ｹﾞｰｼﾞ・ｽｹｰﾙ論を語らない12ﾐﾘ(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ

イモソ掲示板閉鎖後のウザ連中の巣窟と化したスレに変わって
日本型(HOj)やHOmの車両やレール、レイアウトなどについて
マータリと語りましょう。ゲージ・スケール論はNGで！

いつまで持つかは分かりませんが・・・

2

>>1
乙
判っている人だけのスレ。
またーりスタート。

皆さん何年くらいやっていますか。20年もやってりゃそれなりにたまるでしょうな。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｏ
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　このスレはうんこ臭く　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　　/
　　　　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　　名無しより　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　 ∧∧　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/∧∧
　　　　　　(,,ﾟДﾟ) /　　　　　　　　　　　　　　　　/ (ﾟДﾟ,,)
　　　　　　 |　　つ　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 |
　　　　　〜| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |〜
　　　　　　 し`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ

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ＨＰです。


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世界工芸の模型ショウ記念品の銚子のデキ3と客車だけど
ショウに行けないのでいろいろとお店などに聞いてみたが無理みたい。

ショウで余れば入荷するかもというお話でした。

ほかに、何か情報はありますか？

戦時凸電買おうかと思うんだけど、世界工芸のキットってどうなんだろう。
エッチングであまりにぺなぺななのはどうもなぁ。

ちょっと慣れが必要かも？安い他のキットで腕ためししたほうがいい。
突合せの角で上手く突き合わさらないことがあるんだけど、修正の方法に悩んでしまう。
ヒネると平行四辺形になってかなり焦る。
板厚は薄く見えるけど組みあがれば結構頑丈になる。
半田をダバダバ流すとキサゲの時に死ぬほど後悔する。薄いので力むと凹む（ｗ

本気をぶつけるには相手が悪すぎる。軽く楽しむような製品だと思います。

ワールドに手馴れた工作派Ｎゲージャーの奮起を待つ。
（折れたちゃ勝手が違うんで困ってます）

PEMPの貨車組み始めてるんだけど
無蓋車の妻板をうまく左右合わせる方法ないですか？

エッチングは厚みの中央が侵食でへこんでいる。
これをどうするか悩むのだが10>>が言うようにハンダで埋めることを考えてはいけないようだ。
ハンダたっぷりというやり方はだめなようである。
ひたすら点付け部分を多くするつもりで。
ついつい忘れるから後で細かい部分がペロリと剥がれたりする。

>>11
とれいんが貨車発売直後に特集組んでます。

ちなみにアオリ戸受けはワムからパーツが出てます。
そのとれいんには帯板から自作する方法も出てました。
アオリ戸受けは貨車キットでは見事に省略されており、
ある無しで印象が大きく違いますのでぜひ追加を。

>>13
サンクスコ。
そう言うとワムも最近御無沙汰してるなぁ。
アオリ戸受け鉄模ショウで売ってるかな？

いよいよ模型ショウですね。私は痴呆人で行けません。
今回は、12mm製品がいろいろ出る見たいなので、
見に行った人はぜひともレポートをお願いします。

貨車１台FABの車輪に換えてみた。
えらい転がるね〜
下穴は2mmでいいみたい。

ＰＥＭＰのプラ貨車４両￥５８００というのは、当時でも安かったが、今では驚異的に安い。
改造用に多く購入してあるので、ぼちぼちと自由形トキ、ワキにもトライしている。
無蓋車の単軸台車取り付けビスが床板から飛び出る点は、始めから短く切っておいて、出っ張りを一寸やすったり、穴埋めをしたりして塗装すれば解決。
はじめから台車をエポキシ接着してしまったものもある。床下に鉛板（１ｍｍ位、マッハで出している）を小さく切り床下フレームを避けて貼り付ければ、重量不足も解消。
実に調子良く走る。そう見ればディテールも合格範囲。あおり戸止めはモデルワムのパーツをおごれば、見栄えは上々。
まだ在庫はあるのだろうか。絶対買って置いて損はないものと、再認識している。

ＦＡＢで、なぜか割引価格ですよ。五千円で釣りが来ます。
永遠の定番商品として、万が一売り切れても再生産をお願いしたいものです。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43463351
これは高杉ですか？ＭＷもけっこう出ています。今キハ０３が２５Ｋで買い手がついていないようです。
私は出品者ではありません。１６番しかやっていません。

キハ03を出品されているほうの方は新規になっていますが、
ヤフオクでHOj製品をずっとチェックしている人ならご存じの方です。

最低落札価格ですが、HOj製品に関してはかなり高めです。
だいたい定価の2割引前後が目安で出品されていると思います。
最落価格はキハ03で5万円程度、DF50はたぶん20万円ぐらいでしょう。

蒲田行ってきたので報告。記憶頼りなので違って居たらスマソ。
ワールド：デキは結構急カーブいけそうでテーブルレイアウトもできるかも？
ＷＷ　　：電車の床下パーツ（抵抗器、制御器、ブレーキシリンダーなど）、客車の電池箱（大、小）
　　　　　ＴＲ２３（新規、非常に良く転がる〜）が売ってました。
烏山工房：予定には新潟交通、蒲原鉄道各種、日車標準タイプがあるみたい。
福島：　　ＰＳ１６、ＰＳ１０１の展示有り

って感じかな？
その他：とれいんのところでTR50,60,貨車（定価）および国電有り
バーゲン会場は熊田の貨車ぐらいかな？

連続スマソ。
アールクラフトのブースでOOの貨車キットを
12mmに転用してたのが面白かった。結構違和感なく地方私鉄物として使えるかも。
あと12mmの動力(だるまや,WB23?)2000円?
ワムのところでワーゲンの35系切妻キット6800円?

書くの忘れていたけど、ワールドのハフキットは車輪別売なので御注意〜

いや、スレ違いだけど世界ってついにＮの調子デキも自走可にしてしまったんだねえ。

>>23
Ｎのもショウで走ってたね。低電圧だと結構長時間走行ＯＫみたい。
ハフしか買ってないんでわからないけど
エムテックスのとこにあったえらく小さいコアレスが
12mmデキにも入れられるような気がした。（パワーアップできる？）

む様　23様

ショウの報告ありがとうございます。
ショウに行けない私にとっては想像がふくらむ一方です。
このまま、12mmの世界も少しずつ広がってほしいものですね。

WWのHPが更新されて73系の写真が完成品になっていました。
パーツの件も紹介されています。
車体のほうは予約しているのですが、まだお金を払っていないので
手元にはありません。11月のはじめには手に入れて年末には製作したいものです。

写真upしました。
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0435.jpg
TR23はモリタ側枠流用でしたので写真省きました。
ベルとヘッドライトは杉山のです。
流山につけようかと思ったけど、ベルはどこにつけるかねぇ。

>>26　自己レス
TR23はちゃんと内側に新製の軸受け入っているので
よく転がりますYO

>>25どうもです。
できたら見せてくださいね〜

そういえば東武6000、九月発売のはずなのにこれだけ情報が途絶えてるよね。

ところで福島乗り越しFMギアシステム、12ｍｍですと寸法的に非常に厳しいっぽい
です。少なくとも集電ブラシはかなり工夫しなくちゃ取り付けられない。

何を今更…と言われるかも知れませんが、素敵なスレ誕生おめでとう。
無蓋車のアオリ戸受けはホビーモデルの無蓋車を組んだ16番派から
余ったヤツを貰うという手もあります。
車体とのバランスを考えると削る手間が発生しますが。

記念亜希子♪

>>29
私は逆に１６番にこのパーツ使わせて頂いてます。(No.12ですね）
最初、真鍮板からやろうかと思いましたがメゲました・・・
あるのとないのとでは全然違いますものね。

2年前に買ったPEMPのプラ貨車は、
店頭での長期在庫のおかげかかなり反り返っています。
その後、別の店で買ったものはそうでもないので保存状態が影響しているようです。

これから購入される方は中身をしっかり確認しましょう。

>>32
家のワムも側板そってたのあった。
箱にして床はめとけば問題ないみたいだけど。屋根つけるの苦労したなぁ。

貨車といえば去年のスワップで大量に安売り（2500円ぐらい）されてたけど
またスワップならぬ来年の模型市で安くでないかな〜
ワムの急行便４両入りは見ないね〜

今年ＳＷＡＰないんですか？

哀しい事に毎年やるほどネタがない様に思うんだが。
最近数年は出物が毎年同じに見える。杉山以外（ｗ

在庫処分でしょ？

73系を組んだﾔｼいる？居たら感想書いてね。気になるから。

このスレはサゲ推奨のほうが良いと思う。距離を離しておかないと危険。

>>33
プラ貨車×二箱８両大量発注中でつ。
とれいんの貨車特集は１２０号、今読んだけどアオリ戸受け自作と無蓋車
の他形式への改造が主な内容でした。
ＦＡＢの貨車用スポーク車輪は存在を知らなくて発注ミスしました。ＰＥＭ
の純正パーツを数年前のスワップで買い求めてストックありますけど、
やっぱり興味ありますね。

>>35

今年の鉄模連ショーで杉山は岩井町営軌道の自動機客車の完成品を出してた。
塗装済みの方は初日午前中で完売、未塗装完成品だけが残ってた。
一方、花園は同じ物をキットで出してた。
双方の共同プロジェクトのようだ。

　

　　　　　２ちゃんねるで　

　　　　　　　書き込むばかりの　

　　　　　　　　　いくじなし


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　字余り

　はい、こんにちは。本物です。

ワーグソの客車、下回りがないということで安売りしていた。
でも実は、モリタのパーツって、ＴＲ２３、３４（標準、コロ軸受）
床下器具その他も全部サンゴで販売してんだよね。知ってました？
だからワーグソの客車は安いの見かけたら、即ゲットした方がいい。
もっとも日昼、月夕しかやってない、サンゴに行くのがまた大変だけど。

あとＷＷの７３系も、実物見たけど、ありゃーいいわ。
でも、もう在庫はわずかだそうです。安いもんね。

>>４２
俺がいけるときは品切ればかり？ＴＲ２３見たことないよ。
ずっと捜し求めてたから見落とすはずないと思うんだけど。

　
40は偽物。イモンを徹底的に批判したものの論拠を正され逃げ場を失ったもの。
詳しくは

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067116496/l50

＞40は偽物。
そんなこたあ判ってるよ
ID見りゃぁ判る罠
トリップもつかえない若葉マークのコテハンさんYo

　　…ま、PART-8 をよ〜く読んでやってね。12ｍｍの牽引役のイモンが不当な攻撃を受けるのは
　　まじめに危機感覚えるので。

　　今のところイモンの話がないみたいですけど、適宜入れてやってね。
　　無理に入れなくてもいいけど。

TR23はWWとFABの出店においてあったけ。？
WWの次作は900番のようで。
ED29も73系もほとんど売り尽くしだね。

48
WWの次作は９００番て９２０番代の事ですか？

モデルワムのＴＲ１１、ＴＲ２３なんていうのも実用的でいい台車だと思う。
ぜひパーツとして在庫を切らさないようにして欲しいのだが・・・。
森田のＴＲ２３は、フレームがやわで、すぐ広がって脱輪を起こすのだが、対策をご存知の方は教えて欲しい。よろしく。

人モソ大井の店頭でデモ走行していたＥＤ７５！　結構なディテールで欲しくなってきた。
キットの中身も展示してました。残念ながら５８３系の試作品見本は間に合わなかったようです。

やっとマトモなスレができますたね。
やはりｓａｇｅ進行で行きましょう。荒らしは徹底的にムシで……。

蒲田は土曜日に逝って来ますたが、世界の銚子は午後の時点で、
山積みになってたが、あのあと売れたんでしょうか？気になります。
手前でくるくる走っていたＮがインパクト強すぎ……。
漏れは、世界のブースに着いた時点で軍資金を使い果たしてしまったので、
見送りますたが、ＨＰでも特別販売してほすぃ……(´д｀;)

ああ、やっと煽り合い無視できるスレ立ったんだ。オメ。
オレいまのところ12mmやってないけど、ＲＯＭって情報仕入れさせて
もらいます。
蒲田行ったけど、ここ読むとけっこう見逃してたなー・・・

ＦＡＢのＥＤ、初日の時点で残少数ﾀﾞﾀｰ！
２日目は所要で行けず、買えなかったよぉ！ｳﾜｰﾝ！

>>54
いくらなんでも、ソレで終わりってことはないよね、戦時凸電。
まだまだ欲しい人は居るはずだし。

>>55
定番として常時在庫して欲しいもの。

ところで烏山て普段ドコで売ってるですか？
蒲田行けなかったもので。

＞４４
今ならＴＲ２３、３４（コロ軸とも）全部あるよ。
床下器具や幌もあり。ガーランドベンチだけ今は、
ちょい切れているそうだが、こおこれも再生産中。
とにかくパーツを切らさないようにがんばっている珊瑚さん、
あんたは本当に偉い。
種捲いたワーグソも見習ってほしい。
インレタがないんだよね。

3日は方南町に行ってみるかな、久しぶりに。

>57

モリ○に変わって産後から下回りが出ているのを知らない人が多いので、
ワーゲソの車体を買わない人もいるようです。
モ○タとの違いは産後の分はガラベンを別購入する必要があることですよね。

このキットは質はともかく、値段も手頃で好きです。

ＦＡＢ扱いの南ア型ガーラット、非常にヨカータ、ｶｺｲｲ!
日本型にフリーランス化しようかと思ったら、客車や貨車も近日入荷！との事。
あの出来ならかなり期待大でつ。

おれ、ワーゲソの客車二回は見送ったよ。

もう出ないだろうな。
地方在住者にとって、広告しない製品ほど残酷なものはないな。
珊瑚の評価２ポイントダウン。

ＨＯm

>>49 えー、ノーシルノーヘッダの実写写真を指して次回作とあったので。
富山港とかにいたやつじゃない？興味なくてすまん。
>>52 銚子デキはショウでお披露目なのでこれは山積みであたりまえかと。
>>54 FABのEDは事前予約で9割ハケてショウにあったのは最後の2、30だったようだ。
製造は世界だが買い取りなので追加生産は微妙と見た。
あとジオラマケースは目の前で結構（たまたまか）売れていったな。

＞６１
まぁまぁ産後はワーグソの尻ぬぐいをしているんだよ。
本来なら、自社製品の責任をきちんと取らないといけないのはｍｗ。
ちなみに、まだ残っていれば輪無の店頭で、そのまま安売りすると思うよ。
今までも店頭にあったんだよあれ。

ところで、次は何が欲しい？？
漏れはそろそろ国鉄型の単行可能なディーゼル車が欲しいのだが……。

わー具曽キハ０３、北海道の私鉄ＤＣがあったのでは？

>>65 ＤＥ１０、ＤＤ５１、ＤＤ１４、キハ２０系、気動車の郵便車や荷物車
を出してほしいずら。

>>67
私信なんですが、９０００円のＢＥＭＯの３軸タンク蒸機キット、ＨＯｅでしたんで。
それと形式は不明ですた。

やはりＤＤ１６が欲しい。

>61

オハ35の車体キットはワーゲソに在庫がまだありますよ。定価だけど。

以前、模型ションinOSAKAの即売では2割引ぐらいで出ていました。
産後まつりでも出るかも知れませんね。

定価なら、芋にもかなり種類があるよ。ポイントカード使えるし通販も可能。
あと産後にも何本かあります。これは店頭販売で１割引きでしょ。

ＭＷ製品は出来が悪いとの評判だけど、何が悪いのかな。顔が悪いようだが。
評判が先立ってるためＭＷ製品を買おうとする気にもならないが、まともな
ＭＷ製品は何がある？　場合によっては買うかもしれない。

>56
FABで扱うんでないの。

安価なキットでも「顔」がしっかりと雰囲気出ていると売れるね。
逆に高価なのに雰囲気今一・・というものは「顔」がどこかおかしいのが多い。

産後祭たのしみ！

12mmゲージャ−の方も工作派の方が多いのですね、
このスレをみて、なんだか安心しました。お互いかんばって
工作に励みましょう！！私はヘタクソですか･･･

FABって隠し弾、いくつか仕込んでるらしいぞ。地方私鉄物。

俺的には栗原電鉄の凸電とか、十六番では実現の難しかった
車体幅の狭い細幅のサブロク車両が欲しい。
こういうのは模型で見せてあげるのが一番キクと思う。

>>72 HOe

東芝の４５ｔ電機と６３系で、ひとつ三井三池っぽいものでも・・・
とか思ってたけど、のんびり構えてたら両方とも完売？・・・・残念

>>72
心配なら顔の違いのわからない地方私鉄物がいいんじゃない？
ほとんど感覚的な事柄ですので、他人に聞くよりは自ら確かめられた
方が良いと思います。今となっては安値とも言えますので気軽にね。

>>76
それなら、やはり名鉄の細い路面電車（形式名忘れた(´д｀;)）ではなかろうか？？

名鉄600だね。あれは細い。
ついでにあの台車も定番として常備してくれれば
いろいろバリエーションが作ると思うんだけどな。

名鉄美濃町線のﾓ600だね。随分以前に今は無いどこかのメーカーが、
製品化の告知だけしてたような。これを12ﾐﾘで作ればいい感じになるだろうな。

面が細いだけだ。

克美の１６番迷鉄喪６００は台車が車体よりはみ出ているの？

>>84
実物写真と比べられたし

FABの凸電キター！！！
十六番仕様も持ってるので比較。ホワイトメタルパーツをチェック。エアータンクには
帯が追加されている。しかしブレーキシリンダーとヘッドライトが十六番仕様と全く同じ
で流用と思われる。機械室上の点検口がホワイトメタルからエッチング組み立て式に
変更されてる。
しかし、何より最大の問題は「避雷器」がアッサリとオプションと書かれていること
であろう・・・・おいっ・・・・・
戦時型な避雷器は角材みたいなもんだし、パンタとの競合を考えれば妥当かも。
値段と比較した結果も、お買い得感が相当あるよ。お勧め。

どうでもいいがFABオリジナルの台車、あれは割高感が・・（ｗ
グラントラインの台車も似た様な価格である事を考えれば仕方がないかもな。

じつわ、ホワイトメタルって、プラＮでしか使ったこと無いんでつよね。
せっかくの金属モデルなら、強度面からハンダ付けできるほうがいい
かなーとも思うんですが、実際のところどうなんでしょう？？

イモソのフィーダー付線路は
側面に穴開けてコードを通すとナイスだ
さっそくやってみよう！！

>>86
ホワイトメタルも半田付けできますよ。
低温半田(モリタあたりから出ていたはず)を使い、半田こては供給電圧を50V位に
下げてやれば、ホワイトメタルが溶けない温度になって問題なく半田付けできます。
但し、半田こての温度が上がりすぎると部品本体が溶けてしまうのでご注意を。

>>86,88
ここのNO.301やね。
ttp://www.morita-inc.co.jp/list1.html

そいやミニカー業界なんかだと、ﾊﾟｰｼがほぼ全部ホワイトメタルで、それを半田で組んでいくんだね。
こないだミニカー雑誌立ち読みして驚いた。

>>90 へー。おれはNパーツのように小さいとさすがに無理だ。
工具箱以下の大きさだと確実に溶かす。
あとハンダが乗らない変なホワイトメタルってないすか？

>88、89
融点９５どしー(ﾟρ°）ー？
熱湯でも溶かしてくださいってか？？
カタさはどうなんでしょうね？見つけたら試してみまつ……
あ、温度コントローラーがいまのじゃダメかも？？
↑コンセント型の調光器で代用してる……

>>92
コンセント型の調光器を使用していますが、2mm角程度の大きさの部品なら
溶けずに付いています。
硬さは測定したことはありませんが、ホワイトメタル自体とあまり変わらない
程度です。

>>93
ありがとー、ヽ(´ー`)人(´∇｀)ﾉ
見つけたら試してみまつ。
芋においてあるかな？
↑どうあれ近いし、品揃えがいいのでよく逝ってる（ｗ

ＨＯゲージ

ＨＯ模型

>>93 コテは何ワットを使ってますか？

>>97
100Wです。

>>98 それで2mm角ですか！？・・・温度感覚の違いかな、精進しましゅ

７月３０日に商標出願されてるよ。

・商願2003-069182　Ｚゲージ
・商願2003-069183　Ｎゲージ
・商願2003-069184　ＨＯＪ
・商願2003-069185　日本型ＨＯゲージ
・商願2003-069186　ＨＯゲージ

>>100
却下される方に、１００HO！
特許庁に実態をメールしてやれば、たぶんだめになると思う。
役人が鉄であれば一見して却下するだろうけど。

よく読め↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067116496/468

半田ゴテの話題が出てますが、
皆さんコテ先はどんな形状のものを使ってますか？

削ってます。先人の例を見ながら。

５mm×1ｍｍぐらいの平面をコンディションよく押し
当てる事が出来れば合格かな？って感じです。
作業がすいすい進むとコテ先が荒れてきますので
通電中でもかまわずに古い平やすりでゴリゴリします。
当然減りは早いですが、簡単・・・・。せっかち向き。

低温ハンダという手があったか・・
これで車体全てを組むのはどうだろうか？
工作しやすいかなと思えるけど。

>>105
強度が低くなるはずだよ。

だから、ここはスケール論はないの。
他に行ってくれ。

平和だね

>>101
>>102
特許庁へ出願日以前に発売されたTMSでも送っておきますか。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/89_01.html

和平だね
趣味という物は、なかよく　たのしく　するともっといいてすよ！

漏れは半田ごては、４０Wのものと、８０Wのを使ってる。
キット組む用には、８０Wのコテにもともと付いていた丸棒状のを、
マイナスドライバー形状に削ったのか、カツミから出ているプロ
用コテ先をつけてる。
４０Wのは先端がコーティングされているので、配線や小パーツ
つけるのに使ってる。
最近表面実装用のチップLEDだのが手に入りやすくなったので、
２０Wの細ーいコテ先のヤツが欲しいと思ってる……。

FABよりメール

伴工房の73系(63形）、予約キャンセル分が多少発生とのこと
また、世界工芸のデキ３とハフも入荷したようです

大井店　ＩＭＯＮ認定中古車市 なにかうれましたか？

解放型

こっちの趣旨に合うレスなので移植しますた。

＞アマチュアってみなメーカーやりたいのよ。
＞だから12mmやってた人は自分の好きな12mmでメーカー興すのよ。
＞でも作ること売ること考えたら、資金力の問題もあるんで
＞ニッチ市場を目指さざるを得ないから大衆路線を目指すの。

>>106
やはり！
形さえ組めれば後で補強なども可能なのかな・・とも思えるんだけどね。
（シル・ヘッダーはそうもいかんか！）

さて、方南町へGO！

>113 キハ58系ばかり、しかもＭ車ばかり在庫してたよん。
そんなに売れなかったのかなキハ５８系は。

一台十万がデフォでは仕方がないでしょう。今後十数年間に及んで
浸透させていく覚悟の上での特製品並みレベルの製品化だと思いますが。

銚子ハフ組んでみた。
半田で車体組むの久々なんでズレるは火傷するはで散々。
さらに窓枠左右で違うの貼ってるし＿|￣|○
でも箱になったの見てニンマリ。

このスレ立てたやつはえらいなあ

>113 キハ58系ばかり、しかもＭ車ばかり在庫してたよん。
そんなに売れなかったのかなキハ５８系は。

あれもあまりに高すぎた。
だからＴ車ばかり先に売れてしまったのだ。
思えばあれが高級路線突入の始まりだった。

私は基本的にイモン擁護派ですが、キハ58系確かに高いですね。
台車をダイカストにして、セット販売を中心にすればかなり価格を抑えられたと思いますけどね。
キット台あたり５万円、という設定自体を変えられたはず。
今の製品構成では長編成を組みにくい。その気がある人も短編成で逃げてしまう。

高額志向の人には６連（３Ｍ３Ｔ？）くらいの編成を用意すれば、台数も捌けたはず。
２連しか買えない「普通の人」にも８万円くらいでリリースできたのでは。
ばら売りなんて一番最後にすべきことだと思う。

でキハ６５まだ〜
この話が出て急に売れなくなった

教えてクンでｽﾏｿ！
12mm用のDT12ってどこか発売してる？

　　　　　　　「12mm　12mm♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

珊瑚祭行って来ますた。
細部に凝った16番貨物列車の長大編成はなかなかの迫力。
ナローモジュールはしばし見入ってしまいましたでつ。すごいっ！
12mmも13mmもありましたぞ。
しかし（時間帯のせいか）人大杉！

珊瑚祭、12mmとしては特にな。私の名前も飾られてましたがなにか。人大杉はまったくそう。

>>124 そのテの電車が出ていないので。
DT12で何を作るのですか。

>>124
まだどこも出してなかったかと。今後出すとすればヴェスターヴィーゼか。

ナナサン末期の可部線やりたい。複数の編成が組めるようにセットで出ないものか。

WW　今度は73系全金車ですね
台車はTR23に続いて、次はDT12のヨカン
そして、旧国が続々と・・・

夢ですかね

すっかりネタ切れな今日この頃・・・だね

12ﾐﾘにＮゲージ的な盛り上がりとかを期待してもねぇ。
狭軌なんだから細く長く、マターリ進行で良いと思う。

>>132
同感！
１２ｍｍにも結構リーズナブルでいいキットがあったことを思い出して、求めて買って、
しっかり作っていくのがファンの立場だろう。
だから、メーカーには積極的に新機種、再生産等に挑戦してもらうことは当然望みたい。

>>132 お相手様には太く長くが喜ばれると思うな(~~;

底なし、Ｃ55の売れ行き。
原宿店から50号（旭川）の在庫がなくなった模様。汗・・・

ハンダの話にもどるが、多摩川べりの店では融点80℃以下の低温ハンダがあったと思う。だれかお湯に溶かしてみそ。

自分はもしDT12 TR23辺りが出たら是非大糸線40系とかやりたい。
学生時代に何回か乗って印象深いアノ線路と共に・・
あと飯田線旧国群も揃えたい。

ＥＤ７５予約殺到だって　
すでに品薄状態　
早めに手をうたないと　

凸電ってシリーズ化されるのかな？　越後交通ED261あたりきぼんぬなのだが。

>>136
多摩川べりって昼間も出るクラフト？

伊佐美屋？

>>136>>141
だろ。昼間も１／８０専門だけど使えそうなものはあるけど

>>139 個人的に戦時型はかっちょ悪いんでね。シリーズ化きぼんぬ同意。

ワールド、最短距離はやはりＥＤ36であろうか。栗原のワフとかもネタに持ってたね。

二大メーカー（？）のうち、ＷＷはこのまま旧国路線ではないだろうか？
ＦＡＢは地方私鉄物だとか。

ショー行けなかったんだけど、トラムウェイで１２ミリの道床付き線路について聞いたヤシ居らんかの？

>>黒牛
藻前、トラムウェイで見た事あるぞ、自分で聞け！

ＷＷのＴＲ２３が６０００円か・・・・うむ

>>146
マジ？

>>黄金舎
マジ
前に天の４Ｆで見かけた、その時、名字まで教えたぞ、ギャーでも見かけたし、トラムウェイではエレベータ降りるところをな（ｗ
ストーカーじゃないが、結構被ってるんだよ。

>>147
今組立中だけど、よく転がるよ〜（ちなみにピポットです。）
バネが余分入ってないんで飛ばさないように組まないといけないのが
ちとつらい。

写真では構造が判らないのだが、どこにバネが入るの？

四輪全てからの集電は難しそうに思えるが、絶縁車輪に
シューの増設は可能だろうか？

>>151
こんな感じで、枕バネの裏にコイルバネが左右各一本はいってます。
（下側から見た写真です）
ttp://kit-rail.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0470.jpg
集電シューの増設は組立順序考えないと難しいかも？
※ブレーキ接着後は車輪が取り外せなくなるようです。

では、塗装後に車輪を入れ、最後に接着ですか。
メンテナンス性がいまいちですなぁ。

＞＞152
サンクス
台車枠はボルトを軸にして回転とかはしないの？
走行中に進行方向前の軸は広がって後ろは狭くなるとか・・。
自由度はどれくらいのものなんだろうか？
ブレーキシューが梁につくってことは、スプリングの上下動
で車輪に接触する可能性はあるのかな？スプリングが二種
あるってことはかなり柔らかそうだが。

作業性は素晴らしく良さそうだね。日光の台車の組み立ての
難所はあのつかみ所のない浅いマイナスネジだった。

おまいらそろそろＥＤ29やってますか？
ワールド初挑戦の人もいるかもしれませんが、半田付けにこだわると
色々と手強いかもしれません。というか難しかった。
ホームセンターで艶消し黒のペイントマーカーと耐衝撃型瞬着を買って見た
ところ劇的に進行が早くなりました。耐衝撃をうたう瞬間なんて始めてみました。
どの程度の性能なのか未知数ですが、さっそく多用してます。
マーカーのほうは自動車補修用の刷毛付塗料のほうが使いやすいかもしれません。

半田３対瞬着７ぐらいの割合で目下、進行中です。

キハ58が組み上がってきた。

プロポーションが素晴らしく、良い。特に肩のライン。
数日前に訪れた只見線の鉄橋にその姿が重なっていく。

キハ６５が組みあがってこない。

いくらプロポーションが素晴らしくても、
編成も自由に組めないのにあの値段はない。
床下器具に金ばかりかけて肝心の車種がないのでは話にならない。
実物と同じ順番で出すことがそんなに意味があるのか？
ならば５８クーラー車を出したの早杉。

>>155
組みあがったらうｐギボン。
ED29ｲﾓｿの在庫表に載ってるけど、まだ買えるだろうか？

銚子のデキとハフもｲﾓンの在庫欄に載ってるね

>>159
イモンは通販やってたね？確か

どちらもFABにまだあるかも

イモソだけ売れ残っているそうだ。
マジやばい。

どこがヤバイんだよｗ

　　　　　　　必死だな。

　　　　　　　　　業者だもんな。

＞イモソだけ売れ残っているそうだ。
不良在庫だとでも言いたいのか

　　ユーザーから見ればぜんぜんやばくないぞ。

>>166
店自体がヤバイ
社長大爆発近し。一応３年間は執行猶予だそうだが。

ユーザーから見ればぜんぜんやばくないが(p-

>>167


　　ユーザーから見ればぜんぜんやばくないぞ。

ED29動力とかの調子はどうよ？

>>167
夜勤は来るんじゃねーハゲ

ユーザーから見れば不良在庫の山だとでも言いたいのか

呼んだ？

ED29,動力の組み立てて手が止まるよね（ｗ
いくらなんでもアバウト杉っていうか・・・・連続走行
耐久試験の人柱に誰かなって欲しい。

車体はほぼ組みあがった。意外と丈夫ですよ。

耐衝撃型瞬着ってゼリー状のやつ？
使ってみようかな。

銚子ハフの妻板上部の曲げてるとこは取っちゃっていいのかな？
屋根の端部付けるのに妙にじゃま。（説明書じゃ残してるけど）

>>154
回転は大丈夫みたい。
>>174
弾性瞬間接着剤かな？（セメダインだと「ペグα」みたいの？）

ED29
あのモーターで貨車を引いたりできるのでしょうか
初、世界工芸にびっくりです。

>>174-175
ゼリータイプはおそらく出番無いと思う。プロ用・耐衝撃・中粘度型という奴をたまたま売っていた。

>>176
資料を漁っていたら世界の鉄道’69年版の巻末に「私鉄専用線電気機関車使用路線一覧」と
いう表を見つけた。昭和４３年３月の時点の各路線別の列車本数、牽引定数、最大速度が
表になっているという、他ではちょっと見ない統計。
んで、残念ながら形式別ではないので確実に東芝戦時型と思われる路線のデータをピックアップ。

典型的と思われる所を抜書き。
　　　　　　　牽引定数換算一両１０トン　　　最大運転速度
越後交通　　　　３００トン（上下とも）　　　　　　　　５０キロ
伊豆箱根鉄道　上り2５０、下り300　　　　　８０キロ（旅客）５０キロ（貨物）
岳南鉄道　　　４５０トン（上下とも）　　　　　　　　３０キロ　
三井三池　　　４００トン（上下とも）　　　　　　　　２０キロ

調べて見ると伊豆箱根はギア比が他と違いすぎる。
似たような出力の機関車もざっと見てみたが、平坦線なら私鉄は越後交通が典型的で、
名鉄とかもよく適合する。専用線なら三井三池のような例もある。
どうも勾配を含むと極端に効率が落ちるようで、近鉄吉野線はデ５１型の出力をもって
しても牽引定数１５０トンでした。
長野や西武東武クラスの大型機になるとやはりワンランク大きく、牽引定数が400トン
とかになる。逆に４０トン未満の小型機は１００トン台が多い。

まあ、ここらへんを参考に「俺様鉄道」の実感的な貨物列車を創って下さい。

>>175
>銚子ハフの妻板上部の曲げてるとこ

ボキは取っちゃたゾ。特に問題なし今んとこ

デキ３にウェイト無しは笑えた。暇無かったんだね。

山崎喜陽氏　11月10日に逝去

>>179
サンクスコ。
屋根3つ削らなくてすみそうです。
（１つは下を削ったけど大変でした。）

山崎氏、マジですか？

これで和製ＨＯ＝１６番になったのか？

そうすると和製ＨＯ＞１６番かな？

>>183-185
何を言いたいんだかさっぱり意味不明。
あとゲージ論はこちらのスレではしないでね。

和製ＨＯ∋１６番

あ、しらけ鳥が・・・・・

＞186 足んないなあー。イヤミだよ。

これから、1／87−12mmが楽しみです。
旧客のボディキット欲しいです。

イモソのキハ５８系で良いことを発見した。さすがイモン製キハ車！最高！
ベモのカーブレールR330にてモーター車を走らせると、エンジン音と殆どかわりの
のないニュートラル状態のガラガラというノイズが発生し、本当に実感的だぞ。
ただしカーブ区間内のみ。一度やってみられ。

あっ芋虫が・・・・・

ハフの下まわり半田づけ終了。
手持ちのFAB車輪をはめようとしたらはまんない。
PEMP貨車用じゃだめなのねん。。。＿|￣|○
来週行ってみるかな〜？

東芝４０トン凸型で一つ発見。
避雷器がキャブ屋根上にあるのはED2911固有の特徴である可能性があります。
だからパーツ手当てしなくてもセーフの可能性が強い。私はPS13の枠の間から
突き出た避雷器が他の機にみられない特徴なので適当なパーツを見繕ってます。

今の所、最良の資料は「とれいん９０号」の水谷氏のナカセイベーズ13ｍｍ作例（ｗ
ヘッドライト点灯を目指してあれこれ加工中。完成はもう少し先の話と思われる。

このガーラットは高いのか安いのか分からん。
どうせならユニオンエキスプレス（ブルートレイン）もだしてくれ
http://www.thefab.jp/

んなもん製品化されてないだろ？
天４のＩｻﾝに聞けばわかると思われる。

◇は変だろう？↑　・・・って折れもか（ｗ

>>193
車輌の視点４にも実物資料が少しあるね。

　　　　何もできないくせに文句ばっかり。

　　　　　安いのがいいなら１６番に逝けばいいのにね。

誤爆、あっちで言うべきだった。

２００ゲットしますた。

デキ３のビューゲル台を90度間違えて取り付けましたが。

東芝４０トン、床下のエアータンクが流用だった（汗
長さとか大丈夫なんだろうなっ？？

とりあえず取り付けピンを真鍮線で新たに作り直して
ちょっと浮かせて取り付け。空気配管も簡単に表現。
完成後は見えないけど帯板でバンドを表現。自己
満足だなーと思いながら工作。
空気配管とパンタ引込み線は目立ちますので要工作。
パンタの方は寸法そのままに真鍮線に置き換えるのが
簡単だと思います。
あと、四箇所の機器室蓋に蒸気用キャブ吊り金物など
を転用して取っ手をつけると非常に目立ちます。どうも
東芝ではつけなかったようで、各社まちまちの取っ手を
つけてます。

>>198


　副　社　長　ウ　ザ　イ　。　　わ　ざ　と　や　る　な　！

東芝40トンは走行性能よさそだね。
誰かもう走らせてる人いないかな？

おいおいFAB、びっくりさせんなぁあああああ
メール「休業のご案内」タイトル見て心臓止まるかと思った（ｗ

臨時定休日のお知らせ、って書けなかった？

　　　　　　　　　　　　____________
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∠＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　

こだわりの厚さ１２ミリ新製品芋ンヨーカン

３点

ＴＭＳで初めて銚子のデキとハフを見た、外観はけっこう良さげに見えるが
あのモーターは、プラ貨車２輌程度牽引でも、ちと不安に見える・・・・

銚子デキ３、換算１０トンで１６．８キロ走行。コレが限界です。
実際、タイヤ厚などがベストコンディションの状態でもハフの二両は
牽けないんじゃないでしょうか？（ｗ

B凸の中でも断トツの小ささだと思います。

ところで「烏山工房」が新潟交通の電車三形式本格キット化というのはどうよ？

ワムの私鉄電車といい、来年は地方私鉄スキーにとってみりゃ盆と正月が何度も
同時に来る忙しい年になりそうだな。

ＦＡＢの東武も試作ボディが店に飾ってありますね。
恐るべき速度で増殖している１２ミリです。

>>208 このモータは以外とねばりがあったりするんだが。実験するから暫し（1ヶ月？ｗ）まて。

>>210
鉄模ショーのちらしによればこんな感じだね。（エッチング板のぞく）
日車標準車体はうけるかも？
どこで売るのかな？ショーだけなんてことはないよね？

製造中
新潟交通：モワ５１、モハ１１，モハ２４
企画中
新潟交通：クハ４６，モハ１６、モハ１１（旧）
蒲原鉄道：モハ３１、モハ９１、クハ１０
岳南、松本：日車標準タイプ

そっか・・ローカル電車は１６番でやりかけてるんで
１２ｍｍは未電化ローカル限定って事で、自分に納得させてたんだが・・・
揺れ動くなあｗ　

近鉄の木造車って１６番？ＨＯ？ＨＯｊ？吉野線辺りなのかな。

>>208
>>212の続きで暇があったんで今日やれた。
適当に15gくらいボディに鉛をくっつけたら8Vで最初すべりながらですが130gの貨車を牽きましたよ。
貨車は転がり悪いクマタのトラ裸50g＋錘です。
まだ鉛を積む余地はあるのでハフなんか転がり良くすれば楽勝だと思われ。

見過ごされがちなアイテムだがMWの林鉄人形は１/８７の日本人だね。
プライザー製作のカトー人形はカトーの指示したスケールが怪しい。

銚子のハフを２両つないでフクシマの台車履かせて、元気動車のなれの果てのクハなんて作ってみたいな。

>２両つないで
栃鉄と下津井にありましたな、そーゆーの（ｗ
あながち荒唐無稽と切り捨てられない所が、奥が深い。
特にこの大きさの場合、どの角度から見ても日本に見えて
しまうという点が説得力を与えてしまうかも？

ぺらぺらボディは切断を受け付け難いと思われ。
がんばってね。

imon 月光　買うならどれにしたらいいと思う？1編成だけなんだけど

スーパーＯＪ　”クラシック”シリーズ　ＮＯ．３
国鉄ＥＦ６６／ＥＦ９０

２２０さん・・・各編成の個性ははっきりしてるみたいだから、
これ以上の情報はここではなく５８３系専門サイトで相談された
方が委員でない会？
たぶん列車名と年代が決まれば自然に決まると思う。その好みは
俺たちは知る術は無いし、好みと編成を結びつける情報は芋に
直接尋ねた方が好いと思う。

>銚子のハフを２両つないでフクシマの台車履かせて、
>元気動車のなれの果てのクハなんて作ってみたいな。

実は私もキットを開けたとき、
２両つないでバケットカーにしたいと思いました。

むしろそのまま動力化して２軸気動車なんてどう？

ドアの前に運転席分の長さが欲しい。あとはライトとベンチレータでおけ。

片ボギーなんてのも良いですね。バケットのパーツ何か使えるものがないかな？
それとコイルバネの単台車（フクシマの1/80パーツじゃ変かな）が欲しいですね。

12mmゲージのリレーラーが手に入らないため１６番用を購入して改造しようと思いますが、
どこのメーカーのリレーラーが改造しやすそうですか？　やったことある人いますか？

腐るほど叩売りしてる富クスの緑色の奴の幅を広げたほうが早くね？

>>227
改造もいいけど、私は以前、イモンで１２ｍｍ用リレーラーを買って使っています。
まだあるかどうか、聞いてみたらいいでしょう。

>229
IDがOj

>>229 もうないのです。あそこは在庫管理が少々いい加減で、ネット上ではオーストラリア製
リレーラーが在庫していたのが、実際は在庫は０．
何回かきいているうちに、ネット上から抹消されてしまった。
もはや手に入れられない。

BEMO用か、TTゲージ用を探しなはれ、それが一番安いよ。

>>232 それがどこにも売ってないです。海外取り寄せは時間かかりすぎるし。どうすればいいのか困ってんのやわ。
やっぱ改造するしかないのかな。改造経験者いてまへんか？

リレーラーが必要な人が少な（ｒｙ

切実感を感じるほど線路に乗せてな（ｒｙ

おーい？ｗ

漏れは踏切から載せてるからリレーラーの必要が無い。

リレーラーなら、昔ベモの車輛買ったらオマケでくれたヤツもってるよ。プラのペラペラなやつ（ｗ
あんなのならどっかに残ってそうだが。しかしそれ程切実に必要と思った事はないな。

C55は正直、必須だと思った。従台車とか車輪が奥過ぎて見えない。

まあ、個人的にはリレーラー、イラネとは思ってるが。
必要ならN用を改造すると思う。

知人の話によると、リレーラー使って線路に乗せるやり方はモデラーとして邪道とのこと。
ほんまもんのモデラーは手置き一発で乗せろや　ゴルァ！と言われたよん。　ショック！

２３８　そんなこたーない。つまらんこと言うなよ。　

２３７　　イモ曽のＣ５５　お持ちですか？　走るんですか？

製品そのものは決して言われるほど粗悪ではないよ。
むしろ好調ですらある。芋線路上をスムーズに走る。

ただ、別スレでもチョット漏らしたが、三台出してもらって
ベストの奴を選ばせてもらった。発売が二年を経過して
コーヒーの出がらしみたいな奴が在庫として溜まる確立
は大きいので、今から考える人は直角と平行を見極める
選別眼を鍛えようｗ
23万と天秤をかけて納得のいく一台を選ぶ権利は客側
にあるはずだ。ワムなら黙っていても勝手に二台並べて
くれるのだが。
二年も在庫を保管してもらった保管料だと考えて今も手
に入る幸せと引き換えに妥協するのもアリかもな。

ワムの貨車ほしいな。　だれか半額でゆずってくれませんか？

ホス

だれか烏山工房のエッチング板を製作中の
ヤシはいないのかい？

>>243 酒を飲みながら眺めているだけだ

天４にHOj製品は常時なにかはありますか？
痴呆人の12mmゲージャー行く価値はありますか？

>>245
たまに出ていても結構なお値段です（DF50が10万でしたか）
たまにしか行かないので、あれですが20系なんか見たこともありません

>>245 どこの地方よ 天でなくてもFABやワムは行く価値あるでしょ

ムサシノモデル新製品ラインアップ更新

1/87が無いことに注目ｗ

あぁごめん、客車シリーズの中に(　)で記述あったわ。

独自の欄を作ってもらった13ｍｍとＯＪとの落差は
そのまま意識に占める割合の差か？

ワムに路面電車だか私鉄電車だかわからないけど小型の車両のプレス車体が１ｋちょい
で出てるんだけど、ＨＯｊなのかなぁ？

246様、247様　レスありがとうございます。
ちなみに関西在住です。
今度、東京に行く時にFABは行くつもりですが、
ワムもHOjの中古があるのですか？

あす日曜13:00すぎにFABオフせんか？　当日現地集合や！
「オフに来ました」とひとこと言うてくれ。

やっとハフの車輪とアオリ戸受けが買えたyo
>>250なんかいろんなパーツといっしょに車体あったね。1/80かな？
>>251出来ればFABが日曜にやってるときに行くと珊瑚も回れてｳﾏｰかも。
ワムはttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/itaku/index.html
>>252今日行っちゃったｙｏ。。。

中だるみアゲｗ

む様　レスありがとうございます。

どうしても東京へは仕事関係で行くので
日曜日に東京に滞在する機会がありません。

出張時に、珊瑚さんの定休日（営業時間だったかも）が
変わったのを知らずに行ったとき
閉まっているお店を見て愕然としていると
たまたま自転車で帰ってきた店主らしき人に遭遇、
気をつかって開けていただいた思い出があります。

先週ＦＡＢへ行ったらＷＷの７３が走ってた。格好良くて萌えた。
聞いたらメーカー在庫も少ないらしくあと少ししかないと言われたが
某茄子が出てからと思い買うのをやめたが、今月中に買う予定。
ＷＷの７３を買った人はいないのか？

オフは成立したの？
あそこでワールドを走らせまわすのも一興かもよ。

意味ﾜｶﾝﾈ

７３系、俺も萌え。
塗装済みの車体を見たら、俺も買い。

WWの73　買ったけどまだ作っていません。
シルヘッダーがエッチングのためか、
ぱん工房の73より車体厚が薄め、
キット状態では少しへろへろ感があります。

いろいろバリエーションを選べるので何を作るか悩んでしまいます。

ほすあげ

ＷＷ７３系、とりあえず１両組みましたが。
箱になると強度は十分でしたよ。
クソ厚い真鍮板で、ただ重くなるより
ぜんぜん正しい設計と見ました。

見ただけなんですけどね、１／８７の小さめだからこそシルヘッダーもエッチングでぴったりすっきり。谷川なんかのを武骨に組んでたおれにはへぇ〜だった。

今日も朝からほすあげっス！
ネタがないね

今月号のＴＭＳに某山崎について某山崎が推進した日本型と外国型を同じ線路
で一緒に走らせるのは良いことだ、と書いているヤシがいたが何を考えてるのか理解に苦しむぜ。
これは悲劇であってこの事によって苦しんだユーザーが１２ｍｍに走った苦労
が何も解っていない。

>>266
暗に12ｍｍの牽制でしょ

>>266
おれは全く正反対の意見だが、その話題はスレ違いだと思うぞ。
だから、これまで。

ゲージ・スケール、なぜ語っちゃいけないの？

そこにこそ自己主張があるゲージだぜ、12ｍｍは。

それを語らないなら、16番でもいい訳じゃんか。

落ちた隔離スレを復活させてくださいな。

そこで思う存分にやりましょうよ。

隔離させる必要なんてないでしょ？

以前、車両の話題に混じってときおり登場する筋の通った談義、結構注目してました。
他スレにはない、12ｍｍスレの名物ってことで。

最近はスルットチャンが食いついてくるのが嫌でねぇ（ｗ

落ち着いてできれば良いんですけど。

>>272
12�_にはゲージ論にかこつけて他者中傷を始めるキチガイメーカーが
いるから議論は隔離せざるをえないわけだが。

１６番ゲージは今後ＨＯゲージと改称することに決定しました。
みんなで呼ぼう「ＨＯゲージ」「ＨＯゲージ」「ＨＯゲージ」

>>272
そんな暇なメーカーないでしょ

噂にはなっているが、某メーカーが書いたと確認できた椰子っているの？

>>275
ほらね

こういうのがいるんだよ

落ち着いて出来ればイイんですがね。

・・・証拠ないですね。

ゲージ・スケール談義というのは、12ｍｍの真髄です。他ゲージにはないこのゲージだけの特徴です。
それがない12ｍｍスレなんてつまらないと思う。
それにこだわらないなら、安くて車種も多い１６番をやればいいのです。

そういう話が出てくるのは、このゲージにあっては当然のこと。そのへんを是正するために
生まれたゲージなんだから。この辺を他ゲージと一緒にしてはいけない。
ましてそういう話が出てきたら某メーカーが儲けのために・・・なんてどうかしてると思う。

ゲージ・スケール論を語ることが、このゲージを健全に発展させていくのだと思う。

>>276-
某メーカー公式掲示板のログと、その閉鎖以降の鉄摸連掲示板や
ここの過去ログが如実に物語っている。

そもそもここはゲージ論抜きで12�_を語りたい人を“隔離”するための
スレッドの筈だが。

というか、純粋に他ゲージとの比較ならゲージ論争も大いに結構。

だが、「16番はイカサマゲージ」などと公然と他ゲージを誹謗中傷
するような輩に踊らされている状況でなにが健全な発展か。

公式掲示板は16番厨や業者のいやがらせ書込みの増加によりやむなく閉鎖、という経緯だったかと思う。
鉄模連掲示板や過去ログは当方すべてを確認したわけではないが、当人との証拠はあるのか？


ゲージ論は12ｍｍの生命線。その議論が廃れば16番に呑みこまれないとも限らん。ましてこの不況のさ中。

16番はイカサマゲージ、との書込みがあるとすれば、それは某社の書込みではない。
当人が熱烈な16番コレクターだからである。日豊線のＣ57特定番号コレは特に有名。
人違いでしょ。

16番と12ｍｍ、仲良く発展、という議論にも、どうも違和感がある。
そもそも12ｍｍは16番の軌間や規格が不満であるがために生まれたゲージである。
どこかに16番を「敵」として見ている部分がある。
また、限られたパイのなかで発展を遂げていくには16番市場のいくらかをターゲットに
して喰っていかなければならないという現実もある。

みんな仲良く、なんて悠長に過ぎる。

またここでも始めたのかよ。ええ加減にせーよ。

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　　 　　祝、ＨＯゲージ改称！

また、このスレでも、ＨＯスケールでもない１／８０スケールの模型を「ＨＯ」と呼ぼうなんていう無知蒙昧,恥知らずのバカか、詐欺師がでてきたな。
いくら嘘を百万回叫んでも、１／８０は、「ＨＯ」じゃないよ。

ＨＯスケールは１／８７
ＨＯゲージは１／８０ １６.５mm
この違いを理解したまえ、諸君！

>>289
そういうアホは、言わないこと。

芋板ＥＤ75完成品画像うｐ！！！
ほすい！！！

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
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　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
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　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
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　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　　　祝、ＨＯj ＥＤ７５完成品！

だから隔離スレ立てろって・・・・

これで解ったかい　>>272

鉄道模型を語る以前に、ここは誰でも書き込めるオープンなＢＢＳ
そういう基本中の基本が理解できないアホは隔離しなければ、平穏な
やり取りは望むべくも無いのだよ。

何が問題なのかさっぱり分かりませんが。

誰でも書き込めるオープンなＢＢＳなら、話題を恣意的に規制するのは適当ではないでしょう。
胴上げ、歓迎です。12ｍｍの成長を願う気持ちがよく出てるじゃないですか。
ちょっと大袈裟な表現もなかなか笑えていいかと。

主張がＤ員と同じだな（ｗ

スレタイぐらい嫁よ。オープンだからこそスレ毎に規制して
いるんじゃないか。それぐらいの常識、配慮も持てんのか。
ゲージ論を思いっきり語るイモン翼賛スレぐらい自分で立ててみろ。

そんな度胸もないからあちこち出没してるものと思われ。

そういうやりとりこそがみっともないと思われ。

★★★★★300記念

　みなさん、大いに12ｍｍのゲージ・スケール論を語りましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★★

スレタイも読めないアフォが多くて困るネェ。

ｹﾞｰｼﾞ・ｽｹｰﾙ論を語らない12ﾐﾘ(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066795787/

＞誰でも書き込めるオープンなＢＢＳなら、話題を恣意的に規制するのは適当ではないでしょう。

何のために何十も板があって、その中に何百もスレがあると思ってんだ？

ゲージ・スケールを語ることが12ｍｍの発展に繋がる。そこを軽視すべきではない。
発足当初から12ｍｍをやっている身には、そう映る。そのことが世論として形成されないと
12ｍｍはいつまでたってもマイナーなまま。そこがどうでもいいのなら16番の方がいいに
決まってるのだから。価格を見ても、普及度（車種の多さ）を見ても…

それを実感として捉えきれない若い衆が増えたことが普及の証と言えなくもないが…

>>304
だからさ、２ちゃんねるでゲージ論を語るなとは誰もいってないんだよ。
このスレでは禁止なだけで、ゲージ論争がしたければそういう趣旨の
スレッドを立てればいいじゃねえか。
人が付くかどうかはおまえの人望次第だがな。

なぜ禁止なんだっけ？

某メーカーが「儲けのために」ゲージ論を展開しているという「誤解」から来るものでしょ？


人望ありますねえ。

時は今、１６番ゲージ規格をＨＯゲージ規格に改称するべき時が来た。
ここで諸君の認識を再確認したい。
ＨＯスケールは１／８７
ＨＯゲージは１６.５mm １／８０
となると１／８７ １２mmはＨ０mとなる。
くれぐれも間違えないように、Ｈ０mは「エイチゼロエム」と発音する。

>>306
誤解にせよ、ここがゲージ論争を望まない人達が立てたスレである以上
ゲージ論禁止というルールは歴然と存在するわけだが。

いいかげんにしないと敵に廻さずに済む人まで敵に廻しちゃいますよ副社長。

強情を張るねえ。誤解を正当化するってか？　自分で言ってて情けなくない？


　…ついでに副社長も誤解なわけだが。

ここでゲージ論出す奴は､禁煙車でタバコを吸う奴と同じ｡
顰蹙を買うのは当たり前｡

そういえばエコーモデルからアクセサリーシリーズの新製品が
出るらしいけど､たらい/洗濯板とか冷蔵庫といった小物だから
1/87に流用出来そう｡
ローラー付の洗濯機も期待していいかな？

こんどは自作自演かよ。やめとけ。もうばれてるぜ。

ttp://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS041.MBR/ED75
12ｍｍに限っては、車両の写真はも少し上の方向から撮った方が良いんじゃないかな？
２本の線路が俯瞰でわかる程度に。
その方が狭軌感がよく判るのにといつも思うが。

ハフできた人いる？
下回り仮組して車輪はめたところで止まっているけど、結構転がりいいね。
万年作りかけの流山と並べるといい感じ。

　　　「ED75♪ ED75♪ ED75♪」
　　∧＿∧　　　 ∧ ∧　 　 ∧＿∧
　∩　・３・）∩∩　・３・）∩ ∩　・３・）∩
　 〉　　　　_ノ　ヽ　　　 _ノ 　〉　　　　_ノ
　ﾉ　ノ　 ノ　　　て ,）　） 　 ﾉ　ノ　 ノ
　し´（＿）　　　 U´ ヽ⊃ 　し´（＿）

>>307
ＨＯゲージは、１／８７、１６．５ｍｍのことだよ。
１／８０の世界は、関係ない。
１／８０は、Ｊゲージとか、１６番ゲージとかいって、ＨＯの世界とは関係ないんだからアホはいつまで言わないことだよ。
ＨＯゲージのレールを使っているだけなんだよ１／８０の１６番ゲージはね。

ＨＯゲージって「ホゲージ」のことだよ、何か勘違いしてねーか？

「ホゲージ、１／８０、１６．５ｍｍ」の人は、Ｈ０スケールの１２ｍｍ、１/８７のスレに、アホを言いに来ないで下さい。

ＨＯスケールでもない１／８０をやっているのに、そんなに［ＨＯ]の字が使いたいなら、
「ＡＨＯ（アホ）ゲージ」とでも言ったらいいでしょう、１／８０、１６．５ｍｍは。

>>311
自作自演？
思わず大笑いしてしまった…恥の上塗り御苦労｡

今日は路上ライブでハジケていたバンドのCD買って
さっきまで聴いていた…模型とは無縁な休日を過ごしてしまった｡
さて寝るか☆

外したか。
ただ、前科のあるやつがいるからな。

12ｍｍやってるなら、ゲージ・スケールに拘りがあるのは当たり前。それを避けるなんて、不自然。
台あたりの単価は高いし、車種も少ない。ゲージ・スケールに拘りのないやつのするゲージではない。

それにこだわるな、なんてやつが連続で現れるなんて考えられるか？　ただでさえ人口少ないのに。

拘るときに。ことさらに他人の神経を逆なでするバカと
同居したくない奴は少ない人口の中でも多数派だろうな。

スレタイが読めない奴とか、特定企業を異様に持ち上げて
自らを省みる姿勢のカケラも無い奴とかもな。

提案だが、ゲージ論とイモンファンのためのスレを
立ち上げたら、そっちへ移動してくれるか？

イモンを盛り上げたら本意なんだろう？

こんどこそ自作自演だな。たいがいにせえよ。

＞たいがいにせえよ。

たいがいにせえとはお前の事じゃねーかYo！
ホントーに馬鹿だね（ｗ
せめて、ゲージ論とIDの勉強し直してから出直しておいで、良い子だから（ｗ

１月号の鉄道模型趣味誌に載った２６２＞の指摘している部分はフルスケール
モデラーから見ればスケールモデル（１６番）やっている香具師のフルスケール
モデル（１２ｍｍ）への挑戦状ではないか。

>>315-325
こちらでどうぞ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/l50

ゲジ論にアンチの12ミラーが増えた事は喜ばしいぞ

アートプロ
http://www.artpro.jp

話の通じないスルットちゃんアンチが増えてる、のほうが正しい。

ゲージ論アンチじゃなくてスルットちゃんアンチ
イモンアンチじゃなくてスルットちゃんアンチ
嫌われてる事を正確に本人に伝えるのは難しい。

>>328
まだ工事中みたいだけど、これから楽しみなところだね。

>>IDの勉強し直してから

自作自演じゃねえか

>>329
あれほど隔離スレとやらで反芋ネガティブキャンペーンを展開しておきながら
今さらイモンアンチじゃないだと？
もう何週間も続いたよな？
最後はグーの音も出なくなったよな？
あまりの無知を露呈されて反論に窮してトーンが落ちたと素直に言えよ

それともこっちでも恥をかきたいのか？
いくらでも協力するぞ

出ましたよ荒らし宣言（ｗ

いくつものポカに反論できなくなった、
もしくは無視して強行しようとしてた、とか
都合の悪いことは全て忘れるのは相変わらずですね。

恥をかきたいらしいな。
自分の無知もポカに見えるのか。おめでてえな。
ま、議論するうちに反論できずにべそをかく羽目になるのは目に見えているのだが。
せいぜい楽しませてもらうぞ。

生産手段のコスト比較を知らずにコストを語る愚。ＥＦ58を３万円で出してくれるんだったよな。
市場や原価に対して検討を加えた形跡は皆無だったよな。方法論自体皆無だからな。
12ｍｍの泣き所である販路開拓については知識そのものがなかったよな。

それで年商100万の会社の、しかも副社長に批判を加えるのか？

サヤを収めるなら今のうちだぞ。どうかな。坊や。

悲しいことに荒らしはスレタイが読めません。
棲み分けもする意思も無ければ、自分がどれ位
愚かに見えるのかも自覚できません。
ですので、荒れるたびに新スレを作って移動
してゆかねばならないかも？これも２ｃｈなり。

1/87日本型ウラスレッドを立てましょう。
マターリ話はそこで。

お前が反芋キャンペーンの愚を認めて謝ればすむことだろうが。

623 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/30 17:05 ID:EVmrmJJ0
ワールドがもしED75やるとするならば、構造的には今月のNのEF58に近くなるだろうね。
ロストのお面が大きくなるだけの話。値段は倍の三万強ぐらいか？


632 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/30 17:38 ID:+8QT5F1v
ＥＦ58が３万円だったら喜ばれるでしょうね。
口では何とでも言えます。

お前、間違いだらけだぞ（ｗ
ＥＦ５８を言い始めたのはスルットちゃん。
少しは調べろよな。

751 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/01 23:34 ID:oU6tmoIa
理解能力の根本的な欠落はどうしようもないなｗ

あのな、わかりやすいようにひらがなでかいてあげる。

ふぇろーすいすがふきゅうひんをだしてるというばかがいれば、そのばかをひはんするよ。
いもんがふきゅうひんをだしてるというばかがいれば、そのばかをひはんするよ。

いもんがみずから、じぶんとこのせいひんはふきゅうひんですといえば、いもんをひはんするよ。
ふぇろーすいすもおなじだ。りょうほうともそんなこといってないだろうが。だからりょうほうとも
ひはんしないんだ。

ばかはりかいのうりょくがないからこまるね。
なんどもせつめいがひつようだ。

それ以前に芋批判を展開していたのは忘れたか。
市場調査をしていないとか言ってたな。

調子のいい奴。

953 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/18 01:03 ID:/5BV6rWy
安い製品には往々にして落とし穴があったりする。キットではパーツが合わなかったり、
構造が貧弱だったり、動力が申し訳程度だったり。そんなゴミにも等しい製品を掴まされるなら
高くてもまともな品物が欲しい。趣味生活を長い目で見れば結局それが安上がりというものだ。
慰問製品がなぜ高価かを正当に理解している客層ならそんなことはよく分かっていることだろう。

954 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/18 06:13 ID:VFY36pML
＞構造が貧弱だったり、動力が申し訳程度だったり。そんなゴミにも等しい製品
出た！！他社非難　世界工芸がとても気の毒で仕方ありません、

970 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/19 21:55 ID:q2f5I0nH
かわいそうに。安い製品すべてに落とし穴があると言った覚えはない。

971 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/19 22:17 ID:QojKwmMm
｢往々にして｣　意味調べてみろよ。
｢安い製品全てに｣　また全てに、など極端な条件を後付してごｍかそうとしてるな。
安い製品に往々にして見られるってんだから例に挙げるのに困らないはずだろ？
どこと、どこと、どこだよ？

自分のあらを紹介してるのか？

>>334読んで爆笑してしまった｡

気の毒だから挙げ足取るのはヤメておこう｡

213 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/18 17:19 ID:SOgc6WEc
金持ちコレクターなら自分の好きな模型を人に作らせるのはかまわない。
欲しいという人に売ってもかまわない。
しかしそれで商売が成り立つとか、これが標準とかいう妄想はやめてほしい。
それこそ迷惑なだけであって多くのモデラーには何の為にもならない。

412 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/21 01:15 ID:mv5NctrO
あのさ、三百人未満のお金持ち相手に完売しても
「普及には貢献しない」のよ？（ｗｗ
イモンの商売はそれはそれで別にイイの。
それが「普及に貢献する」という珍説が面白いだけ（ｗ

＞339
俺はな、昔から｢珍説｣といってスルットちゃんだけを批判しているんだ。
それに気がつかないお前が哀れだよ。

>>342
年商ヒャクマンってのは男子一生の仕事としては容易には出来ないぞ。アルバイトだって・・（ｗ

反芋キャンペーンも語れよ。途中から変わったでしょ。
忘れた？

そうそう、副社長は能力のないなんとかかんとか・・・
２両編成を出さないのはなんとかかんとか・・・

このくらいにしといてやるか？　ちょっと待てばスレはいつでも掘り出せるしな。

おいおい、｢芋翼賛キャンペーン｣（参加者一名）と
論争中ならそれぐらい普通だろ（ｗ

イモに対する批判の一切を許さないばかりか、
芋万能を唱えるヤシが相手なんだぞ（ｗ

筋の通らない批判を許さないだけ。君の論法はめちゃくちゃ。
なんだ、気づいたんじゃなかったのか？

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"　
　　　　　　　　　　　祝、12mmﾒｰｶｰ誕生、アートプロ！

何十万も大枚はたいて買ったものが、

　　　プラレールといい勝負のイカサマゲージじゃ、

　　　　　そりゃ八つ当たりしたくなるかもな

―――――――――――――――――
★以前にも書いた通り，論議のない
世界に進歩はない。”ゲージが違って
も仲良くしよう”ということと，各
ゲージの特色を極めるための論戦を
行うことは決して相反しない。しか
し，そこにモデルマニアの理性と感
情の問題もあろうとは思うので，お
互いに注意しながら大いに議論をたた
かわせて頂きたい。
―――――――――――――――――
≪月刊　鉄道模型趣味　1958年6月号　ミキスト より≫

285 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/12/23 10:40 ID:sArFwHRy
16番と12ｍｍ、仲良く発展、という議論にも、どうも違和感がある。
そもそも12ｍｍは16番の軌間や規格が不満であるがために生まれたゲージである。
どこかに16番を「敵」として見ている部分がある。
また、限られたパイのなかで発展を遂げていくには16番市場のいくらかをターゲットに
して喰っていかなければならないという現実もある。

みんな仲良く、なんて悠長に過ぎる。

ああそう

昭和天皇降臨（ｗ

経営者様より貴重なコメントを頂いております。

販売に結びついていると言えるかどうかと言えば？ですが多くのお客様におみえいただいております。

是非横浜にお越しの際は、冷やかしだけではなくお買い物をして下さい。

へえそう

どんな物にも功罪両面があろうし、得手不得手もあるだろうに、
功しか認めず、八方美人に全分野得意であると言い張り、
「その話題しか受け付けず」
スレの息の根を止める。おまけにメチャクチャに尊大な態度。

何モンだ一体？（ｗ

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜ほんとうにED75は元旦に発売されるのだろうな？
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　 　

>>357
たぶん大丈夫じゃない？
16番だけど振り子気動車が以前元旦に出たと思うよ｡

しかも21世紀新製品第一号！

みえみえの自作自演のにおいがするのは気のせいでつか？

>>359
さて私は何列目の左から何人目でしょう(ｗ
当日は大晦日から終夜営業…年が明ける３０分前に白幕のかかった
ケースが運び込まれ､カウントダウンの後に除幕！

…なんて事無理か♪

ヨＤ75予約状況は良いのかな？

>>361
アンタに心配してもらわんでも・・・・・・

いやいやワシは純粋にヨＤ75予約状況はどうなのかと思っておるのじゃョ

>>328
うわぁ〜〜、期待せずには居られない！
地方私鉄シリーズを是非。

>>328
期待してよう。
こうなると12mm版のエコー、日光、エンドウというか、
本腰入れて台車、動力、パンタ、床下機器をやってくれる会社の登場を願わないでいられない。

＞1960年代から70年代の関東甲信越地方私鉄を中心に

製品化形式予想しようぜ。
まず12ｍｍを明記してる時点で標準軌は除外していいかな。
東京の大手も微妙かな。（７０年代以降も活力あるだろうから）

>>アートプロ
パンタですね、特に。新潟交通モノという観測があるので実績のあるフクシマに
頼んでもいいのでは。

>>367
製品化予定が>>210,213に書いてあるよ＞アートプロ＝烏山工房
ＲＭＭによるとエッチング素材で設計が鉄道、製造が鼻薗

個人的には日車標準に期待。

わむのダブルルーフって何よ。

>>369
鉄模ショウのちらしに書いてる準備中のエッチング素材
ショウでもエッチング板売ってたけど、いっしょかどうか忘れた。
・上田交通モハ３２２３、３２２４、４２６１
・総武流山電鉄モハ１０３，クハ５２（新潟交通クハ３８）
・長野電鉄モハ１００

ごめん・・・十六番の機関車注文しちった・・・・
だってイモンのポイントがあまりにも遅いから・・・・・
（きっと目の玉飛び出るほど高いんだろうし）

１/８７専門でやっていくには辛すぎる。

>>372
うちも16番あるし、まあ気長にやろうよ
さて冬休みだハフでもいじるかな。。

1/87専門という人は外国形メインならそう珍しくはないだろうけど、
日本型オンリーだと大変だろう。ま、趣味なんだから１６番もＮも、
ナローも、それぞれ面白いところがあるんだから、
肩肘張らずに楽しめばよいのではないかな。

それから、１２�_のポイントはイモンのものしか無いかのような書き方だけど、
シノハラでも、ＰＥＣＯでも、ポイント出てるんだけどねぇ。シノハラなんて、
同じ仕様でベモからＨＯｍ用としても発売されてくらいだし。もっとも、
入手の仕方とか、使い方とか、多少の工夫は必要だが。
もともと１２�_にＮゲージ的な至れり尽くせりを期待するのはちょっと違うと思う。

考えさせるね。
Ｎもナローもそれぞれ面白いところがある、というのは分かるが、16番と12ｍｍはそれぞれ面白いところがある、
というよりは表裏一体の関係。以前スレで誰か言ってたけど、プロポーションに代表される12ｍｍの長所は
16番の短所であり、価格や普及度など12ｍｍの短所は16番の長所なわけだ。16番で扱う車種は新幹線や一部広軌私鉄を除いて
12ｍｍで扱えない車種ではない。
全てのゲージが横一線にあるわけではないような気がするんだよな。

16番の楽しさは、まあそれはそれでいいとして、現状を肯定してしまったら、12ｍｍの普及はないと思うんだな。
12ｍｍが16番に不満で生まれたゲージである以上。
価格も高いまま。車種も少ないまま。ポイントも出ないまま。

>375
だからぁ、ポイントはあるんだけど、イモンのしか目に入ってない視野の狭い人が多い、
ってだけのこと。それとココはゲージの優劣を語るスレではないので念のため。
そのへんをふまえて374を書いたんだけど、判ってもらえなかったようだな。
スレタイはちゃんと読みませう（ｗ

12ｍｍは、存在自体がゲージ・スケールの自己主張。
存在自体がユニゲージ・マルチスケールへの挑戦状である。
発生の動機が１６番への不満なんだもの。
ゲージ・スケールを語らない12ｍｍなんて、12ｍｍじゃないぞ。

>377
ま、主義主張はいろいろあると思うけど、よそでやればいいんじゃないの。
タバコを吸うか吸わないかは個人の自由だけど、禁煙と書いてあったら、
そこではそれに従うのが当然のマナー。別スレで議論スレ立てたら？

そういう議論のための議論は２ｃｈ以外で自分のＨＰ立ててやればいいじゃん。
なぜイモンＢＢＳは絶えず荒らされたと思うの？自分でＩＳＰを制限できる自分の
ＨＰで議論ＢＢＳ立ち上げればいいじゃん。

皆がソレ（ゲージ論）を本当に望むのなら、流行るだろうさ。

なんでも主宰者が「メーカーが儲けのために語る」と誤解したのが理由だろ？
ほっとけよ、そんなくだらない理由なら。12ｍｍゲージャーならその辺に拘りがあって当然だろ？

公の場でゲージ論を優越感丸出しで語ったからだ。

正しいとかそういうのとは全く関係なく、気分を害したヤシは簡単に荒らせるんだ。
たとえばスルットちゃんの侵入をこうして防げないようにね。

ゲージ論で12ｍｍが16番より優位にたつのは当たり前だろ。16番の欠陥を克服して生まれたのが
12ｍｍなんだから。
生産設備の維持を理由に16番を作り続ける既存メーカーのほうが問題、という議論もあると思うぞ。

だからその当たり前のことを｢ここ｣でやると荒れるの！！！

正しいか間違いかなんて誰も貴方に尋ねてません。

ここで｢正しいこと｣をやると荒れるんです！！！！！！

だから迷惑だ、出てけ。

>>ここで｢正しいこと｣をやると荒れるんです！！！！！！

・・・間違ったことを言うと落ち着くのかな？

スレタイ読め。

やりたければ自分で自分のＢＢＳ立てるか、面倒くさければ議論スレ自前で建てろ。

君が騒がなければそれだけで充実した議論が続くと思うのだが。
騒いでるの、君だけだよ。

やっぱスルットちゃん、聞く耳無いわ（ｗ

俺以外は呆れて沈黙してるの。

一つだけ教えて？
ナゼ、このスレでやるの？
スレタイが相応しくないとは思わないの？

聞いてほしけりゃまともなこと言えよ。
それにはまず新聞を読むことだ。

新聞読むとスレタイ無視できるようになれるの？（ｗ

むしろ、どうしてこのスレでそこまでゲージ・スケール論を拒むのか、それを聞きたい。
歴代スレでは議論が盛り上がったこともあった。荒らすのは１６番厨か業者と相場が決まっていた。

頑ななスルットちゃんがいると議論にならんからね。
今まで常に、批判者と何らかの合意に達するかと思われる雰囲気を
ぶち壊してくれた。

スルットちゃんの理想を共に思う人間って、そう沢山はいないのよ？
自分で思うほどの人気はないのよ？

俺　た　ち　は　ここで　落ち着いた情報交換　が　し　た　い　の　！！！！！！

ちんみにスルットちゃんのレスは一発で判ったよ。

常に後ろから狙撃してくれた。十六厨よりも悪質な最大の荒らしでしたよ。
自分ではそうは思っていないらしいが（ｗ

正しいことなら従うぞ。君の理論ではとうてい無理だがな。

情報交換もやればいいじゃんか。私も参考にさせてもらってるが。

べつにファンを増やすために書いてるんじゃないんだが。
え？　ファン増えてるの？

このスレのタイトルを書きますよ。
「ゲージ・スケール論を語らない12ミリ（ＨＯｎ3-1／2）スレッド」です。

正しいも正しくないも、語る事自体が、スレを立てた人に失礼です。
よろしいか？
従って、語りたい人は自分でスレを立てるのがマナーです。

わ・か・り・ま・し・た・か　？？？？？

理由は？

だってこのスレすでに視聴者がついてるしねえ。
…あまり多くないみたいだが。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

今宵はここに来たか…禁煙車でタバコ吸うような迷惑野郎｡
どこに行っても鼻つまみだという真実を理解する能力は
備わっていないようだな…新聞のどこを読んでいるのやら｡
スレではタバコの煙が充満する事なんか無いから無視してやろうか｡
放っといたら一体何時間独り言を続けるのか楽しみな気もする｡

それと自作自演する人ね。

>400
禿同。
マナーというものを理解していない輩ですな。

みえみえ

スルー、「無視」を覚えましょうネ>>ALL

みえみえみえ

おもしろーい♪

これでも読んどけ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069815240/69-90n

ゲージ・スケールに関心のないひとがこんなにいるなんて知りませんでした！
つーかお前はバカだと言っているのだが。

お前ら、じゃないんで。

で、まだ恥かきたい？

確かに今夜は壊れ始めてるが（ｗ

スルットちゃんの得意技｢健忘症｣をフルに活用して
明日何事も無かったかのような顔をして現れるぞ（ｗ

しょうがねえからスレ二つ立てようぜ。

んで、スルットちゃんの出ないほうでサゲでレスしようか。

メーカーが儲けのためにやってる、と誤解したあげくの結果だろ？
そしてひっこみがつかなくなったわけじゃん。
どうしてこんなに味方がつくの？

　　　馬鹿？

そうそう、３万円のＥＦ５８はいつ出るの？　先台車ついてるの？

623 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/30 17:05 ID:EVmrmJJ0
ワールドがもしED75やるとするならば、構造的には今月のNのEF58に近くなるだろうね。
ロストのお面が大きくなるだけの話。値段は倍の三万強ぐらいか？


632 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/30 17:38 ID:+8QT5F1v
ＥＦ58が３万円だったら喜ばれるでしょうね。
口では何とでも言えます。

お前、間違いだらけだぞ（ｗ
ＥＦ５８を言い始めたのはスルットちゃん。
少しは調べろよな。

３万円でＥＦ５８が出るなんて言うのはお前しかいないだろが。
なんで俺がそんなこと言うんだよ。

どこまで馬鹿なんだよ。

614 名前： 名無しでGO! 投稿日： 03/11/30 16:53 ID:+8QT5F1v
君の安易な価格政策ほどじゃないよ。


↑議論スレでこのＩＤを探してみなよ。
自作自演もしてないな（ｗ

来年こそ、12mmの台車とパンタのスタンダード形式が増えますように・・

416
自演確定

だから新聞よめって言ってるだろうが（Ｗ

WW73系やっと着手。年明けに２輌形になるか。
塗装はもちっと先だな...

やれやれ、イカサマゲージの嫉妬は醜いだけだね。
そもそも勘違いゲージなんかやってるアフォは、スレタイも読めない
勘違い人間も多いということか（ｗ

他人との協調性がゼロ、という人種がこの世に実在することと、
１/８７好きの中にもそういうヤシが一名いるということは　認めなくてはなるまい。
（プラ製十六番スレの中にもいるよね（ｗ　）

実社会が珍走などと望む望まないに関係なく見続けざるを得ないように、
２ｃｈでも荒らし天国として一定量は付き合わざるを得ないということか。
適度に距離を置こうと思う。

どうして16番と協調しないといけないの？
ゲージ・スケールを語ると協調してないことになるの？

軌間に疑問を持っちゃいけないの？

　　　　？？？？？

ゲージ・スケール、大いに語りましょうよ。
語っちゃいけない理由なんて、ありませんよ。
不満を語るのをやめたら、12ｍｍの普及はありませんよ。
実社会で気を遣うとか協調するとか言うこととは別のことです。

ゲージ・スケールを語っちゃいけない理由として、
「メーカーが儲けのために語る」
という誤認以外に提示できない間は語らせていただきます。
こんなへぼい理由を盾に協調性なぞ語らないように。

スレタイ読めねーのか、文盲

他のスレ、もしくは他のＢＢＳで語れと言ってるのかまだわからんのか。バカ

面白い。
まだ「メーカーが儲けのために語る」誤認を認めきれないのか。
芋を叩く、ゲージ・スケールを語らない、12ｍｍを知らないど素人というわけだな。

恥、第２弾だな。どこまで馬鹿なんだこいつは。

スルー、「無視」を覚えましょうネ>>ALL












　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・大人なんだから・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・お子ちゃまか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　　この馬鹿は誤認を認めきれません。
　　　この恥を晒すほうがよっぽどおもしれえ。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

383 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 03/12/29 22:45 ID:m8enLMzN
だからその当たり前のことを｢ここ｣でやると荒れるの！！！

正しいか間違いかなんて誰も貴方に尋ねてません。

ここで｢正しいこと｣をやると荒れるんです！！！！！！

だから迷惑だ、出てけ。

＞まだ「メーカーが儲けのために語る」誤認を認めきれないのか。


これ、誰も突っ込みを入れてないけど、誰も意味が理解できないからだと思う（ｗ
メーカーに限らず、私設のＢＢＳなんてそんなもんじゃん、

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

　　歴代スレでゲージ・スケール論が荒れたことは少ない。（ないとは言わないが）

　　この馬鹿がいるためにすべてがおかしくなるのである。

　　市場を知らずにメーカーを批判する、ゲージ・スケール議論を手前勝手な判断で封じ込む。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ついに荒らしと化したか

マジな相談だけど、隠れスレ建てようぜ？
サゲ進行でさ。
スルットが来たら別のスレへ移動。
話題がまともに続く方を適時使えばいい。

　　　君さえいなければ平和なスレに戻る。

宮下洋一氏（字違ってるかも）の地鉄モノに憧れてるんだけど
よく出来たシーナリーであればあるほど、余計狭軌の風情の無さが強調されてしまう感じ
がしたので、なんとか12ｍｍでやってみようと模索しとります
（ちなみに国鉄モノは１６番、JRモノはＮをやっとります）
このスレで地方私鉄やってる人、いらっしゃいますかー？

>>435
剥同でつ。あれは何時見てもため息(惜しいっっ・・といふ）出ますな。
私は13mmでペーパー車輌を組んで実現させようかと模索中なんだけど。
その間にアートプロ辺りからのリリース状況に依っては12mmとパラに
やるかも。（長野・上田あたりキボン）
地方私鉄は規模大きくしないでも充分楽しめるし。
なんとか夢にまで見た「へろへろ線路」を実現させたいなと。

いいかげんにしろよ糞副社長
おまえ一匹のおかげでどれだけの12mm愛好者が好奇と偏見の目に
晒されていると思っているんだ！
IDも知らないヘタレの分際でえらそうにしてるんじゃねーぞアホ！

　(ﾟ◇ﾟ)ﾉ

>>いいかげんにしろよ糞副社長

まだそんなこと言う椰子がいたのか
市場に無知な分際で某メーカーを批判する向きは許すのか？

そうか本人か
ひとりしかいないよな
実は。

　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　ふう、ま、ちょっと
　（ つ日と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○）　＜　落ち着いて…
　（　 ノ　 ）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

　 ∧＿∧o ’+･*･,　　　／￣￣￣￣￣
　（　∩○:･,‘*;’+･､:　＜　んぶふ！
　（　 ノ　 ）　’　` *　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）


　（;;　＿　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾉ∨⊂∨　　＜　げふ！ごほっ、ごほっ…
　と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　τ　υ　っ

　 ∧＿∧
　（ ;;´∀｀）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ つ日と）　＜　ふう…で、何だっけ？
　と＿）＿）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ι　υ　っ

ＥＤ７５のあの値段は何なんだ。
いったい何台売れるのだろうか。

>>440-441
心配御無用｡
>>439が誰からも相手にされなくなる日は近い｡
年商百万とバカにされた副社長様が訴訟を起こすかも知れないし｡

お一人様　ご苦労様！

でヨＤ７５ヒットしたの？

　★★★★★

　　　　　　フェロースイスの批判はどうした！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★

　★★★★★

　　　　　　３万円のＥＦ５８はいつ出る！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★

人違いだよ（ｗ

　★★★★★

　　　　　　イモンが市場調査をやってないとどこで確認した！
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★★★

ワムの在庫一覧が無くなったぞ。棚降ろしかな？

質問に答えろ。

ﾋｿﾋｿﾋｿ
　 ∧__∧∧＿∧∧＿∧ ｺｿｺｿ　　　　　　　　
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　ﾂﾗﾚﾃｲﾙﾉﾊﾄﾞｯﾁﾀﾞﾛ？　　　　　　　　
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　　　　　　
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　ﾅｷﾅｶﾞﾗ､ｷｰﾎﾞｰﾄﾞﾀﾀｲﾃﾀﾖ　　　　　　　　　　

>>ID:Nj2FOT8Z
ヽ　　ノ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽノ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

┌──────────────────────────┐
│アイツヤバイよ！変だ？ アイツヤバイよ！変すぎる！　　　　 　 |
└──────────────────────────┘

でヨＤ７５ヒットしたの？

452=453=454

別人だとしたらすごい連携だ！

いやー別人かも知れんぞ。

あのクラス・内容の新規製品で別に驚く価格でもないし、クラスなりの生産台数だろな。＞ED75
イモンをいわれのない叩きに晒させているのは粘着スルット。スレタイも読めず、
ゲージ論がスレ違いと何度言われても理解できないとは。
俺、スルットは企図した荒らしだと考えるんだがねぇ。そういや文章の硬さがT氏に似てる。

じつは業者スレだろ。
必死すぎ。

なんか、四方八方から小突かれてるのを見ると涙出てきた（激ｗ

＞ID:Nj2FOT8Z

すこしはIDのお勉強するヨロ

＞お勉強

現実と直面する勇気が無いと思われ。

>>すこしはIDのお勉強するヨロ

自作自演じゃねえか

　　×…四方八方
　　○…一方

>>458
俺は胡散臭い行動を執る今丼一派?の類が書き込んでないとも信じてないがな。
けど、だとしたら君は見事にその疑いの火消し役になってるよ。
業者との連携がバッチリだね、君。（ｗ

>>463
業者じゃなくてもわかるっちゅうねん。

452=453=454
別人だとしたらすごい連携だ！

いやー別人かも知れんぞ。

じつは業者スレだろ。
必死すぎ。

>>すこしはIDのお勉強するヨロ
自作自演じゃねえか
　　×…四方八方
　　○…一方

>>463
業者じゃなくてもわかるっちゅうねん。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　こいつの存在意義が判らんのは俺だけか？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

だから、業者だろ、あんた。
芋に何の怨みがあるか知らないけどさ。
もうみんなうすうす感づいてるんだって。

またおちょくってやるよ。

★★★　

　　　業者スレ♪
　　　　　　業者スレ♪
　　　　　　　　　業者スレ♪

　　　　　　　　　　　　　　　★★★

>>ID:Nj2FOT8Z
ヽ　　ノ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽノ
　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ノ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　IDってなんだかわかんな〜い
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

┌──────────────────────────┐
│アイツヤバイよ！変だ？ いくらなんでも変すぎる！！　　　　 　 |
└──────────────────────────┘

コラ業者
　
　　　もっと客を大切にしろ

入ってきた人全員が業者扱いされて目が点になってることに
まだ気がつかないんですか（ｗ

スレタイトルを無視すると総すかんを喰らう。当たり前じゃないですか。

あーあ、マトモな事いっても信用しないんだろうな。イモン翼賛だけが
真実というヤシだモノナ（ｗ

おーい、みんなゲージ野郎や、スルット芋は
無視して別スレに移動するぞ。
ここだ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/

>>466
＞芋に何の怨みがあるか知らないけどさ。

それはIMONがあんたに言いたくて仕方がない言葉だと思われ。

>>470
しかも全員同一人物だし(爆笑
世の中には私が複数存在しているのか…と思うと何だか不･思･議｡

仕掛けが底についたら食いつきが悪くなりますな。

好餌はもちろん（以下略

1 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 00:01 ID:???
おみくじ機能を搭載しました。
名前欄にomikujifusianasanといれて書き込むと、
【大吉】【中吉】などに変換されますです。。。

>>475
おいそんな古い手つかってんじゃねーぞ！
それよりIDが IMON かよ（ワラ

>>476
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ
　/ ,　-ー‐'"´´´　　　 ヾ.三ヽ
,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ
j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i
| |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !
} | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」
　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }
　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj
　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　
　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ
　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i
　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__ ＜きみたちは新春ＥＤ７５を買ったかね？
　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　
　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

　 　 　 　＿_ 　 　 　＿＿＿ 　 　 　＿_
　 　 　 {｀`ヽ｀` ‐"´ 　 　 　 ｀`- "´, ｒ´}
　 　 　,..ゝ､/ヽ.／.　　,.　　、　.＼.／ヽ ﾉ..、
　　　 {:::::::::':::::::V´./　ｉｌ　　ｌi ヽ｀V::::::::::｀'::::}
　　　 ヽ::::::;;::::: ;{　l.　l ｌ　　l l　l　}ヽ:::::;;:::::;ﾉ
　 　 　 {::::::ﾉt‐' i ,.l.-l､l 　 ｌ,.ｌ-ｌ.､l {::::::ﾉ::::!
　　　　 ｀‐ｉ　|　 l　,.--、　 ,.--、 !.｀「´ﾄ‐'　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　ﾉ　ｌ.　 ﾄ　　 ┌┐　　 ｲ 　!　!　　＿l　　12mmｹﾞｰｼﾞｬｰのみなさん、
　　　　／　. |　 lﾆ｀_‐-｀_´-‐_´ﾆ!.　|　l　　＼　　新年おめでとうございま〜す♪
　　　 i.　 /　!　 |`‐{::::::ヽ./´:::::}‐'|　 !　ゝ.　　 l　　ＥＤ７５買ってね！
　　　 ゝ. i.　,ｌ　 l　、t:::::水:::::ｒ'　 ｌ　 } 、　!　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 jﾉﾚ'-ヽN　ヽゝ::人::ノ　　jﾊﾉュl_.ﾉ
　　　　　{_.. -‐| 　 　 |:::ﾊ:::|.　　　ﾄ､　　7
　　　　 K　,.-‐ｌ　　　 ｌ´,､｀!　　　l.　｀`〈-,
　　　　 ｀Lt　 ,.|　　　 「i　7　　　ﾄ､,..-ﾆ.!
　 　　　　ヽ｀く._ｌ　-‐　l　!l　ヽ.　レ' ,┘
　 　 　 　　｀~ t.L_＿__」‐L＿＿l.7~
　　　　　　　　 V , , , ,. }=! ,. , , ,V
　　　　 　 　 　 ﾄ!JＪＪ~ , ~iＪJJ'|

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　元旦、ＥＤ７５が売れてます。
　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼

　　　　　　　　　２ｃｈステーション

>>477
本当に引っかかってどうする（ｗ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ここ、つまんねえスレだな。

ゲージ論のできない12mmｹﾞｰｼﾞｬｰ（？）のスレですな（ｗ

>>482
IDがプッかよ（ｗ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

スルットちゃん待機アゲ

スルットちゃんこないのかよａｇｅ（ｗ

だめじゃないか、スルットちゃん保守しろよａｇｅ

　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　元旦からＥＤ７５が売れていません？
　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ 　
　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼

　　　　　　　　　２ｃｈステーション

＞来たる４月１７日、待望の秋葉原店を開店させる計画です。場所はグリーンマックス秋葉原店がある内田ビル３階ひとフロア−です。

少ない鉄道模型人口なのにコレ以上首都圏に店舗展開して大丈夫なのかな？
確実に原宿、大井の来客数は減ると思うが・・・・

早くPEMからC5520出ないかな〜｡ずっと待っててヲジサンになりますた｡

開店資金を一生懸命貯める人もいれば、
次から次へと開けてゆく人もいたりして、

今まではメーカー相手だったが、今度は小売同業者に喧嘩売ってる
としか思えんな。本当に大丈夫か？

４店目とは恐れ入った。

慰問はこのまま模型界の巨人となっていくのだろう。資金力は外野の想像を超えたものであるらしい。
２ちゃんで嘲笑を加える諸氏、１０年後も笑っていられるかな？

何で1/80を『ＨＯゲージ』と呼んじゃダメなの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1074134120/l50

秋葉店は「待望の」店とのこと。
うまくいけば第二のマル天になりそうだが
うまくいかなければ・・・・・

芋の５店目は銀座かな？

首都圏以外というのは無理かな。

店は増えても高額１２ミリは普及せず。

昔、店長に店頭で聞いた話だが・・・。
「ＬＡＯＸが模型やっているのは裏切りだ、秋葉原出店はＬＡＯＸ潰し」と言っていた。

どうなんだろうね、がんがってね！

ちょっと見ない間にーオタクたちにー荒らされちゃっているのネー！
君たちって小太りでメガネかけてるでしょ。絶対！絶対！絶対

Ｃ６１はどうなってますか？

おい！　芋製ＥＤ７５買ったヤシ、感想をカキコせよ。

>>502
遅ればせながら報告いたしまつ｡
まぁデティールは良いのですが､なんつーか塗装がいまいちで｡
キハ82でも塗装がボテ塗りでしたが､それほどではないにしろ､
ﾔﾊﾟｰﾘなんかダルな感じ｡走行は問題なしですが､赤一色のため､
ちょっとダレ気味のボテ〜とした感じは否めませんね｡
まぁ､ショウケースに入れて飾っておく分には問題はありません
が､机の蛍光灯の下でしげしげと眺めると･･････｡

相変わらずショーウインドウ越しの報告か・・・

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡Д｡） 505ｹﾞﾄ!!

>>503
キット組めば？

フィールたん、味なことをしてくれます。
キハ６６＋６７、十六番で台車もフィールで添付して発売してた・・・・。

この形式に興味は無くとも、おいっといいたくなる奴は多かろう。
とりあえず設計費用回収おめでとうと言っておこうか。

とれいん誌によると芋と鉄模連とのごたごたは役者が代わってマツケンと鉄模連になった。
鉄模連会長がとれいん誌に出している広告を一斉に引き上げるよう会員に伝達したと書いてある。
真の芋騒動は長期化の様相であるが裏に例の営業次長氏の影を感じるのはオレだけなのだろうか。
　　　　　

とれいんへザルで水を汲むが如き豊富なリークがある現実では、圧勝だと思うけどね。

それが原因でパワトラの供給が永遠に絶たれてMP＆FM系動力の小型車への普及も
完成する、んじゃないか？

北恵那キターーーッ

動力はどうするんだろ？

登録商標の審査官は否決の審査判定されたし
ＨＯなる名称の登録商標等もってのほかである

>>510
あんまり詳しくないけど、イモンの名鉄モ７５０のパーツは使えないのかな

ageとこ。
誰か！！東京２３区の僻地の板橋区に立地する反響模型を、1/87の製品ばかり扱うよう洗脳できないか？
アクセサリーシリーズも1/87に作れよな。

イモソがあるからエゴなんかいらねぇ。

>>513 反響模型って僻地に立地するから非常に行きにくいねん。同じ２３区内とは思えんわー。

はんきょう模型ってなに？

反響＝エコー

そういうのって粋だと思ってやってるのかな？
ただの幼さだと思うな。

俺が行ってる他の板だと、
無駄な言い換えしてる奴はほとんど見かけないが
鉄板には相変わらずいるんだなｗ

>519
鉄板と同人板に多いように思う

↑実名出すとやばいからかも。名誉毀損などでパクられたら大変だしな。

パクラレるとか、そんなこと気にしてるやつはおらん。
変換厨出現スレとネタのヤバさが全く連動していない。

｢粋｣についての勘違いの激しいお年頃なんじゃないの？
珍走のラクガキと全く同じレベル。

>>522
禿同。全く意味のないただ読み難いだけの変換。はっきり言ってウザイ。　

>>523
禿同！
いや、激しく同意だ。

暴行事件祭りage

>524
同意。
２ちゃん流誤変換でなく、ただのアホ。
こういう奴らの日常の行動が鉄道愛好家の社会的地位を下げているのかな。

誤変換厨逝ってよしage

何で1/80が『ＨＯゲージ』じゃダメなの？　２Ｒ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076299917/l50

隔離スレまでも隔離されたか・・・・（爆

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-529、>>531-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>530はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

age

>>530
虫！

とれいんのTT9の記事どうよ？
俺が組むと下のほうになりそうで嫌だなあ。

なんか、小さな工芸って路線で技術がないと
とっつき憎いってのが露呈した記事だよなぁ。
手の平に載せて愛でるのに良い大きさなのだから
上のレベルじゃないと意味ナイデショ。
走ったら何がなんだか判らないと思う。

今度は思いつきでＴＴ９かよ。
あの本はもう信用できない。

別に特定商品の宣伝媒体に堕ちるよりは健全だと思うけどな。


まー、商品の流通そのものを稀にしか見ない、格安で売るところがある
など各誌に泣きついたかな？と思わせる展開もあるが。

からage

>>499　でもあきばのLAOXに芋祖の全信号おいてある。

age

hage

ｓａｇｅ進行にしといたほうがいいよ。
関西人のせいで好戦的な荒らしのシンパだと看做されてもしらないよ。

スルットちゃんはスルーしていいよ。だれかとは別人だそうがから。








一応ね。

基地外関西人は氏ね

hage

>>543

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 呼んだ？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ﾎｼｭｱｹﾞ

age

hage

>>547

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 呼んだ？
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>548
呼んでない。

なんでやねん？

お呼びでない、コリャまった失礼いたしました！

暁のからage

新規参入？
マスターピース製 １０１系
www.tt.rim.or.jp/~mlinks/masterpiece/

Ｎゲージメーカーが何で12mmやるの？

愛情のないもの売って荒らす気か

>>555
負組業者の関西人ウザイ

１０１系、どこかから出るような気がしていた。
１６番ではかなりの売れ行きがあると言うし、ボディバリエーションは少なくてすむし。
１０３系と違って冷房がなくてもユーザーに許してもらえるし。
４両編成の例が少ないところがちょっとやりにくいか。
できれば６連あたりを堂々とやりたいところだが。

でもボディーはエッチング板でしょ？プレス抜きじゃないと思うけど。

HOj

ＨＯＪ

>>557
南武支線でもやってろ（ｗ

北部支線

北多摩軽便鉄道age

鳴門軽軌道

2'6"

ＨＯ＝1/87.1≠1/87

>>566
こういう端数のバカ話を何時までもやるんじゃないよ。所詮Ｆｏｏｔの世界の換算なんだから、どこで丸めたかだけのことさ。
何にも意味が無い。

規格の定義上では、コンマ１桁が１違えば別物。
そんな軽いハナシではない。

>>568
頭が硬いな。
規格を、１／８７．１から、１／８７に変えようと言っているんではなくて、
３．５ｍｍスケールを正において、
メートル法の日本では言葉の簡便上いい安い言い方で言っている違いに過ぎないという事だよ。
８７．１だって、そんなに言いたければ正しくない。
〔　１／８７．０８５７１４２８　スケール〕　とでも言ってもらおうか。

言葉の簡便上言い易い言い方で言っても良いのなら、
十六番をＨＯゲージと言おうがかまわないって事だよね。

>>570
そちらは、本質的な違いがあるだろ。バカも休み休み言うことだね。
車体全体が、１割もオーバースケールで、
下回り（幅）は、４割近くオーバースケールの、
全然違う模型だろ。
アホクサ。

そんなに　「ＨＯゲージ」が好きなら、その名の通り、３．５ｍｍスケールの模型をやったらいいでしょ。
スッキリしますよ。
詭弁まみれは、苦しいんではないですか。

>>569
規格（の定義）とはそういうものだから仕方がない。
1/87.1を公称しない限り、NMRAでHOシリーズに入れてもらえないよ。

　ほっとけば？
　1/87 だの 1/87.1 だのに拘ってるやつはほんとはファインが羨ましいのさ。

>そんなに　「ＨＯゲージ」が好きなら、その名の通り、３．５ｍｍスケールの模型をやったらいいでしょ。

ゲージとスケールと言う異なる概念を一つの文章に無理矢理収めたので、スッキリしてませんね（ｗ

＞573
あなたが十六番を放置しないので、全てが始まりました。自業自得です。

やめるつもりはない。
ファインがなかなかシェアを伸ばさないのは通常それが忘れられているからである。
意識させることができれば、それだけで成功というもの。

あ、ちなみに申し忘れましたが私は３．５ｍｍスケールをやってます。
その上で３．５ｍｍスケール至上主義者の悪口が平気で言えるという人格です。

ＨＯゲージと言う言葉は３．５ｍｍユニスケール・マルチゲージの体系からは排除された言葉です。
さらに１６．５ｍｍゲージと言う特定のゲージを指すと言う邪魔な概念ですらあります。
使い難い、棄てた言葉を誰が拾おうが、放置できずに軋轢を引き起こす奴はアホです。

標準軌が全ての物事の中心に居座り続ける現実の中で狭軌を基準にすると、
最適のスケールと最適のゲージが一致せず、両立できません。
どちらかを選ぶ二者択一となります。そこに他方に対する個人的な選択理由は
ありますが、相対的な絶対優位はありません。

3.5ｍｍスケール中心の体系のほかに、16.5ｍｍゲージ中心の体系があるのです。
この平行宇宙の存在が認められない奴は、アホだと看做します。
相容れない世界の存在を認めるという事は、挑発に応じずに徹底的に放置できる
と言う事です。

なんか悔しがってねえか

＞579
勝ち誇った棄て台詞で退場した筈なのに
名無しでレスしてしまう某バカコテハンの
ことですか？

いろんな考え方を認めるというなら、縮尺のあわない模型は模型として認めない、という考え方を
認めてくれても良さそうなもんだよな。
どうしてそれがアホになるんだろうな。

12ｍｍ成立の動機はあくまで16番に対する不満。存在自体が16番に対する挑戦と言ってもいい。
「3.5ｍｍスケール中心の体系のほかに、16.5ｍｍゲージ中心の体系がある」なぞ、
すべての規格が仲良く並立的に存在してるんじゃねえんだよ。

＞581
他人を不愉快にする考え方は、模型を離れた一般常識に鑑みて攻撃する。

１６番をやめればいいんだよ。

判らない奴には、地道に攻撃を続けるだけ。

1/87日本型愛好者に妙なレッテルを張られないようにね

そんな詭弁には応じられません。
578のような話が私は一番嫌いだ。

私は581のような話には応じられません。

よって最も効果的に581の風潮が広まることを防ぐ処置を取ります。

編成１本１００万円の５８１系、まだー？
出てこないならほかのもの買っちゃうぞー。

ここは「ゲージ・スケール論を語らない12ミリ(HOn3-1/2)スレッド」です。

語りたい方は専用に（ｗ
クソスレがありますのでそちらへ。

語らない理由を教えてやる。
某社がシェア拡大のためにゲージ・スケール論を唱えている、と誤解したばか者がいるからだよ。
成立の動機が動機なんだから、12ｍｍを標榜していたらゲージ・スケール論は流入してくるんだよ。

より現物に近く、よりリアルに、はモデラーの本能。
大いにゲージ・スケール論を語っていいよ。モデラーが意識することでこの世界は発展するのだ。

”他人を中傷するゲージ･スケール論”を持ち込んだのは関西人
関西人は芋を含めて他者に責任転嫁しないようにね。
関西人の責任において”他者を中傷するゲージ論”は進められている。

それと、1/87日本型スレが二つある理由を説明してみろよ。

ど・の・スレも、”関西人ですがなにか”氏が来ない限りは平穏です。

キミが御高説を唱えない限り平穏なのだ。

もう一度言うが、

ここは「ゲージ・スケール論を語らない12ミリ(HOn3-1/2)スレッド」です。

大人しくクソスレに引っ込んでいてくれたまえ。

語らない理由を教えてやる。
某社がシェア拡大のためにゲージ・スケール論を唱えている、と誤解したばか者がいるからだよ。
成立の動機が動機なんだから、12ｍｍを標榜していたらゲージ・スケール論は流入してくるんだよ。

みなさん、大いにゲージ・スケール論を語りましょう！
それは12ｍｍのメインテーマです。

他スレで行き詰まると逃避ですか？（ｗ

”他人を中傷するゲージ･スケール論”を持ち込んだのは関西人
関西人の責任において”他者を中傷するゲージ論”は進められている。
関西人は他者に責任転嫁しないようにね。

それと、1/87日本型スレが二つある理由を説明してみろよ。

　　縮尺をあわせる動きに反すれば中傷する勢力がいて当然だと思うが。

既存のものへの不満が元で始まった規格が、その地場
固めのために既存のものへの攻撃をしてかまわないと
いうのであれば、

ＮゲージはＨＯを口汚く罵るはずだし、
ＴＴはＨＯを、ＮはＴＴを、ＺはＮを、ＨＯはＯを、・・・
ありとあらゆる組み合わせで罵りが飛び交って当たり前な訳だ。

ところが現在この日本において（ｗ）　そういう罵りを実行して
いるのは関西人一人しかいない。
｢思う｣ことと｢文字にして実行する｣ことの間には大きな違いがある。
実行することの罪を責められても理解を拒むほどのバカが、日本の
鉄道模型総人口の中でも関西人一人だけという事なのでしょう（ｗ
その孤立にまーだ気が付いてないという点がアホですな。

お家へお帰り。＞ID:qm9MvzlV

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079355082/l50

>ＮゲージはＨＯを口汚く罵るはずだし、
>ＴＴはＨＯを、ＮはＴＴを、ＺはＮを、ＨＯはＯを、・・・

利害関係ないだろ
アホかお前は。

｢ゲージ論｣と｢他者を攻撃するゲージ論｣は違う

関西人が推し進めているのは後者。だからバカにされる。

しかし関西人はこの二つの区別がつけられないほどのバカなので
ゲージ論全体が否定されてると｢思い込みたがる｣ｗ

＞597
シェア争いはありますな。

貴方はバカですか。

敵対関係のあるゲージは少ないな。
12ｍｍと16番はその存立基盤から言っても油に水。595はそれが分かっていない。
分かりたくないんだろう。

16番はなんとも思ってなくても、12ｍｍはその存在に不満なのだ。その存在に満足していなかったら
成立していなかったゲージである。
ＮとＨＯ、ＴＴ等々にはそうした確執がない。

敵対関係のあるゲージは｢ない｣だ。(爆笑

>>601
12ｍｍは、16番への不満を「唯一の動機」として生まれたゲージである。
16番が何とも思っていなくても、12ｍｍはその存在に不満なのだ。

すべての規格が仲良く並立的に存在しているわけではない。

＞602
それが、攻撃衝動を顕わにして良いという理由にはならない。

ＨＯはＯへの不満を唯一の動機として生まれた。
このことも知らないのだろう？無知が過ぎるな。

悪いところを指摘してやってんだから素直に受け取るべきだろう。
それを気を遣えだの攻撃するなだの、つまりは欠陥を認めてるってことだろうが、
変じゃね？

悪いところは攻撃される。それを口を封じるのではなく、直すのが筋。

｢12ｍｍなどという流通の悪い線路をやめてＨＯゲージ使いなよ、みんなＨＯゲージやってるし｣

↑　1/87日本型の悪い所を指摘してあげたが、素直に受け取りなよ。

いやですね。後悔するのが目に見えてますからね。

>>597-605
はよ移動しれ。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079355082/l50

1/87日本型も後悔するのが目に見えてますね

どうした？悪い所の指摘には、直すのが筋ではなかったのか？

>>605
僕も、しっかり「ＨＯゲージ」も「１２ｍｍゲージ」もやっている。
勿論、「ＨＯゲージ」の車両は、アメリカ型１/８７中心で、新幹線１/８７も走らせている。
「ＨＯゲージ」は確かにいいです。「１２ｍｍゲージ」と並んで走らせると、浜松町-田町間の再現や、アメリカの機関車のすごさなんかが実感できます。

>609
いいですね〜

でもレポートは次からは、もうちょっと他の人に判りやすい
表現にするともっと良かったですよ。
本スレだから通用するものの、他のスレや店頭では誤解
されますよ。

　　　　　思い出してくれるだけで結構なんです

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

ここは関西人にとっても居心地の悪いスレです
ここで関西人を迎撃しても意味無いです

てか、

1/87日本型をやってる人と関西人を同一視するような真似は止めていただけますか？

>612殿
ご安心召されよ。趣味である以上、人のすることに無闇矢鱈と干渉しないのは
最低限の礼儀であると心得ておりまする。ことに趣味と言うのはその人なりが出るものゆえ
全否定論法などと言う無粋なものでバツサリ斬るような真似は通常致さぬものなり。

それに、誰も関西人が12mmやっているなんて思ってないだろうから、
大丈夫でしょ。何か知らんが塗装していたとか言ってはいるけど。
それと、以前集中砲火を食らって逃げたやつも｢塗装中｣とかのたまっていた。

漏れは12mmやっていないのでsage

１２mmやってる香具師1人1人が自分の模型をみるたびに

　　　思い出してくれるだけで結構なんです

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

　　　もう一度

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

>>614
その話は相応しいスレでやってくれ！

>>613
１２ｍｍに賭ける人生ってのは、そこまで壮絶なのか。

>>616
関西人だけね。最も模型するより16番叩きをするほうが忙しいのだろうが。

　　　　　　　　　　ゆがんだ規格だもの。排除しないとね。

>>618
｢規｣を｢性｣に変えると排除されるのはアンタでっせ(ｗ

それよりも、ゆがんだ人間（>>618）を排除しないとね。

ここで関西人にエサを与えるのはよしましょう。
喜んで食いついてきます。あれですから。






これじゃ煽りだ罠。

で、煽り荒しの罪滅ぼしも兼ねて、12mmの隆盛のために提案をひとつ。
１６番では台車は日光という専業メーカーがあり、パーツについては
エコーモデルという専業メーカーがある。12mmでもそういうメーカーが
あるといいのでは？
それが難しい（というか、事実は難しいと思うが）のであれば、
各メーカーが思い思いに同じパーツを作るようなことをしないで、
まとめて量産して（といっても台車など1000セットが上限かも知らんが）
そのつど、必要に応じて使用するというような方法とか、どう？
得に国鉄型では量産効果が少しは期待できると思うが。

>>622
583の台車は日光製だ罠、自分で金出してメーカーになれば良いのだよ。

>>623　簡単に言うなよ(w
やっぱり各メーカーが結託して日光や遠藤に台車をまとめて出すように
要求したほうがいいのでは？そのときそのときの特製品じゃないんだから。

>>624
要求ってあんた・・・。
相手は営利企業、売れるならもうやっているでしょ？
頭の会社が「これもあれもウチが出す」なんてやっているから、参入する気が無くなるのよ。

貴方が「本当に欲しい」や「普及させるんだ」って気があるならボランティア的精神で金を出すのも一つの手。
業界評論や批判しているだけじゃ、どうしようもないよ。

>>625
ボランティアって・・・＿|￣|○
正論なのに・・・

>>624
頒布会形式の頭でもやって売れない分は引き取るとか、そう言う事をやれば良いでしょ？
要求するだけが正論だと思っているならそれは単なるヲタでないの？

>>627殿
レスどうも。言葉が足らなかった。というか、そのままでは
こういうレスしかつかないのね。
625・627のレスには同意するところがあるが、こっちが論じようとしたのは
車体のほうではない。台車や床下機器などの共通にできそうなパーツのこと
なのだ。だから「簡単にいうな」と書いたのである。
まぁ、貴殿から見ればどちらにしても、同じことなのだろうが。

>>習志野氏
床下機器や台車なら余計頒布会形式の方が理想的では？
メーカー（日光他）に購入最低ロットを確認して、ボディキットメーカー含めて抱き込む。
同人軽鐵路なんかで出る製品はこの形取っていますよ。

上手く行けば慰問だって「卸して下さい」って言ってくるのでは？

>>628
つうか｢簡単に言うなよ｣は鉄模会社も同じことだ罠。
各社部品共通化で量産効果云々は、HOゲージのような大きく成熟した市場でのみ可能なこと
今の12mmでは、６２３氏の方法が無難。

ちまちま、ガレキ的展開で良いと思いますよ。

自分もそうだが、かなりの割合でナロー屋が多いよな。
本線級が大量に出回ってほしいとかあまり思わない。

>>632
そういう世界で　１２ｍｍは生きる　と思うけど、
一方、僕は、現代機、大型機を　１２ｍｍでやりたい。
できれば、南アフリカ（1065mmゲージ）の　１６Ｅ（1828mm動輪パシフィック）や、１５Ｆ（4-8-2）で、
日本の客車や貨車を牽かせて見たい。
Ｃ６２とPENNSYのロコを併走させたい。

>>633 そういうの否定はしませんが、かなり特殊ですね。私だってペンシーは好きですけど。

>>633
それだ！！！そういうのいいよなぁ。南アの蒸機12mmで出したら買う人結構居るのでは。
あとインドネシア(1067mm)のＤ５２（クルップだったかな？）とかもイイ。
ニュージーランド辺りも気になるし、タイ国鉄(1000mmだが…)の日本製ミカドとパシなんかも、
12mmの模型欲しいんだな。まあ、無理だろうけど（ｗ

>>633 ペンシーの保有機関車をカキコしてください。

かまぼこの刺身は11ｍｍ厚が一番美味いらしい。

>>635
いいじゃないですか、タイの１２系客車

>>636
今のところ、ペンシーは、Ｋ４ｓだけですね。ＮＹＣのハドソンはあります。
今狙っているのは、ＡＴ＆ＳＦの、４−８−４ですね。ブロードウエイLTDの。

やれば色んなことが出来るってことだよね。
初めて1/87で本線格の大型機を買ったとき、内心意味ないとは思いつつみんな
やっちゃうんじゃない？
悪趣味と紙一重だとも思う。それでもなお、楽しくて止められないんだよね（ｗ）
色々並べてみると、そこらへんのナローと一緒にしてくれるなという気持ちも
わかるし、大型ナローの一変種に過ぎないという気持ちもわかる。実物もまた幹線
から軽便並みまでピンキリであるから一方に決めてかかるのは怖いと言うのが本音。

南アフリカの蒸機の模型あるにはあるんだね。
残念ながら16Eとかは無いんだけど、↓このclass23とかも良さそうだね。

ttp://www.precisionminiatures.co.za/23.htm

邦貨換算で約7万8000円なら、そんなにべらぼうな金額ではないけど、
出来とか走りとか実際どうなんだろうね。ちょっと欲しいような気もするんだが（ｗ
それにしてもマシマのモーターはこんなとこでも活躍していたんだね。

>>640
その気になれば日本型も、これくらいの値段で出来るということだろうね。

この店色んな機種売ってるね。レイアウトではPC枕木のフレキがある。
南アは英国文化圏内だろうから英ヤフで検索したら色々ヒットしたよ。
他の店では貨車とか売ってた。

age

１２mmやってる香具師1人1人が自分の模型をみるたびに

　　　思い出してくれるだけで結構なんです

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

　　　もう一度

　　　　　　　　　　内股・大根足・厚底ブーツ

12mmのフリーランスってイイじゃないですか、なかなかねぇ。
今月のTMSの貨物電車。。。

クソ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>>646
またコピペだな(w-

　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"　
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／　
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ　
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　　　　　　　　　　　　　祝、1/87・12mmの名称『芋』に決定！

２ちゃんねる決定事項。

車体が1/87　軌間が１２ｍｍ　タイヤ厚が１/55 砂撒管内径が1/33程度
の模型のことは ｢ 芋 ｣ と言うことで決着しました。

1/80　16.5mm　については現状となんらかわりなく「HOゲージ」もしくは
「HO」で問題ありません。

以上関西人から24時間以上反論がないので決定となりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねるゲージ呼称問題委員会

>>649
馬鹿か。

>>650
芋虫あちこちで必死だな（藁

>>650
自己紹介乙

1/80ボケの16番ヲタですが何か？

>>652
キミは芋でも転がしてモソモソと遊んでいなさい。

>>653
俺はキミと同じ16番ヲタ（あっちのスレの689）だってば。何で俺を叩く？
その文章は俺があっちのスレの680（＝ここの>>650）にあてて書いたんだが。

>>654
スマソ。骨髄反射間違った。

PEMPのEF5861を眺めていると気分がスカっとすんねん。EF58だけでなくC55や気動車類、
貨車類など他の車両も目の保養になってんねん。

>>656
そうだよね。その自然な印象再現が、１２ｍｍのすごさだよ。
16番でもいいじゃないか、よく走って便利で、
とか言ってられない圧倒する力だと思う。

>656-7 コレクションケースに飾って毎日眺めるだけでストレス発散になんねんな。
じーと眺めるだけで陶酔気分。けどな16番車両をじーとながめると、ハイディテールな車種でも
全体のバランス悪いためなんか興ざめや。思い切りごまかししまくりや。
やっぱ1/87の12ミリ模型に限るわホンマ。一度始めると病みつきなんで。16番やＮなんてやっとれんわ、もう。

>657-8
やっぱ１６番は似てないなあって思っちゃうよね。特に蒸気でそれを感じる。
俺はメーターゲージも好きなんで合わせられるのもイイ！
１６番の良さもわかるけど、やっぱ１２ｍｍはやめられないなあ・・

これは良い(・∀・)ですね

　
　
　　語　調　変　え　て　こ　っ　ち　に　紛　れ　込　ん　で　も　ミ　エ　ミ　エ　（　大　藁　
　
　

>>655
骨髄反射ってなぁに？ＰＣ自作板のアレですか？

79920と72920はまだかな？

GW明けにでも、1/87スケール12mmゲージ模型の運転会＋飲み会offでもしまつか。
運転場となるとイモンかＦＡＢしかないなー。

FABのＨＰ更新
北恵那電車だけど、印象どう思いますか？

HOn3 1/2 　 12mmゲージ
＊私鉄電車製作中です6月発売予定に訂正です。
　上田交通のモハ2320と銚子電鉄のデハ500です。
　パンタ,ギヤボックス,床下機器,台車は別です。
　床下機器,台車は正規の物を製作します。

秋　葉　芋　っ　て　芋　専　じ　ゃ　な　い　ん　だ　っ　て

>>663 >>666 真鍮品は糞詰まりになってますので予定がまったく立ちませんね。

>>658
それならＯＪ セッテだな。　

12mm国鉄型(20m級車輌）がそれなりに(6〜8輌で編成組んで)格好良く走る
情景付レイアウト（セクションジオラマじゃなくてエンドレスで走行できる）
みたいなの、やっている方おいでなんでしょうか

おいでやす。

どなたかハンブルクに行かれませんか？「ミニチュアグンターランド」
（http//www.miniatur-wunderland.de)と称する巨大レイアウトが８月１６日に
出来たそうです。
面積５４４�u　建物３０００棟　樹木５００００本　人形３００００体　
自動車１００００台　レール全長５ｋｍ　機関車５００台、客貨車７０００台が
コンピューター運転。３０人が４００００時間かけて作った割には制作費は１億１千万円しかかかっていない。
（他人事ですから、どうだって好いんです）

>>670　　たった1億でこれだけできるんだよ。
それくらいいくらでもいるんじゃない。　

Webとかで公開しておられる方、いないんですかね
12mm HOj とかでぐぐっても、パイクしか（いや、それはそれでいいだけど）
出て来ないし

どなたかご存知ありませんか

１２ｍｍって編成組めるだけ製品でてる？

>>675
客車列車なら過去の製品で何とかなりそう｡
20系も出ていたし｡

気動車は特急も急行も高くなるけど一応編成にはなります｡
電車は…やっぱり高い湘南型｡

ジャンボ宝くじ一等プラス前後賞当てて下さいね！

芋は、特に旧型客車は侮れないほど出てる。
ただ生産数については何ともいえない。
おそらくごく少数の人の懐奥深くに入り込んで
人目につく場所まで出てこないのだろうね。

っつーか（なげやりでスマソ）
車輌が出てるのはいいとして、12mmでは情景付きレイアウトを
作るのは一般的じゃないんですかね

オレはNの人なんだけど、12mmにも興味があって・・・

＃貧乏人には無理とかつまらん突っ込みはなしの方向で
＃カネならあるから

日本型20m級車輌で情景付きレイアウトを作ってる方がおいでなら
是非参考にしたいと思ってるわけです
Webに限らず、なんか情報源ってないもんでしょうか

漏れはキット製作を辞め、今後は完成品だけを集めることした。
なぜかというと、鉄道模型の本来の姿である風景になじませることを重視する
ことにしたため。これからはセクション的なジオラマを作って、お座敷でセク
ションレイアウトを構築する予定。

なぜ芋に限定したがるのか判らん。
十六番でも充分参考になるではないか。

先達者がいないと何も出来ないのか？
それなら悪いことを聞いてしまったな。

>>679
> 鉄道模型の本来の姿である風景になじませることを重視することにした

激しく同意です
「本来」ってとこに噛み付く人いるかも知れませんが
そう思えばこそ、12mmの世界でそういうのって一般的か知りたいです
頑張ってレイアウト作っても「完成品オンリーなんてクソ」とか
陳列だけの人に言われるような世界なら興味も失せます

「芋祭り」みたいなことやってる他スレ見てると
誤解だと思いますが
12mmってなんか閉鎖的な印象を覚えてしまうので

まとまりのないカキコでスマソ

670はなにを参考にしたいのかさっぱりわからん。
12mm車両の最少通過半径？線路中心からホームまでの寸法？
ひょっとしてレイアウト作ったことが無いとか？

作りかけのレイアウトならＦＡＢにあるよ。見てみれば？
あそこならレイアウト用品もあるから相談にのってくれるかもよ？

>>680

別に12mm限定ってわけじゃないんですけどね
っつーか、ゲージ優劣論じるつもりじゃないんでsage

単に「12mm」に興味があるだけですわ
深読みせんとってくださいまし

>>678
完結型レイアウトにこだわってるようだけど。
それはともかく、HOjのマイナーさから考えると情景にこだわる人の割合は非常に高いと思う。

>>ID:+K96IjDM
あなたその表現やめません？
IMONがそんなに旧客出してたかと思ったよ。ゲージ論スレの調子のままは勘弁。

>>682

わかりにくくてスマソ
単に自分でやり出す前に、自分と似たような嗜好での先例があれば
雰囲気を感じるために見てみたいってだけなので
なけりゃ、しゃーないんで、手前勝手にやるだけなんで

っつーか、今朝早かったんでもー寝ます
FABの件了解っす、ありがとです

>>684
> 完結型レイアウトにこだわってるようだけど

言われて初めて気づきましたがおっしゃる通りっす
大きいゲージの人からはお笑いかも知れないっすが元がNの人なのでご勘弁を

> 情景にこだわる人の割合は非常に高いと思う

のご意見には励まされましたです

おやすみなさいです

レイアウトが出来てこそこの趣味は完成したといえるのだが。

完結型レイアウトはスペース的に無理だろうから、セクションレイアウトと
すれば、色々な景色がお座敷で楽しめてグッド！

そこでモジュールでしょ〜
やらないか？

いいねえ、モジュール。1/87 12mmゲージ規格でやりまひょか。
でも、納期っていうか完成時期ノルマの設定は無しね。

>>689 >>690
12ｍｍでモジュール作ってる人達がいますよ。
ttp://homepage2.nifty.com/carthago/newpage182.htm

モジュール作る前に、まずは１６台分の車両展示台作らねば。
ナカバヤシのコレクションケース専用に。

>>677
けっこう出てるじゃん旧客
ttp://www.morii.jp/railmodel/products/pc.html

本日２３時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。

↑カテゴリはホビーのユーザールーム内。

>>694>>695
マルチ

本日も希望により２３時より日本型1/87スケール専用のヤフーチャットします。
マイクで声かけて呼んでくらはい。
カテゴリはホビーのユーザールーム内。

　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　 　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　 　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　 　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　　
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
1/87　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　1/80
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　 　 　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　 　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　 　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　 ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／ 　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　 　 ヽノ|　／＼ 　 /　、│　　　　 ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　 　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 '─┘

↓自殺予告禁止

>>699
死ね

害虫大辞典

【関西塵】　　　（かんさいじん）
日本の近畿地方に生息する最低最悪の生物。人を殺すことに何のためらいも持たず、
特に東京人を好んで迫害する。しかしこれらはどうしても勝てない首都圏に対するコン
プレックスの表れでもある。
不祥事を起こすと必死に隠ぺい工作を行い日本をパニックに陥れたり、自らの生息地
でドブ川に飛び込むなどの奇行をするため海外から来た人々の日本に対するイメージ
が下がってしまう。

>>700
そう来ると思ったよ（ｗ

「そう来る」とわかってた

ってことは
>>699 こそが自殺なのでは？

age

芋age

ヤバ。ageる。
誰だキ550買ったやつは？　最近除雪車に縁があるなー。

ウェーハッハッハッハッハッハ！！！
12�o倭奴国鉄型蒸機はウリナラの独壇場ニダァァァァァァッァーーーー！！！
ウリナラブラスはぁぁぁぁぁぁぁｘ、世界一ィィィィィィィィィィィー！！！
ウェーハッハッハッハッハッハ！！！

>>707
お前はこっちに逝け
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085197069/