何で1/80が『ＨＯゲージ』じゃダメなの？　２R

なんで？？？

別にイイじゃん、1/80サイズ(16.5mmゲージ)を『ＨＯゲージ』と呼んだって。
いちいちウルサイよ、「16番と言え」だの「1/87じゃなきゃＨＯじゃない」だの
何をそんなに必死になってんの？
ＫＡＴＯやＴｏｍｉｘのカタログや箱にも『ＨＯゲージ』って書いてあるんだし、
これからは1/80も1/87も、みんな仲良く『ＨＯ』でイイじゃん！

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50

ｷﾓｯ

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　クソスレもっと増やすんだ！！！
　　|　きっとそのうち鉄道板を占領できる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|　←　あう使い
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　 |　あう使いよ、いい加減やめてくれ・・・・・・・
　　 |　本当に今までやりすぎだ・・・もう皆に迷惑かけるのはやめよう・・・
　　 |　氏んだほうが楽になれるよ・・　

重複スレ
「何で〜？」総合スレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069985838/
//// 鉄道板・質問スレッドpart49 ////
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073988184/
★16番・HOゲージスレッド-21-★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1075016156/

なんつーか、店によっちゃ『ＨＯ』って言わなきゃ通じなかったりするのよ。
『16番の○○』って言うと「はぁ？」ってな反応されたりして。
つまり、1/80を『ＨＯ』と呼ぶ人の中には、決して好き好んで呼んでるワケじゃなく
“仕方なく”呼ぶ人も多いのよ。さもなきゃ、買いたいモノも買えなかったりする。
こういう人々を「メーカーや販売サイドの言いなりにしかならないへタレ」呼ばわり
しちゃいかんよ。
モデラーはみんな、メーカーの出す製品を黙って買うしかないんだからさ。

ま、加トや富が、カタログやパッケージの『ＨＯ』表記を止めるような事でもあれば
今のこういう状況も変わってくるだろうけど。

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/
http://ziro.no-ip.org/archive/2ch/0001274886/

関連スレ
鉄道模型のゲージ呼称の商標登録をめぐって
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076223778/l50
【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/l50

いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/l50

>前スレ997
＞日本型１６番を米国に持っていくとジャパニーズエイチオーで通用しますよ。

え？そうなの？　勉強になった。サンクス。

JHO

笑われてるよ、きっと。
あっちはプラから何から全部ファインスケールだからな。

>>10
クソ関西人ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

お前はシコシコと１２ｍｍやってろ。

逆だろ（ｗ

｢なんだよ空気読めよ、なんで12ｍｍなんてもって来るんだよ線路ねえぞ？｣
｢ナローゲージやってる変わり者が日本にも居るんだねえ｣

とりあえず走る・遊べる十六番の偉大さを再認識するだろうよ（ｗ

プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。

所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。

とりあえず走る・遊べる十六番
過去の妥協は今も大きな資産として活きてるね。

能書きだけで実用性に乏しい1／87日本型よりはマシ。

>>13
クソ関西人、コピぺしか能が無いのか（ｗ

>>13
　それ、実際には蒸気機関車が主にあてはまるだけで、電車とかはあまり関係
ないじゃないですか。16番でも結構いけるよ。13ミリ化という手もあるし。

>ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
>同一レールで走らせるためなのか。
　おっしゃるとおり、軌間の違う車両を同一レールで走らせるためですよ。そ
れで得られるメリットは非常に大きいですよ。
　80分の1の世界でもファインスケールの13ミリが存在するので、今後も16番の
優位はゆるぎないでしょう。>>14に同意！！

>>10
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
アメリカではAtlasやBachmannのOゲージスケールモデルも有るが、
今でもLionelやらK-Lineなどの３線式Ｏゲージが盛んなんだぞ。

これらはショーティだったり車輪径が大きかったりハイフランジだったりして
全然ファインなプロポーションでは無いぞ。

笑われるのは、無知蒙昧の>>10の方だろ(ﾌﾟﾌ

ttp://www.discounttrainsonline.com/Lionel-Trains-Caboose-Southern-Pacific/item434-16594.html

　　　　　　　　　 . | |
　　　　　　 /ヽ 　 |;,.|
　　　　　　/　 ヽ､,|;;;|､,,.,;!, ､
.　　　　 ,/　　　　　";ﾞ　'ﾞ;`'＼　
　　　　/　 ○　 _　　　○　　 ﾞi
　　　　l　　uﾟ　i´｀i　　υ　＊ ,! 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 !　 ｡　 !;,,｡!　　ﾟo　　ノ`i 　　＜　 ﾆｺﾆｺﾓﾅｰは包茎、氏ね。
　　　　　＼　　`";`；　　,,.／　　l 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　! ｀`ー--ー"´　　　　|
　　　　　　|　　 ﾞi　' ;､　i　　 ,/ ﾉ
　　　　　　|　　 ,!　；　　l　　 ,! i'
　　　　　　!、 ノ　"・,　 ヾ､_ノ, |
　　　　　　 ｀´l　'　ﾞ　;　,.　　　l
　　　　　　　　|; .　　　　　　　;i
　　　　　　　 ﾉ　　､;;．,'　，　 |
　　　　　　　 l　　ﾞlﾞ;'|ゞ;　　　ﾞi
　　　　　　　 !,　 ';|'';|''i; ,'　　 |
　　　　　　　 ヾ､_ﾉ;:'|；ヾ、　 ﾉ
　　　　　　　　　　|',.| '､| `i´
　　　　　　　　　　|j |．ﾉ ﾉ

そだね。米国のOは1/48が普通だからファインじゃない。
よって1/87はHalf Oでもない。

欧州のNEM規格（H0ｍとか）もファインではありません。

逆に16.5mmのゲージのほうに車両を合わせるのなら、16.5/1067=1/64.667ということなので
1/64の縮尺で車両を作るべき。

クソ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

前スレ９９７は私の経験で書きました。
ＮＭＲＡに入っていた頃、米国人とはＳＷＡＰなどやっていました。
米国人にとってもジャパニーズブラスが高嶺の花である人たちは多いでした。
彼らには１６番の中古ブラスは需要がありました。
ＭＲ、ＲＭＣ等にも１６番ブラスの広告は多く載っていました。

>関西人さん
ネットをやっているのですからウォルサーのサイトでも見てみてください。
ファインとは無縁の製品が多く載っていますよ。
１９の補足・・・米型Ｏゲージ。1/48。32mmゲージ。ファインでないですね。

プラレールのサイズはマブチモーターと単２電池の大きさを元に、
丁度、手で掴める大きさになりました。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
そして、
車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。

このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

反証を相変わらずしないしな（ｗ

自分の妄想を繰り返すだけ。その根拠も曖昧な見通ししかない。
都合の悪いツッコミには答えず、お約束の言葉｢とにかく｣で
自分の妄想のリピートにつなげる（ｗ
突っ込みや反論には答えない。答えられない。
そういう過程を全て見られた上で｢やたらと偉そう｣

関西人、面白すぎ。

＞ラジコンって知ってるか？
＞タイヤやシャーシという重要パーツが規格化されてるからな。
＞走る、動く模型ってのは多かれ少なかれそういう傾向があるんだよ。

＞したがって他分野のマニアに尋ねられても全く大丈夫ですよ。
＞それがどうかしましたか？


ちなみに26は初出後秒殺されてるが、その時の反論↑について
いまだに答えることが出来ていない。
しばらくレスが重なった頃にまたリピートしてくる鳥頭（ｗ

まあ、マターリと時折ヲチってのを継続してごらんよ。
面白いから。

＞車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ
実車でも、４駆のピックアップとかあるよ、タイヤの矢鱈おっきいヤツ。

＞建物が80分の１で掘割が64分の１のお城
堀が広くて深い城だってある罠。逆もあるし。

＞上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア
ケツがデカくて太腿ムッチリで貧乳の女って、結構萌え〜だったりする（ｗ

>>クソ関西人
毎度毎度同じコピぺばっかじゃ能が無さすぎ。何か新しいヤツ持って来いや。
お前の脳味噌は常人の1/87しかないのか？（ｗ

このスレは、世界でも稀に見るこの基地害関西人が、
あらゆる詭弁を用いて、自分の妄想のゴリ押しを正当化しようと必死になるのを嘲笑うスレである。
すでにロクな反証も出来ず、都合の悪いツッコミには答えず、お約束の言葉｢とにかく｣で
自分の妄想のリピートにつなげる罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。

　　馬鹿馬鹿ＨＯ厨は車体と軌間の縮尺が違う
　　　　馬鹿馬鹿ＨＯゲージがお好み....ｷﾓｲ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

↓↓　関西人の恥　↓↓

　　関西人ですが何か ：04/02/10 00:39 ID:bIVXcjgl
　　車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
　　建物が80分の１で掘割が64分の１のお城、
　　上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
　　そして、
　　車体が80分の１で軌間が64分の１の鉄道模型。
　
　　このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
　　すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
　　第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
　

これも散々ガイシュツなんだが、クソ関西人って、ホントに
三歩あるくと忘れるニワトリと同じだな。

早く鳥インフルエンザで氏ねよ（ｗ

人目でわかる統一された呼称がほすいです。
1/80の16.5mm
1/80の13mm
1/87の16.5mm
1/87の12mm
1/87の9mm
･･･
HO(スケール）の16番→1/87の16.5mm、とか
HOJ（スケール）の13番→1/80の13mm、とか
個人的には日本型のみなので1/80で16.5mm、13mmでいってます。
パーツも多いし、線路の苦労もない。

ここのスレは答えを求めるんでなく永遠に続けるの？。

偽関西人がコピペして騙ってるだけ
いちいち反応しているのは傍からみて滑稽
おまいらまぬけすぎですよ
きづけ

>>1
カメラ付き携帯ならドコモのやつを見ても『写メール』って言っているようなもんさね。

別にイイじゃん、auもドコモも『写メール』と呼んだって。
いちいちウルサイよ、「iショットと言え」だの「ボーダフォンじゃなきゃ写メールじゃない」だの
何をそんなに必死になってんの？

しかしボーダフォンにしてみりゃあ
「ドコモの『写メール』」なんて「絶対に言ってくれるな！！」
だよな。

しかし、カメラ付携帯と鉄道模型は違うんだな。

ステイプラーを「ホチキス」と、絶対に言ってくれるな！
ヤマハ以外の電子オルガンを「エレクトーン」と、絶対に言ってくれるな！
原動機付き自転車を「バイク」と絶対に言ってくれるな！
岐阜県人を「関西人」と絶対に言ってくれるな！

hage

mage

　　　　　　　　　　みなさまご苦労さまです。

　　　　　　　　　　私はおなかがよじれそうです。

>>42
あらまぁ、おなかが痛いのね。

お大事に…。

>>34京都人さん
無理です。だいたい世界を見回しても統一呼称体系に成功した地域や時代はありません。
言葉なんて認知度・普及度がすべてと言っても過言ではありません。正しい言葉、統一呼称体系であろうと
認知度が低ければ意味ないんです。欲するのはかまいませんが、現実に通用するかどうかは別の話という
わけです。私的には、通用しないものを考え議論しても意味無いんじゃないかと考えます。
では、認知されるには何が必要なのでしょうか？条件を挙げて検討してみますね。
第�T類｢覚えやすいか？｣　これが最低条件でしょう。
第�U類｢正しいか？｣　殆ど影響を与えません。正邪の判断基準が疑われてお終い。
第�V類｢話をして通じるか？｣　実用性は大変に重要かと思います。
この第�T類によく適合しているのが｢ＨＯゲージ｣です。第�U項を最優先に考えると｢ＨＯｎ3-1/2｣あたりでしょう。
第�V類は時代の流れによる変化という意味で重要だと思うわけですが、あとで述べたいと思います。十六番＝ＨＯ
が今晒されている問題です。

もう一つ、日本はこうした統一呼称体系の情報の発信地として適切かどうか？という問題もあります。欧米二大機関
は（標準軌/スケール＝そのスケールの中核となるゲージ≒スケール名称）で全く悩まないんです。標準軌が圧倒的
ですので、意識することなく標準軌を中心に据えた統一呼称体系となります。ＨＯといえば標準軌のことなのです。
ところが日本は標準軌間がスタンダードにならないのです。標準軌を中心に据えた統一呼称体系を適用するとユーザー
ほぼ全員がスタンダードから外れてしまうのです。こんな体系、意味ありますか？
口にするたびに日本では標準としては存在しない標準軌を考え、標準である1067ｍｍが派生物である事を思わせるような、
何かゴニョゴニョ末尾に小文字がついた言葉が広く受け入れられると思いますか？それほど興味の無い標準軌をスタン
ダードと定めた同スケールマルチゲージ的展開を考え続けさせられる必要性がどこにあるんですか？
利無くば残るのは苦痛だけじゃないですか。日本人に対しては、1067ｍｍがスタンダードとなるような鉄道模型を考えた
ほうがずっと使いやすいのではないでしょうか？

日本においては、1067ｍｍを基準に考えるという意識が十六番を生み出しました。しかしそれは語呂が悪かったので、
自然発生的に「ＨＯゲージ」という言葉が曖昧に実用との隙間を埋めました。呼びやすかったんですね。
欧米において体系化し直された言葉の輸入が行われたものの、標準軌を標準としないという日本人の意識の上での独自性
が認識されることなく、無理にその標準軌の体系の中に居場所を探して当てはめようという試みに留まっています。
先日プロト１３のＨＰでプロト１８のレイアウトが話題に上りました。彼らは意識の上で標準軌を｢標準｣と思わずに
1067ｍｍ軌間と相対化しています。1067ｍｍを標準と定め、欧米由来のあらゆる言葉の呪縛から自由になったからこそ
可能な発想でしょう。欧米の呼称体系をいくら研究しても日本の悩みを解消する糸口は見つかりませんよ。
「標準軌を中心とする体系」と「1067ｍｍを中心とする体系」が入り混じる日本において、呼称の実用的な統一は
不可能だと考えます。

話を戻します。すでにＨＯ，ＨＯゲージという言葉が日本独自の意味で認知されています。これを大前提として調和
させるべく手当てをするしか方法は無いのと違いますか？
欧米二大機関において、彼らが先導して、すでに普及した言葉を別のものに覆した先例があるというのなら教えてください。
最近ではＧゲージの前にＦスケールが忘れ去られようとしています。Ｆを語る時にはスケールなどの注釈が必要なほど
認知度は低いのです。事の発端や途中経過はさておき、現状の追認から始めねば無意味だと考えます。

さて、（ここからは京都人さんに関係のない、自論です）
第�V類｢話をして通じるか？｣　これが問題。「標準軌を中心とする体系」と「1067ｍｍを中心とする体系」が入り混じって
いることは先に述べました。ＨＯ，という言葉は双方に関係してくるのです。ＨＯスケールという意味とＨＯゲージという
意味ですね。これは意味がクロスしないように棲み分けるしかないでしょうね。
話は簡単で、「ＨＯスケール」「ＨＯゲージ」これを最小単位としてそれぞれの意味に割り振って使い、「ＨＯ」とだけ呼んで
他人に考える余地を与えて惑わさせたりしなけりゃイイんです。
しつこいようですが「標準軌を中心とする体系」と「1067ｍｍを中心とする体系」が入り混じっている日本に向かって、
「外国ではＨＯの本来の意味は・・」ってのは無意味です。外国にはダブルスタンダードな状況がありませんから。
日本では、模型的に市場支配的なゲージを使って「何が何でも」1067ｍｍを表現させないと困るのです。それが模型的実用
ってものです。ラジコン飛行機のプロペラサイズの制約と同じです。1067ｍｍは国際的には標準ではないのですから、模型の
世界ではゲージにこだわればどんなスケールで造ろうと選択肢が少なくなるのです。９ｍｍゲージや１６．５ｍｍゲージには
こだわらせるだけの魅力があるのです。

水野良太郎氏が指摘しているように、HOと16番は別個のものである。
しかし、16番は畸形鉄道模型ではない。

神話時代に縮尺と軌間を決定したとき、製品はなく、自分で作らざるを得なかった。
ある程度（いや、それ以上か）の部品があった零番との差はそこにある。

関西人は知らないのだろう。
戦後、16番を、鉄道模型を普及させようとした人々の努力なんてものは。
戦後混乱期、鉄道模型は輸出するものだった。国内市場などは望むべくもない状態だった。
車輪といった最低限の部品すら供給されない模型などまったく無意味だということも。
普及させるには、輸出品の流用が可能である16.5mmを軌間として採用するのが手っ取り早かった。
普及させるためには、である。

はじめにファインスケールをとらなかった理由はこんな理由である。
とりたくても無理だった。国内市場は皆無、海外市場も大同小異である。
サブロク、メーターゲージ市場は言うまでもない。

1/87はコスモポリタン、1/80はナショナリティックな概念だといえます。
国際的に通用しない独自のスケールを打ち立てるというのは、心情的な連帯を断ち切ることでもあります。

1/80は、1067ｍｍこそ標準であると捉える人に向いています。その中でも十六番は品数豊富な16.5ｍｍゲージの
部品を利用する、模型的なお手軽規格であると言えます。

1/87は、1067ｍｍが狭軌であると自然に捉えられる人に向いていると言えます。
そして、12ｍｍゲージで十六番と同等以上の手軽な楽しみ方を求めるのは無理というものなのです。

長文ご苦労。しかし、1067ｍｍが中心になければならない理由なんてないと思う。
少なくとも個人的にはどうでも良い。

あえて個人的見解を述べさせてもらうと、貴文にはＨＯスケールの最大とも言える利点、
「ファインスケール」という項目が欠落している。
これがあるからこそ議論が長引くのである。

> ID:dyEmOsS9
長文乙です。概ね同意。

本当に読んだのか、疑わしくなってくるレスだな。
何で、16番が敢えてファインスケールの利点を捨てたのかも書いた積りだったが。
レスしてくれない？関西人君

統一呼称は大体のところは出来ているのではないでしょうか。
確定させきるのは不可能ですね。
カツミの弁慶は１６番ですし、1/80、9mmは１６番ナローと呼ぶ人もいますし。
初心者との会話の時は用語に気を使っています。

>少なくとも個人的にはどうでも良い。
誰がどういうスケールやゲージで遊ぶかも個人的な事。
君が口出しする事ではないね（ｗ

ファインスケールを捨ててよい、というなら長文氏の言うとおりである。
しかし、一部の人々が「1/80 をＨＯと呼んではいけない」論を展開する理由は、
「なにを中心におくべきか」ではないと思う。
その体系ではファインスケールを維持できなくなるからではないかと思う。
それを切り離した議論とするなら、話は簡単である。長文氏の言うとおりだ。

おいおい、聞いてくれよ。
今まで身近にいるおねーちゃんで満足していた奴が
フィリピンパブとロシアンクラブにはまっちゃったんだよ。
そうしたら
「俺の彼女はプロポーション抜群だぜ。
　お前のガニマタ女房なんか生きてく価値ねーな。
　早く離婚しちまえよ。」
なんて言うのさ。
高い金、毟り取られて遊ばれているのに気が付かねえのかなあ。
「お前、冷静になれよ。」なんて言っても聞く耳無し。
そのうち夢から覚めるかなあ？

>56
俺は始めから日本型にファインなんか求めていないよ。

ファイン志向の人は１３７２mmをどう表現するの？

>>58
君の意見としてはそれでいいだろう。
しかし16番をＨＯと呼ぶと必ずと言っていいほど待ったがかかる状況になってきている。
16番を本当にＨＯと呼んでいいのか、という状況になっている。
このスレが立った理由はまさにそこにあるのではないのか。

すでに16番をＨＯと呼ぶことはモデラーの総意とは言いがたくなってきている。

>60
俺は１６番とＨＯを使い分けているよ。
うちの組み立て式レイアウトは本当のＨＯ線路を使っているので
ＨＯレイアウトと呼んでいる。

>>長文氏
真面目な議論をぶつけてきたことについては敬意を表する。

なにえらそーに言ってんだか。
自分でスレたてずに寄生してるヤツが。

>60　この認識は、現実とまるで逆だね。

>>34京都人さん、>>44-50さんが無理ですと言ってますよ。（ｗ
おれも無理だとおもいます。
それは、京都人さんが言っているものには、日本独自に決めなければならない 縮尺×ゲージ の組み合わせが幾つもあるからです。
そして、今の日本の鉄道模型界には、日本独自の名称を決めても良いだろうと皆が納得している機関・組織・手順が何も無いからです。

いま言えることは、>>44-50さんの分類項目を借りれば
（１）第�T類｢覚えやすいか？｣
1/87はHO。1/80は名無し。で1/87も1/80も、その他イギリス独自のものも含めて16番と呼ぶ。
これは「覚え難い」です。
（２）第�U類｢正しいか？｣
何故1/80をHOと呼んではいけないか。簡単に言えばHOと呼ぶものが既に別に存在しているからです。
で、1/80は16番の一員であるが、名無しです。
（３）第�V類｢話をして通じるか？｣
16番の呼び名を聞いた事がない人には通じません。（ｗ
「16番なんて名のゲージがあるのかい？」こんなモデラーがいておかしくない時代になっちゃったんです。
HOといえばとりあえず通じます。1/80でも1/87でも。
だけど、「京急のHOで掘り出し物があるよ、どうだい？」と言われたら十分注意して下さい。
京急の16.5mm模型には1/80と1/87の二種類がありますから。（ｗ

この人、どの星に住んでるんでそうか？　↓

----------------------------------------
　60 ：関西人ですが何か ：04/02/10 21:52 ID:bIVXcjgl
　>>58
　君の意見としてはそれでいいだろう。
　しかし16番をＨＯと呼ぶと必ずと言っていいほど待ったがかかる状況になってきている。
　16番を本当にＨＯと呼んでいいのか、という状況になっている。
　このスレが立った理由はまさにそこにあるのではないのか。

　すでに16番をＨＯと呼ぶことはモデラーの総意とは言いがたくなってきている。

　　　　　　　　　　　１６番をＨＯと呼ぼう。

　　　　　　　　　　　形相を変えて、必死に。

>>66
この手のスレが立つといつも大荒れになるのを君は知らないのか。
私がいろいろと書き込むずっと以前からの話だ。

｢総意｣ってのはこの場合便利な言葉で、１％の反旗でも総意は損ねられるんですよ。

従来のＨＯゲージと言う言葉の取り扱いの杜撰さ、曖昧さが問われ直していることは
確かでしょう。しかし、問われて直されるかと言えば、否定的に考えざるを得ません。
問われなおす事にも反旗を翻し｢総意｣を損ねさせようという人が必ずいるからです（ｗ

作用反作用がある、どっちもどっちの状況であるなら、結果として言葉自体はそのまま
存続し続けることでしょう。

私は相互に誤解が生じさえしなければ何をどう呼ぼうがかまいません。
立場によって厳密になったり曖昧になったり、大きな差があって当然だからです。
ただ、その差のある間同士でも意思の疎通は行われるように相互が努力すべきだと
思います。
個人的に、ＨＯという言葉は使わないことに慣れました。しかしＨＯゲージと言う言葉は
非常によく使います。時折試しにそっと十六番と言ってみたりします。

Ｋツミ・Ｅンドウがなぜ16.5ｍｍを「ＨＯ」と呼ばなくなったのか。
その時期は１９８４年である。

そう呼ぶと１６番モデラーが傷つくから、少数意見は無視して良い、と？
ＨＯｎ３やＨＯｎ２−1/2 の意見は素直に通るのに？

関西人よ　>>67　のごときレスは燃料を投下するに等しい。
誰も必死になって16番をHOと呼ぼうとはしていない。
ある程度年月が経てば、HO≠16番なことはわかる。
で、関西人。まともなレスがないのだが、チャンと書くよねぇ。ん？
ちなみに英国ですら、HOとOOを混用するケースがあるそうだ。

>>71
殊更、インチキだとか言えば傷つく16番モデラーがいることは
無視していると思われ。

＞＞61
十六番はＨＯの線路を使ってるわけです。
十六番の線路、というものが存在しないってことに気が
ついている人はそう多くはありません。
当たり前のようにＨＯの線路を借りて走らせてますよね。

ＨＯゲージってのは線路を指した良い言葉だと思いますよ。
標準軌の車両が混じっても、もちろん良いわけです。

厳密には線路を指してるのだ、というのは逃げ口上として
使えます。非常に実用的。

>>72
これは相当昔のコピペです。そういう状況にあった時の。

>>44>>65
＞第�V類｢話をして通じるか？｣
モデラーばかりか、店でも“16番”で通じない店が結構あります。
>>6のコピぺは前スレから何度も貼られているけど(書いたの俺じゃねェゾ)、
まさにその通りだと思います。
で、「16番を“ＨＯ”と呼ぶべきで無い」と頑なに主張する人たちに、そういう店で
買う場合どうするのか、ということも訊いてみたいですね。
ま、加トや富のパッケージ片手に「これは“16番”っていうんだ。ＨＯとは違うんだ。
これを“ＨＯ”と表示するのは間違ってる。正しく“16番”と表示すべきだ。」などと
量販店の店員相手に講釈垂れる人など、流石にいないでしょうけど（ｗ

>>69
＞時折試しにそっと十六番と言ってみたりします。
パソコンの前でニンマリしています。おれと同じような人がいるなぁと。

>>49習志野でGOさんの書いている、16番の生まれた時代を多少とも体感しているとやはり「16番」です。
山氏の教育（？）がしみついているもんで（ｗ
当時の日本のキング・オブ・ホビーは、今の「12mmのインフラが無い」なんてものじゃなかった。
そこで、当時の日本が貴重な外貨獲得の手段の一つであった玩具・模型の輸出。
その一つである鉄道模型はOからHOへと輸出アイテムも変わりつつあった頃で、その超高級品（高価格品）の輸出用HOの足回りを生かして（とりあえず走らすことができるから）普及したのが、ご存知の名無しの 1/80 16.5mm です。
国鉄型を作るのに 1/87 16.5mm ではあんまりなバランス、だった訳です。

車体にやっと入るDC12Vモーターや、インサイドベルト（ギャーではない）連動や、おもちゃのようなベーカー型カプラ―。そんなものがあるだけでも有り難かった。
型抜きペーパー製の枕木に真鍮の100番レールをヤットコで木製道床にスパイクし、セレン整流器を使って自作したパワーパックで、いつかは畳一枚の固定レイアウトが欲しいと夢に画きながらお座敷運転に戯れていた時代でした。
国鉄型を1/87にした車体断面寸法では当時のモーターは入らなかったし、16.5mm以下の小さな駆動装置なんか商品化は無理。
そういう「時代」だったんです、日本自体が。

そんなこんなの昔話でした。

俺はこのスレは鉄板の中では良スレに入ると思う。
関西人君のキャラは面白い。
それに対するマジレス、ネタレスもいい。
かなり場数を踏んだモデラーのいい意見も多いし、勉強になる。
他の多くのスレの気持ちの悪いヲタ臭さやセンスの悪い誤変換が無いのもいい。

>77
つまり当時の状況としてはレイアウトが欲しいがために藁を持つかむ心地で始
めたのだろう。
しかし時代は変わった。　　日本型も欧米用部品におもねることはなくなった。
そんな藁をも掴むプアな時代に始めた車体と軌間のスケールを変えるインチキ
システムは反省して捨てるべきだし、次の時代の良い踏み台となる藁をも掴む
時代の１／８０，１６．５ｍｍの創設期の苦労の話などは今の時代には語るに
落ちるでしょう。

>77
つまり当時の状況としてはレイアウトが欲しいがために溺れる者は藁をも掴む
心地で始めたのだろう。
しかし時代は変わった。　　日本型も欧米用部品におもねることはなくなった。
そんな藁をも掴むプアな時代に始めた車体と軌間のスケールを変えるインチキ
システムは反省して捨てるべきだし、次の時代の良い踏み台となる藁をも掴む
時代の１／８０，１６．５ｍｍの創設期の苦労の話などは今の時代には語るに
落ちるでしょう。

>>79
＞しかし時代は変わった。　　
＞日本型も欧米用部品におもねることはなくなった。

じゃ、何でカトちゃんがウニトラを16.5mmで出したの？

　何か、関西人さんの主張は、実物の「広軌改造」とはまるっきり逆の、「狭
軌改造」みたいですね。
　戦前、「広軌改造」が主張されたが、結果として新幹線だけで実現したのみ
で、在来線全線の広軌改造は出来なかったのでした。

　これと同じで関西人さんの主張する12ミリへの狭軌改造は一部のマイナーな
ファンの存在のみに留まり、16番の優位は変わらないと思いますが。

>>81
ＫＡＴＯがユニトラックを16.5ｍｍで出した、というよりは、米国向きのレールを日本型に流用した、と
言った方が近い。枕木の縮尺は完全に米国型である。
ＫＡＴＯが米国型をやっていなかったら、あるいは…

>>82
時代の流れが違っていたらこうなっていたかも知れない、という発想で模型作りをするのは悪いことではないが、
それは「自由形」という。
対象物をありのままに表現しようとするのが模型作りの基本だろう。
その発想でいくなら、性能の悪い蒸気機関車や旧型電車はやめて最新鋭の電車ばかりを作ればよい。

そう言えば、16.5ｍｍでも新幹線だけはファインスケール（1/87）ですね。

>>81
KATOのユニトラは>>77当時の輸出用HO流用の1/80の状況を理解する一つの良い見本です。
>>83の言うように KATO USA の為の商品を日本で売っている訳です。
ついでに言うと、黒い枕木も米国流です。

>>84
自由形というよりも自由型ですね。
フリースタイルでなくてフリーランスです。
＞そう言えば、16.5ｍｍでも新幹線だけはファインスケール（1/87）ですね。
新幹線は輸出できますから。
あと、1/80にすると車輌限界（模型の）を超えてしまい、運転会でホームや対向車とカーブで接触など
トラブルメーカーになってしまう現状があります。

>83
KATOの欧米向け輸出の歴史は長いですよ。

他人を妬んで足を引っ張るより、まず12mmは自分の足場固めをするべきだろう。
そもそも、まともな名前すらないとはどういうことだ、え？
16番を欧米の規格外と批判しておきながら、HOｊなんて島国根性まるだしの名前はやめろYO.

ﾏﾂｹｿのHOｓは、准標準（sub-standard）のsらしいが、これだとロシア（1524mm）やスペイン
(1676mm）だってHOsといいうるわけだから、一つの名称で異なるゲージがいくつも出てしまう。
一つの名前で複数の意味になってよいなら、1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わない。

H0mは、950mm-1250mmの実物をモデルでは12mmに代表させようという規格だから、
ファインではなくなってしまう。
さあ、どうする？

ＨＯＪ

1/80･16.5mmをHOと呼んでも構わないけど誤記だよな

1067÷87＝12.26･････

12×87＝1044

どこがファインやねん（ｗ

>65
近々1/80、18mm京急が普及するかも！
>89
激しく同意！

間違いでもいいのでわかりやすい表示がほすいです。
雑誌を見てても1/80なの？1/87なの？16.5mmなの？13mmなの？･･･。
選択肢が多いのはうれしいもんです。

おそらく私は>>77氏と似たような世代でしょう。

私の世代は、というとスターターの頃の情報源はＴＭＳしかなかった時代ですから
殆どが山氏/TMSの書籍類の影響を強く受けています。
従って、1／80、16.5mmの鉄道模型は厳密にはＨＯではない、また１６番には少なくとも
3つのスケールを含む、ということはかなり徹底的に仕込まれています。
特に工房あたりでは、このへんのいきさつをきちんと語れる、というのが
１つのステータスでしたから（まだオタクという言葉もない時代でした）
うかつにＨＯ等と言おうモノなら懇々と説教されたものです。
しかし、大学くらいになってくると、人数も増え、必ずしも模型をやらないヒト
も鉄研に入ってくるもので、こういうヒトの場合、「１６番」というのは知らない
事が多かった。しかし、「Ｎ，ＨＯ」という言葉は雑誌にも出ているので知っている、
従ってこういうヒトが話に入る場合は、少々後ろめたさを感じつつ「ＨＯ」という
名前を使わざるを得なかった。もちろん模型連中同士では「１６番」でしたが。

正確には間違いだろうと
今の日本では「16.5mm≒ＨＯ」でしょ。

最初から１６番と言ってわかる人、どれだけいる？
試しに同じ鉄道模型のＮやってる奴に聞いてみ、多分半分以上は？？？だと思うょ。
ＨＯならほぼ全員がピンとくると思うけどね。

話のキッカケはＨＯ、で、その中に１６番とかファインやっている人がいたら
そこで初めて１６番とか12mmとか話を進めた方が良いと思うけどね。
最初から「1/80 16.5mm ≠ ＨＯ」って言い張ったら、殆どの奴は引くょ！

俺も>>93さんに禿…じゃなかった、激しく同意。
それと>>76さんも言うように、店でも『16番』で通じないところ多いし。
大体、クソ関西人が偉そうに12歳の話なんか持ち出してバカの一つ覚えみたいに
ファイン、ファインとほざくから話がワケワカメになるんだよ。
そこまでファインにこだわるんだったら、まぁ曲線半径は無理としても、せめて
ライブスチームとか架線集電ぐらいはやってみせろよ。
所詮両足から電気貰って動いているうちは、お前に16番けなす資格なんか無ぇゾ。
クソ関西人、もう来るな。お前はモソモソと12歳やってろ。

１６番て言ってもいいけど死語だよな

ＨＯＪの正確な定義はない。
1／80 13mmの意味で使われてた時期があった。
1／87 12mmは最初ＨＯ1067やＨＯn3-1/2だった。
1／87 12mmがＨＯＪを名乗り出したのは最近のこと。
だからＨＯＪはもともと正確な定義がない。
みんながかってに都合がいいように使ってただけ。
だからこの際、ＨＯＪ＝1/80 16.5mmと定義してしまえばいい。
１６番なんて古くさいし誰も使ってないし今では本人もいないから。

外国で流行ってるHOのレールを走れることを前提として
ガニマタ対策に、日本の狭軌用の車両がたまたま１/８０になっただけ
なら、HOで一緒にしちゃって別にいいじゃん。
HOウニトラ敷いたら、ICEも、キハ５８も走らせられて便利。最高！

当然、レイアウト建設するとかなると、縮尺の問題は出てくるかもしれない
けど、大多数のユーザーは、走行させるときはお座敷運転か、シーナリー
など無いレールだけを走らせる運転会ぐらいじゃないですか？
だったらHO統一で問題無しかと思ったり。

>>97
同意。
前スレには、1/80の車両と1/87の車両を混結運転して楽しんでる人の書き込みも
あったし。それでサマになってるなら、いいと思う。

これで一件落着、ＨＯゲージ！

ストラクチャーやシーナリーは、特定のプロトタイプを模型化するのではなくて
典型的ではあるが架空のモノを創造する場合が多いから、車両以上に
1/80と1/87の境界があいまいだと思われ。

店員が１６番という言葉を知らない店では、模型一つも買うことが出来ないなんて、
ほとんどガキの使いだな（ｗ

>>101
そういう店では『ＨＯ』と言えば通じるんだよ。買えるんだよ。
だから、1/80・16.5mm＝ＨＯでいいんだよ。

全然わかってないな
某鉄道模型趣味誌によれば1/80 16.5mmは無表記とするらしいぞ（ｗ

>103
つまり、日本で鉄道模型と言えば、1/80、16.5mmがスタンダードなので
あえて書く必要は無い。という見解ってことかな。

いったい、「ＨＯゲージ」で何が問題なん？
　
と、定期的に聞いてみる。

日本を代表する鉄道模型の規格がファインスケールでないことが、何より問題です。

日本を代表する鉄道模型の規格が3.5mm/1ftであることが、何より問題です。

クソ関西人の脳味噌が常人の1/87のファインスケールであることが何より問題です。

>>日本を代表する鉄道模型の規格が3.5mm/1ftである

新幹線のことか？
12ｍｍと同列に扱うべき、まさに正真正銘のＨＯスケールモデル。

12ｍｍの新進メーカー、アートプロは、自社製品を堂々とＨＯと呼んでいますね。

　　　　　http://www.artpro.jp

お花の社長が逮捕されたとは知らなかった。
ゲージ論でいよいよ本格開戦となったようだ。以下を読めばすぐわかる。
頭部殴打で死亡にでもなれば、ヤツは殺人者になっちゃうな。
http://www.eriei.co.jp/cgi-bin/n_t/n_t.cgi

>>110
？？？　だから何？

お互いすれ違う存在であることが浸透しつつあるんで、今これから
エキサイトし始める人はある意味可哀想かも、ですね。

目的が違えば要求する言葉も違うのです。
目的が違うのですから言葉が違ってくるのは当たり前です。
混沌としている状況は鉄道ある限り解決しないでしょう。

で、やらなきゃいけないことは衝突を未然に防ぐために
緩衝地帯を置くことだと思いますね。
相手側にもオバかさんは必ずいるわけですが、挑発に乗らない。
こちら側からも挑発と受け取られるようなことしない。挑発してる
おバカさんに同調しない。

どこまでが･何が緩衝地帯なのかは人それぞれですが、
リスク管理は各自の責任でどうぞー。

>>110
ＨＯ＝1/87なら1/87 12mmをＨＯと呼んでもいいと思う。
むしろＨＯjと呼ぶのはいやだな。
だってjは乗工社の頭文字じゃないの？
ＨＯjなんて呼んでたら乗工社と同じ運命たどるみたいでさ。
だから鉄漏連は商標を大文字にしてＨＯＪで取ったんじゃないの？

何言ってんの。
16番は確かに事を穏便に運びたいかもしれない。
議論が起こるということはおのれの構造的欠陥に光を当てることだから。
しかし12ｍｍは16番のその構造的欠陥が不満だからこそ成立したのだ。
1/80 から 1/87 を見る目と、1/87 から 1/80 を見る目は性質が天と地ほども違うのだ。

現状を肯定するなら12ｍｍが成立した意味がない。

大体、クソ関西人が偉そうに12歳の話なんか持ち出してバカの一つ覚えみたいに
ファイン、ファインとほざくから話がワケワカメになるんだよ。
そこまでファインにこだわるんだったら、まぁ曲線半径は無理としても、せめて
ライブスチームとか架線集電ぐらいはやってみせろよ。
所詮両足から電気貰って動いているうちは、お前に16番けなす資格なんか無ぇゾ。
クソ関西人、もう来るな。お前はモソモソと12歳やってろ。

ＨＯjって縁起が悪るそー。
ＨＯj使うのやめた方がよさそう。
ここは由緒正しくＨＯn3-1/2で統一しよう。
珊瑚やムサシノは既にそうしてる。

国際的な規格のＨＯがあーたらこーたら言うのなら
１２ｍｍなんて言わずにＨＯn3-1/2と呼ぶべきでしょう。
ＨＯｍとかＴＴとは違う事を明確にして下さい。
島国の狭軌がＨＯｍやＴＴと紛らわしい言い方はしないで下さい。

>99
これで一件落着、うましかＨＯゲージ（笑

クソ関西人は鳥インフルエンザで氏にますた。

ウンコ関西人が来ないと、聞けないじゃないか。

いったい、「ＨＯゲージ」で何が問題なんだ？と
　
　

>>121
どぉーせバカの一つ覚えみたくファイン、ファインを連発するだけだろ。
クソ関西人はこれしか能がないから何度訊いても同じ。

たいていの人間は、
自分がまったく理解できないことは、
徹底的に拒絶するか、
盲目的に信用するか、
どちらかしかできない。


(マネーロンダリング、橘玲)

ゲージ呼称はメーカーの言いなり？

＊16番＝1/80 16.5mmは機芸社が勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯＪ＝1/80 13mmはニワモケイが勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯｊ＝1/87 12mmは乗工社が勝手に命名→消費者不在

だからこの際、消費者の総意でＨＯＪ＝1/80 16.5mmはどうよ？
ＨＯｊは倉持の怨念が染みついていそうだから好きに使ってくれ。

『ＨＯゲージ』じゃダメなの？

16番の構造的欠陥というのは何でしょうか。
縮尺と軌間が一致しないことをさすのでしょうか。
それとも縮尺が世界標準でないという理由を持ってそのようにいうのでしょうか。
欧米では1/87が一般的であるから我が国もという言い方は通用しません。
もっとも鉄道（実物・模型ともに）発祥の地、英国ではOOが標準ですが。

HOサブロク応援団の方々へ。
次世代のためとか、これから模型をするものたちのためというなら、
普及の方策くらい考えたほうが良いかと思います。
今のままでは精々、更にもう一つのHOの扱いのままです。




と、関西人に燃料を投下してみる。

　　　　　　　＿_＿_)__
　 　　　,.　´　　 　 `　 `　､
　　 .／ 　　　　　　　_ 　　_ ＼
　　/　　　　　　　　_　 ￣　 _　ヽ
　 /ｲｨｨ,,.,.,.,.,.,　　 　　￣￣　 　 !
　f/ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ　 ヘ.＿_　j　 jノ__ﾉ
　|/////// 　 _ (__ ﾟ_>`　__( ﾟ_ｲ
　.!|.|i/_^ヽ|＿'＿__r⌒ y'　 ヽ^)|
　　!|| fﾆ>　::::::　　`ー'ﾞ (_`___）ﾉ
　 　ヽ.ﾆ`　:　　 　 ／_ノ/川! /　　　　か、完敗だ・・・・
　　　 __ﾉ　､　 　 / ヾ---'´ ノ
　＿_ﾉ　＼l `　　 ＿＿__,／
　　　　　　 ＼　　　　ﾉ ﾘ.|`ー--
　　　　　　　　＼　　　.//

んーとね、1／87日本型というのは｢怒れる革命家の集団｣でもあるわけですよ。
そういう体質である間はマイナー世界だと思うんですけど、体質を理解すれば
スルットちゃんの正体も判ってきます。
微笑ましく生温く見下ろす余裕も生まれるってもんです。

革命が｢内なる革命｣であれば別にお騒がせしたりしないんです。
外に向かってアジる奴がスルットちゃん。

ンデ。アジに効果があるかと問えば本スレの皆様もレスしてるように
｢革命後の世界を想像して損得を計算し、反面教師として学び十六番を再確認する｣
ッテこーすヲ歩むヒトが決して少なくないと思う（ｗ

（私は実際に1／87日本型を手にとってみて、このコースで十六番へ復帰しました。
16.5ｍｍゲージの破壊力は凄いです。抵抗するエナジーが私にはありません。
ですから十六番へ喜んで投降します・・・・。）

12ｍｍは世界標準であるＨＯスケールに規格としての合理性を見出しそれに追随したわけだが、
模型が必ずしも世界標準でなければならない理由はない。
しかし部分的に縮尺の違う模型に○○分の１、という表記をすればそれは模型としての見識を疑う。

車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
マストが80分の１で船体が64分の１の帆船、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、

こんなものに「80分の１」なる縮尺をつけて売りに出したらユーザーは怒りのあまり
メーカーに罵声を浴びせるに違いない。
「こんなもの模型と言えるか！　欠陥商品だ！」

１６番は模型云々の前に、縮尺を表記する資格がないと思う。プラレールやチョロＱが縮尺を表記しないのと同じだ。
どうしても縮尺を入れたいなら、「軌間のみ64分の１」と注釈をつけるべきだ。
それがユーザーに対する誠意と言うものだろう。
大豆にも「遺伝子組み替えでない」と表記するように。

>マストが80分の１で船体が64分の１の帆船

それほど違和感があるとは思えないが。
気になる奴は余程の神経質。こんな奴と付き合うと疲れる。

ＮゲージもＧゲージもシングルゲージ・マルチスケール。
だれも文句言わない。

ＨＯｎ３-1/2の一部の人だけ１６番にウダウダ言ってる。

１６番にだけ、その不満のために成立したゲージが存在する。
しかも２つも。

世界でも珍しい例だろう。

>しかも２つも。
13mmの出発は不満からじゃないよ。もっと前向きな考えだよ。
で、２つ目って何？

16番に満足していたら13ｍｍは現れなかったでしょう。
そして、13ｍｍに満足していれば、12ｍｍは生まれませんでした。

他のどの国も経験していない、悲劇です。

1/80,16.5mmと1/87,12mmって共通項がないんですが？
そんなこと言ったら新しいゲージやスケールができる度に今あるものを否定するの？

ニュージーランドって知ってる？

>関西人さん
あ、それとついでに１１８に対する意見を聞かせてよ。

13ｍｍもそうですが、12ｍｍ成立の唯一の動機が「16番への不満」です。
他に理由は、ありません。
12ｍｍと16番は大抵の場合扱う車種が重なるのです。

縮尺と軌間の乖離がいかに大きいかを示す事例と言えます。

>12ｍｍと16番は大抵の場合扱う車種が重なるのです。
Ｎや零番も車種が重なるけど、それはいいの？
車種が重ならなければ肯定するの？

12ｍｍと16番は縮尺が近似しています。16番に不満がなければ無理に興すゲージではなかったとも言えます。
Ｎと零番ではユーザー層が違いすぎます。

12ｍｍの正式名称は、ＨＯｎ3-1/2 が妥当でしょう。成立の過程から言っても。ただ、呼び方が長いので、通称が
あってもいいかも知れません。ＨＯｊのように。
「東日本旅客鉄道」と「ＪＲ東日本」の関係に似てます。

>他のどの国も経験していない、悲劇です。
鉄道模型先進国であるイギリスもアメリカも経験していますが悲劇ではないね。

独り言・・・今日の関西人さん、つまんねえなあ。

それじゃぁ。
「ＨＯゲージ」でいいんだよね、別に。
　

他の国であるゲージへの不満を唯一の動機として新しいゲージが生まれたことがありましたっけ？
生産設備が分散してスケールメリットが失われ、他の娯楽に少なからぬシェアを奪われる、
悲劇でなくて何でしょう。

>139
欧米で12mmと言ったらＴＴ（歴史がある）かＨＯｍ（普及している）ですね。
日本でしか通用しない通称を認めるんですね。ＯＫです。

イギリスのプロト4とかＥＭとか、知らないんでしょうかね？

>144
そのようですね。アメリカのＯにも複数の規格がありますね。

不満が動機ではないでしょう。
悲劇ではあるでしょうが。

主流の16.5ｍｍを外れた規格はほとんど無数にある。

まあそれなりにそれなり、苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。

世界のどこでも同じ。当たり前じゃん。

同情が集まると思うな。

>147
>苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。
そうだね。特殊ゲージに限らず趣味ってそんな物なんだよね。

>>146
何よりもお前の存在こそが、12�oにとって最大の悲劇だと思うんだがね。

関西人さんもせっかくネットやってるんだからもっと勉強してくださいよ。
これじゃあ議論にならないよ。
お願いしますね。

それと、鉄板の１２mmスレが死んでいますよ。

ちょっと私が言いたいことと意味合いが違うと思うんだが。

>151
関西人さんは他の人の意見を頭ごなしに否定したり、
質問を無視したりしているのに、
関西人さんの言いたいことに合わせなくちゃいけないの？

言っておくが他の人の意見を否定しているのではなく
１６番の歪んだ規格そのものを否定しているのである。
１６番側でも聞き入れうる意見は聞いているつもりだ。

ほとんど取るに足る意見はないが。