何で1/80が『ＨＯゲージ』じゃダメなの？ ２R
>103
つまり、日本で鉄道模型と言えば、1/80、16.5mmがスタンダードなので
あえて書く必要は無い。という見解ってことかな。
つまり、日本で鉄道模型と言えば、1/80、16.5mmがスタンダードなので
あえて書く必要は無い。という見解ってことかな。
105 ：名無しでGO!：04/02/11 18:16 ID:QGqgFHa+
いったい、「ＨＯゲージ」で何が問題なん？
と、定期的に聞いてみる。
と、定期的に聞いてみる。
106 ：関西人ですが何か：04/02/11 18:25 ID:qG1zLm4w
日本を代表する鉄道模型の規格がファインスケールでないことが、何より問題です。
日本を代表する鉄道模型の規格が3.5mm/1ftであることが、何より問題です。
108 ：名無しでGO!：04/02/11 20:23 ID:Xv82uynf
クソ関西人の脳味噌が常人の1/87のファインスケールであることが何より問題です。
109 ：関西人ですが何か：04/02/11 20:31 ID:qG1zLm4w
>>日本を代表する鉄道模型の規格が3.5mm/1ftである
新幹線のことか？
12ｍｍと同列に扱うべき、まさに正真正銘のＨＯスケールモデル。
新幹線のことか？
12ｍｍと同列に扱うべき、まさに正真正銘のＨＯスケールモデル。
110 ：関西人ですが何か：04/02/11 20:33 ID:qG1zLm4w
111 ：いよいよ本格開戦か？：04/02/11 20:50 ID:/o33Nq8z
お花の社長が逮捕されたとは知らなかった。
ゲージ論でいよいよ本格開戦となったようだ。以下を読めばすぐわかる。
頭部殴打で死亡にでもなれば、ヤツは殺人者になっちゃうな。
http://www.eriei.co.jp/cgi-bin/n_t/n_t.cgi
ゲージ論でいよいよ本格開戦となったようだ。以下を読めばすぐわかる。
頭部殴打で死亡にでもなれば、ヤツは殺人者になっちゃうな。
http://www.eriei.co.jp/cgi-bin/n_t/n_t.cgi
112 ：名無しでGO!：04/02/11 21:29 ID:nOfrqWgP
113 ： ◆o94J7e8nbo ：04/02/11 21:30 ID:QAFaM6RG
お互いすれ違う存在であることが浸透しつつあるんで、今これから
エキサイトし始める人はある意味可哀想かも、ですね。
目的が違えば要求する言葉も違うのです。
目的が違うのですから言葉が違ってくるのは当たり前です。
混沌としている状況は鉄道ある限り解決しないでしょう。
で、やらなきゃいけないことは衝突を未然に防ぐために
緩衝地帯を置くことだと思いますね。
相手側にもオバかさんは必ずいるわけですが、挑発に乗らない。
こちら側からも挑発と受け取られるようなことしない。挑発してる
おバカさんに同調しない。
どこまでが･何が緩衝地帯なのかは人それぞれですが、
リスク管理は各自の責任でどうぞー。
エキサイトし始める人はある意味可哀想かも、ですね。
目的が違えば要求する言葉も違うのです。
目的が違うのですから言葉が違ってくるのは当たり前です。
混沌としている状況は鉄道ある限り解決しないでしょう。
で、やらなきゃいけないことは衝突を未然に防ぐために
緩衝地帯を置くことだと思いますね。
相手側にもオバかさんは必ずいるわけですが、挑発に乗らない。
こちら側からも挑発と受け取られるようなことしない。挑発してる
おバカさんに同調しない。
どこまでが･何が緩衝地帯なのかは人それぞれですが、
リスク管理は各自の責任でどうぞー。
114 ：名無しでGO!：04/02/11 22:01 ID:5z9VB9Ud
>>110
ＨＯ＝1/87なら1/87 12mmをＨＯと呼んでもいいと思う。
むしろＨＯjと呼ぶのはいやだな。
だってjは乗工社の頭文字じゃないの？
ＨＯjなんて呼んでたら乗工社と同じ運命たどるみたいでさ。
だから鉄漏連は商標を大文字にしてＨＯＪで取ったんじゃないの？
ＨＯ＝1/87なら1/87 12mmをＨＯと呼んでもいいと思う。
むしろＨＯjと呼ぶのはいやだな。
だってjは乗工社の頭文字じゃないの？
ＨＯjなんて呼んでたら乗工社と同じ運命たどるみたいでさ。
だから鉄漏連は商標を大文字にしてＨＯＪで取ったんじゃないの？
115 ：関西人ですが何か：04/02/11 22:18 ID:qG1zLm4w
何言ってんの。
16番は確かに事を穏便に運びたいかもしれない。
議論が起こるということはおのれの構造的欠陥に光を当てることだから。
しかし12ｍｍは16番のその構造的欠陥が不満だからこそ成立したのだ。
1/80 から 1/87 を見る目と、1/87 から 1/80 を見る目は性質が天と地ほども違うのだ。
現状を肯定するなら12ｍｍが成立した意味がない。
16番は確かに事を穏便に運びたいかもしれない。
議論が起こるということはおのれの構造的欠陥に光を当てることだから。
しかし12ｍｍは16番のその構造的欠陥が不満だからこそ成立したのだ。
1/80 から 1/87 を見る目と、1/87 から 1/80 を見る目は性質が天と地ほども違うのだ。
現状を肯定するなら12ｍｍが成立した意味がない。
116 ：名無しでGO!：04/02/11 22:44 ID:G1yG3A/R
大体、クソ関西人が偉そうに12歳の話なんか持ち出してバカの一つ覚えみたいに
ファイン、ファインとほざくから話がワケワカメになるんだよ。
そこまでファインにこだわるんだったら、まぁ曲線半径は無理としても、せめて
ライブスチームとか架線集電ぐらいはやってみせろよ。
所詮両足から電気貰って動いているうちは、お前に16番けなす資格なんか無ぇゾ。
クソ関西人、もう来るな。お前はモソモソと12歳やってろ。
ファイン、ファインとほざくから話がワケワカメになるんだよ。
そこまでファインにこだわるんだったら、まぁ曲線半径は無理としても、せめて
ライブスチームとか架線集電ぐらいはやってみせろよ。
所詮両足から電気貰って動いているうちは、お前に16番けなす資格なんか無ぇゾ。
クソ関西人、もう来るな。お前はモソモソと12歳やってろ。
117 ：名無しでGO!：04/02/11 22:46 ID:PxT5hrFy
ＨＯjって縁起が悪るそー。
ＨＯj使うのやめた方がよさそう。
ここは由緒正しくＨＯn3-1/2で統一しよう。
珊瑚やムサシノは既にそうしてる。
ＨＯj使うのやめた方がよさそう。
ここは由緒正しくＨＯn3-1/2で統一しよう。
珊瑚やムサシノは既にそうしてる。
国際的な規格のＨＯがあーたらこーたら言うのなら
１２ｍｍなんて言わずにＨＯn3-1/2と呼ぶべきでしょう。
ＨＯｍとかＴＴとは違う事を明確にして下さい。
島国の狭軌がＨＯｍやＴＴと紛らわしい言い方はしないで下さい。
１２ｍｍなんて言わずにＨＯn3-1/2と呼ぶべきでしょう。
ＨＯｍとかＴＴとは違う事を明確にして下さい。
島国の狭軌がＨＯｍやＴＴと紛らわしい言い方はしないで下さい。
119 ：名無しでGO!：04/02/12 00:54 ID:KhgTz5fb
>99
これで一件落着、うましかＨＯゲージ（笑
これで一件落着、うましかＨＯゲージ（笑
120 ：名無しでGO!：04/02/12 12:44 ID:G3FCIgOH
クソ関西人は鳥インフルエンザで氏にますた。
121 ：ウンコに訊くのが趣味：04/02/12 14:14 ID:1GXhe6fd
ウンコ関西人が来ないと、聞けないじゃないか。
いったい、「ＨＯゲージ」で何が問題なんだ？と
いったい、「ＨＯゲージ」で何が問題なんだ？と
122 ：名無しでGO!：04/02/12 14:26 ID:G3FCIgOH
たいていの人間は、
自分がまったく理解できないことは、
徹底的に拒絶するか、
盲目的に信用するか、
どちらかしかできない。
(マネーロンダリング、橘玲)
124 ：名無しでGO!：04/02/12 19:50 ID:lqdVX4re
ゲージ呼称はメーカーの言いなり？
＊16番＝1/80 16.5mmは機芸社が勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯＪ＝1/80 13mmはニワモケイが勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯｊ＝1/87 12mmは乗工社が勝手に命名→消費者不在
だからこの際、消費者の総意でＨＯＪ＝1/80 16.5mmはどうよ？
ＨＯｊは倉持の怨念が染みついていそうだから好きに使ってくれ。
＊16番＝1/80 16.5mmは機芸社が勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯＪ＝1/80 13mmはニワモケイが勝手に命名→消費者不在
＊ＨＯｊ＝1/87 12mmは乗工社が勝手に命名→消費者不在
だからこの際、消費者の総意でＨＯＪ＝1/80 16.5mmはどうよ？
ＨＯｊは倉持の怨念が染みついていそうだから好きに使ってくれ。
125 ：名無しでGO!：04/02/12 20:36 ID:nBbm7lvV
『ＨＯゲージ』じゃダメなの？
126 ：習志野でGO：04/02/12 20:38 ID:oRTEHSkJ
16番の構造的欠陥というのは何でしょうか。
縮尺と軌間が一致しないことをさすのでしょうか。
それとも縮尺が世界標準でないという理由を持ってそのようにいうのでしょうか。
欧米では1/87が一般的であるから我が国もという言い方は通用しません。
もっとも鉄道（実物・模型ともに）発祥の地、英国ではOOが標準ですが。
HOサブロク応援団の方々へ。
次世代のためとか、これから模型をするものたちのためというなら、
普及の方策くらい考えたほうが良いかと思います。
今のままでは精々、更にもう一つのHOの扱いのままです。
と、関西人に燃料を投下してみる。
縮尺と軌間が一致しないことをさすのでしょうか。
それとも縮尺が世界標準でないという理由を持ってそのようにいうのでしょうか。
欧米では1/87が一般的であるから我が国もという言い方は通用しません。
もっとも鉄道（実物・模型ともに）発祥の地、英国ではOOが標準ですが。
HOサブロク応援団の方々へ。
次世代のためとか、これから模型をするものたちのためというなら、
普及の方策くらい考えたほうが良いかと思います。
今のままでは精々、更にもう一つのHOの扱いのままです。
と、関西人に燃料を投下してみる。
127 ：名無しでGO!：04/02/12 20:46 ID:sU05VMKY
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ヽ.ﾆ` : ／_ノ/川! / か、完敗だ・・・・
__ﾉ ､ / ヾ---'´ ノ
＿_ﾉ ＼l ` ＿＿__,／
＼ ﾉ ﾘ.|`ー--
＼ .//
んーとね、1／87日本型というのは｢怒れる革命家の集団｣でもあるわけですよ。
そういう体質である間はマイナー世界だと思うんですけど、体質を理解すれば
スルットちゃんの正体も判ってきます。
微笑ましく生温く見下ろす余裕も生まれるってもんです。
革命が｢内なる革命｣であれば別にお騒がせしたりしないんです。
外に向かってアジる奴がスルットちゃん。
ンデ。アジに効果があるかと問えば本スレの皆様もレスしてるように
｢革命後の世界を想像して損得を計算し、反面教師として学び十六番を再確認する｣
ッテこーすヲ歩むヒトが決して少なくないと思う（ｗ
（私は実際に1／87日本型を手にとってみて、このコースで十六番へ復帰しました。
16.5ｍｍゲージの破壊力は凄いです。抵抗するエナジーが私にはありません。
ですから十六番へ喜んで投降します・・・・。）
そういう体質である間はマイナー世界だと思うんですけど、体質を理解すれば
スルットちゃんの正体も判ってきます。
微笑ましく生温く見下ろす余裕も生まれるってもんです。
革命が｢内なる革命｣であれば別にお騒がせしたりしないんです。
外に向かってアジる奴がスルットちゃん。
ンデ。アジに効果があるかと問えば本スレの皆様もレスしてるように
｢革命後の世界を想像して損得を計算し、反面教師として学び十六番を再確認する｣
ッテこーすヲ歩むヒトが決して少なくないと思う（ｗ
（私は実際に1／87日本型を手にとってみて、このコースで十六番へ復帰しました。
16.5ｍｍゲージの破壊力は凄いです。抵抗するエナジーが私にはありません。
ですから十六番へ喜んで投降します・・・・。）
129 ：関西人ですが何か：04/02/12 22:06 ID:hQcswRmf
12ｍｍは世界標準であるＨＯスケールに規格としての合理性を見出しそれに追随したわけだが、
模型が必ずしも世界標準でなければならない理由はない。
しかし部分的に縮尺の違う模型に○○分の１、という表記をすればそれは模型としての見識を疑う。
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
マストが80分の１で船体が64分の１の帆船、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
こんなものに「80分の１」なる縮尺をつけて売りに出したらユーザーは怒りのあまり
メーカーに罵声を浴びせるに違いない。
「こんなもの模型と言えるか！ 欠陥商品だ！」
１６番は模型云々の前に、縮尺を表記する資格がないと思う。プラレールやチョロＱが縮尺を表記しないのと同じだ。
どうしても縮尺を入れたいなら、「軌間のみ64分の１」と注釈をつけるべきだ。
それがユーザーに対する誠意と言うものだろう。
大豆にも「遺伝子組み替えでない」と表記するように。
模型が必ずしも世界標準でなければならない理由はない。
しかし部分的に縮尺の違う模型に○○分の１、という表記をすればそれは模型としての見識を疑う。
車体が80分の１でタイヤが64分の１のクルマ、
マストが80分の１で船体が64分の１の帆船、
上半身が80分の１で下半身が64分の１のフィギュア、
こんなものに「80分の１」なる縮尺をつけて売りに出したらユーザーは怒りのあまり
メーカーに罵声を浴びせるに違いない。
「こんなもの模型と言えるか！ 欠陥商品だ！」
１６番は模型云々の前に、縮尺を表記する資格がないと思う。プラレールやチョロＱが縮尺を表記しないのと同じだ。
どうしても縮尺を入れたいなら、「軌間のみ64分の１」と注釈をつけるべきだ。
それがユーザーに対する誠意と言うものだろう。
大豆にも「遺伝子組み替えでない」と表記するように。
130 ：名無しでGO!：04/02/12 22:39 ID:DBCL9fax
>マストが80分の１で船体が64分の１の帆船
それほど違和感があるとは思えないが。
気になる奴は余程の神経質。こんな奴と付き合うと疲れる。
それほど違和感があるとは思えないが。
気になる奴は余程の神経質。こんな奴と付き合うと疲れる。
ＮゲージもＧゲージもシングルゲージ・マルチスケール。
だれも文句言わない。
ＨＯｎ３-1/2の一部の人だけ１６番にウダウダ言ってる。
だれも文句言わない。
ＨＯｎ３-1/2の一部の人だけ１６番にウダウダ言ってる。
132 ：関西人ですが何か：04/02/12 23:21 ID:hQcswRmf
１６番にだけ、その不満のために成立したゲージが存在する。
しかも２つも。
世界でも珍しい例だろう。
>しかも２つも。
13mmの出発は不満からじゃないよ。もっと前向きな考えだよ。
で、２つ目って何？
13mmの出発は不満からじゃないよ。もっと前向きな考えだよ。
で、２つ目って何？
134 ：関西人ですが何か：04/02/12 23:30 ID:hQcswRmf
16番に満足していたら13ｍｍは現れなかったでしょう。
そして、13ｍｍに満足していれば、12ｍｍは生まれませんでした。
他のどの国も経験していない、悲劇です。
そして、13ｍｍに満足していれば、12ｍｍは生まれませんでした。
他のどの国も経験していない、悲劇です。
1/80,16.5mmと1/87,12mmって共通項がないんですが？
そんなこと言ったら新しいゲージやスケールができる度に今あるものを否定するの？
ニュージーランドって知ってる？
そんなこと言ったら新しいゲージやスケールができる度に今あるものを否定するの？
ニュージーランドって知ってる？
>関西人さん
あ、それとついでに１１８に対する意見を聞かせてよ。
あ、それとついでに１１８に対する意見を聞かせてよ。
137 ：関西人ですが何か：04/02/12 23:40 ID:hQcswRmf
13ｍｍもそうですが、12ｍｍ成立の唯一の動機が「16番への不満」です。
他に理由は、ありません。
12ｍｍと16番は大抵の場合扱う車種が重なるのです。
縮尺と軌間の乖離がいかに大きいかを示す事例と言えます。
他に理由は、ありません。
12ｍｍと16番は大抵の場合扱う車種が重なるのです。
縮尺と軌間の乖離がいかに大きいかを示す事例と言えます。
>12ｍｍと16番は大抵の場合扱う車種が重なるのです。
Ｎや零番も車種が重なるけど、それはいいの？
車種が重ならなければ肯定するの？
Ｎや零番も車種が重なるけど、それはいいの？
車種が重ならなければ肯定するの？
139 ：関西人ですが何か：04/02/12 23:53 ID:hQcswRmf
12ｍｍと16番は縮尺が近似しています。16番に不満がなければ無理に興すゲージではなかったとも言えます。
Ｎと零番ではユーザー層が違いすぎます。
12ｍｍの正式名称は、ＨＯｎ3-1/2 が妥当でしょう。成立の過程から言っても。ただ、呼び方が長いので、通称が
あってもいいかも知れません。ＨＯｊのように。
「東日本旅客鉄道」と「ＪＲ東日本」の関係に似てます。
Ｎと零番ではユーザー層が違いすぎます。
12ｍｍの正式名称は、ＨＯｎ3-1/2 が妥当でしょう。成立の過程から言っても。ただ、呼び方が長いので、通称が
あってもいいかも知れません。ＨＯｊのように。
「東日本旅客鉄道」と「ＪＲ東日本」の関係に似てます。
>他のどの国も経験していない、悲劇です。
鉄道模型先進国であるイギリスもアメリカも経験していますが悲劇ではないね。
独り言・・・今日の関西人さん、つまんねえなあ。
鉄道模型先進国であるイギリスもアメリカも経験していますが悲劇ではないね。
独り言・・・今日の関西人さん、つまんねえなあ。
141 ：名無しでGO!：04/02/12 23:57 ID:+6YR7IYC
それじゃぁ。
「ＨＯゲージ」でいいんだよね、別に。
「ＨＯゲージ」でいいんだよね、別に。
142 ：関西人ですが何か：04/02/12 23:58 ID:hQcswRmf
他の国であるゲージへの不満を唯一の動機として新しいゲージが生まれたことがありましたっけ？
生産設備が分散してスケールメリットが失われ、他の娯楽に少なからぬシェアを奪われる、
悲劇でなくて何でしょう。
生産設備が分散してスケールメリットが失われ、他の娯楽に少なからぬシェアを奪われる、
悲劇でなくて何でしょう。
>139
欧米で12mmと言ったらＴＴ（歴史がある）かＨＯｍ（普及している）ですね。
日本でしか通用しない通称を認めるんですね。ＯＫです。
欧米で12mmと言ったらＴＴ（歴史がある）かＨＯｍ（普及している）ですね。
日本でしか通用しない通称を認めるんですね。ＯＫです。
イギリスのプロト4とかＥＭとか、知らないんでしょうかね？
>144
そのようですね。アメリカのＯにも複数の規格がありますね。
そのようですね。アメリカのＯにも複数の規格がありますね。
146 ：関西人ですが何か：04/02/13 00:05 ID:+suYJpGq
不満が動機ではないでしょう。
悲劇ではあるでしょうが。
悲劇ではあるでしょうが。
147 ：名無しでGO!：04/02/13 00:11 ID:tScguQk6
主流の16.5ｍｍを外れた規格はほとんど無数にある。
まあそれなりにそれなり、苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。
世界のどこでも同じ。当たり前じゃん。
同情が集まると思うな。
まあそれなりにそれなり、苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。
世界のどこでも同じ。当たり前じゃん。
同情が集まると思うな。
>147
>苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。
そうだね。特殊ゲージに限らず趣味ってそんな物なんだよね。
>苦労を金で買ってでもしたい連中で賑わっている。
そうだね。特殊ゲージに限らず趣味ってそんな物なんだよね。
>>146
何よりもお前の存在こそが、12㎜にとって最大の悲劇だと思うんだがね。
何よりもお前の存在こそが、12㎜にとって最大の悲劇だと思うんだがね。
関西人さんもせっかくネットやってるんだからもっと勉強してくださいよ。
これじゃあ議論にならないよ。
お願いしますね。
それと、鉄板の１２mmスレが死んでいますよ。
これじゃあ議論にならないよ。
お願いしますね。
それと、鉄板の１２mmスレが死んでいますよ。
151 ：関西人ですが何か：04/02/13 00:46 ID:+suYJpGq
ちょっと私が言いたいことと意味合いが違うと思うんだが。
>151
関西人さんは他の人の意見を頭ごなしに否定したり、
質問を無視したりしているのに、
関西人さんの言いたいことに合わせなくちゃいけないの？
関西人さんは他の人の意見を頭ごなしに否定したり、
質問を無視したりしているのに、
関西人さんの言いたいことに合わせなくちゃいけないの？
153 ：関西人ですが何か：
言っておくが他の人の意見を否定しているのではなく
１６番の歪んだ規格そのものを否定しているのである。
１６番側でも聞き入れうる意見は聞いているつもりだ。
ほとんど取るに足る意見はないが。
１６番の歪んだ規格そのものを否定しているのである。
１６番側でも聞き入れうる意見は聞いているつもりだ。
ほとんど取るに足る意見はないが。