1/80を『HOゲージ』と呼んだってイイじゃんかYO!!

1 ：名無しでGO!：04/02/23 04:33 ID:EPwkji3u

別にイイじゃん、1/80サイズ(16.5mmゲージ)を『ＨＯゲージ』と呼んだって。
いちいちウルサイよ、「16番と言え」だの「1/87じゃなきゃＨＯじゃない」だの
何をそんなに必死になってんの？
ＫＡＴＯやＴｏｍｉｘのカタログや箱にも『ＨＯ』って書いてあるんだし、
これからは1/80も1/87も、みんな仲良く『ＨＯ』でイイじゃん！

2 ：名無しでGO!：04/02/23 04:36 ID:rJ9xwARL

書きこみが終わりました。

画面を切り替えるまでしばらくお待ち下さい。

3 ：名無しでGO!：04/02/23 04:37 ID:fb4VbiUK

過去スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50

4 ：名無しでGO!：04/02/23 04:48 ID:8Eu92sso

高原野菜とカツの弁当には要注意

カツ丼、カツカレー、カツサンド・・・
カツといえば豚が常識
だがこの弁当には常識が通用しない

5 ：名無しでGO!：04/02/23 11:52 ID:XCGM6YYv

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは粘着!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

6 ：名無しでGO!：04/02/23 19:56 ID:ONf7NMRw

>>5
自己紹介乙

7 ：名無しでGO!：04/02/23 22:59 ID:Wq4PBJUm

1/80・16.5mmは『ＨＯ』でイイよ。
加ト・富のプラ製品がこれだけ広まった今、『ＨＯ』って言わないと
通じない店もあるほどだし。

8 ：名無しでGO!：04/02/23 23:01 ID:sZnMA0yN

16番の「番」て何？

9 ：名無しでGO!：04/02/23 23:08 ID:2sj8fFv/

もともと　Ｎｏ１　とか　Ｎｏ２　とか呼んでたわけよ＜ヨーロッパ

んで、日本語に約すときに一番二番としたわけ。
その習慣で番をつけるようになった。

10 ：名無しでGO!：04/02/24 23:11 ID:XkykT5UB

hage

11 ：名無しでGO!：04/02/27 21:17 ID:qoIIcnRO

鉄ヲタは童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

12 ：名無しでGO!：04/02/27 21:28 ID:3zqAQRdc

あれ、まだ松浦あややお来て無いじゃん

13 ：名無しでGO!：04/02/28 00:29 ID:xZPXPY/8

>>7
いつまでも基礎知識の欠陥を曝け出さないことだね。
ＨＯでないものを「ＨＯ」と言おう！なんて、自分を「偽者」と言おう！
と言いたいいのだね。理不尽。不可解。

14 ：名無しでGO!：04/02/28 00:29 ID:fdVtqTrU

奴が帰ってきた（ｗ

15 ：名無しでGO!：04/02/28 00:34 ID:TMaSGm4D

>>13
お前、“１６番”と言って通じない量販店とかで加ト・富の車両買うとき、
店員にどうやって訊くの？

16 ：名無しでGO!：04/02/28 00:39 ID:ANs/JVSY

景気が上向けばファインスケールに追い風が吹くだろう。
不況時はどうしても保守的な考え方が支配的になりやすい。

17 ：名無しでGO!：04/02/28 00:42 ID:z8MtBZVg

>>16
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

久しぶりだな、クソ関西人君（ｗ

18 ：習志野でGO：04/02/28 00:55 ID:tXCKBg/P

で、景気がよくなっても１６番が売れ続けることに変わりはないわけだが
もちろん１２ｍｍよりも。

と馬鹿をつる試験

19 ：名無しでGO!：04/02/28 01:38 ID:4clwHTax

＞１
高貴なるＨＯはあの様な不浄なる名称詐称１／８０とはお友達ではない。

正規ＨＯゲージが羨ましいならこちらを使うべし。
代用ＨＯゲージ　　詐称ＨＯゲージ　　馬鹿馬鹿しいＨＯゲージ　　借用ＨＯゲージ　　裏ＨＯゲージ。

20 ：習志野でGO：04/02/28 02:34 ID:tXCKBg/P

>>15
大丈夫でしょう。ああいう手合いは鉄道模型を
やっていないのではないかと思われ。

>>19
鉄道模型に高貴も不浄もありませんが。
誰も「正規HO」なるものを羨ましがっている訳ではないですが。

しかし関西人が書いた文章はよくわかりますね。
あくまでも誰が書いたかという意味で。

21 ：名無しでGO!：04/02/28 09:53 ID:J40Vw8ip

>>15
ここ何年も、１/８０は買っていないから問題なかった。
過渡のものを買うのは、レールとアメリカ型だけだから、正真正銘「ＨＯ」です。
もし１/８０買う時があれば、「１６番ゲージの・・・」って言って買うよ。
分からなければ教えてあげればいい。

22 ：関西人ですが何か：04/02/28 10:11 ID:ANs/JVSY

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

23 ：ももも：04/02/28 10:38 ID:hvUQhI4A

え～と、釣りをするってことは普通にスレを盛り上げるよりも難しいってことを
理解の上で書き込みましょうね。

知識も文章力も不足のままだと、前スレのようにツッコまれて終わりだから。＞某人

24 ：名無しでGO!：04/02/28 10:40 ID:TjvQJugu

あれ、やっぱりまだ松浦あややお来て無いじゃん

25 ：ももも：04/02/28 10:44 ID:hvUQhI4A

釣り人の特徴
・sageを入れない
・こまめにレスを入れるが、都合の悪い書き込みは無視する。
・コピペ厨になる。
・自分の理論の間違いに対する指摘を、自分に対する人格攻撃とすり変えて反論する。
・自分に同意する人間が圧倒的少数でも、自説が100%正しいと言い張る。
・自分の理論に同意できない相手を”馬鹿”として扱う。
・極少数の実例（または作り話）を全体論にすりかえる。
・由来のはっきりしない”友人”（そのスジの人）の話を持ち出して自説の裏づけとする。

26 ：関西人ですが何か：04/02/28 10:53 ID:ANs/JVSY

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

27 ：関西人ですが何か：04/02/28 10:55 ID:ANs/JVSY

　　　　　　王様は、はだかだ！

28 ：ももも：04/02/28 11:00 ID:hvUQhI4A

>>26-27
まぁその、なんだ？え～と、
とりあえず頑張れ。できれば新ネタ希望だ。

29 ：名無しでGO!：04/02/28 12:00 ID:hl+5JN/4

私も新ネタきぼん。
２５って出すの、ちょっと早過ぎないか？（ｗ

30 ：名無しでGO!：04/02/28 13:24 ID:OHMTQ3ay

まだタイヤを1／64と言ってる（ワハハハハハハハハ！

31 ：名無しでGO!：04/02/28 14:53 ID:ANs/JVSY

まだ軌道1／64の模型をやってる（ワハハハハハハハハ！

32 ：名無しでGO!：04/02/28 15:47 ID:ZQ2Thg5A

>>22 >>26
また同じコピぺ貼ってる（ワハハハハハハハハ！

33 ：名無しでGO!：04/02/28 18:55 ID:q0JcdTNW

>>31
はっきり「関西人ですが何か」と名乗れよ、
「名無しでＧＯ！」じゃなくてさ（ワハハハハハハハハハ！

34 ：名無しでGO!：04/02/28 19:55 ID:FopbSFt1

>>クソ関西人
お前、友達いないだろ（ワハハハハハハハハハ！

35 ：名無しでGO!：04/02/28 21:00 ID:ANs/JVSY

1/80 の規格上の欠陥を批判すると決まって出てくるのが
「お前、友達いないだろ」
まったく何の関係があるのか…
何とか関連づけて80分の１を正当化したい、つまりこれも詭弁の一種というわけだ。

このスレは、世界でも稀に見る奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
まさしく…

36 ：名無しでGO!：04/02/28 21:06 ID:hl+5JN/4

あ、本当に友達居なさそうな人だ。

友達の事を気遣える人ってのはね、十六番を大切にしている
友達のことを気遣って批判をしないんだよ（ｗ
お互いすれ違う部分は黙って行動するだけ。
なぜ十六番が今後も変わらず大切にされるのかは、前スレ
から説明はし尽くされた。
他人の、自分と違う部分をそのままに放置できない奴が
友達沢山いるわけねーだろ（ｗ
そんな簡単な人間関係さえ判らないのが真性の証だな。

37 ：名無しでGO!：04/02/28 21:14 ID:ANs/JVSY

>>あ、本当に友達居なさそうな人だ。
これって悪口じゃんか。気を遣えよ。支離滅裂じゃん。

なぜ１６番が今後も変わらず大切にされるか。
世代交代が進んでいないから。それだけのこと。今の小中学生はみんなゲームに夢中なのである。

いずれにせよこんなばかげたチョロＱ以下の規格はさっさと廃止するのが望ましい。

38 ：名無しでGO!：04/02/28 21:32 ID:j6FTOZ5Q

>>クソ関西人
＞これって悪口じゃんか。気を遣えよ。支離滅裂じゃん。
お前バカか？>>36氏にとってお前は友達でも何でも無いだろ。
お前ごときに気を遣う筋合いは無いよ。

『あ、本当に友達居なさそうな人だ』と、図星を突かれてぶち切れたか？ｗ

39 ：ももも：04/02/28 21:35 ID:hvUQhI4A

なんでsageを入れない？

ＩＤそのままで名前を入れたり入れなかったりする人も居るし･･･。

40 ：名無しでGO!：04/02/28 21:52 ID:7aAvX7As

　各々が勝手に広義の16番をHOゲージと呼ぶことに何の問題があるのか。
　もちろん正式な定義があるならそれを尊重するのは間違っていないが、
広く通っている通称を他者に強要することはどうかと思う。

　たとえば「山手線の新橋駅」と言った人を責めるべきだろうか。
　駅員はお客さんに案内するときに、「東北本線の戸田公園駅」と
案内しなくてはならないのだろうか。
　
　

41 ：名無しでGO!：04/02/28 21:54 ID:7aAvX7As

　webページのことをホームページと言うと、目くじら立てて
怒る人がいるように、鉄道模型でもそういう人がいるんだね。

42 ：関西人ですが何か：04/02/28 22:01 ID:ANs/JVSY

>>38
とすれば、私もここで気を遣う必要は一切ない。

>>41
私は怒っているのではなく、あざ笑っているのだが。

ちなみにＨＮの由来は私の発言が某社のそれと頻繁に取り違えられたことから来るもの。
先方の迷惑にならないようにとの気遣いである。ＨＮに何を使おうと私の勝手だと思うが。

43 ：名無しでGO!：04/02/28 22:28 ID:hl+5JN/4

>1/80 の規格上の欠陥を批判すると決まって出てくるのが
>「お前、友達いないだろ」
>まったく何の関係があるのか…

関係が判ったと、こういうことですね？（ワハハハハハハハハハ！

44 ：名無しでGO!：04/02/28 22:47 ID:ANs/JVSY

蟹股を放置してきたことと、16番の模型が年を追うごとに吊り上がり（つまり生産量が減少し）
他の娯楽（他の模型やゲームなども含めて）との競争力が弱まったこととは無関係ではないと
私は思うのだが。

一定の年齢層以下の16番モデラーが極端に少ない、という事象を、どう見るか。

45 ：名無しでGO!：04/02/28 23:34 ID:66LMi4bs

>>7 >>15
そこなんだよね。ＫＡＴＯもＴＯＭＩＸもしっかり『ＨＯ』って箱に書いてあるし。
だから『1/80＝ＨＯ』が罷り通ってしまう。
>>13＝>>21？
＞もし１/８０買う時があれば、「１６番ゲージの・・・」って言って買うよ。
＞分からなければ教えてあげればいい。
量販店の模型売場で、衆人環視のなかで、店員相手に講釈垂れるんですか？
なんか、粘着ヲタ丸出しって感じ...俺には真似できないな。

46 ：名無しでGO!：04/02/29 01:41 ID:QBxGwy6+

またデカい大風呂敷を広げ始めたもんだな（ｗ

心の病を生温く観察するスレ。

47 ：名無しでGO!：04/02/29 02:30 ID:bfXKxmQE

>>45
そんなしつこいこと言うはずないだろ。
「あ、この１／８０のやつさ。ほんとは「１６番」って言うんだけど。
これ注文すれば入る？」てな位よ。
あまり、深刻に考えてはいけません。

48 ：ももも：04/02/29 07:17 ID:7r7unFd6

あら奥様、あんなところで粘着12ｍｍオタが店員にからんでますわよ。>>47

＞「あ、この１／８０のやつさ。ほんとは「１６番」って言うんだけど。
＞これ注文すれば入る？」てな位よ。

49 ：ももも：04/02/29 07:17 ID:7r7unFd6

ネタを振るときは現状認識を正しくしてから書き込むように。＞all

50 ：名無しでGO!：04/02/29 08:15 ID:dEXum9G5

１６番の売上げが落ちてきていることについては、どうかな？

51 ：名無しでGO!：04/02/29 08:19 ID:U6g8So33

>>50
　16番どころか模型・玩具全体がめちゃくちゃ売り上げ下がっていますが。
(ソースはトイジャーナル)

　16番「だけ」が極端に下がっているというならデータきぼん。

52 ：名無しでGO!：04/02/29 08:28 ID:dEXum9G5

芋掲示板の過去Log。代わって13ｍｍが伸びていると書いてあったかと。
どの辺かはわすれました。隅から隅まで捜せば見つかるでしょう。

53 ：名無しでGO!：04/02/29 09:55 ID:pmPdGX3x

そりゃ元々の売り上げが小さけりゃ伸び率は大きくなるわね。

54 ：名無しでGO!：04/02/29 10:20 ID:dEXum9G5

１６番が下降傾向、１３ｍｍが上昇傾向、というのは事実のようです。
もともとが大きいだの小さいだの、というのは「率」で考えればむしろ関係ないでしょう。
そこには１２ｍｍの記述はありませんでしたが、新規メーカーが相次いで参入していることを
考えれば、こちらも伸びているものと見られます。

55 ：名無しでGO!：04/02/29 22:50 ID:Z4eBfhkI

>>48
「その大きい方のやつさ。
え？　スケール？
そんなの知らないけどさ。それ頂戴。」
はい、恐れ入りました「ももも｣様。

56 ：ももも：04/03/01 00:40 ID:Vyuqy/1O

>>55
極端に振った書き込みされても、ボケるにもツッコむにもシンドイぞよ。

普通の書き込みより煽りの方が難しいんだから、精進してネタ振りしてください。

57 ：名無しでGO!：04/03/01 02:38 ID:36LSASqQ

～　　～
～
　～　　ノノノハヽ＿_　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川＇o＇从 / |　　　＜　>>50 >>52 >>54　糞レスすんな、蛆虫、氏ね。
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣

58 ：名無しでGO!：04/03/01 20:13 ID:mRiyV44I

>>57
申しわけありません。
しかし、事実は事実ですから、仕方がありません。

59 ：名無しでGO!：04/03/01 20:57 ID:oePtxS0d

トヨタの売り上げが２%落ちて近所の駄菓子屋の売り上げが３%上昇したとする。
駄菓子屋をトヨタと比べて比較したら笑われる。

国内自動車メーカーは最近参入したのなんて光岡自動車くらいで
プラ1/80に参入した会社（トミー、KATO、ホビー）の方が多いと
いったって、産業として比較するのはナンセンス。

60 ：名無しでGO!：04/03/01 21:08 ID:mRiyV44I

トヨタと駄菓子屋を比較したら笑われるが、
16.5ｍｍと13ｍｍを比較するのは常識の範疇である。たぶん笑うやつはいない。

君のように必死になる奴は多数現れると思うが。

61 ：名無しでGO!：04/03/01 21:11 ID:mRiyV44I

16番の人間はシェアの話をすると身構えるが、12ｍｍ、13ｍｍの連中は自分の満足のためにやっている。
シェアも大切だが、それより大切なことがある。

ファインスケール派の方が主体性があるということだな。

62 ：名無しでGO!：04/03/01 21:13 ID:VBBCIR2q

>>53で指摘されてることをわかりやすく繰り返しただけなんだがな。
>>60

必死な奴ほど相手を「必死だな」と言いたがると思う今日この頃。

63 ：名無しでGO!：04/03/01 21:15 ID:mRiyV44I

その言葉、そっくり返させてもらうぞ。

64 ：名無しでGO!：04/03/01 21:17 ID:mRiyV44I

　　　　　　トヨタと、駄菓子屋。

65 ：名無しでGO!：04/03/01 21:20 ID:0HuxezZi

>>64
必死だねぇ（w

66 ：名無しでGO!：04/03/01 21:21 ID:VBBCIR2q

>>61
単純にシェアの増加、減少を言葉だけで比較してもナンセンスだろうと言っている。
意味わからんのか？

＞ファインスケール派の方が主体性があるということだな。
シェアを持ち出してるのは「ふぁいんすけーる派」でしょ。
主体性を自慢するなら、1/80をHOと呼ぼうが呼ぶまいがほっておけばいい筈だが？

67 ：名無しでGO!：04/03/01 21:23 ID:mRiyV44I

13ｍｍ、12ｍｍ、ＴＴ９．

ファインスケール化の流れは、もう止めることができない。

ガニ股ウソゲージは、この３者の挟撃を受けて縮小していく運命にある。

68 ：名無しでGO!：04/03/01 21:25 ID:iOFm0j9n

はいはい、お説ごもっとも（ｗ

69 ：名無しでGO!：04/03/01 21:27 ID:UBF+6MW9

遠大な夢があっていいな。

自分に都合のいいデータは全て妄想だけどな（ｗ

70 ：名無しでGO!：04/03/01 21:30 ID:7qPHUUjQ

そのうち、「12mmゲージの力で北朝鮮に鉄槌を」とか言い出しそうな勢いだな。>>67

71 ：名無しでGO!：04/03/01 21:32 ID:mRiyV44I

ま、芋の過去Ｌｏｇをよく捜してみてくれ。

72 ：名無しでGO!：04/03/01 21:36 ID:ZEd37fs3

ここは1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是非を論じるスレなんだろ？
ファインスケールか何か知らんが、そういう話は別スレ立ててやってくれ。
そもそも、一体どこがファインなんじゃ？12×87＝1044、1067÷87＝12.26、
こんなのファインでも何でもねェだろうが、このヴォケ！
12mm厨、糞レスすんな！蛆虫！氏ね!!!

73 ：名無しでGO!：04/03/01 21:39 ID:mRiyV44I

16番をＨＯと呼ぶことで迷惑する勢力があるのです。
その存在を誇示することそのものが、80分の１をＨＯと呼んでもらっては困る理由です。

Ｅンドウ様、Ｋツミ様、1984年からＨＯの看板を下ろされたことに感謝します。

74 ：名無しでGO!：04/03/01 21:40 ID:JiDYkm/S

＞芋の過去Ｌｏｇをよく捜してみてくれ。

お前が持って来い。ここに貼れ。話はそれからだ。

75 ：名無しでGO!：04/03/01 21:41 ID:oePtxS0d

ファインスケール原理主義者には、IMONNの掲示板が経典なんだろうね。
経典の読み間違いとか拡大解釈に突き進むところまで本物の宗教の原理主義を
真似しなくてもいいのに。

76 ：名無しでGO!：04/03/01 21:42 ID:0HuxezZi

まぁ、一種の狂信者だからねぇ・・・。

77 ：名無しでGO!：04/03/01 21:44 ID:mRiyV44I

16番の売上げが落ちてきていて、その代わりにファインスケールの元気がいい、なんて拡大解釈のしようがないと思うが…

しかしこの話題を出すとレスのつくことつくこと…

78 ：名無しでGO!：04/03/01 21:51 ID:Nk/XZs1P

>>77
>>66からさか上って読め。

79 ：名無しでGO!：04/03/01 21:51 ID:i36qr8Ss

＞16番をＨＯと呼ぶことで迷惑する勢力があるのです。
＞その存在を誇示することそのものが、80分の１をＨＯと呼んでもらっては困る理由です。
＞Ｅンドウ様、Ｋツミ様、1984年からＨＯの看板を下ろされたことに感謝します。

でも、みんな加トや富を買うんだよね。プラ車は安いし、よく走るし。
そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。

80 ：名無しでGO!：04/03/01 21:56 ID:i36qr8Ss

で、1/80・16.5mm＝「ＨＯ」で、一体誰が困るわけ？

俺なんか全然困らねぇなぁ...
この日本にいて、加ト・富のプラ車で遊んでる限りは。

81 ：名無しでGO!：04/03/01 21:59 ID:7qPHUUjQ

>>80
「(>>61)12ｍｍ、13ｍｍの連中は自分の満足のためにやっている。」らしいから、
困るのは12mm、13mmを”やっていない”人の一部でしょう。
やっていない人がなんで困るのか知らないけど。

82 ：名無しでGO!：04/03/01 23:58 ID:i36qr8Ss

クソ関西人、イモンの過去ログ早よぅ持って来い。

83 ：名無しでGO!：04/03/02 00:02 ID:zS8t11f/

>>72
>>他のすべて
ここは1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是のみを論じるスレです（ｗ

84 ：名無しでGO!：04/03/02 00:06 ID:uKtu+oCz

1/87･12mmは、欧米の主要規格上HOと呼べない嘘ゲージです。
はい、これホント。

85 ：名無しでGO!：04/03/02 00:19 ID:fE1S7hkK

1/87･12mmは、欧米の主要規格上HOの仲間に入れてもらえない半端者です。

86 ：ももも：04/03/02 00:36 ID:4E5Jx42U

まぁ本人は「釣った」とか思って喜んでいるのだろうが･･･。

会話を成立させることもできずに、結局は自分の言い草だけを一方的に書き込んで去っていくなら、やっていることは山崎渉とかわらんわな。

そいや、一時期海外事情をイロイロ書き込もうとして知識不足を露呈させてる
人もいたけど、海外ネタを頑張るのは止めたのかな？

87 ：名無しでGO!：04/03/02 01:09 ID:6MZZUr6C

どうでもいい

88 ：名無しでGO!：04/03/02 14:52 ID:6aptvkfg

昔のTMSは、んゲージのことを「1/150　9mmゲージ」と表記してた。
本物のんゲージは1/160ということだったのかな。

89 ：名無しでGO!：04/03/02 18:08 ID:Zbtemb89

　名称なんてほんとにどうでもいいことです。鉄道模型やっていない
人からみたらどれも一括りで同じような電車や機関車の模型です。
　店で物を買うときだって品番やメーカー名、価格等の情報を相手に
伝えればゲージの呼び方が多少自分の思うところと違ったって、間違
いなく買えれば目的は達成するわけです｡会話で一方がＨＯと呼び、
他方が１６番と呼んだって会話の成立に差し障りがあるとは思えませ
ん｡あれれ？と思っても自分の脳内でああ、この製品のことを相手は
指してるんだなと推察すれば済むことですから。
　呼び方がユーザーの知らないところでどう決まろうと構いません
が、決まったら決まったでこう使わなきゃおかしいと考えを押し付
けるのはいかがなものかと思います｡たかが趣味なんですから・・｡

90 ：名無しでGO!：04/03/02 20:20 ID:j8N6pIZp

＞店で物を買うときだって品番やメーカー名、価格等の情報を相手に
＞伝えればゲージの呼び方が多少自分の思うところと違ったって、間違
＞いなく買えれば目的は達成するわけです｡
＞会話で一方がＨＯと呼び、他方が１６番と呼んだって
＞会話の成立に差し障りがあるとは思えません｡

それが、あるんですよ、差し障りが。
鉄模専門店ならまずありませんが、量販店だと「１６番」というと「はぁ？」てな
態度取られること多々あります。極端な話「ウチでは１６番は扱っておりません」
てな事にもなりかねない。　

＞呼び方がユーザーの知らないところでどう決まろうと構いませんが
＞決まったら決まったでこう使わなきゃおかしいと考えを押し付けるのは
＞いかがなものかと思います｡たかが趣味なんですから・・｡

御尤も。だからこそ、1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことを「おかしい」と
考えを押し付けるのはいかがなものかと思います｡たかが趣味なんですから・・｡

91 ：関西人ですが何か：04/03/02 21:45 ID:T+ZNiiPW

過去Ｌｏｇ見つからねぇ～！！

ただ、記述があったことは間違いない。
16番の売上げが落ち、13ｍｍの元気がいいと確かに書いてあった。

92 ：名無しでGO!：04/03/02 21:53 ID:fbLMLqEY

殆どのヒトは、１６番≠ＨＯは理解した上で、その場のsituationに応じて
使い分けているのでしょう。
もちろん、「オレは１６番としか言わない」ヒトもいれば、
「んなめんどくせぇ、いつもＨＯと言ってるぜぃ」というのもあるでしょうけど。

93 ：名無しでGO!：04/03/02 22:03 ID:NywAtXOr

>>91
＞ただ、記述があったことは間違いない。
＞16番の売上げが落ち、13ｍｍの元気がいいと確かに書いてあった。
それを否定する気はない。否定する裏づけも無いし。（たぶん多くの人がそうだろう）
それを否定する気はないが、「ファインスケール化の流れは、もう止めることができない。
ガニ股ウソゲージは、この３者の挟撃を受けて縮小していく運命にある。」とか
言うなら、それぞれのシェアや伸び率のDATAも裏づけとして持ってないと説得力
無いよ。

と、散々言われてるのがまだ理解できていないのかな？

94 ：名無しでGO!：04/03/02 22:16 ID:KQbvKLAt

俺も何か根拠のないこと言っておこうっと（ｗ

ＨＯゲージはその手軽さが受けて、今後とも
日本の鉄道模型の主流であり続けるだろう。

↑ここに記述があるので、以後コピペして使ってください。
同じぐらいの説得力はあるでしょう（ｗ

95 ：名無しでGO!：04/03/02 22:26 ID:wagKKweO

>>72　亀スマソ。

＞そもそも、一体どこがファインなんじゃ？12×87＝1044、1067÷87＝12.26、
＞こんなのファインでも何でもねェだろうが、このヴォケ！

禿同。

96 ：名無しでGO!：04/03/03 00:09 ID:hUzsAL+y

>>95
12ｍｍレールの幅は実際には12.3ｍｍほどあるんだそうです。
ほぼドンピシャですね。

97 ：名無しでGO!：04/03/03 00:26 ID:JR6yvqjj

でも、みんな1/80・16.5mmの加トや富を買うんだよね。
なんたってプラ車は安いし、よく走るし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。
この日本にいて、加ト・富のプラ車で遊んでる限り、1/80・16.5mm＝「ＨＯ」で
ぜ～んぜん困らない。つーか、一体誰が困るわけ？

98 ：名無しでGO!：04/03/03 07:36 ID:hUzsAL+y

パーツを買うとき混乱する。特に海外でも使われている蒸気用パーツ。
ＨＯ用、と申し出れば８７分の１が出てくる可能性がある。

99 ：名無しでGO!：04/03/03 07:49 ID:hUzsAL+y

>>93
12ｍｍやＴＴ９が登場したこと自体、16番が万能でなくなってきた証拠というべきでしょう。
そう言えば13ｍｍやＳｎ3-1/2 もあります。16番を不満として現れたゲージがこれだけあるのです。
多くの人が不満を燻らせている証拠です。
確かに価格優先で「気にしない」という人も多いと思いますが、ファインスケール化の流れが
止められなくなっていることも間違いのないところでしょう。

100 ：名無しでGO!：04/03/03 08:51 ID:3VE1ekWd

>>98
普通、パ－ツ買うときは形式で指定しないかぃ？
形式にこだわらないパーツなら、1/80でも1/87でも流用できそうな気がするが。
っつうか、パーツを間違いなく買うときは「1/87の～」と言うだろ。
適度な社会適応性がありゃ。

>>99
その前提の、「16番が万能」ってこと自体が誰も言っていない。
NやＺゲージが存在することを考えると、1/80、1/87近辺の
ゲージ自体が万能ではないってことだ。
（Ojや）13mmの存在を根拠に、「ファインスケール化の流れと言うなら、こんだけ時間がかかってまだまだ低い普及率を考えると、ファイ
ンスケール化の流れが満ちるのはまだまだ先の流れとしか言いよう
がない。

101 ：名無しでGO!：04/03/03 09:56 ID:PNc3XxLi

>>100
そりゃエアタンクみたいに少々大きさに差があっても気にならないパーツもあるが、
基本的には1/80か1/87か区別しないとまずいものも多いはず。形式で指定？
それなら既製品にない形式を自作したい人はどうするの？買う方は間違いなく
「1/87の～」と言うだろうが、ＨＯという括りの中に1/80と1/87が混在するような事になると、
売り手が確実にスケールの区別をできるか、といったらそれは怪しいと言わざるを得ない。

102 ：名無しでGO!：04/03/03 10:03 ID:jCPmWogf

>>101
パ－ツで指定ってのは、「○○に使うための～」ってことだよ。

適度な社会適応性がありゃ品名やメーカーを説明するのと同じレベルで、
縮尺も店員に伝えることができるだろうさ。

103 ：名無しでGO!：04/03/03 10:18 ID:PNc3XxLi

>>102
だ・か・らぁ、店員に伝える事はできるが、そこから先が問題だといっているわけ。
1/80と1/87が同じＨＯと言う表示をしたら、すべての売り手が適切な対応はとれない、
ってことを言っているわけ。102はもう少し国語の勉強してから出直してこい。いいな。

104 ：名無しでGO!：04/03/03 10:22 ID:NOFjKpaZ

ＴＴ９が登場したこと自体、12mmが万能でなくなってきた証拠というべきでしょう。
そう言えばＳｎ3-1/2 もあります。12mmを不満として現れたゲージがこれだけあるのです。
多くの人が不満を燻らせている証拠です。
確かに価格優先で「高すぎる」という人も多いと思いますが、ファインスケール化の流れが
止められなくなっていることも間違いのないところでしょう。

1984：12mm
1999：Sn3-1/2
2000：TT9

105 ：名無しでGO!：04/03/03 10:27 ID:jCPmWogf

お前はマクドナルドでしか買い物できないだろう。>>103

店員に正しく自分の目的を伝えることも、もっと詳しい店員を探すことも
できない人ばっかりのカテゴリなんだろう。12mmは。

106 ：名無しでGO!：04/03/03 10:32 ID:PNc3XxLi

>>104
おいおい、あんまりいい加減な事書くなよ。1984年以前には12mmは存在しなかったのか？
違うだろうよ。70年代のＴＭＳに連載されていたダックストーリーのセクションには、
当時既に12mmの線路が敷かれていた。またそれ以前からミキストなどでも、
12mmの話題は何度も出ていたはず。

107 ：名無しでGO!：04/03/03 10:39 ID:PNc3XxLi

>>105
ほう。それじゃ「16番」が通じない店員がいたとしても、
もっと詳しい店員を探せば済むだけだろう。
なにも1/80を無理して「ＨＯ」だなんて言う必要は全く無いわけだ（爆

108 ：名無しでGO!：04/03/03 10:46 ID:NOFjKpaZ

>>106
商売として成立されたのはいつ頃？

>>107
1/80を無理して「ＨＯ」と呼ぼうとしているのではなく、現状を追認しているだけだが？
店員に正しく自分の目的を伝えることの重要性をとりあえず理解してくれましたか？

109 ：名無しでGO!：04/03/03 10:55 ID:PNc3XxLi

>>108
なるほど。誤った現状をこれからも追認していくというわけだ。哀れだねぇ。
買い手は始めから正しく目的を伝えられるが、その先を問題にしているわけ。
店にいる店員全員呼んでも、間違った縮尺のパーツを買ってしまう危険は、
なくならないって事だよ。わかったかな？

110 ：名無しでGO!：04/03/03 11:06 ID:Ae2FPRze

>>109
「HO」と店員に伝えたら1/80製品が出てきちゃう現状を理解できているなら、
そんくらいはできるだろ。あんたそんくらいもできない人なのかい？

首輪にメモをはさんでもらって商店街に買い物に行く犬と同レベルですね。

っつーか、現状に無意味に歯向かったり、よくわからん根拠で「ファインス
ケール化の流れが止められなくなっている」とか騒ぐからツッコみたくなる
だけなんだけどね。

111 ：名無しでGO!：04/03/03 11:35 ID:PNc3XxLi

>「HO」と店員に伝えたら1/80製品が出てきちゃう現状を理解できているなら、
>そんくらいはできるだろ。あんたそんくらいもできない人なのかい？

だから、それが誤った現状なの。
そういう店は日本型の1/80の量産品しか扱っていない店の話。そうじゃない店の場合は、
店員も1/80をＨＯと呼ぶのは間違っていると知りつつ、オツムの弱い客の110とかに合わせて、
仕方なくそう呼んでいるに過ぎない。その辺わからないのかなぁ。
勿論、外国型の店なら間違いなく1/87の製品が出て来るんだがな。
この辺の認識も110には無さそうだな。

112 ：名無しでGO!：04/03/03 11:40 ID:A9oXK++R

>>111
わかってて言ってるんだが？
現状を追認してるだけだって言ってるだろ？その方が楽だし、実質困ることは無いし。

12mmの部品を買おうとして16.5の部品が出てきたとしても、それを避けるくらいの
知能はある人が大部分だろうし。

113 ：名無しでGO!：04/03/03 12:02 ID:hDXnsToV

　ていうかさ、卑しくも店はその道のプロだろ。
　商品知識のない店はHO/16番以前の問題だろう。

　俺は基本的に16番って言うけど、不便はまったくないぞ。
　
　

114 ：名無しでGO!：04/03/03 12:04 ID:PNc3XxLi

>12mmの部品を買おうとして16.5の部品が出てきたとしても、それを避けるくらいの
>知能はある人が大部分だろうし。

ここら辺の認識がおかしいんだなぁ。
どうして1/87の部品は12mmの物だけみたいな認識しかできないんだろう？
それどころか16.5mm用の部品なら日本型の一部だけが1/80なだけで、
その他のすべてのメーカーは1/87なんですけど。見てくれだけでは日本型か外国型か、
区別できないパーツがあるのは、日本にも外国から輸入された車両があることからも、
当然の話なわけ。そう言うケースを考えれば縮尺の混在がいかに不合理かわかるはず。

115 ：名無しでGO!：04/03/03 12:28 ID:XrjDsVnt

>>114
＞どうして1/87の部品は12mmの物だけみたいな認識しかできないんだろう？
日本の話だからじゃない？

116 ：名無しでGO!：04/03/03 12:44 ID:PNc3XxLi

>>115
へぇ～、じゃ日本には日本型の模型しかないのか？
どうやら日本型の量販モデルしか触った事の無い、
視野の狭いﾔｼのようだな。

117 ：名無しでGO!：04/03/03 12:49 ID:NOFjKpaZ

>>116
「不合理だけど、今の日本では不便なほどに混在しているわけではない。」
という意味なんだけどね。
店員さんとコミュニケーションがとれないようなレベルの人との会話は大変だわ。

118 ：名無しでGO!：04/03/03 12:57 ID:PNc3XxLi

>>117
いやいや、店員とコミュニケーションがとれないのは、
１６番といったのでは1/80 16.5mmの製品が買えないから、
それをＨＯと呼ぶんだ、と言って頑張っている厨房の方だと思うよ。

119 ：名無しでGO!：04/03/03 13:00 ID:XrjDsVnt

>>118
実際に店頭では1/80だろうとHOの方が通りが良いと思うが？

今の日本では。

120 ：名無しでGO!：04/03/03 13:16 ID:PNc3XxLi

>>119
ああ、やはり視野が狭いわけだ（ｗ

121 ：名無しでGO!：04/03/03 13:23 ID:Jv/FAgEZ

ＨＯスケール下さい→１／８７のコーナーへ
ＨＯゲージ下さい→１／８０のコーナーへ
でオケじゃん。

122 ：名無しでGO!：04/03/03 13:23 ID:NOFjKpaZ

>>120さんが行ってるお店ってどこだろう。
IMONか、プレスアイゼンバーンのショールーム？

だけ？

123 ：名無しでGO!：04/03/03 13:24 ID:KHX77KNH

鉄ヲタって、自分が考えた愛称は人に強要するクセに
他人の作った愛称はやたらと否定するんだよな。

124 ：名無しでGO!：04/03/03 13:41 ID:PNc3XxLi

>>122
行きつけの店なら、スイスにもシカゴにもニューヨークにもありますが何か？
日本にだけこもっていると視野が狭くなって変な理屈こねるようになるからダメだね。

125 ：名無しでGO!：04/03/03 13:50 ID:pmHdGxso

>>124
1/80と1/87の混在の話をしてるんだから、そもそも1/80の模型なんか置かないような
海外の模型店の話なんぞ質問してるわきゃないとわからないのですか？
「今の日本では」の流れだぞ。

行きつけの店が海外にあっても、店員さんとコミュニケーションがとれないよ
うなレベルの人との会話は大変だわ。

126 ：名無しでGO!：04/03/03 13:56 ID:NOFjKpaZ

つーか、海外の模型知識が豊富で店員と正しくコミュニケーションがとれて
いるなら、12mmもの車両も正しくHOナローと呼ぶ癖が付きそうなもんだ。

（アメリカでは３フィートナローの車両でも16.5mmの台車を履かせたのが普通に
カタログに載ってるから、HOナローと説明しないと10.5mmの台車のつもりで16.5mm
の台車の車両が来たりする。）

127 ：名無しでGO!：04/03/03 14:03 ID:Jv/FAgEZ

海外派はスケールで言うから問題なし。
困ったのは国内派でゲージで言うから問題あり。

128 ：名無しでGO!：04/03/03 14:08 ID:PNc3XxLi

「今の日本では」なんてこだわる割に、なんで「ＨＯ」なんていう海外からきた名称に執着するんだろう？
日本の事だけで、日本型の車輛だけの話なら、どうして日本だけの独自の名称をつけようとしないのだろう？
なぜわざわざ海外で1/87縮尺のモデルの名称として定着している名前をあえて異なった縮尺のモデルにまで、
無理やり使いたがるのだろう？おかしな話だねぇ。

129 ：名無しでGO!：04/03/03 14:17 ID:Jv/FAgEZ

モデルじゃなくて模型といいなさい

130 ：名無しでGO!：04/03/03 14:18 ID:XrjDsVnt

>>128
>>119で私が
日本の話をしていていきなり海外の模型店の話を持ち出すような、会話が不自由
な人には、なかなかこちらの説明がうまく伝わらないようで。

＞なぜわざわざ海外で1/87縮尺のモデルの名称として定着している名前をあえて異なった縮尺のモデルにまで、
＞無理やり使いたがるのだろう？おかしな話だねぇ。
その名称が日本では1/80として通用しているからでしょう。その方が楽だし、実質困ることは無いし。
「今の日本では。」

現状を追認してるだけですよ。

社会適応性があれば、たとえアメリカ型やイギリス型が好きだろうと、HOmをやって
ようと、対応できるもんですよ。

131 ：名無しでGO!：04/03/03 14:33 ID:PNc3XxLi

>>130
はっきり言うと海外だろうが国内だろうが行き付けの店に区別はしていないんでね（ｗ

日本の製品だけに拘った話をしたがる割には「ＨＯ」なんていう海外由来の名称に執着するような、
支離滅裂な人には、なかなかこちらの説明がうまく伝わらないようで。

132 ：名無しでGO!：04/03/03 14:45 ID:Ae2FPRze

>>131
だって、店に買い物に行って1/80と1/87が混在してると買い物が不便だって話でしょう？

海外の店と国内の店を混同するような人を基準に世の中が動いてるわけないので。

133 ：97　：04/03/03 14:51 ID:BBBZyk8v

何で視野とか社会適応性の話になるんですか？
俺が書いたのは、20～35％で売ってる量販店の話です。蒸機のロストパーツ扱うような
老舗の模型専門店なら『16番』で通じるから『16番』と言えば問題無いです。
決して俺は『16番』と言う呼び方は否定してませんよ。俺が言いたいのは、
1/80・16.5mmを『ＨＯ』と呼ぶ人を頭ごなしに批判すべきではない、と言うことです。
『16番』と言っても通じないような店なんか行きたくない、と言う選択が出来る人は
それでも良いでしょう。そうも言ってられない者もいる事を忘れないでほしい。

134 ：名無しでGO!：04/03/03 14:56 ID:XrjDsVnt

>>133
社会適応性があれば、その店の流儀で買い物もできるでしょうってことで。

（ゲージ名称のこだわり以前に行く気を失う模型屋もあるが。）

135 ：名無しでGO!：04/03/03 15:10 ID:PNc3XxLi

>>133-97
1/80 16.5mmをＨＯと呼んでも誰も困らないと思いこんでいるのがそもそも問題。
模型をやっている人の環境はそれぞれで、だからこそ名称や縮尺、
ゲージといったような最低限の決まりごとだけはみんなが守るようにしないとマズイわけ。
日本だけが異なった縮尺に紛らわしい名称を使うのは明らかにルール違反だろう。
特定のメーカーが使っているから、というのはそのメーカーの模型に対する見識が、
その程度なんだと言うだけの話。量販製品しか買えないからといって、
その問題点にまで目をつぶるしかない、なんていうのはおかしい。

136 ：山崎　渉：04/03/03 15:12 ID:7n99GviW

(^^)

137 ：名無しでGO!：04/03/03 15:19 ID:LoxXRKpa

>>135

>>101みたいなこと言わずに最初からそう言えばいいのに。
まぁ、なかなか現状は変わらないとは思うが。

138 ：名無しでGO!：04/03/03 15:34 ID:yERRHOyY

>>133
確かに、“16番”と言って通じないような店はどんなに安くても買いたくない、なんて
選択はしないよね、普通は。
ま、量販店でも“16番”で通じる店もあるわけで、要はケースバイケースだワナ。
“16番”が通じない店や店員相手に、わざわざ講釈垂れるのもバカみたいだし。
ま、そういう店は大概個々の商品に対する知識もpoorなわけだが、初期不良なんてのは
それこそメーカーに言えば済む話。しかも、そのメーカー自体が“ＨＯ”と呼んでいる
と言う現実があるわけだ（ｗ

139 ：名無しでGO!：04/03/03 22:44 ID:atB27Z55

>>138の意見が普通でしょうな。
使い分けりゃいいじゃんか、ねぇ。それだけの事なのになんでスレを1０も
20も消費するんだか。
「言葉」が通じなきゃ、「通じる」言葉に置き換えてコミュニケーションを
成立させようとしませんかね？普通ならさ。

140 ：名無しでGO!：04/03/03 23:35 ID:hUzsAL+y

通じる言葉を「選ぶ」ことでその言葉の意味が曖昧になっていくんだろうが。

141 ：名無しでGO!：04/03/03 23:41 ID:GB2lGQrm

言葉は曖昧でよい｢場｣もある。

それくらい簡単なことが判らないのかなあ？
全てが全て厳密が良いというわけではない。
ココは法解釈をする場所ではない。

142 ：名無しでGO!：04/03/03 23:52 ID:6UOvSnxk

買い物が不便でいやだという人は、さっさと趣味を止めてここには来るな。

143 ：名無しでGO!：04/03/03 23:52 ID:/RjMMaXi

>>140
逆だろ？　曖昧だからこそ使い分けるんだろ。

144 ：名無しでGO!：04/03/03 23:56 ID:yERRHOyY

>>142
だからどうしろってわけ？
つーか、アンタ何様？

145 ：名無しでGO!：04/03/03 23:58 ID:3VE1ekWd

・海外の模型の状況の浅さを露呈して恥を晒しまくった厨
・未来予測のためのDATAの用い方を理解できない妄想厨
・社会不適応で買い物も満足にできない厨

次はどんなキャラを建ててくるんだろう？
「13以上の数は数えられないキャラ」か？

146 ：名無しでGO!：04/03/03 23:59 ID:hUzsAL+y

よりリアルに、より精密に、というベクトルはモデラーの言わば本能。
年を追って鉄道模型はリアルさを増していった。
どうしてレール幅に限ってお茶を濁すの？

曖昧でいい？　嘘つけ！　自分の価値観が揺らぐから触れて欲しくないだけだろ

147 ：名無しでGO!：04/03/04 00:00 ID:1E+kNDtl

言葉は時間とともに変化していくモノよ。

148 ：名無しでGO!：04/03/04 00:06 ID:37+SFYCh

＞146
だから好きなだけあなたは凝って下さいな。誰も止めませんから。

程ほどでいい、遊べるほうが嬉しいって人が意外に多いからってうろたえるなよ（ｗ

149 ：名無しでGO!：04/03/04 00:06 ID:Nz4PFx7D

>>146
＞曖昧でいい？　嘘つけ！　自分の価値観が揺らぐから触れて欲しくないだけだろ
1/80を遊ぶ人が全員不満を持っていることにしないと12mmの存在意義を認められない人の言い草ですね？

150 ：名無しでGO!：04/03/04 00:10 ID:kdZIcfRx

>>148-149
いろんな価値観があっていい、という人がこの点に限って否定しにかかるから言うのです。

151 ：名無しでGO!：04/03/04 00:12 ID:rjYbdIji

＞この点に限って否定しにかかるから言うのです。

いつ、何を否定した？

152 ：名無しでGO!：04/03/04 00:13 ID:Nz4PFx7D

>>150
別に、1/87に移行する人を否定しはいないぞよ。
1/80を否定するにしても、それを他人にわざわざ言うほどの根拠かと笑っているだけだぞよ。

153 ：名無しでGO!：04/03/04 00:15 ID:kdZIcfRx

>>151
12ｍｍの歴史を知らない人だな。
いろんな価値観があっていい、といいながら12ｍｍの存在に素直になれない人の何と多いことか。

そもそもこのスレからしてそうした論調だと思うが。
さてお次はお約束の12ｍｍモデラーの人格攻撃かな。

154 ：名無しでGO!：04/03/04 00:19 ID:Nz4PFx7D

>>153
誰も否定してないよ。

人格攻撃は、12mmモデラーだから攻撃された人は居ないよ。
人格に問題があるから攻撃されていた人だけだよ。

155 ：名無しでGO!：04/03/04 00:20 ID:Nz4PFx7D

釣り人の特徴
１．sageを入れない
２．こまめにレスを入れるが、都合の悪い書き込みは無視する。
３．コピペ厨になる。
４．自分の理論の間違いに対する指摘を、自分に対する人格攻撃とすり変えて反論する。
５．自分に同意する人間が圧倒的少数でも、自説が100%正しいと言い張る。
自分の理論に同意できない相手を”馬鹿”として扱う。
６．極少数の実例（または作り話）を全体論にすりかえる。
７．由来のはっきりしない”友人”（そのスジの人）の話を持ち出して自説の裏づけとする。

156 ：名無しでGO!：04/03/04 00:20 ID:/rmfa7Il

>>153
答えになってないね。
いつまで経ってもそんな調子だから攻撃されるんだろうが。

157 ：名無しでGO!：04/03/04 00:21 ID:kdZIcfRx

言った端から。

12ｍｍだろうが16番だろうがＮだろうが、人格に問題のある人間の割合に大きな偏りがあるとは思えないのだが。
「そう見える」人々にこそ人格上の問題があるかと。

158 ：名無しでGO!：04/03/04 00:21 ID:Nz4PFx7D

＿|￣|○ １個番号が抜けた・・・

159 ：名無しでGO!：04/03/04 00:24 ID:Nz4PFx7D

>>157
他人からの指摘をゲージ論にすり替えて、12mmだから人格攻撃にされた、って騒いでいた人しか居ないよ。
自分の未熟さを理解できなきゃ、そら笑われるわな。

160 ：名無しでGO!：04/03/04 00:26 ID:kdZIcfRx

　　自己の価値観を脅かす存在を人格問題にすり替えているだけでしょう。

161 ：名無しでGO!：04/03/04 00:28 ID:/rmfa7Il

>>160
今日はいつになく必死だねぇ（w

162 ：名無しでGO!：04/03/04 00:30 ID:kdZIcfRx

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

163 ：名無しでGO!：04/03/04 00:33 ID:IBdtN1e9

そろそろ出るかと思ってたら案の定（ｗ

164 ：名無しでGO!：04/03/04 00:33 ID:Nz4PFx7D

釣り人の特徴
　１．sageを入れない
　２．こまめにレスを入れるが、都合の悪い書き込みは無視する。
＊３．コピペ厨になる。
＊４．自分の理論の間違いに対する指摘を、自分に対する人格攻撃とすり変えて反論する。
　５．自分に同意する人間が圧倒的少数でも、自説が100%正しいと言い張る。
　６．自分の理論に同意できない相手を”馬鹿”として扱う。
　７．極少数の実例（または作り話）を全体論にすりかえる。
８．由来のはっきりしない”友人”（そのスジの人）の話を持ち出して自説の裏づけとする。

165 ：名無しでGO!：04/03/04 00:33 ID:37+SFYCh

だから好きなだけあなたは凝って下さいな。誰も止めませんから。

程ほどでいい、遊べるほうが嬉しいって人が意外に多いからってうろたえるなよ（ｗ

166 ：名無しでGO!：04/03/04 00:35 ID:6a0RXxcb

>>162
またそれかよ…クソ関西人必死だな（ｗ

12mm自体は、誰も否定してないじゃん。
決して12mmがウザいわけじゃないよ。

　お　前　が　キ　モ　い　ん　だ　よ

それはそうと、早くイモン板の過去ログ探して持って来い。

167 ：名無しでGO!：04/03/04 00:36 ID:IBdtN1e9

関西人の次の反応の予想

釣れた！！

168 ：天罰：04/03/04 00:36 ID:kdZIcfRx

169 ：名無しでGO!：04/03/04 00:37 ID:qz4FASvE

こちらでゲージ論みたいなのが香ばしくなっています。

【Ｃ６２】天プラ情報交換スレ２【９６００】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074282432/l50

170 ：名無しでGO!：04/03/04 00:37 ID:IBdtN1e9

残念、予想外れた。

171 ：名無しでGO!：04/03/04 00:38 ID:b4INv83P

ここで、このスレの主旨に戻ろうか。

↓イモンＨＰの『アンケート結果』です。
http://www.imon.co.jp/WEB/GAGE_ANK3.HTML

172 ：名無しでGO!：04/03/04 00:39 ID:37+SFYCh

12ｍｍをホメ讃える人もいれば、あんまり興味の無い人もいる。
ＨＯゲージの楽しみの秘密に気がついて十六番を再評価する人もいる。

そういう多様性を無視して歴史を単一の方向へとしか
認めようとしない馬鹿が約一名いるだけですがな（ｗ
文字通り馬鹿を笑っているだけであり、12ｍｍそのものは評価してるよ。
12ｍｍのためにも馬鹿は必要ない。

173 ：名無しでGO!：04/03/04 00:43 ID:kdZIcfRx

外国型蒸機とか、
私鉄特急電車とか、
味噌汁軽便とかいうなら、多様性という表現でいいかと思う。

16番は日本の鉄道模型史の生んだ欠陥である。

174 ：名無しでGO!：04/03/04 00:45 ID:/rmfa7Il

>>173
そういうお前は、過剰なファインスケール原理主義が生んだ欠陥だな。

175 ：名無しでGO!：04/03/04 00:45 ID:Nz4PFx7D

>>173
欠陥があろうと程ほどでいい、遊べるほうが嬉しいって人が意外に多いからってうろたえてるの？

176 ：名無しでGO!：04/03/04 00:45 ID:37+SFYCh

彼、叩かれてもイイってさ（ｗ

177 ：名無しでGO!：04/03/04 00:45 ID:kdZIcfRx

多様性を求めるため、80分の１鉄道模型にもいろんなレール幅を作ったらいいんじゃないかな？

14ｍｍとか、20ｍｍとか。

多様性があっていいと思うぞ。

178 ：名無しでGO!：04/03/04 00:48 ID:Nz4PFx7D

>>177
止めはしないから是非やってくれ。

1/70で札幌市電を作り続けてる人の記事が以前TMSに出てたね。

179 ：名無しでGO!：04/03/04 00:54 ID:b4INv83P

>>クソ関西人
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

180 ：名無しでGO!：04/03/04 00:55 ID:kdZIcfRx

気にしてんじゃねえか
心配するな。16番の売上げは落ちてるよ。

181 ：名無しでGO!：04/03/04 00:57 ID:b4INv83P

>>180
だ、か、ら、そこまで言うなら、早く持って来い。

持って来るまでここに来るな。

182 ：名無しでGO!：04/03/04 00:58 ID:37+SFYCh

自分ひとりで遊べないのかね（ｗ

183 ：名無しでGO!：04/03/04 00:58 ID:kdZIcfRx

多様性を目指して１７番が出来るそうです。

184 ：名無しでGO!：04/03/04 01:00 ID:/2hs9X1F

＞16番の売上げは落ちてるよ。

客観的な数字きぼーん。

185 ：名無しでGO!：04/03/04 01:02 ID:kdZIcfRx

過去Ｌｏｇ見つからねえんだよ。
更新ログの中に入っている可能性が高い。

186 ：名無しでGO!：04/03/04 01:02 ID:37+SFYCh

１２番ができようが１７番が出来ようが、
それを楽しむ人が居る限りは尊重して
それらの悪口は言わないの。

それが当たり前だし、それが多様性を
守るということなの。

バカ一匹以外は一億人みな理解してると
思うんだけどな（ｗ

あ、まちがえた。五十億人は理解してると思う。

187 ：名無しでGO!：04/03/04 01:06 ID:kdZIcfRx

レール幅は、多様性ではなくて、欠陥です。
これを多様性と言うなんて、人がよすぎます。

外国型蒸機や、私鉄特急電車や、味噌汁軽便をやる人に対しては、相応の敬意を表して
悪口なんていいません。

188 ：名無しでGO!：04/03/04 01:10 ID:/2hs9X1F

>>185
一応マジレスしときますが、イモソ氏は本件に関して誰よりも利害を有する関係者
の一人だから、その発言には客観性に疑問があって説得力に欠けますYO.

189 ：名無しでGO!：04/03/04 01:13 ID:kdZIcfRx

芋は16番を否定しているわけではありません。（私と違って）
副社長氏自身がかなりヘビーな16番コレクターと聞きます。
自社の16番製品を発売していますし、メーカーでなく店舗サイドから見れば
16番の売上げダウンはむしろマイナスでしょう。

190 ：名無しでGO!：04/03/04 01:13 ID:37+SFYCh

相手に敬意を評さないって改めて宣言したわけだから

これからも叩かれ続けるってことも理解できたよな（ｗ

191 ：名無しでGO!：04/03/04 01:15 ID:37+SFYCh

＞芋は16番を否定しているわけではありません。（私と違って）

そう、まさにその違う一点によって誰かさんは叩かれ続ける。
スゲー簡単な話だな。

192 ：名無しでGO!：04/03/04 01:15 ID:Nz4PFx7D

そんで結局、
1/80:16.5mmをHOと呼ぶことが気に入らないのか、1/80：16.5mm自体が気に入ら
ないのかどっちなの？

現実は1/80：16.5mmと呼ぶのが広まって締まっているし、欠陥があろうと程
ほどでいい、遊べるほうが嬉しいって人が意外に多いだろうと思われるけど。

193 ：名無しでGO!：04/03/04 01:16 ID:kdZIcfRx

177を持って私の逆転勝ちだと思うが。

194 ：名無しでGO!：04/03/04 01:17 ID:kdZIcfRx

　　　　　　16番を否定する考え方は、あって当然である。

　　　　　　　　そうだよね、価値観の広～いみなさん。

195 ：名無しでGO!：04/03/04 01:18 ID:37+SFYCh

＞193
186でもよめ

何ミリゲージでもどんなスケールでも｢いい｣ぞ。
それは改めて疑問形で尋ねることではない。
何を逆転したというのだ？（爆笑

196 ：名無しでGO!：04/03/04 01:20 ID:37+SFYCh

>>194
存在を認め合うことが｢価値観の多様性｣を認めるというやつだ。

日本語大丈夫か？設問が間違ってるぞ。

｢価値観の多様性を否定するバカ｣を価値観の広い人が叩いてるんじゃないか。

197 ：名無しでGO!：04/03/04 01:21 ID:Nz4PFx7D

>>194
有って当然だよ。
しかし肯定する見方もあって当然だということを理解していないのは厨だ。

他人の嗜好を尊重できない奴は極めて厨だ。

と、何回言われればわかる？

198 ：名無しでGO!：04/03/04 01:21 ID:kdZIcfRx

199 ：名無しでGO!：04/03/04 01:22 ID:37+SFYCh

186 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/04 01:02 ID:37+SFYCh
１２番ができようが１７番が出来ようが、
それを楽しむ人が居る限りは尊重して
それらの悪口は言わないの。

それが当たり前だし、それが多様性を
守るということなの。

バカ一匹以外は一億人みな理解してると
思うんだけどな（ｗ

200 ：名無しでGO!：04/03/04 01:25 ID:kdZIcfRx

１９番も出来るんだそうです。嬉しいな。

201 ：名無しでGO!：04/03/04 01:26 ID:Nz4PFx7D

>>177の何をもってして勝ちなのか、真剣にわからん。

202 ：名無しでGO!：04/03/04 01:29 ID:Nz4PFx7D

アレだ。詭弁の条件の、「一方的に勝利宣言する」って奴かな？

そろそろまたコピペ厨に戻る予感。

203 ：名無しでGO!：04/03/04 01:31 ID:RmcJBokX

ここは1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことの是非を論じるスレなんだろ？
ファインスケールか何か知らんが、そういう話は別スレ立ててやってくれ。
12mm厨、糞レスすんな！蛆虫！氏ね!!!

204 ：名無しでGO!：04/03/04 01:46 ID:/9uq8jO/

今日も１／８０，１／６４の名称大難民と言うか名称大貧民が五月蠅いな。
香具師らはビールスみたいにＨＯ細胞に入り込まないと生存出来と思っているみたいで必死。
哀れな奴らだ。

205 ：名無しでGO!：04/03/04 01:47 ID:Nz4PFx7D

他人の話を聞かないどころか、今日は支離滅裂になってグダグダになって去ってったのかな？
お兄さんは寂しいよ。

12mm厨、糞レスすんな！眠い！寝る!!!

206 ：名無しでGO!：04/03/04 14:09 ID:izkrFbrD

クソ関西人、>>34を全然否定してないけど、やっぱホントにそうなのかな（ｗ

207 ：名無しでGO!：04/03/04 14:47 ID:yLw7qUpr

>>204
はぁ？名称大貧民？
1/80・16.5mmは『ＨＯ』でいいんだよ。
そう呼んではいけないという法律はどこにもない。

問題ありなら、加ト・富がプラ車で参入してから10年以上も放置されるはずが無い。
むしろここまで来ると『放置』どころか『容認』していると思われても仕方あるまい。
業界ばかりか、モデラーの過半数もそれを容認している。
それは>>171のイモンのアンケート結果にも現れている。

208 ：名無しでGO!：04/03/04 19:54 ID:xdePhkMG

>>207
またまたつける薬の無いアフォがわいてきたな（爆

209 ：名無しでGO!：04/03/04 20:41 ID:27F91LLB

＞そう呼んではいけないという法律はどこにもない。

御尤も。
1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことを「おかしい」という考えを押し付ける
ことのほうが「おかしい」と思います。

210 ：名無しでGO!：04/03/04 21:58 ID:tv6BvQtx

このバカって初期のＲＭのクラモーチ論をうのみにしてるだけじゃねーのかな？

しかも叩かれることが大好きなマゾ（爆

211 ：名無しでGO!：04/03/04 22:02 ID:cHbIg6e5

>205,207,209
1/80,1/64は名称が無く居場所が無いものだからあっちへうろうろ、こっちへう
ろうろのジプシー生活をしている名称大難民＝名称大貧民。
名称大貧民に目を付けられて居座られてるＨＯは大迷惑だから、早く自分たちの
居場所＝名称を作ってそっちへ移れ。
1/80,1/64はＨＯではないぞ。

212 ：名無しでGO!：04/03/04 22:12 ID:anI9yGWj

おや？
いわゆる12mmも、欧米の主要規格（NMRA、NEM）上は「HO」の仲間と
しての名称を与えられていませんが？

213 ：名無しでGO!：04/03/04 22:25 ID:wc/XwcRY

>>211
1/80は、一般的に言えばあっちこっちへウロウロせず、堂々とＨＯの中に
鎮座しちゃってると思う。
良いか悪いかは別として。

214 ：名無しでGO!：04/03/04 22:31 ID:Bp4RgFws

十六番に不満を抱く事自体は在りがちなことで別に珍しくもなんとも
ないんだが、ここまで不満を外部への攻撃へ転化するヤシも珍しい。

一種のストレス解消法であり、であるからこそ止まる事はない。
早い話が乳児ですよ。不満を内側で昇華させる術を知らずに癇癪で
済まそうという、躾けのなってない状態の精神年齢（ｗ

215 ：名無しでGO!：04/03/04 22:52 ID:kdZIcfRx

１６番への不満を顕在化させるためにやっているんだが。
現状に満足すれば１２ｍｍ市場の伸びは止まるだろうからな。
このゲージ成立の動機は１６番への不満ただ１点にある。

216 ：名無しでGO!：04/03/04 23:03 ID:acp9Ji3c

>>215
現状に満足すれば１２ｍｍ市場の伸びは止まるだろうからということは、
現状では欠陥がある1/80 16.5mmの方が優位ってことでいいんだよね。

12mmの方が優れているなら緩やかにしろ伸び続けるはずなんだから。

217 ：名無しでGO!：04/03/04 23:06 ID:acp9Ji3c

劣っているはずの1/80 16.5mmが衰退しないと発展することができないとは、
現状ではなんと利点の少ない規格であることか、認めてしまっているわけで
すね。

218 ：名無しでGO!：04/03/04 23:20 ID:jUe48dQq

219 ：名無しでGO!：04/03/04 23:32 ID:bQcG1lFS

>>217
だから、増減ゼロの村の中での１６番派と１２mm派が支持者をより多く取り込もう
というパイの取り合い合戦なんだよ。田舎の選挙そのもの。

220 ：名無しでGO!：04/03/04 23:44 ID:Bhz3RFWt

>>219
そんなことやってるから、若者がどんどん都会（Ｎゲージ）に流れちまったんだよ。

それどころか、いまや鉄模全体が少子化で（ry

221 ：名無しでGO!：04/03/05 00:25 ID:vAO/X2nt

イモンはＮを大量に仕入れ、16番をどんどん作っているぞ。どうするんだ？

222 ：名無しでGO!：04/03/05 00:27 ID:V85gcRmq

>>219
要するに、ひがみ根性の少数派が多数派に対して誹謗中傷を繰り返してるだけってことですね。

現状に満足すれば１２ｍｍ市場の伸びは止まるだろうからということは、
現状では欠陥がある1/80 16.5mmの方が優位ってことでいいんだよね。

劣っているはずの1/80 16.5mmが衰退しないと発展することができないとは、
12mm現状ではなんと利点の少ない規格であることか、認めてしまっているわけで
すね。

「12mmの方が優れているなら緩やかにしろ伸び続けるはずなんだから。」

223 ：名無しでGO!：04/03/05 00:32 ID:eNETb6Mk

>>222
発展とは線路を広げることではないぞ

224 ：222：04/03/05 00:45 ID:N9I9J6RI

ネタに走り始めたようで、>>222には答えたくないんだろうなぁ。
話を逸らすばかりで。

そろそろコピペのお時間ですか？

225 ：名無しでGO!：04/03/05 00:51 ID:yjK9DPy1

ＨＯという呼び名の扱いと全く関係ない話であることに変わりは無いな（ｗ

むしろ｢ＨＯゲージ｣という大樹に寄り添う十六番のメリットを際立たせたりして。

226 ：222：04/03/05 00:55 ID:hglUSWhO

｢ＨＯゲージ（1/87 16.5mm）｣という大樹に寄り添うメリットを生かすための1/80　16.5mmだからねぇ。

苦労せず程々に楽しめるのも良い選択肢の一つだと思うぞ。

227 ：ももも：04/03/05 03:18 ID:1SSsNl/Q

直近の書き込みを要約すると、「12mmゲージャーの中の一人が、多数派の1/80 16.5mmを
羨ましがって駄々をこねている」ってことだよね？

228 ：名無しでGO!：04/03/05 06:16 ID:GlmXZpls

「ＨＯゲージ」などという訳のわからない名称を平気で使っているようなﾔｼに、
エラソーにうんちくたれる資格なんかないってーの。1/80 16.5mmが多数派ねぇ。
そりゃ、よぼよぼの爺さんから、なけなしの小遣いはたいて、
貨車一両だけ持っている消防まで含めたらたしかにそうだろうけどな。
でも大勢の人間がやっているからそのゲージをやる、というのも主体性がないねぇ。
たとえばメルセデスを持っている人間が、大勢が持っているからといって、
カローラ持っている人間を羨ましいと思うか？そんなわけないんだよ。

229 ：ももも：04/03/05 08:50 ID:1SSsNl/Q

>>218
＞1/80 16.5mmが多数派ねぇ。
＞そりゃ、よぼよぼの爺さんから、なけなしの小遣いはたいて、
＞貨車一両だけ持っている消防まで含めたらたしかにそうだろうけどな。
12mmをやってる奴は高価な車両を沢山買い込める若い人ばかりなのかい？
年齢分布を教えてくれ。

＞でも大勢の人間がやっているからそのゲージをやる、というのも主体性がないねぇ。
＞たとえばメルセデスを持っている人間が、大勢が持っているからといって、
＞カローラ持っている人間を羨ましいと思うか？そんなわけないんだよ。
必死に1/80 16.5mmからシェアを取り上げて12mmを盛り上げようとする>>215や>>219に言ってやってくれ。

230 ：名無しでGO!：04/03/05 12:56 ID:g5Sz+x7L

>>228
＞「ＨＯゲージ」などという訳のわからない名称を平気で使っているようなﾔｼに、
＞エラソーにうんちくたれる資格なんかないってーの。
まず先にメーカーや販売サイドに文句言ってくれ。
アンタ>>45 >>90 >>97 >>133 >>138辺り読んでないだろ。決して好き好んで1/80・16.5mmを
“ＨＯ”と呼んでいる人ばかりとは限らないということだ。

＞でも大勢の人間がやっているからそのゲージをやる、というのも主体性がないねぇ。
大勢の人間がやる→量産品が廉価で大量に流通する→敷居が低くなり、初心者や財力に
乏しい人でも参加出来る→更に大勢の人間がやる→以下略。

＞たとえばメルセデスを持っている人間が、大勢が持っているからといって、
＞カローラ持っている人間を羨ましいと思うか？そんなわけないんだよ。
“大勢が持っているから”ではなく別の理由で、高級車オーナーが小型大衆車を
羨ましく思うことはあるみたいだね。アンタも俺もベンツ持ったことがないから
解らんだけだよ。

231 ：名無しでGO!：04/03/05 13:29 ID:G47dSpsg

>>230
>“大勢が持っているから”ではなく別の理由で、高級車オーナーが小型大衆車を
>羨ましく思うことはあるみたいだね。アンタも俺もベンツ持ったことがないから
>解らんだけだよ。

おまえベンツどころか免許も無いだろ（ｗ　メルセデスを持っているような人は、
たいていセカンドカーで小型車持っているんだよ。でもそれは、
Ａクラスやルノーやミニだったりはするが、カローラでは決して無いんだな。

1/80 16.5mmをやっていることと、それをどう呼ぶかは別問題。
少なくとも「ＨＯ」と呼ぶことが間違いだと言う問題とは関係無い。

それとなにも安くて手軽な物が良いのかどうかも、事の本質とは別問題と思うが。

232 ：名無しでGO!：04/03/05 15:06 ID:1wUG30fq

>>231
ウチの会社の社長、Ｓ５００とカローラ・フィールダー持ってますが何か？
もっとも普段は後者ばかり乗り回してて、ベンツは会社の車庫で寝てます。

233 ：名無しでGO!：04/03/05 16:53 ID:hglUSWhO

>>228
大型高級車に乗ってる人だって、小型（廉価）車の価値はそれなりに認めてる
もんだ。

車に乗ってる人が全員大型車に憧れてるわけでもないしナ。

＞メルセデスを持っているような人は、
＞たいていセカンドカーで小型車持っているんだよ。でもそれは、
＞Ａクラスやルノーやミニだったりはするが、カローラでは決して無いんだな。
そいうい人も居るだろうが、そうじゃない人も大勢居るだろうってことは容易に想像つかんか？

＞1/80 16.5mmをやっていることと、それをどう呼ぶかは別問題。
＞少なくとも「ＨＯ」と呼ぶことが間違いだと言う問題とは関係無い。
HOと呼ぶのが正確に言えば確かに間違いだが、一般にすでに広まってしまっている以上、
少数派で大騒ぎしてもしょうがないだろ？って意見に対する反論にはなっちゃいないぞ。

少なくとも、ここで遊んでる人間は、1/80が米国で用いられている規格とは異なっている
ことくらいは理解していると思われ。

234 ：名無しでGO!：04/03/05 20:16 ID:bUEyHj38

＞２３１
手軽で普及したものに、難しい名前のついたものはない。
逆説的に言えば難しい名前のものはそれだけで普及しない。
今現実に普及している「ＨＯゲージ」に、それ以外の名前を考える事自体が非現実的。
その言葉を使っている人が不都合を感じていないのだから、なおさら改名は夢想的な
絵空事に過ぎない。数の暴力を前に後発組は妥協していかざるを得ない。

ベンツＶＳカローラで言えば、ベンツ一台ＶＳカローラ十台、さあどっちがイイ？
という話でもある。車と違って鉄道模型は何十台あっても困らないものだからな。
たとえベンツでも一台しかなくてずっとのり続けるか、カローラの新車十台次々と
乗り換えるか、今後十年間をどちらか選べと言われたら誰だって考えるぜ（ｗ
さらにディーラーが極端に少なかったらどうする？

235 ：名無しでGO!：04/03/05 22:11 ID:51ovzJ9m

16厨は何かというとすぐ「数」を言いたがるが、この悪条件下で12ｍｍをやる人間に言っても無意味。
なぜそんなに条件の悪い規格をやりたがるのか。それはそうすることに意味を感じているからである。
もちろんその条件が少しでも改善されれば、とは思うが。

ちなみに私は昔は軌間も気にせず１６番に夢中になっていた時期もあったが、今ではまったく身が入らない。
安価なキットも集中力を持続させて完成まで持っていく自信がない。

夢中になれない趣味なんて、無意味。

236 ：名無しでGO!：04/03/05 22:19 ID:bUEyHj38

別に12ｍｍの人に何も言ってないでしょ？被害妄想激しすぎ（ｗ
関西人が十六番に夢中になれなくても他人は誰も困ってない（ｗ
勝手に好きな事すればいいじゃん。
で、十六番に意味と価値を見出してる俺たちも放置してくれないかな？
俺たちに干渉しておいて叩かれたくないなんて身勝手もいい所。

今更こいつが聞き分けが良くなるとも思っちゃいないが、今まで数ヶ月間
の粗筋でした（ｗ
何も進捗してない。人口無能の相手してるだけだな（ｗ

237 ：名無しでGO!：04/03/05 22:20 ID:wZrXtHzN

1/80 16.5mmを「ＨＯゲージ」と呼ぶことを許容できるかどうかが
「バカの壁」だろうな（ｗ

238 ：名無しでGO!：04/03/05 22:27 ID:51ovzJ9m

>>236
嫌に決まってるだろ
16番に満足した時点で細密化の欲求も止まる。
なんで16番に気を遣わなきゃいけないんだ？　日本の鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人じゃないか。

あくまで16番は「12ｍｍの普及を阻む敵」である。
16番のアンチテーゼ、これこそが12ｍｍの存在理由である。

239 ：名無しでGO!：04/03/05 22:31 ID:+N+YbRWp

スレが上がってるから“もしや”と思ったら、やっぱクソ関西人か（ｗ

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

240 ：名無しでGO!：04/03/05 22:35 ID:51ovzJ9m

どうしても知りたいなら、慰問に直接言ってくれ。多分更新前のデータの中に入っている。
ま、事実を知ってがっかりするだけだろうが。

241 ：名無しでGO!：04/03/05 22:37 ID:fzaIfUeb

>>240
お前の芸の無さには、既に皆ガッカリしてるがな（w

242 ：広めるぞ：04/03/05 22:39 ID:51ovzJ9m

243 ：名無しでGO!：04/03/05 22:50 ID:+N+YbRWp

>>240
言い出しっぺはお前だろ。ツベコベ言わずに早く持って来い。

それにしても>>242のＨＮ欄にはワロタ。12mm真理教か（ｗ

244 ：名無しでGO!：04/03/05 23:25 ID:9d4TJB7z

>>235
その辺の話は>>216、>>219で既出で、数を騒いだのは12mm厨ではないかと笑われてるが？

＞夢中になれない趣味なんて、無意味。
夢中になっている人に文句を付ける理由が「俺様が夢中になれないから」なんて、ジャイアン以下だな。

245 ：名無しでGO!：04/03/05 23:28 ID:9d4TJB7z

>>238
＞16番に満足した時点で細密化の欲求も止まる。
＞なんで16番に気を遣わなきゃいけないんだ？　日本の鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人じゃないか。
他人の趣味に文句をつけたがる時点で厨

＞あくまで16番は「12ｍｍの普及を阻む敵」である。
＞16番のアンチテーゼ、これこそが12ｍｍの存在理由でとができないとは、
現状に満足すれば１２ｍｍ市場の伸びは止まるだろうからということは、
現状では欠陥がある1/80 16.5mmの方が優位ってことでいいんだよね。

劣っているはずの1/80 16.5mmが衰退しないと発展することができないとは、
12mmは現状ではなんと利点の少ない規格であることか、認めてしまっているわけで
すね。

「12mmの方が優れているなら緩やかにしろ伸び続けるはずなんだから。」

246 ：名無しでGO!：04/03/05 23:29 ID:51ovzJ9m

　　　　　　　これ以上俺をおこらせちゃってもいいのかな。

247 ：名無しでGO!：04/03/05 23:31 ID:V85gcRmq

>>242
＞軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
＞違う。
え、違うの？まず16.5mmを使うのが先で、車体を1/80にしたのはその後じゃないの？

248 ：名無しでGO!：04/03/05 23:33 ID:51ovzJ9m

レールで妥協した結果そうできるようになったに過ぎない。
ユニゲージ・マルチスケールを目指してそうなったのではない。

249 ：名無しでGO!：04/03/05 23:34 ID:V85gcRmq

>>246
①怒って怒って怒りまくってコピペ嵐して、書き込み禁止をくらう？
②1/80でＨＯを名乗るTOMIX、KATOに脅迫電話、嫌がらせ、破壊活動を行い刑法犯になる。
③お母さんに言いつける。

何をするつもり？

250 ：名無しでGO!：04/03/05 23:35 ID:bdIvy0FR

>>クソ関西人
怒っていいよ。思う存分。

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

251 ：名無しでGO!：04/03/05 23:35 ID:51ovzJ9m

　　　　　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

252 ：名無しでGO!：04/03/05 23:37 ID:51ovzJ9m

　　　　　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

253 ：名無しでGO!：04/03/05 23:37 ID:N9I9J6RI

>>248
ユニゲージ・マルチスケールを目指したのではなく、レールで妥協した結果そうできるようになったに過ぎないんでしょ？
軌間の違う車両を同一レールで走らせるためじゃん。

254 ：名無しでGO!：04/03/05 23:38 ID:51ovzJ9m

「軌間の違う車両を同一レールで走らせるため」ではない。
妥協した結果、そうなったに過ぎない。
そこには設計思想は介在していない。

255 ：名無しでGO!：04/03/05 23:39 ID:rY8CLAJm

＞　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。
張本人と言うなら日本の鉄道の敷設に1067mmを選んだ明治政府だな。

256 ：名無しでGO!：04/03/05 23:40 ID:bdIvy0FR

>>251-252
禿しくワロタ。
頑張って、それで1000レス埋めろよ。

257 ：名無しでGO!：04/03/05 23:41 ID:tTfb/5ep

＞そこには設計思想は介在していない。
そのかわり実用性を選んだという思想が有ったはずだが？
車体の縮尺を決める際にも外国型と同程度の車体になるように定めたことからも、「軌間の違う車両を同一レールで走らせるため」
ではあるはず。

258 ：名無しでGO!：04/03/05 23:42 ID:51ovzJ9m

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

259 ：名無しでGO!：04/03/05 23:45 ID:rY8CLAJm

　　　　　　　怒ってなにをやるかと思えばコピペ厨に変身＜ 51ovzJ9m

260 ：名無しでGO!：04/03/05 23:53 ID:Wn1Wj+c6

ID:51ovzJ9mは12時を過ぎてＩＤが変わったらもう一度はじめから議論をやり直そうと待っている予感。

それとも風呂行ったのか？俺も風呂に入ってこよう。

261 ：名無しでGO!：04/03/05 23:59 ID:bdIvy0FR

>>クソ関西人
どうした？もうオネンネの時間か？
早く、頑張ってコピぺで1000レス埋めろよ（ｗ

＞日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

１２ｍｍモデラーのイメージを歪めた張本人、クソ関西人。

262 ：名無しでGO!：04/03/06 00:12 ID:58Wyvuud

>>258
＞思い出していただくだけで、結構です。
＞蟹股、がにまた、ガニマタ。

16.5×80＝1320　　　　9×150＝1350

Ｎゲージャーにも喧嘩売ってんだ＜基地外関西人

263 ：名無しでGO!：04/03/06 00:16 ID:NH4Xmhry

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

264 ：名無しでGO!：04/03/06 00:25 ID:PTGElKKn

>>262
つーか、確かＮもやってんだよな、ボケ関西人。

Ｎのガニマタは気にならんのか？禿しく疑問なんだが。

265 ：名無しでGO!：04/03/06 00:41 ID:1g57+70/

＞246 ：名無しでGO! ：04/03/05 23:29 ID:51ovzJ9m
＞これ以上俺をおこらせちゃってもいいのかな。

腹いてええっ面白ええ（ｗ
怒った末が一行コピペかよ、人間のスケール小さくていいな（ｗ

266 ：１６番関連スレに貼ろうかな：04/03/06 00:50 ID:NH4Xmhry

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

267 ：ももも：04/03/06 00:53 ID:La6ijpbX

ネタが無いなら黙ってればいいのに。

268 ：ももも：04/03/06 00:56 ID:Psl/CvTH

しかも間延びしたコピペ嵐。とことん中途半端な奴だ。

269 ：名無しでGO!：04/03/06 00:57 ID:HAet5PZ6

262 ：名無しでGO! ：04/03/06 00:12 ID:58Wyvuud

>>258

＞思い出していただくだけで、結構です。

＞蟹股、がにまた、ガニマタ。

16.5×80＝1320　　　　9×150＝1350

Ｎゲージャーにも喧嘩売ってんだ＜基地外関西人

270 ：名無しでGO!：04/03/06 00:59 ID:NH4Xmhry

こいつらの態度をみて１６番関連スレに進出、ということでいいかな。

271 ：名無しでGO!：04/03/06 01:02 ID:HAet5PZ6

またまたスレが上がってるから“もしや”と思ったら、やっぱクソ関西人か（ｗ

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

272 ：ももも：04/03/06 01:12 ID:La6ijpbX

>>270
理屈で説明できなくなると暴れる小学生みたいな人なんですね。
どうせ他スレ行っても中途半端なあらししかできないんでしょうが。

決して他スレへの荒らしを推奨するわけではありませんが、あなたが他ス
レへの荒らし行為でしか自己同一性を確認するための手段無いと言うなら、
他人である私は止める手段を有しておりません。
自己責任の上で、思う存分行動してきてください。

＃長文読めるかな。読むってのは”理解する”ってことだからね。

273 ：名無しでGO!：04/03/06 01:15 ID:PTGElKKn

それにしても、言うときだけはボロクソ言う割には、打たれ弱い奴だな、ボケ関西人（ｗ

で、Ｎゲージのガニマタは気にならんのか？

274 ：名無しでGO!：04/03/06 01:35 ID:MBgVvahT

関西人へのツッコミって傑作が多いね。

判りやすい天然ボケは突っ込みの練習台に最適です。

275 ：名無しでGO!：04/03/06 01:37 ID:lFnOrLOu

>>270
＞こいつらの態度をみて１６番関連スレに進出、ということでいいかな。

↑のレスは“荒らし予告”ということでいいかな。

276 ：名無しでGO!：04/03/06 04:12 ID:ahPmWety

荒らし予告かよ。こりゃマジでアク禁になるぜ。

277 ：名無しでGO!：04/03/06 10:36 ID:jNdyBDEE

７日に乱入でもするのか？

278 ：名無しでGO!：04/03/06 11:02 ID:E+B/Pdm0

そうだ、関西人を見てみたい。友達も連れてきていいよ。

279 ：名無しでGO!：04/03/06 13:01 ID:SUPzhdET

>関西人さん
お久し振りです。
ひねりがないレスが多くつまらないです。
スランプでしょうか？
>もももさん
お久し振りです。
関西人さんがあのていたらくでは気合いが入りませんね。
屁理屈でもいいから理論らしき物をぶつけてきて欲しいですね。

280 ：名無しでGO!：04/03/06 13:11 ID:PTGElKKn

>>278
ボケ関西人には友達いなさそうだよ。
>>34 >>36に反応こそしてても反論はしてないし。

281 ：名無しでGO!：04/03/06 22:52 ID:MBgVvahT

自分の幸せのために他人の幸せを犠牲にして良い・・って
まんま犯罪者の思考パターンだよな・・・・・・。

282 ：名無しでGO!：04/03/06 23:47 ID:7EIsMy+n

何だよ、言ってる割には何にも出来ないじゃん、糞関西人。へタレだな（ｗ

283 ：名無しでGO!：04/03/07 00:25 ID:LG9POZuN

おーい、ボケ関西人よー、

「タイヤが１／64の鉄道模型」もってこいよー。持ってないならオレに「これが
タイヤが１／64でしょうが」と指定してくれよ。（「名無しでＧＯ！」でカキコするんじゃねーぞ）
オレ、そんな鉄道模型見た事ないんだよ（ｗ

284 ：名無しでGO!：04/03/07 00:29 ID:MtxYDqVz

まだやってんだ。ご苦労さん。
仲間内では「ＨＯじゃない」と言い張っても、世間ではＨＯだよ。

以前、モンシロチョウを例に出していたのがあったけどその通りだょ。
融通の効かない専門バカ丸出し、楽しいかい？
１６番と言っても、同じ鉄模やってるＮの人でも
半分くらいしか通じりゃ良い方じゃないか？　それが実態ょ。

ところで、１２ｍｍは何て呼ぶんだい？
一般にはＨＯと呼ばれているものを
「ＨＯと呼ぶな、せめて１６番と言え」と言う位だから
ま・さ・か、ＨＯをもじった名前じゃないだろうね。

285 ：貼ってもいいかな？：04/03/07 00:30 ID:rkKocfyK

286 ：名無しでGO!：04/03/07 00:38 ID:MtxYDqVz

>>285
>最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。
何に妥協したんでしょう？

>軌間の違う車両を同一レールで走らせるためなのか。
その通りじゃないか。
そのために、人によっては各国のＨＯと混結してるじゃないの。
それを敢えて「違う」と否定するからには、この事実をどう説明するのでしょう？

あと、Ｎもガニ股なんだから
Ｎにもケンカ売ってきな。
相手にされないとは思うけど　・・・

287 ：貼ってもいいかな？：04/03/07 00:40 ID:rkKocfyK

素直に事実を認めようぜ。嘘や詭弁はほどほどにして。

　　　　　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

288 ：名無しでGO!：04/03/07 01:05 ID:ZMnbsU7l

本人じゃねえだろｗ

289 ：名無しでGO!：04/03/07 01:06 ID:MtxYDqVz

>>287
で、他国の16.5mm軌間の鉄道模型と仲良く走らせるのには
仲間内では１６番と呼んでいる規格以外の
どのような規格で作れば良いのでしょう？？？
教えて♪

290 ：名無しでGO!：04/03/07 01:10 ID:QD09IInI

今夜もスレが上がってるから“もしや”と思ったら、やっぱクソ関西人か（ｗ

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

291 ：名無しでGO!：04/03/07 01:11 ID:hG8Rth/P

>貼ってもいいかな？君
貼らなくてもいいよ。
コピペ荒らしは議論で相手を論破する能力がないから相手にされないよ。

292 ：ももも：04/03/07 01:18 ID:txz0rnD7

>>246
で、怒るとなにをやってくれるんですか？

293 ：284=286=289：04/03/07 01:19 ID:MtxYDqVz

>>285
>>287
コピペはつまんないょ。
多少の引用なら構わないけど、自分の言葉で言おうね。

それにしても、コピペしてまで
専門バカ丸出しするなんて　・・・

そうそう、忘れてた。
１２ｍｍの呼び名、教えてね♪
それから、286や289の質問にも答えてね♪

294 ：名無しでGO!：04/03/07 01:20 ID:ZMnbsU7l

デンパの出力弱すぎ

本人じゃねえだろ？釣られ杉

295 ：関西人ですが何か：04/03/07 01:26 ID:rkKocfyK

　相変わらずグズグズ言うばかりで
　議論のぎの字にもならんレスばっか
　残念ながらこの程度の話題では集客にならん

　よくそんなレベルで俺を批判する気になれるな。

296 ：名無しでGO!：04/03/07 01:37 ID:hG8Rth/P

>295
こんばんは。最近つまらないねえ。スランプ？

297 ：名無しでGO!：04/03/07 01:51 ID:QD09IInI

>>295
＞相変わらずグズグズ言うばかりで
＞議論のぎの字にもならんレスばっか

こんな夜中に自己紹介乙。

＞残念ながらこの程度の話題では集客にならん

本気でそう思うなら、君が何か新しいネタを持っておいでよ。

＞よくそんなレベルで俺を批判する気になれるな。

批判してないよ。見て笑ってるだけ。

298 ：284=286=289：04/03/07 09:33 ID:8BNPM6CE

>>295
おはよう！
君が有名な関西人かい

>議論のぎの字にもならんレスばっか
「レベルが低い」等と称して答えないのは
答えに窮した時の常套手段だね。

>素直に事実を認めようぜ。嘘や詭弁はほどほどにして。
君こそ素直に認めようぜ。
１．世間一般の呼び方はＨＯで、１６番は仲間内の用語。
２．12mm等が広まらないのは、仲間内で１６番と呼ばれるものの劣る点よりも
　　更に大きい劣る点があるから

もし君が鉄模の関係者で真剣に12mmを広めたいと思っているのだったら
２の点を徹底的に分析して、12mm等の欠点を徹底的に潰さないとね。
ネガティブキャンペーンだけでは、ついて来ないょ。

単なる消費者なら
ただの「専門バカ」の戯言として笑われ続けられるだけだけどね

299 ：模型の大きさ：04/03/07 10:00 ID:Gl/yM7mS

山崎喜陽著　カラーブックス380「鉄道模型」（保育社発行）　より抜粋
―――――――――――――――――――――――――――
模型の大きさ

　最初に「鉄道模型には線路が必要です」と書きました。これは鉄道模型の本質を示す重要なこ
とです。レイアウトの存在にもつながると共に、これから説明する、ゲージとスケールにも大き
な関係があります。
　飛行機の模型は、何分の一で作っても、他の機と比べるという目的を除けば特に困ることは
ありません。しかし模型の機関車は、一輌を1/100で作り、一輌を1/80で作ったのでは同じ線路の上
を走りません。一輌だけ作って飾り物にするのが目的なら別ですが、一般には通用しません。
或る程度は線路の幅を統一して、共通の場を作らねばならないのです。
　ところが、具合の悪いことに実物の線路の幅が日本と外国ではちがいます。外国の場合は、
そのほとんどが標準軌間の1435ミリですから、これを何分の一かにして、何種類かの線路を作れ
ばなんとか統一できます。それでも実際には、鉄道模型がイギリスで生まれてから百年ほどの
間には、さまざまな複雑な変化を経て、数十種のゲージが生まれ、そして消えていきました。
ただはっきりしているのは、昔は大きかった模型が次第に小さくなってきたことです。そこで、
面倒なことを抜きにして、現在一般に使われている線路の幅と縮尺をあげてみますと、表のよ
うになります。

300 ：模型の大きさ：04/03/07 10:01 ID:Gl/yM7mS

　主なゲージと縮尺

　ゲージ名　　Ｏ　　　16番　　　Ｎ 9ミリ　　Ｚ　　
　軌間mm 　　　32　　　16.5　　　　　9　　　　 6.5
　米国　　　　 1/48　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　欧大陸　　　1/45　　1/87（HO）　1/160　　1/220
　日本　　　　 1/45　　1/80　　　　1/150　　　／
　英国　　　　 1/43.5　1/76（OO）　1/148　　　／

301 ：模型の大きさ：04/03/07 10:03 ID:Gl/yM7mS

　まず、日本は別として、実物は1435ミリであるのに、各国の縮尺がなぜこんなにちがうのかと
いう疑問にぶつかります。これは、イギリスの場合は実物の車輌が小さめなので、模型はゲー
ジに比べて少し大きめに作る習慣が今でも残っているのです。その結果、模型ではアメリカや
ドイツの車輌に近い大きさ（断面）になります。
　これと同じことが日本の車輌にもいえるのです。16.5ミリの場合に1／80で作れば、イギリスの1/76、
アメリカ・ヨーロッパ大陸の1/87の車輌に近い大きさになるわけです。日本の鉄道は狭軌の1067ミ
リゲージですが、その車輌の大きさはイギリスなどとほとんどちがいません。私鉄電車の場合
も、阪急・京浜急行、などはアメリカと同じ1435ミリですが、国鉄とほとんど同じ大きさ
の車輌が走っています。ですから1/80で作ります。そこで、このような縮尺が決まり、9ミリのよ
うな新しいゲージは十年ほど、その他は二十年から三十年以上も模型のスタンダードとして日
本のファンに使われてきました。

302 ：模型の大きさ：04/03/07 10:04 ID:Gl/yM7mS

　なかには、1/80で16.5ミリでは線路の幅が広すぎるので、1067÷80＝13.3から13ミリゲージにし
ている人もありますし、同じく1/45で24ミリゲージ（OJ）もありますが、一般には1/80・16.5ミリ
と1/150・9ミリで90％以上を占めています。
　16.5ミリゲージは、英国でOO（ダブルオー）、米国その他でHO（エイチオー）と呼ばれており、
わが国ではこれに1/80を含める時、総合的に16番という名で呼ぶのが正しいのですが、一般には
16.5ミリなら何でもHOと呼ばれているようです。9ミリはnine（英）やneun（独）など9を表わす
語からNゲージの名があり、日本では、両方が使われています。本書では、説明に応じて適当
な名を使います。そして、ゲージ記入のない写真説明は、すべて16番ゲージと思って読んでい
ただいてかまいません。
―――――――――――――――――――――――――――
昭和51年12月5日　発行

303 ：関西人ですが何か：04/03/07 10:35 ID:rkKocfyK

>>298
何分かったようなこと言ってんの。
12ｍｍや13ｍｍなどのファインスケールものの需要は少しずつながら着実に伸びている。
ただそのスピードが急激にとはいかない、あくまでなだらかな成長、というのが常識。

こんなところで議論したから一朝一夕にシェアが動く、なんていうほど簡単な話ではあるまい。
むろんファインスケール陣営としてはつねに「意識」させることが重要ではあるだろうが。
ちなみに私見としては、この規格の成長が鈍い一因としては「広告塔」の少なさがあると見る。
新製品登場の機会（マーケットが小さいからだが）作品の雑誌発表の頻度、要は「目に触れる機会」
が少ないために「ガニマタ」を想起させる機会が少ないことにあるのではないかと。
有名メーカーの電気製品も、広告がなければ売れるものではない。

ちなみに私はファインスケールの伸長を願う一消費者に過ぎない。

304 ：関西人ですが何か：04/03/07 10:37 ID:rkKocfyK

　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

305 ：名無しでGO!：04/03/07 10:57 ID:Xmcov35r

＞12ｍｍや13ｍｍなどのファインスケールものの需要は少しずつながら着実に伸びている。

今日こそは客観的なデータ（利害関係者の主観的な発言ではなく、数値で）きぼんぬ。

306 ：エセファイン論者に告ぐ：04/03/07 11:03 ID:ZnWIrGpH

>>303
12mmなんて所詮HOmだよな。外国の模型店のリスト見るとそうなってる。
HOn3-1/2なんてスレがあるけど1/80 16.5mmをHOと呼ぶのと変わらないね。
ま、どっちもクズってことだ。
線路ぐらいきちんとした幅で敷けよ、ファインヲタども．．

307 ：名無しでGO!：04/03/07 11:07 ID:hG8Rth/P

>ちなみに私見としては、この規格の成長が鈍い一因としては「広告塔」の少なさがあると見る。
以前からどうすればよいかという提言、提案は何回も書かれている。
貴方はそれを実行に移さない。
所詮、他力本願。

308 ：名無しでGO!：04/03/07 11:13 ID:hG8Rth/P

>306
日本人の持つ感覚としてはＨＯｍはナロー。場合によっては大型軽便。
ＨＯｎ3-1/2は日本におけるスタンダードゲージ（標軌という意味ではない）。
海外でのＨＯｎ3-1/2は植民地ゲージであったり大型軽便で合ったりするのと
捉え方が違います。

309 ：名無しでGO!：04/03/07 11:19 ID:iu9kFFL5

HOn3-1/2　　→正統派

1/80 16.5mm→エセＨＯ

310 ：名無しでGO!：04/03/07 11:31 ID:R3OoLFWJ

1/87・12mmだと、NMRA上はエセ・スケール＆ゲージ。
HOn3-1/2と名乗ることは許されません。

1/87.1・12.3mmと定義する必要があります。

311 ：関西人ですが何か：04/03/07 11:36 ID:rkKocfyK

>>310
ＨＯスケールは１フィートを3.5ｍｍで表現する規格。
1/87 も 1/87.1 も小数点を四捨五入する位が違うだけで、同じ意味。

実際は　1/87.08…（割り切れない）

312 ：名無しでGO!：04/03/07 11:42 ID:hG8Rth/P

四捨五入、切り上げ、切り捨てを否定する人って変だよ。

313 ：名無しでGO!：04/03/07 11:46 ID:R3OoLFWJ

おや？　そんなことを仰るとは･･･。

規格の定義のハナシをしているわけですから、コンマ１桁でも違えば
全く別物です。

314 ：名無しでGO!：04/03/07 11:51 ID:R3OoLFWJ

NMRAの規格表をみていただければ分かることですが、そこではHOシリーズのスケールは
全て1/87.1、ゲージもコンマ１桁まで定義されています。
その中で、HOn3-1/2だけを1/87.1・12.3mmではなく1/87・12mmと定義したい理由は何ですか？

315 ：名無しでGO!：04/03/07 12:02 ID:bJyZYZ2a

鉄道模型屋へ行って、「1/87.1 16.5mmの模型をくれ」とか言い出して、
回りからキショオタ扱いをうけているキティが巣くうスレはここですか。

316 ：関西人ですが何か：04/03/07 12:12 ID:rkKocfyK

規格表記だけなら 1/87.1 12mm で通るだろう。細かいことを言えばＨＯe あたりも数ｍｍ数字が合わない。
実際は3.5ｍｍスケールで製作しているから生産設備を変更する必要はまったくないわけだが。
もっと言えば12ｍｍレールの幅は実際には12.3ｍｍほどあるそうだ。

そもそも車体と軌間のスケールが合わない（スケールモデルとは言いがたい）
16番の住民がなぜそんな細かいところまで拘るのか。いつもながら矛盾を感じるが。

317 ：関西人ですが何か：04/03/07 12:13 ID:rkKocfyK

　　　　　で、何回同じ話をさせるんだ？

318 ：名無しでGO!：04/03/07 12:19 ID:R3OoLFWJ

まだご理解になっていないようですが･･･。

だ、か、ら、HOn3-1/2を1/87・12mmと定義するのであれば、NMRA規格上は
HOシリーズと認めてもらえないわけです。
つまり、HO＝1/80・16.5mmと立場において変わらなくなる、ということですYO！

319 ：名無しでGO!：04/03/07 12:19 ID:ZMnbsU7l

２９８-３０３を見るに完全にすれ違ってるね（ｗ

２９８の質問だ誰が見ても真っ当なものだが、それに答える気が全くないとは恐れ入る。

＞議論のぎの字にもならんレスばっか
＞こんなところで議論したから一朝一夕にシェアが動く、なんていうほど簡単な話ではあるまい。
本当に同一人物か？前から健忘症を疑われてはいたが、こうも自己中心的にグニャグニャに
自分の主張を歪めてもらっては罵倒以外の何も成り立つまい。

320 ：名無しでGO!：04/03/07 12:21 ID:ZMnbsU7l

＞316
ファインスケールの住民が細かくこだわらないところに矛盾は感じないんですか（ｗ

321 ：名無しでGO!：04/03/07 13:45 ID:hG8Rth/P

関西人さんは割り算とか換算できっちり数字を詰めるのは
現実的でないと考えていますよね。

322 ：名無しでGO!：04/03/07 13:51 ID:hG8Rth/P

>ID:R3OoLFWJさん
貴方は真面目な人で、貴方の言っていることは正論です。
しかし、相手は関西人さんです。
ど真ん中直球勝負だけでは無理ですよ。
ボール球を投げて振らせる技も必要です。

323 ：名無しでGO!：04/03/07 14:01 ID:Oapv4t5K

過去ログ
何で1/80を『ＨＯゲージ』と呼んじゃダメなの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001274886/
何で1/80が『ＨＯゲージ』じゃダメなの？　２R
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076299917/
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001366790/

関連スレ
【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/
鉄道模型のゲージ呼称の商標登録をめぐって
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076223778/

324 ：名無しでGO!：04/03/07 14:06 ID:BSf/Nckk

>>ハゲ関西人

二言目にはバカの一つ覚えみたくガニマタ、蟹股と言うけど

16.5×80＝1320

9×150＝1350

お前、Ｎゲージャーにも喧嘩売ってんのか？（ｗ

325 ：名無しでGO!：04/03/07 14:10 ID:hG8Rth/P

>324
関西人さんはＮゲージもやっていますよ。
安くて、お手軽で、車種が豊富で、それなりにＮゲージを楽しんでいるそうです。

326 ：名無しでGO!：04/03/07 15:39 ID:c+dUyXLA

で、関西人は、味方の（ふりした？） hG8Rth/P に>322で歴代スレ史上でも
例を見ないほどの痛いDQN認定をされてしまったわけだが。

327 ：嘘つき野郎に天罰じゃ：04/03/07 16:08 ID:rkKocfyK

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

328 ：名無しでGO!：04/03/07 16:17 ID:hG8Rth/P

>326
え～～。
俺は誰も騙していないし、２ちゃんの議論の楽しみ方を書いただけだよ。

329 ：名無しでGO!：04/03/07 16:31 ID:f+Lu32i1

なあんだ。最近スルットちゃんを見ないと思ったらこんなところに逃げ込んでいたのか。（大藁

330 ：324：04/03/07 17:47 ID:BSf/Nckk

>>327（ハゲ関西人）
またそれかよ。
何か新しいネタ持って来いよ。
何回も同じコピペ貼ってももう誰も釣られないよ。
本気で12mmの魅力を語りたいと思っているのなら尚更。

331 ：名無しでGO!：04/03/07 18:06 ID:rkKocfyK

>>330
覚えてもらうには文章は変えない方が良い。

何だかんだいいながらここには新ネタを繰れる文章力のあるやつが一人もいない。
俗に言う、クソスレ。

332 ：名無しでGO!：04/03/07 18:19 ID:VUMx3TEZ

なんかさあ、>327に★印を必死で貼ってる関西人って、いじましいじゃん（ｗ

333 ：名無しでGO!：04/03/07 18:25 ID:ZMnbsU7l

そろそろ、一言で全ての事象を己に都合よく捉えて総括してみせる大技が飛び出るぞ（ｗ

都合の悪い事柄は全て、｢とるに値しない｣とか｢レベルが低い｣とか言って無視して勝利宣言な（ｗ

334 ：これか？：04/03/07 18:28 ID:rkKocfyK

　　　　　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

335 ：反論できるやついるか？：04/03/07 18:31 ID:rkKocfyK

　　　　　　　日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。

336 ：名無しでGO!：04/03/07 18:31 ID:VUMx3TEZ

１６番には純正HOも含まれるんですけど。

あ、関西人にまともな議論をしかけちゃダメだったんだっけ？

337 ：名無しでGO!：04/03/07 18:34 ID:rkKocfyK

純正ＨＯは勿論含まれる。
しかし、日本独自の規格である以上、日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人であることには変わりがない。

たしかにまともな議論になってませんな。

338 ：名無しでGO!：04/03/07 18:41 ID:VUMx3TEZ

あなたは日本独自の規格を否定するわけですね？
1067mmの1/87・12mmのHOjも日本独自の規格ですけど。

339 ：名無しでGO!：04/03/07 18:43 ID:rkKocfyK

「日本独自の規格」だから否定しているのではありません。歪んだ規格だから否定しているのです。
君議論の前に日本語勉強したほうがいいと思うよ。

340 ：名無しでGO!：04/03/07 18:46 ID:VUMx3TEZ

＞歪んだ規格だから否定している

では、NEM規格も否定するのですね？
たとえばH0mは950mm-1250mmの実物を、模型では12mmに代表されています。

341 ：名無しでGO!：04/03/07 18:50 ID:rkKocfyK

80分の１日本型ほどではないにしてもな。

342 ：名無しでGO!：04/03/07 18:52 ID:VUMx3TEZ

>337は、日本独自の規格だから歪んだ、としか日本語では読めませんが。

343 ：名無しでGO!：04/03/07 18:56 ID:hG8Rth/P

１６番以前に、戦前から零番とか１番とかも縮尺とゲージが一致していませんが。

零番をＯゲージって言うのはいいんですか？
ＯＪも変ですよね。

344 ：名無しでGO!：04/03/07 19:01 ID:VUMx3TEZ

1/87・12mmも、カーブは1/300くらいの歪んだ規格ですが。
ちなみに、関西人は>341で欧州の規格を否定したので、「欧米では」
という理屈はもう使えません。

345 ：書き直し：04/03/07 19:19 ID:hG8Rth/P

>335
１６番以前に、戦前から零番とか１番とかも縮尺とゲージが一致していませんが。
零番や１番もシングルゲージ、マルチスケールですよ。
１６番の発想はそれらに準じています。

346 ：あほか：04/03/07 19:22 ID:rkKocfyK

歪んだ規格の方が秀れているということですか。

347 ：名無しでGO!：04/03/07 19:28 ID:hG8Rth/P

>346
？？？
縮尺とゲージの不一致は１６番が張本人ではないと言っているのだが。

348 ：名無しでGO!：04/03/07 19:30 ID:y7mUu0a+

>>346
模型として楽しむ観点からは、そういう場合が多々あります。
フツーの人からは同意が得られるでしょう。

349 ：名無しでGO!：04/03/07 19:37 ID:hG8Rth/P

>348
同意。
模型に優劣をつけるのは好まないが、
もしつけるとしても規格だけで優劣が決まる物ではない。

350 ：名無しでGO!：04/03/07 19:39 ID:ZMnbsU7l

一番多く使われるゲージの線路が使えるように調整した十六番が
一番楽に遊べるので、優れてますね。確かに。

351 ：名無しでGO!：04/03/07 19:41 ID:ZMnbsU7l

ところで、十六番は｢規格｣ではないよ。｢複数の規格を包括する思想｣だよ。

規格の優越論では超えられないよ。十六番の、楽を実現させようという思想は。
そこらへんまで分析しないのかね？ｗ

352 ：名無しでGO!：04/03/07 19:49 ID:hG8Rth/P

>351
なるほど。説得力がありますね。

353 ：名無しでGO!：04/03/07 20:16 ID:rkKocfyK

>>一番多く使われるゲージの線路が使えるように調整した十六番が
>>一番楽に遊べるので、優れてますね。確かに。

ならどうして海外ではそうした思想が台頭しないのか。ファインスケールが主流なのか。
思想ありきではあるまい。技術力のなさなどから仕方なく妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。

海外でもユニゲージ思想がファインを超えているなら、それは正論だ。しかし海外ではそうなっていない。
その差分が、日本における非ファインに対する潜在的不満の質量と考えて差し支えあるまい。
ファインものがその不満に応えるだけの力量を備えていないことも、残念ながら事実なのだが。
逆に言えば、それさえ整えることができれば（車種、価格、販売網）５年程度で逆転可能ではあろう。

354 ：名無しでGO!：04/03/07 20:17 ID:rkKocfyK

はじめてマジレスしたような気がするな。

355 ：名無しでGO!：04/03/07 20:20 ID:rkKocfyK

日本の主流が狭軌であるという特殊事情は割り引かんといかんな。

356 ：名無しでGO!：04/03/07 20:23 ID:y7mUu0a+

＞日本の主流が狭軌であるという特殊事情は割り引かんといかんな。

おーい、マジで大丈夫かーい？
割り引くどころか、それが根源だよーーーーーーーー！！！

357 ：名無しでGO!：04/03/07 20:28 ID:rkKocfyK

しかし、常識で考えて、ファインスケールへの欲求とユニゲージへの欲求が
今の割合であるとは考えにくい。まして昨今のモデルはフルディテール主体で
一般のモデラーが知りえないところまできちんと作りわけられている。（プラ、真鍮を問わず）
これでファインへの欲求が全然ないなんて、論法に無理がありはしませんか？

358 ：名無しでGO!：04/03/07 20:35 ID:y7mUu0a+

なんか今さらこんなことをレスすることになろうとは、気が遠くなりつつ、
一応マジレスしときますね。

＞ならどうして海外ではそうした思想が台頭しないのか。

欧米主要国では、標準軌が標準だから。
わかりやすくいうと、国際標準と国内標準が一致しているからです。
日本では両者が一致していないから、ゲージをとってファインを捨てるか、
ファインをとってゲージを捨てるか、ハムレットも真っ青（ｗの大問題となるのです。

359 ：名無しでGO!：04/03/07 20:35 ID:ZMnbsU7l

＞ならどうして海外ではそうした思想が台頭しないのか。ファインスケールが主流なのか。

＞日本の主流が狭軌であるという特殊事情は割り引かんといかんな。

初めて深く考えたら自分なりの結論を掘り当ててしまったので、慌てて封印したって感じだなｗ

360 ：名無しでGO!：04/03/07 20:37 ID:y7mUu0a+

連カキコすまそですが、>358で言う「ゲージ」とは「標準のゲージ」ということです。

361 ：名無しでGO!：04/03/07 20:40 ID:ZMnbsU7l

海外だって楽したいという考えは昔も今もゴロゴロ出てくるよ。

Ｏｎでついに大本命Ｋ-27がプラで出るそうだが、なんと主力はＯｎ30仕様らしい。
アメリカ本国でさえＯｎ３（19ｍｍ）では数が売れないのでＨＯゲージで出すわけだ。
ＨＯｎ３のはずのギャロッピンググースになんとＨＯ仕様が出た。これが昨年の話だ。
向こうでもナローは苦労してるんだよな。数をうろうと思えばＨＯゲージに絡めざるを
得ないし、それが不思議と売れてゆく訳だ。
日本だけの特殊事情ではないぞ。

362 ：名無しでGO!：04/03/07 20:53 ID:hG8Rth/P

>海外でもユニゲージ思想がファインを超えているなら
そもそも欧米では主流の軌間を基に規格が作られているのですよ。
>ファインものがその不満に応えるだけの力量を備えていないことも、残念ながら事実なのだが。
判っているじゃないですか。
>逆に言えば、それさえ整えることができれば（車種、価格、販売網）
ればたら？難しい仮定ですね。できますか？
>５年程度で逆転可能ではあろう。
上記の仮定が実現しなければ無理と言う事ですね。

363 ：名無しでGO!：04/03/07 20:54 ID:rkKocfyK

海外ではＨＯ（16.5ｍｍ）が機軸だからまだいい。日本が16.5ｍｍに同調しなければならない
理由は、「過去の過ち」にある。

最初から12ｍｍ（ＨＯスケール）を機軸にしていればこの規格が一番楽をできた筈だ。
日本では「1067ｍｍ」一本のモデラーが大半ではないのか。

364 ：名無しでGO!：04/03/07 20:56 ID:hG8Rth/P

>357
Ｎのメリットを理解して楽しんでいる人の書き込みとは思えませんね。

365 ：名無しでGO!：04/03/07 20:58 ID:hG8Rth/P

>日本型鉄道模型の規格縮尺を歪めた張本人、１６番。
345でレスしましたが、いいですか？

366 ：名無しでGO!：04/03/07 20:59 ID:rkKocfyK

「過去の過ち」のおかげで、鉄模市場はその何％かを失っているのだろう。
現在ファインをやろうと思えば大変な労力がいる。
12ｍｍが1984年に登場したとき「遅きに失した」という評があったが、その通りかも知れない。

367 ：名無しでGO!：04/03/07 21:01 ID:hG8Rth/P

>361
彼は海外事情には疎いようです。

368 ：名無しでGO!：04/03/07 21:03 ID:rkKocfyK

Ｎの大きさでマルチゲージをやってもたいした効果はあるまい。私自身そう考えるから
ほとんど何の抵抗もなくＮもやっているのだが。

個人的感覚と言われればそれまでだが。

369 ：名無しでGO!：04/03/07 21:05 ID:hG8Rth/P

>「過去の過ち」にある
詳しく書いてください。
当時の日本の対米輸出とか経済事情とか日本の復興政策とか
進駐軍との関係とかも含めてください。

370 ：名無しでGO!：04/03/07 21:06 ID:hG8Rth/P

>個人的感覚と言われればそれまでだが。
そうなんですよ。判ってるじゃないですか。

371 ：名無しでGO!：04/03/07 21:10 ID:hG8Rth/P

>現在ファインをやろうと思えば大変な労力がいる。
12mmに限らず新しい縮尺やゲージの普及発展には共通していますね。
貴方ももっと苦労しなければなりませんね。

372 ：名無しでGO!：04/03/07 21:10 ID:rkKocfyK

軌間と縮尺を同一にしなかったことでしょ。
車体が80分の１で軌間が64分の１、これが過ちでなくて何なのか。

百歩譲ってこのとき止むを得なかったとしても、もっと早い段階で切り替えるべきだったろう。
ファインスケール主軸で来ていれば、鉄道模型市場はもっと大きなものだったのではないだろうか。

海外と比べても、日本の鉄道模型は高価だったでしょ、確か。
（確かに疎いです。年に２回ほど芦屋のモデルバーンに行く程度です）

373 ：名無しでGO!：04/03/07 21:19 ID:hG8Rth/P

>百歩譲ってこのとき止むを得なかったとしても、
そのやむを得ない理由を聞きたいです。
>海外と比べても、日本の鉄道模型は高価だったでしょ、確か。
いずれもピンキリですね。１ドル３６０円時代と今では違いますが。

374 ：名無しでGO!：04/03/07 21:22 ID:rkKocfyK

過去の理由なんて掘り返しても仕方あるまい。理由がどうあろうと
現状の模型が奇形に育ってしまったのは事実。

廉価もの、高価格帯、いずれも日本のようなことはないはず。（特に前者）

375 ：名無しでGO!：04/03/07 21:23 ID:AaYHgWy0

正直、模型に興味のない者から見ると、何をそんなに必死になっているのか
理解に苦しむものがある。

376 ：名無しでGO!：04/03/07 21:30 ID:hG8Rth/P

原因があるから結果があるので、貴方にその原因の分析をして欲しいんですよ。

１６番、Ｎともに縮尺とゲージが一致していないのですが、
それぞれの理由はどう違いますか？

377 ：名無しでGO!：04/03/07 21:31 ID:y7mUu0a+

＞廉価もの、高価格帯、いずれも日本のようなことはないはず。（特に前者）

>361を読んだの？

378 ：名無しでGO!：04/03/07 21:32 ID:hG8Rth/P

>375
関西人さんとのやりとりを楽しんでいます（ｗ
他の方の意見には勉強になるの多いです。

379 ：名無しでGO!：04/03/07 21:32 ID:metT7KSr

>>369
禿堂。
当時の事情を考えると、軽々しく過去の過ちなんて
自分を神としか思っていない発言はできないね。
とりあえず、今鉄道模型があるのは先人たちの努力あって
のおかげと感謝するだけ。
気に食わなければ、自分で好きなサイズ・ゲージを創設して
製品なり作品なりを作って楽しめばイイだよ。
それを騒ぐのは、自分の好きなサイズが一番普及したサイズ
であって欲しいというふぁっしょな思想があるんでしょうなあ。

あと、この話題についてかまびすしいのがＨＯ周辺について
だけで、1番、Ｏ、Ｎ周辺についてはあまり騒がれないのが
なんともかんとも。

＞車体が80分の１で軌間が64分の１、これが過ちでなくて何なのか。
神様、愚かで無知な僕たちに真理を説いてくれてありがとう。
愚かな子羊は、今あるものに甘んじて目しいたる民として
好き放題生きて行きまつ。
どうぞ芦屋の高みから僕らの事を冷たく見守ってください。

380 ：名無しでGO!：04/03/07 21:36 ID:rkKocfyK

>>376
大きさと、価格。
この大きさでレール幅をつめてもたいした効果はない。価格も安いから気楽。
本腰でやらないから気にならないのかも知れない。

>>377
どこかの販売店のＨＰにあったかと。（地方だったように思う）

381 ：名無しでGO!：04/03/07 21:36 ID:y7mUu0a+

＞もっと早い段階で切り替えるべきだったろう。

あと、これについても具体的にいつ切り替えるべきだったのかについて、
客観的な理由を示して説明してほしいのですが。念を押しますが、
聞きたいのは「いつ切り替える条件が整ったと考えるのか」です。

382 ：名無しでGO!：04/03/07 21:41 ID:hG8Rth/P

>379
ありがとうございます。
>380
>本腰でやらないから気にならないのかも知れない。
そうだ。それだ。本腰でやらなければいいんだ。

383 ：名無しでGO!：04/03/07 21:41 ID:y7mUu0a+

>>380
＞どこかの販売店のＨＰにあったかと。（地方だったように思う）

>361はワタシが書いたレスではありませんが、メーカーやヲルサーズの
サイトで事実であることが誰でも検証できます。
他方、あなたのそのレスは、何の証明にもなっていないじゃありませんか。

384 ：地殻変動：04/03/07 21:42 ID:rkKocfyK

ムサシノは高価になると予告していたＤＦ50－13ｍｍバージョンを16番と同額でリリースしてきた。
店頭販売のみだったはずの販売形態も全国流通に変えるようだ。

385 ：名無しでGO!：04/03/07 21:43 ID:rkKocfyK

>>383
証明できないから、「確か…」と書いている。

386 ：名無しでGO!：04/03/07 21:45 ID:y7mUu0a+

>>385　詭弁を弄したな。

387 ：名無しでGO!：04/03/07 21:47 ID:rkKocfyK

確か…ようだ、というのが詭弁でしょうか。
確認できないことを「まちがいなく」と書けば詭弁でしょうが。

頭おかしいんじゃないの。

388 ：名無しでGO!：04/03/07 21:47 ID:hG8Rth/P

>384 ：地殻変動
何これ？気になる。
>385
>証明できないから
他の人が見当つけて書いても突っ込まないで下さいね。

389 ：名無しでGO!：04/03/07 21:48 ID:JQi03frT

>>379
　私も同意。
　例えば日本の電気の周波数が50HZと60HZに分かれてしまったまま発展したの
と同様ですね。いまさら周波数の統一は不可ですし、両方を受け入れざるを得
ません。
　今後も狭軌の国鉄・ＪＲや標準軌の私鉄の両方を同一線路上で走らせられ、
車種も豊富で入門しやすい16番と、13ミリや12ミリのファインスケールの両方
が存在し続けるでしょう。しかし市場規模から言って12ミリが主導権を握るこ
とは安価なプラ製が80分の1・16.5ミリを採用していることからも不可能で、
マイナーな存在で居続けるでしょう。

390 ：名無しでGO!：04/03/07 21:51 ID:y7mUu0a+

>>387　つまり、全く証拠にならないと自分で認めたということですね。

391 ：名無しでGO!：04/03/07 21:54 ID:rkKocfyK

ムサシノは高価になると予告していたＤＦ50－13ｍｍバージョンを16番と同額でリリースしてきた。
店頭販売のみだったはずの販売形態も全国流通に変えるようだ。

高価格帯から16番市場は崩れはじめている、と思う。
今や高価格帯の頂点の感のあるムサシノの動きがいい例。
銀座も高価格帯は半分あきらめた恰好。

高価格帯がファイン、廉価モノが16番、に分化が始まっていると思う。

>>389
50HZと60HZを統一するメリットなぞゼロに等しい。

392 ：名無しでGO!：04/03/07 22:00 ID:hG8Rth/P

>389
50HZと60HZは半々だが１６番と12mmでは勢力が違いすぎますね（ｗ
他は同意。
>391
>高価格帯から16番市場は崩れはじめている
日本の現在の経済状態によるのが主因。

393 ：379：04/03/07 22:00 ID:metT7KSr

>>382
>>389
どもでつ。
まあ、歴史、いきさつを知らないということはある種
シヤワセですね。好き放題言って何の掻痒もないんだから。

と、神のような偉そうな発言をしてみますた。

394 ：379：04/03/07 22:03 ID:metT7KSr

まー、売り上げだけ見ればえぬが９割以上で
あとは「その他」。
こまかいことなど気にしない気にしない。
好きなものを好きにやります。
慰問袋みたいな事言ってたら遊びがツラくなるのみ。

395 ：名無しでGO!：04/03/07 22:03 ID:hG8Rth/P

>50HZと60HZを統一するメリットなぞゼロに等しい。
これこそ早いうちに統一して欲しかった。

396 ：名無しでGO!：04/03/07 22:09 ID:hG8Rth/P

>394
実は私、Ｎもやっています。
初期のレイアウトで路面やったときはめげました。
路上に乗用車を置いたら＃70のレールが電柱みたいに太い上に
レールと敷石のフランジが通る隙間が蓋の無い側溝並なのが目立つんですよ。

397 ：名無しでGO!：04/03/07 22:10 ID:y7mUu0a+

>>391　
証拠薄弱を攻められて、「と思う」の連発ですか。
まあ、何の客観的根拠もない考えは、内心で持つ限りは自由ですが、
外部に主張してしまえば、普通それは「妄想」と呼ばれるようになります。

398 ：379：04/03/07 22:10 ID:metT7KSr

>>395
こまかいことなど気にしない気にしない。
・・・と言いながらこまかいこと言いますが、
周波数は2種類に統一されただけでもめっけもの。
昔は星の数ほどある電力会社の数だけ電圧と周波数があったし
（電球がちらつくくらいの低い周波数もあった）交流じゃなくて
直流で供給してる地域もあったＹＯ．

399 ：名無しでGO!：04/03/07 22:12 ID:hG8Rth/P

スレ違いの上、変な文章だったな（ｗ
関西人でさえ気にしないでＮを楽しんでいるのだから気にしないようにしますね。
（今は＃60を路面に使っています）

400 ：名無しでGO!：04/03/07 22:15 ID:hG8Rth/P

>398
了解。今でも開発途上国ではバラバラみたいですね。

401 ：名無しでGO!：04/03/07 22:16 ID:rkKocfyK

>>397
いいこと教えてやる。

最近ではプラ製品も色々と発売されてきましたが、生産量の差からか、諸外国に比べると割高です。
（アールクラフトＨＰより）

402 ：379：04/03/07 22:19 ID:metT7KSr

>>399
いやいや。
まあこだわってるからこそ模型で遊ぶんだろうし、
限界に挑戦するようなモデルの行き方も悪くない。

わしの友人で700分の１の軍艦やってるやつがいるが
そいつはその軍艦の上に人形を載せるのを楽しみにしてるよ。

自分のこだわりを人に押し付けるような香具師は御免こうむるが
こだわりと努力の結果を見るのは大スキ。
路面で言えば、すごいローフランジの車輪を発注してまで
作って、すんごく細いレール敷いて、実感的なフランジウェイ
を実現するとかね。

403 ：379：04/03/07 22:21 ID:metT7KSr

＞生産量の差からか、諸外国に比べると割高です。

だからなんだってんだろな。鰻やさんも。

404 ：名無しでGO!：04/03/07 22:21 ID:rkKocfyK

押し付けているのではない。
16番市場の弱体化を願っているだけで。

405 ：名無しでGO!：04/03/07 22:21 ID:y7mUu0a+

>>401
？？？
１６番/HOについて、日本は欧米主要国より趣味人口が少ないのは常識だし、
日本国内のシェアがどうこうという話に、諸外国との比較を持ってくる意味は
全くないんだが。

406 ：名無しでGO!：04/03/07 22:23 ID:hG8Rth/P

>402
俺の友人にもＷＬやってるのがいますよ。
エッチングパーツが楽しいですね。

路面はそこそこで妥協しています。
ＭＯＤＥＭＯとかの車輌を持って遊びに来る子たちがいますので。
皆でワイワイ楽しく遊ぶのは好きです。

407 ：名無しでGO!：04/03/07 22:23 ID:rkKocfyK

ここでは割高ということだけ証明すれば良かったかと思うが。
話の流れからしても。

408 ：379：04/03/07 22:24 ID:metT7KSr

>>404
あはは。正直でよろしい。
ちなみにわしは市場がなくなろうが別にかまわないなあ。
最終的には個人として楽しむ趣味だしねえ。

409 ：名無しでGO!：04/03/07 22:26 ID:ZMnbsU7l

｢楽だからやる｣十六番のメリットに訴えるものが余りにも少なすぎますな。

曲線での12ｍｍの加速が恐ろしいのは体験済み。
そういえば蒸気スレで仕入れた豆知識だが、インドがブロードゲージに統一
した理由はタイフーンで転覆しにくいからだそうだよ。
横風で倒れるのは1067ｍｍのお家芸だよね。

410 ：名無しでGO!：04/03/07 22:26 ID:hG8Rth/P

>404
>16番市場の弱体化を願っているだけで。
日本経済はそれ以上に弱体化しているので貴方が願うまでもないよ。

411 ：名無しでGO!：04/03/07 22:26 ID:rkKocfyK

いずれにせよ、ガニマタを放置したことでマーケットの何％かを失っていることは確か。

「ファインでないといや、でも楽がしたい」

こういう人は日本で鉄道模型を楽しむことが出来ない。

412 ：名無しでGO!：04/03/07 22:28 ID:y7mUu0a+

>>407
＞ここでは割高ということだけ証明すれば良かったかと思うが。

？？？　
日本語で読む限り、そんな話にはなっていないと思うし、
たとえば、HOｊの方がH0mより相当割高じゃん？

413 ：名無しでGO!：04/03/07 22:29 ID:ZMnbsU7l

ある程度は楽で、なおかつファインの大本命は13ｍｍなのだが、関西人は見極めを誤ったなｗ

プラ量産メーカーの侵入の可能性があるのは1/80ですからねぇ。
その時になったら1/80の資産抱えて13ｍｍへ走りますよ私はｗ

　

414 ：名無しでGO!：04/03/07 22:31 ID:y7mUu0a+

ガニマタを許容したことでマーケットが成り立ちえてきたのは確か。

415 ：名無しでGO!：04/03/07 22:32 ID:rkKocfyK

もしも海外の鉄道模型が突然
「16.5ｍｍを製造中止にして、安定性のある18ｍｍで発売します」
と言ったらどうなるか。
かなりの割合の人が鉄道模型をやめるだろう。

証明は難しいが、相当な市場を逸していると思う。

416 ：名無しでGO!：04/03/07 22:33 ID:ZMnbsU7l

篠原のコード83の線路関係の充実振り。
これは対米ＨＯ市場があって初めて可能なもの。

｢楽｣という要素でファインスケールが対抗するのは並大抵の難しさではないよねｗ
ＨＯゲージ、ダブルスリップポイントだけで過去何十種類の製品が出たことやら？

417 ：名無しでGO!：04/03/07 22:34 ID:y7mUu0a+

>>415
これってさー、16.5mmじゃないと市場が成り立たない、
って自分で認めてるんじゃん。

418 ：名無しでGO!：04/03/07 22:34 ID:rkKocfyK

蒸気さえなければ13ｍｍでもいいのだが。

419 ：名無しでGO!：04/03/07 22:34 ID:hG8Rth/P

>413
そうですね。
私は米型メインなので、クラブの１６番メンバーが13mmに走ってしまうと
運転会がやりにくくなってしまいそうです（ｗ

420 ：名無しでGO!：04/03/07 22:35 ID:rkKocfyK

13ｍｍはむしろ難しいのだが。
比較的簡単なのはむしろ12ｍｍのほう。

さては素人だな。

421 ：417：04/03/07 22:36 ID:y7mUu0a+

ああ、海外のってことね。
でも、何で18mmにする必要性があるの？
あまりの突拍子の無い仮定についていけなかった、スマソ。

422 ：名無しでGO!：04/03/07 22:38 ID:rkKocfyK

今の80分の１自体、突拍子のない規格だと思うが。

423 ：名無しでGO!：04/03/07 22:41 ID:y7mUu0a+

>>422
やま氏たちがこの規格を創った際、論理的な説明はちゃんとしている。
少なくとも、君のように根拠も無く「そう思う」とか「べき」といって
決めたのではないことは確か。

424 ：名無しでGO!：04/03/07 22:41 ID:hG8Rth/P

>415
？？？
>420
誰に言ってるの？

425 ：名無しでGO!：04/03/07 22:46 ID:rkKocfyK

>>423
どんなに論理的な説明をしても、車体が80分の１、軌間が64分の１では…
>>424
プラ製品しか知らない413に言ってます。
特に蒸気はランボードからシリンダーブロック、キャブ幅等いたるところに
軌間をごまかした弊害が出ている。とうてい大枚はたいて買う気にはなれない。

426 ：名無しでGO!：04/03/07 22:48 ID:rkKocfyK

　　　全製品に「タイプ」とつけて売り出しましょう。

427 ：名無しでGO!：04/03/07 22:53 ID:hG8Rth/P

>425
>どんなに論理的な説明をしても
貴方に理解してもらわなくてもいいです。
>プラ製品しか
横レスだが、うちのクラブの若い会員たちはブラスも含めて箱物が多いです。
クラブのＨＯレイアウトを使えるメリットを考えたら
12mmも13mmもやりそうもないなあ。

428 ：名無しでGO!：04/03/07 22:56 ID:hG8Rth/P

>426
疲れてきましたか？
さっきまでの勢いが無いですよ。

429 ：324：04/03/07 22:59 ID:BSf/Nckk

>>426
それでイイんじゃない？16番も、12mmも全部それで（ｗ
所詮、『型』を完璧に『模す』のは無理なんだから。たとえファインゲージでも。

430 ：名無しでGO!：04/03/07 23:03 ID:rkKocfyK

ファインゲージに「タイプ」は不要。
それを言ったら海外を含むすべての製品に「タイプ」とつけなければならなくなる。

世界は少なくとも80分の１を中心に廻ってはいませんよ。

431 ：379：04/03/07 23:11 ID:GMlzUGUa

>>427
まあまあ。もちついて。
もともとこの話、つきつめれば思い入れしか根拠がないから
議論にならないのはわかりきったことなんだからさ。
（議論をするな、とまでは言わないがね）

>>425
>車体が80分の１、軌間が64分の１では…
しかしアンタはこの言い方好きだねｗ
とりあえず、ほかのサイズの事も調べてその言い方で
表現してみてよ。ＯとかＮとかＴＴとか2番とかもｗ
いや、べつに意味があることじゃないんだが。

432 ：379：04/03/07 23:13 ID:GMlzUGUa

＞世界は少なくとも80分の１を中心に廻ってはいませんよ。

ごめん、ここですごーく笑ってしまったんだが。
hG8Rth/P氏ならわかってくれるかなあ、このキモチ。

433 ：名無しでGO!：04/03/07 23:17 ID:hG8Rth/P

>431
はいな。判っていますよ。
>車体が80分の１、軌間が64分の１では…
車体が80分の１、軌間が80分の１＋3.5mmでは…
という発想が無い所が弱いね。

434 ：名無しでGO!：04/03/07 23:21 ID:hG8Rth/P

>432
どういうレスをつけていいのか困ってしまったよ。

日本は少なくとも87分の１を中心に廻ってはいませんよ。

日本は少なくとも80分の１を中心に廻ってはいませんよ。
日本は150分の1を中心に廻っています。

取り合えずこのくらいしか思いつかなかった（スマン

435 ：379：04/03/07 23:24 ID:GMlzUGUa

>>433
どーもでつ。

hG8Rth/P氏、昔のＴＭＳとか犬走りしん持ってたら
ヤマちゃその「16番への招待」とか、湯山氏の「模型鉄道の
標準軌間」（ミキストに載ってる）とか抜粋して、皆様に読ませて
上げられるといいんだがねえ。

436 ：379：04/03/07 23:29 ID:GMlzUGUa

＞日本は150分の1を中心に廻っています。
いいねえ！ここが肝心ｗ
まあ別に何が中心でもわしの好きなものに変わりなし。それだけ。

わしは、別に世界を持ち出さなくても済む話なんだが・・
と思った。まあ、世界とか、趨勢とか、ＮＭＲＡでは
そんなもん決めてないとか、いろんな錦の御旗があるもんだと
感心しますよ。教えて、エラい人。

437 ：名無しでGO!：04/03/07 23:31 ID:hG8Rth/P

>435
ＴＭＳは1960以降のならありますが保管場所が分散しています。
湯山氏のはどこかのサイトにＵＰされていますね。

438 ：324：04/03/07 23:44 ID:BSf/Nckk

>>日本は150分の1を中心に廻っています

更に言うなら、車体が1/150で軌間が1/120なんですけど、ね。

439 ：名無しでGO!：04/03/07 23:52 ID:hG8Rth/P

>438
430のパロなんで勘弁してください。
KATOの蒸機は140だなんてのも置いといて、
トミーテックのバスコレ、街コレとか144の戦車、航空機とか
賑々しくなりましたね。

440 ：名無しでGO!：04/03/07 23:58 ID:UQzv5s35

>>431
じゃあ、私が代わって。

HOｊは、車体が87分の１、軌間が89分の１

＞世界は少なくとも80分の１を中心に廻ってはいませんよ。

世界が1067mmを中心に回っていたらよかったんですけどね、これはマジな話。

441 ：名無しでGO!：04/03/08 00:08 ID:GKyKYf2U

>440
こんばんは。
ゲージのればたらも面白いですね。
>ALL
お疲れ様でした。おやすみなさい。

442 ：名無しでGO!：04/03/08 00:23 ID:D6K/xXJh

ホント、面白いヤツだな、ボケ関西人。

何か突っ込むと大ボケかましてくれるし。

443 ：名無しでGO!：04/03/08 07:22 ID:FBoRKiqR

>>HOｊは、車体が87分の１、軌間が89分の１

16番に言われてもねえ。12ｍｍレールは実際には12.3ｍｍほどあるし。
16番の人間はどうして白を黒と言いくるめてしまうんだろうねえ。

まさに本スレは、奇形鉄道模型をあらゆる詭弁を用いて正当化するスレ。

444 ：やっぱこれだな：04/03/08 07:23 ID:FBoRKiqR

445 ：名無しでGO!：04/03/08 09:20 ID:L0kCMzJr

朝っぱらからご苦労さん（w

所詮、クソ関西人に高度な議論思想などない。その点ではクソ以下だ。

446 ：名無しでGO!：04/03/08 09:35 ID:UC8ot6AR

クソ以下なのは、1/80をＨＯとよぶﾔｼ。

447 ：名無しでGO!：04/03/08 12:17 ID:4uFlcFsr

>>446
まず先に↓に文句家。
http://www.katomodels.com/
http://www.tomytec.co.jp/tomix/

448 ：関東人ですかなにが：04/03/08 20:24 ID:7ELbyyuf

関西人て、ほんまに関西の人間やろか？
最近信じられへんようになったわ。

449 ：名無しでGO!：04/03/08 21:02 ID:KguPiYqh

>>447
メーカーの言うことを何でも信じるのかいな。

450 ：名無しでGO!：04/03/08 22:57 ID:r/1JtPU9

>>448 1372mmを知らないようだから、関西人じゃないの？

451 ：名無しでGO!：04/03/08 23:20 ID:rRkjwXc1

>449
他人が信じる信じない以前の問題として、最大手メーカーのこのありようはどうよ？
お前は自分の目を信じないのか？ｗ

広く通用しているからこそ、使われる。

452 ：名無しでGO!：04/03/08 23:24 ID:FBoRKiqR

馬鹿なやつが多いってこった。

453 ：名無しでGO!：04/03/08 23:49 ID:rRkjwXc1

多数派、しかも圧倒的多数派ってのが悲しいな（ｗ

まあ、雪崩れた後に賢しらぶっても意味無いという事です。
状況に適応しなさい。

454 ：名無しでGO!：04/03/09 00:41 ID:bwdNUkis

　数が多くても、馬鹿は馬鹿。
　早い話、満足できるレベルが低い、ってことよ。

　そういえば、烏合の衆、という言葉があるな。
　枯れ木も山の賑わい、とも言うか。

455 ：名無しでGO!：04/03/09 00:47 ID:FMpiqlUj

ま、自分が楽しけりゃそれでイイのよ。所詮趣味なんだし。

456 ：名無しでGO!：04/03/09 00:55 ID:GAgZaSw3

＞12ｍｍレールは実際には12.3ｍｍほどあるし。

いい加減だということを自慢してやがる(ﾌﾟ

457 ：名無しでGO!：04/03/09 00:59 ID:Ba46ekH3

>>435 >>437
ほいっ！
ttp://homepage1.nifty.com/en/MRstandard1.htm

458 ：名無しでGO!：04/03/09 01:06 ID:Ba46ekH3

２００１年のゲージ論
ttp://homepage1.nifty.com/en/column011.htm

459 ：名無しでGO!：04/03/09 02:12 ID:XyY/vMK6

メーカー様のいいなりで、しかも他人の動向を気にしながらでないと模型ひとつもできない、
アフォの多いスレはここですか。

460 ：名無しでGO!：04/03/09 02:33 ID:VGHKjkSh

>>459
意味不明。

461 ：名無しでGO!：04/03/09 03:11 ID:XyY/vMK6

>460
日本語の不自由なﾔｼ

462 ：名無しでGO!：04/03/09 13:12 ID:JZuwWcK+

>>459はいつもどんなお店で、主にどんな模型を買ってるの？

それはそうと、1/80・16.5mmを“ＨＯ”と呼ぶことには異論を唱える人が多いのに、
1/150・9mmを“Ｎ”と呼ぶことには誰も異論を唱えないというのも変だな。

463 ：名無しでGO!：04/03/09 13:33 ID:JqQZhqpY

>>459は量販店の店員相手に、加トや富の製品を指し
「これはＨＯじゃない、16番だ!!」
などと粘っこい講釈たれてそうなヤツだな。

･･･キモ。

464 ：名無しでGO!：04/03/09 13:49 ID:78PP2n9W

>>462
たまにはまじめなレスもいいだろう。なぜNゲージでは日本型と外国型の縮尺の違いがあまり問題にならないのか。
それは端的に言って模型の絶対的な大きさが小さいために、HOスケールの様には気にならないからだろう。
またゲージの不一致を言う前に、フランジや車輪の厚み、カプラーの大きさなどの方が、Nでは気になるものだ。
それに「Nゲージ」という名称は幸い？スケールに関わる意味合いを含んでいないのも好都合ではないか。
ともかく「HO」については勿論1/87の縮尺のモデルだけにもちいるべきで、そうでなければ、
一つの名称に二つの縮尺が存在する事になって、パーツの縮尺などで混乱を招くからだ。

465 ：名無しでGO!：04/03/09 13:50 ID:dWsVEbh/

ＪＲ西日本さん、『大和路ライナー』と『はんわライナー』を
西九条に停めて！　和歌山方面は『はるか』や『くろしお』が
一部停まるから良いけど、奈良方面は『大和路ライナー』しか
無いのに、停まらへんとは…　ＵＳＪが開園してからこっち、
大和路快速や区間快速にガキ連れや女子供の団体が乗るように
なって以来、西九条や安治川口、桜島まで通うオッチャンらの
顰め面ばかりやで！　

466 ：名無しでGO!：04/03/09 20:07 ID:Rfuw7TuD

理想を追求するあまり夢想ばかりしてないで、
ＨＯゲージという言葉が早くから独り歩きして
しまった現実にも目を向けろよ（ｗ

467 ：名無しでGO!：04/03/09 20:47 ID:FWfz0kjP

ま、自分が楽しけりゃそれでイイのよ。所詮趣味なんだし。

468 ：名無しでGO!：04/03/10 02:24 ID:x3EUAFnX

所詮趣味だというわりに「ＨＯ」という名前にみせる異常な執着はいったい…
所詮趣味なら名前なんかどうでもいいはず。あれ、とか、それ、でいいじゃん。

469 ：名無しでGO!：04/03/10 13:35 ID:Vz/c8vBZ

ＢＥＭＯってファインなの？

470 ：名無しでGO!：04/03/10 13:49 ID:sH+fxTfV

>>469
メーターゲージなので、縮尺通りの１／８７にしようとすると
１０００÷８７＝１１．４９・・・となる。

471 ：名無しでGO!：04/03/10 14:05 ID:Vz/c8vBZ

>>470
サンクス。
そうなるとＢＥＭＯと日本の12mmが互換性があるとするならば、
どちらかがファインじゃない、って事になるんだね。

472 ：名無しでGO!：04/03/10 14:13 ID:R3355fiD

模型ってスケールとかに関わらず
妥協とか割り切りがあるものですよね。
それを頭ごなしに否定する人は模型を判っていないね。

473 ：名無しでGO!：04/03/10 16:29 ID:X86oGoZa

>>471はクソ関西人に読んでもらいたいね。

474 ：名無しでGO!：04/03/10 16:52 ID:Vz/c8vBZ

>>473

>>472モナー

475 ：名無しでGO!：04/03/10 18:55 ID:QtVjpr2e

ま、自分が楽しけりゃそれでイイのよ。所詮趣味なんだし。

476 ：名無しでGO!：04/03/10 19:20 ID:fM0TaGiZ

ゲージ論や、他ゲージ叩きを絡めなきゃ楽しめないゲージなのかな、１２ｍｍって。
俺、多少は１２ｍｍに興味あったんだけど、このスレ見て醒めたよ。
１２ｍｍだろうが、１６番だろうが、やりたいヤツは勝手にやりゃイイのに。
それで一体何が不満なのか。キティガイの考えてることは解らん。

477 ：379：04/03/10 21:00 ID:CqBnE7dX

>>475
「所詮」は余分のような気が駿河・・卑下しなくても
いいだろ。
まあ、他人にわしの好きな物が解らなくても別に
ストレスにはならない。

んなんで、どうしてそんなに血眼になって白黒決めなきゃ
いけないのか理解できない。

おまえになんか理解できない高尚なギロンなんだといわれりゃ
それまでだが。

>>476
＞やりたいヤツは勝手にやりゃイイのに。
同意。

478 ：それでもやめません：04/03/10 22:14 ID:EsThBRj6

479 ：名無しでGO!：04/03/10 22:27 ID:V25ugo4P

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

480 ：名無しでGO!：04/03/10 22:33 ID:IJ8TgsCf

>>478（クソ関西人）
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

481 ：名無しでGO!：04/03/10 22:52 ID:11Ot2L0o

宗教だね、このキティは（爆

自分を認めさせようとする場合、お手軽なのは、他を意図的に
バッシングして、周りは自分より下だと思いこむ。
すると相対的に自分は周りより浮かび上がるし、安心出来るわけ。
ま、みんな経験あるわな、特にコドモの頃は。
大人になるに従って（人生経験を積むと言っても良いか）自分を
相対的に見ることが出来るようになるんだが、コイツのように
そうならない例もあるってことか。

ヒジョーに良いサンプルですな（爆

482 ：379：04/03/10 23:10 ID:LRGsPfmK

>宗教だね、このキティは（爆
>ヒジョーに良いサンプルですな（爆

いやまったく。
どうにかならんかねえ。
やはり無知ゆえの気楽さからこういうことが書けるのか。
たんに身近なターゲットだからか。

ま、裾野が広がればおかしい香具師も出てくるだろうと
納得してる。

483 ：それでもやめません：04/03/10 23:26 ID:EsThBRj6

　　　某規格をあらゆる詭弁を用いて正当化するスレなわけだが。

484 ：名無しでGO!：04/03/10 23:30 ID:oqyWTWxj

いや、彼の行動はまさに目的に適ったものだと思うよ。

模型よりももっと大きな枠組み、一般社会で通用しないだけで（ｗ

485 ：名無しでGO!：04/03/10 23:33 ID:oqyWTWxj

１２ｍｍだなんて、通常の神経では耐え難い領域に飛び出るパワーを
自らの腕だとか、財力とか、工夫と賢さで補えるヒトはまだ、いい。

自らの過去を激しく否定することにより戻れなくしようとしてるんだろーねｗ
進退窮まった不満を外部にぶつけて解消しようとしてる。すでに複数のヒトが
指摘するように幼児性の表れ以外の何物でもないだろうね。

486 ：名無しでGO!：04/03/10 23:43 ID:gA7PhtTb

某基地外関西人が、自己の異常性をあらゆる詭弁を用いて正当化するスレなわけだが。

487 ：476：04/03/10 23:56 ID:xzpamt52

もう一度書く。ハゲしく疑問だから。

ゲージ論や、他ゲージ叩きを絡めなきゃ楽しめないゲージなのかな、１２ｍｍって。

１２ｍｍだろうが、１６番だろうが、やりたいヤツは勝手にやりゃイイのに。
それで一体何が不満なのか。キティガイの考えてることは解らん。

488 ：名無しでGO!：04/03/11 00:49 ID:JqK5qNGa

>某規格をあらゆる詭弁を用いて正当化するスレなわけだが。

それ、「関西人ですが何か」氏が必死になってやってる布教活動の事としか
思えないんだけどね？自分で墓穴掘ってどうするんだ？

何遍も出てるが、いいか？
「他の誰も12mmゲージを否定していない」んだぞ。
もちろん「１６番」も否定していない。

否定されてるのは、「１６番＜だけ＞を叩いて12mmゲージを浮きだたせよう」
とする「関西人ですが何か」というたった１人のガキみたいな屁理屈
だけだ。
オマエのガキの屁理屈だけを叩いているのに、それを12mmゲージをやっている
人全員に対する叩きのように書くんじゃねぇよ。
他の人、特にマジメに12mmに取り組んでいる、オマエ以外の人に対する
重大な侮辱だ。謝れ！

いいか、オマエの屁理屈だけを叩いて居るんだからな。間違えるんじゃねぇぞ。

それから、くだらねぇコピペで逃げるんじゃねぇ。このクソガキ。

489 ：名無しでGO!：04/03/11 01:37 ID:zUKlC+Ju

ここんとこ、コピぺばっかだな。

クソ関西人、ネタ切れか？（ｗ

490 ：名無しでGO!：04/03/11 16:24 ID:H1Sv64qN

>>476
その点に関しては、すべての者ではないでしょうが
「有るゲージを卒業したものだけがなれる」という発想が
有るように感じます。
そのことが普及のためには有効なスターターセットの否定などに
見られる模型への完全な初心者の排除を感じ取れます。

491 ：名無しでGO!：04/03/11 17:42 ID:BtYGHzgk

優越感を持っているつもりなんだろうね。

492 ：名無しでGO!：04/03/11 18:28 ID:LjLdEgYF

「屁理屈」だけれども、「進化」こそが重要と繰り返し口説きつつ、
遊びとしての実用性の低下を無視するか、軽く見るように努めている
というバランスの悪さは如何ともしがたいね。退化もしているという
指摘には耳を貸そうとしない。

この世界、16.5ｍｍと9ｍｍの二大ゲージを離れると、とたんに苦労が
増える羽目に陥る。これは今後も変わらないよ。

493 ：コピペ：04/03/11 21:22 ID:BtYGHzgk

493 ：関西人ですが何か：04/03/08 12:38 ID:qfElcG6b
車体が150分の１でタイヤが120分の１のクルマ、
建物が150分の１で掘割が120分の１のお城、
上半身が150分の１で下半身が120分の１のフィギュア、
そして、車体が150分の１で軌間が120分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

498 ：名無しでGO! ：04/03/08 19:46 ID:jRs9mGOx
>493　なんだ、スケールヲタか。普通のヲタより性質が悪いな。

516 ：名無しでGO! ：04/03/10 17:47 ID:NPXSR7yj
>493　全身が1/150で、乳が1/120・・・・それを150倍したくらいがいいな。

519 ：名無しでGO! ：04/03/11 13:57 ID:6EgO8smN
>518　ﾃｨｸﾋﾞは1/150でお願いします。

494 ：名無しでGO!：04/03/11 21:31 ID:bYcxZNn6

>>479
＞しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
＞ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

イイ視点ですね。ハゲしく同感。
俺も12mmや13mm見てると、却って内股気味且つ安定感なさげに見えるのだが。
こうして見ると、1/80・16.5mmを採用したのは単なる妥協だけではないように思える。

495 ：名無しでGO!：04/03/11 21:38 ID:X4IiW9C4

そういう視点が１６番を擁護するからだろ。
ファインスケールと言えど走行性能確保のためフランジをあげたりタイヤ幅を厚くするのは世界中の模型作りの基本。
そうした普通の模型作りが普通に見えないことこそ、日本の鉄道模型がおかしな規格で
作られてきたことの弊害である。

496 ：名無しでGO!：04/03/11 21:48 ID:v8U2UIVT

>>495
クソ関西人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜イモン板の過去ログまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

497 ：名無しでGO!：04/03/11 22:15 ID:dH5U5jNK

>>495
世界中の模型作りの基本だからと言っても、ファインとはとてもいえない
おもちゃっぽいフランジ高やタイヤ幅が治癒するわけではない。

498 ：名無しでGO!：04/03/11 22:45 ID:X4IiW9C4

　　　　　世界中の鉄道模型を否定するわけね。

499 ：名無しでGO!：04/03/11 22:47 ID:X4IiW9C4

　　　　軌間が３ｍｍ以上違う某規格は肯定するわけね。

500 ：名無しでGO!：04/03/11 22:50 ID:XteTYbtZ

｢ファインスケール｣と世界中の普通の鉄道模型の違いを知らないらしいなｗ

お前本当に無知だろ？

世界ではファインな模型は実用性を無視したタイヤ幅にフランジ高なのが当たり前だぞ。
ヨーロッパのブラスモデルの世界で一時病的なまでに流行った。直線専用モデルとかな。
日常のハイフランジの反動が高級高額少数生産品に出たというわけだ。

501 ：名無しでGO!：04/03/11 22:52 ID:XteTYbtZ

＞ファインスケールと言えど走行性能確保のためフランジを
＞あげたりタイヤ幅を厚くするのは世界中の模型作りの基本。

今日の宿題は↑この文章は誤りでしたと反省すること、なｗ

502 ：名無しでGO!：04/03/11 22:52 ID:dH5U5jNK

>498-499
普通の模型作りだから、とか、世界の常識だから、とか言っても、
高いフランジが低く見えたり、厚いタイヤが薄く見えたりすることはないでしょ？

503 ：名無しでGO!：04/03/11 22:55 ID:XteTYbtZ

関西人の手にかかればメルクリンもファインスケールモデル
だって、指標は線路の幅しか認めないつもりらしいもの（ｗｗ

本当のローフランジモデルって、見たことさえないんだろ？
正直に言えよ（ｗ

504 ：名無しでGO!：04/03/11 22:59 ID:SaaI8/+T

クソ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

505 ：やめられないとまらない：04/03/11 23:45 ID:X4IiW9C4

　　　某規格をあらゆる詭弁を用いて正当化するスレなわけだが。

506 ：やめられないとまらない：04/03/11 23:53 ID:X4IiW9C4

　　　他規格の細かい部分を攻撃しながら、３ｍｍ以上もある軌間の誤差は許す。

　　　これを詭弁と言わずして何と言おう。

507 ：名無しでGO!：04/03/12 00:08 ID:CxaRLiYP

自分でも何を言ってるのか判らなくなりつつあるんですね？ｗ

508 ：やめられないとまらない：04/03/12 00:20 ID:dP++mMCu

　　　このスレでは　白　は　黒　になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　詭弁スレですからね。

509 ：名無しでGO!：04/03/12 01:17 ID:1VcTjvCy

>>508
自己紹介乙

510 ：名無しでGO!：04/03/12 21:17 ID:KvJiJxSp

何かこのスレ見てて１２ｍｍゲージやってる香具師はけつの穴小さそうと
思ってしまった。
Ｎやってて良かった

511 ：476：04/03/12 21:33 ID:cP8nM8SD

ひつこいようだが、また書く。

ゲージ論や、他ゲージ叩きを絡めなきゃ楽しめないゲージなのかな、１２ｍｍって。

１２ｍｍだろうが、１６番だろうが、やりたいヤツは勝手にやってりゃイイのに。
それで一体何が不満なのか。
純粋に模型を楽しむことより、ゲージ論や他ゲージ叩きのほうが楽しいのか（ｗ
キティガイの考えてることは解らん。

512 ：名無しでGO!：04/03/12 21:38 ID:nuS7T8jg

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだ模型

513 ：名無しでGO!：04/03/12 22:33 ID:2TVDIE9A

3mm以上もある軌間の誤差は許さないが、それ以外の矛盾はなんでもオッケー。
これを詭弁と言わずして何と言おう。

オマエはこうだろうが。同じアナの狢なのにね。
ちなみにキミが許しているＮゲージはガニマタじゃないのかね？
スケールにこだわるならＴＴでもやるべきだろうが。

514 ：名無しでGO!：04/03/12 22:46 ID:/T2kWDMS

１／８０の車体が１／６４の線路を走るからお化けなんだよ。
このインチキ模型はスケールモデルではないので名称はＨＯではないのは当然。

515 ：名無しでGO!：04/03/12 22:47 ID:CxaRLiYP

でました！話を一切聞かずリセットする大技炸裂です（ｗ

516 ：名無しでGO!：04/03/12 22:53 ID:CxaRLiYP

＞他規格の細かい部分を攻撃しながら、３ｍｍ以上もある軌間の誤差は許す。

間違いが二つ
十六番は規格というよりは思想である。無理矢理に規格の優越論に持ち込みたがると
言う指摘は関西人には難しすぎるし、故意に無視して通ろうとしてきた積み重ねがあるので
見てる人だけ押えて置けばいいｗ　関西人に理解を期待しない。

曖昧でいい、と常に言い続けているのは｢おれたち｣の側であって、そういう｢おれたち｣が
軌間の違いを許すのは当たり前。全く矛盾してない。
したがって”詭弁”を構成してない。

＞これを詭弁と言わずして何と言おう。

自分でも何を言ってるのか判らなくなりつつあるんですね？ｗ

517 ：名無しでGO!：04/03/12 22:53 ID:DW56vW9U

さあ唱えよう、魔法の呪文
「1/87・12mm！」「普通の模型作り！」「世界の常識！」

あら不思議
目は節穴に早替わり

高いフランジも厚いタイヤも
みんなファインに見えてきた

518 ：名無しでGO!：04/03/12 22:53 ID:/T2kWDMS

１／８０の車体が１／６４の線路を走るお化けは､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

519 ：名無しでGO!：04/03/12 23:01 ID:LxmlgziB

520 ：名無しでGO!：04/03/12 23:14 ID:YQBHNAQ2

>>ボケ関西人
Ｎゲージも1/150の車体が1/120の線路を走ってますが、何か？

お前、>>511も言ってるけど、ゲージ論や他ゲージ叩き無しに12mmの魅力や楽しさって語れないのか？ｗ
純粋に模型が好きで、模型を楽しむのに、他ゲージを叩く必要など無いはずだが。

521 ：ももも：04/03/12 23:16 ID:8RMZKRCN

どこからツッコめばいいのかわからんが、

「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

のに、なんでまた、その経過を省略して元から議論を蒸し返すのか･･･。

　　　　　　　　　　答：ネタが無いから

522 ：ももも：04/03/12 23:17 ID:8RMZKRCN

以前よく、１／８０の車体に１／６４のタイヤって書いてなかったっけ？

「札幌地下鉄の模型やってた人が居たのか？」ってツッコみたかったのに、
お兄さんタイミングを逃しちゃったよ。

523 ：名無しでGO!：04/03/12 23:44 ID:LxmlgziB

>>クソ関西人
　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ >>511 >>520へのレスまだ～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |／

524 ：名無しでGO!：04/03/12 23:49 ID:qC9Mfm9v

16番たたきに必死な基地外のいるスレはここですか？

525 ：名無しでGO!：04/03/12 23:52 ID:uBIMJ5TG

　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　＼財前教授の総回診です |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
　　　　　　　　　||　|　|　 ||　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 |　 |:::|　|:::::::::::::::|
. 　　　　￣￣　￣ /□○∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,,○ □ ヽ :::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　 (ﾟｰﾟ(ﾟДﾟ（・∀・（　´∀｀） ´_ゝ`）ﾟДﾟミ ∀‘):::::::::　 |
　　　　　　　　　　　 (y[(|<v（　<v> （　<V> .） <ｖ>　）v>|) ：　） |::::::: 　 |
　　　　　　　　　　　 |＿ |＿ |＿：＿||＿：＿||＿：＿| ＿| ＿ゝ |:::::　　 |
　　＿　　　　　　　　　 ∪　Ｕ（＿（＿（_＿）＿）＿）＿）Ｕ ___）　i:::　　　|
　　／|　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　＼|:::　　 |
　　　 | 　　　　／.　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　回診が終わり次第、オペの準備をたのむ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医師として関西人の前頭葉を切除しなければ

526 ：ももも：04/03/12 23:53 ID:8RMZKRCN

コピペにAAで返したら喜ぶだけだろうに･･･。

527 ：520：04/03/13 00:00 ID:vbiugD6X

>>523
今、一所懸命レス文考えてるんじゃないかな？ｗ
そしてまた大ボケかましてくれるんだろうなｗｗｗ
>>524
必死もなにも、それしか能が無いんだからｗ

528 ：名無しでGO!：04/03/13 00:14 ID:MPZdczbo

おそらく、の話。

｢自分は絶対に正しくなければならない｣という強迫観念によって、｢本当に正しいのか
常にチェックしておこうかな？｣という普通の常識的な思考がブロックされている。
そういう状態の奴に何を言っても、処理能力を超えた段階で強迫観念に従い、”全ての
入力情報はエラー”と処理してしまう。

何が彼を脅迫しているかといえば、根本をたどればＨＯゲージがベストな形で使えないと
いう、どちらに転ぼうが解決しない二律相反状態を強いる日本の狭軌スタンダードな状況、
なのだがｗ
最適解が無いのだから、普通の人は矛盾の真ん中をユラユラして適当に解決するものだが、
アッチ側へ逝ってしまわれたわけで、そりゃ相反は苦しかろうてｗ

彼、エラー情報をバッサリ切り捨てて何事も無かったかのように復活すると思うよ（ｗ
脅迫観念の根本を自覚しないかぎり治癒しないと思われ。
たぶん治癒は無理だろうね。１／８７には一定％でこういう手合いが混じることだろう。

529 ：やめられないとまらない：04/03/13 00:21 ID:Z3nIcAOk

Sonnani Kininarimasuka?

530 ：ももも：04/03/13 00:23 ID:n118eHNQ

>>829
そりゃぁ気になるさ。
新ネタがいつ来るのかと、みんなずっとずっと待ってるんだよ。

531 ：やめられないとまらない：04/03/13 00:26 ID:Z3nIcAOk

　　諸君、まあ、そう泣くな。

　　ほんとはガニマタが気になると素直に認めれば、楽になるじゃないか。

　　どう見たっておかしいんだから。

　　素直になればな。

532 ：ももも：04/03/13 00:29 ID:n118eHNQ

>>531
ガニ股は気になるし、スタイル的には12mmの方が1067mmナローには良いと、みんな認めてると思うが？

533 ：名無しでGO!：04/03/13 00:32 ID:Z3nIcAOk

　　その割には素直じゃないねえ。

　　ほとんどお笑いですね。

534 ：ももも：04/03/13 00:32 ID:n118eHNQ

>>533
それ以上に、楽だから。

535 ：名無しでGO!：04/03/13 00:32 ID:MPZdczbo

見事にバッサリと切りましたなｗ

536 ：名無しでGO!：04/03/13 00:35 ID:Z3nIcAOk

　　　　　返事をしなければもっと楽ですが。

537 ：ももも：04/03/13 00:37 ID:n118eHNQ

>>536
12mmの人は、わざわざしなくても良い書き込みをするほどに苦労を気にしないんですね。

538 ：名無しでGO!：04/03/13 00:38 ID:Z3nIcAOk

１６番への不満を煽れば１２ｍｍの人口は確実に増えますからね。

539 ：名無しでGO!：04/03/13 00:38 ID:UoBF1x3n

キミがやっているＮゲージはガニマタじゃないのかね？

答えたまえ、関西人クン？

540 ：名無しでGO!：04/03/13 00:40 ID:Z3nIcAOk

気になりませんねえ。

541 ：名無しでGO!：04/03/13 00:41 ID:MPZdczbo

苛め抜かれた末に開き直ってますなｗ

542 ：ももも：04/03/13 00:41 ID:n118eHNQ

>>538
12mmの人は以前、多数派だからと1/80を選ぶ人を主体性の無い人と笑っていたと思うが、
なぜ君は12mm人口を増やす必要がある？

543 ：名無しでGO!：04/03/13 00:42 ID:Z3nIcAOk

素直な気持ちを言ったまでですが。気になるなら買ってません。

544 ：ももも：04/03/13 00:43 ID:n118eHNQ

>>540
そんなら、1/80でガニ股を気にならない人も同様だわな。
TMSとかの小型車両のレイアウトとか見ると、Nの方が車輪の太さが目立つぞ。

545 ：名無しでGO!：04/03/13 00:44 ID:Z3nIcAOk

話題になれば気にする人が出てくる。
というか、ここに書き込む人はまず気にしている。

546 ：名無しでGO!：04/03/13 00:45 ID:Z3nIcAOk

だからこそ、私のレスを消すのに必死になるのでしょう。
自らの価値観が崩れるのを恐れて。

547 ：ももも：04/03/13 00:46 ID:n118eHNQ

>>545
12mmの人は以前、多数派だからと1/80を選ぶ人を主体性の無い人と笑っていたと思うが、
なぜ君は12mm人口を増やす必要がある？

548 ：ももも：04/03/13 00:49 ID:n118eHNQ

>>546
その結論に至るまでの矛盾と葛藤をつつくのが楽しいんですよ。

549 ：もうみんな覚えたかな？：04/03/13 00:49 ID:Z3nIcAOk

550 ：名無しでGO!：04/03/13 00:51 ID:BjjDIl8c

ゲージ論や、他ゲージ叩きを絡めなきゃ楽しめないゲージなのかな、１２ｍｍって。

１２ｍｍだろうが、１６番だろうが、やりたいヤツは勝手にやってりゃイイのに。
それで一体何が不満なのか。
純粋に模型を楽しむことより、ゲージ論や他ゲージ叩きのほうが楽しいのか（ｗ
キティガイの考えてることは解らん。

551 ：ももも：04/03/13 00:52 ID:n118eHNQ

>>549

「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

552 ：もうみんな覚えたかな？：04/03/13 00:53 ID:Z3nIcAOk

>>548
自らの主張に矛盾がないとでも？　見ててあきれるばかりですよ。

12ｍｍは少なくとも多数派だから選ぶゲージではない。縮尺が正しいから選ぶゲージである。
それが結果的に多数になって何が悪い？　生産設備を維持するに多数が有利なのは小学生でもわかる理屈。

553 ：ももも：04/03/13 00:57 ID:n118eHNQ

>>552
少なくとも、1/150のＮは縮尺が正しいから選ぶゲージではないはずだが？

＞それが結果的に多数になって何が悪い？　生産設備を維持するに多数が有利なのは小学生でもわかる理屈。
要するに、少数派が楽をしている多数派を羨んで駄々をこねているだけなわけですね。

554 ：名無しでGO!：04/03/13 00:58 ID:MPZdczbo

｢楽が出来る･楽がしたい｣

↑この条件から必死に逃げ回ってるよねｗ

555 ：名無しでGO!：04/03/13 01:01 ID:Z3nIcAOk

楽ができるのは大変結構なことであるが、模型の価値はそれだけではない。
何もしないのが一番楽である。
通常いろんな価値観云々を弄する16番人がファインの魅力だけはその議論を
妙ちくりんな理屈で潰しにかかる様は滑稽でさえある。

556 ：ももも：04/03/13 01:03 ID:n118eHNQ

>>555
まず第一に、ファインの魅力を誰も否定していないが？

557 ：名無しでGO!：04/03/13 01:04 ID:MPZdczbo

だから、

誰も12ｍｍ自体はつぶしに逝ってない

１２ｍｍを背負ってるつもりの関西人の矛盾を突いてるだけ

本当に物分りの悪い人ですねえ

もはや鉄板の風物詩ですが

558 ：前は確か300前後：04/03/13 01:05 ID:jhM0eUZL

約一週間でだいぶ進んだねぇ。途中なんて読んでられないょ。

で、ナニ？
ＨＯ(仲間内では１６番)はガニ股だ、と病的に言い張るのに
Ｎのガニ股は気にならないだって？
病的にＨＯ(仲間内では１６番)のガニ股気になるなら
Ｎのガニ股も気にしろょ！

そもそも、普通はＨＯのガニ股だって気にならないょ。
ＨＯのガニ股が気になって仕方ないのは、鉄全体でどれだけいる？
ＨＯ(これは１６番も12mm等も含めて)やってる人の一部
(特にファインと称するものをやってる奴)だけ、だと思うょ。
例えば、撮り鉄オンリーの人に
何の先入観も無しに「決定的に気になる点は？」と訊いて
ガニ股を挙げる人は、かなり少ないはずだょ。

559 ：名無しでGO!：04/03/13 01:05 ID:Z3nIcAOk

　　　厚いタイヤ、高いフランジ、８９分の１の軌間…

　　　　　　皆さん素直ですからねえ…

560 ：名無しでGO!：04/03/13 01:06 ID:MPZdczbo

自分＝12ｍｍ、とまでに自己同一化を図っているところも
要チェックポイントに追加しておきましょうｗ

脅迫観念の恐ろしさをマターリとヲチ

561 ：名無しでGO!：04/03/13 01:08 ID:MPZdczbo

＞559
そういう点をちゃんと説明できない関西人を馬鹿にしてるだけだよｗ
12ｍｍを馬鹿にしてると思い込めば、自分は傷つかずに済むと思ってるのか？ｗ

ア、図星か？ｗ

562 ：ももも：04/03/13 01:09 ID:n118eHNQ

そろそろ会話を続けられなくなってきたのかぃな。

563 ：476：04/03/13 01:10 ID:GQpGicKx

ひつこいようだが、またまた書く。

ゲージ論や、他ゲージ叩きを絡めなきゃ楽しめないゲージなのかな、１２ｍｍって。

１２ｍｍだろうが、１６番だろうが、やりたいヤツは勝手にやってりゃイイのに。
それで一体何が不満なのか。
純粋に模型を楽しむことより、ゲージ論や他ゲージ叩きのほうが楽しいのか（ｗ
キティガイの考えてることは解らん。

>>550
コピぺサンクス。

564 ：名無しでGO!：04/03/13 01:10 ID:Z3nIcAOk

>>560
意味不明。ガニマタのヤケ妄想としか思えません。

いずれにせよ、この内容で「誰も12ｍｍつぶしに行ってない」と豪語できる神経が信じられません。
えー、厚いタイヤ、高いフランジ、89分の１の軌間…

565 ：名無しでGO!：04/03/13 01:13 ID:MPZdczbo

全ての物事には長所と短所がある。当たり前だな。

長所しか認めず、短所を語ることは｢つぶし｣と捉える関西人ｗ

そういうところを馬鹿にされてんだよｗ

566 ：ももも：04/03/13 01:13 ID:n118eHNQ

>>564
この内容で「12ｍｍつぶし」と豪語できる神経が信じられません。

567 ：名無しでGO!：04/03/13 01:15 ID:MPZdczbo

長所と短所と両方ある、と認め語ることが｢存在を認めている｣ということだ。

こんな簡単なことが判らないとは・・・・・
短所の指摘に大騒ぎする関西人が面白くて仕方がないよ。

568 ：名無しでGO!：04/03/13 01:16 ID:Z3nIcAOk

構造的に、16番と12ｍｍの違いは「軌間」しかない。
あとは全て共通、と言ってもよい。製作に関する技術で12ｍｍ特有、あるいは16番特有、といったものは、何もない。

構造的に16番がしばしば批判を浴びるのは当然である。

569 ：ももも：04/03/13 01:19 ID:n118eHNQ

>>568
占有率の低さや価格帯の高さによる不便と、一部の人間の卑小な模型観による
イメージの低下が1/87-12mmの普及を妨げているようで非常に残念である。

570 ：ももも：04/03/13 01:22 ID:n118eHNQ

>>568
＞構造的に16番がしばしば批判を浴びるのは当然である。
スタイル的に1/80-16.5mmの限界は昔から雑誌に出てきてはいたが、「だから1/80が間違っている」とか、「設計思想がない」とか書くから笑われる。

571 ：名無しでGO!：04/03/13 01:22 ID:i4Hw3eHw

>>568
＞構造的に、16番と12ｍｍの違いは「軌間」しかない。
＞あとは全て共通、と言ってもよい。

車体の大きさがが１割違います。
このサイズの模型で、１割の差は大きいですよ。

1/87は小さいな、1/80がちょうどいい大きさかな。
俺の手と眼には。。。

572 ：名無しでGO!：04/03/13 01:23 ID:Z3nIcAOk

12ｍｍ成立の唯一の動機は16番への不満。16番への批判はあって当然。

16番陣営が自由な議論を妨げていることの方がよほど残念な事態である。

573 ：名無しでGO!：04/03/13 01:26 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　自由な議論を妨げる１６番陣営こそ、糾弾すべきである。

　　　　　　　１６番への構造的批判は、あって当然である。

574 ：ももも：04/03/13 01:29 ID:n118eHNQ

>>572
＞12ｍｍ成立の唯一の動機は16番への不満。16番への批判はあって当然。
＞16番陣営が自由な議論を妨げていることの方がよほど残念な事態である。
不満はあって当然だろうが、満足して楽しんでいる人がいる以上、批判を
「言って当然」かと言うと、そうではないと思うぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人として。

575 ：名無しでGO!：04/03/13 01:30 ID:Z3nIcAOk

これまで12ｍｍを、そして私を非難してきたあなたの言うことではない。

576 ：476：04/03/13 01:30 ID:FIPUSNa3

>>クソ関西人
ほぅ、つまり、12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージってことか？

577 ：ももも：04/03/13 01:31 ID:n118eHNQ

>>573
＞　自由な議論を妨げる１６番陣営こそ、糾弾すべきである。
自分の意見の不備を指摘されたからって、それが「自由な議論を妨げた」ことにはならんぞ。

578 ：しばらくこれでいくか：04/03/13 01:32 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　自由な議論を妨げる１６番陣営こそ、糾弾すべきである。

　　　　　　　１６番への構造的批判は、あって当然である。

579 ：名無しでGO!：04/03/13 01:32 ID:MPZdczbo

自分＝12ｍｍ、とまでに自己同一化を図っているところも
要チェックポイントに追加しておきましょうｗ

580 ：ももも：04/03/13 01:32 ID:n118eHNQ

>>575
＞これまで12ｍｍを、そして私を非難してきたあなたの言うことではない。
あなたって誰だろう♪少なくとも、私ぁ1/87 軌間12mmを非難してはいない。

581 ：名無しでGO!：04/03/13 01:33 ID:MPZdczbo

1/87・12ｍｍへの構造的批判もあって当然だよな？

判ってると思うけどな、念のため、なｗ

582 ：520：04/03/13 01:35 ID:vbiugD6X

>>576
そう認めたも同然だよな。
ごく普通に楽しんでるマトモな12mmモデラーが怒るぜｗ

583 ：名無しでGO!：04/03/13 01:35 ID:Z3nIcAOk

581はやってるよな。

584 ：名無しでGO!：04/03/13 01:37 ID:MPZdczbo

長所短所両面を認めよ、と言ったら方針を変えてきたでしょ？

万事この按配で、ズリズリと方向性を変えて矛先を逸らし続けているだけなんですな。

＞自由な議論を妨げる１６番陣営

関西人は｢議論｣をしていない。していると言うのであればそれは彼の勘違いでしかない。

585 ：名無しでGO!：04/03/13 01:38 ID:p0tZ12YC

ファインスケールの流行らなさからして

586 ：これは｢議論｣ではないｗ：04/03/13 01:39 ID:MPZdczbo

＞　538 名前：名無しでGO! 投稿日： 04/03/13 00:38 ID:Z3nIcAOk
＞　１６番への不満を煽れば１２ｍｍの人口は確実に増えますからね。

587 ：名無しでGO!：04/03/13 01:39 ID:Z3nIcAOk

>>582
１６番的被害妄想。12ｍｍをやっている人間は多かれ少なかれガニマタに不満なので、誰も怒らない。
２ｃｈでも、怒っているのをみたことがない。これも16番人の「希望的観測」に過ぎない。

588 ：名無しでGO!：04/03/13 01:41 ID:MPZdczbo

そのかわり市場の圧倒的な不利には怒りまくりだけどなｗ

これは希望的観測ではないぞ。

589 ：名無しでGO!：04/03/13 01:41 ID:Z3nIcAOk

議論ができないからこういう手段に出ているのです。
君ら最初から読みなおしてみ。12ｍｍを認めるレスなんざどこにも出てこない。

590 ：名無しでGO!：04/03/13 01:42 ID:i4Hw3eHw

　　　　。。　
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。＜うわぁぁぁん
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

591 ：ももも：04/03/13 01:43 ID:n118eHNQ

>>587
まず第一に、自称12mmモデラーのあなたが怒り捲くりのような気が･･･。

っちゅうか、微妙に>>582を読み違えていないかい？

592 ：ももも：04/03/13 01:44 ID:n118eHNQ

>>589
＞532 ：ももも：04/03/13 00:29 ID:n118eHNQ
＞>>531
＞ガニ股は気になるし、スタイル的には12mmの方が1067mmナローには良いと、みんな認めてると思うが？

593 ：476：04/03/13 01:45 ID:FIPUSNa3

>>587（クソ関西人）
＞２ｃｈでも、怒っているのをみたことがない。これも16番人の「希望的観測」に過ぎない。

じゃ、何故キミは↓のスレで皆から嫌われてるの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/l50

594 ：名無しでGO!：04/03/13 01:47 ID:Z3nIcAOk

２ｃｈがまともでないからだろ。

595 ：ももも：04/03/13 01:49 ID:n118eHNQ

２chも意外とマトモな時があるんだねぇ。>>593-594

596 ：名無しでGO!：04/03/13 01:49 ID:i4Hw3eHw

>>587　　　1067mm
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　○　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様が――！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

597 ：やめません：04/03/13 01:50 ID:Z3nIcAOk

598 ：ももも：04/03/13 01:51 ID:n118eHNQ

>>596
そのＡＡってなんで”クマ”なんだろぉ。

599 ：名無しでGO!：04/03/13 01:52 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　自由な議論を妨げる１６番陣営こそ、糾弾すべきである。

　　　　　　　１６番への構造的批判は、あって当然である。

600 ：ももも＠コピペ返し：04/03/13 01:53 ID:n118eHNQ

>>597
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

601 ：476：04/03/13 01:55 ID:FIPUSNa3

>>594のクソ関西人
まともじゃないって思うなら、来なきゃイイじゃん。
キミの主義主張を受け入れてくれるサイトへ行けば？

で、もう一度訊く。
12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

602 ：よく言うよ：04/03/13 01:56 ID:Z3nIcAOk

自らの持論の矛盾を省みる方が先だろ。どこまでも白を黒と言いくるめるスレだな。

603 ：名無しでGO!：04/03/13 01:56 ID:i4Hw3eHw

　　　　　　　　　　 ..::;::::）:::::::::::　ガニ股だからこそ可愛いものもある
　　　　　　　　　　.:::;::::;::::　　　
　　　　　　　　　_::::_
　　　　　　　,r'´　　｀ヽ
　　　　　　 <========>
　　　　　　　ヽ　　　／　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　',　　 /　_,-=ﾆニ､' " ´￣　　　｀ヽ､
　　　　　　　　 |　　|r'´　　　　　｀ヽ､　　　 _ _ ,,,,,,,>
　　　　　　　（:::）　 ir--､　　／＼　ヽ､,‐'" i　/
　　　　　 , -'≡-､_　|===i}　f.　　 ',　 |　　/ ∧
　　　／＿＿　　ヽ｀ヽ､i　ヽ,　　 ',　|　　', ',　',
.　　 / 　 |k100|　　ヽ======ヽ､__ノ　|　　 i　i　i
　　 i　　￣￣　===ﾖ　　 i　 _rｭ_　　ﾉ===|　|__|
　　 !　ﾟ　（X）　 ===ﾖ　　ﾚ'´　／｀ｰ'|　___ﾉ　|/ ヽ
　　 ',.　　ハ　　　　 /　　/　 /　　　　ﾄ'＿＿ |_,,,-|
.　　　' ,　　　　　　／　メ､　 j.　 ]　　 | |k100||　　i_
＿＿_/ ﾞ ‐ - ‐ ''" ＿∠|￣￣|＿＿＿ヽ二二,'＿__/
|　○ ￣￣回￣￣　○ |　○ |/⌒ヽ/⌒ヽ/⌒ヽ　 _〉
.￣￣i二二二二二二二 i ￣ i　( )　i　( ) i　( ) i二l
　　　ヽ＿ヽ＿ノ　　　ヽ＿ヽ＿ノヽ＿ﾉヽ＿/

604 ：よく言うよ：04/03/13 01:57 ID:Z3nIcAOk

>>601
そんなこと書くからまともじゃないって言うんだよ。

605 ：ももも＠コピペ返し：04/03/13 02:00 ID:n118eHNQ

>>599
自分の意見の不備を指摘されたからって、それが「自由な議論を妨げた」ことにはならんぞ。

606 ：名無しでGO!：04/03/13 02:04 ID:i4Hw3eHw

|　在来線がナローになっちゃったのは
|　伊藤博文かエドモンドモレルに文句をいっておくれ
＼＿＿＿＿　＿＿＿
　　　　　　　∨
.　　　　ir=∧ ∧
.　＿|＿|［(ﾟДﾟ )　（・∀・）ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
. ［|三三||__|＿||.　.|三|三|三|　|三|三|三|
［E□ヨ二E□ヨ］=［.ロ二ロ.］=［.ロ二ロ.］

607 ：476：04/03/13 02:06 ID:FIPUSNa3

>>604
だ、か、ら、訊いてることに対して答えてよ。

12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

608 ：名無しでGO!：04/03/13 02:09 ID:fXuUdnZY

名称大難民について
１／８０，１６．５ｍｍをやっている民は悲しいかなモデルに名称がないので全員名称大難民となる。

名称大貧民について
「鉄道模型で使われる線路は使い回しが出来るようにシステムが組まれており、軌間１６．５ｍｍの線路においては標準軌ＨＯスケールの車輌を走らせる時は
ＨＯゲージとして使用し、狭軌Ｓスケールの車輌を走らせる時はＳｍゲージとして使用し、狭軌Ｏスケールの車輌を走らせる時はＯｅゲージとして使用する用に使い回しているが、商品の外箱及び説明書にはその中の代表として、標準
軌ＨＯスケールであるＨＯゲージの名称を使用して表示している。」

ところが１／８０，１６．５ｍｍをやっている名称大難民の中の一部の民は、自分の模型の名称が無い為に、箱及び説明書にＨＯゲージと書いてある線路を使用して運転しているので、１／８０，１６．５ｍｍはＨＯゲージだと必死に
なって声高に叫ぶ者がいる。
これらの民は物事の本質が理解できず、物事を表面上でしか理解出来ない貧なる発想の民なのでこれらの民は名称大貧民となる。

よって名称大貧民の必死になって叫ぶ事等について真面目に議論する事など、アホらしくて出来ないと成ってしまうので有る。

真面目な名称大難民は以上のことを理解して、ＨＯに迷惑のかからぬよう早急に自分たちの名称を決めて頂きたいものである。

609 ：名無しでGO!：04/03/13 02:11 ID:Z3nIcAOk

俺はいい加減寝るぞ。明日は塗装だ。

610 ：ももも：04/03/13 02:12 ID:n118eHNQ

>>608
まぁ、現状がそうなんだからね。

611 ：ももも：04/03/13 02:12 ID:n118eHNQ

>>609
明日は何時頃からネットにつなげば良いですか？

612 ：名無しでGO!：04/03/13 02:16 ID:i4Hw3eHw

>>608
＞真面目な名称大難民は以上のことを理解して、ＨＯに迷惑のかからぬよう早急に自分たちの名称を決めて頂きたいものである

よ～くわかった！
では名称を決めよう。

「ＨＯＪ」とするぞ！

さぁて、これを今井先生がナンボで売ってくれるかだが・・・ｗ

613 ：476：04/03/13 02:18 ID:FIPUSNa3

>>609
結局答えてくれなかったね。　認めた、ってことでイイのかな？

614 ：名無しでGO!：04/03/13 06:41 ID:MPZdczbo

>議論ができないからこういう手段に出ているのです。

嘘付くなよな↓

>１６番への不満を煽れば１２ｍｍの人口は確実に増えますからね。

やる気もないくせに

615 ：名無しでGO!：04/03/13 06:43 ID:MPZdczbo

都合の悪い指摘から目を逸らし続けてるって事は誰の目にも明らかだよ。

関西人クン、バレバレ。
いい加減に答えられない質問をどうにかしたほうがいいよ。溜まってるでしょ。

616 ：名無しでGO!：04/03/13 08:13 ID:Z3nIcAOk

何が都合の悪い指摘なのかさっぱりわかりませんが。

617 ：名無しでGO!：04/03/13 09:48 ID:fXIPNjkS

世界中の模型作りの基本だからと言っても、ファインとはとてもいえない
おもちゃっぽいフランジ高やタイヤ幅が治癒するわけではない。

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだ模型

618 ：名無しでGO!：04/03/13 09:49 ID:fXIPNjkS

619 ：名無しでGO!：04/03/13 09:58 ID:Z3nIcAOk

もう何回も答えましたが。
世界中の模型を批判するおつもりですか？
フランジやタイヤ厚を犠牲にして鑑賞に振って市民権を得た国はひとつもないのですよ。

模型を知らない素人の意見。12ｍｍは規格構造上は特別なものはなにもありません。世界の常識を
そのままトレースしたに過ぎないのです。上下構造に無理のある某規格と違って。

天気予報通り関西地区本日快晴です。こうしちゃいられません。さあ、塗装塗装。

620 ：476：04/03/13 10:04 ID:sap6GbPc

＞クソ関西人
おはよう。

で、あらためて訊く。
12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

621 ：名無しでGO!：04/03/13 10:04 ID:fXIPNjkS

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

622 ：名無しでGO!：04/03/13 10:19 ID:uGzyqAIz

根本的な問題に戻るけど
このスレって
「16.5mm　1/80はＨＯだろ」でしょ。
いつからこんな横道逸れたんだ？

「12mmこそがＨＯだ」と言うならココでも構わないが
そうじゃないなら別のところにふさわしいスレがあるだろ！

日本に於いて
一般には16.5mmなら「ＨＯゲージ」でしょ。
厳密に言うとＨＯとは言えないだろうが
ＨＯやってない人間の殆どは、誰が何と言おうと
「16.5mm　＝　ＨＯ」
だと思っているょ。

それと
ガニ股とかタイヤ厚なんかが気になってしょ～～が無い
なんて人は、ほんの一握りしかいないょ。

そんな重箱の隅突付いて、他者排除して何処が楽しいの？

623 ：ももも：04/03/13 10:28 ID:n118eHNQ

「世界中の模型の基本だから、」が答えになるなら、「日本の模型の基本だか
ら、」を批判できないだろ。「主体性のある～」模型人なら。

624 ：名無しでGO!：04/03/13 11:19 ID:wkg5GjI8

「16.5mm　＝　ＨＯ」
であると思っている人のほとんどは鉄道模型が線路幅まで精密に縮尺されていると思っている。
Ｎでは↓の人以外のすべて（ｗ
ttp://www.vivant.jp/taichi.htm

1/80＜1/87

625 ：名無しでGO!：04/03/13 11:40 ID:YcYtxZig

某模型店での会話
客Ａ「あのー、１２ｍｍ見せて欲しいんですけど」
店長「お客さん、関西人さん？」
客Ｂ「関西人だってよ（ヒソヒソ）｝
客Ｃ「まじ？あいつがそうなの？（ヒソヒソ）」
客Ａ「はあ？神奈川からきましたが。」
店長「それは失礼しました。最近、関西人と名乗る人のおかげで１２ｍｍの評判悪いんですよ」
客Ａ「そうなんですか。僕は関西人じゃないですよ。」
客Ｂ「怪しいなあ。２ちゃんって知ってる？」
客Ｃ「お前このへんじゃ見ないな。」
客Ａ「僕が何をしたって言うんですか？（怒）」
店長「すいませんね。お客さん。
　　　一度、http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077478391/l50
　　　を見てみてください。」

626 ：もちろん、やめません。：04/03/13 11:53 ID:Z3nIcAOk

627 ：520：04/03/13 12:01 ID:vbiugD6X

>>626
ボケ関西人、塗装は終ったのか？ｗ

それはそうと、コピペ貼ってる暇があったら>>576＝>>620の質問に答えてやれよ。
俺も訊きたいし。

628 ：名無しでGO!：04/03/13 12:02 ID:YcYtxZig

>関西人さん
ＴＴ用です。急曲線で分岐もきついし、枕木はHOn3-1/2になっていません。
どうでしょう？
http://www.mmjp.or.jp/tramway/TT-Track.htm

629 ：ももも@：04/03/13 12:12 ID:n118eHNQ

>>626
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

630 ：名無しでGO!：04/03/13 12:26 ID:Z3nIcAOk

>>629
事実無根。16厨が手前勝手な解釈をしただけ。
とりあえず626は広めさせてもらう。これほど１６番を端的に表現したレスもそうあるまい。

>>628
今後電車系の中小私鉄モノがリリースされるので、そうした方面では結構使えるかも。
レイアウトはともかく、お座敷運転で枕木の間隔を云々することもあるまい。

塗装は１回塗りがとりあえず完了。ポイントは天気と塗料の濃度か。
最大のハードルを越え、まずは安堵。

631 ：名無しでGO!：04/03/13 12:27 ID:yUOfx1JY

十六番はガニマタだ
↓
気にしてない。汎用性のほうを高く評価している
↓
>　１６番への不満を煽れば１２ｍｍの人口は確実に増えますからね。
どこがマトモな議論なんですか？（ｗ
十六番サイドの人は十六番の長所短所双方挙げた上でレスしています。
一方、関西人は12ｍｍの短所を挙げると「12ｍｍの否定だ」と騒ぐｗ
どこがマトモな議論なんですか？（ｗ
さらに関西人は上に挙げた問題点を糾弾すると「12ｍｍの否定だ」と騒ぐｗ
ほとんどコントですね（ｗ

まずスケールという指標のほかに汎用性という指標もあるって認めろよ。
お前そこから逃げ回ってばかりいるだろ？
12ｍｍの短所と向き合う事から逃げてばかりいるだろ？
短所を認めたら>１６番への不満を煽れ,　なくなるからかな？（ｗ

632 ：名無しでGO!：04/03/13 12:29 ID:im6oB76n

だから間違ってるアホなコピペ貼るなっつーに（爆

「タイヤが１／64」えーと札幌地下鉄でしたっけ？
今ならつっこめまっせ（ｗ

633 ：ももも：04/03/13 12:35 ID:n118eHNQ

>>630
＞事実無根。16厨が手前勝手な解釈をしただけ。
＞とりあえず626は広めさせてもらう。これほど１６番を端的に表現したレスもそうあるまい。
そんなら、初出と、それ以降に貼ったときのリンクも貼って意見交換の記録も
キチンと出しなさい。
「君と意見を異にする人の発言を”12mmを否定している”とすり替えている
こと」こそ、事実無根だぞ。

>>626を広めようにも、それに対しては>>629をコピペすりゃ、文章で反論する
までもないし。

634 ：名無しでGO!：04/03/13 12:36 ID:im6oB76n

で、だ。

コイツは、Ｎはやっている。「妥協」しているわけだ。
「Ｎのガニマタは気にならない」という屁理屈で自分をごまかして認めていないが、
「妥協」以外の何者でもない。

で、自分の妥協は脇に置いておいて、他人の妥協は糾弾する、それが関西人。
そうだね？関西人クン？

635 ：名無しでGO!：04/03/13 12:39 ID:Z3nIcAOk

>>631
そんなおかしな規格に汎用性があること、そのことこそが問題なのです。
１６番の人間が気にしていない、そのことこそがファインスケールモデラーにとっては
大変な問題なのです。
>>632
タイヤだろうが掘割だろうが下半身だろうが、部位を問題にしているのではありません。
スケールモデルを語りながら（縮尺を表記している）部分的にその縮尺と異なる部分があることを
言っているのです。
よくこんあものが模型と言えたもんです。

636 ：名無しでGO!：04/03/13 12:41 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　１６番は縮尺の表記をはずすべきです。

637 ：名無しでGO!：04/03/13 12:42 ID:nU7VfOfF

＞スケールモデルを語りながら（縮尺を表記している）部分的にその縮尺と異なる部分があることを
＞言っているのです。
＞よくこんあものが模型と言えたもんです。

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

638 ：名無しでGO!：04/03/13 12:44 ID:Z3nIcAOk

１６番が歪んでいないような言い方。なぜそれは棚にあげるのか。

そうか、詭弁スレだからか。

639 ：ももも：04/03/13 12:46 ID:n118eHNQ

>>635
＞そんなおかしな規格に汎用性があること、そのことこそが問題なのです。
汎用性があるように決まった規格なんだから、その発言は前提条件からしておかしい。

＞１６番の人間が気にしていない、そのことこそがファインスケールモデラーにとっては
大変な問題なのです。
16番の人間にとっては無問題なのだから、「ファインスケールモデラーにとっては
大変な問題」
だからと言っても、相手の説得の理由にはならない。

＞タイヤだろうが掘割だろうが下半身だろうが、部位を問題にしているのではありません。
＞スケールモデルを語りながら（縮尺を表記している）部分的にその縮尺と異なる部分があることを
＞言っているのです。
それはそのまま1/150 Ｎにも言えることであって、君の行動とは矛盾している。

＞よくこんあものが模型と言えたもんです。
「こんあ」にツッコむのは省略するとして、
在るものを利用して模型を楽しむ。その姿勢に何の問題があろうか。いや、無い。（反語）

640 ：名無しでGO!：04/03/13 12:48 ID:UO4hDc45

ファインファインとほざいている関西人へ
ＯＪゲージでファインな踏面の車輪、レールを作った結果、直線すらもまともに走らなかった
ＦＥＦの蒸機って製品がありますが？
ＯＪですらその状況なのに、12mmで本当のファインが作れるんですか？

あなたの理想に対する妥協点が高いのは分かったが、妥協しないとまともな製品にもならない現実があるわけで、
そこを中途半端な説明しか出来ないでこき下ろすのは自分の愚かさ加減を表してる現実に気が付いたほうが良いよ。

641 ：520：04/03/13 12:48 ID:vbiugD6X

>>ボケ関西人
今度は俺から訊く。

12ｍｍってのは、16番叩き無しには遊べないものなのか？
お前は16番叩きを絡めないことには、12ｍｍの魅力も楽しさも語れないのか？

642 ：名無しでGO!：04/03/13 12:48 ID:Z3nIcAOk

要は、１６番をガニマタと素直に認められない奴のスレだな。

643 ：名無しでGO!：04/03/13 12:49 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　　　思い出していただくだけで、結構です。

　　　　　　　　　　　　蟹股、がにまた、ガニマタ。

644 ：ももも：04/03/13 12:50 ID:n118eHNQ

>>636
まぁ、代わりの”ふぁいんすけーる”が浸透するまでは、現状では極ささいな不便しかないので、問題ないでしょうね。
以前いた、社会不適応で買い物もできないキャラの人は確かに大変ですが。

>>638
「歪んでる、プロポーションは1/87 12mmの方が良い、」と何度も書かれているのに、
なぜ「16番厨は12mmを否定する」という前提でしか発言できないのか。

645 ：名無しでGO!：04/03/13 12:51 ID:nU7VfOfF

ファインとはとてもいえないおもちゃっぽいフランジ高やタイヤ幅で満足する関西人

646 ：ももも：04/03/13 12:51 ID:n118eHNQ

>>642
んだから認めてるって。（笑

>>643
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

647 ：名無しでGO!：04/03/13 12:52 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　これだけおかしな規格なら、たたかれて当然。

648 ：名無しでGO!：04/03/13 12:54 ID:YcYtxZig

ＴＴの線路をHOn3-1/2に使う事を認めた関西人さんに突っ込みが無いですね（ｗ

関西人さんの模型の定義ってかなり狭いですね。
こんな模型もありますよ。
http://www.venus.sannet.ne.jp/eyoshida/f.htm

649 ：ももも：04/03/13 12:55 ID:n118eHNQ

>>647
不満が生まれる規格であることは充分承知だが、叩く理由と叩くための前提条件が
情けない状態だから笑われている。

650 ：520：04/03/13 12:58 ID:vbiugD6X

>>ボケ関西人
だ、か、ら、お前の主観なんか訊いてないって。俺が訊きたいのは、

12ｍｍってのは16番叩き無しには遊べないゲージなのか？

>>647じゃ答えになってないゾ。

651 ：ももも：04/03/13 12:59 ID:n118eHNQ

>>648
そのページにある紙飛行機、かなりステキやね。

652 ：名無しでGO!：04/03/13 12:59 ID:yUOfx1JY

こいつの目的は「議論」ではない。

すでに出来上がっている手前勝手な結論の布教だよ。

653 ：ももも：04/03/13 13:02 ID:n118eHNQ

>>652
いや、ネタでしょ。
だからおかしなところが在ったらツッコんで遊べばいいだけのコト。

654 ：名無しでGO!：04/03/13 13:02 ID:Z3nIcAOk

>>648
チョロＱ、プラレールは認めますが、何か。（特に前者）

>>649
手前勝手な解釈。いちいち答えてませんが。

>>652
気づくの遅すぎ。私にとって16番は模型ではないのです。昔は夢中でしたが。

655 ：これこそ正論だ：04/03/13 13:03 ID:Z3nIcAOk

656 ：名無しでGO!：04/03/13 13:05 ID:YcYtxZig

>651
抽象的な模型のサイトを探していて見つけました。
飛行機は良い味出していますね。
>654
チョロＱ、プラレールは玩具です。

657 ：名無しでGO!：04/03/13 13:06 ID:yUOfx1JY

＞654
議論ではない、と抗議しておいてソレでつか（ｗ

「善意の第三者」も今頃爆笑してますよ（ｗ

658 ：ももも＠コピペ返し：04/03/13 13:08 ID:n118eHNQ

>>655

まずは>>629参照

659 ：名無しでGO!：04/03/13 13:08 ID:Z3nIcAOk

　　いずれにせよ１６番の設計思想は　　妥協　　です。見るべきものはありません。

　　今更１６番人と議論する気はありません。詭弁ばかりですからね。

660 ：名無しでGO!：04/03/13 13:09 ID:yUOfx1JY

議論に負けて遁走、逆切れですか。

口ほどにも無い

661 ：名無しでGO!：04/03/13 13:10 ID:Z3nIcAOk

勝ってるつもりですか。

662 ：名無しでGO!：04/03/13 13:13 ID:yUOfx1JY

詭弁と言い張るだけじゃ駄目なんですよ（ｗ

今までいくつのボロが出たと思っているんですか？
忘れやすいってのは確かに無敵ですね。

663 ：ももも：04/03/13 13:13 ID:n118eHNQ

>>659
別に1/80に限った話ではないが、妥協の方法にこそ設計の妙や、聞いて楽しい
苦労話があるわけだが･･･。曲線通過のために下回りの部品を欠いたりずらしたり、は12mmにもあるわけで。

＃まあ、実物にしたら野球場程度の広さを20m車が高速で走る線路なんかも猛烈
な妥協だよね。結局はどこまで我慢できるか、の話なだけで。

664 ：名無しでGO!：04/03/13 13:15 ID:Z3nIcAOk

返答がなければボロ、なんていうのは無茶でしょう。そもそも本スレの16番サイドで
新しい視点、というのはゼロ。全部再放送。

さて、２回目の塗装にかかるかな。

665 ：名無しでGO!：04/03/13 13:16 ID:YcYtxZig

「妥協」ってそんなに悪い事なんですか。
妥協の無い世界なんて存在しませんよ。
関西人さんも色々と妥協しているでしょ。

666 ：ももも：04/03/13 13:17 ID:n118eHNQ

>>659
＞　今更１６番人と議論する気はありません。詭弁ばかりですからね。
ところでこれ書いた人と同じ人ですよね。IDが同じですもんね。
言い草がステキです。（>>572）

667 ：名無しでGO!：04/03/13 13:18 ID:UO4hDc45

関西人さん
>>640への説明がありませんが？

668 ：ももも：04/03/13 13:21 ID:n118eHNQ

>>664
全部再放送ってのは、その後笑いものにされた書き込みを性懲りも無く
コピペして正論に仕立てようとする人のことも含むんですよね？
ね？ね？

669 ：520：04/03/13 13:28 ID:vbiugD6X

>>ボケ関西人
勝ってるつもりの割には、俺の>>641 >>650にも未だ答えが返ってこないゾ。
今、何を塗装してるのかは知らないけどさ。

670 ：名無しでGO!：04/03/13 14:31 ID:im6oB76n

昔１６番をやっていたにしては、タイヤを１／64と書く。
それじゃぁ、１６番にもならんわな。

単に自分の好き嫌いを述べているにすぎんのに、正論だとか詭弁だとか
カッコつけんじゃねーよ。最初から議論でもなんでもねーわな。
だから叩かれてるのにね。

671 ：名無しでGO!：04/03/13 14:46 ID:pwmR4gvK

>>622
考えの足りない連中ばかりだなこのスレは。

「ＨＯ」というのは3.5mmスケールのモデルで、3.5mmスケールになっていないモデルは、
どうあっても「ＨＯ」と名乗る事は出来ない、それだけのこと。
16.5mmゲージも12mmゲージも、レールの幅だけでは何のスケールなのかわからん。
スケールという事を考えなければ「ＨＯ」についても、ホントの所はよくわからなだろう。
このスレの連中は、ロコのミリタリーシリーズが「ＨＯ」を名乗っている理由を、
きちんと説明できるかな？
別に戦車のキャタピラの幅が16.5mmだとか、そんな馬鹿げた理由じゃないんだよ（ｗ

672 ：名無しでGO!：04/03/13 14:49 ID:yUOfx1JY

＞671
一方で「ＨＯゲージ」という慣用句が広く普及してるって
事実は否定し難いものがあるよな？
スケールの意味を失った状態で、だよ。

多面性を理解しましょう。貴方も考えが足りてない。

673 ：名無しでGO!：04/03/13 15:04 ID:YcYtxZig

>671
ＨＯ、ＨＯゲージ、ＨＯスケール、ＨＯサイズの使い分けぐらい出来ますよ。
ＨＯＡＦＶ系はロコ以外にはエコー、ヴァイキング、ロスコフ、マルサン、
フジ、クラウン、サンワ等々持っています。（スレ違いｗ）

674 ：名無しでGO!：04/03/13 16:23 ID:pwmR4gvK

>>672
慣用句
二つ以上の語から構成され、句全体の意味が個々の語の元来の意味からは決まらないような慣用的表現。
「骨を折る」「油を売る」「間髪を入れず」など。イディオム。広辞苑より

だから「ＨＯゲージ」のどこが慣用句なのかと小一時間（ｒｙ
柔軟な考えと、間違いをごまかす事の区別ができないのだから、難しいこと言ってもダメかな。

>>673
はいはい、いろいろお持ちのようだが、3.5mmスケールと言う事の意味はわかっていない、ということね。

675 ：小一時間もいらねえよ（ｗ：04/03/13 16:32 ID:yUOfx1JY

かんよう-く　くわん― 3 【慣用句】
(1)二語以上が結合し、その全体が一つの意味を表すようになって固定したもの。
「道草を食う」「耳にたこができる」の類。慣用語。イディオム。
(2)二語以上が、きまった結びつきしかしない表現。「間髪を入れず」「悦に入る」
の類。慣用語。イディオム。
三省堂提供「大辞林第二版」より

「ＨＯ」+「ゲージ」
この単語のどちらにも16.5ｍｍゲージという意味はありませんな。

676 ：名無しでGO!：04/03/13 16:35 ID:yUOfx1JY

わざわざご丁寧にスケールにゲージという言葉を充ててる＞1は煽り扱いで論外と
してもｗ、
はるか昔、ＨＯという概念のスケールが3.5ｍｍスケールだという定義が有力となる
までに一悶着あったし、固まる前も後も3.5ｍｍスケール1を無視した製品が出続けた
し・・、それらをつなぐ共通事項はただ16.5ｍｍゲージの線路だけだった。
半世紀を優に越える歴史の中で”ＨＯ”が3.5ｍｍスケールで統一された時期などただ
の３日たりともない。鉄道模型に関わる人々の意思は本来バラバラなものだ。
スケールに厳密にしようという動き、ＨＯのスケール面からの再定義は尊重するが、
同時に最初の日から今日まで“ＨＯ“の最大の共通事項として中核に位置し続ける
16.5ｍｍゲージの線路についても慣用に基づいて再定義してもいいんじゃないのかね？
それは「スケールの定義」ではないのだから、矛盾は起きないのですよ。
またスケールの定義から文句を付けられる筋合いのものでもない。3.5ｍｍスケールの
知識では否定できない事柄なのですよ。

677 ：名無しでGO!：04/03/13 17:12 ID:YcYtxZig

>674
ＨＯ「サイズ」に突っ込みがあると思ったのに（ｗ
一応釣られておきますね。
ＨＯスケールは実物の１ftを3.5mmに換算。
メートル法の感覚では縮尺は「割り算」なのだが「換算」するのが特徴。
アメリカを中心とする国際スケールと呼ばれるものの多くが
ftｰinの換算であるのになぜかmmに換算する不思議なスケール。
これでいいですか？

678 ：名無しでGO!：04/03/13 18:38 ID:mUHrkN/R

＞「ＨＯ」というのは3.5mmスケールのモデルで、3.5mmスケールになっていないモデルは、
＞どうあっても「ＨＯ」と名乗る事は出来ない、それだけのこと。

そんなことはありません。現にカト富天は名乗ってますね。
実際に「よそ者」を排除したいなら、公式に規格を制定する必要性があるわけ。
で、現に欧米にあるのがNMRAとNEMだね。
残念ながら、HOｊは、今の定義ではどちらにも入れてもらえないという点で
1/80・16.5mmと立場的に違いはない。

679 ：名無しでGO!：04/03/13 19:10 ID:KKPTont8

以前、名古屋郊外のＲ22沿いのタムタムへ行って加トのＤＥ10買ったとき、店員君に
「カトーの16番の…」って言ったら、店員君一瞬呆気に取られたような表情をみせたが
すぐに「あ、ＨＯですね」と言ってショーケースの鍵を開けてくれた。

最初から「カトーのＨＯの…」と言えばよかったわけだが。
仕方ないワナ、箱にもカタログにもＨＰにもＦＡＸにも“ＨＯ”って書いてあるんだから。

加ト・富の２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。

680 ：名無しでGO!：04/03/13 19:27 ID:RnxXu2NS

>>678
>>679
ウソでも、売れればかまわない
というカト、トミの「詐称」を前提にして、語るのはイカガナモノカ。
泥棒がいるから泥棒するのは当然、というタグイだな。

681 ：名無しでGO!：04/03/13 20:16 ID:KKPTont8

>>680
前提もなにも、飽くまで16番鉄模市場の“現状”を語っているだけなのですが。

682 ：名無しでGO!：04/03/13 20:20 ID:vSfljzG6

日本では、1/80・16.5mmをHOあるいはHOゲージと呼んできた歴史が確かにある一方、
HOを1/87に限定する公式の規格はない。

となれば、カト富をウソ付き呼ばわりすることはいかがなものか。

683 ：名無しでGO!：04/03/13 21:41 ID:MPZdczbo

嘘扱いしたいのは3.5ｍｍスケール主義者だけでしょう。

16.5ｍｍゲージ主義者にとってみれば、｢ＨＯゲージ｣は純度100％完璧保障
付き（？）の真実ですよ。そういう現実を非難しても何も始まらないのです。

現時点、本スレでは、１６．５ｍｍゲージ主義者は対極の存在がいることを
認めています。
しかし約一名のアホは独り善がりな主義しか受け入れる事ができず、
｢ＨＯ｣の全体像を捉えることに失敗しているのです。
その結果の"スレ内ヒキコモリ状態”です。コピペのリピートは幼稚な家庭内暴力
を思わせますね（ｗ

684 ：名無しでGO!：04/03/13 21:44 ID:RnxXu2NS

>>682
「日本の公式の規格」なんて無いでしょ。外国の規格に乗っかって、都合よくやってきたんだから。
でも、「ＨＯ」という　３．５ｍｍスケールというものが世界的にある一方で、
日本では、ＨＯイオンフラを利用して、さらに「ＨＯ」という名前まで掠め取ろうという１／８０の模型のあり方は、
「ウソ」以外の何者でもない。
私は、カト、トミの技術を賞賛するし使わせて頂いているが、ＨＯでないものをＨＯとまで言って売る「詐称販売」を悲しく思っています。

685 ：名無しでGO!：04/03/13 21:48 ID:MPZdczbo

＞でも、「ＨＯ」という　３．５ｍｍスケールというものが世界的にある一方で、

ココが誤解ですよ。
スケールの曖昧なＨＯゲージの世界というものも範世界的に分布してます。
別に日本だけが変なわけじゃないんですよ。
ロシアの鉄道模型も１６．５ｍｍゲージだったりします。

686 ：名無しでGO!：04/03/13 21:53 ID:RnxXu2NS

>>685
ロシアは自分の軌間に合わせた１／８７の模型の軌間を作りえず、標準軌間16.5ｍｍを利用しただけですよ。
そこには、基本的ルールとして「ＨＯ」と言えば、３．５ｍｍスケールという背景が厳然としてある。

687 ：名無しでGO!：04/03/13 21:55 ID:MPZdczbo

ちょっと考えてみてくださいよ。
ＨＯ＝３．５ｍｍスケールであるとするならば、そもそも｢３．５ｍｍスケール｣
という言葉が生まれる余地が無いではありませんか？？
この言葉が存在すること自体が、ＨＯという概念に後付で３．５ｍｍスケール
という意味をつけた傍証なんです。

では、スケールの議論以前からの長い長い歴史を誇る｢16.5ｍｍゲージ｣にも
｢ＨＯゲージ｣という名前があって何がおかしい点でもあるんですか？
スケールを中心におくか、ゲージを中心におくかの違いでしかありません。
そして、スケールモデルの概念のほうが後付けなんですよ。

688 ：名無しでGO!：04/03/13 21:59 ID:MPZdczbo

＞686
”私はスケールを中心に物事を見ます”という意味の、
片面からしか見ていないことの告白でしかありませんよ。

ゲージが基本的ルールとしてあったと仮定したらどうなるんです？
こちらでも説明できてしまうんですよ。
ですから｢スケールが基本的ルール｣というのはあなたの主張でしか
ないことが判るんです。

689 ：名無しでGO!：04/03/13 22:01 ID:RnxXu2NS

>>687
ＨＯについて、もっと勉強してから発言してはどうですか。

690 ：名無しでGO!：04/03/13 22:04 ID:MPZdczbo

ＨＯという名前自体が商標みたいなものですし、業者によって
スケールが違ってたんですよね？（ｗ
スケールを決めるのに大論争に発展したりして・・・。

最初から今日まで共通しているのは１６．５ｍｍゲージのみ。

691 ：名無しでGO!：04/03/13 22:06 ID:Z3nIcAOk

鉄道模型に限らず模型をスケールで見るのはあたりまえのこと。
こんな意見がまかり通るから日本の鉄道模型は縮尺が奇形に育つのである。

日本は鉄道模型の後進国である。言うまでもなく「最初の過ち」のせいで。
最初から海外でも一般的なＨＯスケール（日本では12ｍｍとなるが）でスタートしていれば
奇形が前提の模型文化にはならなかった。今よりも大きな市場が育っていたのではないだろうか。

692 ：名無しでGO!：04/03/13 22:09 ID:MPZdczbo

また、リセットしましたね？（ｗ

性懲りも無く。

693 ：名無しでGO!：04/03/13 22:09 ID:Z3nIcAOk

祝、九州新幹線「つばめ」運転開始。
地方路線ではあるが短編成の新幹線、ということで、模型化も近いかも。
いうまでもなくＨＯスケールで造られるだろう。

694 ：名無しでGO!：04/03/13 22:25 ID:gSUyBULX

>>691
＞最初から海外でも一般的なＨＯスケール（日本では12ｍｍとなるが）でスタートしていれば

当時の日本の経済的・政治的に置かれた立場、また全世界的な技術レベルにもかかわらず、
最初からそれが可能だったというならば、客観的論拠を示しながら詳しく説明してください。

695 ：名無しでGO!：04/03/13 22:30 ID:Z3nIcAOk

可能か不可能か、というよりは、当時のディテールがそのレベルになかった。
必要性が感じられなかった、というべきでしょう。
ＥＢ58、なんぞで満足できた時代ですからね。

今のモデルはロストギンギン、造り分け完璧、なのに軌間は笑っちゃうほどのガニマタ…
素人相手にしてんじゃねえぜ、まったく。

696 ：習志野でGO：04/03/13 22:31 ID:iH8UGH/Y

>>691（関西人）
模型の進化などとほざく割には自分の主張に進化は見られないわけだが。
その「最初の過ち」とか言うものの中には「普及させる」という立派な目的も存在したはずだが。
ところで英国ではOOが主流になっているわけだが、あれも畸形だとか言って
叩かないのかね？叩くよね？ゲージとスケールが一致していないんだから。
スケールに対してゲージが1.9mm程狭いわけだが、これは許容値とは言わないよね。
以前に書いたはずだが、1/87 12mmでは普及の可能性など、薬にしたくとも無い。

関西人が12mmスレで嫌われている理由について：
読んだ人には自明の理由であるが、「ゲージ・スケール論はNG」なのに、
これをしでかしたから。

697 ：名無しでGO!：04/03/13 22:32 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　　軌間だけ、ＥＢ58レベルです。　　　
　　　　　　　　定価２０万円です。

698 ：ももも：04/03/13 22:32 ID:n118eHNQ

>>691
＞最初から海外でも一般的なＨＯスケール（日本では12ｍｍとなるが）でスタートしていれば
線路の入手困難で、普及が遅れたくらいの影響は有ったかもしれんね。

699 ：ももも：04/03/13 22:34 ID:n118eHNQ

>>695
プロなら自分でかね出して作るだろ。

プロなら。

700 ：名無しでGO!：04/03/13 22:35 ID:gSUyBULX

>>695

ロストギンギン、造り分け完璧、なのに高いフランジと厚いタイヤには閉口しますね、ホント…

701 ：名無しでGO!：04/03/13 22:36 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　　　　　　また詭弁の嵐か？

702 ：名無しでGO!：04/03/13 22:38 ID:GkXnYKx+

>>701
だ、か、ら、訊いてることに対して答えてよ。

12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

703 ：ももも：04/03/13 22:40 ID:n118eHNQ

>>701
前提条件を正しく持ってこないとダメよ。

704 ：名無しでGO!：04/03/13 22:40 ID:YcYtxZig

かまって君の関西人さんは進歩が無いから遊び相手としてつまらない。
これからはID:RnxXu2NSさんに期待していいですか？

705 ：名無しでGO!：04/03/13 22:42 ID:Z3nIcAOk

　　　　　　　このスレ全体的に進歩がない。

706 ：名無しでGO!：04/03/13 22:44 ID:GkXnYKx+

脳ミソが人並みに進化してない一匹のヴァカが、
いつまでも同じ事ばっか繰り返して暴れてれば、
そりゃ進歩しませんわな（w

707 ：名無しでGO!：04/03/13 22:44 ID:Z3nIcAOk

　　　　　全てが「再放送」であることに早く気づけよ。

708 ：この視点が比較的新しい：04/03/13 22:45 ID:Z3nIcAOk

709 ：名無しでGO!：04/03/13 22:46 ID:YcYtxZig

だから、関西人さんの再放送にあきちゃったの。

710 ：ももも：04/03/13 22:46 ID:n118eHNQ

>>705
誰の責任だと思ってるんですか！

>>707
だから「新ネタ希望」だと、ずっと言われてるんでしょうに。

711 ：ももも＠それ、「古い」だと思うが。：04/03/13 22:47 ID:n118eHNQ

>>708
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

712 ：名無しでGO!：04/03/13 22:47 ID:Z3nIcAOk

　　　新ネタを出す実力のない馬鹿どもが、何を言う。
　　　自身の実力を思い知ってからモノを言うように。

713 ：名無しでGO!：04/03/13 22:48 ID:YcYtxZig

>708
プラレール、チョロＱは模型でなく玩具。
プラレールの最終的な大きさはマブチモーターと単２電池の大きさで決まったの。
おしまい。

714 ：ももも＠それ、「古い」だと思うが。：04/03/13 22:49 ID:n118eHNQ

>>712
新ネタ希望。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出せるものなら。

715 ：名無しでGO!：04/03/13 22:49 ID:GkXnYKx+

716 ：名無しでGO!：04/03/13 22:49 ID:Z3nIcAOk

本気でプラレールと比較を始めたな。

717 ：名無しでGO!：04/03/13 22:54 ID:YcYtxZig

ID:RnxXu2NSさんの他にID:pwmR4gvKさんもいたなああ。
関西人さんにはあきちゃったのでよろしくお願いします。

718 ：ももも：04/03/13 22:57 ID:n118eHNQ

やっぱ新ネタなしかなぁ・・・

719 ：名無しでGO!：04/03/13 23:15 ID:YcYtxZig

では、関西人さんは新ネタの披露をするまで一切スルーということで、
新人さんに期待しましょう。

720 ：習志野でGO：04/03/13 23:30 ID:iH8UGH/Y

>>713も外出だったな。
関西人についての説明は
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053518943/l50
でよいかな。
それとあれだね。関西人は認めたくないだろうが、
12mmというのは16番の土壌の上に成り立っている模型なわけだよ。
16番では、わしのようにただ組んでいるだけの人から、
あれこれと新奇なことをやっている人がいるわけだが、
12mmやってる人でラジアスロッド可動装置組み込みとか、
オートクラッチ組み込みとか、フライホイールありとかした人いるの？
あと、古典機だったら、スチーブンソン式バルブギアー組み込みとか、
12mmで以上を全部を組み込んだ古典機を作った人がいたら神だな。

721 ：名無しでGO!：04/03/13 23:33 ID:Z3nIcAOk

お前最低な奴だな。

722 ：名無しでGO!：04/03/13 23:35 ID:Z3nIcAOk

１６番の土壌の上に成り立っているのは常識。構造や造りは基本的になんら変わらない。
しかし、その反省の上に成り立っていることも確か。

723 ：名無しでGO!：04/03/13 23:39 ID:MPZdczbo

>720
ぐっじょぶ！ワロタよ。

12ｍｍにＤＣＣデコーダーやサウンドを組み込む事に苦労したのは体験済みだ。
小型化に挑戦した製品は別として、普通に出てる電子デバイスは幅３0ミリ程度
に収まればヨシで造られてる奴が多い。スピーカー探すことにも苦労するレベルで
どうやって音質を追求できるのか。十六番では残響とか考える余地があるのに。

12ｍｍは軽便の親玉という感がある。抵抗の大波を掻き分ける様な日々が続く。

724 ：名無しでGO!：04/03/13 23:41 ID:MPZdczbo

＞721
お前もグッジョブ！輪をかけて笑わせてくれたな（ｗ

725 ：習志野でGO：04/03/13 23:57 ID:iH8UGH/Y

>>722(関西人)
で、その土壌を否定して何が楽しいのですか？
ひたすらそうやっているようにしか見えませんが。

726 ：名無しでGO!：04/03/13 23:59 ID:Z3nIcAOk

楽しいのではなく、歪んだ縮尺が許せないだけです。
以降、君の人格については相応の見方をさせていただく。

727 ：名無しでGO!：04/03/14 00:00 ID:gHsiNenT

9mmの線路を走る鉄道模型なら公然と「Ｎゲージ」と呼べるのに対して
16.5mmの線路走るのは
やれＨＯだ、１６番だ、そんなのＨＯとは呼べん、だとか　・・・
やけに敷居が高いね。

住宅事情や、模型そのものの値段の高さ、等もさることながら
こんなに敷居が高いと新規参入者を拒んでいるみたい。
新規参入「拒む→減る」って事は、衰退の方向だYo。
ま、今や日本の鉄道模型の主流は完全にＮになってるから
こんな重箱の隅突付くような議論で盛り上がる事自体
衰退の道どころか、既に末期症状なのかもしれないけど　・・・

最初にＨＯ買った頃を思い出してごらん。
ガニ股に気付いたか？
知識として知ってしまったから気付いただけだろ。

在来線車輌と新幹線や外国型が同じ線路走るのは
ちょっと違和感を感じたかもしれないけど
別の線路買う必要が無くて便利だっただろ。

728 ：名無しでGO!：04/03/14 00:00 ID:0G9gEN6Q

むしろ、人が不快になる書き込みをして何が楽しいのかを聞きたい。

729 ：名無しでGO!：04/03/14 00:00 ID:Eq9gs7Kp

俺には使えないゲージと小さすぎる車体幅が許せないな。

早く相対的な物の見方を学べるようになるといいね（ｗ

730 ：名無しでGO!：04/03/14 00:02 ID:Eq9gs7Kp

＞728
他人の不愉快＝関西人の快楽、と直結すると前に自ら告白していたからな。

731 ：名無しでGO!：04/03/14 00:03 ID:0G9gEN6Q

12ｍｍをやっている人間は以前１６番をやっていた経験のある奴がほとんど。
相対的云々など、言っても無駄。

私は１６番からは撤退する予定である。

732 ：名無しでGO!：04/03/14 00:07 ID:xXtjazWL

>>728
何が不快なの？

733 ：名無しでGO!：04/03/14 00:07 ID:Eq9gs7Kp

＞731

だから、12ｍｍ＝関西人と同一視するなと何度言われたら判るんだ？

俺も１２ｍｍ”も”やってるけど、今こうして関西人を攻撃できる喜びに浸っているよ。
俺が相対的なものの見方をしているんだ。無駄などと言わないでくれ（ｗ

734 ：名無しでGO!：04/03/14 00:08 ID:0G9gEN6Q

それって、人格が歪んでいるってことじゃないの？

735 ：名無しでGO!：04/03/14 00:10 ID:Eq9gs7Kp

＞732
関西人のレスを読め

十六番と12ｍｍは長所短所が裏返しだ。
十六番の短所は攻撃して、12ｍｍの短所への攻撃は認めようとせず
双方の相対性を否定して攻撃を続ける関西人の人格の問題だな。

736 ：名無しでGO!：04/03/14 00:13 ID:0G9gEN6Q

それを言っていては日本の鉄道模型の規格は歪んだままである。
１６番の歪んだ規格は否定されて当然。全否定される考え方はあって当然。
それを言うとどうして攻撃されるのか。自由であるはずの考え方がどうして歪められるのか。

自由な議論が身上であるはずの16番モデラーはその思想の一点が常に曇っている。

737 ：ももも：04/03/14 00:14 ID:OU6pc5hQ

>>731
両方やっていても相対的な見方をできないようにしか見えない。

1/80-16.5から1/87-12くらい、に移行する人が多いからと言って、規格の良否に
関係ないと、理解できないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　＃プロポーションの良否には関係するが。

738 ：ももも：04/03/14 00:16 ID:OU6pc5hQ

>>736
肯定する考えもあって当然、ということを理解した上で新ネタを希望します。

あ、そもそも、自分は議論をしていないと堂々とアナタは公言してませんでした？

739 ：名無しでGO!：04/03/14 00:16 ID:Eq9gs7Kp

＞736
お前自身が議論をしようとしていないのに、
その攻撃を許すほどのお人よしばかりじゃ
ないってことです。

おまえ、対人関係が壊れてるだろ？

740 ：名無しでGO!：04/03/14 00:16 ID:0G9gEN6Q

相対的、なんて、そもそもが詭弁。１６番が模型と認められないという考え方は、
ここまでディテール重視になってくれば、あって当然。

741 ：ももも：04/03/14 00:17 ID:OU6pc5hQ

>>740
肯定する考えもあって当然、ということを理解した上で新ネタを希望します。

742 ：名無しでGO!：04/03/14 00:18 ID:0G9gEN6Q

人間関係とは何の関係もない話だと思いますが。

　　　　　　　　　　　　あ、詭弁か。

743 ：名無しでGO!：04/03/14 00:18 ID:gHsiNenT

>>731
>>733
「ガニ股に気付いちゃって、どーしても許せねぇ」なら
その受け皿として12mm等があるから
そちらをやるのは結構だと思うょ。

それと、日本においては
「16.5mmの鉄道模型はＨＯと呼んだ方が通りが良い」
のは紛れも無い事実。特に量販店ではね(w

744 ：名無しでGO!：04/03/14 00:20 ID:wJntFwTQ

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

745 ：ももも：04/03/14 00:21 ID:OU6pc5hQ

新ネタまだ？
（AA各種略）

746 ：476：04/03/14 00:28 ID:xXtjazWL

>>クソ関西人
またスレが上がってると思ったら、また来てるのか（ｗ
やっと>>671辺りからスレの本題に戻ったのに、キミのせいでまたクソスレ化したな。

ま、折角来てくれたからには、もう一度訊く。

12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？

>>702＝>>715
コピぺサンクス。

747 ：名無しでGO!：04/03/14 00:31 ID:0G9gEN6Q

　　　　　１６番は、その規格構造から、叩かれて当然である。

748 ：名無しでGO!：04/03/14 00:32 ID:wJntFwTQ

ロストギンギン、造り分け完璧、なのに高いフランジと厚いタイヤには閉口しますね、ホント…

749 ：名無しでGO!：04/03/14 00:33 ID:0G9gEN6Q

そうですか、１６番は高いフランジと厚いタイヤではないのですか。

どうしてこんな詭弁がまかりとおるのか・・・

750 ：名無しでGO!：04/03/14 00:33 ID:wJntFwTQ

751 ：やはりこれを言いたくなる：04/03/14 00:34 ID:0G9gEN6Q

752 ：ももも：04/03/14 00:34 ID:OU6pc5hQ

>>749
文章をわざと捻って読んで反論すること自体、詭弁だと思うのだが？

753 ：ももも＠結局、新ネタは無いんですね？：04/03/14 00:36 ID:OU6pc5hQ

>>751
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるサマもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

754 ：476：04/03/14 00:36 ID:xXtjazWL

>>747（クソ関西人）
だ、か、ら、訊いてることに対して答えてよ。

12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？
16番を叩くことでしか12ｍｍの魅力って語れないのか？

755 ：名無しでGO!：04/03/14 00:37 ID:0G9gEN6Q

12ｍｍが特別な規格でもなんでもないことが理解できてないわけでしょ。
16番が奇形であることはどう見てもあきらかなのに。

12ｍｍがファインスケール、というよりは、16番が奇形なのです。世界でも稀なほど。

756 ：名無しでGO!：04/03/14 00:39 ID:wJntFwTQ

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

757 ：476：04/03/14 00:39 ID:xXtjazWL

>>755（クソ関西人）

じゃ、日本型Ｎは？

758 ：名無しでGO!：04/03/14 00:40 ID:0G9gEN6Q

奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。

759 ：名無しでGO!：04/03/14 00:41 ID:acix9nk1

「詭弁」て随分と便利な言葉なんだな（w

760 ：名無しでGO!：04/03/14 00:41 ID:CuJIBexs

線路もなにも、モーターがボディに入らなかったでしょう。多分。
今でこそ、小型の優秀なモーターが存在してますけどね。
また、輸出用がメインだったことを考えれば、12mmレールなど採用する
会社があるはずもない。

昔の苦労も知らず、過去の過ちなどという輩は本当に軽蔑に値する。
恵まれた世間知らずの子供の戯言。

761 ：名無しでGO!：04/03/14 00:41 ID:Eq9gs7Kp

いやあ、12ｍｍは不便な規格ですよぉ（ｗ

強がりはよくないよなぁ。

762 ：名無しでGO!：04/03/14 00:42 ID:jm64T5ex

Ｎファインのサイトです。
http://www.vivant.jp/taichi.htm

763 ：ももも＠結局、新ネタは無いんですね？：04/03/14 00:42 ID:OU6pc5hQ

>>755
海外型と並べるなら、1/87の方が良いところもあるし、同じ線路で走らせたい
人には不便でもあるだろう。と、少なくともここに入る人間は理解してると
思うが？

＞12ｍｍがファインスケール、というよりは、16番が奇形なのです。世界でも稀なほど。
っつぅか、それをつきつめると必要とした1067mm自体も奇形ってことになるな。（笑
どうせ思考の階段からは抜かさるんだろうが。

764 ：名無しでGO!：04/03/14 00:44 ID:0G9gEN6Q

便利だからいいってことにはならないでしょう。
満足できない趣味なんて、無意味。

私は、模型というものは高いか、自分で作るしかないものだと覚悟を決めました。
他に満足できる方法がありませんので。

765 ：ももも＠結局、新ネタは無いんですね？：04/03/14 00:46 ID:OU6pc5hQ

>>764
だからといって、他人が満足している規格を罵る理由にはならない。

766 ：名無しでGO!：04/03/14 00:46 ID:hCxiffjE

>>756
蟹股脳だ。

767 ：名無しでGO!：04/03/14 00:49 ID:wJntFwTQ

ファインとはとてもいえないオモチャっぽい高いフランジと厚いタイヤで満足する関西人

768 ：名無しでGO!：04/03/14 00:50 ID:jm64T5ex

>じゃ、日本型Ｎは？
>奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。
>私は、模型というものは高いか、自分で作るしかないものだと覚悟を決めました。
Ｎを肯定した４分後にＮｎ撤退宣言ですか。
で、762のサイトはどうでしたか？

769 ：名無しでGO!：04/03/14 00:52 ID:jm64T5ex

Ｘ・・・Ｎを肯定した４分後にＮｎ撤退宣言ですか。
Ｏ・・・Ｎを肯定した４分後にＮ撤退宣言ですか。

770 ：名無しでGO!：04/03/14 00:53 ID:0G9gEN6Q

面白いとは思いますが、現状で十分です。
Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。

771 ：名無しでGO!：04/03/14 00:54 ID:0G9gEN6Q

　　　　　　　　　　　あしたも塗装です。

772 ：476：04/03/14 00:55 ID:xXtjazWL

>>758（クソ関西人）
＞奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。

俺も安いから気にしないよ、16番の加ト・富。
あ、ついでに言うけど俺、“米国型プラ貨車日本型化改装ヲタ”だからね。
日本型16番がファインでないことは、寧ろ俺にとっては多大なメリットがある。

で、もう一度訊く。>>747 >>755じゃ答えになってないゾ。

12ｍｍってのは16番叩き抜きには楽しめないゲージなのか？
16番を叩くことでしか12ｍｍの魅力って語れないのか？

773 ：名無しでGO!：04/03/14 00:57 ID:0G9gEN6Q

君の問いに関心がないんですけど。

774 ：名無しでGO!：04/03/14 00:57 ID:jm64T5ex

>奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。
1000円の模型を高いと感じる人もいれば
20万円の模型を安いと感じる人もいますね。
高いか安いかは極めて主観的なんです。
16番の高額模型と言われている物でも安いと感じれば問題ないんですね。

775 ：名無しでGO!：04/03/14 00:58 ID:wJntFwTQ

＞Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。

ならば、レイアウトのゲージと認識されてない12mmの高いフランジと厚いタイヤは･･･

776 ：名無しでGO!：04/03/14 00:58 ID:jm64T5ex

>Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。
16番でもレイアウトを楽しんでいれば問題ないということでいいですね。

777 ：名無しでGO!：04/03/14 00:58 ID:0G9gEN6Q

　　　タイプで２０万か。安いね。

　　　常識ってものがあると思うが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ、詭弁か。

778 ：名無しでGO!：04/03/14 01:00 ID:jm64T5ex

>常識ってものがあると思うが。
貴方の常識とか私の常識とかって世の中の本の一部でしかないんですよ。

779 ：名無しでGO!：04/03/14 01:02 ID:0G9gEN6Q

１６番が問題のないゲージである、と認めさせるために使われる、この多大な労力…

780 ：476：04/03/14 01:03 ID:xXtjazWL

>>771 >>773（クソ関西人）
答えたくないなら、ま、イイや。認めた、と解釈していいんだな。

＞あしたも塗装です

鉄道模型もいいけど、彼女(or嫁さん)へのお返しの準備は大丈夫か？（ｗ

781 ：727=743：04/03/14 01:05 ID:gHsiNenT

>車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ
が
>車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型
を笑ってる。こーゆーのを「目糞、鼻糞を笑う」と言うのですね。

12mmは「完全ヅラ」しているものの、実は完全にはできなくて歪んでいる。
ＨＯ(１６番)は多くの国で採用されている16.5mmに合わせるために
軌間と車体の縮尺を変えている。
妥協ラインの違いだけだと思うけどね。

社会的な常識を持った人なら汎用性を持った方を採るのが妥当と思うはずだが
趣味の世界だから「こだわり」のある人はこだわれば良い。
727の通り、知識無しでＨＯ(１６番)のガニ股に気付くのは稀。
妥協点をそんな、気にならない、拘らない、部分に求めたものを
「叩かれて当然」とするのは、自ら社会的常識が無いと言っているようなもの。

完全ヅラしておきながら完全でない、妥協点がボケてしまっている方が
プラレール、チョロＱ以下だと思うけどね。

782 ：ももも：04/03/14 01:12 ID:OU6pc5hQ

>>770
＞Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。
高い金と時間と労力をかけたところで、走らせてしまえば1/80も現状で充分って
ことなんだろうなぁ･･･。

783 ：名無しでGO!：04/03/14 01:13 ID:0G9gEN6Q

>>781
縮尺を80分の１とうたっている以上、64分の１の軌間を持つ模型は、叩かれて当然。

車体が80分の１で、タイヤが64分の１のクルマを「80分の１」と表記して売ったら
叩かれて当然だろうが。

784 ：名無しでGO!：04/03/14 01:15 ID:0G9gEN6Q

　　　１６番は縮尺の表記をはずすべきです。
　　　全製品に「タイプ」と表記すべきです。

　　　走らせてしまえばいっしょだろ。

785 ：名無しでGO!：04/03/14 01:16 ID:jm64T5ex

>779
問題が無いなんて言っていませんよ。
>“米国型プラ貨車日本型化改装ヲタ”だからね。
お久し振りです。かな？
>783
16番と標記されていればいいんでしょ。

786 ：名無しでGO!：04/03/14 01:18 ID:0G9gEN6Q

カステラの箱に車輪でもつけとけ

787 ：ももも：04/03/14 01:19 ID:OU6pc5hQ

>>783
Ｎの外観が気にならないにしても、それならＮも叩くべきじゃないのか？

788 ：名無しでGO!：04/03/14 01:20 ID:jm64T5ex

>全製品に「タイプ」と表記すべきです。
鉄道模型に限らず、全ての模型、玩具から絵画に至るまで「タイプ」になってしまいますね（ｗ

789 ：名無しでGO!：04/03/14 01:20 ID:0G9gEN6Q

できれば120分の１でやって欲しいけどね。

790 ：名無しでGO!：04/03/14 01:23 ID:jm64T5ex

>カステラの箱に車輪でもつけとけ
カマボコの板で子供の頃に作ったよ。
あの頃の俺はいい子だったなあ。

791 ：習志野でGO：04/03/14 01:25 ID:IVO4rUhl

>>784
>走らせてしまえば一緒だろ。
だったら16番を攻撃する必要はないな。

792 ：727=743=781：04/03/14 01:26 ID:gHsiNenT

>>783
妥協ラインの問題ではあるが
>車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50
は、なぜ叩かれて当然ではないのでしょう？
これこそ、まさに
車体が87分の１で、タイヤが50分の１のクルマを「87分の１」と表記
しているのですぞ。

ま、ＨＯ(１６番)のガニ股同様
知識が入らない限り、普通は気付かない部分だけどね。

>>762
そこまでやれば、文句言えまい。

793 ：名無しでGO!：04/03/14 01:28 ID:0G9gEN6Q

ガニマタに気づかない、なんて、気が知れません。
ＨＯ級の模型に手を出す奴で気にしていない奴なんていないと思うが。

794 ：名無しでGO!：04/03/14 01:32 ID:0G9gEN6Q

さすがにＯ対Ｏｊは逆転したようですが。

795 ：名無しでGO!：04/03/14 01:34 ID:jm64T5ex

>気が知れません。
それを余計なお世話って言うんだよ。
>794
ライオネルにも手を出しました（ｗ

796 ：名無しでGO!：04/03/14 01:36 ID:Eq9gs7Kp

お前ら寝ないのか
俺はＤＶＤ一本見終わったぞ
まだ続いていて驚いた
最後っ屁かまそうと思ってきたのに（ｗ

で、関西人の身勝手さがクローズアップされたようですね？
ざっと見ただけですが。

797 ：520：04/03/14 01:41 ID:U5rzJoGH

>>780＝>>476
アンタも俺も相当嫌われてるみたいだなｗ
全然答えてくれないしｗｗ

＞認めた、と解釈していいんだな
そうだろうね、答えないってことは。
でもそれじゃ、普通に12ｍｍやってる人が怒るぜ。
16番に興味が無いなら、無視すりゃ済むことじゃん。何で叩く必要があるのか。

＞彼女(or嫁さん)へのお返しの準備は大丈夫か？（ｗ
ワロタ。つーか、こればかりは答えたくても答えられないんじゃないの？ｗｗｗ

798 ：名無しでGO!：04/03/14 01:42 ID:0G9gEN6Q

いわれのない人格攻撃は１６厨の特徴。ま、人間として、最低だな。

１６番の歪んだ規格は否定されて当然。全否定される考え方はあって当然。
それを言うとどうして攻撃されるのか。自由であるはずの考え方がどうして歪められるのか。

自由な議論が身上であるはずの16番モデラーはその思想の一点が常に曇っている。

799 ：名無しでGO!：04/03/14 01:44 ID:Eq9gs7Kp

いわれが理解できない人格ですから、仕方がないんじゃないですか？（ｗ

800 ：名無しでGO!：04/03/14 01:46 ID:jm64T5ex

「関西人さん今日のお言葉」
12ｍｍが特別な規格でもなんでもないこと。
じゃ、日本型Ｎは？奇形ですね。ま、安いから気にしませんが。
私は、模型というものは高いか、自分で作るしかないものだと覚悟を決めました。
Ｎはレイアウトのゲージと認識していますので。
走らせてしまえばいっしょだろ。
カステラの箱に車輪でもつけとけ。

801 ：名無しでGO!：04/03/14 01:48 ID:Eq9gs7Kp

>798
反論する自由を関西人が認めようとしない点から、｢自由な議論｣以下の文章はギャグだと思ってました。

えっ違うんですか？

802 ：名無しでGO!：04/03/14 01:51 ID:jm64T5ex

関西人さんはコピペの繰り返し（自らは再放送と言っていますが）
が多いので「お言葉置き場」作っておくといいですね。

803 ：ももも＠コピペ返し：04/03/14 01:51 ID:OU6pc5hQ

>>798
肯定する考えもあって当然、ということを理解した上で新ネタを希望します。

あ、そもそも、自分は議論をしていないと堂々とアナタは公言してませんでした？

804 ：習志野でGO：04/03/14 02:07 ID:IVO4rUhl

>>802
というか、関西人版｢恥暴論｣の方がいいかと。

805 ：476：04/03/14 02:09 ID:xXtjazWL

>>785=>>802
覚えていて下さいましたか。前々スレで“俺と同じことやってる人を見つけた”と
言って、某ＨＰのオアカーを貼ったのは俺です。
それはそうと“クソ関西人語録”“クソ関西人用語辞典”なんか作ったら面白いかも。

＞カステラの箱に車輪でもつけとけ
クソ関西人が珍しくいい事を言った！そういう自由な発想もあっていい。

>>797
＞こればかりは答えたくても答えられないんじゃないの？
確かに、そういう環境にないかもね。こいつキモいし（ｗ

806 ：名無しでGO!：04/03/14 02:15 ID:Eq9gs7Kp

＞関西人

一方的な偏見の垂れ流し･反論に聞く耳無し、を｢議論｣だと勘違いするのは止めましょうや（ｗ
形式だけ格好つけてるつもりでも全然成り立ってないですよ。

ディフォルメに関する身勝手な｢俺様基準｣も破綻したまま放置
楽だ、手軽だという要素を完全無視したまま放置
関西人の偏見への疑問提起を｢12ｍｍに対する攻撃｣
関西人個人の態度への攻撃を｢12ｍｍに対する攻撃｣
そういう態度を問題視すれば｢いわれのない人格攻撃｣

今日の問題点はこれぐらいですかね？
全然物足りませんよ。
明日は少しは学習してくれることを望みます。
例によって全てリセットされた鳥頭で最初からリピート始めるんでしょうけれども（ｗ

807 ：名無しでGO!：04/03/14 02:20 ID:pWXpAWwM

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　糞関西人は包茎!!　|
　　　　　　| 　糞関西人は童貞!!　|
　　　　　　| 　糞関西人は悪臭!!　|
　　　　　　| 　糞関西人は粘着!!　|
　　　　　　| 　糞関西人は必死!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

808 ：名無しでGO!：04/03/14 08:26 ID:0G9gEN6Q

詭弁の巣窟だな、相変わらず。

　私が一貫して主張しているのは、縮尺どおりの模型をつくるべきだ、ということ。

　　　　　新幹線をＨＯでつくるなら16.5ｍｍ幅で、
　　　　　在来線をＨＯでつくるなら12ｍｍで、
　　　　　味噌汁軽便をつくるなら９ｍｍで。

　断っておくが16.5ｍｍを否定しているわけではない。多くのモデラーがこれだけの決断をするだけで
　日本の鉄道模型はファインスケール主体になる。高いと言われる12ｍｍお座敷レールも廉価になるだろう。
　また、ちょっとしたフレコミがきっかけでユニゲージ・マルチスケールブームが到来する地盤（12ｍｍの
　取り扱い車種の漸増）が固まりつつある。（そうなると見ているメーカーもあるらしいし、海外では
　すでにポピュラーな考え方である）ユーザーがその目を摘んでどうするのか。うまくいけばレール代は
　車両価格の低価格化で吸収されるかも知れぬ。
　
　小泉人気を見よ。サッカーブームを見よ。ブームが来るときなんてあっという間なのだ。
　12ｍｍがある程度の品揃えを達成した時点で雪崩がおきる可能性は依然としてあると見る。

809 ：名無しでGO!：04/03/14 08:36 ID:Eq9gs7Kp

本当に魅力がああるのなら、黙っていても流行るだろうね（ｗ

ここで他人の趣味の悪口を言い続ける理由にはならない。

810 ：名無しでGO!：04/03/14 08:40 ID:0G9gEN6Q

日本の鉄道模型に対する考え方が海外と比較して遅れている、ということがいいたいのです。
ここに集まる少人数の馬鹿がどんなゲージをやろうが知ったことではない。

日本は島国で、他国からの情報が遮断されがちである。いいことは教えてやらないと。

811 ：名無しでGO!：04/03/14 08:42 ID:Eq9gs7Kp

１６．５ｍｍゲージの圧倒的な商品供給量はすでに大差が付いて決着した後だ。
普及率も差がありすぎて話しにならない。

なぜか？｢楽だから｣だ。
この大多数に対し12ｍｍの数多い短所をひた隠しにしつつ十六番の悪口を言い
続ける行為を正当化できる根拠など無い。それは｢独善的なおせっかい｣に過ぎない。
独善性が際立てば際立つほど、多くの人格攻撃を受けると覚悟するがいい。

812 ：名無しでGO!：04/03/14 08:43 ID:Eq9gs7Kp

自分の利益のために悪いことは教えない、という身勝手さに呆れ果てているんだけどね（ｗ

813 ：名無しでGO!：04/03/14 08:45 ID:0G9gEN6Q

別に私が隠しているわけではない。12ｍｍをやるには現状相当な覚悟がいることは周知の事実であるし。
ま、ユニスケール・マルチゲージを「１６番に対する攻撃」と勘違いする視野の狭さを
せいぜい反省することだな。２ｃｈではありがちなことだが。

814 ：定期的にＡＧＥます。：04/03/14 08:46 ID:0G9gEN6Q

815 ：名無しでGO!：04/03/14 08:49 ID:Eq9gs7Kp

楽に遊ぶために模型ならではの規格を創り上げて、互換性を最重要視して守り育ててゆく。
その手軽さを評価して人々が集まる。

メルクリンなどが典型的な例だし、十六番もＨＯゲージの採用は手軽さに大きく寄与している。

世界意的な趨勢などという妄想もほどほどにしろよ。
アメリカのＯスケールナローの主流はあっというまにＯｎ3からＯｎ30（ＨＯゲージ）へ変わったぞ。

816 ：名無しでGO!：04/03/14 08:51 ID:Eq9gs7Kp

＞相当な覚悟がいることは周知の事実

それを指摘したところで｢１２ｍｍへの攻撃｣だと騒ぐなよ（ｗ

＞ユニスケール・マルチゲージを「１６番に対する攻撃」と勘違いする

どこがどう勘違いなのか説明して見ろよ（ｗ

817 ：名無しでGO!：04/03/14 08:53 ID:0G9gEN6Q

実際海外ではユニスケール・マルチゲージの考え方は台頭しつつあるんだけどねえ。
言葉があるくらいなんだから。

世界的な趨勢がなんで妄想なんだろうねえ。お前が知らないだけだろ。
現在はまさにペリー来航。ちょんまげを結ったバカ殿様が新しい考え方を受け入れられず
怒ったり怯えたり…

818 ：名無しでGO!：04/03/14 08:55 ID:Eq9gs7Kp

複数の思想が常にごちゃ混ぜになってあるんだよ。
本当に海外事情に疎いんだな（ｗ

一つの思想が圧倒するほどの勢いなんかねえよ。
Ｇゲージ調べてみろよ（ｗ

819 ：名無しでGO!：04/03/14 08:59 ID:0G9gEN6Q

ファインスケール思想が後退するとは考えられませんな。
特に日本人は鑑賞本位。ユニスケール・マルチゲージの考え方を知らないだけ。

知らないなら、広めればよい。

820 ：名無しでGO!：04/03/14 09:09 ID:jm64T5ex

>小泉人気を見よ。ブームが来るときなんてあっという間なのだ。
小泉の安っぽいメッキはすでに剥がれていますよ。
道路公団しかり。年金改革しかり。
関西人さんの正義の鉄槌が16番ではなく腐った年金改革に下されれば応援しますよ。

821 ：名無しでGO!：04/03/14 09:12 ID:0G9gEN6Q

サッカーブームは続いてるよな。

822 ：名無しでGO!：04/03/14 09:12 ID:jm64T5ex

>814
論破済みです。もうコピペしないほうがいいですよ。
>特に日本人は鑑賞本位。
日本で最も普及している鉄道模型はＮゲージ。
関西人さんもＮゲージの楽しみ方は理解していますね。

823 ：名無しでGO!：04/03/14 09:14 ID:jm64T5ex

>サッカーブームは続いてるよな。
経営の苦しいチームが多いんですよ。
最近は神戸が話題になっていますね。

824 ：名無しでGO!：04/03/14 09:30 ID:jm64T5ex

>805
いえいえ、あの時はどーも。
米型の日本型化以外にもティントイのＨＯゲージ化なんてのもやっています（ｗ

825 ：名無しでGO!：04/03/14 09:44 ID:jm64T5ex

>関西人さん
関西人さんはＮもやっていてＮの楽しみ方も理解していますね。
その中にレイアウトも入っていましたね。
まだレイアウトは作られていないそうですが、
是非、Ｎのレイアウトを作ってみてください。
スペースが無ければモジュールでもいいですね。
新しい世界が開けますよ。
Ｎは車輌中心なんでしょうか？
トミーテックのバスコレとか街コレは買いましたか？
楽しいですよ。

826 ：名無しでGO!：04/03/14 10:05 ID:47GNNlv9

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

827 ：名無しでGO!：04/03/14 11:01 ID:Eq9gs7Kp

手軽に走らせるためにゲージを主流のものから頂戴する。
オーストラリアの1600ｍｍゲージもＨＯゲージ流用ですってよ（ｗ

楽しみ方は｢多様化｣はしてるが｢移動｣はしてないし｢移動｣を
強制する、ましてや悪口を言って不快にさせて強制する権限
なんてどこにあるんだ？
それは独善性極まる行為に過ぎない。

828 ：名無しでGO!：04/03/14 11:11 ID:yz8VY0Lu

>>818
Ｇを調べていくと恐ろしいほどの縮尺の種類に出会う。
それは一人ひとり別々の縮尺で作っているかのようだ。
Ｇがもっともファインスケール思想の強いゲージだよ。

829 ：ももも：04/03/14 11:31 ID:OU6pc5hQ

>>808
結局、少数派の12mmゲージャー（の一人）が、多数派の1/80 16.5mmを妬んで騒いでるだけなんですね。

>>810
このスレでは、その程度は知った上での会話で、一番勘違いして騒いでるのはあなたですね。

>>813
＞ユニスケール・マルチゲージを「１６番に対する攻撃」と勘違いする視野の狭さ
ユニスケール・マルチゲージの良さを「１６番に対する攻撃」と併せてしか
説明できない意識の低さを改善してください。

>>814
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

830 ：ももも：04/03/14 11:32 ID:OU6pc5hQ

>>817
メインの縮尺が1067mmなんて中途半端な軌間という国と「海外」を単純に比べるのは無理がありますよ。

>>819
ファインスケール思想は広まるかもしれんが、速度は牛歩だよなぁ。
「走らせるゲージのＮ」はガニ股を気にしないんだから、走らせれば良いんじゃないの？

831 ：名無しでGO!：04/03/14 11:37 ID:Eq9gs7Kp

＞828
おちつけ
標準軌モデルは1/29だ。計算上1305ｍｍになっちまうぞ（ｗ
鉄橋などアクセサリ類の共用を考えて、単に車体の大きさを
そろえただけです。十六番に極めて近い発想です。

832 ：名無しでGO!：04/03/14 11:49 ID:avyc8uzO

ネガティヴ・キャンペーンもやりすぎると逆効果。
貴方、営業やったことないですね？

833 ：やめません：04/03/14 12:32 ID:0G9gEN6Q

834 ：名無しでGO!：04/03/14 12:33 ID:39NhlbIp

ロストギンギン、造り分け完璧、なのに高いフランジと厚いタイヤには閉口しますね、ホント…

835 ：ももも：04/03/14 12:37 ID:OU6pc5hQ

>>833
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

836 ：こっちもよろしくね：04/03/14 12:38 ID:0G9gEN6Q

837 ：ついでに：04/03/14 12:40 ID:0G9gEN6Q

　　　　　王様は、はだかだ！　何も着ちゃいないんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

838 ：名無しでGO!：04/03/14 12:42 ID:39NhlbIp

839 ：二日めｗ：04/03/14 12:42 ID:Eq9gs7Kp

840 ：関西人ですが何か：04/03/14 12:46 ID:0G9gEN6Q

俺のコピーが一番よく出来てるな

841 ：名無しでGO!：04/03/14 12:49 ID:39NhlbIp

しかし、1/87・12mmも車輪のトレッド厚がファインの倍近くあるから、
ガニマタならぬ内股がきつく見えちゃうんだよな･･･。

842 ：名無しでGO!：04/03/14 12:49 ID:Eq9gs7Kp

腹がよじれるかと思うほどワロタｗ

自己満足

843 ：名無しでGO!：04/03/14 12:54 ID:jm64T5ex

「関西人さんと違う視点でのプラレール考」
人の手で物を扱うのには、摘む、握る、持つ等色々な状態があります。
勿論、人の手にはいろいろな大きさがあるのですが、
持ちやすい大きさ、扱いやすい形態というものがあります。
最近の例ならマウスがそうですね。
日常生活なら石鹸、トランプとか。
大きさは似ていますね。
模型玩具では古くは1/43のミニカー、16番のEB電関や二軸貨車、ミニスケAFV。
そしてプラレールもそうですね。
プラレールの大きさはマブチモーターと単2電池の大きさで決定されましたが、
永く愛されているのは、その人間の手にフィットする大きさからくる
ごく自然な安心感にもあるのではないでしょうか。

844 ：名無しでGO!：04/03/14 13:04 ID:jm64T5ex

Ｎスレのアレンジ
関・上半身が８０分の１で下半身が６４分の１のフィギュア、
Ａ・全身が/８０で、乳が１/６４・・・・それを８０倍したくらいがいいな。
Ｂ・ﾃｨｸﾋﾞは１/８７でお願いします。

845 ：名無しでGO!：04/03/14 13:20 ID:jm64T5ex

新説「関西人は16番メーカーの放ったテロリスト」
ゲージスレ、16番スレ、12mmスレに出没し執拗に16番批判を続ける関西人氏。
彼の言動により12mmゲージャーの品位は落とされつつある。
一方、アンチ関西人氏らによる16番擁護により
16番のメリットは以前にも増して熱く語られている。
関西人氏は某16番メーカーの放った無差別自爆テロリストであり、
彼の成果は日に日に増しつつある。

846 ：ももも：04/03/14 13:21 ID:OU6pc5hQ

>>836
「ここで貼られているコピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるさまもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

847 ：ももも：04/03/14 13:24 ID:OU6pc5hQ

>>837
やっと12mmの王様が気付いたのですか？

848 ：名無しでGO!：04/03/14 13:24 ID:jm64T5ex

纏足ＶＳ蟹股
「俺は纏足は病的・不健康そうでどうにも好きになれない。
　どちらか選ぶなら蟹股の方が健康的でいいなあ。」

849 ：名無しでGO!：04/03/14 13:29 ID:jm64T5ex

>847
嘘つき仕立て屋、王様の取り巻き、正直な子供の
キャスティングも考えてやってください（ｗ

850 ：名無しでGO!：04/03/14 13:33 ID:jm64T5ex

>836
論破済み。おしまい。

851 ：関西人ですが何か：04/03/14 13:43 ID:0G9gEN6Q

１６番厨がこれほどガニマタを気にしていることを表すスレも珍しい。
レスのつくことつくこと…

１６番の人みんなsageで書いてるけど、自信ないの？

852 ：名無しでGO!：04/03/14 13:44 ID:E7sOkAba

車体は1/87、ゲージは1/89、フランジ高とタイヤ厚は1/50の歪んだオモチャ

853 ：関西人ですが何か：04/03/14 13:48 ID:0G9gEN6Q

　　　　　　
　　　　　　１６番製品のパッケージに

　　　　　　　　　　ガニマタ

　　　　　　と表記すると分かりやすいと思うんだけど。

854 ：名無しでGO!：04/03/14 13:53 ID:E7sOkAba

内股・厚底ブーツ

855 ：名無しでGO!：04/03/14 14:01 ID:Eq9gs7Kp

いや、興味を示してるのは関西人という畸形な人格のほうだと思うのだが（ｗ

856 ：名無しでGO!：04/03/14 14:11 ID:jm64T5ex

>関西人さん
君は論破されても見てみぬふり。
君にマジレスしてもスルー。
君は遊んでもらっているのに気が付かないのかなあ。
sageで書くのは他のまともな人に迷惑をかけないための常識。
君には悪いが俺は16番厨じゃないよ。
俺は君みたいにここで騒いでいるだけの人間じゃないから自信はあるよ。

857 ：名無しでGO!：04/03/14 14:12 ID:b8Q3UjBm

ＰＳ－３３とＤＴ－６１を早く出してください

858 ：名無しでGO!：04/03/14 14:16 ID:jm64T5ex

>関西人さん
君は鉄板のオモチャとしては旬の過ぎたガラクタ。
時々、皆でネジを巻いたり油を注したりして上げているんだよ。
感謝して欲しいな。

859 ：名無しでGO!：04/03/14 14:27 ID:0G9gEN6Q

　　　あ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　げ

860 ：520：04/03/14 14:47 ID:U5rzJoGH

俺の>>797のすぐ後に>>798のレス、何だかスゴく必死そうでワロタよ。

で、ボケ関西人よ。
彼女(奥さん)にお返し済ませたか？ｗ

861 ：名無しでGO!：04/03/14 15:08 ID:yz8VY0Lu

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/8998/

862 ：名無しでGO!：04/03/14 15:20 ID:jm64T5ex

>861
用語辞典ですね。どの項目を見ればいいの？

863 ：ももも：04/03/14 15:24 ID:OU6pc5hQ

>>851
新ネタを待つ間の時間つぶしですよ。まだですか？（>>705、>>712）

864 ：ももも：04/03/14 15:25 ID:OU6pc5hQ

>>853
君の視点に立って考えると、12mmの製品に「少数派」と付けてもいいと思うが。

865 ：ももも：04/03/14 15:31 ID:OU6pc5hQ

>>849
・嘘つき仕立て屋：プレスアイゼンバーン
　自分の雑誌で散々自慢しまくった挙句に、数種の車両を出してトンヅラ。
　EF58とか、今になれば幻（見えないもの）だよなぁ。
・王様の取り巻き：このスレに居る某人
・正直な子供：このスレ内に居る大勢の皆さん。
仕立て屋の口車に乗った挙句に、代わりに洋服を作り続けるハメになった
ＩＭＯＮはちゃんと仕立て代を受け取れているのか気になる。
まぁ、王様の服なんだから庶民に手の届かない値段なのはしょうがないんでしょうね。

などと妄想してみる。

866 ：名無しでGO!：04/03/14 15:33 ID:jm64T5ex

>もももさん
新ネタは期待できそうも無いですね。
彼が蒸機の自作とかレイアウトでも作ってくれれば
その経験から新ネタも出来そうなんですが、無理でしょうね。
私の新ネタ843,844,845もスルーされちゃいましたし。

867 ：名無しでGO!：04/03/14 15:36 ID:jm64T5ex

>865
妥当なキャスティングですね。

868 ：520：04/03/14 19:49 ID:U5rzJoGH

あれ？ボケ関西人は？

俺、もしかして>>860で訊いちゃいけないこと訊いちゃったかな？
それとも忙しいフリして（見栄張って）出てこないのかな？

869 ：名無しでGO!：04/03/14 20:05 ID:Eq9gs7Kp

彼は今、トラウマを忘却して修復するためにドックに入ってます。
今夜もまた、以前のレスの記憶全てを忘れてネタをリセットしてくれるでしょう。

忘却こそ関西人の最大の防御であり攻撃ですよ（ｗ
その場の理解力の低さとか頑なな精神とかは、まだ生温いもんです。
忘れることにこそ、驚かされます。

870 ：名無しでGO!：04/03/14 21:06 ID:0G9gEN6Q

再放送にレスしてどうする

バカか、お前ら。

871 ：ももも：04/03/14 21:08 ID:OU6pc5hQ

>>870
新ネタを待つ間の時間つぶしですよ。まだですか？（>>705、>>712）

872 ：これも名言だな：04/03/14 21:09 ID:0G9gEN6Q

873 ：関西人ですが何か：04/03/14 21:11 ID:0G9gEN6Q

　　　　　　　　たまには新しいこと言えよ。退屈だ。

874 ：ももも＠コピペにはコピペでしか返していないわけだが：04/03/14 21:12 ID:OU6pc5hQ

>>872
肯定する考えもあって当然、ということを理解した上で新ネタを希望します。

あ、そもそも、自分は議論をしていないと堂々とアナタは公言してませんでした？

875 ：ももも＠コピペにはコピペでしか返していないわけだが：04/03/14 21:12 ID:OU6pc5hQ

>>873
>>870
新ネタを待つ間の時間つぶしですよ。まだですか？（>>705、>>712）

876 ：名無しでGO!：04/03/14 21:15 ID:0G9gEN6Q

１６番サイドの発言は「すべて」どこかで聞いた話ばかり。
そんな陳腐な議題でいちいちレスを求めてくるな。
まさに進歩のない１６番を地で行っている。

877 ：ももも：04/03/14 21:16 ID:OU6pc5hQ

>>876
君の発言は「すべて」このスレで笑いものにされたものばかり。
そんな陳腐な議題でいちいちコピペしないでください。
まさに進歩のない脳みそを晒していますね。

878 ：名無しでGO!：04/03/14 21:17 ID:Eq9gs7Kp

十六番は変わる必要が”ない”のだもの（ｗ

答えられずに逃げてばかりいる事柄を｢陳腐｣というのも、マケイヌにありふれた手ですね。

879 ：ももも：04/03/14 21:18 ID:OU6pc5hQ

>>873
>>870
1/80が衰退しないと12mmの発展は無いとか言っちゃう、まさに自主性の無い人の発言ですね。

880 ：名無しでGO!：04/03/14 21:18 ID:0G9gEN6Q

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　理を曲げて

　　　　　　　　　　　　無理して笑う

　　　　　　　　　　　　　　　　１６厨

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

881 ：名無しでGO!：04/03/14 21:19 ID:Eq9gs7Kp

壊れ方さえも中途半端ですね。

882 ：名無しでGO!：04/03/14 21:24 ID:0G9gEN6Q

どうして１６番サイドが強気でいられるのか理解できないんですけど。
そういえば無理な議論が横行してましたなあ…

89分の１とか、フランジがどうのとか、模型を知りませんと言ってるのと同じじゃん。

1/80が衰退しないと12mmの発展は無いというのが理解できないのも、鉄模趣味人口のパイが
限られていることを知らないという意味で素人発言だぞ。

883 ：名無しでGO!：04/03/14 21:31 ID:Eq9gs7Kp

楽して楽しみたいという要素の重要性が理解できない人間がいるというのが理解できないんですけど（ｗ
そういえば無理な議論モドキを吹っかけてくる関西人っていたっけなぁ。

1/80の衰退を公然と願うという行為が何を招くのか理解できないのも、社会人としてはなはだ適性に欠ける
という意味で深刻だぞ（ｗ

884 ：名無しでGO!：04/03/14 21:33 ID:0G9gEN6Q

　　社会人の適性とはまったく関係のない話だと思うんですけど。

　　　　　　　ごめん、詭弁でしたね。

885 ：名無しでGO!：04/03/14 21:34 ID:Eq9gs7Kp

関連性が理解できないという時点で人格障害だと思う。普通に。

886 ：やはり真理だよなあ：04/03/14 21:34 ID:0G9gEN6Q

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、

車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

887 ：三回目ｗ　改訂版：04/03/14 21:35 ID:Eq9gs7Kp

＞関西人
一方的な偏見の垂れ流し･反論に聞く耳無し、を｢議論｣だと勘違いするのは止めましょうや（ｗ
形式だけ格好つけてるつもりでも全然成り立ってないですよ。

ディフォルメに関する身勝手な｢俺様基準｣も破綻したまま放置
楽だ、手軽だという要素を完全無視したまま放置
関西人の偏見への疑問提起を｢12ｍｍに対する攻撃｣
関西人個人の態度への攻撃を｢12ｍｍに対する攻撃｣
そういう態度を問題視すれば｢いわれのない人格攻撃｣

少しは学習してくれることを望みます。
例によって全てリセットされた鳥頭で最初からリピート始めるんでしょうけれども（ｗ

888 ：名無しでGO!：04/03/14 21:36 ID:0G9gEN6Q

人格障害とも関係ないと思います。
それにしても詭弁の展覧会スレだね。

889 ：名無しでGO!：04/03/14 21:39 ID:0G9gEN6Q

12ｍｍが「１６番への構造的不満」を動機として成り立っている以上、仕方ありませんや。
君らの主張を受け入れれば１６番の縮尺が適性になるんですか？

ならないよね。全否定されてあたりまえだろ。

890 ：名無しでGO!：04/03/14 21:41 ID:Eq9gs7Kp

ＨＯゲージの持つ汎用性が活きてくる、それだけです。

縮尺に対し汎用性で相対化しているというのに、本当に理解力低すぎですね（ｗ
思わず笑ってしまいましたよ。

891 ：名無しでGO!：04/03/14 21:41 ID:LJM74++1

>>887
大井町の関の西に住んでる人のことですね(ﾌﾟ

892 ：名無しでGO!：04/03/14 21:44 ID:0G9gEN6Q

ゴミの汎用性が高くても仕方ねえだろ。
12ｍｍ人の殆どは１６番経験者。なぜか、ということだな。

12ｍｍモデラーに「楽」の有用性を唱えても、「わかってる」と言われるのがオチ。
マーケティングの不足だな。

893 ：名無しでGO!：04/03/14 21:47 ID:zSHjE5a8

まあプラレールも16番も12mmも実物の再現という点に関しては50歩100歩なわけですからね。

894 ：名無しでGO!：04/03/14 21:47 ID:Eq9gs7Kp

スケールモデルでも汎用性が無ければ仕方ないだろ
十六番と12ｍｍ、13ｍｍの二束のわらじを履き続ける奴が多いのはなぜか、ということだなｗ

十六番モデラーに｢ファインスケール｣の有用性を唱えても、｢使えねー｣と言われるのがオチ
マーケティングの不足だな。確かに（激藁

895 ：ももも＠コピペで返すが、：04/03/14 21:58 ID:OU6pc5hQ

>>889
＞12ｍｍ成立の唯一の動機は16番への不満。16番への批判はあって当然。
＞16番陣営が自由な議論を妨げていることの方がよほど残念な事態である。
不満はあって当然だろうが、満足して（批判を理解のうえ）楽しんでいる人がいる以上、批判を
「言って当然」かと言うとそうではない。

896 ：ももも：04/03/14 22:03 ID:OU6pc5hQ

>>892
楽（手間、財力）を選んでるか、見映えを選んでるかだけの違い。
選択順位の違いだけで、要は主観の違いだけですね。

897 ：名無しでGO!：04/03/14 22:08 ID:RBZ3JEIw

このスレの議論にちょうどよさそうなので、詭弁のガイドラインでも埋めてみませんか？

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

898 ：名無しでGO!：04/03/14 22:08 ID:RBZ3JEIw

　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

899 ：名無しでGO!：04/03/14 23:17 ID:avyc8uzO

大爆笑！

900 ：名無しでGO!：04/03/14 23:29 ID:e6p/I3Y6

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　名称大貧民は包茎!! 　　|
　　　　　　| 　名称大貧民は童貞!! 　　|
　　　　　　| 　名称大貧民は悪臭!! 　　|
　　　　　　| 　名称大貧民は粘着!!　　|
　　　　　　|　名称大貧民は他人の名を |
　　　　　　| 　騙らぬと　　　　　　　|
　　　　　　| 　生きていけぬと必死!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　三三～（, 　　／
　　　　　｜） )
　　　　　　∪

901 ：名無しでGO!：04/03/15 00:01 ID:lJ86CwmS

>>900
そしてクソ関西人は鳥頭

902 ：名無しでGO!：04/03/15 00:04 ID:i+8bco4g

>>901
詭弁。

903 ：名無しでGO!：04/03/15 00:09 ID:0PFRSgem

関西人スレを見ていて、一つ気になる事があった。

どっかでこのようなキレ方をするヤツがおったなと。

８１厨タケル？・・・違う。
誰だったっけ・・・・・・そう、１人いた。

丁度１年前ぐらい。春の頃だった。

”エコ叩き厨”がおった。

よく似ているんだよなー、関西人と。

904 ：名無しでGO!：04/03/15 00:22 ID:i+8bco4g

>プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
>その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
>効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
>ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
>同一レールで走らせるためなのか。
>違う。
>最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
>昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
>これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

>所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

これのデフォルメの解釈が俺様基準なんだとさ。16番のガニマタが正しいデフォルメだとでも言うのか。

905 ：名無しでGO!：04/03/15 00:29 ID:+jRpayjU

Ｎゲージと全く同じ十六番の汎用最優先の設計思想を、ファインスケールモデル的
なディフォルメという用語で評価してファインスケールの長所を引き出そうと誘導してる。

↑関西人俺様基準の説明。理解力低すぎるのでわざわざ解説してやる。
自分自身の心の中ぐらい把握しておけ。

906 ：ももも＠コピペ：04/03/15 00:32 ID:AUL6uKiX

>>904
探してみた。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077478391/247-257

907 ：ももも＠コピペ：04/03/15 00:34 ID:AUL6uKiX

>>904
で、Ｎゲージだとデフォルメになって走らせるゲージだから気にならなくて、
HOだと気になるってどういうこと？
と、905さんと同様の心境。

908 ：名無しでGO!：04/03/15 00:36 ID:lJ86CwmS

12ｍｍや13ｍｍ見てると妙に内股で安定感なさげに見えるのだが。
一切の先入観を持たずに眼で見る限りは16番の方が車体幅／軌間の比率が実車に近いように思える。

909 ：名無しでGO!：04/03/15 00:37 ID:+jRpayjU

狭軌がベースの日本では汎用性とスケールモデルは両立しない。
両立しないからこそ、双方には表裏一体の長所短所があると把握すべき。

片側しか見ず、片側しか理解できず、片側しか認めない関西人は畸形。
汎用性とスケールモデルが相反する要素であることさえも判らないアホ（ｗ

910 ：名無しでGO!：04/03/15 00:38 ID:i+8bco4g

汎用最優先が嘘だな。
当時の技術力が欧米に比べて劣っていたので仕方なく借用した結果、副次的に汎用性が出来たに過ぎない。
そもそも国内しかも狭軌鉄道（本来）一本でコレクションするモデラーが大部分の国内にあって、汎用性を
ことさら重要視するのは疑問を抱かざるを得ない。いまさら方向転換できないので仕方なくやっているに過ぎない。

昔のスレでこれをデフォルメだからいいのだとのたまう素人が多かったので解説したまで。

911 ：ももも：04/03/15 00:38 ID:AUL6uKiX

>>904
＞これのデフォルメの解釈が俺様基準なんだとさ。16番のガニマタが正しいデフォルメだとでも言うのか。
ちゅうか、自分で勝手に定義した「正しいデフォルメ」で、こんだけ怒り続けるエネルギーが凄い。

912 ：名無しでGO!：04/03/15 00:39 ID:i+8bco4g

　　　　　　　１６番モデラーの詭弁、汎用性。

913 ：名無しでGO!：04/03/15 00:40 ID:+jRpayjU

ＨＯゲージの圧倒的な市場支配力が｢見えない･判らない｣と強弁してるだけですね。

　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

914 ：コピペ大王：04/03/15 00:41 ID:FjA/pADD

関西人スレを見ていて、一つ気になる事があった。

どっかの掲示板でこのようなキレ方をするヤツがおったなと。

店長？・・・違う。
誰だったっけ・・・・・・そう、１人いた。

丁度１年前ぐらい。春の頃だった。

何か偉そうな肩書きのついた人だった。

よく似ているんだよなー、関西人と。

915 ：ももも：04/03/15 00:45 ID:AUL6uKiX

>>910
＞当時の技術力が欧米に比べて劣っていたので
敗戦後直ぐも、随分外国に車両を輸出していたらしいんですが、車両を作る技術があってもレールを作る技術が無かったの？

汎用性第一だったのはあなたも認めたとおり。
その後、その汎用性の簡便さが今に続く通り。

＞いまさら方向転換できないので仕方なくやっているに過ぎない。
この件は、すでにこのスレでも何度も話出てますね。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1077478391/247-257
つーか、結局「軌間の違う車両を同一レールで走らせるため。」だったのが現実。

916 ：名無しでGO!：04/03/15 00:45 ID:k8MzOr3W

>>913
吉野家は夜通しビールを売っていて、カプルで寝れるような場所でなくてはならない　By中島みゆき

917 ：ももも：04/03/15 00:46 ID:AUL6uKiX

>>912
詭弁っつか、まさに「事実」なんじゃないかぃ？

918 ：ももも：04/03/15 00:47 ID:AUL6uKiX

>>916
狼になってきなさい。

919 ：名無しでGO!：04/03/15 00:50 ID:FjA/pADD

>>915

要するに自分の所の模型が売れなくて人生狂ってしまい、
こんなとこで憂さ晴らししているだけなんだろ。

なぜ売れないのかを解明しようとせず、対抗勢力を貶す
だけ。最低の経営者だな（ﾌﾟｯ

920 ：名無しでGO!：04/03/15 00:52 ID:i+8bco4g

本来標準軌の鉄道と、狭軌の鉄道を同じレールで走らせたいから１６番をやっているのか。
もしそうなら１６番の特質として認めてもいいだろう。
しかし実際はそうは思えない（資料はないが）
１６番が身近で買えるから、軌間をあまり気にしていないから、まあまあで買ってるんでしょ。
それは汎用性でなくて「妥協」だろ。（いい悪いは別にして）

921 ：ももも：04/03/15 01:00 ID:AUL6uKiX

>>920
＞本来標準軌の鉄道と、狭軌の鉄道を同じレールで走らせたいから１６番をやっているのか。
＞もしそうなら１６番の特質として認めてもいいだろう。
＞しかし実際はそうは思えない（資料はないが）
まぁ結果から言えば、500系新幹線はそれなりに売れたようだから、今更に
なって再度意味が出てきてはいるんだろう。（結果論だが）
新幹線用に別線を作れる人も日本ではあんまり居ないのだから、
（昔から新幹線車両が模型として発売されているところから見て）
本来標準軌の鉄道と、狭軌の鉄道を同じレールで走らせたい人は居たんだろう。

＞１６番が身近で買えるから、軌間をあまり気にしてい
＞ないから、まあまあで買ってるんでしょ。
＞それは汎用性でなくて「妥協」だろ。（いい悪いは別にして）
アナタが理想を求めるのは勝手だが、それを他人にまで強制したり優越を語るのはアフォですね。

922 ：名無しでGO!：04/03/15 01:00 ID:+jRpayjU

本当に理解力低いな（ｗ

ＨＯゲージの線路が使えるから十六番やってんだよ。

923 ：ももも：04/03/15 01:00 ID:AUL6uKiX

>>919
？？？

924 ：名無しでGO!：04/03/15 01:02 ID:+jRpayjU

てか、そんな事柄改めて気がつくほどのことじゃねえだろ？

925 ：名無しでGO!：04/03/15 01:03 ID:lO0kdFY9

>>920
身近で買えるから、1/80・16.5mmの加トや富を買うんだよね。
天のブラスのＣ62買う人でも『後の客車は加ト・富』って人、多いんじゃない？
なんたってプラ車は安いし、転がりもイイし。

何？ガニマタ？
多少の事は(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
廉価は万難を排す。

そしてその２社が“ＨＯ”と表記している故、「1/80＝ＨＯ」が当り前になっている現実。
かくして、売ってる店さえも「16番」が通じない店が増えつつある現実。
これも時代の流れなんだろうね、1/80＝「ＨＯ」。

926 ：名無しでGO!：04/03/15 01:04 ID:i+8bco4g

いい悪いは別にして、と言ってもこうして攻撃をしてくる。
ガニマタ気になります、ほんとはファインがいいです、汎用性なんてどうでもいいですと素直に言えばいいのに。

多少強制はしていると思うが優越を語っているつもりはない。それはひがみというもの。

927 ：名無しでGO!：04/03/15 01:06 ID:+jRpayjU

勘違いを正せば｢攻撃された｣ｗｗ

自分自身に問題を感じろよ。明らかに人格障害だぞ。

928 ：ももも：04/03/15 01:08 ID:AUL6uKiX

>>926
ガニマタ（ちょっと）気になります。ほんとはファインがいいです。
でも汎用性（や、価格帯や流通量）も重要なんです。
と、一貫して言っているわけだが。

929 ：名無しでGO!：04/03/15 01:09 ID:i+8bco4g

１６番を攻撃されているからそう感じるんでしょ。

930 ：名無しでGO!：04/03/15 01:09 ID:i+8bco4g

　　　　　　　　　　汎用性なんてどうでもいいです。

931 ：ももも：04/03/15 01:10 ID:AUL6uKiX

>>929
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。

932 ：ももも：04/03/15 01:12 ID:AUL6uKiX

>>930
アナタが汎用性を無用と決め付けるのは勝手だが、それを他人にまで強制したり優越を語るのはアフォですね。
＃「多少強制はしていると思うが優越を語っているつもりはない。」とか言う
　ならプチ・アフォくらいで。

933 ：476=772=925：04/03/15 01:14 ID:lO0kdFY9

>>クソ関西人
＞ガニマタ気になります、ほんとはファインがいいです、
＞汎用性なんてどうでもいいですと素直に言えばいいのに。

皆が皆、そう思ってるとは限らんだろ。
あ、ついでに言うけど俺、>>772の“米国型プラ貨車日本型化改装ヲタ”だからね。
日本型16番がファインでないことは、寧ろ俺にとっては多大なメリットがある。

俺の立場はどうしてくれるんだYO!!!

934 ：名無しでGO!：04/03/15 01:15 ID:i+8bco4g

>>928
おそらく日本中のモデラーがそう考えている。
汎用性があるから16番がいいと考えているやつはほとんどいないだろう。

今更、という意見はあるだろうが、できればファインスケールを、というのが国民的総意のはずだ。

それに目をそらして汎用性だの８９分の１だのフランジだの言うから詭弁スレと言うのだ。

935 ：名無しでGO!：04/03/15 01:18 ID:i+8bco4g

12ｍｍ発足当初、まず目を向けたのは海外志向のモデラーだったそうだ。
海外と同じ縮尺で国内のモデルを捉えられるからだろう。
海外ものと掛け持ちでも汎用性を重視するとは限らない。

936 ：名無しでGO!：04/03/15 01:19 ID:sykx1Ozx

＞国民的総意

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　（w

937 ：ももも：04/03/15 01:19 ID:AUL6uKiX

>>934
いや、汎用性も重要だと言ってるよ。
新幹線を走らせたり京浜急行や近鉄も好きだし。
ターンテーブルや橋梁、建物（線路関係のストラクチャーなど）は今でも随分
と活用されていると思う。

なんで自分の都合の良い部分だけ抜き取って要約してくれるかね。

938 ：ももも：04/03/15 01:21 ID:AUL6uKiX

>>934
＞今更、という意見はあるだろうが、できればファインスケールを、というのが国民的総意のはずだ。
すでに>>933は日本人扱いすらされなくなってしまったのか･･･。
＃ま、ホントに外国人かもしれんが。（笑

939 ：ももも：04/03/15 01:35 ID:AUL6uKiX

>>935
そりゃ、なにしろ当時日本型で完結してる人は13mmがあったからわざわざ12mmは必要なかったですから。

940 ：476=772=925：04/03/15 01:45 ID:lO0kdFY9

>>935（クソ関西人）
＞海外と同じ縮尺で国内のモデルを捉えられるからだろう。
＞海外ものと掛け持ちでも汎用性を重視するとは限らない。

縮尺が違うからこそ、さほども違和感無く連結して遊べるんだよ、1/80の日本型機関車と
1/87の米型貨車の黒塗り。もっとも、車種は限られるけどね。
こういう事やってる人は意外と多いはずだが。それを無視して、
＞できればファインスケールを、というのが国民的総意のはずだ

俺の立場はどうしてくれるんだYO!!!

>>938
岐阜県人ですが何か？（ｗ
因みに>>679も俺です。

941 ：名無しでGO!：04/03/15 06:32 ID:FjA/pADD

>>938
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。
いや、みんな、君の論理性が低いから面白がっているだけだと思うぞ。

１０００回読んでも理解できんだろうな。黄身には

942 ：名無しでGO!：04/03/15 13:43 ID:lJ86CwmS

>>941
クソ関西人のお仲間？
なんで>>938を叩くのか解らん。

943 ：名無しでGO!：04/03/15 14:19 ID:Ka0GKWgK

>942
うーん、アンカーのミスかとも思ったが、春休みだからかも知れん。
>たぶん米型HOメインさんだと思うが
関西人とは格が違うんだから追い込んじゃダメですよ。
関西人が壊れちゃったじゃないですか。
>米国型プラ貨車日本型化改装ヲタさん
米型HOメインさんとは気が合いそうだね。
>もももさん
またーりがんがれ！

944 ：名無しでGO!：04/03/15 15:29 ID:vRNKEF8M

縮尺が違うからこそ、さほども違和感無く連結して遊べるんだよ、1/80の日本型機関車と
1/87の米型貨車の黒塗り。

あるだろ。

945 ：942：04/03/15 16:09 ID:lJ86CwmS

>>944
俺もタンク車でやってるけど、結構サマになってるよ。
確かに>>940も言ってるように、その手が使える車種は限定される。ボックスカーには
流石にその手は使えない。『細かい事を気にしない人』向きの手法だね。

946 ：名無しでGO!：04/03/15 17:19 ID:Vg8zZ9s0

縮尺の違う模型を連結して走らせられるから１６番は優れている、というのは単なる負け惜しみ。
カラフルな塗装としゃれたレタリングこそ米国型の命だから、それをとったら抜け殻みたいなもん。
うちにも米国型貨車はあるけれど、牽引機はもちろんAthearnやAtlasのＤＬだよ。
だって日本型プラ機関車より米国型プラ機関車の方がお値打ちだしね。プラ車輛は値段の安いのが命、
みたいな意見が多いけど、なんでより安い製品から目をそらすのかねェ。
それで日本型はやっぱ12mmでやった方が、プロ－ポションいいし、
それらの米国型機関車と同じスケールで揃えられる、ってところもユニスケール冥利に尽きるしね。

947 ：名無しでGO!：04/03/15 17:29 ID:m+4MDWc5

946は＞　1/87の米型貨車の黒塗り　の一文が読めないんだろうか？
942さんも944さんも米国型なんて興味ないと思うよ（ｗ
素材として米国型貨車を使うっていうだけの話で。

空振り三振でしたね。

948 ：名無しでGO!：04/03/15 17:54 ID:Snw02DX8

>943
すまん（ボソ
>940
欧米型の日本型化とか、日本型の米型化とかの
お気楽改造スレみたいなのがあると楽しそうですね。
>944,945
私もやっています。タンカーはトレインに作例が載る前に加工しましたよ。
>946
私も米型好きですが地味なのが多いです。（日本型よりは派手かもしれませんが）
AthearnのＤＬ、貨車もありますがかなり弄っています。
日本型化して運転会で遊べるのも16番のおかげです。

949 ：942：04/03/15 19:33 ID:lJ86CwmS

>>947 >>948
フォローサンクス。
>>946
優劣を論じたつもりはありませんが何か？
ただ単に「こういう遊び方もある」と言ったまでの事。
>>947も言ってくれた通り、俺は米型自体に興味があるわけでは無い。
米型貨車を素材として用いただけ。飽くまで日本型を16番でやりたいわけだし。
こういうやり方が気に入らないのなら無視して頂ければ結構。何が気に入らないのか
知らんが、他人の楽しみ方を全否定するなら、アンタも基地外関西人と同類だな。

950 ：名無しでGO!：04/03/15 19:50 ID:m+4MDWc5

そもそもユニスケールを無視した所にある十六番を、特にその長所を
ユニスケールで解釈するのは不可能ってもんですよ（ｗ
長所短所が背中合わせにあるってことを把握すれば、負け惜しみなんて
言葉は出てこない。状況をちゃんと把握されてないってことです。

なぜユニスケールを無視すると都合が良いか？
それは日本が狭軌をスタンダードとする国だからです。日本だけ標準と
する軌間が異なりますが、商業的な理由からＨＯゲージとＮゲージの
線路を利用出来るようにしたほうが経済的だからです。
同類の事例は海外にも沢山あります。決して日本ローカルな解決策では
ありません。
苦労をしてファインスケールにするか、十六番やＮゲージで楽をするか、
の選択です。市場規模の絶対的な差から、1/87日本型が十六番より楽に
なる事はありえません。米国貨車を素材に使えないことなど、その些細な
一例に過ぎません。

951 ：名無しでGO!：04/03/15 20:31 ID:jIXwGqjG

>>950
理論破綻してるぞ｡
もうちっと考えてから書きこめよ>偽関西人

952 ：名無しでGO!：04/03/15 20:36 ID:S85eicEb

>>942
=

953 ：名無しでGO!：04/03/15 20:57 ID:1DoPItxu

>>951
破綻もなにも、言ってることボケ関西人と正反対じゃん、>>947＝>>950は。
それを言うなら>>946だろ。

954 ：名無しでGO!：04/03/15 21:16 ID:nB/iHxst

>>953
黄身がいちばん破綻･･以下略

955 ：名無しでGO!：04/03/15 21:38 ID:VmKb8f7S

やはり、一番の人格破綻者は関西（ry

956 ：942：04/03/15 21:45 ID:lJ86CwmS

>>952　何か？

>>955　禿同。

957 ：ももも：04/03/15 21:49 ID:AUL6uKiX

このスレもそろそろ終わりなんで、1000取りとか始まる前に書いておきます。

「このスレに貼られている（某人の）コピペは、その結論に至るまでの思想が勘違いだったから
　結果的に恥を晒しただけで終った。」

次にそれを貼るときは初出へのリンクも貼って、笑われるサマもちゃんと広めなさい。
そっちのほうが読み物としては面白いぞ。

それでは（このスレッドでは）さようなら。

958 ：関西人ですが何か：04/03/15 21:49 ID:i+8bco4g

　　実はガニマタが気になって気になって仕方がないお馬鹿な１６番モデラーのスレ。
　　凄まじい勢いで連なるレスが、その証拠。

　　これからもせいぜい煽らせてもらうぞ、諸君。

959 ：関西人ですが何か：04/03/15 21:50 ID:i+8bco4g

>>957
私の名文には叶うまいて。
たぶん多くの人が記憶したはずだ。

960 ：名無しでGO!：04/03/15 21:57 ID:F7JuWTX0

ε=ε=(・з・)ﾁｮﾄ､ﾄｵﾘﾏｽﾖ

1000取り前の記念ﾊﾟﾋﾟｺ

961 ：名無しでGO!：04/03/15 22:03 ID:PXVknMWl

962 ：名無しでGO!：04/03/15 22:04 ID:Snw02DX8

次スレが立っていましたので一応貼っておきます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079355082/l50

俺はもう関西人さんとは遊びあきました。

963 ：名無しでGO!：04/03/15 22:06 ID:PXVknMWl

964 ：関西人ですが何か：04/03/15 22:13 ID:i+8bco4g

　　　　　　　　まあ、みんな、そう泣くな。

　　　　　　　　廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか。

965 ：名無しでGO!：04/03/15 22:17 ID:tB6W7lnH

>>961
あなたは日本人ですか？
もしあなたが日本人であるならそういうことは止めて欲しい。
日本人が日本人を馬鹿にするなんて、これほど愚かなことがあるでしょうか？
そのようなことを書きたければ朝鮮半島系を題材にして欲しい。
あれほど醜くずうずうしいものは他にないであろう。
なので日本人どうしけなしあうのはどうか止めて欲しい。

966 ：名無しでGO!：04/03/15 22:32 ID:/IdNhR3x

また無意味なスレたてたんでつか？

いや、ある意味で「とっても有意義なスレ」かもしれん（ｗ

967 ：名無しでGO!：04/03/15 22:32 ID:PXVknMWl

＞まあ、みんな、そう泣くな。
＞廃品回収に出せばいいだけのことじゃないか。

そうなったら(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
俺がすぐ拾いに行くよ

968 ：名無しでGO!：04/03/15 22:45 ID:Snw02DX8

>966
まともなスレ立てようと思ったら、あれが立っていたので。
>いや、ある意味で「とっても有意義なスレ」かもしれん（ｗ
関西人さんの隔離スレですか？（ｗ

969 ：942：04/03/15 22:47 ID:lJ86CwmS

>>967
俺も行く

970 ：名無しでGO!：04/03/15 22:52 ID:PXVknMWl

>>968
＞まともなスレ立てようと思ったら、あれが立っていたので。

どんなスレを立てようと思ったの？

971 ：名無しでGO!：04/03/15 22:55 ID:/IdNhR3x

実は関西人が拾いに・・・（爆

>>968
世の中には、はっきり言っては、かえって良くない事がありますよ（ｗ

972 ：関西人ですが何か：04/03/15 22:58 ID:i+8bco4g

隔離スレのほうが人気あるな。

973 ：名無しでGO!：04/03/15 23:00 ID:Snw02DX8

>970
私は米型ＨＯなんですが16番のおかげで地元クラブの「ＨＯ」レイアウトで
みんなで楽しく遊んでいます。独型も参加しています。
また、米型を日本型に改造したり、16番が16.5mmを採用した事による楽しさを
まったり語り合えるようなスレが欲しいなと思ったんです。
関西人さんからみたらまともではないんでしょうが（ｗ

974 ：関西人ですが何か：04/03/15 23:06 ID:i+8bco4g

>>973
本気で１６番を擁護しているのか負け惜しみで言っているのかは一目でわかるな。
89分の１などと言っているやつは本当はファインが羨ましいんだわ。

975 ：名無しでGO!：04/03/15 23:11 ID:PXVknMWl

976 ：名無しでGO!：04/03/15 23:21 ID:kTCjMRCq

>>965
朝鮮に挑戦

977 ：名無しでGO!：04/03/15 23:34 ID:1DoPItxu

>>965 >>976
関西の人格破綻者がその系統なら>>975でも無問題

その可能性は高いが

978 ：名無しでGO!：04/03/15 23:45 ID:Snw02DX8

韓国ブラスが巾を利かせているから半島ネタは難しいな。

979 ：942：04/03/15 23:55 ID:lJ86CwmS

>>973
そういう話題、俺も好きだけど、とりあえずは16番・HO本スレかプラスレに書いても
問題無いんじゃないかな？

980 ：名無しでGO!：04/03/15 23:58 ID:PXVknMWl

次スレが立っていましたので一応貼っておきます。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079355082/l50

981 ：名無しでGO!：04/03/16 00:04 ID:gYyI8Zik

>>731
＞私は１６番からは撤退する予定である。

クソ関西人、１６番、どのくらい持ってんの？
要らんなら全部俺にくれ。どうせ廃品回収に出すんだろ？（ｗ

982 ：名無しでGO!：04/03/16 00:05 ID:VPZj9s1W

>979
たまにそこも見ますがちょっと雰囲気が違いそうでねえ。

983 ：もしもし、こちら後藤真希です!：04/03/16 00:25 ID:vO+kmnFz

　　　　ノノノハヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（∩´ Д ｀）＜　もしもし、“関西人ですが何か”が基地外でキモいんですけど
□……(つ　　　)

984 ：名無しでGO!：04/03/16 01:21 ID:+rIArlsP

>>983　禿同。

とりあえず次スレ、一通り見てみた。
自分のコピペに酔いしれてるよ。
クソ関西人、マジでキモい。

985 ：名無しでGO!：04/03/16 01:49 ID:BnUSZqmA

986 ：名無しでGO!：04/03/16 06:25 ID:nt3NsYqg

age

987 ：名無しでGO!：04/03/16 17:21 ID:nt3NsYqg

age

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999 ：名無しでGO!：04/03/16 19:21 ID:80kBXwEx

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1000 ：1000：04/03/16 19:22 ID:80kBXwEx

今だ！1000ゲットォォｫｫ！！
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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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