【鉄道←】航空券で列車に乗ろう！！【→飛行機】

航空券を使って列車に乗れるようにしたらいかがだろうか？？
えっ、？？航空法？？旅客営業規則？？
こんなものは規制緩和の対象にしたりすればいいだけの話だ。
鉄道会社と提携する航空会社が列車を借り切って、飛行機じゃ距離が短すぎたりして効率が悪い
短距離区間を航空路線の一部という扱いにして運行する。乗車の際にはＪＲの乗車券とかじゃなくて、
航空会社の航空券で乗車する。いわば鉄道の相互乗り入れみたいな感覚だ。
そしてコードシェアリングによって、鉄道も提携航空会社の便名を併用する。
かなり嘘くさい話だが、海外にはこのような前例が存在していて、
鉄道駅がIATAの空港コードを取得していたりするのだ。
これを日本の鉄道に応用すれば、「新潟空港に新幹線を伸ばす」とか
「＊＊航空発行の航空券でＪＲの『Ｎ’ＥＸ』や『はるか』、
京成の『スカイライナー』や南海の『ラピード』に乗れる」
というような話が実現するかもしれない。
だが、その一方、ローカル航空路線が大量に整理される大義名分になるかも…。
関連リンクは>>2-10のどれかを見よ。

鉄道と共同運航をしている航空会社による公式サイト。
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/homepage/
http://www.finnair.co.jp/index.html
http://www.airfrance.co.jp/index.html

http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/homepage/
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/inf/0,4976,0-0-798613,00.html
http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/lc1/0,4976,0-0-991453,00.html
http://www.finnair.co.jp/new/news2002/new0210-2.html
http://www.airfrance.co.jp/company/pressrelease/2001-3-29.htm
http://www.airfrance.co.jp/travel-info/thalys.htm

Internet Explorer4.0以上対応
Flashプラグイン、JavaScriptをON設定にしてお楽しみください

鉄道と共同運航をしている航空会社に関してのリンク集各種。
航空会社が得るメリットは「短距離路線から撤退できる→コスト削減」だそうな。
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/lufthansa2001.html
http://hp1.cyberstation.ne.jp/ats-008/LH.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~irsj/mininews.html
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/haneda/log407.html
http://www.digitalnavi.co.jp/world_news/west_europe/593_imode_message.html
http://www.digitalnavi.co.jp/world_news/west_europe/630_imode_message.html
http://www.usiwakamaru.or.jp/~sanki/train007.html
http://www1.sphere.ne.jp/mia/aviation_dic/ra_gyou.html

国際航空運送協会（IATA）公式サイト
http://www.iata.org/index.htm
国内航空会社＆日本乗り入れ海外航空会社・コールサイン・2&3レターコード一覧
http://www.janis.or.jp/users/hikoki/kodo.html
航空会社のツーレター一覧
http://www.rnac.ne.jp/~mizyuki/gallery/information/two_letter.htm
海外主要都市のスリーレターコード一覧。
http://www.hikouki.co.jp/3city.html
http://www002.upp.so-net.ne.jp/mikuroom/citycode.htm
日本全国の空港＆都市コード一覧
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4722/kaigai_toshi_japan.html
http://www.246.ne.jp/~t-aki/ATC/Letter.htm

「IATAの空港コード」とは、航空業界の国際団体
国際航空運送協会（ Iｎternational　Air Transport　Association＝IATA）が
航空券事務のため、空港、都市、航空会社などにアルファベットと数字をそれぞれ割り当てたもの。
例:新千歳空港＝CTS 仙台空港＝SDJ 新潟空港＝KIJ 成田空港＝NRT　関西国際空港＝KIX 福岡空港＝FUK 宮崎空港＝KMI

このスレ立てる１として、妄想すれば、
首都としての面目を保つために、まずは首都東京から成田空港を結ぶ
成田エクスプレスかスカイライナーでやってほしい。
成田エクスプレス（Ｎ’ＥＸ）の例でやれば…。
１　空港駅には航空券対応の自動改札機を導入。（磁気対応じゃないタイプの航空券は出札口経由）
２　航空券の扱いについてはグリーン車に乗れるのはファーストクラス（以下Ｆ）とビジネスクラス（以下Ｃ）の乗客だけ。
　　さらにＦの乗客は個室にも乗車可能。エコノミークラス（以下Ｙ）は普通車に乗車。
　　席が無い場合、ＦとＣの乗客が無料で空いている普通車に座れる。Ｙの場合は席が無い場合、自動的に立ち席になる。
３　全てのＮ’ＥＸの停車駅にはIATAの空港コード(ツーレターコードやスリーレターコードの事)
が設定され、JR束自身もIATAの会社コードで登録。列車番号もIATAの登録コード設定されて、
　　提携航空会社とコードシェアリングされる。
４　東京駅、大宮駅、新宿駅、横浜駅の改札口内にシティー・エア・ターミナル（ＣＡＴ）を設置。
　　駅で搭乗手続きや入出国審査手続きができるようにする。そして、Ｎ’ＥＸにＣＡＴからの荷物を載せる荷物車を新製。
　　その名も「モハニ２５３」。駅で専用の荷物コンテナに乗せれば、目的地まで荷物に触ることなく目的地に行ける。
　　今までの類似サービスとの最大の違いは、提携航空会社の場合Ｎ’ＥＸに乗れば飛行機に乗ると同じ扱いになる事。
　　だから航空券で乗れるし、ＣＡＴからは飛行機に乗ると同じ扱いになる。さらには別々に乗車券を持たなくてもいい。
　　そのため団体旅行客に対応可能。当然、空港では航空券を見せるだけで搭乗可能。
５　提携航空会社はマイレージがたまる。

ルフトハンザの｢ルフトハンザ・エアポートエクスプレス｣が嚆矢だったかな？

>>7
そういう事。
しかも”エアレイルサービス”にパワーアップして帰ってきた。
今度は航空券があればＩＣＥに乗れるぞ。
ファーストクラスやビジネスクラスなら１等車に乗れるぞ。

もしも、JRがIATAのツーレターコードを所得したら……。

JR…アエロカリフォルニアが使用中。

JH…空き。→ＪＲ北海道が使用。
JE…マンクス航空が使用中。→NE…空き。→JR東日本が使用。
JC…ＪＡＬエクスプレスが使用中→NC…空き。→JR東海が使用。
JW…空き。→ＪＲ西日本が使用
JS…高麗航空が使用中。→NS…空き。→　JR四国が使用。
JQ…空き。→ＪＲ九州が使用
JF…空き。→JR貨物が使用。

粋がってスレたてたものの、レスがつかないスレの典型ｗ

>>1だが、航空板に立てたほうがよかったかなあ？？？
>>6の妄想にこんなのも追加。突っ込みはどうかご勘弁を…。

６　松本＆伊豆急下田発着を新設。（松本発４往復＆伊豆急下田発４往復）
　　項目４に関連して、松本駅と甲府駅、そして熱海駅、伊豆急下田or河津の改札口内に
　　シティー・エア・ターミナル（ＣＡＴ）を設置。これにより伊豆急行も航空会社とコードシェアリング。
　　ただし、その代償として放置プレイ状態の松本空港は定期便あぼ〜ん。
７　ファーストクラス（以下Ｆ）とビジネスクラス（以下Ｃ）の乗客を乗せる事になる
　　グリーン車の強化をする。まずは読書灯復活＆グリーン車限定無線ＬＡＮホットスポット
　　そして、パソコン用AC100V電源を新設。所要時間２時間半以上の長距離・長時間路線に限定して
　　客室乗務員＆ドリンクサービス復活。機内食ならぬ車内食を導入。ただし、持ち帰り自由ではない。
　　客室乗務員からグリーン券orエコノミークラスじゃない提携航空会社の航空券を見せて受け取る。
　　なお、普通車の機内食ならぬ車内食＆ドリンクサービスは有料。
　　そして４に関連してＣＡＴからの荷物を載せる荷物車＆普通車に売店＆車販準備室を設置。
航空路線の代替サービスとしてふさわしい水準にする。
　　ただし、その代償としてグリーン車料金据え置きor値上げ。
８　横田基地の軍民共有化時には空港内に乗り入れて、航空券だけで成田←Ｎ’ＥＸ→横田で乗り換え可能。
　　ただし提携航空会社限定。ただし、中央線経由ではなく、高田馬場から渡り線経由で西武鉄道に乗り入れて、
　　新宿線＆拝島線経由で横田基地に乗り入れ。本数は１日５〜１０往復。
　　これにより西武鉄道も航空会社とコードシェアリング。

京成電鉄では既にやっている。
ＪＡＬの航空券の形をした「スッカラライナー乗車券・特急券」がある。

>>12
いや、こういう見た目だけじゃなくて、
航空券で列車に乗れたらかなり便利になるんじゃないか？
と言いたいだけ。

架空の具体例示して。イメージがつかめん。
飛行機の券で列車に乗る？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′ 終了

親愛なる>>1さんへ
実際にＦクラスに搭乗してから、かようなスレを立てて下さいな。

>>1よ、
JR東海が外国の航空会社を買収して自己の傘下に組み込めば実現しそうだな。

ようは、列車に乗る時点で荷物を預けられるようにして、
列車内のサービスを強化しる　って事か？

>>14
「IATA」という航空業界の国際団体が世界共通のルールを作成していて、
この団体が決めたルールで航空業界は動いている。
この組織には北朝鮮の航空会社も加盟しているほどの規模を持つ組織だ。結成は1945年。
国連の一員の国際民間航空機関（ICAO）と協力して活動にあたっている。
この業界が便名や都市、空港、旅行会社などをアルファベット＆数字を含めた２文字か３文字だけで表している。
最近ではコードシェアリングが大流行している。コードシェアリングとは、他者の運航する便に
自社の便名を付けて運航路船のネットワークを拡大する営業戦略の事。
実際には、自社の便名を付けた他者便を、時刻表などに自社便として表示し、航空座席の販売促進を図るもの。
航空業界が鉄道業界と提携しての長所は、海外の航空会社ならネットワークの拡大。
国内の航空会社なら、不採算の短距離国内線を整理＆縮小して合理化するのが狙い。
だから、もし日本の鉄道に適用したならば、
列車番号を航空機の便名（ただしM、Dとかは省略）、駅名を空港名、会社名を航空会社と同じ扱いにして、
券には座席番号だけが表示。こうすれば予約システムを共通化することができる。

仮に成田エクスプレス13号(2013M&2063M)を全日空とルフトハンザ航空とアシアナ航空とシンガポール航空が
コードシェアリングすれば航空券にはこういうふうに表記される。空港では国内線からの乗り継ぎと同じ扱いになる。

NH/LH/OZ/SQ/NE 2013/IKE12:30→NRT13:58/CLASS F.Y
via SIN TKR
NH/LH/OZ/SQ/NE 2063/YOR12:30→NRT13:58/CLASS Y
via TKR SHI

会社名は>>8と同じ。本来はIATAが付けるが、ここは仮につければこうなる。
NRT→成田空港 NR2→空港第２ビル TKR→東京
YOR→横浜 SHI→品川
SIN→新宿 IKE→池袋
なお、viaとは経由地、CLASS F.Yとは座席のクラス分けの事。
なお、IATAではどのような様式で航空券を印刷するべきかまで決めている。
これだけではなく荷札の表記に至るまで規格化されている。だから航空券はＪＲの乗車券と比べたら大きめのが多い。

池袋駅発車して、飛行機とICEに乗り継いでシュトゥットガルト中央駅に到着するという
成田から先は実在する形で架空の路線を作ってみる。

池袋駅--------------------シュトゥットガルト中央駅
ikebukuro station（IKE）→Stuttgart - Central Train Station(ZWS)
（12:30）→（20:33）
経由地(via)TKR NR2 NRT FRA
便名　LH2013/LH9791/LH6798

備考：IKE〜NR2/FRA〜ZWSは鉄道を使用。

>>18
鉄道と航空の共存共栄が理想です。

ＪＲ側にメリットが皆無なんですけど…

>>1
コードシェアリングすれば外国でJRの切符が買い易くなるという事か？

説明サンクス。昔の共同運航ってやつか。
飛行機と同様に列車も鉄道会社と航空会社で共同「運航」するってことだな。俺にわかりやすくいうと。
じゃあ鉄道会社にも航空機を運行させて、相乗りにしないといけないと思う。
日本のシステムで可能かどうか。
ハードよりソフトの問題で。

>>23
チリが積もれば…。って言うことわざ知らない？？
それにコードシェアリングすれば、
ＪＲ束には上越新幹線の活性化につながる。

新潟空港に新幹線乗り入れ
↓
欧州の航空会社、成田が人大杉状態で使えないから、新潟に着陸。
↓
欧州の航空会社、新潟空港から新幹線をコードシェアリング。
↓
混雑して不便な関空よりも新潟を使う利用者増加。
↓
上越新幹線活性化。
↓
束は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>24
これだけじゃない。新宿駅から券一枚で海外に行けるのがメリット。
海外に行くのにいちいち何枚も切符を持ち運ばないで済むから合理的。

ただし>>26をやるには新潟空港に新幹線乗り入れの他に、
滑走路を2500ｍから3000ｍ以上（できれば3500ｍ）へ延伸するのが必要。

>>26
携帯電話というITモバイル端末の活用によるチケットレス化で、
コードシェアリングによって航空券で電車に乗れる事業自体は
無意味ではないのであろうか？

岩泉線沿線に国際空港を誘致すべき。

>>28
国内線メインなら十分に意義がある。

どうでもいいけど、9.11以降CATって廃止の方向に世界的傾向があるんじゃなかったっけ？

ようするに>>1は>>9を妄想したかっただけだろ｡

>>26
新潟空港に国際線が多数発着するようになるとは思えないが。
仮にそうなったとしても、新潟〜東京は新幹線がほぼ独占だから
コードシェアなんぞらやなくても客は新幹線に乗らざるを得ない。

いっそのこと相互乗り入れをｷﾎﾞﾝﾇ
線路上を翼がついた飛行機を 都心部から空港の滑走路まで走らせ
そのまま離陸

>>31
日本はCATは利用者が少ない傾向がある。
理由は日本の場合、団体旅行を使う場合が多いから。
>>33
新潟空港に新幹線を乗り入れると言う構想（妄想？？？）は実在する。
これが実現すれば大宮から１時間半未満で空港にいける。
ただし、採算の問題があるらしいとの事。なお、川島冷蔵庫は貨物線の旅客化による乗り入れを奨励している
http://www2.pref.niigata.jp/DB/gijiroku.nsf/0/5f9ca5d874bedaf6c9256c3200216117?OpenDocument
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/Webkeiji.nsf/4f70ffcb15bbead74925689c000b995b/49256653001e98cc49256903007fec71/$FILE/_e228uc442ac88js8ghe9114qv22ap8449ts885i8ggak110lf221ei44esk885i0gh39h1359_.txt
http://www.hrr.mlit.go.jp/topics/chihoukon/p45.46.htm
http://www.jacicrepis.ibs.or.jp/repisdb/Project/tiken04/17/Project/171085.htm
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200009/000926175747.htm
http://www.nova-city.jp/niigata-a/s0303.html
http://www.independent-club.jp/satou/s-index.html
http://www.inet-shibata.or.jp/~sato-hiroo/ds2003w02.html
↓は反対する奴。
http://homepage1.nifty.com/kurax/aho16.html
http://homepage1.nifty.com/kurax/aho12.html

>>32
ギク。
>>34
藁藁藁藁藁

でも、鉄にしか関心のない、視野の狭い鉄ヲタにこの話題は、若干高尚すぎたかも
知れんよ。ここまででも、賛成反対は別にして、この主張の意味すら理解出来てない
奴で死屍累々状態じゃんか。

新潟空港・アジア各地の平日閑散期の格安航空券の値段よりも
東京駅・新潟空港駅間の新幹線の往復運賃の方が高い
という事があってもおかしくはない御時世だ。

>>34
いや、鉄道車両の航空航送だろう。
実際に広電のLRT車は海上航送みたく貨物機に車両ごと積み込んで空輸されたし・・・

ああ、特に>>37とかが視野狭窄ｦﾀの典型例だな

>>40
剥げ同

お褒めいただいてありがとうｗ
　
でも、少なくとも>>1の主張は理解出来てるつもりだよ。
ヨーロッパじゃはるか以前からやってたことだしね。

視野狭窄って言うなら、概念としての路線権が理解出来ないﾔｼとか、
鉄道は鉄道・航空は航空という壁を取っ払えないﾔｼに言ってやってよ。
顕著な例は>>28>>33あたりかな？

漏れ，仙台在住．
FWやOZには申し訳ないが，SDJ発，欧米亜各地行きが
東北新幹線・NEXとコードシェアされたら相当良いな．

>>42
あのさ、>>23でも上がっているようにＪＲ側にメリットが無いでしょ。
それが一番の壁なんじゃないの？
国策で無理矢理やらせるとかしない限り実現は難しいと思う。

>>33の言うように新潟空港に下ろされた客は嫌でも新幹線に乗らざるを得ない
のだから、N'EXと同じでＪＲは何もしなくても運賃ボッタくれる。
成田と違ってまともな対抗交通機関が無いし。

>>43
それよりOZが仁川欧州路線を開設する方が現実的。
今の日本の交通政策のままでは鉄道のコードシェアより
地方空港〜仁川etc.〜欧米ってのが定番コースになる可能性が大きそうな気が…
とりあえず星組加入のOZの動向に注目。UAのマイルも溜まるし。
まぁ嫌韓厨には冬の時代ですな。国交省のお偉いさんを恨んでください。

>>45
チョンは半島に帰ってください。
ハブ＆スポーク政策なんて時代遅れ。
仮にこれからハブ空港の時代が来るとしても、
↓みたいな事件が乱発する仁川にはハブ空港の資格なんてあるわけありません。


仁川空港入国場漏水で業務蹉跌

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=
http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/so/20030603/yn/yn2003060378850.html
昨夜 10時半ほど仁川国際空港 2階入国場 C 区域天井で 1時間の間急に水が零れ落ちて消防車が出動するなど大きい騷動がもたらしました.
事故が起こると空港公社と出入国管理事務所 職員たちが緊急復旧に出たが業務用コンピューター 40余台とパスポート偽・変造鑑識機 20余台などが
水に濡れて業務に蹉跌を来たしています.仁川空港出入国管理事務所は 現在入国場 C 区域を統制して 隣近 Aと B 区域を通じて入国審査業務を報告
あるが今日の一日入国者たちの不便が 不可避であるように見えます.空港公社側は去る 3月 3階 免税店拡張工事過程で消火栓を移す
作業をしながら連結配管異音の間を弱く 締めて水が漏れたことで報告 正確な事故原因を調査しています.

>>45
アシアナなんかで欧州に行きたくない。

　Λ＿Λ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　まぁ嫌韓厨には冬の時代ですな。国交省のお偉いさんを恨んでください。
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ ふぅー、ﾁｮﾊﾟﾘｰのふりはつかれるニダ
　 <丶｀∀´>　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （￣ ⊃・∀･))
　 ｜ ｜￣|￣
　 〈＿フ__フ
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　Λ＿Λ　　＜ 何見てるニダ。
　< ｀Д´; >　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（￣ ⊃・∀･))
　｜ ｜￣|￣
　〈＿フ__フ

コヴァはうざい！
アシアナだろうかアエロフロートだろうか
運賃が安いのを選択する日本人は結構多い。
俺、ロシア人女性好きだから、アエロフロートで行く。

>>49
壁|　　　 ∧＿∧
　 | ∧　（　´∀｀） ＜コヴァはうざい！アシアナだろうかアエロフロートだろうか
　 |∀ﾟ) （　　　　）
　 と_ﾉ　│ │ │
　 |　　　（＿）＿）
　　∧ ∧∧＿∧
　　(　 　ﾟ)i!　 　´） 運賃が安いのを選択する日本人は結構多い。俺、ロシア人女性好きだから、アエロフロートで行く。
　　/　　うi! 　 　）
〜(　　/ |○　　|
　　UU　（_（_＿_）
.　　 ∧ ∧　∧＿∧
　　 (illﾟ∀ﾟ)<｀Д´# ∩＜　中の人など居ないﾆﾀﾞ！
　　/ 　 ,う U　　　 "ﾉ
〜(　　/　〜|__,!__／|＿
　　UU　　 （_こ_（´∀｀ ＞

本日のフライトインフォメーション（到着便）
　成田 vs 仁川　ガチンコ対決！

　激戦区ロス　８：５（なんと大韓は屈辱の成田経由）
　霧のロンドン　５：１（バージン乗りて〜）
　花の都パリ　５：２（なぜかアエロフロートが）
　停電のニューヨーク　９：４（米系航空会社のドル箱）
　フランクフルト　３：２（仁川大善戦！）
　シンガポール　７：４
　憧れのハワイ航路　１０：１（朝鮮人はハワイがお嫌い？）
　ワシントン桜　３：１（全日空毎日　大韓は９月から週３便　トホホ）
　ボッタクリ香港　１１：１０（スゲーぞ仁川　客いるのか？）

まあハブ空港とか言ってるが　ご覧の通り
仁川ってオーバースペックじゃねーの　韓国さん

まあまあ。関空を見ると仁川の悪口なんていってられないと思うんだが？
そのうちどっかの防水壁を破って、地下室大浸水なんて事態も起こりかねないぞ。

板違いの話題になりそうだから軌道修正。

International Air Rail Organisation
http://www.iaro.com/index2.shtml

大体何でここで日本の十分の一にも満たない人間もどき国家の話があるのかね。
酷いｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。

スマソ
漏れがOZなんて言ったばかりに・・・

http://air.proaso.jp/index.php4?uid=NULLGWDOCOMO

>>56
403 Forbidden

>>26
関空は閑空
混雑していませんｗ

>>52
日本第２位の国際空港≒韓国第１位の国際空港ｗ
ということで
日本第６位の空港の国際線≒韓国第２位の国際空港

>>43-55
やめてくれ。ハブ空港論議は板違いだ。

こんなことよりも本題に戻ろう。
エアレイルといえばこんなのがある。
何か比＆束＆四国＆急襲がANAと提携しているらしい。
http://svc.ana.co.jp/cho_wari/airrail/main.html
http://www.jrkyushu.co.jp/news/airrail/index.jsp

倒壊と酉が提携していないのはかなり気がかりだが、
仮にＪＲグループと提携してコードシェアするならANAの可能性が高そう。
ＪＲ側は堂々と航空券とセットの切符を他社圏内で出せるし、
ANA側も無意味な消耗戦を避けられるし、ローカル航空路線の整理ができるから悪くないと思う。

>>59
ＪＲグループがスターアライアンスに加盟してくれればマンセイなんですが。

>>1
実はこの板で
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060500803/l50
　というスレを立てた者だ。
　こういうネタは好きな方なのだが、まさかキミのようにストレートな
　スレを立てる人間が出てくるとは思ってもみなかった。
　以後、漏れが持っている資料を提供しよう。

　

まず第一弾
　◆タリスがパリ〜ブリュッセル空路を圧倒
　
　フランスの大手航空会社エールフランスは
２００１年夏にパリ〜ブリュッセル線１日５便
の運航を中止し、このサービスの一部を同じ
都市間の高速列車ーＴＧＶタリスに移管する
模様である。タリスは都心と都心を結び、この
区間を所用時間１時間２５分、ピーク時３０分
間隔、閑散時でも１時間間隔で運航しており、
エールフランスの“敗北”は時間の問題とされ
ている。撤退後のエールフランスはタリスの
ブリュッセル〜シャルル・ド・ゴール空港系統
（１日５往復）の１等席を航空客に提供する
意向で、そのための契約がタリス側との間に
締結される見込。空の便を代替するタリスには、
航空の手荷物チェックインや機内サービスと
同等のサービスが求められている。

二つ目
◆ドイツでも不採算空路のＩＣＥ化を計画
　ドイツ鉄道（ＤＢ）とルフトハンザ航空は、空路のフランクフルト〜シュツットガルト線
を２００１年３月から列車に置き換える計画を進めている。この短距離の赤字路線は鉄道
にとっては大幹線で、南半部は高速新線である。また、フランクフルト空港はヨーロッパの
重要なハブの一つであり、高速列車との接続もよい。
試行計画によれば、この区間のＩＣＥはフランクフルトで空の便と連携することになり、
シュツットガルト中央駅では発車前の手荷物チェックイン、到着後の手荷物受取りが可能
となる。また、チケットは鉄路と空路の両方をカバーするものになる。
シュツットガルト中央駅には税関が設けられ、車両側でも、ＩＣＥ１のコンパートメントの
うち２区画が手荷物室に改装される。試行の結果が出るまでは１日６本のフライトが維持
されるが、好成績となった場合、フランクフルトとデュッセルドルフ、ケルン、ボンとの
間でも空路から鉄道へのシフトを行われる予定である。

第三弾
◆オランダで航空客の鉄道運賃を無料化
　ＫＬＭオランダ航空とオランダ鉄道（ＮＳ）との契約により、現在、
ＫＬＭとその提携会社数社の航空旅客はアムステルダムースキポール空港駅
の発着列車に無料で乗車できるようになっている。
このサービスはオランダ国内で発行された航空券に付帯しており、空の便の
出発日かその前日、または到着日かその翌日の列車に適用される。さらに、
ビジネスクラスの利用者は列車の１等車を利用できる。このサービスはＮＳ
が打ち出したもので、手荷物の自宅集配やタクシーの着駅手配などの有料
サービスとあわせてドア・ツー・ドアサービスを強化し、スキポール空港の
航空旅客の列車利用率（現在３０％）を大幅に増加させようとするものである。
一方ＫＬＭも、このサービスの効果で航空旅客が道路渋滞・駐車難への不安を
軽減できると見ている。当面は試行的な実施であるが、少なくとも１２ヶ月に
わたって続けられる模様である。

　以上の３つの事例は、３年くらい前の鉄道雑誌に載っていたものだが、
既に、ＩＣＥとルフトハンザ、タリスとエールフランスについては実施に
移されていて、好調な実績を叩き出している。オランダの事例については
何も続報が入っていない。

>>63の事後
◆ルフトハンザとＤＢが共同輸送を開始
　２００１年３月１日から、ルフトハンザ航空とドイツ鉄道（ＤＢ）・フランクフルト空港の
協力のもとにエアレールサービス（AIRail Service）が開始された。その第一号はシュツット
ガルト〜フランクフルト間で、ルフトハンザの航空旅客は国内線の代わりにシュツットガルト
中央駅でチェックイン、フランクフルト空港長距離駅までＩＣＥに乗車し、フランクフルト空港
から飛行機に乗れる・・・というサービスである。毎日６本（２００１年６月１０日から７本）
のエアレールＩＣＥが利用でき、それぞれ１等４６席が割り当てられ、列車出発２０分前までに
荷物を含めたチェックインが可能である。ＩＣＥによるシュツットガルト〜フランクフルト間
の所要時間は７３分で、フランクフルト空港での最短乗り継ぎ時間＝４５分は確保される。
この企画が当れば、同区間の航空便は徐々に減便される予定。これ以外にフランクフルト〜
ケルン間とフランクフルト〜デュッセルドルフ間でも同様の共同輸送計画がある。

>>1
手元にあるルフトハンザ航空の時刻表（独語・英語）によると、
フランクフルト空港駅からＩＣＥで行ける都市の中央駅に付けられた
コードは以下になっている。

ケルン中央駅　　ＱＫＬ
シュツットガルト中央駅　　ＺＷＳ　

>>61-62
酸楠。航空板にスレ立て制限を喰らったから鉄板に立てた。

日本でも航空＆鉄道のジョイントしたらいいね。だが、最大の問題はＪＲにメリットが少ない。
新幹線乗り入れ構想がある新潟空港については現状では3000ｍ化が計画されているが、これでは欧州線を考えると心細い。
漏れ的には新幹線を乗り入れさせるならば3500ｍ＆２本をキボンヌ。
これなら欧州直行貨物便も受け入れ可能だから、欧州便の受け皿として機能する。
上越新幹線をコードシェアすれば、
航空会社側のメリットとして国際線は「成田乗り入れの代替空港」として機能するし、
ＪＲ側のメリットとして「海外の航空会社に指定券が売れる」がある。
↓が新潟空港から就航の国際線。
http://www.rinko.co.jp/e-port/aircargo/schedule.htm
↓は新潟県の調査。田舎だからなのか
「自家用車を利用するので利用しないと思う」というのが目立つ。
http://www2.pref.niigata.jp/niigata/WebKeiji.nsf/0/49256653001e98cc4925687f001f11fc/$FILE/_aahgn4rpo5k89bf8gi2m110ig2215044k9o896u0gi7j110ig224v2443g8886qgggdf0_.PDF
↓は新潟空港新幹線乗り入れ誘致議員。
http://www.inet-shibata.or.jp/~sato-hiroo/pdf/sgp1312.pdf

だが、>>1としては指定席制度がある
快速エアポート、成田エクスプレス、はるかでコードシェアをしてほしい。
理由は需要と供給の問題。好評ならば全国に拡大してほしい。
漏れとして、できない理由は
1　行政が縦割り行政で意識が遅れてる。
2　JRのMARSが航空券に非対応。（JRの航空券は搭乗券を兼ねていない）
3　JRや航空会社の労組が反発する。
これのどれかだと思うけど。

>>1
　やっぱり日本では国際空港アクセス鉄道の運賃を、国際線運賃の中に組み込んで
しまうというやり方のエアレールしかないのか？

つーかフランスやドイツの例は､空港発着で、航空と並走する高速鉄道だから
航空路線を置き換える意味でコードシェアするんだろ｡
日本でいえば､成田空港〜新大阪にのぞみが走ってるようなもん｡
空港アクセス列車にコードシェアしても、お互いに大してメリットがない｡

>>71
そうなんだ、今まで上手く言えなかったけど、>>1は空港アクセス列車について
のコードシェアを望んでいるのか、それとも国内航空路線の一部を鉄道で代替する
ことによるコードシェアを言っているのか、どっちを望んでいるのかイマイチ不明確。
本来のコードシェアというなら後者の方のことを言うのだろうけどね。
前者なら、もう国際航空路と空港アクセス鉄道との料金面や乗車券・航空券の
スムーズなジョイントという意味しか無いんだけどね。

　そういうことだったら、関空駅発のＪＲ特急の北陸・山陰直通とか、新大阪
からの新幹線乗換えで、関空利用の多そうな広島程度までは国際航空券に含んで
しまうとかいう、日系航空会社とＪＲとの綿密な提携なんかも考えていいと思う
けど。または、将来的に羽田から定期で一日中国際線が飛ぶようになったら、
品川を介した羽田アクセスで重要になる東海道新幹線なのだから、小田原〜静岡
から羽田アクセスに新幹線を使う客には、航空券提示でこれらの駅から割引価格
で品川まで新幹線を利用できるようにするとか、考えられるけど。

　それに、決定的に日本と独仏が違うのは高速鉄道の国際空港乗り入れの
さることながら、既に高速鉄道の登場によって並行航空路が自発的に
そそくさと撤退してしまい、結果的に残った高速鉄道を客が使わざるをえない
ということでしょう。

>>72
スレタイからして両方だろ。

　ＡＮＡ＆ＪＲ北・九・東（四はあったっけ？）の往復超割航空券と
アリア内乗り放題切符の企画をエアレールと呼んでいるようだが、
あんなもんエアレール呼ばわりして欲しくない。
しかし、ああゆうことで徐々に航空・鉄道の連携でも模索していか
ないと、>>1の望むようなことは出来ないだろうな。

>>75
九州以外は終わった｡

>>75,76
あまり知られてないけど宮崎交通も同様のサービスがあるよ。

しかしなぜ超割だけなのかと小一時間問い詰めてやりたくなるよ穴に。

>>71
>
>そうなんだ、今まで上手く言えなかったけど、>>1は空港アクセス列車について
>のコードシェアを望んでいるのか、それとも国内航空路線の一部を鉄道で代替する
>ことによるコードシェアを言っているのか、どっちを望んでいるのかイマイチ不明確。

両方です。

>>75-77
では日本だけ潮流に逆らうと？　
勿体無いね。丁度よい国土の広さと、利益を見込める人口を持っているのに。

>>78 　子供だましのエアレールが今の日本では精一杯なのでは？
　　　　　　航空・鉄道の事業者もこれでお茶を濁そうとでも思っているのでは？
　　　　　　総合交通体系を実施できないというのも、広い意味での独立採算制の
　　　　　　弊害だろうか？

>>78
潮流に逆らうも何も、日本ではそういう潮流になっているのではないかと。
漏れも、羽田着なら都区内モノレール&JRがフリーで降りれるようになりゃ便利だとは思うよ。

>>76
また始まったけどね。

わざわざコードシェアで販売のシステムを統一しても、それほど利便性が向上するとも思えないけどなー。
大抵の人は飛行機も列車も旅行代理店でまとめて買っちまうだろうし。チケットの数が減ると言われたって。
新幹線の山手線内乗降自由みたいなのがあったら面白いけど。

8月25日付の交通新聞におもしろい記事が載っているので紹介しよう

昨年末より、DBが航空運賃体系に似た新運賃制度を導入したが半年後の結果は
長距離を中心として大幅な赤字になった。鉄道離れの理由としては
・早期割引はビジネス客に使いづらい
・賃率を廃止したことで運賃が複雑化
・運賃値ageとなった区間がある
ということが挙げられる。
結果、現在は再び大幅に運賃体系を修正するにいたる、と。

航空路線を鉄道が代替するにしても、本来の航空利用客を対象にするのが限度で
鉄道志向の客を移行させるのは難しい、ということか

>>83
この施策は勇み足だったようだな。
　まさに、
　>>航空路線を鉄道が代替するにしても、本来の航空利用客を対象にするのが限度で
の通りだろうな。
　
　　　

>>82
そもそも、独仏でやっているエアレールは、航空会社公認に正規運賃
でしか認められないのだろうか？　正規運賃とは割引券も含んでだが。
将来的には今のような海外格安航空券は縮小してくる、と言われているが、
現在ではまだまだ格安券が幅を利かす日本では、旅行者にメリットが無い
というのも頷けなくはない。

　だいたい、エールフランスとタリスが提携しているパリ（ＣＤＧ空港）〜
ブリュッセルという区間を見たって、漏れの予想だが、浮かれ気分の旅行者や
パッカーがホイホイ乗りそうな区間だとは思えないもんな。ジーパン姿の
ヨレヨレの洋服着てる格安券の鬼のような旅行者ね。
航空会社発売のちゃんとした航空券を買っていそうな、ワンランク上の人種が
使っていそうだもん。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>85
２ｃｈ鉄板でその質問をするのは無謀、というより無駄。
そもそも鉄板住人は海外のことには興味ない。鉄板で海外スレが伸びないのが
いい証拠。
　故に、先進的に空鉄連携を海外でやっていたとしても、そんなものどこ吹く風。
更に突っ込んで言えば、仮に海外に行って空港連絡線に乗ったとしても、車両・
内装等に興味をそそられるばかりで、日本では行っていないような交通体系について
調べるなり学ぶなりしないから。

そろそろ>>1の降臨を願う。

http://cms.lufthansa.com/fly/jp/ja/inf/0,4976,0-0-798613,00.html

ルフトハンザ航空のホムペ

http://home.att.ne.jp/sky/railplan/JunShirakawa/004-THA.html

タリスについてのページ

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>***　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みしたものか？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

>>87みたいな勘違いクンがいるから海外鉄スレがキモくなるんだよな。

海外の鉄道のことを知っているのが偉い、とか思っているんだろうか。

コラ、>>1。
荒れてきそうだから、そろそろまとめろよ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/l50

航空板にもこういうのがあるので、相互乗り入れといきましょう。

>>83
途中から乗れて、停車駅がよくある鉄道に航空運賃体系に似た制度を
そのまま導入するのは無謀だと思う。
鉄道のメリットを取り入れればここまで無残な結果にならなかったんじゃないの？？
事実、しＲ比とか近鉄じゃマイレージ制度があるけど、あんまり普及してないし。

>>85
正規航空券で乗る香具師が多いんだろ。飛行機でもファーストクラスやビジネスクラスで乗る国際ビジネスマンとかね。
航空会社でも激安航空券で乗る奴らが乗ると全然儲からないけど、空気輸送よりはましだから「乗せてやっている」だけ。
激安航空券利用者は客として見なしてなくて“荷物”や“家畜”扱いしている場合が多いよ。
ＪＲでいえば「激安航空券利用者＝１８きっぱー」という感じ。
航空会社は正規航空券で乗る場合が多いビジネスクラスで利益を出しているよ。

>>94
さんくす。

つい最近知ったんだが、ＪＲ束ではANAとJALと提携してＮ’ＥＸで「はるか」と同じCATサービスが検討されていたらしい。
だが、Ｎ’ＥＸが予想外なほど好調だったから計画ごと消されたんだそうな。
理由は知らないが、おそらく狭い駅がCATで混雑が醜くなるのが考えられたんだと思う。
だが、漏れ的には再度検討してほしい。運用時期は成田新高速鉄道開業以降でかまわない。

>>95
>>ＪＲ束ではANAとJALと提携してＮ’ＥＸで「はるか」と同じ
>>CATサービスが検討されていたらしい。

うん、漏れも知っているよ、東京駅ＣＡＴね。
Ｎ’ＥＸ登場時に始めたかったらしい。
荷物預け場所と専用待合室を東京駅のどこかに造るつもり
だったらしいね。

>>激安航空券利用者は客として見なしてなくて“荷物”や“家畜”扱い
>>している場合が多いよ

業者が国際航空券を見れば格安かそうでないか、一目瞭然だってね。
　でも、卑屈になるなかれ！　オーバーブッキングの際、ごく稀に格安券利用者でも
　ビジネスクラス格上げがあるらしい。欧米人並に強く主張すればね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>95
関空から欧米路線が少ないのもそれが原因だ。

東京モノレールや福岡市営地下鉄に、
航空券だけで乗れると便利じゃない？

>>98
関空からファーストクラスやビジネスクラスに乗る
国際ビジネスマンはいないの？航空板では…。
「関西人はセコいからファーストクラスやビジネスクラスに乗る事が少ない」
という書き込みをよく見かけるが、事実なのかどうかは漏れは知らない。
>>99
漏れが言いたい事はコレ。
だが、過去スレにもあるとおり事情があって厳しいようで。
他社との乗換えをある程度は無視できるし、
規模が限定される京成や南海あたりなら現実的かも。

ついでにはしのえみお阻止。

>>100
セコい関西人でそうなら、ケチな名古屋人が使う中部国際はどうなるんだ・・・

>>101 あそこは世界のトヨタのお膝元だから・・・。
　　　　　２００７年には名駅松坂屋側に建つ、高層ビルに東京に展開している
　　　　　部署の一部も引っ越して来るっていうし。

>>100 ああ、そのことだったら、航空板でよくいわれてるね。＞アクセス料金の一括性
　　　　　ＪＡＬ・ＡＮＡのカードと、スイカ・イコカ（未発売）をくっ付けちゃえとね。
　　　　　

最初は>>1の暴走で終わるかと思っていたが、
割と身になる論議も出てるようなので、ちょっとageてみる。

アエロフロートの航空券で、飛行機に乗るかシベリア鉄道で行くか選べたら面白いのに

>>103
レスが１００超えただけでもビックリだ。

　どうやら、新北九州空港への新幹線乗り入れはポシャったようだな。

スイスのフライ･ラゲージも、荷物の面においては鉄空一括だろ。

どうも1はコードシェアによるJRの航空運輸界進出にこだわりすぎて
鉄道好きの興味を引きそこなってる気がするよ。
よっぽどJRにIATAコードを振りたかったと見える。

手許に走りはじめたころのLHAEを詳報した鉄道ファン（83-4月号）があるが
実に面白いよ。
もっと素直に航空会社のLHAE形鉄道進出を妄想したほうが「鉄」には
ウケがいいのでは？
JALだかANAだかがローカル線の運航費節減のためチャーター列車を走らせる。
航空会社は2種鉄道免許を取得。
運転はJRに依託。運転手と後部車掌の2人だけJR。
車内接客は航空会社のすっちーがあたり、便によっては機内食も出る。
当然航空運賃摘要。一方JRのきっぷは通用しない。
専用車輛を航空機と同じ塗装にして内部も改装。
G個室でなくFクラス、G開放はBクラス。
JRにとっては単なる団体貸切みたいなもんだから他社乗り入れやJRFより
鬱陶しくないかも。

>>108 そういうのに興味のない鉄ヲタには「ＬＨＡＥ」と書いたって
　　　　　　判らんぞ。ルフトハンザ・エアポートエクスプレスと書かないと。
　　　　　　と言っても、何それ？かもそれないが・・・。
　　　　　　そういえば一時期、アリタリア･エアポートエクスプレスってのも
　　　　　　あったな。

>>108
禿同。スレ立ったころから読んでたが、最初は>>1もそういう意図かと思って
た。それなら大賛成、というか、客がいてもいなくても、列車単位で航空会社
に売り切ればいいわけだから、ときどき出ていた「JRにメリットがない」という
疑問への答えも簡単だ。>>99だけでは魅力がない。また、この先の時代、距離に
よって交通機関の役割分担をはっきりさせるような思想が必要になると思われ、
>>108のような、鉄道による空路の代替は検討課題だと思われるのに、コードシェア
だけではそこに結びつかないんじゃないか？

>>101
>>102と同じくトヨタがあるからだと思う。

>>107
この案が何で日本で出来ないかは、俺は日本の旅行形態が
団体旅行客に偏っているのが原因だと思う。

>>108
この案なら賛成。
これならＪＲがやるのは航空券対応の自動改札機を用意すればいいし。
開発は無論航空会社にやらせりゃいいし。反対するのは地元自治体だけだな。

>>反対するのは地元自治体だけだな。

なんで？

>>108
　日本で航空代替の列車を走らせるとしたら、どういう場面でドイツとの違い
を克服せねばならんだろう？
この場合、国内移動の航空代替なので列車が空港駅に乗り入れている必要は
なさそうだ。
日本では「鉄道事業に参入する」ってことが、物凄い高いハードルを要するから、
大規模航空会社であってもムリなのかな？

　初めのＬＨＡＥ（電車タイプの方）の運転区間ってどこだっけ？
２路線目は確か、機関車牽引の客車３両の列車がＩＣＥの高速新線を使っていたよね？

　

>>112
そりゃ、地方空港発展の目がなくなるからでしょ？
せっかく空港作って、東京直行便とかが欲しかったのに、
代わりにＪＲの特急が来ました、じゃ（ｗ

>>111
＞　日本で航空代替の列車を走らせるとしたら、どういう場面でドイツとの違い
＞を克服せねばならんだろう？
一極集中という日本の国土的特徴かな？

>>114 ダメだこりゃ、この国は。

では、こんな妄想はいかが？

　「エア・ドゥ」が「地上便」運行
　再建中の北海道国際航空（エア・ドゥ）が
千歳空港-釧路間に「地上便」を運行すると発表した。
　これは同社がJRの特急列車を1本丸々借り切って
「航空便」として運行するもので、既に同社では同区間の
第2種鉄道事業（列車のみを運行する事業者）の免許を
取得している。

　同列車は完全に飛行機便として扱われ、航空運賃が適用される。
　車両はJRの特急用だが、振子車に押されて遊休化していた
2階建てのグリーン車を含む豪華版。
　同社ではこれに改装を加えた上、飛行機と同様に塗り替えて
使用するという。
　列車の運転はJRに依託するものの、接客は同社の客室乗務員が
行い、旅客機なみのサービスを行う。

　同社では「当社の苦戦の原因の1つは道民の足を標榜しながら、
道内のネットワークが手薄だったこと。しかし、新機材の導入は
難しいし、羽田の発着枠も厳しい。そこで千歳での乗継ぎを
想定して、この列車を運行することにした。釧路-札幌間では
JRよりやや割高だが、スチュワーデスのサービスや2階建ての
ビジネスクラスを楽しんでほしい。また、対東京を視野に入れれば
直行の運賃の上、各種割引もあるので充分競争力があるものと
期待している」と話している。

なんちて。

>>117
列車で釧路から帯広に向かってる間に
飛行機なら羽田への最終着陸態勢に入ってるな

>>120
早さでは到底かないませんわな。
値段設定次第でしょうね。

天下の新幹線と日航・全日空・スカイマークの泥試合を向こうにまわして
西鉄バスの「はかた号」がしぶとく生き残ってるんだから
ニッチ需要はどこにでもあるんでしょうがね。
さすがに北海道行きの高速バスはないし...
まあ、京王はスカイマークの出現を見て「はかた号」から撤退したと
いいますからエラク微妙でシビアな世界なんでしょうが...

>>120
そういう問題でもないんだな、この航空代替列車つーのは。
初代のルフトハンザＥＸＰも、飛行機だと４５分かそこらの区間を在来線利用で
２時間くらいで走っていたと思った。しかも、この区間は一日に飛行機４、鉄道３
の便数で運行されていて、鉄道が遅いからガラガラだったとうこともない。
　この流れを汲む最近のＩＣＥとのエアレールは、２５０ｋｍ程度の距離で（そもそも
こんな短距離に飛行機が飛んでいたとは、日本の感覚では不思議）、鉄道が高速化
したこともあり、飛行機が４５分なら、ＩＣＥは７０分程度で走破しているので、
その殆どの便がＩＣＥに置き換えられてしまった。

　

　ただ、そうは言っても日本は在来線規格がクソだから、在来線特急での
飛行機代替は苦しいかも。
相変わらず、東京ー大阪でトータルでは飛行機と新幹線どっちが速いかなんて、
大して変わらない（出発・到着地による有利不利は無しとして）のに、あまり
意味の無いことで言い争っているくらいな国だし（特に２ｃｈ）。

フランスって鉄道も航空会社も国営だろ。
だからこそできる形態なんじゃないの？
ルフトハンザって国営だっけか？

>>122
今、日本でたとえるなら福岡−鹿児島でしょうか。
短距離の飛行機は。

>>125
特急つばめで３時間４０分程度だが、その長時間を航空会社もビックリの
サービスでカバーしていたからこそ、鉄道シェアが半数近くもあったのだろうね。
今度の新幹線暫定開業で、鉄道シェア７割はいくだろうな。

>>124
かつては、エールフランス‘国営’航空と言っていたが、今は違うんじゃないかな？
よく分からないけど・・・。
ただ、フランスで行っているのは国際列車タリスとの共同運航で、ブリュッセルまでの
オペレーションはＳＮＣＦとＳＮＣＢ（ベルギー国鉄）の共同ではなかったっけ？　
たりす

>>114
ただの地方の「見栄」というのもある。
曰く、「東京直通便が無い地域は田舎」だとか。
日本の交通網は「東京一極集中」だからね。
>>117-119
帯広、釧路から飛行機に乗ったほうが早いという罠。
>>124
今のところはどっちも国営。だが、赤字乱発したから近いうち民営化するらしい。
ただし、民営化に反発する労組の反発はかなり厳しいらしい。
どうやら日本みたいにストが乱発しているとの事だ。
>>126
島３社（四国、九州、北海道）はどこも経営が厳しいから当然の処置だろ。

　智頭急行の登場で、大阪ー鳥取の飛行機がアボーンされたが、撤退する際に
鉄道側とルフトハンザ方式の確書を結べばよかったのに。

>>122
> 初代のルフトハンザＥＸＰも、飛行機だと４５分かそこらの区間を在来線利用で
> ２時間くらいで走っていたと思った。

2時間なら競争力があるのよ。

でも、釧路〜南千歳間は3時間前後かかる。
しかも、南千歳〜新千歳空港＋新千歳空港での乗り換え時間が必要。これで最低30分は
見ておく必要がある。つごう3時間半だ。

新千歳からの国際線で旅行する奴がよく、スーパー北斗・スーパーおおぞらに
でかいカバン引きずって乗ってるよね。
ああゆうのを、航空券代に含んでやればいいのに。取り分でモメるからＪＲ北は
反対だろうけど。
　関西空港から北陸に帰る奴のために、サンダーバード系統の一部を空港に乗り入れ
させるとかさ。出来ないの？

　関西航空から北陸直通特急は、なにわ筋線に期待しちゃいますね。
ＪＲ難波と天王寺は線路を繋げられないのか？　今のように環状線を
トロトロ走らなくてもいいようになると思うけど。
この場合、天王寺には入らず天王寺の手前から地下化ということになるの
かな？

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/lufthansa2001.html

２０００年もものだが・・・。

>>131
>ＪＲ難波と天王寺は線路を繋げられないのか？
ってもうひとつ意味がわからんのだけど。

>>133

なんか俺、変なこと書いたかな？

>>134
書いた。

いや、なにわ筋線というものの概要がそもそも、あまり知らないわけでして・・・。
「ＪＲ難波と新大阪を繋ぐ」ということだけしか知らんのです。
その詳しいルートも。

■12■　全日本空輸　ユーロスターチケットを販売
　全日本空輸は８日から、欧州の国際特急列車「ユーロスター」のチケット販売を開
始する。ユーロスター社と提携し、１０月１日以降のユーロスターの予約、発券を全
日空国際線のチケット手配と同時に行う。日本の航空会社としては初めて。

全日空って､パリにもロンドンにも就航してるのに､
何の意味があるんだ？
単なる周遊旅行用？

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/01181/mokuji.htm

ここにある資料って興味あるな。手に入らないだろうか？

>>137
そんな外国の列車の切符を売るなら、羽田で全日空カウンターで
品川乗換えで東海道新幹線の切符売ってみろ、っての
ただし静岡までで。

age

>>133 ちゃんと関空に直結するって書いてあった。
　　　　　　しかし、いまいちルートが浮かんでこない。

○なにわ筋線
JR 新大阪駅から提案対象区域の中央を経由し、JR 関西線難波駅、南海高野線汐見橋駅を結ぶ路線で、
関西国際空港に直結する路線です。平成元年運輸政策審議会答申第10 号で構想が示された路線です。
同路線は提案対象区域においては、地下構造で区域のほぼ中央を通り、JR 大阪駅付近に新駅が計画さ
れるものとします。

>>108
ﾙﾌﾄﾊﾝｻﾞｴｸｽﾌﾟﾚｽについてだったら、ここのページが詳しいよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-lhae_main.htm

age

>>130
私もその一人でした。
新婚旅行は千歳までスーパー北斗G車利用でゆったり。
JALwaysでハワイへ。これが道民的新婚旅行。
だけど廃止になったんだよね？CTS-HNL

>>145 新千歳からの国際線てどれくらい残ってるの？
　　　　　　

>>142
なにわ筋線はまだ構想の段階でまだ何も決まっていないよ。
http://www.osakacompe.jp/planning/btm_02.html
http://www.osakacompe.jp/planning/condit_j.pdf
↓は推進してる人。
http://www.o-keiji.net/work/work01/work03.html
http://www.jimin-osaka.com/katsudou/etc03.html

>>145
まだ廃止じゃないよ。だけど廃止の危機だそうな。
>>146
仁川・瀋陽・上海・香港・ユジノサハリンスク・グァム・ホノルル・台北。

全日空、欧ユーロスター乗車券を取り扱い

全日本空輸（ＡＮＡ）は英仏間を結ぶ国際特急列車を運行するユーロスター社と
提携し、航空券と特急「ユーロスター」乗車券の同時予約・発券サービスを開始した。
同社国際線を普通運賃または主要な正規割引運賃で利用する人は特急料金が不要になる。
同サービスの提供は国内航空会社ではＡＮＡが初という。

増加を続ける海外個人旅行者を自社便に取り込むのが狙い。
「ユーロスター」乗車券は大手旅行会社で以前から手配できたが、ロンドン―パリ間の
ファーストクラスで６万５６００円、エコノミークラスで３万２７００円の料金が
別途必要だった。

↑
　これが出来るのだったら、外国航空会社と新幹線が提携することも
出来ねーか？　もちろん羽田が国際化されて欧米系のメガキャリアが
乗り入れればだけど。

>>130
仮に北斗の料金を航空券に含んだとしても、荷物を持って移動することに変わりはない。
おとなしく空港宅配便使え。

羽田空港国際化ハンターイ！

国際線を入れる隙間があったら、国内線を入れろ〜！

>>148
日本でできない理由は漏れは国内規制の存在を疑っている。
つまり、規制緩和しないと無理だと思う。
一番怪しいのは鉄道事業法の「第2種鉄道事業」が免許制なのが原因だと思う。
>>149
羽田空港は国際化されるとしてもアジア便が主体との事。
それに羽田空港には長くても3000ｍの滑走路しか無い。
欧米に逝くなら3500〜4000ｍ以上は欲しい。

>>152 １０年後に出来るＤ滑走路って３５００ｍなかったのか・・・。

>>150 ルフトやエアフラがやっているような、荷物スルーをやろうとしたら、
　　　　　　設備投資が必要だから、先ずは>>148のような発券の一本化程度から
　　　　　　始めてもいいのでは？　もちろんこれだってコンピュータ関連の設備
　　　　　　投資が必要だが。　

>>153
無い。Ｄ滑走路は2500ｍに決まりました。
理由は東京港の航路の邪魔になるからだそうです。

>>137
そんな外国の列車の切符を売るなら、市中のANAカウンターにMARS端末置いて
航空機利用可能なゾーンの周遊きっぷ売ってみろ、っての

・旅が10倍楽しくなるライゼ・ゲペック（旅行者手荷物託送システム）

個人旅行で鉄道を利用する場合手荷物が常に大きな負担になりますね。
スイスはさすがに観光国で駅から駅まで荷物を運んでおいてくれる便利な
システムがあります。（イタリアじゃ考えられないと思いますー）有効な
切符させ持っていれば25kgまで1個あたり10SFで指定した駅まで届けて置い
てくれます。正確、安全、スピーディーですからちょっとのんびりしている
と自分よりも早く着いていたりします。到着から3日間は無料で預かってくれます。
私は今日、明日に必要な荷物を小さなリックに入れ持ち歩き、残りの大きな荷物は
ライゼゲペックまかせでした。ふといいなあと思った街にも気軽に立ち寄れますし、
これでどれだけ旅が楽しくなったことか！！言うまでもないですよね。

スイスへ行ったら絶対利用されるといいと思います。

またライゼゲペックとチェックインシステムを連携させたフライラゲージと
いうシステムもあります。旅の終わりに駅で荷物を預け帰国後空港で受け取る
便利なシステムです。

旅行者を考えた素敵なサービスだなあと思います。

252 名前：航空の限界見えたり！ ：03/09/09 23:47
スカイマーク、青森線撤退　参入からわずか７カ月で

　新規参入航空会社のスカイマークエアラインズは９日、旅客数が低迷している
羽田−青森線から１１月末に撤退し、羽田−徳島線を２往復増便して１日４往復
にすると発表した。
　全日本空輸との共同運航（コードシェア）も模索したが不調に終わり、参入か
らわずか７カ月余りでの撤退。日本エアシステムの独占路線になることもあり、
地元から不満の声が上がりそうだ。
　青森線は全日空が４月まで運航していたが撤退し、スカイマークが路線を継承
した。しかしスカイマークの７月までの搭乗率は３７％と採算ラインを大きく
下回った。全日空とは共同運航する提携も結び、座席の一部を購入してもらう
よう協議を進めたが、両社の利害は一致しなかった。
　スカイマークの幹部は「航空路線には公共性があるとはいえ、運賃を安くして
も乗ってくれないのなら仕方ない」との判断を示した。（共同通信）

「航空の限界」というより、「新規参入会社の限界」ってだけだろ。

　大して流動数の多くない区間での新幹線平行路線の縮小への序章かも。
東京起点でね。

あげ

ついにネタ切れか。

あげ

　とにかく税金で無駄な空路を維持するのはヤメロ。

ビッグスニーカー号って言うのがあったよね
富良野エクスプレスの、全日空提携バージョン

JALで羽田に着いたら京急で！！キャンペーン 11月21日開催
http://www.jal.co.jp/5971/index_keikyu.html

あげときます

>>151
時代錯誤な国際／国内分離政策を撤廃して、
日本最大の空港、羽田空港を国際便に開放すべきです。
この板で語ったら板違いもはなばなしいので、こちらでお待ちしています。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1053777089/l50

あげときます

>>167
地方切り捨てハンターイ！

age!

保全あげ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8532083
これでどうだっ、まじでデーターバンクあげるぞぉ、限定一個だけだから、気合入れて
入札してくれ、定価10000円以上だぞぉ、さぁ情報だけで18500円以上、時計が定価
10000円以上、計28500円分、これはお徳、入札まってるぜぇ、さぁどうだ、欲しくなっただろう？

ＡＮＡ超割＋遊きっぷはまだあるけど
ＪＡＬグループはなくなったのかなぁ・・・

あげ

>>173 ＪＡＬのホムペいくか、会社に電話して確認してみれ。

あげ

盛りの多い店にわざわざ来て残すな。
混んでる店では連れが食べ終わるのを待ってないでとっとと店を出ろ。
無理に連れと連席しようとするな。
タラタラ食うな。
香水付けて入店するな。
メディアに踊らされて単なるミーハー根性で乱入して店や常連に迷惑をかけるな。

上ゲ

age!

ものすごい妄想ｽﾚだな

>>1
これって連絡運輸の一形態ってことですか？

>>180
妄想？？ドイツでは当たり前ですよ。>>2-10を見ましたか？？
>>181
そう考えて結構です。

久しぶりに見たが閑散としているなあ。
責任を感じてるからネタ探してくる。

>>1
コードシェアなんじゃないの？

>>182

>6で自ら「妄想」と書いておいて何を言ってるんだい？
ドイツと日本の鉄道、航空その他違いを全て列挙してからでないと
まさに妄想。まずドイツの列車の乗車券の形態、改札の方式
経営形態などを書け。

>>ドイツと日本の鉄道、航空その他違いを全て列挙してからでないと

お決まりだろ？
　双方の運営者にやる気がないだけとか、鉄道への需要が違うとか。
　あと、コードシェアするまでもなく、航空が勝手に逝ってしまう
　からとか。

ドイツはなんでこういうことやるようになったんだろうね。
DBとLHのメリットは何？

ルフトハンザDB形式のコードシェアが意味があるとすれば新千歳→帯広･旭川くらいだと思う。

この方式が機能する条件は
１．鉄道の起点となる空港が主要空港で、周辺の空港と比べ就航都市や便数で勝っていること。
２．空港→目的地都市を直通かつ最速で結ぶことができる交通機関があること。
３．目的地となる都市まで鉄道で2時間（せいぜい3時間)以内であること。

だと思われ。

１、２の条件を満たす空港は、実は新千歳しかない。
それで３を満たす都市となれば、帯広、旭川あたりが本命で、せいぜい釧路と函館が限度。

ただ、日本の場合、ドイツと違い大都市集中型の人口構造なので、あまり意味がないような気がする。
一番恩恵を被るだろう（地方都市）→（千歳のりつぎ）→（帯広、旭川）の需要は極めて小さい。
さらに、西日本地方都市⇔帯広旭川なら羽田乗り継ぎでも構わないわけだし。

>>186 日本では考えられんような短距離航空路が多かった、というのも
　　　　　　理由の一つだろう。３００ｋｍ程度でも飛んでいたし。

IDがLH!
で、記念カキコ。

>>187
TYO-NGOも意味があるよ。
NRT-NGOは便数が増えたとはいえ不便。
国際線チケットに切り込めれば、
NGO経由のHNDという使い方もできるしね。

今成田空港〜名古屋空港に飛んでいるのを､東京駅〜名古屋駅に切り替えたら、
余計不便になるだけで意味がない。
もし成田乗り継ぎの需要が現在の便数以上にあるなら､航空便を増便するのが筋｡


いつも思うんだけど､航空ヲタってなんで空港名をいちいち略称表記するわけ？
カッコつけてるつもりかもしれないが､ただヲタオーラを出してるだけなんだが。
それでもって航空ヲタは鉄ヲタよりかっこいいと思ってるらしいが｡

>>191
誰も切り替えろとは言ってない。
切り込めるようにすればいいといっているのだ。
ちなみに、航空コードはアクセストラベラーズを使っていたので習慣。
そのアクセスも消えたわけだが。

>>191
鉄ヲタが駅名を電略で表記するのと同じだyo!
目糞鼻(ry

あげとこ。

鉄道板で空港名を省略するのはやめてくれ。

同じような発想だが、バスの乗車券で団体列車というのは無理なのだろうか。
繁忙期にTDL行きドリーム大阪が10号車ぐらいまであるのを見ると、まとめて列車にした方が効率よいように思える。

まあバスの場合バス乗務員の雇用確保という側面もあるから簡単にはいかないだろうし東海を儲けさせたくないという思惑もあるだろうけど。

　鉄道Ｊ誌の投稿欄に、漏れと同じ意見を持つ奴が投稿していた。
新幹線建設資金の一部を航空会社にも負担させろ、と。
何故か、道東からの投稿だった。
カネ出したんだから、新幹線経営に航空会社も口を出す権利があり、
利益が出たら配当を貰うと。

中部国際空港開港で
名鉄と航空会社がコードシェアしたらおもしろそうだ。
そしてＨＩＳの手で「岐阜発着！！名鉄・ユナイデット航空でゆくニューヨークへの旅」
ができたり。

age

（・∀・）ミレバソラシエンタ♪
（・∀・）シエンタソタノシ
（・∀・）ミンナタノシエンタ♪
（・∀・）ララママパパパーラ　ソー　シエンタ♪
（・∀・）ララパパママパーティ　ソー　シエンタ♪

KIX

>>201
KIXのXって何の略？
Kansai International ???

スレタイからしてウイングシャトルの話題かとｵﾓｰﾀよ。

ところで日本の鉄道完乗にウイングシャトルは含めるのかな。

>>202
単なる語感らしいよ。
あとは、Xに無限の可能性を読み込んだのだとか（ｗ。

保全あげ

ﾎｼｭｱｹﾞ

もし航空会社が鉄道を経営すると
「エーご乗車の皆様、運転席よりご案内致します。
ただいま当列車は塚本駅の西南5kmの陸上を高度海抜10mの地点を定刻より5分ほど
遅れて移動しております。終点の姫路には定刻より3分ほど遅れて到着の予定です。
途中線形の不安定なところを通りますので大きく揺れることや停電することも
ございますが、運転上の安全性には全く影響ございませんのでどうぞご安心下さい。
本日はJR西日本にご乗車頂きまして誠にありがとうございました。」
という放送が流れるのだろうか・・・。

>>207 ネーヨ！

>207
JR西の新幹線で似たこと言う運転士がいたな。
「エーご乗車の皆様、運転席よりご案内致します。
本日は○○が新大阪まで運転いたします。
只今世界最速の時速300km/hで運転いたしております・・・」

てな感じ。
運転ほっぽっていいの？と思ったが、
よく考えたら新幹線は高速走行中はあんまやることないな。

>>209
３００km/h運転が恒常化した今では、その放送は聞かなくなってしまいましたね。
車内ＬＥＤは「ただいまの速度　３００km/h」とスクロールするだけですね。

　新幹線は片手運転は当たり前だから、もう一方の手でマイクもっていても何ら
問題はありません。

燃料を見つけてきた。
スイス・インターナショナル・エアラインズでは、
航空券でいきなり列車に乗れるとの事だ。
ただし、乗れる列車限定。

http://www.tabilinks.com/basel/flugzug.htm

一気に読んだが、
日本は鉄道も航空も（首都圏の）インフラが利用者数に比べて貧弱だから
大量輸送優先で、あんまり多様なサーヴィスができんということではないか、と。（ねっくそは例外？）
ＪＲ束酉がＪＡＳを買収していたら「東京〜大阪　経由：ＪＡＳ東海道線」ってことはあったかもね。

あと、水曜日の昼間に「※新大阪〜博多間は運休。レールスターはＪＡＳ線に振り替え」とか。

>>212
某銀行がお役所黙認の元、しR酉に話持っていって、その気になりかかったが、
財務内容調べてその内容に衝撃を受けた。で、断ったんだそうな。

age

　特急はるかも京都市内のホテルに泊まる旅客については、ホテルまで
荷物を運んでいなかったっけ？　

ageとくわ

>>212 213
もしもJASをＪＲ東西買ったところで、財務状況もさることながら東急電鉄との関係をどうするかという問題も浮上するだろう。

余談だが東急電鉄は、JASと合併した日本航空システムの大株主。
意外なことに東急電鉄保有株数は糸山英太郎を抜いて２位。１位はみずほコーポレート銀行。

そのうち
　鬱しい時代へ　東急グループ
　　　日本航空ジャパン
という時代が来る可能性も否定できないね。

AGE

別に等級とＪＲが協業してもよかろう。
あと、ＪＡＬが美しい時代な会社になることはない。大株主言うても割合しれてるし。

くらきまいおを上回る電光数字作成のネ申、ここに現わる！
おまえら悔しかったら真似してみれ！　わっははは。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□┏━━━━━┓□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━┓■┃□┗━━━┓■┃□┃■┏━┓■┃□
□□□□□┃■┃□□□□□┃■┃□┃■┃□┃■┃□
□┏━━━┛■┃□┏━━━┛■┃□┃■┃□┃■┃□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■┃□┃■┃□
□┃■┏━━━┛□┃■┏━━━┛□┃■┃□┃■┃□
□┃■┃□□□□□┃■┃□□□□□┃■┃□┃■┃□
□┃■┗━━━┓□┃■┗━━━┓□┃■┗━┛■┃□
□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□┃■■■■■┃□
□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□┗━━━━━┛□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>1、糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね！
>>2-219、>>221-1000、糞レスすんな、芋虫、氏ね！
>>220はネ申！糸氏！私　IS　GOD！私　IS　PAPER！

age!

ageとくわ

なんのためにａｇｅてるの？
>>1が満足して、かつネタがないなら落とそうよ。

保守age

>>94
航空と鉄道とバスの共存共栄を考えるスレ２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1078924316/l50

例えば、空港使用料が安くて鉄道の便の良い空港があったとする。
（アクセス改善後の仙台とか、新幹線車庫線を使って連絡鉄道にした新潟とか。たとえば、ね。）

海外便を新幹線チケットとセットで売ったらそれなりの意味は出ると思うが。
東京駅から混んだ成田まで自力で行くのと比べれば、だめかいな。
（売れるかどうか、は、まぁ別にして）

あげときます

保守age

保守

なんのために保守ａｇｅしてんの？
ネタがないなら落とせば？

鉄道会社でEdyが使えるようになれば、マイルで列車に乗れるのだが…

名古屋駅のみどりの窓口で航空券扱うのをやめたらしい。
３月に名古屋駅に行ったら４がつからは航空券･宿泊券は
ツアーズでのみ扱う、というような貼紙あり。

>>232
さすが東京−大阪間で航空と真っ向から張り合っている倒壊のやることだ。
名古屋はの駅員とは喧嘩になるのでできれば避けたい。

あげ

本当倒壊ってどうしようもない会社ねぇ。

東京ー大阪の航空運賃の値上げの噂があるが、本当か？

強.姦逮捕歴疑惑で小泉を、ジャーナリストの木村愛ニ氏（東大卒・日テレ出身）が東京地裁に提訴

http://www.asyura.com/0403/war50/msg/671.html

>>236
これ以上値上げしたら誰が乗るんか？
まあ、シャトル運賃は据え置きにせざるを得ないだろうが。

ageとくわ

あげときます

ＡＮＡとかの超割に対応した九遊きっぷ、北遊きっぷというのはあるね。

>>241
あと、東北遊きっぷ、四国遊きっぷもね。

あげ

中部空港開港でこんな案内放送が登場するかも。

本日は名古屋鉄道をご利用いただきましてありがとうございます。
この列車は特急セントレア号中部空港行きです。
停車駅は新一宮、国府宮、新名古屋、金山、神宮前、常滑、中部空港です。
この列車は全車指定席です。ご乗車の際は乗車券のほかにμチケットが必要になります。
この列車は全日空5002便として共同運行されています。
航空機の搭乗券でご乗車のお客様は車掌が通りました際に搭乗券をお見せ下さい。
お客様のご理解とご協力をお願いします。
ご利用ありがとうございます。次は新一宮に止まります。
Thank you for using Nagoya Railroad today. This train is special express "cent rare No. 11"
cent rare. tyuubu international airport going. A stop station is stopped at "new Ichinomiya", "Kokufu Miya",
"new Nagoya", a "gold mine", "before a Shinto shrine", "Tokoname", and a terminal point
"a cent rare. tyuubu international airport." This train is all car reserved seats. mu ticket other than a
ticket is needed in the case of entrainment. Joint operation of this train is carried out as
ALL NIPPON AIRWAYS of No. 5002. Please show a boarding pass, when a conductor passes
along the visitor of entrainment with the boarding pass of an airplane. Please give me an
understanding and cooperation of a visitor. Thank you for use. Next, it stops at new Ichinomiya.

そんな事、言うんだったら航空会社が、鉄道会社買収してしまえば良いのに。
JRはともかく、私鉄だったら出来るのでは？
まそんな事は絶対無いだろうけどね

>>245
ＪＡＬが南海電鉄買収とか…空港アクセスとは無関係な路線もあるので手を出さないだろうなぁ

まぁ東京モノレールや東京空港交通なんかはＪＡＬとANAと資本関係があるが
鉄道会社を買収するようなことまではしないだろうな。

はい

逆に旧ＪＡＳなんかは、某鉄道会社に買われそうになったじゃん。
航空も鉄道もコーラも営業できる、ヴァージンのようなのが日本にも
出てこないと一元経営って無理じゃない？
といっても、ヴァージンは線路維持にノータッチで、走らせるだけだけど。
下ものの整備も含めたら、鉄道経営やろうなんて部外の会社は出てこないよ。

ANAの筆頭株主は名鉄だが、
買収する金は・・・ないだろうな。

あげ

>>244
駅名の英語表記が変。
国府宮はKounomiya
神宮前はIn front of Atsuta Shrineあるいは単にAtsuta shrine
金山は普通にKanayamaでいいのでは。

>>244は名鉄の知識が弱いというか東海地方の人間でないと思われ。
特急停車駅の国府宮が読めないんだから。

>>250
あ、そうなの？
そんなの初めて知った。

あげ

あげ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21392304

成田ー羽田間を航空券で乗れるようにすれば
外国人には便利かも。

あげ

>>257 ハード部分がマトモでないから、そういうことしたって
　　　　　乗る側からすればゲンナリ気分になるだけだろ。
　　　　　漏れ、鉄ヲタだから視野狭窄だったけど、ひょっとして、
　　　　　その成田〜羽田ってのはリムジンのこと？

>>259
スカイライナーを羽田ー成田間の運転にして、
同区間を航空券で．．と言う意味です。

あげ

保全あげ

hosyu

age

ageとくわ

age

あげときます

age

空港特急は１両は航空便利用者専用にするべきだ。
航空券を掲示して当日発売すればいい。

チェックイン機を鉄道のきっぷに対応させて
航空券と一緒に鉄道のチケットを受け取ることはできないのかな
当然事前購入で