悲惨な鉄道事故 (事故数２!)

スレタイ通り。和んだ感じで頼みます。

【参考】
悲惨な鉄道事故
Part1 http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1066132082/l50

そのうちログ化になるので、HTML置いておきます。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405d/20040516065550_.zip

2ゲットしたであります

あぼっ、あぼぼぼぼっ、ふんがっ！んぼっ！

のりおのオバＱって…。

5

三河島事故のニュース映像

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1084764265868.wmv

　　　　　　　　　 　.,∧､
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　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　　 , '´　　　（・） （・）　　 　 ｀‐､　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/ //　　 ヽ-､＿__ ,-r'　　　　　ヽ　＜　>>1　糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　 |　! !　　　ﾉ｀'ｰ--‐‐'´ヽ　　　 　　.|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.|　! j　　 　 　 　　　　　　　　　　　.|
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　　 ｀ -∩_|_ （_･) (_･） _ 　 | ∩_ノ
　 　 ⊂_ _つ｀ｚ――ｙ´ ﾉ~⊂_ _つ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 {　　}｀-/⌒⌒i-´　　 {　 }　　＜　>>1　クズスレ立てんな、ゴミ虫、氏ね。
　 　 　 ｀ -|　 |　 |　 |　 　 ｀i -´　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |　｀ー‐ ´　 　　 ｀−〜,〜
　　　　　　　ヽ　＿＿＿, -−〜´

>>1　 スレ建て乙
>>6　またこれはすごいなー　三河島事故か・・・　今の231系だったらもっと被害が出てるかもしれない。

>>7-8
スッスイマセン。(w

>>9
俺もｵﾓﾀ。

青山のトンネル事故についてかなり詳しく載ってるサイトない？

>>11
とりあえず分からん事あったらぐぐれ。
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm　こんなんでええのんか？

>>12
ｺﾞﾒﾝ、一応ググッたんだけどほかにあるかな。っと思って
映像とか。（ｸﾚｸﾚｽﾏﾝ

三河島事故も青山トンネル事故も凄まじいな

青山トンネル事故をググｯたら、旧総谷トンネルに無断立入して
撮影された写真があった。事故の痕跡がくっきり残ってるな。
しかも心霊写真だし・・・。

今でも年に一度近鉄が供養してるんだね。

>>14
青山事故だったか？衝突は避けられないと察知した乗務員が運転席のマイクで乗客に
「下がってください！」と絶叫したのは・・・

発見されたその乗務員はマイク握ったまま・・・と聞いたことがある。
最後まで鉄道マンの誇りを持ってたんだね。

>>6
こういうのはモノクロの方が遙かに怖い
>>15
当にその通りですね

>>14
＞供養
そうみたい...

>>15
＞青山事故
漏れが一番興味のある鉄道事故。
なんかそのシーンを考えると恐ろしいけど、一人でも多く守ろうと必死だったんだな...っと。
その運転士と亡くなられた乗客に遅いながらもご冥福。

age

ho

信楽事故も凄かったよな。
単線の閉そくが非自動だった時代ならいざ知らず、自動閉そくが整備された
時代になっても正面衝突が起きるとはね。

>>20
正面衝突事故は京福の後は途絶えているっけ？

青山事故、現場はかなり悲惨だったそうです。衝突の衝撃でトンネル
ポータルが割れたり内壁に引きずられた傷が今でも確認できます。
当時現場に行った社員によると、血の臭いが凄くしかも照明がない
為救助が難航したそう。車掌などは1番最後に救助(もち死亡している)
その為解体しなければ出せない状態。立って絶命している車掌の足元
で電線カットしたそうです。
した　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>22
人間のそばで車両解体作業…ですか。。。
最後尾の車両はまだ原型とどめていたので、先頭〜３両目のいずれかの乗務員室にいたんでしょうか？

つうかこの事故、『正面衝突』とよく言われてるけど、
事実上『自爆』

ｽﾏｿ、推敲途中で送信してしまった。
文書も稚拙だし…＿|￣|○ 　

↑
×22
○23


∧||∧

今、こんな事故起ったらすごい批判浴びるんだろうな...

>>23
暴走した名古屋行き？の4両中先頭2両は車体の屈曲と横転で引き出し困難な為、現場で30センチ四方ぐらいに裁断し、
解体し、貨車に乗せたそうです。
車掌の居た車両は対向の京都行きでこの車両は後に運転台を修理（交換？）して最近まで走っていたそう。救出の為
の解体だと思います。夜間の作業の時の逸話で血の臭いを嗅ぎ分けたのか狼らしい動物の遠吠えが聞こえたそうな。
後に暴走車両はすべて廃車解体に。現場写真で見える後ろ2両もトンネルポータルへの衝突でかなり痛んでいたみたい
です。（現場写真は読売オンラインの写真検索で見れます。）

追伸、読売の画像URLﾘﾝｸ出来ないんで検索していくしか方法ないです。
あと挟まれていたのは車掌でなかったかも･･･運転士だったかも。なにせ弟から又聞き
だから詳細不明。弟も当時救出作業した人に聞いただけなんで詳しくは知らないと思う。
被害車両2両が現場解体なのは意外でした。普通警察に証拠物件で押収されることがある
のに。
現場には今でも当時の車両のガラス片もまだ散乱、事故直後は横の退避線に卒塔婆も立て
られていたみたい。慰霊祭はその頃からあったのでしょうね。

解体されたのは2両編成2本だったと思います。どちらもスナックカー。
いずれも衝突した編成の先頭だった車両でしょうね。

今調べたら名古屋に向かっていた（ブレーキが効かなくなった）ほうの4両みたいですね。
モ12001-ク12101とモ12202−ク12302の4両とのこと。
大阪方面行きはビスタカーも連結していたらしいね。

安全側線がかえって事故を大きくしちゃったって話はどこかにあったような。

googleで「座席が突然」などと検索してはいけません。絶対に。

>>32
KTX?

さすがチョソンだ。

>>22
>>27
臨場感あふれる話ですね。救助および復旧作業は夜を徹して行ったんだろうし、今なら投光機を持って来るんだろうけど…。
歴史に「たら」「れば」は禁物だけど、大阪方面行きがあと１分早く現場に到達していたら、ここまでの惨事にはならなかったんだろうと思う。
ガイシュツだけど、トンネルは損傷どころか、今でも心霊スポットになっているらしい。無念だったと思うよ…。

>>35
ほんの少しの時間の遅れが偶然重なって起こった事故。残念ですがもう二度と起こさない
事を祈って。
あと>>29さんの言うとおり対向車はビスタ含む５両だったと記憶しております。
あともう一つ逸話、現場の垣内東信号所勤務の方の話によると事故車は砂煙を上げながら
同信号所前を通過したそうで、信号所員は慌てて飛び退いたそう。その後ポイントを破壊
してトンネル内に･･･
事故の衝撃で名古屋行きの2両目がくの字に曲がって車体に挟まれた。例は違えど信楽事故
と同様の状態がトンネル内で起こった訳です。

今度、プロ�]で北陸トンネル火災ネタやるみたいだな。

>>36
ＪＴＢ「近鉄特急」によるとビスタは連結されなかったらしいが？

餘部鉄橋列車転落事故。何度も撮影に行った所なので衝撃的で残念でした。

>>37
6/15放送らしいな

>>36の訂正、
>あと>>29さんの言うとおり対向車はビスタ含む５両
は7両でした。
>>38
下のﾘﾝｸにも記載されているよ。現場見取り図の中にビスタ挟んだ編成の絵が書かれている。
ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm
1番詳細に画像と図が出ています。

読売オンラインの写真検索でいろいろ調べてたら
1948年の近鉄奈良線花園駅の激突事故現場の写真がでてきたよ。
こんな昔のまでちゃんとあるんだね。
木造車両って衝突すると本当に砕け散るんだね…。

>>42
1両目の屋根が2両目と重なってますもんね。
立派な慰霊碑があるし。ただ、高架化工事が始まったんで移設されるかもしれないです。
しかしあそこの事故写真買いたいけど値段高すぎ。

age

>31
三河島事故

>>31
参宮線（現：紀勢本線）六軒事故
死傷者には修学旅行生が多かった

>>31 >>45
　三河島駅の下り１番線に入った貨物列車が、出発信号機を冒進、安側に乗り
上げ、下り本線を支障。
　そこへ下り本線から出てきた普通列車が、貨物列車に側面から衝突、脱線。
上り本線を支障。
　さらに、そこへ上り普通列車が進入。脱線していた下り普通列車を粉砕した
上、築堤下へ転落大破。
　最後の衝突の際、線路上に降りていた下り普通列車の乗客を次々に轢いたた
め、最終的に死者１６０人の大惨事となった。

　こんな経緯だったか？＜三河島事故

>>47
そう言うことですね
付け加えますと、下り列車運転士は衝突の際に気を失い電車の側に倒れていた
放り出されたのではなくて、頭を打ってふらふらになり運転席から線路に降りて
そこで意識を失った・・ここまでであれば、過失責任はないのであるが
彼は、無意識の中で起きあがって下り列車の乗客を救助してそこで再び昏倒・意識を失った
裁判になり、結果的に彼は意識があった・・故に、列車衝突を避ける義務があったのにそれを
しなかったという過失責任を問われて有罪（確か、実刑判決）となった
司法試験には必ずと言って良いくらい出る箇所だそうです
事実、かなりもめたしそれに国労と国鉄本社の対立まで絡んで判決までに
十有余年の時間が掛かりました

当該事故では、上りの先頭車がクハニ６７で・・全溶接構造の極めて珍しい車輌であった由
モハ３０を始め４０，４１，５０，５１，５４，５５，５７，５９，６０，６１，６７，６８の
三ドア旧型国電の中でも一両だけの珍車で（もともとクハニは数が少ない故）・・もし、上り先頭車が通常の車輌であったら死者はもっと増えたでしょうね
一両目の死者は運転士だけであったと記憶しています（これは誤りかも知れません・・ご指摘下さい）
この事故廃車で合造車が足らなくなり、急遽クハ５５から改造されたクハニ６７・９００番台が出来たと
記憶しています

三輪和雄の著書「空白の五分間〜三河島事故・ある運転士の受難〜」に
詳しく出ておりますな。

ちなみにこの本、あちこち探したのだがどうしても見つからず
とあるネットの古本通販にてゲットしました。
とうの昔に販売終了しているのでしょうか？？？

age

>>31
六軒駅では？

>>51
５つ上の記事くらい嫁

>>46
大事故だったにもかかわらず、六軒の事故には名前がついていないな。
「六軒事故」と言えば分かると思うが。

>>53
六軒事故という名前ですが＿|￣|○

鉄道な人たちの中には人の話を全く聞かない人がいるって本当なんですね

話の微妙なすれ違いが面白い。
列車の微妙なすれ違いは大事故に繋がる。

>>47-48
最初の事故が発生した時、貨物列車の機関車の次位にタンク車が連結されているのを見た下り電車の乗客の一人が、
「爆発する！」と叫んだ事から、他の乗客が我先にと線路上に降りて、現場から離れようと線路上を歩き出したところに、
上り電車が突っ込んだという話を聞いた事があるです。

＞という話を聞いた事があるです。


…（;´_｀）

>>57
ソースキボンヌ。
誰から聞いたか位は書けるよね？

>>59
>>49の本の中で書いてあったような希ガス。

>>57
この事故のことを、いろいろ調べている者です
まず、最初の衝突で死者は出ていないはずです
（もし、誤りがあったらご指摘下さい）
それと、確かに下り電車の運転士は頭を打って失神していますが、乗客の多くは
それほどのケガは負わずに線路に降りています
貨物列車の機関士と車掌、下り電車の車掌と信号係が抑止の動きをしなかったのが
最大の原因ですが、下りの車掌が「貨物が悪いんだ」と口にしていたことが報じられています
最初の衝突時点では、乗客が勝手に線路に降りるのを手を拱いて見ていたというか
それほどの重大事故意識は無かったのではないかと想像しています
爆発するという会話もあったかも知れませんが、闇夜で殆ど判らなかったのが
事実のような気がいたします

係員の指示がなかったとしても
あまりに乗客の行動が常識を欠いていたケースだな。

>>61さま
日本の鉄道史上無視できない悲惨なこの事故は、確かに第1原因は下り貨物列車の赤信号冒進に
あったことは否めません。ですが、一概にこの貨物列車を責めるわけにもいかないようです。
三河島駅は、隅田川駅から常磐線へ合流する貨物線が、急坂を登りきって合流する構造でした。
赤信号で規定どおり停止すると、列車は上り勾配の途中で停まってしまうことになります。編
成中Ｍ車比率の高い電車編成ならいざ知らず、定数一杯の、しかも蒸機牽引の貨物列車にとっ
ては、上り勾配上での再起動は｢めっちゃしんどい｣話です。所定ダイヤでは下り電車が先に通
過し、程なく進路が開通するはずでしから、貨物列車の動力車乗務員が｢見込み運転モード｣に
なってしまったとしても無理のない話ではありました。

しかし実際には、下り電車は所定より遅れていたので(駆け込み厨でもいたの？)本線へは開通
しておらず、貨物列車は安全(！)側線へ突っ込んでしまい脱線、下り電車と触車してしまいま
した。この時、この時点で、何をさておいても、対向の上り電車を抑止できていれば、被害は
せいぜい数人〜数十人の軽傷者で済んだのですが…

今となっては何をいっても後の祭り…(190余人の御霊は果たして浮かばれるのか？)

>>63
しんどかろうが何だろうが信号無視していいなんてことあるかｳﾞｫｹ
お前の現場都合擁護論は犠牲者への冒涜にほかならん

ただ、昔はそういう「俺様専用ルール」とか「現場が築き上げた暗黙ルール」がイパーイあったんじゃないの？
そしてそれがだんだんと時代に合わなくなって歪みがうまれた。そして歪みが爆発してあぼーん！

>>64さま
63では信号無視して良いとは申しておりませんぞ。
ただ、そうなった経緯もわかるなぁ〜…の程度でし。

最初の信号冒進は誉められたものじゃないのは確かです。しかし、もしあそこで停止していたら、
それこそバックしてから勢いつけなきゃ登れなかった可能性が高いから、停まりたくなかった！
という気持ちはわからないでもないだけです。結果的には裏目に出てしまいましたけどね。

とはいえ脱線した貨物列車と、下り電車が接触事故を起こした時、もしもその時点で上り電車の
停止手配が取れていれば、ココに上り列車が突っ込んで来さえしなければ…

授業料と呼ぶには(いささか不謹慎ですが)あまりにも高い代償を払って、ＡＴＳや防護無線など
安全対策が色々講じられてはいるものの…所詮は人の手で作られ人の手で運営されるもの。
って甘えちゃいけませんね。
このような悲劇が再び起きないように…

あまりこういう話題が好きじゃないけど、1940年1月29日の安治川口駅ガソリンカー火災事故（死者181〜190名・負傷者82〜92名）かな。
うちのじいさんから聞いたことがある。詳細はＨＰで探してください。

＝６７
追伸：ＵＳＪにＪＲでお越しの際は、安治川口通過時に思い出してください。

>>67
その事故が原因でガソリンカーは鉄道から消えていった。
はず。

近鉄総谷トンネル事故は、ATSの故障ではなく、
ブレーキ取扱いミスだったんですね。
また暴走した列車と特急が直接正面衝突したわけではなく。
転覆した東行特急に西行特急が衝突したようで。

高校生の時(もう15年前ですが)、新聞の縮刷版を読んだことがありますが
前年に起きた富士急三ツ峠事故と合わせ私鉄の安全対策が
国会で取り上げられたという一節は記憶に残っています。

関鉄取手の激突事故と同じようで。

>>69
その事故で、当時の西成線は急遽電化されることとなり、今の関西線の電化が随分遅れた話は有名？

≫67-69/≫71
安治川口事故の慰霊碑だけど以前は上り線線路添いの西九条方にあったんだけどルート変更後に慰霊碑がなくなってしまったがどこに行ったのか知りませんか？

>>65-66
事故に「if」を想定してまで現場側の立場ばかり理解しようとするのは
鉄道ヲタの悪い癖で、感心しませんね。
人災とはちょっとした「甘え」「緩み」がひきおこすものだということ
を忘れるべきではないと思います。最近の大月事故も全く同じことです。

>>73
そこで自分の得意な英語を使う奴も...(ry

>>73
この写真屋は少しおかしい。EF58スレでもそうだが、自分の読んだ本の内容をそのままレス
にしているにすぎん。ただ慇懃なだけ。放置したほうがよい。

>>74
ifくらい使わせてやれよ。おまえは小学生か？
それともエンジンは内燃機関で、サッカーは蹴球とでも言わなきゃ理解できないダメな老人か？

安全工学では一つの小さなミスを放置して、幾つか重なりそれが大事故になると言う
プロセスを重要視しています
近鉄総谷トンネル事故は、基本動作の手抜かりが原因ですが、ＡＴＳ故障にダイヤの乱れがあって
乗務員（重傷）も当該助役（死亡）も冷静な判断を下せる状況下ではなく、それだけに
基本に返ることが重要であったと言うのが一つの結論であり、それは永遠のテ−マですね
同時に、精神的にストレスフルな状況下での判断は人間の能力では限界があり
それ故それをカバ−するだけの安全装置が必要となる
しかし、大事なことは完全自動運転に例えなったとしても、最終のジャジメントは人間が下さなければ成らず、
その人間はミスをすることが考えられる・・結果、事故の可能性は絶対に０にはならない・・
アメリカで、航空機事故調査委員会のメンバ−が良く口にする言葉に、
「貴方次第ですよ　機長」
以て瞑すべしです

これは、極めて私的な感想ですが
何故か事故で殉職する乗務員は極めて優秀な人が多い気がします
善人は早死にするのでしょうか？
京福電鉄の佐々木運転士にしても、請われて職場復帰された方ですし
近鉄の奥村運転士・西山車掌は最後まで事故回避の努力を続けた・・
東武鉄道の県での踏切事故で殉職された運転士も（名前は失念）人命救助で
表彰された事があるとか
数え上げれば切りがないのかも知れません

最近、人の存在を無視したトラブルが鉄道も含めて多くなってきている気がします
機械に頼りすぎて結果的にその暴走を食い止められない・・
人と機械の関係を基本に戻って考えるべきだと思います
小生のくだらない考えですが、思うままを書かせていただきました

>>73-75
>>66は単に本を読んだ受け売りを書いてるだけかもしれないけどさ、
事故の経緯を見ていく上で色々な角度から見ていくのは必要な事だと思うが。
でないと、根本的に事故を無くす事はできんだろ。
人災であるならなおさら。どう思っていたかを想像する事で改善できる例もあるのではと思う。
確かに亡くなった人には申し訳ないけど、それでこれから事故を未然に防げるかもしれない。

その上で「If」や「もし」を考えるのは悪い事ではないと思う。

ちなみに大月事故はありゃ201系のウテシが覚せい剤やってたろ。ありゃ100％あのウテシが悪い。

>>77
実際はどうか知らないけど、日本人は亡くなった方を美化する傾向があるからね。
マスコミの情報操作でお涙頂戴を誘っている場合もあるし。

けど、やはり優秀な人だから最後まで最悪の事態は避けようと努力したと思いたいね。

Only the good die young♪

>>78の最後の一文に激しく同意

>>78
全くその通りですね
鉄道事故ではないが、東海村の臨界事故は「この様な作業をしていたらどう言うことが起きるのか？」と言う
ＫＹ（危険予知）が全く為されていなかった　いろいろなことを想定して、それに対応することが大事だと思うのです
同時に、幾つかトラブルが重なった条件下で下す判断とは、最低限守るべき事は何か？と言う基本に立ち返るのですが
それもまた人間のすることであり、ミスはあり得る・・と、考えるしかないのでしょうか
思い出されますのは、信楽の正面衝突であり・・対向列車が来ないが信号は青であった・・
この現象を当時どう考えていたのか・・ですね
当該列車は、かなりの満員状態であり乗務員は普段以上のストレスを感じていた・・
ダイヤの乱れと、乗降時の乗客の不満を感じていたこと・・
早く終点に到着したいという潜在意識が判断を狂わせたのかも知れません
しかし、これらの可能性は法律では裁くことが困難です
三河島事故の後、下り電車の運転士が無意識下で乗客の救護を行っている
医学界でも、これをどう考えるのか・・議論は百出しましたが結果的に
上り電車の抑止を行うだけの状況にあったと言うことで、有罪判決が出ました
これは極めて無理な判決だったという学者は今でも多いのです
事故と様々な人間の感情や意識の因果関係は、まだまだ解明されていません
本当の意味での、心の闇かも知れません
ともあれ、貴重な人命を失うに至った当該列車の乗客と乗務員に、改めて
ご冥福を祈る次第です

>>75
そういうモノの見方しかできないのか。
まあ>>78も言っているからこれ以上責めないが。

>>80さま
信楽事故ですが、これは事故当日運輸省(現国土交通省)の視察があるということもあって信楽高原鉄道サイドではそのこと自体がかなりプレッシャーに
なっていたのではないでしょうか？そしてこの事故の数日だったか数週間前だったか似たような故障があって、その時取った対策と同じで回復するだろ
うと思い込み、あのような対応になったのでは？残念ながら小生も文献で得た知識以上のものは持ち合わせておりません。

(確か鉄道ジャーナルの当時のレールウエイレビューにありました。何号だったかな？)

おそらく前回は小野谷信号所で対向列車は抑止できたのが、この時はそれが間に合わず？対向列車側はいつも交換する列車がいないのを不思議には思っ
たもののＧ信号に従いそのまま進行してしまい、あの悲劇になったのでは？

これも後の祭りかも知れませんが…

あの信号所に要員がいて、電話連絡など受けて手信号で停止手配できるようにしてあれば？
交換する列車がどちらとも必ず停車するダイヤにしてあれば？
双方の列車が装備していた無線がお互い交信できていれば？

比較的距離の短い信楽線、国鉄時代のように全線１閉塞として、１編成が往復するだけにしてあれば？

所詮基地外でむぱドキュソ厨房の世迷言梁…お目汚しスマソ。

>>82
いや、だから あれは信楽博の関連で小野谷信号所を増設したのであり・・・
1閉塞だったら・・・というifは成り立たん。

>>81
モノの見方というか、こんなまとまりのない長文にいちいちレスするのもどうかって話なんだがな。
例として言っておくが、>63みたいに蒸気機関車の勾配の引き出しをここに来る奴らにだらだら説明する
必要があるか？そもそも三河島で合流してるのは隅田川からの貨物線か？
こういうのをいちいち指摘するのも面倒だからみんなレスしないのかと思っていたが？

>>75も含め皆の衆
感じ方も千差万別だ。マターリ進行汁。

>>82
＞おそらく前回は小野谷信号所で対向列車は抑止できた

ここが根本的な問題。誤出発で発車しておきながら抑止出来る「はず」なんて考えてる時点で終わってる。

＞Ｇ信号に従いそのまま進行してしまい

進行「してしまい」じゃないだろが。G現示は「進んでもよい」と言う意味では決してない。

少しは鉄道保安を勉強してみな。

＞あの信号所に要員がいて、電話連絡など受けて手信号で停止手配できるようにしてあれば？
＞交換する列車がどちらとも必ず停車するダイヤにしてあれば？
＞双方の列車が装備していた無線がお互い交信できていれば？

なにがいいたい？

事故防止に「もし」を考えることは確かに必要なことであるが、「たら」「れば」は全く意味が無い。

>>85
ﾏﾀｰﾘのために皆イエスマンであれと仰いますか？
どんな場面でも訳も聞かず「仲良くしなさい！」な先生みたいなもんかね
>>86
全面的に同意。つか乙。
漏れも>>84の言う通り面倒だった。言ったところで写真屋は典型的な>>55だし。

よみうり写真館で「衝突事故」と検索すると鉄道以外にも飛行機とかの衝突事故も見れてなかなか壮観だった
比較的新しいせいかえひめ丸と中目黒の事故の写真が多かった

>>86さま
82で挙げた項目は単純に、その時点でそうなっていれば事故にならずに済んだかも知れないってただそれだけです。
結局そうじゃなかったから事故になったのでしょうけど…事故になったあとで｢あの時こうしていれば…｣といって
も後の祭り、それは確かにそうでしょう。しかし、教訓にはなるんでは？次にはそんな事故を防げる対策にできる
かも知れない。確かに、対策を取ったら全て安心というものでもないし、ある種の事故には有効な手段も違う種類
の事故には逆効果になる事例も多々あることは今更私が言うまでもないでしょう。

鉄道に限らず、巨大システムとオペレーターの関係では些細なミスや行き違いで大きな事故になるもの。なればこ
そ、何故人がそこで間違ったのか？を考察してみることは無駄ですか？

事故が起きれば真っ先に己の命が危険になる立場の人が、わざわざ好き好んで事故を起こすでしょうか?
(生命の危険もさることながら、重い刑事責任民事責任が課せられてしまう)

確かに間違いは間違えた本人に責任はあるとしても、もしかしたらそこには、ミスや勘違いを誘発するような環境
があったかも知れない。もしそうならそれを取り除くことで、改善することで事故の再発が防げるなら？手を打っ
ても損はないはず。(たとえ非現実的な荒唐無稽な事案であっても、案外そんな中にヒントがあるかも知れない)

ま、漏れ如きが何をほざいても迷惑にしかならないだろうけどね…

>>87
つーかアンタのものの言い方には棘がある。もっとやわらかい言い方できないか？

ブレーキが故障し暴走しはじめた特急列車。
　こういうときって、モーター逆回転させればいいのでは？
　危険は伴うかもしれんが、脱線・正面衝突よりはマシだろうに。

>>89
＞しかし、教訓にはなるんでは？次にはそんな事故を防げる対策にできるかも知れない。

「たら」「れば」は教訓ではない。結果論。

事故の要因を突き止め、判明した必要な対策の反語表現でしかない。

そんなものを羅列することは事故防止を進める上では単にじゃまなだけ。

>>91
それ実際試したんですかね？
運転士は特急に乗務し始めて間もなかったって言うから危険回避のためにやったかもしれないが…

というか、実際勾配上でブレーキが効かない場合のマニュアルってどうなってるのかな？
近鉄に限らずその手の事故はいくつもあったし、それが経験として反映されていると思うけど。

>>75
ボス、英語厨房を許してはいけません！！
漏れはただ英語が出来ないからorz

>>89
　たらればに意味がない、という訳でもないですね。きちんと、情報開示が行われ
た上での「たられば」は、裏返せば対策ともなり得ます。
　ただ、信楽事故の場合は、得られる情報が非常に限られています。第一の原因と
なったのが、代用閉そく方式の取り扱い誤りであることは論を待たないのですが、
その重大な背後要因として、信号システムの不具合が挙げられます。なかでも、誤
出発検知装置が働いたにもかかわらず、なぜ、小野谷信号場の下り出発がＧ現示だっ
たのかという点は、どうにも判りません。当該線区で採用されていた特殊自動閉そ
くの標準結線図を見る限り、リレー配線に「かなり特殊な」細工をしないと、対向
進路の信号機が進行を指示する現示とはならないはずなんです。おそらくあの線区
に特有の回路があったのだろうとは思いますが、あくまで推論の域を出ません。
　事故を起こした線区で使われていた、連動図表、電気結線図、配線図が開示され
れば、かなりの対策が得られるのでしょうが、なんとも、勿体ない話です。

>>91>>93
高速回転中に逆回転させれば焼損の危険もあるのじゃないですか？
実際、かつての伊勢電にはそういった事故例もあったようだし。

それより、電制は効かなかったのかな？というのが長年の疑問なんですが。
近鉄の場合、空制が効かなくても、マスコン側の電制だけで相当速度を
下げることが出来るはず。対向列車は停車していたようですから、突っ込む
時の速度が50�q/h以下程度まで下げられていれば、もう少し被害が少なくて
済んだんじゃないでしょうか。あの状況で電制が使えなかった理由など
御存知の方いらっしゃいましたら、御教示下さい。

>>95
出発信号機が停止現示のまま変わらなかったため、信楽駅の信号リレー室で
技師がリード線を使って原因調査中であるにも関わらず、SKRの列車が見切り
発車したのは事実。

ということは、原因究明作業中のなんらかの処置で誤出発が働かなかったか、
リセットされた可能性が否定できない罠。

便乗質問

>>対向列車は停車していたようですから
対向列車はトンネル内で停車していたってことですか？
どうもあの事故、原因列車がトンネルに突入してトンネル内で衝突したのか、
原因列車はトンネル内には突入しないでトンネル入り口をふさぐような形でトンネル入り口で衝突したのか、
いくら調べても分からないので教えてください。

当然図書館行ったりググったりもしたけど、両方の記述が半々くらいでどっちなのか分からない。
あんな大事故なのに何故？

トンネルの外で脱線→時速約１２０�`のため勢いでトンネルに突入し制止
→反対側から特急接近→あぼーん

って流れだったと思われ。

参宮線六軒事故のニュース映像上げました。
参考にして下さい。

http://www.gazo-box.com/old-movie/src/1086437871147.wmv

すみません、事故の経過を誤って憶えていました。
対向列車も相当な速度で突っ込んだのですね。とすると、あの状況では
電制で速度を落とせていても、相対速度100�q/h以上での衝突になった
と思われますね。勘違いで話をややこしくしまして、すみませんでした。

>>99
トンネルに突入し制止ってのが良く分からない
それはトンネルの壁に全くぶつからず純粋に登り勾配だけで自然停止したってこと？

>>102
トンネルに突入したのは下り勾配を暴走してきたほうでない？
トンネル壁内に引きずって漸く静止したところに勾配を上ってきた反対側の列車が…ということかと。

暴走する側が120km/hのままだったらもっと犠牲者が出たんで内海？

脱線したから抵抗でいくらか減速したんだね。電制は非常時はOKになってる会社は多いようでつね。昔、市電の運転手さんにメンコンを飛ばすから普通はやっちゃダメになってたらしい。メンコンって何だべ？

市電の運転手さんに非常時の停車方法を聞いた時に、バックに入れてワンノッチを入れるとメンコンを飛ばすとの事でした。

鶴見事故(間違ってたらすみません)も充分悲惨だと思うのですが・・・。

レスいただいた方々、ありがとうございます。
原因列車のほうもトンネルに突入して対向列車とトンネル内で正面衝突したんですね。

＞104
メンコン＝メイン・コントローラ　ではないかな。
昔の市電だったら、運転士が直接６００Ｖの接続を変えながら走ったはず。
その中に入ってる主フューズかブレーカーでも飛ぶんじゃないの？

総谷事故はエアが抜けててモーター回路が構成されなかったと考えれば
電制が使えなかったのもわかるな。

違うなら指摘よろ

とりあえず>>94は中１からやり直してくだすい

>>110
了解！NOVAに逝ってきます。

勾配線上でのブレーキ不良事故と言えば、新しいところでは
散々外出の京福の事故の訳だけど、どこかで衝突時の推定速度は
永平寺線上りモハ251（ブレーキ不良車）が約20km/h、
対向の越前本線下りモハ1101が約40km/hとか記憶しているのだが、
永平寺線のたぶん京善？のあたりから制動不能で志比堺手前まで
下り勾配を無動力で転動したとして、その程度の速度で済むのか？

>>112
ひょっとして軸受けが平軸じゃないか？

要するに走行抵抗が大きかったんだな。

メンコン、とりあえず、コンは、コンタクター（接触器）の略ではないかな。
電磁石の力で、DC600なり、DC1500なりの主回路を入り切りする電気機器。
で、コンタクターの電磁石は、AC100なりAC200なりの低圧で動作させる。
電車の場合は電圧は違うだろうが、、、、
だけど、コンタクターには、飛ぶって概念がないんだよね。ただ、入り切りする
機能しかないから、、、となると、コン＝コンタクターと言うのははずしてるかも試練。

よみうり写真館見たけど、ダンプとの衝突が多いね

メンコン＝メンデルスゾーンのコンチェルト

ぐぐってもそれしか出てこん。

今、その元運転手さんに聞いてきましたらメンコン。とは主制御器の事だそうでつ。それが無くなると過電流が流れてモーターを焼くので緊急時以外はダメとなっていたそうでつ。

路面電車クラスだと、モーターを短絡させる裏技や逆方向電流を流す荒業で非常制動をかけると読んだ事があります。
制御器等が過電流で吹っ飛んだり、ギアが丸坊主になるそうですが、直接制御器の場合ウテシ氏は大丈夫か？

九州名物カラシメンコン

写真を見る限り、暴走した側は完全にトンネル内に入ったところで停止し、対向列車と衝突した衝撃で
また最後尾がトンネルの外に押し出されたのか？

写真を見ると前1両だけが見えないね・・
てことは対向列車ともどもトンネルの中ということか。
救出＆復旧作業は相当難航したんだろうね・・

京福のモハ１１０１は衝突直前には
停止できていてモハ２５１は時速２０�qたと
新聞に書いてあったと思う。
それだったらモハ２５１が逆ノッチいれてれば
衝突は防げたと思う。

私も、事故後すぐにそう思ったが、パニックに陥っていたんだろうな。圧力は正常なのに効かないわけだからそりゃあパニックになる罠。ブレーキロッドが折れたなんて夢にも思わないだろ。

>>123
俺、運転士だけど

>>123
俺、運転士だけど、逆ノッチなんて教わったこと無い。
そんなことしたら逆に刑事責任問われそうな気がする。
人身事故の時だって、常用最大の方がブレーキ効くのに、非常ブレーキかけないといけないからね。

>>123
逆ノッチ入れると、最悪 変電所が落ちて他の列車が制御不能に陥る可能性があります。

＞123
速度次第だが、逆ノッチが実際に入れば２〜３倍の電流になるはずだから、
モータが壊れるかも知れないが、衝突防止にはやむを得ない。
起動の捨てノッチで進段を停められれば良いが、直接式じゃないとそれは難しい。
間接式だと逆には入らないかも知れない。

古い市電はコントローラが直接式だから逆ノッチは有ると思う。

マイナーな映画だけど、えっと、なんだっけ
「マネートレイン」
とかいったかな。
あれで逆ノッチの話がでてた気がする。

古い電車はできたのかもですね

この話にもでてくる
www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-yawa-01.html

青山事故についてですが、他の方も書いてますが何故モーター逆転操作しなかったのかはわかりませんが
事故車運転士はまずATS作動時に解除作業をしたそうです。でも解除不可のためハンスコを車輪に噛まして
転動防止し、エアタンクのバルブを操作して車内に戻って作業していた所、東青山駅助役が何故かハンスコ
を抜いてしまい、暴走し始めたらしいです。慌てた運転士はバルブ操作のことを忘れブレーキ操作したけど
効く訳もなく、乗客を誘導し始めたので減速措置をしなかったのかもしれません。
脱線は信号所のポイントからなのでそれまでは電源はあったと思います。ここが花園事故とは違います。
花園事故は逆転操作の発想はあったのにパンタの離線で作用できなかったですから。　　　　　　　

わかりきってることをいちいち長文で書く意味がわからんのです

だから「何故逆ノッチ（電ブレ）しなかったか」だけでしょ

結局、逆ノッチは自爆スイッチみたいな物ではないかと思う。
出来るだけ使わずに回避したいと他の方法で努力する。
結果、手遅れとなるのでは。

勾配区間で逆ノッチだとモーターが破壊されて抵抗が減って
余計暴走しないか？

そもそも何処で停まればいいのかって話になりそうだし。

山岳地帯を走る近鉄には完全別系統の非常ブレーキつけてもらいたいよ。
各車輪にシュー４コずつつけて。
非常用コンプレッサー専用にディーゼルエンジンでも何でも積んでさ。
これだけ暴走激突事故やらかしてんだ。それくらい神経つかってもらってもいいだろって。

仮にレバーサを後進位置にしてマスコン投入しても
直流区間ならHB、交流区間ならABBなりVCBがトリップして
すぐ電制失効すると思うのだが・・・
路面電車の結線まで知らないからなんともいえないけど。

ちなみに>>115
保持回路に過電流、過電圧検知をつければ可能ですね。

と思ったけど、もしかしたら発電ブレーキ車は少しくらいいけるかもしれん。
回生車は無理だけど。
ってことで>>136はとりあえず無視ということでｗ

>>137
近鉄の車両はよく知らんのだが、昭和46年で勾配線区なら抑速付じゃないのか？
それならわざわざ逆転させずに抑速かけて祈るしかないと思うのだが。

青山事故は、自分の研究の中でも難しいテ−マの一つです
と言うのも、信号所でエアが抜けて自然転動を始めてから
対向列車が認識、急停車措置を取るまでどのくらいの時間があったのか
それが、よく判らないですね
逆ノッチの話しは聞いたことがありますが、被害車輌の乗務員が出来ることは
せいぜい急停車だけであり、そのなかで乗客の避難誘導を呼びかける事が
最善の行為だったと思うのです
逆に言えば、認識してから衝突するまでは一つか二つの動作しか出来ないくらい
短い時間だった・・のではないでしょうか？
起きてはならないことが起こって、それを認識することは大変な勇気が要ることです
逆ノッチのことは脳裏をかすめたかも知れませんが、それ以上に現状認識に工数が要ったと言うことでしょう
ついでに言えば、車掌が運転席に偶々居たために彼は死んでしまったしその引き替えに何名かの乗客は助かったのだと
言う事でそれは忘れては成らないですね

自分の研究？




・・・・ﾌﾟｯ

>>140
笑うなら、笑えばいいですね
正々堂々となにかをおっしゃれば宜しいのでは？

>>141
事故から30年以上も経っているし、風化させないためにもそろそろまとめておいたほうが良いかもね。
成果はピク誌にでも発表すればネ申。

だからエアが無い状態ではモーター回路は構成されないんじゃないの？

技術には詳しくないんだけど、それは圧力スイッチとかをかまして、ある一定の
圧力がないと回路が死ぬようになってる、ということ？　
鉄道ではどうだか知らないんで申し訳ないけど、空圧関係の機器（圧縮空気を
使う製造・選別関係の機械なんか）では、そういう回路構成にするものがよく
あるので、それをちょっと想像した。

>>138
うむむ・・・まあ、自分は近鉄以外の、しかも比較的新しい車両のことしか
わかんないのでなんともいえませんね。
ツナギ図があれば直ぐ分かることなのですが・・・

>>143>>144
確かに元溜が無くなると気圧スイッチが切れてブレーキ（=力行回路の遮断）動作
しますね。
ただ、これも自分の知ってる範囲の車両でのことですし、それ以前にこの事故は
MRが無くなった事によるものではなく、BCのコックを扱ったことによる流転なので・・・

6/15放送　プロジェクトＸ　北陸トンネル火災事故

ttp://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

>>146
そうだったのか…100人もの命が救われたんだ、知らんかった。

よみうり写真館で六軒事故の事故車両内部に心霊写真写ってると
思ってるのは漏れだけでつか・・結構鮮明に見えるんだが

白い割烹着みたいなのを着た人以外は見えないんだけど・・・

次回の風呂ゼクトχはヒゼウに楽しみぢゃ。

ヨダレダラダラですな

>>142
人間はミスをする、と言う問題を安全上の観点からいろいろ研究しているのですが、
もう一つの問題として、日本は山が多く山岳路線も多い　私鉄で、かなりの勾配と急曲線を持っている企業はその多くが経営に苦しんでいる
叡山電鉄にせよ、神戸電鉄にせよ、火の車だと聞いています　本当に安全なのか、事故が起きてみなければ判らない状態だという内部の声も聞きます
まして、>>144>>145の指摘もきちんと整備、作動するようになっていなければ意味がないですし
乗務員の訓練も本当に為されているのか・・
私がこの事を手がけるようになった本当の理由は、国土交通省・・当時は運輸省ですが
事故対の技官の無知と、それ以上に役人の横暴ですね
目に余るのです・・で、自分でいろいろやって見ようになった
しかし、個人への壁はあまりにもあり過ぎます

国土交通省の役人は、何も判らない、自分達の怠慢でありながらそれを棚に上げて、それこそ鬼の首を取ったように
行政措置をちらつかせる
たとえ、事故を起こしていなくてもそうです
定期的な視察では、一食一万円の昼食にお帰りはその会社差し回しのハイヤ−で、お土産つきです
私が一番覚えている会話は、何もしない航空会社の某役員が私に語った言葉ですね
「事故が起きたら、何処が一番働くかって事だよ　それが判ってねえんだよ　あいつらは
だから俺がこうやって出張ってるのさ　俺がギロっと睨んでるから今日も事故がない」
彼は、某役所からの天下りです
彼の仕事は、朝公用車で出勤して日経新聞と、業界紙と、社内報を見ること
年に、二三度訓辞をすることです
これが、運輸行政の本当の姿であり安全はこういう人々に任されている・・
これを国民は知るべきですね
信楽の事故の時も、運輸省の無理矢理な視察に忙殺されていた
その話は、結局伏せられてしまいました・・責任をなすりつけてしまった形です
聞いた話ですが、運輸省の関係者はそれだけの犠牲者が出ていたにも関わらず開口一番
「乗ってなくて良かったね」だったそうです

>>151
＞人間はミスをする、と言う問題を安全上の観点から
マーフィーの法則あたり当たってみるとおもしろいかもね？
直接の関係はないけどさ、ま、息抜きと思って。
別な側面が見えてくるかもよ？
あ、マーフィーは元祖（っていうのか？）の方ね。

>>151さま
89です。言うまでもなく、好き好んでミスをしでかし、肉体的にも精神的にも対外評価的にも
痛い思いをしたい人などいないはずです(悪意を持った破壊工作が目的なら別ですが)
しかし、人は間違いやすい(間違いを誘発しやすい)環境に置かれた際、さらにとっさの判断を
要求された際、それでも間違いなく完璧にこなせるでしょうか？そうとは限らないものです。

卑近な例で言えば、自動車運転中に手前の交差点の信号が青から黄色に変った時、止まるのか
突っ切るのか？黄色信号は赤信号の予告であり危険回避のためにも停止するべき。しかし、停
止するに十分な距離がとれず尚且つ後続車が接近していて停止が危険な場合はその限りではな
い。現実には止まるのが嫌で？黄色信号になると却って加速して是が非でも交差点を突っ切ろ
うとする運転者が多い。全赤どころか交差道路の信号が青になっても突っ込むＤＱＮカーすら
珍しくはない。(年間8000人から10000人位死んでしまうわけだ)
鉄道に限らず、巨大な装置産業のオペレーションの場面で、咄嗟の判断が要求される時、その
操作手順が紛らわしかったり、作業がややこしかったり、その手順を踏んだがために後処理が
うんざりするほど面倒臭いものになるような時、人は安易な方に流れやすいもの。
設計者の視点とオペレーターの視点は同じではありません。

154の続き
たとえば、操作パネル上の近接した三つのボタン。Ａ、Ｂ、Ｃとでも呼びましょうか？
製作コストを考えれば、同じ規格で揃えた方が有利にはなります。しかし、操作手順においては、三つのボタンの意味も重要性も全然違う場合、
そのような構造では間違いを誘発しない保証はありませんよね。せめて色を変えるなり、不用意に触れても動かないような構造にするなり、対
応をとる必要があります。

とはいえ、ある条件においては有効な対策が、別の条件においては必ずしも有効ではない事例も珍しいことではありません。見通しの悪い信号
現示をサポートする中継信号機が、無閉塞運転時に逆に誤判断を誘発した例もあります。
(直接責任は自身の状況を見誤った当事者にあるとしても…)

よく言われることですが、鉄道に限らず大きな事故が起こった時、えてして｢下手人は誰だ？｣が問い詰められ、｢第一当事者｣をつるし上げるこ
とを法曹界もマスメディアもそれが目的になっているかのようです。

当事者に明らかに｢悪意｣があった場合(飲酒や覚せい剤、破壊工作等)は論外として、｢善意｣で行動している上で発生した事故の場合、当事者の
刑事責任追求だけでは、問題の解決には程遠くなるでしょう。寧ろ己に課せられるであろう重罰を恐れて当事者の口が固くなって検証や対策に
梃子摺る可能性さえあります。

ある航空会社では、｢大事故を未然に防げた｣と解釈して、些細な事故やミスを報告した人間には｢報償を与える｣ことにしたら…
事故がうんと減ったとか

なにやら厨房の夏休み自由研究みたいだな。

そういう混ぜ返し方は感心しない。
話はもうそんなレベルにないよ。

>>154 >>155

言ってることはそのとおりだし、大部分の意見には賛成だが

こ　こ　は　論　文　を　発　表　す　る　と　こ　ろ　じ　ゃ　な　い

ほんとにね。
こんな長ったらしい文章で「俺」を主張したいんだったら
自分のHPなり本出すなりしていくらでもやればいいのに。

つまらん。　興醒めも甚だしい。
ここは便所の落書き２ちゃんねるやぞ。
長ったらしいのはアンタの小便＠前立腺肥大だけにしておいてくれ。

>>158-159
そんな事いったらこのスレDAT逝きのような・・・。
盛り上がるネタでもあるのか？

というかだね。

>>159
スレを継続・発展させるネタも知識も力もないのに、
嫌みでしか「俺」を主張・表現できない>>159なんか、
とっとと引きこもってくれ。

あまりにも話が抽象的杉。

例え話に交通信号を持ち出してる時点でもう････

>>161
だったらつまらんこと言ってないで、おまえが>>154-155にレスすりゃいいだろ。

おまえが本人じゃなきゃの話だが。

>>163
論旨のすりかえ

僕の自由研究

うんだらかんたらどーなってんやら

日本 太郎
「ソース：２ちゃんねる http://www.2ch.net/」

>165
先生が頭を抱える姿を想像しますた。

>>166
確かに...ってか逆に先生に呼び出されそう。

>156 >159-160 >162

閑散スレに、５レスくらい適切な量だろ。
まして、中味に触れれば長文になりやすいスレタイ。
血を求めて第２グモスレ期待のヤシが、血みどろにしたいのは想像が付くが
記述の主旨を読み取れないままやっつけてるんじゃないの？
この程度で参るのは読み取り能力低すぎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通りがかり

>>168
内容が読めてないようだね（ｗ

まるでね、えせ左翼が共産主義を賛美してるかのような、反吐が出る内容に辟易したのさ。
もう解りきってること書くなよ、と。しかも本の内容のコピーだろ。どこに読むべき点がある？？
真理を追究するのは、元より求めてはいない。求めるなら別の場所なり書物なり存在するから。
場合によってはリンクが参考になることもあるので、このスレは面白いと思ってるけれど。
おりこうさんぶるのは、時と場合によって、滑稽にもなるし、単なる馬鹿にもなる。

ちょっと釣られてしまった。

>>169
ｵﾏｴﾓﾅｰ

長文苦手で嫁ないﾘｱﾙ厨房が多いのか。
かと思えば、中途半端に読める香具師もいるけど。
いや、でも読めてないんだよ。
分かったつもりでいるのが一番ﾀﾞﾒよん。

>>169
＞求めるなら別の場所なり書物なり存在するから。
あー、自分で考えるって事を身につけないとﾀﾞﾒよん。

それとさ。
若い内は左翼に染まった方がいいよ？
そんな若い内から現実主義で、この先どーすんの？

>167
呼び出されておもむろに

「専用ブラウザの入れ方教えてくれ。」

>>171
> あー、自分で考えるって事を身につけないとﾀﾞﾒよん。

無粋。

すまそ。ほとんどROMってるだけだったが、こうなればひと言。

これはマジで質問なんだが、再発防止に話題が傾くのが不要とか無粋とか
言う人たちは、このスレにいったい何を求めてるんだろう？
その視点を抜くと、事故記録の羅列とか、ここ見たら事故情報が
載ってる、とか、そういう表面的な情報だけが欲しいわけかなあ？
おれはそんな薄い内容だったら見たくない。立場はいろいろ
あってもいいから、突っ込んだ話を期待してるんだけど。
その過程である程度くどい意見が出るのは仕方がないか、と。

お釣れた釣れた。混じれ巣、ありがつ。根拠も示さずに読めないとはこれ如何に？

＞あー、自分で考えるって事を身につけないとﾀﾞﾒよん。
そうだね。でもあえて聞こう。この情報の洪水の中、誰が考えているんだろうか？
今なら毎日のように鉄道事故以上に経済の情報、或いは堀内監督の動静とかが伝えられているけれど、
読み手は主体的になって考えているのだろうか。「あの監督はダメだ」なんで？
都合のいい情報（というか誰かの考え）の取捨選択に終わってるんじゃないか。
それを省みずあたかも自分の考え、とすることには、個人的にぞっとしない。このスレの混じれ巣くんだよ！

あー、今は左翼はやらないね。内ゲバで殺されるのも嫌だろうしね（ｗ

本の丸写し、誰かの意見のコピーもいいだろう、前に進むのなら全部は否定はしない。
けれど、そこにはその旨を書くなりの「謙虚さ」が欲しい。突っ込んだ議論をするのはそれからでも遅くはない。

すまんが、君のそういう断定と押し付けも、君と立場を異にする人から
客観的に見れば、>>154-155と何も変わらないんじゃないだろうか？
「謙虚差」が必要なのは、君だって（おれだって）同じこと。

ｽﾏｿ、もちろん「謙虚さ」ね。

で、結局、少し前に話題になった「暴走時のモータ逆転」はどうして実行例がないのか、
又、もし実行した場合のシミュレート、誰かお願いできないものか？？

うーむ、「そういう」断定と押し付けと言われてもなぁ。立場が異なる、とか言われてもなぁ。
どういう意味だか良くわかんないね。もちろんケンカ売ってるつもりはないんだけどね。
俺の疑問にはぜんぜん答えてないし。まぁ、答えなくてもいいけれど…もう嫌になるほど慣れてるからね。仕事柄ね…
関係ないが、公人でもないし、君、とつかうのは慶応のOBでもない俺に使うのは、よほど頭に来ているんだろう。
すまんですね。そういう意図はまったくなかったんだが。

まぁある意味ネタがないところに燃料投下してくれたことに対しては、そのコピペ厨（これが決めつけと言うのか？）
も貢献しているとみるべきかもしれん。しかし、文章にするときにはもう少し推敲して、場合によっては咀嚼して
相手にわからせるよう、書くことを希望したい。

…何か話がどんどん逸れてるなｗ　　何か勘違いしていませんか？　
おれは>>174>>176であって、>>171氏でもないし、まして>>154-155氏でも
ないですよ。俺は「君」のどんな疑問にどう答えなきゃならなかったのかな？
>>175で提示された「疑問」は>>171氏に対するものなので、俺が答えるのは
僭越だと思うのだが。

ちなみに、「そういう断定と押し付け」というのは、>>175の２段目について
言った。「個人的にぞっとしない」からと言って、ここまで傲慢に意見を展開して
他の人の発言に噛み付くのは、どこかの本から引用？で長文を書くこととどっこい
どっこいの行為だ、ということ。>>155-154氏も>>171氏も直接擁護する気はない
んだが、ウザいという意味でなら、君のやってることも客観的には同じレベルだよ、
ということだ。その意味の「自分を振り返る謙虚さ」は今の君にない。

>>178　同意。それと、近鉄のような勾配線を運用する会社が、勾配上でエアが
抜けた場合を想定していないとは思えない。エアが抜けたら電制も効かない、
という回路構成が本当にされているのかどうか、詳細知りたいです。

154、155の発言をしたものが、ココに出てくるのは迷惑かも知れませんが…
あの発言のベースになったものは確かに、文献で得た知識ではあります。ただ、複数の文献に亘っており、具体的な出典は
自分でもはっきり覚えていないので、明記できませんでした。
(確か、｢事故の心理学？(タイトルうろ覚え)｣｢フェイズ３の目｣他複数冊)
但し、文献で得た知識を元にはしていますが、自分自身仕事柄(写真屋)安全対策の上で作業手順やマニュアルの整備に腐心
している関係で、自分なりに感じているものもあり、また、48さまのようなご意見もあり、それに対するレスポンスとして、
発言したものです。そもそも書籍を丸写しできるほどの記憶力ありません(154と155は発言番号＃151へのレスのつもりです)

写真屋における安全対策とは？まず何よりも避けなくてはいけないのがフィルム現像の失敗。こちらの板にはその筋のお詳
しい方もおられるでしょうが、カラーネガ、カラーポジ、モノクロ、言うまでもなく処理工程が違いますし必要となる薬品
も違います。処理を間違えて画像が失われたら取り返しがつきません(故に業界では｢死亡事故｣と呼ぶ)。ご承知かと思いま
すがフィルムパトローネにはプロセス記号があり、今ではＤＸコードもあります。受注したフィルムはまず目視でプロセス
記号を確認し、ＤＸコードも専用リーダーで読んで、間違いのないように処理にあたります。処理機自身も旧来のものに比
べて、フールプルーフが進み、万が一操作を間違えても受け付けない構造になってはいます。それでも、それなのに、稀で
はありますが事故はあります。事故った当事者を叱り付けたとて解決するはずもありません。対策に頭を悩ませます。

(続く)

181の続き
鉄道に限らず、人の作った｢組織｣に残念ながら完全なものはまだありません。事故で失われた人命は戻って来ません。後に
なってあれこれ言っても無意味だと仰るご意見も確かにごもっとも。たとえ｢たら｣｢れば｣ではあっても、その時どうしてい
れば事故が防げたのか？を様々な側面で考察し、同じような事故を再発させない事が、せめてもの供養になるのでは？
(結局なーんか所詮どっかで聞いたような、言い古された台詞みたいにになっちまったなぁ〜…)
文才に恵まれない基地外でむぱ厨房故、読みにくい文章になっていたなら申し訳ない。
(以前の発言と内容が重複した部分もある点はお詫び申し上げる)

すまんなぁ、結局>>180が何が言いたかったのか、よくわかんなかった。
俺の貧しい読解力を許してくれ。
しかも、「ぞっとしない」の意味、解ってて使ってたら、本当に申し訳ない。
この使い方は種さんであって、意味を間違えて使ってるんだよ。日本語としておかしい。
まぁ、その辺は2ch上のネタということで許してくれ。
（しかし、知らないやつに向かって君とつかうのは、少なくてもマジに答えてるつもりならやめてくれ、
でも之は話の本筋とは関係ない）

しかし、エアブレーキの話は確かだと思う。仮に勾配線ではなくともそうではないのかな？
この国における鉄道車両でのエアブレーキの過信度は非常に高過ぎるのではないだろうか･･･
もっとも、電制であれば、EF63に装備されていたような最終手段、いや本当の意味での最終手段だな…
モーターの短絡（しかし必ず壊れる）とかもあればいいとか思うのは、トーシロの考えることなのかもしれない･･･

長いから鼻につくんじゃないんだよなぁ
「芝居臭い」「わざとらしい」「見下し文体」「気取り語尾」のどれかまたは組み合わせ。
上手にエッセイでも書いたつもりなんでしょうけど場所選ばないとお笑いだよん
２ちゃんくらいしか聞いてくれる人いないんだろうけど

>>184
人を不快にさせる文章なことは確かだ。さらに放置されてるのがわからない、空気も
読めない自己厨なようだ。

こうなったら誰か「フィルム現像におけるパトローネの見分け方から鉄道事故防止に
言及」した素晴らしい文章にレスしてあげてください。

>>161、>>171と>>174は出番ですよ。人の態度にケチつけて煽るのはもういいから
写真屋にレスしてあげたら？
自作自演じゃなければできるでしょう。

>>181
写真屋における安全対策がフィルム現像の失敗の防止？

現像失敗したらだれか死ぬのか？怪我するのか？

＞(以前の発言と内容が重複した部分もある点はお詫び申し上げる)

毎回こんなことカキコしてるが、行動が全く違ってるから却って反感買うだけなのが、
ぜんぜんわかってない。フィルムのこと話したかったら他でやれっての。

>>185
＞空気も読めない自己厨なようだ。

この部分、心底禿同。

この話、いつまで続くの?

>>171
> 若い内は左翼に染まった方がいいよ？
> そんな若い内から現実主義で、この先どーすんの？
N速にうようよ居る若いくせに右翼の連中に比べたら１００倍もましだと思うが。
板違いsage

このスレ、もうダメかな。
前スレはよかったのにな。

ま、結局、誰かひとりでも「ウザイ」とか
言い出すと、スレはダメになるんだよな。
ウザイﾔｼには出て来て欲しくないが、それを
ウザイウザイと叫ぶﾔｼにも出て来て欲しくない。
住人としてはそれだけだな。

悲惨なスレ事故の貴重な実例として記憶しておきまつｗ

ゴメンネ。すんません。場を汚してしまったようだね。オイラ(´-`).｡ｏO(モウダメポ…) 。

>>183
あんたの悪いところは、
「トーシロの考えることなのかもしれない･･･」「お詫び申し上げる」「モウダメポ…」
みたいに、一応しおらしい言葉を言っておきながら、絶対に自説を曲げないところなんだよ、
そこに、他人の説を受け付けない傲慢さが見え隠れする。
　自説を引っ込めろと言うわけではない。しかしあんたの答えが正しいとは限らない。

　ちなみに、事故対策立案の際、本職のやり方は、出せるだけのアイデアを出しまくること
からはじまる。もちろん、議論は発散するがそれで構わない。アイデアが出尽くしたところ
で、今度は締めにかかる。山のようなアイデアについて、一つ一つ有効性や経済性を検証し
ながら、現実的なプランを組み上げていく。
　この過程の中で、厳に慎まなければならないのは、あんたのように自説を無理矢理押し通
そうとすることだ。

>>191
＞　ちなみに、事故対策立案の際、本職のやり方は、出せるだけのアイデアを出しまくること
＞からはじまる。もちろん、議論は発散するがそれで構わない。アイデアが出尽くしたところ
＞で、今度は締めにかかる。山のようなアイデアについて、一つ一つ有効性や経済性を検証し
＞ながら、現実的なプランを組み上げていく。

ところがマスコミが「事故の原因と対策と責任を早急にはっきりしる！」と騒ぎまくるから
なかなかこうはいかない罠。

そういえばこの前あった紀勢線での材木落下による事故…
あれも一歩間違えていたら大惨事になっていたところだったかも…
(よくぞトンネルの壁の1メートル手前で停まったもの…激突していたら最悪の事態だったかも)
トラックが横転したのが直接の原因だとしても…橋の構造が万が一の際落下物を食い止められる
構造だったら防げたのに…(とはいえ、従前より指摘されていたものの銭金の都合でか？放置プレイだったとか)

ケーブルが切断されて無線が通じなかったそうだけど、ふと思う。もし、ケーブルが切れた時点で赤信号になる
構造だったら？障害物にぶつからずに列車を抑止できたかも知れない。

(そうなってないのは何らかの不都合のせいか？それとも…)

ま、部外者の漏れが心配してもしゃーないんだろうけど…気になった…

>>191
ここで「本職」とかいって・・・もうみてられない。
権威付けする必要がどこにあるんだろう？

コンピューター板とかでよくいるすごいハッカーと違わないよね（ｗ

読んでいてアホらしい。
そうか、こういう「本職」しかいないから事故が耐えないわけだ。進歩もねえしな。

このスレはあたりまえのことをもっともらしくいう人と、無理やり自説を押しとおす人しかいないようでつね・・・

>>180
近鉄の話ってのは花園事故の事？
あの事故は当時の鉄道事情も原因の一つと言えるだろうね。
当時の列車は、ブレーキのシステムそのものが今とはまったく逆だった。
京福の暴走事故もそうだったけど、ブレーキ系の空気パイプが折れた時点でもう、ブレーキが全く
使えなくなっちゃうのが国鉄ですら当たり前だった訳で。
最近は逆で、もし折れたらその時点でフルブレーキになるような構造になっているのはご存知かと。
おまけに終戦直後で、整備するにもパーツが無い、レールすらロクに換えられない程の悲惨な状態。
事故列車は生駒駅到着の時点でかなり酷いオーバーランをしていて、「ヤバいんじゃないのか？」と
駅員が指摘しているんだけど、運転士は「行けるでしょ」と安易に答え、そのまま発車してしまった。
結果、ああいう事になってしまった訳で。
もしベテランの運転士が乗務していればもしかしたら「こらアカン、ちょっと点検を」となっていた
かも知れないし、ブレーキが壊れたと判った時点で即座に「電車壊してもしゃぁない、逆ノッチや！」
とやってたのかも知れないけど、運転士は経験が足りなすぎる新米さんだった訳で・・・。
エア抜けを想定していたかどうかは、多分していなかったのではないかと。
でなければ、いくら新米さんでももう少し手早い対応が出来たと思うし。

元空気溜が破損したら？
各台車への配管が切れたら、その台車の制動はどうなるのかな？

>>197
そのくらい破損するならまず脱線してると思うが。

>>196
>180は、スレの流れからすると青山（総谷）事故の方かと思われ。
>>109>>143-145あたりを受けた話題でしょう。途中が賑やかに
なってしまったので、たどりにくくなってるけどｗ

>>197さま、>>198さま
関東鉄道の取手駅でその昔あった事故がまさにそれでは？
(故障復旧時の手違いで元空気ダメからエアが補給できなくてブレーキ利かずビルに特攻。乗客1人死亡)

1990年11月14日にＪＲ釜石線土沢駅で盛岡発釜石行の急行「陸中3号」が起こした事故は悲惨だ。

昔、神戸線の西明石駅で電車がホームに激突したとゆうのは本当か？
明細キボン

>>202
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji2/src/1087055055839.jpg

だめだこりゃ

>>202
国鉄末期に富士が制限速度をオーバーして脱線してホームに激突しました。
原因は機関士の飲酒運転だったらしいです。

このあたり記憶があやふやなので詳しい人フォロー願います。

俺には難しいことは良くわかりませんがここが２ちゃんねるである事だけはよくわかりました

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>>206　はじめから分かってたんじゃなかったのかよ…

>>200
取手の件は元空気溜は破損していない。

富士急がそうだっけ？
軽トラとぶつかってブレーキ破損・・・・
ＪＲになってからか、元空気溜にプロテクタ付けてるね

>>201
それはこっちｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082036751/l50

6/15にNHKプロジェクトＸで北陸トンネル火災の決死の救助を放送。
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html

摩周丸見に行ったんだけど、あそこでは洞爺丸事故に関するコーナーがあった（常設？）。
パネルとビデオ放映（エンドレスだったかな）があったけど、改めて悲惨さが分かった。

ちなみに昔って、死体にモザイクとか目線とかなしで堂々と写していたのね。

通過線が保線作業かなんかで緩行線に入ることになってたのを
飲酒運転で機関士が忘れてたか何かで速度超過でポイントに入って
脱線→緩行線ホームに客車突撃　だったっけ。
客車のぶつけた側が通路側だったんで死者は出なかったはず。

と、もっとあやふやな記憶でフォローしてみる。

>>212
これだろ？
北海道新聞社が撮った写真だな
　
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo2908.jpg

>>213
そうだったと思う。

>>214
小さい写真だけどGJ。
ｳﾞｧｳﾞｧの無修正全開写真だったらどうしようかとｵﾓﾀﾖ

最初から読むのがメンドいので、ｶﾞｲｼｭﾂかもだが
タイトルのテンプレはやはり、２事故より
“二重事故”のがシブかったと思う。

意外とこの板、頭の悪い奴が多い？
自分の無能無知を棚に上げて反知性主義ぶるしか能のない奴とか
一瞬ここがニュー速かと思えたぐらいだ
確かにニュー速思想に染まった奴があらゆる板に癌細胞のごとく転移中だけれど

>>217

大丈夫、20まで行ったらタイトルに“20事故”って出るからw 二重、20…

>>219
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

電車もクルマみたいに衝突安全対策するべきでないかい？

E217あたりはそんな装備してなかったか？

>221

E231の近郊タイプには踏切事故の衝撃を吸収する緩衝器が一部の連結器に組み込んである。

他に北の731・キハ201や四国の113では特殊な樹脂？を前面の出っ張った部分に
挟んでいると聞いたことがある。

名鉄パノラマカーの異名は「ダンプキラー」

パノラマカーｖｓダンプ

ダンプ：大破
車両：ほぼ無傷
結果：車両の勝ち


パノラマスーパーｖｓ電柱

電柱：折損
車両：大破
結果：引き分け

全吊り革にエアバッグを

＞213
まあ、そんなもんだが、鉄ヲタ的に付け加えると
1984/10/19 山陽線西明石駅ブルトレ富士分岐機過速度脱線大破事故:機関士飲酒
制限60km/hの渡り線を100km/hで突っこんで客車がホームに衝突大破した。
　ATS分岐過速度警報装置は55km/h以下しか警報出来ないとして現場は全くの無
警報だった。この事故をきっかけにH型ATS（＝現ATS-P）が1986年開発され、
現場を通る16両の特急旅客用機関車に装備され京都、大阪など,4地点に設置した。
最初の地点P。＆ATS-P発祥の事故。
　その後も冒進事故が絶えないため、東京を中心にATS-P換装を計画、先ず新設
京葉線(88/12/01新木場−西船橋/南船橋)に導入。88/12/05東中野事故でＢ型
ATS区間(東京大阪)全線のATS-P換装と、Sx直下地上子の非常制動化を決めた。
(京葉線のP使用開始が新木場開通と同時だったかどうかは不詳。東京開業時はATS-P)

ATS-Sなんて、どうせ目覚まし時計で鳴っても一旦停まらないんだから、空走５秒確保
出来なくても、過速なら鳴らせば〜？というのは誰も考えなかった様だ。
たった5km/hの差！死者が出なくて良かったが。

>>227
昭和48年だけど、関西線平野駅構内の速度超過による列車横転事故もＡＴＳ−Ｐ開発への道を歩みだした事故じゃなかったっけ？

＞228
それは、関西本線で長期に試験が行われた変周型のＰじゃないですか？
警報もなくいきなり非常制動を食うもんでかなり嫌われ、
トラポン型の現Ｐ採用決定と共に、全く別物として廃止されたと思います。

>>227
ホームに突っ込んだのが通路側だったお陰だよね。＞死者ゼロ
あれがもし寝台側だったら・・・。(((((((;ﾟдﾟ)))))))

>>230
乗車率にもよるけど、鶴見・三河島以来の悲惨な大事故になっていた可能性大だね。
俺は開放寝台車に乗ったことがないから分からんのだけど、枕は通路側？それとも窓側？
枕が窓側・突っ込んだのが寝台側という悪条件が重なっていたとしたら…ちょっと想像したくないな。

>231
客車の開放型B寝台は枕元灯が通路側に設置されているので
おそらく通路側が枕側に相当するものと思われ。

でも開放型A寝台だったらそんなの関係なく5割の確率で……
(((((((;ﾟдﾟ))))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087261504/l50

これ、やっぱ頭と体切り離された、というかぷっとんだのかな・・・。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://lizard.pos.to/
ENTER→探検レポート→路上→石切トンネル。

そのリンクだと、こっちのスレの方が適切じゃないかな？

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086013841/l50

さて、今日はプロＸ必見の日ですよ。

>>235
でもよく読んでみると、東花園事故の証言も出てくるよん。

もちろん、そこまで読んだよ。でも、証言と言っても、他のサイトで
触れられている内容ばかり（そこからの引用？）。逆に小説風にして
しまったことで記録性もなくなっている。
一次証言でも載せているならともかく、記録としてはとくにあのサイトで
読まねばならないような価値はない。
サイトの趣旨は心霊スポットめぐりだから、路車板の噂・伝説スレを
紹介した次第。ちょうど、向こうでは生駒トンネルネタが出ていたこと
もあったしね。

>234
近鉄はブレーキ故障が原因の大暴走事故を二回もやっていたのかー
両方とも空気ブレーキが効かなくなってなす術なくってパターンだけど
手動式の非常ブレーキは無かったのだろうか。
それともスピードが出すぎて手動ブレーキでは焼け石に水だったのか

プロXあげ

プロジェクトＸ 〜挑戦者たち〜
　第147回　6月15日放送　21：15〜21：58
「列車炎上・救出せよ　　北陸トンネル火災」
ttp://www.nhk.or.jp/projectx/147/index.htm

実況はこちらで
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087297825/l50

さて、そろそろ。。。

いやぁ、貴重な映像だ…
走行燃焼実験なぞ、今では絶対できない実験だろう
実際の事故の映像といい、衝撃的で凄かった〜

ほぼ先週まで
http://www.aucfan.com/search?q=%c5%b7%a1%a1%a5%d7%a5%e9%a1%a1C62&t=-1

開催中
http://www.aucfan.com/search2?o=t1&q=%c5%b7%a1%a1%a5%d7%a5%e9%a1%a1C62

この1週間に何があったんだ？と思うぐらいの激しい差ですね。

>>196
運転士が「申し訳ありません。車は止まりません」って叫んだんだよね。

>>196
ちなみに逆ノッチは無理だったらしいよ。
高速すぎてパンタが離線したらしい。

事故の鉄道史の受け売りだけど。

桜木町事故の教訓で、非常用ドアコックの周知徹底
　　↓
三河島事故では、皮肉にも被害を拡大する要因に…
　　↓
三河島事故の教訓で、何かあったらすぐに列車を止めるように徹底
　　↓
北陸トンネル事故では、皮肉にも被害を拡大する要因に…


現在の鉄道の安全は、多くの方々の尊い犠牲の元で成り立っていることを痛感させられます。

わしゅれてたぁぁぁあぁ

>>248
そのうち深夜に再放送があるよ。

こんなのをハケーソ

http://www.nawata.com/tunnnel/shuft.html
北陸本線や武蔵野線等は斜坑のある長大トンネルが多いが避難訓練とかはしてるのだろうか？

>>238
て言うかね、花園事故の列車は車両乗り移りが不可能だったんですよ。
もっとよく調べてから書いてね、としか言えない。

あと、この事故で凄いのが、瓢箪山駅での対応。
丁度準急が入線しようとしているタイミングで、後続列車が砂煙を立てつつ落ちるような勢いで
迫って来る事に気が付いた駅員が、咄嗟に準急を本線から退避線に入れるべくポイントを操作。
そして準急の最後尾がポイントを通過した途端、本線へポイントを戻した。
暴走列車が瓢箪山駅を通過したのは、わずか数秒後だった、らしい。
もしここで満員の準急にほとんど速度が落ちていない状態で追突していたら・・・。(((((((;ﾟдﾟ)))))))

元近鉄職員だった爺ちゃんの話だけど、何処までホントかは不明。
詳しい人、フォローｷﾎﾞﾝﾇ。

>>248 >>249
関東なら明日17日（正確には18日）0：15から再放送がありまつよ。

間違えた
16日（正確には17日だった）
スマソ

>>251
「続・事故の鉄道史」にも同じような内容が書いてあるから
ほぼあってると思う。

http://www.nhk.or.jp/projectx/

◆再放送の日時変更のお知らせ
６月１７日放送予定だった「列車炎上　救出せよ　北陸トンネル火災」は
編成の都合で休止となります。再放送は決まり次第お知らせします。


こんな事が書いてあるぞ？

>>251
所詮は、心霊スポット紹介を盛り上げる「おかず」でしかないんだろ。
まあ、その割には「よくできました」だと思うけど、いずれにしても
ここで紹介するべきホムペじゃない気がするな。あの程度の中身なら
もっとよく調べてる場所も多いことだし。

にしても、瓢箪山の話。すごいな。
CTCじゃなかったからこそ出来た離れ業なんだろうな。
今なら信号の関係もあって、そんな直前の転換なんて絶対無理だ。

手動の非常ブレーキだけど
http://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-yawa-01.html
によるとやはり焼け石に水だったようですね
子供の頃によく見た大きなハンドル式非常ブレーキがこれほど
無力なものだったとは、今更ながらショックを受けてます。

プロジェクトXに出てた列車火災実験はやっぱり
狩勝実験線（根室本線旧線）だったのかな？
下のサイト見ると「昭和48年8月28日〜9月11日　列車火災実験」
とあるし
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/take-asa/kari/kari2.htm

>>258
宮古線

>>259
両方出てたよ。

>>260
トンネル内の実験をしたのが宮古線だよね？

>>261
宮古線の猿峠トンネルだよ
確かナハ10で実験した

>>251
名著・続事故の鉄道史が今手元にないんで記憶違いだったらスマソ。
瓢箪山の駅員が転轍したのは指令からの電話によるもの。
後続の急行を現認してから入線間際の先発列車を
直前で待避線に入れようとしても通過駅のため
瓢箪山手前のカーブに備える速度にしか落ちておらず
かえって危険だし実際不可能なのでは。

それと貫通ドアの件だけど、
確か単行ボギーを3両をつなげたもので
固定編成にして貫通ドアを付けたという資料を見たことがないんで
車両間移動は不可能と思う。だから>>234のサイトの記述は自分も疑問を感じた。
場合によっては他の事故の話と混乱している可能性もある。

ただ、鉄道にかんし専門性のない神霊系のサイトにしては、まあ合格レベルではないかと思う。
字体が教科書体で読みづらかったけど。

>>258-262
このページに書いてあった
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment19.html

>263
257にあるページによると同じ車両の後部に下がらせたようですね
若い人だと単行非貫通車両なんて路面電車以外に思いつけないだろうから
後部車両に移動させたと思い込んでしまったのかも知れませんね

ところでこの時外れたパンタを架線に戻そうとしたとあるけど、どういう状態に
なってたのだろう。後部車両のパンタは最初の架線切断時に破損したらしいけど

>>258-262
>>264
録画を見たけど、最初の畑の中が狩勝で、後の方のトンネル内が宮古線で
間違いないですね。
トンネルのほうは妙に新しい構造物だし。

>>263
今その本で確認した。
たしかに運転司令室から瓢箪山駅に電話があったと書いてある。
引用「七五二（準急）を待避させろ。七一二（急行）が石切に停まらず暴走しているらしい。」
これから察するに、石切駅から運転司令室に緊急連絡があり、
それを受けて運転司令室が瓢箪山駅に指示したと読み取れる。

プロジェクトＸで車両の通り抜けができなかった
と言っていたと思ったが，座席車間で貫通扉の施
錠でもされていたのか？

http://www.asahi.com/international/update/0616/023.html
インドですごい事故。死者20人。

>>268
何号車と何号車の間？

>>269
発生原因が去年のSM3の事故に似ているな。
あっちは田圃だったから死者がいなかったけど、
条件がそろえば日本でも起こり得るんだろうな。

>>268
貫通路そのものがなかった。
大軌デボ1形（被災車）＝タマゴ型の正面五枚窓車だからな。

おいっ！　自分でアンカー打ったレスぐらいきちんと嫁よ〜！
プロジェクトＸでいつ東花園事故なんて取り上げたの？ｗ

…というような突っ込みはともかく、番組では「８号車の先はドアが
なかった」と言ってたな。８号車と７号車の間。でも、一般型客車で
ドアがない、ってどういうことだ？（まさかマニ30でも挟んでたわけじゃ
あるまいしｗ）　おれもここは理解不能だった。
報告の原典でも読まないとだめかな。

連カキでｽﾏｿ。
ちょっと調べたら、８号車がオハ47、７号車がナハ11だったらしい。
通れないような編成構成ではないと思われるのだが…。

8号車の先ということは8号車と9号車の間とおもわれ。
9号車から先は、寝台車なので、座席車と寝台車の間で
行き来できないようにしてたとか？

ああ、なるほど、きたぐには本来、大阪側から１号車だったかな？
>>274は単に調査報告を紹介した資料にあった号車番号をそのまま使って
書いてしまったんだけど、正確にはそれぞれ「前から８輌目」「前から７輌目」
と書かねばならなかったのかも知れない。すんません。
ただ、番組中で写してた手書きの編成表（報告書の一部か？）も、進行方向から
ナンバリングしてあったし、ナレーションも「８号車」という表現だったこと
から考えると、番組でもその編成表に合わせて、「前から」と「号車」を統一して
呼んだものだと思う。
従って、「ドアがなかった」と言っていたのは、やはり「８」と「７」の間のこと
だと思うが、如何に。

ちなみに、進行１輌目から５輌目が寝台車、最後尾２輌が郵便・荷物。上記・
手書きの編成表では、４輌目と５輌目の間にも切れ目が書いてある。寝台車と
座席車の切れ目ではないし、この切れ目が何を意味するのか、よくわからない。

そうそう、戦前製の旧型車輌、という説明もおかしいな。名義と台枠はたしかに
そうだけど、車体そのものは軽量客車だ。火のまわりが早かったのはむしろ
軽量客車に使われた材料の問題だったはず。…そう考えると、報告書の読み違い
などがいろいろあるのかも、だな。＞プロジェクトＸ

8号車は秋田で切り離しになってたはずなので、その関係
かな？
ただ､そうなると8号車以降の客は食堂車にいけなくなる。

あと窓を叩き割ったと言ってたけど、なぜなんだろう
デッキに出られない状況だったわけか
しかし割らなくても窓は開けられるはずだし、、、
ビデオで確認したら窓が割れた画像がなんか妙だし
どうみてもオハ４７には見えないのだけど

>277
切り離しは新潟じゃなかったのかな
で、食堂の営業は翌朝以降だから
新潟までの客は利用しないと見なしてたとか

>>265
でもさ、超満員で後部に寄れる余裕なんてあったのかなあ。

8号車9号車は緩急車だったのか？

ttp://urawa.cool.ne.jp/beppu/k/kitaguni6.html

このサイト見ると事故当時のS47 11月頃の編成は7号車と8号車は
緩急車になってる
番組で出てきた模型見ても車掌室っぽい窓もついてたし
でも番組では8号車と9号車って言ってたよな

>>275で答えがでてるんじゃないのか？

3号車がオシで8号車がスハフ。9号車がハネだから夜間は保安上8号車と9号車の間
で施錠してたとかじゃないの

いや、だからｗ
番組での号車の呼び方は明らかに逆。それに従うなら、>>275も>>283も話の前提
から違ってきてしまう。それを無視して３号車がオシ、と言われても、余計に
話がややこしくなってしまうと思うんだが。

…もちろん、番組自体が調査報告書を勘違いして読んでしまって、「号車」と「輌目」
で混乱しているという可能性もあるけどな。いろいろ怪しいコメントはあったし。

連ｶｷ失礼。ちなみに、当日の編成（実車番）はこれ。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kasai/jikorei.htm

こちらも一部「ナハ47」（正当はオハ）とか「オエ10」（同オユ）とか、怪しい記述は
あるが、基本的な錯誤はないだろうと思える。警察か消防か運輸省かは知らない
が、そのあたりが便宜的に打ったとおぼしき号車番号は、新潟寄りから「１」と
付いている。これに従うと、「８号車から進行方向へ逃げた」場合、その先は
「７号車」で、どちらも緩急車ではない。
番組で使用していた編成図も、同じ打ち方になっていたはず。ともかく、それを
共通認識にしないと、話は混乱するばかりだと思う。　

>>284-285の主張も、もっともだが、現実的には、>>275や>>283のような
状況だったと思う。

俺が、1979年（？）に、門司港発長崎行の夜行寝台普通列車「ながさき（？）」
のオハネフ12に乗ったときも、深夜は座席車寄りの扉は施錠されており移動でき
なかった。座席車寄りにはオハネフのデッキ側（貫通路に扉がない）が連結された
かたちであったため、客室からデッキに出る扉が施錠されていた。

もしこの状態で火災発生でもおきたら、デッキには逃げられず、郵便or荷物車寄り
（オハネフのトイレ側）の貫通路もおそらく施錠で逃げられず、１両のみの寝台車
でカンヅメになっていただろう（窓は開くけどね...）。

ということは…
番組（と、それが基礎にした調査報告書？かな、あれは）は、先頭から１号車と
いう呼び方をしつつ、乗客からの聞き取り（あるいは新聞等からの談話引用？）の
部分では「列車としての“きたぐに”」の号車番号（大阪から１号車）をそのまま
用いてしまい、説明の内容に混乱が生じた、という解釈でいいんですか？　
番組が他の部分で使っていた先頭からの輌数で言うなら、６号車（６輌目）から
５号車（同）の間で移動が出来なくなった、と言うべきだった、と。

>>284-285
俺は上り先頭が１号車と思ってレスした。あいかわらず>>184だな。

で、手元の資料では、
>>285のリンク先1-5両目のハネ、ロネは新潟切り離し。
6両目のスハフは秋田切り離し。
7両目以降が青森行きで、つまり7両目はナハフになっている。
そうなると>>285のリンク先の7両目にあるナハ11 2015は、>>282の７号車にあるよう
にナハフ11の2015と思われる。

ただこうなってくると、8両目オハ47と7両目ナハフ11の間がなぜ施錠されてたかって
理由は俺にはわからない。

まぁ違うと思うならナハ11とナハフ11の2015、それぞれの車歴でも調べれば？写真屋さん。

>>286
同じようなことを山陰で経験した。から>>283のようなレスになりました。

おいおいｗ　誰と勘違いしてんだよ…　＿|￣|○

あら違ったの？ごめんね。

こんなまとまりのない、人を見下した文章を書く人間がこのスレに２人もいるとは驚き。

気分を害したのなら率直に謝るが、おれは施錠については、違うとも何とも
言ってない。通れなかった場所はなんでここなの？という疑問は出してるけどな。

番組中で使った編成図（先頭から「１」と付番）を元にすると、番組で「ドアが
なかった」と言っている場所は、新潟・秋田の切り落としとも、座席車と寝台車の
切れ目ということもまったく関係ない場所になってしまうが、その理由は何だろう？
…という疑問を呈しただけ。
番組中の編成図では食堂車の順位は「１１」。編成図に切れ目が入っているのは
「９」と「８」の間、「５」と「４」の間。それはおれの「主張」ではなく、放送された
「事実」だ。なんでもおれのせいにするのはやめてくれないか。

それと、毎度毎度長文になったし「ウザイ」という批判は甘受するが、その種の
「ウザイ」とかいう話でスレが荒れたばかりなんだから、あなたもそういう
言い方はどうかと思う。おれはあの時はほとんどROMってたけど、「ウザイﾔｼ狩り」
も行き過ぎると、それ自体がウザくなるよ。
荒れるのは本意じゃないので、ここでまたROMに入ることにするわ。

>>267
レスサンク。あぁ、記憶違いでなくて安心。
あと、これは結果論であり枝論だが、パンタが離線して電車線を切断したというなら
仮に漆黒の闇の中で運転士がパンタを復線させられたとしても、
逆転制動は使えなかったと思うがどうなんだろう。
また、こんな勾配線区用に設計されたのに、非常用に発電制動がなかったのは不思議。
大正期には電制を備えた電車がなかったというなら話は別だが。

>>291
まぁおちけつ
番組見返して見たけど
映像が前から８「両目」のところで
ナレーションが８「号車」って言ってたりして
紛らわしい作りになってますな
多分制作スタッフが区別ついてなかったと思われ
切れ目のところはよくわからん、ただの区切りかも

昭和中盤まで空制オンリー自動ブレーキがメインでは

結局プロジェクトXは詰めが甘くて全然参考にならなかったということで桶？

>>295
貴重な映像はあったんだけどな

>>295
そうだな。詰めというよりも、消防隊員だけにスポットを当てたために
全体が見えなくなったという感じかな（それはそれでもちろん尊い行動だが）。
「立山3号」を取り上げたら、もう一つ番組ができるかも奈。
関西人だから今夜の再放送を見てもう一度考えるよ。

>>292
その本によると、トンネルを出てすぐの孔舎衛坂駅の急カーブで
前のパンタが外れて架線を切断し、後ろのパンタも破損したとのこと。
なので、運転士がパンタを複線させようとしたのはトンネルを出てからで、闇の中ではないようです。
それから、この車両は35‰の急勾配を上るため当時としては破格の高出力だったと書いてありますが、
制動については通常のブレーキ以外はほとんど役に立たないハンドルブレーキのことが触れられているだけで、
非常用に発電制動の有無は載っていませんでした。

>>280
これもその本からですが、後ろのほうに乗客が殺到して二重三重に重なりながら床に腹這いになっていたそうです。
その為に車両前部にには座れる程度の空隙ができていたとのことです。

どちらもあの本からの引用ですが。

もう悲惨な鉄道事故がないように願っています。

ということで、
300ゲット！

>>297
今夜の再放送は柔道の話じゃね

北陸トンネルの再放送やってるね

>>297
確かに新疋田側の話は見たかったな？
ところで状況が悲惨だったのは新疋田側だったのか？

>>292
＞仮に漆黒の闇の中で運転士がパンタを復線させられたとしても、
＞逆転制動は使えなかったと思うがどうなんだろう。

変電所がどこにあったかによっても違ってきますね。


＞また、こんな勾配線区用に設計されたのに、非常用に発電制動がなかったのは不思議。
＞大正期には電制を備えた電車がなかったというなら話は別だが。

すでに草創期である明治28年開通の京電（のちの京都市電）の車両には
電気ブレーキのノッチがありました。
>>294氏の指摘どおり、多くは空気ブレーキがメインではあったのですが
生駒トンネル以西のような急勾配が連続する路線だったら
電気ブレーキ回路を備えていてもけして不自然ではないはずです。
ところが>>298氏のとおり、例の本では空気ブレーキと手ブレーキにしか触れていませんね。
もし、非常用であっても電気ブレーキの回路が存在したなら、運転士は早目に使っていたのではと思います。
すでに生駒駅では大きくオーバーランしており、空気ブレーキの状態について疑念は抱いていたみたいですから、
「いよいよ駄目だったら電気ブレーキを使おう」という心の準備はしていたと思います。
ですから恐らく件の木造車には電気ブレーキ回路はなかったんでしょう。

ｵﾜﾀ。
本放送のときの感想とは違い、このﾌﾟﾛXはこれで完結してるんじゃないかと思った。
あの本に書かれていない話でまとめられていたから相互補完できる。
樫曲斜坑から自力で脱出した乗客のことはあの本には書かれていなかったし、
あの状況下、5人で41人を救出した消防隊員のことも初めて知った（やはりすごい！）。
とはいえ、この番組で初めてこの事故を知った人にはやはり全体は見えにくいかも。

>>303
敦賀側と今庄側といったほうがわかりやすいだろう。
悲惨だったのは今庄側のようだ（あの本より）。

>>304で
＞すでに生駒駅では大きくオーバーランしており、空気ブレーキの状態について疑念は抱いていたみたいですから、

誤解を招きそうな書き方だったので訂正します。
運転士は生駒駅で助役から問われて、「大丈夫です」と頷いたとのことですが、
満員の通勤客を乗せているのだから遅れさせたくない、との気持ちから、不本意ながら頷いてしまったのではと推測します。
心のどこかで「やはり何かおかしい」とは感じていたと思います。

>>305
ありがとうです。
そいえばあの本に娘を他の被災者に預けた父親(自分は煙に巻かれた妻を介抱するためトンネルに残る)のことが書いていたけど、高校にあった朝日(だったかな…)の年鑑に娘を預かった人の手記があったな…。
救援列車で離脱する時に娘が｢お父さん！お母さん！｣とトンネルに叫び続けたと言うのが印象に残っています。
しかし、今庄側から脱出を図った被災者にとって、立山のヘッドライトはとても心強かったんだろうな…。
無駄な長文失礼しました。

>>306
となると、運転士はもちろんだが助役も責任の一端はあるということだな。

>>295>>297
2回に分けて放送すればよかったのかもな。

昭和史に残る大事故の裏で乗客の救出に命をかけた消防隊員たちの決死の救出劇を描く。

ｓ47年11月7日の交通新聞では
急行きたぐには北陸トンネル内進行中
11両目の　食堂車から出火してるのを
車内で仮眠してた　日本食堂の従業員が発見し
車掌に連絡　敦賀から4.6�`のところで停車
11両目の食堂車と12両目の車両を切り離し60�b移動
　11両目食堂車から後5両切り離し　前10両を南今庄方に
200ｍ走ったところで、漏水防止桶が火災の熱で垂下し架線
に接触し停電した為、運転不能となったとのこと
死者30名だけど、最後の１名は事故から1週間後に
遺体が発見されたんだって。

>>311
一応事故車両との切り離しはできてたんだな
結局燃えたのは事故車両の食堂車だけだったの？

＞311
最後の一人って
燃えカスと化した食堂車の残骸から発見されたという事か？

当時の報道の記憶では、側溝ではなかったか、と。

客車だから切り離しが簡単だたんだよね…
今なら出来ない芸当

>>297
「立山3号」ってもしかして、火災時にトンネル内に進入した列車？

tes

>>316
どっかに出てたな。反対側から進入してトンネル内の信号で停止。「きたぐに」緊急発報を受信して現場近くまで徐行で進んで行ったそうな。

>>316
YES

>>308
助役に責任あるか？
運転士が「大丈夫」といったから出したまでの話。

>>313
例の本によると、きたぐにの機関車が停止した位置から今庄側７０メートルの、
上下線路の真ん中にある排水溝の中で、膝を折り前かがみになった姿で発見された、
とのことです。

火災事故の特別監査報告書には
11両目食堂車を切り離し　前10両を南今庄側に
200ｍ走らせたとはなってなく
11両目の食堂車と12両目の車両を切り離し60�b移動後
11両目の食堂車に手ブレーキをかけ機関車用
鉄製手歯止め等の処置し、１０両目との切り離し作業で
手間取ってるうちに、停電し列車を走らすことが
出来なかったと、書いてあった。
　　7日の交通新聞は、誤報みたい
立山3号 501Ｍ　の運転手は
　木の芽信号所で信号が青から赤に変わった為
300�bおきにある連絡用電話で敦賀駅に連絡しようと
受話器とったら、指導機関士が必死で敦賀駅に
”応援頼む！停電で食堂車の切り離しが出来ない！
　送電してくれ！乗客が死んでしまう・・・・”と息絶え絶え
連絡してるのを、聞いたとのこと　　その指導機関士は
その連絡中に亡くなった・・・・
1時31分頃　立山3号 501Ｍ
木の芽信号所で止まった時は、すでに下り線は
停電してたことになる

そういや、何で上り線は停電してなかったんだろ？
回路は別なのかな？

＞323
線路別のＢＴ饋電が基本だったから、上下分かれて給電と思われ。
遮断機が上下別で片線が落ちずに済んだ。（在来線の多くはＢＴ）

ＡＴ饋電で方面別給電をしている場合（現新幹線）に、上下別にしてるかどうか？
電圧降下を減らそうと上り下り共通にしてると一緒に落ちる。

>>311
当時の資料によると食堂車従業員が８名乗務していたみたいだけど、
仮眠って床に寝ていたの？コックもウエイトレスも一緒に？

>>324
別回路だったのね。ＴＸ

>>325さま
きたぐにの事情は知りませんが、当時の他の食堂営業夜行列車などでは、
女性従業員はＢ寝台で仮眠(専用席が予め用意されている)
男性従業員は食堂車で仮眠(椅子を並べてその上で眠る)

だった由(76年ごろの鉄道ジャーナルの列車追跡｢博多あさかぜ｣の事例)

花園の追突事故の話は、中学のときの先生が事故を目撃したということで、
授業中にそのときの話を聞かせてくれた。
記憶があいまいだが、そのときの話ではその先生は追突された先行列車に
乗っていたが、花園駅で急に降りろと言われて降りたところ、暴走列車が
やってきて追突したという話だったように思う。
ただ、運転指令から花園駅への連絡は間に合わなかったということなので
追突された列車の客はどうなっていたのかというのは、気になるところ。
その話で印象的だったのは、暴走列車は窓から花が摘めるじゃないかと思
うほど大きく揺れていたということ。かなり大袈裟な表現ではあると思う
が。。。

>>311
値上げされた蛙急行の乗客だな。

訂正、レスアンカー間違えた
>>311でなく>>313です。スマソ

>>327
ありがとうございます。
さすがにウエイトレスが食堂車で仮眠は無かった訳ですね。

このスレの住人的にはﾌﾟﾛXに合わせてこんなもんupしてるﾔｼどーよ？
http://www.nodus.ne.jp/~ghost/vrm/mov26.wmv

>>332
「最後まできっちりつくれ」って感じ

>332
牽引しているカマにＪＲマークつき？
ぶっちゃけありえなーい！！

なんでEF81？　なんでスカ色115？　なんで床下から発煙？

>>335
蟻のＥＦ７０でカマから発煙ならリアリティ満点！

>>328
それは先行の各駅の車掌が暴走する急行を見て「降りろ」と放送したものではないだろうな。
というのは発車した直後に急行が追突しているから。
しかも回線が輻輳して花園駅に指令の電話がつながったのは事故発生後らしい。
もしかして石切あたりの駅からも「何でもいいから各停を早く出せ」と電話があった？
続・事故の鉄道史でも他の資料でも、急行の描写はしているのですが
追突された際の各停のレポートはほとんどない。
それと、いくら鋼体vs木造といっても、80キロくらいで追突ということなら
各停側にも死者はかなり出たのではと思うのだが。

>>292
>>298
>>304
たしかに勾配線区だが電気ブレーキはなかったらしい。
続事故の鉄道史130頁3行目に
「・・・・・・電気ブレーキは装着していないのだが・・・・・」
というクダリがある。

本当に近鉄って昔から旧型ブレーキばっかり採用しているからねえ…
最新型のｼﾘｰｽﾞ21が電磁直通って一体…

それ以前に戦前のポンコツ電車（失敬）だから・・・

>>340
保存車があやめ池かどこかに置いてあるよね。
当時としては優秀な電車だったはず。
事故の鉄道史の写真見るとぼろいけど
昭和30年代に3両で走っている写真見ると
なかなかいい電車だと感じた。

>339
まだ電気指令でない完全新製車あったんだ････

>>328

各停が客を降ろして逃げようとしたということはありえないでしょうか？

>343
指令は間に合わなかったものの、先行列車の車掌辺りが後方から
猛スピードで接近してくる急行に気づいてた可能性が高かったかも
瓢箪山駅から事故現場までほぼ直線だし、どの時点で気づいたか
だけど、その辺の証言とかってどこかで見れないのかな

>>344
でも客扱い中の車掌が後続の動向に気がつくかなあ。

相当なスピードが出てただろうし、昔はロングレールなんて無かっただろうから
ある程度音で気づく可能性はあると思うが。
あと、急行は警笛を使ったかどうかにもよるな。

痛い事故
http://www.pandora.nu/up/img/108803262700.wmv

>>346
エアが抜けていたんだからタイフォンは使えないんじゃないか？

ちなみに、>>347はこちらへ

笑える事故
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082036751/l50

でも確かに痛そうｗ

>>347
この動画始めて見たのだが、腹を抱えて大笑いした。
BGMが良いよね。

>>343-346
手ブレーキで減速したといっても80キロくらい出ていたわけでしょ。
あわてて発車させようとしても動作が間に合ったか、ですけどね。
>>348
路面区間があったとしても、まさかフートゴングまではなかったでしょうから
警音器は全く鳴ってなかったと思います。

>>348
スマソ。これは笑える事故のほうでしたなｗ　移動しときます。

事故から50年以上も経ってこんなに熱く語られるとは
当事者も想像だにしなかっただろう。

花園事故で追突されたほうの列車番号は「774」だったな。

>>353
日航123便事故も15年近くたったって熱く語られてるからね・・・。
イレギュラーなできごとにはいつの時代にも興味がわくのかも。

関係無いけどキハ４２０５６の事故の時、車両がポイントを通過しきってないないのに
転轍機を操作したせいで車両が脱線したと言われてるけど、駅構内とは言え列車の
通過中に簡単に転轍機の操作ってそんなに簡単にできるものなのでしょうか？

路面電車とかでは時限式の自動ポイントでこの種の事故は珍しく無いですが、鉄道線
で起きたと言う事を不思議に思ってます。

>>356
当時はてっ査鎖錠がかかる連動装置はまだ出来てなかったはず。

>>357
なるほど。ロックできないのなら何が起きても不思議ではありませんね。

まあ、あの事故は相手がｷﾊ42000でなかったら「笑える〜」スレの仲間入りしそうな
事故で済んだでしょうし。

>>356
>>357

事故の鉄道史読んだ事ある？

>>359
持ってるよ。

厳密には主要本線以外ではてっ査鎖錠がかかる連動装置がほとんど無かったに訂正。

このスレを寝る前に見たら近所に飛行機が落ちる夢を見た.....

最近通過中転徹器操作で脱線させたのと鉄道…
車庫でよかった

>>353
俺ね、北総さんとこのこの事故扱ってるページの音楽が怖くてしょうがないんだよ。
しばらく眠れなかったくらい。
もうすっかりデボ１型の写真とともにトラウマになった…。
俺も語り継ぐかもしれんなー

>>360
戦時中で軍隊にボッシュートされたんじゃなかったっけ？

>364
　・・・残念ながら鎖錠装置はボッシュートです。
　
　　　 ∧＿∧
　　　（# ´_ゝ`）
　　 ／　　　＼
　　/　　 　/￣￣￣￣/.
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / 　　鎖錠装置
　　　 ＼/＿＿＿＿/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ　　ﾐﾖﾖｰﾝ

　　　　　　　　　　,,..--―-､　　 　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ／, -----､.ヽ, 　　　 /　　不要不急の路線、施設発見！
　　　　　　　　 | 　i_,,,,_ 　__ﾞl |　　　　| 　　 連動装置、御殿場線はボッシュート！
　　　　　　　　 ,!､i'ﾞ-‐-: '-､|/　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　/'') ..., '‐-‐､.j　　　　￣￣
　　　　　　　 / ,‐!::...`'''''''`ﾉ
　　　　　　_,,,l ;! ::|ヽ､二 イ
　　 , -‐'ﾞ゛　i::.. 　| .ヽ/;ヽj!`‐-､_
　　 l 　　　 ﾉ::.　.:|、 .ヽ,:ヽ|　 <゛~ヽ、
　　,:''`` ''"ﾞ.|;;:‐''ﾞ|.ヽ、 ヽ;::|　 /　 .|ﾞl
　 ,:　　　　 ヽ::il;;!　　ヽ､ヽ|　/　　 | :|
　 i　　　 oﾟ :｀;''ﾞ　　　 　ヽ| /　　　|　.|
　 i　　 ..:::::,:::'::::: .　　 　　 |ﾟ　　　 |,,;:->、
　　`.､__;;／:::::::::: :　　　　 |　　　　!''"　 |
　　　　　i　 ::.:::: :　 　 　　 |　　　 |　　　.|
　　　　　|　　　　　　　　　 |ﾟ　　 /

>>355
あの事故は15年どころか20年じゃないの？

>>367
1985年だから来年で20年だね。だから今年は18回忌になるのか。
あの事故は実は自衛隊機が打ち落としたなどという不謹慎極まりない本を出版した奴がいたな。
去年もそいつがまた同じ内容で3冊目を出版したと聞いたが。

鉄道の事故でこんなトンデモな陰謀説ってあったけ？俺は記憶に無いけど。

>>368
トンデモというか陰謀説は下山、三鷹、松川事件があるだろ。

>>369
そうだね。すぐに頭に浮かんでこなかった。

それと訂正。日航機事故は、今年は19年目だから20周忌だね。スマソ。

＞368
射撃訓練用の「標的機」だろ、疑われたのは。
緩やかな減圧の様子などから、機体の破裂じゃなくて、衝突による破損の疑いがずっと指摘されてる。
調査報告はそれに全く答えてないから、乗務員など現場は納得してない。
雫石やなだ潮の撃墜撃沈とごっちゃにしてるだろ。

１９年目は２０回忌じゃあ？？＞３７０　　あの辺りはややこしくてアカン
∵満１年＝１周忌
　 満２年＝３回忌　　（ここで皆間違える。葬式、１周忌、に続く３回目の弔い）
だから
　 満１９年＝２０回忌　　　だと思うんだが

>雫石やなだ潮の撃墜撃沈

ＡＴＳヲタって何が何でも官を悪者にしたいんだな。

371がいいたいのは
雫石やなだ潮の撃墜撃沈「説」ってことだろ。
よく読め。

>>１９年目は２０回忌じゃあ？？
19年目だから20周忌　と書いているんだが。なにが違うの？20「周」忌じゃなくて20「回」忌ってこと？

>>雫石やなだ潮の撃墜撃沈とごっちゃにしてるだろ。
何処をどう読めばこうなるの？

>>あの事故は実は自衛隊機が打ち落としたなどという不謹慎極まりない本を出版した奴がいたな。
>>去年もそいつがまた同じ内容で3冊目を出版したと聞いたが。
という「事実」を書いただけだが。これらの本には「標的機と激突」なんてことは書いてない。
原因は「自衛隊機が撃墜」と書いてある。これがこれらの本に書いてあるのは「事実」だ。
俺の主張じゃない。何でもかんでも俺のせいにしないでくれ。

http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0198612922
374が言いたいのはこの本だろ？
この著者名でググるとだな…

>>373
雫石事故やなだしお事故に撃墜撃沈「説」なんか出てましたかな？

上でぐちゃぐちゃやってる奴ら、

悲惨な“鉄道”事故 (事故数２!)

が嫁んか？来たろうと遊びたいならよそ行ってやってくれ。

どうやら上で


　　悲　　惨　　な　　“　　鉄　　道　　ヲ　　タ　　”　　事　　故　


が発生している模様です。

>>377
誰もレスしないみたいだからしてやるな。

全然面白くない。メモ帳にでも書いて一人でニヤけてな。

>>378
別にいいよ、構わなくて。
あ、おまいがかまって厨だったか（ﾌﾟｹﾞﾗ

　雫石事故の場合は、日常的に民間航空路で戦闘訓練をしていたことが基本的問題。
酷いヤツは旅客機を戦闘機編隊の標的代わりに使っていて、ちょっと間違えれば衝突や誤射にな
りかねなかった。加えて事故時はすれ違いザマの一撃じゃなく旧来の巴戦の訓練で最大Ｇでの旋
回中だったから、突然進路に飛び込まれた民間航空パイロットでは到底避けきれなかった。仮に
200m/s(＝720km/h)で５Ｇの旋回をしていて、小回りの効かない旅客機が240m/s(864km/h)からみ
れば、最大相対速度は440m/s(1,584km/h)〜最小40m/s(144km/s)で、安全な回避限界とされる 30
秒前では10kmも離れてる。これを運良く発見しても、どう動くか見当も付かない機動訓練だから
適切に回避するのは極めて難しい。その意味で、自衛隊戦闘機には７２７を撃墜したに等しい重
大な過失がある。ＴＣＡＳなど無かった時代。

　なだしおも、回避義務がありながら、遊漁船が右に回避出来ない位置まで突っ込んでから右に
舵を切ったのと、遊漁船がその前にとっさに左に舵を切って衝突を逃れたのとであの惨事を起こ
した。両船進路の交差角が135度以上もあったから、回避義務のあるなだしお側が、早い時期に
若干でも右に舵を切っていれば時間損失無く避けられていた事故である。無論、回避義務のない
遊漁船側も、いくら優先側とはいえ海の暴走族に勝ち目はないのだから早い時期に進路を右に採
ることで避けられた事故だったから、海難審判では人命尊重という点で殆ど同罪に近い判断に
なった。が、規則上の回避義務から言えばこれも潜水艦が遊漁船を撃沈したに等しい暴挙だった
し、全く救助活動をしなかったことで非難が倍加された。遊漁船側が規則通りで責任を問われた
ことへの異論もあるが、従たる責任ということであれば私は妥当だと思う。（鉄道でも同じ）
　自衛隊の過失事故となると何が何でも白にしようという意図が丸見えの贔屓の引き倒しRes.は実に下らない！この悲惨な重過失２事故は「創設以来の２つの大戦果！」くらい揶揄されて当然だよ〜。

379 名前：377[暇だから釣るかｗ] ←
>>378
別にいいよ、構わなくて。
あ、おまいがかまって厨だったか（ﾌﾟｹﾞﾗ←



←部は必死を表しています。

後から釣りと宣言するほど寒いものはないよな。

>>381>>382



　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'�_,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r

でも漏れには>>368以降のスレ違い香具師、特に>>380が大ヴァカで必死としか思えないｗ
だがそれを「鉄道ヲタ」とする脳内妄想炸裂の>>377は手の施しようがない程幼稚だけどなｗｗ

>>380
それが鉄道事故に関係あるのか？
それがこのスレに関係のある話か？

頼むからオナニーはよそでやってくれ。

わかったわかった


　　悲　　惨　　な　　“　　鉄　　道　　ヲ　　タ　　”　　事　　故　


が発生してるね。その通りだよ。

>>380
最後の2行が言いたかったんでしょ。その通り。揶揄されて当然だよ。


>>382　>>384
こいつにからんだ俺が悪かった。こういうことで収めてくれ。
もう、俺が俺がって奴が大杉。

>>386
いやまああんたは別に悪くないしな。

∧＿∧ >>386
( ´･ω･) お茶飲んでﾏﾀｰﾘしてね
( つ旦O
と＿)＿)　　　　旦

>>384
正直、お前も他も同レベル。

殺伐としたこのスレにﾍｰﾃﾞﾙﾊｳｽが!!


　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ
　　　　　　　┷┷┷

>>363
あの木目背景のページですね。
続・事故の鉄道史に載っているデボ１の写真は
古臭くてボロ電という感じですけど
あのページに載っているのデボ1（モ200）の３連は
なかなかの勇姿だと思うんですが。
しかし、例の事故後も電気ブレーキが付加されないまま
廃車になるまで走っていたらしいですね。

俺が混乱の発端のようだからまず謝っておく。ごめん。
みんな、すまなかった。

ただ、俺は日航機の事故については、↓のような「事実」があったということをまず書いた。
>>あの事故は実は自衛隊機が打ち落としたなどという不謹慎極まりない本を出版した奴がいたな。
>>去年もそいつがまた同じ内容で3冊目を出版したと聞いたが。
そこで、
>>鉄道の事故でこんなトンデモな陰謀説ってあったけ？俺は記憶に無いけど。
と、これが疑問で誰か知っている人がいないかなって思って「質問」を書いただけなんだけどな。
その次のレスで
>>トンデモというか陰謀説は下山、三鷹、松川事件があるだろ。
とまじめにレスをしてくれたのでやっぱりあったのか（この3つは俺が度忘れしていたんだが）、
他にもあるかな、と思っていたらその次のレスが全然鉄道に関係ない「あれ」なんだもん。
俺の書き込みの何処に「雫石」や「なだ潮の撃墜撃沈」のことが書いてあったんだ？
俺は日航機の事故を引き合いに出したが翻って鉄道事故ではどうだろうという
純粋な疑問を抱いただけなんだが。

前のほうにもあったよな。番組で放映された内容という「事実」を元に疑問の書き込みをしたら、
何故かその人の主張だと決め付けられた人が。
俺も↑この人と同じくROMになるよ。

すまん、レス番を入れ忘れた。

>>392
藻前はいい香具師だ

　　　　　　　　　　　　ま　た　写　真　屋　か

>>392
あんたが謝ることはないよ。

意図的な誤読をしてる奴がスレの方向性を変えただけ。

安部譲二も自衛隊機との衝突説で文章かいてるな。

>>397
しつこい。いい加減に汁！

いつだったか（俺がまだ餓鬼だった頃だから、15年程前？）、西武新宿線で追突があったよね。
確か田無駅だっけ？
雪下ろししてたら、つっこまれたっけ。
子供心にも、死者が出なくて良かったと思ったなぁ。
（あまり悲惨でないのでsage）

＞399
私鉄型ATS動作下の大事故！
血みどろで大変だったらしい。

基本制動性能が（雪で）やられると、安全装置は意味がなくなる実例。
ATSやATCの責任じゃない。

>>395
あの〜、その〜・・・写真屋って何のことなんですか？
いや、誰のことですか？

(　´�D｀)＜てつをたはりくつっぽくてきらいなのれす

雪でブレーキあぼーんといえば、数年前福知山線で２０７がやらかしたな。
２�`ほど止まらなかったそうな。

>>399
新所沢にシート被せたまましばらく置いてあったな。
走行中の車内からよく見えた。

>>404
それを言うなら南入曽。

>>401
過去によく書き込んでいた「鉄な写真屋」というコテハンを、
やたら嫌って粘着してるﾔｼが一人いるだけの話。だから、
当事者２名（「写真屋」氏と粘着氏）以外は全然気にしなくていい。
この粘着氏は、レスの長さでしか判断できないらしくて、たまに
レスが長文になると、すぐ「また写真屋か」とか「相変わらず」とか
書いてくるが、これまでを見てるとそのほとんどが人違い。
何人もの人が「冤罪」で迷惑してるのが現状。
スレを荒らさないためには「写真屋か」と決め付けられても過剰に
反応せず、放置でよいでしょう。

Photoshop？

過去ログも読まずにただ延々と自説を書き込む奴がこのスレにはたくさんいるってことだね。

４０１っす
>>406ｻﾝ解説ｻﾝｸｽ

一応発言するのは控えていたのですが…(どうやら問題の当事者らすいので)

>>401さま
貴殿が間違えられたのは恐らく私ですm(_ _)mお見舞い申し上げます。

>>406さま
冷静な分析サンクスです。元々このスレッドの48さまの発言にレスしたのがきっかけで、
色々と発言したものの、文才もなくまた一介の趣味人に過ぎない立場では文献で得た知識
以上のものは持ち合わせているものでもありません。唯一｢失敗の許されないオペレーショ
ン｣を生業とするものとして、｢誰も好き好んで事故など起こすわけないのに？｣の考察で、
(文献で得た事項も含めて)発言したつもりったのが、お気に召さない御仁がおられるよう
で現在はＲＯＭ中です。(#200と#327は私ですが)(ｗ

前スレッドの時はそうでもなかったけれど、このスレッドは居辛く感じるのは私の不徳か？
(ま、嫌われるのは今に始まったことじゃない、どーせオイラは基地外厨房さ…)

>>368さま
亀レススマソ。
ご指摘の陰謀説。生憎小生寡聞にして詳細は存じませぬが、1993年頃頻発していた一連の列車妨害、
(事故というより事件として認識すべきか？このスレッドでは話題になってないみたいですが…)
あれは一体なんだったのでしょう？

事件自体はどうやら時効になったみたいで、その後の報道もなされていないので、どんな決着がつ
いたのか？果たして解決したのか迷宮入りなのか？一切合財わかりませんが…

せめてもの救いは、直接大勢の人命が失われるような、脱線転覆衝突火災などの重大事故にまでは
到らずに済んだことでしょうか？(でも一歩間違えたら？笑い事じゃない！)

当時の関係鉄道会社にかなり批判的(辛辣なぐらいの)な書籍もでていて、某鉄道会社の幹部と、運
輸族の大物代議士との関係がどうのこうの云々…松川事件や庭坂事件も引き合いに出して検証して
いました。名指しされていた大物(になるのかな？一応閣僚経験者だが)代議士も既に故人となりま
したが…

yrA4vA2Kがｱﾎﾟｰであることだけはよくわかった

>>406
召還したんだからちゃんとレスしてやれよ

>>413
別に呼んだ訳じゃないよｗ
この手の事は当事者同士の問題だから、おれは基本的には不関知。
ただ、無関係な人が次々巻き込まれるのは見るに堪えないので
ひとこと解説しただけで。>406の基本姿勢はそういうことだ。

小生とか貴殿とか気持ち悪い

今、>>415がｲｲこと言った！

自作自演か

>>416
やりますか

自分の無能力を棚に上げ粘着するキモヲタうざい

>>419
放置できずにいちいちレスするおまえが一番の粘着

>>392
航空事故といえば羽田沖の日航機の墜落事故。機長の人為ミスということになっているらしいが
本当の原因は別にあり意図的に隠蔽されている…という週刊誌記事を当時読んだ記憶がある。
(スレッドの趣旨と乖離するので以下自粛)

鉄道界においても、事故原因は人為ミスとされていても、その実機械装置やシステムそのものや
ソフトウエアの欠陥・瑕疵が原因であり、オペレーターは無実(というか無実同然)だった事例も
少なくない(とはいえ部外者には実情を知る由もないが…)

そしてそれは他の業界においても…

>>421
>航空事故といえば羽田沖の日航機の墜落事故。機長の人為ミスということになっているらしいが
>本当の原因は別にあり意図的に隠蔽されている…という週刊誌記事を当時読んだ記憶がある。

どちらかというと羽田沖全日空B727墜落事故のことがその色合いが強いのではないかと。

あまりにもすれ違いなのでｓａｇｅ

飛行機ネタは航空・船舶板へ行け。
あっち、人少なくて寂しがってるから歓迎してくれるよ。

>>423
もういいよ。「俺はいろいろ知っているんだ」ってことを自慢したいんだよ。
自治もルールも関係ない。「おれが、おれが」って目立ちたいだけ。

実社会じゃ御自慢の知識を披露する場所がないんだから、憐れと思って好きにやらせてやれ。

航空系の事故ばかりですので、ちょいとｶｷｺ。（満腹感有り）

悲惨な事故で思い入れがあるのは、東中野の追突(ﾃﾞｼﾀｶﾅ?)事故。
当時、同区内の小学校に就学していたので、事故の様子をテレビ（ワイドショー？）を学校で授業中に見た。
幼いながら、鉄道が怖く思えたハヂメテの瞬間でした。

>>425
ちょうどあの月のはじめにダイヤ改正を行って、スピードアップしたからか朝は毎日ダイヤが乱れてたね。中野では電車がダンゴ状態になっていた。
でもまさか追突事故まで起こすとは想像していなかったよ。

>>426
しかし、ウテシがラジオ聞いてたとか勤怠も問題になった事故でしたな。
あの頃は保安装置もＡＴＳ−Ｂしかなかったしね。

関西地区ではいち早く国鉄末期からＡＴＳ−Ｐを導入したのに比べ、
関東の鉄道管理局各局ではケチって入れなかったのも一つの要因。

だから、ポケットに入ってただけだって何度言えば分かるんだ。

え？ 酉が当時Pを本格導入してたって？？ きちんと物事は調べようね

国鉄末期のATS-P導入は関西本線だけだったかと。

>>427
別にケチったわけではなく、導入計画はあった。
事故で時期が繰り上がっただけ。

関西地区で速度超過による転覆が相次いだから関西本線にＰが試験導入されて、
民営化後、束はとりあえず京葉線からと思っていた矢先に東中野やっちゃって、Ｐを導入計画を大幅に早めたんでしょ？

>>432
関西本線のATS-P試用は、昭和48年の暮れに起きた
平野駅での脱線転覆事故がきっかけだったような。

＞速度超過による転覆が相次いだ
そんな事故、他にあったっけ？

ATS-P形整備の推移

平成2年8月　阪和線　天王寺〜鳳間上り線
平成3年3月　阪和線　天王寺〜鳳間
平成3年3月　大阪環状線　全線
平成5年2月　大和路線　王寺〜湊町（JR難波）間
平成6年5月　阪和線　鳳〜日根野間
平成6年6月　関西空港線　全線（開業時から）

ttp://www.westjr.co.jp/company/data2003/railway/unkou/ats3.html

>>433
ｽﾏｿ。なかったｗ
しいて言えば西明石の飲酒運転だけど、あれは関西本線に導入されてからだったっけね？

>>427
ラジオ云々の話は、「たまたまポケットにラジオがあった」のを「ラジオを聞いていた」事にして
全てを運転士１人の責任にしようとした束の言い逃れ。
実際には「遅れを出したら電車から降ろして再教育じゃｺﾞﾙｧ!」という厳しい労務管理が
当時の束社内で横行していた。
>>426氏も書いているけど、当時の朝ラッシュのダイヤの乱れは確かに相当酷かった訳で、
運転士は「降ろされる」が頭にあって、つい「前の電車は発車している『だろう』、だから進入
しちゃえ」と、悪い意味でのだろう運転をしたのではないか、と推測されている。

・・・ま、酷牢の見解の受け売りなんですけどね、コレ。(汗
何にせよ「死人に口無し」な訳で・・・。

>>436
＞・・・ま、酷牢の見解の受け売りなんですけどね、コレ。(汗

結局ネタですか。やれやれ。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 そーいや拠点式ATS-Pっていうんかな？
　／　　　　 ヽ 　　　　　　一昔前から京都とか大阪とかにポイントのトコだけに
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ATS-Pがついてたような気がするんやけど・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　今は電車にもATS-Pがつけられてるけど、当時は機関車だけに
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　つけられてたらしい・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　・・・なんか抽象的なレスですまん
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>436
　／　　　　 ヽ 　　　　　　そーいや、運転室に漫画雑誌が転がってたからウテシは漫画を読みながら
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 電車を運転してたんやないか？って説もあったねぇ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ラジオ聞きながら、マンガ読みながら、あのタイトなダイヤの
（しかも改正で余裕時分を抜いてしまった）中央総武緩行を
運転出来るはずがない罠。いくらなんでも、常識で考えれば
わかる話。そういう説が出て来れば出て来るほど、結局、当局
には都合の悪いことが隠れてるのかなあ、という印象にしか
ならないんだけどなあ。

ちなみにラジオは、イヤホンが本体に巻き付けてあったはずで、
事故時に聞いていたのでないことは明らかなはず。それを
わざわざプレスに流すのもどういう了見なんだか。

>>440
夕方のニュースで毒蜜氏がイヤホンを巻きつけたラジオを見せて
「この状態で見つかったんだそうです」と報じていた。
やはり疑問に思うところがあったんだろうか？

裏事情板のOERスレに機械の不具合による運転トラブルを
ウテシだけのせいにされるって愚痴が具体例(専門的でわかりにくい)を
あげてでてくる。

ラジオだのマンガだの携帯だの、疑われる可能性のあるものは持つなということで。

>>443
それらを持っていなかったら、居眠りしていたとなるかも。

最近必要以上に暑いので、そろそろレール膨張で脱線事故しぽんぬ。

死人は見たくないから怪我程度にしといてね(^-^*)

>>445
この前大井川であったばかりやん

>>445

レールぐったり、氷で冷やす…ＪＲ山陰線で２本運休
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040707i112.htm

サンランズ出雲

笑える事故スレの後に、このスレに来る。それが私のネットサーフィン。

>438
西の東海道山陽区間のATS-Pは拠点Ｐと呼ばれるものを使用している。
出発信号と場内信号に連動している。
(これ以外はATS-SW)

新快速では必ず使用しているが、貨物や寝台の釜や285、HOT7000、臨時で智頭急乗入の181
は不明。(285と関の66はP2だから使用している？)


>当時は機関車だけにつけられてたらしい・・・

その釜は関のEF66。
通常のPとは違いスピード超過を防ぐ補助保安装置だったとか。
たしかATS-P'(ダッシュ)とかいったな。(H-ATSともいうらしいが)
(94年夏のＲＭの66特集にも掲載されている)

現在関のEF66には通常のATS-P(拠点P対応のATS-P2)が装着されている。

>>441
それ、記憶ある。
イヤホン巻きつけて発見されたのに
なんで「聴きながら」運転していたのか
子供心に疑問だった。

近鉄は戦後3度重大事故を起こしていて、
うち2回はブレーキ故障が原因なのか。

東中野事故の時の新聞記事で印象に残っているのは、
・その朝も12分遅れで運行していた。
・「現場を知らない人がダイヤを作るからそうなる。」と
　ある乗務員は語った。
の２点。

近鉄の花園事故の場合は電制無しで逆ノッチも出来なかったとあったけど
青山トンネルの事故の時はどうだったんだろう
記録を読むと無制動で暴走して脱線、トンネル突入に至ったように書かれてるけど

>>454
ウテシの異常時ブレーキ扱いミスって事になるんだったかな。
原因は故障って事は変わりはないんだけど。

西青山だかで行き違いのために停車したが、何故かブレーキが解除できなかったので､
降りて手動で非常コックを扱ってブレーキを緩解したんだったと思う。
しかし、この時に復帰作業(コックを再び閉める)を行わなかったので、ブレーキがかからなくなってしまったんだと思う。

そして、暴走。脱線衝突だったと思う。

12000系列って電制付いてたかな？青山越えがあるから付いてない筈はないと思うんだが。
だとしたら、電制である程度は抑速できそうだが。
電磁直通ブレーキの車両って空気ブレーキと電気ブレーキが連動してるからかな？

>>436
千葉支社の通達で、「ATSを受けたら一旦停止してから25km/h以下で信号機
直前に移動する規則だけど、遅れてるときはそれをやるとますます遅れるから
うまくやれ！」みたいなのが10月に出ていて、これは今も千葉動労がHPに晒してる。
　当該運転士は、この通達通りY現示速度の５２〜５３ｋｍ／ｈで冒進をやり、
（＝事故データから推算）衝突７ｍ手前から滑走痕が付いている。

　規則違反の「一時停止無視通達」が大事故化の重要な要因になっている。
少なくとも通達本来の２５ｋｍ／ｈ制限が守られて居たら、人命は失われないで済んだはず。

遅れで再教育処分は養殖組合化を拒否した国労などに対して厳しく行われていた。
亡くなった運転士の所属組合がはっきりしないんだけど、国労じゃなかったはず。
千葉動労なら不当処分対象で分かるが、お目こぼしにあずかれる束労だったの？

>>451
運輸委員会でも質問があり、「イヤフォーン専用ラジオで、イヤフォーンコードを
本体に巻き付けてポケットに入ってたから、聞きながら運転じゃないと確信」
という山之内秀一郎参考人の答弁で通っている。
　「ラジオを聞いていた」は、国鉄労働者たたきの捏造だ。

>>455
ＡＴＳの誤作動で停車して運転士が解除しようとしたが
上手くいかないので外へ降りていってハンスコ噛ましてコックを緩め
運転席へ戻った。
駆けつけた東青山駅の助役がなぜか運転士に無断でハンスコを外して
しまい、ブレ−キを緩めた途端に暴走を始めた。
１２０ｋｍ以上のスピ−ドで３３．３パ−ミルを降っていったそうで
なすすべ無かったみたいだな。
勝手にハンスコ外した助役は処分されたのかな。

昭和２０年に起きた神有電車の暴走・転覆事故は、下り勾配を進行中に停電となり、電制が
効かなくなり、空制で下りていったらエアーも無くなって、坂道を転げ落ちたそうだ。

>>458
助役は事故車に乗り込んで死亡した筈。

>>458　>>460
ウテシ共々懲戒解雇のうえ逮捕。その後刑事裁判で懲役刑になったと聞いたが?
あと、名古屋逝き特急も名張警察署のグラウンドで拘留されてた、との事。

この事故の場合ウテシは関係ないだろうと。
助役が車止め外したんだし。

>>461
暴走列車の運転士は生きてたっけ？
対向列車の方は運転士と運転室に居た車掌は死亡してるけど。

事故イコール処分、という安易な対応が

職場に重苦しい雰囲気をもたらしていた。

(・∀・)ｲﾔﾌｫｰﾝｲｲ!!

これもすごいな・・・
ttp://www.tsd.co.jp/fukuda/625/kiijiko/kiijiko.html

>>466
ああこのページ見たことある
操重車でぐぐってたら見つけた

俺、この電車の１本前の電車に乗ってたんだよな。
間一発だったよ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~HO-/Tetsudo_jiko/1997/19970812_1.htm

＞468
ＪＲでは「片浜事故」と呼ぶらしい。一般には分かりにくいのでもれは「沼津片浜事故」と呼ぶことにした。
ＪＲ束は、この事故を契機に閉塞指示運転に切り替えたが、安全上大変妥当な判断。
国会でブッ叩かれて渋々導入のＱ壊酉とはひと味違う！と感心したんだが、ユニパワー束労のお猿た
ちに運転を任せるには、ＡＴＳ−Ｐ換装を含めて安全対策を追う他ないんだ！というシニカルな解釈を
するヤシもいて、へ〜〜っ、どっちが真相ですかね

>>468

おれはこのバカ運転士のせいで東京5:46発静岡行運休食らい、その日は大阪長居スタジアムで
行われるサッカー日本VSブラジル自由席観戦するためにどうしても最低17：30には会場入りする
必要あったんで泣く泣く新幹線代払って静岡まで新幹線で行った。
このバカがいなければ普通列車だけで余裕で会場入れ出来たのに。

ｱﾊﾝ

あげえ

片浜事故の翌日に米原発熱海行き鈍行に一部区間だけだが乗った。

>>470
18きっぷで安く行こうと思ったのが甘かったな。

あげ

定期保守

>>468
これってDQNが非常スイッチ押したのが
原因で、そいつがﾀｲｰﾎされたんだっけ？

総谷トンネルの事故が何度か話題になってるな、ここ。
去年の夏に現場のトンネルに行きますた。
衝突現場にはかなり古い花があって、他の廃トンネルとは全く空気が違った。
ついでに、偶然にも現地でその現場に遭遇した地元の人の話を聞くことができたが、
文字通り阿鼻叫喚の地獄絵図だったそうな。
死者が36人、負傷者が500人位と聞いたから両列車のほぼ全乗客がダメージを負ったということかな。
他にも一部聞きましたが怖くて話せません(ｶﾞｸｶﾞｸ

ﾎｼｭｱｹﾞ

近鉄の事故、いろいろ調べた。犠牲者の方はほんまに無念やろうな。特に難波行きの乗務員さん。

鉄道車両は、エアーが無い時は警告音とか鳴らないんかな？
バスなどは、エアーが無いと、けたたましくブザーが鳴るが。

>>481
　エアーがなくなってくると非常ブレーキがかかって解除できなくなりまつ。

>>482
レスサンクス！
でもそういうのって、部品の破損やらがないと起こらんものですよね？＞エアーがなくなってくる
コンプレッサーも作動するやろし。まあ正常な時は当たり前やんね。

こんなの発見！これはイタイ！なかなか良いレポートだ。
〔中目黒駅92/06/16衝突事故関係〕
　92/06/16衝突事故も酷い！回送車同士だったので詳細報道はなかったようだが、
過走限界を無視して対向同時進入のシステムを組んで、見落とし冒進で案の定の衝突
事故だなんて！営団は何をやってるんでしょう。これは酷い！知らなかった！
是非読んでみて下さい。これでは00/03/08衝突事故の犠牲者は浮かばれない。
Ｈttp://members.jcom.home.ne.jp/head-light2003/kako/h187.htm

国のやってることだから仕方ないって

>>484
マルチはおやめ下さい。＞ATSヲタ

いまさらだが、信楽の臨時列車は国鉄時代を偲ぼうとするヲタが
絶対何人か乗ってただろうな。おまけに先頭がキハ５８とくりゃ・・・。
鉄ヲタのご冥福をお祈りします。

【交通事故】飯島 愛さん頭を強く打って死亡【動画有り】
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1016793.html

>>484
共産党広報じゃねーか。手作り感がﾄﾎﾎだな。
しかも目新しい内容なんか無いし。
けど懐かしい、非冷房の営団3000系。夏はホントに暑かった…

ｷ○ｶﾞｲｦﾀにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

＞489　＞　共産党広報じゃねーか。手作り感がﾄﾎﾎだな。

「地下鉄委員会」というのは地下鉄現職の人達だよ。手作りは当然。
本来なら組合が現張るべき分を、職場で頑張ってる。
痴馬灯籠が数少ない技術的問題にも見解を公表する組合だが、
それを職場の任意団体・個人レベルでやるのは大変なことだ。
（JR関係者がソースを辿られないよう気を遣ってるのは気付くだろ？）

＃まぁ、会社広報のおしごとご苦労さん！と云っておこう。(w
　　輪重計設置要求が出たとき、拒否せず受け容れてたら
　2000/03/08の犠牲は出ないで済んだ。そっちであわてるべきだった。

国鉄色キハ58で氏ぬのなら本望だろ。

＞490
絶えず繰り返される、こうした露骨な干渉をみたら、職場で「地下鉄委員会」として半公然で、
良く頑張ってる！と思う。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083328495/788n
仕事に誇りと情熱のあるヤシはらのは面白い。

>>468
片浜事故のところには南側に側線が1本あり
運転士は貨物がここに留置されていたものと誤認識したと思われる。

＞493
報道では「隣りに停車と思って加速を続けたら」となってましたね。
反対方向かと思ってましたが側線だったんですか！

>>493-494
片浜の事故現場は側線の末端部にあたり、且つその側線に貨物が留置されることは
絶対に無いからその可能性はどうかと・・・
(何故なら事故現場手前にある貨物駅にスイッチバックする為の線路だから常に開けてある)

そもそも隣に停車って言い訳がオカシイ

>>494
あそこの側線は下り線のすぐ隣。
夜間だと誤認はありうる。
>>495
そのスイッチバックのために停車していたと誤認いう線は？
ただ、普段その時刻に使用があるのかどうかは知らないが。

>>469
貨物の入換は昼間のみ
夜間は貨物駅自体が無人のため突発的な入換も無い。

入換の貨車に反射板は付いていないが本線の貨車には反射板付いている。
これをどうやって誤認するんだろうか？
反射板じゃなく、発光体だったら防げた事故かもね。

参考に見れおくれ
ttp://homepage1.nifty.com/yswww/rekisi/1990/1997_08.html

　ありえないことが実際は起こるから事故が起こると思うのだが。

＞497　＞　反射板じゃなく、発光体だったら防げた事故かもね。

たしかに防げた可能性は上がる。
でも「思い込み」はそれを越えて強烈で、
2002/02/22鹿児島本線追突事故に到る。
数秒間、発光尾灯を見ながら加速をやめず、
あわててブレーキを掛けたが激しく突っ込んでしまった。
結局「閉塞指示運転」で先行列車の居ないことを指令が確認、許可する必要があった。
でも、それを自主的に採用したのが、事故当事者の倒壊でなく、
束と鬼太だったのは面白い。

（＃JR九州は45km/hで惰性走行だと主張して、事故調の試算はこれに拠っているが、
それだと、運転士がボケーーーっと走ってる時間が長すぎる。
中継信号進行現示の誤解以降フル加速で、前列車に気づいて非常制動の方がリアル。
それだと結構早めにブレーキを掛けて事故ってる）

＞499
これの 02/02/22 貼付の位置−速度図ですね。
赤線45km/hがJRQ主張、
黒線が「一瞬55km/h超」という運転士供述に沿った走行。
こうしてみると、なぜこの運転士供述を捨てたんでしょうね。事故調は！
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/histryac.htm

>>500
で、鬼太郎説だと何がうれしい（違ってくる）の？

　 御指名とあらば説明を！
1)．１エラーか、２エラーかが問題。それは安全策不備か、運転士ＤＱＮかと違ってきて、
　　その後の防止対応の方向が異なってしまう
2)．作為の感じられる不自然な事実主張
3)．それに迎合したかの、説得性に乏しい事故「解析」計算
といった論点が絡んできて、事故調の権威を貶めかねない要素を含んでいる。

　 事故の基本原因が「無閉塞運転中の中継信号の進行現示を自列車へのものと勘違い」
して、「規則に反して加速した」ことにあるのは動かないが、「45km/hでノッチオフし惰
行運転した」と「下り坂もあり55km/hに達した」というのは相互に背反で、前者がかなり
不自然。遅延を気にしているところに進行現示なら巡航速度まではフルノッチで加速する
だろう。衝突位置と加速位置から逆算した有り得る最高速度は57km/hで、加速中に即非常
制動の場合に一致する。もしＪＲＱ主張の45km/h走行だと、運転士は尾灯が見える位置か
ら長い時間(約7.4秒)ボケーッとそれを眺めていたことになり、それもエラーだろう。
　 続けざまに独立したエラーを冒すＤＱＮ運転士！という形が作られ、事故防止が精神
論と選別・監視で済まされる方向に力を与えてしまう。

　 しかし状況証拠は１エラーの事故だ。ＪＲＱ主張の45km/h惰行走行はなかった！
<img src=./http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/300jrq/clash3_1.gif>
　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/300jrq/clash0.htm#doc　　　(続)

(承前)　　 安全対策とはそもそもオペレータエラーを前提に、重大な結果を防止するもの。労安
法に拠る指導もそうなっている。確認のない無閉塞運転要求体制と、無閉塞運転中の現示
アップ加速が当然に要求され運行の常態だったことが問題だし、常時速度照査のないまま
のＡＴＳ−Ｓｘの使用をＪＲ系だけ認めていることの問題も更に放置されてしまう。
　 Ｓｘへの速度照査導入は運転台に簡単なボード１枚の追加で済む。ロング地上子55(45)
km/h制限、警報後ランプ速照20秒後25km/h制限、Ｂ型車警型冒進検知機能などで、せめ
て'67年私鉄ＡＴＳ通達並の安全性を確保してもらいたいもの。操作はＳｘと変わらず、
警報５秒での非常制動は廃止で可。無理な事実解釈で個人責任論への誘導は安全対策回避
と直結する。ＪＲ束のＰ系換装の努力を見習ってもらいたいものだ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/310/spdrefsx.htm#doc

　　一般鉄ヲタも折角公開された事故調報告をサカナにもっともっとカキコされたし。
そうすれば付属資料Ｅみたいな説得性の低い試算は今後はなくなるだろう。
マチガイがあれば誰かが直すし「たかが２ちゃんねる」＝トイレの落書きではないか！
気楽にいこう！どこも東芝化はゴメンだから、訳ワカランのマスコミが集中し逆宣伝にな
るようなことはしない。だから一定の科学的根拠のある見解が訴えられることはない。
事故調報告ヲタもスレ立て１年を経て若干は増えた様だけど、もちっと参加キボンヌ！
弘法物理だと計算が全部出来て秀・優水準か？でも弘法物理の範囲内。臆することはない。
　　おしごとご苦労様です＞501 (w

近鉄総谷ﾄﾝﾈﾙ衝突事故の、真の原因のＡＴＳ誤作動の
原因は、当日東青山駅で行われていた防災対策工事で
の何らかのﾐｽから。
東青山駅は谷間に盛り土をして作った駅なので頻繁に
冠水や土砂流入があったため、対策工事が頻繁にされ
ていました。このことも複線化は新線に作り変える元
となった。
現在、旧東青山駅に行くと中央あたりにｺﾝｸﾘｰﾄの山が
ありますが、これは谷に土砂が流れないように、施工
した防災堤防の意味があります。

＞502　
　　 ＞　衝突位置と加速位置から逆算した有り得る最高速度は57km/hで、
×　＞　加速中に即非常制動の場合に一致する。
これじゃトートロジー！正しくは
運転士供述の「55km/hまで加速した」に一致する。
従って、客観事実からは、背反する供述のうち、
「45km/hノッチオフ」項を排除する方が説得性が高い。

＞504
ということは、「ATS故障時の操作エラーが重なった」。すなわち、
ATS誤作動の現場応急策として
ATS系統を切り離して非常制動コマンドを消去すべきところを
なんと、ブレーキ・エアーを抜いてしまったことが根本的エラー。
　車止め外しは、急勾配なら外さなくても乗り越えてしまいそうだけど
ホントに止められたんですか？こっちは従だと思う。
故障自体は起こることだから、誘因ではあっても止めてる限り「原因」じゃない。

>>506
誘因ですね、ｽﾏｿ。何にしても偶然が重なり、対応が間違い、起こった事故でしょうね。
衝突現場にこの夏行きました。未だに事故時の物？の屈曲した鉄のｱﾝｸﾞﾙ？とかｶﾞﾗｽ片
とか壁面の引っかき傷、衝突の衝撃で出来たﾄﾝﾈﾙﾎﾟｰﾀﾙのｸﾗｯｸなど今も見られます。
写真も一応撮ってある。

Ageときます

ここのところ衝突事故がないな。

>>506
運転指令が必要以上に運転再開をせかした可能性があるかも。
運転士はそれを無視してても原因究明しようとするが、
中間管理職たる助役は上が恐くて焦りのあまりハンスコを取り外した、と。
漏れの推測に過ぎないが。

昔は今のようなＤＱＮ指令はいなかったかも知れないが。
「××通過時異音と衝撃があったため停止しました」
「次の列車に確認させますのでそのまま運転継続してください」

　ひっく諸ンおしっここここｋうんこ任人

保守点検age

＿llll＿
　　　| |・∀・|　　　↓>>
　　　| |＼ 　|＼∧＿∧カク
.　 (( |_|＿ィ⌒`（ ；´Д｀）　　うぎゃああああ・・・
　　　 ノ と、_入`_,つ う
　カク

＞509
これ！期待するな！事故発生を！

最近の列車事故で、酷かったのは「信楽鉄道」になるのかな？
消防だった当時は何も考えなかったが、今振り返ると大変な事故やったなあ

age

ＪＲが絡んだ最後の正面衝突だもんな（違った？

京福志比堺事故も間接的には関与しているけどな＞JRW

新幹線シリーズはゴメン！悲惨な事故
滑走検知装置＝フラット防止装置＝過走助長装置＝国鉄型滑走防止装置！
Ｈttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1077350451/561n
　　　　　　　　　　　　　　６９９〜あげ

事故じゃなくて事件だけど
横須賀線爆破事件(昭和43年6月)
DQNのせいで乗客が……

ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage230.htm

>>520
列車の中で爆発物を爆発させると、いろんな罪が付くのな。
事件から死刑執行まで約７年。今は時間が掛かりすぎだな。

このスレッドでは或いは適切ではないかも知れないので間違っていたらスマソ。
武豊線で昨夜踏切事故があったとのこと(３日のＮＴＶ系思いっきりテレビ情報特急便より)
踏切待ちしていた前のクルマを追い越した軽ワゴンが踏切に特攻してしまい、313に突っ込
んで玉砕したとか。会社帰りの６人！が乗っていてそのうち３人が死亡したとか…
電車の乗客乗員には怪我人はなかった模様

やれやれ…なんで踏切一旦停止できないのさぁ〜(あんたら浮かばれるのか？それで)
一昨年だったかな？京成でもあった踏切事故を思い出してしまった(状況が似ている)

>>522
自業自得としか言いようが無いな

>>522
踏切が見えなかったのか、警報機の音が(ry

>>520-521
犯行の動機が失恋とは…。被害者にとってはたまったもんじゃない。
こっちはもっと詳しく、この時期に相次いだ同種の事件も簡単に紹介されている。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/yokosuka.htm

>>522
313系じゃなくてキハ75だろ？
武豊線は非電化だぞw

>>526
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040903/20040903a4820.html
まあ、こういう記事もあるということで。

http://www.asahi.com/national/update/0903/016.html
朝日は列車になってる。
>下り列車３本が最大３時間５０分遅れ、約２０人に影響が出た。
深夜とはいえ、２０人ってのは寂しいね。

昔、神戸線の西明石駅のﾎｰﾑに寝台特急が激突した事故知ってる人いる？
漏れは自動車教習所に通ってるんだが
今日、隣に乗った教官が、何と事故をおこした運転士の親友らしい…
聞いた話では、45ｷﾛ制限のところを90ｷﾛ以上で突破したらしいが
なんとその運転士は魚住辺りから記憶が無いらしい…
何と恐ろしい…

＞528
外出! 227>>　 213>>

>>227
>>213

神戸線って・・・
ピンとこなかったよ

http://kobe.cool.ne.jp/tarumi/T0506_01.html
おい、このページで西明石駅富士脱線事故についてちょっと出てるんだが、
｢線路保守の為に運転線路が列車線から電車線に変更されていた｣
だそうだが、｢列車線｣と｢電車線｣の意味がわからんのであります。
通過線と本線とかいう意味でしょうか？

>>532さま
列車線とは、複々線の外側の方で、主に長距離列車が走る方です。
電車線とは、複々線の内側の方で、主に近距離電車が走る方です。

各駅停車の電車、快速電車の大多数は内側を、
新快速電車、極一部の快速電車、特急列車、長距離列車、貨物列車は外側を走ります。

但し、保線作業の都合などで、例外的に内側線を長距離列車が走ったり、逆の場合もあったりします。
尚、新快速電車が外側を走るようになったのは国鉄最後のダイヤ改正1986年11月からとのことです。

>>533
おお、ありがとさん。
列車線のほうはホームがあったり無かったりするんですかね。

>>534様
基本的には>>533様のおっしゃるとおり大部分が方向別複々線になっておりますが、
兵庫-西明石間は線路別複々線となっております。
またこの区間では明石駅以外列車線にはホームが設置されておりません。
>>533様には勝手ながら補足させていただきました。それでは失礼いたします。

>>535さま
533です。フォローサンクスでし。

警報機、遮断機付き）で、男性が京橋発関西空港・和歌山行き快速電車（８両編成、乗客約８００人）に
ドボガッ！　「ぐはあっ」…ズサあっ…グボッ呪血ュ遺＝＝＝＝（ﾟ∀ﾟ)＝＝ン!!!!
バギバギ芭ギ犠ギッ　ボギッグギャッゴチュッ＊＊ゴッギゴッギゴッギゴッギブゴブゴッ ヴォ血ッ血ッ
ボギガギゴギッ　ヴォギュルルルッ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!
血シュー-ッ！！ バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ
ゴん癌ゴんガンッブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ呪氣ィッッ徽ッ…
されミンチになって土に帰った。車輪に絡まった肉片除去のため快速電車は現場で約５５分間停車。
環状線内回りと大和路線が約1時間冥福を祈り、午前１１時までに２０６本が哀悼の誠を捧げる
など通勤・通学客ら約１３万６０００人が悲しみに明け暮れた。
　天王寺署によると、ミンチになった仏様は５０〜６０歳ぐらい。運転士の話では、
電車の通過直前に遮断機をくぐって線路に横たわったといい、自殺とみられる。
　朝のラッシュと重なったため、ＪＲの天王寺駅や大阪駅は大勢の乗客でごった返した。
天王寺駅で友人とともに和歌山方面へ行く電車を待っていた大阪市の女子大生（１９）は
「最近グボッ呪血ュ遺==んが多すぎる。そのたびに尊い命が失われたことに祈りを捧げている」と話した。
　ＪＲ西日本によると、現場は大阪環状線で唯一の踏切。幅約４メートル、長さ約１９メートルで、
自動車は通れない。奈良や和歌山方面へ向かう電車も行き交うため、轢殺が起きると悲しみが広範囲に
及ぶ弱点がある。１月１６日夜に起きた轢殺でも約１５万人に悲しみにうちひしがれた。
　ＪＲ西日本は「踏切で自殺する人は多く、構造改革を進める上でなくすわけにはいかない。
火葬場を管理する大阪市との協議も必要だ」と悲しみを新たにしている。 (08/05 12:03)

age

>>522
「軽」に「６人乗ってた」ことにツッコむ椰子はおらんのですかい

>>539
3人が死んだので3人乗りになったじゃん。
遵法。

>>539さま
だからこそ＃522では６人！って、｢！」つけたんどすえ。
定員オーバーなのも無茶やなぁ〜ってあの時思ったし。
ニュースでもそういっていたけど…(NTV系おもいっきりテレビ情報特急便)

せやけど、おい、久能さん！あーたが｢電車｣なんて仰るから、漏れもキハ75と313系
見間違えたじゃんか(^^);(確かに怪我した｢顎｣しか写ってなかったけど＞列車)
(美濃赤坂線は電化されてるだけに、ごっちゃになってもーたべ)

>>526さま
亀レススマソ。
上記みたいな理由もあって間違えてもーたっす。訂正サンクス

>>380
北朝鮮へお帰りください
非国民！

＞542
>>３８０　を読んできたが、事実の指摘は正確で、科学的叙述といってよい。
それが「非国民」に見えるんじゃ脳味噌が特高、極右に浸食されて狂ってる。
雫石は刑事事件としては教官が有罪で決着、航空路から訓練空域の分離を行っているし、
なだしおも、海難審判で艦長有罪は確定し、救助義務の徹底と救助機材の搭載を行って、
自衛隊側の責任は明確になっている。
　そういう当たり前の判断をした検察や裁判所、海難審判庁にもその悪罵は投げつけるんだろうな、
無恥蒙昧くん。

>当時の報道は、自衛隊機が民間空路に侵犯し無謀な訓練の結果、衝突・墜落し
>たとの見方を強めていた。ところが、全日空機は千歳を離陸した後、函館上空
>で約４０度の左旋回に要した時間は７０秒であったことがフライトレコーダで
>判明した（事故調査委員会は、この記録を無視して約２５秒にするインチキを
>行うが）。

>このことは、本来の民間空路から全日空機は逸脱していた可能性がでてきた。
>第一審の盛岡地裁でも「全日空機は管制官から承認されていたルートから西へ
>１２キロ外れて、自衛隊の訓練空域を飛んでいた」という鑑定がでた。

>更に、民間空路は２４０００フィートを上限にしており、自衛隊の訓練空域は
>更にその上の高度が決められている。全日空機と自衛隊機が衝突したのは
>２８０００フィートであったから、全日空機が自衛隊の訓練空域に入っていた
>ことになる。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage80.htm

>>380が変なバイアスかかった情報しか仕入れてないことがわかるね、無知蒙昧くん。極左に脳味噌侵食されてるのはアンタだよw

スマソ>>380の前後のレスを読んでなかった。
謝罪はするが賠償は勘弁を

>>539

全員子供なら大丈夫！

>>546
「会社帰り」の子供？

>>543
どこが正確なんだ？
問題は評価だよ。
だいたい、国防のために不可欠な訓練をしている飛行機や軍艦の前を横切るほうが悪い。
民間側が避けるべきだ。軍用機や軍艦が多少乱暴な操縦をするのは当然なんだから。

>>548
板違い。失せろ。

>>548
　　　それを裁判と海難審判で言って欲しかったね〜〜。事故の責任がもっと明確になったから。
大道である一般航路、一般航空路付近で注意の行き届かない危険な訓練をすること自体
撃墜に等しい。くわえてなだしおは単なる往来で浮上航行だったから航海規則を守って回
避する義務があったのに、逆に警笛でヨットを追い払うなど、まるで「海の暴走族」の様な
航行を続けて釣り船ふじ丸の優先進路に突っ込んで撃沈した。この重過失責任は免れない。
　ふじ丸側の船長が操縦未熟で、逆ピッチ制動を知らなかったとか、早めに回避操作なら、
十分回避できたことから一端の責任を問われたが、主たる責任はなだしおにあったことは
覆せなかった。
規則も守らずあえて国民の生命を危険にさらす自衛隊など、存在を許されない。

雫石の別鑑定も重なる裁判で取り上げられなかった「推定」だ。
そもそもジェット旅客機は高度７０００ｍ〜１１０００ｍを航行するのが適する設計。
それを危険な戦闘訓練を理由に高度制限を加えて、さらに標的機にするなど無法の限り。
秒速200ｍというのは、たった５秒で１ｋｍを上下してしまう。５Ｇもの激しい動きを、民間
パイロットが見切って回避しろというのは盗っ人猛々しい無茶苦茶な言い分だ。
航空路近辺では有視界飛行もあるのだし、軍用の訓練空域を完全に分離するのは当然の話だ。
現に、この事故以降、沖縄嘉手納−那覇以外は分離している。那覇アプローチの１０分以上続く
超低空６００ｍ飛行は、観光的には美しい珊瑚礁の海を100km近くも間近に見られる素晴らしい飛行だが、
実相は嘉手納進入路の下を通り抜ける苦肉の策で、絶えず軍用機とのニアミス・衝突の危険に晒されている。

で、これのどこが鉄道事故なんだ？

>そういう当たり前の判断をした検察や裁判所、海難審判庁にもその悪罵は投げつけるんだろうな

自説に合致しない判断をする裁判官を、「右翼裁判官」とか言ってたのはどなたかな？
いやあ、Ｎ速厨並のダブスタで砂ｗ

>>551
自説を主張することにしか興味を持てない連中にはそう見えるのだろうｗ

一応鉄道ネタに戻るとして…既出だったら須磨操車場電略記号(スマソ？)
路車板で正面衝突のスレッドが出ていたけど、直接の原因から察するともっとも悲惨に思えるのは
古間木駅のタブレット不正による東北線の正面衝突事故か？(遠い昔の話)
駅の職員が振舞い酒に酔って重要な連絡事項を失念し、その結果大事故となってしまった…

鉄道会社の現業部門はどこも人命を預かるその職責から確かにストレスやプレッシャーは相当のも
のであろうことは容易に推測できるし、その重荷を紛らわすため酒に救いを求めたくなることも確
かにあるだろう。しかし、仕事が終わってから飲むのならともかく、仕事の合間に(いくらお誘い
だったからって)飲むとは…

(酒が理由で重責を背負った職務で取り返しのつかない失敗を犯す者はその後も｢性懲りもなく｣出て
るんだよね〜…それも職責が重く技能習得に時間も苦労もかかる分プライドも高い＝と目される＝動
力車乗務員にも中にはそんなのがいた。そんなヤシのせいで怪我したり命落とす羽目になった側はた
まったもんじゃないだろうし、他の多くの技能もモラルも高い職員諸氏の嘆きや悲しみは想像に余り
ある…)

　 ありゃりゃ、自分から話題を振っておきながら旗色が悪くなると論点ズラしですか！
民社党富士政治大学校の討論演習そのままですね。では、元々の論点のマトメとして
＞　 自衛隊の過失事故となると何が何でも白にしようという意図が丸見えの贔屓の引き倒しRes.は実に下らない！この悲惨な重過失２事故は「創設以来の２つの大戦果！」くらい揶揄されて当然だよ〜。 ＜380
という評価はお認めになったと云うことで。

　「評価が問題＞548」というのは、事実認識については争いがないと。赤信号の交差点に
警笛一発で突入して青信号側を蹴散らすというのは、まさに暴走族そのものですからね。
その暴挙で20数名が帰らぬ人となったのだから、自衛隊側に責任がないはずがない！釣り
船側が慎重を期して優先側に関わらず早めに回避すれば衝突を防げたというのはどう考え
たって従たる責任でしょう。

判決というのは、具体的事実の捉え方と、その評価という２つのカギがありますので、
具体的事実を認める限り、結論はぶれにくい訳で、それを無視した論理ワープがあるのが
偏向判断！事実を無視して何が何でも「自衛隊無罪論」という観念的な「主張」と、
事実に基づいて当然の判断をするのとは、絶対一緒にはなりませんね。
事実無視がこうした自衛隊無罪論など右側の主張の特徴になっています。

＃　航空機については鉄道と同じ事故調になりましたし、解析も共通部分が多いので、
親戚の話題ということでＯＫ！住人とお客が多ければイタチ外がないのが２チャンネル。
ハイ次の話題へ。>554 は、「依存症」という病気がらみだから、精神論では解決しきれず、状況次第で予防、治療、排除というのがからみますね。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、 　出て行け！
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　事故検証にかこつけて
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　政治的な主張をしたいだけの奴は
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　出ていけ！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

＞556
なんじゃ！自分自身の極端な政治性に反するナチュラルな見解に対して「出て行け！」＆「非国民！」か！
共に暴力に拠る威嚇と強制以外に全く中味のない極右の咆吼似すぎない！論争に負けるといつもこれだ。
事実を離れた妄想からの論争が中味で勝つことはない。おうむ上祐流の誤魔化し勝利だけだ。

北朝鮮と、かっての韓国のファッショ体制は日韓併合時に日本が整備した特高警察体制を引き継いだものだ。
またそれを復活させようなんて、呆れかえったモンだ！ば〜かめ！

>557
ここは鉄道板。
政治議論しければ政治板逝って下さい。
さようなら。

東京での話なんですが、教職員のデモ行進を、右翼の街宣車が多数取り囲んで、屋根上から人相の荒れた
右翼弁士たちがガンガン大音量で威嚇していたんですが、その一人が突然満面の笑みで「先生〜〜！
俺だよ〜。元気だった〜。俺、ここでガンバッてんだよ〜。どうだ〜〜っ！」
それまでの緊張感は一遍に吹っ飛んでデモは大爆笑に包まれたんだが、中学時代は暴走族で鳴らし、
とっつかまったりして、その先生に手を掛けまくった坊主だった。
初めて褒められて良い気分になったのが右翼の街宣動員。

　日教組や全教の大会には右翼街宣車が総動員で集合するが、そのメンバーの多くは、暴走族ルートで
集められて、カップラーメン程度の食事で街宣車に寝泊まりして「宣伝活動」をやらされるんだそうな。
いやいやだけど「先輩ｰ後輩の関係」（＝この場合、たかり恐喝支配関係）で断れないんだとか。
自分と他人の大切さを気付かせないと、右翼から鉄砲玉の逮捕要員として良いように使われてしまいます。

ニュースで「先輩」居候の子を殺した事件が報じられていますが、加害者は、先輩のたかりの長期の被害者
というのが透けて見えてます。見当違いの殺人は絶対許されないけれど、あれは被害者の親の恒常的なたかり
恐喝支配が基本原因です。気の弱いヤツが組み敷かれて、もっと弱い、抵抗できないところを攻撃してしまった。
やりきれない事件！成績優秀、出来る層には支配関係の理解が難しいでしょうね。　　　若干スレ違い、sage

なんだなんだ。うざってーのがでてきたな。

ATSヲタ(>>555,>>557,>>559)は根本的な間違いを犯しているように思うんだが。

技術屋ってのは技術的な場に（技術と直結しない）政治思想を持ち込む行為を嫌悪する(*1)。
その際、当該思想の中身なんぞは最初から見てない。

(*1)…LinuxとGPLのような例外はあるが、その範囲は狭い

>>559
それは「悲惨な鉄道事故」ですか？

>>559
>>若干スレ違い、sage
若干の意味を国語辞典で調べてください。

ATSヲタってさ、実は左翼に見せかけた右翼だろ？
だってスレ違いどころか板違いな長文だらだら載せて、
どこのスレでもおきまりの組合ネタ、ローカルルールを無視した書き込み、
ワンパターンですぐに分かる自作自演はお手の物。
相手の主張を拡大解釈、故意に曲解。
あげくに都合の悪いレスには、おまえ権力側だろと決めつける、
もしくは無視。で、勝手に勝利宣言。

なぜか日本国籍を持っていない凱旋右翼構成員と、同じぐらい不可解で、馬鹿。
だから凱旋左翼といったところか。
少なくとも自分の主張を分かってほしいって姿勢じゃねーもんな。
559なんて「鉄」の一字すらないし。「若干」を「わかせん」って
読むぐらいの知能ではないのか？

落ち着こうや＞各位
確かに鉄道板に航空事故や船舶事故は一見板違いだけど、事故原因や検証、対策などでは
共通する部分もあるし、視点を変えて見ればこそ見えてくるものもあるんじゃないかな？
事故の当事者に自衛隊がいたからといって、自衛隊だってまた人が作り人が運営する組織
であり、生身の人間がかかわる以上完全無欠は有り得まい。
(それは官公庁も民間企業もまた一個人も同じ)

当事者の所属する組織団体の如何を問わず純粋な検証が行なわれることが理想なのだけど
まーでもそうはいっても、そこに様々な利害関係が絡んでしまうと、えてして当たり前の
ことがそうでなくなるのも事実。(ホントは裏があるんじゃないの？とかね)(^^);

(装置のハードウエア上の問題や或いはソフトウエア上の、運営上の規則の不備が事故原因
であっても、現場のオペレーターの単純ミスとされてしまった事例は少なくないし…)

ま、色んな意見があるもんだ。脳みその足りないオイラにゃ荷が重い(藁

若干を｢わかせん｣と読んだのだろう・・・

「ジャパネット高田がお勧めする電子辞書」
買いなさい、必ず買いなさい。それから(ry

>>567
あれマジでいいね。67冊分の辞書が30,000円を切るんです！

　 う〜む、このスレの何度もの繰り返しですね。突然「非国民」だとか、「南京大虐殺は
幻だ」とか、右翼陣営の高度に政治的な主張がuploadされ、これに反論の具体的事実が突
きつけられるとその主張を維持できなくなって、今度は反論めがけて政治的主張だ、スレ
違いだ、極左ＡＴＳヲタは……という印象攻撃が始まる。以前は負けると50〜100Res.のコ
ピペで埋めてスレをつぶしてたんだけど、最近は右翼プロパガンダに反論すると晒すぞ！
ということらしい。どっかの人気漫画じゃないけど「おまえは既に死んでいる！」下らな
い政治的主張を、ほとぼりが冷めると繰り返すのは悲惨だからもう諦めたらどうだ。真っ
直ぐな主張は最近はヲタ氏だけじゃないぞ。繰り返される毎に反論のポイントが広範な人
達に理解されて来るから適度に世論が鍛えられて損はないんだけどね。進歩がなさ過ぎて
スレが見苦しい。それこそ「わかせん」でも進歩してからまた参戦したらどうかね(w
　　今回はこれでお開き。ほとぼりが冷めたってまた繰り返すなよ、下らない。

>>569
「悲惨な自己」ですか？

山田君〜！
570に座布団一枚！

右左どちらもうざい＞政治厨

>あげくに都合の悪いレスには、おまえ権力側だろと決めつける、
>もしくは無視。で、勝手に勝利宣言。

見事に当てはまってるよなｗ

事故ではないが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040915-02048101-jijp-int.view-001
怖いな

>>574
事故ならある程度予想も対策も打てるけど、テロはねぇ〜…

何の罪もない無辜の民を巻き込みいたずらに人心を乱すテロリストは逝ってよし！

(現体制での利権に胡座をかき私腹を肥やして惰眠を貪り結果反体制派に報復されるような
支配者階級も逝ってよし！＞喧嘩両成敗だべ)

そういえばついこの前(数日前)富山地鉄で死亡事故があったらしい。
とはいっても、電車の乗客乗員の話ではなく、第四種踏切で一旦停止しなかったＫカー
が特攻してきて14760系が被災した。その時そのＫカー(ワゴンだった？)に乗っていた
老夫婦が死んだというもの。

運転していたじーさん、そこに踏み切りがあるって知らなかったのか？
おそらく踏み切りの一旦停止をなめてかかってサボっていたのだろう。きちんと一旦停
止して左右の安全確認していたらそこまで電車が来てる事位判ろうものを…

つーことで　age

~odakyu/pic/jr/ltd-exp/sr371-1/pc1-2.jpg

ありゃー、辻、停電じゃ

>>578
北陸トンネル「きたぐに」火災事故について言いたいことがあるなら
自分の言葉で語ってみろ。

富山地鉄は遮断器無い踏切が大杉！
しかし特攻する奴もダラやぞ！
環境に優しい鉄道利用者に迷惑かけるなよ！

>>580
車両だろうと歩行者だろうと一方的に横断者が悪い。

しばらく前に書かれていた近鉄花園事故なんだけど
あの列車は各車にパンタがあったはずだから
逆転制動法が何で使えなかったのかが疑問。

回路が各車並列でなかったか（そんなはずないとは思うが）、
3基ともパンタが外れてたか、
のどっちかだった？

>>582
その話も既に出ていたような‥

>>582
運転士がばかだから

>582
パンダが３基とも破損あるいは外れてしまった模様
運転士が外れたパンダを復旧しようとしたが叶わなかったらしい

架線切っちゃってたんじゃ中田？

>>584
事故直前の運転士の必死の努力を知ったらそんなレス出来ないだろうな

>>582
自分も>>585-586と同じだと思う。
架線が切れて変電所遠位が通送電不能だとしたら
もうどうにも手立てがなかったんじゃないの？

峠のスペシャリストEF63が転覆したときはどういう状況でああなったの?

>>589
ブレーキの失効か或いは掛けるタイミングのミスか？
生憎詳細は存じませぬ。

当時の荒んだ労使関係が原因と報じたメディアもあったっけ？

(重傷は負ったものの被災した乗務員達が一命を取り留めたのがせめてもの救い。回送
列車だったことも不幸中の幸い。もしこれが乗客満載の営業旅客列車だったら…？管理
局長どころか国鉄総裁、運輸大臣まで首がすっ飛んでしまったかも…想像したくない！)

>589,590
山之内秀一郎氏の著作「新幹線がなかったら」にその事故の詳細が記載されていたと思う。

＞590
４０ｋｍ／ｈ制限の安全装置を外して、麓の場内信号までのタイムトライアルレースをやって楽しんでて
ブレーキが間に合わなくなり、120km/hで脱線、トンネル壁をえぐって、その先の土手から転落！
機関車だけの回送。
山之内氏は「日常的なタイムトライアルレース」には触れてない。
呆れた弛み事故と云えるだろう。

軽微な事だが、駅直前のレールに呉556をたっぷり散布したら過走しちゃうのか…

もっとドロドロなエンジン油の方がいい？

もちろん実行はしないが、
塗油器がある以上そういう規定があんのか？

塗油器の周辺はウンコばら蒔いたみたいに汚いし…
でも普通に停車するし。
レールに油撒いても影響ない？

今は気軽に通報されるぞ。

>>593
それって「実行しない」と書いてはいるが限りなく教唆に近いだろ。
こっちへ加計。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095062075/l50

1971年10月25日15：37近畿日本鉄道大阪線青山トンネル内にて上本町発名古屋行特急
(スナック含4両)が緊急停車した。ATS装置が故障していたのである。
運転士(死亡)はATSを解除しようとしたが失敗。ブレーキ等別の原因もある可能性を考え
車外に出て点検した。ブレーキに故障が無いことを確認するため車止めを付けブレーキコックを
操作し、エア抜きのため運転席に戻った。ところが駆けつけた東青山駅の助役(死亡)が車止めを
外して電車に乗り込んできた。そうとは知らない運転士はブレーキを解除、途端に電車は急勾配
を下り始めた。当然ブレーキは利かない。成す術もなく電車は東青山駅を猛スピードで通過、
垣内信号所に120km/s以上で突入した。垣内信号所の信号は赤でポイントは退避側線に
向いていたが電車は脱線し線路を引っぺがしながらこれを突破、15：58総谷トンネル内壁に激突、
転覆した。そこへ賢島発難波行特急(スナック、ビスタ含5両)+京都行特急(2両)併結電車が総谷
トンネルに突入、運転士(死亡)は異変に気づき急ブレーキをかけたが間に合わず衝突した。
双方の先頭2両は単線トンネル内で折り重なるように大破、死者25名、負傷者255名の大惨事に
なった。

現在も旧総谷トンネル内には当時の傷跡が生々しく残っている。
なお、暴走開始地点となった旧青山トンネル大阪方開口部だけは何故か近鉄により立ち入り、
撮影とも厳しく禁止されている。

何か見られたくないものでも残っているのかな＞青山トンネル
結局、東青山駅助役が犯人でFAなの？

>>596

本来なら、助役が運転士に事情を聞けば片付いた話。
撮影禁止の件は、事故後心霊スポットとかという流説が流れたため、禁止になったとか。

まあ、状況が不明だからなんとも..

>>596
暴走列車はATSだの安全側線だのはお構いなしにトンネルに突っ込んで止まったんだよね。

暴走を始めてからトンネル内に止まるまでの時間や
対向列車側の信号等の状態はどうなっていたんだろ？

あと、暴走列車が猛スピードで下っているということは
対向列車に指令とかから連絡が行かなかったのかな？
指令に連絡が行ったけどすでに対向列車を止める間もなかったのか、
指令に連絡が行っていなかったのか。

暴走列車は15:37頃青山トンネルから暴走開始、青山トンネルを抜けて東青山駅を通過、すぐに
滝谷トンネルに入り、溝口トンネル、二川トンネルと続き垣内信号所を超えて総谷トンネルへ。
この11分間この列車からの無線通信は山間部でトンネルだらけのためほぼ不可能だったと
思われる。
東青山駅も特急が通過するのは特に不自然でなく、気にとめなかったのでは？(肝心のATSは
故障中だし)
もし気づいていたら榊原温泉口駅に対向列車を止められたかもしれないが…

ここは近鉄青山事故の無限ループ専用スレですか？

>>600
ｼｰｯ。ﾈﾀがそれしかないんです。

>>600
肝心なネタを忘れているよ。

9/26　50年前の今日は国鉄青函連絡船「洞爺丸」が上磯町七重浜沖で座礁転覆し死者1155名を出した日です。
この事故がきっかけで今の青函トンネルが開通しました。

改めて犠牲者の皆様のご冥福をお祈りします。合掌

近鉄の話で、花園事故や青山事故はよく出てくるけど
国分事故（10000系特急車が準急に追突）とか、
中川事故（製造後1年しか使ってない新品ほやほやの12000系特急車が脱線転覆、廃車）が
出てこないのはなぜだろう・・・

>>602
客載車両渡船
洞爺丸(乗員･乗客1155/1314名死亡)、第十一青函丸(乗員90名全員死亡)

車両渡船(貨物船)
北見丸(乗員70/76名死亡)、日高丸(乗員56/76名死亡)、十勝丸(59/76名死亡)

洞爺丸：車両甲板からの浸水により機関停止。七重浜へ漂流し座礁、しかし実は海底砂丘に
右舷ビルジキールが刺さったものだった。このため船体はビルジキールを支点に回転、傾斜し
横転沈没。
十勝丸、日高丸：車両甲板からの浸水により機関停止。車両甲板に溜まった大量の海水で復元性
が低下、横波を受けバランスを崩し沈没。2隻はほぼ同地点で沈んでいる。
北見丸：傾斜を直すヒーリング装置の誤操作による自爆。
第十一青函丸：二重底化工事の接合部が波浪により破断、2つに割れ轟沈。

洞爺丸については↓のサイトが詳しい。

ttp://www1.pbc.ne.jp/users/haijima/seikan/rekishi_5.htm

タイタニックにつぐ海難事故だった。

改めて犠牲者の方々のご冥福をお祈り申し上げます。

石炭投入、蒸気圧揚げ。

ttp://homepage2.nifty.com/tkataoka/history/009/history_009.htm

ttp://www.orienteering.com/~ic2003/pr/0312-member.pdf

ttp://an.to/spot/002/

垣内信号所に120km/s以上で突入した。

　　　　　　　　　　　↑
秒速120ｋｍは凄まじいな......

>>602 >>604-605
洞爺丸が座礁したのが今頃か？

合掌。

洞爺丸沈没時間追悼sage

全員で黙祷。

>>599
事故当時は東青山駅は特急(この列車も)が停車してたらしいが。
それに長いトンネル区間があるのならトンネル内に通信線張ってるんじゃないかと。
多分運転士がブレーキばかり見てて連絡してなかったのかもな。
ついでに個人的な考察だが、信号所では多分そのままひっくり返ったんじゃなくて
安全側線の道床にしばらく乗り上げて転落してぶつけたんじゃないかと思う。
写真見ると見事に2両目が3両目に頭をかち割られてるからなぁ。

>>603
事故の規模が小さくて出回っている情報が少なくて知名度が低いから。

>>603
青山事故遭遇車は1年さえも使っていないんじゃないか？
全く床下が汚れていない

青山事故の12202Fは昭和44年3月竣工、
事故が起こったのが昭和46年10月26日なので
2年半ほど使ってまつ。
もちろん、事故の相手方12001Fは昭和42年12月竣工なので
もっと使われてまつ。
（中川事故は昭和44年8月5日、事故車12007Fも
昭和42年12月竣工なので生存期間は約1年半）

まぁいずれにせよ、早死には違いないけど。

昭和46年当時、近鉄は列車無線搭載してません。
搭載されたのは事故から何と3年後の49年!!(超遅ッ!!)
48年以前の車両の屋根の写真見てたらアンテナないのに気づくはず。

>>614
×…屋根の写真
○…写真の屋根

>>614
大手私鉄では平均的な時期じゃないか？
＞列車無線の採用。

>>614
だから、ホームに立っている駅員の人数で連絡しろと。

>>613自己レス
×　事故の相手方12001Fは
↓
○　事故車の相方12001Fは

事故の相手方12226Fは昭和44年3月竣工で、使用2年弱でしたが
幸いにも復旧、復活しました。

あかん、また間違えた

>>618
×　事故の相手方12226Fは昭和44年3月竣工で
↓
○　事故の相手方12226Fは昭和44年12月竣工で

逝ってくるとするか・・・

あげ

ttp://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20040627212630.jpg

>>617
当時は列車や設備に異常があった際には駅等の当直にメモを拾わせて指令に連絡してもらうしかなかった。
だから、東青山過ぎてしまえばもう連絡する術はない。
別の当直が気付いて連絡した時にはもう事故が発生していたそうだし・・・。

>>621
ああ、そんな事故もあったなあ。

>>603
河内国分の衝突事故は単純事故でした。特急側が早着、準急が待避線に入ってその直後ﾎﾟｲﾝﾄの切り替わっていないうちに
信号を確認せず進入、待避線側に突撃して準急に衝突。
運転士即死、重軽傷多数でした。運転台後方の窓から運転士の手袋が見えていたそうで。
運転台は客室ﾄﾞｱ付近まで圧縮されていた。
中川の横転事故は速度超過によるもの、死者なし。似たようなのに鳥羽線でも11400系？の横転あり。
鳥羽線の場合は大雨による築堤崩落現場を運転士が見つけ、急制動をかけたが間に合わずゆっくり横転。奇跡的に重症者は居なかった？
のを当時のﾃﾚﾋﾞﾆｭｰｽで見ました。

＞559
＞　ニュースで「先輩」居候の子を殺した事件が報じられていますが、加害者は、先輩のたかりの長期の被害者
＞　というのが透けて見えてます。
＞
＞　あれは被害者の親の恒常的なたかり 恐喝支配が基本原因です。気の弱いヤツが組み敷かれて、
＞　もっと弱い、抵抗できないところを攻撃してしまった。 やりきれない事件！

被害者父が覚醒剤使用で逮捕のニュース！
あの地域の暴走族は特につるんでアンパン漬けシャブ漬けになるのが特徴だから、
支配者＝先輩と奴隷＝後輩が同じ部屋に住んでいて片方だけがシャブ汚染と言うことはまずない。

　親の真似をして暴君になった被害児童に切れて怪我をさしてしまい、
その親からの再度のリンチを怖れて殺してしまったなんて、根性なし犯人と、暴力寄生ダニ親！
案の定の結果だった。警察もそう思って追及していたのだろう。　　さげ

しょせん、DQN親どうし

>>625
相変わらずスレタイが理解できない馬鹿だな、お前は。
どこが「悲惨な鉄道事故」なんだ。

自分の思想に関係しない部分では、警察発表・マスコミを信じるのな。
裁判で有罪になるまでは、どんな犯罪者でも推定無罪なんだろｗ

>>627
まあまあ。スレ保守だと思えば。

中川のって速度超過だっけ?
俺は車軸破損って聞いたけど。
違ったらｽﾏｿ

>>629
速度超過→ﾎﾟｲﾝﾄ通過→破損ではないかと。当時の新聞読んだだけなんではっきりとはしてないんですが。

近鉄花園事故で「母親が子供を置いて先頭車に様子を見に行った」
と書いてあった心霊スポットサイトが消えている。
一般人の割りには事故を良くまとめたと思っていたが。

>>631
？　まだあるんだが

>>599
青山トンネルの区間は事故当時のダイヤは、単線区間でまさに綱渡り状態の
列車密度ということを聞いたことがあるが、この区間はどういうダイヤ
だったのか、詳細きぼんぬ

>>631-632
それはその筆者が花園事故の前に起きた火災事故の話と混同していると思われる。
確かにそのサイトがあったと思ったが自分も見つけられない。
Ｇ線上のアリアが輪奏となったのはあるのだが。

>>632
404 not found

同事故について印象的なページを貼っときまつ。
http://www.hokuso.com/minwa/html-minwa-07.html
http://www.ne.jp/asahi/hokuso2/hokuso2/html-yawa-01.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7251/kyuikoma.htm

>633
レスが無いようなので私のつたない記憶から探ってみました。
当時は名阪特急と阪伊特急が各毎時２本、急行と区間ローカルが
各毎時１本で往復を合わせると少なくとも一時間に計12本の列車が
行き来していたと思います。
もしかすると阪伊特急は毎時２本もなかったかも知れませんが、
その他にも行楽時や修学旅行列車の臨時スジや鮮魚列車も走って
いたりして相当過密なダイヤだったことは間違いありませんでした。

>>633
30年前のダイヤ　あった
ttp://homepage3.nifty.com/pxi13453/index3.htm

おまいらたまには北陸トンネルのきたぐに炎上事故でも語ったらどうだ？
青山ばっかりで漏れはオウムの弁護士を思い出してしまったぞ…

>>638さま
既出ですが何か？

>>632
NOT FOUNDじゃねーか。
無責任なこと書くな。

おまいらたまには京福福井の正面衝突の話題でも語れや。
京福電鉄が京電鉄に変わる契機になったんだ。
ある意味悲惨だろ

　またブルーマウンテンか！！

>>640
このスレッドの前の方嫁(＃241あたりから)

究極のパニックは昭和62年3月31日。東京駅。

日昼から続々集結し、駅構内・ホームに溢れかえる鉄ヲタを
押さえるために600名の警官を投入するも騒乱は収まらず、
急遽東海道線、特急を品川発着に変更。18時以降は普通列車も
すべて品川発着に急遽変更される。（一部平塚発着に）

東京からは記念列車のみが発車するようになり、
PF+山編成、65-123+ゆうサロ岡山が出発し、58-122+ヌマ座がホームに
入線し、PF+12系+マイテ49が入線したあとに事件は起こった・・・

東京駅地下コンコース階段でロープを貼り鉄ヲタの入場規制をしていた
警官隊を一部鉄ヲタが突破。続々突破するヲタとそれを制止する警官隊
と殴り合いの騒動になり階段上にいた警官が投入される。
一方、ホームに上がれるという情報を得たヲタが更に集結。
ついに階段全幅での突破を許してしまう。
そして数百人のヲタが階段を駆け昇り、それに警官が巻き込まれ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　殉死

結果的に警察官2名死亡。鉄ヲタ、警官、駅員合わせ16名が病院へ送致。
34名が負傷する惨事になった。公務執行妨害で逮捕された鉄ヲタ、18名。

幾度の改装を経た東京駅。
今なお東海道線エスカレーターたもとに人知れず記念碑が残置されている・・・

>>644-645
それって60年安保ネタか。

　悲惨な鉄道事故と言えば東中野。テレビを見て真っ青になりました。
そして思った。「俺はあんな惨めな死に方はしたく無い。」
　あの日以来、先頭と二両目の間のタラップには立たない事にしています。

保全あげ

すれ違いかもしれないけど、事故がおきた時、車両端部とドア脇が
一番死傷率高いといわれてるけど、実際はどうなんだろ？

>>646
安保じゃないよ。国鉄からJRに移行する、まさに「国鉄最後の日」の出来事だよ。
でも殉職者まで出たっけ？確かに大騒ぎにはなったけどな。

あの日はいろんな列車に「さようなら国鉄」ヘッドマークが付いて、しかも翌4月1日には全列車にJRマークが付いてしまうとのことだったので、
JRマーク無しの車両撮影はこの日が最後のチャンスだったんだ。
マスコミも朝から「国鉄最後の日」と囃し立てて、最終新幹線なんか「蛍の光」で発車してたもんな。

でもって、東京駅発の夜行臨時列車「国鉄からJRへ」(乗車中に「JRに移行する」という企画列車)というのがJR各社中心駅へ向けて運行されるもんだから、鉄ファン/マスコミは大騒ぎ。
東京駅は各種セレモニーもあって一日中激しい混雑ぶりでした。
今の若い子達には想像できない大イベントだったのよ。国鉄がなくなるってのは。

俺は上野で撮り鉄してたけど、あまりの熱狂ぶりに危険を感じて夕方には帰宅しちゃった。
もう二度と、あれほど熱い一日はないだろうな…。

hoshu

もう「さん」づけはしません

１０月１３日の１８時位に都営新宿線に乗車していたら、
線路に誰かが侵入したらしく安全確認のため駅で電車が立ち往生してまった。
１０分位待っていると「線路に侵入したかたが腹部に刃物を刺して自殺した
為に、警察による現場検証が行われます」と、アナウンスがあった。
ちょっと気になったんでネットで調べたら、出てこない、、、
これくらいの事件じゃ、ニュースになんないのかなぁ?
誰か知ってますか？ちなみに事件があったのは、岩本町です。

>>653
よく探すようにｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097162810/n558

六軒事故から48年age

鶴見の少し南の総持寺踏切。
横須賀線下りは直後に高速カーブになるけど、結構横Gが強い。

ダイヤ改正で速度が上がるけれど、大丈夫なのだろうか？
横転事故などが起こらなければ良いのだが。

>>656
そこで、ﾜﾗﾀﾝの出番ですよ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

アムトラック事故

>>658
機関士がドラック中毒者だとか、過去にも事故があったので、地元黒人のDQN房のイタズラ
置き石だの云われている。

自家用ジェット＆ヘリ所有の金持ち航空マンセーの米帝は、鉄道をないがしろにしているらしく、
鉄道職員は低学歴が多く職業志気も低いと聞いた。

>>659
偏見だ。誇りを持って仕事をしている人もいるだろうに。

幾らか前に、青梅線に投石した飴公は？日本で裁けないからといい気になるな。

 

>>661
君分かってないね。日本は永久にアメリカの第48の州なんだよ。

>>663
合衆国本土のどの州が数えられていないのか興味深い。

飯田線がひっくり返った。

飯田線脱線転覆ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

119?

完全にアップサイドダウン。
２両編成の１両は台車がレールの上に残ったまま。

中央西線でも事故ったし、JR東海は厄日だな。

>>668
東海は日頃の行いが（ｒｙ

火災は責任とって辞任を汁！

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

>>668
日ごろのローカル線放置プレーのつけが一気に出たな。

しっかし派手に横転したな＜＜119系

飯田線と中央線で脱線がありましたね。
飯田線119系は横転してしまったのでそのまま廃車でしょう。
中央線は313系かな？中央線のほうの画像が見当たらないのでわかりませんが。

>>673
西線の脱線、ﾆｭｰｽ画像だと313の2連だったよ。
ちなみにｸﾓﾊ123も倒木に衝突して、帰ろうにも後方にも倒木で閉じ込められてた（る？）模様。

>>674
やはりそうでしたか、母が銀色の電車だったと言っていたので
３１３系かなと思っていました。脱線の状況はどうでしたか。
大破していましたか。今後東海の在来線の車両が大きく変わりそうですね。

飯田線の事故、せめてもの救いは…
乗客乗員あわせて４人、負傷はしたものの一命は取り留めたことかな。
国鉄仕様の１１９系だったからこそあの程度の被災で済んだのか？

それにしても…事前に運転規制はできなかったのか？それとも運転規制が
必要とはされていない区間での想定外の災害だったのか？

おそらく過去に大きな災害の無かった区間での予想外の事故だったのだろうけど…
自然災害は仕方ないとしても、被害をもう少し減らせることはできなかったのか？
今となっては後の祭りか…orz
(外出控えて？自宅にいて被災した人もいるからなぁ〜…)(涙)

>>676
雨量、風速とも規制値を超えていなかった。
規制値の設定が問題になるかも知れないが、厳しくすれば運休が増えるし、
緩くすれば事故が起きる可能性が高くなる。難しいところだね。
今年の様な特異性に対応するにはは、長いスパンでの累積雨量なども
加味しなければいけない状況になってるのかな。

http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20041022021040.jpg

>>678
３１３系がいつからワンドアになったのか、小一時間ほどかけてでも説明してくれないか？

>>679
>>678の写真って３１３系なの？

>>675
>今後東海の在来線の車両が大きく変わりそうですね。
これくらいで何が変わるってえの。

>>678
なつかしい！こんな事故あったね！

>>678のキハ85って、廃車になったのか？

>>683
代替車製造して廃車にしたぞ。ワイドビュー系統の車両では初にして唯一の廃車だったな。

>>682
事故の規模は大きかったけど、死者が出なかったのは奇跡的な不幸中の幸いだったかも
(とはいえ、車輌のあのダメージから察するに、運転士氏の怪我はかなりの重傷なのでは？)

>>678
これってたしか土砂崩れに乗り上げて脱線したひだ号ですよね？
確か1997年に起きた事故だったと思います。詳しくわかる方お願いします。

>>678
うわあああああああああ

>>684
身延線でふじかわ（373系）が土砂に乗り上げて脱線しなかったけ？

小学一年のとき信楽の列車事故のニュースをＴＶでやってて､そのときの事故現場の映像が強烈に頭に残ってそれからしばらくの間単線の列車に乗るのが怖かった｡(親戚が京都に住んでて嵯峨野山陰線に乗らないといけなかった)

>>689
あれは確かにね…
写真見ただけじゃSKR200の元の形が全く想像できんほどひん曲がってるし。
堅牢な国鉄色ｷﾊ58もポキッといってるし(ｳﾃｼが生還したのはｽｺﾞｲ)。
ｷﾊ58のちょうど曲がった部分に乗ってた人の遺体はかなり悲惨だったらしい。

>>690
しかもあの事故が起きたのって平成に入ってからなんだよな･････

大地震ﾊｾｰｲ!！
ﾂｿｶｿｾｿ、遂にﾀﾞｾｰｿか？

とき325号ﾀﾞｾｰﾝｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

負傷なし。とき３２５号１＆９号車脱線、車体傾斜。ｐ６時長岡停車予定のNEWS。良かった！地震は５：５６？減速中だったか？

カキコ思ったより少ないね

>>695
地震スレ人大杉

>>684
ありが�d
唯一の廃車ですか・・・

震度５弱以上一覧
17:56　Ｍ6.8　深さ20�`　最大震度６強
18:03　Ｍ6.2　深さ10�`　最大震度５強
18:12　Ｍ5.9　ごく浅い　最大震度６強
18:34　Ｍ6.3　深さ10�`　最大震度６強
18:36　Ｍ5.0　深さ10�`　最大震度５弱
18:54　Ｍ5.1　ごく浅い　最大震度５強
19:36　Ｍ5.2　深さ10�`　最大震度５弱
19:46　Ｍ5.9　深さ10�`　最大深度６弱

とき325号はこのスレに名を残すことが無さそうでなによりでしたな。

東京〜越後湯沢が運転再開！　でも上越線、ほくほく線が運休では・・・

上越線も復旧にかなりかかりそうですな
あれだけ派手に崩れると

羽田〜新潟臨時便運行されるくらいだもんね。

今の所、東京〜新潟への道は長野経由だけ？

郡山→磐越西線ルートがあるんじゃ
かなり大回りになるけど

新幹線　福島→米沢
在来線　米沢→坂町→新発田→新潟　はどう？

被災された皆様に謹んでお見舞い申し上げます
一日も早い復興を願っています

新幹線の脱線事故は今回が初めてなんですか？
過去にも脱線事故はあったのでしょうか？

>>706
「乗客を乗せたまま」では初めて
回送では何度かある。

車止めに突っ込んだ事もあったよね！

>>708
名古屋と岡山で発生したっけ？名古屋の事故がきっかけで0系NH67編成の両先頭車がｱﾎﾞｰﾝされたはず。

回送では鳥飼事故が超有名。

岡山のｵｰﾊﾞｰﾗﾝは今も道路に車輪の跡が少し残っている。

うそつけ

三河島事故の動画映像アップしていただけませんか？

>>713
俺が日本ニュース映画社の代表だったらチカラになれたのだが。

>>714
気持ちだけでもありがとうございます。

>>713
http://age3.tubo.80.kg/age02/img001/100.lzh
三河島.wmvというファイルです。

某誌にて。

EF65も前面強化改造されてるんだな。(PFあたりは最初からか？)

他の電機はどうなんだろう？EF80はしていたようだが

走ルンです同士が三河島みたいな事故を起こすと…
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>716
本当にありがとうございます。

>>716
そのURLだと「BIG-server.com」の宣伝ページに飛んでしまって落とせないんですが。
落とし方を教えてくださいまし m(__)m

>720
http://age3.tubo.80.kg/と入れて，「age壷ローダー10MB」に逝けばいいけど，
100.zipはもう消えてた

http://pub.idisk-just.com/fview/JGaKpJmk-DXmOzM2sbQeIVk9J7Q66z6od2DbFziuaFTWbr-U2d6mOqO757aRAGO2

>>722
失敗。メールアドレスを晒してしまった。

>>720
(鉄道)(事故)三河島事故ニュース映画・白黒.wmv
0e5b300742f05acd6f6e43bd17c0adcb047284a0

振舞いの、ただ酒ほど恐ろしいものはない

>>725
おまいか？
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1099060803/l50

上越新幹線のトンネルの補修は難しそうだな。何キロもあるから出入りするだけでも大変そうだし。

>>727
束の資本だけで再建が不可能で補助も出ないんだったら越後湯沢〜新潟は廃止が決定。
>>725
大正時代のトンボク線の事故か?それ。

あれって本文に書いてある名前と写真に出ている新聞
に出ている名前が違っているね。

>>728　新潟〜燕三条は再開してますが、何か？

明日からは長岡〜燕三条も開通。

明日って言うか今日orz

ゲロ上げ

早く救出して欲しいものだよ＞２００系

湯の花トンネルの銃撃を題材にしている小説。
http://cgi.nr-king.com/sakuhin/novels/maruokat_n01.htm

今回のイギリスの事故名どうだ、乗用車と衝突して
脱線・転覆、結果６名死亡。160km/h出してたそうだが…
やはり、ポイントが大きく影響しているのかな？

ちなみに、名鉄パノラマSupperでは誰も死ななかったが…

今日は鶴見事故の日です。また三井三池炭鉱爆発事故の日でもあります。
犠牲者の方々に、合掌・・・。

736
チンケなんぞとブッついても脱線か。
160じゃ粘着も安定性も低くなっているだろうな。
名鉄といえば糞ダムプをぶっ飛ばして無事というのもあったな。

>>735
浅川で空襲警報を受けて騒動になり、一部乗客が避難した事実が抜け落ちてるな。
まぁそれを再現したらこの話が成り立たなくなるからわざとカットしたんだろうけど。

パノラマ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ Supper！！

夕食(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

海外の鉄道事故は豪快だなぁ。
自動車とぶつかっただけで脱線転覆してさらに死人まで出るんだから。
改めて日本の鉄道の安全性を認識したよ。

>>736
＞パノラマsupper
なんか夕方から夜にしか営業しない前面展望食堂車が連結してそうだなw

【（・○・）】 上越新幹線とき号 【JR束】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098777655/
より
ttp://hisasouseki.hp.infoseek.co.jp/toki325.html#flash
これ見て泣け。

BGMが嫌いで・・・。

９日午後２時２０分ごろ、秋田県大館市雪沢小雪沢で、濃硫酸を積んだ鉱山鉄道「小坂鉄道」の貨物列車（１５両編成）１０両が脱線、３両が横転するなどした。

>>743
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

>>743
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

香田証生の首切り死体
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／
　　　　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::／∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }　
　　　　　　　| 　　　/ -''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ　
　　　　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|　
〜∞ ﾌﾟｰﾝ　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i　
　　　　　　　 |　　|::::l　　　`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　
　　　　　　　ﾉ　　ヽ:::　 ∬ll=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　
　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿.　　
　　　　　　　{ 彡　 |∬ ＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／｜
　　　　 ／　　ﾞﾞ'∬''‐-...,,,,,,,,,,;;;;;;,,,,,,,,....-‐-‐''~／ ／
　　　／.＿＿∬∬＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿／..／ 　
　　｜＿＿＿∬∬＿＿;;;;;;＿＿＿＿｜／

>>743
(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

フィリピンで脱線転覆事故発生
１０人以上が亡くなったとのこと。

まぁ悲しいかなこういう事故はぼちぼち見受けられるわけだが
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041112/ids_photos_wl/r941756866.jpg
こ、これは・・・

>>750
たぶんＪＲ束がかつて譲渡した１２系客車ですな・・・なむ(;´д⊂ヽ

>>751
原因は沿線住民によるレール盗難か？（NHK）

>>750
しかし、原因が天災ならともかく「レールが盗まれた」って言うのは…。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-02153452-jijp-int.view-001
ttp://dailynews.odn.ne.jp/pubnews/story/?sc=in&dt=new&nd=20041112132800&nc=Yomiuri_20041112it04

>>751
14系もいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>753
ソースによっては事故原因が速度超過になっていたりするが。

>>750さま
この被災車輌はその場で横転しただけですか？それとも谷底まで転がり落ちたのですか？
写真からだと今ひとつはっきりしないのですが…
もし後者だとすると、意外と車体の損傷が少なく見えるのは漏れだけ？
(国鉄仕様は頑丈なのか？)

損傷が少ない？
車体が歪んでるじゃん

>>756
斜面の緩さと、茂っていた草木が衝撃を緩衝したせいもあるでしょうね。
車体が粉砕されずに原型を留めていたおかげで死者が比較的少なくて済んだ
と思われ。

>>758

かもめ事故の時の水田みたいなものだね

今になって>>743のフラッシュ見たが、あの事故は当該車両が２００系だったから
あの程度で済んだのだろうな。２００系は新幹線車両の中でも頑丈で重いから。
あれがＥ４だったら横転してただろう。
被災した２００系は出来れば中越地震の資料として長岡市に保存されてほしいな。
もちろん、あの状態のままで・・・

>>760
とりあえずは何気なく修理されて、何食わぬ顔で営業復帰するのでは？
編成番号は有名になりすぎたので変えられてしまうかもしれんけど（ｗ

BS1のフィリピン放送局のニュースで見たよ。
整備員によるとレールを盗まれたからということだけど
フィリピンの鉄道専門家らしき人によると
時速15km以下で走らないと危険なところだったらしい。

レール盗まれて、先頭の機関車はどうなったの？

機関車だけレール無くても走っていったのか？

レールを盗むようなＤＱＮは死刑だ。

>>760
地震の場合、「重いから横転しない」は迷信。

>765
E2系なんかは軽いけど重心も低いしね。
ただ背の高いE1/E4だったらと思うと気になるけど。

ttp://www.asahi.com/international/update/1112/007.html

프레시안 이지윤，최서영/기자]
"국보법 개정과 폐지는 종이 한 장 차이다.
단어의 싸움일 뿐이다. 우리당이 당론으로
정한 것을 개정으로

鉄道は構造の都合上震度７だと止まっていても脱線します

阪神大震災のときは和田勉線のキハ３５が留置中に脱線したもんね。

鷹取にいたSLもでんぐりがえらなかったっけ？

マスコミが禾種木寸や冷蔵庫のような鉄道に詳しくても技術的な事については素人の人間にコメントを求めるから
>>760のような間違いが世間に横行する。
特に禾種木寸なんか鉄道の評論家でなくあくまでも「旅行作家」でしか無いはずなのだが。
鉄道総研の技術者や、車両メーカーの技術者に話を聞くべきだったはずだ。

とき３２５号と同じ条件で700系やE2系を走らせても結果は同じだったと思われる。
軽い車両ほど重心が低くなるから、むしろ新型車なら最後尾車両の転倒・傾斜はなかったと思われる。
ただし、MAXやE3系のように重心位置そのものが高くなっている車両だとどうなったか分からない。

＞772　＞　MAXやE3系のように重心位置そのものが高くなっている車両

って、ホント？？
曲線通過制限速度が低ければ納得できるが、同じだから、
重心高は他車と同じに抑えてると思うけどど〜よ。
イカニモ見た目は高そうだけどホントは、ドンガラは軽いんじゃないの？？

>>773
正式な数値は専門家に任せるとして、通常の車輌では床下に設置される機器が床上にあること、通常車輌の床位置より下に客室（機器より軽い）が存在することから、重心の高上は避けられないと思われる。

>>771

鷹取では分解中の車両が作業台から落ちた例が見られた。

221やﾄﾜｲﾗｲﾄ、EF66、キハ40(岡山にいた青いやつ)もあったな。
いずれも傾斜ですんでいるようだが、681試作車の一部は完全にこけた。

あのSLは山口線のC57 1号機だったよね。
C57 1号機は羽越本線脱線転覆事故にもあっていたような気が・・・

ディスカバリーチャンネルでアメの鉄道事故放送中

>>761
一般人は編成番号なんか覚えてません＝そのまま修理して復活かもな･･･
もしくは、今回損傷した部分を廃車して非リニューアルの数両をリニューアルして混ぜちゃうかも

>>775
あと鷹取？あたりに留置されてた20系がｺｹてた希ガス

20系ではなくて12系だったと思うが、鷹取構内でｺｹたのは。113もｺｹてたね。

http://www.domo2.net/bbs/image/1096531941.jpg

>>781
それの決定的瞬間の写真はないんですか

ここで挙げられた大抵の事故の写真は「よみうり写真館」で見れるね

>>781
そこは遮断機くぐりなんて日常チャメシごと。
（電車は停車中）

阪神大震災のとき、当時「新車」という印象だった阪神8000系が次々と廃車になって
いくのは辛かった。
現地解体されている写真も鉄道ジャーナルに載っていたし・・・。

>>785
しかも現地ｱﾎﾞｰﾝは一番新しいやつ。。。

何でﾌｨﾘﾋﾟﾝの12系は窓に金網がついてるんだろう？

護送車兼用か？DQN対策？

>>787
投石対策って話聞いたことある

フィリピンの子供達の流行りは走行中の列車に向かって
石を投げつけることらしい！

>>762多分ルパンの仕業。とっつぁんがﾀｲｰﾎに向かっているだろう、今頃。

>>786
しかもそいつの解体原因は、まだ使えそうにもかかわらず重機が入れないからだったらしい・・

最近頻発している海外の列車事故。
どうしてあんなに豪快な風景になるんだろ。死人まででてるし。
日本人が普通に見たら不思議でしょうがないんだけど。


日本の鉄道は安全過ぎるの？

>>792
鶴見事故の現場写真を見ても、同じことが言えるかな？

最近の日本も信楽事故や京福事故、地下鉄中目黒事故があったろ。
小坂の貨車横転だって、一歩間違えば濃硫酸流出で付近一帯あぼーん。

平和ﾎﾞｹしてる>>792にはわからんだろうがな。

>>792
>>793>>794の通りだが、数々の事故の後に徹底検証した研究者達の努力のおかげでもあるだろうな

>>792
去年の885やこの前の119も派手に転がってたな。台車取れたし
死人は幸い無かったが。

そういやはあの885はﾌﾞﾚｲｸされたんだろうか？
確かクレーンで横の空き地に並べていたような

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

>>792-796
信楽、京福→被害車両が数両。
地下鉄中目黒→側面が少々えぐられただけ。
小坂→ド田舎。

イギリスやドイツでの事故みたいに、車両があっちこっちに散らばっているほど
派手な事故ではない。
というわけで、一般人的視点では絵的に迫力が無いから、ということが原因かと。
しかし、絵的に派手な８８５かもめや飯田線１１９は死人出てないんだな。

>>798
待て待て。
鶴見事故はエシェデに匹敵するほど激しいぞ。死者も約160名出ている。

鶴見とか桜木町とか三河島とか土浦とか生まれる前の話だからな。
イギリスやドイツはここ１０年くらいでも大きな事故がある。

無駄に発展してませんよ、日本は

　単に長大編成が少なくなっただけ。特に安全面で幹線より劣る田舎の路線に。

イギリスは上下分離をした結果、下の管理を怠ったのが原因で
事故が増えたって話を聞いたな。
まぁ、下をしっかり管理しても金にならないから…ということで行き過ぎた
コストダウンをされたのか単にサボったのか…。

こんな話を聞くと上下分離は危険だといわざるをえないよな。

>>803
昨日の読売新聞の、郵政民営化関連のコラムに、
イギリス国鉄民営化に伴う鉄道退廃について載ってたね。

イギリスは今になって安全側線を整備してるくらいだからねぇ。

上下分離自体は危険でもない。

>>803の
「下」の破綻や事故の多発はメンテを怠ったのが原因ではない。
ひとつは車両運行会社と歩調を合わせた設備更新が出来なくなったこと。
もうひとつは経営基盤を安定させる大事な時期の経営戦略を誤ったことである。
つまり民営化の分割方法自体が失敗したと捕らえるべきである。

特に前者は、車両会社か所有する車両に合わせた線路を作らなかったのは大問題。
鉄道は車両と軌道が歩調を合わせて、はじめてひとつのシステムとして完成する技術なのだから。

香田証生の首切り死体
　　　　　　　　　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_／　 　》
　　　　　　＼　γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　／　 　／
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　　　　　　彡ノ　ソ;;∬:∬ |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿.　　
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>>807
通報しますた

当たり前に考えて、上と下を分離したら、下はコストがかからないように
整備をする、軌道強化だってやらないだろうし（金にならないから）
そういう風に考えれば、上下分離は好ましくないのでは…と思うわけで。

しかし、このスレがにぎわわないというのは幸せなことだな。

>>809
「下」が完全に民間ならな。
そこんとこが当たり前ではない。

飯田線
http://mbs.jp/nikkatsu/data/38.html
参宮線
http://mbs.jp/nikkatsu/data/483.html

>>811
公営だとそれはそれでJNR末期のようなことが起こりかねんのでは…。
結局、運用を受け持つのと路盤を整備するのはいっしょのほうがいいような。
JR東海とJR貨物の話もあるし。

スレ違いスマソ

ＡＴＣのヒューズ飛び２度緊急停止　東海道新幹線
ttp://www.asahi.com/national/update/1126/028.html

大事に至らなくてよかったね。

>>813
上下分離の主目的は運賃抑制なわけで、
「JNR末期のようなことが起こりかね」ないかと言われれば、
全否定はできない。

そんなに心配なら、上毛や上信の例もある。

７４４〜あげ

あぼーん

>817
氏ね

>>817
わかってんだろうな？
通報しておいたから。

コレ探してたんだ

�d糞

>>819　ﾀｲｰﾎされることなのか？罪状は何になる？

ﾀｲｰﾎはされないけど（該当する罪状は無いと思う）アク禁にはなるのでは？

>>817
でもこれ鉄道関係ないんだよね・・・

あぼーん

↑ご利用料金は、定額 30000 円です。ご利用期間は 90 日間です。

削除依頼はガイドラインに沿って出せ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101807498/l50

高度３０００メートル　：　パラシュートを出そうと紐をひっぱると、弁当箱が飛び出す。
高度２７００メートル　：　パラシュートと思って担いでいたものが弟のリュックサックと判明。
高度２５００メートル　：　一応リュックサックの中を調べる。遠足のしおりを発見し、ようやく事態を飲み込む。
高度２３００メートル　：　リュックの中に弟の携帯を発見。急いでＦｅｄＥＸに電話するが、イタズラ電話はやめろと怒られる。
高度２１００メートル　：　何か役立つものがないか、リュックの中を再度確かめる。かりんとうを発見。弟が意外と渋いと知る。
高度２０００メートル　：　携帯が鳴る。非通知だ。「つーか俺のリュック間違えてんじゃねーよバカアネキ。なんだよこのパラシュートみたいな布。マジ意味不明なんですけど。ｶﾞﾁｬ!」弟だった。涙で視界がにじむ。
高度１７００メートル　：　気分を落ち着けるために水筒を開けるが、激しく熱い日本茶が飛び出す。弟が意外と渋いことを思い出す。
高度１２００メートル　：　諦めて遺書を書こうと、筆記用具を探す。しかし筆と硯しか見つからない。いつの時代だ。いや、弟が渋いのを理解した私にとってそんなことはどうでもいい。それよりももっと重大な問題がある。

墨が無い。

血は争えないものだ。何をするにも詰めが甘いのは自分とよく似ている。
高度１０００メートル　：　再び携帯が鳴る。「サトル君、前から好きでした！ｶﾞﾁｬ!」弟も隅に置けないものだ。つうかお嬢さん、弟の名前はサトシだ。
高度７００メートル　：　ラストおやつ
高度３００メートル　：　ラストドリンク（日本茶）
高度１００メートル　：　…。

五能線列車転覆事故から今日で32年、機関車 28688と殉職機関士を悼んで age。合掌。

>>145
相当おくレスだが、つなぎ図っていうのはこういうのをいうのか？
ttp://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up2745.bmp

>>829
どのレスかと思えば、俺宛かw
見て思い出したよ。

んで本題だけど、｢ツナギ図｣ってのはようは結線図の事ですよ
（リンク先流れてたみたいでみれんかった）
まあ、配線の流れを端的にまとめたものですね。
ちなみに｢実態配線図｣ってのもあって、それはどの端子から出てるか
ってのを現車の通り描いたものです。

>>830
またあげた
http://douga.sakura.ne.jp/uploader2/src/up2780.bmp
でもすぐに落ちるかも。
ニ、三日消えないあぷろだ知らない？

うｐろだ ドットネット
http://www.uploda.net/

昔、自分が小学生くらいだったから20年くらい前だったと思うが、
テレビで昔の鉄道事故の写真を見た。
橋の上で一方の車両がせり上がった正面衝突の写真だった。
白黒写真ということもあり、車窓がぽっかりと虚無を見据えて
いるようで、（しかもドうｐ）すごく恐ろしかった。

後に橋の上の列車正面衝突事故を調べると、終戦直後の
八高線多摩川橋梁の事故らしいところまで分かった。
ググればこんな写真も見つかる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/kikaku/014/2.htm

しかし、それより拡大された写真をあのときのテレビで見たような
希ガス。
誰か見た人はいないだろうか？でもどんな番組でいつ放送したかも
定かじゃないからな…orz

>>830
意地になって三度目
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload17410.bmp

で、蒸し返して悪いけど、前にも他スレで書いたけど、
ブレーキホースのコックを閉じてどっちかでブレーキ操作したら止まれたりしないのか？

↓新幹線に穴が開いた事故の画像
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/gumo/1087625837315o.jpg

>>835
何がぶつかったん？

>>836
もう忘れたの？人だよ、人。
東海道新幹線の線路に、自殺しようとした人が飛び込んで、時速２５５ｋｍでぶつかったの。
ｳﾃｼは気づかなかったらしい。（衝撃音は分かったが）近くを走ってた在来線２１１系にも、肉片が衝突したらしく、
運転席のガラスにひびが入る。だから、穴の下のほうに血がついているでしょ。

>>837
確か５００系に衝突→７００系に衝突→３１３系に衝突の順だったかと。
と言うか血と言うより肉っぽいものもあるな・・・

>>837
�dクス。
そんなんあったねぇ。恐ろしや…

昨日500系乗ったんだけど
この前の新潟の脱線と>>835の事が頭にあって
少しだけど、生まれて初めて新幹線乗って恐怖を感じた

すれ違いの時なんか特に

>>838
肉のヒモがぶら下がってる…（鬱

↓98年6月に起きたドイツの新幹線(ICE)の事故
http://nmc.nikkeibp.co.jp/kiji/t536.html

>835
訳のわからない肉片ってのは、かえってグロいっスね。
この５００系を見てアルミ製だから穴が空いたと宣った自称理学博士桜井って一体・・・

>>837
あの日はグモスレが凄まじい祭りに……

>>841
ほんとだ。何だろね？あれ。

腸かな？尿道？それとも胆管？

>>841
つーかこの写真撮られたの普通の駅だろ？
肉片はちゃんと処理しとけって・・・

つーか、500系の割れた先端部分はFRPで出来てたはずなのだが、、、
継ぎ目から後ろは確かにアルミ製だが、、、
スレ違いSage

悲惨なDAT落ち事故　回避age

>>847
割れ方は確かにFRP

>>847、>>849
そのとおり、どう見てもＦＲＰですもんね。それなのに声高に「アルミ製」と言っていねるわけ
ですよ、桜丼は。

>>850
所詮桜井は　池　沼　なのですよ

あぼっ！あぼぼぼぼっ！

桜井は訂正はしたのか?

>>853
あいつはｳﾞｧｶだから、今でも英雄気取りだ、きっと。
まともな識者からは相手にされないよ。
切羽詰ったマスゴミに担がれるかもしれないけどねw

何ヶ月か前にレールに虫がたくさんいて、電車がそれを踏んで（轢いて）空転して動けなくなった事故あった？

何線か忘れましたが勾配の線路に
アブラムシがたかってそれを電車がつぶし
レールが油だらけになり登れなくなった事故です
(詳しい情報求む)

日光線は毎年夏にやってるんじゃないか？
あと小海線とか。

松の木に付く毛虫だったと思うけど。

蒸気機関車の時代にそれなりにあったようだが。
自分が本で読んだのはヤスデの大群だったかな？

>>858
そういや｢栄光の機関車D51」って本にそんなことが載ってたのを読んだことがある。

６００ｍくらいにわｑたって轢かれませんでした？

虫も電車に轢かれてかわいそうじゃないか。

何匹くらい死んだのですか？

ゴッキーの羽が制御回路に入り込んで電車が停まったこともあったな。

悲惨というか見苦しい鉄道事故スレになってきてないか？

誰か、山手線が民家に突っ込んだやつのことを知りませんか？

池袋ででしょ？
GMの２階建て住宅に突っ込んだやつ。
前方の入れ替え手が全く見ないでそのまま突っ込ませる緑旗ふって行かせた事故。
住宅は半壊。
幸い家族４人は外出で不在のためけが人はなし。
電車運転手と構内係が業務上器物損壊で書類送検。

�dクス
半壊か…　怖いねぇ。
その家は事故のときにクッションになる役目に入れられていたんだろうか。

>>856
　確か播但線。

1986年12月28日餘部鉄橋事故。
昨日で18年目です

やっぱり信楽高原鉄道の事故ははずせないだろう

無事故祈願。。。

↓悲惨な事故ではないがその鉄道員魂に合唱。

ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/spe-4/gatagoto/gago/gago041215.htm

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20041218k0000e040065000c.html

>>870
３００円って今でいうとどのくらいなんだろうか・・・

>872
ttp://www.ncp.or.jp/dir7/D7_34_4.htmlを見て計算してみると
約32億円になった

>>873
1912年での1万が現在の1063万に相当するから、当時の300円は現在の31万円になるのでは。
それよりも天皇陛下から賜ったことが大きな栄誉だったと思う。

>874
明治40年の方で計算してました

さらに訂正
300円を300万円と見間違えて計算してた……

誰か上尾事件で投石に遭った185系の画像のある場所を知ってたら教えてクレクレ君

>>887と同感

>>165なら新聞に載っているから図書館で見てくれ。
駅の手前で投石を受けた「とき」の写真は見たことがない。

>>857
日光線の名物ホイルスピンは
杉並木のスギ花粉ですよ

>>879
サンクス

ほっしゅ

山手貨物線触車事故。

相当前の見張りダイヤを持っていた。
運行状況を確認しなかった。
下り線を下り方向に軌道内を歩いていた。(軌道に入らない又は列車に対向に歩く)
偶然その日に山貨周りの臨時列車(その日貨物は武蔵野周り)

「ブレーキホック」って何ですか？教えて下さい。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050117&j=0022&k=200501177710
運転士（５８）がブレーキの誤作動を防ぐ「ブレーキホック」の解除を忘れ、ブレーキが利かない状態で運転していたことが、十七日までに分かった。

保守。
建設途中の広島のアストラムラインの橋げたが落ちた事件がありましたけど、
事故現場の近くに慰霊碑が建っています。

>>885
故意に落とした人がいるって本当？

＞上尾
讀賣縮刷版にならときの写真があったはず。

>>884
うろ覚えですまんが‥
多分、ブラジャーの前とか後ろにあるボタンみたいなやつ。

USAで大きな事故があったようだが
すでに10人以上死者が出ているらしい

>>889
自殺しようとした男が車に乗って踏み切り上で留まる
↓
旅客列車衝突
↓
脱線した列車が近くの貨物列車に衝突
↓
そこへ別の旅客列車も衝突

と言った感じのようだ。
にしてもその自殺しようとした男は衝突前に逃げて助かったらしい・・

みかわしま？

貨物列車の運転士は悪くないし他の列車も悪くないが、こりゃ三河島の再来だな。
しかし米国の急制動の基準って相当甘いのか？
まぁ映画じゃ車ぐぢゃぐぢゃにしても止まらずに平然と走り去る国だしな。

　問題は第一事故から第二事故へどれだけの時間があったかだ。

>>889
誤報。さっき宇佐を通ったけど何もなし。

>>894
きみは
バカだね

○3点

>>893
６時のニュースで再現CGが流れてた。
それによると、最初の踏切事故から対向列車の衝突までほんのわずかだった模様。

最初に踏み切りで車に衝突した列車が進行方向右側に脱線して、
踏み切りの少し先から右側にもう一線敷かれていた線路に停車中の貨物用の機関車に衝突して、
先頭車両と２両目がくの字になって連結部分が左側にはみ出して、
そこへ対向列車が突っ込むまで、
最初の踏切事故を起こした列車は動き続けていたみたい。

新幹線でも飛込みだ、静岡駅の通過線

>>877
上尾事件の時は185なんてなかっただろ。

そういえば…
韓国の地下鉄火災事故も、元はといえば自殺志願者が焼身自殺を図ったのが直接の原因だったよね。
当の本人は一命を取り留めたくせに、こやつの身勝手で大勢の無関係の人々が巻き込まれ非業の死を
遂げてしまった…。

今回の米国の事故も、一人の身勝手野郎のために、無関係の人々が大勢巻き込まれてしまった…

原因を作ったヤシは極刑にしる！(ってそれは司法当局の決めることだな…)

>>899
キリスト教国では自殺そのものが罪なので情状酌量は殆ど無い。
まして本人が逃げて無関係な人間巻き込んだのだから陪審員の心証は著しく悪いだろう。
以前アメリカ在住日本人の女性が子供と無理心中を図り、子供だけ死亡、本人が死に切れ
なかったという事件があったが、母親にはかなり厳しい判決が下った。
今回の自殺未遂野郎には、おそらく終身刑か懲役30年以上の判決が出るのではなかろうか？
（カリフォルニアに死刑は残ってたか？）

ここを読む限り極刑確実の様な気がする。１１人の殺人容疑ではな。

ロス列車事故、自殺未遂の容疑者に死刑の可能性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050128-00000405-reu-int

>>900
スレ違いだけど、日本が特攻という戦闘方法を考えたのもキリスト教国
でないのもあるね。同じように北朝鮮もそうだし。どちらも儒教がベース
になってるので自己犠牲が尊重されるのも共通点。

>>901
どっちにしろ行き着く先は死というわけか…

アメリカの陪審は有罪か無罪かを決めるだけで、
刑の重さを裁判官が決めるので、心証によって罪が重くなるというものではないんだが。

>>901
カリフォルニアは死刑制度ありか、合掌。神の裁きを受けて下さい。
>>904
有罪になれば半端な刑では済みますまい？
また陪審員が情状酌量するだろうか？
優秀な弁護士団でも付けば一発逆転もあるかも知れんが。
（自殺に至ったバックボーンが不明だからな〜）

>>901-
あくまで「殺人罪」なのか。
列車往来危険うんぬんは向こうの国ではないのかなぁ。

>>906　故意に車を踏切に放置して死なせたら、日本でも殺人か傷害致死だろう。

で、アメリカでは故意の殺人を第１級殺人、故意でなく死なせた場合を第２級
殺人と称する（つまり、日本の傷害致死・過失致死≒向こうの第２級殺人）。
第一報の時点では第２級かと思ったけど、死刑の可能性ありということは
第１級ということだな。

この犯人は、ターミネーターが殺します。（マジ）

>>907
＞故意に車を踏切に放置して死なせたら、日本でも殺人か傷害致死だろう。

　なりません。列車往来危険罪はその行為の重大性から他と比してより重い刑を科しているので
当然に列車往来危険罪を選択することになります。

　殺人罪…死刑又は無期若しくは５年以上の懲役
　往来危険による汽車転覆等…死刑若しくは無期

とき325号に乗っていたｳﾃｼはその後どうなったんだろうか？

相当厳しく処分されたんだろうか？それとも？

>>910
天災による事故だから処分はないんじゃないの?

地震で脱線したのになぜ運転士が処分されなければならないの？
そもそも地震の予見も出来ないのに？

>>910
ﾌﾂｰに勤務してますが何か？

以前、視聴率操作でタイホされた日テレ元プロデューサーと今回のＮＨＫ元プロデューサーはマブダチ？

>>910-913
ttp://www.jreu.or.jp/ni-gatajisin05.html