【JR東】“開かずの踏切”解決策【中央線】

JR東日本の中央線の“開かずの踏切”が問題になっているが、
あれは踏切の手前で一旦停車して上り下りが同時に
通過するようにしたら遮断時間が短縮されて便利的だが、
どうか?

2でつ

京王線や西武線並みに通過したら即開ければいいだけだろ。

本数を減らす。これ最強

高架化すれば解決。

>>5
建設期間が長いから逆効果だとおもいまつ

257 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 21:48 ID:B8XC9ImJ
やはり
指定した踏切で数本の電車を５分間停車させるべきだよ

260 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 22:31 ID:nTBjy2ex
>>257
5分も停車させたら、駅には人が溜まりすぎて後続電車の中の人が圧死する
決して煽りレベルで済む話ではない

262 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 23:07 ID:eDv5quoG
>>257
前も同じこと言ってたやつがいるけど同一人物か？
いいかげんにしろ！
だ　か　ら　輸　送　力　が　減　る　と　い　う　こ　と　が
わ　か　ら　な　い　の　か　？
（省略）

263 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/10/18 23:08 ID:B8XC9ImJ
鉄オタ必死だなｗ

10分に1度、30秒間踏切を一斉に開放。
その間、中央線の全列車ストップ

ＪＲがとにかく頑張る。
これ最強。

ＪＲ東日本が採用している工法が悪いんだと思う。
他社でも立体交差化工事はあるが、必ずしも４車線分取れるほど両サイドに
余裕があるとは限らんなかでも工事してるし、こんなこと無いと思う。

このスレは、いわゆる「ブレーンストーォミングッ！」の一種と考えられますね。

>>9
束が役立たないからこのスレがあるんじゃない

即刻工事中止して元に戻すべきだろ

皆もそれを望んでるはず

我慢する。　これに勝る解決方法なし！

３ヶ月くらい中央線を休止して、その間に集中工事すべきでしょう。

踏切なんて警報器も遮断機もなくして、挽かれるも挽かれないも運次第のスリル満天の道路キボン
もちろん挽かれても運転見合わせなんて野暮な真似はしない

っていうより重複じゃない？このスレ。

てっきり、首相が「跨線橋つくりなさい」って言ったことについてのスレかと思ったよ。

跨線橋じゃ後で無駄になる罠。仮線部分だけを踏み切り部分にはできないものか?

踏切動作の検知地点の設定を
現在の1.1km手前から600m手前にすればいいんだよ。

>>18
それも可。

数カ所の指定した踏切で
5分間電車を止める
指定していない踏切は閉鎖する

踏切の両遮断機周辺に空き地を確保して、
http://www.jda.go.jp/jgsdf/ftp/ch47j-03m.jpg
を使って運ぶ。
人も車も運べてｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　うんこ臭い>>1よ。
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

>>20
検知地点の設定を２段階にすればいいと思う
まず現在の1.1KM手前で小さめの音を鳴らして遮断機を下ろさない
そして600Mになったら音を大きくして遮断機を下ろす
お年寄りは最初の警報で止まり、それ以外の人はそこで止まればOK

>>25
お年寄りに最初の警報が聞こえるかどうか疑問ですが、
案としてはよいと思います。

上下別々に遮断機下ろせば良いんじゃないの?

83 ：名無しでGO! ：03/10/20 02:07 ID:WGh8W8wX
中央線・開かずの踏切「橋を架け解消を」　首相が指示
--------------------------------------------------------------------------------
東京都内のＪＲ中央線の高架化工事に伴い「開かずの踏切」状態が悪化し、事故やトラブルが相次いでいる問題で、
小泉首相が１８日までに、踏切のうえに橋梁（きょうりょう）を設置するなどの方法で周辺住民の不便を解消するよう
国土交通省などに指示した。首相周辺によると、混乱状況を報道で知りトップダウンで決めたという。
ＪＲ中央線の高架化工事は、東京都の事業として三鷹―立川間約１３キロのうち９キロを高架化し、
１８踏切を廃止する計画。その第１段階として先月、三鷹―国分寺間（約６キロ）の上り線を仮線路に切り替えたところ、
逆に踏切が長くなり、ラッシュ時には１時間に踏切が開いているのが１分間という状態。
お年寄りや車が渡りきれず、電車が緊急停車するトラブルが相次いでいる。
首相が「政府として何とかしなきゃいけないんじゃないか」と検討を指示。
首相官邸などが協議した結果、三鷹―国分寺間にある計１３の踏切の上に橋をかけるなどの方法で
事態の改善に取り組むことにした。
政府では、橋梁化にかかる予算の措置、東京都やＪＲとの協力体制などを早急に詰めたうえで短期間で対策を進める、
としている。 (10/19 06:11)
http://www.asahi.com/national/update/1019/007.html

さっきテレ朝でコメンテーターの福岡氏(どっかの教授)が｢人命がなにより大事、ラッシュ時の本数を減らすべき｣と言ってました。
このひと電車通勤したことないんだろうね。

線路切り替えするくらいなら、高架線を作ってから切り替えれば
よかったじゃない。
高架化して踏み切りをなくす事業であれば、自動車税、ガソリン税
でまかなわれるので鉄道側の負担はほとんどない。
それに、不況のときの公共事業で、高架で早く複々線を作る。
小田急の梅が丘DQNみたいに反対する住民は北朝鮮の秘密工作員に頼んで
拉致してもらう。これ最強！！！

>>29
でも、平行して京王線もある以上、ある程度の列車削減要求は当然かもしれない

>>29
その人の言うことはあてにならないから放置が妥当でしょう。

しかし跨線橋（←普通の人はこんな漢字は読めません）による暫定措置は
どこの踏切りでもやるべきでしょう。
自動車や列車が我が物顔で都市を占拠する異常自体は不健全ですから。

>>31
ある程度じゃ効果なし。
減便するなら、昼間並みの4分間隔にする必要がある。
そうすると一時間15本。現在の最多32本から比べて55％減便か。
中央線通勤者、圧死するぞ。。。

>>30
高架橋を先に造ったら、高架区間の手前で変なカーブが入る悪寒。
まあ、現在の線路の上に作る方法もあるけど…

>>31
小金井の住民は京王線では救われない罠。

>>32
問題は跨線橋をどのくらいの高さにするかですな。
地下道を掘るのもないではないだろうけど。

見てるとさ、自転車や歩行者、車が入り乱れて混乱しているよな。
そこで、踏切横断用バスと自転車ごと乗り込めるような渡し板付きトラックを用意して、
歩行者はバスに、自転車はトラックにどんどん乗せて、踏切が開いたら一気に運んだら
どうだろう。渡し船作戦。どうせ、踏切が開かない時間が長いから、
乗ったり乗せたりしている時間は十分取れるだろう。

跨線橋の高さは完成予定の高架線の高さより高いわけでしょう？
仮設エレベーター必須ですな。

素直に便数減らせよ。
国有鉄道ならまだしも一民間企業に過ぎないJR東日本が
沿線住民の生活を著しく侵害している状況は異常。

便数半分で20両編成でどうだ！

手動にすればいくらか開く時間が増えるんじゃないの？
中央線より本数が多い(と思われる)竹ノ塚(幅も大体同じぐらいかな？)
じゃぁこんな問題起きてないよ。

でも開かずの踏切って中央線に限らず他の私鉄でも問題になっているのでは？

>>40
普通におきてる。京急なんてすごいよ。朝夕になると、京急蒲田付近の地上線の踏み切りすべてが開かずの踏み切りだから。雑色の改札口の反対側の踏み切りなんて
6両編成の普通が着たらなかなかあかない。京浜国道を横切ってる空港線もちょっと。

開かずの踏切今回の工事以前から問題になっていたのでは？
ある雑誌だと1時間中3分しか開かなかったというし。

中央線快速12両編成化してその代わり本数を若干減らす（30本→25本）のはどう？
この区間の複々線化最低でも10年はかかりそうだし。

踏み切り無くせばいいじゃん
待ってるバイクの音とか車のエンジン音の方が迷惑

ばかだねえ

エスカレーター付きの歩道橋をかければ良いんだよ

簡単じゃない

京王線に振り替えして、本数削減汁！

グモあれば電車が止まりますけど・・・これはダメか・・・

純タンが文句言ってます。

いっそのこと踏切専用の監視室（監視カメラ、警備員との無線、列車位置表示装置）を設けて直接踏切リレーを制御・・・

エスカレーターで上がり、そのままフラットに動く歩道となり、またエスカレーター
となり下がる。はたまた、車も乗れる大きなやつをかける。

とにかく、住民、国民、生活者、無視のJR、大企業さまってとこだね。
こんな生活者不在国家にしたのは、自民の小泉だろうが｡
その小泉が、「よく皆さん我慢してますね、」だと。
我慢しないで、抗議行動せよ、暴れろ、だそうだ。
首相がそう言うのだから――実行しても構わないお墨付きつきだよさなあ。

今話題の踏切で1時間待つぐらいなら、
そこから17分かかる場所にあるという迂回路に逝ったらどーなんだ？

そこも同じ状況なら知らんが（ｗ

最長１時間であって、運が良ければ１分後に開く可能性もあるんだが。

工事中なら客を別の会社とかに迂回させろよと言いたくなるが。列車本数減らして乗車率300%超ぐらいまで持っていけば自然となんとかなるかと。

青梅ライナーとかに投石されたりしてｗ
なかなか空かない時間帯にタバコをプカーリ・・・だからね。

もう 中央線なんか廃止しちまえ！ みんな集中しすぎや！ だから中央線は嫌い なんで有楽町線沿線に住んでみたでつ しかしなんで4線分の敷地に外2線走らせて中から工事してるんです？ そもそもそこからおかしいんちゃう？ 西武ｲｹ線やｵﾊﾞQなんかちゃんと2線づつやん！

>28
逆に工期に悪い影響が出そうな気がする。
他の私鉄みたいに工法を変更するみたいな大胆な指示をしないと駄目なような気がする。
今回だって逆に付け焼き刃が全て裏目に出ている感じがするし。

今回は明らかに束のアプローチの仕方が間違ってるとしか思えない。
漏れ見てないけど、小田急とか東武とか他の連続立体交差化・複々線化も
事例を取材しているマスコミはいないのかね。
まぁ、いの一番に出せる評論家が冷蔵庫とか亜細亜大某くらいしかない現状では
無理なんだろうけどさ…

中央快速線のピーク時１時間の利用客は片道で１０万人近いはず。
踏み切りで待ってる奴ってせいぜい数百人だろ？
本数を減らしてまで解決する問題か？

この区間の場合、南北の交通は道路。競合腺が軒並み並走してるから。
南北の交通が乱れるとこの地域は麻痺状態になる。街の真中を鉄道が分断
しているから。路面電車みたいに道路交通と協調する融通が必須。
高架完成時までは踏切も道路交通無視で電車優先で通すのをやめて、信号
手や指令が緊密な連絡を取って交互通行を実現するなど、鉄道法の特例が必要。
交通量の多く、閉鎖時間の長い踏み切りは電車が手前で止まって上り下り
同時に通過など、少しでも踏み切り閉鎖時間を減らすなどの工夫が必要。
歩道橋や自動車も通れる陸橋の建造を首相が指示したとかいうが、高架工事を
遅らせる原因になりかねない。電車優先の鉄道法かなんかに拘泥するとますます
事態を悪化させることになる。

しかしネックになっているのは、中央東線「あずさ・かいじ」の存在。
高尾までの通勤電車は人口密集地を走っているのでなんだかんだ言っても
総じて乗客は遅延に対して寛容的。代替交通手段も多いし、定期乗客が
多いし。（数が多いから時々ﾄﾝﾃﾞﾓなのが出てくるが）
しかし高尾以西の場合、遅延による連絡失敗は、料金返せとか、そういう話に
直結する。田舎のほうがダイヤの遅延に対して厳しい。どうしても、特急
優先のダイヤになってしまうのはここが原因。（最初から遅れることが分かっ
ている場合、特に下り特急は早々と運休を決める）
工事期間中、ＪＲの高尾以西の中電や特急を別経路に回せないかという
発想がここから出てくる。新宿に到着しなければならない必然性がある
乗客は必ずしも多くはない筈である。

うちは熊本なんだけど、朝日とNHKで放送されてた。
熊本なんて列車が来なければ線路を（ｒｙ

しかし、代替経路は、事実上武蔵野線経由ルートに
限られてしまう。つまり南船橋発着か、常磐線に入って
上野発着。武蔵浦和で新宿方面の客を降ろしたり
拾ったりする。退避線が少なく、貨物列車も頻々と
通るこの路線ではそれほどスピードも出せない。
国立ｰ上野を一時間を切るのはまず無理だろう。
東京エリア北部が目的地（出発地）の人には
損であるとは言えないが、南部の人には不満が出る。
常態化するのは困難であろう。
南武線経由で川崎発着も一考の余地ありだが、
南武線も貨物列車が武蔵野線並に通る路線であり
電車本数もかなり多い。しかも中央線同様高架工事
区間が存在している。川崎ｰ立川の所要時間は
各駅停車とさほど変わらず、魅力は薄い。

横浜線経由で横浜・大船発着、ようするに「はまかいじ」型の運転に
するのは、実績があるだけに有望かも知れない。
しかし大部分の乗客は直通で東京方面に行きたいと思われる。
この際、横浜線と東海道貨物線、或いは横須賀線の短絡線を建造
（中央線高架完成迄の暫定的なもの）して、品川・東京方面に乗
り入れるということも一考の余地がある。東京―品川―新川崎―新横浜
町田―（橋本）―八王子の順に停車。ダイヤに多少余裕のある横浜線故、
東京―八王子道のりにして約７０ｋｍを１時間を切るか切らないかで走れ
るであろう。現状でも新宿―八王子は３０分前後だが、東京―新宿間は乗
り継ぎ時間を要れて平均２０分かかる。長距離利用客にとって１０分の差
はそれほど大きいとは言えない（田舎の乗客にとっては所要時間よりも正
確なダイヤのほうが致命的に重要）短絡線を作る用地は、小机―菊名間を
並行して流れている入江川を利用すれば単線分程度は時限的には確保でき
そうである。（増水時には安全上、横浜発着が必要になるかも知れないが）
工事区間も５００ｍ程度しかない。
この場合でも、すべての特急を一律にというわけではなく、新宿発着を現
状の５割程度、横浜線経由を３割残りの２割を武蔵野線経由にする等の経
路分散をして工事区間にかかる負荷を軽減するということになる。

跨線橋を造れとか言ってる香具師、今やってる工事が高架工事だってわかって言って
るのかねぇ。造るなら地下道だろ。
で、踏切を渡る路線ハズは踏切の手前で折り返しとして徒歩連絡すればいい。
まあ、これがいちばん現実的だろう。

高架にして南北の交通を円滑にしようと言うプランなんですから
首相も変に住民に迎合しないで、「高架化という改革の為に、今の痛みに耐えましょう」
くらいのことを言えれば大したもんだったんですけどねえ。

いくらいろいろやったところで強引にくぐる機知外がいる限り意味無いな。今朝もあったんだろ。

結局ＥＶ付きの歩道橋を仮設するらしいな。
そうなると高架橋の上を渡る形になるのか？
それとも高架橋の高さがかなりあってその下をくぐる形になるのか？

戦場のピアニストのワンシーンを思い出したのはｵﾚだけですか？

>>65それにしても、具体的な危機回避策
は必要。束はなんの対策も持たずに始めちまった
のがそもそものケチのつき始め。せめて武小と東小
にスロープ付きの渡しぐらいは作ってもよかった
んじゃないの？
>>58　数百人ではきかない。歩行者だけが踏切渡る
わけではないぞ。

小田急線梅ヶ丘駅高架化工事の過程で、橋上駅舎が壊され線路北側と
南側を行き来する場合は踏切を渡るしか方法が無くなったときは、
ちゃんとした地下道が造られたんだがな。簡易レベルではなく、そこそこ
立派な物が。高架が完成した今はもう埋められちゃったけど

>>38は、冷蔵庫氏。

どこの踏み切りでも電車止めたら当然、損害賠償を取られますが、この踏み切りでも当然、取られるのかね？

さっさと高架化しる！それで解決。


よって終了

高架化って地元に歓迎されてるのか？　されてないから代替地下道とかがないわけか？

踏み切りがあるから問題になるんだ！　踏み切りを取っちゃえ

>>75
どこでも横断化ってのも面白そうだけどねえ

せめてＪＲの踏切制御に列車識別の概念があればなぁ・・・。

>>1
＞あれは踏切の手前で一旦停車して上り下りが同時に
＞通過するようにしたら遮断時間が短縮されて便利的だが、
＞どうか?

そんなことしたら混乱が増すだけ。
だいたい電車の加減速度や現場の運転間隔を知ってるのか。

上りと下りの遮断機を別々に４台設置して上り下り専用で別々に動作させればマシになるだろ

朝ラッシュ時、通勤特快廃止　全列車通勤快速の停車駅で運転　
国分寺〜三鷹の上り線では各駅で交互着線を行うものとする。
朝ラッシュ時列車種別の単一化により駅そばの踏切の閉鎖時間を短縮
同時に三鷹始発の緩行線増発を行う

データイム　中央特快、青梅特快は三鷹より各駅停車とする。
三鷹で特快を待ち合わせる快速は三鷹止まりとする。
国分寺/立川より高尾/青梅方面に区間運転を行う
三鷹〜国分寺間の本数減により踏切閉鎖時間短縮を計る

夕ラッシュ時　全列車快速で運転
列車種別の単一化により駅そばの踏切の閉鎖時間短縮を計る

その他　武蔵野線の快速東京行きを八王子始発とし、
15分おきに運転し、他線への振り替えを計り、本数削減を目指す。
南武線、横浜線を増発する。目的は上に同じ。

こっちにもコピペ


446 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：03/10/21 09:34 ID:YjSK+Bmg
中央線いっそ本数減らせば

コピーライター　山口　博樹（世田谷区　37歳）

　ＪＲ中央線高架化工事によるトラブルが後を絶ちません。ＪＲ側の対応と改善策は、周辺住民にあま
りにも大きな負担を一方的に強いていると感じます。これでは遮断機が下りていても強引に渡る車や
人が続発し、いつ重大な事故が起きてもおかしくありません。
　周辺住民にばかり我慢を強いるのでなく、ここはひとつ「三方一両損」ということで、思い切って電車
の運行数を減らしてはどうでしょうか。時間帯を区議って1時間に1〜3本程度運行数を減らせば「開か
ずの踏切」も少しは改善されるでしょう。臨時ダイヤで増発できるなら、逆に減らすこともできるはずです。
　周辺住民は踏切の待ち時間でこれまで通りに損、ＪＲは運行数が減り収入源で損、同線利用者は
運行数減で不便になり損という具合で、当事者すべてが公平に不便さを負担するのです。
　公共交通機関は何事にも優先されてきましたが、これからは不便さもみんなで共有する時代なので
はないでしょうか。ＪＲも「それはできない」の一点張りではなく、柔軟に解決方法を探るべきです。事故
が起きてからでは遅いのです。

開かずの踏切って全国に沢山あるのに、なぜここだけ騒がれて小泉や石原が動くの？
わけわからん？？

>>81
コピーライターだろ。
いかにも引き篭もりの考えそうなことだ。
ま、レールウェイライターよりマシかｗ

>>82
他んとこは地下通路や歩道橋、跨線橋がちゃんとあるからじゃないのか？

>>79
中に取り残される人とかいない？

>>85
安全地帯を設けるとかすればｲｲ

>>86
でも「開きそうにないなあ、しょうがないから他行こう」
なんて思った時に、中に閉じ込められてたら行くも戻るもできないよ

>>81
只でさえ足りていない中央快速をパンクさせる気か？

こいつには数値を読みとる力が足りないな。

>>86
その安全地帯には車は入れないように思われ

>>82
けが人が出たから。出てなかったらきっと動かなかったに違いない。

踏切内でデモ行動（座り込み抗議等）をしたらどうなるか・・・
それを排除しようとする警官・機動隊に怒りを覚えた一般市民も
踏切に乱入、遮断機・警報機などを破壊しつくす・・・

なんてことになったらどっちに同情がいくんだろう

>>91
同情も糞もない
天文学的な賠償請求が発生するだろうな
最高裁まで控訴しても絶対勝てないだろう

地元住民だからといって旅客の都合を考えなくてもいいという無法は通用しない

>>92
法的な問題とは別のところに心情がある。
法的に正しいからと起こした行動が大衆の支持を得られなかったり、
自らの不利益になることは多々あること。
それが世の中の難しさでもあるんだけどねえ。

テロリズムとか市民革命とかそこまで議論を深めると、難解になるので
とりあえず身近なところを見てみても。

中央快速旅客の心情>>>>>>>>>>>>>>住民の心情

どんなに法で縛ろうとも、国民が暴発すれば、全く意味を為さなくなる。

中央線沿線住民が比較的温和なのがせめてもの救い。

>>93
胴衣。ただ>91の内容は「心情」というカテゴリーを既に超えてると感じたので・・・。
>>95
とても法治国家の国民の方の意見とは思えない。
一人で暴発しようが皆で暴発しようが「悪い事は悪い」だろう。
「心情」も当然わかるが、だからといってやっていい事とそうでない事の判断を誤っていいという事ではない。

>>96
悪法も法なのか？
民主主義の根底にあるべき革命権はどうなのか？

いずれにせよ抑える側の人間にも、国民を暴徒にしないように、
アメを与えるなど、心情をなだめる政策が必要。
一度暴れ出したら、法律なんて論理武装で彼らをなだめることは難しい。

一番ワリを喰っているのが、高齢者なのに「暴動」ねぇ。


よし、おいちゃんが解決法を提示してみよう。


ゴンドラリフトの設置。これしかないね。
警備員もそのまま雇用出来るし。 (再教育の必要は
有るが。) 支柱に激突したときは、運が悪いと諦めて
もらうしかないが。

杉並3駅廃止して、特会も廃止。コレ最強！！

100

まぁ、工事が進んで来年秋に線路が全部仮線へ動けば、踏切作動時間が
元に戻ってウマーなはずなんだが。

もっと上りと下りの間隔を広げて、上下線個別に遮断機を付ければなんとかなるんじゃないか。
100mくらい離せばいいだろう。

国土交通省の立ち入り検査のときでもまた言い訳してたな。
工事を請け負った子会社が全面的に悪いとか。

その体質だから国から視察が入るんじゃい！
JR中央線の開かずの踏切を作ったのはお前らの
見通しが甘かったからではないか！


ま、収入も落ち込んでいるし株価もJR倒壊の高値更新とは違い低迷しているから

　ガ　　・　　ン　　・　　バ　　・　　レ　　　　　よー、ﾌﾟ

踏み切り、実物を見ていないのだけれども、上下線の間が広がったんでしょ？
なら、間に島を作れないだろうか？
島にも歩道橋の階段をつけて、取り残されたら諦めさせる（苦笑


ところで、ワイドショーは一連の踏切トラブルの解決策として、高架化工事を辞めろ、というような論調に聞こえるのだが。
本当に沿線住民はそれでいいのかどうか、気になる。

小島に取り残された人は踏み切りが開くまでの一時間、電車乗客、道路通行者
に晒されるってわけか。これは多分一種の刑罰だな。鉄道往来妨害未遂罪って
奴か。

んなおかしなことが嫌だったら、工事期間中は鉄道優先の交通体系をやめれば
いいだけだね。電車も踏切で一旦停止。周辺の交通の統括管理の指示により
交互通行実現（ま、それでも電車優先度合いは高いだろけどね。）

これを実現する為には、中央線は東京地方のローカル線に過ぎないんだって
ことをアピールしなけりゃならない。国レベルの幹線じゃないってことを
宣言しなければならない。
中央本線だからこそ走っている中長距離列車を他の路線にも迂回してもらう
ことも必要になるね。
はっきり言って最早武蔵野台地地区は、中央東線の負担までしきれないと思うね。
中央高速と甲州街道で手一杯。他の沿線にも手伝ってもらう必要があると思う。
その代わり中長距離列車の通行を肩代わりする他の路線沿線の自治体に多摩地区
はそれなりの見返りを図る必要は出るかも知れないだろけどね。

列車本数削減汁!!

特急は武蔵野線か東北〜川越線〜八高線まわりにする
はっきり言って通勤ユーザーには特急はウザイ。

仮線なんかへ移さずにそのスペースに直接高架線造ればよかったんダス

>>101
仮線に変わっても踏み切りの横断長が短縮するだけで、踏切作動時間自体は変わらないと思うが・・・。
「開かず」であることには変わりないが、歩行者の安全は向上する。
>>97
　今回の騒動で「悪法」とカテゴライズされるのは一体何？
「革命権」って・・・あなたは安田講堂に立てこもった一人でつか

　とりあえず「高架」はむしろ踏切をなくす抜本的な方法だから、これを中止にするのは住民・ＪＲ・旅客の三方に良くないのは確か
ＪＲの踏切の制御方法を変えるだけで相当効果があると思うが・・・。

　各駅でも「特急」と同じところから踏切鳴らされたらそりゃ、作動時間は長かろう。

昼間でさえ1時間に片道１６本も走ってれば、そりゃなかなか開かない踏み切りになるのは当然だ。
開いたと思ったら10秒ももたずにすぐ次の列車が来るのが問題だよね。渡りきれるわけが無い。
>>109
問題になってるのは短時間で渡りきれない人の安全であって、車や走って横断できる健常者の安全ではないからね。

年金の問題にしても、踏切の問題にしても
押し付けられた“マナー”を盲信するのはどうかとも思う。
鉄道は国家ではないにしても、特権的な存在。
俺自身はくぐりはしないが、くぐる人を責めるわけにはいくまい。

なんかリベラリストみたいな主張になってしまったが。

>>110
昼間のパターン時は東急東横線も１６本。
少しシチュエーションが違うが元住吉１号踏切の横断長は、問題になっている踏切の横断長とあまり変わらないと思う。
しかも元住吉は大きな車庫を有する駅だ。洗車場も当然ある。

　だがそれでも一時間に数分しか開かないという事はラッシュ時でも起こらない。
自分が「踏切の制御方法の変更」を言う根拠なのだが・・・。
　
　歩行者の安全については触れたつもりだったが、確かに言葉足らずでした。
ご指摘アリがトン。

>>112
確かに電車の通過後開くまでが長すぎる。
それも改善するらしいがそれで何億もかかるらしい。

>>112
結局、システムの改善をサボってきた、ＪＲの怠慢ということ？

それにしても、５億もかけて40秒しか変わらないとは、その対策にも問題があるんじゃないだろうか？

踏切に警備員じゃなく信号手を配置して、通過許可信号（通常信号とは独立で
通常信号が青でも、この信号赤では一旦停止）
操作させれば済む話じゃないのか？
小金井街道とか、主要道路なんかでは、踏切閉鎖時間が１０分を超えたら
一旦電車も停車させて、１分程開放。
上り下りも一旦停止させて、同時に踏切通過させて踏切閉鎖時間を少しでも
減らす。

>>74
日照権や騒音による反対はある
地下化でも水が枯れるという問題が発生した

解決策はありません。
開かずの踏み切りは老人禁止です。
タクシーをご利用ください。

で、ATS-Pのパターン制御を活用しない理由はなんなんですか？

NEWS23川島ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

結局歩行者だけの対策で、車については何もなし、か。
工事期間は車に乗るな、が唯一の対策になるのかな。仕事上車を利用する人にはたまった
ものじゃないね。それこそ国交省が総合交通政策としてなにか考えるべきと思うが。
究極は高架なのは百も承知で、このような事態が起こるのは１００％わかっていたのだから、
線路工事と併行して迂回地下道なり、仮説高架橋の工事も行うべきだったんだよ。

>>119
さりげなく杉並3駅を糾弾（ｗ

JR東に無利融資して、一気に工事を終わらせる。
景気対策にもなるし。

・・・鉄道工事は道路ほど低レベル土建屋をこき使えないから無理か。

>>120
工事以前から開かずの踏切でしたが、何か？

まあ。まずは、一年程度のことだから我慢しようぜ。良くなるための工事じゃないか。
長くても10年の話。嫌なら高架工事中止。
　長い中央線の歴史の中ではあっという間さ。
　そもそも、これだけ工事着工の時期が遅れたのは地元のエゴも
いろいろあったんじゃないの。因果応報だべさ。
　　

しかしサヨクの重鎮である畜死哲也は住民ｴｺﾞについては一言も言及しない罠('A｀)

住民「快速電車停めろ、でも踏切待ちは嫌」

ど　う　し　ろ　と　い　う　の　だ　。

権利を主張するからには、市民として協力できることは協力するしかないよ。
　いつかは解消するため、一度は通らないといけない過程じゃないか。
　その上で、あくまで工事期間の話だから費用対効果で最低限の仮設橋の対応をする。
　首相まで出てきて、どうこう言うレベルの話じゃないよ。他に首相にはやってもらうことが
たくさんある。
　新小金井街道や環7や8って地下潜ってなかったっけ。車はそこに迂回。

「快速電車停めろ、でも踏切待ちは嫌、高架は騒音・日照権・プライバシーに関わるから反対！」

だから･･･
列選付ければ相当解消されるだる

>>127
>環7や8

オマエ、どういう頭の構造しているんだ？

>>129
ていうかATS-Pには標準装備じゃないのか？

g

問題になっているのは、高齢者・身障者・自転車など、
歩道橋の階段を登るのが困難な人たち。健常者は歩道橋を
登ればいいし、車は迂回すればよい。で、そうできない人の
ために、歩行者専用の(緩いスロープの)アンダーパスを作れ
ば良いのでわ？

人類が滅びれば完璧に解決する!!

列選やATS-Pじゃ解決できないね。
そもそも踏切の警報時間や遮断タイミングは法律できまってんだから
それを見直さないと。

>>129
つけたところで、通過待ちその他で徐行になったりするんで効果の歩度は疑問。

そのうち、ここで自殺する香具師がでるだろう。
翌日の新聞には【「開かずの踏切」に抗議の自殺】の見出しが

>>133
歩道橋にはエレベーターが付きます。

一部のテレビ番組でも取り上げられたけど、名鉄＋ＪＲ東海をわたる踏切みたいに
「半開き」はアカンのかいな？　

半開きでは人と自転車は通れるが、車はアカン。また、人・自転車用の島があり、
一時的に移動させることも出来る。ただ、半開きはある程度の習熟期間が必要なので、
今のところは踏切を２つにすることが先決やな。

>>135
どんな法律かおせーて。
いつも疑問なんだけどさ、西武線とか京王線の踏切って電車が行ったらすぐ開くのに
なんでＪＲの踏切って何で電車が行って数秒してからでないと開かないんだろう？

昨夜 ニュース23で見たが、踏切の真横にあるのは駅の跨線橋でつか？

中央線の踏切とセットで目白の踏切が特殊されるけど、
俺が上からあの踏切を見下ろしてやっているときは
たいてい開いているよ。

それに逃げ道がいっぱいある目白の踏切と、
ノーウェイアウトな中央線の踏切を一緒に報道するのは問題。

>>130
現実には環八廻った方が速いことがおおい罠('A｀)
武蔵境通りも終わってるし。

>>143
小金井から荻窪まで行くのか？

>>144
南北移動の話ね。
田無〜稲城とか

>>145
新宿から池袋まで丸ノ内線で行くタイプ？

>>141
武蔵小金井駅横なら単なる歩道橋。いつからあるかは知らないけど。

開かずの踏み切りなんて、前から言われてたことなのになあ。
お年寄りの怪我が出ただけでどうしてこんなに取り上げられるんだ？
踏み切り内事故を「またあの・・・」とつけるのは違うだろうよ

本数を減らして踏み切りの開く時間を少しでも延ばそう。
そして、減らす代わりに、杉並惨駅を通過させて混雑を少しでも緩和させよう。
そして杉並住民と周辺住民が対立している間に工事を完成させよう。

…なんて無理だな。

（１）『列車種別』により警報開始点を変える。
⇒ラッシュ時間帯などでは列車間隔が詰まり、常に進行信号を見て運転することが
　 できないため効果が上がらない。

（２）『信号現示』により、最高速度が規制されていることを利用して、現示に応じて
　　　警報開始点を変え警報時間の均一化を図る。
⇒列車が許容最高速度より低い速度で走行する場合には、効果があまり期待
　 できない。

（３）2〜3点の『列車速度』と『列車位置』から踏切到達時間を予測して警報開始時間
　　の適正化を図る。
⇒速度検出点を通過した列車は最大加速で接近するという安全側の予測をすること
　 になり、早目に警報開始を行わなければならない。

（４）『前方列車の進行状態』を予測して、適正化制御を行う。
⇒予測するためには、連続して列車速度を計る必要があり、列車検知装置に費用が
　 かかる。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00093/mokuji.htm

一種から四種に変更すれば、少なくとも開かずの踏切ではなくなるな。

>>144田無−稲城を環八経由？何寝ぼけた
こと言ってるんだか・・・。そんなこと
するんだったら大人しく踏切待つよ。
回りの交通状況考えて物言ってもらわんと
困るね。
>>151４種にしたら中央線壊滅状態に
なるぞ。そこかしこで車が・・・（ry

>>144もとい>>145っす。ｽﾏｿ。

>>152
マジであの踏切待つのか？　
南武線も西武線もあるんだぜ？
恐れ入った。

>>154あくまでもあの踏切だけのこと。
環八まで渋滞付大迂回をするんだったら
こっちの方がマシってこと。あそこさえ
越えちまえば方法はいくらでもある。

分割以来、東日本の意識って『乗せてやってる』という国鉄意識と変わってない感じがする・・・

素直に踏み切り番を付けて踏切の開閉をする権限を与える。
地上交通と協調して列車の通行と地上交通の双方を円滑にするのが職務
自動化は完全なフールプルーフでやるからどうしても無駄が多い。
本数は少し減らさざるを得ないかも知れないから１２両化を取り急ぎ行う。
追加２両分は立川・八王子・新宿・三鷹・東京などの１２両対応駅のみで開く。
尚、特急・中距離列車の一部を他路線経由で運行できるような工夫をして
通勤電車の比率を上げる。

鉄道会社にとって高架化を進めるインセンティブがないのが問題。
地域住民側だけが一方的に困るんじゃなくて、鉄道会社側が
このままでは営業できんってくらいにならないと。

踏切警手が開閉する

>>148
付け加えるなら、東京で起きた事だから
これが関西ならここまで話は大きくならない（全国ニュースで取り上げられない）

>>156
それを言っちゃあ、ＪＲ６社全て『乗せてやってる』という意識は変わってないよ。

最初から小田急複々線化方式採用しとけば良かったじゃん。

今回の不祥事は
ＪＲ束が、目先の競争落札に目を奪われたとしか思えない。

小泉も「傷みに耐えろ！将来の為だ！」と言っておきながら
中央線沿線住民には、やさしいのね！
この工事って、開かずの踏切対策の為の高架工事でしょ？
まさに「傷みに耐えろ！」の該当する。
うちの方は、開かずの踏切なんて放置されたまま、高架化なんて話もでない！

「開かずの踏切」って言葉幼い頃初めて聞いた時は怪談の一種だと思った。

ミニスカ警備員を立たせて






『おかずの踏切』






にする。踏切が開かなくても、おじいちゃん達の遮断棒が上がる



かも知れない。(その場で昇天するかも知れないが。)

>>156
国鉄の分割・民営化は経営改革や意識改革のために行われたのではなく、
ただ単に革マル派＝JR総連と手を組んで国労を潰したかっただけだからな。

>>155
むらさき橋通りと三鷹通り、新小金井街道の立体交差忘れてませんか？

>>161
連合系は違うと思うが・・・（除く東海）

>>166
結果的には大正解だったわけだが

>>167
三鷹通りもな・・・
毎日のように大成高校あたりまで渋滞のびてるし・・・
新小金井街道は未通区間があるのがね

歩行者がそういう渋滞のことを考えて、その手の渋滞がなくなるまでの受忍期間だとは・・・
思わないだろうね、当人が仕事なりで使ってない限り・。・

“開かずの踏切”と言えば池袋の南側が最強(中央線なんかまだ開く方)だが、あそこは廃止していいんじゃないの
人なんてほとんど通らないし。

>>172
でもけっこう開いてない？

>>172
山手線で踏み切りが残ってるのって、あそこだけ？

>>174
山手線の踏切は駒込〜田端間にある第二中里踏切とあわせて２箇所だけ。

国道１号線戸塚踏切を思い出せYO

>>175
ああ、そこにあったね。さんきゅ！

>>176
あの道幅はなにも問題にならないのにねえ

>>165

激ワロタ

>>176
あそこは迂回路、たくさんあるだろ。
人は戸塚駅へ。自転車（バイク）は駅反対側の川沿いの道。車は500ｍ〜1ｋｍほど
大船寄りの陸橋へどうぞ。

　　　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧_　∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､いっそのこと地下化にすれば
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iあ、それじゃあセタ民と変わらんかw
　　　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::
　　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

問題になってる踏切を閉鎖しる！

問題になってる中央線を廃線しる！

問題になってるしＲ束を廃業しる！

束がなくなったとしても、山手線くらいは存続させて欲しい。
あまり使わないけど、ないよりはあった方がいいんじゃない？

>>185
池袋の踏切はもうすぐ無くなる。
現在立体交差工事中。

つーかTV見たが、こりゃどうにもならないな。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1065937383/l50

>>185
山手線だけ性撫か等級に運行移管しる。

東福寺みたいな踏切にするだけじゃ問題があるのか？

踏み切りがあいてる一瞬のあいだに、通れる人数を最大にする。
問題になってる踏切に、大型２階建てバス（座席なし）を数台配置する。
そこに「横断したい人間」を詰めるだけ詰め込むってのはどう？

>>191
そもそも無音時間の５〜１０秒じゃ渡り切れないってことを理解してくれ

んじゃ「動く歩道」にでもする？
工事期間も予算もない。
お年寄りには危険。だめぽ。

>>173
朝は1周した山手線が戻ってくるぐらい開かない(約1時間半)

１年半も待てば、踏切の幅は元に戻るし、さらに数年で踏み切りごとなくなるわけで。
今解決策を採ってるところなのに・・・

>>195
一年半も待ってたら、おじいちゃん達、踏切の前で
ミイラにナッチャウヨー！

さっさと工事進めて高架化しる。まる一日止めるぐらい集中してな。
それまで我慢せい。

踏切の歩道幅を拡大へ　ＪＲ中央線、改善策の一環
ＪＲ中央線の高架化工事で踏切の横断距離が長くなり、トラブルが相次いでいる問題で、
ＪＲ東日本は３０日、東小金井―武蔵小金井駅間の緑町踏切（東京都小金井市）の歩道幅を
広げる工事を１１月２日に実施すると発表した。
総工費は約２０００万円。工事は２日未明、上り最終電車通過後の約３時間で終え、
ダイヤには影響しない予定。
東側歩道を０．７メートルから２メートルに、西側歩道を０．５メートルから１．２メートルに広げる。
車道は現行の片側一車線で約６メートルのまま。
今後、仮設歩道橋も設置される予定。

１９９

２００強奪NEO♪

＞ダイヤには影響しない予定

これすら影響したら・・・

ところで、臨時につくる歩道橋って下りが仮線に移動したらぶっ壊すんだろか？

「開かずの踏み切り」は解消しないから片側が高架になるまで残るでしょ

＞ダイヤには影響しない予定

予定ってのがオチだな。
何せJR東が絡んでんだぜ？

工事開始前に列車事故で工事開始そのものが遅れるんじゃねえの？（苦

何で中央線だけ応急対策してもらえるんだ？

>>206
選挙対策。

>>207
武蔵野市は姦直人の地元だけにな。

>>208
すばらしいストーリーだ。

ま、中央線の高架複々線化なんて40年近く前にやろうとしたことなのに、
サヨク大好きな沿線住民と自治体がシブってできなかったんだからな。
その間に環境側道を造らなきゃいけないとか、どんどん工事がしにくい
環境が整っていく。今更になって自治体が高架化しようと思っても、
そのときには40年前とは比べ物にならないほど高価な工事になっているわけだ。
ﾄﾞｷｭｿな住民とﾄﾞｷｭｿな自治体にふさわしいﾄﾞｷｭｿな鉄道会社のﾄﾞｷｭｿな路線、
ってことでいいんじゃないの？

>>209
でも、民鉄じゃ多摩地区で複々線も連続立体交差もそうないんじゃない？

>>209
『高架の工事が高価になった』っていうのが笑うところでつか？

「開かずの踏切」にウンザリしてる沿線住民よお、そんなに待つのが嫌なら引っ越しちまえよ!!!!!!!!

>>212
住民は開かずの踏切にはうんざりしてないよ。そんなの分かってること。
今問題になってるのは鉄道そのものよりはむしろ「踏切」の構造の問題だよな。
安全に渡りきれるなら問題にならないのだもの。

束ってわりー会社だな。

>>213　皆がそうと言い切れるのか?　我慢できないヤシは何かしらの補助金ふんだくってどっか踏み切り待ちの無い土地へ出て行ける位の制度作った方がいいと思うが・・・。（尤も生活水準まで保証する必要ないが。）

>>215
そこまでシビアならとっくに東京都が問題にしますよ。都区内はそうじゃないですか。

>>213　だったら都や束、更に国の頭がどうかしているのさ。対応がなってないんだよ。補助くらいしてくれてもいいだろう。（この工事との関連全然無いけど、織れは地上げ屋に長年住んでた土地追い出されたんだ!）　

関係ねー。それならウチの近くの京急も開かずの踏み切りだから補助金くれるのか？

>>210
大体の幹線は、武蔵野線・南武線のループまでは複々線になってるか、
工事中だけどな。

東海道・総武・常磐・東北・東横・田園都市・小田原・（西武池袋）・
東上・伊勢崎。

この複々線化された候補の中でも利用者数が上位の部類に入る
中央線を複々線化してないというのが不思議。

>>219
武蔵野線って西に膨らんでるじゃん（ｗ
西武池袋だって石神井公園までだろ？
西武新宿や京王はどうよ

・ＪＲが列車選別をしないのは
ケシカランというのは確かだが
今更言ってももう遅い
・仮線移設は避けられたのでは？
という主張はごもっともだが
避けられたのに避けない理由は
ないだろう。

>>221
公式にはね。

>>211
効果は？

踏切を閉鎖すれば(1時的に)こんな問題起こらないのに

182 ：名無しでGO! ：03/10/28 07:01 ID:RheDHkrT
問題になってる踏切を閉鎖しる！


183 ：名無しでGO! ：03/10/28 07:49 ID:D/ThwmMl
問題になってる中央線を廃線しる！


184 ：名無しでGO! ：03/10/28 10:19 ID:cDB0ses+
問題になってるしＲ束を廃業しる！


踏み切り閉鎖はﾌﾞｰﾌﾞｰ逝ってるﾄﾞｷｭｿ住民が不便になるだけだが中央線あぼは・・・
せめてﾄﾞｷｭﾝ住民近辺の駅（ﾑｺは電車区つきなので残す）をあぼするだけにしとけ
しかも束廃業とはネタか??

クルマの方はどう解決するんでしょうねえ。

車の通行規制だってさ
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/11/19/k20031118000149.html

遮断機が下りてようが警報鳴ってようが注意して渡れ
注意してれば簡単には事故らない
運良く検知器動作して電車が止まってくれれば、
踏み切り待ちしてる人たちみんな喜ぶ
君の行動に勇気付けられた同士もまねをする
古いギャグの「赤信号みんなで渡れば恐くない」と同じだ
状況が状況だけに、警察や社員に怒られても逆ギレで
乗り切れる可能性が高いし世間の同情を買える
電車の乗客も最初は迷惑するがＫＯ線などに経路を変え
自衛手段を取るだろう
乗客が減少した束は運転本数を減らす結果となり問題解決
踏み切りでの鉄道優先時代を終わらすための第一歩を記せ

>>228
君が先ずやれ。

いつか何か起きるとは思っとったが
とうとう氏人が出たらしい･･･
｡･ﾟ･(ﾉД`)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/train_accindents/

>>230　事業関係者は意図的な飛び込み（生活苦or抗議の自殺）でありますように、と祈ってることだろう。

どうか、運転士ではなく、
工事を設計した人が業務上過失致死罪になりますようにと
祈りたいところだろう。

電車が通過する直前に遮断機をくぐった時点で自己責任。

225はﾈﾀ
何ﾈﾀに反応してんだよ

今ＴＢＳで開かずの踏み切り特集やってるぞ｡

さすが大阪人や

1時間中60分って･･･閉まりっぱなしと言えよ･･･

路線の板に立てろ矢ｺﾞﾙｧ

遮断機下りてようが警報なってようが渡ったモン勝ち
電車止めて怒られたところで
現状の中央線なら束が非難されるだけ
遮断機も警報機も無い踏み切りだと思えばいいだけ

踏切りふさぎっぱなしって非常識だよね。
せめて待ち時間中、ずっと警備員にお説教でもしてみたら？

age

>>15

亀レスだが、
3ヶ月運休は利用者に酷。
月に1回、第4土曜日運休。集中工事。
代替バスはなし。

保全あげ

「開かずの踏切」５００カ所　１４都府県にと国交省

　ＪＲ東日本中央線で問題となった「開かずの踏切」に関連し、国土交通省が全国調査をした結果、
ピーク時で１時間に４０分以上閉まっている踏切が１４都府県で約５００カ所あることが１６日、分かった。
　国交省は、横断橋を設けるなど２００３年度中に２７カ所で対策を終え、約４０カ所で今後速やかに対策を行うとしている。
　同省によると、１時間に４０分以上閉まっている踏切があるのは
東京、大阪、神奈川、兵庫、埼玉、愛知、千葉、群馬、岐阜、滋賀、京都、奈良、広島、福岡の１４都府県。
最も多いのが東京の２６６カ所。次いで大阪の１０２カ所、神奈川の７４カ所となっている。（共同通信）

[12月16日16時41分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000144-kyodo-soci]

この奈良は間違いなく西大寺駅西側の踏み切りだな
その他はないと思う

本数を減らせよ。
朝は上りだけでいいだろ
電車はお茶の水から千葉方面に流せばよし

いっそ踏切を廃止して、自己判断で渡るようにすればいいじゃん。
鉄道に遅れが出ようが知ったことか。

それを言うなら、
轢かれようが知ったことか、になると思われ・・・

まあどっちにしろ非現実非人道的やな。

>>246
ﾊｧ?
上りだけかおめでてーな
上りで逝った201とかはどーすんのかと小1ｊ（ｒｙ
どっちにしろ上りと下りがあって1つ

>>249
東京→秋葉原回送線→上野→常磐快速松戸止→新松戸→武蔵野→武蔵小金井

世田谷小田急マッチポンプ裁判住民ﾊｲーｿ！

北千住の大踏切をどうにか出来たらもはや神・・・
地上は無理、地下は掘るスペース微妙・・・あ、千代田線あるから無理じゃん・・・

これは、複々線化予定区間なんだからすごく簡単なんだよな。

先に地下線工事をやれば、切り替え工事の数も少なく、コストも少なく、仮線用地も不要。
その上、開かずの踏み切りも早く解消できるし、工事の影響も最小限。

いったん仮線・仮ホーム・仮駅舎を作ってまたすぐに壊すなんていう工事方法が効率がいいはずがないとおもうのだが。

<<現状の手順>>
仮線用地の整備→地上仮線を設置→地上仮線に切り替え→現地上線廃止→高架線新設→高架線に切り替え→仮線廃止→地下線工事

<<利便性を損なわない手順>>
地下線工事→地上戦から地下線に切り替え→現地上線廃止→高架線新設

>>253
各駅しか止まらない駅はどーする？
地下に作ってからつぶすか？
それとも高架ができるまでガマンか？

>>254
地下を緩行線・高架を急行線とすれば基本的に何の問題もない。
つまり快速通過駅には高架駅を造らなければいいと思うが。

高架駅の場合、地下駅よりもあとからの増設はやりやすいので、
拡張性もこちらの方が高いし、駅騒音・ブレーキ騒音・ポイントへの
着雪などを考えても地下線が緩行の方が良いと思う。

>>244
廣嶋はどこの踏切？

開かずの踏切がイラつく理由。
踏切は開くから踏み切りの機能を為す。閉じてばかりいるのに、時偶開く。
これを踏み切りと呼んではいけない。
これが通行人に損失感を作り出す。僅かな人と物しか通せないのに...
要するにいらぬ差別を作る。
朝の時間例えば午前７時から１０時までは一切空かないという条件付けて
くれたほうがまだマシだったりする。（沿線交通もそれを前提に計画整備する
ことが出来る）
要するに開かずの踏み切りは沿線都市交通計画妨害機みたいなもの。
その代わり昼間の閑散な時間は、電車も踏み切りが開いていたら
止まってくれるとか、電車優先のやり方を見直してくれることが前提だが

中央線を全線併用軌道にする
もしくは世田谷線のように大きな踏み切り部分のみを軌道にして、信号機をつける

開かずの踏切は美人局の股みたいなもの
開きそうで中々開かない。時間と金だけを浪費させる。
時々申し訳程度に開いてまた閉じる。
凶悪だと思いませんか？

のようなものといいつつ、短時間でも開いた時に
恩恵を受けるんだから文句言うな

まだ関係者は引責異動しないの？

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline884918.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/0107/web/soci_news6.html?now=20040108171956

まず杉並４駅を廃止する。

Q:石原大臣、開かずの踏み切り対策で、人員用エレベーターや自転車も乗れる
大型のエレベーターを作る計画はありますか？
A:だから作らないんだってば！国土交通大臣が作らないって言ってんだから、
作らないの！

関連スレ
開かずの踏み切りのある路線・場所
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/

やっぱりJRの踏切が通過電車が過ぎ去ってからしばらくしないと開かないことに問題があると思うよ。

>>128じゃないけど
↓重複スレ
開かずの踏み切りのある路線・場所
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50
で
「快速電車停めろ、でも踏切待ちは嫌、地下は地盤沈下・地下水が枯れる、高架は騒音・日照権・プライバシーに関わるから反対！」
と改造してきた
ついでにここが本スレなのでage

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 r-──-. 　 ＿_ 　 　 　 | 　
　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ　　　│　いくつ糞スレ立てたら気がすむんだ。
　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l　 ＿ノ 　即刻、電車に飛び込んで氏ね。
　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| |　｀￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ　 ／￣＼
　　　　/　　　　　　　 　 ヽ.＿／　.,へ／＼
　　 　 L＿i　　　　　 /＿/l三l ／　　`ヽ　＼
　　　　l ―r‐､.　　　/　/　l三l ヽ.＿＿_. `ー'
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/三/＿__＿_｣￣￣）
　　　　　　　　L_f

age!

age

ageてもageても、遮断機はsage

age

>>266
駅の近くの踏み切りなんてホントに最悪だよね。
駅に停車する前から検出して遮断機下ろすし。通過する列車もあるので遮断のタイミングが難しい。
漏れの同級生が踏み切りユニットの製作を行う会社に勤めているけど
ものすごい安全対策で嫌気がさしているようだ。
漏れは駅の近くの踏み切りをよく通るのだが、遮断で５分は待たされることもしばしば。

まあ、事故起こされるよりも慎重に遮断シーケンスを組むのは当然かもしれんが
実際には事故は防ぎ切れないのが現状。
安全対策以前に強引に踏み切り突破するヤシや、
自殺目的で立ち入るヤシがいる限りどうしょうもないかな。

今日、ついに阪和線（関西）で小学一年生が遮断機をくぐって電車に跳ねられました。
原因は遮断機降下してるにもかかわらず、線路内に入ったからだが、大人たちがくぐって
るのを見て子供も侵入したらしい。何ともエゲツない。
元はといえば大人らが悪い！！！！！！

ＪＲ信濃町駅で電車のドア開かず　乗客、次の駅で下車
--------------------------------------------------------------------------------


　４日午前９時１５分ごろ、東京都新宿区、ＪＲ中央線の信濃町駅に到着した下り普通電車（１０両編成）の全車両のドアが開かなかった。乗客が車掌に異常を知らせるブザーを押したが、電車はそのまま出発。約４０人が次の千駄ケ谷駅で下車し、折り返した。

　ＪＲ東日本が車両を点検したが、異常はなかった。車掌がドアを開け忘れたとみている。

(02/04 13:19)



あかずのドアｗ

マジですか。

ドアを開け忘れるというのもどうかと思うが、ブザー押されても確認とかはしないの？

信濃町ってホームは無人というか、この時間は合理化でホームの
駅員いないんですね。

それにしてもお粗末な

粗鵜化信者への嫌がら(ry

あげ

age

通勤客が早く乗れば解決。
発車ベルが鳴り終わったら無条件に発車。
タラタラ乗ってるから次が詰まるんだよ。

去年の１２月２９日なんか各列車通過の後しっかり開いてたよ。

>>281
たしかにそうだな。

２９日は各電車がらがらで早着しまくりだったし

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一頃は大騒ぎしてたのに、最近は全然聞かなくなったな。＞中央線踏切問題
マスゴミも騒ぎ飽きたらもう見向きもしないってか？(w
今も状況はたいして変わってないんでしょ？

>>284
駅構内を通れるようにするなどの措置でだいぶ改善された。
不便なことに違いはないがな。

>>284
そういう奴らなんだよ
踊らされるだけムダってことだよな

いっそ、中央線の編成を増やせば、その分踏み切りの閉まってる時間が減るんじゃないのと思ってるのは漏れだけ？

>>1
４種踏切にして、
好きな時間に通れるようにする。
そのかわりかなり危険

>>284
今度は中央線複々線延長で世間を煽って欲しい。
…ネタはいかんか…。

それで、どうなってるの、今？　> 例の場所

結局、付け替え工事まで放置？

結局マスコミに煽られて
使いもしないエレベーター付き歩道橋を設置するハメになり
その費用のツケがそのうちこっちに回ってくる

>>291
まさか、ほんの数年後には潰す事確定の歩道橋を税金で作ったりはしないよな？
ま、束が造ってもいずれ料金値上げとして跳ね返って来るか。
全く・・・、コイズミのバカチンは自分の人気取りしか頭に無いのかよ！
作れって言うんなら私財を投げ出せ！　・・・とか思うのは漏れだけ？

政治家が特定企業に資金提供するのは、違法行為だぞ？

うむ。にっちもさっちも逝かん。
一族企業とかあるなら無償で造らせる。駄目か…。

神宮前の踏切、昼間時間帯でも70本/h以上の列車が来るけど、渡れるチャンスは多い。
「踏切半開」と中洲退避OKのおかげ。

あげ

神宮前の踏切手は神業だと思う。

現存する踏切をすべて第４種に格下げ
通行人は各自左右確認の上自己責任で渡る

きちんと計画をたてて工事する。
これ、基本。

NO.2 　8月4日〜
何なんだ！
よくあるだろう、横断歩道のそばに有る、「自転車、歩行者、横断歩道」の看板、
そう書かないとダンプカーや自動車が、横断歩道を手を上げて渡るのか！
それに『車は急に止まれない」何で、歩行者より先に、車に注意する看板を出さない！
出すんなら、『飛び出すぞ、車は急でも、何としても止めなさい！」だろ！
「踏み切りに注意」の看板もおかしいぞ！
そうだろう、踏み切りに注意するのは走り幅跳びと走り高跳びぐらいだぞ！
踏み切りに注意しても無意味だろう！
踏み切りに入ってくる電車に注意をするんで、踏み切りそのものに注意しても何の意味も無いだろう！

そうだろう！皆!


http://www.aa.alpha-net.ne.jp/syubelt/this-week-so-daro1
http://homepage.mac.com/syubelt_office/asahi-noboru/asahi-index.html

test

あげ

踏み切りで一旦停止を義務付けているのは日本だけなの？

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053585655/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066547516/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073474858/l50

あげ

鉄道の方が踏切で一定時間停車する。横断者を足止めしてまで、鉄道だけ定時運行というのは
割りに合わない。

救急車などの緊急車輌も踏みきりには逆らえん。
鉄道最強ってところだが、もうチッとすばやい開閉はできんかね？
マヌケな踏み切り開閉シーケンス組みすぎるんだよ。

すみません、こっちにも来てください。

【中央快速】杉並３駅通過して欲しい人 17
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081221717/l50

総合板が規制中だったためか、スレ主は路線板に立てたようです。

あげときます

>>295
北千住の東武踏切は中洲に留まっているとマイクで「線路内だｺﾞﾙｧ!」と脅される。

いかにも東武らしい

中央線廃止して、代わりにジェット機で空輸交通を中央線沿いにするのは？
踏み切り問題解決！あとは予算の問題だけだな。

>>312
漏れはリニアが開通すればもう厨央線には用は無いよ。
但し甲府⇔新宿が\10000(片道)とかだとヤだな…。

某貨物線の第４種踏切では電車が一時停止もしくは徐行しています。

保守age

中央線は東京メトロに売却
ついでに東京メトロにもsuica導入

あげ

ageとくわ

.

電車用エレベーターでも作って、踏切をヨケルというのはどうでしょう？ｗ

その後のJR建設工事責任者の進退は如何に

>>295
中央線の場合、上り線と下り線の間隔があまりにもあるので、名鉄神宮前＋ＪＲ熱田の様に「踏切半開」と中洲退避OKとすれば、かなり改善されると思う。
ただ、あの踏切手を養成するのは至難の技じゃないかな。
その上、その人達が十分熟練となった時に高架化工事は完成、踏切手は即失業となる。
もっとも、自動踏切でも、警備員つければやれないことも無いかも。

4ヶ月ほど全面運休し、その間に集中的に工事を終わらせてしまえばよいと思われ。
特急は八王子から。代行輸送は私鉄で。

八王子は特急その他終端だとパンクするかも。
せめて立川まで…。
変わりないか。

東京の中央線のダイヤが乱れる→あずさが遅れる→接続するしなのが遅れる→名古屋の中央線のダイヤが乱れる。

名古屋も東京も近いもんだ。

とにかく通り過ぎたらすぐ開ける、最終車両の前台車がかかったら作動すること

駅の近くの踏み切りなんかへたすりゃ５分通せんぼとかもあるし。

そう言えば今朝、踏み切りの次の信号が赤だったときに
漏れの車の後ろをついてきたアフォ女が踏み切りに指しかかった時に遮断警報が鳴って狼狽していた。
前の信号が赤なのでどの車も動けないのはいうまでも無い。
仕方ないので漏れがその場所を空けて前の信号無視して逃げてやった。
信号と踏み切りまでの間は普通乗用車２台分の路面しかない。東中神駅東側の踏み切りだったかな？
…まったく、周囲の状況を良く見ろってんだ。これだから女とｵﾊﾞﾁｬﾝ運転手は困る。

あげ

他人（車）を足止めさせてでも、自分だけ定刻で通過する踏切のエゴに、ご立腹のようですよ
＞巨人の堀内カントク（中央線沿線在住、そして出身もまた沿線の山梨県甲府市）

>>330
ｽﾏﾝがもう少し詳しく書いてくれ。

あげ

>>324
ならば特急は八王子から八高線へ入って拝島へ。
都心方面は西武が代行。

>>331
堀内恒夫
巨人ジャイアンツ監督。’48．１．16山梨県甲府市出身。甲府市立商業高校卒、’66．入団。
高卒新人として初登板から無敵の13連勝、44イニング連続無失点。16勝２敗、防御率１．３９。
２年目には無安打無得点と１試合３打席連続本塁打同時達成。
通算２０３勝。今期から監督就任。中央線沿線の杉並区在住。
横浜スタジアムからの帰り道、中央線踏切の保留時間と遮断機騒音にご立腹のよう。
堀内カントクにとっても、現住所と出身地とを結ぶ路線なのにネ＞ＪＲ中央線

あげ

あげ

このゲームでネタにされてた(w
ttp://www.purplesoftware.jp/majipuri/majipuri.htm

>>334
出身地はともかく、現住所から考えるとエゴ撒き散らしまくりなのは頷ける。
元虚塵の木田もかつては国分寺の実家から上野原にある日大明誠高へ通い、
虚塵入団のときも国分寺からホイホイ通っていたらしい。

オーナーもイタイが監督もイタイな。
球界に悪影響ばかりかけるな
だからスター選手はメジャーばかりに行くし・・・
スレ違いスマソ。

age

age

age

今日っていうかさっき、JR中央線の上り終電車(高尾発、武蔵小金井着)の3,4,5両目くらいに
う○こ、おちてたんですけど何でかわかる人いる？
詳細きぼーん

>>343
マジ？中央快速はウンコ列車なのか…
酔っ払いの仕業かな？
詳細きぼん、に応じたわけではない。ｽﾏｿ。
前も特快で馬鹿カップルがウンコに気づかずにいちゃついていたんだが…。

保守age

あげ

age

あげ

>>343
この前、人のう○こ、常磐緩行線にも落ちてたよ。
紙も近くに落ちてなかったし、なんで？！

工事前age

いよいよ始まる

いっそのこと踏み切りをなくせばいいんだよ。

>>334
堀内カントクが就任したその日（’03．９．28）に、踏切が原因の24時間以上運休が
発生したのもなにかの因果か！？

工事前age

今夜の工事本スレはここですか？

そろそろ祭だと聞いてきたのですが・・・

とりあえず明日行ってミルク？

無線機片手に血相を変えたヘルメットオジサンが、東小金井方面にぶっ飛んで行きました・・・あ〜ぁ