【理路整然】鉄ヲタの地位回復を考えるスレ5

Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
Part4 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067784531/

単なる叩き、煽りではなく、鉄ヲタの世間的地位向上のために前向きな議論を求めます。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
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　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
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　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 l　　　　＼　　　　　　 　 　 　 　　 　　l　 ＜ ムーンライトながら
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　 　 　l　　, , ,　　　　　　/ヽ、_ノ　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_ノ　　　　 |､､ 　　　　 /
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前スレを荒らした香具師は規制されたらしい。

はいちょっと失礼しますよー
えーこのスレの前スレで連続投稿してくれた僕ちゃんは
至急下記スレに出頭してください。
怒ってないですよー　本当ですよー　ただ埋め立てようとしただけでしょう？

□規制解除要望□mopera専用 Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069935095/l50

そこで皆に懺悔して指示に従ってください。
君が至急運営人に詫びを入れれば皆は許してくれます。
つーか、鉄道板なんて知らない人たちまで大変迷惑してます。ご一考を！

　　　　　　　　　　　　,.r‐''"~　　　　　｀ 'ｰ ､
　　　　　　　　　　,..r'"　　　　　　　　　　　　丶_　_,,
　　　　　　　　 ,ｨ"　　　　　　　　　　　　　　　　 `く
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ､
　　　　　　　,'　　　　　　　　,' ,'　,1 ,　 　 !ﾄ . l　　 　 ヽ
　　　　　　　| 　 ,'　　 _,.ｨ''ﾅフ-//! !　 .ﾉﾉ＾!ト! |　 　　!
　　　　　 　 | 　.!　,'　' / /,ｲ ノ　 |ｨ　,ｨ,..=.,,ﾙ |,!　;!　　!
　　　　　　　|　 |　!　 /,ノ　'　　　 ﾉル' ,r､ ｀!-ﾚ ;ﾘ　 /
　　　　　　(`:､　ヽl-r'"　､,.二、　"　　.i! ,!　　/ / /, '
　　　 　 　 丶ヽ. l 7:!　　´　　｀　　　　|::7　 /ノノ''" 　 　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ;' ヽ `ヽ､`､　　　　 ,r‐-.`　~ `　'ﾉｲ 　　　　　　　／
　　　　　　,', r‐`''Tヽ|.＾ ､　　　|　./　　　 ,/　 i 　 　　　　 ＜　考えるだけ無駄だから糞スレ立てないでね！
　　　　　 ,'　i　~~`＼ ヽ、!丶、＿_ ... -r 　 　ハ 　 　 　 　　＼　　　　
　　　 　 /　 |　 二}　　 | ,!　　　　|,.[￣￣~��..._',　　　　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ,'　　,>､　　`ヽ　|~､　ｒ''"~　　 ';　　 | 　 !`! 　 　 　
　　　 / 　 /"~` ､_　 　 |　 `キ　　　　 !　　|　 | .|',
　　　/　　i 　 ,　 ;　　　 !　　 `';　　　　 ',　 .!　| ,i　i
　　 /　　 |　 ;'　 ;　　　 |　　 　 :,　　　　ゝ　|　! ;!| 'l

すんません　>>1をすぐ片付けますんで。
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

前スレの荒氏のせいで鉄ヲタの2ch的地位sage

鉄ヲタがわいせつ行為でﾀｲｰﾎだって。

このスレが荒らされるのは
このスレの存在を疎ましく思ってる香具師がいるってこった。
そうすればするほど、このスレの内容の真実味が上がるって事がわからないのかね。

↓の１みたいなのがいるから疎まれる。

●脱クルマ推進運動●
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50

>>10

別にいいんじゃない？
到底実現しなさそうなことばかり話してるし。
そこで妄想してる分には人畜無害だろ。

先日大宮駅でキティ張りの奇声を上げてしまいました。
その理由は、新幹線ホームから野田線のラッピングカーを撮影していたら、
連れが悪ふざけして俺の体を揺さぶったからです。
一瞬基地外に突き落とされたかと思いました。

本当は懺悔をするのは俺じゃなくて連れなんだけどね。
あんなどっきりカメラまがいな事されたら誰でも奇声を上げるわい！

すんません　>>5を今すぐ片付けますんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　　 ＼>

　　鉄ヲタ、シロ！

一　ヲタの道に　魂込めた
　　一人のヲタが　今日もゆく
　　真面目に　ヲタせぬ　奴らには
　　体で覚えさせるぞ
　　鉄ヲタ三四郎　鉄ヲタ三四郎
　　鉄ヲタ、シロ！

二　テニスやカラオケ　ナンパにクラブ
　　一つもできない　俺たちは
　　群れて　遊べぬ　われらには
　　鉄ヲタ　しかできない
　　鉄ヲタ三四郎　鉄ヲタ三四郎
　　鉄ヲタ、シロ！
　　

　　(語り)
鉄ヲタよ！
真剣にヲタしているものがあるか！
命がけでヲタしているものがあるか！
鉄ヲタ、シロ！
世間に認められるまで！世間に認められるまで！

三　刹那の快楽　追い続けても
　　全く相手に　されないぞ
　　とことん　ヲタせぬ　奴らには
　　体に叩き込むぞ
　　鉄ヲタ三四郎　鉄ヲタ三四郎
　　鉄ヲタ、シロ！

四　青い大空　黒い煙
　　真っ赤にたぎる　ヲタの血
　　途中で　抜け出す　ヲタには
　　体で覚えさせるぞ
　　鉄ヲタ三四郎　鉄ヲタ三四郎
　　鉄ヲタ、シロ！

　　鉄ヲタ三四郎　鉄ヲタ三四郎
　　鉄ヲタ〜シロ！

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ　ｦﾀと半角で書くな
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ　即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

全角しかありませんが何か？
自分で半角で書いてますが自虐ですか？

　　　　　　　　,へ_,.-｀ｰ-'-,.-へ__
　　　　　 /￣ ,ヘ丶　∨／〃,ﾍヽﾄ､
　　　　　/　//-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､| l　ヽ
　　　　 ,',　//,.-‐''"´￣￣｀ﾞ'ｰ-､l l　　ﾄ､
　　　　,'/　/ ,　/i　 | 　 |　 ! l　l　!|　 　 ヽ
　　　 ,'/　/ / /-ﾄ､ !l　 ﾄ､ lヽ!-ﾄ! }　.::i:::::::i､
　 　,.'/.;:.: .,ｲ/ _,,l_ ヽ!ヽ|｀ヽj,,_!ﾊ|.ﾉ　.::l::;::::::i. 　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /,ｲ.::i.: .:ト!,ｨ{ri!}i'　｀ ｀　 ｲri!ドﾚ./ .:::l::i:::ﾄ､!　　　　／
　 !/l.::l.:::.::|l l ヾ;ｩﾘ　　,　　 i!;ｩﾘ,'./ .:::::l:::l,::l !}　　　 | >>14-16
　 {! l.::l.:::ﾊヽl　￣　 r‐‐┐　￣//: .::::::l::!i:/ l}　　＜　オヤジギャグお見事！
　 !　!::!l::{ iヾi::ヽ、　 ヽ_ノ　 ,.ィ/:::i .::::::j::// /　　　 |　さすが鉄ヲタです。
　　　ヾ!ヾl_,.-‐'"´｀丶､, イ / ヾ:::i::ﾘ､:/ /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.-‐'/フ-､,__　|______/ _rﾆ二;ﾍ　＼
　　　 {-､/ / / / 〉 ヽ　 / r' i　i　iヽ} ／ヽ
　　　 ヽ. ゝ　　　/ヽ　∨ /　　　　 ノ,-一ﾌ
　　　　 i |＼　　　ノヽ　 /｀ｰ--‐ '/ヽ　 /

次はド○キャスでかな

このスレももうネタ切れだろ。

１．鉄ヲタはなぜキモイ香具師が多いのか
２．それで鉄道趣味人全体の地位が下がっている？
３．結局自分しだい。人の振り見て我が振り直せ

これでずっと堂々巡りのような・・・。

４．むやみに卑屈になるな！隠すな！

と言った勇ましい意見もあったが。

鉄道趣味ってのは、過去の物なんだ。
時代の変化についてこない人間はバカにされて差別されてしまうんだよ。
仕方ないんだよ。

キモイっていうよりは、ダサイ、芋、って感じらしい。

別に鉄ヲタだからって嫌な顔されたりはしないけどな……

嫌な顔されたことは俺も無いな。
ただ、鉄イベントを目撃した友達から
「お前も叫んだり猛ダッシュしたりしてんの〜？」
と言われると、冗談とわかっていても何か悲しくなる。

結局何も知らん人から見ると　○○ｦﾀ＝ｷﾓｲ

女は何やってもキモい呼ばわりされないからうらやましい

>>27

キモイ呼ばわりはされないが、キモイと思われてる女はいるだろ。
と、いうか面と向かってキモイといわれるような奴は人間的に問題があるだろ。

社会、世評＠2ch掲示板
なぜ鉄道マニアはクルマを敵視するのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1073191337/

>>29
鉄道が好きなあまり環境問題に論理を摩り替えているが
知識がないために突っ込まれまくり。痛すぎるな。

鉄ヲタは一般客にとって、邪魔な存在。

地位回復のためにいろいろ提案しても、
鉄ヲタ叩きと決め付けて、聞く耳を持たない。
自分は何も悪い事してないのに、周りが勝手に非難して嫌がらせをしてくるという発想。
被害者意識が異常に強すぎる。

こういう人達を説得する何かいい方法はないのかね。
心理学や精神論を勉強してる人いない?

近鉄名古屋でアーバンの特急券を買うのに並んでいたら隣の列のいかにも
鉄ヲタ然としたおデヴさんが興奮しながら近鉄を褒め倒していた。
内容　安いからね。設備がいい。いつもデラックス乗りますよ。ハァハァ。等々。
こっちが疲れました。後ろズラリと並んでますが。

　　　　　　　　　　　　__,. -―‐- 、,
　　　　　　　　　 ／´　　　　　　　 ｀ ' 、,.r==--、
　　　　　　　 .／　　　　　　　　 , , ,　　 '⌒ヽ、
　　 　 　 　 /　　　　 　 　 // ///イ　　 　 　 ＼
　　　　　　/　　　　　.,　／/ ////h/1!.、'、　,　 ,.＼
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　　　　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ナ'‐/ |　 _ j゛ l l |l,　',　'; ゛!
　　　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀゛　　　 ,、/ヽ!.| |.|!　l　l,.リ
　　　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ィ:ハ　リ.j.ハl .j| .j.|
　　　 　 　 l　| :| い|　'''　　　　, ヽ/ ゛ィ゛|//.ノ|/j /ノ 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　j　.| .|. l' 、　 　 　 。　　'''/j|　j　　/ ソ 　　　　／　　　　　
　　　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　 　 _,ィl,ノj.ノ　　　　　　　　＜　　鉄ヲタは近鉄名阪特急に萌え〜
　　　　　 ,'　 j ,r'iノ ./ _,、..Yj'T´l,.　| l, 　　　　　　　　　　｜　　きもちわる〜い！
　　　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド、;: l,. l,.';、 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 /´ ゛＼'、'、:::::::::::l 　 　 「:|::::::::l.l|　゛l,l,'、
　　|　　 　 ＼ヽヽ、::::|　 　 j::::::|::::/,ｲ　　j.'、ヽ
　　l、　　　　 ヾ'7-、,.;゛　　 l、::j;／ト;l,　　l,ヾミ、
　　 ト、　　　　 .|　 ゛'j　　　Fj.ヒ;'_ノ　l　　 l,ヾ、ヽ

>>32

説得は無理。
改善するんなら、カウンセリングや心理テストから異常な行動の原因を探る。
どうみても変な奴は大抵病名がつくだろう。
あとはそれに即した治療を行うってことか。
場合によっては親の話を聞いた方がいいかな。
先天的な要因がないんなら、幼少期の家庭事情が原因になっている可能性がある。

○系は糞、×会社逝ってよし、
って発言がやたら多いけど、本当に鉄道が好きなの？
っていいたくなる人が多い。
アラ探しばかりしてるように見えて全然楽しそうに見えない。

鉄道を楽しむのってそういう事じゃないと思うんだけど、
こういう面で、鉄ヲタの質が落ちたなとは思う。

>>36
とは言うものの鉄道のサービスに疑問を感じることが多いのも事実。

>>36
種村せんせいとＲＪのこと？
小学生の時に、気になる可愛い子に悪口いったり
いぢわるしたくなったのと同じことさ。

鉄ヲタ＝アニヲタが多くなってからおかしくなったと思う。
昔は漏れみたいに正統派理系ヲタも多かったのだが。
>>33
でも、文句言うよりはマシだがな。

>>39
何で鉄とアニメのダブりが多いのが不思議だ。
物理ヲタ、機械ヲタとかなら分かるけど・・。

サーフィンやクラブが好きな鉄ヲタが多ければ
イメージよくなるのに。

>40
鉄とアニメ。どちらも子供が好きなものだな。
どちらのオタもキモいのは、中身が子供のまま体だけがでかくなったように見える事じゃないだろうか。
池沼もそうだね。

>>40
アニメの制作は意外にも理系的で、このシーンに原画を何枚とか合理的に作られてる。
作業工程も時刻表を読むような雰囲気だ。

俺は根っからの文科系だから
乗り鉄していて地理、歴史について
思いをめぐらせているが
車両や路線のメカニックなことは
さっぱりついていけないので
そのようなことに詳しい人を尊敬してしまう。

社会に奉仕したらいいんじゃないか？
たとえば、駅の落書きを消すとか、無人駅でごみの収集など。

>>44

A「あ〜キモイ人たちが掃除してるよ？」
B「あれが鉄ヲタだよ。なんか、社会に奉仕したいんだって。」
A「ふーん。電車が好きなだけじゃ飽き足らないんだね。」
B「クサッ！駅きれいする前に、服装や体も清潔にすりゃいいのに。」
A「変な人たちだね〜。」

などと言われて結局たいした地位向上にならないと思われ。
それに「俺らはちゃんと掃除をし、社会に貢献しているんだ！」
などと妙に高飛車な態度をとる香具師もヲタには多そう。

>>39
それは関係ないんじゃない？
どうも４０年くらい前からおかしくなっていたらしい。
「馬鹿なマスコミがトチ狂わせた」という
あるオールド鉄ヲタの証言を得たんだけど、
どういう経緯でそうなったかはハッキリしない。
「鉄道趣味はイイですよ」とか煽っといて、後から
「鉄道趣味はキモイですよ」とか抜かしたんじゃないか？

まあ鉄ヲタというのは世間の邪魔者。私もヲタするときは「みなさんご迷惑かけて申し訳ない」という気持ちでいます。
そういう自覚をもってヲタすればある程度は救われるかも。
だまってみていてくれた運転士や車掌、駅員、一般の方々に感謝しつつヲタしよう。

>>46
40年前というとちょうど国鉄が黒字から赤字へ転落した時期で、
マスコミの国鉄叩きが始まった時期でもある。
それが鉄ヲタ叩きにつながったのかもしれん。

1970年に日本映画界の巨匠黒澤明監督が、
鉄道ヲタを主人公にした映画を作成した。
その映画の名は「どですかでん」
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD19389/
この映画の御陰で、「鉄道ヲタ＝キモイ」という固定概念が
世間に定着してしまった。

5スレ目だから、激しく既出かもだが、逆にキモい香具師や池沼とかは、なぜ鉄道が好きになるんだろか？

車やバイクが運転できないから。
大きい物を動かしてる運転士の後ろにかぶりついて、自分が運転してるように錯覚。

まあ、峠なんかに行くとｷﾓｲ香具師なんかいくらでもいますが（漏れも含めて）、
一緒に乗ってるわけでもないので、離れてればそれほど気になりません。

>>50
前スレまででの仮説として、

鉄ｦﾀの迷惑行為やキモい姿を目の当たりにする
↓
まともな香具師がついていけなくなって鉄ｦﾀから足を洗う
↓
まともな香具師の比率が下がる

このスパイラルを繰り返している。

>>49
こういう映画が作られたということは、当時すでに「鉄ヲタ＝キモい」は定着してたのでは？

>>53
このスレの初期の頃から思ってるんだけど、
なんか別の要因にしようとする。
映画やマスコミ、鉄道の衰退、など。
でも違う。
火のないところに煙は立たぬ、ということわざ通りだと思う。

鉄ヲタは、脳内駅すぱぁとが出来るので、外出時便利だなぁと考えたことがあるが、
現実に聞いてみると、府中競馬に行くときは西武多摩川線で是政を使うだの、
元住吉は急行停車駅ではないが、夜中だけ元住吉終点の急行があるから、
厳密に言うと急行も停まるんですよとか、聞いていない事しか言わないので
役に立たなかった。
聞かれた事だけ答えれば役に立つのに。

>>50
知的障害者（池沼）には精神遅滞者及び精神薄弱者がほとんどだと思われ。

精神遅滞（精神薄弱）はこう分けられる。
軽度(軽愚=魯鈍、18歳以下)・中度(痴愚、12歳以下）・重度(白痴、6歳以下）・最重度（白痴の重い症状、言語能力すら持たない）に分けられる。
魯鈍は結構多い。軽い方だと健常(18歳以上）とあまり違わないからな。

ここから言うと、精神が大人になれていない奴が多いことです。
（ちなみに、私は実際年齢13歳です）

ところで、精神年齢チェックが出来るテストを誰か知りませんか？
鉄ヲタに配布したいと思いますので・・・。

http://www.geocities.jp/ryu2world/seitop.html

>>58さん。ありがとうございます。

こんなのも見つけました。
http://www.euc.co.jp/eq.html
とある研究所のEQ診断テストです。

他にもあります。
http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c033（わたしは厨房レベル・実年齢13歳）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwnh0937/check/check.cgi（偏差値48）
http://omaru.cside.tv/i/nenrei2.html（43歳）

>>59
俺もそこ見つけてたんだけど、音鳴るから紹介しなかった（ｗ

連投すまん。
一通りやってみた。

http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c033
↑
これが一番ヲタの幼稚度チェックには向いてるな。

ちなみに俺は、精神年齢は【２５歳】ぐらいで【華の青年】レベルです。だった。

ぶっちゃけ、チェック系はもうお腹いっぱい。
結局の所、チェックものは自分の正常さを誇示しようとしてるに過ぎない。
ここをみてる以上、多少なり鉄オタに関して疑問をもってるんだからもっとよく考察してみようぜ。

前に中央夜行に乗るために新宿で並ぼうとした時の事
人はいなく荷物だけ場所取りしてあったとこに並び待っていた。
しばらくすると荷物の主が戻ってきた。
ハッキリ言ってとあるＡＡのような風貌で明らかに鉄オタだった。
戻ってくるなり、俺に「ここにもう一人来ますから」と話し掛けてきた。
馴れ馴れしいなと思いつつも適当（投げやりの意味ではない）に返答していた。
だんだん互いに慣れてきて下に敷く新聞をくれたりした。
それから列車が着いたら、どこに座るのかと言う話になり
ここで俺が「大垣夜行といい向かい合わせの席は狭いですよね。」
と初めて鉄っぽい話を振ったところ「あー大垣夜行は急行型だから座席の幅は何ミリで…（以下略）」
と物凄い勢いで喋り始めた。正直引いた。

ここで、余分なことを言わずただ同意するとか
「中央夜行はもっと狭いよ」みたいな表現にすれば新聞くれたいい人で済んだのに。

ムダに長文スマソ

>>50

基本的に「自分が予想できるもの。」が好きなのが>>56のあげてる人たち。
逆に、自分が予想できないもの、規則正しくないものには興味をしめさない。
鉄道は決まった時間に来るし、決まったルートしか通らない。
彼らの好みにぴったりなのさ。
余談だが「確実に自分の自由になる、自分を傷付けない。」存在ばかり愛するのがロリコン。
幼女は自分の自由になるし、余計なことを言わないからな。

となると、必ず結ばれない上に、裏切られる確立がかなり高い
アイドルマニアは、マゾヒストと言うことだな。

>>63
そうそう、子供は同じようなおとぎ話を何回聞いても飽きないからね。変わらないことに安心感を覚えるみたい。

>63
初めて知った。いい視点をありがとう。
これって発達心理学とかの常識？

昨日、自動車教習所に入所したんだけどさ、心理テストみたいなのをさせられるのよ。
いくつか図形が並んでて、好きなものと嫌いなものを選べって言うやつ。
これは何を見てるんだろうって思ってたんだけど、
規則正しいものが好きかどうかを見ていたのかもしれないな。

　　　　　　　　 ､_ ＿,. -― -､
　　　　　　　　,　'´　￣｀　　　｀ｰ-　､
　　　　　　 ∠　,　　　　 ,　　　　　　｀ヽｒ‐-､
　　　　　／/／　,/　/ /,　　i ', ヽヽ　｀{｀ヽ　ヽ 　　　
　　　　/　/ /　/,' .,ｲ././　,i l| i_　',　V /ﾄ.　　 i
　　　　i/ l!/　/! l_,H-! l ,'/7「」_lヽi　 i' /,!l　,'　l　　　 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／　 ／ハ l.|　F! {ｲj ｀′ {ゞｿ} '7 .ﾚ'　// /,'　ヽ 　 　 ｜　石勝線楓駅へ逝く旅費がないからって
/ /, ／'´　　ヽl　{　¨´ '--;　｀ｰ'.,ｲ /　 /,' /,ｲ　　　　　 ＜ 　私のうちに来ないでよ！
'/ｲ/　　　　　　l　ト､　 ヽ ′ .イ//__　　/' ハ! 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
'　|!　　　　　　　ヽ',‐-｀ニ7´/／'´,　 ヽ {. i 　　　　　　
　 !　　　　　 　　/ヽ厂冫7´ /-'´ -　　} ヽ!
　　　　　　　　 r'　ｆ{ _ノ癶_ ﾉ}　　　　 /
　　　 　 　 　 /　 ﾊ｀l´/,ゝ' /,r‐-､　 j
　　　　　　　〈´７'{　V'´　　'/　　 /＞’
　　　　　　　 ｀7　ヽ ヽ 　 /　　 / l　|

>>66

いや、俺も心理学を勉強したわけじゃないし常識かどうかはわからんね。
かなり前にも鉄ヲタを真面目に考察するスレがあって、そこで出てきた話。

これは俺の実感なんだが、鉄「ヲタ」はダサい。と、いうか一種異様な風貌だ。
というのは生物としてある意味正しい姿だと思う。
俺は水生生物を専門にやってる大学院生なんだが、魚の体色は同種でも地位によって変わる。
群れで暮らす種類は大抵個体間で順位があって、高順位の個体ほど色がきれい。
ぱっと見はみんな同じなんだけどよく見ると違い、順位にあった体色をしている。
>>62のヲタは見ず知らずの他人に妙に親切にし、相手が関心を示すと猛然としゃべってアピール。
自分が低順位だという劣等感と妙な向上心が強烈で、それが風貌言動に現れている。
低順位の個体は、強者と同じ土俵に立つことを避けるために地味になっているが、常に上位を狙う。
最近、生き物の根本はみんな同じなんだな〜と感じるよ。

書いてて気がついた、こんなところで午前中からレスしてる俺も同類だな。
まとまらない長文スマソ。

鉄道ヲタク　鉄ヲタ

燃え上がれ〜　燃え上がれ〜　燃え上がれ〜鉄ヲタ〜

ヲタよ〜　走れ〜

まだ鉄ヲタに燃える〜　闘志があるなら〜

撮り鉄に〜乗り鉄〜に〜　行けよ行けよ行けよ〜

車に〜　怒りを〜　ぶつけろ〜　鉄ヲ〜タ

鉄道ヲ〜タク　鉄ヲタ〜鉄ヲタ！

＞車に〜　怒りを〜　ぶつけろ〜　鉄ヲ〜タ

車と鉄の兼ｦﾀ、って結構居るんだが。
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲですね・・・

>>70それは真の鉄ヲタではない！鉄ヲタの敵は廃線の元凶たる車だからな。
車社会に順応しているうちは鉄ヲタとは認定できないな〜

私立・鉄ヲタ認定委員会会長

但し会員一人

鉄ヲタって人の話をちゃんと聞かん奴が多すぎる。
あいづち打てずに自分の知識をひけらかしたり
人のいうことを肯定できないやつが多い。
女子中高生が人の話しに「ってゆーか」（関西は「ってーか」）
って絡む奴も同じ類と思われ。

大学での自己紹介にて。

漏れ「所属サークルは鉄道研究会です」
一同（漏れが鉄ヲタであることを知らない）「おお〜っ」

喜んでいいものかどうか。

俺は鉄研辞めた。昼飯はいつも好みを押しつけられるし、飲みも同じような居酒屋(しかも相手の立場を理解せずに飲酒を煽りまくる)。ましてや合コンもできないから、スーフリみたいのが大嫌い。おまいら強姦しろとは言わないけどさ…。

合コン目的で入るなら鉄道サークルとかに入らないだろ普通ｗ

>>75
「鉄研も女に興味を持て」と言いたいのは分かるが、強姦集団を引き合いに出すのは間違い。
奴らは女を食い物にしていたのであって、合コンとは何の比較にもならない。
そして鉄研に限らず相手の立場を理解した飲み会をする大学サークルなどまだまだ少数派。
飲めないなりの付き合いをしないと人間関係がうまくいかないのも事実。

会社の飲み会も、お客の接待、昼食をかねた仕事の打ち合わせも同じようなものだ。
それが日本の社会なんだよ、きっと。

↑そのとおり。そういう社会にうまく合わせられない奴がフリーターになるんだよ。
さらにフリーター社会にも適合できない奴はプータロとかヒッキーになる。

でも、いつも虐待されているからこそここ一番ではパワーが漲る訳で
何故「桜っ子モナー号」が成功して渋谷モナーが失敗したかもう一度考えてみるべきであろう

＞そういう社会にうまく合わせられない奴がフリーターになるんだよ。
＞さらにフリーター社会にも適合できない奴はプータロとかヒッキーになる。
お前らが一応実社会で生かしてもらってる限り
こういう差別発言は慎むべきだなｗ

フリーターに失礼だな。
鉄ヲタにはまったく失礼ではないが。

>漏れ「所属サークルは鉄道研究会です」
>一同（漏れが鉄ヲタであることを知らない）「おお〜っ」

趣味はアニメですと自己紹介する香具師も「おお〜っ」と反応されるな。

ナヨナヨしていて、いじめられっ子みたい。
男らしくないんだよね。

http://no.m78.com/up/data/u001150.jpg
この人・・・

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　　　　　 ＿＿＿__,,i､''"',　 ',　 i ,'､　 ﾉ　 人::::丶､
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　　 　 　 　 　 ｌ:::::ﾄ､└‐‐'　　'　 　i´:::::j｀ｿ:::::::,ケ'‐-┬''´　　　　　 ＜　　鉄道趣味は男の世界とか
　 　 　 　 　 ._ｌ.::::i!ﾄヽ　　 ｀ 　　　 !､:ノ.ﾉ,::::::::/!:i:::i!:::::ｌ 　　　　　　　　｜　ぬかしてるからムカつくう。
　　　　　　　/ ｌ::::ｌ!ｌ;;丶､　丶　　　　,,イﾌ::::,::/;;!;;ｌ::|ｌ!::::ｌ　 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　／　　 ｹ､::||!､丶　i´.!　　　／／/ソ ./二ｿ||ｌ!:::ｌ　
　　,／　　　　i二!､ヽ丶　|　｀`'''彡'ソノ／ /二!　 |||!:::ｌ　
　　ヽ　　　　i三i　 ｀`　　|　＿,,.彡'''"´　/､i''´　 　|||!:::ｌ

フリーターに失礼？？どこが差別？差別をうんぬんするんなら社会に訴えるんだな。
鼻で笑われるだけだがな
鉄ヲタと同じだ。いつまでも学生バイトのつもり。

＞差別をうんぬんするんなら社会に訴えるんだな。
＞鼻で笑われるだけだがな
お前らが一応実社会で生かしてもらってる限り
こういう独善的な煽りは慎むべきだなｗ

>>80

＞でも、いつも虐待されているからこそここ一番ではパワーが漲る訳で

ありえねー。
イジメ、虐待は続けば続くほどそれに抵抗する力は薄らいでいくんだよ。
相手を逆襲する例より自殺したり、殺されたりする例の方がはるかに多いはず。

>>88お前フリーターだろ。大変やね。一生懸命働いてるのに
世間に認められなくてイライラしているんだろ？
鉄ヲタと同じやな。誰も認めやしないよ。まともな奴ほどな。

＞一生懸命働いてるのに世間に認められなくてイライラしているんだろ？
＞鉄ヲタと同じやな。誰も認めやしないよ。まともな奴ほどな。
お前も一応実社会で生かしてもらってる限り
こういう独善的な煽りは慎むべきだな、しかもわざわざageてるしｗ

とりあえずヲタ独特の表現、
「〜すべき」という発言をやめて欲しい。
自分の意見によほど自信があるのかしれんけど、
お前はどんだけえらいんじゃ、と反感をかうだけだから、表現を変えて発言してくれ。

とりあえず若者独特の表現、
「ワタシ的には〜」という発言をやめて欲しい。
自分の意見によほど自信がないのかしれんけど、
お前の意見は何なのじゃ、と反感をかうだけだから、表現を変えて発言してくれ。

つかさ。BBSに「個人の意見」を書く場合、大前提として
「ここに書かれる事柄は一個人の見解である」という事項が
参加者各人に徹底されてないのが問題なわけよ。
無論これも一個人の見解だから、そんな前提はないものとして
できるだけ参加者多数の賛意を得られるような言葉づかいや
論理を駆使しろ、って意見もありだよ。

>>91まさにヲタ的表現の「〜すべき」が入ってるな。

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　　　 /: ::/ ,' :::,'　　　　　　　　,rヽ､',　　　 ﾞ､ 　 　 j　　　　 ／;､-'ﾞ '　/,ノ:;',:::::::',:l: :l 　　｜　　机上の理論を垂れてる。
　 　 ,' :::/　i :::,'　　　　　　　／／　 ＼　　　ヽ　　ﾉ　　　　 ''"　　,ﾂ''"´i::::l:l:::::::::::! :', 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 !: :i 　 l::::l　　　　　　 ,r',r'ﾞ　　　　 ＼　　　'''"　　　　　　　 i"://:::/:::,':l:::::::::::| : ',
　 　 ',: {　　';:::!　　　　　, ', '　　　　　　,､-:ヽ､　　　　　　　　　　l:://::/::::,':::!:::::::::::l: : :',
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　　　　ヾ　　 ヽ　 ,､;'r'"　　,､-.'":::;､-'"::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　l;ﾞ､-‐''ﾞ｀~~~ﾞ'ヽ､:::. : : ﾞ､

で、いちいち大して面白くもないAAを貼る香具師がいると。
どうせ貼るならもっと面白いこと言ってみろよ。

つーか、【理路整然】っていうテンプレ、事情知らん香具師が
見たらなんじゃこれ？と思う予感。

キムタクが鉄ヲタだったらそういうのに興味持つ女の子も増えてくれそう

でも現実はそううまくいかないと思う

いまだにキムタクを理想をするあたり、鉄ヲタらしいなｗｗ

　　　　　　　　　　　　_,,..-'" ,.. - ''"|　 (..,,,.!　|`'' - ..､ ` ､
　　　　　　　　　　　　|,..-'"~　　,..- ＼　　 ／- ,,.　　` ､|
　 ＿　　　　　　　　　 i　　,..-''"　　　,i`ヽ....､へへ`"'.,,_i　　　,,..-, ,.. - '"
　 ＼~`-!` ､,_､'＼ 　 　!／ へ /~｀` i　　　　　　丶ヽ_,.-､ ／ ／~,. -'- ''",-
　 ＿＼. ヾ　ヽ　　` ‐r-ﾞ､/　 ,　 ,:::: i ::ヽ　::.､　　:i　 ＼ !~ -<,,.　　 ,..- '"
　 ヽ､￣ヽ ﾞ 　 >　　　 l /　iW　/ii l ､ヾ　ヽ::::､　　ｌ　　､　　≦ ＿ ＜
　　　｀｀ --, .く 　　 _,,,,ｲ　 |　i､l_l_l..　､　ヽ l--､ . .!:　iヽ"--､.._＼ ￣
　　　　　／,,..-丶'"　/ ∧　! |'` ヽ　 ヾ　./　,...丶l:: |ヾヽ: ヽ　　￣ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　￣　 　　　 | :ﾉi:::ﾞ､ !　,J⌒i 　`´'　'J::ヽ　ﾞ　/､iヽ: i 　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　i::/ . !: ::丶/{::::o} 　　　 {:::::o}ﾞ l　　| l 丶|　　　　　　　＜　>>97　三田駅でドアに指はさんだ！
　　　　　　　　　　　|/ /i　:　::ヽ`- ｲ┌‐‐┐ー´ /　! .|i::i　 ! 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　!'/ /il｀､　:::ゝ.　　ゝ._.ノ　　ノ　　 /:::ﾊ:: !
　　　　　　　　　　　/./　:! ﾞ､ﾞ､ |::::"i-　＿,..- i | i´/ /::::::::::.丶
　　　　　　　　　　 //　:::::!,.-ﾞ､ﾞ､-'"~~|',.-､|~~"`!! /~"'- .､ﾞ､｀､
　　 　 　 　　 　　//,.-''"~ 　　ヽ_,..-.└''''┘- ､||/　_,..- ´~!:: ｀､
　　　　　　　　　/　:: !￣~""｀-､´ く　,（○）､ >　-'"　-'"~l::::.　｀､
　　　　　　　　/　.::::::ヽ´￣　 /　　 〉/　　 ﾞ､〈　ｲ､　　　　 ~＼:: ｀､

こういうＡＡが貼られる度に鉄オタって
こういう趣味も兼任してるやつが多いなと感じる。
なんでだろう？

>>103
精神年齢が低いから。

誰か真面目にヲタについて論述考察できる人いない？
精神医学的にとか、生物学的にとか。
スレタイに「理路整然」とあるわけだし。

ヲタやオタクもえた・非人のような差別・放送禁止用語になればいいんだよな。

>>101
キムタクがパイロット役やったら航空会社に応募が殺到したのを知らない奴か？

映画「鉄道員」ではイメージアップにならん罠。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

脳機能障害による発達障害の一つであるアスペルガー障害(Asperger's Disorder)を
持つ人が、世間からヲタクのレッテルを貼られる。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

鉄道ヲタの社会的地位向上の為には、性同一障害の事例に倣って、
「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者だから差別しないで下さい！」云々と
世間に啓蒙すべきであるよ。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク　鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者　鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者

駅とか車内で見る明らかにおかしいヲタについて、
そいつの学校の先生や家族はどう見てるんだろう？
おそらく病院に連れてったりはしてないだろうな。
知障ならともかく、軽度の自閉症なら知能は問題ないだろうが・・・。
差別しないのもそうだが、なんらかのケアをする必要があると考えるんだけどどうよ？
放置してたら周りもウザイし、そいつの将来のためにも良くないだろう。

鉄ヲタの精神特性を分析するためには専門家による追跡調査するしかない。

ただ、一般から見る鉄ヲタというのは、やや特異なものなのかもしれん。

駅や車内で写真を撮り続ける、運転席後ろでかぶりつく、席で大型時刻表を読みふける。

またかつて、今も新聞で取り上げられる鉄ヲタはなぜか事件事故がらみが多い。

線路に耳を立てていて列車にひかれた鉄道模型好きの中学生、JRが好きで近鉄電車を妨害したヤシetc･･･。

こういうことが鉄ヲタはきもいというレッテルになっていると思う。

＞１０７
だから航空ヲタは世間ではバカにされないじゃん
「飛行機が好きなんだ？」で済んでる。
＞１１４
＞席で大型時刻表を読みふける。
これはどうしていかんのだ？

>>114

＞新聞で取り上げられる鉄ヲタはなぜか事件事故がらみ

そういう場合しか報道する必要がないからだと思われ。
鉄ヲタが撮影したり、乗り鉄してるシーンなんてニュース性がないだろ。

>>115

＞席で大型時刻表を読みふける

ただ読んでるだけならいいけど、独り言言ってる香具師多くね？
あと、やたら髪をいじったりして神経質そうな仕草をしてる香具師も散見される。

>>115

一般にとって時刻表は列車の発着時刻を調べるものであり、時刻を追って楽しむものではないと言いたかったので。だから時刻表を｢読みふける｣と強調した。


>>116

隣の席になると悲惨だ。

その趣味がキモいかキモくないかは女の判断で全て決まるんだよね。
114のような学術的な研究よりも

それにダイヤが乱れると落ち着きがなくなる香具師もいる。

普通に見てるだけならキモいとまでは言われないのでは？
独り言は問題外だが

>>118
それは女の目を意識しすぎ。
基本的に女は科学や機械に興味がないだけで、鉄道趣味そのものへの
偏見は持ってない。その趣味を持つ者の態度や振る舞いに悪いイメージ
を持つことはある。

>>117

＞隣の席になると悲惨だ

そういう香具師って馴れ馴れしく話しかけてこないか？
こっちが鉄オタだと気づかれないようにすればいいわけだが。

>>120

そうだと思う。

漏れが幼稚園に入る前に、自閉症と診断されていたようですが、何か？

>>123

現在はどうよ？

自分のやっている事は少々世間からはみ出していて、うっとうしがられているって事を
自覚しないと何も始まらない。現状は地位回復の第一歩すら踏み出せてない状態。
とりあえず、自覚しよう。

>>125

このスレを見ているような香具師は、すでに自覚していると思われ。
問題はこういったスレがなぜ立つのかさえ理解できない香具師だ。

昨夜２０時２０分頃、渋谷駅埼京線ホームにてセルフ駅員（それもジジイ）発見。

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　　　　　　　　 /l: : l: : : !: :＼　　　　 --‐-　　　　 ／ /l//! : l ＜　鉄ヲタのキモ魂百まで。
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　　　　　　 l/: ／: :l: : l: : : :.l / : l　　 ` ‐ '´　 l: l: :.l:/l l: : :ヽ: : : :＼
　　　　　　 l: /: : : :.〉､:ヽ: : : l/: :.l　　　　　　　|: l : l: :.l l: : :／ヽ: : : :i
　　　　　　 ',:{: : : : {: : ゝ:.ヽ: :ﾚ'"ﾉ　　 　 　 　 !ﾞ`ｿ:l: /:ヾV: : :/: : : ノ
　　　　　　　>ヽ: : :_ヽ-ﾉ:l: l: :.l　{　　　　　　　　〉l: :l l: : /ヽ: :/: : :(
　　　　　　/: ,､　'"　 /: /: : :/　 !　　　　　　　/ l: :.l: : 〈　 ';,` ‐ .._ヽ
　　　　_､ ｬ　;;;,　　 /: /:ノ／　　 !-- 、　 _..../　 ヽ:ヽ: :.l　〃　　　,;;i‐‐､
　 　 /::.:.:.:.:',　'';;;,. l: 〆／　　　　',　　　　　/　　　 ヽ: : l〃　　　,,;;;　 ／`　､

いま基地外が発狂しながら電車見て喜んでた。周りは見て見ぬふり。世間が鉄ヲタを見る目もその程度でしかない。

鉄ヲタは少女より大人の女に興味を持つべき。

>>130

>>63でも参照汁。
奴の理屈では、大人の女に興味を持つのは無理っぽいよ。

>>63あたり読んでたら、自分も池沼じゃないかと思ってしまった。
自分の思うとおりにならないと…か。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ' 二ゞヽ, -‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿／, '⌒　⌒ヽ＼　＼
　　 　 　 　 , -──-- ､　┌─y'∠／／／ ,　 ､　､ ＼＼ゝヽ、┐ , -──‐‐-- 、
　　　 　 ／,二二二二、｀／ C/ ﾆ/ /　/　/ ! 　 !　ｌ 、 ヽ ｀､ﾆ C ＼　二二二二　＼
　　　／／　 ／￣￣ ｀＼ヽC/ ミ/ /, /l　 |l | 　 ||　| l　､､｀､ Ｖ彡C/´ ￣￣ ｀＼ ＼ ＼
　　/　/　 ／ /＾!　／二ヽ└ｌ ｀y' // ｌ, | ┼!ｌ|　 |ｌ| 十ト､! !　!　Y/┘　　　　　　　＼ ヽ　ヽ
　 / / / /　 / ﾉ //ヾｒｯ } !　l V　ﾚ'ｌ´レ|=ﾄ､llﾊ　!ｌ| ﾅ=!､リ､l l　 | !　　　　　　　　　　ヽ ｀､ ｀、
　 ! l　l　l　 / /ノ o ｯﾟヾﾉﾉ　 Ｖ　 l/|/;ど _)゛ ! ヽ|l ";ど _)ヾｌ｀|　 ﾘ　　 　 　 　 　 　 　 ｀、 、 ､ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ! l　ﾚ‐く ヽ'´／_, ﾆﾆイ　　 ｌ　 l} l! ｌ^i:::j^!　 　 　 l＾i:::j^! l!ｿ!　 |　　　　　　　　　　　　 ｌ　 !　! 　　　／
　 ヽl´ ＼ ヽ ｌ ／／　　 　 　 |　 |(}　 ゝ- '　＿'＿　ゝ- ' 　!)| 　 !　　　　　　 　 　 　 　 l 　!　l 　　｜　　ロリコン鉄ヲタに
　　 |　ﾍＪ､J┘/　　　　　　　 |　 !｀ｌ　　　　|´ 　 ｀j　　　　ｊノ| 　 l　　　　　　 　 　 　 　 l　ﾉ　ﾉ 　　＜　　ラブシャワーピッチ！
　__／／ >'　 ﾉ　　　　　　　　 ｌ　 l(i｀ ､　 　 、 　 ﾉ　 　 , くil)! 　 !　　　　 　, -、　　　 / /　/ 　　　｜　　アルコールはいかが？
　＼　／　 イ、　　　　　　　　 ｀、 V⌒､丶､ `- '　 , イ´　　 ｌ　f´ ｝　　　／　ﾉ　　　_/_/　/ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l`′ ノノヽ＼　　　　　　　　　〉、ヽ　ヽ　|｀　´|　　　 /⌒ﾉ　|　|　　／　／　, - '´_ノ , '
　　ﾉニ´ ﾊ　　ヽ＼　　　　　, -r(__ ゝ､＿_）ﾉ　　 ヽ ＿ ｌ　　　 ﾉ　 し'´　ヽ - '´ , ‐'´ ／
　　l　 　 　 ＼　丶＼ 　 ／　 しr_｀// 　 ヾ　ヮ　ノ'　//_)─　|　　　　　　　ヽ ──‐-､
　　j　　　　ヽ人　　丶／　　 　 （ //--、 ⊂(i」i)つ //__）　　 !　　_ノ　　　　　　‐──'

今日は横浜で８レと６レを撮ってから、また東横線を撮って来ました。午後は横アリへ行く前に、
新横浜駅でＪ１編成を撮ってました。ピカピカだし、パンタグラフの形も変わってました。
しかし二日連チャンの一日に２公演はしんどいです・・・。でも大感動でした。（泣）後半色々ありましたが・・・。
さ〜て、明日はどうしたものか。２９日も休みたいし・・・。






　　　学　　　　　校　　　　　逝　　　　　け　　　　　や　　　！　　　　仕　　　　　事　　　　城　　　　　矢！！

>>132

知障とまでは逝かないだろ。
「なんでも思い通りにしたい」って人間なら多かれ少なかれあるものだし。

自分が主導権握れない場合や自分に対して干渉してくる人間をｦﾀってのは物凄く嫌うよね。
男女問わず。何つーか、自分の趣味を冷やかされても
上手い事その場で話を合わす事とや会話を流す事が出来なさそう。

現に高校の時の知人は周りの連中にマンガ見てて冷やかされて
後々うち等の友人グループが他愛も無い話をしてる時に愚痴って来るし・・・。
何かに付けて理屈を言ってくる奴等、本人には言えずに
正直な事言えるウチ等にしか言って来なかった。

まあ、多勢に無勢だと愚痴るしかないよな。
うまくかわせばいいのは事実だけど、できない人はなかなかできない。
>>136は信頼されてたみたいだし、そのヲタと高校時代に仲良くしてやったんでしょ？

>>137
ぶっちゃけると、割と最近の話です。

最近、いい加減に愛想が尽きたのであまり会話無かったんですが
つい先日、向こうの方からコスプレ仲間と仲良くやるから、もう関われないだとか
ﾜｹﾜｶﾗﾝ事言われたよ。卒業が近いから会う機会も無いしとか言われた
もうねｱﾌｫかと、馬鹿かと。

>>138

なるほど。
わざわざ断交宣言してきたんだ・・・。
なんでこんなとこだけ真面目なんだろう？
俺なら断交宣言なんてしようとは思わない。
自然に付き合わなくなったのならそれまででいいじゃないか。
＞ｱﾌｫかと、馬鹿かと　には禿同。
それともあんたに対して胸に秘めていた恨みでもあったのか。

10日ぶりぐらいに来たら性懲りもなく
また揚げ足取りとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰｺﾋﾟﾍﾟとAAと周囲3mの身の上話のループかよｗ
５行以上書いてあれば「理路整然」って言うのか？鉄っちゃんはｗ

>>125
自覚しすぎて、鉄ヲタであることを怯える→その姿が周りから見ていてキモイ
という俺みたいなケースもあると思われ。

一言でキモイと言っても、そこには多様な問題、様々な事情が孕んでいる。
何が健全かを理屈では理解してても、素に自分から態度で示せない・・・
それがハタから見てキモイ・・・
そういう奴は結構いるんじゃない？俺みたいに。

以上、去年、鉄ヲタ的な自分自身がイヤで悩んでいる人
というスレを立てた１でした。

>>140

いちいちそんなことを書き込んでるあんたも同じ穴のむじな。
あんたの揚げ足取ってる俺とも似たようなもの。

　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　､ヽ　　ヽ　ヽ　 ヽ
　　　　　　 '　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 l　i　　i ',　 ',　　 i
　 　 　 　 i　　　　　　　　|　　 　 　 　 ｌ　 |　　 l!　! 　 ! !　 ｉ　li　|
　　　　　｜　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 l　 ,l 　 ,' ! ,'|　 !lﾘ 　 l　|l　!
　　　　　 |　 　 　 　 　 　 ｌ　 l　　,　 /! / !　/ //´l /｀!　　 |l l l j
　　　　　 l　　 |　　　 　 　 l　i!　/! /_〃 / / /'　,≠､､|　 　 !ﾘ/ｲ
　　　　　 |　　 l　　 　 　 　 ! l| /,ィrヾヽ／　　　 {:i!r} !| l　 //'
　　 　 　 |　 　 !　　 　 　 　 N 〃{{:ijr!　　　　　 ヾ-'‐ l ﾘ /!
　　　　　 !　　　!　　　　　　　ヽ.｀ ヾ-'‐　　　　　､　　　/,.' { 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ,'　　　 l　　　　　　丶 ＼　　　　　　　　 '　 　イ　! ヽ 　　　　　／
　　　　/　　　 　 ､　 ',　　　　 ﾄ､＼　　　　　　 _,,　 　 ﾉ　 ﾄ‐- ゝ　　＜　鉄ヲタのキモさは永久に不滅です。
　　　 ／イ　　　　ヽ　､　 ',　＼ヽ ｀　　　　 ￣-　　／　　ﾘヽ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ノ　　　　　 ＼ﾄ､ ヽ　ヽ｀丶　　 　 　 　 , '　　　 /ﾉ'
　　ヽニ -‐;　　　　　　　 ＼iヽ ＼ 　¬,‐-　_,,ノ　　　 〃
　　　　 ／ ,　　　　　　　　　　　　 ヽ ‐'､　　　　　{ ／/'
　　　ー ''７　　　　ヽ、　　　　　　　　＼ ｀i　　　　 V'′
　　　 　 /　　　　　/::＼ ヽ .._ 　 、　 ヽヽ＼　　 ､　＼
　　　　 '　　　　　/::／　 ｀　　 ￣｀ヽ､　 ＼::|　 ﾄ､!｀ーヽ
　　　　i　　　　　/〃´　　　　　　　　　ヽｰt-｀ゝ}

ttp://maebashi.cool.ne.jp/railcameraman-naru-kiryu/What_is_railfan.htm
↑これが鉄ヲタの典型的な姿だろ？

　では鉄道という趣味はどんな趣味かと言うことを率直にお答えします。こ
の趣味は乗り物の１つである「鉄道」への興味関心を原点に鉄道の知識を身
につけて、これを多角的に発展させる８つのジャンルが１つもしくは複数混
入することによって多種多様な経験や体験そして知識のさらなる増加が出来
る複合趣味です。つまり、これはただ鉄道が好きなだけではこの趣味をやっ
ていくことは出来ないということです。この趣味をやる上で一番重要なのは
列車名や路線の名前を覚えたり、列車の走っている区間を覚えたりすること
などの鉄道全般に関する知識および時刻表や列車ダイヤを見たりすることな
どの経験・技術がしっかりしたものにならなければならないんです。この鉄
道全般ジャンルが鉄道趣味の考え方・活動方法の核となるため、これをしっ
かりマスターしておかないとこの趣味はたちまち行き詰まってしまいます。
そのため、どの鉄道ファン達も必ず通過する趣味の道はこの核となる鉄道全
般ジャンルの知識・経験の向上および充実です。それがようやくしっかりす
ると各自これを発展させる８つのジャンル「乗る」「撮る（録る）」「食べ
る」「見る」「あそぶ」「模型」「メディア」「その他」のうちのどれか１
つに専門

まぁ、あれだ車が好きな奴でも車種やら性能にうるせぇｷﾓｦﾀもいれば
ドライブや走るのが好きでサーキットとか行く世間で言う熱狂的マニアな奴もいる。

どの分野でもいるとは思うよ。ここで晒される様なﾔｼは。
ただ割合が鉄道の場合多すぎる感は否めない様な。

今度のMM21線の開通でも中華街やらみなとみらい行く
お熱いｶﾎﾟｰの熱を一気に冷ます様なのが出てきそうだ・・・

＞いちいちそんなことを書き込んでるあんたも同じ穴のむじな。
ならスルーしてくれよｗ
どうせお前も他人に対して好き嫌いがはっきり言えないだけの
元or現役過干渉保育児童だろ？ｗ

ここに来ている香具師は皆自分がまともだと思っているのだろうか？

>>148
思ってたらこんなとこ来ない(w

>>146
をんなから「ああいうのって、鉄道ヲタクって言うんでしょう？」
って言われるのだろう。

ＮＡＲＵ’ｓ ＲａｉｌｆａｎＣｌｕｂ
http://www.ktv.ne.jp/~jr-naru/
http://maebashi.cool.ne.jp/railcameraman-naru-kiryu/

>>146
こいつらはどう？↓
http://maebashi.cool.ne.jp/railcameraman-naru-kiryu/
http://www.ktv.ne.jp/~jr-naru/

結局、鉄ヲタの理想的な姿ってどういったものなんだ？

１．むやみに鉄話をしない
２．撮り鉄乗り鉄する時も他人に迷惑をかけない
３．流行を追いかける必要はないが、清潔感のある格好をする
４．鉄道以外の事にも興味を持つ
５．むやみに他人の趣味をけなさない

こんな感じかな。
別に鉄ヲタ限定で考えるべき話ではないか？

http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw04011333.html

結局駄目なのでは…

>>154

何が？
その記事は「マナーの悪い鉄ヲタもいる」ってニュアンスだけど、
鉄ヲタについてはそんなに悪く書いてないような・・・。

鉄道が好きなのに、その鉄道に迷惑掛けている馬鹿は駄目だろ。

--------------------------------------------------------------------------------
1. ＮＡＲＵ（管理者）> 12/1 15:00
いや〜（Ｕ−Ｕ；）、女性専用車が増えるのは非常に僕としてもつらいんですけれども、
こればっかりはどうにかするべきですね。なんてったって男性差別ですからね。女性が
自己中心的になりすぎてて男のいうことを聞く日本の社会の風習のいいところのルール
を守らない女性が増えて難しいですね。（Ｕ−Ｕ；） 【僕もついうっかり女性によろ
けて手や顔を女の子の体につっこましちゃったりしたこともありますから・・・。（Ｕ−Ｕ；）
ちゃんと謝罪しておいたけれどね。】これは故意にやるわけではないですからね。（；−；）
たまたまそのときにうっかりやってしまうことが悪く広められてしまう状態ですのでね。（；−；）
女の子におさわりするのはもちろんいけないことです。しかし、列車のゆれたり軌道状態でこれば
かりは各鉄チャンのモラルと注意力に頼らざるをえないのでそれは理解してください。　　

みんな僕が好きな鉄道が大好きに決まってるんだ。
もし鉄道が嫌いな奴がいるとすればそいつは悪だ、DQNだ！
っという思考回路をどうにかした方がいいと思う。

世の中いろんな人がいてね。鉄道が嫌いな人だっているんだよ。
あなたが価値を感じる物も、他の人はゴミにしか思わない事だってあるんだよ。

>みんな僕が好きな鉄道が大好きに決まってるんだ。

鉄ヲタって、この思い込みが非常に強そう・・・
だから自我を持った成人女性嫌いになって、ストーカーや幼女誘拐に走る奴が
多いんじゃないかな。

ＮＡＲＵのＨＰより
矢野美奈子> 電車好きの女の子って少ないので、寂しいですね(;_;)

確かにね。（＾−＾；）最近は趣味を持っている人を「きもい」とか
何とか言って気色悪がるさもしい人もいるくらいですからね。（；−；）
特に女の子でコギャルなどの真剣に物事を見定めようとしない子には
この傾向が強いようです。

真剣に物事を見定めようとしない・・・
ＮＡＲＵ、お前自身が一番そうじゃないかｗ
鉄道に逃げ込み、社会に溶け込むことも出来ず・・・
お前が見下げているコギャルに相手にされないだけだろｗ
コギャル見たらチンポおっ立ててる童貞の分際で何いってんだかｗ

>矢野美奈子> 関東鉄道はガソリンを入れて走る電車なんですか？わたし、機械音痴なので、よくわからないんですよぅ〜(-_-)

>？？？（×−×；；；）ううん。だから関東鉄道を走っているのは「電
>車」じゃないんです。「電車」というのは電気を動力源（ごはん）にし
>て、それを取りこんでモーターを回して車輪を動かして走る車輛のこと
>をいうんですよ。それとは別に関東鉄道の常総線や竜ヶ崎線で走ってい
>るのは「ディーゼルカー（気動車）」。「ディーゼルカー」は普通の自
>動車が走るための燃料（ごはん）のガソリンでは走らないんですよ。

（ごはん）って何だよｗ
米で列車が動くのか？ｗ

>だからなんでもかんでも電車と呼んではいけないんです。

別にいいじゃねーかｗ

>線路のすぐ脇や駅などで走ってくる列車を撮影したりするときは列車が接近してきたら手を上げるようにしてね。（＾−＾）

つーか、んなところに立ち入るなよｗ
ホント、35歳にもなって、真剣ヤバい奴だな・・・ＮＡＲＵは。

本当にこんな考え持ってる奴いるんだな。やっぱ

>線路のすぐ脇や駅などで走ってくる列車を撮影したりするときは列車が接近してきたら手を上げるようにしてね。

鉄道員じゃないくせに、うれしがってマネをする。

こ　れ　が　キ　モ　い　ん　だ　よ　!

>だからなんでもかんでも電車と呼んではいけないんです。


┐('〜`；)┌

こーゆう書き込みされると無性に
どうでもいいじゃん別にと言いたくなってしまう・・・

ttp://maebashi.cool.ne.jp/railcameraman-naru-kiryu/What_is_railfan.htm

ヲタは自分と他人の違いに気がつかないからな。
自分と他人が同じ考えを持っていて当然。
違う考えを持つ人がいても理解不能で、叩くか無視するかしかできない。
社会経験が薄いからそうなのか、初めからそうだから社会経験が積めないのか？

要するに、自分が変わらなければ何も変わらないってこった。
そのチャンスはたくさん転がってるのに、気付かない、逃げている、
・・・それがDQNヲタ。

鉄ヲタって堅苦しい奴が多いような気がする・・・

今話題の台湾新幹線
話題になってる板で解説してやれば
地位回復できる（ｗ

>>171
ほどほどにやれればな。
大概は余分な説明までしてうざがられる。

鉄道ﾈﾀ以外で広い目で新幹線の事が話せればねぇ・・・
経済効果とか台湾が魅力的になる要素だとか。
鉄以外の人間はそーゆう所が気になるし
話しに付いて行けるのだろうし。
車両やら鉄道ﾈﾀ抜きにしても話できればいいんだろうけどさ

いいんだよ。楽しければ。

迷惑かけずにね。

　　　　　　　　　///:::／:/:::ｌ::|::i::|::::i::l::ヽヽ::ヽ:::::i
　　　　　　　　.///:::/::::/:|:::l |::|::|::::|::|::｝|::::|:::l::::::|　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　!|.｛::::|:::::{.-V‐{::! ｌ::ﾉ-ﾚ‐ﾚ-}/:ｌ i:::|　　　　　　　 ／ >>174
　　　　　　　　　! ヽ::ヽ:| ｔTヽ. ` `　'l::てＩ`|:::|ｆ〕l:::|　　　　　　　|　　オナニーは他人に迷惑
　 　　　　　　　　　>ゝゝ!ゞ;;;ﾉ、　　 ゞ;;;ﾉ |::::|'ヽヽi　　　　　　＜ 　かからないから、好きなだけ
　 　　　　　　　　　|:::||::::ヽ'、　ｰ-　 ' '　 ｌ:::::|::i::ヽﾐゞ　　　　　 |　　楽しむといいわ。
　　　　　　　　　　.|::::||::::|::::l:｀i: .､ _ 　イ:/:::::ｌ:::|｀ﾄﾐｿ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　.|:::::|l::::|::::|:::|::::,ﾉ　 　|ﾌ::::/;:i:::!:ヽヽ‐- ､..,
　　　　　　　　　　::::::ｌ:ｌ_:l- ' ´ /　　　/:::://＼:ヽ:ヽ:＼__/
　　　　　　　　　　::::ｌ::ｌ　　　/　　 　〃::://　　｀>;ヽ:ヽ:＼,ゝ
　　　　　　　　　　＼＼／ ! ｖ/　／;;＼/;;;;;;;;;;;;| 　　/
"￣￣`ｰ ､　　　/　'''''''ヾ/;;;ヽ/;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;;　,､| 　/
　　　　　　 ｀'ｰ､'ﾌ　''ー'|;;;;;;;;;; 　:::;;;;;;;;;;;;;;::::..／　/
　　　　　　　　　 ｀ヽ､ｰ､.!;;;;;;;;;;;;;;´　　"､,,,,,,:ゝ　/
　　　　　　　　　　　　＼ｰフ''"-､,,/~"´::／,､　/
　　　/´　　　　　　　　　＼ノー''"~`／⌒　　/
　／､　　　　　　　　　　　 ＼ 　 ;;;/∧　_ ~ヽ、
／　　＼　　　　　　　　　　　　 　(_/,｡､} }> )-'
　　　　　＼　　　　　　　　　　　　:/ﾉとノ_/
　　　　　　|＼　　　　　　　　　 　::{ !:::! }::

>>172

>>68なんかちょっと余計だよな。
自分の経験談なんて突然熱く？語られても・・・って感じ。
しかも、あれだけ読むとヲタには救いがないように書かれてないか？

＞今話題の台湾新幹線
「国家の基幹産業を擁護しているのは僕達なんだ！」
とか言い出してるﾔｼが既にいそうですが。

■ダウン症のイメージ■
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1073285222/
鉄道に興味が無い普通の方々さえも、「鉄道ヲタ＝脳機能障害者」と認識している。

キムタクにテレビＣＭに出てもらい
「ぶっちゃけ、俺って鉄道マニアだぜ」
って言ってもらうのが一番の地位回復だと思う。

同じ事ばっかり書いて虚しくないか？
何のCMだよ。

>>179
キムタクの人気が下がって終わりなんじゃない？

学校や会社で普通の奴が「東海道線の駅全部言えるぜ！」って言っても、単なる持ちネタ
になるけど、キモイ奴が言えばキモくなる。
ただ、写真撮影とか、鉄オタプロパーな世界になると、その挙動自体がキモい。

あと、鉄オタが嫌われる理由
・大した事じゃないのに、さもそれが重要なことであるかのようにもったいつける
（鉄道は地域の発展に貢献している、だの）
・自分はたいしたことをしていないのに、要求が過大
（１８きっぷで新幹線に乗れるようにす「べき」です！とか、「JR○○はクソ！」
とか。入社もできない鉄オタ・無職の鉄オタに多い）
↑これって、女に相手にされてないくせに「最近の女は・・・」と言ってる奴に
精神構造が似てますわ

http://www.asahi.com/national/update/0130/041.html

迷惑危険行為をそれとなく実名で指摘する朝日…

そんな朝日は素敵（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

鉄ｦﾀと議論すると本当に疲れる。
確かに資料とかはやたら持ち出してきて立派だとは思うのだが、
こちらの質問にまるで答えない。
ループしているので方向性を変えようとしても、
自分の論点を頑として変えない。

もちろんこういうのは特殊な鉄ｦﾀだろうが、
やっぱおかしいと思ってしまうよ

>>179
世の中そう甘くないよ

今日本屋行ったら女の子たちが、俺見ながら
「あの人かっこいい！」とかって言ってくれてるのが分かった。

その後漏れは予定通り、鉄道ファンと鉄道ジャーナルを手にとって立ち読みした。

そしたらさっきの女の子たち、
漏れが何読んでんのか見ようとしとしたとみたいで、
明らかにワザと漏れの近く来て、後ろ通ってった。

しばらくして遠くから聞こえる声、
「あれ電車の雑誌？」
「えっ？もしかして鉄道マニア？ああいう人でも？」
「マジで？ありえな〜い！」
「やだ〜〜。」


ウルセ〜ＹＯ！
せめて漏れに聞こえないようにしゃべれ！

と、腹がたつのと同時に、鉄ヲタの地位を身をもって実感できた。

なんつーか
「あの人かっこいい！」とかって言ってくれてるのが分かった。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　この部分がなんともらしくて良いですね

漏れが何読んでんのか見ようとしとしたとみたいで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　この部分が意味不明でスマソ。

今回の東横線見てて思ったが、女の子の撮影者も多かったよ。
飛行機やバスは女の子のファンはまずいないけど鉄道は多いね

>>190
横浜という街が女の子に人気があるからじゃない？
可部線廃止の時女の子来てた？

>>190
それは単に東横線という「おしゃれな電車」の一部が廃止になるからだろう。

ってか女の子だけじゃないだろ。
ｶﾎﾟｰの連中がデートの為に使ってた
東横の横浜−桜木町が無くなるからだろ？

今回の廃止は鉄以外にも横浜近辺の人や利用者が沢山いたからいろんな人が来てたね。

そんで一般人はヲタを見てキモイと感じるわけだ。
テレビとか見たけど、やっぱヲタと一般人の違いってわかるもんだね。

戸塚ヨットスクールを支援する会
会長：石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、木下吉信(大阪市議会議員)、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小室直樹(作家)、
榊原康三(西尾市議会議員)、信楽充男(�願ｴ州路)、鈴木和孝(鈴木コーヒー)、
鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ��)、田代ひろし(東京都議会議員)、
立川談志(落語家)、田中健介(�潟Pン・コーポレーション)、柘植久慶(作家)、
津田佐兵衛(�活苴對ｪツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、戸塚マツ、
殿岡昭郎、中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、
西村眞悟(衆議院議員)、

>>185
まるで新興宗教にハマってる奴みたいだな。

東横線桜木町駅に行って思ったことなんだが・・・
（私は鉄道マニアでもなんでもなく、すごく思い出のある路線だったんでね。
大学生活、妻との出会い・・・余韻に浸りたかったよ・・・）
鉄道マニアが嫌われないようにすることってそんなに難しいとは思えない。

�@身だしなみに気をつける。
別に流行の服とかでなく、こざっぱりとした服装そして清潔にする（臭いがなぜかきついんだよ）

�A最低限のマナーを守る
乗客がいるんだから、我が物顔でホームを占領するのは勘弁・・・でもマニア以外でもマナー無知の
奴がいるからあんま強調はしないけど・・

特に�@については、そんな難しいことではないし又、嫌われる最大の要因だと思う。（あの独特な雰囲気
は生理的に嫌悪感を感じてしまう・・。せめて風呂に入ること、汚れていない服を着ること、長髪でもいいので
さっぱりした髪型をしていただければだいぶ違うと思う。

余裕のないこの世の中、実生活とは別に何か一つのことに夢中になれることは、人生を豊かにしてくれるし
すばらしいことだと思うよ。

>>197
服は、洗濯＆乾燥させただけだといけないと思うんですけど、
どんな香りを付ければいいのですか？
髪の毛は何をつけたらいいですか？
それらを選ぶのがこわい。

たぶん多くのヲタもそこで保守的になって進歩しないというのが事実かも。

>>198
私も、巨漢（要するにデブ）+老け顔＋ファッションに無頓着だけど
服装は、明るい色調のものを意識的に選ぶ（茶系、ダーク系はもっさりとしてしまう）
洗濯については、臭い＋視覚的な汚れがでないうちにするようには心がけている。

髪型は、長髪だと女性のようにマメに手入れしないとどうしても変になるので、短めにして
ムースで固める。（おいらは７・３気味＋オールバックモドキ、整髪料で固めればあるていど
こざっぱりする）

香りは、コンビニとかに打っているデオドラントスプレーでいいと思う。私は汗っかきなんで
ギャツビーの安いオーデコロンを少量つけるようにしている。（汗臭くなるからねぇ・・）

肩肘はらんでも、最低限のことをやれば大丈夫だと思う・・・
流行なんて気にする必要はないよ。

　　　　　　　　　　　　　　-=丶
　　　　　　　　　　　-=ﾆヾ､　} |
　　　　　　　　　 ,.-‐,.-ﾆ二､,へ-=ﾆ'
　　　　　　　　／ ／　 _,.-‐､,.-､ ＼｀ヽ、
　　　　　　　/_／　 ／　　　　　ヽ　ヽ ﾄ､
　　　　　 ／ /　　 / ,　/　/　　　 i　 ヽ ゝ
　　　_,.-'　　/ 　 /-/ﾆﾄ､ i　Ａ-!､ﾉl　　i-､
　　く____,.-l,ｲ　 /|_ｨr';;;i'ヽﾊﾉ_,.!ﾊﾚl　　 }　＼ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　' |　ﾄ､!｀i!;;;;:j　　　ir';;;jヾl　　l　 　 ＼ 　　／
　　　　　　　ヾﾊj＼￣ r-'-, ｀ｰ-´/ ﾉﾚ'｀ﾞ'ｰ-一 　＜　服だけでなく心も洗濯して鉄ヲタ君！
　　　　　　　　,.-‐-ヽ、ゝ,ノ ,.　イ‐'-､ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/::::::|｀ヽ､｀jｰ,.'　 /:::::::::::::｀ヽ
　　　　　　 /-､::{　　ゝ（o）　 i_,.-‐‐‐一'´ヽ
　　　　　　 {　　 L_,.-'ﾌiヽ＿i　　　　　　　ﾉ
　　　　　　 ｀ゝ____iヾ/ |レ'　ヽ､　　_　_,. 〈
　　　　　　　　ト､_{　i　l l　　ヽ ｀'┐____,.r'
　　　　　　　 /-､ ﾊ l　!i l　　　＼　i　　!
　　　　　　∠___ノ ﾉl　l l |　　　　／ 　 l

＞「マジで？ありえな〜い！」
へー。いまだに「ありえな〜い！」なんて言う♀がいるの。
と釣られてみますた。

>>199
こんなに親切に教えていただき感謝です。
ヲタの人格がどうこうという能書きより、
こういう知識をどんどん付けないとと思ってます。
むしろ多くのヲタは人はいいが、その辺の知識と努力に欠けてる気がする。
私は私なりに努力してますが、アドバイスを気軽に受ける人がいなくて。
一部偉そうですみません。ありがとうございました。

http://web.archive.org/web/20010714042321/sc.gaiax.com/user/sc/n/r/naru_master/diary.html

鉄オタって↑みたいな奴でしょ？
これじゃ地位回復もクソもないでしょ。
だって、ウンコが汚いというのと同じぐらい必然的にキモいもんな

>>202
いえいえどういたしまして。私のたわ言に感謝を頂き恐縮です。

＞むしろ多くのヲタは人はいいが、その辺の知識と努力に欠けてる気がする。

そういうのは、「人はいい」とは言いません。

センスのかけらもない「おひとよし」っているだろ

あなた言ってることがよく分からない

「人がいい」「おひとよし」というのは努力とか知識とか
外見のセンスとは無関係ということ。
もともとその人が持っている気性。
ある種の弱さを含んだものとして捉えられることも多い。

つーことは愛想が悪い人は種が強いのかなぁ・・・

＞外見のセンスとは無関係ということ。
違うな。
見た目小綺麗なﾔｼが直球で「いいひと」的にふるまうのと
誰の目にも汚らしいﾔｼが実は「いいひと」というのでは。

東横廃止前に横浜とか行ったけど
皆さん格好がどれも同じで・・・。髪型、眼鏡、服装、行動まで。
少しは個性とか持ちません？撮るのは電車ばかりでなくて。
それと独り言を言うのも大勢の人に聴こえてますよ・・・

髪型が同じというのは何でだと思います？

>>212
ヲタの髪型は基本的に子供の頃と一緒で何もアレンジを加えてないから。
床屋で「眉毛がでる位」とか「耳が出る位」とか適当に切ってもらって、
自分では何もしないかせいぜいムースで左右に分ける程度。

ファッションに関して勉強したり向上心というものがまったくない。
そこには「男を捨てている」がしかし「鉄道」という男性的なものには憧れているという
屈折した深層心理がある。

別にスタイリングとかしてないから同じように見えるんだろ。
どうやら取材のカメラに向かって「東武鉄道万歳！！」とか叫んだりしてアホもいたそうだね

なるほどね。髪型に関して画像か何かをつけて紹介したページあります？

ヲタでも堂々と美容院で注文が言えるようになるぐらいの自信をつけて
くれるサイト。
自分でも色々探してるんですが、お薦めがあればどなたか教えていただけ
ますでしょうか。

（嗚呼、多くの鉄ヲタのホンネを代弁する俺ｗ）

>>215
多分そんなサイトはあまりないと思う。
オシャレな洋服を安く揃えたいなら吉祥寺あたりの古着屋紹介のページがあったけど
髪型ならコンビニでメンズファッション雑誌を立ち読みしてみては？

>>216
さっそくありがとうございます。とりあえずこんなサイトはあったのですが、

ttp://www.sun-inet.or.jp/%7Etnyts/order.htm

なかなか貴重かもしれませんね。
コンビニというこじんまりとした空間で立ち読みする習慣が
俺にはないので、本屋さんに行ってみようかなと思います。
ダサヲタがメンズファッション雑誌を手にする姿自体、変かもしれませんが
そこは乗り越えないとね。

http://web.archive.org/web/20010714042321/sc.gaiax.com/user/sc/n/r/naru_master/diary.html

今回の命名権売却騒動の真相について↑に書かれています

亀になります・・・

>>203
どうしてくれるんだよ！あまりのキモさに俺のPCがバグっちまったよ！
責任取ってくれよ！

　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川|
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧| 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{ 　　　　　／　>>212
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ 　　　＜　　髪型やファッションは人柄を表すもの。
　 　 　 　 // // / /`丶 ､ ＿_／　||/l| /l|　| ヽ 　　｜　　鉄ヲタの陰気で湿った性格は皆同じだからです。
　　　　　// /// | /　|川r┤　　　 |//|/ ||　| | ヽ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 ／ ／//川ﾚ┬ '"　/　　 ／|ﾊ|　＞┬L|ヽ !
　 .／ ／　// / | || |　　/ヽ ｧ'´　 ||_メ／ ／⌒ヽ}}
／ ／/　　/ﾚ7 」 || ヽ　|　 /　 __乂レ'´ /　　 　 _ヽ
　 / /　　/ﾊ/　|　￣＼」 /r‐ '´￣ } ＼/　　　　 ﾄﾐﾍ
　/ /　 / //　　}‐　¬厂!'´　　 ヽ/　　}}　　　　　＼ﾊ
　|/　 / //|　　/ 　 ＿L」　 　 　 |　　 / , -------- ﾍ

>>1さん、ＮＡＲＵです。
あのですね、実はもう僕はオタクではないんです。（＾−＾；；）・・・とい
うのは、僕はもうオタクの領域はとっくに通り越して、言わば「鉄道趣味の鉄
人」になっちゃっているんです。（＾−＾；；）それは、「鉄道趣味」の世界
では「鉄道マニア」というのは鉄道趣味歴１〜５年の人のことを「鉄道オタク
」というのは鉄道趣味歴５〜１０年の人をいうんです。「マニア」はまだただ
好きなだけで知識が備わってない人のこと、「オタク」は知識は備わっている
が、それを応用することがまだ未熟な人のことです。
「鉄道趣味」は年功序列式なのでね。知識と経験が備わらないと出来ない趣味
なんです。だから、趣味というより限りなく博学に近いものなんです。それな
ので、僕も鉄道趣味は物がついた頃からやっていますので、今年で鉄道趣味歴
２１年目になりますが、鉄道趣味歴１０年以上の人のことは「鉄道ファン」と
いうんです。だからマニアでもオタクではなくて、簡単に言う「鉄道の鉄人」
みたいなものなのでね。（＾Ｏ＾；；）それは理解してくださいね。それが「
鉄道趣味」の特徴みたいなもので、一般の鉄道趣味の分からない人には、なか
なか理解してもらいにくい面なのですがね。（＾−＾；）

あのですね。鉄道趣味愛好者のことは「鉄チャン」というんです。（＾−＾）覚えておいてくださいね。
鉄道趣味というのは鉄道に関することにいろいろな趣味的な働きかけをする趣味のことですが、
あそさんの言われる「ＪＲのレールの幅は○ミリ…で」とかは、鉄道趣味では重要な核をなすべき部分
なんです。鉄道趣味は鉄道に関する知識を原点にいろんな関係するジャンル・部品が複雑に絡み合って
構成されている複合趣味なんです。ですから、鉄道に関する用語・知識を持っていないと趣味をするの
にかなり困る部分があるんです。（＾−＾；；）鉄道趣味を行うのに鉄道の知識は基礎中の基礎ですか
らね。（＾−＾）それを鉄道が好きだからということで苦にせずにコツコツ覚えてきてしまうんです。

鉄道趣味のジャンルの全てを浅くても熟知して活動できる人のことを「鉄道ファン」といいます。
つまりそれだけ「鉄道ファン」はこの趣味ではブランドなんです。ですのでこの趣味界では「オタク」
とか「マニア」とか呼ばれるのは非常にタブーなので気をつけてください。なお、鉄道趣味愛好者の
通称ということでの呼び方が別にあり、男性鉄道ファンは「鉄チャン」、女性鉄道ファンは「鉄子さん」、
電車の好きなチビッコは「チビ鉄」、パソコン・インターネットなどの「メディアジャンル」を中心に
活動している鉄チャンのことを「メディア鉄チャン」と呼びますのでそれは覚えておいてください。

そして、その基礎が固まったら、それを応用する。つまり列車撮影や時刻表を見ながら旅行計画を立てたり、
あちこちの名物・名産品・駅弁を見たり食べたり、温泉に入ったり、スキーをしたりすることなどなど、
いろんな部分で鉄道趣味の知識を使い、その経験を重ねることで的確な判断力をつけていくという趣味な
んです。鉄道趣味は主に「乗る」「撮る」「食べる」「見る」「あそぶ」「模型」「メディア」の７つの
ジャンルで構成されていますのでね。あそさんのいわれる「はしる傾向」というのはたぶん、鉄チャンの
専門分野のことでしょうからね。（＾−＾）僕も「撮る鉄」の鉄チャンですが、どの鉄チャンたちもこの
７つの分野のうちのどれかを専門分野にしてやっていますよ。でも、それはあくまで自己の趣味活動の中
心のジャンルであって、７つのジャンルを全て知らないと出来ないというものもあるんです。（＾−＾）

まあ、とにかく鉄道・旅行のことで、また何かありましたらいつでも来てください。それでは。

ＮＡＲＵより
http://web.archive.org/web/20010714042321/sc.gaiax.com/user/sc/n/r/naru_master/diary.html

鉄ヲタで、異様にきちっとした格好の奴もいないか？
汚らしいよりいいけど、服装と中身の人間がなんかアンバランス。
どんな服着ててもなんとなく「生活感」が出てくるわけだが、それが無い奴がいる。
どうも言い表しにくいんだけど・・・。

リュックサックがどれも似たようなものだよね

>>226
リュックサックなんてどれも似たようなものだよね

いつのまにかage進行なんだなｗ

> 鉄道趣味を行うのに鉄道の知識は基礎中の基礎ですか
> らね。（＾−＾）それを鉄道が好きだからということで苦にせずにコツコツ覚えてきてしまうんです。

でも、「頴娃」は篠栗線の駅なんだよね。NARUの脳内では。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

今日のみなとみらいで思った。
ムリだな。
せめて独り言ぐらい止めて、風呂に入ってから来ればいいのに。

おれも駿大たびてつ研究同好会に入りたいぞ

>>215
DO-ZO
http://www.oxiare.net/

鉄ヲタってのは、まず文章を書くのが下手糞だね。
長々と自分の知識、主張、妄想ばっかり。
人に読んでもらうことをぜんぜん考えてない。
それがイコール自分勝手、人の言うことを聞かない、
独善的につながっているのだと思う。

小学校の作文から進歩してないってことだ。
どうせ夏休みに乗りに行った線について延々と書いてたんだろうし。
その時と同じつもりで書いてる。

昨日友達が言ってたこと
「駅でカメラ持って撮影してる姿を見たらひく」
鉄ヲタを全否定する言葉だな。

今までさんざん議論してたけど、ファッションや言動以前に、
根本的な部分で嫌われているって事だ。

列車を撮影する事がキモい。

みんなこの話はしなかったけど、これが正解なんじゃないかな。

>>235と関連するかも知れないが、この前南千歳の自由席乗り場で漏れの前に5,6人くらいの
内地からやってきたと思われる男女のグループがいたんだが、
そのうちの一人が入線してきたSおおぞらに写ルンですを向けたんだな。
そうしたら別の一人が「鉄道マニアって言うかオタクっぽいからやめなよ〜」
とか笑いながら言ってた。

やはり列車にカメラを向けること自体一般人に理解されない面があるんだな・・・

鉄道趣味自体はそんな変な趣味だとは思わんのだがなぁ。
飛行機が好き、船が好きというのと変わらないはずなのに。

>>235や>>236に登場する人達は、鉄道趣味そのものが理解できなくて偏見を
持ってるのか、日頃目にするキモヲタのせいで鉄道趣味に偏見を持ってるのか、
どっちなんだろう。

>235、236
正解だと思う。
その現実をしっかりと受け止められないと、>237のようなトンチンカンなレスをつけてしまうようになる。

ちょっと失礼な書き方になっちゃったので、補足を。

飛行機マニアとか船マニアも同じようなものじゃないかな。
飛行機とか船って日常的なものじゃない人が多いから、
旅行に行ったときに自分が乗った飛行機とか船を撮るのはキモがられない。
でもわざわざ飛行機とか船を撮りにいくのは、やっぱりキモがられるよ。

鉄道趣味の人が嫌われるのは、あえていえば
体は大人なのに鉄道を趣味にしている精神が理解できなくて、気持ち悪がってるんじゃないかな。
基本的に大人が子供の行動をするのはキモく映ります。

>>239
たしかに飛行機マニアも車マニアも皆マニアに変わりないじゃないかと思うけど
なぜか鉄道は冷視される。漏れなんか小学校の頃から電車好きキモイって言われてたぞ

北海道でもたとえば流氷ノロッコなんかの観光用に特化したものなんかは
一般の旅行客でも普通に写真撮ったりしても誰もヲタクっぽいと思うような人はいないけどね。
団体客が来たときには先頭で写真撮る順番待ちまで出来て添乗員も大忙し(w
まぁ展望台や博物館とかそういったものと同じ観光施設のひとつで、
マニアとかそういったものを抜きにして列車であるという認識ではないんだな。

飛行機と兼業してる香具師も多いからわかるだろうけど、
やはり鉄の方が圧倒的に世間からの風当たりは強い。
なんだろ・・・飛行機には飛ぶことへの憧れ、あるいは海外への憧れみたいなのがあるのかな？
滑走路脇には観光施設とまではいかなくても公園になっているところは多いしね。
「何か変わったものでも来るんですか？」ってカメラ持ってる人に聞いて
「165系のリバイバル急行○○号が来るんですよ」
って言われるより
「イタリアからエアヨーロッパのB777がチャーターで来るんですよ」
って言われた方がなんとなくカッコイイじゃん。

なんか書いててわけわからんくなってきた・・・

普段の生活が鉄ヲタになっていなければいいんだよ。
常に鉄ヲタな奴はどうしようもない。
オレは普段は普通だが、鉄する時は鉄ヲタに変身するからな。こんな姿は絶対彼女に見せられん。
旅行は明確に鉄旅行と一般旅行は分けるし、一般旅行の時は鉄道にはカメラは向けん。
そういう風に分けることができれば鉄ヲタ人生でも大丈夫だ。

実際変な鉄ヲタが目に付くから評判悪いんだろ。
変な奴だな〜と思ったら鉄ヲタだったって一般人にも経験があることなんじゃない？
特に飛行機や船と違って鉄道は日常的な乗り物だから、駅その他で鉄ヲタを目にする機会も多い。
風当たりの違いは単純な変人遭遇率の違いと思ってもいいんじゃない？
あとは>>237の「体は大人。行動は子供」がキモイというのが正解だと思う。
子供時代から鉄ヲタが嫌われるのは、鉄ヲタである以前にそいつの人間性に問題があるから。
子供は理不尽で残酷だが、意外と大人より公平に見てるところもあるぞ。

>>242
なるほど。
これを厨房のころから身につけておくと良さそうだ。
素晴らしい。

趣味活動そのものが否定されてしまったらもうどうしようもないな。
かっこいいヤツが鉄道趣味してても無意味だって事で、
鉄道趣味そのものがダメってことか・・・＿|￣|○

堅苦しい奴ほんま多いよね。
やりたいようにやればいいのに。
その際、ちょっと他の人の目にどう映るか、人に迷惑掛ってないか、
それを意識すればいいだけの話。
なんか本質をすりかえてるだけのような。

>>243
同意。

>>246

それさえできない奴が多いからこんなスレが長続きするんだよ。

>>248
なるほど。ここにもそういう人が多くいるってことだね。

　　　　　　　　　　　／ノ//　iヽ　ヽヽ ＼ｰ ､ ヽ､ 　 ,へ
　　　　 　　,ｨﾆﾆシ" / //　 |　 ヽ 　ヽ　ヽﾆ rｰ--< _　 }
　　　　 　 /　, イ/// / l　 ｜ 　 !　i　ヽ ヽ〈　　　　〉⌒｀ヽ
　　　　　　>'",/,/ｲ,' /　{　　| 　 ｜ |　　l　ｌ=ヽ.　 ﾉｨヽ　ヽ　＼
　 　 　 　 / , ｲ l {　{ {　/l　　| ｉ　ﾉl　l　 i l　|　ノ`'ﾉ l　ﾞヽ　 ヽ　ヽ
　　　　 / / /{l l l　l_L | lﾄ､ ｨiﾅl７ナﾄ､ｲﾉ ﾉノ／ﾉﾉ l 　 l l　　ﾞ､　ﾞ,
　　　　{　 ,/ ﾊ. ﾄkｲ ,kﾑ !ハl ｼﾚ'７=ﾆくﾚ'ﾚ彡, -､ﾉ,}ノヽl l　　 } 　|
　　　　l　/ /　ﾚﾄｴﾚｒﾆｉ､　　　:　{:..,ii:::ﾄﾆ　 ｼ'r< } ﾉ　　 | ｌ　　 l　 |
　 　 　 Ｖ /　 ｌ |　♯{::ii:|:　　　:　ヽ:;;kｿ 　 　ﾉﾉ/ﾉ 　 　 l |　 l　ll　|
　 　 　 　| { 　,ﾊ l　 ! 'ゞ'-,　　 　｀ ￣　　 　"ン/　　　　ﾉﾉ　 l ﾉl ﾉ 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ､!. ｜l | 　ﾞ. 　 ヽ 　 　 　 　　　 ,ｲ~,/　　　　//　,ﾉ/ l/ 　　／
　　　　　　ヽ,r=^r‐‐―- ､_ｰ- 　 　　　／ レ'　　　　//l /// ﾉ 　　＜　>>242　裏表のある男って好きになれないな。
　　　　　 ／-=ﾆ|: 　 　　　 〉 　 　　／ 　｜　　　 ／ //／ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　l　--- ヽ　　　　/｀ - ｧ '" 　 　　!-､ 　 　 ,/／
　　 　 　 |　　ー-｀ﾐ=-r-'　 　ノ|　　　　 　ﾄ､ ＼　／
　 　 　 　|　　 ｨｰ'｀┘~ ,. - '",ｨ'| 　 　 　　／　 ｀＼
　 　 　 _|　　｜, ィTT"　　　/ ﾉ 　 　　／　　　　　 ヽ､
　 　 _/y' 　　l'"　| | |　　　/ 　 　 _,／　　　　　　／／ ＼
　 　r'~人ヽ 　人　 | | | 　　/　　　／　　　 　 　／／　,. '⌒ヽ
　/ 　ヾ ､ヽﾆ-ﾉ 　l ヽヽ　/　　／　 　 　 　 ／／　／ 　　　　＼

>>250
AAにマジな同意をするが
まあ、実際は結構難しい問題だとは思うけどね。

好きな人には申し訳ないが、撮り鉄は辞めた方が無難だな。

俺も>>246>>250に激しく同意だな。
迷惑行為を叩くなら全く問題なしだけど、
いちいち人の趣味をガタガタ抜かす等
そうなったら「お前はどうなんだ」って聞きたくなるね。
他人の趣味に首突っ込んどいてイチャモン付けるって何様のつもり？

>>242みたいにコソコソする奴も問題だ。
全く疚しい事をしている訳じゃないのに
コソコソしていたら余計怪しまれるぞ。
「李下に冠を正さず」だ。

鉄ヲタで２ちゃんやってるのってほんの数％だろうな。

＞いちいち人の趣味をガタガタ抜かす等
＞そうなったら「お前はどうなんだ」って聞きたくなるね。
現実社会ではどうなんだよ、なあ？ｗ

>いちいち人の趣味をガタガタ抜かす等
>そうなったら「お前はどうなんだ」って聞きたくなるね。
>他人の趣味に首突っ込んどいてイチャモン付けるって何様のつもり？

こういう人って他人からどう見られようがお構いなしな人なんだね。
すき放題できてある意味羨ましい生き方ではあるが
でも他人からよく見られたいという欲望がある限り、こういう生き方はできない。

結局、行き付くところは彼女がいるかいないかだと思う。。。

>>258
彼女がいる鉄ヲタはまともってことか。

>>256
人にそう言う事いうんなら先ず自分からどうなのか言うのが筋だろ？
俺は単なるサラリーマンだが会社連中にはとうのとっくに
自分が鉄ヲタである事を知らしめている。

>>257
たかが写真撮影如きでいちいちガタガタ抜かす奴の事などどうでもいい。

最も、他人の趣味にケチつける奴って鉄ヲタの中にも偶にいるんだけどね。

>>243
>変な奴だな〜と思ったら鉄ヲタだったって一般人にも経験があることなんじゃない？

正論。

>>260
>俺は単なるサラリーマンだが
誰もあんたの話なんて興味ないんだが・・・テーマは、鉄オタの一般論。

>たかが写真撮影如きでいちいちガタガタ抜かす奴の事などどうでもいい。

そういうあんたが、一番どうでもいいと思ってないじゃんｗ
どうでもよければスルーすればいいだけのこと。
必死になってガタガタ文句言ってるから鉄オタは気持ち悪がられる。

＞会社連中にはとうのとっくに自分が鉄ヲタである事を知らしめている。
あなたは自分自身で鉄ヲタを差別してしまっていることに気付いてますか？

>>261
まぁ、駅とかなら「馬鹿がなんか言ってる」くらいの認識しかしないけど、
２ｃｈのしかも鉄道板まで来てなんか抜かしてる奴ってむかつくんだよね。
ここに来る以上貴様も鉄ヲタのくせに何抜かしてやがるんだって感じでね。

>>262
俺はただ「趣味は？」と聞かれて「鉄道」って言っただけだけど？
それが何で差別になるの？

>>250裏表のないやつなんて危なくてかなわんな。
欲望のおもむくままにいかれたら世の中強姦暴力だらけだ。
区別はしろよ。
あっそれができないから鉄ヲタか。

>「馬鹿がなんか言ってる」
このへんがオタクだっつーの。
他人の意見に聞く耳もたないどうしようもないヤツ。

>２ｃｈのしかも鉄道板まで来てなんか抜かしてる奴ってむかつくんだよね。
>ここに来る以上貴様も鉄ヲタのくせに何抜かしてやがるんだって感じでね。
同じ鉄ヲタとして、恥ずかしすぎるから文句いってんだよ。
はっきりいって駅で撮影して欲しくない。恥ずかしすぎる。やめてくれ。
オタク丸出しの風貌もやめてくれ。
電車の中で独り言を周りに聞こえるようなボリュームでいうのもやめてくれ。
鉄ヲタってこんなのばっかりって思われるのがイヤなんだよ。

>>265
独り言やその他迷惑行為に文句を言うなら判るけど、
駅での撮影が何で恥ずかしいのか俺には判らない。
そんな事曰うアフォなんか聞く耳持たなくて良い。

>>264

＞裏表のないやつなんて危なくてかなわんな

この部分は同意。
裏表と言うと語弊があるが、TPOをわきまえた公平さとでも言えばいいかな。

テーマは鉄ヲタの一般論で、鉄趣味がいいとか悪いとかじゃないだろう。
少し落ち着いて話そうぜ。
こんなことやってても泥仕合で決着つかないよ。

せっかく良いレスが並んでたのに、なんで叩かれてる！って興奮するんだろう。
鉄オタ行為自体がキモがられてるのは事実なんだから、まずそれを理解しようよ。

たとえば鼻くそほじくって食べる趣味を考えてみれば良い。
不本意だが普通の人からは鉄オタはそういう目で見られている。
そんな奴が、たかが鼻くそほじりくらいでガタガタ言う奴はほっとけばいい、とか
お前はどうなんだ、とか、言えば言うほど気持ち悪いのがわかると思う。

もちろん、池沼が鼻くそをほじくるから俺たちが白い、とか、
一部のキモい奴が鼻くそをほじくるから、っていう認識もおかしい。
鼻くそほじくる行為自体がキモいのだから。

もちろんそれを単なる偏見だと突っぱね、キモがられる行為を続けるのもアリだろうが、
女の子にもてたいのなら、人前で鼻くそをほじくらないくらいの表裏はあっていいだろう。

難しいことは分からないが

＞こういう人って他人からどう見られようがお構いなしな人なんだね。
＞すき放題できてある意味羨ましい生き方ではあるが
＞でも他人からよく見られたいという欲望がある限り、こういう生き方は
＞できない。

これ嘘

訂正
×　もちろん、池沼が鼻くそをほじくるから俺たちが白い、とか
○　もちろん、池沼が鼻くそをほじくるから俺たちが白い目で見られる、とか

>>266
鼻くそほじくるのが当たり前の人間には、それがなぜキモがられるのかわからない。
ここで大事なのは、それをキモがるのが正しいかどうかじゃなくて、
キモがられている事実があるという事だ。
感覚的にそれが理解できないのだからなおのこと、知識として押さえておく方が良いと思う。

＞裏表と言うと語弊があるが、TPOをわきまえた公平さとでも言えば
＞いいかな

そう。そういえばいいだけの話。
要するに窮屈にならず、しかも常識を持て。
それを目指しましょうというだけの話。

＞鼻くそほじくって食べる趣味を考えてみれば良い。

何でこんなものがでてくるんだ？鉄道趣味をそんな風に見てるの？
馬鹿らしい。そんな馬鹿とつき合うのはこっちからお断りだ。

>>263
>ここに来る以上貴様も鉄ヲタのくせに

勝手な仮定をするなよｗ
いくら反論に詰まったからってｗ
醜いお前の世界に引き込もうとするなよ。他人を。

>>266
>駅での撮影が何で恥ずかしいのか俺には判らない。

人の集合離散する所で、誰彼ともなくのべつまくなしに写真撮影する
ことがいかに恥ずかしいかを説明しろと言われてもな。
例えるとすれば、人前でオナニーしてるようなもんだ。

例えて言えば、一般人から見た鉄オタってのは、こういうもの。
http://web.archive.org/web/20010713002653/http://sc.gaiax.com/user/sc/n/r/naru_master/profile.html

まあ、自分の中で自制すべきときはうまく自制し、鬱憤をためないように
やりたいこともやる。この辺の自己コントロール能力のアップは、
「鉄道だけ」に囚われた狭い生き方をしてる間は無理だな。

>>273
公然とやるオナニーがあっても別にいいんじゃない？（ｗ
そんなに「他のまともな鉄道趣味人」のお方にとって迷惑な存在かな？
まあ、俺は撮り鉄ではないんだけど。

駅で撮影する事が恥ずかしいということが本気でわからないのか？
正気か?

駅だけじゃない。
いい大人が仕事でもないのに電車を被写体にすることが恥ずかしいことだと本気で思わないのか?
公衆の面前で電車の音を録音したり放送を録音したり、いいかげんにしろ。

みんないい歳してるんだったらもう少しマジメに考えろよ。
自分の行為が年齢相応かどうかってことを。

「バカが何かいってるよ」なんていってるヤツは精神年齢子供だよ。
なぜそういう風にいわれてしまうのか考えて、いわれないように行動しろ。

>>277
まったくの正論だな。

＞勝手な仮定をするなよｗ
＞いくら反論に詰まったからってｗ
＞醜いお前の世界に引き込もうとするなよ。他人を。

じゃ鉄道板に何しに来たの？
別に鉄道が嫌いなら嫌いでも構わないし、
迷惑な奴を叩くなら別に良いけど、
趣味カテゴリの板にわざわざ乱入して
イチャモン付けるような奴の方が醜いよ。

＞人の集合離散する所で、誰彼ともなくのべつまくなしに写真撮影する
＞ことがいかに恥ずかしいかを説明しろと言われてもな。
＞例えるとすれば、人前でオナニーしてるようなもんだ。

何訳の判らない事言ってるんですか？
オナニーと鉄道趣味が何で同等なの？

>>277
何でそんな尻の穴の小さい醜い考えしか出来ないの？
ただの写真撮影に歳は関係ないだろ。精神年齢子供はどっち？

>>277
鉄ヲタ辞めたら？そんな事を言っていたらこの趣味自体出来なくなる。

>>279
>じゃ鉄道板に何しに来たの？
書き込みに来ただけですが何か？
>イチャモン付けるような奴の方が醜いよ。
こちらはもっともな意見を述べているだけなのに、それがちょっと気に入らない
からって「イチャモン」と言ってる時点で、自己中心的自己偏愛精神年齢小学生
レベルなんだよな。

>オナニーと鉄道趣味が何で同等なの？
これが理解できない奴は、大人じゃないよ。精神年齢低すぎ。

>何でそんな尻の穴の小さい醜い考えしか出来ないの？
気に入らないからって「尻の穴が小さい」と言うやつが一番尻の穴が小さいんだよなｗ

>>280
>っていたらこの趣味自体出来なくなる
ムリに駅で誰彼ともなく無差別に被写体にする行為を控えたらいいじゃん。
鉄オタはそれができないから気味悪がられる。
逆の立場に立ってみろよ。いきなり知らない奴に写真撮られて嬉しいか？
キモイだろ？
それと同じことなんですよ。

相手の立場に立てない時点で、鉄オタはダメだな。人間失格。

＞オナニーと鉄道趣味が何で同等なの？
あるとってもうまいギタリストが
「あなたにとってギターとは？」と質問されて
「ペニスの延長ｗ」と答えてましたが？ｗ

＞何でそんな尻の穴の小さい醜い考えしか出来ないの？
ｵﾏｴｶﾞﾅw

>>282
私はちゃんとなるべく人物が入らないように配慮しておりますが？

それに、町に一歩出れば何か（鉄道に限らず）撮影する人なんて
ごまんと居るでしょうに。そう言うのだって
自分が対象にされている訳じゃないから別に何とも思わないね。
そもそも公共の電波に乗る可能性のあるカメラに写る可能性だってあるし。

なんで一般人に理解してほしいんだよ。
一般人は神様かｗ
身なりをそれなりにきちんとして、常軌を逸した奇怪な行動に出ない限り、
別に写真撮ってもいいじゃん。

で、年齢相応て言う根拠って何？

何事も加減の問題なんだ。
駅で写真撮ったって別にいいと思う。
＞ムリに駅で誰彼ともなく無差別に被写体にする
これがマズイんだろう？
別に真夜中でがら空きの高速ををGT-Rで爆走するのは勝手だろう？
スピード違反で捕まったとしても、そいつ個人の責任で終わる。
でも、同じ事を込み合ってる首都高とかでやられたら迷惑だ。
そういうことだろう？
趣味なんて突き詰めてみれば生存となんら関係の無い馬鹿げた行為だ。
いいかげん叩き合いは止めろよ。

＞自分が対象にされている訳じゃないから別に何とも思わない
オマエの思想・行動の根幹だよなｗ

なんか荒れてるな・・・
写真の話が発端のようだが、そもそも船や航空機は至近距離で撮影する物じゃないしヲタの数が鉄より少ない。
少なくとも車内での撮り鉄は控えたほうがよいと思う。車内をカメラ持ってちょろちょろされると鬱陶しい。
そういえば昔クモハ42がいたころの小野田線で営業運転中の車内でフラッシュ焚きまくってたヲタがいたな。
一言言ってやろうかと思ったが先にワンマンの運転手がブチ切れした。いつもの事だったのだろう。

>>259
ある意味、真実をついている気がする。キモイとかではなく。
つまり自分の世界に恋人という第3者を住まわせることが出来るという余裕がある。
（マニアを見ていると100�lそれだけ！という人が多いし、えてしてそうゆう人は世間離れしている）

また、第3者（この場合恋人ね）に深い信頼を置かれる何かがあるという証拠になる。少なくとも
恋人になるというのは、その人に対し体、精神も含め普段見せないところまで踏み込ませる
ことになるし。（友人関係よりもっと深いし）

まああくまで一般論だけどね。

鉄ヲタは人口が多いだけに>>288のような迷惑野郎も多く発生するわけだ。

で、鉄ヲタは変な奴が多いのはどういうことなのか？
実際に他の趣味より変な奴は本当に多いのか？
鉄ヲタを良く思っていない人も多くいるようだが、なぜなのか？
自分としてはどうすべきなのか？
それを「理路整然」と語れるのか？

>>289

そんな感じの一般論でいいと思う。
２ちゃんという場で個人個人を話題にしてもなあ。

>>277
ケツの穴が小さいとしか思えないのか……
あんたには理解できないことなんだな。
そういう人もいるってことか……

>>280
撮影は中学生で子供じみて恥ずかしいことだと認知したので卒業した。

>>285
……年齢相応もわからないのか

>>290
そう言う事をいちいち考えても仕方がない。
少なくとも自分だけは、他人に迷惑をかけぬよう
配慮すればよろしい。「フラッシュを焚くな」
って言ったのに焚くような奴には何を言っても無駄だし。

黄色い線からのはみ出し、奇声、妄りな車内の撮影は論外だけど。

＞……年齢相応もわからないのか

こらこら。逸らすなｗ

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>>293

まったく同意する。
でも、このスレの元の趣旨ってあんな感じではないの？
そこまで行っちゃうとこのスレの存在意義がなくなる。
まあ、無くたっていいわけだが。

ID:wWCwYtntは会社社会ではわりかし平均的な挙動で振る舞えるﾔｼなんでないの。
ただひとつ違っていたこと。
それは、ﾔｼが自分の本性に無自覚な鉄ｦﾀだった、ということです・・・・・・

>>297
確かに学生時代は若気の至りで本性に無自覚だった。
フラッシュを焚いてしまうなどの懺悔もある。

ただ、流石に社会に出たら少しは自覚するようにはなったぞ。
学生時代の迷惑行為は深く反省して、迷惑が掛からないように
それでいて尚かつ自分の趣味はしっかり楽しませてもらう。

後俺が反省しなきゃ行けないのは金銭管理だな。
流石にやたらな模型購入は控えねば。

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　　　., ', i::://i::::::l|::l::::l|:l|i　　　　　 　 　 `　 /:i:|!:ll|::| '´ 　 .|　鉄ヲタの論争って
　　　 //　{//l|:l::::i:l|;:|;:::l|i:l|i＼　　　　　-　 ,.ｲl!:l!:!:ll! l!　　 ＜　すごく非建設的だわ。　
　　　.{ {　//ゞi|;l|;::l;l|i:|;:::l||:l|i,　`　、　　 .　i|! |:l|:|ﾉ:l|! }}　　　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　,'＼＼　　　　　,く<｀ ' ｰ- ‐ ;'ﾆヽ｀ヽ 、/./ ヽヽ
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　　　　!. !　ｌ/　 　 〃 　 　 　 　 ＼ .._　,..ゝ､:ｌｌ::ﾄ､　　}　}

285 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/01/31 05:03 ID:3PX0E0Rr
鉄ヲタの気持ちはよくわからん。あの四角い無機質な電車が格好いいのか？
戦車とかならまだ分かるんだけど。

288 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/01/31 05:15 ID:ZID5JVep
>>285
漏れもさっぱりわからん。
同じ乗り物なのにバスヲタがほとんどいないってのも謎だし。
もしかして行動の異常性はここに起因してるのかも。

293 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/01/31 08:06 ID:NHBwD/u2
>>285
鉄ヲタにとって、鉄道はそのシステム全体が興味の対象の場合が多い。
主役は確かに車両の場合が多いけど、まあ機能美というヤツだな。
例えば鉄ヲタで車に興味の無い人間からすれば、
自動車なんて勝手気ままに走り回っているだけの無機質な箱にしか見えないかもしれんし。
そんなもんだ。


やはり一般人には鉄道なんてただの乗り物のようです

321 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/01/31 16:03 ID:e7XEBjhD
用事があって渋谷にでたら・・・ウザイ・・・
彼らってなんでこう、凄いオーラが出ているんだ？？

一番腹立ったのは、母親にカメラ持たせて電車を撮影させていたヲタ・・・
自分の満足のいく映像が撮れなかったからといって、母親に罵声を浴びせていやがった。
完全な内弁慶って面してやがった、すげー不愉快だった。

自分の子供だったら、張り倒していたな。

377 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/01 01:04 ID:BkxuDw8/
渋谷駅から乗ったけど、何あのカメラの連中。
みんなぽちゃでヒゲ濃いメガネ顔。

387 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/01 04:35 ID:eewRTAzN
テレビニュースでみたが、昼ごろの映像はともかく、終電に集まっていた奴らが
異常に気持ち悪かった。

「押さないで下さい！」と言っている駅員のそばで、レミングスの様に
出発する終電に向かっていく人たち。

人ごみの頭上から何本も突き出た、カメラを持った手。
通勤時間帯の様な大混雑の中でもみくちゃになりながら、異様な笑顔の人。
閉まるシャッターに向かっての、繰り返される「桜木町」コール。


とにかく全てが気持ち悪かった。ただそれだけ。

394 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/01 09:35 ID:q4HyGX5P
>>387
激同意。鉄ヲタってあんなにキモイ生き物って始めて分かったよ
噂では聞いてたけどな
なんだよシャッター閉まるときに桜木町コールって変な宗教も真っ青だよな
あのキモさは

これだけ気味悪がられてるのにそんなことはないと言い張る鉄ヲタ達。
頼むから現実を受け止めてくれよ。

変な宗教のようにタチが悪い。
自分達の世界にどっぷりつかりこんで、現実を逃避してしまっている。

犯罪じゃないからとがめられる筋合いはないと思ってるみたいだけど、
犯罪じゃなかったらなにをしてもいいのか？

はい。とがめられる筋合いはないです。

>>305

＞頼むから現実を受け止めてくれよ

鉄ヲタは受け止めるどころか逆に敵意を燃やすからな。
「なんで俺達のことを理解してくれないんだ！」って。
自分は鉄道以外のことを理解しようなど、意識したことさえないのに。
物事に夢中になるのはいいことだと思うが、そのために傍若無人になる。
明らかに自分とは異質なものは、排除したくなる。
これは人間なら誰でも持っているものだろうけど、鉄ヲタはそれが露骨な人が多いんじゃないか？
それが公共の場に出てくるもんだから一般人から見れば異質で気味悪く、排除したくなる。
で、お互い馬鹿にしあって堂々巡り。
このスレだって自分達の行為を叩き合うか正当化するだけで、
「鉄ヲタはどうしてそうなるのか？」を真面目に考える人があんまりいない。
議論したってどうなるもんでもないし、結局自分の評判は７割が自分次第だと思う。
でも、せっかく理路整然？と語るスレが続いているんだしもう少し考察してみたいな。
アスペルガーだってコピペ貼る以上にいろいろ考えられるし、
社会学的？に生物学的？に考えても面白いと思う。
鉄ヲタ人口は多いんだし、この板にも色々な分野について詳しい人がいるでしょ？

>305,306
人に迷惑をかけているのでなければ、とがめられる筋合いは無い。
確かにその通りだと思う。
でも、気持ち悪いと感じてしまう感情はどうしようもないよ。
自分の行動を見て相手がどう感じようとも、それをとがめる権利も自分にはない。

結局、鉄ヲタはいつも現実から逃避する。

同人男容姿向上計画31
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1073062928/

(*ﾟ∀ﾟ)毒男が服装に気を使うｽﾚ20
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1073230005/

ファッション云々はここでも見とけ。

桜木町コール始めたのは鉄ヲタじゃないよ。ただのバカ騒ぎな好きなＤＱＮ

>311
ただ騒ぎたい
それだけの理由でW杯や阪神優勝の時に渋谷に集まったくらいですからね。

>>308
そうなんだよ。そこだ。
「鉄ヲタはキモチワルイ」と言われてビクついてる奴は
こんな趣味やめちまえ。時間の無駄。

ところでキムタクみたいなイケメンが鉄ヲタになれば地位回復になるとか言ってる奴いるが
本気で言ってるの？

今日こんなことがあった。
駅で結構かわいい女子高生2人組が
近くにいるオタクっぽい男を見てクスクス笑っていた。

すると突然2人はその男の方へ歩き出し、

（わざと大きい声で）「JRってさー、」
・・・（その男の前を通り過ぎる）・・・
（以下小声）「・・あれ？」
「絶対反応すると思ったのに」
「反応しそうやんな」
「おもんないわー（面白くない：関西弁）」

友人はたまらず吹き出してたが俺は複雑な気分だった。
ちなみにその男性はパソコンオタのようでした
（バッグから雑誌がはみ出てた）

>315
見た目がオタクっぽくなければ良いとゆーことですね。

そら、鉄ヲタ趣味には偏見はあるけど、それを何とも思わないぐらいの
（無視しるとは言わないが）自信みたいなものがあればいいと
思うのだがね。他人が何と言おうが外からは壊すことのできない良さって
あると思う。
もちろん過信すると、醜いヲタになるがね。
やはり自己コントロール能力が大事だよ。
そこの捉え方を間違えると、自分の趣味にまで「あれはしてはいけない、
これはしてはいけない、絶対カメラ持っていかない」などといった抑圧的な
姿勢を持ってしまい、歪みが生じてくる。そして、そういう姿勢が
往々にしてヲタ叩きヲタを生む。

あと、昨日も「年齢相応の趣味ではない」とかほざいていた奴がいたが、
馬鹿馬鹿しくてしかたない。
鉄道趣味は鉄道趣味で年齢相応に深まりが出てくればいいだけ。
どのような「深まり」が望ましいかは人それぞれ、分野によってそれぞれ
だろう。
自分なりに進歩が感じられたら、「いい趣味」やってることになると思う。

基本的に趣味自体に対して誰も文句は言わないと思うよ。言う人間は
ただの偏狭人間。趣味なんて数え切れないほどあるし、趣味人も
人間の生き方の理想形の一つ。

でもね、どんな趣味でも人に不快感を与えるような状態になれば嫌われるよ。
具体的な内容はこれまで様々なスレ、レスで語られているので省略するけど、
鉄道は普通の人も利用する生活の場であり、必要不可欠なもので、決して
鉄道趣味人の独占物ではないよ。鉄道の主人公は一般人なんだからね。

一般人の生活に必要不可欠なものを趣味の対象とするのなら、他の趣味とは
異なり、厳しいマナーが要求されるのは仕方がないし、それをわきまえるべきだと思う。

でもさ、ここでいくら言っても迷惑なヲタには届かないんだよ。
ああいった連中は周囲の人間から注意されたりしないのかね？
学生なら親とか先生とかさ。
社会人ならよくやっていけるな。
普段は自分の本性を隠して暮らしてるのかな？

>319
言われても聞く耳を持たないような気がする。

>>317
>自分なりに進歩が感じられたら

その末路が、40歳以上（見た目がそもそもふけてる奴が多いからわからんが）
で、平日の昼間から仕事もせず、汚らしいキャップをかぶって駅で衆目の中で
写真撮りまくってる奴ですか・・・
彼も「自分なりに進歩」してるんだろうけどねえ・・・

>>320
俺もその辺が実態のような気がする。
>>321
まあ、>>317で言ったように「深まり」すなわち「その人の人生トータルを
視野に入れた深まり」のある進歩が前提なのは言うまでもないので、よろ。
小手先の技術論（写真など）や場数（乗り鉄の回数など）のようなことを
ここでは問題にしているのではないので。

>>321

本人が幸せで、周囲に迷惑かけなきゃいいんだろうけどさ・・・。
俺はそんな末路は寂しくて嫌だなあ。
好きなことだけやって暮らせるっていうのはちょっと引かれるけど。

仕事で電車を使っても写真なんか撮らない。
仕事で電車を使っても切符はとっておかない。
仕事で電車を使ってもあぼぼしない

>317がどう思おうと、鉄オタは年齢相応の趣味ではないと
一般人からは思われてるんだけどな。
その現実をどうしてまっすぐ受け止められないかな？

別に年齢不相応に見られてるから鉄オタやめましょうって言ってるわけじゃない。
世間的にはそういう趣味なんだという自覚を持ちましょうってこと。

鉄オタでも常識をわきまえた行動をとれば問題ないと言う意見もあったね。
その通りだと思う。
ただ一般的には、大人が必死で電車の写真を撮ってるのは常識の範囲外ですよ。

>>317
>あと、昨日も「年齢相応の趣味ではない」とかほざいていた奴がいたが、
馬鹿馬鹿しくてしかたない。

ばかばかしいと思っているあたりが、精神年齢の低さを物語っています

>>314
本気と書いてマジで言ってるんだよ。
金卓が出れば、どんな糞脚本のドラマでも高視聴率だろ。
カッコよきゃそれでイイんだよ。何やってても。
世間の鉄に対する高感度を上げるには手っ取り早い方法じゃないか。
しかし、これほど現実味のない話もないな。

>>325
現実はまっすぐ受け止めているつもりだよ。317の冒頭もその意味を
込めて書いた。ただ、受け止めるというのと、その「世間的な」見方に
十分な妥当性が見出せるかどうかというのは別の問題。
ちなみにもともとこの問題について言い出した>>277は、年齢相応の趣味では
ないということを（「世間の見方」ではなく）自分自身の見解として
述べている。俺の317はそれに対する意見であって、この場では
世間的な見方に直接ケチをつけたいわけではない。
>>326
精神年齢が低いという根拠が提示できない限り、
バカバカしさは完全には拭えません。

失礼。書き間違えがあったので訂正

「精神年齢が低い」という根拠が提示できない限り、

（正）→「年齢相応の趣味ではない」という根拠が提示できない限り、

>>327
仮にそのようなドラマが出来たとする
鉄道会社や鉄道員の高感度は上がったとしても、鉄ｦﾀの立場に変化はない。
>>107のケースでも航空「ヲタ」には関係ない話だ。

>>328
こんなことを、駅で「キモ〜イ」って言ってるやつにとうとうと説明
するのか？マジでキモイな。

>>331
はぐらかすなよ。

いいとも！でタモさんに鉄ｦﾀ丸出しのコーナーをやってもらえば
少しは鉄ｦﾀのイメージもagaるかな？w
レギュラーゲスト(つー言い方あるのか？)で原田芳男呼んで。
でもそんな企画が通るのはタモリ倶楽部だけなんだよなwww

電車を追いかけて必死で写真を撮る。
これを子供がしてると微笑ましいけど、大人がしてるとやっぱり気持ち悪いよ。
公園で幼児向けの遊具で遊んでる大人みたいな違和感がある。

年齢相応の根拠は？っていってる人はフィーリングってのわからないかな？
感覚でこれはおかしいって気付くものだと思うけどね。

例えばお子様ランチ。
ハンバーグやエビフライ、チキンライス、いろんなおかずやおいしい物がついていて、
お得だけど大人は頼まないでしょ。
大人は世間体を気にするから。
大人になったら、恥ずかしいことはしたいことでもしなくなるの。
鉄ヲタに欠けているものは世間体というものを無視してしまっているということ。

>>334
うん。それで、結局話をどういう方向に持っていきたいわけ？

世間の人がフィーリングで物を言ってるのはよくわかるよ。
たぶん感覚的におかしいと思うんだろうね。

しかし、結局一般人の目というのは「それはそれ」で、写真の世界には
写真の世界の奥行きみたいなものがあるんだろうから（俺はよくわから
ないが）、それを追求する行為自体まで否定するような姿勢というのは
とるべきではないのでは。

>>335
なるほどね。
俺だってお子様ランチ食ってる奴を見ると引くと思う。
これは、お子様ランチ食うことに熱を燃やす甲斐というものが俺自身
には見出せないからだと思う。
でも、変だなーと思っても、俺自身は否定することまではできない。
店が認めて大人にお子様ランチ食わせてる限りは。

写真だって変かもしれないけど、そう思う人でも力づくで否定する
ことはできないわけで。
変だと思うのは勝手に思ってもらえばいい。
それで社会生活上、本当に個人的に深刻なトラブルが起こってる場合は
それなりの知恵を絞って対応しないといけないだろうけどね。

趣味如きに精神年齢まで持ち出すような御方は
余程高尚なご趣味をお持ちのようでございますな。

>>338
それもそうだよね（藁

＞余程高尚なご趣味をお持ちのようでございますな。
確かにそうなんだけど、こういう言い方するﾔｼに解説したくないな俺ｗ

>>340
人の趣味にガタガタ抜かした以上、解説するのが礼儀だろ。
精神年齢が高いと自称したならきちんと大人の礼儀を弁えてもらいたいもんだな。

＞人の趣味にガタガタ抜かした以上、解説するのが礼儀だろ。
抜かしましたっけ？チャチャ入れはしたかもしれないけどｗ
＞精神年齢が高いと自称したなら
自称しましたっけ？ｗ
＞きちんと大人の礼儀を弁えてもらいたいもんだな。
大人がこんな些細なことで熱くなるのも、どうなんだろうなあｗ

>>330
ドラマの話じゃないんです。
グッドラックの金卓はパイロット役であり、航空ヲタじゃないでしょ。
ルックスがよければ、何にしても好意的に世間から解釈されることは多い
と思う。となりの国の話だが、
キム・ヒョンヒがブスだったら恩赦なんか貰えたと思うか？
とっくにアボーンされてるよ。

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　　　 .ヽ　　　　ヽ　ヾヾヾｿ!:::::!」,c!　　　 ｒ;⌒ヽゞﾘﾉ／ヾヾ,／　,ヘ＞ 　　　　／
　　　　　ヽ　　　　ヽﾍ,　 　 !::::!　''' , 　　　ゞﾐσ　ｿｯに,∧ゞｰヘ/! 　　　　　｜　少年の心を持った男の人って好きよ。
　　　　　　ヽ　　／　　＼／!::ﾍ　 　r-､　　 `'''　､_ソ!::::::!:::::!::::::N 　　　　　＜　　でも鉄ヲタは心にカビが生えてる
　　　　　　　ヽ/　　､ﾍ_ソ　 Nゞ ヽ、ﾞ‐'　　　, 　　 /::!!:::::!:::::!::Ｍ!ｲ 　　　　　｜　　ガキみたいだからイヤ！
　　　　　　　 〈　　//ﾍ　　　ﾞ　　`` ゝ ,　ｨ'　　 ,ノﾚｖ:!!::::!ｖﾘ'´ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼///　ヾ　 .／／￣￣　ｿ　 　　 |　 !!:::::!､
　　　　　　　　　 ^ヽ　　　 /／　ﾍ／￣´,､ '´`'　 ｔ=ゝN:::! !
　　　　　　　　　　　!　∧ ｌ/／ヾ丶､, '´ , ' ´⌒ ヽ､　ｿ !/ !
　　　　　　　　　　 ﾒ '{≦┴ミ彡彡'´ ｿ　　／⌒^　＼ .ｿ
　　　　　　　　 ヮ´ｸ 水　　　　　ゝ　K　　´　 　　　　.＼ヽ
　　　　　　　　/ン ,/小　　　」／　 /／　　　　　　.　　ヽ＼ヽ
　　　　　　 　 Dt'´ 〉り　　／＼　／　　　　　　..:::::::::　 　ヽ＼ヽ
　　　　　　 　 V 》ql |少''´┬ー'/　　　　　　　:::::::::. 　　　　ﾙ､＼ヽ

鉄道オタクは「俺は夢を持ってる」とか思ってそうでキモイ。
勘違いだってそれ。

>>345
夢を持つことは犯罪ではないｗ

現代は社会全体が歪んでる。それはいずれ崩壊する。
その時が地球の最期、そして人類の最期。

>>346
鉄オタのもってる「夢」自体が痛いんだよ。
仮想ダイヤがどうの、だの。

世間的に鉄オタがキモがられるのは、一言で言えば「幼児性」だと思う。
力の無い子供が幼稚なのはかわいいが、力のある大人が幼稚だと危険だから、
本能的に気持ち悪い、近づきたくないって思うんじゃないかな。
差別的な言い方になって申し訳ないが、
知的障害者がキモがられるのも同じような要素があると思う。
世間的に見て鉄道好きってのは、大人になるに連れて卒業するものだから、
いつまでもそれにしがみついてる（様に見える）大人が幼稚に見られるのは仕方ないだろう。

それをただの偏見、無理解だと言ってしまいたい所なのだが、
実際に鉄オタが集まってみるとキモ濃度がやたら濃いし、
逆にキモい奴をみて鉄オタなんじゃないかと疑ってみたら、やっぱりそうだったりする。
そして知的障害者は鉄道好きが多いのを見てたりすると、
鉄オタが幼稚だというのは偏見だ、とは自信を持って言えなくなってくる。
個人的には、やはりどこか幼稚な人間が鉄オタになるんじゃないかと思ってるよ。
それはなぜなのかって話はいろいろ興味があるんだが、
そういう話をすると荒れてくるんだよな。
まず鉄オタは未熟、キモい、っていうのを認めないといけないし。

よく鉄オタの身なりがどうのとかいう話になる。
子供と大人の違いはいろいろあるけど、自分の事が一人できちんとできるってのがあると思う。
生活の基本は衣食住って言うように、ここがきちんとできない人間は幼稚に見られる。
大人はこの基本をきちんとした上で、さらに余裕の部分で夢を持ち、
子供はこの基本が出来てないままに夢の世界を生きている。
自分の服装や髪型の手入れが出来てない人間は、やはり幼稚な人間に見られても仕方が無い。
その上で生活に関係ない知識が多ければ多いほど、ますますキモ度は上昇する。

子供はまだ自分一人で生活する能力が低いから、周りの大人に頼る必要がある。
周りの大人の行動の影響をもろにかぶる。だからこそ自分以外の周りの人に対する要求が大きい。
自分の思い通りに周りが動かないと欲求不満になる。

ここのスレタイがもろにそうなんだけど、鉄オタの地位向上を考えるって言うのは、
どうすれば周りの人が自分たちの事を良く思ってくれるかを考えるってこと。
自分の欲求通りに自分たちを見てほしいと言うこの発想自体が、すでに幼稚性を表してる。
また、鉄オタが低く見られるのは一部のキモい奴のせいだとか、そういう主張も
結局は他人が自分の思い通りになってほしいという主張と変わらない。

そういう意味で317が、周りがどう思おうと気にするな、と主張しているのは共感する。
決して周りに無関心になれと言っているのではなくて、
周りにどうこうしてほしいという甘えを捨てようよって話なんだけどね。

キムタクが鉄オタ役をするとしたら、スマスマのコントで使われるんじゃないか？

お見合いの席。
女装チョナンカン「ご趣味は？」
ヲタ風味キムタク「て、鉄道を・・・」
ーーここでスタッフの笑い声ーー

鉄ヲタはまずデフレ脳をなんとかしないといけない
新線開業の沿線の地価の上昇を批判したり、「乗客が減ってるんだからゆったり乗れるようにしろ」と騒いだりする奴が多すぎ

＞349
＞世間的に見て鉄道好きってのは、大人になるに連れて卒業するものだから、
これは違う、本来は大人の趣味でもあります。
ディズニーランドへ行く大人をバカにしてるのと同じ

問題はあなたが３５０で言ってるように
＞自分の服装や髪型の手入れが出来てない人間は、やはり幼稚な人間に見られても仕方が無い。
＞その上で生活に関係ない知識が多ければ多いほど、ますますキモ度は上昇する。
ここにある。

成人式で暴れるﾄﾞｷｭｿ は用地ではないのかと小一時間（ry

＞355
あれは彼女持ったり結婚してるのでりっぱな大人と認められてる。

>>355
同列という認識だろ？
迷惑マニアと珍は。

私はそう思っている。

言いたいことを全部言わない。思いっきり中途半端で止める。
それを覚えると良くなるとおもう。

どんなヲタでも当てはまることだけどね。

>>358
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

ではなくて、「これ以上話しても興味は持たなさそうだな」というところで止めるのは
普通の会話でも相手の顔見て判断してるよね。
たとえばテレビ番組とか音楽とかの何気ない会話なんかでね。

鉄ヲタＤＮＡがきっとあるんだ。
この少子化の時代、鉄ヲタが子供作りまくれば、
２２世紀には一般ピープルの仲間入り！
あっ、彼女がいない・・・。○|￣|＿

漏れ、重度の鉄模オタだけど、実社会で割り食った記憶はない。
鉄模は基本的にインドアだから、「外は外、ウチはウチ」で完全に切り離せる。
そこらへん、一般人のまえでカメラかまえたりする撮り鉄のひとと事情はちがうけどね。

でも、いまの嫁サンと結婚前に付き合ってたころはじめて下宿に呼んだときは
さすがに引かれるんじゃないかと心配した。
（模型が押し入れの下段一杯、資料用の鉄本・雑誌が本棚４本分あったので）
ところが「あーそんな趣味もあったのね」みたいな反応され、拍子抜けした。
いまも興味はないみたいだけど理解は得ているよ。

結局、
　(1)一定の（他者と普通に会話ができる程度の）社会性を持っている
　(2)鉄道趣味が「only　one」でなく「one　of　them」である
のふたつがあれば、他人から後ろ指さされることなんてないと思うよ……ていうか
スレタイの「地位向上」っつー思考自体と無縁でいられるような気がスル…。

趣味ってもともと自分の生活（もっと大げさに言えば人生そのもの）を豊かにする
ためのものなんだから、あんまり周囲との関係をネガティブに捉えちゃうと
楽しくないと思うんだけどなあ。

sage入れる場所まちがえた…スマ素

>>327
凄い理論だなｗ
たとえ運転士になりたいとか言う奴が増えても鉄ヲタに対する目は変わらないだろう

980 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/03 17:47 ID:GmYJv71x
相次ぐ鉄ヲタ叩きの中、ついに鉄ヲタがこんなこと言い始めたのだが・・・↓

179 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/01/31 07:42 ID:NjwjQryc
キムタクにテレビＣＭに出てもらい
「ぶっちゃけ、俺って鉄道マニアだぜ」
って言ってもらうのが一番の地位回復だと思う。

どう思う？

982 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/03 18:45 ID:LzyXY8rC
>>980
その場合キムタコ氏ねが正しい反応

983 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 04/02/03 18:50 ID:tklDpPTX
キムタクも池沼認定されるだけw

984 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/03 18:54 ID:Z3a++p3T
>>980
ものごとには程度というものが。。。つかそこまでアホなのか鉄ヲタは（ｗ


987 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/03 20:49 ID:hepw7RcC
実際キム宅はいかりや長介とのＣＭでアマチュアカメラマンを演じているが、
だからと言ってカメヲタの地位が回復したわけではない。それと同じ。

>354
鉄道が大人の趣味と、広く認知されてた時代があったの？
まあそんな時代があったのかもしれないが、今は違うと思うけどな。

ディズニーランドは今でも大人が行くものだと認知されてるでしょ。全く話が別。

984 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/03 18:54 ID:Z3a++p3T
>>980
ものごとには程度というものが。。。つかそこまでアホなのか鉄ヲタは（ｗ


987 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 04/02/03 20:49 ID:hepw7RcC
実際キム宅はいかりや長介とのＣＭでアマチュアカメラマンを演じているが、
だからと言ってカメヲタの地位が回復したわけではない。それと同じ。

>>364
山Ｐじゃだめなのか？

鉄ヲタの典型として撮り鉄が話題になっているが、
キモイとかなんとか言われる連中は妙に必死だからキモくみえてる気がする。
趣味ってのは自己満足なんだし、それに没頭してる時その人は普通楽しそうにしてるだろ。
でも、必死になって乗り鉄撮り鉄してる連中は楽しそうに見えるか？
うまく言い表せないんだけど、その辺りがキモイ要因だと思う。
なんかおかしいよ。

>>368
ダメだな。現に回復してないじゃん

やっぱり、フィーリングなんかね？
桜木町の鉄ヲタ集合の図と阪神優勝時の道頓堀橋の群衆を比べたら
明らかに前者のほうがキモイし
同じ迷惑な連中でも成人式の若者はただ迷惑なだけだが
電車にカメラを向け一般人に「邪魔だ！」とか言ってるのは
迷惑な上にキモイ

なぜキモイか？と問われても理論的には説明出来ない。
ただ一つ言える事として、散々既出だが鉄ヲタをキモイと感じた
鉄ヲタは表立った行動をしなくなる。必然的にキモ度が高くなる。

やっぱ議論の方向性としては、
「なぜキモイか」よりも「キモイのは現実だから今後おまいらどうするよ」
のほうが全然いいと思われ。
その意味で初代から大きくスレタイが変わったのは評価できるね。
同じ理路整然でも大違いだと思う。

まあでも、「地位回復」と言ってる間はまだまだ
本質に迫れない気もするけどね。

>>372

＞「キモイのは現実だから今後おまいらどうするよ」

どうやっても今までと同じ結論しか出ないんじゃないか？
金科玉条「他人に迷惑をかけない」に集約される。
他の鉄ヲタがどうこうではなく、自分がきちんとしていれば良いと。
俺は>>349-351のような話も興味あるな。
コピペは勘弁だが。

　　　　　　　　　　　　 　　　,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　 　　　
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　　　　　　　　　　゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'　　　／　　　
　　　 　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:| 　　　　＜　鉄ヲタはキモいアヒルの子、
　　　　　　　　　　　ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、 　　　｜　一生白鳥にはなれません。
　　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、
　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、
　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
../"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!
　!:/　　/:/ /:/;ﾄ､　　　...ﾞ, |　　　_|　＼_,ﾉ::.＼= ､._ l ,!､　 l::;!　　ll
　!:!　 ,//' /::/::ﾊ ',..　　　ﾞ',l　,-',-ﾄ､　　`'ｰ-､ヽ, 7./l ﾄ`､, !ﾉ　 丿

鉄オタの不当な扱いを論じるときに、他の趣味と同列に扱ってる事が多いんだけど、
多くの鉄オタにとって、鉄道趣味は「趣味」というより「性癖」だと思うんだがどうだろう。
鉄道が面白そうだからやってみたらハマった、って言う人は少ないんじゃない？
うまく言えないが積極的にこの趣味を選んだんじゃなくて、もともとそうでしょ。
人格を持った人間が鉄道趣味が面白いからやっているというより、
鉄道趣味に人格がのっとられてるような気がする。
ここのところをきちんと距離を置いて考えられる人は、
社会的な偏見もある程度余裕を持って受け止められるんじゃないかな。

アニメ、特撮、ロリコンってのも趣味というより性癖に近い気がするな。

>>375

なるほど、性癖ってのはうまい言葉だと思う。
そういった見方もあるわな。
鉄ヲタの精神特性についてはいくつかレスがついてるね。

アニヲタは登場人物と自分を同一化、
または自分もその世界の重要人物となることを夢想している。
これも距離を持って考えられる人とそうでない人の違いが出てるかも。
ロリコンは>>63が一番本質を突いていると思う。

鉄オタ＝ロリコン＝カメラ小僧＝録音オタ＝アニメオタ
確実に自分の自由になる、自分を傷付けない存在ばかり愛する連中。

成人式で暴れてる奴らは、極限のバカというのが世間の反応だと思う。
一方、鉄道マニアはバカではなく、精神に異常がある、
少なくとも正常ではないと見なされてしまう。
なぜ、池沼扱いなんだ？見た目だけで？それとも「狭量」な性格が
にじみ出てしまっているからか？

>>375
それはあるな。漏れは30年近く鉄道趣味やってるが、
はまったきっかけは何かと問われても答えられない。
気が付いたら鉄道趣味やってた感じで。

ロリコンは自分の思い通りになる女性ばかり愛するとあるが、
最近はそうとも言えないと思う。
むしろ女性に守られたいという傾向が強く、
乙女のパワーで自分を支えてほしいみたいな。

>>378

＞それとも「狭量」な性格がにじみ出てしまっているからか？

これだと思う。
漏れの今までの人生で会った鉄道マニアはあきらかに「ヲタ的」な奴が多かった。
同じ趣味を持つ漏れがそう思うくらいだから、他の人から見れば凄いものだろう。

>>380

＞乙女のパワーで自分を支えてほしいみたいな

凄いなそれは。
それなら自立した女と付き合って、かわいがってもらえばいいじゃないか。
そう思っている奴はアニメの女性像を生の女に無理矢理投影してるだけ。
結局自分が投影した虚像を崩さない、都合のいい女をを求めてる。

>>381
そーなんだよね。漏れの体験の話ですまないが、
リアル厨房の時、夏に板谷峠に行った。あの４連スイッチバック亜盆の時です。
ヲタのあまりの偏狭さに引きまくってしまいました。
厨房ながら、こんな人間になったら漏れの人生・・・。
と思ったのでしょう。以後、隠れ鉄として生きてます。

キモいキモいといってるヤツって、そんなに多いのか？

鉄ｦﾀ同士ってあまり仲が良くないイメージがある。例えば数人のグループで乗り鉄してもルート選択などで必ずもめる。
自分は無茶な行程や旅先での滞在時間が短いのが嫌だったが、風呂はいる時間もないような行程を提案してくるような香具師もいた。
したがって単独行動を取るケース多いと思う。（独断と偏見だが）その単独行動の鉄ｦﾀたちがどこからともなく
虫が湧いたようにホームの端にわらわらと現れ、お互い会話もせずに一つの被写体に無心でシャッターを切っている。
何の価値があるか分からない被写体に群がる姿をみてえもいわれぬ不気味さを一般人は感じているのではないだろうか？

>>384
キモイってのは、鉄ヲタが自分達をさして言っているのでしょう。
一般人は、不気味・関わり合いたくないと思っているだけで、
生涯のうち、鉄ヲタに関して発言することなどまずないのでは？
見た目がキモイと思う一般人も当然いる（多い？）んだろうけど。

書店で「鉄道データファイル」（だっけ？）を舐めるように品定めしてた中学生。

あーあ。将来決まったな〜〜
せめてオレみたいに人並み程度の格好をすることを願う・・・

>したがって単独行動を取るケース多いと思う。

単独行動してても行動パターンが同じだからキモいな。
本数の少ないローカル線旅すると、スケジュールが同じ鉄ヲタが何人かいて、
さすがにウザく思えてくる。

>>388
修行が足りないな。心頭滅却すれば、鉄ヲタなど一般人の如し。

>389
名言。

>>388
わかるわかるｗ
一般旅行客を装って普通に乗っているつもりでも、銀箱にチェック柄のシャツといった
いでたちの「いかにも・・」と言う連中が引力に引き寄せられるように同じベクトルに向かう。
数人の地元客に対しその倍以上はいる謎の集団。しかもお互い会話を交わすことなく殺伐としている。
そのルートを選択した時点で「ああ、こいつらと精神構造が同じなんだな」と思っちゃう。

>>385
>虫が湧いたようにホームの端にわらわらと現れ、お互い会話もせずに一つの被写体に無心でシャッターを切っている。

>>391
>一般旅行客を装って普通に乗っているつもりでも、銀箱にチェック柄のシャツといった
>いでたちの「いかにも・・」と言う連中が引力に引き寄せられるように同じベクトルに向かう。

「いかにも」てのが気味悪いポイントだと思う。
鉄オタに言わせれば「趣味も個性だ」みたいなことを言いたいのだろうが
彼らの行動は画一的で類型的。絵に描いたように、という感じ。
その、画一性や類型性が見えると気持ち悪いんだよな。
あたかも、新興宗教みたいなもの。

＞結局自分が投影した虚像を崩さない、都合のいい女をを求めてる。

にちゃんねらや、特に女性専用車反対する奴に多いね。
自分の気に入らない行動をする「女」に対して、強い畏怖感及びその裏返しである敵意
をむき出しにしている。
みっともないね。

>378　うまいまとめ方をしてくれてるな。バカと池沼。

成人式で暴れてるような奴とか珍走団の行動は、
「俺たちは自立してるんだ、大人のルールなんかにしばられない俺たちを見てくれ」
というメッセージが根底にある。いわゆる反抗期の子供と同じだ。甘えてるんだな。
自立した強い（と思い込んでいる）姿をアピールする相手が必要なわけで、
ある意味、外の社会とのコミュニケーションをとってるともいえる。

鉄オタの迷惑行動はそれとは全く違うよね。
自分のやりたい行為があって、それしか関心が無いから周りの人に迷惑をかけている。
これはいわゆる池沼と同じ。
迷惑をかけてる事に気づいてない。迷惑をかけている相手の存在がわかってない。
つまり外の社会とのコミュニケーションがとれてない。自分の世界だけで生きている。
だから外から見たら不気味になる。
特に女性はコミュニケーションの生き物だから、こういう人種には近寄りたがらない。

もまいらもちつけ。

何回も書いてるが、このスレに面白いからという理由だけで叩きに来てる香具師がいるだろ。
うぜぇから最悪板にでも逝け。

批判し、改善を考えることと叩く事は違う！いい加減区別汁！

同和やハンセン病患者と同じだな、まずは差別意識を無くしてもらうように
法務省が動いてくれないと

お互いにコミュニケーションをとっていないのに、みんな同じ行動になってるのは、
ある刺激に対してのみストレートに反応して行動してるからじゃないかな。
魚とか動物の群れってそうだよね。
ある刺激（鉄道）と自分の間にしか情報のやり取りが無いような印象を受ける。
狭量ってキーワードが出たけど、刺激に対してストレートに反応せずに
いったん立ち止まって周りを見渡す余裕が感じられない。

新興宗教に熱を上げてる人も、自分の意志で行動しているようでいて、
実は教義に基づいて動いているだけだったりする。あなた中身はどこにいるの？って感じ。
だからみんな同じ行動をとるんだよな。
こういう場合、判断や行動の根拠を自分の外に求めてるので、
〜しなければいけない、〜するべきだというマインドになりがち。
だからすぐに他人にこういう物言いをしてしまうし、
自分もまるでそれしか選択肢の無いような狭量な行動になってしまう。

とりあえずチェック柄のシャツは辞めた方がいいんだな。

本質的な所から外れるが、
とりあえず撮り鉄や乗り鉄の時に、明日からすぐにできる心がけ。

「走らない」

早足も出来ればさけた方がいいと思う。階段を一段飛ばしであがるのもだめ。
意外とこれがスムーズに出来ない人がいるので、普段から練習。
走らないと間に合わないような撮影や乗り換えは「諦める」。
それがいやなら、最初から走らなくて済むようなスケジュールを立てておく。
決してタイトなスケジュールは組まないように。いったんスタートしたら
時計を見なくても問題無いくらいのスケジュールに。
せっかく行ったんだから、あれもこれも詰め込みたいという気持ちもわかるが、
そこはすっぱり「諦める」

>>385

仲が悪いというより、他人と折り合いが付けられないのだろう。
せっかくグループで行くんだし、みんなで楽しくやろうという発想がない。
グループなら話しながら食事したりするのも楽しい。
一人で行くと、店でもそもそ食べてもつまらないから俺は食生活が貧しくなる。
単独行は好き勝手に行程を組める利点があるから、俺は一人でもよく出かけるけどね。
誰かと行く時は、相手がつまんなさそうにしてるとこっちも張り合いがないから工夫する。

>>399

「諦める」→「次の楽しみにする」
プラス思考で行こうぜ。
早足の件はわかる。
ゆっくり行動すれば気持ちに余裕が出て、周りが見渡せる。

>401
そうそう、その場は諦めて次の機会にまわすってこと。補足サンクス。

＞このスレに面白いからという理由だけで叩きに来てる香具師がいるだろ。
お前らが調子に乗って他の板にリンクするからだろ？ｗ

＞もまいらもちつけ。
現実でもそういう発音してそうだな、お前ｗ

煽りでも叩きでもなく本気で思ってるんだけど、
鉄道趣味ってかっこよくない。
鉄ヲタじゃなくて鉄道趣味そのものがかっこよくない。
これが原因だと思う。

もっとかっこよくするように努力したら多少は地位回復になるかも。
服装とかじゃなく鉄道趣味の持つ雰囲気をかっこよくしたらいいと思う。

もしも鉄道趣味がおしゃれということになったら・・・

にわかファンが増える。
鉄道雑誌の新刊が相次ぐ。ただしマニアにはどうにも歯がゆい記事ばかり。
従来の雑誌も軟派路線に方向転換。
あらゆるイベントも従来の鉄オタの望む方向とは違う方向に・・。
マニア心をくすぐるようなグッズは品薄、高騰。
鉄道ファン向けの店が増えるが、鉄オタが二の足を踏むようなおしゃれな店に。
従来のお店もイメチェン。個人が趣味でやってたような店は競争に敗れて撤退。
そしてブームが去った後、何も残らない・・・。

スポーティじゃない、若々しくない、ってことは言えるな。

おお、このスレまた立ってたのね。

みなとみらい線の開業直後に各駅を訪問したんだけど、
意外とヲタばっかでなく普通の人も来ているように感じた。
言い換えれば、パッと見でヲタとそうじゃない人を見分けられるということ。
今まで仲良かった人がヲタらしさを現しても、変だとは思うがキモいとは違う。
ただ、一目でヲタとわかってしまうのでは、どうにも付き合いようがない。
この差は大きい。

で、鉄道趣味自体がかっこよくないという話だが、これには鉄道会社が頑張ってもらうしかないと思う。
パチンコとか公営ギャンブルなんかも女性客を取り込もうと必死になってるじゃないか。
ああ、もちろんにそこいる常連客（＝ヲタ）のマナーが悪いんじゃ、やっぱ話にならんか。

人間って悲しい生き物だな…。
人を見下す事でしか自分の価値を見出せない。
このような腐敗した世界で我々は何を目指して生きていけばいいのだろうか。

この世界はいずれ滅ぶだろう。それが早いか遅いかはわからないが。

>407
女性専用車両増やしましょうか？

日本には獣姦よりもケモホモのほうが人気があります
ケモホモとはアニメなどに出てくる半人半獣の

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　　 　 　　　　 　 ,'i::::::!:::ｌ　　' 　,...._　　 　　,':::::::::,':::,'　ヾ::::::::::::::::::::! 　　　　＜　鉄ヲタって自分の服装には無頓着なくせに
　 　 　　 　 　 　 !.|:::::|:::i:ヽ 　　ヽ　ヽ 　　 '　,ﾌ''7リ　　　|｀ヽ::::::::::::ｌ 　　　　｜　女の子の服装には口うるさい。
　　　　　　　　　 　｀フ-'ﾆ」｀i ､　 ` '　　　,／ ,, '., ' 　 　 /　　 丶:::::::i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　 　　　　　／:::::::::::,.ｨi!　 ｀i　- .ｧ'´》.,.' , '　 　 ／　　　 　,＞､:ヽ
　　　　　　　　,. '´:::::,. 　'´:::| i!　　|　　ｌ　| ' , '　　 ,. ' 　 　 　 ／　 　丶丶
　　　　 　　, :':::::,　:'´::::::::::::,'　i 　 | 　 ｌ　, ''´　　,.' 　 　 　 ／　　 ,.　 1´i､丶

このスレの壮大なテーマは面白いんだけど、実現のハードルは
恐ろしく高いよな。
　鉄道マニアのイメージ→暗い、お堅い、自閉的、池沼っぽい
このレッテルはがせないよな。
この４大タイトルのどれか１つでも返上できないだろうか？

>>397
>お互いにコミュニケーションをとっていないのに、みんな同じ行動になってるのは、
>ある刺激に対してのみストレートに反応して行動してるからじゃないかな。
>魚とか動物の群れってそうだよね。
>ある刺激（鉄道）と自分の間にしか情報のやり取りが無いような印象を受ける。

まったくその通り！
新興宗教の信者と鉄オタはそっくり！！
そりゃ嫌われるって。女に。

新興宗教にハマる場合、親が信者・勧誘されるなど、
人為的な原因があると思うけど、
鉄ヲタは自らの意思でイバラの人生を歩んでいる。何故だ？
電車はしゃべれないから、勧誘できないハズなんだが。

＞412
池沼っぽいは真性の池沼を排除すれば簡単に出来る。

>>412
それと共に延々止まない粘着叩きも
より一層鉄ヲタの地位を崖っぷちに追いやっている。

>>415
漏れは、小中と公立だったんだが、そこで見た池沼は軒並み鉄ヲタでした。
一体、池沼が鉄ヲタになる確率はどんだけ高いんだ。数が多いから排除は可能か？

＞それと共に延々止まない粘着叩きも

勘違いだと思うよ。
鉄オタはどこにいっても、誰の目から見ても明らかにキモいもん
それを、粘着とかいって他人のせいにしている時点で終わってるよ。

まずは東西の鉄ヲタキングを改善しないことには（ry
地位もへったくれもあったもんじゃ有馬線！

>>418
＞粘着とかいって他人のせいにしている時点で終わってるよ。
鉄ヲタによる粘着叩きとすべきだったか。
キモいヲタは論外だが粘着叩きしかできない基地外が多いのも鉄ヲタなのだよ。

>405のレスをみてると、あまりメジャーになって欲しくないというか、
一般人に同意なんてしていらないって考えてるみたいだけど、
この考え方が一番問題なんじゃないか?

NARUあげ

>>421
逆に、一般人の同意を求めることに一生懸命な香具師は
烈しくキモいという現実もある。

>>405の言わんとすることが>>421の解釈どおりかは定かではないが
（漏れはたとえ話程度に流したが）
＞一般人に同意なんてしていらないって考えてるみたいだけど、
＞この考え方が一番問題なんじゃないか?
には同意する。

かといって、>>423の
＞一般人の同意を求めることに一生懸命な香具師は
＞烈しくキモいという現実もある。
この意味も分かる。

無理に一般人の同意を求めるのはキモいことこの上ないが
話題としてまったく話をしないのもどうかと思うぞ。
一般人の鉄道知識は無いものと思って接するのが一番だと俺は思う。

リバイバル列車が走るとなれば、鉄道ファンならちょっとは気になるでしょう。
で、それなり気になる人が、実際に大阪駅だったり上野駅だったりに撮影に行く、と。

ま、そういう行きやすい撮影地というのは、来る人も多いわけで、写真に他人が写りこみやすいわけですな。

問題はここから。果たしてたくさんの人が来るところで、人間が写りこまない
写真を撮ることが出来るか、ということですよ。

もちろん出来るわけないんですよね。それを知ってか知らずか、周りに怒鳴ったり文句をつけたりする人。

こういうのが一番よくないと思うのだが。

暗いとかなんとか、というのは後からついてくるもんで、まず自分勝手っぷりを直す必要があるのでは？
自分勝手ということが「暗い」「近寄りがたい」「キモい」を作り上げてる気がします。

＞みなとみらい線の開業直後に各駅を訪問したんだけど、
＞意外とヲタばっかでなく普通の人も来ているように感じた。
中華街で開通記念のお祭りやってたし。
それ目当ての人手だけでもかなりなもんでしょう。

>>425
自分勝手というのはヲタ以外にもたくさんいるが、
それを普通キモいとは言わない。
やはり、「自分勝手」に加えて、追い求めてる対象の不可解さが
決め手になるんだと思う。

妄りに「キモイ」なんて言葉を持ち出さないのが一番の近道じゃない？
何しろこの板は「ヲタがヲタを叩く」事で有名みたいだから。

改善して欲しいことや、やって欲しくないことをいうと
ヲタ叩きよばわりされて荒れてしまう
ヲタがヲタに注意するのは五十歩百歩とでもいいたいのか？

もう鉄ヲタの精神構造や、行動パターンの分析は十分でしょう。
そろそろ本筋の、世間での鉄ヲタの地位回復を考えてみませんか。

ヲタへの改善項目を上げても、終始徹底はできなさそうなので、
視点をまったく変えた、バカげててもいいけど、
実現可能なアイデアってないもんでしょうか？

　　　　　　　　　　　　, - '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／ 　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 | ..　　　　
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　| .
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） | 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀| 　　／
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!| 　＜　鉄ヲタのキモ行動は他山の石とすべし。　　
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　| 　
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|
　　　　　　 ヽ l l 　／ l~l 　 　　／ 〃＼　　|

話のループが止まらない。まるで日本の景気のようだ。
鉄板のレベルの低さというか厨房の多さというか…。

やっぱし鉄ヲタは消えるべき存在なのね。。。
鉄ヲタがすべて居なくなったらどうなるんだろう？その分ＤＱＮが増加すんのか？

鉄ヲタ収容所…そして抹殺へ。漏れなんか真っ先に収容所逝きだろうな…。

鉄ヲタってとにかく常識はずれ、自己中心、礼儀知らずの割合が一般人より強烈に高く、
ろくな香具師がいないのは、漏れの経験から間違いない。
だから鉄ヲタに会ったり、近づいたりするときには自分なりに警戒している。
趣味の内容が幼稚で意味不明だから、こんなDQNな人が傾倒しやすいんじゃないの。
珍走団の趣味も、鉄ヲタ趣味とは別の意味でのDQNな人が傾倒しやすいわけだし。
この2つの趣味はやってる人に、まともな人が極めて少ない（ほとんどいない）
という点で共通点がある。

鉄道趣味と似たようなものにアニメがあると思う。
一昔前は二十歳前後の若者がアニメを見ていたら馬鹿にされた。
でも今は宮崎駿とかピクサー系などはOKということになっている。
アニメを見る事がオシャレとまではいかないが、アニメ見る＝キモヲタ、から
アニメ＝見ても構わないもの、に格上げされてきつつあるように思える。
ただしアニメオタ＝キモいというのは変わってない
鉄道趣味も、鉄オタのイメージアップを考えるのではなくて、
一般の人も鉄道に興味を持って構わないんだよ、という空気を作り出すといいんじゃないだろうか。
実は潜在的に電車に興味はあるけど、大人が興味を持つのはまずいこと、という認識が邪魔して
距離を置く人が多いような気がしてる。この人たちが狙い目なんじゃないかな。
実際それで電車でGOは成功したわけだしね。

鉄道趣味と言ってもいっぱいあるんだけど、
今の鉄オタが幅を利かせている分野以外から、一般の人に興味を持ってもらおう。
じゃあどれが良いんだって言われると俺もオタだからよくわからないが、
とりあえず海外の鉄道模型なんかいいんじゃないかと思うんだけどどうだろう。
といっても、俺がここに書いた所で何も変わらないんだけどね。

結局、広告代理店とか誰か仕掛人がいないと流行を作り出すなんて難しいと思うんだけど、
まずお金が動かない事には話にならない。
「一般の人が鉄道に興味を持つと大勢の人が儲かる」というシステムが大事なんだろうな。
鉄道趣味がビジネスになれば、商売のセンスのある人たちがどうすればマーケットがひろがるか
（多くの人を取り込めるか）という知恵を絞ってくれるだろう。
俺には商売のセンスが無いから、どうやったら鉄道趣味がビジネスになるのかわからないけどね。

とりあえず、大人の鉄ヲタは趣味に金を使えw

>>435

＞とりあえず、大人の鉄ヲタは趣味に金を使えw

ちょっと話がそれるかもしれないが、鉄ヲタって全般にケチじゃないか？
高校生以下は金が無いからだろうけど、血眼になって18に固執するのはどうなんだろう？
確かに18旅行そのものはそれはそれで面白いけど・・・。
漏れは大学生なんだが、知り合いになった鉄ヲタと冬休みに乗り鉄に行くことになり、
普通乗車券を買って、効率よく新幹線や特急をはさみながら旅するコースを提案したら馬鹿扱いされた。
「こっちの方が安いよ！」と18攻勢、「またはお年玉フリーだ！」の一点張り。
１８だと乗りっぱなしだし、元旦は激混みだから漏れは嫌だったんだけど、馬鹿は扱いはないだろう・・・。
結局１８で行ったんだけど、食事も500円超えるとそいつが猛反対するのでコンビニのパンと立ちそばしか食わなかった。
漏れは年末に短期でバイトしたので金があったってこともあるけど、こいつはケチ過ぎじゃないかな？

キモヲタをどうにかしろ、という意見が多いが、
むしろキーとなるのは、ヲタにみえない鉄ヲタだと思う。
そういう人たちが上手にカミングアウトする事で、いままで距離を置いていた人たちが、
鉄道に興味を持っても良いんだという感覚を覚えていってくれるんじゃないかな。

数年前にある会社の慰安旅行の説明をしているときに、行きはラピートを使う事を説明すると
若い人からおっちゃんまで多くの人が「ほういいねえ」とちょっとうれしそうな顔をした。
また別の時の出張のとき、体育会系の先輩に、
帰るのを少し遅らせると500系に乗れますがどうしますか？と聞いたら、
おお乗ってみたかったんだと言って、一本遅らせるのに同意してくれた。
やっぱりライトな興味は多くの人が潜在的にもってるんだよ。

自分で言うのもなんだけど、見た目がヲタな人間の提案だと素直にこうはいかないと思うんだよね。
だからこそここでヲタに説教している、ヲタに見えない皆様の出番なんですよ。

飲み会とかで大丈夫そうだなって思ったら、子供の頃好きだった電車の話をふってみる。
すると新快速が特急を抜くのがうれしかったとか、かなり鉄分の濃い話が引き出せたりする。
そういうときってみんな楽しそうだよ。
だけど調子の乗って話を濃くしちゃうと相手はひく。
そういうバランス感覚が要求されるから、やっぱりこういう役目は真性ヲタには任せられない。
でもできるひとも大勢いるでしょ。
こういうところから草の根的に広めていきませんか？

最近、機関車のチョコエッグが出たり、デアゴスティーニが鉄道本の毎週発売やってるよね。

この辺、濃い鉄ｦﾀじゃない人でも手を出しやすいアイテムだと思うが、どうよ?

＞今は宮崎駿とかピクサー系などはOKということになっている。
自分の子供とかと一緒に見るなら、なｗ

＞濃い鉄ｦﾀじゃない人でも手を出しやすいアイテムだと思うが、どうよ?
自分の子供とかに買ってやるなら、なｗ

鉄道浪漫珈琲ってまだあるの？
図柄が明治・大正風の絵だったような記憶がするが、
「明治浪漫」とか「大正浪漫」ならまだしも、
「鉄道浪漫」って冷静に考えたらヲタしか買わないのでは

>>439
鉄ヲタの数は少なくないんだよね。ヲタ雑誌は何社も出しているし。
隠れ鉄が多いと思うよ。桜木町騒ぎの時、露呈していたように。
漏れも幼少の頃から隠れテツシタンです。
隠れ信者になった理由は、ただ一つ、鉄道マニアの称号がイヤだからです。

＞４３４
それはテレビや新聞がよく報道してくれないから。気持ち悪い集団って
意味合いでメディアには露出してますね

>>443
基本的に、こんな趣味があるんでっせーという紹介を基調としたもの
だったら、ヲタの「イチズな姿」が格好の取材ネタになるからね。
必然的に「キモい」奴が写されることに。
最近ではワイドスクランブルで放送された「懐かしのあずさ2号」が
記憶に新しいが、やはり逝ってる香具師がたくさん映ってた。

少なくとも「埋没」してる奴には取材カメラの目が止まらないだろう。

鉄マニアって接続路線が無い所に優等列車が停まると目の敵にするね
例えば　浦和　花小金井　向ヶ丘遊園

地域の事情とかまったく考えていない

どうしても社会の敵にして叩かないと気がすまないらしい。

いい加減に改善策を考えろよ。

仕方ないよ。鉄ヲタって社会の敵だもん

仕方ないよ。>>447って社会の敵だもん

変な香具師が多いのは何も鉄ヲタに限った事ではないだろう。
確かに常人より多いのは否定しない。

しかし、鉄ヲタ全員＝社会の敵と結ぶような固定観念が危険だというのだ。
固定観念は一歩間違えば国を滅ぼすほど危険な事だってわからないんだな。

俺は変な鉄ヲタも社会の敵だが固定観念の塊みたいな奴も社会の敵だと思うがな。

>>445
その一方で西船橋に総武快速止めろとか。ほんと単純。

以下、前にも書いたが、
一人一人のイメージを向上させる方法は言うまでもないとして、
鉄ヲタ全体のイメージを上げる方法だが、
普通、鉄道といえば所詮ただの交通機関なんで、
「鉄道に乗る楽しみ」（大げさな表現だが）を知ってもらう必要がある。
これを分かってるのがJR東日本だと思う。
｢リゾートしらかみ｣を皮切りに、東北を巡るリゾート快速をいくつも作ったし、｢カシオペア｣もこれらと同類項と言える。
で、｢３連休パス｣みたいな切符を精力的に売り出して、鉄道の旅の楽しみを知ってもらおうとしている。
（これのいいところは、子供料金が格安なこと。つまり、極端に言えば子供を鉄ヲタに育てようとしている）
そういや、JR束の臨時列車告知のポスターで「乗っても楽しい・撮っても楽しい｣なんてのもあった。
｢撮っても楽しい｣はさすがに…だが、JR束の心意気は伝わる。

いまはJR束のことばっか言ったけど、
似たようなことはどこもやってる。
JR四国の｢アンパンマン列車｣は子供連れにかなりの人気と聞くし、
小田急の「EXE」はロマンスカーの世代交代に貢献したが、
「展望車がない列車はロマンスカーじゃない」という考えはヲタ以外でも強かったらしく、
結局PRポスターなどはみな10000系を使うようになったし、
展望車つき新型車の投入が予定されてるのはご存知のとおり。
斬新なデザインで人気を集めている九州の特急だが、そのデザインをした水戸岡鋭治は
「高速バスや航空との価格競争が熾烈になっている今、
鉄道を利用していただくには、鉄道のファンになってもらうしかない。｣みたいなことを言ってる。
その水戸岡特急群を｢ダサい｣｢逝ってよし｣とか言ってる一部の鉄ヲタは…ほんといなくなってくれ。

俺はミトーカ特急群はかっこいいと思うが、たたくヲタの気持ちもわかる。
ああいうのが流行りだすと、にわかの薄々なファンが増えるからな。
そうなると元からのコアなマニアは反発するのはどこの世界でも同じ。
でも多くの人に鉄道の楽しみを理解してもらうには、それは受け入れないとな。

>>438

いいと思うけど、それは個人の印象が向上するだけでは？
一緒に駅へ行って、キモイ鉄ヲタを見れば区別してくれるだろうが、鉄ヲタは変人が多い。
という印象は変わらないと思う。

>453
狙いは、今まで鉄道に興味がある事は恥ずかしい事だと
心に垣根を作っていたライトな鉄道ファン予備軍の心を開かせる事にある。
変人は変人で置いておけば良いと思うよ。
鉄道ファン＝まあ普通の人、鉄道マニア＝変人。くらいの認識になれば、
救われる人も多いんじゃないかな。

そんなの一人一人やっていったところで何も変わらないよ、と言ってしまえばそれまで。
でも俺自身、マスコミに対して力があるわけでなし、広告代理店に勤めてるわけでもない。
あたらしい鉄道ファン向けのビジテスを展開するほどの能力も無い。
だからといって自分で何もしないで文句ばっかり言ってても始まらないからな。

鉄ヲタの集合体を一般人が見ればやはり相当引くと思う。
例えば、先週末のみなとみらい線での撮り鉄集団もそうだったが、
一般人からすると、とても趣味を楽しんでいるように見えないと思う。
ライブとかスポーツのような、楽しんでいるってゆう盛り上がりがないよね。
お目当てのＹ５００が入線しても、それぞれボソボソと独り言をとなえて、
ひたすらシャッターを押しつづける。
趣味・楽しみというより求道・極道の世界に見られてしまうと思う。
かといって、電車見て、ホームの端で盛り上がられても池沼だしなあ。

淋しがり屋なんだよ。祭りヲタは。
列車そのものが目当てというか、むしろ、列車にたかる群衆の一員になる
ことによって、自分の価値観が多くの人と同じであることを確認し、
安心するわけだ。
人間として未成熟ってこったな。
ああいう生き方はしたくねえ。

>>436
半家洞
＞１８だと乗りっぱなしだし、元旦は激混みだから漏れは嫌だったんだけど、
馬鹿は扱いはないだろう・・・。
漏れもそれはないと思う。
＞食事も500円超えるとそいつが猛反対するのでコンビニのパンと立ちそばしか食わなかった。
漏れは年末に短期でバイトしたので金があったってこともあるけど、こいつはケチ過ぎじゃないかな？
漏れの知ってるヲタでそういう香具死がいて、はっきりいってうぜえ！
なにかというとコンビニというからよくわかる。

見掛けだけでさえ気持ち悪い集合体が
趣味の板の中でマナーが悪い部類に属される
これだけでも充分世間に鉄ヲタが嫌われる要素を作ってると思うが。
他の趣味の板見てもここまで殺伐とした板を探すのは難しいだろう。

個人叩きやりたいが為に、そして自作自演したいが為に
串使うなど逃げる為の技を一生懸命考えてるのって
どう見てもキモいと思うぞ（ｗ

　　　　　　　　　　_,.-‐‐‐--‐‐‐-、
　　　　　　 _,. -‐'"_,.-‐'⌒ヽ/⌒｀´ヽ⌒ヽ、
　　　／￣｀ヽ,r一'　　　　,ﾍ,,∧　　　＼〃}
　　 i=＝ﾆニ/,　/〃　 / |｀ ▽ |ﾄ､ l　　ヽ_l
　　 {__,　 　 ] |　| | |_!_｣L|　 ｡　,!| Hﾄ | i ﾄ､>、
　　 ヽ_｀ｰ-'i　l　l_!ﾊ |,,ヽ!　　　　j∨ﾚ l/　ヽ>
　　 　 l二ン{ ﾊ ﾄ､!_,ゝC,_　　　 〃⌒{/ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　/　ヾﾆlヽ|　´￣｀　　　ヽ　　!|　　　__ 　　　　／
　　　｀ﾌ´　　ﾊ l|　ヽ　　　　r‐┐　 ／ヽ　 / / 　　＜　鉄道以外にも趣味を持ちましょう。
　　　 /／　/ ゝ|　　ト､＿　ヽノ ／￣ﾌ ∨ / 　　　｜ 　ただしアニメは不可よ！
　 　 /'　　/　 「l 　 ヾ￣｀i|‐-r'´　　/ __/ _{__ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　 /　 _｣ |> ﾄ､|　　l|｀Ti|　 ／r' ノ/ ___} 　　
／　／ /　〃⌒ヾ、ヽヽ〃　L|　/ﾆ } 　} /____}
　 /　　| l/　　　　ヾﾆ=ﾃﾊ //　＼ヽヽ ﾊ Lr- j
　/　　 ﾚ 　 　 　 　 | |_l_l 〉/　　　ヽヽト､____ノ
　|　　　|　　　　　　 !l 　 //　 〃ヽ 　 |　　　　＼
　ヽ　　 l　　　　　　 l|　//∠_　ヽ〃　 >､　　　 /
　　}　　 l　　　 　 　 |//i´　　ヽ　　　/　 ヽ,､／ ＼

非常識・狭量・キモヲタ撃退法を考えてみなした。
「全身ミラー電車」です。
いらなくなった交直流電車に鏡を貼り付ける。
祭りが行われている路線に出動｡撮り鉄は、変わった電車だからもちろん撮影。
写真を見ると、写っているのはキモイ人々の阿鼻叫喚。
さすがに我が身が恥ずかしくなり、すこしは改心。どーだろうか。

ここやヤフの掲示板の様な基地外がいる限り地位回復など到底無理。
鉄ヲタの中には盗難とかする奴がいるし、ルールも守れない奴も多すぎ。

無理だ。

>>460
たぶん撃退は無理。

>>460
キモイともなんとも思ってないから現状があるわけで…

結果的には全く意味ないと思う。

そうなのか、アイツラ自分達の姿を見て何とも思わないのか。
じゃ、祭り沿線やホーム端に高圧電流流して感電させるしかないな。
電気ショックにより少しはマシな人間になるかも。

定期的にアニメかゲームのAAを貼る奴がいるが、これもよくわからん。
かまって欲しいのかな？
>>456の言うように鉄ヲタは寂しがり？
空気を読めない点でだめだが。

鉄ヲタは北朝鮮の工作員と決め付け徹底的に取り締まり北へ送り込んでやれ。
あまりのキモさに日本に恐怖を覚えるかもしれん。

>>466
偉大なる首領様とキモイ対決だな。名勝負になる悪寒。

まずは世間の差別意識から変えるべき、同和を差別すると問題になるのに
鉄道趣味は問題にならない。

>>468

差別されるような行動を取ってる鉄ヲタも悪い。
同和問題とは次元が違うと思うが。
初めから多くの鉄ヲタがまともであれば、今日の問題は存在しない。
「世間の差別意識」などと全部他人のせいにするから嫌われるのだ。

>>465
希望の光かもしれないぞ。
アニメ・ゲームヲタ業界がさらに活発、大盛況になる。
→鉄なんかに金も時間もかけられない。→キモ鉄消滅。

　誰に責任があるわけでもない。
　これは時代がもたらした運命みたいなものだァ

＞469
いや変な行動を取ってるやつだけが差別されるならいいんだが
実際はひとくくりにされてるんだよ。

＞472
別にそれは鉄道に限った事ではないと思うが。

>>441
鉄道浪漫珈琲はもう販売終了したよ

議論が止まっているようなので、質問させて。
実際に世間から、鉄ヲタということで被害を受けた人っている？
例えば、
彼女を部屋に連れ込んだら、彼女がＮゲージの山にビビって逃走。
かぶりついてたら消防に、いい年して運転手ゴッコかよ。とからかわれた。
就職の面接で、趣味は→鉄道です→残念ながら…
などです。あんまりいないと思うんだけど。

まずここにあるランキングに入ってから。
文句も言われないだろう。これくらいなら
平成16年センター試験高校別平均正答率（単位:%)
85 灘(685/800)　東大寺学園(681/800)
84 栄光学園(676/800)　
83 久留米附設(665/800)
82 甲陽学院(663/800)　大阪星光学院(740/900)　
81 ラ･サール(655/800)　駒場東邦(648/800)
80
79 洛星(633/800 712/900)　愛光(632/800) 　
78 東海(629/800)　西大和学園(706/900)
77 海城(618/800)
76 高岡(692/900)　
75 城北(607/800)　県立千葉(605/800)　土浦第一(680/900)　豊島岡(603/800)　岐阜(602/800)　宇都宮(600/800)
74 金蘭千里(598/800)　水戸第一(671/900)　前橋(671/900)　高崎(595/800)
73 札幌南(591/800 654/900)　

>>472
>いや変な行動を取ってるやつだけが差別されるならいいんだが
実際はひとくくりにされてるんだよ。

それに文句があるのなら、君は一切差別をしたことがないのかい？
在日差別、部落差別、女性差別。これらの方が、うまれついての差別
ということで、より深刻だが？
鉄オタ差別なんて、そのキモ行為に対する嫌悪なんだから、これらの
差別なんかに比べたら、自己責任で回避可能だろ？

部落問題は解決済みです。

>>475
マヂレスすると、
車両展示会待ちしていたら通りがかりの女の子のグループから
「ああいうのって鉄道オタクって言うんでしょう」
って言われますた。

何度も出てきてる話ですが・・・・

電車のおもちゃの収集癖があったり、かぶりつきをしたり、電車の知識のみが異常に増幅してること自体が、
キモ行為なんじゃないですか？

池沼と同じ行為をしていたら池沼のように扱われる。それって当然の事なのでは？
そもそも、池沼扱いするなんてけしからん、という発想の方が差別意識にとりつかれてますよ。

一見ノーマルに見えるゲイが「一部のオカマみたいなゲイのせいで俺たちが変態に見られる」
といってるくらいの違和感を感じます。

ようするに鉄道趣味なんか辞めちまえっていうのがこのスレの大方の意見なわけね。

ここまで来ると深層心理とか人間の倫理観とかどうにもならないとこまで来るな。

>>481
鉄道趣味の現状は絶望しかないよね。
それもわからない香具師多いし。

>>477

＞これらの差別なんかに比べたら、自己責任で回避可能だろ？

その通り。
>>438がいうような感じでやってれば、自分がキモヲタの同類と見られることはない。
鉄ヲタ全体のイメージアップにはならんが自分の不利益にはならない。
俺は鉄ヲタであることで、直接的な被害を受けたことはないし。
世間の連中だって、鉄ヲタを一括りにしかできない人ばかりではない。
画一的な見方しか出来ない奴がいたら、その程度の奴だと思って適当に譲ってやれ。
人のせいにするのは自分で取れる対策をしてからでも遅くない。

>>479
レスどうも。
で、世間からの具体的な被害って>>479さんぐらいのモノだと思うよ。
結局、自分の身の回りの人たちが、鉄道趣味を理解してくれれば何の問題もないと思う。
世間一般の鉄ヲタに対する認識がどーしても耐えられないならば、
鉄とすっぱり縁を切るか、隠れ鉄になればいいと思う。
が、このスレ頑張れ。とも思うよ。わずかながらでも地位回復できたら凄いよな。

最大の問題は、本来ストレス発散の場であるはずの趣味が逆にストレスを溜め込む場になってしまっていることだと思うよ
「運輸省→国交省はもっと予算を獲れ」
「住民ばっかり好き勝手言うな」
「スピードアップやサービス向上を」
とか、いっつもはなしがそっちにいって素直に楽しめないよね

鉄ヲタに限ったことじゃないが、ヲタというのはコミュニケーションが下手だよな。
もちろん、人見知りとか性格的な「仕方が無い」部分はあるのは百も承知。
ただ、ヲタが特殊なのは「鉄道ネタ」ならガンガンしゃべる。それが引かれる要因の一つだろうな

他のネタを仕入れろとかそういう話じゃなく、話題を豊富にする、展開することだな。
たとえば、非鉄のヤツと東横線の駅でＹ５００を見たとしよう。
「Ｙ５００だ。これはJR東日本のE231ベースでさ東急の5000と同じなんだよ」じゃなくて、「これＭＭ線の電車なんだよね。これができて中華街まで１本なんだよね。でも横浜が地下だから不便になったんだよ」と振るだけで聞く相手の印象はぜんぜん違う。
同じようにY500から話は派生するが、相手は前者なら「E231ってなんだよ、同じだからなんだよ」が後者は「中華街かぁ不便だったからなぁ。でも横浜も変わったのか？」と印象が全く違うだろ。

話題を豊富にするってことはそういうことだ。

>>486
それ全く胴衣。
対非鉄のみならず、ヲタ同士の会話でもその辺の衝突をよく感じる。
「だから何？」な話をする奴が結構いる。
つまり、「できるだけ細かく、できるだけだれも知らない情報を
持ち出したほうが勝利」みたいな誤ったコミュニケーション感に
いつまで経っても囚われる。一種の病気ですな。
知識を持つのはいいが、これを転がす術（知恵）を身に付けていない。
そういったところだろう。

まぁ鉄道の知識くらいしか他の奴に比べて勝る部分が無いような奴だろ

本当の自分の姿を見透かされないための防衛策ですな。

>>487

そういったことは自然と身に付いてくるはずなんだが・・・。
何が原因なんだろう。
やっぱ生まれつき？親？友達？先生？
なんにせよ本人が改善しようと思わなければそのままなわけだ。

をたをたをた

要するに、鉄ヲタ＝自閉もしくは池沼
ってのが、世間でもこのスレでも、当然の合意事項なんだろ。
んで、どうやって地位回復するのよ。そろそろ具体案でてこないの？

>>490
人と関わろうとしないからじゃないの？
鉄道マニアって人と関わりたくない人のための逃げ道だと思うんだけど。

>>452
>ああいうのが流行りだすと、にわかの薄々なファンが増えるからな。

こういう鉄道マニアを見てると、鉄道マニアって世間の人の考えから
相当乖離してるなと思うよ。
電車に乗る客がいなくちゃ成り立たないことが理解できてない。
鉄道マニアは、電車を、飾り物としか思ってないんだろうな。

>492
地位回復も何も、鉄オタ＝自閉or池沼は偏見だ、なんとかしてくれっていうのが、
地位回復を叫ぶ人たちの主張だったんだけど、理路整然と考えてみたら、
それは偏見でもなんでもなく事実だったと言う結論だからなあ。

>>486-487
胴囲
例えば、女の子が見ているドラマの舞台の鉄道の話なんかすると
結構鉄道の話に乗ってくるよ。
そういう場の空気が読めないからヲタはキモイってなるのだろうね。

>486
そこから
「なぜJRの山手線などと共通設計なのか。それはコスト削減のためなんだね、何処も景気が悪いから。
　余りにもコストを下げすぎて鉄道オタクからは『走ルンです』って言われていたりするんだよ」
と派生するのはNGだろうか？
興味のないリーマンには通るかも知れないが、女性にはやっぱり厳しいかなぁ。
そこも知恵なのだろうが。

>494
酷いのになるとそこから意見が派生して
「一般庶民から自動車を取り上げろ！」なんていうとんでもない意見が
やってくる。

シンデレラエクスプレスキャンペーンとか、桜木町祭なんかは参考になると思うんだがなぁ。
オイラは撮ることはしなかったのだが、
桜木町駅名標を狙うカメラ付き携帯を持った女性の目つきと
一眼レフを持った撮り鉄の目つきはそれほど違わなかった。
「通してください」といっても動いてくれなかったことも含めて。

>>493

逃げ道というより、元々人と関わることが下手な人が引かれやすい趣味なんだろう。

>>497

そんな感じで話してみて、相手が乗ってくればもう少し語ればいいと思う。
相手がリーマンの場合、鉄道のコストとかを色々話せば面白いかも。

鉄ヲタがキモイのは、態度が尊大な奴が多いことも要因だと思う。
汚らしい格好で、一方的にしゃべって自分の意見を押し付ける。
自分が正義の象徴みたいな態度で、自分と違う意見の奴は悪と決め付ける。

>497
NG。
うんざりしている相手のリーマンの顔が目に浮かぶ。

鉄ヲタ＝池沼
鉄ヲタなら東大卒でも池沼

>>497
>「なぜJRの山手線などと共通設計なのか。それはコスト削減のためなんだね、何処も景気が悪いから。

鉄オタは、こういえば自分が「物知り」だと思われると思ってるんだろうけど、
このあたりが既に幼稚なんだよね。
どういう点でコストダウンになるのか？どの程度コストダウンが可能なのか？
そういう具体性がないと、普通の社会人は「ハァ？バカ？」としか思わんよ。
車買う時でも、「燃費が良い」とだけ言われて買うバカはいないよ。どうして
そうなってるのかを見極めて考える。
こういうこともわからないから、鉄道趣味者ってのは低レベルな人間の集合体
なんだなと思う。

>　余りにもコストを下げすぎて鉄道オタクからは『走ルンです』って言われていたりするんだよ」

余計意味不明。とりあえず、鉄オタって「〜はダメ」とかいった固定観念強すぎない？
女性専用車の否定っぷりを見ても、およそ一般の社会人の間では見かけませんぜ。

一般人にとっては電車なんてただの動くハコなんだよ。
会話のネタにするだけで、変だと思われる。話を続けると、キショイそして池沼
と認識されてしまう。カシオペアとか乗るだけで観光の役割がある列車もあるが、
極めて例外。例題になっている、Ｙ５００程度の通勤車両なんて、
あっ、新しい色の電車だっていう一般人の反応にただ相槌うってればいいんだよ。
微かにでも鉄の知識をひけらかしたら、あなたは立派な鉄道マニア。

ま、相手の反応を見て話すってことでいいんじゃない？
別に無理して一般人と鉄の会話する必要もないし。
>>501>>502は落ち着け。
そう決め付けるな。
いきりたってるとただのヲタ叩きヲタになっちまうぜ。

車内で

「伊勢志摩ライナーの第●編成は防弾ガラスなんだよね〜」

とかいう会話をヲタ同士でしましたが、キショかったかな？ｗ

>504
それってお召し列車かなにか？
スレ違いだけど気になるw

>>504

迷惑にならない声で話してれば別にいいんじゃないの？

>>505
昔12400系にお召し仕様の車両（設備もお召し）があったらしいけど、
最近は伊勢志摩ライナーなど、一般用のでまかなってるみたい。
仰るとおりそのための防弾です。
やはり皇室仕様の車両が必要だからね、近鉄は。
>>506
結構普通に喋ってましたが、気をつけますｗ
あんまヒソヒソと「防弾だとさ」なんて会話してると、逆に
怪しいという説もありますが

>>505狙っているのか？工作員さん

鉄ヲタ同士の会話についてですが、よっぽど大声やキショイ口調で無い限り
問題ないんじゃない。ヲタ同士の会話に反応してしまうのは、聞いてる本人がヲタだから。
普段電車のっててオッサン同士の会話なんて耳につかないでしょ。

> よっぽど大声やキショイ口調で無い限り
> 問題ないんじゃない。

大抵のヲタがそうだから困る。

難しいもんで、鉄ヲタ行動を気にしなさ過ぎると
自分のキモさに気付かなくて悪いイメージ発信し続けるし
鉄ヲタ行動を気にして「ああいう輩と一緒にされたくない」
とか言い出すと一見まともな風に見えるが
実は「鉄ヲタは何と協調性の無い集団なのだ」と
一般人に映ってしまうことになる。

前者の人間も多いが、後者の考えの人それよりは多くて
実は後者の段階で止まっている人も多いのだろう。

鉄ヲタ行動が気になるのは分かるが
気がつけば黙って自分の行動を直せないものかと思う。
そこで鉄ヲタの鉄ヲタによる批判が始まるから
世間からは自閉的に映るのかも知れない。

>>511

＞世間からは自閉的に映るのかも知れない

いい年して「鉄道にしか」興味がない香具師は軽度の自閉症だと思われ。
ここまでの分析を見てるとどうもそう思える。

自分の話で悪いけど、漏れは中学まで自他共に認めるキモヲタだった。
で、そのまま高校に入った所好きな子ができた。
それで自分のヤバさに気が付いたね。
その子に自分が気に入ってもらえるには、どうすればいいかを考えた時に愕然とした。
結局その子とは友達止まりで終わったんだけど、先日偶然駅で再会した。
後ろから声かけてくれて、懐かしいねと言ってくれた。
気付かなかった漏れにわざわざ声かけてくれたから、それなりに評価してくれてたんだと思う。
鉄ヲタも、心底他人に好かれたいと思えば変われると思うんだけどね。
彼女を作りたいとか、親友が欲しいとか、ヲタはそういったことを考えないのかな？

みんな鉄道に興味持ってる人多いと思ってるみたいだけど、
実はかなり少ないんじゃないかと思う。
職場で休憩中テレビを見てる時、デアゴスティーニのCMが流れても、
誰も反応を示さないとき、
鉄道に興味持ってる人って少ないんだなぁと思ってしまった。

要するに鉄ヲタが差別的に見られるのは、微妙な数だからだと思う。
決して多くはないし、希少価値があるほど少なくもない。
ちょうど学校の1クラスに一人位ってところか。
イジメの対象にはもってこいな存在なんじゃないかと・・・
オレは恥ずかしながら隠れ鉄ヲタで難を逃れたが、
クラスで一人鉄ヲタがばれていたヤシがいて、
格好の餌食になってたのを思い出した・・・・・

鉄道の車両的にいうと701系ってところかな。
悪くはないんだけど、欠点があからさまに目立っていて、
叩きやすくて、餌食になりやすいってこと。

オレ的には鉄ヲタは人間社会の701系って感じを受ける。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　人間社会の700系を目指せ!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ 　　
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿） ノ

別に鉄ヲタでも友達いるやつはいるよ。
ヲタかどうかというより、性格が暗いとか、話が下手とか、そもそもコミュニケーション意欲がないとか…
（別に>>531の性格をどうこう言ってるんじゃないよ）

で、なんで鉄ヲタは性格が暗いやつが多いのかが未解明なんだが。

>>497
コストダウンつったってその内容が的確でなければまったく話にならない。
「走るんです」はあくまでヲタの私見でしかないし、引かれると思うな。
むしろサラリーマンなら「コストダウンの共通設計は当たり前だろ。どうしてそれがいけない？」と思うだろうしなぁ

>>498
胴衣。
なんであんなに鉄ヲタは態度が尊大なのだろうか。
「ＬＲＴ入れろ」運動にかかわるヲタは典型だろうが、自分の知識がプロを凌駕していると勘違いしているヤツがいる。
どっかのイベントで専門家相手に知識をぶちまけているヲタがいたが、その程度の知識なら専門家は当然持っているし、
それを踏まえてのトークなのだが、自分しか知らないかのごとく偉そうに語ってた。
こういうヲタが鉄ヲタをますます孤立化させるんだろうな。

>>502
一度、一般情報誌やタウン誌を読むことをお勧めするよ。
Y500のような通勤車だろうがなんだろうがMM線にイメージがつながれば不自然さは無い。
それぐらいＯＬだって学生だって普通にネタになっている。
むしろそこで妙に知らないフリするほうが変。

>>513
ディアゴスティーニのＣＭで一々反応するヤツの方が妙だろ。俺もまったく興味を示さないだろうし。
日常的に鉄道に対する興味がある人が実は少ないのは確かだろう。でも、まったく興味が無いのとは違う。
鉄道には少なからず興味を持つことはあるだろ。きっかけが必要だが。それこそ桜木町やゆいレールが典型じゃないかのう。

>>513
目立つのが一人か二人、隠れ鉄ヲタが数人というところか。
最近は鉄道研究部よりその特性を生かせる小旅行サークルに流れる連中も多いと聞くが。
理由は「鉄のハード日程」に耐えられないから、というそれだけの理由。

それと、このスレで鉄ヲタ叩きもいるけど、一般人に言わせると
「叩ける知識を持っている（つぼを心得てる）時点で目糞鼻糞」
だそうですのでご注意あれ。知らないのが一番。
だから、自分では極力萌える業界事情は頭に入れないようにしている。

鉄道・パソコン・アニメは童貞男の趣味三冠王らしいが。

>>517
反応っていうか、くだらねぇCMみたいな感じでサラッと流して見てる人ばっかりだったんでね。
少しでも鉄道に興味持ってる人ならそんな冷めた目でみないと思ったもんで

>>517
それと、新幹線のTOKIOキャンペーンや二階建て車両とか
分かりやすいのは気軽に話題に持って行けるんだよね。

個人的に一番見ていて怖いのはスーパーベルズのファン連中で、
一般受けを狙えば狙うほど鉄ヲタ相手にしか通用しなくなっている
という悪循環に陥っているのが可哀想だと思う。
ところが潔く濃いところを極めればいいものを、
情報の正確さと内容の整合性で揉めていることがたまにあり、
見ていてやれやれと思ってしまう。もう彼らにはついて行けん。

いじめられるのは、『鉄ヲタ』という理由だけか？『鉄ヲタ』だからいじめられるのか？

>>512
同意
何よりまずいと思うのが鉄道にしか興味が無いことと思う。
できればスポーツなど別方向の趣味を持てばいいけど、できなければ、まずは他の乗り物から車や飛行機に興味を持つだけでも
鉄道から離れて他の視点から鉄道を見ることもできるだろう。
車に興味もって車を所有してあちこちドライブに行けるようになれば女のコの一人や二人は…。

俺はそうして今の相方に巡り合えた。
相方にも色々と教わったなあ〜。

>>516
そうそう、俺もなんであんなに態度が尊大なのか不思議だ。 下手に知識持ちすぎると尊大になる傾向にあるのかなあ…。
ただ、悲しいかな、鉄ヲタにはそういう因子を含んでいることは否定できないだろう。
何故なら俺自身にもそういうところがあるからだ（ｗ 気をつけてはいるつもりでも、端々に出ていると最近自覚するようになった（ｗ

ひとつ思うのが鉄道を通して知り合った人が 鉄道の話しかできないというのは引いてしまうな、俺でも。

>>521
鉄ヲタという人種が原因ではないと思う。 一番はいじめられる人の人格じゃないかと。

>518
そうそう。オタを叩くのもまたオタだったりする。
だいたいオタと無縁の人はオタを叩く必要ないんだよね。
ここでもキモオタのせいで鉄道ファン全体が迷惑をしてるみたいな書き込みを良く見るけど、
それなりに自分を自身を持っていれば、ほとんど影響が無いよ。
むしろそれが耐えられないのは、オタっぽいオーラが自分から出ちゃってる事に
内心気づいてるからでしょ。
自分もオタだと気づきつつ、キモオタと自分が同質だと言う事はどうしても認められなくて、
そのイライラの矛先が、自分よりキモいオタに向いたりしてる。
意識できてないかもしれないけどね。

>>521
世間のイメージ通りの典型的な鉄ヲタだったからじゃないか。
さんざん既出の、暗い・キショイ・自閉っていう要素丸出しの。
鉄以外の能力や特徴、打ち込めることがあったならば、
違った学校生活になったのかもしれない。

>>523

概ね同意。
まあ、みんな人間だからねえ。
同族嫌悪だと思われればそれまでなわけだ。
ただ、池沼と共通な面を多く持っているってのが許せない人が多いのでは？
「ああ、漏れはこいつらと同じなのか・・・！？」って。
これも差別と言ってしまえばそれまでだけど、
子孫を残せない連中と同質だというのは生物の本能として耐え切れない屈辱かと思われる。
だから皆、それを打ち消そうと必死になる。

まぁ漏れはホモだから別にいいけど

　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 j'´　　 　 ,　　　　　　　　　　　　ﾞ､
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　　　　　　 　 i　!　i　:| レH-!- il|　.l,rl‐ﾄ､」l　　i. }｀ヽ
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　　　　　　　 く;::::〉ﾐrヽ.　 lﾞiiﾘ　　　　lﾞiｉﾘ　,l/,:' ヾ-､! 　 　　 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ,.'　　..:::::::::::ヽ.　　　'､　ﾉ　　 /´:::::　 i:..ヽ ヽ　 　　＜　鉄ヲタみな兄弟、一日一唖然。
　　　　　　i/　 .:; .:::::::::::::l:}｀ヽ､ _ ´_,.　イ::i:::::::::.　ﾞ､::: } ﾉ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾞ{, ／.::::;;:-{｀ー--､}.　 　 {r､ -― ､::::.　ヽｼ′　　
.　　　　　 ／　::::/､.　 〉""''''i.l｀ヽc '//""ｆ='　 ヽ::.　　｀ヽ 　
　　　 　 /　/:::::i′ ヽ (ニ‐''' l ! 　 〃 ｀"r'　／　ﾞ､. 　 i　j 　
　 　 　 ,'　,' :::::::l　 　 ヽ{､,,..-‐ i.! 〃ヾ､,,_j／　　　i　　,' .,'
　 　 　 !　{　 :::::|　　　 ､ヽ{r-‐''ヽﾞr''" 〉!'　　　 　 j 　/.,.'
　 　 　 ヽ ﾞ､　 :::l　　 　 ヽi ｝-‐''|.|⌒くj /　 　 　 ,'　,'/　
　　　　 　 ﾞ､}/ ::::i　　　　 ヾー- bl一./'　　　 　 ,'　 {!
　　　　　　,ﾘ'　:j::::!　　　　　ﾞ､_ ´!.|　/　　 　 　./　　ト

いじめの始まりって周りと違う部分が目立って始まることが多いから、鉄ｵﾀというのも十分要因の一つになりえる気もする。
それと自分もヲタなのにヲタ叩きしている人は、実は一番いじめられやすそうだったりする。
ヲタ叩きを叩く漏れも同類かな？
もうこうなると無限ループだ罠。

>>526
>>526
>>526
>>526

>>527
鉄とアニメ どっちか１つを一生涯の趣味として選べって言われたら、どっちにする？

　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　 j'´　　 　 ,　　　　　　　　　　　　ﾞ､
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　　　　　　 　 i　!　i　:| レH-!- il|　.l,rl‐ﾄ､」l　　i. }｀ヽ
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>>531
ってことは、現実の鉄よりも、
鉄と美少女が満載のアニメの方がよりハマルってことだね。

いくら鉄ヲタであったとしても、個人個人の興味の領域は違っているからね。
相手が鉄ヲタかどうかにかかわらず、相手に合わせて話を進めるのが普通じゃないかと。
それができずに自分のしたい話だけをベラベラ喋り捲り、興味のない話はシカトし明後日の方向を見ているような奴がキモイと評されるんじゃないの。

>>522氏の言うように「鉄道しか興味が持てない」というのが一番問題かと。幅を広げないとね。

>>523
同意。
自分に直接的に危害が加わらない限り、どうでもいいんだよね。

>>525
池沼＝自分の下と思っている奴が、周りから池沼と同格に扱われることが耐えられないだけじゃないのか。

鉄オタは７０１系。
鉄オタ叩きはキハ１２０系。

そしてオイラは１００系。
産まれた時はちやほやされるもその後は…
時代の流れにのれなかったのさ。

『無欲でなければ志は立たず、穏やかでなければ道は遠い』

諸葛孔明

鉄ヲタの俺もこのようにありたい・・・。

見た目がいまいちだが50m走が最高6.85秒(だった)漏れは自称キハ187。

昨日深夜、面白い番組をやってた。
ブレイクダンス、ペット、プロレス、コスプレ、フィギュア、
それぞれのヲタが同じ部屋で共同生活をするというもの。
（実況スレは深夜３時台にもかかわらず１時間で３スレ以上消費の盛り上がり）
最初はそれぞれの趣味に没頭してるんだが、徐々に人と話をするようになる。
が、同じヲタでもやはりコミュニケーション能力に歴然とした差が現れるのが分かる。
コスプレヲタとダンスヲタあたりから人間関係が芽生え始め、
豚が動き回ることでペットヲタが加わり（藁）、プロレスヲタも参加できるようになった。
必死にコミュニケーションを図ろうとするも妙な話題しかできないフィギュアヲタは哀れ。

やっぱ、コミュニケーション能力って大事だ。

>>537
うちじゃ民放がすべて3時半までに終わってるんですが。
3時半までやってたチャンネルも3時過ぎからは通販番組だし。。。


田舎はこれだから…＿|￣|○

ホームで写真とってる人たちに言いたい。
社会に貢献しなさいよ。
昔は、フイルム買って現像プリントしてたから、写真屋さんの売り上げに貢献していた。
今はデジカメが主流で、それもないだろ。
写真撮ったところで、押入れのアルバムにしまっておしまい。
ホームページに公開して、みんなにみてもらうとかさ、すればまだマシだが、
自己満足の世界で、何も他の人の役にたってないだろ。
乗降客の妨げになって写真とったりで、他人に迷惑をかける人たちと思われてもしかたない。

ちょっと仮説を立ててみたんだけどさ、
幼少の頃に鉄道に興味を持ち、（アニメでも良い）
そのまま他の分野に興味を広げる事をしなかった、もしくは出来なかった人たちが
鉄ヲタになっている、という仮説はどうだろう。

そうすると自閉気味、池沼気味の人に鉄オタが多い説明になるような気がするのだが。
ただなんで男の子は鉄道に興味を持つのか、とか
同じ乗り物なのになぜ車ではないの？という疑問は未解決のままだが。

>>540
正解だと思う。
自閉気味、池沼気味の香具師は他の趣味というか行動力がない。
車やバイクなどは好きになるだけなら簡単だが
免許取得をはじめ運転技術や安全・メンテナンスついて勉強するのは高度であり、
鉄道の知識と違い交通法規やメカニズムなどは「知らなきゃいけない」ことだし。
結果として自分で運転しない無責任で構わない鉄道が残るんだろな。
航空機もあるが鉄道ほど身近じゃない。しかし航空と兼ねてる鉄ヲタは多い。

確かにイベントとか行くと鉄ヲタには２種類いて、
駅から遠いポイントで会う香具師は車運転できるし初対面でも挨拶もする。
合間には社会情勢や芸能界とか世間話もするし、できる。
カメラアングルなどについて「ここだと入りますか？」と事前協議することも多い。
独り言を言ったりする香具師はみたことない。

一方駅のホーム、あるいは書店にいるのは自閉気味、池沼気味の香具師が多い。
イベント時の駅は挨拶しても無視。
写真撮る以外の目的＝セルフやニヤニヤも多数。
割り込んでもスミマセンの一言もない。
対話してる香具師は意外なほど少ないんだよ。

同じイベントに集まる同じ鉄ヲタでもこれだけ違う。
その差はコミュニケーションと言うか視野を広げようとするかしないかだろうな。

>>540

それについては>>63あたりで既出してる。
鉄道は予測できるもの、規則正しいものだから池沼や自閉気味の奴に好かれる。
それに対して車や船、飛行機は自由だし、ある意味当てにならない。
あと軍事関係の話題も多いから、ちょっと成長した男の子なら力の象徴として興味を持つ。
安全安定から、自由と力を求めて男の子は成長していくわけだ。
女の子でこの類の趣味の人が少ないのは乗り物趣味にこんな側面があるからだと思うよ。
幼児というのは親とコミュニケーションできれば充分で、
鉄道にしか興味のない、ある意味幼児的なヲタがまともに人と対話できないのは当然。

>>530
鉄道。
非現実世界の二次元の物体にﾊｧﾊｧするより、現実世界の物に熱くなる方が良い。

>>541
>結果として自分で運転しない無責任で構わない鉄道が残るんだろな。

だから鉄オタって周囲に対して無責任な、自己中心的な奴が多いんだろうな。
だから仕事もできない（そもそも就職できない）奴が多いんだろう。
知識だけはある「つもり」だから、勘違いしてるんだろうな。（例：NARU、みな鉄）
いくら知識があっても、それを処理できる地頭がないからな。

>ブレイクダンス、ペット、プロレス、コスプレ、フィギュア、
>それぞれのヲタが同じ部屋で共同生活をするというもの。

このメンバーに鉄ヲタが加わったら、コスプレ、フィギュアヲタとは
コミュニケーションがとれたと思うが、ダンス、ペット、プロレスヲタとは
対立してしまったのではと推測する。
基本的に鉄ヲタは、つまらない芸、動物、汗臭いスポーツが嫌いだからな。

小学生に将来なりたい職業はと質問すると、電車の運転手は必ず上位に入る。
しかし中学生になると急落する。
漏れ自身小学生の頃は鉄道ファンであることを公言してたが、
中学生になってから隠すようになった。なぜだろうか？

これは中学校の部活動に原因があったのだ。
中学校の場合、鉄道研究部のある学校は少ない。
だから鉄ヲタの居場所が学校になくなってしまう。そして隠れ鉄ヲタとなる。
漏れの通った中学校にも鉄研はなかったから、仕方なくテニス部に入ったが、
結局なじめず辞めてしまった。

中学校の荒廃は今も昔も変わってないが、
鉄道趣味一つを取っても、荒れて当然のような気もする。
日本の中学教育はこれで良いのだろうか？

>>546

俺は鉄オタだが動物好きだぞ。
もともと魚が好きで、大学は水産系に入った。
それ以外にも以前はウサギ、今はネコ飼ってるしイヌも飼ってみたい。

>>547

＞日本の中学教育はこれで良いのだろうか？

いいとは思わないが、別に鉄研のあるなしは関係ないだろう・・・。
現在の中学部活動は運動できない奴には辛いだろうけど。
それに自分の居場所なんて上から与えられるものじゃないよ。
自分で作っていくしかないし、そこからいろいろな経験をしていくことが必要だろう。
鉄研作ってもキモヲタの引き篭もり所になるだけで、いいことはないと思う。

　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ 　　　＜　鉄ヲタは動物愛護思想
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、 　　　＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞl,
　　　　　　　　　　 lﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞl
　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl
　　　　　　　　　　lﾞ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾞﾞ'''ー-､,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 　 　 　 　 ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　,i´　　　　　　　　　　　 _,／
　　　　　　　　　,l||"＼,_　　　　　 ＿＿、　　　,,,,,-''ｭ,,,,,,,,＿_　 ＿＿,,,-‐'"｀
　 　 　 　 　 　 ﾞlijｿiﾞlr,/￣ﾞﾞﾞ"￣″　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl.,,.,,,'l/i|i､　　￣＾
　　　　　　　　　　~”"゛　　　　　　　　　　　　　ﾞりkﾐilr

　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）　
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　 プリキュア見るため
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　日曜日にホリデーパス
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿使わない鉄ヲタ氏ね！
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､ 　　　
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ

鉄研にも弊害があると思うが、周りが見えていない等の

>>548
>鉄道趣味一つを取っても、荒れて当然のような気もする。
日本の中学教育はこれで良いのだろうか？

ｷﾓｯ
だから鉄道趣味を学校レベルで保存せよと？
頭おかしいんじゃないですか？鉄道マニアさんは。

大体、鉄道研究会って何を研究してるわけ？俺の属するサークル（オールラウンド系）
の隣室が鉄道研究部なんだが、出入りする奴はどうみても気持ち悪い連中ばかり。
そういう奴らが口角泡飛ばして鉄道論を廊下で展開し、鉄道模型にいそしんでる姿は、
かなり違和感がある。うちのサークルの女子たちも、ゴキブリを見るような目でみて
るよ。飲み会の女子の罰ゲームで「鉄研室（俺らはそう呼んでる）に差し入れもって
行け〜〜〜！」ってのをやろうとしたんだが、女子がマジで嫌がってやめた。

鉄道研究部の連中って、おそらく、同年代が経験している恋愛などの人格的成長の機
会を悉く否定しまくってきたから、人格的に成長しないまま年齢だけを重ねていくん
だろうな。アダルトチルドレンになるんだろう。
そしてそれでは社会や恋愛でうまくいくはずもないが、その責任を社会や女性のせい
にしてその鬱屈した気持ちを合理化しようとする。その結果、女性に対する歪んだ敵
意や、ロリコンに走るんだろうな。
↓のスレで女性専用車両に強行に反対している鉄オタが多い（２ｃｈ全体に多い）が、
そういう奴らってこういうメカニズムから強い女性コンプレックスを抱くに至ったん
だろう。かわいそうに。ていうか自分を磨かなかった連中の末路ってところだな。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071465000/l50

もう鉄道研究ってのがもうね・・・
旅行同好会とかサークルとかもっと遠回しなのとか無いのかね。

>>554

あるだろ。
ただ、そういったあいまいな名前のサークルは政治団体や宗教団体のダミーなことがよくある。
別に旅行サークルに入らずとも、他で作った友達と出かければいいと思う。
俺はそうしてた。

公立は大変だね。部活も運動系しかないんじゃ。

>>556
公立はそうだよな。漏れの入った中学も文化系は吹奏楽部しかなかった。
別に漏れは音楽嫌いじゃなかったから入部しようかと考えたが、
音楽の教師がすごいムカつく奴だったので結局帰宅部のままだった。
子供のコミュニケーションにはスポーツが一番とか言ってる教育者はマジで氏ね。

>553
主旨に異論は無いけど、たぶんあなたはアダルトチルドレンを勘違いしてる。

NHK教育の児童福祉の番組でアスペルガー症候群が特集されていたよ。
一部見たが、臨床例として出てきたのは、やっぱり、ヲタだった。
「鉄道ヲタ＝アスペルガー症候群という広義の自閉症」を確信した。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

じゃ鉄ヲタとパソヲタの俺は最強
ある意味人生極めてるってことだしそれはそれでいいか、
と強がってみる。

>>559
断っておくが、知的障害者＝アスペルガー症候群などの広義の自閉症では無い。
アスペルガー症候群などの広義の自閉症は、微細な脳機能障害などの障害によって
対人へのコミュニケーション能力が著しく低い人々。
コミュニケーション能力が著しく低いが、執着心が異常に強すぎるので、
それの対象が鉄道趣味以外に、受験勉強もなるので、案外、高学歴の人が多い。
だから、高い偏差値の学校に、鉄道研究会が多く存在する。
コミュニケーション能力が著しく低いので、不幸な人生を送る人が多いのも事実。
人の幸福を左右するのは、学歴よりも、人脈などの人間関係がかなり大きいからな。

抽象的な思考が苦手というのが意外。
イメージとしては理系に多そうなんだけど、数学って抽象的思考が出来ないとどうにもならないよな？

ところでアスペルガー症候群ってのは、笑う対象にして許されるものかな？
それとも笑い者にするのはシャレにならない人たちなの？

>>559 >>561それぞれの追記
NHK教育の児童福祉の番組でアスペルガー症候群の人の例として
取り上げられた人、典型的なヲタク少年だった。
アスペルガー故に自分の立場や他者の立場などの自分が置かれた場を考える事が不可能など
対人コミュニケーション能力が著しく低すぎるから、成績優秀であっても、
学校では他者から「何だこいつ！お前の言動が俺達みんなを不愉快にさせるから、お仕置きだ！」云々を
理由にイジメの対象になりやすいとさ。
以上の事を番組で放映されていたな。
番組中で、そのヲタク少年が「何でみんなは野球などのスポーツや自動車が好きなの？僕には全く理解出来ない！」と
愚痴をこぼしていたな。

じゃ俺もアスペルガー症候群でかまわないんだけどさ、
情報の横流しするぐらいでスポーツに興味ないしｗ
それはさておき、このｽﾚとかその番組を見ていたﾔｼ以外って
アスペルガー症候群に対する認知って皆無に等しいわけですよね。
そういう病理に対する無知でもって、「患者」に対して妙な偏見から
「社会的」制裁を加えるのは一種のハラスメントじゃないですか？

>>564
病気を言い訳にして周囲を不愉快にしてよいとは限らない。

>>562
自然科学の内、化学の実験系、生物学など、実験中心の研究分野は、
高度な抽象的思考よりも、体育会系質を重視。
最近の自然科学の研究は、一人で抽象的思考に没頭して研究するよりも、
複数人で構成されたチームで共同研究するものが多くなって、主流となっている。
当然ながら、コミュニケーション能力に障害があるアスペルガー症候群にとっては
現代の理系では活躍の場が無くなっているのが現状。
アスペルガーには一人で出来る研究が多い文系に活躍の場がある。

>>564
昔は世間から変人として大いに差別された性同一障害が、メディアによる啓蒙を通じて、
身体障害（不治の病気）として世間で認知されだしたと同様に、
アスペルガー症候群も、いずれは、メディアを通じて、世間で広く認知され、
ヲタクへの差別が減少する可能性自体は、否定出来無い。
そのうち、テレビにアスペルガー症候群なる言葉が、性同一障害の事例に倣って、
頻繁に出てくるでしょうな。

>>565
ごもっともで。アスペルガー症候群が世間で広く認知されれば、
アスペルガー症候群の人が巧く社会に適応出来る事を目標とする特殊プログラムが
各学校で実施されるでしょう。
例えば、学校の健康診断にアスペルガー症候群と判定が追加され、
アスペルガー症候群と判定された子供達を集めて、
社会順応プログラムを行う為の特殊学級が編成されるでしょうな。

今日秋葉原行ったついでに交通博物館へ行ってきたんだが、鉄ヲタなんていなかったよ。
９９％家族連れでしかも大混雑。

いろんな乗り物の博物館はあるけど鉄道関係だけが異常に入場者が多い。
絶対数が他の交通趣味と断然違うんだよ。
鉄ヲタが目立つのは事実だが比率で言えば他より実はまともなんじゃないか？

>>567

＞社会順応プログラムを行う為の特殊学級

日本でここまでできるかな？
すぐ「障害者差別だ！！」と騒ぐ輩が出てきて議論が空転しそう。
俺は科学的なプログラムであればあった方が本人のためにもいいと思うけど。
爺さん達は戸○ヨットスクールのように、すぐに根性や精神論に持っていこうとするし。
まあ、あれは一種の洗脳だから科学的といえなくはないが。

あとはもう大人になっちゃってる人への対策だな。
あの駅で血相変えてうろついてる連中ね。

アスペルガー症候群・・なじみにくい名前だな。
いっそのこと鉄道愛好症候群とかの呼称にした方がわかりやすい。

>>568
その博物館、非鉄の友人が行きたいと言ったくらいだから

>568
家族連れで混雑しているのは普通なんじゃない？
だって子供が電車好きなのは普通の事なんだし。





実は隠れ鉄オタの父親がかなり混ざってるはずだけどな。

>>566
そうか？青色発光ダイオード発明した中村クンは
一人で研究してたから200億もの報酬が認められたわけだろ。
研究をチームでやるのは、その方が適切な研究もあるが、
実験道具が不足しているという経営側の言い訳もある。
文系だろうが理系だろうが本来勉強は一人でやらなければ身につかない。
旅行だってグループで行動すると意外と心に残らないものだろ。

でもね、展示物がどっちかと言うと子供と昔の鉄道ファン向けと２極分化してて
すっごい中途半端。　これ以上スレ違いなのでは博物館スレに書く

>>570

別に鉄道愛好者だけの病気ではないからな。
逆に誤解を生む。

しかし、趣味の板で自分達をここまで分析してるスレがある所はあるだろうか？
軍事板で似たようなスレは見たことがあるけど、ここまで突っ込んだ議論はしていなかった。

>>573

それは研究の内容によるよ。
チームの方がいいこともあるし、個人の方がはかどるものもある。
＞本来勉強は一人でやらなければ身につかない
ここから下は禿堂。

>>573
>旅行だってグループで行動すると意外と心に残らないものだろ。

やっぱり鉄オタって悲しい人種だな。
友達同士で集まったら「あの時は・・・」って話になるけどな。

アスペルガー症候群の人は
ナニがどういう風にダメで
どこをどういう風に直していったらいいかってのは？
そこまで研究がされている精神病なんか？
それとも最近認知された症例なんか？
なんせ初耳の言葉だったんで

>>567
>ヲタクへの差別が減少する可能性自体は、否定出来無い。

そんな時代が来たらイヤだな。
人を不愉快にしても、「病気のせいです」ってことにできるからな。
そういう卑しい人間自体、社会的には相手にされないでしょうな。

続き。
要するに、鉄オタが気持ち悪がられる原因を、病気とか回りのせいにして
自分を正当化したいだけでしょ？アスペルガーとか言ってるやつは。
それで周囲の非難可能性が減少するとはとても思えないんですけど。

殺人犯が責任能力ないから無罪！と抗弁してるのと同じだよね。

幼稚園時代にJR通園していて鉄道に憧れ、
小学校時代は野球･ゲームと鉄道からかなり離れ
中学になって鉄道趣味再発

なんだこれ・・・＿|￣|○

>>579

＞人を不愉快にしても、「病気のせいです」ってことにできるからな

病気を言い訳に利用することを考える事自体、精神的に健康な証拠です(w
本当に精神病の奴が、なんでも病気のせいにするのは無理。
精神病の奴は基本的に自分が病気だと言う自覚はないよ。
自分はヤバイと自覚があるのは神経症。

変なこと聞くが、あんた病気の奴は言い訳ができて羨ましいと思ってないか？
俺の知り合いで統合失調(分裂病ね)になった奴がいたが、凄かった。
周囲の人も大変そうで、やたら疲れてた。
もうちょっと余裕ある考えをした方がいい。

＞変なこと聞くが、あんた病気の奴は言い訳ができて羨ましいと思ってないか？

俺みたいな考え方を「うらやましがってる」と思うこと自体、既に狂ってると思うよ。
俺は、客観的に非難されるべきものは非難されて当然だと思うから。
客観的に非難されるべき行為を、病気を方便にして免責されると思うのは甘ったれてる
証拠です。
余裕ある考え？人に求める前に、その狂った考えを治す方が先。
何でも人のせいにする奴が一番余裕ないんじゃないのかなあ。

今は、単なる「甘え」も、アスペルガー症候群という名前の「病気」に
なっちゃうんだなぁ・・・たまらんね。

甘ったれた人間ばかり増やしてどうするんだっつーの。
そういう甘ったれた奴は、競輪学校や競艇学校のような、軍隊的支配の
強い矯正施設で鍛えなおせば良いんだよ。

＞そういう甘ったれた奴は、競輪学校や競艇学校のような、軍隊的支配の
＞強い矯正施設で鍛えなおせば良いんだよ。
ID:TN+RkC7eって戸塚ヨットスクールの残党か？ｗ
ID:TN+RkC7eって女性専用車も反対なんだろ？ｗ

日本も徴兵制度にすれば甘ったれたフリーターなんていなくなるのにね

>>583

＞俺は、客観的に非難されるべきものは非難されて当然だと思うから

これは同意。
ただ、非難してどうかなるのか？
病気にせよ甘えにせよ、元を絶たなければ同じことが起こるだけ。
自覚がない連中をいっくら非難しても処罰しても意味がない。
そこからアスペルガーだのなんだのって病気らしきものが出てきたんだろ？
どうも単なる甘えとは違うらしいってことで。
あと、俺はここではなにも人のせいにはしていないと思うが・・・。
＞あんた病気の奴は言い訳ができて羨ましいと思ってないか？
余計なことを言ったようだ。
悪かった。

>やっぱり鉄オタって悲しい人種だな。
>友達同士で集まったら「あの時は・・・」って話になるけどな。

旅行の目的にもよるだろう。
友達と親交を深めるのが目的なら、グループで盛り上がっていいが、
旅先で何かを発見することが目的なら、集団行動は逆効果になる。
漏れは修学旅行で行った場所の記憶があまり残っていなかったので、
社会人になってからもう一度行ってみたことがある。

ID:TN+RkC7eの言う「甘え」って何だよ？
自分のライブの最前列にいた肢体障害者を立たせようとした
福岡出身の歌手Ｈさんと同じぐらいの論理形態だけどな、
お前の書き込みは。
ID:TN+RkC7eって何もかも自己意志で妥協せずに自己実現できてるのか？
それはちょっと自分を過大評価しすぎだろうよ、２ちゃんの鉄道板来て
ｦﾀ叩いてるようなﾔｼが、さｗ

>>589
>ｦﾀ叩いてるようなﾔｼが、さｗ

至極当然のことを言われたぐらいで「叩き」なんていう考え方自体が
既に甘えまくりなんだよｗ
まあ、常に何かのせいにする生き方しとけよ。別にそれが悪いなんて
言ってないんだからさ。
ただし、その結果は自己責任で受け止めとけよ。他人にそのツケを絶
対にまわさないこと。

　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ／::::::::::ｒ-‐''"´　　 ｀ﾞ''ヽ､:::::::::::::＼
　　　　　　 /:::/::::::::/　　　 _,... .._　　 　ﾞ!::::::::ヽ::::!
　　　　　　l:::::l::::::::::l,... :::'"´:::ハ::ﾄ｀ﾞｷ:''::ﾕ::::::::::!::::l
　 　 　 　 l::::l::::::::::l:!l::::l!::/!:l　　!:l !::l l::ﾄ::::i::::::::::l:::::!
　　　　　 !::::!::::::::::!:l」::!」ｔ .ﾘ　　ヾ !:L」:L!::l'i:::::::::!::::l
　　 　 　 l::::l::::::::::ﾘ　l!　 ｀ !　　　 ﾚ 　l!　ﾚﾞi:::::::::l:::::!　　
　 　 　 　 !::::!::::::::::l　　＿　　　　　　_,,,._　　l::::::::::!::::l　　　　　 ,.､
　　　　　l:::::l::::::､::!-''"　 ｀　　　　 ´　　 ｀ヽi::::::::::l:::::!　　　 　i 　! 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /:::::l::::::::ﾞ､i 　　　　　 ・　　　　　　/ﾉ:::::::::!:::::l　　 　 !　 i 　　　／
　　　 /:::::::ハ:､::::::ド､　　　ｒ ====ｧ　　　 /::::::::ハ:ｒ､ヽ　　 i 　 ! 　　＜　世界に広げようアスペルガー症候群の輪！
　　,.イ''ﾌ /;;;;;l:ヽ:::ヽ　　　 ヽ:::::::::/　　　 /,ｨ::::/;;;;;;!:::lヾ､　 !　 i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
'''"´／／;;;;;;;;;l::::ヽ::ヽ 　　　ﾞ '''"　　　／'/／;;;;;;;;;;ｋヽ､ ﾞ y　 i
　／,イ,ｨ;;;;;;;;;;;;;;P─ヾﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''ヽ､;;;;;;;;;;!ｶﾞヽ=i 　 l
'''"´,ｿ l;;;ｨ;;;;;;;;;;l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;;;;;;;;;!､　./,. ‐''´｀i
　　 l 　l;/ l;;;;r";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ｈ;;;（　ヽ!　　,. ‐''´ﾞi
　　　,...::'"7´｀7ヽ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;:;r'''''''ヽ　!,. ‐´ ,. ‐ ､!　
　,. !"::::::::i　 /　　 ｀ヾﾆ''' ‐------t;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:!　　　ヽ"　／　　　i

そういう偏狭な独断に基づいた説教はいいのｗ
具体的な根拠は何なんだよ？具体的な。

鉄オタ＝アスペルガー＝病気、と言う発想自体が偏狭そのものなんだけどな。
気持ち悪い奴＝病人にしとけ、そうしとけば世間の非難をかわせるだろう、
ってだけのことでしょ。
つまり、隠れ蓑なんだよ。「病気」という名の。
汚職の国会議員じゃないんだから、仮病はいかんよ仮病は。
だから甘えてるって言ってるわけよ。

>>592
事実であっても根拠がいるんでしょうか？

説得するというのは難しいもんですな…

>>586
フリーターは甘ったれてやってる奴ばかりじゃないっつーの。
確かに余ったれてやってる奴も多いだろうが。

何かどうしてもやりたい事があるから仕方なくフリーターで食いつないでるって奴もいるだろう。
それは傍から見てると目的もなくフラフラしてるように見えるかもしれないけど。

フリーターとは言え自活してる奴と親の仕送りでプーやってる奴とどっちが甘えてると思う？
俺は後者だと思うがな。友人にもそういう奴居るが…。

漏れは今就活中だが、やっぱしこういう現実を見てるだけにがんばらなければなと思う。

しっかし、このスレやたらステレオタイプな奴が多いな…。
2ちゃんだから建前とかも無しで本音を垂れ流してるのかもしれないが…。

>>595
あんまりムキになるな。
いざ徴兵制が導入されたとして、
真っ先にしょっ引かれる時に文句を言うのは漏れや>586みたいな連中だ。
口だけ出してこたつでぬくぬくしている連中だ。

周りの人間が自分の思い通りにならないと気が済まない人って、
甘えている（ようにみえる）人に対して厳しいね。
自分は寛大なつもりなんだろうけど、本心は思いっきり我慢してるから、
我慢せずに生きてる人に対して不満が噴出する。

そういう人って「不満にさせられた」とか言って
自分の感情まで他人に責任を負わせようとするんだよな。

>>594

喪前と同じ考え方の人ばかりではない。
誰かをこれが事実だと説得するときは、なんらかの具体的な事柄をあげて、
それが事実であるという肉付けをしないと独りよがりのままだよ。
「俺は優しいぜ」と言ったって、それが事実であってもこれだけじゃ本当にそうかわからないだろ？
他人の視点でも判断できる情報が必要。

>>596

どうでもいいが、日本で徴兵制やったら自衛隊がかなり弱体化するんじゃないか？
向いてない奴の教育にばかり時間を割かれ、チームワークも低下。
俺は徴兵制推進論者はどっかの工作員じゃないかといつも思う(w
教育は学校ですればいいんだよ。

>>597

ヲタはそんな奴が多そう。

>>581
それくらい何打。
漏れは幼稚園時代から鉄ちゃん、
消防の時から船舶にも興味が沸き、
厨房では航空にも興味、
大学入ってからは自動車にも興味が。で、現在に至る

また徴兵制がどうのとか
妄想話広げてるよ。

ヒマなのでID:TN+RkC7e=/TNxWY1zのまとめ
>>541,545,552,553,565,577,579,580,583,584,590,593
・想像力の乏しい単なるｦﾀ叩き/ｽﾚ荒らし
・＞オールラウンド系サークル
　に入っていることでのみ自分の「一般性」を正当化する学生
　(あれだけフリーター叩いてウェブ接続料金自分で払ってるか？ｗ)
・自分に都合の悪い指摘/質問は無視する
・自分一人で勝手に育って自分の信念/行動が絶対だと信じている

＞周囲に対して無責任な、自己中心的な奴が多いんだろうな。
ｵﾏｴﾓﾅw
つーかID:TN+RkC7e=/TNxWY1zの書き込みを総覧してみると
こいつに自分で「具体的にはこんなふうに私は責任感があって
他人を思いやって生きている人格だ」、とか自己主張されても
まったく説得力がありませんｗ
そのへんはおいといてﾏｼﾞﾚｽくれてたﾔｼには感謝しとけw
＞ID:TN+RkC7e=/TNxWY1z

今日の新幹線グモの被害者は鉄ヲタ？？？

>>599
全く問題ないと思います。
必要に応じてベストな交通手段を使うのは良いこと。

>>600
598は「いつかは我が身の前に主張しておけ」の一例で
あることを読み取れなかったんだろ。
別に年金でも変わらないのにな。
ここでも鉄ヲタ特有の糞知識（豆知識でもトリビアでもないことに注意）
の吸収の仕方をするんだよな、不思議だ。

　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
　　　　　　　　|从 //-く ム-彡'"二ﾞｱﾘｱﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　
　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ 　　　　　／
　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ 　　　　　　｜　　徴兵令が施行されても
　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L, 　　　　＜　　鉄ヲタの８割は適性検査で
　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | ) 　　　　｜　　アウトでございます。
　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
/　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
（　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

鉄道写真って
内容によって周りの反応変わるよな
風景重視ならそれなりに良い反応示してくれるけど
車両重視だとキモがられる
そして風景重視の写真でもそれを撮るために無茶をしたりすると
やっぱり変に思われる

餘部鉄橋見上げアングルとか只見線の定番ポイントとかの写真は
結構評判良いらしいよ

http://www.ktv.ne.jp/~cyoukai/trainphoto.htm
↑典型的な鉄オタなんだろうけど、これって気味悪くないですか？

叩いてるというわけじゃなくて、事実だと思いますが。

>>584
漏れは逆に、自分（達）と異質な考えや趣味を持つ人間がいて、そいつがよく判らないけど「自分達から見れば」気持ち悪いから、取り合えず「病気」として片付けてしまうと言うのも一種の甘えに思えるのだが。
つまり「よく判らないから取り合えず病気ってことで・・・」で片付けようとするのが甘えに思えるってこと。

おい、鉄ヲタは「播種性血管内凝固症候群」だろ

>606
これで叩かれる対象ならサイトの９０％は叩かれる対象になるよ。

>>606
改行ができてないことと全角英数を使っちゃってること以外は、正直違和感がないが。
これをキモイとか言ったら、Webページに専門的なことを書くなんてできなくなるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000144-kyodo-soci

オマエラも喫煙猿よりはマシだ。
喫煙コーナー以外でタバコ吸う自体悪いことなのに殴るとは。
鉄ヲタも悪い香具師がいるが、軟弱な香具師が多いので殴り合いはまずありえない。

まじでこの３８歳男性は表彰者に値する。

が、殴り「合い」になったのは残念だな。

>>610
これでも気持ち悪くないの？
http://web.archive.org/web/20020222001010/sc.gaiax.com/user/sc/s/n/sundai_master/diary.html

http://web.archive.org/web/20020209053713/http://www.simcommunity.com/sc/sundai/sundai_master

こんな奴等が居る限り
地位回復は絶対にありえない

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=a2wa1a1a3ja3rbeohxc0fea1a1bfe8mbbybcr4i3ma1a1a4ka4da4a4a4f&sid=2000108&mid=2684

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=el3a4fbba1a6bb3mdbbf744c0fe&sid=2000108&mid=2911

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000108&tid=el3a4fbba1a6bb3mdbbf744c0fe&sid=2000108&mid=2917

>>604心配するな地雷探知任務を与えるから。横一列になって歩くだけ。

>>611
というか、駅に喫煙所があること事体、俺は腑に落ちないのだが。あの匂いをかぐだけで気持ち悪くなるんだよ…
一部私鉄の駅から喫煙所がなくなったが、他の鉄道会社も後に続いてほしいな。

＞他の鉄道会社も後に続いてほしいな。
JR以外で駅構内喫煙可な私鉄はどの鉄道会社ですか。

>>607

＞取り合えず「病気」として片付けてしまう

喪前の言う「甘え」とは、ヲタが考えの違う人を理解することから逃げているってこと？

ここにいる鉄道趣味者がいちいち世間一般の評価ばかり気にするということがそもそも理解できない。

趣味なら、もっと気楽に楽しめばいいじゃないか。
もちろん、他人に迷惑をかけることは以ての外であるが。

世間が持つ鉄ヲタのイメージってこういうのじゃないんですかね

ttp://2.csx.jp/~pc-rainbow/Noritubushi-Acaives/1999Snow-tadami.htm

＞619
行動を叩かれる以前に一般に公にするだけでものすごい差別される趣味なんですよ。
一般の人の意識改革が絶対に必要

>>621
俺は鉄道趣味があることが知られても、差別されたことなどただの一度もないが。

＞一般の人の意識改革が絶対に必要
自分が虐げられている理由を他人に責任転嫁するその態度をまずは改めた方がいい。
それだけでも、鉄道趣味者に対する評価はあがる。お主の周りだけでもだ。

>>621
一般の人でも鉄道の旅が好きな人は多い。
実際テレビの旅番組で鉄道を取り上げると視聴率が上がる。
なのに鉄道が趣味と言うとキモがられるのは何故？

>なのに鉄道が趣味と言うとキモがられるのは何故？

鉄道そのものに興味がある人、好意的に感じる人、憧れを持つ人は多いと思う。

でも、趣味にしてる奴には、新興宗教にハマったジャンキーみたいなテイストが
あるから気味悪がられる。
趣味の対象と、それを趣味にしている奴とは別物。

鉄ヲタと新興宗教ジャンキーの共通点
・考え方がそのコミュニティの中で気味悪いぐらいに統一化されている
・一般人にはわからない符丁をもってコミュニケーションをとっている
・外部世界（俗世）より一段高みに自分を置きたがる（現実には自信のなさの
裏返しだと思う）
・他人の考えにすぎないのに、いかにも自分の考えであると錯覚している
・他人の考えを知っただけで、自分が偉い人みたいに勘違いし、しかも他人に
それを薦めようと必死になる
・思考過程が単純バカ（だから他人の考えに染められやすい）
・小難しいことを考えているつもりのようだが、実際には非常に無駄な思考過程を持っているただのバカ

>>624
＞趣味にしてる奴には、新興宗教にハマったジャンキーみたいなテイストが
＞あるから気味悪がられる。
確かに、そういう人も少なからずいるけど、
でも、全ての鉄道趣味者が「新興宗教にハマったジャンキーみたいな」人ばかりではないだろうし、
むしろ、「新興宗教にハマったジャンキーみたいなテイスト」のある人の方が少ないと思うが。

だいたい、鉄道趣味者なんて層が厚いから、マトモな人からそれこそ「新興宗教にハマったジャンキーみたいなテイスト」の人まであらゆる人間が含まれている。
「鉄道趣味＝キモイ」と十把一絡げに決めつける奴は思考停止している愚か者ぐらいだよ。

「ありゃま！（Ｏ−Ｏ；）ついに降ってきちゃった！」

「ありゃま！（Ｏ−Ｏ；）ついにひとりエッチしちゃった！ﾃﾞﾍﾍ」

>>625
それって、鉄ヲタに限らず、他のあらゆる(他人に迷惑をかける部類の)ヲタにも言えることだと思うが。

>>627
>でも、全ての鉄道趣味者が「新興宗教にハマったジャンキーみたいな」人ばかりではないだろうし、
真実はそうであっても

>「鉄道趣味＝キモイ」と十把一絡げに決めつける奴は思考停止している愚か者ぐらいだよ。

一般的に見れば、新興宗教ジャンキーも鉄ヲタも、十把一絡げに見られてる
わけで・・・

そもそも、
>でも、全ての鉄道趣味者が「新興宗教にハマったジャンキーみたいな」人ばかりではないだろうし、
といっても、ジャンキーの割合が多ければ偏見の対象となっても仕方ないよ。

にちゃんねらが大好きな、「在日」「女性」「部落」への偏見よりも、
鉄ヲタに対する偏見の方が、ジャンキーの含有率が高い点で、偏見とはいいづらいんじゃないかな。

愚か者の考えなんて気にするだけ疲れるだけですよ。

もし、自分の周りがそんな愚か者ばかりだと感じている人がいたら、
それはレッテルで判断されてるんじゃなくて、その人自身がキモいんだと思う。

>>630
新興宗教のキモ信者が、必死で「俗世」の人を勧誘し、断られた時に必ず
いう台詞ですね・・・

＞もし、自分の周りがそんな愚か者ばかりだと感じている人がいたら、
＞それはレッテルで判断されてるんじゃなくて、その人自身がキモいんだと思う。
その通り！
世間じゃ、一部の鉄道趣味者が思うほど「鉄道趣味＝キモイ」って考えている人は少ないと思うが。

>>629
＞>でも、全ての鉄道趣味者が「新興宗教にハマったジャンキーみたいな」人ばかりではないだろうし、
＞といっても、ジャンキーの割合が多ければ偏見の対象となっても仕方ないよ。
そういうヤシの方が少数派なんだって。
っていうか、>>629こそが「鉄道趣味＝キモイ」という偏見を普通の人より強く抱いているという気がするけど。

>>632
>世間じゃ、一部の鉄道趣味者が思うほど「鉄道趣味＝キモイ」って考えている人は少ないと思うが。

じゃ、このスレの存在意義はないね。
ってことで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

鉄道趣味者の一部は、世間が「鉄道趣味＝キモイ」って考えている事を知らないのだが。

鉄道への興味は、普通の人なら大人になると卒業するものだかね。
普通の人から見たら、鉄オタはオムツマニアみたいなもんだ。
一部のキモい人間が、とかそれ以前に、行為自体が一般人から見たらキモい。

>>618
まぁそういう事で。

＞世間じゃ、一部の鉄道趣味者が思うほど「鉄道趣味＝キモイ」って考えている人は少ないと思うが。

周りの人がキモがってる事を悟られないように気を使ってることに、気付かない鈍感なヤシ。
平気で鉄活動ができるヤシは鈍感すぎる。

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>>637
まあ、>>632みたいな奴が世の中いてもいいんじゃないですか？
最終的に痛い目を見るのは自分なんだからｗ

>>635
その通りだね。
大体キモ扱いされるのは、模型派でも収集派でもなく撮り鉄。
行動が一般人の目に入ってくるからね。
そういう意味では、アニヲタなどは基本的にまだ得してるような気がする。
鉄ヲタと同じように「アニヲタはキモイ」と思ってる人は、実際には案外
少ないのでは？

>大体キモ扱いされるのは、模型派でも収集派でもなく撮り鉄。

人物、風景、花、動物などを撮影してるとかっこよく見られるのに、
どうして被写体が鉄道だとキモくなるのだろう？

「鉄道趣味＝キモイが世間の認識」
とか抜かしている奴は余程一般人との接触がないんだな。
それとも他人との接触自体がないのかな？
本当にそうなら職場でもわざわざ俺に近づく奴はいない筈だもんな。

素直に「世間の認識」とかほざかないで「俺はそう思う」って言えばいいのに。
個人的にキモイと思う分には全く自由なんだから。

そもそも何でも「世間一般」を持ち出すような奴は
「世間一般」を楯にして自分を正当化する
「虎の威を借る狐」なんだよ。

そう言えば、焼き肉屋で俺の友人（真性鉄ヲタの自称一般人）が
「鉄ヲタは何故キモイのか考えながら・・・」とか曰った瞬間に
周りから「そりゃアンタがキモイからだよ」と言われてたな。
そして、奴は「いい歳して・・・」とか曰うと、やはり周りに
「自分はどうなのか、自分はどう考えてるのか、また、
何故そう考えるのか自分できちんと説明出来ないと
『いい歳して・・』とか言う資格はないぞ。」と、
僅か１分で論破されてた。

２ｃｈでいくら強がってもリアルの場に立てばあっという間にこんなもんだ。

撮り鉄がキモがられるのは、一般の目にふれやすいってのもあるけど、
ストーカー的な怖さを感じるから。
電車を死に物狂いで追い回してるヲタの目は、ストーカーの目そのもの。

こういうのって差別表現かもしれないけれど、目つきがおかしな人が多いのも特徴的。
ちょっと精神的におかしい人と同じ目をしている。
差別的表現になっていたらスマソ。

かぶりつきやってる鉄ヲタの目つきもキモい。

死にものぐるいで鉄道を追い回す奴って大概
余裕のあるスケジューリングじゃないんだよな。
あれもこれもと欲張って徹底的に写真を撮りまくる。
だから目が血走る。しかし、これでは良い写真など撮れる訳がない。
得てして死にものぐるいで追い回した割にはどれも旨く撮れなかったりする。
欲張らないで自分のメインレパートリだけを余裕もって撮影すべきだな。
「二兎を追う者は一兎をも得ず」と言うではないか。

>>643
だから、そう思うのならそれでいいじゃん。
ってことで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ALWVBMDAって、たぶんキモい鉄チャソなんだろうな・・・

もう話題は出尽くした感がないか？
これ以上やっても話題がループするだけのような気がする。

鉄オタの地位は

現在のままで十分というのが、鉄オタの共通認識のようです

　　　　　　　　　　　 |　/ ／"::::::::::::::::::`'--''ｰ''"::-、＿
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　　　　　　　､r'7:::::::T|l:;:::／'"￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼;::ヽ,
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　　　　　　　/:::/::::ﾊ/:::::／:::/:::／/／ |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::L,　　　
　　　　　　 /:::/:::::::/:::::/ﾊ/:／-/ー-､,|::ｌ::::;:::::::ﾘ,ﾊ:ｌ:::::::::::::::::::ヽ,_　　
　　　　　　ｌ:::/::::/ハr'⌒ﾘ|'　 ､_,､r-､　ｌﾊ:::ﾘ::::ｌ'|__ﾄ_|::::::::::::::r,ヽ,￣
　　　　　　ｌ/:::::::/:::::'ｉ（' j ｌ 　 ‘ ﾋ,'ﾂ '!　　|ハ/　' T ｌ;:::::|:::|:::ﾊ:| `　　
　　　　　 ノ:::::::/::::::::::＼_,;　　　`”'　　　　'　'-=ｰ,y　 〉::ｌ::ﾊ:ｌ '　　　　
　　　　　/:::::::/:::::::::::/::::ｉﾊ,__　　　 　 　 　 ,ｊ　　　`／ﾊ/ ,ﾘ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::::::/::::::__;:ﾉ:::::::ﾘ|_j'|　　　|` 　,､,'"　　　/ﾘ::::ｌ::|, 　　　　　　　　　／
　　　/::::::::::::ﾉ::::::|ｰ|:::::::::;;;;|　|ヽ, 　ヽ,_／　　 ／ ー-'<⌒`'ー-　　　　＜　　ループ線萌えの鉄ヲタは
　　//:::::::::::;;i::::::::i　|:::r-yri　j_,　＼　　_,､,rイ`- ､,　　 | 　　　　　　　　｜　　話もループ線。
　ﾉ/::::::::::::;::::::___:r ,ﾚ' ,/　,!　| '`ヽ, `'"|　 `ヽ　　　ヽ　 | 　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｌﾊ::::::::::::i:::::::!､)`i　　'　　　 |　 　 ＼ ／￣.|　　　 ,〉　|
　 {:::::::::::::i::::::::;/`'ヽ　　　　　ヽ,ｰ-,_ 　＼ 　 ｌ　　 /　　ｌ
,ノ:::::::::::::i::::::::/_＿__＼　　　　　`i　`'=rー-y'ー'r<,___　＼
/ﾊ:::::::::::i::::/~/　　 ￣'＼　　　　 |　　ヾ`￣'ｰﾗ`yー''"　　ヽ
　ｌ:::::::::::i:::::ﾄ,|　　　　　　 ｌ　　　　ｌ　　 　 ＼,/ /^ヽ＼、　　 ｌ

＞６５１
そんなことはない、ヨーロッパでは高尚な趣味の一つです＞鉄道
日本もそうなるように一人一人が変わらないと

>>650
このスレの初期からいるけど、話の内容はループしていない。
残念なのは、ただの一つも結論らしいものが出ていないのが、このスレの汚点。
今までの経過は、
鉄ヲタの行動をレポート→改善案を議論→それは鉄ヲタ叩きだと暴れる奴が出る→荒れる
が繰り返されている。
内容はそれほど重複していない。

>>647
IDが全部大文字ってすごくね？


確かに、度々「鉄道趣味はキモくない｣とか言って荒れる原因になるな。
お前らの身の回りの人間に、鉄道が好きでどうのって話をしてみろ。
普段から人によく思われてる人なら、一瞬キモがられるかもしれないが以後どうということはないと思う。
そうじゃない人は、やっぱりな。って感じで一気に人が離れていくかもしれない。
まして初対面の場でそんな話をすれば、もうキモいというイメージしか持ってもらえないだろう。
これは偏見というべきもの。

マイナスにはなるがプラスにはならないというのが正しいところだと思う。

ID:ALWVBMDA＝TN+RkC7e＝/TNxWY1z
・想像力の乏しい単なるｦﾀ叩き/ｽﾚ荒らし
・＞オールラウンド系サークル
　に入っていることでのみ自分の「一般性」を正当化する学生

なんか必至になって鉄道趣味を貶めてる奴がいるけど
何でわざわざそんな事するの？自分が虚しくなるだけだぞ。

>>654

結論は無理な気がする。
こういうのは個人的な努力によるしかない。
でも、個人で努力してもその人が「鉄ヲタだけどまともな人」という評価を受けるだけ。
努力を全体に拡大すればいいんだろうが、どうやって拡大するのか？
基本的に個人でやる趣味だぞ。

>>654
>それは鉄ヲタ叩きだと暴れる奴が出る

自己正当化したいのはわかるけど、事実を指摘されて暴れられてもねえ・・・
今の地位で満足ならそれでいいんだがｗ
つーか、本当に満足してるのなら、事実を指摘されたぐらいで暴れないと思うよｗ

>>659

＞事実を指摘されて暴れられてもねえ

図星なだけに、頭にくるんだろ。

たまに出てくるアスペルガーその他の病気の話ってどう思う？
自分(自称マトモ)と他の鉄ヲタを区別したいがために、
見下したいがためにレッテル貼りをしていると言う意見もあったが。
俺個人としては>>645も言うとおり本当に目つきのおかしい連中も多いと思うから、
単なるレッテル貼りとは違うと思うんだけど。
鉄ヲタの精神特質を考察するのも間違っていないのでは？
実行可能かどうかはともかく、対策の考えようも広がるだろう。

＞アスペルガー
的な性向は各種ｦﾀについて見うけられる。「鉄」だけに限らないと思う。

　　　 / ,　　 　 　 　 　 .　　│、i
　 　 ,'　l　　　 l 　 　 　 l　l　ﾊ. l l
　 　 l　 ! ﾄ、ﾄ､l　 ,ｲ ,ｲ j / /ﾐl　ｌ l
　 　 l l　Ｎィﾏｴヽ.{ｌゝ‐ﾚｹｲﾊ:::|:: ! !
　　 l |　lrﾄ.ｨぃ;;ﾄ ｀　 'ｧぃﾊ' l‐i:: | |　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |ﾊ　ﾄ､l ゞ-'　,　　 ゞ-' /ｼ'!:.ﾙ' 　　　　／
　　 　 ヽﾄ:::ヽ.　　ー　　 ／:::;:|/　　　　　＜　　冒険家植村直己は
　　　　 　 ヽN､＞ -..:::´!ｲﾙ' 　　　　　　　｜　　アスペルガー症候群だった。
　　　　__,.　‐'::/´| 　 :::::::ｿ:::`'ｰ-,､._ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 r‐'' | l l.　　{-､　 ,.-‐/::　　 ./// .ｽ
　 j　　,ゝ.ヽ._　!'三三.ｼ　　_,ノ//　/:　ヽ
　/.ヽ/ ｌ　` ‐ミゝ.　∠三''ﾆ´イｉ ./:　.ｉ　 ヽｬ､
/ l　l　 ` ｰ-- ゝYく.＿ ,　‐'´ ﾚ'::i　 l.　／／ゝ.
_,'　 |:::l　　　　　ヾﾆﾝ:::::　　　 l::|::ﾊ:| ,ﾚ' ／／,.く!
`ｰ---}　　　　　/ ﾊ::　　　 　 l:〈.　<::／／／::::::＼
.三＝;ﾊ　　 　 〈 l ! ゝ　　　　,'::ｌ|　　ヾﾆ.-',ゝ' ´ 　 ヽ
　　｢:::l:::ヽ　　　 ﾉ} V､::　 　 /::::l|　　　 ／　 　 　 ／
　　 |　l ::::::::　　 |:/ i::ハ::::　::'::::::::|　 ／　　　 ,　´

>>613
そのページはキツイ(見づらい、重すぎる)けど、>>606は大してキツイとは思わん。
お前、どーいう意図でレスしてるんだ??

何事も一番ってのはいいモンだよ。
アニメだ人形だののいわゆるヲタクが、有名になる遥か以前から、
鉄ヲタは、鉄道マニアとして、世間から池沼扱いされてきた。
キモイ人種ナンバー１の鉄ヲタの地位を守りつづけていこうじゃないか。
まっ、何の努力の必要も無いんだけどね。

まぁ664は自分の事を指して一般論として語ろうとしている訳だが。

あげ

【ｦﾁは】Nifty鉄道ﾌｫｰﾗﾑ2ch館20番線【ﾏﾀｰﾘと】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074946642/
↑このスレを読むと、
Niftyの鉄道フォーラム（　ttp://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/　）には、
世間の大半の人々から「鉄道趣味に没頭している人は変！」と認識される程の
鉄道ヲタが濃密に一杯生息しているそうだ。

へへっへ

age

関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076689900/l50

>>667
叩いてるヤシも同類のような気がせんでもないが

同族嫌悪ってこともあるからな。

>>667
最近のあそこは鉄ヲタの中でも並みじゃないぞ…

>>658
＞基本的に個人でやる趣味
一般に趣味というのは基本的に個人でやるものです。

複数でやる趣味はどんなの？
やっぱスポーツとかかなぁ

河川敷で草野球，フトサル。すぐ横に東海道線ｳﾏｰ

>>675

やろうと思えば一人でも楽しめるけど、囲碁将棋なんか相手がいないとだめだね。

>>677
ゲームソフト相手にできる。

某事業者に勤めてる鉄道員だけど、鉄道員からはマニアって凄く嫌われてるよ。
言う事聞かないわ、危険な事を平気でするわ、一般客に迷惑かけるわ、もう最悪。
カメラ向けられる事を嫌がっている鉄道員も多い。
ネットで自分の乗務している写真吊るされてブルーになってる鉄道員もいる。
大げさかもしれないけど、プライバシーを踏みにじられた気分になる。

そもそも部品即売会や撮影会などもマニアに来て欲しいんじゃなくて、
利用者や地域の人との交流のために開いてるのに、マニアのせいで本来の趣旨通りにいかない事が多い。
部品即売会や撮影会を開くたびに鉄道会社のイメージをダウンさせている。
マニアは部品を買ってお金を落としているのだから、運営に協力してやってるんだと思ってるらしいが、
はっきりいってそんな売り上げ微々たるもの。ほとんど意味ない程度の金額。
それよりも利用者や地域の人へのイメージアップにつながらない方が痛い。

とりあえず鉄道員からいいたいのは、もっとモラルをよくしてくれ、
鉄道会社のイメージを損なうような事はしないでくれ、
この２点を強く言いたい。

>>679

職員なら迷惑な奴に対して法をバックに強い態度が取れるんでない？
まあ、暇が無い、人手がない、逆切れされそうでコワイなど難しいのだろうが・・・。
職員の制止を聞かないって実際違法だろ？

いや、やんわりと諭されてはいるが、
要はマニアックなキモイ人たちは、あつまってくるだけで地域の人に対して
イメージが悪くなって迷惑だから来ないでくれってことだ。

>>679
>ネットで自分の乗務している写真吊るされてブルーになってる鉄道員もいる。

特に女性鉄道員が被害に遭うケースが多いですね。
鉄オタは、世間一般の女性だと話が合わないが、女性鉄道員なら話が合うとでも
勘違いしてるんだろうか。
彼女らだって仕事を離れれば一介の女性だし、仕事を離れてまで仕事のことを考
えたいわけじゃなかろうに。
大体、仕事で必死でやってることに対し、鉄道マニアはたかが趣味者の分際で偉
そうに言う馬鹿が多いから、職業者からは余計に嫌われるだろうな。
素人の分際で知ったかぶりしやがって、って感じで。

>そもそも部品即売会や撮影会などもマニアに来て欲しいんじゃなくて、
>利用者や地域の人との交流のために開いてるのに、マニアのせいで本来の趣旨通りにいかない事が多い。

そんなこと言ったってマニアが来るのは当然じゃないか。
一般人だってマナーが悪い香具師は悪い。
ＪＲ九州の鉄道博物館なんか展示車両のトイレに便をされて、
一時期公開中止になっちゃったし。
スポーツだって映画だって音楽だってマニアがいるから盛り上がるんだよ。
マニアを敵対視しすぎるのはどうかと思うな。

>>683
>スポーツだって映画だって音楽だってマニアがいるから盛り上がるんだよ。

一般人に占めるキモイ奴の割合＜＜＜＜＜鉄オタに占めるキモイ奴の割合
ということでは？

＞スポーツだって映画だって音楽だってマニアがいるから盛り上がるんだよ。
「マニア」のキャラによるよ。大体マニアはマニア同士連むもんだよ。
話のレベルが合うしさ。あるいは常に単独行動(w
人格的に受け入れられるマニアだったら一般レベルのファンと混ざれるから、
ｵﾄﾓﾀﾞﾁも多いだろうけど？(w

>>683

＞一般人だってマナーが悪い香具師は悪い

だから鉄ヲタもマナー悪くていいのかよ？
ただでさえキモイ連中が多くて目立つんだぞ(w
俺は鉄関係のイベントには行かないからよく知らないが、ヲタの非常識な奴って多いのか？

言い忘れたけど、一番腹が立ったこと。
それはマニアに鉄道会社の体制批判をされること。
撮影会の会場にいる時、マニアに捕まっていろいろ会社の事をいわれた。
そりゃ中にはマニアのいうとおりにしたい事もある。
でも法的な取り決め、鉄道会社の資金的余裕、社会情勢、沿線からのご要望、
お客様のご利用実態などいろいろ制約がある。
そういうのを全て無視して桃源郷のようなマニアの考えを言われても困る。
こっちも出来ればそうしたいのに出来ないから苦労してるのに、
マニアから頭ごなしに批判されると腹が立つ。
思わず何もわかってないくせに、えらそうな事をいうなって言い返したくなる。
鉄道会社にも事情があって出来ない事が多々あるって事を理解して欲しい。
趣味でやってるわけじゃないんだから。

>>687

で、丁寧に説明しても聞いちゃくれないわけだ。
キモヲタにはそれがわからんのです。
と、言うか始めから理解する気が無いんだろう。
周囲はだれも話を聞いてくれないから、立場上聞かざるを得ない人の所で思いっきり話すわけだ。
本人はいいことしてると思ってるだろうし。

>>687
リアルすぎて藁っちゃった
あいつら本気で言いそうだ

↑そのとおり。我慢して黙って聞いてりゃいい気になるしな。ま、そんな時は適当に相槌打っときましょう。

>>687
>でも法的な取り決め、鉄道会社の資金的余裕、社会情勢、沿線からのご要望、
>お客様のご利用実態などいろいろ制約がある。
>そういうのを全て無視して桃源郷のようなマニアの考えを言われても困る。
マニアが社会的不適合者であることを示すなによりの証左ですな。

>鉄道会社にも事情があって出来ない事が多々あるって事を理解して欲しい。
相手が鉄道会社に限らず、相手が人間であっても、相手の事情を考えた発言
をする能力に欠ける。オタクの証拠ですね。

>>690
>ま、そんな時は適当に相槌打っときましょう。
適当に相槌を打ったら、賛成とみなす。まるで○○学会の選挙運動みたいなものです。

鉄ヲタって新興宗教みたいなもんだからね。自分たちの脳内桃源郷（御花畑）に拘束
されて思考がストップしてるから。

鉄道は集団でも成り立つような趣味だが、単独行動する者が多い。
散々言われている「べき」論者のように我の強い香具師が多すぎるからだろうと思う。
LRTスレを見れば一目瞭然。自分の意見にそぐわないと基地外呼ばわりして排斥する傾向がある。
煽りが嫌なら２ちゃんなんかやめて現実世界で議論すればよいのに、話の合う友達がいないのだろうか？
まあ集団は集団でうざいが。自分も昔は騒いだし・・・反省。

>>687
ヲタ連中の主張にはムカつくことが多いだろうが、
まったく聞く耳を持たないのもどうかと思うな。
鉄道会社は最近随分サービス精神が旺盛になってきたが、
他業種と比べるとまだまだと思うことも多い。

>>692

鉄で突っ込んだ話ができる人なんて漏れの周りにはいないな。

>>693

＞他業種と比べるとまだまだと思うことも多い

そうだな。
>>687は本職の人ならわかりきっていることを、偉そうに述べるヲタがむかつくんだろ。

＞まったく聞く耳を持たないのもどうかと思うな。

聞く耳を持つ値打ちのある話がないからしょうがないでしょ。
大体、まともに人と会話する能力すら持ち合わせていない鉄ヲタが趣味で考えた「ダイヤ案」と、
ある程度以上の学力をもって入社した奴が仕事で考えたことを比べたら、
後者の方が明らかにレベル高いに決まってんでしょ。

すくなくとも意見を言う時は、そういう部門の人を捕まえてするべきだろうなあ。
ホームで仕事してる人捕まえて長々と話したら、他の業務に支障が出るだろうし。
ただでさえ人員減らしてぎりぎりで働いてるもんね。

グリーンカウンターにでも行けってことか？
あそこの係員は暇そうにしてたなあ。

内容によるけどね。自慢のダイヤ案などは
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
なんかがいいんじゃないか？

まあ心配しなくてもヲタからの意見や苦情電話は会社も完全無視するから。
本社の人に聞いたら数十秒話聞いたらヲタとわかるから受話器を上げたままほっとくんだって。
仕事の電話は公開してない番号にかかってくるから支障ないし。

だろうね。
外部だと見えて内部だと見えにくい問題も多いが、
それ以上に内部の人しかわからない問題があることがヲタにはわかんないのさ。

>>698 それが迷惑だよ。私鉄にいる友達から聞いたこと。ダイヤ改正前になると毎回同じヤシから自作ダイヤが届くらしい。 一応中身をチェックして廃棄するそうだ。

>>701
それでも、一応中身はチェックするのか。明らかに業務妨害だよな。

よく、妄想ダイヤ案とかが鉄道会社に送られるという話は聞くが、
ヲタ的には、一度その中身を見てみたい気がする。

>>702 中身をチェックする目的は、何か変なものが入ってないか確認するためらしい。

　 ／／　 .;:' 　, '　, '〃| !:　 l　　 :　ヽ　　　 ヽ:::...　　　　　　 `ヽ､
,:';〃, ' .:; '　 ,:'　〃:/'''| |i:.　 !:　　 i　`.　　 　 ヽ　　　　　　 ,　　　ヽ,
/:/ .::〃,:' ;:'　/,'.:/　 | :!{::.　{:.　　 i.　 l:.　　　､ヽ ､　　 　 / _ .. - "
::/ .::〃/ :i:l ;:/'i_」_ 　 !:| i::.　ｌ::　:　:ｌ　. l::. 　 　､ヽ ＼ 　 /ヽ.
:!i .:::i !::i .::i:| ':!´l_!_　 　|:i　!‐-| . i　 i　i　!:.　　: `,.ヽ　ヽ./. 　ヽ
! | :::!i :!l :::|:|::,;ｨ≡ﾐ　 　 !i　ｔ-_|､｀ﾄ:､|i　i　!:.　 :}. :i i:!ｰ-’　　__,ヽ
　!.::|.|::l ! ::|:|〈{ !{:;;'|　　　 ゝ.''”;ゞﾐk;､lヽ |　}::.　 |i: l. l|　,. '￣　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　l:::| !:| :!.::!l｝｀ ゞ-'　　 　 　 /.f:';;j,ﾊ｀.|:. |:. |i::..　|.!:i: !ヽ、　　　　　　 | 鉄ヲタは恋文も妄想。
　 :!:| :!|　!:| {　　　 ,　　　 　 ヽ‘''ﾝ ,;}l､!:: !:: }:!::. i:| !:|､ヽ`｀、､ 　　　＜　一応読むけど
　 'ゝ !　ヾ!ﾊ.　　　､.. __　　　　｀'　 　 !:.|::. !::}:: !:| l:}|ヽヽ　ヽ.｀ヽ. 　｜　すぐ捨てま〜す。
　　　 　　 {:{|＼ 　 '､_ノ　　　　　　 , '|::l|::.ﾉ::l:!::l:ｌ l:}.|　`､　　ヽ._､＼ ＼
　　　 　 　l:{|-,‐＼　　　　　　　.　'　ﾉｿｌ;/;::ﾉ:l:;'ﾉ }ｌ |　i　i、　 　 ｀ｰ ゝ ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 , !{/.　　 ` --┌　' ´　　ノ'´ |'i ||' ,ﾉ" ,ﾉ' |__,|　 !
　 　 　 | l |iｰ‐-- ､／ｌ!__ ...　‐ ´　　 !| ||　 ＼
　　　　　i　!.{|ヽ､__ .. ゝ.ﾊ.＿_ ..　- '´ノﾘ ﾘ　　　＼
　 　 　 |.　` 〉　 　 __..ｆ´｝T ｰ ､、／ ノ　　　　 　 ＼
　　　　　〉　〈.＿　.. 二ｔ_j　ヽ.　　＼　　　 　 　 　 　 ＼
　　　　 〈　　 / 　〃　ﾉi !ヽ.　＼.＿.ゝ 　 　 　 　 　 　 ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／　　鉄ｦﾀ、鉄ｦﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´∀｀ ） ＜　言ってんじゃねぇよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（○┳○）　＼　馬鹿やろこんにゃろーめ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　 /　◇　ヽ　　 ￣￣￣￣￣￣￣
こんにゃろうめ　　　　　　 ＼　　　（_＿）（＿）
どうせお前も鉄ｦﾀだろう　　│　　　　　　　　　　　　　　
馬鹿やろこんにゃろーめ　│　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　 （　・∀・（´∀｀　） 　
　　　　　　　　　　　　　　　 （○┳○（○┳○）　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ ヽ/　◇　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）（_＿）（＿）
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　

あまりレスがないので上げまつ

あげ

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-707、>>709-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>708はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

　

age

>>703

結局単に変人扱いなんだね。

>>711

そりゃそうだ。
わざわざそんなものを送ってくる奴なんてマトモとは思えない。
内容だって妄想炸裂で、乗務員の運用や車両の運用なんて考えてない代物だろう。

就職情報誌で鉄道業界版を見てみたが、ヲタについての記述があるな。
「鉄道にしか」興味がないとか、迷惑行為の常習者(wは良くないとか書いてあった。

駅の切符売りの窓口や旅行代理店に鉄道ヲタが勤めていたら、
苦情多発、そして閑古鳥が鳴いてしまう。

羽柴誠三秀吉

　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　　　　
　　 /::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　 _,..-‐‐-..,,,
　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
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　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/　　　　　　
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

>>712
就職説明会で鉄道会社の採用の人も同じことを言ってた。
鉄道に興味があるのは結構だが、あくまで仕事。会社方針や規則がある。
人間関係や常識に偏りがある方はご遠慮いただきたい等々

冷静に考えて、ヲタが企業としての鉄道会社に入れると思うこと自体が間違い。

>>717
「ヲタ」というより>>716の最終行に書かれたような奴だな。

>718
つまり「ヲタ」じゃないかw

だろうなぁ。
人間関係うんぬんって、当たり前だからねえ。

>>720
716の話には続きがあって、
｢･･･すべてではないが、鉄道ファンの方の中には知識が豊富なので、自己中心的になりやすい方がいる。
鉄道はサービス。さまざまなお客様に、わかりやすく丁寧に応じなければならない。
このあたりがむずかしい。｣

やはり鉄ヲタは...

　　　　　　　　　　 ,.l '´　. :　:　. : : : : : : : .　 : : ｀ヽ!
　　　　　　　　　／　.　:　.　. : : : ｲ.:　: i: :. : : .　: . 　＼
　　　　　　 　 〃'. : : .: : : : :.:::/:/ !l::.: .:!､: :.... : : : :.. ヽ､ヽ
　　　　　　　/'/. : .:::: : : ..::::/,.!/､ ',l',::.. ! ,>､ヽ::.... ::::::..ヽ｀ヽ
　　　 　 　 　 i. :.::/!:: : .::// ,rﾘヽi ヽヽ::l.〃!ヽヽ､　　　 ',
　　　 　 　 　 l: :/ l:::..:::/ ll､.l`:'-:!　 　 ヽ.l::'rﾘ ,ﾉ l＼::::､::',
　　　　　　 　 ヽ!　l::::::;'rl',.　ヾ-'　　　, 　 ｀´ 　 ,':|） lヽヽ| 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 '､:::! 'l:l'､　　 　 ､---., 　 　 ,''!l∠.、ヽ 　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ,.ﾍl´｀!!´ヽ、　　 ー '　　 ／7!l....... ヽ 　　　　　＜　鉄ヲタの常識は社会の非常識。
　　　　　　　　　 /　...::::::ヽゝ､:｀:i ､　　 ,. イ:;:/ﾘ:ﾘ:::::::::::: ＼ 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　'‐- ..,,_ ,..ヾ=っ､:!: :｀"´: : ﾚ/ー‐-.､... -‐ ''´
　　　　　　　　 ,...... ,_　i＿ ,,,_　 i:! : : : : : :.!　,r‐ ''7=‐ '"" ' - 、
　　　　　　,. '´　　 　 ｀ヽヽ_,,.｀)!._　　　 ＿V ｀ 'ヾ､　　　　　　 ＼
　 　 　 ／　　　　　　　, '´　　 l　｀　　´　./⌒フｰr' 　 　 　 　 　 ヽ
　　　, '　　　　　　　　　>ｰ '7'',)'､　　 , -.'､ヽr' !　 !　　　　　　　　　ヽ
.　　/　　　　 　 　 　 , '　　/ヽし‐i､ /ヽ,‐ﾆ｀´'"!　 '､　　　　　　　　　 ',
　　i　　　　　　　　／　　./ 　 ｀ヽ｀,､´'"　　　　.!　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ',
　 ,r'､　　　　　　,.'　　　 ,'　　 ,.- '´　｀ヽ､　　　 l　　　ヽ　 　 　 　 　 　 i
　 !　 ＼　 　 　 !　　　　! ／　　　　　　　 ｀ ‐,､l　　　　ヽ　　　　　　 ／

いま就活中だし、鉄道会社も受けてみようかな。
ヲタの地位向上を目指して(w

>>721

わざわざそんな事を言わなければいけないのか・・・と思うね。
しょうもない奴がよほど沢山来るんだろうな。

仕方ないでしょう。
自分が１番って香具師が目立つし。
漏れの職場でもあいさつもロクにできない香具師がいまつが、そいつは鉄ヲタだそうでつ。
漏れは今の職場を辞めるまで、鉄ヲタであることは隠し通すと決めますた。

>>725
鉄ヲタはスポーツしたり、彼女つくって遊びに行ったりしないのか？
体力つくし、視野が広がって楽しくなると思うぞ。

してる人はいるんですよね。ただやっぱ少数になっちゃうんですかねぇ
世間の人が目にする姿が鉄オタ像で、それがあんまよろしくないんでしょうね

　　　　　　　　　　 　 　 / _,.．,-‐ｧr-､､._｀`丶、　　 ', 　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヶ'/,:'// /,ﾊﾄヽヽ ｀丶.O｀ヽ、',　　
　 　 　 　 　 　 　 　　//l　//j/1!　!lヽヽ＼ヾ| | ＼ ヽ!
　　　　　　　　　　 　 {/ﾚ!/ｲ´'_｀!　 ヾ ヾ__､ヽ| ﾄ, ｌ ヽj　　
　　　　　　 　　　　　ﾉ'^ﾚW,〈.|{:.ﾞ!　　　/|{:::ｉ}ﾞ}| |_ｿ //　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　 / ‘ﾅﾋﾁ', ゞ″ 　 　 ﾞ'ｰ'.ィTﾉ｀!　{ 　　　　　　　／
　　　　　　　　 　 ノ_､､ ヾ´} ',　　 '　　　　　“7′ ｌ　 ヽ 　　　　　｜　大垣駅で100m9.5秒で
　　　　　　 　 ,. '´　 ヾ} ﾉ:ﾉ/ ヽ､　`　′　 //i　　 !'､　 ＼ 　　　＜　走ってる鉄ヲタがいた。
　　　　　 ,　'´ 　 　,.-ﾘ'7´/;ｲ ,イ｀`ｰr　''//ヽく⌒ﾞヽヽ､＼ｰゝ　　｜　　ちょっと見直したわ。
　　　 ,. '´　　　 ／￣ 　ﾚ'ｉ!ﾉ '-ｧ､ﾚ_ｌ| 　{/ｨ ,　`､.　 ヽゝ`ｰゝ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
...　／　　　　, ' -‐ ''' "¨´V　/ /`ヽﾌ,-両{./〃~ヽ　　＼
　/　　　　.／　　　 　　　　, ' /　　　　　　ノ l.　　 ',　 　 ヽ
. {. 　_,. ‐'´　 　　　__,,.. ,　'′ ヽ._,.:　 _, -'´　| ,　　 ', 　 　 ヽ
　`ｰ… ''　"¨~´　　 ／　 　 　 　 ￣　　　　 |'ヽ、　ヽ　　　ｉl
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　 l.　/`丶､._ 　_ﾘ
　　　　　　　　　　 !　　　　　　　　　 　 　　　|,/ｉ}
　　　 　 　 　 　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　 ハ.ﾘ
　　　　　　　　　　 　　｀!``　'丶 ､._ 　　_,　'　 l´
　　　　　　　　　　　　　|　　　 　　　￣ 　　／

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ロリっぽいアニメのAA貼るのやめない？
はっきり言って気持ち悪い。

一般的に鉄オタがどう思われているかはなんともいえないが、
自分の経験からすると、鉄道を趣味としているというだけで、周囲から敬遠されることはありえないな。
「いや、違う！！俺は鉄オタであるばかりに冷たい視線を浴びている。」と、言う人は趣味のせいにしてないで自分の性格をもう一度チェックしたほうがよい。
特に川島大先生の信奉者は(ﾜﾗ

　　ｉ｀ミヽ 、　　　　　　　　　 ／ｨ⌒ゞ!
　　',i⌒｀＼＼_,． -　―-　くく　　　 }.!
　　 iｌ　 　ｚi／:::::::,r:'´::::::::::::::::::＼　 ｊ.ｌ
　 　 ゞ　ｼﾞ:::::::／/:,:::,::::i::::ｉ::i::;:`::::::V/
　　　　V`¨''':ｿ_/_/:/:/:l`''|::|::l:::l`'l::i:ヽ
　　　 /:`'':'':/:/:ｊ::i:::ｉ::|:::|::::|:|::ｊ::ﾉ::ﾉ::ｊ::ｌ:ｊ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /:/:::::∧{::从,ィ=､人;ルｒhゞ从::ｌｲ 　　　　／
　　 ,':/:::::/:::ｲ:i:Yｆ{ﾟ;::.lｊ　　　ｆiﾟ::lｊ|::::|::|:ｌ 　　　｜ >>730
　　 i/:::::/::/:::|:::l　`ｰ' 　_ ､ `¨ﾞ/ｉ:::ｌ::ｌ:ｌ 　　＜　　美少女より電車の方が萌えるのね。
　　 !`'':,'`/':ｉ::|::lト､　　 {_/　／:!:|`'j::ｊ:ｉ 　　　｜　さすが鉄ヲタですにゃん。
　　 ',::::ｉ::::ｉ:::i::|::::|::| ｀ ｰ-ｒイ:::/::/:/:::/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ゞ从人{人ﾉﾉミニ亠ｒｔノｊ;;ﾉ;ｊん'
　　　　 　 ／　　　　　　　 　ﾞｉ ＼
　　　　　/⌒ヽ_,へ、　　　 ヽ{ /⌒`'>
　 　 　 / 　／　 ﾘ_}　　　　　 'ｆｉ`ｰ’ﾘ
　　 　 ,'　 /　　_ノ 　　.......:::::::八　　i
　　 　,'.=ｦ　　ｲ　　　　　 　¨´!｜ 　ｌ
.　 　 i　/ 　 /|　 　　　_;;．::- |.｜　｜

>>730
確かに気持ち悪いと苦言を呈しておく。
知ってるキャラもいるが・・・

>>731
確かに俺も鉄オタだが、それで困ったことはなく、敬遠されることもなかった。
旅行の案内なんかで重宝がられた部分もあったし、友人が趣味をきちんと理解し
てくれていたことは大変うれしかったし、逆に競馬などの友人の趣味にはまった
りということもあったりで・・・

ということで、趣味ぐらいで敬遠するヤツはこっちから敬遠してもいいが、相手
のことをきちんと理解したのか、こっちから拒絶してなかったかを考えるぐらい
の気持ちはほしいと思う。

AA貼られるのが嫌なら次ｽﾚの>>1で「AA禁止」って書いとけば？

>自分の経験からすると、鉄道を趣味としているというだけで、周囲から敬遠されることはありえないな。

おいおい、ちょっと鈍感過ぎないか？
もしあなたの学校もしくは職場で「漏れロリ系アニメ好きなんだ」と
言う香具師がいたらやっぱり敬遠するだろ。
鉄道趣味も一般人から見ると似たようなもんだ。
あなたは周囲の人間に恵まれてるのかも知れないが、
鉄道趣味はキモがられるのが普通。
悲しいことだけどね。

>>655でも言ったけど、
既にその人の人間性が認知されていれば、どうということはないが、
その前に鉄ヲタであることがばれるとキモがられる。

>>735

別に俺が鈍感なんじゃなくて、キモがられる鉄オタが、その理由を趣味のせい（本当はオタ的性格がキモがられているのだが）にする程鈍感なんじゃないかな？
まあ、俺も鉄オタをComing outするときは少し躊躇するのは確かだが、案に反して、その手のネタ（例えば、俺の実家の辺りはスーパーひたちとか言う電車が走っているだろうとか、山陽新幹線にはなんかシートがいい電車（レールスターのことね）
が走っているだろうとか）を振られるのが普通。
いずれにせよ、鉄道趣味をキモがるような人がいてもその人が目の前にいる人間を
その趣味だけで判断するかは別問題。

>>721
鉄道趣味でありながら、大学に旅行愛好サークルと鉄研があったとしよう。
恐らく業界として欲しいのは前者なのだろう。
実際に鉄ヲタ使いされたくなくて前者に流れる連中が多いみたいだし。

でも、実際にイベント等があったりするとルート選定などで必然的に紙一重にｗ
（普通電車の本数が少ない場合や、グリーン用フリー切符が出た場合の争奪戦など）

タモリが鉄道好きでも全然キモくないしな。やっぱり人間性が第一でしょ。あと適度に見た目の良さも

>>738

＞恐らく業界として欲しいのは前者なのだろう

そうじゃない。
一般常識をわきまえていればどっちでもいいのさ。
それを所属サークルのせいにするのはどうかと思う。

敬遠される鉄ヲタは、第一印象が悪いからでは？
ヲタっぽいオーラを放っている香具師は、カミングアウトする前から
「なんかヲタク臭くて変な奴だな・・・。」と思われる。
そこで「漏れ鉄ヲタ(アニヲタでも可)なんだよね。」と言えば相手が「やっぱりね。キモッ。」となる。
消防から工房くらいまでなら鉄ヲタってだけでマイナス要因かもしれないが、
それ以降は第一印象の勝負でしょ。
これは漏れの経験だが、第一印象と漏れから見たその人の特性は6割くらい一致する。

>>726
いたけど、別れました。
>>735
そいつ、それも大好きみたいです。
>>736
>>740
半家洞

>>735
「ロリ系アニメ好き」だけでは敬遠しないが……。
周りにそういう奴居るし。

>>740
ロリ・ｱﾆｵﾀは、人格構造自体に大きな問題があるだろ。

にちゃんねるでは、部落や在日・女性に対して強い敵意をもっているようだが、
実際に人格構造に問題があるとしたらロリ・ｱﾆｵﾀだぜ。
もっとも、にちゃんねるでは、これらに対する非難が少ないが、それはロリ・
ｱﾆｵﾀの精神構造と類似する精神構造を持っている奴が多いからだろうな。

ニュー速ってやたらロリネタやアニメネタに食いつく奴が多いんだがどうしてだろう・・・

>>744
ロリやアニメは人間の真理です（ｗ
ここはうそで答えるスレじゃなかったか...

>>743
ロリ・アニヲタが人格構造に問題があっても、
最大公約数の存在である以上非難されないわけか。
だったら鉄ヲタはロリ・アニヲタを敵対視せず、
仲間に入った方がよいのではないだろうか？
長いものには巻かれろだ。

いってみりゃ、趣味戦国時代ってか？
弱いもの同士手を取り合って、内紛してる場合じゃない罠。
今趣味の世界での信長はサッカー・フットサル・スノボってところか。

　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 | 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘ 　　／
　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 | 　　　　｜　鉄ヲタ受験生のバイブル
　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/ 　　　　＜　　　　”もえたん”
　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | / 　　　　　｜　　英語が苦手な社会人鉄ヲタ
　┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/ 　　　　　　｜　　　にもお勧めです！
　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃 　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
/　￣｀ｱ　　も　え　た　ん　　| | |　　⌒/　　　　 入
〉　￣二)　　　　　　　　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
〈! 　 ,. -'　　 　∧ ∧ 　 　　 　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
| ＼| |　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃　　　　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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| 　 | |　　　　　（　 ）　　　　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
＼.| l.　　　　 　∪∪ 　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　|

>>747

スノボはブームが去って業界は大変らしいぞ。
って話がずれてきてないか？

>>748

あんたは毎回いろんなAAを貼ってくれてるが、どんな反応を期待してるんだね？
前の方からこのスレにいるが、あんたの粘り強さには脱帽。

　　　　　　 /:.／/.:.:.:/:.:/.:./:.:.:, ':.:.:. :／:.:　. :.:!:.:.:| :|ヽ:.ヾ:.､:',
　　　　　　,':/:.:/.:.:.:/:.:/:.:.:!:.:.:/:.:./.:./:.:.:.:.　.:./.:.:.,':.:.!:.:i:　.i:.:l:.i
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　 　 　 　 !:..:..:|!:.:.:|.:.:.|:.:.:| |:.! |:iｲ:.:li:.._/:.:./ﾉ:.:./::ノ　|:.!|:.:.:|.:.|:.!
　　　　　 |:..:..:.!|.:.:|!:.:.:|.:_;LＮ-i:!十;'":.:.／／ﾉ＞ー-lﾘ |:.:.:!:.i:.!
　　　　　 |.:..:..!:.!:.:|.i:.:.lヽ:レァ十‐rヽ／ノ ／', -テr〈　 |:./ﾉ!ﾉ
　　　　　 |:..:..!:.:|.:.|:ヽ:.',. {　{f::ぅ:ｰ'} 　 　　　´{::ぅｰ}. } ,ﾉ／/
　　　　　 |.:..;'.:.:.|.:|.:.|＼!　　ヾニソ　　　　　　辷;ソ　イ.／
　　 　 　 |..:,':.:.:.:|i:|.:.|　 ヽ ￣￣´　　　　　､　 ￣´　,':|! 　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 !/.:.:.:.:.:|.:|.:.ﾄ､　　 　　　　　　　　/ 　 　　/:.i:| 　　　　　　　　／　>>749
　　　　／':.:.:.:.::ﾉ|:.:|:.:|:.iヽ、　　　　　　r‐┐　　 ／:.l:i|:ヽ 　　　　　　＜　何も期待してません。
　,. -‐'ノ:.:.:_／:.:.i.:.:.!: !.:!　 丶､　　　　 ﾆ'"　 ／ﾊ:.:ﾉヽ:.:.:｀ヽ、 　　　｜　　この駄スレに華を
／, ‐''":,　'´ .:.:.:/.:.:.::i　!:|、　　　`丶 .., へr''"､l!:{.:.:|!:.:.:li.:ヽ:.:.:.} 　　　｜　添えてるだけです。
.:.i　.:.／ :. .:.:;:ノ.:.:.:.:.ハ ',　`ー──／. ,.へ｀)　＼:|:l:.i:.:.|,ノ:,:ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:.:.{　.:{:.:.:. ／:./.:.:.:／:.ハ.ヽ　　　　 i　 '"　二ヽ、　',ヽヽ:{:.:.:{
:.:ヽ.:.i:　（:.:.:.:|_;.ノ-‐''ノ. ヽヽ 　 　| |. 　 　　-‐ﾍ 　l　＼ヾ'丶､
＼:}:.Y＞‐フ ／／　 ヽ､.}:.:｝　　|. l　　　　 ,... ﾉ、 |　　',:.ヽ‐-｀ヽ、
　／　　／　{:.:.{　　　_,.ノ:ノ..,＿｣　! 　 　　ヽ'′ヽ| 　　!:.:.} 　 i　 ',
,-‐ ､/　　　ヽ:ヽr:'"-‐'' 　 　　 　 ! 　 　　 |　　　＿,ノ:,ノ　　!.　 i

>>749
AA厨は放置で。

話がずれてきたが、一般にとって、鉄に近寄り難い空気は確かにあるようだ。
一部の濃い連中の変な言動が特に目立つゆえ、鉄道趣味はアヤシイと思われてしまうのだろう。
たとえば、新聞･ニュース沙汰で取り上げられたり････

漏れ今日乗り鉄してきたんだが、漏れの前の席に座ってた男2人組が鉄ヲタだった。
後の席の漏れに十分聞こえるぐらいの大きな声で鉄話してたし、風貌が2人ともそれ系
（ガリ、インテリ、ダサ風）だったからすぐに判った。
しかしこの2人ずっと鉄道の話しかしないし、しまいには何故か駅放送アナウンスのもの真似まで
し始めやがった。これを一般人が聞いたらどう思うのか？
やはり、鉄ヲタってキモだとおもいますた。

ちなみにイベント列車などではなく、極めて普通の列車内（ヲタが多く乗っている
わけではない）での出来事です。

>しかしこの2人ずっと鉄道の話しかしないし

これがよくないんだよね。
他の人からは「こいつら本当に友達同士なのか、
鉄道ノイローゼじゃないのか？」と見られてしまう。
何事もほどほどに。

>>743
２ちゃんねらー全体を観察するには、TV実況系の板が最適だよ。
テレビで鉄ネタが出ると急にレスの流れる速度が上がる。
半分が「○○線キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!」で、
残りの半分が「鉄ヲタウザい」
アニメネタや韓国ネタも同様。
CDTVの実況も面白い。２ちゃんねらーの音楽嗜好がよくわかる。

>>740
>そうじゃない。
>一般常識をわきまえていればどっちでもいいのさ。

恐らく世間の認識として悲しいかなすでに
「鉄道研究会は非常識な団体」という認識が出来上がっている上でのレスでは。
だから自然体でライトに鉄道に接することが出来る旅行サークル等に流れるんだと。
最近のジョイフルトレインは特に観光地とセットだから、
鉄ヲタと白神エリアや湯布院でのまったり観光は対極に位置する。
かといってそういう場合でも鉄知識が足かせになることなど全くないのだから。
学校で団体学割をホイホイ書きたいと思うのは鉄の属性だと思う。

>>755
大型掲示板の住人傾向を見るには、回転の激しい（昔はニュース速報やラウンジ）
板を見るのはセオリーですな。