。。。。。廃止だろうな。
身延線は中部横断道路とそれに接続する第二東名高速が開通したときが
ひとつの転機。
それにJR東海が本当にリニアを建設することになると、膨大な資金が必要に
なるため少しでも不採算な路線を切り離そうとするだろうから、そのときは
良くて三セク化して存続、悪ければ廃止になる可能性大だよ。
実際には沿線の自治体には三セク化して存続させるだけの財政的余裕はない
から。。。。。。。廃止だろうな。
590 ：名無しでGO!：2007/10/23(火) 18:02:25 ID:/6HUXzHh0
採算ベース最低ライン目安としては状況にもよるが…
1km辺り、電化で4000人、非電化で2000人あたりみたいだね。
そうなると、電化では無理だがおれんじみたいに非電化ではなんとか維持できる
レベルの路線もそこそこあるんじゃないか？
非電化でも無理な路線はむしろバス転換ですら怪しい。
1km辺り、電化で4000人、非電化で2000人あたりみたいだね。
そうなると、電化では無理だがおれんじみたいに非電化ではなんとか維持できる
レベルの路線もそこそこあるんじゃないか？
非電化でも無理な路線はむしろバス転換ですら怪しい。
591 ：名無しでGO!：2007/10/23(火) 19:50:22 ID:SCiUSpgj0
ん？
身延線は、沿線のバス交通が壊滅状態のところも多いだろ？
行ってみて駅から先はタクシーしかないところも多くてびっくりしたぜ。
ほかに公共交通がないところでは、鉄道が残るよ。
身延線は、沿線のバス交通が壊滅状態のところも多いだろ？
行ってみて駅から先はタクシーしかないところも多くてびっくりしたぜ。
ほかに公共交通がないところでは、鉄道が残るよ。
>>589
その中部横断道路とて通るであろう自治体に維持する財政的余裕があるのかと(ry
その中部横断道路とて通るであろう自治体に維持する財政的余裕があるのかと(ry
593 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 00:06:59 ID:tpCGXrGG0
>>592
意味不明。
意味不明。
594 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 02:40:30 ID:hJWWWAMo0
中部横断自動車道
陸上距離 ‐km
開通年 2002年
中央自動車道重複区間除く
起点 静岡県静岡市清水区（吉原JCT）
終点 長野県小諸市（佐久JCT）
陸上距離 ‐km
開通年 2002年
中央自動車道重複区間除く
起点 静岡県静岡市清水区（吉原JCT）
終点 長野県小諸市（佐久JCT）
千葉県はまだまだいい方なのかな？
597 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 14:28:17 ID:UA2NjCzV0
輸送密度が2,000～3,000人/km/日あれば、公的な財政支援を継続して受けながらなんとか存続させていくこと
は可能だろうが、それ以下の数値では困難だろうね。
4,000～5,000人/km/日あれば、設備投資など多額の費用が発生する場合のみ公的な財政支援を
受けることで存続は可能だろう。
外部からの支援に頼らず将来的にも安定して事業の継続を図るには最低でも6,000～8,000人/km/日
は必要になってくると思うがな。
ただこの数値をクリアするのは地方の路線では殆どないだろ。
は可能だろうが、それ以下の数値では困難だろうね。
4,000～5,000人/km/日あれば、設備投資など多額の費用が発生する場合のみ公的な財政支援を
受けることで存続は可能だろう。
外部からの支援に頼らず将来的にも安定して事業の継続を図るには最低でも6,000～8,000人/km/日
は必要になってくると思うがな。
ただこの数値をクリアするのは地方の路線では殆どないだろ。
598 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 14:33:34 ID:UA2NjCzV0
＞ほかに公共交通がないところでは、鉄道が残るよ。
これまでに廃止された路線の殆どは他に適当な公共交通がないところだったんじゃね？w
身延線については；
富士～西富士宮 / 甲府～市川大門
の両末端区間くらいは三セク化して残る可能性もあるが。。。。。
これまでに廃止された路線の殆どは他に適当な公共交通がないところだったんじゃね？w
身延線については；
富士～西富士宮 / 甲府～市川大門
の両末端区間くらいは三セク化して残る可能性もあるが。。。。。
>>596
西側は全然大丈夫どころか区間や時間帯によってはまだ輸送力が足りないくらいだ。
千葉市以東、以南はかないやばくなってきてる。
東京駅行の高速バスがかなり普及してきていて、房総特急はかなり減便された。
また、駅からやや離れた所に大型スーパーが建つことが多く、駅前は寂れる一方だし、
千葉市中心街に買い物に行く必要がなくなり、普通列車の利用者も減ってる。
ただ、郊外型大型スーパーも決して順風満帆ではなく、他に負ければ即あぼーん。
西側は全然大丈夫どころか区間や時間帯によってはまだ輸送力が足りないくらいだ。
千葉市以東、以南はかないやばくなってきてる。
東京駅行の高速バスがかなり普及してきていて、房総特急はかなり減便された。
また、駅からやや離れた所に大型スーパーが建つことが多く、駅前は寂れる一方だし、
千葉市中心街に買い物に行く必要がなくなり、普通列車の利用者も減ってる。
ただ、郊外型大型スーパーも決して順風満帆ではなく、他に負ければ即あぼーん。
600 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 15:04:04 ID:f9azi1hqO
中部横断自動車道なんて開通してもこの原油高では誰も使わないだろw
601 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 15:16:52 ID:UA2NjCzV0
>>600
あれには超期待している「350円の旅」でググレ
あれには超期待している「350円の旅」でググレ
中部横断道が開通する前の経路
１、52号線経由
信号が多い。よって燃費も不利。
２、139号、358号経由
高所を通り燃費も不利。358号はカーブも多く燃費も不利。
ぷりうす乗ろうぜ。
１、52号線経由
信号が多い。よって燃費も不利。
２、139号、358号経由
高所を通り燃費も不利。358号はカーブも多く燃費も不利。
ぷりうす乗ろうぜ。
604 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 17:21:15 ID:UA2NjCzV0
ぷりうすは頻繁に発信停止を繰り返す都市部のような渋滞した道路でないと効果が出ないよ。
また登坂路や高速走行など高負荷のかかる走行も苦手。
国道52号線だと効果は望み薄だと思うけど。
また登坂路や高速走行など高負荷のかかる走行も苦手。
国道52号線だと効果は望み薄だと思うけど。
そうだったのか。
俺の知人が甲府から福岡まで給油無しで行けたって言われたもんで…。
タンク容量１００㍑とかだったら嫌だなw
俺の知人が甲府から福岡まで給油無しで行けたって言われたもんで…。
タンク容量１００㍑とかだったら嫌だなw
最近はイカれたニーちゃんですら電車乗ってるお♪車なんてオヤジばっかじゃん。
608 ：【〒651ｰ2188】中内財閥･流通科学大学【078ｰ7XXｰXXXX】：2007/10/25(木) 00:56:15 ID:6zCFUAJtO
下記の鉄道は廃止しる
三木鉄道
肥薩オレンジ鉄道
岩泉線
殺傷線（浦臼～新十津川）
石勝線（新名張～名張）
三木鉄道
肥薩オレンジ鉄道
岩泉線
殺傷線（浦臼～新十津川）
石勝線（新名張～名張）
609 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 02:08:04 ID:GLNVLp3d0
610 ：【〒651ｰ2188】中内財閥･流通科学大学【078ｰ7XXｰXXXX】 ：2007/10/25(木) 03:08:08 ID:6zCFUAJtO
>>609神奈川>>>>埼玉>>千葉だからね｡
>>577もし名松線が伊勢奥津から名張まで延長されていれば
奈良県宇陀郡御杖村を少し通っていただろう？
国道368号線の例からだが､368はまだまだ狭い区間が残る｡
>>577もし名松線が伊勢奥津から名張まで延長されていれば
奈良県宇陀郡御杖村を少し通っていただろう？
国道368号線の例からだが､368はまだまだ狭い区間が残る｡
611 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 04:22:14 ID:VUBa4m+QO
>>601
場合によっちゃ高速の方が燃費悪い。
場合によっちゃ高速の方が燃費悪い。
高速では100km/hで走るより80km/hで走ったほうがずっと燃費が良いといわれてたね。
613 ：600：2007/10/25(木) 11:47:00 ID:YWPDC7QkO
>>601
残念でした。オレは免許持ってますよ。
免許取った直後は年間3万キロくらい運転してたぜ。
最近は、ガソリン高騰＆健康の為に殆ど運転しませんわ。
ガソリン高騰で長距離ドライブ抑制するし真っ先に削減するのが高い高速代とかじゃないか？
だから中部横断自動車道走る車少ないって言ってる訳です。
もちろん開通予定区間の国道走った事あるけどオレは開通しても下道走るぜ。
残念でした。オレは免許持ってますよ。
免許取った直後は年間3万キロくらい運転してたぜ。
最近は、ガソリン高騰＆健康の為に殆ど運転しませんわ。
ガソリン高騰で長距離ドライブ抑制するし真っ先に削減するのが高い高速代とかじゃないか？
だから中部横断自動車道走る車少ないって言ってる訳です。
もちろん開通予定区間の国道走った事あるけどオレは開通しても下道走るぜ。
今ではETCの普及でちょっとした都市部区間の平日昼間の料金割引ってのがあるけどね。
中部横断道でのそれは期待できんが、増穂まではあるいは…？
中部横断どうか…静岡～長野の移動は結構有効かも。
話変わって鉄道ネタに戻るが、DQNスレで
436 ：名無しでGO! ：2007/10/23(火) 20:15:16 ID:Oh+4xbqrO
あずさ32号Ｇ車
座席で携帯使いまくりの親父。突然車掌を呼びつけ文句言い出した。
親父の経路は茅野から焼津。切符は東京経由の新幹線。甲府で窓からふじかわが見えたが乗れたのか、乗れたならもっと早く着いたはずだ!
(行改&後略)
わざわざ東京経由ってのもなんだな。身延線使えばよいわけだが。
道路面では中部横断道も少しは有効になるってことで…。
中部横断道でのそれは期待できんが、増穂まではあるいは…？
中部横断どうか…静岡～長野の移動は結構有効かも。
話変わって鉄道ネタに戻るが、DQNスレで
436 ：名無しでGO! ：2007/10/23(火) 20:15:16 ID:Oh+4xbqrO
あずさ32号Ｇ車
座席で携帯使いまくりの親父。突然車掌を呼びつけ文句言い出した。
親父の経路は茅野から焼津。切符は東京経由の新幹線。甲府で窓からふじかわが見えたが乗れたのか、乗れたならもっと早く着いたはずだ!
(行改&後略)
わざわざ東京経由ってのもなんだな。身延線使えばよいわけだが。
道路面では中部横断道も少しは有効になるってことで…。
615 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 19:09:49 ID:jNlJwia20
誰か>>608の石勝線部分に突っ込んでやれよwww
616 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 14:57:13 ID:4xXEnbCs0
>>605
＞甲府から福岡まで給油無しで行けたって言われたもんで…。
それはネタだね。
それでなくてもぷりうすは燃料タンク容量が小さいのに。
＞タンク容量１００㍑とかだったら嫌だなw
あの小さな車体に100リットルのガソリンじゃあ爆弾を抱えて走るようなものだね。
自爆テロ用にはもってこいだと思うから、イラク向けだね。
＞甲府から福岡まで給油無しで行けたって言われたもんで…。
それはネタだね。
それでなくてもぷりうすは燃料タンク容量が小さいのに。
＞タンク容量１００㍑とかだったら嫌だなw
あの小さな車体に100リットルのガソリンじゃあ爆弾を抱えて走るようなものだね。
自爆テロ用にはもってこいだと思うから、イラク向けだね。
617 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 15:01:16 ID:4xXEnbCs0
>>606
＞どれくらいの通行量が見込めるかだな・・・
旅客にせよ貨物にせよ、身延線のそれよりも上回ることは確実だね。
建設費用の償還についてはほぼ不可能だろうね。
だからこそ一部区間を新直轄方式での建設にするんでしょ。
＞どれくらいの通行量が見込めるかだな・・・
旅客にせよ貨物にせよ、身延線のそれよりも上回ることは確実だね。
建設費用の償還についてはほぼ不可能だろうね。
だからこそ一部区間を新直轄方式での建設にするんでしょ。
618 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 15:04:05 ID:4xXEnbCs0
619 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 15:13:50 ID:4xXEnbCs0
>>613
＞残念でした。オレは免許持ってますよ。
ふ～ん。。。そうなんだ。 別に残念に思うほどのことではないけどね。
でも俺が運転免許を取得したときには、おまえさんはまだ生まれてなかったんじゃあないかい？w
道路通行料金の言及するのはわかるが、中部横断道路は全区間が有料ではないのだよ。
また複数名で乗車するのならば、時間的にも経済的にも鉄道を利用するよりも
遥に有利になることは明白だよね。
＞残念でした。オレは免許持ってますよ。
ふ～ん。。。そうなんだ。 別に残念に思うほどのことではないけどね。
でも俺が運転免許を取得したときには、おまえさんはまだ生まれてなかったんじゃあないかい？w
道路通行料金の言及するのはわかるが、中部横断道路は全区間が有料ではないのだよ。
また複数名で乗車するのならば、時間的にも経済的にも鉄道を利用するよりも
遥に有利になることは明白だよね。
620 ：【〒651-2188】中内財閥･流通科学大学【078-7XX-XXXX】：2007/10/26(金) 16:19:55 ID:nqJQVgOzO
自動車専用道路
①高速自動車国道
Ⅰ新東名･新名神=設計時速140km/h､Ⅱその他=名神と同じ設計時速100km/h(一部80km)｡建設費は新直轄含め国費100％｡
②高速自動車国道と併走する一般国道自動車専用道路
高速自動車国道として計画されている路線の一部区間を併走する一般国道のバイパスと見なして建設される路線｡
広島岩国道路､神戸淡路鳴門自動車道､瀬戸中央自動車道､宇佐別府道路などあるが､通行料金は高速自動車国道より割高｡
ただし､米子バイパス･名阪国道･月山道路は無料である｡
③一般国道自動車専用道路
一般国道の渋滞解消を目的に一般国道バイパス整備予算で建設される自専｡
建設費は国費7割に対して沿線自治体(都道府県･市町村･特別区)が3割負担しなければならない｡
第三京浜･横浜新道､圏央道､第二神明､第二京阪､京奈和自動車道､京都縦貫自動車道､西九州自動車道､南九州自動車道など｡有料区間は開通が古い第三京浜･横浜新道や第二神明を除き､通行料金が割高なのが特徴｡
④主要都道府県道自動車専用道路
国交省認定の主要都道府県道の自動車専用道路｡
六甲北道路､知多半島道路､能登有料道路､市川松戸道路など｡
①高速自動車国道
Ⅰ新東名･新名神=設計時速140km/h､Ⅱその他=名神と同じ設計時速100km/h(一部80km)｡建設費は新直轄含め国費100％｡
②高速自動車国道と併走する一般国道自動車専用道路
高速自動車国道として計画されている路線の一部区間を併走する一般国道のバイパスと見なして建設される路線｡
広島岩国道路､神戸淡路鳴門自動車道､瀬戸中央自動車道､宇佐別府道路などあるが､通行料金は高速自動車国道より割高｡
ただし､米子バイパス･名阪国道･月山道路は無料である｡
③一般国道自動車専用道路
一般国道の渋滞解消を目的に一般国道バイパス整備予算で建設される自専｡
建設費は国費7割に対して沿線自治体(都道府県･市町村･特別区)が3割負担しなければならない｡
第三京浜･横浜新道､圏央道､第二神明､第二京阪､京奈和自動車道､京都縦貫自動車道､西九州自動車道､南九州自動車道など｡有料区間は開通が古い第三京浜･横浜新道や第二神明を除き､通行料金が割高なのが特徴｡
④主要都道府県道自動車専用道路
国交省認定の主要都道府県道の自動車専用道路｡
六甲北道路､知多半島道路､能登有料道路､市川松戸道路など｡
621 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 16:26:22 ID:BymP58poO
レギュラーリッター千円ﾏﾀﾞｰ？
622 ：【〒651ｰ2188】中内財閥･流通科学大学【078ｰ7XXｰXXXX】 ：2007/10/26(金) 16:28:48 ID:nqJQVgOzO
⑤都市高速道路
首都高､阪高は国交大臣認定が必要｡
名高､広高､福都市高､北都市高は大臣認定不要｡
⑥一般都道府県道自動車専用道路
岡山ブルーライン(無料)､稲城大橋道路(有料)など｡
⑦政令指定都市道自動車専用道路
新神戸トンネル､山麓バイパスなど｡
⑧市区町村道自動車専用道路
⑨純民間有料道路
芦有道路(阪急系)､嵐山高雄パークウェイ(京阪系)､比叡山ドライブウェイ(京阪系)､信貴生駒スカイライン(近鉄系)など大手私鉄グループが多い｡
首都高､阪高は国交大臣認定が必要｡
名高､広高､福都市高､北都市高は大臣認定不要｡
⑥一般都道府県道自動車専用道路
岡山ブルーライン(無料)､稲城大橋道路(有料)など｡
⑦政令指定都市道自動車専用道路
新神戸トンネル､山麓バイパスなど｡
⑧市区町村道自動車専用道路
⑨純民間有料道路
芦有道路(阪急系)､嵐山高雄パークウェイ(京阪系)､比叡山ドライブウェイ(京阪系)､信貴生駒スカイライン(近鉄系)など大手私鉄グループが多い｡
623 ：名無しでGO!：2007/10/28(日) 18:32:42 ID:60iXClPoO
鐵道復権age
624 ：名無しでGO!：2007/10/30(火) 15:09:39 ID:e5lCZK5b0
地方で鉄道は不要だよ。
地域社会の負担になるだけ。
地域社会の負担になるだけ。
625 ：名無しでGO!：2007/10/31(水) 23:20:12 ID:ZDoyMKin0
北勢線も運賃の値上がりが利用者逸走の大きな原因になっているらしい。
以 前は近鉄のレートで名古屋まで通し運賃の計算だったので、普通運賃は非常に安かった。
以 前は近鉄のレートで名古屋まで通し運賃の計算だったので、普通運賃は非常に安かった。
626 ：名無しでGO!：2007/10/31(水) 23:34:13 ID:sRj/4FzuO
ごめんなはり線が、ローカル輸送専業で意外に好調な理由。
･新設路線にしては運賃が割安（都市鉄道の新線よりむしろ安い）
･列車の速度が速く、かつ高知直通が多い
･並行するR55はバイパスがない片側1車線の道路で朝夕の渋滞を避けられない
･沿線は過疎地域のように思われているが、山と海に挟まれた狭隘な地域に人口が密集しており意外に人口密度が高い
･沿線住民の所得水準が低いため、自家用車の普及率は地方としてはそれほど高くない（1家に1台という家庭が多い）
･高知だけでなく安芸や奈半利を志向した流動（主に通学客）も少なくない
･沿線の観光資源は多くないが観光客誘致のための努力はしている（この要素が過大評価されがち）
･新設路線にしては運賃が割安（都市鉄道の新線よりむしろ安い）
･列車の速度が速く、かつ高知直通が多い
･並行するR55はバイパスがない片側1車線の道路で朝夕の渋滞を避けられない
･沿線は過疎地域のように思われているが、山と海に挟まれた狭隘な地域に人口が密集しており意外に人口密度が高い
･沿線住民の所得水準が低いため、自家用車の普及率は地方としてはそれほど高くない（1家に1台という家庭が多い）
･高知だけでなく安芸や奈半利を志向した流動（主に通学客）も少なくない
･沿線の観光資源は多くないが観光客誘致のための努力はしている（この要素が過大評価されがち）
628 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 00:25:47 ID:5rwQhI68O
>>627
あんなに終っている地域なのに頑張っているんだね。
あんなに終っている地域なのに頑張っているんだね。
629 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 00:30:39 ID:rOSVVdq0O
630 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 00:34:51 ID:tXHXUt+SO
ガソリン価格大幅age
ついでにいえば高知県は教育費の負担が高い。
何しろ公立高校が終わっている。
高知県の公立からの旧帝一工神と早慶上同への進学者を全部足しても1桁。
地元国立の高知大なら、かなり入れるが、医学部に限ると1人いるかいないか。
何しろ公立高校が終わっている。
高知県の公立からの旧帝一工神と早慶上同への進学者を全部足しても1桁。
地元国立の高知大なら、かなり入れるが、医学部に限ると1人いるかいないか。
633 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 02:50:39 ID:aqBr2c320
>>625-626
いわて銀河・青い森なんかも同じこと言えないか？北東パス適用時期はそれなりに乗ってるが。
しなの鉄道も経営状態が悪かったため、前知事の田中康夫がHISから引っ張ってきた社長で再建したが、今も経営状態いいとはいえないのでは？
いわて銀河・青い森なんかも同じこと言えないか？北東パス適用時期はそれなりに乗ってるが。
しなの鉄道も経営状態が悪かったため、前知事の田中康夫がHISから引っ張ってきた社長で再建したが、今も経営状態いいとはいえないのでは？
634 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 05:54:30 ID:rOSVVdq0O
>>633田中康夫は現･参院議員やろ｡
>>633
本来、新幹線開業と引き換えに廃止するような路線だからなあ。
貨物のせいで生きながらえることになっちゃったけど。
ならば、JR貨物が責任を持ってそれらの会社を生き長らえさせる義務があると思うけど。
それが無理なら、鉄道貨物そのものを撤退すべき。
どうせ物流におけるシェアなんかほんのちょっとしかないんだし。
本来、新幹線開業と引き換えに廃止するような路線だからなあ。
貨物のせいで生きながらえることになっちゃったけど。
ならば、JR貨物が責任を持ってそれらの会社を生き長らえさせる義務があると思うけど。
それが無理なら、鉄道貨物そのものを撤退すべき。
どうせ物流におけるシェアなんかほんのちょっとしかないんだし。
636 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 08:22:11 ID:rOSVVdq0O
>>635JR貨物に明け渡して貨物専業鉄道にすればよいと思う｡
肥薩おれんじ鉄道は旅客輸送廃止がよい｡
肥薩おれんじ鉄道の旅客輸送存続理由である高校通学のため存続とはいえ､高校通学バスか原チャで充分｡
熊本県も鹿児島県も､将来は西九州新幹線が通る予定の佐賀県も高校生は2年進級時に原チャ免許講習を義務化すればよい｡
熊本県には原チャ工場もあるし｡
肥薩おれんじ鉄道は旅客輸送廃止がよい｡
肥薩おれんじ鉄道の旅客輸送存続理由である高校通学のため存続とはいえ､高校通学バスか原チャで充分｡
熊本県も鹿児島県も､将来は西九州新幹線が通る予定の佐賀県も高校生は2年進級時に原チャ免許講習を義務化すればよい｡
熊本県には原チャ工場もあるし｡
637 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 09:25:10 ID:KCXjAPL50
>>636
JR貨物に明け渡しは賛成だが、貨物専用線だけでなく旅客も傍らでやっていいと思う。寝台特急もそのまま通過させて車両通過料も貰えればと思うけど、JR貨物はそもそも路線所持ができない仕組みになってるの？
JR貨物に明け渡しは賛成だが、貨物専用線だけでなく旅客も傍らでやっていいと思う。寝台特急もそのまま通過させて車両通過料も貰えればと思うけど、JR貨物はそもそも路線所持ができない仕組みになってるの？
638 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 09:50:02 ID:5OSazeClO
ガソリン価格騰がってるよ
＼(^O^)／
＼(^O^)／
639 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 16:21:33 ID:tpNc/ZaU0
燃料価格が高騰すれば、経営基盤の弱い地方の交通事業者の経営を更に圧迫する
ということがわかっていない香具師が多いな。
また燃料価格の高騰は国民生活（家計）に悪影響を及ぼすだけで、
割高な地方の公共交通機関の運賃を負担してまで利用する人が減るだけのことだよ。
>>631
富山ライトレールが成功したと判断するのは時期尚早。
むしろ失敗した例だと考える方が妥当だよ。
ということがわかっていない香具師が多いな。
また燃料価格の高騰は国民生活（家計）に悪影響を及ぼすだけで、
割高な地方の公共交通機関の運賃を負担してまで利用する人が減るだけのことだよ。
>>631
富山ライトレールが成功したと判断するのは時期尚早。
むしろ失敗した例だと考える方が妥当だよ。
640 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 16:43:08 ID:rOSVVdq0O
>>636西九州新幹線開通時には長崎本線肥前山口～諫早間を廃止すべし｡
貨物列車は早岐経由へ迂回汁｡
>>637東北本線系統と北陸本線､しな鉄くらいしかできない｡肥薩おれんじの旅客部門は三木鉄道同様に廃止を遅らせるだけの運営｡
肥薩おれんじは貨物専業が妥当｡
貨物列車は早岐経由へ迂回汁｡
>>637東北本線系統と北陸本線､しな鉄くらいしかできない｡肥薩おれんじの旅客部門は三木鉄道同様に廃止を遅らせるだけの運営｡
肥薩おれんじは貨物専業が妥当｡
貨物専業ってアメリカ化かよ。
傍らで旅客列車も走らせているが運行はあくまでも貨物優先だからダイヤ通りの運行は不可能ｗ
傍らで旅客列車も走らせているが運行はあくまでも貨物優先だからダイヤ通りの運行は不可能ｗ
>>639
燃料価格の高騰は公共交通機関から自家用車への移行を促進するわけじゃあるまい。
燃料価格の高騰は公共交通機関から自家用車への移行を促進するわけじゃあるまい。
東京や大阪の公立あたりも事情は同じだけどな。
最近は進学実績向上なんていっててもクラスで1番とかでなければ
ＭＡＲＣＨくらいが関の山。
就活をしてみると、旧帝一工神と早慶上同あたりとははっきりと差別的な
扱いを受けてると感じる。
最近は進学実績向上なんていっててもクラスで1番とかでなければ
ＭＡＲＣＨくらいが関の山。
就活をしてみると、旧帝一工神と早慶上同あたりとははっきりと差別的な
扱いを受けてると感じる。
646 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/11/03(土) 16:49:03 ID:TQhmzzCV0
理系はまだましだけどね、 共同研究で案外総計辺りとは繋がりもあったりするし。
文系はある一定のレベルの大学じゃないとわざと締め切り後に資料を送るなど
陰湿な差別があるって聞いたことがある。
すれ違いスマソ。
文系はある一定のレベルの大学じゃないとわざと締め切り後に資料を送るなど
陰湿な差別があるって聞いたことがある。
すれ違いスマソ。
647 ：名無しでGO!：2007/11/03(土) 22:22:03 ID:NR7KoEpz0
>>627
新設路線なので維持費（保線費）が安いと言うのも理由の１つだね
新設路線なので維持費（保線費）が安いと言うのも理由の１つだね
650 ：名無しでGO!：2007/11/04(日) 14:15:32 ID:th4LaWtKO
ガソリン価格高騰ワッショイ♪
651 ：名無しでGO!：2007/11/04(日) 15:06:50 ID:LPEhfh7v0
鉄ヲタは「風が吹けば桶屋が儲かる」という言葉の意味がわからんらしい。
なぜ即席ラーメンやお菓子が値上がりしたかわかるか？
なぜ即席ラーメンやお菓子が値上がりしたかわかるか？
652 ：〒６５１-ＸＸＸＸ：2007/11/05(月) 02:38:43 ID:/oS8Wf4GO
653 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 10:24:02 ID:9bbLhERjO
>>651
風が吹いた場合、鉄ｦﾀがまず気にするのは餘部鉄橋とかかな？
風が吹いた場合、鉄ｦﾀがまず気にするのは餘部鉄橋とかかな？
655 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 18:34:59 ID:/oS8Wf4GO
ついに来春､新名神高速道路の亀山～草津間が開通するから楽しみ｡
神奈川県海老名市～兵庫県神戸市北区を結ぶ新東名･新名神高速道路は設計時速140km/h｡早期完成望む｡
神奈川県海老名市～兵庫県神戸市北区を結ぶ新東名･新名神高速道路は設計時速140km/h｡早期完成望む｡
656 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 18:42:06 ID:17be6+qQ0
開通しても長距離のトラック位しか使う奴いない
東京～大阪間は飛行機か新幹線、ケースによっては高速バス使うのが普通だろ、
車で行くのは帰省シーズンの家族か車・バイク好きだけだ
東京～大阪間は飛行機か新幹線、ケースによっては高速バス使うのが普通だろ、
車で行くのは帰省シーズンの家族か車・バイク好きだけだ
657 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 18:53:08 ID:/oS8Wf4GO
>>656漏れはバイク好きだが､名古屋へは名阪国道を使う｡
658 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 18:55:04 ID:/oS8Wf4GO
ローカル線ピンチの可能性も
660 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/11/05(月) 22:15:14 ID:Q/SqLrVO0
ガソリン高騰でマイカー族が減って公共交通が見直されたらいいのにな。
湾岸危機（イラクのクウェート侵攻）のときも1リッター140円超えていたから
今回の高騰って、あまり高くなった印象無いのだよな。
>>660
こだま・ひかりの他、在来線快速系列車も影響出るだろうな。
鉄道は「酒が飲める」とか、車にはない利点をアピールすれば健闘できそうだが。
今回の高騰って、あまり高くなった印象無いのだよな。
>>660
こだま・ひかりの他、在来線快速系列車も影響出るだろうな。
鉄道は「酒が飲める」とか、車にはない利点をアピールすれば健闘できそうだが。
663 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 00:55:42 ID:TAyEFHY80
>>662
それはそれで鉄道利用者の民度がさらに低下するマイナスイメージを植え付けてしまうって意味でマズいんじゃない?
それはそれで鉄道利用者の民度がさらに低下するマイナスイメージを植え付けてしまうって意味でマズいんじゃない?
>>662
乗りながらケータイいじれるも鉄道やバスならではだな
乗りながらケータイいじれるも鉄道やバスならではだな
665 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 01:01:41 ID:qOf/XHXl0
今住んでる住人にとってだけメリットがあって
引き換えにおこる鉄路の消失が外部からの人の流れを
絶ちその地域にそのものの衰退を招く。結果的には今住んでいる人間にも
公共施設やさまざまなサービスの悪化、商店の撤退など
老後が厳しいものになる。やはりデメリットの方が多きい。
引き換えにおこる鉄路の消失が外部からの人の流れを
絶ちその地域にそのものの衰退を招く。結果的には今住んでいる人間にも
公共施設やさまざまなサービスの悪化、商店の撤退など
老後が厳しいものになる。やはりデメリットの方が多きい。
電車は乗り物酔いしにくいという利点もあるw
小さい頃は自家用車か遠足などでバスばっかりのっていてしょっちゅう具合が悪くなってた。
ま、自動車でも高速道路だと動きが安定するのでよいにくいとは思うが。
でも…振り子列車や寝台列車で少し具合が悪くなったことがあるのは内緒w
小さい頃は自家用車か遠足などでバスばっかりのっていてしょっちゅう具合が悪くなってた。
ま、自動車でも高速道路だと動きが安定するのでよいにくいとは思うが。
でも…振り子列車や寝台列車で少し具合が悪くなったことがあるのは内緒w
>>655
名古屋～大阪などに高速バスが設定されたら、近鉄の名阪特急あたりは影響が出るかも？
名古屋～大阪などに高速バスが設定されたら、近鉄の名阪特急あたりは影響が出るかも？
668 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 14:06:43 ID:c6XfoUqo0
>>655
まさに明るい話題だね。
大動脈である東京～大阪間の所用時間も移動距離も短縮されるのだから。
それまでよりも移動距離が短縮されるということは燃料の消費量も少なくて済む
ということだから、Co2の排出削減にも多いに役立つということだよ。
大垣～米原間の単線・三セク化も現実味を帯びてきたね。
JR東海にとっては稼ぎ頭の新幹線の優位は変わらないし、東海北陸道の全通でしらさぎ
を運行させる必要性もなくなってくるしな。
まさに明るい話題だね。
大動脈である東京～大阪間の所用時間も移動距離も短縮されるのだから。
それまでよりも移動距離が短縮されるということは燃料の消費量も少なくて済む
ということだから、Co2の排出削減にも多いに役立つということだよ。
大垣～米原間の単線・三セク化も現実味を帯びてきたね。
JR東海にとっては稼ぎ頭の新幹線の優位は変わらないし、東海北陸道の全通でしらさぎ
を運行させる必要性もなくなってくるしな。
669 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 14:10:48 ID:c6XfoUqo0
670 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 14:56:15 ID:zfWwUMclO
>>620
これを見たら、名阪国道は広義の高速道路と言えるな。
名阪国道には｢これより一般国道｣とか｢ここは高速道路ではない｣という看板がある(あった)けど前者はともかく後者は間違いになるね。
警察などは敢えてそうすることによってドライバーに注意させようとしてるけど標識が緑だから説得力がなくなる。
これを見たら、名阪国道は広義の高速道路と言えるな。
名阪国道には｢これより一般国道｣とか｢ここは高速道路ではない｣という看板がある(あった)けど前者はともかく後者は間違いになるね。
警察などは敢えてそうすることによってドライバーに注意させようとしてるけど標識が緑だから説得力がなくなる。
672 ：名無しでGO!：2007/11/06(火) 19:51:52 ID:PkqZfdca0
ひだは観光需要があるから残るだろ、地元民はあまり使わなくなるかもしれんが
673 ：８時ちょうどのあずさ５号：2007/11/06(火) 20:00:16 ID:TSln6S5r0
>>669
それも要因の一つではあるが、良くも悪くも車の普及により場所による制約が少なくなったから
土地の安い場所に商業圏が移ったのが最大の要因だと思う。（つまり、駅前が商業圏じゃなくなった）
駅前は廃れていても郊外にでっかいショッピングモールがあったりするのは田舎では珍しくはない。
それも要因の一つではあるが、良くも悪くも車の普及により場所による制約が少なくなったから
土地の安い場所に商業圏が移ったのが最大の要因だと思う。（つまり、駅前が商業圏じゃなくなった）
駅前は廃れていても郊外にでっかいショッピングモールがあったりするのは田舎では珍しくはない。
比較的に観光需要は原油高の影響を受けそうだな。
対面通行区間が長い、東海北陸道はそんなにスピードが出せないので、
名古屋～金沢なら米原ＪＣＴ経由の方が速い（通行料金は同じ）
なのでしらさぎはそれほど影響を受けないと思われる。
名古屋～金沢なら米原ＪＣＴ経由の方が速い（通行料金は同じ）
なのでしらさぎはそれほど影響を受けないと思われる。
677 ：名無しでGO!：2007/11/07(水) 18:49:37 ID:G7YpKAAq0
地方の高速道路なんてあまり需要ないよ
道央道なんか札幌旭川間でもかなり空いてるし
道央道なんか札幌旭川間でもかなり空いてるし
>>636
＞高校通学バスか原チャで充分
原チャリは三ない運動でアウトだろ。
高校通学バスも私立じゃないと出来ないだろうし
民間バス会社が手を引いたら結局自治体がやらざるを
えないことになる。
その自治体もやめたら一体どうやって通学しろというのか
という問題になってくる。
＞高校通学バスか原チャで充分
原チャリは三ない運動でアウトだろ。
高校通学バスも私立じゃないと出来ないだろうし
民間バス会社が手を引いたら結局自治体がやらざるを
えないことになる。
その自治体もやめたら一体どうやって通学しろというのか
という問題になってくる。
680 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 05:34:16 ID:hrNvOW3WO
ガキは歩け異論は認めない。
681 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 05:40:49 ID:hMCE2xwmO
682 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 05:41:57 ID:uGfjp12/O
↑こいつはガキに殺されるワハハハハハハハハハハ
683 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 15:52:58 ID:dfKO/CYO0
>>681
おぉ。。。。。そうじゃった。
当時は@\170.-/liter近かったのを覚えているよ。
しかしあの時代はその後すぐに円高の影響で値下がりしたし、なにしろ景気が上向いて
いたから国民所得も増加していたしな。
当時と今では社会的な背景が違うからさ。
もちろんその一方で地方でも現在よりは遥かに多くの人が公共交通を利用していた
ことも事実だね。
おぉ。。。。。そうじゃった。
当時は@\170.-/liter近かったのを覚えているよ。
しかしあの時代はその後すぐに円高の影響で値下がりしたし、なにしろ景気が上向いて
いたから国民所得も増加していたしな。
当時と今では社会的な背景が違うからさ。
もちろんその一方で地方でも現在よりは遥かに多くの人が公共交通を利用していた
ことも事実だね。
79円/㍑のころが異常だった。
685 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 17:03:47 ID:dfKO/CYO0
戦争前のイラクでは@\5.-/literだったが。
ただし品質は保証されていないけど。。。。。
ただし品質は保証されていないけど。。。。。
>>683
当時は東横線の渋谷ー横浜の運賃がガソリン１㍑より安かったな。
ただし、昼間でも中目黒から急行に乗ると横浜まで座れないのは当たり前だったが。
渋谷で急行を見送って、その2分後の無待避各停に乗るのも当たり前のことだった。
当時は東横線の渋谷ー横浜の運賃がガソリン１㍑より安かったな。
ただし、昼間でも中目黒から急行に乗ると横浜まで座れないのは当たり前だったが。
渋谷で急行を見送って、その2分後の無待避各停に乗るのも当たり前のことだった。
その頃の、京阪の急行も、東横線とか小田急みたいにいつも混んでたよ。
昼間に、淀屋橋－中書島・丹波橋立ちっぱなしはキツかった。
香里園以東なら、座れる各駅停車使っていたけど。
急行で座りたければ、淀屋橋に出向いて、入線前から並んでおくのは常識だった。
都市部の混雑電車に乗っていた身からしたら、車へのシフトで
楽に乗れるようになったのは、むしろ助かるという気持ちもある。
鉄道会社も、消極的だった快適性向上に少しは力を入れるようになってきたし。
昼間に、淀屋橋－中書島・丹波橋立ちっぱなしはキツかった。
香里園以東なら、座れる各駅停車使っていたけど。
急行で座りたければ、淀屋橋に出向いて、入線前から並んでおくのは常識だった。
都市部の混雑電車に乗っていた身からしたら、車へのシフトで
楽に乗れるようになったのは、むしろ助かるという気持ちもある。
鉄道会社も、消極的だった快適性向上に少しは力を入れるようになってきたし。
688 ：名無しでGO!：2007/11/09(金) 21:48:45 ID:ytEWGAyn0
でも雌箱みたいな施策やってたらいずれ都市部でも見限られること必定である
689 ：名無しでGO!：2007/11/09(金) 23:42:05 ID:lXUMvdZv0
地方民には車が動く凶器だという自覚を持って欲しいものだ。
運転するのが体力使わなくて楽とか言ってる奴は車の恐ろしさをまったく分かってない。
車は人を簡単に殺すことができる兵器なんだから。
地方民はチャリ感覚で車に乗りやがるから困ったもんだ。
運転するのが体力使わなくて楽とか言ってる奴は車の恐ろしさをまったく分かってない。
車は人を簡単に殺すことができる兵器なんだから。
地方民はチャリ感覚で車に乗りやがるから困ったもんだ。
690 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 05:00:18 ID:1IOormJIO
地方民限定ですか
691 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 05:12:14 ID:1L+keA3U0
>>678
スクールバスくらい公立でもあるぞ
スクールバスくらい公立でもあるぞ
692 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 07:08:34 ID:IjbUQFEi0
原油が仮に今の1.5～2倍程度に上がっても，
軽自動車にさらにシフトするぐらいだろう。一度
手に入れた便利さからは離れられない。
将来的には，全車種にハイブリッドシステムが
搭載されるな。ハイブリッドシステムを安価・軽量化して
商品化できた自動車会社が勝ち組になる。
軽自動車にさらにシフトするぐらいだろう。一度
手に入れた便利さからは離れられない。
将来的には，全車種にハイブリッドシステムが
搭載されるな。ハイブリッドシステムを安価・軽量化して
商品化できた自動車会社が勝ち組になる。
プラチナを使わない燃料電池も開発されたし、あと20年すれば
燃料電池車とハイブリット車が主流になるのでは？
燃料電池車とハイブリット車が主流になるのでは？
694 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:24:33 ID:wq0ZOF0eO
↑
と原油以外の資源も軒並み高騰してるのが分からない房が妄想を語ってます。
と原油以外の資源も軒並み高騰してるのが分からない房が妄想を語ってます。
695 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:26:27 ID:X6ZqkhA+0
雌箱→終日は東急だけ
696 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:30:03 ID:X6ZqkhA+0
ＪＲと東急の渋谷-横浜で東急がいいのは運賃が安いことだけで、ほかはＪＲの圧勝。
697 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:46:39 ID:6feYzcFLO
>>696
電車の本数も東急優勢か。どっちにしろ俺はＪＲだな。
電車の本数も東急優勢か。どっちにしろ俺はＪＲだな。
698 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:47:33 ID:X6ZqkhA+0
原チャリ工場がある
磐田、浜松、鈴鹿、熊本
磐田、浜松、鈴鹿、熊本
700 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 23:58:35 ID:FQnvK6mU0
８００
ブラジルで巨大油田発見。原油高騰時代は終焉へ。
702 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 16:47:31 ID:HYUv1jIC0
703 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 17:23:23 ID:mx9nohF1O
石油はいつ枯渇するんだ？
704 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 17:32:43 ID:/Zm+bkw70
705 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 18:33:17 ID:p6iCsZUO0
>>704
なんで見直されるんだ？
なんで見直されるんだ？
706 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 18:43:08 ID:/Zm+bkw70
>>705
今の1.2倍くらいになったら2人移動でも鉄道の方が安くなるだろ？
今の1.2倍くらいになったら2人移動でも鉄道の方が安くなるだろ？
安いも何も、その前に地方にも濃密な鉄道路線網を敷いてもらわないとｗ
708 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 18:54:59 ID:g98+BekF0
原油高は鉄道運営にも影響するよ。
まさか分留で作られた石油製品は値上がりしなくてガソリンだけが上がると思ってるの？
まさか分留で作られた石油製品は値上がりしなくてガソリンだけが上がると思ってるの？
710 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 19:01:38 ID:DoARjwj00
原油や各種資源の高騰は、マネーゲームによる部分が大きい。
いわばドーピングで造られた相場。したがっていずれは急落するというのが市場関係者の見方なんだが。
まあどうせここの住人は市場も経済も知らない。ヒキとリア厨なんだろうがｗ
いわばドーピングで造られた相場。したがっていずれは急落するというのが市場関係者の見方なんだが。
まあどうせここの住人は市場も経済も知らない。ヒキとリア厨なんだろうがｗ
711 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 19:15:07 ID:koHyi67WO
急落するといいつつ下落するどころか上昇トレンド継続中。いつ暴落するんだ？北京オリンピックまでこのままいきそうだが。
712 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 19:29:28 ID:p6iCsZUO0
>>706
ならないだろ。
ならないだろ。
713 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 21:54:01 ID:dhoqPLTuO
中等の治安が改善すれば少しは下がりそうだが
714 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 22:14:51 ID:gHBThjjk0
鉄道会社の軽油には軽油税が掛からないとか
軽油税は道路の為の税金で鉄道には非課税らしいが
本当かどうかはよく知らん。
軽油税は道路の為の税金で鉄道には非課税らしいが
本当かどうかはよく知らん。
715 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 22:22:19 ID:si1+HgpXO
中等の治安は改善どころか悪化だからな。
中等大戦争勃発だな。
中等大戦争勃発だな。
716 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 00:32:29 ID:JoDD+ANt0
>>679
通勤途上の高校生が事故を起こしたら誰が責任とるんだ？
原チャリでも十分殺傷能力あるよ。
学校や親御さんのことを考えたら原チャリでの通学なんて言語道断だ。
大人の都合で高校生の足を奪うなんてふざけるなといいたい。
通勤途上の高校生が事故を起こしたら誰が責任とるんだ？
原チャリでも十分殺傷能力あるよ。
学校や親御さんのことを考えたら原チャリでの通学なんて言語道断だ。
大人の都合で高校生の足を奪うなんてふざけるなといいたい。
713=715 「中等」ｗｗｗｗ
718 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 02:23:34 ID:Pak5aLxT0
地方でクルマを使わないというのは却って割高。
１ 自宅ー駅 タクシー
２ 駅ー駅 新幹線・特急（普通列車は使えない場合が多い）
３ 駅ー目的地 タクシー
クルマを持たないというのなら別だが
ガソリンが高くなったからと言って鉄道利用になるわけがない。
１ 自宅ー駅 タクシー
２ 駅ー駅 新幹線・特急（普通列車は使えない場合が多い）
３ 駅ー目的地 タクシー
クルマを持たないというのなら別だが
ガソリンが高くなったからと言って鉄道利用になるわけがない。
719 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 03:56:53 ID:MSRxbFeRO
初めの車の価格を考えろ。
保険あわせると、７桁は余裕だろｗｗｗｗｗ
保険あわせると、７桁は余裕だろｗｗｗｗｗ
だから、「クルマを持たないというのなら別だが 」と書いてあるんじゃないの？
ガソリン価格があがったところで、既ににある車を使わずに鉄道に移行なんてありえないと。
ガソリン価格があがったところで、既ににある車を使わずに鉄道に移行なんてありえないと。
721 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 10:33:00 ID:ihw86n3v0
バイクには原付と二輪があり、現行では１６歳から取得できる。
原付は１６歳でいいが二輪は原付取得から１年以上でないと取得できない、つまり二輪は１７歳でないと取得できないようにするのはどう？
原付は１６歳でいいが二輪は原付取得から１年以上でないと取得できない、つまり二輪は１７歳でないと取得できないようにするのはどう？
722 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 10:45:11 ID:d3nQS6pp0
>>716
高校生が原チャリに乗るのはいい事。
一定の年齢に達したから責任能力があるはず、と法律が認めたもの。
それに不安があるのは、親の子育て教育がいい加減だったせい。
自分の息子に「バイクに乗るな」と言うのが恐いバカ親が、
学校にそれを言ってくれ、と言う無責任親。
高校生が原チャリに乗るのはいい事。
一定の年齢に達したから責任能力があるはず、と法律が認めたもの。
それに不安があるのは、親の子育て教育がいい加減だったせい。
自分の息子に「バイクに乗るな」と言うのが恐いバカ親が、
学校にそれを言ってくれ、と言う無責任親。
723 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 10:58:05 ID:BSvOEEteO
なんで鉄ヲタが車社会を敵視してるのか意味不明。地方は駅間が長く家からも遠い。いくらガソリンが高騰したところでバス等を使い電車はまず乗らないだろ。学生やおばちゃん以外。
おまえら一生車や飛行機乗るなっつったら無理だろ？オレも一生電車のんなっつったら無理だよ。
だからうまく共存するしかないだろ。
スポーツ全般を敵視するサカ豚(劣頭ヲタ)みてーだな
おまえら一生車や飛行機乗るなっつったら無理だろ？オレも一生電車のんなっつったら無理だよ。
だからうまく共存するしかないだろ。
スポーツ全般を敵視するサカ豚(劣頭ヲタ)みてーだな
現実的に考えたら、高校生に原付を運転させるのは間違い。
自転車でさえ酷いんだから。
昨今の自転車の危険運転の大半を担っているのは若い世代であるのは疑いようの無い事実。
そいつらが原付に乗るって考えたら酷いもんだよ。
ひとりで勝手に死ぬなら良いけど、巻き込まれるほうがかわいそう。
自転車でさえ酷いんだから。
昨今の自転車の危険運転の大半を担っているのは若い世代であるのは疑いようの無い事実。
そいつらが原付に乗るって考えたら酷いもんだよ。
ひとりで勝手に死ぬなら良いけど、巻き込まれるほうがかわいそう。
726 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 22:08:42 ID:wQqY+I7g0
原付は他人をケガさせるより自分がケガする確立が大きい。
そういう簡素だが、運転に注意が必要な物を最初に運転するのは良い事。
逆に原付の危険も経験しない人間がいきなり乗用車を転がすから、
他人を押しのけても平気な無神経な運転をする事になる。
昨今の自転車の危険運転の大半を担っているのは若い世代であるのは、、疑がわしい事実。
弱者の顔をした女や年寄りの自転車が自分本位なのは、、 疑いようの無い事実。
そういう簡素だが、運転に注意が必要な物を最初に運転するのは良い事。
逆に原付の危険も経験しない人間がいきなり乗用車を転がすから、
他人を押しのけても平気な無神経な運転をする事になる。
昨今の自転車の危険運転の大半を担っているのは若い世代であるのは、、疑がわしい事実。
弱者の顔をした女や年寄りの自転車が自分本位なのは、、 疑いようの無い事実。
727 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 22:22:52 ID:ihw86n3v0
原付 １６歳以上
二輪 原付取得後１年以上＝１７歳以上
四輪 １８歳以上
二輪 原付取得後１年以上＝１７歳以上
四輪 １８歳以上
728 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 22:27:51 ID:bWnQuEH30
鉄道板なのに車擁護と鉄道否定の意見ばかりだな。
逆に車板の似たようなスレでは車否定の意見が多いが。
逆に車板の似たようなスレでは車否定の意見が多いが。
>>728 それが2chの面白いところ
俺も両方のスレに出入りしているけどね。
俺も両方のスレに出入りしているけどね。
730 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 02:12:36 ID:spdBKHsq0
先日タイに行ってきたが、この国も車社会。バンコク市内の渋滞は相変らずだし、タイ国鉄は旧日本国有鉄道以上にやる気がないし使えない。料金は激安だけど。
タイもバンコクに人口が集中しすぎで地方はスカスカ。しかし乗合ワゴンやトラックの荷台を座席にしてるソンテウなんかがあり、車なしでも移動には困らない。
それを見て日本も地方の交通は路線バスでも青息吐息だから、乗合ワゴンなどを認めるべきでなかろうかと思った。
安全基準が厳しすぎるのとタクシー業界保護のため歪んだ交通政策を取っているが、このままでは地方の公共交通は鉄道もバスもダメになってしまわないか！？
タイもバンコクに人口が集中しすぎで地方はスカスカ。しかし乗合ワゴンやトラックの荷台を座席にしてるソンテウなんかがあり、車なしでも移動には困らない。
それを見て日本も地方の交通は路線バスでも青息吐息だから、乗合ワゴンなどを認めるべきでなかろうかと思った。
安全基準が厳しすぎるのとタクシー業界保護のため歪んだ交通政策を取っているが、このままでは地方の公共交通は鉄道もバスもダメになってしまわないか！？
車板じゃ「地方の車社会は終わっている」という嘆き節を聞くけどね。
車社会すら終わってるなら鉄道なんてもっとダメじゃん。
車社会すら終わってるなら鉄道なんてもっとダメじゃん。
車板住人の「終わっている」は地方は軽や小型車ばかりで
輸入車ディーラーがない。輸入車を買ってもメンテナンスができない（地方の中小整備工場だと堂々と外車入庫お断りを掲げているところは多い）
という嘆きだろう。
輸入車ディーラーがない。輸入車を買ってもメンテナンスができない（地方の中小整備工場だと堂々と外車入庫お断りを掲げているところは多い）
という嘆きだろう。
733 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 09:09:14 ID:47Yv0ytI0
鉄道や車が終わっているんじゃなくて街が終わっているからどうしようもない。
いかんせん地方で食べていけないからどうしようもない。
交通の問題じゃない。
地方のワーキングプアが都市に集まるのは都市問題が悪化するだけだし､
公共事業でもなんでも地方が最低限食わせておける仕組みを残しておいた方が
良かったんじゃないか?
いかんせん地方で食べていけないからどうしようもない。
交通の問題じゃない。
地方のワーキングプアが都市に集まるのは都市問題が悪化するだけだし､
公共事業でもなんでも地方が最低限食わせておける仕組みを残しておいた方が
良かったんじゃないか?
734 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 14:49:28 ID:1XCyrbRK0
＞鉄道板なのに車擁護と鉄道否定の意見ばかりだな。
それだけ現状の社会を鑑みたまともなレスが多いということでしょ。
鉄道ファンでもまともな香具師は皆そのように考えているよ。
それだけ現状の社会を鑑みたまともなレスが多いということでしょ。
鉄道ファンでもまともな香具師は皆そのように考えているよ。
まぁ、わざわざ不利な戦場で戦わないってことだよね
736 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 20:26:05 ID:utYUTc+X0
>>732
9年連続可処分所得が減少している現状を考えると、
自家用車へ向けられる金が減り続けている今では
しょうがないと思うけどな。
もっとも、そう仕向けたのは前経団連会長の
某自動車会社会長だがな。
9年連続可処分所得が減少している現状を考えると、
自家用車へ向けられる金が減り続けている今では
しょうがないと思うけどな。
もっとも、そう仕向けたのは前経団連会長の
某自動車会社会長だがな。
737 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 21:04:45 ID:4ienIyaM0
>>736
ブルーレットさんだね
ブルーレットさんだね
738 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 21:17:36 ID:rbpyzFigO
いよいよ世界恐慌が始まったかも。
もし、この流れが続けば、大手やJRも無傷ではいられないだろう。
もし、この流れが続けば、大手やJRも無傷ではいられないだろう。
739 ：名無しでGO!：2007/11/13(火) 22:02:36 ID:p5t2M5SKO
線路を自動車専用道路にしる！
原油価格急落ｷﾀｺﾚ。各種商品や株も軒並み急落しているので
世界的な景気過熱もそれそろ終わりだろうな。
しかしこのまま、不況に突入すれば冗談ではなく
車を維持できない家庭が多数出てくるような。
世界的な景気過熱もそれそろ終わりだろうな。
しかしこのまま、不況に突入すれば冗談ではなく
車を維持できない家庭が多数出てくるような。
不況に突入すればというか
雇用環境的には今でも十分不況だと思うんだが
雇用環境的には今でも十分不況だと思うんだが
743 ：名無しでGO!：2007/11/14(水) 19:54:57 ID:wxkaiIZs0
vvvf: ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯﾄﾞｶﾞｶﾞｯｶﾞｯ!!!!!
>z/':yⅢr” ドガガガガガッ ∴ ∧＿∧
ル%"・∀）＿__｡ ＼从/ ＿ _ ＿○_ ＿●∴*．｀Д´）/
ノハ つ∞【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐― ‐●‐―○∵*;：*; / >>739-740
>z/':yⅢr” ドガガガガガッ ∴ ∧＿∧
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ノハ つ∞【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞‐― ‐●‐―○∵*;：*; / >>739-740
品質的に問題ない食品を作りすぎて売れ残ってしまって、捨てるにしのびず、その結果が、頻発する食品偽装。
ならば生産量を減らせば、というが、それは雇用問題に直結する。
偽装した企業は、その多くが地方の会社。影響を受ける人数は、日本全体から見れば少ないが、
地方にとっては影響が大きく、雇用問題には神経質にならざるを得ない。
この、地方経済の弱さが、決して語られない食品偽装の本質のひとつ。
ならば生産量を減らせば、というが、それは雇用問題に直結する。
偽装した企業は、その多くが地方の会社。影響を受ける人数は、日本全体から見れば少ないが、
地方にとっては影響が大きく、雇用問題には神経質にならざるを得ない。
この、地方経済の弱さが、決して語られない食品偽装の本質のひとつ。
746 ：名無しでGO!：2007/11/15(木) 16:22:55 ID:epBWR8wp0
そりゃあ生活が苦しくなれば運賃が割高で不便な地方の鉄道なんか使う人は減るわな。
近場は自転車や原チャリで移動、あとは不必要な自家用車の利用を控えるくらいだよ。
僅か数キロメートル移動するのに初乗り運賃が\200.-なんて負担はしないだろ。
近場は自転車や原チャリで移動、あとは不必要な自家用車の利用を控えるくらいだよ。
僅か数キロメートル移動するのに初乗り運賃が\200.-なんて負担はしないだろ。
747 ：名無しでGO!：2007/11/15(木) 19:31:33 ID:RrF23rGR0
大丈夫。
近々地方でも所得が下がり続けて自動車を維持できなくなる
人が増えるよ。
でも、そうなったらなったで鬱氏
近々地方でも所得が下がり続けて自動車を維持できなくなる
人が増えるよ。
でも、そうなったらなったで鬱氏
すでにその兆候は出ている。ここ最近地方部で任意保険の加入率は急落している。
749 ：相川：2007/11/15(木) 22:23:36 ID:KhorxkQc0
収入減を嘆くのは建設的でない。昭和４０年代の生活レベルに戻るのもいいのでは。犯罪は激減地球温暖化ストップ。
750 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 00:52:14 ID:wIRgAn5F0
>>722
君ねえ、賠償能力のない高校生のバイクに跳ねられて死んじゃったら
たまったもんじゃないよ。
わが身に置き換えて物事を言えよ。
被害者になるのはもちろん嫌だけどそいつの親の立場になったらもっと嫌だよ。
だからまともな親や学校の先生はそいつらにはバイクを与えないんだよ。
君ねえ、賠償能力のない高校生のバイクに跳ねられて死んじゃったら
たまったもんじゃないよ。
わが身に置き換えて物事を言えよ。
被害者になるのはもちろん嫌だけどそいつの親の立場になったらもっと嫌だよ。
だからまともな親や学校の先生はそいつらにはバイクを与えないんだよ。
751 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 03:38:25 ID:HKspU4Sz0
>>750
息子にバイク乗って欲しくないと親が思ったら、自分で息子を説得すればいいんじゃないの?
それが出来ない(議論したら負けてしまう、逆ギレが恐い)から、
学校に「校則を使ってバイクを禁止してくれ」などと言う時点で息子にバカにされるね、その親は。
一番卑劣な方法だ。
息子にバイク乗って欲しくないと親が思ったら、自分で息子を説得すればいいんじゃないの?
それが出来ない(議論したら負けてしまう、逆ギレが恐い)から、
学校に「校則を使ってバイクを禁止してくれ」などと言う時点で息子にバカにされるね、その親は。
一番卑劣な方法だ。
752 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 09:16:51 ID:20u/Why0O
>>748
保険に入ってないなんて恐い話だな。
保険に入ってないなんて恐い話だな。
753 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 10:28:32 ID:Kw1C4LdI0
そう、お金が苦しくなっても、地方では、車に乗らない、という選択を決してしない。
不法駐車、無保険、整備放棄（例：磨耗したタイヤで走行）、無車検、脱法燃料、窃盗、通行料金不払い、など、あらゆる手段をつかってお金を節約し、車に乗る。
特に福岡県。
不法駐車、無保険、整備放棄（例：磨耗したタイヤで走行）、無車検、脱法燃料、窃盗、通行料金不払い、など、あらゆる手段をつかってお金を節約し、車に乗る。
特に福岡県。
754 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 12:52:33 ID:ljoaTM5HO
自家用車ガソリン五百円時代マダー？(ﾟ∀ﾟ)!!
755 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 08:20:32 ID:UxKAjDrtO
>>753
危険杉。交通警察は何やってる！
危険杉。交通警察は何やってる！
756 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 13:15:56 ID:DusRanYM0
>>755
スピード違反・駐車違反やシートベルト不着用取締り以外、事故が起きないと何もやらん。
スピード違反・駐車違反やシートベルト不着用取締り以外、事故が起きないと何もやらん。
757 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 15:37:03 ID:m5Jl2wl90
自家用車の利用が減れば、鉄道の利用が増えるはずだ。。。。。と皮算用している諸君。
世の中はそんなに甘くはないよ。
「来る高齢化社会のためにも鉄道の存続を！」と訴えている香具師は至るところにいる
けどさ、年々高齢化が急ピッチで進んでいるにもかかわらず鉄道の利用者は地方を中心に
増えていないじゃん。
年寄だって割高で使い勝手の悪い鉄道なんか利用したいとは思っていないよ。w
世の中はそんなに甘くはないよ。
「来る高齢化社会のためにも鉄道の存続を！」と訴えている香具師は至るところにいる
けどさ、年々高齢化が急ピッチで進んでいるにもかかわらず鉄道の利用者は地方を中心に
増えていないじゃん。
年寄だって割高で使い勝手の悪い鉄道なんか利用したいとは思っていないよ。w
目的地や自宅近辺まで路線が延びてなければ使いたくても使い物にならないからな。
759 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 05:51:15 ID:hD8/J4flO
761 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 18:19:51 ID:laOIRh6J0
車なんて維持費だけで大変だよ。馬鹿高い車検や保険もあるし
おまけに原油は高くなっている
若者が車買わないのは維持費がかかりすぎだからだろ。
横浜に住んでいるし、電車網が発達しているから
ほとんど電車で移動
おまけに原油は高くなっている
若者が車買わないのは維持費がかかりすぎだからだろ。
横浜に住んでいるし、電車網が発達しているから
ほとんど電車で移動
762 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 19:09:10 ID:gHTEGN0cO
高齢者のために鉄道を残すんじゃなくて高齢者が都会に住めばいい話だと言ってみる。
763 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 19:26:22 ID:aid2ZIpM0
>>762
廃村が続々と出て来る鬱くしい国の完成ですね
廃村が続々と出て来る鬱くしい国の完成ですね
764 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 22:24:56 ID:4RMc5ZVDO
>>761
車の維持費も捻出できないなんてよっぽど収入の低い香具師なんだな。w
>>762
そのうち日本の都市部は皆シルバーシティーになるな。
乗降に時間がかかって鉄道は定時運行なんて不可能になるぜ。ww
>>763
廃村ブームの到来だね。
新たなるBIZ. Chanceだぞ。www
車の維持費も捻出できないなんてよっぽど収入の低い香具師なんだな。w
>>762
そのうち日本の都市部は皆シルバーシティーになるな。
乗降に時間がかかって鉄道は定時運行なんて不可能になるぜ。ww
>>763
廃村ブームの到来だね。
新たなるBIZ. Chanceだぞ。www
>>764
>車の維持費も捻出できないなんてよっぽど収入の低い香具師なんだな。w
煽っちゃ駄目。若年層のうち自動車に関して出費をためらう奴が多いのは事実だから。
無理して改造車に乗り回すのは田舎のDQNだけ。
この前ボンネット荷台車(DATUNとかいうやつ？)の荷台に2人の人間乗っけて捕まってたアホがいた。
普通に4シートの車に乗れよと言いたくなった。
>車の維持費も捻出できないなんてよっぽど収入の低い香具師なんだな。w
煽っちゃ駄目。若年層のうち自動車に関して出費をためらう奴が多いのは事実だから。
無理して改造車に乗り回すのは田舎のDQNだけ。
この前ボンネット荷台車(DATUNとかいうやつ？)の荷台に2人の人間乗っけて捕まってたアホがいた。
普通に4シートの車に乗れよと言いたくなった。
766 ：名無しでGO!：2007/11/21(水) 20:14:55 ID:cRVzp7hH0
最近の世界的な株式下落、債権上昇の傾向を見ると、好景気もそろそろ息切れだろうな。
そうなると年明け以降は原油はじめ商品も下落トレンドに入っていくだろう。
ガソリン価格は下がっていくだろうが、ただでさえ好景気の恩恵を十分受けられなかった地方経済への打撃は大きい。
最悪のシナリオとして、税収減から、県レベルが財政再建団体になる事態もある。
そうなると、自動車税は標準税率の1.5倍の上限税率が課せられるだろうから
1500ccで年額5万1千円、2000ccは年額5万9千円、Lサイズミニバンの3000ccは年76000円になる。
そうなると年明け以降は原油はじめ商品も下落トレンドに入っていくだろう。
ガソリン価格は下がっていくだろうが、ただでさえ好景気の恩恵を十分受けられなかった地方経済への打撃は大きい。
最悪のシナリオとして、税収減から、県レベルが財政再建団体になる事態もある。
そうなると、自動車税は標準税率の1.5倍の上限税率が課せられるだろうから
1500ccで年額5万1千円、2000ccは年額5万9千円、Lサイズミニバンの3000ccは年76000円になる。
今日から三連休がはじまるんだけど自家用車で京都観光すんな。
嵐山・嵯峨野地区および東大路通りめちゃくちゃ渋滞するから。
こっちはバス使って寺社拝観するんだけど渋滞に巻き込まれて
予定が大幅に狂う。
パーク＆ライドという方法もあるんだからクルマを京都市内まで持ち込むな。
マジで鬱陶しい。
嵐山・嵯峨野地区および東大路通りめちゃくちゃ渋滞するから。
こっちはバス使って寺社拝観するんだけど渋滞に巻き込まれて
予定が大幅に狂う。
パーク＆ライドという方法もあるんだからクルマを京都市内まで持ち込むな。
マジで鬱陶しい。
769 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 11:47:59 ID:9hvxvqmE0
このスレ見てると都市部と地方ではライフスタイルがかなり違ってきている事がわかるな。
都市部（３大都市圏）では若年層を中心に車離れが進んでいるのに対して
地方都市では車がないと買い物にも行けないという現実。
日本人の生活スタイルがかなり二極化してきたね…
都市部（３大都市圏）では若年層を中心に車離れが進んでいるのに対して
地方都市では車がないと買い物にも行けないという現実。
日本人の生活スタイルがかなり二極化してきたね…
首都圏っつっても北関東とか千葉の先っぽのほうとかは車ないと生活できんわ
771 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 14:06:17 ID:WqACYPWo0
>>770
誰も首都圏などと言ってないが。
誰も首都圏などと言ってないが。
772 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 14:18:33 ID:x/d+7//D0
>>769
今更何を・・・
今更何を・・・
773 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 16:04:44 ID:AkmpM++y0
自動車に関する税金さっさと下げろや
ガソリン税ぼったくりすぎや
ガソリン税ぼったくりすぎや
>>773
大きな収入源なんだから下げるわけないじゃん。
これからそこそこの収入がないとクルマは持つなということだ。
金持ちはマイカー 貧乏人は公共交通機関。
これこそ本来あるべき姿なんだな。
そう思うと格差社会って悪いことばかりではないな。
大きな収入源なんだから下げるわけないじゃん。
これからそこそこの収入がないとクルマは持つなということだ。
金持ちはマイカー 貧乏人は公共交通機関。
これこそ本来あるべき姿なんだな。
そう思うと格差社会って悪いことばかりではないな。
近くの県営住宅は車検切れのまま乗ってるﾔｼ多数
776 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 10:26:19 ID:EbS/sQyKO
７７７ならガソリンまた値上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 10:52:38 ID:gXLpDQdlO
779 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 11:36:40 ID:Xs3P4mQFO
車は社会的なコストをもっと払うべきで大排気量の環境破壊乗用車にはもっと多額の税金をかけるべき 高速料金もしかるべし 高速で遠距離移動など今の十倍増で金を巻き上げるべし
780 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 05:35:55 ID:bzBXgBoM0
>>779
軽自動車の税率を基準に考えると、3000cc車なんて十分酷税だぞ。
軽自動車の税率を基準に考えると、3000cc車なんて十分酷税だぞ。
781 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 08:50:08 ID:HbTMlHfI0
自動車税、ガソリン税、重量税、交通違反反則金、罰金の類を、
公共交通機関整備促進、運営補助のためのお金として流用する仕組みを確立して欲しい。
公共交通機関整備促進、運営補助のためのお金として流用する仕組みを確立して欲しい。
782 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 09:28:47 ID:YKHLEWMVO
2000cc超える車に、購入時の物品税復活させろよ。
自動車税も一万円刻みに…
保険料も倍ww
自動車税も一万円刻みに…
保険料も倍ww
北総みたいな運賃じゃ誰も乗んないよ10㌔ぐらいじゃ
鼻垂れ高校生は自転車だお。
都心までいくんならわからんけど。
でもキセルとかしてそう。まあフリー切符が使える日なら少しは増えるんじゃない？
でもそうすると赤字。
鼻垂れ高校生は自転車だお。
都心までいくんならわからんけど。
でもキセルとかしてそう。まあフリー切符が使える日なら少しは増えるんじゃない？
でもそうすると赤字。
784 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 17:20:02 ID:kHUhiaGM0
>>730
今自動車が元気なのはアジア。東南アジアが発展著しい。
日本はクルマなしが差別のレベルまでになった。
逆にヨーロッパはＬＲＴ導入でクルマは衰退した。
>>761
横浜って・・青森県？・・てなことないか。（陸奥横浜 駅がある）
>>781
まさにその通り。しかしその前に公共交通機関の充実をすべきだ。
今自動車が元気なのはアジア。東南アジアが発展著しい。
日本はクルマなしが差別のレベルまでになった。
逆にヨーロッパはＬＲＴ導入でクルマは衰退した。
>>761
横浜って・・青森県？・・てなことないか。（陸奥横浜 駅がある）
>>781
まさにその通り。しかしその前に公共交通機関の充実をすべきだ。
785 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 19:03:56 ID:UVE0RfMm0
＞ヨーロッパはＬＲＴ導入でクルマは衰退した。
してない。
してない。
786 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 21:48:17 ID:rBFzOit3O
いまどき自家用車なんて中古なら安く手に入るのにな。
それさえも購入・維持管理できないなんてよほど所得の低い香具師なんだな。
ヨーロッパでは自動車の更なる普及のため今でも各地で道路の整備が行われているよ。
日本よりも面積が広く、また人口密度の低いヨーロッパで鉄道が主要な輸送手段であるわけないじゃん。
北海道並みの鉄道輸送密度しかないのだからさ。
それさえも購入・維持管理できないなんてよほど所得の低い香具師なんだな。
ヨーロッパでは自動車の更なる普及のため今でも各地で道路の整備が行われているよ。
日本よりも面積が広く、また人口密度の低いヨーロッパで鉄道が主要な輸送手段であるわけないじゃん。
北海道並みの鉄道輸送密度しかないのだからさ。
787 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 23:43:29 ID:7iTjH9lu0
788 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 12:12:21 ID:u7i7WrvD0
>>784
衰退なんてのは全くの間違い。
だけど例えば高速鉄道網整備してLRTを新規に作りまくったフランスなんかは
一応鉄道輸送の割合が微増し道路交通が微減という感じになってるが
自動車とはあんまり競合せず結局使い分けが進んだだけみたい。
この辺、自分勝手なフランス人がLRT大国化を選んだとこに意味がある気がする。
LRTのあるライフスタイルはきっと楽しいんだよw
そういえばちょうどニースで開業したとこだ。
>>786
道路整備は別に自動車の「更なる普及」のためじゃない。さらに車を快適に使いたいだけ。
大概どこの国もモータリゼーションに道路整備がおっつかない歴史を経てるし
西欧なんかとっくに普及しまくってる。
衰退なんてのは全くの間違い。
だけど例えば高速鉄道網整備してLRTを新規に作りまくったフランスなんかは
一応鉄道輸送の割合が微増し道路交通が微減という感じになってるが
自動車とはあんまり競合せず結局使い分けが進んだだけみたい。
この辺、自分勝手なフランス人がLRT大国化を選んだとこに意味がある気がする。
LRTのあるライフスタイルはきっと楽しいんだよw
そういえばちょうどニースで開業したとこだ。
>>786
道路整備は別に自動車の「更なる普及」のためじゃない。さらに車を快適に使いたいだけ。
大概どこの国もモータリゼーションに道路整備がおっつかない歴史を経てるし
西欧なんかとっくに普及しまくってる。
789 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 19:44:03 ID:+ae6BFN1O
近年各地の地方路線が廃止になっているにもかかわらず自動車用燃料の消費量が減少し続けている事実。
環境問題を引き合いに出して鉄道存続を唱える香具師の主張とは逆の結果となっているね。
これは単に燃料価格の高騰だけでは説明のつかないことだよ。
明らかに人口減少による移動需要の縮小だね。
これじゃあ鉄道事業が成り立つわけもなし。
環境問題を引き合いに出して鉄道存続を唱える香具師の主張とは逆の結果となっているね。
これは単に燃料価格の高騰だけでは説明のつかないことだよ。
明らかに人口減少による移動需要の縮小だね。
これじゃあ鉄道事業が成り立つわけもなし。
どこかのヨーロッパのＬＲＴ運行してる社長さんがインタビューで儲けより公共性大切にしたいとおっしゃってたな。廃止房があのインタビュー映像見たら目を吊り上げて泣きながら発狂しそうなインタビューだったｗ
>>790
そりゃ当然でもある。日本と違って儲け関係ないから。
そりゃ当然でもある。日本と違って儲け関係ないから。
794 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 13:23:13 ID:4bI/AfsUO
ところがだ、そのヨーロッパの都市公共交通事業でさえ赤字が累積してどうしようもなくなっている事実。w
あんな高い運賃で所得水準の低い香具師に利用しろという方が無理な話し。
旅行者のような一見さんの利用ならともかく。
あんな高い運賃で所得水準の低い香具師に利用しろという方が無理な話し。
旅行者のような一見さんの利用ならともかく。
>>792
ミニバンを希望ナンバー制で2002にした奴がけっこう多い。
あの頃買ったけど手放せなくて惰性で乗っている感じ。
子どももでかくなって一緒に乗ろうなんて状況じゃなくなっているのに。
ここはいっちょ、軽に乗り換えるのは悪くない選択肢なんだけどね。
ミニバンを希望ナンバー制で2002にした奴がけっこう多い。
あの頃買ったけど手放せなくて惰性で乗っている感じ。
子どももでかくなって一緒に乗ろうなんて状況じゃなくなっているのに。
ここはいっちょ、軽に乗り換えるのは悪くない選択肢なんだけどね。
796 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 21:57:10 ID:ze2W2C3W0
>>793
そんな分かりきったことを書くな＞「改革」
そんな分かりきったことを書くな＞「改革」
797 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 22:16:10 ID:rQsx9Fk80
798 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 23:13:05 ID:hVNlkLMB0
>>797
名古屋圏は名鉄の運賃が高いのが致命傷だな。それでも市営地下鉄の駅近くや、東海道・中央線の快速停車駅から徒歩圏内なら車無しで生活できる。
名古屋圏は名鉄の運賃が高いのが致命傷だな。それでも市営地下鉄の駅近くや、東海道・中央線の快速停車駅から徒歩圏内なら車無しで生活できる。
799 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 00:10:37 ID:rVppnz0Q0
昔から名古屋は名鉄しかないといわれてきたけど
考えてみりゃ名鉄って昔の大東急よりも大きいんだよな。だから名古屋は全国的に見りゃ鉄道発達してるほうだと思う。
西鉄しかない福岡って一体何なの？
考えてみりゃ名鉄って昔の大東急よりも大きいんだよな。だから名古屋は全国的に見りゃ鉄道発達してるほうだと思う。
西鉄しかない福岡って一体何なの？
名古屋の話題が出ているので
http://www.dm-c.co.jp/watch/Files/2007%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%94%A8.pdf
どこに行く場合でもほとんど車で行くと答えた人
名古屋市内20%
尾張地区30%弱
知多地区30%後半
三河地区40%強
岐阜県30%強
三重県20%後半
http://www.dm-c.co.jp/watch/Files/2007%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E7%94%A8.pdf
どこに行く場合でもほとんど車で行くと答えた人
名古屋市内20%
尾張地区30%弱
知多地区30%後半
三河地区40%強
岐阜県30%強
三重県20%後半
802 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 04:58:35 ID:8TBBsFE00
>>794
「どうしようもなくなった」というなら廃止になるはずだけど
ここ数年LRTの廃止例ってそんなにあったっけ？
>>800
やはり三河が抜けてるな。自動車で自宅と工場を往復するライフスタイルに
適応したという感じかな？
>>801
シェフィールドはバスとの兼ね合いや引き方で失敗してるようだから例外かと。
「どうしようもなくなった」というなら廃止になるはずだけど
ここ数年LRTの廃止例ってそんなにあったっけ？
>>800
やはり三河が抜けてるな。自動車で自宅と工場を往復するライフスタイルに
適応したという感じかな？
>>801
シェフィールドはバスとの兼ね合いや引き方で失敗してるようだから例外かと。
804 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 16:06:13 ID:YozyEyhq0
>>792
燃料価格の高騰や軽自動車の増加、はたまたハイブリットカーが少しずつ普及してきた
ということもあるかもしれないが、一番大きな理由は少子高齢化によって本来いちばん移動機会
の多い労働人口が減少していることだろうね。
もちろん総人口が減少して移動需要も減っていることは言うまでもないが。
こういう時代になっているのだから鉄道事業は人口の集積している大都市部及びその
近郊でないと経営が成り立たないのも無理はないよ。
例外は都市間を結ぶ高速鉄道くらいかな。
もう地方での生活は非効率で不便な鉄道に頼っていてはダメだということ。
燃料価格の高騰や軽自動車の増加、はたまたハイブリットカーが少しずつ普及してきた
ということもあるかもしれないが、一番大きな理由は少子高齢化によって本来いちばん移動機会
の多い労働人口が減少していることだろうね。
もちろん総人口が減少して移動需要も減っていることは言うまでもないが。
こういう時代になっているのだから鉄道事業は人口の集積している大都市部及びその
近郊でないと経営が成り立たないのも無理はないよ。
例外は都市間を結ぶ高速鉄道くらいかな。
もう地方での生活は非効率で不便な鉄道に頼っていてはダメだということ。
805 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 16:09:46 ID:+JOukh+S0
福岡で公共交通機関を利用するのは、一握りの人だけ。
ほぼオワットル。
ほぼオワットル。
806 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 19:12:51 ID:RpMoMci80
鉄道は年寄りだろうが赤ん坊だろうが万人誰もが乗れる。車は乗れる人と乗れない人がいる。
807 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 19:28:43 ID:Mu//lQKJ0
808 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 19:36:45 ID:hg/sh/YlO
809 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 19:39:41 ID:Mu//lQKJ0
赤ん坊が一人で列車に乗っているのを見たことありません。
免許が必要なのはブルーカラーの底辺職。工員とかｗ低所得な田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗdqn
811 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 21:25:39 ID:mUbbADSF0
地方で災害が起きた時最初に確保するのが道路。
最後に復旧するのが鉄道。無くても困らなから。
例。上越線。高山線。
最後に復旧するのが鉄道。無くても困らなから。
例。上越線。高山線。
812 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 22:41:41 ID:NWeNYC3c0
>>799
名古屋は環状線がない。路線の緻密さがないから車社会になってしまう。
鉄道が全国的にみれば発達してると言っても、路線網は埼玉の大宮以北のようなものだから移動は車中心になってしまう。
本来名古屋圏の鉄道網の一端を担うはずの城北線が、ただのローカル線に甘んじてるようではどうしようもない。
名古屋は環状線がない。路線の緻密さがないから車社会になってしまう。
鉄道が全国的にみれば発達してると言っても、路線網は埼玉の大宮以北のようなものだから移動は車中心になってしまう。
本来名古屋圏の鉄道網の一端を担うはずの城北線が、ただのローカル線に甘んじてるようではどうしようもない。
>>804
そもそも大都市圏でさえ営利企業として経営が成り立つほうが異常。
日本の鉄道が過酷なラッシュを解決し得ない理由でもあるが。
それはさておき地方都市のスプロール化も忘れてはいかんかと。
非効率な都市構造だから非効率な交通機関に頼らざるを得ない。
都市の集約化まで含めた計画が無理なら公共交通はもうダメだろうな。
非効率な都市だと他の住民サービスも手薄になるだろうが
それを選択したのはほかならぬ一般市民なわけでまあ仕方ない。
そもそも大都市圏でさえ営利企業として経営が成り立つほうが異常。
日本の鉄道が過酷なラッシュを解決し得ない理由でもあるが。
それはさておき地方都市のスプロール化も忘れてはいかんかと。
非効率な都市構造だから非効率な交通機関に頼らざるを得ない。
都市の集約化まで含めた計画が無理なら公共交通はもうダメだろうな。
非効率な都市だと他の住民サービスも手薄になるだろうが
それを選択したのはほかならぬ一般市民なわけでまあ仕方ない。
814 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 23:26:37 ID:hg/sh/YlO
大都市圏の路線にて利用者に過酷なまでの状況を強いて利益を出しているからこそ、地方の赤字路線の経営を支えられているんでしょ。
路線ごとに独立採算性でやったら、大都市圏の路線の運賃はもっと下げられるはずなんだが。(あくまでも新規に多額の設備投資をしなければだが。)
その代わり地方の赤字路線は大幅な運賃値上げが…さもなくば廃止だよ。
JR東海なんて莫大な費用のかかるリニアの建設を始めたら、真っ先に赤字ローカル線の廃止又は経営分離を始めるぜ。
路線ごとに独立採算性でやったら、大都市圏の路線の運賃はもっと下げられるはずなんだが。(あくまでも新規に多額の設備投資をしなければだが。)
その代わり地方の赤字路線は大幅な運賃値上げが…さもなくば廃止だよ。
JR東海なんて莫大な費用のかかるリニアの建設を始めたら、真っ先に赤字ローカル線の廃止又は経営分離を始めるぜ。
815 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 23:28:30 ID:h4Xy/A9h0
＞赤字ローカル線の廃止又は経営分離を始めるぜ。
実は赤字ローカル線の赤字などたいしたことない。
おそらくＪＲ東海だと中央本線の中津川以北あたりの赤字がひどい。
実は赤字ローカル線の赤字などたいしたことない。
おそらくＪＲ東海だと中央本線の中津川以北あたりの赤字がひどい。
816 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 23:42:43 ID:Mu//lQKJ0
それを赤字ローカル線というのでは？
817 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 01:27:58 ID:0LnCT3VG0
>>816
岩泉線・只見線・名松線や、西日本の中国山地を走る路線など、本来は独立した地方の閑散線区がそれにあたる。
国鉄時代はそれ以上にどうやっても赤字になる路線が多々あったが、それらは国鉄末期からＪＲ初期に廃止・第三セクター化された。
幹線でも部分的にそう捉えられる区間もあるが、そう言ってしまうと地方幹線のローカル列車はこのスレタイ通りほとんど成り立たない。
岩泉線・只見線・名松線や、西日本の中国山地を走る路線など、本来は独立した地方の閑散線区がそれにあたる。
国鉄時代はそれ以上にどうやっても赤字になる路線が多々あったが、それらは国鉄末期からＪＲ初期に廃止・第三セクター化された。
幹線でも部分的にそう捉えられる区間もあるが、そう言ってしまうと地方幹線のローカル列車はこのスレタイ通りほとんど成り立たない。
818 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 02:15:22 ID:TyhZuiVfO
さて、ガソリンの価格はどんだけ上がるだろうね。
ただ、民主党が政権取ったら地方鉄道は終わるね。高速は大幅値下げされるわ。ガソリンの税率は下がるわ。
ただ、民主党が政権取ったら地方鉄道は終わるね。高速は大幅値下げされるわ。ガソリンの税率は下がるわ。
819 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 02:36:07 ID:l8AfQ0Ks0
収入の少ない人間にとって、そこそこの快楽はマイカーでほっつき歩く事でしょう。
環境だのヨーロッパだの言うのは
都市論者(大学とかの先生)
環境主義者(上記や暇つぶしのエコサークル主婦)
私の考えでは、
環境の消費は、収入に比例する。
一番環境にやさしいのは実はゴミ漁りのホームレス諸氏なんだよね。
環境を良くするための会議なんてネットでやればいいのに、
飛行機に乗って国際会議に行く。この段階で空中にゴミ撒き散らし過ぎ。
環境だのヨーロッパだの言うのは
都市論者(大学とかの先生)
環境主義者(上記や暇つぶしのエコサークル主婦)
私の考えでは、
環境の消費は、収入に比例する。
一番環境にやさしいのは実はゴミ漁りのホームレス諸氏なんだよね。
環境を良くするための会議なんてネットでやればいいのに、
飛行機に乗って国際会議に行く。この段階で空中にゴミ撒き散らし過ぎ。
赤字だから廃止という時点で駄目。
欧州の様に補助金で成り立つ様な体制にしないと。
欧州の様に補助金で成り立つ様な体制にしないと。
821 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 07:28:55 ID:eDIaNoPe0
822 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 07:30:40 ID:eDIaNoPe0
>>807-809 ←交通弱者の事を全く考えないバカ共
823 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 07:31:24 ID:eDIaNoPe0
>>809 車を運転している赤ん坊も見たことありません
824 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 07:50:41 ID:Er67arNz0
>>821
環状運転してるの？ｗ
緻密さとしては東京・大阪周辺と同じようでないとダメ。名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし。
でも今さら新規開業・建設しても手遅れだろう。高運賃で不便な路線になってるのが首都圏・関西圏にもあるから。
環状運転してるの？ｗ
緻密さとしては東京・大阪周辺と同じようでないとダメ。名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし。
でも今さら新規開業・建設しても手遅れだろう。高運賃で不便な路線になってるのが首都圏・関西圏にもあるから。
825 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 10:20:34 ID:oaqcIMSg0
826 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 10:42:16 ID:G2zZ6gfaO
ガソリンの消費量が減り続けていくこれから、政府は税収確保のためガソリンへの税率は下げないと思うよ。
ただし、ガソリン価格自体は現在の水準よりも下がると思うけどね。
>>823
おまい、そんなこと言っていて情けないと思わないか？
だから世間の人間から鉄ヲタは特異な目で見られるんだよ。
ただし、ガソリン価格自体は現在の水準よりも下がると思うけどね。
>>823
おまい、そんなこと言っていて情けないと思わないか？
だから世間の人間から鉄ヲタは特異な目で見られるんだよ。
827 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 11:36:02 ID:+jsAUzmY0
828 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 11:45:54 ID:zHLiQHr6O
>>815
赤字ローカル線なんて元々運転本数が少ないから、赤字額も確かに大した金額にはならないね。
中津川以北も特急が走っているから(特急は客一人で学生定期一ヶ月分くらいの金になる)、そこまで収支は悪く無いはずだよ。ガラガラで終わっている特急じゃないんだから。
赤字ローカル線なんて元々運転本数が少ないから、赤字額も確かに大した金額にはならないね。
中津川以北も特急が走っているから(特急は客一人で学生定期一ヶ月分くらいの金になる)、そこまで収支は悪く無いはずだよ。ガラガラで終わっている特急じゃないんだから。
829 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 11:53:17 ID:zHLiQHr6O
名古屋が車社会なのは、ブルーカラーが多いから車で通勤せざる得ないからでしょ。
更にサービス業に見られる少ない営業手当てで延々サービス残業させられるのではなく、ブルーカラーは結構ちゃんと残業手当てが出るから車買う金も潤沢にあるからね。
更にサービス業に見られる少ない営業手当てで延々サービス残業させられるのではなく、ブルーカラーは結構ちゃんと残業手当てが出るから車買う金も潤沢にあるからね。
830 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 14:51:29 ID:TxkuDd0Z0
>>828
旧国鉄時代もそうだったでしょ。
赤字地方路線が出す赤字額なんて旧国鉄全体の赤字額からすれば微々たるものだったにも
かかわらず、そういった路線は廃止されたんじゃあないのかい。
例えば名松線の赤字額なんてJR東海全体の売上から見れば微々たるものだろう。
しかしリニア建設という莫大な費用を要する投資をせざるおえなくなったときには、
その微々たる赤字額も無視できないような状況になるんだよ。
旧国鉄時代もそうだったでしょ。
赤字地方路線が出す赤字額なんて旧国鉄全体の赤字額からすれば微々たるものだったにも
かかわらず、そういった路線は廃止されたんじゃあないのかい。
例えば名松線の赤字額なんてJR東海全体の売上から見れば微々たるものだろう。
しかしリニア建設という莫大な費用を要する投資をせざるおえなくなったときには、
その微々たる赤字額も無視できないような状況になるんだよ。
831 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 18:04:08 ID:HYtHog0z0
824 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 07:50:41 ID:Er67arNz0
>>821
環状運転してるの？ｗ
緻密さとしては東京・大阪周辺と同じようでないとダメ。名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし。
でも今さら新規開業・建設しても手遅れだろう。高運賃で不便な路線になってるのが首都圏・関西圏にもあるから。
→環状運転してるの？ｗ
→環状運転してるの？ｗ
→環状運転してるの？ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗコイツの脳は2004年で止まってるらしいｗ
>>821
環状運転してるの？ｗ
緻密さとしては東京・大阪周辺と同じようでないとダメ。名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし。
でも今さら新規開業・建設しても手遅れだろう。高運賃で不便な路線になってるのが首都圏・関西圏にもあるから。
→環状運転してるの？ｗ
→環状運転してるの？ｗ
→環状運転してるの？ｗ
ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗコイツの脳は2004年で止まってるらしいｗ
832 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 18:57:18 ID:tnIsmYkxO
電気自動車が出来れば環境は解決するが交通弱者をどう救うかが問題。
これから高齢化社会になって老人人口が増えていくから自然とバスや鉄道の利用者が増えて解決するかもしれない。
行きたい場所に行けないからもっと路線や駅を増やせと注文つけてくる人も出てくるだろうが、これは少し難しい。今ある路線、駅から行けない場所に行く場合タクシーを使ってもらうしかない。
これから高齢化社会になって老人人口が増えていくから自然とバスや鉄道の利用者が増えて解決するかもしれない。
行きたい場所に行けないからもっと路線や駅を増やせと注文つけてくる人も出てくるだろうが、これは少し難しい。今ある路線、駅から行けない場所に行く場合タクシーを使ってもらうしかない。
833 ：あ：2007/11/29(木) 19:07:52 ID:HYtHog0z0
>>824 名城線知らないとか名古屋行ったことないの丸出し。
何が”名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし”だよ。
何が”名古屋市内でも車がないと不便な地域大杉だし”だよ。
>>832
電気自動車のタクシーを走らせれば解決する。
電気自動車のタクシーを走らせれば解決する。
835 ：名無しでGO!：2007/11/29(木) 22:58:36 ID:xQdTcLHH0
836 ：あ：2007/11/30(金) 07:44:40 ID:+jdqpUxi0
大阪圏さえも車通勤率5割ですから、真性の鉄道社会といえるのは首都圏だけでは？
>>835
天白は地下鉄が区の中心を貫いてそれを起点に網目のようにバス網が発達しとる。
守山区もゆとりーとラインがあるし、緑区は南は東海道線中央には名古屋本線北には桜通線が3キロおきにある。
あれで不便だったら世田谷区でも不便だぞ。まあバスの本数は多少少ないが。
>>835
天白は地下鉄が区の中心を貫いてそれを起点に網目のようにバス網が発達しとる。
守山区もゆとりーとラインがあるし、緑区は南は東海道線中央には名古屋本線北には桜通線が3キロおきにある。
あれで不便だったら世田谷区でも不便だぞ。まあバスの本数は多少少ないが。
837 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 08:02:13 ID:bsSvlunX0
>>836
名古屋は名鉄や地下鉄運賃が高く、バスとの乗継ぎでトータルコストが高くなるなら車にする傾向があるだろう。首都圏よりも全般的に道幅が広く車社会に適してるし。
世田谷も不便な地区はあるが、道幅が広くないし、駐車場に苦労する。京王・小田急・メトロの運賃が割安だから交通機関のトータルコストも名古屋より安い。
名古屋は名鉄や地下鉄運賃が高く、バスとの乗継ぎでトータルコストが高くなるなら車にする傾向があるだろう。首都圏よりも全般的に道幅が広く車社会に適してるし。
世田谷も不便な地区はあるが、道幅が広くないし、駐車場に苦労する。京王・小田急・メトロの運賃が割安だから交通機関のトータルコストも名古屋より安い。
東京都心なんかは駐車場を備えた職場が極めて少なく、
その辺で働こうと思ったら公共交通機関を使うしかないっていう特殊な事情も。
だから自宅最寄駅までバス20～30分、そこから電車っていう通勤形態が存在したりもする。
地方都市でもそういう状況が生まれれば鉄道需要は増えるかも分からんが、
あまり現実的ではないわな。
その辺で働こうと思ったら公共交通機関を使うしかないっていう特殊な事情も。
だから自宅最寄駅までバス20～30分、そこから電車っていう通勤形態が存在したりもする。
地方都市でもそういう状況が生まれれば鉄道需要は増えるかも分からんが、
あまり現実的ではないわな。
839 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 12:08:28 ID:q2zv+FsAO
840 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 12:42:18 ID:+s/1W7YiO
毎月♪
ガソリン
７円
値上げ♪♪
ガソリン
７円
値上げ♪♪
首都圏だって、電車でしか通勤できないから、やむを得ず電車通勤してるだけだからな。
誰が好き好んで、あんな乗客ぎゅうぎゅう詰めで人権侵害大盛りの
不愉快極まりない乗り物なんか利用するかよ。
誰が好き好んで、あんな乗客ぎゅうぎゅう詰めで人権侵害大盛りの
不愉快極まりない乗り物なんか利用するかよ。
そう思い込まんと乗ってられんわなorz
844 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 20:30:56 ID:cc08R/Pl0
免許が必要なのはブルーカラーの底辺職。工員とかｗ低所得な田舎者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＤＱＮ
845 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 20:35:12 ID:+s/1W7YiO
駐車場
３０分
１０００円♪１０００円♪
３０分
１０００円♪１０００円♪
846 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 21:43:56 ID:bM1fMZ5gO
ていへん♪
847 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 22:26:05 ID:YhfGwcaB0
>>838
＞東京都心なんかは駐車場を備えた職場が極めて少なく、
それは大阪、名古屋、福岡でも一緒。トヨタですら名古屋駅前や桜通大津は公共交通機関利用厳守だ。
むしろ都心で社員専用の駐車場なんて完備してる太っ腹な企業がどこにある？
＞東京都心なんかは駐車場を備えた職場が極めて少なく、
それは大阪、名古屋、福岡でも一緒。トヨタですら名古屋駅前や桜通大津は公共交通機関利用厳守だ。
むしろ都心で社員専用の駐車場なんて完備してる太っ腹な企業がどこにある？
848 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 22:27:44 ID:YhfGwcaB0
車は免許がいる。電車はいらない。高齢者、高校生以下、障害者は否が応でもバス電車使うしかない。
>>845
どこの田舎だよｗ
どこの田舎だよｗ
850 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 01:11:48 ID:v3xA0Ozx0
>>847
名古屋駅前から栄にかけてならそうだが、名古屋市内の企業オフィスは幹線道路沿いにもかなり点在している。当然そんなオフィスでは駐車場は完備されている。
名古屋ＩＣから千種にかけてはその典型。地下鉄東山線にも並行してるが、何より東名に入ってどこへも行けるアクセスが重要視されている。
したがって名古屋市内都市交通の実態は埼玉・千葉に近いもの。
名古屋駅前から栄にかけてならそうだが、名古屋市内の企業オフィスは幹線道路沿いにもかなり点在している。当然そんなオフィスでは駐車場は完備されている。
名古屋ＩＣから千種にかけてはその典型。地下鉄東山線にも並行してるが、何より東名に入ってどこへも行けるアクセスが重要視されている。
したがって名古屋市内都市交通の実態は埼玉・千葉に近いもの。
851 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 08:00:32 ID:LiiTl8oW0
名古屋の都心→栄・名駅
名古屋ICから千種にかけて→住宅街
名古屋ICから千種にかけて→住宅街
>>839
半径30Kmもないのじゃないかな。
23区でも練馬、世田谷や江戸川は自家用車利用が多いよ。
>>850
オフィスの郊外立地が多い都市はそうだね。
京都も、地下鉄竹田駅近辺の新油小路沿い立地が増えて、車利用が多い。
半径30Kmもないのじゃないかな。
23区でも練馬、世田谷や江戸川は自家用車利用が多いよ。
>>850
オフィスの郊外立地が多い都市はそうだね。
京都も、地下鉄竹田駅近辺の新油小路沿い立地が増えて、車利用が多い。
>>849
そういう極端に高い駐車場は施設に用のない駐車を排除する目的だな。
うちの近くのファミレスも食事しないと、30分800円。
甲子園球場近くの商業施設は、野球開催日に3時間以上停めると、6000円だ。
そういう極端に高い駐車場は施設に用のない駐車を排除する目的だな。
うちの近くのファミレスも食事しないと、30分800円。
甲子園球場近くの商業施設は、野球開催日に3時間以上停めると、6000円だ。
854 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 13:02:19 ID:oagyEkflO
>>852
そりゃあ地域によって差異はあるだろうよ。
あくまでも平均値だからさ。
地域によっては半径20km圏内でも自動車の方が有効であるところもあるかもしれないが。
とにかく全国的に見れば、公共交通機関が日常的な移動手段として有効であるところの方が面積的にはもちろんのこと、人口分布的にも圧倒的に少ないのだから。
そりゃあ地域によって差異はあるだろうよ。
あくまでも平均値だからさ。
地域によっては半径20km圏内でも自動車の方が有効であるところもあるかもしれないが。
とにかく全国的に見れば、公共交通機関が日常的な移動手段として有効であるところの方が面積的にはもちろんのこと、人口分布的にも圧倒的に少ないのだから。
855 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 18:47:42 ID:olKgvvT+0
アメリカは９割が車通勤。それにくらべりゃまだ日本は...。
ガソリン
毎月
７円
値上げ♪
毎月
７円
値上げ♪
東京の西多摩はもう車社会だよ。青梅線立川～青梅以外は。
858 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 19:07:13 ID:olKgvvT+0
車通勤者は必ず「自分のせいで地球汚してんだ、地球温暖化は俺も原因の一つだ」と思って過ごしてくださいね。
誰一人例外はいませんよ。
誰一人例外はいませんよ。
京都市民だが、南部は完全に車社会だな。
Ｒ１やＲ２４の沿道なんて地方都市の郊外と全く変わりない。
中心部はとても車を使う気になれないが。
もくろん北部山間部は言わずもがな。
Ｒ１やＲ２４の沿道なんて地方都市の郊外と全く変わりない。
中心部はとても車を使う気になれないが。
もくろん北部山間部は言わずもがな。
京都は自転車が使いやすいな
公共交通は使い物にならん
公共交通は使い物にならん
自転車が乗りやすい地域は、車が無くても
自転車＋公共交通で問題ない。
中京・上京・下京の３区はそう。
自転車＋公共交通で問題ない。
中京・上京・下京の３区はそう。
金閣寺方面とか延々上り坂だが。
>>858
車にさえ乗っていなければ、自分は地球温暖化の原因から逃れられるとでも思ってる？
馬鹿か？自分の家では冷暖房照明、風呂、シャワー一切使ってませんか？
近所のコンビニやスーパーその他商店に入る品物は、どうやって入ってきますか？
光熱費ゼロかつそういった世間との交流を一切絶つ以外、全く地球温暖化とは
無関係なわけがない。それとも、家でひたすら布団に篭ってるヒッキーニートですか？
こういう想像力の欠如したカキコが「鉄ヲタキモい」って批判を呼ぶんだよ。
車にさえ乗っていなければ、自分は地球温暖化の原因から逃れられるとでも思ってる？
馬鹿か？自分の家では冷暖房照明、風呂、シャワー一切使ってませんか？
近所のコンビニやスーパーその他商店に入る品物は、どうやって入ってきますか？
光熱費ゼロかつそういった世間との交流を一切絶つ以外、全く地球温暖化とは
無関係なわけがない。それとも、家でひたすら布団に篭ってるヒッキーニートですか？
こういう想像力の欠如したカキコが「鉄ヲタキモい」って批判を呼ぶんだよ。
地方の車社会については各板で意見が全然違うな。
お国板では、車社会はまさに田舎の象徴として馬鹿にされ
車板では未だに車が趣味なんては時代遅れだと言われ
逆に鉄道板では鉄道よりも圧倒的に車が便利という意見が多いな。
特に>>841のレスは鉄道板の意見とは思えんぞ…
お前らが鉄道否定してどうするよ…
お国板では、車社会はまさに田舎の象徴として馬鹿にされ
車板では未だに車が趣味なんては時代遅れだと言われ
逆に鉄道板では鉄道よりも圧倒的に車が便利という意見が多いな。
特に>>841のレスは鉄道板の意見とは思えんぞ…
お前らが鉄道否定してどうするよ…
865 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 12:34:46 ID:V4/aipOI0
>>858
自動車にも国の権力者や天皇家が使う高価格大排気量重量車があれば、
オバチャンがパート勤務に必要とするポンコツ軽自動車も有るのだよ。
仮に車通勤を1ヶ月控えても一回海外旅行に行けば環境破壊の量は同じになる。
環境破壊の量は使用金銭に概ね連動する。
環境破壊防止を議論する会議を河原で缶ジュース飲みながらすればOK
同じ会議を一流ホテルの会議場でやれば、早くも環境破壊になる。
結局、ホームレスや中国奥地の貧困農民こそ環境破壊防止の旗手になる。
高額収入で環境破壊防止主義者の場合、貰った給料の9割を使わずにドブに捨てれば
環境破壊防止実行になる。
自動車にも国の権力者や天皇家が使う高価格大排気量重量車があれば、
オバチャンがパート勤務に必要とするポンコツ軽自動車も有るのだよ。
仮に車通勤を1ヶ月控えても一回海外旅行に行けば環境破壊の量は同じになる。
環境破壊の量は使用金銭に概ね連動する。
環境破壊防止を議論する会議を河原で缶ジュース飲みながらすればOK
同じ会議を一流ホテルの会議場でやれば、早くも環境破壊になる。
結局、ホームレスや中国奥地の貧困農民こそ環境破壊防止の旗手になる。
高額収入で環境破壊防止主義者の場合、貰った給料の9割を使わずにドブに捨てれば
環境破壊防止実行になる。
866 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 12:40:44 ID:BIR0ma820
言い訳スンナ
867 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 12:43:35 ID:BIR0ma820
>>863みたいなやつが一番自分のことしか考えていないDQNなんだろうな。
自分は例外だと思ってやがる。
＞自分の家では冷暖房照明、風呂、シャワー一切使ってませんか？
そんなの地球温暖化の直接の原因になりませんよ？無知サクレツ。
自分は例外だと思ってやがる。
＞自分の家では冷暖房照明、風呂、シャワー一切使ってませんか？
そんなの地球温暖化の直接の原因になりませんよ？無知サクレツ。
直接の原因を書けないのも無知だと思う。
869 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 12:53:33 ID:BIR0ma820
バーカバーカ>>863死ねって。うえっ。嘔吐が出るぜ。
自分のせいだと思わない。絶対に自分は悪くないと主張する。それがマイカー族。
路線バス乗ってるとき自然渋滞するとくそ腹立つ。なんでこんなゴミたちのせいで俺の貴重な時間を割かれなければならんのか、と。
少なくとも車通勤者と電車通勤者とでははるかに環境に与える影響ってのははるかに違うんだろうな。桁違いなんじゃないか。
自分のせいだと思わない。絶対に自分は悪くないと主張する。それがマイカー族。
路線バス乗ってるとき自然渋滞するとくそ腹立つ。なんでこんなゴミたちのせいで俺の貴重な時間を割かれなければならんのか、と。
少なくとも車通勤者と電車通勤者とでははるかに環境に与える影響ってのははるかに違うんだろうな。桁違いなんじゃないか。
870 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 13:58:02 ID:oMngmnj90
>>869
車通勤と電車通勤を比べりゃ電車通勤が環境保護に役立ってるのは自明の理。
しかし多くの人が車通勤する理由は快適だからだ。
この国の指導者も皇族も環境大臣もそれを知ってるから歩いて行ける場所でも
車に乗ってるのだよ。
朝風呂、朝シャン、グルメ探訪旅行、深夜も買い物できるコンビニ、これら総ては
環境の敵だが、誰も止められないのは快適だからだ。
例え自転車通勤をしていても、休日に家族の要請でスーパーまでマイカー走らせれば環境破壊に変わりはない。
年寄りや妊婦が中央病院の検診に乗せていってくれ、と頼まれたら電車で行くか、近所の街医者に歩いて行け、と断るのがスジでしょ。
マイカー反対派は。
車通勤と電車通勤を比べりゃ電車通勤が環境保護に役立ってるのは自明の理。
しかし多くの人が車通勤する理由は快適だからだ。
この国の指導者も皇族も環境大臣もそれを知ってるから歩いて行ける場所でも
車に乗ってるのだよ。
朝風呂、朝シャン、グルメ探訪旅行、深夜も買い物できるコンビニ、これら総ては
環境の敵だが、誰も止められないのは快適だからだ。
例え自転車通勤をしていても、休日に家族の要請でスーパーまでマイカー走らせれば環境破壊に変わりはない。
年寄りや妊婦が中央病院の検診に乗せていってくれ、と頼まれたら電車で行くか、近所の街医者に歩いて行け、と断るのがスジでしょ。
マイカー反対派は。
>>864
だって、全否定されてもしょうがないじゃん。こんな魅力ない乗り物。
環境にいいって言ったって、利用者に屈辱的なほどの苦痛を与えるくらいに
客を詰め込んでるからこそ、やっと成り立ってる代物。
貨物鉄道にしろ、配送という必要不可欠かつ環境効率の悪い分野にかかわってないから
環境に良いように見えるだけ。世の中の物流にほとんど役に立ってないからこそ、
環境にいいなんて状況になってるだけのこと。
だって、全否定されてもしょうがないじゃん。こんな魅力ない乗り物。
環境にいいって言ったって、利用者に屈辱的なほどの苦痛を与えるくらいに
客を詰め込んでるからこそ、やっと成り立ってる代物。
貨物鉄道にしろ、配送という必要不可欠かつ環境効率の悪い分野にかかわってないから
環境に良いように見えるだけ。世の中の物流にほとんど役に立ってないからこそ、
環境にいいなんて状況になってるだけのこと。
>>869
安いんだから我慢しなさい
安いんだから我慢しなさい
873 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 19:14:48 ID:ICgRtias0
875 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 20:00:16 ID:vveeFc6dO
>>873
そりゃあ一般人でも同じだよ。
身の安全を確保するために割高なコストを負担しても自家用車を利用している人は多いのだから。
児童・生徒が従来の鉄道での通学からスクールバスの利用へと代わったところもあるしな。
それどころか子供を鉄道で通学させている家庭からは、経済的な問題のみならず犯罪に巻き込まれることを懸念して親による送迎やスクールバスの運行を学校側に求めているところもあるじゃん。
そりゃあ一般人でも同じだよ。
身の安全を確保するために割高なコストを負担しても自家用車を利用している人は多いのだから。
児童・生徒が従来の鉄道での通学からスクールバスの利用へと代わったところもあるしな。
それどころか子供を鉄道で通学させている家庭からは、経済的な問題のみならず犯罪に巻き込まれることを懸念して親による送迎やスクールバスの運行を学校側に求めているところもあるじゃん。
職員の深夜勤務手当も高い。
若桜鉄道は経費節減のために来年3月から、最終19時台に繰り上げる。
これでは、いくら自治体が利用を呼びかけても、通勤で使えるのは自治体の職員だけ。
少し残業させただけで万近いタクシー代を出す事態になるのでは
民間企業はもう若桜鉄道での通勤なんて認めないだろうな。
若桜鉄道は経費節減のために来年3月から、最終19時台に繰り上げる。
これでは、いくら自治体が利用を呼びかけても、通勤で使えるのは自治体の職員だけ。
少し残業させただけで万近いタクシー代を出す事態になるのでは
民間企業はもう若桜鉄道での通勤なんて認めないだろうな。
877 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 21:51:48 ID:vveeFc6dO
>>876
もう既にバスで輸送するのが妥当なレベルなのに来年度以降も存続させるとは驚きだね。
まあ事業者が輸送の対象としているのは;
児童・生徒の通学需要
高齢者等の通院や買い物の需要
くらいだろうね。
それ以外の人は自らの負担と責任にて移動してくださいよということでしょう。
だからこそ終電を繰り上げたのでは。
いわゆるシビルミニマムのサービスに留めて消極的な存続を選んだのでしょうな。
もう既にバスで輸送するのが妥当なレベルなのに来年度以降も存続させるとは驚きだね。
まあ事業者が輸送の対象としているのは;
児童・生徒の通学需要
高齢者等の通院や買い物の需要
くらいだろうね。
それ以外の人は自らの負担と責任にて移動してくださいよということでしょう。
だからこそ終電を繰り上げたのでは。
いわゆるシビルミニマムのサービスに留めて消極的な存続を選んだのでしょうな。
878 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 22:28:03 ID:SqVrjOaO0
>>877
それもあるが、町に鉄道が無くなる、という事は町の格付けが下がる事。
町民としての誇りも無くなる。
人口が都会に逃げ出して、田舎町のボスの政治権力が低下すること。
私はそれを止める必要は無いと思います。
昼間のTVで過疎地の山村の年寄りが、昔村民が多くて盛んだった暮らしを回顧してたが、
現在村民は逃げ出して、少数の残された年寄りがヨタヨタやってる。
TVに出た年寄りは昔はこの地域で庄屋とか村会議員をやってはずと思った
それもあるが、町に鉄道が無くなる、という事は町の格付けが下がる事。
町民としての誇りも無くなる。
人口が都会に逃げ出して、田舎町のボスの政治権力が低下すること。
私はそれを止める必要は無いと思います。
昼間のTVで過疎地の山村の年寄りが、昔村民が多くて盛んだった暮らしを回顧してたが、
現在村民は逃げ出して、少数の残された年寄りがヨタヨタやってる。
TVに出た年寄りは昔はこの地域で庄屋とか村会議員をやってはずと思った
879 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 22:46:04 ID:blfcZ9fIO
>>873 皇族の人たちって那須の御用邸行くときは新幹線だったような…。
若桜はＲ２９の整備レベルが高杉なのが痛いな。
881 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 23:30:05 ID:yg3Wrq4W0
882 ：名無しでGO!：2007/12/03(月) 21:34:26 ID:uYAiZeDl0
車社会→田舎者の集まり
883 ：名無しでGO!：2007/12/03(月) 22:35:47 ID:3hv+GG56O
>>878
いまどき鉄道がなければ町の格付けが…なんて言っているようではな。
鉄道も存続できないほどの状況になっていること自体がわかっていない証拠だろ。
鉄道に頼らなければ成り立たないような社会が遅れている…いや、終わっている証拠。
いまどき鉄道がなければ町の格付けが…なんて言っているようではな。
鉄道も存続できないほどの状況になっていること自体がわかっていない証拠だろ。
鉄道に頼らなければ成り立たないような社会が遅れている…いや、終わっている証拠。
884 ：名無しでGO!：2007/12/03(月) 23:31:08 ID:U9c5fnRDO
最近話題のデュアルモードバスを導入すればよいのではないでしょうか？
軸重が軽い為、軌道に負担がかからず、保線周期も伸びるそうですよ。
昔の単端(←わかる方います？)みたいですね。
軸重が軽い為、軌道に負担がかからず、保線周期も伸びるそうですよ。
昔の単端(←わかる方います？)みたいですね。
886 ：名無しでGO!：2007/12/04(火) 11:27:33 ID:GxKEWI8p0
>>818
そう考えているのは民主党じゃなくて自民党。
街中のお店が郊外田舎のバイパス沿いに移転せざるを得なくなった。
馴染みの客が来なくなると心配していたが、これが大入り。
駐車場のおかげでクルマで来るが増えたからだ。
こんなことが現実なんて・・
会社自身クルマ通勤を強制しているというのもどうかしている。くるま運転業務じゃないのに・・
田舎にあるからというのが主な理由だが。そういう会社は自民党信仰であろうか？
そう考えているのは民主党じゃなくて自民党。
街中のお店が郊外田舎のバイパス沿いに移転せざるを得なくなった。
馴染みの客が来なくなると心配していたが、これが大入り。
駐車場のおかげでクルマで来るが増えたからだ。
こんなことが現実なんて・・
会社自身クルマ通勤を強制しているというのもどうかしている。くるま運転業務じゃないのに・・
田舎にあるからというのが主な理由だが。そういう会社は自民党信仰であろうか？
親米範疇ははがんしえんいする
888 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 21:32:03 ID:2PQCfpfOO
週刊｢プレイボーイ｣の記事に出てたけどヨーロッパのガソリン価格は日本の倍だってさ。
ガソリン税下げろって言ってる連中は環境破壊推進派だな。
ガソリン税下げろって言ってる連中は環境破壊推進派だな。
889 ：名無しでGO!：2007/12/06(木) 01:10:16 ID:WKGHpC8bO
昨日の読売新聞に地方の鉄道を救済するためになんたらって一面記事にあったけど期待していいの？
あと電車はいいけど気動車ってガソリン高騰の影響受ける？
あと電車はいいけど気動車ってガソリン高騰の影響受ける？
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071204c6b0401q04.html
＞土佐くろしお鉄道、燃料高騰で今期赤字幅拡大へ
＞ 第三セクターの土佐くろしお鉄道（高知県四万十市、池田義彦社長）は４日、
＞2008年３月期の収支計画を見直した。経常損益は２億100万円の赤字（前の
＞期は１億3500万円の赤字）で当初計画より3000万円赤字幅が拡大する。
＞ディーゼル車両の燃料となる軽油の値上がりが響く。
＞土佐くろしお鉄道、燃料高騰で今期赤字幅拡大へ
＞ 第三セクターの土佐くろしお鉄道（高知県四万十市、池田義彦社長）は４日、
＞2008年３月期の収支計画を見直した。経常損益は２億100万円の赤字（前の
＞期は１億3500万円の赤字）で当初計画より3000万円赤字幅が拡大する。
＞ディーゼル車両の燃料となる軽油の値上がりが響く。
>>888
物価を考慮しても尚日本の方が安いもんなー。産油国がありながら。
しかも欧州の国々の方が税金が占める割合が高い。
最近物価時上昇しているとはいえまだ日本よりは安い韓国も日本以上の価格。
こりゃ下がる要素ゼロ！！
物価を考慮しても尚日本の方が安いもんなー。産油国がありながら。
しかも欧州の国々の方が税金が占める割合が高い。
最近物価時上昇しているとはいえまだ日本よりは安い韓国も日本以上の価格。
こりゃ下がる要素ゼロ！！
892 ：名無しでGO!：2007/12/06(木) 06:31:39 ID:6V9fAsJF0
893 ：名無しでGO!：2007/12/06(木) 11:23:53 ID:WL7Lg8bh0
>>888
もしかして、そのかわり日本でいう所得税、県市民税、都市計画税に相当するものが激安とかいう？
もしかして、そのかわり日本でいう所得税、県市民税、都市計画税に相当するものが激安とかいう？
為替レートとか無視して単純比較しても意味ないし
考慮しても尚日本の方が安いって事だ。
アメリカが異常に安いだけ！
アメリカが異常に安いだけ！
>>891
暫定税率の期限が切れる
来年4月から一気にリッター25円sageですよ。
税率の継続法案は一応政府が来年の通常国会に出すようだが、衆院での逆転再可決するなら、
通常国会召集（例年1月20日前後）翌日から、1週間の特急審議で衆院を通さないと無理。
1月31日以降の衆院通過なら、民主党がいつまでも採決せずに4月を迎えることになる。
暫定税率の期限が切れる
来年4月から一気にリッター25円sageですよ。
税率の継続法案は一応政府が来年の通常国会に出すようだが、衆院での逆転再可決するなら、
通常国会召集（例年1月20日前後）翌日から、1週間の特急審議で衆院を通さないと無理。
1月31日以降の衆院通過なら、民主党がいつまでも採決せずに4月を迎えることになる。
897 ：名無しでGO!：2007/12/07(金) 06:15:16 ID:Hq7GTIH8O
>>869
マイカーが環境破壊ならバスの方がよっぽど環境破壊してるよ。
マイカーが環境破壊ならバスの方がよっぽど環境破壊してるよ。
なにそれ。
一人一台バスに乗ってたら確かにそうだが全くもって意味不明。
一人一台バスに乗ってたら確かにそうだが全くもって意味不明。
実際、地方のバスを見ると、客が少なすぎて、
車体重量がある分燃費の悪いバスは乗用車より環境負荷が大きい
というのはあるのだろうな。閑散ローカル列車も然り。
車体重量がある分燃費の悪いバスは乗用車より環境負荷が大きい
というのはあるのだろうな。閑散ローカル列車も然り。
900 ：名無しでGO!：2007/12/07(金) 23:53:26 ID:tNalKeKNO
それじゃあ田舎のバスよりも閑散ローカル線の列車の方が環境への負荷が大きいよな。
列車の動力源のみならず、駅や保安設備で常時電力を消費しているのだから。
列車の動力源のみならず、駅や保安設備で常時電力を消費しているのだから。
901 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 00:02:30 ID:BETrepOq0
>>895
ってことだね。
ガソリンバカ高と言えばトルコ。
中進国レベルで車なんかなかなか持てないけど
バスや乗り合いタクシーが超盛ん。
公共交通では日本の地方都市よりよっぽど便利だった。
最近はLRTの新規建設もいくつかあったし。
所得は低くても工夫が大事だと痛感した。
ってことだね。
ガソリンバカ高と言えばトルコ。
中進国レベルで車なんかなかなか持てないけど
バスや乗り合いタクシーが超盛ん。
公共交通では日本の地方都市よりよっぽど便利だった。
最近はLRTの新規建設もいくつかあったし。
所得は低くても工夫が大事だと痛感した。
902 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 00:02:42 ID:sg0GuxL50
田舎のバスは運転手しか乗ってないことも多いからな。
まったく無駄だ。
まったく無駄だ。
903 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 00:22:09 ID:R+vWBy300
>>885
DMVを導入したところで、劇的に運賃収入が増えるわけじゃない。
一般的に、鉄道経営を最も圧迫するのが、固定資産税、インフラの維持費、建設費償却（新線の場合）。
あと、日本の鉄道は、ハードウェアはそこそこのレベルかもしれないが、
一方で、ソフトウェアの劣悪さはどうしようもない。
ローカル線の問題を、ソフトウェアではなく、DMVのようなハードウェアで
解決しようとするところに、日本の鉄道の根深い病巣がある。
DMVを導入したところで、劇的に運賃収入が増えるわけじゃない。
一般的に、鉄道経営を最も圧迫するのが、固定資産税、インフラの維持費、建設費償却（新線の場合）。
あと、日本の鉄道は、ハードウェアはそこそこのレベルかもしれないが、
一方で、ソフトウェアの劣悪さはどうしようもない。
ローカル線の問題を、ソフトウェアではなく、DMVのようなハードウェアで
解決しようとするところに、日本の鉄道の根深い病巣がある。
将来、「地方は社会崩壊で道路も終わっている」スレが立ったりして。
905 ：名無しでGO!：2007/12/08(土) 17:17:43 ID:NT66rZfY0
>>905
北海道ではすでにそれが危惧されていたりするが
北海道ではすでにそれが危惧されていたりするが
906 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 00:59:29 ID:XQ6Gm0tH0
>>896
暫定税率の一時失効は確実でしょう。ここで態度を軟化させて与党案を丸呑みしては
民主党の支持も一気になくなる。
そこで、道路整備のための財源だが、これは道路族議員や国交省の役人は是が非でも確保したい。
そこで、暫定税率の失効による「歳入欠陥」を補うために、「大量の建設国債を追加発行する補正予算案」という
形で落ち着くだろう。今度は「予算案」なので衆議院さえ通せば、成立になる。
つまり
・暫定税率は失効し、ガソリン価格は大幅に下落する。
・暫定税率分の予算不足は国債の追加発行でまかなわれ、道路整備は予定通り継続される。
というわけで鉄道ｵﾜﾀorz
暫定税率の一時失効は確実でしょう。ここで態度を軟化させて与党案を丸呑みしては
民主党の支持も一気になくなる。
そこで、道路整備のための財源だが、これは道路族議員や国交省の役人は是が非でも確保したい。
そこで、暫定税率の失効による「歳入欠陥」を補うために、「大量の建設国債を追加発行する補正予算案」という
形で落ち着くだろう。今度は「予算案」なので衆議院さえ通せば、成立になる。
つまり
・暫定税率は失効し、ガソリン価格は大幅に下落する。
・暫定税率分の予算不足は国債の追加発行でまかなわれ、道路整備は予定通り継続される。
というわけで鉄道ｵﾜﾀorz
907 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 01:11:20 ID:G8cjY1VP0
908 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 11:47:15 ID:qpjy4a890
サンプロで富山ライトレールが地方交通の成功例として出てたねｗ。
TVは芸能人兼ヒョーロン家兼テレビ小僧やテレビ芸者の部落。
「富山ライトレール」な広告塔がバスより優れてる理由は政治討論TVでは理解出来なかった。
>>908は、富山ライトレールがバスより優れてる理由を代弁できます?
「富山ライトレール」な広告塔がバスより優れてる理由は政治討論TVでは理解出来なかった。
>>908は、富山ライトレールがバスより優れてる理由を代弁できます?
910 ：名無しでGO!：2007/12/11(火) 20:01:12 ID:2/6WFCOa0
ho
911 ：名無しでGO!：2007/12/11(火) 20:05:25 ID:za5G6MhH0
ヤマダ電機では最近、池袋・大井町・新橋駅前にラビを作った。
郊外から都心へＵターンの典型。
郊外から都心へＵターンの典型。
ヤマダ電機は群馬生まれで元々郊外型の店舗展開
都心部出店は駅前立地型の量販店に殴り込みをかけただけに過ぎない。
廃墟と化した駅前商店街に対し国道端にある駐車場1000台以上の
大型ショッピングセンターは賑わっているのが地方の現状。
富山なら高岡とかがそれにあたる。
都心部出店は駅前立地型の量販店に殴り込みをかけただけに過ぎない。
廃墟と化した駅前商店街に対し国道端にある駐車場1000台以上の
大型ショッピングセンターは賑わっているのが地方の現状。
富山なら高岡とかがそれにあたる。
913 ：名無しでGO!：2007/12/12(水) 16:04:01 ID:fvopzfv7O
>>909
富山の場合はせっかくインフラがあるのに利用しないのは勿体無いてな感じだった。
確かに何にもない状態で一からつくるのだとだと輸送力的に連接バスが有利だと思うが。
それに番組で言われてたこともこのスレと共通している。
ある程度核になる部分に集中させなければ効率が悪い。富山はそれを進めていたと。
富山の場合はせっかくインフラがあるのに利用しないのは勿体無いてな感じだった。
確かに何にもない状態で一からつくるのだとだと輸送力的に連接バスが有利だと思うが。
それに番組で言われてたこともこのスレと共通している。
ある程度核になる部分に集中させなければ効率が悪い。富山はそれを進めていたと。
>>913
インフラがあるなら、線路はずして、そこにバス走らせればいいだけ。
「ある程度核になる部分に集中させなければ」の理解が違うのでしょう。
地元の老人は大型スーパーの買い物や大病院に検診に行きたいだけ。
地元の権力者や都市計画主義やエコ主義者は誰も行きたくない古い商店街の
活性化を希望してるだけ
インフラがあるなら、線路はずして、そこにバス走らせればいいだけ。
「ある程度核になる部分に集中させなければ」の理解が違うのでしょう。
地元の老人は大型スーパーの買い物や大病院に検診に行きたいだけ。
地元の権力者や都市計画主義やエコ主義者は誰も行きたくない古い商店街の
活性化を希望してるだけ
915 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 18:12:46 ID:QLzES1yn0
捕手
916 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 18:21:54 ID:9+knZp8UO
レギュラーリッター５００円ﾏﾀﾞｰ━＼(ﾟ∀ﾟ)ノ━？
917 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 18:22:19 ID:cgp6+iZu0
車より鉄道を利用した方が安いと言うことを教えてあげたらいいんじゃね？名古屋とかそう言うのに限って。
目的、行き先による。
地方都市の郊外だと1km先の幹線道路沿いの店に行こうと思ってもバス路線なぞ無い。
あったとしても本数わずか、乗り換えの手間を考えると途方も無い。
ドアツードア前提の生活なんだよ郊外は。
地方都市の郊外だと1km先の幹線道路沿いの店に行こうと思ってもバス路線なぞ無い。
あったとしても本数わずか、乗り換えの手間を考えると途方も無い。
ドアツードア前提の生活なんだよ郊外は。
>>917
金だけの問題じゃないよ
金だけの問題じゃないよ
920 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 19:07:39 ID:7PvsvmDxO
人が移動する場合、出発地点から目的地までの移動距離は
最短経路で移動できる自家用車等よりも、決められた経路を運行しなければならない公共交通機関の方が長くなるのが普通である。
自家用車ならば10km程度の移動距離で済むところを、公共交通機関では15～20km程度も移動しなければならないことなどごく一般的なこと。
この傾向は公共交通機関網が疎である地方ほど大きい。
従って、地方では自家用車等で移動する方が時間的・経済的に有効であるということだね。
最短経路で移動できる自家用車等よりも、決められた経路を運行しなければならない公共交通機関の方が長くなるのが普通である。
自家用車ならば10km程度の移動距離で済むところを、公共交通機関では15～20km程度も移動しなければならないことなどごく一般的なこと。
この傾向は公共交通機関網が疎である地方ほど大きい。
従って、地方では自家用車等で移動する方が時間的・経済的に有効であるということだね。
一般人の意見
「車はかっこいい！」って思ってる人も結構いるけど、変だとは思わない
外車とか持ってる男はちょっと素敵かも 経済的な面も含めて
鉄道はそもそも利用しない
鉄道好き？ 知り合いにそういう人いないし、あんまり見かけないから気にしてない
俺ら鉄道好きだって、車好きを否定しない
だから、一般人も鉄道好きを否定するのはやめてくれ
「車はかっこいい！」って思ってる人も結構いるけど、変だとは思わない
外車とか持ってる男はちょっと素敵かも 経済的な面も含めて
鉄道はそもそも利用しない
鉄道好き？ 知り合いにそういう人いないし、あんまり見かけないから気にしてない
俺ら鉄道好きだって、車好きを否定しない
だから、一般人も鉄道好きを否定するのはやめてくれ
922 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 20:44:56 ID:yVhyGhdE0
>>917
鉄道の方が高いだろ。
鉄道の方が高いだろ。
923 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 14:54:31 ID:pjqeaum20
＞だから、一般人も鉄道好きを否定するのはやめてくれ
こればっかりは無理だと思うぞ。
三つ子じゃああるまいし、いい歳こいて電車で喜んでいる精神年齢の低い幼稚な
香具師を否定するなという方が無理だろ？
こればっかりは無理だと思うぞ。
三つ子じゃああるまいし、いい歳こいて電車で喜んでいる精神年齢の低い幼稚な
香具師を否定するなという方が無理だろ？
でも、電車を見るとホッとする俺がここにいる…。
925 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 08:31:23 ID:3HRzwjLy0 BE:1836475979-2BP(0)
飲みに行くとき酒飲むから電車で移動がほとんど
最終電車過ぎたらタクシーで帰る
最終電車過ぎたらタクシーで帰る
926 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 08:47:55 ID:qrn5F+kDO
いまどきマイカーがかっこいい？
…
…
ドコがだよ(￣■￣;)…
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
スポーツ系ならともかく…
ノアやアルファードをかっこいいなんて、まともか？
…
…
ドコがだよ(￣■￣;)…
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
スポーツ系ならともかく…
ノアやアルファードをかっこいいなんて、まともか？
927 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 08:49:02 ID:qrn5F+kDO
レギュラーリッター五百円ﾏﾀﾞｰ？(・∀・)
928 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 09:29:44 ID:E3+uNyWj0
田舎では、
中古の軽でも良い、
とにかく車を持っていないとハンディキャップになる。
まともに一人前扱いされない。
都会でもほれ、敢えて携帯電話を持たない奴って居て、
一応、面と向かっては、そういうポリシーも認める、と口では言われているが、
本人のいないところでは、困った奴だな、という評価を受けている奴。
それに似ている。
中古の軽でも良い、
とにかく車を持っていないとハンディキャップになる。
まともに一人前扱いされない。
都会でもほれ、敢えて携帯電話を持たない奴って居て、
一応、面と向かっては、そういうポリシーも認める、と口では言われているが、
本人のいないところでは、困った奴だな、という評価を受けている奴。
それに似ている。
>>926>>928
田舎の人間にとって、マイカーは｢足｣そのもの。
街を歩いている時に他人の足をいちいちじろじろ見る奴が皆無に等しいのと同じように、
他人のマイカーのデザインなんかいちいち気にしてるやつは少ない。
｢足｣が無くても死ぬことは無いが、生活の質は大幅に下がってしまう。
田舎の人間にとって、マイカーは｢足｣そのもの。
街を歩いている時に他人の足をいちいちじろじろ見る奴が皆無に等しいのと同じように、
他人のマイカーのデザインなんかいちいち気にしてるやつは少ない。
｢足｣が無くても死ぬことは無いが、生活の質は大幅に下がってしまう。
930 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 11:37:31 ID:IELPBm4pO
多くの人々にとって、それが鉄道であれ自動車であれ単に移動手段のひとつに過ぎないのだから、
そんなものにいちいちこだわっている人などごく一部だろ。
ただ幼児みたいに電車にこだわって(趣味の対象として)いる香具師が異常に見えるのは無理からぬことだよ。
明らかに精神面での発達に障害のある香具師だね。
そんなものにいちいちこだわっている人などごく一部だろ。
ただ幼児みたいに電車にこだわって(趣味の対象として)いる香具師が異常に見えるのは無理からぬことだよ。
明らかに精神面での発達に障害のある香具師だね。
>>930
前半で「鉄道であれ自動車であれ」等と謳ってるから
後半は「電車」だけでなく「自動車」にも言えることになるな。
まぁ、この板でも一時期有名になって今じゃすっかり
忘れられた「例の奴」は鉄ヲタも車ヲタも叩いてたけどな。
前半で「鉄道であれ自動車であれ」等と謳ってるから
後半は「電車」だけでなく「自動車」にも言えることになるな。
まぁ、この板でも一時期有名になって今じゃすっかり
忘れられた「例の奴」は鉄ヲタも車ヲタも叩いてたけどな。
自動車ならたとえ珍走であっても車を所有し
好き勝手に改造できるから話に現実味があるけど
電車は脳内理屈を”～せよ””～べき”調で語るだけの
電波だから精神的に幼く見られるのは当然だよ
好き勝手に改造できるから話に現実味があるけど
電車は脳内理屈を”～せよ””～べき”調で語るだけの
電波だから精神的に幼く見られるのは当然だよ
自分の了見の狭さを披露してどうするつもりなんだろ？
934 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 19:30:38 ID:d9yvyiaJ0
ho
935 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 16:31:36 ID:TGzdh4PhO
shu
936 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 20:21:06 ID:if5FKuhZ0
937 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 17:36:04 ID:2LlBaHwjO
鉄道ファンが「鉄オタ」「鉄ヲタ」として蔑視される理由は、いわゆる「社会生活上
のマナー」の欠如（例えば服装、体臭などの「身だしなみ」に無頓着、金をかけない）
などによる、という考え方や、対人関係能力（コミュニケーション能力）の低さ、能
動性や向上心の欠如、極端な知識偏重、いわゆる「オタク」一般の閉鎖性などが挙げ
られる。鉄道に興味のない大多数の人々から見れば、上記の要素は「異質」であり、
それが蔑視の原因になっている。
また、年齢に対する興味関心の対象という点でも、鉄道ファンは肩身の狭い思いをして
いる。即ち、幼少期の頃は、特に男の子は、鉄道に興味を抱く場合も少なくないが、10代
後半頃からは興味の対象が、恋愛、勉強、スポーツに移っていくのが一般的であり、さら
に社会人になると、仕事、結婚、家庭、育児など、「社会人として生きていくために必要
なこと」が重要になる。にもかかわらず、「趣味は鉄道」と言うのは、「社会人として重
要なことが何かわかっていない」と見なされることが少なくない。
世間一般の人々にとって、鉄道とは単なる移動手段以上のものではなく、そのようなものに
「熱中する」人々は、なかなか理解されにくいのが実情であり、また、鉄道の知識が如何に
豊富であろうと、それが実際の社会生活で役に立つことはほとんどない、無駄な知識（そう
いうことは別に鉄道だけに限った話ではないが、鉄道はこの傾向が強い）と言ってよく、そ
れもまた「鉄オタ」「鉄ヲタ」蔑視の原因となりうる。
のマナー」の欠如（例えば服装、体臭などの「身だしなみ」に無頓着、金をかけない）
などによる、という考え方や、対人関係能力（コミュニケーション能力）の低さ、能
動性や向上心の欠如、極端な知識偏重、いわゆる「オタク」一般の閉鎖性などが挙げ
られる。鉄道に興味のない大多数の人々から見れば、上記の要素は「異質」であり、
それが蔑視の原因になっている。
また、年齢に対する興味関心の対象という点でも、鉄道ファンは肩身の狭い思いをして
いる。即ち、幼少期の頃は、特に男の子は、鉄道に興味を抱く場合も少なくないが、10代
後半頃からは興味の対象が、恋愛、勉強、スポーツに移っていくのが一般的であり、さら
に社会人になると、仕事、結婚、家庭、育児など、「社会人として生きていくために必要
なこと」が重要になる。にもかかわらず、「趣味は鉄道」と言うのは、「社会人として重
要なことが何かわかっていない」と見なされることが少なくない。
世間一般の人々にとって、鉄道とは単なる移動手段以上のものではなく、そのようなものに
「熱中する」人々は、なかなか理解されにくいのが実情であり、また、鉄道の知識が如何に
豊富であろうと、それが実際の社会生活で役に立つことはほとんどない、無駄な知識（そう
いうことは別に鉄道だけに限った話ではないが、鉄道はこの傾向が強い）と言ってよく、そ
れもまた「鉄オタ」「鉄ヲタ」蔑視の原因となりうる。
| | ガガガッ
∧＿∧ | |
∩（ ・∀・） 人
ヽ ヽ < >_∧∩
て ⌒）Ｕ Ｖ｀Д´）/
彡 し二⊃几彡 / ←>>937孤独中年
／/｜ヽ彡
／ノ / ｜ヽ＼彡
Ｖ ヽ/Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
バッシ～～～ン！
∧＿∧ | |
∩（ ・∀・） 人
ヽ ヽ < >_∧∩
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バッシ～～～ン！
>>937の論法からすれば、
無趣味は「社会人として重要なことが何かわかっている」と見なして良いんだな？
まあ、仕事、結婚、家庭、育児など、
「社会人として生きていくために必要なこと」が重要ならば
趣味どころじゃないからね。
無趣味は「社会人として重要なことが何かわかっている」と見なして良いんだな？
まあ、仕事、結婚、家庭、育児など、
「社会人として生きていくために必要なこと」が重要ならば
趣味どころじゃないからね。
＞鉄道とは単なる移動手段以上のものではなく
車だって飛行機だってそうだろボケが。
俺は車にも飛行機にも船にもバスにも、そして勿論鉄道にも熱中する。
そんな俺からすれば何で「鉄道だけ」こんな言い草されなきゃいけない
のかがサッパリ判らない。
車だって飛行機だってそうだろボケが。
俺は車にも飛行機にも船にもバスにも、そして勿論鉄道にも熱中する。
そんな俺からすれば何で「鉄道だけ」こんな言い草されなきゃいけない
のかがサッパリ判らない。
ん？>>937は自己紹介をしているだけなんじゃないの？
私は周りからそう思われているんですって言いたいだけでしょ。
辛い思いをしてきたんだろうね、>>937は…
オタクって気持ちがられる奴の特徴って、やたらと自分の知識を披露したがること。
誰もそんなことまで求めてませんよってことまで自慢げに披露する。
そして自分の知識は素晴らしいんだと陶酔する。
きっとそういうタイプなんだろうね。
私は周りからそう思われているんですって言いたいだけでしょ。
辛い思いをしてきたんだろうね、>>937は…
オタクって気持ちがられる奴の特徴って、やたらと自分の知識を披露したがること。
誰もそんなことまで求めてませんよってことまで自慢げに披露する。
そして自分の知識は素晴らしいんだと陶酔する。
きっとそういうタイプなんだろうね。
スレが鉄ヲタ叩きっぽいものになっている…。
つうか、おとといはひどかったなぁ…
会社の出張で厚木に行ったのだが、車で行く必要があった。
電車ならもっと楽ができたのだが、荷物をたくさん積んでいたからどうしても車で行く必要があった。
129号線を南に進むと金田陸橋ってところへ差し掛かるのだが、その先がまったく動かんorz
あの周辺はどこへ行っても渋滞するんだな。
ここら辺の住民も不便そう。
を
つうか、おとといはひどかったなぁ…
会社の出張で厚木に行ったのだが、車で行く必要があった。
電車ならもっと楽ができたのだが、荷物をたくさん積んでいたからどうしても車で行く必要があった。
129号線を南に進むと金田陸橋ってところへ差し掛かるのだが、その先がまったく動かんorz
あの周辺はどこへ行っても渋滞するんだな。
ここら辺の住民も不便そう。
を
だったら電車に荷物を持っていけばいいだけのこと
楽なんでしょう？
楽なんでしょう？
944 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 20:25:58 ID:jQwZNZPp0
945 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 15:56:38 ID:bfS/WvxT0
ちょっと前、朝日新聞に車依存度マップが出ていた。
やはり東京が最も低くて、次が大阪・神奈川。
奈良が意外に健闘していた。
やはり東京が最も低くて、次が大阪・神奈川。
奈良が意外に健闘していた。
947 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 14:16:03 ID:7owmeYrpO
>>946
道が悪いから電車が良いのか、電車が良いから道が放置されてるのか…
道が悪いから電車が良いのか、電車が良いから道が放置されてるのか…
歴史が長い土地だけにしがらみが多くて遅々として計画が進まない、とか？
949 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 21:15:12 ID:O97R8I7D0
奈良は奈良の土民と奈良府民に分かれる。
大阪に電車で通う府民は鉄道を使うが、地元民はクルマばかり
大阪に電車で通う府民は鉄道を使うが、地元民はクルマばかり
ん？通勤通学は鉄道だが普段は車使うだろ。
951 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 12:05:36 ID:3+/66atHO
遊びも電車使うよ。
王寺→奈良 車で1時間30分とかやってられない。電車なら15分なのに。
王寺→奈良 車で1時間30分とかやってられない。電車なら15分なのに。
でもロードサイド店行くのに電車とかバスとか乗っとられんよ。
953 ：名無しでGO!：2007/12/31(月) 19:28:58 ID:q6SpnJAg0
でもエキナカの店行くのに車とか（ｒｙ
普段の買い物がエキナカなんか、へ～
956 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 09:29:25 ID:ewGunhf0O
さすがに奈良に駅ナカは無いな～
これから西大寺にできるみたいだけど。
しかし道路の悪い地域は駅前に大型店があったり、商店街が健在だったりする。
これから西大寺にできるみたいだけど。
しかし道路の悪い地域は駅前に大型店があったり、商店街が健在だったりする。
奈良県じゃ建設工事やれば遺跡が出てきて計画が遅れるのは仕方ない。あとは奈良府民が
多くて、彼らは平日は駅の利用者だから地方と違って駅前にも人は集まるし、中心市街地も
廃れてないからだろ。
多くて、彼らは平日は駅の利用者だから地方と違って駅前にも人は集まるし、中心市街地も
廃れてないからだろ。
奈良か…シャープ新庄に行くときに電車乗り継ごうかと思ったけど断念した。
目の前に近鉄の線路があったけど乗換えとか大変そうだった。
あと、近鉄奈良駅の近くで変なもんを見てしまった…。
奈良公園の入り口の二つの交差点の間で警察とチン走団が
中央分離帯を中心にぐるぐるとおっかけっこしていた。
警察も特権利用して逆走で挟み撃ちにすればよいのに、と思った。
つうか、交差点の歩道を通れなかったのでかなりはた迷惑だった。
目の前に近鉄の線路があったけど乗換えとか大変そうだった。
あと、近鉄奈良駅の近くで変なもんを見てしまった…。
奈良公園の入り口の二つの交差点の間で警察とチン走団が
中央分離帯を中心にぐるぐるとおっかけっこしていた。
警察も特権利用して逆走で挟み撃ちにすればよいのに、と思った。
つうか、交差点の歩道を通れなかったのでかなりはた迷惑だった。
自賠責保険料値sage。
4月からガソリン値sage。
4月からガソリン値sage。
ガソリン高など影響？ ＪＲ在来線、新幹線とも高い伸び
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070066.html
ＪＲグループ６社は７日、年末年始（１２月２８日～１月６日）の利用状況をまとめた。新幹線、在来線の特急、急行の旅客数は
全国計４８区間で約１１３６万２千人と、前年より約６％増えた。
ＪＲ西日本などによると、山陽新幹線は約１５５万９千人（前年比約１１％増）が利用し、８７年の同社発足以来最高を記録。
約３０７万５千人が利用した東海道新幹線も前年比約７％増だった。在来線の特急、急行も約９９万３千人で同約６％伸びた。
同社は「長期休暇が取りやすい曜日配列だったのに加え、原油高によるガソリン価格高騰で、マイカー利用者の一部が
鉄道に流れたのではないか」と分析している。
□
航空各社も７日、年末年始の輸送実績を発表した。関西地区にある関西、大阪、神戸各空港発着の国内線利用客は全日空が
３３万４千人（前年比６．１％減）、日本航空が２６万６千人（同４．２％減）。北海道や九州方面は堅調だったが、
新興のスターフライヤーが参入した羽田線が大きく減った。国際線は日航７万１千人（同１２．６％減）、全日空２万４千人
（同１．７％減）。原油高による特別料金で東南アジア線が低迷したのが響いたとみられる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200801070066.html
ＪＲグループ６社は７日、年末年始（１２月２８日～１月６日）の利用状況をまとめた。新幹線、在来線の特急、急行の旅客数は
全国計４８区間で約１１３６万２千人と、前年より約６％増えた。
ＪＲ西日本などによると、山陽新幹線は約１５５万９千人（前年比約１１％増）が利用し、８７年の同社発足以来最高を記録。
約３０７万５千人が利用した東海道新幹線も前年比約７％増だった。在来線の特急、急行も約９９万３千人で同約６％伸びた。
同社は「長期休暇が取りやすい曜日配列だったのに加え、原油高によるガソリン価格高騰で、マイカー利用者の一部が
鉄道に流れたのではないか」と分析している。
□
航空各社も７日、年末年始の輸送実績を発表した。関西地区にある関西、大阪、神戸各空港発着の国内線利用客は全日空が
３３万４千人（前年比６．１％減）、日本航空が２６万６千人（同４．２％減）。北海道や九州方面は堅調だったが、
新興のスターフライヤーが参入した羽田線が大きく減った。国際線は日航７万１千人（同１２．６％減）、全日空２万４千人
（同１．７％減）。原油高による特別料金で東南アジア線が低迷したのが響いたとみられる。
962 ：名無しでGO!：2008/01/09(水) 20:48:58 ID:lUJ/Qdi/0
下がりすぎ保守
963 ：名無しでGO!：2008/01/09(水) 20:56:02 ID:F3J8aSiR0
奈良の場合、郊外ＳＣもあるけど、駅前も寂れていないからな。意外と中心市街地も発展してるし。
学園前なんて以前はただのバス乗り継ぎ駅だったのに、住民相手の商業施設や塾、公共施設がどんどん建ち、奈良の西の核になってきている。
大阪への通勤客が多いから駅に人が集まるからだろう。
もっとも、大阪都市圏内の奈良が「地方」とは言えないけど。
奈良県内でも鉄道依存が高いのは近鉄奈良線沿線だけで、近鉄大阪線沿線は特急・急行の客と高校生がほとんど。
学園前なんて以前はただのバス乗り継ぎ駅だったのに、住民相手の商業施設や塾、公共施設がどんどん建ち、奈良の西の核になってきている。
大阪への通勤客が多いから駅に人が集まるからだろう。
もっとも、大阪都市圏内の奈良が「地方」とは言えないけど。
奈良県内でも鉄道依存が高いのは近鉄奈良線沿線だけで、近鉄大阪線沿線は特急・急行の客と高校生がほとんど。
知的障害者が接客するレストランオープン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199862759/90
90 名前： 受付(catv?)[] 投稿日：2008/01/09(水) 16:29:34.80 ID:WBK6+IyD0
ウエイトレスなんかいないだろ
男の池沼が「発車じまーーーず！！！ぷるるるるるるるるるるるる！！！」とかいって料理運んでくるんだろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199862759/90
90 名前： 受付(catv?)[] 投稿日：2008/01/09(水) 16:29:34.80 ID:WBK6+IyD0
ウエイトレスなんかいないだろ
男の池沼が「発車じまーーーず！！！ぷるるるるるるるるるるるる！！！」とかいって料理運んでくるんだろう
966 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 22:55:04 ID:LMi/JBTo0
967 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 09:39:09 ID:nR6D0qbf0
金だけ浪費して大して客が増えそうにない提言がされています。
http://bookshop7y.seesaa.net/article/74225967.html
全国鉄道事情大研究：川島令三
鉄道はスピードが命。クルマや飛行機に対抗するべくスピードアップするには、どのような策を講ずればよいのか。
目次
ＪＲ山陽新幹線線―九州新幹線直通は「レールスター」のスピードアップが必要
ＪＲ山陽線（相生‐福山）―新快速の上郡までの頻繁運転を
ＪＲ赤穂線―線内運転の快速を走らせよ
ＪＲ山陰線（城崎温泉‐出雲市）―そろそろ特急の１６０キロ運転を行うべきだ
ＪＲ境線―非電化ＬＲＴ線にすることを考えよ
ＪＲ姫新線―高速化後には快速を走らせよ
智頭急行智頭線―智頭急行走行用の新形特急気動車を投入せよ
ＪＲ因美線―２５キロの速度制限を解除せよ
若桜鉄道―途中に行き違い設備を造って増発せよ
ＪＲ津山線―高速化したのに車両が陳腐では意味がない
ＪＲ吉備線―やはりＬＲＴ化するのがよい
岡山電気軌道―環状運転と大元乗り入れを早急に実現せよ
ＪＲ伯備線―３８１系の置き換えはＧＣＴの振り子電車にせよ
水島臨海鉄道―貨物と旅客を分離できる設備が必要だ
井原鉄道―何らかの方法で岡山乗り入れを考えるべきだ
http://bookshop7y.seesaa.net/article/74225967.html
全国鉄道事情大研究：川島令三
鉄道はスピードが命。クルマや飛行機に対抗するべくスピードアップするには、どのような策を講ずればよいのか。
目次
ＪＲ山陽新幹線線―九州新幹線直通は「レールスター」のスピードアップが必要
ＪＲ山陽線（相生‐福山）―新快速の上郡までの頻繁運転を
ＪＲ赤穂線―線内運転の快速を走らせよ
ＪＲ山陰線（城崎温泉‐出雲市）―そろそろ特急の１６０キロ運転を行うべきだ
ＪＲ境線―非電化ＬＲＴ線にすることを考えよ
ＪＲ姫新線―高速化後には快速を走らせよ
智頭急行智頭線―智頭急行走行用の新形特急気動車を投入せよ
ＪＲ因美線―２５キロの速度制限を解除せよ
若桜鉄道―途中に行き違い設備を造って増発せよ
ＪＲ津山線―高速化したのに車両が陳腐では意味がない
ＪＲ吉備線―やはりＬＲＴ化するのがよい
岡山電気軌道―環状運転と大元乗り入れを早急に実現せよ
ＪＲ伯備線―３８１系の置き換えはＧＣＴの振り子電車にせよ
水島臨海鉄道―貨物と旅客を分離できる設備が必要だ
井原鉄道―何らかの方法で岡山乗り入れを考えるべきだ
一時期流行ったからと、陳腐化した本をいつまでも企画販売し続けたから
草思社は民事再生法適用申請という憂い目に遭ったということなのだろう。
草思社は民事再生法適用申請という憂い目に遭ったということなのだろう。
あ～それあるかもね。最初はへ～こんな考えもあるんだ、って思ったけどネット普及後は
へたしたら２ちゃんの当該スレのカキコにも劣るようなネタばかりで、こんなもんだれが買うんだ？
って感じだったし。
へたしたら２ちゃんの当該スレのカキコにも劣るようなネタばかりで、こんなもんだれが買うんだ？
って感じだったし。
冷蔵庫物は全部捨てた。資料性もないし、売っても10円ぐらいだろう。
ネットの一般化で、役目はとっくに終わった。
アホ記述の例。
全長1kmの路線に、片道1km 1人乗った場合 輸送密度 1人/日
1人が0.5km,1人が0.5km乗った場合 輸送密度 1人/日
で同じなんだが、冷蔵庫計算では1kmあたりの乗客数らしいから、後者は
輸送密度2人になるんだと。科学的思考力ゼロ。
まあ、元はと言えば、旧運輸省のアホ役人が
人/日km と言っちまったのが大間違いなんだが。
（輸送密度＝人キロ/キロ 1日あたりだから 単位は人/日 としか書きようがないが）
ネットの一般化で、役目はとっくに終わった。
アホ記述の例。
全長1kmの路線に、片道1km 1人乗った場合 輸送密度 1人/日
1人が0.5km,1人が0.5km乗った場合 輸送密度 1人/日
で同じなんだが、冷蔵庫計算では1kmあたりの乗客数らしいから、後者は
輸送密度2人になるんだと。科学的思考力ゼロ。
まあ、元はと言えば、旧運輸省のアホ役人が
人/日km と言っちまったのが大間違いなんだが。
（輸送密度＝人キロ/キロ 1日あたりだから 単位は人/日 としか書きようがないが）
971 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 05:58:23 ID:hrq+mPhgO
【ﾏﾀｰﾘ】電車で腹の立つこと 30Train【乗りたい】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200051779/ 電車離れの原因
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1200051779/ 電車離れの原因
972 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 06:11:22 ID:H9+rwQAdO
ウチの会社の田舎出身のヤツわ、
｢たとえ空いてても、電車に30分乗るくらいなら、２時間渋滞にハマっても車に乗る｣ってバカがいる！
｢たとえ空いてても、電車に30分乗るくらいなら、２時間渋滞にハマっても車に乗る｣ってバカがいる！
973 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 06:12:23 ID:1AI0TeldO
ガソリンリッター５００円ﾏﾀﾞｰ(・∀・)
うちの会社にはチャリで5分もあればこれる奴が車で来ている。
しかも会社の駐車場を月額1万で利用しているのに出張で殆どいない。
会社に1万みついでいるようなもん。
しかも会社の駐車場を月額1万で利用しているのに出張で殆どいない。
会社に1万みついでいるようなもん。
電車は究極の監視社会だからね嫌がる人もいると思うよ
976 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 19:45:18 ID:io8iR4NM0
>>975
さすがに初めて聞いた＞究極の監視社会
さすがに初めて聞いた＞究極の監視社会
980 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 07:37:00 ID:aZcnSLsHO
格差が進めば鉄道が豊かになる。
豊かになりました
＞鉄道壊滅とか車社会以前の問題
つまりもっと大きな国土政策の問題ってことだな。
つまりもっと大きな国土政策の問題ってことだな。
984 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 16:08:48 ID:VcSj2zk+0
裏道通れば充分
985 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 16:27:30 ID:VcSj2zk+0
歩いているだけであちこちの防犯カメラに撮られている時代に
監視なんて気にしてられるかよ
監視されるのがいやなら引きこもるんだな
監視なんて気にしてられるかよ
監視されるのがいやなら引きこもるんだな
986 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 17:15:58 ID:fHXuJh7D0
早く4月になってガソリン代が下がってほしい
987 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 17:39:31 ID:yacN980WO
無駄な願望w
都内の人はマイカーより電車の移動と聞くが
都内の渋滞凄いんだろ
土日は電車少し混んでいる程度でしょ
関西は土日神戸～大阪～京都は少し混雑
さすがに新快速、私鉄特急は混むけど
都内の渋滞凄いんだろ
土日は電車少し混んでいる程度でしょ
関西は土日神戸～大阪～京都は少し混雑
さすがに新快速、私鉄特急は混むけど
>>988
都内の渋滞は環八が凄いかな。都心（山手線内）はほとんど渋滞無し。
電車も、山手線とその内側は空いている。編成が長くて本数が多いからだろう。
道路も電車も関西のほうが混むね。
道路は、国道1号・171号・京守線・京都外環状線…
電車は私鉄無料優等、JR新快速、御堂筋線…いずれも首都圏の私鉄・JR中電・東京メトロより混んでいるよ。
都内の渋滞は環八が凄いかな。都心（山手線内）はほとんど渋滞無し。
電車も、山手線とその内側は空いている。編成が長くて本数が多いからだろう。
道路も電車も関西のほうが混むね。
道路は、国道1号・171号・京守線・京都外環状線…
電車は私鉄無料優等、JR新快速、御堂筋線…いずれも首都圏の私鉄・JR中電・東京メトロより混んでいるよ。
990 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 06:06:50 ID:xEKqQF1S0
＞都心（山手線内）はほとんど渋滞無し。
＞電車も、山手線とその内側は空いている。編成が長くて本数が多いからだろう。
＞道路も電車も関西のほうが混むね。
＞道路は、国道1号・171号・京守線・京都外環状線…
＞電車は私鉄無料優等、JR新快速、御堂筋線…いずれも首都圏の私鉄・JR中電・東京メトロより混んでいるよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？？
＞電車も、山手線とその内側は空いている。編成が長くて本数が多いからだろう。
＞道路も電車も関西のほうが混むね。
＞道路は、国道1号・171号・京守線・京都外環状線…
＞電車は私鉄無料優等、JR新快速、御堂筋線…いずれも首都圏の私鉄・JR中電・東京メトロより混んでいるよ。
何を寝ぼけたことを言ってるんだ？？
991 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 06:16:02 ID:nU1aCaYeO
地方は鉄道バス共に衰退しマイカーや自転車も多くなっている。
超高齢化社会を迎えるのにそれでいいのか。
国民1人1人の意識改革が必要ではないのか。
超高齢化社会を迎えるのにそれでいいのか。
国民1人1人の意識改革が必要ではないのか。
992 ：名無しでGO!：
ガソリンの暫定税率はむしろ強化してマイカーを減らす礎としなければならない。