最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part4
1 ：千田 麻未心配：
1 ：山口雅喜 ：03/10/26 00:07 ID:FA8+bs1x
なんか最近は批判する事を前提とした記事が多いというか、
種村直樹を筆頭とする明らかに上から物を言う人間が多い。
読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
もうちょっと読者を旅をしてみたくなるような記事書くとかしてほしい。
あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
エロ本じゃあるまいし女子中高生の写真載せて売上伸ばそうと意地汚いまねしないで、
鉄道雑誌としてのポリシー持ってほしい。
とか最近思うのだけど、こんな事考える俺は逝ってよしですか？
Part1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/
Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073217570/
Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075728631/l50
なんか最近は批判する事を前提とした記事が多いというか、
種村直樹を筆頭とする明らかに上から物を言う人間が多い。
読んでて気分が悪い。お前何様？的な感情を抱く。
もうちょっと読者を旅をしてみたくなるような記事書くとかしてほしい。
あとなんか最近鉄道よりも女子中高生を
遠くから撮影した写真が多いような気がする。(特に鉄道ジャーナル)
撮影許可、掲載許可貰ってるんだろうか？勝手に取ってるんだとしたら
メディアのマナーも地に落ちたもんだ。
エロ本じゃあるまいし女子中高生の写真載せて売上伸ばそうと意地汚いまねしないで、
鉄道雑誌としてのポリシー持ってほしい。
とか最近思うのだけど、こんな事考える俺は逝ってよしですか？
Part1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067094439/
Part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073217570/
Part3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075728631/l50
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2 ：名無しでGO!：04/06/22 09:31 ID:8a8T4krc
英雄的朝鮮人民軍が>>2ゲットニダ！傀儡の手先共、ひれ伏せﾆﾀﾞ！
,,-‐''""''ー--,- >>3 お前は弾除けになるニダ！さもないと殺すニダ！
|""" || >>4 南 朝 鮮 傀 儡 必 死 だ な （ｗ
| 国 統 一|| >>5 米 帝 必 死 だ な （ｗ
| 祖 .||>>6 日 帝 ま だ い た の か よ ！
| ,ノ""""'|| >>7 アメリカ帝国主義は朝鮮から出て行け！
| ,/""" .|| >>8 南朝鮮軍ﾊｯｹｿ！銃殺ニダ！
"""" .|| >>9 ｱｲｺﾞｰ！！中国様助けて！
/ ） >>10 この祖国の裏切り者！氏ねっ！
/ /|| >>11 以下は全員人民裁判で死刑ニダ！
/ / _＿＿＿＿
（ ( ヽ （★）ﾉ
ヽ ヽ ［ ：||（★）］＿ [ ：（★）］＿ .Σ[ ］
＼＼<丶｀∀´> n 丶｀∀´> n 丶｀∀´> n
丶"" ・ ""＼ （ E）””∇””＼ （ E）ヽ ∨/ ”＼ （ E）
| ・ /ヽ .ヽ_／／ ： /ヽ .ヽ_／／ /ヽ .ヽ_／／
3 ：名無しでGO!：04/06/22 21:19 ID:WwpLdqxY
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o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
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/ // ヽ-､＿__ ,-r' ヽ ＜ >>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
| ! ! ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ .| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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｀''─ ＿ ＿ ─''´
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4 ：名無しでGO!：04/06/22 21:55 ID:QUrLh3lq
6 ：名無しでGO!：04/06/22 23:00 ID:wZBEBbgx
ピクの営業クビにして俺を雇ってよ。
まじでＦとＪを叩き潰しますんで
ＨＰも作る実力ありますんで
サーバ管理もできますよ、一石二鳥ですよ。
どうすか刊行さん。
まじでＦとＪを叩き潰しますんで
ＨＰも作る実力ありますんで
サーバ管理もできますよ、一石二鳥ですよ。
どうすか刊行さん。
7 ：名無しでGO!：04/06/22 23:09 ID:YhCfv0kO
ピクがFやJを叩き潰してどうする・・・
ピクがFやJみたくなるだけ・・・そんなの矢田
ピクにはピクの位置づけというものがある。
FやJと違った孤塁を守って欲しい
ただホームページは欲しいが。
HTMLタグ手書きの、大学研究室っぽいHPがピクにはお似合いだ（ｗ
ピクがFやJみたくなるだけ・・・そんなの矢田
ピクにはピクの位置づけというものがある。
FやJと違った孤塁を守って欲しい
ただホームページは欲しいが。
HTMLタグ手書きの、大学研究室っぽいHPがピクにはお似合いだ（ｗ
8 ：名無しでGO!：04/06/22 23:21 ID:wZBEBbgx
しかしＦはうぜえな
もう立ち読みすらしなくなった
っていうか見向きもしてないから
ここ２年くらいどんな特集なのかわからん
もう立ち読みすらしなくなった
っていうか見向きもしてないから
ここ２年くらいどんな特集なのかわからん
9 ：名無しでGO!：04/06/22 23:24 ID:zDqlOd7c
見向きもしないのにうぜえとはこれいかに？
10 ：名無しでGO!：04/06/22 23:26 ID:GFVWCaCL
おそらく書店にあるＦのオーラが強いのでは？
11 ：名無しでGO!：04/06/22 23:34 ID:wreEYEy8
電車が好きで好きでしょうがないんです！！
この前もガラガラなのに運転台かぶりつきして一緒に指差喚呼しました！
信号機の位置や標識の位置も覚えました！
車掌さんと一緒にアナウンスの練習もしました！
車番や所属もメモに書き留めています。
連結や分割作業も見に行っています。
車両の機器にも詳しくなるため、忍び錠も購入しました。
絶対鉄道会社に入りたいんですっ！！！！！！
この前もガラガラなのに運転台かぶりつきして一緒に指差喚呼しました！
信号機の位置や標識の位置も覚えました！
車掌さんと一緒にアナウンスの練習もしました！
車番や所属もメモに書き留めています。
連結や分割作業も見に行っています。
車両の機器にも詳しくなるため、忍び錠も購入しました。
絶対鉄道会社に入りたいんですっ！！！！！！
12 ：名無しでGO!：04/06/22 23:36 ID:GFVWCaCL
13 ：名無しでGO!：04/06/22 23:37 ID:GFVWCaCL
>>11
おまいはＦ社で終身刑！！
おまいはＦ社で終身刑！！
何で今月はダイヤ情報もファソも北海道特集なの？
ついに「試される台地 北海道」キャンペーン鉄ヲタにも拡大か！？
ついに「試される台地 北海道」キャンペーン鉄ヲタにも拡大か！？
RJ今月号のP114の左上の写真
ちょっとおもろい
ちょっとおもろい
おもろくないよ。
発展途上国では当たり前。
発展途上国では当たり前。
前スレの>>944
>ていうかP217は痛い香具師が3人ほどいるな。
>山○ってのはともかく、残り2人は有名な痛いヲタ。
残り2人はヴェニとウッチーのことかい？
実はもうひとり、NARUの投稿も載ってるぞ。
>ていうかP217は痛い香具師が3人ほどいるな。
>山○ってのはともかく、残り2人は有名な痛いヲタ。
残り2人はヴェニとウッチーのことかい？
実はもうひとり、NARUの投稿も載ってるぞ。
18 ：名無しでGO!：04/06/23 10:44 ID:cwem0Aje
今月の「J」の特集は、地味やね・・・・ ・・・＿|￣|○
19 ：名無しでGO!：04/06/23 15:57 ID:Rinj+JUb
鉄道ファンは読者からの訂正が最近よく入るな。
載せる前に調べれよ、。編集部
載せる前に調べれよ、。編集部
20 ：名無しでGO!：04/06/23 15:59 ID:Rinj+JUb
ジャーナルはウンチクたれてるだけで内容が薄い。
21 ：名無しでGO!：04/06/23 16:20 ID:dDcNK9za
>>20
今ごろ気がついたのかｗ
今ごろ気がついたのかｗ
22 ：名無しでGO!：04/06/23 16:38 ID:KpxHsbbi
>14
つか、この時期は毎年北海道特集じゃないか？特にＤＪ
つか、この時期は毎年北海道特集じゃないか？特にＤＪ
23 ：松尾 ◆rGBcuCJb3c ：04/06/23 20:04 ID:/QkQlAGt
ＲＭで石炭輸送とワム煽りすぎ
24 ：jiktong：04/06/23 21:07 ID:8Vak6fdh
ジャーナルには国鉄分割民営化問題をあつかった当時のいきおいと気迫を取り戻してほしい。
今回のローカル線問題は何か、諦めというか投げやりなのが見え見え。
KTXに苦言を呈してる場合ではないぞ。
まあ、今回、海外情報でジャーナルとピクに読める情報があったのが救いか。というか、最近は海外情報を仕入れるために読んでるだけだな。
今回のローカル線問題は何か、諦めというか投げやりなのが見え見え。
KTXに苦言を呈してる場合ではないぞ。
まあ、今回、海外情報でジャーナルとピクに読める情報があったのが救いか。というか、最近は海外情報を仕入れるために読んでるだけだな。
25 ：名無しでGO!：04/06/23 21:21 ID:v0+028Kf
今月はRFRJに加えてDJRMですら買おうという気すら起こりませんですた。
仕方ないので浅田次郎著「カッシーノ2！」を買って帰りますた。
仕方ないので浅田次郎著「カッシーノ2！」を買って帰りますた。
ＤＪは特集が少ないので、
気楽に読めていい。見方を変えれば。
気楽に読めていい。見方を変えれば。
>>26
漏れも今年RFからDJにした。高3だけど。
漏れも今年RFからDJにした。高3だけど。
28 ：名無しでGO!：04/06/23 22:59 ID:dEIhiaWB
>>17
半ズボソ3号は何歳？
半ズボソ3号は何歳？
29 ：名無しでGO!：04/06/23 23:27 ID:DdH/bN+e
漏れが今日買った雑誌（新聞含む）
鉄ジャ 900
鉄ファン 1,200
鉄ピク 890
スポーツ報知 130
テレビライフ 270
２ちゃんねる＋ 1,300
シティヘヴン 500
合計5,190円･･････。
自分で自分の首絞めまくりだ･････････。笑うなら笑え。
鉄ジャ 900
鉄ファン 1,200
鉄ピク 890
スポーツ報知 130
テレビライフ 270
２ちゃんねる＋ 1,300
シティヘヴン 500
合計5,190円･･････。
自分で自分の首絞めまくりだ･････････。笑うなら笑え。
>>24
1985～6年ごろは、RJの最後の黄金時代でしたね。
国鉄内部の問題もさることながら、
転換バスをレポートしたり、いち早く廃線跡追跡したり。
増刊号「日本国有鉄道」の国鉄総裁列伝は
このスレではさんざんに言われている種氏の筆によるが
なかなかの労作だと思う。名文などとはほど遠いけれど、
国鉄のみならず中曽根行革の嵐の余波が感じられる。
1985～6年ごろは、RJの最後の黄金時代でしたね。
国鉄内部の問題もさることながら、
転換バスをレポートしたり、いち早く廃線跡追跡したり。
増刊号「日本国有鉄道」の国鉄総裁列伝は
このスレではさんざんに言われている種氏の筆によるが
なかなかの労作だと思う。名文などとはほど遠いけれど、
国鉄のみならず中曽根行革の嵐の余波が感じられる。
31 ：名無しでGO!：04/06/24 10:41 ID:7vX45ajs
>>30
元はジャーナルの連載だった気がする。結構普通に読んでたな。
そりゃそうと、読んだ感想は「いつの時代も総裁って、体のいいイケニエ」。
相応の覚悟をした人しか就けなかった、名誉ある地位だったことが分かるな。
元はジャーナルの連載だった気がする。結構普通に読んでたな。
そりゃそうと、読んだ感想は「いつの時代も総裁って、体のいいイケニエ」。
相応の覚悟をした人しか就けなかった、名誉ある地位だったことが分かるな。
32 ：名無しでGO!：04/06/24 12:21 ID:AYUa6APx
33 ：名無しでGO!：04/06/24 20:36 ID:Y2Xyvyid
ピクはHP作れ！！
ジジくさい以外は問題ないがな。
あと後打ちが多めというか。
あと後打ちが多めというか。
35 ：名無しでGO!：04/06/24 21:21 ID:0KUAO1P9
>30
この板で散々？にいわれてる種もあのころは読める記事を書いてたよ。
少なくとも筋の一本通っていた。
あのころは鉄道趣味人は大体分割民営化には賛成してなかったと思う。
あのころのような問題提起をしっかりして自分なりの解決案を書いていたころにもどってほしいジャーナル。
真剣に客車列車の生き残る道とかを論議してたじゃないか。
この板で散々？にいわれてる種もあのころは読める記事を書いてたよ。
少なくとも筋の一本通っていた。
あのころは鉄道趣味人は大体分割民営化には賛成してなかったと思う。
あのころのような問題提起をしっかりして自分なりの解決案を書いていたころにもどってほしいジャーナル。
真剣に客車列車の生き残る道とかを論議してたじゃないか。
36 ：名無しでGO!：04/06/24 21:23 ID:Y2Xyvyid
それよりピクにHPを！！
37 ：名無しでGO!：04/06/24 22:07 ID:JrTFksi6
ピクにHPを！！
編集部に能力のないのはわかってるからさ
外注すりゃいいだろ
資料わたせば立派なの作ってくれるよ。
それとも資金難？？
編集部に能力のないのはわかってるからさ
外注すりゃいいだろ
資料わたせば立派なの作ってくれるよ。
それとも資金難？？
各位スルーよろ。
40 ：名無しでGO!：04/06/24 22:44 ID:8oB3AojH
いやピクにHPは必要だ。
糞雑誌のFやJにすらあるのにピクにないって知ったときは
旋律愕然驚愕したよ。
糞雑誌のFやJにすらあるのにピクにないって知ったときは
旋律愕然驚愕したよ。
藻前らが必要としているのは
（１）最新号の案内と、バックナンバー・定期購読注文のみ
（２）過去の詳細なデータ（目次など）、本誌以外の記事掲載、取材話など
どちら？
（１）だけなら、たいした手間ではない（毎月１時間もかからない）。
（２）は、そんなカネがあるなら社員や執筆者に分けたいだろうし、
そんな時間があるなら、少しでも早く家に帰るだろう。
（１）最新号の案内と、バックナンバー・定期購読注文のみ
（２）過去の詳細なデータ（目次など）、本誌以外の記事掲載、取材話など
どちら？
（１）だけなら、たいした手間ではない（毎月１時間もかからない）。
（２）は、そんなカネがあるなら社員や執筆者に分けたいだろうし、
そんな時間があるなら、少しでも早く家に帰るだろう。
43 ：名無しでGO!：04/06/25 01:59 ID:59AGs2kM
中堅どころの某出版社の月刊誌編集部に勤務して
そのかたわらWebの更新もやっているけど、
正直いってめちゃキツいです。
一応HTMLを手書きで書ける程度の知識はあるので
極力メンテナンスしやすいようにしてはいても、
本業の編集作業が佳境に入ってくると放置プレイになります。
だいたい1か月のうち1週間ぐらいは家に帰れません。
しかもデータ入稿がデジタル化した結果目に負担がかかっています。
こんな中でWebを維持していく必要があるのかと、
先日編集会議で取り上げたぐらいです。
結論として、他部署と合同で外注に出すことになりましたが、
コスト面で割に合わなければWebから撤退しようと考え中。
出版業は、究極の労働集約型産業であることをお忘れなきよう。
そのかたわらWebの更新もやっているけど、
正直いってめちゃキツいです。
一応HTMLを手書きで書ける程度の知識はあるので
極力メンテナンスしやすいようにしてはいても、
本業の編集作業が佳境に入ってくると放置プレイになります。
だいたい1か月のうち1週間ぐらいは家に帰れません。
しかもデータ入稿がデジタル化した結果目に負担がかかっています。
こんな中でWebを維持していく必要があるのかと、
先日編集会議で取り上げたぐらいです。
結論として、他部署と合同で外注に出すことになりましたが、
コスト面で割に合わなければWebから撤退しようと考え中。
出版業は、究極の労働集約型産業であることをお忘れなきよう。
44 ：名無しでGO!：04/06/25 02:17 ID:MwGbnkWA
でもFとJはやってんだから
ピクもHPを作る義務がある！
会社として糞だね。
ピクもHPを作る義務がある！
会社として糞だね。
45 ：名無しでGO!：04/06/25 02:21 ID:6RCKaL+2
ＦとＪみたいな糞誌に成り下がるんだったら
Ｐは今のままで結構。
そっけない商売気のないＷＥＢさえ持ってない時代遅れな会社、大いに結構。
Ｐは今のままで結構。
そっけない商売気のないＷＥＢさえ持ってない時代遅れな会社、大いに結構。
だからスルーだってば。39も言ってんだろ。
47 ：名無しでGO!：04/06/25 06:49 ID:QaDQlQdv
昔はＲＪ社は飯田橋の「日産ビル」にあったけど、今は移転したの？
48 ：名無しでGO!：04/06/25 07:53 ID:Tnh+0s0Q
>>47
今もあるんじゃない？あとがきのページの住所は日産ビルになっている。
今もあるんじゃない？あとがきのページの住所は日産ビルになっている。
49 ：名無しでGO!：04/06/25 08:36 ID:MwGbnkWA
Pは消費者をバカにしてる、殿様商売だよ。
定期購読の振込用紙はない
HPサービスなし
本誌に広告も少ないから、あのページの薄さの割りに値段高い！
気に食わないなら買わなくていいってお役所みたいな仕事だよな！
だから俺は買ってないよ。
しかしヲタってなんでFJは誹謗するが、Pだけは擁護するんだ？？
定期購読の振込用紙はない
HPサービスなし
本誌に広告も少ないから、あのページの薄さの割りに値段高い！
気に食わないなら買わなくていいってお役所みたいな仕事だよな！
だから俺は買ってないよ。
しかしヲタってなんでFJは誹謗するが、Pだけは擁護するんだ？？
50 ：名無しでGO!：04/06/25 08:46 ID:+wdLRvi0
ジャーナルは投げやりだよな。
赤字だどうこう言ってもそれだけの話だし。
「利用につながる工夫が必要である」とか言われんでもやってることだしね。
ただ単に社会派気取りたいだけかと。
赤字だどうこう言ってもそれだけの話だし。
「利用につながる工夫が必要である」とか言われんでもやってることだしね。
ただ単に社会派気取りたいだけかと。
51 ：名無しでGO!：04/06/25 08:48 ID:+wdLRvi0
ジャーナル話になると無理やり話そらそうとする馬鹿いるあるね
52 ：名無しでGO!：04/06/25 08:51 ID:HcvuVaaY
鉄道ファソ市ね
53 ：名無しでGO!：04/06/25 09:16 ID:7TRUScmW
ピクにこそ最新号の目次が載っているＨＰが必要。
その理由は、ピクは書店になかなか置いていない。
もし興味ある特集だったら買おうかなと思っていても、
現状では大きな書店へ行くしか確認方法がない。
その大きな書店が遠くだったら、必ずしも興味ある特集とは限らないので、
わざわざ出かけるまでもなく「まあいいか」と諦めてしまいます。
そんな時に、ウェブで確認できたなら、興味ある特集ならば、
遠くの書店まで買いに行くでしょう。
そんな感じで販売チャンスを無くしているのがピクです。
特に増刊号などは、大きな書店でも確認できない事が多い。
その理由は、ピクは書店になかなか置いていない。
もし興味ある特集だったら買おうかなと思っていても、
現状では大きな書店へ行くしか確認方法がない。
その大きな書店が遠くだったら、必ずしも興味ある特集とは限らないので、
わざわざ出かけるまでもなく「まあいいか」と諦めてしまいます。
そんな時に、ウェブで確認できたなら、興味ある特集ならば、
遠くの書店まで買いに行くでしょう。
そんな感じで販売チャンスを無くしているのがピクです。
特に増刊号などは、大きな書店でも確認できない事が多い。
54 ：名無しでGO!：04/06/25 09:44 ID:HtLzOEw6
しょうがないよ刊行会はやる気がないから。
一部のｦﾀだけが認めてる雑誌。
ほとんどの人は存在すら忘れられてる。
ましてや増刊なんて知ってるほうがｦﾀ
HPなんて宣伝広告費で外注すればいいだけ
それができないような零細企業なのかね。
今やベンチャー程度でも必要不可欠なのにね。
社員の年齢層が高くて市場原理が全く欠如してんだろね。
もとは友の会だから同人誌みたいなもんか。
一部のｦﾀだけが認めてる雑誌。
ほとんどの人は存在すら忘れられてる。
ましてや増刊なんて知ってるほうがｦﾀ
HPなんて宣伝広告費で外注すればいいだけ
それができないような零細企業なのかね。
今やベンチャー程度でも必要不可欠なのにね。
社員の年齢層が高くて市場原理が全く欠如してんだろね。
もとは友の会だから同人誌みたいなもんか。
55 ：名無しでGO!：04/06/25 10:13 ID:mhxpIdS5
内容の濃さで言えばピクがぼったくりとは思いませんが
56 ：名無しでGO!：04/06/25 10:40 ID:cLec9Eyr
57 ：名無しでGO!：04/06/25 12:13 ID:j2gbE9es
HP問題が加熱してるようなので直接電話してみました。
鉄道は趣味しとして需要がありますが、もともと業界誌のような位置づけ（医療関係や建築関係などのような）のスタンスなので広く一般用にHPは考えていない。
また規模拡大も検討はしていなく、売り切れをできるだけ減らすため
最小部数しか発行していないので書店にもなかなかないかもしれない。
規模拡大をしないしファン層も多いので今の状況で今後も続けていく。
HPは今後も作成しない。
不満のある方もいるでしょうが、サービス誌でなく業界誌と考えていただきたい
とのこと。
お役所仕事とはニュアンスが多少違うが、まあサービス業じゃなかったわけだ。
業界誌＝気に入ったら買ってくれ、無理して買わなくてもいいよ
ということだね。
鉄道は趣味しとして需要がありますが、もともと業界誌のような位置づけ（医療関係や建築関係などのような）のスタンスなので広く一般用にHPは考えていない。
また規模拡大も検討はしていなく、売り切れをできるだけ減らすため
最小部数しか発行していないので書店にもなかなかないかもしれない。
規模拡大をしないしファン層も多いので今の状況で今後も続けていく。
HPは今後も作成しない。
不満のある方もいるでしょうが、サービス誌でなく業界誌と考えていただきたい
とのこと。
お役所仕事とはニュアンスが多少違うが、まあサービス業じゃなかったわけだ。
業界誌＝気に入ったら買ってくれ、無理して買わなくてもいいよ
ということだね。
>>43
漏れも似たような境遇。
他誌編集部が後先考えずに中身の濃いサイトを開き、
更新やメールへの返信をしないわけにはいかなくなっているのを見て、
「最新号の案内だけ」にとどめておいた漏れらは正解だと思った。
>>53には同意。
漏れも似たような境遇。
他誌編集部が後先考えずに中身の濃いサイトを開き、
更新やメールへの返信をしないわけにはいかなくなっているのを見て、
「最新号の案内だけ」にとどめておいた漏れらは正解だと思った。
>>53には同意。
59 ：名無しでGO!：04/06/25 12:23 ID:j2gbE9es
61 ：名無しでGO!：04/06/25 12:46 ID:clOgLyMt
>>57サンクス
なるほど、そういうスタンスだったのね。
まあ、下手に拡大策を採って自滅するよりは、現状維持でいいと思う。
内容からして一般向けじゃないし、一般受けを狙ってファンみたいなことになるよりまし。
なるほど、そういうスタンスだったのね。
まあ、下手に拡大策を採って自滅するよりは、現状維持でいいと思う。
内容からして一般向けじゃないし、一般受けを狙ってファンみたいなことになるよりまし。
ピクは創刊号からの全目次というのが発売されていて、重宝しています。
これでバックナンバーの内容をチェックして古書店で探してます。
これでバックナンバーの内容をチェックして古書店で探してます。
63 ：名無しでGO!：04/06/25 14:23 ID:P9+2kAXR
鉄道誌ではないが、ＪＴＢ時刻表の名物コーナー「グッたいむ」が今月号で15周年。
「グッたいむの生みの親・石野哲氏のコメントや、「グッたいむ『15』コンテスト」の募集もあるぞ。
「グッたいむの生みの親・石野哲氏のコメントや、「グッたいむ『15』コンテスト」の募集もあるぞ。
心のキャンバス瞬間（とき）を感じてかたくておおきなおにいちゃんのおちんちん
貴女 薔薇自分らしくアルロビュー！ガリガリと奥歯を喰うガリガリと奥歯を喰う
お魚加えた野良猫のメロディうーいぇえ～びっくりするほどユートピア
永遠（とわ）にｶｴﾚ!愛し合うこの想い自分を探してた～ぬるぽ
小粋な看守のはからいで 菜の花畑の土になるあの地平線
WOWWOWオーイェアー他に何もいらない儚い。あたし。僕ら。明日へ向かって
降りしきる雨の中いつまでもなんでもかんでも微笑んでるアニメの話題に持っていこうとする奴を見るとブチ殺したくなる
貴女 薔薇自分らしくアルロビュー！ガリガリと奥歯を喰うガリガリと奥歯を喰う
お魚加えた野良猫のメロディうーいぇえ～びっくりするほどユートピア
永遠（とわ）にｶｴﾚ!愛し合うこの想い自分を探してた～ぬるぽ
小粋な看守のはからいで 菜の花畑の土になるあの地平線
WOWWOWオーイェアー他に何もいらない儚い。あたし。僕ら。明日へ向かって
降りしきる雨の中いつまでもなんでもかんでも微笑んでるアニメの話題に持っていこうとする奴を見るとブチ殺したくなる
>>63グッタイムのスレが最近見当たらないんですが、
どうなったんですかね？
どうなったんですかね？
66 ：名無しでGO!：04/06/25 18:09 ID:obKrWoZ/
刊行会の言い訳はうまいね。
振込み用紙つけないんだったら定期購読なんて制度やめれ！
HPだってたとえば設備と管理なんてちゃんとHPあるぞ
http://www.ohmsha.co.jp/setukan/
結局企業として認められいDQN会社なんだよ。
やる気ねーから社員の給料も低いだろうね
ボーナスもでるのか？
まるで上昇志向がないから社員もやる気でなくなって
悪循環がつづくんだろね。
地方の読者が購読できるようなサービス体制なんてこれっぽっちもない。
社員は趣味で発行してて、負債でつぶれたらそれまでという
開き直りの精神ななんだろか。
振込み用紙つけないんだったら定期購読なんて制度やめれ！
HPだってたとえば設備と管理なんてちゃんとHPあるぞ
http://www.ohmsha.co.jp/setukan/
結局企業として認められいDQN会社なんだよ。
やる気ねーから社員の給料も低いだろうね
ボーナスもでるのか？
まるで上昇志向がないから社員もやる気でなくなって
悪循環がつづくんだろね。
地方の読者が購読できるようなサービス体制なんてこれっぽっちもない。
社員は趣味で発行してて、負債でつぶれたらそれまでという
開き直りの精神ななんだろか。
>>66
アフォり御苦労。
アフォり御苦労。
68 ：名無しでGO!：04/06/25 20:04 ID:yuxeuN+P
RJは文章も無論、取材もちゃんとやっているのか？と疑いたくなるな。
先月号の東武の項、でかでかと小見出しで間違いを…
先月号の東武の項、でかでかと小見出しで間違いを…
69 ：名無しでGO!：04/06/25 20:09 ID:n/EyZTRv
Pも客を糞扱いしてるから
最低だな
鼻が高いっていうか
明治時代の鉄道職員みたいだ。
最低だな
鼻が高いっていうか
明治時代の鉄道職員みたいだ。
別に企業のあり方とかなんてどうでもいい。
読みたい記事や資料性が高い記事さえあれば買う。
もともとサービス体制なんかも期待してないし。
興味のある路線や車両の特集なら買ってしまう。
読みたい記事や資料性が高い記事さえあれば買う。
もともとサービス体制なんかも期待してないし。
興味のある路線や車両の特集なら買ってしまう。
71 ：名無しでGO!：04/06/25 20:31 ID:ENxcPIAt
俺だったら客をなめてるPは買わないけどな。
おまいら人として見られてないんだぜ。
プライドも糞もないのかよ！！
おまいら人として見られてないんだぜ。
プライドも糞もないのかよ！！
お客様としてのマニュアル接客を受けるよりも、一見さんは入りにくい老舗みたいなほうが好きかも。
だいだい、鉄道趣味誌なんて趣味の世界なんだから、読者をある程度選ぶのでもいいんじゃないの？
だいだい、鉄道趣味誌なんて趣味の世界なんだから、読者をある程度選ぶのでもいいんじゃないの？
FやJを絵本としちゃ読めても、Pの記事内容が理解できん香具師がいるようだな。
以降スルーよろしこ。
以降スルーよろしこ。
74 ：名無しでGO!：04/06/25 20:40 ID:IfnQt1Zl
鉄ヲタｼﾞｬｰﾅｰを社会派の論文誌だとおもってる香具師のが多い。
75 ：名無しでGO!：04/06/25 20:42 ID:+Iyf1GFy
P厨がきたな
Pを批判するとなんでこういうのが出てくるんだろ。
今時こんな糞サービスでまんせーなんていってるのは
鉄ｦﾀだけだよ。
ほんといいお客さんだよな
Pを批判するとなんでこういうのが出てくるんだろ。
今時こんな糞サービスでまんせーなんていってるのは
鉄ｦﾀだけだよ。
ほんといいお客さんだよな
てゆうか鉄ヲタしか読まんだろ？鉄ヲタが満足できればそれでいいの。
77 ：名無しでGO!：04/06/25 20:45 ID:HRDQcEBx
Pも特集何回もしてるけど焼きまわしが多いぞ。
しかも特集ページは年々薄くなってるし、
最近の読者にはやたら新鮮なんだろな。
俺はいい年なのであのマンネリにもう食傷ぎみだな。
あと過去定期購読してたけど荷痛みが多いのには閉口したな。
今確か荷痛みはご了承とかって一文あったっけ？
けっこう苦情が多かったみたいだよ。
しかも特集ページは年々薄くなってるし、
最近の読者にはやたら新鮮なんだろな。
俺はいい年なのであのマンネリにもう食傷ぎみだな。
あと過去定期購読してたけど荷痛みが多いのには閉口したな。
今確か荷痛みはご了承とかって一文あったっけ？
けっこう苦情が多かったみたいだよ。
78 ：名無しでGO!：04/06/25 20:50 ID:4MR7L53X
俺もｦﾀだと思うけどPの姿勢はいやだな。
都会の人はいいかもしれんけど
田舎もんは大変だよ
注文してもすぐこないし、
定期購読だってくるの凄い遅いし、糞特集でも強制購買でしょ。
確かに荷痛みは多いし、保存前提で買うのにあれはひどいよ。
といってもFやJも買う気はしないけどねｗ
都会の人はいいかもしれんけど
田舎もんは大変だよ
注文してもすぐこないし、
定期購読だってくるの凄い遅いし、糞特集でも強制購買でしょ。
確かに荷痛みは多いし、保存前提で買うのにあれはひどいよ。
といってもFやJも買う気はしないけどねｗ
79 ：名無しでGO!：04/06/25 20:54 ID:shTcuJBL
Pね、前に電話で問い合わせしたことあったけど
凄い編集者？の態度悪い。
俺も高校生だったけど、ため口だぜ。
確かに忙しいんだけど別冊の購入方法について聞いてるんだから客だろ？
ほんと客を客をみてないDQN会社だよ。
凄い編集者？の態度悪い。
俺も高校生だったけど、ため口だぜ。
確かに忙しいんだけど別冊の購入方法について聞いてるんだから客だろ？
ほんと客を客をみてないDQN会社だよ。
80 ：名無しでGO!：04/06/25 20:57 ID:9dJnG3uJ
田舎者はP読むべからず
トーマスの絵本でも買ってなよ
トーマスの絵本でも買ってなよ
P批判してる人のIDが全員違うんだけど、みんな別人なの？
もしそうだとしたら、こんなにPに不満持ってる人が多いとは知らなかった。
ひとつひとつ見ると、確かに改善すべき点もあるとは思うがそれでもFやJよりは
いいと思うし、会社やPを全面否定するよりはもっと具体的な批判のほうが鉄道を趣味と
する人間にとってもいいことだと思うけど。
もしそうだとしたら、こんなにPに不満持ってる人が多いとは知らなかった。
ひとつひとつ見ると、確かに改善すべき点もあるとは思うがそれでもFやJよりは
いいと思うし、会社やPを全面否定するよりはもっと具体的な批判のほうが鉄道を趣味と
する人間にとってもいいことだと思うけど。
82 ：名無しでGO!：04/06/25 21:04 ID:shTcuJBL
FやJよりはましだけどPだって問題はあるでしょ。
色々サービス面で問題あるってのもまずいでしょ
都会で簡単に買える人ばかりじゃないんだから。
俺の実家も田舎でちっぽけな書店にいくだけでも車で３０分だよ。
それこそ大規模な書店だったら１時間半はかかる
HPがほしいっていうのも気軽に特集が知りたいからだよ。
ｦﾀ的内容だけでなく社会的にも検証できる広い視野がこれからのｦﾀには求められるのでは？
色々サービス面で問題あるってのもまずいでしょ
都会で簡単に買える人ばかりじゃないんだから。
俺の実家も田舎でちっぽけな書店にいくだけでも車で３０分だよ。
それこそ大規模な書店だったら１時間半はかかる
HPがほしいっていうのも気軽に特集が知りたいからだよ。
ｦﾀ的内容だけでなく社会的にも検証できる広い視野がこれからのｦﾀには求められるのでは？
HPや販売面ならまぁ理解できるけど、内容ならそれこそ棲み分けじゃない？
1誌に全部広く浅くまとめるよりも一つのことを深く特集して掘り下げるのは必要だと思うし。
それこそ趣味誌なんだから、社会のなかの鉄道全般のことよりも一つの形式の形態の変化の詳細を
求めてる人もいるんだし。
1誌に全部広く浅くまとめるよりも一つのことを深く特集して掘り下げるのは必要だと思うし。
それこそ趣味誌なんだから、社会のなかの鉄道全般のことよりも一つの形式の形態の変化の詳細を
求めてる人もいるんだし。
Ｊは酉のｱﾎﾞｰｿネットワークと阪急の特集ばっかりでつまらん。
Ｐは国鉄にあまり興味ない香具師にとっては読むところがない。
Ｆは紙質悪いがまだ一番マシと思う。
Ｐは国鉄にあまり興味ない香具師にとっては読むところがない。
Ｆは紙質悪いがまだ一番マシと思う。
Fって絵本や漫画雑誌が好きな香具師が好んで読んでそう。
Jって写真週刊誌が好きな香具師が好んで読んでそう。
Pって官能小説が好きな香具師が好んで読んでそう。
Jって写真週刊誌が好きな香具師が好んで読んでそう。
Pって官能小説が好きな香具師が好んで読んでそう。
86 ：名無しでGO!：04/06/25 22:53 ID:hGmdk+FL
Ｆ誌の200号には，確か車両形式別の過去記事索引などが載っていた
バックナンバーを購入することなど考えられなかった当時，この索引
だけでもいろいろ楽しめた
バックナンバーを購入することなど考えられなかった当時，この索引
だけでもいろいろ楽しめた
漏れなんかは>>70の言っていることに同調だな。
結局内容だもん。
結局内容だもん。
88 ：名無しでGO!：04/06/25 23:35 ID:shTcuJBL
内容は当然、サービスもまた当然
両方そろって初めて一人前の企業だと思うが。
両方そろって初めて一人前の企業だと思うが。
89 ：名無しでGO!：04/06/25 23:40 ID:WeCe1yec
やっぱP擁護してるｦﾀはｦﾀだけあるよ。
内容だけに焦点を絞って後は問題ないの一点張り。
もっと広く物事を考えなよ。
地方の人が問題にしてるのもまるで無視だし
だからこそｦﾀなんだけどな
そういった点でPと同類かｗ
内容だけに焦点を絞って後は問題ないの一点張り。
もっと広く物事を考えなよ。
地方の人が問題にしてるのもまるで無視だし
だからこそｦﾀなんだけどな
そういった点でPと同類かｗ
>>88
ひろく大衆を相手にした商品であれば、そのとおりだろうが、趣味誌。
しかも同人誌から出発した商業誌で、現在でも前のレスにあるように、自ら業界誌的
ポジションを選択している。
別に「一人前の企業」であろうが、なかろうが購読者には関係ない。
ひろく大衆を相手にした商品であれば、そのとおりだろうが、趣味誌。
しかも同人誌から出発した商業誌で、現在でも前のレスにあるように、自ら業界誌的
ポジションを選択している。
別に「一人前の企業」であろうが、なかろうが購読者には関係ない。
>>89
もっと広く物事を考えれば、日用の実用品と趣味のものの違いをまるで考えていないほうが
世間知らずじゃないか？
ブランド品なんか表参道の店に行列作っても買うんだよ。
スーパーなら買いやすくてサービスよくなきゃ潰れるが。
もっと広く物事を考えれば、日用の実用品と趣味のものの違いをまるで考えていないほうが
世間知らずじゃないか？
ブランド品なんか表参道の店に行列作っても買うんだよ。
スーパーなら買いやすくてサービスよくなきゃ潰れるが。
ところでF、J、Pが話題になってもRMは同列では語られない。
相手にされてないってことで桶？
・・・漏れわ毎月買ってるｶﾞﾅｰ。
相手にされてないってことで桶？
・・・漏れわ毎月買ってるｶﾞﾅｰ。
Pが一番部数は出ていないけどな。
なのに，トピックフォトだっけ，３０年同じスタイルで続けている。
売れていないのに変わろうとしない姿勢は凄いというか，不思議
というか。
なのに，トピックフォトだっけ，３０年同じスタイルで続けている。
売れていないのに変わろうとしない姿勢は凄いというか，不思議
というか。
速報ネタ？があって後は北から南へ並んでるというのはわかりやすくて好きだが。
上部開いたからって、どうせかわねえんじゃない？
２chやるようになってからは
ＤＪくらいしか買わない。ときどき鉄道ｼﾞｼﾞﾄﾘｱﾙを。
ＤＪは躊躇なく捨てることができるところがいい。
ＤＪくらいしか買わない。ときどき鉄道ｼﾞｼﾞﾄﾘｱﾙを。
ＤＪは躊躇なく捨てることができるところがいい。
振り込み用紙つけろっていうけど
振込先が書いてあればいいんでねーの？
振り込み用紙を差し込みで入れるってけっこう金かかるんだよ。
そのコストは定価に反映させるか、ページ減で相殺するか、
編集費を削減するかなんだよ。
昔は振り込み用紙付けるなんて雑誌は少なかったし
ネットで手続きできる今となっては
むしろ邪魔な存在になっていくよ。
あ、社員みたいなこと書いちゃった。
ちなみに俺はパソ系出版の営業ね。
振込先が書いてあればいいんでねーの？
振り込み用紙を差し込みで入れるってけっこう金かかるんだよ。
そのコストは定価に反映させるか、ページ減で相殺するか、
編集費を削減するかなんだよ。
昔は振り込み用紙付けるなんて雑誌は少なかったし
ネットで手続きできる今となっては
むしろ邪魔な存在になっていくよ。
あ、社員みたいなこと書いちゃった。
ちなみに俺はパソ系出版の営業ね。
99 ：名無しでGO!：04/06/26 08:29 ID:AD2L+rjE
最近、鉄道雑誌見てへんからなあ。
100 ：名無しでGO!：04/06/26 08:29 ID:NH4/7IEb
まあ俺はPのいい加減な営業方針にいや気がさしたけどね
書店に並んでない注文してきたやつはほんと荷痛みひどいよ。
注文してからも一月近くかかったし。
同人だろうが趣味だろうがスタンスはどうでもいいが
もっと購入者のために少しは考えてほしい。
Pマンセーっていってるのは都会に住んでて書店がやまほどある地域に住んでるんだろうね。
地方の購入者って前にもあったけど苦労してるんだよ。
書店に並んでない注文してきたやつはほんと荷痛みひどいよ。
注文してからも一月近くかかったし。
同人だろうが趣味だろうがスタンスはどうでもいいが
もっと購入者のために少しは考えてほしい。
Pマンセーっていってるのは都会に住んでて書店がやまほどある地域に住んでるんだろうね。
地方の購入者って前にもあったけど苦労してるんだよ。
101 ：名無しでGO!：04/06/26 08:30 ID:oJjX2xo6
ということで、100GET!
102 ：名無しでGO!：04/06/26 08:36 ID:/SHD63e2
>>101
100ゲット失敗。退場！
100ゲット失敗。退場！
ホント、わがままなのが多くて苦労しますね。
104 ：名無しでGO!：04/06/26 08:46 ID:iXmPRIlv
>>85
当方漫画ヲタでJ読者ですが何か？
当方漫画ヲタでJ読者ですが何か？
105 ：名無しでGO!：04/06/26 08:47 ID:URZOnsAi
Pってブランドだったの？
そこまで信奉してる香具師が実際いたのか。
若いのかな。
２０年前から購読してたが、３年前くらいから買うのはやめたよ。
偉大なるマンネリも体験してみると厳しいものだよ。
記事も重複しているしね。
あと社員は忙しくてHPどころじゃないんじゃない。
一度定期購読について問い合わせたら担当がいないので後ほど連絡しますって言われてすでに５年になります。
後ほどっていつのことなんでしょうかPにとっては。。。
そこまで信奉してる香具師が実際いたのか。
若いのかな。
２０年前から購読してたが、３年前くらいから買うのはやめたよ。
偉大なるマンネリも体験してみると厳しいものだよ。
記事も重複しているしね。
あと社員は忙しくてHPどころじゃないんじゃない。
一度定期購読について問い合わせたら担当がいないので後ほど連絡しますって言われてすでに５年になります。
後ほどっていつのことなんでしょうかPにとっては。。。
106 ：名無しでGO!：04/06/26 09:37 ID:7jOkUNbQ
いろいろ意見がでてるけどPは客の扱いが粗雑みたいだね。
ｦﾀは自分で調査して行動力も抜群だから気がつかないみたいだが
中にはサービスを普通に期待している人もいるってことだね。
趣味誌でも車関係はかなりサービス面は充実してるよ。
趣味誌だから業界誌だからってのは言い訳にしかすぎない。
それを堂々と発言してしまう思考回路も大問題だと思う。
これを鉄で置き換えてみれば、ヲタが喜びそうな機関車、客車をガンガン運転してくれるが、職員は親方日の丸の態度で問題はないって
いうこと。
俺は返事するといって、そのままにしたり、注文して一月もまたされて、荷痛みの商品がくるなんて許せないな。
企業としてでなく、そんなの個人のオークションだってやらないよ。
人としての常識すらないんだろか。
Pの編集部員自体がｦﾀで常識に欠如してるのかも。
ｦﾀは自分で調査して行動力も抜群だから気がつかないみたいだが
中にはサービスを普通に期待している人もいるってことだね。
趣味誌でも車関係はかなりサービス面は充実してるよ。
趣味誌だから業界誌だからってのは言い訳にしかすぎない。
それを堂々と発言してしまう思考回路も大問題だと思う。
これを鉄で置き換えてみれば、ヲタが喜びそうな機関車、客車をガンガン運転してくれるが、職員は親方日の丸の態度で問題はないって
いうこと。
俺は返事するといって、そのままにしたり、注文して一月もまたされて、荷痛みの商品がくるなんて許せないな。
企業としてでなく、そんなの個人のオークションだってやらないよ。
人としての常識すらないんだろか。
Pの編集部員自体がｦﾀで常識に欠如してるのかも。
それを堂々と発言してしまう思考回路も大問題だと思う。
それを堂々と決め付けてしまう喪舞も同じ穴(ry
それを堂々と決め付けてしまう喪舞も同じ穴(ry
松本典久って人、RJ専属じゃなかったの？
何度見ても「鉄ヲタ」って感じな顔の人。
何度見ても「鉄ヲタ」って感じな顔の人。
109 ：名無しでGO!：04/06/26 13:02 ID:JEjrXlFO
>>106
車雑誌の話が出たから、読者のほとんどが整備業者と思われる
「自動車工学」という業界誌のような雑誌を確認してみた。
これもピクと同じぐらい扱っている店は少ない。
本を見てみると振込用紙はきちんと付いていたし。
ＨＰもシンプルながらきちんと存在し、最新号の主な内容が書いてある。
http://www.jidosha-kogaku.co.jp/
ピクよりもさらに業界誌である「運転協会誌」にもＨＰがある。
http://www.jtoa.org/saishingou/
交通専門誌の「運輸と経済」にもＨＰがある。
http://www.itej.or.jp/tande/tandej.html
これ見る限り、業界誌、専門誌だからという言い訳は通じないと思う。
車雑誌の話が出たから、読者のほとんどが整備業者と思われる
「自動車工学」という業界誌のような雑誌を確認してみた。
これもピクと同じぐらい扱っている店は少ない。
本を見てみると振込用紙はきちんと付いていたし。
ＨＰもシンプルながらきちんと存在し、最新号の主な内容が書いてある。
http://www.jidosha-kogaku.co.jp/
ピクよりもさらに業界誌である「運転協会誌」にもＨＰがある。
http://www.jtoa.org/saishingou/
交通専門誌の「運輸と経済」にもＨＰがある。
http://www.itej.or.jp/tande/tandej.html
これ見る限り、業界誌、専門誌だからという言い訳は通じないと思う。
110 ：名無しでGO!：04/06/26 13:05 ID:yeu7TaWZ
鉄ピクで毎回偽名投稿しているＫＯの私鉄職員の投稿なんか載せるな！
111 ：名無しでGO!：04/06/26 13:07 ID:DdkiZ00g
>>108
ＲＦにＲＪの記事の書き方と酷似した記事を書いて（ＲＪの列車追跡のパクリをやって）、ＲＪから干された。
ＲＦとしては、責任もあり、またフリーライターの生活もかかっているので、松本をＲＦで使っている。
結果的に松本は、ＲＪからＲＦに鞍替えした状態。
ＲＦにＲＪの記事の書き方と酷似した記事を書いて（ＲＪの列車追跡のパクリをやって）、ＲＪから干された。
ＲＦとしては、責任もあり、またフリーライターの生活もかかっているので、松本をＲＦで使っている。
結果的に松本は、ＲＪからＲＦに鞍替えした状態。
>>109
だから、WebSiteをつくるつくらないは、その企業なり団体の自由。
ここに書いてるくらいなら、鉄道図書刊行会へメールしなされ。とっくにしてる
とは思うけどね。
あるいは、一定の条件を満たす法人は、WebSiteを開設しなければなんねー、
みたいな法律なり政令の制定を要求しなさい。
だから、WebSiteをつくるつくらないは、その企業なり団体の自由。
ここに書いてるくらいなら、鉄道図書刊行会へメールしなされ。とっくにしてる
とは思うけどね。
あるいは、一定の条件を満たす法人は、WebSiteを開設しなければなんねー、
みたいな法律なり政令の制定を要求しなさい。
>112
HPのあるなしは，本質的な論議の対象ではないと思われ．
要は，あの会社の後進性みたいなものが，問題ではないか…と．
最終的には，人の会社のことだからどうでもいいし，本が面白い
時には買うし，つまらなければ買わない．
HPのあるなしは，本質的な論議の対象ではないと思われ．
要は，あの会社の後進性みたいなものが，問題ではないか…と．
最終的には，人の会社のことだからどうでもいいし，本が面白い
時には買うし，つまらなければ買わない．
116 ：名無しでGO!：04/06/26 13:34 ID:7jOkUNbQ
P企業の姿勢は全く問題にならないんですか？
ここはｦﾀの集まりだから社会性は関係ないんですね。。。
悲し。
ここはｦﾀの集まりだから社会性は関係ないんですね。。。
悲し。
WebSiteがあるから売れるモノもあれば売れなくなるモノもあるから、
単純にWebSiteを開設すれば良いというものでもないと思う。
特に印刷媒体（新聞、雑誌等）とWebSiteの相性は余り良くないと思う。
ネットの普及で雑誌が休刊や廃刊になる例もある。
ウチでも新聞購読をとっくの昔に打ち切った。これで年間３万円の節約。
ニュースもテレビ番組表もネットにタダでたくさん転がってるからな。
単純にWebSiteを開設すれば良いというものでもないと思う。
特に印刷媒体（新聞、雑誌等）とWebSiteの相性は余り良くないと思う。
ネットの普及で雑誌が休刊や廃刊になる例もある。
ウチでも新聞購読をとっくの昔に打ち切った。これで年間３万円の節約。
ニュースもテレビ番組表もネットにタダでたくさん転がってるからな。
118 ：名無しでGO!：04/06/26 13:36 ID:7jOkUNbQ
あと不思議なのはFやJはいくら煽っても誰も無視なのに
Pだけはすごい反応があるな
社会的に行ったら結局売れてるしサービス的にも先進的なFが認められるんだよな。
売れてるってことは初心者や一般的なファン層に受け入れられてるってことだしね。
売れないPは一部ｦﾀの熱狂雑誌ってことだね。
Pだけはすごい反応があるな
社会的に行ったら結局売れてるしサービス的にも先進的なFが認められるんだよな。
売れてるってことは初心者や一般的なファン層に受け入れられてるってことだしね。
売れないPは一部ｦﾀの熱狂雑誌ってことだね。
119 ：名無しでGO!：04/06/26 13:39 ID:bGXfar1D
HPだけどさ、前にあった地方の人が本屋まで遠いので情報がほしいってのは
切実なる要望だと思うけどね。
Pが小さな本屋でもゴロゴロおいてある雑誌ならともかくね！
切実なる要望だと思うけどね。
Pが小さな本屋でもゴロゴロおいてある雑誌ならともかくね！
120 ：名無しでGO!：04/06/26 13:39 ID:tiXzSGxn
>>112
＞WebSiteをつくるつくらないは、その企業なり団体の自由。
それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
>>113
>>115
＞面白ければ買う、つまらなければ買わない。欲しければ買う。
それって簡単に現物を確認できる都会の人の特権です。
田舎の人にとってみれば、毎月確認だけのために遠方の書店まで行けないです。
>>117
目次程度の掲載だけで購入をしなくなる人はいないと思いますが。
＞WebSiteをつくるつくらないは、その企業なり団体の自由。
それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
>>113
>>115
＞面白ければ買う、つまらなければ買わない。欲しければ買う。
それって簡単に現物を確認できる都会の人の特権です。
田舎の人にとってみれば、毎月確認だけのために遠方の書店まで行けないです。
>>117
目次程度の掲載だけで購入をしなくなる人はいないと思いますが。
>>116
姿勢? 地方への配本遅延やら郵送時の荷痛みとか電話対応のこと?
んなこと、当該企業へ直接クレームしてくれよ。批判が多けりゃ考えるだろ。
それでも改まらなくて、気に入らなきゃ購読ヤメ。
だけど欲しい、てのなら諦めて買う。通常の「社会性」だと思うけど。
姿勢? 地方への配本遅延やら郵送時の荷痛みとか電話対応のこと?
んなこと、当該企業へ直接クレームしてくれよ。批判が多けりゃ考えるだろ。
それでも改まらなくて、気に入らなきゃ購読ヤメ。
だけど欲しい、てのなら諦めて買う。通常の「社会性」だと思うけど。
122 ：名無しでGO!：04/06/26 13:48 ID:Ru3t7GDn
もちろんクレームしましたよ。
とっくに購読なんかしてないよPは。
中身だってそれほどマンセーってほどでもないしね。
とっくに購読なんかしてないよPは。
中身だってそれほどマンセーってほどでもないしね。
>>120
連投ｽﾏｿ。いま読んだんで。
>それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
編集企画が編集部なり事業者の専有事項って当たり前だと思う。
それに影響力を持つのが、読者の意見であろう。
ここで、議論しても意味ないんだから、編集部へどんどんご意見せよ。
連投ｽﾏｿ。いま読んだんで。
>それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
編集企画が編集部なり事業者の専有事項って当たり前だと思う。
それに影響力を持つのが、読者の意見であろう。
ここで、議論しても意味ないんだから、編集部へどんどんご意見せよ。
徳田耕一を追放すべきです!!!!!!!!!!11111111111
126 ：名無しでGO!：04/06/26 14:16 ID:Ru3t7GDn
127 ：名無しでGO!：04/06/26 14:21 ID:Ru3t7GDn
ID変わってしまったけど
119＝126です。
119＝126です。
128 ：名無しでGO!：04/06/26 14:34 ID:UWOUiC9A
あの素朴におもうんだけど、
今月のピク（オハ35）とか、客車マニア以外に誰が買うの？
客車マニア以外で買った奴報告しる。
ピクを定期講読する香具師って、神だな。
ちなみにおれは旧客酔狂ヲタだけど
今月のピク（オハ35）とか、客車マニア以外に誰が買うの？
客車マニア以外で買った奴報告しる。
ピクを定期講読する香具師って、神だな。
ちなみにおれは旧客酔狂ヲタだけど
129 ：名無しでGO!：04/06/26 14:54 ID:jxRXvVdr
>>123
あなたの言う事はわかりますよ。
しかし、それを踏まえて、あえて各々の意見を言うのが
このスレじゃないの？
他人の意見や不満を知りたい人もいるし、
その意見や不満に反論したい人もいるでしょ。
あなたの論理だと、誰が何を言っても
「文句あるなら買うな」「それでも欲しければ買え」
「文句あるなら編集部へメールしろ」でかたづけておしまいになる。
あなたの言う事はわかりますよ。
しかし、それを踏まえて、あえて各々の意見を言うのが
このスレじゃないの？
他人の意見や不満を知りたい人もいるし、
その意見や不満に反論したい人もいるでしょ。
あなたの論理だと、誰が何を言っても
「文句あるなら買うな」「それでも欲しければ買え」
「文句あるなら編集部へメールしろ」でかたづけておしまいになる。
130 ：名無しでGO!：04/06/26 15:08 ID:b654tPmK
>>129
スレタイも中途半端かもしれないが、あくまで雑誌の質とか内容について語るもんだと思ってたけど、違うのかな？
そりゃ脱線するなとは言わない。ただWebの話にしたってあまりに脱線しすぎ。「Webを持たない会社はDQN」みたいな話聞きにここへ来てるんじゃないんだわ。
スレタイも中途半端かもしれないが、あくまで雑誌の質とか内容について語るもんだと思ってたけど、違うのかな？
そりゃ脱線するなとは言わない。ただWebの話にしたってあまりに脱線しすぎ。「Webを持たない会社はDQN」みたいな話聞きにここへ来てるんじゃないんだわ。
どうせP誌擁護すると、社会性のないｦﾀだって言うだけだろ。
オマエサンの言うことはHP作れ、地方の人にも買いやすくしろ。それだけのことじゃないか。
えぇ、どうせ私はHPの必要性も感じないし特定の車種のベンチレーターの形状が気になる社会性のないヲタですよ。
オマエサンの言うことはHP作れ、地方の人にも買いやすくしろ。それだけのことじゃないか。
えぇ、どうせ私はHPの必要性も感じないし特定の車種のベンチレーターの形状が気になる社会性のないヲタですよ。
>>129
言っているのは、編集権は編集部の独占事項だ、と言うこと。
それがわかっているのなら、
>それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
って、物言いにはならないはず。
だから、それに議論の意味はない、と申し上げた上で、「ご意見せよ」と
自分の意見を述べた。
それに対して、
「他人の意見や不満を知りたい」アナタや
「その意見や不満に反論したい」アナタが投稿した。
これが、このスレだけど、何か。
言っているのは、編集権は編集部の独占事項だ、と言うこと。
それがわかっているのなら、
>それを言っちゃえば、各誌の編集方法もその企業の自由って事で
議論の余地がなくなる。
って、物言いにはならないはず。
だから、それに議論の意味はない、と申し上げた上で、「ご意見せよ」と
自分の意見を述べた。
それに対して、
「他人の意見や不満を知りたい」アナタや
「その意見や不満に反論したい」アナタが投稿した。
これが、このスレだけど、何か。
133 ：名無しでGO!：04/06/26 15:19 ID:5Vlh1tM4
134 ：名無しでGO!：04/06/26 15:19 ID:Ru3t7GDn
>>131
それだけのこと？？
重要でしょ。
地方の人が欲しがってるのに入手は困難、情報もないって状況考えてごらん？
中には定期購読してつまらない特集でも強制的購入そして手元に届くのは大幅に遅れ、なおかつ荷痛みがひどかったら？
普通の人だったらどう思う。
P社の体制に疑問を抱いて当然だと思うけどな。
単純に擁護してる人は自分の置かれた状況が恵まれているって気がつかないだけなんだと思うよ。
もう少し地方の不満を訴えている人のことを考えてあげなよ。
心理研究科がファンとｦﾀの違いは自己中であるかないかだと言ってたが図星だったね。
それだけのこと？？
重要でしょ。
地方の人が欲しがってるのに入手は困難、情報もないって状況考えてごらん？
中には定期購読してつまらない特集でも強制的購入そして手元に届くのは大幅に遅れ、なおかつ荷痛みがひどかったら？
普通の人だったらどう思う。
P社の体制に疑問を抱いて当然だと思うけどな。
単純に擁護してる人は自分の置かれた状況が恵まれているって気がつかないだけなんだと思うよ。
もう少し地方の不満を訴えている人のことを考えてあげなよ。
心理研究科がファンとｦﾀの違いは自己中であるかないかだと言ってたが図星だったね。
もういいかげんにしてくれよ。
空気が読めてない時点でみんなDQN認定だ。
P誌の荷傷み云々もよく分かったからもう引っ張るな。
そんなにサービス体制のことで話ししたいんだったら他所いけよ。
空気が読めてない時点でみんなDQN認定だ。
P誌の荷傷み云々もよく分かったからもう引っ張るな。
そんなにサービス体制のことで話ししたいんだったら他所いけよ。
136 ：名無しでGO!：04/06/26 17:42 ID:DAg51Y83
またP擁護ｦﾀかよ
お前のほうがうんざりだよ。
サービス体制を語っちゃなぜ悪いのか？
Fがお子様だのっていうのはいくらでもOKなのかい？
Pを貶されたらｦﾀとしての尊厳が許さないのかい？
このスレは雑誌について広く語るスレなんだから問題ないはず！！
お前のほうがうんざりだよ。
サービス体制を語っちゃなぜ悪いのか？
Fがお子様だのっていうのはいくらでもOKなのかい？
Pを貶されたらｦﾀとしての尊厳が許さないのかい？
このスレは雑誌について広く語るスレなんだから問題ないはず！！
>>137
了解。癒されたサンクス。
了解。癒されたサンクス。
139 ：名無しでGO!：04/06/26 17:59 ID:ZENi8aqj
140 ：名無しでGO!：04/06/26 18:04 ID:mR+LxbJl
こう考えるとJの社会性が全く理解できないというのもうなずけてくるな
ｦﾀとしてはPのｦﾀ的内容とＦのお子様批判が定番で
それ以外は理解の範疇にないということか。
俺もＰのサービス体制は出版社として考えれば信じられないくらいレベルが低いと思うよ
ｦﾀとしてはPのｦﾀ的内容とＦのお子様批判が定番で
それ以外は理解の範疇にないということか。
俺もＰのサービス体制は出版社として考えれば信じられないくらいレベルが低いと思うよ
141 ：名無しでGO!：04/06/26 18:17 ID:WytxSB9J
私はＰ誌のサービスに対しての意見の登場はいいことだと思いますよ。
今までマニアックな内容に終始して、初心者向き？のＦ誌攻撃など
パターン化されたスレの概念を変えさせてくれる
貴重な転換期の状態ではないでしょうか。
業界誌というふれこみでも、サービスは充実していますよ。
気に入らなければ買わなくていいなんて、いかなる商売から考えても論外ですよ。
地方の方の悩みももっともだと思うし、それに対して明確な回答も対応もできないＰ誌に憤りを感じます。
今までマニアックな内容に終始して、初心者向き？のＦ誌攻撃など
パターン化されたスレの概念を変えさせてくれる
貴重な転換期の状態ではないでしょうか。
業界誌というふれこみでも、サービスは充実していますよ。
気に入らなければ買わなくていいなんて、いかなる商売から考えても論外ですよ。
地方の方の悩みももっともだと思うし、それに対して明確な回答も対応もできないＰ誌に憤りを感じます。
142 ：名無しでGO!：04/06/26 18:33 ID:5Qh3ZYB+
なんで鉄ｦﾀが嫌われるかようやくわかったよ。
社会性のないのを自称して社会性のある人間を攻撃するなんて
そこまで閉鎖的思考なのか。
他のｦﾀはそこまで閉鎖的でないぞ。
やはりｱﾆｦﾀ、鉄ｦﾀは最強なのか。。。
Ｐの運営方針もｦﾀ的だな。
編集者もｦﾀの集まりだったら納得だな。
要はここのｦﾀの思考回路がＰの思考回路と考えて
差し支えないだろうな。
社会性のないのを自称して社会性のある人間を攻撃するなんて
そこまで閉鎖的思考なのか。
他のｦﾀはそこまで閉鎖的でないぞ。
やはりｱﾆｦﾀ、鉄ｦﾀは最強なのか。。。
Ｐの運営方針もｦﾀ的だな。
編集者もｦﾀの集まりだったら納得だな。
要はここのｦﾀの思考回路がＰの思考回路と考えて
差し支えないだろうな。
だからさ、サービスサービスってうるさいけど、そもそもあすこは出版業だぞ。
[配本日程の地域によるズレ]これは輸送に遠隔地ほど時間がかかるのだからしかたないだろ。同一地域
で販売店に差が生じているなら問題だが。
[配本冊数]返本を極力抑制するのは当然のこと。購読者の77.4％が首都圏/中京圏/京阪神地域の
10都府県にある(P誌による88年の調査結果-現況も大差なかろう)状況では、これ以外地域への配本を
絞り込まざる得まい。どこでも売れる商品ではないから、結果配本のない書店も生ずる。書店側で拒否するところもあるだろう。
[定期購読/直接購入窓口]
用紙が毎号綴じ込まれていなければ、何もできないのか。奥付には住所も郵便振替の番号も記載され、
定期購読の案内も掲載されている。局備え付けの用紙にて手続きすれば良いだけではないか。
[定期購読の送達日数/荷姿]
これが遅い、荷痛みの問題などあるならクレームしかない。出版社の姿勢と言うより作業担当の資質が大きかろう。
以前書籍直販を依頼した際には、丁寧な梱包にて送られて来たぞ。
[WebSite]
次号記事のお題目だけでも知りたいてのなら、電話すりゃ良いだけだ。
それだけでもサイトが欲しいなら、いったいどう説得すりゃイケるのかこそ、ここで議論しよや。
[配本日程の地域によるズレ]これは輸送に遠隔地ほど時間がかかるのだからしかたないだろ。同一地域
で販売店に差が生じているなら問題だが。
[配本冊数]返本を極力抑制するのは当然のこと。購読者の77.4％が首都圏/中京圏/京阪神地域の
10都府県にある(P誌による88年の調査結果-現況も大差なかろう)状況では、これ以外地域への配本を
絞り込まざる得まい。どこでも売れる商品ではないから、結果配本のない書店も生ずる。書店側で拒否するところもあるだろう。
[定期購読/直接購入窓口]
用紙が毎号綴じ込まれていなければ、何もできないのか。奥付には住所も郵便振替の番号も記載され、
定期購読の案内も掲載されている。局備え付けの用紙にて手続きすれば良いだけではないか。
[定期購読の送達日数/荷姿]
これが遅い、荷痛みの問題などあるならクレームしかない。出版社の姿勢と言うより作業担当の資質が大きかろう。
以前書籍直販を依頼した際には、丁寧な梱包にて送られて来たぞ。
[WebSite]
次号記事のお題目だけでも知りたいてのなら、電話すりゃ良いだけだ。
それだけでもサイトが欲しいなら、いったいどう説得すりゃイケるのかこそ、ここで議論しよや。
144 ：名無しでGO!：04/06/26 20:20 ID:GoJQR0oZ
どれが本当の「社会性」なのかさっぱり分からんわ。
145 ：名無しでGO!：04/06/26 20:39 ID:TF8oyqrs
＿＿＿
／/￣￣￣ヽ
| | U ｀,
| ! , ＼,i,／､
i~ヽ─( = -)(= -)
( 6 U ｀ｰ '( ) -' ﾊｧﾊｧ・・・ｱﾀｼﾊPだったのPﾖP!!!
/⌒＼ .| /"ヽｴｪｪｪ/⌒＼ ｲﾔﾝｲﾔﾝ
/ ﾉつ＼ |● Uヽﾆｿ⊂ ＼
o0○ノ / 3 ＼|(::::⌒ヽ/ / ＼ ヽ○0o
( /､＿ﾉ＼ Y ｀(_､_) / ＼´ )ﾟ
＼＿) ｀ヽ : : : * : : : | (＿ノ
人＿＿＿ﾉ､＿＿_ノ
オレの同僚の弟さんは、とある大手出版社編集部勤めなんだがな、
「鉄道は難しい（ニュアンスがなんとも・・）んですよ、例えばですよ、
背景に電車の絵を描いたとするじゃないですか、すると、『ＸＸ月号のＸページの
電車はＸＸ線の○○系と思われますが、このマンガの主人公の住所はＸＸなので
○○系は走っていません』とご丁寧に指摘が来るんですよ。こういうのって何故か
鉄道だけなんですよね」
閉鎖された某模型のＨＰも「ＸＸを製品化して下さい」「ＸＸは出ないのですか」
のクレクレ君に、自分の知識ひけらかしクン、一人語りクンのオンパレードだった
し。まぁタイヘンだったと思うな。
ＨＰがないのは読者軽視、というような論調には同意しかねるな。
「鉄道は難しい（ニュアンスがなんとも・・）んですよ、例えばですよ、
背景に電車の絵を描いたとするじゃないですか、すると、『ＸＸ月号のＸページの
電車はＸＸ線の○○系と思われますが、このマンガの主人公の住所はＸＸなので
○○系は走っていません』とご丁寧に指摘が来るんですよ。こういうのって何故か
鉄道だけなんですよね」
閉鎖された某模型のＨＰも「ＸＸを製品化して下さい」「ＸＸは出ないのですか」
のクレクレ君に、自分の知識ひけらかしクン、一人語りクンのオンパレードだった
し。まぁタイヘンだったと思うな。
ＨＰがないのは読者軽視、というような論調には同意しかねるな。
147 ：名無しでGO!：04/06/26 21:41 ID:N06SDr6s
> だからさ、サービスサービスってうるさいけど、そもそもあすこは出版業だぞ。
出版業はサービスいらないのかい？顧客から報酬を得ている以上サービスは不可欠というのが世間の常識！
> [配本日程の地域によるズレ]これは輸送に遠隔地ほど時間がかかるのだからしかたないだろ。同一地域で販売店に差が生じているなら問題だが。
一ヶ月もかかるのが仕方がないレベルなのか？
> [配本冊数]返本を極力抑制するのは当然のこと。購読者の77.4％が首都圏/中京圏/京阪神地域の10都府県にある(P誌による88年の調査結果-現況も大差なかろう)状況では、これ以外地域への配本を絞り込まざる得まい。どこでも売れる商品ではないから、
> 結果配本のない書店も生ずる。書店側で拒否するところもあるだろう。
だからその不足を補う意味でＨＰ程度は必要じゃないのか？そもそもＨＰ作るのってそんなに大変なことなのか？
> [定期購読の送達日数/荷姿]これが遅い、荷痛みの問題などあるならクレームしかない。出版社の姿勢と言うより作業担当の資質が大きかろう。以前書籍直販を依頼した際には、丁寧な梱包にて送られて来たぞ。
作業担当？それは言い訳にしか過ぎない、バイトだって社員の顔！こんなこと常識だと思うが？あんた社員ですか？
> [WebSite]次号記事のお題目だけでも知りたいてのなら、電話すりゃ良いだけだ。
電話したことあるけど、すごい忙しそうな感じで態度も宜しくなかったが。
> それだけでもサイトが欲しいなら、いったいどう説得すりゃイケるのかこそ、ここで議論しよや。
だから議論したいのだが、出ていけだの社会性がないスレだのと必死に擁護するので議論ができないのだが。。。
出版業はサービスいらないのかい？顧客から報酬を得ている以上サービスは不可欠というのが世間の常識！
> [配本日程の地域によるズレ]これは輸送に遠隔地ほど時間がかかるのだからしかたないだろ。同一地域で販売店に差が生じているなら問題だが。
一ヶ月もかかるのが仕方がないレベルなのか？
> [配本冊数]返本を極力抑制するのは当然のこと。購読者の77.4％が首都圏/中京圏/京阪神地域の10都府県にある(P誌による88年の調査結果-現況も大差なかろう)状況では、これ以外地域への配本を絞り込まざる得まい。どこでも売れる商品ではないから、
> 結果配本のない書店も生ずる。書店側で拒否するところもあるだろう。
だからその不足を補う意味でＨＰ程度は必要じゃないのか？そもそもＨＰ作るのってそんなに大変なことなのか？
> [定期購読の送達日数/荷姿]これが遅い、荷痛みの問題などあるならクレームしかない。出版社の姿勢と言うより作業担当の資質が大きかろう。以前書籍直販を依頼した際には、丁寧な梱包にて送られて来たぞ。
作業担当？それは言い訳にしか過ぎない、バイトだって社員の顔！こんなこと常識だと思うが？あんた社員ですか？
> [WebSite]次号記事のお題目だけでも知りたいてのなら、電話すりゃ良いだけだ。
電話したことあるけど、すごい忙しそうな感じで態度も宜しくなかったが。
> それだけでもサイトが欲しいなら、いったいどう説得すりゃイケるのかこそ、ここで議論しよや。
だから議論したいのだが、出ていけだの社会性がないスレだのと必死に擁護するので議論ができないのだが。。。
148 ：名無しでGO!：04/06/26 21:47 ID:mZTiBP51
も り あ が っ て ま い り ま し た ！ ！ ！
ＨＰ作るのってそんなに大変なことなのかと安易なことをいっているけと
専従者をおく会社なんかまずないし、どこも片手間だし、そんな暇あるな
ら内容や校正に時間かけるほうがいいと思うし、だいたい本を出した
後の編集者なんて抜け殻のかすかすでそんな気力なんてのこっていないだろうし
専従者をおく会社なんかまずないし、どこも片手間だし、そんな暇あるな
ら内容や校正に時間かけるほうがいいと思うし、だいたい本を出した
後の編集者なんて抜け殻のかすかすでそんな気力なんてのこっていないだろうし
ヲタがヲタオタ言いまくってる失笑もののスレはここですか？
つうか、ピクトリアルの編集部が自分の望むサービス提供をしていないことが、どうして「ヲタの社会性」、「自己中」云々の
問題と共に語られてるんだよ。馬鹿で天然なのか意図的にずらしてるのか知らないが、サービスの内容とは関係ないだろう。
問題と共に語られてるんだよ。馬鹿で天然なのか意図的にずらしてるのか知らないが、サービスの内容とは関係ないだろう。
152 ：名無しでGO!：04/06/26 22:03 ID:SMLXUBAg
競合他社はどんな状況なの？
153 ：名無しでGO!：04/06/26 22:05 ID:2czVPf+R
大体、ホームページ作れとか言って大騒ぎする奴は、インターネットを通してしか世界が見えなくなってるんだろうな。
インターネットに使われている奴ばかりな訳じゃない。
世の中にはそんなもの無くても充分毎日エンジョイしてる奴が一杯いるし。
下らんＨ・Ｐのコストをタダでさえ小部数の雑誌に上乗せされたらかなわん。イラネ(ﾟ⊿ﾟ)
インターネットに使われている奴ばかりな訳じゃない。
世の中にはそんなもの無くても充分毎日エンジョイしてる奴が一杯いるし。
下らんＨ・Ｐのコストをタダでさえ小部数の雑誌に上乗せされたらかなわん。イラネ(ﾟ⊿ﾟ)
156 ：名無しでGO!：04/06/26 22:28 ID:ycVd4+rz
過去レスで地方の人が嘆いていていた内容をすっかり忘れてるのか眼中ないのか。
簡単に雑誌が入手できる環境におかれた人間ってこうも無慈悲なのか。
編集部に電話したってレスもあるんだけどな
じゃ今度は俺が月曜日に電話してみるか。
ＨＰの件について徹底的に突っ込んでみるよ。
簡単に雑誌が入手できる環境におかれた人間ってこうも無慈悲なのか。
編集部に電話したってレスもあるんだけどな
じゃ今度は俺が月曜日に電話してみるか。
ＨＰの件について徹底的に突っ込んでみるよ。
てゆうか、全部のレスでIDが違うのがなぁ。
どのレスも同一人物の口調だし、いちいちID変えてるのがなんか信用できないな。
コテハンでも名乗ってくれる？
どのレスも同一人物の口調だし、いちいちID変えてるのがなんか信用できないな。
コテハンでも名乗ってくれる？
158 ：名無しでGO!：04/06/26 22:35 ID:YoWwfdZN
自作自演がばれて逆切れですか？
まぁ、私は消えますが、あんたも社会性ある人間ならほどほどにね。
まぁ、私は消えますが、あんたも社会性ある人間ならほどほどにね。
160 ：名無しでGO!：04/06/26 22:52 ID:YoWwfdZN
ばれちゃ仕方ないか、俺もｦﾀだからさ、Ｐが批判されるとついむきになってしまう。
ｽﾏｿ
でもHPなんていらんから！
ｽﾏｿ
でもHPなんていらんから！
>57で言われてるように、そもそもPは現時点ではHPを作る気はないと言うことなんだろう。Pは、FやJ等よりは
JREA誌みたいなのに近い位置づけでやっているということだし。
だいたい、RやJがやってるからPも当然ホームページ作るべきとか言ってるのは何考えてんだろうね。
webページほしい人はボランティアで目次を作成するとPの編集部に自分から積極的に提案してみたらどうだい？
うまく説得できれば毎月事前に目次教えてくれるし、webページを作成するのは大変なことじゃないとか言ってる
奴もいるんだから、それくらい出来る人は少なくともこのスレにひとりはいるんだろう。
JREA誌みたいなのに近い位置づけでやっているということだし。
だいたい、RやJがやってるからPも当然ホームページ作るべきとか言ってるのは何考えてんだろうね。
webページほしい人はボランティアで目次を作成するとPの編集部に自分から積極的に提案してみたらどうだい？
うまく説得できれば毎月事前に目次教えてくれるし、webページを作成するのは大変なことじゃないとか言ってる
奴もいるんだから、それくらい出来る人は少なくともこのスレにひとりはいるんだろう。
ああ、161は、151と154ね
163 ：名無しでGO!：04/06/26 23:01 ID:laguOB/H
で地方の人の情報不足の不満は例によって無視ですか
>163
いやだから、161後半で提案してるようなことをしたらどうかといってるわけなんですが。
まず間違いなく言えることは、2chでPの姿勢とやらを叩いても全くのナンセンスだといえることですよ。
いやだから、161後半で提案してるようなことをしたらどうかといってるわけなんですが。
まず間違いなく言えることは、2chでPの姿勢とやらを叩いても全くのナンセンスだといえることですよ。
ナンセンスかどうかはともかく、
結論らしきものが出たとしても
そこから何も生まれないよね。
何も生まれないというか、結局は何も反映されない。
得られるのは両論者の自己満足のみ。
議論のネタとしては面白いと思うけど
本気で改善を求めててそれをここにぶつけてるのだとしたら筋違い。
結論らしきものが出たとしても
そこから何も生まれないよね。
何も生まれないというか、結局は何も反映されない。
得られるのは両論者の自己満足のみ。
議論のネタとしては面白いと思うけど
本気で改善を求めててそれをここにぶつけてるのだとしたら筋違い。
166 ：名無しでGO!：04/06/26 23:22 ID:mZTiBP51
167 ：名無しでGO!：04/06/26 23:34 ID:laguOB/H
でＦとＪの叩きに関しては永遠にＯＫなの？
納得できないねえ、説得力ないねえ。
納得できないねえ、説得力ないねえ。
168 ：名無しでGO!：04/06/26 23:36 ID:uJw219HK
今のJなんか叩く価値もないよ。
169 ：名無しでGO!：04/06/26 23:37 ID:laguOB/H
実際Ｊも散々叩かれてるわけなんだが。。。
論理的じゃないねえ
論理的じゃないねえ
161だが、俺は単につられてただけだったのか。くそう…。逝ってくる
171 ：166：04/06/26 23:42 ID:mZTiBP51
だから和漢ねぇやっちゃな。
「地方での入手方法」云々はここで話すことではないから堂々巡り、だからスルーってこと。
別にＰだろうがＦだろうが叩こうがかまわないんじゃないの？
「地方での入手方法」云々はここで話すことではないから堂々巡り、だからスルーってこと。
別にＰだろうがＦだろうが叩こうがかまわないんじゃないの？
ネタはよくても会社の姿勢が・・・って、糖尿堂みたいだなｗ
もっとも、あちらはアンチオンリーだが。
もっとも、あちらはアンチオンリーだが。
どーして面白いことが言えないんだ！！！
174 ：名無しでGO!：04/06/27 00:24 ID:hBa+EbNN
ピクが叩かれているけど、ヤフオクの相場でも古本相場でも
ピクは他の鉄道雑誌よりも断然に高い。
相場が高くなる理由は、需要が多い事と供給が少ない事ですが、
供給が少ない理由は、もともとの流通量が少ないのと、購入者の保存比率が高い事にあると思います。
そして需要が多い理由は、雑誌の情報価値もあると思いますが、
他にも発売当時に現物を見てなくて、発売から何ヶ月か経った後に、
自分の好きな特集だった事に気付いて欲しくなり
古本屋やヤフオクで探す人が多いからじゃないでしょうか。（経験あり）
だけど出版社から見れば、古本の相場がいくら高くても出版社に利益はありません。
上記のような理由で買う人は、発売当時に雑誌内容を確認出来ていれば
その時に新刊を購入するでしょう。それだと出版社の利益になります。
だからこそ目次だけでもＨＰがあったほうがいいと思います。
ＨＰの更新維持費用よりも、売上が増えることによる利益のほうが大きいのでは。
地方の人にも便利になって、会社の利益が増えるなら一石二鳥のはずなんだけどね。
ピクは他の鉄道雑誌よりも断然に高い。
相場が高くなる理由は、需要が多い事と供給が少ない事ですが、
供給が少ない理由は、もともとの流通量が少ないのと、購入者の保存比率が高い事にあると思います。
そして需要が多い理由は、雑誌の情報価値もあると思いますが、
他にも発売当時に現物を見てなくて、発売から何ヶ月か経った後に、
自分の好きな特集だった事に気付いて欲しくなり
古本屋やヤフオクで探す人が多いからじゃないでしょうか。（経験あり）
だけど出版社から見れば、古本の相場がいくら高くても出版社に利益はありません。
上記のような理由で買う人は、発売当時に雑誌内容を確認出来ていれば
その時に新刊を購入するでしょう。それだと出版社の利益になります。
だからこそ目次だけでもＨＰがあったほうがいいと思います。
ＨＰの更新維持費用よりも、売上が増えることによる利益のほうが大きいのでは。
地方の人にも便利になって、会社の利益が増えるなら一石二鳥のはずなんだけどね。
175 ：名無しでGO!：04/06/27 00:36 ID:929TuuRf
なんだかんだ言って結局地方在住者のためのHP設置じゃねーか。
＞相場が高くなる理由は、需要が多い事と供給が少ない事ですが、
ディープな特集が多いからだろ？
＞相場が高くなる理由は、需要が多い事と供給が少ない事ですが、
ディープな特集が多いからだろ？
>175
そうは言っても鉄模専門誌の占める割合は年々下がっていて
ついに俺の近所の本屋はＴＭＳを置かなくなった。
おかげで天まで片道2時間かけて買いに行く羽目になった。（それはそれでメリットがあるのだがｗ
そうは言っても鉄模専門誌の占める割合は年々下がっていて
ついに俺の近所の本屋はＴＭＳを置かなくなった。
おかげで天まで片道2時間かけて買いに行く羽目になった。（それはそれでメリットがあるのだがｗ
上の方でJREAがでてきたけど、これ購読してる人っているのかな。大学の図書館にあるので
たまに読むんだけど、さすがに趣味とはかけ離れてるから本職以外は読まないかな。
たまに読むんだけど、さすがに趣味とはかけ離れてるから本職以外は読まないかな。
178 ：名無しでGO!：04/06/27 01:50 ID:929TuuRf
>>176
２時間かけて天まで行かなくても、もっと近いところに売ってるだろうに・・・
２時間かけて天まで行かなくても、もっと近いところに売ってるだろうに・・・
179 ：名無しでGO!：04/06/27 02:38 ID:FLaQ8VwR
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ ) ┏━━━━━━━━━━━━┓
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| ┃ ┃
| ＿ 《 ＿ | ┃ た し ろ ┃
(|-(_//_)-(_//_)-|） .┃ TASHIRO .┃
| 厶､ | ┃ 田代 .┃
＼ |||||||||||| ／ ┃ (佐賀県鳥栖市) ┃
＼_______／ .┃ ＜| |＞ ┃
／ ＼ ┃やよいがおか .と す ┃
⊂ ） ノ つ .┃YAYOIGAOKA .TOSU ┃
（＿⌒ヽ ┣━━━━━━━━━━━━┫
ノノ ｀J ┃ ┃
( ＿（（（((((((＿ ) ┏━━━━━━━━━━━━┓
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| ┃ ┃
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(|-(_//_)-(_//_)-|） .┃ TASHIRO .┃
| 厶､ | ┃ 田代 .┃
＼ |||||||||||| ／ ┃ (佐賀県鳥栖市) ┃
＼_______／ .┃ ＜| |＞ ┃
／ ＼ ┃やよいがおか .と す ┃
⊂ ） ノ つ .┃YAYOIGAOKA .TOSU ┃
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ノノ ｀J ┃ ┃
180 ：名無しでGO!：04/06/27 08:04 ID:9eovZVAc
そーか田代駅前で売っているのか・・・
181 ：名無しでGO!：04/06/27 11:10 ID:jFoAJ+rb
最近のﾌｧｿってジャーナルでやってる乗車体験レポートを連載しているが、ﾌｧｿもマンネリ化したのかな？
マンネリというなら，
Jの列車追跡は恐るべきマンネリだし，
Pの車両めぐりだとか，○○線の形成過程なんてのもマンネリだし，
RMは消滅形式で煽ってばかりだし，
Fにだってマンネリは多いよな．
要は，それでも買ってしまう読者がいるということで，
編集者が新しい企画の冒険をしない．
得てして，読者の評判というのは新しい企画に冷たいしね．
特に鉄オタは．
という，堂々めぐりのマンネリ．
Jの列車追跡は恐るべきマンネリだし，
Pの車両めぐりだとか，○○線の形成過程なんてのもマンネリだし，
RMは消滅形式で煽ってばかりだし，
Fにだってマンネリは多いよな．
要は，それでも買ってしまう読者がいるということで，
編集者が新しい企画の冒険をしない．
得てして，読者の評判というのは新しい企画に冷たいしね．
特に鉄オタは．
という，堂々めぐりのマンネリ．
183 ：名無しでGO!：04/06/27 22:49 ID:o9IpR8YY
昨日、私の部屋にゴキブリが現れたので、適当な叩くものがないかと思ったが、近くにＲＪがあったのでそれでゴキブリを叩き殺した。
以前の私だったら、ＲＪをこのように使うことは考えも思いつかなかったが、ＲＪに対する考え方も変わってしまったと言う事か。
そのＲＪの号は０３年６月号で、特集は「鉄道離れの行方」であった。
以前の私だったら、ＲＪをこのように使うことは考えも思いつかなかったが、ＲＪに対する考え方も変わってしまったと言う事か。
そのＲＪの号は０３年６月号で、特集は「鉄道離れの行方」であった。
184 ：名無しでGO!：04/06/27 23:56 ID:aEBYKeVG
RM８月号P110～111の写真は国鉄全盛期を物語るいい写真だが、1969年10月とあるのはいかがなものでしょうか。
クーラー形状から、1972年以降の撮影ではないかと思われます。
クーラー形状から、1972年以降の撮影ではないかと思われます。
自分で修正しながら読めるんだったらいちいち粘着質に揚げ足取るなよ。
鉄道誌は他のジャンルの趣味誌に比べたら事実誤認や誤植は
めちゃくちゃ少ないぞ。
鉄道誌は他のジャンルの趣味誌に比べたら事実誤認や誤植は
めちゃくちゃ少ないぞ。
186 ：名無しでGO!：04/06/28 00:43 ID:m6lxKVr3
RMに資料性を求めても無駄かと思われ。
鉄ピクはたまにトイレの特集みたいなのやるから好きだよ。でもこのごろそういう
特集ない気がする。
特集ない気がする。
189 ：名無しでGO!：04/06/28 07:54 ID:ressRE/Z
漏れも揚げ足取り。
ＲＰ東急増刊の「他社に行った東急車両」のコーナーで
岳南と福島の5000系改造先頭車の運転台を廃車発生品としているのは
誤り。あれは新造品。
ＲＰ東急増刊の「他社に行った東急車両」のコーナーで
岳南と福島の5000系改造先頭車の運転台を廃車発生品としているのは
誤り。あれは新造品。
190 ：名無しでGO!：04/06/28 08:00 ID:zS5b/8uh
ブックオフでRP１００円で大量で売ってるよ、F,Jと価値変わらんよ。
ただのｦﾀ妄想
ただのｦﾀ妄想
191 ：名無しでGO!：04/06/28 08:08 ID:9NzewKxM
私鉄特集なんか神保町では3000円ぐらいするよ。ブックオフで都合よく目当ての号があることは期待できないしなぁ。
192 ：名無しでGO!：04/06/28 08:10 ID:Y40R7OR9
ＲＦはかなり質が落ちたねぇ。
国鉄時代や国鉄→ＪＲになった頃のは今でも読めると思うが、最近のはマジで
厨房雑誌化したな。
昔ＲＦに投稿してた鉄も結構ＲＭへ流れてないか？
今のＲＭは昔のＲＦを読んでた感覚で読める。
俺的にはＲＭ＞ＲＰ＞ＲＦ・ＲＪ＞その他になっちゃったかな？
国鉄時代や国鉄→ＪＲになった頃のは今でも読めると思うが、最近のはマジで
厨房雑誌化したな。
昔ＲＦに投稿してた鉄も結構ＲＭへ流れてないか？
今のＲＭは昔のＲＦを読んでた感覚で読める。
俺的にはＲＭ＞ＲＰ＞ＲＦ・ＲＪ＞その他になっちゃったかな？
193 ：名無しでGO!：04/06/28 08:14 ID:m6lxKVr3
ブックオフの値段が価値判断の基準なら従来からの古本業界はとっくになくなってる。
194 ：名無しでGO!：04/06/28 08:30 ID:zS5b/8uh
神保町では昔のRFが一番高値だよ。
RPは並みだね。
俺はブックオフにちょくちょく顔だして
RPだけで５０冊は買ったな、全部１００円
RPは並みだね。
俺はブックオフにちょくちょく顔だして
RPだけで５０冊は買ったな、全部１００円
195 ：名無しでGO!：04/06/28 08:33 ID:9nAYzJU/
RPも質がだいぶ落ちてるよ。
表現多少買えてるけど昔の焼きまわしも多いし。
あの薄さで特集はその半分、であの価格だと最近ちょっと手が出ない。
表現多少買えてるけど昔の焼きまわしも多いし。
あの薄さで特集はその半分、であの価格だと最近ちょっと手が出ない。
RPは毎月買うと言うよりは、気に入った特集があったら買うという感じのひともおおいんじゃね？
F、Jへの叩きとPへの叩きは意味合いが違うような気もするが
198 ：名無しでGO!：04/06/28 15:04 ID:xnb2GLFj
しかしPだけ擁護する香具師がいるのはなんで？
F,Jは何言ってもOKなのに。
Pがいい雑誌というより変わってないんだよ、良くも悪くもね。
コアな部分で言ったら７０年代後半から８０年代前半は
PよりFのほうが断然上だった。
当時の特集を持ってるなら比較してみるといい。５８特集や上野駅特集は今でもかなり貴重な資料となりえる。
で時代に迎合してFやJは変わっていったわけだが売り上げから言えば
FやJなので勝ち組だろう。
結局売れたものが勝ちというのは社会の常識であるのは否めない。
ここではどうかしらんが。
F,Jは何言ってもOKなのに。
Pがいい雑誌というより変わってないんだよ、良くも悪くもね。
コアな部分で言ったら７０年代後半から８０年代前半は
PよりFのほうが断然上だった。
当時の特集を持ってるなら比較してみるといい。５８特集や上野駅特集は今でもかなり貴重な資料となりえる。
で時代に迎合してFやJは変わっていったわけだが売り上げから言えば
FやJなので勝ち組だろう。
結局売れたものが勝ちというのは社会の常識であるのは否めない。
ここではどうかしらんが。
200 ：名無しでGO!：04/06/28 17:37 ID:3Qqdu3gL
今から15年ほど前のＦを読み返してみると、結構資料性の高さに驚くことがある。
2020年ごろに今のＦを読み返してみると「カシオペアの旅はこんなだったのか」と思えるかもしれない。
その頃にはトワイライトも新車かもしれんし。
2020年ごろに今のＦを読み返してみると「カシオペアの旅はこんなだったのか」と思えるかもしれない。
その頃にはトワイライトも新車かもしれんし。
Fなんだけど、前は実物写真があってそれを文章で解説してたのだが、
ここ数年、イラストで解説してる部分が大杉。
イラストだと萎えるんだよな。
ここ数年、イラストで解説してる部分が大杉。
イラストだと萎えるんだよな。
202 ：名無しでGO!：04/06/28 20:05 ID:zUgoOrgy
イラストは適度に使うと効果的なんだけど、最近は乱発ぎみで困る。
500号なんて学研の図鑑じゃないか。
編成図中心だったI本氏の方がほうが好きだったな。
500号なんて学研の図鑑じゃないか。
編成図中心だったI本氏の方がほうが好きだったな。
> しかしPだけ擁護する香具師がいるのはなんで？
> F,Jは何言ってもOKなのに。
会社叩き以外にPの擁護ってあった？
> F,Jは何言ってもOKなのに。
会社叩き以外にPの擁護ってあった？
ところでPは高いよ。広告が少ないからかね。あの分量だったらばもう少し広告を
多くして、500円台くらいにしてほしい。
多くして、500円台くらいにしてほしい。
205 ：名無しでGO!：04/06/28 22:46 ID:h5QX5GBC
>>204
他のマイナー趣味やってると、ピクは高いと思えないけど。
（いや、むしろ激安）
広告に関しては、ピクは鉄道会社や車両メーカーの「挨拶広告」が多いので
増やせないと思うのだが。
（私鉄特集は例外なく、その私鉄の広告が表４に入る）
FやRMみたいにNゲージやカメラの広告が取れない（取らない？）のは印象的ではあるな。
>>198
＞コアな部分で言ったら７０年代後半から８０年代前半は
＞PよりFのほうが断然上だった。
同感。前も書いたけど、この時期はピクも疲弊感があって面白くないし、
資料性にも疑問有り。
ただ、80年代後半～現在に続く巻き返しは大きい。
＞結局売れたものが勝ちというのは社会の常識であるのは否めない。
趣味誌・専門誌の世界ではそれはどうかと。趣味的なものでは売上より質だと思う。
他のマイナー趣味やってると、ピクは高いと思えないけど。
（いや、むしろ激安）
広告に関しては、ピクは鉄道会社や車両メーカーの「挨拶広告」が多いので
増やせないと思うのだが。
（私鉄特集は例外なく、その私鉄の広告が表４に入る）
FやRMみたいにNゲージやカメラの広告が取れない（取らない？）のは印象的ではあるな。
>>198
＞コアな部分で言ったら７０年代後半から８０年代前半は
＞PよりFのほうが断然上だった。
同感。前も書いたけど、この時期はピクも疲弊感があって面白くないし、
資料性にも疑問有り。
ただ、80年代後半～現在に続く巻き返しは大きい。
＞結局売れたものが勝ちというのは社会の常識であるのは否めない。
趣味誌・専門誌の世界ではそれはどうかと。趣味的なものでは売上より質だと思う。
売れない
↓
広告出稿が少なくなる
↓
出稿を増やそうとして広告料金が下がる
↓
これ以下に下げると印刷経費のほうが高くなる、という時点で下げ止まり（※）
↓
広告の本数が変わらなくなる
※実際に、採算に合わないほど広告料金を下げて広告を増やし、
さも人気があるように見せている雑誌もある。
表４が自社広なんて、雑誌として「ありえない」のだが。。。Ｊもそうか。
↓
広告出稿が少なくなる
↓
出稿を増やそうとして広告料金が下がる
↓
これ以下に下げると印刷経費のほうが高くなる、という時点で下げ止まり（※）
↓
広告の本数が変わらなくなる
※実際に、採算に合わないほど広告料金を下げて広告を増やし、
さも人気があるように見せている雑誌もある。
表４が自社広なんて、雑誌として「ありえない」のだが。。。Ｊもそうか。
207 ：名無しでGO!：04/06/28 22:57 ID:h5QX5GBC
>>206
表４自社広告はRJでは80年代から見られる。
広告が入らないというよりは、自社出版物を積極的に売りたいために
あけてあるんじゃないないかと。あと、指摘のように広告枠安売りしたくないのかも
しれないし。
余談だが、RJ創刊号の表４広告は「化粧品」（竹島氏の変なコネか）
RM創刊号の表４広告は「車（セリカ）」（まぁ車雑誌やってたとこだからか）
表４自社広告はRJでは80年代から見られる。
広告が入らないというよりは、自社出版物を積極的に売りたいために
あけてあるんじゃないないかと。あと、指摘のように広告枠安売りしたくないのかも
しれないし。
余談だが、RJ創刊号の表４広告は「化粧品」（竹島氏の変なコネか）
RM創刊号の表４広告は「車（セリカ）」（まぁ車雑誌やってたとこだからか）
初めて鉄道雑誌買ったのは80年頃のF誌の気動車特集だったけど（まだ3歳だった、オフクロは本屋のオヤジに子供の読める本ではないと止めたらしい）
当時の開発の経緯など、かなり専門的な内容だった。相鉄の特集やフィリピン、東ドイツの蒸気の話題など読んでて楽しい。
その後、国鉄末期の議論の緊張感が感じられるJ誌へ移行。
今は、ネットもあるし雑誌はあまり読んでないな。たしかにマンネリ感は否めないが資料としては保存の価値がるP誌をたまに買う。
FやJも気になる路線や車両なんかが載ってたら買ったりすることもあるけど、これは保存してないな。2～3年経ったら処分してる。
当時の開発の経緯など、かなり専門的な内容だった。相鉄の特集やフィリピン、東ドイツの蒸気の話題など読んでて楽しい。
その後、国鉄末期の議論の緊張感が感じられるJ誌へ移行。
今は、ネットもあるし雑誌はあまり読んでないな。たしかにマンネリ感は否めないが資料としては保存の価値がるP誌をたまに買う。
FやJも気になる路線や車両なんかが載ってたら買ったりすることもあるけど、これは保存してないな。2～3年経ったら処分してる。
誤字だらけだ。ｽﾏｿ
210 ：名無しでGO!：04/06/28 23:47 ID:sfJdp+wr
先日、名古屋市交通局の資料センターでＲＪ０４年３月号を閲覧しようと思ったら、紛失したと言われた。
誰かが持っていったとの事だが、その行為に怒りを感じた。
それと同時にどうしてこんな内容のないＲＪを持ち出すのかと犯人に哀れみを感じた。
「そんなら俺のを譲ってやるよ」
誰かが持っていったとの事だが、その行為に怒りを感じた。
それと同時にどうしてこんな内容のないＲＪを持ち出すのかと犯人に哀れみを感じた。
「そんなら俺のを譲ってやるよ」
211 ：名無しでGO!：04/06/29 01:51 ID:ZFte4K26
今月のピクを見てみたが、表4はおろか表3も自社広。
編集はともかく広告や販売は本当に弱いねえ。
広告の率が低いと、
思い切った企画がかえって打ちにくくなるものなんだが。
お客様＝読者は移り気だから…。
編集はともかく広告や販売は本当に弱いねえ。
広告の率が低いと、
思い切った企画がかえって打ちにくくなるものなんだが。
お客様＝読者は移り気だから…。
逆に、あまりに広告対応なページがあると、それはそれで非常に萎えですね。
「スチルも撮れるビデオカメラは、こんなに便利」
「テレビにポジを映し出そう」
「このスキャナ使うと、こんなに写真整理が簡単」
「ペンタ67用レンズを35判で使うと、イメージサークル中心部しか使わないから絵がキレイ」
みたいな、読まずともつっこみ入れたくなる記事。
「スチルも撮れるビデオカメラは、こんなに便利」
「テレビにポジを映し出そう」
「このスキャナ使うと、こんなに写真整理が簡単」
「ペンタ67用レンズを35判で使うと、イメージサークル中心部しか使わないから絵がキレイ」
みたいな、読まずともつっこみ入れたくなる記事。
こりゃまた波紋を呼びそうなレスを
214 ：名無しでGO!：04/06/29 06:41 ID:LivZ2fV+
215 ：名無しでGO!：04/06/29 08:30 ID:6IsO2b93
F誌の昔のキヤノンE-1の広告なんか風景が郷愁を誘うよ、２００号の裏表紙なんか特にね。
あとPのアーカイブは面白いね。
マイテがボロクソに言われてるよ、霊柩車、19世紀の車両、オンボロ、目障り等等、今過去の特集しても過去形だし、こういう生の表現はでないんだよね、新鮮な驚きだった。
あとPのアーカイブは面白いね。
マイテがボロクソに言われてるよ、霊柩車、19世紀の車両、オンボロ、目障り等等、今過去の特集しても過去形だし、こういう生の表現はでないんだよね、新鮮な驚きだった。
>>212
いかに「広告っぽく見えないように作るか」が
キモだと思うのだが。。。そうならないのは
編集側の手腕がないか、クライアントあるいは代理店が
わかってないかのどちらか。
ジャンル違うが、世の中のバイク雑誌のささいな写真に、
なぜホンダのバイクが多く使われているか。
それは、ホンダがそうさせているから。
それを広告効果として知っている（太っ腹）のがホンダ。
いかに「広告っぽく見えないように作るか」が
キモだと思うのだが。。。そうならないのは
編集側の手腕がないか、クライアントあるいは代理店が
わかってないかのどちらか。
ジャンル違うが、世の中のバイク雑誌のささいな写真に、
なぜホンダのバイクが多く使われているか。
それは、ホンダがそうさせているから。
それを広告効果として知っている（太っ腹）のがホンダ。
殺伐としたこのスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
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ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
RM創刊当初は、バルボリンオイルとか車関係の広告が出ていたというのは
知る人ぞ知る…なのかのう。
ネコは、その手の営業は強力だからなぁ。
というか、編集部が広告担当を兼ねている某社とかどうよ…と思ったりも
するが、そこまで回す人手が惜しいということか。
知る人ぞ知る…なのかのう。
ネコは、その手の営業は強力だからなぁ。
というか、編集部が広告担当を兼ねている某社とかどうよ…と思ったりも
するが、そこまで回す人手が惜しいということか。
219 ：名無しでGO!：04/06/29 16:52 ID:SpHuzekz
20年ほど前のＦ誌に「誠報社」というところの広告が毎月載っていた。
鉄道模型の通販をやっていて、いつも2ページにわたってカタログみたいに掲載していたんだが
今は鉄道模型からは手を引いたらしい。
ttp://www.seihosha.co.jp/
鉄道模型の通販をやっていて、いつも2ページにわたってカタログみたいに掲載していたんだが
今は鉄道模型からは手を引いたらしい。
ttp://www.seihosha.co.jp/
>>208
1970～80年代のＦ誌には南アの蒸機の話やバッド車のステンレスカーの話など、充実した海外記事が毎号載っている。
当時ヨーロッパやアメリカ本土なんて、２０～３０万出さないと行けない時代。
ましてやアフリカなんて・・・
今の方がずっと海外に行きやすくなってるのに、なんで海外記事が減るんだ？
>>216
まあタイアップ記事といっても、女性誌やなんとかウォーカーに比べればかわいいものかと。
1970～80年代のＦ誌には南アの蒸機の話やバッド車のステンレスカーの話など、充実した海外記事が毎号載っている。
当時ヨーロッパやアメリカ本土なんて、２０～３０万出さないと行けない時代。
ましてやアフリカなんて・・・
今の方がずっと海外に行きやすくなってるのに、なんで海外記事が減るんだ？
>>216
まあタイアップ記事といっても、女性誌やなんとかウォーカーに比べればかわいいものかと。
221 ：名無しでGO!：04/06/29 23:56 ID:pIlyjIOi
ＲＪ社って、数年前に荻窪か杉並に移転したように思っていたのだが。
>>220
海外が多かったのはSLブームが終焉を迎えたために新企画として
とりあげたものだよ、でも鉄オタは国粋主義者ばかりだから全然
うけなかったんだよ
昔のどっかの雑誌に外国も取り上げたいんだけど売れないと書いてあった
海外が多かったのはSLブームが終焉を迎えたために新企画として
とりあげたものだよ、でも鉄オタは国粋主義者ばかりだから全然
うけなかったんだよ
昔のどっかの雑誌に外国も取り上げたいんだけど売れないと書いてあった
223 ：名無しでGO!：04/06/30 07:06 ID:yTJNC7ZU
224 ：名無しでGO!：04/06/30 07:50 ID:yTJNC7ZU
ＲＰ誌（特に増刊号）で「乗車レポート」を執筆なさっている根本幸夫氏（銚子市在住）。
８月号でもオハ35系を絡めた旅行記（昭和35年実施）を載せてましたが、その中で腑に落ちない点が一つ。
黒磯から宇都宮まで「日光」「なすの」の間合の157系快速に乗車して、冷房の心地よさに
感動する場面が出たが、昭和35年の時点では157系には冷房は非搭載なんですけど。
40年以上前の事なので記憶も曖昧になってきたのだろうか。
８月号でもオハ35系を絡めた旅行記（昭和35年実施）を載せてましたが、その中で腑に落ちない点が一つ。
黒磯から宇都宮まで「日光」「なすの」の間合の157系快速に乗車して、冷房の心地よさに
感動する場面が出たが、昭和35年の時点では157系には冷房は非搭載なんですけど。
40年以上前の事なので記憶も曖昧になってきたのだろうか。
225 ：名無しでGO!：04/06/30 08:31 ID:TBBFfp84
全車両ではないが一部車両でテスト搭載しているはず。
氏はその車両に乗ったのでは？
氏はその車両に乗ったのでは？
226 ：名無しでGO!：04/06/30 09:31 ID:6joqqG2e
>>223
えっ？小玉光は手塚一之氏の筆名じゃなかったけ？
えっ？小玉光は手塚一之氏の筆名じゃなかったけ？
227 ：名無しでGO!：04/06/30 22:02 ID:aMlFly+r
最近のＲｊのタブレット欄は交通政策に対して批判をしたものがない。
例えば、高速道路と鉄道やローカル線の問題に関しては投書があるはずなのに載せていない。
載るとしたら絵空事の話題（整備新幹線やＤＭＶなど）ばかりだ。
ひょっとしてＲＪは国土交通省の手先か！？
例えば、高速道路と鉄道やローカル線の問題に関しては投書があるはずなのに載せていない。
載るとしたら絵空事の話題（整備新幹線やＤＭＶなど）ばかりだ。
ひょっとしてＲＪは国土交通省の手先か！？
228 ：名無しでGO!：04/06/30 22:07 ID:qywlovLm
>>227
藻前の投稿が的外れの妄想を並べ立てただけのものなんだろ。
藻前の投稿が的外れの妄想を並べ立てただけのものなんだろ。
229 ：名無しでGO!：04/06/30 22:19 ID:aMlFly+r
230 ：名無しでGO!：04/06/30 22:23 ID:Akr82J48
ジャーナル、ファンもそこそこ溜まってきたから捨てようかな。
十代に買ったのは思いであるからすてらんないけど。
ＤＪはためらわず捨てられます。性格上。
十代に買ったのは思いであるからすてらんないけど。
ＤＪはためらわず捨てられます。性格上。
>>222
「新企画」の割には１０年くらいは続いたんだけどね。
１９８１年ごろにはＦ誌主催？のＴＧＶに乗りに行くパックツアーまで
あったわけで。
当時のＦというか、当時の読者の方が「まだ見ぬものに対する好奇心」が
強かったような気がする。
海外ものだけではなく、専用線特集などの「際物」もあったしね。
今の方が鉄道雑誌だけでなく、ファン自体も厨房化しているのかもね。
「新企画」の割には１０年くらいは続いたんだけどね。
１９８１年ごろにはＦ誌主催？のＴＧＶに乗りに行くパックツアーまで
あったわけで。
当時のＦというか、当時の読者の方が「まだ見ぬものに対する好奇心」が
強かったような気がする。
海外ものだけではなく、専用線特集などの「際物」もあったしね。
今の方が鉄道雑誌だけでなく、ファン自体も厨房化しているのかもね。
232 ：名無しでGO!：04/06/30 23:27 ID:oNQzfD2J
233 ：名無しでGO!：04/07/01 00:38 ID:Jyhy3VZ/
>>232
そうやって別スレにすると荒らされるから、やめてるわけだよ。
そもそもこのスレ見てるだけでもわかるじゃん？
鉄道ジャーナル批判すると話そらしたり、
鉄道ファン批判に話すり変えたりする信者いるのがわかるだろ？
一番最悪だったのはいきなり種村批判をＡＴＳ批判だの言い出して
ＡＴＳに話すりかえてまで荒らしやがった奴。
ジャーナル信者スゲー悪質
そうやって別スレにすると荒らされるから、やめてるわけだよ。
そもそもこのスレ見てるだけでもわかるじゃん？
鉄道ジャーナル批判すると話そらしたり、
鉄道ファン批判に話すり変えたりする信者いるのがわかるだろ？
一番最悪だったのはいきなり種村批判をＡＴＳ批判だの言い出して
ＡＴＳに話すりかえてまで荒らしやがった奴。
ジャーナル信者スゲー悪質
236 ：名無しでGO!：04/07/01 03:38 ID:hwj5XRcA
「鉄道ジャーナル」とかけて「ゴーン氏」ととく。
そのこころは、「日産」ビルに事務所があったから。
そのこころは、「日産」ビルに事務所があったから。
失敗。。。失礼
>>231
厨房化というより、細分化したんじゃないかな。
専用線関係や昭和30年代の地方私鉄を扱ったものだけでも
それぞれ２桁の種類の本が店頭に並んでいる、みたいに。
だから、Ｆは安心して厨房化の道を進むことができるのではないかと愚考
>>231
厨房化というより、細分化したんじゃないかな。
専用線関係や昭和30年代の地方私鉄を扱ったものだけでも
それぞれ２桁の種類の本が店頭に並んでいる、みたいに。
だから、Ｆは安心して厨房化の道を進むことができるのではないかと愚考
238 ：名無しでGO!：04/07/01 05:51 ID:RN+HtUPo
ＲＪの編集長のこれは評価できること
ＲＪ編集室でニュースステーションや久米宏に苦言を呈していたこと（９９年６月号）
ＲＪ編集室でニュースステーションや久米宏に苦言を呈していたこと（９９年６月号）
どんな内容？
久米氏が鉄道に関して勘違いの発言をしたのに対する意見ならいいのだが。
久米氏が鉄道に関して勘違いの発言をしたのに対する意見ならいいのだが。
240 ：名無しでGO!：04/07/01 12:28 ID:QsdFTBVp
>239
磐越西線のC57復活の話題でRJが取材協力したが、
久米宏は「これのどこがニュースなんでしょうねぇ。」
のひと言で片づけた件じゃないかな？
磐越西線のC57復活の話題でRJが取材協力したが、
久米宏は「これのどこがニュースなんでしょうねぇ。」
のひと言で片づけた件じゃないかな？
ということになると、苦言というより、
わが社が力添えをしたからこそ実現したことなのに、
それをないがしろにするのはケシカラン
ということかなあ。
いじけた八つ当たりと取れなくもない…
わが社が力添えをしたからこそ実現したことなのに、
それをないがしろにするのはケシカラン
ということかなあ。
いじけた八つ当たりと取れなくもない…
いや、あれは粂の発言が失礼すぎるだろ。自分の影響力をわかってるのかわかってないのか。
まあいいや、もう中の人はいなくなったんだから。
まあいいや、もう中の人はいなくなったんだから。
まあ、確かに、蒸機の復活だって、人それぞれ
いろいろな思いを寄せている。
何かの苦労をした人だっているだろね。
それを「これのどこがニュース」って、言ったら、
それは報道の立場の人間のしていいことではないな。
往々にしてテレビ屋さんは、それをやる。
毎日が垂れ流しの連続だから、細かいミスが平気に
なるんだろうなあ。
データ重視である鉄の敵か…
いろいろな思いを寄せている。
何かの苦労をした人だっているだろね。
それを「これのどこがニュース」って、言ったら、
それは報道の立場の人間のしていいことではないな。
往々にしてテレビ屋さんは、それをやる。
毎日が垂れ流しの連続だから、細かいミスが平気に
なるんだろうなあ。
データ重視である鉄の敵か…
244 ：名無しでGO!：04/07/04 10:04 ID:mkpeGoGq
そういや最近、鉄道雑誌の交換コーナーって姿を消したな。
F誌はトラブルがあったんで休止したのは知ってたが、
復活はないだろうな…
F誌はトラブルがあったんで休止したのは知ってたが、
復活はないだろうな…
245 ：名無しでGO!：04/07/04 11:16 ID:rKl2uN2r
>>237
何度も既出と思うが、厨房化現象は70年代に既に萌芽があり、80年代で顕著になった。
大学鉄研のサークル化が何よりで、現在、旅行クラブでなく写真部でなく、まともに研究活動している
鉄研はいくつあるだろ。もちろん、会を構成する個人単位でなら、それなりだろうけど。
鉄道誌も、これと軌を一にして厨房化して来てる。P誌とて例外でなく、ディープな研究記事は
めっきりと見なくなった。(近年では「東急8000系の研究」ぐらい?)
書き手がいなくなっているのだろうか。
新車解説記事にしても、専門家の執筆でも一般向け記述と大差ない内容のものまである現状。
電気車の科学が廃刊となって、そのレベルのものがスライドするかと思えば、さにあらず。
P誌には、これや同じく廃刊となった交友社のディーゼルと同等の記事を期待してます。
何度も既出と思うが、厨房化現象は70年代に既に萌芽があり、80年代で顕著になった。
大学鉄研のサークル化が何よりで、現在、旅行クラブでなく写真部でなく、まともに研究活動している
鉄研はいくつあるだろ。もちろん、会を構成する個人単位でなら、それなりだろうけど。
鉄道誌も、これと軌を一にして厨房化して来てる。P誌とて例外でなく、ディープな研究記事は
めっきりと見なくなった。(近年では「東急8000系の研究」ぐらい?)
書き手がいなくなっているのだろうか。
新車解説記事にしても、専門家の執筆でも一般向け記述と大差ない内容のものまである現状。
電気車の科学が廃刊となって、そのレベルのものがスライドするかと思えば、さにあらず。
P誌には、これや同じく廃刊となった交友社のディーゼルと同等の記事を期待してます。
247 ：jiktong：04/07/05 05:52 ID:wKud14qU
列車のトイレみたいな特集を再びくんでほしい。
248 ：名無しでGO!：04/07/05 07:57 ID:rwe7fibT
>244
どういうトラブル？
交換や売買はともかく文通コーナーは需要があると思う。ネットよりは相手の身元が確認しやすいし
どういうトラブル？
交換や売買はともかく文通コーナーは需要があると思う。ネットよりは相手の身元が確認しやすいし
249 ：名無しでGO!：04/07/05 17:47 ID:x2ieq/F8
>>246
漏れはちょっと違う見方をしている。
> 大学鉄研のサークル化が何よりで、現在、旅行クラブでなく写真部でなく、まともに研究活動している
> 鉄研はいくつあるだろ。
全部がサークル化したわけではなく、２極分化した。工業系の大学を中心に、結構頑張っている大学鉄研は多い(表に出ているのはＪ誌の某工大ぐらいか)。サークル化した連中は霧散したが。
> 書き手がいなくなっているのだろうか。
いなくなっているのは間違いない。大体、各雑誌とも目先の企画を充足させるだけで手一杯で、書き手を育てる努力なんてしてない。
Ｐ誌のローカル私鉄特集なんか、毎回巻末言で書き手大募集の悲鳴を挙げた挙げ句、シリーズ途中で無期中断だぜ。
その割にここ数年の鉄道関係の書籍、ムック類の増加は目に余る。既存の鉄道雑誌など完全に埋没しているぞ。
でも、中身は皆厨房。
つまり粗製濫造。この一言に尽きる。
かつてはこういう時、書き手として鉄道友の会とかのバックボーンが充実していたけど、友の会の凋落も目を覆うばかりだしな。
漏れはちょっと違う見方をしている。
> 大学鉄研のサークル化が何よりで、現在、旅行クラブでなく写真部でなく、まともに研究活動している
> 鉄研はいくつあるだろ。
全部がサークル化したわけではなく、２極分化した。工業系の大学を中心に、結構頑張っている大学鉄研は多い(表に出ているのはＪ誌の某工大ぐらいか)。サークル化した連中は霧散したが。
> 書き手がいなくなっているのだろうか。
いなくなっているのは間違いない。大体、各雑誌とも目先の企画を充足させるだけで手一杯で、書き手を育てる努力なんてしてない。
Ｐ誌のローカル私鉄特集なんか、毎回巻末言で書き手大募集の悲鳴を挙げた挙げ句、シリーズ途中で無期中断だぜ。
その割にここ数年の鉄道関係の書籍、ムック類の増加は目に余る。既存の鉄道雑誌など完全に埋没しているぞ。
でも、中身は皆厨房。
つまり粗製濫造。この一言に尽きる。
かつてはこういう時、書き手として鉄道友の会とかのバックボーンが充実していたけど、友の会の凋落も目を覆うばかりだしな。
>>247
あれは良かったよね。俺も好きだよ
あれは良かったよね。俺も好きだよ
252 ：名無しでGO!：04/07/06 08:21 ID:hLaIxchc
趣味人口が増えれば厨房が増えるのは仕方ない。
必要悪かと思われ。
むしろ趣味人口の減少を憂うべき
必要悪かと思われ。
むしろ趣味人口の減少を憂うべき
253 ：名無しでGO!：04/07/06 09:54 ID:AcdVWkpO
>>252
「カートップ」「ベストカー」のように紙質悪くてカラーページ少なくて
背綴じでいいから、もっと安くて気軽に読めるのが欲しい。
鉄道雑誌は値段が高過ぎてマニア向け雑誌になっている。
もっと気軽なファンでも買えるような雑誌が１誌でもあれば、裾野が広がるのでは。
「カートップ」「ベストカー」のように紙質悪くてカラーページ少なくて
背綴じでいいから、もっと安くて気軽に読めるのが欲しい。
鉄道雑誌は値段が高過ぎてマニア向け雑誌になっている。
もっと気軽なファンでも買えるような雑誌が１誌でもあれば、裾野が広がるのでは。
254 ：名無しでGO!：04/07/06 10:03 ID:RrPoxD97
>253
価格はさておき、内容で言えばRMあたりが（ry
廉価な雑誌の総集編みたいな位置付けで
ケイブンシャとかコロタン文庫があったと個人的には解釈してるだが…
最近はそういうの無いんだね。
>254
多分的外れ
価格はさておき、内容で言えばRMあたりが（ry
廉価な雑誌の総集編みたいな位置付けで
ケイブンシャとかコロタン文庫があったと個人的には解釈してるだが…
最近はそういうの無いんだね。
>254
多分的外れ
256 ：名無しでGO!：04/07/06 17:17 ID:UHpLk7Xh
＞＞２３３
お前のレス以降まさにその通りといった感じだ
お前のレス以降まさにその通りといった感じだ
>>253
あ、意外といい発想かも。
今の鉄雑誌ってひたすら即物的なヲタ向けだし、
ムック類とかはヲタ向けか「大人向け」ばっかりだしな。
でも、実はガキ向けの写真絵本が一番しっかり出来ているという罠。
あ、意外といい発想かも。
今の鉄雑誌ってひたすら即物的なヲタ向けだし、
ムック類とかはヲタ向けか「大人向け」ばっかりだしな。
でも、実はガキ向けの写真絵本が一番しっかり出来ているという罠。
258 ：名無しでGO!：04/07/07 09:15 ID:ZthfjM97
RFとRJはいつの間にか高くなっとる。
RFは付録大杉。新車カタログもカレンダーもいらないから値下げ汁。
RFは付録大杉。新車カタログもカレンダーもいらないから値下げ汁。
259 ：名無しでGO!：04/07/07 09:27 ID:zhTS2OSK
ＲＦは幼稚すぎ。
もう何年も買っていない
もう何年も買っていない
260 ：名無しでGO!：04/07/07 19:25 ID:vyOvFuIH
１８特集って旅鉄と時刻表の増刊
どっちが内容ありそう
どっちが内容ありそう
261 ：名無しでGO!：04/07/07 19:30 ID:LWR8Grsj
>>224
P誌のN氏による紀行文はもういい加減やめてもらいたい
P誌のN氏による紀行文はもういい加減やめてもらいたい
P誌のN氏って、根本さん？
根本さんの文章だったらば、僕は大好きだけれど。
根本さんの文章だったらば、僕は大好きだけれど。
263 ：名無しでGO!：04/07/07 21:01 ID:S1L/9Nh0
アンチがができればそれなりにメジャーな存在になったって勲章かも。
264 ：名無しでGO!：04/07/08 00:48 ID:CRdGevXx
【レールウェイ】種村直樹氏サイン会開催【ライター】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1088807486/
265 ：名無しでGO!：04/07/08 07:15 ID:22tW9SVV
267 ：名無しでGO!：04/07/08 19:22 ID:XEEgMBtj
>>261 262
261に同意。「旅と鉄道」あたりならよいが、Ｐ誌には不要。
261に同意。「旅と鉄道」あたりならよいが、Ｐ誌には不要。
そうかな？
オレっちは、気分転換用にああいうネタが入っててもいいかな？と。
最初から最後まで同じたぐいのネタばっかじゃ疲れるもの。
オレっちは、気分転換用にああいうネタが入っててもいいかな？と。
最初から最後まで同じたぐいのネタばっかじゃ疲れるもの。
俺も268氏に同意。ほかにも今年1月号の「新幹線 その趣味の構造を探る」みたいなのも軽めで
いいと思った
いいと思った
270 ：名無しでGO!：04/07/08 23:24 ID:jjip0AmF
この手の記事は好きだけど、根本氏は私鉄特集で何かにつけてJR叩きをするのがいかがなものかと。
269で出て来た人は、以前ピクで書いた「鉄道の消印」（95－1だったかな？）記事がRJに抗議文が載ったことがあったな。
私怨でレールウェ－レビューを使うのはいかがなものかと。
269で出て来た人は、以前ピクで書いた「鉄道の消印」（95－1だったかな？）記事がRJに抗議文が載ったことがあったな。
私怨でレールウェ－レビューを使うのはいかがなものかと。
272 ：名無しでGO!：04/07/09 07:15 ID:V4zSZiLQ
上の方のレスで見たけど、RJのローカル線問題が、下らない記事には同意。
赤字の原因うだうだ書かれても仕方ない。
いっそ廃止反対派、賛成派に分かれて取材して記事で対決するとかなんか熱いことしてほしいね。
赤字の原因うだうだ書かれても仕方ない。
いっそ廃止反対派、賛成派に分かれて取材して記事で対決するとかなんか熱いことしてほしいね。
273 ：名無しでGO!：04/07/09 08:52 ID:ni0qumNS
>>270
他人の趣味を誹謗すれば反論されるのはまあ当然。
他人の趣味がくだらんと思っても口出ししないのがこの世界の暗黙のルールだろ
まああれを書いた岩成という奴はアマだから反論するとしても手加減してやれというきもするがね
他人の趣味を誹謗すれば反論されるのはまあ当然。
他人の趣味がくだらんと思っても口出ししないのがこの世界の暗黙のルールだろ
まああれを書いた岩成という奴はアマだから反論するとしても手加減してやれというきもするがね
274 ：名無しでGO!：04/07/09 09:01 ID:exYixH/V
そういや吉川文夫さんが何かの特集でスカイライナーについて「買えないと言うことはまずない」と書いたら京成トラベルの中の人が猛反発してたなぁ。。
反発大いに結構。
それならスカイライナーの良い所をどんどんPRして欲しい。
わしら、本当のことを知らない一般利用客は、京成というと
どうしてもネガティブなイメージがつきまとっている。
まず、それを払拭してくれい。
それならスカイライナーの良い所をどんどんPRして欲しい。
わしら、本当のことを知らない一般利用客は、京成というと
どうしてもネガティブなイメージがつきまとっている。
まず、それを払拭してくれい。
276 ：名無しでGO!：04/07/09 12:32 ID:8DjpM7HQ
277 ：名無しでGO!：04/07/11 22:21 ID:0l42mCFK
ジャーナルは、写真に若い女を出すのをやめろ！！
278 ：名無しでGO!：04/07/11 22:33 ID:wwX3vsgB
包茎童貞ｷｼｮｦﾀ必死だな ( ´,_ゝ｀)ｸｻ
280 ：名無しでGO!：04/07/14 23:37 ID:+lZjal5a
>>277
＞ジャーナルは、写真に若い女を出すのをやめろ！！
いいじゃん。若い女だろ。
女装マニアの男(日下部み●り子)の写真をそのまま載せる
ＪＴＢ時刻表編集部のセンスって一体……
htp://www14.big.or.jp/~midoriko/
＞ジャーナルは、写真に若い女を出すのをやめろ！！
いいじゃん。若い女だろ。
女装マニアの男(日下部み●り子)の写真をそのまま載せる
ＪＴＢ時刻表編集部のセンスって一体……
htp://www14.big.or.jp/~midoriko/
281 ：名無しでGO!：04/07/15 02:28 ID:3T1Yik23
age
282 ：名無しでGO!：04/07/15 02:32 ID:3T1Yik23
283 ：名無しでGO!：04/07/15 08:36 ID:r7/petrR
まあ、ここでアンチがいくら吠えても部数ではRJが上だし、竹島閣下も安泰なわけだが。RFは最近厨房化が著しいが、
それで昔の読者が離れて行った。
Jも似たようなものだが。
それで昔の読者が離れて行った。
Jも似たようなものだが。
きょうはウヤ情の発売日なんですけれども、、
285 ：名無しでGO!：04/07/15 11:00 ID:MvlQTa5a
r-──-. ＿_
/￣＼|＿Ｄ＿,,|／ `ヽ
l r'~ヽ ,,＿ ＿, ヽ／~ ヽ l >>284 フーン。
| | l "ﾟ'` {"ﾟ｀｀ l | |
ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ ／￣＼
/ ヽ.＿／ .,へ／＼
L＿i /＿/l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣）
L_f￣￣
286 ：名無しでGO!：04/07/15 12:44 ID:fabr3WKP
明日発売（早売）のＲＦの新車ガイドにﾖ231東海道仕様ようやく登場。ﾔﾚﾔﾚ。
新車速報のﾖ257-500…甲種回送中の姿じゃ無いだろうな？
新車速報のﾖ257-500…甲種回送中の姿じゃ無いだろうな？
287 ：名無しでGO!：04/07/15 14:30 ID:mGrXd9QM
288 ：名無しでGO!：04/07/15 18:32 ID:Hanxkv3t
>>287って厨房・工房専用か？
足袋徹象姦号の私鉄のりつぶしマップ萌え～
290 ：名無しでGO!：04/07/16 00:41 ID:j+8/wQOx
>>289
全線完乘した今となっては無用
全線完乘した今となっては無用
>>283
部数はファンの方が上だよ
部数はファンの方が上だよ
292 ：名無しでGO!：04/07/16 11:44 ID:sgo7Rmsl
>>289 もっと早く作んなかったんだかなー。
ＪＲなんか廃止か駅がちょいふえるだけなんだから。
ＪＲなんか廃止か駅がちょいふえるだけなんだから。
294 ：名無しでGO!：04/07/16 16:45 ID:+r0xuTt4
>>288
んだんだ。
んだんだ。
295 ：名無しでGO!：04/07/16 19:25 ID:nc5w9ITc
296 ：名無しでGO!：04/07/16 22:19 ID:hqDV4U2I
明日、東京駅さ逝くんですが、21日発売の鉄道雑誌早売りしてますか？
いい加減、曜日繰りで早売りの発売日が決まることを覚えろよな。
今月は17日が土曜、18日が日曜、19日が祝日の実質3連休だから
出版社からの出荷は20日（火）だよ。
今月は17日が土曜、18日が日曜、19日が祝日の実質3連休だから
出版社からの出荷は20日（火）だよ。
298 ：名無しでGO!：04/07/17 05:46 ID:07fN80ws
いや、わかんないよ
早売りしてるかも
早売りしてるかも
299 ：名無しでGO!：04/07/17 08:00 ID:YBKwruCP
>>298
Ｆは昨日すでに出てたyo
Ｆは昨日すでに出てたyo
天賞堂のＨＰ見ると早売りわかるよ。
301 ：名無しでGO!：04/07/17 09:29 ID:8KuOtaTV
FもJもそんなに焦ってみにいくほどの
雑誌か？？
雑誌か？？
投稿してるんでしょ（ｗ
昨日A衝動行ったらﾌｱｿのみ売っていた。
時間は19時を少し過ぎていたし、ｼﾞｬﾅﾙは閉店近くか
明日になるので祭りは小規模ﾀﾞｯﾀ
所詮Ｇでは全部売ってましたが何か？
つーか白手袋を３匹も確認してしまった…_ﾄ￣|○
つーか白手袋を３匹も確認してしまった…_ﾄ￣|○
305 ：名無しでGO!：04/07/17 19:08 ID:YBKwruCP
>>304
イ㌔
イ㌔
306 ：名無しでGO!：04/07/17 19:14 ID:qlP2lG+K
秋葉原書泉にも出てまつ＞早売り
手袋も出没。
手袋も出没。
ｳﾔ情の巻末投稿欄、群馬の木村ってもしかして、、
308 ：名無しでGO!：04/07/17 20:45 ID:07fN80ws
早売り情報サンクスです
鉄模３誌も早売りしてましたか？
鉄模３誌も早売りしてましたか？
309 ：名無しでGO!：04/07/18 05:08 ID:G+UUbYbt
＞＞２８２
信者は種村の皮肉ぶった考え上から物を言う人間生など無視して
ＲＦのちょっとした誤植に噛み付いてるからな。
信者は種村の皮肉ぶった考え上から物を言う人間生など無視して
ＲＦのちょっとした誤植に噛み付いてるからな。
あっ、なんか燃料投下したみたいで、お騒がせしてすんませんm(___)m
で、昨日の午後A衝動に逝って来ますたが、売っていました。
店前は立ち読みするｦﾀｦﾀｦﾀ…ﾊﾞｯﾀに群がるｱﾘのような状態。店前の通路を半分塞いでる。
前スレにも載ってたけど、あの店…鉄道関連の本は店の奥の方に持って逝った方が(･∀･)ｲｲ!!
激しく通行の邪魔になっている。あれ、何にも知らない一般人がみたら「一体何事か？」と思うだろう…。
そして何より一番嫌なのが、お目当ての本を手に取るのに、いちいち立ち読みするｦﾀに「すいません～」
と声をかけて、ｦﾀの間から本を手に取ろうとする時、すんげー迷惑そうな顔をされる…。
それを思うと、レジ近くのブックカバーした方を買えば良いのだが。店を信用して居ない訳ではないが、
家に帰りカバーを外してみたら、傷・汚れ・破れ等があったら…とっ、思うと今市踏み切れない。
白手袋はしないが（ｗ やはり、かーるく検品しないと…（汗
>>300
おっ、情報ありがとう！今度から早売り情報、ココを参考にします。
で、昨日の午後A衝動に逝って来ますたが、売っていました。
店前は立ち読みするｦﾀｦﾀｦﾀ…ﾊﾞｯﾀに群がるｱﾘのような状態。店前の通路を半分塞いでる。
前スレにも載ってたけど、あの店…鉄道関連の本は店の奥の方に持って逝った方が(･∀･)ｲｲ!!
激しく通行の邪魔になっている。あれ、何にも知らない一般人がみたら「一体何事か？」と思うだろう…。
そして何より一番嫌なのが、お目当ての本を手に取るのに、いちいち立ち読みするｦﾀに「すいません～」
と声をかけて、ｦﾀの間から本を手に取ろうとする時、すんげー迷惑そうな顔をされる…。
それを思うと、レジ近くのブックカバーした方を買えば良いのだが。店を信用して居ない訳ではないが、
家に帰りカバーを外してみたら、傷・汚れ・破れ等があったら…とっ、思うと今市踏み切れない。
白手袋はしないが（ｗ やはり、かーるく検品しないと…（汗
>>300
おっ、情報ありがとう！今度から早売り情報、ココを参考にします。
311 ：名無しでGO!：04/07/18 16:27 ID:viwysOzZ
おまいも十分ｦﾀだよ。
312 ：名無しでGO!：04/07/18 18:34 ID:L0CqdRKA
それを言っちゃあ 身も蓋もない
313 ：名無しでGO!：04/07/19 00:41 ID:GBnbJ13C
オタがオタをオタであるという理由で馬鹿するなんて、あってはならないことですよ
鉄道ブルセラジャーナル創刊ﾏﾀﾞｰ
近頃のどの雑誌もネタが苦しくなってきてないか？
まああれだ。
なんだかんだ言っても鉄ヲタ雑誌は売れてるんだよ。だから変化球を投げにくい。
なんだかんだ言っても鉄ヲタ雑誌は売れてるんだよ。だから変化球を投げにくい。
直球ど真ん中の真っ向勝負も減ったな。
「夏だ！女子高生の学区外直通乗り入れ」
って企画たてて何か書きゃいいのに。
お抱えのカメラマンでコギャルを盗撮すればいいじゃん。
ＲＦのように投稿募集すればいいいのに。
って企画たてて何か書きゃいいのに。
お抱えのカメラマンでコギャルを盗撮すればいいじゃん。
ＲＦのように投稿募集すればいいいのに。
ダメ
鉄道を真面目に考察する特集で
「利用者の大半は通学目的の中高生である」というキャプション入りの写真で
さりげなく女子高生が写っているのが萌える
鉄道を真面目に考察する特集で
「利用者の大半は通学目的の中高生である」というキャプション入りの写真で
さりげなく女子高生が写っているのが萌える
通学目的の中高生の、渋谷か新宿あたりでの
夜間の分割併合シーンも織り交ぜてくれるといいな。
夜間の分割併合シーンも織り交ぜてくれるといいな。
いっそ「鉄エロジャーナル」とか「エロ鉄ファン」とか、企画書を持ち込んだらどうだ？英知あたりにｗ
奇をてらっていたらオタばかりの雑誌はつぶれるよ
カメラ雑誌なんか露出ー構図ーフィルム特集ーカメラ特集ーetc
で毎年まわしているんだから鉄オタ雑誌なんてかわいいもの
カメラ雑誌なんか露出ー構図ーフィルム特集ーカメラ特集ーetc
で毎年まわしているんだから鉄オタ雑誌なんてかわいいもの
323 ：名無しでGO!：04/07/20 07:37 ID:BChNdANm
今回のﾖ231東海道仕様の紹介は、なぜＧ車車内の写真が一枚も無いの？
ＪとＰにはﾏﾀｰｸ無し。
ＪとＰにはﾏﾀｰｸ無し。
現場では、いろいろな方面からの、いろいろな規制がかかっている
のが常です。
その規制は、年々強くなっているようです。
それをできる範囲で、報道しているみたいですね。
現場は、たぶん読者が想像しているよりも遥かに、大変なんだよん。
のが常です。
その規制は、年々強くなっているようです。
それをできる範囲で、報道しているみたいですね。
現場は、たぶん読者が想像しているよりも遥かに、大変なんだよん。
325 ：名無しでGO!：04/07/20 13:28 ID:YgUS1d12
ケケ島のDMZ盗撮もゲンバの判断ですか？
ご本人にお伺い下さい
327 ：名無しでGO!：04/07/20 18:13 ID:xyF4wLB8
しかしA衝動で毎月ｼﾞｬﾅﾙ買っているのだが
○田って店員は何故アンナに無愛想なのか
客に釣りを渡す時も投げつけるしな
メガネかけたｵｶｯﾊﾟのｷﾓい奴
○田って店員は何故アンナに無愛想なのか
客に釣りを渡す時も投げつけるしな
メガネかけたｵｶｯﾊﾟのｷﾓい奴
誌面に掲載するのを前提で撮るか、
一素人（失礼）である参加者が自分のために撮るか、で
大きく異なると思うよ。
もし「撮っちゃダメ」の軍人さんが誌面に登場してたら
それは信義にもとる行為だ。
それ以降のツアー中止はおろか、
近辺の鉄道撮影が禁止になってもおかしくない。
一素人（失礼）である参加者が自分のために撮るか、で
大きく異なると思うよ。
もし「撮っちゃダメ」の軍人さんが誌面に登場してたら
それは信義にもとる行為だ。
それ以降のツアー中止はおろか、
近辺の鉄道撮影が禁止になってもおかしくない。
>>330
今日RJ見てきたけど
展望台から見た北側の景色なんて
これまで多くのテレビ、雑誌、HPに載っているわけで
兵士もチラッとしか写ってないし
全く問題はないんじゃない？
そもそもあそこの観光は
「安保観光」とか謳っておきながら
米軍キャンプの売店で朝鮮人参を売るようなところでｗ
そんなに大げさに考えなくていいよ。
そんなことよりも・・・
韓国行ってきたなら初抵抗の廃車体の写真を１枚でも撮ってこいと・・・
今日RJ見てきたけど
展望台から見た北側の景色なんて
これまで多くのテレビ、雑誌、HPに載っているわけで
兵士もチラッとしか写ってないし
全く問題はないんじゃない？
そもそもあそこの観光は
「安保観光」とか謳っておきながら
米軍キャンプの売店で朝鮮人参を売るようなところでｗ
そんなに大げさに考えなくていいよ。
そんなことよりも・・・
韓国行ってきたなら初抵抗の廃車体の写真を１枚でも撮ってこいと・・・
332 ：名無しでGO!：04/07/21 19:46 ID:kptwXgFP
今月のRJ最後のケケ話、そこまで目くじら立てることか？
方向幕や案内板、放送にも行き先は表示してるんだから、別に問題ないんじゃないかと…
方向幕や案内板、放送にも行き先は表示してるんだから、別に問題ないんじゃないかと…
RJの巻末の話は、重箱の隅をつつく年寄りの戯言が多い。
334 ：名無しでGO!：04/07/21 20:15 ID:+wmQ+B46
ケケ島の巻末の駄文、あれはクソだよ。
>>331
一般人の撮影ならその通り。兵隊も見て見ぬ振りのこともあるだろう。
だが、ｹｹさんはプロだろ。許可なく撮影禁止場所を撮影し、それを雑誌に載せるのはルール違反も甚だしい。
毎度毎度「マナーを守ろう」などど吠えているようだがどの面下げて言うんだか。
ようするに「オフレコだけど教えますね」という話を何の配慮もなく掲載するようなもんだぞ。
一般人の撮影ならその通り。兵隊も見て見ぬ振りのこともあるだろう。
だが、ｹｹさんはプロだろ。許可なく撮影禁止場所を撮影し、それを雑誌に載せるのはルール違反も甚だしい。
毎度毎度「マナーを守ろう」などど吠えているようだがどの面下げて言うんだか。
ようするに「オフレコだけど教えますね」という話を何の配慮もなく掲載するようなもんだぞ。
336 ：名無しでGO!：04/07/21 21:10 ID:Sam8R21m
以前は会社帰りに寄り道して、早売りを買えたのに
転勤してからは、購入できるのが２２日
チト寂しい
転勤してからは、購入できるのが２２日
チト寂しい
337 ：名無しでGO!：04/07/21 21:23 ID:u8sg8gNQ
何年ぶりかでＲＭを買った。ＤＶＤが目当て。ＤＶＤで１２００円ならまあましかと。
雑誌は付録。ろくに目を通していない。
相変わらず、今月は明哲６００Ｖをさも廃止される前提で大きく取上げて夏厨をアオって
いるな。
雑誌は付録。ろくに目を通していない。
相変わらず、今月は明哲６００Ｖをさも廃止される前提で大きく取上げて夏厨をアオって
いるな。
338 ：名無しでGO!：04/07/21 22:31 ID:XXVMRd72
>>331
行ったのは連休中だから、生きてる初抵抗の写真が撮れますって。
行ったのは連休中だから、生きてる初抵抗の写真が撮れますって。
まあおまいら、北からでも南からでもいいから犯紋転いってこいって。
かなりやりたいほうだいですから。漏れは北から米兵にアッカンベーしてきたぞ。ｗ
かなりやりたいほうだいですから。漏れは北から米兵にアッカンベーしてきたぞ。ｗ
今日から痴呆人はやっと購入できるのですね
342 ：名無しでGO!：04/07/22 08:52 ID:1fhqe9R3
>335
だからプロでも一流ではないってことよ、
だからプロでも一流ではないってことよ、
343 ：名無しでGO!：04/07/22 10:22 ID:3u/Iav6V
344 ：名無しでGO!：04/07/22 11:04 ID:cDm/bJZt
ヲタの叫び
/＼
_,,......,､._ /, _:::::＼
_,,.i'_- ＼ ＼::::＼
,/::::::::7i !l/ `i. ＼::7 これからどうやって
|;;;;;;;;;;/,i/| ,'＾ i _,> //
>,ﾊri_'､__`ﾄｰl::::::::::ﾄ, '/
ﾞトｰ,---'::::,,,,::/ 7|| 金津園通えばいいんだよ！！
ヽ::::i'::::::::r''=ｰ､'/ ||
>;::＼:::::ヽ ,/＼||
'i_ﾞ,ﾉ _>:::::>/
〈_,>ｱ"]
>>342
まあ、３流雑誌の３流編集長のやることだからな。
まあ、３流雑誌の３流編集長のやることだからな。
346 ：名無しでGO!：04/07/22 12:27 ID:Bv5P0You
甲種回送中の姿で「新車紹介」と詐欺紛いの事をやるＲＦと
名鉄2000系をﾏﾀｰｸ紹介しないＲＪ。
名鉄2000系をﾏﾀｰｸ紹介しないＲＪ。
347 ：名無しでGO!：04/07/22 13:38 ID:4QDFCrQr
今時公式HPすらないRP！！
348 ：名無しでGO!：04/07/22 14:43 ID:92owIPja
今更どうでもいいことをしつこく追及する>>347！！
349 ：名無しでGO!：04/07/22 18:32 ID:zoK9C8TY
どうでもあるよ
なんでPだけ擁護するんだよ
Pにも欠点はあるのだよ
なんでPだけ擁護するんだよ
Pにも欠点はあるのだよ
Pの欠点は閉口したり立腹したりするたぐいの重篤な問題ではないからだろう。
FとJとRMは突っ込みどころが多すぎるしな。
FとJとRMは突っ込みどころが多すぎるしな。
351 ：名無しでGO!：04/07/22 19:56 ID:3u/Iav6V
>344
しＲかバイク
しＲかバイク
353 ：名無しでGO!：04/07/22 21:16 ID:zoK9C8TY
Pの特集は焼き直しが多い。
紙質悪し
特集以外が貧弱F、Jにも劣る
E231のG車くらい車内写真掲載しろ
ページ数の割には値段が割高
HPがない
Eメールはあるがドメイン取得もしてない
紙質悪し
特集以外が貧弱F、Jにも劣る
E231のG車くらい車内写真掲載しろ
ページ数の割には値段が割高
HPがない
Eメールはあるがドメイン取得もしてない
>>331
あそこは、単なる撮影禁止な場所ではない。
ケケ島は、何度も行われた海外鉄道ツアーで国境線警備がいか厳しいか知っている。
しかもあそこは、単なる国境線ではない停戦ラインなのだ。いつ弾が飛び交うかわからない戦場である。
また、韓国鉄道庁としR九州が取材協力しているのにあのような行為を取ることが問題だ。
ケケ島は、自分たちの行為が韓国鉄道庁・しR九州に迷惑をかけることがわからないのか？
それともジャーナリズムのためなら、何をやってもかまわないと思っているのだろうか？
別に、金失之首ジャーナルがしR九州と韓国鉄道庁に出入禁止を食らっても全く困らないが。おそらく、
しR九州が紹介したであろう韓国鉄道庁としR九州の信頼関係・提携関係にひびが入ったら、どう責任をと
るんだ。
あそこは、単なる撮影禁止な場所ではない。
ケケ島は、何度も行われた海外鉄道ツアーで国境線警備がいか厳しいか知っている。
しかもあそこは、単なる国境線ではない停戦ラインなのだ。いつ弾が飛び交うかわからない戦場である。
また、韓国鉄道庁としR九州が取材協力しているのにあのような行為を取ることが問題だ。
ケケ島は、自分たちの行為が韓国鉄道庁・しR九州に迷惑をかけることがわからないのか？
それともジャーナリズムのためなら、何をやってもかまわないと思っているのだろうか？
別に、金失之首ジャーナルがしR九州と韓国鉄道庁に出入禁止を食らっても全く困らないが。おそらく、
しR九州が紹介したであろう韓国鉄道庁としR九州の信頼関係・提携関係にひびが入ったら、どう責任をと
るんだ。
Pは後追いの写真が多かった。あとジジくさい。
356 ：名無しでGO!：04/07/22 22:14 ID:TjMp6dgA
＞355
ということは
ＦとＪはアオくさい、でいいですね
ということは
ＦとＪはアオくさい、でいいですね
くだらん粘着にかまわないよーにしませう（ｗ
358 ：名無しでGO!：04/07/22 22:34 ID:kMgvD/Eu
Ｆはおこちゃま本
Ｊは右傾雑誌
Ｊは右傾雑誌
360 ：名無しでGO!：04/07/22 23:05 ID:weW3eTIm
Pはｦﾀ本！
>>340
ネタにマジレス恐縮だが、北韓人・南鮮人ははパンムンジョムには行けない。（国策によるＤＭＺ内住民と一部兵士をのぞく。）
北朝鮮国籍があるかどうかは知らないが、ジャカルタ脱出以前に夫妻が希望しても逝くことはできなかったはず。
ネタにマジレス恐縮だが、北韓人・南鮮人ははパンムンジョムには行けない。（国策によるＤＭＺ内住民と一部兵士をのぞく。）
北朝鮮国籍があるかどうかは知らないが、ジャカルタ脱出以前に夫妻が希望しても逝くことはできなかったはず。
362 ：名無しでGO!：04/07/23 00:20 ID:3iKK1B17
Ｆの READER'S CAB にまたＮＡＲＵの投稿が採用されてら。
今月号のジャーナルは若い女が大写しの写真はなかった、まあ良しとしよう。
編集部にもこのような路線でいくべきとメールを打っておいた。
編集部にもこのような路線でいくべきとメールを打っておいた。
364 ：会長：04/07/23 00:26 ID:v02e2JJd
「ＪＲハンドブック」２８１でクモハ２８１の紹介間違ってる。基本的に去年のをそのまま引用するんやから真面目に作れ！
365 ：名無しでGO!：04/07/23 00:29 ID:+k6EyqMM
>>359
＞まあ一度板門店なり統一展望台なり足を運んでみること。
禿堂。
>>361
韓国人の場合でも、夫婦同伴不可、３０人以上の団体に限る、１人に付き１０人の保証人が必要と
見学はほぼ不可能に近い。
＞まあ一度板門店なり統一展望台なり足を運んでみること。
禿堂。
>>361
韓国人の場合でも、夫婦同伴不可、３０人以上の団体に限る、１人に付き１０人の保証人が必要と
見学はほぼ不可能に近い。
>>359
だーかーらー、パンピーが撮影するのと仮にもマスコミ業界のプロとして雑誌掲載を前提に撮影するのとは手続きから責任から次元が違うでしょ。
藻前仕事したことあんの？学生ならわからなくてもしょうがないか。
ニュースステーションや報道特集が無許可で盗撮してるとでも思ってる？
許可を取って、関係者立ち会いのもとで指示に従って撮れば何の問題もないわけ。
撮って欲しくないところは関係者がちゃんとダメ出しするからね。
「本当は撮影禁止なんだけど撮りましたから載せますね」みたいなことをご丁寧にも書くから物議をかもすんだよ。
昔から一言多くて問題起こすタイプだよね。
だーかーらー、パンピーが撮影するのと仮にもマスコミ業界のプロとして雑誌掲載を前提に撮影するのとは手続きから責任から次元が違うでしょ。
藻前仕事したことあんの？学生ならわからなくてもしょうがないか。
ニュースステーションや報道特集が無許可で盗撮してるとでも思ってる？
許可を取って、関係者立ち会いのもとで指示に従って撮れば何の問題もないわけ。
撮って欲しくないところは関係者がちゃんとダメ出しするからね。
「本当は撮影禁止なんだけど撮りましたから載せますね」みたいなことをご丁寧にも書くから物議をかもすんだよ。
昔から一言多くて問題起こすタイプだよね。
>>366
禿堂。
禿堂。
369 ：名無しでGO!：04/07/23 07:34 ID:N83+OZTR
「首都圏五方面作戦とは何だったのか」の巻頭のイラスト、
ダウト大杉（デカ目のクハ111-1000ATC車とか）、探して診れ。
ダウト大杉（デカ目のクハ111-1000ATC車とか）、探して診れ。
370 ：名無しでGO!：04/07/23 13:47 ID:aluWhTtb
安保観光というのがいかにキワどい商売かというのが、わかってないようだな。
俺は春に第3トンネルとトラ山へ行ったが、テロがらみで現場はかなりピリピリしてたよ。
展望台は床にしいたラインをはみ出ての撮影は厳禁。はみでると韓国側の陣地の様子がまる見えだからだ。
以前はトラ山駅の写真をとらしてくれたのに、今回は列車にカメラ向けただけで兵隊が注意してきた。
>359が何回安保観光したか知らないが、情勢でいくらでも変わるのがこのツアーの実情。
ちゃんと国防部で許可をとってるTVや新聞ならいざしらず、盗撮ぎりぎりの写真を雑誌に載せたケケ島の頭を疑いたい。
俺は春に第3トンネルとトラ山へ行ったが、テロがらみで現場はかなりピリピリしてたよ。
展望台は床にしいたラインをはみ出ての撮影は厳禁。はみでると韓国側の陣地の様子がまる見えだからだ。
以前はトラ山駅の写真をとらしてくれたのに、今回は列車にカメラ向けただけで兵隊が注意してきた。
>359が何回安保観光したか知らないが、情勢でいくらでも変わるのがこのツアーの実情。
ちゃんと国防部で許可をとってるTVや新聞ならいざしらず、盗撮ぎりぎりの写真を雑誌に載せたケケ島の頭を疑いたい。
>>362
今月のウヤ情でも見かけた←NARU
今月のウヤ情でも見かけた←NARU
373 ：名無しでGO!：04/07/23 18:00 ID:nX32b1/7
>>370
私は５月に行った時トラ山駅の写真を撮り、改札口をバックに自分を撮影してもらいましたが何も言われませんでした。
私は５月に行った時トラ山駅の写真を撮り、改札口をバックに自分を撮影してもらいましたが何も言われませんでした。
374 ：名無しでGO!：04/07/23 18:02 ID:U5dKXuJz
Pに聞いてみたよ。
紙質、カラー、ページ数の割りに値段が高いというのは他紙と比べればもっともだが、発行部数が比較にならないほど少ないので印刷にかかる費用が高い。
HPについては編集部員にPCに詳しい者が一人しかいなく、とても対応できない、また人件費の負担が大きいので人を雇うことも現状は考えてない。ただしEメールはできる環境にある。
で、アドレスがniftyだったのでドメインをなぜ取得しないのか突っ込んだら
ドメイン？？私にはちょっとわかりません。。。
とのこと。
結局はこの程度の理由だったということだ。
紙質、カラー、ページ数の割りに値段が高いというのは他紙と比べればもっともだが、発行部数が比較にならないほど少ないので印刷にかかる費用が高い。
HPについては編集部員にPCに詳しい者が一人しかいなく、とても対応できない、また人件費の負担が大きいので人を雇うことも現状は考えてない。ただしEメールはできる環境にある。
で、アドレスがniftyだったのでドメインをなぜ取得しないのか突っ込んだら
ドメイン？？私にはちょっとわかりません。。。
とのこと。
結局はこの程度の理由だったということだ。
375 ：名無しでGO!：04/07/23 18:24 ID:ho8u7Yx1
>>374
わざわざ聞いてくれるアンタはネ申だ。
わざわざ聞いてくれるアンタはネ申だ。
376 ：名無しでGO!：04/07/23 22:45 ID:cLxV3ELx
車両専門家が読んでいる「電気車の科学」の後継誌
レールアンドテック出版
「鉄道車両と技術」誌
http://railtechpub.takagi-ryo.ac/
ＰがＨＰ持ってもこの程度の更新になるって言うこと
レールアンドテック出版
「鉄道車両と技術」誌
http://railtechpub.takagi-ryo.ac/
ＰがＨＰ持ってもこの程度の更新になるって言うこと
377 ：名無しでGO!：04/07/23 22:53 ID:O2KYa92s
ピクも今月号なんかは広く浅い特集だな。現代の東海道線全般をテーマにすると焦点がボケるし
新幹線以前の東海道線ならアーカイブやRMなどでもいいし。04年1月の新幹線特集もそうだったけど
やっぱりもっと特化して、専門性のあるほうがいい。ピクの強みである資料性もそっちのほうが発揮できる。
新幹線以前の東海道線ならアーカイブやRMなどでもいいし。04年1月の新幹線特集もそうだったけど
やっぱりもっと特化して、専門性のあるほうがいい。ピクの強みである資料性もそっちのほうが発揮できる。
378 ：名無しでGO!：04/07/23 23:23 ID:XVYnvH5/
379 ：名無しでＧＯ!：04/07/23 23:36 ID:AMYWaufo
ファンの特集記事はすでに絵本どころか
ただのカタログになっちゃってるな。
ただのカタログになっちゃってるな。
380 ：名無しでGO!：04/07/23 23:46 ID:FJdSOMwG
381 ：376：04/07/23 23:55 ID:cLxV3ELx
＞３７８
１年以上更新されていない
１年以上更新されていない
>>374みたいな電話の相手すんの、すんげ疲れるよ。
会社がドメイン取得する意義ってなんだ？
それって儲かることか？
小さな会社だからこそ、儲からないことはやらないよ。
そもそも、超大手を含めて、ＨＰ部門が利益をあげてる出版社ってあるのか？
「詳しい人が一人しかいない」「発行部数が少ない」と答えてくれた
Ｐの中の人は、すごい丁寧な人だと思う。
会社がドメイン取得する意義ってなんだ？
それって儲かることか？
小さな会社だからこそ、儲からないことはやらないよ。
そもそも、超大手を含めて、ＨＰ部門が利益をあげてる出版社ってあるのか？
「詳しい人が一人しかいない」「発行部数が少ない」と答えてくれた
Ｐの中の人は、すごい丁寧な人だと思う。
383 ：名無しでGO!：04/07/24 02:14 ID:lR8ubxsD
Ｐの真髄は私鉄特集号だと思う。
384 ：名無しでGO!：04/07/24 03:22 ID:ENr4Kl3u
>>382
というか、鉄ヲタを相手にせざるを得ないＰの人は、374のような
非常識な連中の相手も馴れていると思う。
だから、相手がクドクド自説を展開しそうな回答は避けて、人にも
金にも余裕がない、詳しいことはわからんって答えたんだと思うよ。
というか、鉄ヲタを相手にせざるを得ないＰの人は、374のような
非常識な連中の相手も馴れていると思う。
だから、相手がクドクド自説を展開しそうな回答は避けて、人にも
金にも余裕がない、詳しいことはわからんって答えたんだと思うよ。
385 ：名無しでGO!：04/07/24 08:01 ID:OI2sf4xJ
Pの擁護ものすごいですね
額面どおり経営規模の状況ということで
いいんじゃないの。
自説なんてないと思うが。
納得するか回答なのになんで
そこまで擁護するの
額面どおり経営規模の状況ということで
いいんじゃないの。
自説なんてないと思うが。
納得するか回答なのになんで
そこまで擁護するの
386 ：名無しでGO!：04/07/24 08:09 ID:60hbJ/E0
>>384
社員乙！
374みたいな人は神だと思うよ。
確かめもしないで憶測で適当な話題を永遠と繰り返すよりよっぽどまし。社員は電話の結果がPマンセーだったら違う回答したんだろな。
実際HPがなくて不便という地方の人の声もある中、Pとしても答える義務はあると思う。
出版社だから雑誌だけを売ってるのが仕事なんて考えている人がいたら前時代的思考！
今は全ての企業がサービス業というのが常識！
社員乙！
374みたいな人は神だと思うよ。
確かめもしないで憶測で適当な話題を永遠と繰り返すよりよっぽどまし。社員は電話の結果がPマンセーだったら違う回答したんだろな。
実際HPがなくて不便という地方の人の声もある中、Pとしても答える義務はあると思う。
出版社だから雑誌だけを売ってるのが仕事なんて考えている人がいたら前時代的思考！
今は全ての企業がサービス業というのが常識！
387 ：名無しでGO!：04/07/24 08:13 ID:7Lbb0Sk9
どうしてわざわざID変えるんだ？
ピク批判が多数派に見せたいんか？
ピク批判が多数派に見せたいんか？
388 ：名無しでGO!：04/07/24 08:35 ID:HXeP7rFN
389 ：387：04/07/24 08:47 ID:7Lbb0Sk9
ちなみに漏れは>>377でピクの今月の特集に文句言った者なんだが。
>>385と>>386は最近いつも出て疎まれてる香具師だろ？
君はピクもF誌のようになれと言いたいんだろうが、漏れは君とは逆の意味で文句言った。
最近たまに広い層狙いの特集があるが、F誌やRMなどと区別化する意味でももっと特化して狙いを絞れと。
>>385と>>386は最近いつも出て疎まれてる香具師だろ？
君はピクもF誌のようになれと言いたいんだろうが、漏れは君とは逆の意味で文句言った。
最近たまに広い層狙いの特集があるが、F誌やRMなどと区別化する意味でももっと特化して狙いを絞れと。
390 ：名無しでGO!：04/07/24 09:21 ID:YoBeNLsF
Pは374のいうようにページ数に対して価格が高い。
特集以外が貧弱というのも確かだ。
だとしたら特集ページをもっと増加したらいいのではないか。
今月号は確かに特集にするにはテーマが抽象的すぎた
来月の１５７系は期待できそうだな。
特集以外が貧弱というのも確かだ。
だとしたら特集ページをもっと増加したらいいのではないか。
今月号は確かに特集にするにはテーマが抽象的すぎた
来月の１５７系は期待できそうだな。
漏れはＰだけを擁護するものではないよ。
電話した先がＦでもＪでも、同じレスを返す。
質問・意見・抗議は実名入りの手紙で。
メールだと、書き忘れるのか、ほとんどの場合は住所・氏名なし。
実名のない意見は効力ないよ。
電話した先がＦでもＪでも、同じレスを返す。
質問・意見・抗議は実名入りの手紙で。
メールだと、書き忘れるのか、ほとんどの場合は住所・氏名なし。
実名のない意見は効力ないよ。
2ちゃんもそうかｗ
393 ：名無しでGO！：04/07/24 11:08 ID:zIjLD6P5
＞実名のない意見は効力ないよ
逆に実名を出して疎まれることもある
だから２ちゃんが栄えるんだろうな
逆に実名を出して疎まれることもある
だから２ちゃんが栄えるんだろうな
394 ：名無しでGO!：04/07/24 11:26 ID:EnDekwUn
まあいいではないか
Ｐの本音がきけたんだから
しかしＰＣ知識がないとして
編集にＰＣは使わないんだろか
編集ソフトしか使えないなんてことか？？
Ｐの本音がきけたんだから
しかしＰＣ知識がないとして
編集にＰＣは使わないんだろか
編集ソフトしか使えないなんてことか？？
まともな会社は匿名の手紙なぞ見向きもしません。
「またおかしなのが来ました。ここのところ暑いですからねぇ」で終わり。
2chは便所の落書きにすぎない。それをわかった上で利用しないと（ｗ
「またおかしなのが来ました。ここのところ暑いですからねぇ」で終わり。
2chは便所の落書きにすぎない。それをわかった上で利用しないと（ｗ
396 ：名無しでGO！：04/07/24 11:46 ID:zIjLD6P5
逆に言えば、まともでない会社は実名で正論をこかれると疎むってことか
大いに納得いたしまつたｗ
大いに納得いたしまつたｗ
>>393
テキストデータさえ扱えれば（＝ワープロできれば）ＯＫですよ。
編集ソフトって、たとえばクオークやインデザインのことを指すのだろうが、
このへんまで編集がいじってたら、時間がいくらあってもたりないから外に出す。
そのほうが、早くてうまくて安い。
また、編集がフォトショやイラレで実データをいじることは、まずない。
いじらされてる編集の人がいたら、ご愁傷様というしかない。
>>394
漏れは、御意見・抗議の電話には、必ず名前を聞くことにしている。
偽名言われたってわかんないのに「一読者です」の一点張りが多い。
住所まで教えてくれた人には文書で回答しているし、クオカードなどを贈ることもある。
テキストデータさえ扱えれば（＝ワープロできれば）ＯＫですよ。
編集ソフトって、たとえばクオークやインデザインのことを指すのだろうが、
このへんまで編集がいじってたら、時間がいくらあってもたりないから外に出す。
そのほうが、早くてうまくて安い。
また、編集がフォトショやイラレで実データをいじることは、まずない。
いじらされてる編集の人がいたら、ご愁傷様というしかない。
>>394
漏れは、御意見・抗議の電話には、必ず名前を聞くことにしている。
偽名言われたってわかんないのに「一読者です」の一点張りが多い。
住所まで教えてくれた人には文書で回答しているし、クオカードなどを贈ることもある。
>>397
Macでクオーク使ってイラレも使いこなさせられていますが何か？（泣）
でも基本はテキストエディタでの文章編集。
フォトショでの画像編集もしょっちゅうやってる
（トリミング指定なんか面倒なので自分でやるほうが速い）。
デザインは確かに外注が基本だけど、
フォーマットどおりに流し込むだけなら編集が自分でやってます。
うちの部では、意見や抗議の電話に対しては、
「担当者が不在なので折り返しご連絡します」
とやって、名前と連絡先、連絡方法を聞くようにしている。
電話代こっち持ちなので、向こうも文句言えないし。
ただ、質問なんかはメールで受け付けているし、
こっちのほうがメイン業務に割り込まれないのでありがたいのが本音。
電話での問い合わせでも「メールでお答えします」と返す場合もある。
サイト開設とかドメイン取得とかは別次元としても、
メールをメインの問い合わせにしたほうが確実。行き違いが少ないし。
Macでクオーク使ってイラレも使いこなさせられていますが何か？（泣）
でも基本はテキストエディタでの文章編集。
フォトショでの画像編集もしょっちゅうやってる
（トリミング指定なんか面倒なので自分でやるほうが速い）。
デザインは確かに外注が基本だけど、
フォーマットどおりに流し込むだけなら編集が自分でやってます。
うちの部では、意見や抗議の電話に対しては、
「担当者が不在なので折り返しご連絡します」
とやって、名前と連絡先、連絡方法を聞くようにしている。
電話代こっち持ちなので、向こうも文句言えないし。
ただ、質問なんかはメールで受け付けているし、
こっちのほうがメイン業務に割り込まれないのでありがたいのが本音。
電話での問い合わせでも「メールでお答えします」と返す場合もある。
サイト開設とかドメイン取得とかは別次元としても、
メールをメインの問い合わせにしたほうが確実。行き違いが少ないし。
400 ：名無しでGO!：04/07/24 15:18 ID:AXq+BLmp
>395
世の中には
その便所の落書きに対して「訴訟」する奴がいるけど何なんだろうねぇ？
便所の落書きなんだから放っておけばいいのに（藁
世の中には
その便所の落書きに対して「訴訟」する奴がいるけど何なんだろうねぇ？
便所の落書きなんだから放っておけばいいのに（藁
401 ：名無しでGO!：04/07/24 16:16 ID:wrqubfd3
今月のＲＭ、ＤＶＤ付きなのに亀甲縛りにならなかったな。
>>400
もし１日に何百万人が利用する便所に中傷などを落書きしたら、某生保会社などは訴訟を起こすんじゃないか？
もし１日に何百万人が利用する便所に中傷などを落書きしたら、某生保会社などは訴訟を起こすんじゃないか？
>>399
それはそれは（ﾆｶﾞ
がんがってください。
> うちの部では、意見や抗議の電話に対しては、
> 「担当者が不在なので折り返しご連絡します」
> とやって、名前と連絡先、連絡方法を聞くようにしている。
なるほど。スマートでいいですね。
それはそれは（ﾆｶﾞ
がんがってください。
> うちの部では、意見や抗議の電話に対しては、
> 「担当者が不在なので折り返しご連絡します」
> とやって、名前と連絡先、連絡方法を聞くようにしている。
なるほど。スマートでいいですね。
>>399
マスコミでよく
「担当者が不在で答えられない」
「訴状が届いていないのでコメントできない」
なんて聞きますが、担当者が帰ってきてからや訴状が届いてからの
話は聞いたことはありません。
「担当者が不在」でも、きちんと返事がくるなんて素敵ｗ
マスコミでよく
「担当者が不在で答えられない」
「訴状が届いていないのでコメントできない」
なんて聞きますが、担当者が帰ってきてからや訴状が届いてからの
話は聞いたことはありません。
「担当者が不在」でも、きちんと返事がくるなんて素敵ｗ
>>403
ウチの場合、直接返答する場合もごく一部あります。
・担当者が直接取材および執筆した記事内容に関して、その担当者が返答。
ただし事実関係に限る。
・編集長または副編集長が担当した記事内容に関して、担当した編集長
または副編集長が返答。
上司にいったん報告してから外部に出すのが原則なので、電話を受けてから
いったん編集長（場合によっては副編）と相談してから、回答内容を決定します。
そうしないと、組織（会社）として責任ある答えなんかだせやしませんから。
ただし、単純な事実関係に関するものについては、担当者に任せています。
>>404
出版物だって商品である以上、その内容に対する質問や意見は
誠意をもって聞くべきだし、返答を求められる場合は答えるべき
だと思う。アカウンタビリティの枠内に入ることじゃないかな。
ちなみに「担当者不在」といっても、ホントはそこにいる場合もありますｗ
「即答できない」というとカドが立つための方便です。
ウチの場合、直接返答する場合もごく一部あります。
・担当者が直接取材および執筆した記事内容に関して、その担当者が返答。
ただし事実関係に限る。
・編集長または副編集長が担当した記事内容に関して、担当した編集長
または副編集長が返答。
上司にいったん報告してから外部に出すのが原則なので、電話を受けてから
いったん編集長（場合によっては副編）と相談してから、回答内容を決定します。
そうしないと、組織（会社）として責任ある答えなんかだせやしませんから。
ただし、単純な事実関係に関するものについては、担当者に任せています。
>>404
出版物だって商品である以上、その内容に対する質問や意見は
誠意をもって聞くべきだし、返答を求められる場合は答えるべき
だと思う。アカウンタビリティの枠内に入ることじゃないかな。
ちなみに「担当者不在」といっても、ホントはそこにいる場合もありますｗ
「即答できない」というとカドが立つための方便です。
406 ：名無しでGO!：04/07/25 08:08 ID:iMRUy1p+
まあPがPCに疎いのはどうしようもない事実なんだが。
鉄はｦﾀでもPCは厨かよ
なさけねえの
鉄はｦﾀでもPCは厨かよ
なさけねえの
>>404
＞「担当者が不在で答えられない」
＞「訴状が届いていないのでコメントできない」
マスコミが後追い取材をすればそのうちコメントを得られるだろうけどな。
しかしそれを本気でやると新聞紙面もテレビニュースも、後追い記事で全面埋まってしまう。
＞「担当者が不在で答えられない」
＞「訴状が届いていないのでコメントできない」
マスコミが後追い取材をすればそのうちコメントを得られるだろうけどな。
しかしそれを本気でやると新聞紙面もテレビニュースも、後追い記事で全面埋まってしまう。
409 ：名無しでGO!：04/07/25 11:57 ID:ZlzkMsDy
RMの付録DVDの出来はどうでつか？感想きぼん。
410 ：名無しでGO!：04/07/25 12:14 ID:5Dg7lZe1
411 ：名無しでGO!：04/07/25 13:55 ID:LAd1Xw9z
Pは別にいい雑誌でもなんでもないよ
８０年代から９０年のほうが特集の内容も濃かったし
コアな視点が多い、最近はF的視野の特集が増えてるからな。
まあF、Jの質が落ちただけPの評価が相対的にあがっただけだろ。
Fの７０年代の特集はそれはそれは凄かったんだが。。。
８０年代から９０年のほうが特集の内容も濃かったし
コアな視点が多い、最近はF的視野の特集が増えてるからな。
まあF、Jの質が落ちただけPの評価が相対的にあがっただけだろ。
Fの７０年代の特集はそれはそれは凄かったんだが。。。
412 ：名無しでGO!：04/07/26 11:27 ID:WF4XKSbd
>>411
あー、同意。昔のFは今読み返すと凄いね。逆に今のは凋落ぶりが目について痛々しい。ある意味故知亀みたいに
あー、同意。昔のFは今読み返すと凄いね。逆に今のは凋落ぶりが目について痛々しい。ある意味故知亀みたいに
ちゅうか元ﾈﾀの鉄がつまんなくなってきているせいと「も」思うが。
国鉄時代の無駄さみたいなのが、趣味的には凄く面白いという
のもあって、JR化後は標準化や効率化が顕著でつまらんと。
国鉄時代の無駄さみたいなのが、趣味的には凄く面白いという
のもあって、JR化後は標準化や効率化が顕著でつまらんと。
414 ：名無しでGO!：04/07/26 12:16 ID:mBQ26fgK
結局、鉄道雑誌（含模型誌）には良質の雑誌なんて、もう存在してないのかねぇ。
他の業界誌や趣味誌で、鉄道雑誌が見習うべき対象って何?
他の業界誌や趣味誌で、鉄道雑誌が見習うべき対象って何?
415 ：名無しでGO!：04/07/26 13:24 ID:3WI12Ac7
>409
あんなの只のやっつけ仕事。書泉はオマケだ、期待するだけムダというもの
あんなの只のやっつけ仕事。書泉はオマケだ、期待するだけムダというもの
416 ：名無しでGO!：04/07/26 14:57 ID:HhX6vDyF
石川○巳
417 ：名無しでGO!：04/07/26 23:02 ID:kze0ogDE
>>414
広告をもっと取ってヨイショ記事連発。値段を下げる。
「週刊・鉄道ファン」を４００円くらいで！
または部品即売雑誌創刊。
あたま３分の一は記事。残りが小さい広告ぎっしり。テレビＣＭなども打つ。
「部品買うなら、レールセンサー♪」
広告をもっと取ってヨイショ記事連発。値段を下げる。
「週刊・鉄道ファン」を４００円くらいで！
または部品即売雑誌創刊。
あたま３分の一は記事。残りが小さい広告ぎっしり。テレビＣＭなども打つ。
「部品買うなら、レールセンサー♪」
418 ：名無しでGO!：04/07/26 23:09 ID:tZ1JzG6y
鉄道データファイルがそれやってる >>417
個人的には去年でてた週刊・鉄道の旅が秀逸だった。
420 ：名無しでGO!：04/07/26 23:47 ID:x0ya4Jgd
>>417
発行はリクﾉﾚート？
発行はリクﾉﾚート？
>>417
マジレスすると、趣味誌で週刊化は自殺行為。
どんなに大量の広告が入ったとしても、
ネタが続かないうえに、スタッフの大幅拡充が必要になる。
しかも単価を下げなきゃいけないから、
コアな記事より幅広い読者層に向けた記事が中心になる。
そうすると内容が薄くなる。
内容の薄い趣味誌の情報なんか、Webで十分。
企業体力があれば半年くらい続けてくれるかもしれないけれど、
中堅以下の会社だとまず無理。
ちなみに俺なら、そんな提案出されてもその場で却下する。
だいたいプチ広告ギッシリとなると、広告営業スタッフも必要だし
そのためには全社レベルで営業方針の見直しが必要になるから。
マジレスすると、趣味誌で週刊化は自殺行為。
どんなに大量の広告が入ったとしても、
ネタが続かないうえに、スタッフの大幅拡充が必要になる。
しかも単価を下げなきゃいけないから、
コアな記事より幅広い読者層に向けた記事が中心になる。
そうすると内容が薄くなる。
内容の薄い趣味誌の情報なんか、Webで十分。
企業体力があれば半年くらい続けてくれるかもしれないけれど、
中堅以下の会社だとまず無理。
ちなみに俺なら、そんな提案出されてもその場で却下する。
だいたいプチ広告ギッシリとなると、広告営業スタッフも必要だし
そのためには全社レベルで営業方針の見直しが必要になるから。
423 ：名無しでGO!：04/07/27 00:42 ID:1S6oDyUi
>>422
シグ○ルなんか暇そうだから名乗り出そう。
シグ○ルなんか暇そうだから名乗り出そう。
もうちょっと詳しく読みたいな…という記事が駆け足で終わってる
一方で、ネタに困って無駄にでっちあげてるだろうみたいな
特集が多い気がする。特にファン。
特集のページ数を絞り、特集以外へのページ配分を少し増やす。
特集は１回のページ数が減るが、２回連続で完結する濃いものを
ネタを厳選してやる。
これでどうだろう…
一方で、ネタに困って無駄にでっちあげてるだろうみたいな
特集が多い気がする。特にファン。
特集のページ数を絞り、特集以外へのページ配分を少し増やす。
特集は１回のページ数が減るが、２回連続で完結する濃いものを
ネタを厳選してやる。
これでどうだろう…
426 ：名無しでGO!：04/07/27 02:26 ID:FEj+AGQP
まあ、既存の鉄道雑誌がつまらないって新規創刊して潰れたのもいくつかあるよ。
代表的なのはエロ雑誌で有名な笠倉から出ていた「鉄道エクスプレス」かな。
松尾定行(ＲＪのＯＢ)がやっていたやつだよ。15年ほど前の話だね。
確か５号目で潰れた。
こいつ、雑誌がポシャツてからロクでもない雑文を垂れ流すようになった。
この時の借金だけでなく私生活でもいろいろあったらしく、
生活を維持していくのがかなり大変だったようだ。
とりうえず414よ。おまえがガンガレ
代表的なのはエロ雑誌で有名な笠倉から出ていた「鉄道エクスプレス」かな。
松尾定行(ＲＪのＯＢ)がやっていたやつだよ。15年ほど前の話だね。
確か５号目で潰れた。
こいつ、雑誌がポシャツてからロクでもない雑文を垂れ流すようになった。
この時の借金だけでなく私生活でもいろいろあったらしく、
生活を維持していくのがかなり大変だったようだ。
とりうえず414よ。おまえがガンガレ
427 ：名無しでGO!：04/07/27 05:21 ID:JQ5S7qqd
428 ：名無しでGO!：04/07/27 11:43 ID:dkLhL8vE
「こんな鉄道雑誌があったら」ってスレでも立てる?
429 ：名無しでGO!：04/07/27 12:59 ID:TM6LE2Su
>426-427
してみると、100号以上続いた「京急ファン」なんてのは立派な方だったんだな。
してみると、100号以上続いた「京急ファン」なんてのは立派な方だったんだな。
430 ：名無しでGO!：04/07/27 17:21 ID:U0gm1AZc
431 ：名無しでGO!：04/07/27 18:34 ID:PanM2CpV
>430
確か臨時総会で１票差で決まったんだと思います
確か臨時総会で１票差で決まったんだと思います
今号のＲＪのＬＥＤ解説の記事で青色ＬＥＤの所
>（この件で裁判が起こっていることはご承知かと思われるが、あえて触れない）
ケケ島の考えからすると、非常識な、気に入らない判決だったから、触れたくなかったんだろうな。
>（この件で裁判が起こっていることはご承知かと思われるが、あえて触れない）
ケケ島の考えからすると、非常識な、気に入らない判決だったから、触れたくなかったんだろうな。
433 ：名無しでGO!：04/07/28 15:56 ID:P2X67FZi
今月のウヤ情に１頁どかーんと井上和香の写真が（マジ）
434 ：名無しでGO!：04/07/28 20:49 ID:TrDHEgeQ
>>432 「鉄ヲタがそんなこと知ってるワケないよな」とｹｹが内心思っているというのは邪推か？
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／ >>434
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | ケケ島君が、特許について詳しく語れるわけない由。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| |、
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_,／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ / |
436 ：名無しでGO!：04/07/28 22:04 ID:1Pr2huHZ
しかしファンも落ちたもんだよな。
あのNARUの投稿を採用しちまうんだしな。
あのNARUの投稿を採用しちまうんだしな。
>>436
今ではちょっとググれば鉄道写真なんてすぐに見られるし、
掲載した写真の著作権は雑誌社に帰属するから、
それなら自分でサイト作って自分で撮影した写真を載せた方がいいんだろう。
昔掲載した写真をまた掲載するケースも減っているし。
だから写真を投稿する香具師が減ってきたのかもしれんな。
そして写真が減った代わりに萎えるイラストが増えたとも思える。
ところで、写真を送るのも毎月同じ香具師なんだろうな。
今ではちょっとググれば鉄道写真なんてすぐに見られるし、
掲載した写真の著作権は雑誌社に帰属するから、
それなら自分でサイト作って自分で撮影した写真を載せた方がいいんだろう。
昔掲載した写真をまた掲載するケースも減っているし。
だから写真を投稿する香具師が減ってきたのかもしれんな。
そして写真が減った代わりに萎えるイラストが増えたとも思える。
ところで、写真を送るのも毎月同じ香具師なんだろうな。
438 ：名無しでGO!：04/07/28 23:26 ID:owI+T2mw
439 ：名無しでGO!：04/07/31 00:18 ID:GWrY8F/J
ageru
440 ：名無しでGO!：04/07/31 20:07 ID:6lqSxyl7
ttp://photo2.avi.jp/photo/3/72305/72305-2141326-0-6330868-pc.jpg
男性限定の怖い話。さあ君はかける自信があるか！
男性限定の怖い話。さあ君はかける自信があるか！
441 ：名無しでGO!：04/08/01 03:32 ID:RcvdLCYs
何か知らんが、一気に寂れたね
今の各誌を象徴しているかのようだな。
>>443
俺のブラウザではすでに「ブラクラ危険」と登録されていてクリックできない。
俺のブラウザではすでに「ブラクラ危険」と登録されていてクリックできない。
445 ：名無しでGO!：04/08/01 21:29 ID:/359HWRa
446 ：445：04/08/01 21:31 ID:/359HWRa
メールのあてさきも書いてあるよ
電話した方内容をおしえて。
電話した方内容をおしえて。
447 ：名無しでGO!：04/08/03 23:41 ID:vW8JTJMN
>>439
昔と比べてネタが無い。
国鉄の頃はダイヤ改正や電化開業などで全国規模の車両転配が発生し、
それだけで特集が組める状況だった。
転属回送や改造ネタには事欠かなかった。
さらに最近は団臨の減少や電車化もある。
ニュース欄を埋めるだけで四苦八苦なんじゃないのか？
昔と比べてネタが無い。
国鉄の頃はダイヤ改正や電化開業などで全国規模の車両転配が発生し、
それだけで特集が組める状況だった。
転属回送や改造ネタには事欠かなかった。
さらに最近は団臨の減少や電車化もある。
ニュース欄を埋めるだけで四苦八苦なんじゃないのか？
449 ：名無しでGO!：04/08/05 03:26 ID:KG+4k/3+
ジャーナル魂を追求していけば、人は陰気になる。
それが鉄道ジャーナル。
それが鉄道ジャーナル。
TMS最新号の琴電のｲﾗｽﾄだが、色が全然違うよ。
451 ：名無しでGO!：04/08/06 11:48 ID:DR6KDsUZ
ＲＪはジャーナル魂なんかネエだろ！
ウンチクたれてるだけ。
戦後初の軌道系開通の沖縄の記事にたったの2ページで、
なんか上から見下ろしたような読んでても楽しくない記事や、
九州新幹線の開通記念にカス種村記事だし
鉄道サークル時代から毎号買っていたのに最近は買わなくなったね。
ウンチクたれてるだけ。
戦後初の軌道系開通の沖縄の記事にたったの2ページで、
なんか上から見下ろしたような読んでても楽しくない記事や、
九州新幹線の開通記念にカス種村記事だし
鉄道サークル時代から毎号買っていたのに最近は買わなくなったね。
452 ：名無しでGO!：04/08/06 12:08 ID:5ZSHR2rj
IDが鉄道ジャーナルだった。
453 ：名無しでGO!：04/08/07 00:22 ID:xVNZBBVT
>>448
新車関係の情報や公式に取材が必要なネタは他誌に任せた、という姿勢で、
鉄道会社からの情報提供を全く受けない方向の、アナーキーな
鉄道趣味誌ってできないもんかと考えてたことあるよ。雰囲気的には
「ラジオライフ」系で。マニ30の運用表なんかが平気で載ってたりするようなのな。
新車レビューも、多少遅れても実際に乗車してのレビューを激辛に記す。
でもってJRや私鉄各社からの圧力は毎号で、
編集長の後記には、二号に一回の割くらいで「報道の自由について」云々の
愚痴がかかれたりするのな(笑)。それもまた味と売りになってると。
（勿論、「圧力」（内容証明の類な）は全文晒しあげで、これも売り♪）
ただなぁ……今はネット情報が氾濫してるから（2ch鉄道２板も含めて）そんな
雑誌の必然性は全くない罠。
新車関係の情報や公式に取材が必要なネタは他誌に任せた、という姿勢で、
鉄道会社からの情報提供を全く受けない方向の、アナーキーな
鉄道趣味誌ってできないもんかと考えてたことあるよ。雰囲気的には
「ラジオライフ」系で。マニ30の運用表なんかが平気で載ってたりするようなのな。
新車レビューも、多少遅れても実際に乗車してのレビューを激辛に記す。
でもってJRや私鉄各社からの圧力は毎号で、
編集長の後記には、二号に一回の割くらいで「報道の自由について」云々の
愚痴がかかれたりするのな(笑)。それもまた味と売りになってると。
（勿論、「圧力」（内容証明の類な）は全文晒しあげで、これも売り♪）
ただなぁ……今はネット情報が氾濫してるから（2ch鉄道２板も含めて）そんな
雑誌の必然性は全くない罠。
455 ：名無しでGO!：04/08/07 08:32 ID:2Ri/QYvq
現在のような採算第一で効率化が求められる前のローカル線紀行は、
現実を忘れさせるほど旅情に溢れており、
私は幼少の頃からさんざん楽しませてもらったクチであることも、
紛れのない事実である。そのため、本末転倒ではあるが、
私にはローカル線批判ができるような資格はまったくない。
現実を忘れさせるほど旅情に溢れており、
私は幼少の頃からさんざん楽しませてもらったクチであることも、
紛れのない事実である。そのため、本末転倒ではあるが、
私にはローカル線批判ができるような資格はまったくない。
456 ：名無しでGO!：04/08/07 08:37 ID:IAUvIc08
>>453
よくお前みたいにネットの普及とか言ってる奴いるけど、
そんなものは実際には微々たる物だと思う。
１ 読みたくなる記事が記載されなくなった
2 気が滅入るような愚痴や能書き。
3 種村のように陰気な物の見方をする記者の存在。
4 女子高性の写真乗せときゃ良いや的なプライドの無さ
の方が原因が大きいと思う
よくお前みたいにネットの普及とか言ってる奴いるけど、
そんなものは実際には微々たる物だと思う。
１ 読みたくなる記事が記載されなくなった
2 気が滅入るような愚痴や能書き。
3 種村のように陰気な物の見方をする記者の存在。
4 女子高性の写真乗せときゃ良いや的なプライドの無さ
の方が原因が大きいと思う
Jの特急にっぽん縦断という連載はひどいな。
何が書いてあるのは分からん。
何が書いてあるのは分からん。
460 ：名無しでGO!：04/08/08 18:21 ID:naZ31/hO
＞＞４５６
それの２と３が特にダメだな。
それの２と３が特にダメだな。
461 ：名無しでGO！：04/08/08 18:56 ID:PcT6NpNU
462 ：名無しでGO!：04/08/08 21:23 ID:4KKauI6v
電気車研究会・交友社・鉄道映画社（→ジャーナル）・弘済（→交通新聞）と
旧国鉄関連企業が多い中で唯一、クルマ関係の出版社であるネコは
下手に鉄道会社に媚びたりしない「純然たる趣味誌」としてのスタンスが昔から好きだ。
旧国鉄関連企業が多い中で唯一、クルマ関係の出版社であるネコは
下手に鉄道会社に媚びたりしない「純然たる趣味誌」としてのスタンスが昔から好きだ。
463 ：名無しでGO!：04/08/08 21:24 ID:Dj48UWe5
ＲＦ誌の１０３系ヲタ
ｇｆ
>462
その代わりに変なヲタに媚びてる、ってのは気のせいか＞ＲＭ
その代わりに変なヲタに媚びてる、ってのは気のせいか＞ＲＭ
>462
別に，電気車も，交友社も，RJも，「関連企業」ではないけどね。
別に，電気車も，交友社も，RJも，「関連企業」ではないけどね。
>>466
「関連企業｣ではないが、癒着している
「関連企業｣ではないが、癒着している
468 ：名無しでGO!：04/08/10 01:39 ID:U8PDvCPW
おれは鉄道の旅の付属物として、電車が好きなだけである。
だからrjもrmも別にすきじゃない。
写真が好きだから、rail magazinが一番すきだね。
旅の手帖で鉄道旅行特集とかもよくあるから、そのときはかうね。写真がいいんだよねえ。
旅と鉄道もよくかうかな。
だからrjもrmも別にすきじゃない。
写真が好きだから、rail magazinが一番すきだね。
旅の手帖で鉄道旅行特集とかもよくあるから、そのときはかうね。写真がいいんだよねえ。
旅と鉄道もよくかうかな。
469 ：名無しでGO!：04/08/10 04:33 ID:Fw4+iF5x
470 ：名無しでGO!：04/08/10 21:44 ID:WLHgFAXL
今出ている『レイル』の最新号は久々に読ませる内容でよかった。映画に出てくる
ローカル私鉄の動画というのもいいよな。
ローカル私鉄の動画というのもいいよな。
>>469
「常識」を知らないからできた企画、みたいな感じだったね。
って、そのころは鉄から離れてたんで、バックナンバーとして読んだんだけれど。
アオリ雑誌ではあるけれど、写真の使い方は一番いいと思う。
「常識」を知らないからできた企画、みたいな感じだったね。
って、そのころは鉄から離れてたんで、バックナンバーとして読んだんだけれど。
アオリ雑誌ではあるけれど、写真の使い方は一番いいと思う。
472 ：jiktong：04/08/11 10:32 ID:Ntez86F/
低迷をふきとばすために、
疎値と火災のがちんこ喧嘩寸前対談きぼんぬ。
疎値と火災のがちんこ喧嘩寸前対談きぼんぬ。
473 ：名無しでGO!：04/08/14 00:05 ID:39xQ8lun
age
474 ：名無しでGO!：04/08/14 03:13 ID:0HhJnpYs
Ｆの特集って
「関東」「懐古」がほとんど。
数年に一度「九州」「北海道」「ＪＲ特急ガイド」。
アーバンネットワークや関西私鉄がメインの特集など絶対ない。
必ず関東か懐古が絡む形でしか特集を組まない。
今月号はくどいほど関東一色だった。
「関東」「懐古」がほとんど。
数年に一度「九州」「北海道」「ＪＲ特急ガイド」。
アーバンネットワークや関西私鉄がメインの特集など絶対ない。
必ず関東か懐古が絡む形でしか特集を組まない。
今月号はくどいほど関東一色だった。
475 ：名無しでGO!：04/08/14 05:56 ID:Y6r0ZJse
>>457
喪前様もそう感じたかい？折れもこんな連載なんだかなー、って感じで一応読んではいたんだが
今月号（９月号）はひどかったな。基礎的な数値や状況の記述ミスが痛すぎだった。暴走特急の所で
蘇我から単線のため云々とか、一般の旅行誌ならともかく鉄道誌がこれじゃまずいだろ？
喪前様もそう感じたかい？折れもこんな連載なんだかなー、って感じで一応読んではいたんだが
今月号（９月号）はひどかったな。基礎的な数値や状況の記述ミスが痛すぎだった。暴走特急の所で
蘇我から単線のため云々とか、一般の旅行誌ならともかく鉄道誌がこれじゃまずいだろ？
476 ：jiktong：04/08/14 11:50 ID:y1eaTwhi
そうか、蘇我から先は単線なのか。
20年以上千葉に住んでたが、始めて知った！
20年以上千葉に住んでたが、始めて知った！
477 ：名無しでGO!：04/08/14 12:10 ID:56BFK49+
うん、蘇我から先は単線なんだって！
ttp://tksdn.web.infoseek.co.jp/tttr/noritsubushi/030811.html
ttp://tksdn.web.infoseek.co.jp/tttr/noritsubushi/030811.html
478 ：名無しでGO!：04/08/14 20:18 ID:qq21LcDI
広田尚敬さんのHPによればRM別冊「鉄道写真2004」が今月末
刊行だそうです。
もしご存知の方いたら教えてほしいのですが、今回の2004って、
読者の作品、公募してましたっけ？
毎年応募するのを楽しみにしてたのですが、RMで募集してるの
気づかなかったので。
少々、スレ違いで申し訳ない…。
刊行だそうです。
もしご存知の方いたら教えてほしいのですが、今回の2004って、
読者の作品、公募してましたっけ？
毎年応募するのを楽しみにしてたのですが、RMで募集してるの
気づかなかったので。
少々、スレ違いで申し訳ない…。
>>478
あぁ、漏れもね応募しようかと思ってRM本誌から応募要項を拾おうと思ったんだけど・・・。写真の腕はまた別として(^ ^;;┌┌
募集要項の告知が無いのは恣意的なものを感じるなぁ。
広く公募すればＤＱＮ写真もそれなりに集まるし、これまでの掲載者にのみ通知したほうが選考がラクだもんな。
あぁ、漏れもね応募しようかと思ってRM本誌から応募要項を拾おうと思ったんだけど・・・。写真の腕はまた別として(^ ^;;┌┌
募集要項の告知が無いのは恣意的なものを感じるなぁ。
広く公募すればＤＱＮ写真もそれなりに集まるし、これまでの掲載者にのみ通知したほうが選考がラクだもんな。
所詮はジジイのオナニー本だからなぁ
481 ：名無しでGO!：04/08/15 05:44 ID:Wq5nSXfH
>>476>>477
読み直してみるとひどい。蘇我から先は単線のため速度がダウンする云々は外出だが、つばさの
自由席の乗車人員も明らかに間違えてるし、東京～湯沢での秋田新幹線と山形新幹線の運賃料金の
比較でもとんちんかんな差額の比較をしてたり。もう読んでらんないって感じ。
読み直してみるとひどい。蘇我から先は単線のため速度がダウンする云々は外出だが、つばさの
自由席の乗車人員も明らかに間違えてるし、東京～湯沢での秋田新幹線と山形新幹線の運賃料金の
比較でもとんちんかんな差額の比較をしてたり。もう読んでらんないって感じ。
トップの老害。某球団のことではなく、某編集長のことです。
駅名標にいたずらがされていたと、わざわざ写真まで載せて愚痴る程のことでしょうか。
一般に人は年を取ると言う事がくどくなり、また、周りへの配慮もできなくなる傾向がありますが・・・
前にも言ったのに直さないとのことなら、「あの看板、いたずらされてますけど、まだ直さないんですか？」
（あくまで、やんわり言うのがポイント。某編集長は詰問調に言いそうだから。）と直るまで、時々
（毎日だとくどい）駅員に言えば、それでいいと思うのですが。
・・・いまさらなネタですが、急に思い出したので、ご勘弁を。
駅名標にいたずらがされていたと、わざわざ写真まで載せて愚痴る程のことでしょうか。
一般に人は年を取ると言う事がくどくなり、また、周りへの配慮もできなくなる傾向がありますが・・・
前にも言ったのに直さないとのことなら、「あの看板、いたずらされてますけど、まだ直さないんですか？」
（あくまで、やんわり言うのがポイント。某編集長は詰問調に言いそうだから。）と直るまで、時々
（毎日だとくどい）駅員に言えば、それでいいと思うのですが。
・・・いまさらなネタですが、急に思い出したので、ご勘弁を。
483 ：名無しでGO!：04/08/15 12:55 ID:tthEEng6
ＲＪのビデオ、DVD高すぎ
484 ：名無しでGO!：04/08/15 13:13 ID:3dRAunTe
門外漢の漏れがどうこう言う資格はないのだが、ネット内外で悪く言われているというか、
不正行為が暴露されているとか人道に反する行動ばかりしている輩の作品を掲載したり、
そいつのギャラリー組んだりして、編集方針も｢質の低下」に拍車をかけている罠｡
不正行為が暴露されているとか人道に反する行動ばかりしている輩の作品を掲載したり、
そいつのギャラリー組んだりして、編集方針も｢質の低下」に拍車をかけている罠｡
485 ：名無しでGO!：04/08/15 15:32 ID:dFcaWwtp
↑これはRMのこと？ RJのこと？
>>484
ＲＪのケケ島と禾重木寸との間には、毎号必ず一つは大きい記事を担当していただく
という、約束があるんだそうだ。（禾重木寸の著作に書いてあった。）
まぁ、禾重木寸は、最近干されてるみたいだからいいけど。
人道に反する行動ばかりしている輩の作品については、公開質問状を送るなんてどう？
（ＲＪに）
ＲＪのケケ島と禾重木寸との間には、毎号必ず一つは大きい記事を担当していただく
という、約束があるんだそうだ。（禾重木寸の著作に書いてあった。）
まぁ、禾重木寸は、最近干されてるみたいだからいいけど。
人道に反する行動ばかりしている輩の作品については、公開質問状を送るなんてどう？
（ＲＪに）
487 ：名無しでGO!：04/08/15 17:59 ID:3dRAunTe
>>485
ＲＭとＲＦじゃ(キッパリ)。
ＲＭとＲＦじゃ(キッパリ)。
そんなきれい事じゃ雑誌作れないのよ。
てか、手間とカネがかかるのよ。
・・・というのが本音だと推測。
てか、手間とカネがかかるのよ。
・・・というのが本音だと推測。
>>488
少なくとも、ＲＪは変酋長が編集後記で社会常識だとかマナーとか
ぶっている以上、それなりの行動をしなければならないだろう。
記事の中で苦言を呈することが、肖像権･プライバシー権を侵害した
写真を掲載することが、社会常識やマナーに反しないのか？
単なるジャーナリズムの暴挙･ペンによる暴力に当たらないのかと
自問自答してほしい。
それができないのなら、ジャーナリストを名乗る資格はない。
少なくとも、ＲＪは変酋長が編集後記で社会常識だとかマナーとか
ぶっている以上、それなりの行動をしなければならないだろう。
記事の中で苦言を呈することが、肖像権･プライバシー権を侵害した
写真を掲載することが、社会常識やマナーに反しないのか？
単なるジャーナリズムの暴挙･ペンによる暴力に当たらないのかと
自問自答してほしい。
それができないのなら、ジャーナリストを名乗る資格はない。
>>459
それに一番ちかいのは、鉄道友の会のレイルﾌｧｿでたまにやっている「新車訪問」だな。
担当者へのインタビュー型式で、所によっては担当者が言い訳に終始しているのもあって
楽しい。
>>461
巷でいう「専門家」が河島冷蔵庫と黒須シート真理教の全国鉄道利用者壊義だぞ。
アレで単行本が出来るんだぜ…
河島はあれで懲りたらしくて、二度とやりそうにないが。
そういえば、冷蔵庫は鉄道雑誌にはあまり出てこないな。
それに一番ちかいのは、鉄道友の会のレイルﾌｧｿでたまにやっている「新車訪問」だな。
担当者へのインタビュー型式で、所によっては担当者が言い訳に終始しているのもあって
楽しい。
>>461
巷でいう「専門家」が河島冷蔵庫と黒須シート真理教の全国鉄道利用者壊義だぞ。
アレで単行本が出来るんだぜ…
河島はあれで懲りたらしくて、二度とやりそうにないが。
そういえば、冷蔵庫は鉄道雑誌にはあまり出てこないな。
>>489
「○○ジャーナリスト」って自称する香具師ほど、
箸にも棒にもかからない存在。
目先の自分の懐のことしか考えてなくてさ。
「しがないライターです」って人ほど、
意見をしっかり持ってて、文章もまとも（直す必要なし）。
これ、出版業界の定説。
肩書き名乗るのに資格はいらないからね。
漏れは、ＲＪは誌名からして胡散臭く思ってるよ。
「○○ジャーナリスト」って自称する香具師ほど、
箸にも棒にもかからない存在。
目先の自分の懐のことしか考えてなくてさ。
「しがないライターです」って人ほど、
意見をしっかり持ってて、文章もまとも（直す必要なし）。
これ、出版業界の定説。
肩書き名乗るのに資格はいらないからね。
漏れは、ＲＪは誌名からして胡散臭く思ってるよ。
494 ：名無しでGO!：04/08/16 12:55 ID:I2TQv0I6
東京メトロの早稲田駅だっけか？ケケシマクンが文句つけたのは。＞４８２のような
対応が出来ないのかな？発行部数もそれなりにある、雑誌上であんなに文句付けたら
早稲田駅の職員や駅長はいたたまれない罠。旅客運輸業の本質的な問題とは胃炎だろ
う、駅名表の汚損は駅にとっては恥ずかしいけど、たたくような事じゃねーよ。
早稲田駅の駅長、助役、職員達が人事上の不利益をヒス老人一人のために今後被
らなければいいがな。
対応が出来ないのかな？発行部数もそれなりにある、雑誌上であんなに文句付けたら
早稲田駅の職員や駅長はいたたまれない罠。旅客運輸業の本質的な問題とは胃炎だろ
う、駅名表の汚損は駅にとっては恥ずかしいけど、たたくような事じゃねーよ。
早稲田駅の駅長、助役、職員達が人事上の不利益をヒス老人一人のために今後被
らなければいいがな。
495 ：名無しでGO!：04/08/16 19:02 ID:1AlY0/N4
無視してるんじゃないか？
それよりも「内回り」「外回り」の方が印象に残ったな。
その後RJのサイトに抗議のお便りが載ったとは、珍しい。
それよりも「内回り」「外回り」の方が印象に残ったな。
その後RJのサイトに抗議のお便りが載ったとは、珍しい。
496 ：名無しでGO!：04/08/17 07:35 ID:s3w2LmFO
456 名前：名無しでGO! 投稿日：04/08/07 08:37 ID:IAUvIc08
>>453
よくお前みたいにネットの普及とか言ってる奴いるけど、
そんなものは実際には微々たる物だと思う。
１ 読みたくなる記事が記載されなくなった
2 気が滅入るような愚痴や能書き。
3 種村のように陰気な物の見方をする記者の存在。
4 女子高性の写真乗せときゃ良いや的なプライドの無さ
の方が原因が大きいと思う
>>453
よくお前みたいにネットの普及とか言ってる奴いるけど、
そんなものは実際には微々たる物だと思う。
１ 読みたくなる記事が記載されなくなった
2 気が滅入るような愚痴や能書き。
3 種村のように陰気な物の見方をする記者の存在。
4 女子高性の写真乗せときゃ良いや的なプライドの無さ
の方が原因が大きいと思う
497 ：名無しでGO!：04/08/17 12:38 ID:Q8ku03uM
現役内野手がかつてＲＦに投稿したってマジですか？
>>496
禿しく尿意。特に１。
ここ3～4年、満足感のある記事にあたった覚えが無いように感じるし、買ってまでして保存したいと思えない。
ブクオフに並んでいてもﾇﾙｰ。
種村や鶴のような族の書くものは見当がついてしまっているから尚更眼にしたくないということでﾇﾙｰ
＝読むとこなくなってしまった四。
禿しく尿意。特に１。
ここ3～4年、満足感のある記事にあたった覚えが無いように感じるし、買ってまでして保存したいと思えない。
ブクオフに並んでいてもﾇﾙｰ。
種村や鶴のような族の書くものは見当がついてしまっているから尚更眼にしたくないということでﾇﾙｰ
＝読むとこなくなってしまった四。
通勤帰りにA衝動寄ったけど
今日はﾌｱｿとｼﾞｬﾅﾙは売ってﾅｶｯﾀｰよ
ｦﾀもｲｯﾊﾟｰｲ来てたけどそそくさと帰っていった
まついの前の静けさか・・・
ｵﾎﾞﾝだしね
明日は出てるかいな。
行ってくるよ。ﾏﾝﾄﾞくせー
今日はﾌｱｿとｼﾞｬﾅﾙは売ってﾅｶｯﾀｰよ
ｦﾀもｲｯﾊﾟｰｲ来てたけどそそくさと帰っていった
まついの前の静けさか・・・
ｵﾎﾞﾝだしね
明日は出てるかいな。
行ってくるよ。ﾏﾝﾄﾞくせー
500 ：名無しでGO!：04/08/17 23:15 ID:KxpIDQPS
>474
確かに。
E231は少しバージョンが変わっただけで何ページも割いて新車ガイド。
207系2000番台や223系2000番台は変更点も多いのに片隅記事でオシマイ。
以前も東京私鉄特集とか、ＪＲ東日本の通勤車両とか関東一辺倒な特集があった。
結局無理矢理関東を絡めているのは間違いなさそうだな。
もっと遠くに取材に行けよ・・・・・
確かに。
E231は少しバージョンが変わっただけで何ページも割いて新車ガイド。
207系2000番台や223系2000番台は変更点も多いのに片隅記事でオシマイ。
以前も東京私鉄特集とか、ＪＲ東日本の通勤車両とか関東一辺倒な特集があった。
結局無理矢理関東を絡めているのは間違いなさそうだな。
もっと遠くに取材に行けよ・・・・・
501 ：名無しでGO!：04/08/18 06:48 ID:GU/s9mYe
結局鉄道そのものがつまんなくなったってこと？いくら編集部が工夫しようとも
つまらくなった物をおもしろく伝えることは無理って事かな。
つまらくなった物をおもしろく伝えることは無理って事かな。
502 ：名無しでGO!：04/08/18 07:23 ID:G5On2NTW
確かにバラエティーが無くなってつまらなくなったよね
走るんですみたいなコピー車両ばかりだし、
20年前に比べても格段に面白くなくなった。
走るんですみたいなコピー車両ばかりだし、
20年前に比べても格段に面白くなくなった。
そうか？
どこいっても485だのキハ58だの同じ車が走ってるよりは今の方がおもしろいと思
うがな。
どこいっても485だのキハ58だの同じ車が走ってるよりは今の方がおもしろいと思
うがな。
504 ：名無しでGO!：04/08/18 12:36 ID:7V+Lf2zF
まあ捕らえ方の違いじゃないかと…
旧国末期の103系、SLブーム時のディーゼル機、50系客車。
いずれも趣味的には面白くないといわれたのは事実だし。
旧国末期の103系、SLブーム時のディーゼル機、50系客車。
いずれも趣味的には面白くないといわれたのは事実だし。
505 ：名無しでGO!：04/08/18 12:41 ID:GU/s9mYe
新幹線の開業や急行の整理で普通列車しか走らない路線も増えたし、ローカル線も
消えたしね。
消えたしね。
506 ：名無しでGO!：04/08/18 15:51 ID:jxFFT/2l
乗り鉄にとっては、それ以上に地方の都市や集落が平板化したのも痛い。
どこに行っても全国共通のプチトーキョーが中核都市になっていて
その周りにこれまたフォーマット化した古い集落。
ノスタルジーを追うつもりはないけれど
地域性そのものが年を追うごとに減退しているのは間違いないだろう。
バブル景気以降、この流れが速くなったような気がする。
どこに行っても全国共通のプチトーキョーが中核都市になっていて
その周りにこれまたフォーマット化した古い集落。
ノスタルジーを追うつもりはないけれど
地域性そのものが年を追うごとに減退しているのは間違いないだろう。
バブル景気以降、この流れが速くなったような気がする。
507 ：名無しでGO!：04/08/18 15:59 ID:WAQ99SPU
最近の雑誌はつまらんすぎ。
もっと視点を変えた特集をやって欲しい。
たとえば、全国美女駅員ﾍﾞｽﾄ300とか。
3000円でも俺なら買うぞ。
もっと視点を変えた特集をやって欲しい。
たとえば、全国美女駅員ﾍﾞｽﾄ300とか。
3000円でも俺なら買うぞ。
508 ：名無しでGO!：04/08/18 16:18 ID:cfKbzcNd
早売りのＦ買ってみた。
「JPEGは糞、RAWﾏﾝｾｰ」を３ページも使って何やってんだと思ったらデジタル投稿関連なのね。
しかし、そんなに必死になってまでデジタル一眼を読者に買わせたいのかょぅ
裏表紙の広告は例によってEOS Kiss デジタルだし。
「JPEGは糞、RAWﾏﾝｾｰ」を３ページも使って何やってんだと思ったらデジタル投稿関連なのね。
しかし、そんなに必死になってまでデジタル一眼を読者に買わせたいのかょぅ
裏表紙の広告は例によってEOS Kiss デジタルだし。
>>508
広告がらみのタイアップ記事でねーの。雑誌じゃよくあること。最近は企業もシブチンだから、タイアップ記事がないと広告載せない！とか結構うるさいんだよね。でも、そんな記事が増えるんなら、売価が常に1000円切るくらいにはしてほしいもんだ。手帳とか別にｲﾗﾈから。
広告がらみのタイアップ記事でねーの。雑誌じゃよくあること。最近は企業もシブチンだから、タイアップ記事がないと広告載せない！とか結構うるさいんだよね。でも、そんな記事が増えるんなら、売価が常に1000円切るくらいにはしてほしいもんだ。手帳とか別にｲﾗﾈから。
511 ：名無しでGO!：04/08/18 19:39 ID:7V+Lf2zF
ピクはどうして自動改札機とか連結器メーカーの広告が載るのだろう。
あの広告、業界誌に通ずる者があるが…
あの広告、業界誌に通ずる者があるが…
今日のA衝動は月一の祭り。
ﾌｧｿとｼﾞｬﾅﾙの発売日。でもギャラリーは少なかったな。
ｼﾞｬﾅﾙを買ったが子供服のカタログかと思ったよ
ﾌｧｿとｼﾞｬﾅﾙの発売日。でもギャラリーは少なかったな。
ｼﾞｬﾅﾙを買ったが子供服のカタログかと思ったよ
514 ：名無しでGO!：04/08/18 20:49 ID:kckdRqu6
515 ：名無しでGO!：04/08/18 23:13 ID:ll29QwmC
516 ：名無しでGO!：04/08/19 00:30 ID:gSflggsu
今月のRJ
鉄ヲタ共の趣味に未来なんてあるわけないのに、まさに老害だな、ﾌﾟｯ
鉄ヲタ共の趣味に未来なんてあるわけないのに、まさに老害だな、ﾌﾟｯ
517 ：名無しでGO!：04/08/19 00:55 ID:HrDsMc47
ブルトレや103系はどうでもいいから、美女駅員の特集しろ！！！！！！！！！！！！
519 ：名無しでGO!：04/08/19 01:16 ID:5eYl/58D
>>520
フィルム来たら、自分でスキャンして入稿してるだろｗ
フィルム来たら、自分でスキャンして入稿してるだろｗ
522 ：名無しでGO!：04/08/19 21:50 ID:IpE0Jn3G
今回のﾋﾟｸの特集は何？
523 ：名無しでGO!：04/08/19 22:31 ID:hnvPEdU4
>>522
１５７系
１５７系
今月のRJは、ここ数年来の中ではBESTだと俺は思ったけどね。
525 ：名無しでGO!：04/08/20 20:21 ID:mBEf2wN5
>>507
鉄道員の女なんてブサばかりなので無理です。
鉄道員の女なんてブサばかりなので無理です。
今月のRMに掲載されますた。
投稿から○年経った記事なので、漏れも忘れてた…。
本代1冊分浮いたからいいけど。
投稿から○年経った記事なので、漏れも忘れてた…。
本代1冊分浮いたからいいけど。
>>508
デジタル投稿作品の「質」が酷いから企画したんだと思うよ。
レーマガも特集にデジ作品増えたけど、銀塩作品と並べると
明らかに違和感アリアリ。
因みにその岡次氏がＲＦでＪＲ九州関係の写真載せているが
違和感を殆ど感じさせないのはサスガ。（ＥＯＳ１ＤＳで撮影）
>>516
君のようなsage志向の人間はハッキリ言って惨め。情けない。
テツヲタ界のゴミ。
デジタル投稿作品の「質」が酷いから企画したんだと思うよ。
レーマガも特集にデジ作品増えたけど、銀塩作品と並べると
明らかに違和感アリアリ。
因みにその岡次氏がＲＦでＪＲ九州関係の写真載せているが
違和感を殆ど感じさせないのはサスガ。（ＥＯＳ１ＤＳで撮影）
>>516
君のようなsage志向の人間はハッキリ言って惨め。情けない。
テツヲタ界のゴミ。
528 ：516：04/08/20 23:12 ID:xXZyw0al
>524
今月のRJは、巨大自慰集団である鉄道友の会のプロパガンダに他ならない。
会員数減ってるから必死なんだよ。
>527
>君のようなsage志向の人間はハッキリ言って惨め。情けない。
>テツヲタ界のゴミ。
一般人が鉄ｦﾀのような賎民共に「ゴミ」などと言われる筋合いはない。
今月のRJは、巨大自慰集団である鉄道友の会のプロパガンダに他ならない。
会員数減ってるから必死なんだよ。
>527
>君のようなsage志向の人間はハッキリ言って惨め。情けない。
>テツヲタ界のゴミ。
一般人が鉄ｦﾀのような賎民共に「ゴミ」などと言われる筋合いはない。
今月発売のＲＭ、個人的には興味ある特集記事だが、撮影者が忌まわしい！
地元で根限り評判が悪いのをホイホイと使うな ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
地元で根限り評判が悪いのをホイホイと使うな ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
>>481
ジャーナルの「お前ほんまに乗ったんか」列車追跡の間違い、よくあるね。
別冊の列車名鑑1995で、「だいせん」の乗車ルポで「川西・伊丹市の市街を
高架で走り抜け・・・」って、福知山線の伊丹・川西池田の両方共地平駅。
しかも福知山線のこの地域の高架区間って、川西池田～宝塚間の一部だったはず。
本誌のエーデルの列車追跡でも同じ区間を「高架」とか言ってるし。
ほんまに乗ったんか？
ジャーナルの「お前ほんまに乗ったんか」列車追跡の間違い、よくあるね。
別冊の列車名鑑1995で、「だいせん」の乗車ルポで「川西・伊丹市の市街を
高架で走り抜け・・・」って、福知山線の伊丹・川西池田の両方共地平駅。
しかも福知山線のこの地域の高架区間って、川西池田～宝塚間の一部だったはず。
本誌のエーデルの列車追跡でも同じ区間を「高架」とか言ってるし。
ほんまに乗ったんか？
532 ：名無しでGO!：04/08/21 09:08 ID:69sTqTN9
＞５３１
喪前も同様に感じたかい？折れも同感だがあまりにも記述内容がずさんすぎて
これをネタにレスするのもあほらしく感じてた。
喪前も同様に感じたかい？折れも同感だがあまりにも記述内容がずさんすぎて
これをネタにレスするのもあほらしく感じてた。
533 ：名無しでGO!：04/08/21 09:11 ID:PO4xLdKS
今日は発売のファンに半ズボン３号こと内田糸広司の投稿と
ピクトリアルにＫＯの私鉄職員の小野島和彦の偽名投稿が
載っているか？
ピクトリアルにＫＯの私鉄職員の小野島和彦の偽名投稿が
載っているか？
534 ：名無しでGO!：04/08/21 14:24 ID:CbyNvd5S
535 ：名無しでGO!：04/08/21 14:36 ID:IPkG7bPX
忙しくて５時間しか睡眠時間が取れないとさ
536 ：名無しでGO!：04/08/21 14:37 ID:Ss3Pys6G
あなたの「普通」は
世間一般では「悲惨」に相当する。
乙。
世間一般では「悲惨」に相当する。
乙。
>>537
それで年収が人並みなら転職したほうがいいよ。
それで年収が人並みなら転職したほうがいいよ。
>>540
ちょっと特殊な弁茶でしたけど
０７：００ 起きて新聞主要５誌チェック、記事をピックアップしてメールマガジンとして社員全員に配信
０８：００ 夜のうちに届いたメールチェック、返信その他
０９：００ 通常業務開始（セミナー開催計画立案など)
１４：００ 昼食
１５：００ 業務再開（通信教育用テキストの作成)
１７：００ 通常業務終了（一般の社員)
１７：３０ 会議
１８：３０ 会議終了・学校の教授（夜型の人）への連絡調整・午後の業務の続き
２１：００ 紐育支店との連絡・調整
２３：００ 社内ＰＣシステムの保守
２４：００ 終電
２５：００ 場短Ｑ
ちなみに、月給１５万
とっくに、会社つぶれました
スレ違い スマソ
ちょっと特殊な弁茶でしたけど
０７：００ 起きて新聞主要５誌チェック、記事をピックアップしてメールマガジンとして社員全員に配信
０８：００ 夜のうちに届いたメールチェック、返信その他
０９：００ 通常業務開始（セミナー開催計画立案など)
１４：００ 昼食
１５：００ 業務再開（通信教育用テキストの作成)
１７：００ 通常業務終了（一般の社員)
１７：３０ 会議
１８：３０ 会議終了・学校の教授（夜型の人）への連絡調整・午後の業務の続き
２１：００ 紐育支店との連絡・調整
２３：００ 社内ＰＣシステムの保守
２４：００ 終電
２５：００ 場短Ｑ
ちなみに、月給１５万
とっくに、会社つぶれました
スレ違い スマソ
月刊誌の出版編集だったら自宅での5時間睡眠は並だと思うが。
締め切り間際なら1週間ぐらい帰れないのもザラだし。
それ以前に、編集後記で忙しさの尺度を書くのは不可だった。
まともに書くと労働（以下略）だったから。
締め切り間際なら1週間ぐらい帰れないのもザラだし。
それ以前に、編集後記で忙しさの尺度を書くのは不可だった。
まともに書くと労働（以下略）だったから。
543 ：名無しでGO!：04/08/21 21:23 ID:rPQlrvC+
>529
鉄道趣味なんて何の役に立つの？
単なる自己満足じゃないの？マスターベーションじゃないの？
漏れは社会人だから仕事が全て。趣味なんて不要。
>533
偽名投稿をそのまま載せるとは。
鉄道雑誌も終わったな。
ま、鉄道雑誌の劣化など、今に始まったことでもないが。
鉄道趣味なんて何の役に立つの？
単なる自己満足じゃないの？マスターベーションじゃないの？
漏れは社会人だから仕事が全て。趣味なんて不要。
>533
偽名投稿をそのまま載せるとは。
鉄道雑誌も終わったな。
ま、鉄道雑誌の劣化など、今に始まったことでもないが。
仕事がすべてというやつがいるからバブルが崩壊したともいえる
2ちゃんなんかくるな
2ちゃんなんかくるな
545 ：2chで煽りが趣味か…哀れな…：04/08/22 01:18 ID:jahZZX5U
>>543
役に立つかどうかを気にする時点でそれは趣味ではない。
仕事が全てなヤシは、仕事がなくなると何も残らない。
そして、そうやって引きこもって煽り書きに走るわけだ。
あんたの煽りはなんかの役に立つの？
役に立つかどうかを気にする時点でそれは趣味ではない。
仕事が全てなヤシは、仕事がなくなると何も残らない。
そして、そうやって引きこもって煽り書きに走るわけだ。
あんたの煽りはなんかの役に立つの？
546 ：最新号批評：04/08/22 01:48 ID:0FFWwnsp
＜ＲＪ＞
竹島の老害が酷くなってきたな…新聞配達に関する件、己の無知を謝らないどころか、今度は新聞社に責任転嫁して見苦しい自己正当化を繰り返している。
非常ドアコックの設置場所の表示？コックと共にドアの真上にあるのが一番判り易いんじゃヴォケ。
労働実態への感傷？
経営のトップはお前だろうが。お前がそうさせているんだろうが。他人事のように書くな。『鉄道雑誌界のナベツネ』がっ！！！！
※『鉄道評論家界の中曽根』は種村直樹。引退勧告したら猛烈に怒り狂って晩節を穢すタイプ。
＜ＲＦ＞
名鉄岐阜県内路面電車区間等の廃止について。昔の市長のＤＱＮ発言を持ち出してまで、最初から最後まで感情論のみ。正直呆れた…
流し読み（買う価値無し）なので読み落としたかもしれないが、名鉄と自家用車での所要時間の比較を、多分意図的に、載せていなかった。
＜ＲＪ・ＲＰ共通＞
マンネリ化に加えて、お子ちゃまに媚て購読部数を増やそうとしているのがかえって読者離れを促進しているような気がする。
あくまでもビジネスライクに徹した構成のＲＰの方が生き残れると思われ。
竹島の老害が酷くなってきたな…新聞配達に関する件、己の無知を謝らないどころか、今度は新聞社に責任転嫁して見苦しい自己正当化を繰り返している。
非常ドアコックの設置場所の表示？コックと共にドアの真上にあるのが一番判り易いんじゃヴォケ。
労働実態への感傷？
経営のトップはお前だろうが。お前がそうさせているんだろうが。他人事のように書くな。『鉄道雑誌界のナベツネ』がっ！！！！
※『鉄道評論家界の中曽根』は種村直樹。引退勧告したら猛烈に怒り狂って晩節を穢すタイプ。
＜ＲＦ＞
名鉄岐阜県内路面電車区間等の廃止について。昔の市長のＤＱＮ発言を持ち出してまで、最初から最後まで感情論のみ。正直呆れた…
流し読み（買う価値無し）なので読み落としたかもしれないが、名鉄と自家用車での所要時間の比較を、多分意図的に、載せていなかった。
＜ＲＪ・ＲＰ共通＞
マンネリ化に加えて、お子ちゃまに媚て購読部数を増やそうとしているのがかえって読者離れを促進しているような気がする。
あくまでもビジネスライクに徹した構成のＲＰの方が生き残れると思われ。
・＜ＲＪ・ＲＦ共通＞の間違い。
ピクとＲＭＭ別冊購入
549 ：名無しでGO!：04/08/22 04:47 ID:mXahk6a0
今回RJで鍋倉嬢の鉄道趣味で男女の意識が違うと説いた文章は面白かった。無論
それが全てと言えないだろうが。
それが全てと言えないだろうが。
550 ：名無しでGO!：04/08/22 06:39 ID:YDoLyDPR
男女の意識が違うのなんて鉄道趣味に限った話じゃないだろ。鉄道趣味に置いてだけ
男女の意識が共通だったら却って変だと思うが。
男女の意識が共通だったら却って変だと思うが。
鉄道趣味に感けた挙句分相応の読書算盤もできないどころか、他人への背信行為、
虚偽の風説の流布をしてまでしゃぁしゃぁと趣味活動を続けている｡
そんな輩の記事･作品を採用するのが最近のRF/RMの傾向｡
虚偽の風説の流布をしてまでしゃぁしゃぁと趣味活動を続けている｡
そんな輩の記事･作品を採用するのが最近のRF/RMの傾向｡
552 ：名無しでGO!：04/08/22 09:10 ID:zy014E1U
確かに今月の鉄道ジャーナルは面白かった
鉄道ではなく鉄ヲタを取り上げた記事って
実はかなり珍しいのでは
鉄道ではなく鉄ヲタを取り上げた記事って
実はかなり珍しいのでは
553 ：名無しでGO!：04/08/22 10:45 ID:POjCM3R/
554 ：名無しでGO!：04/08/22 10:46 ID:EAT1Nzhf
RFRPRM購入で財布大爆発
555 ：名無しでGO!：04/08/22 11:28 ID:Ppph5yZ7
>>554
貧乏人・・・
貧乏人・・・
てゆうか買うなよ…
557 ：名無しでGO!：04/08/22 13:49 ID:6lBzDcB4
RPはいらねーだろ１０年ごとに同じ特集してるから、完全な焼きまわしだし値段高すぎ！！
俺はRPとRPアーカイブスを買ったよ
１５７系も６０年代ダイヤ改正はまじ資料性が高い。
アーカイブスはすぐなくなるから買っといたほうがいいよ。
俺はRPとRPアーカイブスを買ったよ
１５７系も６０年代ダイヤ改正はまじ資料性が高い。
アーカイブスはすぐなくなるから買っといたほうがいいよ。
559 ：名無しでGO!：04/08/22 14:16 ID:mMfZcivO
>>557
RP→RFってことだろ
RP→RFってことだろ
鉄ジャー編集長の老害無知発言はひどいね。
広告がウザいと言ってるが今の鉄道経営が広告収入なしで成り立つと思ってるのか？
新聞の休刊日の理由を知らないとは、同じジャーナリストの世界だろが！
睡眠時間５時間はどんな会社でも普通だよ。鉄ジャーは高給だから労働条件はイイ！
広告がウザいと言ってるが今の鉄道経営が広告収入なしで成り立つと思ってるのか？
新聞の休刊日の理由を知らないとは、同じジャーナリストの世界だろが！
睡眠時間５時間はどんな会社でも普通だよ。鉄ジャーは高給だから労働条件はイイ！
そうか？
完全週休２日制じゃないんだぜ？
現実として休出が当たり前でも、いまどきそんな会社は・・・
と、今月１日も休んでない出版社勤め野郎が会社からカキコ
完全週休２日制じゃないんだぜ？
現実として休出が当たり前でも、いまどきそんな会社は・・・
と、今月１日も休んでない出版社勤め野郎が会社からカキコ
563 ：名無しでGO!：04/08/23 07:02 ID:5+Ft9LHw
でも巻末の編集長の雑記コーナーであっても、睡眠時間が５時間だとかなんだとか
楽屋裏の事情を同情を求めるがごとく書くってのもなんだかなぁ、って感じ。
折れも小売業だから人不足で休日変更、休日出勤なんて時々あるし、そもそも仕事の
都合なんてすべて取引先やお客次第だからそう言うことがあっても仕方ないと割り切っ
てるし。折れの職場でも人不足なんで行き届かないことがありますよ、なんて掲示でき
たらいいよな、って思ったりもした。
楽屋裏の事情を同情を求めるがごとく書くってのもなんだかなぁ、って感じ。
折れも小売業だから人不足で休日変更、休日出勤なんて時々あるし、そもそも仕事の
都合なんてすべて取引先やお客次第だからそう言うことがあっても仕方ないと割り切っ
てるし。折れの職場でも人不足なんで行き届かないことがありますよ、なんて掲示でき
たらいいよな、って思ったりもした。
564 ：名無しでGO!：04/08/23 12:17 ID:2Un/pL6f
ＲＪ編集長は鉄道会社は批判するくせに、どうして国土交通省の道路中心の交通政策や自民党道路族を批判しないのか不思議だ。
565 ：名無しでGO!：04/08/23 13:37 ID:9WqAwkZr
＞５０１
いいかげん種村信者辞めろや。
鉄道が悪いわけではなく記者の人間生の問題。
どうでも良いような事までつついて叩きまわす根性腐った記者のせいだ。
鉄道が悪いわけではなくあくまで雑誌が問題。
今の方が鉄道趣味に走りやすいはずだ。
いいかげん種村信者辞めろや。
鉄道が悪いわけではなく記者の人間生の問題。
どうでも良いような事までつついて叩きまわす根性腐った記者のせいだ。
鉄道が悪いわけではなくあくまで雑誌が問題。
今の方が鉄道趣味に走りやすいはずだ。
566 ：名無しでGO!：04/08/23 13:38 ID:9WqAwkZr
＞＞５０７
お前は死んだ方が良い。世の中の為だ。
お前は死んだ方が良い。世の中の為だ。
567 ：名無しでGO!：04/08/23 13:43 ID:9WqAwkZr
＞＞５３８～５３９
＞＞５３７は超人的勤務とはを例えてるわけで。
マゾとか言うのは失礼だろう。
＞＞５３７は超人的勤務とはを例えてるわけで。
マゾとか言うのは失礼だろう。
569 ：名無しでGO!：04/08/23 18:37 ID:2Un/pL6f
>>536
この苦言の後、編集長は「暗い話題が多すぎます。明るい話題が欲しいです。」といったのは正直言ってあきれた。
重箱の隅をつつくような批判をして、鉄道界を「暗い」とか「衰退している」と言うモードに導く。
本当にＲＪ編集部は鉄道が好きなのか？あるいは鉄道を見放しているのでは？
この様な編集をするＲＪは必ずや読者から見放されると思う。
この苦言の後、編集長は「暗い話題が多すぎます。明るい話題が欲しいです。」といったのは正直言ってあきれた。
重箱の隅をつつくような批判をして、鉄道界を「暗い」とか「衰退している」と言うモードに導く。
本当にＲＪ編集部は鉄道が好きなのか？あるいは鉄道を見放しているのでは？
この様な編集をするＲＪは必ずや読者から見放されると思う。
>>569
漏れはもう見放した。
漏れはもう見放した。
571 ：名無しでGO!：04/08/23 20:17 ID:1lj/CPKk
>>569-570
漏れも。ついでにRFからも卒業した。間違いが多いのと、特集のマンネリ化。
今はDJ買ってる。
しっかし、鉄道使う人が減っているのと、鉄道趣味自体が衰退している、って・・・
今日立ち読みしたんだけど、RJの人は鉄道趣味サイトを徘徊してもらいたい。
ネット上のほうがずっと活気があると思う。
漏れも。ついでにRFからも卒業した。間違いが多いのと、特集のマンネリ化。
今はDJ買ってる。
しっかし、鉄道使う人が減っているのと、鉄道趣味自体が衰退している、って・・・
今日立ち読みしたんだけど、RJの人は鉄道趣味サイトを徘徊してもらいたい。
ネット上のほうがずっと活気があると思う。
>>536
ドアコックの案内に目をつけたのは良いと思うが、それを苦言にもってゆくというのが気に食わない。
俺が変酋長だったら、韓国やわが国での地下鉄火災があったこともあり、「鉄道の非常時対策」
として、非常用装備が実際非常時に役に立つかとか、どうすればパニックを起こさずに全員脱出
させることができるかとか、そういうのを検証する記事を組むが。
苦言を呈している暇が合ったら少しでもまともな記事を書け。
ドアコックの案内に目をつけたのは良いと思うが、それを苦言にもってゆくというのが気に食わない。
俺が変酋長だったら、韓国やわが国での地下鉄火災があったこともあり、「鉄道の非常時対策」
として、非常用装備が実際非常時に役に立つかとか、どうすればパニックを起こさずに全員脱出
させることができるかとか、そういうのを検証する記事を組むが。
苦言を呈している暇が合ったら少しでもまともな記事を書け。
573 ：名無しでGO!：04/08/23 20:52 ID:MzrX+toJ
時々思うんだけど、RJって社会派のクセになぜああも特集が
マンネリ化するかが疑問。今だったら名鉄の路面電車を例に
挙げて「鉄道と道路交通」とか組めると思うが。
マンネリ化するかが疑問。今だったら名鉄の路面電車を例に
挙げて「鉄道と道路交通」とか組めると思うが。
>571
友の会4人の雑談記事？
一番若いのが言ってるじゃん！インターネットで～って。
コレってど真ん中の直球だよ、友の会の２０代人口の減少の原因としては。
友の会4人の雑談記事？
一番若いのが言ってるじゃん！インターネットで～って。
コレってど真ん中の直球だよ、友の会の２０代人口の減少の原因としては。
575 ：名無しでGO!：04/08/23 23:18 ID:ZMkTuy5E
今、久しぶりに買ったＲＪ眺めてるんだけど、
鉄道記事ざっくばらん「パリの電車内で女性暴行」の記事、
件の女性が以前から虚言癖でトラブル起こしていて、この「事件」も狂言だったことについてはご存知ない様子。
結構大きく報じられていたと思うが。新聞も読まないしニュースも見てないんだろうな・・・
鉄道記事ざっくばらん「パリの電車内で女性暴行」の記事、
件の女性が以前から虚言癖でトラブル起こしていて、この「事件」も狂言だったことについてはご存知ない様子。
結構大きく報じられていたと思うが。新聞も読まないしニュースも見てないんだろうな・・・
>>574
そー。わかってるのは若い人だけだね。
「自費製作詩の即売会」って言葉使ってるけど、のりもの学会の事のようだ。
この特集では場違いだが、コミケの2日目とかアニ鉄とかも知ってそうな希ガス。
アニ鉄について興味深いのは、今月のRF、
都バスコミケバスカードやひろしまバスまつりバスカードが、車内放送に掲載されてるねｗ
そー。わかってるのは若い人だけだね。
「自費製作詩の即売会」って言葉使ってるけど、のりもの学会の事のようだ。
この特集では場違いだが、コミケの2日目とかアニ鉄とかも知ってそうな希ガス。
アニ鉄について興味深いのは、今月のRF、
都バスコミケバスカードやひろしまバスまつりバスカードが、車内放送に掲載されてるねｗ
>>574
読んだ。それなりにいいｺﾄ言ってるようには見えた。
鉄道趣味は団体戦ではなく個の集合体だ、とか。
ついでに、友の会のスレを見つけた。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083373399/l50
笑っちゃうくらいに差が蟻杉。だみだｺﾘｬ。
読んだ。それなりにいいｺﾄ言ってるようには見えた。
鉄道趣味は団体戦ではなく個の集合体だ、とか。
ついでに、友の会のスレを見つけた。
ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083373399/l50
笑っちゃうくらいに差が蟻杉。だみだｺﾘｬ。
>>576
それじゃ、とコミケのスレを探したら、すぐに見つかった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090257585/308-309
知ってそうな希ガスどころか、のりもの学会とやらの関係者？
それじゃ、とコミケのスレを探したら、すぐに見つかった。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090257585/308-309
知ってそうな希ガスどころか、のりもの学会とやらの関係者？
579 ：名無しでGO!：04/08/24 00:35 ID:ojLwV9Jw
鉄道趣味のどこが面白いの？
鉄道趣味に何の生産性があるの？
鉄道趣味がどれだけ世の中の役に立つの？
鉄道趣味が人生の中でどれだけ役に立つの？
あ、そうそう、漏れは先日、某大手民鉄会社に、鉄道写真撮影を禁止するように要望しておいたから。
テロ対策もあるし、前向きに考えてくれるらしいよ。
これで社会の害毒である鉄道趣味がなくなればいいよね。
鉄道趣味に何の生産性があるの？
鉄道趣味がどれだけ世の中の役に立つの？
鉄道趣味が人生の中でどれだけ役に立つの？
あ、そうそう、漏れは先日、某大手民鉄会社に、鉄道写真撮影を禁止するように要望しておいたから。
テロ対策もあるし、前向きに考えてくれるらしいよ。
これで社会の害毒である鉄道趣味がなくなればいいよね。
まずそうな餌だなw
581 ：名無しでGO!：04/08/24 00:49 ID:TWprfjgW
＞５７８
あたり＞関係者
のりもの学会の運営している団体は某工業大学の鉄研ＯＢが中心でそこのメンバーの１人
この人地方私鉄や路面電車好きなネットやってる香具師ならご存知の人だったりする・・・
はよホムペ再開してちょ、彩葉さん。
あたり＞関係者
のりもの学会の運営している団体は某工業大学の鉄研ＯＢが中心でそこのメンバーの１人
この人地方私鉄や路面電車好きなネットやってる香具師ならご存知の人だったりする・・・
はよホムペ再開してちょ、彩葉さん。
582 ：名無しでGO!：04/08/24 01:08 ID:uBYzqnsw
583 ：名無しでGO!：04/08/24 01:18 ID:IWRqZhw2
種はもともと周遊券などの旅客規則を専門としていた。
いつのころからかケケに唆されて乗ってばかりになった。
旅鉄の相談室はその名残。
今でも規則に明るい人は駅員を含めて少ないのだから、
それだけやればいいのに。
いつのころからかケケに唆されて乗ってばかりになった。
旅鉄の相談室はその名残。
今でも規則に明るい人は駅員を含めて少ないのだから、
それだけやればいいのに。
今月のＲＭ、11ページの文章の続きはどこ？
585 ：名無しでGO!：04/08/24 02:18 ID:QK5l1sH2
ＤＴＰスタッフしか知らない。
586 ：名無しでGO!：04/08/24 08:46 ID:zOMbJWx0
今月のＲＭで鉄ｦﾀの初歩ﾐｽﾊｹｰﾝ。
Ｅ257-500紹介記事のキャプションより。
「Ｅ255系」
Ｅ257-500紹介記事のキャプションより。
「Ｅ255系」
587 ：名無しでGO!：04/08/24 09:27 ID:GnPAWfGO
ＲＪ、読んだんだけどさ。
過去の栄光と現在の凋落ぶりを語るだけで、未来の方向性が全く書かれていない。
そこまで悲観的に見てるのは、あんたらメディアじゃないのか？
10年近く購読したけど、もう買わないでいいや、て感じ。
(´-`).｡ｏO(これからはＲＰの気に入った特集だけ買おう…）
過去の栄光と現在の凋落ぶりを語るだけで、未来の方向性が全く書かれていない。
そこまで悲観的に見てるのは、あんたらメディアじゃないのか？
10年近く購読したけど、もう買わないでいいや、て感じ。
(´-`).｡ｏO(これからはＲＰの気に入った特集だけ買おう…）
588 ：名無しでGO!：04/08/24 11:23 ID:FNXqMrbr
ＲＪはメデイアじゃなく
もう同人誌でしょ
ちょっと逝っちゃってるのが編集長のふりしてて
逝っちゃってる奴にオナニーな記事書かせて
もう同人誌でしょ
ちょっと逝っちゃってるのが編集長のふりしてて
逝っちゃってる奴にオナニーな記事書かせて
589 ：名無しでGO!：04/08/24 15:26 ID:dVEg15Xh
子供相手の商売は大変だぞ～（下図参照）
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2003np/img/05k3f-p.gif
590 ：名無しでGO!：04/08/24 16:35 ID:vR0qgoRR
要は、鉄道がケケの理想から離れていってるから
「鉄道離れ」だの「鉄道の未来はない」だの述べてる。
正に「さよなら、僕らの鉄道ジャーナル」やね。
「鉄道離れ」だの「鉄道の未来はない」だの述べてる。
正に「さよなら、僕らの鉄道ジャーナル」やね。
591 ：名無しでGO!：04/08/24 17:53 ID:4+rP1Fce
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1077180870/351
351 名前：匿名希望さん[age] 投稿日：04/08/24 09:48
鍋倉ってのは鬱病っぽいね
読んでるとこっちまで鬱になる＿|￣|○
351 名前：匿名希望さん[age] 投稿日：04/08/24 09:48
鍋倉ってのは鬱病っぽいね
読んでるとこっちまで鬱になる＿|￣|○
592 ：名無しでGO!：04/08/24 19:37 ID:4WdcRBIX
>>574
そうそう。
今の時代、友の会でやるより、ネット中心で活動した方がいいからね。
RJの編集長には、一度でいいから2chを見てほしい。
>>590
要するに、思考が80年代で止まっているわけか。
そうそう。
今の時代、友の会でやるより、ネット中心で活動した方がいいからね。
RJの編集長には、一度でいいから2chを見てほしい。
>>590
要するに、思考が80年代で止まっているわけか。
593 ：名無しでGO!：04/08/24 20:43 ID:FT7hMCv7
ある意味ＤＪは仕事と割り切っている感じがある。
>>588
なるほど。同人誌の巻末には必ず「時間が」とか「技術が」とか「手抜きでごめんなさい」とか
言い訳めいた事が必ず書かれてるし。
>>591
鷺澤萠氏で思い出した。生前友人だった、酒井「負け犬の遠吠え」順子氏なら、どう書くんだろ？
酒井氏は、「女性鉄」だし・・スレ違い。
なるほど。同人誌の巻末には必ず「時間が」とか「技術が」とか「手抜きでごめんなさい」とか
言い訳めいた事が必ず書かれてるし。
>>591
鷺澤萠氏で思い出した。生前友人だった、酒井「負け犬の遠吠え」順子氏なら、どう書くんだろ？
酒井氏は、「女性鉄」だし・・スレ違い。
しかし、みなさんよく雑誌を読んでるねぇ～。
ここ数年(数十年かw)、鉄本は立ち読みすらしてないから、このスレ見てもいまいち意味不明な部分が多い。
唯一、ピクの私鉄特集だけは、今も見かけると買っているが。
ところで、RJってそんなにつまらなくなってるのか…
ガキの頃は毎月買って飽きるまで読んでいたのが懐かしい。
ガキじゃ、一人旅行は出来ないから、大人になったら乗るぞ～てな感じで…
いい本だったのになぁ～
ここ数年(数十年かw)、鉄本は立ち読みすらしてないから、このスレ見てもいまいち意味不明な部分が多い。
唯一、ピクの私鉄特集だけは、今も見かけると買っているが。
ところで、RJってそんなにつまらなくなってるのか…
ガキの頃は毎月買って飽きるまで読んでいたのが懐かしい。
ガキじゃ、一人旅行は出来ないから、大人になったら乗るぞ～てな感じで…
いい本だったのになぁ～
596 ：名無しでGO!：04/08/25 00:14 ID:tYzPu0hK
今月のＲＪまた若い女の写真ばっかり出しやがって、不道徳！
鍋倉の鉄研侮辱記事も許せない！糞蛆雑誌とっとと廃刊しろ！
鍋倉の鉄研侮辱記事も許せない！糞蛆雑誌とっとと廃刊しろ！
ＲＪの鉄道趣味討論会？
ネットによる影響についてはほとんど取り上げてなかったような・・・。
ところで、交通機関雑誌の中で交通政策がどうこうと言ってるのって、鉄道雑誌（本）だけのような気がする。
たいていは鉄道が不利だ不利だと書いてあって、なんか泣き言言ってるだけのような気もする。
ネットによる影響についてはほとんど取り上げてなかったような・・・。
ところで、交通機関雑誌の中で交通政策がどうこうと言ってるのって、鉄道雑誌（本）だけのような気がする。
たいていは鉄道が不利だ不利だと書いてあって、なんか泣き言言ってるだけのような気もする。
>>595
> ところで、RJってそんなにつまらなくなってるのか…
> ガキの頃は毎月買って飽きるまで読んでいたのが懐かしい。
> ガキじゃ、一人旅行は出来ないから、大人になったら乗るぞ～てな感じで…
あー同感。政策とか交通論とかそういう難しいのはわからなかったが、列車追跡の文のすごみは、ガキの
俺でもわかった・・・・（アーカイブスで一部は読めるか）で、ここでお約束の「昔は良かった」になるのだが・・・・。
編集長の言う「先輩の元できっちりしごかれたライターがいなくなった」のか、国鉄の「イイカゲン」さが民営化で
無くなった（運転台に潜り込んだこと数知れず）結果、文に厚みが無くなったのか。
> ところで、RJってそんなにつまらなくなってるのか…
> ガキの頃は毎月買って飽きるまで読んでいたのが懐かしい。
> ガキじゃ、一人旅行は出来ないから、大人になったら乗るぞ～てな感じで…
あー同感。政策とか交通論とかそういう難しいのはわからなかったが、列車追跡の文のすごみは、ガキの
俺でもわかった・・・・（アーカイブスで一部は読めるか）で、ここでお約束の「昔は良かった」になるのだが・・・・。
編集長の言う「先輩の元できっちりしごかれたライターがいなくなった」のか、国鉄の「イイカゲン」さが民営化で
無くなった（運転台に潜り込んだこと数知れず）結果、文に厚みが無くなったのか。
満足な原稿料も出さず、何が「ライターがいなくなった」だ。
そりゃ、いなくなるさ。
そりゃ、いなくなるさ。
600 ：名無しでGO!：04/08/25 12:12 ID:Xlcpc7st
そら種村みたいなのがRJにおける「プロ」として活躍してる
のなら、意欲も無くすわ。
いっそ昔の「カメラ・ルポコンテスト」一般オーディション
でもすればいいのに。
のなら、意欲も無くすわ。
いっそ昔の「カメラ・ルポコンテスト」一般オーディション
でもすればいいのに。
601 ：名無しでGO!：04/08/25 12:57 ID:Ue+apLhq
特急にっぽん縦断なんか、目も当てられないほどの低レベルだぞ。
602 ：名無しでGO!：04/08/25 18:18 ID:14ZADmj+
鍋倉の記事、大きなお世話だっつーの
それはともかくRJ得意の自虐ネタはもう勘弁してくれ、漏れは楽しむ為に雑誌読んでるんだ
それはともかくRJ得意の自虐ネタはもう勘弁してくれ、漏れは楽しむ為に雑誌読んでるんだ
605 ：名無しでGO!：04/08/25 22:29 ID:jsHfQh09
鉄道は産業的にも駄目にはなってないし（少なくともJR各社や大手私鉄は）、
趣味的にも決して駄目になってないと思うんだけどなぁ。
現状のいいところを肯定するわけにはいけないのかねぇ。
無論、現状の駄目なところや改善するべきところはきちんと意見するスタンスでね。
趣味的にも決して駄目になってないと思うんだけどなぁ。
現状のいいところを肯定するわけにはいけないのかねぇ。
無論、現状の駄目なところや改善するべきところはきちんと意見するスタンスでね。
606 ：名無しでGO!：04/08/26 00:06 ID:tFgmPeS/
仕事の幅を広げるなら、より売れてる媒体へ行くよね。
ドアコックの位置が変わったのって単に日本人の体格向上にあわせただけじゃないの？
ドアコックがいすの下じゃラッシュ時に開けられないぞ。
扉上の方が理にかなってると思うが。
扉上の方が理にかなってると思うが。
610 ：名無しでGO!：04/08/26 17:30 ID:vDZWU682
611 ：名無しでGO!：04/08/26 22:31 ID:YF/Qam90
>610 鉄研の衰退は悲しいね。複数のサークルに所属する人を想定してセカンドサークルとして生き残りを図るしかないんですかね
それはそれでいいのかも知れんが
それはそれでいいのかも知れんが
でも学園祭でやきそばやいているだけなのも存在価値がないからな
やっぱ定期的に同人誌をださないとね
やっぱ定期的に同人誌をださないとね
613 ：名無しでGO!：04/08/27 06:22 ID:xJeKigEQ
鉄拳ねぇ、折れも中学時代からの鉄ヲタだが、学校に鉄拳は合ったけど見向きもしなかったな。
集団で連んで何かやるってことがそもそも鉄ヲタの体質に合ってないんじゃないか？
＞絶滅危惧種か、いわゆるプロ野球なんかと同じような位置づけか？前時代の異物というか。
集団で連んで何かやるってことがそもそも鉄ヲタの体質に合ってないんじゃないか？
＞絶滅危惧種か、いわゆるプロ野球なんかと同じような位置づけか？前時代の異物というか。
ネットの普及も原因の一つかと
615 ：名無しでGO!：04/08/27 07:27 ID:lM/69NxS
ＲＰアーカイブス「国鉄ダイヤ改正1960」で39､10～ヨンサントオを取り上げなかったのは、
それだけでもう一冊出すつもりなのだろうか？
それだけでもう一冊出すつもりなのだろうか？
同じ鉄屋（乗派）でも考えは色々あるよ
タネムリスト（種村を信奉する集団主義者）
ミヤワキスト（宮脇を信奉する個人主義者）、
もちろん中間派も多い。
鉄拳合宿なんてタネムリズムの要素があるね
ただ、仲間作りのためのサークルの必要性は薄れてはいないと思う
タネムリスト（種村を信奉する集団主義者）
ミヤワキスト（宮脇を信奉する個人主義者）、
もちろん中間派も多い。
鉄拳合宿なんてタネムリズムの要素があるね
ただ、仲間作りのためのサークルの必要性は薄れてはいないと思う
アーカイブス買ってきた。これくらい古いと乗り鉄紀行もなかなか面白い。
で、だ。
”眠い目をこすりながら各停642レにて大阪着7:09,駅にはトルコ風呂がないから
有料トイレットで洗面後、９番ホームへ。”
という行にはちと驚いたな（爆
オレの知っているトルコ風呂は今のソープランドだが、この時代のトルコ風呂は
いったいどういうものだったのだろう？
で、だ。
”眠い目をこすりながら各停642レにて大阪着7:09,駅にはトルコ風呂がないから
有料トイレットで洗面後、９番ホームへ。”
という行にはちと驚いたな（爆
オレの知っているトルコ風呂は今のソープランドだが、この時代のトルコ風呂は
いったいどういうものだったのだろう？
いや、やっぱりソープのことだろう。
619 ：名無しでGO!：04/08/27 12:44 ID:lM/69NxS
ピク157系特集にｶﾞｶｰﾘ。
既出ネタﾊﾞｶｰﾘ。153系との営業運転での併結（日光･湘南日光･おおとりで実在）とか
厨・工辺りが驚くネタがﾏﾀｰｸ出てこない。
既出ネタﾊﾞｶｰﾘ。153系との営業運転での併結（日光･湘南日光･おおとりで実在）とか
厨・工辺りが驚くネタがﾏﾀｰｸ出てこない。
620 ：名無しでGO!：04/08/27 14:25 ID:mEoyxqoN
>>619
そうなのかぁ。まだ読んでないんだが、期待してたのにな。
て、ことは非冷房時代の屋上機器配置がバッチリわかるとかの、
見たこともないアングルの写真とかは望み薄なわけかぁ。
最近はFみたいにPもパワーダウンなんだな。
そうなのかぁ。まだ読んでないんだが、期待してたのにな。
て、ことは非冷房時代の屋上機器配置がバッチリわかるとかの、
見たこともないアングルの写真とかは望み薄なわけかぁ。
最近はFみたいにPもパワーダウンなんだな。
621 ：名無しでGO!：04/08/27 18:24 ID:hCbUH1uD
まあクロ１５７の室内写真がせめてもの救い
622 ：名無しでGO!：04/08/27 19:13 ID:Cx3HyPH9
>>619
初見の者ですが、萌えましたよ。『既出』ってどちらで？
>>620
＞非冷房時代の屋上機器配置がバッチリわかるとかの、
＞見たこともないアングルの写真とかは
それは模型系鉄道誌の十八番かと…
「ＲＰは業界向けの鉄道誌」と割り切って、（特に「チョッパ車特集」では素人では「？？？」な専門用語満載だった。）、購読しています。
ヲタやマニア向けでは無いのがかえって購読意欲をそそられます。
最新号の東海道１１３系の分類の文章の羅列には流石に閉口したけど。
初見の者ですが、萌えましたよ。『既出』ってどちらで？
>>620
＞非冷房時代の屋上機器配置がバッチリわかるとかの、
＞見たこともないアングルの写真とかは
それは模型系鉄道誌の十八番かと…
「ＲＰは業界向けの鉄道誌」と割り切って、（特に「チョッパ車特集」では素人では「？？？」な専門用語満載だった。）、購読しています。
ヲタやマニア向けでは無いのがかえって購読意欲をそそられます。
最新号の東海道１１３系の分類の文章の羅列には流石に閉口したけど。
624 ：名無しでGO!：04/08/27 19:52 ID:zoAwGAtA
前に公式HPの件でP社に電話したレスがあったが
業界誌って語ってたはずだったような。
回顧系ヲタ向けに
来月号の信号設備の興味はさすがにないだろう。
バックナンバーにも
> >>622
> さすがに業界向けって事は無いと思う。
> 懐古系の濃いオタがターゲットでしょ。
運転と信号
鉄道とシームレス交通
鉄道車両技術の輸入と輸出
北陸地方のローカル私鉄
なんてのは売れ行きが期待できないと思うんだけどな。
業界誌って語ってたはずだったような。
回顧系ヲタ向けに
来月号の信号設備の興味はさすがにないだろう。
バックナンバーにも
> >>622
> さすがに業界向けって事は無いと思う。
> 懐古系の濃いオタがターゲットでしょ。
運転と信号
鉄道とシームレス交通
鉄道車両技術の輸入と輸出
北陸地方のローカル私鉄
なんてのは売れ行きが期待できないと思うんだけどな。
これは絶対に売れないだろ！と思ったRPの特集
NO649 1998年2月号
「 列 車 の ト イ レ 」
NO649 1998年2月号
「 列 車 の ト イ レ 」
626 ：名無しでGO!：04/08/27 20:42 ID:8u01sPYa
「列車のドア」という特集もあったな
「列車とグモ対策」（人身事故対策）という特集も必要かも
「列車とグモ対策」（人身事故対策）という特集も必要かも
628 ：名無しでGO!：04/08/27 21:00 ID:CT+qXjLt
俺はＰではローカル私鉄特集しか買わない
Pは業界誌ではないよ。
あくまで趣味誌。
ただ、編集のスタイルが昔のままなので、結果的に硬く見え、
さも業界誌のような雰囲気になってしまっている。
業界って、どこ？現場？
現場の人は今、本を読んで勉強なんかしましぇん。
電気品なんか、みんなブラックボックス化してしまっているしね。
あくまで趣味誌。
ただ、編集のスタイルが昔のままなので、結果的に硬く見え、
さも業界誌のような雰囲気になってしまっている。
業界って、どこ？現場？
現場の人は今、本を読んで勉強なんかしましぇん。
電気品なんか、みんなブラックボックス化してしまっているしね。
RFは90年代半ばまではなかなか良かったと思うんだけどなあ・・・
最近の特集の内容の無さは本当に呆れてくる。
最近の特集の内容の無さは本当に呆れてくる。
631 ：名無しでGO!：04/08/27 22:19 ID:8u01sPYa
俺は京王保線区で働いてるけど
設備と管理とＲＰは事務所においてあるよ
設備と管理とＲＰは事務所においてあるよ
632 ：名無しでGO!：04/08/27 22:25 ID:zHKLTuf4
＞設備と管理
正式名称は？
正式名称は？
633 ：名無しでGO!：04/08/27 22:55 ID:8u01sPYa
634 ：名無しでGO!：04/08/27 23:20 ID:wByOkas1
ジャーナル今月号24P下の写真左側、子供2人の間に手が・・・・。
それらしき人は写っていない・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それらしき人は写っていない・・・((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
P、むかし「エーゲ海」とかなんとかの特集があったな。。。
古本屋で山積みにされてる中に、必ずあるｗ
古本屋で山積みにされてる中に、必ずあるｗ
636 ：名無しでGO!：04/08/28 08:31 ID:slls33q5
ギリシャとエーゲ海の旅だね
しかしよくそんな特集思いつくもんだ。
しかも売れないと素人でもわかりそうなものなのに
ほんとに出版するとは
売上げより趣味を最優先してるんだね。
ＲＦも少しは見習うといいね
しかしよくそんな特集思いつくもんだ。
しかも売れないと素人でもわかりそうなものなのに
ほんとに出版するとは
売上げより趣味を最優先してるんだね。
ＲＦも少しは見習うといいね
638 ：名無しでGO!：04/08/28 10:43 ID:m9YtlqW2
>>620
鉄道趣味誌においてはジョーシキ的なネタﾊﾞｶｰﾘと思われ。
漏れが期待したのは№750（オハ35特集Ⅱ）における根本幸男氏（銚子市在住）の旅行記に
あった「昭和35年に黒磯→宇都宮157系冷房車に乗車」が真実か根本氏の思い違いでしか
無いという事の確認が出来るかな？とｵﾓﾀのだが、今の若い編集部員ではそこまで
調査する事は不可能なのか、その辺の記述がﾏﾀｰｸ無いのにｶﾞｶｰﾘ。
鉄道趣味誌においてはジョーシキ的なネタﾊﾞｶｰﾘと思われ。
漏れが期待したのは№750（オハ35特集Ⅱ）における根本幸男氏（銚子市在住）の旅行記に
あった「昭和35年に黒磯→宇都宮157系冷房車に乗車」が真実か根本氏の思い違いでしか
無いという事の確認が出来るかな？とｵﾓﾀのだが、今の若い編集部員ではそこまで
調査する事は不可能なのか、その辺の記述がﾏﾀｰｸ無いのにｶﾞｶｰﾘ。
639 ：名無しでGO!：04/08/28 11:48 ID:s0MnfBmA
641 ：名無しでGO!：04/08/28 12:50 ID:S4oa+w45
642 ：名無しでGO!：04/08/28 13:31 ID:qgG8zYlE
>>638
普通の本屋に並ぶ月刊誌にそこまで求めるのはちと酷なんじゃないかなぁ。
そういう細かいことは同人誌とか、それこそ5000～1万円クラスの単行本とかに求められるものではないかと。
ジョーシキの繰り返しというが、読者がすべてのバックナンバーを持っていることが前提なら「1960年の何号参照」ですむけど、それではビギナーや安楽マニアには敷居が高すぎないか。
890円で1系列の概略がわかるという意味ではそこそこ便利なんじゃない？
普通の本屋に並ぶ月刊誌にそこまで求めるのはちと酷なんじゃないかなぁ。
そういう細かいことは同人誌とか、それこそ5000～1万円クラスの単行本とかに求められるものではないかと。
ジョーシキの繰り返しというが、読者がすべてのバックナンバーを持っていることが前提なら「1960年の何号参照」ですむけど、それではビギナーや安楽マニアには敷居が高すぎないか。
890円で1系列の概略がわかるという意味ではそこそこ便利なんじゃない？
644 ：名無しでGO!：04/08/28 14:29 ID:VdNjj/q1
>>642
同意。それに、現場関係者（元の方も含む。）の御話が伺えるのが何よりも魅力的。
特に、星晃氏の場合は、鉄道のみならず、当時の世相まで垣間見えるから、とても貴重な記録
（資料）になると思う。
ＲＰは唯一の大人向きの鉄道月刊誌と思われ。強いて例えれば『徹子の部屋』みたいなものか？
ガキの頃は「何で長々と話を聞き続けるのが面白いんだろう？」だったもので。大人になって初めて
その面白さに気付いた。閑話休題。
同意。それに、現場関係者（元の方も含む。）の御話が伺えるのが何よりも魅力的。
特に、星晃氏の場合は、鉄道のみならず、当時の世相まで垣間見えるから、とても貴重な記録
（資料）になると思う。
ＲＰは唯一の大人向きの鉄道月刊誌と思われ。強いて例えれば『徹子の部屋』みたいなものか？
ガキの頃は「何で長々と話を聞き続けるのが面白いんだろう？」だったもので。大人になって初めて
その面白さに気付いた。閑話休題。
645 ：名無しでGO!：04/08/28 14:33 ID:5LJtmw67
>>619=638は某カマスレの某コテのような気がする。
>>606
松本の記事はＲＪ読者には評判が悪くクビになったが事実。
松本の記事はＲＪ読者には評判が悪くクビになったが事実。
近所の本屋はどこもＴＭＳを置かなくなった・・・
650 ：名無しでGO!：04/08/28 18:40 ID:6L7eqAwd
漏れも私鉄社員だけどピクは定期購読してるから職場に置いてある
ファン、ジャーナルは広報では購読してるらしい
ファン、ジャーナルは広報では購読してるらしい
651 ：名無しでGO!：04/08/28 19:25 ID:3gDQqr4T
ピクは無くなった「電気者の科学」の代わりか？
「電気者の科学」の後継誌は「鉄道車両と技術」と言う本が出てるけど
「電気者の科学」の後継誌は「鉄道車両と技術」と言う本が出てるけど
でんきものって（ｗ
はっきり書いてもいいんでないの？
はっきり書いてもいいんでないの？
653 ：名無しでGO!：04/08/28 22:50 ID:nTtub2/J
ＲＪ斎藤氏の台湾新幹線記事が５ヶ月もの仕様書掲載を終えてようやく内容に戻ったんだが、０系
１００系のブレーキ系の欠陥を率直に述べている。制定した実効μの式が間違ってるのは相変わらずの
細部チョンボだが、１～２両目が３倍～５倍も空転滑走し、それ以降７００系などでは１～２，１５～
１６両目のブレーキを大幅に弱め、速度検出を３両目以降の中間車から取っているとか、０系も速度計
軸はブレーキ力を５０％に減らしたとか（それでも過走事故を起こしたんで更に０％というのが別情報）
現場ならではの情報満載。細かな誤りはもうお年だなぁと思うが、流れは良く分かる。
その不安定な速度検出に加え、国鉄式フラット防止装置が装備されていて、制動時に滑走が検出されると
高速回転側台車まで緩解して制動距離を伸ばすが、再粘着すると、再びＡＴＣにより滑走したのと同じ
強さで制動が掛かり、当然再度滑走、緩解を繰り返して380ｍ～1000ｍ以上も過走する事故になった！
在来線は１０３，２０１共、試作車にはその国鉄型「滑走防止」装置を付けたが、量産時には試作車も
含めてとっ外してこれによる過走事故は起こってない。なぜ、新幹線０系100系だけこんなものが残った
のだろう？少なくとも高速側台車はブレーキ緩解してはならない！１００系以前は改造出来なけりゃ廃車だなぁ
１００系のブレーキ系の欠陥を率直に述べている。制定した実効μの式が間違ってるのは相変わらずの
細部チョンボだが、１～２両目が３倍～５倍も空転滑走し、それ以降７００系などでは１～２，１５～
１６両目のブレーキを大幅に弱め、速度検出を３両目以降の中間車から取っているとか、０系も速度計
軸はブレーキ力を５０％に減らしたとか（それでも過走事故を起こしたんで更に０％というのが別情報）
現場ならではの情報満載。細かな誤りはもうお年だなぁと思うが、流れは良く分かる。
その不安定な速度検出に加え、国鉄式フラット防止装置が装備されていて、制動時に滑走が検出されると
高速回転側台車まで緩解して制動距離を伸ばすが、再粘着すると、再びＡＴＣにより滑走したのと同じ
強さで制動が掛かり、当然再度滑走、緩解を繰り返して380ｍ～1000ｍ以上も過走する事故になった！
在来線は１０３，２０１共、試作車にはその国鉄型「滑走防止」装置を付けたが、量産時には試作車も
含めてとっ外してこれによる過走事故は起こってない。なぜ、新幹線０系100系だけこんなものが残った
のだろう？少なくとも高速側台車はブレーキ緩解してはならない！１００系以前は改造出来なけりゃ廃車だなぁ
655 ：名無しでGO!：04/08/29 13:53 ID:xnUX2Kx6
誰かこのスレをプリントしてRJ編集部に送ってやれ
たぶん編集部は２ちゃんなんて見てないから
たぶん編集部は２ちゃんなんて見てないから
656 ：名無しでGO!：04/08/29 17:28 ID:xnUX2Kx6
RJ編集部はみんな多忙だし。21時～23時まで残業みたいだ。そのうち労基署の調査があったりしてなw
いずれにしても２ちゃんなんて（存在は知っていても）見ていないだろう
いずれにしても２ちゃんなんて（存在は知っていても）見ていないだろう
２ちゃん連中の戯言など参考にならんだろ・・
ＲＪＲＦに限らずだが、編集部員諸氏はトーシロなどより遥かにノウハウ
あるだろうに。。
ＲＪＲＦに限らずだが、編集部員諸氏はトーシロなどより遥かにノウハウ
あるだろうに。。
659 ：名無しでGO!：04/08/29 17:50 ID:t00O+3KG
＞657
> ２ちゃん連中の戯言など参考にならんだろ・・
> ＲＪＲＦに限らずだが、編集部員諸氏はトーシロなどより遥かにノウハウ
> あるだろうに。。
ではなぜ>>653 指摘のような単純エラーが通ってしまうんだ？？
筋としてはいい話をしており、莫迦編集長のエラー回復を下支えしてる重要な
記事なんだから、優秀な技系鉄ヲタ編集部員を補助に付けて裏取りをやるべきだろう。
かなり好い加減なＰＣ系雑誌でも編集者は、そうした裏取りをやってるぞ。
鉄道雑誌はＰＣ関連誌よりズーーっと軽いのか？
> ２ちゃん連中の戯言など参考にならんだろ・・
> ＲＪＲＦに限らずだが、編集部員諸氏はトーシロなどより遥かにノウハウ
> あるだろうに。。
ではなぜ>>653 指摘のような単純エラーが通ってしまうんだ？？
筋としてはいい話をしており、莫迦編集長のエラー回復を下支えしてる重要な
記事なんだから、優秀な技系鉄ヲタ編集部員を補助に付けて裏取りをやるべきだろう。
かなり好い加減なＰＣ系雑誌でも編集者は、そうした裏取りをやってるぞ。
鉄道雑誌はＰＣ関連誌よりズーーっと軽いのか？
>>634
ホントだ。手がかなり下の方にあって不自然すぎる
ホントだ。手がかなり下の方にあって不自然すぎる
661 ：名無しでＧＯ!：04/08/29 18:57 ID:fw6VNwjz
662 ：名無しでGO!：04/08/29 19:04 ID:t00O+3KG
＞661
あの編集長ならそういいかねない！座布団１枚！
あの編集長ならそういいかねない！座布団１枚！
663 ：名無しでGO!：04/08/29 20:11 ID:GELPc5fc
664 ：名無しでGO!：04/08/29 20:16 ID:xnUX2Kx6
編集長「私は早く帰宅するように言っているのですが…」
また人手不足のため編集部員募集するのかな
でも編集経験者じゃないと入れないだろう
また人手不足のため編集部員募集するのかな
でも編集経験者じゃないと入れないだろう
666 ：名無しでGO!：04/08/30 07:02 ID:E6lAFQmo
RJの社員募集は原則として誌上で行われる。編集経験者も未経験者も両方ともね
入社すると誌上で紹介される。
鍋が入社したときは公に募集した訳じゃなくて、いきなり
「こんど入社した鍋さんです」と誌上に登場した。
早大時代からRJに出入りしていたものと思われ
入社すると誌上で紹介される。
鍋が入社したときは公に募集した訳じゃなくて、いきなり
「こんど入社した鍋さんです」と誌上に登場した。
早大時代からRJに出入りしていたものと思われ
667 ：名無しでGO!：04/08/30 23:21 ID:CookalCc
>>565
その通りだな。
鉄道趣味人を嘆く前にてめえの雑誌のあり方を考えろと言いたいな。
鉄オタが鉄道を馬鹿にしてるだけで
現在は一般の方が鉄道旅行とかに目を向けてる時代に
鉄道と言うものが広く受け入れられてるのに、物事を陰気にとらえすぎだな。
新車でても扱い悪くネチネチとした能書きが多い。
特に種は物事をてめえの主観でとらえすぎ。
種の個人本ならいざ知らず鉄道記事を多く扱う雑誌で
私物化はいかん。
物事を客観的に捕らえる事は出来ないみたいなので引退さしてやった方が良い
その通りだな。
鉄道趣味人を嘆く前にてめえの雑誌のあり方を考えろと言いたいな。
鉄オタが鉄道を馬鹿にしてるだけで
現在は一般の方が鉄道旅行とかに目を向けてる時代に
鉄道と言うものが広く受け入れられてるのに、物事を陰気にとらえすぎだな。
新車でても扱い悪くネチネチとした能書きが多い。
特に種は物事をてめえの主観でとらえすぎ。
種の個人本ならいざ知らず鉄道記事を多く扱う雑誌で
私物化はいかん。
物事を客観的に捕らえる事は出来ないみたいなので引退さしてやった方が良い
668 ：名無しでGO!：04/08/30 23:48 ID:t3NjPUIo
>>666 （豆）氏は当初、フリーライターとして早大在学中からRJに寄稿してきた。
一説に熱烈なRJ読者で、そこから（發）氏の目に留まり、RJ社への大抜擢となった。
しかし、見てのとおりRJ社の過酷きわまりない労働環境で（豆）氏は身体を壊し、
それと前後して結婚して京都に転居するところとなった。
「こんなカラダを壊すようなシゴトが最近のワカモノに受け入れられるのか懐疑的だ」
一説に熱烈なRJ読者で、そこから（發）氏の目に留まり、RJ社への大抜擢となった。
しかし、見てのとおりRJ社の過酷きわまりない労働環境で（豆）氏は身体を壊し、
それと前後して結婚して京都に転居するところとなった。
「こんなカラダを壊すようなシゴトが最近のワカモノに受け入れられるのか懐疑的だ」
>>667
アンチ種はあまり本を買わないのだ。
タネムリスト達は本を買う。（一種の信仰だから）。売れるなら特集を組むのは当然だし、
２ちゃんではアンチ種がたくさんいるが、いまだにタネムリズムを信奉している香具師も
それなりにいるからね。
もし667がＲＪが嫌ならせいぜいピクやファンを買ってやることだな。
アンチ種はあまり本を買わないのだ。
タネムリスト達は本を買う。（一種の信仰だから）。売れるなら特集を組むのは当然だし、
２ちゃんではアンチ種がたくさんいるが、いまだにタネムリズムを信奉している香具師も
それなりにいるからね。
もし667がＲＪが嫌ならせいぜいピクやファンを買ってやることだな。
>>667
> 現在は一般の方が鉄道旅行とかに目を向けてる時代に
> 鉄道と言うものが広く受け入れられてるのに、物事を陰気にとらえすぎだな。
激しく同意！確かに廃線になる線もあるし、合理化だの車輌の画一化だのあっても、
その一方で１８切符のレクチャームックが同時に３冊も出てみたり、鉄道旅行としてみれば
サライなどのスローライフな雑誌にも散々取り上げられるのも事実。
それに、「ローカル線そのもの」を観光地として売り出している事例もある。
モータリゼーションや少子化もあって、厳しいのは事実だけど。
> 現在は一般の方が鉄道旅行とかに目を向けてる時代に
> 鉄道と言うものが広く受け入れられてるのに、物事を陰気にとらえすぎだな。
激しく同意！確かに廃線になる線もあるし、合理化だの車輌の画一化だのあっても、
その一方で１８切符のレクチャームックが同時に３冊も出てみたり、鉄道旅行としてみれば
サライなどのスローライフな雑誌にも散々取り上げられるのも事実。
それに、「ローカル線そのもの」を観光地として売り出している事例もある。
モータリゼーションや少子化もあって、厳しいのは事実だけど。
>>666 >>668
ウチにある97年８月号に入社挨拶としてこう書いてあるな。
昨年３月に大学を卒業してすぐ入った会社では、電算室にいて、会社
のホームページを作ったりインターネットの仕事をしていましたが、７
月から「旅と鉄道」に旅行記を書くようになりました。気楽な職場で、楽
しい二足わらじの毎日でしたが、少々の無理がたたり体をこわしたの
を機に退職・帰郷を決めていたところを編集長に拾われました。(以下略)
入社する前から出入りした訳だから編集部の実態も分かってただろうに
入社したんだな
ウチにある97年８月号に入社挨拶としてこう書いてあるな。
昨年３月に大学を卒業してすぐ入った会社では、電算室にいて、会社
のホームページを作ったりインターネットの仕事をしていましたが、７
月から「旅と鉄道」に旅行記を書くようになりました。気楽な職場で、楽
しい二足わらじの毎日でしたが、少々の無理がたたり体をこわしたの
を機に退職・帰郷を決めていたところを編集長に拾われました。(以下略)
入社する前から出入りした訳だから編集部の実態も分かってただろうに
入社したんだな
673 ：名無しでGO!：04/08/31 11:12 ID:rB51vA92
RJよ
友の会で座談会するくらいなら
竹、種、名、松で
誌上ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙをしる！
司会は特定で。
友の会で座談会するくらいなら
竹、種、名、松で
誌上ﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲｱﾙをしる！
司会は特定で。
674 ：名無しでGO!：04/08/31 14:16 ID:pNsiSX/2
＞653 ＞ 制定した実効μの式が間違ってるのは相変わらずの細部チョンボだが、
誤植と思われ。著者校正の漏れではないか？
× 当時「μ＝１３．６（８５ｔV)／μ；粘着係数・V；列車速度」を基本として用いていたが，
○ 当時「μ＝１３．６／（８５＋V)， μ；粘着係数・V；列車速度」を基本として用いていたが，
※ ／の位置がズレて、「＋」を「ｔ 」と誤植。
ついで、どさくさ紛れに７００系ブレーキ力分配：
４０％＝１，８，９，１６号車
９５％＝２，１５号車
125％＝３～７，１０～１４号車
７００T（台湾向け）も同様の考え方で製造中である。と記されている。
＃過走事故と速度計軸のブレーキ対策は
1965/05/04 名古屋駅ひかり17号380ｍ過走事故．下り．
対策は滑走検知後停止まで速度計軸の制動空気圧を50%にする．
1967/07/23～/11/ 岐阜羽島オーバーラン事故。1300～1000ｍ過走．
対策は滑走検知後停止まで速度計軸の制動油圧を速やかにゼロにする．
※ 記事には後段の岐阜羽島過走事故後の対応が抜けている
誤植と思われ。著者校正の漏れではないか？
× 当時「μ＝１３．６（８５ｔV)／μ；粘着係数・V；列車速度」を基本として用いていたが，
○ 当時「μ＝１３．６／（８５＋V)， μ；粘着係数・V；列車速度」を基本として用いていたが，
※ ／の位置がズレて、「＋」を「ｔ 」と誤植。
ついで、どさくさ紛れに７００系ブレーキ力分配：
４０％＝１，８，９，１６号車
９５％＝２，１５号車
125％＝３～７，１０～１４号車
７００T（台湾向け）も同様の考え方で製造中である。と記されている。
＃過走事故と速度計軸のブレーキ対策は
1965/05/04 名古屋駅ひかり17号380ｍ過走事故．下り．
対策は滑走検知後停止まで速度計軸の制動空気圧を50%にする．
1967/07/23～/11/ 岐阜羽島オーバーラン事故。1300～1000ｍ過走．
対策は滑走検知後停止まで速度計軸の制動油圧を速やかにゼロにする．
※ 記事には後段の岐阜羽島過走事故後の対応が抜けている
675 ：名無しでGO!：04/08/31 15:39 ID:8LzRxWIc
名、松 って誰ですか？
曽、徳（特,脚?）ならわかりそうだが。
曽、徳（特,脚?）ならわかりそうだが。
ﾅﾄﾘとﾏｯｹｿ？
677 ：名無しでGO!：04/09/01 00:49 ID:Pb89KOEU
鉄道ファン付録のカレンダーめくったら
ｷﾊ58系気動車ワイドビューひだって書いてあった
ｷﾊ58系気動車ワイドビューひだって書いてあった
678 ：名無しでGO!：04/09/01 07:13 ID:OhgPJAPY
松＝テンキュー？
>>668,670
どっちでもいいと思うが、前者の場合、互いに遺恨ありまくりだから
種残して殴り合いになると思われ
おやおや、僕を残してつかみ合いとはぞっとしない
編集長ならば言論で勝負するよう願うや切
>>665
種、特、川、あと誰がいい？
どっちでもいいと思うが、前者の場合、互いに遺恨ありまくりだから
種残して殴り合いになると思われ
おやおや、僕を残してつかみ合いとはぞっとしない
編集長ならば言論で勝負するよう願うや切
>>665
種、特、川、あと誰がいい？
680 ：名無しでGO!：04/09/03 11:42 ID:MFIerIlY
スミマセン
Ｆ誌だったと思うのですが、
スジ屋さんが甲子園臨とか万博輸送等の臨時ダイヤの設定について連載していたのはいつごろでしょうか？
タイトルだけでもわかればと思うのですが。
Ｆ誌だったと思うのですが、
スジ屋さんが甲子園臨とか万博輸送等の臨時ダイヤの設定について連載していたのはいつごろでしょうか？
タイトルだけでもわかればと思うのですが。
681 ：名無しでGO!：04/09/03 20:43 ID:xjTBhluv
>>680
ウヤ情に連載されていた「列車ダイヤ千一夜２１」のことですかね。
期間：2000.11（NO.198）.～2002.03（NO.215） 全17回
なかなか楽しい話でしたね。
ダイヤ関係だとこんなのもある
RJ 1992.08（NO.310) 「特集 波動への備え ”臨時列車”の舞台裏」
RF 1997.11（NO.439) 「新米スジ屋のひとりごと」（ｐ46-52；「運転協会誌」1997.05・07から転載）
ウヤ情に連載されていた「列車ダイヤ千一夜２１」のことですかね。
期間：2000.11（NO.198）.～2002.03（NO.215） 全17回
なかなか楽しい話でしたね。
ダイヤ関係だとこんなのもある
RJ 1992.08（NO.310) 「特集 波動への備え ”臨時列車”の舞台裏」
RF 1997.11（NO.439) 「新米スジ屋のひとりごと」（ｐ46-52；「運転協会誌」1997.05・07から転載）
682 ：名無しでGO!：04/09/03 21:27 ID:KDTlkCVN
683 ：名無しでGO!：04/09/03 21:41 ID:sfVnnTBn
ＲＭは完全にネタ切れ。こうなったら身売りしかないぜ！
「いよいよ危ないＲＭ」
「今秋が最後、ＲＭ」
「いまなお現役ＲＭ」
「さようならＲＭ」
「いよいよ危ないＲＭ」
「今秋が最後、ＲＭ」
「いまなお現役ＲＭ」
「さようならＲＭ」
684 ：名無しでGO!：04/09/03 21:43 ID:sfVnnTBn
ＲＭのニュース投稿欄の写真に○○県○○市撮影と書くのはやめてほしいね
航空のＡＩＲ ＬＩＮＥみたいなノリの雑誌が１つ欲しい。
687 ：名無しでGO!：04/09/04 08:11 ID:vRaRZyNk
ピクアーカイブス「国鉄ダイヤ改正1960」中の「在来線全盛時代の優等列車」
の「とき」、キャプションが「桶川 1963」となっていたが、写っているのは
どう見ても181（又は白ナンバー151）系で1963年の撮影ではないゾ。
の「とき」、キャプションが「桶川 1963」となっていたが、写っているのは
どう見ても181（又は白ナンバー151）系で1963年の撮影ではないゾ。
688 ：名無しでGO!：04/09/04 08:54 ID:H+FH83YO
そんな些細なことより
大阪駅のトルコ風呂だろ！！
大阪駅のトルコ風呂だろ！！
689 ：名無しでGO!：04/09/04 15:20 ID:TYaGSr2I
>>688
サウナでしょ？
サウナでしょ？
>>686
そんなお前にJトレイン
そんなお前にJトレイン
>688
だから、あれはソープのことだって。
だから、あれはソープのことだって。
692 ：名無しでGO!：04/09/04 17:47 ID:H+FH83YO
大阪駅に昔はソープがあったのか？？？？？？？？？？
というわけで、あの人が書いた「トルコ風呂」というのが、今だとどういう
種類のものなのかがわからんのよ。
いくらなんでもソープだとは思えないもんで。
種類のものなのかがわからんのよ。
いくらなんでもソープだとは思えないもんで。
694 ：名無しでGO!：04/09/04 22:20 ID:zVvGWzZF
>>693
多分、文字通りのトルコ風呂（＝ハマム・垢すり三助さん付きサウナ）でいいんじゃないか？
ttp://www1.winknet.ne.jp/~msc/soapland/toruko.html
によれば、
> 1966年（昭和41年）「風営法」改正によりトルコ風呂が「個室付浴場（サウナ）」として許可されました
とあり、非合法なのは知らんが、１９６１年時点のこの記事では「個室付き浴場」としてのヤバイ店の
意味はなかったのでは？
多分、文字通りのトルコ風呂（＝ハマム・垢すり三助さん付きサウナ）でいいんじゃないか？
ttp://www1.winknet.ne.jp/~msc/soapland/toruko.html
によれば、
> 1966年（昭和41年）「風営法」改正によりトルコ風呂が「個室付浴場（サウナ）」として許可されました
とあり、非合法なのは知らんが、１９６１年時点のこの記事では「個室付き浴場」としてのヤバイ店の
意味はなかったのでは？
695 ：名無しでGO!：04/09/05 04:08 ID:sgMJsHg9
もしかして、RJの中から「種村分」がなくなると
「RJ、マンセー」という人が多くなるのかな。
もっとも、「竹島分」という成分でアレルギー反応を
出す人もいるとは思うけど。
「RJ、マンセー」という人が多くなるのかな。
もっとも、「竹島分」という成分でアレルギー反応を
出す人もいるとは思うけど。
IDがrMだってさ。
連投ｽﾏｿ
連投ｽﾏｿ
698 ：名無しでGO!：04/09/05 11:05 ID:j0ysSQl+
>696
タネムリストが買わなくなって売り上げが落ちるだけ
アンチ種が買うようにはならない
他にも雑誌はあるし
タネムリストが買わなくなって売り上げが落ちるだけ
アンチ種が買うようにはならない
他にも雑誌はあるし
699 ：名無しでGO!：04/09/05 12:05 ID:yx6tjaok
キハ５２って元から手動開閉ドアでなかったっけ？
700 ：名無しでGO!：04/09/05 19:14 ID:ygeiHBID
もそもそと700をいただくことにする
test
RMが終わったら、RMライブラリも終わりそうだからがんがってほしい。
703 ：名無しでGO!：04/09/06 23:00 ID:j8qvS+G/
速報はネットに任せ雑誌は隔月刊にするのはどう
内容は濃くできるんでない
内容は濃くできるんでない
濃くなるほど、それを好む香具師は減る。
細分化が進むことは、先細りを意味する。
速報はネットまかせ、って、２ｃｈや各種掲示板？
そうじゃなくて記事として有料配信するなら
雑誌づくりと同じくらいのコストがかかる罠。
それに、隔月刊化は、必ず売り上げが落ちる。
大衆向けJR特急カタログ的記事の片隅で、
研究記事みたいなのが出る現状が、
鉄ヲタ市場の最大公約数的な形だと思う。
細分化が進むことは、先細りを意味する。
速報はネットまかせ、って、２ｃｈや各種掲示板？
そうじゃなくて記事として有料配信するなら
雑誌づくりと同じくらいのコストがかかる罠。
それに、隔月刊化は、必ず売り上げが落ちる。
大衆向けJR特急カタログ的記事の片隅で、
研究記事みたいなのが出る現状が、
鉄ヲタ市場の最大公約数的な形だと思う。
>>704
速報と言うか、新車紹介の記事は、鉄道会社の担当者が書いているので、
鉄道会社が自社のＨＰに乗せてくれれば、自分でチェックできる。
イベントの告知はすでに自社ＨＰに展開している会社多いよね。
でＴＯＰＩＣＳなものは、ＢＢＳなどに任せる
で、雑誌は特集物一本で勝負。
速報と言うか、新車紹介の記事は、鉄道会社の担当者が書いているので、
鉄道会社が自社のＨＰに乗せてくれれば、自分でチェックできる。
イベントの告知はすでに自社ＨＰに展開している会社多いよね。
でＴＯＰＩＣＳなものは、ＢＢＳなどに任せる
で、雑誌は特集物一本で勝負。
このスレよりＲＪスレの方が速いとは如何なものか。モソモソと（ｒｙ
>>697
頑張って集めてログを残してくれ。
ここも含めてネットには、速報性はあっても記録性と保存性はないから。
後で参考にしたくても、ログがなけりゃどうしようもありましぇーん。
>>697
頑張って集めてログを残してくれ。
ここも含めてネットには、速報性はあっても記録性と保存性はないから。
後で参考にしたくても、ログがなけりゃどうしようもありましぇーん。
707 ：名無しでGO!：04/09/09 20:04 ID:7hkJbDMg
↑
藻前がやれ
藻前がやれ
708 ：名無しでGO!：04/09/11 20:05:45 ID:MXLNjXuk
709 ：名無しでGO!：04/09/12 22:03:28 ID:JZyrCF87
Ｆ誌で連載されてた８７００００kmの軌跡が本になるのね。
タイトルは変わるみたいだけど
タイトルは変わるみたいだけど
710 ：名無しでGO!：04/09/12 22:15:10 ID:rrE+VwPu
>>708 烏賊ロスの本は誤植大杉。デスクがふしあなさん揃いか？
711 ：名無しでGO!：04/09/12 23:52:01 ID:yJJ3Dhqb
>>508 >>527
遅ればせながら例のRFデジタル投稿の記事を読んだが、もう少し丸く書けないか。
印刷業界ではRGBだけでなくAdobeの種々のソフトを使わないと回らないというのは、
知ってるから分かるけどさ。
なんか「投稿待ってます」から「載せて貰えるのはありがたいと思え」っていう
態度ありありなのは参った。鉄道趣味の現状を垣間見たような気がした。
読む方も信者が多ければ作る方も信者の気があるわけで、
あそこまでMac万歳してる雑誌記事を久しぶりに読んだね。
遅ればせながら例のRFデジタル投稿の記事を読んだが、もう少し丸く書けないか。
印刷業界ではRGBだけでなくAdobeの種々のソフトを使わないと回らないというのは、
知ってるから分かるけどさ。
なんか「投稿待ってます」から「載せて貰えるのはありがたいと思え」っていう
態度ありありなのは参った。鉄道趣味の現状を垣間見たような気がした。
読む方も信者が多ければ作る方も信者の気があるわけで、
あそこまでMac万歳してる雑誌記事を久しぶりに読んだね。
712 ：名無しでGO!：04/09/13 12:16:36 ID:/r38+okR
>>709
グランプリ出版だっけ。9月20日の発売とか。
グランプリ出版だっけ。9月20日の発売とか。
713 ：名無しでGO!：04/09/13 12:19:19 ID:/r38+okR
…と思ったら間違えていた。 orz
9月24日の発売とのこと。
書 名 鉄路100万キロ走行記
著 者 宇田賢吉
書籍番号 ISBN4-87687-263-5 C2053
定 価 2200＋税
9月24日の発売とのこと。
書 名 鉄路100万キロ走行記
著 者 宇田賢吉
書籍番号 ISBN4-87687-263-5 C2053
定 価 2200＋税
714 ：綱島浩雪：04/09/13 19:57:58 ID:2USHrTFl
>>711 ＞印刷業界ではRGBだけでなくAdobeの種々のソフトを使わないと
回らないというのは、知ってるから分かるけどさ
君も頭が回っていないようだナｗ
知らない投稿者が多いから、敢えてあの企画をしたんだろｗ
回らないというのは、知ってるから分かるけどさ
君も頭が回っていないようだナｗ
知らない投稿者が多いから、敢えてあの企画をしたんだろｗ
>>714
固定叩きのつもりはないけどさ、(Adobe)RGBやAdobeの規格と読めば文意は充分通じるような
気がするが...そういう揚げ足とり的な知ったかはオマイも傷を広げるのでは？
デジタル投稿作品の質が悪いんじゃなくて、まだ普及帯の民生機まで品質を下ろせないのを
人のせいにしている。EOS-1Dをみんな買える訳じゃない。
大々的に解説せずに、今はEOSKiss条件でも手が届く程度のものをさらっと書いておいて、
その条件をクリアする人間だけ採用すれば良いんだよ。技術情報も今はわざとサポートしない。
今だって常連重視で一見の投稿は掃いて捨てるんだから。
それとも、編集部的にも銀塩を止めたいのかな？
固定叩きのつもりはないけどさ、(Adobe)RGBやAdobeの規格と読めば文意は充分通じるような
気がするが...そういう揚げ足とり的な知ったかはオマイも傷を広げるのでは？
デジタル投稿作品の質が悪いんじゃなくて、まだ普及帯の民生機まで品質を下ろせないのを
人のせいにしている。EOS-1Dをみんな買える訳じゃない。
大々的に解説せずに、今はEOSKiss条件でも手が届く程度のものをさらっと書いておいて、
その条件をクリアする人間だけ採用すれば良いんだよ。技術情報も今はわざとサポートしない。
今だって常連重視で一見の投稿は掃いて捨てるんだから。
それとも、編集部的にも銀塩を止めたいのかな？
716 ：名無しでGO!：04/09/14 21:18:34 ID:kCKaggp1
717 ：名無しでGO!：04/09/14 21:23:45 ID:a3/BLMVd
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part4
718 ：名無しでGO!：04/09/14 21:24:23 ID:/Eh2e5Nc
最近の鉄道雑誌ってぎんよ？Part4
719 ：名無しでGO!：04/09/14 21:24:55 ID:XgSK0ThP
最近の鉄道雑誌ってきんよ？Part4
>>715
デジカメ一眼が普及し始めた今のうちに手を打ちたいんじゃないの。
「うちはこういうルールでやるよ」って今宣言しておけば、後から
入ってくる人にも分かるしな。
各人がバラバラのデータ送って来ちゃ編集部も大変だ罠。
デジカメ一眼が普及し始めた今のうちに手を打ちたいんじゃないの。
「うちはこういうルールでやるよ」って今宣言しておけば、後から
入ってくる人にも分かるしな。
各人がバラバラのデータ送って来ちゃ編集部も大変だ罠。
かといって最も互換性の高いｂｍｐファイルは論外だしな・・・
722 ：名無しでGO!：04/09/16 08:12:08 ID:fzbWjcpZ
>>715
そらね、作業上は分解しなくていいからデジタルのが楽よ。
最初からデジタルデータならスケジュールが1～2日つまる。
クオーリティ面で問題なければ(必ずしも銀塩に匹敵しなく
てもいい)、現場ではデジタル大歓迎。
そらね、作業上は分解しなくていいからデジタルのが楽よ。
最初からデジタルデータならスケジュールが1～2日つまる。
クオーリティ面で問題なければ(必ずしも銀塩に匹敵しなく
てもいい)、現場ではデジタル大歓迎。
723 ：名無しでGO!：04/09/16 11:06:55 ID:v2+k0xgN
売れてナンボの世界
ウヤ嬢が、会員向けに運転情報の配信をしているらしい。
誰かパスワード晒し上げきぼんぬ！
誰かパスワード晒し上げきぼんぬ！
>731
定期購読汁！
定期購読汁！
726 ：名無しでGO!：04/09/16 16:53:21 ID:8WNm44JE
>>731が何を定期購読するのか楽しみだ
727 ：過去スレ：04/09/16 17:20:55 ID:TSev+TOy
最近の鉄道雑誌ってどうよ？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1067094439.html
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1073217570.html
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part3(前スレ）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1075728631.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1067094439.html
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1073217570.html
最近の鉄道雑誌ってどうよ？Part3(前スレ）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/16/1075728631.html
728 ：名無しでGO!：04/09/16 19:49:19 ID:xZg250AS
>724 つーか、パスワードは一人一人違うだろ。
729 ：名無しでGO!：04/09/16 19:55:14 ID:WLll+cNr
>>715
＞今だって常連重視で一見の投稿は掃いて捨てるんだから
俺は完全に常連重視じゃないと思うぞ。
君の写真が採用されない原因は、まず写真が悪い（自分では良しと思ってる
自己愛アマは結構いるようだｗ）、次に運が悪い、そして常連は「採用され
やすい」写真を撮っている。だから常連が採用される確立が高いのよ。
君をコケにしているのではないが、他人のせいにする前に己を見つめ直す
べき。
＞今だって常連重視で一見の投稿は掃いて捨てるんだから
俺は完全に常連重視じゃないと思うぞ。
君の写真が採用されない原因は、まず写真が悪い（自分では良しと思ってる
自己愛アマは結構いるようだｗ）、次に運が悪い、そして常連は「採用され
やすい」写真を撮っている。だから常連が採用される確立が高いのよ。
君をコケにしているのではないが、他人のせいにする前に己を見つめ直す
べき。
２ちゃんねるぷらす。
RF,RJと図書館で購読しているのでそれを読むだけで済ませてますが、なにか？
RF,RJと図書館で購読しているのでそれを読むだけで済ませてますが、なにか？
さて本題な訳だが。
>>729
完全と重視って言葉の意味が違ってるぞ。
完全は一見お断りで有資格者のみ（参入はコンテスト等って所ね）、重視はチャンス有りでしょ。
そのツボの突き方をしてまさしく常連と言われる所以。
運が悪い→結局ボーダー上に乗った時に名前を知っている人間を採用するか、そうでない
一見をチャレンジの意味で採用するか、これも一面だよ。運という言葉はこの流れでは詭弁だよ。
万一フェアな撮影をした新人を切って、アンフェアな撮影をした常連を採った時は・・・
これが恐いんだよ。
伊藤カメラマンの批評コーナーは良い企画だと思う。
>730
編集か広告屋ならもう少し突っ込んだ出自書いても良いかと。
常連は制作サイドにとってありがたくもあり厄介な存在でもある。
そこら辺も詳しい方が良いよ、漏れも色々考えることはある・・・
>>729
完全と重視って言葉の意味が違ってるぞ。
完全は一見お断りで有資格者のみ（参入はコンテスト等って所ね）、重視はチャンス有りでしょ。
そのツボの突き方をしてまさしく常連と言われる所以。
運が悪い→結局ボーダー上に乗った時に名前を知っている人間を採用するか、そうでない
一見をチャレンジの意味で採用するか、これも一面だよ。運という言葉はこの流れでは詭弁だよ。
万一フェアな撮影をした新人を切って、アンフェアな撮影をした常連を採った時は・・・
これが恐いんだよ。
伊藤カメラマンの批評コーナーは良い企画だと思う。
>730
編集か広告屋ならもう少し突っ込んだ出自書いても良いかと。
常連は制作サイドにとってありがたくもあり厄介な存在でもある。
そこら辺も詳しい方が良いよ、漏れも色々考えることはある・・・
今日はﾌｧｿとｼﾞｬﾅﾙの発売日。A衝動祭りに出撃
昨日、丸の内丸善行ったけど鉄道本結構置いてあった
昨日、丸の内丸善行ったけど鉄道本結構置いてあった
デジカメ使えば銀塩にしがみついてる常連に勝てるかもしれない罠
銀塩の常連と新人のデジタルで出来が変わらなかった場合、使用サイズにもよるだろ
うが、「分解代かからないし、使うか」ってなるかもしれない。
あくまでも仮定であって保証は出来ないけどさ。
銀塩の常連と新人のデジタルで出来が変わらなかった場合、使用サイズにもよるだろ
うが、「分解代かからないし、使うか」ってなるかもしれない。
あくまでも仮定であって保証は出来ないけどさ。
これは鉄道雑誌に限ったことではないと思うけれど，投稿写真
というのは，常連のものと，そうでな人とのものでは，はっきりと
した差がある。
縁故採用じゃないよ。技術力の差が明白にある。
その差をクリアーしているから常連になるのだし。
編集者は，同じ技術レベルなら新人を優先したというのが人情。
裾野を広げたいもの。
では，その差とは何か？どうやってそれを埋めるのかは，各自が
努力するしかない。その方法を見つけた人が，常連になれるとも
いえる。この図式は何だって同じでしょう。
コネだとかを疑う前に，頑張れということですな＞俺もね。
というのは，常連のものと，そうでな人とのものでは，はっきりと
した差がある。
縁故採用じゃないよ。技術力の差が明白にある。
その差をクリアーしているから常連になるのだし。
編集者は，同じ技術レベルなら新人を優先したというのが人情。
裾野を広げたいもの。
では，その差とは何か？どうやってそれを埋めるのかは，各自が
努力するしかない。その方法を見つけた人が，常連になれるとも
いえる。この図式は何だって同じでしょう。
コネだとかを疑う前に，頑張れということですな＞俺もね。
736 ：名無しでGO!：04/09/17 11:20:24 ID:20PonYQd
投稿記事だって＞７３５に同じ。
読者が食いつく方を選ばないと、雑誌そのものがおじゃんになる。
コネが大量に買って支えてくれる某中吊り広告の雑誌類とは違うだろう。
買うなと叫くＲＪ編集長だけが異質。
採用/不採用作品の違いがハッキリ分からないと、今後も不採用が続くんじゃないだろうか。
読者が食いつく方を選ばないと、雑誌そのものがおじゃんになる。
コネが大量に買って支えてくれる某中吊り広告の雑誌類とは違うだろう。
買うなと叫くＲＪ編集長だけが異質。
採用/不採用作品の違いがハッキリ分からないと、今後も不採用が続くんじゃないだろうか。
737 ：名無しでGO!：04/09/17 12:18:50 ID:8YmDszHb
昨日A衝動逝ったけどﾌｧｿもう売ってたよ
ｸﾞﾗﾝﾃﾞも入荷済みでした。
>>732後段
漏れは編集屋。長年の雑誌を経て、いま書籍です。
鉄雑誌は投稿された写真を編集側が「組写真」として構成するわけですよね。
だから、順光シチサン走行写真や超望遠の超圧縮写真（ﾋｻﾐﾀｰﾝ・・・）が
圧倒的に多いなかで、それらの緊張感をほぐすカットも狙い目。
さっき立ち読みしてきたＲＭ最新号で言えば、
広角を効果的に使ったカット（「ひだ」だっけ、見開きであった）、
望遠を広角的に使ったカット（音別のｷﾊ283見開き、70-200だった）、
斜光線の写真（表紙）、
なんかは参考になるんじゃないかと。
トビラや記事中に使いやすい、余白に文字が載せられるような
カットなんてのも狙い目じゃないかな。
もっとも、構図だけこういうものをねらっても、
もともとの写真のスキルがなけりゃダメだと思うけどね。
シチサン走行写真くらいは完璧に撮れないと。
>>732後段
漏れは編集屋。長年の雑誌を経て、いま書籍です。
鉄雑誌は投稿された写真を編集側が「組写真」として構成するわけですよね。
だから、順光シチサン走行写真や超望遠の超圧縮写真（ﾋｻﾐﾀｰﾝ・・・）が
圧倒的に多いなかで、それらの緊張感をほぐすカットも狙い目。
さっき立ち読みしてきたＲＭ最新号で言えば、
広角を効果的に使ったカット（「ひだ」だっけ、見開きであった）、
望遠を広角的に使ったカット（音別のｷﾊ283見開き、70-200だった）、
斜光線の写真（表紙）、
なんかは参考になるんじゃないかと。
トビラや記事中に使いやすい、余白に文字が載せられるような
カットなんてのも狙い目じゃないかな。
もっとも、構図だけこういうものをねらっても、
もともとの写真のスキルがなけりゃダメだと思うけどね。
シチサン走行写真くらいは完璧に撮れないと。
>>734
分解代って、たった数百円だよ。
重要なのは、デジにしろポジにしろ、
色校正時に写真の色調が明らかに原版と違っているとき、
ポジなら「原版に忠実に色だせや」と製版にｺﾞﾙｧできるけれど、
デジだと、製版は色調補正をしてくれない（原則）。
それを考えると、ポジ使う。
なにより、ポジならざっと数十点、ライトテーブルに載せて
コンテを考えやすいが、デジだとなかなか。。。（慣れの問？）
先月のＲＦだかで「デジもこんなに色がきれい」みたいな
ブルートレインの見開き写真があったけれど、
あんなに色がつぶれてるのにああいう記事を書いている編集部は
かわいそうだと思った。
ＲＭも、デジ写真は汚いね。先月の500系表紙、広田御大の写真類とか。
分解代って、たった数百円だよ。
重要なのは、デジにしろポジにしろ、
色校正時に写真の色調が明らかに原版と違っているとき、
ポジなら「原版に忠実に色だせや」と製版にｺﾞﾙｧできるけれど、
デジだと、製版は色調補正をしてくれない（原則）。
それを考えると、ポジ使う。
なにより、ポジならざっと数十点、ライトテーブルに載せて
コンテを考えやすいが、デジだとなかなか。。。（慣れの問？）
先月のＲＦだかで「デジもこんなに色がきれい」みたいな
ブルートレインの見開き写真があったけれど、
あんなに色がつぶれてるのにああいう記事を書いている編集部は
かわいそうだと思った。
ＲＭも、デジ写真は汚いね。先月の500系表紙、広田御大の写真類とか。
編集者の立場、しかも常連の扱いは編集方針で変わるし
投稿者の立場で意見が割れてるわけだが。
撮り鉄じゃないのでちょっと気になってデジタル一眼のラインアップ見たけど、
今はキヤノンとニコンの一騎打ちなんだね。小西六ミノが参戦するみたいだけど。
レンズ持ちでもファン向けデジカメ関連投資にやっぱり最低２０万。
ボディにメモリカードにPhotoshopって所か。
RAW画像をあの要求水準を満たす形でいじるにはやはりフルバージョンがないとorz
出来の悪いレタッチソフトを使うと取り返しがつかなくなるのも説明不足。
DaisyArtみたいな廉価ながら高性能なものを発掘できれば良いんだけどね。
宣伝の割にはアマチュアには資金的な敷居が高いなぁ。
>人のせいにしている。EOS-1Dをみんな買える訳じゃない。
上手いこと言ってるよ。形買えれば「２０万設備投資して勉強もしないと採用しないかも」
って事だからね。ファンって写真重視、でも写真誌でもないから賭けに出たんだろう。
追い込みの一日ってありがたいんだけど、スライドとトレードオフなのかなぁ。
デジタルと銀塩のバランスと見せ方は逆に編集者のお手並み拝見だーね。
失うものが余りにも多すぎるような気がする。でも、今から始める人はまたとないチャンス。
投稿者の立場で意見が割れてるわけだが。
撮り鉄じゃないのでちょっと気になってデジタル一眼のラインアップ見たけど、
今はキヤノンとニコンの一騎打ちなんだね。小西六ミノが参戦するみたいだけど。
レンズ持ちでもファン向けデジカメ関連投資にやっぱり最低２０万。
ボディにメモリカードにPhotoshopって所か。
RAW画像をあの要求水準を満たす形でいじるにはやはりフルバージョンがないとorz
出来の悪いレタッチソフトを使うと取り返しがつかなくなるのも説明不足。
DaisyArtみたいな廉価ながら高性能なものを発掘できれば良いんだけどね。
宣伝の割にはアマチュアには資金的な敷居が高いなぁ。
>人のせいにしている。EOS-1Dをみんな買える訳じゃない。
上手いこと言ってるよ。形買えれば「２０万設備投資して勉強もしないと採用しないかも」
って事だからね。ファンって写真重視、でも写真誌でもないから賭けに出たんだろう。
追い込みの一日ってありがたいんだけど、スライドとトレードオフなのかなぁ。
デジタルと銀塩のバランスと見せ方は逆に編集者のお手並み拝見だーね。
失うものが余りにも多すぎるような気がする。でも、今から始める人はまたとないチャンス。
>>739
> ポジなら「原版に忠実に色だせや」と製版にｺﾞﾙｧできるけれど、
> デジだと、製版は色調補正をしてくれない（原則）。
一生懸命カラープロファイルの話をしてるのは、その仕事を投稿者にも
少しはしてもらおうって魂胆でしょ。編集サイドとしてはスライドの時も
要求基準が高いからこの位当然と思ってるだろうけどね。
DTPの色調調整ってドツボにはまると抜けられないんだよねｗ
アマチュアにそこまでやらせるのは酷なような気がするなぁ。
そのうち、ウソ電よろしく犬走りのゴミをキレイに外したようなもの
だって出てきてもおかしくない。デジタルは恐いよぉ。
速報写真なんかは絶対デジタルだけどね。適材適所って言うのかな。
ちょっと無理してるっていうのが印象です。
> ポジなら「原版に忠実に色だせや」と製版にｺﾞﾙｧできるけれど、
> デジだと、製版は色調補正をしてくれない（原則）。
一生懸命カラープロファイルの話をしてるのは、その仕事を投稿者にも
少しはしてもらおうって魂胆でしょ。編集サイドとしてはスライドの時も
要求基準が高いからこの位当然と思ってるだろうけどね。
DTPの色調調整ってドツボにはまると抜けられないんだよねｗ
アマチュアにそこまでやらせるのは酷なような気がするなぁ。
そのうち、ウソ電よろしく犬走りのゴミをキレイに外したようなもの
だって出てきてもおかしくない。デジタルは恐いよぉ。
速報写真なんかは絶対デジタルだけどね。適材適所って言うのかな。
ちょっと無理してるっていうのが印象です。
742 ：名無しでGO!：04/09/17 17:30:31 ID:9qyBfQfi
A衝動ピクはある？
743 ：名無しでGO!：04/09/17 18:28:53 ID:TpWI+Erm
普段から糞扱いしてる割には
なんで早売りに敏感なの？
本当はFもJも好きなんだろｗ
なんで早売りに敏感なの？
本当はFもJも好きなんだろｗ
744 ：名無しでGO!：04/09/17 18:54:21 ID:BbWuc2/R
俺の住んでる市の市立図書館はファソを「子どもコーナー」に置いてあった。
さすが消防厨房向け雑誌だ。80年代のクオリティはどこ逝った？
図書館で読むには勇気を要するな。ピクは一般（大人）に置いてあるのに。
さすが消防厨房向け雑誌だ。80年代のクオリティはどこ逝った？
図書館で読むには勇気を要するな。ピクは一般（大人）に置いてあるのに。
投稿目的「だけ」に限定すれば、RAWで撮ったデータをEPSかTIFFファイルに
変換することを教えるだけで十分なんだけどね。
実際に印刷すると紙やインクによって色の出方が全く変わってしまうし、
使う大きさによって最適なシャープのかけ方も違うし、
本というのは4ページや8ページ単位を1つの版にまとめて印刷するから
校正時にどれか一つでも編集者の好みの色調になってなくて直しが入ると
他のカット、他のページの色の影響も受ける。
RFはどういうスタンスなのか知らんけど、DTPの一般論としては
色調補正は出版社のオペレーターに任せて
カメラマンはカメラで調節できる以上の色調・階調を勝手にいじるな、が大原則。
撮るのは補正幅の広いRAWデータが望ましいが、RAWを開くにはメーカーや
バージョンによってそれぞれ異なる専用ソフトが必要なので、
編集部でとても全部はサポートしきれない。
従ってノーマルのPhotoshopで読めて補正幅も広いEPSかTIFFに変換して
投稿するのが一番スムーズに進むと思う。
まぁ、世間一般の趨勢としてアマチュアのデジタル１眼化も確実に進んでいくし、
読者投稿なくしてはニュース欄を埋められない鉄道趣味誌の難しいところだね。
変換することを教えるだけで十分なんだけどね。
実際に印刷すると紙やインクによって色の出方が全く変わってしまうし、
使う大きさによって最適なシャープのかけ方も違うし、
本というのは4ページや8ページ単位を1つの版にまとめて印刷するから
校正時にどれか一つでも編集者の好みの色調になってなくて直しが入ると
他のカット、他のページの色の影響も受ける。
RFはどういうスタンスなのか知らんけど、DTPの一般論としては
色調補正は出版社のオペレーターに任せて
カメラマンはカメラで調節できる以上の色調・階調を勝手にいじるな、が大原則。
撮るのは補正幅の広いRAWデータが望ましいが、RAWを開くにはメーカーや
バージョンによってそれぞれ異なる専用ソフトが必要なので、
編集部でとても全部はサポートしきれない。
従ってノーマルのPhotoshopで読めて補正幅も広いEPSかTIFFに変換して
投稿するのが一番スムーズに進むと思う。
まぁ、世間一般の趨勢としてアマチュアのデジタル１眼化も確実に進んでいくし、
読者投稿なくしてはニュース欄を埋められない鉄道趣味誌の難しいところだね。
a衝動本日祭り
ｼﾞｬﾅﾙも発売
ｶﾞｲｺﾂにもたれかかって読むなよ
ｼﾞｬﾅﾙも発売
ｶﾞｲｺﾂにもたれかかって読むなよ
747 ：名無しでGO!：04/09/17 20:41:26 ID:kqrneAEH
>>734
デジタルカメラは「分解出さなくていいから、スケジュールが1日稼げる」
てのが、編集側としてはとーってもとーってもありがたい。
スケジュールがタイトだと、現地で撮影＞持ってきたノートPCでCD-Rに焼く
＞CDはデザイナーに渡し、俺はカメラマンからPCカード借りて自分のノートPC
にコピー、そこで割付して原稿書いてその日のうちに入稿。なんてことになる。
取材から入稿まで1日でできるのは、デジカメ様々です。
デジタルカメラは「分解出さなくていいから、スケジュールが1日稼げる」
てのが、編集側としてはとーってもとーってもありがたい。
スケジュールがタイトだと、現地で撮影＞持ってきたノートPCでCD-Rに焼く
＞CDはデザイナーに渡し、俺はカメラマンからPCカード借りて自分のノートPC
にコピー、そこで割付して原稿書いてその日のうちに入稿。なんてことになる。
取材から入稿まで1日でできるのは、デジカメ様々です。
748 ：名無しでGO!：04/09/17 21:08:57 ID:XsBLnaAI
はや売り読んだ方！
RMは久々にRMギャラリーありましたか？
今年は巻頭が廣田デジ写真ばっかりで買う気しないよ。
RMは久々にRMギャラリーありましたか？
今年は巻頭が廣田デジ写真ばっかりで買う気しないよ。
意外に編集関係の人、多いのね。
>>745
> RFはどういうスタンスなのか知らんけど、DTPの一般論としては
> 色調補正は出版社のオペレーターに任せて
デジ写真の色調に関してオペレータをおいているのは、
広告タイアップが多くて、色に非常にうるさい女性誌や
グラフ誌、カメラ雑誌くらいじゃないかな。
>>748
ぱらぱらめくっただけですが、なかったと思う。
>>745
> RFはどういうスタンスなのか知らんけど、DTPの一般論としては
> 色調補正は出版社のオペレーターに任せて
デジ写真の色調に関してオペレータをおいているのは、
広告タイアップが多くて、色に非常にうるさい女性誌や
グラフ誌、カメラ雑誌くらいじゃないかな。
>>748
ぱらぱらめくっただけですが、なかったと思う。
>>747
全部のページを締切ぎりぎりまで引っ張れるわけではない。
限られた人数で本を作ってるので、よほどのネタでない限り
投稿ページは早めに締め切って先に固めてしまわないと
編集もシスオペも出力屋もパンクしてしまう。
本文特写担当のプロカメならそういう切羽詰まった入稿もあるだろうが、
アマチュアの投稿記事程度で報道最前線の真似事ができるなんて
甘い妄想は抱かない方がいい。
デジ入稿の一番の利点は1枚数千円もする分解代のコストカット。
ただ、RFを除いてはまだデジカメ画像の全面使用には慎重なので、
それ以外の出版社に投稿しても有利に扱ってもらえるとは全く限らない。
>>749
EOS-1Dの生データをプリントアウトしても鉄道誌レベルの
写真品質には絶対ならない。
製版屋で銀塩を分解したデジタルデータにしても然り。
専門職か編集者が兼務してるかは会社によるが、
商業誌でオペレーター無しのDTPなんてあり得ません。
全部のページを締切ぎりぎりまで引っ張れるわけではない。
限られた人数で本を作ってるので、よほどのネタでない限り
投稿ページは早めに締め切って先に固めてしまわないと
編集もシスオペも出力屋もパンクしてしまう。
本文特写担当のプロカメならそういう切羽詰まった入稿もあるだろうが、
アマチュアの投稿記事程度で報道最前線の真似事ができるなんて
甘い妄想は抱かない方がいい。
デジ入稿の一番の利点は1枚数千円もする分解代のコストカット。
ただ、RFを除いてはまだデジカメ画像の全面使用には慎重なので、
それ以外の出版社に投稿しても有利に扱ってもらえるとは全く限らない。
>>749
EOS-1Dの生データをプリントアウトしても鉄道誌レベルの
写真品質には絶対ならない。
製版屋で銀塩を分解したデジタルデータにしても然り。
専門職か編集者が兼務してるかは会社によるが、
商業誌でオペレーター無しのDTPなんてあり得ません。
751 ：名無しでGO!：04/09/18 08:10:36 ID:5hV91gzC
Ｅ751系ｹﾞﾄｰ。
今頃になってピクアーカイブスにおける西尾源太郎氏の筆名
「椎野剛一」の名の由来が「Ｃ51」だときずいた漏れは逝ってよいですか。
今頃になってピクアーカイブスにおける西尾源太郎氏の筆名
「椎野剛一」の名の由来が「Ｃ51」だときずいた漏れは逝ってよいですか。
752 ：名無しでGO!：04/09/18 09:49:44 ID:ftfJ4Wkp
A衝動か所詮に行った方に質問です
今年度の鉄道要覧は、もう売ってましたか？
もし売ってたら買出しに行こうかとオモテ
今年度の鉄道要覧は、もう売ってましたか？
もし売ってたら買出しに行こうかとオモテ
753 ：747：04/09/18 13:38:24 ID:sXakZtrx
>>750
ああ、たしかにそんな極道入稿するのは、特集ページとか
先方のスケジュールがどうしても都合つかない場合ですね。
1Cの投稿とかはさっさと仕上げておかないとたしかにまずい。
おいらの仕事はグッズもの関係なんですが、写真点数が
半端でなく多いんで、分解のコストはバカにならんということから
カメラマンには全面的にデジタルカメラでお願いしてます。
鉄道誌も写真点数けっこうあるからたいへんだろうなあ……
ああ、たしかにそんな極道入稿するのは、特集ページとか
先方のスケジュールがどうしても都合つかない場合ですね。
1Cの投稿とかはさっさと仕上げておかないとたしかにまずい。
おいらの仕事はグッズもの関係なんですが、写真点数が
半端でなく多いんで、分解のコストはバカにならんということから
カメラマンには全面的にデジタルカメラでお願いしてます。
鉄道誌も写真点数けっこうあるからたいへんだろうなあ……
RFのデジタル投稿規定を読んだけど、AdobeRGB＋RAWで撮って
8ビットTIFFファイルに変換したデータをCD-Rに焼いて
プリントアウトした紙と一緒に送れ、とは書いてあるけど
撮影者がレタッチしていいかどうかは書いてないな。
もちろん好ましくないに決まってるんだがｗ
広田御大のRMでのデジカメ作品が酷いのは、ｷﾞｺﾞﾊﾟﾌﾞの出版物全般に
言えるのだがレイアウトの外注が多いためにDTP化が遅れていて、
デジカメのレタッチでまだ場数を踏んでないからだと思われる。
8ビットTIFFファイルに変換したデータをCD-Rに焼いて
プリントアウトした紙と一緒に送れ、とは書いてあるけど
撮影者がレタッチしていいかどうかは書いてないな。
もちろん好ましくないに決まってるんだがｗ
広田御大のRMでのデジカメ作品が酷いのは、ｷﾞｺﾞﾊﾟﾌﾞの出版物全般に
言えるのだがレイアウトの外注が多いためにDTP化が遅れていて、
デジカメのレタッチでまだ場数を踏んでないからだと思われる。
755 ：名無しでGO!：04/09/19 18:10:25 ID:LoZr98OA
東京駅で鉄道雑誌を早売りしているのって、八重洲口の本屋だけでしょ？
改札内の、Suicaを使える本屋（キヨスク経営の本屋？）じゃ早売りしていないんでしょ？
改札内の、Suicaを使える本屋（キヨスク経営の本屋？）じゃ早売りしていないんでしょ？
756 ：名無しでGO!：04/09/19 22:19:58 ID:Hk9PZ8LW
１０年ほど前に列車追跡は原則毎月１本とする」と宣言し実行した頃から
ＲＪの迷走が始まったような気がする。
ＲＪの迷走が始まったような気がする。
757 ：名無しでGO!：04/09/20 15:24:58 ID:liA6xZMO
>>755
ブックガーデンには早売り雑誌は（ＲＦ・ＲＪ共）なかったよ。八重洲口の本屋のみ。
あと、毎月早売りしているのかどうかは知らないけど、今日新宿のヨドバシのホビー館
（だっけ？４階にＮゲージがある所）に行ったら、ＲＦとＲＪ両方あった。ポイント還元もあって
ｳﾏｰだと思った。
ブックガーデンには早売り雑誌は（ＲＦ・ＲＪ共）なかったよ。八重洲口の本屋のみ。
あと、毎月早売りしているのかどうかは知らないけど、今日新宿のヨドバシのホビー館
（だっけ？４階にＮゲージがある所）に行ったら、ＲＦとＲＪ両方あった。ポイント還元もあって
ｳﾏｰだと思った。
758 ：名無しでGO!：04/09/20 16:01:31 ID:h2YGdmuz
>>757
文苑堂から入れているからじゃないのか？
文苑堂から入れているからじゃないのか？
>>757
模型豚屋経由で入ってるんじゃない？
模型豚屋経由で入ってるんじゃない？
うるせーな早売り早瓜って
そんなに糞雑誌のF、Jが読みたいのかよ。
普段から文句ばっかたれてるくせに
２０日になるところっと本性現しやがる。
結局毎月買ってんだろ！
そんなに糞雑誌のF、Jが読みたいのかよ。
普段から文句ばっかたれてるくせに
２０日になるところっと本性現しやがる。
結局毎月買ってんだろ！
761 ：757：04/09/20 20:35:13 ID:8XF23Nlr
>>758
>>759
そういうルートがあるんだ？余れば返品すれば良いんだもんね。
ちなみに京王バスターミナル２階の本売り場には、鉄道雑誌はなかった。
>>760
うるさかったら、こんな所に来るなよ。氏ね
>>759
そういうルートがあるんだ？余れば返品すれば良いんだもんね。
ちなみに京王バスターミナル２階の本売り場には、鉄道雑誌はなかった。
>>760
うるさかったら、こんな所に来るなよ。氏ね
763 ：名無しでGO!：04/09/20 21:57:18 ID:RDt4y5Ty
いくら２ちゃんの慣習だからとはいえ
すぐに「氏ね」と言ってしまう人間は末恐ろしいと感じる今日この頃。
760は些細な煽りなのにね・・
すぐに「氏ね」と言ってしまう人間は末恐ろしいと感じる今日この頃。
760は些細な煽りなのにね・・
素朴な疑問。
何で都営の職員、今月の雑誌の投稿欄で自分の所の心配をしないで、丸の内線の心配なんかしているんだろう？（・∀・）
何で都営の職員、今月の雑誌の投稿欄で自分の所の心配をしないで、丸の内線の心配なんかしているんだろう？（・∀・）
766 ：名無しでＧＯ！：04/09/21 11:32:22 ID:3mvjdyCp
また二重投稿が流行っているのかなぁ。
今月売りの鉄道ウヤ情報の「キハ６６・６７」はんだＰ７６夜明～光岡の記事（写真）と
鉄不安Ｐ１９７の夜明～光岡の写真！
○岡って奴の写真、同じものやないか！！
以前は金○○輔が二重投稿の常連だったが～
今月売りの鉄道ウヤ情報の「キハ６６・６７」はんだＰ７６夜明～光岡の記事（写真）と
鉄不安Ｐ１９７の夜明～光岡の写真！
○岡って奴の写真、同じものやないか！！
以前は金○○輔が二重投稿の常連だったが～
本文で二重投稿なら大問題だが、
走りますたネタ程度じゃ全然問題なし。
とやかく言えるほど原稿料出るわけじゃないし。
走りますたネタ程度じゃ全然問題なし。
とやかく言えるほど原稿料出るわけじゃないし。
768 ：名無しでＧＯ！：04/09/21 15:55:06 ID:3mvjdyCp
＞７５７
写真でも問題なしになったのですか？？？
以前、鉄不安では、編集部がきっちりとした基準を作っていたはずですが～。
（違反者は出入り禁止など厳しかったはず～いま、ＲＭは厳しいみたい）
写真でも問題なしになったのですか？？？
以前、鉄不安では、編集部がきっちりとした基準を作っていたはずですが～。
（違反者は出入り禁止など厳しかったはず～いま、ＲＭは厳しいみたい）
769 ：名無しでGO!：04/09/21 17:14:34 ID:N4LgftZ9
近所の本屋でＦ誌買って北。
* * * * * * * * * *
>RFデジタル投稿の記事を読んだが、もう少し丸く書けないか。
書いてる人間に文章力が無いのだからしょうがない。
でもなぁ、投稿規程の「べし！べし！べし！」はいただけない。
３７鉄の「べき！べき！べき！」を思い出しちまうじゃなぇかYO。
親切心があるなら、これまで認めていたREPORTやPOSTでの
デジタル投稿まで敷居を高くした理由を明確に説明して欲しかったな。
* * * * * * * * * *
今月号には観音のCMがどこにもないと思ったら、持田を使って
４ページも使ってる。 しかも記事扱いにしてるのがセコい。
* * * * * * * * * *
表紙の１８３系、色がおかしくないか？
しかも架線の影がﾊﾞｯﾁﾘでﾋｻﾐﾀﾝならボロクソに言いそう。
まさかﾋｻﾐﾀﾝが撮ったんじゃないよね。
* * * * * * * * * *
>RFデジタル投稿の記事を読んだが、もう少し丸く書けないか。
書いてる人間に文章力が無いのだからしょうがない。
でもなぁ、投稿規程の「べし！べし！べし！」はいただけない。
３７鉄の「べき！べき！べき！」を思い出しちまうじゃなぇかYO。
親切心があるなら、これまで認めていたREPORTやPOSTでの
デジタル投稿まで敷居を高くした理由を明確に説明して欲しかったな。
* * * * * * * * * *
今月号には観音のCMがどこにもないと思ったら、持田を使って
４ページも使ってる。 しかも記事扱いにしてるのがセコい。
* * * * * * * * * *
表紙の１８３系、色がおかしくないか？
しかも架線の影がﾊﾞｯﾁﾘでﾋｻﾐﾀﾝならボロクソに言いそう。
まさかﾋｻﾐﾀﾝが撮ったんじゃないよね。
770 ：名無しでGO!：04/09/21 17:20:20 ID:WDpYcfwf
>>769
編集部内でモーレツア太郎が流行ってるんだよ。
編集部内でモーレツア太郎が流行ってるんだよ。
鉄道雑誌を書店で立ち読みしている人は、
通路を通るのに邪魔だよ。
通路を通るのに邪魔だよ。
>RFデジタル投稿の記事を読んだが、もう少し丸く書けないか。
これ、俺も思った。
なんか偉そうでちょっと腹が立った。
これ、俺も思った。
なんか偉そうでちょっと腹が立った。
773 ：名無しでGO!：04/09/21 22:57:58 ID:3FkAwzdX
俺はRJは立ち読みで済ます、なるべく邪魔にならないように注意してるよ。
774 ：名無しでGO!：04/09/21 23:00:02 ID:6+l2kRmi
ファソの幼稚な特集、まただよ
特急特集。
ネタ不足なのは明らかなんだから
もうちっと、違う視点で特集組めよ。
特急特集。
ネタ不足なのは明らかなんだから
もうちっと、違う視点で特集組めよ。
775 ：名無しでGO!：04/09/21 23:08:51 ID:YL77iOXn
むかし、禁忌車両でバイトしていたヤシが、
工場内で写したネタをＲＦに投稿し、
それに激怒した会社上部が編集部にクレーム。
以降、いろいろ投稿規約がややこしくなった。
ちなみに、その人物は、後にＲＰの投稿ページで常連となったＮ。
(同姓の剛氏とは別物)
ソース不明の近鉄妄想情報をしばしば投稿して
マニアの頭を混乱させたあの人です。
工場内で写したネタをＲＦに投稿し、
それに激怒した会社上部が編集部にクレーム。
以降、いろいろ投稿規約がややこしくなった。
ちなみに、その人物は、後にＲＰの投稿ページで常連となったＮ。
(同姓の剛氏とは別物)
ソース不明の近鉄妄想情報をしばしば投稿して
マニアの頭を混乱させたあの人です。
>>774
さすがに今月はね・・・
ＪＲ特急現役全愛称乗りつぶしとか・・・・
絶滅危惧車（ＲＭの煽り記事以下）
オマケにＰ２２７の広島県府中市１６歳 匿名の投稿（ｗ
この内容で１１００円？ 立ち読みで正解でしょう
さすがに今月はね・・・
ＪＲ特急現役全愛称乗りつぶしとか・・・・
絶滅危惧車（ＲＭの煽り記事以下）
オマケにＰ２２７の広島県府中市１６歳 匿名の投稿（ｗ
この内容で１１００円？ 立ち読みで正解でしょう
777 ：名無しでGO!：04/09/22 00:11:53 ID:IdGL5XgF
RFってしばらく買わない内に1100エソまで値上がりしてたの？
確かに日本鋼管川崎だけのために1100円出すのは厳しい。
779 ：名無しでGO!：04/09/22 00:30:27 ID:KIdDnBWe
RFの投稿写真、最近色悪いの多いな・・・エメグリの103系見て埼京線の205系の帯色に塗り替えたのかとオモタ
RFって、特集タイトルが稚拙だな
もっとストレートでオーソドックスな語句でいいと思う
ぱっと棚に並んだ背の文字を見ても
「短絡線ミステリー」
「北海道スケッチ」
「○○ｓｔｙｌｅ」
「絶滅危惧車」
古くは
「ひえひえ電車」
「ひょうきん電車」
もっとストレートでオーソドックスな語句でいいと思う
ぱっと棚に並んだ背の文字を見ても
「短絡線ミステリー」
「北海道スケッチ」
「○○ｓｔｙｌｅ」
「絶滅危惧車」
古くは
「ひえひえ電車」
「ひょうきん電車」
>>775
建前を言ってしまえば、雑誌とは本来、編集部の社員が撮った写真で
埋めるべきなんだが（その方がトラブルになる危険も少ない）、
鉄道は全国津々浦々にニュースネタが点在している上に部数も少ないため
どうしてもヲタ投稿に頼らざるを得ない。
しかし鉄ヲタの技術とモラルは年々下がっている。
機材ばかり立派で構図がニュースの趣旨にそぐわないオナニー写真、
撮影地でのDQN行動、言語破綻した原稿、裏付け不十分な憶測・・・
何様かと不愉快になるような鬱陶しい投稿規約は、
つまるところ漏れら鉄ヲタの質的低下の反映なんだな。
まぁ文句つける気力があるなら自分でそれ上回る投稿してみそ。
所詮鉄道誌なんて同人誌なんだから、
内容の低下を各編集部のせいにしてたって始まんないよ。
まともな日本語が書けてモラルがあって、
原稿料がタダ同然でも、ポジ傷つけられても原稿返却されなくても
掲載されるだけで名誉だと思えるなら割とハードルは低いよ。
建前を言ってしまえば、雑誌とは本来、編集部の社員が撮った写真で
埋めるべきなんだが（その方がトラブルになる危険も少ない）、
鉄道は全国津々浦々にニュースネタが点在している上に部数も少ないため
どうしてもヲタ投稿に頼らざるを得ない。
しかし鉄ヲタの技術とモラルは年々下がっている。
機材ばかり立派で構図がニュースの趣旨にそぐわないオナニー写真、
撮影地でのDQN行動、言語破綻した原稿、裏付け不十分な憶測・・・
何様かと不愉快になるような鬱陶しい投稿規約は、
つまるところ漏れら鉄ヲタの質的低下の反映なんだな。
まぁ文句つける気力があるなら自分でそれ上回る投稿してみそ。
所詮鉄道誌なんて同人誌なんだから、
内容の低下を各編集部のせいにしてたって始まんないよ。
まともな日本語が書けてモラルがあって、
原稿料がタダ同然でも、ポジ傷つけられても原稿返却されなくても
掲載されるだけで名誉だと思えるなら割とハードルは低いよ。
>>781
鉄道雑誌はどちらかというとファンの側から作られた雑誌だからなぁ。
ＲＦの生い立ちだって独特でしょ。
ハードルなんて低いどころかないに等しい。
投稿がないと雑誌として成立できないようになってるんだから。
新車コーナーとかはプロ（含編集部員）が担当してるけど、そいつらだってもともと
ファンなんだからね。
鉄道雑誌はどちらかというとファンの側から作られた雑誌だからなぁ。
ＲＦの生い立ちだって独特でしょ。
ハードルなんて低いどころかないに等しい。
投稿がないと雑誌として成立できないようになってるんだから。
新車コーナーとかはプロ（含編集部員）が担当してるけど、そいつらだってもともと
ファンなんだからね。
783 ：名無しでGO!：04/09/22 16:13:47 ID:HfWv4fa8
ネットがここまで普及してるんだから、紙媒体である雑誌は写真や情報のクオリティを高めて
保存価値のあるものにすればいいんでないの？もちろん投稿ｺｰﾅｰは廃止。
代わりにネット上に雑誌の姉妹サイトを設置して、一般からの投稿はそこに掲載するとか？
保存価値のあるものにすればいいんでないの？もちろん投稿ｺｰﾅｰは廃止。
代わりにネット上に雑誌の姉妹サイトを設置して、一般からの投稿はそこに掲載するとか？
ファンの側から作られた雑誌、というからにはニュース投稿程度じゃなくて
本文で何ページも埋められるほどの見応えのある記事を
ファンがもっと投稿せんといかんのだがね。
国鉄の頃は本社のエリートに熱心な鉄ヲタが何人もいて、
そういう人達が鉄道友の会の結成やＲＦの創刊、発展に中心的な役割を
担っていたんだけど、今の鉄道会社では・・・
本文で何ページも埋められるほどの見応えのある記事を
ファンがもっと投稿せんといかんのだがね。
国鉄の頃は本社のエリートに熱心な鉄ヲタが何人もいて、
そういう人達が鉄道友の会の結成やＲＦの創刊、発展に中心的な役割を
担っていたんだけど、今の鉄道会社では・・・
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 糞スレはここか！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 糞スレはここか！！
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
問題は読者側にもあるのだろうな・・・
鉄道誌に参加するはずのファンの多くが
ネットに行っちゃってるからなあ。
鉄道誌の衰退は、ある程度は仕方ないんだろうな･･･。
ネットに行っちゃってるからなあ。
鉄道誌の衰退は、ある程度は仕方ないんだろうな･･･。
今月のRF、一応読んだ。
なんじゃいあの特集は、特に絶滅危惧車私鉄版。
たったこれだけか？
以前所詮にあった同名の自費出版本の方がまだ内容があったぞ。
急遽一月繰り上げ掲載というドタバタぶりも信じられない。
なんじゃいあの特集は、特に絶滅危惧車私鉄版。
たったこれだけか？
以前所詮にあった同名の自費出版本の方がまだ内容があったぞ。
急遽一月繰り上げ掲載というドタバタぶりも信じられない。
789 ：名無しでGO!：04/09/23 01:02:46 ID:EhB8O9vK
＞絶滅危惧車
あの特集は酷いな。
前回もそうだが両数が少ないというだけで
新しいものまで｢絶滅危惧車｣に含めるのは如何なものか。何群だろうがなんだろうが。
いくら★を少なく付けているとは言え同じ括りで語られるのには違和感を覚える。
本当の絶滅危惧車だけだとページ数が稼げないから？
もしくはタイトルが｢希少車｣だとインパクトが少ないから？
せめて本当の絶滅危惧車ぐらいはもっと掘り下げて記事にしても良さそうなのだが。
あの特集は酷いな。
前回もそうだが両数が少ないというだけで
新しいものまで｢絶滅危惧車｣に含めるのは如何なものか。何群だろうがなんだろうが。
いくら★を少なく付けているとは言え同じ括りで語られるのには違和感を覚える。
本当の絶滅危惧車だけだとページ数が稼げないから？
もしくはタイトルが｢希少車｣だとインパクトが少ないから？
せめて本当の絶滅危惧車ぐらいはもっと掘り下げて記事にしても良さそうなのだが。
790 ：名無しでGO!：04/09/23 03:10:45 ID:pDhz+Smn
厨房消防
792 ：名無しでGO!：04/09/23 04:07:50 ID:aGcQ+gVQ
昔はカメラだってフイルムだって高かった。
遠くへ出かけるのも一苦労。
今は便利な時代になって、お手軽に撮影できるようになったよね。
だから、わざわざ買わなくてもいいんでしょ。
他の人が撮影した写真が掲載されている本で満足するのではなく、
自分が自ら撮影しにいくということで。
それに、調べたいことって、本を探すよりも
ネットで検索するとたいがい見つかるし。
鉄道雑誌にも存在価値は当然あると思うけど、
このままだと先細りで衰退かな...。
遠くへ出かけるのも一苦労。
今は便利な時代になって、お手軽に撮影できるようになったよね。
だから、わざわざ買わなくてもいいんでしょ。
他の人が撮影した写真が掲載されている本で満足するのではなく、
自分が自ら撮影しにいくということで。
それに、調べたいことって、本を探すよりも
ネットで検索するとたいがい見つかるし。
鉄道雑誌にも存在価値は当然あると思うけど、
このままだと先細りで衰退かな...。
793 ：名無しでGO!：04/09/23 04:34:32 ID:pDhz+Smn
「鉄道雑誌がこの先生きのこるためには」ってスレ建てた方がいいかも。
俺の予想では最終的には、固定読者層がいて硬派な論文調のRPしか生きのこらない希ガス
俺の予想では最終的には、固定読者層がいて硬派な論文調のRPしか生きのこらない希ガス
>>791
原稿料は文字通りの「薄謝」。
交通費、感材費、現像料、原稿執筆にかかった時間給・・・
とてもじゃないが実費すら回収できない。
まぁ、アマチュアなんてテレビで取材協力したって似たようなもんだからね。
原稿で労働に見合った報酬が得られるのはどんなメディアでもごく一握りの連中だけ。
投稿なくしては雑誌が成り立たないのに高飛車な態度の編集部も困ったもんだが、
原稿料が安いだのプロ気取りで文句言ってる香具師も多いのも事実。
原稿料は文字通りの「薄謝」。
交通費、感材費、現像料、原稿執筆にかかった時間給・・・
とてもじゃないが実費すら回収できない。
まぁ、アマチュアなんてテレビで取材協力したって似たようなもんだからね。
原稿で労働に見合った報酬が得られるのはどんなメディアでもごく一握りの連中だけ。
投稿なくしては雑誌が成り立たないのに高飛車な態度の編集部も困ったもんだが、
原稿料が安いだのプロ気取りで文句言ってる香具師も多いのも事実。
795 ：名無しでGO!：04/09/23 07:34:52 ID:U1hA5ZGL
最早ﾌｧｿとﾏｶﾞｼﾞｿは合併して「レイルファン･マガジン」とでもしたらどうだい？
正直、今のﾌｧｿとﾏｶﾞｼﾞｿ、内容ﾏﾀｰｸ一緒。二誌並立の必要ナシ!!
ﾌｧｿは相変わらず推測で記事を書きやがる（今月は酉の試験車）。
ロクに裏をとらないで「来た見た撮ったどーだすごいだろう」式に「速報」するのはいかがなものか。
正直、今のﾌｧｿとﾏｶﾞｼﾞｿ、内容ﾏﾀｰｸ一緒。二誌並立の必要ナシ!!
ﾌｧｿは相変わらず推測で記事を書きやがる（今月は酉の試験車）。
ロクに裏をとらないで「来た見た撮ったどーだすごいだろう」式に「速報」するのはいかがなものか。
796 ：名無しでGO!：04/09/23 07:59:52 ID:AvkcBGau
ウヤ情とファソとジャーナルが合併してＵＦＪでいいじゃん。
797 ：名無しでGO!：04/09/23 09:25:40 ID:DwKD5os1
最近の鉄道雑誌って 銅 よ？Part4
798 ：名無しでGO!：04/09/23 09:26:20 ID:gleUPTna
最近の鉄道雑誌って 銀 よ？Part4
799 ：名無しでGO!：04/09/23 09:27:04 ID:fjIzEsWR
最近の鉄道雑誌って 金 よ？Part4
800 ：名無しでGO!：04/09/23 09:28:23 ID:fjIzEsWR
, ´￣￣ ｀ヽ､
, '´ ＼
/ ヽ
. / f⌒i､
.,' 'i )） }ヽ
.{ ヾソﾘ ヽ
..', ,.／イ' Ｙ
i ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ ',
't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´ }
!ｰ' ﾉ ,..) ヽ | ,',''
ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/
`ヽ f'r-t''´ ./ﾊ } ,j/ｻ ＜ くうそ800ＧＥＴ！
＼ヽー',ィ / },ﾘ/ｯ',. -‐
/ .＼`ー' ﾌﾟ , '
/ `ー‐'' ,.'
, '´ ＼
/ ヽ
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.,' 'i )） }ヽ
.{ ヾソﾘ ヽ
..', ,.／イ' Ｙ
i ゞ､_,Yr,.ィ,.ｲ ',
't_,.ｯｧ`｀ ヽ~´ }
!ｰ' ﾉ ,..) ヽ | ,',''
ゝ､ゝ‐- ' _,.,.イ´~!i, ', i ,!/
`ヽ f'r-t''´ ./ﾊ } ,j/ｻ ＜ くうそ800ＧＥＴ！
＼ヽー',ィ / },ﾘ/ｯ',. -‐
/ .＼`ー' ﾌﾟ , '
/ `ー‐'' ,.'
801 ：名無しでGO!：04/09/23 11:39:48 ID:h/5OkT+2
802 ：名無しでGO!：04/09/23 14:24:43 ID:juaWeO2x
>原稿料は文字通りの「薄謝」。
某レイルウェイライターの原稿料もそうなのだろうか？
前職の新聞社の退職金は雀の涙との由でしたし、奥さんと2人の娘を抱えて大変だったでしょうね。
某レイルウェイライターの原稿料もそうなのだろうか？
前職の新聞社の退職金は雀の涙との由でしたし、奥さんと2人の娘を抱えて大変だったでしょうね。
803 ：名無しでGO!：04/09/23 14:37:50 ID:9U2Gx7XD
某出版社の中の人なのだが、ライターさんには個人的には同情するよ。
正直なところ、原稿の内容がきちんとしていたり、おもしろい企画を提案してくれたりしても、
ページ単価2,000円程度の割り増しが限界だから。
てにおはができていない程度ならまだマシなほうで、
各社のニュースリリースや個人Webサイトからのコピペ切り張りという
糞ライターまでいたりする。
さすがに糞原稿が続けば切るけど、相手も手抜きの加減を心得ていて、
ここぞというときには、そこそこのモノをまとめてきたりする。
個人的には、ハイアマチュアのポテンシャルを活用できるRPのようなスタイルが
趣味として生き残るためのパターンなのではないかと思う。
編集作業に必要な人件費などは大差ないはずだから
コストで差をつけるなら原稿料とデザイン費ぐらいしかない。
後者も基本が外注ならさほど差が出ることもないから
前者で差を付けるとなると、
実績のある“プロ”――向こうは生活がかかっている――に依存するのは
リスクが大きいんだわ。
フリーの人なら、それなりの見通しを立てる必要もあるし。
リーマンが手すさびでやってくれるほうが、編集サイドとしては気がらく。
そういう原稿のほうが、質が高かったりするし。回数は期待できないけど。
正直なところ、原稿の内容がきちんとしていたり、おもしろい企画を提案してくれたりしても、
ページ単価2,000円程度の割り増しが限界だから。
てにおはができていない程度ならまだマシなほうで、
各社のニュースリリースや個人Webサイトからのコピペ切り張りという
糞ライターまでいたりする。
さすがに糞原稿が続けば切るけど、相手も手抜きの加減を心得ていて、
ここぞというときには、そこそこのモノをまとめてきたりする。
個人的には、ハイアマチュアのポテンシャルを活用できるRPのようなスタイルが
趣味として生き残るためのパターンなのではないかと思う。
編集作業に必要な人件費などは大差ないはずだから
コストで差をつけるなら原稿料とデザイン費ぐらいしかない。
後者も基本が外注ならさほど差が出ることもないから
前者で差を付けるとなると、
実績のある“プロ”――向こうは生活がかかっている――に依存するのは
リスクが大きいんだわ。
フリーの人なら、それなりの見通しを立てる必要もあるし。
リーマンが手すさびでやってくれるほうが、編集サイドとしては気がらく。
そういう原稿のほうが、質が高かったりするし。回数は期待できないけど。
804 ：名無しでGO!：04/09/23 14:38:24 ID:W/cOvVGG
未だに団地住まいだから
裕福ではないでしょうね
乗り鉄できるから人生至福なんだろうけど
裕福ではないでしょうね
乗り鉄できるから人生至福なんだろうけど
805 ：名無しでGO!：04/09/23 14:44:31 ID:q87Cc4BI
>>804
乗り鉄すると言っても、出版社持ちでしょ？
乗り鉄すると言っても、出版社持ちでしょ？
806 ：名無しでGO!：04/09/23 15:37:19 ID:1El6mnFj
>804 住んでるのは団地だが仕事場のマンションは購入している。
但し、一般リーマンよりは苦しいと思うが。
但し、一般リーマンよりは苦しいと思うが。
>>803
か、一人でいいネタを企画して撮影も執筆も割付も一式やってくれる
「一人編集プロダクション」みたいな人ね。
原稿だけ、写真撮影だけ、では幾らも出せないが、
DTP作業まで完全丸投げならそれなりのギャラは払える。
特にカメラマンなんかそういう総合的な能力がある方が
鉄道誌だけで食える可能性が出てくるんだけどな。
か、一人でいいネタを企画して撮影も執筆も割付も一式やってくれる
「一人編集プロダクション」みたいな人ね。
原稿だけ、写真撮影だけ、では幾らも出せないが、
DTP作業まで完全丸投げならそれなりのギャラは払える。
特にカメラマンなんかそういう総合的な能力がある方が
鉄道誌だけで食える可能性が出てくるんだけどな。
808 ：名無しでGO!：04/09/23 20:01:35 ID:juaWeO2x
>>84
種村はいよいよ団地暮らしで一生を終えることになりそうだ。
河嶋冷蔵庫は田舎だが一戸建てに住んでるらしいのに。
芦屋のボンボンだから親の遺産があったのだろうか？
鉄道関係のライターは、宮脇氏や名古屋の交通ライターのように、
余裕のある者、金持ちのボンボンが余技、趣味としてやるしかないでしょうね。
種村はいよいよ団地暮らしで一生を終えることになりそうだ。
河嶋冷蔵庫は田舎だが一戸建てに住んでるらしいのに。
芦屋のボンボンだから親の遺産があったのだろうか？
鉄道関係のライターは、宮脇氏や名古屋の交通ライターのように、
余裕のある者、金持ちのボンボンが余技、趣味としてやるしかないでしょうね。
皆さんの噂されていること、ほとんど外れてま～す。（ｗ
>>802
種は高い。そのくせ、ワガママすぎて使えないからもう使わない。
とは、ＲＪじゃない出版社での話。
新聞社の退職金が雀の涙っていっても、
10年ちょっと勤めただけじゃ何百万にもならないのは自然じゃね？
藻前さんの会社はどうだい？
種は高い。そのくせ、ワガママすぎて使えないからもう使わない。
とは、ＲＪじゃない出版社での話。
新聞社の退職金が雀の涙っていっても、
10年ちょっと勤めただけじゃ何百万にもならないのは自然じゃね？
藻前さんの会社はどうだい？
>>809
ご本人乙！
ご本人乙！
812 ：名無しでGO!：04/09/24 07:47:13 ID:BTMB5CZ7
今月のＲＦ、久保敏氏の山用電車の話より。急行「富士川」の４連化は
57､11改正ではなく60､3改正なんだが。それに御殿場線のモハ114-800は
54年の配属なのだが。「小玉光」氏はこんなミスはしなかったと思われ。
57､11改正ではなく60､3改正なんだが。それに御殿場線のモハ114-800は
54年の配属なのだが。「小玉光」氏はこんなミスはしなかったと思われ。
813 ：名無しでGO!：04/09/24 18:22:51 ID:emPo/nLd
814 ：名無しでGO!：04/09/24 19:06:42 ID:pw8ZMltc
>808 田舎ってどこよ
いくら一戸建といっても時価を見ないとね。
いくら一戸建といっても時価を見ないとね。
815 ：名無しでGO!：04/09/24 19:50:36 ID:qb9IgEhY
817 ：名無しでGO!：04/09/24 23:15:54 ID:EjgTRaQv
小玉光（本名：手塚一之）と久保敏は別人で砂。
818 ：名無しでGO!：04/09/24 23:19:03 ID:aywtIHbA
昔から思ってたんだけど、国鉄/JR車輛の動き、の貨車部分って
吉岡氏の代筆なんだろうか？ 文体が吉岡氏ってぽい。
吉岡氏の代筆なんだろうか？ 文体が吉岡氏ってぽい。
819 ：名無しでGO!：04/09/25 02:31:03 ID:O0hhvPPt
東海道乗り継ぎの配線図で矢印の向きむちゃくちゃ
>>816
以前乗った時は、ＬＥＤスクロールで少し流していたな。
背中のワンデイパックをどうこうという呼びかけで、「デイバッグ」と
はっきり誤記していたので覚えている。さすがにデイ「バック」までは乱れ
て無かったと思うが…
団地御大の話ですが、価格や家賃が安い時代の公団（なのか？）や公営団地
に居座るのは、ある意味勝ち組とされているかと。団塊が嫌われる一因でも
あるけど。
以前乗った時は、ＬＥＤスクロールで少し流していたな。
背中のワンデイパックをどうこうという呼びかけで、「デイバッグ」と
はっきり誤記していたので覚えている。さすがにデイ「バック」までは乱れ
て無かったと思うが…
団地御大の話ですが、価格や家賃が安い時代の公団（なのか？）や公営団地
に居座るのは、ある意味勝ち組とされているかと。団塊が嫌われる一因でも
あるけど。
821 ：名無しでGO!：04/09/25 12:56:42 ID:STiua2Br
>>812
RFだけでなくRJ,RPなんかもそのような歴史変換はミスが多いよ。
RFだけでなくRJ,RPなんかもそのような歴史変換はミスが多いよ。
822 ：名無しでGO！：04/09/25 16:07:40 ID:n2FEv1A8
発売から２ヶ月が経過しますが、まだ謝礼(ギャラ)が
届きません。ＲＭのギャラって、いつくるのですか？
届きません。ＲＭのギャラって、いつくるのですか？
まだ口座聞かれていないなら、ノーギャラじゃない？
写真なら、ノーギャラかと。
写真なら、ノーギャラかと。
824 ：名無しでGO！：04/09/25 18:19:41 ID:n2FEv1A8
ＲＭは忘れた頃に郵便為替で届きますよ。
825 ：名無しでGO!：04/09/25 20:13:47 ID:fJpq4XEO
>小玉光（本名：手塚一之）
知らなかった ＯＲＺ
知らなかった ＯＲＺ
あ、そうなんだ。失礼。
いまどき為替か。。。
いや、漏れは出版社勤務なんだが、すべて振り込みだもんで。
知ったかゴメン
いまどき為替か。。。
いや、漏れは出版社勤務なんだが、すべて振り込みだもんで。
知ったかゴメン
827 ：名無しでGO!：04/09/25 22:43:35 ID:ffhcn2SR
因みに久保敏氏は『三島富士夫』名でRFに写真を載せていた事がある。
828 ：名無しでＧＯ！：04/09/25 22:56:10 ID:FCkdnpJx
ウヤ上に常連の美弥陸って、ネタ命みたいやねぇ。（糞）
４８５板からわかる限りの抜粋の今月の活動
１２日～４８９ボンネット北越階層
２３日～青森５８３撮影界
２５日～なつかしの最上
あと１９日には、敦賀付近で目撃した情報あり。（ＤＤトワイかな？？）
よく金と休み続きますね。～全部ウヤ上に投稿かな
４８５板からわかる限りの抜粋の今月の活動
１２日～４８９ボンネット北越階層
２３日～青森５８３撮影界
２５日～なつかしの最上
あと１９日には、敦賀付近で目撃した情報あり。（ＤＤトワイかな？？）
よく金と休み続きますね。～全部ウヤ上に投稿かな
829 ：名無しでGO!：04/09/25 23:00:31 ID:O6OTyAPf
小玉光、三島富士夫、椎野剛一、卓はじめ、古田江二…
思いついただけでも結構ありますな、この手の筆名。
思いついただけでも結構ありますな、この手の筆名。
830 ：名無しでGO!：04/09/25 23:05:13 ID:bV5PrwZo
ＴＢＳ、ＲＪ出てたぞ。
卓はじめ、古田江二の意味がわかりましぇん。。。
昔風に「○○生」とか。
昔風に「○○生」とか。
832 ：名無しでGO!：04/09/26 13:53:53 ID:WGa52f1T
図書館を駅内部に作ってる事を因縁をつけ郵便局を作れとか言う
キチガイの老いぼれはさっさと消えてほしいな。あえて誰とは言わないけど。
てめえの趣味個人的主観をなぜ雑誌で書くことを許すんだ？
今月号の九州新幹線の話題ちらっとあるけどそれだって
開通直後に記事に載せる事だろ。
あんな害虫に記事任すから二度手間みたいな不細工な形になるわけだ。
てめえの取り巻きがどうとか日記みたいな余計な記事書く奴首にしろ
客観視できない記事書くなんてジャーナリズムとやらは落ちたな。
キチガイの老いぼれはさっさと消えてほしいな。あえて誰とは言わないけど。
てめえの趣味個人的主観をなぜ雑誌で書くことを許すんだ？
今月号の九州新幹線の話題ちらっとあるけどそれだって
開通直後に記事に載せる事だろ。
あんな害虫に記事任すから二度手間みたいな不細工な形になるわけだ。
てめえの取り巻きがどうとか日記みたいな余計な記事書く奴首にしろ
客観視できない記事書くなんてジャーナリズムとやらは落ちたな。
833 ：名無しでGO!：04/09/26 14:04:21 ID:Yy5HqsVW
老人というのは勘違いしてんだよ。
戦後の高度成長は自分達が頑張ったおかげだって。
実は違うんだよ。
今の中国を見ても分かるように、高度成長というのは超巨大資本に意図的に創られるものであって、
たまたまその時期に生きてた人間が事業を起こしたりすれば成功する確率が高いだけ。
だから経済が縮小均衡に向かうな今のような時代に生きる若者が高度成長期の若者と同じ努力をしても成功しない。
なぜなら、高度成長期に比べて成功するためのハードルがものすごく高いから。
甘ったれた時代を生きた老人の意見は今のような厳しい時代に通用しない。
戦後の高度成長は自分達が頑張ったおかげだって。
実は違うんだよ。
今の中国を見ても分かるように、高度成長というのは超巨大資本に意図的に創られるものであって、
たまたまその時期に生きてた人間が事業を起こしたりすれば成功する確率が高いだけ。
だから経済が縮小均衡に向かうな今のような時代に生きる若者が高度成長期の若者と同じ努力をしても成功しない。
なぜなら、高度成長期に比べて成功するためのハードルがものすごく高いから。
甘ったれた時代を生きた老人の意見は今のような厳しい時代に通用しない。
834 ：名無しでGO!：04/09/26 16:56:59 ID:BDAksh+E
835 ：名無しでGO!：04/09/26 17:06:12 ID:BDAksh+E
ＲＪ１１月号Ｐ67（特急にっぽん縦断）
「３列12席のこぢんまりとしたグリーン車…」あの写真は普通室では？
「３列12席のこぢんまりとしたグリーン車…」あの写真は普通室では？
837 ：名無しでGO!：04/09/26 22:15:07 ID:R8TkqXtP
>833
心配するな。
もうすぐ日本は北朝鮮と戦争になる。
そうなったら、兵隊として使えない老人共は全員死んでもらう。
心配するな。
もうすぐ日本は北朝鮮と戦争になる。
そうなったら、兵隊として使えない老人共は全員死んでもらう。
838 ：名無しでGO!：04/09/26 22:33:19 ID:+1brH+b7
ここか？鉄道雑誌に対して遠くから吠えているスレは。
おまいらがいくら吠えたところでRJやRFには声さえ届いてないよ。
おまいらがいくら吠えたところでRJやRFには声さえ届いてないよ。
839 ：名無しでGO!：04/09/26 23:19:10 ID:D8d4yzp4
840 ：名無しでGO!：04/09/26 23:32:24 ID:WRPbBedC
>>839
別に最近全然買ってないから。買う価値を見出せなくなった。それで声は届いているでしょう。
別に最近全然買ってないから。買う価値を見出せなくなった。それで声は届いているでしょう。
842 ：名無しでGO!：04/09/27 04:27:51 ID:V+2R1HUA
>>841
そもそもROM読者が投書したところで改善する連中だと思ってるのか？
これを読んだ常連や関係者がもそもそした方が絶対物わかり良いぞｗ
RFのデジタル投稿規定を今月も読んで苦笑。TIFF+RAWって、
要は「おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのもの」のジャイアン方式。
PSをプッシュする環境ならそれこそPSD渡しの所も多いのに。
スライドに似た返却規定があるが、RAWもセットで受取る場合はちゃんと投稿者に
関する著作権方針を決め直さないとだめぽ。
あの理由を読んで、確実にアマを舐めてるとオモタ。
知らない奴には適当に理由を説明しておけば納得するだろっていうのが読めるな。
性善説に解釈すれば、無理に銀塩に置き換えて理解してるようにも読めるけど。
データ引き渡しにISO、MS-DOS8.3シングルバイト形式は基本なんだが、
色々ガミガミ言う割にはマルチセッションはOKみたいだね。「メディア代は、もったい
ないかも知れないがシングルセッションだと～」とかいうウンチクが読める日も近いな。
そもそもROM読者が投書したところで改善する連中だと思ってるのか？
これを読んだ常連や関係者がもそもそした方が絶対物わかり良いぞｗ
RFのデジタル投稿規定を今月も読んで苦笑。TIFF+RAWって、
要は「おまえのものはおれのもの、おれのものはおれのもの」のジャイアン方式。
PSをプッシュする環境ならそれこそPSD渡しの所も多いのに。
スライドに似た返却規定があるが、RAWもセットで受取る場合はちゃんと投稿者に
関する著作権方針を決め直さないとだめぽ。
あの理由を読んで、確実にアマを舐めてるとオモタ。
知らない奴には適当に理由を説明しておけば納得するだろっていうのが読めるな。
性善説に解釈すれば、無理に銀塩に置き換えて理解してるようにも読めるけど。
データ引き渡しにISO、MS-DOS8.3シングルバイト形式は基本なんだが、
色々ガミガミ言う割にはマルチセッションはOKみたいだね。「メディア代は、もったい
ないかも知れないがシングルセッションだと～」とかいうウンチクが読める日も近いな。
843 ：名無しでGO!：04/09/27 08:13:40 ID:QCu8J6Tx
844 ：名無しでGO!：04/09/27 08:21:08 ID:QCu8J6Tx
勝田吉彰ＲＪにｲﾗﾈ。
ＲＪに「撮り鉄」「乗り鉄」なんて単語使うな！
君にはＲＭこそが相応しい。
ＲＪに「撮り鉄」「乗り鉄」なんて単語使うな！
君にはＲＭこそが相応しい。
>>842
著作権なんてもんは完全に買い取るか著者の了承を得ない限りは
著作権法で著者に帰属するって決まってんのよ。
出版社は原稿の使用権を貸与されてるだけ。
RAWも出せ、ってのは勝手に画像処理してウソ電にするヤシも出かねないから
その対策でもあるんじゃないの。
デジタルデータだからオリジナルは自分の手元に残せるんだし、
著作権はあくまで自分にある。特に問題があるとは思えない。
著作権なんてもんは完全に買い取るか著者の了承を得ない限りは
著作権法で著者に帰属するって決まってんのよ。
出版社は原稿の使用権を貸与されてるだけ。
RAWも出せ、ってのは勝手に画像処理してウソ電にするヤシも出かねないから
その対策でもあるんじゃないの。
デジタルデータだからオリジナルは自分の手元に残せるんだし、
著作権はあくまで自分にある。特に問題があるとは思えない。
>>841
その通り。暇つぶしで指の運動してるだけ。読みたい奴は読めば？ってカンジ。
その通り。暇つぶしで指の運動してるだけ。読みたい奴は読めば？ってカンジ。
847 ：名無しでGO!：04/09/27 15:42:27 ID:lZ14P442
848 ：名無しでGO!：04/09/27 18:22:17 ID:c/Bt5Wgj
時刻表５７年１１月号の編成表でも５連になってるけど。
これも間違い？
これも間違い？
それは１０月の編成だろ？
１２月号みてみな
１２月号みてみな
851 ：名無しでGO!：04/09/27 22:55:41 ID:MI6B59su
>>845
スライドは戻るけど、RAWやTIFの場合は完全に同一複製できるわけだから、
「デジタルデータでもちゃんと著作権守りますよ」って宣言しるって意味では。
RF誌の場合はアマがいないと成り立たない故、言わなくてもやるだろうけど、
これからはRAWさえ手元にあれば見切り敗者復活も可能になるわけで。
ついでに700番台から読み直して欲しいともそもそしておく（苦笑
結構濃いやり取りしてるよ。
スライドは戻るけど、RAWやTIFの場合は完全に同一複製できるわけだから、
「デジタルデータでもちゃんと著作権守りますよ」って宣言しるって意味では。
RF誌の場合はアマがいないと成り立たない故、言わなくてもやるだろうけど、
これからはRAWさえ手元にあれば見切り敗者復活も可能になるわけで。
ついでに700番台から読み直して欲しいともそもそしておく（苦笑
結構濃いやり取りしてるよ。
852 ：名無しでGO!：04/09/28 07:25:39 ID:tWaG+EEN
853 ：名無しでGO!：04/09/28 14:22:02 ID:cEZ2+slY
オレはRFのあの記事にはちょっと同情するけどなぁ～
一眼デジもこんだけ普及機が出揃っちまって、編集部も相当危機感があるのでは？？
ドキュソな糞データに取りあってる暇なんてねぇだろ？
予防線を必死で張ってる感じだなw
一眼デジもこんだけ普及機が出揃っちまって、編集部も相当危機感があるのでは？？
ドキュソな糞データに取りあってる暇なんてねぇだろ？
予防線を必死で張ってる感じだなw
854 ：井上：04/09/28 14:40:44 ID:ClYB9L8R
ＲＪと旅鉄の写真、よく撮れてるな。
特に車内の様子や子供の写真。
俺もよく撮影するけど、ビックりされたりイヤな顔されたり、
ろくな写真が撮れない。先週の飯山線車内で女子校生撮ったら通報されそうになった。
あんないい写真どうやって撮るの？
特に車内の様子や子供の写真。
俺もよく撮影するけど、ビックりされたりイヤな顔されたり、
ろくな写真が撮れない。先週の飯山線車内で女子校生撮ったら通報されそうになった。
あんないい写真どうやって撮るの？
855 ：名無しでGO!：04/09/28 15:11:56 ID:L+kRe+Xl
>>854
俺も不思議に思ってた。桜を動員しているのか？
俺も不思議に思ってた。桜を動員しているのか？
つーか撮る前に一言断ってるに決まってるだろ。
いきなりシャッター切られたら誰だって嫌だよ。
いきなりシャッター切られたら誰だって嫌だよ。
857 ：名無しでGO!：04/09/28 18:02:32 ID:4PxO3RPV
＞854-855
事前に断ってシャッターを切るのが常識じゃないかね～！
いかにもプロカメラマンとか、紳士然のが声を掛けると拒否する気が起きる前に撮られてしまうが、
いかにもムサいヲタ然のヤシが断りもなくいきなりバシャッとやったらブーイングの嵐にきまっとる！(w
事前に断ってシャッターを切るのが常識じゃないかね～！
いかにもプロカメラマンとか、紳士然のが声を掛けると拒否する気が起きる前に撮られてしまうが、
いかにもムサいヲタ然のヤシが断りもなくいきなりバシャッとやったらブーイングの嵐にきまっとる！(w
858 ：名無しでGO!：04/09/28 18:09:55 ID:WSSPhUv5
>>854
とりあえず、名刺をだして自分が何者か、なんの目的で撮影を
したいかを相手に明かして、撮影していると思う。
そして希望者にはその人の写真が掲載される号をお礼として
後日、送っているんだろう。
遠くから撮っている写真も掲載されている分は、直後に許可を
もらっているはずだ。
もし、無断撮影をして後々問題になったら鉄道会社が撮影禁止
する可能性があるからな。
とりあえず、名刺をだして自分が何者か、なんの目的で撮影を
したいかを相手に明かして、撮影していると思う。
そして希望者にはその人の写真が掲載される号をお礼として
後日、送っているんだろう。
遠くから撮っている写真も掲載されている分は、直後に許可を
もらっているはずだ。
もし、無断撮影をして後々問題になったら鉄道会社が撮影禁止
する可能性があるからな。
859 ：井上：04/09/28 18:52:12 ID:ClYB9L8R
860 ：名無しでGO!：04/09/28 21:07:07 ID:DCFwkH/t
＞859
画面の中心になる人達に対して大きな声でハッキリと
「すみませ～～ん。私、鉄道記事のフリーライターなんですが、写真撮らしてくださ～～いっ！お願いしま～～す！」礼！
と明るくいうのがベースで、858の言う様に名詞はあった方がイイ。
「どんな記事書いたんだ！」と突っ込まれたとき、正直に「一度も採用されてません」というか、「１０件ぐらい送稿しました」
というか、心臓次第だね～～。相手に拒否権があることを忘れないことと、まぁ、きもヲタファッションは避けた方がイイぞ(w
この辺を人に聞く様な、応用力不足、思考力不足だと、絶対深追いしちゃ逝かんぞ！トラブルになるから。
画面の中心になる人達に対して大きな声でハッキリと
「すみませ～～ん。私、鉄道記事のフリーライターなんですが、写真撮らしてくださ～～いっ！お願いしま～～す！」礼！
と明るくいうのがベースで、858の言う様に名詞はあった方がイイ。
「どんな記事書いたんだ！」と突っ込まれたとき、正直に「一度も採用されてません」というか、「１０件ぐらい送稿しました」
というか、心臓次第だね～～。相手に拒否権があることを忘れないことと、まぁ、きもヲタファッションは避けた方がイイぞ(w
この辺を人に聞く様な、応用力不足、思考力不足だと、絶対深追いしちゃ逝かんぞ！トラブルになるから。
861 ：名無しでGO!：04/09/28 21:09:25 ID:DCFwkH/t
＞860
× 名詞
○ 名刺 またやった！(w
× 名詞
○ 名刺 またやった！(w
862 ：名無しでGO!：04/09/29 00:09:04 ID:lq1U5LYq
↑
車内設備、内装、駅施設を普通に映せばよい。
映したら他人が写っちゃった、ということ。
雑誌に応募するなら断るのが礼儀だが、自分で見るだけならあまり厳密に考えなくていいだろう。
しかし明らかにその人をうつすなら断るのは当然だ
車内設備、内装、駅施設を普通に映せばよい。
映したら他人が写っちゃった、ということ。
雑誌に応募するなら断るのが礼儀だが、自分で見るだけならあまり厳密に考えなくていいだろう。
しかし明らかにその人をうつすなら断るのは当然だ
女からいい表情を引き出してカットに収めるのは接し方次第。
町でナンパして話芸を磨け。
町でナンパして話芸を磨け。
「ミニにタコができた」とギャグを飛ばせばどこでも撮影オッケー
>864
ﾀｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾛ!!とかミラーマンになっちゃうぞ
ﾀｼ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾛ!!とかミラーマンになっちゃうぞ
866 ：名無しでＧＯ！：04/09/29 21:48:05 ID:VN76XEuk
寝た命、美弥丘ＡＧＥ！
867 ：名無しでGO!：04/09/29 23:35:18 ID:2nrcTpOW
「交通趣味」はどうでしょう？とっくに廃刊？
868 ：井上：04/09/29 23:49:33 ID:BZ7ND6/l
869 ：名無しでGO!：04/09/30 07:31:26 ID:5f5kF6O1
月刊交通公論 はどうでしょう。
本屋にはありません。
運輸官僚、国交官僚と付き合うのに必読とか言って宣伝してる。
グーグルで探してもほとんどヒットしない業界雑誌
薄っぺらい本だが値段だけは高い
本屋にはありません。
運輸官僚、国交官僚と付き合うのに必読とか言って宣伝してる。
グーグルで探してもほとんどヒットしない業界雑誌
薄っぺらい本だが値段だけは高い
870 ：名無しでＧＯ！：04/09/30 17:59:46 ID:6dHK2eFN
３００１＝美弥丘ＡＧＥ
こいつ、何日仕事して、いくら稼いでいるの野郎？？
こいつ、何日仕事して、いくら稼いでいるの野郎？？
871 ：名無しでGO!：04/10/01 16:23:12 ID:TTHt44RM
IDがRM記念真紀子
872 ：名無しでGO!：04/10/02 15:53:41 ID:XACE7KS2
>>813.>>815.>>821.>>836.>>848.>>850
急行「富士川」が82.11改正で４連化したとする「三島富士夫」こと久保敏氏の記事はﾔﾊﾟｰﾘ誤り。
以下のＲＰバックナンバー嫁ばよく判るぞ。
82年11月号「TOPIC PHOTOS」Ｐ92右列中段の徳田耕一レポ
83年４月号「57.11.15ダイヤ改正を中心とする最近の国電の動き」
Ｐ51 表―3 特急・急行電車の編成変更（大垣電車区165・153系の所）
84年６月号 Ｐ53 身延・東海道線急行電車運用図（84.2改正）
85年４月号 Ｐ52 急行形電車の編成変更（大垣電車区）
ちなみに>>847のﾎﾑﾍﾟもﾔﾊﾟｰﾘ誤り。
「富士川」にはサハ165など使われてはいない。
急行「富士川」が82.11改正で４連化したとする「三島富士夫」こと久保敏氏の記事はﾔﾊﾟｰﾘ誤り。
以下のＲＰバックナンバー嫁ばよく判るぞ。
82年11月号「TOPIC PHOTOS」Ｐ92右列中段の徳田耕一レポ
83年４月号「57.11.15ダイヤ改正を中心とする最近の国電の動き」
Ｐ51 表―3 特急・急行電車の編成変更（大垣電車区165・153系の所）
84年６月号 Ｐ53 身延・東海道線急行電車運用図（84.2改正）
85年４月号 Ｐ52 急行形電車の編成変更（大垣電車区）
ちなみに>>847のﾎﾑﾍﾟもﾔﾊﾟｰﾘ誤り。
「富士川」にはサハ165など使われてはいない。
873 ：名無しでGO!：04/10/02 15:58:17 ID:XACE7KS2
連ﾚｽｽﾏｿ。
「新車速報」に限らずＲＦは昔から平気で憶測・推測でネタ書くな。
「～と思われる」、記事が誤りだった時の言い逃れにしか見えない。
「新車速報」に限らずＲＦは昔から平気で憶測・推測でネタ書くな。
「～と思われる」、記事が誤りだった時の言い逃れにしか見えない。
ローカル廃止の季節がきたら
寺田ジェネレーターの出番だな。
寺田ジェネレーターの出番だな。
>872
まだ富士川ネタやってるのか
スレ汚しだから失せろ
まだ富士川ネタやってるのか
スレ汚しだから失せろ
>>874
寺田って何時仕事してるんだろうね?
寺田って何時仕事してるんだろうね?
そりゃそうと、壇上莞爾氏はいまいずこ？
879 ：名無しでGO!：04/10/06 07:37:13 ID:wWp57YoC
880 ：名無しでGO!：04/10/06 18:59:44 ID:tU6XbBpD
壇上さんはとりあえず旅鉄で執筆しているけど。
書き溜め品？それとも幽霊作家？
書き溜め品？それとも幽霊作家？
そういや鉄道誌の編集者って定年はあるの？
竹島氏のようなオーナー社長は別にして、
各誌とも若手だけが頻繁に入れ替わって
主立った顔ぶれは二、三十年前とあまり替わってない気がするが。
竹島氏のようなオーナー社長は別にして、
各誌とも若手だけが頻繁に入れ替わって
主立った顔ぶれは二、三十年前とあまり替わってない気がするが。
883 ：名無しでGO!：04/10/09 09:36:44 ID:2XJYtTKT
あげ
884 ：名無しでGO!：04/10/10 16:37:31 ID:37OcIyjV
久保敏氏はﾔﾊﾟｰﾘ当てにﾅﾗﾝ。
以前レイル誌（国鉄青帯車物語）で、サロ455-200番代を
「普通車冷房化のためＭＧを搭載した車」と解説していたゾ。
（正解はサロ451からの改造編入車）
以前レイル誌（国鉄青帯車物語）で、サロ455-200番代を
「普通車冷房化のためＭＧを搭載した車」と解説していたゾ。
（正解はサロ451からの改造編入車）
885 ：名無しでGO!：04/10/11 09:32:42 ID:1S2eHuj4
でも元国鉄の専門家がかけば、たとえ間違いだとしても読者は事実だとおもっちゃうよ
886 ：名無しでGO!：04/10/12 07:39:03 ID:dyxk+iUe
ＲＰで京王ネタ投稿する
渡辺 紅
福山 治
佐藤恵香
竹野内 明
この中で小野島和彦の筆名は、ドレ？
渡辺 紅
福山 治
佐藤恵香
竹野内 明
この中で小野島和彦の筆名は、ドレ？
887 ：名無しでGO!：04/10/12 15:56:17 ID:NocI7t3Y
>>886
戸辺力雄
戸辺力雄
担当編集者の力量の差ってのも大きいんだけどな。
執筆者一人の記憶や推量ではやっぱり限界があるから、
律儀な編集者だともういっぺん参考になりそうな文献あたったり、
別の詳しい人に検証してもらったり、原稿を鵜呑みにせずに
自分も一から勉強し直してぎりぎりまで推敲するらしい。
執筆者一人の記憶や推量ではやっぱり限界があるから、
律儀な編集者だともういっぺん参考になりそうな文献あたったり、
別の詳しい人に検証してもらったり、原稿を鵜呑みにせずに
自分も一から勉強し直してぎりぎりまで推敲するらしい。
参考になりそうな文献や別の詳しい人自体が、
孫引きの誤った通説に毒されている場合も多そうだ。
孫引きの誤った通説に毒されている場合も多そうだ。
892 ：名無しでGO!：04/10/14 08:48:05 ID:kqRIZEwW
間違いは間違いであると見ぬけない人は（鉄道誌を資料にするのは）難しい
893 ：名無しでGO!：04/10/14 12:33:29 ID:iZZnAqDI
ヤクザｹﾞﾄｰ。
早売ウヤ情読んだ人、今月の新車紹介は何？
早売ウヤ情読んだ人、今月の新車紹介は何？
894 ：名無しでGO!：04/10/15 01:12:29 ID:7yvZgHdN
ＲＦ2004年11月号３８頁の写真撮影データ（787系の方）誤植については、
このスレで既出かな？ 20014-8-14と、18000年以上未来から投稿して来た
のかと思わせるとんでもない表記になっているアレだが…。気付いた香具師
はいるか？
このスレで既出かな？ 20014-8-14と、18000年以上未来から投稿して来た
のかと思わせるとんでもない表記になっているアレだが…。気付いた香具師
はいるか？
ここって、誤記をあげつらうｽﾚじゃないと思うぞ。
脳内補正汁！
脳内補正汁！
896 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：04/10/15 03:07:10 ID:gOUFxB73
つか、20014年だと、間違ったのが明らかなわけで、修正も容易。
本気で困るのは、そういう大胆な間違いじゃなくて、ごく微妙で見過ごしてしまいがちな間
違いの方なんだよな。大胆な間違いは笑い話で済ませてもいいのだが、微妙で小さなや
つだとあとあとややこしい誤解を引き起こしたりする。
本気で困るのは、そういう大胆な間違いじゃなくて、ごく微妙で見過ごしてしまいがちな間
違いの方なんだよな。大胆な間違いは笑い話で済ませてもいいのだが、微妙で小さなや
つだとあとあとややこしい誤解を引き起こしたりする。
897 ：綱島浩雪：04/10/16 15:37:24 ID:51HArdpz
人間だから多少の間違いは仕方が無いっしょ。十箇所以上もあれば問題だがナ
それにだ。間違ったことにより大きい損害が関わる訳でもないし
それにだ。間違ったことにより大きい損害が関わる訳でもないし
898 ：名無しでGO!：04/10/16 22:45:47 ID:LvPZ9AV2
ﾈｺｷﾀｰ
単線で(任意で)列車が途中で逆走しても踏み切りは鳴る。てこの扱いは関係ないよ。
ただC点踏んだ状態だと列車が踏切道に残ってしまうから危険だが。
読者に嘘はつかなでﾎｽｨ>>ﾋﾟｸ
ただC点踏んだ状態だと列車が踏切道に残ってしまうから危険だが。
読者に嘘はつかなでﾎｽｨ>>ﾋﾟｸ
おっと、ｶｷｺミスってしまった。無視の方向でヨロ。
901 ：名無しでGO!：04/10/17 19:13:19 ID:7TSEbPt+
A衝動早ウリもう並んでる？
洩れはあすた買いにきマフ
洩れはあすた買いにきマフ
902 ：名無しでGO!：04/10/18 07:54:42 ID:nf5e9UJV
早漏売ＲＦ読んだ人へ。
今月の「新車速報」に、甲種回送中の東葉高速2000系「と思われる」車は
載ってまつか？
今月の「新車速報」に、甲種回送中の東葉高速2000系「と思われる」車は
載ってまつか？
903 ：名無しでGO!：04/10/18 16:09:49 ID:/V2OH+1g
CAR INFO WEBには出てないねー
904 ：名無しでGO!：04/10/18 21:56:44 ID:3Q2FlpMU
A衝動今日言ってきたが、ﾌｧｿは発売してたがｼﾞｬﾅﾙは明日だってさ。
しかしA衝動は売り場面積増やしたみたいだけど（3倍くらい）
鉄道関係をそっちに移せばいいのでは?丸善対策なのでしょうか?
あの狭い通路で祭りは厳しいョ
しかしA衝動は売り場面積増やしたみたいだけど（3倍くらい）
鉄道関係をそっちに移せばいいのでは?丸善対策なのでしょうか?
あの狭い通路で祭りは厳しいョ
>>902
前頭部にシートがかかった状態の写真（甲車だな）は出ていた。
前頭部にシートがかかった状態の写真（甲車だな）は出ていた。
906 ：名無しでGO!：04/10/21 18:03:34 ID:/svilQTy
発売日ａｇｅ
907 ：名無しでGO!：04/10/21 18:49:30 ID:FXR8YPC8
ＲＦは今月も、ＲＪを干されたＭ本Ｎ久氏の特急大辞典だね。つまんない特集・・・・。
908 ：名無しでGO!：04/10/21 22:44:09 ID:WwOdbVKo
それよりもキハ40特集って昨年のRMのモロパクリじゃねーかと(ry
（執筆者も似たようなモンだし…）
藤本氏の電気機関車シリーズ復活を楽しみにしよう。
（執筆者も似たようなモンだし…）
藤本氏の電気機関車シリーズ復活を楽しみにしよう。
909 ：名無しでGO!：04/10/22 01:10:17 ID:vgOXMsIu
>>907
手帳ついてるから1割引で取り寄せるとすっか
手帳ついてるから1割引で取り寄せるとすっか
910 ：名無しでGO!：04/10/22 15:31:31 ID:NHzYwWVH
>>902
毎度お馴染み甲種回送中の姿だけで「新車速報」のＲＦにワンカット登場。
他に南海2300系に北越急行683系『と思われる車』も「速報」されていた。
ＲＦ偏執部の取材能力は鉄ｦﾀ以下。
http://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/sinsya.htm
毎度お馴染み甲種回送中の姿だけで「新車速報」のＲＦにワンカット登場。
他に南海2300系に北越急行683系『と思われる車』も「速報」されていた。
ＲＦ偏執部の取材能力は鉄ｦﾀ以下。
http://www.02.246.ne.jp/~sugi2002/sinsya.htm
鉄道会社から公式の発表がないから「思われる」と予防線をはってるんでしょ
好き勝手無責任に書けるネットとは違うとは思うが
好き勝手無責任に書けるネットとは違うとは思うが
912 ：名無しでGO!：04/10/22 20:33:12 ID:eMv/2iIc
まあRFの場合、鉄道会社から2度もゴルァ喰らっているから
そうそう書けないのでしょ。
そうそう書けないのでしょ。
913 ：名無しでGO!：04/10/22 21:30:54 ID:nJom/CLc
｢思われる｣車両をのせるだけでもましかもしれん
ゴルァされたのって報道公開から解禁までにタイムラグがありすぎて解
禁前に載せちゃったってことでいいのかな
だとすると報道公開前に断定形で書くとやばいかもしれないわけだ
ゴルァされたのって報道公開から解禁までにタイムラグがありすぎて解
禁前に載せちゃったってことでいいのかな
だとすると報道公開前に断定形で書くとやばいかもしれないわけだ
914 ：名無しでGO!：04/10/22 21:33:13 ID:k4MZ0OkK
RFの投稿欄に冷蔵庫気取りの椰子が居るw
915 ：名無しでGO!：04/10/22 22:44:50 ID:hIbhieXs
鉄道ファソは、廃刊汁！
916 ：名無しでGO!：04/10/22 23:59:26 ID:dxxDqgxL
>>907 >>908
同意。
特急大辞典は前月号で失望、今月号も少し読んで止めた（読む気が起こらない）。
ページを進むとキハ40の特集、あれ？少し前にもＲＭで同じ特集が･･･
同じ事を思った人がやはりいましたね。
同意。
特急大辞典は前月号で失望、今月号も少し読んで止めた（読む気が起こらない）。
ページを進むとキハ40の特集、あれ？少し前にもＲＭで同じ特集が･･･
同じ事を思った人がやはりいましたね。
917 ：名無しでGO!：04/10/23 14:10:14 ID:4FzSQRCI
＞９１５とほかの人よ
お前らジャーナル信者だろ？
信者なのは良いが、他紙を馬鹿にするのはヤメロ
今は新車情報とか新線情報とかはジャーナルよりファンの方が上だぜ？
ジャーナル面白くなくなったといえばいっせいにファンを批判するな･
お前らジャーナル信者だろ？
信者なのは良いが、他紙を馬鹿にするのはヤメロ
今は新車情報とか新線情報とかはジャーナルよりファンの方が上だぜ？
ジャーナル面白くなくなったといえばいっせいにファンを批判するな･
918 ：名無しでGO!：04/10/23 14:12:24 ID:4FzSQRCI
種村さんはホテルマンを鉄道関係者と間違え新幹線にケチつけつつ
今日も行く
今日も行く
919 ：名無しでGO!：04/10/23 16:59:44 ID:tF5NY8P4
920 ：名無しでGO!：04/10/23 21:23:33 ID:54RFOhqS
ＲＰとＲＭが相互に広告出してるね
921 ：名無しでGO!：04/10/23 21:25:03 ID:54RFOhqS
IDがＲＦ
922 ：名無しでGO!：04/10/24 05:28:41 ID:+KzvMjIC
今月のファンはコンテスト入選者の発表号(作品掲載は来月)。
年1回だけあって応募数が多く入選は狭き門。そんな中で何度も入選する
人がいるのはすごいことだと思う。
年1回だけあって応募数が多く入選は狭き門。そんな中で何度も入選する
人がいるのはすごいことだと思う。
923 ：名無しでGO!：04/10/24 05:40:56 ID:um/TgQer
RF11月号の「絶滅寸前車特集」(だったか?)って、
割と最近、２ちゃん路車板にスレがあったような…
割と最近、２ちゃん路車板にスレがあったような…
924 ：名無しでGO!：04/10/24 07:27:17 ID:9zcvFSnc
ファンの投書欄の厨房化は酷いですな。
あれじゃタブレットのほうがましだ
あれじゃタブレットのほうがましだ
925 ：名無しでGO!：04/10/24 07:33:35 ID:83ioadZN
地震ネタだがRFは被害者そっちのけで
阪神・淡路大震災、有珠山噴火による代走を掲載した厨。
RJは鉄道の被害状況は掲載したが、代走の投稿は扱わなかったな。
阪神・淡路大震災、有珠山噴火による代走を掲載した厨。
RJは鉄道の被害状況は掲載したが、代走の投稿は扱わなかったな。
926 ：名無しでGO!：04/10/24 12:49:03 ID:Fd4ZWMyA
ファンの投書欄の厨房化は酷いですな。
種村の投書欄の厨房化よりマシだ。
種村の投書欄の厨房化よりマシだ。
メコ・シャブリッシング、RMM巻末に自社の刊行物「エロピンク」の広告掲載
鉄ヲタに売りたいのか？？？
鉄ヲタに売りたいのか？？？
928 ：名無しでGO!：04/10/24 23:13:29 ID:9zcvFSnc
>925 報道扱いにすれば問題ない
929 ：名無しでGO!：04/10/25 07:53:36 ID:NRgxY5Wo
ＲＦの東葉高速2000系「と思われる車」の写真、
撮影場所も日付も撮影者も非掲載なのは責任逃れ？
撮影場所も日付も撮影者も非掲載なのは責任逃れ？
RMよ、表１のクレジット間違えるなよ・・・
読者にとっちゃどうでもいいことだが、
本人にはタマランわな。
漏れはよく字を書き間違えられる名前なんで、
こういうのはスゴク気になるのよ。
読者にとっちゃどうでもいいことだが、
本人にはタマランわな。
漏れはよく字を書き間違えられる名前なんで、
こういうのはスゴク気になるのよ。
931 ：名無しでGO!：04/10/26 14:49:57 ID:9RzFHgYm
>>915
俺はファンがすきとは言わないが、あのジャーナルの上から偉そうな態度は読んでて不快になる。
鉄道批判する為に記事書いてるからな。
留萌本線の記事書いた奴なにあれ？
「地元にはこうした極限までの経営努力の上に存在が成り立っていることを
理解してもらう必要がある。」
そもそも理解してるからこそイベントひらいたり無人駅を無償で掃除するオバチャンとかいるわけだ。
幹線みたいに儲かっている路線つまり鉄道が当たり前に存在してるというような奴らに
あそこまでえらそうに言われなくてはならない？
俺らみたいな鉄ならともかく地元の一般の人に
なんの用事もないのに無意味に列車乗れと言ってるような物だろ
あれならジャーナル誌で魅力的な記事かけば乗りに行く人もいるわけで
どっちが建設的な意見だと思う?
自分が何もしないで文句言うだけなら誰でもできるわ。
ジャーナルは
鉄道の存在が当たり前安泰である地域は鉄道会社をとりあえず批判
ローカル線の場合は地元住民をとりあえず批判
そんな感じだ。
俺はファンがすきとは言わないが、あのジャーナルの上から偉そうな態度は読んでて不快になる。
鉄道批判する為に記事書いてるからな。
留萌本線の記事書いた奴なにあれ？
「地元にはこうした極限までの経営努力の上に存在が成り立っていることを
理解してもらう必要がある。」
そもそも理解してるからこそイベントひらいたり無人駅を無償で掃除するオバチャンとかいるわけだ。
幹線みたいに儲かっている路線つまり鉄道が当たり前に存在してるというような奴らに
あそこまでえらそうに言われなくてはならない？
俺らみたいな鉄ならともかく地元の一般の人に
なんの用事もないのに無意味に列車乗れと言ってるような物だろ
あれならジャーナル誌で魅力的な記事かけば乗りに行く人もいるわけで
どっちが建設的な意見だと思う?
自分が何もしないで文句言うだけなら誰でもできるわ。
ジャーナルは
鉄道の存在が当たり前安泰である地域は鉄道会社をとりあえず批判
ローカル線の場合は地元住民をとりあえず批判
そんな感じだ。
932 ：931：04/10/26 14:57:16 ID:9RzFHgYm
俺は車両ももちろん好きだが路線の歴史とか撮り鉄するのも乗り鉄するのも
基本的に鉄道に関するものは基本的にみんな好きだから
車両のみに特化したような鉄道雑誌は困るし置いておけるスペースも
全ての雑誌を毎購入予算ないから
どれか一冊に絞ってるわけだったんだが、それがジャーナルだったわけだ．
だからジャーナルの不満が爆発中と
基本的に鉄道に関するものは基本的にみんな好きだから
車両のみに特化したような鉄道雑誌は困るし置いておけるスペースも
全ての雑誌を毎購入予算ないから
どれか一冊に絞ってるわけだったんだが、それがジャーナルだったわけだ．
だからジャーナルの不満が爆発中と
>>926
年齢云々ではなく精神的な厨房が多く見受けられる罠。
「～しました。良かったです。」的ｵﾅﾇｰ報告に終始する文章なんざ、本人以外に読みたくないっての。
忌憚のない文章をご自由にというスタンスが昨今のRF誌の凋落傾向に拍車を掛けてんじゃないのかな。
かつてのRF誌はカラーこそ少ないがボリューム感は今より多く感じた希ガス。
年齢云々ではなく精神的な厨房が多く見受けられる罠。
「～しました。良かったです。」的ｵﾅﾇｰ報告に終始する文章なんざ、本人以外に読みたくないっての。
忌憚のない文章をご自由にというスタンスが昨今のRF誌の凋落傾向に拍車を掛けてんじゃないのかな。
かつてのRF誌はカラーこそ少ないがボリューム感は今より多く感じた希ガス。
934 ：名無しでGO!：04/10/26 15:08:35 ID:IYahmQpJ
ﾋﾟｰｸのDD51特集に失望。日本を代表する機関車だけにもっと濃い内容にして欲しかった。
935 ：名無しでGO!：04/10/26 20:08:48 ID:Jq65Cg4X
なんとなくだが、毎年RFで手塚氏がやってる「車両のうごき」
JR型の車両説明は年々手抜きになっている気がする。
そのかわり国鉄型の説明はイヤという程詳しいが…
JR型の車両説明は年々手抜きになっている気がする。
そのかわり国鉄型の説明はイヤという程詳しいが…
936 ：名無しでGO!：04/10/26 23:25:15 ID:mHOfwiqA
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
::>>931::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
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ジャーナル大好き君が怒っちゃったみたいだねｗ
938 ：名無しでGO!：04/10/27 07:33:04 ID:x9QgpO3M
ピクのアーカイブス「国鉄ダイヤ改正」の39,10～43,10編、
何時出るのかな？漏れは密かに期待している。
…本誌の特集が最近つまらんからな。
何時出るのかな？漏れは密かに期待している。
…本誌の特集が最近つまらんからな。
939 ：名無しでGO!：04/10/27 20:48:50 ID:01DkNJVD
過去の資産で頑張れるピクは凄いよな、としみじみ。
とかいいつつ、昔のRFも資料的価値のある記事は多かったんだが。
狭軌軽便線とか、レールバスとか。あの辺の単行本化すりゃ売れると思うんだが。
（バックナンバーもってても、まとめて読もうとするとき引っ張り出すの面倒なんだよ）
とかいいつつ、昔のRFも資料的価値のある記事は多かったんだが。
狭軌軽便線とか、レールバスとか。あの辺の単行本化すりゃ売れると思うんだが。
（バックナンバーもってても、まとめて読もうとするとき引っ張り出すの面倒なんだよ）
940 ：名無しでGO!：04/10/27 21:10:44 ID:Et04G8Bu
RFの82年頃のローカル私鉄の連載も面白かったですよね。
軽便、田舎電車何とかって題名でしたっけ？その筆者は今はどうなったのだろうか？
あとそれと同時期の入替機の連載も面白かった。
軽便、田舎電車何とかって題名でしたっけ？その筆者は今はどうなったのだろうか？
あとそれと同時期の入替機の連載も面白かった。
941 ：名無しでGO!：04/10/27 23:08:10 ID:01DkNJVD
>>940
入換機のほうは、岩堀氏の「専用線の機関車」ですね。軽妙な文体に
当時はほれ込んだものです。このジャンルもRMトワイラのおかげで
今はメジャーになってしまいましたが。
もう一つの昭和30年代ローカル私鉄連載の方は、RMライブラリの形で
改めて再評価されてるような……。
そうおもうと、RFが捨てたものの多くはRMが引き継いでるのかな、とか
思ったりもします。ただ、この流れとRF＞RMの移籍をした新井氏が無関係なのは
RMの新井氏主体の特集系記事を見れば分かることですが……。
……じゃ、どこで繋がりがあるか、とかいわれると分からないわけですけど。
入換機のほうは、岩堀氏の「専用線の機関車」ですね。軽妙な文体に
当時はほれ込んだものです。このジャンルもRMトワイラのおかげで
今はメジャーになってしまいましたが。
もう一つの昭和30年代ローカル私鉄連載の方は、RMライブラリの形で
改めて再評価されてるような……。
そうおもうと、RFが捨てたものの多くはRMが引き継いでるのかな、とか
思ったりもします。ただ、この流れとRF＞RMの移籍をした新井氏が無関係なのは
RMの新井氏主体の特集系記事を見れば分かることですが……。
……じゃ、どこで繋がりがあるか、とかいわれると分からないわけですけど。
鉄道ファンの新刊案内で「鉄路１００万キロ走行記」宇田賢吉著
というのが紹介されているのですけど、元は連載ですよね。
随分淡々と紹介しているような気がします。
というのが紹介されているのですけど、元は連載ですよね。
随分淡々と紹介しているような気がします。
新幹線の速度区分毎の標準減速度って、最近RJかなんかの記事にありましたよね。
どんな内容でしたっけ。or、いつのヤシに載ってるか分かりませんか？
＃ RFは、趣味誌として事故ネタは扱わない方針だとか。
それじゃあ食い足りないんじゃないかなぁ。
どんな内容でしたっけ。or、いつのヤシに載ってるか分かりませんか？
＃ RFは、趣味誌として事故ネタは扱わない方針だとか。
それじゃあ食い足りないんじゃないかなぁ。
RF241号が家にあるが当時の俺の歳は4歳だったはずｗ
ガキの頃から鉄ヲタ的英才教育にはまってたのね…＿|￣|○
>>942
その通り連載モノでし。
103系を運転士の視点から論理的に評価（≒酷評）していたのに説得力があった。
ガキの頃から鉄ヲタ的英才教育にはまってたのね…＿|￣|○
>>942
その通り連載モノでし。
103系を運転士の視点から論理的に評価（≒酷評）していたのに説得力があった。
945 ：名無しでGO!：04/10/28 15:05:27 ID:99rsVQnK
ＲＪ誌で交友社（又はその逆）の宣伝が載らないのは何故？
>>941
RMはＲＦが捨てた海外ものを引き継いでくれなかった。
南アの蒸機、フィリピンのシュガートレイン、ドイツの田舎町のトラム・・・
たまにはそんな話が読みたい。
ただ、ここ最近のピクは海外ものにも少し目を向けてくれていてうれしい。
RMはＲＦが捨てた海外ものを引き継いでくれなかった。
南アの蒸機、フィリピンのシュガートレイン、ドイツの田舎町のトラム・・・
たまにはそんな話が読みたい。
ただ、ここ最近のピクは海外ものにも少し目を向けてくれていてうれしい。
949 ：名無しでGO!：04/10/30 04:10:00 ID:KhtEr3k4
950 ：名無しでGO!：04/10/30 04:11:57 ID:KhtEr3k4
全力でＲＪの話題から話そらしたり。独立スレ立てると荒らしたり
ＲＪ信者は厨房多いな。
ＲＪ信者は厨房多いな。
来月のＲＪは、またアーバンネットワークネタですか・・・
あ、いえ、私は別にかまわないんですけどね・・・はぁ。
あ、いえ、私は別にかまわないんですけどね・・・はぁ。
>>940-941
「昭和30年代の地方私鉄を訪ねて」の高井氏は、RMライブラリのほか
『軽便追想』というのがあります。ほかにもいろいろあったような。
「専用線の機関車」の岩堀氏は、自分で出版社を設立してしまいました。
http://homepage2.nifty.com/nainen/
どちらも、１冊にまとめるには統一感がなく、
また、当時は市場がなかったので書籍化しなかったのではないですかね。
「昭和30年代の地方私鉄を訪ねて」の高井氏は、RMライブラリのほか
『軽便追想』というのがあります。ほかにもいろいろあったような。
「専用線の機関車」の岩堀氏は、自分で出版社を設立してしまいました。
http://homepage2.nifty.com/nainen/
どちらも、１冊にまとめるには統一感がなく、
また、当時は市場がなかったので書籍化しなかったのではないですかね。
>>941
> RMの新井氏主体の特集系記事を見れば分かることですが……。
新井氏がどういう人なのか、趣味的になにが好きなのかはわかりませんが、
特集担当者ならば、自分の趣味嗜好は捨てて、売り上げの立つ特集を組むのではないでしょうか。
売り上げを大きく左右する特集と、ほとんど影響のないツマ的な連載記事とは
根本的に記事の重さが違います。
（椎橋氏の連載は、連載なのに巻頭を占めることがあるなど、
連載なのに売り上げを左右する希有な例だと思います）
特集で雑誌を売り上げてこそ、ツマ的な記事が生きてくるし、
ツマ的な記事を作る予算も捻出できる。
そこで趣味的な広がりが出てくるし、担当編集のガス抜きにもなる。
現在のところ、軽便や専用線は、特集にはなりえません。
20年前は、ディーゼル機関車で気動車、貨物列車さえ特集にはなり得ませんでした。
> RMの新井氏主体の特集系記事を見れば分かることですが……。
新井氏がどういう人なのか、趣味的になにが好きなのかはわかりませんが、
特集担当者ならば、自分の趣味嗜好は捨てて、売り上げの立つ特集を組むのではないでしょうか。
売り上げを大きく左右する特集と、ほとんど影響のないツマ的な連載記事とは
根本的に記事の重さが違います。
（椎橋氏の連載は、連載なのに巻頭を占めることがあるなど、
連載なのに売り上げを左右する希有な例だと思います）
特集で雑誌を売り上げてこそ、ツマ的な記事が生きてくるし、
ツマ的な記事を作る予算も捻出できる。
そこで趣味的な広がりが出てくるし、担当編集のガス抜きにもなる。
現在のところ、軽便や専用線は、特集にはなりえません。
20年前は、ディーゼル機関車で気動車、貨物列車さえ特集にはなり得ませんでした。
ﾌｧｿは最初（ＳＬブーム？）から厨房ヲタ系だからいいんだけど…
学者の論文的記事を全部ピクに持って行かれて、勘違いヲタと入れ
替わっちゃったアレはなぁ…
まあ冷蔵庫をお試しだけで切ったとこだけ一線を守ってるけど。
種の人は最初からああでは無かったですよ。漏れが読み始めた頃は
神輿を担ぐ香具師らが出て来て増長期だったけどw
おもろかった時代のバックナンバー集めて読むと、新聞記者らしい記事を
書かせれば、今時の安全神話しか言わない新聞記者よりゃ１００倍マシ
だったし。なんで海苔潰し系に閉じこもって行ったのか？？
学者の論文的記事を全部ピクに持って行かれて、勘違いヲタと入れ
替わっちゃったアレはなぁ…
まあ冷蔵庫をお試しだけで切ったとこだけ一線を守ってるけど。
種の人は最初からああでは無かったですよ。漏れが読み始めた頃は
神輿を担ぐ香具師らが出て来て増長期だったけどw
おもろかった時代のバックナンバー集めて読むと、新聞記者らしい記事を
書かせれば、今時の安全神話しか言わない新聞記者よりゃ１００倍マシ
だったし。なんで海苔潰し系に閉じこもって行ったのか？？
955 ：名無しでGO!：04/10/31 15:31:04 ID:qTvrOlNE
>>951
馬鹿の一つ覚えで新幹線特集が１月号のﾊﾟﾀｰﾝだったのだが、ＲＪは。
馬鹿の一つ覚えで新幹線特集が１月号のﾊﾟﾀｰﾝだったのだが、ＲＪは。
956 ：名無しでGO!：04/10/31 19:41:28 ID:Ldyf4SND
>>954
しＲなんかの鉄道会社が種に不利益なこと書かれたら「取材拒否するぞ」と脅すからじゃないか？
鉄道雑誌にしてもライターにしても、鉄道会社に取材拒否されたらおまんまの食い上げだからな。
特にＲＦは国鉄、鉄道会社批判している記事を見たことない。
国鉄は事実上国営の公共企業体だから批判するのはたやすいが、民間企業を批判するのは難しい。
しＲになって国鉄時代みたいに批判するようなネタも少なくなったし。
しＲなんかの鉄道会社が種に不利益なこと書かれたら「取材拒否するぞ」と脅すからじゃないか？
鉄道雑誌にしてもライターにしても、鉄道会社に取材拒否されたらおまんまの食い上げだからな。
特にＲＦは国鉄、鉄道会社批判している記事を見たことない。
国鉄は事実上国営の公共企業体だから批判するのはたやすいが、民間企業を批判するのは難しい。
しＲになって国鉄時代みたいに批判するようなネタも少なくなったし。
>>942
内容は単行本化に当たって、雑誌連載時より省略している部分が多い。
↓これが著者のＨＰで、ここにも書かれている。
http://homepage3.nifty.com/c6217/
昨日の午後アマゾンに注文したら、もう今日来たよ。
内容は単行本化に当たって、雑誌連載時より省略している部分が多い。
↓これが著者のＨＰで、ここにも書かれている。
http://homepage3.nifty.com/c6217/
昨日の午後アマゾンに注文したら、もう今日来たよ。
958 ：名無しでGO!：04/11/02 07:09:51 ID:c7DZpTNb
ＲＰの特集「戦前形旧型国電 20m２扉車編」ﾏﾀﾞｰ!!
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ!!!!!! ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾁﾝ（AAは当局の検閲により削除されますた）。
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ!!!!!! ﾁﾝﾎﾟﾁﾝﾁﾝ（AAは当局の検閲により削除されますた）。
959 ：名無しでGO!：04/11/02 15:21:58 ID:w9kEfKZ4
>>947
http://homepage3.nifty.com/c6217/2003_B.htm#164
ご指摘のとおりです。私は山陽本線という幹線での乗務であったため、設計の条件とは異なる使用方となりました。私の乗務が103系の長所を感じる機会に恵まれず、欠点ばかり列記することになったのは、実感ではありますが公平でないのは認めます。
それは、それで面白いかと思います。
http://homepage3.nifty.com/c6217/2003_B.htm#164
ご指摘のとおりです。私は山陽本線という幹線での乗務であったため、設計の条件とは異なる使用方となりました。私の乗務が103系の長所を感じる機会に恵まれず、欠点ばかり列記することになったのは、実感ではありますが公平でないのは認めます。
それは、それで面白いかと思います。
960 ：名無しでGO!：04/11/03 21:41:45 ID:KV8S0dxZ
>>956
>しＲなんかの鉄道会社が種に不利益なこと書かれたら「取材拒否するぞ」と脅すからじゃないか？
物凄い妄想とばしてるなお前。
理不尽な記事の書き方で鉄道会社に本気で相手にされるかよ
鉄道記者どころか記者としていや人間として失格なのが種
>しＲなんかの鉄道会社が種に不利益なこと書かれたら「取材拒否するぞ」と脅すからじゃないか？
物凄い妄想とばしてるなお前。
理不尽な記事の書き方で鉄道会社に本気で相手にされるかよ
鉄道記者どころか記者としていや人間として失格なのが種
961 ：名無しでGO!：04/11/03 21:55:08 ID:B7ko5nTL
962 ：名無しでGO!：04/11/04 07:30:41 ID:8syFCESe
最近発売の「rail№50」のキハ55系特集と
以前のピクのキハ55系特集では、どちらの方が利用価値が有りまつか。
以前のピクのキハ55系特集では、どちらの方が利用価値が有りまつか。
宇田さんのHPはじめてみたけど面白いなあ。
964 ：名無しでGO!：04/11/09 05:37:02 ID:HN3H5vyS
age
交通新聞にのってた東京メトロと東葉高速の共同開発の車両って
この前のスクープされていた新車のことかしら。
この前のスクープされていた新車のことかしら。
966 ：名無しでGO!：04/11/10 07:45:26 ID:SmdOM/Dv
>>966
ステッカー貼り変えただけかとｵﾓﾀ。
ステッカー貼り変えただけかとｵﾓﾀ。
968 ：名無しでGO!：04/11/12 14:55:55 ID:p0tPssdy
age
969 ：名無しでGO!：04/11/14 08:11:39 ID:8Y3S7zOM
早売りウヤ情今月の新車速報は？
970 ：名無しでGO!：04/11/15 09:51:13 ID:tv+5zRoX
「870000kmの軌跡」は何故自分のとこ＝交友社で単行本化しなかったんだろう？
あの連載が終わってからはめっきりRF読まなくなった
あの連載が終わってからはめっきりRF読まなくなった
971 ：名無しでGO!：04/11/15 11:56:48 ID:LklfH79V
鉄道ジャーナル＝説教ジャーナル、は昔から。
フラゲ（フライングゲット）は鉄版では使わないのか？
973 ：名無しでGO!：04/11/15 16:01:17 ID:iXrXrehM
【社会】分断新幹線、車両足りぬ 新潟側に９編成が「足止め」［11/05］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099583575/
コレで大喜びで記事書く雑誌は逝って良し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099583575/
コレで大喜びで記事書く雑誌は逝って良し
>>963
もそもそ先生のHPはじめてみたけどつまらないなぁ。
もそもそ先生のHPはじめてみたけどつまらないなぁ。
>>974
ホントにそうだった。なんか、もそもそっとしてて、読み応えがない。
ホントにそうだった。なんか、もそもそっとしてて、読み応えがない。
976 ：名無しでGO!：04/11/16 07:11:11 ID:TkrJmkwn
ＲＦ１月号の「新車速報」。
近鉄7020、東武50000、名鉄3150･3300のうち「と思われる」を
付けないで紹介される車は有るのか？
近鉄7020、東武50000、名鉄3150･3300のうち「と思われる」を
付けないで紹介される車は有るのか？
977 ：名無しでGO!：04/11/16 07:33:14 ID:FUtDD09U
ＲＪの不快なところを指摘するとすぐに
無意味にＲＦを批判したりしてるな。
お前ら種信者か?
無意味にＲＦを批判したりしてるな。
お前ら種信者か?
978 ：名無しでGO!：
>>977
ＲＪとＲＦは小学館と講談社、文春と新潮に匹敵する不仲の組み合わせ。
ＲＪとＲＦは小学館と講談社、文春と新潮に匹敵する不仲の組み合わせ。