福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報

前スレ：
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
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過去スレ：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (実質3で前スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/

スレタイｺﾋﾟﾍﾟﾐｽった＿|￣|○

2だったら最低な、不謹慎な発言してみる

前ｽﾚ>>983
少なくとも、俺が住んでいる地域の凶悪犯の名前とかはうろ覚えでも
覚えてるけどなぁ。結局、自分や自分の家族を守るのは、最後は自分なんだしさぁ。
それとさ、メディアから提供された情報をどうするかは受け手が決めるべきなんじゃね？
ﾁﾐみたいに忘れるのもよし、俺みたいに要所要所で覚えておくのもよし。
例えば少年犯罪なんかの場合、一般人にはその選択枝すらない時がある。
そんな中でもﾏｽｺﾞﾐの奴らなら、報道陣という立場を用いて加害者の情報を
知る事も出来て、その情報を利用するといった選択肢もあるわけだよね。
これって問題じゃないのかな？

ＪＲ福知山線脱線：
新型ＡＴＳの合格書、ＪＲ西に交付−−国交省
国土交通省は１１日、尼崎脱線事故後に福知山線新三田−尼崎駅間に
設置を終えた新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）の合格書を、ＪＲ西日本に交付した。
同社は今後、▽運転士の習熟訓練実施▽新ダイヤ提出▽遺族らへの合同説明会開催−−を経て、
早ければ１９日の運行再開を目指している。同省による新型ＡＴＳの検査は９日始まり、１１日未明、
事故車両と同型の２０７系車両を使って正常に機能するかどうかのチェックを終えた。【西浦久雄、本多健】

毎日新聞　2005年6月11日　東京夕刊

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050611dde041040072000c.html

　　　　　　　　 　 　 　 ｜公明党創価学会池田大作国土交通省大臣北側一雄と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜マスゴミみのもんた福留功男小倉智昭桜井淳朝日毎日と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜脱線マンションエフュージョン尼崎畠利明ステーキエゴ住民を
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
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過去スレ一覧：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
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福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
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福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質第6報で現行スレ）
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人権擁護法反対大集会in日比谷公会堂

【日時】６月 １９日　日曜日
【場所】東京都　東京都千代田区日比谷公園 1-3　日比谷公会堂
【時間】１２：３０〜１６：００ 　
【アクセス】(p)http://www.tokyo-park.or.jp/hibiya/

大規模off板にて
http://off3.2ch.net/offmatrix/

平成１７年６月１０日中日新聞夕刊
ＪＲ脱線事故を考える　狭軌の弱点　武田徹
軽量なのに空調で重心高い車両　「高速でカーブ通過」は無謀

　尼崎の列車事故から既に一カ月以上が過ぎた。犠牲者に報いる道は、
何よりも事故の発生原因を的確に究明し、再発防止に繋げてゆくことだろう。
　事故現場となったカーブに制限速度オーバーで列車が突入したのは事実。
そしてそうした運転を未然に防げなかったＡＴＳの不備も確かにあった。
しかし、そのような直接的な原因以外にも考えておくべきことは多い。
　私鉄と併走する区間の多い関西圏の鉄道事情もあって、民営化以前にも増してＪＲ西日本は
私鉄各社との競争にしのぎを削っていた。たとえば「目的地に早く着く」速度アップを実現するために、
ＪＲは走行性能の向上に繋がる車両の軽量化に熱心に取り組んできた。だが一方で
乗客サービスのために空調設備を充実させなければならない事情がある。その結果、
軽い車両の上に重い空調設備が載ることとなり、必然的に重心位置は高くなった。

　そこへ更にＪＲの特殊事情が加わる。ＪＲ在来線の場合、レール幅（ゲージ）は国際標準の１４３５�_（標準軌）
より狭い１０６７�_（狭軌）を旧国鉄時代から採用している。この国鉄の選択の理由は「国家財政の貧しさを考慮し、
建設費が少なくて済む狭軌鉄道方式を明治政府要人が望んだ」など諸説あって定かではないようだが、
確かなこともある。狭軌ではカーブを高い速度で通過できず、高速化に不利なのだ。
　そこで後藤新平などは新線建設の手を休めてでも国鉄の軌道を標準軌に改めるべきだとする「改主建従論」
を盛んに唱えた。しかし地元への新線誘致を謳って票の確保に繋げようとした政治家たちは
聞く耳を持たず、改軌は実らないままＪＲにまで引き継がれる。
　その点、私鉄はどうだったか。１８８７年制定の私設鉄道条例では、私鉄も国鉄と同じ狭軌での敷設が定められていた。
将来的には私鉄を買収して国鉄と接続し、全国に鉄道ネットワークを張り巡らせることを念頭においた制度だった。
　ところがこの法には抜け道があった。１９０５年に開業した阪神電気鉄道は私鉄条例ではなく、軌道幅の規制条項のない
軌道条例に基づいて標準軌を採用した。軌道条例は路面電車を主な対象としていたが、阪神電鉄側は「路面を走る部分が
一部あればよい」と拡大解釈し、ほぼ全線を専用軌道とし、標準軌の有利さを生かした高速運転で国鉄との勝負に挑んだ。
　阪神が嚆矢となって、関西の私鉄では標準軌を採用するケースが増える。こうして強力なライバル私鉄に包囲され、
ＪＲ西日本は不利な条件での戦いを強いられてきた。重心位置の高い車両を、高速で、狭軌のレール上を走らせるという
悪条件を積み重ねてきた結果、多少の速度超過があっても大事故に繋がらずに済む「安全面でのゆとり」はずいぶんと
切りつめられていたのではないか。その意味で、もし国鉄時代に改軌が実践されていたら今回の事故そのものが
起きなかったか、起きてもあそこまで悲惨にはならなかったのでは、という思いを禁じ得ない。

　もちろんＪＲが不利な環境に置かれていたからといって、事故に至る個々の過失が免罪されるわけではない。だが、少なくとも
再発防止という面では、事故を導いた要因をできるだけ幅広く捉え、構造的に入り組んだ因果関係を丁寧に分析してゆく必要がある。

　今回マスメディアは、事故後にＪＲ職員がボウリング大会や宴会を催していた事実を暴き、激しく糾弾した。確かにそれは、
大事故の発生にもさほどショックを受けずにいられてしまう職員の意識面での弛緩ぶりを象徴するエピソードである。ＪＲを覆うそうした
意識面での弛緩・劣化が、間接的ながら事故原因の一つになっていた可能性が否定できない以上、報道には意味があったと思う。
　だが激しい告発調の報道は、それ以外の事故原因を検討し、対策を打ってゆく必要性にと思いを至らせる回路をむしろ閉ざして
しまったのではないか。狭軌鉄道の弱点などは精神論でカバーできるはずもなく、物理的な特性を相手取る技術的な対策が求められる。
そして民営化による競争原理の導入が、安全性を犠牲にしたサービス向上合戦に帰結しかねない危険についても視野に入れて
対応策を練っておくべきだろう。そうした総合的なとりくみがあってこそ今日の事故を明日の無事故のために生かせる。
そのことをあらためて肝に銘じておきたい。

>乗客サービスのために空調設備を充実させなければならない事情がある。その結果、
>軽い車両の上に重い空調設備が載ることとなり、必然的に重心位置は高くなった。
ほほう、そうですかぁ。。初期の頃からそうでしたけど。床下にあるのは381ぐらいからの振り子などの極一部だと思いますが。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>10-11
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そういうたわ言は、ナローゲージの近鉄特殊狭軌線と三岐北勢線と黒部峡谷鉄道で
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 脱線事故が頻発してから言ってもらいたいね・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　まえにもどっかで書いたような気がするけど・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>4
おれが住んでるエリアでは、凶悪事件は起きたことがあるけど、たいていは外部から来たひ
とがやってる。また、稀に近所から犯罪者が出たこともあるけど、そういうやつはたいてい家
族まるごと引っ越していってしまう（家族が残っている事例はあるが、本人が居残っていると
いう事例は思い浮かばない）。
逆に言うと、「警戒すべき犯罪者はたいてい犯行発覚後に引っ越す」ということ。かといって
すべての引っ越してくるひとをチェックするわけにもいかないんで。だから、おれは「いちいち
覚えていてもしょうがない」という結論に達した。

（続く）

>>14（続いた）

それからさあ。福知山事故の運転士の家族とかに対してもしつこくイヤミアテコスリを繰り返
してる厨房がここらへんにもいるでしょ。犯罪は犯罪として問題解決を目指さなければいけ
ないんですが、同時に、家族や周囲に新たな被害を発生させてもいけないんですよ。ある意
味で犯罪者の家族なんてのも、かたちこそ違え被害者でもあるわけで。犯罪に対する処罰
権限を国家に委譲するというのが近代国家の原則なんで、犯罪者に対してはもとより、その
家族やなんやに対するリンチは禁じられているのね。
加害者に関するものにせよ被害者に関するものにせよ、実名報道はそういうリンチにつなが
るという弊害が指摘されていて、であるがゆえに否定されつつあるわけよ（ゆり戻しもあるわ
けだが）。犯罪者の処遇に不満があるとか、更正が不十分だと思うとかいうことがあるなら、
それはリンチにつながりかねない方法論を選ぶのではなく、処罰権限を掌握しているにもか
かわらず適切な刑事政策を取っていない国家に対して文句を言うのが筋だと、おれは思い
ます。
念のために付け加えておくのだが、日本の刑事政策は、特に犯罪者の更正や社会復帰とい
う観点から、むちゃくちゃ不適切で先進国とは思えないひどいもんだとは思ってます。だから
といって自分でリンチに加担していいかどうかっていうとそれは別論、というのがおれの考え
ですが、まあいちおう刑法学徒だったからね、そのあたりふつうのひととはかなり感覚が違う
可能性があることは否定しません。

>>8
念のためだけど、「人権擁護法」って、別に人権を守るためのものじゃないから(=^_^;=)。

盗聴法あたりから顕著なんだが、問題点の指摘をイメージレベルで無化するためのネーミ
ングなんかに、最近はかなり知恵を絞っているようです。「盗聴法」と「通信傍受法」じゃ、受
けるイメージが全然違うからね。推進する側は「通信傍受法」、反対する側は「盗聴法」と呼
んでた。
「個人情報保護法」も「人権擁護法」も、「個人情報を保護するのはいいことだ」「人権を擁護
するのはいいことだ」というイメージを与えることで世論が問題点を見過ごすことを期待して
のネーミングなんだよねえ。そういうレベルじゃなくてもうちっと中身で勝負しろっつうの。

通信傍受法って憲法21条には反しないんだろうか？まぁ犯罪を犯してる可能性の奴には、そんなこと関係ないってことか？
まぁマスコミはうわべのネーミングのインパクトの方が中身よりも視聴率とかに繋げやすいからなぁ。

まあ、著作権法も「著作物利用制限法」だし、
「プロバイダ責任法」（正式名称忘れた）も
「プロバイダ無責任法」あるいは「プロバイダ責任逃れ法」だからな

前スレの最後の方でトヨタ会長がつっこみ入れてるけどさ、
あんだけ利益出す会社の方がよっぽど利益優先ちゃうんかと（ｒｙ

>>4
うろ覚えじゃ役に立たないだろう。。。

>>19
カンバン方式って、取引会社にも道路交通にも
かなり大きな負荷を与えていますからね。

>>19
前スレのID:CLwAQri90ｈは西を叩きたいだけでしょ。
あんな、ご都合記事を貼り付けて悦に浸ってるぐらいだから。

トヨタは利益至上主義じゃない、ＣＳＲ（企業の社会的責任）を徹底している
なんて、独自審査を導入してDQNには車を売らない、
免取りを受けた奴にも車は売らない、免停を受けた奴には高スッペク車は売らない、
ぐらい最低限のことを実施してから言えって。
もっと言えばCO2排出を抑制するために「一家に一台政策｣でも国に提案してみろって。

>>12
383とE351は振り子だけど屋根上。E257は振り子じゃないけど床下。
あと、小田急3100が登場時は床下→能力不足で屋根にも増設、だったかな。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、655人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた549人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者655人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

昔(時期的には、官僚不祥事が相次いだ頃)のワイドショーで、役人どもは身内に甘いので
マスコミに司法権を与えるべきだと、のたまっていた大馬鹿コメンテーターがいたが、もし
そうなっていたら、今ごろJR西職員のレミングス大行進が行われていただろうな。

>>20
じゅうぶん役に立ってるが何か？
詳細はネットで調べりゃ出てくるっしょ。

>>14-15
ま、この辺は考え方の違いだろうね。だから、結論なんて出ないと思う。
ただ俺は、自分の家族を守る為に、出来るだけ考えうる危険から家族を
遠ざけたいだけだしな。

>>26
ま、そーだろーな。むりやり合意形成を目指してぎすぎすしてもしゃーないしね。

おれに関して言えばそうだなあ。とりあえず身内からは犯罪者は出ていないようだが、未来
永劫でないとも限らんし、おれに責任がないことであげつらわれるのはまっぴらということが
あります。だから他人についても同様の基準を適用したい。身内親族なんかへの報道被害
とかを天秤にかけるのは、そういう理由かな。
ま、こういうことを言うとチャチャ入れ厨がどうリアクションしてくるか想像がついたりするわけ
だけど、おれは「加害者側の立場」にも「被害者側の立場」にも感情移入ができるので、その
バランスをどうとるかってあたりが悩ましいと思ってる。身内親族に運転士はいないが、もし
いたとして、そいつが脱線事故を起こした列車の運転士をやっていたとして、とばっちりは食
いたくないって感じ。

>>27
すばやいレス、サンクス。
ま、俺が考える一番の問題は、「知る権利」を盾にして取材してるﾏｽｺﾞﾐが、
全ての情報を一般人に知らせてない点ね。

>>28
とゆーか、情報ってさ、たいていはこう「望む情報」が集まってくるわけじゃん。だからメディ
アが予断を持って取材するとその予断を補強する情報ばっかが集まっちゃうんだよ。ときど
き立ち止まって考えるとかすりゃいいんだけど、まずしないしねえ。
メディア操作なんかもそういうことが言えて、「メディアがほしがるような物語と多少の情報」
をセットにして供給するのが基本だったりするし。
すべての情報をメディアが流したらどうなるかっていうと、やっぱ今とたいしてゆがみ方はか
わらないんじゃないかとも思う。ますます頭痛いかも。

なんか都合悪くなるとキチガイのようなコピペを貼って暴れるバカがいるね

ＭＢＳが↓の特集してたけど
http://movie.goo.ne.jp/contents/movies/MOVCSTD1006/
これってどうなの？
正直当時を詳しく知らないしこの映画も見たことないからわかんないけど

国労は善で自分らが働いてた国鉄は悪という事か

なんで人間って、善と悪を明確に区別したがるのかねぇ…。

文中に「○×の善悪は別として」と明記しながら、その後をよく読んでみるとターゲットの道義的責任と、
今問題になっていることの背後に存在する倫理の欠落に言及しているって手法の記事が多すぎる。

ちなみにＭＢＳはそのＶＴＲを流しながらＪＲの体質ってコメントをつけたりしてた
あと、管理職の研修風景を日勤教育の資料影像に使ってたよ（今流行ってて、マスコミも特集組むぐらい注目・賞賛してる研修合宿代行業と同じ様にしか思えないのだが）

>>23
福島交通も床置き。

>>35
ＭＢＳはチョンとサヨに都合よく歪曲ばかりだな

SPA!に冷蔵庫

読売新聞より

＞「ＪＲからお金をもらって、いい暮らしをしていると世間から誤解されている」という声もあった。

原因はおそらく、あいつだろうな･･･。

ムーブ！　ＡＢＣ　は運転再開してほしくないようだ
現在も継続中の被害者は福知山線利用者だということをわかっていないのだろうか？
あと、たかじんに「にき」と呼ばれてムッとしてた二木「ふたつき」は田原のように答えありきでしゃべっているようだ

事故原因が判明するまで運転再開をすべきではありません。
国民は立ち上がり運転再開を阻止すべきです。

さいきんはもうあんまりTVでもみないし、一時期に比べたら落ち着いたのかね。
今度は飛行機が狙われそうだが。

再開後は酉のCMがTVで増えるのかなぁと思ったりする。
そういえばもしトヨタあたりが三菱みたいなことしたら今のマスコミ（特にテレビ）
はトヨタを叩くことができるのだろうか。

田原も二木も考えが足りないのに偉そうな事しゃべるから、
すぐ感情不安定になって相手を否定妨害したがるわけだな。

>>42
マスコミはトヨタを叩く勇気は無いでしょうね。キー局からしたら酉は、しょせん地方会社叩きやすいでしょ。
首都圏で東が事故起しても２ヶ月近く運休させるぐらい叩く勇気は無いでしょうね。逆に振替輸送機関の混雑映像とか
流して早期復旧を煽るかも。

>>41
事故原因がわかるまで運休ですかぁ？じゃあ自殺か他殺かまだちゃんと未解決な下山事件もあることですし、常磐線も運休して現場保存でもしますか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1117983764/l50

106 ：名無し野電車区 ：2005/06/14(火) 21:34:27 ID:wc0gvEBu
それよりおまいら、再開記念オフしまつ。
19日朝、宝塚駅8:45、7号車付近集合。快速同志社前行きに乗りまつ。
おやつは300円まで。バナナ不可。

マスコミはガラガラの先頭車を撮りたいはず。
思惑を潰しましょう！

変なもん持ち込むな

>>44
止めたのは草加大臣だ。マスコミじゃない。
沿線大迷惑のシッペ返しが行きそうなもんだが尼崎がズラリトップなんて何故だ？

トヨタプリウス欠陥リコール隠し闇回収。

都議選に合わせて三井物産をDPFデータ捏造詐欺で立件したのは公明党への選挙支援。
口が裂けても報じないだろうが。

誰もスピードダウンなんて望んじゃいない。

運転するのが楽になるのに嫌がる一部の弱小組合は何を考えているんだろう。
楽になったダイヤが運転しにくいと言うのなら、この組合が率先してスピードダウンに反対しろ！

今回は会社側も苦渋の選択だろう、駅での停車時間を延ばせば済むだけなのに
スピードダウンは、明らかにサービスの悪化になる。
新型ＡＴＳ設置により120�`から70�`の減速の問題はクリアされたのに。

関西のマスコミも何でも反対のこの一部の弱小組合の言うことばかり取り上げては、
えらい事になりますよ！

他国がフランスのように草加をカルト指定して欲しいもんだ。

キチガイ巡回だな

毛利アナ「19日に運転を再開します。ご迷惑をおかけしました。ではなく19日に運転を再開します。どうぞご理解ください。というべきではないか」

公共交通の使命からはご迷惑をおかけしましたが正しい言い方。なぜなら福知山線利用者も被害者。振り替え輸送は大変で迷惑している。なぜ安全が確保されても遺族の心情のために苦しまなければならないんだ。

>>53
本人は「いいこと言った！」のつもりなんだろうさ．．．

利用者に対して日勤教育してる気分なのか？

結構早く終わるかと思ったら今度の飛行機ネタも長引きそうだしなぁ
今年のマスコミのターゲットは運輸業界なんだろうか。

一番大事なのは、ATS-P非搭載な183系が引き続き特急「北近畿」で運用されること
でしょう！
何故、JR西日本はATSーP搭載済みで運用に余裕のある京都総合車両所の583系6編成中定期運用は
２編成なので4編成余裕ありや、金沢運転所の４８９系5編成中定期運用は2編成で3編成余裕のありや、
余裕がたくさんある京都総合運転所のキハ１８１系で特急「北近畿」を運用市内のだろうか？
ヒューマンエラーに対して真摯な対応をするつもりなら上記編成を「北近畿」に
運用すべきだと思うが・・・・。
マスコミ諸氏もこの辺りを鋭くJR西日本に迫って欲しいモノだ！

age

速証できれば充分だから
大体583とか181とか古い489で喜ぶのは>>57お宅だけだ

今度はJR九州叩くネタになって喜んでるかも

毎日放送夕方のニュースで、余裕を見込んだダイヤと言いつつ
変更後のダイヤでも駅間の所要時間は変わっていないという
指摘があったなあ。最高速度が引き下げられれているのに・・・。

孤立西労がいってたね
間違っちゃいないが正しくない指摘
不安をあおるだけのプロ意識のかけらもないやつが多いってことだな
日勤教育が問題だと言って出てきた情報を拾っていくとどう考えても関係ないような気もするし
だいたい後から文句言うくらいなら労連に入ってから言えよ。珍しく4労組が組んだと思ったらいつの間にか勝手に抜け出して3労組連合って

あと、宝塚〜中山寺・塚口〜尼崎の所要時間がスピードがダウンしたのに変わっていないって言ってたけどそらそうだろ。
元々100km/hも出てない区間なんだから。

九州の陣原で300m弱のオーバーランをやったみたいね。

社内協議で乗務員のプレッシャーになるからオーバーランは公表しない方針
にしてたらしいけど、300mので公表なしはアホすぎ。

全部公表しろとは言わないが、30mとか50mくらいを基準にしてそれ以上は公表
という風にしとけばよかったのに。

まぁこれも2mのオーバーランから全部晒しあげしてたマスコミに原因の一つがあるんだが。

>>63
私鉄でも数mのオーバーランや所定より手前に停まったり
することよくあるのにね。ニュースにならないだけで。

マスコミにとって報道が都合いい相手かどうかで決まるだけだ

>>62
この前、神奈川で車両二両分ぐらい手前に停止というのがあった。
京急じゃオーバーランは珍しくないが手前に停車というのは珍しいだけに、
数メートルのオーバーランでも晒されていた影響かね？

>>47
迷惑を被ってる乗客は、ここの選挙区にはあまりいない。
ちなみに、阪急を含め迷惑を被ってる人たちは、
このエリアの人と関わりたくないと思ってる。
要するに別世界なんだよ。

読売新聞の朝刊の１０面で、ＪＲ西日本に更なる本数減と速度低下を求める
「識者」のコラムが載せられているな。

>>67
便乗でスレ回って暴れるアホは相手するだけ無駄

>>68
なら、その「識者」の行動範囲の道路も時速20km制限くらいにすればいいね。
何しろ年間9000人近く死ぬんだから。

最高速度15Ｋｍ
1時間に1本
複線区間では駅間のすれ違いはしない。

いまだに国土交通省発表の、脱線危険個所2500個所というのが一人歩きしてるな。
ソース読む能力無いと単なる煽りだろう。
つうか日本中のポイントも脱線危険個所には入れないのかよ（ｗ

これで国土交通大臣が阪急大株主の扇千景のままだったら、補償にめどが立ち、ATC導入するまで運転再開できなかったかも

>>68
その識者って誰すか？

明治大学理工学部長　向殿政男氏。>>68がいう箇所は（適宜改行）、
「ＪＲ西日本は安全対策の優先順位を間違った。
　東京の山手線の過密な運転は、デジタル自動列車制御装置が補っている。
　もうかるから投資もできるのだ。
　設備投資を後回しにしなければいけないような路線なら、
　安全を確保できる水準まで本数を減らし、ゆっくりと運転するべきだ。
　ＪＡＬも効率の陰で整備をおろそかにした」。

>>68の読み方は、曲解しているように思う。「更なる〜」とは書いていない。

コラムは、（企業内で安全を徹底するには。の問いに）
「人間はミスをするものだという意識をもつことだ」、
「国際的に安全とは『許容可能なリスクしか残っていない』という意味だ。
　『絶対安全』はない。便利なものには危険はある。
　そう自覚することから始めなくてはならない」。
と結んでいる。ここでの「意識」「自覚」は、論者が企業に対して求めているもの。

追記。
このコラムのタイトルは「なくせ！　不祥事」、
見出しは「安全軽視」、
キャッチは「『人はミスをする』自覚を」。

効率と安全は、矛盾する面はあるが両立する、
企業の安全の専門家は、
安全に配慮すればどんな危険が回避され、
結果的に『安全はもうかる』ということを
トップに理解させる必要がある、と述べている。

あ、そりゃほとんど濡れ衣だな。

遺族説明会、ビデオ撮影で打ち切り　ＪＲ脱線事故

　ＪＲ西日本が１８日に開いた脱線事故の遺族説明会で、「個人の記録用」と許可を得て内部の様子をビデオ撮
影していた遺族の女性が、途中で「放送局のビデオ」と話したためほかの遺族が反発、ＪＲ側が「議事進行でき
ない」として説明会を打ち切った。説明会開始約４時間後の午後２時ごろになって、別の遺族から指摘があり、
女性が放送局の依頼を受けたと認めたという。出席者からは「撮影されないと思ったから来たのに」などと反発
の声が上がり混乱、ＪＲが説明会の終了を宣言した。
　閉会後、女性は共同通信の取材に撮影と発言を認めた上で「ＪＲ西日本の態度は信用できないので、発言を
記録しておけばよいと思った。ビデオを持っていなかったので、民放の人に借りた」と説明。ビデオとテープは
「返しておいて」と別の人に託し、どうなったか知らないという。
ttp://www.sankei.co.jp/news/050618/sha085.htm

朝日放送が説明会の映像放映

　朝日放送（ＡＢＣ、大阪市）は18日のニュースで、ＪＲ西日本が福知山線脱線事故の遺族を対象に非公開で開
いた説明会の模様を撮影した映像を放送した。
　朝日放送によると、出席した遺族からビデオテープを入手し、夕方の全国ニュースと夜の地域ニュースで放送
した。同社広報室は正規の取材活動とした上で、抗議について「コメントする話ではない」としている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050618STXKG051418062005.html

>>78
「信用できないからビデオに撮る」
「撮影されないと思ったから来た」

まあ、遺族にも様々な方向性の人が居ると言うことだね。

けど「民放の人」からビデオを借りたって、さすがにお互いともやり過ぎじゃないか？
その民放がＡＢＣなのは確実だけど、その撮影していた女性って、まさかあの人？

> 「ＪＲ西日本の態度は信用できないので、発言を記録しておけばよいと思った。ビデオを持っ
> ていなかったので、民放の人に借りた」と説明。ビデオとテープは「返しておいて」と別の人
> に託し、どうなったか知らないという。

あくまでも個人的な記録として撮ったと言ってるように見えるけど、じゃあなんでテープまで
「返しておいて」と渡す必要がある？

発言を記録するのであれば別に録音でもいいような気がするが
その後の弁解を聞いているとABCのまわしものに思われても仕方ないわな
現に放送されてるわけだし

遺族の横の連帯感も何もあったものじゃないな
訴訟するにしても何しようとしても一枚岩になんてなれないだろうな

>>76
大学に電波が多いのもそろそろ見飽きてきたな、今度は明治か

「正規」の取材活動のためには、遺族の人権は無視してもいいんですね、朝日さん！

しかしなんだね。なんでそういうことをクチバシるやつにカメラ渡したかね。いずれがあやめ
かかきつばたってのはあるわけだが、それにしてもあんましだ。しかも失敗しているのにそ
れをオンエアに使うってのはどういうことだ。
原則としてそういうことは許されんってのは当然として、抜け穴をさがすにしてもヘタクソすぎ
て見ていられない。ばか。

今日の一番列車から、ドアの窓ガラスにへばりつく変なものを見せつけてるな、
事故現場ではフラッシュ焚かれまくり。

　　　　　　　　　_＿＿＿＿_
　 　　　　┌"￣._＿_且＿__￣"i
　 ／~￣￣￣￣＿＿＿＿.￣￣￣￣~＼
　 | || ￣￣￣￣.||普　 通||.￣￣￣￣ || |
　 | ||.　4410M　.||二二二||.　木 津 　 || |
　 | ||￣￣￣￣"|| :──: ||￣￣￣￣"|| |　　走行中の電車にフラッシュ焚くな！
　 | ||. 　 　 　 　 || | _|＼| ||_／￣￣＼,|| |／| 客室からのフラッシュ撮影も同罪！
　 | ||. 　 　 　 　 || |.　＼| |||　▼　▼　.|| |,／ 痛い鉄ヲタ級マスゴミは日勤教育！
　 | ||. 　 　 　 　 || |. 　　| ||＼_ ,皿　／|| |　　列車往来妨害で逮捕即轢死刑！
　 | ||.＿＿＿＿_||_|______|_||＿＿＿＿_.|| |
　 | |.　　　　　　　|. ── .|　　　　　　　.| |
.　 |.|_＿＿＿＿__|＿＿＿|_＿＿＿＿__|.|　　　マスゴミのフラッシュ攻撃だ！
　　||＿[lﾆllﾆl]＿_|＿＿＿|＿_[lﾆllﾆl]＿||　　　事故れ！カーブで脱線！激突！
.　　|==========l======l==========|　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
.　 　| 　　　　| H 　|×□|　 H | |□..|　|　　 ∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　　　|. 　 　　|_l:==:[　　　]:==:l_| '---' .|　　【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　 　　|.＿＿＿＿| l二二l |＿＿＿＿.|　　 └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
　　　　　―／／――――＼＼―　　　　　　 ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

結局マスコミは安全よりも載せる写真のほうが大事なのです

ビデオの件は最悪だな。
どれだけマスコミを嫌がってる遺族がおるのか
まるで配慮しようとしない態度が気に食わん。

>>88
被害者も実名報道したくてしょうがないﾏｽｺﾞﾐですからね。
晒し者にして楽しみたいのでせう。

↑
それなら、アナやディレクター、
カメラマンの住所まで晒した上で放送して欲しいよな。

>>78
>ビデオ撮影していた遺族の女性

こいつが　「最も信用できない人間｣　の見本。

いくら貰ったのかなぁとか下衆な勘ぐりしたくなる
鬱…

しかしこれだけ取りあげられてて、まだ社長の名前を読み間違えるかねぇ@NHK

朝日放送、「非公開」脱線事故遺族説明会のビデオ放映

　朝日放送は１８日のニュース番組で、ＪＲ西日本が非公開とした説明会の様子を遺族の一人が撮影したとす
るビデオ映像を放映した。
　謝罪するＪＲ西の垣内剛社長らのほか、遺族の後ろ姿や発言する声が流れた。ＪＲ西は「マスコミ各社に協力
を申し入れていたのに極めて残念」として朝日放送に抗議した。
　ＪＲ西は説明会にあたり、「遺族の意向」などとの理由で、会場を出入りする遺族らの姿が報道陣に撮影され
ないように傘で隠すなどの対応をとった。
　しかし、出席者によると、会場ではＪＲ側だけを映すという条件で撮影していた遺族が少なくとも３組いた。午後
２時ごろ、ビデオをマスコミに渡すか渡さないかの議論となり、数人の出席者が「公開するなら退席する」などと
声を上げ、会場が騒然となった。このため、ＪＲ側が「続行は不可能」として説明会を打ち切った。
　説明会の非公開については、「大切なことが話し合われる場だからこそ公開してほしかった」と話す遺族もいた。
　朝日放送広報部は「遺族が撮影した映像の提供を受けた。非公開の中でどのようなやりとりがあったか事実
を伝えるべきと判断し放送した」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000115-yom-soci

これ朝日を訴えたら100％勝てると思う。

マスコミは、なんで運転再開を反対するキャンペーンをはらなかったんだ。

>>96
西宮名塩や三田の住民など（阪急宝塚線の沿線も間接的に影響大）を
敵に回すのはさすがに嫌だったんじゃないかな。
どんな東京の大マスコミでも大阪本社があるわけだし、東北や北陸なら
平気でこの際廃止すりゃいいじゃんって言うかもしれないけど、大阪本社の
地盤でアホなことを言うほどには能天気じゃなかったんでしょう。

始発列車に対し、フラッシュの嵐＝安全運転への妨げ

それがマスコミクヲリティ

>>98
ひどいな
安全第一運転再開急ぐなとかいってるのにね

>>98
あれにはオレもびっくりした

列車往来危険罪で逮捕しろ！

>>97
あえて言うと、ＡＢＣが遺族撮影の映像と称する説明会のシーンで、遺族側から
「誰か再開を認めたのはいるのか」「してませーん」「してませーん」と言うのは
あったけどね。これはテレビにしろ新聞にしろ、あくまで「遺族が」運転再開は
認められないと言っているシーン。

自ら率先して運転再開反対キャンペーンをやらずに、遺族の声として伝える。
仮に運転再開反対の声に対して批判が起きても、まず最初の矛先は遺族に向く。
そして、ウェットな日本社会での「遺族批判」は道義的に許されない風潮があるから、
遺族批判そのものがマスコミのネタになると言うループ。

実はマスコミは上手くやっているのではないだろうか・・・。

>>98
ひどい話だよな。鉄道写真でフラッシュ撮影は厳禁のはずなんだけどな。
鉄ヲタの撮影でさえ、思いっきり批判を浴びるわけだが（>>86 のネタね）。

やっぱり、マスコミは鉄道の事を知らな過ぎる。

>>103
ﾏｽｺﾞﾐは世の中全般を知らな（ry

>>104
あれは報道写真であって鉄道写真ではありません、とかって言いそう。

>>105
報道だろうが鉄道だろうが列車に向かってフラッシュをたくこと自体が非常識
まぁ、警察車両にも向かってフラッシュ焚くやつらだからわからないのだろうが

>>102
>遺族側から「誰か再開を認めたのはいるのか」「してませーん」「してませーん」と言うのはあったけどね。

でもね、ああいうやりかただとこういう発言をする遺族らもABCの回し者なんじゃないかと
うさんくさく思われるだけなんだけどね。

まさに「報道無罪」だな、ﾏｽｺﾞﾐは

運行を妨害してんねんで！

>>98
みんなでゴルァ電話しまくろう！

最高速を下げないのは誠意がないだの、安全性を精神論で散々リードしてきた
新聞が想像通りの展開
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00013134sg300506191000.shtml

だからいくら理解させるのが難しそうな相手だって、マスゴミ迎合なんか
しちゃいけないんだって。何重にも叩きの罠を張ってるんだから。
車の（守りゃしねぇ）法定速度なみの60km/hとして、余裕がさらに倍とか、
軌道線に毛の生えたくらいまで落とさないと納得させられなくなるぞ。

まるで説明会に出席していたかのようにこんなに詳しく書けるのは何で？
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00013144sg300506191000.shtml

>>111
ボウリングしてもいいのに
マスコミがどうでもいいこと大げさに報道するから
遺族も不快になるだけとおもう
いちいちそんなことまで遺族に知らせる必要は無いと思う

>>112
中韓に対するご注進体質さながらやな

走行する列車に向けたフラッシュは酷いねぇ。
報道はプロのつもりでもカメラの扱いは素人なんだろうなぁ。

しかもフェンス乗り越えてまで撮影しようとしてた
何が安全だよ、アホらしい

>>102
確か運転再開が予告されたぐらいに「通勤とかで大変な人もいるだろうから、再開もしなくてはならないだろう」
といってた遺族の人もいるはずだが、最近のマスコミには
「遺族は誰も了承していない」なんてコメントばかりだが。
少なくとも「誰も」ではないだろうにそういう風に思ってしまうんだろうなぁ。
わざとそっち側のコメントだけのっけたのかと疑ってしまう。

それとフラッシュは鉄ヲタなら当然ゴルァだがマスコミが平気で使うとはな・・
自分が車運転しててあんだけ焚かれたらどうなる。もう一度事故を起こさせたいのか？
これは本当に抗議してもいいと思う。

◆朝鮮人のした事実を子々孫々に口コミで伝えよ。マスコミは、敵だと自覚せよ。
マスコミはオモテの世界であり、歴史は、「ここだけの話」が動かしてきたことを知らなければならない。

1950年ごろ、20万人の朝鮮人が蜜入国し、警察力のなかった市役所の小役人は、朝鮮人の集団暴力に負けて戦前から日本に住んでいることにさせられ、永住権を与えさせられてしまった。
その20万人から繁殖したのが、在日３世、４世である。敗戦で警察力を失った悲しい時代、２０万人を越す朝鮮人は、主を失った女子供の世帯を襲ってレイプ、強盗の残虐の限りを尽くした上で所有者を追い出し不法占拠して、ヤミ屋、パチンコ屋、焼肉屋、ヤミ金融になった。
ヤミ金の搾取ビジネスモデルから生まれたのが、池田犬策の創価だ。創価の３割は（周知のとおり池田をふくめて）朝鮮人である。

大阪駅前の闇市は、駅前ビルや、マルビルが建つまでのつい２０年まえまでかれらが不法占拠しつづけた。警察も市役所も彼らの集団暴力に負けつづけたのだ。
最終的に暴力的に立退き料をせしめ、駅前ビル地下にパチンコ屋、焼肉屋の豪華な店舗を作った。

池田は、１０兆円の現ナマを溜め込み、銀行を支配している。１０兆円の現ナマに負けて、三井住友は、層化大から大量に新卒を採用させられ、中枢まで犯されている。
すでにサラ金がグループ企業に入り込んだ。全国すべての駅前にあるパチンコ屋は朝鮮人がこのようにして日本人から暴力で奪い取った土地に建っている。
君たちは、この事実を知っているのか？知らされていないのは、すべて朝日新聞が朝鮮人の集団暴力に負けて自らの生き残りだけを考えて日本国民を騙し続けてきたことが起源だ。騙されるな。私も騙されつづけた一人であった。

http://www.sankei.co.jp/databox/50ys_ago/html/5006/28.html

>>116
運転再開反対キャンペーンや最高速ダウンキャンペーンを率先して実施しているのは神戸新聞。

>>98
運転士もわざとオーバーランして、
特定のカメラ指さして、
このフラッシュのせいで、一瞬前が見えなくなった
くらいの芝居をうってもよかったのにな。

最近蒟蒻畠のコメントがやたら普通になって行ってる気がするのだが

遺族のコメント「ダイヤは見直されたが本数は減っていないなんて」

過密ダイヤの意味がマスコミによって見事にねじ曲げて定着されましたな。

>>121
大衆の脳みそは常にマスコミに操作されるからな

EZ!TVで田中大貴アナの現地リポートを見たけど…

事故は「脱輪」じゃなくて「脱線」だよ☆
福知山線は「車線」じゃなくて「路線」だよ☆
ブレーキは「踏む」じゃなくて「かける」だよ☆

普段クルマしか乗って無いんだろうか。
１ヶ月以上もこのニュースやってるんだから勉強しようね。

それと、スピードガンで例のカーブを通過する列車の速度を計測しているフジテレビは、
あれだけ散々ニュースで言ってきたＡＴＳ−Ｐの機能をよく理解されていないようでつね。

55km/hって事はPにぶつけてるって事だよね。-5km/hの設定だと思うから

さっきのフジ、「あれでもカーブでは結構速く見えますね」的なことを言ってたが、
60キロで速く見えるなら車だってどうなる。

>>123
もうちょっと正確に
事故は「脱輪」じゃなくて「転覆」だよ☆
福知山線は「車線」じゃなくて「路線」だよ☆
ブレーキは「踏む」じゃなくて「込める」だよ☆

>>125
釣りでつか？

それじゃ60km/hは絶対に出せないでしょうに。

どうせゴミどもは「メシを食うためであればフラッシュだろうとなんだろうとやる」とでもいうんだろうな。

なにはともあれ、
今日の一番列車の取材で、
列車にストロボ焚いたバカマスコミを晒そう！
安全性軽視とかJR西をさんざん叩いておいて、
走行中の列車にストロボ焚くなんて、
単なるアホにすぎない！

>>117
20年前はマルビルとっくにありましたけど。昭和51年に出来たはずだから言うなら、30年前じゃないの？
どうせどっかのコピペだろうけど、違う板にレスするんだったら内容伴わないと説得力ないよ

>130
テレビみて頭きて書き込んだが、
もうすでにカキコされていて、
自分は思いっきり空回り…
逝ってきます。

この事故の行き過ぎたマスゴミ報道に対して批判している鉄オタのサイトないの？

鉄道の安全云々をやたらと語っていたマスコミ自身がストロボを焚いて
列車妨害をするとは呆れるわな。

マスゴミのストロボ．．．

非常ブレーキを引いて緊急停車しろよ。
危ないだろ（ｗ

マスゴミのフラッシュをどこかで大々的に批判できねーかなー？

うちの親は今回の事故に関するマスコミの報道について何も思わないらしい。
ボーリング大会とか日勤教育云々……。

まずは、朝日放送を本当につぶしにかからないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　遺族には申し訳ないですが　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ .　　　..　　　０5・０６・１９　.　　 　. （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　　福知山線運転再開　　　 ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　おめでとうございます！　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼お＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼め.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼で＼ 　. |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::::　　 l　　　　　　　　　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::: 　　 ｛　　　　　　　／|　 　　　　　　|　走行中の電車にﾌﾗｯｼｭ炊いた所で
　　　　　　　　　　　　　／::::::::　　　 ＿`-､＿　　／::　{　　　　　　　| 　電車まで届くか？よく考えろ 潰れぞこない
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　＜ 。＼ 　 ￣　　__　l　 　　　　　|　の新聞社･通信社が！！！！
　　　　　　　　　　　./:::::::::::　　　　r ￣￣ :::::::.....　<。ﾞyi 　　　　　　|　どうせお前等ISO800とか1600の粗悪かつ
　　　　　　　　　　 /:::::::::::　　　　　　人　　 :::::::::::::::.￣、{ 　　　　　|　低性能なﾈｶﾞﾌｨﾙﾑしか使わないんだから
　　　　　　　　　　 |:::::::::::.　　　　 　 l __`ｰ-､.＿＿,,.ノ!　 ! 　　　＜　5、6段ｱﾝﾀﾞｰでも稚拙な紙面を飾るに相応しい
　　　　　　　　　　 |::::::::::::. 　 　 　　 ＼ ..`..＿＿＿_' /　 | 　 　　　|　写真になるだろ？
　　　　　　　　　　 .l:::::::::::::.　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::::/ 　 / 　 　　　|　鉄道写真とは貴様等ﾏｽｺﾐごときでは絶対に
　　　　　　　　　　　ヽ::::::::::. ＿＿＿　 　 ＼_￣~^/ 　 ,/　　　　　　|　到達しえない写真芸術の極致なのだよｗ
　　　 　 　　　　　　　＼::／`ｰ---‐^ヽ　　　 ﾞ`=' 　 ／　 　　　　　　|　　　(特に朝日新聞の写真部)
　　　　　　　　　　　　　　l:::　　　　　　l 　 　　 　 　/　 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　　＿ ／,--､l::::. 　 　　　ﾉ　　　　　　 l　
　　　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　　　　　　　 ＼　
　　　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　　　　　　　　　＼
　　 /:::::::. 　 　　　　 l::: 　 　l::::::: 　　l　　　　　　　　 　　＼　
　　l:::::::::::.　　 l::: 　 　!::　 　 |:::::::　　 l　　　　　　　　　　　　＼ 　
　　|:::::::::l::::　　l::: 　　 |::　 　 l::::: 　 　 l　　　　　　　　　　　　　 l
　　|::::::::::l:::. 　 }:::　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　　　　　 　　 　　　　　ｌ

AA使ってると説得力が欠けらも無くなるな

朝日はものすごく批判的だな、糞放送局めが。
批判的な遺族のことについてのみ流してそれを全遺族の総意のごとく放送。
いったい何を目的にしているのか分からない、世論誘導？
ま、それがテロ朝＆朝日クオリティ

株主の全日空に都合悪いJRが憎いんだろう

ストロボやフラッシュに関して文句いっている奴が多いが、
新線開業時は大概行われていることだろ？
テープカット後、マスコミのあふれるばかりのフラッシュの中出発って。
そういう普段からのことを規制してないから、今回もそうしたってだけだと思うぞ。

マスコミ自身が列車妨害とは呆れてしまうわな。マスコミはＪＲを責めるのも
結構だが、自らの襟を正してからにしてもらいたい。

>>124,126
フジは幼稚ですなー
いっそうのこと全社員にスーピードガンの所持でも義務付けて
普段からあらゆる乗り物の速度でも測らせたらいいのでは。

＞フジは幼稚ですなー
ただ、その幼稚さは「どんな時にも勝てる武器」として積極的に備えているものだから始末が悪い。

テレビと違う意見を持つ者は「ここがおかしい」と指摘するんだけど、フジテレビの論調に潜む幼稚さと
かみ合わずに論争が一方的な徒労に終わってしまいって、そのうちテレビになびくようになってしまう。

>>144
確かにそうですね。　
ただ今回はマスコミが自ら、安全管理や危機管理という名の下で酉叩きをしていたにもかかわらず
マスコミ自身がそれに反する行動をしたから、文句を言ってる人がいるのではないでしょうか。

前回の尼崎の事故の際も、取材と称し線路内侵入して列車止めたTVクルー
いたしな。妨害に対しては、JRはもっと毅然とした態度に出ていいぞ。

半径300mのカーブをわざわざ60kまで落としたのに
「速い速い、危険ですね」とか言ってんじゃねえよ。
四国の特急なんて振り子車は80kぐらい出すし、
首都圏の通勤路線だって70前後で曲がってるだろ！

あと、認可速度を下げるな！
100kで走れるダイヤにして、制限速度は120kのままにするのが一番安全！
束の横須賀線・湘南新宿ラインを見習え！

さっさと改正しろ！

毎度毎度、赤っぽいコメントを書く元土木技術員(今回は元会社員扱い)の新コメント来たよ〜。

毎日新聞より
＞「大勢の人が不便を強いられている状況で運転再開に反対はしないが、発表前に連絡してほしかった。
　手順が違う」とＪＲ西に不信感を募らせる。「１８日の説明会で初めて説明を受けたわけで、多くの
　遺族が疑問を持っていた。遺族の気持ちなどおかまいなしに、すべてＪＲのシナリオ通りに進んでいる。
　説明会も運転再開も、ステップの一つという感じ。『誠心誠意』など感じられない」と批判した。

福知山線の減速・減便を要求し、「100kでも速すぎる」と言いながら
130kの新快速に何も言わずに乗る尼崎市民。

新快速なんて塚本の手前あたりなんて揺れまくりなのにな

>>152
ＪＲ西日本が土下座しようが何しようがどうせ
「誠意が感じられない」なんだろ
関西人はゆすりたかりの体質が骨までしみてるからな。

要は金が欲しいんだろ。１円でも多く。

運行再開して絶対に安全といえるのか!?だと
そもそもそんな交通機関がこの世の中にあるのかと

マンション住民が６階から通過列車を見下ろしながら
「ぶつかりそうだった」
そんな場所に後からマンションを建てたお前らが言うことかよ

春のダイヤ改正では直線105km/hほどカーブ70km/hで走って余裕ができる
これが理想のダイヤ

＞＞１５６
ほんまや！判ってて購入してるのに、だからあのマションは相場より安かったハズだよ
通過する電車は事故前より、どの電車もスピード落ちている。いつまで続くことやら
それと１両目・２両目は混んでいるよ、後方車両はガラガラ。。。。。
エエ加減なもんよねえ、結局ご遺族やケガした人だけだね気にしているのは
半年１年もすれば風化してしまうのだろうね。

福知山線の速度アップキボーン！
で、北近畿の683置き換え+160km/hに汁！
どうせ、死んでもしらねぇー！って言ってりゃいいんだからな。

ＮＨＫは酉叩きにシツコイ。

昨日のフジを始め、

「遺族へ伝わる情報はＪＲよりもマスコミから聞いた話しのほうが早い」
「ＪＲはなぜすぐに知らせてくれないのか」

などと言っているけど、これはマスコミが先に嗅ぎ付けて話しを遺族に耳打ちしているからややこしいことになっているんじゃないのか？

西労→マスコミ→遺族
　　　　　JR西日本→遺族

「余裕ダイヤ」はＪＲだけに必要なのか？
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1221154/detail

バラエティ型ニュースが「編成」を潰すとき
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1221887/detail


ようやくマトモな記事に出会えた。

>144
　新幹線の場合は電車が停車してる状態で焚いてるだろ。
走行中の列車に対してﾌﾗｯｼｭを焚けば運転士の信号確認
や標識確認、前方注視に支障が出るのが分からないのか。
　でも他人がどうなろうとおかまいなし、自分たちが食う為なら
自らの社会的責任もそっちのけで社会煽動も平気でやるのが
ﾏｽｺﾐってもん。だから2ｃｈでｺﾃﾝﾊﾟに叩かれるんだよね（某TV
局とか）

>>163
市民記者のニュース記事ですな。
日本ではまだまだ旧来のマスコミが幅を利かせてるだけに、今後の活躍に期待だな。
インターネットがマスコミを監視する時代の到来という印象だ。

144は知能の足りない低級マスコミ人

おかしいよなぁ・・・。
運転再開前に、確か「遺族も同意している」と言う趣旨の報道があったと思ったんだが。

まあ、運転再開前までは再開に向けての報道、再開されると再開批判と言う掌を
返す報道姿勢は、今までも似た様な事例は多いので、こんなものかなと思うが。

そしていつのまにか飛行機のタイヤ脱落はどっかにいった件について

>>167
一部では理解したという遺族も居るが多くは理解できないとしている。
ただ、マスコミは遺族の家に上がりこんで理解しているというコメントと理解をしていないというコメントを流すからややこしくなる

>>168
煽りのネタには不足なんじゃないのかな、全日空がそれ以上のトラブル連発して
ヤブヘビ一直線だから迂闊に出せないのかも。

遺族の感情に対する配慮は重要とはいえ、運転再開にあたって
同意まで求める必要はなかろう。
運休で困っているのも、再開後仮にもし事故が再発したとしても
そのリスクを負っているのは遺族じゃなくて利用者なんだから。

ＪＡＬのミスがあきらかならマスコミはＪＡＬを叩きをひつこくやるだろうけど
原因が特定できてないしね。

>>165
好き嫌いで選ぶ時代というのは
たとえばひたすらＪＲを叩きたいという人にとっては今のマスコミは強力な味方といえるな。

仮に一機飛行機が国内で墜落してみ。
働きアリのマスゴミさんはおいしい蜜の方へどんどん行ってしまうから。

そして北側は航空機全機に新型ＡＴＳをｓ(ry

あれだけの大惨事を起こしたんだから、遺族やあのマンション住民だけではなく
国民全員にアンケートをとり、一人でも反対がいたらいさぎよく廃止するといった
対応をとるべきであった。
今からでも遅くない。特急が非常停止したいまこそ国は西日本に対し、
運行停止命令を出すべきです。
そして、国民に運転再開の是非を問うべき。

>>173
市民記者って聞こえは良いけど、本人の言いたい放題を何となくオフィシャルな形で
伝えられてしまうと言う事もあるからね。例えば桜井某が市民記者やったらどうなるか
は容易に想像がつく。

まあ、ホリエモン曰くの「ニュースを受ける側が選別すべし」と言うインターネットには
最適のニュース媒体かも知れないけどね。

特急がＡＴＳで非常停止したとか各局でニュースになってたけど、大事に伝えるニュースかね？
速度超過したらＡＴＳ−Ｐが作動するのは当然のことで、むしろこれが作動しなかったら問題なわけだ。

速度超過しても自動減速や非常停止しない自動車とか、
過剰取材しても慎むとか控えるという言葉を知らないマスコミのほうが問題だろｗ

>>177
しかし速度超過したくらいでＡＴＳ−Ｐは停止させるのか？
パターン接近で常用ブレーキがかかるくらいだとおもったのだが・・・・。
教えてエロイ人。

北近畿はＳＷ
ＳＷは即非常制動

>>178
今回話題の北近畿の使用している編成がＡＴＳ−Ｐを搭載していないので、
現在の福知山線はＰとＳＷの併用状態。ＳＷにも速度照査機能を付加したが、
今回はそのＳＷの速度照査に引っ掛かって非常停止した。

>>177
山陽新幹線の睡眠時無呼吸症候群の運転士が乗務した時の
ATC非常停止の時と同じだな。

タモリが「むしろきちんと止まったことを評価すべき」みたいな
ことを言っていたが、
この叩き方次第で再び設定甘めにしようなんていう考えを
現場に生ませないようにすることの方が安全対策では重要。

>>179-180
ﾄﾝｸｽ。制限速度を超えたらいちいち列車が止まるのか。
まあ安全といえば安全だが・・・・・。

>181
流石タモリだな

>>182
仮に北近畿がＡＴＳ−Ｐで、その状態で今回の事例となれば、停止までは行かなかった
んじゃないかな。パターンに引っ掛かって、単純に常用ブレーキで自動的に減速させら
れて、そのままカーブ自体は通過と言う感じ。ＳＷだから非常停止しちゃったんだよなぁ。

ちなみに、総合スレの方でＳＷ地上子の配置に甘さがあったのではないかとの分析が
出ていますな。

開かれた新聞委員会から　４月度　ＪＲ福知山線脱線
◇警察、一部犠牲者を匿名に
◇無礼発言・ボウリング報道
毎日新聞「開かれた新聞」委員会の４月度見解を報告します。テーマはＪＲ福知山線で起きた尼崎脱線事故です。
各委員には（１）兵庫県警が犠牲者のうち４人を匿名公表した是非と報道のあり方（２）記者会見での読売新聞記
者の暴言や、ＪＲ西日本社員の事故直後のボウリング大会への参加報道に対して、読者から批判や疑問の声が寄せ
られたことに対する見解を尋ねました。

◇厳しく迫る姿勢も必要−−吉永春子委員（テレビプロデューサー）
（１）大事故の原因やその背景を取材する時、犠牲者の名前が匿名だと、事実の確認が非常に弱くなり、社会が報
道を通じて知る必要のある重要な情報が届けられなくなる恐れがある。記者にとっても犠牲者の遺族の取材で悲し
みや怒りに接し、事故の責任を追及しようというバネにもなるはずだ。匿名を希望する遺族については実名の必要
性について意を尽くして説明し、理解が得られなければ実名を出す必要はないと思う。顔写真は、掲載してほしく
ないと思う人も増えてきており、ぜひ必要だという考え方は再考すべきだ。ただし、警察や消防などの当局が実名
発表するのは当然で、実名か匿名かの判断はメディアがすべきことだ。毎日新聞は、遺族の感情と実名報道の必要
性の調整を図ろうと努力したことが分かる紙面作りだった。

（２）記者会見にテレビが入り、記者の質問も映し出される時代になってきた。会見は、相手の考えや事実関係を
引き出す場だが、質問をかわす相手に、行儀のいい質問ばかりでは逃げられてしまう。読売新聞記者を無礼だと思
った人もいるかもしれないが、記者の厳しく追及する姿勢を評価した人もいるはずだ。礼を失しない程度に激しく
追及するのは悪いことではない。毎日新聞の記事にはそういう視点も必要だった。大事故・事件での報道は、その
マスコミの力を端的に示す。毎日新聞の検証記事などはリアリティーがあり、引き込まれた。乗車していた記者の
手記も一気に読ませた。記者はいつどんな時でも証人になるという好例だ。ＪＲ西日本は被害者に対してどんな対
応をしたのか。記者にはさらなる続報を期待したい。

今日、｢開かれた新聞委員会から｣５月度の報告が載っていたが、吉永春子委員がやたら毎日新聞マンセーな書き方
してたよ。で、４月分を読み直したがここでも毎日マンセーしまくり･･･。

>マスコミの力を端的に示す。毎日新聞の検証記事などはリアリティーがあり、引き込まれた。
>乗車していた記者の手記も一気に読ませた。記者はいつどんな時でも証人になるという好例だ。
>ＪＲ西日本は被害者に対してどんな対応をしたのか。記者にはさらなる続報を期待したい。
実は1両目に乗ってないし怪我もしてないので続報なんか書けません

記者の目：ＪＲ脱線事故で生き残って＝久田宏（大阪経済部）
◇受け止められない「重さ」−−これ以上、過ち犯すな
兵庫県尼崎市で起きたＪＲ福知山線脱線事故から２カ月近くが経過した。事故以来不通になっている宝塚−尼崎間の運転再開に向けた準備は着々と進み、
通勤のため１両目に乗車していた私が受けた外傷は治癒しつつある。しかし、気持ちの整理は、まだつかない。電車に乗り合わせた１０６人の乗客が亡く
なり、私は生きている。決して理由を見つけ出せない現実を前にして私は立ち尽くし、自分をごまかしながら日常の生活に戻りつつある。私は、つぶれた
車両から事故直後に自力で脱出できたが、頭頂部付近に切り傷を負った。搬送された病院では、負傷者が殺到したため、頭の傷を縫合しただけで帰宅を促
され、別の病院でＣＴスキャンなどで頭部の診断を受けた。医師には「脳神経学的には異常は認められないが、障害があれば２４時間以内に発症する恐れ
がある」と告げられた。帰宅すると、事故の恐怖心や後遺症の不安よりも、生きて再び家族に会えた安堵（あんど）感が大きかった。普段は家族が寝静ま
った後に帰宅する私が昼間に帰ったためか、３歳の長男が無邪気に「お父さん、帰ってきた」と抱きついてきた。思わず胸が熱くなった。この夜は、疲労
が勝って早々に眠りに就いた。腰や背中が痛くて何度か目が覚めた。数日間は「自分が事故で死んでいたら」と頻繁に想像した。遺体安置所で状況が理解
できずにはしゃぐ長男、生まれて間もない長女を抱いて途方にくれる妻。こうした想像が頭の中に広がると恐怖に打ちひしがれそうになり、「自分は生き
ている」と自らに言い聞かせた。体中が熱くなり、汗がにじむ。ただ、こうした想像に陥ることも、次第に少なくなった。私は５月１日付朝刊（一部地域
を除く）に事故前後の一部始終を書いた。思い出して書くことで、事故で揺らいでいた思いが整理されたのか、気持ちがすっと楽になった。自分の中から
恐怖心を吐き出して、事故の体験を客観的に受け止められるようになった。記事を書いた時点で、事故にどう向き合えばいいのか、考えはまとまっていな
かった。その状態は今になっても同じだ。大惨事に遭遇して、負傷したという現実は理解している。だが、私が生き残った意味を考えることはできない。

私は無理に受け止めるのではなく、その必要もないと考えるようになった。心のバランスを保つための逃げ道だったのだろう。それだけに、怖いのは「事
故で亡くなった方に対してどう思うか」という質問だ。それは逃避を戒め、多数の乗客が亡くなり自分が生き残ったという現実に引き戻す。私はその質問
を受けたことはないが、他の乗客が、生き残った罪悪感を吐露する報道に接するたびに、胸が苦しくなる。私自身、取材される側に立って初めて、一つの
言葉、質問の持つ重さが分かった気がする。取材する側はこの問いが、罪悪感を促していることに気付いてほしい。事故で亡くなった方と生存者の共通点
は、同じ電車の乗客だった以上に何があるだろうか。私は事故から２週間で通常の仕事に復帰した。通勤には代替輸送の私鉄を利用しているが、車両が左
右に揺れると体が無意識に硬直し、あの瞬間を思い出してしまう。通勤には福知山線が便利だが、復旧しても、あのカーブに入っていく電車の中で平静で
いられるか、まだ自信がない。「なぜ、あの事故が起きたのか」。そう考えても、意識はすぐに事故当時に戻り、深く考えられない。ただ、はっきりして
いるのは、個々の社員は、事故を起こそうと思っているはずがない。そうした社員から上がってくる現場の声をベースに、多重に安全を保つシステムを作
り上げるのが経営の役割ではないのか。垣内剛社長は会見で「私自身も企業風土を作る中で関係ないとは言えない。私どもの意図とは違った形でこういう
風土ができあがった」と答えた。国鉄時代からの経緯を言い訳にしたいようだが、垣内社長は９３年には取締役の任にあり、これまでのマネジメントの失
敗を棚上げした責任逃れにしか聞こえない。これでは「社長をはじめ経営に携わる者が自ら先頭に立ち」という安全性向上計画の決意に不信感を覚える。
安全諮問委員会や社外取締役には、まずは経営トップの姿勢を厳しく追及してほしい。多くの尊い命を奪い、遺族を悲痛の極みに陥れ、負傷者に消えない
心の傷を負わせた事故は、もう二度と起こしてはならない。ＪＲ西日本はこれ以上、過ちを犯すな。

続報っぽい記事を見つけたんだが例の記者とは別人かな？

？

暴言も無いし全く痛くないと思うよ。晒しｲｸﾅｲ

いまさら書かんでいいよ、こんな駄文　＞久田

しかし、1両目に乗っていたことは全くふれないな。それともふれたくないのかな？

>>192
いや、本文２行目で触れているね。明確に「１両目に乗っていた」と。
すっかり「１両目」と言うのが規定路線になったようだし、気持ちの整理
が付いていなさそうなのに、そこだけはわざわざ触れているのが逆に
気持ち悪いな。

188、189です。
＞通勤のため１両目に乗車していた
＞車両から事故直後に自力で脱出できた

突っ込みどころはここだけで全文晒す必要がなかったと確信。
反省します･･･。

>>194
いや、たぶん >>191 は、今までの経緯を知らないんじゃないかなぁ。

確かに文章の書き方は冷静で痛くないと言う判断も間違いではないが、
別に言い方をすれば、あれだけ記者の書く内容の変遷を指摘された内容
を改めて書くという記事自体が痛いという言い方も出来るんじゃない？

>>193
おお、ほんとだ。全くふれてないわけではなかったな。すまんな。

>>195
事故当日の夕刊（？）で、7両編成の中間付近に乗車、となっていたのが、後日の本人手記が1両目になっていたことかな？
それは、最初の記事は本人ではなく他の記者が伝聞で書いたもので、後の手記は本人が書いたものだからだよ。
例えば、本人からの最初の電話が「電車の真ん中付近に乗っていた」だったら、1両目の真ん中か編成の中間車両かはどちらでも解釈できるだろ。その程度のことだよ。
それを揚げ足取りみたいに捏造だとしつこく絡んでるだけだと、単なる批判厨だぞ。
>>191のいうとおり、全く痛くもないいい記事だと思うよ。

毎日はいい素材（記者）を持っているし、それを記事にすることが出来るんだから、
>>185-186みたいな自分の記事を謙虚に省みることをせずに自画自賛に終始するようなことはやめて欲しいね。

>>176 ここで一句、
市民記者　一歩間違えば　プロ市民？　（字余り）

市民記者　一歩違えば　プロ市民？

久田ってあの衝撃のさなか、片手一本でつり革につかまり続けられた、
ばけものみたいな握力の持ち主だよな。
彼の書いた手記を真に受ければ。

はっきりいって過剰な脚色グセがあるとしか思えないんだけど、久田記者って。
>>188-189だって｢お涙頂戴｣にしか見えないし。

２チャンネラ　既にあいつら　プロ市民ｗ

>>339
そのふたつだけで六十八万？
ちょっと高すぎるのでは･･･
なによりなぜあとふたつき待てないのかな

？？？

またスレ利用して必死こいてる奴が来てるな

>>186の記事なのだが、新聞記者マンセーの内容だな。
それに、記者会見という場は記者をスターにする場でもなければ、
追及姿勢を演出する場でもないと思うわけだが。
事実を聞き出すために脅しのような暴言も許されるわけがない。

自動車雑誌の「ドライバー」でレーサーの木下隆之氏がコラムで
鉄道にＡＢＳがないことや側面衝突を想定していないことを
「自動車に比べて鉄道は幼稚」といった内容を書いていた。

>>204
毎日の方、ご来店！

>>197
ついでに言っとくけど、最初から１両目に乗っていたのなら、
はっきり「１両目に乗車していた」と言えば良い訳だからね。
仮に捏造じゃなくても、文章を書くのが仕事の新聞記者の
仕事として、いい加減である事に変わりはない。

>>197
ついでに言っとくけど、記者自ら書いたとされる記事には1両目の一番後ろとかいてあって真ん中付近って言葉は1日目の記事以外ないからね

>>206
ｆ１のクルマにATSがついているのか聞いてみようぜ(w

>>206
それを書いた木下とかいうﾔｼのほうが幼稚だと思うのだが。
比べる対象ではない。

おいそこのとんま野郎度も、いい加減になぜ反対してへんかったのか
答えろよ。

>>206
やっぱ、レールがある鉄道の意味が分かっていないんだろうなぁ。
こういう勘違い、事故直後の鉄道板でも頻発していた。
「なんで電車はハンドルがいらないのか」という天然質問もあったし。

ブレーキではないけれど、鉄道の場合は空転防止機能がかなり発達しているね。
雨の日の発車時にボコボコしたような振動が来るのはこのためだけど、鉄道は
発車時にＡＢＳ的発想を取り入れているわけだよね。

>>210
今の F1 は ABS ついてないよ
>>213
加速時の空転防止機能として、自動車には TCS というのがある

つーか鉄道にもABSあるだろ?
なかったらフラットだらけでそりゃもう大変なことになる気がするんだが。

ほとんどの車にはTCSは付いてないのだが

>>215
名前が違うから気が付かないんだろうな＜ABS
鉄道の場合は、確か「滑走検知装置」だっけ？

>>206の木下隆之氏のＨＰ
　ttp://www.cardome.com/keys/op03.shtml

>>216
最近は DSC 等と称して TCS もついているのが増えてるんじゃないか?
ttp://www.hightechwave.com/ver02/manual/esp/inex.html

>>206
そんなこと言い出したら
自動車は信号無視してもATSがないから
車は幼稚なのかな？

>>219
一般論で語られるほど普及はしてない　ほとんどは値段が高いオプションだろう。
列車一般に当てはめて優劣比べるのは非常に不適当。

>>221
優劣を比べているつもりはなかったのだが・・・そもそも列車と自動車では台
数が違いすぎて、普及しているかどうかでの比較は無理かと。

あえて比べれば、バスと鉄道を、じゃないのか？

個人で勝手に改造し放題のような自家用車も含めるような鉄道と自動車の比較。
論理的に破綻した批判だな。電車でＤの検証でもやってろｗ

そういや、バスの側面衝突対策ってどうなのだろう？
それと、バイクの側面衝突対策（ｗ

バスにはETCが付いてまつw

バス…
走行中屋根が吹っ飛んだ事故があったな

>>223
バスなら ASR がある。批判してるのではなくて、互いに安全性を向上させて
いけばいいのにと思うだけだ。

大体、全く違うものを比べて、幼稚だとか言う香具師がおかしい
しかも自分が詳しい方を持ち上げるから説得力がない

当の本人に向かって指摘しなけりゃ意味はない

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d55311357
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが‥スーパー不謹慎男。

テレビ各局で放映された‥　
テレビで使用されると撮影・〇〇〇〇氏なんてテロップでるよね。
テレビ局に映像を売りつけて臨時収入を得たでしょう。
さらにヤフオクで儲けようとしています。
この映像撮影者の氏名をわかる方、いらっしゃいますか？
たぶん事故直後から流れていた物ですね。マンション建設前。
タンゴエクスプローラーから撮影したものではない。
これでかなり絞られると思います。

>>229
>>218のＨＰに掲示板あり。

>>230のリンク先
> お茶の間の方はお見えになられましたが、ほぼ全部のテレビ局で使用された映像です。
って日本語的にも問題ありそうな香具師だなｗ

あんな映像使ってたからといって、マスコミ関係者や
自称専門家が、何かを学習して役に立ったというもの
では全然ないので。

ttp://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/2001/hyougikai.html

開かれた新聞委員会に興味があるなら。

浅野健一か
あのコピペ貼られたいか？

マスコミが気にしない、福知山線新ダイヤの現状

「ゆとり」程遠く　ＪＲ宝塚線新ダイヤに運転士指摘
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00013134sg300506191000.shtml
新しい暫定ダイヤでは、最高時速を百二十キロから九十五キロに、
現場カーブの制限時速を七十キロから六十キロに下げたが、
基準運転時間は川西池田―尼崎間で三十五秒増えるにとどまった。
ベテラン運転士は「余裕のあるダイヤに見えるが、実際は制限速度いっぱいで走らなければ遅れてしまう」。
別の運転士も「駅の停車時間も延びたが、以前から遅れがちだった実態に合わせただけ。
ゆとりができたわけではない」と話す。

運転再開してしまえばネタ切れ、本来重要な原因、対策、検証などは一切スルー、大手素人マスコミ集団
せめて首都圏と関西の安全性の違い位検証してみれば？
運行方法とか設備の状況とか一切まともな検証ができないマスコミ
マスコミ全体パパラッチ化、報道による社会に良好な影響はもはや皆無、視聴率至上主義の腐ったマスコミ

所詮尺度を持ってないから言いっぱなし適当にレッテル貼りだけで済ませてるだけだろ

最高速度は引き下げずに、スジはMax95km/hで引けばいいのに、マスコミがバカだから…

>>230
山田裕之

>>238
まあ、ＪＲ西日本のダイヤを「過密」だと勘違いしていた人たちですから。

六本木でマスゴミ(多分10ch)に教育問題について聞かれて、
「急いでいるので・・・」と断ったんだが、
「そんなこと言わずに・・・」
「ひとことお願いします・・・」
としつこく付きまとわれますた。
結局東京駅まで着いてこられますた。

・・・
んで話は変わるんでつが、
こんな糞サイトが・・・
つhttp://www.geocities.jp/ahaandana/knch.html
つhttp://www.geocities.jp/ahaandana/ch/a.html

・・・・・・この書き込みをそっくりそのまま他スレにコピーしてください。もちろん、この部分もでつ。・・・・・・
つhttp://www.geocities.jp/ahaandana/Insectchannel.html
今、流行の糞コミュニティサイト「昆虫ちゃんねる」。
昆虫チャンネルを叩く掲示板も作ったので、是非ごらんになってください。
つhttp://www.kodama.com/bbs/aaaaaaaaaaaaaaaa/

このスレがあると知らず他の板に書き込んだのですが、スレタイトルみたいなこと
話したかったです。以下のことどう思います？
事故前の非常ブレーキと速度の新聞記事
５月０５日読売新聞
記録されていたのは５，７両目のモニター
非常ブレーキ作動５秒前の速度時速108キロ
作動時まで加速されている。作動後は？で表示
事故調，東署調べ

5月19日共同通信
非常ブレーキ作動後の5秒間の運行データなし
電気系統のトラブルか？
事故調，東署調べ

5月22日朝日新聞
モニター制御装置の番号表示なし
脱線前に時速108キロのデータ
非常ブレーキ作動後もスピードが落ちていない
東署調べ

6月7日朝日新聞
事故調
１，５，７のモニター
直線時速123キロ非常ブレーキ作動時108キロ
東署調べ
５のモニター
非常ブレーキ作動時まで｢速度が落ちてる様子あり」
作動後速度が変化せず

▼５月５日と６月７日の違い
作動５秒前から，作動時までの速度が増えてる(５月５日）
　　　　　　　　　　　　　　速度が減ってる(６月７日）

全然違う、ありうるのか？
車掌が作動できる非常ブレーキについても
Ａ
http://www.yomiuri.co.jp/features/dassen/200505/da20050502_41.htm
事故調が非常ブレーキは高見運転士がかけたと断定した理由が,上では非常ブレーキ
がドア付近にあるし,他の業務で忙しかったから、としています。

Ｂ
ＪＲ脱線事故『ブレーキ利き遅い』
... 非常ブレーキは高見運転士が操作したとみられるが、車掌も車掌室のブレーキハンドル
に手をかけた、という。 ＪＲ西日本によると、電車は同駅を約四十メートルオーバーラン
し、約一分半遅れで出発。直線区間で加速し、十分減速できないまま現場の ...
www.tokyo-np.co.jp/00/sya/ 20050508/mng_____sya_____007.shtml - 24k - キャッシュ - 関連ページ
｢非常ブレーキ｣の位置は車掌室だそうです。

▼ＡＢと全く違います。何故だろう？
○書き込んだとこは反応がなかったので、長々と書かせてもらいました。ゴメン

便乗でアホな宣伝に利用するバカも相変わらず多いな

>>1さん
お肩にー
プルトニウム

>>246
>>241-242 は誤爆じゃないか？


>>243-245 は何を質問したいのか分からん。

>>248
ここまでの傾向から見れば、このスレに対する嫌がらせでは。
例の桜井厨が都合悪くなると狂ったように暴れたように。

driver誌の件のコラム読みました。
ついうっかり著者の掲示板に意見しちゃいましたよ･･･　OTL

>>249
なるほど。そうかも知れない。

このスレ、たまに露骨に乱入する人が居るからね。

典型ですね

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘

ＪＲ西、株主優待券過剰サービスの怪
「総会対策なのか」「お詫びなのか」
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_06/t2005062124.html

まぁ、所詮夕刊紙なんだけど、言いがかりもここまで来たかという感じ。

ちなみにJR西の株主優待の拡充は、昨年12月15日に普通に正式発表されてます。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041215a.html

こんな厨もいるよww

ＪＲ西日本脱線事故 〜本質的な解決は？〜
ttp://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto416.htm
ttp://www2.netwave.or.jp/~boris/Hitorigoto/Hitorigoto417.htm

ただ、ここまでくると(個人サイトなので)スレ違いか。ｽﾏｿ

一太郎とフジテレビのとこはアホ過ぎて救えないね
他は2chの丸写しだろ

みのもんたが失言

>>257
またみのか！

みのもんた失言でスポンサーが降板！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050623-00000030-nks-ent

みのの言ってることが正しいのであれば失言でもなんでもないし
視聴者には関係ない話。あくまでスポンサーからみて失言というだけ。
むしろ視聴者にとってはよい情報だろう。言ってることが正しいならだけど。

ただその記事からわかることはテレビ局はやはりスポンサー絡みではすぐ謝罪をするが
それ以外に対しての場合は謝罪をしない。
またスポンサーは自分ところに関わる問題発言だとすぐ降板するが
関係なければみのがいくら問題発言していようが降板しない。
そもそもその問題の多いその番組にスポンサーがついてること自体おかしい。

問題発言多かろうがなんだろうが、視聴率高けりゃ宣伝効果も高いからな。

スポンサー、マスコミにとっての視聴率がよければ番組の内容はなんでもよいという考えは
マスコミが否定してるはずの利益優先主義そのものじゃないか。ｗ

つうか明らかに間違った事実で確実に貶そうとしてただろ。
事実指摘されるとスポンサーの圧力だとかほざいて、認めずに
逃げ回るのが余計に汚い態度にとられても仕方ないのでは。

まあ、みのの今回の一件は、露骨に商品名を出したところがマズイのは確かだろう。
要は、口が軽すぎる。

ただ、個人的な感想は「ああ、みのもんたがねぇ〜」程度だった。ＪＲ西日本の社員は
殴られても仕方がないなんて、電波に乗せてしまうような人だから、ニュース自体は
別に驚かなかったな。

話は変わるが、板橋の少年事件報道を見て思ったが、特捜本部を設置と報じるだけではなく責任者が捜査１課長か所轄署長かも報じた方が良いね。
福知山線の事故も同様。
わかった、〜までにといった業界用語を使ったり書いた記者を匿名にして無責任な態度も止める時期だ。

しばらくはもう和裁にもならないだろうと思ってたら株主総会ネタか・・
ホリエモンみたいな株主というか、総会屋みたいなやつばっかだな。

いろんなしがらみがある会社だからねえ

RFの企画が変更になったり、鉄道関連の商品が販売中止になったり
そこまではわからんでもないが、沿線のイベントもいろいろ自粛するんだな。
どうも頼まれてもいないのに勝手に自粛傾向に向かい勝ちだな。
やったらやはりマスコミに不謹慎だぞゴルァといわれるのか？

>>268
・付和雷同の国民性
・事勿れ主義の無責任主催者
・言葉狩りと同根のタブー忌避
てなところじゃろう

ドラえもんが最初に放送されたのは

日テレ

初代サザエさんの声は

大山のぶ代

「過密ダイヤ」因果関係薄い　ＪＲ脱線あす２カ月、原因の特定難航
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000032-san-soci

･･･いまだに「過密ダイヤ」って言ってる時点で糞だが、とりあえず参考までに･･･。

産経はそれでどれだけまともな考察しようとしてたんだか

>>266
株主なんて配当とか自分の利益にしか興味ないだろ。
安全対策どうなってるんだゴルァ→（本音）これ以上事故って漏れの所有株の株価下げんなゴルァ
だろ。
心からの安全は願ってない。対策に金がかかれば自分に帰ってくる物が少なくなるからな。
でも本当の対策をすることが全体にとって一番いいと思うんだがな。

産経はＪＲ西日本と一番仲良しだから擁護厨の部類でしょ

毎年一回ＪＲ西に招かれて、ＪＲ西の金で飲めや歌えの大騒ぎしてるんでしょ

ゲンダイにすっぱ抜かれてたぞ

＞ゲンダイ

マスコミが要らぬ混乱を引き起こしてるのだけは間違いない。

マスコミは大いに邪魔！！！

駆け込み乗車も鉄道が悪いとか言い出すぐらいだからな
Y売新聞・Yみうりテレビ

京橋の件なんて完全に言いがかりだな。

ついでに言えば、十三乗り換えがどれだけ使いにくいか・・・
あの駅は電車の接続がさっぱり分からんから、
電車の姿を見て慌てて走り出す人が多いんだが。
あと宝塚線から京都線乗り換えは尼崎以上に危険な光景も見受ける。

それに比べあらかじめ乗り換えパターンの分かるJRの方が
分かってる人には安全な面もあると思うけどな。

あの比較の仕方は見ていてかなり気分悪かった。
どうせ、継続して取材したワケじゃないんだろ。ある一時の取材だけで、
あれだけ決めつけれるってのは凄い神経してると思う

>>278
ありゃ明らかに世論誘導だな。ダイヤが間に合ってしまうからって駆け込む奴のほうが問題。
本数がある区間なんだからそんなに急ぐなら早めに出るべき。
それに接続もニーズから来てるんだから。便利さを求めた消費者に対応しようとしてるだけだろ。

ところで関東でもこんな椰子が出てきましたよ
「脱線起こす」と現金要求＝JR事故挙げ、京成脅す−無職男を逮捕・警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000044-jij-soci

＞擁護厨
＞ゲンダイにすっぱ抜かれてた

あーあ、さすがブサヨ利権の顔真っ赤はマスコミ攻撃で恥かいてるのかよ

“あの人”の呼び掛けで被害者の会が結成されたようです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000014-yom-soci

被害者の会的な存在は必要だと思うけど、「特定の傾向」を持った人を中心に据えるのは被害者の
方たち自身にとってあまりよいことではないように思えるんですが・・・
今後、変な風に政治的利用をされないか心配です。

>>281
そこに名前の出ているお二人。
名前でぐぐってごらん。たくさん出てくるよ。

>>281
あまり好感は持てないなあとは思うのだが、しかしまあ「傾向を持っていないひと」というのは
いないわけでなあ。ある意味しょーがないのかもって気はする。
その傾向が有利に働くか不利に働くかは、やってみないとわかんないわけでね。

>>278
京橋の件って何ですか？？
詳しく教えて。

今回の事故、読売が暴走気味ですね。

>>281
その読売の記事は
＞（前略）２５遺族４４人と負傷者１人が参加した。このほか、２４遺族が賛同しており、同ネットに加わる遺族は計４９となる見通し。
なんだけど、
共同の記事は
＞ただ、出席者は乗客の犠牲者１０６人のうち４分の１以下の遺族にとどまり、全体の遺族会結成につながるかは不透明だ。
なんだよね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050625-00000170-kyodo-soci

なんとなくニュアンスが違うでしょ。

俺自身「傾向を持っていること」を否定するわけじゃないけど、遺族の中には「他の傾向を持った人」や「ほとんど傾向を持たない人」もいるわけで、その中で「ある特定の傾向を持っている人」が前面に出てきてしまうのはどうなのかな、と思う。
純粋に遺族の補償問題と心のケアであればいいのだが、281氏の言うとおり、政治的に利用されなきゃいいがな、と心配になってくる。
既に、読売の記事では
＞今後、ＪＲ西日本に対し、事故原因の解明や安全対策の推進、正当な補償の実行などを求めていく。
と、補償以外の、ある意味政治色が強いと取られかねない要求もしていくことを表明しているのだから。

>>284
25日土曜に放送された特番「ニューススクランブルどないやねんスペシャル上半期」で一番最後のテーマが脱線事故
それで、乗客を急がせるダイヤが悪い。駆け込み乗車は鉄道会社の責任だと言った。
その中で十三駅と京橋駅を引き合いに出し。京橋は30秒しか接続時間がないと批判。JRとしては接続と考えていとしたが客はそれを感覚で知っているという。

京都線・環状線・片町線を乗り継ぐ利用者として言わせてもらう。確かに環状線外回りの先頭車に乗れば30秒でも間に合う。しかし、環状線は運転整理や通常の遅れで30秒〜2分は常に遅れるから運が良くないと間に合わないことも知っている。
よみうりテレビは京橋にあるからその乗り継ぎのことはわかんないんだろう。

間違い訂正
×>JRとしては接続と考えていとしたが
○JRとしては接続とは考えていないとしたが

>>286
要するにこういうことなのか？
乗換えに必要な時間と運転間隔がほぼ同じのため、一本後の列車に接続しているダイヤなのに急げばその前の列車に間に合う。
（例えば乗換え時間が5分で、運転間隔が4〜5分おき）
それで、本来接続時間を5分で設定しているのに、一つ前の列車をみて30秒しか接続時間がない、と。

>>288
まぁ、そういうこと
つまり、誤った情報を流し駆け込み乗車を肯定することが問題

もともと環状線と学研都市線ってきっちり接続してないのでは？

>>286-290
丁寧なレスありがとうございます。
もはやここまで来ると単なる言いがかりですね・・・
本数の多い学研都市線⇔大阪環状線では
それほど厳密に接続を考えていないはずですよ。
というよりそんな必要もないですし。
本数の少ない琵琶湖線⇔草津線＠草津とか、
阪和線⇔和歌山線＠和歌山で
接続３０秒だったら問題ですけどね。

＞京橋
乗り換え階段封鎖して、
乗り換え客は全員改札から放り出してダイエーの中歩かせれば気が済むんでないの？ゴミ瓜は。

よみうりテレビは昔からなんか変だ
読売新聞とは無関係に

よみうり見たけど、運転士の配置転換してるじゃないか。
なんで何回も日勤受けるような奴をさせないんだ？
やっぱりいじめるのが楽しいから？ｗ

ｽﾏｿ、誤爆したorz

「どないやねん」なんて、タイトルからして、文句しか言わない
番組っぽいね。この番組を見てる人が、駅員とかに嫌がらせを
しているんじゃ・・・この板にいる人とかも含まれちまうか。

関東のテレビ局と関西のテレビ局はやっぱり視点が違うようですな。

「どないやねん」→「どうなんだろうか？」
つまり、このニュースはどういうことだろうか？その後どうなったんだろうか？これからどうすればいいのだろうか？というニュースを振り返る番組
早い話が年末に良くある今年の重大ニュースの上半期版
まぁ、関西弁を知らない人は「どないやねん」＝文句としか受け取れないようだが

関東のテレビに出てくる関西人が｢どないやねん｣を文句としか受け取れない様なシチュエーションで
使いまくっているのが勘違い要因の一つではないかと。

で、実際の番組内容はやっぱり言いがかりの暴走なのか

そこまで言って委員会のニューススクランブル版
テーマごとのVTRがあってその後に軽い質問、それにゲストがあーだこーだ

まぁ、問題はVTRだけでそのほかは別になんとも

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118057626/250-253
予想通り、つーかやりたい放題。

反日テイストだな

さすが朝日ｗ
としかいえんな

ABC 15:55 ムーブ！ ガラスペンを作り出す84歳の匠▽村上ファンドの狙い▽電車の運転席から聞こえる謎の音の正体は？▽寒天ブームの余波

＞＞305
結構普通な内容だったな
ATSの音が事故以来何か不安という一般人の投書から調査してたが、
内容には特に叩きは含まれてなかった。
事故前も終点前のATS鳴動で一般人が「故障？」なんて半分冗談みたいに言ってたこともあるが、
やっぱりあの音って知らんかったら不安になるのかな？

>>302
これが朝日の釣りだとしたら我々は釣られすぎているのかもしれないｗ

あげ

事故から65日
ついに、テレビニュースから脱線事故関連が消えた
しかし、ワイドショーや新聞などではちゃんと報道されている

次は石綿で何にも考えずに吊し上げればいいだけ

マスゴミのバラエティー調に改変した報道もどきよりも、この板を見てた方が分かりやすいな。
さすが筋金入りの鉄道ヲタが集結してるだけある。

橿原線事故で近隣住民にインタビュー

ＮＨＫ：「ＪＲ福知山線の事故の後ですが」
住民　：「ここは直線だからたまたまでしょう。続くことはないと思います」

強引すぎて見事に一蹴されてますたｗ

インタビューされた人、近隣のマンソン住人ってなってたねw

無人のクルマが暴走して踏切に侵入した事故やから、全然別物の事故やのになぁ

物事の判断ができないアホと見られてるのを自覚できない
マスコミが哀れだ。

>>312
オレもこれ見てて笑ってしまったんだが。

今回の事故は単なる交通事故であって、鉄道事故じゃないからなぁ。
福知山線以降、たまたま鉄道が舞台になるとニュースになりやすくなっているだけで、
踏切事故なんて年中発生しているし、その大半は車側に事故原因がある。福知山線
の翌日にも、常磐線で酔っ払い運転のトレーラーが原因の明確な交通事故があった
しな（勘違いブログが話題になったけど）。

続いているように見えるのは、何よりマスコミ自身が原因なんだよって。

国土交通省が発表しているデータで、平成13年度のものが手元にあるが、
（「平成13年度鉄道事故統計について」でぐぐれ）
国内の踏切事故件数はここ10年ほどは年間500件から450件くらいで漸減している。
その原因のうち2/3が直前横断、1/6が落輪・エンスト、1/10が限界支障・側面衝突など。
踏切事故は1日平均1件以上は起こっているということ。

総事故件数は879件で踏切事故が50%、軌道の道路障害が10%、線路内立ち入りが20%、
ホームからの転落やホームでの接触その他合計で20%。

この年の事故による死者は313人、死傷者合計が822人で、
うち鉄道側の原因となる事故の列車衝突・脱線・火災による死者はゼロだが、
JR西鹿児島本線や京福電鉄の衝突事故があった関係で、同原因による怪我人が
190名と多くなっている。
平成17年度が従来平均で推移すると久々に死傷者が1000名を超えることになるだろう
（これは平成5年以来だ。ちなみに、近年の死傷者ピークは信楽事故のあった平成3年で1874名）。
ほんの30年前の昭和50年には死傷者2597名、うち死者928名もあった。当時と比べると立体化に
よる踏切の廃止が進んだ効果が大きいのだろう。

>>316
JR西鹿児島本線?
JR九州の鹿児島線、海老津教育大前間の衝突事故だろ。

あと立体化もあるだろうが、踏切保安装置整備も大きいんじゃ？
４種踏切が激減とか

>>312
これって別の観点から、報道としてはいろいろと利用できるインタビュー素材になるな。
今頃各メディアの論調生成コンピュータ（脳内でランプがチカチカ点滅）フル稼働中かも。


　”連続事故？　尼崎と条件違うここで起きるわけない”　の住民コメントに唖然。

　専門家、社会のリスク認識マヒを”危ぐ”、安全意識疲弊させる”鉄道依存社会”から脱却を。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000054-mai-soci
感動した。
こんな男に、私はなりたい。

>>317
> JR九州の鹿児島線、海老津教育大前間の衝突事故だろ。
そうでつ。書き間違えた orz
> あと立体化もあるだろうが、踏切保安装置整備も大きいんじゃ？
確かに。今回も北近畿の多重衝突を救った一因になってるし
>４種踏切が激減とか
これも大きそう

今日のJR東日本のリリースでATS-P関係の整備で265億円使う予定だと。
なんとも膨大で釈然としない額だな。

信号機メーカーは特需だな

テレビ、マスコミって煽ることしか能が無いんだな。
ほんとに煽りばっかりｗ

「また列車の衝突事故です」なんて深刻な顔してＣ×のキャスターが言うから見てみたら、
無人の車が勝手にバックして線路内に進入したのに、運悪く列車が衝突した事故じゃんかよ。
「また」って、明らかに酉の脱線事故と掛けてるよな？
今回の事故は鉄道側に落ち度が無いんだから、誤解を招くような言い方すんなっての。
ただでさえ、あの時間帯の視聴者はうましかさんばっかなんだし・・

>>324
そのうち、地上の高さを走る鉄道が悪いとか言う論調になるぞ。
高架か地下化の騒動が起きれば、お仲間の「市民」達の資金源になるしな。

事故後に福知山線で踏切事故があっても「また福知山線で事故です」って言ってたからなぁ

思考能力完全に失ってるね

あと、婉曲表現も多い。
現行犯を〜の疑いでその場で逮捕とか動機などを取り調べ室で自白させることを追及するとか。
生きていくための情報や判断力を提供するインフラ企業という自覚がない。経済・経営・商学でも研究対象にする時期だ。

マスゴミは騒げれば金になる業種ですから。

芸能ネタは定番だけど、あれって明らかに業界内の話。
マズゴミが流さなければ誰も関心を持たないものばかり。

映画とかドラマとかブームアップすんのはまあ構わないが、
事件や事故をブームアップする神経を疑うよ。

報道という名のバラエティー「報道ステーション」
また、若貴問題するらしいよ。
いい加減呆れる
報道という字を今すぐ外してほしいよ

左右ではバンキシャVS報捨て、サンジャポいずれ劣らぬ煽り専門の『報道もどき』だな、
あんな番組はまともな神経で見る事ができん。

よく「劇場型犯罪」ってマスコミがいうけど、興行主を演じているのが他ならぬマスゴミ自身だってことに気付けよな、といいたい。

どんな事故もすべて鉄道会社が悪いのです。
踏切事故も踏切がなければおきません。
人身事故もホームドアを全駅設け、地上区間をすべてシェルターで覆い、線路内に
人が立ち入らないようにすれば防げるのです。
このような対策をしていない鉄道会社に対し、国土交通省は罰則を儲け強制的に
設置するように指導すべきです。

>>332
それらを見るより『笑っていいとも！』見て安心する自分がいる････。

>>332
サンジャポはバラエティという認識だから見てて腹は立たないけど、
バンキシャや報捨ては報道番組かもしれないという期待が少しあるからなぁ。

>>334
>このような対策をしていない自動車会社に対し、国土交通省は罰則を儲け強制的に
罰則で儲けが出るのが凄いなｗあやかりたいｗ


>>333
まさにマッチポンプ。ﾏｽｺﾞﾐは放火犯で、根拠無く焚きつけておいて自分で叩くｗ

>>336
偽看板という事で、JAROにでも(ry

>>181
そういやこの前タモリが「TVって結構ウソ言うよな」見たいな事を言ってた。
TVで見たことある話が実はガセビアだった話。
TVに出ながらそんなことが言えてしまうのが流石だが、放送したフジもある意味神。

福知山線以外のことはこのスレを使ったほうがいいような気が・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111052497/l50

>>325
既に、竹ノ塚＠東武ではそんな論調になってる。東武が立体化に不熱心だから
こんな事故が起こったんだと言われた。実際は、関東大手では東武ほど立体化に
熱心な路線はないのだが（北千住−北越谷間で踏切は竹ノ塚だけだし、船橋だって
まだ高架化工事中の京成に対してとうの昔に複線化と一緒に高架化ずみ）。

>>340
竹ノ塚周辺は住民による立体化反対の動きがあったみたいね。


糞ゴミの『ウケ』だけで見た、
酉・束式の唯一取るべき行動。

酉→福知山線の廃線。
束式→竹ノ塚踏切の完全自動化


実際にやるとどうなることやら（苦ｗ

マスコミは何処でも高架にできるだろ
さっさと高架！！って感じだからね
いざ、高架となったら住民に迷惑だろ地下化しろ！！だから

サンジャポ、バンキシャ…
共に東大卒の女性馬鹿タレントが出てる…

>>339
そちらのスレは非難や賞賛などマスコミの報道全般にわたって扱うスレ。
こちらは、マスコミのウソや間違い、煽りなどおかしな報道を主に扱うスレ。
もう、「福知山線」は除いて単に「マスコミ報道のウソを晒すスレ」にスレタイを変えた方がいいかも。

>>342
そして地下化するって言ったら「環境への影響云々で中止しろ」

いったいどうしろというのだろうw

>>345
住民イジメ

中越地震の際にこんなスレも立ったんだよね

恐ろしい勢いでマスコミが新幹線を叩く件
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1098694753/

>>345
地域エゴ＆金儲け

地域エゴを中傷しておきながら、一方で寄生虫のように働いて住民を苛めるバカマスコミ

駅を造れ、線路を敷くな。

※是非、この内容をそっくりそのままコピー＆ペーストしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20927/
2chネラー必見！荒し専用掲示板。

＞高松塚古墳の壁画を保存するために…
　高松塚古墳の壁画を保存するために石室を解体することが決まりました。一連の経過を見ていると、ＪＲ福知山線
　の脱線事故がオーバーラップします。ＪＲ事故では、運転士がミスによる遅れを取り戻そうと、制限速度を超えて
　カーブに突入しました。議論を尽くさないまま解体を決めた文化庁には、壁画を劣化させた失敗に対する焦りがみ
　られます。古墳の一部を保存するために一部を破壊する石室解体は、遺跡保存の原則から外れています。暴走によ
　る大事故が起きないよう監視が必要です。
　毎日新聞　2005年6月30日　大阪朝刊
＞家族のもとへ　／福岡
　昨年、県内で発見された身元不明の遺体は３６体。うち１０人の似顔絵を県警が公開して２カ月が過ぎた。「問い
　合わせはあったが、まだ家族のもとには１体も届けられてはいない」と捜査幹部はため息をついた。遺体の多くは
　川や公園、山などで見つかっており、似顔絵捜査官が生前の顔を忠実に再現。１枚１枚の似顔絵からは「本来帰る
　べき場所に戻してあげたい」と願う捜査員の思いが込められている。先の幹部も「多くの家族が心配し、帰りを待
　ちわびているはずだが…」。話を聞いてＪＲ福知山線の脱線事故の現場で、亡き家族を思い、泣き崩れる遺族らの
　が頭をよぎった。「離れた家族を一日も早く引き合わせる」ための懸命な作業が続く。
　〔福岡都市圏版〕毎日新聞　2005年6月30日

毎日は何でもかんでも福知山線の事故に結びつけようとしますの。

つーか新聞記事でですます調って変なカンジ

>>353
記事じゃなくて、こぼれ話・取材メモ的なコラム欄だよ、>>352前段。
うちも毎日だが、たしかにおれも「…これはちょいと強引な展開だな…」と
ｵﾓﾀよ。文化財記事のはみ出しメモとしてはもっと適切な例があるはず。

打ち切りの番組の代打が脱線事故ネタということについて

※是非、この内容をそっくりそのままコピー＆ペーストしてください。
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20927/
2chネラー必見！荒し専用掲示板。

うろだす示を解見なんどはチーサリ命特

バンキシャと変わらない低レベル下品路線だろう

age

千葉支社で乗務員室で携帯メールを操作していた運転士が懲戒解雇されたが、
また福知山線事故と関連付けようと報道していたマスコミはどこの会社だ？

少なくともNHKは関連付けていなかった。

マスコミによる叩きを一番楽しみにしてるのは視聴者自身だろ。
だったらもっと叩けばいい。




自分が叩かれる叩かれる立場になることも有り得る、だと？
大丈夫、自分は大丈夫。

みんなそう思ってるんでしょ？

マスコミによる「同業者叩き」なら楽しみにしてるんじゃがなｗ

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/374801
別スレでこんな記事見つけた

>>362
だれもマスコミに公正な報道など期待してないだよな。
捏造してでもおもしろおかしくニュースやれ。が現実だな。

>>364
ツッコミどころ満載の記事�dｸｽ!

まあ、脱線事故でマスゴミの信用度もそれなりに落ちていると思うが。

TBS某番組のスタッフは、この件に関してクレームの嵐で疲れきってたみたいだし。

テレビ番組のスタッフは、苦情なんていつでもあると、割り切ってはいると思うが、

そんな人間が疲れるぐらいクレームがつくとは、相当苦情があったのだろう。

>>367
苦情殺到したおかげで、最近脱線事故報道が全く無くなったのかもな。
新しい情報は事故調査委員会とかが発表しない限りもう無いだろうし、
余計な推測で報道とかしやがったら、また苦情殺到だろうし。

マスコミの次のターゲットは、
近く確実に起こる、東京同時多発テロだな。

アメリカ、ロンドン次は東京か
しかし、なぜ日本政府と警察は地下鉄サリンをテロとして扱わないんだ?

>>370
テロとして扱ってないと思った理由は？
なお、現在進行形で今後も同一組織が類似行動を取る可能性が高いかどうかという点では
かなりの差がありますから、そういう意味では扱いに違いがあるのは当然だと思います。

これで鉄道バッシングが蒸し返されそうだな
「新幹線は大丈夫か？」とか。煽っといて実際テロられたら増すゴミはどういう反応するやら。

ところで事故ネタが少なくなってきた今、今日発売のフ○イデーがまた「山陽新幹線は危ない」だと。
前も酉の記事だしてたし今頃出すとはなんか酉に恨みでもあるんだろうか？
責めるなら工事を急がせた当時の責任者や建設業者だろ。
いまマスコミに追求する責任があるというなら当時突貫工事を追及できなかった増すゴミを責めて自己反省しる。
しかも次号にも続くらしく粘着気味。
はっきりいって真ん中のカラー写真と芸能記事で持ってるようなジャーナリズムの風上にも置けん5流誌は言える立場になし。
糞みたいな芸能記事中心のくせにまともなネタでやたらと知ったかぶって偉そうにできるのが疑問。
まあもっとも他人を批判できるような増すゴミなんて少なくとも日本には無いなｗ

flash見て喜ぶようなｵﾂﾑの人間は、
その記事を鵜呑みにしそうだな
ｺﾜｲｺﾜｲ

http://www.geocities.jp/ahaandana/warota.html
ワロタ

>>373
残念ながら、そういう人間は多数いると出版社から期待されている
で、結構期待通りだったり(w

講談社だからな
会社自体がアレでマンガ含めてキチガイ的な煽りや
デタラメプロパガンダを非常に頻繁にやってる、
非常にうさん臭い会社だ。

新型321系の帯がオレンジになるのもマスコミのゴルァかしら。
オレンジって倒壊の植民地かよorz

しかも某新聞は321はだいたい207を継承するみたいに書いてあったが
実際どのくらいの部分があたらしいんだ？
普通に新型だったらマスコミがまた事故りそうな車両を酉が入れると思わせたいのか。

内容調べずに批判するマスコミの典型的症状

>>378
近畿車両が”あおぞら”を例に入れ知恵して「軽い先頭電動車、重い中間付随車」ってのを作ったら面白いよな。

あと、最高速度はローカル線のディーゼルみたいに９５キロぐらいに引き下げて枷とするだろうし、
その「スピードダウン」に至った論議に関わった者としての驕りをメディアは撒き散らすに違いない。

が、逆に最高速度を下げる代わりに、２５パーミルでも９５キロ、例のカーブも９５キロで走行できる車を
作ってやればいい。　メディアは自動車における「マスキー法」を成立させた悪者になるってわけだ。
で、その枷を見事に打ち破った者を皆で賞賛してやればよい。

報道機関はどのジャンルでも「論争したら勝つ」と思っているけど、「有名な例外」に弱いところが逆転の鍵。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27600.html
＞被害拡大につながったとされる側面の弱さへの対策は取られておらず「事故の教訓が十分生かされていない」との批判も出そうだ。
（ ﾟдﾟ）

>>380
車体がもし頑丈ならば、今度はマンションが倒壊しただろうにな。

>380
この書き方って、マスコミの常套手段だよな。
有名なのは朝日だが。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！仙川駅の女子トイレの個室と便器の中にカメラをつけていいですか！？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>370
宗教法人は叩けません、バックに学会

また来たか

>>380
たぶん遺族を焚き付けるかして、批判を出させるんだろうな

>>377
酉のカラーは青がメインでオレンジがサブ

822 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/07/09(土) 20:25:30 ID:oPbPicGU0
ついにモーター車を先頭に持ってきましたか。
尼崎事故は車両構成の不備の責任が問われますね。

>>386
うん、うん。
「批判も出そうだ」とかいう書き方をして、自分が不利になったときに
いつでも逃げることが出来るようにするのが、マズコミのやり方なんだよな。

>>388
そのうち古館あたりがまんま言いそうな台詞だなｗ

鉄道側は車両や駅に著作権でも無理やり発生させて増すゴミ規制汁
間違い報道をした局は著作権料倍増とかｗ

>>388
京急なんか昔からやっていることなのに、ただ知らなかっただけの
マスゴミの馬鹿っぷりがさらされそうだ。

>>380
＞被害拡大につながったとされる側面の弱さへの対策は取られておらず「事故の教訓が十分生かされていない」との批判も出そうだ。

「側面の弱さが被害拡大につながった」という結論は出てたのか？

>>392
そんなツッコミが出てきたら、
「批判しているのは遺族で、オレはなにも知らないよ〜」
といって逃げる。

それがマズコミ。

>>388
クソヲタ全開だな（ｗ

若干スレ違いなのだが、フジのとくダネで、
ロンドンの地下鉄テロ事件を機に「日本の地下鉄は安全か？」という特集をやってた。

「ロンドンの地下鉄は車両ごとが別々で繋がっていないので(火災等の)被害が他の車両に移らない。
　日本の地下鉄は車両が繋がっているので危ない」的なことを言っていたのには参った。

車両に貫通路があるのは避難経路の役割も果たしているわけで、
桜木町事件の教訓を理解していないとしか思えない罠。

それに関鉄取手事故でも貫通路の存在の重要性をマスコミは叩いていたし。

視聴者に不安感を煽るだけのフジはやっぱりダメだな。
それがフジサンケイクォリティーなんだろうけどｗ

視野狭窄が激しいからあそこは
司会者自体がハ(ry

>>395
そもそも、日本の場合、車両の難燃対策が進んでいるから、火災が延焼する前に
少なくとも乗客は車両を離れてトンネル内に避難はできるだろう。これらも、ちゃんと
過去に国内で発生した様々な事故の教訓が生かされてのこと。

大きな事故があって過去の事故を取り上げる割に、そういう肝心な事には目を向け
ない感じがするが、実は韓国の地下鉄火災事故の時は、駅の火災対策の不備が
クローズアップされた一方、車両に関しては「日本は過去の火災事故の教訓から対策
が進んでいる」と誉めていた面もあって、マスコミのポリシーのなさには呆れるばかり。

流石はクソフジだな。

笠井のようなｱﾌｫが長年メイン穴のようなポジションにいるだけでも
社内の人材の程度が見えるというものｗ

４００ｇｅｔ！

他の放送局がロンドンの地下鉄テロ事件を報じているときに「電車男」を流してたほどのDQN放送局ですから。

http://www.geocities.jp/ahaandana/tok2.html

>>395
　コスト他ちょっと考えれば貫通路なんかないほうが会社側からしてみれば楽
なのになんでわざわざ設置しているのか分からないのか・・・

>>395
マスコミはいろいろな種類の事故があるのに
今回の場合はロンドンの方がよかったら
それだけしか見ずに日本はダメだと言ってるような気がした

つうか、「テロ」のような特殊な事例に対する事故対策、というのが全く無意味
のような気がするが。
テロなんてのは人が集まって無防備なところをピンポイントで狙うわけだから
防ぎようがない。それこそ、仮にそういう安全対策などしても、テロだったら
同時多発的にそういった対策の要を狙うという事も有りうるんだし、きりが無い。
通常の火災とかに対してはけっこう対策は取られてるから、問題あるよう
には思えないのだが。テロに対する対策は、全く別の方法だろうしな。

でも、とくダネでは韓国の地下鉄放火の事例も持ってきてたからなぁｗ

実際起こったインパクトのある事件の結果のみ見て、無駄に煽ってるようにしか見えないな。
まあ、視聴者など素人ばかりなので、すぐに詳しいﾄｺなど忘れてしまうから、
繰り返し同じような「煽りネタ」引っ張り出してるだけなのかもｗ

> つうか、「テロ」のような特殊な事例に対する事故対策、という
> のが全く無意味のような気がするが。

確かに。テロは防げない。正規軍による軍事作戦と違って掛ける
コストと失敗した時のリスクが比較にならないほど低いから。
それに日常生活での緊張感はそんなに長く続かず、いずれ警戒は緩む。
彼らに時間はいくらでもあるので、それを待てば良いだけ。
起きたときの非常体制（現場の医療とか治安維持）を整備するく
らいが関の山。これは日常的な事故や災害にも対応できるので無
駄金にもならないし。

車両については、爆弾攻撃に耐える構造にするなど最初から無理な
ので考慮する必要はなく、通常の火災防止対策で十分（現状、車両
では十分な水準になっているようなので、今後は防炎や避難経路な
どの駅施設の対応が必要化なのかも）。

まあ、「スパイ小説に見る旧ソ連」並みの治安体制を敷けば、
それなりに効果はあがるだろうか？

本部ディレクターが痴漢事件を起こし執行猶予をくらった事件を関東ローカルニュースで他人事のように扱ったNHK。
冒頭で本人および広報出演で謝罪して欲しかった。
表向き懲戒免職でも子会社か下請けに再就職するだろうな。

MBSのニュースが３２１系の先頭にモーターが来る事に触れてたな
京急はずっと先頭がモーターだったから事故っても大丈夫だったとも取れるような事も言ってたが
重心がそこまで重要だったんだろうか
しかもそのVTRに川島が出てるんだが、まだ椰子が専門家だと思い込んでるのだろうか

ある方式を採用する、採用しないってことを、まるで平均台から落っこちるかのような
運命の分かれ目みたいに報じるのって、果たして意味があるんだろうか？
先頭車を重くして、そのメリットが発揮されるような事故を待ち望むってのも、
なんか屈折した安全対策に思えてしまって、嫌だな。

Ｍｃ車は横転しないって言うけど、安定性のある標準軌、ＭｃでＴを挟んだ”理想的な”
近鉄８００系が踏切事故で脱線して、隣の片町線まで飛んでいった例があるからね。

京急が先頭車を動力車にしているは、踏切事故対策のためであって
脱線対策ではないんだが。

>>410
踏切事故時の脱線対策だったはず。

つか、207系にもクモハあるやろ・・・

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 連投でアレやけど、お隣の国のTGVもどきは脱線転覆した事なかったっけ？
　／　　　　 ヽ　　　　　　 画像を見た覚えがあるんやけど・・・（嫌韓コラではなかったと思う）
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 標準軌で先頭車が重量のあるクルマでも脱線するときは脱線するんでないかい？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

セマウル号や本家ＴＧＶはひっくり返ったことがありますね。
原因は知りませんけど。

100km/hでひっくりかえっても死者ひとりでなかった「かもめ」みたいな例も
あるので、事故のことは一概に言えない。飛行機だって、イースタン航空の
トライスターみたいに湿地帯に墜落して176名中73名生還なんて例もある。

サプリメント食品（みののお得意だな）だけで健康が維持できるとか物事を
単純化するのはテレビの特徴。もっとも最近はあらゆるメディアがそうだな。

２０両脱線転覆で死傷者ゼロ
函館本線で二回もあったね〜

そして今日のパキスタンの大列車事故は待ってましたとばかり嬉々として
鉄道会社を中傷するだろうね。

>>408
なんだか京急マンセーなまでに見えたな
M車が増えるとウテシは走りやすくなるだろうか？それともまた変電所が足りなくなるのか？

>>417
さすがに海外の、しかも鉄道技術が違いすぎる国を持ち出すことはなさそう
それで持ち出してきたら終わりだな

>>417
パキスタンの列車事故は見た感じ三河島事故に近いような印象だが、
マスコミがそれを理解できれば間違った報道はしないだろう。

理解できなかったらマスコミのレベルが知れるわけだがｗ

この書き込み・名前をそっくりそのままコピーしてください。
↑もちろん、ここの部分もです。
いろんな掲示板へ貼り付けて、ホームページを持っていたら
是非リンクをしましょう！
近々、逆アクセスランキングを行うそうです！
《荒し専用掲示板》
ストレスの解消・上司のグチに！
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20927/

高見には生きていてほしかったな、死の淵をさんざんさまよったあげく奇跡的に
意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
まだ、激痛でのたうちまわっている状態で警察の取調べとマスコミの追及を
うんざりするほど受け、日勤教育のほうがよほどマシだと思い知り・・・。
懲戒免職で退職金も貰えず民事訴訟で億単位の賠償金を請求され、業務上過失致死で
刑務所で数年をすごした後、死ぬまで賠償金を払わされたあげく一家離散、
最後は誰にも看取られる事なく死んでいたというのが理想的な彼の一生だとおもう。

マスコミの言うことはすべて正しい。

同業者、乙。

>>423
「マスコミの言うことはすべて正しい」なんて思っているマスメディア従業者はいないと思われ。
いちばん信じてないグループじゃねーか？

420-422
都合悪くなると決まって出てくる頭の悪い反応おめ

脱線事故に対する韓国人のコメント


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1347097&work=list&st=&sw=&cp=1
　韓 : 日本人皆さんおめでとうございます.."'もうちょっとたくさん死ねば良いのに w""
　韓 : キムチを食べながら NHK SHOWを見物中です w
　韓 : 猿はもっと死ななければならない
　韓 : ない兵庫 のり巻きわき腹裂けたパーティー
　韓 : 世の中に正義が存在するという明確な証拠
　韓 : 日本人たちはもっと死ななければならない
　韓 : よく死んだ プヒヒヒヒヒヒ
　韓 : 列車事故で涙が出る T，.T とても嬉しくて wwwwwww
　韓 : 今日の大当りだ...日本 200名死傷...
　韓 : kita! 兵庫県オコノ−ミヤキパーティーwwwwwwwwww

>>424
そうだろうな。自分たちのやっている事を一番良く分かっているわけだからね。
まあ、天然の可能性も無きにしも非ずだけど。

でも、自分達のやっている事が分かっているとすれば、それが自浄努力に
繋がらなければ、結局は意味無しなんだけどね。

>>427
＞でも、自分達のやっている事が分かっているとすれば、それが自浄努力に
＞繋がらなければ、結局は意味無しなんだけどね。

ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ちなみに、423の「同業者、乙。」は、己の襟元すら正せないﾏｽｺﾞﾐ人に
対しての嫌味のつもりでつわ。

現実、あの業界が自浄努力などするわけない。
あの業界が改まるということは今のおいしい状態を自ら手放すということなんだからな。
そんなことわざわざすすんでするわけがない。

マスコミの仕事って結局煽りでしょ、と言ってみる

最初はマンセーしてた変人首相をいまや小泉おろしを吹かせてるんだから

マスコミさんは世論誘導だけはお得意だからなｗ

>>424
「マスコミの言うことがすべて正しくなる」と信じてる奴はいそうな希ガス。

>>432
ああ、それはいるかもしんない・・・・。

>>432
健康番組とか鵜呑みにしてる層は確実にいるからなあ。
ソース出せって言うと「TVでやってたから」って返してくるからすぐ分かるｗ

ところで今度はアスベストの話題で鉄道会社を叩きはじめる悪寒。
今日は共同通信がアスベストの労災認定の記事を一斉配信しているからな。

おもいっきりテレビの放送後は八百屋やスーパーにババアが殺到するからな
ちなみに、前日のうちに次の日は何を扱うかリサーチしといて大量に仕入れるらしいよ

>>435
古い車両は危険、と叩かれそう。。。

>>436
「発掘！　あるある大事典」モナー。
うちの母によると、この番組で体にいいと紹介されたトコロテンが、翌日スーパーに行くと売り切れていたらしい。

＞意識を回復したものの半身不随で一生車いす暮らし。
で
＞刑務所で数年をすごした後
なんて器用なことできるのか？日本の刑務所は。

>>439
スレの流れとはあまり関係がない書き込みをする工作員の相手する必要はない。

マスコミがなかったら不便じゃないのか？
なんでマスコミがたたかれるんだ？
マスコミは正義だ。感謝してもらいたいくらいだ。

尼崎事故報道でマスコミ報道がどれだけいい加減か晒されたのは良かったのではないか？

政治経済の分野もあのいい加減さで偉そうに説教たれて、改憲、軍再建まで煽ってるが
やつらの見識はそんなもんだ。新聞の受け売りするような愚かな真似は絶対やめるべきだ。
あの受け売りコピーがCMとして通用すると思う感覚も極めて傲慢。ヒドイ！

国鉄JR１０万人首切りを煽って、今回の事故の背景・基礎を作った責任はマスコミにある。
JR西体制の非難は当然行われるべきだが､同時にそれを褒めそやした過去の反省がいる｡
戦前･戦中の翼賛マスコミと同じ共犯の立場だろう。

やっぱリセットでスレ妨害しに来る間抜けがいるようだ

＜大阪＞息子が自殺した父親「日勤教育廃止を」
日勤教育が原因で息子が自殺したとして、ＪＲ西日本に損害賠償を求めている父親が裁判で、日勤教育の廃止を訴えました。
この裁判は、４年前、ＪＲ西日本の運転士だった服部匡起さん（当時４４）が自殺したのは、日勤教育でのいじめが原因として、父親の栄さんが会社などに１億円あまりの損害賠償を求めているものです。
一審の大阪地裁は、「日勤教育での精神的負担が過大だったとは認められない」などと訴えを退けましたが、弁護側が控訴しています。
きょう開かれた大阪高裁での控訴審で、栄さんは、「今回の事故で日勤教育の悲惨さが明らかになった」として、日勤教育の廃止を強く訴えました。
［朝日放送］

今回の件で、いかにマスゴミがいい加減なのか気づく人が増えればいいんじゃがな。

マスゴミが変わるには、軽薄な流行に流されるオバハン連中が改心するか氏ぬかしない限り無理かもナ。

>>445
＞マスゴミが変わるには、軽薄な流行に流されるオバハン連中が改心するか氏ぬかしない限り無理かもナ。

あと、視聴率さえ良ければ、自社製品の売り上げが伸びると勘違いしてる
おｳﾞｧｶなｽﾎﾟﾝｻ企業もね。

でも何も考えないおばさんは繰り返しすりこまれた名前の商品を買ってしまうんだよ・・・OTL

まあ、ｵﾊﾞﾊﾝに限らずなんも考えとらん動物が増えているもんな。

ｳﾞｧｶはどっかの国に引越ししてくれないかな。

マスコミを批判する動物を「ヴァカ」と言う。

　　　　　　　Ｊ

今週も山陽新幹線に粘着のフライデー

運行止めて作りなおせbyフライデー

誤報に開き直りの週刊ｷﾑ曜日

アスベスト使用の車両、ＪＲ東日本に今なお２５０両
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000301-yom-soci

４８５系使っているのは、東日本だけでないのに。
今度は、アスベストパニックをあおって楽しむってか？

>>445>>446
今回の脱線事故について、オバハンはただ死者107人が出た大惨事が起きたとしか捉えていない。
若い女は、この事故については興味がない。または、オバハンと捉え方はほぼ同じ。

いちいちATS−Pがどうとか、ATS-SWがどうとかなんて細かい事故原因について、
こっちの方から話題を振ってみても、未だにおんなどもは、全然知らないことだらけ。
ATS-SWのことなんか、さんざん報道したにも関わらず、「何それ？」って反応示してくる奴も多い。

まあ、マスゴミも今回の事故でかなり、いい加減な報道していたことは、とても
よくわかったが（まあ少年犯罪報道もかなりの部分がいい加減だが）、その
いい加減の報道をまた鵜呑みにするのも、オバハン連中、そして若い女のわけだが。

アスベストもマスコミが騒いでるだけ。のような。
テレビはみてないので何やってるが知らないが
記事は過去のことを蒸し返してる記事ばかりだし。

666 ：名無しさん＠５周年：2005/05/07(土) 11:48:14 ID:qk0MH2C9
近隣住民です。
事故当日の救助活動まっただなか何度も往復している救急車が戻ってくると
報道各社のバンが路上駐車して救急車が進めなくなっていました。
救急隊員「その車を早くどかして　進めないじゃないか」
報道「おい!!　言い方ってもんがあるだろ!!」
あまりにもモラルが欠如している連中です。近所に弁当や飲み物のゴミに立ち小便等やりたい放題でした。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115270940/

規制で守られた最後の聖域、マスコミ。犯罪ネタは刑法・民法の規定を悪用して被害者も加害者も飯の種にしか考えていない。

>>456
おばはんや若い女性だけじゃないだろ
オッサンやリーマンだって似たよーな反応だが

> 【社会】北陸トンネルで立ち往生、エアコン切れた車内に５０人
> http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121508519/l50

今になって知ったのだが、また西日本をネタにしている報道が。
電気系統の故障で立ち往生は事実だから仕方ないとしても、
「エアコン切れた車内」ってのは煽りだよな。
トンネルの中なら多少は涼しそうなんだが。

>>461
京浜東北線なんか炎天下の中窓すら開かないのに

自社のアナがナニしても報道しないもんなテレビはｗ
特にジャニ餓鬼に対しては恐れすら感じるほど触れようともしないな。

そもそも違う電車区や違う支社の休暇中の行動をたたくのなら
自分とこの支局とかの休暇中の出来事も当然マスコミは報道するんだよな？

>>461
こういう場合に共同通信や朝日が「乗客○×人が車内に閉じ込められ」って表現が見られるね。
使い始めて十数年見ているように思えるが、「閉じ込められる」ってのは、
そこに居続けることが危険な場合で、かつ脱出の手段がすべて無いときのみふさわしい表現だと思う。

たとえ路面電車だって、停留所間で故障した場合は安易に客を降ろしたりしないんだがね。

スレ違い板違いだけど、NEWSの某未成年メンバーの飲酒と、彼らを監督すべき立場にあった
フジテレビ社員らに対して、フジサンケイグループのメディア関係各社は
どういった報道をするのか楽しみだよ。

ちゃんと、飲み食いした店にインタビューしに逝けよｗ
彼らが飲み食いした金額を調べてこいよｗ
広報部じゃ話にならんから、ちゃんと社長を記者会見に出せよｗ

>>465
フジどころか、他の局のワイドショーでもお咎めなし
アッコにお任せでもでかでかと載ってる記事を無視してその脇の杉田かおるだったし

>>466
まあ、そんなものだろうな。うっかり叩くと、その後のジャニとの関係が気まずくなるからね。

ＪＲ西日本については、叩きまくったところで関係が気まずくなる事自体がないからなぁ。
単なる金蔓に過ぎないわけだからね。

>>466
あいつらマスゴミはﾁﾞｬﾆが怖いんだよﾅ。
へたすりゃ出ているTV番組を降りられちゃうかもしれんからなｗ

さてさて、ｱｯﾁは無期謹慎ときたもんだ。
自業自得とはいえ、厳しすぎるという声も少なくない。
それに対して、止めるべき大人が未成年をそそのかしておきながら、
こたちょー一週間謹慎程度じゃ済まされんじゃろうてｗ

＞＞４６６
当然社長は会見するんだろうよｗ
不祥事起こしたのにそのとき普通に酒飲んだりボーリングしてたフジ関係者とジャニーズ関係者は
もちろん処罰するんだろーな？

ジャニーズって創価みたいなもんでしょ？

>>468ｻﾝ

そりゃそうだ、みのもんたが社長をしてる会社が談合に関与して罰金1400万払わなきゃいけないってのは、
どこも報道してないだろ。
今回の道路公団絡みの談合事件について、みのもんたはどう言ってるんだ？
俺は、みのもんたが嫌いだから見てないもんで…。

っつーか、高卒で就職した人間も、大学に進学した人間も18で酒飲んでたよな？
俺もそうだけど（ｗ

っつーか、皆やってたんじゃないの？
今回はたまたま騒いでて捕まっただけ。

>>469ｻﾝ
穴掘ってどうする（ｗ

マスコミが事実を淡々と伝えるだけだったら視聴率は取れないんか？

JRの場合は事故だけど、フジ・ジャニの場合は故意だもんな。

マスコミが一番恐れているのは
大きな芸能事務所・プロダクションとスポンサーだからな。

マスコミは何でも叩くが、その割に叩かれる側の気持ちがわからんようだし、
横のつながりで馴れ合いばかりしているからな。
今の時代はインターネットでマスコミを叩くしかないわけで。

>>436,438
平日正午と日曜21:00の「健康食品販促番組」か・・・

>道路公団絡みの談合事件について、みのもんたはどう言ってるんだ？
何を考えているんですかねぇ。
大問題ですよ。

飲酒少年は芸能活動を無期謹慎処分。
ジャニヲタ連中は「ちょっと処罰が厳しいのでは？」と言ってるらしいし。

ジャニヲタ連中の怒りの矛先は、間違い無くCX社員に向けられるね。
特に鬼熊なんか恰好の矛先になりかねないなｗ

これ以上誰も追及しなければそれでマスコミ不祥事は終わり。

ジャニの児童労働（搾取）を誰も突っ込まないのは、なぜ？
モ。の児童労働（搾取）を誰も突っ込まないのは、なぜ？

>>478
それをﾏｽｺﾞﾐが突っ込んだら、おまんま食いあげちゃうもんよ。
自分らが損する事柄にはｱﾝﾀﾁｬﾌﾞﾙなのが、ﾏｽｺﾞﾐのクォリティーなのさｗ

それは置いといて今回の不祥事、表向きは是にて終了だろうけど、
不死×ｼﾞｬﾘはそう簡単に終わらんじゃろうよ。
もう既に、不死のｽﾎﾟｰｼと穴ｳﾝｽの局長ｸﾗｽが、事務所に謝りに逝ってるじゃね？
社員単独の不祥事ならまだしも、今回はｼﾞｬﾘが絡んでいるからなぁ。
事務所の手前、かなり厳しい処分が関係した社員らに下されると見たｗ

>>479
世間がつっこまないといけないんじゃないの？
社員に処分があればそれでいいわけ？
それで済むならマスコミにとっては世間をごまかすのはちょろいですな。

>>338
タモリ　泳げない生徒を先輩たちが励まして4日間のうち何�`か泳がせるという企画、
　　　　 があって俺しょっちゅうそこの海通ってるから、場所知ってるんだよね。
　　　　 で、最終日、前のシーンが夜で「がんばれよー、明日○×」とか言いながら
　　　　 消灯は9時45分、パッと電気が消えるんだよね。
　　　　 それで、海にこう陽が昇って「さあ、いよいよ最終日」っていうんだけど、
　　　　 そ　こ　の　海　は　完　全　に　西　向　き　で、東側が山で、朝日は出ないのよ。
　　　　 だから、その朝日はどこかから持ってきたか夕日かどちらかなんだよね。
　　　　 小っちゃなことだけど結構そういうのはあるから
鶴瓶 .　もう、僕ら毒されてるからそんなん見てしまうのは、嫌やなぁ。
　　　　 そんなんみてるとすぐやってるとおもうもんなぁ。
タモリ　だからそういうものに関してはすべて疑うね。テレビに関してやってることは。
(中略)
タモリ　ちゃんとしたニュース番組なのに夕日･朝日で嘘をついてるわけだからね。
　　　　 もう、そういうのクセになってるから何も信じない。

>>480
勿論、世間の突っ込みも必要だよね。

ただね、今回の不祥事で面白いのは、ｼﾞｬﾘが絡んでいなかったら
なぁなぁで終わっていたネタがそう簡単に終わらない点。
そのうち週刊誌が面白おかしく書くと思うよｗ

ちなみに世間の突っ込み。
女限定なら、>>476さんの言うとおりになりそう。

男は、>>471さんの「っつーか、皆やってたんじゃないの？
今回はたまたま騒いでて捕まっただけ。」という反応で終わっちゃいそうだ。

>>482
所詮、週刊誌の一部の低レベルな読者が喜ぶだけで影響もなしに一票。残念だが。

>>484
ま、そう思うのなら、問題を起こした連中に苦情メールでも出すんですな。
既に出したのでしたら謝りますが。

>>485
苦情のメールってなに？そんな話した覚えはないが。
２ちゃんでジャニとテレビ局がこうなるああなるという話はずいぶん見たことあるけど
今まで何もおこってないようだけどな。いつなにがおこるんだい？
週刊誌がとりあげてもジャニとテレビの関係に何か変化ありましたか？
またそれをどうやって知るんですか？
事務所に謝りにテレビ局がジャニに頭下げてるのは日常なんでしょ？
そんなことおもしろくもなんともないような。

>>486
いやいや失敬。
＞週刊誌の一部の低レベルな読者が喜ぶだけで影響もなしに一票。
なんて仰るくらいですから、きっと自らで行動をされている方かと思いましてね。

他にもこう仰っていましたね。
＞世間がつっこまないといけないんじゃないの？
世間の一因である、あなたは突っ込まないのですかね？
何もかも他人任せで、何もせずにに
＞そんなことおもしろくもなんともないような。
ですかぁ？ふ〜ん。

一因→一員

何もせずにに→何もせずに

ﾉｼ

>>478
どの労働も、その人意外にできないとされる場合は労働基準法にあたらないから

>>476
ちゅーか、基本的に成年か未成年かに関わらず、
警察に呼ばれるくらいまで泥酔させるほど
アルコール投入するのがそもそもの問題。

事故とか人身傷害やった訳じゃないから、謹慎は重い方。
大学や会社を問わず、毎年4月になると数限りない
未成年者が新人歓迎の慣例の下に飲酒するわけだからな。

未成年と下戸、ドライバーに酒勧めるのは犯罪。
鉄道はそのための目的もある公共交通機関だぞｗ

芸能人なんて半公人みたいなモンなんだし、処罰は厳しめで良いのに甘いんだよな
ちょっとズレるがクスリやって復帰できる職場なんて芸能界ぐらいしかないだろ

読売はサダム・フセインやオサマビンラディンを一貫して呼び捨てにしているがナベツネがマスコミ業界のフセインだから、と言ってみる。
どうせなら国内事件も呼び捨て復活しる。別の事件で起訴された被疑者が再逮捕されても一貫して被告呼称。凶悪さを強調する演出だね。
海外に関しては呼称を付けても無意味と判断している訳だから国内も是非。
アル・カーイダやビンラーディンという気取った表現も嫌味だな。

(´−‘)．｡ｏＯ(･･･またスレの流れとは関係ない話題を持ち込む香具師↑が現れたな）

福知山線再開１か月…５０人中２３人一度も乗車せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000101-yom-soci
つるし上げにも体力がいる新聞社の調査でつよ

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>494
> ＪＲ福知山線脱線事故で宝塚―尼崎間の運転が再開されて１９日で１か月になるのを
> 前に、読売新聞が負傷した乗客５０人にアンケートしたところ、４６％にあたる２３人が
> 「再開後一度も乗車していない」と回答した。

負傷者数は確か400〜500人だと思ったけど、その中から50人にアンケートしてパーセンテージ
を出す意味って何？もしかして可能な限り連絡して答をもらえたのが50人ってことか。それにし
ては数が丁度だし・・・。解答をもらえたのが100人に満たなかったのできりのいいところで50人に
したのか？そうなら読売の「主張」に沿うようにJRに厳しい意見を優先的に採用することも可能だ
わな。いずれにしても眉に唾をつけて聞かなければならない類の話のような気がする。

>>494>>496
その調査の対象はもともと通勤通学で利用してた人に対する
アンケートなのかな
たまにしか乗らない人だったらまだ乗ってなくても当然だろうし

>>496
こういう心情的な調査ってのは本当に頭に来るよ。
一見同情するような見出しにしてるが自分達のネタの為に被害者を利用する。
被害者の事を気遣ってほしいもんだがマスゴミ連中には全く期待できないしするべきでもないね。

乗客
１．通勤・通学などでほぼ毎日利用していた
２．買い物などのため週1〜2回程度利用していた
３．その日たまたま乗車していた
４．その他

アンケート回答者の現状
１．ケガも完治し普段どおりに会社・学校へ通っている人
２．まだ治療中で、仕事・学校に復帰できていない人
３．仕事・学校には復帰したが、治療中で電車には乗れる状態ではない人

再開後乗車していない人の代替交通機関
１．阪急・バスなど他の公共交通機関
２．マイカー
３．引き篭もり
４．その他

ＪＲ福知山線、置き石で停車…現場付近で同様の痕跡も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050718-00000313-yom-soci

>>494
＞読売新聞が負傷した乗客５０人にアンケートしたところ

えらい作為的なアンケートやな。
少しは、トリビアの泉のアンケート方法を見習えよｗ

まあ基本的にアンケートなんざ、に己らの主張を補強するためのものだ品。

に己らの　×
　　↓
己らの　○

ところで、1985年日航機墜落事故の生還者「川上慶子さん」が、
今でも、マスゴミの取材を拒み続けていること知ってた？

全く音沙汰なかったのはやっぱり本人が拒んでたからだったか
自主的にそっとしておくって選択肢はないんだな

>>503
ま、需要はあるから。
それに、本丸が駄目だと分かると、外堀から埋めるんだよ。

各局、何らかの特番（ニュース内の特集）を組むだろうね。
俺はこんな番組を作られても見る気ないんだが、
一日中暇してる主婦なんかこーゆーの好きなんだろうね。

なんかこのスレ、主婦や女性をやたらｱﾌｫ扱いする書き込みが目に付くな
ﾏｽｺﾞﾐに踊らされる連中の代表ということなんだろうが
どんな層にもマトモなのとｱﾌｫに二分されるんだから（割合はともかく）
あまり決めつけンのはｲｸ（・A・）ﾅｲ！

主婦よりも、身近な上司のｱﾌｫっぷりを常に目にしているせいか
オッサン層の週刊誌鵜呑み率も相当高いんじゃないかと思っている

だって、昼のワイドショーなり夕方のニュースなり見ればわかるじゃん。
あんなｱﾌｫなニュース番組が蔓延っているのは、
>>505ﾀﾝの言うように　需要　があるからじゃん。

もちろん、まともな主婦（女性）もいるでしょう。
そういう人は、「あ、私のことじゃないな」とスルーすればよし。


まあ、

　>>一方、菊間千乃アナウンサー（３３）ら社員が少年を誘い、
　>>飲酒を容認していたフジテレビには、問題が明らかになった
　>>１６日から１７日にかけて、騒動に関する電話が計約１５０件寄せられた。

これだけ需要（殆ど女性からの苦情電話かな？）があっても、
自分達に都合が悪いとﾏｽｺﾞﾐはスルーするけどねｗ

日本からニュース番組が消滅してしまった現在、
空回りのワイドショーネタに需要なんてないよ。
みんな照明代わりに何となく点けてるって感じでしょ。

問題になってます→問題にしようと懸命に焚き付けてます
ブームになってます→ブームに仕立て上げてキックバックを増やしたいんです
非難が集まってます→我々には都合が悪いので視聴者も騒いでください。

全部誘導じゃん。
でもカルト的な大規模動員でも無ければ世論は動じないよ。
てか逆に白けてるよ。

マスゴミはかつての朝鮮半島みたいに｢別にどうでもいい存在｣になりつつある。
そう誘導してるのは当のマスゴミなんだわな。

滑稽ですな

んじゃ、かつてのワイドショーの「小泉ブーム」あたりはｶﾙﾄが絡んで
焚きつけた可能もあるかもな。だいぶ長く続いたが。

つ［精強新聞］

「ビデオリサーチ」っつー、視聴率の集計方法にも問題があるのかもしれないね。
あの視聴率集計方法だと、その番組を自らの意思で率先して見た人と、
何となく寂しいから、BGV代わりにTVをつけていた香具師と、
双方の視聴者での差が無いもんな。
極端な話、人間じゃなくて飼い猫や水槽の金魚だけが見ていても、
「その家に住む人間が見た」としてカウントされちゃうんだろうしね。
でも、TV局側にしてみりゃあ、自局のチャンネルがセレクトされてれば、
どういったタイプの視聴者が見ていようが「需要があった」つーことになるんだよな。

テレビ局にとって
視聴率がいい＝需要があった
じゃなくて、
視聴率がいい＝広告費が高くなる＝儲かった

どっちにせよ同じだよ。
「視聴率いい」つーことは、
「視聴者のニーズに応えた」つーことになっちゃうんだから。

垢非で乗客が９割しか戻っていないとか書いていたけど、

　９　割　戻　っ　て　く　れ　ば　い　い　ほ　う　じ　ゃ　ね　え　の　か　？

>>515
阪神淡路大震災から復旧した阪急神戸線・阪神電車
なんか９割どころか・・・
しかも自責じゃないのに。

>>515
読売では「9割しか戻ってない駅もある」という表現だったぞ。まあ、よく考えれば三田や篠山口なんて減りようが
ないわけだが。

そもそも論なんだが、
宿毛事故の検証やって、きちんと速度照査ATSの
検査通達をやってれば、今回の事故は防げたかも知れない。

でも、事故調調査は一年くらいかかるんだね・・・

鉄ヲタが一人くらいいれば、この位分かるのかなと思うんだけど。

9割も戻ったらたいしたものかと。
塵売のアンケート記事だけど、事故被害者の50人のうち
27人も利用していたのは、多いとも言えるよ。
事故そのものに巻き込まれたら避けるだろうし。

で、他のスレッドでの情報だけど、阪急の利用客数は事故前に
戻ったとのことで、鉄道利用者そのものが減っているようだな。
クルマに鞍替えしたか、或いは、不通で不便になって便利なところに
引っ越したのか？

鉄道そのものにたいしてネガティブキャンペーン打ったようなものだからな。
「究極的に安全高速快適なマイカー利用を推進しましょう」てか？ｗ

普通に考えれば、事故に巻き込まれた人は亡くなられたり、今も入院していたり、吹っ切れなくて車やバスでいく人がいるんだから減って当然でしょ
それで増えてるって言うほうがおかしいかと。

>>503
>>504

川上慶子さんは、その後、看護士になられて兵庫県内で活躍中です。
昨年か一昨年、ご結婚されたようです。

知人のお見舞いに行ったら、そこの病院に勤務されていました。

スレ違い（＆板違い）だが、
ttp://www.advenbbs.net/bbs/yybbs.cgi?id=tetsuya&mode=preview
>バラエティ番組の「行列の出来る法律相談所」とか見て
>権利意識だけは高くなって義務とか常識が疎かになって
>しまっている傾向が強いのかなぁ。
>あの番組好きな人には悪いけど「絶対に訴えてやる！」
>って決め台詞聞くと何か背筋が寒くなるな…

東京人だが､阪宝間で乗り比べてみた。(福知山線再会後)
確かに福知山線の走りは遅くなったが、それ以上に阪急が遅い。
能勢電鉄から降りて向かいの快速急行に乗らず、改札を出て川西池田へ急ぐ人が多いのは納得。

ここからすれ違いだが〜
能勢電の鈍さに毎日耐えている人は､ご苦労なこった。
趣味で乗るには面白いが…
山深い妙見口ですら、昼間10分間隔はすごい。

<チラシの裏>
しっかしまぁ、NEWSの内メンバーは謹慎、フジの菊間アナと社員への減給処分って甘いよな。
こんな不祥事起こしておきながら、お台場では冒険王と銘打ったお祭り騒ぎしてるんだからな。
マスコミ業界、芸能界って身内に甘い世界なんだなとつくづく思うよ。
</チラシの裏>

昼食時に酒を呑んで、泥酔状態で暴険王会場内で騒いでくれる
若きチャレンジャーきぼんぬ。

マスゴミ人の見解だと、「未成年の飲酒は“たいした事ない”」だそうだし。

やり直しが効くのはマスコミ芸能スポーツ業界、いわゆるエンターテインメント、ショービジネスの良いところでもある。

>>518
その言葉、合わせてマスコミにも贈りたいね。

そこそこの社員数を抱えているはずのテレビ局や新聞社の中に、鉄ヲタが一人も居ない
とは考えにくいからねぇ。そういう連中をニュースなんかに引っ張ってくれば、それなりに
しっかりとした報道が出来たんではないかと。

>>528
けど、こういうことをわかってない鉄ヲタもいるからね

イエローキャブの野田社長に逆らえないマスコミ各社の文化部、芸能部。
そもそもはマネージャーが事故を起こしたのがきっかけ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-050720-0006.html
ＭＥＧＵＭＩ追突事故で腰を打撲
タレントのＭＥＧＵＭＩ（２３）が交通事故に遭い、腰を打撲するけがを負っていたことが１９日、分かった。
この日、都内の病院で精密検査を受け、約１週間の安静が必要と診断された。
１８日未明にマネジャーが運転する車で大阪から長野へ移動中、後続のバス２台に追突されたという。
事務所の野田義治社長（５９）は「本人がちょっと痛がっているので治療に専念させます」と話している。
この影響で出演中のＴＢＳドラマ「いま、会いにゆきます」の収録を月末に延期。バラエティー番組などには影響がないという。

読売の長野版ではワンボックスカーに同乗の女性(２３)と匿名報道。
ＭＥＧＵＭＩこと山野仁(めぐみ)さん(２３)と分かりイエローキャブから・・・。

>>529
ヲタでも川島や桜井みたいな専門家風のヲタ（一般人に線引きは無理だろう）がいるからなぁ
テキトーなこと言われても困るだろう。

そもそも今度からTVが不祥事したら放送を中止すべきじゃないのか？
運転再開には結構反対風ふかしてたし、マスコミの安全が確認されるまで中止したら？
視聴率ボロ負けでも裏で番組わざわざ作ったりするよりは金と電力の節約になる。
25時間とか24時間テレビとかは無駄遣いの象徴かと思うが。

もう蛆テレビは、画面下に「この番組はフィクションです」という
スーパーを終日出しっぱなしで放送しろよ。

あ、「試験電波、送信中」でもいいやｗ

450は糞ヲタの典型症状

今月号「鉄道ジャーナル」

亜細亜大教授の意見見てみな。

ATS-Pなら事故は防げたと言ってるようだし、

インターネット掲示板の文章批判も終わりの方に書かれてある。

読んだ人、感想キボンヌ

アホ電波雑誌らしいな

ていうかさ、JR西日本の今年度（7/19まで）の収入概況、
福知山線の長期不通や、あれだけのバッシングがありながら
前年比100.6％、計画比でも100.5％と、わずかながらもプラスなんだけど。
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/k050720.html

５０人中２３人利用せずとか９割しか客が戻らないとか、
ある一部分だけにｽﾎﾟｯﾄを当てての報道も結構だけど、
どこかそのことを報じたメディアある？

>>536
そのページの「収入概況」のところに「近距離券」っていう項目があるけど、これの中にICOCAやJスルー利用者
も含まれてるの？

>>534 を見て書店に行ったら、あったのは先月号だったorz

先月号の永瀬先生の文章はまっとうな主張だね。

福知山線は、死亡事故だからたたかれて当然だか、今回のフジテレビの件は、
あんなことでこれだけの処分をするのは厳しすぎます。
はやくその女性アナウンサーを復帰させるべきです。

フライデーが3週目の粘着

>>539
あんなアルハラくそババアなんかｲﾗﾈ。さっさとクビ＆ﾀｲｰﾎ汁！

まだだらだらと話してんのか。
もうなっちゃったことは仕方ないだろ？
しRも過去のこと謝るために労力使わないで、
今後の安全対策のことだけ考えろよ。


と、ワロいてみる。

>>531
どうでもいいが今年のフジの25時間テレビ(2時間短縮？)の司会は、一昨年の
27時間テレビの放送中に泥酔してチ○ポを出してしまった笑福亭鶴瓶なんだと…

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1121896181/l50
ＪＲ西とフジって一緒じゃん

>>543
司会にしとけば泥酔して問題起こす心配ないからねw

http://www.fujitv.co.jp/jp/ana/gallery/70mori/mori.html
菊間さんのデスク
私の愛する同期です。
何が凄いって、焼酎が机の上に常備されている女性アナウンサーって、彼女ぐらいだろう。中央には割って飲むための烏龍茶も用意されている。

>>546
お酒を机の上に置く本人も本人だが、それを許している職場のモラルってのも
なってないな。普通、それだけでもクビにしていいくらいなんだけど。
報道関係者ってのは、本来普通の人より高いモラルをもっているべきなんだけど
（だから給料も高いんだし）、反対に普通の人よりモラル低いってのはねぇ。
何が報道の公共性だか。笑わせるんじゃねえって感じ。

あの時引退してれば…とか影口叩かれてそうだね、菊間さん

そうかな。
違う職だと今と同じ稼ぎはきついでしょ。
イメージ的には今回の方がヤバイだろうが、
その分得た利益の差もでかいでしょ。
まぁ金遣いも変わってきてるとは思うが・・・

第一、職場に酒持ち込むようなDQNババアなんか、まともな会社だったら雇わないよ。

酒を飲みながらできる職業だってほとんど無い。
土方もそうだし蔑んでるようなトラック運転手もだ。

>>551 それでもトラックの運転手にも酒呑んで運転して
事故起こして一般市民死傷させて世間のヒール・・・ってパターンはよくあるんだけどね。

こういう基地害なトラック運転手が起こした事故に対して被害者可哀想お涙頂戴ってだけってのは
絶対に状況は良くならないと思う。
トラック運転手の労働実態調査ぐらいやらねえとこういう悲惨な事故は抑止力も持たねえ。

今の地震でモデムが直りますた。

今の地震でフジテレビが地盤沈下で沈没すればよかったのに

お台場ＧＨＪ祭り。

テレビなんて子供が他人の意見に影響されやすいうちは見せるもんじゃないな
テレビは本当に「公共の利益」のために免許もらってるんだろうか？
新聞には免許もないし。


ところで酉が乗務員にも利益のためにセールスさせてたって報道は本当？

ていうかさ、

　　9　割　っ　て　何　％　ぐ　ら　い　の　こ　と　指　す　の？

もしかして95％も9割でつか？

TBSの地震ニュースで「震度5強だとこれだけ交通機関(鉄道)が弱いんだなとわかった。本当にすぐ止まるんですね。」
と不満そうにコメントしてた女は、おそらく地震がきても車を止めずに走らせ続ける人種だな。

>>558

福知山線について、「安全が保証されるまでは運転再開するなどけしからん」と
言っていた奴らが、地震で数時間運転が止まっただけで駅員に詰め寄るなどして
いたようだな。

>>559
マスコミの誤報がなくなるまで放送を中止し、新聞も出版停止します
くらいに言えないとな、マスコミも

>>556
他民鉄でも、JR系の他社でも国鉄時代から、職場を上げてセールス
活動をやっていましたが何か？

それを問題だと言っているのは、赤い御旗の元で活動を行っている人達だけ

つうか自力で社員帰せやクソマスコミの分際で
無駄に車保有しまくって無駄に給料貰いまくってるくせに。
他人に頼るなボケ。

自分をアイドルと勘違いしてる自称「アナウンサー」が、電車通勤してるとは思えない。
電車通勤しているマスコミ関係者なんているの？

マスコミは地震のたびに細かい負傷者数を報道しているが、
今回の東京の地震、本当に死者は出なかったのか？
地震で死んだのに、実際は「病死」と処理されている人が絶対に何人かいるはず。
そんなに東京の地震を過小評価したいのか？政府やマスコミは。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000044-jij-soci
もっとこういう便乗ドキュソを吊るしあげしる
こういう奴は自分の絵が映されるとハァハァするだろうから隠されてたが
電車をキャンバスとでも勘違いしてる椰子が毎年いるな

いかにも低脳な落書きだ。警察には全力で捜査してほしい。
バカは逮捕されないとわからんのか？

>>565
でも世間は「もっとやれ！」と思っている人が多いはず。

ロンドンの件でカメラの設置を増やすという話があるようだが、
設置を急いだ方がよさそうだな。
あと駅構内だけでなく、置き石多発地帯にも是非。
キチガイはどんどん捕まえて欲しい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000050-kyodo-soci

見出しは「遺族の８割、対策評価せず　脱線事故３カ月アンケート」だが、中を読むと
「回答を寄せた遺族の」８割近く、らしいな。ま、回答を出さなかった６割強の方も決して
評価しているとは思わないが、先の読売５０人（だけの）アンケートといい、マスゴミに都合
のいい書き方してるな。

遺族達の中にはマスゴミの接触を拒否（勿論奴らに不快感を感じてだろう）している人も
少なくないそうだが。

「マスコミ」に積極的に協力する人も当然居るから（そうでない人もいるし）、そういう人達に
ついてのアンケート結果が、「マスコミ」が誘導しようとする論調と軌を一にする
結果になるのは明らかだろｗ

NHKがまた必死の煽りだな
自分らが勝手に行ったアンケートで、PTSDの
割合なんか出せるのか？

NHKがJRたたきに必死なのは、
自分自身が民営化されることを恐れているからではないのか？

ていうか、どのような内容のアンケートなのか、それを載せなくちゃ。
また、面談方法もどんなのだったか、誘導尋問的になっていないのか明らかにしなくちゃ。
アンケートなんて文章の書き方ひとつ、聞き方ひとつで結果が大きく変わってくるからね。

自分等の望む結果が出なくて、「こんなアンケートなんて意味が無い！」
と必死になってほざいてたラヂオ局があったのぉ〜ｗ

自分に不都合なことはいつもだんまり、フジの悪癖
自社に不利ならいつもだんまり、フジの悪癖
正義の味方よろしく叩く割に、自分ﾁの問題は、ほっかぶりを決めこむフジ軍団
外に対しては虎のように吼え、身内には借りてきたネコのように大人しいフジ

>>571
同意。郵政公社、ＮＴＴといった「兄弟」みたいになりたくないから？
>>574
産経新聞、サンケイスポーツ、夕刊フジも一緒。

他企業の不祥事は鬼の首を取ったように叩くが、
大手芸能プロの不祥事＆自社の不祥事は殆どスルー。
「強気を助け、弱きをくじく♪」、かつての自社バラエティー番組の
コントの主題歌を具現化したTV局･･･

それが、　フ　ジ　テ　レ　ビ　ジ　ョ　ン　。

しかし話をそらすためにムキになるヲタもどきはｲﾗﾈ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>530
テレビ局はいつまでタレントを使うのか
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1299615/detail?rd

>>576
しかしそれはフジテレビだけに限らないのも事実。

だってアレだもんな

こいつ、鉄道技術に詳しいぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000000-kyodo-soci

>>574-576>>580
フジサンケイグループはその傾向が著しいが、
他のマスコミ各社も妙な偏りを見せている傾向にあるから、
どっちにしても惑わされてはいけないというわけだよな。

>>582
置石や置き自転車という低レベルな妨害に続いて、
こんどは鉄道技術を悪用した知能犯か。
６９歳にもなって何やってんだこの爺は？

>>568
　補償を納得した人は、もう、そっとしといて欲しいと思い回答しない人が多いと思いますね。
不満がある人ほど、どこかに訴えたい筈なので、回答を行う可能性が高くなるのでは。
　調査方法は個別面接調査と郵送調査が行われたようですが、一つの質問に数種類の調査法を併用し
一つの結果を導き出すのは非常にナンセンス。恐らく回答数から郵送調査が主に行われたと推測されるので
郵送調査の欠点の回収率が低すぎ、標本に偏りが生じたことが否めないと思う。
　それを、あたかにもという記事にして世論誘導しようとするとこがマスコミイズムですかねぇ。

遺族にJRの安全対策について質問することになんの意味があるんだか
安全対策は遺族の意見は関係ないと思う

>>568
俺の地方の新聞にそのアンケート結果が載っていたのだが（一面トップ）、JRの安全対策についての結果が円グラフになっていた。
その選択肢とパーセントを再掲すると
　十分　　5％
　不十分　　37％
　期待していない　　41％
　無回答　　17％

「十分」と「不十分」、「期待していない」の３つしか選択肢がなく、「不十分」と「期待していない」を合わせた78％を「８割、対策評価せず」としている。
普通、「わからない」「どちらかというと評価する」「どちらかというと評価しない」などの選択肢もなければならないだろう。
それと、「十分」という言葉と「評価する」という言葉は違う。
「十分」は完全に近い印象を与えるが、「評価する」は完全ではないが改善・努力などは認める、というニュアンスになるだろう。
「十分」「不十分」「期待していない」の３つの選択肢だと、「評価はするがまだ十分ではない」と思っている人は「不十分」「期待していない」を選択せざるを得ない。
マスコミによる捻じ曲げられたアンケートといわれても仕方ないだろう。

なお、そのアンケートの中に、マスコミの遺族取材についての質問もあったのだが、41人中36人（9割！）が「過剰」と回答したらしい。ｗ
「マスコミの取材をどう感じたか」
　過剰だがやむをえない　　46％
　過剰で不快　　28％
　取材は拒否　　18％
　適当だが不快　　4％
　適当　　2％
　無回答　　2％

>>585
発想がエイズゴロのブタとか長野のアレと全く同じだもんな、
単なるうっぷん晴らしで迷惑なだけ。

あと、このアンケートの中で注目すべきは、マスコミの取材についての質問での「無回答」の少なさだろう。
JRの安全対策についての質問では無回答が17％、
「現在不安に思っていることは」の質問での「その他・無回答」は15人（37％）となっているが、
マスコミの取材についての質問では無回答が2％（１人）のみである。
それだけマスコミの取材に対して何か言いたいという人が多いということだろう。

今日の中日新聞は遺族8割評価せずが1面トップだった

桜井線で銅線が巻かれた短絡事故はジジィの犯行。
あの年代はいつまで立っても戦争教育の影響で好戦的＆自己中。

遺族に聞いたら不満が多くて当たり前だろうけど、
その他一般人はどう思ってるんだろう？関西では今日TVで特集が多いが、
他の地域はもうあんまり記憶に残ってないのでは？

それにしても最近夏休みにTV局がイベントやって収益増を狙ってるのが多いな。
自前のイベントを自前の局で宣伝できるから宣伝費タダなわけだが「公共の電波」
使ってそんなことやっていいのかね？TV局のほうがよっぽど利益追求じゃないか。

冒険王
オーサカキング
わくわく宝島
・
・
・

>>590
今日の中日新聞は社説もいかれていた

>>594
ありがとう
尼崎のときと違って今度は早くしろか？

>>594
これか？
ttp://www.chunichi.co.jp/sha/index.shtml

確かにいかれてる。ｗ

マスコミってのは今目の前にある事象だけしか見えず、
理性抜きで感情・感覚のみでとりあえず書いてしまう職業なのかな？

>>592
結局、事故報道も「イベント」でしかないかもな。同じ公共の電波使ってんだからｗ

　|三三三三三三三三三三三三|
~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　[快速]　　[同志社前]　　　　　　　　　 |＼＿／￣￣＼＿／|.　　.|,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　 |《《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　皿　／ 　 　 　 . |《《
　_,ノ￣|　　　 ／￣￣＼　 |￣￣￣￣￣|　　　 ／⌒　 　 ⌒＼　　　　 |《《
　|＿　 |　　　|　 ／＼　 | . |　 |'￣￣/　/　　／ ／| YANO|＼ ＼ 　 　.|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　|＿|　　 /　/　.／ ／　 |　　　　|　 ＼ ＼　 .|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　　/　/　（,,／　　　|　　　　＼.　 ＼,,）　|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　　　 /　/　　　　　　　.|　 |⌒)　 ,）　　　　 .|《《
　　 |　 |　　　|　 |　 　|　 |　　 　 /　/　　　 　 　 　 |　 |／ ／　　　　　 .|《《
　＿|　 |___ 　.|　 ＼／　 |　　　 /　/　　　　　　　　 |　 |＿_）　　　　　　 |《《
　|＿＿＿|　　＼＿＿／.:.:';;;;,,:/__/　　　　　　　　 （＿_）　　　　　　　　 |《《
|＼＿／￣￣＼_／|.;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...:　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |《《
＼＿|　 ▼　▼ |_,､;;;:.:;.:;...:.:...':':'':'.'':.　　　　クハ207-17　　　 　 　 　 　 |《《
＿＿＼　 皿 ／f、__`''､:..:.:. .::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|""
　　　 ,ﾉ　　　つ; /　　　'' ': : ' "　└┼┴i-i ≦┴≧. ┴┴┼┘|3710|──
　　 （〇　　〈-`'"入＿＿＿＿__ 　 （　(◎／i┴.┴i＼◎目）--.|＿＿|──
　　 (＿,ゝ＿）　（　 107命！　　）　 ゝ､＿,,ノ　　　 ゝ､＿,ノ

事故から３ヶ月で報道されるのは分かるんだが、ＰＴＳＤを危惧する報道をしておいて、
いい加減に事故当日の脱線した列車の映像、放送するのやめたら。

テレビ報道がＰＴＳＤに寄与してしまった事例だってあるはずだが、まあ全てＪＲ西日本
が悪くなるわけだから、何にも考えていないんだろうけどねぇ。

＞２３日夜から放送されていたフジテレビ「２５時間テレビ」で、
＞同局の佐野瑞樹アナウンサー（３３）が２４日未明、
＞ドイツでの買春行為を示唆する発言をした。

ｗ

JR常磐線がつくばに対抗してスピードUPを図るそうです。
乗車率２００％でのスピードUP。
何考えてるんでしょうか？

素人が簡単にスピードアップ＝悪と思うようになってしまいましたね。

>>603
世間に広まったのは、「スピードアップは悪じゃないんだ、と主張する者の潰し方」だったりする。

大丈夫です。馬鹿なマスコミは700Nの試験映像の解説で、ネジ一本、シートの布の重量まで
見直して、16両で８トン軽くなってスピードアップって報道して称賛してましたから。

>>603
>>604
ダイヤ上の余裕時分の範囲内での「回復運転」でさえ、新聞に投書されるようになったからねぇ。

関西らしいね

>>607
いや、新聞の投書は東京の東海道線の話じゃなかったかな。

>>605
8トンも軽くして大丈夫なのか？
脱線しやすいんじゃないのか？

とは言わないんだな、マスゴミは。ｗｗ

>>609
まだ2日目じゃないか。
これからいくらでも出てくるさ。

朝日が大幅に紙面を割いて特集組んでいたが、いまいちしっくりこない部分があったな
ttp://www2.asahi.com./special/050425/

ＪＲ社員に無記名アンケートを取ったのは多少評価できる印象だが。

関テレ、もろ西労だったし

鉄道は廃止。狭い日本にいらない。
マイカーと飛行機があれば充分です。

道路公団顔負けの談合体質を持つマスコミ。
ジャニーズ、吉本、バーニング、ビジョンファクトリー、ホリプロ、オスカー、研音と・・・。

SUBWAY OVERUN AT CENTER-MINAMI STATION.(BLOG IN ENGLISH)
http://orange.ap.teacup.com/center-minami/

THE POSSIBILITY OF V2K INDUCED PTSD.

事故が風化するとか言うけど
事故の風化＝マスコミの飽き
ってだけな気がするんだが。

とりあえず３ヶ月目であの扱いようじゃ4ヶ月目以降は「風化」させられてそうだな。
事故調査の結果がでるまでは言う事もあるまい。

便乗の姑息なページも痛いな

宿毛なんて現在どうなってるのかすら分からない。
在京マス廃棄物にとって、四国や関西は異国なんだろう。
ただオナニーしたくて扱ってただけだ死ね

新聞の販売員が犯罪起こしてもシラネって言うくせに、
当日の他区や他支社の行動をどうして叩けるんだろう。

販売店は別会社ですなんていうのは言い訳だし、しかも自社では絶対に報じないし

M社はちゃんと報じてるみたいよ。
例の大事件以外にもちょくちょく見かける。
コメントは通り一遍だが・・・

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

>>602

と、批判するマスコミってあるの？Webを見てる限りでは、首都圏通勤列車初の130km
運転を肯定的に書いているようにしか見えないのだが。
しかも側面の弱い？軽量ステンレス車なのに・・・

マスコミなんてのは世の中の事象でオナニーしてるだけ

>>622
どうせ「新型ATS」だから大丈夫とかなんでないの?
つーかそれ以前の問題か。

>>620
M社は事件に関わりすぎ
爆弾手土産、幼女誘拐殺人、NEVADA…

またJR西日本になすりつけ、新大阪駅アスベスト
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1122412519/

1 文責・名無しさん New! 2005/07/27(水) 06:15:19 ID:zEgXGshK
ＪＲ西日本によると、同駅では開業当時から梁に耐火性を持たせるため青石綿が
吹き付けられていた。８７年のＪＲ発足後、梁はＪＲ東海の所有になった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050726k0000e040067000c.html

>JR東海の所有になった
>JR東海の所有になった

やっぱりな。中央コンコースといえば東海の施設がいっぱいなのになんで西日本が？
と思ったが。

そしてマスゴミ各社はJR東海の文字は上記記事以外出さずに、
JR西日本の対応の悪さを強調している。これは擦り付け、言いがかりだろ。
在京マスゴミには東海を叩けない義理か何かあるのか？

広告費、出張時の大口顧客割引、出版物の流通でお世話になっている。
電通も一枚噛んでいるはず。

＞＞６２６
漏れもあのへんって倒壊の領地じゃあ・・と思ってたんだよ。
そもそも一般の住宅でさえアスベストの危機にさらされてるかもしれないのにどうして酉には叩き口調なんだ？
そりゃ増すゴミやTV局は新しい社屋が多いからいいんだろうけどね。

アスベストなんて古いビルには使われてるんじゃないの？
JRが違反とかしてたわけじゃないのに
早く撤去はしてほしいが

シンデレラエクスプレスとかの広告費で潤ってたし、トレンディ
ドラマとかバラエティーとかで。
実態はバカそのものだけど。

西日本が悪いと世間が納得してるんなら、それでいいじゃないか。
世の中には悪役も必要。
もっとも、西日本は悪役ではなく、絶対悪だからね。

某局は多分新幹線のドラマのとき思いっきりお世話になって（ｒｙ

>631
でも、悪役の陰に隠れて本当の悪者が（ｒｙ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050727-00000112-yom-soci
週刊誌なんてこんなもん

国民が鉄道叩きを望んでいるならどんどん叩けばいい。
さあもっと叩け！叩け！叩け！

>>633
バカの相手するのもバカ

>>626
これって露骨だよなあ。
マスゴミ自ら『我々は大口スポンサーはヨイショしまくります』って宣言してるのに均しいよ。

福知山線大事故はHuman error＋欠陥電車の欠陥編成。
0番代の制御がVVVF+GTOで1000番代がＧＴＯ---つて俺電車はそう詳しくない
けれど昔のAMAとAMMブレーキ車を連結するよりもっと危険なんじゃ？？
それに207は「電制抜け」すると運転士連中言っているし、以前富山地方鉄道の
14721(TDK803A-110KWx4)の編成が電制抜けで上市駅の車止めにドカンとやった
直後に見ているが車止目茶目茶、ホームの敷石がずれていた。カプラーが当たった
らしい。乗り上げなかって幸いだった。
その後の新車はは75ｋｗｘ４の10023に戻ってしまったけれど。

加古川で駅ビルの看板の文字がとれても報道されてたな。
他のとこでも無いとはいえんだろうに、報道されたのはやっぱり酉の子会社だからか。
ほんと坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの境地だな。

何となく６３８のレスがGTOコピペに見えてしまうのは気のせいか？

>>640
オレはラップの歌詞に思えた。

♪けっかんでんしゃのけっかんへんせー　　っておれはでんしゃくわしくなーい

おお！　初見ではムカついたけど、よくよく読めばメディアに登場する評論批判になってるのか。

>>639
文字が取れるようなずさんな管理をするほうが悪い。
それだけ。

刑法や民法の規定を悪用して事件事故をネタにして祭りに仕立てる。
しかしライバル他社以外の身内は極力スルー。報じても申し訳程度で他人事。
それがマスゴミクオリティ。

＞＞642
他の会社じゃ取れたぐらいでカメラまでくるまい。
ニュースでも最後に「酉の子会社」って付け加えてたし。

今日も例の週刊誌が山陽新幹線に粘着4週目。
技術者がうらやむ高粘着性だなｗ

そろそろマスゴミをネタにして遊ぶのはやめようや。

いじめの基本は無視だぞ

チョロチョロうざい奴は帰れ

>>645
マスコミ関係者乙



と言うﾚｽでも返せばいいのかいｗ

つうか、いじめじゃないし。マスコミが流しているでたらめや、煽りを、
冷静に指摘してるだけなんだが。

話の腰を折ってスマンが、今、問題になっている「アスベスト」、
ほんの十数年前には一般の自動車のブレーキパッドに使われていたじゃん。
それを問題視してるマスゴミってあるん？

>>645
マスコミが完璧になってくれれば無視もできるんだがなｗ
そんな完璧なマスコミなんて人間がやってる限りはないけどな、
意図的ミスだけはなくすよう小一時間もそもそと苦言をｒｙ

>>649
＞意図的ミス
それはミスとは言わないと思う。。。
デマ流布？扇動？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050729-00000112-yom-soci

JRを真に受けているマスゴミ。
「福知山線事故の影響」と言わないマスゴミ。

マスコミって何でも不安を煽るからな
心配ないことではないがこれまでよりも軽症のスペースシャトルをかなりの重症だといわんばかりの報じ方とか

アナウンサー板にこんなスレが立ってた

フジテレビはＪＲ西のことを批判しまくってたけど
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1121682657/

朝日だが。
http://www.asahi.com/national/update/0731/TKY200507300593.html
もうどうでもいい。マスコミもJRも同罪。

朝日新聞社って社屋古いよな
絶対使われてるだろ

まずは、マスコミが自社関連の建物にアスベストが使われているかを公表して欲しい。

アスベストなんていっぱいあちこちで使われてるだろう。
酉は先手を打ってマスコミ対策をしたのか？
束や倒壊も発表しないのか？
多分アスベストを法規制しようとしてる裏でも何か一個の法案をマスコミが取り上げてたんだろうな
んでそのあいだにアスベスト問題が忘れられて今に至る・・。
今回の郵政にしてもほかにいろんな法案があるだろうな。

>>657
実際、束の東戸塚駅の改札の下の部分なんか、石綿っぽいものが露出しているもんな。
全然関係ない物質かもしれないが。

>>657
87年ぐらいに業界が猛反発して廃案だったかな？
そのとき、業界は病気になった者はいないといったけど、続々と出てきてる。

本来、駅舎や車両のアスベストの使用について糾弾すべきなのはＪＲじゃなくて国鉄や政府だよな
太古の施設を継承することであちらこちらから叩かれるんだからたまったものではないわけで。

60、70年代の建物でアスベストを使ってないのを探す方が難しいだろ。

以前に問題になってアスベストの除去を行うようになったのは、唯一小学校の
校舎だけだったんじゃないのかな、他は使われてようがなにしようがマスコミは
全く興味も無さそうで取材もしてなかったんじゃないの？今になって騒いでるのは
他人に指摘されたのをさも自分で調べたかのように装って騒いでるんじゃないの。
そして都合よくJR西日本という会社を叩く対象として粘着のように叩いてるけど、
大株主サマの都合のいいように働いてるという側面もよく考えないと。

とく種！なんざ、おづらが「国の対応がいつも後手後手だ！」などと息巻いてたぞｗ
確かに、国の対応が後手だとは俺も思うが、そういった問題を広く世間に知らしめる役割をもつ
マスコミ各社があまり報道しなかった件も重大な問題だと俺は思うんだが。

今朝の毎日新聞でもどういうわけか『JR西日本』だけ書いてありましたね。＞アスベスト
これほど重要な問題、普通なら全国全ての鉄道会社にアンケートすると思うが？

>>664
アスベストなんて古い建物にはほとんど使われている。
JRだけじゃなく、普通のビルやマンション、学校、工場など。
使っていないのを探す方が難しい。
他の鉄道会社、自治体、ゼネコンなどが発表していないだけ。
また、航空機や船舶には使われていないのか？

今最も危険なのはＪＲ西のアスベスト、
他のは安全、ってことですかそうですか。

自分の都合に合わせて危険度が変わるという非常に良いサンプルだね
京急やJR束が全くスルーされてるのもその辺の低レベルな操作だし。

>>666
ＪＲ西では、会社が手当たり次第に日勤教育などの追い込みをかけるもんだから、
たとえ固着材を使用して固着してあるアスベストであってもその対象から逃れる事は出来ません。
そして、我を失ったアスベストが勝手に暴走・脱落する危険があ(ry

堀江の前に醜態晒してたマスコミが言う台詞でないことは確かだ

http://www.geocities.jp/yjqyh039/sepa/index.html

>>659
そのときに業界を叩かなかったのが今のマスコミからすれば不思議だな。

知識が無かった
めんどくさかった
そんなとこでしょ、その当時は。

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、
客が新幹線に移れば大阪以東では儲けがJR東海の物になってしまいます。
何故、JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。
2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。
確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、 JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして自殺しようとした事によって起きたのです。
106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに被害者のようなふるまいをした。
このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。運転士はJR西日本に殺されたのではなく、
運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。 最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。
運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ 人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの不便なダイヤに改正することを
余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、 まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら、ほぼ確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、
こちらは圧倒的に不利になります。まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

思うに、アスベストよりも、日本国民全体を視覚だけで腐らせまくっている
発ガン生物質 ＝ マ　ス　ゴ　ミ の方がもっと怖いんじゃね？

http://ime.nu/www.sunhatoya.co.jp/sound/hatoya_cm.mp3

でもJR西日本にアスベストが使われていることは事実だろ？
マスコミの報道姿勢以前に、JR西日本が悪い。

でも、昔使われてた当時は発がん性なんて公表されてなかったわけだしさ。
JRが悪いんじゃないんだけどな。



それを言い出したら、建物や車両を作った業者を責めないとさ。
とレスが続いてますなぁ

全く低レベルの抵抗だこと
電波コピペの次は顔真っ赤の蒸し返しか

当時は建物に石綿使うのは常識だったもんなぁ
それを踏まえずに発癌性が判明した後からアスベスト使用＝悪と騒がれても困るだろうて

一般に毒物を制御して使うのは絶対悪ではない、
しかし後知恵で毒性だけをギャーギャー騒ぐのは
それが自らの利益になるためだからだ。

理科の実験で石綿金網バリバリに使ってたもんなぁ。

道路公団の談合を正義の味方のごとく叩いているが、マスコミも談合しているのは常識。
記者クラブはその代表格。アスベストもそうだが、今頃仕掛けたのはなぜか。

石綿金網バリバリにほぐして遊んでた。

http://www.sunhatoya.co.jp/sound/hatoya_cm.mp3

http://www.sunhatoya.co.jp/sound/hatoya_cm.mp3

またヤケクソキチガイか

アスベストは船舶に使用されている事がある。
使用メーカーの工場、各府県別もあれだけ中小が多い「富山県」が抜けていた。
県庁が隠しているみたいな気がする。(朝日新聞のリスト）

アスベスト問題を必死に扱う報棄ては京阪と南海のアスベストむき出しは叩くのかな？
階段のすぐ脇に落ちてるからなぁ

これで多分アスベストの使用状況をいろんなところが開示するだろうが、
酉のときは山陽新幹線の9割だとかやっぱり意図的なものを感じてしまう。
これで古い駅舎が多い鉄道事業者が叩かれないか心配。

そんでもって今度は空の不安を叩きに行く悪寒↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050802-00000020-maip-soci

でも、アスベストなんて旧国鉄の駅から存在する駅舎で使われてるわけだろう。
なんで、JR「西」だけが問題視されるんだ？

叩きやすいから
マスコミに抵抗しにくいから
付和雷同

一部関西私鉄が“ゲロ吐いた”おかげで、
『鉄道はアスベスト汚染があり危険。即刻営業停止すべき』
つう、２ちゃんの荒らし並思想の報道になってるように見えるんだがな。。。

>>690-691
弱いところは、徹底的に叩く、それがﾏｽｺﾞﾐクオリティ

叩いても反撃がないので安全だし、叩くという煽りでセンセーショナルになり
視聴率もアップして広告収入もｳﾊｳﾊ
ﾏｽｺﾞﾐこそ「いじめ」の元凶ｗ



と、煽ってる自覚はあるけどｗ

>>690
っていうか、「西」が自主的に発表したからじゃない？
「東」や「東海」はまだ発表してないんじゃなかったかな。
おそらく、遅れて発表するとまた隠してたと叩かれるだろうからね。

ところで、テレビ局や新聞社も古いビルはアスベストが使われてると思うんだけど、どうなんだろうね。
特に、スタジオや機械室みたいな鉄骨がむき出しになってるところなんか怪しいんだけどな。

報ステ単純だ
アスベストの特集をしたのはいいが、落下してない新大阪駅の映像は出して、実際に落下して今でもそのままの南海堺駅は出さないか。

>>695
報ステは無駄に長いだけで中身の薄いＶＴＲを延々と流しているだけで意気揚々としているからな。
あんなに長いＶＴＲ作ってるんだけでろくにニュースやらないんだったら古舘もコメンテーターもいらない

TVタックルもサンデープロジェクトも、事実と違う一方的プロパガンダビデオを
延々流すのが目的で、出演者はそのアリバイのためだけにしか働いてない
しね。

今朝の読売一面トップが個人情報保護法ネタ。
コンプライアンス経営から最も外れた業界だと思った。
手玉にとられている自覚なし。

少し前にバイク便のスピード違反を会社ぐるみで黙認していたとかで
幾つかの会社が摘発された事があったけど、これも顧客から時間厳守を
言われていた事も大きいんだよな。

トラック業界なんかも安い運賃の割に顧客から色々と注文出されたりで
それに応える為に散々無理を重ねている状況なのは既に言われている事。

安易な規制緩和がどれだけの歪みを招くかと言う危険性を世間全体で
認識しないとまた同じ事が起こりかねないと思う。

800!

>>699
顧客のためにスケジュール遵守。　眠くなった時はタバコの火を腕に当てて眼を覚ます。
未だに腕の残る多くのやけどの跡を、「プロの誇り」の象徴として感慨深げに眺めている。

ＪＲは大切なことを忘れている。　そう力説した元トラックドライバーの朝日新聞投書を思い出すな。

鉄道は駐車場不法占拠なんて真似はできないしね

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>701
　／　　　　 ヽ　　　　　　 で、それはがちがちの余裕のないダイヤへ回帰して、
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 もっかい電車がマンションに突っ込んでほしいと
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 逝ってるのと同じことなんは分かって書いてるのかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| ま、分かって書いてるんやろうけど・・・。釣られたかな？
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>703
＞朝日新聞投書

>>638

ＧＴＯって何？　　Grate Teacher Onizuka？

マスコミ各社　ＪＲ脱線「個人情報保護法」で混乱　「プライバシー」重い課題
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050526-00000007-san-pol

電車に乗っていたこと自体隠しておかないとまずい場合もあるのだよ。
病院は、乗客の意思を確認できないから公開していないだけだろうが。

最後の
服部孝章・立教大教授（メディア法）
の発言はﾜﾛﾀ。
マスゴミに状況提供しても、真実は何も解明されない。むしろ勝手な憶測で情報
が混乱するだけだ。

自分に都合の悪いときは徹底的に「個人情報保護」
自分に都合の良いとき＝金になる時「個人情報公開」

さすがは、マスゴミ様。

>>705
「アクセル踏むと走り出す」なんとかいうヤツ。

今頃バカのあがきのコピペに反応かよ

監禁王子、小林泰剛の時は護送シーンを取らせるためにセダンで護送してサービス。
個人情報を都合良く利用するマスコミを手玉に取った警視庁。なめられているな、マスコミ。

＞服部孝章・立教大教授（メディア法）

典型的なサヨクマスゴミの御用学者だからな、こいつは

田島泰彦モナー。

別にマスコミに公開してもいいというだけで
公開しないといけないわけじゃないんじゃないの？
マスコミには公開しないといけないみたいな雰囲気だな

個人情報保護法については読売新聞が最近になって連日取り上げている。
例えば今日の社説では↓

８月４日付・読売社説　［個人情報保護法］「『匿名社会』が狙いではあるまい」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050803ig90.htm

結局彼らの言いたいことは
> 事件・事故の報道においては、報道機関が直接、被害者側の意向を聞いて、実名、
> 匿名の選択をすることが望ましい。
に尽きるようだ。今まで自分たちがもっていた「力」（＝既得権益）を手放したくないとい
うわけだ。しかし実名公開を拒否する被害者あるいは遺族はマスコミの接触自体を拒
んでいるのではないだろうか。報道機関が選択を行う権利があると考えるのはマスコミ
の思い上がりだろう。

> 病院、学校も、患者や生徒の名前などの個人情報を表に出さない傾向を強めている。
> 救急搬送された事件・事故の被害者の容体を、警察にも教えない。クラス名簿や卒業
> アルバムの住所録掲載を取りやめた学校も少なくない。
病院のケースはともかくとして、学校に関してはむしろ当然の対応と思うが。

またフライデー粘着5週目
しかも桜井にコメントを求めてる時点で終わってる

>>713
同意。

読売の記事って、ほとんど粘着状態だと思う。何より、報道機関自身が個人情報の
取り扱い方について、まず考えるべきなのでは？　世の中の勘違いを指摘する前に、
マスコミが一番勘違いだと思う。

ブレーキかけず進入　尼崎ＪＲ脱線事故
http://www.shinmai.co.jp/newspack/2005/08/04/200508040101133601.htm

新快速が遅くなれば、京阪神間の客は殆ど新幹線に流れてしまうでしょう。しかも、客が新幹線に移れば大阪以東では
儲けがJR東海の物になってしまいます。何故JR西日本は自分の首を絞めるような真似をしてまで安全を優先するのでしょう。
それは、JR西日本がマスコミに洗脳されてしまったからなのです。2005年4月25日の脱線事故で、JR西日本は、
車衝突説や置き石説を発表し、責任転嫁だと叩かれていました。確かに車衝突や置き石ではありませんでしたが、
JR西日本や運転士に責任はないのです。あの事故は、660人の自殺志願者が、無責任にもJRを巻き添えにして
自殺しようとした事によって起きたのです。106人は死ぬことが出来ましたが、死に損ねた554人は加害者のくせに
被害者のようなふるまいをした。このせいで、JR西日本は無実の罪で人殺しに されてしまったのです。
運転士も事故の被害者の一人だと言う人もいますが、その人たちの言うことには大きな間違いがあります。
運転士はJR西日本に殺されたのではなく、運転士をのぞく死傷者660人に殺されたのです。
最初に踏切で列車と衝突したと発表された車の持ち主にも責任があります。 嘘でも自分がぶつけたと言っていれば、
JR西日本も濡れ衣を着せられずにすんだのです。運転士をのぞく死傷者と車の持ち主のせいで、濡れ衣を着せられ、
人殺しにされてしまったJR西日本は、マスコミで叩かれまくり、自分が悪いと思うようになり、新快速減速などの
不便なダイヤに改正することを余儀なくされたのです。JR西日本の社員が遺族や負傷者のもとを訪れ、
謝罪をして回っていますが、これは逆なのです。運転士をのぞく死傷者が加害者で、運転士やJR西日本は被害者なのです。
ですから、遺族や負傷者がJR西日本に謝罪すべきなのです。これを逆にJR西日本に謝らせるとは言語道断、
まさに地獄の鬼としか言いようがない奴らです。JR西日本やJRが不便になって困っている利用者は、
遺族や負傷者を裁判所に訴えるべきです。 裁判員がまともな人間なら確実に遺族や負傷者から損害賠償を勝ち取れます。
しかし、現在の日本の裁判員はキチガイばかりなので、こちらは圧倒的に不利になります。
まずは裁判員にまともな人間を起用することから始めねばなりません。

キチガイおめ
よほど既得権益が惜しいんだな

>>718
同意。道路公団の談合を批判できる身分か。

>>689
確かに、今度は航空会社たたきに行きそうな。特にＪＡＬが狙われそう。
最近、ＪＡＬのＣＭ，少ないからなぁ…。

しかし、クルマを叩きに行くことはないだろうな。
今のマスコミ、自動車メーカーから嫌われたら、生きていけないだろうから。

ここの皆さんは判っていると思うけど、
スポンサーと視聴率・販売部数と言った、自身の経営のことを第一に考えるのがマスコミ。

高校野球の不祥事だが、マスコミで報じるのは「せっかく頑張ってきたのに」「選手がかわいそうだ」のコメントばかり。
「高校生の喫煙は犯罪！」「永久追放しろ！」ということを、マスコミは伝えるべきではないのか？
尼崎でも、高校野球でも、真実を伝えず、お涙頂戴の報道ばかり。
もうアホかバカかと。

>>721
俺もそう思う。
お涙頂戴エピソードなんて視聴率うｐを目的にやってるとしか思えない

日本人はもっと、心が狭くなったほうがいい。
日本人はもっと、冷淡・冷酷になったほうがいい。
温情や寛大さが日本を滅ぼす。

>>721
あそこで甘い顔してたら問題選手連中は
ろくな社会経験を積むこともなく
そのまま高給取りのプロ野球選手になっちゃったりするんだろ
「頑張ってきた」でお咎め無しになるほど甘い世界じゃ無いやろに

ＪＲ大宮駅など３駅、アスベスト露出か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050804i415.htm
〈１〉大宮駅のホームの柱〈２〉福島駅（福島県）のホーム階段のはり〈３〉鼠ヶ関駅（山形県）の待合室天井――の３か所は乗客が利用する場所にあるため、念のためシートで覆った

大宮とか福島とかも注釈が無いと関西と間違えられるよな
あと郡山も

>>726
それ言われると、関東人にとっても、逆の状態結構あるから。
後、鶴見なんかも。

ちょっと、鉄道に詳しい方に質問よろしいですか？

ブレーキを運転手がかけた痕跡はなし。
電柱にぶつかったときに、車両の自動ブレーキが作動。との記事を読んで。

電柱にぶつかった時には車体は傾き脱線状態もしくは寸前だった。
そこにブレーキという力が加わって転覆を引き起こした。
車両は転覆脱線後、偶然にもマンションが隣接してあったために順次激突。

という認識から、
その自動ブレーキがかかならなかった場合はどうなると予想されますか？
�@方輪走行で無事にカーブを乗り切り無事に尼崎。
�Aカーブを乗り切る、乗り気らないじゃなくて、北近畿と衝突（内側）
�Bもちろん脱線はするがカーブに沿った形で電柱に支えられ脱線停止（外側）
�Cどうにもマンション衝突は避けられない運命

もちろん正解なんてないでしょうが、�@はあり得ないだろうし�Bだったら
被害ももっと少なかったのかな？なんて思ったりしてます。

↑補足。
�Bのイメージはそうろりと電柱に傾いて停止です。

スピードも考えたら、外側に脱線して全車両転覆したところに北近畿衝突。
なんて、もっと死傷者増えてたのかもしれませんね。

>>728
4だと思います。

脱線寸前ということは、ブレーキがかかってもかからなくても
カーブを曲がるＧによって引き起こされてるんで、どっちにせよ
ぶつかるんだと思います。

模型のNゲージやHOゲージでもスピードをだしてカーブを曲がれば
脱線転覆しますからね。

>>728
素人はもういいよ。

>>730
レスわざわざありがとうございました。
やっぱりそうなんですね。悲しいです。70制限を120で突っ切れるなんてあり得ないですもんね。

>>728
�@か�C

>>732
『あり得ない』というのはマスコミ並の思考停止、
現場の条件を算出して何キロ以上の速度で
倒れる計算になるというのが、正しい物の見方。

731、734があり得ない。質問に答えずに愚論を書き込むな。

変なのがいるな

ｵﾏｴﾓﾅｰ

みなさま、ありがとうございました。喧嘩？はしないでくださいね。

私の疑問は無事に解決しましたので、ありがとうございました。
そもそも、『もし・・・』などという仮説が『あり得ない』←話題の！のであって、
運転手が速度超過をした状態で、カーブを曲がりきれるのか？軽症ですむ脱線、転覆はないのか？
と疑問を抱いただけですから、
734氏の言うことは理解しておりますが、『あり得ない』という言葉の定義は、
設問時にも記載したとおり、正しい解答など存在しないという前提に成り立っており、
偶然にも曲がりきれたというのは含んでおりませんから。

個人情報保護法なんて、マスコミ規制が無くなった時点で骨抜き。
そして骨抜きになった時点でマスコミはもう話は終わったとばかりの態度。

ABC　ムーブ！
夕刊パラパラのJR関連記事での若一光司のコメント
記事内容：事故車両を後世に伝える為保存・展示、遺族の理解が得られれば一般公開も考える。
コメント：何人も死んだ車両を展示するとは何を考えているんだ。遺族のことは考えていないのか。

は？残ってる車両で死んだ人はいないのだが。そら、先頭車の一部を資料として残すけど。
この人は信楽駅やJR東、原爆資料館などなどを全否定するんだね。

でもあれかな？記事の最後のほうも紹介してたらコメント変わってたかな？なんせ、同様の施設はJR東日本にもあるって書いてあるから。

>>740
世間を知らない視野の狭い香具師は
条件反射的に叩きはじめるという良い実例だよね

>>740
とりあえず批判しとけばいいと思ってんだよ。

JR西が廃車にするといえば、この事故を後世に伝えるつもりはないのか。遺族のことは考えていないのか。
修理して営業運転するといえば、遺族のことは考えていないのか。
だろうな。
「遺族のことは考えていないのか。」って便利な言葉だね。ｗ

遺族の意見も一枚岩じゃないしな

まぁ、マスコミにも遺族のことを少しは考えてもらいたいわけだが。

大阪で自殺サイトを利用した殺人事件が起きて読売辺りが喜んでいるが・・・。

「尼崎ＪＲ脱線事故で、事故を起こした快速電車の異常な運転があらためて浮き彫りになった。
度重なる速度オーバーに加え、ブレーキをかけずに事故を起こしたカーブに進入していた。
運転士（２３）＝死亡＝はなぜこうした状態に陥ったのか、心理面の解明が今後の課題となる。
始発駅である宝塚駅進入時の異常な減速と再加速、伊丹駅でのオーバーラン、そして事故現場。
そのたびごとに速度超過や急減速などが繰り返されており、運転士の心理が大きく運転に影響
していることが分かる」


だから寝てたからだろ。起きてたら反射的に非常ブレーキ掛けるでしょう。
スピード落とさなきゃ脱線するのわかってるんだから。。



何でこんな簡単なことマスコミがわからないのかな。馬鹿だから？

ついにガイドライン板でまで自己満足始める発狂コピペキチガイ

>>746
寝ていたから・・・の他に、自爆したかったから・・・ってのも考えないとダメなのかな？

>>746

ブレーキが壊れていたから！という、一番単純明快な理由が見えない貴方が一番馬鹿。

ハンドル操作もしてないのにブレーキが壊れていたねぇ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>750
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ブレーキレバーを動かしても、設定機がブレーキ指令に応答しなかった
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 という事も考えられるわけやが・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　衝突寸前の非常ブレーキは、もしかしたら転覆による列車分離によってかかった
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　のかもしれへんのやし・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

つうかマルチコピペに相手してるなよ

>>751
いやだから、記録がない＝ブレーキ故障は違うのを指摘してるだけだが

いいから相手すんなと

>>721 そして何よりも私自身がこういうお涙頂戴ニュースにほとんど同情できない冷酷な性格だから。
心の何処かで必ずつっこみ処を探してしまう。

>>753

ブレーキ指令が回路上で伝送されなければ、記録に残るわけがないのですが。
ブレーキ指令が記録回路にもブレーキ動作回路にも伝わっていないからこそ、
ブレーキは動作しなかったのです。
自転車で言えば、ブレーキを引っ張るワイヤが切れてしまうと、
いくらブレーキを握っても当然自転車は停まらなくなる。
それと同じ事が起こっていたと考える方が自然。
だいたい居眠りする運転士が車掌弁を引くなど能動的行動を取るわけがない。

>>756
運転席で非常ブレーキかけられるのを知らんのか？
車掌弁だけが、非常ブレーキかける装置じゃないぞ。

>>758

非常ブレーキがちゃんとかかるくらいなら、わざわざ車掌弁など引くかいな。
運転席のコントロールが効かんから、パニックなって車掌弁引いたんや。

ここまで調べが進んで非常ブレーキの異常が分からなかったら、それこそ
異常だが…陰謀説でも唱える気か？w

低質なコピペが出回り出した時点でとっくにｶﾞｲｼｭﾂだが、非常が効かない
のだったら同回路の車掌弁は意味が無い。使うべきは保安ブレーキ。
調査の焦点がメカニズムから行動心理面へ移る事を示した「車掌弁」の
件から、更に異常行動の事実が追加されたここに至るまで、よくぞ「ネタ」
を引っ張り続けるもんだよ。
まったく不謹慎な話だが、デマ本出して印税生活の２匹目のドジョウでも
狙ってるんかいな？

>>760

保安ブレーキにしても所詮電気スイッチなのだから、指令が空気タンク弁まで届かなければ動作しない。
そもそも、保安ブレーキ試す段階で、常用ブレーキ故障は決定なのですが。

わざとやってるだろ

>>760
誰に逝ってるのか不明だが、空気源からして別物のブレーキを備える
規定になっている事を根本的に分かってないな。
非常ブレーキハンドルと車掌弁（と便宜的に言うが、全電気式では
スイッチ）は上流の電気回路の時点で同一のループ回路。

＞そもそも、保安ブレーキ試す段階で、常用ブレーキ故障は決定なのですが。

デマ本作家とデマ新聞社の申し子みたいなオツムのようだな。
なんでことここへ至って、運転士に冷静な判断力が有ったという前提に
固定な訳？　保安は非常と別の空気源だし減速度高めの設定だから、
オーバーラン防ぐのに使う冷静過ぎな運転士も居るくらいだよ。私鉄
なんかで、これでピタっと止める名人も居るしな。
そもそも当初はレバーは非常位置に有った＝（衝突の衝撃という可能性を
排除して）非常を掛けたが効かず車掌弁を扱った（←空気源も回路も同一
だから無意味）という話だったのが随分変化してるけど。
劣化コピーで引き継いでる別人？

>>756
>ブレーキ指令が回路上で伝送されなければ、記録に残るわけがないのですが。
だったら、記録がないということはブレーキが作動したんですね。
>ブレーキ指令が記録回路にもブレーキ動作回路にも伝わっていないからこそ、ブレーキは動作しなかったのです。
その根拠は何処に？

カーブ入ってからだけど常用を掛けた記録はあったんだから、故障はしてなかったんだろ？

しかし香具師はあの速度で通過できると本気で思ってたんだろうか・・・
ちなみに振り子車ならあそこの制限はいくら位になりそう？

このスレはマスコミ報道の内容の真偽を議論するスレだよな？

鉄道技術の話題で埋もれ始めているわけだが、
福知山線事故総合スレが落ちてしまったからここに流れてきているのか？
それともスレの流れを妨害する工作員か？

>>764
振り子式車両の例として381系だと制限＋25km/hで走れるというのが定説。
仮に381系だとして机上の理論なら現場のカーブは制限70＋25＝95km/hでの通過は可能かもね。

何km/hで通過できるのかは知らないが、
振り子車というのは、カーブを高速通過しても乗り心地が悪くならないってだけで、
振り子車だから高速でカーブ通過しても脱線しないってわけではない。

>>765-766
平衡カントＣb ＝軌間Ｗ／sqrt(１＋(127.008半径Ｒ／速度Ｖ^2)^2)　　
から逆算すればいい。
Cb＝97＋不足110＝207ｍｍ　　（平衡カント＝実カント＋不足カント）
Ｒ＝300ｍ
Ｗ＝1067ｍｍ（最悪）〜1117ｍｍ（踏面間隔）
(127.008Ｒ／Ｖ^2)＝sqrt{（W／Cb）^2−１ }
Ｖ＝sqrt[127.008Ｒ／sqrt{（W／Cb）^2−１ }] ＝√[127×300／√{(1067/207)^2−１}]＝86.8km/h＝８５ｋｍ／ｈ

　これが振り子の限界速度になる。尼崎現場７０ｋｍ／ｈ制限に対しては＋15km/hだが、
カントの少ない場合の３００R本則６０ｋｍ／ｈ制限（東京−新宿間等）に比べると＋２５km/h。基準を間違えると大変。

http://www.asahi.com/life/update/0809/001.html
こんなの全国ニュースに載せる必要あるのか？

アスベストは？

>>768
ネタが無いときはほのぼの系の話題で新聞は紙面を、テレビは時間を埋めるのが常套手段

今日から毎日新聞で御巣鷹20年絡みの連載記事開始
出だしは福知山線事故とのオーバーラップから

ＪＲ西の９７編成、速度計表示に最大１０キロ誤差
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000105-yom-soci
「福知山線で脱線事故を起こした快速電車も２０７系だったが、型式が古く、問題はなかったという。」

福知山線で事故を起こした２０７系って、前の編成も後ろの編成も古かったっけ？

>>771
「大勢の人が亡くなった」というくらいしか共通点がないのに、
いちいちこじつけようとするんだよね。＜マスゴミってｗ

朝日新聞阪神支局と宅間の小学校乱入は意地でもこじつけないけどな。
場所がかなり近いけど。

＞＞770
そもそもネタが無きゃ放送やめりゃいいのに、わざわざカルト臭のする占いだの
霊能力だの、やたら他者には正確さを求めるくせに、マスコミは自分はそんな非科学的なことを平気で流すんだな。

>>772
まさしく対象の207系は1000番台だが、事故には影響なし

前四両の大方先頭は207-17

例のバカが警告されたようだが
無視されたらプロバイダに苦情送るべきだな

>>775
とはいえ、番組中にネタが無いからといって「しばらくお待ちください」の静止画とか、
新聞紙面に意味無く空白部分があったら、事故だのなんだのと騒ぐ香具師が大量発生の悪寒。

新聞の場合はP減らすとか広告入れるとかでまかなえるかも

まあその程度の言い訳は通用するはずもないので

>>775
それはどうなんだろう。
ネタならネタで別にいいんじゃない?

問題なのは、まともなニュースをショーみたいな感覚で流すことであるわけで。

名古屋の民生委員の女による事件、自殺サイト連続殺人事件と大阪、名古屋の
事件は全国ネタで続報を交え情報エンターテインメントで詳報。
東京の事件は極力スルー。
在京メディアのコンプレックスを感じる。

コピペか荒らしか

負け犬だろ

ギョーカイから逃げ出したボケか。

＜尼崎脱線事故＞非常事態に通常ブレーキかける　３段階で

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した快速電車の高見隆二郎運転士（２３）が、
時速１１０キロ以上で現場の急カーブ（半径３００メートル）に進入後、通常ブレーキを３段階
に分けてかけていたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。電車は既
に左側に傾きかけ、非常事態だったにもかかわらず、入駅時などで普段使うブレーキを使用していた。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000012-mai-soci

http://www.asahi.com/life/update/0811/008.html
真実を報道しないマスゴミ。
「金ヅルのJR東海が、落ち目のJR西日本を「利用」している」が正しい。

日航機事故のドラマまでつくられてるのを見て、10年後くらいにはこの事故もドラマなんかになるんだろうなと思った。
多分知識のない奴が作るとえらいもんが出来そうだが。
＞788
やっぱりスポンサーさまには逆らえません

>>767
そっちの式が本来なんだと思うけど、
Cb≒(Ｗ／127.)･Ｖ^2／Ｒ …… 運輸省令算式
という近似式が決められていて、実務に使われてます。更にJR計算式が制定されていて
在来線Cb≒ 8.40･Ｖ^2／Ｒ …… JR算出式
これでいくと
V＝ｓｑｒｔ｛(97+110)×300／8.4｝＝85.98km/h＝８５ｋｍ／ｈ制限
（算出結果は同じになりますが。誤差要因としてはフランジ間隔が軌間より
狭い分は低速側に働き、踏面が軌間より広い分は高速側に働きますが、
カント付きレール面に対する転倒限界横Gの１／安全比率４　を制限速度に
制定するという基準にそうした細部は飲み込まれている訳です。
86.8と86.0では省略算に吸収されて、結果数値が同じならどっちでもいいのかもしれませんが。

>>787
弱めのブレーキから順を追って強めにするのは当たり前の操作じゃないのか？
これだから素人の毎日新聞は（ｒｙ

10年後、さっきまでやってた日航機墜落事故みたいに新しい証拠が出て、これも検証番組をやりそう。
「107人の命を無駄にして欲しくない」って。

あげ忘れた。




今日で日航機墜落事故から20年。今も不祥事連発の日航。
酉の10年後、20年後はどうなってるのだろう？

>>791
全文読んでないのか?
ゆっくりかけてるから「５」→「７」→「８」っていう記録になってんだろ
そこを指摘してるんだよ

１０年経とうが２０年経とうが感傷的感情的だらけで、学術的要素は
かけらもない報道になるのは確定的、あとバカの逃げ道オカルトトンデモだね。

微妙にスレ違いだが、動労千葉がマスコミ報道鵜呑みにしてるのかと思うような電波を放っている件について

>>788
＞福知山線（宝塚線）脱線事故でＪＲ西日本がＰＲ自粛に追い込まれた

追い込まれた？ｗ
たまにこういう言い回し使うけど、変だと思わないのかねぇ？ｱﾌｫマスゴミが。
・・・スレ的にﾁｮﾄスレ違い

動労千葉にあった５月10日付「 稲毛新聞」の投稿より
>普通、車体を解体する時もガス切断機を使わなければ解体できない。あの事故現場では、ビル解体をするときのような機械を使っている。これは木造車両を解体するときに使う。最近の車両は、木造車両と同じ位の強度ということが言える。
大宮工場とかで200系とかを重機でバリバリやってたよな

>>793
その日航がまたまた凄い事故やらかした。
しかも一部始終をＮＨＫのカメラが撮影していた。


スレ板違いｽﾏｿ

JALはもう終わったな。タイミングが悪すぎる。

片方のエンジンが停止して、フェザリングピッチで飛んでいるＹＳ−１１の様子を
写真誌は「コレで安全だといえるのか」と煽り、テレビは「衝撃映像！」として流す。

このスレはそういう乱暴な情報の取り扱い方をしているのを指摘する場所だと思っていたが、
この数日はメディアへの信奉の度合いが深い者同士のやり取りと感じられることが多いね。

なに一人で勝手に仕切って暴れてるんだ？

頭が弱い方なんでしょう

どこのコピペだ？

規制逃れの必死の様が例の規制食らった関西コピペブタに重なるのだが

>>801
それはこの板で扱う事じゃない

>>797
追い込んだ

が正しいだろうな。主語は言うまでも無いが。

今回の事故で、車掌の責任を問う声が少ないのはなぜ？？
車掌弁を引いたりして、緊急停止させようとしたアクションの痕跡が
ないと思うんですが。。

本日神戸新聞で、直通予備ブレーキを伊丹駅構内と事故現場カーブ手前の２度使用したデータが残っている事が分かった。
伊丹駅では車掌用非常ブレーキ弁操作も記録されているという。
異常な距離のオーバーランと含め、電気ブレーキ・常用空気ブレーキの故障をまず疑うべきではないか。
私が再三訴えてきたブレーキ故障による事故である事が、ますます証拠も挙がり確定しつつある。
そして高見運転士の名誉回復も行われなければならない。

帰れ

>>809
あーそう
だったら高見は業務上過失致死だね

今回の事故原因は、高卒が運転していたから。
大卒の運転士だったらこの事故はおきなかった。

>>812

ブレーキ故障が原因だから、高見運転士には全く過失はなかった。
むしろ様々な手を尽くして最後まで列車を停止させようと懸命の努力を行い、
乗客の命を守ろうとしていたのだ。
業務上過失致死の責任を問われるのは、車両メーカー開発責任者と車両保守部門責任者！
責任の転嫁もほどほどにしていただきたい。

>>812

学歴に何の関係があるんだ？

釣られてみました

>>813

811へのレスでした。

810もそうだが、今まで散々「運転士が悪い」としか決め付けられなかった
自らの見識の狭さを棚に上げて、見苦しいにも程がありますね。
813に至っては、高卒と大卒の比較に何の意味があるのか、もはや議論の土俵にすら上がっていない。
高卒だろうが大卒だろうが、「車両に不備がある場合」は列車は停められない。

マスコミも、早急に車両メーカーと車両整備部門の責任を糾弾すべき！

ブレーキが故障していたなら運転を止めればいいだけのこと。
ブレーキが甘かったなら普段より大幅に早くブレーキを掛かればいいだけのこと。
（どちらも某圧力によって行動を制限されたかもしれないが
これらの判断が出来ない時点で（ｒｙ

本当にブレーキが故障していたのかどうか、残ってる後ろ3両のブレーキの状態は？

ブレーキ故障で整備を行わない時点で業務上過失致死が成立するんじゃないか？
以前、京急大師線の正月運転で、運転要員は幹部クラスを投入して間に合わせたものの、
1500を投入してしまったために、整備の知識を持っていないため、
幹部クラスは、700と1000を運転させる要員にせざるをえなかったときいたことあるし。

＆
直前に何度も起こした過走が故障によるものなら、すぐに指令に連絡して
運転を打ち切るケースでしょう。「ブレーキ故障」を認識して120〜130km/hの
回復運転をするのは重大な過失ではないですか？
　出庫以来の故障説はこの辺に無理があります。
仮に応答が３秒遅れる不具合（故障）が発生したとして３×４秒＝１２で、
多く見積もっても15km/h高速で突入はありうるが、＋40km/hはないでしょう。

現場で非常ではなく常用制動を掛けているというのは、少なくともブレーキは
正常で、110km/h前後でなら通れると誤信していた可能性が出てきてのですが。
某紙の運転士へのアンケートではその可能性はかなりあります。

余所者から言わせると運転士の責任ではなく会社の体質が原因で起きた事故だと思いますが。

俺も、会社の体質が主な原因だと思う。

>>820
>>821

徐々に常用ブレーキ不良説を裏付ける証拠が出てきているというのに、
今さら会社の体質を取り出すなど、愚の骨頂。
敢えて会社の体質を取り上げるならば、
伊丹駅でブレーキ異常を感じた時に列車の運行停止を言い出せない雰囲気だと思う。
ブレーキ異常を指令に報告して、故障が原因不明・自然復旧となってしまった場合、
確実に「日勤教育」（＝手当がなくなることによる減給）となったであろうから。

電気系統の故障、車両に限らず信号・通信関係でも自然復旧で原因不明というケースが多い。

ID:YFlMJjyd0

ID:YFlMJjyd0

演技ばかりでバカの壁が厳然と存在する

769 ：名無しさん＠５周年：2005/05/10(火) 00:43:52 ID:s2B7jt0q
この流れならこっそり書いても大丈夫かな

連休中、バイトをしました
献花をしてテレビカメラの前でJRを非難する仕事です
遺族から気の利いたコメントが取れないからってんで
雇われました
一般に募集してないんで（当たり前か）俺もやりたいって
言われても困りますが・・・実働２０分で7000円でした

同形式他車両に「激甘」「ハチミツ入り」と落書きされ(ry

マスコミのことだから、20年も立てば
真実をドラマ仕立てにして放送してくれるでしょう。。。

「ライトターン」
「はい」
「パワー」
「パワー」
地上接近警報・・・・・・・・・・・
「アタマを上げろ」
「アタマを上げろ」
「上げてます」
「アタマを上げろ」
「あ〜ダメだ〜」

バカの抵抗クソ大阪

このまえ確かＭＢＳが自転車の話題のとき、酉の駅リンくんのことを肯定的に報道してた。
事故後で普通に報道されたのは初めてだと思うが、これからはもう一直線に叩きには走らないんだろうか。

皆さん、おっしゃる通り。

>>830
一方的に酉を叩いて各地で列車妨害事件続発させたんで
火の粉が自分に降りかからないうちに軌道修正してるんじゃないの

修繕用車両が重量オーバーになってた事件の報道で今日の新聞が
「JR西日本の車両など・・」と他にもいっぱいいあるにもかかわらずあえて酉を
トップにして他を書かないのも意図的なのか。

これか。共同通信が流した記事みたいだな

コマツなど書類送検、車検不正取得の疑い
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050817STXKD016517082005.html
>　石川県警は17日、車の重量を偽装し車検を不正に取得したとして、道路運送車両法違反容疑などで
> 大手建設機械メーカー、コマツ（東京）の元鉄道事業部長（63）や当時の子会社（石川県小松市）の元社長（62）、
> 下請けの前田製作所（長野市）の元社長（64）ら計16人と、法人としての3社を書類送検した。
>
> 　調べでは、コマツなどは2001年から03年にかけ、ＪＲ西日本などが発注した鉄道保線作業車12台について、
> 実際の重量は8トン以上なのに、予備バッテリーなどを外して車体を軽くし、大型免許が不要な「8トン未満」に
> 偽装して不正に車検を取得した疑い。
>
> 　調べに対し、コマツの関係者は「納期に間に合わせるためやった」と供述。また、前田製作所の元社長は
> 「コマツから言われ、やらざるを得なかった」などと話しているという。
>
> 　県警は6月中旬に、コマツ本社と前田製作所を家宅捜索し、押収した資料の分析や社員らから任意で事情を
> 聴くなどしていた。〔共同〕 (13:27)

こちらの記事はなんなんだ？ＪＲ西ネタがお好きなのかね

電車に置き去り5時間"缶詰"…6月、JR米原駅
http://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200508/17/soci184370.html
> 　滋賀県米原市のＪＲ米原駅で６月、同県内の男性客１人を乗せたまま電車が車庫に入り、
> この客が携帯電話で駅に通報し社員が駆け付けるまで、明け方まで約５時間にわたり車内
> に置き去りにされていたことが１６日分かった。
>
> 　ＪＲ西日本によると、６月２４日午前０時２０分ごろ、姫路発の普通列車が終点の米原駅に
> 到着。清掃員４人が車内を点検したが、「寝込んでしまっていた」とする男性客に気付かず、
> 異常はないとして電車は車庫に入った。間もなく男性は車内にいることに気付き、携帯電話
> で駅などに連絡したが、夜間で誰も出なかったという。午前４時半ごろ、同県の近江今津駅
> に電話がつながり、同駅から米原駅に連絡。社員が駆け付けて同５時半ごろ男性を“救出”した。
>
> 　ＪＲ西日本は「お客さまを閉じ込めてしまったことは事実で、大変申し訳ない。車内をしっかり
> 確認するよう周知したい」としている。
> [ 2005年8月17日付　紙面記事 ]

>>833>>834
いや、それに関しては事故以前からずっと
というのも、該当車両の1番の納入先がJR西だから
これは仕方ない
>>835
たまにあるね
特にバスで
先月かそのまえはJR東でもあった（小さい記事だったけど）

もう、どうしようもないね

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail

>>837
その記事とほとんど同じ構成、趣旨で田中長野県知事が随筆を書いてなかったか？
１８日付けゲンダイだったと思うが、捨ててきちゃってわからん。

まあ基本的にライブドアのあれは証拠無しの感情論垂れ流しだから、
真に受けるのも相当危険。

>>839
前にあったよね、このスレじゃなかったかな。

「市民記者　一歩違えば　プロ市民」

＞＞840
「市民の○○」とか「○○の市民団体」とかいう「市民」をつけたがる団体はプロ市民だよな
今時「市民」なんていう想像上の集団なんてプロ市民の脳内にしかないｗ
無理してなんとか一般市民のように見せたいときに使うのが「市民」という便利な言葉。

市民団体って、自分たちの利益のために動くところもあれば、行政の税金の無駄遣いを調査・監視するところもある。
幅が広いね。

>>1　-　>>1000
皆さんスミマセソ…スレの話題とは違いますが、お願いがあります。
この鉄道板に『福知山線脱線事故には笑った！』という不謹慎な糞スレがあります。
そのスレを早くレス数１０００逝かせて抹殺する為に皆さんのご協力をお待ちしております。

>>842
> 市民団体って、自分たちの利益のために動くところもあれば、行政の税金の無駄遣いを調査・監視するところもある。
> 幅が広いね。
それは見方が違う。
だれがその様に呼んでるか、または自称してるかを見るべき。

市民は市民ではない

ＪＡＬネタでもマスコミは利益優先という言葉を使いたがってるようだが・・
自分達はどうなんだといいたい

>>842
市民うんぬんと言っている時点で、多かれ少なかれ方向性の違う意図を持ってるよ。

あと、活動自体よりは、やっている人と、その向こう側に隠れている人を見る努力を
した方がいいな。代表者の名前をインターネットで検索すると、実はとんでもない人
だったなんて、珍しくもない。

車両傾き非常ブレーキに手届かず　ＪＲ脱線で運転士
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00030571sg300508190900.shtml

ってことは正気だったのか　なぞだ

一人で必死になってるようだ

>>844>>847
勉強になります

　 　∧_ _∧
　　（,, ´д｀)　　　　　　　 >>848
　／　　　　 ヽ　　　　　　 ５→７→８→（直通予備）とブレーキ設定機を操作する前にはブレーキは
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 なんか操作されていたのかな？
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　所定位置でいつもどおり減速するためにブレーキをかける→反応ナシ
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　→かけなおす→反応ナシ→焦ってかけなおす→５→７→８→（直通予備）
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| っつー展開も考えられないわけではないわな・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ つか、モニタ装置ってけっこう情報とってるのね・・・
　　　　　　　　　　　　　

>>826
セイ労さん、結構メディアからお金もらってるな？？
組合の宣伝をして、お金もらって…

甘い考え

>>848
>>852

ブレーキをかける→≪反応ナシ≫→かけなおす→≪反応ナシ≫→焦ってかけなおす→５→７→８→（直通予備）

の≪反応ナシ≫が起こっていた事と、高見運転士が直通予備を操作する程度の正気は保っていた事は、
私が再三再四に渡りここに書き込んでいるのですが、
このスレでは「ブレーキが故障するわけがなく」「高見運転士が正気でなかったに違いない」と考える
認知症気味の方が多いようです。

＞多いようです
まず自分の症状を疑った方が

車体が傾いた状態でブレーキが掛かるとでも？

>>856
先頭車両はともかく、後ろの車両がブレーキかかってくれれば、事故になった時の被害は若干減らせる可能性はあるんじゃないか？
マンションに激突していなければ、死傷者ももう少し減ったかもしれないし。

>>857
すでに傾いてる時点で非常を使ってもマンションに激突しないわけがない
あの距離短いのに

>>854
うわ、ここまで分かってまだブレーキ故障とか逝ってるリアルが居る…

>>857
後ろの車両は掛かってるじゃん。停まった状態をもう忘れた？

>>858
多少なりとも減速したほうが衝撃は少なくなるわけだが。

>>861
なったね。後ろの編成無事だし。なによりマンション敷地で横転したり、
線路塞いで横を向いた車両に、あれ以上突っ込まなかったのは。

ブレーキを掛けたが反応なくて、掛け直して5→7→8とブレーキ操作したのなら
5→7→8と掛け直す前のブレーキ操作したデータはなぜ報道されないんだ？

ていうか、ブレーキ操作無しでカーブに突入、てどっかで報道されてなかったか？

207系のモニタ装置は、ブレーキやマスコンの操作に関しては直近のの15秒しか記録できない。
航空機のフライトレコーダと一緒にしてもらっては困る。

そりゃ失礼。
でも15秒なら5→7→8の前の操作データも残ってそうじゃないか？

15秒もあれば、５でも十分直線部分の間で減速できる。

冷蔵本最悪。

新聞の紹介記事見れば分かる罠。

ウテシ)フラップアップ　フラップアップ
ウテシ)あったまあげろ　あったまあげろ　脱線するぞ
ウテシ)あーもうだめかもわからんね　マンションに激突するぞ
WHOOP WHOOP PULL UP…
WHOOP WHOOP PULL UP…
WHOOP WHOOP PULL UP…
WHOOP WHOOP PULL UP…
WHOOP WHOOP PULL UP…
ドガシャーン!!
車掌)おれの電車が脱線してもうた

>>869
衝突前に「もうだめだー！」の音声が抜けてるな

脱線事故のことなんて、風化させてかまわないよ

バーカ

第一、電車に乗ることしかできない一般人に何ができるってんだ

むしろ、一般人は電車の事故なんかより、

てめーの車の安全運転に心がけろってんだ。ばーか

ヴァカが足掻いてるということは、あの人がまた墓穴掘ったので
誤魔化す必要がまた出てきたということだな（ｗ

http://www.geocities.jp/ahaandana/Insectchannel.html
いい加減目覚めなさい〜(w

ヴァカ引っ込め

スレ違いウザ
本スレでも別スレでも立ててそっちでやれや
そっちで遊んでろボケども

連中の焦りがよく分かる

判りやすいスレだな

直前に予備ブレーキ使う？福知山線脱線
国交省『“禁じ手”で時間短縮』
　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、高見隆二郎運転士＝死亡当時（２３）＝が緊急用
予備ブレーキを作動させたのは、快速電車が横転する直前だった可能性の高いことが二十三日、
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
また、手前の伊丹駅でオーバーランした際、非常と予備の両ブレーキを作動させていた疑いが
浮上した。兵庫県警と事故調は、不可解なブレーキ操作の解明を進める。
　予備ブレーキは非常ブレーキと同等かそれ以上の制動力を持つが、非常ブレーキが故障して
制動不能に陥るなど緊急時の使用に限られる。事故調の解析では快速電車のブレーキ系統は故
障していなかった。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050823/eve_____sya_____000.shtml

制動、３地点で３秒遅れ　尼崎ＪＲ脱線
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00031800sg300508241200.shtml

尼崎ＪＲ脱線事故で、死亡した快速電車の高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝は、
始発の宝塚駅、オーバーランした伊丹駅、事故現場のカーブの三地点で、
いずれもブレーキ操作が通常より三、四秒、遅れていたことが、
二十三日までの国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。

一方、当初、遅れを取り戻すための無理な「回復運転」が事故の要因との指摘もあったが、
高見運転士は伊丹駅と現場カーブのそれぞれ手前で、
アクセルを一切使わない「惰行運転」を行っていたことが判明。
速度維持のためアクセルを入れるといった回復運転の形跡はなかったという。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>879
　／　　　　 ヽ　　　　　　 要は、どっかの私鉄で言う「幸せの黄色いボタン」みたいな使い方をしたと・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 >>880
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　この記録ってどっから得たものなんやろ・・・？
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　運転室のモニタ装置の記録は非常ブレーキ動作直近15秒しかないって聞い
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| たような気がするが・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| どこかに飛行機で言うフライトレコーダーみたいなのがあるんやろか・・・？
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ブレーキを遅らせるのも制限速度を越えて（もしくは普段より高い速度で）走るのも、
加速を余計に行うのも含めて、全て時間短縮が目的の『回復運転』じゃないの？

最近の流れからして、福知山線事故統合スレ復活させた方がいいのかな
今更って気もするけど

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>883
　／　　　　 ヽ　　　　　　 立ててもいいとは思うけどねぇ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 需要はどんなもんかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

つくばエクスプレスのオーバーラン報道について。

初日にオーバーランは良くないが、マスコミの報道は、知識がないまま自分の意見を言っている。聞いてて腹が立つ。

いやー。マスメディアは初期故障ってものを知らんのかとか思った。ま、ニューマシンで苦し
むのは技術職で、報道内容を左右するやつらはそんなもんで苦労したことないんだろーな。

初めてで、しかも客満載で130km/h運転したら、
駅停車時に、重くて止まれなくてオーバーランくらいすると思うけど、
（ＡＴＯで機械的に操作するんだから１００％は無理だろ）
やっぱ文系の、物理すら知らんやつの情報垂れ流し？

>>887
故障、というよりは初期障害じゃない？ 設定を変えれば済む程度に思う。


まあ、なんでもいいから、根拠無く騒ぐのがお好きなようだが＞マスコミ

TXは、ポイント付近の油（塗油器？）と雨が混じってスリップし、それを抑えようと手動でブレーキ操作をしたところきつくしめすぎ余計にスリップして結果30mのオーバーランとみて調査中。
念のため国交省も調査

またマスゴミが、無知と馬鹿晒してオーバーランしてるのか？（ﾔﾚﾔﾚ･･･

秋田新幹線中傷の時のＴ豚Sの熱狂発狂中傷ショーに比べればまだまだ、
在京なら自分に都合いいから大抵は何やってもスルーするしね。
あとは道路公団叩いて話題そらしとかも無理矢理できるだろうし（ｗ

>>891
TBSって秋田新幹線にネガティブキャンペーンやったことあるの？
わざとガラガラの車内を撮るとか？

>>892
とりあえず土曜夜の元日テレ絶叫アナ福留使ってる番組で、
開業冒頭からというのに、ノロノロだぼったくりだ遅い詐欺新幹線だと
散々悪口言ってたね、自分は使わないよとかもほざいてた。

>>893
そういえばあったねぇ
乗換えが無くなるだけでも効果があるというのに
そういうメリットは全然言わなかったね

速度計に数キロの誤差＝精度向上など4項目建議へ−JR脱線・事故調

　JR福知山線脱線事故で、事故車両の運転台に設置された速度計が、実際のスピードより数キロ低く表示されていたことが25日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。事故調は速度計の精度向上など4項目について、北側一雄国交相に建議（提言）する。
　当初、事故調は8月中に中間報告を予定していたが、委員らによる議決は9月1日と決まり、国交相への報告と公表は同月上旬にずれ込む見通しとなった。
　事故調などによると、速度計の誤差は同型車両を使った走行実験で判明。全地球測位システム（GPS）センサーを設置し、試験車両の正確な速度を測定した結果、時速10キロに満たないものの、速度計にズレが生じていたという。
　事故調は「鉄道の速度計は自動車ほど正確ではない。安全の基本なので精度を確保する必要がある」として、建議を通じて改善を求める。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 事故調、巧い逃げ道を思いついたね
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 「同形式の車両」の速度計、ね〜
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　つか、クルマかて「速度計は正確」とは限らんのに・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

速度計が正確でないと定時走行も難しいのと違うか？

まぁ、速度計なんかいちいち確認していないが

いや、車の速度計はそこそこ正確だろ。でないと車検通らんぞ。

中華こんな適当な速度計で本当にいいのかよｗ
最高速度で走るときや速度制限では速度計目安にするんだろ？
100ｋｍ/ｈ超えて7〜8ｋｍ/ｈも狂ってたらｶﾞｸﾌﾞﾙもんだと思うが。
制動距離とかに微妙に影響しないか？

>>899
車検時の基準
40km/hの測定で、誤差＋10％〜-15％の範囲内。

鉄道の方が車より正確だと思うんだがなぁ。

鉄道の速度系は、車輪の磨耗や研削で車輪の直系が少なくなれば
同じ速度でも車輪の回転数が上がって、速度系の数値は上がる。
正確な速度を出したいのなら、EF63みたいに速度検知用の別車輪
を取り付けるか飛行機のIRSみたいな装置を積むしかないんじゃないか？
GPSと言う手もある鉄道用の速度系には使えない。

>>901
車輪研削したときは速度計も調整してるよ。

運転士は速度計を隠して制限速度に落としたり停車させたりする研修を受けていて、
感覚でかなり正確に速度をつかめるそうだから、速度計はあまり重要なものではないらしい。むしろ圧力計のほうが正確でないと困るって。
もちろん大きく狂えば一大事だから速度計も正確にしなきゃいけないけど。

回復運転で焦ってるような時には通じないような理屈だけどな

ＪＲ脱線事故　速度計５キロ遅い表示
　ＪＲ福知山線の脱線事故で、事故列車の最後尾の運転席についている速度計が、実際の速さよりおよそ５キロ遅く表示されていたことがわかりました。
　国土交通省の事故調査委員会は、事故後に走行試験を行って、列車内の装置に記録されていた速度などのデータに、誤差がないか分析を進めていました。
　その結果、破壊されずに残っていた最後尾の車両の運転席の速度計が、実際の時速よりもおよそ５キロ遅く表示されていたことがわかりました。
　先頭車両の速度計でも表示が誤っていた可能性があり、事故調では、こうした誤った表示が、運転士の正確な速度管理を妨げていた恐れもあると分析しています。
　このため事故調は、速度計の精度の改善や、ホームの手前などに速度を制限する装置を整備するなど、４項目の緊急対策を来月６日、国土交通大臣に提言します。
=毎日放送=
あれ？最後尾は1000番台
1000番台の運転台の速度計はプログラムのバグで最大で10km/hの誤差があるんじゃなかったっけ？

今TVで昔の犯人の護送シーンがあったんだが、電車で運んでたな。
ホームがあんだけ報道陣でごったがえしたら絶対遅発だったろう。
いま回復運転を叩いてるマスコミが自らの目的のために回復運転をさせた過去があるわけだが。

5キロの誤差がダメというなら、許容される誤差は何キロなんだろう。
まさか１キロの誤差も許さないとでも言うのか？

>>880

ブレーキ「操作」ではなくブレーキ「応答」が遅れたと見るべきだが。

>>907
鉄道“だけ”はＧＰＳでもなんでも使って、
全く誤差のない速度計要求するような流れでねぇの？
或いは車輪転削を禁止するとか（苦ｗ

>>908
操作が記録に残る
応答は別

運転士の免許制度見直しへ　国土交通省

尼崎の脱線衝突事故を受け国土交通省は運転士のテクニックなどを定期的にチェックする制度づくりを進める方針を明らかにしました。
これまでの制度では運転士は一度、免許をとってしまえば、その後は鉄道会社がそれぞれの基準で個別にチェックするにとどまっていました。
しかし尼崎の脱線衝突事故では運転士の運転ミスが事故の原因のひとつとみられることから国土交通省は、すべての鉄道会社に運転士の技能や適性をチェックする専門家をおき定期的に国に報告するよう義務付ける方針を固めました。
またトラブルを起した運転士への再教育についても新たにマニュアルを作る方針です。免許制度の改正案はこの秋の国会に提出されるということです。

>>909
クルマだってバイクだって、タイヤが摩耗すりゃ速度狂うべな。
それを見越して車検時の許容誤差があるんだろうが(>>900)、
なんで鉄道だけ誤差があっちゃイカンのかわからんな。

ま、車輪は鉄で、ノーメンテで減ることなどない、と思っているんだろうな。

クルマの許容誤差は、高速道路で100km/hで走っているつもりでも
85km/hの香具師と110km/hの香具師がいるということ。
追突もんの、ものすごい誤差だよなあ。

>>910

応答記録が残ってないのですね。
応答記録も残っていれば、本当に意味のある記録になるのですが。
操作をしても応答しなかったのではないかという疑問も一気に解決。
たぶん応答しなかったと私は見ています。

要注意ID:YV4sG4gw0

鉄道車両の速度計の誤差は1�`程度だそうだ。
運転台の速度計とタコグラフの速度が10�`以上違うのも珍しいことではない。
ウチの会社、大丈夫か？

>>915
ウチの会社って、いったいどこのことだよ？
鉄道会社か？それともトラック会社か？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1125141864/272

野球板で福知山線に置石をして脱線させると予告がありました！

はい逮捕

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>916
　／　　　　 ヽ　　　　　　 バス会社かもしれんね
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 タコの針をいじってるのかな？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

２７日（土）の中日新聞（夕刊）に「予備ブレーキは非常ブレーキよりも強力」って書いてあったけど、本当なの？

バスって蛸を速度計として使っているんじゃないの？

58 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/08/28(日) 12:44:54 ID:8u+IRo2k0
＞局内でも24時間テレビのタレントのギャラに関してはトップシークレット
＞になってます が、一説にはパーソナリティには連ドラ１クール分に
＞相当する額が支払われてると言われてます。
＞しかも、ゲストとして会場に駆けつけるタレントたちにも出演料が出て
＞ますからね。
＞チャリティのイメージを保つためにもホントは知られたくないでしょうね
＞（日本テレビ社員）
ttp://uwasanoshinso.tripod.com/24h-tv.htm


＞拘束時間の長い方など、場合によっては謝礼という形でいくらかのお支払を
＞しております。
ttp://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_10.html

乗客の手をドアに挟み特急が緊急停車…ＪＲ三ノ宮駅
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050828-00000214-yom-soci

ドアコック操作で救出か･･･

隙間の重要性考えずにバッシングかな

朝日放送　NEWSゆう　時流　age

アカヒが記者会見を開かない件について。

捏造という一種の事故を起こしても頬かむりするのがマスコミクォリティー
他社の失敗は結構おいしいのもマスコミクオリティー

倒壊が京都駅で天井パネル落としたのに反応が薄いな。
やはり広告のせいか。

福知山線　尼崎駅〜塚口駅間 列車脱線事故 経過報告

スレ立てられなかった

http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/news.asp

ながいひ

建議書本文
　ttp://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/pdf/170906k.pdf
どうやら、敢えて触れなかった項目に重大問題が潜んで居そうな気が。

「新情報」として、防護無線は異常時には緊急に切り替えないと発報できない場合がある。
＆　その操作をマニュアルには書いてない。（車掌が操作を知らなかった？？）。

これは「何やってんだ！西日本！」という酷い内容。
SW速照設置基準を超過横G基準じゃなく、まず線区を基準に決めたため、
宇野線の様な条件の緩い場所には設置しながら、事故現場の厳しい条件を
放置して惨事にする愚を冒したのと同類。
（東海基準は、無条件40km/h差だから、値の適否は別として、尼崎事故現場は
その設置基準に引っ掛かっていた。西の大チョンボ＆監督庁の怠慢）

>>932
130km/h以上で走る列車がある線区に限定した話
速度差40km/hで速証機能有効は

（速度計の誤差）
経過報告書を読む限り、今回の事故に関して重要な役割を果たしたとは考えられないな。5%程度で事故が起こるようなら速度制限値そのものに問題があるわけだし（レールや車輪の状態で脱線する速度は5%以上変わるんでは？）

（防護無線の電源）
非常用バックアップ電源が操作によっては機能しないという設計はアホですね。マニュアルの問題じゃないと思う。せめて主電源が切れたら警告音などで切り替えを促さないと。身近な例では、重要なサーバでUPSを使うときにはそういうことをしてるでしょ？

『３両目で初の死者確認　８８人の乗車車両が判明』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050906-00000045-kyodo-soci

　尼崎ＪＲ脱線事故で死亡した乗客１０６人の８３％に当たる８８人の乗車車両が６日までに、尼崎東署捜査本部の調べで分かった。
　１、２両目のほかに３両目でも１人の死亡が初めて確認された。
　県警のまとめでは、事故の負傷者は５４９人で、９月１日現在で１４人（男性３人、女性１１人）が入院中。 女性１人は重体という。
　捜査本部は「最期の乗車位置を知りたい」との遺族の要望を受け、これまでに、 負傷者約５２０人や救出を手伝った住民らからの聞き取り調査のほか、
　車内で見つかった遺品などを手掛かりに、死亡した乗客の乗車位置特定を進めていた。
　３両目で死亡が確認されたのは女性。 １両目は４２人、２両目では４５人が亡くなったことが分かった。
　残る１８人は依然として不明で、特定を急ぐ。

3両目は､時間外だったのものの実質は“女性専用車両”なので当然ですが
この記事よくみてください　1両目､2両目の犠牲者については “性別”に関して何も記述しておりませんね〜
何故ですか？

この記事を読むと､また､さも女性の方が被害を受けたと言うような 書き方をしていますね〜

女性専用車両を維持するために

事故原因調査がまとまった。
事故主因はスピード超過、副因として運転士の過労勤務が引き起こした疲労による注意力散漫とある。
今まで報道された調査結果をまとめるとおのずとこのような結論が導かれるのだろう。
よく出来た報告書である。

よかったね、日立製作所。
ttp://sinkai1990-10.hp.infoseek.co.jp/jrwest/ec.tukin/207/z16.html
車両故障の疑いを見事なまでにそらしたのだから。
お中元たくさん調査委員会に贈ったんだろうな。