【事故】東武伊勢崎線竹ノ塚で踏切事故
1 ：名無しでGO!：
直前に踏切遮断機上がる？ 電車にはねられ４人死傷
１５日午後４時５５分ごろ、東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅
近くの踏切で、中年の女性２人が電車にはねられた。
病院に運ばれたが、まもなく死亡した。別に２人が軽傷を負った。
警視庁によると、電車が踏切を通過する直前に遮断機が上がり、
２人が踏切内に誤って入った可能性があるという。遮断機は係員が
操作する手動式。警視庁捜査一課と竹の塚署は駅員らから事情を聴き
詳しい状況を調べている。
調べでは、死亡したのは４０代と６０代ぐらいの女性という。
現場は東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの商店街。
（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha098.htm
１５日午後４時５５分ごろ、東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅
近くの踏切で、中年の女性２人が電車にはねられた。
病院に運ばれたが、まもなく死亡した。別に２人が軽傷を負った。
警視庁によると、電車が踏切を通過する直前に遮断機が上がり、
２人が踏切内に誤って入った可能性があるという。遮断機は係員が
操作する手動式。警視庁捜査一課と竹の塚署は駅員らから事情を聴き
詳しい状況を調べている。
調べでは、死亡したのは４０代と６０代ぐらいの女性という。
現場は東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの商店街。
（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/050315/sha098.htm
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2 ：名無しでGO!：05/03/15 19:37:05 ID:2hvdM2PX0
2カナ
どういうことなの？ 踏切近くの人、教えて。
4 ：名無しでGO!：05/03/15 19:37:29 ID:8hR7ZkE70
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新幹線3連グモ依以来の大規模グモか？
6 ：名無しでGO!：05/03/15 19:40:34 ID:hIDYUEf80
事故が起ったのは南側の踏み切り。
今現在は上り線が5分程度の遅れで運行しているらしい。
今現在は上り線が5分程度の遅れで運行しているらしい。
7 ：名無しでGO!：05/03/15 19:41:24 ID:SD2AaMwN0
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8 ：名無しでGO!：05/03/15 19:42:47 ID:8hR7ZkE70
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／(（（///ﾉ／ンヽ,,
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ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | おやおや、僕のお膝元で踏切事故とはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ だが生殖機能を失った女性は、氏んだところで社会に
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 影響はないので、この事故についての問い合わせは
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼ 僕にしないよう苦言を呈しておく。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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人,_____／ ／ ＼
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11 ：名無しでGO!：05/03/15 20:00:13 ID:FIzA1cs3O
当該車両は？
いまだに手動踏切ってあるんだ
怖いんですけど・・・もう足立区には行きたくないっす。
14 ：名無しでGO!：05/03/15 21:27:45 ID:td7Slxg+0
15 ：名無しでGO!：05/03/15 21:28:40 ID:td7Slxg+0
さらに・・・
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009001&tid=elipe4fbb&sid=1009001&mid=545
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009001&tid=elipe4fbb&sid=1009001&mid=545
16 ：名無しでGO!：05/03/15 21:29:24 ID:UrK5Fpvw0
次は京成高砂
17 ：名無しでGO!：05/03/15 21:30:02 ID:ZstWT0c90
なんだ、あのお方のAAが１つしかねえや
【また自民党！】「踏切一時停止不要」に反対だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107582056/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107582056/
19 ：ケケ島：05/03/15 23:22:41 ID:PhuqXEYD0
ケケ島問題 韓国では指つめもあってあれている
竹ノ塚 元毎日新聞記者ののろい説まででたな
竹ノ塚 元毎日新聞記者ののろい説まででたな
20 ：名無しでGO!：05/03/15 23:27:13 ID:jx4sQMGh0
21 ：名無しでGO!：05/03/15 23:27:41 ID:dMZLHu6G0
ブツブツブツッ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【ブツブツブツ】 新音誕生？ 【ﾁｭｲｰｰﾝ】
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
【ブツブツブツ】 新音誕生？ 【ﾁｭｲｰｰﾝ】
22 ：名無しでGO!：05/03/15 23:28:39 ID:UuIga4Sk0
>>20
とっくに自動化
とっくに自動化
俺のレスがｺﾋﾟﾍﾟされたけど微妙な心情
25 ：名無しでGO!：05/03/15 23:34:35 ID:GT2rKkmx0
殺人東武age
26 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/15 23:37:48 ID:CcSmpGPV0
∧_ _∧
（,, ´д｀) 東京の事故だけに、結構報道されてるようやねー
／ ヽ
| ｌ .l | まぁ、確かに大事故なんやけどさ
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
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（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´д｀) 東京の事故だけに、結構報道されてるようやねー
／ ヽ
| ｌ .l | まぁ、確かに大事故なんやけどさ
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踏み切り係のみの責任にしてトカゲの尻尾切り？
東武スレやニュー速+に比べて閑散としすぎだ
29 ：名無しでGO!：05/03/16 00:09:58 ID:4ce4s3UF0
１日何本の列車が通過するか知らんが、やはり人間がやる以上、ミスは、付きもの。
自動化にして、開かずの踏切にしましょう。
安全第一が、皆の希望。
まさに、安全が、当たり前のこの世の弊害です。
自動化にして、開かずの踏切にしましょう。
安全第一が、皆の希望。
まさに、安全が、当たり前のこの世の弊害です。
30 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/16 00:11:29 ID:ThHrjvZe0
∧_ _∧
（,, ´д｀) >>29
／ ヽ 機械も壊れるコトがあるけどね・・・
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
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（,, ´д｀) >>29
／ ヽ 機械も壊れるコトがあるけどね・・・
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31 ：名無しでGO!：05/03/16 00:13:38 ID:4ce4s3UF0
32 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/16 00:17:21 ID:ThHrjvZe0
∧_ _∧
（,, ´д｀) >>31
／ ヽ 結局それしかないんでないかい？
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 踏切が開いてもすぐには渡らずに左右の確認をするとかね
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／| どこやったかは忘れたけど、列車通過中に踏切が開いても
| | |. |￣￣,| | 人は踏み切りを渡り始めようとしたことがあったらしいし
| | | . | / | |
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（,, ´д｀) >>31
／ ヽ 結局それしかないんでないかい？
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| | .|、゛つ━・~ 踏切が開いてもすぐには渡らずに左右の確認をするとかね
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
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開かずの踏切化防止のために手動って言ってるけど、車庫の入出区の絡みとかは無関係なのかねぇ？
単に開かず防止だけなら北千住浅草方の手動は自動化してもよさそうな肝吸い…
意外だったのは昇降操作が未だにハンドルぐるぐる回してたこと。
ボタンかレバーだと思ってますた
単に開かず防止だけなら北千住浅草方の手動は自動化してもよさそうな肝吸い…
意外だったのは昇降操作が未だにハンドルぐるぐる回してたこと。
ボタンかレバーだと思ってますた
34 ：名無しでGO!：05/03/16 07:24:26 ID:7QOeAmg80
特急両毛号で東京まで風俗によく通っていた・・・
この駅知らん・・・
この駅知らん・・・
35 ：名無しでGO!：05/03/16 07:32:04 ID:TWQYtNo9O
３３ 京急空港線の蒲田踏切もハンドルぐるぐるだったな！あと押上の京成＆東武の共同踏切もハンドルぐるぐるだったが東武が半蔵門線乗り入れ工事により立体化された為今は京成オンリーだが。
36 ：名無しでGO!：05/03/16 07:38:17 ID:XSWX7Rut0
>>33
>車庫の入出区の絡み
この駅の車庫出入りは複雑だからなぁ・・・
ホームに列車が到着。
駅北側の手動踏切を渡って引き上げ線に。
折り返して再び踏切を渡り
下り急行線と緩行線の間の入出区線に。
南側の手動踏切を渡る。
下り急行線と平面交差して西新井方の車庫へ。
>車庫の入出区の絡み
この駅の車庫出入りは複雑だからなぁ・・・
ホームに列車が到着。
駅北側の手動踏切を渡って引き上げ線に。
折り返して再び踏切を渡り
下り急行線と緩行線の間の入出区線に。
南側の手動踏切を渡る。
下り急行線と平面交差して西新井方の車庫へ。
37 ：名無しでGO!：05/03/16 07:39:27 ID:UY6i7poC0
>>34
太田とか館林の方が過激だと聞いたが。
太田とか館林の方が過激だと聞いたが。
38 ：名無しでGO!：05/03/16 07:45:12 ID:FfMHFDY90
50m手前での警笛と急ブレーキは遅すぎる。
4時50分なのに昼間点灯しない東武電車は被視認性も悪く
人命軽視の姿勢がみてとれる。
4時50分なのに昼間点灯しない東武電車は被視認性も悪く
人命軽視の姿勢がみてとれる。
39 ：名無しでGO!：05/03/16 07:52:29 ID:O0rwmhiY0
>>36
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/toubui_s1.html
これなら 急行線だけ立体化 ってのもアリかもね
まぁ資金の問題もあるのだろうけど
>>37
一瞬 太田や館林の方が 入出庫が 過激なのかと読めてしまった・・・
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/toubui_s1.html
これなら 急行線だけ立体化 ってのもアリかもね
まぁ資金の問題もあるのだろうけど
>>37
一瞬 太田や館林の方が 入出庫が 過激なのかと読めてしまった・・・
あーあ東部落鉄道とうとうやっちゃった。。
NTVでやってるな
42 ：名無しでGO!：05/03/16 08:10:57 ID:p6KhZmby0
通過電車なのにたったの時速９０ｋｍ／ｈしか出てなかったんだｗ
高架が無理ならなんで地下道を作らなかったんだ
また値上げになるから。
地域住民どもは偉そうに高架の署名をしてたなんていうが
高架にすると負担増だからと反対署名もしていた。
因みに俺は足立区民です。
地域住民どもは偉そうに高架の署名をしてたなんていうが
高架にすると負担増だからと反対署名もしていた。
因みに俺は足立区民です。
46 ：名無しでGO!：05/03/16 08:49:46 ID:S1/LlUp+0
行政、鉄道会社にしたら、
金も出さないのに偉そうの事言うな！だろうな。
大抵の住人より、線路の方が古くからあるんだし
開かずの踏切がイヤなら、そこに住むな！
金も出さないのに偉そうの事言うな！だろうな。
大抵の住人より、線路の方が古くからあるんだし
開かずの踏切がイヤなら、そこに住むな！
47 ：名無しでGO!：05/03/16 08:49:56 ID:0HCOVj5r0
とうとう保安係が逮捕される事態までに至ったが、警察は鉄道事故となると
どうしてすぐ逮捕するのだろう？航空事故はそうでもないのに。
どうしてすぐ逮捕するのだろう？航空事故はそうでもないのに。
まぁ今回に関して言えば結局は
住民側にも非があるだろう。
轢かれたほうはたまったもんじゃないだろうが
日ごろから何でも反対する足立区民性が
事故の原因。
住民側にも非があるだろう。
轢かれたほうはたまったもんじゃないだろうが
日ごろから何でも反対する足立区民性が
事故の原因。
49 ：名無しでGO!：05/03/16 09:01:52 ID:QRSYWfeC0
足立区民って、そもそもイっちゃってる地区出身者の集まり？
同じ住民が亡くなっているのに、踏み切り廃止に動けないなんて・・・
これといった産業もないし、行政は火の車だし・・・
同じ住民が亡くなっているのに、踏み切り廃止に動けないなんて・・・
これといった産業もないし、行政は火の車だし・・・
在曰と葬カのｽｸﾂですから >>49
住民のために、非自動化だったんだろうに。
これで自動化になり、開かずの踏切確定だな。
小田急の最後まで残っていたワイヤー式踏切は、半自動だった。
警手が何もしないでいると、勝手にワイヤーが降りて踏切は閉まり、列車通過後にワイヤーはあがる。
警手が出来るのは、降りようとするワイヤーをストップさせる事だけ。
一度降りたワイヤーは、踏切が鳴っている限り警手は上げる事はできない。
他の大手私鉄も、おなじような物だと思っていたが。
列車が来るか来ないかを人間が判断していたなんて、信じられなかったよ。
それだけ無理をして、踏切を開けるように努力していたんだろうなぁ。
だが、その努力もこれまでだ。
開かずの踏切に決定だな。
これで自動化になり、開かずの踏切確定だな。
小田急の最後まで残っていたワイヤー式踏切は、半自動だった。
警手が何もしないでいると、勝手にワイヤーが降りて踏切は閉まり、列車通過後にワイヤーはあがる。
警手が出来るのは、降りようとするワイヤーをストップさせる事だけ。
一度降りたワイヤーは、踏切が鳴っている限り警手は上げる事はできない。
他の大手私鉄も、おなじような物だと思っていたが。
列車が来るか来ないかを人間が判断していたなんて、信じられなかったよ。
それだけ無理をして、踏切を開けるように努力していたんだろうなぁ。
だが、その努力もこれまでだ。
開かずの踏切に決定だな。
53 ：49：05/03/16 09:46:50 ID:QRSYWfeC0
54 ：名無しでGO!：05/03/16 09:58:25 ID:1QyNGfl50
東武の過失は言い訳のしようがないけど、遮断機の動作に合わせて
反射的に行動する怖さを知らしめる事故だな。子供のとき、踏切
でも左右を確認しろって教え込まれてるはずなんだが・・・。
犠牲者は、電車接近の気配すら感じないくらい、自然に行動して
いたのかと思うと・・・。
反射的に行動する怖さを知らしめる事故だな。子供のとき、踏切
でも左右を確認しろって教え込まれてるはずなんだが・・・。
犠牲者は、電車接近の気配すら感じないくらい、自然に行動して
いたのかと思うと・・・。
56 ：名無しでGO!：05/03/16 10:26:11 ID:JVergGY00
東武も遮断機は常時開け放しにしておいて、
『この踏み切りの横断は自己責任でお願いします』
って貼り紙しておけばよかったんだよな。
手動踏み切りでおしゃべりや携帯しながら渡るおばさんの神経がわからない・・・。
『この踏み切りの横断は自己責任でお願いします』
って貼り紙しておけばよかったんだよな。
手動踏み切りでおしゃべりや携帯しながら渡るおばさんの神経がわからない・・・。
57 ：名無しでGO!：05/03/16 10:32:27 ID:SUKo0yRr0
手動は組合対策か？
「自己責任でおながいしまつ。」
59 ：名無しでGO!：05/03/16 11:39:45 ID:84DsbQKc0
この事件を理由に手動式が廃止されるのかな？
鉄道会社も人件費削減できるから廃止したいだろうし
鉄道会社も人件費削減できるから廃止したいだろうし
60 ：名無しでGO!：05/03/16 11:50:03 ID:hjtiGbn00
61 ：名無しでGO!：05/03/16 11:53:44 ID:nztdTJtE0
東武ファンフェスタ延期だって。
http://www.tobu.co.jp/
http://www.tobu.co.jp/
62 ：名無しでGO!：05/03/16 11:56:02 ID:3ZJEbIq70
結局馬鹿組合の犠牲になったわけだ。
組合の顔色ばっか伺って安全を後ろにまわしてりゃ世話ねぇよ。
命の重みより組合員の利益ばかりの組合にごりおしされる会社
側も会社側だ。
組合の顔色ばっか伺って安全を後ろにまわしてりゃ世話ねぇよ。
命の重みより組合員の利益ばかりの組合にごりおしされる会社
側も会社側だ。
63 ：名無しでGO!：05/03/16 12:01:34 ID:q90aXK6e0
>>60
高架化
高架化
64 ：名無しでGO!：05/03/16 12:22:23 ID:Ochnso1EO
>>60
地下化
地下化
65 ：名無しでGO!：05/03/16 12:40:53 ID:XFDCcN3i0
昼のＮＨＫニュースでは「容疑者」の呼称は最初の一回
だけで、後は「○○係員」だったな。
市井の人だから「容疑者」連呼だとﾊﾊﾞｶｰﾘｵﾓﾀのに。
だけで、後は「○○係員」だったな。
市井の人だから「容疑者」連呼だとﾊﾊﾞｶｰﾘｵﾓﾀのに。
66 ：名無しでGO!：05/03/16 12:47:01 ID:hjtiGbn00
>>63
資金はどこから出すの？
資金はどこから出すの？
67 ：名無しでGO!：05/03/16 12:49:18 ID:MzWkrHMd0
>>66
６３が出す
６３が出す
>>65
組合とつながりのある裏組織がマスゴミに圧力を掛けたかもしれんな
組合とつながりのある裏組織がマスゴミに圧力を掛けたかもしれんな
69 ：名無しでGO!：05/03/16 12:53:42 ID:8s0Xiljw0
70 ：名無しでGO!：05/03/16 13:44:24 ID:qvr42rv30
竹ノ塚の事故はミスした係員だけのせいにするのではなく東武全体で責任をとるべきだと思う
71 ：名無しでGO!：05/03/16 13:50:49 ID:5o8lclLnO
遮断機が上がったら確認もせず渡る様なアホは新でいいよ
72 ：名無しでGO!：05/03/16 13:56:43 ID:wspkBjDE0
つーか普通、左右確認するよな？ しかも猛スピードで接近してたら分かるはず
73 ：名無しでGO!：05/03/16 14:19:50 ID:1AMKmpzO0
複々線の踏み切りなんて、存在自体が問題。
先進国として恥ずかしい。
一人東武だけの問題ではない。
しかし、国は東武の問題として終わらす腹づもり。
先進国として恥ずかしい。
一人東武だけの問題ではない。
しかし、国は東武の問題として終わらす腹づもり。
74 ：名無しでGO!：05/03/16 14:23:28 ID:hNDlgEIY0
すまん間違えた
77 ：名無しでGO!：05/03/16 14:32:01 ID:JXGG9v3F0
>>69
伊勢崎-太田-館林-越谷-草加-浅草(Y原)とちゃんと出入庫させてくれるからいいよね。
湘南新宿ライン(大宮・池袋・新宿・渋谷)は出入庫させてくれないから。
西川口・川崎・関内からﾋﾞﾐｮｰに外れてるのもダメだね。
伊勢崎-太田-館林-越谷-草加-浅草(Y原)とちゃんと出入庫させてくれるからいいよね。
湘南新宿ライン(大宮・池袋・新宿・渋谷)は出入庫させてくれないから。
西川口・川崎・関内からﾋﾞﾐｮｰに外れてるのもダメだね。
78 ：（,,･Д･,,） ◆qK4bjqhwus ：05/03/16 14:44:05 ID:Rk1TdWp/0
あれって手動式だったのか？あそこ通ってたけど気づかなかった。
似たようなのでは北千住も手動式？
似たようなのでは北千住も手動式？
素人考えでスマソが当面の対策が決定するまで竹ノ塚駅は通過禁止駅としてみるのはNG？
埼京線の十条駅みたいにさ。
ダイヤに混乱をきたすかな？
埼京線の十条駅みたいにさ。
ダイヤに混乱をきたすかな？
80 ：名無しでGO!：05/03/16 15:27:20 ID:xCNsgmGLO
関東の民鉄では
東武北千住１
東武竹の塚２
京成高砂２
計５カ所のみです。
東武北千住１
東武竹の塚２
京成高砂２
計５カ所のみです。
82 ：名無しでGO!：05/03/16 15:33:41 ID:wspkBjDE0
名古屋市熱田区には複複々線の手動踏切がありますが何か？
>79
余計に開かず化する悪寒
余計に開かず化する悪寒
84 ：名無しでGO!：05/03/16 15:36:24 ID:sKa3f3Gd0
まあ、踏切で電車を確認するのは、この板の住人の条件反射。
一般人は、開かずで待たされたら、開いたと同時にダッシュだろう。
今回の事故を、どうすれば防げたか、なんて論じても、
当面の答えは、警手を信用するしかないという事だ。
一般人は、開かずで待たされたら、開いたと同時にダッシュだろう。
今回の事故を、どうすれば防げたか、なんて論じても、
当面の答えは、警手を信用するしかないという事だ。
85 ：名無しでGO!：05/03/16 15:38:14 ID:3UPdDWT50
東武では詰め所付き踏切が３ヶ所ある。
あとの２つは？
あとの２つは？
86 ：名無しでGO!：05/03/16 15:38:26 ID:UEEas0dU0
竹ノ塚でこういうことが起きたので、ついでに東武の忘れられた過去を思い出して欲しい。
昭和４１年１２月１５日。隣の西新井駅構内で東武大師線が脱線。走行中の日比谷線直通電車に激突、大破。
最近の日比谷線脱線事故みたいに車体側面は完全に抉り取られた。
７人死亡。負傷者多数の大惨事。
のはずだったが、ニュースは国会問題などにかき消され今では知る人も少ない。
東武は完全にこの事を闇に葬り慰霊碑などもなく、毎年１２月１５日に注意して西新井駅付近を見回してみても花すらない。
この事故の原因だけど、今回と同じ人為的ミス。今回のは保安員さんが気の毒なとこもあるけど、大師線脱線は大師線の速度超過が原因と言われている。
昭和４１年１２月１５日。隣の西新井駅構内で東武大師線が脱線。走行中の日比谷線直通電車に激突、大破。
最近の日比谷線脱線事故みたいに車体側面は完全に抉り取られた。
７人死亡。負傷者多数の大惨事。
のはずだったが、ニュースは国会問題などにかき消され今では知る人も少ない。
東武は完全にこの事を闇に葬り慰霊碑などもなく、毎年１２月１５日に注意して西新井駅付近を見回してみても花すらない。
この事故の原因だけど、今回と同じ人為的ミス。今回のは保安員さんが気の毒なとこもあるけど、大師線脱線は大師線の速度超過が原因と言われている。
自動車教習所で習う「窓を10cm以上あけて音も確認」なんてやってる人もいないしね
駅の傍の踏み切りって閉まってる時間が長くなるんだよな。
だから敢えて手動にしてたんだろ？
でも踏み切り渡るほうも左右とか見ないのかな？
交差点で歩行者用が青でも右左折車が来ないか見るよな？
これに「はぁ？みねーよｗ」とか言ってるようなのが交差点で轢かれるわけで。
踏み切りも似たようなもんだろ。
だから敢えて手動にしてたんだろ？
でも踏み切り渡るほうも左右とか見ないのかな？
交差点で歩行者用が青でも右左折車が来ないか見るよな？
これに「はぁ？みねーよｗ」とか言ってるようなのが交差点で轢かれるわけで。
踏み切りも似たようなもんだろ。
89 ：名無しでGO!：05/03/16 15:44:28 ID:iPNzhep3 BE:82598584-
いや、みんな保安官叩きすぎだろ？
どー考えてもこんな踏み切りを立体交差にしない行政が悪い
どー考えてもこんな踏み切りを立体交差にしない行政が悪い
電車が来てるのに遮断竿を上げた警手が悪い
安全確認をしないで渡った主婦が悪い
いまだに踏切を手動扱いしてる東武が悪い
開かずの踏切を解決しようとしない自治体・行政が悪い
立体交差化に応じない沿線住民が悪い
安全確認をしないで渡った主婦が悪い
いまだに踏切を手動扱いしてる東武が悪い
開かずの踏切を解決しようとしない自治体・行政が悪い
立体交差化に応じない沿線住民が悪い
>>90
禿童
禿童
92 ：名無しでGO!：05/03/16 15:53:46 ID:LfuamZc30
どうせ半年も経たないうちに高架化が発表されるよ
東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの手動式踏切で１５日夕、
上り準急電車に女性４人がはねられ、うち２人が死亡した事故で、
警視庁捜査１課と竹の塚署は１６日、遮断機の操作ミスが事故につながったと断定、
同駅踏切保安係の小松完治容疑者（５２）（千葉県野田市上花輪）を
業務上過失致死傷容疑で逮捕するとともに、同駅の駅長室など２か所を同容疑で捜索した。
（読売新聞）
結局罪に問われるのは警手と鉄道側だけみたいだね。
普通の踏切事故みたいに、東武は損害賠償とか求められんのかね？
今後、ご都合主義な地元の人間は掌返したように立体交差化を叫ぶんだろうなぁ。
上り準急電車に女性４人がはねられ、うち２人が死亡した事故で、
警視庁捜査１課と竹の塚署は１６日、遮断機の操作ミスが事故につながったと断定、
同駅踏切保安係の小松完治容疑者（５２）（千葉県野田市上花輪）を
業務上過失致死傷容疑で逮捕するとともに、同駅の駅長室など２か所を同容疑で捜索した。
（読売新聞）
結局罪に問われるのは警手と鉄道側だけみたいだね。
普通の踏切事故みたいに、東武は損害賠償とか求められんのかね？
今後、ご都合主義な地元の人間は掌返したように立体交差化を叫ぶんだろうなぁ。
結局は会社・国・住民全員が引き起こしたわけで
保安係だけ責めてもねぇ・・・
保安係だけ責めてもねぇ・・・
96 ：名無しでGO!：05/03/16 16:18:21 ID:HsO1lFjW0
梅島・谷塚間だっけ？いったん高架から地上線に変わるの。（つまり西新井と竹の塚）
なんであそこだけ高架線にしなかったの？竹の塚は車庫がある関係で？
なんであそこだけ高架線にしなかったの？竹の塚は車庫がある関係で？
97 ：名無しでGO!：05/03/16 16:18:52 ID:hjtiGbn00
>>88
>踏み切りも似たようなもんだろ。
だよな。ってことで被害者側も落ち度があるのは確実なので、過失相殺の対象にはなるよ。
手動というだけで責められるべき問題ではない。
ただ、手動ってのは非常識だ、といわれたときに、どれだけ説得力ある説明できる奴がい
るかだな。
>踏み切りも似たようなもんだろ。
だよな。ってことで被害者側も落ち度があるのは確実なので、過失相殺の対象にはなるよ。
手動というだけで責められるべき問題ではない。
ただ、手動ってのは非常識だ、といわれたときに、どれだけ説得力ある説明できる奴がい
るかだな。
98 ：名無しでGO!：05/03/16 16:29:20 ID:E8wuvTL60
凄く最低なｶｷｺがありまつね。
>>96
車庫＆負担増を嫌がる住民。
車庫＆負担増を嫌がる住民。
家の近所に手動踏切があったので懐かしくなったよ。
警手の人も優しかったし渡ってたらワイヤーを途中で止めて待ってて
くれたりしたなぁ。国鉄民営化前に自動になったけど閉鎖時間が異常に
長くなって近所の人が文句ばかり言ってたのを思い出しました。
このような事故は許されてはいけないが「手動＝悪」って言うのはちょっと疑問。
現にこのような事故って今までにほとんど起こってなかったんだろ？
まぁ東武には再発のないように安全対策を講じて欲しいものだが。
警手の人も優しかったし渡ってたらワイヤーを途中で止めて待ってて
くれたりしたなぁ。国鉄民営化前に自動になったけど閉鎖時間が異常に
長くなって近所の人が文句ばかり言ってたのを思い出しました。
このような事故は許されてはいけないが「手動＝悪」って言うのはちょっと疑問。
現にこのような事故って今までにほとんど起こってなかったんだろ？
まぁ東武には再発のないように安全対策を講じて欲しいものだが。
高架化煽るためにわざと事故った・・なんてのは考えすぎか。
足立住民に言わせるとあのへんトリッキーな圧力団体や地上げ屋がいるようだし。
まさか保安員が工作員？？
足立住民に言わせるとあのへんトリッキーな圧力団体や地上げ屋がいるようだし。
まさか保安員が工作員？？
あのあたりちょっと前までオウ○いたし・・・
でも工作員は考えすぎ。
でも工作員は考えすぎ。
104 ：名無しでGO!：05/03/16 16:36:18 ID:9dUynroW0
道路交通法第三十三条
車両等は、踏切を通過しようとするときは、
踏切の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ進行してはならない。
ただし、信号機の表示する信号に従うときは、踏切の直前で停止しないで進行することができる。
２ 車両等は、踏切を通過しようとする場合において、踏切の遮断機が閉じようとし、
若しくは閉じている間又は踏切の警報機が警報している間は、当該踏切に入つてはならない。
３ 車両等の運転者は、故障その他の理由により踏切において当該車両等を運転することができなくなつたときは、
直ちに非常信号を行なう等踏切に故障その他の理由により停止している車両等があることを鉄道若しくは
軌道の係員又は警察官に知らせるための措置を講ずるとともに、当該車両等を踏切以外の場所に移動するため必要な措置を講じなければならない。
車両等は、踏切を通過しようとするときは、
踏切の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ進行してはならない。
ただし、信号機の表示する信号に従うときは、踏切の直前で停止しないで進行することができる。
２ 車両等は、踏切を通過しようとする場合において、踏切の遮断機が閉じようとし、
若しくは閉じている間又は踏切の警報機が警報している間は、当該踏切に入つてはならない。
３ 車両等の運転者は、故障その他の理由により踏切において当該車両等を運転することができなくなつたときは、
直ちに非常信号を行なう等踏切に故障その他の理由により停止している車両等があることを鉄道若しくは
軌道の係員又は警察官に知らせるための措置を講ずるとともに、当該車両等を踏切以外の場所に移動するため必要な措置を講じなければならない。
105 ：名無しでGO!：05/03/16 16:40:02 ID:hjtiGbn00
>>104
これは歩行者を対象にしてないけどな
これは歩行者を対象にしてないけどな
106 ：名無しでGO!：05/03/16 16:40:46 ID:k0nY8SzP0
皆様お馴染みの竹ノ塚大踏切で二人の尊い命が奪われました。とても悲しい事です。
あの場所には先を急ぐトラック雲を長時間待たせた挙句、特急りょうもうが通過する
直前に遮断機を上げて、我先に急ぐトラック雲を轢死させればいいのにね。
あの場所には先を急ぐトラック雲を長時間待たせた挙句、特急りょうもうが通過する
直前に遮断機を上げて、我先に急ぐトラック雲を轢死させればいいのにね。
107 ：名無しでGO!：05/03/16 16:43:07 ID:9dUynroW0
>>105
自転車は車両だ
自転車は車両だ
108 ：名無しでGO!：05/03/16 17:02:06 ID:zne5ZggTO
>>106
トラック雲をやるだけじゃすまんだろ？ｗ
トラックが入る→列車に衝突ｳﾃｼあぼーん
→車道左に待つ通行人がトラックに潰される→
そのまま踏切詰所あぼーん(保安係員含む)→
列車先頭がTCのため、後ろの５両に負け挫屈→
TC方向を失い、隣接線路を支障又は、道路・建物に突っ込む→
トラック雲以外に何人くらう？
トラック雲をやるだけじゃすまんだろ？ｗ
トラックが入る→列車に衝突ｳﾃｼあぼーん
→車道左に待つ通行人がトラックに潰される→
そのまま踏切詰所あぼーん(保安係員含む)→
列車先頭がTCのため、後ろの５両に負け挫屈→
TC方向を失い、隣接線路を支障又は、道路・建物に突っ込む→
トラック雲以外に何人くらう？
車両等の「等」って何？
110 ：名無しでGO!：05/03/16 17:15:26 ID:TXscV71t0
なんか捜査によって設備上の不備が発覚したらしいのだが･･･
>109
もう一度教習所行って勉強してきな。
もう一度教習所行って勉強してきな。
ちょうどタケツカに教習所あるよｗ
配線や事情も考えずに「高架にしろ」「踏切なくせ」というニュースが多いな。
木村太郎も偉そうに言っていたが。
木村太郎も偉そうに言っていたが。
114 ：ばんばんじー：05/03/16 17:33:56 ID:FDx1qD8G0
本当に立体交差にすべきです。地下を通すとか地上に橋を作るとか西武池袋線は
結構高架が多いですよ。昔は西武池袋線も地上を通っていましたが、石神井公園
から池袋までの間の踏切が開かずの踏切になるというのでその間の石神井公園から桜台
（この間が一番混む）までを高架にした所交通もスムーズに行きました。また他の所も
地下を通したり上に橋を作ったりして開かずの踏切の所を通らなくてもいい感じにしてます。
だから提案なのですが、全ての開かずの踏切の所に地下を通すか橋を作るという方法にしてその費用は
運賃を少し高めにするとかあと特急料金を高めにするとかして地域に余り負担を掛けないようにしたらどうでしょうか。
もともと鉄道を使う人がその土地の道を利用しているのだから。
結構高架が多いですよ。昔は西武池袋線も地上を通っていましたが、石神井公園
から池袋までの間の踏切が開かずの踏切になるというのでその間の石神井公園から桜台
（この間が一番混む）までを高架にした所交通もスムーズに行きました。また他の所も
地下を通したり上に橋を作ったりして開かずの踏切の所を通らなくてもいい感じにしてます。
だから提案なのですが、全ての開かずの踏切の所に地下を通すか橋を作るという方法にしてその費用は
運賃を少し高めにするとかあと特急料金を高めにするとかして地域に余り負担を掛けないようにしたらどうでしょうか。
もともと鉄道を使う人がその土地の道を利用しているのだから。
やまがだは新幹線が住宅の横を通りますよー
時速130kmで通過ですよー
だから事故もありますよー。＿|￣|○ 牛やｶﾓｼｶの事故ね
時速130kmで通過ですよー
だから事故もありますよー。＿|￣|○ 牛やｶﾓｼｶの事故ね
出来るならやってるよ。
117 ：名無しでGO!：05/03/16 17:35:58 ID:jRTqkZ/i0
>>113
高架にするったって10年はみないといけないしな
高架にするったって10年はみないといけないしな
120 ：名無しでGO!：05/03/16 17:42:31 ID:5o8lclLnO
122 ：知人：05/03/16 17:50:59 ID:i01yaopo0
高橋俊枝さんの知人なのでショックです。
123 ：名無しでGO!：05/03/16 17:52:24 ID:3FpDF/SV0
そういやあ東武は
高架化の費用として北千住⇔動物公園の運賃を＋１０円してた。
北越複線化完了の時、下げると思ったら
それ以外の区間を＋１０円値上げして、運賃を合わせた。
工事が終わったら値下げした会社も有ったみたいでした。
再び運賃１０円プラスされても高架化を望みます。
高架化の費用として北千住⇔動物公園の運賃を＋１０円してた。
北越複線化完了の時、下げると思ったら
それ以外の区間を＋１０円値上げして、運賃を合わせた。
工事が終わったら値下げした会社も有ったみたいでした。
再び運賃１０円プラスされても高架化を望みます。
124 ：名無しでGO!：05/03/16 17:54:03 ID:efe3Tw350
駅や線路は、車庫の事情から高架にできないんだろ。
そうしたら、道路のアンダーパスかオーバーパスしかない。
とするとUターンや横断用の側道の幅も必要だが、あまり道幅がないな。
目黒駅周辺のように、駅の両端で大規模に道路を一方通行可かな。
ただ、KQ蒲田駅周辺が複線＋支線＋あかない踏切４箇所があっても
ほんの数年前からやっと工事始まったくらいだからな。
それも、総理大臣、国土交通省大臣、都知事の視察があってやっと本格的なゴー
がかかったようなものだからな。
今から運動して来年度の都市計画で通って立体交差作ると、完成するのは、
平成３０年ころですかね…
そうしたら、道路のアンダーパスかオーバーパスしかない。
とするとUターンや横断用の側道の幅も必要だが、あまり道幅がないな。
目黒駅周辺のように、駅の両端で大規模に道路を一方通行可かな。
ただ、KQ蒲田駅周辺が複線＋支線＋あかない踏切４箇所があっても
ほんの数年前からやっと工事始まったくらいだからな。
それも、総理大臣、国土交通省大臣、都知事の視察があってやっと本格的なゴー
がかかったようなものだからな。
今から運動して来年度の都市計画で通って立体交差作ると、完成するのは、
平成３０年ころですかね…
125 ：名無しでGO!：05/03/16 17:56:13 ID:84DsbQKc0
>>123高架化はほとんど国とかの費用ですると思うんだけど
複々線化の費用
複々線化の費用
126 ：名無しでGO!：05/03/16 17:56:46 ID:84DsbQKc0
127 ：名無しでGO!：05/03/16 17:59:50 ID:m31Ce99w0
ニュース見てるとほんといらいらする
128 ：名無しでGO!：05/03/16 18:06:15 ID:efe3Tw350
この事故は人災だけど日常通行する人の民意による人災でもあるわな。
>>126
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html
小田急のだが、費用はだいたい自治体が負担するっぽい。
しかし、車庫があるから現実的にできるとすれば上で挙がってる急行線だけ高架化か。
あとは元住吉（目黒線延長後）みたいにする手もあるが、費用が㌧でもないことになる悪寒。
ttp://www.odakyu-co.com/four-track-line/fukusen_6.html
小田急のだが、費用はだいたい自治体が負担するっぽい。
しかし、車庫があるから現実的にできるとすれば上で挙がってる急行線だけ高架化か。
あとは元住吉（目黒線延長後）みたいにする手もあるが、費用が㌧でもないことになる悪寒。
130 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/16 18:55:46 ID:a9ep2G3j0
マスメディア批判をしてるひとたちへのお願い。
見てりゃわかるとおり、マスメディアは掘り下げた浅いことが多く、結果として大間違いをし
でかすことが珍しくありません。んでだな。このことを覚えておいて、自分がよく知らないこ
とに関する報道についても「間違ってる可能性がある」「鵜呑みにしちゃいけない」というあ
たりを肝に銘じておいてほしい。
なんかさー。あいかわらずあちこちで「マスメディアが述べていたのだから正しい」みたい
なコトをよく見聞きするわけですよ。そうじゃないんだ、マスメディアはしばしば間違うんだ、
ということが常識になりゃ、多少は世の中住みやすくなるんじゃなかろうかと思うんだな。
見てりゃわかるとおり、マスメディアは掘り下げた浅いことが多く、結果として大間違いをし
でかすことが珍しくありません。んでだな。このことを覚えておいて、自分がよく知らないこ
とに関する報道についても「間違ってる可能性がある」「鵜呑みにしちゃいけない」というあ
たりを肝に銘じておいてほしい。
なんかさー。あいかわらずあちこちで「マスメディアが述べていたのだから正しい」みたい
なコトをよく見聞きするわけですよ。そうじゃないんだ、マスメディアはしばしば間違うんだ、
ということが常識になりゃ、多少は世の中住みやすくなるんじゃなかろうかと思うんだな。
スレ違いも甚だしい。
書くならもう少し前に書けばよかったのにな
書くならもう少し前に書けばよかったのにな
132 ：名無しでGO!：05/03/16 19:24:20 ID:kJVLp2zg0
誰もレスしないのでかわいそうなのでレスしてやろう
>>85
東武の踏切係詰所がある踏切は、竹ノ塚駅の前後２箇所と業平橋～曳舟間の１箇所。
竹ノ塚駅の前後の踏切のうち南側が今回の事故現場。
業平橋付近にある踏切は京成押上線との共用踏切で複々線になっている。
京成線は盛土から地下へ一気にもぐる途中だし、
東武線は車庫の関係でここだけ地上になってる。
>>85
東武の踏切係詰所がある踏切は、竹ノ塚駅の前後２箇所と業平橋～曳舟間の１箇所。
竹ノ塚駅の前後の踏切のうち南側が今回の事故現場。
業平橋付近にある踏切は京成押上線との共用踏切で複々線になっている。
京成線は盛土から地下へ一気にもぐる途中だし、
東武線は車庫の関係でここだけ地上になってる。
133 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/16 19:34:14 ID:a9ep2G3j0
>>132
ん。北千住の浅草方にあるやつは？
ん。北千住の浅草方にあるやつは？
134 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/16 19:37:00 ID:a9ep2G3j0
>>133
コレがあるので、
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc06958.htm
北千住の浅草方にあるやつは確実に警手がいる踏切だと思う。業平橋～曳船にもあるん
だとすると、竹ノ塚の2箇所を1つと数えているのかな。
コレがあるので、
http://nekosuki.org/landscape/pieces/dsc06958.htm
北千住の浅草方にあるやつは確実に警手がいる踏切だと思う。業平橋～曳船にもあるん
だとすると、竹ノ塚の2箇所を1つと数えているのかな。
135 ：名無しでGO!：05/03/16 19:41:09 ID:3T3wlbeI0
社長の今後の対応に注目！！！！
１．自殺
２．辞任
３．居座る
１．自殺
２．辞任
３．居座る
>>133-134
ごめんなさい、北千住の大踏切を忘れてますた。
あと、業平橋～曳舟間の踏切は下記の記事を参照すると、
半蔵門線乗り入れ開始とともに自動化された模様だ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb7m-tcy/2RC.htm
ttp://www11.tok2.com/home/minami234696/2003old%2031%20tobuisezakisen%20narihirabashifumikiri.htm
と、すると、竹ノ塚の２箇所と北千住の１箇所の合計３箇所ということか…。
ごめんなさい、北千住の大踏切を忘れてますた。
あと、業平橋～曳舟間の踏切は下記の記事を参照すると、
半蔵門線乗り入れ開始とともに自動化された模様だ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rb7m-tcy/2RC.htm
ttp://www11.tok2.com/home/minami234696/2003old%2031%20tobuisezakisen%20narihirabashifumikiri.htm
と、すると、竹ノ塚の２箇所と北千住の１箇所の合計３箇所ということか…。
137 ：名無しでGO!：05/03/16 20:00:08 ID:Sb80UIM90
業平は半蔵門乗り入れ時に
アボーンのはず
京成はあるけど
アボーンのはず
京成はあるけど
138 ：名無しでGO!：05/03/16 20:05:24 ID:FxsoI6Zv0
京成の押上（地下に入るところ）も
自動化されました
自動化されました
>>136
本当はここも高架になって踏み切りは消える予定だったんだよな
本当はここも高架になって踏み切りは消える予定だったんだよな
140 ：名無しでGO!：05/03/16 20:28:39 ID:M9DE5P2e0
高架化や地下道がムリなら暫くは中央線みたいに、警備員を立たせておけば？
でもお金が無いと難しいね
でもお金が無いと難しいね
人がいたから事故が起きたんだが・・
142 ：名無しでGO!：05/03/16 21:18:07 ID:k0nY8SzP0
143 ：名無しでGO!：05/03/16 21:26:03 ID:asCmN5Fl0
144 ：名無しでGO!：05/03/16 21:41:22 ID:jRTqkZ/i0
高架にする金なんて無いぞ。
しっこくの暴走事故の次は有人踏切事故ですかい
最近嫌な事故が続くなあ
なんかでかい事故がまた起きそうな悪寒がして嫌だ
最近嫌な事故が続くなあ
なんかでかい事故がまた起きそうな悪寒がして嫌だ
ミスした警手さんも気の毒だと思うよ。１日何百本も通過する
踏切をミスなく操作する方が神業。人間はミスするものなのに
それを食い止めるフェールセーフを取ってなかったのが事故
の原因。
踏切をミスなく操作する方が神業。人間はミスするものなのに
それを食い止めるフェールセーフを取ってなかったのが事故
の原因。
今日の２２時からＮＨＫで詳しい放送があるよ
148 ：名無しでGO!：05/03/16 21:51:53 ID:C8dJgI1a0
150 ：名無しでGO!：05/03/16 22:00:32 ID:tXMW4jwC0
北千住は自動化されるよ。今月中に
NHKキター
152 ：名無しでGO!：05/03/16 22:02:16 ID:UFsBFpGP0
踏み切りの両岸に係員を置いて、両方の係員に操作させて
踏み切りのsageはor論理、ageはand論理でやれば
フェイルセイフになるだろ。核ミサイル装置と同じだ
踏み切りのsageはor論理、ageはand論理でやれば
フェイルセイフになるだろ。核ミサイル装置と同じだ
154 ：名無しでGO!：05/03/16 22:09:25 ID:d0eDpty90
155 ：名無しでGO!：05/03/16 22:12:56 ID:UFsBFpGP0
いいじゃん事故をチャンスに自動化しちゃえば。
せっかく有人で気を利かせてたのにミスれば「前から起きると思ってた」
とかDQNな住民がほざいてる。もっと開かずの踏切にしてやれよとーぶさん！
せっかく有人で気を利かせてたのにミスれば「前から起きると思ってた」
とかDQNな住民がほざいてる。もっと開かずの踏切にしてやれよとーぶさん！
線路の半分、急行用の部分だけでも高架にできないのかね？
事故の可能性を減らす事はできる
事故の可能性を減らす事はできる
最低でも、下り列車を見る係と上り列車を見る係の２人は欲しいかな
159 ：名無しでGO!：05/03/16 22:15:36 ID:84DsbQKc0
160 ：名無しでGO!：05/03/16 22:15:45 ID:m31Ce99w0
東武も東武だけどさ･･･
インタビューとか受けてる足立区民痛すぎる
インタビューとか受けてる足立区民痛すぎる
京成高砂の方が数倍難しそうだな
162 ：名無しでGO!：05/03/16 22:21:07 ID:y8MSNebyO
わざと遮断機降りる時間長くして、ほぼ一日中閉まりっぱなしの踏み切りにしてやればいいんだよ。
そうすれば地元が金出すから高架化してくれと言い出すだろ。
そうすれば地元が金出すから高架化してくれと言い出すだろ。
テロ朝きたぞ
164 ：名無しでGO!：05/03/16 22:25:44 ID:9lY6kdLl0
東武はイメージ悪いな。
165 ：名無しでGO!：05/03/16 22:26:20 ID:eSZvkUxE0
踏切警手ﾊｧﾊｧ
東武が・・というか沿線がｗ
167 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/16 22:27:13 ID:a9ep2G3j0
>>156
それがいちばんありそうなシナリオだとは思うんだけどね。
それがいちばんありそうなシナリオだとは思うんだけどね。
一番喜んでるのは、西武の堤容疑者だな
DQNじじぃーｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
170 ：名無しでGO!：05/03/16 22:28:37 ID:ogItzh880
西武、京王に比べると、東武はマシだ。鉄道経営に熱意がある。複々線化
をしている。京王は３・６キロしかない。今回も手動で開かずの踏切を緩和しようと
思って裏目に出た。ＪＲ東みたいに通行者を犠牲にして、遮断時間を長く
すれば、問題はなかった。
をしている。京王は３・６キロしかない。今回も手動で開かずの踏切を緩和しようと
思って裏目に出た。ＪＲ東みたいに通行者を犠牲にして、遮断時間を長く
すれば、問題はなかった。
さすがテロ朝。内容薄杉
172 ：名無しでGO!：05/03/16 22:31:11 ID:ZdaNljM30
鉄道自体廃止してしまえばいいじゃん
鉄道がなければ踏切事故も確実になくなるし
鉄道がなければ踏切事故も確実になくなるし
173 ：名無しでGO!：05/03/16 22:33:34 ID:wemUieqR0
って言うか別に安全策練る必要ないだろ。誤動作起こした保安官も悪いが
氏んだ基地外刃化DQNババァが左右見るて渡りゃすむはなしだろ。信号と一緒だよ。青になったからっていきなり渡る馬鹿いるか?
いいか、安全は他人や機械が作るのではない。
安全は自分で作るんだ。東武にしてみれば迷惑な話だ。
氏んだ基地外刃化DQNババァが左右見るて渡りゃすむはなしだろ。信号と一緒だよ。青になったからっていきなり渡る馬鹿いるか?
いいか、安全は他人や機械が作るのではない。
安全は自分で作るんだ。東武にしてみれば迷惑な話だ。
175 ：名無しでGO!：05/03/16 22:34:05 ID:84DsbQKc0
早く開けないといけないという意識が
強すぎたんだろうね
強すぎたんだろうね
176 ：名無しでGO!：05/03/16 22:34:39 ID:e1D1X7a5O
>>170
安全を優先すればJRの方が正解
安全を優先すればJRの方が正解
177 ：名無しでGO!：05/03/16 22:39:18 ID:YcfrNTIj0
http://ekikara.jp/newdata/line/1303011/13121011/down-1_1.htm
現場の踏切を通る電車の北千住駅の下り時刻表だが、これが上りも
ほぼ同数あって、更に回送電車もある。
ちなみに複々線での追い抜きがあるから、上の時刻表での発車順に
通過するわけではないし、同時に上り下り合わせて2～4本同時に
通過することもあると思われる。
現場の踏切を通る電車の北千住駅の下り時刻表だが、これが上りも
ほぼ同数あって、更に回送電車もある。
ちなみに複々線での追い抜きがあるから、上の時刻表での発車順に
通過するわけではないし、同時に上り下り合わせて2～4本同時に
通過することもあると思われる。
>>176
ついでに「高架にしてくださいおながいします」と泣きつかせるにも有効だな
ついでに「高架にしてくださいおながいします」と泣きつかせるにも有効だな
>>174
信号が青になっても左右から車が来ることはある。
だが遮断機が開いたあとに電車が来る踏切なんてどこにもないぞ。
人為ミスで人殺しておいて被害者面はないだろ。
それに東武は前照灯も点けないからな。
信号が青になっても左右から車が来ることはある。
だが遮断機が開いたあとに電車が来る踏切なんてどこにもないぞ。
人為ミスで人殺しておいて被害者面はないだろ。
それに東武は前照灯も点けないからな。
180 ：名無しでGO!：05/03/16 22:45:42 ID:ofaHSPQ90
下り線に気を取られて上りを忘れたなんて・・
テレビゲームやってるんじゃねーんだぜ
テレビゲームやってるんじゃねーんだぜ
183 ：元警手：05/03/16 22:48:58 ID:zne5ZggTO
>161
難しいよ！(かなり)
ただ、竹ノ塚のはやった訳が無いので、比較不可ですな。
とか釣られてみる。
う～ん警手ね。
懐かしい。しかし、二度とやりたくない。
難しいよ！(かなり)
ただ、竹ノ塚のはやった訳が無いので、比較不可ですな。
とか釣られてみる。
う～ん警手ね。
懐かしい。しかし、二度とやりたくない。
184 ：踏み切り警手：05/03/16 22:55:55 ID:Xn3m/xrM0
自動化だと１時間当たり６－７分程度しかあかない踏み切り
ロックボタンを解除して竿を上げ下げ
通過系統は８０ｋｍ／ｈ平均で通過 瞬間のタイミングが悪かった
踏み切り警手（５２）逮捕、１０ｂ 家宅捜査
立体交差は国の補助によって建設
ロックボタンを解除して竿を上げ下げ
通過系統は８０ｋｍ／ｈ平均で通過 瞬間のタイミングが悪かった
踏み切り警手（５２）逮捕、１０ｂ 家宅捜査
立体交差は国の補助によって建設
185 ：名無しでGO!：05/03/16 22:57:43 ID:+MS2/pa80
ttp://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/law/dokoho3-05.html
↑これですな（道交法33条）
鉄道営業法第33条は東武に乗っているといやと言うほど目にしますが・・・orz
↑これですな（道交法33条）
鉄道営業法第33条は東武に乗っているといやと言うほど目にしますが・・・orz
187 ：名無しでGO!：05/03/16 23:09:49 ID:OBY+EgG40
人為的な過失のあった東武と、株問題で泥沼の西武が合併しちゃえ！！
188 ：名無しでGO!：05/03/16 23:30:01 ID:efe3Tw350
親切心が、仇となったのかな。
190 ：名無しでGO!：05/03/16 23:31:51 ID:efe3Tw350
>>177
大田区のJR踏み切りは、本数も１両あたりの編成も長い電車がよりたくさん入っていますな…
大田区のJR踏み切りは、本数も１両あたりの編成も長い電車がよりたくさん入っていますな…
191 ：名無しでGO!：05/03/16 23:34:55 ID:xRioYLBx0
>>189
漏れもそう思う。
漏れもそう思う。
192 ：名無しでGO!：05/03/16 23:40:46 ID:C8dJgI1a0
>>185
擦れ違いだが、チャリンコで携帯運転しても捕まるの？
擦れ違いだが、チャリンコで携帯運転しても捕まるの？
>>185
とすると徒歩と自転車乗車中では賠償額に差が出ますかね。
とすると徒歩と自転車乗車中では賠償額に差が出ますかね。
194 ：名無しでGO!：05/03/16 23:44:09 ID:0oQ0behF0
踏み切り係を責める気はない
戦犯は
・ロック解除を黙認していた運行関係部門
・国交省
・ブザーを止められるように作ったシステム屋（音の情報は極めて大事だ）
戦犯は
・ロック解除を黙認していた運行関係部門
・国交省
・ブザーを止められるように作ったシステム屋（音の情報は極めて大事だ）
金無いんでね。無理。
197 ：名無しでGO!：05/03/17 00:16:44 ID:ca40tsI60
足立区役所は何気に豪華な庁舎であるような･･･
「足立区役所」「足立区庁舎」などのキーワードでイメージ検索してみると･･･
「足立区役所」「足立区庁舎」などのキーワードでイメージ検索してみると･･･
198 ：ＤＭＬ３０ ◆JNRRvwY2sI ：05/03/17 00:17:25 ID:SyDN52TK0
>>194
なんか足立区は箱物造るのが好きなようで、道路関係の計画はなかなか進まない希ガス。
あそこの立体計画は何度も出てると思ったが、駅周辺の商店街とかが反対してなかなか出来ないと聞いたことがある。
漏れは区民だけど竹ノ塚地元ではないので、あの辺に用があってもどうしてもって事が無い限りあの踏切は渡ろうとは思わないな。
なんか足立区は箱物造るのが好きなようで、道路関係の計画はなかなか進まない希ガス。
あそこの立体計画は何度も出てると思ったが、駅周辺の商店街とかが反対してなかなか出来ないと聞いたことがある。
漏れは区民だけど竹ノ塚地元ではないので、あの辺に用があってもどうしてもって事が無い限りあの踏切は渡ろうとは思わないな。
199 ：名無しでGO!：05/03/17 00:26:21 ID:kUpZul1D0
>>174は精神病者か？
>>199
正論を述べているだけ。
正論を述べているだけ。
警報音を止めるのも住民からの苦情の上の対策なんだろ。
自分らで止めろと言ったくせに事故後「警報機が鳴らないから危ないと思った」
とかマジでDQN集団の巣くう街だな。見てて東武に同情しちゃうよ
自分らで止めろと言ったくせに事故後「警報機が鳴らないから危ないと思った」
とかマジでDQN集団の巣くう街だな。見てて東武に同情しちゃうよ
202 ：名無しでGO!：05/03/17 00:41:37 ID:KGaiCeFL0
東武が糞になったのは沿線住民のせい
まあうちらが引き起こした事故っちゃあそうだな。
インタビューに答え点のはどうせ昔から住んでて
道路拡張やマンション建設に反対し、
挙句の果てには事故ってから調子のいいことばかり抜かす
カス区民ですから。足立の底辺。
インタビューに答え点のはどうせ昔から住んでて
道路拡張やマンション建設に反対し、
挙句の果てには事故ってから調子のいいことばかり抜かす
カス区民ですから。足立の底辺。
204 ：名無しでGO!：05/03/17 00:49:11 ID:nm5sVOn10
205 ：名無しでGO!：05/03/17 00:53:23 ID:kUpZul1D0
何で足立区たたきになってんだ？
スレタイ読めないのか？
頭おかしいんじゃねーの。地域オタ。
スレタイ読めないのか？
頭おかしいんじゃねーの。地域オタ。
206 ：名無しでGO!：05/03/17 00:54:02 ID:kUpZul1D0
>>200
>って言うか別に安全策練る必要ないだろ。誤動作起こした保安官も悪いが
>氏んだ基地外刃化DQNババァが左右見るて渡りゃすむはなしだろ。信号と一緒だよ。青になったからっていきなり渡る馬鹿いるか?
>いいか、安全は他人や機械が作るのではない。
>安全は自分で作るんだ。東武にしてみれば迷惑な話だ。
どこが正論なんだか。
ヒキコモリ精神病者の妄言にしか見えないんですが。
>って言うか別に安全策練る必要ないだろ。誤動作起こした保安官も悪いが
>氏んだ基地外刃化DQNババァが左右見るて渡りゃすむはなしだろ。信号と一緒だよ。青になったからっていきなり渡る馬鹿いるか?
>いいか、安全は他人や機械が作るのではない。
>安全は自分で作るんだ。東武にしてみれば迷惑な話だ。
どこが正論なんだか。
ヒキコモリ精神病者の妄言にしか見えないんですが。
207 ：名無しでGO!：05/03/17 00:54:53 ID:KGaiCeFL0
だってこの事故の元凶は足立区だもん
209 ：足立区民：05/03/17 01:06:46 ID:sJhkFr1s0
世田谷の田舎臭いにおいの電車が乗り入れてくることにガマンならない。
上京人臭い社内、そｓて上京人騙しの臭い広告。その広告をハイソだと勘違いする世田谷農村
上京人臭い社内、そｓて上京人騙しの臭い広告。その広告をハイソだと勘違いする世田谷農村
210 ：名無しでGO!：05/03/17 01:08:30 ID:kUpZul1D0
なんか、事故原因とか無関係に足立区を叩くｽﾚになってるな。
同種の事故が大田区でおきても同じコメントしてそう＞精神病者たち
ていうか、精神病者である>>208とかって、どこに住んでるんだ？
精神病院か？
同種の事故が大田区でおきても同じコメントしてそう＞精神病者たち
ていうか、精神病者である>>208とかって、どこに住んでるんだ？
精神病院か？
211 ：名無しでGO!：05/03/17 01:09:13 ID:TTA2+XQ60
耳障りな警告音を止める事で回避させた事にも問題あり
音を変えるとか小さくするとか音を止めさせない対応もあったはず
音を変えるとか小さくするとか音を止めさせない対応もあったはず
212 ：名無しでGO!：05/03/17 01:15:23 ID:MEp6HM0b0
ここの駅配線見ると、立体化したほうが
運行上も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気がするんだが。
特急の通過する急行線とノロノロ入換の入出庫線が
平面交差するなんて異常だよ。
運行上も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな気がするんだが。
特急の通過する急行線とノロノロ入換の入出庫線が
平面交差するなんて異常だよ。
もう通過列車は昼夜問わず全てタイフォン鳴らしまくって通過するしかないね。
あと踏切の消音も禁止ね。
やかましいと言ってくるバカは踏切出入り禁止リストにまとめとけ。
あと踏切の消音も禁止ね。
やかましいと言ってくるバカは踏切出入り禁止リストにまとめとけ。
215 ：名無しでGO!：05/03/17 02:00:48 ID:ca40tsI60
>>208は、「輩(やから)」を「はい」と読んで「拝」と入力されたのでしょうか？
216 ：名無しでGO!：05/03/17 02:46:25 ID:fz/Vg31rO
もう竹ノ塚は廃止でいいよ
217 ：名無しでGO!：05/03/17 02:50:55 ID:TWa7VQbp0
当該警士はたびたび横断者から罵声を浴びせられていたらしい。
ちょっとした列車の間隔を縫って通してやりたかったんだろうね。
逮捕された被疑者をかばうことになるが、でも本当に気の毒だと思う。
これってロシアンルーレットみたいなものなんだろうな。
ちょっとした列車の間隔を縫って通してやりたかったんだろうね。
逮捕された被疑者をかばうことになるが、でも本当に気の毒だと思う。
これってロシアンルーレットみたいなものなんだろうな。
218 ：名無しでGO!：05/03/17 03:01:19 ID:fz/Vg31rO
いざ事故が起きたら、
「警報器が鳴ってるのに歩行者を通してた」
とかコメントするんだよな
「警報器が鳴ってるのに歩行者を通してた」
とかコメントするんだよな
219 ：名無しでGO!：05/03/17 03:22:04 ID:VBwkcBLS0
今日の東京新聞朝刊に、首都圏の手動式踏切一覧が載ってる。
ご丁寧に住所付き。「東京都足立区竹ノ塚１－２８」とか。
東武にはあと「足立区千住旭町１」と「足立区竹ノ塚６－７」にもあるんだな。
ご丁寧に住所付き。「東京都足立区竹ノ塚１－２８」とか。
東武にはあと「足立区千住旭町１」と「足立区竹ノ塚６－７」にもあるんだな。
221 ：名無しでGO!：05/03/17 03:53:10 ID:0MjBt+f70
222 ：東武鉄道 手動踏切 ２人増員：05/03/17 04:15:25 ID:u5fGWQ7B0
死傷事故受け当面 歩行者の安全確認
東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で４人がはねられ、２人が死亡した事故を受け、
東武鉄道は１６日、この踏切を含む足立区内３か所の手動式踏切を緊急点検した。
異常はなかったが、当面、踏切１か所につき、２人の保安係とは別に２人の社員を
配置する事故防止策をとる。一方、事故のあった踏切について、地元の住民らから
「閉まっている時間が長い」などの苦情が昨年１年間だけで５件、同社に 寄せられていたことも判明した。
東武鉄道全路線の踏切のうち、手動式は竹ノ塚駅近くの２か所と北千住駅近くの
１か所だけ。同社は１６日未明の運行終了後から始発までの時間を使って、
遮断機が昇降用のハンドルを回すとスムーズに動くか、警報機の点滅灯がきちんと
作動するかなどについてチェックした。異常はみつからなかったが、
始発時間からは歩行者や車の安全確認のため、踏切の両側に社員が１人ずつ立った。
事故が起きた踏切は「開かずの踏切」で、現場の保安係や竹ノ塚駅には、
歩行者から「何とかしてほしい」という苦情がしばしば出ていた。本社で
把握しているだけでも昨年１年間に５件あり、中には「電車を長く止めて、
歩行者を通してくれ」といった極端な注文もあったという。
警視庁に業務上過失致死傷容疑で逮捕された保安係小松完治容疑者（５２）は、
同社の作業マニュアルに反して、ハンドルのロックを解除して遮断機を上げた
疑いが持たれている。このため、同社では近く全社員に対し、安全確保を 徹底するよう改めて指導する。
読売新聞（東京23区）2005.3.17 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm
東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で４人がはねられ、２人が死亡した事故を受け、
東武鉄道は１６日、この踏切を含む足立区内３か所の手動式踏切を緊急点検した。
異常はなかったが、当面、踏切１か所につき、２人の保安係とは別に２人の社員を
配置する事故防止策をとる。一方、事故のあった踏切について、地元の住民らから
「閉まっている時間が長い」などの苦情が昨年１年間だけで５件、同社に 寄せられていたことも判明した。
東武鉄道全路線の踏切のうち、手動式は竹ノ塚駅近くの２か所と北千住駅近くの
１か所だけ。同社は１６日未明の運行終了後から始発までの時間を使って、
遮断機が昇降用のハンドルを回すとスムーズに動くか、警報機の点滅灯がきちんと
作動するかなどについてチェックした。異常はみつからなかったが、
始発時間からは歩行者や車の安全確認のため、踏切の両側に社員が１人ずつ立った。
事故が起きた踏切は「開かずの踏切」で、現場の保安係や竹ノ塚駅には、
歩行者から「何とかしてほしい」という苦情がしばしば出ていた。本社で
把握しているだけでも昨年１年間に５件あり、中には「電車を長く止めて、
歩行者を通してくれ」といった極端な注文もあったという。
警視庁に業務上過失致死傷容疑で逮捕された保安係小松完治容疑者（５２）は、
同社の作業マニュアルに反して、ハンドルのロックを解除して遮断機を上げた
疑いが持たれている。このため、同社では近く全社員に対し、安全確保を 徹底するよう改めて指導する。
読売新聞（東京23区）2005.3.17 http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm
223 ：名無しでGO!：05/03/17 04:25:59 ID:YgBfqVp60
京急が先頭車Mcばっかりなのは
踏切事故対策と聞いたが本当か？
踏切事故対策と聞いたが本当か？
おいお前ら、試験に出るからメモっとけよコノヤロウ！
フェイルセーフ（fail safe）とは、万が一、故障や操作ミスなどがあっても、
大きな事故に至らないような安全措置がなされている状態をいう。
（利用者が馬鹿かどうかは関係ない。）
フールプルーフ（fool proof）とは、馬鹿が使っても事故が起こらないような
安全設計がなされていることをいう。（利用者が馬鹿でない場合には、
必ずしも必要ではないが、あったほうが親切。）
まあお前ら素人は、
人 を 責 め る な シ ス テ ム 責 め ろ ！
ってこった。
事故を予防できるような環境整備をせずに、「何やってやがんだこのクソボケが！
お前はドジでノロマでマヌケな亀だ！チンポ（女性の場合はマンコ）噛んで死ね！
クビ切り落としてクソ流し込むぞ！」などと、現場の担当者だけを責めるのは、
問題を先送りするための手段としては最高です！
フェイルセーフ（fail safe）とは、万が一、故障や操作ミスなどがあっても、
大きな事故に至らないような安全措置がなされている状態をいう。
（利用者が馬鹿かどうかは関係ない。）
フールプルーフ（fool proof）とは、馬鹿が使っても事故が起こらないような
安全設計がなされていることをいう。（利用者が馬鹿でない場合には、
必ずしも必要ではないが、あったほうが親切。）
まあお前ら素人は、
人 を 責 め る な シ ス テ ム 責 め ろ ！
ってこった。
事故を予防できるような環境整備をせずに、「何やってやがんだこのクソボケが！
お前はドジでノロマでマヌケな亀だ！チンポ（女性の場合はマンコ）噛んで死ね！
クビ切り落としてクソ流し込むぞ！」などと、現場の担当者だけを責めるのは、
問題を先送りするための手段としては最高です！
225 ：名無しでGO!：05/03/17 07:37:50 ID:laUjn0HR0
東急東横線
普通だけ停車ー代官山、祐天寺、都立大学、新丸子、大倉山、妙蓮寺、白楽、東白楽、反町
元住吉は終点だけ停車
普通だけ停車ー代官山、祐天寺、都立大学、新丸子、大倉山、妙蓮寺、白楽、東白楽、反町
元住吉は終点だけ停車
226 ：名無しでGO!：05/03/17 08:27:54 ID:9oMy8pNb0
踏切は左右をよく見て渡れってのは小学生の安全教育でもやる事だと思うが。
煮照れで中の母親が出てたが･･･
気持ちは分かるが､多くを求め過ぎではないか?
踏切を渡るときは左右確認､という大前提があるワケだが。
操作ミスもあるだろうが､警手の気遣いも感じてやれと。
気持ちは分かるが､多くを求め過ぎではないか?
踏切を渡るときは左右確認､という大前提があるワケだが。
操作ミスもあるだろうが､警手の気遣いも感じてやれと。
まあこれで抜本対策には線路もしくは道路の高架化が必要だと
再認識されたわけだ。反対する住民は人殺しの仲間と言う事で(w
再認識されたわけだ。反対する住民は人殺しの仲間と言う事で(w
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099417911/l50]
からの転載だが
↓か?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」
からの転載だが
↓か?
「開かずの踏切をなくせ でも高架は騒音と日照権の問題で反対
地下は水が枯渇するから駄目」
231 ：名無しでGO!：05/03/17 08:55:07 ID:caufM3k50
自宅の近くに東武伊勢崎線とＪＲ宇都宮線の踏切がありますが
（両線とも駅から遠い）
列車通過時踏み切りのしまる時間は東武の方が短い、
（ＪＲの方が倍の時間位閉まってます）
（両線とも駅から遠い）
列車通過時踏み切りのしまる時間は東武の方が短い、
（ＪＲの方が倍の時間位閉まってます）
232 ：名無しでGO!：05/03/17 08:58:29 ID:iKe1233U0
>>２３１
久喜周辺ですね。
久喜周辺ですね。
233 ：名無しでGO!：05/03/17 09:06:44 ID:cCEd0SWb0
>>220
そんなことが通用すると思うか。
そんなことが通用すると思うか。
234 ：名無しでGO!：05/03/17 09:31:05 ID:zIPZKmY10
京急線みたいに
信号待ちの列車がでーんと踏切塞いじゃえ。
これはネタとして、
踏切と横断歩道を混同して考えている歩行者大杉。
車も一旦停止しなさすぎ。
踏切内はいわば戦場の地雷地帯だ。
一歩足を踏み入れたらいかなる時でも死と隣り合わせなのを忘れるな！
信号待ちの列車がでーんと踏切塞いじゃえ。
これはネタとして、
踏切と横断歩道を混同して考えている歩行者大杉。
車も一旦停止しなさすぎ。
踏切内はいわば戦場の地雷地帯だ。
一歩足を踏み入れたらいかなる時でも死と隣り合わせなのを忘れるな！
236 ：名無しでGO!：05/03/17 09:44:19 ID:2PNC0xF+0
日比谷線の車庫を北越谷に持っていって竹の塚・西新井を高架化できないの？
もっとも今から高架化するのは至難の業なんだが。
もっとも今から高架化するのは至難の業なんだが。
東武伊勢崎線 竹の塚踏切管理システム ver0.01β
現在日時 ２００５ 年 ０３ 月 １７ 日 １９ 時 ２６ 分 ０８ 秒
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝＝／ ／＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝／ ／＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝／ ／＝＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ／＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ／＝＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝
列車情報
下り 上り
回送電車接近中 区間準急 中央林間行き接近中
普通 竹の塚行き接近中 普通 中目黒行き接近中
-------------------------------------------------------------------------------
詰め所にある制御盤を液晶表示にして、画面には、上のように初心者でも解りやすい表示。
電車の位置が■で示され、その部分を通ると点滅や色が変わるなどで表示。
◆の位置に電車があるときは、踏切の遮断機は上がらない仕組みにする。
…というのを考えてみた。素人意見なので無視して貰って構いません。改変もご自由にどうぞ。
現在日時 ２００５ 年 ０３ 月 １７ 日 １９ 時 ２６ 分 ０８ 秒
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝＝／ ／＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝＝／ ／＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝■＝＝■＝＝■＝＝◆＝／ ／＝＝＝＝竹の塚＝＝＝＝＝＝＝＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ／＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝
＝西新井＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝／ ／＝＝◆＝■＝竹の塚＝＝■＝■＝■＝＝谷塚＝
列車情報
下り 上り
回送電車接近中 区間準急 中央林間行き接近中
普通 竹の塚行き接近中 普通 中目黒行き接近中
-------------------------------------------------------------------------------
詰め所にある制御盤を液晶表示にして、画面には、上のように初心者でも解りやすい表示。
電車の位置が■で示され、その部分を通ると点滅や色が変わるなどで表示。
◆の位置に電車があるときは、踏切の遮断機は上がらない仕組みにする。
…というのを考えてみた。素人意見なので無視して貰って構いません。改変もご自由にどうぞ。
238 ：名無しでGO!：05/03/17 09:46:59 ID:epfj0oXn0
竹ノ塚、西新井や北千住以南すべて線路周辺住民の反対で頓挫した経緯あり。
>>222
＞同社の作業マニュアルに反して、
＞ハンドルのロックを解除して
＞遮断機を上げた 疑い
ぶっちゃけていうと
「緩行線の列車が駅に停車した際に
踏切を上げるのはマニュアル外の操作」
ということになる。
もし会社が、「マニュアル外」ということで、
警手個人の判断だと切り捨てるつもりなので
あれば、それは通らないといいたい。
なぜなら、わざわざ手動にしている本当の目的は
まさにマニュアル外の操作をさせるためと考え
られるから。
＞同社の作業マニュアルに反して、
＞ハンドルのロックを解除して
＞遮断機を上げた 疑い
ぶっちゃけていうと
「緩行線の列車が駅に停車した際に
踏切を上げるのはマニュアル外の操作」
ということになる。
もし会社が、「マニュアル外」ということで、
警手個人の判断だと切り捨てるつもりなので
あれば、それは通らないといいたい。
なぜなら、わざわざ手動にしている本当の目的は
まさにマニュアル外の操作をさせるためと考え
られるから。
ところで
＞戦犯は
＞（中略）
＞・ブザーを止められるように作ったシステム屋
ブザーの仕掛けが分からないのでなんともいえないが
今回の件では緩行線と急行線を分けるべきだった、とは思う。
＞戦犯は
＞（中略）
＞・ブザーを止められるように作ったシステム屋
ブザーの仕掛けが分からないのでなんともいえないが
今回の件では緩行線と急行線を分けるべきだった、とは思う。
242 ：名無しでGO!：05/03/17 10:31:53 ID:ZvPWAeEV0
さっさと機械化してしまえ。
あかないと言う苦情は放置でよい。
あんな自分勝手な住民たち無視でよい。
あかないと言う苦情は放置でよい。
あんな自分勝手な住民たち無視でよい。
243 ：名無しでGO!：05/03/17 10:53:14 ID:0UXGGNf90
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ＿＿＿＿＿.. ┃
┃ ／//////////ヽ,, たけのつか ┃
┃ ｆ ﾒー-----ー弋メヽ Takenotsuka ┃
┃ ﾄ| ___ ____ ____ |ミﾐ| ┃
┃ ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ .|ミﾐ| 竹ノ塚 ┃
┃ ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾗ ┃
┃ 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| もそもそ . ┃
┃ ｆ _, ,ム､ ､_ / (種村邸最寄駅) ┃
┃ ヽ ｨ-==ｰ-i, , ノ ┃
┃ ＼,_＿＿_／ |＼ ┃
┠─────────────┘ ＼ ┃
┃ ○ ＼ ┃
┠─────────────────┨
┃ 西新井 (東京都足立区) 谷 塚 ┃
┃.Nishi-arai Yatsuka ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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┃ ｆ ﾒー-----ー弋メヽ Takenotsuka ┃
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┃ ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾗ ┃
┃ 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| もそもそ . ┃
┃ ｆ _, ,ム､ ､_ / (種村邸最寄駅) ┃
┃ ヽ ｨ-==ｰ-i, , ノ ┃
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┃ 西新井 (東京都足立区) 谷 塚 ┃
┃.Nishi-arai Yatsuka ┃
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244 ：名無しでGO!：05/03/17 10:54:10 ID:Twmrko5q0
さすが東京クオリティー
民度低杉！
民度低杉！
>>236
なんで北越谷
なんで北越谷
246 ：名無しでGO!：05/03/17 11:03:28 ID:KGaiCeFL0
>>244
犬坂人ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
犬坂人ｷﾀ━━ﾟ+.ヽ(≧▽≦)ﾉ.+ﾟ━━ ｯ ! ! !
247 ：踏切操作、違反常態化か 東武保安係が独断でロック解除：05/03/17 11:11:05 ID:y68OPdKw0
４人が死傷した東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）付近の踏切事故で、
踏切保安係の小松完治容疑者（５２）＝業務上過失致死傷容疑で逮捕＝ら担当者が、
東武鉄道本社や同駅が定めた作業ルールを逸脱して手動遮断機の操作を行っていた
ことがわかった。警視庁はこうした違反が常態化していた可能性もあるとみて、
管理体制の問題点を調べるため１６日午後、同社本社（東京都墨田区）を
家宅捜索した。
踏切での作業について定めた規定としては、本社で設けている「駅務運転
作業基準」と、各駅が独自に作成した「踏切作業内規」がある。
捜査１課のこれまでの調べなどでは、小松容疑者は準急電車が接近している
ことをいったんは認識しながら、次に来る別の準急の方に気をとられて失念。
「まだ時間がある」と思いこんで通行人を渡らせようと、遮断機のロックを
自らの判断で外し、解除した。
しかし内規によると、「（ロックの）解除は、急行と準急が走る路線については
当務駅長の指示により行う」と厳しく制限されている。
また詰め所の作業は２人一組で、基準では「お互いに連絡を密にし、操作中は
一方は外に出て見張りをする」ことなどが定められている。しかし小松容疑者が
遮断機の操作をしていた時、もう１人の担当者は、すでに勤務を終えている
ほかの２人とともに待機室付近にいたという。
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200503160512.html
踏切保安係の小松完治容疑者（５２）＝業務上過失致死傷容疑で逮捕＝ら担当者が、
東武鉄道本社や同駅が定めた作業ルールを逸脱して手動遮断機の操作を行っていた
ことがわかった。警視庁はこうした違反が常態化していた可能性もあるとみて、
管理体制の問題点を調べるため１６日午後、同社本社（東京都墨田区）を
家宅捜索した。
踏切での作業について定めた規定としては、本社で設けている「駅務運転
作業基準」と、各駅が独自に作成した「踏切作業内規」がある。
捜査１課のこれまでの調べなどでは、小松容疑者は準急電車が接近している
ことをいったんは認識しながら、次に来る別の準急の方に気をとられて失念。
「まだ時間がある」と思いこんで通行人を渡らせようと、遮断機のロックを
自らの判断で外し、解除した。
しかし内規によると、「（ロックの）解除は、急行と準急が走る路線については
当務駅長の指示により行う」と厳しく制限されている。
また詰め所の作業は２人一組で、基準では「お互いに連絡を密にし、操作中は
一方は外に出て見張りをする」ことなどが定められている。しかし小松容疑者が
遮断機の操作をしていた時、もう１人の担当者は、すでに勤務を終えている
ほかの２人とともに待機室付近にいたという。
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200503160512.html
248 ：名無しでＧＯ！：05/03/17 11:13:03 ID:dbF0JZCe0
昔、私鉄の社員の人と話したとき、
「組合の力が強い会社は、沈滞している」なんて言って、
東武、京成の名を挙げていた。
事件の背景にそんなこともあるのでは？
「組合の力が強い会社は、沈滞している」なんて言って、
東武、京成の名を挙げていた。
事件の背景にそんなこともあるのでは？
249 ：名無しでGO!：05/03/17 11:19:50 ID:kUpZul1D0
>なぜなら、わざわざ手動にしている本当の目的は
>まさにマニュアル外の操作をさせるためと考え
>られるから。
そうだな。
しかも、マニュアルの中に、「特段の事情のある場合には」警手の裁量で遮断機を上昇させて
よいとの条項がある。
とすれば、裁量を与えている以上、マニュアルに問題があるともいえる。
いずれにせよ、警手の判断の基底となる情報（列車接近）と、ヒューマンエラー発生時のバッ
クアップが存在しないことを、施設担当者は認識していたはずで、しかもこれを回避する権限
があったはずだから、その担当者（役員）は監督過失に基づく業務上過失致死傷罪で立件すべ
きだと思う。
>まさにマニュアル外の操作をさせるためと考え
>られるから。
そうだな。
しかも、マニュアルの中に、「特段の事情のある場合には」警手の裁量で遮断機を上昇させて
よいとの条項がある。
とすれば、裁量を与えている以上、マニュアルに問題があるともいえる。
いずれにせよ、警手の判断の基底となる情報（列車接近）と、ヒューマンエラー発生時のバッ
クアップが存在しないことを、施設担当者は認識していたはずで、しかもこれを回避する権限
があったはずだから、その担当者（役員）は監督過失に基づく業務上過失致死傷罪で立件すべ
きだと思う。
250 ：名無しでGO!：05/03/17 11:23:24 ID:EELTYX980
159は東海道線かも
251 ：東武線踏切事故 ２５年以上、危険視：05/03/17 11:24:59 ID:y68OPdKw0
高架化を区と協議の矢先：１５日夕、４人が死傷した事故が発生した足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの
踏切。この「開かずの踏切」一帯の鉄道高架化は２５年以上にわたり地元住民が
要望しており、区と都、東武鉄道が協議を続けている矢先の事故だった。１６日の
区議会でも取り上げられたが、地元では、今回の事故がきっかけで実現に
前進するとしたら、皮肉としかいいようがないとの声が出ている。
区都市計画課などによると、事故のあった踏切は電車が運行する２０時間のうち、
約１４時間遮断し、ピーク時には１時間のうち５６分閉まっている。
この付近の鉄道高架化をめぐっては、昭和５４年に地元住民が約８１００人分の
署名を添えて、区議会に請願を提出、採択されたなど長い歴史を持つ。
区は平成１３年７月、都、東武鉄道と「竹ノ塚駅周辺地域道路・鉄道立体化
検討会」を設立したが、立体化を希望する区と線路をまたぐように都市計画道路の
建設を進めている都の意見が平行線をたどっている。次回会合は今月３０日に開かれるが、具体的な進展はみられていない。
一方、都は昨年６月、地域活性化に向けた渋滞解消策の一環として、「踏切対策
基本方針」を策定。この踏切一帯を「鉄道立体化の可能性を検討すべき区間」と 位置づけたばかりだった。
足立区の鈴木恒年区長は１６日の区議会建設委員会で「今回のような大事故が
発生し、痛恨の極み」と遺憾の意を示した。
一帯の高架化には推計で約２７０億円かかるとされ、区の負担は少なくとも 数十億円に上るとみられる。
鈴木区長は「都の力を借りて、国または鉄道事業者に強力に働きかけていく」
とも強調したが、財政難に苦しむ区はそれほど積極的にはなれなかったという指摘もある。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/index.html
踏切。この「開かずの踏切」一帯の鉄道高架化は２５年以上にわたり地元住民が
要望しており、区と都、東武鉄道が協議を続けている矢先の事故だった。１６日の
区議会でも取り上げられたが、地元では、今回の事故がきっかけで実現に
前進するとしたら、皮肉としかいいようがないとの声が出ている。
区都市計画課などによると、事故のあった踏切は電車が運行する２０時間のうち、
約１４時間遮断し、ピーク時には１時間のうち５６分閉まっている。
この付近の鉄道高架化をめぐっては、昭和５４年に地元住民が約８１００人分の
署名を添えて、区議会に請願を提出、採択されたなど長い歴史を持つ。
区は平成１３年７月、都、東武鉄道と「竹ノ塚駅周辺地域道路・鉄道立体化
検討会」を設立したが、立体化を希望する区と線路をまたぐように都市計画道路の
建設を進めている都の意見が平行線をたどっている。次回会合は今月３０日に開かれるが、具体的な進展はみられていない。
一方、都は昨年６月、地域活性化に向けた渋滞解消策の一環として、「踏切対策
基本方針」を策定。この踏切一帯を「鉄道立体化の可能性を検討すべき区間」と 位置づけたばかりだった。
足立区の鈴木恒年区長は１６日の区議会建設委員会で「今回のような大事故が
発生し、痛恨の極み」と遺憾の意を示した。
一帯の高架化には推計で約２７０億円かかるとされ、区の負担は少なくとも 数十億円に上るとみられる。
鈴木区長は「都の力を借りて、国または鉄道事業者に強力に働きかけていく」
とも強調したが、財政難に苦しむ区はそれほど積極的にはなれなかったという指摘もある。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/index.html
＞内規によると、
＞「（ロックの）解除は、急行と準急が走る路線については
＞当務駅長の指示により行う」
＞と厳しく制限されている。
この言い方だと、緩行線と急行線のそれぞれのロックが
あるように聞こえるが、実際はどうなのだろう？
＞「（ロックの）解除は、急行と準急が走る路線については
＞当務駅長の指示により行う」
＞と厳しく制限されている。
この言い方だと、緩行線と急行線のそれぞれのロックが
あるように聞こえるが、実際はどうなのだろう？
253 ：名無しでGO!：05/03/17 11:34:16 ID:/3uO5aAa0
JNNのﾆｭｰｽで見たけど・・・
ﾛｯｸ解除ﾎﾞﾀﾝの中央部綺麗杉
ありゃ日常的に押してないとあんなにはならんと思われ
ﾛｯｸ解除ﾎﾞﾀﾝの中央部綺麗杉
ありゃ日常的に押してないとあんなにはならんと思われ
255 ：名無しでGO!：05/03/17 11:36:46 ID:ywAZb+MxO
なんだかたまに目視とかなんとか書いてあるが、
目視すべきとされる準急は上り普通と被って見えないって恐れはあったりしないか？
テレビは詰所以外から電車を写すが、
位置的普通が居ると教習所辺りから３８号踏切辺り迄死角？
又は、教習所辺り迄は見えるが駅構内は見えづらい
とかは無いのか？
もっとも、下りは全くの死角っぽい訳だが。
目視すべきとされる準急は上り普通と被って見えないって恐れはあったりしないか？
テレビは詰所以外から電車を写すが、
位置的普通が居ると教習所辺りから３８号踏切辺り迄死角？
又は、教習所辺り迄は見えるが駅構内は見えづらい
とかは無いのか？
もっとも、下りは全くの死角っぽい訳だが。
踏切は常に死と隣り合わせの場所。
それがイヤなら離島か沖縄に引っ越すしかないｗ
それがイヤなら離島か沖縄に引っ越すしかないｗ
>>81-82
札幌市内にもあるね、複々線の踏み切り。
札幌市内にもあるね、複々線の踏み切り。
258 ：名無しでGO!：05/03/17 11:42:34 ID:oEOIBKlM0
脅迫：
東武鉄道に「時限爆弾」電話 異常はなし
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040038000c.html
http://kousinpage.com/
東武鉄道に「時限爆弾」電話 異常はなし
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050317k0000e040038000c.html
http://kousinpage.com/
259 ：名無しでGO!：05/03/17 11:51:27 ID:CfWGJAg90
この事故の本当の犯人は、早く開けろとわめくバカだろ。
260 ：ﾀﾏｷｿｾﾝﾀｰ：05/03/17 11:56:43 ID:KGaiCeFL0
東武が腐ったのは沿線住民のせいだろうが
261 ：名無しでGO!：05/03/17 11:59:00 ID:RX/UKntfO
東武だけが悪いんじゃないね
今回の件は
今回の件は
262 ：名無しでGO!：05/03/17 12:37:55 ID:PbWn3hia0
コレで高架化決定だな。 遅い。。ozr
263 ：名無しでGO!：05/03/17 12:38:47 ID:/3uO5aAa0
264 ：名無しでGO!：05/03/17 12:57:00 ID:kUpZul1D0
ここの問題は、単に複々線だからというだけではなく、車庫への入出庫電車が
あることだろ。
何で踏切をまたがって入換えするような構内設計になってんだろ。それだけで
もなければ自動化できるだろ。
ってことで、車庫をここに置いた東京メトロにも責任がある。
あることだろ。
何で踏切をまたがって入換えするような構内設計になってんだろ。それだけで
もなければ自動化できるだろ。
ってことで、車庫をここに置いた東京メトロにも責任がある。
265 ：名無しでGO!：05/03/17 13:03:20 ID:4I4SrTLY0
>>263
すぐに行政のせいにするのもどうかと思う。
すぐに行政のせいにするのもどうかと思う。
266 ：名無しでGO!：05/03/17 13:04:42 ID:EQbhtJvL0
267 ：名無しでGO!：05/03/17 13:09:14 ID:AF9jmv//0
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | >>260
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 僕は沿線住民ですが、何か？
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110528071/
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | >>260
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 僕は沿線住民ですが、何か？
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110528071/
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050317-00000094-kyodo-soci
東武に電車爆破予告の電話 いたずらか、不審物なし
１７日午前７時５５分ごろ、東京都墨田区押上の東武鉄道浅草電気信号区に、男の声で電車の爆破を予告する電話があった。
不審物は発見されず、電車を特定していないことなどから警視庁本所署は悪質ないたずらとみている。同社は通常運転を続けた。
調べでは、男は東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）の踏切で４人が死傷した事故に触れ、
「右翼の者だ。今回の事故は許すことはできない。いすの下に時限爆弾を仕掛ける」などと脅した。声の調子から５０歳ぐらいとみられる。
本所署は、竹ノ塚駅構内などを捜索したが、不審物は見つからなかった。
（共同通信） - 3月17日12時24分更新
東武に電車爆破予告の電話 いたずらか、不審物なし
１７日午前７時５５分ごろ、東京都墨田区押上の東武鉄道浅草電気信号区に、男の声で電車の爆破を予告する電話があった。
不審物は発見されず、電車を特定していないことなどから警視庁本所署は悪質ないたずらとみている。同社は通常運転を続けた。
調べでは、男は東武伊勢崎線竹ノ塚駅（東京都足立区）の踏切で４人が死傷した事故に触れ、
「右翼の者だ。今回の事故は許すことはできない。いすの下に時限爆弾を仕掛ける」などと脅した。声の調子から５０歳ぐらいとみられる。
本所署は、竹ノ塚駅構内などを捜索したが、不審物は見つからなかった。
（共同通信） - 3月17日12時24分更新
270 ：名無しでGO!：05/03/17 13:46:16 ID:BoC/pxk40
警手の人は今後どうなるのでしょうか。
271 ：名無しでGO!：05/03/17 13:46:48 ID:kUpZul1D0
無職の鉄ｦﾀだろ>>269
こういうことがあると、とたんに攻撃することで正義感を感じる異常者が出てくるからな。
こういうことがあると、とたんに攻撃することで正義感を感じる異常者が出てくるからな。
272 ：名無しでGO!：05/03/17 13:50:26 ID:Hdnx7fZz0
338 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：05/03/17 11:04:34 ID:9AspL1sE
踏切の近所の商店
立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣
現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣
鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣
有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣
踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣
こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？
踏切の近所の商店
立体交差化：｢滞留人口が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢素通り人口が増えるから反対ヽ(`Д´)ノ｣
現状維持：｢いつかまた同じ事故が起こるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢渋滞で荷扱いに不便だから反対ヽ(`Д´)ノ｣
鉄道廃止；｢わしらもたまに電車乗るんじゃいヽ(`Д´)ノ｣｢駅が無くなると客が減るから反対ヽ(`Д´)ノ｣
有人踏切廃止：｢もっと開かなくなるから反対ヽ(`Д´)ノ｣｢不便を住民に強いるのは反対ヽ(`Д´)ノ｣
踏切完全廃止：｢ふざけるなゴラァヽ(`Д´)ノ｣｢何とかしろヽ(`Д´)ノ｣
こういう救い様の無いゴミを処分しないと話は無限ループするばかり。
住民投票でもすればぁ？
273 ：名無しでGO!：05/03/17 13:53:33 ID:pji41mYM0
いいんだよ！とっとと自動化しちまえば！
沿線住民の事考えて、金のかかる手動でやってるのに
この有様だ！文句は全部無視でいいんだよ！
沿線住民の事考えて、金のかかる手動でやってるのに
この有様だ！文句は全部無視でいいんだよ！
東武ｳﾃｼはここを通る際は嫌がらせのようにタイフォン鳴らしまくりなさい
276 ：名無しでGO!：05/03/17 14:07:00 ID:kUpZul1D0
>>273
保身だけ考えるならそれでもいいと思うが、
そんな安直な考え方では現状にマッチしてないと思うけどなあ。
ていうか、思考停止だと思うしそれ。
人間って、>>273のようにある程度頭が悪い方が、幸せなのかもな。
保身だけ考えるならそれでもいいと思うが、
そんな安直な考え方では現状にマッチしてないと思うけどなあ。
ていうか、思考停止だと思うしそれ。
人間って、>>273のようにある程度頭が悪い方が、幸せなのかもな。
はい、嫌がらせ
１７日午前、東京・足立区で 工事中にガス管が破損し、 ガスが噴出しました。
現在、広い範囲で交通規制が敷かれ、周辺の住民らが避難する 騒ぎになっています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1153068.html
１７日午前、東京・足立区で 工事中にガス管が破損し、 ガスが噴出しました。
現在、広い範囲で交通規制が敷かれ、周辺の住民らが避難する 騒ぎになっています。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1153068.html
278 ：名無しでGO!：05/03/17 14:15:14 ID:NkauymHy0
また貴重な有人踏切が(ry
279 ：名無しでGO!：05/03/17 14:23:14 ID:FcNvjXME0
ニュースを見ていたら竹ノ塚駅を
東急８５００が通過していたが、気のせいか?
東急８５００が通過していたが、気のせいか?
280 ：05001016710032_va：05/03/17 14:24:34 ID:QgdxiysiO
竹ノ塚踏切に遊びに来てくださいね！
281 ：名無しでGO!：05/03/17 14:26:59 ID:0iSS4PoL0
>>279
あなたが見たのは幻です。すぐに神社に行ってお払いをしてもらうことをオススメします。
あなたが見たのは幻です。すぐに神社に行ってお払いをしてもらうことをオススメします。
282 ：名無しでGO!：05/03/17 14:40:16 ID:7F8yJOkX0
283 ：名無しでGO!：05/03/17 14:58:25 ID:5Fj/Gj0a0
>>279
東急5000も見たぞ。どうなってるんだ？
東急5000も見たぞ。どうなってるんだ？
284 ：名無しでGO!：05/03/17 15:07:30 ID:4I4SrTLY0
>>282
20年以内に対策をうてばいいわけだｗうはｗｗ
20年以内に対策をうてばいいわけだｗうはｗｗ
285 ：名無しでGO!：05/03/17 15:12:05 ID:+TgzWq8b0
遮断機おろしたら態々警報音をOFFにしてたんだな。住民に気使ってんだ。
286 ：名無しでGO!：05/03/17 15:15:27 ID:AF9jmv//0
μ鉄は３０年後も有人のままだろ
287 ：名無しでGO!：05/03/17 15:25:18 ID:HDQfN6mq0
>>285
１時間に５０分以上警報音鳴らされたらたまらんもの事実ｗ
１時間に５０分以上警報音鳴らされたらたまらんもの事実ｗ
288 ：名無しでGO!：05/03/17 16:08:31 ID:FX2AOEpB0
半蔵門線からの乗り入れで列車本数が余計に増えた事も危険度を増したのでは
289 ：名無しでGO!：05/03/17 16:16:50 ID:zIPZKmY10
290 ：名無しでGO!：05/03/17 16:22:55 ID:OMWKYcHK0
関西で一番最後まで残った手動踏切ってどこ？
292 ：名無しでGO!：05/03/17 17:19:47 ID:l8/QO/6Z0
舎人線
「ロック解除ふだんから」 東武線踏切事故で容疑者が供述
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200503170221.html
同社は「人命の危険がある場合は保安係の判断で遮断機を上げることはあり得る」とし、
それ以外の場合に遮断機を上げることは「考えられない」としている。
責任逃れｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.asahi.com/national/update/0317/TKY200503170221.html
同社は「人命の危険がある場合は保安係の判断で遮断機を上げることはあり得る」とし、
それ以外の場合に遮断機を上げることは「考えられない」としている。
責任逃れｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
295 ：名無しでGO!：05/03/17 18:13:28 ID:BoC/pxk40
＞それ以外の場合に遮断機を上げることは「考えられない」としている。
よくこんなことが言えるな･･
よくこんなことが言えるな･･
296 ：名無しでGO!：05/03/17 18:23:37 ID:FYULHNWZ0
297 ：名無しでGO!：05/03/17 18:31:29 ID:FX2AOEpB0
>>293 なに線て読むの？
>>297
とねり
とねり
299 ：名無しでGO!：05/03/17 18:52:07 ID:IcdCFPYO0
ここには東部の社員が多数書き込んでるのか？
ふだんからDQN社員のすくつと叩かれてるのに事故が起こるとこの様
一番悪いのは未だに手動踏切なんてほったらかしたことじゃないかよ
ふだんからDQN社員のすくつと叩かれてるのに事故が起こるとこの様
一番悪いのは未だに手動踏切なんてほったらかしたことじゃないかよ
300 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/17 18:55:18 ID:qAhTwa/D0
>>299
いいかげん出尽くしてる論点なんだけどねえ。
「手動の方が自動より危険である、ということはない」
踏切の閉鎖時間を長くして安全面を重視すると通行したい客から文句が出る、ぎりぎりま
で詰めようとすると安全性が犠牲になる、という二律背反があってああなっていたんで、手
動踏切をほったらかしていたわけではない。
いいかげん出尽くしてる論点なんだけどねえ。
「手動の方が自動より危険である、ということはない」
踏切の閉鎖時間を長くして安全面を重視すると通行したい客から文句が出る、ぎりぎりま
で詰めようとすると安全性が犠牲になる、という二律背反があってああなっていたんで、手
動踏切をほったらかしていたわけではない。
301 ：名無しでGO!：05/03/17 19:02:15 ID:2PNC0xF+0
303 ：名無しでGO!：05/03/17 19:15:47 ID:BoC/pxk40
高架化の署名もやってたらしいけど
反対の署名もやってたんでしょ?
日照権の問題もあるみたいだしね｡
手動踏み切りだって理由があるのに
実況ｽﾚでは｢未だに手動なのが悪い｣
更に住民は｢危ないんですよ～手動だから～｣
なんて言われ･･･
反対の署名もやってたんでしょ?
日照権の問題もあるみたいだしね｡
手動踏み切りだって理由があるのに
実況ｽﾚでは｢未だに手動なのが悪い｣
更に住民は｢危ないんですよ～手動だから～｣
なんて言われ･･･
305 ：名無しでGO!：05/03/17 19:19:14 ID:0MjBt+f70
社員が自殺したという噂聞いたんだけど本当なの？
306 ：名無しでGO!：05/03/17 19:32:01 ID:BoC/pxk40
ソース出てなかったからガセなんじゃないの
307 ：名無しでGO!：05/03/17 19:32:37 ID:IcdCFPYO0
>>300他
安全性は利便性に優先する
自動化した上でくぐって撥ねられたのならそれはくぐった者の自己責任
しかし一般的により安全（とされる）手段を取れたのにとらないのは会社の責任
なんというか、道義的責任と法的責任を区別できない人間が多すぎ。
道義的責任を負う者はいっぱいいるだろうが法的責任を負うのはやっぱり職員と東武
安全性は利便性に優先する
自動化した上でくぐって撥ねられたのならそれはくぐった者の自己責任
しかし一般的により安全（とされる）手段を取れたのにとらないのは会社の責任
なんというか、道義的責任と法的責任を区別できない人間が多すぎ。
道義的責任を負う者はいっぱいいるだろうが法的責任を負うのはやっぱり職員と東武
308 ：名無しでGO!：05/03/17 19:38:54 ID:xsU+kNbm0
309 ：名無しでGO!：05/03/17 19:40:38 ID:BoC/pxk40
＞法的責任を負うのはやっぱり職員と東武
誰も東武と職員に法的責任がないなんて言ってないような｡
誰も東武と職員に法的責任がないなんて言ってないような｡
310 ：名無しでGO!：05/03/17 19:46:54 ID:IcdCFPYO0
最近レスを読まずに安易に感想述べて
帰るﾔｼについて。
帰るﾔｼについて。
313 ：名無しでGO!：05/03/17 20:27:05 ID:ThhgOUwx0
踏切の状況を無視して列車本数増やしてる会社の責任が第一だろ。
会社が儲ける一方で善意の踏切係と通行人が貧乏クジ引いたって構図。
会社が儲ける一方で善意の踏切係と通行人が貧乏クジ引いたって構図。
314 ：さくぶさ撮影隊：05/03/17 20:27:44 ID:uXDSmfCy0
過去にも駅を出た普通電車が、踏み切りの遮断機が下がっていないのに
運転手が気がついて急停車したことがあったそうだ。その時の踏み切り保安係も
今回タイ～ホされたのと同じ人間だったそうだ。
怖いね～。でも踏み切りの警報機がなっているのにわたったのも悪いと思うのだが
どうだろうか、人間の心理としてわたってしまったのだろう。
この件に関しては賛否両論だろうがね。
運転手が気がついて急停車したことがあったそうだ。その時の踏み切り保安係も
今回タイ～ホされたのと同じ人間だったそうだ。
怖いね～。でも踏み切りの警報機がなっているのにわたったのも悪いと思うのだが
どうだろうか、人間の心理としてわたってしまったのだろう。
この件に関しては賛否両論だろうがね。
住民投票だけど、みんな来ないな。
そういう区民ですから。
そういう区民ですから。
317 ：鬱田麹：05/03/17 20:45:30 ID:0u+BaaNI0
竹ノ塚を通る電車はすべてつりかけ電車にしろ！
遠くからでもつりかけサウンドが聞こえて、踏切が開いていても
電車が接近しているのがわかるから
遠くからでもつりかけサウンドが聞こえて、踏切が開いていても
電車が接近しているのがわかるから
つりかけじゃだめだ 加速止めたら静かになる
汚物8500がいいｗ
汚物8500がいいｗ
319 ：名無しでGO!：05/03/17 20:58:39 ID:OuHeBNgy0
東武もミュージックホーンを導入すべきだな
320 ：名無しでGO!：05/03/17 21:01:58 ID:EUIKuOWY0
開かずの踏み切りを、技で乗り切っていた社員カワイソウ。
会社ぐるみですな。
会社ぐるみですな。
321 ：名無しでGO!：05/03/17 21:29:17 ID:0kfBQc1C0
この踏切は複々線で結構幅があるし、今回は渡り終えるところの４本目のレールの所
に準急が猛スピードで走ってきて轢かれたみたい。
だから遮断機が上がって左右確かめたとしても、しばらくしてから準急が来たってこ
とでこんな悲惨な結果になってしまったんだと思う。やはり注意に注意を重ねなけれ
ばならないんだと改めて感じた。
に準急が猛スピードで走ってきて轢かれたみたい。
だから遮断機が上がって左右確かめたとしても、しばらくしてから準急が来たってこ
とでこんな悲惨な結果になってしまったんだと思う。やはり注意に注意を重ねなけれ
ばならないんだと改めて感じた。
322 ：名無しでGO!：05/03/17 21:32:23 ID:eV4ANK9o0
足立区なんてさいたまにくれてやばいいじゃん。
>>319
本当に殺してしまっているわけだが。。。
本当に殺してしまっているわけだが。。。
324 ：名無しでGO!：05/03/17 21:41:25 ID:kUpZul1D0
>>322
つうか完全にさいたまだしあそこ
つうか完全にさいたまだしあそこ
326 ：名無しでGO!：05/03/17 21:44:44 ID:kUpZul1D0
>怖いね～。でも踏み切りの警報機がなっているのにわたったのも悪いと思うのだが
普段から、警報機が鳴ってても遮断機上げて人を通してたんでしょ？
そしたらそこを普段使う人は、まだ通れると思うのが人情でしょ。
ま、踏切警手だけ逮捕ってのはあまりにも気の毒。
このような状況を認識し改善の必要を認識しつつ放置していた、施設担当者と担当役員も
一緒に逮捕するべき。
普段から、警報機が鳴ってても遮断機上げて人を通してたんでしょ？
そしたらそこを普段使う人は、まだ通れると思うのが人情でしょ。
ま、踏切警手だけ逮捕ってのはあまりにも気の毒。
このような状況を認識し改善の必要を認識しつつ放置していた、施設担当者と担当役員も
一緒に逮捕するべき。
東武もそうだが、足立区も責めろや
328 ：名無しでGO!：05/03/17 21:50:49 ID:kUpZul1D0
>>327
高架化って、足立区の仕事じゃないでしょ。
国土交通省の予算でやるのであり、決定権限は国土交通省がやる。
ただし、行政指導により受益自治体に経済的負担をさせる場合があるだけ。
足立区は無関係だろ。
高架化って、足立区の仕事じゃないでしょ。
国土交通省の予算でやるのであり、決定権限は国土交通省がやる。
ただし、行政指導により受益自治体に経済的負担をさせる場合があるだけ。
足立区は無関係だろ。
330 ：名無しでGO!：05/03/17 22:05:43 ID:kUpZul1D0
また話がおかしな方向に向かってるな。
誰か手近な者を、手当たり次第に非難すりゃいいって問題じゃないでしょ。
>>329とか、非難の対象も内容もおかしい。
こういう輩が混ざると、話がおかしくなるから迷惑だし、対外交渉でも邪魔者
なんだよね。
多くは社会不適合者なので、会社や組織なら適当に排除できるんだけど、ネット
だと排除が難しい。こういう社会不適合者の排除が難しい
誰か手近な者を、手当たり次第に非難すりゃいいって問題じゃないでしょ。
>>329とか、非難の対象も内容もおかしい。
こういう輩が混ざると、話がおかしくなるから迷惑だし、対外交渉でも邪魔者
なんだよね。
多くは社会不適合者なので、会社や組織なら適当に排除できるんだけど、ネット
だと排除が難しい。こういう社会不適合者の排除が難しい
331 ：名無しでGO!：05/03/17 22:08:42 ID:M0FMiwxo0
経営陣の責任や如何
竹の塚画像。
誰が撮ったのかしらんけどぐちゃぐちゃじゃん。
見なきゃ良かったよ。マジで。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%82%A8%91O%82%CD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA%81i%CC%DF
誰が撮ったのかしらんけどぐちゃぐちゃじゃん。
見なきゃ良かったよ。マジで。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%BD%82%A8%91O%82%CD%E9x%82%B3%82%EA%82%BD%82%ED%82%AF%82%BE%82%AA%81i%CC%DF
>>313
は中央線の高架工事で「列車本数を減らせ」と新聞に投稿した基地外
は中央線の高架工事で「列車本数を減らせ」と新聞に投稿した基地外
336 ：名無しでGO!：05/03/17 22:52:34 ID:4vGqTI+x0
338 ：名無しでGO!：05/03/17 22:56:35 ID:4vGqTI+x0
>>337
高架にするには、歩道橋や陸橋を地下道にしたりする工事が発生するが、
仮にできたととしても、少なくとも２～３年くらい先になりどうだ。
いますぐ東武ができる対策として（いまもやっているが）、
見張りを多くすることくらいかな。
高架にするには、歩道橋や陸橋を地下道にしたりする工事が発生するが、
仮にできたととしても、少なくとも２～３年くらい先になりどうだ。
いますぐ東武ができる対策として（いまもやっているが）、
見張りを多くすることくらいかな。
339 ：名無しでGO!：05/03/17 22:56:59 ID:bg76wX6cO
竹の塚の踏切は閉めたら警報音を消していた
340 ：名無しでGO!：05/03/17 23:00:08 ID:MSfqr3sE0
342 ：さくぶさ撮影隊：05/03/17 23:05:23 ID:LfXpFcQA0
＞＞332 本当に見なければ良かったでつ......。
343 ：名無しでGO!：05/03/17 23:25:17 ID:VAD9dVpt0
この流れは親父のミステイクで片付ける気かな？
確かに、解決するには高架化などの手法をとる以外なく、
そうなれば自治体、東武ともに大きな経済的負担が生じるから
この踏切手の親父に全てを引っかぶって貰うのが一番良いわな
確かに、解決するには高架化などの手法をとる以外なく、
そうなれば自治体、東武ともに大きな経済的負担が生じるから
この踏切手の親父に全てを引っかぶって貰うのが一番良いわな
344 ：名無しでGO!：05/03/17 23:49:38 ID:/3uO5aAa0
あの辺に地下道掘るのは大変。
タケツカは貝塚とか見つかってて
勝手に穴掘ると・・・だし、
地盤が恐ろしく弱い（足立の由来だが）
西新井よりに地下道あるが、
あそこじゃなきゃほれなかった。
タケツカは貝塚とか見つかってて
勝手に穴掘ると・・・だし、
地盤が恐ろしく弱い（足立の由来だが）
西新井よりに地下道あるが、
あそこじゃなきゃほれなかった。
346 ：名無しでGO!：05/03/17 23:56:24 ID:lrhThXVY0
＞＞ ３４２
何がどんな風に写ってたか教えて
何がどんな風に写ってたか教えて
347 ：名無しでGO!：05/03/17 23:56:35 ID:/3uO5aAa0
未だに高架化されてないのは西新井～竹ノ塚間だが
西新井は踏切がないから無問題としても竹ノ塚の場合かなり厄介だな。
隣の谷塚でさえ高架化されてるのに竹ノ塚が高架化されてないのは何かあるんじゃないのかと勘ぐりたくもなる。
西新井は踏切がないから無問題としても竹ノ塚の場合かなり厄介だな。
隣の谷塚でさえ高架化されてるのに竹ノ塚が高架化されてないのは何かあるんじゃないのかと勘ぐりたくもなる。
349 ：名無しでGO!：05/03/18 00:00:13 ID:/3uO5aAa0
>>348
スマソ
スマソ
350 ：名無しでGO!：05/03/18 00:11:44 ID:CRNpf9Uo0
この前乗った時にやりそうだなと思ったらやっちゃったね。
あんな高速に走る電車が通過するのに一発間違えたらアウト。
あんな高速に走る電車が通過するのに一発間違えたらアウト。
352 ：名無しでGO!：05/03/18 00:27:44 ID:S9L/Lu730
トピックス
・東武線事故、過去に似たミス
・TOB後の時間外取引はトヨタ ←
・韓国政府、対日政策を転換
・トイザらス身売りか 米紙
・フェイエ 小野の代表招集拒否
・巨人の若手左腕 愛車でバトル
・B・ジョエル、依存症治療へ
・東武線事故、過去に似たミス
・TOB後の時間外取引はトヨタ ←
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・トイザらス身売りか 米紙
・フェイエ 小野の代表招集拒否
・巨人の若手左腕 愛車でバトル
・B・ジョエル、依存症治療へ
354 ：名無しでGO!：05/03/18 00:42:38 ID:b7cvzoHh0
>>73
複々線の踏切は、関西の東海道本線にまだまだたくさんあるわけだが。
複々線の踏切は、関西の東海道本線にまだまだたくさんあるわけだが。
てっきりカーブしてて見通しが悪い踏切なのかと思ったら
思いっ切り真っ直ぐで見通し最高ではないか。
これなら電車が来るのわかりそうなものだが。
駅舎が邪魔になって見えなかったのか？
やっと開いたから脇目も振らず突進しちゃったのかね？
思いっ切り真っ直ぐで見通し最高ではないか。
これなら電車が来るのわかりそうなものだが。
駅舎が邪魔になって見えなかったのか？
やっと開いたから脇目も振らず突進しちゃったのかね？
356 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：05/03/18 01:15:13 ID:TXJw9Ksw0
∧_ _∧
（,, ´∀｀) >>354
／ ヽ その中に3種踏切もあるよ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 警手が遮断機が降りるタイミングを調整してる踏切（半自動？）もあったねぇ
ヽ.| . | ￣ ＿＿__ ・・・今は警手いなくなっちゃったけどね
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´∀｀) >>354
／ ヽ その中に3種踏切もあるよ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ 警手が遮断機が降りるタイミングを調整してる踏切（半自動？）もあったねぇ
ヽ.| . | ￣ ＿＿__ ・・・今は警手いなくなっちゃったけどね
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
脇目も振らずに突進でしょ、中年女性は。
男性に比べ頭のソフトウェアが劣っているわけだから。
電車で轢死しても仕方あるまい。
男性に比べ頭のソフトウェアが劣っているわけだから。
電車で轢死しても仕方あるまい。
358 ：名無しでGO!：05/03/18 01:21:44 ID:KzGcwbgT0
>男性に比べ頭のソフトウェアが劣っているわけだから。
そういう問題じゃないと思うが。
そんなこといってるから、鉄ｦﾀは社会不適合なんだよ
そういう問題じゃないと思うが。
そんなこといってるから、鉄ｦﾀは社会不適合なんだよ
359 ：名無しでGO!：05/03/18 01:21:47 ID:3ollza5d0
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／ おやおや、わが街・竹ノ塚付近を「未だに高架化されてない」
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | と表現している香具師がいるのはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 本線を高架化しても出入庫線の踏切が解消できないことを
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | お忘れなきやう苦言を呈しておく。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ | 足立区役所の職員各位には、早急に赤山街道の立体化に向け
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ＼地元住民の合意形成に取りかからんことを願うや切。
＼,_＿＿_,／／ /~丶_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／ おやおや、わが街・竹ノ塚付近を「未だに高架化されてない」
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | と表現している香具師がいるのはぞっとしない。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ 本線を高架化しても出入庫線の踏切が解消できないことを
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | お忘れなきやう苦言を呈しておく。
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ | 足立区役所の職員各位には、早急に赤山街道の立体化に向け
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ＼地元住民の合意形成に取りかからんことを願うや切。
＼,_＿＿_,／／ /~丶_ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
360 ：名無しでGO!：05/03/18 01:39:19 ID:5KynG2Vl0
アメリカだかどこだかのジョークに
「雄のミミズと雌のミミズを見分ける方法を知ってるかい？
急にUターンするのが雌のミミズさ」
というのがあるくらい女性が急な行動をとりがちなのは知られているわけで。
「雄のミミズと雌のミミズを見分ける方法を知ってるかい？
急にUターンするのが雌のミミズさ」
というのがあるくらい女性が急な行動をとりがちなのは知られているわけで。
なぜ自動ではなく有人にしているのか？
＝人が自動では出来ないシビアな操作をしてくれることを期待しているから
また解錠ボタンを扱うことにより自動では上手く制御できない緩行列車に
対しても臨機応変に操作出来るから。
＝人が自動では出来ないシビアな操作をしてくれることを期待しているから
また解錠ボタンを扱うことにより自動では上手く制御できない緩行列車に
対しても臨機応変に操作出来るから。
＞過去にも駅を出た普通電車が、踏み切りの遮断機が下がっていないのに
＞運転手が気がついて急停車したことがあったそうだ。
＞その時の踏み切り保安係も今回タイ～ホされたのと同じ人間だったそうだ。
暗に「個人の判断の誤り」だといいたいわけかな？
ただ、その場合、どういう判断をすべきかマニュアルで
明示する必要があるだろう。
＞運転手が気がついて急停車したことがあったそうだ。
＞その時の踏み切り保安係も今回タイ～ホされたのと同じ人間だったそうだ。
暗に「個人の判断の誤り」だといいたいわけかな？
ただ、その場合、どういう判断をすべきかマニュアルで
明示する必要があるだろう。
364 ：名無しでGO!：05/03/18 11:54:07 ID:KXI3mNeD0
分かった、竹塚全列車停止でおｋ！
365 ：名無しでGO!：05/03/18 12:15:14 ID:/RkUHGfbO
実際、踏切を操作したことも無い駅長が指示や許可をだせるワケがない。
367 ：名無しでGO!：05/03/18 12:29:14 ID:usD45yBy0
現場に立ったことがないやつが作りそうなマニュアルだ
368 ：名無しでGO!：05/03/18 12:29:18 ID:KzGcwbgT0
>マニュアルで
明示する必要があるだろう。
マニュアルで明示できないから、人間をおいて裁量判断させてるんじゃないの？
マニュアル化できるなら、機械化したほうがいい。
明示する必要があるだろう。
マニュアルで明示できないから、人間をおいて裁量判断させてるんじゃないの？
マニュアル化できるなら、機械化したほうがいい。
＞マニュアルで明示できないから、人間をおいて
＞裁量判断させてるんじゃないの？
そんなんダメでしょ。
例えば、明らかに電車が非常ブレーキで
止まれないところにいるのに、駆け足で
わたれば間に合うからって、君は踏切を
空けたりするのかい？
「裁量判断」ってつまるところそういう
ことも認めちゃうことだよ。
＞裁量判断させてるんじゃないの？
そんなんダメでしょ。
例えば、明らかに電車が非常ブレーキで
止まれないところにいるのに、駆け足で
わたれば間に合うからって、君は踏切を
空けたりするのかい？
「裁量判断」ってつまるところそういう
ことも認めちゃうことだよ。
>>359
出入庫の列車が90㎞/hを出すのかと、小一ｊ（ｒｙ
出入庫の列車が90㎞/hを出すのかと、小一ｊ（ｒｙ
371 ：名無しでGO!：05/03/18 16:16:29 ID:E9whFx9P0
轢いた電車に乗ってたものだが・・
急にボコンという音がしたと思ったら１０分くらい電車が止まった・・
ただの人身だと思っていたが
次の日の新聞を見たらあそこまで大惨事とは・・
急にボコンという音がしたと思ったら１０分くらい電車が止まった・・
ただの人身だと思っていたが
次の日の新聞を見たらあそこまで大惨事とは・・
372 ：名無しでGO!：05/03/18 17:03:20 ID:YAzhdrfV0
警士に早く踏切開けろと凄むバカを2回見ているが
こういうバカを何とかしないと同じ事故がまた起きる。
こういうバカを何とかしないと同じ事故がまた起きる。
373 ：名無しでGO!：05/03/18 17:08:02 ID:HvLriVO90
実は、逮捕者以外にも何人か同じ行為して運良く事故にならなかっただけ。
374 ：東武踏切事故：２週間前「見張り強化を」指導も徹底できず：05/03/18 17:40:39 ID:tk58PnGs0
東京都足立区の東武鉄道伊勢崎線踏切で起きた４人死傷事故で、
竹ノ塚駅長が２週間前、人通りが多い時間帯には見張りを強化するように、
踏切保安係員に対して文書で指導していたことが分かった。
立ち番やマイクを使って通行人に注意を促すよう求めたが、
事故当時は小松完治容疑者（５２）以外に３人の係員が踏切脇の
詰め所にいたものの、こうした業務はしていなかった。
警視庁捜査１課と竹の塚署は、以前から同駅が危険性を認識していながら、
係員が同社の内規や指導を守らず、それぞれの裁量で踏切業務をしていた
疑いが強いとみて調べている。
関係者によると、文書は駅長名で今月１日に作成された。同駅に近接する
二つの踏切はいずれも手動式で、「通行人が大変イライラしている」と指摘。
通行人のくぐり抜けを防止するために、立ち番や放送で事故防止を促すよう
指導した。特に通過列車には注意するよう強調していた。
竹ノ塚駅長が２週間前、人通りが多い時間帯には見張りを強化するように、
踏切保安係員に対して文書で指導していたことが分かった。
立ち番やマイクを使って通行人に注意を促すよう求めたが、
事故当時は小松完治容疑者（５２）以外に３人の係員が踏切脇の
詰め所にいたものの、こうした業務はしていなかった。
警視庁捜査１課と竹の塚署は、以前から同駅が危険性を認識していながら、
係員が同社の内規や指導を守らず、それぞれの裁量で踏切業務をしていた
疑いが強いとみて調べている。
関係者によると、文書は駅長名で今月１日に作成された。同駅に近接する
二つの踏切はいずれも手動式で、「通行人が大変イライラしている」と指摘。
通行人のくぐり抜けを防止するために、立ち番や放送で事故防止を促すよう
指導した。特に通過列車には注意するよう強調していた。
376 ：東武踏切事故：２週間前「見張り強化を」指導も徹底できず：05/03/18 17:41:49 ID:tk58PnGs0
近所の住民らによると、現場の踏切はラッシュ時間帯を中心に、
遮断機が長時間開かないため、係員に「早く通らせてほしい」
という苦情が度々寄せられていたという。今回の事故の場合、
小松容疑者が内規に違反して裁量で遮断機を上げたうえ、
見張り役の係員（３７）と引き継ぎの２人も詰め所内にいて
立ち番や放送はしていなかった。
２週間前に出されたこの指導が徹底されていれば、事故は起きなかった
可能性もある。
調べに対して小松容疑者は、過去にも同様の遮断機操作をしていたことを
認めたうえで、他の係員もやっていたことをほのめかす供述をしており、
同課は駅長や他の係員からも事情を聴いている。
また、同課などは１８日未明、事故現場の踏切で現場検証を行った。
捜査員らは遮断機を上げ下げして、時間を計るなどして事故当時の
状況を再現していた。
毎日新聞 2005年3月18日 15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000e040073000c.html
遮断機が長時間開かないため、係員に「早く通らせてほしい」
という苦情が度々寄せられていたという。今回の事故の場合、
小松容疑者が内規に違反して裁量で遮断機を上げたうえ、
見張り役の係員（３７）と引き継ぎの２人も詰め所内にいて
立ち番や放送はしていなかった。
２週間前に出されたこの指導が徹底されていれば、事故は起きなかった
可能性もある。
調べに対して小松容疑者は、過去にも同様の遮断機操作をしていたことを
認めたうえで、他の係員もやっていたことをほのめかす供述をしており、
同課は駅長や他の係員からも事情を聴いている。
また、同課などは１８日未明、事故現場の踏切で現場検証を行った。
捜査員らは遮断機を上げ下げして、時間を計るなどして事故当時の
状況を再現していた。
毎日新聞 2005年3月18日 15時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050318k0000e040073000c.html
377 ：名無しでGO!：05/03/18 17:59:26 ID:B5bmH9P30
しかし、危ないものを無理してあけても警手には、利益はないんだろ
まさか、「給料は通過した車と人の人数の歩合給です。」
とでもいうわけじゃないだろ。
警手にある程度責任があるのはもう疑う余地はないんだよ。
それ以上に、「警手が悪い」「警手が悪い」「警手が悪い」
と繰り返してみても、ほかの遠因や管理に関する責任の
追求をむしろ鈍らせる結果になるだけ。
まさか、「給料は通過した車と人の人数の歩合給です。」
とでもいうわけじゃないだろ。
警手にある程度責任があるのはもう疑う余地はないんだよ。
それ以上に、「警手が悪い」「警手が悪い」「警手が悪い」
と繰り返してみても、ほかの遠因や管理に関する責任の
追求をむしろ鈍らせる結果になるだけ。
>>364
10両編成の電車が踏み切りを塞ぎますよ
10両編成の電車が踏み切りを塞ぎますよ
>>377
でも実際詰め所の窓叩いて「テメー早く開けろ！」とか
数十人もの通行人がまだかまだかと警手を睨み付けるプレッシャーを
考えてみろよ。利益云々より切羽詰まった状況に追い込まれているワケよ。
会社は利益優先の過密ダイヤを全て警手に任せてまあ上手くやれよと
放置していた末の出来事だと思うぞ。
でも実際詰め所の窓叩いて「テメー早く開けろ！」とか
数十人もの通行人がまだかまだかと警手を睨み付けるプレッシャーを
考えてみろよ。利益云々より切羽詰まった状況に追い込まれているワケよ。
会社は利益優先の過密ダイヤを全て警手に任せてまあ上手くやれよと
放置していた末の出来事だと思うぞ。
380 ：名無しでGO!：05/03/18 19:41:54 ID:oKsfHIzh0
竹ノ塚を通る本数を半減して、踏み切り付近は徐行というのが、
安全なまま踏切を残す最良の選択だろうな。
そういう結論になったら、踏み切り閉鎖するなりして、
踏み切りそのものなくさないと、竹ノ塚以北の利用者は混雑で圧死しかねないが。
安全なまま踏切を残す最良の選択だろうな。
そういう結論になったら、踏み切り閉鎖するなりして、
踏み切りそのものなくさないと、竹ノ塚以北の利用者は混雑で圧死しかねないが。
381 ：名無しでGO!：05/03/18 20:19:15 ID:ucpOgtWd0
もう閉鎖でいいよ。
安全の為だ 死にたくなければそうするべき
安全の為だ 死にたくなければそうするべき
382 ：377：05/03/18 20:33:15 ID:B5bmH9P30
>>379
論旨全体が二重否定的でわかりにくいのもしらんね。
377は、>>379のような話を全然否定してないっす。
詰所現場で威嚇に及ぶものや、駅、本社機構にも相当数の苦情は入っていたはずでしょう。
むしろ現場に警手が配置されたことの理由の一つが、
（主な理由がそうでないことは重々承知だが）
「現場に係員がいれば矛先はそいつにむいて、本社向けの苦情は減る。」
とかだって考えられなくはない。
>>379が後段で言っていることは、そのとおりというか、
漏れもそういう論旨で書いたつもりがどうだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111029654/138
も、漏れだから。
論旨全体が二重否定的でわかりにくいのもしらんね。
377は、>>379のような話を全然否定してないっす。
詰所現場で威嚇に及ぶものや、駅、本社機構にも相当数の苦情は入っていたはずでしょう。
むしろ現場に警手が配置されたことの理由の一つが、
（主な理由がそうでないことは重々承知だが）
「現場に係員がいれば矛先はそいつにむいて、本社向けの苦情は減る。」
とかだって考えられなくはない。
>>379が後段で言っていることは、そのとおりというか、
漏れもそういう論旨で書いたつもりがどうだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111029654/138
も、漏れだから。
383 ：名無しでGO!：05/03/18 20:50:24 ID:dHbM/Z0x0
高架も地下道もダメならせめて歩道橋だけでも作れば？
384 ：名無しでGO!：05/03/18 20:53:47 ID:ucpOgtWd0
385 ：とぶとぶ：05/03/18 20:56:20 ID:M9ogkSrWO
とりあえす暫定で歩道橋を作り将来地下道で車を通すのがベスト車庫はそのまま。これがどこも丸く収まる
386 ：名無しでGO!：05/03/18 22:26:45 ID:KzGcwbgT0
しかし、こういう場合に警手に責任を負わせ、設備担当者に責任負わせないって。
本当に原始的な法体系だな。ジャップは。
本当に原始的な法体系だな。ジャップは。
>>386
弱い者が弱い者をたたくことによって国が成り立っているからな。
弱い者が弱い者をたたくことによって国が成り立っているからな。
>>386
手動踏切は自動のそれと違い詳細な設備基準が無い。
（例えば始動点や動作閉鎖開始時分など自動は基準があるが手動は無い）
なので手動踏切の仕組みは各社バラバラである。
設備担当（技術部門）の追責は難しいと思う
手動踏切は自動のそれと違い詳細な設備基準が無い。
（例えば始動点や動作閉鎖開始時分など自動は基準があるが手動は無い）
なので手動踏切の仕組みは各社バラバラである。
設備担当（技術部門）の追責は難しいと思う
いずれにしても緊急に何らかの手を打たなければならいような希ガス。
それが出来なければ束式クォリティー。
それが出来なければ束式クォリティー。
390 ：名無しでGO!：05/03/18 23:32:45 ID:qrshKLjc0
入場券払って
駅構内を通過すればいいじゃんか。てか、できるのかな？
駅構内を通過すればいいじゃんか。てか、できるのかな？
391 ：踏み切り警手：05/03/18 23:37:51 ID:S0MV5WOl0
作業は激務だけど、給料体系からは評価は低いのです。
交代勤務、その他交代勤務等の手当で補填
今回の事故で、踏み切り警手の責任が強く問われたが
１０Ｂの幹部の監督責任、指示系統は内部を軽く捜査したにとどめられた
交代勤務、その他交代勤務等の手当で補填
今回の事故で、踏み切り警手の責任が強く問われたが
１０Ｂの幹部の監督責任、指示系統は内部を軽く捜査したにとどめられた
392 ：元警手：05/03/18 23:42:14 ID:WyXDJPBHO
>>377
再度書くが、歩合制とかでない警手がなぜむきになって開けるか。
大体警手は３～４本先の列車までの展開を予測する。
そして、次に開く時期とどのくらい開けられるかも予測を立てる。
その時の通行者の溜まり具合、早く歩け無いの人が居るか？
等を見て開けたら最短何秒で捌けるかを判断する。
無理に開け、捌けないと意味が無いが、放置すると踏切待ち通行者も増える
次開く時列車接近に間に合わず列車を止める手配をとる羽目になり危険。(列車も停止信号で止まる保障はない。)
だから、安全にする為にも自動的に無理をするように…。
再度書くが、歩合制とかでない警手がなぜむきになって開けるか。
大体警手は３～４本先の列車までの展開を予測する。
そして、次に開く時期とどのくらい開けられるかも予測を立てる。
その時の通行者の溜まり具合、早く歩け無いの人が居るか？
等を見て開けたら最短何秒で捌けるかを判断する。
無理に開け、捌けないと意味が無いが、放置すると踏切待ち通行者も増える
次開く時列車接近に間に合わず列車を止める手配をとる羽目になり危険。(列車も停止信号で止まる保障はない。)
だから、安全にする為にも自動的に無理をするように…。
西新井が高架でないのは西新井工場と関係あるのかな？
394 ：名無しでGO!：05/03/19 00:01:31 ID:NFGrJT6Y0
高架反対運動してたオバハンが
踏み切り廃止運動に参加してた・・・
まずこいつらを何とかすべき。
踏み切り廃止運動に参加してた・・・
まずこいつらを何とかすべき。
396 ：名無しでGO!：05/03/19 00:12:18 ID:HYJnkK6T0
おーい踏み切り長いぞ！
直ぐに開けんかい！
直ぐに開けんかい！
>>395
それはそれで、正しいだろ？
それはそれで、正しいだろ？
いやいや、こういうやつらがいるから
良くならんのだ。
日和見大名情け無し。
良くならんのだ。
日和見大名情け無し。
399 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/19 00:55:53 ID:/SAuFJge0
>>390
もともと自由通路があります（もう書いたぞ。写真も出したぞ）。
ただ、駅の前後に踏切があるんだが、駅入口から100mとか150mとか距離がありますんで、
歩行者がそっちまでまわることはほとんど考えられない。
もともと自由通路があります（もう書いたぞ。写真も出したぞ）。
ただ、駅の前後に踏切があるんだが、駅入口から100mとか150mとか距離がありますんで、
歩行者がそっちまでまわることはほとんど考えられない。
400 ：名無しでGO!：05/03/19 01:04:25 ID:pJWd+c9O0
>>398
高架化反対と踏切廃止は相反するものではない。
東武や関係機関もその考えが主流なら楽だろ？
高架化反対！、道路の立体化も反対！、しかし、開かずの踏み切りを善処しろ！
と言ってたなら日和見かもしれんが、>>395からはそれは判らん。
高架化反対と踏切廃止は相反するものではない。
東武や関係機関もその考えが主流なら楽だろ？
高架化反対！、道路の立体化も反対！、しかし、開かずの踏み切りを善処しろ！
と言ってたなら日和見かもしれんが、>>395からはそれは判らん。
>>400
すまん。説明不足だった。
その通りでなんでも反対してるわけで・・・
その署名が大量にとーぶに行くわけだが
どれを採用すればいいのか
とーぶもわからんのが今までの現状。
これからはどーなるやら・・・
すまん。説明不足だった。
その通りでなんでも反対してるわけで・・・
その署名が大量にとーぶに行くわけだが
どれを採用すればいいのか
とーぶもわからんのが今までの現状。
これからはどーなるやら・・・
402 ：名無しでGO!：05/03/19 01:17:08 ID:RqsvkM8E0
403 ：名無しでGO!：05/03/19 01:18:37 ID:Wj6nd7Ur0
大田区あたりのように、古くから鉄道がたくさん通っていたところですらいまだ踏み切り多数あるのだから、踏み切りは多数あるのだからしょうがないよな。京浜東北・東海道の人身事故の聖地区間化してるわけだし。
蒲田あたりだと車庫があっても環八が上を通るように昭和30年代になってるし…補強工事と同時に拡幅もされた。
やっぱり、都や国が重要と認めて金を出してくれるような要素が少ないとなかなか工事にいたらないんだろうね。
そういえば、ＫＱの連続立体交差と環八・第一京浜の立体交差も総理大臣・国土交通省大臣・都知事の視察があって
初めて本格化したわけだからな。
やっぱ、それなりのひとに見に来てもらうかしないと無理だろうな。
蒲田あたりだと車庫があっても環八が上を通るように昭和30年代になってるし…補強工事と同時に拡幅もされた。
やっぱり、都や国が重要と認めて金を出してくれるような要素が少ないとなかなか工事にいたらないんだろうね。
そういえば、ＫＱの連続立体交差と環八・第一京浜の立体交差も総理大臣・国土交通省大臣・都知事の視察があって
初めて本格化したわけだからな。
やっぱ、それなりのひとに見に来てもらうかしないと無理だろうな。
踏切のあるところなんかに住みたくねーな
405 ：名無しでGO!：05/03/19 01:21:59 ID:Wj6nd7Ur0
まあ、それはそれで都心にすめればよいんだけど。
406 ：小松莞爾（５２）：05/03/19 01:38:14 ID:LSOoQvq70
踏み切り警手 小松莞爾（５２）
２週間前列車を停車させた問題発生
益鳥から厳重警告： 昨日小松氏自宅捜査
２週間前列車を停車させた問題発生
益鳥から厳重警告： 昨日小松氏自宅捜査
>>392
漏れの聴き方は、とても回りくどいかもしれないが。
話がうまく、ながれなくなっちゃったら、スマソ。
という前置きをしてから。
と、さらにもう一つ前置き。
392を漏れが読むと、それは、すでに極めて危険なことだと思うんだが。
たとえば、元警手さんが「足の遅い人はいない」と判断して開けたときに
実際はおもったより遅い人がいたら、もう事故の可能性がかなりあるということでしょ。
と、今回の事故に関しては、392で書いてあるようなリスクを犯した結果として起きた事故ではないと思うがどうか。
で、本題。
元警手さんという経験者にだから、あえて率直に聞きたいんですが、
漏れが392のような状況で踏切をあけることはとても危険だと思うだけど、
あなたはなぜそれを開けると思うのか、必要があるのか、開けないとどうなるのか、
何らかの不利益を被るというセンがあるのか、この辺を聞きたいんですよ。
漏れの聴き方は、とても回りくどいかもしれないが。
話がうまく、ながれなくなっちゃったら、スマソ。
という前置きをしてから。
と、さらにもう一つ前置き。
392を漏れが読むと、それは、すでに極めて危険なことだと思うんだが。
たとえば、元警手さんが「足の遅い人はいない」と判断して開けたときに
実際はおもったより遅い人がいたら、もう事故の可能性がかなりあるということでしょ。
と、今回の事故に関しては、392で書いてあるようなリスクを犯した結果として起きた事故ではないと思うがどうか。
で、本題。
元警手さんという経験者にだから、あえて率直に聞きたいんですが、
漏れが392のような状況で踏切をあけることはとても危険だと思うだけど、
あなたはなぜそれを開けると思うのか、必要があるのか、開けないとどうなるのか、
何らかの不利益を被るというセンがあるのか、この辺を聞きたいんですよ。
408 ：名無しでGO!：05/03/19 01:55:00 ID:iHpjdb/E0
誤解のなきよう、漏れも再度書いておく。
担当者のヒューマンエラーは、いつかおこるという避けがたいものだと思っている。
だから、警手に責任が全くないかと言えばそうまではいえないが、
こと、運転系統などほかの点では鉄道会社やその基幹の社員は、
ヒューマンエラーやフェイルセイフに熟知し、運用の継続性や
煩雑さなどに起因する運用の逸脱の可能性やその防止にも
十分な責任を果たすべきだと思うんだよ。
今回は、開かずの踏切に対する苦情を背景に安易な有人化
に走ったのではないかと、その辺を厳しく追及してほしいし、
警手さん一人に、責任を押しつけて終わりということには
なってほしくないと。
そして、東武だけでなく、同じような事故がもう起きないことを願って
なくなられた方、けがをなさった方に、再度合掌。
担当者のヒューマンエラーは、いつかおこるという避けがたいものだと思っている。
だから、警手に責任が全くないかと言えばそうまではいえないが、
こと、運転系統などほかの点では鉄道会社やその基幹の社員は、
ヒューマンエラーやフェイルセイフに熟知し、運用の継続性や
煩雑さなどに起因する運用の逸脱の可能性やその防止にも
十分な責任を果たすべきだと思うんだよ。
今回は、開かずの踏切に対する苦情を背景に安易な有人化
に走ったのではないかと、その辺を厳しく追及してほしいし、
警手さん一人に、責任を押しつけて終わりということには
なってほしくないと。
そして、東武だけでなく、同じような事故がもう起きないことを願って
なくなられた方、けがをなさった方に、再度合掌。
409 ：名無しでGO!：05/03/19 01:59:01 ID:w0Jnm7F80
これだけ人命に直結する重大な仕事でありながら、一介の警手一人にだけリスクを背負わせ、
物的人的バックアップは何もしていない。
しかもリスクは容易に予見できる。
なのに、施設担当者が逮捕されないとは。道義的非難の矛先を誤ってる。
物的人的バックアップは何もしていない。
しかもリスクは容易に予見できる。
なのに、施設担当者が逮捕されないとは。道義的非難の矛先を誤ってる。
>>402
もうすこしがんばりましょう
もうすこしがんばりましょう
411 ：元警手：05/03/19 02:29:00 ID:lsEm1emlO
>>407
当然判断を重ねるうちに、「やっぱり我慢して開けない」に至る時がある。
しかし、次にもその分通行者は溜まるので、開けられる時間を計算すると悪循環に陥る時がある。
漏れは、「少々、無理する。足が悪い人居たら頼む」と予告し、実際に遅い時は、
待機者がその方を安全な所に留まらせる。
何故そうするかって、どこも開いて警音無しの時間は10秒程度。小まめに開けないと、さばけない。
極端に「列車を止めてでも」なんてやると、ダイヤがズレ、結局更に開かなくなる…。
「小まめに開け、列車は速く通す、先を読む」これ基本。
当然判断を重ねるうちに、「やっぱり我慢して開けない」に至る時がある。
しかし、次にもその分通行者は溜まるので、開けられる時間を計算すると悪循環に陥る時がある。
漏れは、「少々、無理する。足が悪い人居たら頼む」と予告し、実際に遅い時は、
待機者がその方を安全な所に留まらせる。
何故そうするかって、どこも開いて警音無しの時間は10秒程度。小まめに開けないと、さばけない。
極端に「列車を止めてでも」なんてやると、ダイヤがズレ、結局更に開かなくなる…。
「小まめに開け、列車は速く通す、先を読む」これ基本。
412 ：元警手：05/03/19 02:48:40 ID:lsEm1emlO
続き
「何らかの不利益」について。
結局、さばけなくて困る点
通行者が怒鳴る、乱入する、くぐる等の危険
苦情の鵜呑みにより、「手を抜いて開けてない」などとぬかす所属長又は会社
「今、開けられただろ」などと抗議してくる通行人
昨日は開いたとか苦情を言い、「列車止めてでも開けろ」などと言ってくる通行人
「一時間に45分程度迄に閉鎖時間を留めろ！でも内規は守れ」とか平気で言うが、
実情、構造も操作判断も知らない会社←「では混雑時に見に来い！」と提案。しかし来ない
等ですね。
不利益より後で困るのは警手だから。
「何らかの不利益」について。
結局、さばけなくて困る点
通行者が怒鳴る、乱入する、くぐる等の危険
苦情の鵜呑みにより、「手を抜いて開けてない」などとぬかす所属長又は会社
「今、開けられただろ」などと抗議してくる通行人
昨日は開いたとか苦情を言い、「列車止めてでも開けろ」などと言ってくる通行人
「一時間に45分程度迄に閉鎖時間を留めろ！でも内規は守れ」とか平気で言うが、
実情、構造も操作判断も知らない会社←「では混雑時に見に来い！」と提案。しかし来ない
等ですね。
不利益より後で困るのは警手だから。
413 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/19 02:50:41 ID:/SAuFJge0
当該踏み切りの場合、基本的には「踏切を操作するひと」と「踏切内で立ち番をやるひと」
が二人一組での勤務だったので、足が遅い人とかがいて渡りきれない場合には、立ち番
のひとがフォローできるような体制を考えていたものと思われます。
法的な責任が誰にもない、とかいうとなんか問題が起きそうなんだが。
おれ、「誰にも責任がない事故」とかってのは充分にあり得ると思ってるんだよねえ。今回
みたいなやつだと、関係者（東武鉄道や警手なんかだけじゃなくて、電車の乗客も踏切の
通行人なども含む）がみんなで頭を抱えつつどうしましょうかと悩むのが正しいんで、責任
の追求をしてもどーなるもんでもないような気がする。「踏切の廃止」やら「渋滞や滞留を
覚悟しての自動化」みたいな絶対安全策はあるわけなんだし。
それこそ、東武や警手が、「安全を求める住民」と「開かずの踏み切りは困るという住民」の
双方に「議論して結論が出たらそれを持ってきてくれや」とか言ったとしても、おれは不適切
だとは思わなかったりする。
まあ、そこで議論がまとまるかっちゅうと、まとまるようには思わないんだが、現地住民の間
ですらまとまらない話なんだったら、東武に「誰もが納得する解法」をみつけられるわけも
なく。
が二人一組での勤務だったので、足が遅い人とかがいて渡りきれない場合には、立ち番
のひとがフォローできるような体制を考えていたものと思われます。
法的な責任が誰にもない、とかいうとなんか問題が起きそうなんだが。
おれ、「誰にも責任がない事故」とかってのは充分にあり得ると思ってるんだよねえ。今回
みたいなやつだと、関係者（東武鉄道や警手なんかだけじゃなくて、電車の乗客も踏切の
通行人なども含む）がみんなで頭を抱えつつどうしましょうかと悩むのが正しいんで、責任
の追求をしてもどーなるもんでもないような気がする。「踏切の廃止」やら「渋滞や滞留を
覚悟しての自動化」みたいな絶対安全策はあるわけなんだし。
それこそ、東武や警手が、「安全を求める住民」と「開かずの踏み切りは困るという住民」の
双方に「議論して結論が出たらそれを持ってきてくれや」とか言ったとしても、おれは不適切
だとは思わなかったりする。
まあ、そこで議論がまとまるかっちゅうと、まとまるようには思わないんだが、現地住民の間
ですらまとまらない話なんだったら、東武に「誰もが納得する解法」をみつけられるわけも
なく。
せめて対策決まるまでは手動踏切通過は減速させるべきだよな
ﾌｪｽﾀ自体延期してでもやるってのはもう少し配慮考えたら
中目事故以上にこれは長引きそう
ﾌｪｽﾀ自体延期してでもやるってのはもう少し配慮考えたら
中目事故以上にこれは長引きそう
415 ：名無しでGO!：05/03/19 03:56:36 ID:JYuFmrKo0
そもそも複々線に踏切を残す方がどうかしている。
●警報機は自動で鳴る
●遮断機は状況に応じて警手が操作
●踏切を渡るか渡らないかは自己責任
…ってのでどうよ？
●遮断機は状況に応じて警手が操作
●踏切を渡るか渡らないかは自己責任
…ってのでどうよ？
418 ：名無しでGO!：05/03/19 08:50:33 ID:5lMDzvFI0
警手が悪いのだが、怒鳴りつける通行人もどうかと。
早く開けろって言ったから開けたのにね。
早く開けろって言ったから開けたのにね。
419 ：名無しでGO!：05/03/19 09:01:56 ID:71z9Aigz0
あの操作する位置が外から見えないようにすれば
待ってる人のプレッシャーを受けなくて済むと思うが
待ってる人のプレッシャーを受けなくて済むと思うが
>>419
昼間から遮光幕閉めてる会社の発想だな
昼間から遮光幕閉めてる会社の発想だな
>>411>>412
そういえば東武は組合が強いと散々言われてるが、
こんな状況があったなら今ごろ会社はただじゃ済まないと思うのだが
ちょっとそんな状況は見えてこない。結局組合うんぬんも2chだけの妄想だったのか？
そういえば東武は組合が強いと散々言われてるが、
こんな状況があったなら今ごろ会社はただじゃ済まないと思うのだが
ちょっとそんな状況は見えてこない。結局組合うんぬんも2chだけの妄想だったのか？
>>407>>408
あなたが思っているより通行人からプレッシャーが相当あるコトはたしかだよ。
一度開けるチャンスを逃すと次に開ける時に単純に通行者数は倍に膨らむワケで
僅かな列車間合いでそれが裁き切れなければ列車を停止させてりしなければならず
そんな事態があれば乗務区や指令・駅長から激しい叱責を受けるでしょう。
また長時間閉鎖していれば通行人は警手を睨み付けたり直接罵声を浴びせたり
して来ます。末端労働者である一警手が過密ダイヤのツケを一手に受けて
しまっているのです。会社と利用者（通行人）の板挟みになって細心の操作をしなければ
ならないこの仕事は並大抵の精神力をもっていないと勤まらないでしょう。
とにかく一度現場を見てみるとよく解ると思います。
あなたが思っているより通行人からプレッシャーが相当あるコトはたしかだよ。
一度開けるチャンスを逃すと次に開ける時に単純に通行者数は倍に膨らむワケで
僅かな列車間合いでそれが裁き切れなければ列車を停止させてりしなければならず
そんな事態があれば乗務区や指令・駅長から激しい叱責を受けるでしょう。
また長時間閉鎖していれば通行人は警手を睨み付けたり直接罵声を浴びせたり
して来ます。末端労働者である一警手が過密ダイヤのツケを一手に受けて
しまっているのです。会社と利用者（通行人）の板挟みになって細心の操作をしなければ
ならないこの仕事は並大抵の精神力をもっていないと勤まらないでしょう。
とにかく一度現場を見てみるとよく解ると思います。
でも良く東武労組が逮捕された踏切警手の写真をマスコミに提供するのを認めたよね。
京成や都営じゃまずあり得ん。
京成や都営じゃまずあり得ん。
東上線沿線だが、東武ってよくも悪くもいい加減な会社だから
起こるべくして起こったという感じ。
小松容疑者だけでなくて会社の体質が原因だな。
会社だって普段から警手の行動を知っていて黙認していたんだろう。
彼一人の原因にするのはかわいそうだな。
起こるべくして起こったという感じ。
小松容疑者だけでなくて会社の体質が原因だな。
会社だって普段から警手の行動を知っていて黙認していたんだろう。
彼一人の原因にするのはかわいそうだな。
425 ：元警手：05/03/19 10:35:53 ID:lsEm1emlO
>>421
そこも、踏切警手の弱い所。
団結して全部で何人？
まあ、漏れは他社だが。
酷い時は、駅務の交渉材料になったり…。
例：踏切のこの要求は取り下げるから、こっちは通して 等
見に来る組合も、説明を聞こうとする振りはしても、結局、内容がわからず、改善されない時が多い。
まあ、駅からも見下す姿勢があるのだが。
そこも、踏切警手の弱い所。
団結して全部で何人？
まあ、漏れは他社だが。
酷い時は、駅務の交渉材料になったり…。
例：踏切のこの要求は取り下げるから、こっちは通して 等
見に来る組合も、説明を聞こうとする振りはしても、結局、内容がわからず、改善されない時が多い。
まあ、駅からも見下す姿勢があるのだが。
426 ：名無しでGO!：05/03/19 11:00:33 ID:ALJxpikC0
「団結ガンガロー！」なんて言っても、所詮組合自体が階層社会･･･
427 ：名無しでGO!：05/03/19 11:32:46 ID:JYuFmrKo0
428 ：小松さんだけが。。。：05/03/19 11:34:07 ID:LSOoQvq70
踏み切り警手の小松さんに全責任を押し付けた形の１０Ｂ
郡部では不採算バス路線を多く持つ１０Ｂ
ラッシュ時間でもっと過酷であった手動踏み切りは東海道本線戸塚も
そうであった ここは踏み切り警手 踏み切りの両端に誘導係りがいた
長い編成の貨物列車で踏み切り遮断時間が長い
郡部では不採算バス路線を多く持つ１０Ｂ
ラッシュ時間でもっと過酷であった手動踏み切りは東海道本線戸塚も
そうであった ここは踏み切り警手 踏み切りの両端に誘導係りがいた
長い編成の貨物列車で踏み切り遮断時間が長い
429 ：名無しでGO!：05/03/19 11:38:53 ID:K8RemaDXO
これでスマスマの竹の塚のコントはしばらくできん罠
430 ：名無しでGO!：05/03/19 11:45:28 ID:efDuaKFV0
>>421
東武の組合が強いというのは伝説です。東武の組合対策は巧妙ですよ。私鉄一かもしれません。
西武のように高圧的には見えませんが、東武の子会社には多数の組合幹部が取締役として取り込まれています。
例年ストライキの話が出ますが、腰砕けです。平の職員たちもストなんかできっこないとあきらめてます。
給与は他社と横並びですし、合理化もキチキチと進行しています。組合が強いという伝説は、経営側にとって
うまい隠れ蓑なのです。
東武の組合が強いというのは伝説です。東武の組合対策は巧妙ですよ。私鉄一かもしれません。
西武のように高圧的には見えませんが、東武の子会社には多数の組合幹部が取締役として取り込まれています。
例年ストライキの話が出ますが、腰砕けです。平の職員たちもストなんかできっこないとあきらめてます。
給与は他社と横並びですし、合理化もキチキチと進行しています。組合が強いという伝説は、経営側にとって
うまい隠れ蓑なのです。
かつての組合３強東武・京成・営団はもう過去のモノです。
営団は中目の事故で崩壊、あの京成も遮光幕全開で指差喚呼。時代は変わったのです。
営団は中目の事故で崩壊、あの京成も遮光幕全開で指差喚呼。時代は変わったのです。
432 ：名無しでGO!：05/03/19 13:17:32 ID:lsEm1emlO
>>422
漏れ強いのかな。
警手何年かやったが、頭にも何度も来たし、プレッシャーがかかる時もあった。
しかし、やらなきゃわからんものこの程度しか書きようがないな…。
一つ言えるのは、警手やって、打たれ強く、図太く、人間を信じなくなったが…。
漏れ強いのかな。
警手何年かやったが、頭にも何度も来たし、プレッシャーがかかる時もあった。
しかし、やらなきゃわからんものこの程度しか書きようがないな…。
一つ言えるのは、警手やって、打たれ強く、図太く、人間を信じなくなったが…。
京成は裏組合があるからな…仲間売ってまで自分を保身するクズが。。。
もう既に組合の意味を成さないまでにグデグデだし。
で、竹ノ塚の件について。
個人的には今回の警手は執行猶予だけはつけてやって欲しい。
会社が責任からバックれる為だけに、人柱になるのはいくらなんでもあんまりだ。
通行人の視線も突き刺さってただろうし、ファビョって詰め所に乱入してくるバカだっていたと思う。
どう頑張っても、運転事故を永遠にゼロのままにするなんて無理だよ。
今回の件で、加害者になってしまった警手さん叩いてるヤツは試しにハンドル握ってくれ。
どんだけ大変な仕事かってのが絶対わかるから。
もう既に組合の意味を成さないまでにグデグデだし。
で、竹ノ塚の件について。
個人的には今回の警手は執行猶予だけはつけてやって欲しい。
会社が責任からバックれる為だけに、人柱になるのはいくらなんでもあんまりだ。
通行人の視線も突き刺さってただろうし、ファビョって詰め所に乱入してくるバカだっていたと思う。
どう頑張っても、運転事故を永遠にゼロのままにするなんて無理だよ。
今回の件で、加害者になってしまった警手さん叩いてるヤツは試しにハンドル握ってくれ。
どんだけ大変な仕事かってのが絶対わかるから。
此を機に警手廃止、全踏切自動化。
開かない踏切？知ったことか！
死ぬよりマシだろ？
…しかし、自分の思い通りにならないと、ブチギレなのが一般市民なんだよな。
大都市になればなるほど、民度は下がる。
仕事上の経験で言えばだが。
開かない踏切？知ったことか！
死ぬよりマシだろ？
…しかし、自分の思い通りにならないと、ブチギレなのが一般市民なんだよな。
大都市になればなるほど、民度は下がる。
仕事上の経験で言えばだが。
435 ：名無しでGO!：05/03/19 13:58:40 ID:2jv07SyZ0
今回の件で最も悪いのは「この踏み切りを通らない奴ら」である。
そうそう自動化してやればイイんですよ。
今まで少しでも明けられればと手厚く人まで置いて甘やかしていたら
ひとたびコトが起きた途端「危ないと思った」とか「いつかは起こると思った」
とかアホ面下げてインタビュー応えてるワケでしょ。
会社もそんな奴らのタメに大きなリスク背負ってまで手動にしておくコトはないよ。
「踏切が開かねーぞ」ってきたら「信頼性向上のタメ自動化しました。鉄道は
公共交通機関ですのでご理解頂きたく思います」で終わりにしておけばよい。
今まで少しでも明けられればと手厚く人まで置いて甘やかしていたら
ひとたびコトが起きた途端「危ないと思った」とか「いつかは起こると思った」
とかアホ面下げてインタビュー応えてるワケでしょ。
会社もそんな奴らのタメに大きなリスク背負ってまで手動にしておくコトはないよ。
「踏切が開かねーぞ」ってきたら「信頼性向上のタメ自動化しました。鉄道は
公共交通機関ですのでご理解頂きたく思います」で終わりにしておけばよい。
437 ：自動化：05/03/19 14:46:15 ID:LSOoQvq70
列車種別 障害検知赤外線、レザーセンサー
地上子センサーで遮断感知 警手の判断より安全サイド
ますあすあかずの踏み切り
地上子センサーで遮断感知 警手の判断より安全サイド
ますあすあかずの踏み切り
>>436
インタビューに答えて「いつかは起こると思ってた」と言ってる人の
すべてが東武の怠慢だと主張しているとは限らない。
実際、ここから北千住寄りには何年か前に栗六陸橋ができて踏切が
解消されている。入庫線もあって、より危険なこの赤山街道踏切が
なぜいつまでも解消（立体化）できないのか、地元の合意形成を
なせない役所のグズさを批判している人もあると思う。
それから、既存の踏切の安全管理は鉄道の責任範囲だが、踏切の解消
（道路の立体化または鉄道の高架化）は（道路整備という位置づけ
なので）自治体の責任でやる、ということも一般人にはわかりにくい。
マスコミも現段階では警視庁の発表（警手の法規違反）をそのまま記事
に垂れ流しているだけなので、読者・視聴者は「東武が悪い」と
思ってしまうような流れになってる。
インタビューに答えて「いつかは起こると思ってた」と言ってる人の
すべてが東武の怠慢だと主張しているとは限らない。
実際、ここから北千住寄りには何年か前に栗六陸橋ができて踏切が
解消されている。入庫線もあって、より危険なこの赤山街道踏切が
なぜいつまでも解消（立体化）できないのか、地元の合意形成を
なせない役所のグズさを批判している人もあると思う。
それから、既存の踏切の安全管理は鉄道の責任範囲だが、踏切の解消
（道路の立体化または鉄道の高架化）は（道路整備という位置づけ
なので）自治体の責任でやる、ということも一般人にはわかりにくい。
マスコミも現段階では警視庁の発表（警手の法規違反）をそのまま記事
に垂れ流しているだけなので、読者・視聴者は「東武が悪い」と
思ってしまうような流れになってる。
439 ：名無しでGO!：05/03/19 15:15:35 ID:NJh64exLO
私鉄の踏切は接近ギリギリめまで開いてるよな。
ＪＲなんか…尾久から赤羽寄にある梶原踏切なんか尾久に電車が入線した時点で降りるから
各駅の場合だと最短でも３分も閉まる。
加えて客車入替やったりするからあかねえ。
ＪＲなんか…尾久から赤羽寄にある梶原踏切なんか尾久に電車が入線した時点で降りるから
各駅の場合だと最短でも３分も閉まる。
加えて客車入替やったりするからあかねえ。
440 ：名無しでGO!：05/03/19 15:28:28 ID:MzfeftBB0
>>434
自動化するなら本数を減らせって話になるな。たぶん。
自動化するなら本数を減らせって話になるな。たぶん。
441 ：名無しでGO!：05/03/19 15:35:31 ID:Or5oHl1u0
小松さんもしょっちゅう怒鳴られて、警士詰所まで入ってきたバカ者もいたそうな。
そういう側面に目を向けることもなく１人だけを叩いて顔写真までわざわざ出すような
腐りきったマスコミ各社と束部鉄道の上層部。
一般国民はそれでごまかせても、鉄板の2ちゃんねらーまではごまかせない！
そういう側面に目を向けることもなく１人だけを叩いて顔写真までわざわざ出すような
腐りきったマスコミ各社と束部鉄道の上層部。
一般国民はそれでごまかせても、鉄板の2ちゃんねらーまではごまかせない！
所詮は足立区
444 ：名無しでGO!：05/03/19 17:10:59 ID:tmEUtTBz0
死者3名だから小松さんには執行猶予はつかないだろうな。
東武としては高給のベテランが危なげなく解雇できた上に
退職金も払わなくていいんだからｳﾏ-ってなもんだろう。
運が悪いとしか言いようがないが何とか救えないものか。
東武としては高給のベテランが危なげなく解雇できた上に
退職金も払わなくていいんだからｳﾏ-ってなもんだろう。
運が悪いとしか言いようがないが何とか救えないものか。
>>444
私鉄労組の中で最も左巻きの労組が動くと思うな。
私鉄労組の中で最も左巻きの労組が動くと思うな。
>>445はつまらん誤爆だから気にしないでくださいな。
448 ：名無しでGO!：05/03/19 18:55:54 ID:Kx3yB5Eg0
えらい人に逆らってはいけません。
警察が逮捕した輩を支援するなんて潜在的犯罪者である証拠。
警察が逮捕した輩を支援するなんて潜在的犯罪者である証拠。
449 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：05/03/19 19:00:38 ID:/SAuFJge0
>>448
じょーだんじゃない。
じょーだんじゃない。
非才無才は警察の方々の言うことを素直に聞いて下さい。
413のような愚にも付かない屁理屈を吐いてもえらい人は耳を傾けてくれませんよ。
413のような愚にも付かない屁理屈を吐いてもえらい人は耳を傾けてくれませんよ。
451 ：名無しでGO!：05/03/19 19:46:55 ID:LL7Lz72lO
おととしの中央線での一件では、車掌の俺も被害をこうむった。
あのとき、テレビによく出た東小金井の踏切。
上りだと踏切のかなり手前から顔を出すので、トラブル当初から朝の時間帯には「閉まりっぱなし
じゃねーかー」と怒鳴られた経験をもつ車掌が結構いる。あのとき、監視員の人も結構ヒドイ目に
あっていたとも聞く。
事故が起きれば、安全を重視しろとマスコミは言う。しかし、東小金井の場合、工事前には、遮断
機が下がっていて、目の前にゆっくりと電車が来ていようとも平気で渡っているケースをよく見た。
確かに、高架化が遅れてるうえの過密ダイヤだからストレスは溜まるし、文句の一つも言いたいの
はよく分かる。しかし、今回の竹の塚の一件も自治体は他人事だし、中央線のトラブルも都の財政
難から切り替えを少なくしてほしいという圧力があったなんていう噂も聞く。
しかし、高架化が遅れたのはいろんな背景があることをマスコミは伝えてもらわないと鉄道会社や
あの保安係の責任問題ばかりでは問題の本質は分からないと思う。
あのとき、テレビによく出た東小金井の踏切。
上りだと踏切のかなり手前から顔を出すので、トラブル当初から朝の時間帯には「閉まりっぱなし
じゃねーかー」と怒鳴られた経験をもつ車掌が結構いる。あのとき、監視員の人も結構ヒドイ目に
あっていたとも聞く。
事故が起きれば、安全を重視しろとマスコミは言う。しかし、東小金井の場合、工事前には、遮断
機が下がっていて、目の前にゆっくりと電車が来ていようとも平気で渡っているケースをよく見た。
確かに、高架化が遅れてるうえの過密ダイヤだからストレスは溜まるし、文句の一つも言いたいの
はよく分かる。しかし、今回の竹の塚の一件も自治体は他人事だし、中央線のトラブルも都の財政
難から切り替えを少なくしてほしいという圧力があったなんていう噂も聞く。
しかし、高架化が遅れたのはいろんな背景があることをマスコミは伝えてもらわないと鉄道会社や
あの保安係の責任問題ばかりでは問題の本質は分からないと思う。
問題の本質なんかどうだっていい
自分だけよければ他はどうでもいいんだっっての
これが本音だろ
自分だけよければ他はどうでもいいんだっっての
これが本音だろ
しかし、マスコミのレベルがここ十数年で低下したなあ。
赤坂のキー局なんか、信楽の頃からめちゃくちゃだ。
マスコミは権力なんだから困るよ、現状は。
赤坂のキー局なんか、信楽の頃からめちゃくちゃだ。
マスコミは権力なんだから困るよ、現状は。
454 ：10B患部：05/03/19 20:19:24 ID:LSOoQvq70
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| １０Ｂ患部 Λ_Λ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！
|| 死刑です！ ＼ (ﾟ∀ﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ﾟ∀∧ ∧ ( ﾟ∀∧ ∧ ( ﾟ∀∧ ∧ .| |
～（＿( ﾟ∀∧ ∧ __( ﾟ∀∧ ∧__( ﾟ∀∧ ∧￣￣￣
～（＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧＿( ﾟ∀∧ ∧ あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
～（＿( ﾟ∀ﾟ,)～（＿( ﾟ∀ﾟ,)～（＿( ﾟ∀ﾟ,) ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
小松さんあけに全責任押し付けた１０Ｂ患部 逝ってよし
455 ：名無しでGO!：05/03/19 20:19:48 ID:vVw55C/m0
ID:Kx3yB5Eg0は糞してとっとと寝ろ。
小松警手って中途採用な希ガス。
あの年齢でずっと踏切職場にいたのに、警士になってない辺りが不自然…
低賃金でやらされてたんでないかなぁ…勤続何年だろうか…。
あの年齢でずっと踏切職場にいたのに、警士になってない辺りが不自然…
低賃金でやらされてたんでないかなぁ…勤続何年だろうか…。
東武は「踏切保安係」が職名だよ。
「踏切警手（士）」は京成。
厳密に言うと「警手（士）」は何年か前に職業分類名から削除されている。
ちなみに小松さんは踏切経験１８年とか報道されてた。
東武は技術系職場などからも踏切へ転属するみたいなので入社時期は不明。
「踏切警手（士）」は京成。
厳密に言うと「警手（士）」は何年か前に職業分類名から削除されている。
ちなみに小松さんは踏切経験１８年とか報道されてた。
東武は技術系職場などからも踏切へ転属するみたいなので入社時期は不明。
そうなのか。㌧ｸｽ。
１８年もやってるのか…踏切職場だと結構長い方なのかな。。。
１８年もやってるのか…踏切職場だと結構長い方なのかな。。。
459 ：名無しでGO!：05/03/19 23:48:31 ID:97uaKXJF0
事故の翌日から平日朝のラッシュ時、あの踏切の閉まっている時間が
長くなった気がする。
長くなった気がする。
460 ：名無しでGO!：05/03/20 00:12:57 ID:2CRaoP510
事故以降東武に乗るとお詫びの放送が何回もある
この前乗ったら駅構内放送、準急と各駅の車内で合わせて３回も聞いた
この前乗ったら駅構内放送、準急と各駅の車内で合わせて３回も聞いた
俺も思ってること書いてくれた。すがすがしいぞ>>441
462 ：名無しでGO!：05/03/20 00:39:41 ID:VLaJnBgO0
いつからここはアカの隔離スレと化したのか？
463 ：377 ◆t/SnEH5dhc ：05/03/20 02:10:43 ID:sFRXN1fE0
遅くなってスマソ。
まず漏れの>>382の1行目の論旨全体云々は
「漏れの」(>>377の）が欠けててわかりにくいんだな。スマソ
>>422とか
現場での通行人のプレッシャー
や苦情がどれほどのものだったかは予断を交えるつもりはなく
捜査当局や弁護側にも、背景としてよく調査して欲しいと思っています。
そのプレッシャーが、暴行までありそうだったり、（過去に暴行事件があった
りした？）また会社側からも大きなプレッシャーがあったりしたようなことが
あれば、双方からの大きな板挟みだし、相当程度責任は軽減されるべきとい
うことになりますよね。
続く
まず漏れの>>382の1行目の論旨全体云々は
「漏れの」(>>377の）が欠けててわかりにくいんだな。スマソ
>>422とか
現場での通行人のプレッシャー
や苦情がどれほどのものだったかは予断を交えるつもりはなく
捜査当局や弁護側にも、背景としてよく調査して欲しいと思っています。
そのプレッシャーが、暴行までありそうだったり、（過去に暴行事件があった
りした？）また会社側からも大きなプレッシャーがあったりしたようなことが
あれば、双方からの大きな板挟みだし、相当程度責任は軽減されるべきとい
うことになりますよね。
続く
464 ：377 ◆t/SnEH5dhc ：05/03/20 02:19:33 ID:sFRXN1fE0
実際のプレッシャーがどれほどで、さらに、どう立証されるかは
難しさがあるとは思いますが。
>>411,412
漏れがね、単純に411を読む限りは「それはすでに危険だよなぁ。」と思う。
また、412
にはいろいろ書いてあるんだが、たとえば、
>くぐるやつは、そいつが悪い。
>乱入すれば鉄道営業法に触れないか？
>怒鳴られるのはつらい。がプロとして我慢もしなくちゃな。程度にもよるが。
ちなみに漏れはタクシードライバーです。
時には耳元でしかも運転中に怒鳴られたりもしますが。
現場での苦情や怒鳴りなどが以前からあり、正常な判断、操作の妨げになるような事態が
以前から会社川に認識されていたのなら、それ自体にも会社は対処する必要があったわけで、
会社として漫然と放置した責任がよわりはっきりしてくるでしょう。
続く
難しさがあるとは思いますが。
>>411,412
漏れがね、単純に411を読む限りは「それはすでに危険だよなぁ。」と思う。
また、412
にはいろいろ書いてあるんだが、たとえば、
>くぐるやつは、そいつが悪い。
>乱入すれば鉄道営業法に触れないか？
>怒鳴られるのはつらい。がプロとして我慢もしなくちゃな。程度にもよるが。
ちなみに漏れはタクシードライバーです。
時には耳元でしかも運転中に怒鳴られたりもしますが。
現場での苦情や怒鳴りなどが以前からあり、正常な判断、操作の妨げになるような事態が
以前から会社川に認識されていたのなら、それ自体にも会社は対処する必要があったわけで、
会社として漫然と放置した責任がよわりはっきりしてくるでしょう。
続く
465 ：名無しでGO!：05/03/20 02:41:21 ID:sFRXN1fE0
と、だれかわかったら、ソースキボンヌなんだが、
たしか、数年前の常磐線だかで
自動化された踏切が、列車の通過後次の列車がきてるのに開いちゃって
進入したくるまあぼーんって事故があったとおもうんだが、漏れの記憶違いだろうか。
2人位死んだんじゃなかったか。
これも、たしか、開かず解消の改修直後だったと記憶しているんだが、ソースみつからなくて、
ちょっと自信なくしてるっす。ソース見つかれば関連の話ができるんだが。
たしか、数年前の常磐線だかで
自動化された踏切が、列車の通過後次の列車がきてるのに開いちゃって
進入したくるまあぼーんって事故があったとおもうんだが、漏れの記憶違いだろうか。
2人位死んだんじゃなかったか。
これも、たしか、開かず解消の改修直後だったと記憶しているんだが、ソースみつからなくて、
ちょっと自信なくしてるっす。ソース見つかれば関連の話ができるんだが。
466 ：名無しでGO!：05/03/20 03:56:39 ID:kLK4TKbI0
467 ：名無しでGO!：05/03/20 08:02:04 ID:9DZrsuwH0
なんだかんだ言っても連休中に
竹ノ塚まで見に行くヤシがいるんだろな。
竹ノ塚まで見に行くヤシがいるんだろな。
469 ：名無しでGO!：05/03/20 08:55:39 ID:j6FZ3sTS0
>>458
踏切保安係って言うのは、目が悪かったり反応速度が鈍くて駅務係としては勤務できない人や、
責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
鉄道の中では最低の職種（あっ、用務係は除いてね）なわけ。
駅務係なら、車掌や運転士になることが出来るんだけど、踏切保安係はなかなかなれない。
18年だろうが52才だろうが、それ以上は望めない。本人も望まないと思うが。
踏切保安係って言うのは、目が悪かったり反応速度が鈍くて駅務係としては勤務できない人や、
責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
鉄道の中では最低の職種（あっ、用務係は除いてね）なわけ。
駅務係なら、車掌や運転士になることが出来るんだけど、踏切保安係はなかなかなれない。
18年だろうが52才だろうが、それ以上は望めない。本人も望まないと思うが。
車掌と運転士は、最終的には「主任車掌」や「主任運転士」になるけど、
駅務係は「駅務係(主任）」だし、踏切保安係は「踏切保安係(主任）」と言う職名。
乗務員は、「主任の乗務員」と言う意味なんだけど、
駅と踏切は「係なんだけど、一応主任ってつけてあげるね」ということ。
ちなみに駅と踏切は主任じゃなくて(主任）だから、「かっこしゅにん」とか言われることがある。
もっとも、主任になっても、やることは一般と変わらないわけなんだが。
駅務係は「駅務係(主任）」だし、踏切保安係は「踏切保安係(主任）」と言う職名。
乗務員は、「主任の乗務員」と言う意味なんだけど、
駅と踏切は「係なんだけど、一応主任ってつけてあげるね」ということ。
ちなみに駅と踏切は主任じゃなくて(主任）だから、「かっこしゅにん」とか言われることがある。
もっとも、主任になっても、やることは一般と変わらないわけなんだが。
472 ：名無しでGO!：05/03/20 09:45:52 ID:K0rEwPgG0
そもそもほかの大手ではない職種だろ？（ｗ
>470 やっぱりそうか。職種に最高も最低もないが、そういう心配な
人をまわしているなら、相応の安全対策（設備）を怠っていた東武
鉄道の責任は重い。
人をまわしているなら、相応の安全対策（設備）を怠っていた東武
鉄道の責任は重い。
474 ：名無しでGO!：05/03/20 10:02:58 ID:LcvJsOg00
＞４６５
以前、友部駅でそういう事があった。
上り普通列車通過のあと、遮断機が開いてしまい。
のんびり走ってきた下りEF81（単機）に巻き込まれた。
遮断機が開いているにもかかわらず、機関車が来て、
人が巻き込まれ、消し飛んでしまう瞬間が監視カメラに写っていて、
地元では、大きな事件だった。
水戸支社の実験では、やはり開いてしまい、
アレ？アハハーゴメンネーと言っていた。
以前、友部駅でそういう事があった。
上り普通列車通過のあと、遮断機が開いてしまい。
のんびり走ってきた下りEF81（単機）に巻き込まれた。
遮断機が開いているにもかかわらず、機関車が来て、
人が巻き込まれ、消し飛んでしまう瞬間が監視カメラに写っていて、
地元では、大きな事件だった。
水戸支社の実験では、やはり開いてしまい、
アレ？アハハーゴメンネーと言っていた。
475 ：元警手：05/03/20 11:18:44 ID:Mq1/Tb3AO
>>464
そうですねかなり危険を伴う。
流石に「列車を止めてでも」ってのはやった事ないが。
怒鳴られるのは構わんのよ慣れてるし、
問題はそいつのその後を気にしないと、危険なんですな。
くぐったり、ワイヤー持ち上げたり、大きく揺らしたり。
あまり揺らすと開いたと勘違いする人もいるので…。
急いでる人は10cmでも上がるとくぐったりする。
揺れが大きいと、車などの衝突に合わせワイヤーが外れる構造。
自転車釣るくらいは耐えるが力が急だと揺らし方でも外れる恐れ。
怒鳴る奴に同調する他の通行人。一斉に警手を睨む。詰所蹴る。
そうですねかなり危険を伴う。
流石に「列車を止めてでも」ってのはやった事ないが。
怒鳴られるのは構わんのよ慣れてるし、
問題はそいつのその後を気にしないと、危険なんですな。
くぐったり、ワイヤー持ち上げたり、大きく揺らしたり。
あまり揺らすと開いたと勘違いする人もいるので…。
急いでる人は10cmでも上がるとくぐったりする。
揺れが大きいと、車などの衝突に合わせワイヤーが外れる構造。
自転車釣るくらいは耐えるが力が急だと揺らし方でも外れる恐れ。
怒鳴る奴に同調する他の通行人。一斉に警手を睨む。詰所蹴る。
476 ：元警手：05/03/20 11:45:07 ID:Mq1/Tb3AO
漏れの会社は、新卒で踏切からスタートの時期があった。漏れも高校出ていきなり踏切。
正直、他から回される束武もなんだが、うちのも…。
何も知らない18､9の兄ちゃんにいきなり回せってのもかなりキツイ…。
うちの流れ
踏切保安係→駅員→車掌→運転士→
未成年で事故ったらどうなんだろ？
一般的には、束武の人事方だね。
漏れは、今乗務員だが、非常事態に「列車を止める」
事には抵抗感も怖さもない点は警手出身の利点
今のところ危ないと判断する機会は警手がダントツ
駅出身だとこうでは無い奴も居る。
乗務に紙一重で来た感ある。
正直、他から回される束武もなんだが、うちのも…。
何も知らない18､9の兄ちゃんにいきなり回せってのもかなりキツイ…。
うちの流れ
踏切保安係→駅員→車掌→運転士→
未成年で事故ったらどうなんだろ？
一般的には、束武の人事方だね。
漏れは、今乗務員だが、非常事態に「列車を止める」
事には抵抗感も怖さもない点は警手出身の利点
今のところ危ないと判断する機会は警手がダントツ
駅出身だとこうでは無い奴も居る。
乗務に紙一重で来た感ある。
明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。
http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html
478 ：名無しでGO!：05/03/20 12:19:08 ID:C43ftnrj0
2ちゃんねらーの力で小松さんを救おう。
479 ：天下り?：05/03/20 12:26:48 ID:9QTTN15E0
今時、天下りですか。
民間だよね、東武って?
民間でもあるんですね、NHKと一緒だね。
次は何処に天下るの幹部?
民間だよね、東武って?
民間でもあるんですね、NHKと一緒だね。
次は何処に天下るの幹部?
480 ：名無しでGO!：05/03/20 13:02:02 ID:dvqyy9KV0
>>478
俺も同意。
小松さんに、執行猶予などの情状酌量があるべきだ。
確かに小松さんが悪いところがほとんどだけど、
遮断機をあげてくれたって、左右から電車が来るか来ないか確認くらいするだろう。
道路だって、青信号だからといって飛び出したら、今回と同じようになるぜ。
死にたくなかったら、左右から電車が来ないことを確認してから渡るべし。
少なくとも、俺だったらそうするぜ。
俺も同意。
小松さんに、執行猶予などの情状酌量があるべきだ。
確かに小松さんが悪いところがほとんどだけど、
遮断機をあげてくれたって、左右から電車が来るか来ないか確認くらいするだろう。
道路だって、青信号だからといって飛び出したら、今回と同じようになるぜ。
死にたくなかったら、左右から電車が来ないことを確認してから渡るべし。
少なくとも、俺だったらそうするぜ。
>>470>>471
＞踏切保安係って言うのは、目が悪かったり反応速度が鈍くて駅務係としては勤務できない人や、
＞責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
それは違います。
踏切係員は国交省定めるところの「運転従事員」となりますので
指令・運転士・信号係などと同様に定める一定期間に適性検査を受ける義務があります。
その内容としては内田クレペリン・法令学科試験となります。
逆に駅係員は職業分類上「事務職」となり運転従事員ではありませんので
駅係員は運転従事員ではありませんりで定期的な適性検査はありません。
よって例えば駅係員は踏切等運転関係装置を操作することは出来ません。
うちの会社で言えば逆に運転適正が無いものは踏切では使えないので
駅に勤務となります。
＞踏切保安係って言うのは、目が悪かったり反応速度が鈍くて駅務係としては勤務できない人や、
＞責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
それは違います。
踏切係員は国交省定めるところの「運転従事員」となりますので
指令・運転士・信号係などと同様に定める一定期間に適性検査を受ける義務があります。
その内容としては内田クレペリン・法令学科試験となります。
逆に駅係員は職業分類上「事務職」となり運転従事員ではありませんので
駅係員は運転従事員ではありませんりで定期的な適性検査はありません。
よって例えば駅係員は踏切等運転関係装置を操作することは出来ません。
うちの会社で言えば逆に運転適正が無いものは踏切では使えないので
駅に勤務となります。
スマン訂正
踏切係員は国交省定めるところの「運転従事員」となりますので
指令・運転士・信号係などと同様に定める一定期間に適性検査を受ける義務があります。
その内容としては内田クレペリン・法令学科試験となります。
逆に駅係員は職業分類上「事務職」となり運転従事員ではありませんので
定期的な適性検査はありません。
よって駅係員は踏切等運転関係装置を操作することは出来ません。
うちの会社で言えば逆に運転適正が無いものは踏切では使えないので
駅に勤務となります。
踏切係員は国交省定めるところの「運転従事員」となりますので
指令・運転士・信号係などと同様に定める一定期間に適性検査を受ける義務があります。
その内容としては内田クレペリン・法令学科試験となります。
逆に駅係員は職業分類上「事務職」となり運転従事員ではありませんので
定期的な適性検査はありません。
よって駅係員は踏切等運転関係装置を操作することは出来ません。
うちの会社で言えば逆に運転適正が無いものは踏切では使えないので
駅に勤務となります。
483 ：同意：05/03/20 13:49:27 ID:9QTTN15E0
本部長と副本部も辞任・・・
誠意を見せて責任なしなんてありえない。
誠意を見せて責任なしなんてありえない。
484 ：名無しでGO!：05/03/20 15:56:52 ID:+pjvnIev0
例え東武に刑事責任が課せられなくても
株主代表訴訟とゆう手もある
株主代表訴訟とゆう手もある
485 ：元足立区民：05/03/20 17:23:38 ID:xrvAXpKe0
竹ノ塚は以前６年くらい利用してたけど怖いねぇ。
しかしマスコミも騒ぎすぎるような気が・・・。
先日テレビの報道見てたら踏切での電車の一時停止は無理としても、
２０キロ、３０キロなりで徐行すべきと得意げに言ってたコメンテーターの
香具師がいたのにはﾜﾛﾀ
おれはいつもくだり方の踏切を利用していたが､踏切の職員さんもかわいそう｡
踏切待ちの住民にしょっちゅう文句言われてたの見てたし､臨機応変に対応しなきゃならんし､
言っちゃ悪いけどこんなストレスの溜まりそうな仕事はやりたくねーなって思ってた｡
足立区は地方出身者の集まりの団地族DQNが多いからね｡
メディアは小松ﾀｿの顔写真まで出してたのにはむかついたね､
これから仕事にもありつけないだろうし出所してから生活どうするんだろうとか思ってしまう｡
それと竹の塚に住んでる友だちに聞いたらマスコミが列車の速度測定をやっていたそうな｡
マスコミには鉄道事故っていいネタなんだろうね｡
しかしマスコミも騒ぎすぎるような気が・・・。
先日テレビの報道見てたら踏切での電車の一時停止は無理としても、
２０キロ、３０キロなりで徐行すべきと得意げに言ってたコメンテーターの
香具師がいたのにはﾜﾛﾀ
おれはいつもくだり方の踏切を利用していたが､踏切の職員さんもかわいそう｡
踏切待ちの住民にしょっちゅう文句言われてたの見てたし､臨機応変に対応しなきゃならんし､
言っちゃ悪いけどこんなストレスの溜まりそうな仕事はやりたくねーなって思ってた｡
足立区は地方出身者の集まりの団地族DQNが多いからね｡
メディアは小松ﾀｿの顔写真まで出してたのにはむかついたね､
これから仕事にもありつけないだろうし出所してから生活どうするんだろうとか思ってしまう｡
それと竹の塚に住んでる友だちに聞いたらマスコミが列車の速度測定をやっていたそうな｡
マスコミには鉄道事故っていいネタなんだろうね｡
486 ：名無しでGO!：05/03/20 17:27:35 ID:LPvQx8uB0
準急のウテシが現場通過の際、２連ﾀｲﾌォーﾝ。
明らかにウテシはピリピリしているなｗ
明らかにウテシはピリピリしているなｗ
487 ：元足立区民：05/03/20 17:45:23 ID:xrvAXpKe0
続き・・・
いまはJRの東海道線を利用してるけど､たまに竹ノ塚に行く｡
昔から見たら職員の態度もかなりましになってきたなぁって思ってた矢先に､
この事故はとても残念・・・｡
人間には過ちがあるけれど､ここのスレ見てたら踏切の人って､
適性検査とかあるみたいですねー｡
それとあの人たち（駅員も含む）って２４時間勤務なんだよね､
会社帰りに｢あ､この人まだ仕事してる｣とか思って多少寝るんだろうけど､
緊張しっぱないじゃもたない仕事だと思ったよ｡
被害者もかわいそうだけど､過去に人身事故（自殺）を目撃したおれは
それ以来踏切が空いていても（終電が終わったあとでも）確認してたがなぁ・・・｡
ハナシは飛躍するがうちの田舎の鉄道なんていまは知らんが遮断機無しで警報機しかなかったしw
いなかもんの長文ｽﾏｿ
いまはJRの東海道線を利用してるけど､たまに竹ノ塚に行く｡
昔から見たら職員の態度もかなりましになってきたなぁって思ってた矢先に､
この事故はとても残念・・・｡
人間には過ちがあるけれど､ここのスレ見てたら踏切の人って､
適性検査とかあるみたいですねー｡
それとあの人たち（駅員も含む）って２４時間勤務なんだよね､
会社帰りに｢あ､この人まだ仕事してる｣とか思って多少寝るんだろうけど､
緊張しっぱないじゃもたない仕事だと思ったよ｡
被害者もかわいそうだけど､過去に人身事故（自殺）を目撃したおれは
それ以来踏切が空いていても（終電が終わったあとでも）確認してたがなぁ・・・｡
ハナシは飛躍するがうちの田舎の鉄道なんていまは知らんが遮断機無しで警報機しかなかったしw
いなかもんの長文ｽﾏｿ
確かにマスコミの叩きはしつこい・・・
最近東武乗っててももう事故のアナウンスしなくなったな・・・
まぁ今日からは地震のニュースに浮気するんだろうな。
最近東武乗っててももう事故のアナウンスしなくなったな・・・
まぁ今日からは地震のニュースに浮気するんだろうな。
490 ：名無しでGO!：05/03/20 21:44:37 ID:dvqyy9KV0
小松完治さんに対し情状酌量の便宜を図る会
でも結成すべきと俺は思う。
本来は踏切を使っている足立区の住民がやるべきなんだけどね。
でも結成すべきと俺は思う。
本来は踏切を使っている足立区の住民がやるべきなんだけどね。
491 ：名無しでGO!：05/03/20 22:46:00 ID:WIykCJuf0
このスレの住人はカルトか？
493 ：名無しでGO!：05/03/20 22:58:20 ID:GtTOIVyp0
>>491
原住民の電波っぷりほどじゃありませんよｗ
原住民の電波っぷりほどじゃありませんよｗ
496 ：制服ウンコ色：05/03/21 00:39:04 ID:OwjaR6PA0
>>495
カス乗の誰だっけか？噂で聞いたんだけど忘れた。
つーか、思い出したとしてもこんなとこじゃ名前言えねーYOｗ
>>493
マヂで塚？大して関係ない対向列車のウシが何時間もかけて
警察から事情聴取されたとは聞いたが・・・｡
>>492
いつもご利用ありがとうございます'`,､('∀`) '`,､
いま会社はマスコミ対策やらでてんやわんや危機管理能力のない会社なんでね｡
従業員にまともな情報を流さず箝口令だけは轢いてるし｡
だからといって文字にして情報を流そうとしても２ちゃんねる他各掲示板を本社の
情報システム室が監視しているという罠｡ 乙可憐！
カス乗の誰だっけか？噂で聞いたんだけど忘れた。
つーか、思い出したとしてもこんなとこじゃ名前言えねーYOｗ
>>493
マヂで塚？大して関係ない対向列車のウシが何時間もかけて
警察から事情聴取されたとは聞いたが・・・｡
>>492
いつもご利用ありがとうございます'`,､('∀`) '`,､
いま会社はマスコミ対策やらでてんやわんや危機管理能力のない会社なんでね｡
従業員にまともな情報を流さず箝口令だけは轢いてるし｡
だからといって文字にして情報を流そうとしても２ちゃんねる他各掲示板を本社の
情報システム室が監視しているという罠｡ 乙可憐！
497 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 06:33:44 ID:NKJJvkeF0
>>493
むやみに鳴らすのはよくないけど、あの場所の準急電車で鳴らすのは
逆にわかりやすいと俺は思うんだけどね。
普通電車の死角に入ったら、絶対わかりにくいぞ。
>>492
足立愚民だな。
小田急の高架複々線化に反対している世田谷愚民と同じレベル、
いやそれ以下だな。
こういう奴には、踏切を使う資格はない。
遠回りしてくれ。
>>496
本社の情報システム室が2chをみていて、小松さんに穏便な措置がとれれば
いいと思うんだけど、まあみていないだろう。
むやみに鳴らすのはよくないけど、あの場所の準急電車で鳴らすのは
逆にわかりやすいと俺は思うんだけどね。
普通電車の死角に入ったら、絶対わかりにくいぞ。
>>492
足立愚民だな。
小田急の高架複々線化に反対している世田谷愚民と同じレベル、
いやそれ以下だな。
こういう奴には、踏切を使う資格はない。
遠回りしてくれ。
>>496
本社の情報システム室が2chをみていて、小松さんに穏便な措置がとれれば
いいと思うんだけど、まあみていないだろう。
498 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 10:11:38 ID:uvESzVnu0
>>470
>責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
コテハンの元警手さんもそういうレベルの人なのかな？
>>480
>小松さんに、執行猶予などの情状酌量があるべきだ。
なぜ？2名もの貴重な命が失われているのに誰も刑法非難できないのは、国民の刑罰意識に
そぐわないでしょう。
>責任事故を何度も起こしているレベルの低い運転士が、懲罰として回されてくる職種なんだよ。
コテハンの元警手さんもそういうレベルの人なのかな？
>>480
>小松さんに、執行猶予などの情状酌量があるべきだ。
なぜ？2名もの貴重な命が失われているのに誰も刑法非難できないのは、国民の刑罰意識に
そぐわないでしょう。
499 ：元警手：2005/03/21(月) 11:03:58 ID:Bozs6H/5O
>>498
よく読んでくれ。
採用時点で警手しかなきゃ選択しようがない。
18才(未成年)は運転士なれないだろ？
かといって警手も変だが。ま、漏れの事なんぞどうでもいいが。
さすがに、いきなりやっても無い有責事故続発野郎にされては腹立つ。
今は乗務員(Ｍ)なんですが何か？「元」警手だろ？
「現」って何処に書いてある？
有責やったら運転士やってねえっての！
よく読んでくれ。
採用時点で警手しかなきゃ選択しようがない。
18才(未成年)は運転士なれないだろ？
かといって警手も変だが。ま、漏れの事なんぞどうでもいいが。
さすがに、いきなりやっても無い有責事故続発野郎にされては腹立つ。
今は乗務員(Ｍ)なんですが何か？「元」警手だろ？
「現」って何処に書いてある？
有責やったら運転士やってねえっての！
500 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 11:07:15 ID:rL8bWHEc0
501 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 11:30:45 ID:uvESzVnu0
502 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 11:50:18 ID:AgMB8xUI0
>>499
怒るな！怒るな！モチツケ
怒るな！怒るな！モチツケ
503 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:19:24 ID:65g++MfmO
『安全の確保は、輸送の使命である…』
重い言葉だ…
重い言葉だ…
504 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:20:27 ID:DfRQYnin0
>>478
＞2ちゃんねらーの力で小松さんを救おう。
大賛成。
でもどうやって？
不用意に署名活動なんてやったら、マスゴミのいい叩きのマトになるし
特にこの事故の起きた周辺だったら暴力振るわれる可能性もある。
＞2ちゃんねらーの力で小松さんを救おう。
大賛成。
でもどうやって？
不用意に署名活動なんてやったら、マスゴミのいい叩きのマトになるし
特にこの事故の起きた周辺だったら暴力振るわれる可能性もある。
505 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:21:02 ID:65g++MfmO
がんばれ東武！！
がんばろう東武！！
がんばろう東武！！
506 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:34:04 ID:AgMB8xUI0
試される会社
東武
東武
507 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:52:40 ID:ZCxehYQd0
508 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:57:20 ID:JcCXH5ZB0
ほとぼりが冷めたらまた『手放し運転』再開するんでしょ？
せめてブレーキだけは離さないでよ。
そういう気の緩みが社風として定着しているから今回の事故を
招いたんでしょ？
国交省はそこまで攻めないだろうけど。
509 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 12:58:14 ID:uvESzVnu0
安易に署名なんかしても、罪は軽くならねーよ。
人を2名過失により死亡させてることにはかわりないもん。
過失がないというなら、ちゃんとそのことを法理論に照らして証明すべきで、
その作業は弁護士がやるだろうよ。
人を2名過失により死亡させてることにはかわりないもん。
過失がないというなら、ちゃんとそのことを法理論に照らして証明すべきで、
その作業は弁護士がやるだろうよ。
511 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/21(月) 15:10:48 ID:D3M++Kae0
>>509
ただ、裁判というのはそれなりに世論を気にするものでもあります。
細かい法廷闘争は弁護士の仕事ではありますが、もし「警手をぶったたくのが総意ではな
い」という世論形成ができれば、執行猶予くらいにはつながる可能性があるでしょう。まあ、
ここで騒いで世論形成ができるとは思わないけれども、マスメディアが煽って世論形成を
してるように見える現状がまともだとは、とても思えない。
ただ、裁判というのはそれなりに世論を気にするものでもあります。
細かい法廷闘争は弁護士の仕事ではありますが、もし「警手をぶったたくのが総意ではな
い」という世論形成ができれば、執行猶予くらいにはつながる可能性があるでしょう。まあ、
ここで騒いで世論形成ができるとは思わないけれども、マスメディアが煽って世論形成を
してるように見える現状がまともだとは、とても思えない。
512 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 15:26:42 ID:jZy1fkEH0
>>419 セルシオみたいにフルスモークがいいかもな。
メトロ錦糸町の改札のような感じがよい。
メトロ錦糸町の改札のような感じがよい。
JR東みたいに利用者に文句言われても突っぱねときゃよかったのにな ＞東武
514 ：名無しでGO!：2005/03/21(月) 18:56:49 ID:uvESzVnu0
>>513
やっぱり住民にもよるんじゃないですか？それに一応商売ですから沿線住民に
嫌われないようにしたいという気持ちは当然あるでしょうし・・・。
>>478
気持ちは分かります｡といっても何ができるでしょうか?まず具体的に小松さん
を救うという事はどういう事をしたらそうなるのかを考えるべきだと思います。
となると本人にとってもこの先事故が起こらないようにする事が重要ではないで
しょうか？第二の小松さんと事故の犠牲者を出さないためにも・・・。
やっぱり住民にもよるんじゃないですか？それに一応商売ですから沿線住民に
嫌われないようにしたいという気持ちは当然あるでしょうし・・・。
>>478
気持ちは分かります｡といっても何ができるでしょうか?まず具体的に小松さん
を救うという事はどういう事をしたらそうなるのかを考えるべきだと思います。
となると本人にとってもこの先事故が起こらないようにする事が重要ではないで
しょうか？第二の小松さんと事故の犠牲者を出さないためにも・・・。
516 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/21(月) 22:38:39 ID:D3M++Kae0
>>514
社会的に大きな話題になった事件だと、学説レベルでの常識と裁判の結果とが微妙に食
い違うことは珍しくない。また、情状判断などは、基本的に世間の風に影響を受ける（そも
そも情状ってのはそういうものだ）。
社会的に大きな話題になった事件だと、学説レベルでの常識と裁判の結果とが微妙に食
い違うことは珍しくない。また、情状判断などは、基本的に世間の風に影響を受ける（そも
そも情状ってのはそういうものだ）。
517 ：377 ◆t/SnEH5dhc ：2005/03/22(火) 05:42:21 ID:gs2iEFIl0
>>474
うん、どうやら、そうらしいんだが、
なぜかINTERNET上でのソースが見つからない。
新聞かニュースで見た覚えがあるんだが...
不思議なことに、事故史のＨＰでも、みあたらないんだよ...
（あとは、地元紙の縮刷版でも図書館で見るしかないか。）
うん、どうやら、そうらしいんだが、
なぜかINTERNET上でのソースが見つからない。
新聞かニュースで見た覚えがあるんだが...
不思議なことに、事故史のＨＰでも、みあたらないんだよ...
（あとは、地元紙の縮刷版でも図書館で見るしかないか。）
518 ：377 ◆t/SnEH5dhc ：2005/03/22(火) 07:42:43 ID:gs2iEFIl0
>>475,476
基本的に了解。
「遮断機をゆすられるとくぐろうとする人がでる。」
なんかは、対策をすべき状況として、報告事案なんじゃないかとか
外から見ると思うんだけど、どうなんだろね。
危険を洗い出して対策していくということが、きっちり行われていれば、
その報告と対処が文書になって残っていたりするんじゃないかとか思っている。
危険な時は躊躇なく止める、というのは必要ですね。
大ざっぱに言って、操作ミスから死亡事故への直結度の高さは
踏切＞＞運転かもね。
間違って上げちゃったら、いきなり轢かれちゃうことがあるわけだから。
基本的に了解。
「遮断機をゆすられるとくぐろうとする人がでる。」
なんかは、対策をすべき状況として、報告事案なんじゃないかとか
外から見ると思うんだけど、どうなんだろね。
危険を洗い出して対策していくということが、きっちり行われていれば、
その報告と対処が文書になって残っていたりするんじゃないかとか思っている。
危険な時は躊躇なく止める、というのは必要ですね。
大ざっぱに言って、操作ミスから死亡事故への直結度の高さは
踏切＞＞運転かもね。
間違って上げちゃったら、いきなり轢かれちゃうことがあるわけだから。
テレビ朝日がやってるな、東武の踏み切り事故。
相変わらず、鉄道会社側に対する指摘ばかりで、地元住民の一貫性のなさ
については一切なし。高架化を求める署名が提出されていたみたいだけど、
けっきょく反対していたんでしょ、あの辺の住民は。
まあ批判的な側面の中でではあったけど、過密ダイヤ下での警手の負担や、
踏切利用者が警手に「電車が来ないのに閉めてるんだ」などと苦情を言って
いた点に触れていたのは、少しは評価できるな。ただ、メールはいかん。
相変わらず、鉄道会社側に対する指摘ばかりで、地元住民の一貫性のなさ
については一切なし。高架化を求める署名が提出されていたみたいだけど、
けっきょく反対していたんでしょ、あの辺の住民は。
まあ批判的な側面の中でではあったけど、過密ダイヤ下での警手の負担や、
踏切利用者が警手に「電車が来ないのに閉めてるんだ」などと苦情を言って
いた点に触れていたのは、少しは評価できるな。ただ、メールはいかん。
520 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 18:36:43 ID:4kb5UvY20
ここが高架にできない理由って財政難と日比谷線の車庫があるからなの？
高架にします→土地買収→快く協力して退去
するのか、権利ばっかり主張しているあの辺のDQN住民？
するのか、権利ばっかり主張しているあの辺のDQN住民？
つーか、ちゃんと取材しろよな。
高架にします→土地買収→快く協力して退去→駅舎拡大のみ
高架にします→土地買収→快く協力して退去 →駅ビルのみ
高架にします→土地買収→快く協力して退去 →地上で複々線化
地元民は煮え湯を飲まされ続けてますが何か？
高架にします→土地買収→快く協力して退去→駅舎拡大のみ
高架にします→土地買収→快く協力して退去 →駅ビルのみ
高架にします→土地買収→快く協力して退去 →地上で複々線化
地元民は煮え湯を飲まされ続けてますが何か？
>>522
竹ノ塚住民さん、こんにちは！
竹ノ塚住民さん、こんにちは！
まるで
（周辺の資産価値をオマイラが退去することによって）高価にします
みたいだな・・・
（周辺の資産価値をオマイラが退去することによって）高価にします
みたいだな・・・
525 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 21:01:16 ID://gNSQFtO
結局さぁ、破格の高値で買い取ってさえすればぁ文句無いんだよなぁこいつら。
要は用地買収の値段に納得行かない訳だ( ´,_ゝ` )
賛成派住民で立ち退き募金でもするかぁ？？
そすりゃぁあお前らが納得行かないべさ。
結局は平行線、なーんも変わりゃぁしねぇよ。
だから警手をいぢめるんじゃねぇぞドアホ！！！
居てくれるだけ有り難いと思えやハゲ！
ジジイもババアもハゲじゃハゲ！！！！！
老若男女みんなハゲじゃヽ(`Д´)ノ
死ね
要は用地買収の値段に納得行かない訳だ( ´,_ゝ` )
賛成派住民で立ち退き募金でもするかぁ？？
そすりゃぁあお前らが納得行かないべさ。
結局は平行線、なーんも変わりゃぁしねぇよ。
だから警手をいぢめるんじゃねぇぞドアホ！！！
居てくれるだけ有り難いと思えやハゲ！
ジジイもババアもハゲじゃハゲ！！！！！
老若男女みんなハゲじゃヽ(`Д´)ノ
死ね
もちつけ。
527 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 21:13:31 ID://gNSQFtO
東部労組のみなさん!!!
擁護書き込みご苦労さん。書き込みがわざ
とらしいからバレバレなんだが・・・・・
救うぞ～!!!!とはりきるのはいいんだけど、
こんなところに書き込まないで世論に訴え
れば？
職場で張り切っている○○さん w
擁護書き込みご苦労さん。書き込みがわざ
とらしいからバレバレなんだが・・・・・
救うぞ～!!!!とはりきるのはいいんだけど、
こんなところに書き込まないで世論に訴え
れば？
職場で張り切っている○○さん w
529 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 21:36:18 ID:muuksPMH0
531 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 22:32:08 ID:BcJTJnW1O
>>530
いかにもアホ揃いの東武らしい意見だな。
いかにもアホ揃いの東武らしい意見だな。
532 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 22:57:19 ID:zBYs6P6Z0
>>531
氏ね
氏ね
534 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:03:09 ID:YVtVR99N0
?
535 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:14:00 ID:hKEUZdK40
東武の常識は社会の非常識。
536 ：名無しでGO!：2005/03/22(火) 23:20:25 ID:LLgSOvqv0
遮断機を1日中降ろしっ放しにすればいいんだよ
537 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 00:30:01 ID:KHSyc0Cw0
踏切が開いていれば電車は来ないと思ってる人が多い
ってことだな。
ってことだな。
538 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 00:44:17 ID:Dh38+vY60
踏切小屋の窓ガラス。割られて種。
タ方のﾆｭｰｽの特番でやってた。
タ方のﾆｭｰｽの特番でやってた。
>>538
DQNばっかり竹ノ塚
DQNばっかり竹ノ塚
540 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:06:13 ID:KHSyc0Cw0
踏切番のガラス割ると安全に渡れるんスか？
>>538
2ちゃんねらーの力で小松さんを救おう。
2ちゃんねらーの力で小松さんを救おう。
542 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:16:33 ID:74NrTuTc0
事故直後、頻繁にレチがお詫び放送してたけど、壁や幕の向こうで客室に背を向け、
椅子にふんぞり返りながらのほうそうだったから、全然実感こもってないんだよね･･･
全然この会社反省していないと優香、反省する気もないんだと実感したよ。
椅子にふんぞり返りながらのほうそうだったから、全然実感こもってないんだよね･･･
全然この会社反省していないと優香、反省する気もないんだと実感したよ。
543 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:17:55 ID:eOSH1OgH0
544 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:19:13 ID:eOSH1OgH0
545 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:19:22 ID:KHSyc0Cw0
後任者の人選の基準は？
546 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/23(水) 01:20:07 ID:B5da0CWK0
>>532
量刑に裁量できる幅があるのですが、それをご存知ないんでしょうか。また、実はけっこう
ウルトラCがあったりします。上級審で覆らず法解釈として定着してしまったウルトラCもそ
こそこありましたよ。
で、誰か、「無罪になるだろう」なんて言っているのでしょうか。さすがに無罪ってのはない
と思いますが、可能な範囲内でもっとも寛大な判断を求めたいという気分に変化はありま
せん。
量刑に裁量できる幅があるのですが、それをご存知ないんでしょうか。また、実はけっこう
ウルトラCがあったりします。上級審で覆らず法解釈として定着してしまったウルトラCもそ
こそこありましたよ。
で、誰か、「無罪になるだろう」なんて言っているのでしょうか。さすがに無罪ってのはない
と思いますが、可能な範囲内でもっとも寛大な判断を求めたいという気分に変化はありま
せん。
547 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/23(水) 01:21:48 ID:B5da0CWK0
>>540
安全に渡れるかどうかは別として、遮断機があがる可能性はあがるかもしれません。もっ
とも、いま「あけろ」という罵声が飛んだり、開かずの踏切に怒っての投石が行なわれたり
すれば、多少はいろいろと変化が出てくるかもしれません。
安全に渡れるかどうかは別として、遮断機があがる可能性はあがるかもしれません。もっ
とも、いま「あけろ」という罵声が飛んだり、開かずの踏切に怒っての投石が行なわれたり
すれば、多少はいろいろと変化が出てくるかもしれません。
548 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/23(水) 01:22:53 ID:B5da0CWK0
>>528
牛乳のみなさい牛乳。たぶんカルシウムが不足して怒りっぽくなってます。
牛乳のみなさい牛乳。たぶんカルシウムが不足して怒りっぽくなってます。
549 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:54:30 ID:eOSH1OgH0
>>546
>量刑に裁量できる幅があるのですが、それをご存知ないんでしょうか。
まず質問ですが、あなたは弁護士か裁判官（簡裁以外）か検察官（副検事除く）
ですか？
量刑に裁量できる幅があるとしても、2名もの尊い命を奪っているのに執行猶予
になった例などないですよ。業過で。
あれば判例年月日と裁判所をお教え願えますか？あるいは裁判所名と事件番号でも結構です。
>量刑に裁量できる幅があるのですが、それをご存知ないんでしょうか。
まず質問ですが、あなたは弁護士か裁判官（簡裁以外）か検察官（副検事除く）
ですか？
量刑に裁量できる幅があるとしても、2名もの尊い命を奪っているのに執行猶予
になった例などないですよ。業過で。
あれば判例年月日と裁判所をお教え願えますか？あるいは裁判所名と事件番号でも結構です。
550 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 01:58:41 ID:eOSH1OgH0
しかし、こういう事故ネタになると、偽法律家がワラワラ出てくるもんですなあ。
あと、本件は業過よりも重過失致死罪で問擬すべき事案だと思うのですが・・・
あと、本件は業過よりも重過失致死罪で問擬すべき事案だと思うのですが・・・
551 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/23(水) 02:09:07 ID:B5da0CWK0
>>549
法曹資格は持っていませんが、法律相談を有償で受けてもいい資格は持ってます。
んで、死者の人数は大きく判決を左右する要素ではありますが、それだけで決まるわけで
はありません。事件が起きた背景に構造的な問題があり、直接に業務上過失致死傷で訴
追された者に重い刑罰を下すことが適切ではないと判断された事例もまた、少なからずあ
ります。
また、ぐぐればすぐに、業務上過失致死・死者複数名・執行猶予判決という事例は出て来
るんですが。
判例としては、複数名が死亡した場合に執行猶予がつかない可能性が高いとはいえ、別
段「業務上過失複数致死罪」なんてものがあるわけではありませんので、弁護側の闘い
方次第では充分に執行猶予を取れる可能性はある事例だと考えております。
法曹資格は持っていませんが、法律相談を有償で受けてもいい資格は持ってます。
んで、死者の人数は大きく判決を左右する要素ではありますが、それだけで決まるわけで
はありません。事件が起きた背景に構造的な問題があり、直接に業務上過失致死傷で訴
追された者に重い刑罰を下すことが適切ではないと判断された事例もまた、少なからずあ
ります。
また、ぐぐればすぐに、業務上過失致死・死者複数名・執行猶予判決という事例は出て来
るんですが。
判例としては、複数名が死亡した場合に執行猶予がつかない可能性が高いとはいえ、別
段「業務上過失複数致死罪」なんてものがあるわけではありませんので、弁護側の闘い
方次第では充分に執行猶予を取れる可能性はある事例だと考えております。
(´-`).｡ｏＯ（司法書士さんか…すげぇな。）
>>539
竹ノ塚在住でｽﾏﾝな埼玉県民
竹ノ塚在住でｽﾏﾝな埼玉県民
>>549がいちばんしつこい。
555 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 11:11:01 ID:XvmG9eIP0
>>542
職員の態度うんぬんより、事故発生後、世間では、色々な事件・事故が起きている。
記憶が遠ざかり、忘れたかけた頃に、未だ「お詫び放送」。
連休後、初出勤の時に聞いたら、また、思い出しちゃった。
逆に気分が悪い（不安）・・・
この会社、取りあえず下っ端に謝罪放送させておけば、良いと思ってるのか？
謝罪広告（車内中吊り）でも出せばいいのにね。
だめだこりゃ～
職員の態度うんぬんより、事故発生後、世間では、色々な事件・事故が起きている。
記憶が遠ざかり、忘れたかけた頃に、未だ「お詫び放送」。
連休後、初出勤の時に聞いたら、また、思い出しちゃった。
逆に気分が悪い（不安）・・・
この会社、取りあえず下っ端に謝罪放送させておけば、良いと思ってるのか？
謝罪広告（車内中吊り）でも出せばいいのにね。
だめだこりゃ～
司法書士試験の本を使って司法試験の勉強をしていた
101回目のプロポーズの武田鉄也を思い出した
101回目のプロポーズの武田鉄也を思い出した
557 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 15:45:14 ID:2/hrbX3F0
まあ、本社に捜査が入った時点で一職員の過失ではなく会社全体としての
不備が問われているのだが…
不備が問われているのだが…
何の過失もない歩行者の列に突っ込んだﾄﾞｷｭｿ車…そのくらいの扱いだった
559 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 16:57:27 ID:PuhaSZme0
560 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 21:57:43 ID:VnyGRMY+0
>>549の反論まだ？
561 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:04:59 ID:Yvekq3qK0
このスレ社員やマンセーヲタばかりでキモイッ！
562 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:14:10 ID:8pgIu3gh0
竹ノ塚を第３種踏切にすれば問題解決
563 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:19:43 ID:p58T9y3N0
>>562
絶対に大勢で列車の通行妨害をする奴が出てくる。
絶対に大勢で列車の通行妨害をする奴が出てくる。
564 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:20:32 ID:p58T9y3N0
565 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:29:23 ID:lv9YjDSv0
野田線の車両をいつも綺麗に洗車してればこの事故は起こらなかったと思う
566 ：名無しでGO!：2005/03/23(水) 22:44:30 ID:BEZtU5MW0
５～６年たったら
また起きるんだろな。
また起きるんだろな。
>>566
で、周辺住民へのインタビューで「いつかは起こると思っていた」って、なるんだろうな。
で、周辺住民へのインタビューで「いつかは起こると思っていた」って、なるんだろうな。
568 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/23(水) 23:23:11 ID:B5da0CWK0
>>567
「また！」つうて盛大にバッシングが起きるに48カノッサ。
「また！」つうて盛大にバッシングが起きるに48カノッサ。
569 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 01:56:13 ID:JavuqE7k0
子供の頃から竹ノ塚駅の踏切は見てきているけど、
ホームの幅の島に取り残されそうになる人ってけっこういるんだよね。
15年くらい前だが、北側の踏切で取り残されている人がいて、
保安係が詰め所の窓から身を乗り出して「早く渡って！」って
身振り手ぶり立ち止まっている人に向かって呼びかけているところを見たことがある。
大変な仕事だよな、ほんと。
ホームの幅の島に取り残されそうになる人ってけっこういるんだよね。
15年くらい前だが、北側の踏切で取り残されている人がいて、
保安係が詰め所の窓から身を乗り出して「早く渡って！」って
身振り手ぶり立ち止まっている人に向かって呼びかけているところを見たことがある。
大変な仕事だよな、ほんと。
570 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 03:06:06 ID:hvVpA6230
あの踏切、同時にしまるとはいえ駅ホームの幅のところを別踏切にすればまだましと思われ。
駅そばにある複々線踏切だと東急の蒲田駅から２個目のところとかそういう感じになってるし。
駅そばにある複々線踏切だと東急の蒲田駅から２個目のところとかそういう感じになってるし。
571 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 09:10:19 ID:4Kr4Ew10O
中之島に閉じ込められて数十分監禁されたら発狂するだろあそこの住民なら。
中之島に便所も付けれってか？ いくらなんでもふざけるな！
堪忍袋の尾が切れるとはこういうこった
東武ガン( ﾟДﾟ)ガレ
中之島に便所も付けれってか？ いくらなんでもふざけるな！
堪忍袋の尾が切れるとはこういうこった
東武ガン( ﾟДﾟ)ガレ
572 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 09:18:35 ID:3mgwWl8h0
つーか、普通に考えて東武が駄目なだけだろ。
小屋に3人もいて何やってんの？
って感じなんだけど。
小屋に3人もいて何やってんの？
って感じなんだけど。
574 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 10:04:15 ID:ZIwuyhc70
575 ：法曹資格を得る資格のある人(59)：2005/03/24(木) 10:11:54 ID:vl2clyeB0
今日風邪で休んでます・・・
>>551
>執行猶予を取れる可能性はある
可能性といえば、確かにゼロとはいえませんが、いい加減な回答といわざるを得ないですね。
また、懲役3年未満ならば執行猶予をつけることは「できる」のですが、執行猶予をつけ「なければならない」
事案ではありません。
そもそも本件は業務上過失致死罪での擬律は疑問があります。少しの注意を払えば本件事故は回避できたので
すから、重過失があったといわざるをえません。重過失致死罪が相当でしょう。
そうなると、執行猶予は不可能でしょう。
>>551
>執行猶予を取れる可能性はある
可能性といえば、確かにゼロとはいえませんが、いい加減な回答といわざるを得ないですね。
また、懲役3年未満ならば執行猶予をつけることは「できる」のですが、執行猶予をつけ「なければならない」
事案ではありません。
そもそも本件は業務上過失致死罪での擬律は疑問があります。少しの注意を払えば本件事故は回避できたので
すから、重過失があったといわざるをえません。重過失致死罪が相当でしょう。
そうなると、執行猶予は不可能でしょう。
576 ：法曹資格を得る資格のある人(59)：2005/03/24(木) 10:14:00 ID:vl2clyeB0
>>574
刑法や刑事訴訟法の試験がある国家試験は、司法試験ぐらいじゃないでしょうか。
司法書士にもありましたでしょうか。
行政書士にはないです。私も司法試験通る以前に、行政書士試験に通って
ますので（意味がなくなりましたが）。
刑法や刑事訴訟法の試験がある国家試験は、司法試験ぐらいじゃないでしょうか。
司法書士にもありましたでしょうか。
行政書士にはないです。私も司法試験通る以前に、行政書士試験に通って
ますので（意味がなくなりましたが）。
577 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 12:20:11 ID:UjVNZdMz0
電車の制御をコンピュータでして電車を同期させ、踏切を列車が同時に通過する事で
開かずの踏切をあけるようにするとか出来ないかなあ．．．
すまん。手動でぐるぐるの踏み切り残してるようなドケチの東武に、そんなハイテク技は
当然無理だな。せいぜい、制裁的慰謝料で１００億円とか取られたら変わるかもしれんが。
開かずの踏切をあけるようにするとか出来ないかなあ．．．
すまん。手動でぐるぐるの踏み切り残してるようなドケチの東武に、そんなハイテク技は
当然無理だな。せいぜい、制裁的慰謝料で１００億円とか取られたら変わるかもしれんが。
578 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 12:39:42 ID:SLFwX3l/0
警視庁と東京地検宛に、小松さんの情状の投書をした。
取り上げられはしないだろうけど何もしないよりマシだと思って。
内容的にはこのスレに書かれているものから。
取り上げられはしないだろうけど何もしないよりマシだと思って。
内容的にはこのスレに書かれているものから。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111629300/l50
↑こんなDQNの住んでる地域住民の通勤の為に犠牲になった足立区民。
↑こんなDQNの住んでる地域住民の通勤の為に犠牲になった足立区民。
580 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 14:20:34 ID:n4VQojCg0
重大事故を起こした東武は早急に運行停止命令を国土交通省は出すべきだ。
安易にマスコミに煽られないように
お願いします。
お願いします。
>>575
猫氏は「執行猶予をつけなければならない事案だ」とは言って無い。
署名活動等で世論が高まった場合に
「執行猶予がつくかもしれない」「つかないにしろ、量刑が軽くなるかもしれない」。
だから、情状酌量の判断材料となるよう、署名活動を、と主張しているように受け取ったのだが。
また、
＞少しの注意を払えば本件事故は回避できた
これの詳細をお聞かせ頂きたい。
今回のケースでは何が「重過失」に値すると見なしているのか
あなたの見解をお願いします。
猫氏は「執行猶予をつけなければならない事案だ」とは言って無い。
署名活動等で世論が高まった場合に
「執行猶予がつくかもしれない」「つかないにしろ、量刑が軽くなるかもしれない」。
だから、情状酌量の判断材料となるよう、署名活動を、と主張しているように受け取ったのだが。
また、
＞少しの注意を払えば本件事故は回避できた
これの詳細をお聞かせ頂きたい。
今回のケースでは何が「重過失」に値すると見なしているのか
あなたの見解をお願いします。
>>577みたいに「自動化＝安全」とか「自動化＝安価」という思想に踊らされている人はマスコミに煽られやすいだろうな。
585 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/24(木) 16:23:59 ID:486md/M40
>>582
署名運動をっていうか、嘆願書の提出でも新聞への投書でもなんでもよくて、まあ世論は
バッシング一辺倒じゃないんだぞ、と示すことに意味はあるだろうって感じ。ま、報道に関
してはもう手遅れっぽいけどねえ（常にだいたい報道に関しては手遅れになるな）。
署名運動をっていうか、嘆願書の提出でも新聞への投書でもなんでもよくて、まあ世論は
バッシング一辺倒じゃないんだぞ、と示すことに意味はあるだろうって感じ。ま、報道に関
してはもう手遅れっぽいけどねえ（常にだいたい報道に関しては手遅れになるな）。
586 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 23:11:45 ID:NpVnunKv0
そろそろ風化する?
>>565
新車入れればこんなことに
新車入れればこんなことに
588 ：名無しでGO!：2005/03/24(木) 23:35:19 ID:hvVpA6230
ニュース的には、ライブドア祭りに助けられたし。
鉄道事故も京浜東北事故の盛り上がりに、うまくかき消されつつあるね。
あのあたりいったいは、不謹慎だが大震災による再開発以外ないかもしれないな。
鉄道事故も京浜東北事故の盛り上がりに、うまくかき消されつつあるね。
あのあたりいったいは、不謹慎だが大震災による再開発以外ないかもしれないな。
589 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 00:08:25 ID:mHWBxUEX0
何で違反した保安官をかばうＶＡＣＡが多いのか？
590 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/25(金) 01:36:24 ID:bGxX1wwe0
>>589
世界がそのくらい簡単ならばいいのだがと、おれも思わないではありません。
世界がそのくらい簡単ならばいいのだがと、おれも思わないではありません。
極論を言えば、違反させるために手動にしてた訳だからね。
592 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/25(金) 03:43:22 ID:bGxX1wwe0
東武的に言えば「違反させるために手動にしてた」とも言える。地元住民に足場を置いて言
うなら「絶対安全より踏切を渡れることを求めていた」とも言える。
ま、自分が被害にあうまで、自分の要求がいかに危険なものであるかを認識してくれない
人ってのは多いからね。おれもまぁそうだったんで非難しようとは思わないが、「結果は甘
受しなさいよ」くらいのことは思ったりする。
うなら「絶対安全より踏切を渡れることを求めていた」とも言える。
ま、自分が被害にあうまで、自分の要求がいかに危険なものであるかを認識してくれない
人ってのは多いからね。おれもまぁそうだったんで非難しようとは思わないが、「結果は甘
受しなさいよ」くらいのことは思ったりする。
>>588
マスコミは新たな人の不幸を餌にして益々好き勝手言っていく・・・一度きれいに解体しないと駄目だな。
マスコミは新たな人の不幸を餌にして益々好き勝手言っていく・・・一度きれいに解体しないと駄目だな。
594 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/03/25(金) 09:43:39 ID:LKtimUAK0
竹の塚の大踏切が自動化した場合を想像してみますた
・踏切の締切時間が増える（現行14時間→16時間）
・踏切乗り越え強行突破が横行する
・急行線の列車が歩行者をアボーソ
・マスコミが取材にくる
・近隣住民が「いつもくぐる人がいて、危ないと思ったのよね。いつか事故が起きると思ったわ」と答える
・・・・結局は同じか
・踏切の締切時間が増える（現行14時間→16時間）
・踏切乗り越え強行突破が横行する
・急行線の列車が歩行者をアボーソ
・マスコミが取材にくる
・近隣住民が「いつもくぐる人がいて、危ないと思ったのよね。いつか事故が起きると思ったわ」と答える
・・・・結局は同じか
>>594
タイーホされる人がいない分、まだマシかも。
タイーホされる人がいない分、まだマシかも。
竹ノ塚駅埋めちゃった(部分的に地下鉄化)ほうが良くない？
歩道橋ぐらい作ってﾔﾚよｗ
ｻｲﾀﾏ人は地を這って生きるのです。
599 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 22:22:20 ID:ZluWH9oY0
このひとが罰せられても
なんにも変わらないんだろな。
なんにも変わらないんだろな。
>>596
そのまま沈んでいくよ・・・
そのまま沈んでいくよ・・・
601 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/25(金) 22:29:09 ID:bGxX1wwe0
湿地帯にコンクリを放り込んだら・・・
どうなる？
どうなる？
603 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/25(金) 22:58:08 ID:bGxX1wwe0
>>602
中空でなければ沈むのだが、中空だと浮いてきちゃうんだよ。どっちかというと沈めておくこ
との方がたいへん。
典型的な事例は、まえに武蔵野線であったでしょ。地震で浮いてきちゃって全面作りなおし
になって半年だっけか運休しちゃったってやつ。
中空でなければ沈むのだが、中空だと浮いてきちゃうんだよ。どっちかというと沈めておくこ
との方がたいへん。
典型的な事例は、まえに武蔵野線であったでしょ。地震で浮いてきちゃって全面作りなおし
になって半年だっけか運休しちゃったってやつ。
なるほど・・・確かに大変だ・・・
ん？まてよ・・・ここら一帯が湿地だということを
既に知っているのか？
ん？まてよ・・・ここら一帯が湿地だということを
既に知っているのか？
605 ：名無しでGO!：2005/03/25(金) 23:14:48 ID:oQa1DIYj0
ところであぼんしたうちの一人は中国人だっけ？
600…
608 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 10:54:28 ID:Hp2QKoIj0
>>603
武蔵野線で地震による影響はきいたことがないなあ。
・ゴムタイヤが燃えて１ヶ月不通
1980年 8月17日：北朝霞～西浦和間で古タイヤが炎上し、
野積みされた古タイヤ約40万本が炎上して高架橋が熱損傷を受けたため、１か月間不通
（9月17日運転再開）。
・台風で２ヶ月不通
1991年10月11日、台風21号で新小平駅隆起
地下水の増水により路盤が隆起し、新小平駅が使用不可能になり、新秋津～西国分寺間が2ヶ月間不通
（12月12日運転再開）。
ならあったけど、
武蔵野線で地震による影響はきいたことがないなあ。
・ゴムタイヤが燃えて１ヶ月不通
1980年 8月17日：北朝霞～西浦和間で古タイヤが炎上し、
野積みされた古タイヤ約40万本が炎上して高架橋が熱損傷を受けたため、１か月間不通
（9月17日運転再開）。
・台風で２ヶ月不通
1991年10月11日、台風21号で新小平駅隆起
地下水の増水により路盤が隆起し、新小平駅が使用不可能になり、新秋津～西国分寺間が2ヶ月間不通
（12月12日運転再開）。
ならあったけど、
浮いてくるので聞いたことがあるのは、
上野駅の地下ホームぐらいだな。
上野駅の地下ホームぐらいだな。
610 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 11:41:16 ID:+gU17Vb20
これで何も変わらずにウヤムヤにして終わりにしたら、
逮捕されて氏名はおろかしつこく顔写真まで晒されて、
職も何も失った小松さんが気の毒すぎる。
上層部や役所はそれを望んでいるんだろうけど。
逮捕されて氏名はおろかしつこく顔写真まで晒されて、
職も何も失った小松さんが気の毒すぎる。
上層部や役所はそれを望んでいるんだろうけど。
611 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 12:26:51 ID:I1gZvfibO
ただ、あの踏切が今の手動式にしても「危ないからなんとかしろ」と言わ
れ、自動にしたら「開かないじゃないか」と言われる。
高架化や地下化にしても「水が枯れる」「日照権はどうなるんだ」「騒音
や振動がひどくなる」とか言われる。
小田急のようにはならないにしても、批判が出るのは必至だろう。
どう転んでも、あの保安員や東武に批判がくる。本来、長い目で都市計画
を立てるべき行政や踏切を無理に開けなきゃいけないる雰囲気を作らせた
一部の住民には批判がいかないのはおかしいと思う。
れ、自動にしたら「開かないじゃないか」と言われる。
高架化や地下化にしても「水が枯れる」「日照権はどうなるんだ」「騒音
や振動がひどくなる」とか言われる。
小田急のようにはならないにしても、批判が出るのは必至だろう。
どう転んでも、あの保安員や東武に批判がくる。本来、長い目で都市計画
を立てるべき行政や踏切を無理に開けなきゃいけないる雰囲気を作らせた
一部の住民には批判がいかないのはおかしいと思う。
612 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 13:51:56 ID:kXcONSpb0
ほとぼり冷めた頃にはまたメール打ちながら操作するんだろ？(･∀･)
613 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/26(土) 15:09:17 ID:YB3rvay00
>>608
ごめん。台風だったか。
ごめん。台風だったか。
614 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 18:55:20 ID:EXJ6mN2h0
615 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 19:03:40 ID:woSJMvSQ0
東武線・踏切死亡事故：都、緊急対策会議を設置 歩行者・自転車の安全確保へ
東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で女性２人が電車にはねられ死亡した事故で、
都は２５日、道路管理者の足立区、東武鉄道とともに「竹ノ塚踏切事故対策会議」
を設置し、歩行者や自転車の安全確保を図る緊急対策の検討を始めたことを
明らかにした。同日の都議会予算特別委員会で、梶山修都市整備局長が答弁した。
同委員会で、梶山局長は、事故発生２日後の今月１７日の同じ時刻に現場を
視察した感想として「人為的なミスとは信じがたい思い」としたうえで、
「歩行者や自転車への対策がまず重要と感じた」と語った。
また、足立区が設置している検討会で、課題となっている鉄道立体化については、
現場の線路が最大で７本あり、現状では連続立体交差事業の採択要件を満たして
いないことなどから、国に要件の緩和を要望するなど、中長期対策になるとの
見解を示した。【大槻英二】
毎日新聞（東京）2005年3月26日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050326ddlk13040022000c.html
東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの踏切で女性２人が電車にはねられ死亡した事故で、
都は２５日、道路管理者の足立区、東武鉄道とともに「竹ノ塚踏切事故対策会議」
を設置し、歩行者や自転車の安全確保を図る緊急対策の検討を始めたことを
明らかにした。同日の都議会予算特別委員会で、梶山修都市整備局長が答弁した。
同委員会で、梶山局長は、事故発生２日後の今月１７日の同じ時刻に現場を
視察した感想として「人為的なミスとは信じがたい思い」としたうえで、
「歩行者や自転車への対策がまず重要と感じた」と語った。
また、足立区が設置している検討会で、課題となっている鉄道立体化については、
現場の線路が最大で７本あり、現状では連続立体交差事業の採択要件を満たして
いないことなどから、国に要件の緩和を要望するなど、中長期対策になるとの
見解を示した。【大槻英二】
毎日新聞（東京）2005年3月26日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050326ddlk13040022000c.html
616 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 22:24:44 ID:wyvHBAxf0
線路が何本だろうと、平面交差してる限り事故は起きる。
東京都・足立区と東武で金だして解決すべき問題です。
東京都・足立区と東武で金だして解決すべき問題です。
>>616
そんなことはとっくにわかってますよ。
そんなことはとっくにわかってますよ。
618 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 22:34:51 ID:Nx+OxRoz0
埼玉県足立市竹ノ塚1-11
619 ：名無しでGO!：2005/03/26(土) 22:45:30 ID:X0A68ArE0
西武池袋線の大泉学園みたいに、鉄道を高架化、地下化するのではなく、
線路は地平のままで、道路を線路の地下に掘って立体化できないものか？
大泉学園は練馬区が音頭をとって「ゆめりあ」という再開発ビル＆マンション
をつくり、そのすぐ横の踏切は地平の線路の下を掘って立体化した
やっぱ他区と比較すると足立区は駄目だな
線路は地平のままで、道路を線路の地下に掘って立体化できないものか？
大泉学園は練馬区が音頭をとって「ゆめりあ」という再開発ビル＆マンション
をつくり、そのすぐ横の踏切は地平の線路の下を掘って立体化した
やっぱ他区と比較すると足立区は駄目だな
地下は難しいんだってば。
安易に地下掘って高くつくとまた
「税金の無駄遣いだ」と叫ばれる時代なんです。
ましてや次々と大型工場が撤退している足立区に
予算が潤沢にあるはずも無く・・・
理解してください。
「税金の無駄遣いだ」と叫ばれる時代なんです。
ましてや次々と大型工場が撤退している足立区に
予算が潤沢にあるはずも無く・・・
理解してください。
622 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/03/27(日) 00:59:59 ID:az5jUCYR0
>>619
それもけっこう出てる主張だと思う。で、ちょっとレスの方向性を変えてみようと思うのだが、
なんで道路側を上げる・下げるという方法での立体交差化ができないんだと思う？ 現状
できていないわけで、なんか出来ない理由があるはずなんだが、その理由はどういうもの
だと思いますか。
それもけっこう出てる主張だと思う。で、ちょっとレスの方向性を変えてみようと思うのだが、
なんで道路側を上げる・下げるという方法での立体交差化ができないんだと思う？ 現状
できていないわけで、なんか出来ない理由があるはずなんだが、その理由はどういうもの
だと思いますか。
623 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 02:49:30 ID:0O1XxLQO0
>>223
本当でつ。
京急が先頭電動車編成にこだわるのは、踏み切りで
自動車など障害物と衝突した際、脱線を極力防ぎたいから
ということもありまつ。
衝突時に車軸が左右に割れて対向線に干渉することを先頭電動車なら
防げるとか。
また、道幅4メートル以上の道路と交差する踏切の線路進行方向には
25メートルの脱線防止用の保護レールが備え付けられてます。
(もしも実際に快特とダンプカーが衝突したら意味ないと思う)
それ以外では信号の回路関係で短絡時間などが関係しているらしいです。
本当でつ。
京急が先頭電動車編成にこだわるのは、踏み切りで
自動車など障害物と衝突した際、脱線を極力防ぎたいから
ということもありまつ。
衝突時に車軸が左右に割れて対向線に干渉することを先頭電動車なら
防げるとか。
また、道幅4メートル以上の道路と交差する踏切の線路進行方向には
25メートルの脱線防止用の保護レールが備え付けられてます。
(もしも実際に快特とダンプカーが衝突したら意味ないと思う)
それ以外では信号の回路関係で短絡時間などが関係しているらしいです。
624 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/03/27(日) 11:29:59 ID:u18GOKAG0
>>622
立体にする場合、あそこは掘るのは難しいから上ってなるわけだけど
側道の確保などを考えると道幅が細い
それが一番の理由でしょう
片側2車線の広さの場所で、片側１車線の立体が限度
ちなみに、竹の塚の場合は西側の駅ロータリーへのアプローチを考えると
側道もバスが転回できる広さが必要となりあきらかに道幅が足らない。
あの通りを立体にする場合は竹ノ塚駅西口付近をすべて更地にして作り直すレベルの
道路の付け替えが必須になる、実質無理
立体にする場合、あそこは掘るのは難しいから上ってなるわけだけど
側道の確保などを考えると道幅が細い
それが一番の理由でしょう
片側2車線の広さの場所で、片側１車線の立体が限度
ちなみに、竹の塚の場合は西側の駅ロータリーへのアプローチを考えると
側道もバスが転回できる広さが必要となりあきらかに道幅が足らない。
あの通りを立体にする場合は竹ノ塚駅西口付近をすべて更地にして作り直すレベルの
道路の付け替えが必須になる、実質無理
625 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 13:07:43 ID:yR5Eel120
京急が踏み切り対策をしっかりやっているという奴は、
横浜市大前の踏切をなくしてみろといいたい。
竹ノ塚が不可能な理由として、実感してもらうのにはあそこが一番だ。
横浜市大前の踏切をなくしてみろといいたい。
竹ノ塚が不可能な理由として、実感してもらうのにはあそこが一番だ。
626 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 13:39:39 ID:9rvRgyMC0
各停現状維持、通過線地下化ってのが一番早そうな気がする。
踏切は無くならないけど、開放時間は劇的に多くなるはず。
踏切は無くならないけど、開放時間は劇的に多くなるはず。
追記
そうすれば、メトロ引込線の問題も解決するし、通過線に使用してた部分も駅前再開発の
土地として利用できる。
用地買収が高架にする時と比べて、かなり少なくなるはず。
通過線なので、地下駅を作る必要がない。
私は利用者じゃないので、地上部分の前後がどうなってるか知らないですが、地下に入るまでの区間に、大口径の水道管でもなければいけるはずです。
そうすれば、メトロ引込線の問題も解決するし、通過線に使用してた部分も駅前再開発の
土地として利用できる。
用地買収が高架にする時と比べて、かなり少なくなるはず。
通過線なので、地下駅を作る必要がない。
私は利用者じゃないので、地上部分の前後がどうなってるか知らないですが、地下に入るまでの区間に、大口径の水道管でもなければいけるはずです。
630 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 16:44:44 ID:0O1XxLQO0
京浜急行の先頭電動車編成について
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs01440/Mc-KHK.html
632 ：名無しでGO!：2005/03/27(日) 17:07:07 ID:pmSJdLcq0
>>625
なぜ、いきなり都内から横浜へ話飛ぶのかわからないが。。。
京急蒲田駅のところの工事をみれば、本気で対策をしてるをはじめてるのは
分かるだろ。
本気になれば、国土交通省や東京都知事、さらには、内閣総理大臣の視察まで
いれて近隣重要道路（環八、第一京浜、多摩堤）含めて、国・都・区全面的に取り組めるということだよ。
つまり、足立区の東武の踏切がガンなことは分かってるが、重要度なり周辺の協力なりが不十分なのだろ。
なぜ、いきなり都内から横浜へ話飛ぶのかわからないが。。。
京急蒲田駅のところの工事をみれば、本気で対策をしてるをはじめてるのは
分かるだろ。
本気になれば、国土交通省や東京都知事、さらには、内閣総理大臣の視察まで
いれて近隣重要道路（環八、第一京浜、多摩堤）含めて、国・都・区全面的に取り組めるということだよ。
つまり、足立区の東武の踏切がガンなことは分かってるが、重要度なり周辺の協力なりが不十分なのだろ。
京急蒲田の踏切とは重要度が違うな。
無理しないで両側の道路は残して踏み切りを廃止すれば？
無理しないで両側の道路は残して踏み切りを廃止すれば？
どっちも重要だろうよ。どう違うんだ？？
もう話題にならなくなったね。一度事故を起こしたから、当分大丈夫と思うけど。
難しく考えずに、自動化すればいいんじゃないの、当面誘導員は配置したままで。
閉鎖時間が長くなっても、安全の方が大事でしょ。
難しく考えずに、自動化すればいいんじゃないの、当面誘導員は配置したままで。
閉鎖時間が長くなっても、安全の方が大事でしょ。
637 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 23:12:42 ID:jyzYydmI0
いや、第三種踏切にするべきだ。
ひかれるのは自己責任
東武が責任を取る必要はナイ
ひかれるのは自己責任
東武が責任を取る必要はナイ
638 ：名無しでGO!：2005/03/28(月) 23:14:58 ID:my7i2LEi0
東武のシンパってある種のカルトだね。。。
なぜシンパなのかを考えなければ
どんなシンパでもカルトに見えるでしょ
どんなシンパでもカルトに見えるでしょ
640 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 21:01:21 ID:PCGysAFJ0
今日現場を見に行ったら、NHKの取材に捕まった。
641 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 21:33:54 ID:+Hl9r0bx0
>>640
いつ放送？
いつ放送？
642 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 21:36:05 ID:PCGysAFJ0
643 ：名無しでGO!：2005/03/29(火) 22:13:41 ID:RB+fpInq0
KQは乗り入れ各社にも先頭Mcを要望しているからなぁ。
公団（現・千葉ニュータウン鉄道）9000系もモーター載せ変えさせられたし。
公団（現・千葉ニュータウン鉄道）9000系もモーター載せ変えさせられたし。
Ｋ▼Ｓｅｉは逆に機器のダメージ減らすために、先頭台車はＭなしの変則３Ｍ１Ｔ組んでた時代もあったのだが･･･
>>631
こうなると先頭Tcを採用している会社の採用理由を聞きたいな。
こうなると先頭Tcを採用している会社の採用理由を聞きたいな。
先頭車はATS/Cなどの信号機器を積まなきゃならんので床下が込み合う。
なのでＴ車なんじゃないかなぁ。
束のクモハ１０３なんてＰの機器積むトコなくて客室の仕切に棚作って載せたくらいだ
なのでＴ車なんじゃないかなぁ。
束のクモハ１０３なんてＰの機器積むトコなくて客室の仕切に棚作って載せたくらいだ
クモハが無いんじゃ単行運転出来ないじゃないの！
649 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 15:31:07 ID:Rx8wdtBT0
『その場限りの対応』と『臭いものには蓋』の無責任な対応が招いたツケだね。点字ブロックが剥がれていても、自動改札機のローラーが磨耗していて政党な切符入れても誤作動で扉がしまって客に文句いわれても、全然修理しようとしない。
そのくせ、CS、だの、お客様第一主義、だの、言う事だけは一人前。荒唐無稽な酔っ払いやクレーマーのいいがかりも『お客様からのご意見、ご要望』などとへり下って対応して、最終的には現場の不手際ということで、益鳥含めた下っ端に
責任押し付ける。毎度点呼で繰り返される、『お客様と絶対トラブル起こすな。』T駅でタバコ吸ってた客に注意した駅員に場可益鳥が『トラブル起こすとお前が損だから見て見ぬふりしろ』といったのは有名な話。
そんな歪んだ社員教育、というか洗脳が今回の悲劇を生んだ。理不尽な要求にもノー、といえない体質がね。小松もまた被害者だよ。
そのくせ、CS、だの、お客様第一主義、だの、言う事だけは一人前。荒唐無稽な酔っ払いやクレーマーのいいがかりも『お客様からのご意見、ご要望』などとへり下って対応して、最終的には現場の不手際ということで、益鳥含めた下っ端に
責任押し付ける。毎度点呼で繰り返される、『お客様と絶対トラブル起こすな。』T駅でタバコ吸ってた客に注意した駅員に場可益鳥が『トラブル起こすとお前が損だから見て見ぬふりしろ』といったのは有名な話。
そんな歪んだ社員教育、というか洗脳が今回の悲劇を生んだ。理不尽な要求にもノー、といえない体質がね。小松もまた被害者だよ。
650 ：名無しでGO!：2005/03/31(木) 17:31:09 ID:E+1967Fx0
鉄道を廃止すれば踏切がなくなり安全になる。
政府は早急に鉄道を廃止する法律を作り実行せよ。
政府は早急に鉄道を廃止する法律を作り実行せよ。
極論厨は華麗にスルー
652 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 13:10:28 ID:obC2XwcQ0
本日、ＮＨＫ総合で１９：３０～１９：５５「特報首都圏」で、この事件の報道がありますよ。
どういう内容になるんですかね。やはり保安係の自己責任に終わるか、会社の体質がこういう事故を招いたか、ちゃんと語れるかね。
ＮＨＫも色々と事件があったからキチンとした報道をしないと信用が今以上に下がって、受信料を
貰えなくなるからね！それを解って制作しているかも見もの。皆さん感想もＮＨＫに送ってくださいね（ｗ
>>649
貴方の仰るとおりだと思います。
だからクォリティーが低いとか言われちゃうんですよね。
一部の人達の無責任さ（職員さんを含めてね！）に他の方が大迷惑。
しかし、踏切をどうするって・・・・・方向性が見えないのは何故？これだけの事故をしておいて。
普通は早急に対応策や安全に対しての方向性が示されます。
警察が入っているからとか言い訳ばっかりして、やる気が見えないね。
社長や重役も最初だけ出てきてのパフォーマンスだけ。
あれじゃ～辞める気も無いんでしょうね。
こんなのでいいのかな？
スマトラ島の地震などの大きなニュースでこの話題が消滅するのを待っているとしか思えないね。
嵐が去るのを待っている・・・・・そんな連中なんでしょうね。
どういう内容になるんですかね。やはり保安係の自己責任に終わるか、会社の体質がこういう事故を招いたか、ちゃんと語れるかね。
ＮＨＫも色々と事件があったからキチンとした報道をしないと信用が今以上に下がって、受信料を
貰えなくなるからね！それを解って制作しているかも見もの。皆さん感想もＮＨＫに送ってくださいね（ｗ
>>649
貴方の仰るとおりだと思います。
だからクォリティーが低いとか言われちゃうんですよね。
一部の人達の無責任さ（職員さんを含めてね！）に他の方が大迷惑。
しかし、踏切をどうするって・・・・・方向性が見えないのは何故？これだけの事故をしておいて。
普通は早急に対応策や安全に対しての方向性が示されます。
警察が入っているからとか言い訳ばっかりして、やる気が見えないね。
社長や重役も最初だけ出てきてのパフォーマンスだけ。
あれじゃ～辞める気も無いんでしょうね。
こんなのでいいのかな？
スマトラ島の地震などの大きなニュースでこの話題が消滅するのを待っているとしか思えないね。
嵐が去るのを待っている・・・・・そんな連中なんでしょうね。
>>652
こっちにも貼っておきますね。BSでの土曜朝9:30再放送の予定。
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/20050402/main_05-12.html
関東以外でも見れると思うので…
こっちにも貼っておきますね。BSでの土曜朝9:30再放送の予定。
http://www.nhk.or.jp/hensei/bs1/20050402/main_05-12.html
関東以外でも見れると思うので…
655 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/01(金) 22:02:29 ID:OQt+KJ1x0
>>634
KQ
・環八にのこる唯一の踏切（京急蒲田第６踏切）
・環八と第一京浜の平面交差（南蒲田交差点、京急蒲田第６踏切）
・第一京浜の踏切（第一京浜唯一の踏切、しかもここだけ単線で２台通過しないとあかない）
・空港輸送バス含め６系統のバス路線が昼間でも３０分ちかくしまる。（京急蒲田第４踏切）
・多摩堤通り、および環八の踏切による区内唯一の三次救急への影響。
たしかこんなお題目が並んでたはず。
・区内唯一
KQ
・環八にのこる唯一の踏切（京急蒲田第６踏切）
・環八と第一京浜の平面交差（南蒲田交差点、京急蒲田第６踏切）
・第一京浜の踏切（第一京浜唯一の踏切、しかもここだけ単線で２台通過しないとあかない）
・空港輸送バス含め６系統のバス路線が昼間でも３０分ちかくしまる。（京急蒲田第４踏切）
・多摩堤通り、および環八の踏切による区内唯一の三次救急への影響。
たしかこんなお題目が並んでたはず。
・区内唯一
踏切自動化･(自転車通行可の)歩道橋設置でだめなの？
657 ：名無し野電車区：鉄道開業133/04/02(土) 04:02:16 ID:fHvabEz50
NHKはなぜ自分のとこの不祥事の特集をしないのか？
658 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 10:19:17 ID:7ZjiPCTb0
向こう１時間開かないかもしれない＆渡りきらない間に閉じるほどの踏切で
遮断機が開くのを待ちますか？
歩道橋を使いますか？
都は道路側を橋にするか地下道にするなりの考えはないのか？
鉄道側を高架にするとなれば小田急の例を見るまでもなく周辺住民の反対で計画が無期延期になるぞ。
遮断機が開くのを待ちますか？
歩道橋を使いますか？
都は道路側を橋にするか地下道にするなりの考えはないのか？
鉄道側を高架にするとなれば小田急の例を見るまでもなく周辺住民の反対で計画が無期延期になるぞ。
660 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 10:35:28 ID:sTDoH2tRO
>>654
㌧クス。
お陰様で、見忘れてたのを録画できました。
途中までリアルタイムで見ましたが、事故状況が分かりやすい。
へ～、準急の目の前を命からがら走り抜けられた人がいたとは・・
(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
㌧クス。
お陰様で、見忘れてたのを録画できました。
途中までリアルタイムで見ましたが、事故状況が分かりやすい。
へ～、準急の目の前を命からがら走り抜けられた人がいたとは・・
(((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さっきＢＳで放送していた検証番組見ました。
よくこの踏み切り通るけど事故とかあっても不思議ではないと思う。
朝方のラッシュ時なんかは一瞬開いたら（10秒ぐらい）すぐ閉まってしまうので
みんな慌てているし。でも事故があったことなんて知りませんでした
どおりで昨日通った時、監視している人がいた理由が分かった。
朝方のラッシュ時なんかは一瞬開いたら（10秒ぐらい）すぐ閉まってしまうので
みんな慌てているし。でも事故があったことなんて知りませんでした
どおりで昨日通った時、監視している人がいた理由が分かった。
663 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 11:37:40 ID:7ZjiPCTb0
>>659
だから、東京都は踏み切り解消する候補にはしてても、上の発言にあるようなもっと先にやるべきと
判断されたところから事業着手してるんだよ。
今回不幸にして事故がおきて話題になったのだが、踏切あいてすぐまた閉まりだすなんて、都内のふみきりじゃ
珍しいことじゃないだろ。
だから、東京都は踏み切り解消する候補にはしてても、上の発言にあるようなもっと先にやるべきと
判断されたところから事業着手してるんだよ。
今回不幸にして事故がおきて話題になったのだが、踏切あいてすぐまた閉まりだすなんて、都内のふみきりじゃ
珍しいことじゃないだろ。
664 ：名無しでGO!：鉄道開業133/04/02(土) 11:42:35 ID:7ZjiPCTb0
小田急は、川崎の人間早く運ぶのに俺たちがどけるのかよという地元の利が少ないことで感情的なことで問題がより大きくなり…
京急は、自分たちの利に直結するのと区だけでなく国土交通省（しかも金杉橋と川崎と管理管轄が分かれているにもかかわらず）と東京都を完全に巻き込んで事業スタート。
京急は、自分たちの利に直結するのと区だけでなく国土交通省（しかも金杉橋と川崎と管理管轄が分かれているにもかかわらず）と東京都を完全に巻き込んで事業スタート。
有名なBlogが、この問題を取り上げてる。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/04/post_1.html
そのリンク先より。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E397844766/index.html
＞どうして第三の道（そして本質的な議論）が排除されているのか。
＞すなわち、踏切が、たとえ手動であれ、開いている状態では
＞電車が自動的に停止するというシステムである。
＞これについてはＮＨＫ番組では一切触れられなかった。
＞踏切が開かれていて、人が通行している状態であれば、
＞電車が止まるのが筋だろう。一般道路の横断歩道でもそうだ。
＞どうして電車だけは別なのだ？
判りやすく、説明してあげたら？
なおコメント書き込みに、2ch語・鉄ヲタ用語はご遠慮願います。
ttp://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/04/post_1.html
そのリンク先より。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E397844766/index.html
＞どうして第三の道（そして本質的な議論）が排除されているのか。
＞すなわち、踏切が、たとえ手動であれ、開いている状態では
＞電車が自動的に停止するというシステムである。
＞これについてはＮＨＫ番組では一切触れられなかった。
＞踏切が開かれていて、人が通行している状態であれば、
＞電車が止まるのが筋だろう。一般道路の横断歩道でもそうだ。
＞どうして電車だけは別なのだ？
判りやすく、説明してあげたら？
なおコメント書き込みに、2ch語・鉄ヲタ用語はご遠慮願います。
>665
思いっきり２ｃｈ語が出ているじゃない、そのリンク先（ｗ
思いっきり２ｃｈ語が出ているじゃない、そのリンク先（ｗ
667 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 15:53:03 ID:J46WGvFa0
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050402i107.htm
遮断機手動操作の危険「２年前に指摘」逮捕の保安係
「ロックを解除して遮断機を上げるという危険な行為を続けたくない」――。
東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの手動式踏切で３月１５日、４人が
死傷した事故で、遮断機を誤操作し逮捕された係員が警視庁捜査１課の調べに、
「約２年前に当時の同駅幹部に、内規に反しながら遮断機を上げて通行人を
通らせている現状の危険性を訴えた」などと供述していることがわかった。
しかし、５本の線路が走る「開かずの踏切」は、抜本的な対策が取られることなく、
「安全」は現場任せになっていた。
(略)
また、小松容疑者の上司である竹ノ塚駅長も「踏切保安係が、普段から（ロックを
解除して）遮断機を上げていたことは知っていました」と、内規違反を黙認してきた
ことを認める供述をしているという。
「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、金銭面から
高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、それ以上の責任が
ある」。捜査指揮にあたる同課幹部は厳しい表情で語った。
遮断機手動操作の危険「２年前に指摘」逮捕の保安係
「ロックを解除して遮断機を上げるという危険な行為を続けたくない」――。
東京都足立区の東武伊勢崎線竹ノ塚駅近くの手動式踏切で３月１５日、４人が
死傷した事故で、遮断機を誤操作し逮捕された係員が警視庁捜査１課の調べに、
「約２年前に当時の同駅幹部に、内規に反しながら遮断機を上げて通行人を
通らせている現状の危険性を訴えた」などと供述していることがわかった。
しかし、５本の線路が走る「開かずの踏切」は、抜本的な対策が取られることなく、
「安全」は現場任せになっていた。
(略)
また、小松容疑者の上司である竹ノ塚駅長も「踏切保安係が、普段から（ロックを
解除して）遮断機を上げていたことは知っていました」と、内規違反を黙認してきた
ことを認める供述をしているという。
「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、金銭面から
高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、それ以上の責任が
ある」。捜査指揮にあたる同課幹部は厳しい表情で語った。
668 ：足立区民：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 15:56:14 ID:+OSU4Kzk0
もっとちゃんと捜査して欲しいですね。
まあ警察も表面しか捜査しないということですか。
まあ警察も表面しか捜査しないということですか。
>>667
最後の 3行に注目ね。捜査側は会社の責任を決して軽くは見てないということで。
最後の 3行に注目ね。捜査側は会社の責任を決して軽くは見てないということで。
区と都も同時に調べるべき。
672 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 16:57:20 ID:7ZjiPCTb0
障害物検出装置くらいは付いてるのでは、と思うのだが。
検出装置が作動したところで、踏切障害を知らせるランプなどはとっくに
過ぎているだろうし、自動に電車を止める仕組み（あったとして）約１００ｍ
まで迫っていたのなら、時速90kmなら約4秒どうにもならないだろ。
検出装置が作動したところで、踏切障害を知らせるランプなどはとっくに
過ぎているだろうし、自動に電車を止める仕組み（あったとして）約１００ｍ
まで迫っていたのなら、時速90kmなら約4秒どうにもならないだろ。
>>671
まあ、最近のガキとその親は、自分達が悪くても、どうにかこうにか理由を付けて
相手を悪く仕立て上げる傾向があるからね。
前に千葉の総武本線で、走行中の電車の窓から顔を出していて、架線柱に衝突
して死亡するという事件があった。自分なんかの時代には「顔がなくなるよ！」と
親から厳しく教えられたもの。そんな事は常識だと思っていたが。
この事故で死んだガキの親、てっきり「窓から顔を出すなと車内放送しないＪＲが
悪い」とか言ってＪＲ東日本を訴えるんじゃないかと思ったけど、それはなかった
みたい。さすがに恥ずかしかったかな。
まあ、最近のガキとその親は、自分達が悪くても、どうにかこうにか理由を付けて
相手を悪く仕立て上げる傾向があるからね。
前に千葉の総武本線で、走行中の電車の窓から顔を出していて、架線柱に衝突
して死亡するという事件があった。自分なんかの時代には「顔がなくなるよ！」と
親から厳しく教えられたもの。そんな事は常識だと思っていたが。
この事故で死んだガキの親、てっきり「窓から顔を出すなと車内放送しないＪＲが
悪い」とか言ってＪＲ東日本を訴えるんじゃないかと思ったけど、それはなかった
みたい。さすがに恥ずかしかったかな。
674 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 19:20:17 ID:9NQApTwi0
675 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 20:26:20 ID:adsfpDfL0
>>667
>「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、
>金銭面から高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、
>それ以上の責任がある」
金銭面から先送りしてるのは自治体じゃないの？
>「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、
>金銭面から高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、
>それ以上の責任がある」
金銭面から先送りしてるのは自治体じゃないの？
676 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 21:16:03 ID:MOI4iOXb0
>>667
>「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、
>金銭面から高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、
>それ以上の責任がある」
開かずの踏切を考慮して、ラッシュ時の列車を大幅に減便して、
列車内での圧死者が出たり、列車に乗れなかった人がホームから溢れて
線路に転落して、毎日何人・何十人と人が死んでも構わないのでしょうか？
踏切の安全さえ保てれば、人の命なんて如何でも良いのですね。
それに、鉄道の高架化は、行政の仕事です。ただ、鉄道を高架化した場合
鉄道会社には、踏切解消による保安度向上・保守の軽減、高架下の有効利用等の
メリットがあるので、鉄道事業者も工事費の１割を負担することになるが。
少しは物事考えて、発言して欲しいな。警視庁捜査１課幹部・読売新聞記者。
>「会社が現場の状況を省みず、ダイヤを増発し、旧式のシステムを使い、
>金銭面から高架線化を先送りしていたのだとしたら、逮捕された係員と同罪か、
>それ以上の責任がある」
開かずの踏切を考慮して、ラッシュ時の列車を大幅に減便して、
列車内での圧死者が出たり、列車に乗れなかった人がホームから溢れて
線路に転落して、毎日何人・何十人と人が死んでも構わないのでしょうか？
踏切の安全さえ保てれば、人の命なんて如何でも良いのですね。
それに、鉄道の高架化は、行政の仕事です。ただ、鉄道を高架化した場合
鉄道会社には、踏切解消による保安度向上・保守の軽減、高架下の有効利用等の
メリットがあるので、鉄道事業者も工事費の１割を負担することになるが。
少しは物事考えて、発言して欲しいな。警視庁捜査１課幹部・読売新聞記者。
677 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 22:11:38 ID:8D7RNVof0
だからといって東武のモラルハザードが許されるワケではない。
だからといって東武だけ言及するのか？
>>676
立体交差化事業で鉄道会社側の工事費が１割負担で済むのは
「現状の状態を、そのまま立体化」した場合。
鉄道会社側が立体交差化に合わせて改良などを行う場合、その
部分は全て鉄道会社側の負担になる。まあ、当然だけど。
竹ノ塚を高架化する場合、どうなるのでしょう？
このスレでも出てくる京急蒲田駅の高架化事業が良い例だけど、
あそこは現状の構造のまま高架化するわけではないので、京急
自身もそれなりに費用を負担している状況。
立体交差化事業で鉄道会社側の工事費が１割負担で済むのは
「現状の状態を、そのまま立体化」した場合。
鉄道会社側が立体交差化に合わせて改良などを行う場合、その
部分は全て鉄道会社側の負担になる。まあ、当然だけど。
竹ノ塚を高架化する場合、どうなるのでしょう？
このスレでも出てくる京急蒲田駅の高架化事業が良い例だけど、
あそこは現状の構造のまま高架化するわけではないので、京急
自身もそれなりに費用を負担している状況。
680 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 23:03:16 ID:QodTrXeDO
高架化うんぬんはともかく、保安係からも危険を指摘されていたにもかかわらず、何の安全対策も取らず放置していた会社の責任は重い。
681 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 23:03:47 ID:QodTrXeDO
(続き)
社長はもちろん、現在のみならず過去の鉄道部門の長(鉄道本部長？)は責任を取るべきだ。これだけの事故を引き起こし、のうのうと役員ポストにおさまっているのは許されない！！
社長はもちろん、現在のみならず過去の鉄道部門の長(鉄道本部長？)は責任を取るべきだ。これだけの事故を引き起こし、のうのうと役員ポストにおさまっているのは許されない！！
ほっといた区、都、国のそれぞれの役人も切るのか？
683 ：名無しでGO!：鉄道開業133年,2005/04/02(土) 23:34:58 ID:7ZjiPCTb0
東京都や国の責任までは、あがらないだろうな。
都は、改善の必要のある踏み切りに指定して
今後順次対応なりしていく計画だったわけだし。
ただ、予算には限りがあるから重要度なりに順番が必要でしょう。
話題にたびたびでる京急蒲田は京急が空港乗り入れしたことで利得が
大きくなった（品川から空港まではこぶだけで４００円とれる 本線で運ぶ場合
大岡山で３９０円）のでますます鉄道会社側も本腰になったのかと。
都は、改善の必要のある踏み切りに指定して
今後順次対応なりしていく計画だったわけだし。
ただ、予算には限りがあるから重要度なりに順番が必要でしょう。
話題にたびたびでる京急蒲田は京急が空港乗り入れしたことで利得が
大きくなった（品川から空港まではこぶだけで４００円とれる 本線で運ぶ場合
大岡山で３９０円）のでますます鉄道会社側も本腰になったのかと。
ところでこのスレには地元の地質・政治・環境を熟知したヤシは
どのくらいいるんだ？
どのくらいいるんだ？
>>684
全てを完全に理解している人は一人もいないと思われ。
全てを完全に理解している人は一人もいないと思われ。
686 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：鉄道開業133年,2005/04/03(日) 00:50:13 ID:xyn7TA0Q0
>>659
何度か言ったことの繰り返しになるんですが、当該踏み切りのそばには、跨線橋があるん
ですよ。浅草側に百数十メートルくらいかな、のところに一箇所、伊勢崎側にも同じく百数
十メートルで竹ノ塚駅があり、橋上駅なので入場券を買わずに通れます。自転車への配
慮はなかったと思いますが。
それでも歩道橋を使わずに「踏切をあけろゴルァ！」という利用者が多かったわけです。
何度か言ったことの繰り返しになるんですが、当該踏み切りのそばには、跨線橋があるん
ですよ。浅草側に百数十メートルくらいかな、のところに一箇所、伊勢崎側にも同じく百数
十メートルで竹ノ塚駅があり、橋上駅なので入場券を買わずに通れます。自転車への配
慮はなかったと思いますが。
それでも歩道橋を使わずに「踏切をあけろゴルァ！」という利用者が多かったわけです。
687 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 01:12:20 ID:B6cThaI30
・・・歩道橋なんてものは必要とされている場所から２０ｍも離れた時点で歩きの人は使わないのでは？
689 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 01:24:05 ID:+etm6YXv0
歩道橋をバリアフリーにすれば使い易くなるのでは？
西新井よりにチャリ通れる地下通路あるけど。
691 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/03(日) 01:30:56 ID:xyn7TA0Q0
>>688
おれもそんなもんだと思う。１時間待ちだとどうかっていう疑問も微妙にあるけれども。
おれもそんなもんだと思う。１時間待ちだとどうかっていう疑問も微妙にあるけれども。
692 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 02:18:23 ID:xqOb7sA60
693 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 03:35:23 ID:xqOb7sA60
694 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 07:00:20 ID:B6cThaI30
>>692
読み取れたから、所詮、ほかの名前に間違えられる田舎駅と改めて思っただけだ。
京急じゃ多いほうとはいえ、東急じゃ利用者４分の３ぐらいの駅が廃止になったからな。
>>693
末期の平沼橋の踏み切りも、エレベーターがあっただけあって、それなりの利用はあったな。
それでも、踏み切り待つ人は待っていたが。
とうとう危険だからと、河川工事を口実に踏み切り廃止にしたが。
読み取れたから、所詮、ほかの名前に間違えられる田舎駅と改めて思っただけだ。
京急じゃ多いほうとはいえ、東急じゃ利用者４分の３ぐらいの駅が廃止になったからな。
>>693
末期の平沼橋の踏み切りも、エレベーターがあっただけあって、それなりの利用はあったな。
それでも、踏み切り待つ人は待っていたが。
とうとう危険だからと、河川工事を口実に踏み切り廃止にしたが。
695 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 12:55:36 ID:AXEfS34IO
>>680
東武鉄道の社長および、最低でも過去20年間に鉄道事業本部長だった者で現在も役員になっている者は、事故の責任を取って退任すべし！保安係一人に責任を押し付けるなど言語道断！
東武鉄道の社長および、最低でも過去20年間に鉄道事業本部長だった者で現在も役員になっている者は、事故の責任を取って退任すべし！保安係一人に責任を押し付けるなど言語道断！
698 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 17:41:06 ID:xqOb7sA60
>>697
いまもあるか不明だけど、数年前にはあったよ。仕事の都合でいってたところなのだけど
最近行かなくなってしまったからな。
あと、少し前までは長崎道踏切（山手線＆埼京線）にも私製の開く時刻表はってあった。
いまもあるか不明だけど、数年前にはあったよ。仕事の都合でいってたところなのだけど
最近行かなくなってしまったからな。
あと、少し前までは長崎道踏切（山手線＆埼京線）にも私製の開く時刻表はってあった。
そういえば踏切が開く時刻表って、
冷蔵庫が作って、便利になった、とかってテレビでやってたな。
冷蔵庫が作って、便利になった、とかってテレビでやってたな。
700 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 19:20:18 ID:AXEfS34IO
>>696
もちろん東武だけに責任があるわけではないが、規則に違反する行為が常態化している事実を知りながら、かつ保安係からも危険を指摘されていたにもかかわらず、放置し続けた会社側の責任は逃れられない。
もちろん東武だけに責任があるわけではないが、規則に違反する行為が常態化している事実を知りながら、かつ保安係からも危険を指摘されていたにもかかわらず、放置し続けた会社側の責任は逃れられない。
702 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 19:49:32 ID:xqOb7sA60
ほっといたのは東武のみでない。
予算をつけなかった区、
区に予算つけなかった都や国。
そしてさらに、高架に反対した住人。
予算がかさむと文句をつける都民・マスコミ
全体に問題があることを今一度
ご理解いただきたい。
予算をつけなかった区、
区に予算つけなかった都や国。
そしてさらに、高架に反対した住人。
予算がかさむと文句をつける都民・マスコミ
全体に問題があることを今一度
ご理解いただきたい。
>>703
誰が東武「だけ」に責任があると言いましたか？
伊勢崎のスレの連中もそうだけど、見てて痛いよ。
「東武の責任者をやめさせろ」だけの言葉に無条件に噛み付くのもおかしな話。
それがダメなのなら何のための責任者ですか？
実際にミスして轢いちゃったのは東武線の電車なのは紛れもない事実。
まず東武が責任追及されて当然でしょ。
それを少しでも東武が悪いように言われるとやれ地元住民だのマスコミだの。
すると今度は東急厨だ西武厨だって次々に責任を押しつけてばかり。
挙げ句には東上線まで罵倒してるし。
だから頭が悪いとか民度が低いとか言われるのが少しはわからんのかね？
誰が東武「だけ」に責任があると言いましたか？
伊勢崎のスレの連中もそうだけど、見てて痛いよ。
「東武の責任者をやめさせろ」だけの言葉に無条件に噛み付くのもおかしな話。
それがダメなのなら何のための責任者ですか？
実際にミスして轢いちゃったのは東武線の電車なのは紛れもない事実。
まず東武が責任追及されて当然でしょ。
それを少しでも東武が悪いように言われるとやれ地元住民だのマスコミだの。
すると今度は東急厨だ西武厨だって次々に責任を押しつけてばかり。
挙げ句には東上線まで罵倒してるし。
だから頭が悪いとか民度が低いとか言われるのが少しはわからんのかね？
705 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 22:25:29 ID:xqOb7sA60
予算は、優先度の高いところなどからになるだろ。
都も認識はしていたが、金が無尽蔵にあるわけじゃないのでそれはいたしかたないこと。
ここでもたびたびでてくる、京急蒲田とかのほうが都、国も公式に優先度
高いと認識していたわけだ。
より早急にやる要素が、不足してた上に、地元も非協力的な傾向だったとあれば、
ますますしかたないとなってしまう。
事故は不幸であったけど、どうしようもない。
都も認識はしていたが、金が無尽蔵にあるわけじゃないのでそれはいたしかたないこと。
ここでもたびたびでてくる、京急蒲田とかのほうが都、国も公式に優先度
高いと認識していたわけだ。
より早急にやる要素が、不足してた上に、地元も非協力的な傾向だったとあれば、
ますますしかたないとなってしまう。
事故は不幸であったけど、どうしようもない。
706 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 22:29:33 ID:xqOb7sA60
>>704
は？
>誰が東武「だけ」に責任があると言いましたか？
山ほどいたけど。
>実際にミスして轢いちゃったのは東武線の電車なのは紛れもない事実。
>まず東武が責任追及されて当然でしょ。
それは同意。べつにこっちだって「東武が悪くない」
なんて一言も言ってないし。
は？
>誰が東武「だけ」に責任があると言いましたか？
山ほどいたけど。
>実際にミスして轢いちゃったのは東武線の電車なのは紛れもない事実。
>まず東武が責任追及されて当然でしょ。
それは同意。べつにこっちだって「東武が悪くない」
なんて一言も言ってないし。
こうなると自動踏み切りにしてラッシュ時は事実上踏み切り閉鎖にした方が早いな。
709 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 22:50:46 ID:5Aoy6izl0
撥ねたｳﾃｼの精神状態やいかに。
もう勤務できなくなるかもナ。
もう勤務できなくなるかもナ。
>>707
「山ほど」の割にこのスレ読み返したら全く見当たらなかったんだけどな。
結局はお前の被害妄想なんだよ。ムキになりすぎ。
まるで余程のマンセー信者か社員に見えるぞ。
>>709
普通の人身も多いことだしそこまで「弱い」人でもない限りは勤務できるでしょ。
どこまで精神に響くかは実際に体験した人にしかわからないけどね。
「山ほど」の割にこのスレ読み返したら全く見当たらなかったんだけどな。
結局はお前の被害妄想なんだよ。ムキになりすぎ。
まるで余程のマンセー信者か社員に見えるぞ。
>>709
普通の人身も多いことだしそこまで「弱い」人でもない限りは勤務できるでしょ。
どこまで精神に響くかは実際に体験した人にしかわからないけどね。
712 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 23:15:50 ID:xqOb7sA60
東武線の電車や運転士が、何らかの過失（ミス）を犯したという話はどこにあるの？
線路を渡り損ねた人を発見して所定の操作に基づいて、電車を急停止させたが
不幸にしてはねてしまった。
それは事実だが、電車の止め方や発見遅れがあったという過失はいずれも
確認されていないのだが…
線路を渡り損ねた人を発見して所定の操作に基づいて、電車を急停止させたが
不幸にしてはねてしまった。
それは事実だが、電車の止め方や発見遅れがあったという過失はいずれも
確認されていないのだが…
713 ：東武の運転士：2005/04/03(日) 23:25:06 ID:JydB8s7h0
運転士は、所定の取り扱い(非常制動・非常汽笛吹鳴）をしていたため、無罪だよ。いま、元気に仕事してるよ！
>>711
どこに？東武に全責任があるなんてのはありませんでしたが。
少なくとも君が噛み付いた>>695以降には見当たらんぞ。
「責任」じゃなくて「過失」なら話は別だが。
信者か社員か知らんがいい加減にしろよ。
どこに？東武に全責任があるなんてのはありませんでしたが。
少なくとも君が噛み付いた>>695以降には見当たらんぞ。
「責任」じゃなくて「過失」なら話は別だが。
信者か社員か知らんがいい加減にしろよ。
はっきりと「全責任がある」なんて書くやつはいないからね。
>つーか、普通に考えて東武が駄目なだけだろ。
>小屋に3人もいて何やってんの？
>って感じなんだけど。
というような言い方でも十分じゃないか？
>つーか、普通に考えて東武が駄目なだけだろ。
>小屋に3人もいて何やってんの？
>って感じなんだけど。
というような言い方でも十分じゃないか？
踏み切りで足止めされて苛立つ人々の罵声に負けた。
規則でやってはならないことだとは知っていたが毎日続く民衆の視線と声は
わずかな時間でも開けるように規則を破らなければ針のムシロだった。
事故に遭われた方には深くお詫びしたいと思う。
規則でやってはならないことだとは知っていたが毎日続く民衆の視線と声は
わずかな時間でも開けるように規則を破らなければ針のムシロだった。
事故に遭われた方には深くお詫びしたいと思う。
717 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 23:48:23 ID:NdNVr3SY0
だって、人間なんだもの、
踏切のおちゃんも、そら 時には、間違えて遮断機上げたりも、するさ。
だって、人間なんだもの、ミスして当然。
機械じゃないんだから。
718 ：名無しでGO!：2005/04/03(日) 23:55:11 ID:NdNVr3SY0
人間が操作してる遮断機 上がったからって、
左右を、良く確かめないで、踏切を渡る方にも、責任がある。
だいたい、踏切渡る時に、一旦停止、左右安全確認してれば、
起きない事故なのよね。
>>718
同意。
今回の事故では、規則違反のみが取り上げられて
事故にあわれた方々には申し訳ないが
交通ルールが欠如していたことは取り上げられてない。
だったら今回のことで鉄道会社が気を付けても
踏み切り利用者が意識してなければまた起こりうる事故。
マスコミはそんな簡単なこともわからないのだろうか。
同意。
今回の事故では、規則違反のみが取り上げられて
事故にあわれた方々には申し訳ないが
交通ルールが欠如していたことは取り上げられてない。
だったら今回のことで鉄道会社が気を付けても
踏み切り利用者が意識してなければまた起こりうる事故。
マスコミはそんな簡単なこともわからないのだろうか。
720 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 00:36:54 ID:5IP6TXOa0
だいたい、田舎の踏切なんぞ、遮断機そのものがないぞ。
警報機だけとか、警報機もなかったりするぞ。
721 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 00:42:28 ID:plU8reFC0
駿河台とか短大とか大学のうちに入るかよwwwwwwwwwww
低学歴乙wwwwwwwwwwwwwww
低学歴乙wwwwwwwwwwwwwww
誤爆スマソorz
723 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 00:51:23 ID:OpjqnYB90
歩行者には確認義務は無い。
漏れは確認するが。
漏れは確認するが。
724 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/04(月) 01:00:07 ID:V8BzB8T90
∧_ _∧
（,,；´∀｀) しかし、最近釣り師が増えたナァ･･･
／ ヽ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,,；´∀｀) しかし、最近釣り師が増えたナァ･･･
／ ヽ
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| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
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725 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/04(月) 01:00:46 ID:V8BzB8T90
結局 ID:4knADAhH0 は逃げたか。
何だったんだ？
遊ばれたか・・・
何だったんだ？
遊ばれたか・・・
727 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/04(月) 01:19:28 ID:V8BzB8T90
∧_ _∧
（,, ´д｀) >>726
／ ヽ 春とはいえ、最近そういうの多いよね･･･
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´д｀) >>726
／ ヽ 春とはいえ、最近そういうの多いよね･･･
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
728 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 01:24:42 ID:cgzhGMKq0
京急や小田急が人為的ミスを防止するためとして、同様の手動踏切を
完全廃止していたのだから、やはり東武の対策遅れ（閉まり時間の短縮化を含めた自動化）
が遅れていたという点は指摘されるだろうが、それ自体は過失ではないだろうな。
完全廃止していたのだから、やはり東武の対策遅れ（閉まり時間の短縮化を含めた自動化）
が遅れていたという点は指摘されるだろうが、それ自体は過失ではないだろうな。
すっかり春だねぇ。もう春厨も減る時期だが…。
自動化しても、誤作動する可能性は十分にあるからなぁ…。人間よりはよっぽど精度高いだろうが…。
やはり今回のは運が悪かったとしか言いようがないな。加害者にしても被害者にしても。不運な犠牲者だわ。
閉鎖時間を極力短くするには、”残し”やったりするしかないだろうし人間の融通も必要だろうな。
やはり、どちらがいいかは一概には言い切れないな…。
可能ならば高架化なり地下化なりするのがいいんだろうが…すぐに出来る代物じゃないし…
>>727
μスレで糞煽られてたな。春も過ぎ去った事だし、あえて言わせて貰おう。
乙！
自動化しても、誤作動する可能性は十分にあるからなぁ…。人間よりはよっぽど精度高いだろうが…。
やはり今回のは運が悪かったとしか言いようがないな。加害者にしても被害者にしても。不運な犠牲者だわ。
閉鎖時間を極力短くするには、”残し”やったりするしかないだろうし人間の融通も必要だろうな。
やはり、どちらがいいかは一概には言い切れないな…。
可能ならば高架化なり地下化なりするのがいいんだろうが…すぐに出来る代物じゃないし…
>>727
μスレで糞煽られてたな。春も過ぎ去った事だし、あえて言わせて貰おう。
乙！
730 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/04(月) 02:01:38 ID:kcTTA6T60
>>704
東武に問題がなかったと思ってるやつはいないんじゃないかなあ。もともとそれは前提。
ただ、日本って「責任者を血祭りにあげてコキおろして溜飲をさげればそれでOK」みたいな
風潮が強すぎるとは思わないかい？ おれは思うんだわ。司法取引やら刑事免責やらとい
う、再発防止のための原因解明を優先する考え方と比べて、その血祭り方式って、おれに
はすごく幼稚に見える。
前にも似たようなことを書いたら罵倒するやつが出たが、おれ、しばしば「誰にも責任がな
い事件・事故」あるいは「誰かの責任を追及しても話が始まらない事件・事故」てのがある
んじゃないかと思っている。釈然としないかもしれないし、気がおさまらないやつがいるかも
しれないんだが、それでも「原因が誰か特定の個人に集中できる」とは限らない、とも思っ
ています。
今回の事件なんてその最たるものみたいなもんで。
ある意味、「そのときどきに誰かを血祭りにあげて溜飲を下げ、だけど実効的な再発防止
策なんか誰も考えていない」という日本全体の民度が低いのかもしんない。おれもあなた
もひっくるめてね。
なお、尻馬に乗ってるよくわかんない罵倒派は、あれは東武がどーのって話ではないと思
うので、切り離して考えたのがいいような気がする。
東武に問題がなかったと思ってるやつはいないんじゃないかなあ。もともとそれは前提。
ただ、日本って「責任者を血祭りにあげてコキおろして溜飲をさげればそれでOK」みたいな
風潮が強すぎるとは思わないかい？ おれは思うんだわ。司法取引やら刑事免責やらとい
う、再発防止のための原因解明を優先する考え方と比べて、その血祭り方式って、おれに
はすごく幼稚に見える。
前にも似たようなことを書いたら罵倒するやつが出たが、おれ、しばしば「誰にも責任がな
い事件・事故」あるいは「誰かの責任を追及しても話が始まらない事件・事故」てのがある
んじゃないかと思っている。釈然としないかもしれないし、気がおさまらないやつがいるかも
しれないんだが、それでも「原因が誰か特定の個人に集中できる」とは限らない、とも思っ
ています。
今回の事件なんてその最たるものみたいなもんで。
ある意味、「そのときどきに誰かを血祭りにあげて溜飲を下げ、だけど実効的な再発防止
策なんか誰も考えていない」という日本全体の民度が低いのかもしんない。おれもあなた
もひっくるめてね。
なお、尻馬に乗ってるよくわかんない罵倒派は、あれは東武がどーのって話ではないと思
うので、切り離して考えたのがいいような気がする。
731 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 02:29:00 ID:wojO5CMm0
女性専用車両拡大で、他の車両が混雑し、ドアが閉まらず、抗議する客が多数で、
発車できず、ダイヤ乱れ発生の予感。
そして、踏切は更に開かずの踏み切りに・・・
明日からの埼京線が楽しみだ。
十条の先も踏切係りがいたけど、今は自動化されているからな。
発車できず、ダイヤ乱れ発生の予感。
そして、踏切は更に開かずの踏み切りに・・・
明日からの埼京線が楽しみだ。
十条の先も踏切係りがいたけど、今は自動化されているからな。
>>ID:4knADAhH0
言い忘れたが、こんな事故の後も踏切では「開かない」と
文句を言っていたヤツもいた。
確かに民度が低いのかも知れんが、
他の区や鉄道会社でも起こりうるんじゃないか？
俺は猫が好き氏の挙げた、
「誰かの責任を追及しても話が始まらない事件・事故」
だと思うわけだが。
だとするなら、犯人を特定することを躍起になるのではなく、
またマスコミに安易に流されるのでなく
再発防止に個人が出来ることを考えるべきでは？
言い忘れたが、こんな事故の後も踏切では「開かない」と
文句を言っていたヤツもいた。
確かに民度が低いのかも知れんが、
他の区や鉄道会社でも起こりうるんじゃないか？
俺は猫が好き氏の挙げた、
「誰かの責任を追及しても話が始まらない事件・事故」
だと思うわけだが。
だとするなら、犯人を特定することを躍起になるのではなく、
またマスコミに安易に流されるのでなく
再発防止に個人が出来ることを考えるべきでは？
続き
それでこそ初めてインターネットという利点を生かせると思う。
建設的な意見をし、情報を交換し合うことで
より個人の考えを深める場でしょ？
ただ企業を誹謗したりするのは元々の目的に反すると思うよ。
それでこそ初めてインターネットという利点を生かせると思う。
建設的な意見をし、情報を交換し合うことで
より個人の考えを深める場でしょ？
ただ企業を誹謗したりするのは元々の目的に反すると思うよ。
734 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 02:45:18 ID:GPZA1GBLO
安全を確かめずに渡ったほうも悪いとほざくバカがいるが、遮断機が上がり、すぐに渡るのは普通の人間の心理。逆に、警報機も何も無い踏切ならば確認するだろうが、ここの場合、ワイヤーが上がった状態で安全を確認せずに渡ったことが重大な過失とは認められない。
736 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 02:51:46 ID:GPZA1GBLO
事故の背景として、立体化をしなかった行政側等にも問題はあるが、今回の事故の直接の原因は踏切の安全対策を怠った会社側にあるのは明らか。保安係から要望が出ていたにも関わらず、何年も放置し続けたのはあまりにも悪質だ。当然、トップとしての責任は問われるべき。
>>736
けじめは重要だが、
いつの世でもただ責任者・当事者を切るだけで
一件落着になってしまう。
それでは根本的に解決策にはならないんだよ。
誰が責任をとるかなんてのはここで話しても無駄なこと。
直接、企業なり司法なりに申し出るしかないでしょう？
けじめは重要だが、
いつの世でもただ責任者・当事者を切るだけで
一件落着になってしまう。
それでは根本的に解決策にはならないんだよ。
誰が責任をとるかなんてのはここで話しても無駄なこと。
直接、企業なり司法なりに申し出るしかないでしょう？
738 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 07:36:08 ID:cgzhGMKq0
上の人間が切られてなんの解決にもならないというが、
なにかあったときに切られるために上がいるともいれる。
それが長たるものの役目のひとつ。
なにかあったときに切られるために上がいるともいれる。
それが長たるものの役目のひとつ。
739 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 08:40:45 ID:sddvmXFk0
足立区民と猫が好きは、くだらない粘着厨に過ぎないから
ＮＧワード登録した。
皆さんもどうぞ。スレがすっきりしますよ。
ＮＧワード登録した。
皆さんもどうぞ。スレがすっきりしますよ。
740 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 12:45:31 ID:718vYbFx0
>>739
確かに足立区民は何がしたいかわからんな。
東武の規則違反と手動踏切の残存の二つが混同してめちゃめちゃになってる。
つか、本当に足立区民ならここで馬鹿やってないで何か運動でも起こしたら？
と言ってみるテスト。
猫が好きはどうでもいいや。
別におかしな事は言ってないみたいだし。
確かに足立区民は何がしたいかわからんな。
東武の規則違反と手動踏切の残存の二つが混同してめちゃめちゃになってる。
つか、本当に足立区民ならここで馬鹿やってないで何か運動でも起こしたら？
と言ってみるテスト。
猫が好きはどうでもいいや。
別におかしな事は言ってないみたいだし。
正論を言うと、２ちゃんねるでは「くだらない」とされて
意見を聞こうとしないんだな。
じゃあどれだけ有益な話し合いができるのか見といてやるよ。
言っとくが、俺は東武の人間じゃない。
轢かれた人もある程度知ってる人だし、
東武にも知り合いがいるだけだ。
スレ違いにならないことを祈るよ。
意見を聞こうとしないんだな。
じゃあどれだけ有益な話し合いができるのか見といてやるよ。
言っとくが、俺は東武の人間じゃない。
轢かれた人もある程度知ってる人だし、
東武にも知り合いがいるだけだ。
スレ違いにならないことを祈るよ。
742 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 13:04:07 ID:jiaFd0C80
道交法で、たとえ自転車でも、踏切渡るときは、
一旦停止、左右安全確認 義務を負うんだよ。
743 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 13:06:49 ID:jiaFd0C80
日本の法律 道交法に照らせば、
亡くなった方には、気の毒だが、
自転車の通行人にも、当然、過失はあるさ。
744 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 13:14:22 ID:sddvmXFk0
バイクに乗ってた椰子は、明らかに道交法違反。
過失相殺の割合も高い。
実際には１０００万程度しか支払われないだろうから、
死に損ということになりそうだ。
過失相殺の割合も高い。
実際には１０００万程度しか支払われないだろうから、
死に損ということになりそうだ。
745 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 13:33:50 ID:7JkcKtp+0
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ / ｨ | |
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＿_ ＿/ Prius // FMV // VAIＯ // Ｍeｂiｕｓ // LaVie /＿＿＿＿
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＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
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＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink // Ｅvo //Let'sNote/
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今、ここまで最初から全部読みました。違和感があったのは、２つ。
「誰かの責任」という責任論が多いなあというのが一つ。もう一つは、逮捕された人に対する同情論は多くとも、死んだ人に
冥福を祈る言葉がここまであまり見あたらなかったこと。個人的感想。
再発防止策は必要ですね。鉄道会社から見たら、事故ゼロが最優先。もちろん地元住民もそうでしょう。
でも地元住民からみたら、無駄な時間を踏切前で過ごすことになる。なので、踏切のせいで混雑しないこともかなりの重要度となる。
会社や学校に行くのが遅れて「踏切のせいです」という言い訳も効かない。この２つを満たすことも必要かと思われます。
あとニュース映像で見ていて感じたのは、線路の列車が通るところから歩行者までの距離が随分短いな、ということ。
自分はあんま鉄道に関する知識がないんですが、数年前関東に越してきたとき、
環状八号線を通っていたら、タクシーの運転手に
「ここは前西武の踏切があって大変だったんですよ、渋滞で」と言われました。
高架にするのでなく、環八を下へ通したようですが・・・・
あの辺の事情を知らずに言えば、高架が無理なら下へ道路を通すのは駄目なんでしょうか。
駄目なら、歩道橋。自転車が通れるレベルのもの。
バリアフリーとかの時代なので、双方にエレベータも設置して。
依然として車に対する問題は解決しませんが。。
「誰かの責任」という責任論が多いなあというのが一つ。もう一つは、逮捕された人に対する同情論は多くとも、死んだ人に
冥福を祈る言葉がここまであまり見あたらなかったこと。個人的感想。
再発防止策は必要ですね。鉄道会社から見たら、事故ゼロが最優先。もちろん地元住民もそうでしょう。
でも地元住民からみたら、無駄な時間を踏切前で過ごすことになる。なので、踏切のせいで混雑しないこともかなりの重要度となる。
会社や学校に行くのが遅れて「踏切のせいです」という言い訳も効かない。この２つを満たすことも必要かと思われます。
あとニュース映像で見ていて感じたのは、線路の列車が通るところから歩行者までの距離が随分短いな、ということ。
自分はあんま鉄道に関する知識がないんですが、数年前関東に越してきたとき、
環状八号線を通っていたら、タクシーの運転手に
「ここは前西武の踏切があって大変だったんですよ、渋滞で」と言われました。
高架にするのでなく、環八を下へ通したようですが・・・・
あの辺の事情を知らずに言えば、高架が無理なら下へ道路を通すのは駄目なんでしょうか。
駄目なら、歩道橋。自転車が通れるレベルのもの。
バリアフリーとかの時代なので、双方にエレベータも設置して。
依然として車に対する問題は解決しませんが。。
747 ：名無しでGO!：2005/04/04(月) 14:53:14 ID:sddvmXFk0
スレを全て読んでも、それを理解出来るおつむがなければ意味無いな。
749 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/04(月) 19:46:53 ID:kcTTA6T60
>>746
繰り返しになるけど。
道路の側を上げたり下げたりする場合、道路幅のほかに側道分の幅が必要になる（高架
あるいは地下になる部分の沿道のひとはどーでもいいという場合は別論だが）。当該地の
場合、その幅が取れない。また、強引にやったとしても側道になる部分の商店などの反対
もあるらしい。よって、道路側を高架化・地下化するのは困難。また、地下化する場合、地
盤が悪く掘り込みにくいという問題もある。
歩道橋は、ちょっと離れているが既設（自転車対応なされているかどうかは未確認）。ただ
し迂回するよりは踏切を使うひとが多いというのが現状。
ついでだが、エレベータでは流量をこなしきれないと思う。エスカレーターならなんとかなる
かもしんないが、自転車やバイクには対応できない。バリアフリーも大事だが、エレベータ
ではたいした量を処理できないという問題が大きいのじゃないか。
車に関しては、まあ当座は「不便になった」という苦情が殺到するかしらんけど、しばらくし
たら「そこは通れないもの」として慣れるんじゃないかという気がする。
繰り返しになるけど。
道路の側を上げたり下げたりする場合、道路幅のほかに側道分の幅が必要になる（高架
あるいは地下になる部分の沿道のひとはどーでもいいという場合は別論だが）。当該地の
場合、その幅が取れない。また、強引にやったとしても側道になる部分の商店などの反対
もあるらしい。よって、道路側を高架化・地下化するのは困難。また、地下化する場合、地
盤が悪く掘り込みにくいという問題もある。
歩道橋は、ちょっと離れているが既設（自転車対応なされているかどうかは未確認）。ただ
し迂回するよりは踏切を使うひとが多いというのが現状。
ついでだが、エレベータでは流量をこなしきれないと思う。エスカレーターならなんとかなる
かもしんないが、自転車やバイクには対応できない。バリアフリーも大事だが、エレベータ
ではたいした量を処理できないという問題が大きいのじゃないか。
車に関しては、まあ当座は「不便になった」という苦情が殺到するかしらんけど、しばらくし
たら「そこは通れないもの」として慣れるんじゃないかという気がする。
>746
>659
ニュース映像を見る限り道路脇まで店舗が密集しているので道路側を上げて橋にしたり下げてトンネルにするのはスペース的に無理では？
と言うか、あの場所に歩道橋を作れるだけのスペースすらないような印象を受けたのだが・・・・・
>659
ニュース映像を見る限り道路脇まで店舗が密集しているので道路側を上げて橋にしたり下げてトンネルにするのはスペース的に無理では？
と言うか、あの場所に歩道橋を作れるだけのスペースすらないような印象を受けたのだが・・・・・
>>750
あの道って、環状八号線のような「幹線道路」とは、ちょっと毛色が違うからね。
仮に周辺を用地買収してまで道路を上げ下げするなら、定時運行の鉄道側を
立体化した方が、はるかに全体の保安度が高くなると思う。踏み切りだけじゃなく、
線路沿いの柵を乗り越えてＤＱＮが線路内に侵入する可能性だってあるわけだし。
まあ、竹ノ塚駅ホームから入る奴も居るかもよ、と言うのもあるけどね。
そもそも、道路の上げ下げが根本的に無理だから、鉄道側の立体化が論議
されていたんでしょ？
あの道って、環状八号線のような「幹線道路」とは、ちょっと毛色が違うからね。
仮に周辺を用地買収してまで道路を上げ下げするなら、定時運行の鉄道側を
立体化した方が、はるかに全体の保安度が高くなると思う。踏み切りだけじゃなく、
線路沿いの柵を乗り越えてＤＱＮが線路内に侵入する可能性だってあるわけだし。
まあ、竹ノ塚駅ホームから入る奴も居るかもよ、と言うのもあるけどね。
そもそも、道路の上げ下げが根本的に無理だから、鉄道側の立体化が論議
されていたんでしょ？
踏切の直近、春日部方に駅をつくる！（第二竹ノ塚駅）
踏切を挟んでそれぞれ折り返し運転！
竹ノ塚駅～第二竹ノ塚駅間は動く歩道！
踏切を挟んでそれぞれ折り返し運転！
竹ノ塚駅～第二竹ノ塚駅間は動く歩道！
754 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/04(月) 23:47:27 ID:kcTTA6T60
側道の間隔が確保出来ないなら
車道が1車線(単線)の跨線橋って無理なんかなぁ。高速のランプみたいな細い橋ね。
自動車は3分毎の交互信号にでもすればいい。それでも踏切待ちよりは短いだろう。
歩道は両側に設置して自転車共々右側一方通行すれば多少狭くてもいいだろう。
別にふざけてる訳じゃないんだが_ﾄ￣|〇
言いたいことがまとまらねぇ…
車道が1車線(単線)の跨線橋って無理なんかなぁ。高速のランプみたいな細い橋ね。
自動車は3分毎の交互信号にでもすればいい。それでも踏切待ちよりは短いだろう。
歩道は両側に設置して自転車共々右側一方通行すれば多少狭くてもいいだろう。
別にふざけてる訳じゃないんだが_ﾄ￣|〇
言いたいことがまとまらねぇ…
俺も書いてみよう。
「じゃあ、あの踏切なくせ」
若干遠いところではあるが歩道橋はある、だけど面倒くさがって行く人が居ない。
道路の側を上げ下げはできない。高架の話は・・・まだ先。
だったら踏切自体を廃止する。少なくとも歩行者については事故がなくなる。
車の迂回については、どのみち朝晩は開かずの踏切になるんなら道路としての
価値はない。
歩行者は「遠くなった」とぶつくさいいながらも歩道橋を通る。でも、以前に比べると
踏切で待たされることはなくなる。
ふざけてる訳じゃないよ。真面目に書いてたりする。
「じゃあ、あの踏切なくせ」
若干遠いところではあるが歩道橋はある、だけど面倒くさがって行く人が居ない。
道路の側を上げ下げはできない。高架の話は・・・まだ先。
だったら踏切自体を廃止する。少なくとも歩行者については事故がなくなる。
車の迂回については、どのみち朝晩は開かずの踏切になるんなら道路としての
価値はない。
歩行者は「遠くなった」とぶつくさいいながらも歩道橋を通る。でも、以前に比べると
踏切で待たされることはなくなる。
ふざけてる訳じゃないよ。真面目に書いてたりする。
757 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 07:16:54 ID:Rl3okXfE0
>>756
それを言い出すと、鉄道を廃止すれば、問題なくなるとか言い出すのが、
反日マスゴミクォリティだが。
実際、多数の利益のために少数が損害を受けるのは絶対許せないという報道姿勢が目立ちすぎてな。
少数の利益のためなら、多数が損害受けろというときすらあるし。
小田急の立体交差に関する報道なんて、もろにそんな感じだった。
それを言い出すと、鉄道を廃止すれば、問題なくなるとか言い出すのが、
反日マスゴミクォリティだが。
実際、多数の利益のために少数が損害を受けるのは絶対許せないという報道姿勢が目立ちすぎてな。
少数の利益のためなら、多数が損害受けろというときすらあるし。
小田急の立体交差に関する報道なんて、もろにそんな感じだった。
758 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 08:55:08 ID:vPMHWvksO
>>757
女性専用車もそうだな。
女性専用車もそうだな。
759 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 08:58:39 ID:mdgJC9cv0
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760 ：名無しでGO!：2005/04/05(火) 20:26:03 ID:bvhaafUw0
ついに起訴されたねｗｗｗ
761 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 00:51:05 ID:GEUzl8qq0
木曽
762 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 22:20:15 ID:khvL7bJnO
NHKで、地元民が署名活動をしているのをレポートしていたが、元々は地元民の反対で高架化されなかったということを、地元民はどれだけ知っているのか？まぁ、新しい住民が多いんだろうが。
763 ：名無しでGO!：2005/04/06(水) 22:22:19 ID:khvL7bJnO
ちなみに、駅跨線橋の西口にはエレベーターを、踏切付近には歩道橋の設置を検討しているとのこと。
ペディストリアンデッキにしてジモティを優先出店させて
付近一帯を再開発するのがいいのでは!?
事故の汚名挽回と踏切解消の利があるから
東武から協力金名目で地権者に補助するなどしてさぁ。
車両に関しては一車線分のアンダーパスで信号付けて交互通行にするか、
迂回してもらうか。
日照の問題は建築家に考えてもらいましょう。
付近一帯を再開発するのがいいのでは!?
事故の汚名挽回と踏切解消の利があるから
東武から協力金名目で地権者に補助するなどしてさぁ。
車両に関しては一車線分のアンダーパスで信号付けて交互通行にするか、
迂回してもらうか。
日照の問題は建築家に考えてもらいましょう。
>>762
でも今回の事故で今まで反対していた連中は事実上、声を上げられなくなったわけで、
事業資金の目処さえ立てば、今度は高架化へ向けて動き出せるんじゃないかと。
まあ、自分のステータスを保つために、ちゃっかり高架化署名活動に参加している
「当時、反対した人」は確実に居るんだろうけどね。
でも今回の事故で今まで反対していた連中は事実上、声を上げられなくなったわけで、
事業資金の目処さえ立てば、今度は高架化へ向けて動き出せるんじゃないかと。
まあ、自分のステータスを保つために、ちゃっかり高架化署名活動に参加している
「当時、反対した人」は確実に居るんだろうけどね。
766 ：名無しでGO!：2005/04/07(木) 00:33:52 ID:K4R5iEAD0
高架化にGOサインが出るのかどうかは別として、東武という会社と社員の体質は変わらないということを、忘れてはならない。
>>766
しつこいぞ。東急厨。
しつこいぞ。東急厨。
>>766
東武だろうが何だろうが、企業である以上、不祥事や問題があれば即座に叩かれるし、
それに対する対応策などの明示が社会的に求められる。
しかし、今回の署名活動みたいな「市民活動」に対しては何の責任も追及されないし、
過去の発言や行動に対する責任も追求されない。ある意味「やったもの勝ち」になって
いるのは、どうかと思うぞ。今回の署名がきっかけで仮に高架化が実現できても、それ
は地域住民が事業に協力したわけではなく、文句をつけただけだもんな。
東武だろうが何だろうが、企業である以上、不祥事や問題があれば即座に叩かれるし、
それに対する対応策などの明示が社会的に求められる。
しかし、今回の署名活動みたいな「市民活動」に対しては何の責任も追及されないし、
過去の発言や行動に対する責任も追求されない。ある意味「やったもの勝ち」になって
いるのは、どうかと思うぞ。今回の署名がきっかけで仮に高架化が実現できても、それ
は地域住民が事業に協力したわけではなく、文句をつけただけだもんな。
769 ：名無しでGO!：2005/04/07(木) 01:48:23 ID:neClO9xo0
高架化にしろって人がいるが
東京メトロの車庫はどうする？
高架化にすると竹ノ塚始発が極端に少なくなるぞ。
メトロの車庫があるから高架にできないんでしょ？違うかな？
まさかメトロの車庫まで上に上げろとでも？
東京メトロの車庫はどうする？
高架化にすると竹ノ塚始発が極端に少なくなるぞ。
メトロの車庫があるから高架にできないんでしょ？違うかな？
まさかメトロの車庫まで上に上げろとでも？
多少車庫を狭くして
千住みたいにすれば？
千住みたいにすれば？
771 ：名無しでGO!：2005/04/07(木) 01:54:08 ID:QZjmzN0cO
仮に高架複々線化したとして、上下線の真ん中から入出庫線を下ろせばどうよ？
って、それができりゃとっくにやってるか…
或いは急行線だけでも高架化すればいいんでないかい？
って、それができりゃとっくにやってるか…
或いは急行線だけでも高架化すればいいんでないかい？
772 ：377 ◆t/SnEH5dhc ：2005/04/07(木) 05:57:41 ID:uIu8GEZE0
ごぶさた。
もれ、現場いってみたんだけど､向きは悪いけど､
100メートルもないところに自転車も渡れる歩道橋があるんだよな｡
事故のせいなのかは知らんけれど､もれは日曜夜の10
時過ぎにいったのに、結構わたるやついたぞ｡
なんか、高架化の議論には欠落を感じる．．．
もれ、現場いってみたんだけど､向きは悪いけど､
100メートルもないところに自転車も渡れる歩道橋があるんだよな｡
事故のせいなのかは知らんけれど､もれは日曜夜の10
時過ぎにいったのに、結構わたるやついたぞ｡
なんか、高架化の議論には欠落を感じる．．．
774 ：名無しでGO!：2005/04/07(木) 11:20:30 ID:+LPwf1I60
>>773
いや、今の時期だと、>>772の推測どおりに自分も事故に遭うかもと警戒して、歩道橋を使う心理になるというのはそれほど不自然じゃない。
でも、鶴見の総持寺踏み切りに関しても、報道では使う人がほとんどいないといっていたのに、
使う人が結構いる歩道橋なんていう例があるにはある。
あの歩道橋は、階段がきつくて、老人が使いにくいのは間違いない事実だけど。
いや、今の時期だと、>>772の推測どおりに自分も事故に遭うかもと警戒して、歩道橋を使う心理になるというのはそれほど不自然じゃない。
でも、鶴見の総持寺踏み切りに関しても、報道では使う人がほとんどいないといっていたのに、
使う人が結構いる歩道橋なんていう例があるにはある。
あの歩道橋は、階段がきつくて、老人が使いにくいのは間違いない事実だけど。
>>774
自分は別に >>772 を責めたわけじゃないよ。多少、皮肉は入っているが。
>>772 の立場が分からないから何とも言えないが、報道に疑問を持って現地へ
行ったら報道と違うじゃないか！なんで現地住民は高架化ばかりを求めるんだよ！
と言う指摘のつもりなら「高架化の議論に欠落が」って話は読めるんだけどね。
自分は現地住民でも何でもないから、報道やネットの書き込みからしか現地の
様子を知ることが出来ない。ソースが違えば話が変わるなんて良くある事だが、
今回の一件は、それがあまりにひどすぎると思う。いくらなんでも、現地住民は
報道を利用し過ぎだよ。まあ、そんなものかも知れないが。
ちなみに、高架化を求めているのは現地住民であって、スレ住民ではない事を
お忘れなく。
自分は別に >>772 を責めたわけじゃないよ。多少、皮肉は入っているが。
>>772 の立場が分からないから何とも言えないが、報道に疑問を持って現地へ
行ったら報道と違うじゃないか！なんで現地住民は高架化ばかりを求めるんだよ！
と言う指摘のつもりなら「高架化の議論に欠落が」って話は読めるんだけどね。
自分は現地住民でも何でもないから、報道やネットの書き込みからしか現地の
様子を知ることが出来ない。ソースが違えば話が変わるなんて良くある事だが、
今回の一件は、それがあまりにひどすぎると思う。いくらなんでも、現地住民は
報道を利用し過ぎだよ。まあ、そんなものかも知れないが。
ちなみに、高架化を求めているのは現地住民であって、スレ住民ではない事を
お忘れなく。
足立区の住民が、大踏切の不便を訴える
↓
が、すぐに引っ越す人ばかりのため、
次の住民に入れ替わり、会社も行政も
ほおって置く。
↓
新参者ばかりのため、迂回路がいくつもあることを知らずに
踏み切りに集中する。
↓
また文句。(繰り返し)
足立区にすまなきゃいい話。
俺は迂回する。あいつら、地元の道も知らんからな。
全住宅に地図でも配っときゃあ問題なし。
↓
が、すぐに引っ越す人ばかりのため、
次の住民に入れ替わり、会社も行政も
ほおって置く。
↓
新参者ばかりのため、迂回路がいくつもあることを知らずに
踏み切りに集中する。
↓
また文句。(繰り返し)
足立区にすまなきゃいい話。
俺は迂回する。あいつら、地元の道も知らんからな。
全住宅に地図でも配っときゃあ問題なし。
うちにはきてない。
まぁ地図見て、迂回路へドウゾってことだろ？
まぁ地図見て、迂回路へドウゾってことだろ？
>>779
批判は払ってからにしなさいｗ
批判は払ってからにしなさいｗ
782 ：名無しでGO!：2005/04/08(金) 04:48:17 ID:kbZPdyaq0
しかし、一向に安全対策への動きがみられないね。
もしかして変なマスクした黄色い帽子を被った本社員が踏切に突っ立っているのが安全対策なのか？
人間がやる事、扱う事には必ず「ヒューマンエラー」というものが付きまとう。
それをいかに少なくエラーをしても最小限度に収められるか、そういうシステムを構築しなくては「真の安全対策」とはいえないのでは。
それには精神論などは別な考え方で行わないと危険である。
精神論で語ると再び事故が起こった時には「自己責任」という今回と全く同じ状況が生まれるからだ。
組織的な改革を含めて、新しい形での安全対策を世間に公表して実行しなくては終わらない。
もしかして変なマスクした黄色い帽子を被った本社員が踏切に突っ立っているのが安全対策なのか？
人間がやる事、扱う事には必ず「ヒューマンエラー」というものが付きまとう。
それをいかに少なくエラーをしても最小限度に収められるか、そういうシステムを構築しなくては「真の安全対策」とはいえないのでは。
それには精神論などは別な考え方で行わないと危険である。
精神論で語ると再び事故が起こった時には「自己責任」という今回と全く同じ状況が生まれるからだ。
組織的な改革を含めて、新しい形での安全対策を世間に公表して実行しなくては終わらない。
783 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/08(金) 06:09:19 ID:weckWtV70
>>782
簡単に実現できて、効果があって、しかも「安全」と「利便性」を両立し得るような対策なん
て、存在しないんじゃないの？（念のために指摘しておきたいのだが、「安全対策」だけな
ら簡単なんだ。「踏切の廃止」「開かずの踏切という指摘は無視する」など、なんぼでも存
在する） そんな対策がないがゆえにこれまでああいう状況だったわけ。
人間が介在することにしたって、ヒューマンエラーが起き易い状況・起き難い情況というの
はあるわけだし、「少しでも開けろ」みたいなプレッシャがなけりゃ今回のミスだって生じな
かったのではないだろうか。「対策がない」というところに問題は帰結する。
まともに考えたら、こういう事故なんてのは、「怒り」を感じてる余裕なんかなくて、とりあえ
ず頭を抱えるくらいしかできないと思う。
マスメディアのバッシングなんかにしたって、今回のケースについていえば「少しでも開け
ろ」という利便への欲求を無視することによって成り立っていると言わざるを得ない（列車
の本数を減らせ、なんてのも同じく「利便への欲求」を無視した対策）。要するに、ああいっ
た批判には何ら現実的な問題解決能力がない。
現実問題、どうすりゃいいと思うよ？ 具体的で比較的短い時間で実現可能な安全対策
を、クイズかなんかやるつもりになって立案してみるのも面白いと思う（ただし、考え付いた
対策のマイナス面も確認し、反対をどう抑圧するかといったことまで含めてほしいが）。
簡単に実現できて、効果があって、しかも「安全」と「利便性」を両立し得るような対策なん
て、存在しないんじゃないの？（念のために指摘しておきたいのだが、「安全対策」だけな
ら簡単なんだ。「踏切の廃止」「開かずの踏切という指摘は無視する」など、なんぼでも存
在する） そんな対策がないがゆえにこれまでああいう状況だったわけ。
人間が介在することにしたって、ヒューマンエラーが起き易い状況・起き難い情況というの
はあるわけだし、「少しでも開けろ」みたいなプレッシャがなけりゃ今回のミスだって生じな
かったのではないだろうか。「対策がない」というところに問題は帰結する。
まともに考えたら、こういう事故なんてのは、「怒り」を感じてる余裕なんかなくて、とりあえ
ず頭を抱えるくらいしかできないと思う。
マスメディアのバッシングなんかにしたって、今回のケースについていえば「少しでも開け
ろ」という利便への欲求を無視することによって成り立っていると言わざるを得ない（列車
の本数を減らせ、なんてのも同じく「利便への欲求」を無視した対策）。要するに、ああいっ
た批判には何ら現実的な問題解決能力がない。
現実問題、どうすりゃいいと思うよ？ 具体的で比較的短い時間で実現可能な安全対策
を、クイズかなんかやるつもりになって立案してみるのも面白いと思う（ただし、考え付いた
対策のマイナス面も確認し、反対をどう抑圧するかといったことまで含めてほしいが）。
>>783
「目の前に」スロープ付き歩道橋を作るしかないわな。
「目の前に」スロープ付き歩道橋を作るしかないわな。
とりあえず「安全」を最優先事項として自動化することが
緊急にやるべきことじゃないかな。
事故を起こした後もハード面で抜本的な再発防止対策を何もしないで何日も放置
している事自体が怖すぎる。北千住の様に早急に自動化してとりあえず安全を確保した後
「さて、いよいよ開かなくなったけどどーしましょうか」と鉄道事業者・行政・道路管理者
・監督官庁そして住民を交えて協議するべきかと。
緊急にやるべきことじゃないかな。
事故を起こした後もハード面で抜本的な再発防止対策を何もしないで何日も放置
している事自体が怖すぎる。北千住の様に早急に自動化してとりあえず安全を確保した後
「さて、いよいよ開かなくなったけどどーしましょうか」と鉄道事業者・行政・道路管理者
・監督官庁そして住民を交えて協議するべきかと。
786 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/08(金) 06:26:32 ID:weckWtV70
>>785
ああ、ま、そういう対策はあるな。時間がたって事故の記憶が薄れると、その手は使えなく
なるからな。もっともそれにしても「利便の要求」を事故のせいで抑圧するって話なんで根
本的な解決策にゃならんと思うけど（突破者が続出したりしないことを祈る）。
ああ、ま、そういう対策はあるな。時間がたって事故の記憶が薄れると、その手は使えなく
なるからな。もっともそれにしても「利便の要求」を事故のせいで抑圧するって話なんで根
本的な解決策にゃならんと思うけど（突破者が続出したりしないことを祈る）。
自動化するチャンスは今しか無いんだよね。そぅ風化する前に。
今なら「開かなくても手動よりは･･･」と理解は得られると思う。
それからじっくり考えるのが得策かと。
今なら「開かなくても手動よりは･･･」と理解は得られると思う。
それからじっくり考えるのが得策かと。
789 ：名無しでGO!：2005/04/08(金) 15:57:01 ID:gJYrgVDj0
>>788
それで対策をとっていると解釈するなら・・・・・もう騒ぐ必要性は無いでしょ。
でも、それでは根本的な事が解決できてないんです。
そこが問題なんです。もっと根が深いんですよ。
保安係だって、ロックを解除するのを好きでやっていた訳じゃないですよ。
このまま放置したら・・・・・事件の風化と共に同じことが繰り返されますよ。
絶対に。
だって事故を起こせば会社は係員（自己責任）のせいにして終わらせてしまうんです。
どんな事故だって一緒です。
教訓になっていないのが「束式金失え首」なんです。
だから未だに停車駅通過や細かい事故があるしね。
まぁ～こんなに信用無い会社も珍しいでしょうね。
大手私鉄だなんて・・・・・裸の王様と一緒です。
それで対策をとっていると解釈するなら・・・・・もう騒ぐ必要性は無いでしょ。
でも、それでは根本的な事が解決できてないんです。
そこが問題なんです。もっと根が深いんですよ。
保安係だって、ロックを解除するのを好きでやっていた訳じゃないですよ。
このまま放置したら・・・・・事件の風化と共に同じことが繰り返されますよ。
絶対に。
だって事故を起こせば会社は係員（自己責任）のせいにして終わらせてしまうんです。
どんな事故だって一緒です。
教訓になっていないのが「束式金失え首」なんです。
だから未だに停車駅通過や細かい事故があるしね。
まぁ～こんなに信用無い会社も珍しいでしょうね。
大手私鉄だなんて・・・・・裸の王様と一緒です。
>保安係だって、ロックを解除するのを好きでやっていた訳じゃないですよ。
じゃあ会社じゃなくて住民を叩けば？
じゃあ会社じゃなくて住民を叩けば？
791 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/08(金) 18:10:52 ID:weckWtV70
>>789
担当者首替え方式は、別に東武の専売特許じゃなくて日本全国津々浦々までいきわたっ
ている責任管理の様式じゃないんだろうかと。東武だけのやり方ならとにかく、そういうわけ
じゃないんで。
それじゃ問題は解決しねーよ、という話はおれも書いた。
担当者首替え方式は、別に東武の専売特許じゃなくて日本全国津々浦々までいきわたっ
ている責任管理の様式じゃないんだろうかと。東武だけのやり方ならとにかく、そういうわけ
じゃないんで。
それじゃ問題は解決しねーよ、という話はおれも書いた。
人殺し犯罪電車厨 yahoobb219063085004.bbtec.net
結局このスレ、論じた内容がまた戻るという子供染みた内容だな。
全レス読んでからレスつけてほしいよ。
全レス読んでからレスつけてほしいよ。
>>790
そもそも、２ｃｈは「叩く」場所では無いからね。
そもそも、２ｃｈは「叩く」場所では無いからね。
795 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 01:33:53 ID:pAwQHPPP0
ここ２０年くらいの間に複々線にした区間で、
踏切を残したのは他に無いんじゃないの？
なんとしてでも踏切は廃止すべきではなかったのでFA？
踏切を残したのは他に無いんじゃないの？
なんとしてでも踏切は廃止すべきではなかったのでFA？
796 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 01:55:10 ID:fqp1mu6+0
住民が反対云々とか、地盤が弱いから立体化は無理というなら
それを説明する義務が会社にあると思うのだが。
それを説明する義務が会社にあると思うのだが。
国に、踏切を無くしていくという方針はあっても
今ある踏切を無くす義務を課したわけじゃないから
そんな義務は無いかと
今ある踏切を無くす義務を課したわけじゃないから
そんな義務は無いかと
最も簡単な方法はこの事件の記憶が風化する前に第１種踏切りに更新して、
開かずの踏み切りのすぐそばに自転車も使える歩道橋を作ること。
もちろん「開かずの踏み切り」になる時間帯は車両進入禁止にして迂回させる。
と、無難な対処療法しか出てこないよな。
そう言えば高架化された南武線の中原電車区って車両基地は地上のままだったよね？
工事に四半世紀費やしてくれたから高架化工事の途中までしか知らない（スレ違いsage
開かずの踏み切りのすぐそばに自転車も使える歩道橋を作ること。
もちろん「開かずの踏み切り」になる時間帯は車両進入禁止にして迂回させる。
と、無難な対処療法しか出てこないよな。
そう言えば高架化された南武線の中原電車区って車両基地は地上のままだったよね？
工事に四半世紀費やしてくれたから高架化工事の途中までしか知らない（スレ違いsage
799 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/09(土) 03:20:07 ID:CZbshwX/0
>>798
いや、今も一種っちゃあ一種。警報機と遮断機は存在するのだし、遮断機を動かすのが機
械か人間かで区別はしていないから。運行時間はずっと警手がいるので二種じゃない（っ
て、二種という分類はもう消滅してたような）。
現実問題、今はもうあかずの踏切状態になっているんだろうから、あとは「開けろ」のプレッ
シャをいかにはねかえすか、という一点に問題はしぼられるんじゃないかな。機械ならそう
いうプレッシャに負けることはないわけだけど、強行突破組が出たときどうするか、というあ
たりかなあ、残る問題は。
いや、今も一種っちゃあ一種。警報機と遮断機は存在するのだし、遮断機を動かすのが機
械か人間かで区別はしていないから。運行時間はずっと警手がいるので二種じゃない（っ
て、二種という分類はもう消滅してたような）。
現実問題、今はもうあかずの踏切状態になっているんだろうから、あとは「開けろ」のプレッ
シャをいかにはねかえすか、という一点に問題はしぼられるんじゃないかな。機械ならそう
いうプレッシャに負けることはないわけだけど、強行突破組が出たときどうするか、というあ
たりかなあ、残る問題は。
竹の塚を通過する急行線があるから強行突破は余り無さそうな気もする
>>799
強行突破したやつに責任をかぶせてFA。
強行突破したやつに責任をかぶせてFA。
今週のSPA!にこの事故をネタにして四コマが載ってて
解決策は踏み切り自体を取っ払って
すべて自己責任でおのおのが安全を確認して渡ると言うものだった。
以後50年踏み切り事故がなくなったという落ちだったけど、
案外正解かも＼^O^／
解決策は踏み切り自体を取っ払って
すべて自己責任でおのおのが安全を確認して渡ると言うものだった。
以後50年踏み切り事故がなくなったという落ちだったけど、
案外正解かも＼^O^／
804 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 12:53:40 ID:23eagZjr0
>>798
それでいいんじゃない？戸塚の大踏切もラッシュ時自動車通行止めだし。
あとは赤山街道沿いの案内標識に「国道4号」方面を踏切経由を回避する
誘導標識を作って、できる限り通過車両をガードや栗六陸橋に誘導する。
もちろん踏切は大型車通行禁止にし、かなり手前から予告標識を完備させ
警察も取り締まりを行えば桶。
それでいいんじゃない？戸塚の大踏切もラッシュ時自動車通行止めだし。
あとは赤山街道沿いの案内標識に「国道4号」方面を踏切経由を回避する
誘導標識を作って、できる限り通過車両をガードや栗六陸橋に誘導する。
もちろん踏切は大型車通行禁止にし、かなり手前から予告標識を完備させ
警察も取り締まりを行えば桶。
806 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 13:06:09 ID:H88ERuQC0
>>803
おかしなＡＡ使うな。
おかしなＡＡ使うな。
竹ノ塚駅西口
［大踏切大型車通行止]
谷塚橋 ↑ 西新井
［ガード経由国道4号］ │ ［栗六陸橋経由国道4号］
←──────＜461尾竹橋通り＞───────→
│
［大踏切大型車通行止]
谷塚橋 ↑ 西新井
［ガード経由国道4号］ │ ［栗六陸橋経由国道4号］
←──────＜461尾竹橋通り＞───────→
│
808 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 14:09:47 ID:sV/XBi+o0
３種踏切に改良するか？？
別名「斬り捨て御免踏切」とかにしてな。
渡る奴は自己責任。跳ねても列車は止まらないし処置もしない。
とかな。
勿論ありえないが。
別名「斬り捨て御免踏切」とかにしてな。
渡る奴は自己責任。跳ねても列車は止まらないし処置もしない。
とかな。
勿論ありえないが。
810 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/04/09(土) 16:12:19 ID:Jm988xWI0
>>769
> 東京メトロの車庫はどうする？
なくせるわけ有りません。
代替え地をもし東武が用意したとしたら・・・・南栗橋か羽生、館林付近でしょ
実質無理
> メトロの車庫があるから高架にできないんでしょ？違うかな？
車庫から竹ノ塚駅北側の引き込み線まで持ち上げるのに踏み切り部分の安全確保を考えると
高低差が・・・横軽を超えちゃうとか・・・
メトロの車両じゃ無理でしょ
> まさかメトロの車庫まで上に上げろとでも？
あとは1編成分を上下できるエレベータとか？
むりむり
> 東京メトロの車庫はどうする？
なくせるわけ有りません。
代替え地をもし東武が用意したとしたら・・・・南栗橋か羽生、館林付近でしょ
実質無理
> メトロの車庫があるから高架にできないんでしょ？違うかな？
車庫から竹ノ塚駅北側の引き込み線まで持ち上げるのに踏み切り部分の安全確保を考えると
高低差が・・・横軽を超えちゃうとか・・・
メトロの車両じゃ無理でしょ
> まさかメトロの車庫まで上に上げろとでも？
あとは1編成分を上下できるエレベータとか？
むりむり
811 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/09(土) 16:19:18 ID:CZbshwX/0
>>809
反論とかではなくて純粋に興味で聞くのだが、「精神論に染まっていないひとびと」てのは
どこらへんにいるんだろう？
ま、マスメディアが煽るのやめればだいぶ変わるとは思うんだがな（この事故に限らず）。
反論とかではなくて純粋に興味で聞くのだが、「精神論に染まっていないひとびと」てのは
どこらへんにいるんだろう？
ま、マスメディアが煽るのやめればだいぶ変わるとは思うんだがな（この事故に限らず）。
812 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 17:16:38 ID:pAwQHPPP0
>>812
竹ノ塚始発が・・・
竹ノ塚始発が・・・
無くなってもいいじゃん。
815 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 18:57:47 ID:GpZdQjyt0
816 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 19:19:27 ID:meAVOyj20
日比谷線の東武直通を廃止。
これで竹ノ塚の車庫廃止できる。
こうなれば高架化の障害がなくなる。
これで竹ノ塚の車庫廃止できる。
こうなれば高架化の障害がなくなる。
817 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 19:50:11 ID:GpZdQjyt0
意外と気になったのが・・・
京成高砂駅付近の高砂１号・２号踏切
ここの自動化の話はでてこないのかなあ・・・
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h29/start29.htm
まあ、準急が猛スピードで通過する竹ノ塚と違って、
高砂は特急も停車するから、京成としても問題にしていないのかな？
京成高砂駅付近の高砂１号・２号踏切
ここの自動化の話はでてこないのかなあ・・・
http://homepage1.nifty.com/ktymtskz/h29/start29.htm
まあ、準急が猛スピードで通過する竹ノ塚と違って、
高砂は特急も停車するから、京成としても問題にしていないのかな？
それなら、竹ノ塚に全列車を停車させれば、
今回のような事故が起こる確率は格段と減るわけで。
今回のような事故が起こる確率は格段と減るわけで。
>>818
レス読め。
レス読め。
820 ：ゞ(￣ー￣ )アロエ ◆HiVOeERDjQ ：2005/04/09(土) 21:28:28 ID:stiBeRaW0
821 ：名無しでGO！：2005/04/09(土) 21:49:36 ID:lqcNyuEv0
当日の踏切詰所の食事
近くの中華料理店と契約して夕食を提供している。
【形態】 中華食堂
【メニュー】 炒飯（飯、焼き豚、鳴門巻き、白葱、グリンピース、生姜、卵）、ワンタンスープ
シュウマイ（３個）、南瓜の甘煮
【値段】 ３２０円
近くの中華料理店と契約して夕食を提供している。
【形態】 中華食堂
【メニュー】 炒飯（飯、焼き豚、鳴門巻き、白葱、グリンピース、生姜、卵）、ワンタンスープ
シュウマイ（３個）、南瓜の甘煮
【値段】 ３２０円
822 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 22:07:57 ID:meAVOyj20
信じられない。
あんな大事故（いや事件）を発生させておきながら、食事をするなんて。
やっぱり東武は改革が必要だな。
あんな大事故（いや事件）を発生させておきながら、食事をするなんて。
やっぱり東武は改革が必要だな。
>>821
それがどうかしたか？
それがどうかしたか？
824 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 22:37:43 ID:Nuc7zBOTO
>>782
>>809
確かに東武は事故防止に関して、カネをかけずに現場職員への精神論を説く場合が多い。今回の事故でも、事前に保安係らが危険を指摘していたそうだか、恐らく「基準作業の励行」だとか言って済ませていたのだろう。東武上層部の責任は重い。
>>809
確かに東武は事故防止に関して、カネをかけずに現場職員への精神論を説く場合が多い。今回の事故でも、事前に保安係らが危険を指摘していたそうだか、恐らく「基準作業の励行」だとか言って済ませていたのだろう。東武上層部の責任は重い。
825 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 22:54:30 ID:GpZdQjyt0
826 ：名無しでGO!：2005/04/09(土) 22:55:40 ID:95OrP1BFO
822 823 被告、被疑者、容疑者であっても食事をすることは許されている権利である。
>>822
食事しなけりゃ生きてけませんが？
食事しなけりゃ生きてけませんが？
828 ：名無しでGO！：2005/04/09(土) 23:54:31 ID:wPN8YkuR0
>822 オマエっ飯食わないで、生きていけんのかよっ
829 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 00:24:46 ID:9f4czgLwO
ちなみに翌日は、天津丼だった
830 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 01:37:14 ID:HL7xLacg0
踏切詰所を二階建てにして、
過激派アジトの如く、要塞化すれば解決、
と適当に言ってみるｗ
過激派アジトの如く、要塞化すれば解決、
と適当に言ってみるｗ
831 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 01:41:57 ID:GWSLpLwo0
832 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 07:23:23 ID:DoA2rMor0
>>828
点滴という手段もある。なんて、基地外プロ市民なら言いかねない。
過激は相手なら食事の質が低いのは、絶対に許せないとか言ってくれるんだが。
>>830
それぐらいならのぼりとくだりの線路と線路の間に詰め所作ったほうがまだ効率いいような・・・・
あれだけ線路数あると真ん中辺りに取り残された人の避難場所にもできるし。
点滴という手段もある。なんて、基地外プロ市民なら言いかねない。
過激は相手なら食事の質が低いのは、絶対に許せないとか言ってくれるんだが。
>>830
それぐらいならのぼりとくだりの線路と線路の間に詰め所作ったほうがまだ効率いいような・・・・
あれだけ線路数あると真ん中辺りに取り残された人の避難場所にもできるし。
833 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 14:02:36 ID:i5hUa7O/O
>>831
当地みたいな民度の低い地域なら警備員だろうがオマワリだろうが構わず食ってかかってくるぞ！
暴力団事務所くらい置けば静まる鴨試練が、今度は周辺基地外プロ市民が黙っちゃいないだろう。
だからって完全無人化しても今度は本社にゴルァ電が殺到するだろうし。
最善の策は通行人が各自で多少手間でも自分なりの迂回路を見付ける事なんだがなぁ。
通行人にそんな柔軟さがあればそもそもグモなんて発生しない訳で。
結論、｢バカに付ける薬は無い｣
当地みたいな民度の低い地域なら警備員だろうがオマワリだろうが構わず食ってかかってくるぞ！
暴力団事務所くらい置けば静まる鴨試練が、今度は周辺基地外プロ市民が黙っちゃいないだろう。
だからって完全無人化しても今度は本社にゴルァ電が殺到するだろうし。
最善の策は通行人が各自で多少手間でも自分なりの迂回路を見付ける事なんだがなぁ。
通行人にそんな柔軟さがあればそもそもグモなんて発生しない訳で。
結論、｢バカに付ける薬は無い｣
834 ：束式鉄道：2005/04/10(日) 16:58:26 ID:a2ZPUVWSO
小松（被告）君、悪いが君の保釈金は用意出来ない。
したいならば自分でやってくれ給え。
したいならば自分でやってくれ給え。
835 ：束式鉄道：2005/04/10(日) 17:25:29 ID:a2ZPUVWSO
それから東京拘置所へ迎えを差し出す予定はないから、小菅駅まで歩いて逝き給え。
836 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 17:38:17 ID:9f4czgLwO
834 835 ちょっと度が過ぎる書込みですよ。
837 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 18:43:31 ID:9f4czgLwO
今深夜、日テレのドキュメント05で、この事故を特集するらしい。24:55～
いやこの事故ではない。
ドキュメント'05 ▽踏切に消えた小さな命…なぜ事故は起きた？▽命と引きかえの遮断機設置…母の涙
ドキュメント'05◇富山県の小学校近くの踏切で男子児童の命が奪われた。当日は横殴りの雨が視界を遮り、近づく電車の音をかき消していた。この踏切は通学路にありながら遮断機も警報機もなく、以前から危険性が指摘されていた。危険な踏切と通学路の問題を考える。
ドキュメント'05 ▽踏切に消えた小さな命…なぜ事故は起きた？▽命と引きかえの遮断機設置…母の涙
ドキュメント'05◇富山県の小学校近くの踏切で男子児童の命が奪われた。当日は横殴りの雨が視界を遮り、近づく電車の音をかき消していた。この踏切は通学路にありながら遮断機も警報機もなく、以前から危険性が指摘されていた。危険な踏切と通学路の問題を考える。
839 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 22:55:44 ID:ab+RRdQn0
元住吉みたいにできないの？
>>839
元住も揉めたよな・・・
元住も揉めたよな・・・
841 ：名無しでGO!：2005/04/10(日) 23:45:21 ID:yZ+yUZEXO
車掌が一生懸命にお詫び放送しているが、本当に謝らなくてはならないのは会社上層部。しかるべき責任をキチンと取り、対策を取らねば事故の再発防止にはならない。
そしてはじめに戻る。
>>841はレス読んだ？
>>841はレス読んだ？
843 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/11(月) 00:45:22 ID:4XPlvSZw0
まだ生きてるからこんなことが言えるのかもしれないんだけどさあ。
対向右折車につっこまれて右足を骨折したT字路は、その後枝道の方が自動車通行止め
となりました。左折車に横からつっこまれて左鎖骨を骨折したT字路には、その後信号機が
つきました。まあ、前者については、ちょっと大きな交叉点がそばにあって右折車線とかも
あって複雑なんでしょうがないかなとは思ったんだが（でも右折禁止だけで充分なような気
がする）、後者については「信号機つけてまで事故防止をはかるべき場所なのか？」と、骨
折者本人は思うのであります。ちゃんと補償さえしてくれりゃおれはそんでいいよ、と。
まあ、なるべく事故が再発しない方が望ましいとは思うけど、絶対に再発させちゃならんほ
どに優先順位が高いんだろうか、と思わないでもないんだ。死亡事故が発生した道をどん
どん通行禁止にしていったら車が通れる道なくなっちゃうぜ（いや、それでもいい、という考
え方はあるだろうし、反対もしないが、合意形成はたいへんだろう。おれとしては別の道を
さぐる方が賢いと思ってる）。
今回のなんか、「東武鉄道も、通行人のみなさんも、事故の記憶を忘れず、気をつけてく
ださいね」と言うだけで充分なように思うんだけどなあ。まあそういうのが許されるご時世じ
ゃないのはわかっちゃいるんだけどさ。
沈静化しつつあるわけで、この程度じゃ復活しねーだろーなー。
対向右折車につっこまれて右足を骨折したT字路は、その後枝道の方が自動車通行止め
となりました。左折車に横からつっこまれて左鎖骨を骨折したT字路には、その後信号機が
つきました。まあ、前者については、ちょっと大きな交叉点がそばにあって右折車線とかも
あって複雑なんでしょうがないかなとは思ったんだが（でも右折禁止だけで充分なような気
がする）、後者については「信号機つけてまで事故防止をはかるべき場所なのか？」と、骨
折者本人は思うのであります。ちゃんと補償さえしてくれりゃおれはそんでいいよ、と。
まあ、なるべく事故が再発しない方が望ましいとは思うけど、絶対に再発させちゃならんほ
どに優先順位が高いんだろうか、と思わないでもないんだ。死亡事故が発生した道をどん
どん通行禁止にしていったら車が通れる道なくなっちゃうぜ（いや、それでもいい、という考
え方はあるだろうし、反対もしないが、合意形成はたいへんだろう。おれとしては別の道を
さぐる方が賢いと思ってる）。
今回のなんか、「東武鉄道も、通行人のみなさんも、事故の記憶を忘れず、気をつけてく
ださいね」と言うだけで充分なように思うんだけどなあ。まあそういうのが許されるご時世じ
ゃないのはわかっちゃいるんだけどさ。
沈静化しつつあるわけで、この程度じゃ復活しねーだろーなー。
844 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 00:45:57 ID:QJITvgRUO
>>842
お前みたいのは邪魔だから去れ
お前みたいのは邪魔だから去れ
847 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/11(月) 00:54:01 ID:4XPlvSZw0
>>841
やー。
おれさあ、上司の命令に従って仕事をしてたらプロジェクトがコケて大赤字を出し責任を追
及されそうになったもんで「責任を取って辞めます」つーたら「責任が取れないからやめま
すだろ、おめーがやめても責任取ったことになんかなんねーよ」と言われ、ブチキレて「責
任取れないから辞めさせてもらいます」っつうて強引に辞表叩きつけてきたことがあったわ。
ま、おれ的にはざまーみやがれでわっはっはだったんだが。
まあ会社の上層部が辞職したところで、世間様の溜飲はさがるかしらんけど、責任取った
ことにゃならんだろうなあと思ってる。なんで世間様は社長が辞めるとかすりゃ責任取った
ことになると思っているのかが想像できん。まあ、そのまま居座らせて対策取れつってもた
いして期待できないから人間変えてみようかってことなんだろうけどな。
やー。
おれさあ、上司の命令に従って仕事をしてたらプロジェクトがコケて大赤字を出し責任を追
及されそうになったもんで「責任を取って辞めます」つーたら「責任が取れないからやめま
すだろ、おめーがやめても責任取ったことになんかなんねーよ」と言われ、ブチキレて「責
任取れないから辞めさせてもらいます」っつうて強引に辞表叩きつけてきたことがあったわ。
ま、おれ的にはざまーみやがれでわっはっはだったんだが。
まあ会社の上層部が辞職したところで、世間様の溜飲はさがるかしらんけど、責任取った
ことにゃならんだろうなあと思ってる。なんで世間様は社長が辞めるとかすりゃ責任取った
ことになると思っているのかが想像できん。まあ、そのまま居座らせて対策取れつってもた
いして期待できないから人間変えてみようかってことなんだろうけどな。
>>874
やるな。上司も自分でいったことだからこれ以上追及できんし。
ここでニュース。
なんか区のヤツにきいたら、東武が高架すんなら
赤字覚悟で資金投入するかもってな案が出たらしい。
既に赤字なのに、覚悟もクソもねーが。
やるな。上司も自分でいったことだからこれ以上追及できんし。
ここでニュース。
なんか区のヤツにきいたら、東武が高架すんなら
赤字覚悟で資金投入するかもってな案が出たらしい。
既に赤字なのに、覚悟もクソもねーが。
>847
お前の正体バレバレだぜ。氏ね。
お前の正体バレバレだぜ。氏ね。
850 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2005/04/11(月) 01:24:52 ID:4XPlvSZw0
>>849
ここで東武の手先とか言ったら、笑うぞ。笑うやつはおれだけじゃなくていっぱいいると思うぞ。
ここで東武の手先とか言ったら、笑うぞ。笑うやつはおれだけじゃなくていっぱいいると思うぞ。
851 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 07:35:49 ID:QJITvgRUO
猫が好きだか豚が好きだか知らんが、お前もうざいから去れ。
852 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 08:01:48 ID:M9XMNZPI0
微妙に論点が外れたスレになってきたな。
>>852がその内容を書き込む必要性をまったく感じない
>>850も煽りにマジレスだから意味は無いが
人が死んだ以上、厳密な意味では責任なんて取れないんだよね。
たとえ責任者が命を投げ出しても被害者は戻ってこないんだから。
その代償に見合うだけの仕事をやるとすれば、全力をもって再発防止を図るしかない。
しかしそれが「高架化しますー」って答えなのはあまり納得しきれなかったりする。
住人・会社側とも、問題を現場に押し付けた構図が解決していないのなら
竹の塚踏切での事故が解決しても、いつか別の形で同じような事件が起きる気がするんだが。。・
>>850も煽りにマジレスだから意味は無いが
人が死んだ以上、厳密な意味では責任なんて取れないんだよね。
たとえ責任者が命を投げ出しても被害者は戻ってこないんだから。
その代償に見合うだけの仕事をやるとすれば、全力をもって再発防止を図るしかない。
しかしそれが「高架化しますー」って答えなのはあまり納得しきれなかったりする。
住人・会社側とも、問題を現場に押し付けた構図が解決していないのなら
竹の塚踏切での事故が解決しても、いつか別の形で同じような事件が起きる気がするんだが。。・
855 ：名無しでGO！：2005/04/11(月) 21:38:32 ID:9S3hJtRo0
>850 そんなに飯食っちゃいけないのかよっ えっ 手先っ
856 ： ◆AlFD0Qk7TY ：2005/04/11(月) 22:26:36 ID:FMDAToqB0
>853
既に即応的にできることの結論が出てしまっているからじゃない？
既に即応的にできることの結論が出てしまっているからじゃない？
857 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 23:38:24 ID:QJITvgRUO
過去のグランディーへの不正融資や、１兆円を超す巨額有利子負債を作り無配に転落させたことでも、経営者はロクに責任を取らなかった。
858 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 23:40:30 ID:QJITvgRUO
今回の事故も立体化云々の話を除いても、保安係の提案に全く耳を貸さなかった上層部の責任は重い。今の東武の経営者では、輸送の安全を守ることや健全な経営は無理だというのがはっきりした。今回こそ経営陣は総退陣すべきだ。
859 ：名無しでGO!：2005/04/11(月) 23:43:31 ID:3xmEZBPQ0
今日、なぜか竹ノ塚駅近くの歩道橋を渡っている人たちを多く見かけた。
憶測だが、今回の事故をきっかけに歩道橋を通学路に指定したのだろう。
いままでこんなに使われていたのだろうか。
憶測だが、今回の事故をきっかけに歩道橋を通学路に指定したのだろう。
いままでこんなに使われていたのだろうか。
860 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 00:02:07 ID:kcdPGvhZ0
上層部連中の逮捕マダ～？
>>859
歩道橋はもともと通学路として作られた、という書き込みをどこかで見た希ガス
歩道橋はもともと通学路として作られた、という書き込みをどこかで見た希ガス
>>861
学校前の５ｍ道路の横断歩道みたいなものか。
学校前の５ｍ道路の横断歩道みたいなものか。
863 ：名無しでGO!：2005/04/12(火) 17:25:45 ID:Fet+YeEZ0
>>863
それじゃヲタにばれるぞｗ
それじゃヲタにばれるぞｗ
866 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 11:43:12 ID:icFvZRS30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000035-mai-soci
＜踏切事故＞東武鉄道本社を異例の再捜索 警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000091-mailo-l13
◇足立区長ら、国交相に立体化要請
＜踏切事故＞東武鉄道本社を異例の再捜索 警視庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000091-mailo-l13
◇足立区長ら、国交相に立体化要請
867 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 13:20:52 ID:m1SHofKPO
東武経営陣と支那人・朝鮮人は早く氏ね
868 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 15:37:19 ID:uL8g8qSV0
869 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 17:38:45 ID:XgEq4MZx0
>>858
東武の役員の行動で良識を疑うものがあるぞ。
東上業務部だけど、東上業務部長が列車に乗るときは、通過駅の駅長は他の仕事をほつぽり出して、ホームに立って、その列車を見送らなくちゃ
ならないんだぞ。一昨日みたいに志木と池袋でポイント故障があって、やれ振り替え輸送だ、やれケツ押しだと現場がてんてこ舞いしている時でも、
駅長はガラすきの下りホームで部長が乗っている急行列車を見送っていた。こういう馬鹿げた行為こそ、一般客、現業職員をないがしろにしている
腐りきったこの会社の体質が現れているよね。まぁ、当の東上業務部長の国津君、殿様気取りでいるから処置なしだね。
ちなみにその部長名で『ご遺族にな哀悼の意を、お怪我をされた方には謹慎を・・ 言葉、態度には特段の注意を払い
『今回の事故に鑑み、宴会、ゴルフ等は当面自粛されたい』なんて口先だけは立派な通達だしたけど、おいおい、言ってることとやってる事か全然ちがうじゃ
ねーかよ!!『鬼の空念仏』とは正にこのことだな。
この話、誇張でも何でもないよ。全て周知の事実ね。
』
東武の役員の行動で良識を疑うものがあるぞ。
東上業務部だけど、東上業務部長が列車に乗るときは、通過駅の駅長は他の仕事をほつぽり出して、ホームに立って、その列車を見送らなくちゃ
ならないんだぞ。一昨日みたいに志木と池袋でポイント故障があって、やれ振り替え輸送だ、やれケツ押しだと現場がてんてこ舞いしている時でも、
駅長はガラすきの下りホームで部長が乗っている急行列車を見送っていた。こういう馬鹿げた行為こそ、一般客、現業職員をないがしろにしている
腐りきったこの会社の体質が現れているよね。まぁ、当の東上業務部長の国津君、殿様気取りでいるから処置なしだね。
ちなみにその部長名で『ご遺族にな哀悼の意を、お怪我をされた方には謹慎を・・ 言葉、態度には特段の注意を払い
『今回の事故に鑑み、宴会、ゴルフ等は当面自粛されたい』なんて口先だけは立派な通達だしたけど、おいおい、言ってることとやってる事か全然ちがうじゃ
ねーかよ!!『鬼の空念仏』とは正にこのことだな。
この話、誇張でも何でもないよ。全て周知の事実ね。
』
東武にかぎらず、どこの会社行ってもそういう馬鹿げた行動とるヤツはいるもんだ。
871 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 18:46:27 ID:IstbKeK00
>>869
最近、中の人と思われるカキコで、
束式の労務管理強化ネタがあったが、
それは本線系を中心にした話であって、
遮光幕等でも別ルールを確立していた、
東上業務部には必ずしも当てはまらない事柄だと思っていたｗ
いわば、東上版千葉死者ｗ
本線よりも東上の方が組合が強いと思っていた自分にとって、
西武のつっつー君みたいな殿様が居たのに、正直、驚いたｗ
最近、中の人と思われるカキコで、
束式の労務管理強化ネタがあったが、
それは本線系を中心にした話であって、
遮光幕等でも別ルールを確立していた、
東上業務部には必ずしも当てはまらない事柄だと思っていたｗ
いわば、東上版千葉死者ｗ
本線よりも東上の方が組合が強いと思っていた自分にとって、
西武のつっつー君みたいな殿様が居たのに、正直、驚いたｗ
誤＞東上版千葉死者ｗ
正＞東武版千葉死者ｗ
正＞東武版千葉死者ｗ
873 ：名無しでGO!：2005/04/13(水) 21:25:57 ID:xP+Xcy3J0
昭和時代のN海では、駅に隣接した車庫でホームの乗客から見える通路を
風呂上がりの職員がフルチンで歩いていたそうだが、東武もそうなの？
（まさか今でも？・・・w(ﾟoﾟ)w）
風呂上がりの職員がフルチンで歩いていたそうだが、東武もそうなの？
（まさか今でも？・・・w(ﾟoﾟ)w）
>>869
>東上業務部だけど、東上業務部長が列車に乗るときは、通過駅の駅長は他の仕事をほつぽり出して、
>ホームに立って、その列車を見送らなくちゃならないんだぞ。
他の大手私鉄でも同様の事はあります。役員巡視のある時は、工事関係者にも通達が行くはずで
作業等にも随分支障が出ます。何処でも大なり小なりある事ではないでしょうか？
>東上業務部だけど、東上業務部長が列車に乗るときは、通過駅の駅長は他の仕事をほつぽり出して、
>ホームに立って、その列車を見送らなくちゃならないんだぞ。
他の大手私鉄でも同様の事はあります。役員巡視のある時は、工事関係者にも通達が行くはずで
作業等にも随分支障が出ます。何処でも大なり小なりある事ではないでしょうか？
875 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 01:19:34 ID:+h0jl5T5O
>>869
東上へ行ってもやっているのか。営業部長時代、休みの日にプライベートでゴルフに行く時でも、赤い帽子は必ずホームに立って見送っていたぞ。浅草をはじめ、各駅の駅長なんてＫ津の犬どもだからな。Ｋ津がこけりゃ、駅長がみんな変わるよ。
東上へ行ってもやっているのか。営業部長時代、休みの日にプライベートでゴルフに行く時でも、赤い帽子は必ずホームに立って見送っていたぞ。浅草をはじめ、各駅の駅長なんてＫ津の犬どもだからな。Ｋ津がこけりゃ、駅長がみんな変わるよ。
876 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 01:22:10 ID:+h0jl5T5O
>>874
確かに仕事上ならわかるが、遊びに行く時でもだぞ。それでもおかしいと思わないか？
確かに仕事上ならわかるが、遊びに行く時でもだぞ。それでもおかしいと思わないか？
877 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 07:32:47 ID:r2GbvLbf0
>>875
で、とどめは、ゴルフ場の最寄り駅の新○沼駅長が、公休日であるにもかかわらず、お出迎えのために朝一で駅に来て
駅長室でお茶入れるんだよね。土休日の朝の下りスペーシアなんて満席の事が多いのに、ちゃっかり一般旅客差し置いて
席押さえている。しかも通過する各駅では駅長が直立不動で通過列車のお見送り。ほんとハーレム状態、さぞかし気分
いいだろうね。金日正も真っ青だな。全くこの香具師、どこまで会社私物化すれば気がすむんだろうね。
この『Ｋ津』の素性については、↓のスレ
『東武鉄道のだらしなさを書き込もう』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/l50
の328～330に詳しいので、そちらをドンゾ。
で、とどめは、ゴルフ場の最寄り駅の新○沼駅長が、公休日であるにもかかわらず、お出迎えのために朝一で駅に来て
駅長室でお茶入れるんだよね。土休日の朝の下りスペーシアなんて満席の事が多いのに、ちゃっかり一般旅客差し置いて
席押さえている。しかも通過する各駅では駅長が直立不動で通過列車のお見送り。ほんとハーレム状態、さぞかし気分
いいだろうね。金日正も真っ青だな。全くこの香具師、どこまで会社私物化すれば気がすむんだろうね。
この『Ｋ津』の素性については、↓のスレ
『東武鉄道のだらしなさを書き込もう』
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/l50
の328～330に詳しいので、そちらをドンゾ。
878 ：各列車各駅区こちらは東武指令：2005/04/14(木) 07:56:48 ID:r2GbvLbf0
続きね
東上業務部長『Ｋ津』君についてのご意見、ご要望は
東上業務部管理課 03-3986-0805
本社総務部広報センター 03-3621-5061
までお気軽にどうぞ。外部から突かないと変わらないですから。
もっとも本社はガサ入れでそれどころじゃないかな??? 話は変わって、現場の
指摘に耳を貸さずにこのような大事故を引き起こし、しかも捜査に対して事実の
隠蔽を図る等、腐敗しきった東武鉄道の体質そのものに徹底的にメスを入れ、今回
の事故原因の真相を究明して頂ける様、警視庁捜査一課に期待します。
東上業務部長『Ｋ津』君についてのご意見、ご要望は
東上業務部管理課 03-3986-0805
本社総務部広報センター 03-3621-5061
までお気軽にどうぞ。外部から突かないと変わらないですから。
もっとも本社はガサ入れでそれどころじゃないかな??? 話は変わって、現場の
指摘に耳を貸さずにこのような大事故を引き起こし、しかも捜査に対して事実の
隠蔽を図る等、腐敗しきった東武鉄道の体質そのものに徹底的にメスを入れ、今回
の事故原因の真相を究明して頂ける様、警視庁捜査一課に期待します。
おはようございます。
捜索された部は、営業、運輸、車両、総務、経理、資産管理、鉄道・計画管理、でした。
で、9:50ごろ4階会議室に閉じ込められてほぼ丸一日缶詰にされました。詳しくはまたあとで。
捜索された部は、営業、運輸、車両、総務、経理、資産管理、鉄道・計画管理、でした。
で、9:50ごろ4階会議室に閉じ込められてほぼ丸一日缶詰にされました。詳しくはまたあとで。
>>876
そりゃひどいや。そんなのは東武だけかも。
そりゃひどいや。そんなのは東武だけかも。
17時から社長が説明した。
要旨は「新聞に色々書かれているので心配されている方もいると思う、風評に惑わされるのではなく当社を信じてほしい」「再構築プランの最終年度であり減損会計も行われるから協力していただき、この難局を乗りきってほしい」と。
肝心の歴代駅長が本社に進言したことについては触れなかった。
要旨は「新聞に色々書かれているので心配されている方もいると思う、風評に惑わされるのではなく当社を信じてほしい」「再構築プランの最終年度であり減損会計も行われるから協力していただき、この難局を乗りきってほしい」と。
肝心の歴代駅長が本社に進言したことについては触れなかった。
882 ：名無しでGO!：2005/04/14(木) 22:23:58 ID:ImVENFBw0
だれでもいいから、はやくこの会社から更なるﾀｲｰﾎ者が出てくれることを祈ります。
今日事故の該当車両に乗ったんですけど、ふつうに営業運転してたんで驚きました。
故障などはなかったのでしょうか？
故障などはなかったのでしょうか？
>>882
で？事故をバカにしてるとしか思えん。
で？事故をバカにしてるとしか思えん。
>>875-877
西武の堤にも似たような話があるけど、それ以上に酷いな。
ただ偉そうにふんぞり返って満足してるだけじゃねーか・・・。
それなら社員教育も西武みたいに少しは力を入れろと。
>>883
電車はそれほどヤワなものじゃないよ。
よほど変なところに接触しない限りは走行に支障は出ない。
西武の堤にも似たような話があるけど、それ以上に酷いな。
ただ偉そうにふんぞり返って満足してるだけじゃねーか・・・。
それなら社員教育も西武みたいに少しは力を入れろと。
>>883
電車はそれほどヤワなものじゃないよ。
よほど変なところに接触しない限りは走行に支障は出ない。
886 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 03:31:30 ID:h/YQVWEaO
国津は極端な例(ここに書かれているのは紛れもない事実)だが、他の役員どももクズばかり。日経ビジネス読んでわかっただろ？あんなのが副社長やってんだぞ。東武はよく他社と比べられてあーだこーだ言われるが、それでもなんとかやってるのは現場の社員の努力の賜物。
今回の事故で人事部能力開発センターはどのように指導していくんだろう？ 今年の助役試験の面接は事故のことを質問されるかな。
888 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 07:25:03 ID:nQya7cKp0
今回のガサ入れで、一番喜んでいるのは我ら一般職だ！
本社め、ざまあみろってね。
人生をやり直せるなら、就職前に戻りたいよ。
同じ鉄道でも、こんな下らない会社じゃなくて、東急とかＪＲとか、
違うところに行けばよかった。
現場ばっかり低賃金で苦労して、上はあぐらをかいて威張っているだけ。
どの会社もそうだろうけど、東武は特にひどいな。
本社め、ざまあみろってね。
人生をやり直せるなら、就職前に戻りたいよ。
同じ鉄道でも、こんな下らない会社じゃなくて、東急とかＪＲとか、
違うところに行けばよかった。
現場ばっかり低賃金で苦労して、上はあぐらをかいて威張っているだけ。
どの会社もそうだろうけど、東武は特にひどいな。
889 ：麗しき関八州：2005/04/15(金) 10:56:23 ID:oBbXvBLm0
>>877 コピペしますた。東武鉄道、取締役、東上業務部長 『国津則彦』 がどんな香具師で、どれだけ現場の人間が苦しめられているのか、より多くの人々に
知ってもらうために
328 ：アイムふじみ野 ：2005/04/13(水) 11:07:16 ID:zTo1rkvT0
>>299 >>326
遅くなったけど、国津ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ほんとコイツサイテー、人間のクズだね。根津嘉澄の幼なじみとか、他界した田中實の息がかかっているというだけで、言いたい放題やりたい放題、そのくせ経営能力ゼロ。
駅長、助役は『モノ』扱いで、気に入らない奴には、挨拶してもシカトするし、暴言を浴びせる。
気に入らない、駅長、助役に片っ端から『おめぇ嫌いなんだよ!!今なら退職金全額払えるからとっととやめちまえ!!』と罵ったのは有名（ちなみに奴が嫌っているのは仕事が
出来ないとかそうゆう理由じゃないよ、ただ生理的にあわないという理由だよ。いわれた奴ら、さぞかし悔しかったろうね)。
専門課程で講師にくれば『おぅ、俺はお前のとこの駅長きれーだからよ』と平然と言い放って、受講生から顰蹙買ったりetc。
もちろん重役巡視で職場に来て、うちら一般職が挨拶してもシカトするのは言うまでもなし。一般職、すなわちぺーなんか『ゴミ』くらいにしか思ってないんだろうね。
しかしどうでもいいけど、ポケットに手突っ込んで職場に入って来るのは止めてもらいたいね。非常識もここまでくると国宝級だね。
知ってもらうために
328 ：アイムふじみ野 ：2005/04/13(水) 11:07:16 ID:zTo1rkvT0
>>299 >>326
遅くなったけど、国津ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ほんとコイツサイテー、人間のクズだね。根津嘉澄の幼なじみとか、他界した田中實の息がかかっているというだけで、言いたい放題やりたい放題、そのくせ経営能力ゼロ。
駅長、助役は『モノ』扱いで、気に入らない奴には、挨拶してもシカトするし、暴言を浴びせる。
気に入らない、駅長、助役に片っ端から『おめぇ嫌いなんだよ!!今なら退職金全額払えるからとっととやめちまえ!!』と罵ったのは有名（ちなみに奴が嫌っているのは仕事が
出来ないとかそうゆう理由じゃないよ、ただ生理的にあわないという理由だよ。いわれた奴ら、さぞかし悔しかったろうね)。
専門課程で講師にくれば『おぅ、俺はお前のとこの駅長きれーだからよ』と平然と言い放って、受講生から顰蹙買ったりetc。
もちろん重役巡視で職場に来て、うちら一般職が挨拶してもシカトするのは言うまでもなし。一般職、すなわちぺーなんか『ゴミ』くらいにしか思ってないんだろうね。
しかしどうでもいいけど、ポケットに手突っ込んで職場に入って来るのは止めてもらいたいね。非常識もここまでくると国宝級だね。
890 ：麗しき関八州：2005/04/15(金) 10:57:26 ID:oBbXvBLm0
329 ：アイムふじみ野 ：2005/04/13(水) 11:08:01 ID:zTo1rkvT0
続き
それで>>299が言ってた『金銭含む付け届け』なんて、付け届けなんてそんな甘いもんじゃない、893の上納金と一緒、いや、ほとんどカツアゲ状態かな??
もちろん駅長、助役も奴に嫌われたら何処に飛ばされるか、何嫌がらせされるか分からない（事実、会社の貢献度とは全く関係ない恣意的な
人事ばかりやってるからね）誰も文句言えない。まぁ、私腹を肥やすためには、こうゆう『恐怖政治』も必要なのかな?????
で、奴が東武電車に乗るときは、乗車列車が通過する各駅長の鉄電に連絡が行き、駅長は仕事そっちのけで最敬礼で乗車列車のお見送り。
一般職は『駅長、またお召し列車』って鼻で笑ってるよ。竹ノ塚事故の二日後の3/17日、小川町にワンマン運転の視察に行くときにも、駅長に順送が流れて、
駅長その列車見送っていたけど、国津マンセーのこの腐りきった体質、事故のことなど何とも思ってないんだろうね。まっ、自己の保身のために反旗ひるがえさない駅長助役連中も腰抜けだけどね。
続き
それで>>299が言ってた『金銭含む付け届け』なんて、付け届けなんてそんな甘いもんじゃない、893の上納金と一緒、いや、ほとんどカツアゲ状態かな??
もちろん駅長、助役も奴に嫌われたら何処に飛ばされるか、何嫌がらせされるか分からない（事実、会社の貢献度とは全く関係ない恣意的な
人事ばかりやってるからね）誰も文句言えない。まぁ、私腹を肥やすためには、こうゆう『恐怖政治』も必要なのかな?????
で、奴が東武電車に乗るときは、乗車列車が通過する各駅長の鉄電に連絡が行き、駅長は仕事そっちのけで最敬礼で乗車列車のお見送り。
一般職は『駅長、またお召し列車』って鼻で笑ってるよ。竹ノ塚事故の二日後の3/17日、小川町にワンマン運転の視察に行くときにも、駅長に順送が流れて、
駅長その列車見送っていたけど、国津マンセーのこの腐りきった体質、事故のことなど何とも思ってないんだろうね。まっ、自己の保身のために反旗ひるがえさない駅長助役連中も腰抜けだけどね。
891 ：麗しき関八州：2005/04/15(金) 11:09:26 ID:oBbXvBLm0
330 ：アイムふじみ野 ：2005/04/13(水) 11:17:42 ID:zTo1rkvT0
国津さんよぉ
会社で威張り散らして好き勝手な事やって天狗になるのは勝手だけど、この会社でお前の事心底慕っている奴は
一人もいないってゆー事を、よ～く肝に銘じておきな。シンパ面している奴らもゲンキンだから落城すればさっさと
寝返るぜ。所詮お前は『はだかの王様』なんだよ。どうやらお前の傲慢な態度が、他の役員からも顰蹙を買ったのが
命取り、とうとう天罰が下る時が来たみたいだな。
今のうちに、特注でお前の大好きなアルマーニの作業服でも仕立てて、ゲロそうじの練習でもしてな!!!
へい、みこちゃーん、カムバーック
※注『みこちゃーん』とは先々代の東上業務部長の御子柴氏のことでしょう。このひと体型に反して、気さくで温厚、仕事については厳しかったですが
現場のことも分かってくれました。巡視のときも『駅長はいちいち出迎えるな、お茶も出すな』と逆通達をだし、自ら駅事務所に『はーいご苦労さん』
と先陣切って入ってくるなど、ハーレム国津とは正反対の人でした。ただ国津との派閥抗争に破れ、傍系に飛ばされてしまったのですが、腰抜け嘉澄が国津の圧力
に屈したのでしょう。惜しい人を失いました。
国津さんよぉ
会社で威張り散らして好き勝手な事やって天狗になるのは勝手だけど、この会社でお前の事心底慕っている奴は
一人もいないってゆー事を、よ～く肝に銘じておきな。シンパ面している奴らもゲンキンだから落城すればさっさと
寝返るぜ。所詮お前は『はだかの王様』なんだよ。どうやらお前の傲慢な態度が、他の役員からも顰蹙を買ったのが
命取り、とうとう天罰が下る時が来たみたいだな。
今のうちに、特注でお前の大好きなアルマーニの作業服でも仕立てて、ゲロそうじの練習でもしてな!!!
へい、みこちゃーん、カムバーック
※注『みこちゃーん』とは先々代の東上業務部長の御子柴氏のことでしょう。このひと体型に反して、気さくで温厚、仕事については厳しかったですが
現場のことも分かってくれました。巡視のときも『駅長はいちいち出迎えるな、お茶も出すな』と逆通達をだし、自ら駅事務所に『はーいご苦労さん』
と先陣切って入ってくるなど、ハーレム国津とは正反対の人でした。ただ国津との派閥抗争に破れ、傍系に飛ばされてしまったのですが、腰抜け嘉澄が国津の圧力
に屈したのでしょう。惜しい人を失いました。
892 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 14:11:35 ID:rzzLTvX90
893 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 17:16:42 ID:h/YQVWEaO
今日で１ヶ月だな。早くけじめをつけてもらいたい。
894 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 19:37:04 ID:a4vCb+o70
vvvv
895 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 20:34:27 ID:Eyb6eG9J0
東の横綱国津VS西の横綱堤
896 ：名無しでGO!：2005/04/15(金) 20:51:19 ID:h/YQVWEaO
堤は、まがりなりにも企業経営で実績があるが、国津は能なしバカ。
897 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 08:45:54 ID:GGNHBWVn0
age
898 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 09:31:01 ID:MUt0BugLO
誰かマスコミにネタを流さないか？今なら飛びついてくるだろう。
899 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 10:07:05 ID:jCwLpl/Y0
>>898
昼間のカーテンとか手放し運転とか客席で昼寝とかいくらでもＺＡＫＺＡＫ(^^)
昼間のカーテンとか手放し運転とか客席で昼寝とかいくらでもＺＡＫＺＡＫ(^^)
900 ：小松のおじさん：2005/04/16(土) 10:13:13 ID:xriIACJd0
猶予も難しい
１０Ｂ患部の責任は問われないように小松のおじさんに
全責任なすりつけだね
１０Ｂ患部の責任は問われないように小松のおじさんに
全責任なすりつけだね
901 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 11:49:36 ID:MUt0BugLO
>>899
カーテンはともかく、20年前の話？
カーテンはともかく、20年前の話？
>>901
どっかで見た写真では、10030系の客席で寝ていた。
どっかで見た写真では、10030系の客席で寝ていた。
903 ：任用書記：2005/04/16(土) 12:25:44 ID:6Z6WwChv0
>>899
仰せの通りです。会社役員をはじめ会社幹部は、今回の事故の責任を現場の人間に押し付けて切り抜けようとしています。
ちなみに、東武の研修センター改め人事部能力開発センターでは、『いかに事故を未然に防ぐか』 『事故発生時にいかなる対処をするか』ではなく『事故が起きたらいかに自分が責任を負わないようにするか』
ということを重点的に教育しています。北陸トンネルの列車火災事故を例に挙げ『この事故では乗務員がマニュアル通りの行動をとっていたため、死者多数の大惨事になってしまいましたが、乗務員が刑事責任を問われる』
ことはありませんでした』と、よく講師が話していましたが、無罪判決が出るまで、乗務員がどれだけ辛く苦しい思いをしたのかという話は一度もでませんでした。木を見て森を見ない浅はかな話ですね。
まっ『事故がおきたら責任逃れに全力を挙げる』これが東武鉄道の教育基本理念だと言われても文句言えないですね。『奉仕、進取、和親』などと美辞麗句を並べた社是、信条がどこの職場にも掲げられていますが、いっそのこと
『放棄、恥取、不信』に変えてはいかがでしょうか??
ところで、大卒の現場修行でツカの駅長やって、その後袖にされてアニマルに飛ばされたソープランド君、ここに返り咲いたね（ww
仰せの通りです。会社役員をはじめ会社幹部は、今回の事故の責任を現場の人間に押し付けて切り抜けようとしています。
ちなみに、東武の研修センター改め人事部能力開発センターでは、『いかに事故を未然に防ぐか』 『事故発生時にいかなる対処をするか』ではなく『事故が起きたらいかに自分が責任を負わないようにするか』
ということを重点的に教育しています。北陸トンネルの列車火災事故を例に挙げ『この事故では乗務員がマニュアル通りの行動をとっていたため、死者多数の大惨事になってしまいましたが、乗務員が刑事責任を問われる』
ことはありませんでした』と、よく講師が話していましたが、無罪判決が出るまで、乗務員がどれだけ辛く苦しい思いをしたのかという話は一度もでませんでした。木を見て森を見ない浅はかな話ですね。
まっ『事故がおきたら責任逃れに全力を挙げる』これが東武鉄道の教育基本理念だと言われても文句言えないですね。『奉仕、進取、和親』などと美辞麗句を並べた社是、信条がどこの職場にも掲げられていますが、いっそのこと
『放棄、恥取、不信』に変えてはいかがでしょうか??
ところで、大卒の現場修行でツカの駅長やって、その後袖にされてアニマルに飛ばされたソープランド君、ここに返り咲いたね（ww
904 ：任用書記：2005/04/16(土) 12:52:05 ID:6Z6WwChv0
連投スマソ
>>898
確かに過去が過去なんで色々言えないけど、十羽一把げで物見ないでほしいな。最近の職員、結構一生懸命やってるから。
乗務員も指差確認している人多くなったし、駅でもワンマン窓口や電話での応対で『お客様』というよう心がける等、言葉遣いに注意をはらっている職員が増えてきているから。
もっとも、そうゆう職員は、さすがに従来のだらしない対応では通用しないし恥ずかしいという、良心の呵責に訴えて、自ら積極的に実践してのであって、決して会社の社員教育の賜物ではないのは言うまでもないからね。
未だに昔の意識でだらだらやってたり、組合を隠れ蓑にして（最近すっかり御用組合に成り下がったけどね）仕事しないように立ち回る、バカは相変わらずいるけど、そうゆう奴等は同じ職員でも迷惑『職場の仲間たち』なんてとんでもない。さつさと消えてもらいたいね。
>>898
確かに過去が過去なんで色々言えないけど、十羽一把げで物見ないでほしいな。最近の職員、結構一生懸命やってるから。
乗務員も指差確認している人多くなったし、駅でもワンマン窓口や電話での応対で『お客様』というよう心がける等、言葉遣いに注意をはらっている職員が増えてきているから。
もっとも、そうゆう職員は、さすがに従来のだらしない対応では通用しないし恥ずかしいという、良心の呵責に訴えて、自ら積極的に実践してのであって、決して会社の社員教育の賜物ではないのは言うまでもないからね。
未だに昔の意識でだらだらやってたり、組合を隠れ蓑にして（最近すっかり御用組合に成り下がったけどね）仕事しないように立ち回る、バカは相変わらずいるけど、そうゆう奴等は同じ職員でも迷惑『職場の仲間たち』なんてとんでもない。さつさと消えてもらいたいね。
905 ：任用書記：2005/04/16(土) 13:14:53 ID:6Z6WwChv0
で、職員絡みでもう一つ。
職員がお客『様!!』、公衆から暴力を受けて負傷した場合、暴力を受けた当事者が一般職員だと、会社は一切フォローしてくれません。
一応、駅区長に書面で状況を管理課に報告させて、後は職場長に対応を丸投げです。もちろん駅区長が一切の権限を任されるということではなく、
面倒くさい事は現場任せということです。そのくせいろいろチャチャは入れてきて、少しでも手こずろうものなら、駅区長は管理課の課長補佐クラスの者に厳しく叱責されます。
相手が慰謝料を払わない等、民事でもめても、その職員のために、会社の費用で弁護士を付けるということなど100%ありません。自費で弁護士付けて加害者と争った駅務係もいましたから。
尚、この時駅長が会社から大目玉をくらったのはいうまでもありません。『臭いものには蓋』職員を殴らせるのもCSサービスの一環とでも思ってるんでしょうかねぇ??
以上は現場にはたらく一般職のお話です。会社幹部は自己の権利を守るため、湯水のごとく資金を使うことがゆるされているみたいなので・・。
職員がお客『様!!』、公衆から暴力を受けて負傷した場合、暴力を受けた当事者が一般職員だと、会社は一切フォローしてくれません。
一応、駅区長に書面で状況を管理課に報告させて、後は職場長に対応を丸投げです。もちろん駅区長が一切の権限を任されるということではなく、
面倒くさい事は現場任せということです。そのくせいろいろチャチャは入れてきて、少しでも手こずろうものなら、駅区長は管理課の課長補佐クラスの者に厳しく叱責されます。
相手が慰謝料を払わない等、民事でもめても、その職員のために、会社の費用で弁護士を付けるということなど100%ありません。自費で弁護士付けて加害者と争った駅務係もいましたから。
尚、この時駅長が会社から大目玉をくらったのはいうまでもありません。『臭いものには蓋』職員を殴らせるのもCSサービスの一環とでも思ってるんでしょうかねぇ??
以上は現場にはたらく一般職のお話です。会社幹部は自己の権利を守るため、湯水のごとく資金を使うことがゆるされているみたいなので・・。
>>731
> 女性専用車両拡大で、他の車両が混雑し、ドアが閉まらず、抗議する客が多数
> で、発車できず、ダイヤ乱れ発生の予感。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/ →総合研究室
によると、埼京線の場合は、それなりに乗客が分散している
（女性専用車両でもドアが閉まらないような状況も生じている）
らしいです。
まぁこれは路線によっても変わってくるとは思いますが。
>>832
富山地鉄でも 第四種（警報機遮断機ﾅｼ）の踏み切りで小学生の ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰﾝ
事故が発生
ただし、事後ではあるが、行政などが動いて、数ヵ月後に警報機･遮断機が設置
されたそうな
竹の塚の場合はどうなのかな？
> 女性専用車両拡大で、他の車両が混雑し、ドアが閉まらず、抗議する客が多数
> で、発車できず、ダイヤ乱れ発生の予感。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/ →総合研究室
によると、埼京線の場合は、それなりに乗客が分散している
（女性専用車両でもドアが閉まらないような状況も生じている）
らしいです。
まぁこれは路線によっても変わってくるとは思いますが。
>>832
富山地鉄でも 第四種（警報機遮断機ﾅｼ）の踏み切りで小学生の ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰｰﾝ
事故が発生
ただし、事後ではあるが、行政などが動いて、数ヵ月後に警報機･遮断機が設置
されたそうな
竹の塚の場合はどうなのかな？
908 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 18:58:22 ID:TgIfkF4h0
>>907
確かに予言ですね（ｗ
それだけ危険度は高かったんですよ。
でも、会社はそれを放置って、凄く罪ですよね。
今度は誰の責任にしようかって本社内は緊急会議中じゃないの？
早く謝れよ人殺し幹部たちよ。世間の目は末端社員への怒りではありません。
貴方達の愚弄な事に対しての怒りなのです。
>>903－905
GJ!
もっと書き込みませウ♪
確かに予言ですね（ｗ
それだけ危険度は高かったんですよ。
でも、会社はそれを放置って、凄く罪ですよね。
今度は誰の責任にしようかって本社内は緊急会議中じゃないの？
早く謝れよ人殺し幹部たちよ。世間の目は末端社員への怒りではありません。
貴方達の愚弄な事に対しての怒りなのです。
>>903－905
GJ!
もっと書き込みませウ♪
束武鉄道を就職先に考えてましたが再考したほうがいいですか？
910 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 19:56:15 ID:QJwfWpZ70
911 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 20:19:25 ID:WJa3Oi080
今は、最悪。再考したほうが・・・・
そうですか。わかりました。
まだ時間はあるし、ゆっくりと考えてくことにします。
まだ時間はあるし、ゆっくりと考えてくことにします。
913 ：グッド プライズ：2005/04/16(土) 20:28:29 ID:WJa3Oi080
大卒の人って見ててかわいそうですね。俺らと違って一休みが出来ないから、常に走りぱなし。
心に余裕がないような感じがするけど・・・・ま、がんばれば取締役になれるからいいのかな？
心に余裕がないような感じがするけど・・・・ま、がんばれば取締役になれるからいいのかな？
914 ：名無しでGO!：2005/04/16(土) 21:57:27 ID:TgIfkF4h0
社長（経営者）は企業の顔。
そんな人が見えない会社には発展はありえません。
また人（従業員やユーザー）を大事にしないと企業は駄目です。
束式はやめた方がいいでしょう。
偉くなる＝人間としてはクズになってしまいますよ。
精神病になったり自殺している方も多いと聞いてます。
先の事を考えたら他にした方がいいですよ。
そんな人が見えない会社には発展はありえません。
また人（従業員やユーザー）を大事にしないと企業は駄目です。
束式はやめた方がいいでしょう。
偉くなる＝人間としてはクズになってしまいますよ。
精神病になったり自殺している方も多いと聞いてます。
先の事を考えたら他にした方がいいですよ。
５年後、
もっとも職場としてよくなっているのはどの鉄道会社だと思いますか？
もっとも職場としてよくなっているのはどの鉄道会社だと思いますか？
916 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 01:57:36 ID:GQgHFBaA0
本社員のｵﾚが答えてやるよ。 旧館のとある部にいるけど、マジでみんなシビアになっている。
事故直後、33号会議室で検証の会議をしていた。 詳しくはいえないが、模造紙に現場の見取り図(記者会見で本部長が説明に使ったやつ)
事故当時の2416列車乗務員の所属・氏名が書き出されていた。 しかも学卒君たちが多数集まって。
東武の学卒は・・・?
事故直後、33号会議室で検証の会議をしていた。 詳しくはいえないが、模造紙に現場の見取り図(記者会見で本部長が説明に使ったやつ)
事故当時の2416列車乗務員の所属・氏名が書き出されていた。 しかも学卒君たちが多数集まって。
東武の学卒は・・・?
917 ：デムク：2005/04/17(日) 07:42:06 ID:gy9zasZX0
918 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 10:53:48 ID:5egvB9XS0
>>910
同時に多数の従業員が退職したら、業務に支障が出たりしないのかな？
３月に辞めたのなら、最初に退職の意思表示をしたのはおそらく２月中か、
遅くとも３月初め頃だったのだろう。
そうだとすると、竹ノ塚事故の起こる直前の時期だったことになる…
なんて素晴らしいタイミングなんだ！！
同時に多数の従業員が退職したら、業務に支障が出たりしないのかな？
３月に辞めたのなら、最初に退職の意思表示をしたのはおそらく２月中か、
遅くとも３月初め頃だったのだろう。
そうだとすると、竹ノ塚事故の起こる直前の時期だったことになる…
なんて素晴らしいタイミングなんだ！！
919 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 11:00:28 ID:5egvB9XS0
920 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 13:23:07 ID:PZIBG2A0O
学歴関係なく、真面目なヤツは出世せず、どうしょうもないヤツが出世するね。乗務区・車掌区でヘマしたり仲間と打ち解けないヤツが助役試験に行く。
921 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 17:41:20 ID:IMCPXc8S0
>>919
学卒は本社でしゃかりきになっている高卒を笑ってるらしいな
「高卒はいくら頑張っても化調補佐にもなれねぇよ」ってな
それに学卒限ってろくに挨拶できない香具師多し
お高くとまりすぎ、逝って良し！
学卒は本社でしゃかりきになっている高卒を笑ってるらしいな
「高卒はいくら頑張っても化調補佐にもなれねぇよ」ってな
それに学卒限ってろくに挨拶できない香具師多し
お高くとまりすぎ、逝って良し！
922 ：まるちゃん：2005/04/17(日) 20:13:32 ID:sy6adtvA0
学卒、みんな同じ目してる。ホントダヨ。性格が良い人みな辞めちゃった。
残ったのは・・！！
残ったのは・・！！
923 ：名無しでGO!：2005/04/17(日) 20:32:38 ID:GQgHFBaA0
総務部で新任のS主任は若いくせに態度が横柄だ。
そんなんじゃ部下はついてこないよ、Sくん。
そんなんじゃ部下はついてこないよ、Sくん。
乗務員＆駅員全員ボイコット
なんだかんだ言って、まだＳくんを見捨てていない>>923くん。
926 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 00:28:46 ID:ISlwZzKcO
事故当時の竹ノ塚駅長と助役は自宅謹慎らしいな。駅長は解任され、別の人が赴任してるみたいだし。心労で入院しているそうだが、元駅長が全て悪いわけではないので可哀想だ。
927 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/18(月) 00:38:57 ID:omj4B+bs0
∧_ _∧
（,, ´д｀) >>926
／ ヽ まぁ、あんな事故が起これば左遷は仕方が無い気もするけど・・・
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ しかしタテマエどーりには逝かないのもこれまた事実やし・・・
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／| 結局現場は泣くしかないのかねぇ・・・？
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,, ´д｀) >>926
／ ヽ まぁ、あんな事故が起これば左遷は仕方が無い気もするけど・・・
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~ しかしタテマエどーりには逝かないのもこれまた事実やし・・・
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／| 結局現場は泣くしかないのかねぇ・・・？
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
取りあえず、今年度の事業計画で手動踏み切りの完全自動化（余裕時間たっぷりタイプ）の
設置キボン。
設置キボン。
929 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 07:08:34 ID:1L7XoNtF0
>>923
そんなのは鉄道事業本部の各部には、いくらでもいるんじゃないの？
総務部の若手は、これまで性格が良い人ばかりだったから
総務では違和感があるのかもしれないけど、本社全体の中では珍しくもない。
そんなのは鉄道事業本部の各部には、いくらでもいるんじゃないの？
総務部の若手は、これまで性格が良い人ばかりだったから
総務では違和感があるのかもしれないけど、本社全体の中では珍しくもない。
930 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 07:12:26 ID:1L7XoNtF0
931 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 08:13:46 ID:pUUojYpQ0
>>926
K塚さんには運転課時代お世話になったから気の毒に思うよ。
この人の講義は明解で好きだった。
>>923
苦に津にｲﾝｽﾊﾟｲｱされた香具師なんてこんなもんだ。
そろそろこの嫌な連鎖を断ち切る時が来たかな？
K塚さんには運転課時代お世話になったから気の毒に思うよ。
この人の講義は明解で好きだった。
>>923
苦に津にｲﾝｽﾊﾟｲｱされた香具師なんてこんなもんだ。
そろそろこの嫌な連鎖を断ち切る時が来たかな？
932 ：永井英雄：2005/04/18(月) 13:53:47 ID:ft5xGOD30
>>923
総務の新任主任のSって ホワイトバードのことかい? こいつそんな態度でけーんだ。
こいつ平成10年1月の大雪で東上線が麻痺状態になって現場が大パニックになった時に運転指令やってた奴だぜ。
列車が立ち往生してにっちもさっちもいかなくなって、半べそかいて『各列車、各駅区、今後の東上線の運転について、運転指令の見解は・・・ もっ、もう本日は運転できませ～ん』なんて言ってから、
列車無線のスイッチ切って職務放棄だよ。その後の駅や乗務員の混乱はあの通り。それで、その後傍系に飛ばされたんだけど。愚荷津!!の息がかかって返り咲いてでかい面かよ。
漏れも駅でこのクソガキのせいでえらい目にあったんだよ。ほんとこのバカ、電車半額で乗れるようにしてやりてーよ。
総務の新任主任のSって ホワイトバードのことかい? こいつそんな態度でけーんだ。
こいつ平成10年1月の大雪で東上線が麻痺状態になって現場が大パニックになった時に運転指令やってた奴だぜ。
列車が立ち往生してにっちもさっちもいかなくなって、半べそかいて『各列車、各駅区、今後の東上線の運転について、運転指令の見解は・・・ もっ、もう本日は運転できませ～ん』なんて言ってから、
列車無線のスイッチ切って職務放棄だよ。その後の駅や乗務員の混乱はあの通り。それで、その後傍系に飛ばされたんだけど。愚荷津!!の息がかかって返り咲いてでかい面かよ。
漏れも駅でこのクソガキのせいでえらい目にあったんだよ。ほんとこのバカ、電車半額で乗れるようにしてやりてーよ。
933 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 13:57:51 ID:ft5xGOD30
ちくり板に立ってるぞ
～東武鉄道【裏】コンプライアンスマニュアル～
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1113740612/
同士乙!! 国津に反旗ひるがえす時が来たな。
～東武鉄道【裏】コンプライアンスマニュアル～
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1113740612/
同士乙!! 国津に反旗ひるがえす時が来たな。
934 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 15:48:27 ID:yhh+Yf2L0
>>932
あの日は、終夜運転をやってしまったからなあ。
午前4時頃に動き出した列車に乗ったり､駅間に停車中の列車のレチ氏と話をしたり。
｢昨日の夜出た上りが､まだ池袋に着いていない。｣なんて言っていた。
俺は疲れ眠ったけど､翌朝はどうしたのだろうか。
あの日は、終夜運転をやってしまったからなあ。
午前4時頃に動き出した列車に乗ったり､駅間に停車中の列車のレチ氏と話をしたり。
｢昨日の夜出た上りが､まだ池袋に着いていない。｣なんて言っていた。
俺は疲れ眠ったけど､翌朝はどうしたのだろうか。
936 ：名無しでGO!：2005/04/18(月) 23:15:17 ID:vmbP8uD50
この会社、ホントに「株式会社」なの？
937 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 00:08:48 ID:Xp5pWhs60
938 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 00:18:01 ID:AoViPU3U0
>>937
フジテレビみたいな株主総会ﾀﾞﾀｰﾗどうしまつか？
フジテレビみたいな株主総会ﾀﾞﾀｰﾗどうしまつか？
939 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 01:41:37 ID:ypovzocY0
>>936
株式会社ですが、公営企業みたいな感覚なんでしょう。
日銭が入るから・・・・・役所と間違ってしまう。
まぁ～それだけ頭無（束式）なんでしょうね。
石原金失え首だって、大赤字を出しても手放せない理由は「日銭」らすい。
トータルは赤字なんだからよく考えた方がいいですね。
ちなみに束式は傍系会社で黒字は無いです。馬鹿な役員（九似津ら）に払う役員手当てで、
タップリ経費が掛かりますから。
赤字は親会社の束式の袖を引っ張ると・・・・・￥が出てきます。
道路公団や汚職体質の官僚などと一緒です。
利用者は下手を打っている傍系などのツケも運賃として払わされているんです。
ましてや社員（特に現業職）は冷や飯状態。
これでＣＳ？？？
笑わせるな状態です。本当のサービスを知らない連中ですから。
お客様の方が、その辺りは解っていただけると思います。
だからこの沿線は輸送人員が減りっぱなしなんです。
その辺に
気づかないのが・・・・・・頭無
株式会社ですが、公営企業みたいな感覚なんでしょう。
日銭が入るから・・・・・役所と間違ってしまう。
まぁ～それだけ頭無（束式）なんでしょうね。
石原金失え首だって、大赤字を出しても手放せない理由は「日銭」らすい。
トータルは赤字なんだからよく考えた方がいいですね。
ちなみに束式は傍系会社で黒字は無いです。馬鹿な役員（九似津ら）に払う役員手当てで、
タップリ経費が掛かりますから。
赤字は親会社の束式の袖を引っ張ると・・・・・￥が出てきます。
道路公団や汚職体質の官僚などと一緒です。
利用者は下手を打っている傍系などのツケも運賃として払わされているんです。
ましてや社員（特に現業職）は冷や飯状態。
これでＣＳ？？？
笑わせるな状態です。本当のサービスを知らない連中ですから。
お客様の方が、その辺りは解っていただけると思います。
だからこの沿線は輸送人員が減りっぱなしなんです。
その辺に
気づかないのが・・・・・・頭無
>>939
石原が投げ出したらまずいだろ。
問題はあるにせよ、公営交通の役割が皆無になることはない。
民営では難しいこともあるから…(公設民営でもいいかもしれない)
東武と都営の間に住むものとしては、このスレは複雑な気持ちだが。
石原が投げ出したらまずいだろ。
問題はあるにせよ、公営交通の役割が皆無になることはない。
民営では難しいこともあるから…(公設民営でもいいかもしれない)
東武と都営の間に住むものとしては、このスレは複雑な気持ちだが。
941 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 06:18:22 ID:NQQmXtM10
>>938
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm これのことね。
日枝はフジから鹿内一族を追い出しただけあってバイタリティがあったけど、
根津にそんなもんがあるようには思えん。
>>939
ここ10年間、運賃値上げで利用者は泣き、リストラで従業員（特に現業）は泣き、
一時期無配転落で株主は泣き…
その陰で高笑いしている連中がいる、ということですか。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/fujisankei/atumarou.htm これのことね。
日枝はフジから鹿内一族を追い出しただけあってバイタリティがあったけど、
根津にそんなもんがあるようには思えん。
>>939
ここ10年間、運賃値上げで利用者は泣き、リストラで従業員（特に現業）は泣き、
一時期無配転落で株主は泣き…
その陰で高笑いしている連中がいる、ということですか。
このスレももうすぐ終わりだし、次スレは立たんと思うので言う事があれば早めにね。
今でもこの事故が起こった時の衝撃は忘れられない。今も手動操作の威の踏み切りが
あったとは。しかも首都圏でね…。早く自動化される事を望みます。
今でもこの事故が起こった時の衝撃は忘れられない。今も手動操作の威の踏み切りが
あったとは。しかも首都圏でね…。早く自動化される事を望みます。
944 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 09:16:43 ID:xponS6NN0
945 ：能力開発センター：2005/04/19(火) 09:36:25 ID:KjCOY8FWO
>>945
駅のパソコンは、指示あるまで使えないみたいですがその関係ですか？
駅のパソコンは、指示あるまで使えないみたいですがその関係ですか？
>>940
公営交通が投げ出さないとは限らないですよ。
事実、石原バスはポッポバスに業務委託というなの路線譲渡をしている訳ですから。
別に公務員が公共交通をするに値しないって思ったら色んな形で投げ出しますよ。
今、建設中の舎人線も第三セクターで、赤字になったら無責任で逃げられる構造です。都民が泣きを見ます。
それを非難しない「行革パン屋」はエセ行革です。
>>937
その通りです。それに尽きます。
利用者は騙されて、泣かされて・・・・・従業員はちょっとしたミスに漬け込まれて、責任問題に。
そして、自分から辞めるように仕向けさせる。エゲツナイ方法で、密室で行われます。
こんな事をしていたら辞めた人間からもいい会社だったなんて言われませんね。逆に恨みをかうでしょう。
株主も無配が続きましたね。
それは役員達が自分達の儲けを減らしたくない為なんです。それを解らない株主にも問題がありますね。
会社を信用しちゃ駄目です。
投資家はその会社のチェック機能を持つのですからシャンシャン総会にしては駄目です。
株主も泣かされました。
これからも色んな手で、泣かされるのがミエミエです。
それを放置しておいていいのでしょうか？
皆さん、今こそ考える時期です。
公営交通が投げ出さないとは限らないですよ。
事実、石原バスはポッポバスに業務委託というなの路線譲渡をしている訳ですから。
別に公務員が公共交通をするに値しないって思ったら色んな形で投げ出しますよ。
今、建設中の舎人線も第三セクターで、赤字になったら無責任で逃げられる構造です。都民が泣きを見ます。
それを非難しない「行革パン屋」はエセ行革です。
>>937
その通りです。それに尽きます。
利用者は騙されて、泣かされて・・・・・従業員はちょっとしたミスに漬け込まれて、責任問題に。
そして、自分から辞めるように仕向けさせる。エゲツナイ方法で、密室で行われます。
こんな事をしていたら辞めた人間からもいい会社だったなんて言われませんね。逆に恨みをかうでしょう。
株主も無配が続きましたね。
それは役員達が自分達の儲けを減らしたくない為なんです。それを解らない株主にも問題がありますね。
会社を信用しちゃ駄目です。
投資家はその会社のチェック機能を持つのですからシャンシャン総会にしては駄目です。
株主も泣かされました。
これからも色んな手で、泣かされるのがミエミエです。
それを放置しておいていいのでしょうか？
皆さん、今こそ考える時期です。
948 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 15:42:17 ID:kAUZVPDnO
実際さぁ、部外者はココを見てどう思ってるのかなぁ？脚色してるとでも思ってんのかね？どっかの雑誌か新聞が記事にしねぇかなぁ…
949 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/04/19(火) 22:04:35 ID:IiKRjeiz0
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
／ ￣ ￣ ヽ
l::::::::: .l
|:::::::::: -=・=- -=・=- | >>948
.|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 板違い。ちくり板へ逝ってくれや
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿
ヽ ／
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ヽ::::::::::::::::::: ＼／ 丿
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950 ：名無しでGO!：2005/04/19(火) 23:13:28 ID:EPnuRfal0
公営企業のほうがもっとマトモだよ。。。
議会があるからね。。。(￣ー￣)
議会があるからね。。。(￣ー￣)
951 ：名無し：2005/04/20(水) 18:04:58 ID:DCkhzEzCO
ｸﾆちゃんはﾀﾌﾞﾙのｽｰﾂでｷﾒて来るのはいいが、ﾎﾞﾀﾝをとめずに社内を出歩いている。
こんなのが東武の役員だよ。出身大学を晒そうか？
こんなのが東武の役員だよ。出身大学を晒そうか？
952 ：タクシー菊間：2005/04/20(水) 20:44:26 ID:gO+TQqKF0
953 ：名無しでGO!：2005/04/20(水) 20:55:01 ID:FLSOB8tz0
>>952
よくぞご存知でw
よくぞご存知でw
日大か。
マンモスだけにピンキリだな。
マンモスだけにピンキリだな。
955 ：国津：2005/04/20(水) 21:23:15 ID:gO+TQqKF0
ピンポーン、ピンポーン
『各列車、車掌、各駅車掌区、各列車、車掌、各駅車掌区、こちらは東上指令、東上指令から旅客情報です。
明日、池袋７：３０発の１００５列車に坂戸まで、並びに、北坂戸１６：０７発１０５８列車に池袋まで、国津東上業務部長殿が、
竹ノ塚の事故の現場えの責任転換と、駅職場への締め付け強化のため、下僕２名を引き連れて乗車されます。
通過する各駅におかれましては、駅長は乗客対応は二の次で、該列車を最敬礼でお見送り下さい。 以上』
通過する各駅で赤帽が直立不動で列車監視をする、お召し列車の気分を味わいたい人は、ぜひ、この列車にご乗車下さい。
そして、国津部長殿が、一般のお客様をさしおいて、座席に座ってふんぞりかえっていたら、躊躇することなく引きずり降ろして、
社会の最低限の常識、マナーを教えてあげて下さい。もちろん『体』でね。
『各列車、車掌、各駅車掌区、各列車、車掌、各駅車掌区、こちらは東上指令、東上指令から旅客情報です。
明日、池袋７：３０発の１００５列車に坂戸まで、並びに、北坂戸１６：０７発１０５８列車に池袋まで、国津東上業務部長殿が、
竹ノ塚の事故の現場えの責任転換と、駅職場への締め付け強化のため、下僕２名を引き連れて乗車されます。
通過する各駅におかれましては、駅長は乗客対応は二の次で、該列車を最敬礼でお見送り下さい。 以上』
通過する各駅で赤帽が直立不動で列車監視をする、お召し列車の気分を味わいたい人は、ぜひ、この列車にご乗車下さい。
そして、国津部長殿が、一般のお客様をさしおいて、座席に座ってふんぞりかえっていたら、躊躇することなく引きずり降ろして、
社会の最低限の常識、マナーを教えてあげて下さい。もちろん『体』でね。
もはや「西武に笑われる東武」だな。
これからの西武はある意味期待できるぞ。
堤が消えてやっと本腰上げられてかえって良かったのかもな。
東武は何もしないんですか？orz
堤が消えてやっと本腰上げられてかえって良かったのかもな。
東武は何もしないんですか？orz
959 ：名無しでGO!：2005/04/21(木) 23:37:24 ID:gf/hXRAU0
960 ：名無しでGO!：2005/04/22(金) 22:08:31 ID:lhbSoJF40
ニュースで歩道橋架けるって言っているのに
全く上がらなくなったな、このスレ。
全く上がらなくなったな、このスレ。
答えでてるからな。
>>959
東急にそれほどの有能な人材いるか？
東急にそれほどの有能な人材いるか？
963 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 00:57:16 ID:Z8WKO+no0
ケチな香具師なら居るぞ。
964 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 03:24:37 ID:zt5dTrZY0
>>964
それって、リアルで中の人?
それって、リアルで中の人?
966 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 22:52:15 ID:GL+8fkEOO
日経ビジネス誌を見てわかるとおり、東武の副社長があのような馬鹿げた発言をしているのだから、株式の名義貸しなんかもやっているのだろう。今回の事故関係の組織的隠蔽も、罪の意識なんか無いのだろうな。
967 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 23:08:03 ID:xyo4Q1jM0
968 ：名無しでGO!：2005/04/23(土) 23:09:33 ID:iiQgw/co0
東武の利用者です。
あの事故、はっきり言って、管理に責任があると思います。
個人の責任にするのは、簡単ですが、、、人間は必ず間違える動物。
まだ、あの踏切はそのままだと思いますが、また、同じことが起きる可能性だって
否定できないと思います。
東武の役員たちが高い給料をもらっているのは、こういった事故を引き起こさない
為、防止する為、そして、その他の踏切で同じ事故を起こさない為と
いうことを考えて下さい。
部外者の私に言われなくても、、、。
あの事故、はっきり言って、管理に責任があると思います。
個人の責任にするのは、簡単ですが、、、人間は必ず間違える動物。
まだ、あの踏切はそのままだと思いますが、また、同じことが起きる可能性だって
否定できないと思います。
東武の役員たちが高い給料をもらっているのは、こういった事故を引き起こさない
為、防止する為、そして、その他の踏切で同じ事故を起こさない為と
いうことを考えて下さい。
部外者の私に言われなくても、、、。
970 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 03:21:28 ID:szdHHVXCO
以前は、組合活動は活発でも『家庭的な』雰囲気の会社だったが、近年の異常とも思える社員への締め付けが、こういう結果になって表れている。社員なら誰しも「いつかパンクして大事故が起きるのでは…」と思っていた。
972 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 20:54:41 ID:LBkXD6Oj0
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 次スレ、まだぁ･･･ ？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
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| .|／
>>972
ネタ切れにつき次スレ不要。
ネタ切れにつき次スレ不要。
974 ：名無しでGO!：2005/04/24(日) 22:33:18 ID:9hv8duhn0
age
>>971
最近冷遇気味の新宿線でも乗務員とか見れば明らかに東武より上でしょ。
次スレはここいらの中からお好きなのをどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1113740612/
最近冷遇気味の新宿線でも乗務員とか見れば明らかに東武より上でしょ。
次スレはここいらの中からお好きなのをどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109934745/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1113740612/
976 ：名無しでGO!：
チクリ板のほうで、会社の犬が必死になっているのが笑えるぞ。