1/87・12mm(HOn3-1/2)スレッド　その6

Ｎに現行仕様や末期型趣味のモデラーが多いというより、どの分野にも満遍なく
多くのモデラーがいるからいろんな製品が出てくるんでしょ。
メーカーはまず長編成から売っていきたいはず。その方が実売台数は多くなるだろうから。
とすれば次の段階で富山港線や可部線の仕様が出てくる可能性だってあるかと。
新潟交通など地方私鉄モノが単独で出てくるならなおのこと。

とは言えナナサンよりも飯田線モノを先にやって欲しいような。80系全金型やＥＤ62、
ＥＤ17まで役者が揃ってきたことだし。

いまからFABの58特製完成品キャンセルできるかな？
雑誌を見てあまりの酷さに驚いてしまったよ。

>>526
バ（包茎、童貞、脳内結婚）はキモイから来るな

　　12ｍｍの発展を好ましく思わない16番モデラーと業者は来るな、だろ。

　　犬とバは入るべからず

ＩＭＯＮ、ＥＦ61も造れば良かったのに、という気もする。
ＥＦ60と共通部品が非常に多い割に側面ルーバーの形状が大きく違うために
表情が大きく変わる。花形運用が少ないから廉価版という設定も出来たのでは。

EF61ってEF60と似ているようだけど、いざ模型化しようとすると
側面窓は違うし屋根上モニターも違う。
それにIMONのEF60は吊り掛け式のタイプだから台車、車輪も違う。
床下機器も作らなくてはならないし、案外共通部品って無いんだよね。
結局EF60,EF65より高くなりそうな希ガス。

>>527　キャンセルは無理

キャンセルするならまず予約せねば

http://www.blog.hobidas.com/contents/commontheme/630/0001.html

HOJ公開中

>534
いいなー
PEMPのEF584。
漏れも欲しかった。

>525
FABゴハチの前面窓間の稜線谷間で思い出したのがムサシのDF90。
あれはすごい出来だったけど谷間で台無しだった。
あの値段でFABがゴハチ作った理由ってなんなんだろう。
ゴハチは芋に任せて他形式やればよかったのにねえ〜。

稜線本気で直したかったら半田盛ればいいだけのことだろ。

ＦＡＢのＥＦ58は、ＰＥＭＰ製に比べて各部がスケールに近づいている点、
評価できると思う。エッチング製でやや心許ない部分もあるが、キットで
ある点、自分で手を加えることができることで大いに存在理由があるだろう。
どこから見てもＥＦ58だ、と絶賛するＨＰもあった。

Ｎ以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。

　　犬とバは入るべからず

1/87で廉価版は成り立たない事の良い証明になったんじゃないかな。
値段はしっかりと廉価版なのに、経済感覚的に信じられないんだろう。
望みは高いのに懐の苦しい奴が一番うるさい。

　　　･･･そうそう、ガニマタじゃない点も評価できるな。

ＦＡＢからEF15/16が予定されてるようだが。。。。。

漏れは芋の58と15/16だな、やっぱ。
ま３０マソ超越だろうけどなorz

ここのところ
なんか必死なヤツがいるな

>>537
>Ｎ以外で、現在最も安価に入手できるゴハチでもあるし。

つ[KATOの16番]

>>542 社会的に不必要な業種「問屋」勤務の必死なヤツだろうね。
問屋なんてピンハネ、ボッタクリ、小売店支配ばかりでいらねえよ。

>>544
小売店との直接取引きばかりになったらメーカーの担当部門が大変なことになるけどね。

398で紹介のあったＨＰ、今度はＥＦ60の登場。
やはりキットの存在は大きい。労力さえ厭わなければモノにできるから。
完成品は結構なお値段だが。

EF61は某所からキットが出るがすでに内輪で予約終了の模様・・・

ホントにいいものなら市場にでないわけが無い。そうではないということは‥

＞548
100年経ちました。
この100年でホントにいいものが市場にたくさん出ましたよ。

EF61だと何牽かせるのかなぁ。茶色で旧客？
青色ならゴハチに混じって東海道の荷物列車牽引のイメージがあるけど、
今のところ12mmではｽﾆ40とかﾏﾆ44とかパレット用荷物車が無いからどうも様にならないし。
このへんの荷物車も含めた企画ならありかも。

>>550 スニやマニはムサシノから製品化された？ようです。
広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

>>551
>広告には掲載されているが、実際まだ見たことはありません。

模型店の発売予告を鵜呑みにするのは‥
まあ、話半分に聞いておくべきではｗ

＞550
20系はどう？
たしか暫く牽いてたよね。

EF61はどうしても欲しい個人が２０輌ほど特別に作って仲間に分けておしまいとか・・
ほしがっても手に入らないでしょう。

EF61っていうのは微妙だよなｗ
でも西日本というか広島あたりの熱心なファンは欲しがるかもよ。
自分的には店頭にあって気に入れば買うかも‥のレベル。
どのみち現物も見ないで予約購入なら俺はいらないな。

EF61って晩年は重連で長大ワム８を牽いていたりしたよ。
２０系牽引機にする場合は宮原所属で茶色になるな。

ｽﾆ40とかﾏﾆ44が模型化されたら個人的にはEF62が欲しい。

>>ＥＦ62
ワムが関心を持っているようです。

ワムが作ると車軸は中軸になるのでしょうか？

なんでも、30万こえたらいらねーな。

>>557&558&560
でも芋−フクシマラインで真剣勝負なら３０マソ超えても買うなおそらく。

FABなら５万でも買わないかもな・・おそらく。

>>562
ワシもそう思う。
でも正確には世界＆Ｗ−ゲンなら買わないでは。

ＦＡＢ、そんなに悪いかね？　鼻筋は通ってるし、台車枠はスケール守ってるし、サウンドの
ギミックはあるし。ＤＣＣのお陰で走りも抜群とか。何よりも正面勝ちに見たときの印象把握で
まずはいいモデルと思うが。

過去の16番製品、当時はどういう評価だったか知らないけど、鼻筋は通ってないし、窓の寸法は
おかしいし、ってのが結構ある。大手メーカー品ということで許されるのか･･･

ＤＦ50のディテール追加パーツが出るという話はどうなった？
ＰＥＭＰ製が時代的に結構古い設定で、これが末期仕様に出来ると期待してるんだが。
客車拡販策だろうけど、機関車が結構製品化されてきて意味合い薄れたか…？

ワールドって名前が出ただけで拒否反応おこしてる人も多いみたいね。
実際に現物みたら出来が良くて、みんな欲しくなるようなものだとイロンナ意味でいいのですが。

Ｗが頭に付くメーカーはみんな寸法がいい加減だったりしますね。
FABの58は切り文字のサイズすらいい加減だし、パンタも１６番並にでかいみたいだ。
ワーゲンはあの美流渡の客車で極めたし、ワムは挙げだしたらきりがないし。
あ、ビスタビーゼもか。あそこはかなりまともかも。

>564
鼻筋は窓間が割れそうですし、DCCでないとまともに走らないようです。
>566
ワールドはNやナローの作りで大きな物を作るから収拾つかない感じ。
>>567
ワムのオシ１６，１７なんか酷すぎですからね。リコールしてもまだ寸法違うし。。。

まだ美流渡引っ張ってる奴がいるのかｗ

＞564
買った奴が「金をドブに捨てた」と悔しがる姿を想像してみると、楽しい！フンフン！

文章で書かれたり伝え聞いてから大袈裟に騒ぎ出す奴がいるな。
美流渡は・・・アレだがな。

ココで製品をこき下ろしているヤツの大部分は、
完成品は買えなキットは組めないの無い無いづくしの厨房だろｗ

会社でも会社の体制や上司のやり方に
いつも文句いってそうな連中だな

>572
組むといろいろと資料を調べるので、分かってしまうことが良くある。
エラー見つけて、知らなきゃ良かったてことも。
この途端に製作意欲がなくなるんだな。

模型は少なからず間違いやデフォルメがあってもしょうがないと思います。
ただ、製品設計、デザインの段階での手抜き、資料の調べ方のいい加減さ、ユーザーをバカにしたような構成などには声をあげても良いと思います。
メーカーの意気を感じるものなら多少のエラーは問題にはならないと思います。
形有るものとしてマーケットに送り出されるので、一度変な物を出せば、それはそのメーカーがある限り批判の対象になるのもしょうがない部分だと思います。
それぐらいメーカーには真剣勝負をして欲しいのですが。
その意味で、FABさんのEF58は明らかに味噌を付けたなと感じますが。

>>574
まじめな批判ならいいんだが、
そうじゃなくて明らかにネットの情報だけの聞きかじりで書き込んでいるヤツが問題。

>>575
FABのEF58は現物見て無いんでなんとも言えないんだけど、
もしかして12mmの製品によくある「意あってチカラ及ばず」なパターン？ｗ

実際のところＦＡＢのＥＦ５８のナンバーってほんまにでかいんか？
まだ見たことないからわからんし。

なんであんなにナンバーがでかいんじゃ？
ってFABに聞いたヤシはいないの？

１６番用の切り文字をそのまま流用してるんじゃないのかな？
機関車の顔、瞳ともいえるほど重要性あるナンバーが変では、いくら全体が良くてもかなりのダメージ。

結局批判厨のスレと化すのか…
的を得た批判ならまだしも、工作力のなさを露呈する書き込みも多数。

本当に12ｍｍをやってる人間が何人いるのか。
中には12ｍｍファンを装った16番モデラーもいたりするのだが、それに釣られて
沽券にかかわるが如く批判を始めるようでは、シロウトもいいところ。

>>580
だから、12ｍｍスレが荒れる原因を作ってるのはそもそも、お前じゃんか。
お前が語りだすと出そうなものも出なくなる。もう来るな。

おかしな批判厨が出てくるのが何で俺の責任なんだよ？

>>582
おかしな擁護だから。

他人様のブログを見て
必死でマイナス点だけピックアップして
書き込んでいる人とか
なんだかなぁ

くだらない批判でつまらないスレにする連中こそ何とかしてくれ

バ（包茎、童貞、脳内結婚、キモイ）こそ何とかしてくれ

>>584 永年の経験者によるＥＦ５８キット作成ブログでは、かなり厳しい感想が書かれていますね。
ＤＣＣサウンドシステムは評価できるが、外観などはウンヌン・・・かなり手厳しいです。

>>587
他人のブログの内容のコピーをいちいちここに書き込む必要はない。
ここにリンクも貼ってあったからFABゴハチに関心のある人は大抵既にそこを読んでいる。

そんなこと言ったらリンクなんて全部意味がなくなる。

ＥＦ58の評価は当方も読んだが、確かにかなり厳しいものだ。ＩＭＯＮレベルを
標準に考えたユーザーとの印象。しかしやや寸法に甘さがあるのはここの製品の
共通項か。とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。なんせ
ここは議論の場だぜ。

「レム400、ご期待ください！」
当然、1/87 の話ですよね、ワムさん！

>>589
>とすれば奮起を期待しての書き込みは大いに意味があるかと。

だからそれはブログの作者が既にしていること。おまえさんが猿真似をするなよ。

>なんせ ここは議論の場だぜ。

そう、その通り。だから他人の意見のデッドコピーだけの書き込みは不要。

なんで「８９分の１、１２ミリ」じゃないの？

模型の場合実物より急カーブが多いので、スラッグがあり実際のゲージより広めに作らざる得なくなるので、ちょうど８７分の１ぐらいがぴったりなのです。
１２ｍｍといっているレールでも１２ｍｍ以上有ります。同様に、１６．５ｍｍの製品でもスラッグがあり１７ｍｍぐらいあります。
ですので、８９分の１にするのは変なのです。

ほんまかいな。昔物差しで計ったら１６．５ミリぐらいだったけど、、、。
１７ミリぐらいあったと思わない。１６番の新しい線路も持ってるから
もう一度計ってみるわ。

物差しでは無理でしょ。ノギスじゃないと。
KATOユニトラック直線で１６．８０から１６．８５ぐらい。篠原コード１００で１６．７から１６．９ぐらい。
でした。ということは、>>583の論だと、平均１６．８として、６３．５分の１、１６．５ｍｍにしないといけないですね。
６４分の１、１６．５ｍｍは良い感じ。
ゲージ論は水掛け論になるからやめとこw

実物のスラックとはどれくらいのものか調べてみた。これは都営地下鉄、

ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10116951.html

この整備心得によれば、例えば三田線(12mmスレだから1067mmゲージが適当だろう)で、
掲載されている最も急な曲線の分類は80m以上90m未満のカーブでこの場合スラックは20mm。
ただ急と言っても80000mm÷87＝919.54mmだからイモンの道床付よりずっと緩やかだがｗ

実物ですらこれくらいゲージを広げなければ列車がきちんと走れないというのに、
もっとずっと急なカーブばかりの鉄道模型で百分の何ミリゲージが違うといっても、
あまり意味の無い話だろう。こういう数字を見てみると例えば1/87縮尺が12mmゲージでは、
スケール(1067mm÷87＝12.26mm)より狭いから変だなんて言い出すのは全くのナンセンスだ。
最初の例の三田線の一番大きいスラックの20mmは1/87にすると約0.23mmにもなる。

>>596 パチパチパチ！　正論です。

>>595
エンドウので１６．５ミリぐらい、せいぜい１６．６か１６．７までじゃ
ないかな。
計るのは最短の長さでしょ？　表面の平面部の間の距離ではないと思ったが。

>>590 誰かさんがこのスレ内で、レム４００が製品化に適していると吹き込んだばかりに・・・・。

EF65のPFでるようだけど、牽かせるモノって何だろう。
旧客や10系というのは普通に考えるとお呼びじゃないし、
20系客車なら一応理にかなってはいるけど、
PFだとどちらかといえば14系・24系という感じがするな。

貨車なら一応なんでもありだろうけど、
今のところ12mmの車種はやや古いほうに偏り気味だから、
タンク車なら35系とか、コンテナ車なら50000系とかもっと新しい100系とか、
そのあたりの車種が出ないとイマイチ活躍しにくいのでは？

まあ、ウチの鉄道には経済的にも新製配置は難しそうなんで関係ないけどねｗ

>599
　何でレム５０００じゃねんだろね？ｗ

ワム400の製品化を考えているからでしょう。
16番でも本格的製品がない車種ということで、注目度は大きいかも。
今回の製品化はモアは絡んでいるのか。そうでないとすれば大きな変化。
今回のモデルが売れれば、レム5000の製品化という展開もありうるかも。
言うまでもなく、レム400よりメジャーな車種だし。

ゲージ違いながらＯＪのレム４００は長期売れ残り品だったよな気瓦斯。

>レム400
EF61よりさらに微妙な形式ｗ
蒸機たくさん持っている人なら何両も買うのかな？

ところでワムのホームページだけど新着情報と最新モデルワム情報が
あるけど新ネタはどっちをみればいいの。
トップページにレム４００が出ていたり何かとっても複雑？

ゲージ違いながら芋ＨＰにＯＪ５８写真うぷ。



なんかぱっと見三井金属製に見えるのは気のせいか？？ｗ

>606
三井金属製は出来が良かったってことかもな

>606
　今迄のセッテのイメージじゃねえな。。。。。
　依頼先が変わったのか？何だあの無意味に跳ね上がったパンタは？

　漏れは買えない外野だけど、これ予約して買った椰子の心中察するに
　余りあるよな。

>>606
これ、FABよりパンタは巨大だなぁ。それに水切りがちっこいし、６０，６１の飾り帯もこの巾でよいのだろうか・・・？
OJで、このレベルだし、FABの出来も現在の模型界の標準レベルなのか？

今見てきたけどホント、なんだこのGEパンタみたいのはw
大窓の下隅にＲがついているのも酷いな。オデコカーブもかなり急な形だ

OJのEF58すくいようがないぐらい醜い。あれで６０万近く出す人ってかわいそうだな。
おでこは東芝風をダレた感じにしていて、日立の６１なんか似てもにつかない。
あれみちゃうとFABもカッコいいwww

オデコカーブがあれほど急な形なのは東芝の初期製造分（ドッジライン解除時期）
の何台かだと思う。６０号機も東芝製造だがあんな形してねーぞ
あれでＨゴム機、EG改造機なんか出したらリコール物だぞホントに…
克己のを超える、すごいのを出すと期待していたのに、激しくスカされたな

>>592
なんで１２ミリなのかというと、ＨＯｍにあわせたからでしょう。
ＨＯｍが１２ミリなのは、ＴＴにあわせたからでしょう。

例によってこのスレ名物の写真判断で叩く奴が繁殖中ｗ

>>605
ワムのサイトはわかり易いつくりとはいえないと思うが、
コンテンツ全部見てもたいして時間なんてかからないだろ。

>>614 写真見て解るぐらい醜いのはもう救いようないです。

救いようが無くともOJだからこのスレ的にはどうでもいいかなってところ。

写真だけで全てが解ると思ってるのは、風俗に行った事のないおこちゃま

>>618 風俗話とは、自ら落ちてますねぇ。
OJのEF58確かにどうでも良いのですが、あの屋根カーブはプレスなのでしょうか？
FABのEF58はよくよく見ると、日立を角張らせたようなおでこですね。やはり東芝ではない。

落ちるだってｗやっぱ小学生「並み」のおつむ？
写真ってぇもの理解してるなら、撮る角度、使用レンズによって
見え方がまったく違って見えるっていうのは、大人の常識なんだがｗ

>>620
ということは撮る角度や使用レンズによって同じゴハチでも、
日立になったり東芝になったり大窓にみえたり小窓になったり、
新ボディに見えるときもあれば、旧ボディになるときもあるわけか。
そりゃ、凄いやｗｗｗ

>>621
ガキらしい屁理屈だなｗ　
でもそれで実は４０超えてるんだろ？　きめぇｗ

写真で一目見ておかしいものは現物でもやっぱりおかしいというのは間違いない。
蕨の製品で嫌というほど経験してるから。予約しなけりゃいいんだけど・・・

ここはＯＪやＯスケールのスレじゃねえよ！！！　
目の衰えたじじいスケールの話をする場所じゃねえんだよ！

>624
まあもちつけ
俺もおまえもいずれは目の衰えたジジイになるんだし

普通「写真と実物が違う」というのは、「写真で良くても実物を見たらそうでなかった」
ということを言うのであって、「写真で悪くても実物を見たらそうでなかった」ということを
意味するわけではなかろう。

無理のある言い訳ｗ

で、芋の５８はサンプルとかもう芋店に展示とかされてるの？

そろそろ予約しときたいんだが。。。。。

セッテのパンタが異常なのだけはガチ
あとは明日横芋でじっくり細部を見てくるわ

イモンスレ建ててそっちでやれやボケ

OJスレか、それともセッテのスレかなんか立てたらいいだろ。
OJのゴハチをイモンが作ったわけでもないし。
最近Oスレできたけど三線式とかトイトレインあたりの話題が中心みたいだから、
ゴハチのディテールなんて話で割り込むのは難しいだろうな。

ワムからレム400が出る件。やはりモアからも同時に出る模様。
すでに予約が始まっているらしいから、発売までそう時間はかからないかと。
あちらはレム5000も出るらしい。12ｍｍでは出るのかどうか不明だが、
昨今の貨物機ブームにお似合いの型式だけに、出来れば出してほしいところ。
久々の白い貨車、楽しみです。

>>632
だから、お前は来るなと、何度言ったら解るんだ？

>633
別に632は普通の発言内容だと思うけど？？

スレ違いなOJネタよりはマトモだ罠ｗ

素朴な疑問

　ＦＡＢの５８って、なんで塗装済み組立て見本の写真じゃないの？
　マスターピースのワム８も何で塗装済み組立て見本じゃないの？
　どうして芋の５８はアナウンスがぱったり止んだの？

どうせ買えないんだから関係無いだろｗ

FABのゴハチいいなあ。今度はスゴイ種類ですよね。
大型機関車のキットとしてはお手頃かと。
今回は大窓つらら切り装備の青大将を完成品で出してくれないかなぁ。
大窓の茶色も捨て難いなあ。

>636 17:02:50
>637 17:19:35

速攻一本釣りｗ

ここの８８ページを読んで原点に戻れ。そして更なる発展を。
http://www.hobidas.com/library/rail/rail-magazine/001/flash/F_viewer_standard.htm

一本釣りだってよｗ今時２ちゃんで釣りとか、よく恥ずかしくないなｗ
鉄板以外じゃ書かない方がいいぞ、馬鹿にされっからｗ

FABは運転室窓直して出すのだろうか？
動力とかは前と一緒なのだろうか？
知っていたら教えて欲しい。
予約すると安いらしいが、思い切れない。

>642
やめときやめとき。
ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

イモンは秋にキットが出るという話だが、これはPEMPの改良版らしいけどどの程度改良されるか解れば教えてください。
やはり、イモンを待つのが賢明？

>>644
ＦＡＢのは所詮ワールドが作ったものだからねぇ･･･
普通のブラスになれた人は手にしたとたんorzになってしまうかもよ。

>ゴハチは高くてもPEMPか芋だよ。

新製品のイモンはともかく今時PEMPなんて中古だろ。
ｷｼｮｲﾃﾞﾌﾞｦﾀがﾊｧﾊｧしながら舐め回した機関車とかだったら…ｷﾓｯ

>>645
ワールドといえばあのプラギアーとかのギアボックスで１２ｍｍとか１６番とか出してるけど、耐久性ってどうなんだ？
見た目不安を感じるんだけど、あれで耐久テストとか下人居るの？居たら意見が聞きたい。

>641
　結局反応してるじゃマイカｗ

貧乏人が図星の指摘をされちゃったんで、
思わず釣りって事にしちゃったんだねｗ

キハ３５の件以来、ＦＡＢやワールドがたたかれ続けている気がしているのは漏れだけなのだろうか。
ＥＤ２９発売の際はあまり話題にもならなかったのだが。

ＰＥＭＰの五八さぁ、運転台のある前面だけ２．５ｍｍも長いんだけど、しかも
運転台のとこだけ長いから前面の窓がちっちゃくってね。それが両側だから全長が
５ｍｍも長いオーバースケールで、パンタが小さいショートスケールだし、台車枠
もスケールより５ｍｍも広いので、がに股みたいに見える変な模型なんだけど？

模型として見たときに実物と異なった印象が強くて、
その原因が寸法の違いだというならともかく、
ヲタがやみくもに定規を当てまくってあそこもここも何ミリ違うなんて今更騒いでもねぇ。
その機関車の発売は一体何年前だよ。

イモンの５８について店で聞いたところ、秋にはでるとのこと。PEMPのをベースにしているが、前面のプレスは新たに作ったらしい。
動力はイモンギアー、台車巾もPEMPよりかなり狭くなるらしい。FABよりそれほど高くはならないのではないかとのこと。動輪は可動（FABは固定）
DCCサウンド以外はFABにアドバンテージは無さそう。ワールドの構造が大好きなら話は別。

>637
　じゃ、金積んで買ったらどんだけ文句言ってもいいんかい？
　じゃ、金積めない外野はどんだけ文句言っても駄目なのかい？

　へえ〜。。。。。

　じゃ、出来が変だから金あっても買いたくない場合、どうしたらいいのかなあ〜ｗ

ＦＡＢ、今回のバリエーション展開から推測するに、初回作でかなりの受注を
取ったのではないか。期間限定ながら価格が８万円台にまで下がったことが
それを雄弁に物語る。イモン製も期待だがＥＦ60などの価格からみてそれほど
高くならないとか言われても信用できない。少なくとも８万円台には絶対
ならないと思うが。

>>655

>>633

は？
何ですか？　16番業者さん？

そういうえば誰かが援護してくれると思っているのか。

FABのゴハチキット、期間限定とはいえ約9万円か。安いな。モータとか別売りなのかな？？
この値段で全部入りなら客車キットしか組んだことのない俺でもチャレンジしたくなる。

上の方で他の人も言ってるけど、IMONのゴハチはキットでも15万くらいにはなってしまうんだろうなあと俺は思うなあ。
完成品は３０万超えるよな、きっと。

製品批判が先行する実態から見て、12ｍｍの伸長を快く思わない勢力の
書き込みが多いかと思うのだが。
とすれば、どう行動すれば良いかは自明の理というもの。

どうしても、660に対する個人批判だと言う事を認めたくないようだなｗ

製品批判を否定するのはいかがか？
ウソはともかく、そう判断した人がいればそれは評価として良いのではないか？
落書きとはいえ、書きたいなら良いじゃないかと思うんだが。
９万安いか１５万高いかは物が違えば値段も違うし、買う人の価値観の違いでしかない。
１６番業者も言いたい事言え！言論封じ込めだけはやめよう。

ワム400もキット発売正式発表！
現在手に入る貨車だけで結構編成が組めるようになってきた。
貨物機は何がいいかな。

>>661
そりゃもう、荒らしに加担しにＴＴ９スレにまで出張する奴だからね＞バ

FABのゴハチキットのサウンド無しのヤツ、なかなかの戦略価格じゃんｗ
ただ製造が世界ってのは気になるし、納得のいく出来で仕上げようとすると、
技量のあるモデラーでもそこそこ手間がかかるようではあるけど。
もっともそんなこと言い出したら12mmに限らず大抵のキットは同じようなものだが。

しかしこういう形で展開できたということは、
まだまだ取り組み難い条件の多い12mmに対しても、
潜在的な需要というのは今や決して小さくはないという証明だろうな。

>>398のブログ、また５８やってますね。銀ロウ付けだって。

>>666
だからさぁ、そういう有益なブログについてはココの住民は関心が高いから、
ここで逐一報告しなくても、殆どの人は直接読んでますから。

他人のブログを報告したいなら、もっと有益度の低いブログ、
例えば中古の機関車買いましたとか、雨が降ったから模型走らせましたとか、
そういうの紹介しなよ。それならみんないちいちつまんない記事読む必要がなくなって、
無駄にエネルギー消費しなくて済むようになるから地球環境にも良いはずだよｗ

>>667
そうですね。一番有益でないのは６６７みたいな書き込みって話もあるｗ
この書き込み無有益ではないけどｗ

>666
この人まだ更新続けてたんだ。すごいね。
2作目は何色に塗るんだろうね。今後も楽しみですね。

パテ盛りじゃだめかいな？

ＦＡＢのゴハチも前面小窓なら、もうちょっと組みやすいんだろうな
って事で上越Ｈゴム小窓を希望

板金でパテ厚塗りした車と一緒で、あとでどうなるか考えると、パテ盛りしたブラスモデルって考えたくないですね。
あのブログ見ていると彫金教室でも通ってから作った方が良さそうですｗ

12mmでもボーナス商戦に向けて？いろいろ製品出てきますね。
怒涛のゴハチ各種は言うまでもなく、EF65PFのバリーションから、
44系客車に新潟交通の日車標準、あと貨車でも新製品があるようですし。

44系はバッティングかな。売れ筋はある程度決まっているから仕方ないでしょうね。
夫々の製品が他と違う特色を持っていれば、自ずとそのポジションも決まってくるでしょう。
製品に込められた熱意の在りようが違えば、模型の表現も異なってしかるべきです。
そんな選択も可能になってきたなら、12mmもいよいよ充実してきたと言えるでしょう。

キットと完成品という違いはうれしい。
ウェスターの難しいキットを組めない当方としては、
完成品の発売はありがたい。

東野のＢＬＷﾏﾀﾞｰ

正直、出来れば今の１６番から12�oに移ってみたい。

が、一部のメーカー製品は納得できるんだけど一部のメーカー製品は
明らかに今の所有車輌よりがた落ちするのがとても辛い。

>>676の方の書き込みはある面から見れば真理であるが、別の視点から見れば間違いとも言える。
模型的な作り、構造や、様々な面で、確かにワールド製造製品など標準的１６番の製品と比較すると明らかに劣る。これは真理だと思う。
しかし、１６番という明確にスケールでないモデルと、スケールモデルを比較する事にそもそも間違いが有るとも思える。
スケールモデルとスケールでないモデルを同列に比較することが間違いだと思う。
スケールでなくとも雰囲気で楽しめる人は１６番を選択すればよいし、そうでない人には別の選択があるということだろう。
そういったゲージ、スケール論とは別次元の模型としての作りの悪い物が有ることは同列に論じてもしょうがない。
１２ｍｍは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
工作が出来ない人は不満足なメーカー特製完成品をありがたく買うしかないのだから。

＞674
FABの特製完成品のことでつか？

>>675
いや、それだけではなく、マスターピースとかさくら模型とかも含まれるでしょう。
前に>>667に書かれている雨の日運転会の人のブログに酷い画像がでています。
ありがたがって買ったんでしょうが。
あのレベルの特製品が売れるのは、１６番モデラーが１２ｍｍは辛いといわれる理由としてはよくわかる。正しい。
特製というならもっとアマチュアでは作れないぐらい良い物を売らないと詐欺に近い。

>>677
>１２ｍｍは一番の問題は作ることが出来るモデラーでないと、本当の部分で楽しめないことではないだろうか。
今の状態ではパーツがほとんど無いから工作派にとっては問題外。
不満だらけのキットを直しながら組むしかない。
１３ｍｍの方が１００倍マシ。

>>680 １２ｍｍについての話をすり替えて１３ｍｍの方が１００倍マシとはｗ
バックゲージも決まってないプライベートレベルの１３ｍｍより１６番の方が遙かに潔い。
プライベートな話は他でやってください。

>>680
一からパーツを集めて作った13mmのフルスクラッチというのも、
そんなに作例があるわけではないのだが。

12mmのキットの出来に不満があるのに、
13mmの車輌の車体幅のオーバースケールは気にならないと言うのも不思議。

どうでもいいことだが、以前から気になるのだが、１３ｍｍをファインスケールと呼ぶのは正確に解釈すると間違っている。
ファインスケールは正しい縮尺を意味する。その意味で英語で本来ファインスケールとはO,S,HO,Nなど認められた正しいスケールで作られていることに他ならない。
その意味で、１／８０に立脚している１３ｍｍはファインスケールではない。
日本語の「ファインスケール」ならあり得なくはないが。井の中の蛙スケールかもしれない。
HOｎ3-1/2のスレッドではどうでも良いことだな。

あいかわらず電波系の多いスレですな
彼らはどうやって日常生活を送れているのでしょうか？
一人でちゃんと生きていけるのでしょうか？

銀ロウ付けというとライブのボイラー組み立てとかそんなイメージかな。
高い温度で作業をするから小さい部品や細かい組み立ては難しそう。
あくまで高いスキルのある工作モデラー限定の技のよう。

日車D14台車の分売があるようで、これはこれでよいことだけど、
価格的にちょっと高めかも。ホイールベースの違いで2種類用意したりはいいけど、
同様な価格で他社の12mmの台車がロストなのをみると、ホワイトメタルであの価格は…
とは言うもののパーツ分売なんて手間賃ばかりで儲から無さそうだから仕方ないかも。

１２ｍｍ　メリット　　真にスケール。
　　　　　デメリット　製品ラインナップが発展途上で最近やっと爆発傾向（芋線路と景気のお陰？）
１６番　　メリット　　豊富な製品群。
　　　　　デメリット　蟹股。それに尽きる。
１３ｍｍ　メリット　　豊富な製品群１６番を活用して、とりあえず改軌だけでも蟹股を和らげる。
　　　　　デメリット　道床付線路が無い。改軌大変。

１２ｍｍについては完成品は芋があるけど、他のインポーターで聞いた話では１６番とイコールの表現
で製作を目論んだが体積比１割弱の差は思ったより多大な困難があり、仮にそれを克服しても販路的に
価格面で躊躇せざるを得ない、って聞いた。一時期本腰を入れたのは確か。今は知らんｗ

どのゲージも完璧なんて無いじゃマイカ。

ED17の完成品を持っているが
そんなにひどくないと思うよ
結局、特選品といっても＝単なるメーカー完成品のことだから
キットとの差額を考えればこんなもんかと思う

マスターピースは知らんが

>>686
スケールやゲージの比較はゲージ論系各スレで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150005310/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150006866/l50

>>687,679
さくら模型やマスターピースの製品はあくまで趣味の延長上で製品化されたものだから、芋並のレベルを求めても無駄。
コストパフォーマンスでは芋よりもはるかに良いかもしれない。
特にさくら模型の特製完成品の価格設定はかなり良心的で、今後もこの調子で製品化していかれることを強く期待してます。
マスターピースもせめてさくら模型並の価格になればいいんだけどなー。

安くない、
部品がない、
走らせる機会がない、
そんなところかな。

まぁ、比較の問題がからどうでもいいっちゃ、どうでもいいんだが。

あとは・・・

小うるさいやつら（客もメーカも）が多い。これは問題だ。

>>690
ID:Hr7MK2Q80にはNゲージorプラ16番が最適。
日本型12mmには不向きｗ

>>687
>>689
さくら模型ED17だが、キット組んでるけど、上回りはそこそこ出来ている。パンタのガイシが異様に大きいけど。
何より問題は、下回り。完成品持っているなら何度か分解組み立てしてみてください。ネジがバカになって組めなくなりますよ。
ギアだっていつまで持つんだか。それにモーターがちゃちすぎで、今の水準で満足できる方が不思議。音も安っぽい音だし。
安かろう悪かろうの見本。例のブログにもFABのEF58はアナログでは動きが悪いと書いてあったけど、同じ事。同じモーター。
値段優先で安ければ良心的なのだろうか？安物買いの銭失いは俺はいやだな。

ここのところ段々とＦＡＢやさくら模型など、エッチング主体とした製品をたたくスレになってきたな。
メーカーの当事者はここ見てるのだろうか。
やはり芋にはかなわねえや。

ここまで製品をたたくスレも珍しい

包茎童貞脳内結婚野郎はキモイから黙ってROMってろ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>694
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

ある意図が働いて叩いてるに決まってんだろｗ

12ｍｍファンを装った16番モデラーの製品叩き。
エスカレートすればするほどその深刻さが浮き彫りになる。
醜いスレになったとしても、12ｍｍの発展には逆説的に貢献することになる。

しかし、ここまで製品を叩くスレも珍しい。

１４歳の美少年をペニスバンドで掘った女弁護士（２７）に懲役３５１年
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/bird/1139367221/l50

>>692
687だが、完成品説明書に「ネジは基本的にセルフタップなので、
分解後の締めすぎに注意してください」という説明があったりする

仕事がいそがしくてまだお座敷運転をしていないので
走行性能のほうはわからない
世界工芸製なので非力なのは予想している

>>693
結局ＦＡＢもさくら模型もワールドが作っている訳だよ。

>>698
そう考えていられる黄身は幸せだな（マジで）
実際１２ミリやっている身からすれば、イマイチな製品ばかりでorzだったりする訳よ。

鉄道板にさまざまな模型関連スレがあるが、ここだけが製品を叩く傾向が異常に強い。
すべての批判が16番モデラーのものでもないだろうが、以前にその内容を16番関連スレで
ばらした馬鹿がいるので、698の内容は本当である。
的を得た批判はむしろ歓迎だが、度を過ぎると規格の浮沈にもかかわるだろうから
留意すべきだろう。
もっとも何でもかんでも完売されるよりある程度の市場在庫があるほうが新規参入組には
有難いケースもあるのだが。

何度か製品を批判する書き込みをしましたが、正真正銘１２ｍｍやってます。
１２ｍｍは車種が少ないこともあり、とりあえず出せば売れる状態なのを良いことに変な物を売られてはたまらないです、
一度変なものでも製品が出れば、まともなメーカーが同じ車種を作りにくくなる。
だから、変な物はとことん叩くのも必要だと考えるんだけど。どうかな？
「悪貨は良貨を駆逐する」となって欲しくないからでもある。

確かに。仰る通り。
昨今はネット書き込みを恐れて設計に慎重になる動きもありますから、いい面もあります。
12ｍｍ市場伸長のためにはここに作らせない方が良かった、と思える車種は結構ありますね。
キハ17とか、ＤＤ51とか…

　　　犬とバは入るべからず

こんな無責任なｽﾚの書き込みなんかに影響される馬鹿なメーカーなんかいるのかよｗ

ＥＤ62とレム400は製品化されましたが。
私が書き込んだからかどうかは知りませんが。

思い込みも度を越すと妄想と言われんぞ

しかし、なんでレム４００なんだろうね。限られた機会と資源を浪費しなくてもいいのに。

>>709 誰かさんが在日に製品化キボンヌをしつこく吹き込んだわけよ。

ＩＭＯＮ製品化予定更新。ＥＦ58の特定番号機アナウンス。
ＦＡＢの製品化ペースの影響か。ＩＭＯＮも安閑としていられなくなった模様。

ED75,EF60,EF65に続いて、IMON-福島ラインの製品が定着してきているって事ですね。
３５，３６をしっかり作り分けするようで期待だな。
１６番でも福島製○天電気はしっかりした作りで評判良かったので、なかなか良い流れと受け止められるかな。
韓国製や、ワールドはメインラインからはずれた製品を作っていればよいと思うんだが。
>>704　個人的にはキハ１７は昔々の製品だからOKかな。それよりもEF57とかEH10はどうにかならないのだろうか。

106ブドウ1号、114ブルトレ色予約するだ

>>712
全くもって同感。IMON-フクシマのラインは大歓迎だ。
キハ17は当時のとれいんに製品の開発過程が連載されて大いに期待したものだった。
ただドクトルなんとかが設計したおかげで窓の高さがどう考えてもおかしい。
あの時代ならばまともに作っていれば今でも十分通用したのになんとも残念。

>>714
最初に出したキハ１７、キハ１０をざっとノギスを当ててみたんだけど窓高さには問題ないようだけど。
Ｈゴムのバス窓はＲが実物に比べて小さく固い印象になっている。あとから出たキハ１１，１２はよく知られるとおり前面がグチャグチャなんだが。
ちなみに参考にしたのはレールロードのキハ１０の本の図面だけど。モリコーの寸法精度はよく知られているけど、中ではかなりましな方では？

>>715
側面幕板部分（Ｈゴム最上部から雨樋までの間隔）が狭すぎる。

あのキハ１７のプロポーションの悪さが判らないようじゃ１２�oやっても意味が無い様な気がする

>>715､716

書き方悪かったけど窓といってもバス窓のこと。
716の指摘の通りだけど窓の高さでなかったらば一体どこかおかしいのか。
東野のキハ５０１もまともな製品でる確率著しくさがったのが何とも残念。
普通に作ればとってもいい気動車なのにねえ〜。

側面Ｈゴム窓の上辺の位置がスケールで20.95mm　模型は20.94mmかなり正確だよ？
それってへぼい組で、雨樋が下についているんじゃないの？もちろん側面の高さもかなり正確だけど？
図面が間違っているか、おれのデジタルノギスが間違っているのか？ｗもう一度確認してくださいな。
プロポーションはHゴムのRが違う点だね。

国鉄一般型気動車でまともなのは、辛く言えばＷ社のキハ45のみ。言うまでもなく
この分野は模型界きっての大票田だからその損失は計り知れない。キハ17系は
エンジン部など意欲的な作りだっただけに痛い。細身な車体は12ｍｍにはうってつけ、
過去の話とは言え何とも惜しまれるところ。
競作がけっこう多くなってきた昨今、決定版リリースの可能性が全くないわけでは
ないだろうが…

>>719
目分量で申し訳ないが、とてもそうは見えない。ちなみにレイルロードのキハ10と
とれいん製作記事（秋だからキハ10系）は持ってます。

参考までに。
側板下端からＨゴム窓上端まで(Ｈゴム含む)実寸で１７８５�o、側面窓下端まで９２５�o。
１/８７にするとそれぞれ約２０．５ｍｍ、１０．６ｍｍ。

やたら頑張ってるのは、いつも写真で全部判っちゃうって言い張る、いつもの人？ｗ

12mm好きだけど、このスレの住人はキモイ。
もまいらきもすぎ。

キハ１７のうえのHゴム窓の内側（ガラスの最上部）までどう計算しても1800mm以下にはならないんだけど？
見ている図面はレールロードキハ１０ですが。
>>722の書かれているとおり側窓下端というかウインドシル上面まで925mm、そこから傾斜が付いて正確な寸法がここが解らないんだけど他から類推すると約１５ｍｍはある。
窓の高さが５６０ｍｍその上面からHゴム内側ガラス面下端まで79mm、ガラス面が234mmで、傾斜の部分を除いて１７９８ｍｍになるんだが。仮に15mmでスケールで20.84mm、ほとんどスケールなんだが？
ちなみにエッチング表現のウインドシル上部まで10.9mm　925mmはシルの傾斜部一番下がっている寸法だから、傾斜が表現できないエッチングではこんな物かも。
キットの説明書に雨樋下面を２３．５ｍｍと書かれているが実際は２３．８〜２３．９ぐらいがスケールなのでそれに併せるとだいぶプロポーションが変わるんだよね。
雨樋位置の指示が間違っているって事だが。調べればすぐに解るし。

あまりこんな数字で言い合ってもしょうがないんだが、更に詳細図でバス窓Hゴム上辺まで、裾から１８６８ｍｍスケールで21.47mm、モデルは21.2mmぐらいなのでスケールより低いかも。
雨樋低く付けたモデルをベースにプロポーション悪いと言ってもしょうがないということで。
改めてこのモデルを計測してみてかなり正確に出来ているのを再確認しました。余りガセネタは流すのやめようね。
おしいのが、バス窓のRが小さいこと。

キハ10系の寸法は測ったことはないけど、バス窓のRが小さい、
キハ11・12形に限らず前面おでこのプレスがダレてる、
ってだけで充分ヘンな製品に仕上がってるよ。

意地張ってるねｗ

どうしてもＰＥＭＰキハ17に因縁付けたい人が居るみたいだねｗ
Ｒの話は何度も出てる。前面はプレスで修正しないで組んでまともな模型なんて世の中にほとんど無い。
１５年以上前の製品、今とは製品水準の違いを考えたらかなり良い出来と言って良いとおもうけどね。
細かいことを指摘しだしたら切り無い。オプションの室内装置などは当時としては傑出の出来だと思うが。
測らず感覚だけで書いてもしょうがないよ。

誰かがほめていたＷＷのキハ２３系でも窓Ｒ再チェックしてみたらどうかな？
あれぐらいでＯＫならＰＥＭＰもＯＫでしょうから。
ＰＥＭＰのバス窓もＷＷの窓Ｒも、これぐらいは模型的には許容範囲と考えたいのだが。

>>729
測りたくても現物持っていないから測りようがない。
とれいん１９９１年２月号のキハ１０系開発ストーリー８を読み返してみた。
寸法測らなくてもドアの上端とバス窓の関係をみればおかしいのはあきらか。
窓の高さがスケール通りとするとおかしいのはドアの高さか？
雨樋の位置を少し上げると屋根が更にうすくなる様な気がするので車体断面もおかしいのかも。
おいらは窓が腰高としか思えないのだが。
１９９１年なら製品水準は結構高かったと思う。
普通に作ればいい模型になったのに本当に惜しいことをしたものだ。
どこかまともなキハ１７系作ってくれないかなあ。
やはり芋に期待するしかないか。

PEMPのキハ１７のドアは全体に少し下がっている。0.5mm有るかどうかだが。
それより雑誌見てケチ付けてるだけの吾人は気がついていないのか？
キットのプレスドアが変なのを？でもこれもすぐに良いパーツがサードパーティーから売られたので、ほとんどみんなこれに変えたんじゃないかな？
位置もちょっとヤスリで修正可能。
工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのがこのスレッドで最低の書き込みだと思うが。

2chの接続障害に水を差された恰好になったな。どうやら回復したようだが。

現物を計らなければなんともいえないような差異を、
その現物も手元に無い状態でとやかく言うのはおかしいだろう。
現物がなくとも他の資料から数値的に問題を明らかに出来るならともかく、
自分ひとりの感覚でおかしいのなんのと言っても独りよがりに過ぎない。

>工作もしないで、実物持ってないで雑誌見てけなすだけのこういう輩が多いのが
>このスレッドで最低の書き込みだと思うが。

全く同感。他人のブログの内容のコピペ厨みたいなもので、
ネット上の情報だけで何でも判ったような気になっているヤツと同じだろうな。

他人のブログのコピーを出どこ明らかにして書く方がガセネタ流して騒ぐヤツよりましではないか？ｗ
でも、おかげで、PEMPのキハ１７を正確にノギス当てて測る機会を作ってくれたので感謝！ｗ
WWのキハ２３の窓Rの方がちと気になっているんだけど。こんなものなのかな。

>>732
ドアパーツがおかしいのはよく分かってる。キハ20も。
窓下辺の傾斜部を考慮に入れるとしてもキハ10で0.3mmはやりすぎだし、
元々雨樋が太い上に更に作例の位置が低いのなら悪い方向にしわ寄せが来たんだと思う。
一つ一つは大したことないような違いでもそれが積もればという例かと。
やはり色々と寸法がまずかったようだね。ありがとう。
あとは側面Hゴム窓の左右寸法、ステップ部の裾の下がり寸法が大きい感じがするがどうだろ？

何度も書いた事あるのだがやはりワーゲソスレが必要だな。
信者は好きなようにマンセーして、アンチは思う存分叩けていいと思うよ。

ＭＷに限らずここには叩き厨が常駐してんだから、別スレたてても無駄だろｗ

>>735
やれやれ、あくまでも非を認めない（笑）じゃあ１２ｍｍの製品で、いや鉄道模型全体で０．５ｍｍ程度の寸法ミスがない模型をあげてくれ！
絶対に出来ないと思うよ。
PEMPのキハ１７の詳細這い倉でも計れるけどここで書くとこの人のような輩が他で吹聴して回るから書かない。

あそこがおかしい、ここが0.5mm違うって・・・・
模型なんだからそんなもんでしょう。
おかしいのはそんな小さなことまで気になる狭量さだよ。
実物だってきっちり図面どおりできてるワケじゃあないんだよ。
ましてや1/100くらいに縮小した模型なんだから、どっかおかしいのは当たり前。
値段だって10マンとか20マン程度のものでしょう？
当たり前を叩く奴らの方がいかれてるんだと早く気づけ〜

0.5ｍｍを侮ってはいけない。場所によっては致命傷になる。
例えば、ボディの継ぎ目に0.5ｍｍの隙間があったらどうか。
おそらく模型としては見ていられない。

プラインジェクションだったら目も当てられない誤差＜0.5mm

この人、レジンの話題の時にも頑張ってた人と同一人物？

なんでもいいけど、こういう人は模型楽しくないだろうなぁ。

模型というのは実物の模倣手段であるから、いかに実物に近づけるかが
一つの楽しみであろう。
ここをこうすれば、あのパーツを使えば。こう組み立てれば。

凝るということが、ともすれば変人扱いされるというのは偏見というものだ。

木を見て森を見ずってとこか・・・

一部の寸法（木）が正確だからいい製品なはずだと信じて全体（森）を見られない人がいるんだねぇ。
森がよければ細かい寸法なんか測らなくてもいいんだよ。

>>744
考え方を押しつけるから変人扱いされるだけだよ。自分の世界からでなければよい。

>>740>>744
お前、いちいち五月蝿いんだよ。もう来るな。

お前が語りだすと、12ｍｍモデラーが皆お前と同類項に思われる。勘弁してくれ。

軌間を正規化すれば多少の誤差や省略はどうでも良くなるが？

側面にシルヘッダー雨樋が並んでるような旧型車では相当な注意を払って位置決めしなきゃならないのに。
しかもHゴムお化けの１０系で、Hゴム窓の形が全然違うようではそら駄目だわ。

やはり叩く奴に何種類かいる。
12ｍｍファンを装った16番モデラーまたは業者。
製品を叩かないと気が済まない酔狂な12ｍｍ信者。
それにつられて叩いてしまう外野。

それはあまりにも的確にID:MyANgMWX0の存在を見抜かれてしまうから生じた疑念？ｗ

>>752
そりゃ何たって包茎童貞脳内結婚野郎だからねｗｗｗ

少なくとも、12ｍｍファンを装った16番モデラーまたは業者に釣られないように
注意せんとな。
12ｍｍの存在の露出という点であるいはプラスかも知れんが。

ID:RTkA6zr80
ID:MyANgMWX0

( ﾟдﾟ )

285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2006/06/19(月) 23:53:41 ID:MyANgMWX0
よく言うよ。
ガニマタ某がファインに喧嘩を売るケースも多いだろうが。

ワロタ　彼の脳内で物語が廻り始めている。

そのスレの６３でも読んどけ。

>>729
持っていて気に入ってる人の前でああいうレスは癪に障っただろうし謝るよ。
以下は個人的な感想だがもしまた気を悪くしたらごめん。

ちょうど15年前だよね。同じ年にエンドウからも出たんだよ。
室内装置は無くディテールもPEMPには遠く及ばない。
でも側面の感じはPEMPよりはるかにいい。おでこもダレてなく10系の端正な感じが出ていた。
結局その16番のエンドウを買ってしまった。

それでもHOjの誘惑に勝てず、翌年雑誌のキハ04の写真を見て変だなと思いながらも買ったが案の定。
これについては実車も調べたし、そこそこに見せるくらいの修正はできそう。
但しすごく面倒くさいし他にも修正困難な箇所がある。俺はあきらめた。

>>758
悪いけどエンドウのキハ１７は店頭で買う気になってよく見たけど、
前面のイメージ把握、及びバス窓のＨゴムの表現にゲンナリして買うの止めたっけ

それにしてもキハ１７でこれだけ盛り上がるとは思わなかった。
キハ０４、東谷キハ５０１などＷは全てだけど手のほどこしようがない。
８１００、９２００、夕張１１型などなどその損出たるやはかりしれないよ。

>８１００、９２００、夕張１１型など

別にワー○ンの肩を持つ気はさらさらないし、それどころか初期の12mm製品全体に対して、
組み立て難くて走らないという評価をもたらした戦犯ではなかろうかという気もする。
しかし古典機などはもともと組み手を選ぶ部分も大きいし、これらの製品がなければ、
今にいたるも製品化はなされていなかった可能性もあるから、これはこれでいいと思う。

仮に16番であっても、しなの○イクロや鉄道○型社あたりで製品化されていたら、
組み手のモデラーの苦労はそんなに違わなかったかもしれないしｗ

で、12mm的には限りなく過去のメーカーとなりつつあるブランドの話はここらが潮時かと。

では最近の、WWから出た気は２３のユニット窓のRってあんなに角張っているのって変だよね？
あれで正しいの？？

>>762
君が決めるんだ

>>732
なるほど、じゃあのユニット窓のRは絶対におかしい。もっと大きなRだよ。WWだってチョンボはあるって事で。

芋のポイントアップセールのシーズンだが、
やっぱり高くて買えないＦ級電機。
買える人がうらやましい。

世界が１６番でＥＦ１３凸型を予告している。

どなたかメーカーさん、世界製造ＯＥＭで１２ｍｍのＥＦ１３凸型を出してチョ。
必ず買います。

ＥＦ１３凸型は、１６番じゃなくて、１２ｍｍでこそホントの味が出るんだよ。

ちゃんと作ったEF13なら良いけど、デッキの手すりをエッチングで作られたら興ざめでしょ。
昔のミズノのEF50なんてそりゃーすごかったから。あの会社がエッチング以外で作るとは思えないし。

>>766
あの動力でいいの？

TMS見たけどスカスカでペラペラのインサイドギアみたいなモノに
例の小型モータ付けた動力だったよ

MWのキット、そんなに組みづらければ、未塗装キットを買えばいいんじゃないか
安価（バラキットの1.5倍）にきちっと未塗装キットを用意するメーカの姿勢をもっと評価すべきでは
だいたい、組みやすい蒸機のキットなんて16番でも　そうは　ないでしょうに

MWの蒸気は素組ならそんなに難しくない。でも間違いを修正したり、変な設計を直していると大変になる。
だから未塗装キットで満足できる人はそれで十分だけど、それで満足できない人には大変なキットになってしまう。
気動車でも何でもMWのキットそのまま組んで満足できるなら確かに未塗装で時間節約すればよいかもね。
ま、MWの蒸気もすでに大昔の話だしどうでも良いかもね。もう二度とでないだろから。

なんだかな
組みづらいと言って見たり、そんなに難しくないと言ってみたり
結局、組み手の技量によるだけじゃねーの

>>765
そんな時には線路関係とかパーツ関連とか資料とか、
その辺りを揃えるようにすればよいかと。
勿論キットという手もあるわけだし。

大物購入にはいろいろめぐり合わせもあろうかと。

素組みがせいいっぱいで
エラーの修正もできない
それで満足している漏れ

でも、ガニマタだけはどうしてもイヤ

だから12mmをやっているんだが
そーいうヤシは12mmをやる資格なしですか

>>774
模型やるのに資格は要らない。そういう人こそメーカーに文句言うべき。
でもね。そこそこ安心して買えるメーカーがイモン以外思いつかないのも困ったところ。
１２ｍｍはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
B級メーカーに金をつぎ込んで後で後悔する人多いから。
腕に覚えがなければイモン以外は手を出さないのもやけどしない為には良いかもな。

>>775
イモンのＣ５５組んだ事ある？ｗ

>>756
あるｗ　あれがあったな・・見落とし。
MWよりましだけどやはり韓国だよな・・

手許にあるけど
周囲が言うほど難しいキットとも思わないが
素組みで組む分には。

>>765 キャッシングして買って下さいね。

>１２ｍｍはB級メーカーが多すぎるのが最大の問題だからな。
だから、16番も同じだって
模型社の板キットや末期のなんか
でもB級映画もないとつまらんからネ
プラモでも簡易や真空とかあるし
組みづらいところを工夫したり
キットのエラーを修復したりするのも
キットメイクの楽しみの一部だと思っているよ。

>>778
珊瑚の蒸気よりましだと思うよ。珊瑚も１２ｍｍのシリーズ特にC57はだめだからな。
>>780
おっしゃるとおり、B級、ガレージなど楽しめればよいけど、B級、ガレージが、さも私たちはA級ですって顔して売ってるのがね。
B級メーカーにありがちなのが、模型ではなく、実車の写真を広告に使うヤツｗどことは言わないけどね。

>>781
自己レス。一概に言えないか、KATOもIMONもカツミもよく使ってるね。
>>765
イモンの金利１％分割なら年に１輌や２輌買えるだろ？大学生でもバイトして払えると思うが。

組み難いキットを工夫しながら作るように、
資金が乏しい時には乏しいなりの楽しみ方があるはず。
借金してまで完成品購入しか楽しみ方を知らないとすれば、
物質的にはともかく精神的には貧しい趣味だな。

＞783
なんで完成品購入者をそこまで貶すかな？
欧米人から見たら、キットばかり組んでて殆ど走らせない日本人モデラーは理解不能だと思うぞ。
だからって欧米人からけなされる理由はないでしょう？
皆それぞれ楽しみ方があるんだから、それでいいじゃない？

>783
　何で貧しい趣味となるのかわからん。

　あんたＦＡＢの人？ｗ

なんか、こう、殺伐としてる、というか、なんというか。
煽りとか荒らしとかっていうだけじゃなく、なんか、狭量な部分があるというのか・・・
所詮趣味なんだから、好きなようにやればいじゃない。

12ｍｍって、なんだか恵まれてない感が強いというか、なんというか・・・
そもそも狭い市場で、待望の新製品キタッーーと思ってもバカ高かったり、似てなかったり・・・
札びらに物言わせるか、自分の腕に物言わせるか、いまのところそれしかないのかねぇ・・・

>>784
783は別に完成品を買うのがダメだなんていってないだろ。
資金が乏しいのに、そんな時でも完成品購入にだけ拘る趣味のやり方は、
器量が狭いと言っているだけだろ。

>>787 模型に拘らず、色々な趣味においてレア物あれば、借金でもして自分の物にすることは、コレクターとして当たり前だよ。
ただし借金といっても自分の将来を考えずむやみに借金する香具師はアホ。企業のように長期債務返済のつもりで、借金してまわして趣味を楽しめればそれでいいんじゃないかな。
トヨタ自動車でさえ、長期債務は莫大な額があるのだから。一括返済しようと思えばできるけどやらない。
借金もできないかいしょなしは、鉄道模型のような高級趣味をやる資格はない。

>>788
はあ？
一からスクラッチする人はどうなのよ
自分の稼ぎにみあった遊びをすりゃーいいんじゃないの？

>>788
企業の事業計画を聞いているんじゃないんだよ。
たかが道楽に借金までするようなヤツにこそ「鉄道模型のような高級趣味」をやる資格はない。

イモソのＥＦ６５−ＰＦは偉くツララきりの厚みが目立つねえ。
っていうかあんなにパノラミックの上のクリーム部分って広かったかなあ。
オマケに写真で一見すると、○天の中でも出来の悪い某ア社担当製品のデッドコピーだし、
イモソがあれでは一体どこに期待すれば、まさか○ＡＢ？　ＯＴＬ

「〜資格はない。」とかよくもまあ偉そうに言えたもんだな。
傲慢だね。吐き気がする。
なんで12mmにはこんなんキチガイが集まってくるんだろう。

ココに書き込んでいる人間の全てが12mmを手がけているモデラーだとは限らない。
こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。

>>792
12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろｗ

>>790 あんた頭ヘン？　最近の暑さでやられたか。

>>788
アンタ頭へん？トヨタが無借金経営なのは世間の常識ですが何か？

鉄道模型に資格がいるなんて知りませんでした。

それはどういった資格で何処に行けば取得できるのでしょうか？
また免許制に順ずるのであれば何処で交付してもらえるのでしょうか？
また、それは何かの期限や、または幾分かの会費の類を何処かの団体に
収めないといけないんでしょうか？

マスターピースのキハ01、16番ながらなかなか小気味よくまとまっている。
前面ロスト一発というのも最近流行りだが、組立の手間は前面に集中するから
忙しくてキットを組む暇もないモデラーにも好都合。12ｍｍで出さないのは
ワーゲンのキハ03の市場在庫があるからだろうが、もしも12ｍｍで出たら
入門機としては恰好の品か。
設計図は共用できるだろうし、出来ればやってほしいところ。

>793
>こんなところだけ見て12mmはどうしたこうしたと決め付けられる神経も相当おかしい。
ここだけ見ていってるわけじゃないですよ。

>794
>12ミリにはこんなキチガイ〜じゃなくて、このスレには〜だろｗ
12ミリにはこんなキチガイが〜で、このスレにも〜ですよ。

>>799
もう少し模型の話をしませんか。

>>800
お前が来なくなれば問題解決

　　　　　　　　犬とバは入るべからず

犬はココ読めないだろうｗ

>>799
キチガイは仲間のキチガイを見分ける能力があるって事かｗ

レジンは経年変化で曲がるからダメなんだと思っていたけど、
何のことはない、実は曲がる前からダメダメじゃん。
ここでオレがレジンはマズイと書き込んだとき、強力に反論してたヤツいたけど、
腕前の確かな人にはっきり書かれたりすると黙り込んじゃうのかなｗ
あそこで指摘されていた問題をどう解決するのかぜひ聞きたいものだ。

ここは山谷や愛隣地区の住人が集まるスレですか？

>>806

>>800はそうらしいよ

無い知恵絞ってもその程度かｗ

>>798
マスターピースは合わせが難しく入門用キットではないですよ。少なくとも今まででていた製品はそうだった。

例のＨＰで、ワムハチが意外に酷評。その方面に手慣れた人にはいいのかも知れないが、
一般プラスアルファ程度のモデラーは手を出さない方が良さそうだ。当方はモデルワム製を
たまたま持っていたから救われた。当時はイモンがプラ製リリースをアナウンスしていた時期で、
ワムもこれに影響されるかたちで価格上昇を抑えた経緯がある。とは言えある程度市場も拡大して
きたので、やはりイモンに約束を守って欲しかった。今後の機関車の製品展開にも影響した筈だ。
やはり当面の貨車はワムに期待か。次期リリースのワム400、レム400は随分マイナーな型式では
あるが、メジャーどころはあらかた発売済みなので止むをえないか。ともあれ貨車への信頼の
厚い同社には大いに期待だ。

ID変えても名無しでも
バの書き込みはすぐわかるｗ

　　　　　　　　犬とバは入るべからず

>>810
マスターピースのワム８の評価は素材からして想像できる話でしょう。
ブログなどネットの情報に振り回されるより、自分で手を動かして考えて体験したことしか身に付かない。
こういう情報だけを見て浅薄な評論をしてもしょうがないかもしれない。
モデルワムの貨車が信頼厚いって評価も「ウソだろ！」って思う人も多いはず。
それなりの出来ではあるけど所詮韓国。日本の１２ｍｍメーカーが真面目に貨車を作る気がないだけで、だからその分野ではそこそこなのではと思うけど。
機関車、客車なんかひどい寸法誤差だからね。あれと同じレベルで作ってるんだから。

>>813
>所詮韓国
あれ、他社製の16番と設計同じじゃなかったっけ？

レジン製のキットも韓国製と言い出しそうな勢いだなｗ

他人にブログの評価をまるで自分の事の様に話す奴がいるなｗ
これがいわゆる脳内完結模型趣味って奴かｗｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜レジン擁護派の書き込みまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

レジンなんて興味無いが、素材だけで批判とか擁護とか言ってんのはおかしいだろｗ
真鍮でクソキットがあれば、素材として真鍮はダメってかｗ

ロストワックスは韓国が一番いいんじゃマイカ

プラ塗料ぬるべきだったんじゃないの？　ワムハチ

レジンの表面が荒れているという話なのに、
塗料の種類を変えてみてもほとんど無意味。

韓国製のブラス、はまず真鍮の素材が良くないこと、粘りのない素材で、メーカーによっては日本から素材を油室して作らせているところもあるぐらい。
完成品では、ハンダ付けなどしたあと強い酸で酸洗いするためハンダがかなり劣化している。
イモ付けした部分がぽろりとはずれたりする場合がある。塗装をはがして、ハンダが黒ずんでいるような物は要注意。厚化粧で隠されているからなおさらたちが悪い。
計画的に設計せず、あとから足していくのでやたらネジが多い模型が多い。これはワールドにも共通だけど。
ワムの貨車について言えば、走行関係がアダチの猿まねで似てるが三点支持が稼働しなかったり、異様に回転の悪いピボット車輪があったり、バックゲージがいい加減な車輪が多数有ったり。
コレクションでショーケースに入れるだけのヤツならそれでも良いかもしれない。

>>818
真鍮の質にも良し悪しはあるだろうが、少なくとも数年で反り返るなんてことは無いはず。
状況にもよるから一概にはいえないだろうが、半田不良で取れた部品なら何とかなっても、
経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろう。ﾜﾑﾊﾁに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、
この場合はレジンという素材がヤリ玉に挙がるのは致し方ない。

アニメのキャラモノやミリタリーモデルには最適でも鉄道模型には不向な素材もあるということ。

マスターピースのホームページにあるワム８の画像は組途中の物だけ。
組み立て塗装などろくにチェックしていないのは明かだろう。
品質管理以前の問題かも。塗装して綺麗に仕上げるまでチェックしていたらそこに写真がでていて当然だし。

>>823
実際のワム８が経年変化で車体がねじれたっていうソースは？　

>>825
経年変化というのは何年もたってからの問題だから、
新発売の製品に関しては未知数だろうね。
823が言っているのはあくまでレジン製品一般の評価でしょ。
ﾜﾑﾊﾁが捩れたとは言っていないわけだし。

しかし>>823は＜経年変化でねじれた車体の修正は不可能だろ＞
って書いてから＜ﾜﾑﾊﾁに関してはキットの出来そのものより、
車体の素材がレジンだということに起因した問題の方が大きいわけだから、＞
と書いてる以上、ワム８の事さして書いてるんじゃ？

ワム８先日店頭で見せてもらったのだが、すでに少し反っていた。あれが進むのかそれで終わるのか？
レジンに詳しくないが、どうなんだ？

前の部分は一般論で、後半はﾜﾑ8について書いているから、
その部分の冒頭に「ﾜﾑﾊﾁに関しては…」とわざわざ書いているんでしょ。

>>829
書いた本人ですか？　>>823の書き方から普通はそうは読めないと思うけど
だったら前の部分で実質的なワム８の問題をあげなきゃおかしいでしょ？
一般的なレジンの問題＝ワム８の問題って事をハッキリ書いてくれなくちゃ

もし、レジン製でも本当に品質に自信があって、
年数が経過しても曲がったり反ったりはしないというなら、
きちんとした形で品質保証でもつけたらいいのでは？
そうすればユーザーも安心して購入できるし、
レジン製品に関するイメージも変わると思うが。

>>830
そこまで拘るならﾜﾑﾊﾁはレジンだけど反ったり曲がったりもしない、
品質には自信があるし保障だって付けますよといえばいいわけだろ。
それをこんなところでの発言にケチつけているのは、
レジン製品の品質には問題があるから過敏に反応していると思われても仕方あるまい。

2chの匿名相手の発言より、あのブログの作者が指摘している問題点を改善すべきでは。
何と言ってもある程度身元を明かして問題点をあげているのだから、
コレに答えなきゃ製造元の売り逃げととられても仕方あるまい。

>>832
俺は買うかどうか迷ってるわけよ、新製品でもあるしこの時期に話題にするなら
どこだろうと書き込む内容に、それなりの確実さは必要だと思うのは当然だろ
一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、それこそどっかの工作員と間違われる行為だろ

こんなとこの発言に、そこまで肩入れしてる方も、どう考えてもおかしいだろうよ

>一般論から推察してダメ出ししてるようじゃ、

だからさ、自分みたいな普通のユーザーにとってのレジンのイメージはそんなものなんだよ。
でもﾜﾑﾊﾁはレジンだけど違うというならそれを誰にもわかる形で表現すればいいだけじゃないの。
ブログの作者に答えてあのキットに最適な表面仕上げを提案するするとか、
先に書いた品質保証もそうだろうし、そういういままでと違う動きがあっていいはずだろ。
でもそんなものはないわけだ。レジン製、ああやっぱりねな出来と品質なわけ。
ここら辺をどう考えるかが重要だと思うのだが。

あのね・・・俺のレスのどこにもワム８の品質がいいとか悪いとか書いてないでしょ？
俺は買ってないんだから、そんな事判るわけが無い

ただ単に俺は製品のインプレッションが聞きたいわけ
で、>>823はハッキリとレジンという素材から来る問題があると書いてるよね？
だったらそれがどこなのかを、俺は聞きたいわけよ？
一般論がそうだからなんていうのじゃなくて、

それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ
それとも>>823はただ単にそのブログの受け売りと一般論を絡めて
まるで自分が実証したように装って書いてるのか？って事だわな

>>835
823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。
コレを読んで一般論とは読めないというのは明らかに読み手の問題だし、
そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。

ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、
それとは別にブログの指摘している部品表面の荒れにたいして、
もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。

＜823でレジン製品について書いてある部分の始めには、
「状況にもよるから一概には言えないが…」とちゃんと書いてあるでしょ。＞

そこまで肩入れして読み取ってるのは、どう見ても>>823本人しか考えられないんだが、違うの？

＜そもそも2chの書き込みで細かい製品インプレッションを知ろうというのも、
普通の素人のやり方かねぇ。いろいろ疑問が残るんだが。＞

レジンの一般論なんて百も承知なんだよね、だからこそ素人の具体的なインプレッションが聞きたいわけでしょ
むしろそれが模型スレの普通の姿でしょ？　他のスレ見たことある？
素人の頭だけの分析なんて聞きたいか？俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

＜ブログの内容の受け売りが気に食わないというのはそちらの個人的な問題だろうが、

個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね？

（上の続き）
＜もしメーカーサイドから何の動きもないとしたら、その事の方が問題じゃないのかな。＞

それは製品に問題があって、その後のメーカーに対しての問題だろ？論点ずれてるよ？
俺はあくまで製品そのものの具体的な問題点を聞きたかったわけ
聞き飽きた一般論振りかざして、ワム８買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ？

>素人の頭だけの分析なんて聞きたいか？俺はあくまで具体的な製品の問題点を知りたいんだよ

それなら2chなんて見ていても無意味だな。模型店へ行って自分で製品確かめたらいいだろう。
それかブログの作者みたいにﾜﾑﾊﾁキットのインプレの書いてあるサイトなりを、
自分でサーチして探せばいいだろう。

>個人的な問題ってイミフだが、これって受け売り以上の実証は無いって吐露してんだよね？

実証があるとかないとかいうなら、あのブログの作者が書いているのは事実とは異なるのか？
実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、
そういうことなのか。もしそうならあの作者のようにブログでも立ち上げて、
実証しながら反論してみろよ。

>聞き飽きた一般論振りかざして、ワム８買うなキャンペーンしてるわけじゃないんだろ？

もしホントに品質に問題がないなら、こんな2chのスレで書かれたくらい何でもないだろ。
それに2chにしろブログにしろ内容に間違いがあるのならきちんと反論がでてくる筈だよ。
写真も添えて、表面も荒れてないし反りも無いと反論したらいいはずだ。
そういうものが一向にでてこないのはどうしたわけだ？
まさかあのキット組んだのはあのブログの作者だけなんてことは無いはずだろう。

>>839
あんたはここで具体的な製品の話はいらんって断言してるわけね？
俺はね製品に問題あるなら、その問題を抽出した上で
こういう場でアレコレ言って、治す方法なり、買うの止めるなりをやり取りできる方が、
２ちゃんの活用法として有用だと思ってるし、他のスレではいくらでもあることなのよ

どうでもいいけど、あのね、もうちょっとレスをちゃんと読む能力を身につけてくれよ
いったいどこにあのブログの事が事実無根って書いてあるんだよ・・・・
＜それこそ、そのブログに書かれてる実証的な問題の提示をさ＞って書いてあるだろよ・・・

＜実際にはあのキットの表面は荒れたりはしていないし、経年変化で捩れたりもありえない、＞
って俺のレスのどこに書いてあんの？　ねえ？どこ？

>>840
だからあ・・・俺のレスのどこにワム８を擁護してるレスがあんだよ
いくら自分のレスを批判されたからって、思い込みもそこまで酷くなると
まともな議論のできる相手なのか疑わしくなるぜ？

>>841-842
そこまで言うなら自分でキット買って組み立ててみりゃいいじゃん。
それでレジンキットのうまい表面処理方法を検討するとか、
経年変化に備えた補強を組み込んだ組み立て法を考えるとか、
これこそ「さらなる上への理想追求の動き」なんじゃないのｗ

ダメダこりゃｗ　妄想ゴッコでもしててくださいｗ
なるべく紛らわしいレスだけしないでくれよなｗ

>>844
まあ、そう興奮しないでで落ち着けｗ

ていうか例のブログの主はかなり高いレベルを目指しているものと思われるから
この評価は額面どおり受け取らなくてもイイのでは･･･。
そもそもレジンで完璧に近い肌なんて無理、高望みし過ぎという希ガス。
自動車のようなものなら表面を思い切り磨けるが、ワム８のような車体では
完全に仕上げるのは困難だと思われ。

>>845
まぁここにあつまるレベルのモデラーならちょうど良いぐらいって事かｗ

あいかわらず電波だらけのスレだな（ｗ

>>847
禿同。いい年こいたオッサンが何を電波発してるんだ。
池沼のような知障者ばかりなのだろうか。

>>847>>848
一番強力なデムパを発してるのはバ（ry

諸悪の根源はバ（ry

池沼のような知障者　なんて書いてるやつが一番（ry

>ダメダこりゃｗ

ダメレジンキットへの講評乙ｗ

自分の書いたレスに最初は第三者のの振りをしていたが、書いた本人である事がバレて
しかも自分に対する鋭い突っ込みには逃げまくった揚げ句
論点ずれまくったまま妄想レスして消えちゃった例の人乙ｗ

2chの匿名のレスには反論できても、
スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起からは逃げまくりのチキン野郎乙ｗ

まるで自分が体験した事かのようになレスを書いて、
実はパクっていた、そのパクリ元のブログの主からも、
頭だけで手を動かさない奴はと、批判されちゃってる例の人乙ｗ

しつこくレスを書き込んでいても肝心の改善策は全く示せなくて、
ひたすら無意味な人格攻撃しかできない間抜け乙ｗ

お前ってもしかして本物のキチガイか？

なんで俺が＜スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起＞に答えなくちゃなんねえんだ？
なんで、肝心の改善策を、示さなきゃなんねんだ？
あのなあ、>>823に対するレスのどこにレジンだのワム８などが良いの悪いの書いてあんだ？

お前昨日もその指摘に答えないで、勝手に妄想レスしてるよな？正気か？
どこのレスにその手の書き込みがあるのか、コピペしてみ？

>>856
お前こそ>>823のレスの内容を自分の勝手な思い込みで解釈しておいて、
それに答えろなんていうのがピント外れもいいとろなんだよ。
823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？
お前の日本語の読解力が低いから、勝手にそう思い込んでいるだけなんだよ。
勝手な妄想というのはこういうことを指す訳だ。もう少し日本語勉強して出直して来い。

余計な言い訳と逃げはいいから、早くコピペ貼れって言ってんだろうが
それともキチガイならキチガイだって言えよ？　それなら勘弁してやってもいいからｗ
もっとも本物のキチガイは自覚が無いっていうからなｗ

とにかく早くコピペ貼れや

今度は逃げないでねぇ〜ｗｗ

早くしろつってんだろ、該当するレス数なんて少ないんだから、簡単にコピペできるんだろうが？
それともその程度のコピペもできねえボンクラなのか？　

俺がレジンは良いだの、ワム８は良く出来てるだの書いてるんだろ？
早くそのレスを見せてくれよ〜　ほれ

823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？
どこなんだよ？ちゃんと答えてみろよ。
このくらいの日本語なら低能でも理解できるはずだからなｗ

はあ？キチガイさんよ
逃げんなって何度も書かせんじゃねーぞ、早くレスをコピペしろって書いてんのが判んねえのか
それとも前の妄想で難癖つけてんのか？　いいから早くコピペしろや

>>858-861
基地外が熱くなるとそんな程度のこと言うのに四つもレス使わないと出来ないのかｗｗｗ

おまえのオツムは幼稚園児並みの読解力か？
823のどこにﾜﾑ8が捩れたなんて書いてあるんだ？っていうのは、
最初におまえが紛らわしKレス書いてたから、おまえにソースは？と確認してただろうが
それをおまえが第三者の振りして弁解してたんじゃねえのか？
もう一度レス読み返してみろアホｗ

>>864
キチガイには何回も言わないと逃げんだろｗ
もっともそれでも逃げてるようだがｗ　
いいから早くしてくれよ、キチガイでもコピペくらいは出来んだろ？

普通その製品が欲しいと思っているだけの人間ならこんな事でココまで熱くはならないよな。

どうせお前はどこぞのガレキ業者なんだろｗ
レジン製品の問題点を暴かれるのが具合が悪くて熱くなっている、とそういうわけだｗ

こんな基地外が関わっている製品はレジンでも何でもロクなモノじゃないな。

あれ〜、こっちがコピペしてみせろって突っ込んだ途端
なんで、肝心の改善策を示せだの、スキルのあるモデラーからのきちんとした問題提起に反論しろだの
ぱったり言わなくなっちゃったのかなあｗ

出来るものならやって見せてくださいな、泡沫業者さんｗｗｗ

出たｗｗやっと妄想だって白状しやがったなｗ
道理で初めから言いがかりつけてくると思ったらｗ

ここまで妄想しちまう奴ってリアルでちゃんと生活できてんのか？ｗ
ほとんどストーカー系の犯罪者並みだなｗ　おお〜ｺﾜｗｗ

こいつ自分のレスにちょっとでも異議を唱えたら即業者と思い込んでるんだろｗｗ
あっぶねー、マジでヤバイ奴じゃんｗ

製品の欠点を書き立てられるのを止めようと必死の業者乙ｗ

ほうｗ、じゃあ業者だって証拠みせてくれよｗ
証拠、判った？おまえの足りない脳みそでも、理解できる？

反りまくりで表面凸凹のレジンを使った次の新製品は何ですか？ｗ

ほ〜ら、また妄想に逃げちゃいましたよｗ　おまえ逃げる事しかできないんかｗ

やっぱり手すりの穴はユーザーがひとつひとつ開けるんですか？

まともに人の言う事が理解できないヒキコモリじゃねえの？ｗ
それで妄想の中で生きてるんだよね？
12ミリなんて見たことも触った事も無いんだよね？ｗ　

完全に逝っちゃってるんでちゅかぁ？　これなんて書いてあるか判りまちゅかあ？
幼稚園児レベルの思考力はありまちゅよね？

次のレジン製品にも品質保証は付かないんですか？
5年くらいしてから車体が捩れたらどうしたらいいんですか？ｗ

>>823にソースは？と聞かれた時点で、このキチガイは
「そうだこれは業者が、俺のレスに難癖つけてるに違いない」と思い込み
その後はひたすら業者扱いするが、相手のレスにはその痕跡は無く
その事を突っ込まれても、ひたすら逃げて逃げて逃げまくるも、
とうとう最後には、なんの根拠も無く業者と妄想していたと自分から白状ｗ

以上がまとめｗ

ねえねえ、俺が業者だって言う証拠のレスはどれなんですかあ？
妄想じゃないんだったら、それを指摘できるんじゃないですかあ？ｗｗ

まとめたつもりでピンとはずれな妄想を書き込んでいる泡沫業者乙ｗ

で、次の凸凹レジンの新製品は何ですか？

最初の逃げは、ワム８に問題があると断言してるにも関わらず
それが他人のブログからの受け売りだったのを隠して、
さも自分の実見したことのように装ってた事を指摘されて
一般論を言っただけと逃げる

次は製品の問題点が聞きたいという事に関して、この時点で業者と思い込んだレスをしてくる
某ブログに書かれてることに反論しろだの、レジンの対処法を示せなど言い出す
しかし、こっちのレスのどこにもワム８賛美や、レジンの優位性などは書いていなかったため
その事を突っ込まれると、またもや逃げていく

その次は、その突っ込みにも逃げ場を失い、最初の>>823のレスを持ち出してきて
なんとか逃げ切ろうとするが、それでも逃げられず
最後に、業者だという妄想を吐露してしまう

というのが、あるキチガイとの流れの概略、とｗ

レジンの扱いに手慣れた人が買えばいい。それだけの話。クルマの場合はかなりの精度で
レジン製が出回ってるらしいし。
で、レジンってプラ系の素材でしょ。ラッカー系の塗料でいいの？

隠しても何もこのスレ覗きにくる人は殆どあのブログの内容は承知済みでしょ。
で、もしそうならﾜﾑ8キットに問題が無いということになるのか？
違うだろう。問題はあるわけだし、それに対しての対策はどこにも示されてない。

少しまじめにレスすると、何であれ12mmの新製品がでるのは嬉しいものだが、
安かろう悪かろうとまで言うといい過ぎだろうが、
どうにも意気込みだけが空回りという製品が多い様な気がするわけだ。

そもそもこいつは、もっと上の方でレジンが良いだの悪いだのヤってた奴らしい
それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、
俺がうっかりちゃんとした実体験からきた問題点があるんだと思い
ソースはあるのか聞いた事から、こいつは危機感を抱いて、なんとか誤魔化そうとした模様
それは最初に第三者面をして弁解レスをしていた事でも判る

普通の２ちゃんの常識なら、そのメーカーをやたら賛美してる奴を業者乙と煽るもんだが
こいつは、自分のレスに反応＝業者と思い込んでしまってるらしい
故にそれ以後にやり取りは妄想を相手にレスを返す状態に陥ってしまう

>>885
>クルマの場合はかなりの精度でレジン製が出回ってるらしいし。

でもクルマの場合は鉄道車両のように板状のパーツ組み合わせるのではなくて、
ボディを一体で成型しているから問題が少ないわけでしょ。
レジン製でもキャラモノとかでは問題があまりないのと同じ理由では？

>それが他人の実証のパクリで>>823のレスを書いたため、

誰がどこにパクリなんて書いた？
どのレスだよ？
もう一度書くが、もしパクリだったらレジンのﾜﾑﾊﾁは表面も荒れて無いし、
経年で捩れたりしないのか？
いくら妄想とかパクリとか書いたところで欠陥キットの汚名返上は無理だぜｗ

故にこっちのレス上のどこにも、ワム８を賛美してる事もレジンが良い素材だとも
書いてないにもかかわらず、某ブログの示した欠点に反論しろだのと言い出す始末
この根拠の無い思い込みは、ある意味病的にも思え、まともなレスのやり取りは不能な状態となる

恐らく最初に思い込んでレスをしてしまったため、途中で引っ込みがつかなくなったらしい
その後の、業者だと思い込むに等しいレスを示せという、こっちの要求に答えられるはずも無く
揚げ句みっともなく開き直ってチョンｗ　と

で、結局糞レジンキットはどうしようもないクズキットという結論がでたわけだなｗ

その後は妄想のまま開き直って本人も訳がわからなくなっている模様
恐らくここまできたら開き直ってキチガイを演じ切るしか、収拾がつかなくなってるんだろうｗ

妄想とかキチガイとか書けばキットの問題点を誤魔化せるとでも考えているのかいｗ
哀れだねぇ〜ｗ

こいつが最初にレジン賞賛派がレスを返してきたと勘違いしなければ、
スレ上でここまでブザマな醜態を晒さなくて済んだのになｗ

>ブザマな醜態

そりゃオマエさんだよｗ

小学生ならその醜態も可愛く感じれるが・・・もうイイ歳こいてるんだろうなｗ
というかこの被害妄想＆思い込みは、よくいるゴミ屋敷に閉じこもってるジジイに近いものがあるなｗ

レジンなんて子供だましのNのガレキだけにしておけば良かったのに、
変な欲をだして12mmで安直に儲けようとして馬脚をあらわしたわけだｗ

２ちゃんでもたまに妄想厨がいるが、ここまで自覚の無いのも珍しいよなｗ
こういうのはどっかに隔離スレでも作っておくのがベストなんだがｗ
カスレジン並みに、こいつの精神の方もひん曲がってるんじゃねｗ

で、そのカスレジンを使った新製品は何が出るのかなｗ

恐らくこいつと同レベルでやり取りするには、
かなり憐れみの目線で相手してやらないと、ダメなんだろうｗ
痛々しくて泣けるねえｗ

もしどこかで糞レジンキットを見かけたら、
憐れみの目線で蔑んでやるよｗ
痛々しくて泣ける出来なんだろうなｗ

なんとかレジンの話題で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるｗ
そりゃそうだわなあ、妄想の中の相手と戦ってるんだからｗｗｗ

なんとか人格攻撃で醜態を誤魔化そうとしてるが、
すればするほどみっともない状態になっちゃってるから、笑えるｗ
そりゃそうだわなあ、レジンキットの酷さを今更隠しおおせる訳も無いんだからｗｗｗ

もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなｗ
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでｗｗ
おまえはキチガイだから平気なんだろうけどさｗ
ほれ、もっと頑張ってレジンさんと戦ってよｗ

もう顔真っ赤にして、ブルブル震えながらタイピングしてるんだろうなｗ
俺ならこんな醜態晒しちゃったら自殺しちゃうよ、恥ずかしさでｗｗ
おまえはキチガイだし所詮泡沫業者だから平気なんだろうけどさｗ
ほれ、もっと頑張ってレジンに文句言うヤツと戦ってよｗ

あらあらｗ　とうとう相手のレスまでパクリ出しましたよこいつｗ
よっぽどパクルのが好きなんだなｗ
脳みそ足りない可哀相な人だから、それぐらいは許してあげますよｗｗ

ホレホレ、もっと頑張ってレジンさんを叩いてくださいよｗ

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禿・でぶ・短足＆短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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禿・でぶ・短足＆短小・包茎・早漏 乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こういう馬鹿をおちょくってのヒマ潰しって結構面白いねｗ

なんだか馬糞臭いようなｗ

黄金馬乙ｗ

雨の日はひとり運転会乙ｗ

ホレホレ、もっとレジンさんと戦って俺を笑わせてくれよｗｗ

KD組み立て乙

次はどんな妄想で笑わせてくれんのかなあｗ

家畜以下のニート乙ｗ

あっれえ、もうレジンさんと戦うの止めちゃったのうｗ
それしか生き甲斐ないんだろ？　もっとガンバレよｗｗ

も前らは崇仁地区や日ノ出地区の低級な人民か。

低級な人民よりもっと低級な家畜よりさらに低級なひとり運転会のニート乙ｗ

来た来た、次の妄想ｗｗ

あるレジンのＨＰを参照しましたけど、「プラ用ラッカーで着色」なんて書いてあります。
鉄模で言うならＧＭとか。
これをマッハなどの金属用ラッカーで塗ったのがそもそもの間違いなんじゃないの？　
そら溶けるわさ。

>>921
レジン（２液性ポリウレタン）は、金属用ラッカー位では溶けないよ。
トルエンぶっかけても溶けません。
だから自動車のレジンキット作る人なんかは、実車用の塗料を使ったりしてるよ。

>>921
レジンの離型剤落とすのにラッカーシンナーで洗浄したりもするから大丈夫です。
KATOのボディーとかGMのキットでもプライマーをちゃん塗って、さえいれば、マッハのラッカーででも塗装できますよ。
塗膜がプラ用塗料よりラッカーの方が薄く出来るのでそういう技法をあえて使う人も居ます。
プラ用と言っても色々な塗料があるので一概に言えないですが、塗膜は通常のラッカーの方が固くなります。

質問させて下さい。昨日、モデルワーゲンのオハ35キット（戦前型）をついに
買ってしまいました。自分にとって初12mmです。

完成を最優先させようと思ってますが、諸先輩方には「ここだけは弄った方が
良い」という点を教えて下さると幸いです。自分としては、とりあえず
リベット表現のないのに少々がっかりしたのですが・・・

あのキットは、実物の図面など見てはいけません。
黙って間にあるに書いてあると折り作らなければいけません。
リベットはないものもかなりあるのでその点は考証的には問題有りません。
これはワーゲンのオハ３５だと思って組み立てないとだめです。

注意その２
編成を組むときは、ワーゲンの客車とだけ、編成を組まなくてはいけません。

補足：ワーゲンの製品を実物の図面と照合したり、ノギスで測ったりすると模型が作れなくなりますので、付属のマニュアル以外は完成するまで見ない方がよいでしょう。
ひたすらマニュアルに従うのが精神衛生上最も正しいワーゲンキットの組み立て方です。

幸運にしてワーゲンの完成品を入手された方は、該当する実物写真が載っている雑誌など目にしたら、すぐにそのページを破り捨てるのがよいと思います。
誤った情報により誤った解釈をしないためには適当な方法です。
また実物の図面を見るとなぜいけないかと言えば、実物の図面の誤りに気がついてしまうからです。何と実物図面に誤りが多いかと思うでしょう。これも精神的に良くないのでやめましょう。
正しいワーゲン教信者は誤った情報が多い実物誌などはけして買ってはいけないのです。
安曇野通信以外の情報は遮断しましょう。

釣りひとつするのに4レスも使うようなヤツは何をやってもダメと思われ。
死ぬまでニートだろうｗ

>>929
この様にすばらしいレスを入れる人の意見を皆さん耳を勝て向けて聞くべきですね。
いやーすばらしい

>>924
全体的にオーソドックスな造りで、特に難しいことはなかったよ。
もし金属工作初心者ならイモ付け・帯材や車体アングルのハンダ付けの練習になると思う。
ワーゲンの中では印象把握の悪い製品でもない。雨樋の表現が弱かったから引き抜き材にした位かな。
指示通りにモリタのTR23を買ったのなら、プレート車輪の品質は良くないから交換した方がいい。

>>930
単なる精神異常者の意見やろ。アホさでは確かにすばらしいかも。
異常者は街角でいつ通り魔するかわからんから、ガス室で安楽死させねばならんな。

少しふざけすぎましたが、ワーゲンの客車は屋根が深すぎるんです。
だいたい屋根の部分が１ｍｍ弱深すぎます。さらに屋根Rも大きく違います。断面形状が違うって事です。
この修正は屋根だけ切り取って１ｍｍ弱下げ、Rも修正するしかないので、大騒ぎですね。
わりとこのあたりの形状はクマタが正しかったりします。

訂正：クマタが正しいというか、ワーゲンよりましぐらいですね。

>>933
で、そういうのを16番ではディフォルメというらしいよ。

デフォルメって模型に使うのはやはり変な言葉だよな・・
ワーゲンさんは、屋根Rとか高さにはかなり無頓着なので。デフォルメ以前の問題では？
あれだけ詳細図を自分で売っていた夕張の機関車ですらあれですから。
ナローぐらいならチョンボがあってもみんな目をつぶってくれるけどね。

>>936
博物館模型じゃない走行を楽しむ為の模型で
デフォルメしてない模型って、この世に存在する？

夕張の機関車、３年悩んで結局買ってしまったよ
実物よりもかっこいい気がするのは
折れだけだろうか
キャブ直すつもりだったけどここのまま組むことにした。

>>937
フランス語のデフォルメという言葉と模型的変形とは意味が違うのではないか？と指摘しているだけで、あなたが言わんとするデフォルメを否定していないのは文章をちゃんと読めば解りませんか？
本来のデフォルメは形を変形させることでそのものの本質を表現するような意味があります。模型の走行のために形を変えざる得ないのはデフォルメとは呼ばないと思います。
表現手法であるデフォルメって言葉を模型の構造、機構、スケールゲージのミスマッチのための変形に使うのは違うと思います。

>>939
走行のために変形された物を実物に近く見えるようにアレンジする事は
デフォルメではないのか？

たかが模型に、芸術表現手法のデフォルメって言葉を使う事に無理があると言っています。
そうやって煙に巻くメーカーやマニアが居ますが、意味がわかっていない人にカッコつけるだけで、かえって嘲笑されていると思います。

>>941
今気が付いたが>>925から>>928のレスは君だったのね。
何を言っても無駄なのでもうやめますｗ

>>939
あのう僕も別にあなたのレスを読んで
デフォルメを否定してるとは、どこにも書いてないんですけど・・・

デフォルメっていうのは別に芸術的表現だけで使うもんじゃ無いですよ
デザインの世界で普通に使ってるし、もちろん模型のデザインでもね
走行部分に関する部分じゃなく、例えばリベットなどの表現も実際のスケールだと
今のエッチング表現でさへオーバースケールですけど、あえてリベットを強調して
ゴツゴツした旧型車の感じを出すために、プレス表現を選択したりしてるし
シルヘッダーなんかも、実際よりメリハリをきかせて厚めの部材を使ったりしてるよね
ここらへんは逆にスケール通りだと、表現が甘いと評されてしまうらしいし

ＭＷの客車の屋根カーブは珊瑚のそれと同じ。おそらく同じ屋根治具を使っているのだろう。
安価な理由はこれだと思う。
２段雨樋も表現されているし、床下の表現もまずまず。車体と妻板の合いもいい。
ＭＷには珍しく？いいキットと思う。台車や床下は適宜ＷＷ社のものに振り替えてもいい。
いろいろな資料で比較しているが、屋根カーブが１�oも違うなんてことはないと思うが。

デフォルメについて議論しても芸術的な論理の話で水掛け論で終わるでしょう。
私が理解しているデフォルメは表現のために形を変えることで、機能のために形を変えることは言わないと考えています。

指摘され確認しました。
ＭＷの屋根カーブは珊瑚と同一ではないですよ。高さで比較して車体裾からＭＷは３３．７ｍｍ、珊瑚は３２．７ｍｍ約０．８ｍｍ違います。カーブも違います。
ちなみにＷＷのスハネ３０は珊瑚と同じ３２．７ｍｍでした。いずれも組んでいない状態で計測したので若干誤差があると思われます。
ちなみにスケールでは３２．９ぐらいで、塗膜等を考慮すればＷＷや珊瑚が正寸だとおもわれます。

数字が間違っていました。
ＭＷ３３．６ｍｍ、珊瑚３３．８ｍｍ、ＷＷ３３．７ｍｍです。

＞1qMxcib00
図面と違う模型＝ダメ　って誰が決めたの？決まってないよね？
少なくともキミには決める権利も義務もないよね。

それにMWの客車はどれくらい図面と違うの？
俺にとっては十分許容範囲だよ。
キミが好まないっていうのはキミの自由さ。
でもキミの価値観を皆に押し付けるのはダメさ。

値段との折り合いで、図面どおりにしなかっただけじゃないの？
MWは廉価な客車をそれなりの見栄えで提供してくれたと俺は思ってる。

模型だからいろいろなアプローチがあってもいいじゃない？と思うんだが。

皆さんアドバイスありがとうございます。屋根については手許のTMS279号掲載、
なかお・ゆたか氏の1/80模型化図面とつき合わせてみました。
自分としては初挑戦にあたってモデルワーゲンのキットに大きな問題点を
見いだせず、とりあえず素組で行ってみようと思います。
ご多分にもれずモリタのパーツセットを購入してありますので、車輪だけは
交換ですね。

車番毎の所属、シル、ヘッダー、リベットなどの有無について調べていますが
ネットだけではなかなか・・・資料など心当たりのある方、ご教示いただける
と幸いです。

失礼しました、TMSは297号です。

ちょっと古いが
とれいん　1980年12月（72号）　1981年1月（73号）
TMSでもエコーモデル監修の旧客の特集があった号数失念
図面は鉄道史資料保存会があるが高い（キットが買える）
あとは、模型・プラモ板の
"鉄道模型図面資料調査団"や"工作派鉄道模型スレ-３輛目"で聞いてみたら
ここよりはまじめに答えてくれるだろう

>>948
とれいん増刊 車輛の視点Part5(昭和60年刊)の78ページからオハ35系のバラエティと題して色々なタイプのオハ35が紹介されています。
最初に出てくるのが昭和14年製、昭和17年製のリベットなしの車輛です。
おおむね、300番台後半以降がリベットなしのようですが、正確なところはわからないようです。

既出のようにモリタの車輪はよく脱線するから注意。
MWのスポーク車輪にするとよく走るけど、値段が高いのと、走らせているうちにタイヤが外れたりするから注意。

鉄道ピクトリアル　2004年７・８月号　２号連続でオハ35系の特集が組まれている。
これとて写真枚数は不足だが、リベットのない車号や配置表は完備しているので
大いに参考になる。
なお、戦後型オハ35はＷＷ社のＴＲ40を履くことでスハ42に化けさせることができる。
若干の市場在庫のあるオハフ46も持ち出せば、結構バラエティのある編成を組むことも
できる。客扉の窓がやや小さいようだが、16番フジモデルのデッキ用ドア−Ｈ付小
（��1112）を、窓の大きいタイプとして使うとなぜかほぼスケール通りとなる。
（下部をややヤスる必要がある）またオハフ用ハシゴはレイジージャックがシャープな
パーツを87分の１で販売している。

1qMxcib00様へ
できればコテハンを名乗ってもらえませんか
NGワードにしたいので

ワーゲンの１２ｍｍ製品群が駄目模型なのはほぼ固まった評価では？
相変わらずシンパの人は居るんだね。

なんで
　ワーゲン擁護した＝シンパ
って短絡的に考えちゃうんだろうね。
様々な価値観や評価や嗜好があるってだけのことなのにね。

好みはいろいろだろうが、発売されてから一体何年経ったのだろうかというようなキットのネタを、
わざわざココに引っ張り出してくるあたり、初心者の質問を装った釣りというか荒しの一種というか、
そんな臭いがプンプンするねぇｗ

>>954
禿同。1qMxcib00はコテハン名乗れよ。オレもそれをNGワードに指定したいからｗ
でもオレはﾜｰｹﾞｿ信者ではないよ。1qMxcib00とﾜｰｹﾞｿ関連ネタのどちらも、
同じくらいウザイと思っている健全な12mmゲージャーだからさｗ

ワーゲンやモリコーの話になると、やたらムキになる人が居るのはなぜ？
もしや本人？

いまさらワーゲン叩きかよ。今時流行らないんだよ。
もしかして1qMxcib00はムショ帰りかｗ

>>959
１２ｍｍの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
東野のキハ５０１とかもう勘弁してくれよ。
でも９２００は再生産成立しなくて本当よかったワ。ハイ。

東野のキハはものを見てないんだけどどこが悪いの？

みなさんこちらへどうぞ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151390106/

>１２ｍｍの製品をまた出されては困るからここはしっかり叩いておかないと。
なんで　ちみ　がこまるのかな？
欲しくなければ買わなきゃいいんじゃないのかな

おめーら、早く芋にＥＦ５８予約せんかい。もうなくなるぞ。

>965
　２０系を出すからか美味しい品揃えでつな、芋５８。
　６１普段仕様、なんて思いつかない仕様でつ。流石線路脇で撮影した者のチョイスでつな。

　馬鹿ピノは爪の垢を煎じて飲んでいただきたいもんでつ。

　ホント、馬鹿ピノでつｗ　スレ違いになっちゃったんで失敬。

FABの５８はオークションでいくらなら売れるかな？

キット？　それとも完成品？
いずれも発売価格の２割程度なら入札者はいくらか参加するでしょう。

＞９６６
ピノがどうしたんでつか？６１持ってるんで気になりまつ。
スレチガイスマソ。

夢見たいな話だが、タミヤが鉄道模型に進出しないかなあ・・
それも12ミリで、、、しかも廉価で、、、
何はともあれ、もっとメーカーが増えないとねえ、、

じつは民也は数年前、鉄道模型参入の市場調査をしてたらしい。
行きつけの鉄模屋にも来たんだが、結局、市場規模が小さく、投資
しても採算に合わないのでやめたらしい。
もし参入してたら、屋外ラジコン仕様？

東海銀行出身の娘婿が余り乗り気じゃなかったらしい。

雨の日に運転会する人が、ヤフオクに貨車売りに出してるな。商品説明見てもやはり少し変かも。

>>973
この人から、バの香りがするのは俺だけか

>>957
新製品ならそのメーカーのＨＰを覗けば相応のことが書いてある。むしろ数年前に発売されても
質のいい製品なら書き込む意義があろうというもの。客車キットは４万円するんだ、という
悪しき常識を覆すためにも。ＭＷのキットは車体パーツの合いも良く、各部の精度も
まずまずのキットである。車体と妻板がドンピシャで合うキットというのは実は意外に少ない。
加えてパーツや配管などを継ぎ足していけば昨今の新製品にも引けを取らないモデルを
手にすることができる。機関車を比較的選ばないという点からも、12ｍｍ入門用に
勧められる製品と思う。

>>975
だから、お前は書くなっつーの。お前が語り出すと、良い物も悪く見える。

hage

キハ45系、完成状態ＵＰ！　なかなか見事です。
発売はあるか？

確かに綺麗に出来てる。でもさ、キハ２３のユニット窓、全然違うと思うんだけど。
製品批判書くと怒って来る人居るからやだけど、でもやはり変。

　HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

ぬるぽ

>>981
ｶﾞｯ

？

　HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

次スレにバは来るべからず



ぬるぽ

>>987
ｶﾞｯ



　HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

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ガニマタも
　　また
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