★☆★欧州鉄道模型評議会 EpV★☆★

ＨＯですか
＞５０３
関西だと昔は大阪の阪急うめだにありませんでした？
今は無いかも。
Ｎならわたくしｋｉｂｒｉ，ｆａｌｌｅｒ、等完成品や未組み立てキット
がございますが？ｋｉｂｒｉの大きな駅とか
＞５１２
たぶん都内でも欧州Ｎのビール貨車はほとんど無いと思います。
実は、ロコのビール貨車20両近くございます（けっこうレア）、いかがでしょう
まとめてお安くお譲りしますが。
画像もお送りいたしますが。
いったんこの掲示板にお返事ください。

>>503
関西ではないが伝説の共立工芸はどうでしょう。

レス有難うございます。
>>516
Nで探してます。
本来日本型のNをやってるのですが
近代的な建物の場合や
古くてもレンガや石造りの建物は
外国製のストラクチャーが色々使えますので･･･
(実は10年以上ブランクがあって最近再開した)
KIBRIの駅ですか？
うちも昔むかし横浜で買ったKIBRI（N）の近代型の駅が2種類あります。（倉庫にしまってあるので品番不明）
中型の駅は組み立て済み、(予想より大きかった、日本のレイアウト事情なら十分大型w)
大型の駅はあまりの大きさに未着手で20年以上も寝てるzzz
>>517
川崎まで行くのはちょっと･･･関東方面に行くついでがあれば別ですが。
一度覗いてみたいとは思ってます。

>>518
チムニーで注文すればいいやん。時間はかかるがほぼ確実に入ると思われ。
確か、代金振込みで発想してくれと思ったが。

あと、東京駅のパサージュにも在庫があったような･･･
何を扱っているかよくわからん店だけど。

　＞５１８様へ
近代的な建物ならば、ｋｉｂｒｉの絶版のビルがはこのままあります。
たしか５種類くらいと思います。ご興味がございましたら
画像をお送りいたしますが。きれいな箱の状態で欲しい場合は
やはり高いお金をだして注文するしかないでしょう
多分注文すると結構高いですよ。たぶんひとつ小さいビルも３０００円はします
ﾁｮｯﾄ高いビルは６０００円くらいします。
　まとめて買っていただけるならおやすくしますよ。

　ここは譲ります買いますのスレではありません。

あったらすぐ買うことが肝要かもしれませんな。
一度買い損ねると、１０年後下手をすると二度と変えませんからな。
ワシ的にかって良かったと思うもの
１）adeのRHEINGOLD（オレンジ帯）９両編成
２）ROCO　TARNSALPEINの初期編成

関東近辺で外国のNゲージを取り扱ってるとこ教えてください。
タリスとかオリエント急行を探してまつ。

>>523
タリスは加糖だから欧州型専門店でなくても入荷すると思うよ。
慰問とかアサクサモケイとか。＞ＴＧＶとか入荷してるから
オリ急は中古じゃないと難しいと思う。ヤフオクで探すか
ルフトテック辺りに頼めば現地で探してくれるかも。

>>522
確かに。
そう思ってHERISの客車にやたらとつっこんじまったよ
DByg546-548なんてどこのメーカーからも二度と製品化されんだろうし

SNCBのI11シリーズもだめかもしれんね。

>>524
thx

ところでルフトテックって何？

>>524
Ｎの専門店。通販専門だから店舗はない。
ＲＭＭの広告を参照されたし。
メーカー、品番知らなくても「こんな車両の製品ない？」と
アバウトな問いにも答えてくれるし。

ホビートレイン
ゴッタルドの再生産に続き、
SBBのRoter Pfeil CLe 2/4生産とあるけど
本当かな？

>>516
うひゃービール貨車欲しいよー、欲しいです。
入手はどちらでされたんですか？
昔はデパートの鉄道模型屋に外国型が沢山あったように思うんですが、
最近は全然見ませんねぇ。
私が持ってるのは２両だけ。。。

捨てメアドとったらまた書き込みますが、なんだったらヤフオクの
Nゲージ>車輌>外国車輌　あたりに出品されて、それを入札したほうが
後腐れなくて良いかもしれませんねぇ。。

ちなみにロコのbierwagen達は車端のはしごが金属の奴ですか？

ｽﾚ勝手に使ってｽﾏｿ＞皆様

>>519
確かに通販なら遠方から注文で買えるのですが手にとって見たい気が。
>>520
どうもです。
当方に有るKIBRIの中型駅は品番7400、大型駅は7402でした。
これらは今はもう出ていない品ですか？

ビルですが、箱の状態は別に構いません。
ヤフオクなどで箱つぶれ特価品買ったりもしてます。
あくまでも作る(つもりな)ので。

ｽﾚ勝手に使ってｽﾏｿ＞皆様

５２９さんへ
そうです。手すりが金属のやつです。てすりが金属というのはすくないのかもしれません。ヤフオク出品したことないので、もしできれば
私が画像をお送りして、納得されてからお取引ではいかがでしょうか？お取りおきしてますので。
わたしのメアドをお教えししますか？
こういう場合どうしたら一番いいのでしょうかね。ご提示ください。
私を信用していただくしかないいんですけれど。
お返事おまちしています。　　　

↑すみません。今確認いたしましたらばてすりは金属ではありませんでした。
まえならアーノルドのビール貨車セット３種類と２両組のビール貨車セットをかなりもっていました。
アーノルドはたしかてすりは金属でした。
皆様掲示板つかって申し訳ございません
＞５３１さんへ
東京へはおちかいのですか？

http://www.lalique-museum.com/sakuhin_09.html
実車ネタでｽﾏｿだが、ラリック美術館オープンで、
いよいよコートダジュールプルマンも公開されます。
前回の来日時には見れなかったから、いずれ行きたいな。

＞５３０
カタログみました品番7400、大型駅は7402とも近代的なえきですね。
私が持ってる完成品は７４０４のレンガの大きな駅です。ｏｓｔｅｒｂｕｒｋｅｎ
５５＊１１＊１１

>>516
>>520
>>531-532
>>534

うるせぇよ、小山死の町○！

kibriネタなら、模型板のkibriスレを使ってやってくれ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054732859/l50
すっかり寂れとる。

そういえば、KATOのThalysが2月発売になってたのに、
まだKATO/RoundHouseのwebサイトに告知が出てないね。

・・・まさかこのまま、ﾊﾞｯｸﾏｿのｱｾﾗみたいなことになるのではあるまいな。

>>537

罰苦慢のアセラならまだいいさ。
まがりなりにも今年の製品化予定リストに返り咲いている。

一抹の胸騒ぎがする。
杞憂であればいいが……

ﾀﾘｽ延びてもいいよ。
他にほしいものが多すぎて金がもたないから。

バック万のアセラって何かあったの？
さかつうでフツーに買えたんだけど･･･

>>540
KATOのタリス云々といってるから、Nの話でしょ。

>>500
亀ですみませんが、
日本製を買われるぐらいの方なので、金銭的な余裕はお有りと思います。
車両セット（客車３〜６両）と同じ系列のバラ車両を２〜３両＋機関車で始めると
いいかもしれません。フランス型・イタリア型に関しては解らないので何とも
言えませんが、ドイツ型に関しての現状はＴＥＥ・ＩＣのフルスケール（１／８７）は
LIMAが倒産し、ROCOもICEカラーしか市場にない思います。フライシュマンもほぼ同様な
現状といえます。（ですからＴＥＥカラーはちょっと難しいかもしれません）

ホビートレイン、SBBの食堂車をついに製品化？
そして、IC2000も？

>>543
ソースきぼん

>>544
h
ttp://www.1zu160.net/neues/neuheiten2005.php

そういえばレムケの予告からＴＧＶアトランティックが消えたなあ。
去年の予告は、いい加減そのものだったから、止めたかな？

>>545
IC2000はバリエーション展開するようだけど、
バリエーションと言っても、先頭車のカラーリングと
食堂車/売店車の違いくらいだよな。
タウルスもレムケから出るのか。

他サイトで外出だけど、ミニトリの攻勢も凄まじい・・・
と言うかあんなに本当に出るのか?

>>546
漏れはてっきり、あれはTGV-Rの間違いかと思ってたぞ。
ネットワーク用なら、Thalysと客車の金型共用だし。
尤もThalysもPBAにしておけば機関車も金型共有できたのだが。

MINI-TRIXのTEEカラーの客車セットは、考証が正確なモデルですか？
確か、20両くらいのセットありましたよね？

まぁアーノルドがアボーンで
ロコがN縮小傾向でも、代わりのメーカーが出てきたってことかな。
ベルギーの某メーカーやスペインの某メーカーとか･･･

欧州型初心者なのですが、NのDB103はどのメーカーのが一番評価が高いのでしょうか。

ここにＮやっている香具師はいない。

>>551
あくまで主観というか、個人的な好みということで、聞いて欲しいが、
漏れはArnold製品が一番好きだな。
Minitrixのは窓が小さいみたいだしツライチ感がArnoldほどでない。
Fleischmannのは窓はいいが、おでこの造形が扁平に見える。
実車と比べてそれが正しいのか間違ってるのかどうかわからないけど。
側面の造形は知識やこだわりがないので、前頭部だけで判断してます。
走りはどれも悪くないし。

>>552
ﾉｼ ここに一人。
尤も、ここでまとまった評価を下せる議論ができるほど、
Nをやってる人数がいるかは甚だ疑問だが。

>>552-553
ﾉｼ ここにも一人。
尤も、>>551氏同様の初心者なのですが。

>>551
初めて買ったのが一番かっこよく見えるかも
俺は最初に買ったのがFleischmannだったので、
それ以外はどうもしっくりこない
Minitrixとか、出来がいいのはわかるんだけどね

神のお告げは未だですか？

>>555
あーたしかに、フライシュマンのは顔立ちが精悍だからねぇ。

>>552
ﾉｼ ここにも一人。

BR103はOrientrot塗装が一番好きなのですが、
そういう人ってあんまりいないんでしょうね('A`)

エｴ(ry
ルフトハンザエクスプレス塗装は、まぁｶｺｲｲとｵﾓﾀけど。

>>559
TEE塗装はカッコイイけど
Orientrot塗装はなんかカワイイな
漏れはどっちも好き

ホーンビーｸﾞﾙｰﾌﾟ新製品情報ｷﾀｰ!!!

何処に出てる？

Hornbyといったら目出軽芸術・・・
しかしMALLARDが未着な罠・・・はよ来い、見つかれMALLARD

ところで、マラードの活躍した時代に合うｵｽｽﾒの客車って何でしょう？
Gresleyの木造客車が年代ちょうど合うのでしょうか?

包帯少女ﾊｧﾊｧ…って違うﾒﾃﾞｶﾙｱｰﾄか…

>>564
1930年代だから、キットの連接式車両＋展望車でないか

>>566
きちんとした年代車両合わせで速度記録当時前後を再現するなら
それ以外に選択肢はないと思う。（知っている人紹介ｷﾎﾞﾝ。漏れも欲しい。）
速度計測車はＯＯでは出ていないらしいので、何か素材にして改造
するしかない。
旧型MALLARD＋連接式車両＋ﾋﾞｰﾊﾞｰﾃｲﾙ展望車持っているが、
新MALLARDが噂通りの金型改良で作りが良ければ、出来の点で
客車〜展望車はたぶん釣り合いが取れないと思う。

>>557　　天と煙突は値段同じでつかぁ？

>>549　ミニトリのあのセットは、ミニトリや他社から単品でてないの？
>>551　Ｎは、いったい何社からでているんで？

Ｎは、なかなか中古で出てこないよね。　
やはり、やっている人が少なすぎるのか？

>>549
ICセットの事ならば同一車両の場合ナンバー違いになってたはず。

>>569
フライシュマンから単品で出てるけど2等個室車Bm235は窓の数が違うインチキ仕様
となります。
ミニ鳥の単品は分からないけど、出てたら俺も欲しいよ。

>>570　
今年から、欧州Ｎ始めようと思っています。
Ｎ客車はインチキ仕様が多いですか？
国内ではどこが安いですか？ドイツから個人輸入がいいですかね。
中古豊富な店はどこですか？
再生産に関しては、どうですか？
ちなみに、保有車両はどんなもんですか？
教授ヨロです。

>>571
質問多杉。

ところでstuttgartの
Eisenbahntreffpunkt SCHWEICKHARDT GmbH
http://www.modelleisenbahn.com/
はどうしたんだ？
最近つながらないんですけど。
潰れたのかな。

>>573
クリック一発で開きましたが？

店はやってるが、ネットからは撤退したらすい。
店員の内の一人がネットを担当していたが、あまりネット
販売で利益が上がらず、中止しようかなぁ・・・とぼやい
てた（2002年6月に店に行った時に聞いた）

すまそ､同じstuttgartのSchulerと間違えた･････orz
逝ってきます････

>>574
ほんと？？
なんでオデのところからつながらないんだろう。
ちょっと別のサーバーに逝ってくる。

というか、なんでEisenbahntreffpunkt SCHWEICKHARDT GmbH の話をしてるかというと、
ここに>>571の言ってる中古コーナーがあったからなんだけどね。
とにかくオデのところからは見えん。

>>570
www.trains-miniatures.com
www.basarvalira.com
www.malutram.com
www.aupullman.com
perso.wanadoo.fr/lauto-rail/
www.vapeur-express.com
www.cheminots.com
www.modelpassion.com
www.magbleu.com
www.77-modelisme.freesurf.fr
www.locoset.com
www.trainbouttuen.com
www.central-train.fr
www.maurienne-trains.com
www.djhmodelloco.co.uk
とりあえずこんな所はどうでしょうか。

＞＞５７０
東京でも欧州Ｎのあるとこはすくない。大昔銀座伊東屋でかなりアーノルドそのたマイナーメーカーいれてたけどやめちゃったし、池袋西武東武もやめて日本橋三越もとっくにやめて
日本の百貨店も情けない状況。本国ドイツでもいままで４回くらいいって、３０箇所くらい模型やみたけど
Ｎは在庫がすくない。多分ドイツでもユーザーすくないとおもう
天４でも欧州Ｎは５年位前をピークにほとんど入荷していない。結局かえないから売れない状況でしょう。
新橋の校しゅかいもなくなり、渋谷のほりだしもののあったアサヒホビーもなくなり
つまんなくなりました。アーヘンにあるドイツいちでかい模型やｈｉｎｄｅｎｂｅｒｕｎのセコンドハンドもＮは
ほんのすこしだけでした。わくわくどきどきする模型やがなくなってしまってたのしみがなくなりました。
残念！！

http://www.trains-miniatures.com
http://www.basarvalira.com
http://www.malutram.com
http://www.aupullman.com
http://perso.wanadoo.fr/lauto-rail/
http://www.vapeur-express.com
http://www.cheminots.com
http://www.modelpassion.com
http://www.magbleu.com
http://www.77-modelisme.freesurf.fr
http://www.locoset.com
http://www.trainbouttuen.com
http://www.central-train.fr
http://www.maurienne-trains.com
http://www.djhmodelloco.co.uk
JOUEFとかLIMAはHORNBY-MKDのラインで出るみたいですね。

関東近辺だと、専門店以外は湯沢屋がArnoldの流通在庫を細々とやってるくらいだな。

あと、共立工芸に何故かNのタルゴが結構入ってたけど、
HOも沢山並んでるところ見ると、あそこのオヤジさんがタルゴ好きなのかな。

>>582
あのおじさんもともと建設関係だから
変わった構造のものが好きなんだよ。
建物とか建設機械の模型とか、軽便とか
市電とか、adeとか・・・・

>>５８４
ｐｒｅｉｓｅｒの人形とかｂｒａｗａの街灯なんかもあるんすかね？
お値段はたかめですか？

今から、欧州Ｎやることってどうなんだろう？
現地では縮小傾向ですか？　
ＫＡＴＯに出してもらうくらいだから、やる人もいないんだろうね。
日本でも、ほんと少数派ですね。そのわりに中古価格も高いし。
値段考えたらＨＯがいいですよね。

Nは縮小傾向というより、バブルのように一時期にどっと製品が
あふれていた時期があった、と言う方が正しいかもしれない。
メーカーによっては縮小傾向だし総元締めArnoldも無くなったが、
最近新しい動きは有るので、悪い方向だけに動いてるわけではないと思う。
KATOが下請けやってるのも今に始まったことじゃない。
欧州型ではマイナー分野であるのは事実だが。

欧州型をメインでやるつもりがなければ、
無理にHOに改軌する必要も無いと思うが、
こっちに入れ込んじゃって日本型をやめちゃう人も居るくらいから、
手に入る範囲で、出来るところからボチボチやるのが
いいのではないかと思う。HOでも手に入らない物は手に入らないし。

>>585
ドイツものが好きでドイツから直販でやるならNでいいんじゃない？
ドイツもののメジャーなところなら在庫あるし。

いきなりだが、モマエたちの去年買った中でこれは！イイってのを
あげてくれないか？　2004　YEAR OF MY MODEL ってやつだな。　

あと、今まで買ったうちでこれはってのもお願い。
あと、これだけは手に入れたいってのも。　発売、未発売にかかわらず。

小鳥からＩＣＥ３出るけど、３両セットだけ？
中間単品は無し？
それとも今後に期待？

俺のmodel of the year2004はノッホのSEXY SCENES。
Nでも3種類出てます。

欧州N、台湾や香港の店だと比較的在庫厚い。土地柄なんだろうけど。
ドイツならデュッセルドルフの店は中古もそれなりにあったけど。

>>580
秋葉のラオックスとタムタムにはいくつか置いてあったよ。

>>570 そのインチキ仕様が発売されたのはどういう経緯なんですか？
ドイツのIC,TEEカラーをだしたメーカーと製品を教えてくれませんか？
よろしくお願いします。　

今度、以前ドイツの模型屋で知り合った現地模型オタに合いに行くんだけど、ＫＡＴＯの東海道新幹線７００系と２８５系３０００番台（サンラ
イズ）を持っていったら珍しがられるのかな？ちなみにそいつもＮやってるみたいだけど…

>>588
2004　YEAR OF MY MODEL : なし
墓まで持っていきたい : Fleischmannの１０３(HO)のＴＥＥ(#4375)とLufthansa(#4378)

>>593 ここはひとつ８８５系かもめををうわなんだおまえｒあうぇｒｙふじこｐｌ＠；

>>592
断言はできないのですが、Bm234,Bm235(Bm234の200Km/h対応車）
Bcm243がほぼ同じ頃に、実物が生産されています。たぶん
Bcm243の車体を流用したのではないでしょうか。

天○に欧州Ｎ大量入荷中

>>516
以前ビール貨車を探している件ｶｷｺした人間です。
捨てメアドとりましたので、譲っていただけるならメールください。
　　[email protected]
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

>>596　あれ、1人で持ち込んだのかな？
一度に何人も持ち込んでくるわけないと思うんだけど。

>598
山積み中古の脇で今日も持ち込みがあったよ。
その人が山ほど持ってきた人かは知らない。

ということは、欧州Ｎから撤退する香具師多いということか？
残念。　だけど、客車や貨車が5000円とかするんだからちょい厳しいよ。
ＨＯのほうがサウンドやクレーンのギミックを楽しめていいかも。

　　　　　　　　　　　）ﾐ　　　　ひゅん
　　　　　　ひゅん　　　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ∠♪⌒ヽ　　　／ おれの00600を盗ったのは
　　 ∧＿∧ミ　　　∩ （=^_^;=］6　＜　　おまいかー！
　　（　；∀；）　　　　　彡ヽ♪/|ニl⊃ ＼ おまいかー！
　　（ 600.　）ﾊﾟｧﾝ!　　O|=ｚ==|ゞ　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜ ｜　|　　　　　　〈‐〈＼-＼
　　（_＿）＿）､　',　〜ﾞ（＿）　（＿_）

フライッシュマンええわ。フルスケールでないから
２０代の頃は眼中になかったが、走らせて楽しいと
思うわ。いろんな部品を付けんのも買って速攻
走らせるしな。

欧州Ｎの入荷すくないからプライスアップなのかな
たしかに今入手はむずいよね

左近を見習え
手を動かせ
現金１億円と企画持ってカトへ逝け

>>599
まだ全部棚には出してない模様。相当あるなこりゃ。

>>597
ビール貨車もｲﾊﾟｰｲあったyo。

ビール貨車はｒｏｃｏ製で一両2900円でした。
ＡＲＮＯＬＤの貨車もあったな
でもみんな値段が高めなのはおどろいたよ。

安かろう悪かろうじゃ無いが中古は時価だからしゃぁないね。
店員ｻﾝここ見て強気で出してたりｼﾃ?

あー、確かに高いな。　日本型の貨車と比べるからか。
あれって、どっかの模型屋の在庫処分品かね？
どうせなら、２階にある新品も４階に持ってくればいいのに。ｗｗｗ

ところで、ビール貨車というのは、実在したんですか？

>>602　なぜＮはフルスケールでＨＯはショーティなんだ？

そりゃアチラではレイアウトで快走できてなんぼだからだろがよ

>>609
歴史の違いもある。できた頃からショーティが普通だったＨＯと
フルスケールを意識した頃に勃興したＮとは異なると思う。
そもそも、ドイツ型のフルスケールは７０年代の後半に　adeで
やっと実現化されたと言うべきもの。
話はそれるがROCOのユーロフィマは、取り外し可能座席、手すり
別つけ等完全にａｄｅを意識したものだった。
（ａｄｅは軸受けの調整が面倒で余りよく走れるとはいえないが）

>>605
Nでオリエント急行あった？

オリエントはなかった。あれば、もれがかっているだ。
独ＴＥＥ客車があったようだ。　
貨車とカマが多かった。　あと、マイクロトレインのＵＳ貨車もあっただ。

US貨車の山は、たしか去年からありましたよ。
欧州型の貨車（ビール貨車含む）は今が探し時でしょう。
美味しいところは既に浚われた印象があるけど…。

>>612
オリエントがあったら漏れが（ｒｙ

>>613
独TEE客車は小鳥の２０両セットばらしのだよね。

>>615 そうなんだ。　漏れが見たのは、ガラスケースの中。
青？紺色のパッケージに入ったＴＥＥセットだたぞ。

米型Ｎの貨車ほすいが、高いんだな。　新品が13ドルくらいなんだけど、
4階で1800円とか平気でつけている。　だから、去年から残っているんだろう。

>>616
じゃあ、漏れが見たとのとは違うなあ。スマソ。

そのＴＥＥバラ氏は、いっぱいあった？　

小鳥のICセットのバラシならTEEカラーは8両しかないよね
コンパートメント車・・・欲しい、食堂車・・・ｲﾗﾈ

Nurnbergのレポﾏﾀﾞ〜？

天4はイベルトレンのP型寝台車なんてのもあったな。
出来があれなんで、激しく悩んだ末買うのをやめたが、
他社からは出てないんだよね。やっぱり買っとくんだったか・・・

>>620　なんでＳｕｐｅｉｓｅｗａｇｅｎ　いらないんだ？
>>621　外国型は、見つけたら買え！が原則でつ。

>>616
米国型貨車はあれでも、だいぶ数を減らしてるんだな。
アメリカ型ｽﾚ、無いなぁと思ったら模型板にあるんだね。

>>622
Sの次のuはいらないよん。それとﾚｽ先ずれてるし。

>>622
Speisewagenは１両あれば充分だから。逆にコンパート車は増結するのに副数両
必要だから。

誰か、ＴＥＥ編成表うぷしてください。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/submenu6_nofrm.html

TEEの歴史の長さや参加国の多さを考えて無いだろ
L特急みたいに485系と583系と183系で大半が終わるような状況ではない。

>>625
時期・車両・季節・国籍等が多様にあるので無理だ。

>>621
＞イベルトレンのP型寝台車
銀色のですよね。まだありましたよ。

今日あらためて欧州貨車の山を掘り直してみたら、
MINITRIXのWeinfuss(←エスツェット)wagenを発見。
探していたところだったので嬉しい…。

せめて具体的に、どの列車か出さないと意味無いよな。

>>625の質問内容を日本型で例えて言うなら、
L特急編成表をうぷしてくれと頼んでるようなものだし。

ところで。
とある用でwebを検索していたら、こんなものを見つけました。
ttp://www.broguiere.com/jouef/stabo.htm

中身もだけど、パッケージの蒸機はいったい…？？？

MINITRIXのWeinfuss(←エスツェット)wagen
おいくらでした？

>>631
2520円でした。安いとも高いとも…まあこんなものでしょう。
品番13808のDRG EpIII、樽が３個乗っているタイプです。

写真でも実物を見たことがなかったのですが、見つけました（仏ですが）。
ttp://www.tuby.com/m4tth1eu/photos_pages/233.html

いきなりですが、みなさんは模型化されている貨車の実物を
どのくらいの種類見たことがありますか？
客車とかだと、旅行中に乗ったり、駅で見たりとかあるとおもいますが。

>>486
http://www.piko.de/d/neuerscheinung.php?navid=111
基本４両＋別売２種

>>633
旅行中だと、貨車は貨物駅通過時に一瞬だけ見えることは多くても、
車両をまじまじと見ることはあんまり無いんだよなぁ。

>>628 欧州Ｎにもプレミア物とかあるんですか？
再生産に関しては、どんな感じですか？

Ｎのワゴン・リ客車再生産してほしいな

Nのワゴンリ客車はメーカーあぼーんなうえに、
現行の車両オーナーが再生産に否定的だ罠。

ぬわに〜、そうなのか・・・orz

ワゴンリＨＯは、リマだっけ？　Ｎはどこ？

ミニトリの木造ワゴン・リも忘れちゃあかんがな。
エポックIとIIがあと2〜3両ﾎｽｨ。

>>641 早いね。

ヨーロッパのＮはなんで再生産ないんだろうね。
客貨車は、ほとんどないね。
カマは、どうなんだろ。Ｅ１０３はいろいろあるけど
Ｖｅｒ．ちがいのみ？　

で、ワゴンリって、そんな入手こんなんなの？製造数はどうだったんだ？
数が少なかったのか、手放す人がいないのか？
日本型Ｎなら、入手不可となるとソニーのＮゲージくらいしかないが。

【大阪】デリヘルスレッド part2【総合】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108394906/l50

22から読んで下さい。
22自身、否定もしていないので、確定です。

ワゴンリの異常高騰は、日本が特別な気がするよ。
eBayの相場はそんなに高くないし、定期的に出てくるし。
生産数だって、現役時は楽に手に入るものだったし。

ニュル前まではアーノルドのICE3の方がひどかった。
食堂車１両３００ユーロ超だったから。
日本在住者が数人、吊り上げていた不に気

いまは、Ｎゲージ買い時だな。

>>625
SNCFのINOXの編成（ミストラルとシザルパン）はちょっと
前にモデバソのHPに出ていた。
あと、イタリアの国際線のTEEは開放車2両、コンパートメント2両
電源車２両の６連が基本でしたっけ？
イタリアの国内線のTEEは
ここにイラストの編成が出てる。
ttp://www.miol.it/stagniweb/mm_loco5.asp?File=Tren

ドイツ方面は某HPを見てみたら？

あれ。なんだけど、ＮやＨＯで各国のＴＥＥ編成揃えることできるの？
独ＴＥＥでもＲＯＣＯのショーティだけじゃ無理でしょ。
ピッコロやミニトリ、アーノルド混ぜて揃うかな。

>>649
今の日本型Ｎゲージャー・フル編成至上主義的ストイックな厳密さだったら、
ほとんど無理だべ

>>633
その物ズバリ同一塗装ってのはないけど、同一形式っぽいのなら結構見かける。



本でだけど・・・
>>649
国内編成が好きなんで国際編成はﾜｹﾜｶﾒ…でも基本的に寝台車が沢山とクシェットと
座席車数両、で良いんだよね。厳密なのはムリでも気分で揃えるのは可能かと。
先先月くらいの模型誌に、橋から列車が落っこちる映画の編成作ってた人いたけど、
あれはアレで>>650の言ってる日本型Ｎの現状に近い異常さかと。

>>651
キミＴＥＥって何か知っていってる？

TENと勘違いしてるのでは？
TENの編成も知りたいな。

TENも編成そろわないだろーな

http://www.modell-bahn.com/
ＣＣ７１１０　
これ買った人いますか？
このメーカーの買ったことないんだけど、どうです？

走りはﾌﾂｰ、線路に載せて正面から見るとわかるがﾊﾞｯﾌｧｰ間隔がスペイン仕様で広め、車高をﾁｮｲといじってﾊﾟﾝﾀもｶﾙﾐﾅにしましょう

>>648
ちがいまっせ、食堂がありませんがな。
８０年代初頭の「メディオラヌム」・「レマーノ」編成を見る限り
電源＋開放＋食堂＋コンパートメント３両の６両というとこです。
（たしか昔のリバロッシはこの６両セットだったと思うが）

>>625
期待にお答えして、１９７０年の冬ダイヤ
G:発電機車　Ｏ:開放型　Ｃ：コンパートメント　Ｓ：食堂車　Mkキッチン付動力車
ＢＯ:バー付開放室　ＢＣ:バー付コンパートメント　Dokc:運転台動力車（キッチン付）
Doc:運転台動力車　Oc:運転台付開放室　S:理容室バー　
ＡＣb：展望室付コンパートメント・バー

1.”Le Catalan”72/73-70/71 Talgo型　Barcelona-Geneve.c
G+O+O+O+O+S+B+S+O+O+O+O+G
2.”Ligure” 45/47　FS　Aln448+Aln442 Milano-Avingnion
Dokc+Doc
3.”Mont Cent” 14/15 FS　Aln448+Aln442 Milano-Lyon
Dokc+Doc
4.”Lemano” 24/25 FS　Aln448+Aln442 Milano-Geneve
Dokc+Doc
5.Edelweiss 91/90 RAm Amsterdam-Zurich
Mc+C+SO+OC
6.”Bavaria” 67/66 RAm Zurich-Munchen
Mc+C+SO+OC

7.“Ticino“ 57/56 SBB RAe Zurich-Milano
Oc-O-S-Mk-O-Oc
8.“Gottard“ 59/58 SBB RAe Basel-Milano
Oc-O-Mk-S-O-Oc
9.“Cisalpan“ 59/58 SBB RAe Milano-Paris.L
Oc-O-Mk-S-O-Oc
10.”Saphir” 21/20 B VT601 Frankfurt-Burussel
Mc-C-O-BO-S-C-M
11.“Diamant“ 43/42 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-C-S-O-C-Mc
12.“Mediolanum“ 85/84 DB VT601 Hannver-Brussel
Mc-O-C-S-C-C-Mc

客車編成はまたの機会に

ＤＭＵやＥＭＵなら編成が決まってるんだからうｐする必要があるのか？

>>660
確かにＳＢＢやＦＳの場合、そうなんだが
ＶＴ６０１の場合必ずしも基本編成（Mc-C-O-BO-S-C-M ）どおり
になって無い場合もある。
それよりも客車編成の場合、分割・併合が多い
（特にドイツの場合１両単位である）のでちょっと書きにくい。

>>661
編成の自由度が高いし分割・併合が多いからこそ聞いてんじゃないの？

>>662
半日待ってくれ、書き方を考える。

>>663
乙。

あんまり意味無いけど
ttp://www.lokomotive.de/bildergalerie/zug.html

かなり醜いかもしれないけど

13.Rheingold 　7/6　DB　Rhiengold-wagen　Amstedam.Dortmund-Genf.Chur.Milano
O:(Dortmund-Genf)+S:(Dortmund-Genf)+ACb:(Dortmund-Genf)+
C:(Hoek Van Holland-Milano)+C(Dortmund-Milano)+C:(Dortmund-Chur)×２

14.“Rheinpfile“ 26/27 DB TEE-Wagen Dortmunt-Munchen
O:(Munchen-Dortmund)+C: (Munchen-Dortmund)×２+ ACb:(Munchen-Dortmund)+
S:(Munchen-Hoek Van Holland)+C: (Munchen-Hoek Van Holland)+
C(Munchen-Amsterdam)

15.”Blauer Enzian” 91/81-80/90 DB TEE-Wagen Hamburg-Zell am See・Klagenfurt
O+C+BC:(Hamburg-Zell am See)+S+C+C+O(Hamburg-Klagenfurt)

16.”Helvetia” 73/72 DB TEE-Wagen　　Hamburg-Zurich
C×2+S+BC+C: (Hamburg-Zurich)+O:(Hamburg-Mannheim)

17.“Rhein-Main“ 22/23 DB TEE-Wagen Frankfurt-Amsterdam
C+O+S(Frankfurt-Amsterdam)+BC+C: (Frankfurt-Emmerich)

18.“Parsifal“ 32/33 DB TEE-Wagen Hamburg-Paris
C+O:(Hamburg-Aachen)+C+S+BC+C+O:(Hamburg-Paris)

19.”Rembrant” 10/11 DB TEE-Wagen Munchen-Amsterdam
O+C+BC(Munchen-Emmrich)+S+C+O:(Munchen-Amsterdam)

20.”Roland” 75/74 DB TEE-Wagen Bremen-Milano,Chur
C:(Bremen-Basel)+C:(Basel-Chur)+BC+S+C+O:(Bremen-Milano)
多客時にはC:(Dortmund-Milano),C:(Hoek van Holland-Milano)

21.”Prinz Eugen” 87/86 TEE-Wagen Bremen-Wien(1971年から)
O+C+S+C(Bremen-Wien West)(+K-Wagen)

＜フランス＞
GC：電源付個室　GO電源付開放　Ok;キッチン付開放 BT:バー・ブティック

22.“Il de France“　81/86 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)
23.“Etoile de Nord“　85/82 PBA-Type Paris Nord-Amsterdam
GC+O +Ok +O:(Paris-Amsterdam)+C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

24.“Oiseau Bleu“　87/80 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

25.“Oiseau Bleu“　83/84 PBA-Type Paris Nord-Brussel
C+BO+O+Ok+O+GC :(Paris-Brussel)

26.”L’Arbalete” 65/64 Mistral56(食堂車はLeCaptalタイプか？) Paris-Zurich
G+C+C+S+C(Paris-Zurich)+BC+C+C(Paris-Basel)

27.”Gothe” 51/50 Mistal56(食堂車はLeCaptalタイプ)　Paris-Frankfurt
G+C+C+S+C+BC+C

28:”Le Lyonnais” 13/12 Mistral69 Paris –Lyon
GO+O+S+O+C+C+BT+C+C +C

29.”Le Mistaral” 11/10 Mistral69 Paris Lyon – Nice
GO+O+C+C+C+BT+S(Paris-Nice)+S+O+C+C+O+GO(Paris-Marselle)

30.”Paris-Rhur” 41/40 Mistal69 Paris Nord-Dortmund
GO+O+S+BO+C

31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
C+C+BO+C+C+O+S+O+GO

31.”LeCapitol (du Matin)” 75/74 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

32.”LeCapitol (du Soir)” 77/76 Grand Comfort Paris-Toulouse
GO+C+OB+C+O+S+O+C+C+C

33.”L’Aqitaine” 1/2 Grand Comfort Paris-Bordeaux
GO+C+C+BO+C+C+O+S+O

34.”Kleber” 61/60 Grand Comfort Paris-Strassburg(1971年から)
GO+C+O+O+S+O+C+(+O+O :日曜は除く下りのみ)(+C+C:金曜日下りのみ)

35.”Rhodanien” 17/16 Mistral69 Paris-Marseille（１９７１年から）
C+BO+O +S +O+O +C +C+GO

>>662
こんなもんでこらえてくれ。ＤＢの客車編成の食堂車に関しては
全室・半室、パンタ有り・なし、ＴＥＥカラー、それ以外、
ＤＳＧヴァージョン　ＴＥＥヴァージョン　FD-Zug用客車等
あるので何とも言い切れないところがある。

イタリア国内線TEEの編成と言うよりも、
開放車とｺﾝﾊﾟｰﾄﾒﾝﾄ車の比率が知りたいです。
ちなみに、手元に某掲示板から拾ってきた、アルテシアナイトの
編成表があるんだけど、カキコしていい？

>>672
カキコして良いかはその某掲示板とやらで聞け

リアルト号か?

>>672
ＦＳ国内向けＴＥＥの比率だけでいいなら上げときます。

1.Vesuvio 開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：５：１：１
2.Cycnus　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：８：１：１
3.Aurora　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：５：１：１
4.Ambrosiano　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：６：２：１
5.Colosseum　開放：コンパートメント：電源（荷物）：食堂＝２：７：１：１

私は初心者であります。フライシュマンのスターターセットの購入を検討していますが、バラで購入するより価格が安いです。
これは何か事情があるのでしょうか？　単品の動力車・客車とスターターセットの動力車・客車とでは、性能や外見・機能などが異なるのでしょうか？
それとも単に、マクドナルドのバリューセットではありませんが、お買い得セットなんですかね？？
もし、性能・外見などが異なるのであれば、自分自身で調整する必要があるのでしょか？特に外見などが、単品と比べ酷かったら残念です。

どなたかご教授宜しく御願いします。

どこもそんなもんですな。線路付きセットは入門者向けに凄く安くしているのは。
確かに塗装や表記がｱｯｻﾘ控え目だったりするけど…

だいたいは線路の分が廉くてお買い得に思える計算になってる。
車両は他メーカーを買われてしまうかもしれないが、線路は買い足すには自社のお客さんになってくれるからね。
フライシュマンならフィーダー線路が線路に電線が直付けになってる場合がある。これは市販されていない。
コンデンサが入ってるし普通に使えるから問題は無い。
車両は最も廉価なセットは簡易版が普通。そこまで原価を切り詰めてるわけ。
しかし中庸より上なら機関車は一般製品の番号違いが多い。貨車はレタリングが少なくて変だったりするがｗ。

>>676
FLMのスターターに付属のBタンク(自由型)とCタンク(BR 80)は前照灯こそ点灯しないけれど、
どちらも単品でラインナップされているのと同じ商品のはず。ディテールはあっさり目ですが
必要十分。その他のトレーラーも単品と共通。MTともに走りは折り紙付きですから調整などの
ご心配は無用かと思います。

アチラのスターターはどれも安いけど、FLMはかなりお得です。買って損はないと思いますよ。

676です。皆様、短時間でのご教授本当に有り難う御座います。
なにせ国産とはことなり、市場が極端に狭いですので、正直、情報収集にとてつもなく苦労します。
しかしながら、それでも外国型鉄道模型は大好きです。

679様に質問させて頂きますが、
＞アチラのスターターはどれも安いけど、FLMはかなりお得です。買って損はないと思いますよ。の「アチラ」とは何処のメーカーでしょうか？MEHANO・PIKO・ROCOでしょうか？確かに、MEHANOのスタータセットは安い分だけ車両の細かい部分は単品とは異なります。

現在具体的に、私はスターターセットのユーロシティーセット（電気機関車・車両４両　全車両赤色）の購入を考えています。厚かましいですが、更なるご教授宜しく御願いします。

全車赤色のユーロシティ、申し訳ないが漏れには何なのか見当がつかない・・・
しいて言えばOeBB旧色が赤地に濃灰帯、
DB旧色が白地ながら赤帯の部分が太いのだが。
ミニトリのダブルデッカーセットは近郊型だしねぇ。

ミニトリじゃなかったｽﾏｿ・・・
でもやっぱり赤一色で該当するのはダブルデッカーの
インターレギオの奴くらいしか思い浮かばない。

そういえばそうだなｗ　DBの近郊型二階建て？

まあ詮索はさておき、680氏の鉄道模型の経験年数はどれぐらい？
もし線路などのインフラを豊富にお持ちなら、まず好きな車両を買ってみたら？
ロコとフライシュマンと線路の性格が違い過ぎて、後で後悔するかもよ？
個人的にはユニトラレベルの線路をお持ちなら、デジタルスターターセット以上
の(つまり最上位の）品をお勧めします。それぐらいなら重複も恐れるに値しない
価値があると思います。初心者には買い忘れが無くて良い。

>>680
いいんじゃないですか？デジタルでしったけ？
増結を考えるなら、模型もICEカラーに変わるので２等オープン車(5105）、
２等コンパートメント（5104）、１等コンパートメント（5101）を
早めに購入した方がいいと思います。
電源は220Vだったので、１００Ｖ用の電源は持ってますでしょうか？

http://213.239.212.34/images/products/big/6379.jpg
これならアナログだね。
http://213.239.212.34/images/products/big/66369.jpg
赤い四連でデジタルのスタータセット。近郊型。

>>675
どうもありがとうございます。
ロコのグラコンの編成を組む祭に参考にさせていただきます。

ここまで来たら、荷物車（リマが昔やってたやつではない車両）
も欲しいですね。

680です。本当に皆様、ご親切に有り難う御座います。私は、全くの初心者でありまして、
強いて言えば小学生のころに、この外国型鉄道模型に非常に憧れていました。
当時は、金銭的に不可能でしたので・・・・・・

その当時は、http://213.239.212.34/images/products/big/6379.jpgの様な、動力車が引く客車を引く
特急電車が好きでした。勿論、現在もこの型が好きです。ですので、リンクしてあるスターターセットが欲しい次第です。

ですが、やはり単品で買うのとでは、セットの方が安いので何か事情があるのかが心配でした。
また、683様の書き込みで初めて知りましたが、ＦＬＭとロコの線路に相互互換性が無いとはショックです！！
セットを購入する時には注意しなければいけませんね。でもやはり、スタータセットの種類が豊富なＦＬＭは魅力です。
ロコも有名な企業ですが、スタータセットは極端に少ないですね・・・・

680です。追記ですが線路インフラも最大限に拡大したいです。

680です。追記ですが線路インフラも最大限に拡大したいです。将来的にもデジタルとアナログの併用も考えています。
両方楽しみたいです。

>>686
あまり訳に立たないかもしれませんが、気になったので調べてみましたので参考までに
Ds:電源車　Ａ：コンパートメント　Ap：オープン　ＷＲ：食堂
Vesuvio（ミラノ発）
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A
CyCnus（ベンチミリア発）
←WR+AP+A+A+A+A+A+Ds
Aurora(ローマ発)
←Ds+A+A+Ap+WR+Ap+A
Adriatico（ミラノ発）
←Ds+A+A+A+Ap+WR+Ap+A+A+A+A
Colosseum（ミラノ発）
WR+AP+A+A+A+Ds(fur die Vorhaltung von Fertigmahlzeiten)+A+A+A+A+Ap
一体どういう事でしょうか？

222/223:Rialto
Excelsior+WLABmT2(SNCF)×3+WRm(FS)+BcmT4(FS)×6+Bcm(SNCF)×3

224-227: Palatino &Galilei
Excelsior+WLABmMU(FS)×2+WLABmT2(SNCF)×2+WRm(FS)+BcmT4(FS)×6+Bcm(SNCF)×3

http://www.rocky-rail.com/Mehano%2051.htm
http://www.rocky-rail.com/MEH-41.htm

メハノ新製品？

欧州やっているモデラーは、どういうかたちでコレクションしているんんですか？
特定列車だけとか、貨車だけとか？

>>693
特定の時代とか、特定の国に出入りする列車とかじゃないの？

>>693
日本型集めてるんだろうけど地元以外の車両集める？もし集めてるとしたらその理由は何？好きだから？乗った事あるから？

>>693
乗ったことあるやつ
あとは適当

そうかも。　実車見たことないのがほとんどだから、模型見ていいと思った
ものかな。　
でも、日本型やっている人たちとは基本的に違う気がする。
もれなんか、ＴＥＥやＩＣＥ実際みたことないもんな。
それに、欧州型は編成そろえるの大変じゃない？
情報収集から中古品探しとか。　
日本型ならポポンや犬屋とかまわっていればいいしね。　

本当にクレクレの乞食ですが、何卒宜しく御願いします。
購入に際して国内販売価格と本国ドイツとの通販（例えばドイツ・シュタットガルトのＥＴＳ）
と比較しますとＥＴＳの方が半値近くで販売していますが、皆様は海外通販は如何でしょうか？
結局あれこれ（リスク・修理・不良品）と考慮すると、素直に国内で購入したほうが安いですかね？？　でも、価格だけですと海外通販は魅力的ですね！！

ヘリスのCNLダブルデッカー寝台車と食堂車、荷物車の試作品が天３にでてるね。

>>698
ETSね。リストは魅力的だよね。
一度注文してみるといいよ

>>698
俺はＮを集めてるんだが、国内と海外通販は半々くらい。
国内に無いものはドイツから買ってるが、時間がかかるのが面倒。
（;´Д`）ﾊｧﾊｧしながら注文しても、数週間後に商品が届いた時には
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝってなってることもしばしば。

>>701
漏れもＮだが９割以上海外だ罠。

線路は各社数本ずつ買って相性を見たほうがいいな。
買わないと決めたほうも戸棚で飾るのに使えばいい。

通販はそれなりのリスクを忘れずに。
自分は海外７：ヤフオク３：国内小数点以下・・・
国内拠点壊滅はヤバイヤバイとは思うんだけどね。
鉄道模型ってネット通販が直撃した部門だよな。

毎度お邪魔します！！　海外通販もかなりご利用されている様ですね。例えばＥＴＳなどで通販しますと、
日本までの別途送料・梱包手数料などでプラス30〜40ユーロを見とけば宜しいでしょうか？
ただし、皆様のご指摘の通り海外通販にはリスクが伴います。不良品の交換や商品誤配や返品などは
どのように対応されているのでしょうか？　また、発送の際はきちんとエアークッションなので梱包されているのでしょうか？
上記の点が非常に不安です。価格は安いですが、やはりリスクはありますね・・・・・

Ｎをやっている方に質問です。
この度、欧州Ｎから欧州ＨＯへ乗り換る予定です。
過去１５年分のコレクションを放出したいのですが、とは言ってもここ5年ほどは
購入していませんが。委託がよいですかね？
ヤフ奥でバルクで出しても、やっている人が少ないから難しいと思うんです。
（単品での出品は、大変です。）
新規でＮやろうというひともなかなかいないようですしね。
1985年からのカタログ掲載物はほぼ揃っています。
絶版品も多くありますので、これを探しているというのがありましたら
ここにカキコしてもらってもかまいません。

また一人減って逝くのか・・・・・・

>>705
個人的な意見だけれど、数が多くて手間が面倒というなら
委託が良いのではないかと。

探してもない世界、あきらめかけている世界なので、
お読みの皆さんにも申し訳ないが、探し物の名前を
挙げるならワゴン・リ車両。
（CIWL：オリエント急行と言った方が通りがよいのかな）

届かぬ蜃気楼状態のＮっていうならこれです。はい。

>704
まず廉いのを一度頼んでみたらどうかと。尋ねるより体験。
ちゃんと注文内容の確認とか、相手も順序を踏んできますから頼りましょう。
ＬＧＢをまとめて頼んだら1m×1.2ｍ×0.6ｍの箪笥みたいな厳重梱包が届いた事
あり□・・・返品はしたこと無いです。箱の傷み程度ならありましたが。

感覚的にですが、向こうが通販慣れしている店の場合は日本人といえども大事な顧客
なのですから、信用してまず大丈夫。問い合わせにも丁寧に対応してくれます。
各人が三ヶ月に一度注文したとしましても、限られた店の数なのですから各店からすれば
日本からだけでも一日に十口以上の注文を受けている可能性があると思ってます。
向こうも慣れぬ英語を駆使しますので、お互い確実に情報を伝える事に気を配ります。

要注意が滅多に日本の経験者ＨＰでも紹介されないようなマイナー店。
ここは問い合わせ自体が片道で返事が無い場合さえあります。
珍しい在庫を見つけても、感覚的に危険警報が鳴るような店は諦める事にしてます。

>>705
気持ちもわかるけれど、やはり残念に思います…。
天４の祭りも、目ぼしい物が捌けてしまえば、なかなか減らなくなりましたね。
現在、私も某店にて委託品を出していますが、外国型に興味のない人でも欲しくなるような
商品以外は、なかなか動きません。探している人にはお得な値付けでも、巡り会わなければ
意味がないし…出品するお店の選定も含め、難しいところです。
…あまり建設的でない意見を書いておいて恐縮ですが、もしもご好意に甘えられるのなら、
　一編成でいいですから、ArnoldのDUWAG製連接トラムを。（ずっと探しているのですが…）

ここは、少し高いけどイギリスの店から取るというのもひとつの手。
送料１０ポンド〜位だし、ブツも大陸と比べ２割高い位だし英語通じるよ？

>>710
独だと１０件以上の店と取引したけど、英語不可だったところは一件も無かったなぁ。

返事が独語だったことは何回かあるけど。（ｗ

>>710
少額の注文だと、そのほうがいいかもね。
でもなんで、英国のほうが送料安く付くの？

>>712
さあ？インボイスにもちゃんとしたブツの値段かいてあったし、
不当に安くしているようにも思えないけど、何でかは不明。
航空便で、梱包料入れて黒猫８０サイズなのに１５ポンド位にしかならなかった。

船便の運賃で、たまたま航空に空きがあると載せてくれる便があるようだよ。
その時の都合で到着が大幅に変わる。
ナントカエコノミーとか中味を調べずに、そういう選択をしてない？

>>714　ＳＡＬとかいうのかな？

モデル　オブ　ザ・イヤーじゃないけど、
ヨーロッパ型ＨＯで、秀逸な製品ならレマコの２４１Ｐと古いけどレマコミズノの
ＤＢ０１シリーズだとおもう。　
サウンドとかならロコの０１もディテールもすごいけどかなわないよね。

ドイツｐｏｓｔはやすいけどイギリスハダメダメすんごいたかい
よくとりひきするとこはかるいものならＢＲＩＥＦでおくってくれる
８ｅｕｒｏしかも飛行機
＞７０５
鉄道模型譲りますのサイトでおはなししましょうよ
そのほうがいいですよ

＞７０５さんへ
たしかに今Ｎのｕｓｅｒすくないですよあの東京銀座の天４でもｕｓｅｒは１００くらいといってました。

なんでＮやめちゃうんですか？
やっぱりＨＯの臨場感にはかてないですかね
お持ちなのは車両だけですか？ストラクチャ（ｐｏｌａ，ｆａｌｌｅｒｖｏｌｌｍｅｒ，ｋｉｂｒｉ，ｂｒａｗａ）とかもあるんでしょうか？

>>716
>>713がたまたま運がﾖｶﾀだけで「英国からの送料は独逸からより高い」でＦＡ？

>>705がコレクションリストを晒したら、クレクレスレッドと化しそうだな。(藁











あ、漏れもすんごく探してるのが有るのですが。お持ちの内容を教えていただけますか。

>>717 100人ですか！　それは初耳です。
300人ムラといわれている日本型12ｍｍよりもすくないのか。ｗｗ

それにしても、欧州Ｎの生産数というのはどうなんですかね。
市場が小さいから代表的な車種以外再生産は見込めないし。
誰か知ってますか？　

>>717　ＨＯのサウンドシステムはいいですよ。
ただ、装備済みのカマが4,5万になるので今までのようには買うことが出来なく
なりそうだな。

ETS、12月の中旬にスタートセット頼んだのにまだ来ないなぁ。
在庫はありだから、３週間以内に届くってメールには書いてあったのに…忘れてるのかなぁ。

こうゆうときめんどくさいよね。問い合わせたりするの。

>>722
海外通販は気長に待つことでつね｡
大体先方が「すぐ届く」っていっても､夏や冬の休暇期間を
はさんでしまうと平気で発送を忘れてしまう事も多々あるし｡
特に冬の場合だと､休暇明け早々メッセの話題や何やで･･･｡
俺も「航空便で送った」って知らせがあったのに2ヶ月半後
に届いたケースや船便でやって来たケースなど様々｡
特に年末〜2月にかけての注文は要注意｡

はっきり言おう。
ETSだけはやめておけ。間違ってもカードなんか教えるな。
ttp://www.modelleisenbahn.com/index.php

気長に待つとか言うレベルの話じゃない

>>724
漏れはＥＴＳで何度も買ってるけど、一度も痛い目を見たことないんだが。

何かあったのか？

>>723

なるほど、年末〜2月の注文はそんなもんですか。
在庫なしで待たされたことはあるけど、在庫あっても待たされてるんで？？と思いました。

>>724
スレが荒れませんように。

Ｎ初心者ですが、ヨーロッパ型は有名な列車もそろわないようですね。

>>727
揃わないとは製品化されてる種類が少ないと言う事？それとも店に流通してないと
いう事かな？

向こうのファンの気質が日本とは違うんだよ。
何に比重を置くかの違い。

情報の少なさも手伝って今のところ日本でも欧米型は雰囲気優先の人が
多いみたいだけどなｗ
編成にルーズでよい雰囲気をありがたく感じる人だっているだろう。

>724
漏れもＥＴＳと１５回ほど取引しているが、１回もトラブルないぞ。

どうでもいいですが、トラムウエイでPIKOのICE3の予約を始めたらしい。
（私ですか？、人柱になりましょう。検証用のTRIXもありますので）

>>727
ＨＯだって揃わないよ。

トラブルの発生件数ゼロはあり得ない。荷物が戸口にたどり着くまでに、間違いの
可能性のある手順が何千段階あるというのだ？
しかし発生は稀であり、著しく偏るのが常である。重大な交通事故のように。

起きてしまった人には深刻な話であり、百件に一件の不運などという慰め
（反論の組み立て）は無意味。実際にその人の体験では二つに一つなのかも
知れず、だからそれは嘘ではない。
トラブルに遭わない人は、実は九十九件目の幸運を味わっているのかも知れない。
でもその幸運を知る術は無い。だから彼も嘘をついてないことになる。
正直な(そして幸運な)彼にとって、遭う人の主張はいわれなきクレーマーに見える。
そして正直で不運な彼にとって、遭わない人は無知で無理解な奴に見える。

｢ある｣けど｢滅多に無い｣という冷静な結論に尽くのは至難の業といえようｗｗ

結局何が言いたいのかわからない。

＞はっきり言おう。ETSだけはやめておけ。間違ってもカードなんか教えるな。

とまで、言いきれる理由もわからない。

なんか、すんごいﾃﾞｼﾞｬｳﾞｭな展開になってきたわけだが。

しかも最近、ｽﾚの延びが異様に速い・・・Nの人が結構いることが分ったからかな。

Ｎの人ｗｗｗ　　ハムの人みたいだ。　Ｎの家族という絵もあるよな。

>>729　ふいんきでやると日本型は運転会で難癖つけられるからなあ。
Ｄ５１に50系客車なんか黒＋赤でいい感じなんだけどね。おかしな人がいるからやるのイヤなんだな。
でもほんと、揃わないね。　生産も流通も含めてね。
高価だけどＤＢのＴＥＥくらいレマコなんかからブラスモデルで出てもいいと思うんだけどね。

>>734
事故とか着く、着かないの話じゃないんだけどさ。
幸運ならいいんじゃない

>>737
だったらきちんと詳しく書いてよ。

中途半端だから憶測が憶測を呼んでるんだから。

話を振った張本人なんだからさ。

同情を引こうとしているようにしか見えんｗ
・・のは仕方が無いのは説明したよな？

学習しない奴だｗｗ

ところで、どなたか今年の夏発売予定のHOのQSIサウンド&DCC付き
BR01買う人いらっしゃいますか？
エプロン付きと無し、EpIIIとEpIVがアナウンスされていますが、機関車の
細かい所に詳しくないので、エプロンがどの部分なのか、BR01の写真を
色々見ても判らないのです。
見ている写真の機体が全てエプロン無しという可能性もありますが…
メーカーのアナウンスには本体の写真は全体が写っているのは1枚しかなく
タイプ違いの参考にはならないですし。
バカな質問ですがBR01のエプロンってどういうものなのか教えて下さい。

機関車正面、煙室の丸い扉の下に斜めの坂道みたいな床があるでしょ？
先輪の上のデッキからランボードにかけての坂道と言えばいいのかな。

それが俗にエプロンって言われています。

戦時型になると真っ先に省略されて台枠剥き出しになったりします。

アインハイツロコでも古い車両は原型においてはエプロン付きで、私見ですがデフも
原型のワグナー式と呼ばれる大型のものにエプロンはよく似合うと思います。
余裕と自信を感じます。

日本では門デフと呼ばれるドイツ式のデフになると、エプロンなしになると下がスカスカ
で宙に浮いたような形になるので、これも機能美の極地という感があり好きですね。
改造車や戦時型に多いです。

あるなしでまるで違う形式に見えます。同形式の二台目を買う口実になります。

>>741
レスありがとうございます。
そこをエプロンというのでしたか、勉強になりました。
写真を見ても区別が付かなかった理由も判りました…基本的に側面から
車両全体が写っているものばかり見てたもので…そういう写真では区別を
つけづらいですものね。

個人的には台枠が剥き出しになっていない方がいいので、エプロン付きを
買うことにします。

>>742
今回のアナウンスではヴィッテデフ(でしたっけ？門デフみたいの)だけのようです。
両方のバージョンを買うのも考えているのですが、1両369ユーロだと財政的に
厳しいですし。
余裕あれば4種とも買いたいのが本音です。

>740 どこからでる？

>>745
Precision Craft Modelsから出る予定です。
(欧州のDistributerはKiss & Erdt Gmbh)

ttp://www.precisioncraftmodels.com/
ttp://kiss-modellbahnen.de/

なんか、このスレ見てて思うんだけど、欧州型って手に入れるの難しいんだな
９６００とか８６２０とか英国にも似たのがあるみたいだから（おそらく日本のほうが真似なんだろうが）
こいつらを改造して「なんちゃって英国型」とか作ってみようかな
蒸気機関車は日本型よりも欧米型のほうが色んな形や色のヤツがあって面白そうだな

>>747
どこに住んでいるかによって異なる。
去る外国模型をやっている親父に言わせれば、
名古屋あたりがぎりぎりのラインだろうと
言うことだった。

>>747
英国型風なら、日本型の大正期〜昭和初期のカマをインサイドシリンダー風の
外観にするだけで相当雰囲気が出ると思われ。

欧米っていうくらいだからアメリカ型も視野に入ってるかもしれないけど、
ヨーロッパ型とアメリカ型の蒸気は、だいぶ風情が違うと思う。
漏れのイメージではヨーロッパ型は真っ赤なスポーク動輪の足回りに
ぶっとい真っ直ぐのボイラーがでんと乗ったスタイル。
ドイツ型のイメージと言った方がいいかな。
アメリカ型は火室の上付近が最も太くて先にいくにつれボイラーが細くなるので、
デフ無しのカマが多いにも関わらず、デフ無しでもスポーティなイメージがある。

>>749

同じドイツ型でもS3/6とかBad.IVh、Wue. CみたいにエポックIの頃の設計の機種(主に急客機)は
スタイリッシュと言えると思うけど、どうよ?

ドイツ型は、０１好きとＳ３／６好きが多いね。
日本では４４なんかの貨物用は人気ないね。

貨物用でも、52はファンが多そう。私は55とか56、57もデフ無しの飾らない姿が好きですよ。
もちろん80、90番台はそれぞれに個性的で面白い（奥が深い）。

今日ついに89.6の入ったMINITRIXの限定DRG貨物列車セットを入手。枕元に置いて寝ようかしら(w

ドイツ型は44、52、78かな、好きなのは。

そいや、新聞のスポーツ面にサッカー場で「ドイツへ行こう」ってな
横断幕持った香具師らが載ってたけど、旗が縦縞…、おいおいそりゃ
ベルギーだろうヨって突っ込みたくなりますた。

>>752
1944年末にプラハ〜ヴロソヴィッツ間で､BP44装甲列車･80番台の機関車として
活躍したBR52･4軸コンデンステンダー機が好きです｡戦後はチェコに接収された
ものの､ごく短期間運用についただけで廃車になりましたが･･･｡マイクロメタキ
ットの同機は装甲煙室扉の形状が異なってることや､付いてるハズのない戦後型
のRIC-Hahnが装備されてなど誤りが多いので､いつかバラしてWeinertやBavaria
のロストワックスパーツと交換してやりたいのですが､さすがにブラス完成品を
バラス勇気は今は無いので･･･｡但し交換部品は入手済み｡eBayのオークションで
別ブランドのマイクロ･ファインメカニック版を安く落札できたら実行するつもり｡

自分は小さい動輪がロッドで結ばれてクルクル回るのが好きですね。
ですからドイツの１Ｅ型機は全部好きですよ。
で、華やかさよりも泥臭い作業に最適化された工夫や改造とかある
機種も好きなんです。
となると050のカピネンテンダーが好きの二乗で大好き、となります。

>>754　マイクロメタで、そんなエラーがあるのですか？
あれほどまでに作りこんでいるにも拘らず･･･

それにしても最近のプラスチック製モデルはかなり細かいところまで
表現していますが、あれらはブラスモデルのインジェクションモデル
なんです　か？　　

>>756
マイクロメタキットに限らず､ブラス製のドイツ型蒸機では煙室扉の
あの独特のふくらみと言うか丸みをロストワックスで再現するのは
かなり困難だからね｡でも､ヴアイナート･モデルバウのホワイトメタ
ル＋ロストワックスキットのBR44､BR03､BR01などでは､さすが地元製
だけあって上手く再現されているね｡マイクロメタキットやレマコは
ケンチャナヨ製だから(レマコのBR44､BR01-10は日本製だけど)という
訳ではないが､パッと見た感じではあの塗装やタンポ印刷と相まって､
とても精密に見えるけど､じっくり観察したら結構アラがあるね｡

>>754
BR52型の装甲蒸気機関車は実物写真も現在確認されているのは3枚
のみで､あとは戦後のスケッチ図しか残っていないため､大分想像に
依ったところがあると思われるね｡確かに蒸気暖房管は戦後(DB)仕様
のものだし､Signalscheibenhalter(日本語でどう訳すのか分からん
････炭水車後部や内部の煙室戸扉についてるやつ)の形状は？だし､
運転台の取っ手の位置は左右逆だし､前面装甲扉は明らかに小さ目だ
し････と色々おかしいところもあるけど､所詮コレクターズアイテム
だから仕方ない｡俺はオークションではなく中古ブラス専門店でグレー
塗装のものをﾀ購入したよ｡中古といっても全くの新品で1100ユーロだ
った｡当時はまだ独身で景気も今ほど悪くなかったからボーナスで買え
た｡ブラス製品も良いけれど､今は我が家も緊縮財政なので､Artitec社
のレジン製ストラクチャーや装甲列車キットに凝ってます｡

＞当時はまだ独身で景気も今ほど悪くなかったからボーナスで買え
た｡ブラス製品も良いけれど､･･･

独身は、いいですよね。　
ブラス製品は、コレクターズアイテムとしては本当にいいですよ。
見てよし、手にとってよし、サウンド組み込んで聞いてよし。
80年代の日本製中心にコレクションしてるけど、
なかなか状態の良いものには出会わないな。

>>754 マイクロメタキットに詳しいようですが、たぶん10年ほど前かな、
ＯゲージでＤＢ０１が発売されたと思いますが、ご存知ですか。
出来は、どの程度かわかりますか？
現在、入手できるとしたらいくらくらいするでしょうか。
コダマ製のＢＤ０１−１７３は、イモンで見たことありますが、
よそで買っても100万程するようです。

いや〜久しぶりにFleischmannを買ったけど
昔と違って、ショートカプラーが機関車にも
ついているんだね。

>>761　何買ったの。　日本型やっている人たちはゲージにはこだわるけど
この車両間の隙間が気にならないのかとおもう。特に、上から見たとき。

>>762
DBAGの１０１型電関（HO）なんだけど、15年ぐらい前にＤＢの120型電関を
買ったときにはFleischmann定石の方動力で、台車マウントカプラーだったと思ったのよ。
たぶんROCOの１０１も台車マウントなんで、そんなもんだと思っていたら
違ったんだよね。ショートカプラー組み込みだからね。参ったよ。

Fleischmannは、いろいろな部品をつけずに買ったらすぐ使えるのがいいよ。
ICEカラーの客車6両を引いたり、押したりしてます。

流れが変わって申し訳御座いませんが、線路について質問させて下さい。
フライシュマンと米国のバックマンの線路は相互に互換していますか？
やはり、車両はともかく、線路はフライシュマンの線路はフライシュマンだけ接続可能、
バックマンの線路はバックマンだけ接続可能でしょうか？？

宜しく御願いします。

流れが変わって申し訳御座いませんが、線路について質問させて下さい。
フライシュマンと米国のバックマンの線路は相互に互換していますか？
やはり、車両はともかく、線路はフライシュマンの線路はフライシュマンだけ接続可能、
バックマンの線路はバックマンだけ接続可能でしょうか？？

宜しく御願いします。

＞765
当たり前です。
てか、バックマンの線路って国内では単品入手に大変苦労する筈ですが・・。

どこの会社同士であろうと、自分で半分に切ってつないだ線路を
造れば接続は可能です。線路の巾がＨＯゲージであればの話。
ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

それよりもバックマンの線路はアメリカがメインターゲットだと
認識してますけど、ヨーロッパ型のフランジは対応しているん
ですかね？　私は持ってないので知りません。
そこを確認しないと選択肢にはならないのでは？

>>767
＞ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
＞能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

スレ違い気味だが後発のユニトラックがほぼ独占だった富レールに割り込む為のツールだったのでは？

オマケにＮゲージの話で、適切な例ではなかったようですね。

そういえば一社で三種類も平行して線路を出していたメルクリン
は相互の接続線路を三種類、出していたなｗ
一つカタログ落ちしたので今は一種類だけだと思うが。

お互いカタログでは社名こそ出していないが
ROCOLINEとPROFITRACKを接続するジョインナー発売していますが何か？
ZPwB6fDQ0とって、ロコとフライシュマンは能天気な会社になるのか・・・

ジョイナーなら昔からあちこちで売ってるじゃん。
バックマンの線路の接続の質問ならジョイナーは役立たずでしょ。
（端部を切り落とすのがアリなら何でもつなげる）
ですから接続レールを造っている会社、と言ってますが何か？

荒れるからヤメレ。

ここって、Ｎゲージャーはお呼びではないのですか・・・
そういえば、海外のメーカーでもＮゲージ出してるところはいくつもあるけど、
価格とか品質を見ても「あんまりやる気ないんだよね〜」ってのがありありと分かりますね
ＨＯは過渡富と遜色ないのに、Ｎのほうは歴然とした差がある・・・

>>771
なるほど接続レールとジョインナーの違いね。

でも解せないことが・・・
接続レールは能天気でジョインナーだと能天気でないの違いは何？

単価と汎用性の差。

接続レールで汎用性というと、金型をいくつ起しますか？ｗ
述べたとおりメルクリンは線路三種で接続線路を三種もリリース。

>>775
藻前があげたカトーのは金型１つだけじゃねーの？


っていうか、もうどうでもいいだろ。必要と思ったから作っただけだろ？

あったらなんか困るのか？

＞776
何の話なのかさっぱりわからんｗｗ
整理してからレスしてくれ。

>>>777
藻前が↓能天気といった接続レールの件だよ。

＞ヨソの会社との接続レールを造って他社の売り上げに貢献する
＞能天気な会社は、知る限りカトーぐらいしか無い筈です。

自分で書いたことも忘れたのかい？

まずは頭の中をよーく整理してからレスしてくれよなｗｗｗ

＞必要と思ったから作っただけだろ？
＞あったらなんか困るのか？

だから何の話なんだよｗ

　藻　前　が　能　天　気　と　い　っ　た　接　続　レ　ー　ル　の　件　だ　よ　。


藻前はこう書かないとわからんのか？


　　『　接続レールが　』　必要と思ったから作っただけだろ？
　　『　接続レールが　』　あったらなんか困るのか？

わざわざ接続線路を金出して造ってくれるなんて、
他社から見れば有難い話に決まってんだろ？ｗ
先発後発の関係はどの線路にだってあるだろうが。
そこまで引っ張るほどのネタか？ｗｗ　迷惑だぞ。

バカの地雷を踏んだみたいだなｗｗ

しばらく遊んでみよう。

>>781
＞そこまで引っ張るほどのネタか？ｗｗ　迷惑だぞ。

それ、天唾だってことに気付いてる？

今引っ張ってるのはあなただよｗｗ
俺的には774の質問に答えてオシマイ。
元々はバックマン線路のネタだってことぐらいは忘れてないよね？ｗｗ

なんだ、ID:ZPwB6fDQ0　は典型的な煽り厨じゃん。　時間の無駄だし以後放置するか。

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/757-807

783 ：名無しでGO! ：05/02/26 19:06:56 ID:ZPwB6fDQ0
相手を傷つける事が判っている発言なら、反応を覚悟してからレスしろよ。
反応を受けて始めてその存在に驚くなど、バカ過ぎですね。
相手を傷つけておいて丁寧な応対を要求しようなどと傲慢も甚だしい。
自分こそが正しいと盲信しているからこその傲慢さなのだろうけど。

あ、もちろん発言の正当性を認めもしないし、あなたが正しいとも思いません。

｢正しいと思い込んで間違った事を主張し続けてしゃくに障るバカに対して｣
｢バカに相応しいと思われる対応を皆でして遊んであげている｣だけですよ。

風呂入ってるあいだにスレ延びたなぁ。

ウザ杉。

【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/757-807

784 ：名無しでGO! ：05/02/26 19:11:07 ID:ZPwB6fDQ0
＞782
一般論で優越の関係が成立つと勘違いしているバカを釣って遊ぶスレでもあり、
そういう無駄なやり取りを他のスレから隔離するためのスレでもあります。

少なくとも芋厨以外の常駐者は、常駐すればするほど、相対化という物事を学びます。
ＨＯゲージを含めどれか一つの絶対優位に懐疑的になってゆくんですね。
そこに芋厨が絶対優位論を振りかざして飛び込んでくる。
常駐者は皆で矛盾点を小突いて遊ぶわけです。
ここはそういうスレですよ。

スレチガイまでして引っ張るほどのネタかなあ？（ｗ

もう春厨の季節か・・・。

今まで他のスレ引用してまで罵倒する馬鹿はいなかった。

最近馬鹿が増えたと思う。
馬鹿はスルーでﾖﾛ。

ZPwB6fDQ0
06WOq2Q90
まだ許すけれども20歳までだぞ！

俺はどっちかって言うと被害者なのだが。
偉そうに見下ろせると思うのも20歳までにしておいてくれよなｗ
イイカゲンに終わらせてくれよｗ

すまん ort俺もガキだった。
ただ、レスが目立ったので。

俺も×
俺が○
偉そうに見下ろせると思うのも20歳までにしておいてくれよな←名言ですねw

>>773 いったい何を見ているのか？
プラ製品なら圧倒的に欧型のほうが出来はいいよ。
HOなんか比べ物にならないだろ。　製品数、システム。

>>795
煽るなよ。（俺も反省してる）
欧州HOは走らせないと本当の良さは分かりにくいのだから。
Nに関していえば、
DCCでfleischmannが工夫して{M車（動力車）+T車（サウンド付）}の機関車を出しているのに対して
DCCを普及させようとしている某社が（サウンド付T車をホ○センか完全受注で売ればいいのに。
（欧州＝機関車+客車に対して、日本＝電車という理由から、日本のほうがサウンド化はし易いと
思うのだが）
ていうかスレ違いすまん。OTL（でもfleischmann７　４３７５はいいぞ）

Nも、その走行性の良さは大きな魅力です。
ダメな製品もあるけれど、MINITRIXなどタイヤの材質がいいのか、
これが２軸車？と集電の良さに舌を巻くことがあります。

そのバランスのとれたディテール、レタリングもさることながら、
小型車両ファンとしては、高いお金を出しても、ストレスのない
走行性能を得られるならと思っています。

ことしの欧州鉄道模型の新製品はHOよりNのほうが恵まれている気がする。(絶対数ではHOのほうが多いが）
（おかげでレイアウトが作れるかも　ﾜｰｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｰｲ）
お金が貯まる→作ろうと思う→ほしい車両が出る→お金がなくなる　の繰り返し。
>>797
やっぱりよく走る模型を見ると欧州鉄道模型をやっててよかったと思いますよね。

>>797　小型ですか。　エポック�Uとか？
特に、走りはいいね。静粛性があるし、塗装、レタリングはどう贔屓目に見ても
加藤、富より上だよ。ただ、フル編成がなかなかできないのがね。
製品ごとの生産量は、どうなんですか？

ただ、ＨＯ以上になるとブラスモデルは仕事しているというのが
感じられて味わいがあっていいんだよな。
Ｎならプラでいいけど、もちろんブラスもいいがあの値段だすなら
ＨＯ買いたい。

773だす。レールの話題が終わってやっとこちらに目を向けてくれたね
う〜ん、欧州型のレタリングがいいのは認めるが・・・
仮に、他の部分でも日本型より出来がいいとしても、客車１両６０００円とか、蒸機に至っては３００００円とか、
日本型の値段の３倍もしたりするが、出来も３倍とは思えないのだが
でも　Grahamfarish の英国型はいいね、蒸機も１万円台後半で手に入るし

いずれにせよこういう話をすると、何を言いたいのか分からんが闇雲に怒りまくる香具師が出てきて話にならない
というのがいつものﾊﾟﾀｰﾝだが、このスレは少し雰囲気が違うな
あいすまぬが、欧州型Ｎゲージの素晴らしさをもっと俺に教えてはくれまいか？
（痛い野郎だな、とかいう煽り文句はなしであくまで冷静にお願いシマス、スレを荒らすつもりはないので）

>>800
舶来品である以上、関税だの輸送費だのが上乗せされるのを考慮しないといけないんじゃない？
純粋に出来の良し悪しを価格を引き合いに出して論じたいのなら。

日本型Ｎだって欧州だと日本の倍はするぞ？

>>801
なるほど、それで過渡の外国型は日本型の倍近い値段なのか
以前、他スレで外国型の値段が高いのは関税や輸送費のためなの？と尋ねたことがあったのだが
やたらと怒りまくられたんで、そういう理由ではないのかと思ってた

>>802
過渡の外国型は日本で完成品として輸出する場合と、未塗装のキット状態で輸出し
現地で組み立てと塗装を行う場合があるらしい。

前者の場合でも日本型の倍近い値段なのは、日本型なみの価格で出すと欧州から
日本の店へ直接購入しようとする輩が出てきて、本来の流通経路に悪影響が出てく
る為に出来ないんだとか。

後者の場合は当然逆輸入品にならざるを得ず、結果として輸送コストがモロにかかる。

ＴＧＶ−ＰＳＥとか、ユーロスターの過渡自らの発案モノ以外はほとんどが現地代理店
の立案によるものだから、日本国内発売分はそのおこぼれに過ぎないし。

廉価販売をしないようにと現地代理店との契約にも入ってるのではないだろうか。

801も判るけど、俺たちは普通は最終消費者なんよ？

途中の経費上乗せの仕組みなんて関係ないと違うの？
あくまでも最終の商取引の金額が問題ではないの？

「純粋に」原価と比較したくても、原価がわからないのは
国内製国内型でさえも同じじゃん・・・・。

判りやすいのは、この手に収まるのに必要だった経費と
出来を含めた価値との比較だと思うけどな。
「日本に多量に入ってきていない希少価値」とかを価値と
認めて出来に下駄を履かせて評価する。

>>804
そりゃ純粋に価格との対比だけならば、どうやっても日本型と比較したら勝てないでしょ。

＞「日本に多量に入ってきていない希少価値」とかを価値と
＞認めて出来に下駄を履かせて評価する。

今はネットで幾らでも現地価格がわかるんだから、それと比較して見るのはどうよ？

もちろんヤフの落札価格を決めるのも、いまどきは
現地値段を思いっきり参考にしたりするけどさｗ

人間の感情としては、すでに払った対価が全てだと思うわけよ。
で、輸入品の場合は買うと決めたときに対価に見合う価値があると
認めたってことなんだよね。
出来を比べて足りないと思う分が、出来以外の価値の量なのかもね。
希少価値とか。

買うその瞬間は欲目に目がくらんでいるのかもしれないｗ
出来以外の価値が大きすぎ（ｗ）な場合は欲目の時期が過ぎると
後悔が襲ってきたり・・・とか（ｗ
輸入品の宿命みたいなもんだな。

最終の商取引の金額の問題といったって、比較してもどうしようもないと思うけど。

なんだかんだいったって、自分が欲しい車種はほとんどの場合欧州製しかないからなあ。
日本に入って来るだけマシという製品もザラで、現地でしか入手できない製品も多いし。

>>806
言いたいことは全面的に賛同するよ。

消費者として価格に見合う価値があるかどうかの比較をするのは当然だと思う。

まあ、日本在住で欧州型の模型を集めるなんて、どう見ても『物好き』の類なわけだし。

金銭感覚が麻痺してるのかもしれないなあ。

海外通販はいいけど、ある程度まとまらないとそうりょうでね・・・
煙突なら単品で現地価格に1000円から4000円ほど上乗せした値段だから
検討に値するが。

>>800　その点、エヌはね。宮沢さんに聞いてもらいたいな。
あるスレで、輸入はもうかる。なんで商社が給料よいかかんがえろみたいな
カキコがあった。　そうなんだよね。日本は、加工輸出国とかいっているけど
輸入のほうが儲かるんだよね。　

>>809
漏れも宮沢価格には納得してないよ。

為替変動等の安全率高く取り杉じゃないのかなと思う。

ユーロ高だし取扱量が尻つぼみなのはわかるけどね。

>>808　　物好きというが、日本型だけよりは圧倒的に多い実物車両群、
歴史的背景、走行模型としてのシステム充実度、プラ車両製品の充実度
決して物好きでは片付けられない理由があると思う。

TGVに乗ったときの車内食、よかったよ。
それにくらべたら北斗星の朝食、ひどいもんだった。

宮沢価格は、無能の明石だな。　
漏れが、買っているアメリカの模型店はフライシュマンのN客車
40ドルほどでつ。　国内定価が7000円だから。
ユーロ高なんだから米ドルで払えるところでやれば少しは安くできる。

>>808
Nのことは知りませんが、20年前にＨＯは
確実に欧米型の方が敷居が低かったのは確かですから。
ROCOやLIMAの1/100は下手したら、日本型Nの3倍程度でしたが
日本型は10倍じゃ効かなかったです。
そのころからROCOがユーロフィマのフルスケールを出して
きたので、価格・性能にも満足できるものになってきました。
ＨＯのフルスケールでも、３畳で遊べるのも大きかったですね。

>>811
＞TGVに乗ったときの車内食、よかったよ。
＞それにくらべたら北斗星の朝食、ひどいもんだった。

うーん、どっちも経験あるけど漏れにとってはたいして変わらんなあ。

スレ違いなのでsage。

日本型の場合、過渡でも富でもＨＯはＮの４倍くらいの値段なのに、
欧州メーカーの製品ってＮでもＨＯと同じくらいの値段なのはなぜなんですかねぇ
宮沢がぼった食ってるからなんすか？

＞814
それは多分、希少価値というものが下駄として作用しているんだよ。
個人的な事情だけど自然な事だ。個人的だから感情移入してあげないと理解できない。
理解しよう。しなくちゃ話が先に進まないから（ｗ

物好きでは片付けられないと言いつつ物好き以外の何物でもない事柄を語るのはどうかとは思うがｗ

>>806　現地価格見ても、なかなか品薄物や中古品になると
そうも言ってられないんだな。　絶版が多いし、国内メーカーみたく
再生産はほとんどの物で期待できないからね。
特に、マイナー分野は。あとは、業者に頼めないってこともあるんだよね。
フライシュマンの20年前に出たｘｘｘ貨車あったらなんて言えないからね。

現地オークションでいいもの出ても、ヨーロッパ域内のみの
発送とかだったりね。

物好きとは便利な言葉だが、コレで思考停止しても悲しい。

出来の良し悪しを値段に絡めて簡単に比較できるのは同時代同地域同種の製品の間だけだと思うんだが、どうよ？
条件が大きく離れると難しい。不可能ではないが。
この場合比較のコツは、単にレタリングの良し悪しについて語るべきであり、値段とリンクさせない事かな？
そういう比較なら受け入れやすいんじゃない？

>>815　やはり生産量の差でしょうか？
加藤がプライスリーダーなのでしょうか。
加藤の貨車は、30年前から500円でしたからね。
他メーカーがHO並みの価格で出したくても無理でしょう。
HOに関しては、ブラスがありますからその辺との兼ね合いで
高く出せるのでは？
欧州の価格についてはわかりません。
ただ、プラを多く使っているからといって価格が4倍になるのは
おかしいですね。欧州の価格比が正常では？

>>816　そういったものはない。
北斗星だってめったに乗れないんだから。

>>806　輸入品という理由で希少価値をみとめるということは
この分野をやっている者にとってはないだろう。
しょうがないから、面倒だから多少割高になっても国内模型店で買うわけで。


価格に関しては、富や加藤と比べるから割高に感じるのであって
東京堂やGM完成品などみてどうかと思うね。

あと、最近人気のNコンテナなんかも2000円とかするしね。

>>816
精神論ですな
そういう基準で考えると、「今買わないと２度と手に入らない、たとえ高くても買わなきゃ絶対後悔する」というくらい欲しい製品じゃないと買えませんな・・・
絶版プレミア物と同じ感覚といったところでしょうか
>>819>>821
欧米ではＨＯが主流でＮはマイナーだからあまりたくさん作らない、よってあまり入荷しない、ということを聞いたことがあります
つまり、日本型Ｎは大量生産によって価格を下げられるが、欧州型はそうはいかない、といったところでしょうか？
ガレキメーカーの金属製品が高価なのと同じような理由でしょうか
まぁ、東京堂はともかくとして、ＧＭ完成品についても同じ感覚で見ています

でも、日本のＮゲージャーの金銭感覚を変えるのはちょっと無理だと思う
外国型、ガレキ、ＧＭ完成品を買うときの気持ちって、その車種が
「今買わないと２度と手に入らない、たとえ高くても買わなきゃ絶対後悔する」
くらい好きなものに限られるんじゃないのかなぁ
熱烈な信者さんでもない限り、たいがいのＮゲージャーのコレクションって、過渡や富や蟻やＧＭ板キット組み立て日本型の膨大な量の中に、ちらほらそういったものが混じってるくらいのものなのでは？
少なくとも俺はそんな感じ

>>821
鉄模に関してはある意味、輸入品＝希少価値じゃないかな。
輸入経験が結構ある人以外はリストにあるから在庫有りと思ってるようだし。
どこの店にもリストアップされてるから後でいいやと思ったら、注文したら全部品切れ。
向こうで出る結構前に注文したのに、君に売る分はもう無いよといわれたこともある。
５、６件問い合わせても全部だめ。
お金送った後に品切れたと言われたこともある。
酷いところだと不良在庫だけピックアップして送ってくる。
普通の個人なら、やっぱりどうしても現地人優先なんだよね。お金を積んでもだめだった。

>>822 ということは、やはりNは割高ということになるのかな。
アメリカ型だとマイクロトレインの貨車があるけど、10-20ドルしますね。
日本で平均2000円くらいでしょうか。　欧州型で3000円。　
どれほど日欧米で生産量に差があるのかわかりません。
ご存知ですか？　
ただ、加藤のラインナップを見ても、本当に限られた車種しか生産していません。
欧州であればエポックIからありますが、富加藤で省時代の車両がありかな？
貨車にいたってもまったくですね。　
>>823　　最近は、加藤、再生産が多くて手に入らないというものが
ほとんどんなくなってきました。　気長に待つ人も多いようだが。
金銭的なことで言えば、むしろ蟻信者のほうが使っているのでは？
欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
何でも買う人はほとんどいないでしょう。

>>824　まったくそうかもね。
そうなると、国内販売店。
それでなければ、見つけるのに数年かかるね。

>>824
＞お金を積んでもだめだった。

凄く気になるが具体的に何やったの？
文章から察するに「お金は幾らでもだすから」って解釈したのが？
もうしそうだたったら「日本人＝金銭で解決」みたいに
勘違いされるから止めて欲しい。
824にその意思がなくても文章によっては相手がそう思うかもしれないし
あんまり良いやり取りだとは思えません。

>>826
そうとは限らないと思う。
国内模型店では常連と一見さんとのさがあるだろうし
824が言うように現地と海外で差がつくなら
メーカーが日本の模型店への卸を先延ばすこともあるかも。

オレの経験として国内・海外問わず
一店集中で常連を目指すよりは
良好な関係の模型店を何件か確保しておくのが吉だと思う。

話の腰を折って申し訳ありません。

今度へリス他から出るCNLの客車で「ペガサス」を組みたいのですが、
この列車に、NSのDBから売られてきた月のマークのクシェットを組み込むのってありですか？

DBのハンザ型寝台車や食堂車が組み込まれたことがあるのは知ってるのですが…

ご存知の方がいらっしゃりましたら、ご教示お願いいたします。

しかし、CNLも設定当初とは大分イメージが変わったな…

>>815

欧州型の「現地での」価格を調べたことがあるかい?
日本国内の宮沢価格だけを見て、欧州型Nは不当に高い云々の理屈を展開されても…

知っているかもしれないが一応補足しておくと、ヨーロッパでは模型購入時には
付加価値税（ドイツでは16%。当然、課税枠は模型だけではない）が課税される。
個人輸入する場合には非課税だがこの場合輸送コスト等が合算されて現地での
販売価格とさして変わらなくなる。

イーベイでの経験。
マニアは日本への発送をしてくれやすい。
素人(子供の頃遊んでました〜って系統）は本国以外送れない。
ってのがあった。
要するに、
日本でプラレール(なら大体の子供が持ってたはず）を出品して、
外人ｻﾝが外国に送ってくれと質問してきた場合、素人の人はパニクってBL入れて
しまうが、マニアなら「外国にも同趣味の香具師がいるのか」ってな感じで
対応するようなもんだな。
>>824はそういった素人を相手にしてしまったと思われ。

>>825

>欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
>何でも買う人はほとんどいないでしょう。

や、ごめ。ここに好き嫌いなく割と何でも買う香具師が一人。ﾉｼ
エポックIの王立鉄道の頃の華やかな塗装の列車から、鉄道黄金期のD-Zug,F-Zug,
TEEから現代のIC,EC,ICEまで買ってまつ。国籍もドイツだけでなくフランスやら
スイスやらオーストリアやらイギリスやら節操なく集めています。:-)

便乗
>825
>欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
>何でも買う人はほとんどいないでしょう。

まあ、国は一つ（周辺国からの流入車ってことで数両外車はある）だけど、
時代は基本的に国鉄以降だったらナンでもあり。蒸機ディーゼル電機電車気動車
客車貨車特殊車路面電車に地下鉄とナンでもＯＫ。

ﾎﾝﾄは５０年代〜８０年代がメインだったのに、中古に手を出すと節操が無くなる罠。

>>830 税込み価格と比べられても困るんだが。
うちらは、ドイツ人じゃないんだから彼らの国の恩恵を受けるわけじゃないし。

>>834
Ｎの場合、税抜きで比較したら差は１．５倍程度になるわけだが。

>>828　常連として認知されるのには、どのくらい通って
いくらくらいお布施してるといいのかな。
店主にもよるんだろうけど。一店月5万は使わないとだめだろうなあ。
漏れは、月1-2万だから、複数どころか一店でも常連にはなれないな。

>>829
CNLは、元々SBB,DBAG,OeBBが母体になってるから、あったとしても
これら3社持ちの車両との混結になると思う。でも実際はSBB車は入らないようだ。
それと、DBAG,OeBBが手を引いてから、それに合わせて列車の受け持ちが
CNLからDBAG,OeBBに移った分が各々の車両で運行されるから
混結が生じてきた部分もあるのだけど、NS持ちは無かったと思うが・・・
釈迦に説法だったら、すまそ。

>>815　ＮとＨＯの価格差に宮沢は関係ないことがわかったようで。
>>834　1.5倍か。　きついな。年間20万分買うとしたら、実際の払いは
30万だもんな。

>>830
＞不当に高い
などとは言っていないよ。俺としては、なぜああいう価格になっているのか知って納得したいだけ
俺は別にアンチ欧州メーカーではないのでね
日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

ただ、普通は商品を買う時に吟味する情報なんて、店頭価格と、その商品がそれに見合う出来栄えかどうか、くらいなものでしょ
あなたが挙げたような諸々の事情をユーザーに知って欲しいのなら、売る側がもっと宣伝に努めなきゃ
現状だと、「鉄模ファンならこれくらいのことは知ってて当然」「不満があるなら別に買ってくれなくても結構」てな具合でしょ
それを指して、>>773で「あんまりやる気ないんだよね〜」と言ったわけ

>>833　ここ最近の中古価格みても欧州物はあまり下がっていないね。
日本型のブラスモデルは、かなり下がってきているし、これからも
まだまだ下がりそうだけど。プラ製品がでたカマの値崩れは
すごいもんだよ。

>>830　国内の場合は、セールがないからいつまでたっても
定価でしか入手できないのが残念だね。
国内Ｎメーカー品みたく、2割3割、ものによっては半額とか
やってほしいもんだよ。

>>836
良好な関係＝常連、でなく一見サンにならない程度にって意味です。

海外は通販になるので履歴が店に残るせいか？１−２マンでも
年数回あれば覚えてもらえると思いますよ。
ただ国内だと店舗販売が中心なせいでしょうか？
カード払いしない限り名前明かす事ないので覚えてもらえませんね。

参考になるか解らないですが
個人輸入する前は国内の模型店で調達してたんだが、そんときは
Ａ店、年１０−１５万くらい。
Ｂ店、月２−３万くらいを数ヶ月。
Ａ店は会員だったからかも知れないが名前覚えてもらえてた。
でもＢ店は名前覚えてもらえなかったなぁ。かなり通ったんだが。
今から５−６年前の話です。

>>833　　Ｎでつか？ＨＯでつか？
先日、天４に行きましたがＮが大量に出ていましたが
国内代理店設定価格との兼ね合いがあるのでしょうか、
国内定価の半額といった感じでした。
ただ、定価比較になると加藤の中古貨車は400円ー550円といった
ところですから割安感はある意味ありますが。
>>815
日本型メインの人から見たら、Ｎは小さいから安いべきという
思い込みがあるのかもしれません。
もれも、欧州型で同じ車種でＮとＨＯ持っていますが、
日本型ほどの価格差があるのはいかがなものかと
思います。基本的にＮと言えども、子供の趣味ではないということでしょうか。

>>842
世の中の常識はむしろ、「小さいものの方が技術が必要な分、高価」でしょうからね
日本型のＮとＨＯが同じ価格だったら・・・俺ならＨＯやってますね
大きい分、色々なことが出来るし、鉄模用でもなんでもない一般製品を改造に使えるし
０．１ミリ程度の歪みが目立ってしようがない、ということもなさそう

俺も、欧州型で同じ車種でＮとＨＯ持ってるんですが、それ、ＨＯの方が安かった・・・

>>842
ＨＯです。Ｎも貨車客車は値段を見て買ってはいます。同一国鉄のみですが。
最近の中古って高値安定期に入っている悪寒。
不景気で、新品が今までの流れの理由で高いから買えずに中古に走る人が多くなっているかと。
日本型メインだった人が、欧州型に転向するという話もチラホラ聞くので需要が大きくなって
きてるのかも。
新品は編成とかが良くわからないから高い金出さず、安く中古ではじめる、とかね。

>>839
日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、
なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

ＨＯサイズに関してなら、今後どうなるかわからないね。
天賞堂のＣ５７やＥＦ１５とＲＯＣＯのカマくらべても
3倍にはならないしね。　それに、出来をくらべても
やはり欧州カマのできは一歩先をいっている。
ただ、欧州Ｎが割高だと言うのは、的を得ているが現地でも
モデラーが少ないからしょうがないんじゃないか？

天４には俺も逝きました。Ｎのフライシュマンの客車が３５７０円で数両あったけど
普通のとテールライト付きが同じ値段だった。店の人も気がつかなかったのかな？
それとも面倒くさいから全部同じ値段にしたのか？

奥州型は高いけどカッコイイもんなあ。かと言って日本の車両が嫌いかと言えば全然
そんな事ないけど。
ためらってる人は一両買ってみるといい。おれは１年近くかかってＩＣが１１両
編成にまで成長しました。途中、編成に１両しかない１等オープン車を２両買って
しまうという遠回りをしたけどね。

>>843
＞日本型のＮとＨＯが同じ価格だったら・・・俺ならＨＯやってますね

うーん、今の漏れの所有車両が全部ＨＯだったら・・・・・・(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

家族に殺されてるかもしれん。体積比８倍だから。

>>844　Ｎ客貨車は、再生産もないしコレクターズアイテムだから
買い集めておいても損はないでしょう。
天４みたけど、もれが持っている貨車はそうそうなかったね。
ＨＯはいいけど、置き場所に困ってくるんだよね。
カマは状態の良いものがね。なかなかないね。

天４ですが、同じ２軸貨車でもＨＯだと９００円〜とかであるのに
Ｎだと１６００円〜ってのが納得遺憾ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

830だったり。

>>773=815=839
>日本型と欧州型、同じプラ製品なのに価格が３倍も違うとなれば、なぜ？と思うのはむしろ普通ではないか？

それはおいらも大いに気になるw
まぁそれはさておき、どの欧州型Nモデルを見て、「同じプラ製品なのに価格が3倍も違う」という結論を得たのかが気になるが…

例えば、客車（郵便車）を例に取ろう。日本型Nで、KATO製オユ10の価格は公式HPによると\1680とある。
一方欧州型Nでは、Fleischmann製Postwagen Deutsche Bundespost Post4e(品番8635)が、ドイツの某模型店での
販売価格（付加価値税抜き）23.19Euro。現在およそ\140/Euroくらいの相場だから日本円で約\3200程度となる。
確かに日本型よりは高いし、昨今のユーロ高で欧州型は軒並み価格を上げているが、それでも「3倍」というのは大袈裟かと。

あなたの主張を真っ向から否定する例もある。
KATOも欧州向け製品を出しており、その価格はヨーロッパメーカーのそれと大差ない。例を挙げる。
KATO製DB BR86蒸機 \16000、Fleischmann製DB BR86蒸機 121.98Euro(約\17000)。
ユーロ高の現在で、およそ\1000の価格差。これをどう見るか、だが。

830=850だったり。
850の続き。

>>あなたが挙げたような諸々の事情をユーザーに知って欲しいのなら、売る側がもっと宣伝に努めなきゃ

諸々の事情って程ご大層なつもりではなかったが…第一、おいら付加価値税のことしか書いてないし。

ただ、売る側というのが模型メーカーや現地模型店を指すなら、ユーザの大多数はおそらく現地の人間だろうから欧州付加価値税
の話は言わずもがなだと思うが。我々にとって消費税率が5%であると言うのをメーカーがいちいち宣伝しないようにね。
具体的にどういった宣伝が売る側からあると、あなたにとって嬉しいのか?

>>現状だと、「鉄模ファンならこれくらいのことは知ってて当然」「不満があるなら別に買ってくれなくても結構」てな具合でしょ
>>それを指して、>>773で「あんまりやる気ないんだよね〜」と言ったわけ

外国型鉄道模型愛好者がこの国でマイノリティである以上仕方ないんじゃないの?
好き者が余計なコストを払わなければならんのは、何も鉄道模型に限った話じゃない。

>>840

宮沢価格は嫌なのでおいらは少しでも安く仕入れる所で買ってます。場合によっては個人輸入もします。

>>847
体積比８倍だから、所有車両数は現在の８分の１になってると思いますw
>>850
日本国内の模型店の店頭では３倍程度の価格差がある
同じ店の同じ売り場でその価格差を見たら内情を知らない人間なら誰でもなぜ？と思うでしょってこと
そもそも、俺は別に何かを主張しているわけではない、基本的に質問してるに過ぎない
俺の文章の中にいちいち気に入らない点を見つけてはケンカに引きずりこまれても疲れるし、本意ではない
>>773とか>>815とか>>839よりも、>>800の下の段や>>802をむしろ読んで欲しい
>>851
つまり、欧州メーカーは自社製品を日本国内で積極的に売るつもりはない、ということでしょ？
俺も、無理して欧州型やるつもりもないので、別に今のままでも構わないっすよ

石神井は現地価格より安いな。定価１４ポンドの貨車が２０００円だぞ。

>>853
ttp://www.medicalart.co.jp/mokei/index.htmlでしょ？
まだ行ったことないけど良さそう

俺の文、語尾に「でしょ」が多いな、我ながらウザイ

ウザイついでに、
ttp://www.medicalart.co.jp/mokei/kakaku/index.html
のように店頭価格の内訳を明確にしてくれれば、俺も余計な疑問を持たなくて済むのだが・・・

>>825
欧州型といっても、国、時代、車種それぞれ好みがあるから
何でも買う人はほとんどいないでしょう。

epoch1-5&独、西、白を持っていて(次は墺か瑞西を買おうと思う俺は？）

ドイツ、スペイン、白ロシアですか。珍しい組み合わせですねw

天４に追加入荷ありましたか？

>>859
欧州Ｎ祭りのことなら、追加はもう、無いみたいですね。貨車ならまだいっぱい…。
でも、よ〜く見てみると、前回の来店時には見つからなかった探しものに出会えたりもします。

>>860　　どうもです。ぽつぽつ持ち込みがあるのかな。

今回の大量？入荷はなんだったんだろう。


　

>>858
白耳義＝ベルギーでつ

>>862ｽﾏﾝｺ

天４のHOは数年前から溜めてあったのを模様替えに合わせて放出したそうです。
石神井は片手間でやってるから結構ルーズだよ。

ＨＯの中古はＮ中古に比べて、使用感がかなりあるね。

http://www.tee-usa.com/kato-catalog.html
SBBのRAe-II TEEが2006年予定みたいだね。今回はRABe ECはやらんみたいだが。
スイス好きとしてはBLSのRe465はヘッドライトが改良されてるといいな。
あと、アトランティックも2006になってはいるけど、ここの情報だと10連のままだ。
Thalysの客車使いまわしだと、TGV-Rになっちまうわけだが・・・あ、それでもすんごく欲しいです。

TGV-Aがどんどん延びて逝く････

というか、レムケご本家の予定からはＴＧＶ−Ａ、Ｒは消えているのだが、、、

>>866
Thalysもどんどん延びていく・・・

ニュルンベルクのタリス走行映像みた？

>>850　欧州型をやっている香具師に関して言えば、
日本型のように安いから（しょうがなく）Ｎやっているんだというのがいないことは
健全であると思うよ。

ここに来てPICOのDB189が欲しくなって来た
自分がいる･･･

850でつ。おばんでがんす。

>>870
>日本型のように安いから（しょうがなく）Ｎやっているんだというのがいないことは
>健全であると思うよ

御意。
おいらも結局はNが好きだから、HOに比べて割高なのを承知で集めているわけだし。
欧州、アメリカ、日本を問わず…ｶﾈﾈｰﾖ !!

よかったら誰か、保有車両を挙げて下さい。
どのくらい持っているもんなんですか。

>>873　少ないけど、小型車両専門ということで…

【カマ】Lok.
DRG 89.643 Cタンク（Ep.II,黒・赤）MINITRIX 11014
【レールカー（蒸機動車ですが）】Triebwagen
DRG DW8 "Kittel"（Ep.II,緑）ARNOLD 2923
【客車】Personenwagen
DRG 2/3等合造車（Ep.II,緑）FLEISCHMANN 5058
DRG 3等車（同上）FLEISCHMANN 5059
DRG 2/3等合造車（Ep.II,緑）MINITRIX 13136
DRG 3等車（同上）MINITRIX 13137
【貨車】Gueterwagen
ワイン樽貨車、ビール貨車、無蓋車、有蓋車、タンク車など10両位（すべてDRG,Ep.II）
【市街電車】Strassenbahn
ハノーバー電車改（2両永久連結化）KATO

カマと路面をもう少し増やそうかと思っています。

欧州もののストラクチャーって、ドイツ語圏っぽいのしかみかけないけど、イタリアとかスペインっぽいのって売っているんでしょうか？

ストラクチャはおれも大好きで２００くらいもってるけど、スペイン、イタリアはたぶんないでしょう
建築的にはｒｏｍａやｐｏｒｔｏｇａｌもいい味出した家いっぱいあるんだけどね。
おれがほしかったのはｐｏｌａのdresdenのｄｏｍ、カタログにはのったけどせいさんされなかったんだよね
ことし１０万個のがれきからｄｒｅｓｄｅｎでｄｏｍ完成したらしいよ。

>>876　２００はすごいですね。完成させているんですか？　
塗りやウェザリングしますか？　

漏れは、クレーン、給炭設備とか駅舎とかそういうものが好きですね。

>>877
eBay.deでB+Kで検索汁!

残念ながら完成してるのはＨＯで３０くらいＮで４０くらいほとんどおしいれにねむってます
つくりはじめるには相当の勇気がいるんです。定年後とおもってるけど時間てなかなかないですよね
新聞読むんだって時間をみつけるんがたいへん。
そうとうひまじゃないとくみたてることできないだろうなあ
ｆａｌｌｅｒとかｐｏｌａてｌｉｍｉｔｅｄ２０００とかｅｘｌｕｓｉｖｅｍｏｄｅｌてのがあってこれが結構入手がむずいんだ
がさばるし保管がたいへん物置まで浸食してるよ。
だから電車は小型のｋｏｅｆとかグラスカスタンとか工事用とか特殊なやつが３０くらい
しかないんです。こいううコレクターはすくないいんかなあ
クレーンはかどうできるｒｏｃｏdのｄｉjitalkranとかメルクリンのｋｒａｎ、
むかしのｗｉｒｄのｋｒａｎとかｂｒａｗａのｋｒａｎもおもしろいですよ
入手むずいけどね

フランスならＭＫＤってのがある。
イタリアにもストラクチャーメーカーは有るけどキットは少ないね。

>>873
電気機関車40両位
ディーゼル機関車20両位
蒸気機関車20両位
電車70両位
客車40両位
貨車100両位かな。キット組み立て、改造、自作含めれば。

>873
電気機関車30両位
ディーゼル機関車2両
蒸気機関車1両位
電車30両位
客車150両位
貨車1両かな。
ROCOとLIMAとJOUEF、ACME/HERISあたりが多いな。

>873
電機機関車13両位
ディーゼル機関車…10両位
蒸気機関車…20両位
電車…(中間車がマンマ客車というのを入れて)20両位
客車…(電車の中間車は除いて)50両位
貨車…数えた事無いなぁ…数えたくない鴨
ROCO、LIMA、JOUEF、LSMODELS、MECCANO、RMA、MARKLINが多いｯｽ。
天4の店員氏によると、最近独型ﾌｧｿが仏型に流れているとの事。

>>883
やっとまともなフランス型が比較的買いやすい価格帯で
出てきたからだろう。20年前はほとんど鉄道玩具に
近かったからねえ。ドイツ型も最近は魅力的なものが
ないこともあるね。

＞蒸気機関車1両位

何両か気になる・・・・

＞885
えーと、確か一両しかなかったよねーという意味です。
蒸気はロコの01しか持って無かったはず・・・です。
おもしろい回答じゃなくてごめんね。

電機+電車70両位
ディーゼル…20両位
蒸機…40両位
客車+貨車…わからん
メルクリンとROCOの間に他社がちらほらかな。

>>884
そうかな？ドイツ型、まだまだ入手予定が多くて金が足りんよ。
今回大物多いし、他国型に金を回す余裕なぞ全く無いが

それにしても、スイス、ドイツ型で模型化されていないのはどのくらい残っているんですかね。
フランスのは、かなりありそうだが。
他のヨーロッパならほとんど製品化されていないんだろうね。

886はﾊﾟﾝﾀ付きの蒸気機関車を持っているが蒸気か電気のどっちに入れるか迷ってる！

に原平事務長1000000000ﾘﾗ

>>889
面白くないし、不謹慎

>>888
スペイン型に至っては、Talgo6でさえ、ドイツ型のInterCityNightの
ついでに模型化されたようなもんだし。
まぁ、そのTalgo6が売れたおかげでTalgoIIIが出たんだろうけどね。

>>891
それは寝台車だけだろ？
座席車のタルゴ6はICNよりも前に製品化されてる。

ちなみに、座席車も寝台車もRENFEのタルゴとICNとでは微妙に
金型が違う。

スペイン型の模型自体は、昔よりは出てるんじゃない？
HOではエレクトロトレンとロコの他にイベルトレンが復活したし、
Nでは過渡と新興のhispatrenが結構やってくれそう。

タイプばかりだと言うことは言わないでください･･･

タルゴはNでTalgo4も出てなかった? Talgo6よりも窓が大きい奴。
それらしき物を、共立で見かけたのだが。

>>893
昔のイベルトレンが製品化していた
タルゴペンデュラーはそのタイプです。

ちなみに、タルゴ４が160キロ仕様
タルゴ5が180キロ仕様
タルゴ6が200キロ仕様だったかな？

>>894
あれ確かＴＥＥのタイプでしたねえ。
２等はなかったですからね。
（そのくせ食堂車はなかったけど）

（゜Д゜）おい！この在庫傷だらけだぞ！

メーカー
＜｀∀´＞ケンチャナヨ！

>>873
電気機関車 65両位
ディーゼル機関車 2両
EMU 40両位
DMU 2両
客車 250両位
貨車 140両位かな。

897　すごいですね。　10年かけても年50台は購入しているんですか。

>>897
参考までにお聞きしたい。
EMUはどんなのを集めてらっしゃるので？

>>899
TGV-PSEを２編成とか？

ユーロスター正規編成が２本とかｗ

>>899
ICE1、ICE-T、TGV、RAe-TEEとかでつ。

フル編成にこだわると、ICE-1だけで結構な数になりまつね。
うちのICEはTrixの基本セットだけだけど。
漏れもEMUは幾つかもってるけど、ICEのほか
RABe-EC、RBe540、TGV、Eurostarがある。RABe-ECはTEEバージョンが欲しい。
最近RBe540の動力がカタカタ言って不調だ、走りは滑らかなんだが。orz

>>903
結構お持ちですね。

その他はRBDe560とかでつ。走りはorzなんでつが。

誰かイベルトレンの電車を買った人いる？

>>897 それだけのエンジン数ですとＤＣＣ化、サウンド組み込みは考えていますか？

>>906
EMU=ICE1、ICE-T、TGV、RAe-TEEって言ってるんだからＮだろ？
サウンドは無いんじゃない？

>>905
スイス製の銀と緑の車体に赤いパンタ、青い手摺の電車ですね。
どこで手に入れられるのでしょうかね。

>>907
ICE1=Fleishcnmann
ICE-T=Lima or Fleiswchamnn
TGV =Lima or Jourf
RAe-TEE = Lima
全部ＨＯであるぞ。若い人は知らないな。フフッ。

>>906
すみません、Ｎでつ。　ＤＣＣ化などしたら破産しそうで・・・・

>>909
どうでもいいがFleischmannの綴り違い杉では？

>>909
ＨＯで発売されているのは承知しているよ。
オレも欧州型を昨日今日はじめた訳ではないので。
Ｎで発売されているEMUってそんなにないだろ？
それが集中しているからＮだろ？って深読みしただけ。
まぁ本人不在でアレコレ言っても始まらないけどね

>>911
その本人でつ。910で書いた通りＮでつ。

１０３好きな漏れにとって、ドイツのＥＭＵ＝ＥＴ４０３なわけでございますが
(ＩＣ２編成、Lufthansa２編成保有)、あまり人気ないんですかね、Ｌｉｍａだからかな？
ＦＬかＲｏｃｏから出れば４編成は買うのだが．．．

>>865 http://www.tee-usa.com/kato11400.html
KATO11400 (N scale) Six unit train set class RAe II of the Swiss Federal railways SBB-CFF

これ、かなり前にポケール社からＨＯで出たやつだっけ？
ポケールの今いくらくらいで手に入るかね？

過渡のも、すぐ完売かな。

電車って言うと、LILIPUT(又はLIMA)のＮＰＺとかJOUEFのＲＥＲって香具師は居るんか？
自分はその口だが、どっちも最近電車出さんから困っちゃうねぇ
オランダ電車なんかもヨサゲだが、入手困難だ。

>>910
そうどした。酔っぱらって書いてましたんで・・・
>>913
実物がLufthanssa以外あまり使われていなことも有るからでしょうな。
ICだとヘルメス・リーメンスシュナイダー
TEEでは臨時でゲーテ、ディアマントぐらいなものでしょう。
初期のETR403はあまりにもお粗末で、モーター・連結器交換記事が
とれいんに有ったぐらいですからね。

>>915
NSの4000形なんか、Nの方が今は手に入りやすいですなぁ。

>>917
でもあれって妙に日本型チックだね。スマートな電気釜先頭車って感じだし。

バルカンモデルのギリシャのクシェットってもう手に入らないですよね。

スイスメーターゲージを敢えて日本的発想で1/150でフリーランス的に作って
みようかとか思ってるんですが、とりあえずはHGe101牽引のブリューニック
パノラマトレインみたいな。

邪道ですかね？
先行事例とかってご存知の方おられます？

ＲＭにＤＤ１３の動力を使った例があった。
そのまんま。

>>921
おぉ！！
もしご存知の方がおられれば何年の何号かご教示いただけないでしょうか・・・

プロフェッショナルご用達50年 !!
Craftsmenが手掛けた確かな技と誇り
今日からあなたも P、A、mates

今考えてみるとＲＯＣＯのユーロフィマとトランザルピンはかなりの
意欲作だと思う。前者は10年以上色を変えて販売されているし
実質Adeなき現状で、内装(いす等）を別パートにし結構手の
込んだものだとおもわれる。
後者も、電気連結器組み込み、動力車のショートカプラー化など
これを越えるＥＭＵを出していないと思うがどうだろう。

後者は自国のだし気合い入ってたんじゃないの。

>>924
DCCが一般的でなかった昔、
EMUの電気連結器は一般的な機能だよ。

自分はRENFEの車両をN・HOともに少しずつ集めてますが
例えば同じ形式の客車でも、同じ色で揃えるより違う色で1両ずつ
買う方が好きなので、なかなかちゃんとした編成になりません
でもあちらの車両は、客車1両だけ、あるいは機関車＋客車1両
で飾ってもそれなりに絵になるし、レタリングなど眺めているだけ
でも楽しいので、こういうコレクションもいいかな、と思っています
日本型で言うなら、旧型客車もそんな感覚で集めてます

もっとも昨年出たAVEだけは、あとで増結が欲しくなったときに入手
できないという事態が恐くて、急いでフル編成揃えてしまいました

むかしArnoldから出ていた、Duewagの市街電車を探しています。
極まれに、在庫のある店もあるにはあるのですが、目的の塗装の車両は見あたりません。
（品番2984、クリームと赤のインスブルックの電車を探しています。）天４をこまめに
覗いていても出てこないし、どうしようもないなら他の塗装を買って塗り替えようと
思ってはいますが、最後の頼みの綱で皆さんのお知恵を…

天、モデルバーン、煙突、湯、熊田、六甲、アールクラフトには無かったのですが、
他に外国型を取り扱っていた国内の模型店をご存知でしたら教えてもらえませんか？

>>928
ルフトテック
通販専門店です。

>>929
速レスありがとう。
過去ログでその名前を知って、調べたかったのですがRMMに広告が見つからず…
ググっても出ません。問い合わせ先など、教えていただいてもいいですか？

>>927
エレクトロトレンの貨車はイイよね。
コンスタントに製品出してるし、以前の製品(カタログ掲載品のみだけど)も取れるし、
色がカラフルで見映えがイイ。ただチョイとゴツイけど・・・

>>928
期待出来ないと思うけど東京駅パサージュ。

>>932
レスありがとうございます。
そこがあった…明日の昼休みにでも行ってみます。
他にも見落としている店があるのかな…。

ルフトテックの住所、過去スレから見つけ出しました。
六本木だったけど、今でもこれであっているのかな？

>>882　　貨車1両　なんか気になる。　何もっているんだろ。

>>928
家に帰ったらメルアドカキコするから待ってて。

＞９２８
ａｒｎｏｌｄのＤＵＷＡＧはむずいかも
もともと入荷すくなかったかも
トラムのレイアウトはつくらないんすか？

女は、結婚して１０年目くらいで、ほとんど不良債権化する
たまに株のように、価値がぐーんとあがるのもあるがそんなのマレだ。
結婚してよいことなんてないよ
たまに寂しくないからとか、精神的におちつくとか、そういうのがいるが
結婚する前からそういう気持ちを持ってるやつは、１０年もたてば
嫁では埋められない心の寂しさをまた感じだす。

>>928
あと土日しかやらない川崎の共立

>>936
レイアウト、ありますよ。本棚に入る小さなちいさなもので、エンドレスひとつしか無いけれど…。
各種小型車両をのんびりと走らせて楽しんでいます。
まだまだ未完成ですが、デスクトップレイアウトスレの初めの頃にUPしたことがあります。

Duewagについては、動き出すのが遅かったなあと少し後悔しています。天４の出物を見ていても
わかりますが、小型のものは回転が速く、またあんまり安いわけでもないので、これ！と思った
ものから買っていたら、出てこないDuewagに本腰を入れるのが後回しになってしまったのです。

>>938
共立も、家から遠くはないのにいままで見過ごしていました。今週末に行ってみます。
あ、トラムウェイにも行かないと。

天４でｄｕｗａｇみたのはほとんどないねえ
ＨＯのｒｏｃｏのトラムもほとんどみないよね
オーストリア製の古典トラム　ｌｉｓｂｏｎのやついっこあるけどすこしやすっぽいんだよね
てすりがブラスなのはいいんだけどね
いっかいみたかな　むかし　でも値段はよかったよ
たぶん本国でもあまりないんじゃないの
昔の宮○価格で３万しましたからね
おれがもってるのは白と赤のツートンのやつですいちどもはしらせてないよ

>>939
ルフトテックのメールアドレスです。
[email protected]
遅れてすいませんでした。
こちらに問い合わせてみてください。

>>941=935さん
どうもありがとうございます！
わざわざお手間を取らせてしまって申し訳ない。さっそく問い合わせてみますね。。

>>940
そう、HOのRocoもありませんよね。天４では一度だけ見たかな…あれもデュワグ社製ですが、
ウィーンでよく見る、前面窓の傾斜したタイプです。インスブルックの塗装は出ていないはず。
Arnoldと同じ型はHOでは、３連接型のGT8になるけどLimaにありました。こちらなら目的の
インスブルックの色もあるのですが、実物は見たことすらない…ただ、画像から判断する限り
Rocoよりもかなりチープな造りに思えるので、残念ながら対象外です。

>>879　定年後とわいえ、いいもんですよ。
かなり安定した会社で働いているんでしょうね。
漏れなんか、定年どころかいつなくなってもおかしくない
会社ですから。

事故レスです。
>>942に、Limaは３連接のGT8と書きましたが、２連接のGT6でした。Arnoldと全く同じ型です。
Rocoの前面窓の傾斜したタイプの方が、３連接車体でした。

ところで、パサージュにはありませんでした…。残念。

長くてすまん。
ｱｰﾉﾙﾄﾞﾄﾗﾑは湯に倒産前の在庫が多少残ってる。
ﾎｰﾝﾋﾞｰ統合直前に管財人？が小売り店等に在庫処分のｵﾌｧｰした。
ｱｲﾃﾑは最後のｶﾀﾛｸﾞ掲載品。ただし値段は1.5倍。
未塗装ﾄﾗﾑを煙突取り寄せしたら去年秋に届いたが値段3万越えてた。

>>945
詳細なレス、ありがとうございます。
一部の湯に、ごく少量ながら在庫があることは知っています。…が、目当ての塗装が無いんですね。
ですので、もしやはり他店に残っていない場合は、どれかを買って塗り替えようかと思っています。
取り寄せの場合、どうしても値段はそのようにならざるを得ないようですので、今日あすで残った
いくつかのお店に行って見あたらないようなら、湯のものを買うことになるかもしれません。

浜松のご主人も、ホーンビィに金型が行った筈だから、もしかしたら再販の可能性もあるのかな？
とは仰っていましたが、まあ「そうなったらいいな」程度に考えなければならないでしょうね…。

そういえば、昔「ＤＳＧ」という組織があったけど、あれって
Ｄ ： ドイツ
Ｓ ： 寝台車 と 食堂車（しんだいしゃ と しょくどうしゃ）
Ｇ ： 会社（がいしゃ）
でいいんだっけ？

天４にてロコの路面電車ゲットしますた。
檸檬にアーノルトの茶黒子１万で出てました。

>>947 いま、ＲＯＣＯからでているＤＧＳ３台セット買ったんですか？

ＤＳＧは、いつごろまであったの？
ＴＥＥの食堂車もＤＳＧと表記あるけど。

>>950
多分DBAGができたころ。もともとドイツ（RhBも含む）はMITROPAが
経営していたが、第二次世界大戦後、西ドイツの食堂・寝台を
運用する会社が必要となったため出来た。ところがＤＢとＤＲの
統合により、MITORPAとDSGが統合されてMITOROPAになったと
聞いているが。

すみません檸檬てなんですか？
ｒｏｃｏｔｒａｍおいくらでした？

>>941
迷惑メールを考慮汁。

@　→　＠　とかさ。

>952
銀座レモン社っていうカメラ屋（銀座教会の８Ｆ）と思われ。
鉄模の中古はじめたらしい。
ＥＴＳとかいう所のＯゲージが凸電と貨車６両で３２ｋだったんデ買おうと思ったが
置き場所無いから止めといた・・・

レモンと言えばロコレモン。

>>952
6500円ですた。

ａｒｎｏｌｄの茶黒子ってなに？

>>957
鰐の茶。

クロコか。茶は、なかなかでないよ。　

押さえてｵｸに流すかの

緑黒子はみかけるんだけどね。

何が残念って、Metropolitanが中止になったことでしょうな。
ROCOの牽引機を持っていたので待兼山の鰐状態だったのですが。
実車がなくなったら仕方がありませんかな。

どこかのwebページに自作していた神がいたけど、
欲しかったらICEの客車にDBのIC先頭部を
首ちょんぱして作るしかなくなっちゃったわけか。

>>962
ヘリスのメトロポリタンって中止になっちゃったの？

ヘリスと言えば、CNLとDBナハトツークの客車と
ユーゴスラビアのクシェットが欲しい。

>>951　　ＤＢのＴＥＥ食堂車にＲＥＳＴＡＵＲＡＮＴとＱＵＩＣＫ　ＰＩＣＫの
表記のある２モデルが出ていましたが、あれらはＭＩＴＲＯＰＡが運営していたんですかね？

>934
なんのことはない、ロコのクリーニング貨車ですよ。
ROCOって側面に大きくかかれているアレです。
一両もってると便利なんですよねー

>>963.964
そうみたい。おめでたいことにＩＣＥの1/87はないしね。
そんなわけで、今年はVT602を楽しみにしていますわ。

>>965
同時期にDB所有の客車とDSG所有のがあったはず。
経営は西ドイツ国内はＤＳＧ、東ドイツに直通する列車は
MITROPA（車籍はDRかMITROPAかはわからん）だったと思う。

どなたか、天４に、追加入荷のＮありましたか？　
久々に行きたいので。
　

>>963
俺だよ、俺。
悪いがICE色になったMETも作りたいから、今か
ら言う口座に振り込んでくれないか？

なんてな。
現塗装ならFの101ICE色が似合いそうだな。

>>962 意味がわからないのだが。

>>970
待兼山の鰐
待ちかねてたとマチカネワニを掛けてる
962はGeologistかPalaeontologistかも？

ところで、次ｽﾚ如何するんで?
漏れのトコからは無理だったよ。

>>954 買えば良かったのに。
なかなかいい味だし。
あと、ＭＡＸＧＬＡＹのアメリカ型Ｏゲージブラスあったけど、さすがの出来だね。
漏れは、実物しらないからなんだけど模型の出来はすごいね。
動輪とロッドまわり、ほんとすごい。こればかりは、最近の韓国製でも再現できてないよ。
ただ、100万では売れないだろうな。値付け間違っているか、売る気ないのかどっちかだ。

＞９６６
クリーニングカーといえばバキュームｆａｎつきのＭＯＤＥＬＬＢＡＵの知ってます？
２万円もした。ｈｅｒｋａｔのはドラムがかいてんするやつこれはもうってないけど

＞974
黄色いヤツですかね？白いヤツですかね？
どっかで見かけた記憶はあるんですが、記憶が曖昧。
NだったかHOだったかさえも覚えてないなあ。

>>962
遅レスなのだが
漏れ、豊中出身だからバカウケしちまいましたよ > ﾏﾁｶﾈﾜﾆ

そういえばマチカネワニの骨格標本が飾ってるやぶきだかいぶきだかいう公民館で
ときどきNやら16番やらのでっかいモジュール広げてる人たちいるね
スレ違いスマソ

>>976
いぶきって、あのR/W32アプローチ直下の？と
スレ違いなレスを返す私は、地上時代の岡町を知っていたり。

>>助言を頂いたみなさま
アーノルトのデュワグですが、結局トラムウェイにも共立にもありませんでした。
その他、ナカマ模型ほか、昔外国型を扱っていた店にもいくつか聞いてみたけれど
どこもだめ…。湯で色違いを買うか、と心をほぼ決めました。

＞９７７
きょうりつはＨＯがメインだし、ナカマ模型もないでしょうね。
湯はけっこうたかくないですか？３万以上はかるくしません
塗装はけっこうむずくないですか？どいうふうにおやりになるんですか？

＞９７５
黄色いやつです。ＨＯはいいけどＮの掃除は大変
それだけでうごかすのめんどうになる

>>978
共立は、半ば以上は無いだろうと思って行きましたから…。家から30分以内で行けるのに
訪れたことがなく、気になっていたし。自分では、行った甲斐はあったと思っています。

ナカマは昔、ＴＭＳの広告で外国型の幅広い取扱を謳っていました。アーノルト、ミニトリ
その他少しですが品物が残っているようです。在阪在京の各百貨店にも問い合わせましたが、
時の流れという奴は、そう甘くはありませんでした。

塗り替えの方法は入手してから、ゆっくり考えようかと。

ナカマはオクスレで話題になっていましたね。

そろそろ、新ｽﾚ立ててくるよ。

一応立ててきたけど、スレ立て失敗気味・・・orz
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1110802347/l50

>>983
妙に雰囲気出ているんじゃない。

Ｄｉｓｃｏｎｔｉｎｕｅｄ　ｉｔｅｍ　（ｄｅｌｉｖｅｒｙ　ｏｎｙｌ　ａｓ　ｌｏｎｇ　ａｓ　ｓｔｏｃｋｓ　ｌａｓｔ）．　8364;

ｏｎｙｌ　ＯＴＬ　　（ｏｎｌｙ）

Fuck

ｱｹﾞ

新スレが立ったからこちらはマターリ雑談で埋めてもいいかな。

つい最近、久々に立ち寄った某模型店で、なんとべモの客貨車が40%オフ！！！
RhBのベルニナツートン客車や旧型鋼製客車などなど貧乏な当鉄道としては異例の、
一気に6両もの大量増備となりました。これでも出費は邦貨換算(←ココがミソ)
2万でお釣りが来るのはすごいｗ　残念ながら動力車はセール対象外だったけどね。
このセールをまだやっているのか不明だけど、行って見たい人へヒント、

１残念ながら日本国内のお店ではないです。

２有名な米国型ナローの模型誌に広告が出てますが当然ながらべモのべの字もなし。
でも店頭にはちゃんと在庫があります。

３その雑誌の2004 11/12月号の広告には開店50周年の旨記されています。
で、現在のそのお店のメインはブラスもののようです。　

>>971
いえいえ只のハイ水リスナーなだけです。