新幹線に夜行列車を
これから九州や北海道が開通すると需要も出てくるだろ。
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いりません
3 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 18:37:15 ID:wfCS8HWD0
いりません
4 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 18:41:00 ID:l6d9KsFXO
いりません
>>!
列車ホテル
列車ホテル
北海道新幹線が開通すれば北斗星やカシオペアは新幹線を走ると思うぞ。
JR北海道は海峡線を標準軌に改軌したいみたいだし。
JR北海道は海峡線を標準軌に改軌したいみたいだし。
7 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 18:54:39 ID:wfCS8HWD0
>>6
いりません
いりません
8 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 19:21:54 ID:3x5cfdhn0
中央リニア新幹線開業後に東北・東海道新幹線の直通運転が実現すれば可能性有
いりません
いりません
11 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:24:16 ID:caqgvjoX0
いりません
そんなことより俺のを見てくれ､どう思う
13 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:49:55 ID:VyFs0DonO
東京発九州行きのブルトレを全て廃止して、夜行新幹線を作るべき。東京～博多間を7～8時間ぐらいで丁度いいだろう。
14 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:53:02 ID:K5dD2Mo1O
いりません
15 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:54:52 ID:bBG+5gdwO
夜間作業で手一杯
新幹線の夜行なんて無理だよ
新幹線の夜行なんて無理だよ
東北新幹線だかの車両モックアップには寝台設備備えた
のもあったな。
当時は多少そういう考えもあったということか？
のもあったな。
当時は多少そういう考えもあったということか？
17 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 18:18:38 ID:6zde3Kaf0
いりません
18 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 18:35:13 ID:FGNTpuIw0
いりません
19 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 20:35:32 ID:EndUhk6W0
いりません
20 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 20:51:20 ID:LQKAQIv70
山陽新幹線の計画当初に夜行列車を運転する構想はあった。
夜間は線路保守作業のために単線運転とする予定で、
東京－博多のほぼ中間地点となるあたりに、西明石・姫路・相生
と当時としては異例の短い間隔で駅が設置されたのは、
単線運転時の上下列車の交換を考慮したため。
夜間は線路保守作業のために単線運転とする予定で、
東京－博多のほぼ中間地点となるあたりに、西明石・姫路・相生
と当時としては異例の短い間隔で駅が設置されたのは、
単線運転時の上下列車の交換を考慮したため。
21 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 01:49:32 ID:aIIB20+P0
で，結局
いりません
いりません
22 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 01:54:08 ID:N/W3ivb6O
ながらを廃止して新幹線化すれば18餌食もスリもホームレスもヲタクも追放できる
快適な夜を遅れるし東海も儲かる
快適な夜を遅れるし東海も儲かる
23 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 01:56:08 ID:jRrZkUhS0
あったら一回乗ってみたいけど、あくまで「話のタネ」としてであって実用性はありません。
でもあったら面白いね。ヲタとしては。。。
でもあったら面白いね。ヲタとしては。。。
いりません
いりません
深夜時間帯に速度を落としたひかりを数往復させればいいんじゃないか？
東京・新大阪発 23:00、1:00、4:00（所要時間3時間）
問題は山積みだが。
東京・新大阪発 23:00、1:00、4:00（所要時間3時間）
問題は山積みだが。
九州新幹線が全通すればはやぶさを復活できるな。
鹿児島まで8時間くらいで走れば空港遠いから結構利用されると思う。
鹿児島まで8時間くらいで走れば空港遠いから結構利用されると思う。
今は原則的に新幹線では保守時間の確保という観点で夜行運転は出来ないが、博多開業時には
実際に夜行運転の計画はあったと聞いたことがある。
もちろん、夜間の保守の時間は必要なので単線運転の案なども出たが、深夜になる駅で長時間停車
させて朝になったら目的地まで始発の前に走らせるというプランもあったらしい。例えば東京を
21時過ぎに出て日付けが変わる新大阪で明け方まで停車、そして始発の前に発車して博多に8時前
後に到着するというようなプランも検討されたようだ。
今の技術水準で寝台専用新幹線車両を開発したら、このような形態で走らせても丁度よい時間帯にも
なるし、それなりの快適な一夜にもなると思うけどな。
余談かも知れないが、今まで事故などで夜行運転になってしまったことは稀にあるが、正真正銘の
夜行列車で運転されたのは広島－博多の「21世紀レールスター号」くらいではないかな？
日本で開催されたWPの時にも新潟－東京や掛川－東京にも半夜行で運転されたと思うが、
マルスで発売されたのはこの１往復だけだと思う。ちなみに、私はこの列車の「１号車１番Ｅ席」
の指定を持っている。偶然こんな席が取れたのだが、ここはRail Starだったから本来自由席の車両
だったんだよな。セレモニーの関係なのか、特別に１号車は指定席になっていた。で、１番Ａ～Ｃ席の
親子連れにはJRから記念品が出たが、ＤＥ席は何もなし！（Ｄ席は空いていた） “21世紀のスタート
にトップの席を確保した”満足感でまぁ良しとしたものだったが、何か割り切れないものがあった。
余談が長くなってスマナイ！
実際に夜行運転の計画はあったと聞いたことがある。
もちろん、夜間の保守の時間は必要なので単線運転の案なども出たが、深夜になる駅で長時間停車
させて朝になったら目的地まで始発の前に走らせるというプランもあったらしい。例えば東京を
21時過ぎに出て日付けが変わる新大阪で明け方まで停車、そして始発の前に発車して博多に8時前
後に到着するというようなプランも検討されたようだ。
今の技術水準で寝台専用新幹線車両を開発したら、このような形態で走らせても丁度よい時間帯にも
なるし、それなりの快適な一夜にもなると思うけどな。
余談かも知れないが、今まで事故などで夜行運転になってしまったことは稀にあるが、正真正銘の
夜行列車で運転されたのは広島－博多の「21世紀レールスター号」くらいではないかな？
日本で開催されたWPの時にも新潟－東京や掛川－東京にも半夜行で運転されたと思うが、
マルスで発売されたのはこの１往復だけだと思う。ちなみに、私はこの列車の「１号車１番Ｅ席」
の指定を持っている。偶然こんな席が取れたのだが、ここはRail Starだったから本来自由席の車両
だったんだよな。セレモニーの関係なのか、特別に１号車は指定席になっていた。で、１番Ａ～Ｃ席の
親子連れにはJRから記念品が出たが、ＤＥ席は何もなし！（Ｄ席は空いていた） “21世紀のスタート
にトップの席を確保した”満足感でまぁ良しとしたものだったが、何か割り切れないものがあった。
余談が長くなってスマナイ！
sage
保守
いる
32 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 18:54:02 ID:1k10UQBAO
いらん…沿線住民代表
33 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 07:14:02 ID:2+kxq5QC0
いりません
34 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 07:44:43 ID:EEEqOD4J0
>>28
WPって何だ？
WPって何だ？
オレ的には週間プレイボーイ
36 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 08:46:20 ID:m/Im/wkeO
そういえば盛岡～博多間を走行可能でしかも寝台付き試作車を国鉄時代に走らせてたよな！利府に留置されてた０系色だと思うが！
37 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:10:08 ID:lksp8BxH0
東京21：30発→新大阪0時過ぎ着 5：30発→博多8：00着
新大阪駅ではビジネスロッジのサウナに入浴可能。
現行の運行時間に抑えるための案だけど、東京22：00、博多7：30くらいに
着かないとわざわざ夜行乗る意味はないな。
新幹線の車体幅だと快適な個室寝台が出来そうだけど、料金をリーズナブルに
するのは無理かな。夜間だけの運行では車両運用の効率もめちゃ悪いし。
開放寝台中心にして、昼間は団臨（修学旅行）用に使うとか。
新大阪駅ではビジネスロッジのサウナに入浴可能。
現行の運行時間に抑えるための案だけど、東京22：00、博多7：30くらいに
着かないとわざわざ夜行乗る意味はないな。
新幹線の車体幅だと快適な個室寝台が出来そうだけど、料金をリーズナブルに
するのは無理かな。夜間だけの運行では車両運用の効率もめちゃ悪いし。
開放寝台中心にして、昼間は団臨（修学旅行）用に使うとか。
38 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:40:16 ID:mTOkXd4a0
２００２年のワールドカップ開催時に上越新幹線で夜中に臨時で新幹線を運行していたことがある。
１２／３１～１／１にかけて初詣客を見込んで臨時で新幹線を終夜運転するっていうのはありだと思う。
１２／３１～１／１にかけて初詣客を見込んで臨時で新幹線を終夜運転するっていうのはありだと思う。
39 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:48:28 ID:9eVWo1AcO
午前0時から午前6時までは運転できない決まりがあるから無理。
40 ：JR常滑線 ◆h6asV4QLzM ：2006/11/11(土) 10:26:16 ID:cCMXoQiO0
決まりなら変えればいい
41 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 10:44:41 ID:a+2OrRlQ0
建設中の第二東名高速道路をいきなり新幹線に作り変える。
元祖新幹線が夜間保守工事に入ったら、夜行列車は第二東名を走る。
元祖新幹線が夜間保守工事に入ったら、夜行列車は第二東名を走る。
42 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 10:59:23 ID:d35nGgzw0
兵庫県で新神戸と姫路は旅客に必要だから駅が出来たと思うぞ。
西明石は単線運転考慮だとか、追い越し等交換が優先かもな。
しかし相生は政治駅だろ? 河○が作ったと聞いているが・・・
深夜に駅停泊で早朝出発なら可能性はあるな。
けど電源はどうする? 架線は24時間通電しているのかい?
通電していなくても駅で泊(止)まるなら、駅のコンセント
に差せるな(笑)
西明石は単線運転考慮だとか、追い越し等交換が優先かもな。
しかし相生は政治駅だろ? 河○が作ったと聞いているが・・・
深夜に駅停泊で早朝出発なら可能性はあるな。
けど電源はどうする? 架線は24時間通電しているのかい?
通電していなくても駅で泊(止)まるなら、駅のコンセント
に差せるな(笑)
到着時間が８時というのは確かに微妙な時間ではある。でも、８時というのはそんなに遅い時間ではない。
むしろ、今の夜行はラッシュの混雑を避ける為にわざわざ早く着いたり、遅く着いたりしているだけだ。
実際に朝７時前に着いても結局何処かのサウナや喫茶店で時間を潰していることの方が多いし、ホテルの
チェックアウトだってゆっくり朝飯とってからというのが普通だろう。
それにこの案なら小倉・博多に限らず、広島、岡山だって利用価値が生まれる。新幹線の幅の広さを生かして
ゆったりした寝室の豪華なものから、カプセルホテルのようなリーズナブルなものまでいろいろ造れるだろう。
電気などは点検の為き電停止などの状況も発生するだろうが、場合によってはカニのような電源車を備えて
必要に応じて停車中に連結するなりいくらでも方策などできるだろう。
深夜に静かに駅に停車している訳だから、揺れや騒音が気になって熟睡できない心配もない。
停車しているからテレビなども安定して見ることができる。いろいろメリットがあるように思うけどな。
特に早朝飛んだり、前夜の夜遅い便で飛んでホテルに泊まらなくてはならないビジネスマンには利用価値が
十分ありそうに思うけどね。
むしろ、今の夜行はラッシュの混雑を避ける為にわざわざ早く着いたり、遅く着いたりしているだけだ。
実際に朝７時前に着いても結局何処かのサウナや喫茶店で時間を潰していることの方が多いし、ホテルの
チェックアウトだってゆっくり朝飯とってからというのが普通だろう。
それにこの案なら小倉・博多に限らず、広島、岡山だって利用価値が生まれる。新幹線の幅の広さを生かして
ゆったりした寝室の豪華なものから、カプセルホテルのようなリーズナブルなものまでいろいろ造れるだろう。
電気などは点検の為き電停止などの状況も発生するだろうが、場合によってはカニのような電源車を備えて
必要に応じて停車中に連結するなりいくらでも方策などできるだろう。
深夜に静かに駅に停車している訳だから、揺れや騒音が気になって熟睡できない心配もない。
停車しているからテレビなども安定して見ることができる。いろいろメリットがあるように思うけどな。
特に早朝飛んだり、前夜の夜遅い便で飛んでホテルに泊まらなくてはならないビジネスマンには利用価値が
十分ありそうに思うけどね。
44 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 11:33:46 ID:d35nGgzw0
>>43・・・その通り!!
45 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 11:35:52 ID:TOWt414R0
団塊世代向けに
超豪華寝台特急と
国鉄仕様寝台特急(懐古)の
２本建てｷﾞﾎﾞﾝﾇ
超豪華寝台特急と
国鉄仕様寝台特急(懐古)の
２本建てｷﾞﾎﾞﾝﾇ
だから、いりませんと何度言えば…
47 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 12:07:01 ID:Yx/iJcel0
駅停泊で早朝出発だと、一般人は静かで安眠出来るだろうが、
鉄ヲタは揺れないのが気持ち悪くで眠れないかもよ。
オレ、昔20系A寝台の列車ホテルに泊まったことがあるけど、
静か過ぎて眠れなかった・・・
揺れない寝台車って結構気持ち悪かったよ。
まあ 一般の人には関係ないか あはは
鉄ヲタは揺れないのが気持ち悪くで眠れないかもよ。
オレ、昔20系A寝台の列車ホテルに泊まったことがあるけど、
静か過ぎて眠れなかった・・・
揺れない寝台車って結構気持ち悪かったよ。
まあ 一般の人には関係ないか あはは
48 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 12:08:19 ID:1huITdExO
ムーンライトながらを廃止にし新幹線化して新大阪延長すればよし
49 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 12:51:27 ID:yTZhr+p2O
早く着きすぎるし、その間待たせてる分無駄
直接はこのスレに関係ないけど、駅に停めて夜を明かすのは別な意味で問題がある。
以前「エキスポドリーム」「ナインドリーム甲子園」「からつくんちトレイン」など列車ホテルがいくつか
運転された実績があるが、そのどれもが僅かであるが「列車」として“運転”された。
これには理由があって、駅などで停車したまま夜を明かすというのは法的に一般のホテルを運用する為の法律を
適用することになるのだという。そうなるといろいろ面倒で難しい問題が起こるので、あくまで「列車」として運転し、
駅に停車するのは「長時間の停車」という理屈でこの問題をクリアしたのだとか。
でも、実際にこの理屈で新幹線を駅に停めて長時間乗客を乗せたまま“停車”というのが簡単にできるかどうかという問題がある。
ただ、具合が悪い決まりは場合によっては検討の上改善することだって可能な訳だし、その気があればできないことはなさそうだ。
運営に難があるなら、その列車そのものの企画集客を第三者に任せて運転をJRが代行したっていい訳だし。
新幹線という大きなシステムに今の技術とデザインを取り入れて、新しいコンセプトの寝台車構想が誕生するなど、
結構「夢」のある話じゃないかなぁ。
>>47
その気持ち、良く分ります。前述のホテルトレインでも何か妙な感じでした。「鉄」用に、シミュレーター付きの
“揺れる車両”も造っておきますか。
以前「エキスポドリーム」「ナインドリーム甲子園」「からつくんちトレイン」など列車ホテルがいくつか
運転された実績があるが、そのどれもが僅かであるが「列車」として“運転”された。
これには理由があって、駅などで停車したまま夜を明かすというのは法的に一般のホテルを運用する為の法律を
適用することになるのだという。そうなるといろいろ面倒で難しい問題が起こるので、あくまで「列車」として運転し、
駅に停車するのは「長時間の停車」という理屈でこの問題をクリアしたのだとか。
でも、実際にこの理屈で新幹線を駅に停めて長時間乗客を乗せたまま“停車”というのが簡単にできるかどうかという問題がある。
ただ、具合が悪い決まりは場合によっては検討の上改善することだって可能な訳だし、その気があればできないことはなさそうだ。
運営に難があるなら、その列車そのものの企画集客を第三者に任せて運転をJRが代行したっていい訳だし。
新幹線という大きなシステムに今の技術とデザインを取り入れて、新しいコンセプトの寝台車構想が誕生するなど、
結構「夢」のある話じゃないかなぁ。
>>47
その気持ち、良く分ります。前述のホテルトレインでも何か妙な感じでした。「鉄」用に、シミュレーター付きの
“揺れる車両”も造っておきますか。
51 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 21:04:52 ID:/Rj+q7HR0
もしも夜行新幹線が必要とされているのなら，特区にできている。
多くの客がそれを望んでいるのなら，法律だって変わっている。
いりません
多くの客がそれを望んでいるのなら，法律だって変わっている。
いりません
必要とされても必ずしも出来るというものではない。現在あるものを無くすのは比較的容易いが、
新しいものを造り出すには相当なエネルギーとタイミングが必要だ。
ヒット商品だって普通に考えれば不要なものと思われることがちょっとした思考の転換と工夫、
そしてそれが受け入れられるタイミングが合った時、それが歓迎される。
ところで、「沿線住民」と言っておられるが、夜行を夜中に走らせるプランではないので、
一概に反対する理由にはならないのではと思うけれど。
新しいものを造り出すには相当なエネルギーとタイミングが必要だ。
ヒット商品だって普通に考えれば不要なものと思われることがちょっとした思考の転換と工夫、
そしてそれが受け入れられるタイミングが合った時、それが歓迎される。
ところで、「沿線住民」と言っておられるが、夜行を夜中に走らせるプランではないので、
一概に反対する理由にはならないのではと思うけれど。
53 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 22:40:48 ID:/Rj+q7HR0
必要な方でお金を出して走らせて下さい。
いりません。
いりません。
深夜の最高速度を160km/h程度に落とせば騒音なんて大したことないじゃん。
というよりも夜行列車全体に関してどこのJRもまったくやる気がないだろ。
というよりも夜行列車全体に関してどこのJRもまったくやる気がないだろ。
つーか、普段ムーンライトしか乗らない18キッパーどもが、
なんで新幹線に夜行を走らすことに夢中になってるん？
どうせ乗れないんだから、考える意味無いだろうに。
なんで新幹線に夜行を走らすことに夢中になってるん？
どうせ乗れないんだから、考える意味無いだろうに。
ここは「新幹線に夜行を走らしたらどうなんだろう」という、ある面そんな「夢」を語るのではないのかな？
実際に可能不可能は会社が決めることだけれど、例え「夢物語」であってもそういう１つのテーマで
語らうのは楽しいと思うけどなぁ。
否定は否定でいいけれど、全面否定では話にならないし野暮というものじゃないかな。
実際に可能不可能は会社が決めることだけれど、例え「夢物語」であってもそういう１つのテーマで
語らうのは楽しいと思うけどなぁ。
否定は否定でいいけれど、全面否定では話にならないし野暮というものじゃないかな。
57 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 12:47:52 ID:NbuC8q6E0
っていうか、、、昼行でもいいから寝台付けてほしい。
文字通りヒルネ専用車両ってあってもいいと思う。
＃ かつての青函連絡船の寝台は、昼行便でも利用できた。
文字通りヒルネ専用車両ってあってもいいと思う。
＃ かつての青函連絡船の寝台は、昼行便でも利用できた。
58 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 12:54:19 ID:7jyI1avJ0
>56・・・その通り!!
ここは書かなきゃ意味ないもんね。
東京～大阪 程度の距離なら不要かもしれんが、札幌や鹿児島が
入ってくると、対航空機の観点からも考えてもいいかもよ。
全国的に新幹線が整備されたら真剣に考えましょう!
ここは書かなきゃ意味ないもんね。
東京～大阪 程度の距離なら不要かもしれんが、札幌や鹿児島が
入ってくると、対航空機の観点からも考えてもいいかもよ。
全国的に新幹線が整備されたら真剣に考えましょう!
東京22：30→仙台24：00～6：00→秋田8：30
1）東京～仙台の最終列車としての需要
2) 東京～仙台・秋田への夜行列車としての需要
3）東京・仙台～秋田への夜行列車としての需要
席の重複（仙台で朝まで残る客）の対応が鍵。
1）東京～仙台の最終列車としての需要
2) 東京～仙台・秋田への夜行列車としての需要
3）東京・仙台～秋田への夜行列車としての需要
席の重複（仙台で朝まで残る客）の対応が鍵。
60 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 01:00:23 ID:ngiq2lZV0
新幹線に夜行を走らせるなら
東京駅越えをやって欲しいね、在来線の寝台特急でも
トワイライトエクスプレスが北陸越えをやっているんだし
本当はリレーつばめも入れて九州新幹線の鹿児島中央まで行って欲しいけど（寝台の積み替えはできないよな）
東京駅越えをやって欲しいね、在来線の寝台特急でも
トワイライトエクスプレスが北陸越えをやっているんだし
本当はリレーつばめも入れて九州新幹線の鹿児島中央まで行って欲しいけど（寝台の積み替えはできないよな）
61 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 04:50:16 ID:KjPPsLmM0
いりません
sage
63 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 23:34:15 ID:tgxEwfqN0
この話題は，いろいろ議論されてきました。
いりません
いりません
あなたもいりません。
日vsソ
とかって見ると、ソビエト連邦とか思い出しません？
とかって見ると、ソビエト連邦とか思い出しません？
66 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 19:50:56 ID:OPKv0RwN0
いりません
67 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 09:06:26 ID:pGXPrk2w0
夜行で需要があるとすりゃやっぱ始終着が東京か大阪になるだろ？
でそこから新幹線で結ばれている都市は航空便も充実しているし、それこそ
新幹線で朝から晩まで結ばれているから夜行移動の需要は少ない。
で、その少ない需要を高速バスとツアーバスがパイの奪い合いをしている
のが実状。値段や多様化するニーズを考慮すると、そこに新幹線夜行が割り
込んで少ない乗客を奪ってもガラガラなのは目に見えていると思う。
全体需要が大きい東京～名古屋・大阪なんかだと新幹線夜行の必要すらない
であろう。
つまり、いつまでも昭和40年代ではないんだって事だ。
でそこから新幹線で結ばれている都市は航空便も充実しているし、それこそ
新幹線で朝から晩まで結ばれているから夜行移動の需要は少ない。
で、その少ない需要を高速バスとツアーバスがパイの奪い合いをしている
のが実状。値段や多様化するニーズを考慮すると、そこに新幹線夜行が割り
込んで少ない乗客を奪ってもガラガラなのは目に見えていると思う。
全体需要が大きい東京～名古屋・大阪なんかだと新幹線夜行の必要すらない
であろう。
つまり、いつまでも昭和40年代ではないんだって事だ。
いりません
倒壊が束新幹線と直通を許してくれるなら考えるけど、そうじゃないなら不要
そもそも新幹線料金がちょっとボッタクリなんだが、ここからまず改善してくれ
倒壊が束新幹線と直通を許してくれるなら考えるけど、そうじゃないなら不要
そもそも新幹線料金がちょっとボッタクリなんだが、ここからまず改善してくれ
69 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 12:48:55 ID:ugKPFhMR0
いりません
70 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 14:15:10 ID:9T8W/5ko0
いらねっつってんだろ
71 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 16:06:51 ID:B8RYV79d0
そりゃビジネスに縁の無い引き篭もり2ﾁｬﾝﾈﾗｰには不要だろうな。
しかし深夜に短時間移動できることによるビジネスチャンスは確実にある。
しかし深夜に短時間移動できることによるビジネスチャンスは確実にある。
>>71
そういうおまいさんもビジネスには縁がなさそうだなｗ
何処の世界に早朝から深夜まで商談を受け入れるオフィスがあるんだ？
今の日本、そういう需要は夜行を利用するまでもなく早起きしたり前泊
したりでまかなえるの。
夜行需要が全体需要に対してどれだけ小さいか解ってないね。
そういうおまいさんもビジネスには縁がなさそうだなｗ
何処の世界に早朝から深夜まで商談を受け入れるオフィスがあるんだ？
今の日本、そういう需要は夜行を利用するまでもなく早起きしたり前泊
したりでまかなえるの。
夜行需要が全体需要に対してどれだけ小さいか解ってないね。
北海道新幹線なら確実にあると思う。北日本方面は冬に重宝するだろうよ。
74 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 18:25:28 ID:jHDY1iEN0
いりません
もしくは“寝台新幹線厨のわがまま”スレを作り，
ルールを設けてそこで夢物語を書き連ねてくれ。
それなら反対意見は言わない。
ここを使えって？ここは反対意見は不可というルールがない。
もう一度，言う。
いりません
もしくは“寝台新幹線厨のわがまま”スレを作り，
ルールを設けてそこで夢物語を書き連ねてくれ。
それなら反対意見は言わない。
ここを使えって？ここは反対意見は不可というルールがない。
もう一度，言う。
いりません
しかし何でこうも意味もなく全否定する連中が出てくるのかわからん。
そもそも需要ってのはいつの時代でも掘り起こすもんだろ。
想像力が欠如したやつらが増えてるようだな。
そもそも需要ってのはいつの時代でも掘り起こすもんだろ。
想像力が欠如したやつらが増えてるようだな。
76 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 21:40:30 ID:D+/PxXmg0
ビジネスチャンスとかふざけんな！いらねーんだよ
上司から新幹線深夜も動いてるんだろ？残業終わったらその足で新幹線乗って朝一で客先いけとか
当たり前に言われて無理矢理時間切り詰められるだけだ
リーマンを殺す気かボケ！
上司から新幹線深夜も動いてるんだろ？残業終わったらその足で新幹線乗って朝一で客先いけとか
当たり前に言われて無理矢理時間切り詰められるだけだ
リーマンを殺す気かボケ！
77 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 22:01:13 ID:BAPyXHyV0
深夜に大阪を出て、早朝に札幌につける個室寝台だったら乗りたいです
>>76
御愁傷様ですな。でも、今時そこまで猛烈にコキ使う企業も少なくなってきましたよ。
そりゃあ仕事柄１分の猶予も惜しんで動かなくてはならないお仕事もございます。
でも、それは好き嫌いに関わらずご自分で選んだ仕事。仕方ないじゃありませんか。
確かに今は飛行機も新幹線も発達して日本国内主要都市へは前夜や早朝の移動で到達できる時代です。
それが常識になってしまったのでビジネスに夜行列車で動くという選択肢がほとんどなくなりました。
でも、それに代わった夜行バスの盛況ぶりを見ると、やり方によっては決して需要がない訳でもありません。
>>75の方が言うように、需要は掘り起こすものでしょう。「北斗星」だって「サンライズ」だって
寝台が斜陽と言われ始めた時代にデビューして人気を盛り返しました。高価な「カシオペア」
「トワイライト」だって未だにそれなりの人気を保っています。
新幹線だって今の技術で、今の需要に合うスタイルの列車を登場させれば、決して見通し暗い話では
ないと思いますけどね。「全て否定」していても始まらないですし、否定は否定でも理由なき否定では
説得力はありません。
所詮は２chの夢物語、絵空事でしょうが、そういう「夢」を語る余裕のない方がおられるのはちょっと淋しい
気がしますが、如何でしょうか？ ２chは“罵声の飛び交うヲタの集まり”でしかないのなら仕方ありませんが。
御愁傷様ですな。でも、今時そこまで猛烈にコキ使う企業も少なくなってきましたよ。
そりゃあ仕事柄１分の猶予も惜しんで動かなくてはならないお仕事もございます。
でも、それは好き嫌いに関わらずご自分で選んだ仕事。仕方ないじゃありませんか。
確かに今は飛行機も新幹線も発達して日本国内主要都市へは前夜や早朝の移動で到達できる時代です。
それが常識になってしまったのでビジネスに夜行列車で動くという選択肢がほとんどなくなりました。
でも、それに代わった夜行バスの盛況ぶりを見ると、やり方によっては決して需要がない訳でもありません。
>>75の方が言うように、需要は掘り起こすものでしょう。「北斗星」だって「サンライズ」だって
寝台が斜陽と言われ始めた時代にデビューして人気を盛り返しました。高価な「カシオペア」
「トワイライト」だって未だにそれなりの人気を保っています。
新幹線だって今の技術で、今の需要に合うスタイルの列車を登場させれば、決して見通し暗い話では
ないと思いますけどね。「全て否定」していても始まらないですし、否定は否定でも理由なき否定では
説得力はありません。
所詮は２chの夢物語、絵空事でしょうが、そういう「夢」を語る余裕のない方がおられるのはちょっと淋しい
気がしますが、如何でしょうか？ ２chは“罵声の飛び交うヲタの集まり”でしかないのなら仕方ありませんが。
さくじたいがなくなるからだめ
80 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 10:26:08 ID:8s93FbLy0
>>78
おっしゃる通りです。
しかし，この話題は他スレでさんざん議論されました。
結局，夢物語を連ねる者と，現実に無理だという意見の平行線で終わる
という事例が沢山ありました。
（スレ主と肯定派の皆さんは，
このことを知ってて語ってらっしゃるのでしょうか。）
このスレも，同じ議論の繰り返しでしょうか。
それでも夢を語りたいのなら“夢物語を並べる（反論禁止）スレ”を
設けて，そこで盛り上がるほうがいいと思う。
というわけで，私は
いりません
おっしゃる通りです。
しかし，この話題は他スレでさんざん議論されました。
結局，夢物語を連ねる者と，現実に無理だという意見の平行線で終わる
という事例が沢山ありました。
（スレ主と肯定派の皆さんは，
このことを知ってて語ってらっしゃるのでしょうか。）
このスレも，同じ議論の繰り返しでしょうか。
それでも夢を語りたいのなら“夢物語を並べる（反論禁止）スレ”を
設けて，そこで盛り上がるほうがいいと思う。
というわけで，私は
いりません
>>80
なんか少し違うんではないでしょうか。この方の言うように、醒めた目で見ればここで論じることなど
現実には全くと言う程関係ないことだと思います。いくら議論をしたところで無意味なのは皆分かっていますよ。
ここでは“是か非か”と結論付けをして答えを出すことには余り意味がないと思います。平行線だっていいではないですか？
“夢”を語る人はその夢を、“いらない”という人はその理由を語ればいいのではないですか？
「こういう寝台列車があればいい」「こういうものなら実現する可能性がありそうだ」と“夢”を語る人、
「騒音を蒔き散らして夜中も走られたら迷惑！」「会社でコキつかわれるだけ！」と“いらない”という人だって
いたっていい。その反対意見を見て、それならこうしたらどうだろうとアイデアを出してみる。
そういう事を自由に出し合って議論すること自体が楽しいのではないのでしょうか？
ここで言っていることなど好き者の勝手な戯言なのは皆さん十分承知して書いていると思いますよ。
実現するかどうかなど会社が決めることですし。
失礼ながら、この方は初めから理由もなく他人の語ることに水を注しているばかりにしか受け取れません。
まだ、表現方法は多少気になりますが、>>76の方のような「理由」が書かれている方が「話」にはなります。
「いらない」なら「いらない」で理由を書いたらいいと思うのですが。
下らない話を列ねてアホくさいと思うなら、静かにお引取りを頂いた方が賢明だと思うのですが如何でしょう？
なんか少し違うんではないでしょうか。この方の言うように、醒めた目で見ればここで論じることなど
現実には全くと言う程関係ないことだと思います。いくら議論をしたところで無意味なのは皆分かっていますよ。
ここでは“是か非か”と結論付けをして答えを出すことには余り意味がないと思います。平行線だっていいではないですか？
“夢”を語る人はその夢を、“いらない”という人はその理由を語ればいいのではないですか？
「こういう寝台列車があればいい」「こういうものなら実現する可能性がありそうだ」と“夢”を語る人、
「騒音を蒔き散らして夜中も走られたら迷惑！」「会社でコキつかわれるだけ！」と“いらない”という人だって
いたっていい。その反対意見を見て、それならこうしたらどうだろうとアイデアを出してみる。
そういう事を自由に出し合って議論すること自体が楽しいのではないのでしょうか？
ここで言っていることなど好き者の勝手な戯言なのは皆さん十分承知して書いていると思いますよ。
実現するかどうかなど会社が決めることですし。
失礼ながら、この方は初めから理由もなく他人の語ることに水を注しているばかりにしか受け取れません。
まだ、表現方法は多少気になりますが、>>76の方のような「理由」が書かれている方が「話」にはなります。
「いらない」なら「いらない」で理由を書いたらいいと思うのですが。
下らない話を列ねてアホくさいと思うなら、静かにお引取りを頂いた方が賢明だと思うのですが如何でしょう？
82 ：では、こういうカキコは？：2006/11/18(土) 12:58:53 ID:9oL6Ecjc0
いります。
83 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 13:01:29 ID:jdLiRgSn0
ちょっと話題がそれてきたような感じですね。
>>81
おっしゃる通りです。解ってます。掲示板は，誰でも自由に語る場所です。
しかし，私は“同じ議論でグルグル回っている”と述べました。
夢を熱心に語る方もおります。また，それが無理な理由もあります。それは
と っ く に 読 み ま し た 。
要らない理由を述べよ，ということですが，反対派が意見をしたら，
“夢の語り場”に現実の話を書くことになる，つまり夢を邪魔することに
なるのです。これは議論じゃないでしょう。
だから 夢を語る場スレ を設ければいいのです。
また“互いに意見を出し合ってアイディアを出しましょう”というのなら，
どうせできないから議論はやめましょう，というアイディアを出しても
いいのでは？
いりません
>>81
おっしゃる通りです。解ってます。掲示板は，誰でも自由に語る場所です。
しかし，私は“同じ議論でグルグル回っている”と述べました。
夢を熱心に語る方もおります。また，それが無理な理由もあります。それは
と っ く に 読 み ま し た 。
要らない理由を述べよ，ということですが，反対派が意見をしたら，
“夢の語り場”に現実の話を書くことになる，つまり夢を邪魔することに
なるのです。これは議論じゃないでしょう。
だから 夢を語る場スレ を設ければいいのです。
また“互いに意見を出し合ってアイディアを出しましょう”というのなら，
どうせできないから議論はやめましょう，というアイディアを出しても
いいのでは？
いりません
理由も書かずに「いりません」「いらねっつってんだろ」
っていう無意味なカキコは不愉快だね。
税金などの投入は無い事が前提なんだろうから
自分が乗らないとしても放っとけばいいだけ。
それに比べると北海道新幹線スレは狂ったようなマンセー大会。
税金投入が前提なのにふざけるな。
っていう無意味なカキコは不愉快だね。
税金などの投入は無い事が前提なんだろうから
自分が乗らないとしても放っとけばいいだけ。
それに比べると北海道新幹線スレは狂ったようなマンセー大会。
税金投入が前提なのにふざけるな。
そうですな。脱線してきましたね。
“同じ議論でグルグル～”は仕方ないでしょう。貴方は昔からこういうところに参加をされて
数多く御存知なのかもしれません。でも、新しく参加された方やたまたま目に止まって参加さ
方も決して少なくはないでしょう。その人たちが同じような話を始めたところで何がおかしい
のでしょう？ 結論が同じようようなグルグルでもそれはそれでいいと思います。今、この場
にいてそういう話で盛り上がった結果であれば。
貴方程の経験豊富な方ならスレタイを見て素直な解釈をすれば、こういう夢や何やらの話が進むことは
目に見えているでしょう。でも、経験の少ない人にはこういうテーマも新鮮なのです。
私ら初心者には「前と同じこと」などわかりませんし、それをいちいちチェックしていく程のもの
でもありません。自分が知っているからといって「前と同じようなことを書くな」と切り捨てる
のはいささか強引な身勝手ではないでしょうか？
もし、「また始まったのか」と思ってウンザリするなら、何も非難を承知で参加することもないと
思いますし、あえて憎まれ役を演じなくてもいいでしょう。
この夢を語る上で現実は皆分かっています。現実の話をすれば「夢を邪魔する」と言われますが、
参加する姿勢でいれば全然そんなこと関係ないでしょう。水を注す書込みを続けている方が余程現実を
邪魔しているように見えるのですが…。
“同じ議論でグルグル～”は仕方ないでしょう。貴方は昔からこういうところに参加をされて
数多く御存知なのかもしれません。でも、新しく参加された方やたまたま目に止まって参加さ
方も決して少なくはないでしょう。その人たちが同じような話を始めたところで何がおかしい
のでしょう？ 結論が同じようようなグルグルでもそれはそれでいいと思います。今、この場
にいてそういう話で盛り上がった結果であれば。
貴方程の経験豊富な方ならスレタイを見て素直な解釈をすれば、こういう夢や何やらの話が進むことは
目に見えているでしょう。でも、経験の少ない人にはこういうテーマも新鮮なのです。
私ら初心者には「前と同じこと」などわかりませんし、それをいちいちチェックしていく程のもの
でもありません。自分が知っているからといって「前と同じようなことを書くな」と切り捨てる
のはいささか強引な身勝手ではないでしょうか？
もし、「また始まったのか」と思ってウンザリするなら、何も非難を承知で参加することもないと
思いますし、あえて憎まれ役を演じなくてもいいでしょう。
この夢を語る上で現実は皆分かっています。現実の話をすれば「夢を邪魔する」と言われますが、
参加する姿勢でいれば全然そんなこと関係ないでしょう。水を注す書込みを続けている方が余程現実を
邪魔しているように見えるのですが…。
86 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 15:29:34 ID:jdLiRgSn0
なるほど
過去スレや過去の話を知らずに書き込む人もいるのは承知です。
“過去も知らずにつべこべ言うな”が相手の切り捨てなのであれば，
（そう言ったつもりはないのだが。）
“我々は過去は知らないんだから，過去と同じ事を言って非難される
筋合いはない”も相手の切り捨てになりませんか？“そうでしたか，
じゃあ，それらしきスレを見ようかな”という発想はないのでしょうか。
要するに，他スレでも同様なグルグルがあります。反対派はどこにでも
いるし，反対するのを排除する権利もないのです。ですから，どうしても
夢だけを語り，反対を拒むのなら，専用スレを設けるのを提案するのです。
もしも私の意見を拒むのでしたら，当初の >>81 両者共存を否定している
ことになると思うのですが。いかがでしょう。
それにしても，意見が合わないとはいえ，お互いに罵声や嫌がらせなどを
しないところは，いい議論ができてると思いませんか？
過去スレや過去の話を知らずに書き込む人もいるのは承知です。
“過去も知らずにつべこべ言うな”が相手の切り捨てなのであれば，
（そう言ったつもりはないのだが。）
“我々は過去は知らないんだから，過去と同じ事を言って非難される
筋合いはない”も相手の切り捨てになりませんか？“そうでしたか，
じゃあ，それらしきスレを見ようかな”という発想はないのでしょうか。
要するに，他スレでも同様なグルグルがあります。反対派はどこにでも
いるし，反対するのを排除する権利もないのです。ですから，どうしても
夢だけを語り，反対を拒むのなら，専用スレを設けるのを提案するのです。
もしも私の意見を拒むのでしたら，当初の >>81 両者共存を否定している
ことになると思うのですが。いかがでしょう。
それにしても，意見が合わないとはいえ，お互いに罵声や嫌がらせなどを
しないところは，いい議論ができてると思いませんか？
１つ誤解をしてほしくないのは、私も他の方も決して「反対意見」を拒んでいる訳ではありません。>>81に書いてあるように、
反論は反論でいいのです。平行線だっていいのです。反対を排除するなど一言も書いていません。ただ、貴方の醒めた目で流れ
を断ち切るような言動がちょっと相応しくないのではないかな？と思うだけです。それと、これだけちゃんと反論できる方なら、
何でふつうに書き込めないのかな？と逆に思ったりもします。
原点に戻って考えてみたらいかがでしょう。この２chは本来好きな仲間同士、同じ話題で楽しく話しをする中で、情報を交換し
たり意見をぶつけて論じ合ったりする場ではないのでしょうか？ そしてそれはあくまで「趣味の場、楽しみの場」だと思います。
そこに「偉そうに君臨する人がいる」「何も知らない初心者がいる」とお互いやり合ったところで、何もそこには楽しみなど出て
来ないと思います。できれば、経験豊富、知識も豊富な人は、その自分の知り得たことを他の人に優しく教えてあげる位の姿勢
というか、心の余裕を持ってもらえれば楽しくなるような気がします。
まあ２chにありがちな罵声のやりとりは私は好きではありません。顔が見えないことをいいことに、
無礼三昧をする輩も多くいます。そんな卑怯なことをして得意になる程子供ではないつもりですし、
意見の食い違いは人間であれば仕方ありませんが、しっかり話せば納得はせずとも、それなりの意志
は伝わると思っています。
しかし、ここでスレに関係のない個人的な議論はそろそろ止めましょう。貴方と私だけのスレではあ
りませんから、これ以上展開するのもおかしな話です。貴方の言いたいこともそれなりに理解したつ
もりですし、貴方も少しは理解して頂けたと思いますし、この先は互いによく考えてみればいいこと
だと思いますので。
反論は反論でいいのです。平行線だっていいのです。反対を排除するなど一言も書いていません。ただ、貴方の醒めた目で流れ
を断ち切るような言動がちょっと相応しくないのではないかな？と思うだけです。それと、これだけちゃんと反論できる方なら、
何でふつうに書き込めないのかな？と逆に思ったりもします。
原点に戻って考えてみたらいかがでしょう。この２chは本来好きな仲間同士、同じ話題で楽しく話しをする中で、情報を交換し
たり意見をぶつけて論じ合ったりする場ではないのでしょうか？ そしてそれはあくまで「趣味の場、楽しみの場」だと思います。
そこに「偉そうに君臨する人がいる」「何も知らない初心者がいる」とお互いやり合ったところで、何もそこには楽しみなど出て
来ないと思います。できれば、経験豊富、知識も豊富な人は、その自分の知り得たことを他の人に優しく教えてあげる位の姿勢
というか、心の余裕を持ってもらえれば楽しくなるような気がします。
まあ２chにありがちな罵声のやりとりは私は好きではありません。顔が見えないことをいいことに、
無礼三昧をする輩も多くいます。そんな卑怯なことをして得意になる程子供ではないつもりですし、
意見の食い違いは人間であれば仕方ありませんが、しっかり話せば納得はせずとも、それなりの意志
は伝わると思っています。
しかし、ここでスレに関係のない個人的な議論はそろそろ止めましょう。貴方と私だけのスレではあ
りませんから、これ以上展開するのもおかしな話です。貴方の言いたいこともそれなりに理解したつ
もりですし、貴方も少しは理解して頂けたと思いますし、この先は互いによく考えてみればいいこと
だと思いますので。
88 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 23:33:31 ID:8QlY+IPZ0
うんうん・・・それが“前向き”というものだと思います。
ネットの世界は，誰かの意見に賛同する人あり反対する人あり。
ルールに背いたカキコをする人あり，ただわめく人あり。様々です。
>>87氏の言葉を，ネットユーザーの多くの方々の心に響くことを願う。
いりません の一言だけ残すことも権利です。それを“あぁそう”と流す
人もいれば“理由も述べず一方的で卑怯だ”と思う人もあって，いろいろ
です。（他スレでは，スレを立てただけで，理由も聞かずに“クソスレ
立てんな，死ね”と罵声を浴びせる人がいます。それに比べりゃ，
いりません だけ言うのは遙かにまともな発言かと思ったのですが，
批判されるとは予想外でした。
互いに目くじらを立てずに，自由に意見を述べましょうか。
私も批判を受けない限りは 専用スレを立てよ と言わないようにする。
というわけで，元に戻して寝台新幹線の是非について再開しましょう。
いりません
ネットの世界は，誰かの意見に賛同する人あり反対する人あり。
ルールに背いたカキコをする人あり，ただわめく人あり。様々です。
>>87氏の言葉を，ネットユーザーの多くの方々の心に響くことを願う。
いりません の一言だけ残すことも権利です。それを“あぁそう”と流す
人もいれば“理由も述べず一方的で卑怯だ”と思う人もあって，いろいろ
です。（他スレでは，スレを立てただけで，理由も聞かずに“クソスレ
立てんな，死ね”と罵声を浴びせる人がいます。それに比べりゃ，
いりません だけ言うのは遙かにまともな発言かと思ったのですが，
批判されるとは予想外でした。
互いに目くじらを立てずに，自由に意見を述べましょうか。
私も批判を受けない限りは 専用スレを立てよ と言わないようにする。
というわけで，元に戻して寝台新幹線の是非について再開しましょう。
いりません
89 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 23:59:33 ID:JELb2yPu0
今の夜行移動に求められているニーズはこんなもんだと思う。
１．定時性や速達性および設備＜＜価格が安いこと
２．都市近郊の衛星都市発着で目的都市への直行便（昼行に比較して乗り換え不便の解消）
３．インターネット予約やコンビニ支払いなどチケット入手の利便性
４．そしてこれら夜行移動を選択する前に、揺れない快適な個室ベッドで寝たいという欲求がある。
新幹線に夜行を運転してこれらのニーズがクリアできるかどうかが鍵になる。
例えば１は新幹線として運行する以上は昼間の運賃や料金との兼ね合いから難しいと思うし、２は都市部で新幹線と
在来線の直通が不可能な現状では絶望的だろう。
３はＪＲの既に可能だが（乗る直前に乗車券を買えれば何もコンビニでなくても…）、予約した会社の窓口でチケットを
受け取らねばならないなど鉄ヲタ以外には分かりにくい点も多い。
他の夜行交通機関から客を取るだけでもこれだけのニーズに応えねばならないのに、問題は４だ。
余程鉄道などの乗り物が好きな人間でなければ、まずは４の理由で夜行を避ける。
４の理由より１や２の欲求が強い人間が高速バスやツアーバスを、１や２の欲求が在来線寝台特急でまかなえる人が
現在の寝台特急の客と考えるべきであろう。
そして今や、格安ビジネスホテルの台頭で「宿泊」という手段が以前よりも安く上がるようになっている。
このような状況だから年々夜行移動需要が下がり、今では高速バスとツアーバスが少ない客を奪い合っているのが実状で、
バスの需要から外れる僅かな客を寝台特急が運んでいるという状況である。
こんな厳しい世界に「新幹線夜行」という新種が割り込んでいってやっていけるとはとうてい思えない。
１．定時性や速達性および設備＜＜価格が安いこと
２．都市近郊の衛星都市発着で目的都市への直行便（昼行に比較して乗り換え不便の解消）
３．インターネット予約やコンビニ支払いなどチケット入手の利便性
４．そしてこれら夜行移動を選択する前に、揺れない快適な個室ベッドで寝たいという欲求がある。
新幹線に夜行を運転してこれらのニーズがクリアできるかどうかが鍵になる。
例えば１は新幹線として運行する以上は昼間の運賃や料金との兼ね合いから難しいと思うし、２は都市部で新幹線と
在来線の直通が不可能な現状では絶望的だろう。
３はＪＲの既に可能だが（乗る直前に乗車券を買えれば何もコンビニでなくても…）、予約した会社の窓口でチケットを
受け取らねばならないなど鉄ヲタ以外には分かりにくい点も多い。
他の夜行交通機関から客を取るだけでもこれだけのニーズに応えねばならないのに、問題は４だ。
余程鉄道などの乗り物が好きな人間でなければ、まずは４の理由で夜行を避ける。
４の理由より１や２の欲求が強い人間が高速バスやツアーバスを、１や２の欲求が在来線寝台特急でまかなえる人が
現在の寝台特急の客と考えるべきであろう。
そして今や、格安ビジネスホテルの台頭で「宿泊」という手段が以前よりも安く上がるようになっている。
このような状況だから年々夜行移動需要が下がり、今では高速バスとツアーバスが少ない客を奪い合っているのが実状で、
バスの需要から外れる僅かな客を寝台特急が運んでいるという状況である。
こんな厳しい世界に「新幹線夜行」という新種が割り込んでいってやっていけるとはとうてい思えない。
一言『いりません』と書く事のどこが‘まとも’な発言なのか？
単なるウケ狙い？
単なるウケ狙い？
鉄道は悪天候に強いから冬なんか結構需要あるだろ。
「まりも」なんかも冬は利用率高いみたいだし。
とにかく北海道新幹線が開業した時にどう出るかだな。
「まりも」なんかも冬は利用率高いみたいだし。
とにかく北海道新幹線が開業した時にどう出るかだな。
>>89
これは「最初に結論ありき」に思える。
夜行新幹線を減速して走らせれば相当快適になる事は間違いない。
カシオペアやサンライズよりも。
在来線に比べれば間違いなく定時制は保たれるだろうし。
２．も在来線に比べて著しく劣るわけでもない。
３．もバスが不便だっただけの事。あれば便利と言うレベル。
しかし問題は、一定の需要が見込まれても続行するほどでない事。
保守コストの転嫁も考慮すると料金は安く出来ない事は間違いない。
結局、「可能か？不可能か？」の結論は「不可能」なので同じなんだけどね。
これは「最初に結論ありき」に思える。
夜行新幹線を減速して走らせれば相当快適になる事は間違いない。
カシオペアやサンライズよりも。
在来線に比べれば間違いなく定時制は保たれるだろうし。
２．も在来線に比べて著しく劣るわけでもない。
３．もバスが不便だっただけの事。あれば便利と言うレベル。
しかし問題は、一定の需要が見込まれても続行するほどでない事。
保守コストの転嫁も考慮すると料金は安く出来ない事は間違いない。
結局、「可能か？不可能か？」の結論は「不可能」なので同じなんだけどね。
93 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 01:57:53 ID:dDwQdrFm0
94 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:11:29 ID:ksxKEnc10
>>89
理屈は分ります。でも、>>92の方の言うように、結論を初めから出してそれに理由付けをしているようにも思えます。
１の運賃・料金の件については後回しにして、２の件について言えば、必ずしも在来線直通させることもないと思います。
バスと違ってある一定数のまとまった利用客がいなければ成り立たないようなものですから、バス１台、または数台で
賄えるような都市への需要まで考えることは差し当たってないでしょう。せいぜい新八代のような同じホームで連絡で
きる列車があればそれで十分だと思います。新幹線の夜行はやはり東海道・山陽新幹線沿線というような大都市相互の
間だけで十分でしょう。
３、４も１に関連することとして、夜行列車そのものを鉄道会社だけに期待するのは最早望めないでしょうから、一般
の外部企業に運営を委ねることが重要ではないでしょうか。運転や車両の保守などを鉄道会社が受け持ち、営業的な面
は第三者の外部の企業から希望者を募るなんて事を考えてもいい時期だと思います。運賃・料金も今の統一的な形態で
はなく、飛行機やバスのように都市間相互に定めた運賃を設定し、利用施設に応じた料金を追加するということでいい
のではないでしょうか。こうすれば季節や利用状況によって販売価格の自由度も増しますし、会員制バスのようなネッ
ト決済だって可能になるでしょう。
車両についても、今までの夜行列車のイメージの固執を棄てて、全く新しい発想の夜行列車を構想してみること。大き
な車体の新幹線車両を使えば相当なゆとりのある個室や収容力のある車両が造れそうですし、24時間営業のコンビニだ
って車内の一角にあって当然だと思います。民間企業だと採算面のシビアさはありますが、色々今までにないアイデア
が出て来るのではないでしょうか。そういう面でも、安全に直接関わること以外は規制を緩和して外部の新しい活力が
入りやすくすることも必要でしょう。
理屈は分ります。でも、>>92の方の言うように、結論を初めから出してそれに理由付けをしているようにも思えます。
１の運賃・料金の件については後回しにして、２の件について言えば、必ずしも在来線直通させることもないと思います。
バスと違ってある一定数のまとまった利用客がいなければ成り立たないようなものですから、バス１台、または数台で
賄えるような都市への需要まで考えることは差し当たってないでしょう。せいぜい新八代のような同じホームで連絡で
きる列車があればそれで十分だと思います。新幹線の夜行はやはり東海道・山陽新幹線沿線というような大都市相互の
間だけで十分でしょう。
３、４も１に関連することとして、夜行列車そのものを鉄道会社だけに期待するのは最早望めないでしょうから、一般
の外部企業に運営を委ねることが重要ではないでしょうか。運転や車両の保守などを鉄道会社が受け持ち、営業的な面
は第三者の外部の企業から希望者を募るなんて事を考えてもいい時期だと思います。運賃・料金も今の統一的な形態で
はなく、飛行機やバスのように都市間相互に定めた運賃を設定し、利用施設に応じた料金を追加するということでいい
のではないでしょうか。こうすれば季節や利用状況によって販売価格の自由度も増しますし、会員制バスのようなネッ
ト決済だって可能になるでしょう。
車両についても、今までの夜行列車のイメージの固執を棄てて、全く新しい発想の夜行列車を構想してみること。大き
な車体の新幹線車両を使えば相当なゆとりのある個室や収容力のある車両が造れそうですし、24時間営業のコンビニだ
って車内の一角にあって当然だと思います。民間企業だと採算面のシビアさはありますが、色々今までにないアイデア
が出て来るのではないでしょうか。そういう面でも、安全に直接関わること以外は規制を緩和して外部の新しい活力が
入りやすくすることも必要でしょう。
95 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:14:24 ID:wE1cyljk0
いります
96 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:24:05 ID:90FePfrH0
うだうだ言うなら倒壊に掛け合ってこい。
論議だけならバカでもできる。
論議だけならバカでもできる。
97 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:44:52 ID:FUhfEFUw0
熱く語るのを茶化すわけではない。
利用者の全てが理論を考えるわけではない。
できたものを利用し，そしてそれを評価するだけ。
また，何かをつくろうとしても
「あったらいいんじゃない？」「んなもん，いらないよ」程度。
選挙で，候補者がいくら熱く理論を熱く語っても，有権者の心に
届かなければ投票してもらえないし，投票所にも来てもらえない。
投票しなくても，文句は言いたいときには言う。それが有権者。
政治や経済に詳しくなくても，政治家を批判するのは自由。
ここで熱く語る皆さん，自分の意見を理解してほしいと思うのなら，
我々バカ集団の解るように述べてくれ。
いりません
利用者の全てが理論を考えるわけではない。
できたものを利用し，そしてそれを評価するだけ。
また，何かをつくろうとしても
「あったらいいんじゃない？」「んなもん，いらないよ」程度。
選挙で，候補者がいくら熱く理論を熱く語っても，有権者の心に
届かなければ投票してもらえないし，投票所にも来てもらえない。
投票しなくても，文句は言いたいときには言う。それが有権者。
政治や経済に詳しくなくても，政治家を批判するのは自由。
ここで熱く語る皆さん，自分の意見を理解してほしいと思うのなら，
我々バカ集団の解るように述べてくれ。
いりません
>>97
ずいぶん勝手な理屈ですね。あの～、そういう話ならもう止めたらどうですか。
あまり妙なことは言いたくありませんが、ここはそういう話をする場所ではないし、
反対なら反対で噛み合うような話をすればいいことだと思うのですが。
自由、権利といっても乱用すると単なる我が儘。見苦しくなりますよ。
お気に召さなければ出て行かれればそれでいいじゃないですか。
これ以上、続けるのは理由はどうあれ、単に嫌がらせとしか思えなくなりますよ。
ずいぶん勝手な理屈ですね。あの～、そういう話ならもう止めたらどうですか。
あまり妙なことは言いたくありませんが、ここはそういう話をする場所ではないし、
反対なら反対で噛み合うような話をすればいいことだと思うのですが。
自由、権利といっても乱用すると単なる我が儘。見苦しくなりますよ。
お気に召さなければ出て行かれればそれでいいじゃないですか。
これ以上、続けるのは理由はどうあれ、単に嫌がらせとしか思えなくなりますよ。
99 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 13:45:48 ID:FUhfEFUw0
あのぉ…どうして寝台新幹線不要派だけ悪者扱いされるの？
不要だという意見も言っていいんでしょ？
賛成派が目くじらを立てるからムキになるんでしょう。
不要派は(一部を除いて)悪口・暴言を吐いてませんし，嫌がらせも
してません。必要な反対意見以外はスルーしてますよ。
「見苦しい」「出て行け」これこそ嫌がらせですよ。
だから「専用スレを立てろ」という話になるんですよ。
誰だって権利を侵されたら不満ですよ。
賛成派は対立相手をスルーする心の余裕もないのですか？
いりません
不要だという意見も言っていいんでしょ？
賛成派が目くじらを立てるからムキになるんでしょう。
不要派は(一部を除いて)悪口・暴言を吐いてませんし，嫌がらせも
してません。必要な反対意見以外はスルーしてますよ。
「見苦しい」「出て行け」これこそ嫌がらせですよ。
だから「専用スレを立てろ」という話になるんですよ。
誰だって権利を侵されたら不満ですよ。
賛成派は対立相手をスルーする心の余裕もないのですか？
いりません
昨日からいろいろ言いましたが、どうも主旨が伝わっていないようで残念です。
「対立相手を除外したり、無視したりすることはしていません。悪者扱いも何もしていません」
反対あり、賛成ありそれぞれの考えで述べているだけです。
しかし、貴方は賛成、反対どちらでもなく（貴方のは反対意見になっていません）ただ「いりま
せん」と繰り返し言うだけで、何ら話の筋になるようなことは言っておりません。シラけさせる
ような発言を繰り返したり屁理屈を言っていることに終止して、その正当性を主張しているだけ
です。だからそれは違うんじゃないの？と指摘するのです。
私はこれ以上ここでこんなスレタイの論議以前の事を「論議」するつもりもありませんから、私
はこれで書込みを止めます。これ以上他人様のスレで汚すことは不本意ですから。
「対立相手を除外したり、無視したりすることはしていません。悪者扱いも何もしていません」
反対あり、賛成ありそれぞれの考えで述べているだけです。
しかし、貴方は賛成、反対どちらでもなく（貴方のは反対意見になっていません）ただ「いりま
せん」と繰り返し言うだけで、何ら話の筋になるようなことは言っておりません。シラけさせる
ような発言を繰り返したり屁理屈を言っていることに終止して、その正当性を主張しているだけ
です。だからそれは違うんじゃないの？と指摘するのです。
私はこれ以上ここでこんなスレタイの論議以前の事を「論議」するつもりもありませんから、私
はこれで書込みを止めます。これ以上他人様のスレで汚すことは不本意ですから。
101 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 16:02:51 ID:1Bw2r2dz0
いる・いらない以前の問題。
出 来 ま せ ん 。
新幹線はあの速度で（しかも本数も多い）走ってるから、架線・線路とも
傷むのが早い。沿線では深夜至る所で軌道・電気・信号・通信関係の補修
作業が行われている。それも毎日。
保守用車のダイヤも結構キツい。レール探傷車みたいに半年に1回しか稼
働しない奴とかが来ると、より一層キツくなる。
そこへもってきて新幹線に夜行列車をとは笑止千万。以前はそれを意識し
た施設や試作車両とかあったけど、今やそんな時代ではない。
出 来 ま せ ん 。
新幹線はあの速度で（しかも本数も多い）走ってるから、架線・線路とも
傷むのが早い。沿線では深夜至る所で軌道・電気・信号・通信関係の補修
作業が行われている。それも毎日。
保守用車のダイヤも結構キツい。レール探傷車みたいに半年に1回しか稼
働しない奴とかが来ると、より一層キツくなる。
そこへもってきて新幹線に夜行列車をとは笑止千万。以前はそれを意識し
た施設や試作車両とかあったけど、今やそんな時代ではない。
∧＿∧
（ ´∀｀）それはさておきうんこボーン！！
/, つ
（_（＿, ）
● しし'
●
（ ´∀｀）それはさておきうんこボーン！！
/, つ
（_（＿, ）
● しし'
●
103 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 18:05:18 ID:elC/eJOD0
>>100 殿ほか
結局、いりません という意見を否定してるではありませんか。
不要だという意見も権利の一つ。
それを ああ、そういう人もいるのね と受け止められない貴方は
ムキになって それは違う と反論し続ける。
いりません、だけの人は、意見を言うだけで議論に参加してません。
しかし、書き込む人は必ず議論しなければならないのですか？難しい事は
解らないが、私の意見はいらない、という発言もあっていいでしょう。
それすら否定するから、貴方は叩かれるのですよ。
自分の意見、つまり こうすれば寝台新幹線ができる という信念が
あるなら、周りが何と言おうが発言を続ければいいじゃないですか。
結局、いりません という意見を否定してるではありませんか。
不要だという意見も権利の一つ。
それを ああ、そういう人もいるのね と受け止められない貴方は
ムキになって それは違う と反論し続ける。
いりません、だけの人は、意見を言うだけで議論に参加してません。
しかし、書き込む人は必ず議論しなければならないのですか？難しい事は
解らないが、私の意見はいらない、という発言もあっていいでしょう。
それすら否定するから、貴方は叩かれるのですよ。
自分の意見、つまり こうすれば寝台新幹線ができる という信念が
あるなら、周りが何と言おうが発言を続ければいいじゃないですか。
104 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 18:53:49 ID:2d8OOun00
>>103
「権利」とか「議論」とか難しい話はよくわかりませんが、
ただ単に「いりません」と書かれると、
不愉快な思いをする人がいることは
知っておいたほうがよいのではないでしょうか？
「書き込みは誰にでもできる権利なのだから
他人が何を感じようと関係ない！」
というのであれば止めませんが。
「権利」とか「議論」とか難しい話はよくわかりませんが、
ただ単に「いりません」と書かれると、
不愉快な思いをする人がいることは
知っておいたほうがよいのではないでしょうか？
「書き込みは誰にでもできる権利なのだから
他人が何を感じようと関係ない！」
というのであれば止めませんが。
105 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:41:31 ID:elC/eJOD0
>>104
いりません てのも、あくまで意見。
不快だからやめろ、というのは、個人的な気分の押し付けですよ。
難しい事は解りませんが、私の意見はいらない という人がいても
何ら不思議じゃないですよね。
たとえば TVニュースの街頭取材で 最近、いじめや自殺が多いですが
どう思われますか、という質問に一般民が 良くないですよね だけ答える
人がいたとします。その人に対し、教育の研究活動も心理学の勉強もせず、
大した根拠もないくせに、そんなこと言う権利はねぇぞ と言うのですか？
すなおな一言 いりません が、なぜそんなに批判されるのでしょうか。
中には おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！と
罵声を浴びせる者もいますが、それに比べればマシじゃないですか。
いりません てのも、あくまで意見。
不快だからやめろ、というのは、個人的な気分の押し付けですよ。
難しい事は解りませんが、私の意見はいらない という人がいても
何ら不思議じゃないですよね。
たとえば TVニュースの街頭取材で 最近、いじめや自殺が多いですが
どう思われますか、という質問に一般民が 良くないですよね だけ答える
人がいたとします。その人に対し、教育の研究活動も心理学の勉強もせず、
大した根拠もないくせに、そんなこと言う権利はねぇぞ と言うのですか？
すなおな一言 いりません が、なぜそんなに批判されるのでしょうか。
中には おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！と
罵声を浴びせる者もいますが、それに比べればマシじゃないですか。
106 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:20:59 ID:AiShGk6I0
>>105
>いりません てのも、あくまで意見。
貴方の常識はどこでも通じるわけじゃないよ。
また、２ｃｈでは嵐といいます。
>おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！
と書いてあっても、その理由の説明があれば議論の余地はある。
「いりません」のひとことにではそれすらない。
>いりません てのも、あくまで意見。
貴方の常識はどこでも通じるわけじゃないよ。
また、２ｃｈでは嵐といいます。
>おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！
と書いてあっても、その理由の説明があれば議論の余地はある。
「いりません」のひとことにではそれすらない。
107 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:29:42 ID:ks2fe8eKO
現実問題として寝台新幹線はつくりたいけど騒音がすごいし車両もたらなくなるのでは？
108 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 20:52:50 ID:4uHELV0YO
109 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 21:05:14 ID:AiShGk6I0
>>107
だから深夜停泊または減速と言う書き込みがある。
>>108
>>101は技術的理由で出来ないとなっているが、それでは結論にはならない。
本当の結論は、「保守コストが上昇するのでペイする可能性が低い。」
だから深夜停泊または減速と言う書き込みがある。
>>108
>>101は技術的理由で出来ないとなっているが、それでは結論にはならない。
本当の結論は、「保守コストが上昇するのでペイする可能性が低い。」
110 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:12:51 ID:P7+9H6240
>>92
現在の夜行移動におけるニーズそのものに反論してどうする？
>>89が１～４と箇条書きしたのは夜行移動手段を使う人間の欲求。
新幹線に夜行を走らせてもそれに応えられるとはとうてい思えないんだよ。
で、既に高速バスとツアーバスがただでさえ少ない牌を奪い合っている現況についてどう思う？
>>94
こいつも>>92と同じだ。ニーズに反論したものを作ったところで顧客が寄りつく訳がない。
つまり顧客のご機嫌伺いをしなきゃならないの。わかる？
特に>>94で認識不足なのは、昼間なら東海道新幹線でまとめて東京～新大阪とか、新横浜～新神戸等として
運んでいる需要そのものが、夜行になると分散しているわけ。
それが東京駅～大阪駅だったり、新宿～難波だったり、大宮～大津だったり、千葉～京都だったり、立川～堺
だったりするわけよ。それぞれ閑散期はバス１台程度の需要だろうが、夜行移動における東京大阪間の需要は
その小さなモノまで全部足したものなんだよ。
確かに昼に比べたら数は少ないが、そもそも夜行で移動する絶対数が>>89の４の理由で少ない。
新幹線に限らず夜行旅客運送で新チャンネルを開拓するなら、こういうチャンネルに注目せざるを得ないわけ。
ツアーバスはさらに価格を落とした上で、発時刻を高速路線バスより遅くするなどダイヤ面で対抗して成功している。
新幹線夜行に>>89の１～４の箇条書きのどれかひとつと、他にはない隠れたニーズを呼び起こせるかが鍵。
俺はそれはかなり困難だと言わざるを得ないと思う。
車内にコンビニ付けても、運賃料金が高いならホテルに泊まった方がやすいからね。
現在の夜行移動におけるニーズそのものに反論してどうする？
>>89が１～４と箇条書きしたのは夜行移動手段を使う人間の欲求。
新幹線に夜行を走らせてもそれに応えられるとはとうてい思えないんだよ。
で、既に高速バスとツアーバスがただでさえ少ない牌を奪い合っている現況についてどう思う？
>>94
こいつも>>92と同じだ。ニーズに反論したものを作ったところで顧客が寄りつく訳がない。
つまり顧客のご機嫌伺いをしなきゃならないの。わかる？
特に>>94で認識不足なのは、昼間なら東海道新幹線でまとめて東京～新大阪とか、新横浜～新神戸等として
運んでいる需要そのものが、夜行になると分散しているわけ。
それが東京駅～大阪駅だったり、新宿～難波だったり、大宮～大津だったり、千葉～京都だったり、立川～堺
だったりするわけよ。それぞれ閑散期はバス１台程度の需要だろうが、夜行移動における東京大阪間の需要は
その小さなモノまで全部足したものなんだよ。
確かに昼に比べたら数は少ないが、そもそも夜行で移動する絶対数が>>89の４の理由で少ない。
新幹線に限らず夜行旅客運送で新チャンネルを開拓するなら、こういうチャンネルに注目せざるを得ないわけ。
ツアーバスはさらに価格を落とした上で、発時刻を高速路線バスより遅くするなどダイヤ面で対抗して成功している。
新幹線夜行に>>89の１～４の箇条書きのどれかひとつと、他にはない隠れたニーズを呼び起こせるかが鍵。
俺はそれはかなり困難だと言わざるを得ないと思う。
車内にコンビニ付けても、運賃料金が高いならホテルに泊まった方がやすいからね。
111 ：104：2006/11/19(日) 23:04:42 ID:2d8OOun00
>>105
>>おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！
そんなことを書き込んでいる人は少なくともこのスレッドにはいないようですが。
いじめのスレッドで「いじめはよくありません」と「だけ」
書いたらあまり歓迎されないでしょうね。
すなおである＝良いこと
とは限りません。
世の中では素直な人に対してさまざまな評価をする人がいます。
>>おめー、寝台新幹線なんてふざけた事を言うんじゃねぇ！
そんなことを書き込んでいる人は少なくともこのスレッドにはいないようですが。
いじめのスレッドで「いじめはよくありません」と「だけ」
書いたらあまり歓迎されないでしょうね。
すなおである＝良いこと
とは限りません。
世の中では素直な人に対してさまざまな評価をする人がいます。
112 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:46:41 ID:aSCtQR3R0
相変わらず平行線ですねぇ。
>>111
素直 が，いろいろな評価を受けるのはいいですよ。でも，素直に言った
ことが相手次第で悪い発言にされるのなら，誰も何も言えなくなりますよ。
寝台新幹線に乗りたい？
乗りたくない。
そんな返事も相手によって許されなくなるってこと？
>>106
いりません が荒らしである理由は？意見にならない理由は？
説明がない意見を言ってはいけない理由は？
寝台新幹線，いる？
いりません
これが荒らしだという理由をぜひ聞きたい。
>>111
素直 が，いろいろな評価を受けるのはいいですよ。でも，素直に言った
ことが相手次第で悪い発言にされるのなら，誰も何も言えなくなりますよ。
寝台新幹線に乗りたい？
乗りたくない。
そんな返事も相手によって許されなくなるってこと？
>>106
いりません が荒らしである理由は？意見にならない理由は？
説明がない意見を言ってはいけない理由は？
寝台新幹線，いる？
いりません
これが荒らしだという理由をぜひ聞きたい。
113 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 23:48:11 ID:aSCtQR3R0
連投，スマン
要するに，寝台新幹線を肯定する者が，自分の熱意と裏腹に
いりません と一蹴されるのが悔しいだけじゃないの？
反対する者に，いちいち反応する必要もないと思うのだが。
人によってさまざまな評価をしていいんでしょ？
だから このレスは私の評価です。文句を言わないで下さい。
→と言い切ることもできるが，まるでガキみたいなので，やめとく
要するに，寝台新幹線を肯定する者が，自分の熱意と裏腹に
いりません と一蹴されるのが悔しいだけじゃないの？
反対する者に，いちいち反応する必要もないと思うのだが。
人によってさまざまな評価をしていいんでしょ？
だから このレスは私の評価です。文句を言わないで下さい。
→と言い切ることもできるが，まるでガキみたいなので，やめとく
114 ：世界銀行：2006/11/19(日) 23:49:43 ID:FoECSaGiO
貨物輸送名目で不当に借りた資金の追徴利子を払って下さい
115 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 00:08:01 ID:yzoJY7Jy0
>>112
ひたすらいりませんを連呼することが荒らし。一回で十分だろ。
よってお前もいちいち肯定派に反応する必要なし。
本題だが個人的に夜行新幹線が出来ないのは専用車両を作ってまでやる気が
コスト等の理由でない為だと思う。
ひたすらいりませんを連呼することが荒らし。一回で十分だろ。
よってお前もいちいち肯定派に反応する必要なし。
本題だが個人的に夜行新幹線が出来ないのは専用車両を作ってまでやる気が
コスト等の理由でない為だと思う。
116 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:06:36 ID:25He3GKu0
夜行の高速列車ってヨーロッパでは一般的なのにねえ。
117 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:15:29 ID:yQibdw/6O
新幹線の夜行なんかどうでもいいから、はくつる号を復活希望
118 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 01:54:16 ID:aR3AgvgvO
夜行新幹線なんて乗りたいのは一部の鉄ヲタと一部の飛行機の嫌な年寄りだけじゃん。
８～10時間も列車に乗るなら素直に飛行機乗れよ。
８～10時間も列車に乗るなら素直に飛行機乗れよ。
119 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 09:09:19 ID:0EwFLFDQ0
>>119
> 例えば東京のビジネスマンが福岡に朝８時に行かなきゃいけない場合など。
> 前日に21時頃まで東京で仕事が入ってりゃどうする？
どちらかの仕事を断ればいい。
またはそこまで好景気な企業ならそうなる前に人を増やすとか、どっちかの
件を別の人間に代えるとかするだろ？
それが出来ないほどマネジメントがなっていない会社には、そんな忙しい
行程で仕事はないから安心しろ。
これだから学生はバカで困る。おまい高校生くらいだろ？マジで。
そんな俺は夜勤明けだが。
> 例えば東京のビジネスマンが福岡に朝８時に行かなきゃいけない場合など。
> 前日に21時頃まで東京で仕事が入ってりゃどうする？
どちらかの仕事を断ればいい。
またはそこまで好景気な企業ならそうなる前に人を増やすとか、どっちかの
件を別の人間に代えるとかするだろ？
それが出来ないほどマネジメントがなっていない会社には、そんな忙しい
行程で仕事はないから安心しろ。
これだから学生はバカで困る。おまい高校生くらいだろ？マジで。
そんな俺は夜勤明けだが。
どっちもどっちだ。
122 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 11:56:33 ID:yY3VfYl/0
>>120
同意。
夜９時まで仕事をさせ，遠距離を移動し，さらに朝８時からまた仕事を
させるのは酷な話であり，そんな職務命令は許されないこと。
いりません
>>115
ひたすら いりません を繰り返すなと言っても，
それを言いたい人が複数いるから，自然と繰り返しになるんじゃないの？
たまたまこのスレを見て，いりません と答えて，
いきなり荒らしだと呼ばれちゃ，侵害ですよ。
同意。
夜９時まで仕事をさせ，遠距離を移動し，さらに朝８時からまた仕事を
させるのは酷な話であり，そんな職務命令は許されないこと。
いりません
>>115
ひたすら いりません を繰り返すなと言っても，
それを言いたい人が複数いるから，自然と繰り返しになるんじゃないの？
たまたまこのスレを見て，いりません と答えて，
いきなり荒らしだと呼ばれちゃ，侵害ですよ。
124 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 12:20:40 ID:PWKjeakhO
あってもいいね。飛行機は怖いし。電車は地についてるから安心
夜九時まで仕事して次の日八時から福岡に用事がある人が世の中に毎日何人居る？
居ても数人やん。
需要の無い物に金かけるほどＪＲは暇じゃ無いですよ。
居ても数人やん。
需要の無い物に金かけるほどＪＲは暇じゃ無いですよ。
>>125
まあ確かにそれはそうかもしれんな。でも、東京で前日まで仕事、翌日福岡（またはその逆）という人も
そこそこいる。何で早朝、深夜の航空便や新幹線が混んでいるかを見れば、皆そうするしかないから仕方
なく時間を気にしながら仕事や残業をし、夜明け前に早起きをして行くしかないからだ。
時には仲間との飲み会だって夜行があればそこそこ参加できるかも知れない。落ち着いて仕事もできるか
も知れない。快適な今風の造りの寝台車があれば寝ているうちに移動して普通のサイクルで仕事ができる
ではないか。今の時代ネット完備の車両だって当然のようにできるだろう。仕事を持ち帰ることだって可
能だ。もちろん、まったりしたっていい。
更に夜行バス並みの価格で寝て行かれるメリットを作れるなら安さを求める需要にだって答えられそうだ。
夜行需要が少ないとは一概には言えない。利用する交通機関がないから仕方なく動いている時間に使わざる
を得なくなっている。世の中住宅街にある弁当屋だって24時間営業する時代で、交通機関だけ夜動かないと
いう事自体、不思議なことだと思う。
まあ確かにそれはそうかもしれんな。でも、東京で前日まで仕事、翌日福岡（またはその逆）という人も
そこそこいる。何で早朝、深夜の航空便や新幹線が混んでいるかを見れば、皆そうするしかないから仕方
なく時間を気にしながら仕事や残業をし、夜明け前に早起きをして行くしかないからだ。
時には仲間との飲み会だって夜行があればそこそこ参加できるかも知れない。落ち着いて仕事もできるか
も知れない。快適な今風の造りの寝台車があれば寝ているうちに移動して普通のサイクルで仕事ができる
ではないか。今の時代ネット完備の車両だって当然のようにできるだろう。仕事を持ち帰ることだって可
能だ。もちろん、まったりしたっていい。
更に夜行バス並みの価格で寝て行かれるメリットを作れるなら安さを求める需要にだって答えられそうだ。
夜行需要が少ないとは一概には言えない。利用する交通機関がないから仕方なく動いている時間に使わざる
を得なくなっている。世の中住宅街にある弁当屋だって24時間営業する時代で、交通機関だけ夜動かないと
いう事自体、不思議なことだと思う。
>>126
> 東京で前日まで仕事、翌日福岡（またはその逆）という人もそこそこいる
>>119のいうような極端な例はなくて当然だが、そういう人はいるにはいるだろう。
だがしっかりした会社ならまず相手方と調整して、社員を前泊で行かせるように
するか朝の待ち合わせを遅くするなどの対応をとるのが普通だ。
社員の過労を防ぐために夜行移動をさせないのが現在の企業の常識だからな。
だいたい日当等の問題で社員を夜行に乗せるよりも現地で一泊してもらった方が
社員に払う金が減って経費がかからないんだよ。
夜行列車に乗っている時間全部が拘束時間になってしまうからね。
現況で夜行移動するビジネスマンの多くが、仕事のついでの個人的事由だよ。
> 東京で前日まで仕事、翌日福岡（またはその逆）という人もそこそこいる
>>119のいうような極端な例はなくて当然だが、そういう人はいるにはいるだろう。
だがしっかりした会社ならまず相手方と調整して、社員を前泊で行かせるように
するか朝の待ち合わせを遅くするなどの対応をとるのが普通だ。
社員の過労を防ぐために夜行移動をさせないのが現在の企業の常識だからな。
だいたい日当等の問題で社員を夜行に乗せるよりも現地で一泊してもらった方が
社員に払う金が減って経費がかからないんだよ。
夜行列車に乗っている時間全部が拘束時間になってしまうからね。
現況で夜行移動するビジネスマンの多くが、仕事のついでの個人的事由だよ。
>>127
これは新興航空会社の悲しさというかＰＲ不足が大きいと思う。「スターフライヤー」という航空会社を
一般の人がどれだけ知っているだろう。「スカイマーク」「エア・ドゥ」だってやっと浸透して来た名称だ。
もちろん、周辺地域に用がある方なら御存知だろうが、一般の人に浸透するにはまだ時間がかかるだろう。
もしこの深夜便をJALが運航していたらまた違っていたかも知れない。それと羽田も北九州も公共交通機関
の走らない深夜帯では唯一の頼りは車である。マイカーなどで送迎したりタクシーを使える人だけでは自ず
と利用範囲は限られてしまう。
>>128
> 現況で夜行移動するビジネスマンの多くが、仕事のついでの個人的事由だよ。
だからそういう人に選んでもらう。夜行列車の最大のメリットは何だ？ “寝ている間に目的地へ運んでく
れる”ことだ。つまり、寝る時間が同じならその分出発地、到着地にいられる時間が増えることだ。その時
間を仕事に使ったり、あるいは飲み歩き、デートに使うことだってできる。夜のうちに着いて遊びに行けば
その分寝る時間は短くなる。早起きも同様だ。
従って、今までにはなかった別の時間の使い方ができる。そういう事であれば、人々の見方や意識も変わっ
てくると思う。
これは新興航空会社の悲しさというかＰＲ不足が大きいと思う。「スターフライヤー」という航空会社を
一般の人がどれだけ知っているだろう。「スカイマーク」「エア・ドゥ」だってやっと浸透して来た名称だ。
もちろん、周辺地域に用がある方なら御存知だろうが、一般の人に浸透するにはまだ時間がかかるだろう。
もしこの深夜便をJALが運航していたらまた違っていたかも知れない。それと羽田も北九州も公共交通機関
の走らない深夜帯では唯一の頼りは車である。マイカーなどで送迎したりタクシーを使える人だけでは自ず
と利用範囲は限られてしまう。
>>128
> 現況で夜行移動するビジネスマンの多くが、仕事のついでの個人的事由だよ。
だからそういう人に選んでもらう。夜行列車の最大のメリットは何だ？ “寝ている間に目的地へ運んでく
れる”ことだ。つまり、寝る時間が同じならその分出発地、到着地にいられる時間が増えることだ。その時
間を仕事に使ったり、あるいは飲み歩き、デートに使うことだってできる。夜のうちに着いて遊びに行けば
その分寝る時間は短くなる。早起きも同様だ。
従って、今までにはなかった別の時間の使い方ができる。そういう事であれば、人々の見方や意識も変わっ
てくると思う。
130 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 19:45:21 ID:yY3VfYl/0
131 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 20:47:02 ID:oqBsGiSBO
夜の鉄道の運転ってちゃんと前方見えてんのかな
線路脇にも街灯付けなくて大丈夫？
線路脇にも街灯付けなくて大丈夫？
132 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 20:56:52 ID:TOLNFde70
>>129
その「個人的事由」で夜行移動する人たちのニーズが分散しているんだよ。
家庭事情などで選ばざるを得ない人や、出張費を浮かせて小遣い稼ぎを目的としている人は、多少速達性や
快適性を犠牲にしても、安い交通機関を要求するだろう。
乗り換えが面倒だからという理由で夜行を選ぶなら、都市近郊衛星都市発着便や停車便を望むだろう。
現地で遊んだりするのが理由ならば、それこそなるべく夜遅く出発して朝早く目的地に着くダイヤ…つまりある程度の速達性を望むであろう。
これほど多様化しているニーズに、「新幹線」って交通機関は応えられるのか？
昼間と違って、スピードが絶対優位になる世界じゃないからな。
> 従って、今までにはなかった別の時間の使い方ができる。そういう事であれば、人々の見方や意識も変わっ
> てくると思う。
でも殆どのビジネスマンの絶対価値観は、夜行移動＜現地宿泊＜家で寝る だ。
現地で遊ぶ奴なんて実状は殆どいないし、行き慣れている土地ならば現地妻でもいない限り遊ぶ理由もなくなる。
移動する乗り物の中で睡眠をとるのは、乗り物好き以外にとってはかなりの苦痛でもあり、徹夜に等しいと考えてる。
そんなもんに自腹切って乗る奴なんて殆どいない。夜遊ぶために街に残る奴も、最初の一度か二度なんだから
結局は年休を取って、スーパーホテルとかに泊まるんだよ。デートしたい奴はラブホだな。
これが出張ビジネスマンの現況だ。夜行の需要なんて本当に小さいんだよ。
むしろ貧乏旅行人をターゲットにした方が需要はあると思う。ただし、儲からないのでビジネスとしては成り立たないが。
その「個人的事由」で夜行移動する人たちのニーズが分散しているんだよ。
家庭事情などで選ばざるを得ない人や、出張費を浮かせて小遣い稼ぎを目的としている人は、多少速達性や
快適性を犠牲にしても、安い交通機関を要求するだろう。
乗り換えが面倒だからという理由で夜行を選ぶなら、都市近郊衛星都市発着便や停車便を望むだろう。
現地で遊んだりするのが理由ならば、それこそなるべく夜遅く出発して朝早く目的地に着くダイヤ…つまりある程度の速達性を望むであろう。
これほど多様化しているニーズに、「新幹線」って交通機関は応えられるのか？
昼間と違って、スピードが絶対優位になる世界じゃないからな。
> 従って、今までにはなかった別の時間の使い方ができる。そういう事であれば、人々の見方や意識も変わっ
> てくると思う。
でも殆どのビジネスマンの絶対価値観は、夜行移動＜現地宿泊＜家で寝る だ。
現地で遊ぶ奴なんて実状は殆どいないし、行き慣れている土地ならば現地妻でもいない限り遊ぶ理由もなくなる。
移動する乗り物の中で睡眠をとるのは、乗り物好き以外にとってはかなりの苦痛でもあり、徹夜に等しいと考えてる。
そんなもんに自腹切って乗る奴なんて殆どいない。夜遊ぶために街に残る奴も、最初の一度か二度なんだから
結局は年休を取って、スーパーホテルとかに泊まるんだよ。デートしたい奴はラブホだな。
これが出張ビジネスマンの現況だ。夜行の需要なんて本当に小さいんだよ。
むしろ貧乏旅行人をターゲットにした方が需要はあると思う。ただし、儲からないのでビジネスとしては成り立たないが。
133 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 21:45:39 ID:2TAnDH7k0
>>132
言っていることは分るが、今は利用者が求めるような夜行列車がない。だから必然的に飛行機や新幹
線などで前日や早朝に移動せざるを得ない。それしか選択肢がないからどうしてもそうせざるを得な
い訳だ。
夜行移動＜現地宿泊＜家で寝る
これは当然だろう。でも、「夜行移動＝現地宿泊」となったらどうだろう。もしくは利用者にとって
費用や効率の面で相対的に「＝」となるレベルと判断できるならどうだろう。
>>132の方の言い分は「今の夜行列車」というものが基準となって述べているのではないだろうか？
確かに今のレベルで、今のシステムで走らせるのならその効果は貴方の指摘の通りだと思う。でも、
自分がイメージするのは、そこから一歩も二歩も脱却した、全く新しいコンセプトの基で現在のニー
ズに合うような夜行列車というのが前提だ。今の夜行列車で言うなら「カシオペア」「トワイライト」
のような「クルージングトレイン」というコンセプトによって作られた列車がこれに当る。
「夜行列車＝苦痛」と思うような列車では仕方ないし、今の技術や工夫次第で「快適な夜行列車」
「乗ってみたくなるような夜行列車」を造ることは決して難しくないと思う。
その意味で、外部の全く新しい資本やアイデアを取り入れるような環境があっても良いのではないか
と思うのだ。
言っていることは分るが、今は利用者が求めるような夜行列車がない。だから必然的に飛行機や新幹
線などで前日や早朝に移動せざるを得ない。それしか選択肢がないからどうしてもそうせざるを得な
い訳だ。
夜行移動＜現地宿泊＜家で寝る
これは当然だろう。でも、「夜行移動＝現地宿泊」となったらどうだろう。もしくは利用者にとって
費用や効率の面で相対的に「＝」となるレベルと判断できるならどうだろう。
>>132の方の言い分は「今の夜行列車」というものが基準となって述べているのではないだろうか？
確かに今のレベルで、今のシステムで走らせるのならその効果は貴方の指摘の通りだと思う。でも、
自分がイメージするのは、そこから一歩も二歩も脱却した、全く新しいコンセプトの基で現在のニー
ズに合うような夜行列車というのが前提だ。今の夜行列車で言うなら「カシオペア」「トワイライト」
のような「クルージングトレイン」というコンセプトによって作られた列車がこれに当る。
「夜行列車＝苦痛」と思うような列車では仕方ないし、今の技術や工夫次第で「快適な夜行列車」
「乗ってみたくなるような夜行列車」を造ることは決して難しくないと思う。
その意味で、外部の全く新しい資本やアイデアを取り入れるような環境があっても良いのではないか
と思うのだ。
134 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:06:13 ID:pMJi3Gf10
正直なところJRが夜行専用新幹線車両を
作るとはコスト的に到底思えん
効率重視の東海は500系すら追い出すぐらいやからな
可能性があるとすれば退役寸前の100や300辺りを
短編成2X2シート化して臨時で走れば良い方やろうな
作るとはコスト的に到底思えん
効率重視の東海は500系すら追い出すぐらいやからな
可能性があるとすれば退役寸前の100や300辺りを
短編成2X2シート化して臨時で走れば良い方やろうな
135 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:14:28 ID:H7cWJ9J80
深夜便はほしいよ
遠恋だから
遠恋だから
136 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:15:51 ID:pMJi3Gf10
さらに停車駅の改札、発券業務その他車両以外の
人件費、光熱費がかかる
最初は話題性からそこそこの乗車は見込めるだろうが
通常期閑散とするのは目に見えてるぞ
人件費、光熱費がかかる
最初は話題性からそこそこの乗車は見込めるだろうが
通常期閑散とするのは目に見えてるぞ
137 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:27:15 ID:Z6dwpPSe0
というわけで
いりません
いりません
138 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:39:29 ID:2TAnDH7k0
>>136
だいぶ前に書いたように、新幹線は夜間の保守は絶対だから実現するなら途中で「夜明かし」という方向が無難かと思う。
基本的には締切扱いだから多少の人件費、光熱費、運転要員はかかるのは仕方がないが、改札業務なども不要だし最小限の
投資で済むようなシステムを構築する。
運賃も今のスタイルから脱却して、駅相互の運賃として設備に応じた料金を上乗せするようなスタイルなら時期によっ
て運賃の変動は比較的容易に可能だ。飛行機の運賃システムの考え方だ。そしてチケットも今のバスのようにネット予約、
ネット決済、コンビニ決済など幅広く対応できるようにする。
何でも時間が経てば陳腐化や飽きがくるものだ。リピーターにさせるために、例えば部屋の一部を一定期間毎に何か目玉
になるようなものに変えていくなどの工夫も怠れない。マイレージやポイントサービスなども外せないだろう。
考えればいろんなアイデアが出て来るものだ。だから外部資本の導入に期待したいのである。
だいぶ前に書いたように、新幹線は夜間の保守は絶対だから実現するなら途中で「夜明かし」という方向が無難かと思う。
基本的には締切扱いだから多少の人件費、光熱費、運転要員はかかるのは仕方がないが、改札業務なども不要だし最小限の
投資で済むようなシステムを構築する。
運賃も今のスタイルから脱却して、駅相互の運賃として設備に応じた料金を上乗せするようなスタイルなら時期によっ
て運賃の変動は比較的容易に可能だ。飛行機の運賃システムの考え方だ。そしてチケットも今のバスのようにネット予約、
ネット決済、コンビニ決済など幅広く対応できるようにする。
何でも時間が経てば陳腐化や飽きがくるものだ。リピーターにさせるために、例えば部屋の一部を一定期間毎に何か目玉
になるようなものに変えていくなどの工夫も怠れない。マイレージやポイントサービスなども外せないだろう。
考えればいろんなアイデアが出て来るものだ。だから外部資本の導入に期待したいのである。
139 ：名無しでGO!：2006/11/20(月) 23:48:43 ID:pMJi3Gf10
141 ：名無しでGO!：2006/11/21(火) 00:01:45 ID:iWZrGQBiO
いやぁ～、世の中へりくつの上手い人がいるものですね。なのに、そのへりくつ人間が｢いりません｣の一言しか書かないのか不思議。
今も国鉄のままなら、新札幌～鹿児島中央直通の寝台新幹線に憧れもするけど
>>133
> 今は利用者が求めるような夜行列車がない。
そうじゃなくて、利用者の理想は夜行なんか使わなくてもいい状況。
余程の理由がない限り、人々は夜行の利用を避けようとしているの、わかる？
高速バスやツアーバスのようにリーズナブルならともかく、鉄道で特にツアーバスの運賃に対抗するのは事実上不可能だろう。
それと夜行移動に対する一般的な人々の不安感って知ってる？
夜行というのは昼間に移動する以上に、遅延や不着に対するリスクが大きいんだよ。
それともおまいもさんざん論破されてきた「豪華にすりゃ乗る」派かい？
そんなのは夢物語、現に豪華なホテルよりシンプルで安いビジネスホテルの方が人気があるんだぜ。
「カシオペア」「トワイライト」についても観光客がメインターゲットであり、ビジネス客の利用は考慮されていないのは明白。
あれも「北海道」というブランドイメージがバックにあるからこそできるものであって、他では無理。
どんなにベッドを大きくしても、どんなに設備を立派にしても乗り物は乗り物、建物には叶わない。
で、さんざん既出だがＪＲとしては夜行に乗ってもらうよりも昼間に乗って貰った方が効率が良いからわざわざ夜行に乗客を誘導する必要もない。
> 今は利用者が求めるような夜行列車がない。
そうじゃなくて、利用者の理想は夜行なんか使わなくてもいい状況。
余程の理由がない限り、人々は夜行の利用を避けようとしているの、わかる？
高速バスやツアーバスのようにリーズナブルならともかく、鉄道で特にツアーバスの運賃に対抗するのは事実上不可能だろう。
それと夜行移動に対する一般的な人々の不安感って知ってる？
夜行というのは昼間に移動する以上に、遅延や不着に対するリスクが大きいんだよ。
それともおまいもさんざん論破されてきた「豪華にすりゃ乗る」派かい？
そんなのは夢物語、現に豪華なホテルよりシンプルで安いビジネスホテルの方が人気があるんだぜ。
「カシオペア」「トワイライト」についても観光客がメインターゲットであり、ビジネス客の利用は考慮されていないのは明白。
あれも「北海道」というブランドイメージがバックにあるからこそできるものであって、他では無理。
どんなにベッドを大きくしても、どんなに設備を立派にしても乗り物は乗り物、建物には叶わない。
で、さんざん既出だがＪＲとしては夜行に乗ってもらうよりも昼間に乗って貰った方が効率が良いからわざわざ夜行に乗客を誘導する必要もない。
>>143
漏れは>>133ではないが、えらそーに書いて何様のつもり？
極めて不愉快。
「いりません」厨と変らない。
高速バスやツアーバスに人気があるのは運賃が安いからとわかっていながら
夜行なんか使わなくてもいい状況ってのは矛盾しないか？
高くて使えないだけなんだよ。
遅延や不着に対するリスクだってバスの方がより危険。
事故リスクも高い。
まあ、こうなったのはどれもこれも小泉のせいだな。
漏れは>>133ではないが、えらそーに書いて何様のつもり？
極めて不愉快。
「いりません」厨と変らない。
高速バスやツアーバスに人気があるのは運賃が安いからとわかっていながら
夜行なんか使わなくてもいい状況ってのは矛盾しないか？
高くて使えないだけなんだよ。
遅延や不着に対するリスクだってバスの方がより危険。
事故リスクも高い。
まあ、こうなったのはどれもこれも小泉のせいだな。
JR北海道は新幹線が開通したら本気で青函トンネルから狭軌の軌道をはがすらしい。
そうなればトワイライトは軌間可変台車・カシオペアは新幹線規格になるっぽい。
そうなればトワイライトは軌間可変台車・カシオペアは新幹線規格になるっぽい。
>>133の言葉はキツいが言うことはもっともだと思う。
が、それよりも新幹線の夜間の保守は全線架線を無加圧にしなきゃいかんから夜間に走らせるのは実質不可能ですな。
今現在０時半～五時まで全線無加圧にしてます。
在来線みたいに走らせながら保守出来るほどお気楽でもないしな。
が、それよりも新幹線の夜間の保守は全線架線を無加圧にしなきゃいかんから夜間に走らせるのは実質不可能ですな。
今現在０時半～五時まで全線無加圧にしてます。
在来線みたいに走らせながら保守出来るほどお気楽でもないしな。
>>143
『余程の理由がない限り、人々は夜行の利用を避けようとしているの、わかる？ 』
避けようとしても避けられない人も多い。そうでなければ夜行バスの需要などもないだろう。
夜行バスが一晩これだけ走っているくらいの利用客がいるし、やむなくマイカーで長駆深夜の
高速を飛ばす人だって決して少なくはない。世の中が24時間体制で動く時代になってきているのに、
夜行で移動する交通手段がないということなどあり得ない。
『鉄道で特にツアーバスの運賃に対抗するのは事実上不可能』
安ければいいというものではない。体力はあっても金のない若い人は多少不自由でも安いバスを使う。
でも、多少お金に余裕のある人は少しくらい高くてもそれに見合った価値さえあれば払うもの。
それに、何度も言うように弾力的な運賃体系にすれば、状況によって臨機応変な運賃設定で十分対応できる。
『余程の理由がない限り、人々は夜行の利用を避けようとしているの、わかる？ 』
避けようとしても避けられない人も多い。そうでなければ夜行バスの需要などもないだろう。
夜行バスが一晩これだけ走っているくらいの利用客がいるし、やむなくマイカーで長駆深夜の
高速を飛ばす人だって決して少なくはない。世の中が24時間体制で動く時代になってきているのに、
夜行で移動する交通手段がないということなどあり得ない。
『鉄道で特にツアーバスの運賃に対抗するのは事実上不可能』
安ければいいというものではない。体力はあっても金のない若い人は多少不自由でも安いバスを使う。
でも、多少お金に余裕のある人は少しくらい高くてもそれに見合った価値さえあれば払うもの。
それに、何度も言うように弾力的な運賃体系にすれば、状況によって臨機応変な運賃設定で十分対応できる。
『夜行移動に対する一般的な人々の不安感って知ってる？
夜行というのは昼間に移動する以上に、遅延や不着に対するリスクが大きいんだよ』
まさにそれがバスや飛行機の一番のアキレス腱ではないか。鉄道、とりわけ新幹線の定時性は誰もが
認めている。飛行機は天候不良や機材の遅延で出発が遅れる事など日常茶飯事だよ。20分程度など
“遅れのうちに入らない”という認識もあるくらいだ。新幹線で20分遅れようものなら大変だよね。
『「カシオペア」「トワイライト」についても観光客がメインターゲットであり、ビジネス客の利用
は考慮されていないのは明白』
しっかりしたコンセプトで造った列車ならこの例のように客はつく。新幹線の広い車体を利用すれば
色々なタイプのものが造れるはずだ。「乗ってみたい」というような車両をとサービスを提供すれば
利用者はついてくる。
まぁ、知ったかぶりのような口調でまくしたててはいるけれど、少々極論過ぎると思うし、人は色々
なものを欲しがるものだ。興味を惹くようなものは手を出したくなる。期待通りのものであればいと
も簡単に乗り換える。
>>143の方のように、ハナから決めつけているようなスタンスでいる限りその先には何も生まれない
と思うな。ヒット商品もツアーバスもその初めには「皆が見向きもしなかった」という話は良く聞く
言葉じゃないか。
それと、偉そうにモノを言うのはちょっと不愉快だぞ。顔が見えないからこそ言葉遣いには気をつけ
ようや。こちらも長い話ですまない。
夜行というのは昼間に移動する以上に、遅延や不着に対するリスクが大きいんだよ』
まさにそれがバスや飛行機の一番のアキレス腱ではないか。鉄道、とりわけ新幹線の定時性は誰もが
認めている。飛行機は天候不良や機材の遅延で出発が遅れる事など日常茶飯事だよ。20分程度など
“遅れのうちに入らない”という認識もあるくらいだ。新幹線で20分遅れようものなら大変だよね。
『「カシオペア」「トワイライト」についても観光客がメインターゲットであり、ビジネス客の利用
は考慮されていないのは明白』
しっかりしたコンセプトで造った列車ならこの例のように客はつく。新幹線の広い車体を利用すれば
色々なタイプのものが造れるはずだ。「乗ってみたい」というような車両をとサービスを提供すれば
利用者はついてくる。
まぁ、知ったかぶりのような口調でまくしたててはいるけれど、少々極論過ぎると思うし、人は色々
なものを欲しがるものだ。興味を惹くようなものは手を出したくなる。期待通りのものであればいと
も簡単に乗り換える。
>>143の方のように、ハナから決めつけているようなスタンスでいる限りその先には何も生まれない
と思うな。ヒット商品もツアーバスもその初めには「皆が見向きもしなかった」という話は良く聞く
言葉じゃないか。
それと、偉そうにモノを言うのはちょっと不愉快だぞ。顔が見えないからこそ言葉遣いには気をつけ
ようや。こちらも長い話ですまない。
てーか、>>149も「テコ入れすれば寝台列車にも客が来る」と決めつけている
点では、>>143とレベルは大して変わらないな。
態度はともかく、内容的には>>143（その他同一人物）の方が説得力がある。
それに対するレスは実態無視（論争相手の意見も無視）の妄想ばかりだからねｗ
>>143が呆れてああいう言い方になったのは同情するよ。
点では、>>143とレベルは大して変わらないな。
態度はともかく、内容的には>>143（その他同一人物）の方が説得力がある。
それに対するレスは実態無視（論争相手の意見も無視）の妄想ばかりだからねｗ
>>143が呆れてああいう言い方になったのは同情するよ。
>>150
貨物は車両ごこ標準軌の台車に載せて高速機関車が牽引するらしい。
貨物は車両ごこ標準軌の台車に載せて高速機関車が牽引するらしい。
153 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 14:08:03 ID:27KYqq90O
>>150
カニをつけなくても検修作業用の外部電源取り込み口が新幹線にはついてるのはついてるが、夜間泊まるのなら夜行列車の意味が無くね？
普通の人の感覚なら動いていない列車に泊まるぐらいなら安ホテルにでも泊まると思うんだが。
>>151のレスが全てだと思う。
カニをつけなくても検修作業用の外部電源取り込み口が新幹線にはついてるのはついてるが、夜間泊まるのなら夜行列車の意味が無くね？
普通の人の感覚なら動いていない列車に泊まるぐらいなら安ホテルにでも泊まると思うんだが。
>>151のレスが全てだと思う。
154 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 14:15:31 ID:kFRoLMP20
※新幹線「大阪―鹿児島」直通へ 飛行機に対抗
九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）が１１年春に全線開業するのに合わせ、
新大阪―博多―鹿児島中央を約４時間で結ぶ直通列車が実現する可能性が高まった。
ＪＲ西日本、ＪＲ九州、ＪＲ東海の３社が今後、運行上の課題を協議することで一致した。
所要時間を短縮し、飛行機に対抗する狙いだ。
大阪市の中心部から鹿児島市の中心部までは、飛行機とバスを乗り継ぐと３時間程度はかかる。
ＪＲ陣営は、山陽新幹線から九州新幹線への博多での乗り換えをなくせば競争力が強まるとみている。
東京までの乗り入れは需要が限られるとみており、対象外とした。
九州新幹線鹿児島ルートは、０４年３月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央の１２７キロで部分開業。
１１年春には残りの博多―新八代の１３０キロが完成、全線開業する。
（ソース ttp://www.asahi.com/national/update/1122/OSK200611220021.html）
・・・東京からの寝台なら充分対抗可能だけど。やってくれよぉ～
九州新幹線鹿児島ルート（博多―鹿児島中央）が１１年春に全線開業するのに合わせ、
新大阪―博多―鹿児島中央を約４時間で結ぶ直通列車が実現する可能性が高まった。
ＪＲ西日本、ＪＲ九州、ＪＲ東海の３社が今後、運行上の課題を協議することで一致した。
所要時間を短縮し、飛行機に対抗する狙いだ。
大阪市の中心部から鹿児島市の中心部までは、飛行機とバスを乗り継ぐと３時間程度はかかる。
ＪＲ陣営は、山陽新幹線から九州新幹線への博多での乗り換えをなくせば競争力が強まるとみている。
東京までの乗り入れは需要が限られるとみており、対象外とした。
九州新幹線鹿児島ルートは、０４年３月に新八代（熊本県八代市）―鹿児島中央の１２７キロで部分開業。
１１年春には残りの博多―新八代の１３０キロが完成、全線開業する。
（ソース ttp://www.asahi.com/national/update/1122/OSK200611220021.html）
・・・東京からの寝台なら充分対抗可能だけど。やってくれよぉ～
>>151
ここは『新幹線に夜行列車を』というある面“妄想”“仮定”が「大前提」のテーマじゃないのでしょうか？
前から書くように、何も論争相手の意見を無視などどこにも書いていません。現実を考えたら新幹線に夜行
列車など実現する可能性がほとんどないのは、「いりません」の方とやり合った時にも書きましたが、そん
なこと分かっています。でも、その僅かの可能性でも、もし実現させるならどうしたらいいだろうか、どん
なアイデアがあるだろうか、という事を個人的な見方で書いているだけです。
「現実論」で全て結論を出すのなら、それこそ『いりません』ではなく『できません』の一言で終わりでは
ないでしょうか？ 「こいつ、バカなこと言っているよ」と一蹴する大半の意見は別に間違っていないと思
ますよ。それらは確かに現実。>>154のように、今日の朝日新聞が伝えた内容が全てを語っているでしょう。
ついでに言うなら、この記事の書き方なら、初めから東京乗入れの必要がないということを「前提」として
計画をするのが申し合わされたようです。確かに直通させた所で８時間もかかり、運賃レベルでも航空機に
対抗が不可能であればこれは仕方のない事です。
でも、ここでただダメと結論付けるのではなく、それをどうしたら実現する可能性があるだろうか、それに
はどうしたらいいか考えてみよう…ということがここの趣旨なんではないでしょうか？
バカな事を…と思う方もいるかもしれませんが、私はそんな極論を言っているつもりはありません。むしろ、
ここに現実論を書かれている方の中には、無茶な理屈付けで否定をしているようにしか見えない書込みも見
受けます。決して私は机上の空論でもなく、比較的しばしば全国を飛び回っており、鉄だからそういう考え
も人一倍強いのかもしれませんが、やっぱり夜行があったら便利だなと思う事は実際よくありますからね。
明日は午前中に高知に行きます。朝早く起きて羽田に行くのはやはり面倒です。かといって、今日中に飛ぶ
には最終便の時間も早く、バスはこの距離は長過ぎてさすがに敬遠。やっぱり夜行列車は欲しいですよ。
ここは『新幹線に夜行列車を』というある面“妄想”“仮定”が「大前提」のテーマじゃないのでしょうか？
前から書くように、何も論争相手の意見を無視などどこにも書いていません。現実を考えたら新幹線に夜行
列車など実現する可能性がほとんどないのは、「いりません」の方とやり合った時にも書きましたが、そん
なこと分かっています。でも、その僅かの可能性でも、もし実現させるならどうしたらいいだろうか、どん
なアイデアがあるだろうか、という事を個人的な見方で書いているだけです。
「現実論」で全て結論を出すのなら、それこそ『いりません』ではなく『できません』の一言で終わりでは
ないでしょうか？ 「こいつ、バカなこと言っているよ」と一蹴する大半の意見は別に間違っていないと思
ますよ。それらは確かに現実。>>154のように、今日の朝日新聞が伝えた内容が全てを語っているでしょう。
ついでに言うなら、この記事の書き方なら、初めから東京乗入れの必要がないということを「前提」として
計画をするのが申し合わされたようです。確かに直通させた所で８時間もかかり、運賃レベルでも航空機に
対抗が不可能であればこれは仕方のない事です。
でも、ここでただダメと結論付けるのではなく、それをどうしたら実現する可能性があるだろうか、それに
はどうしたらいいか考えてみよう…ということがここの趣旨なんではないでしょうか？
バカな事を…と思う方もいるかもしれませんが、私はそんな極論を言っているつもりはありません。むしろ、
ここに現実論を書かれている方の中には、無茶な理屈付けで否定をしているようにしか見えない書込みも見
受けます。決して私は机上の空論でもなく、比較的しばしば全国を飛び回っており、鉄だからそういう考え
も人一倍強いのかもしれませんが、やっぱり夜行があったら便利だなと思う事は実際よくありますからね。
明日は午前中に高知に行きます。朝早く起きて羽田に行くのはやはり面倒です。かといって、今日中に飛ぶ
には最終便の時間も早く、バスはこの距離は長過ぎてさすがに敬遠。やっぱり夜行列車は欲しいですよ。
156 ：名無しでGO!：2006/11/22(水) 20:56:08 ID:uuWG2tv50
>>155
おまいさんの言いたいことは分かる。
だったらおまいの夢物語ばかりじゃなくて、現実を見据えた上での建設的な意見を言ってみろよ。
おまいさんはよ、論争相手の意見を全然採り入れないまま妄想をだれ流しているだけだろ？
そういうのを「論争相手を無視している」っていうんだよ。
> 決して私は机上の空論でもなく、比較的しばしば全国を飛び回っており、
> 鉄だからそういう考え も人一倍強いのかもしれませんが、
俺だって仕事で日本全国飛び回っているぜ。
でもおまいさんの意見（というか妄想）こそが机上の空論にしか見えない。
「いりません」派の方が説得力あるよ。
おまいさんの言いたいことは分かる。
だったらおまいの夢物語ばかりじゃなくて、現実を見据えた上での建設的な意見を言ってみろよ。
おまいさんはよ、論争相手の意見を全然採り入れないまま妄想をだれ流しているだけだろ？
そういうのを「論争相手を無視している」っていうんだよ。
> 決して私は机上の空論でもなく、比較的しばしば全国を飛び回っており、
> 鉄だからそういう考え も人一倍強いのかもしれませんが、
俺だって仕事で日本全国飛び回っているぜ。
でもおまいさんの意見（というか妄想）こそが机上の空論にしか見えない。
「いりません」派の方が説得力あるよ。
>>156
だから『現実を見据えた上で…』話をしているつもりですが。現実的には>>155にも書いたように、
実現は余程の改革がない限り無理でしょう。そんなこと分かっていない程無知のつもりではありま
せんし、実際の旅行経験に乏しい訳でもありません。
貴方もいろいろ旅をして得た経験もあるのでしょうが、私の感じているものとは違うようです。
別に貴方のいう利用者のスタイルを否定する訳ではありませんよ。ただ、「こいうもんだ」と決め
つける姿勢が極論と言うのです。貴方の気づかない部分の利用者だって少なからずいます。
まぁ、現実的に詰めれば、貴方の言う通り実現等「夢物語」なんですから、いくらそれについて語
ったところで、貴方のように現実論ばかりで言い包めるのであれば、それは確かに「妄想」でしか
ありませんよね。当然他の人だってこの展開を見れば「現実派」の支持が多くなるのは当たり前で
しょう。でも、それで終わらせるなら、それこそここで話す事等ありませんね。答えは１つ『でき
ません』なんですから。
ただここは「もし新幹線に夜行を走らせるならどうなるのか、どうしたらいいのか」と「夢」を語
る場ではなかったのですか？ 「いりません」の方が出てから何故か『必要か不要か』という流れ
にすり変わっている。何かそれで「妄想を垂れ流し」と批判されるのも筋違いに思えるのですがい
かがでしょう。
それと、辛口コメントは構いませんが、今時のTVの勘違い辛口コメンテーターよろしく、乱暴な
言葉遣いは感心しないですね。私は貴方に「おまいさん」とも「言ってみろ」と見下されるような
立場でも筋合いでもありません。正論であっても人格を疑われるような表現はマイナスですよ。
だから『現実を見据えた上で…』話をしているつもりですが。現実的には>>155にも書いたように、
実現は余程の改革がない限り無理でしょう。そんなこと分かっていない程無知のつもりではありま
せんし、実際の旅行経験に乏しい訳でもありません。
貴方もいろいろ旅をして得た経験もあるのでしょうが、私の感じているものとは違うようです。
別に貴方のいう利用者のスタイルを否定する訳ではありませんよ。ただ、「こいうもんだ」と決め
つける姿勢が極論と言うのです。貴方の気づかない部分の利用者だって少なからずいます。
まぁ、現実的に詰めれば、貴方の言う通り実現等「夢物語」なんですから、いくらそれについて語
ったところで、貴方のように現実論ばかりで言い包めるのであれば、それは確かに「妄想」でしか
ありませんよね。当然他の人だってこの展開を見れば「現実派」の支持が多くなるのは当たり前で
しょう。でも、それで終わらせるなら、それこそここで話す事等ありませんね。答えは１つ『でき
ません』なんですから。
ただここは「もし新幹線に夜行を走らせるならどうなるのか、どうしたらいいのか」と「夢」を語
る場ではなかったのですか？ 「いりません」の方が出てから何故か『必要か不要か』という流れ
にすり変わっている。何かそれで「妄想を垂れ流し」と批判されるのも筋違いに思えるのですがい
かがでしょう。
それと、辛口コメントは構いませんが、今時のTVの勘違い辛口コメンテーターよろしく、乱暴な
言葉遣いは感心しないですね。私は貴方に「おまいさん」とも「言ってみろ」と見下されるような
立場でも筋合いでもありません。正論であっても人格を疑われるような表現はマイナスですよ。
158 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:47:23 ID:gvVTSQ8s0
相変わらずですなぁ，このスレ。
荒らすつもりはないが，試しに
できません
荒らすつもりはないが，試しに
できません
159 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 03:49:23 ID:EiFfAVYhO
ＪＲ東海が絡んでおるから、無理ですな。
新幹線保有機構も、ダメ！って言うダロな。
騒音問題もあるしさ。
新幹線の全線を地下化したら、もしかして…。
金掛かるね！
新幹線保有機構も、ダメ！って言うダロな。
騒音問題もあるしさ。
新幹線の全線を地下化したら、もしかして…。
金掛かるね！
>>159
東北・北海道方面があるだろが。
東北・北海道方面があるだろが。
161 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 16:38:05 ID:7EZgxkjr0
いります
162 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 17:19:20 ID:7EZgxkjr0
できます
163 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 18:46:36 ID:c1+OiMCd0
164 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 19:34:35 ID:IZL1jMIa0
日中、夜間どっちもだけど鹿児島まで新幹線って需要あるの？
165 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 21:18:06 ID:FbvaPRXJ0
>>158
１経済的にはほぼ不可能（税金投入等のウルトラＣがない限り不可能）
２技術的にはやや困難ながら可能
３ＪＲ各社はやりたくない（やるつもりもない）
４一部の鉄オタは実現させたい
５一般人はどうでもよい（運賃・料金値上げにつながらなければ）。
ちなみに私は「実現させたい」派。
このスレで１「だけ」を論じてもしょうがないと思う。結論は明らかだから。
１経済的にはほぼ不可能（税金投入等のウルトラＣがない限り不可能）
２技術的にはやや困難ながら可能
３ＪＲ各社はやりたくない（やるつもりもない）
４一部の鉄オタは実現させたい
５一般人はどうでもよい（運賃・料金値上げにつながらなければ）。
ちなみに私は「実現させたい」派。
このスレで１「だけ」を論じてもしょうがないと思う。結論は明らかだから。
166 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 22:44:55 ID:n0oyt2ma0
168 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 01:19:49 ID:Bw8bgLYN0
>>166
捨て台詞言うようになったら負けだな。
捨て台詞言うようになったら負けだな。
169 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 01:23:17 ID:FSCchreb0
170 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 01:37:53 ID:UUxZ1uXH0
そもそも、名古屋近辺の沿線住民が実現の上での癌だろ。
sage
いつメンテをするのかって問題があるから無理かなあ。
金土日は夜行運転とか決めればよくね？
まぁ、やっても盆暮れ限定だろうな。
178 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 19:57:27 ID:Og3kBbiu0
利用する側にとってどんな利用目的にせよ一番の問題は料金設定ではないですか?
設備保守などの問題は現状のままたど不可能かも知れませんが、夜行運行を前提
とした保守の方法を新たに考えれば不可能ではないと思います。しかし採算がと
れる料金設定を考えると、夜行新幹線の実現は限りなく不可能に近くなると思い
ます。データはないので憶測ですが。盆暮れの期間限定運行だとしても、毎年大
渋滞に巻き込まれることを承知で車で帰省する人たちはなぜ? 運転者はしんどく
ても家族全員が1台の車に乗れば、ガソリン代や高速道路料金を考慮しても、人数
分の料金を支払う鉄道よりも確実に安くて便利だからでしょう。事故や時間が読
めないリスクも皆承知していますよ。ビジネスなら尚更だと思います。翌日に重要
な会議や商談があるなら前日の仕事を調整してでもホテルに泊まるでしょう。その
方が安全です。ほとんどのビジネスは朝からの新幹線利用で事は足りると思います。
電話、FAX、メール、宅配便。自分の体を夜の内に運ばなければならないビジネス
が多いとは思えません。
自分自身を夜の内に運ばなければならない目的があるもの・・・
東京ディズニーリゾートや大阪のUSJ、東京・大阪で開かれるアーティストのコン
サート・・・週末の少ない日数を朝から晩まで有効に遊びたい人たち・・・
地方から大都市に集まる夜行バスの多くの利用者はこの様な若い人ではないですか?
料金さえ安く出来れば・・・その方法が見つかれば可能かと思いますが、現状で実
現するとすれば採算度外視のJRのイメージアップしかないかと・・・出来れば賛成
したいですがやはり無理でしょうね・・・
設備保守などの問題は現状のままたど不可能かも知れませんが、夜行運行を前提
とした保守の方法を新たに考えれば不可能ではないと思います。しかし採算がと
れる料金設定を考えると、夜行新幹線の実現は限りなく不可能に近くなると思い
ます。データはないので憶測ですが。盆暮れの期間限定運行だとしても、毎年大
渋滞に巻き込まれることを承知で車で帰省する人たちはなぜ? 運転者はしんどく
ても家族全員が1台の車に乗れば、ガソリン代や高速道路料金を考慮しても、人数
分の料金を支払う鉄道よりも確実に安くて便利だからでしょう。事故や時間が読
めないリスクも皆承知していますよ。ビジネスなら尚更だと思います。翌日に重要
な会議や商談があるなら前日の仕事を調整してでもホテルに泊まるでしょう。その
方が安全です。ほとんどのビジネスは朝からの新幹線利用で事は足りると思います。
電話、FAX、メール、宅配便。自分の体を夜の内に運ばなければならないビジネス
が多いとは思えません。
自分自身を夜の内に運ばなければならない目的があるもの・・・
東京ディズニーリゾートや大阪のUSJ、東京・大阪で開かれるアーティストのコン
サート・・・週末の少ない日数を朝から晩まで有効に遊びたい人たち・・・
地方から大都市に集まる夜行バスの多くの利用者はこの様な若い人ではないですか?
料金さえ安く出来れば・・・その方法が見つかれば可能かと思いますが、現状で実
現するとすれば採算度外視のJRのイメージアップしかないかと・・・出来れば賛成
したいですがやはり無理でしょうね・・・
179 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 20:57:10 ID:IsEAYb0c0
メンテ時間以前の問題に
騒音問題で２４時以降の定期営業列車は走らせられない事になっているのでこのスレ終了
騒音問題で２４時以降の定期営業列車は走らせられない事になっているのでこのスレ終了
不定期ならOK
182 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:25:31 ID:WB318ssM0
いりません
183 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:27:12 ID:5eQEDSEe0
>>181
減速しても走れない。
減速しても走れない。
ガイシュツだと思うが
0～6時は営業車を走らせないという、沿線に対しての協定（のようなもの）がある
だからほぼムリ
ハイ、スレ終了
185 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:30:49 ID:t7YnyfmaO
騒音云々の前にウテシ氏が睡魔に襲われてｸﾞﾓって終了。
186 ：名無しでGO!：2006/12/01(金) 23:35:21 ID:C3gVkpok0
現実に無理であることと、このスレが終わることとは無関係です。
このスレはその実現方法をあーだこーだ考えるスレです。
協定があるなら話し合えばよいでしょう。結論はそれからです。
このスレはその実現方法をあーだこーだ考えるスレです。
協定があるなら話し合えばよいでしょう。結論はそれからです。
>>184
そんな事は知っての上で書き込んでいると思うが。
そもそもそれは騒音振動が問題なのであって、
在来線と同じ速度で走れば在来線より静かなのは明らか。
乗り心地も在来線より遥かによい。
>>188
夜間走行試験は騒音振動が出る。
そんな事は知っての上で書き込んでいると思うが。
そもそもそれは騒音振動が問題なのであって、
在来線と同じ速度で走れば在来線より静かなのは明らか。
乗り心地も在来線より遥かによい。
>>188
夜間走行試験は騒音振動が出る。
190 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 10:22:27 ID:3UzGCm650
新幹線に夜行列車を!!・・・と言う夢を語るスレなんだったら、反対派の
人は反対論を語ればいいでしょうが、賛成派の人は夢を語りましょうよ。
具体的にどんな車内設備の車両にするとか・・・
実現出来る出来ないを議論してもこの先進展はないだうし・・・
リーズナブルな料金設定が不可能そうなら、この際移動手段と言うよりも
ゴージャス路線で東京ー大阪 アーバンオールナイトクルーズとか・・・
クリスマスイブ限定で24時に東京と大阪からそれぞれ発車する・・・
6時間くらいかけてゆっくり走ればどう? 始発の邪魔にならない様に。
車内でカクテルパーティー、参加費ペアで15万くらいでどう?
それぞれTDRとUSJのパスポートもペアでセットするとか・・・
西のレイルスター車両ならゆったりしてるよ。何をバカな・・・
と、言われそうだけど、1日くらいなら出来ませんか?
人は反対論を語ればいいでしょうが、賛成派の人は夢を語りましょうよ。
具体的にどんな車内設備の車両にするとか・・・
実現出来る出来ないを議論してもこの先進展はないだうし・・・
リーズナブルな料金設定が不可能そうなら、この際移動手段と言うよりも
ゴージャス路線で東京ー大阪 アーバンオールナイトクルーズとか・・・
クリスマスイブ限定で24時に東京と大阪からそれぞれ発車する・・・
6時間くらいかけてゆっくり走ればどう? 始発の邪魔にならない様に。
車内でカクテルパーティー、参加費ペアで15万くらいでどう?
それぞれTDRとUSJのパスポートもペアでセットするとか・・・
西のレイルスター車両ならゆったりしてるよ。何をバカな・・・
と、言われそうだけど、1日くらいなら出来ませんか?
191 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 10:32:23 ID:cRNytL430
札幌新幹線全通の暁には
欧州から標準軌電気機関車とオリエント急行そのまま買い取って
「北斗星オリエント」として新幹線軌道を
東京～札幌間夜行に走らせればいい。
欧州から標準軌電気機関車とオリエント急行そのまま買い取って
「北斗星オリエント」として新幹線軌道を
東京～札幌間夜行に走らせればいい。
192 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 10:33:48 ID:KrQVFAtB0
寝言は寝て言え。
現実を見ろ。
現実を見ろ。
てっかさ、新幹線って12時から6時まで走行規制があるのなら
客車方式でも走らせるのも無理があるのか？
客車方式でも走らせるのも無理があるのか？
194 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 11:55:46 ID:2hJb1Ukh0
そもそも騒音問題が発生しない速度で走らせたら寝台特急とほとんど変わらない
高架ってのは高い位置にあるから音が遠くまで飛ぶ
走行音は低音成分が多いからよほど速度を下げないと（多分１００㌔前後まで）
問題解消できない
だったら寝台特急で旅気分を満喫した方が良い
夢を語るのはよいことだが、現実不可能な事をやり玉に挙げて正当化しようとする
基地害鉄ヲタの身勝手さと気持ち悪さが引き立って目に付いたから現実を語る
高架ってのは高い位置にあるから音が遠くまで飛ぶ
走行音は低音成分が多いからよほど速度を下げないと（多分１００㌔前後まで）
問題解消できない
だったら寝台特急で旅気分を満喫した方が良い
夢を語るのはよいことだが、現実不可能な事をやり玉に挙げて正当化しようとする
基地害鉄ヲタの身勝手さと気持ち悪さが引き立って目に付いたから現実を語る
195 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 12:26:59 ID:kz0LyqHS0
>>194
速度制限をするのは深夜時間帯(０～６時)だけじゃないの？
それ以外で２００Km/h超で走れば夜行列車の有効時間帯に設定できる。
深夜時間帯に１００Km/hなら充分な速度だよ。
車体が大きい分、在来夜行より「夢｣を盛り込むことはできそうだ。
保守時間確保をクリアできれば、、の話だが。
速度制限をするのは深夜時間帯(０～６時)だけじゃないの？
それ以外で２００Km/h超で走れば夜行列車の有効時間帯に設定できる。
深夜時間帯に１００Km/hなら充分な速度だよ。
車体が大きい分、在来夜行より「夢｣を盛り込むことはできそうだ。
保守時間確保をクリアできれば、、の話だが。
196 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 12:33:10 ID:Kjo1CU6D0
ED75+24系寝台標準軌改造でOK
197 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 12:37:14 ID:KrQVFAtB0
そんな夢なんぞ語らんでいい。
それよりも重要なのは新幹線の更なる高速化の為に、線路等施設の
メンテナンスの精度を更に向上させる事。
深夜帯はその目的を達成させる為の重要な時間なのに、新幹線夜行
なんて愚の骨頂。
それよりも重要なのは新幹線の更なる高速化の為に、線路等施設の
メンテナンスの精度を更に向上させる事。
深夜帯はその目的を達成させる為の重要な時間なのに、新幹線夜行
なんて愚の骨頂。
ああ、またこの手のスレが立ったか、と思って覗いてみたら、案の定
・「できないと決め付けるな」と主張する自称”改革派” と
・「いらない」と自分の主観を一般化しようとする否定派 が
絡み合っているだけか。
漏れはそれでも後者に与するね。
なぜなら、「儲かる話なら鉄道会社はなんでもする」この時代に
夜行新幹線が設定されていないという事実が夜行需要の少なさを物語っているからだ。
「需要が無いのは、そういう列車が無いからだ」というのはまさに本末転倒。
そこそこ利便性の良い寝台列車であっても需要は落ち込むばかりではないか。
「ながら」ですら季節臨化の噂が絶えないのに。
また、保守という技術的問題も避けて通れない。
このスレの連中ははっきり言って新幹線というものを知らな過ぎるよ。
毎晩毎晩東京～新大阪間に数百人単位の人間が線路に出て
仕事をしているのに例え110km/hだろうと列車なんか走らせられるか。
・「できないと決め付けるな」と主張する自称”改革派” と
・「いらない」と自分の主観を一般化しようとする否定派 が
絡み合っているだけか。
漏れはそれでも後者に与するね。
なぜなら、「儲かる話なら鉄道会社はなんでもする」この時代に
夜行新幹線が設定されていないという事実が夜行需要の少なさを物語っているからだ。
「需要が無いのは、そういう列車が無いからだ」というのはまさに本末転倒。
そこそこ利便性の良い寝台列車であっても需要は落ち込むばかりではないか。
「ながら」ですら季節臨化の噂が絶えないのに。
また、保守という技術的問題も避けて通れない。
このスレの連中ははっきり言って新幹線というものを知らな過ぎるよ。
毎晩毎晩東京～新大阪間に数百人単位の人間が線路に出て
仕事をしているのに例え110km/hだろうと列車なんか走らせられるか。
199 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 13:15:32 ID:KrQVFAtB0
>>198の言う通りで、今の新幹線には法的な問題もあるが、現実問題として
深夜帯に営業列車をネジ込む余地なんか無い。
既に>>101でも触れられてるが、深夜帯には様々な保守用車が本線上にひし
めいてる。滅多に動かない車種なんかは、スキ間を縫う様なスジを設定され
るので、至る所で待ちを喰らう。更に工事終了後は線路状態を確認する為に
確認車を走行させなければならない。
はっきり言って保守用車のダイヤは営業列車のそれよりも過密な状態にある
といっても過言ではない。
そんな現実を直視しようともせずに夜行列車をなんて寝言をほざき続ける奴
が未だにいる事に正直開いた口が塞がらない思いだ。
深夜帯に営業列車をネジ込む余地なんか無い。
既に>>101でも触れられてるが、深夜帯には様々な保守用車が本線上にひし
めいてる。滅多に動かない車種なんかは、スキ間を縫う様なスジを設定され
るので、至る所で待ちを喰らう。更に工事終了後は線路状態を確認する為に
確認車を走行させなければならない。
はっきり言って保守用車のダイヤは営業列車のそれよりも過密な状態にある
といっても過言ではない。
そんな現実を直視しようともせずに夜行列車をなんて寝言をほざき続ける奴
が未だにいる事に正直開いた口が塞がらない思いだ。
200 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 13:22:49 ID:SpC2PzzN0
>>184
杉並3駅は休日以外快速停車、
という沿線に対しての協定（のようなもの）があるから、
土曜日に快速を通過させることはほぼムリ。
神田駅付近に新幹線を通すときに決めた、
「これ以上高い建築物を作らない」
という沿線に対しての協定（のようなもの）があるから、
東北縦貫線を作ることはほぼムリ。
ですか？
杉並3駅は休日以外快速停車、
という沿線に対しての協定（のようなもの）があるから、
土曜日に快速を通過させることはほぼムリ。
神田駅付近に新幹線を通すときに決めた、
「これ以上高い建築物を作らない」
という沿線に対しての協定（のようなもの）があるから、
東北縦貫線を作ることはほぼムリ。
ですか？
202 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 13:49:07 ID:EWmyyJMdO
運転:東京ｰ新大阪
時分:6時間
始発:0時30分
ATC(東京ｰ静岡):70km/h
ATC(静岡ｰ新大阪):270m/h
→素人の見解
時分:6時間
始発:0時30分
ATC(東京ｰ静岡):70km/h
ATC(静岡ｰ新大阪):270m/h
→素人の見解
203 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 14:13:09 ID:kz0LyqHS0
夜行新幹線賛成派は保守時間を安全に確保する方法を語った方が
いいんでないかい？
保守が問題なくできるのなら夜行新幹線の目はあると思うよ。
なにか案が出てるの？
いいんでないかい？
保守が問題なくできるのなら夜行新幹線の目はあると思うよ。
なにか案が出てるの？
205 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 14:48:00 ID:2hJb1Ukh0
206 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 15:57:11 ID:0TQg+FVf0
夜行を毎日運行するとなると保守にも問題が出るだろう。
しかし>>190の様に年間数回限定運行なら技術的には可能ではないかな?
現に大幅な遅れが出で、最終列車の到着が深夜にまで及んだことなど今までにも何回
もあったのではないかな? そんな時でも保守はいつもと変わらぬ内容でやっていたの
かな? そんなわけないと思うが違うか? きっと通常時の保守と、緊急時の保守と、内
容を分けてあると思うがね。でなきゃ始発からダイヤ通りに復帰出来ないじゃないか。
だから年間数回の保守作業短縮なら技術的には可能だと思うが。
結局はJR各社がやりたくないだけだよ。メリットを感じてないだけだよ。
技術的にはやろうと思えば出来ると思うよ。ただ沿線住民との問題は技術とは
別問題だから難しいと思うが、これにしても年間数回に限ればどうなのかな?
全く交渉の余地はないのかい?
しかし>>190の様に年間数回限定運行なら技術的には可能ではないかな?
現に大幅な遅れが出で、最終列車の到着が深夜にまで及んだことなど今までにも何回
もあったのではないかな? そんな時でも保守はいつもと変わらぬ内容でやっていたの
かな? そんなわけないと思うが違うか? きっと通常時の保守と、緊急時の保守と、内
容を分けてあると思うがね。でなきゃ始発からダイヤ通りに復帰出来ないじゃないか。
だから年間数回の保守作業短縮なら技術的には可能だと思うが。
結局はJR各社がやりたくないだけだよ。メリットを感じてないだけだよ。
技術的にはやろうと思えば出来ると思うよ。ただ沿線住民との問題は技術とは
別問題だから難しいと思うが、これにしても年間数回に限ればどうなのかな?
全く交渉の余地はないのかい?
207 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 16:27:57 ID:fb1UlqMs0
昼寝の出来る新幹線乗ってみたいな。グリーン車でシートを倒しても
擬似的には味わえるけど、やっぱり座席じゃなくてペッドで横になりたい
寝台車連結の「つばめ」に乗って、新大阪から鹿児島中央まで昼間に乗りたい
擬似的には味わえるけど、やっぱり座席じゃなくてペッドで横になりたい
寝台車連結の「つばめ」に乗って、新大阪から鹿児島中央まで昼間に乗りたい
>>201
これは驚いた。
なぜ漏れが君に書き込みの内容を規制されなければならないのかね？
>>206
新幹線の保守作業は長い時間が必要だ。
その理由をいちいち書くのはやめておくが、ダイヤが乱れて必要な
作業時間が取れない場合は「さっさと諦める」という方法をとる。
無理な作業は絶対にやらない。
なぜこんなことができるのかというと、新幹線はダイヤが正常であれば
毎日同じ作業時間が確保可能で、計画していた作業を大きく制約されずに
後日に振ることができるからだ（実際にはそんなに楽ではないが）。
だから、年間で作業日を大きく削られるとかなりツラい。
これは驚いた。
なぜ漏れが君に書き込みの内容を規制されなければならないのかね？
>>206
新幹線の保守作業は長い時間が必要だ。
その理由をいちいち書くのはやめておくが、ダイヤが乱れて必要な
作業時間が取れない場合は「さっさと諦める」という方法をとる。
無理な作業は絶対にやらない。
なぜこんなことができるのかというと、新幹線はダイヤが正常であれば
毎日同じ作業時間が確保可能で、計画していた作業を大きく制約されずに
後日に振ることができるからだ（実際にはそんなに楽ではないが）。
だから、年間で作業日を大きく削られるとかなりツラい。
>>208の続き
しかし、実際にはGW・盆・年末年始には保守作業はしていないし
（トラブって輸送障害を出すのは避けたいから）、
そういう時期は夜行運転もできなくは無いのだ。
しかし、やらない。それは、需要の問題もあるが、
「そういう多客期に設備にトラブルが発生したときに備えて、
直すための時間を確保しておかなければならない」という事情がある。
新幹線は高速走行を続けている限り設備に一切手を出せないのだから、
せめて夜間はフリーハンドで作業できるようにしておかなければならないのだ。
新幹線が在来線や他国の鉄道と決定的に違うのはこの点だ。
しかし、このことを素人や外国の鉄道関係者に理解させるのは
ひどく難しいんだよな。
前にも上記と同内容のレスをしたら「頭が固い」だの何だのと
逆切れすらされたし。
しかし、実際にはGW・盆・年末年始には保守作業はしていないし
（トラブって輸送障害を出すのは避けたいから）、
そういう時期は夜行運転もできなくは無いのだ。
しかし、やらない。それは、需要の問題もあるが、
「そういう多客期に設備にトラブルが発生したときに備えて、
直すための時間を確保しておかなければならない」という事情がある。
新幹線は高速走行を続けている限り設備に一切手を出せないのだから、
せめて夜間はフリーハンドで作業できるようにしておかなければならないのだ。
新幹線が在来線や他国の鉄道と決定的に違うのはこの点だ。
しかし、このことを素人や外国の鉄道関係者に理解させるのは
ひどく難しいんだよな。
前にも上記と同内容のレスをしたら「頭が固い」だの何だのと
逆切れすらされたし。
210 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 16:37:25 ID:/E6hiPIz0
倒壊の社員だな。工作乙。
212 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 16:42:22 ID:EDWPQ1zS0
>>212
恥の上塗り
恥の上塗り
>>214
乗り心地はどこに行った？
乗り心地はどこに行った？
216 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 17:08:24 ID:gWEsQmq90
夢を語るスレがあってもいいじゃないのかなｗ
日本の技術革新は、不可能を可能にする英知で乗り越えてきた。
今の日本技術が落ちぶれてきたのは、このスレの意見のように
夢を形にすることができない頑固者が増えてきたから
現状維持を良しとし、困難な問題には「できない」と拒絶、楽だよ。
新幹線寝台夜行列車なら陸上の豪華客船みたいな企画列車を
不定期で走らせるのも面白いと思うね。
反対派は現実を見すぎて面白くないよ。
日本の技術革新は、不可能を可能にする英知で乗り越えてきた。
今の日本技術が落ちぶれてきたのは、このスレの意見のように
夢を形にすることができない頑固者が増えてきたから
現状維持を良しとし、困難な問題には「できない」と拒絶、楽だよ。
新幹線寝台夜行列車なら陸上の豪華客船みたいな企画列車を
不定期で走らせるのも面白いと思うね。
反対派は現実を見すぎて面白くないよ。
217 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 17:40:19 ID:UGctKqZs0
>>215
在来寝台特急で乗り心地が問題になったという話を聞いたことがないが、
それでも必死になってるド素人ちゃんはこれ以上恥の上塗りする前に
さっさと引くのが己のためだぞ
自分の愚かさを悟って今後深夜運行なんて戯言を止めて書き込まなくても
今なら逃げたなんて言わないぞ
名誉ある撤退の道を残してやる
在来寝台特急で乗り心地が問題になったという話を聞いたことがないが、
それでも必死になってるド素人ちゃんはこれ以上恥の上塗りする前に
さっさと引くのが己のためだぞ
自分の愚かさを悟って今後深夜運行なんて戯言を止めて書き込まなくても
今なら逃げたなんて言わないぞ
名誉ある撤退の道を残してやる
>>216
ま、夢を語るって言っても、それではすぐにこのスレは落ちてしまうよ。
乗り心地は良くなるだろう。
車体が大きいからベッドを大きくできるだろう。
ただそれだけのことだからな。
しかし、新幹線の夜行運転ってのは、思考実験としてはまじめにやれば
なかなか面白いんだよ。ガッチガチに固められたルールをかいくぐって
（かなり制約を受けるけど）夜行運転を実現する方法がひとつある。
また、夜行運転は鉄道会社側にもメリットが無くはない。
高価極まる新幹線設備・車両の稼働率を上げられるという点だ。
何せ、現状では一日の約1/4は新幹線は金を稼がないお荷物に
成り下がってしまうんだから。
しかも夜間の前後時間帯も区間によっては列車密度が薄くなってしまい、
設備が有効活用されない場面がある。
さらに、この考え方を応用すれば新幹線への貨(ry
ま、夢を語るって言っても、それではすぐにこのスレは落ちてしまうよ。
乗り心地は良くなるだろう。
車体が大きいからベッドを大きくできるだろう。
ただそれだけのことだからな。
しかし、新幹線の夜行運転ってのは、思考実験としてはまじめにやれば
なかなか面白いんだよ。ガッチガチに固められたルールをかいくぐって
（かなり制約を受けるけど）夜行運転を実現する方法がひとつある。
また、夜行運転は鉄道会社側にもメリットが無くはない。
高価極まる新幹線設備・車両の稼働率を上げられるという点だ。
何せ、現状では一日の約1/4は新幹線は金を稼がないお荷物に
成り下がってしまうんだから。
しかも夜間の前後時間帯も区間によっては列車密度が薄くなってしまい、
設備が有効活用されない場面がある。
さらに、この考え方を応用すれば新幹線への貨(ry
222 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 17:58:37 ID:UGctKqZs0
>>220＝>>215
やっぱり耐えきれずに書き込んだなバカかｗ
こういうヤツって自分のプライドの為にはどんな事があっても引かないのは見えてたが
こうも早く食い付いてくると思わなかった
何も知らず何も出来ない癖に無駄にプライドが高いヤツほどこうなる
悔しかったら鉄道会社にでも入って変えて見ろ厨房
やっぱり耐えきれずに書き込んだなバカかｗ
こういうヤツって自分のプライドの為にはどんな事があっても引かないのは見えてたが
こうも早く食い付いてくると思わなかった
何も知らず何も出来ない癖に無駄にプライドが高いヤツほどこうなる
悔しかったら鉄道会社にでも入って変えて見ろ厨房
ID:UGctKqZs0
自分のを書いてるわけだ。
そもそもここまでのレスを読んでない事がバレバレ。
今なら逃げたなんて言わないぞ。
名誉ある撤退の道を残してやる。
自分のを書いてるわけだ。
そもそもここまでのレスを読んでない事がバレバレ。
今なら逃げたなんて言わないぞ。
名誉ある撤退の道を残してやる。
ID:UGctKqZs0
自分の事を書いてるわけだ。
そもそもここまでのレスを読んでない事がバレバレ。
今なら逃げたなんて言わないぞ。
名誉ある撤退の道を残してやる。
自分の事を書いてるわけだ。
そもそもここまでのレスを読んでない事がバレバレ。
今なら逃げたなんて言わないぞ。
名誉ある撤退の道を残してやる。
保線は夜間は単線にするのを昔は考えていたようだ。
山陽新幹線の兵庫県内の駅が多いのはここで行き違いをさせるつもりだったから。
山陽新幹線の兵庫県内の駅が多いのはここで行き違いをさせるつもりだったから。
229 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 20:56:18 ID:zm1K644I0
新幹線の設計から実現にかかわられた島秀雄さんのお言葉。
「出来るということよりも出来ないと言う事の方が難しい・・・」
「出来る可能性はただ一つの道を見い出し突き詰めて行けばよいが、本当に
出来ないことを証明するためにはありとあらゆる可能性を封じ込めなければ
ならないから、そう簡単に言えることではない・・・」
「自分が出来ないと言っても、もし他の人が考えてやっぱり出来ました・・・
となれば、まったく申し訳ない話だ・・・」
設計者がそうおっしゃっておられるのですから考えてみましょうよ。
出来るかもよ ね!!
「出来るということよりも出来ないと言う事の方が難しい・・・」
「出来る可能性はただ一つの道を見い出し突き詰めて行けばよいが、本当に
出来ないことを証明するためにはありとあらゆる可能性を封じ込めなければ
ならないから、そう簡単に言えることではない・・・」
「自分が出来ないと言っても、もし他の人が考えてやっぱり出来ました・・・
となれば、まったく申し訳ない話だ・・・」
設計者がそうおっしゃっておられるのですから考えてみましょうよ。
出来るかもよ ね!!
駄目なものは駄目
やるっきゃ騎士
232 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 21:05:01 ID:zm1K644I0
どうしても駄目? ねぇねぇ
まぁ、新幹線というもの自体が、絶対不可能だと吐き捨てられてたものだからな。
夢を語れなくなったら技術の成長発展はそこで終わりだわな。
とりあえず常温超電導の技術を完成させようや。
夢を語れなくなったら技術の成長発展はそこで終わりだわな。
とりあえず常温超電導の技術を完成させようや。
234 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 23:09:20 ID:PBS7Szv10
相変わらずですなぁ。
だから「寝台新幹線フリークのわがまま」スレを作ればいいんですよ。
同じような議論しか繰り返されないんですから。
ここは反対派は禁止!!というルールを設けて，夢を語りたい人どうしで
楽しめばいいんですって。
賛成派vs反対派のにらみ合いはやめましょうよ。
（そのにらみ合いが楽しい，というなら話は別だが。）
だから「寝台新幹線フリークのわがまま」スレを作ればいいんですよ。
同じような議論しか繰り返されないんですから。
ここは反対派は禁止!!というルールを設けて，夢を語りたい人どうしで
楽しめばいいんですって。
賛成派vs反対派のにらみ合いはやめましょうよ。
（そのにらみ合いが楽しい，というなら話は別だが。）
235 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 23:31:27 ID:rGrIyV7f0
夜行新幹線か・・。あれば需要はあると思うけど問題ありすぎだからなぁ・・。
237 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 23:52:02 ID:SgtesAR90
>>214
>100km/hなら在来線特急でもいいだろ。
在来線では有効時間帯に列車を設定するのが難しくなるんだよ。深夜
時間帯以外の区間で距離を稼ぐからこそ１０００kmレベルでも有効
時間帯に収めることができるわけだから。
>それが滅び掛けてるんだから・・・・・騒音問題ではない理由で。
在来夜行が衰退している原因は有効時間帯に走っていないからでは？
５００km程度だと夜９時ごろに新幹線に乗ってもその日のうちに着いて
しまうから夜行設定は難しくなる。１０００kmだと有効時間帯に収まら
ない。利用が少なくなるから設備更新もできない。また客が減るの悪循環。
それに設備が中途半端で、独立リクライニングシートで料金が安い高速バス
に流れている事も大きいのだろう。
>100km/hなら在来線特急でもいいだろ。
在来線では有効時間帯に列車を設定するのが難しくなるんだよ。深夜
時間帯以外の区間で距離を稼ぐからこそ１０００kmレベルでも有効
時間帯に収めることができるわけだから。
>それが滅び掛けてるんだから・・・・・騒音問題ではない理由で。
在来夜行が衰退している原因は有効時間帯に走っていないからでは？
５００km程度だと夜９時ごろに新幹線に乗ってもその日のうちに着いて
しまうから夜行設定は難しくなる。１０００kmだと有効時間帯に収まら
ない。利用が少なくなるから設備更新もできない。また客が減るの悪循環。
それに設備が中途半端で、独立リクライニングシートで料金が安い高速バス
に流れている事も大きいのだろう。
238 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 00:01:33 ID:SgtesAR90
>>206>>208>>209
東海道はもちろん、その他の新幹線区間でも毎時数本以上の列車が超高速
で走る抜けるわけだから保守の手抜きは絶対できませんね。期間限定で
夜行列車を走らせるなんて案もあるみたいだけど、昼の座席車両ならとも
かく、寝台専用列車では車両運用効率が悪すぎます。
メンテナンスを簡略化できる新技術ができて、列車が走っていても保守が
できるようになるなれば理想なんですけどね。
むかしは軌道保守に人が線路に降りて作業していたんだよ、、なんて。
東海道はもちろん、その他の新幹線区間でも毎時数本以上の列車が超高速
で走る抜けるわけだから保守の手抜きは絶対できませんね。期間限定で
夜行列車を走らせるなんて案もあるみたいだけど、昼の座席車両ならとも
かく、寝台専用列車では車両運用効率が悪すぎます。
メンテナンスを簡略化できる新技術ができて、列車が走っていても保守が
できるようになるなれば理想なんですけどね。
むかしは軌道保守に人が線路に降りて作業していたんだよ、、なんて。
最終が満員になる金曜日や指定席が取りにくい盆暮れに限って
座席のまま走らせるという方法はあるかも。
逆にそれが限度だと思うが。
座席のまま走らせるという方法はあるかも。
逆にそれが限度だと思うが。
240 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 01:21:16 ID:cins5pe00
583系＋標準軌台車ｷﾎﾞﾝﾇ
241 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 02:34:08 ID:urqCf7Ws0
いりません
と言うと，マンセー派がムキになって反論する。
だから「まだマシだ」とされている言葉を使おう。
できません
と言うと，マンセー派がムキになって反論する。
だから「まだマシだ」とされている言葉を使おう。
できません
「いります」「できます」「いりません」「できません」
だけ書くのは荒らしでしかない。
だけ書くのは荒らしでしかない。
>>239
休前日の夜に限り終電を延長するってところかな。
日中のダイヤパターンを1時間分延長する。
これでも輸送力はだいぶ上がる。
ただし、新幹線に接続する在来線の終電延長までは
面倒見れないな。
大都市→地方なら深夜に駅に着いたらタクシーでもいいだろうけど、
地方→大都市ではちょっと困ったことになりそうだ。
そのまま駅に停めて仮泊させるしかないか。
き電停止できるように、車両の電源は駅に外部電源設備を
設けて供給必要があるな。
休前日の夜に限り終電を延長するってところかな。
日中のダイヤパターンを1時間分延長する。
これでも輸送力はだいぶ上がる。
ただし、新幹線に接続する在来線の終電延長までは
面倒見れないな。
大都市→地方なら深夜に駅に着いたらタクシーでもいいだろうけど、
地方→大都市ではちょっと困ったことになりそうだ。
そのまま駅に停めて仮泊させるしかないか。
き電停止できるように、車両の電源は駅に外部電源設備を
設けて供給必要があるな。
245 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 13:15:08 ID:af+Du8cC0
>>243-244
防犯面を考えれば仮泊はあまりさせたくないんじゃね？
羽田ー新北九州の深夜早朝便は空港アクセスが無くて利用が
不調だったんじゃなかったかな。
高速バスとかトワイライトエクスプレスとか、夜行需要が無いわけで
はない。新幹線ならではの夜行需要も、たぶん存在するんじゃないかなあ。
防犯面を考えれば仮泊はあまりさせたくないんじゃね？
羽田ー新北九州の深夜早朝便は空港アクセスが無くて利用が
不調だったんじゃなかったかな。
高速バスとかトワイライトエクスプレスとか、夜行需要が無いわけで
はない。新幹線ならではの夜行需要も、たぶん存在するんじゃないかなあ。
一時期やってたが、
大都市は金曜日に限って終電延長してもいいのにね。
大都市は金曜日に限って終電延長してもいいのにね。
247 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 17:53:46 ID:bcNzQoP80
日中帯の運行本数を1/2か1/3にして保守時間に当てるならば可能かもしれない
あと賛成派は近隣住民が納得できるような言い訳の例も書いてみてください
何度使うか判らない乗客より、ずっとそこに住み続ける住民の生活の方が重要
なのは当たり前の話だが。
あと賛成派は近隣住民が納得できるような言い訳の例も書いてみてください
何度使うか判らない乗客より、ずっとそこに住み続ける住民の生活の方が重要
なのは当たり前の話だが。
248 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 18:19:14 ID:f4ZA6wte0
近隣住民なんか重要じゃないよ。たんなるクレーマー。
お客様じゃないから。
お客様じゃないから。
0時から6時の間は静岡辺りで停車してその前後を走ることくらいは出来そうだけど
250 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 18:39:17 ID:p2cpYurE0
まだ意味のないやりとりを続けている・・・
夢物語は別スレを立てればいい。
議論スレは、同じことの繰り返し。
できません
夢物語は別スレを立てればいい。
議論スレは、同じことの繰り返し。
できません
えっ？
ここは妄想スレじゃなかったの？
ここは妄想スレじゃなかったの？
結論から言えば、複々線化でもしない限り無理ということだな。
のぞみ線とひかり・こだま線に分けるとか。
のぞみ線とひかり・こだま線に分けるとか。
253 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 21:54:17 ID:xh2vCxBf0
GCT夜行案は出たの？
254 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 23:43:14 ID:LYsQtiTQ0
座席車のみでも元旦に運転したらヲタが大喜びだな。
>>250
嵐
嵐
256 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 01:08:14 ID:QjCZLHvI0
理由を書かないで同じ事の繰り返し
258 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 09:26:16 ID:vthgNX4f0
ここって妄想スレじゃないのかｗ
夢や妄想に顔真っ赤にして反対マジレスしてるほうが変だよｗ
夢や妄想に顔真っ赤にして反対マジレスしてるほうが変だよｗ
>>258
>>1が「需要」なんて言葉を出した時点で妄想スレじゃなくなってる。
それと、「～べきである」なんて「意見」は「妄想」ではないな。
出てきた「意見」に反対して何が悪い？
妄想スレにしたいなら最初からそれなりの言葉でやるべきだったな。
>>1が「需要」なんて言葉を出した時点で妄想スレじゃなくなってる。
それと、「～べきである」なんて「意見」は「妄想」ではないな。
出てきた「意見」に反対して何が悪い？
妄想スレにしたいなら最初からそれなりの言葉でやるべきだったな。
反対する人間も、「妄想」と頭ごなしに決めつけてかかる姿勢や理由もなく同じ言葉を綴るのも噛み合わない原因。
賛成と言うか希望する人間も、ただ非現実的なことを並べるのも話が噛み合わなくなる理由の１つ。
反対する人も「妄想」という言葉を「夢」とか「プラン」という言葉に置き換えて考えることは不可能？
別に趣味の掲示板なんだし、鉄ヲタの趣味話の域の事なんだからそれぞれの考えで話を出せばいいじゃないか。
それについて双方の考えを書いたら良いではないか。
互いに自分の主張ばかりかたくなにしていたり、「妄想」だのなんだの、余計な理由で相手にしない姿勢もどうかと思う。
そして、スレがどうのこうのと杓子定規に定義付けにこだわってどうなるものでもあるまい。
賛成と言うか希望する人間も、ただ非現実的なことを並べるのも話が噛み合わなくなる理由の１つ。
反対する人も「妄想」という言葉を「夢」とか「プラン」という言葉に置き換えて考えることは不可能？
別に趣味の掲示板なんだし、鉄ヲタの趣味話の域の事なんだからそれぞれの考えで話を出せばいいじゃないか。
それについて双方の考えを書いたら良いではないか。
互いに自分の主張ばかりかたくなにしていたり、「妄想」だのなんだの、余計な理由で相手にしない姿勢もどうかと思う。
そして、スレがどうのこうのと杓子定規に定義付けにこだわってどうなるものでもあるまい。
261 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 13:06:26 ID:TADOfKEL0
現時点では保守作業を縫って列車を走らせるのは難しいようだ。
実現可能性という面でみれば、GCTがけっこう近いんでないかい。
実現可能性という面でみれば、GCTがけっこう近いんでないかい。
262 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 14:08:00 ID:vthgNX4f0
いらない意見てのは、東京⇔大阪～博多だけを言ってるんじゃないかな？
長距離便を新幹線超特急で復刻して欲しいな。
今では航空路が充実し短時間で都市間直行が出ていて便利だ。
だけど飛行機が苦手と言う人も居るのは事実
空港と市街地が離れているので乗り換え移動～待機時間がムダという不便さもある
長距離寝台夜行が衰退したのは、値段に対して設備が陳腐で所要時間も長い
新幹線も東京から鹿児島・札幌まで乗り換え無しで行けるとなると便利
座りっ放しは疲れるが、カシオペア並みの装備の超特急列車なら乗りたい客もいる
九州方面の豪華新幹線寝台運行（名称は「南十字星」とか）
東海道・九州管内は営業時間帯で運行可能だ、西日本管内が深夜運行
北に向うカシオペアやトワイライトが人気あることから九州方面でも勝負可能。
長距離便を新幹線超特急で復刻して欲しいな。
今では航空路が充実し短時間で都市間直行が出ていて便利だ。
だけど飛行機が苦手と言う人も居るのは事実
空港と市街地が離れているので乗り換え移動～待機時間がムダという不便さもある
長距離寝台夜行が衰退したのは、値段に対して設備が陳腐で所要時間も長い
新幹線も東京から鹿児島・札幌まで乗り換え無しで行けるとなると便利
座りっ放しは疲れるが、カシオペア並みの装備の超特急列車なら乗りたい客もいる
九州方面の豪華新幹線寝台運行（名称は「南十字星」とか）
東海道・九州管内は営業時間帯で運行可能だ、西日本管内が深夜運行
北に向うカシオペアやトワイライトが人気あることから九州方面でも勝負可能。
263 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 14:24:28 ID://BxXqZFO
新大阪まで最終のすぐ後ろを走って、その先は始発の少し前に出て行くというのはどうよ?
新大阪に長時間停車で夜行対応とか。
新大阪に長時間停車で夜行対応とか。
夜行列車とは言わなくても終電をあと２時間遅くしてくれると助かるんだが
東京→大阪の最終、 大阪→九州の始発として利用されちゃうだろうから、
最終のわずか前、始発の続行じゃなきゃ駄目。
最終のわずか前、始発の続行じゃなきゃ駄目。
そこで京都・新大阪・新神戸通過で西明石長時間停車ですよ
267 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 20:23:27 ID:vthgNX4f0
>>267
それが平均的意見とは限らないが。
それが平均的意見とは限らないが。
269 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 21:07:29 ID:JP3YKMrF0
>>262
九州を人気観光地が多い北海道と一緒にすんな。
九州を人気観光地が多い北海道と一緒にすんな。
270 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 21:16:00 ID:Zevg4kmj0
>>269
厳密に言うと、九州だって阿蘇や湯布院や長崎など北海道の観光地に対抗できるところはある。
しかし、それぞれが個別に売り出しているので「小さな観光地の集合体」ではなく、北海道のように
それそのものが巨大な観光地というわけには行っていない。
道州制で九州をひとつにまとめちまえば多少は解決されるかも知れないが。
厳密に言うと、九州だって阿蘇や湯布院や長崎など北海道の観光地に対抗できるところはある。
しかし、それぞれが個別に売り出しているので「小さな観光地の集合体」ではなく、北海道のように
それそのものが巨大な観光地というわけには行っていない。
道州制で九州をひとつにまとめちまえば多少は解決されるかも知れないが。
271 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 21:35:43 ID:3M2Iytsg0
やはり九州の観光地はいまいちインパクトにかけるな。
272 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 22:01:57 ID:AUmJyy//0
０時にでて７時前につくようにまったりと走る新幹線なら需要ありそうだよな。
金曜24時東京発ならそれなりの需要ありそうだよな
金曜24時東京発ならそれなりの需要ありそうだよな
273 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 22:58:39 ID:qi+Xc0300
列車ホテル方式がベストだと思うよ。
列車の改造を特にしないで、
東京21：18発ののぞみ161号で新大阪着23：48
をお客を乗せたまま、新大阪6：00発で博多着8：49
のスジに載せるとか。
博多が8：49は遅い気がするけど、羽田へ早起きしていく苦労
よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
飛行機でもこれに対抗する便は羽田発福岡行き6：30までの便になるから、
羽田に1～2時間とかかかっちゃう人であれば新幹線代の工夫さえすれば
対抗するのは可能だと思うよ。
博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
>>270
>>271
このスレには直に関係ないけど、国鉄の民営分割以降
田舎の分割も進んでしまって、東京ならJR東は東北や北海道が田舎
大阪ならJR西は北陸、中国地方や九州、四国が田舎のような
宣伝しかしてないからね。
まあ、JRグループとしては日本全国の宣伝をしているが・・・
列車の改造を特にしないで、
東京21：18発ののぞみ161号で新大阪着23：48
をお客を乗せたまま、新大阪6：00発で博多着8：49
のスジに載せるとか。
博多が8：49は遅い気がするけど、羽田へ早起きしていく苦労
よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
飛行機でもこれに対抗する便は羽田発福岡行き6：30までの便になるから、
羽田に1～2時間とかかかっちゃう人であれば新幹線代の工夫さえすれば
対抗するのは可能だと思うよ。
博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
>>270
>>271
このスレには直に関係ないけど、国鉄の民営分割以降
田舎の分割も進んでしまって、東京ならJR東は東北や北海道が田舎
大阪ならJR西は北陸、中国地方や九州、四国が田舎のような
宣伝しかしてないからね。
まあ、JRグループとしては日本全国の宣伝をしているが・・・
274 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:03:56 ID:3P3DFshk0
＞博多が8：49は遅い気がするけど、羽田へ早起きしていく苦労
＞よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
あまりいないだろうね。
寝台ならまだしも座席じゃきつい。
＞博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
岡山は無理だね。
サンライズの方が楽。
品川か蒲田辺りに泊まって早起きの方が楽だろう。
風呂にも入れる。
＞よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
あまりいないだろうね。
寝台ならまだしも座席じゃきつい。
＞博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
岡山は無理だね。
サンライズの方が楽。
品川か蒲田辺りに泊まって早起きの方が楽だろう。
風呂にも入れる。
275 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:04:58 ID:3P3DFshk0
＞博多が8：49は遅い気がするけど、羽田へ早起きしていく苦労
＞よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
あまりいないだろうね。
寝台ならまだしも座席じゃきつい。
品川か蒲田辺りに泊まって早起きの方が楽だろう。
風呂にも入れる。
＞博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
岡山は無理だね。
サンライズの方が楽。
＞よりはそちらの方がマシと思う人もいるとは思うよ。
あまりいないだろうね。
寝台ならまだしも座席じゃきつい。
品川か蒲田辺りに泊まって早起きの方が楽だろう。
風呂にも入れる。
＞博多よりも岡山や広島、新山口においては競争力あると思うし・・・
岡山は無理だね。
サンライズの方が楽。
276 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:11:42 ID:CvFkFmqW0
>>272
０時発なんて遅すぎてイヤだ。
>>273
セキュリティの問題はない？
このスレってさ、こんな夜行を走らせたいというカキコはあるけど、実際に
走らせるためにはどうすればいいか、という議論はしないのか？
保守問題から逃げたレスがけっこうあるし。
０時発なんて遅すぎてイヤだ。
>>273
セキュリティの問題はない？
このスレってさ、こんな夜行を走らせたいというカキコはあるけど、実際に
走らせるためにはどうすればいいか、という議論はしないのか？
保守問題から逃げたレスがけっこうあるし。
>>274
３人掛シートに一人にだけ席を売る。
２人掛シートなら一人に２列分を売って１ボックス占有させる。
これでかなり居住性は良くなるだろう。
10席を3人で使うことになるから16両で定員約1300人のところ
390人にしか席を売らないことになる。
もちろん、一人分の運賃・料金というわけにはいかず、
夜行料金として特急料金を1.5倍にする等のことは考えられるが…
ま、それは別途考えるとして、最大乗車率30%が列車設定日ごとに
埋まるのであればそうキツい商売ではないかもしれない。
そこまでの需要があるかどうかだ。
単に「需要がある」だけではダメだ、ということに注意してくれよ＜all
３人掛シートに一人にだけ席を売る。
２人掛シートなら一人に２列分を売って１ボックス占有させる。
これでかなり居住性は良くなるだろう。
10席を3人で使うことになるから16両で定員約1300人のところ
390人にしか席を売らないことになる。
もちろん、一人分の運賃・料金というわけにはいかず、
夜行料金として特急料金を1.5倍にする等のことは考えられるが…
ま、それは別途考えるとして、最大乗車率30%が列車設定日ごとに
埋まるのであればそうキツい商売ではないかもしれない。
そこまでの需要があるかどうかだ。
単に「需要がある」だけではダメだ、ということに注意してくれよ＜all
278 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:19:44 ID:3P3DFshk0
＞３人掛シートに一人にだけ席を売る。
＞２人掛シートなら一人に２列分を売って１ボックス占有させる。
＞これでかなり居住性は良くなるだろう。
これならカプセルホテルに泊まって
早朝の安い飛行機に乗った方がマシだろ。
大風呂に入れるしテレビも見れる。
＞２人掛シートなら一人に２列分を売って１ボックス占有させる。
＞これでかなり居住性は良くなるだろう。
これならカプセルホテルに泊まって
早朝の安い飛行機に乗った方がマシだろ。
大風呂に入れるしテレビも見れる。
>>276
セキュリティの問題はそんなに心配していない。
たとえば新大阪駅で滞泊させるとして、
車両を出入りできる扉を限定し、
その扉を防犯カメラで常時監視すれば物盗りの類は押さえられる。
車内での粗暴犯はホーム上なり車内なりに警備員を配置する。
1編成で最低2名ってところだな。
女性に関しては例のごとく女性専用車を設定。
しかし、それでも仮眠中のプライバシーは守られにくい。
照明もそう暗くはできないだろう。
結局、仮眠車以上にはできないかもね。
セキュリティの問題はそんなに心配していない。
たとえば新大阪駅で滞泊させるとして、
車両を出入りできる扉を限定し、
その扉を防犯カメラで常時監視すれば物盗りの類は押さえられる。
車内での粗暴犯はホーム上なり車内なりに警備員を配置する。
1編成で最低2名ってところだな。
女性に関しては例のごとく女性専用車を設定。
しかし、それでも仮眠中のプライバシーは守られにくい。
照明もそう暗くはできないだろう。
結局、仮眠車以上にはできないかもね。
>>278
しかし、睡眠時間は短くならざるを得まい。
それを嫌う層に訴求できないかな？ と思っている。
…が、そういう連中は３列独立シートの高速バスを選ぶかもな。
そのほうが安いし、しかも「寝るために設計されたシート」という
設備面でのアドバンテージもある。
いかん、いよいよダメになってきたぜww
しかし、睡眠時間は短くならざるを得まい。
それを嫌う層に訴求できないかな？ と思っている。
…が、そういう連中は３列独立シートの高速バスを選ぶかもな。
そのほうが安いし、しかも「寝るために設計されたシート」という
設備面でのアドバンテージもある。
いかん、いよいよダメになってきたぜww
>>276
＞このスレってさ、こんな夜行を走らせたいというカキコはあるけど、実際に
＞走らせるためにはどうすればいいか、という議論はしないのか？
＞保守問題から逃げたレスがけっこうあるし。
その議論をしようと>>221を書いたが、誰も食いついてこなかったよ。
結局いたのは厨房だけだった。
＞このスレってさ、こんな夜行を走らせたいというカキコはあるけど、実際に
＞走らせるためにはどうすればいいか、という議論はしないのか？
＞保守問題から逃げたレスがけっこうあるし。
その議論をしようと>>221を書いたが、誰も食いついてこなかったよ。
結局いたのは厨房だけだった。
282 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:27:40 ID:3P3DFshk0
＞しかし、睡眠時間は短くならざるを得まい。
＞それを嫌う層に訴求できないかな？ と思っている。
そういう奴はそもそも新幹線など使わない。
新幹線なんかで寝られないって。
＞それを嫌う層に訴求できないかな？ と思っている。
そういう奴はそもそも新幹線など使わない。
新幹線なんかで寝られないって。
283 ：名無しでGO!：2006/12/04(月) 23:44:54 ID:Zevg4kmj0
>>273
では列車ホテル方式を採るとしてビジネス客が取り込めるかどうかだ。
ビジネス客の場合、金を出すのは企業だ。企業が社員にそれを利用させてお得にならなきゃならない。
すると法的・設備的に駅に列車を留め置きしている状態を「宿泊」とする必要があるだろう。
「列車が長時間停車している」という事になってしまうと、この停車時間は「移動時間」と見なされることとなり、
企業はこれに乗った社員を業務上拘束した事になってその時間分の日当なり賃金を出さねばならなくなるからね。
労働関係の省庁が、かたやＪＲという一企業の儲けのために動くかどうかは疑問だな。
つまり、この列車の留め置き時間が「列車の停車時間」と扱われるとまずこれに社員を乗せようと言う企業は
なくなると断言できる。最終便で現地へ向かわせて宿泊させた方が安く着くのだから。
そしてこの列車に自腹切って積極的に乗るビジネスマンも出てこないだろう。
運賃と特急料金、さらに寝台料金となるとどうしても普通に飛行機や新幹線に乗った方が格安で、しかもホテルに
泊まって領収書が出れば宿泊費が支給されるのに、こいつの寝台料金じゃ会社からの命令違反となって自分が
損をすることになる。どうしても夜行移動しなければならない個人的事由ならば高速バスなどもっと安い交通機関
でなければダメだって事になってしまう。
…まぁ、寝台特急もこうして凋落したわけだが。
ポイントは夜間の駅留め置き時間の扱いが労務的にどう扱われるか。
ここだけに絞られる、そしてこれが「列車の停車時間」という扱いになればビジネスマンの利用は絶望だろう。
では列車ホテル方式を採るとしてビジネス客が取り込めるかどうかだ。
ビジネス客の場合、金を出すのは企業だ。企業が社員にそれを利用させてお得にならなきゃならない。
すると法的・設備的に駅に列車を留め置きしている状態を「宿泊」とする必要があるだろう。
「列車が長時間停車している」という事になってしまうと、この停車時間は「移動時間」と見なされることとなり、
企業はこれに乗った社員を業務上拘束した事になってその時間分の日当なり賃金を出さねばならなくなるからね。
労働関係の省庁が、かたやＪＲという一企業の儲けのために動くかどうかは疑問だな。
つまり、この列車の留め置き時間が「列車の停車時間」と扱われるとまずこれに社員を乗せようと言う企業は
なくなると断言できる。最終便で現地へ向かわせて宿泊させた方が安く着くのだから。
そしてこの列車に自腹切って積極的に乗るビジネスマンも出てこないだろう。
運賃と特急料金、さらに寝台料金となるとどうしても普通に飛行機や新幹線に乗った方が格安で、しかもホテルに
泊まって領収書が出れば宿泊費が支給されるのに、こいつの寝台料金じゃ会社からの命令違反となって自分が
損をすることになる。どうしても夜行移動しなければならない個人的事由ならば高速バスなどもっと安い交通機関
でなければダメだって事になってしまう。
…まぁ、寝台特急もこうして凋落したわけだが。
ポイントは夜間の駅留め置き時間の扱いが労務的にどう扱われるか。
ここだけに絞られる、そしてこれが「列車の停車時間」という扱いになればビジネスマンの利用は絶望だろう。
座席ではビジネス需要は満たせないだろうね。
金曜日のレジャー需要なら問題ないだろうね。
金曜日のレジャー需要なら問題ないだろうね。
285 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 00:18:28 ID:Tblth8Jn0
286 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 00:21:01 ID:Tblth8Jn0
287 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 03:10:32 ID:Ib38SPoM0
新幹線に夜行をというのがすでに妄想
288 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 06:18:09 ID:nBg8vb0F0
新幹線博多開業時に発売された毎日グラフの特集号に、
個室寝台を備えた試作車についての紹介記事があったな。
サンライズを「岡山まで」利用することがあるが
在来線でぶっ飛ばすよりも
新幹線でチンタラ走ったほうが快適な気がする。
現状では高松や出雲市へ行けないけどね。
寝台までゆかずとも０～６時に走れないというのは
速度を落とすなりしてなんとかならんのかと思う。
金沢で１０時にアポイントとかなると、
前泊で向かえないようなスケジュールの場合、
北陸号しか選択の余地がなく（当日では空路の小松からでもギリだ）、
時間はかかるは、金沢到着の６時半以降を持て余すは。
４～５時台発の とき＋はくたか とか。
…そんな需要はろくすっぽ、ないでしょうな。
空路の早朝便のほうがまだ可能性があるか。
個室寝台を備えた試作車についての紹介記事があったな。
サンライズを「岡山まで」利用することがあるが
在来線でぶっ飛ばすよりも
新幹線でチンタラ走ったほうが快適な気がする。
現状では高松や出雲市へ行けないけどね。
寝台までゆかずとも０～６時に走れないというのは
速度を落とすなりしてなんとかならんのかと思う。
金沢で１０時にアポイントとかなると、
前泊で向かえないようなスケジュールの場合、
北陸号しか選択の余地がなく（当日では空路の小松からでもギリだ）、
時間はかかるは、金沢到着の６時半以降を持て余すは。
４～５時台発の とき＋はくたか とか。
…そんな需要はろくすっぽ、ないでしょうな。
空路の早朝便のほうがまだ可能性があるか。
スキーヤー向け臨時列車なら・・・但し週１回（原則金曜日）のみ
Maxやまびこ・つばさ599号
東京２３時４０分頃→５：３０頃盛岡、５：３０頃山形。なんて。
将来新幹線が延びたら、函館七飯スキー場向けができるといいな。
Maxやまびこ・つばさ599号
東京２３時４０分頃→５：３０頃盛岡、５：３０頃山形。なんて。
将来新幹線が延びたら、函館七飯スキー場向けができるといいな。
290 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 08:58:04 ID:MMraUgHz0
>>283の論が出ると、新幹線夜行の前提が東京～博多という時点で飛行機に勝てない。
所要時間が飛行機＜新幹線である以上はね。
飛行機なら２時間で済む日当なり賃金が、深夜留め置きの扱いがどうなったとしても
６時間に増えるのは目に見える。企業が社員に使わせるのは絶望。
所要時間が飛行機＜新幹線である以上はね。
飛行機なら２時間で済む日当なり賃金が、深夜留め置きの扱いがどうなったとしても
６時間に増えるのは目に見える。企業が社員に使わせるのは絶望。
291 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 12:48:51 ID:8ajMM3bD0
292 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 12:53:48 ID:8ajMM3bD0
夜行列車の有効時間帯というのは何時から何時までなんでしょう。
たとえば、サラリーマンなら１０時の会議に間に合うためには目的地の
駅に何時ごろに着いてほしいですかね。
また、出発は退社後すぐの時間帯？ それとも一杯呑んでからの時間帯？
観光客ならどうでしょう。
たとえば、サラリーマンなら１０時の会議に間に合うためには目的地の
駅に何時ごろに着いてほしいですかね。
また、出発は退社後すぐの時間帯？ それとも一杯呑んでからの時間帯？
観光客ならどうでしょう。
293 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 13:12:10 ID:wa/d+EXk0
>>292
おおむね23時発で問題なし。
到着時刻は8時。それから朝食をとる。
9hかかるのでちときつい。たとえば東海道新幹線なら2300東京で800博多が一番妥当だが。
かといって東京2300新大阪800だったら在来線の銀河使った方がよっぽどいい。
おおむね23時発で問題なし。
到着時刻は8時。それから朝食をとる。
9hかかるのでちときつい。たとえば東海道新幹線なら2300東京で800博多が一番妥当だが。
かといって東京2300新大阪800だったら在来線の銀河使った方がよっぽどいい。
朝帰りだったら到着は6時台がいいと思う。もっとも、接続する交通機関が動いていればの話だが。
7時台に着いた夜行から乗り継いだらラッシュに当たって修羅場だったよ。
7時台に着いた夜行から乗り継いだらラッシュに当たって修羅場だったよ。
295 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 14:09:51 ID:MMraUgHz0
だから、何時に設定しても余程安くならない限りビジネス需要は絶望。
乗る人間の立場じゃなくて乗せる人間（企業）の立場で考えれば分かる。
「移動時間」が拘束時間になる以上は好きこのんで社員を夜行に乗せる
企業はないんだ。
これは「要りません」理論じゃなくて夜行需要を考える上では避けて
通れない、どうしてもクリアしなきゃならない点なんだ。
需要が伸びるかどうかは設定時刻や利便性だけで決まるんじゃなくて、
利用者、利用させる側のトータルコストで考えなきゃならないんだ。
乗る人間の立場じゃなくて乗せる人間（企業）の立場で考えれば分かる。
「移動時間」が拘束時間になる以上は好きこのんで社員を夜行に乗せる
企業はないんだ。
これは「要りません」理論じゃなくて夜行需要を考える上では避けて
通れない、どうしてもクリアしなきゃならない点なんだ。
需要が伸びるかどうかは設定時刻や利便性だけで決まるんじゃなくて、
利用者、利用させる側のトータルコストで考えなきゃならないんだ。
296 ：273：2006/12/05(火) 15:10:01 ID:Xaj+SYXh0
>>283
確かに寝台料金は高すぎ
>>273
をよく読んでいただけるとわかるけど、
>列車の改造を特にしないで、
なので、まず今のスジで今の列車で、新大阪を列車ホテルにして走らせて見て
需要があれば増強なり、寝台なりをつけましょうってことですよ。
人が寝台付けれといってるとか思い込みで話を展開するのは
止めていただけますか。
>>275
あなたの言ってることが正しいかもしれない。だから、
需要の見極めのための列車ホテル方式の
>>273
の提案なんですよ。
確かに寝台料金は高すぎ
>>273
をよく読んでいただけるとわかるけど、
>列車の改造を特にしないで、
なので、まず今のスジで今の列車で、新大阪を列車ホテルにして走らせて見て
需要があれば増強なり、寝台なりをつけましょうってことですよ。
人が寝台付けれといってるとか思い込みで話を展開するのは
止めていただけますか。
>>275
あなたの言ってることが正しいかもしれない。だから、
需要の見極めのための列車ホテル方式の
>>273
の提案なんですよ。
>>296
>>283は寝台料金の高さは問題になってないし、内容的には
新幹線夜行が全部座席でも同じだと思う。
企業は移動時間という「拘束時間」が延びて結果的に経費が
嵩む事になる夜行列車に社員を乗せられない。駅留め置き
時間が「非拘束時間」と労務的に認められるとしても、やっぱ
飛行機より移動時間が延びるから積極的に乗せたくないとなる。
そこにビジネスマン個人にうまみがないといけないのだが。
それを何処に求めるかの問題定義でしかない。
「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
ひょっとしてこの論理をわざと読み飛ばしているのでしょうか？
>>283は寝台料金の高さは問題になってないし、内容的には
新幹線夜行が全部座席でも同じだと思う。
企業は移動時間という「拘束時間」が延びて結果的に経費が
嵩む事になる夜行列車に社員を乗せられない。駅留め置き
時間が「非拘束時間」と労務的に認められるとしても、やっぱ
飛行機より移動時間が延びるから積極的に乗せたくないとなる。
そこにビジネスマン個人にうまみがないといけないのだが。
それを何処に求めるかの問題定義でしかない。
「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
ひょっとしてこの論理をわざと読み飛ばしているのでしょうか？
298 ：273：2006/12/05(火) 16:04:19 ID:Xaj+SYXh0
>>297
>「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
>ひょっとしてこの論理をわざと読み飛ばしているのでしょうか？
らしいけど、その論理はすべての夜行列車に通用するの。
たとえばムーンライトながらの東京ー名古屋間のコストは6500円くらいで
高速バスとほぼ同じだけど、ほとんどの人が東京ー名古屋間であれば
高速バスを利用する。（青春18期間を除いて）これは高速バスの
方が快適だからだ。しかし東京-大阪間では急行「銀河」もそこそこ
利用されている。東京ー岡山、出雲市、高松であればサンライズ瀬戸や出雲
はそこそこ利用されている。これらはみんな寝台が付いていて結構高い
にも関わらずだ。
新幹線夜行が高いというなら
飛行機だと東京ー福岡間いくらで新幹線だといくら（ただし
寝台じゃないよ、座席だよ。）で経費の具体的な話をしていただけますか。
飛行機にも超割やその他のような1ヶ月前でないと買えない航空券じゃなくて
特割１とか往復航空券とか普通運賃とかそのレベルで新幹線に比べ
どれだけ優位性があるかを例示していただけますか。
>「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
>ひょっとしてこの論理をわざと読み飛ばしているのでしょうか？
らしいけど、その論理はすべての夜行列車に通用するの。
たとえばムーンライトながらの東京ー名古屋間のコストは6500円くらいで
高速バスとほぼ同じだけど、ほとんどの人が東京ー名古屋間であれば
高速バスを利用する。（青春18期間を除いて）これは高速バスの
方が快適だからだ。しかし東京-大阪間では急行「銀河」もそこそこ
利用されている。東京ー岡山、出雲市、高松であればサンライズ瀬戸や出雲
はそこそこ利用されている。これらはみんな寝台が付いていて結構高い
にも関わらずだ。
新幹線夜行が高いというなら
飛行機だと東京ー福岡間いくらで新幹線だといくら（ただし
寝台じゃないよ、座席だよ。）で経費の具体的な話をしていただけますか。
飛行機にも超割やその他のような1ヶ月前でないと買えない航空券じゃなくて
特割１とか往復航空券とか普通運賃とかそのレベルで新幹線に比べ
どれだけ優位性があるかを例示していただけますか。
299 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 16:56:51 ID:MMraUgHz0
>>298
俺の話は運賃や料金なんかどうでもいいんだよ。
その上で夜行は経費がかかるからダメと言ってる。
俺や>>283氏が言ってるのは運賃とか料金の前の話だ。
「運賃とか料金の前の話」の段階でビジネスマンにとって夜行は
不利、それが言いたいのよ。
出張における「移動時間」は拘束時間で賃金や日当の対象になるの。
つまり飛行機で２時間で行けるところに夜行で一晩もかけたら社員を
出張に出した企業は、その社員に対して３～４倍の賃金なり日当を
払わなきゃならない。
さらにその移動時間が通常の勤務時間に収まっていれば、余計な賃金や
日当は発生しない。
宿泊となれば、仕事が終わってホテルにいる時間は休憩時間（非拘束）
と同じ扱いで、賃金や日当の対象外になるの。
だから企業は、社員の出張日程が他の仕事と重なりそうになったら
予定を調整して夜行を使用させない努力をするんだよ。
「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
というのはこういう意味なんだよ。
俺の話は運賃や料金なんかどうでもいいんだよ。
その上で夜行は経費がかかるからダメと言ってる。
俺や>>283氏が言ってるのは運賃とか料金の前の話だ。
「運賃とか料金の前の話」の段階でビジネスマンにとって夜行は
不利、それが言いたいのよ。
出張における「移動時間」は拘束時間で賃金や日当の対象になるの。
つまり飛行機で２時間で行けるところに夜行で一晩もかけたら社員を
出張に出した企業は、その社員に対して３～４倍の賃金なり日当を
払わなきゃならない。
さらにその移動時間が通常の勤務時間に収まっていれば、余計な賃金や
日当は発生しない。
宿泊となれば、仕事が終わってホテルにいる時間は休憩時間（非拘束）
と同じ扱いで、賃金や日当の対象外になるの。
だから企業は、社員の出張日程が他の仕事と重なりそうになったら
予定を調整して夜行を使用させない努力をするんだよ。
「夜行列車は企業にとって経費がかかるから社員を乗せられない」
というのはこういう意味なんだよ。
その上で、現況で夜行に乗っているビジネスマンの多くは、単なる
夜行好きや、家庭の事情で前泊出来ない人等特殊な事情があって
自腹を切っている人が多いの。
従って高速バスやツアーバスみたいに安くしないとやっていけない。
だから夜行新幹線にそのような付加価値をつけるとすればどうすれば
いいんだ？と問題定義しているんだよ。
ビジネス客の場合、「誰の金で移動するのか」って事を考えてくれ。
夜行好きや、家庭の事情で前泊出来ない人等特殊な事情があって
自腹を切っている人が多いの。
従って高速バスやツアーバスみたいに安くしないとやっていけない。
だから夜行新幹線にそのような付加価値をつけるとすればどうすれば
いいんだ？と問題定義しているんだよ。
ビジネス客の場合、「誰の金で移動するのか」って事を考えてくれ。
>>300
＞夜行新幹線にそのような付加価値をつけるとすればどうすれば
＞いいんだ？と問題定義しているんだよ。
最近の夜行列車がそうであるように、夜行列車に乗ること自体が目的化しないと
行けないということじゃないかな。つまりイベント列車だ。
＞夜行新幹線にそのような付加価値をつけるとすればどうすれば
＞いいんだ？と問題定義しているんだよ。
最近の夜行列車がそうであるように、夜行列車に乗ること自体が目的化しないと
行けないということじゃないかな。つまりイベント列車だ。
>>299-300
ビジネスに使えないという根拠は理解はできる。企業の出張に対する決まりは色々だろうが、
夜行列車を前提としているとは今の御時世考えにくいのも事実。
でも、今時夜行で行くからと拘束時間を要求する人や、代替交通機関があるのにわざわざ貴
方の言う出張スタイルをとる企業もまたないだろう。ただ、それはあくまで企業の出張のル
ールの中での事で、実際に出張に行く人は差し支えのない範囲で工夫をする人も少なくない。
その１つのスタイルが個人の好みや都合で夜行が選択されるということだろう。
従って、夜行の新幹線を選択させるにはビジネスに使える時間帯はもちろん、乗ってメリッ
トがある設備、価格であることが大前提だ。基本は乗ってもらえる夜行新幹線でなくては意
味がない。
そこで、前にも書いたように、外部の企業の参加や今の運賃体系から脱却したバスや飛行機
のような都市間運賃の設定など、制度面でも全く新しい考え方が必要だと思うのだが。
ビジネスに使えないという根拠は理解はできる。企業の出張に対する決まりは色々だろうが、
夜行列車を前提としているとは今の御時世考えにくいのも事実。
でも、今時夜行で行くからと拘束時間を要求する人や、代替交通機関があるのにわざわざ貴
方の言う出張スタイルをとる企業もまたないだろう。ただ、それはあくまで企業の出張のル
ールの中での事で、実際に出張に行く人は差し支えのない範囲で工夫をする人も少なくない。
その１つのスタイルが個人の好みや都合で夜行が選択されるということだろう。
従って、夜行の新幹線を選択させるにはビジネスに使える時間帯はもちろん、乗ってメリッ
トがある設備、価格であることが大前提だ。基本は乗ってもらえる夜行新幹線でなくては意
味がない。
そこで、前にも書いたように、外部の企業の参加や今の運賃体系から脱却したバスや飛行機
のような都市間運賃の設定など、制度面でも全く新しい考え方が必要だと思うのだが。
303 ：273：2006/12/05(火) 19:04:05 ID:fSnkH0/w0
>>299
>>300
MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
一部の公務員以外ないと思うよ。
そういう考えなら、東京ー大阪間も全部飛行機で出張しろってことになるわな。
それに飛行機だって、2時間と主張しておられるけど搭乗手続きで30分前には、
空港にいかなければならない事を考えれば羽田ー福岡でJR、モノレール、
福岡市営地下鉄を乗り継ぐと3時間くらいはすぐたっちゃうよ。
あとさ、君さ、>>300で問題定義とかいってるけど問題定義じゃなくて
問題提起でしょう。
>>300
MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
一部の公務員以外ないと思うよ。
そういう考えなら、東京ー大阪間も全部飛行機で出張しろってことになるわな。
それに飛行機だって、2時間と主張しておられるけど搭乗手続きで30分前には、
空港にいかなければならない事を考えれば羽田ー福岡でJR、モノレール、
福岡市営地下鉄を乗り継ぐと3時間くらいはすぐたっちゃうよ。
あとさ、君さ、>>300で問題定義とかいってるけど問題定義じゃなくて
問題提起でしょう。
304 ：273：2006/12/05(火) 19:05:28 ID:fSnkH0/w0
>俺の話は運賃や料金なんかどうでもいいんだよ。
>その上で夜行は経費がかかるからダメと言ってる。
というのは、飛行機代の方が新幹線代よりもかかるのが自明だからでしょう。
それで、もし飛行機代＞夜行新幹線代であれば、ネコババになるけど
夜行新幹線に乗る人も出てくるんじゃないの
ちなみに試算すると、
飛行機代 羽田ー福岡 32700円（通常期）
モノレール代 浜松町ー羽田空港 470円
東京ー浜松町 150円（東京駅から乗るとして）
福岡空港ー博多 250円
合計 33570円
もちろん東京駅より遠方の人が多いからこれより高くなる
前日に福岡入りすると、安い東横インとかに泊まって6000円
で 合計 39570円
新幹線代（指定席、のぞみ）22320円
東京は都区内制度があるからそのエリアから乗る人はその分お徳。
となって新幹線の方がお徳。
>その上で夜行は経費がかかるからダメと言ってる。
というのは、飛行機代の方が新幹線代よりもかかるのが自明だからでしょう。
それで、もし飛行機代＞夜行新幹線代であれば、ネコババになるけど
夜行新幹線に乗る人も出てくるんじゃないの
ちなみに試算すると、
飛行機代 羽田ー福岡 32700円（通常期）
モノレール代 浜松町ー羽田空港 470円
東京ー浜松町 150円（東京駅から乗るとして）
福岡空港ー博多 250円
合計 33570円
もちろん東京駅より遠方の人が多いからこれより高くなる
前日に福岡入りすると、安い東横インとかに泊まって6000円
で 合計 39570円
新幹線代（指定席、のぞみ）22320円
東京は都区内制度があるからそのエリアから乗る人はその分お徳。
となって新幹線の方がお徳。
305 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 19:11:39 ID:WXFbQrmJ0
>>304
なんで普通運賃で計算すんだよ。
なんで普通運賃で計算すんだよ。
>>304
＞というのは、飛行機代の方が新幹線代よりもかかるのが自明だからでしょう。
正規料金でしか飛行機乗ったことないのか？
混雑期以外は正規料金＋αで往復料金＋ホテル1泊できるのが普通だったりする。
鉄道にも格安チケットは有るだろうがここまで安いのはなかったような。
＞というのは、飛行機代の方が新幹線代よりもかかるのが自明だからでしょう。
正規料金でしか飛行機乗ったことないのか？
混雑期以外は正規料金＋αで往復料金＋ホテル1泊できるのが普通だったりする。
鉄道にも格安チケットは有るだろうがここまで安いのはなかったような。
307 ：やわやわ：2006/12/05(火) 19:39:03 ID:XP+Z6Naj0
週末の臨でどう？ 作時帯無しで 万歳！！！
308 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 19:51:31 ID:w9cmnRib0
なんか，夢物語よりも現実的な話になってきましたね。
寝台新幹線ができない理由？そりゃ簡単だ。必要とする人が皆無に近い。
乗りたいという人が多ければ，特区にできている。
もしも↑に異論を唱えるなら，必要だという人を集めて，お金を出し合って
走らせて下さいよ。
寝台新幹線については，同じ議論の繰り返しなんですよ。
よくも飽きずに続けられますねぇ。
ここは，このスレを完全に「夢物語だけを連ねるスレ」にするか，
反対派禁止のスレを立てたほうがいいと思う。
では，禁断の一言を。
いりません
寝台新幹線ができない理由？そりゃ簡単だ。必要とする人が皆無に近い。
乗りたいという人が多ければ，特区にできている。
もしも↑に異論を唱えるなら，必要だという人を集めて，お金を出し合って
走らせて下さいよ。
寝台新幹線については，同じ議論の繰り返しなんですよ。
よくも飽きずに続けられますねぇ。
ここは，このスレを完全に「夢物語だけを連ねるスレ」にするか，
反対派禁止のスレを立てたほうがいいと思う。
では，禁断の一言を。
いりません
だから運賃は今の運賃体系で考えればどんどん嵩んで鉄道が不利になるだけ。
航空運賃のように季節により弾力的に運用できることを考えれば、今の共通運賃体系ではそぐわない。
都市間標準運賃に設備料金に見合った料金を含めていくら…というスタイルだね。
例えば
東京－博多（標準時）
個室Ａ40000円・個室Ｂ30000円・個室Ｃ20000円・グリーンシート15000円・エコノミーシート10000円
これに60日前発売は5000円（キャンセル料50％）
繁忙期は30％増額、閑散期は30％割引
…とかいうようにね（注：値段の根拠はありません）。
これを実現させるには今のJRでは余程発想の転換がない限りまず無理だと思う。
やはり営業、集客は第三者の希望者に委ねた方がいいと思いますね。
航空運賃のように季節により弾力的に運用できることを考えれば、今の共通運賃体系ではそぐわない。
都市間標準運賃に設備料金に見合った料金を含めていくら…というスタイルだね。
例えば
東京－博多（標準時）
個室Ａ40000円・個室Ｂ30000円・個室Ｃ20000円・グリーンシート15000円・エコノミーシート10000円
これに60日前発売は5000円（キャンセル料50％）
繁忙期は30％増額、閑散期は30％割引
…とかいうようにね（注：値段の根拠はありません）。
これを実現させるには今のJRでは余程発想の転換がない限りまず無理だと思う。
やはり営業、集客は第三者の希望者に委ねた方がいいと思いますね。
310 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 20:56:55 ID:9z+COB1YO
個室・室料制にすりゃいい。
311 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 21:06:34 ID:CXPfnKk70
>>303
一般的な企業では、出張の「移動時間」とするのは「長距離移動する交通機関利用時」だと思うが。
空港や東京駅へのアクセスは除外、通常の通勤時間と同じ扱い。
ま、東京大阪間なら新幹線と飛行機の時間差は１時間半、これで利便性があがるならそれくらいは出す。
２時間が２倍、場合によって３倍になるのとは訳か違うよ。
>>304
てーかよ、今どきの企業は飛行機の割引があるの知っているから、多くの企業が
領収書がないと飛行機代出さないよ。
飛行機の正規運賃で旅費請求してネコババして寝台なんてあり得ない。
でさ、なんでレス元の言い分をずっと無視しまくるの？
一般的な企業では、出張の「移動時間」とするのは「長距離移動する交通機関利用時」だと思うが。
空港や東京駅へのアクセスは除外、通常の通勤時間と同じ扱い。
ま、東京大阪間なら新幹線と飛行機の時間差は１時間半、これで利便性があがるならそれくらいは出す。
２時間が２倍、場合によって３倍になるのとは訳か違うよ。
>>304
てーかよ、今どきの企業は飛行機の割引があるの知っているから、多くの企業が
領収書がないと飛行機代出さないよ。
飛行機の正規運賃で旅費請求してネコババして寝台なんてあり得ない。
でさ、なんでレス元の言い分をずっと無視しまくるの？
312 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 21:51:17 ID:NCbT2uHd0
なんてここの住民って頭が固いってゆーか馬鹿なんだろ
夜行列車＝ビジネス需要で凝り固まってるよｗ
新幹線＝ビジネス利用 の延長でしか思考能力ないみたいだ。
新幹線ならではの広い室内とシティホテルシングルに劣らない設備なら
横になって移動したいと思う。
列車ホテルなんてシャワーもできない貧乏臭い旅行をよく思い付くな
カシオペアやトワイライトの新幹線Ｖｅｒ で到達時間短縮でおｋ
夜行列車＝ビジネス需要で凝り固まってるよｗ
新幹線＝ビジネス利用 の延長でしか思考能力ないみたいだ。
新幹線ならではの広い室内とシティホテルシングルに劣らない設備なら
横になって移動したいと思う。
列車ホテルなんてシャワーもできない貧乏臭い旅行をよく思い付くな
カシオペアやトワイライトの新幹線Ｖｅｒ で到達時間短縮でおｋ
313 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:14:33 ID:JJSo5V9a0
夜行列車なんか要らないけど、東京発新大阪行きのぞみの22時台の奴が欲しいね。
朝が弱いんで朝一ののぞみに乗るより、前日入りしてホテルに泊まった方がいい。
銀河?設備も寝心地も糞過ぎて話にならない。
朝が弱いんで朝一ののぞみに乗るより、前日入りしてホテルに泊まった方がいい。
銀河?設備も寝心地も糞過ぎて話にならない。
314 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:26:47 ID:CXPfnKk70
>>312
でも東海道山陽新幹線はどの大型観光地からも離れすぎているんだよな…
東北だと夜行運転するには短すぎるし。
東日本ならスキーシーズンのみ東京～越後湯沢・ガーラ湯沢間にスキー夜行を走らせるのがいいかも。
23時頃に東京を出て、高崎辺りで朝６時まで留め置いて越後湯沢に７時頃。
でもそれこそ寝台なんかなくても良さそうだね。
でも今は昔ほどスキー人口多くないからやっぱ辛いかぁ。
>>313
ビジネスマンの平均的な意見はそこだと思うよ。
でも東海道山陽新幹線はどの大型観光地からも離れすぎているんだよな…
東北だと夜行運転するには短すぎるし。
東日本ならスキーシーズンのみ東京～越後湯沢・ガーラ湯沢間にスキー夜行を走らせるのがいいかも。
23時頃に東京を出て、高崎辺りで朝６時まで留め置いて越後湯沢に７時頃。
でもそれこそ寝台なんかなくても良さそうだね。
でも今は昔ほどスキー人口多くないからやっぱ辛いかぁ。
>>313
ビジネスマンの平均的な意見はそこだと思うよ。
315 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:42:07 ID:1lqEPg0Q0
０時ー６時のしばりがあるから無理だろ。
316 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:50:22 ID:NCbT2uHd0
東海道～九州新幹線直通
銀河超特急サザンクロス（南十字星）
・全個室１２両編成（博多で６両に）、通路は山側に普通車座席２席分の空間
ソロ・・・・・・・１両あたり８室（普通車座席２列分のスペース）
シングル・・・１両あたり４室（各部屋シャワー完備）
ダイニングカーで夜更けはパブタイム、朝はモーニングタイム
全室液晶ＤＶＤプレヤー完備
沿線ＬＣＸケーブル利用の車内高速インターネット接続可能
東京２２時発、性能はＮ７００クラス、外観はゴールドメタリックで豪華さを
途中停車駅、名古屋・京都・新大阪（００時３０着）・博多（０５時３０着）・熊本・西鹿児島（０９時台着）
騒音問題は山陽区間の大半がトンネルだし上下１本限定なら
在来の深夜貨物の方が地方沿線では騒音だから
深夜の短編成新幹線なら、社内外防音対策の車両設計は必須
銀河超特急サザンクロス（南十字星）
・全個室１２両編成（博多で６両に）、通路は山側に普通車座席２席分の空間
ソロ・・・・・・・１両あたり８室（普通車座席２列分のスペース）
シングル・・・１両あたり４室（各部屋シャワー完備）
ダイニングカーで夜更けはパブタイム、朝はモーニングタイム
全室液晶ＤＶＤプレヤー完備
沿線ＬＣＸケーブル利用の車内高速インターネット接続可能
東京２２時発、性能はＮ７００クラス、外観はゴールドメタリックで豪華さを
途中停車駅、名古屋・京都・新大阪（００時３０着）・博多（０５時３０着）・熊本・西鹿児島（０９時台着）
騒音問題は山陽区間の大半がトンネルだし上下１本限定なら
在来の深夜貨物の方が地方沿線では騒音だから
深夜の短編成新幹線なら、社内外防音対策の車両設計は必須
317 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:51:13 ID:1lqEPg0Q0
０時ー６時のしばりがあるから無理だろ。
318 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:52:43 ID:NCbT2uHd0
319 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 22:53:22 ID:TNjAyjYP0
深夜に走らないからあれだけの安全を確保した保守が可能なんだろ？
320 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:01:08 ID:NCbT2uHd0
ＪＲグループの壮大プロジェクトとして考えれば仕事として面白いよ
新幹線に深夜便を走らせる
そのための保守作業の見直し（さらなる機械化の短時間作業）
運行・設備（通信・電力）システム再構築
線路材料の見直し（メンテナンスフリー素材開発）
新幹線に深夜便を走らせる
そのための保守作業の見直し（さらなる機械化の短時間作業）
運行・設備（通信・電力）システム再構築
線路材料の見直し（メンテナンスフリー素材開発）
321 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:03:57 ID:NCbT2uHd0
322 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:04:55 ID:TNjAyjYP0
>>320
保守車に営業列車併結して不定期（週末とか）運転したりするんだろ？
保守車に営業列車併結して不定期（週末とか）運転したりするんだろ？
323 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:25:27 ID:yYIPh/eg0
東京発２０～２２時、博多札幌着８時ごろの夜行新幹線があれば出張には
使いやすい列車になると思うけど、企業に利用してもらうためには料金や
制度面などどのような改善が必要でしょうか。
また、夜行列車乗車中は「休憩時間」というような考え方を取るのは不可
能ですか？
使いやすい列車になると思うけど、企業に利用してもらうためには料金や
制度面などどのような改善が必要でしょうか。
また、夜行列車乗車中は「休憩時間」というような考え方を取るのは不可
能ですか？
324 ：名無しでGO!：2006/12/05(火) 23:27:18 ID:1lqEPg0Q0
０時ー６時のしばりがあるから無理だろ。
325 ：1：2006/12/05(火) 23:39:09 ID:EYa6jjdd0
結構伸びてるな、このスレ
アンチが活発なのはいいことだ。
アンチが活発なのはいいことだ。
326 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 00:12:25 ID:PV/8YSg30
>>323
> また、夜行列車乗車中は「休憩時間」というような考え方を取るのは不可
> 能ですか？
考え方として、仕事が無ければ発生しない移動だからなぁ。
既出の夜間途中駅留め置きのアイデアでその留め置き時間を移動時間でないという扱いにして貰わねば。
恐らくその条件は、列車から外への出入りが可能で列車に拘束されない事だろうなぁ。
やっぱビジネスマンに対する落としどころは、「自腹切ってでも乗りたい」と思わせる何かだね。
乗り物が特に好きでなきゃ、足が出てまで夜行に乗ろうとは思わないだろうというのが難しい。
飛行機の特割より安い運賃設定くらいしか思いつかないよ。
> また、夜行列車乗車中は「休憩時間」というような考え方を取るのは不可
> 能ですか？
考え方として、仕事が無ければ発生しない移動だからなぁ。
既出の夜間途中駅留め置きのアイデアでその留め置き時間を移動時間でないという扱いにして貰わねば。
恐らくその条件は、列車から外への出入りが可能で列車に拘束されない事だろうなぁ。
やっぱビジネスマンに対する落としどころは、「自腹切ってでも乗りたい」と思わせる何かだね。
乗り物が特に好きでなきゃ、足が出てまで夜行に乗ろうとは思わないだろうというのが難しい。
飛行機の特割より安い運賃設定くらいしか思いつかないよ。
327 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 00:17:25 ID:VK2MYZ4AO
金曜の夜と日曜の夜だけとかにすりゃだめ？
328 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 00:31:57 ID:nUmghzrK0
そもそも新幹線は法令および騒音への配慮で
0時～6時は運行禁止で保線やれじゃなかったっけ？
ワールドカップやオリンピックなどのイベント時や台風等での遅延回復・運転再開など
やむを得ない事情が無い限り沿線住民が騒音で反対する
ここは飛行機と同じだな
0時～6時は運行禁止で保線やれじゃなかったっけ？
ワールドカップやオリンピックなどのイベント時や台風等での遅延回復・運転再開など
やむを得ない事情が無い限り沿線住民が騒音で反対する
ここは飛行機と同じだな
330 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 01:00:31 ID:lT9bNBuH0
>>303
>MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
同意。
>っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
>一部の公務員以外ないと思うよ。
同意。そんなのくれるなんていいご身分だよね。
>MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
同意。
>っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
>一部の公務員以外ないと思うよ。
同意。そんなのくれるなんていいご身分だよね。
331 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 01:04:39 ID:lT9bNBuH0
332 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 01:09:14 ID:lT9bNBuH0
過去スレ→過去レス
>>312
＞新幹線ならではの広い室内とシティホテルシングルに劣らない設備なら
＞横になって移動したいと思う。
だから、「誰が」？
「俺が」だったらあなたが鉄道会社立ち上げて作ってくれ。
たとえ妄想でもそういうのを想像するのが楽しいんであって、
言いっぱなしの妄想は何にも楽しくないよ。
＞新幹線ならではの広い室内とシティホテルシングルに劣らない設備なら
＞横になって移動したいと思う。
だから、「誰が」？
「俺が」だったらあなたが鉄道会社立ち上げて作ってくれ。
たとえ妄想でもそういうのを想像するのが楽しいんであって、
言いっぱなしの妄想は何にも楽しくないよ。
335 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 02:09:01 ID:lT9bNBuH0
>>330
> >っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
> >一部の公務員以外ないと思うよ。
> 同意。そんなのくれるなんていいご身分だよね。
だから普通の会社は出張の移動が勤務時間内に収まるようにする。
そんなんだから余計に夜行の出番はなくなる。
> >っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
> >一部の公務員以外ないと思うよ。
> 同意。そんなのくれるなんていいご身分だよね。
だから普通の会社は出張の移動が勤務時間内に収まるようにする。
そんなんだから余計に夜行の出番はなくなる。
>>334
で、金勘定を考えずに語ってみる。こうなると定期便はまず不可能だが。
カプセルホテル並みでいいなら個室付き車両の小改装でいけるな。
シングル客室並みとなると・・・もしかして皇族用客車とか既に作ってないかな？
で、金勘定を考えずに語ってみる。こうなると定期便はまず不可能だが。
カプセルホテル並みでいいなら個室付き車両の小改装でいけるな。
シングル客室並みとなると・・・もしかして皇族用客車とか既に作ってないかな？
338 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 16:03:34 ID:lT9bNBuH0
340 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 17:35:30 ID:lT9bNBuH0
そうじゃなくて、、、
命令を含めて何時に乗っても出ないんだよ。
命令なら出るなんていいご身分だね。
命令を含めて何時に乗っても出ないんだよ。
命令なら出るなんていいご身分だね。
>>340
出ないんじゃなくて請求してないんじゃないか？
出張にかかる移動は拘束時間だよ、会社がバックレてるなら
然るべき所に訴えた方がいいぞ。
それより、夜行に乗れなんて命令があったのが信じがたいが。
（普通の企業なら夜行を使わせないようにするからね）
出ないんじゃなくて請求してないんじゃないか？
出張にかかる移動は拘束時間だよ、会社がバックレてるなら
然るべき所に訴えた方がいいぞ。
それより、夜行に乗れなんて命令があったのが信じがたいが。
（普通の企業なら夜行を使わせないようにするからね）
あと俺のトコの場合、まず会社から夜行に乗る指示自体が出ない。
それどころか移動が定常の勤務時間内に収まるよう調整されるぞ。
朝９時頃の新幹線や飛行機に乗せられ、前泊や帰りも18時頃着の飛行機や
新幹線に乗せられる。つまりここで話題になるような日当は出ない。
あと仕事が長引いて最終便に乗り遅れたからと夜行に乗ったら、上司から
「次からは泊まってこい」と怒られたよ。
それどころか移動が定常の勤務時間内に収まるよう調整されるぞ。
朝９時頃の新幹線や飛行機に乗せられ、前泊や帰りも18時頃着の飛行機や
新幹線に乗せられる。つまりここで話題になるような日当は出ない。
あと仕事が長引いて最終便に乗り遅れたからと夜行に乗ったら、上司から
「次からは泊まってこい」と怒られたよ。
343 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 18:18:52 ID:lT9bNBuH0
夜行じゃない。朝７時に出ても２１時に着いても出ないって事。
仮に夜行に乗っても同じ事。
そんなのどこももらっているのか？
一部の公務員だけじゃないのか？
仮に夜行に乗っても同じ事。
そんなのどこももらっているのか？
一部の公務員だけじゃないのか？
うちの会社は交通費宿泊費等実費＋距離による規定の出張手当だから何時に移動してもかわらない。
そもそも夜行で移動するような出張はないけど。
緊急でどうしても、というならどんなに長距離でもタクシーだけど。
そもそも夜行で移動するような出張はないけど。
緊急でどうしても、というならどんなに長距離でもタクシーだけど。
ビジネス需要より、週末の行楽や金帰月来の流れの方が
夜行を使ってくれそうなものだけど。
夜行を使ってくれそうなものだけど。
346 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 20:16:14 ID:PV/8YSg30
> そんなのどこももらっているのか？
> 一部の公務員だけじゃないのか？
うちは勤務時間内に移動したら出ないけど、勤務時間外に移動すると１時間ピッチで
日当が出る。
> 一部の公務員だけじゃないのか？
うちは勤務時間内に移動したら出ないけど、勤務時間外に移動すると１時間ピッチで
日当が出る。
労務管理のスレになりました。
このスレで総務関係やっている香具師っているのか？
このスレで総務関係やっている香具師っているのか？
348 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 20:49:57 ID:jUF+lYTQ0
>>345
疲れるから夜行は使わないだろ。
疲れるから夜行は使わないだろ。
349 ：Goldfish ◆Y8V.x95Kyc ：2006/12/06(水) 21:14:49 ID:Yi0wzP/j0
>>347
総務関係ではないのですが、気になったので調べて見ました。
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/roumu/roumu70.htm
>裁判例でも、出張の際の往復に要する時間は労働者が日常の出勤に費やす
>時間と同一であると考えられ、労働時間に参入されず、
ただ、その移動中になんらかの仕事をしている場合は、
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/shin-Q&A/Q&A98.pdf
>例えば、車中の物品の監視を命じた出張や、物品を運搬すること自体を目的と
>した出張であれば、その時間が使用者の指揮監督の下にある時間といえるので、
>そのような出張の際の往復時間は労働時間とみるべきである。
となるそうです。
総務関係ではないのですが、気になったので調べて見ました。
ttp://www.saitama-np.co.jp/main/sodan/roumu/roumu70.htm
>裁判例でも、出張の際の往復に要する時間は労働者が日常の出勤に費やす
>時間と同一であると考えられ、労働時間に参入されず、
ただ、その移動中になんらかの仕事をしている場合は、
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/shin-Q&A/Q&A98.pdf
>例えば、車中の物品の監視を命じた出張や、物品を運搬すること自体を目的と
>した出張であれば、その時間が使用者の指揮監督の下にある時間といえるので、
>そのような出張の際の往復時間は労働時間とみるべきである。
となるそうです。
350 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:13:43 ID:lT9bNBuH0
>>349
と言うわけで、
>>303
MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
一部の公務員以外ないと思うよ。
の通りみたいでした。
ID:ovDDVst80
ID:PV/8YSg30
など賃金が出る会社の社員はいいご身分だね。
と言うわけで、
>>303
MMraUgHz0君って口の利き方が悪いね。
っていうか、新幹線の時間が拘束時間だっていって賃金をくれるところってあるの。
一部の公務員以外ないと思うよ。
の通りみたいでした。
ID:ovDDVst80
ID:PV/8YSg30
など賃金が出る会社の社員はいいご身分だね。
351 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:18:15 ID:adLqUqdz0
ここの連中って夢の無いやつらばっかだなぁ・・・・・
352 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:22:57 ID:Zs6ClnLV0
>>349
情報ありがとうございます。リンク先のとおりなら、夜行列車でも
使いやすければ利用される可能性があると考えていいのでしょうね。
そうだとすれば、それはどんな列車になるのでしょうか。
発着時間帯は？ 車内設備は？ 料金は？
情報ありがとうございます。リンク先のとおりなら、夜行列車でも
使いやすければ利用される可能性があると考えていいのでしょうね。
そうだとすれば、それはどんな列車になるのでしょうか。
発着時間帯は？ 車内設備は？ 料金は？
他の交通機関が発達しているんだから昔と違って夜行なんて使わないよ…
朝一の新幹線か飛行機で行くのが普通でしょ。朝早くから仕事するなら前日泊だし。
朝一の新幹線か飛行機で行くのが普通でしょ。朝早くから仕事するなら前日泊だし。
354 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:26:46 ID:YvpRILdgO
一般的なビジネス界ではもう既に、夜行列車そのものが
｢移動手段｣という枠から無意識に外されてるだけじゃないかと思う。
長距離移動で思い浮かぶのが
飛行機>新幹線>在来昼行特急>高速バス>>>タクシー>>>>>>>>夜行列車>フェリー
ぐらいの位置付けだろう。
夜行列車での移動が尋常ならざる特殊な行為と解釈されてしまう時代なんだよ。
新幹線の夜行がどうのこうの言う前に、まず在来夜行列車が大盛況にならないと。
在来線が悲鳴を上げて初めて新幹線に目が向くものだろう。
｢移動手段｣という枠から無意識に外されてるだけじゃないかと思う。
長距離移動で思い浮かぶのが
飛行機>新幹線>在来昼行特急>高速バス>>>タクシー>>>>>>>>夜行列車>フェリー
ぐらいの位置付けだろう。
夜行列車での移動が尋常ならざる特殊な行為と解釈されてしまう時代なんだよ。
新幹線の夜行がどうのこうの言う前に、まず在来夜行列車が大盛況にならないと。
在来線が悲鳴を上げて初めて新幹線に目が向くものだろう。
>>349
TNX.
…つまり、「移動中の列車の中で資料をまとめとけ」と命じられたら
移動時間は労働時間にみなされるわけだ。
これはかなり微妙だぞ。
今の企業って、そうは明言しないが出張の往路では移動中でも
出張の準備をしていることがもはや当然のことになっているから
厳密にそれを適用されたら新たなサービス残業問題になってしまう。
TNX.
…つまり、「移動中の列車の中で資料をまとめとけ」と命じられたら
移動時間は労働時間にみなされるわけだ。
これはかなり微妙だぞ。
今の企業って、そうは明言しないが出張の往路では移動中でも
出張の準備をしていることがもはや当然のことになっているから
厳密にそれを適用されたら新たなサービス残業問題になってしまう。
356 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:32:30 ID:y5RB7BXr0
357 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 22:33:41 ID:r2mVxMhd0
>>351
…ここまでのスレの流れが読めないか？
夢を語ってもすぐにネタは尽きてしまうんだよ。
なぜなら、「夢を語ろう」などどいう連中は、
実は頭の中には何も無いからだ。ちょうど君のようにな。
現に、夜行運転用の新幹線車両の妄想案すら出てきていない。
…ここまでのスレの流れが読めないか？
夢を語ってもすぐにネタは尽きてしまうんだよ。
なぜなら、「夢を語ろう」などどいう連中は、
実は頭の中には何も無いからだ。ちょうど君のようにな。
現に、夜行運転用の新幹線車両の妄想案すら出てきていない。
358 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 23:10:59 ID:Zs6ClnLV0
>>353-354
たとえば東京発２０～２２時、博多札幌着８時なら誰も使いませんか？
そのほか使われる条件はありませんか？
在来夜行列車はかなり厳しいのでは。ビジネス需要なら両端駅にある程度
の都市規模は必要だと思うけど、東京ー関西では距離が短すぎて他の交通
機関にかなわない。博多札幌では有効時間帯に収まらない。設備も陳腐。
在来夜行は中途半端すぎて使いたくても使えない状況じゃないですかね。
たとえば東京発２０～２２時、博多札幌着８時なら誰も使いませんか？
そのほか使われる条件はありませんか？
在来夜行列車はかなり厳しいのでは。ビジネス需要なら両端駅にある程度
の都市規模は必要だと思うけど、東京ー関西では距離が短すぎて他の交通
機関にかなわない。博多札幌では有効時間帯に収まらない。設備も陳腐。
在来夜行は中途半端すぎて使いたくても使えない状況じゃないですかね。
359 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 01:14:19 ID:T4pgDSI0O
>>358
んだな、それは納得。
新幹線夜行が成り立つ距離で需要が見込めるのは東京博多と東京札幌ぐらいしかないもんな。
西行きは東海道というとてつもない障害があるのでもう諦めてるが、
北行きに関しては青森か函館延伸の際に何らかの試行錯誤をやってくれそうな期待はしてる。
東がいつまで経っても200系を全廃しないのも気になってる、何か臭う。
んだな、それは納得。
新幹線夜行が成り立つ距離で需要が見込めるのは東京博多と東京札幌ぐらいしかないもんな。
西行きは東海道というとてつもない障害があるのでもう諦めてるが、
北行きに関しては青森か函館延伸の際に何らかの試行錯誤をやってくれそうな期待はしてる。
東がいつまで経っても200系を全廃しないのも気になってる、何か臭う。
200系は函館から生イカを運ぶらしい。
361 ：303：2006/12/07(木) 09:08:03 ID:9bbwQFrg0
まず、夜行新幹線の問題として、
① 夜中は保守点検があるので新幹線を走らせるのが難しい。
② 夜中の要員の問題（主要とかに夜でも駅員をおいたり運転手、車掌の
問題）（人件費の問題や組合との調整が発生する。）
③ 乗客が夜行は眠れないとかいって、夜行が嫌われているという現実
（列車の振動とか、設備が貧弱とか理由はいくらでもあると思う。）
④ ③の解決の為には新幹線寝台などの豪華設備の新幹線夜行をつくれば
いいのだが、そういった電車は昼間は車庫で昼寝ということになってしまう。( 採算の問題が生じる）
このスレとは少し離れるが、例のサンライズ285系は昼間は品川でお休み。片割れも西出雲や高松でお休み。
ムーンライトながら373系は東京駅に着くとそれから静岡へ折り返し。身延線の特急ふじがわとかで昼間は
働いてまたムーンライトながらになるために夜中、東京駅へ普通で来る。
そして極めつけは581、583系寝台電車
夜は寝台、昼は特急として走った。この581、583系寝台電車の発想が昼も夜も
走ってくれるという運用効率を高めるという発想にあると聞いている。
事業者としては285系よりも373系やかつての581、583系寝台電車の方が
運用効率が高く好都合である。
だから新幹線寝台を主張される人はそれが昼間寝ていても夜行だけで採算が
あうと主張すればいい。
ということで僕は>>273で現在の新幹線のスジで夜行新幹線を走らせるという
一番コストがかからないであろう方法を提案してみた。
① 夜中は保守点検があるので新幹線を走らせるのが難しい。
② 夜中の要員の問題（主要とかに夜でも駅員をおいたり運転手、車掌の
問題）（人件費の問題や組合との調整が発生する。）
③ 乗客が夜行は眠れないとかいって、夜行が嫌われているという現実
（列車の振動とか、設備が貧弱とか理由はいくらでもあると思う。）
④ ③の解決の為には新幹線寝台などの豪華設備の新幹線夜行をつくれば
いいのだが、そういった電車は昼間は車庫で昼寝ということになってしまう。( 採算の問題が生じる）
このスレとは少し離れるが、例のサンライズ285系は昼間は品川でお休み。片割れも西出雲や高松でお休み。
ムーンライトながら373系は東京駅に着くとそれから静岡へ折り返し。身延線の特急ふじがわとかで昼間は
働いてまたムーンライトながらになるために夜中、東京駅へ普通で来る。
そして極めつけは581、583系寝台電車
夜は寝台、昼は特急として走った。この581、583系寝台電車の発想が昼も夜も
走ってくれるという運用効率を高めるという発想にあると聞いている。
事業者としては285系よりも373系やかつての581、583系寝台電車の方が
運用効率が高く好都合である。
だから新幹線寝台を主張される人はそれが昼間寝ていても夜行だけで採算が
あうと主張すればいい。
ということで僕は>>273で現在の新幹線のスジで夜行新幹線を走らせるという
一番コストがかからないであろう方法を提案してみた。
Bコンパートメントにして昼は普通車指定席でいいよ。
ヨーロッパじゃ標準のスタイルだし。
ヨーロッパじゃ標準のスタイルだし。
>>359
※騒音関連の規制はがんがって解決するの前提でよろしこ
1本だけならそれなりに需要もあって整備の邪魔にもならず・・・っていけそうだな。
朝一番から活動したい場合やっぱり有利だよな。
と思ったが、
朝一の航空機に充分勝てなければ行けないから、
たとえば福岡→東京だと7:05発8:35着で 都心での活動開始は9:15くらいになるか？
東京→福岡だと6:20発8:10発で9時前に活動開始可能か。
これに対しメリットを出すとなるとそれぞれ7時着くらいにして、
1067kmを時速100kmくらいでいけば１１時間。午後9時発・・・・
うーむ。在来線にひっかかるなあ。
0-6時の範囲で福岡東京を走らせるとなると、平均178km/hで走行することになる。
これはいくら営業速度より遅くても沿線が許してくれないだろうなあ。
♪妄想はつづくよどこまでも・・・・・
※騒音関連の規制はがんがって解決するの前提でよろしこ
1本だけならそれなりに需要もあって整備の邪魔にもならず・・・っていけそうだな。
朝一番から活動したい場合やっぱり有利だよな。
と思ったが、
朝一の航空機に充分勝てなければ行けないから、
たとえば福岡→東京だと7:05発8:35着で 都心での活動開始は9:15くらいになるか？
東京→福岡だと6:20発8:10発で9時前に活動開始可能か。
これに対しメリットを出すとなるとそれぞれ7時着くらいにして、
1067kmを時速100kmくらいでいけば１１時間。午後9時発・・・・
うーむ。在来線にひっかかるなあ。
0-6時の範囲で福岡東京を走らせるとなると、平均178km/hで走行することになる。
これはいくら営業速度より遅くても沿線が許してくれないだろうなあ。
♪妄想はつづくよどこまでも・・・・・
ちょっと考え方を変えて、0時発にして100km/hで新大阪まで走り、
午前6時以降新大阪発通常新幹線として走行する・・・・・
下りも同様新大阪あたりまで夜行として走行し、そこから山陽新幹線として走る。
こうすると500kmくらいを6時以降走行しなきゃならんから、到着がかなり遅れ飛行機に負ける。
そうなるとたとえば博多発22:00で2時間は営業速度で突っ走り、広島か姫路あたりで
夜行モードになり、名古屋かどこかで再び営業速度にする・・・・・
うーむ、そんな変な列車を忙しそうな時間帯に割り込ませるってきつそうだ。
夜行を利用しない人にとっては非常に使いにくい列車だから。
それでは21:30発にして0時まで営業速度、その後サイレント夜行モードだと・・・
これならまあまあいいかな？？
航空機と比較すると、上りでは21:40発があるがチェックイン時間を入れると
こっちが余裕有る。下りだと航空機の最終は20：05発で夜行の勝ち。
ホテル代不要なのがメリット／車中泊きついのがデメリット(w
現実的には寝台列車は料金高くなりすぎて×だろうなあ。
通常の新幹線をそのまま夜行にするなら特別な車両はつかえんし。
午前6時以降新大阪発通常新幹線として走行する・・・・・
下りも同様新大阪あたりまで夜行として走行し、そこから山陽新幹線として走る。
こうすると500kmくらいを6時以降走行しなきゃならんから、到着がかなり遅れ飛行機に負ける。
そうなるとたとえば博多発22:00で2時間は営業速度で突っ走り、広島か姫路あたりで
夜行モードになり、名古屋かどこかで再び営業速度にする・・・・・
うーむ、そんな変な列車を忙しそうな時間帯に割り込ませるってきつそうだ。
夜行を利用しない人にとっては非常に使いにくい列車だから。
それでは21:30発にして0時まで営業速度、その後サイレント夜行モードだと・・・
これならまあまあいいかな？？
航空機と比較すると、上りでは21:40発があるがチェックイン時間を入れると
こっちが余裕有る。下りだと航空機の最終は20：05発で夜行の勝ち。
ホテル代不要なのがメリット／車中泊きついのがデメリット(w
現実的には寝台列車は料金高くなりすぎて×だろうなあ。
通常の新幹線をそのまま夜行にするなら特別な車両はつかえんし。
>>361
あ、ガイシュツだったなあ。
あ、ガイシュツだったなあ。
ところでこのスレの前提として、ゆっくり走るなら静かということがあると思うのだが、
実際そうなんだろうか？車内ではよくわからない。
東北新幹線の大宮上野間あたりはかなりゆっくり走っていますが、
沿線の方、夜間の騒音はどうですか？
カーブでレールが鳴く場合、鳴かない場合それぞれについて
実際そうなんだろうか？車内ではよくわからない。
東北新幹線の大宮上野間あたりはかなりゆっくり走っていますが、
沿線の方、夜間の騒音はどうですか？
カーブでレールが鳴く場合、鳴かない場合それぞれについて
騒音防止のためにゆっくり走ってます。
設定可能な速度は、
①６－２４時：通常と同様
②０－６時：１００～１５㌔
と考えられるが、
山陽のかなりの区間や東北の盛岡以北はトンネルが多いから、
夜間でももう少し出せるかも。
すると実現可能なダイヤは上記①②の組み合わせで、
東京２２時－名古屋０時－広島６時－博多７時
のようになりそうだね。
①６－２４時：通常と同様
②０－６時：１００～１５㌔
と考えられるが、
山陽のかなりの区間や東北の盛岡以北はトンネルが多いから、
夜間でももう少し出せるかも。
すると実現可能なダイヤは上記①②の組み合わせで、
東京２２時－名古屋０時－広島６時－博多７時
のようになりそうだね。
369 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 21:54:25 ID:e4+1PgfQ0
騒音は減速でどうにでもなるが、保守はどうにもならないだろ？
電気工事なんか入ったら一晩中加圧すらできなくなるんだし。
酉日本のローカル線みたいに週１運休とかやるか？
電気工事なんか入ったら一晩中加圧すらできなくなるんだし。
酉日本のローカル線みたいに週１運休とかやるか？
毎日走らせる必要ないんだって。
とりあえず週末。
金土日
とりあえず週末。
金土日
371 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:16:24 ID:Vgcm8NhQ0
ドクターイエローに寝台車を連結。
これで保守も旅客も全て解決！
これで保守も旅客も全て解決！
372 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:32:57 ID:jUwMu5ny0
>>371
ドクターイエローの役割を理解していないヴァカ発見！
ドクターイエローの役割を理解していないヴァカ発見！
373 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:37:07 ID:e4+1PgfQ0
>>370
そういって不定期化して週末のみ運行にしたら、急に客が離れて消えていった夜行が何本かあったような。
そりゃともかく、稼働率がそこまで低いなら専用車を使うわけには行かなくなってくるね。
普通の新幹線車両の座席に人を乗せるしかなくなる。
そういって不定期化して週末のみ運行にしたら、急に客が離れて消えていった夜行が何本かあったような。
そりゃともかく、稼働率がそこまで低いなら専用車を使うわけには行かなくなってくるね。
普通の新幹線車両の座席に人を乗せるしかなくなる。
374 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 23:30:20 ID:T4pgDSI0O
これからの夜行列車はビジネス利用とレジャー利用のどちらに重点を置くのか、
21時～23時頃に乗車して翌朝の通勤時間帯には目的地へ着きたいビジネス利用と、
まだ明るい時間に乗車してゆっくり夕食を楽しんで翌朝もマターリ朝食、
そしてラッシュも済んだ頃にゆったり降り立ちたい旅行者とではニーズが全く異なるわけで。
まずそれを考えなきゃ、一本の列車で両方の良いとこ取りは無理がある。
雑多な客車を混結して珍ドコ列車にすればいいという問題じゃない。
旅そのものを楽しむ様な時間にゆとりのある旅行者は在来線に任せて、
新幹線夜行はとことんビジネスに特化したサービスを追及すれば客は付くだろうよ。
新幹線に旅情は不要。
21時～23時頃に乗車して翌朝の通勤時間帯には目的地へ着きたいビジネス利用と、
まだ明るい時間に乗車してゆっくり夕食を楽しんで翌朝もマターリ朝食、
そしてラッシュも済んだ頃にゆったり降り立ちたい旅行者とではニーズが全く異なるわけで。
まずそれを考えなきゃ、一本の列車で両方の良いとこ取りは無理がある。
雑多な客車を混結して珍ドコ列車にすればいいという問題じゃない。
旅そのものを楽しむ様な時間にゆとりのある旅行者は在来線に任せて、
新幹線夜行はとことんビジネスに特化したサービスを追及すれば客は付くだろうよ。
新幹線に旅情は不要。
375 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 01:20:39 ID:iXQcuN8b0
>>372
そうか？ 案外面白いアイデアじゃないの？
編成を完全に分離すれば少なくとも走らせるだけならそんなに問題無さそうだし。
多少の計測用にイレギュラーがあったところで、深夜の客扱い無しなら問題ないだろうし。
ただ、Dr.イエローは深夜走っているのかな？ 主に営業時間に営業スピードで計測するから意味があるのかも
知れないしな。
そうか？ 案外面白いアイデアじゃないの？
編成を完全に分離すれば少なくとも走らせるだけならそんなに問題無さそうだし。
多少の計測用にイレギュラーがあったところで、深夜の客扱い無しなら問題ないだろうし。
ただ、Dr.イエローは深夜走っているのかな？ 主に営業時間に営業スピードで計測するから意味があるのかも
知れないしな。
376 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 01:37:25 ID:prAOlMii0
>>375
おそらく併結して走れと言ってるのだろうが・・・。
ドクターイエローは走行しながら線路・電気・信号・通信関連のデータを採取している。
そのデータは関係部署に送られ、今後の保守計画に使われる様になっている。万が一で
もイレギュラーなんぞあってはならない。併結なんてもってのほか。
そもそもT4が導入されて以降、検測は日中に行ってる。T2・T3時代も夜に走ってたの
は東海道区間だけで、それとて営業時間内だ。
おそらく併結して走れと言ってるのだろうが・・・。
ドクターイエローは走行しながら線路・電気・信号・通信関連のデータを採取している。
そのデータは関係部署に送られ、今後の保守計画に使われる様になっている。万が一で
もイレギュラーなんぞあってはならない。併結なんてもってのほか。
そもそもT4が導入されて以降、検測は日中に行ってる。T2・T3時代も夜に走ってたの
は東海道区間だけで、それとて営業時間内だ。
>>371ってネタだったんじゃないの？
378 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 09:59:54 ID:ihpG2cMu0
>>374
> 21時～23時頃に乗車して翌朝の通勤時間帯には目的地へ着きたいビジネス利用と、
> まだ明るい時間に乗車してゆっくり夕食を楽しんで翌朝もマターリ朝食、
どっちも普通の人なら前泊だよ。
でもそこで止めるとループだわな。
つまり上記のような「常識的な」旅行者を狙うのでなく、イレギュラーな旅行者を
ターゲットにしなきゃならないが、そこが既にバスに荒らされている訳で。
高速バスやツアーバスにどんな人たちが乗っているかを考え、そこから客を奪う。
こういう考えでないと客は来ないと思うよ。
> 21時～23時頃に乗車して翌朝の通勤時間帯には目的地へ着きたいビジネス利用と、
> まだ明るい時間に乗車してゆっくり夕食を楽しんで翌朝もマターリ朝食、
どっちも普通の人なら前泊だよ。
でもそこで止めるとループだわな。
つまり上記のような「常識的な」旅行者を狙うのでなく、イレギュラーな旅行者を
ターゲットにしなきゃならないが、そこが既にバスに荒らされている訳で。
高速バスやツアーバスにどんな人たちが乗っているかを考え、そこから客を奪う。
こういう考えでないと客は来ないと思うよ。
>>378
まずそんながっついたスケジュールをたてて、車中泊のあと元気で
遊び回れる奴となるとやっぱ学生だな。この時点で高料金はアウト。
大人だと料金節約したい人が中心だと思う。ここでも高料金はアウト。
普通の車両で夜行を格安料金で走らせないとまず閑古鳥だと思うな。
ゴージャス路線なら並のゴージャスさではまず勤まらない。
質のいいカプセルホテル程度ならゴージャス路線にはならんだろうなあ。
逆によほど安く提供しないと。寝台料金がカプセルホテル以下とか。
まずそんながっついたスケジュールをたてて、車中泊のあと元気で
遊び回れる奴となるとやっぱ学生だな。この時点で高料金はアウト。
大人だと料金節約したい人が中心だと思う。ここでも高料金はアウト。
普通の車両で夜行を格安料金で走らせないとまず閑古鳥だと思うな。
ゴージャス路線なら並のゴージャスさではまず勤まらない。
質のいいカプセルホテル程度ならゴージャス路線にはならんだろうなあ。
逆によほど安く提供しないと。寝台料金がカプセルホテル以下とか。
380 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 10:32:48 ID:CoWsKhLm0
廃車寸前の０系を夜間に走らせれば安く上がる。
381 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 11:14:25 ID:kSB55l360
>>369
一番ツマラナイ奴ｗ
本人正当な事言ってると思ってるが
技術革新の妨害者でしかないｗ
鉄道会社でも不要な人材
在来の東海道本線、ＪＲ東海区間なんて保守間合いほとんどないぞ
その知恵を新幹線保守に応用するだけだ。
一番ツマラナイ奴ｗ
本人正当な事言ってると思ってるが
技術革新の妨害者でしかないｗ
鉄道会社でも不要な人材
在来の東海道本線、ＪＲ東海区間なんて保守間合いほとんどないぞ
その知恵を新幹線保守に応用するだけだ。
383 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 12:17:41 ID:W48DuNjN0
>>378
>どっちも普通の人なら前泊だよ。
そうか？ そいつはいわゆる「固定観念」ってヤツじゃないの？
今の状況だから前泊なんであって、よい時間帯に列車があれば使われ
るんじゃないか？
博多札幌あたりだと、早朝便に乗りたくても羽田空港までのアクセスが
無くて羽田近くに前泊せざるを得ない。夜行列車なら４時起きしなくて
もすむ。
>どっちも普通の人なら前泊だよ。
そうか？ そいつはいわゆる「固定観念」ってヤツじゃないの？
今の状況だから前泊なんであって、よい時間帯に列車があれば使われ
るんじゃないか？
博多札幌あたりだと、早朝便に乗りたくても羽田空港までのアクセスが
無くて羽田近くに前泊せざるを得ない。夜行列車なら４時起きしなくて
もすむ。
385 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 13:16:06 ID:ihpG2cMu0
>>383
社会人で出張がある企業にお勤めなら、出張の際に一人別行動で夜行に
乗ってみることを勧める。その際に周囲がどんな反応するか見てみよう。
（その「周囲」が全部鉄ヲタなら意味がないが）
>>379
現在、夜行の利用層ってまさにそこなんじゃないかと。
金がない→夜行バスなら安い→仕方がないから夜行を使おう
金を浮かせたい→夜行バスなら安く行ける→夜行で行って安く上げよう
ってな方程式で夜行を利用する層が多いのでないか？
こういう人たちが求めている物は豪華＜価格なんだと思う。
高速バスはその需要を上手く掴んでいると思う。
これを新幹線に置き換えると、企画や割引でなく通常運賃として東京～
博多間15000円、広島で12000円、岡山で11000円、姫路で10000円という
運賃設定が可能かどうかがポイントとなりそうだ。
社会人で出張がある企業にお勤めなら、出張の際に一人別行動で夜行に
乗ってみることを勧める。その際に周囲がどんな反応するか見てみよう。
（その「周囲」が全部鉄ヲタなら意味がないが）
>>379
現在、夜行の利用層ってまさにそこなんじゃないかと。
金がない→夜行バスなら安い→仕方がないから夜行を使おう
金を浮かせたい→夜行バスなら安く行ける→夜行で行って安く上げよう
ってな方程式で夜行を利用する層が多いのでないか？
こういう人たちが求めている物は豪華＜価格なんだと思う。
高速バスはその需要を上手く掴んでいると思う。
これを新幹線に置き換えると、企画や割引でなく通常運賃として東京～
博多間15000円、広島で12000円、岡山で11000円、姫路で10000円という
運賃設定が可能かどうかがポイントとなりそうだ。
386 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 13:31:05 ID:W48DuNjN0
>>385
現在の在来夜行について言えばあなたの仰るとおりだと思います。
将来の新幹線夜行でも同じことが言えるのか？と言っているつもり
なんだけど。
現状の在来夜行と将来の新幹線夜行を混同していませんか？ それとも
新幹線夜行になってもやはり前泊ですか？
現在の在来夜行について言えばあなたの仰るとおりだと思います。
将来の新幹線夜行でも同じことが言えるのか？と言っているつもり
なんだけど。
現状の在来夜行と将来の新幹線夜行を混同していませんか？ それとも
新幹線夜行になってもやはり前泊ですか？
>>385
まさにそういうことをしたことがある。鉄ヲタの上司と夜行で出張、
車内でスーツに着替えてそのまま9時プレゼンなんて(^^;)
車内では「おめーらすごいよ」という声多数。
ホメ言葉かどうかは知らん。
>>385
ふと思ったが、鉄道の電力にも深夜電力という概念有るのかな？
深夜電力でしかも低速で省エネ走行するんだ、
さらに国から補助くらいもらっても罰はあたらんだろと(w
まさにそういうことをしたことがある。鉄ヲタの上司と夜行で出張、
車内でスーツに着替えてそのまま9時プレゼンなんて(^^;)
車内では「おめーらすごいよ」という声多数。
ホメ言葉かどうかは知らん。
>>385
ふと思ったが、鉄道の電力にも深夜電力という概念有るのかな？
深夜電力でしかも低速で省エネ走行するんだ、
さらに国から補助くらいもらっても罰はあたらんだろと(w
389 ：２８８：2006/12/08(金) 15:45:29 ID:40EUhzOK0
>>291
漏れ＞新幹線博多開業時に発売された毎日グラフの特集号に、
漏れ＞個室寝台を備えた試作車についての紹介記事があったな。
＞試作車ではないけど、
＞寝台のモックアップが作られて鉄道誌などで紹介されていました。
ｽﾏｿ。写真は載ってたが、モックアップかもしれん。
★出張旅費の話題
漏れの職場（都内）は、本土４島内の出張は新幹線、特急利用で支払われる。
問答無用、一律。
札幌への日帰りだろうが、ＪＲ。
「スケジュール的に帰ってこられません」「構わないです」
事務方の仕事が増えるからだろう。
んで、必死こいて特割を買ったり、
近距離なら自家用車に乗り合わせてＥＴＣ割引で行ったり、
お小遣いを稼いでいます。
漏れ＞新幹線博多開業時に発売された毎日グラフの特集号に、
漏れ＞個室寝台を備えた試作車についての紹介記事があったな。
＞試作車ではないけど、
＞寝台のモックアップが作られて鉄道誌などで紹介されていました。
ｽﾏｿ。写真は載ってたが、モックアップかもしれん。
★出張旅費の話題
漏れの職場（都内）は、本土４島内の出張は新幹線、特急利用で支払われる。
問答無用、一律。
札幌への日帰りだろうが、ＪＲ。
「スケジュール的に帰ってこられません」「構わないです」
事務方の仕事が増えるからだろう。
んで、必死こいて特割を買ったり、
近距離なら自家用車に乗り合わせてＥＴＣ割引で行ったり、
お小遣いを稼いでいます。
390 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 16:57:41 ID:ihpG2cMu0
>>386
> 将来の新幹線夜行でも同じことが言えるのか？と言っているつもり
> なんだけど。
何も手を打たず、漫然と夜行運転すればどんなダイヤでも変わらないと思う。
てゆーか、変わるってだけの材料も実績もどこにもないからこそ、現況から
推測せざるを得ないわけで。
多くの人は振動や騒音と付き合いながら一晩寝ようとは考えないよ。
その「騒音や振動」、さらに一晩動き続けることに対する「不安」、これ
らに対するリスクを別の物でカバーできる何かがあれば、貴方が言うように
夜行新幹線によって夜行輸送事情が変わるかも知れない。
俺はそれを言いたいのだが。
> 将来の新幹線夜行でも同じことが言えるのか？と言っているつもり
> なんだけど。
何も手を打たず、漫然と夜行運転すればどんなダイヤでも変わらないと思う。
てゆーか、変わるってだけの材料も実績もどこにもないからこそ、現況から
推測せざるを得ないわけで。
多くの人は振動や騒音と付き合いながら一晩寝ようとは考えないよ。
その「騒音や振動」、さらに一晩動き続けることに対する「不安」、これ
らに対するリスクを別の物でカバーできる何かがあれば、貴方が言うように
夜行新幹線によって夜行輸送事情が変わるかも知れない。
俺はそれを言いたいのだが。
新幹線なら一人当たり三列並びで売れば横になって寝られるじゃん。
どうせ一人三席使ったって売れ残るんだし。
どうせ一人三席使ったって売れ残るんだし。
392 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 18:08:37 ID:ASH+7xjo0
>>381
おい、そこのおバカさんよ。
お前さんのアホさ加減をさらけ出すだけだから
これ以上このスレに関わるのはやめておきな。
こういうレスをする香具師って電車は知っていても
鉄道に関しては驚くほど無知なんだよな。
おい、そこのおバカさんよ。
お前さんのアホさ加減をさらけ出すだけだから
これ以上このスレに関わるのはやめておきな。
こういうレスをする香具師って電車は知っていても
鉄道に関しては驚くほど無知なんだよな。
東京を深夜に出て早朝に九州に着くのはかなり魅力ある。
もっとも飛行機の深夜便でもいいけど
もっとも飛行機の深夜便でもいいけど
500系に乗った時に感じたんだが、
３００㌔で横になると横Ｇが結構きつい。
しかし２７０㌔だとあまり感じない。
速度を多少落せばかなり快適だろうね。
３００㌔で横になると横Ｇが結構きつい。
しかし２７０㌔だとあまり感じない。
速度を多少落せばかなり快適だろうね。
395 ：名無しでGO!：2006/12/08(金) 21:11:30 ID:dYBabdrd0
>>391
ガラガラの列車でやったことあるが、凹凸が多く結構キツイ。
ガラガラの列車でやったことあるが、凹凸が多く結構キツイ。
昼間移動ホテル宿泊派のビジネスマンの楽しみの一つにデリヘルがあるわな。
これだけは鉄道夜行では絶対に不可能に近い。しかも完全に旅費とは別と割り切ってるし。
こんなこと考えてしまうのは漏れくらいか_ﾄ￣|〇
これだけは鉄道夜行では絶対に不可能に近い。しかも完全に旅費とは別と割り切ってるし。
こんなこと考えてしまうのは漏れくらいか_ﾄ￣|〇
397 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 07:12:13 ID:Gpf5ukHG0
398 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 12:25:10 ID:dJpKbUTn0
399 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 12:56:07 ID:rzRWBAZR0
>>398
>①「騒音や振動」
>②一晩動き続けることに対する「不安」
少なくとも在来線より上だろうね。
①深夜低速走行が必須だから間違いない。
②踏切事故が無い、個室主体になるからセキュリティも高い。
>①「騒音や振動」
>②一晩動き続けることに対する「不安」
少なくとも在来線より上だろうね。
①深夜低速走行が必須だから間違いない。
②踏切事故が無い、個室主体になるからセキュリティも高い。
400 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 13:22:57 ID:LvYjVqeqO
パンタの音はだんだん小さくなってきてるから良いけど
ジョイント音をどうにかしてください
結構遠くまで聞こえる
ジョイント音をどうにかしてください
結構遠くまで聞こえる
>>390
夜行列車や寝台列車が初めての試みなら君の心配も無理ないが、
安心しろ、はじめての試みではない。現在でもバスを含め走っている。
昼間の移動手段でもいけるのに夜行に乗るのは物好きしかいないだろうが、
夜行故のメリットがある人なら、たいした問題ではないし、
だめな人は利用しないから心配要らない。
夜行列車や寝台列車が初めての試みなら君の心配も無理ないが、
安心しろ、はじめての試みではない。現在でもバスを含め走っている。
昼間の移動手段でもいけるのに夜行に乗るのは物好きしかいないだろうが、
夜行故のメリットがある人なら、たいした問題ではないし、
だめな人は利用しないから心配要らない。
402 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 14:30:56 ID:rzRWBAZR0
403 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 14:39:23 ID:oEsfcvDz0
保守に６時間もかかるの？
404 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 14:41:02 ID:J0vUK8qv0
かかる。
405 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 15:07:02 ID:rzRWBAZR0
「かけている」と言った方がいいかも。
最初に０～６時ありきだから。
最初に０～６時ありきだから。
407 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 16:33:06 ID:rzRWBAZR0
>>406
残念ながら違うよ。
そんな事を言ってるのではない。
例えば、
最初に２３～７時ありきだったらその範囲で、
最初に１～５時ありきだったらその範囲で、
それぞれ作業するだけの事。
つまり現在の作業時間が絶対のものではないと言うこと。
残念ながら違うよ。
そんな事を言ってるのではない。
例えば、
最初に２３～７時ありきだったらその範囲で、
最初に１～５時ありきだったらその範囲で、
それぞれ作業するだけの事。
つまり現在の作業時間が絶対のものではないと言うこと。
408 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 17:38:30 ID:IdTiBzHE0
>>406が言うとおりで、実際には２～３時間で工事そのものは終わるんだよ。
ただし、工事に付帯する作業、例えば工具や重機の搬入と搬出、保守用車を使う場合は保守基地から現場への
移動やダイヤ待ち、そして全工事終了後の確認車による軌道内最終点検。
これらを含めると０時～６時まで一杯一杯かかるってこと。
ただし、工事に付帯する作業、例えば工具や重機の搬入と搬出、保守用車を使う場合は保守基地から現場への
移動やダイヤ待ち、そして全工事終了後の確認車による軌道内最終点検。
これらを含めると０時～６時まで一杯一杯かかるってこと。
409 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 17:57:25 ID:QG/M4vkM0
>>408のレスに同意!
夜行新幹線不要の為いりません。
夜行新幹線不要の為いりません。
410 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 22:39:24 ID:fw3DXqs20
新幹線夜行にニーズはあるかと言えば、どうやらあると言って良さそうだね。
出張だけでなく、観光だって朝一から行動できるメリットは大きい。半日は
節約できる。
では保守問題を含め、どうやって新幹線夜行を走らせるか考えようか。
設備やダイヤを考えるのも楽しそうだね。
出張だけでなく、観光だって朝一から行動できるメリットは大きい。半日は
節約できる。
では保守問題を含め、どうやって新幹線夜行を走らせるか考えようか。
設備やダイヤを考えるのも楽しそうだね。
411 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 22:57:19 ID:8+/KIEI30
まあ銀河も廃止になりそうだし、新大阪・東京間だけでもそこそこのるでしょ。
深夜は静岡か三島の留置線で待機して。
深夜は静岡か三島の留置線で待機して。
412 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 23:11:13 ID:fw3DXqs20
413 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 23:24:57 ID:rzRWBAZR0
414 ：名無しでGO!：2006/12/09(土) 23:41:10 ID:YsdKMY6JO
それしかなければ人・道具・機械を増やしてやるしかない。
（２３～７時ありきだったらその分減らしたり）
夜行が困難な理由はそのコスト増が大きな障害って事は明らかだが。
（２３～７時ありきだったらその分減らしたり）
夜行が困難な理由はそのコスト増が大きな障害って事は明らかだが。
416 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 00:04:21 ID:dNBlVg+a0
保守が全自動化してヒトが線路に降りずに作業ができればベストなんだろうね。
そうすれば単線化などで夜行運転が可能になるんだろうな。
当面それはムリっぽいな。別の方法を考えなけりゃ。
そうすれば単線化などで夜行運転が可能になるんだろうな。
当面それはムリっぽいな。別の方法を考えなけりゃ。
中央新幹線が開業したら時間のかかる保守を1日おきにして東海道と中央新幹線に交互に夜行を走らせる。
需要ないけど。
需要ないけど。
418 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 00:58:03 ID:KiLR/qwI0
>>410
だから、観光旅行で朝イチから行動したい奴は前泊だって。
上の方で出ているけど、ごく普通のビジネス客や観光客相手じゃ夜行は商売にならない。
イレギュラーな客を相手にしなきゃならないんだよ。
俺は東京・博多間で考えた場合、ターゲットにすべきは単身赴任者だと思う。
だから、観光旅行で朝イチから行動したい奴は前泊だって。
上の方で出ているけど、ごく普通のビジネス客や観光客相手じゃ夜行は商売にならない。
イレギュラーな客を相手にしなきゃならないんだよ。
俺は東京・博多間で考えた場合、ターゲットにすべきは単身赴任者だと思う。
419 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 02:12:59 ID:JkqJmh3K0
>>361
①在来線でも保線をやっているじゃん、貨物列車がある分保線も大変じゃん
保線員が移動するのに在来線よりはるかに時間が掛かるとか？
寝るだけが夜行じゃないんだから新幹線車両の普通列車もしくは普通急行みたいにして料金を安めにして
新幹線版ムーンライトにして座席で寝るのもいいと思うね
青春１８きっぷでも乗れるようにすればいい
寝台ならＪＲ北海道の一部の夜行在来線特急みたいに特にまりもの寝台料金みたいに安くして欲しい
ゴロンとシートのように安く、寝具が揃って動くホテルとしてきちんとした寝台営業
①在来線でも保線をやっているじゃん、貨物列車がある分保線も大変じゃん
保線員が移動するのに在来線よりはるかに時間が掛かるとか？
寝るだけが夜行じゃないんだから新幹線車両の普通列車もしくは普通急行みたいにして料金を安めにして
新幹線版ムーンライトにして座席で寝るのもいいと思うね
青春１８きっぷでも乗れるようにすればいい
寝台ならＪＲ北海道の一部の夜行在来線特急みたいに特にまりもの寝台料金みたいに安くして欲しい
ゴロンとシートのように安く、寝具が揃って動くホテルとしてきちんとした寝台営業
420 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 02:49:48 ID:0JPjHHg80
421 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 06:35:08 ID:IXANmdEw0
料金の設定はどうなるんだ？
バスより1000円から2000円高い程度に抑えないと利用されない気がするが
バスより1000円から2000円高い程度に抑えないと利用されない気がするが
422 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 07:06:43 ID:nrB9vQb5O
終電終了から始発迄の間、新幹線をホテル代わりにしたらいい。
>>419
在来線と新幹線の違いについてはすでに過去レスに出ているから読みなさい。
在来線でああだから新幹線でもああできる、というわけにはいかないんだよ。
新幹線は在来線に比べてどうしても工事が大規模になる。
例えばトロリ線を張り替えるにしても、在来線は途中で切った貼ったができるが、
新幹線はそれはできないから、引留から引留までの１ドラムを全部張り替えなければならない。
必然的に長時間を要し、しかも、人数を投入すれば所要時間を短縮できるとは限らない。
また、ある箇所である設備が問題になったとすると、在来線はほとんどの場合
「他の同種箇所は今後の工事の都度改良せよ」で対応できるが、新幹線では
「即刻全箇所を改良せよ」と対応が格段に厳しくなる。これも新幹線に要求される
安全上の品質レベルが高いからだ。
そして、何よりも新幹線は「列車が走っている間は設備に一切手を出せない」
（手を出さざるを得ない場合は速度制限をかける＝ダイヤを乱す）ので、
せめて夜間はいつでも工事できるようにしておきたい。これも過去レスに書いた。
しかし、こうやって書いても、また50レスも進めばまたまた「在来線では…」
なんて言い出す香具師が出るんだろうな。
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
在来線と新幹線の違いについてはすでに過去レスに出ているから読みなさい。
在来線でああだから新幹線でもああできる、というわけにはいかないんだよ。
新幹線は在来線に比べてどうしても工事が大規模になる。
例えばトロリ線を張り替えるにしても、在来線は途中で切った貼ったができるが、
新幹線はそれはできないから、引留から引留までの１ドラムを全部張り替えなければならない。
必然的に長時間を要し、しかも、人数を投入すれば所要時間を短縮できるとは限らない。
また、ある箇所である設備が問題になったとすると、在来線はほとんどの場合
「他の同種箇所は今後の工事の都度改良せよ」で対応できるが、新幹線では
「即刻全箇所を改良せよ」と対応が格段に厳しくなる。これも新幹線に要求される
安全上の品質レベルが高いからだ。
そして、何よりも新幹線は「列車が走っている間は設備に一切手を出せない」
（手を出さざるを得ない場合は速度制限をかける＝ダイヤを乱す）ので、
せめて夜間はいつでも工事できるようにしておきたい。これも過去レスに書いた。
しかし、こうやって書いても、また50レスも進めばまたまた「在来線では…」
なんて言い出す香具師が出るんだろうな。
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
424 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:17:16 ID:zhtsXaYv0
工事をいつやるかってのは基本的にコストとの相談。
仮に夜行新幹線がバンバン走ってたら、
それなりのお金と人を投入して短い時間で工事が済むようにする。
基地からの距離が遠ければ、基地を増やしたり、
工事員の宿泊所を増やしてでもやるだろう。
「～できない」ってのはほとんどが経済的な要因。
その中で長時間の間合い工事が本当に必要になれば
部分的に運休にする、等の措置を取らざるをえなくなる。
（国鉄時代に「水曜午前運休」なるものが数年間あった）
そういう投資の価値が無い（と会社が判断すれば）
リフレッシュ運休と称して、平日の昼間に電車を止めてしまう。
そのほうが深夜にやるよりコストがかからない。
仮に夜行新幹線がバンバン走ってたら、
それなりのお金と人を投入して短い時間で工事が済むようにする。
基地からの距離が遠ければ、基地を増やしたり、
工事員の宿泊所を増やしてでもやるだろう。
「～できない」ってのはほとんどが経済的な要因。
その中で長時間の間合い工事が本当に必要になれば
部分的に運休にする、等の措置を取らざるをえなくなる。
（国鉄時代に「水曜午前運休」なるものが数年間あった）
そういう投資の価値が無い（と会社が判断すれば）
リフレッシュ運休と称して、平日の昼間に電車を止めてしまう。
そのほうが深夜にやるよりコストがかからない。
425 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:22:22 ID:0JPjHHg80
426 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:38:45 ID:jyUP8Cit0
夜行じゃなくても、昼行でも寝台の需要はある。
昼間っから寝ていきたい（文字どおりヒルネ）人もいる。
１００系や２００系の個室みたいにして寝台にすればいい。
あるいはサンライズにたいなのでもいい。
昼間っから寝ていきたい（文字どおりヒルネ）人もいる。
１００系や２００系の個室みたいにして寝台にすればいい。
あるいはサンライズにたいなのでもいい。
427 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:45:06 ID:gflLPMct0
そういうイレギュラーの編成が入ることを東海は嫌がる。
あるいは全編成に寝台車を取り付けるかの二者択一。
あるいは全編成に寝台車を取り付けるかの二者択一。
429 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 12:56:12 ID:d0XcgXrK0
>>418
>だから、観光旅行で朝イチから行動したい奴は前泊だって。
やたらに前泊にこだわるけど、夜行列車に良くない思い出でもあるんですか？
夜行列車の設備や時間が改善されても、世間様が前泊を選択する理由はなに？
>だから、観光旅行で朝イチから行動したい奴は前泊だって。
やたらに前泊にこだわるけど、夜行列車に良くない思い出でもあるんですか？
夜行列車の設備や時間が改善されても、世間様が前泊を選択する理由はなに？
432 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 13:50:47 ID:0JPjHHg80
>>429
>>418>>430は『自分は』を『みんなが』だと思い込む典型。
思考力が無い香具師だから相手にしない方がいい。
>>431
>別に。
正に思考停止。
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
>>418>>430は『自分は』を『みんなが』だと思い込む典型。
思考力が無い香具師だから相手にしない方がいい。
>>431
>別に。
正に思考停止。
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
基本的に、夜行需要があると信じて疑わない香具師は、
単純に若いんだろうな。
体力があるから夜行列車で朝に目的地についても
「誰もが」その日は動き回れる、と信じて疑わない。
漏れもそうだった。
しかし、年上の人に聞けば、とても夜行に乗る元気は無いと
口を揃えて言う。そのことが実感できるようになれば、
とても安全性とコストを犠牲にしてでも夜行運転を！
などとは発想しないだろう。
単純に若いんだろうな。
体力があるから夜行列車で朝に目的地についても
「誰もが」その日は動き回れる、と信じて疑わない。
漏れもそうだった。
しかし、年上の人に聞けば、とても夜行に乗る元気は無いと
口を揃えて言う。そのことが実感できるようになれば、
とても安全性とコストを犠牲にしてでも夜行運転を！
などとは発想しないだろう。
435 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 15:02:09 ID:FeuHTxW1O
>432
そんなにｶﾘｶﾘすることもないんじゃない？ここはスレタイからして夢物語を語るスレだし
ただ、夢（空想）と現実の区別は必要だとは思うけど
そんなにｶﾘｶﾘすることもないんじゃない？ここはスレタイからして夢物語を語るスレだし
ただ、夢（空想）と現実の区別は必要だとは思うけど
436 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 15:08:26 ID:0JPjHHg80
>>433
ロクに考えもせずに安易にそういう事を書き込む方が思考停止だと思うが
>鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
自己紹介乙
ID:iRXeME2t0
>口を揃えて言う。
何で？どういう調査をした？
過去レスを読んでない事がまるわかり。
そういうつまらない書き込みをするから、
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
ロクに考えもせずに安易にそういう事を書き込む方が思考停止だと思うが
>鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
自己紹介乙
ID:iRXeME2t0
>口を揃えて言う。
何で？どういう調査をした？
過去レスを読んでない事がまるわかり。
そういうつまらない書き込みをするから、
鉄道板は本当にレベルの低下が顕著になってきた。
夜行運転のメインターゲットを誰に置くか、
これすら議論はブレている。
若者の旅行需要を喚起するなら、従来車両で座席夜行として
休前日の夜に目的地まで駆け抜けさせて、
到着駅で初電まで列車ホテルでもいいだろう。
これが今のところ一番実現性が高い。
疲れたサラリーマンのビジネス需要を狙うなら、それなりの
投資が必要だ。基本的に毎日運転でなければ定着しないし
（これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだな）、であれば保守作業に支障しないよう
>>424のように保守基地の増設や単線運転を可能とするような
信号設備の改良が必要になるだろう。
疲れた人を相手にするからプライバシーで気疲れしないように
車両の個室化あるいはコクーン化→定員減は必須。
それでいて、運賃料金は安価でなければならない。
これでは投資を回収できる見込みは無い。
これすら議論はブレている。
若者の旅行需要を喚起するなら、従来車両で座席夜行として
休前日の夜に目的地まで駆け抜けさせて、
到着駅で初電まで列車ホテルでもいいだろう。
これが今のところ一番実現性が高い。
疲れたサラリーマンのビジネス需要を狙うなら、それなりの
投資が必要だ。基本的に毎日運転でなければ定着しないし
（これもさんざんｶﾞｲｼｭﾂだな）、であれば保守作業に支障しないよう
>>424のように保守基地の増設や単線運転を可能とするような
信号設備の改良が必要になるだろう。
疲れた人を相手にするからプライバシーで気疲れしないように
車両の個室化あるいはコクーン化→定員減は必須。
それでいて、運賃料金は安価でなければならない。
これでは投資を回収できる見込みは無い。
438 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 15:09:40 ID:0JPjHHg80
>>437の続き
他に、トワイライトやカシオペア的な列車を想定するなら、
これまた休前日の夜限定で低速度走行か途中駅での長時間停車で
運転できる可能性がある。所要時間はあまり問題にならないからね。
もちろん、車両は豪華仕様の完全新規設計。
日常的に高速走行をしないなら、許容軸重の許す範囲内で
重たい装備品を載せて、軽量品にありがちな安っぽさを回避できる。
当然、料金は高いものをいただくことになるだろう。
さて、東京～北海道はともかく、東京から西方面にそういう需要は
あるかどうかが問題だが…
他に、トワイライトやカシオペア的な列車を想定するなら、
これまた休前日の夜限定で低速度走行か途中駅での長時間停車で
運転できる可能性がある。所要時間はあまり問題にならないからね。
もちろん、車両は豪華仕様の完全新規設計。
日常的に高速走行をしないなら、許容軸重の許す範囲内で
重たい装備品を載せて、軽量品にありがちな安っぽさを回避できる。
当然、料金は高いものをいただくことになるだろう。
さて、東京～北海道はともかく、東京から西方面にそういう需要は
あるかどうかが問題だが…
>>439の続き
では、夜行運転をどのように実装するか、だ。
保守作業の現状を考えるとまず運転日の限定は不可避だ。
通常期週1回、繁忙期で週2回ってところだろう。
休前日（金曜日の夜）であれば、実はさほどの支障は無い。
なぜなら、作業員は木曜日の夜に作業を入れて、金曜日
を非番にしたがるからだ。
日曜日の夜の帰り需要に対しては繁忙期だけの運転、
という線が妥当か。
では、夜行運転をどのように実装するか、だ。
保守作業の現状を考えるとまず運転日の限定は不可避だ。
通常期週1回、繁忙期で週2回ってところだろう。
休前日（金曜日の夜）であれば、実はさほどの支障は無い。
なぜなら、作業員は木曜日の夜に作業を入れて、金曜日
を非番にしたがるからだ。
日曜日の夜の帰り需要に対しては繁忙期だけの運転、
という線が妥当か。
>>440の続き
運転速度については、保守作業と両立するなら70km/hが
限界か。これは現在の確認車の運転速度であり、その
隣接線での作業は実際にしているから作業員の安全を
損なうとは考えにくい。もちろん、騒音問題もなるまい。
（騒ぎ出すプロ市民はいるだろうけど、作業用車両の
騒音の方がはるかにうるさいしね）
70km/hと言ってもバカにはできない。0～6時という例の
縛り（実際にはもう少し短いのだが）の間70km/hで走る
と言っても、在来線と違って減速を強いられる場面は
ほとんどなくほぼベタで出せるから、420kmは距離を稼ぐ
ことができる。
後100kmちょい走れば、東京から新大阪まで走れるのだ。
所要時間は7時間弱。
また、さらに3時間ちょいの巡航走行で東京～博多間の
運転もできる。所要時間は9時間程度になるか。
ビジネスに使えないレベルではない。
運転速度については、保守作業と両立するなら70km/hが
限界か。これは現在の確認車の運転速度であり、その
隣接線での作業は実際にしているから作業員の安全を
損なうとは考えにくい。もちろん、騒音問題もなるまい。
（騒ぎ出すプロ市民はいるだろうけど、作業用車両の
騒音の方がはるかにうるさいしね）
70km/hと言ってもバカにはできない。0～6時という例の
縛り（実際にはもう少し短いのだが）の間70km/hで走る
と言っても、在来線と違って減速を強いられる場面は
ほとんどなくほぼベタで出せるから、420kmは距離を稼ぐ
ことができる。
後100kmちょい走れば、東京から新大阪まで走れるのだ。
所要時間は7時間弱。
また、さらに3時間ちょいの巡航走行で東京～博多間の
運転もできる。所要時間は9時間程度になるか。
ビジネスに使えないレベルではない。
>>441の続き
保守作業をシャットアウトしての運転の場合、騒音問題は
避けられない。しかし、プロ市民を黙らせるには、昼間の
運転速度より一段階低い速度にすればいいのだ。
それを最初に提示すれば住民感情は相当納まるだろう。
乗り心地を重視するならなおさら昼間と同じ巡航速度には
できないと考えられる。まあ、220km/h程度ではないか。
それでも、東京～博多間約1100kmを6時間で走れれば
御の字だろう。
逆に東京～新大阪間では220km/hでは速すぎる。早く
着いてしまった分は、以前からレスがあるように列車ホテル
として対応するしかないだろう。
保守作業をシャットアウトしての運転の場合、騒音問題は
避けられない。しかし、プロ市民を黙らせるには、昼間の
運転速度より一段階低い速度にすればいいのだ。
それを最初に提示すれば住民感情は相当納まるだろう。
乗り心地を重視するならなおさら昼間と同じ巡航速度には
できないと考えられる。まあ、220km/h程度ではないか。
それでも、東京～博多間約1100kmを6時間で走れれば
御の字だろう。
逆に東京～新大阪間では220km/hでは速すぎる。早く
着いてしまった分は、以前からレスがあるように列車ホテル
として対応するしかないだろう。
>>442
よって、新幹線の夜行運転は、（東海道・山陽新幹線を題材にするなら）
東京～博多を狙うか、東京～新大阪を狙うかで方法がずいぶん違ってくる
ことが判る。
狙う乗客層と、狙う区間。まず、これを整理しないと話が進まない。
よって、新幹線の夜行運転は、（東海道・山陽新幹線を題材にするなら）
東京～博多を狙うか、東京～新大阪を狙うかで方法がずいぶん違ってくる
ことが判る。
狙う乗客層と、狙う区間。まず、これを整理しないと話が進まない。
>>435
まー夢にさえなれない（夢を共有するにはそれなりの考察とかけらほどの現実味が必要だ）
言葉を投げて、それを検討したら逆ギレされるんじゃしょうがないだろう。
夢を語る→否定・肯定・改良案→それに対抗する案（夢）・・・であってほしいな。
夢を語る→否定→逆ギレ じゃあこまるぞ
まー夢にさえなれない（夢を共有するにはそれなりの考察とかけらほどの現実味が必要だ）
言葉を投げて、それを検討したら逆ギレされるんじゃしょうがないだろう。
夢を語る→否定・肯定・改良案→それに対抗する案（夢）・・・であってほしいな。
夢を語る→否定→逆ギレ じゃあこまるぞ
ID:0JPjHHg80ってオウム返しと揚げ足取りしかしてないな
以後放置でヨロ
以後放置でヨロ
>>441
線路閉鎖ってものがどういうものかいっぺん調べてみな
線路閉鎖ってものがどういうものかいっぺん調べてみな
447 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 16:47:32 ID:i4fw7L3/O
少しでも良いから新幹線駅近くの
沿線住民のことを思いだしてください
のろのろ走る新幹線のジョイント音がすごい
あれを夜中にやられたとなるとかなり迷惑
だから夜行はいらない
沿線住民のことを思いだしてください
のろのろ走る新幹線のジョイント音がすごい
あれを夜中にやられたとなるとかなり迷惑
だから夜行はいらない
>>447
どこの駅？
どこの駅？
>>448
＞これは現在の確認車の運転速度であり、その隣接線での作業は実際にしているから
＞作業員の安全を損なうとは考えにくい。
確認車ってのは作業終了後にモノの置き忘れや設備に不備がないかどうかを確認する
ために走らせるのはわかってるんだよね？
確認車の走る時間帯と作業の時間帯は別であり、同時作業ではありませんが？
＞これは現在の確認車の運転速度であり、その隣接線での作業は実際にしているから
＞作業員の安全を損なうとは考えにくい。
確認車ってのは作業終了後にモノの置き忘れや設備に不備がないかどうかを確認する
ために走らせるのはわかってるんだよね？
確認車の走る時間帯と作業の時間帯は別であり、同時作業ではありませんが？
>>450
だから、既存ルールを変更する前提で考えているんだよ。
もともと新幹線の夜行運転が想定されていたころは、
上下線のうち片方だけを作業時間帯に移行させるつもりだったのだから。
ところで、断っておくが、漏れは「夜行運転させるとすればこういう方法かな」
というのを書いているだけだ。夜行運転が必要だとは言っていないからね。
だから、既存ルールを変更する前提で考えているんだよ。
もともと新幹線の夜行運転が想定されていたころは、
上下線のうち片方だけを作業時間帯に移行させるつもりだったのだから。
ところで、断っておくが、漏れは「夜行運転させるとすればこういう方法かな」
というのを書いているだけだ。夜行運転が必要だとは言っていないからね。
>>451
貴殿が想定している会社の確認車のダイヤがどのようなものか走らないが、
私が知っている確認車ダイヤは保守基地～隣の駅間で1両の確認車が
V字運行をするというもの。行きは上り線＆帰りは下り線（またはその逆パターン、
逆方向もある）を走行し、先に上り線の確認行為を行うときは、
まだ下り線では作業を継続できる。
そして下り線を確認車が通過する10分前までに作業を終了し、全員が線路外へ出る。
貴殿が想定している会社の確認車のダイヤがどのようなものか走らないが、
私が知っている確認車ダイヤは保守基地～隣の駅間で1両の確認車が
V字運行をするというもの。行きは上り線＆帰りは下り線（またはその逆パターン、
逆方向もある）を走行し、先に上り線の確認行為を行うときは、
まだ下り線では作業を継続できる。
そして下り線を確認車が通過する10分前までに作業を終了し、全員が線路外へ出る。
>>453の続き
つまり、下り線で作業している隣の上り線を確認車が通過する場面があり、
そのときの速度が70km/hということ。
（隣接線の確認車通過を監視する見張り員を立てなければならないが。）
だから、片線で作業をしていてももう片線は保守用車に準じて70km/hで
列車を動かすことができるのではないか、と言っているのだ。
貴殿の言う確認車が「上下線の確認行為を片線のみの走行で同時に行う」という
ものであるなら、確認車が通る前には作業員は上下線のどちらにも
いてはならない、ということになるから、私の書き込みに疑問を持つのも
無理は無いが。
つまり、下り線で作業している隣の上り線を確認車が通過する場面があり、
そのときの速度が70km/hということ。
（隣接線の確認車通過を監視する見張り員を立てなければならないが。）
だから、片線で作業をしていてももう片線は保守用車に準じて70km/hで
列車を動かすことができるのではないか、と言っているのだ。
貴殿の言う確認車が「上下線の確認行為を片線のみの走行で同時に行う」という
ものであるなら、確認車が通る前には作業員は上下線のどちらにも
いてはならない、ということになるから、私の書き込みに疑問を持つのも
無理は無いが。
>>454の続き
…どうやらボタンの掛け違いが発見できたようだが、私はまだ
夜行運転を始めた後の作業時間帯や確認車のルールを
どうするか、ということまでは考えていない。
ID:JBsPTRFO0氏はそこまで行ってしまっている。
私はまず、安全論として新幹線の夜行運転列車の隣接線で
保守作業をやっていいのかどうか、を考えてみただけの段階だ。
…どうやらボタンの掛け違いが発見できたようだが、私はまだ
夜行運転を始めた後の作業時間帯や確認車のルールを
どうするか、ということまでは考えていない。
ID:JBsPTRFO0氏はそこまで行ってしまっている。
私はまず、安全論として新幹線の夜行運転列車の隣接線で
保守作業をやっていいのかどうか、を考えてみただけの段階だ。
>>452
＞だから、既存ルールを変更する前提で考えているんだよ。
列車間合い作業と作事帯による作業を一緒に運用すること自体、非常に危険な
ものであるのもわかりませんか？
30年以上も使っているルールを変更する前提だなんて簡単に言って欲しくないですね
安全の確保ってそんな生易しいものじゃないんですが
オタクの会社は作業に対する安全の意識が低いのではないですか？
＞だから、既存ルールを変更する前提で考えているんだよ。
列車間合い作業と作事帯による作業を一緒に運用すること自体、非常に危険な
ものであるのもわかりませんか？
30年以上も使っているルールを変更する前提だなんて簡単に言って欲しくないですね
安全の確保ってそんな生易しいものじゃないんですが
オタクの会社は作業に対する安全の意識が低いのではないですか？
>>456
＞夜行運転を始めた後の作業時間帯や確認車のルールを
＞どうするか、ということまでは考えていない。
考える順序が根本的に間違ってます
本当に鉄道業に関わる者だとしたら、おそろしく安全を軽視しているとしか言いようがない
＞夜行運転を始めた後の作業時間帯や確認車のルールを
＞どうするか、ということまでは考えていない。
考える順序が根本的に間違ってます
本当に鉄道業に関わる者だとしたら、おそろしく安全を軽視しているとしか言いようがない
>>457
＞オタクの会社は作業に対する安全の意識が低いのではないですか？
軽々と言っていただきたくない言葉だ。
まだ考察は始まったばかりだ。結論を急ぐな。
私はこのスレで誰もやろうとしないことを代行しているだけだ。
新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
その程度の話だよ。
＞オタクの会社は作業に対する安全の意識が低いのではないですか？
軽々と言っていただきたくない言葉だ。
まだ考察は始まったばかりだ。結論を急ぐな。
私はこのスレで誰もやろうとしないことを代行しているだけだ。
新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
その程度の話だよ。
460 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 17:47:02 ID:0JPjHHg80
>>445
やっと気付いた？オウム返しに。
しかし揚げ足取りではない。堂々と意見を述べない香具師に
書き込みを促しているだけ。
例えばID:iRXeME2t0なんかは>>431で『別に』と言っておきながら
其の後どれだけ書き込んでいると思う？
>>447
>だから夜行はいらない
世田谷のプロ市民並みだな
やっと気付いた？オウム返しに。
しかし揚げ足取りではない。堂々と意見を述べない香具師に
書き込みを促しているだけ。
例えばID:iRXeME2t0なんかは>>431で『別に』と言っておきながら
其の後どれだけ書き込んでいると思う？
>>447
>だから夜行はいらない
世田谷のプロ市民並みだな
…ところで、
＞新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
＞「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
とは書いてはみたが、このスレの住民各位は本当にこういう話をしたいのか？
実のところ漏れは商売人としては>>457のような思いでいるが、
頭が固いだの夢が無いだのとぐだぐだ言う連中は何も考えようとも質問すらも
してこないので、あえて「走らせるにはこうする」的な考察を始めてみた。
が、まだ序盤だというのにもう結論を提示されたような状態だ。先は遥かに長いのだが、もう疲れてきた。
ちなみに、残っている課題は
・作事帯と確認車のルール
（夜行運転列車は確認車たりうるか？）
・夜行運転列車の運転士の義務
・夜行運転を行う頻度
・単線運転をするとして上下列車の行き違いはどうするか
・夜行運転中も隣接線で可能な作業はどういうものか
ざっと考えただけでもこれだけある。
しかも決して心躍るような内容じゃない。
＞新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
＞「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
とは書いてはみたが、このスレの住民各位は本当にこういう話をしたいのか？
実のところ漏れは商売人としては>>457のような思いでいるが、
頭が固いだの夢が無いだのとぐだぐだ言う連中は何も考えようとも質問すらも
してこないので、あえて「走らせるにはこうする」的な考察を始めてみた。
が、まだ序盤だというのにもう結論を提示されたような状態だ。先は遥かに長いのだが、もう疲れてきた。
ちなみに、残っている課題は
・作事帯と確認車のルール
（夜行運転列車は確認車たりうるか？）
・夜行運転列車の運転士の義務
・夜行運転を行う頻度
・単線運転をするとして上下列車の行き違いはどうするか
・夜行運転中も隣接線で可能な作業はどういうものか
ざっと考えただけでもこれだけある。
しかも決して心躍るような内容じゃない。
>>459
＞軽々と言っていただきたくない言葉だ。
喪前のカキコにはそのくらいものすごく大きな違和感がある
確認車と同じ速度なら大丈夫だろうなんていう発想が出てくること自体全く信じられない
オタクのところ安全教育どうなってんのと聞きたいよ マジで
もう藻前が知ったかヲタのなりすましとしか考えたくない位だ
＞新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
＞「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
だったら以後勝手にやってくれ
漏れにはその意義に労力を割く気も興味も全くない
そもそも安全に対する考えが甘過ぎる藻前が保守作業のルールを語るなんて
かえって誤解を招くだけだと思うがな
＞軽々と言っていただきたくない言葉だ。
喪前のカキコにはそのくらいものすごく大きな違和感がある
確認車と同じ速度なら大丈夫だろうなんていう発想が出てくること自体全く信じられない
オタクのところ安全教育どうなってんのと聞きたいよ マジで
もう藻前が知ったかヲタのなりすましとしか考えたくない位だ
＞新幹線の保守作業のルールはこういうものである、ということを
＞「夢」を語りたいという方々に紹介するだけでも有意義ではないか。
だったら以後勝手にやってくれ
漏れにはその意義に労力を割く気も興味も全くない
そもそも安全に対する考えが甘過ぎる藻前が保守作業のルールを語るなんて
かえって誤解を招くだけだと思うがな
>>461
＞ （夜行運転列車は確認車たりうるか？）
＞・夜行運転列車の運転士の義務
藻前、マジでもうやめとけ
こんなことを平気で書けるなんて、漏れは本気で藻前に腹が立つ
なんのための確認車かわかってんのか？
最悪脱線もありうる跡確認を、お客さまを乗せた列車で代用するという発想が出てくること自体、
安全のことを軽々しく考えて入る証拠
確認車って単に走ってるだけじゃないってのすらわかってないだろ
＞ （夜行運転列車は確認車たりうるか？）
＞・夜行運転列車の運転士の義務
藻前、マジでもうやめとけ
こんなことを平気で書けるなんて、漏れは本気で藻前に腹が立つ
なんのための確認車かわかってんのか？
最悪脱線もありうる跡確認を、お客さまを乗せた列車で代用するという発想が出てくること自体、
安全のことを軽々しく考えて入る証拠
確認車って単に走ってるだけじゃないってのすらわかってないだろ
464 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 18:50:34 ID:ez1NQpSn0
・夜行運転中も隣接線で可能な作業はどういうものか
さてそろそろ在来ネタをｗ
普通に列車見張り配置して、通過時だけ線路から退避するだけ
夜行を何本もバンバンに走らせるわけじゃないし
在来の深夜貨物騒音に比べたら夜行新幹線問題ない。
さてそろそろ在来ネタをｗ
普通に列車見張り配置して、通過時だけ線路から退避するだけ
夜行を何本もバンバンに走らせるわけじゃないし
在来の深夜貨物騒音に比べたら夜行新幹線問題ない。
在来と新幹線の夜間作業の方法の違いすらわかってないアフォは邪魔
だから在来並み速度で走らせるって事でしょ。
やるとしたら接近警報にしろ退避の確認をとるための新たなシステムだって在来線より導入しやすいだろうし。
まあいらんけど。
＞最悪脱線もありうる跡確認を、お客さまを乗せた列車で代用
在来線は昔は単行の機関車だったけど今は営業列車で代用しちゃってるよねぇ…
やるとしたら接近警報にしろ退避の確認をとるための新たなシステムだって在来線より導入しやすいだろうし。
まあいらんけど。
＞最悪脱線もありうる跡確認を、お客さまを乗せた列車で代用
在来線は昔は単行の機関車だったけど今は営業列車で代用しちゃってるよねぇ…
469 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:02:45 ID:0JPjHHg80
470 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:10:17 ID:sl+Af3Qd0
深夜の施設保守作業の重要性を無視して、新幹線に夜行列車を走らせろ
などと寝言をほざく香具師がいるスレはここですか？
などと寝言をほざく香具師がいるスレはここですか？
東京ー鹿児島中央間なら需要有り
472 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:20:26 ID:ZHZso5Yq0
473 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 22:25:16 ID:KiLR/qwI0
てゆーか、新幹線と在来線で保守方法が全く違うことがわかってないんだな。
在来線は特殊な区間以外、保守間合いを取って線路外から直接線路に入って保線作業をする。
だから実際の工事作業に付帯する時間が短いから作業時間帯も短くて済む。
工事の内容によっては見張り員を立てて営業時間中にも工事ができる。
新幹線と一部在来線は保守基地を中心としたシステムが出来上がっている。
また軌道に立ち入れる場所も少なく、在来線とは違い門扉から現場までの軌道内移動時間が必要。
だから上下線問わず線路を完全に閉鎖する必要が生じ、どんな小工事でも必然的に大がかりになってしまう。
これを解決するならば、新幹線軌道を完全に解放して在来線と同じ規格にして、列車速度も昼夜問わず在来線と
同様にするしかない。
「新幹線を捨てる」事になってしまうので、本末転倒になってくるぞ。
在来線は特殊な区間以外、保守間合いを取って線路外から直接線路に入って保線作業をする。
だから実際の工事作業に付帯する時間が短いから作業時間帯も短くて済む。
工事の内容によっては見張り員を立てて営業時間中にも工事ができる。
新幹線と一部在来線は保守基地を中心としたシステムが出来上がっている。
また軌道に立ち入れる場所も少なく、在来線とは違い門扉から現場までの軌道内移動時間が必要。
だから上下線問わず線路を完全に閉鎖する必要が生じ、どんな小工事でも必然的に大がかりになってしまう。
これを解決するならば、新幹線軌道を完全に解放して在来線と同じ規格にして、列車速度も昼夜問わず在来線と
同様にするしかない。
「新幹線を捨てる」事になってしまうので、本末転倒になってくるぞ。
474 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:02:50 ID:o+gxJNqr0
保守作業時の列車運行の可能性について興味深く見ているよ。
単線運転が可能だとして、片線だけの作業で新幹線システムの安全を
確保することが(時間的に)可能なのかというオレ自身の疑問がついて
まわる。
JBsPTRFO0氏もiRXeME2t0氏も保守作業の実態に詳しいようだ。オレは
保守が全自動化しなければ単線運転はムリではないかと思っていたが、
７０Km/h程度でも運転が可能なら新幹線夜行の「夢」は大きく膨らむ
ことになる。
単線運転による片線作業だけで必要な全保守をこなすことは可能だろうか
単線運転が可能だとして、片線だけの作業で新幹線システムの安全を
確保することが(時間的に)可能なのかというオレ自身の疑問がついて
まわる。
JBsPTRFO0氏もiRXeME2t0氏も保守作業の実態に詳しいようだ。オレは
保守が全自動化しなければ単線運転はムリではないかと思っていたが、
７０Km/h程度でも運転が可能なら新幹線夜行の「夢」は大きく膨らむ
ことになる。
単線運転による片線作業だけで必要な全保守をこなすことは可能だろうか
475 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:05:12 ID:o+gxJNqr0
476 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:08:09 ID:ZHZso5Yq0
＞７０Km/h程度でも運転が可能なら
サンライズの方が速いな。
新幹線は無駄だろう。
サンライズの方が速いな。
新幹線は無駄だろう。
477 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:14:38 ID:sl+Af3Qd0
まだ妄想で語ってるおめでたい香具師がいる様だなw
＞単線運転による片線作業だけで必要な全保守をこなすことは可能だろうか
無理に決まってるだろうが。
軌道狂いひとつ取っても、10日に一度T4orT5を走らせて、著大値が出たら
予定外の工事が入る事になる。そうでなくても上下線とも必ずどこかで工事
は行われてる。保守作業に関わる人々にとって0時～6時は貴重な時間だ。
結論
新 幹 線 に 夜 行 列 車 な ん て 言 う 事 自 体 が
悪 質 な 釣 り
＞単線運転による片線作業だけで必要な全保守をこなすことは可能だろうか
無理に決まってるだろうが。
軌道狂いひとつ取っても、10日に一度T4orT5を走らせて、著大値が出たら
予定外の工事が入る事になる。そうでなくても上下線とも必ずどこかで工事
は行われてる。保守作業に関わる人々にとって0時～6時は貴重な時間だ。
結論
新 幹 線 に 夜 行 列 車 な ん て 言 う 事 自 体 が
悪 質 な 釣 り
478 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:17:57 ID:o+gxJNqr0
>>476
オレは保守作業はぜんぜん知らんのだが、深夜時間帯のすべての地区で
作業をしているものなのですかね？ そうでなければ現場以外を速度
アップすればいいわけで。
ちゅーか、やっぱり>>475氏は単なる釣り好きのヒトか、あるいは学習
能力のないヒトのどっちかだったんですね。
オレは保守作業はぜんぜん知らんのだが、深夜時間帯のすべての地区で
作業をしているものなのですかね？ そうでなければ現場以外を速度
アップすればいいわけで。
ちゅーか、やっぱり>>475氏は単なる釣り好きのヒトか、あるいは学習
能力のないヒトのどっちかだったんですね。
479 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:20:04 ID:ZHZso5Yq0
480 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:20:40 ID:0JPjHHg80
481 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:20:55 ID:ZHZso5Yq0
つり好きの人
475 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:05:12 ID:o+gxJNqr0
>>472
>在来並みの速度で走るなら最初から在来線走らせるのがいいだろうな。
新幹線の全区間を徐行して走ると思い込んでいるヒトがいるみたいで、
何度も繰り返し出てきますが、釣りですか？
475 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:05:12 ID:o+gxJNqr0
>>472
>在来並みの速度で走るなら最初から在来線走らせるのがいいだろうな。
新幹線の全区間を徐行して走ると思い込んでいるヒトがいるみたいで、
何度も繰り返し出てきますが、釣りですか？
482 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:25:01 ID:o+gxJNqr0
>>478
>ちゅーか、やっぱり>>475氏は単なる釣り好きのヒトか、
うう、レスナンバー間違ってるじゃん。これじゃオレ自身だし。
>>475氏じゃなくて>>476氏に訂正ね、、と言ってももう遅いか。
レス付いちゃってるしｗ
>ちゅーか、やっぱり>>475氏は単なる釣り好きのヒトか、
うう、レスナンバー間違ってるじゃん。これじゃオレ自身だし。
>>475氏じゃなくて>>476氏に訂正ね、、と言ってももう遅いか。
レス付いちゃってるしｗ
483 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:31:45 ID:o+gxJNqr0
>>477
なるほど。開業当時とは違って、今は超過密ダイヤですからね。軌道の
負担も大きいと。時間はいくらあっても足りないのか。iRXeME2t0氏は
どう考えているのか聞いてみたいな。
>新 幹 線 に 夜 行 列 車 な ん て 言 う 事 自 体 が
悪 質 な 釣 り
本当にムリですかね。
なるほど。開業当時とは違って、今は超過密ダイヤですからね。軌道の
負担も大きいと。時間はいくらあっても足りないのか。iRXeME2t0氏は
どう考えているのか聞いてみたいな。
>新 幹 線 に 夜 行 列 車 な ん て 言 う 事 自 体 が
悪 質 な 釣 り
本当にムリですかね。
484 ：名無しでGO!：2006/12/10(日) 23:50:15 ID:sl+Af3Qd0
>>483
本当にムリ。
T2・T3時代の話だが、著大な軌道狂いが判明すると、その部分のチャートを
切り取り、キロ程を明記して車内から東京の司令所にFAXで送信するんだよ。
で、当該区間は終日徐行、最終列車通過後に軌道狂いを補正するという流れ
だったな、確か。元から計画された工事区間に加えてこうした緊急の工事も
入るんだよ。そんな所にどうやって営業列車をねじ込めと言うんだ？
姫路の交換設備の事を挙げてる香具師もいるが、あれは大昔、新幹線がここ
まで本数が増える事を想定してなかった頃に造ったもの。当時と今とでは、
新幹線を取り巻く環境が違い過ぎる。
本当にムリ。
T2・T3時代の話だが、著大な軌道狂いが判明すると、その部分のチャートを
切り取り、キロ程を明記して車内から東京の司令所にFAXで送信するんだよ。
で、当該区間は終日徐行、最終列車通過後に軌道狂いを補正するという流れ
だったな、確か。元から計画された工事区間に加えてこうした緊急の工事も
入るんだよ。そんな所にどうやって営業列車をねじ込めと言うんだ？
姫路の交換設備の事を挙げてる香具師もいるが、あれは大昔、新幹線がここ
まで本数が増える事を想定してなかった頃に造ったもの。当時と今とでは、
新幹線を取り巻く環境が違い過ぎる。
485 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 00:12:30 ID:i0JAEJfz0
>>484
オレも画期的な技術革新でもなければ深夜走行は難しいと考えていたんだが、
１０日午後のやり取りを見てひょっとしたら・・と思い始めていたんだけどね。
ところでこのスレではGCT案はどうなっているんだろう。一応１から目を通した
つもりだがその話題はなかったような。(見落としてるかもしれん)
このスレではGCTは実現不可能という結論とか？
オレも画期的な技術革新でもなければ深夜走行は難しいと考えていたんだが、
１０日午後のやり取りを見てひょっとしたら・・と思い始めていたんだけどね。
ところでこのスレではGCT案はどうなっているんだろう。一応１から目を通した
つもりだがその話題はなかったような。(見落としてるかもしれん)
このスレではGCTは実現不可能という結論とか？
486 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 00:22:23 ID:ImAqSiJr0
487 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 00:37:33 ID:BFYWY80x0
一部で理解が足りないのは、山陽新幹線での３００km/h運転も、東海道新幹線の高頻度運転も、
夜中に６時間もの保守間合いが取れるからこそ可能だということ。
その本業である昼間の運転を疎かにしてまで夜行運転をするのはＪＲにとっては本末転倒となる。
ならば夜は保守に専念して、新幹線の営業は異常時以外は昼間に専念すべき。
もしもやるとしても、０～６時は絶対に何処か決まった駅に留め置き。
でもそれなら宿に泊まった方がいいだろう。
夜中に６時間もの保守間合いが取れるからこそ可能だということ。
その本業である昼間の運転を疎かにしてまで夜行運転をするのはＪＲにとっては本末転倒となる。
ならば夜は保守に専念して、新幹線の営業は異常時以外は昼間に専念すべき。
もしもやるとしても、０～６時は絶対に何処か決まった駅に留め置き。
でもそれなら宿に泊まった方がいいだろう。
488 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 00:49:57 ID:+GFCr/og0
久しぶりに，
寝台新幹線
必要とする人はいません。
いりません
寝台新幹線
必要とする人はいません。
いりません
いないとおもう
でも妄想したい
でも妄想したい
490 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:05:03 ID:gDrDxvuE0
リニアが通らなくても、北陸新幹線ができたら、北海道東北と関西九州を東京名古屋（つまりは倒壊w）を
経由せずに繋ぐルートができることになる。
北陸新幹線なんて、東海道に比べたらどうせ糞つくほど暇だろうから、その暇つぶしに寝台新幹線でも走ら
せてみるww。
高崎は方向転換の運転停車かな？
経由せずに繋ぐルートができることになる。
北陸新幹線なんて、東海道に比べたらどうせ糞つくほど暇だろうから、その暇つぶしに寝台新幹線でも走ら
せてみるww。
高崎は方向転換の運転停車かな？
まーでも
「新幹線って何だ」
と考えると、夜行考える気力なくなるなあ。
在来線でいいじゃん・・・・・・
「新幹線って何だ」
と考えると、夜行考える気力なくなるなあ。
在来線でいいじゃん・・・・・・
492 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:11:32 ID:gDrDxvuE0
束には総二階建ての実績があるし、昼行と違って、300km/hで飛行機と争う必要も無い。
なんと言っても楽しいのは、倒壊に気兼ねなく名古屋飛ばしができることだww
なんと言っても楽しいのは、倒壊に気兼ねなく名古屋飛ばしができることだww
493 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:27:43 ID:g5XrrU2k0
494 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:29:01 ID:gDrDxvuE0
無論、検札で起こされるような無粋なことは無い。
495 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:31:32 ID:gDrDxvuE0
東北から北陸（現長野行き）新幹線を通るには方向転換がいると思いますが？
496 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 01:33:16 ID:/O/7BrfK0
大宮だヴォケ！！
497 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 08:49:36 ID:4QeFoUPq0
なんか夢や妄想を語るスレなのに必死になって新幹線保守の内情をバラしてる奴がいるけど
２ちゃんで社外秘的カキコは危険だってのが解らんかな？
２ちゃんで社外秘的カキコは危険だってのが解らんかな？
498 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 08:58:23 ID:SWNcPuif0
>>497
「実状」は書いてあっても「内情」は書いてないと思うが。
「実状」は書いてあっても「内情」は書いてないと思うが。
501 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 13:18:58 ID:MMIW6X5K0
このスレってフィクションだろ
それに現実のノンフィクション（保線の話）入れて実現拒否してるのが変だよ。
それに現実のノンフィクション（保線の話）入れて実現拒否してるのが変だよ。
502 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 13:23:29 ID:+z+8BKrV0
503 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 13:35:04 ID:+z+8BKrV0
保守についての一連の話を見ていると、新幹線区間の深夜走行はまだ難し
そうだし、保守の完全自動化もまだ夢物語の段階みたいだ。
そうなると実現の可能性があるものとしては、深夜時間帯の長時間停車と
GCTしかないんじゃないだろうか。
GCTの実現までにはまだ道のりがありそうだが、来春には営業仕様に
近づけた試験列車ができるらしい。保守問題よりは実現可能性は高いの
ではないか。
設備やダイヤで「夢｣を語るなら、GCTで語ってみたいと思うのだけどね。
そうだし、保守の完全自動化もまだ夢物語の段階みたいだ。
そうなると実現の可能性があるものとしては、深夜時間帯の長時間停車と
GCTしかないんじゃないだろうか。
GCTの実現までにはまだ道のりがありそうだが、来春には営業仕様に
近づけた試験列車ができるらしい。保守問題よりは実現可能性は高いの
ではないか。
設備やダイヤで「夢｣を語るなら、GCTで語ってみたいと思うのだけどね。
>>501
そもそも>>1の「これから九州や北海道が開通すると需要も出てくるだろ。」
で「需要」っていうフィクションにはなり得ない文字が出てくる。
これについてどう思うか？
「需要」という現実的な言葉を出すのも、保線の実状を語るのも変わらないと
思うが。
>>503
> GCTの実現までにはまだ道のりがありそうだが、来春には営業仕様に
> 近づけた試験列車ができるらしい。
次のＧＣＴ試験車も「営業仕様に近づけた」なんてレベルにはならないよ。
そもそも>>1の「これから九州や北海道が開通すると需要も出てくるだろ。」
で「需要」っていうフィクションにはなり得ない文字が出てくる。
これについてどう思うか？
「需要」という現実的な言葉を出すのも、保線の実状を語るのも変わらないと
思うが。
>>503
> GCTの実現までにはまだ道のりがありそうだが、来春には営業仕様に
> 近づけた試験列車ができるらしい。
次のＧＣＴ試験車も「営業仕様に近づけた」なんてレベルにはならないよ。
将来のことを語るのに今どうだから無理だというのではどうしようもない。無理は可能にするもの。
でも夜行新幹線は要らないけど。
でも夜行新幹線は要らないけど。
507 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 18:53:57 ID:CvVVHW760
>>506
現場の技術者はそのつもりでがんばっているだろうな。
だが専門家でもないこのスレの住人が「無理は可能にする！」なんて
叫んでもDQN呼ばわりされるだけ。わかっている限りのデータを集めて
こうなるだろうと類推するしかないわけで。
新幹線夜行を完全否定する材料もないわけだから、好きなように語ろうや。
現場の技術者はそのつもりでがんばっているだろうな。
だが専門家でもないこのスレの住人が「無理は可能にする！」なんて
叫んでもDQN呼ばわりされるだけ。わかっている限りのデータを集めて
こうなるだろうと類推するしかないわけで。
新幹線夜行を完全否定する材料もないわけだから、好きなように語ろうや。
>>507
ＩＤがカコイイ
ＩＤがカコイイ
509 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 20:34:37 ID:v8Xsf1AH0
夢派と現実派のバトル，留まること知らず。
何度同じ議論をサイクルすれば気が済むのやら。
まぁ，いいですよ。時を追うに連れ，語る人も入れ替わるから，同じ議論が
繰り返されるだけ。議論から学ぶこともあるが，この話題は，別スレも含め
“何度も同じ話でループしている”ということだ。実に無駄だ。
世の中が変わらなければ，寝台新幹線の登場はあり得ない。
やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
そうでない限りは，寝台新幹線賛成派が半永久的に叩かれるだけ。
私は賛成派が潰れることを祈りつつ，このいくさを対岸から眺めている。
誰が何と言おうと
いりません
何度同じ議論をサイクルすれば気が済むのやら。
まぁ，いいですよ。時を追うに連れ，語る人も入れ替わるから，同じ議論が
繰り返されるだけ。議論から学ぶこともあるが，この話題は，別スレも含め
“何度も同じ話でループしている”ということだ。実に無駄だ。
世の中が変わらなければ，寝台新幹線の登場はあり得ない。
やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
そうでない限りは，寝台新幹線賛成派が半永久的に叩かれるだけ。
私は賛成派が潰れることを祈りつつ，このいくさを対岸から眺めている。
誰が何と言おうと
いりません
510 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 20:43:51 ID:jqNKMf8yO
511 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 23:03:01 ID:+kQiVqu00
512 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 23:21:04 ID:IN37wpLo0
>>510
それは全列車停車を前提にしてるからでしょ。
もし高速の通過列車を設定するなら、
ロングレール＆隙間のないポイント化は必須だろう。
（経済的にはペイしないと思うが）
>> やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
ここでやれば？
まあ、いろいろ理屈をくっつけられるけど、
何を優先すべきか、何に金をかけるか、という話。
お金と人をかけさえすれば技術的に不可能、なんてことはない。
在来線だと１時間でできて、新幹線ならどんなにお金と人を使っても
6時間かかる、なんてことはない。
実際、そこまでお金をかける価値があるとは思えないが。
山之内氏（もとＪＲ東日本会長）もよく指摘しているが
「基本的には」新幹線と在来線と同じもの。
それは全列車停車を前提にしてるからでしょ。
もし高速の通過列車を設定するなら、
ロングレール＆隙間のないポイント化は必須だろう。
（経済的にはペイしないと思うが）
>> やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
ここでやれば？
まあ、いろいろ理屈をくっつけられるけど、
何を優先すべきか、何に金をかけるか、という話。
お金と人をかけさえすれば技術的に不可能、なんてことはない。
在来線だと１時間でできて、新幹線ならどんなにお金と人を使っても
6時間かかる、なんてことはない。
実際、そこまでお金をかける価値があるとは思えないが。
山之内氏（もとＪＲ東日本会長）もよく指摘しているが
「基本的には」新幹線と在来線と同じもの。
513 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 23:24:59 ID:ZDgrc2Sa0
＞「基本的には」新幹線と在来線と同じもの。
とすると在来線の夜行列車のように赤字なんだろうな。
とすると在来線の夜行列車のように赤字なんだろうな。
>>512
新幹線が在来線程度の保安度で構わない、というのなら1時間で済むんではないのかな。
(だが在来線だって1000t貨物を5分おきに走らせたら1時間で直せるような線路状態ではなくなると思うがね・・・)
新幹線が在来線程度の保安度で構わない、というのなら1時間で済むんではないのかな。
(だが在来線だって1000t貨物を5分おきに走らせたら1時間で直せるような線路状態ではなくなると思うがね・・・)
515 ：512：2006/12/11(月) 23:41:15 ID:IN37wpLo0
>>513
それは言えてる（笑）。
それは言えてる（笑）。
516 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 09:35:19 ID:Uvzz4mGP0
>>512
> >> やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
> ここでやれば？
ここは「反対派は立ち入り禁止」というルールがないので，
賛成派・反対派が入り乱れる。まぁ，それはそれでいい。
ただ，賛成派が意見をし，反対派が意見を潰す，その繰り返しなんですよ。
出ては消え，出ては消え…なんですよ。
それでも賛成派は夢を膨らませたく，必死で抵抗する。
賛成派が安心して語りたいのなら，別スレを設けるしかないと思う。
ただ，私は反対派なので新スレは立てない。
> >> やはり，夢だけを語りたいのなら，専用スレを設けたほうがいい。
> ここでやれば？
ここは「反対派は立ち入り禁止」というルールがないので，
賛成派・反対派が入り乱れる。まぁ，それはそれでいい。
ただ，賛成派が意見をし，反対派が意見を潰す，その繰り返しなんですよ。
出ては消え，出ては消え…なんですよ。
それでも賛成派は夢を膨らませたく，必死で抵抗する。
賛成派が安心して語りたいのなら，別スレを設けるしかないと思う。
ただ，私は反対派なので新スレは立てない。
具体的な保線作業内容を知りたいな。
勉強になる本とかサイトとかあったら教えてください。
ここで詳しく語ってくれる人がいれば一番ありがたいが。
勉強になる本とかサイトとかあったら教えてください。
ここで詳しく語ってくれる人がいれば一番ありがたいが。
519 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 12:37:30 ID:IFIx0fSI0
複々線にすればいい。
平行して全線スラブ軌道の新線建設、切替
旧線をスラブ軌道に改修
平行して全線スラブ軌道の新線建設、切替
旧線をスラブ軌道に改修
途中で送っちゃった
平行して全線スラブ軌道の新線建設、切替
↓
旧線をスラブ軌道に改修
↓
複々線で営業開始
そうすれば増発もできるし関が原で雪で遅れることもなくなる。
平行して全線スラブ軌道の新線建設、切替
↓
旧線をスラブ軌道に改修
↓
複々線で営業開始
そうすれば増発もできるし関が原で雪で遅れることもなくなる。
>>521
夜行と全然関係無しに、それ第二東海道
夜行と全然関係無しに、それ第二東海道
冷蔵庫が在来線廃止で新幹線の線路に鈍行も貨物も走らせるとか言ってたな。
まあ今現在は無理だが津軽海峡線の推移を見守りたい。
まあ今現在は無理だが津軽海峡線の推移を見守りたい。
525 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 19:55:59 ID:m8qxTpjX0
今の構想では、青函トンネル区間の貨物は、最高速度160キロぐらいで
走らせて、極力新幹線ダイヤに影響を出さないようにしたい、らしい。
まだまだ構想の段階だろうけど。
走らせて、極力新幹線ダイヤに影響を出さないようにしたい、らしい。
まだまだ構想の段階だろうけど。
強力な機関車の開発とコキの160km/h対応と、どっちが大変なんだ。
527 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:13:11 ID:iAKczXIG0
528 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:25:21 ID:iAKczXIG0
529 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 22:28:06 ID:iAKczXIG0
そもそも何で賛成や反対をするんだろうね？
賛成派は、「あったらいいな、値段は知らんけど。」と、
とてもわかりやすい。
反対派は「税金投入、運賃料金値上、沿線住民の騒音振動」
ならわかる。
でも「自分は乗らないから反対」っておかしいよね？
放っとけばいいじゃん。
賛成派は、「あったらいいな、値段は知らんけど。」と、
とてもわかりやすい。
反対派は「税金投入、運賃料金値上、沿線住民の騒音振動」
ならわかる。
でも「自分は乗らないから反対」っておかしいよね？
放っとけばいいじゃん。
530 ：名無しでGO!：2006/12/12(火) 23:06:33 ID:/NPnB8ae0
屋根を透明にして温泉「露天」風呂つき夜行新幹線があれば乗りたい。
日替わりで北海道と道北各地の温泉をお楽しみください。
日替わりで北海道と道北各地の温泉をお楽しみください。
>>529
概ね同意。
仮に年に1回しか乗らなくとも、選択肢が増えることに反対する理由は乏しい。
夜行東海道新幹線運行＝東海道ブルトレの廃止 を危惧するとかなら分からんでもないが。
まあ、保線、コスト等の事情を考えると、実現はしないと思うけど。
ところでドイツのICEにも夜行や半夜行があるようだけど、
どの程度人が乗っているのだろう？
深夜帯はあまりICE専用線を走っていないようなので、保線はさほど問題ないのかもしれないが。
概ね同意。
仮に年に1回しか乗らなくとも、選択肢が増えることに反対する理由は乏しい。
夜行東海道新幹線運行＝東海道ブルトレの廃止 を危惧するとかなら分からんでもないが。
まあ、保線、コスト等の事情を考えると、実現はしないと思うけど。
ところでドイツのICEにも夜行や半夜行があるようだけど、
どの程度人が乗っているのだろう？
深夜帯はあまりICE専用線を走っていないようなので、保線はさほど問題ないのかもしれないが。
>>512
まあ、ぶっちゃけ、その通りだろう。
できるが、単に掛かるテマ、ヒマ、カネに見合う利益がないからやらない。
>>528
北海道新幹線スレは、単に理詰めで考えると反対派が最早反対派でいられなく
なってしまっただけ。まー、「出入り禁止！」なんて書き込む馬鹿がいたので
反対派は面子を潰さずに退場できたようだがねｗ
まあ、ぶっちゃけ、その通りだろう。
できるが、単に掛かるテマ、ヒマ、カネに見合う利益がないからやらない。
>>528
北海道新幹線スレは、単に理詰めで考えると反対派が最早反対派でいられなく
なってしまっただけ。まー、「出入り禁止！」なんて書き込む馬鹿がいたので
反対派は面子を潰さずに退場できたようだがねｗ
>>529
俺は新幹線の保守が疎かになって事故が起こるかも知れないから反対しているのだが。
俺は新幹線の保守が疎かになって事故が起こるかも知れないから反対しているのだが。
534 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 01:01:45 ID:Fn6TL3NI0
535 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 01:28:39 ID:Fn6TL3NI0
536 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 22:40:40 ID:Smyzts8MO
お前ら暇だろ！
新幹線は昼のうちに短時間で移動する乗り物だ。
新幹線は昼のうちに短時間で移動する乗り物だ。
537 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 23:16:11 ID:Smyzts8MO
新幹線と夜行列車の違いは、新幹線は飛行機のライバルであり時間が命。
夜行列車はゆったりと深夜のうちに遠くへ移動できる乗り物。
夜行列車はゆったりと深夜のうちに遠くへ移動できる乗り物。
538 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 23:33:24 ID:cNGnMeol0
>>536
固定観念くん。
固定観念くん。
539 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 23:37:34 ID:Jv5JE/sC0
東京～鹿児島中央、東京～札幌の範囲で考える限り、所要時間から夜行は有り得ない。
国鉄時代に検討されていたのは既出？
541 ：名無しでGO!：2006/12/13(水) 23:59:23 ID:w2O3kKWn0
国鉄時代とは速度が違い過ぎるから。
542 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:01:38 ID:tjvYmsmq0
7～8時間以下の夜行通されてもつらいだけ、だな。
543 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:11:59 ID:t/8YCZYb0
>>542
それってどこの区間だ？
それってどこの区間だ？
544 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:13:27 ID:h0qzkKjN0
東京～鹿児島中央とか。
散々外出だが、そんなに速く走らせられない。
546 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:19:16 ID:6raawDwk0
>>539
急行銀河が盛況なのは何故？
急行銀河が盛況なのは何故？
547 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:29:44 ID:Y5AtvQj00
>>549
空いているようだが。
空いているようだが。
548 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:31:27 ID:Y5AtvQj00
M250は貨物新幹線のための布石じゃないのか？
昼間に海峡線に貨物を走らせるにはこれしかないような気がする。
そうなると夜も新幹線経由になる可能性もなくもない。
北海道新幹線開業時にはとんでもない隠し玉がある気がする。
昼間に海峡線に貨物を走らせるにはこれしかないような気がする。
そうなると夜も新幹線経由になる可能性もなくもない。
北海道新幹線開業時にはとんでもない隠し玉がある気がする。
550 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 02:04:06 ID:LgoDpC620
>>546
東京～大阪という異常な環境
東京～大阪という異常な環境
551 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 02:23:44 ID:6raawDwk0
だから、
>所要時間から夜行は有り得ない。
には説得力が無い。
>所要時間から夜行は有り得ない。
には説得力が無い。
むしろ所要７時間以下の方が夜行列車として使えると思うけどね。
どうせ昼間車両の流用しかできないから、長時間乗車はかえってつらい。
どうせ昼間車両の流用しかできないから、長時間乗車はかえってつらい。
553 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 19:52:18 ID:fqDj2PsWO
鹿児島～札幌間ならあってもいいかも！
554 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 20:34:14 ID:19RIvWvDO
>>552
それ以上少なくすると睡眠時間が減るので敬遠されそう
それ以上少なくすると睡眠時間が減るので敬遠されそう
555 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 20:40:32 ID:cgvR/ImF0
国鉄時代に夜行新幹線あきらめた原因のひとつは新幹線、在来線両方夜行を走らせるのは無駄が多いということだった
556 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 21:02:14 ID:fqDj2PsWO
新幹線はやはり高速化していかないと
557 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 00:57:05 ID:4D+CHGCHO
スラブ軌道ってしょっちゅう工事してんの？何すんの？
東海道は毎日どこかでバラストこねくり回してるらしいけど。
レールや架線の交換以外はほぼメンテフリーなんじゃないのか？
東海道は毎日どこかでバラストこねくり回してるらしいけど。
レールや架線の交換以外はほぼメンテフリーなんじゃないのか？
559 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 21:34:57 ID:umRT0kaK0
ゴムの劣化は？
560 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 00:25:15 ID:NWSluomt0
561 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 08:38:36 ID:RV9HGjlRO
夜行馬鹿一代
563 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 10:30:06 ID:pcblIGVb0
という本人がバカレスを各所で連発中ｗ しかもプロだとｗｗｗ バカの間違いだろｗｗｗ
86 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 08:49:19 ID:RV9HGjlRO
お題
北海道の名寄駅を探し座標で答えなさい。
88 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:32:22 ID:RV9HGjlRO
合格でつ。
名寄の駅弁うまいでつ。
89 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:34:13 ID:RV9HGjlRO
お題
日本の最北端の稚内駅は何処か？座標で答えなさい。
65 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:44:46 ID:RV9HGjlRO
上から海と一緒に鉄道を撮影もいいかも。
66 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:56:24 ID:RV9HGjlRO
私もプロだけどプロじゃない人はどんな撮り方するんだろう？
プロは撮り方が決まってくる。
86 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 08:49:19 ID:RV9HGjlRO
お題
北海道の名寄駅を探し座標で答えなさい。
88 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:32:22 ID:RV9HGjlRO
合格でつ。
名寄の駅弁うまいでつ。
89 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:34:13 ID:RV9HGjlRO
お題
日本の最北端の稚内駅は何処か？座標で答えなさい。
65 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:44:46 ID:RV9HGjlRO
上から海と一緒に鉄道を撮影もいいかも。
66 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/12/16(土) 09:56:24 ID:RV9HGjlRO
私もプロだけどプロじゃない人はどんな撮り方するんだろう？
プロは撮り方が決まってくる。
>>561で思い出したが、24：00以降に速度制限付きで走らせた新幹線あったな。
ワールドカップだったかな…
ワールドカップだったかな…
565 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 13:32:10 ID:RmMbBy290
566 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 14:00:21 ID:CtAWCxwc0
>>564
そういう例外的な場合にしか深夜運転は認められないらしいな。
そういう例外的な場合にしか深夜運転は認められないらしいな。
567 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 14:09:48 ID:k1u14X+A0
黄色いのに引いてもらったら？
到達保障なしで
到達保障なしで
568 ：名無しでGO!：2006/12/16(土) 17:22:26 ID:uw2xWOqB0
569 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 13:08:13 ID:Hv0IiSJm0
ダイヤが死んでいる富士はやを廃止。
最終便のぞみをそのま夜行新幹線として運行へ
下り
東京 21:18 発
品川 21:25 発
新横浜 21:36 発
名古屋 22:58 発
京都 23:35 発
新大阪 23:48 発
新神戸(0:01通過)
姫路(0:17着 信号停車)
岡山 6:00 発
広島 6:35 発
小倉 7:20 発
博多 7:37 着
最終便のぞみをそのま夜行新幹線として運行へ
下り
東京 21:18 発
品川 21:25 発
新横浜 21:36 発
名古屋 22:58 発
京都 23:35 発
新大阪 23:48 発
新神戸(0:01通過)
姫路(0:17着 信号停車)
岡山 6:00 発
広島 6:35 発
小倉 7:20 発
博多 7:37 着
570 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 13:09:23 ID:Hv0IiSJm0
上り
博多 20:00 発
小倉 20:17 発
広島 21:05 発
岡山 21:42 発
新神戸 22:15 発
新大阪 22:30 発
京都 22:44 発
名古屋 23:22 発
(静岡 0:10 着 信号停車 静岡 6:00 発)
小田原 6:34 発
新横浜 6:51 発
品川 7:03 発
東京 7:10 着
のぞみ終電・始発も兼ねているため，
通勤・短距離出張利用者もとりこめるのがポイント
博多 20:00 発
小倉 20:17 発
広島 21:05 発
岡山 21:42 発
新神戸 22:15 発
新大阪 22:30 発
京都 22:44 発
名古屋 23:22 発
(静岡 0:10 着 信号停車 静岡 6:00 発)
小田原 6:34 発
新横浜 6:51 発
品川 7:03 発
東京 7:10 着
のぞみ終電・始発も兼ねているため，
通勤・短距離出張利用者もとりこめるのがポイント
571 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 13:29:33 ID:IVDmZzEs0
>>566
遅延発生時は通常運行ＯＫじゃなかったっけ？
遅延発生時は通常運行ＯＫじゃなかったっけ？
572 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 13:34:27 ID:CD49LeUv0
使うとしたら、休日前日に出張先でどうしても遅くなったときぐらいじゃない？
東京在住者が、大阪に出張、金曜日遅くに仕事が終了。
しかし、新大阪２１：１８ののぞみには間に合わない
かといって明日は家族サービスの約束がある
そうだ、夜行新幹線があった。
残業代も出ないし、一部自腹だが、家族のためだ
あ、銀河にのればいいのか。サンライズでもいいが
東京在住者が、大阪に出張、金曜日遅くに仕事が終了。
しかし、新大阪２１：１８ののぞみには間に合わない
かといって明日は家族サービスの約束がある
そうだ、夜行新幹線があった。
残業代も出ないし、一部自腹だが、家族のためだ
あ、銀河にのればいいのか。サンライズでもいいが
574 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 19:31:59 ID:VRLDkpzu0
夜行は無理だから品川、大宮6:00発を設定してくれ、すこしでも早く着きたいので．．．
575 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 20:17:06 ID:2MxpTN770
新幹線夜行スキー列車なんてどうだ？
東北上越長野で朝７時頃に目的駅に到着してゲレンデ直通バスに接続させる。
２２～２３時頃東京を出て、東北は仙台で、上越長野は高崎で夜間留め置き。
山形だとちょっとキツイかなぁ。
東北上越長野で朝７時頃に目的駅に到着してゲレンデ直通バスに接続させる。
２２～２３時頃東京を出て、東北は仙台で、上越長野は高崎で夜間留め置き。
山形だとちょっとキツイかなぁ。
576 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 20:19:46 ID:VLhNCRQ20
走らせること自体が目的のヲタなんてそんなもんだろ
578 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 22:49:40 ID:5ajefCwR0
>>576
新幹線は標準軌で車幅が広くて輸送力がある
東日本の新幹線はスキー客をターゲットにしたスキー板立て（スノボーも立てられる）があるのでもってこい
シュプール号を走らせるより効率は良い
速達性がない分値下げして、準新幹線特急料金みたいにすればいい
始発が４時ぐらいとかってのもありだな
新幹線は標準軌で車幅が広くて輸送力がある
東日本の新幹線はスキー客をターゲットにしたスキー板立て（スノボーも立てられる）があるのでもってこい
シュプール号を走らせるより効率は良い
速達性がない分値下げして、準新幹線特急料金みたいにすればいい
始発が４時ぐらいとかってのもありだな
23時に東京出て翌朝まで上野に留置しとけばいい。
>>579
東京口は23時以降も回送がいっぱい走ってるのすら知らんのか？
東京口は23時以降も回送がいっぱい走ってるのすら知らんのか？
581 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 22:57:13 ID:agNzk9tP0
>>578
収容力があっても客がいないから無駄。
収容力があっても客がいないから無駄。
583 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 23:57:24 ID:cYx/4MiyO
旅行ってのは時間にゆとりを持ってするものだろう
急ぐのは大抵仕事か休み自体あんまり無いとかだろう
急ぐのは大抵仕事か休み自体あんまり無いとかだろう
584 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 04:12:49 ID:N7aZpIPS0
上越新幹線の大清水トンネル内を、
深夜ホンダのカブで走破した俺が来ましたよ。
深夜ホンダのカブで走破した俺が来ましたよ。
>>584
中の人？
中の人？
586 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 18:59:39 ID:aUL/LTHlO
静かな新幹線なら夜行でもOKじゃない？
587 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 20:00:52 ID:RuQ6Yu2c0
たかが一晩に１～２本の夜行新幹線を走らせるために大勢の要員を確保するなんて無駄なことするわけない
在来線で夜行走らせることができるのは夜間に貨物がたくさん走ってるおかげ
在来線で夜行走らせることができるのは夜間に貨物がたくさん走ってるおかげ
588 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 13:45:03 ID:HrxkGzwi0
新幹線がうるさいのは飛ばすから。
160km/hの鈍足夜行ならいいんじゃないの？
ぶっ飛ばして、明け前に到着されてもつらい。
新幹線のまったり銀河版。
160km/hの鈍足夜行ならいいんじゃないの？
ぶっ飛ばして、明け前に到着されてもつらい。
新幹線のまったり銀河版。
589 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 13:47:44 ID:thfxWuZM0
新富士なんかで、柵のない通過線ぶっ飛ばしてくのぞみとか、つい飛込んでみたくなりません？
590 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 15:46:20 ID:UngdW8fi0
東京～新大阪なら夜行運転に固執しなくても夜行運転同等のサービスを
する方法はあるよ。
最終のぞみと新大阪にあるＪＲ西日本経営のカプセルホテルの宿泊券を
セットにすりゃいい。
あとはその企画に東海が乗るかどうかだけ。
でも東海がツアーズが新大阪駅周辺のビジネスホテルと組んでツアー
として販売すれば良いだけか。
する方法はあるよ。
最終のぞみと新大阪にあるＪＲ西日本経営のカプセルホテルの宿泊券を
セットにすりゃいい。
あとはその企画に東海が乗るかどうかだけ。
でも東海がツアーズが新大阪駅周辺のビジネスホテルと組んでツアー
として販売すれば良いだけか。
すれば
592 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 16:55:49 ID:4/r0o+S00
おいおい、それでも新幹線なんだから、まったり銀河運行にしたって、九州くらいは逝っちゃうだろ。
東京23時発、博多翌8時着とか。東京―博多9時間だから、新幹線としては十分マタ～リ、騒音問題も
なし。
東京23時発、博多翌8時着とか。東京―博多9時間だから、新幹線としては十分マタ～リ、騒音問題も
なし。
593 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 17:09:36 ID:PDzW+oS+0
21時発鹿児島中央行き！
594 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 18:10:06 ID:EAPOqNHL0
需要が無いのに1編成何十億もかけて作る馬鹿はいないよ。
つか銀行も金貸さねーよｗｗｗ
■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■
つか銀行も金貸さねーよｗｗｗ
■■■■■■ 糸冬 了 ■■■■■■
595 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 18:19:45 ID:ZHty9Z5E0
>>595
走れないのは営業列車。
走れないのは営業列車。
597 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 22:05:36 ID:QixxQoBKO
598 ：名無しでGO!：2006/12/19(火) 22:14:18 ID:ZHty9Z5E0
>>598
んなこたねーよ
んなこたねーよ
600get
暮れの帰省ラッシュ・・・当然指定は満席状態。
増発したくても日中は車両がない。
それなら、夜休んでいる車両を走らせればよいのだ。
増発したくても日中は車両がない。
それなら、夜休んでいる車両を走らせればよいのだ。
602 ：名無しでGO!：2006/12/20(水) 22:27:17 ID:iYK86B5e0
１０３系で十分だろ。
604 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 01:21:14 ID:wScb21XV0
605 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 06:19:09 ID:N+7paf8l0
JRが投入したくても騒音の関係で許可が下りないと思うよ
606 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 20:30:44 ID:+23dWf2KO
今度こそ>>607-1000は馬鹿
一番儲かる東海道が保守で時間とれないのが惜しい
608 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 19:21:24 ID:m53jppCH0
採算もとれないのに、どうせ作られるんだろ？長野から先。
609 ：特急スーパーりんどう：2006/12/22(金) 19:47:10 ID:Rj2FzNEkO
つＪＲの規則で新幹線は深夜0時～6時までは営業電車を運転させてはイケない決まりです。
610 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 23:13:11 ID:hPcKhAIO0
法律じゃないんだから、JRが見直せばいいこと。
サッカーの試合終了後、新潟→東京を走ったのは
営業列車ではなかったのか？
営業列車ではなかったのか？
612 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 14:29:09 ID:1DLmvv+80
>>610
法律かなんかで決まってただろ。
法律かなんかで決まってただろ。
613 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 15:32:07 ID:7AhWAGGt0
だから途中駅で停泊すればいいじゃん。
614 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:15:04 ID:NsVzFxNG0
615 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:18:49 ID:dlXdBqFt0
低速低騒音を条件にすれば、国交省もどう出るか分らないし。
低速じゃ新幹線のメリットはないからいらないな。
617 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:37:22 ID:5tAyIpO80
>>615
需要がないから無理。
需要がないから無理。
618 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:37:43 ID:7T4hMMGD0
1130 名前：恋の名無し舞い降りて～さん 投稿日：2006/12/23(土) 22:33 ID:XoYh3ESk
>>1103
>>1106
新幹線ほど恐ろしい乗り物にはよほどのことがない限り乗りたくありません(´∀`)
1154 名前：恋の名無し舞い降りて～さん 投稿日：2006/12/23(土) 22:35 ID:XoYh3ESk
>>1138
んなこと位分かりますよ(´∀`)ｼﾞｯｻｲｼｺﾞﾄﾃﾞｼｭｯﾁｮｳｽﾙｻｲﾂｶｲﾏｽｼ
そんなこと以外の場合（個人の場合）は、新幹線はほとんど使いません(´∀`)
>>1103
>>1106
新幹線ほど恐ろしい乗り物にはよほどのことがない限り乗りたくありません(´∀`)
1154 名前：恋の名無し舞い降りて～さん 投稿日：2006/12/23(土) 22:35 ID:XoYh3ESk
>>1138
んなこと位分かりますよ(´∀`)ｼﾞｯｻｲｼｺﾞﾄﾃﾞｼｭｯﾁｮｳｽﾙｻｲﾂｶｲﾏｽｼ
そんなこと以外の場合（個人の場合）は、新幹線はほとんど使いません(´∀`)
619 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:40:00 ID:dlXdBqFt0
>>616
低速と言っても標準軌の常識160km/h。
低速と言っても標準軌の常識160km/h。
620 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 22:55:46 ID:7AhWAGGt0
だから途中駅で停泊すればいいじゃん。
621 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 23:34:38 ID:WggYv5r40
停まるのは嫌だ！
622 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 23:54:48 ID:+1sSroMG0
札幌―函館―新青森―八戸―盛岡―仙台―福島―宇都宮―大宮―高崎―長野―上越―富山―金沢―京都―
新大阪―新神戸―岡山―広島―新山口―小倉―博多―新鳥栖―熊本―新八代ー川内―鹿児島中央
新大阪―新神戸―岡山―広島―新山口―小倉―博多―新鳥栖―熊本―新八代ー川内―鹿児島中央
623 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 00:08:43 ID:xHlJ7XK50
札幌―函館―新青森―八戸―盛岡―仙台―大宮―富山―金沢―京都― 新大阪―新神戸―岡山―広島―
新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
624 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 01:00:13 ID:xHlJ7XK50
札幌―函館―新青森―八戸―盛岡―仙台―大宮―京都― 新大阪―
新神戸―岡山―広島― 新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
新神戸―岡山―広島― 新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
625 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 02:13:50 ID:0apF4oWp0
札幌20:00～鹿児島中央10:00
626 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 02:16:58 ID:0apF4oWp0
札幌―函館―新青森―八戸―盛岡―仙台―福島―宇都宮―大宮―京都―
新大阪― 新神戸―岡山―広島― 新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
新大阪― 新神戸―岡山―広島― 新山口―小倉―博多―熊本―鹿児島中央
>>619
回送とか遅れで深夜時間帯に走るときは住宅地は110km以下で走行じゃなかったっけ。
回送とか遅れで深夜時間帯に走るときは住宅地は110km以下で走行じゃなかったっけ。
628 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 21:38:40 ID:fESldsGq0
品川発6:00の列車本当に7月改正でできるらしいな。
夜行列車よりロングシート片側４扉の通勤タイプを開発してください
630 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 21:41:03 ID:GcBIgLro0
>>627
技術革新で騒音規準クリア。
技術革新で騒音規準クリア。
>>630
ファステックですら騒音がクリアできず３６０km/hを諦めるかどうかの瀬戸際に追い込まれているのにか？
ファステックですら騒音がクリアできず３６０km/hを諦めるかどうかの瀬戸際に追い込まれているのにか？
632 ：名無しでGO!：2006/12/24(日) 21:58:48 ID:+c8bDXSr0
160km/hなら平気だろ。
633 ：名無しでGO!：2006/12/25(月) 06:18:51 ID:UUFCL5IY0
>>631 マジですか？
634 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 12:55:33 ID:yYHEASgZ0
０～６時ルールがあるからダメ，という人がいるが，
ルールは変えればいいだけの話。物理的には不可能ではない。
ルールを変えるためには，それ相当の理由が必要である。
新幹線ができて何十年と経つのに，寝台新幹線登場の気配すらないのは，
必要とする人がいないからでしょう。
私は山形新幹線ぐらい無駄なものはないと思う。あれだけお金をかけても，
大して速くもない列車を走らせているんでしょ？それでも地元はお金を
かけてまで東京に乗り入れる“新幹線”と呼ばれる列車が欲しかった。
「おらほさ，すんかんせん，はすってんだど。こいっつぁ乗っと，
東京さひとっとびなんだぞ。東京駅でハ，やまがだゆぎって
かだんだおん。おらほはもう，いながでねんだど。すげべ。」
てな具合にね。（やや仙台・盛岡訛りが混じってるかな？）
どうしても寝台新幹線が欲しいという方，
お金を出して全区間地下を走る寝台新幹線を建設すればいいんじゃない？
ここに書き込んでいるうちは「現実を見ろ」と一蹴されて終わりですよ。
もしくは「寝台新幹線の夢だけを語るスレ」を設けてはいかがでしょう。
ルールは変えればいいだけの話。物理的には不可能ではない。
ルールを変えるためには，それ相当の理由が必要である。
新幹線ができて何十年と経つのに，寝台新幹線登場の気配すらないのは，
必要とする人がいないからでしょう。
私は山形新幹線ぐらい無駄なものはないと思う。あれだけお金をかけても，
大して速くもない列車を走らせているんでしょ？それでも地元はお金を
かけてまで東京に乗り入れる“新幹線”と呼ばれる列車が欲しかった。
「おらほさ，すんかんせん，はすってんだど。こいっつぁ乗っと，
東京さひとっとびなんだぞ。東京駅でハ，やまがだゆぎって
かだんだおん。おらほはもう，いながでねんだど。すげべ。」
てな具合にね。（やや仙台・盛岡訛りが混じってるかな？）
どうしても寝台新幹線が欲しいという方，
お金を出して全区間地下を走る寝台新幹線を建設すればいいんじゃない？
ここに書き込んでいるうちは「現実を見ろ」と一蹴されて終わりですよ。
もしくは「寝台新幹線の夢だけを語るスレ」を設けてはいかがでしょう。
たぶん喜ぶのはマニアだけ。
わざわざ寝台車など作る必要無し！
日中の座席車の間合い運用で充分。
日中の座席車の間合い運用で充分。
639 ：634：2006/12/26(火) 17:51:58 ID:ZPzdZ8k00
>>636
そうでもないですよ。
初めから読み返して下さい。延々と同じような議論の繰り返し。
とても“夢(だけ)を語るスレ”とは思えん。
夢物語を語る人と，無理だと退ける人の言い争い。
だんだん現実を突きつけられて，夢を語る派が追いつめられる。
挙げ句の果てに“いりません”と言う人を荒らし扱いするし。（他のスレ
では“いりません”だけで荒らしと認定されることはないようです。）
そんなに夢物語を否定されるのが悔しいのでしょうか。
ホントに夢だけを語りたいなら，専用スレを設けたほうがいいと思う。
そうでもないですよ。
初めから読み返して下さい。延々と同じような議論の繰り返し。
とても“夢(だけ)を語るスレ”とは思えん。
夢物語を語る人と，無理だと退ける人の言い争い。
だんだん現実を突きつけられて，夢を語る派が追いつめられる。
挙げ句の果てに“いりません”と言う人を荒らし扱いするし。（他のスレ
では“いりません”だけで荒らしと認定されることはないようです。）
そんなに夢物語を否定されるのが悔しいのでしょうか。
ホントに夢だけを語りたいなら，専用スレを設けたほうがいいと思う。
640 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 18:09:04 ID:kDeUkoNO0
↑荒らしバカがまた湧いた
642 ：634：2006/12/26(火) 21:29:41 ID:BA7xz6NP0
ほら，言ったとおりでしょ？
>>640 ←いりません に反応し，荒らしだとわめく。
>>641
>>242 などをご覧下さい。いりません だけで荒らしとみなされる。
私もわざわざ過去の話を持ち出すつもりはないんですが，
純な一言意見すら認められないことには不満を感じます。
全国には“こんなもん，いらないよ”と言われるものが沢山ある。
寝台新幹線もその１つだと思う。
>>640 ←いりません に反応し，荒らしだとわめく。
>>641
>>242 などをご覧下さい。いりません だけで荒らしとみなされる。
私もわざわざ過去の話を持ち出すつもりはないんですが，
純な一言意見すら認められないことには不満を感じます。
全国には“こんなもん，いらないよ”と言われるものが沢山ある。
寝台新幹線もその１つだと思う。
643 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 22:39:40 ID:uKAVD+J40
こんなもん要らないと言っても作ってしまうのがこの国の方針。採算撮れそうもない、
N崎、H陸新幹線とか。
N崎、H陸新幹線とか。
644 ：名無しでGO!：2006/12/26(火) 23:53:14 ID:wKe/jqto0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k41146985
激レア新幹線ひかり号オレンジカードぜひごらんください。28日10時ごろ終了です。
その他、激安エロビデオ、エロDVDもございます。どうぞおねがいします。
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その他、激安エロビデオ、エロDVDもございます。どうぞおねがいします。
645 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 00:18:36 ID:x4y8wH3D0
>>639
初めから読み返して下さい。
>夢物語を語る人と，無理だと退ける人の言い争い。
なんて言うほど簡単なものではない。
それと、「いりません」に何の意味があるのか？
ＪＲの人間が言うならわかるが、普通の人は言わない。
「漏れは使いません」と言うならわかるが。
>純な一言意見
笑いが止まりません。
因みに漏れはリーズナブルな料金での導入が可能とは思ってないが。
初めから読み返して下さい。
>夢物語を語る人と，無理だと退ける人の言い争い。
なんて言うほど簡単なものではない。
それと、「いりません」に何の意味があるのか？
ＪＲの人間が言うならわかるが、普通の人は言わない。
「漏れは使いません」と言うならわかるが。
>純な一言意見
笑いが止まりません。
因みに漏れはリーズナブルな料金での導入が可能とは思ってないが。
たぶん現行の料金から考えると相当高いだろうな。
647 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 00:28:35 ID:FHVFnjbA0
MAXタイプのボディに、カプセルホテルを詰め込むと、どれくらい入るか？w
648 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 00:29:34 ID:FHVFnjbA0
平屋の5列自由席より入ったりしてww
649 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 00:30:45 ID:FHVFnjbA0
訂正。5列普通車。
こだまに個室ｺﾝﾊﾟｰﾄを儲け、勿論寝られる様な長い座席＋例の寝台車用細長布団付で、
各駅停車で博多まで走れば、昼でも寝台の需要がありさげ･･･ﾈｰｶ。
各駅停車で博多まで走れば、昼でも寝台の需要がありさげ･･･ﾈｰｶ。
652 ：名無しでGO!：2006/12/27(水) 20:20:34 ID:gOqJx3dLO
やったー腐った野郎のせいで糞スレ化したが皆のお陰様で糞スレ化克服
>>652
おめでとうございます
おめでとうございます
655 ：名無しでGO!：2006/12/28(木) 14:20:25 ID:N+5TurtZ0
通路を確保しないとな。
MAXの車室って1F床から2F天井まで何メートルくらいかな？
簡易寝台6段くらい作れるかな？
簡易寝台6段くらい作れるかな？
658 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 19:16:07 ID:n6hG4JVQ0
>>631
いくら騒音が大きくても
高速なんだから轟音がするのはほんの一瞬なのに、工場みたいに一日中音がするわけではない
それなら毎日スピードアタックをやるように
昼に何本までと特例として特例基準を設けて許可してもいいんじゃないの？
少しは現在の基準をオーバーしてもいいぐらいでいいと思うよ
いくら騒音が大きくても
高速なんだから轟音がするのはほんの一瞬なのに、工場みたいに一日中音がするわけではない
それなら毎日スピードアタックをやるように
昼に何本までと特例として特例基準を設けて許可してもいいんじゃないの？
少しは現在の基準をオーバーしてもいいぐらいでいいと思うよ
前例に異常なまでに執着するマニュアル絶対主義の
自称エリート君の集団に融通という言葉は存在しませんぜ旦那ァ。
札束入りの菓子箱をいくつもプレゼントすれば話は別だろうけどね。
自称エリート君の集団に融通という言葉は存在しませんぜ旦那ァ。
札束入りの菓子箱をいくつもプレゼントすれば話は別だろうけどね。
660 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 23:44:46 ID:pn2JFv+2O
>>652ヤバイ再び糞スレ化してる
661 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 00:18:47 ID:iMI2OTC8O
新幹線には夜行は無理ぽ。
昼走るだけでもうるさいらしい。
昼走るだけでもうるさいらしい。
662 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 03:18:01 ID:Azi6/Ffp0
>>661
ループも始まった
ループも始まった
663 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 21:18:44 ID:5qmy4oqe0
０時～６時の６時間サイレントモードでゆっくり走行も悪くないな
それでも通常の半分の速度なので結構な速度は維持できる
保線が間に合えばの話だが
それでも通常の半分の速度なので結構な速度は維持できる
保線が間に合えばの話だが
664 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 22:16:32 ID:tu34BSD00
＞＞６６３
時速５０キロぐらいなら苦情もでないだろう。
時速５０キロぐらいなら苦情もでないだろう。
665 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 12:37:18 ID:zrcriNUbO
そこで駅付近のジョイント音ですよ
結構離れててもがたーんがたーんと響く
結構離れててもがたーんがたーんと響く
666 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 14:35:38 ID:EoFM4944O
時速５０キロなら意味無い。高速バスか夜行列車を使うよ。
つーかMLながらが米原まで行けばいいんジャマイカ？
>>667
運用上はそれでも問題なさそうだな･････いや、関ヶ原の雪があるか･････。
運用上はそれでも問題なさそうだな･････いや、関ヶ原の雪があるか･････。
>>665
同じスピードなら在来線よりマシ
同じスピードなら在来線よりマシ
しかし新幹線だけにやたら厳しい騒音基準課してどうすんかねぇ。
真夜中に全速力で駆け抜ける車輪フラットだらけのコキ列車なんてもう物凄いのなんの。
結局は叩き易いところだけ執拗に攻撃するヘタレプロ市民の犠牲者になってる訳だ。
このままでは不公平も甚だしいので在来線を厳しくするか
新幹線を緩和するかどちらかにしてもらわなきゃ納得は出来ない。
JRも完全な夜行はどうかとは思うが終電の繰り下げは絶対やりたいはず。
真夜中に全速力で駆け抜ける車輪フラットだらけのコキ列車なんてもう物凄いのなんの。
結局は叩き易いところだけ執拗に攻撃するヘタレプロ市民の犠牲者になってる訳だ。
このままでは不公平も甚だしいので在来線を厳しくするか
新幹線を緩和するかどちらかにしてもらわなきゃ納得は出来ない。
JRも完全な夜行はどうかとは思うが終電の繰り下げは絶対やりたいはず。
671 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 22:20:33 ID:EoFM4944O
年越す前に糞スレ化克服できて良かったですね。
672 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 22:33:45 ID:RknvEwxX0
＞JRも完全な夜行はどうかとは思うが終電の繰り下げは絶対やりたいはず。
やりたくないはず。
コストばっかりかかって儲からない。
やりたくないはず。
コストばっかりかかって儲からない。
673 ：名無しでGO!：2006/12/31(日) 22:34:28 ID:RknvEwxX0
＞このままでは不公平も甚だしいので在来線を厳しくするか
誰も不公平とは思っていない。
誰も不公平とは思っていない。
674 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 00:01:44 ID:mJsy21v40
新幹線の騒音に関してはクリアしていない地域が多数あるなどの
込み入った事情があるらしい。在来線より静かだと思うんだけどね。
込み入った事情があるらしい。在来線より静かだと思うんだけどね。
675 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 00:05:00 ID:y0oCgMP80
実際の騒音どうこうではなく、一種の既得権になってるんだろう。
676 ： 【吉】 【1498円】 ：2007/01/01(月) 00:28:06 ID:0mZe7Wi80
ID:RknvEwxX0
思い込み乙
思い込み乙
677 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 01:34:53 ID:EjOutwOXO
597:名無しでGO! :2006/12/19(火) 22:05:36 ID:QixxQoBKO
うるさいなら夜行は無理！
だからこの話はおしまい！
私がこのスレの終止符を打つ
・・・確かにID:QixxQoBKOさんに同感
うるさいなら夜行は無理！
だからこの話はおしまい！
私がこのスレの終止符を打つ
・・・確かにID:QixxQoBKOさんに同感
678 ： 【だん吉】 【939円】 ：2007/01/01(月) 01:51:26 ID:0mZe7Wi80
679 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 16:05:53 ID:kvKkeCY00
>>645
反応しよう。
「いりません」に意味がない理由を述べなさい。
「寝台新幹線，欲しいと思う？」「別に，いりません。」
どこが荒らしだろうか。
必死に いりません を荒らしだとわめく者がいるが，
この質問に，誰も答えていない。
「いりません」がムカつくからやめろ，と言うならやめる。
嫌がっているのを承知で言うのは嫌がらになるからね。
だから，その前に荒らしだと認定する理由を言ってくれ。
ここで相手の要求をのんだら，理由がない相手の拒否は，
それが認められるということになる。
反応しよう。
「いりません」に意味がない理由を述べなさい。
「寝台新幹線，欲しいと思う？」「別に，いりません。」
どこが荒らしだろうか。
必死に いりません を荒らしだとわめく者がいるが，
この質問に，誰も答えていない。
「いりません」がムカつくからやめろ，と言うならやめる。
嫌がっているのを承知で言うのは嫌がらになるからね。
だから，その前に荒らしだと認定する理由を言ってくれ。
ここで相手の要求をのんだら，理由がない相手の拒否は，
それが認められるということになる。
680 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 02:56:15 ID:yQMmIeoS0
需要がないから無理だろ。
681 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 04:30:36 ID:denmhTbC0
月1くらい、ヲタ専用。
いや、盆暮れ程度じゃない？
本当の繁忙期のみ。
本当の繁忙期のみ。
683 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 21:23:11 ID:M8dQLUzS0
混み毛専用。
１人１００万円ぐらいとれば黒字だろ。
１人１００万円ぐらいとれば黒字だろ。
684 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 22:10:57 ID:ObePP1ZYO
>>677お前の言ってることは正しいがこのスレは新幹線に夜行列車も必要と思う人が書くスレだ
685 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 22:17:00 ID:ObePP1ZYO
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOなどのお前らはちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらがこの世にいることが間違っています。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらは死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらがこの世にいることが間違っています。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらは死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
>>679
何で「述べなさい。」と言われなくちゃなんないのか分からないが、
まあいい、質問に答えよう。
ここでは、
>これから九州や北海道が開通すると需要も出てくるだろ。
と聞いてるのであって、
「寝台新幹線，欲しいと思う？」とは聞いてない。
だから「いりません。」は無意味。
それを連発するから荒らしだろう。
だから「いりません」を荒らしだとわめいているわけでもない。
正しい答は「たいして需要は無いと思う」など。
因みに漏れは定期運用はペイしない派。
何で「述べなさい。」と言われなくちゃなんないのか分からないが、
まあいい、質問に答えよう。
ここでは、
>これから九州や北海道が開通すると需要も出てくるだろ。
と聞いてるのであって、
「寝台新幹線，欲しいと思う？」とは聞いてない。
だから「いりません。」は無意味。
それを連発するから荒らしだろう。
だから「いりません」を荒らしだとわめいているわけでもない。
正しい答は「たいして需要は無いと思う」など。
因みに漏れは定期運用はペイしない派。
687 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 09:17:15 ID:y+H37Jd4O
688 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 10:22:16 ID:y+H37Jd4O
トンネルだけならうるさくないだろう。
689 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 23:46:40 ID:FqxIorXn0
690 ：名無しでGO!：2007/01/04(木) 23:47:46 ID:WUsH+fG1O
>>685ひぃー。
怖っ
怖っ
691 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 00:46:48 ID:h9MW7my50
倒壊の独占を気に入らない勢力が北陸新幹線を作ってしまう。
ファステックで東京～新大阪を繋ぎ、日中そこそこの需要が出るが、やはり暇。
そうだ、倒壊が寝ている夜も稼ごう。
こうして、
東京～大宮～高崎～軽井沢～佐久平～長野～広島～新山口～小倉～博多～熊本～新八代～川内～鹿児島中央
という、とんでもない夜行の登場となったのであった。
ファステックで東京～新大阪を繋ぎ、日中そこそこの需要が出るが、やはり暇。
そうだ、倒壊が寝ている夜も稼ごう。
こうして、
東京～大宮～高崎～軽井沢～佐久平～長野～広島～新山口～小倉～博多～熊本～新八代～川内～鹿児島中央
という、とんでもない夜行の登場となったのであった。
692 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 00:49:46 ID:inheBSNx0
いいじゃん。
名古屋から岡山までの糞な名前がないのがw
名古屋から岡山までの糞な名前がないのがw
693 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 00:52:51 ID:n0NsPOsB0
上野停めろよ。
実は、東京素通りの危険も有る訳でして・・・・・・
695 ：名無しでGO!：2007/01/05(金) 16:56:18 ID:NeDU0Qyw0
長野～広島を6時間（0時～6時）だと、表定どのくらいになる？
696 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 08:24:19 ID:nq91xdma0
697 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 17:40:28 ID:DVqjj9JOO
日本海側は山が多いから、長いトンネルを掘り新青森・新函館・札幌方面へ。
トンネルから出たら時速110km以下で走れば問題ない。
トンネルから出たら時速110km以下で走れば問題ない。
698 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 17:43:51 ID:DVqjj9JOO
青函トンネルで360kmでも海底まで聞こえないだろう。
寝台は時速110kmでもうるさくないだろう。
新幹線は尚更
寝台は時速110kmでもうるさくないだろう。
新幹線は尚更
700 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 13:36:23 ID:0ga9NsyH0
調整←ダイヤのことね。
それより大韓航空に寝台つけてほしい
702 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 15:56:54 ID:NStNCddt0
寝てる間に誘導路に着陸されるぞw
703 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 19:59:24 ID:nAM8ZSPcO
>>699貨物も高速化
704 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 20:58:27 ID:nAM8ZSPcO
でも青函トンネルで360km出すらしい。
カシオペア、トワイライトは残るかもしれないが北斗星、はまなすは無くなるかもしれない。
スーパー白鳥は無くなるのは100%確定
カシオペア、トワイライトは残るかもしれないが北斗星、はまなすは無くなるかもしれない。
スーパー白鳥は無くなるのは100%確定
705 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 22:58:23 ID:Qt2fm3FU0
706 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 23:02:16 ID:dLi6q9/D0
札幌まで新幹線ができれば北斗星は廃止だろうね。
707 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 23:34:50 ID:saG4MA5g0
708 ：名無しでGO!：2007/01/08(月) 23:39:45 ID:riRUZ5AI0
北斗星の車両も、もう何十年も使っている訳だし、そろそろ成仏してあげなくちゃ(w
新幹線が新函館まで延びたら、むしろ新函館を起点に
道東向けの在来夜行列車を走らせたらよいのでは？
東京１９時台
↓
新函館２３時台
↓
追分（２時頃運転停車）分割
↓ ↓
帯広５時頃着 旭川４時頃着・分割
↓ ↓ ↓
釧路７時頃着 北見７時頃着 稚内８時頃着
↓
網走８時頃着
てな感じで。
これなら、今より行動範囲がずっと拡がるし、
函館山の夜景見物後、次の目的地への移動にも使える
新幹線が新函館まで延びたら、むしろ新函館を起点に
道東向けの在来夜行列車を走らせたらよいのでは？
東京１９時台
↓
新函館２３時台
↓
追分（２時頃運転停車）分割
↓ ↓
帯広５時頃着 旭川４時頃着・分割
↓ ↓ ↓
釧路７時頃着 北見７時頃着 稚内８時頃着
↓
網走８時頃着
てな感じで。
これなら、今より行動範囲がずっと拡がるし、
函館山の夜景見物後、次の目的地への移動にも使える
東海道が複々線化されてひかり・こだまとのぞみを分けられれば
それだけの余力もできようが・・・・
現実問題、追い抜きが発生する東京～名古屋間でしかメリットないからね･････
儲からないひかり、こだま増発も有り得ないし。
良くて関ヶ原の雪対策で新線引くか････
山陽はそこまでする価値がない、というよりコンク(ry
それだけの余力もできようが・・・・
現実問題、追い抜きが発生する東京～名古屋間でしかメリットないからね･････
儲からないひかり、こだま増発も有り得ないし。
良くて関ヶ原の雪対策で新線引くか････
山陽はそこまでする価値がない、というよりコンク(ry
711 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 13:15:22 ID:X5oL2oXAO
北斗星は長すぎる北斗はありえるかもしれないが
712 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 19:51:29 ID:X5oL2oXAO
北海道新幹線は後志方面を通る。
北海道新幹線は苫小牧や室蘭経由で！
北海道新幹線は苫小牧や室蘭経由で！
新幹線の愛称は平仮名が基本、というわけで・・・
つ「えるむ」
つ「えるむ」
715 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 02:07:07 ID:Pcs+ztPj0
新幹線の愛称は「えぞ」がいい。
716 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 02:11:02 ID:3b+jm5J2O
北海道新幹線の愛称には俄然『こんにゃく』を推すね！！
717 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 06:12:34 ID:X8VxQD7S0
東北新幹線「えみし」
九州新幹線「くまそ」
九州新幹線「くまそ」
718 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 06:14:03 ID:X8VxQD7S0
>>716
長野行きの安中榛名停車と間違えられる。
長野行きの安中榛名停車と間違えられる。
秋田ゆきは「またぎ」か？
720 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 10:27:15 ID:DE95VTGDO
「エルム」「きらら」却下！
エルムはあまり関係ない
きららは米の名前だ。
両方却下
エルムはあまり関係ない
きららは米の名前だ。
両方却下
721 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 14:16:45 ID:WewPd08W0
北海道方面はカシオペアが新幹線開業後どうなるかで夜行新幹線
も決まってくるな。もし残れば夜行新幹線は絶望的だろうな。
も決まってくるな。もし残れば夜行新幹線は絶望的だろうな。
722 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 14:22:42 ID:Z6fcDAS50
夜行新幹線より寝台付の飛行機がほしい・・・。スレ違いスマソ
723 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 14:29:04 ID:JcNz/tCw0
平らになる座席があるだろ？
新幹線夜行列車より、コンテナに人間が乗れるようにしてほしい。
戸口から戸口まで。
戸口から戸口まで。
725 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 15:51:25 ID:Z6fcDAS50
>>723
平らになるだけの金がないです。
平らになるだけの金がないです。
726 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 21:53:56 ID:Pcs+ztPj0
「アイヌ」は愛称に使えないの？
727 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 21:59:06 ID:fv1e989Y0
728 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 22:02:54 ID:fv1e989Y0
いりませんとかいうレスウザイ。
今度書いたらマジ殺すぞ！
今度書いたらマジ殺すぞ！
>>728
スルーしろよ。
スルーしろよ。
現在走っている夜行列車って、終電+初電的な役割を担っているでしょ？
夜行新幹線もそうでなきゃだめだよ。
夜行新幹線もそうでなきゃだめだよ。
732 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 16:11:04 ID:wCVUkPgB0
>>691
新八代や川内なんて停車する必要ないぞ。
新八代や川内なんて停車する必要ないぞ。
>>725
寝台料金つけば同じ事だろ。
寝台料金つけば同じ事だろ。
>>27
上りに限り「しゃも」
上りに限り「しゃも」
ごめん、>>727
736 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 08:52:37 ID:H8fLz8yvO
737 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 23:10:00 ID:LRPWjpIO0
新幹線で夜行をやるならＪＲ北海道の寝台付き特急見たいにすればいいんじゃないの？
現状だと「ＪＲ北海道の特急（まりもとか）」か「急行はまなす」か「急行きたぐに」とか若干を除けば在来線の寝台特急は大半が新幹線と並走する形で
寝台料金＋特急料金または急行料金が新幹線の座席より高いと批判される
まりもとかは冬は寝台料金３０００円で安いじゃん、それをやって欲しい
ＪＲ北海道はまだ新幹線がなくて在来線特急が新幹線の代わりで寝台付けているんだし
新幹線寝台なら東京駅越えで日本縦断は必須だと思うよ
現状だと「ＪＲ北海道の特急（まりもとか）」か「急行はまなす」か「急行きたぐに」とか若干を除けば在来線の寝台特急は大半が新幹線と並走する形で
寝台料金＋特急料金または急行料金が新幹線の座席より高いと批判される
まりもとかは冬は寝台料金３０００円で安いじゃん、それをやって欲しい
ＪＲ北海道はまだ新幹線がなくて在来線特急が新幹線の代わりで寝台付けているんだし
新幹線寝台なら東京駅越えで日本縦断は必須だと思うよ
738 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 23:12:50 ID:y0PpO+mb0
誰が使うんだよ。
八戸ー新大阪の夜行とか走ってても誰も使わんぞ。
八戸ー新大阪の夜行とか走ってても誰も使わんぞ。
739 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 00:41:24 ID:gPODSOQh0
>>738
廃止された「白鳥」（大阪～青森）（今は青函トンネルの白鳥、スーパー白鳥だけど）とか、「寝台特急日本海」、「寝台特急トワイライトエクスプレス」とか臨時の「寝台急行あおもり」とかを考えれば需要はある
大阪府～青森県ってかなり需要があるな
飛行機だって地方空港同士の直行便があれば需要があるってことだし
飛行機が飛べない時間に新幹線が夜行で走ればいい
廃止された「白鳥」（大阪～青森）（今は青函トンネルの白鳥、スーパー白鳥だけど）とか、「寝台特急日本海」、「寝台特急トワイライトエクスプレス」とか臨時の「寝台急行あおもり」とかを考えれば需要はある
大阪府～青森県ってかなり需要があるな
飛行機だって地方空港同士の直行便があれば需要があるってことだし
飛行機が飛べない時間に新幹線が夜行で走ればいい
741 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 20:39:58 ID:Tpol5BfH0
>>739
ないない。
昔の「白鳥」だって大阪から乗った人（除鉄ヲタ）は新潟までに殆ど下車していたって言うし、
「日本海」はともかく「あおもり」なんかずっと昔から繁忙期だけ運転じゃん。
航空路線でも大阪や名古屋発着の地方都市路線はバッサリ切られる時代だぞ。
ないない。
昔の「白鳥」だって大阪から乗った人（除鉄ヲタ）は新潟までに殆ど下車していたって言うし、
「日本海」はともかく「あおもり」なんかずっと昔から繁忙期だけ運転じゃん。
航空路線でも大阪や名古屋発着の地方都市路線はバッサリ切られる時代だぞ。
742 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 21:41:52 ID:c2VHX/E9O
>>736・・・
・・・・・・・・・・・・・・・恐っ
・・・・・・・・・・・・・・・恐っ
743 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 22:24:05 ID:VmIDclGGO
新幹線高架沿いに住んでる人は分かると思うけど､
新幹線の保線作業は毎晩最終列車通過直後から明け
方までやってるみたいだから夜行を走らせるのは
難しいんじゃない？
新幹線の保線作業は毎晩最終列車通過直後から明け
方までやってるみたいだから夜行を走らせるのは
難しいんじゃない？
どれだけ需要が見込めるかわからん夜行のために
保守作業をシビアにするのは運行管理のリスクがでかすぎ。
まず、これをどうするか考えないとな。
法の改正とか他力本願はナシで。
保守作業をシビアにするのは運行管理のリスクがでかすぎ。
まず、これをどうするか考えないとな。
法の改正とか他力本願はナシで。
あ、法を改正しないと無理な話なのか。ｽﾏｿ
法が改正されたとして、保守の質が下がってしまい
日中の運行に影響が出てしまっては本末転倒な話。
現行保守レベルを維持して夜行を走らせるには
どうしたらいいんだろうね？
運行計画だけでなく、この辺も考えた方がいいんじゃない？
法が改正されたとして、保守の質が下がってしまい
日中の運行に影響が出てしまっては本末転倒な話。
現行保守レベルを維持して夜行を走らせるには
どうしたらいいんだろうね？
運行計画だけでなく、この辺も考えた方がいいんじゃない？
決して毎日走らせる必要は無い、という議論になっていたはず。
週末だけとか、盆暮れだけとか。
週末だけとか、盆暮れだけとか。
747 ：名無しでGO!：2007/01/14(日) 19:53:45 ID:D4gwrmIEO
>>743-745注意！
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOなどのお前らはちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらがこの世にいることが間違っています。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらは死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
みたいに書かれるぞ！
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOなどのお前らはちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらがこの世にいることが間違っています。
ID:EAPOqNHL0やID:QixxQoBKOらは死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
みたいに書かれるぞ！
>>747
スルーできないお前も消えろよ・・・・
スルーできないお前も消えろよ・・・・
750 ：名無しでGO!：2007/01/14(日) 21:38:50 ID:L26I7rE60
719系5000番台みたいな名車を投入すれば無問題。
752 ：名無しでGO!：2007/01/15(月) 19:12:14 ID:wzhiE1DyO
>>747
いきすぎ！
いきすぎ！
753 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 17:21:52 ID:ICNghNI40
>>1-752
新幹線などいらん！
お前ら馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
新幹線などいらん！
お前ら馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
754 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 17:26:33 ID:ICNghNI40
>>1-752
ID:○○○はちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:○○○がこの世にいることが間違っています。
ID:○○○は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
↑書いたやつがな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
ID:○○○はちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:○○○がこの世にいることが間違っています。
ID:○○○は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
↑書いたやつがな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
755 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 17:27:19 ID:ICNghNI40
>>1-752
ID:>>1-752 はちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:>>1-752 がこの世にいることが間違っています。
ID:>>1-752 は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
ID:>>1-752 はちゃんとスレの内容を読んでから書いてない。
ID:>>1-752 がこの世にいることが間違っています。
ID:>>1-752 は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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756 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 17:28:46 ID:ICNghNI40
>>2-752
ID:>>2-752 はレスするな。
ID:>>2-752 がこの世にいることが間違っています。
ID:>>2-752 は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
ID:>>2-752 はレスするな。
ID:>>2-752 がこの世にいることが間違っています。
ID:>>2-752 は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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757 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 17:29:55 ID:ICNghNI40
>>1
ID:>>1は糞スレ立てんな。
ID:>>1がこの世にいることが間違っています。
ID:>>1は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
ID:>>1は糞スレ立てんな。
ID:>>1がこの世にいることが間違っています。
ID:>>1は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
758 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 18:46:36 ID:ICNghNI40
>>1
まず>>1は法律を知って立てたに違いない。>>1は法律を破った
>>1がこの世にいることが間違っています。
>>1は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
まず>>1は法律を知って立てたに違いない。>>1は法律を破った
>>1がこの世にいることが間違っています。
>>1は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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759 ：ムスカ大佐：2007/01/16(火) 18:50:00 ID:RRsxXk3p0
>>1-758
まず>>1-758は法律を知って立てたに違いない。>>1-758は法律を破った
>>1-758がこの世にいることが間違っています。
>>1-758は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
まず>>1-758は法律を知って立てたに違いない。>>1-758は法律を破った
>>1-758がこの世にいることが間違っています。
>>1-758は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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760 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 18:58:03 ID:IsBrkNH1O
かなり前の事だが、雪による遅延の為に、結果夜行列車になってしまったひかりで東京から博多まで乗った事ならあるが。
確か、本来16時発が21時発になり、さらに３時間遅れて、結局朝の７時くらいに博多に着いた記憶がある。
多分23年くらい前の３月だったはず
確か、本来16時発が21時発になり、さらに３時間遅れて、結局朝の７時くらいに博多に着いた記憶がある。
多分23年くらい前の３月だったはず
761 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 18:59:25 ID:KtMHurEVO
ごめんなさい。
762 ：名無しでGO!：2007/01/16(火) 20:52:48 ID:KtMHurEVO
新幹線に夜行はいりません。
スレを立ててしまってごめんなさい。
スレを立ててしまってごめんなさい。
763 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:29:05 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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764 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:36:24 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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765 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:38:16 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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766 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:39:22 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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767 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:41:46 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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768 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 18:45:13 ID:PLzCgdLm0
日本銃断は電圧の関係でだめなんでっすよ～
夜行新幹線作っても金かかるんじゃね?
>>７６４
落ち着け
夜行新幹線作っても金かかるんじゃね?
>>７６４
落ち着け
769 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 19:02:46 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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770 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 19:03:31 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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771 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 19:05:23 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
772 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 19:06:19 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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773 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 19:07:46 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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774 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 19:37:10 ID:HfZ0Keic0
>>ID:ZZzALnliO
お前、正気か？
お前、正気か？
775 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 20:09:53 ID:ZZzALnliO
>>774
お前も殺されたいか！
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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お前も殺されたいか！
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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776 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 20:11:45 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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777 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:12:34 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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778 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:13:49 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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779 ：新幹線に夜行列車反対：2007/01/17(水) 20:20:59 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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780 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:29:27 ID:HfZ0Keic0
>>ID:ZZzALnliO
お前、粘着タイプだな ゲロゲロ
お前、粘着タイプだな ゲロゲロ
781 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:34:08 ID:HfZ0Keic0
>>ID:ZZzALnliO これでも見てな．．．
http://pussy-closeups.net/vagina/images/6093.jpg
http://pussy-closeups.net/vagina/images/6093.jpg
782 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 20:35:15 ID:WvJK/5A30
↑グロ貼るなカス！
ただのケータイまんこじゃないかw
784 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 21:27:34 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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785 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 21:29:54 ID:ZZzALnliO
>>780-783お前も殺されたいか！
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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786 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 21:31:44 ID:ZZzALnliO
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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787 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 21:32:18 ID:VbDJ20Sd0
ID:ZZzALnliOは粘着？
788 ：新幹線に夜行列車反対！：2007/01/17(水) 21:33:07 ID:ZZzALnliO
1000まで新幹線に夜行列車反対運動続けるのが私の使命！
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
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まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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789 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 21:35:00 ID:ZZzALnliO
>>787お前もか！
賛成者は殺してやる。
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
賛成者は殺してやる。
まず>>1-758は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-758、>>760は法律を破った
>>1-758、>>760がこの世にいることが間違っています。
>>1-758、>>760は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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790 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 23:38:40 ID:PVksINVK0
殺人予告
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
791 ：名無しでGO!：2007/01/17(水) 23:41:25 ID:VbDJ20Sd0
通報済み
時期が時期だからねぇ
かわいそうに
時期が時期だからねぇ
かわいそうに
792 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 18:48:30 ID:RpqPOmmhO
まず>>1-791は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-791は法律を破った
>>1-791がこの世にいることが間違っています。
>>1-791は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
連投も死刑
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-791がこの世にいることが間違っています。
>>1-791は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
連投も死刑
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
793 ：101=477=483：2007/01/18(木) 20:29:43 ID:vbRNr4Lq0
794 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 23:05:33 ID:QMTqA5J90
粘着のタイーホ
まだー？
まだー？
795 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 23:25:14 ID:sGLf5JzW0
自分で成敗するらしいよ
796 ：名無しでGO!：2007/01/18(木) 23:54:59 ID:ud15cZOz0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>792
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
∠ うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾌﾞｰﾝ
∴ ・～
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ﾟДﾟ) ∴∴∴ >>792
∪ ⊃自
～| │ ﾌﾟｼｭｰ
U U
797 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 20:06:17 ID:WShjYMsoO
ID:RpqPOmmhO＝ID:ZZzALnliO
自演乙
お前らのせいでスレを駄目にされた。
自演乙
お前らのせいでスレを駄目にされた。
798 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 21:40:02 ID:wUeFsvV10
まあ、最近まともな意見が出ていないからな。
799 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 04:02:00 ID:yooeNvNO0
ここまでのまとめ
毎日運転したり新車を投入するのは保守の問題や採算面で現実的でない。
週末だけ或いは多客時だけ現行の座席車で運転するのであれば実現可能性がある。
その際には夜間（０～６時）営業運転不可の規制を在来線程度までの減速によってクリアするか、
夜間途中駅留置が前提になる。
毎日運転したり新車を投入するのは保守の問題や採算面で現実的でない。
週末だけ或いは多客時だけ現行の座席車で運転するのであれば実現可能性がある。
その際には夜間（０～６時）営業運転不可の規制を在来線程度までの減速によってクリアするか、
夜間途中駅留置が前提になる。
800 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 04:10:00 ID:yooeNvNO0
８００系
801 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 09:48:16 ID:yhSyCASEO
802 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 09:54:32 ID:yhSyCASEO
なんでいりませんとレスが返って来てるのに誤らなかったんだ。
ごめんなさいです。
ごめんなさいです。
803 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 10:03:40 ID:yhSyCASEO
ごめんなさい。
何回謝ってもどうしようもできません
ごめんなさい。
何回謝ってもどうしようもできません
ごめんなさい。
夜行の座席車になんか乗りたかねーよ。
新幹線に寝台列車ができて110km/hで走ってくれれば、在来線よりもかなり乗り心地はよさそうだな。
でも実現しても、漏れは年に1回乗るか乗らないかだと思うが。
新幹線に寝台列車ができて110km/hで走ってくれれば、在来線よりもかなり乗り心地はよさそうだな。
でも実現しても、漏れは年に1回乗るか乗らないかだと思うが。
805 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:02:25 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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806 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:03:01 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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807 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:04:22 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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808 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:09:26 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
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全員死刑
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809 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:12:03 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
糞レスするな
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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810 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 16:22:33 ID:CZxoU1dK0
>>ID:h9MGpCh90
だから反対派まで巻き添えにすんなよ。
殺るなら賛成派だけにしてくれw
だから反対派まで巻き添えにすんなよ。
殺るなら賛成派だけにしてくれw
811 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 19:37:50 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレにレスするな！
糞レスするな
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレにレスするな！
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812 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 19:38:22 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑
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813 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 19:40:00 ID:45Fzc2tV0
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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814 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 19:41:00 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
糞レスするな
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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815 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 19:42:57 ID:h9MGpCh90
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
糞レスするな
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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荒らし通報
817 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 21:07:46 ID:mVG4zBIV0
>>ID:ZZzALnliO
お前、頭大丈夫か？
お前、頭大丈夫か？
はっきり言って、意味が分からん。
粘着性、反復性といい、基地外に違いない。
粘着性、反復性といい、基地外に違いない。
819 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 22:11:27 ID:yhSyCASEO
ごめんなさい。
もうこのスレは完全におしまいです。
最後にID:ZZzALnliOさんにごめんなさい。
もうこのスレは完全におしまいです。
最後にID:ZZzALnliOさんにごめんなさい。
さ、じゃあ始めるか。
まず、倒壊は昼間需要、保線面から言っても有り得ん。
山陽と直通後の九州には、少なくとも運用の余裕はある。
まず、倒壊は昼間需要、保線面から言っても有り得ん。
山陽と直通後の九州には、少なくとも運用の余裕はある。
821 ：名無しでGO!：2007/01/20(土) 22:58:20 ID:yooeNvNO0
>>799を読んでから
823 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 08:37:21 ID:P63QiuXrO
824 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 14:28:32 ID:YCLSGV2d0
偽者だろ
新幹線の夜間走行が可能になれば、貨物列車や荷物列車の新幹線化も可能になるな。
もしそうなったら、大阪の鳥飼基地の京都寄りにある構造物は
利用されるのかな？それとも撤去？
いずれにせよ、それがなくなってしまう直前に
俺は>>825さんと構造物によじ登って、いっしょにお弁当を食べたいな
利用されるのかな？それとも撤去？
いずれにせよ、それがなくなってしまう直前に
俺は>>825さんと構造物によじ登って、いっしょにお弁当を食べたいな
827 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 00:54:47 ID:rgvG/8px0
>>825
だから寝言は寝て言えと何度言えばわかるんだろうね。
だから寝言は寝て言えと何度言えばわかるんだろうね。
将来、東海道新幹線の線路は在来線に転用されるよ。
そうなれば一気に時間短縮できる。
そうなれば一気に時間短縮できる。
829 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 16:40:45 ID:5rEgvuvb0
まず>>1-828は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-828は法律を破った
>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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830 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 16:41:29 ID:5rEgvuvb0
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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831 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 16:42:31 ID:5rEgvuvb0
まず>>1-804は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-804は法律を破った
>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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>>1-804がこの世にいることが間違っています。
>>1-804は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
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832 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 16:43:15 ID:5rEgvuvb0
まず>>1-828は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-828は法律を破った
>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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833 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 16:44:54 ID:5rEgvuvb0
まず>>1-828は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-828は法律を破った
>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-828がこの世にいることが間違っています。
>>1-828は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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834 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 19:27:28 ID:+Un78g/RO
もういいです。
放置スレにしてください。
来月からもう書きません。
こんなことしてしまってごめんなさい。
放置スレにしてください。
来月からもう書きません。
こんなことしてしまってごめんなさい。
835 ：>>1：2007/01/22(月) 19:39:14 ID:+Un78g/RO
ID:ZHty9Z5E0
は知ったか
>>597
今度こそ>>597は馬鹿
という本人がバカレスを各所で連発中ｗ しかもプロだとｗｗｗ バカの間違いだろｗｗｗ
これは私がした馬鹿レスです。
ごめんなさい。
は知ったか
>>597
今度こそ>>597は馬鹿
という本人がバカレスを各所で連発中ｗ しかもプロだとｗｗｗ バカの間違いだろｗｗｗ
これは私がした馬鹿レスです。
ごめんなさい。
馬鹿は置いといて。
山陽新幹線はスラブ軌道だから、東海道ほど年中保線作業に時間かけなくてもいいんじゃないか？
山陽新幹線はスラブ軌道だから、東海道ほど年中保線作業に時間かけなくてもいいんじゃないか？
837 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:20:44 ID:PTR1/NZW0
北陸まわりの九州行き夜行（寝台）が駄目と言い切れるだろうか？
むしろ、法律、内規を変えても利用機会を増やさないと、北陸新幹線は採算割れのお荷物に
なるんじゃないの？
長野～富山なんて、惨憺たる事になるんじゃないの？
むしろ、法律、内規を変えても利用機会を増やさないと、北陸新幹線は採算割れのお荷物に
なるんじゃないの？
長野～富山なんて、惨憺たる事になるんじゃないの？
838 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 22:25:01 ID:PTR1/NZW0
JR束にはMAXの実績があるから、寝台3段個室だって可能だろう。
>>826
新幹線を跨いでる中途半端な高架橋のことですか？
京都方の敷地は売り飛ばしてしまってるようだけど。
お弁当食べながら下を走る新幹線を眺めるのは良いなぁ。
東海管内は現状では夜行は無理でしょうね。
将来、リニア中央新幹線が完成したら、東海道新幹線は東北新幹線の相直も可能になるし
通勤電車も夜行列車も貨物も走るようになって、ヲタにはかなり魅力的になるんだろうけど。
いつになることやら。
新幹線を跨いでる中途半端な高架橋のことですか？
京都方の敷地は売り飛ばしてしまってるようだけど。
お弁当食べながら下を走る新幹線を眺めるのは良いなぁ。
東海管内は現状では夜行は無理でしょうね。
将来、リニア中央新幹線が完成したら、東海道新幹線は東北新幹線の相直も可能になるし
通勤電車も夜行列車も貨物も走るようになって、ヲタにはかなり魅力的になるんだろうけど。
いつになることやら。
840 ：>>1：2007/01/22(月) 23:03:30 ID:+Un78g/RO
もういいです。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
841 ：名無しでGO!：2007/01/22(月) 23:16:11 ID:kOsKDbPa0
>>1の成りすまし
ウザイ！
ウザイ！
842 ：1：2007/01/22(月) 23:35:59 ID:O95b87510
ワシが本物の1ぢゃ。
すぐ落ちると思ってたがここまでこのスレが伸びとることに満足してるぞい。
すぐ落ちると思ってたがここまでこのスレが伸びとることに満足してるぞい。
このまま、１０００盗り合戦になりそう・・・
sage
845 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 17:50:33 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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846 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 17:51:33 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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847 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 17:52:31 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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848 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 17:53:14 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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849 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 17:54:08 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
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850 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:15:32 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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851 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:16:05 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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852 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:17:19 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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853 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:18:29 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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854 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 18:19:11 ID:DVXKuzsP0
まず>>1-844は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-844は法律を破った
>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-844がこの世にいることが間違っています。
>>1-844は死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-844は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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855 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 19:14:51 ID:TnQJ+ScfO
死刑キター
856 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 22:05:04 ID:6EfCd3T/0
キチガイまだ居るんか。
857 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 22:53:51 ID:h2kl3IqZ0
ここからは「>>1になりすますスレ」になりますた
858 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 01:42:27 ID:bwBRqnRZ0
市ね死ねうぜー。氏ね。
859 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 18:47:31 ID:cWRsOHziO
もはや抵抗しても無駄だ。
私の立てたスレは全て>>854みたいに書かれ
駄目にされ落ちるなり、>>854みたいな書き込みが1000まで書かれたりした。
ID:ZZzALnliOが書いたらもうこのスレは終わった。
ID:ZZzALnliOが書かなければ平和なまま1000まで行けた
私の立てたスレは全て>>854みたいに書かれ
駄目にされ落ちるなり、>>854みたいな書き込みが1000まで書かれたりした。
ID:ZZzALnliOが書いたらもうこのスレは終わった。
ID:ZZzALnliOが書かなければ平和なまま1000まで行けた
860 ：名無しでGO!：2007/01/24(水) 18:49:22 ID:cWRsOHziO
って私が糞レスすると>>854みたいに書かれる
861 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 11:41:39 ID:8t7pq9qC0
カシオペアなんか１編成だけで隔日運転だけど
需要が高いんだよな、まあ１日ずらせば乗れるという安心もあるけどさ
月曜に旅行しようとしても金曜まで待つなんてできないからな
需要が高いんだよな、まあ１日ずらせば乗れるという安心もあるけどさ
月曜に旅行しようとしても金曜まで待つなんてできないからな
トワイライトエクスプレスだと、片道寝台、片道飛行機のツアーが多数企画されているが。
往復寝台に乗るヒマがある奴なんてそうそういないだろ。
往復寝台に乗るヒマがある奴なんてそうそういないだろ。
863 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 04:33:38 ID:mn11/wZ90
864 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 16:32:13 ID:er89z2A+0
>>860正解！
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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865 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 16:34:49 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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866 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 16:35:24 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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867 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 16:36:14 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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868 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 16:37:40 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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869 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 17:35:17 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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870 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 17:35:54 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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871 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 17:36:42 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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872 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 17:37:32 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
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873 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 17:38:15 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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874 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:01:57 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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>>1-863死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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875 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:02:27 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
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876 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:03:06 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
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>>1-863死刑。
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877 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:03:36 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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878 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:04:06 ID:er89z2A+0
まず>>1-863は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-863は法律を破った
>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-863がこの世にいることが間違っています。
>>1-863死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-863は二度と来るな
糞レスするな
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879 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:47:02 ID:bVLhGKzR0
↑精神病棟へ帰れカス
880 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 18:58:50 ID:c8tGyqGb0
だいぶ荒れてきましたねぇ…
寝台新幹線は，議論しても無駄なんですよ。
夢を語る者は，とことん語り続けるし。
そして現実を突きつけられて必死に反論するもＫＯ負け。
このスレも終わったな…
寝台新幹線は，議論しても無駄なんですよ。
夢を語る者は，とことん語り続けるし。
そして現実を突きつけられて必死に反論するもＫＯ負け。
このスレも終わったな…
881 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 19:18:37 ID:GBG5UlzhO
法律ならしょうがない・・・
882 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 20:51:23 ID:X5bkxBZJ0
市ね市ね厨房うるさい市ね
883 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 20:52:04 ID:X5bkxBZJ0
北陸新幹線が出来れば状況は変わる。
884 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 21:41:51 ID:GBG5UlzhO
>>878は法律主義
885 ：名無しでGO!：2007/01/26(金) 21:48:24 ID:RRvuWJfe0
何で夜行新幹線が法律違反になるんだよ？
名古屋新幹線騒音公害訴訟でぐぐれ。
887 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 01:19:22 ID:fTx55UvR0
馬鹿がいますね。
その法律は、0系、東海道規準で作られたんだよ。
ヴォケ、市ね。
その法律は、0系、東海道規準で作られたんだよ。
ヴォケ、市ね。
888 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 02:36:33 ID:TWJaHKph0
深夜停泊や減速のレスも無視しているし。
889 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 02:51:35 ID:WCpA30TS0
新大阪駅に車内電源供給設備などの待泊設備さえ整えておけば、夜行新幹線は可能
あとは、夜中にどの番線にとめておくか、車両をどうするか、ってレベルだしな
たしか、東海が阪急から新大阪駅北の空き用地の利用権買って新幹線ホーム増設するとか
あとは、夜中にどの番線にとめておくか、車両をどうするか、ってレベルだしな
たしか、東海が阪急から新大阪駅北の空き用地の利用権買って新幹線ホーム増設するとか
あと、北海道新幹線開業後は、北斗星の寝台新幹線化はあるかもな
東と北海道の話しだいだし、E4系という絶好のベース車両あるし
深夜0時に盛岡か新青森に待泊させて、6時に出発すればいい
東と北海道の話しだいだし、E4系という絶好のベース車両あるし
深夜0時に盛岡か新青森に待泊させて、6時に出発すればいい
891 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 08:45:31 ID:e/J1C3YZO
ID:ZZzALnliOは最後まで反対し続けるらしい。
逮捕されて牢屋暮らしはしたくないらしい。
逮捕されて牢屋暮らしはしたくないらしい。
>>892
つ 保線時間
つ 保線時間
894 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:31:23 ID:WN0NAMTj0
まず>>1-893は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-893は法律を破った
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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895 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:32:04 ID:WN0NAMTj0
まず>>1-893は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-893は法律を破った
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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896 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:32:36 ID:WN0NAMTj0
まず>>1-893は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-893は法律を破った
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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897 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:33:12 ID:WN0NAMTj0
まず>>1-893は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-893は法律を破った
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
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898 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:34:03 ID:WN0NAMTj0
まず>>1-893は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-893は法律を破った
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-893がこの世にいることが間違っています。
>>1-893死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-893は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
899 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 18:59:08 ID:9IVz+iRN0
削除依頼しときました。
もうすぐアク禁ですね。
もうすぐアク禁ですね。
900 ：９００：2007/01/27(土) 19:29:38 ID:e/J1C3YZO
もうどうにしようも出来ません・・・
901 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 19:37:40 ID:e/J1C3YZO
902 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 20:52:05 ID:e/J1C3YZO
もうここまで来れば1000まで埋められておしまい。
903 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 20:53:40 ID:e/J1C3YZO
次スレもいりませんばっかりかも。
いりません＝埋め
いりません＝埋め
904 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 21:22:18 ID:ZqwtFtSX0
旧式の東海道と、スラブ軌道かつ通過列車が少ない路線で、同じような保線時間が必要なのか？
905 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 21:42:45 ID:e/J1C3YZO
906 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 22:36:29 ID:G22c+xdK0
かまわん。馬鹿はほっとこう。きっと倒壊の回し者だw
長野～富山トンネルぶち抜き。
日中はファステック、夜は中国・九州向け寝台。
長野～富山トンネルぶち抜き。
日中はファステック、夜は中国・九州向け寝台。
907 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 23:20:23 ID:TWJaHKph0
ここからは次スレのテンプレを考えようよ
下のどちらかに合流でいいのでは？
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/
☆★次世代寝台列車企画室★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168075175/
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/
☆★次世代寝台列車企画室★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1168075175/
>>908
☆★次世代寝台列車企画室★☆では、新幹線夜行は廃案扱い。
>以下は、既に廃案となっています。
>（中略）
>・途中駅停車の新幹線(ＦＧＴ)夜行・寝台列車を設置：夜に動かすあるいはFGT設備だけでも割に合わない。
>（以下略）
と、いうわけで合流するなら以下の方へ
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/
☆★次世代寝台列車企画室★☆では、新幹線夜行は廃案扱い。
>以下は、既に廃案となっています。
>（中略）
>・途中駅停車の新幹線(ＦＧＴ)夜行・寝台列車を設置：夜に動かすあるいはFGT設備だけでも割に合わない。
>（以下略）
と、いうわけで合流するなら以下の方へ
☆★寝台列車の今後を考え妄想する Part22★☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159113046/
いいや、俺がオッ立ててみる。
スレ立て制限で跳ね返されるかも知れないが。
スレ立て制限で跳ね返されるかも知れないが。
出来た。
言っておくが俺は低脳馬鹿荒らしが大嫌いだ。
そのうちアク禁にしてやる。
言っておくが俺は低脳馬鹿荒らしが大嫌いだ。
そのうちアク禁にしてやる。
age
913 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 06:11:00 ID:GAf+wauW0
しまった。
age
age
914 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 06:24:44 ID:AtmcV9pz0
恐らくいりません＝WN0NAMTj0は同一人物。
915 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 10:54:39 ID:lehUGmoXO
漏れのせいだ。
賛成派が調子に乗るから。
賛成派が調子に乗るから。
916 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 10:59:37 ID:lehUGmoXO
これ以上賛成派が調子に乗ると一気に1000まで埋められておしまい。
スレ埋まる前に、夜行新幹線はどうして法律違反になるのか、説明してくらはい。
環境基準を守って、70km/h程度で走行してもダメなんでしょうか？
環境基準を守って、70km/h程度で走行してもダメなんでしょうか？
W杯臨を走らせるだけでも大変なことだったのに、
わざわざ夜行のために基準を変えることを納得させる努力を払うとは思えない。
わざわざ夜行のために基準を変えることを納得させる努力を払うとは思えない。
919 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 15:23:49 ID:Fbmlqvk80
単純に保守やコストの点だろうけど、夜行とまでいかなくても
早朝便を設定したり。あるいは特定の深夜の時間に数編成を団子運転するとか。
仕事で早朝に異動したい人結構いると思うけど。
早朝便は夜中に発駅で数時間前に乗車させて仮眠してもらうとか。
早朝便を設定したり。あるいは特定の深夜の時間に数編成を団子運転するとか。
仕事で早朝に異動したい人結構いると思うけど。
早朝便は夜中に発駅で数時間前に乗車させて仮眠してもらうとか。
920 ：名無しでGO!：2007/01/28(日) 19:36:25 ID:lehUGmoXO
JRに訴えても敗訴。
北陸新幹線が出来れば、あまりの採算の悪さに、倒壊が保線している夜間を狙って、
とにかく何かネタを走らせるしか無くなる。
当然だが、倒壊の機嫌を損ねても平気なように、米原接続などという馬鹿な考えは
捨てて建設の事。
とにかく何かネタを走らせるしか無くなる。
当然だが、倒壊の機嫌を損ねても平気なように、米原接続などという馬鹿な考えは
捨てて建設の事。
束の2階建て技術を活かすには、昼間高速化、低重心振り子の時代、寝台しかないのでＲ。
923 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 03:41:45 ID:XgEknJRQ0
age
あくまで、東海道と比較しての話です。
926 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 18:46:28 ID:gRy1J8k80
山陽新幹線でも、まだ借金返し切れてるわけじゃないだろ？
927 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 18:47:49 ID:UswccgA40
あんなに程度の特急ではまだまだ。
新規需要がなければ。
新規需要がなければ。
貸し付け料はＪＲが絶対損をしない額に抑えられるから心配する必要なし。
929 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 20:50:24 ID:hpqn0BskO
荒らしがなくて平和なまま1000まで行ける！
その一言が荒らしを誘う
↓
↓
931 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:10:57 ID:FD+RKqW00
ゲームセンター嵐
932 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:55:29 ID:hpqn0BskO
荒らしが起きたら次スレに避難すればいいじゃん。
933 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:56:25 ID:hpqn0BskO
荒らしが起きたら次スレに避難すればいいじゃん。
934 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:57:16 ID:hpqn0BskO
荒らしが起きたら次スレに避難すればいいじゃん。
935 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:58:06 ID:hpqn0BskO
荒らしが起きたら次スレに避難すればいいじゃん。
936 ：名無しでGO!：2007/01/29(月) 21:58:53 ID:hpqn0BskO
荒らしが起きたら次スレに避難すればいいじゃん。違う？
つうか、そろそろ次スレの準備を・・・
938 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 16:39:23 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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939 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 16:39:55 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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940 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 16:40:30 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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941 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 16:42:10 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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942 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 16:43:03 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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943 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 17:14:14 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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944 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 17:14:47 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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945 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 17:15:51 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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946 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 17:16:38 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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947 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 17:18:34 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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948 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:47:21 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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949 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:48:09 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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950 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:48:57 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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951 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:50:35 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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952 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 18:51:40 ID:9oGIyUre0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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953 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 19:13:10 ID:BYsi/cX40
954 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 19:18:16 ID:8EMgt+7FO
>>953
いりません＝埋めが殺到する。
いりません＝埋めが殺到する。
自分の首締めて、どうする気だ？
次スレ、随分前に立ってるよ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169931434/l50
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169931434/l50
957 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 15:30:29 ID:Cer5XVDk0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
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958 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 19:39:16 ID:SeFuv1VnO
この前のおじいさんだよ。
もう荒らしはどうにもできないのかな？
もう荒らしはどうにもできないのかな？
>>958
つ 専ブラ
つ 専ブラ
960 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 20:59:06 ID:SeFuv1VnO
これって避難しろと言う命令？
961 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 13:58:28 ID:/EwXQK1k0
962 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 19:11:59 ID:tMWyqoegO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
うぜー死ね
平和なまま1000ヒット迎えたい。
うぜー死ね
平和なまま1000ヒット迎えたい。
963 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:43:06 ID:tMWyqoegO
埋め＝いりません
964 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:44:44 ID:tMWyqoegO
埋め＝いりません
965 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:46:00 ID:tMWyqoegO
埋め＝いりません
966 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:47:13 ID:tMWyqoegO
埋め＝いりません
967 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 20:48:35 ID:tMWyqoegO
埋め＝いりません
968 ：名無しでGO!：2007/02/01(木) 21:48:45 ID:tMWyqoegO
次スレで要りませんは埋めだぞ。
969 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 15:52:08 ID:h06hrJjH0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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970 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 15:52:57 ID:h06hrJjH0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
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全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
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971 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 15:53:37 ID:h06hrJjH0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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972 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 15:54:52 ID:h06hrJjH0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
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973 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 15:55:37 ID:h06hrJjH0
まず>>1-937は法律を知って立てた、レスしたに違いない。>>1-937は法律を破った
>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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>>1-937がこの世にいることが間違っています。
>>1-937死刑。
フセインみたいな最後を向かえろ。 牢屋はアホが入るところや
次スレいらん
全員死刑 糞スレレスは許さん。 賛成派反対派関係ない >>1-937は二度と来るな
糞レスするな
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次スレ
新幹線に夜行列車を 第2夜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169931434/
重複(次々スレとして再利用予定)
☆ 新幹線に夜行列車を その２ ☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170151955/
新幹線に夜行列車を 第2夜
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1169931434/
重複(次々スレとして再利用予定)
☆ 新幹線に夜行列車を その２ ☆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1170151955/
975 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 18:50:00 ID:ESRJmaFxO
反対はは見逃すものもいたのか。
976 ：名無しでGO!：2007/02/02(金) 20:50:01 ID:ESRJmaFxO
反対派みんなで埋めてスレを潰せ。
まだだいぶあるなw