【また自民党！】「踏切一時停止不要」に反対だ！

「遮断機が開いているのに、踏切では止まらなくてはならない？」。 
踏切手前での一時停止を義務づけている道路交通法の改正を、 
自民党の議員グループが検討している。 
交通渋滞の緩和や排ガス削減が目的だが、 
警察庁や国土交通省は安全性への懸念から慎重で、 
党内にも異論が少なくない。早ければ今国会に改正案を提出したい考えだが、 
支持はどこまで広がるか――。 
ttp://www.asahi.com/politics/update/0205/004.html 


どれだけ車優先の社会にしたら気が済むんだ？？？一時停止徹底！法改正反対！
ついでに信号機付きの踏切も一時停止義務化しろ

2

これが通るんだったら、危険のない場合の赤信号突破もOKにしてくれ

電車に乗る事を推進したほうがよさげな空気。

実際に踏切不作動で列車が通ることが起こってる以上は、無理だな。

さらに雨や冬季雪でタイヤがレールで滑ることを考えれば、そのままのスピードで踏み切り通過するのは危険かと｡
歩行者と区切られてない踏み切りも多いし｡

自分の命を自分で守る努力を自ら放棄した議員さんは早く氏んで下さい。

普段運転しないくせに
乗ってる車が踏み切りで止まってイライラしたからこんな法律を（ｒｙ

賛成派議員は次の選挙で落選させんとな
その地域の民度が疑われるぞ（ｗ

落雷で踏切がイカれて警報機＆遮断機が作動しなかったため、
踏切は作動していないと思って一時停止しなかった自動車と
電車が衝突という事故が秩父鉄道で何年か前にあったな。
こういうことを防ぐために一時停止があるのに。

ちなみにこの事故では自動車のドライバーが一時停止不履行で、
鉄道側の運転士と運行責任者が「落雷で踏切誤作動が予想される天候状態だったのに
注意しなかった」ということで書類送検されたんだよね？

他にやらなければならないことがたくさんあるだろと糞議員たちに言いたい。

こんな法律つくるなら高速道路速度無制限&無料にしろ!
ＥＴＣ導入でまた無駄な出費して利権団体に金入り込む仕組みつくりやがって!さらに自動車リサイクル法かい!

>>10
踏切でとまりたくないＤＱＮドライバーの支持を得られると思ったんでしょう。

>>5
まったくだ、道路にある信号とかに比べて、踏切ってはるかにしょぼいだろ。
停電・落雷・バーの破損でよくトラブってるし安全面で信用できない。
それに一時停止しないと踏み切りの先が詰まってても気づきにくいし。

新金線の６号線踏み切りは誰も一時停止していないが、
違反じゃないのか？

>>9
注意すればぶつかる前に止まれるもんなのか？

不要になったら警察が困るだろ。
ローカル線がある田舎の警察の生命線なんだから。
一旦停止無視でタイーホｗ

っていうか、こんなくだらない法律作ろうとしないで、
新潟で地震被災した人たちを助ける特例法さっさと作ってやれよ！

スマトラ島沖地震にはササッとポーンと支援金あげられるのに、
なんで新潟には「国家が個人の財産に（ry」とか言って反対する議員がいるのか。
先延ばしでそんなことやってる間に、この前旅館の風呂の屋根が潰れて２人死亡してるし。
国会議員って冷たいよな。

1種・2種自動踏切が故障して作動しないケースは勿論、
このアホ議員共は4種踏切を知らないんだろうな。

去年の記事もキャッシュから見つけた。
http://216.239.57.104/search?q=cache:2N6pzj1WlboJ:www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20040512/mng_____thatu___000.shtml+%22%E8%B8%8F%E5%88%87%E5%95%8F%E9%A1%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A%22&hl=ja

さすが自民党。
NHKに政治的圧力掛けた上に、
NHKvs朝日とかいうくだらない論争に発展させただけある。

自民って、世間からの批判目線をほかに逸らせる手腕だけは立派だよな。

議員は、国会で総理に野次飛ばすしか出来ない哀れな人間。
議員は、消費税を上げることしか頭に無い人間。
議員は、自分の意見が潰されてしまったら退出してしまう人間。
議員は、自分さえ良ければ他人がどうなってもいいと思っている人間。
議員は、国会で居眠りすることしか出来ない哀れな人間。
議員は、国会で携帯をいじることしか出来ない哀れな人間。
議員は、国民の金を使い豪遊することしか考えていない人間。
議員は、国民をいじめるのが何よりの楽しみだと思ってる人間。

Ｋ泉「ムフフッ」

つーか、ここは重複スレだったんで砂。

踏切一時停止廃止運動
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101491476/

>>22
全然違う。
こっちは反対派で、向こうは賛成派だ。

>>14
踏切信号機がある場合は一時停止しなくてよい。

ただし、踏切信号機を制御する踏切制御器は
高い信頼性を確保するためにとんでもなく高価。
鉄道会社が踏切信号機の導入を渋るのはこのため。

踏切事故の原因は無理な突っ込みだろ

抜けれないのに進入したらそらぶつかるわな

一時停止より踏み切りない停車を取り締まるべき

よって一時停止は不要

>>24
そういうことなら、踏切で一時停止しなくてよいという利益が道路側に
あるのだから、受益者負担で道路財源から出させればよし

自動車教習所の教本でも、
踏み切りの先が渋滞していることがあるので、
踏み切りの手前では一時停止をして
先が空いたことを確認してから進む、と書いてあるよな？

つまらんことぶち上げてないで「開かずの踏切」対策進めろ
と言いたい

落雷で故障する場合もあるから（秩父）、一時停止はした方がいい。

一時停止そのものにはあまり意味は無いかもしれない。
しかし、鉄道線路という危険なところを渡っているのだ、
という、ドライバーに対する意識付けをするという点では
非常に重要だと思われるのだ。

そして、陸上交通における優先度もね。
鉄道＞＞道路
という序列を崩されたら大変なことになるぞ。
鉄道会社が最も恐れているのはこの点だ。
ヘタすれば立体交差化の公的支出すら出なくなるだろうからな。

そもそも、なぜこんな案がでてきたのか、というと踏切事故が起こった場合、
鉄道会社にも責任を負わせるため。踏切がキチンと作動しているときは全面的に
ドライバーが悪かったが、これからは鉄道会社にも責任を負ってもらおうとということ。
その延長線上で一時停止の話がでてきた。

知っている通り、日本の交通は”弱い者保護”である。歩行者＜自転車＜＜＜二輪＜＜普通車
となっており、上位の者が下位の者に被害を与えてしまった場合は、原則として上位の者が
大きな責任を負う。もちろん、下位の者の責任も考慮され過失相殺が行われるが。で、
自動車＜＜＜＜＜列車　　なのに図体のデカイ列車が全く責任を負わないというのはおかしい、ということが
この話のスタートになっているんだよ。そのうえで踏切一時停止不要論は「鉄道会社側にも責任を認めさせれば、
事故ったときの車側が負う負担（賠償）も減り、一時停止しなかった場合のリスク（あくまでも
民事的なもの。肉体的なものではない）も減るから、一時停止廃止もいいんじゃない？」ということにつながっている。

この話の発端となっている鉄道会社側への責任増大論はドライバー、流通界、そして沿線住民、さらには対物無制限が
主流となりつつあることに危機感をおぼえている保険会社（対列車事故の場合は賠償が軽く億単位へ）から噴出していた。

線路はは私有地なわけだが

踏切一時停止は不要で結構です。
それに伴い、安全性を強化するため踏切の全廃を行います。
これにより、車と列車が同じ空間を利用することがなくなり、
列車の更なる安全性と定時性を確保します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しＲグループ

>>31
とんでもない話だねえ。

なぜ鉄道側が圧倒的な優先権を得ているか？
それは、大昔に輸送機関としての重要度が鉄道＞＞道路だったというだけではなく、
・鉄道は急には止まれない
・鉄道は横へはかわせない
という物理的な理由がある。
つまり、危険回避の可能性から言えば鉄道は圧倒的弱者に立っているんだ。
それにどのような責任を負わせようというんだろう。
DQNドライバーを保護するためにここまでしなければならないのか。
恐るべき国だな日本は。

事故ったときの一時停止しなかった場合のリスクも減るから
って、そもそも「事故るリスク」自体がめちゃめちゃ上がってるだろ。

自民党は人命軽視だな
狂牛病が頻発しているアメリカ産牛肉を輸入再開しようとしているし
やっぱりこれからは民主か共産だろ

北へのマトモな対策も出来ん無能だからな
んで国内では赤字国債だらけ

ま、選んだ馬鹿国民が一番悪いんだがなｗ

この踏切問題協議会に入ってる香具師って

宮路和明衆院議員
原田義昭衆院議員

は書いてあるけど、あと誰？

海外の意見を参考にするのなら、
赤信号でも車が来ない場合渡っていいの？

どれだけ自民党がDQNな党だということが明るみに出ても、
選挙で自民に投票するDQN有権者が多いことや、
根本的に投票にいかないDQNが多いからどうにもならん。

昔だったら、労働組合とか学生運動が動きそうだが、
今の時代はそういう市民の連携プレーもあまりないから、
政治家の思うままにことが運びそうだな。

世も末じゃ。

良スレあげ

一種の”規制緩和”だな。最近は何か違う方向に行ってしまっているが。
話が自民党から出ているが、市民レベルで「一時停止不要論」が
燻っているのは事実だな。以前、中日新聞の朝刊の投稿欄に

「鉄道会社は電車の本数を増やし、開かずの踏切を増やしている。踏切では多くの歩行者や
自動車が待たされ、迷惑を被っている。鉄道会社の『自分さえよければいい』という傲慢な考えを
改めてもらいたい」　　　　という

投稿があった。たしか束の中央線の開かずの踏切がクローズアップされた頃に載っていたと思ったが。
後日、そんな意見に同調する投稿もあったし。名古屋という地域性も影響しているのだろうが、
この自民党議員と似たような考えや鉄道会社の踏切に対する施策に不満を抱いている者は多いと思う。
踏切関連を選挙で表に出した場合、自民党に共感する人は増えそう。特に都市部で。
地方議会選挙ではそれなりの効果があるかも。ただ、踏切で一稼ぎしている警察はどうなんだろう？
一時停止不要になれば稼ぎ減るし。まあ、減る分は速度とかで補うのだろうが。

踏切は終電〜初電を除いて閉めっぱなしにしておけば問題なし

>>42
>踏切関連を選挙で表に出した場合、自民党に共感する人は増えそう。特に都市部

東京大都市圏及び大阪都市圏の都市部なら電車通勤が多いから反対に周るだろう
電車依存度の低い名古屋以下の田舎群であれば車優先社会だから賛成するかも試練がな

立体交差事業に金を出さずに票を得ようとする魂胆が見え見え。

>>42
ああ、この当初は全国紙に載ったよ。
とんでもない内容だったな。

鉄道会社が電車の本数を増やすのはなぜか？
輸送需要と混雑度が上昇を続けているからだ。
普段は混雑緩和云々と鉄道会社を叩いておきながら、
ここでは「列車本数を増やすな」だって(w。
恐るべき論理破綻だった。
鉄道会社が「自分さえよければいい」なら、
激混みの列車を少数走らせることが間違いなく正解なんだからな。

まあ、ここで怒っても仕方が無い。
しかし、一時停止義務を廃止したとして、実質的に通過できる車の
数はどれぐらい増えるのだろう。その効果は？

そして、その効果があるとしてだ、立体交差化事業の中止の煽りを
受ける「地元の」土建業者とその従業員の生活はどうなるんだろう。
結局自民党の最大の票田を枯らすことになりはしないか。

箱物なんかいくらでもある。
○○会館建設、△△ホール改修・・・・・。
「青少年交流記念会館」とか訳のわからない物を造ってれば土建屋も潤うよ。

仮にこの法案が通っても、朝ラッシュの踏切で事故を起こした香具師は
車内の乗客による集団リンチの刑だな
毎日どこかで事故が起こっていたら、さすがに黙って待つわけにはいかんｗ

まぁ既にｶﾞｲｼｭﾂだが、踏み切りの一時停止ってのは、警報機が故障しているかもしれないという事もあるが、
一番大きな理由は、踏切内に入ってみたら、前がつっかえてて出られないという事を防ぐためにあるんでしょ。
「そんなの停止しなくても俺は大丈夫」なんて言う奴もいるけど、そういうやつって大体せっかちだから、
何も考えず踏み切りに新入しちゃって事故が増えると思うぞ。

>49
そうなったら電車のほうが止まれよ。などと、思われてるのでしょうかね…

>>49
欧米ではそもそも、踏切も交差点と同じ扱いで警報機が作動してない状態は青信号と同じと見なしていて、一時停止は不要という解釈だろう。警報機故障で事故になれば鉄道側に責任ありになる。日本では鉄道側を免責するため一時停止義務がある。

自社所有で税金まで払っているのに道路の為に踏切設置
させられたあげく、こんな難癖付けられるとは…

赤信号でも止まらないDQNドライバーが増えているのに、
踏切の一時停止廃止したら踏切事故激増するのは目に見えてる。

１人しか乗ってない軽自動車が踏み切りでつっかえることにより、
遅延なり運転見合わせになる列車の損害ってスゴイよな。

１＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜遅延を被る乗客

クルマ社会優先というよりもその議員は実際に運転したことがないから
そんなトチ狂ったことを言ってるに過ぎないと思われ。
踏み切りの前方に信号等があって前が詰まっていたらどう対処すんのよ？
クルマと異なって電車はそう簡単には停まれないという常識ぐらい知って
おいて欲しいね。

それでも事故があったらドライバーに民事上の責任となることはお忘れのないように・・・

良スレあげ

ひとつ覚えておかなくてはいけないのは

警察は

見通しのよい踏切で取締りをやること。


見通しが良く、直線状で、歩道と車道が防音壁で区切られ、下手な地方高速道路より走りやすそうなところで速度取締りを
やること。


警報機や遮断機の無いところで取締りをやっているところを見たことがない。

ｋ札ってやることが姑息だからな。
スピード違反のネズミ捕りなんかもそう。
だから仕事以外には自動車に乗らないようにしている。

違反者が言い訳してるよｗｗｗ
違反したのは自分なのに。

でも、>>57-58の言うことも一理あるな。
事故多発地点（歩道なしorカーブ連続）の道路で事故が起こっている間も，
交差点が無いなど危険の少ない道路で取り締まりとか。

違反を取り締まるのは当然のこと。
卑怯だの言ってるのは違反者のくだらない言い訳。
違反ばかりする香具師ってのは、事故も起こす。

>>61
警察関係者か？

風邪を引いたのでしばらく自民党の公務を一時休止いたします。

>>58さんが「姑息」の意味を間違って使っている可能性がある件について

>>61みたいに正義感振りかざす奴ってキモイ。

Ｋ冊もＤＱＮだからな
Ｋ札＝正義と思ってる香具師は若い
所詮出来損ないの公務員

踏切や一時停止の標識があっても
ほとんどの奴が一時停止しないところで
敢えて一時停止して追突を誘い
ぶつかったバカから金を巻き上げた経験何度かあり。
893ではないから警察を呼んで立会いはしてもらうが。
そのあと知り合いの接骨院の先生のとこに「よろしく」と駆け込むワケ。

>>61
地方の道路で制限速度で走ってるクルマがいったい何台いるかと小一時間

うちの近所で車の不法投棄があって警察に連絡したところ持ち主が見つからない
のでこの件の管轄は市の道路課にあるといわれた。
市の役人が来てその車は●月●日以降処分するとの貼り紙が貼られしばらく
放置されていたのだが期限が切れて何日経っても引き取りに来てくれないので
近くで駐車禁止の取り締まりをしている警官に「これもレッカーでもっていってよ」
といったところ持ち主が明確ではない物件は移動させるわけにはいかないといわれた。
結局市の役人を呼んで後日撤去してもらったのだが警察は身元のはっきりしている
罰金或いは反則金を確実に取れる車しか駐禁の対象にしていないことがわかった。

つまり警察の交通違反の取り締まりって

「交通事故を未然に防ぐ」ことが目的ではなくて「罰金、反則金を如何に確実に取れるか」
ということが基準なんですね。

>>9
しかも即死の上に秩鉄から損害請求された
まあこういう場合請求だけされてほとんど取られないみたいだが

>>9
落雷で故障を考慮しなければならないって、この国は何とドライバーに冷たいんだ…欧米では有り得ないぞ。やっぱり馬車時代が無かった日本ではクルマは道路上で主役になれないのか。

だーかーら、鉄道依存度の全く異なる欧米と比較してどーすんだっつーの。

>>67
>そのあと知り合いの接骨院の先生のとこに「よろしく」と駆け込むワケ。

まさか共謀して詐欺をやっているのでは。

>>67
それは立派な詐欺。
通報しますた、と言いたいけど、
２ちゃんの自白カキコだけで通報しても警察は
まず動かないのでorz
つーか>>67の個人特定できればﾏｼでﾞ通報すべき事案だし。
バレたらﾀｲｰﾎは間違いないので>>67は二度とｱﾌｫなまねをしないこと。

>>65>>66>>68>>69のような香具師らがスピード違反やシートベルト違反で免停になり
警察は罰金取ることしか考えていない能無し公務員などと文句を言いつつ、
免停じゃ仕事にならないと免停を隠して運転をそのまま継続して、
酒気帯び運転でひき逃げして人生を棒に振るのですよ

とりあえず踏み切りでは一時停止しろや。

>>9
軌道法の路線の踏切事故だと運転士や管理者に嫌疑がかかることも多いんだけど
鉄道線では非常に珍しいことだ。
大学の図書館で調べたが、昭和48年に川崎市内の東海道線で踏み切り誤動作での人身事故の際
運転士と管理者が逮捕というのがあったらしい。

それだと運転士は随分なとばっちりを喰らったわけだな…

一時停止して両方向確認してる？
実際には　してない。

遮断機下りてたら、誰も渡らないわけで。

いいじゃない。一時停止しなくても。ただそのかわり踏み切りが遮断する時間は、ちょっと長めに変更してね！危ないから。

両方向の確認よりも前方確認の方が重要だと思う。

>>79
踏み切りが遮断する時間を長めに設定したら、
ますます開かずの踏み切りが増える可能性があるわけだが。

>>80
同意。進むだけなら誰でもできる。
問題は進めなくなったときに戻ることができるかということだ。

自民党も警察もわかっていない。

警報機＆遮断機のある踏切の場合、電車が接近しておらず、警報機が作動していない
場合は多くの車が速度を落として名目上は安全を確認するんだよ。
逆に警報機が鳴り、遮断機が降りているときは一部のDQNを除き、突っ込む
車なんていないんだよ。問題はだな、


警　　　報　　　　機　　　　が　　　　鳴　　　　り　　　　始　　　　め　　　　た　　　　　時

なんだよ！


このときは漏れも速度あげて一気に渡ろうとするよ。特に閉まっている時間の方が長い踏切の場合は。
警報機が鳴り始めてから遮断機が全て下りるまでが勝負なんだ。この勝負に負けて閉じ込められたり、
焦って脱したりする奴が事故起こすわけだ。ここを何とかしないと踏切事故は減らないよ。

>>77
都電荒川線で踏切に入ってきた幼児を庇おうと飛び込んだ母親が
腹部轢断で死亡した事故がかなり前にあったと思った。
運転士は逮捕されたと聞いたけど後日談は知らない。

なんで運転士が逮捕されるのだ！

>>71
お前みたいな歩行者優先も公共交通優先も頭にないような
バカが乗っているクルマが増えているから
十分主役になってしまっているだろ。

>>85
欧州のように例えば歩行者の交通違反により死んだ場合でドライバーは免責され歩行者側にドライバー側が逸失利益を請求出来るというのはどう考える？要は歩行者が信号無視してもひかれるほうが悪いという解釈。日本式の歩行者絶対優先思想はDQN歩行者を生むだけ。

>>86
そうだよね〜。飛び込み自殺で故意に轢いたわけでもないのに責任はドライバー。
そういう法律があるからいけないんだよな。

日本は歩行者や自転車に注意義務を殆ど課してないのは問題ありすぎ。道路交通の成熟度は日本は欧米を超えることは出来ない。

踏切に話を戻そうや。

仮に踏切一時停止不要になったとしても、
果たして一時停止をしなくなるドライバーはどれだけいるか・・・

>>86-88は>>71か。
プロとして言わせてもらうと、
一般車に乗っている奴のマナーの欠如がひどすぎる。
一昨日も20時過ぎに横断歩道で停まった同僚のバスに、後ろから来た車が追突という事故が発生。
横断歩道の標識　（内照式）、尾灯と方向幕灯点灯の上でかいバスの車体の接近も見落とすほどの
低い視力と低い意識の者が車に乗っていることがおかしくないか。
どうあがいても法規はそんなに簡単には変わらないんだから
自分の権利だけを主張する前に、まず相手に譲ろう・法規を遵守しようと考えろ。
ちなみに状況は、片道1車線・制限50キロ・信号なしの横断歩道
60メートル手前で犬を連れて横断歩道で待っていた歩行者を発見して
徐々に45キロから30キロに減速したところで事故発生。
当時車内は立ち客が6、7人いたが転倒等なし。

今は路上教習中、隣に指導員が座っているから停止線で
止まって窓を開けて音と左右の確認、なるべく中央寄りに
低速ギアで一気に、とマニュアル通りにやってるが、
本免許とったら止まる気はない、警報機も鳴ってないのに
止まる必要ないだろ。

>>91
ハズ運転士ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
>>92
釣りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>92は違反で捕まるから大丈夫

漏れの経験上、
要注意なのは

・規模の大きい駅近く（特に大きい駅前ロータリーがあるところは要注意）
・片側2車線以上の交通量が多いところ
・住宅地
・田畑地帯（かつ踏切周辺に木、植込み、駐車場等の身を隠す場所があるところ）
・見通しがよく、いかにも飛ばしやすいところ（ＰＣがいても気がつかない場合があるので注意）
・深夜帯

以上の６つかな。気をつけるﾎﾟｲﾝﾄは。
逆に、高架工事や踏切周辺の工事で道路幅が狭くなっている場合で、交通量が
多いところなんかはあまり張っていない。嫌でも速度落ちるし。あとは
踏切の先100m以内に信号があり、交通量が多い場所（要は渋滞名所）なんかも
それほど現れない。ただし、道路が空く深夜帯は黄色ダッシュを捕まえるために現れる場合あり。

だから、漏れは工事やっている箇所等で一時停止をしない。

そして>>95は交通事故で帰らぬ人になりましたとさ。

交差点の角にいたおまわりに気を取られていたら、
信号見落として注意された俺って…

去年の今頃だっけかなぁ・・・渋滞していて、踏切を渡った場所には乗用車が停車中だったんだけど、
どういうワケか後続の路線バスが踏切内に入ってきちゃってさ、踏切内で停車せざるを得ない状況になり
踏切のど真ん中で停車したワケですよ。
それでも遥か前方の信号による渋滞で車は一向に動かず。
そしてついに踏切の警報機が作動しちゃって・・・遮断竿が下り始めてバスの車体に引っかかり、
バスは踏切脇の小道や後部へ 乗 客 を 乗 せ た ま ま 踏切からの脱出を試みたけど、
縁石に引っかかったり（一部部品が落下）後続車も対向車も来ていたからどうにもできないでいたよ。
幸いにも列車は障検が動作したから踏切の100ｍくらい手前で停車したけどね。
漏れも駅から見てて、警報機が動作した瞬間に列停を扱ったし。
やがて前方に閊えてた車が進んで、やっとバスは踏切から脱出できたとさ。

この原因は踏切一時停止を怠ったからではないだろうか？

単なる不注意

踏切は優先道路と同じで一時停止をして進入してもいいかどうかを確認して入るところなんだよ。
来ないから一時停止しなくていいとか、警報機が鳴ってないから大丈夫って言ってる香具師は、
教習所で教えるタブーの「〜だろう運転」だろ。こういうことを守れない香具師がいるから事故がなくならないんだよ。

上下列車が通って遮断竿が上がった直後（30秒間くらい）なら、そのまま突っ込むよ

だって安全じゃんｗｗ

・刑事上の責任
・行政上の責任
・民事上の責任

交通事故を起こすと上記の三つを問われるがこと鉄道に関する事故の場合民事上の責任
が最も大きい。それでも諸君は踏み切り一時停止を怠るのか？

>>99
その「単なる不注意」は踏切一時停止を怠った事だろう。

っていうか「守られてないからやめましょう」というのなら、路上駐車や自転車二人乗りも解禁すれば？
ついでに高校生の飲酒・喫煙もやめちゃおうぜ。

>>104は
＞ついでに高校生の飲酒・喫煙もやめちゃおうぜ。
は
＞ついでに高校生の飲酒・喫煙も解禁しちゃおうぜ。
の間違い

うちの近くに休止になった貨物線があって、県道と交差する所に
まだ設備の生きている踏切があるが、地元ナンバーの車は電車が
来ない事をしっているから、止まらずにそのまま速度を落とさずに
スルーしてるよ、他方面のナンバーだと一時停止してるけどｗ

>>98
一旦停止不履行よりも、先を見なかったということだろう。
ハズ運だから深視力には問題ないはずだが
それでも所詮人間の空間的な距離感だけでは先が空いているかいないかは
正確に判らないというケースはあるだろうな。
まして踏切の道が太鼓状になっていたりすると背の低い車など
完全に見えなくなることがある。

>>101
しかしその安全かどうかが、鉄ヲタにしか分からないという罠ｗ。

自民党本部の前に踏み切り造ろうぜｗ

鉄道は？

>>110
１００ｍ位仮設して、ｱﾎﾞｰﾝ予定の１号客車をランダムに行ったり来たり。。。

>>110
有楽町線穿り返して地上を走らせる







わけない罠orz

で、今日の日光線の事故はもしや一旦停止無視が原因か？

>>113
そもそも車両通行禁止の第4種踏み切りらしい。

じゃぁ、遺族は大変だなぁ。JRに賠償していただかないと。

　109=112は恥の上塗りだな

とっくに改正されてると思うような踏切が結構ありますな！
鳴り田線に多いッス

議論の程度が低い。
俺も一時停止支持者だが、こんなんじゃ負ける。

>>1
踏切信号機つきの場合は、青が表示されている状態での一時停止となるので却って危険。
いくらなんでもヒステリックで、そんな主張をしていては通る話も通らない。

>>31
列車は「道路交通」じゃないからその対比論の持ち出しはおかしい。
というか、貴君の思い込みでは？

>>71
「欧州」の道路事情をよく調べた上で再発言されたし。

>>115
一家4匹めでたく全員くたばったわけだが。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1101491476/l50

再貼り

政府自民党に逆らうだけが生き甲斐の反日的分子が揃っているスレと聞いてニュー速からやってきました。

>>121
ツマラン釣りですな
ﾏﾝｾｰしてろ

そして>>121は交通事故で帰らぬ人となりましたとさ。

>>121
自民党橋本派は国内最大の売国団体ですよ。

法を実態に合わせるのなら法律上の定義がある「一時停止」の文言を廃して
「一旦停止し、踏切を完全に通過できることを確認する」に書き換えればいいのではないかと思うが。
但し、これに違反して実際に支障を起こした場合、列車往来妨害に問うこととする。


「徐行」はどう考えてもダメだ。「徐行」ほど俺様ルール化している文言はない。

徐行は警察のためにあると思うが？

例えば10キロ以下、と置き換えたら、取締りのポリはいちいちスピードガンで
計らなきゃいけなくなる
でも徐行なら、ポリが「徐行ではない」と認めればそれで1件

>>126
スピードガンによる測定なら、さらに警察の労力は軽減されるけど。
一旦停止したかどうかについて言い争う必要がないわけだからね。測定結果は裁判の物的証拠としても使えるし。

法改正に伴う費用としてスピードガン購入費用も予算要求できるし、１０キロ以下に置き換えた方が警察としては楽。

下野新聞記事より。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050211/news_20.html
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/050212/news_14.html

>>128下段
>引き続き運転士と車掌(26)から事故当時の状況などについて詳しく事情を聴く。

運転士は相当に厳しい事情聴取を受けたはず。可哀想に。
「100メートル？お前、先程は80メートルって言っただろ」みたいな。

＞時速約九十五キロで進行中、約百メートル先の踏切を通過しようと
している乗用車を確認した

運転士がどれほど凄腕でも、止まる列車はないな。

>>130
イパーン人にはそれがわからんのですよ

>>129
死者数4ともなると、速度照合のときなんてすごく厳密にやるんだろうと思うね。

>>129
「100メートル？お前、先程は80メートルって言っただろ」みたいな。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~
厳しくないジャン('w

現場地図です。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=36.32.7.396&el=139.50.41.518&la=1&fi=1&prem=0&sc=3

ttp://www.tackns.net/hara/fumikiri.html

一時停止めんどくさいけど、
廃止したら事故は増えるだろうな。

一時停止しても先が詰まっている踏切内に入る香具師がいるのに、
廃止したら山ほどハセーイする悪寒。

日本人（というか、アジア民族など農耕民族）は、車の運転は欧米人と比較したらはるかに下手では？

>>133
はぁ？

>>138
先ほどは、っていうのは丁寧口調な印象だと言いたいのでしょ。

決して厳しい口調ではないな。

今まで踏切一時停止の間をぬって道路横断してたのに
渡れなくなっちまう菜

自民

交差点でもその先が埋まっていたら逝ったらいけないのにみんな交差点内で止まってしまっています。
おれが交差店内に入る前で止まってるとクラクション鳴らされました。

この現状では踏み切りでもアメリカのような事故が発生してもおかしくなくなる日が来てしまいます。

>>143
アメリカデは踏切での一時停止を義務づけようとする動きもあるらしいぞ。

さっきえねえちけぇのニュースでアメリカの踏切事故が出てたな。
踏切の先が渋滞してるのに突っ込んだトラックに列車がクラッシュ！
かなり激しかった。

広いアメリカでもおこるんだね、踏切事故って。

日本では大量の事故ハセーイの悪寒。

アメリカは証券ないのかな

踏切一時停止不要て事は減速無しに時速４０km〜６０kmで
踏み切り通過ＯＫですか。踏み切り内て６０kmで通り抜けできるほど
フラットな作りしているかねぇ。どこもかしこも若林踏み切り
と同じ作りな訳無いだろうに。特にカーブの途中にある踏み切りに
無減速で突っ込んだら車が飛ぶよ。

止まってから、再発進するとCO2が余計出るので
京都議定書を守るためには必要なんでしょうか？
アイドリングストップの徹底の方がはるかに
効果があるような気がするんですが？
それともＪＲ貨物の強制利用とか…

そう言えば思い出した。

終電が終わった後の時間帯に踏み切りを車で通ったんですよ。
そしたら線路の上に４ｔトラックがいる。事故？誤進入？？
訳判らん以前に踏み切りですから一時停止したら保線作業の
為に線路も走行出来る特殊車両ですた。その特殊車両が線路
を移動しているのに踏み切りの警報機・遮断機は作動しない。
その為特殊車両のほうも踏み切り前で一時停止をして「行って良いよ」
の手招きを漏れにいていたので踏み切りを通過しました。

こんなのと出会う可能性は低いと思うけど終電後でも
線路を走行するモノがある以上は例え終電後の時間帯でも
踏み切りでは一時停止するべきやと思う。

>>149
信号待ちや踏み切り待ちでのアイドリングストップは現実的ではないな。
この前市バスの運ちゃんがそれをやってたいたのだが青に変わった瞬間
すぐに発進できないので後続の車がクラクション鳴らしまくっていた。

アイドリングストップは6秒前後から効果が出るけどね、
まぁ信号の多い日本だから・・・

>>152
信号が多いうえ繋がりが悪いのが日本式。100mも進まないのに次が赤というのは警察の嫌がらせか思う。

っていうか信号機大杉なんだよな。

>>154
信号機は車のためだけにあるんじゃない。
信号機減らして歩行者や自転車の横断はどうするつもりだ？

>>155
信号機製造メーカー乙！
不況知らずでいいですね。

踏切で電車に停まってもらおう！

>>151
静まり返った市バスの車内から
出刃包丁を持った宅間のマモちゃんが・・・(ry

今は丘元Ｕだったなｗｗｗ

>>156
車に乗ってばかりで歩行しないバカ発見！

でも確かに日本は信号の使い方が効率的ではないんじゃないかと感じる事は多々ある。

>>156
しかも談合しているし。

>>159
信号機製造会社社員乙！
安全を盾に年収いくらですか？

>>159
恋吐？似本？共産？魔津舌？

>>157
電車ではないが、昔の築地市場がそんな状態だった。
場内で道路と交差するところはトラック優先というしきたりがあって
踏切内にとめていた大型トラックにＤＬが汽笛を鳴らしたところ
トラック海苔が集まって一触即発の険悪ムードになったそう。
鉄道ジャーナルの記事で読んだことがある。

腐れ天下り利権のために、環境にも人にも苦行を強いるクソ法律なんかなくなればいい
一時停止を怠って死んだ人間をひとりでもあげてみろ

>>166
霊界からご苦労様です。

踏切事故発生の確率はほとんど変わらないだろうな
現行では一時停止しても列車の接近まで見ている人は少では？

たしかに儀式として停止しているからな。漏れも。

ガソリン使用と渋滞が大分へりそう。
遮断機がなかった時代の遺物だよな…。

スレ違い

>>170
鉄ヲタのくせに、踏切の信頼性の低さを理解していないようだな。
鉄道会社はあくまでも自衛のために警報設備を充実させているだけだというのに。

>>172
一時停止をやっているただ２国である日本と韓国の踏み切りだけが信頼性が低いのか？

>>165
糞虎の運公なんて最低の職業じゃん。
鉄道へのやっかみだろうな。

遮断管折損は間違いなくふえるな、アレ一本2万近くするんだぞ。メーカーを喜ぶだろうて。

>>175
増えないと思う。
むしろ、前方余地を確認する余裕が出来て安全性が高まるのでは？

今は、後方からの追突とか、警察の有無とか見なきゃいけないし。

遮断棒閉まらずに列車が通った時の事故確率が高くなるな。

>>173
アメリカでは踏切横断時に一時停止を義務づけようとする動きがあるよ。

>>176
一時停止をするだけで、警察の有無の確認の必要などなくなるわけだが…

>>179
追突されそうなときでも警察がいれば一時停止する可能性が高いだろ。
あと、実際止まっていても警察官がみまちがえる事もあるわけだから、長時間一時停止する必要が出てくるし。

追突されそうな時っていったい何だ？

>>180
漏れには言い訳にしか見えないが。
「実際泊まっていても警察官が見間違える」可能性を心配するって事は、藻前さんは一時停止が必要な路地などでいちいち長時間一時停止しているのか？
長時間って言うくらいだから30秒〜１分以上だと思うが。

>>182
警察がいなければ見間違えられることもないのだから、
きちんと一時停止、必要最低限やればいい。

いる場合は数秒長くやる。
警察だって人間だから、みまちがえることが多い。

言い訳でもなんでもないが。

>>175
とくにクソダムプとクソトラ。
日本人って異常に車を大事にするが
そりゃ自分の所有物であれば、の話で
貨物になると全く違うからな。

>>183
で、たった数秒長く一時停止することに何の問題があるわけだ？

>>181
後方車が、停まれそうも無い勢いで迫ってくるときだよ。

原因がどっちであれ、事故がおきていいことなんて１つも無いわけだから、
危険回避をしないといけないわけで。

>>185
話の流れに合っていない質問をされても困るな。
警察が要るかどうかの確認をする理由を尋ねられたから答えたまでだが。

まあ、一時停止そのものの別の側面の問題と同じでそれに伴って渋滞の原因になるけどな。
各車が数秒長く停まれば、１００台後は数百秒遅くなる。

だいたい、鉄道だって移動閉塞なんていっている時代に、鉄道よりも操作性のいい自動車が、
交差対象の鉄道が来ていないことが分かっているのに、前車との間隔以外の要素で停まることが不経済なわけだが。

>>186
そんなほとんど無いことを言われてもなぁ。
踏切は一時停止って決まっているんだから、停まれそうもない勢いで迫るヤシがだめだよ。
回避するんならもっと手前からゆっくりブレーキ踏めばいいんだ。

>>187
考査対象の鉄道が来ていないことが分かっていないとどうして断言できるんだ？
現状の警報機や遮断機はただの「目安」でしかないんだぞ。
警報が鳴らずに列車が通過しても、鉄道会社には何の責任も生じない。

>>188
追突事故の典型例として挙げられているわけだが。

http://daikai.net/drive/0207.html

>>189
そんな２ヶ国でしか通じない言い訳を言われてもな。

>>191
当たり前だ。ここはその２ヶ国の１つなんだから。

>>192
つまりその他の世界標準に合わせるのも簡単ということですよ。
多くの国でできていることなんだから。

そもそも道路交通法を改正するという話なんだから、
当然のごとく閉まらなかったら鉄道の責任であると書けばいいだけの話。

あなたの理論だと、法律は一切変えられませんな。実態に合わせて変えるのが法律。

車板のスレの方がまともなレスが続いてるよ。

踏切前の一旦停止は本当に必要？？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093605476/

>>193
一時停止義務が撤廃されたら、我々の自動車税から踏切の整備費用が捻出されることになるわけだが。
踏切利権の誕生ですよ。

踏切本体や前後の道路の安全性をこれまでよりはるか上のレベルに押し上げないと行けないのだから、
全国津々浦々４万箇所の踏切に不要な税金投入が行われることになる。

>>195
他国のレベル並に合わせればいいわけだが。

日本ほど列車本数が多い他国ってどこ？

>>190
これは「追突されないためには」じゃなくて「追突しないためには」じゃん。

>>197
踏み切りの精度と列車本数の関係はないわけだが？

すくなくても日韓以外の国全部と、日韓の比較なら、日韓以外の方が多いだろ。

>>198
追突する人が多いということは、追突される人も多いわけだろ。
後ろの車が前方の信号に気を取られていることは典型例ということ。

だから、日韓以外で列車本数の多い国はどこなの？
列車の本数が多ければ事故の確率は上昇するでしょ。

>>201
別に１カ国で見る必要ないだろ。

世界全体(二国除く)>日韓
だが。

それに列車の本数が多くても踏切精度が同じだったら、
一人の利用者あたりの事故の確率は同じだろ。

国内での件数を問題にしてもしょうがない。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1093605476/434-436

>>202
はぁ？
キロ当たりの列車本数の話だぞ。
絶対的な列車本数の話が踏切事故の話に関係するわけないだろ。

>>203
「一時停止をしたほうがしないよりも安全確認ができる」という前提でかいているな。
そもそもこの前提がおかしいわけだが。

>>204
キロ当たりの列車本数なんて人口の多い都市部は何処も似たり寄ったりだろうが。
世界中どこでも数分程度の間隔だよ。

>>205
そりゃあ、動きながら確認するよりも立ち止まってから確認した方が安全確認できるに決まっているじゃないか。

>>206
そうとも限らない。

まあ、世界標準にさっさとしたほうがいいに決まってる。
とりあえず特区でも作って５年間ぐらい試しにやってみろって言うんだ。

>>207
「世界標準にしたほうがしないよりも安全確認ができる」という前提でかいているな。
そもそもこの前提がおかしいわけだが。

>>208
日本人が外国いって変なところで一時停止して追突される事故もおきているわけで、
国際免許証を発行している以上、無意味に他国と違う制度をとりつづけるというのは問題だろ。

ここは日本人としての誇り0なスレですねｗ。
いまだに自国文化軽視＝国際化だと思っているヴァカが多いですね。

文化だったのかw

なら明治村の踏み切りで一時停止を残そう…

>>209
そんなのを問題にするのなら、道路交通に関する法律は世界統一ルールにしなくちゃならないな。
まずは渋滞解消の一環として、赤信号での左折ができるように法改正をしよう。

おっと。その前に右側通行に変更しなくちゃならないな。
日本人が右左折時に誤って対向車線に入って正面衝突する事故も起きているからね。

>>212
赤信号左折可はいいと思うよ。
今でも少しずつ増えてるし。

左側通行は２カ国じゃないだろ。

>>213
世界２００ヶ国中、圧倒的少数派であることは確か。
赤信号左折化は絶対禁止されているけど。
日本のどこで許可されてる？

矢印信号はその方向だけ青信号だし、
信号機手前に一方通行表示があって左折専用の道路がある場所は信号機とは無関係だぞ。

>>214
車の台数だとそれほどでもなかったはず。

左折可はそのとおりだよ。標識があれば前方が赤信号でも進んでよし。
一方通行とは色が違う。

安全ならどんどん進んだほうがいいに決まってるわけで、
そういう法改正は大賛成だよ。

目的は交通の円滑化なんだから。

>>215
・それは赤信号での左折可とは言わない。
　本家本元の赤信号での右折可(右側通行)は、いついかなるときでも歩行者用信号が青でも常に右折可能なのだが。
・「交通の円滑化」ってのには事故防止も当然含まれているわけだが。

本家本元にあわせてもいいよ。

でも、赤信号の左折可は左折可だが。教習所でもそう習ったし。
信号にくっついてるのもあるわけだし。

http://www.trafficsignal.jp/~mori/s-imi.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nobusann/gaaka2.html

>>216
落ち着いてよくみたら、日本でも歩行用信号が青でも歩行者が優先なだけで
いなければ常に左折可能だよ。

>>203の議論は必読だな。

>>217
だから、それは直進赤、右折赤、左折青、なんだってば。
「赤信号左折可」じゃなくて「青信号左折可」なだけですよ。

>>219
当該スレでは誰も理解できていなかったようだがw

>>189
>警報が鳴らずに列車が通過しても、鉄道会社には何の責任も生じない。

嘘ばっか。

>>222
秩父鉄道が、落雷で故障した踏切に侵入してあぼんした乗用車の遺族に
損害賠償請求をしたことがありますね。

反発にあって引っ込めましたが。

>>223
あれはひどい事件だったね
修理を間違えて列車が来たときに開くようになっていたんでしょ

あんなのはむしろ鉄道側の責任者を殺人で死刑にするべきで
自動車側の人が責任を問われるのはおかしい

だいたいあんな田舎、バスで十分
鉄道なんかあるから事故が起きるんだ

一時停止は重要だよ。むしろ電車も一時停止すべきだと思う。

>>220
は？表現の問題のこと？
いずれにせよ常時左折可だろ。（その他の信号が青であろうと赤であろうと）

>本家本元の赤信号での右折可(右側通行)は、いついかなるときでも歩行者用信号が青でも常に右折可能なのだが。
日本でも同じなわけで、勘違いしてないか？
いついかなるときでも左折できるぞ。

>>189
>警報が鳴らずに列車が通過しても、鉄道会社には何の責任も生じない

これが欧州なら、鉄道会社の怠慢という扱いになるんだが。
日本･韓国は鉄道会社を免責してるとしか思えん。

>>209-210
先進国で運転が一番下手なのは日本人らしい。
もともと有色人種は白人や黒人より動体視力が劣る上日本には馬車時代が
無かったゆえの道路交通が未熟であるのも一因。幾ら日本人の誇り云
しても欧米とは道路交通においてはそもそものスタート地点が違うし
いわば日本は周回遅れでスタートしてるようなものなので欧米には到底
追いつくことは不可能。

>>218
日本は過度に歩行者優先、というか歩行者にはまるで免罪符でも与えてるような
扱いになってるのも改めなければならない。大体信号無視や無謀横断で
歩行者をはねてしまって車側が一方的に悪いのは日本だけだぞ。
こう言う場合日本以外では歩行者側が例え死んでても全面的に悪く、
車側に修理代や事故が無かった場合得ることが出来るはずの利益も
当然請求出来る。

>>228
欧州では踏切内の扱いはどうなのですか？
日本と同じで鉄道会社の敷地？
それとも線路が道路をまたがせて貰っている形ですか？

>>229
そういう規定はいわゆる「交通戦争」時代の遺産なの？

ちなみにイランをはじめとする中東では車優先社会だよ。
イランなんか跳ねられたら問答無用で歩行者が悪者。
チェコ、オーストリアといった束ヨーロッパ地域もイランほどではないが、
車優先社会。

イランの交通事情と日本のそれとを比較して、一体何になる？

>>231
多分そう。1960年代の交通戦争期は車対歩行者の事故が多く、しかも被害者が子供が多かった。だから感情的に車に対する規制をきつくしろとなった。その辺り六本木ヒルズの回転ドア事件にも通じる。あれも子供が悪いのにただ被害者が偶々子供だった為に森ビル叩きが凄かった。

ここで一時不要を必死になって訴えている香具師は何がしたいんだ？
不要にしたら遮断機が下りてようが電車が来てないから、とか言って突っ込むやつが増えるのは間違いない。
現状ですら多いのに。
ルールだから仕方が無く一旦停止していた人までも一旦停止をやめてしまうんだからね。
大型トラックなんかだと平気で遮断機を折っていくぞ。

このスレで車乗ってる人(運転してる人)とそうでない人の割合って…

>>235
その通り。
おまえみたいな先読みもできない下手糞やババァ、ジジィの為には一時停止は必要。

>>235
同意。
追突事故を防ぐためにも一時停止は必要。

踏切での一時停止は、絶対必要。
最徐行しないと、乗り心地悪いもん。

ﾓﾏｴらははわかっていない。


警報機が鳴り出すと一時停止しなくなるんだよ。特に本数の多い路線の踏切では。
漏れも鳴海駅西の踏切を使っているが、一旦閉まると相当待たされるので
アクセル全開で通過するよ。前車が止まった場合は対向車線にはみ出て
踏切上で所定の車線に戻るのさ。踏切入り口における対向車線側の遮断機が
進行方向側の遮断機が降りてから、降り始めるため、その時間差を利用して強行突破。
まぁ、みんながやっていることだがな。

そうか。

まず遮断機が降りてから警報機が鳴り出すようにしないといけないな。

くだらん金を外国に出すくらいなら
どんな僻地でも良い、毎年一つずつでも良いから、
こつこつ立体交差にすれば良いんだよ
軌道敷に入れなければ、少なくとも自動車との接触事故は起きないし
歩行者の発作的な飛び込み自殺も防げる

京王くらいのローカル線で出来たんだから

立体交差は道路側の事情で行われるので、列車本数が多いかどうかよりも、
道路の通過台数が多いかどうかが重要です。

排ガスを減らしたいのなら、車を減らすのが一番簡単。

自動車税を引き上げればよい

>244
それいっちゃうと購買や維持費による経済効果とCO2減らすのは
電車止めるのが一番簡単なんだけどな

今の社会には車も鉄道も必要なんだから
ヲタ意識丸出しで非難するのはｲｸﾅｲ

一番おもしろいのは、車板の同様のスレではあまり煽りがないということだな。

守られてないから廃止と言うなら・・・







黄色信号も廃止汁！
あれは徐行の意味より加速の意味しか持ってない(w

↑癌西塵

踏み切り一旦停止よりも
参議院の方が不要だと思うんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　｜自民党を　　
.　　　　　　　　　　　　 ｜, - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ま，どうなるか試しにやってみるがいいや

>>251
その発言は国家体制維持法違反だよ。

>>250
二院制の是非はどこか別な所でやってくれ。

>>253
?

>>253
そんなん言ったら政治家皆捕まるが。（ｗ
大量の借金拵えたり、外国にお金を撒いたり、
国民の意思に反する法律作り放題だものな。

>>256
ネタにマジレス痛い。

共産党が政権獲ったら「シベリア行き直通列車（海底トンネル付で踏切無）」とかできるんだろうなぁ

>>258
日本共産党とロシア共産党との仲を考えれば有り得ない

シベリア新幹線　ハラショー

最高３６０ｋ　標定３００ｋ　でも　約３０時間
踏切りは・・・・デリモ！！　デリモ！！　デリモ！！

http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA05-1-1.pdf
国土交通省　航空鉄道事故調査委員会の報告書
近江鉄道であった踏切障害による脱線事故のものなのだが・・・
以下、３．２ｌ項より抜粋。

＞また、運転者の口述と２.７から、運転者が、事故当時、朝日がまぶしく
＞前方が見にくい状況でよく安全を確認しないまま、日常的に通行している
＞本件踏切の存在をよく承知していたにもかかわらず手前で停止せず、
＞踏切警報機が鳴動し遮断かんが降下していた本件踏切に進入した
＞可能性が考えられる。

これを読んでも踏切一時停止論に反対する奴の神経が理解できない。

>>261
踏み切りの存在を知っていても、道を完璧に覚えているわけでもないのでそのとき踏切が見えなかったわけだろ。
見えなければ一時停止もしないわけだから、結局法規制は意味がないということかと。

実際事故が起きている=法規制の効果は無かった

>>262
論理性ゼロ

>>263
いくら法規制があろうとも、踏切が見えない場合は一時停止をしない
→いずれにせよ事故がおきる
→法規制の効果は無い

どこに問題がある？

いくら法規制があろうとも、飲酒運転するヤシはする
→いずれにせよ事故がおきる
→法規制の効果は無い


とおきかえてみたら分かるだろ。

>>265
踏切が"見えない"場合に効果がないというのは、やむをえないケースだろ。
あえて法規制を破っている場合とは別。

遵法意識が高くても、気がつかない場合に事故を起こしたという例なので。

逆に踏み切りが見えるぐらい見通しがよければ、一時停止が無くたって、
閉じているわけだから停まるよ。

結局

・踏み切りが閉じているときに停まるのは一時停止の有無に関係がない。
・踏み切りが見えなくて停まらないのも一時停止の有無に関係がない。

閉まっている踏切に突っ込むかどうかは、一時停止とは無関係。

でも、自動車の運転において「見えなかった」は理由にならんからなぁ。
「見えなかった」→「前方不注意」として処理されるだけだし。

>>268
それはそうだが、このケースでは実際に見えなかったわけだし、
見えなかったら法律でどう決まっていようが一時停止しない。

このケースは一時停止の法律があっても防げなかった事故なわけで、
一時停止廃止の反対理由にはならないかと。

一時停止をやったおかげで事故を起こさずにすんだケースがあってはじめて反対理由になると思われ。

要は踏切廃止で高架を義務にすれば良いんだよな
例えば新線は全部高架、既存の踏切は平成30年度までに全線高架にしなさいって感じで
用地買収は国に手伝って貰って、協賛企業には税の減額などの優遇措置
従わない企業には環境税みたいな課税措置を取る
鉄道会社も利用者も死者削減に向けて血を流すのは仕方がないと思う
車で言えばディーゼル規制やチャイルドシート義務化、
衝突安全ボディ以外は新型車の技適申請却下みたいなもんだな

>>270
我々の自動車税が使われるわけだが。

>>271
それでも構わん。

漏れは反対。
無駄金を使わせないためなら喜んで一時停止するぞ。

踏切前の「踏切注意」の注意標識をも見落とすのか…

>>273
無駄かどうかは場所によるだろう。渋滞して困っているところもあるし・・・

遮断機作動遅れ車とニアミス　ＪＲ山陽線　構造に不備か
　岡山県里庄町のＪＲ山陽線の踏切で２日、警報機や遮断機の作動が遅れ、電車
と乗用車が接触しそうになる「ニアミス」があった。ＪＲ西日本は３日になって、
列車の接近を感知して遮断機を自動的に下げるシステムに不備があったことを認
め、大事故につながりかねないとして管内に約６０００ある警報機・遮断機付き
の踏切の再点検を始めた。
ｲｶｿｰｽttp://www.asahi.com/national/update/0304/TKY200503040154.html

>>270
公団ＡＢ線の殆どは未成線も含めて踏切はなかったと思うが。

>>276
やはり一時停止は必要だな

鉄道の社会的重要性が低下した現れ。旅客も貨物も自動車中心になってしまい、モーダルシフトなんて
夢のまた夢。もはや鉄道はヲタと学生と年寄りにしか見向きもされない。

なお、自民党の人間には鉄道＝整備新幹線。

>>276
一方的にJR側の責任を追及しているような記事で読める。
だが踏切での一旦停止と安全確認は現在義務となっている。
踏み切りがあいていたら、一旦停止しても安全確認をせず
すぐに進む香具師とぶつかったりするのであればどうなものか
と、思ったり。

http://www.asahi.com/national/update/0309/TKY200503090397.html
きたきたきたきた
「開かずの踏切」１６０カ所改良へ　国交省が対策拡充
　国土交通省は来年度から、「開かずの踏切」対策を拡充する。立体化
工事の補助対象を広げるほか、踏切が閉まっている時間を短くする装置
への助成制度も上積みする。０７年度までの３年間で、全国に５００カ所
ある開かずの踏切のうち、１６０カ所を改良する方針だ。具体的な対象は
０５年度以降に決める。(略）
(03/09 19:10)

強制わいせつ現行犯逮捕age

>>228
欧米はそのまま通過する。
ドイツでは、踏切にさしかかったので一時停止して電車が接近していないことを確認していたら、
後列の車からクラクションの嵐に遭います。
欧米では交差点で信号に従って運転するのと同様に、踏切でも信号に従って運転するのです。
逆に不要なところで一旦停止してオカマでも掘られようものなら、危険走行行為で停止した方が道路交通法違反です。
踏切手前で一時停止する国は日本だけで、韓国では日本と同じルールを採用しているが、ほとんど守られていないのが実態。
「踏切で遮断機が壊れていたら…」と考えるのであれば「交差点で信号が壊れていたら…」とも考えるべき。
ドイツでは今でもほとんどの車がマニュアル車なので、踏切ノンストップよりも
踏切ストップによって線路の上でエンストすることのほうが怖い
ただし、欧米では「勝手に踏み切りに入って列車にミンチにされる奴が悪い」ということにしてある。
だから欧米では200キロ近い速度で走る区間でも踏み切り型にしてあるし。
つまり…。

「自己責任の原則」

というのがはっきりしているから
欧米では踏切の一時停止なんてしなくてもいいわけであって、
鉄道会社の責任が大きい日本ではここらへんをきちんとしておかないと厳しいでしょう。

欧米では「事故はすべて自己責任なので、ルールでしばることはしない」とのこと。

だから欧米の基準で言えば
>>235は勝手に踏み切りに入ったＤＱＮが悪いということになるし、
>>276は「鉄道会社の怠慢」ということになる。

それに欧米で踏切では、一時停止はしません。理由は、エンストすると困るから。
そのため、踏み切りの前では軽く徐行して、信号を信頼してさっと渡ることになっています。
米国に至ってはフルアクセルで通過する。
ただし、轢かれたらミンチにされる奴が悪いということになっている。

>>283-284
その辺、歩行者が横断禁止場所で渡って曳かれても例え子供であっても歩行者側に責任が生じ、場合によってはクルマ側が歩行者に逸失利益やクルマの修理代を請求出来る。日本では無理だろうな。

続き。日本で歩行者よりクルマが弱い立場なのはかつて事故と言えば被害者が子供が多かったから事故の細かい検証をせず感情的にクルマを規制しろという空気になったから。六本木ヒルズ事故で子供が悪いのにただ死者が子供というだけで感情的に森ビル叩きになったのに似てる。

>>283
だから、日本では警報機はただの目安なんだってば。
一時停止廃止になったら、信号レベルまで安全性を引き上げるために我々の自動車税が使用されるんですよ。

>>285-286
こういうことをするとドキュンが付け上がるんだよね。
子供というだけでマスコミが騒いで肝心なところはなおざらにされる。
これだから日本は後進国
>>287
キミが言いたいは判る。
>>283は「踏切手前で一時停止する国は日本だけ」で、「惹かれる奴が悪い」と言っているだけで、
信号レベルまで安全性を引き上げろなんていっていないが。
自分の事は自分でやれという当たり前のことを言っているだけなんだが。
踏切の一時停止をしないのがグローバルスタンダード。
勝手に飛び込んで電車に轢かれる奴が一番悪いんです。


欧米で自己責任になってるのはドキュン対策もあるだろう。
日本はドキュンに対しての対応が甘いからだめになったんだろうね。
要するに…。日本の常識は世界の非常識ということだな。

今回の事故で風向きはどう変わるかな。

クライン何某やマークス何某みたいに、ヨーロッパを持ち上げて日本の精神的後進性を叩く手法は
もう流行じゃないよ。

最近事故多いね。

第３セクター鉄道
東武鉄道
とくれば、
次はＪＲ千葉支社あたりか。　国鉄の香りと比例している。

>>283
＞「踏切で遮断機が壊れていたら…」と考えるのであれば「交差点で信号が壊れていたら…」とも考えるべき
交差点の信号は常にどれかの色が点灯しているから故障の際はすぐに分かる。
信号が消えていれば故障なのだから一時停止すればいいということ。
踏切の場合は鳴っていない状態が列車が来ていないのか、故障しているのか分からない。
だから踏切にも信号機を設置するようにした方がいいと思う。

ただし私は一時停止には賛成の立場なので信号は赤点滅でお願いしたい。

遮断機が開いていても、その先で渋滞していたり事故回避で先の車が急停車する場合もあるから
いったん停止は、営業時間内は必須だと思うけどな。

南蒲田交差点や、多摩堤通りの京急の踏切みてれば、なぜこんなこと自民党が言い出しているのか疑問だ。

>>284
おまえ免許もってるか？
踏切内では、前方に自車が止まれる空間を確認したのちに、ギヤ変更などをせずに
いちどきに進むと習わなかったか。

こんなこと言うよりも鉄道事故の刑事免責制度を導入してくれ。

>>292
踏み切りは営業時間終わってからのほうがコワいぞ。
昔、ﾛｰｿﾝの深夜の配送やってたんだが､
東急とか井の頭線で漏れが遭ったのは、
終電のあと、保線用の車両が走るときは、
黄色い回転灯を車両でまわしているだけで、
警報機もならず、遮断機も下りない。

知らずに3t車で直前横断して肝冷やしたよ。

>>294
最近あった航空事故では検察が起訴してしまったなあ。

自動車先進国（ということになっている）欧米の自動車マナー

米国→踏切で警報が鳴っていなければ一時停止しなくてよい。
それどころか、自動車の往来がなければ赤信号で横断歩道を渡ってもＯＫ！！
だだし、勝手に轢かれても知〜らない。
http://www.sens.ee.saga-u.ac.jp/wakuya/others/scientech-01.htm
http://nikkeiyokyom.ameblo.jp/category-b014e3b8da337123cc82acdb3c4b1c26.html
ドイツ→踏切は降りる時と上がる時にだけ警告音が鳴って、降りている最中にはならない。
とまってる車はアイドリングストップ！！さすが高民度の国ドイツ！！
http://www.kuroshio-net.jp/doi/deutsch/018.html
フランス
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/tomura/france.htm
イタリア
http://ooneko.pos.to/buon_viaggio/car.html

>>289
自動車先進国の欧米でやってるのは正しいと信じている人は多いよ。
だから自民党の例の議員も同じノリなんだろ。
だけどこういうやつに限って欧米では自己責任の原則が発達していることを忘れてる。

踏み切りを低速で通過して軌道を保護するためにも一時停止は必須。

>>298
何で踏み切りを低速で通過して軌道を保護するためにも一時停止は必須なの？？

何で？？
ＤＱＮが勝手に軌道をぶち壊したら、誰が壊したか突き止めて
こいつに損害賠償を請求すればいいじゃん。
それにちょっと車が通り過ぎただけで壊れる軌道なんて
鉄道会社の職務怠慢もいいとこじゃん。
何で？？

踏み切りの故障する率がどの程度なのかによるな。

>>295
井の頭線は、京急のようにメンテナンスしてないときは
踏み切りの表示に「営業終了」の表示とかないような…

東急は、深夜は保線車両通るとき踏切しまるよ。
しかも、池上線だか、多摩川線だと始発直前に電車がこないのに踏み切りの点検のためか
いったん閉まるときがある。

>>297
踏み切りは、なり始めた時はカンカンカンの音大きいけど、
しまりきったら、音が小さくなるでしょ。

>>297
馬車時代があった欧州と日本ではそもそもスタートが違うから日本はどう頑張っても自動車先進国にはなれない。

一旦停止義務を撤廃するなら、鉄道の信号システムを変えないといかんな。
踏切が開いている間は、鉄道側赤。

軌道ですかってのｗ

>>305
現実に都内にそういう踏み切りが２箇所ぐらいなかったっけ？

>>303
最近のはそうだが、まだ少数。

東京民国は発展途上国ですから減音踏切なんてありません。

竹の塚の事故を見ても、一時停止は不要ですか？

竹の塚は完璧な人災だからまたこの議論とは別の話だもんなぁ。

>>310
ほんの数秒でも渡る人間が左右確認していれば死にはしなかっただろうから、
さほど別の話ではない。

>>311
そう言われればそうだ。

>>307
当該踏み切りは音がしてなかったな。
ただ時々４つくらい鳴って止まったり、って事はあった＜今朝のテレ朝中継

付近の住民から警報機の音がうるさいと苦情があったそうです。

そりゃあ注意をひくための音だから五月蠅いと感じるのは当然。

>>311
車の運転よりも列車が見える位置での左右確認がしやすくて、敏捷な反応をしやすい歩行者でも
列車は避けられなかったので、車の一時停止地点の確認で役に立つのかという問題はあるけどな。

手動の踏切が東京にあったことに驚いた。

逆に一時間に数回開け閉めする田舎に手動があるっていうのも変だけどね

>>317
開かずの踏切状態を少しでも改善するための手動踏切なんだろうな。

富山の手動踏切舐めんなよ！！
ラッシュ時でさえ1時間で上下合わせて5本だけの単線でやってんだぞ！！！！

>>314-315
救急車の音がうるさいと騒ぐ現代住民感情に似てるな

ttp://www.y-harada.com/cgi-local/diary125/diary.cgi?mode=view&no=280

age

自民党って屑だな

>>324
お前程じゃないですよ。

tp://www.tackns.net/hara/fumikiri.html

まだやってる。

あげ

揚げ

どうなったか？この話。

どうなった？

>>297
>>とまってる車はアイドリングストップ！！さすが高民度の国ドイツ！！

民度が高いと言うよりも、自分の価値観を他人にまで押し付けて当然と考える
国民だよ。民度なんて高くない。
民度が高けりゃ、○チなんて生まれんよ！！

民度が高けりゃ、レチなんて生まれんよ！！

age

age

小城駅南の踏切でＫ冊が白バイで監視していたよ

ちょんと止まれ餌食にならんだろ！

＞「遮断機が開いているのに、踏切では止まらなくてはならない？」。
＞踏切手前での一時停止を義務づけている道路交通法の改正を、
＞自民党の議員グループが検討している。

遮断機が開いているというだけで進入したら
前方が詰まっていて、踏切で立ち往生。
障検があるから列車は止まるけど
鉄道は遅れに遅れて大顰蹙
この被害を全て国が払うならいいよ。
国会議員をむこう百年間無給にすれば
そのくらいわけないだろ。
どうせ地元から金巻き上げてるんだろ。
いってたぞ。代議士は地回りのヤクザそのものだって（笑）

>>345
＞遮断機が開いているというだけで進入したら 
＞前方が詰まっていて、踏切で立ち往生。 
＞障検があるから列車は止まるけど 
＞鉄道は遅れに遅れて大顰蹙 

こんなの勝手に踏切に入ったＤＱＮから請求すればいい。

>>346
そんなことやる奴に支払い能力があると思うのか？
自己破産されて終わるのがオチ。

踏切事故ではたいてい鉄道会社が批判の矢面にたたされる。
特に沿線では。名鉄の特急脱線事故でさえ、「スピードをあそこまで
ださなければここまでは酷い事故にならなかった」と言われるくらいだし。
近所では。稲沢に住む従兄弟より聞いた話。

>>348
　それ本当なのか？そりゃ酷い話だな。まあそういう事言う奴らはどうせ
自動車中心の生活だろうから、そんな発想になるんだろうな。鉄道なんて
普通は輸送力とスピードを確保できなければ生き残れないのにね・・・。

>>349
八丁畷の古本屋万引き逃亡事件でも、
京急があそこまでスピード出してなければ、古本屋が責められる事はなかった
なんていう話は出ていた。

騒音や振動という観点から沿線での印象がよくない
路線はいくらでもあるしな。ある路線で撮り鉄したときも
通りかかったじいさんが「電車撮っとるのか。アンタも好きだねぇ。
電車が通ると音でＴＶの音も全く聞こえなくなるからかなわんわ。」と
言っていたし。ちなみに愛知県内でのこと。

知り合いにウテシがいるが、
絶対に警笛を鳴らしてはいけないポイントもあるようだ。たいてい
住民から苦情が原因。しかもバックに役人や議員も一枚噛んでいることも。
中小の会社なら「乗らないぞ」という切り札をだされる、大手やＪＲだと
新聞沙汰にすると言われる、公営は脅しが無くても住民やお上に弱いから問答無用で
従う。

この手の問題は複雑だね。

age

>>251
ひぇ〜

今日のタモリ倶楽部見たか？

踏切は止まらないとあかんよ。
さもないとポリ公につかまるからな

>>361
それでは「静かにしようね。向こうのオジサンに怒られるから」と同レベルじゃないか。