大阪～三ノ宮・宝塚・茨木・高槻間で阪急を使う馬鹿
1 ：名無しでGO!：
どうしてボロくて、鈍くて、汚くて、高くて、改札機が２枚投入できない阪急を使うの？
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>>1
混乱に乗じて荒らすな西厨！
混乱に乗じて荒らすな西厨！
3 ：名無しでGO!：03/05/21 14:09 ID:SDRPSAc4
３
4 ：名無しでGO!：03/05/21 14:15 ID:3p5mumQO
JR高いよバカ
5 ：名無しでGO!：03/05/21 14:17 ID:3p5mumQO
test
6 ：名無しでGO!：03/05/21 16:24 ID:H++rxx/A
ＪＲ車内くさいよー
民度が高いから
8 ：名無しでGO!：03/05/21 18:01 ID:XD/dKNp2
今日、阪急の5000系更新車に乗ったが、
内装はＪＲご自慢の223系のような安物ではなく豪華な雰囲気で
パワーウインドも付いていた。
車両性能も、ＪＲご自慢の221系のような戦前以下の糞性能ではなく、
加速性能・高速性能は抜群だった。
車齢30年の車両をあそこまで美しくする阪急は凄い。
ＪＲなんか車齢10年の221系ですら、汚くて、性能的にも使い物にならないのに。
内装はＪＲご自慢の223系のような安物ではなく豪華な雰囲気で
パワーウインドも付いていた。
車両性能も、ＪＲご自慢の221系のような戦前以下の糞性能ではなく、
加速性能・高速性能は抜群だった。
車齢30年の車両をあそこまで美しくする阪急は凄い。
ＪＲなんか車齢10年の221系ですら、汚くて、性能的にも使い物にならないのに。
9 ：名無しでGO!：03/05/21 18:04 ID:FEl7frNi
定期券はＪＲが安い罠
到達時間も早い
ＪＲは終電も遅くまである
ＪＲ駅員は、きちんと挨拶する（奥でコーヒー飲みながら新聞は読まない）
各種クレカで定期が買える
到達時間も早い
ＪＲは終電も遅くまである
ＪＲ駅員は、きちんと挨拶する（奥でコーヒー飲みながら新聞は読まない）
各種クレカで定期が買える
10 ：名無しでGO!：03/05/21 18:32 ID:UL8poBba
うち、阪急沿線ですが、何か？
11 ：名無しでGO!：03/05/21 18:37 ID:mRRcpNDi
12 ：名無しでGO!：03/05/21 19:04 ID:WOJzM7cU
まあ南海近鉄に比べれば終電はマシ。
13 ：名無しでGO!：03/05/21 19:08 ID:XMVfGVMM
阪急の株主全線定期がお得
三ノ宮―大阪は､平日の昼間ならＪＲの昼特回数券がお得｡
土日祝なら阪急の土日回数券がお得｡
三ノ宮―大阪は､平日の昼間ならＪＲの昼特回数券がお得｡
土日祝なら阪急の土日回数券がお得｡
14 ：名無しでGO!：03/05/21 19:12 ID:0qssTFY8
阪急はいつも空いてて絶対座れるのがいい。ＪＲ新快速は座れないから嫌だね！
15 ：名無しでGO!：03/05/21 19:15 ID:3p5mumQO
新快速はしょんべん臭いの何とかして
16 ：名無しでGO!：03/05/21 19:21 ID:H5e9/0um
定期はJR、定期外は阪急でしょ。
17 ：名無しでGO!：03/05/21 19:32 ID:XD/dKNp2
18 ：名無しでGO!：03/05/21 19:42 ID:o1LrbD5U
19 ：名無しでGO!：03/05/21 19:50 ID:mRRcpNDi
阪急の定期券売り場のババァかなりむかつく。って優香 あの
言動ひとつで●してやろうと思った。
家から最寄り駅まで定規使って販売するな！！ボケ!!!11
言動ひとつで●してやろうと思った。
家から最寄り駅まで定規使って販売するな！！ボケ!!!11
半球には安くても、ﾀﾞｻくて乗りたくない！！！
21 ：名無しでGO!：03/05/21 20:09 ID:auZP1ul4
>>14 >>9にも関連するが、阪急の通勤定期券はJRのものより割引率が低い（梅田～茨木市など
JRの大阪～茨木と比べるとお話にならないねw）が、通学定期券は一転して割引率が高い。
だから、阪急の全乗客のうち通学定期客の割合が高い。沿線に学校が多いこともあるが。
阪急の車内は平日15時ごろになると、客単価の低い厨房工房が座席を占拠して、用務客が
坐れない事態が発生している。通学ラッシュの時間帯も座席収納車を運転してくれと言いたい。
あるいは、逸翁風にやりとりしても面白いかも。
>>17「君、立ちたまえ」
厨房「どうして？」
>>17「君は通学定期客じゃないか」
（注）最近の厨房工房はケンカのやり方を知らないから、下手にキレルと何されるか
ワカラン。上記の再現を試みて負傷しても当局は一切責任負えないのでそのつもりで。
JRの大阪～茨木と比べるとお話にならないねw）が、通学定期券は一転して割引率が高い。
だから、阪急の全乗客のうち通学定期客の割合が高い。沿線に学校が多いこともあるが。
阪急の車内は平日15時ごろになると、客単価の低い厨房工房が座席を占拠して、用務客が
坐れない事態が発生している。通学ラッシュの時間帯も座席収納車を運転してくれと言いたい。
あるいは、逸翁風にやりとりしても面白いかも。
>>17「君、立ちたまえ」
厨房「どうして？」
>>17「君は通学定期客じゃないか」
（注）最近の厨房工房はケンカのやり方を知らないから、下手にキレルと何されるか
ワカラン。上記の再現を試みて負傷しても当局は一切責任負えないのでそのつもりで。
23 ：名無しでGO!：03/05/21 22:01 ID:YNzXGx7H
>>19
機械で買え！
というかJRがラッシュ以外着席できるようになれば阪急は閑古鳥が鳴くはずなんだが
現実は戻り始めている。
新快速は補助椅子でも座れないから。
阪神間は阪神、京阪間は京阪がいいと思われ。
茨木高槻がらみは阪急使え！片道は座れる。
機械で買え！
というかJRがラッシュ以外着席できるようになれば阪急は閑古鳥が鳴くはずなんだが
現実は戻り始めている。
新快速は補助椅子でも座れないから。
阪神間は阪神、京阪間は京阪がいいと思われ。
茨木高槻がらみは阪急使え！片道は座れる。
24 ：禿村嫌一：03/05/21 22:17 ID:HTpS8qkZ
車がいちばん便利。
25 ：名無しでGO!：03/05/21 22:26 ID:mH5Xxedu
漏れは阪急沿線在住だｺﾞﾙｱ！(,,ﾟДﾟ)
26 ：名無しでGO!：03/05/21 22:32 ID:UL8poBba
ｵﾚは着席ねらいで快速利用のほうが多い。それでも充分速いからいいけど・・・
27 ：名無しでGO!：03/05/21 22:36 ID:YRDv+K1j
>>24
彼は単にアンチ鉄道なだけっぽそう
彼は単にアンチ鉄道なだけっぽそう
28 ：名無しでGO!：03/05/21 22:37 ID:o7uOoN9E
29 ：名無しでGO!：03/05/21 22:41 ID:XdOBnhNK
大阪～神戸 車1時間20分 新快速23分
30 ：名無しでGO!：03/05/21 22:44 ID:HTpS8qkZ
31 ：名無しでGO!：03/05/21 22:45 ID:HTpS8qkZ
東京なんかでも、
ちょっと郊外逝ったら
通勤以外はぜーんぶ車っていうヤシは多い。
ちょっと郊外逝ったら
通勤以外はぜーんぶ車っていうヤシは多い。
雨さえ降らなければ、都市部バイク最強
33 ：名無しでGO!：03/05/21 22:58 ID:zDVklU9K
34 ：名無しでGO!：03/05/21 23:17 ID:S95GVpbv
河原町～三ノ宮を乗り換えなしで乗車できるなら阪急に乗ってやってもいいんだが・・・
35 ：名無しでＧＯ！：03/05/21 23:27 ID:Zp4E/R8/
36 ：名無しでGO!：03/05/21 23:51 ID:e8gJKK79
大阪～伊丹も追加して良いと思うが。
というか、阪急はラガールカードというものを導入しておきながらその後進歩していない。
酉や京阪、近鉄なんかは2枚投入改札機、特に酉は気軽に誰でも使えるICカードもまもなく
導入する。それに対してピタパ・・・ 銀行口座が必要ってなんじゃありゃ。
というか、阪急はラガールカードというものを導入しておきながらその後進歩していない。
酉や京阪、近鉄なんかは2枚投入改札機、特に酉は気軽に誰でも使えるICカードもまもなく
導入する。それに対してピタパ・・・ 銀行口座が必要ってなんじゃありゃ。
37 ：名無しでGO!：03/05/22 00:21 ID:18tvyrct
＞1
・どうしてボロくて…JRも最近までｸﾓﾊ42なるボロ電が動いていたし、あの色もウンコ色(藁。あと京阪神地区以外の電車も古いのが多いですけど？
・鈍くて…207は阪急や京阪の汎用車両とさほど性能が変わらないし223は高速域での加速余力が（略
・汚くて…221にはかなうまい。
・高くて…大阪⇔京都は特割で590円。京阪・阪急は390円
>>36
近々ICカードに向けた更新をする予定なんじゃないの？
今変に動くと余計なコストが嵩むだけ。後発になるとその分導入コスト安＆最新機能付加と言う旨みもある罠。
…それを心得て一気に改集札周りを更新したのが束である。
・どうしてボロくて…JRも最近までｸﾓﾊ42なるボロ電が動いていたし、あの色もウンコ色(藁。あと京阪神地区以外の電車も古いのが多いですけど？
・鈍くて…207は阪急や京阪の汎用車両とさほど性能が変わらないし223は高速域での加速余力が（略
・汚くて…221にはかなうまい。
・高くて…大阪⇔京都は特割で590円。京阪・阪急は390円
>>36
近々ICカードに向けた更新をする予定なんじゃないの？
今変に動くと余計なコストが嵩むだけ。後発になるとその分導入コスト安＆最新機能付加と言う旨みもある罠。
…それを心得て一気に改集札周りを更新したのが束である。
ねぇねぇ？回数券＋昼特＋ICOCAで自動改札通れるの？
それともICOCAの時は切符は使えないの？謎だ罠。LeSSONBoOKにも乗っ取らん罠。
それともICOCAの時は切符は使えないの？謎だ罠。LeSSONBoOKにも乗っ取らん罠。
39 ：名無しでGO!：03/05/22 00:31 ID:XMxmuvKV
大阪～正雀（岸辺）
大阪～吹田も追加して下さい。
大阪～吹田も追加して下さい。
40 ：尊師 ◆/PCwJX1C9M ：03/05/22 00:32 ID:GI7aLNPU
阪急は私のクルタと同色にせよ。
今の色は夏など暑苦しい。
今の色は夏など暑苦しい。
41 ：尊師 ◆/PCwJX1C9M ：03/05/22 00:32 ID:GI7aLNPU
阪急は私のクルタと同色にせよ。
今の色は夏など暑苦しい。
今の色は夏など暑苦しい。
42 ：名無しでGO!：03/05/22 00:32 ID:XMxmuvKV
>>37 昼間特割は300円ですが何か？
43 ：名無しでGO!：03/05/22 00:33 ID:XMxmuvKV
阪急は今すぐラッピング電車を導入せよ。
44 ：名無しでGO!：03/05/22 00:39 ID:18tvyrct
>>42
ゴメン>>37は、×特割で→○特定運賃で
ま、それでもＪＲは輸送人員が減少、阪急･京阪は微増傾向と逆転している訳だが。
それより中途半端な環状線の繋ぎ方＆朝の新快速の恒常的な遅延は止めてくれ。
ゴメン>>37は、×特割で→○特定運賃で
ま、それでもＪＲは輸送人員が減少、阪急･京阪は微増傾向と逆転している訳だが。
それより中途半端な環状線の繋ぎ方＆朝の新快速の恒常的な遅延は止めてくれ。
45 ：名無しでGO!：03/05/22 00:39 ID:HDTUTynw
なんだかんだ言っても車幅の広い221･223系が一番ゆったり座れると思うが。
ただ、丹波路混みすぎ。6両か8両にしてくれ。後続の東西快速は平日の特定時間帯は
「あれ」があまりにうざくて使えねーし。
ただ、丹波路混みすぎ。6両か8両にしてくれ。後続の東西快速は平日の特定時間帯は
「あれ」があまりにうざくて使えねーし。
46 ：名無しでGO!：03/05/22 00:40 ID:XMxmuvKV
>>44 それと京都～大阪の特定運賃は540円です。age足取りスマソ。
47 ：名無しでGO!：03/05/22 00:41 ID:XMxmuvKV
48 ：尊師 ◆/PCwJX1C9M ：03/05/22 00:41 ID:GI7aLNPU
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|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√ ∀ ∀ ＼
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ∵ (● ●) ∴│ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ 丿■■■（ │＜ 常にageとけって
|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■ ■ д ■ | | 言ったじゃないかぁ！
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49 ：名無しでGO!：03/05/22 00:42 ID:HDTUTynw
50 ：名無しでGO!：03/05/22 00:43 ID:XMxmuvKV
>>49 近鉄は？
51 ：名無しでGO!：03/05/22 00:45 ID:HDTUTynw
52 ：名無しでGO!：03/05/22 00:46 ID:18tvyrct
専用車やフェミで叩き台に上がるのは決まって阪急だが…
関西地区最初に導入したのも酉、対象路線が多いのも酉、本数も多いのも酉ですな。
ついでに女性の現業職も他の関西私鉄より群を抜いて高し。
一番のフェミ鉄は酉＝フェミ酉…と>>45の気持ちを代弁してみる科挙。
あと>>48＝上新庄＝妄想(略
関西地区最初に導入したのも酉、対象路線が多いのも酉、本数も多いのも酉ですな。
ついでに女性の現業職も他の関西私鉄より群を抜いて高し。
一番のフェミ鉄は酉＝フェミ酉…と>>45の気持ちを代弁してみる科挙。
あと>>48＝上新庄＝妄想(略
54 ：名無しでGO!：03/05/22 00:48 ID:HDTUTynw
55 ：名無しでGO!：03/05/22 00:48 ID:XMxmuvKV
って優香 車があるなら車使え
56 ：名無しでGO!：03/05/22 00:49 ID:18tvyrct
57 ：名無しでGO!：03/05/22 00:49 ID:HDTUTynw
>>55
渋滞とかで阪急以上に使えねー
渋滞とかで阪急以上に使えねー
58 ：名無しでGO!：03/05/22 00:50 ID:XMxmuvKV
>>57 でも高い運賃払って長時間座れないのはある意味客を舐めてるとしか思えないです。
59 ：名無しでGO!：03/05/22 00:51 ID:18tvyrct
60 ：名無しでGO!：03/05/22 00:53 ID:HDTUTynw
61 ：名無しでGO!：03/05/22 00:53 ID:XMxmuvKV
62 ：名無しでGO!：03/05/22 00:57 ID:18tvyrct
三ノ宮・六甲道・住吉・芦屋・大阪・吹田・茨木・高槻・長岡京・京都の相互間で半球を使う香具師は人生の敗北者！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！
64 ：名無しでGO!：03/05/22 00:59 ID:HDTUTynw
通勤時間最速
ＪＲ－約50分(乗り換えなしもしくは１回)
阪急－約70分(乗り換え2回)
車－1回だけ行ったが高速で約1時間(ただし、会社から高速代支給されず・会社から駐車代取られる・
一般道は利用したことなし)
ＪＲ－約50分(乗り換えなしもしくは１回)
阪急－約70分(乗り換え2回)
車－1回だけ行ったが高速で約1時間(ただし、会社から高速代支給されず・会社から駐車代取られる・
一般道は利用したことなし)
65 ：名無しでGO!：03/05/22 00:59 ID:gW+qVAVr
66 ：名無しでGO!：03/05/22 01:02 ID:HDTUTynw
大阪－長田・須磨･垂水・明石・姫路で阪急を含む利用をする奴は大馬鹿か極度の阪急ヲタ。
67 ：名無しでGO!：03/05/22 01:03 ID:18tvyrct
ベトナム難民が1000人住んでいる町の妄想(略
10分ぐらい考えて書いているようだけど、全然おもんないし。はっきり逝ってｷﾃｨ急よりうざい。
10分ぐらい考えて書いているようだけど、全然おもんないし。はっきり逝ってｷﾃｨ急よりうざい。
68 ：名無しでGO!：03/05/22 01:04 ID:18tvyrct
63 名前：妄想が（略 ：03/05/22 00:59 ID:XnffUIed
三ノ宮・六甲道・住吉・芦屋・大阪・吹田・茨木・高槻・長岡京・京都の相互間で半球を使う香具師は人生の敗北者！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！ 63 名前：妄想が（略 ：03/05/22 00:59 ID:XnffUIed
三ノ宮・六甲道・住吉・芦屋・大阪・吹田・茨木・高槻・長岡京・京都の相互間で半球を使う香具師は人生の敗北者！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！
馬鹿ロリコン晒しage
三ノ宮・六甲道・住吉・芦屋・大阪・吹田・茨木・高槻・長岡京・京都の相互間で半球を使う香具師は人生の敗北者！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！ 63 名前：妄想が（略 ：03/05/22 00:59 ID:XnffUIed
三ノ宮・六甲道・住吉・芦屋・大阪・吹田・茨木・高槻・長岡京・京都の相互間で半球を使う香具師は人生の敗北者！
人生の勝者は酉しか使わないからNE！うふふっ！
馬鹿ロリコン晒しage
69 ：名無しでGO!：03/05/22 01:04 ID:gW+qVAVr
ｼｯ、ｼｯﾊﾟﾙ！67は謝罪しる！賠償しる！反省しる！
ﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛﾍﾞﾄｺﾝﾛｽｹ4つ足と共に逝って由！
ﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛﾍﾞﾄｺﾝﾛｽｹ4つ足と共に逝って由！
71 ：名無しでGO!：03/05/22 01:06 ID:18tvyrct
70 名前：妄想が（略 ：03/05/22 01:05 ID:XnffUIed
ｼｯ、ｼｯﾊﾟﾙ！67は謝罪しる！賠償しる！反省しる！
ﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛﾍﾞﾄｺﾝﾛｽｹ4つ足と共に逝って由！
良くできまちたでちゅね、えらいえらい。次は何を書くのでちゅか？
ｼｯ、ｼｯﾊﾟﾙ！67は謝罪しる！賠償しる！反省しる！
ﾁｮﾝﾁｬﾝｺﾛﾍﾞﾄｺﾝﾛｽｹ4つ足と共に逝って由！
良くできまちたでちゅね、えらいえらい。次は何を書くのでちゅか？
72 ：名無しでGO!：03/05/22 01:08 ID:18tvyrct
つか妄想の馬鹿が未だに俺をｷﾃｨ急信者と勘違いしているのが笑える(藁
単細胞ココに極まれり。
単細胞ココに極まれり。
73 ：名無しでGO!：03/05/22 01:09 ID:gW+qVAVr
74 ：名無しでGO!：03/05/22 01:13 ID:gW+qVAVr
75 ：名無しでGO!：03/05/22 06:33 ID:j79G4gyT
ここ数年阪急乗っているけど本当に昼間はがらがらになったなあ。
特にJRより運賃が高くなった京都線梅田～高槻市間については特急がかろうじて席が
埋まる程度であとは梅田寄りの車両を除いて余裕で座れる。
やはり関西の人って運賃やスピード、金券ショップについて知っている人が多いの
かな？
特にJRより運賃が高くなった京都線梅田～高槻市間については特急がかろうじて席が
埋まる程度であとは梅田寄りの車両を除いて余裕で座れる。
やはり関西の人って運賃やスピード、金券ショップについて知っている人が多いの
かな？
77 ：名無しでGO!：03/05/22 12:40 ID:mc83yzAt
>>76 金券ストアーで京阪の回数券薔薇売りはやってないの？
78 ： ◆KWHazukiWI ：03/05/22 13:31 ID:XyGWM4/r
スルッとKANSAIの 3days チケットがあって、とりあえず西の方向に行ければ良いと思い、
梅田から茶色い電車に乗った。乗ったのは 2084 の元運転席スペース（ｗ
18きっぷシーズンで同方向に行った時は、JRを使ったけど。
梅田から茶色い電車に乗った。乗ったのは 2084 の元運転席スペース（ｗ
18きっぷシーズンで同方向に行った時は、JRを使ったけど。
79 ：名無しでGO!：03/05/22 13:39 ID:Ipq1MCXK
＞54
京都まで先着する列車については,昼間の京都線特急は3ドア車を,それ以降は快速急行を利用すればいい。
京都まで先着する列車については,昼間の京都線特急は3ドア車を,それ以降は快速急行を利用すればいい。
80 ：名無しでGO!：03/05/22 19:18 ID:73x/m/GX
阪急とポートライナーの団券は、出回っているのに、よその私鉄は､あまり見ない｡
たまに高速と神鉄の乗り継ぎ団体券は見るが｡
たまに高速と神鉄の乗り継ぎ団体券は見るが｡
81 ：名無しでGO!：03/05/22 19:20 ID:xNEMZQcA
>>77 薔薇は売ってませんが何か？
82 ：名無しでGO!：03/05/22 22:10 ID:7VzAmFRC
＜訂正＞
誤：阪急電鉄
↓
正：長岡鉄道
誤：阪急電鉄
↓
正：長岡鉄道
83 ：agenano?：03/05/22 23:53 ID:Nds+8XIb
>>62
学生の頃、阪急六甲も六甲道も使ってました。で思った事。
電車の事はよくわからないんですが、阪神間では山側に住んでる人ほど
人生の勝利者のような・・・
で、芦屋の山側（阪急側）に住んでる人が電車賃が高いとかそんなせせこましい事
言わないんじゃないのかな？
高い金（なのかな？）を払って空いてる電車で通勤するのが人生の勝利者かもね・・・
学生の頃、阪急六甲も六甲道も使ってました。で思った事。
電車の事はよくわからないんですが、阪神間では山側に住んでる人ほど
人生の勝利者のような・・・
で、芦屋の山側（阪急側）に住んでる人が電車賃が高いとかそんなせせこましい事
言わないんじゃないのかな？
高い金（なのかな？）を払って空いてる電車で通勤するのが人生の勝利者かもね・・・
84 ：名無しでGO!：03/05/22 23:59 ID:+uqG4l0L
茨木・高槻は速さならＪＲ、座るなら阪急と選択肢があっていいね。
寝屋川なんてマジで悲惨・・・
寝屋川なんてマジで悲惨・・・
>>84
樟葉はもっとヒサーン。寝屋川だったらチャリ・原付で茨木まで逝けるが、
樟葉は橋さえないのでチャリ・原付も難しい。（枚方大橋or宮前橋まで回らないといけない）
京阪は沿線唯一の独占地区である事を見計らってローズタウンを建てたらしいが・・・
（ローズタウン開設当時の片町線は単線＆非電化で使い物にならなかった）
樟葉駅～大阪駅に行くなら京阪＋大阪死のダブルパンチで540円、
樟葉駅～京都駅に行くなら京阪＋金欠のダブルパンチで500円。
おかげで樟葉発新宿行きのバスは好調（爆
樟葉はもっとヒサーン。寝屋川だったらチャリ・原付で茨木まで逝けるが、
樟葉は橋さえないのでチャリ・原付も難しい。（枚方大橋or宮前橋まで回らないといけない）
京阪は沿線唯一の独占地区である事を見計らってローズタウンを建てたらしいが・・・
（ローズタウン開設当時の片町線は単線＆非電化で使い物にならなかった）
樟葉駅～大阪駅に行くなら京阪＋大阪死のダブルパンチで540円、
樟葉駅～京都駅に行くなら京阪＋金欠のダブルパンチで500円。
おかげで樟葉発新宿行きのバスは好調（爆
86 ：名無しでGO!：03/05/23 00:25 ID:pF4Usqve
88 ：名無しでGO!：03/05/23 00:34 ID:Mw6cgVJg
>>86
市議会が要求しなくてもタワーシティ買った客が要求するかも。こっちのほうが重みがありそう。
市議会が要求しなくてもタワーシティ買った客が要求するかも。こっちのほうが重みがありそう。
89 ： ：03/05/23 00:35 ID:PXt3uDJX
>>85
大阪駅へ行くのなら、京橋から環状線に乗り換えた方が安くなると思うが。
京阪３４０円＋ＪＲ１６０円＝５００円で逝けるはずだＹＯ。
漏れは京都市内に住んでいるが、大阪市内へ出るにはこの方法が一番安く逝けるよ。
しかも特急停車駅だし。京阪乗る人おけいはん！！
大阪駅へ行くのなら、京橋から環状線に乗り換えた方が安くなると思うが。
京阪３４０円＋ＪＲ１６０円＝５００円で逝けるはずだＹＯ。
漏れは京都市内に住んでいるが、大阪市内へ出るにはこの方法が一番安く逝けるよ。
しかも特急停車駅だし。京阪乗る人おけいはん！！
90 ： ：03/05/23 00:38 ID:PXt3uDJX
91 ：名無しでGO!：03/05/23 00:47 ID:o9k4G9WV
>>90
むしろ急行と中間部の普通があぼーんの予感。
多分枚方市または樟葉～中書島は特急と準急だけになりそう。
それよりも、特急の女性専用車拡大が恐い。このままの位置だと出町柳行ではかぶりつきできなくなる。
そんでおけいはんが「女の特権かぶりつき」と言うコマーシャルが流れ、、、
むしろ急行と中間部の普通があぼーんの予感。
多分枚方市または樟葉～中書島は特急と準急だけになりそう。
それよりも、特急の女性専用車拡大が恐い。このままの位置だと出町柳行ではかぶりつきできなくなる。
そんでおけいはんが「女の特権かぶりつき」と言うコマーシャルが流れ、、、
93 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/23 03:46 ID:6tdOLD3V
>>1
漏れは大宮～三宮阪急利用。
漏れは大宮～三宮阪急利用。
94 ： ：03/05/23 08:07 ID:hwhl/sIJ
>>91
漏れはいわゆる正月ダイヤみたいな形になると思っているので、宇治線・交野線を含めて昼間時は１０分ヘッドに
なると考えているのだが。今の急行ははっきり言って停車駅が多すぎるうえ時間もかかりすぎるし、
さすがに特急と準急の２系統に統合はないだろう。それよりも三条～中書島と萱島～淀屋橋の区間普通を
あぼーんした方がすっきりしたダイヤになるだろうし、全列車を７連化すれば１０分ヘッドにすれば
輸送力不足にはならないだろう。実際のところ京都側は深草で特急・急行の２本待避があるから等間隔に
運行しているとは言い難いしね。次回のダイヤ改正は宇治線・交野線では近いうちに予定されている
ワンマン化の布石になるものなので、やはり全区間１０分ヘッド化が濃厚ではないかと思う。
>>92
これはいわゆる「裏ワザ」であるが、ＵＳＪを含め環状線各駅へ行く場合は>>89が最安ルートになるね。
>>85-87
樟葉周辺にお住まいのみなさん、平日の朝に運行されている８０００系の準急・急行をお忘れなく。
運用順序は淀－Y0510Z－出町柳－E0603A－淀屋橋－L0704R－樟葉－Y0808Y－淀－Y0840Z－出町柳－A0903A－淀屋橋、
淀－Y0709R－樟葉－F0803A－淀屋橋－A0900Z－出町柳だよーん。さあ、みんなで８０００系に乗りに行こう。
漏れはいわゆる正月ダイヤみたいな形になると思っているので、宇治線・交野線を含めて昼間時は１０分ヘッドに
なると考えているのだが。今の急行ははっきり言って停車駅が多すぎるうえ時間もかかりすぎるし、
さすがに特急と準急の２系統に統合はないだろう。それよりも三条～中書島と萱島～淀屋橋の区間普通を
あぼーんした方がすっきりしたダイヤになるだろうし、全列車を７連化すれば１０分ヘッドにすれば
輸送力不足にはならないだろう。実際のところ京都側は深草で特急・急行の２本待避があるから等間隔に
運行しているとは言い難いしね。次回のダイヤ改正は宇治線・交野線では近いうちに予定されている
ワンマン化の布石になるものなので、やはり全区間１０分ヘッド化が濃厚ではないかと思う。
>>92
これはいわゆる「裏ワザ」であるが、ＵＳＪを含め環状線各駅へ行く場合は>>89が最安ルートになるね。
>>85-87
樟葉周辺にお住まいのみなさん、平日の朝に運行されている８０００系の準急・急行をお忘れなく。
運用順序は淀－Y0510Z－出町柳－E0603A－淀屋橋－L0704R－樟葉－Y0808Y－淀－Y0840Z－出町柳－A0903A－淀屋橋、
淀－Y0709R－樟葉－F0803A－淀屋橋－A0900Z－出町柳だよーん。さあ、みんなで８０００系に乗りに行こう。
95 ： ：03/05/23 08:16 ID:hwhl/sIJ
96 ：名無しでGO!：03/05/23 08:32 ID:W2X2V87A
>>95
京都～大阪～神戸（三ノ宮）間なら平日昼間と土曜・休日はJRの昼得、
平日朝夕なら阪急に乗るのがベストでは？
あと阪急でこの区間（特に京都～三宮間）乗るなら株主優待乗車券を使うのがベスト。
京都や三宮では高いが大阪なら高くても380円前後で売っている。
京都～大阪～神戸（三ノ宮）間なら平日昼間と土曜・休日はJRの昼得、
平日朝夕なら阪急に乗るのがベストでは？
あと阪急でこの区間（特に京都～三宮間）乗るなら株主優待乗車券を使うのがベスト。
京都や三宮では高いが大阪なら高くても380円前後で売っている。
97 ：名無しでGO!：03/05/23 08:41 ID:goyg/Dpz
漏れはＪＲの並走していない大阪府内の宝塚沿線在住だ！
必然的に阪急ユーザーだｺﾞﾙｱ！(,,ﾟДﾟ)
必然的に阪急ユーザーだｺﾞﾙｱ！(,,ﾟДﾟ)
98 ：名無しでGO!：03/05/23 08:46 ID:W2X2V87A
>>89
大阪の地下鉄は初乗りでも200円取られるのに対して大阪環状線は大阪～
天王寺間乗っても190円と安いので近鉄・南海線から大阪（梅田）に行く場合
は環状線に乗った方がいい。
>>95
応用として昼得使えばその区間ならもちろんのこと、区間外例えば大阪か
ら京都以遠にいく場合でもかなりの距離まで普通にきっぷを買った場合
に比べて安く行くことができる。もっとも普通回数券や普通乗車券でも
この区間で分割すれば安くなる。
大阪の地下鉄は初乗りでも200円取られるのに対して大阪環状線は大阪～
天王寺間乗っても190円と安いので近鉄・南海線から大阪（梅田）に行く場合
は環状線に乗った方がいい。
>>95
応用として昼得使えばその区間ならもちろんのこと、区間外例えば大阪か
ら京都以遠にいく場合でもかなりの距離まで普通にきっぷを買った場合
に比べて安く行くことができる。もっとも普通回数券や普通乗車券でも
この区間で分割すれば安くなる。
99 ：名無しでGO!：03/05/23 08:47 ID:vWmg7IOx
三宮では､大阪までの昼特切符２３５円から２９０円ぐらい。
大阪―京都の昼特は､３３５円から３７０円ぐらい。
３１０円の土日回数券は２３０円から２６０円ぐらい｡
大阪―京都の昼特は､３３５円から３７０円ぐらい。
３１０円の土日回数券は２３０円から２６０円ぐらい｡
100 ：名無しでGO!：03/05/23 08:53 ID:W2X2V87A
そういえば大阪駅前の金券ショップでは大阪京都間の昼得330円で売っていた。
特に地下鉄梅田駅南改札近くの金券ショップはいつ行っても人でいっぱい。
特に地下鉄梅田駅南改札近くの金券ショップはいつ行っても人でいっぱい。
101 ：名無しでGO!：03/05/23 08:57 ID:W2X2V87A
何か大阪人って券売機で正規の運賃で普通乗車券買う人よりも金券ショ
ップで乗車券＆スルッと関西・Jスルー・オレンジカード買う人が多くない？
ップで乗車券＆スルッと関西・Jスルー・オレンジカード買う人が多くない？
102 ：名無しでGO!：03/05/23 09:00 ID:W2X2V87A
103 ：田所博士：03/05/23 09:04 ID:50wqYmYT
関西大の学生はアホか？
104 ：名無しでGO!：03/05/23 09:08 ID:4PR46KWW
阪神高速がいちばん便利。
京都市内～神戸市内は昼間特割きっぷで580円足らずで逝けるんだから、
半球には安くても、遅くて鈍くて汚いから乗りたくないNE！うふふっ！
団体数取券＆株優なら乗る香具師が居るかもしれんけんど、ねぇ。
半球には安くても、遅くて鈍くて汚いから乗りたくないNE！うふふっ！
団体数取券＆株優なら乗る香具師が居るかもしれんけんど、ねぇ。
106 ：名無しでGO!：03/05/23 13:29 ID:P3wPocoZ
>>103
高槻キャンパスならJRも選べるでしょ。
高槻キャンパスならJRも選べるでしょ。
107 ：dvd：03/05/23 13:30 ID:hes1L5Ot
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109 ：名無しでGO!：03/05/23 20:42 ID:TuyPzqpu
阪急6300系の転換シートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。6300系の快適性は
もはや自由席特急というレベルを超越している。指定席特急に近い、
というか指定席特急の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、阪急6300の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車で阪急6300に勝っているのは、京阪8000、阪神9300、
山陽5000、 京急2100、近鉄アーバンネクストなど近年の私鉄の特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、阪急6300の転換シートは、リクライニング出来ないという点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。6300系の快適性は
もはや自由席特急というレベルを超越している。指定席特急に近い、
というか指定席特急の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、阪急6300の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車で阪急6300に勝っているのは、京阪8000、阪神9300、
山陽5000、 京急2100、近鉄アーバンネクストなど近年の私鉄の特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、阪急6300の転換シートは、リクライニング出来ないという点を
のぞけば、５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。
>>90 女性専用車の拡大は男性に対する差別である！
先頭車・テレビカー・2階建て車の女性専用車化は断固として反対する
先頭車・テレビカー・2階建て車の女性専用車化は断固として反対する
112 ： ：03/05/23 21:48 ID:0pEyxTjZ
>>111
次回のダイヤ改正では、女性専用車の拡大はなさそう。とりあえずほっと一安心。
現行の淀屋橋行き最後尾１両（８０００・９０００・７２００系）だけで十分。
上りは確か今でも女学生優先車両？が走っているはずだし。
きょうの新聞に出ていたのだが、全国に先駆けて女性専用車両を導入した名古屋市営地下鉄東山線では、
痴漢発生件数が導入前よりも増加しているらしい。女性専用車両では痴漢発生はないものの、
一般車両での発生件数は導入前の半年間が１０件だったのに対し、導入後の半年間は１３件と逆に
増加したとのこと。このことは、女性専用車両を導入しても痴漢が減少するわけではなく、全く意味が
ないことを物語っている。もっとも名古屋市民のＤＱＮ度を表しているとも言えるが。
次回のダイヤ改正では、女性専用車の拡大はなさそう。とりあえずほっと一安心。
現行の淀屋橋行き最後尾１両（８０００・９０００・７２００系）だけで十分。
上りは確か今でも女学生優先車両？が走っているはずだし。
きょうの新聞に出ていたのだが、全国に先駆けて女性専用車両を導入した名古屋市営地下鉄東山線では、
痴漢発生件数が導入前よりも増加しているらしい。女性専用車両では痴漢発生はないものの、
一般車両での発生件数は導入前の半年間が１０件だったのに対し、導入後の半年間は１３件と逆に
増加したとのこと。このことは、女性専用車両を導入しても痴漢が減少するわけではなく、全く意味が
ないことを物語っている。もっとも名古屋市民のＤＱＮ度を表しているとも言えるが。
113 ：名無しでGO!：03/05/23 21:51 ID:PbqSyQxE
普通は阪神乗るだろ
>>112
＞上りは確か今でも女学生優先車両？が走っているはずだし。
殆ど意味を成してないですけどね･･･
車掌さんが放送で案内はしてはりますけど。
児童＆学生さんは殆ど、女学生・児童優先車両の前後の急行や
準急（特急車運用）に乗っちゃう罠。
＞上りは確か今でも女学生優先車両？が走っているはずだし。
殆ど意味を成してないですけどね･･･
車掌さんが放送で案内はしてはりますけど。
児童＆学生さんは殆ど、女学生・児童優先車両の前後の急行や
準急（特急車運用）に乗っちゃう罠。
立命（衣笠）も関学（西宮）も関大（千里）も阪大も神大も甲南も龍谷（大宮）も阪急に一番近いのが鬱。
ついに京大まで桂に進出したしな。
ついに京大まで桂に進出したしな。
116 ：名無しでGO!：03/05/23 22:34 ID:cWnVAM8N
>>115
立命（衣笠）に一番近いのはＪＲ嵯峨野線（山陰線）円町駅。もしくは京福電鉄北野白梅町です。
立命（衣笠）に一番近いのはＪＲ嵯峨野線（山陰線）円町駅。もしくは京福電鉄北野白梅町です。
119 ： ：03/05/23 23:46 ID:Iri9ftcB
>>116
本当ですか？じゃあ、やっぱり急行はあぼーんか。しかし、現在の急行でさえ停車駅が多く
時間がかかりすぎて不評なのに準急に格下げするのはひどすぎるな。これじゃあ、>>85-87の
樟葉の住民なんかたまったものじゃないだろうな。漏れは区間運転をやめて特急・急行・普通の
３種類を１０分間隔で（普通は三条折り返しにして）運転した方が断然わかりやすいと思ったが。
準急と三条～中書島・萱島～淀屋橋の普通を全部あぼーんしたら全体の運行本数は減らないかな。
素人的考え方だが、１時間あたりの運転本数は２４本から１８本になると思うのだが。
本当ですか？じゃあ、やっぱり急行はあぼーんか。しかし、現在の急行でさえ停車駅が多く
時間がかかりすぎて不評なのに準急に格下げするのはひどすぎるな。これじゃあ、>>85-87の
樟葉の住民なんかたまったものじゃないだろうな。漏れは区間運転をやめて特急・急行・普通の
３種類を１０分間隔で（普通は三条折り返しにして）運転した方が断然わかりやすいと思ったが。
準急と三条～中書島・萱島～淀屋橋の普通を全部あぼーんしたら全体の運行本数は減らないかな。
素人的考え方だが、１時間あたりの運転本数は２４本から１８本になると思うのだが。
120 ：摂津富田民：03/05/24 01:09 ID:UAnQ7oEK
阪急は最近駅のｱﾅｳﾝｽが変わったので乗ったくらいです。
富田はJR摂津富田と近すぎ（徒歩２～３分）。
ここの住民で、梅田行くのに阪急使ってたらそれこそバカ。
でも意外と阪急使ってる人多いな。
まあ、梅田に行く奴はほとんどおらんのだろうけど。
富田はJR摂津富田と近すぎ（徒歩２～３分）。
ここの住民で、梅田行くのに阪急使ってたらそれこそバカ。
でも意外と阪急使ってる人多いな。
まあ、梅田に行く奴はほとんどおらんのだろうけど。
121 ：名無しでGO!：03/05/24 01:41 ID:yMmj/95I
>>120 JR摂津富田も阪急富田も梅田方面への流れが多いが、いずれの駅も優等列車の恩恵を
享受できない。阪急は2001年のダイヤ改訂でも改善されたのは６本/hになったことだけ。
＜改正前＞８，23，38，53（梅田行き）茨木市まで４分、茨木市で特急をやり過ごしてから
急行が来る。５，20，35，50（梅田まで18分）。
富田で特急と急行が通過した後に来る ５，20，35，50（天下茶屋行き）相川で特急待避。
粟島で先着するから、とりあえず乗るしかない。淡路で北千里からの普通に乗り換える。
そうすると、後から来る急行より辛うじて梅田に先着。富田～梅田が約32分。
＜改正後＞急行、特急の通過した後に来る。５，15，25，35，45，55。
茨木市で後続の急行････ではなく、特急に乗り換えるので、茨木市で６分待つことになる。
富田～梅田の所要時間は約26分。
これじゃあ通学定期でも持ってないと乗る気になれない。
特に阪急は鈍行しか止まらない駅を異常なほどに冷遇する傾向にあるし。
享受できない。阪急は2001年のダイヤ改訂でも改善されたのは６本/hになったことだけ。
＜改正前＞８，23，38，53（梅田行き）茨木市まで４分、茨木市で特急をやり過ごしてから
急行が来る。５，20，35，50（梅田まで18分）。
富田で特急と急行が通過した後に来る ５，20，35，50（天下茶屋行き）相川で特急待避。
粟島で先着するから、とりあえず乗るしかない。淡路で北千里からの普通に乗り換える。
そうすると、後から来る急行より辛うじて梅田に先着。富田～梅田が約32分。
＜改正後＞急行、特急の通過した後に来る。５，15，25，35，45，55。
茨木市で後続の急行････ではなく、特急に乗り換えるので、茨木市で６分待つことになる。
富田～梅田の所要時間は約26分。
これじゃあ通学定期でも持ってないと乗る気になれない。
特に阪急は鈍行しか止まらない駅を異常なほどに冷遇する傾向にあるし。
122 ：名無しでGO!：03/05/24 02:12 ID:lWOnTjKs
>>115
ドキュソ大学ならＪＲ最寄も多いでつがｗ
ドキュソ大学ならＪＲ最寄も多いでつがｗ
124 ： ：03/05/24 09:06 ID:VwvLnaZ5
>>116
よく考えてみたのだが、この案だと準急に８連車が使えなくなるな。
東福寺～伏見桃山間の急行通過駅はホームが７連分しかないし。しかも
京都方面から準急通過駅（大和田～西三荘間と土居～野江間）へ逝く場合、
現在なら急行に乗れば香里園か守口市のどちらかで１回乗り換えれば逝けるが、
これだと枚方市まで特急に乗って準急に乗り換え、さらに萱島か守口市のどちらかで
乗り換えしなければならなくなるので、２度手間になるのではないかと思うが。
８連車を遊ばすことにもなりあまりにもったいないので、やっぱり正月ダイヤのような
特急・急行・普通１０分ヘッド運転にしてほしい。三条から淀屋橋まで１時間以上も
かかる現在の急行はすでに「急行」とは言い難いし。間違っても阪急京都線の
「各停急行」みたいにはしてほしくないな。
よく考えてみたのだが、この案だと準急に８連車が使えなくなるな。
東福寺～伏見桃山間の急行通過駅はホームが７連分しかないし。しかも
京都方面から準急通過駅（大和田～西三荘間と土居～野江間）へ逝く場合、
現在なら急行に乗れば香里園か守口市のどちらかで１回乗り換えれば逝けるが、
これだと枚方市まで特急に乗って準急に乗り換え、さらに萱島か守口市のどちらかで
乗り換えしなければならなくなるので、２度手間になるのではないかと思うが。
８連車を遊ばすことにもなりあまりにもったいないので、やっぱり正月ダイヤのような
特急・急行・普通１０分ヘッド運転にしてほしい。三条から淀屋橋まで１時間以上も
かかる現在の急行はすでに「急行」とは言い難いし。間違っても阪急京都線の
「各停急行」みたいにはしてほしくないな。
125 ：名無しでGO!：03/05/24 13:49 ID:LPh/5bTP
>>19
十三駅でつか？
十三駅でつか？
大阪～奈良・三重・名古屋間で近鉄を使う阿呆
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053759258/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053759258/l50
127 ： ：03/05/24 21:05 ID:FCxEmygT
きょう京都から宝塚まで出かけたが、昼得を使ったら片道６１０円で逝けた。
５００円も安くなるとは驚いた。阪急なんかとてもじゃないが乗る気にはなれなかった。
帰りには三ノ宮へ寄ったが、ＪＲのホームから見える阪急の梅田逝き特急はガラ空きとは
いかないまでも余裕で座れるぐらいの乗客だった。かつてはどの電車もほとんど満員で
発車していたときのことを思うとあまりの変貌ぶりに驚いた。
５００円も安くなるとは驚いた。阪急なんかとてもじゃないが乗る気にはなれなかった。
帰りには三ノ宮へ寄ったが、ＪＲのホームから見える阪急の梅田逝き特急はガラ空きとは
いかないまでも余裕で座れるぐらいの乗客だった。かつてはどの電車もほとんど満員で
発車していたときのことを思うとあまりの変貌ぶりに驚いた。
128 ：名無しでGO!：03/05/24 21:07 ID:cD/seVW7
>>127 京都駅で120円きっぷで乗りそのまま武田尾まで逝ってキセル
でもすればもっと（ｒ
でもすればもっと（ｒ
130 ： ：03/05/24 21:45 ID:hFj2zlIi
運賃・所要時間の両方でＪＲより阪急が有利なのは三ノ宮～宝塚間かもしれないな。
ＪＲが７４０円に対して阪急は２７０円で逝けるし。
ＪＲが７４０円に対して阪急は２７０円で逝けるし。
‡阪急六甲‡に特急を停めない阪急電鉄の馬鹿さ加減
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053773927/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053773927/l50
132 ：名無しでGO!：03/05/25 07:07 ID:CYqGZXlR
>>127
この例に限らず大阪周辺は1枚のきっぷで買うよりも分割して買った方が安くなる
場合が多い。>>127のように京都から大阪以遠にいく場合もかなりの距離まで分割
した方が安くなる。一概には言えないが神戸・三ノ宮、京都、奈良、宝塚、そして
大阪で分割すると安くなる場合が多い。
この例に限らず大阪周辺は1枚のきっぷで買うよりも分割して買った方が安くなる
場合が多い。>>127のように京都から大阪以遠にいく場合もかなりの距離まで分割
した方が安くなる。一概には言えないが神戸・三ノ宮、京都、奈良、宝塚、そして
大阪で分割すると安くなる場合が多い。
133 ：名無しでGO!：03/05/25 11:17 ID:0EdFWsiC
銀色に輝く223系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウンコ色の6300系
134 ：名無しでGO!：03/05/25 11:43 ID:l+MuK6CR
>>128
氏ね
氏ね
age
137 ：名無しでGO!：03/05/25 23:57 ID:E+2l14/f
>>136
ソース見せて。見たい。
ソース見せて。見たい。
138 ：名無しでGO!：03/05/26 00:01 ID:Pj2yRyyO
76 ：名無し野電車区 ：03/05/25 15:40 ID:1Pld/Ggr
同じJR同士の争い醜いしカコワルイ。
E231系も313系も223系も少なくともキティ急よりはマシなのだから・・・
酉厨はなんでこんなにボキャ貧なの？
同じJR同士の争い醜いしカコワルイ。
E231系も313系も223系も少なくともキティ急よりはマシなのだから・・・
酉厨はなんでこんなにボキャ貧なの？
139 ：名無しでGO!：03/05/26 00:02 ID:XHm1kRvX
たしかに、京阪神間では、まだＪＲのシェアはそれほど高くないと
いえるでしょう。
なぜかというと、昼間に乗ると分かりますが、この区間の各駅停車は
ガラガラだからです。
ＪＲは１５分に１本の新快速がせいぜい混んでいるというだけです。
いえるでしょう。
なぜかというと、昼間に乗ると分かりますが、この区間の各駅停車は
ガラガラだからです。
ＪＲは１５分に１本の新快速がせいぜい混んでいるというだけです。
141 ：名無しでGO!：03/05/26 00:12 ID:Pj2yRyyO
>>137
それじゃ酉厨の常套句である「阪急より何もかもマシ」のソースを出してくれますか？
ちなみに、
（車両面での一例）
207系…性能的に阪急や他社の一般車両と変わらない。設計のコンセプトが競合私鉄を参考に対等に競える程度の車両。
（安全・保安面の一例）
運行障害の際の復旧が長引きすぎ（他私鉄は10～15分）。消防士死亡事故の際の連絡ミスは危機管理の甘さ。
検査切れの車両を運行させていた。
（経営面でマジかと思った一例）
申告漏れを「他もやってますから」と開き直る。
それじゃ酉厨の常套句である「阪急より何もかもマシ」のソースを出してくれますか？
ちなみに、
（車両面での一例）
207系…性能的に阪急や他社の一般車両と変わらない。設計のコンセプトが競合私鉄を参考に対等に競える程度の車両。
（安全・保安面の一例）
運行障害の際の復旧が長引きすぎ（他私鉄は10～15分）。消防士死亡事故の際の連絡ミスは危機管理の甘さ。
検査切れの車両を運行させていた。
（経営面でマジかと思った一例）
申告漏れを「他もやってますから」と開き直る。
142 ：名無しでGO!：03/05/26 00:15 ID:Pj2yRyyO
140 ：名無しでGO! ：03/05/26 00:05 ID:DTXqhVuz
>>138
ＩＤ変わってからの叩きか（ｗ
自作自演ご苦労さん。
酉厨叩きって酉厨以下かも（ｗ
ｗをたくさん付ける人ほど心に余裕がない状態らしい。別に文章は面白くないし笑う所じゃない。
つまらんのでsage
>>138
ＩＤ変わってからの叩きか（ｗ
自作自演ご苦労さん。
酉厨叩きって酉厨以下かも（ｗ
ｗをたくさん付ける人ほど心に余裕がない状態らしい。別に文章は面白くないし笑う所じゃない。
つまらんのでsage
ID:DTXqhVuzが空回りしとるな。
結局シェアのソースを出してないし。
漏れは特定会社厨じゃないからどっちが優位でもかまわんが。
勝手に酉厨にされてるけど（ｗ
面白い香具師と遊ぶと楽しいね（ｗ
結局シェアのソースを出してないし。
漏れは特定会社厨じゃないからどっちが優位でもかまわんが。
勝手に酉厨にされてるけど（ｗ
面白い香具師と遊ぶと楽しいね（ｗ
145 ：名無しでGO!：03/05/26 00:32 ID:Pj2yRyyO
146 ：名無しでGO!：03/05/26 00:39 ID:SVFkiwhG
>>141
223系の性能は阪急8000系よりずっと悪いし、
221系に関しては、仮に阪急に入線したとしても
全く使い物にならないレベル。
207系は加速はいいものの、高速性能は阪急の新車に負けるだろう。
223系の性能は阪急8000系よりずっと悪いし、
221系に関しては、仮に阪急に入線したとしても
全く使い物にならないレベル。
207系は加速はいいものの、高速性能は阪急の新車に負けるだろう。
ソースも何も新聞記事で特集として組まれて書いてあった内容なんだけどね…ただ何時のかは君みたいに秀才君じゃないから覚えてないよ。
＞勝手に酉厨にされてるけど（ｗ
「酉厨叩きって酉厨以下かも（ｗ」←
自分が酉厨でなく酉信者と自認しているなら被害妄想もなくサラッと受け流すと思うがね。
その前にこのスレに興味を示している時点で（略
＞勝手に酉厨にされてるけど（ｗ
「酉厨叩きって酉厨以下かも（ｗ」←
自分が酉厨でなく酉信者と自認しているなら被害妄想もなくサラッと受け流すと思うがね。
その前にこのスレに興味を示している時点で（略
>>145
本当だ。コピペするIDを間違えた。
確かに面白い香具師と遊ぶとこっちまで楽しくなるね。
今度は酉信者ですか。面白い香具師が上がってたから触ってみただけなのに。
ID:Pj2yRyyOの必死さには勝てないな（ｗ
たかが酉厨にトラウマでもあるのかね。
あんたみたいにここに常駐せずに他の板にも逝ってたから反応鈍くて悪かったな。
おやすみ。
本当だ。コピペするIDを間違えた。
確かに面白い香具師と遊ぶとこっちまで楽しくなるね。
今度は酉信者ですか。面白い香具師が上がってたから触ってみただけなのに。
ID:Pj2yRyyOの必死さには勝てないな（ｗ
たかが酉厨にトラウマでもあるのかね。
あんたみたいにここに常駐せずに他の板にも逝ってたから反応鈍くて悪かったな。
おやすみ。
149 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/26 02:31 ID:qTg5Q1PR
河原町と烏丸と桂から10分毎の特急に乗る人を考えたら
京都駅から大阪方面の新快速や高槻から快速へ乗る人よりは多そうだな。見た目。
大阪以西や京都以東と直通客を含めたらJRの勝利は間違いないだろうけどね。
京都駅から大阪方面の新快速や高槻から快速へ乗る人よりは多そうだな。見た目。
大阪以西や京都以東と直通客を含めたらJRの勝利は間違いないだろうけどね。
150 ：名無しでGO!：03/05/26 03:10 ID:Za5DDcY6
151 ：名無しでGO!：03/05/26 05:55 ID:2QttsV5h
確かに阪急の車両性能はいい罠。
JRの車両性能をもって新快速の運行を見たら電車にとっても酷だ罠。
JRよりもいい性能の電車でもっても対して時間面で勝てない阪急は車両性能の使い方を間違っている罠。
JRの車両性能をもって新快速の運行を見たら電車にとっても酷だ罠。
JRよりもいい性能の電車でもっても対して時間面で勝てない阪急は車両性能の使い方を間違っている罠。
152 ：名無しでGO!：03/05/26 07:50 ID:W6zSICjm
今年の秋登場する新車って3扉転換クロスになるっていう話本当？
でも阪急だったらむしろ8000系の一部にあるような神戸・宝塚方2両を転換クロス
シートにした車両を全面的に投入した方がいいと思う。
あと朝のラッシュ時以外休んでいる2両の増結車についても座席収納式を全面的に
なくして2両で甲陽線、2両+2両で箕面線で運用をを組んで使用することはでき
ないだろうか。
でも阪急だったらむしろ8000系の一部にあるような神戸・宝塚方2両を転換クロス
シートにした車両を全面的に投入した方がいいと思う。
あと朝のラッシュ時以外休んでいる2両の増結車についても座席収納式を全面的に
なくして2両で甲陽線、2両+2両で箕面線で運用をを組んで使用することはでき
ないだろうか。
デザインは
銀色に輝く223系1000番台＞四国5000系＞2000/2500番台＞5000番台＞＞0番台＞＞＞＞∞＞＞＞ウンコ色8000系＞ウンコ色9300系＞＞＞＞＞ウンコ色6300系
223系5000番台/JR四国5000系についてはマリンライナースレを嫁。
銀色に輝く223系1000番台＞四国5000系＞2000/2500番台＞5000番台＞＞0番台＞＞＞＞∞＞＞＞ウンコ色8000系＞ウンコ色9300系＞＞＞＞＞ウンコ色6300系
223系5000番台/JR四国5000系についてはマリンライナースレを嫁。
154 ：ID:DTXqhVuz晒しage：03/05/26 14:28 ID:Pj2yRyyO
帰宅age
＞ID:DTXqhVuz
君も相当に必死な感じだねぇ。目糞鼻糞だが（ｗ
関西私鉄は既に速達性でJRに敵わないとして中間駅重視に転換しているのだがね。
国鉄時代の施設面の「遺産」で伸びてきた一面もあるし、そもそも都市間の速達を使命とした国鉄と各集落を結ぶことで乗客増を狙った私鉄とを比較対象にすること自体ナンセンスだと思うがな。
ま、何だかんだ言ってもJRは3期連続輸送人員減少、特に新快速130km/h運転開始とほぼ時を同じくしてその傾向は始まったんだが。
逆に私鉄は定期外利用客を中心に微増傾向が続いているし、遠距離居住者が都市部に戻る現象も目立ち始めているよな。
＞ID:DTXqhVuz
君も相当に必死な感じだねぇ。目糞鼻糞だが（ｗ
関西私鉄は既に速達性でJRに敵わないとして中間駅重視に転換しているのだがね。
国鉄時代の施設面の「遺産」で伸びてきた一面もあるし、そもそも都市間の速達を使命とした国鉄と各集落を結ぶことで乗客増を狙った私鉄とを比較対象にすること自体ナンセンスだと思うがな。
ま、何だかんだ言ってもJRは3期連続輸送人員減少、特に新快速130km/h運転開始とほぼ時を同じくしてその傾向は始まったんだが。
逆に私鉄は定期外利用客を中心に微増傾向が続いているし、遠距離居住者が都市部に戻る現象も目立ち始めているよな。
155 ：名無しでGO!：03/05/26 20:00 ID:Zbn4MBwC
漏れ、酉に不利で阪急にとって有利な話題があるとキティ急厨が活気付くから嫌。
156 ：名無しでGO!：03/05/26 20:10 ID:W6zSICjm
関西人って運賃とかスピード車両等にうるさい人多くない？
157 ：名無しでGO!：03/05/26 20:16 ID:edSAqsrg
>>156 鉄ヲタの人口密度が関東より日本一だからな（ｗ
158 ：名無しでCO! ：03/05/26 20:18 ID:2WYQ9v/6
159 ：名無しでCO!：03/05/26 20:33 ID:2WYQ9v/6
また西VS半球の戦いになっとるな・・・
ちなみに車両の性能なら京阪の８０００と９０００は２２３や８３００など比べ物にならんのだが
マジでこの２つを線形のいいJRや半球で走らせたら１３０ないし１４０いけるかも知れん
ちなみに車両の性能なら京阪の８０００と９０００は２２３や８３００など比べ物にならんのだが
マジでこの２つを線形のいいJRや半球で走らせたら１３０ないし１４０いけるかも知れん
160 ：名無しでGO!：03/05/26 20:45 ID:UrkTRXFH
京阪は運賃の加速が凄い・・・
161 ：名無しでGO!：03/05/26 20:58 ID:2S2D+wo0
>>160 あまりの運賃の高さに、
朝は第二京阪で車で通勤する人が多いので電車はガラガラ。
朝は第二京阪で車で通勤する人が多いので電車はガラガラ。
162 ：名無しでGO!：03/05/26 21:21 ID:jCTum9CW
>>157
京阪8000や9000辺りでは、33‰勾配110km/h均衡（110km/hで加速余力1.0以上）
という芸当はできんだろ。
私鉄の通勤電車でこれができるのは、京急2100･1000と阪急8000･8300ぐらいだ。
京阪8000や9000辺りでは、33‰勾配110km/h均衡（110km/hで加速余力1.0以上）
という芸当はできんだろ。
私鉄の通勤電車でこれができるのは、京急2100･1000と阪急8000･8300ぐらいだ。
163 ：162：03/05/26 21:22 ID:jCTum9CW
>>159の間違い
164 ：名無しでCO! ：03/05/26 21:25 ID:2WYQ9v/6
>>161
脳内妄想はほどほどに・・・
脳内妄想はほどほどに・・・
165 ：名無しでGO!：03/05/26 21:27 ID:mBKmfAuw
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│││││┝┥Microsoft Saitamaの終了 [×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼ｶﾁ
└┤│││││┌───―┐ ´||｀| ｶﾁ
└┤│││││ -( ﾟ ∀ﾟ)- | このプログラムは │ ｶﾁ
└┤││││､∧∩∧/､| 応答していません。 │ ｶﾁ
└┤│││ﾟ∀ﾟ).'(ﾟ∀ﾟ│そんなことより さ い た ま ！ | ｶﾁ
└┤│└────┘ ｜ ｶﾁ
└┤ [ さ い た ま (s)] ｜ ｶﾁ
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└┤ [ さ い た ま (s)] ｜ ｶﾁ
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166 ：１６１：03/05/26 21:36 ID:C7AtwcK7
>>164 脳内妄想してませんが何か？
167 ：1986年：03/05/26 22:31 ID:CnnzTNUi
吹田～三宮でJR使う馬鹿610円、阪急280円
168 ：名無しでGO!：03/05/26 23:05 ID:ODLDTnN0
好き嫌いは別にして、いつも阪急を利用する者として思うこと。阪急は乗客の快適さを
重視しすぎて加減速を抑えめにしている。ただでさえ高速性重視でギア比が低い車輌で
そのような運転が行われるから、乗り心地こそ違え103系並みの加減速でも十分だ。
阪急のウテシは京急みたいにガサツに思えても小気味よい運転をしたくないのだろうか。
JRに客を取られることよりも、快適の名の下にチンタラした運転をしているように思える。
重視しすぎて加減速を抑えめにしている。ただでさえ高速性重視でギア比が低い車輌で
そのような運転が行われるから、乗り心地こそ違え103系並みの加減速でも十分だ。
阪急のウテシは京急みたいにガサツに思えても小気味よい運転をしたくないのだろうか。
JRに客を取られることよりも、快適の名の下にチンタラした運転をしているように思える。
169 ：名無しでGO!：03/05/26 23:07 ID:SVFkiwhG
>>162
ＪＲの在来線でその性能があるのは。北海道の789・785系と
ＪＲ九州の885系でなんとかいけるか、というくらいだろう。
ＪＲ西の681系では絶対に無理だと思う。
私鉄でも近鉄の21000系以降の特急くらいじゃないか？
ＪＲの在来線でその性能があるのは。北海道の789・785系と
ＪＲ九州の885系でなんとかいけるか、というくらいだろう。
ＪＲ西の681系では絶対に無理だと思う。
私鉄でも近鉄の21000系以降の特急くらいじゃないか？
170 ： ：03/05/26 23:24 ID:MAR0OC+K
吹田～大阪（梅田）間で阪急を使う人はバカでしょうか？
阪急２２０円、ＪＲ１７０円ですが。
阪急２２０円、ＪＲ１７０円ですが。
171 ：名無しでGO!：03/05/26 23:39 ID:uY5gB4Kr
172 ：JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 ：03/05/27 06:37 ID:xPLQ6+5E
174 ：名無しでGO!：03/05/27 08:29 ID:AgLqv7DS
北野坂のＫ－ＮＥＴで三ノ宮―吹田の昼特３９５円くらいで置いてたような｡
175 ：名無しでGO!：03/05/27 08:46 ID:KHRjNDOo
176 ：名無しでGO!：03/05/27 10:21 ID:ShcqNldL
岸辺駅西側の土地に大駐車場が出来たら車から電車に乗る人が増えると思う。
大阪梅田～（摂津）富田なら、目的地が阪急富田の目の前でもJR摂津富田を利用しますですハイ。
高槻なら･･･微妙、茨木なら場所によりますですハイ。
高槻なら･･･微妙、茨木なら場所によりますですハイ。
178 ：名無しでGO!：03/05/27 22:25 ID:YrQQWbL5
179 ：名無しでGO!：03/05/27 23:18 ID:WLwXv4tO
見た目では、新快速と阪急京都線の特急の混み具合はあまり変わりません。
神戸線はＪＲが多いですが、それでも新快速は激混みとは言えません。
そもそも昼得の存在が西日本のシェアの低さを物語っているのでは？
吹田は阪急か北急（地下鉄）しか使えないエリアもあるので、西日本としてはどう乗客を獲得するかが鍵ですが、
乗客獲得はもう頭打ちかもしれません
神戸線はＪＲが多いですが、それでも新快速は激混みとは言えません。
そもそも昼得の存在が西日本のシェアの低さを物語っているのでは？
吹田は阪急か北急（地下鉄）しか使えないエリアもあるので、西日本としてはどう乗客を獲得するかが鍵ですが、
乗客獲得はもう頭打ちかもしれません
180 ：名無しでGO!：03/05/27 23:33 ID:cLBNVD/I
>>178
交通費請求できるなら高かっても便利な方を利用する。
交通費請求できるなら高かっても便利な方を利用する。
jFz6D9UcFdc
結論として中間駅重視or速達性と両極にある両社の力が意外に均衡している＝利用客の棲み分けが出来ているってことだな。
利用者みんなが金券ショップで切符を購入しているとも限らんし（ｗ
利用者みんなが金券ショップで切符を購入しているとも限らんし（ｗ
184 ：名無しでGO!：03/05/28 00:34 ID:RIRvX51U
185 ：名無しでGO!：03/05/28 07:16 ID:MwRStQI0
>>183
JR西日本が2003～2004年に行なう大改革（快速223系化＆普通207系化でスピードアップ・遅延解消）で、
ますますキティ急のシェアは減るだろう。「シェアが同等だ！」と言っていられるのも今のうち。
9300系なんかたったの１編成しか入らないのに効果なんかあるはずないじゃん。
どうせ低性能6300系・7300系（阪急は8300系以外全車低性能だが）と同等のスジになるだろうし。
JR西日本が2003～2004年に行なう大改革（快速223系化＆普通207系化でスピードアップ・遅延解消）で、
ますますキティ急のシェアは減るだろう。「シェアが同等だ！」と言っていられるのも今のうち。
9300系なんかたったの１編成しか入らないのに効果なんかあるはずないじゃん。
どうせ低性能6300系・7300系（阪急は8300系以外全車低性能だが）と同等のスジになるだろうし。
186 ：名無しでGO!：03/05/28 13:05 ID:gL0dGKOR
age
昭和初期の車両でさえ阪急車は２２１・２２３系よりも
出力その他で優れていることにそろそろ気付け。
出力その他で優れていることにそろそろ気付け。
189 ：名無しでGO!：03/05/28 13:21 ID:1EjO5pyJ
車両の性能なんて知ったことではない。
自分が使う区間で「便利」と思う方を利用するだけだろ？
別に、どっちの車両が性能が良いなんて気にする方がキティなんだよ。
自分が使う区間で「便利」と思う方を利用するだけだろ？
別に、どっちの車両が性能が良いなんて気にする方がキティなんだよ。
191 ：名無しでGO!：03/05/28 13:37 ID:g4+39EfV
まさにｷﾁ害の世界だな
192 ：名無しでGO!：03/05/28 14:13 ID:gL0dGKOR
>>187
阪急厨、必死だな（ｗ
マルーン色（うんこ色）の会社の信者は鉄道板で一番嫌われているのが良く分かる。
>>188 >>190
221系の性能だと新ダイヤの足手まといになるのはJR西日本自身が心得ているから
221系をとっとと支線に追い出して223系の改良版を投入するんじゃないのか！？
103～205系、113系・117系も同様。
阪急厨、必死だな（ｗ
マルーン色（うんこ色）の会社の信者は鉄道板で一番嫌われているのが良く分かる。
>>188 >>190
221系の性能だと新ダイヤの足手まといになるのはJR西日本自身が心得ているから
221系をとっとと支線に追い出して223系の改良版を投入するんじゃないのか！？
103～205系、113系・117系も同様。
193 ：名無しでGO!：03/05/28 16:26 ID:JGsX60/d
194 ：名無しでGO!：03/05/28 17:53 ID:jENJG5Hm
>>192
今回発表されたＪＲ京都線・神戸線の大量車両投入はある意味リストラでは？
・新駅設置による所要時間増加を抑える。（最悪でも現在のダイヤを維持する）
・スピードUPにより運用本数を減らす（乗務員の削減）
・車両系列の統一による車両検査作業の効率的システム化（検査作業員の削減と負担軽減）
などなど、まだまだあるかと。
で、机上で討論した結果、新車投入で元が取れると判断しての方針転換でしょう。
巨大組織だけに定年退職者も多いと思います。
今回発表されたＪＲ京都線・神戸線の大量車両投入はある意味リストラでは？
・新駅設置による所要時間増加を抑える。（最悪でも現在のダイヤを維持する）
・スピードUPにより運用本数を減らす（乗務員の削減）
・車両系列の統一による車両検査作業の効率的システム化（検査作業員の削減と負担軽減）
などなど、まだまだあるかと。
で、机上で討論した結果、新車投入で元が取れると判断しての方針転換でしょう。
巨大組織だけに定年退職者も多いと思います。
195 ：ナ・マリベル・オ：03/05/28 18:06 ID:ZhAgfWLD
皆ここで221系の低性能ぶりを語ってるけど、221って本当に低性能？
223とともに起動加速度2,5と違うん？
ていうか、221のほうが223よりも加速感が上な気がする。223はVVVFやし。
少々かび臭い所があるだけ。後は全て 最 高 やろう。
ちなみに、ＨＫ8000系とかは起動加速度2,6やった、はず。
223とともに起動加速度2,5と違うん？
ていうか、221のほうが223よりも加速感が上な気がする。223はVVVFやし。
少々かび臭い所があるだけ。後は全て 最 高 やろう。
ちなみに、ＨＫ8000系とかは起動加速度2,6やった、はず。
196 ：名無しでGO!：03/05/28 18:12 ID:jENJG5Hm
連続ｽﾏｿ
>>1がどういうつもり（阪急叩きとは思うけれど）でスレを立てたのかはわかりませんが、
上記区間であっても、駅が微妙に離れていたりする所もあります。目的地によりJRが便利な所、私鉄が便利な所もあるので、
新駅開業分の移動以外は>>185の指摘するようにはならないかも知れません。
そもそも、JRが便利になったから沿線に住もう、阪急が不便だから沿線から出て行こうと考える人はまずいません。
ほとんどの人にとって、車両の性能は関係ないと思いますが。綺麗に手入れされていればそれで十分です。
ただ編成中１両だけグリーン車が混じっているのは、勘弁して頂きたいです。
>>1がどういうつもり（阪急叩きとは思うけれど）でスレを立てたのかはわかりませんが、
上記区間であっても、駅が微妙に離れていたりする所もあります。目的地によりJRが便利な所、私鉄が便利な所もあるので、
新駅開業分の移動以外は>>185の指摘するようにはならないかも知れません。
そもそも、JRが便利になったから沿線に住もう、阪急が不便だから沿線から出て行こうと考える人はまずいません。
ほとんどの人にとって、車両の性能は関係ないと思いますが。綺麗に手入れされていればそれで十分です。
ただ編成中１両だけグリーン車が混じっているのは、勘弁して頂きたいです。
197 ：名無しでGO!：03/05/28 18:29 ID:7F2K9b/S
>>192
「必死だな」は論破された酉厨の常套句だね。
>>194
現に社全体で2000人の早期希望退職を募っていたはず＞酉
あと3期連続の輸送人員減少、副業で何とか増収増益を保っている模様。
>>195
低性能ではないが他社と比較しても並の性能。少なくとも酉厨が神格化する程の高性能ではない。
「必死だな」は論破された酉厨の常套句だね。
>>194
現に社全体で2000人の早期希望退職を募っていたはず＞酉
あと3期連続の輸送人員減少、副業で何とか増収増益を保っている模様。
>>195
低性能ではないが他社と比較しても並の性能。少なくとも酉厨が神格化する程の高性能ではない。
198 ：名無しでGO!：03/05/28 18:41 ID:7F2K9b/S
しっかし酉厨は何かにとり憑かれたように執拗にｷﾃｨ急叩きををしているなぁ（ｗ
低性能か高性能かを起動加速度だけで判断してはだめだよ。
起動加速度だけで判断してしまったら、新幹線や在来線特急なんかほとんど低性能になっちゃうよ。
加速度をどれだけ維持できるかで判断しなきゃ。
起動加速度が2.5あっても、110km/hで0.3しかなければ高性能とはいえないんだよ。
（高速域でノッチオフしても体感できない）
ちなみに、221系の性能は、戦前の旧性能車（阪急920など）より低いレベルだから
少なくとも高性能ではないだろう。
起動加速度だけで判断してしまったら、新幹線や在来線特急なんかほとんど低性能になっちゃうよ。
加速度をどれだけ維持できるかで判断しなきゃ。
起動加速度が2.5あっても、110km/hで0.3しかなければ高性能とはいえないんだよ。
（高速域でノッチオフしても体感できない）
ちなみに、221系の性能は、戦前の旧性能車（阪急920など）より低いレベルだから
少なくとも高性能ではないだろう。
200 ：ナ・マリベル・オ：03/05/28 19:02 ID:HAf1Xr4H
親切に教えてくれているかと思えば何気に西の車両を阪急の車両を引き合いにして貶すようなやり方をする>>199がちょっと嫌い。
201 ：名無しでGO!：03/05/28 19:09 ID:bGge/aNh
そうするとそんな性能が良い車両造っておいて糞ダイヤな阪急って・・・
202 ：名無しでGO!：03/05/28 19:13 ID:jENJG5Hm
>>201
そういうことになりますな
ところで大阪の新快速の発車時刻が0 15 30 45になったのは153系時代ですか？
少なくとも117系時代には上記の時刻で運行していたのは記憶にありますが。
快速や普通のダイヤは微妙に変わってますが、かなり長い間あのパターンです。
覚えやすくて便利です。
そういうことになりますな
ところで大阪の新快速の発車時刻が0 15 30 45になったのは153系時代ですか？
少なくとも117系時代には上記の時刻で運行していたのは記憶にありますが。
快速や普通のダイヤは微妙に変わってますが、かなり長い間あのパターンです。
覚えやすくて便利です。
203 ：名無しでGO!：03/05/28 19:16 ID:bGge/aNh
阪急厨は221・223系の性能を糞と馬鹿にするが、そういった車両で組んでるダイヤに
勝てない阪急はもっと糞に思えるな。
勝てない阪急はもっと糞に思えるな。
もしJR西日本が京阪神間複線で駅間距離が短ければもっと性能のいい車両が走っていただろうし、
逆に阪急が複々線で駅間距離が長ければ車両性能は並だったかもしれない。
一面だけを見て叩き合ってるのはどちらも同類だよ。
逆に阪急が複々線で駅間距離が長ければ車両性能は並だったかもしれない。
一面だけを見て叩き合ってるのはどちらも同類だよ。
206 ：名無しでGO!：03/05/28 19:52 ID:jENJG5Hm
西日本も阪急も好きな私は変人でつか？
207 ：bloom：03/05/28 19:52 ID:XReZ4L8U
208 ：名無しでGO!：03/05/28 20:00 ID:AQw22HVq
209 ： ：03/05/28 22:08 ID:l/1CWUkU
>>202
しかし新快速はほとんどの時間帯延着するので、残念ながら大阪駅では２～３分の遅れがもはや日常茶飯事。
しかも大阪駅を定刻に発車しても三ノ宮駅で遅れていることさえある。いったいどんなダイヤを組んでるんだ？！
しかし新快速はほとんどの時間帯延着するので、残念ながら大阪駅では２～３分の遅れがもはや日常茶飯事。
しかも大阪駅を定刻に発車しても三ノ宮駅で遅れていることさえある。いったいどんなダイヤを組んでるんだ？！
210 ：名無しでGO!：03/05/28 22:10 ID:1Gyxq+dp
211 ：JR京都線201系 ◆nJR201o/A2 ：03/05/28 22:12 ID:iXhjF9AQ
>>206
漏れもだよ。
漏れもだよ。
212 ：名無しでGO!：03/05/28 22:14 ID:O4BXdS52
>>210
金欠電車よりマシ。
金欠電車よりマシ。
213 ：名無しでGO!：03/05/28 22:16 ID:jyfb/tOs
新車大量投入で本当に快速がスピードアップできるのか疑問なんだが・・・。
あくまで新駅増加に伴う所要時間増加を抑えるのが精一杯と思うのだが、
どういうダイヤを組んでくるのだろうかね。
あくまで新駅増加に伴う所要時間増加を抑えるのが精一杯と思うのだが、
どういうダイヤを組んでくるのだろうかね。
214 ：名無しでGO!：03/05/28 22:44 ID:OBSrLkrF
>>213
京都以東の方が乗客が多いことからしておそらく長岡京付近で新快速が快速
を抜くダイヤは残ると思う。
あとできれば快速列車線走行でもいいから西明石まで先行してこの区間の新快速
の混雑を解消してほしい。
京都以東の方が乗客が多いことからしておそらく長岡京付近で新快速が快速
を抜くダイヤは残ると思う。
あとできれば快速列車線走行でもいいから西明石まで先行してこの区間の新快速
の混雑を解消してほしい。
215 ：名無しでGO!：03/05/28 22:48 ID:7F2K9b/S
>>200
「ちなみ」にと書いてあるので>>199が例として挙げたまでと思われ。過敏に反応しすぎ。
>>206
漏れも両方使っているし好きだが、少し阪急に有利or酉に不利な書き込みをするとID:gbCt1WdYのようにアンチ酉認定されるんだが（ｗ
片町に207がデビューした時は狙って乗ったもんだよ。今じゃ番台の違いこそあれ逆に見慣れてつまらん。
>>213
信号施設等の整備や諸々の手直しが必要。車両オンリーでは難しいと思われ。
「ちなみ」にと書いてあるので>>199が例として挙げたまでと思われ。過敏に反応しすぎ。
>>206
漏れも両方使っているし好きだが、少し阪急に有利or酉に不利な書き込みをするとID:gbCt1WdYのようにアンチ酉認定されるんだが（ｗ
片町に207がデビューした時は狙って乗ったもんだよ。今じゃ番台の違いこそあれ逆に見慣れてつまらん。
>>213
信号施設等の整備や諸々の手直しが必要。車両オンリーでは難しいと思われ。
216 ：名無しでGO!：03/05/28 22:51 ID:eUz5yVux
ＪＲって平均すると実は私鉄に負けているかも。運賃以外も
・車両：転換シートだが座れないＪＲ、ロングは座れるが。
・新快速は常時３分遅れ、よく７分遅れ、そして時々あぼーん
・車両：転換シートだが座れないＪＲ、ロングは座れるが。
・新快速は常時３分遅れ、よく７分遅れ、そして時々あぼーん
217 ：名無しでGO!：03/05/28 23:03 ID:pHJzI8dH
ＪＲってキセルが出来るから好き（ﾊｧｰﾄ
キセル出来ないキティ急死ね
キセル出来ないキティ急死ね
218 ：名無しでGO!：03/05/28 23:38 ID:OBSrLkrF
>>217
キセルなんかしなくても乗車券分割すれば安くなる区間が大阪周辺には多くある
キセルなんかしなくても乗車券分割すれば安くなる区間が大阪周辺には多くある
219 ：名無しでGO!：03/05/28 23:49 ID:FMw6xasQ
220 ：名無しでGO!：03/05/29 01:13 ID:a0zjDWx1
age
222 ：名無しでGO!：03/05/29 21:44 ID:hcbF6T9k
キセルはバカがするもの。頭が弱い証拠。
キセルはバカがするもの。頭が弱い証拠。
224 ：ＪＲ社員：03/05/29 21:46 ID:w9vonk+W
おまえらきもすぎる 鉄道のるな
225 ：名無しでGO!：03/05/29 22:14 ID:r+RpNnZm
JRもいいけど阪急もいいと思うよ＞1 ：名無しでGO! ：03/05/21 14:00 ID:RHaBkWQv
どうしてボロくて、鈍くて、汚くて、高くて、改札機が２枚投入できない阪急を使うの？
どうしてボロくて、鈍くて、汚くて、高くて、改札機が２枚投入できない阪急を使うの？
226 ：名無しでGO!：03/05/29 22:18 ID:r+RpNnZm
阪急はボロくない。京都線は速い！2300系も未だに走ってる。乗ったけど汚くなかった！阪急は糞じゃないぞ！2枚投入できたら十分じゃないか。
227 ：名無しでGO!：03/05/29 22:20 ID:X/H+CDdw
JR高い
228 ：名無しでGO!：03/05/29 22:27 ID:c80FPlYG
まあ２２１や２２３じゃ阪急京都線の日中の急行などのスジには乗れないだろうが
そもそも酉と阪急じゃ線区の事情が違うのだからそんなもんで比べても意味がない。
そもそも酉と阪急じゃ線区の事情が違うのだからそんなもんで比べても意味がない。
幾ら阪急が私鉄一の評定速度を誇っていても、ライバル列車（新快速）より遅いのだから鈍い会社である！
これは近鉄特急に関しても同じ。
これは近鉄特急に関しても同じ。
230 ：ＪＲ：03/05/29 22:39 ID:w9vonk+W
＞＞鉄オタはきもいからたのむからこないでくれ
231 ：ＪＲ社員：03/05/29 22:41 ID:w9vonk+W
きみたちがいるだけでうちのイメ－ジがわるくなる
232 ：名無しでGO!：03/05/29 22:50 ID:c80FPlYG
いてもいなくてもイメージ悪いって（ﾌﾟ
233 ：名無しでGO!：03/05/29 23:32 ID:TWY/VjIZ
>>229ってさ、フェロビー何とかって奴でしょ？
カタギの板まで荒らしてた。
カタギの板まで荒らしてた。
234 ：名無しでGO!：03/05/30 02:19 ID:I0L9Ua0W
上のほうに京阪ネタがあったので少々。
私鉄はどこの会社も近距離運賃が高く、都市間運賃が割安に設定されていて独占区間
から収益をあげる運賃形態になっているが、それでも阪急・阪神はまだマシ。
しかし京阪はなぜあんなに近距離・中距離運賃が高いのか？
イナカ路線を抱える近鉄・南海が高いのはまだ分かるが、大津線というお荷物が
あるとはいえほとんど大阪－京都間しか走っておらず、独占区間も多くてある意味
阪急・阪神よりも儲かるんじゃないかと思う立地条件なのに、あの高運賃はなん
なんだ？と思う。
私鉄はどこの会社も近距離運賃が高く、都市間運賃が割安に設定されていて独占区間
から収益をあげる運賃形態になっているが、それでも阪急・阪神はまだマシ。
しかし京阪はなぜあんなに近距離・中距離運賃が高いのか？
イナカ路線を抱える近鉄・南海が高いのはまだ分かるが、大津線というお荷物が
あるとはいえほとんど大阪－京都間しか走っておらず、独占区間も多くてある意味
阪急・阪神よりも儲かるんじゃないかと思う立地条件なのに、あの高運賃はなん
なんだ？と思う。
235 ：名無しでGO!：03/05/30 03:16 ID:TNOcfO6O
誰かが書いてた話だが、阪急の１ノッチ起動みたいな悠長な運転がじれったい。
京急や阪神並みに、多少乗り心地が悪くなってもいいから、サッと加速してサッと止まる
運転形態にして欲しいものだ。最高速度をageなくても、それなりの高速化にはなる。
阪急の車輌はギア比が低く高速運転向きだが、どーせ110km/hしか出さないのなら、
そうと割り切って、もう少しギア比を高くしてシャープな走りを期待したい。
京急や阪神並みに、多少乗り心地が悪くなってもいいから、サッと加速してサッと止まる
運転形態にして欲しいものだ。最高速度をageなくても、それなりの高速化にはなる。
阪急の車輌はギア比が低く高速運転向きだが、どーせ110km/hしか出さないのなら、
そうと割り切って、もう少しギア比を高くしてシャープな走りを期待したい。
ところで、阪急2300系とJR東／西201系、どっちが低性能なの？
237 ：ナ・マリベル・オ：03/05/30 15:39 ID:Z5coTMkh
加速度？ 最高速度？ 経済性？
車両性能で言うならば2300系。
経済性で言うならば「ダントツ」201系。
でもだからって車両性能が劣る201系をバカにしないように。あれが作られたのには訳がある。
車両性能で言うならば2300系。
経済性で言うならば「ダントツ」201系。
でもだからって車両性能が劣る201系をバカにしないように。あれが作られたのには訳がある。
２３００系：製造は昭和３５年～４２年。
定速運転（現在は廃止）・回生ブレーキなどを有し
第１回ローレル賞を受賞。登場時は人工頭脳電車と呼ばれる。
出力は１５０ｋｗ×４ 歯車比は５．２５０ ７両編成は４Ｍ３Ｔ
昭和５３年～５６年に掛けて冷房化、６１～平成２年に掛けて４９両を
車体更新・表示取り付け。
２年前に表示なし車に廃車が出た。
定速運転（現在は廃止）・回生ブレーキなどを有し
第１回ローレル賞を受賞。登場時は人工頭脳電車と呼ばれる。
出力は１５０ｋｗ×４ 歯車比は５．２５０ ７両編成は４Ｍ３Ｔ
昭和５３年～５６年に掛けて冷房化、６１～平成２年に掛けて４９両を
車体更新・表示取り付け。
２年前に表示なし車に廃車が出た。
http://www.246.ne.jp/~kurosuke/hk2300.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bacbp107/fukki/trains_2300.html
http://www.interq.or.jp/blue/mitta/mintetsu/kinki/oote/hankyu2.html
http://www.jttk.zaq.ne.jp/bacbp107/fukki/trains_2300.html
http://www.interq.or.jp/blue/mitta/mintetsu/kinki/oote/hankyu2.html
241 ：名無しでGO!：03/05/30 18:19 ID:b+FNhknJ
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | あほくさくて
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | さすがのムーミンも
/ ^ |
{ /| | あほくさくて
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 呆れ果てているようです
./ . | |
(⌒―| | ﾞ―^⌒)
.￣￣| ￣￣|￣
242 ：名無しでGO!：03/05/30 18:42 ID:F/+EaeH4
243 ：名無しでGO!：03/05/30 19:53 ID:m/0k2kL5
244 ：ACE：03/05/30 21:02 ID:cNEarFLs
500系のぞみに負ける新快速
245 ：名無しでGO!：03/05/30 21:04 ID:hbk1q5Go
今日あえて梅田から小林まで宝塚線に乗った。
神戸線と違ってﾏﾀｰﾘしてた。田舎を走る電車だった。
神戸線と違ってﾏﾀｰﾘしてた。田舎を走る電車だった。
246 ：名無しでGO!：03/05/30 22:03 ID:+0lMm46q
阪急の2300系もJR西の103系も同世代の車輌だし、いずれもコイルバネを装着しているのに、
あそこまで乗り心地が違うのが不思議だ。前者はガマン出来る範囲だが、後者はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
あそこまで乗り心地が違うのが不思議だ。前者はガマン出来る範囲だが、後者はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
247 ：名無しでGO!：03/05/30 22:07 ID:+biCH2jn
半球２３００系の製造は昭和３５年～４２年
やけに古いのが主力なんだぁねぇ（ﾌﾟｯ
やけに古いのが主力なんだぁねぇ（ﾌﾟｯ
248 ：名無しでGO!：03/05/30 22:09 ID:+biCH2jn
昭和３５年～４２年製造の１１３系１０３系なんて
あんまりいなんだぁよぉねぇ（ﾌﾟｯ
あんまりいなんだぁよぉねぇ（ﾌﾟｯ
249 ：名無しでGO!：03/05/30 22:18 ID:Z1fwKH/t
minatetu・三宮とくやん2枚きっぷ(山陽)
内容物…minatetu～阪神・阪急三宮間のきっぷ2枚
発売期間…～2004.3/31
有効期間…発売期間内の内、発行当日のみ
価格…大人用のみ450円
発売場所…minatetu券売機
参考…minatetu～阪神・阪急三宮間の通常大人片道運賃は280円です。
※上記記載事項に関する問い合わせは[email protected]までお願いします。
内容物…minatetu～阪神・阪急三宮間のきっぷ2枚
発売期間…～2004.3/31
有効期間…発売期間内の内、発行当日のみ
価格…大人用のみ450円
発売場所…minatetu券売機
参考…minatetu～阪神・阪急三宮間の通常大人片道運賃は280円です。
※上記記載事項に関する問い合わせは[email protected]までお願いします。
250 ：名無しでGO!：03/05/30 22:45 ID:jsm3nDLa
>>247+>>248 103系の初期車は天ヒネ（あえてこう書く）に多数ある。
大ミハの103系は比較的新しいが（それでも昭39～56までバラバラ）、
国鉄103系も阪急2300系も基本設計は同時期と考えて問題なかろう。
大ミハの103系は比較的新しいが（それでも昭39～56までバラバラ）、
国鉄103系も阪急2300系も基本設計は同時期と考えて問題なかろう。
252 ：名無しでGO!：03/05/30 23:16 ID:0XpVL26A
1つ思うのだが、阪急の車両が高性能なら京急みたいに気合入れたダイヤを組めばいいのに。
現時点では、阪急車より221・223系の方が高性能だと思われても仕方がない。
もっとも、こないだ乗った6300系なんかは低速・高速とも明らかな糞性能っぽかったぞ。その
後乗った大阪市66013の方がインバータ制御もあって低速・高速域ともにスムーズな走りをしていた。
というより、本来漏れは大阪市営地下鉄の車両は余り好きでないのが多いが、この66系は新しいせいもあって
6 3 0 0 系 よ り 明 ら か に 快 適 だ っ た。
現時点では、阪急車より221・223系の方が高性能だと思われても仕方がない。
もっとも、こないだ乗った6300系なんかは低速・高速とも明らかな糞性能っぽかったぞ。その
後乗った大阪市66013の方がインバータ制御もあって低速・高速域ともにスムーズな走りをしていた。
というより、本来漏れは大阪市営地下鉄の車両は余り好きでないのが多いが、この66系は新しいせいもあって
6 3 0 0 系 よ り 明 ら か に 快 適 だ っ た。
253 ：名無しでGO!：03/05/30 23:16 ID:7xVciVM4
阪急はクソ！
まるでｷﾁ害スレのやうだ
255 ：名無しでGO!：03/05/30 23:59 ID:alXYALJY
>>252
知ったかが叩くとこうなるか（ｗ
今更当たり前な話だがな、6300の性能が現ダイヤでは満足できないモノって事は。
単純な比較方法で考えると6300自体性能が低め、ほぼ同性能の5300の方がＭＴ比で見ても良いし。
＞明 ら か に 快 適
それも素人レベルで理解できる罠。新車と経年車を比べてる君のセンスって…
何か重箱の隅をつつくようで面白いけどさ。
知ったかが叩くとこうなるか（ｗ
今更当たり前な話だがな、6300の性能が現ダイヤでは満足できないモノって事は。
単純な比較方法で考えると6300自体性能が低め、ほぼ同性能の5300の方がＭＴ比で見ても良いし。
＞明 ら か に 快 適
それも素人レベルで理解できる罠。新車と経年車を比べてる君のセンスって…
何か重箱の隅をつつくようで面白いけどさ。
256 ：名無しでGO!：03/05/31 00:10 ID:O/kujAQA
257 ：名無しでGO!：03/05/31 00:42 ID:YVrmvexu
>>256
ダイヤが変わってから厨はともかく一般利用者でも嫌う人が多くなったけど？
乗降に手間取る→延発→加速の特性ゆえに回復困難→延着…のパターンが朝にまだ多い。
ロングの方が乗り慣れているから俺としてはこっちの方がありがたいけどな、個人的意見だが。
マンセーしているのはごく一部の有名な（自主規制）だけだともそもそと苦言を（略
ダイヤが変わってから厨はともかく一般利用者でも嫌う人が多くなったけど？
乗降に手間取る→延発→加速の特性ゆえに回復困難→延着…のパターンが朝にまだ多い。
ロングの方が乗り慣れているから俺としてはこっちの方がありがたいけどな、個人的意見だが。
マンセーしているのはごく一部の有名な（自主規制）だけだともそもそと苦言を（略
258 ：名無しでGO!：03/05/31 01:18 ID:ZPdAEtty
そもそも221・223系は平日の朝夕でも「あれ」のない神のような存在。
一方阪急6300系は平日は終日変なもんつないでやがる。
他系列はおいといてこれらだけを比べても個人的には設備や性能以前の問題。
ちなみに阪急京都線特急では平日は3300・5300・7300・8300系は神。
一方阪急6300系は平日は終日変なもんつないでやがる。
他系列はおいといてこれらだけを比べても個人的には設備や性能以前の問題。
ちなみに阪急京都線特急では平日は3300・5300・7300・8300系は神。
259 ：名無しでGO!：03/05/31 01:28 ID:vzlooND6
古い車両ばっかりやのね
最後に新車を入れてから５年
素人目で見ても阪急は平均車齢が高過ぎ
古い車両を快適だと言い張るのは房だわな
最後に新車を入れてから５年
素人目で見ても阪急は平均車齢が高過ぎ
古い車両を快適だと言い張るのは房だわな
260 ：名無しでGO!：03/05/31 01:37 ID:m/SK9orK
>>259
漏れは東海道山陽新幹線では300系より100系のグリーン車が好きだが。
まあ500・700系のグリーンもいいが。
普通車は短距離の利用が多いからあまり意識してない。
でも阪急は6300系嫌い。
新しければ、古ければよいというものでもないだろう。
漏れは東海道山陽新幹線では300系より100系のグリーン車が好きだが。
まあ500・700系のグリーンもいいが。
普通車は短距離の利用が多いからあまり意識してない。
でも阪急は6300系嫌い。
新しければ、古ければよいというものでもないだろう。
261 ：名無しでGO!：03/05/31 01:58 ID:jIHhCkKe
しかし、ダイビングしたら１時間は平気で電車止めることは止めろよ。
262 ： ：03/05/31 01:59 ID:P8d4ZOi2
>>234
ここはバカ阪急スレだが、運賃面に限っては阪急の方がましだな。
京阪の運賃は
１～３㎞ １５０円、４～７㎞ ２００円、８～１２㎞ ２６０円、１３～１７㎞ ３００円、
１８～２２㎞ ３２０円、２３～２８㎞ ３４０円、２９～３４㎞ ３６０円、３５～４０㎞ ３８０円、
４１～４６㎞ ３９０円、４７～５２㎞ ４００円で、指摘の通り近距離はとても割高。その一方で
３５キロ以上になると上げ幅はわずか１０円になる。これを近鉄と比較してみるとその差が非常によくわかる。
近鉄線では１～３㎞ １５０円、４～６㎞ ２００円、７～１０㎞ ２５０円、１１～１４㎞ ２９０円・・・
３６～４０㎞ ６１０円、４１～４５㎞ ６７０円、４６～５０㎞ ７３０円になるからね。
しかし京阪では三条～出町柳間で６０円の割増運賃を取っているので、結果として京都市内同士の移動は
とても高くつく。四条～丹波橋間７．３㎞が２６０円になり、子会社の京福電鉄の２００円よりもはるかに高いし
出町柳～中書島間はわずか１１．９㎞で３２０円というのはいただけない。車両面はともかく運賃面では
阪急はまだ恵まれている方だと思うが。
ここはバカ阪急スレだが、運賃面に限っては阪急の方がましだな。
京阪の運賃は
１～３㎞ １５０円、４～７㎞ ２００円、８～１２㎞ ２６０円、１３～１７㎞ ３００円、
１８～２２㎞ ３２０円、２３～２８㎞ ３４０円、２９～３４㎞ ３６０円、３５～４０㎞ ３８０円、
４１～４６㎞ ３９０円、４７～５２㎞ ４００円で、指摘の通り近距離はとても割高。その一方で
３５キロ以上になると上げ幅はわずか１０円になる。これを近鉄と比較してみるとその差が非常によくわかる。
近鉄線では１～３㎞ １５０円、４～６㎞ ２００円、７～１０㎞ ２５０円、１１～１４㎞ ２９０円・・・
３６～４０㎞ ６１０円、４１～４５㎞ ６７０円、４６～５０㎞ ７３０円になるからね。
しかし京阪では三条～出町柳間で６０円の割増運賃を取っているので、結果として京都市内同士の移動は
とても高くつく。四条～丹波橋間７．３㎞が２６０円になり、子会社の京福電鉄の２００円よりもはるかに高いし
出町柳～中書島間はわずか１１．９㎞で３２０円というのはいただけない。車両面はともかく運賃面では
阪急はまだ恵まれている方だと思うが。
263 ：名無しでGO!：03/05/31 02:00 ID:+23wzBTG
なんかさあ、鉄道板ってあったから見てみたんだけどお、予想どおりのキモサ★
>>247-248
製造年しか見ていない馬鹿。例え同じころの製造でも、１０３系は
せいぜい２０年ほどしか使うことを考えていない典型的な国鉄通勤
電車であって作りも簡単で性能も同時期の私鉄電車に比べかなり劣
る。一方阪急・名鉄・京阪などの車両は長く使うことを目的に物持
ちの良いコンセプトで作られていている。２３００系がこれほど
長寿なのも界磁チョッパ・回生ブレーキを備えていて尚且つ更新工
事も受けていること。１０３系なんかは車体は美しくなっても電気
食い放題の車両じゃないか。
製造年しか見ていない馬鹿。例え同じころの製造でも、１０３系は
せいぜい２０年ほどしか使うことを考えていない典型的な国鉄通勤
電車であって作りも簡単で性能も同時期の私鉄電車に比べかなり劣
る。一方阪急・名鉄・京阪などの車両は長く使うことを目的に物持
ちの良いコンセプトで作られていている。２３００系がこれほど
長寿なのも界磁チョッパ・回生ブレーキを備えていて尚且つ更新工
事も受けていること。１０３系なんかは車体は美しくなっても電気
食い放題の車両じゃないか。
それと表示改造・車体更新を受けた４９両は４両を除き昭和３８年以降の
製造。なお阪急では絶頂期の華々しい時代でも車両は半世紀近く当たり前
のように使っていたことをお忘れなく。例え年数が経っていても車内のデ
コラを張り替えたりしており、２３００系でも内装が更新されたのは１５
年前後前なので、ボロいとはいえないと思うが。（そのころ新造されて
いた７３００系と変わらないはず）
>>259
一般人がそう思うのだろうかね。というか阪急は最古参の車両から最近の
車両までデザインがほぼ一貫していているから改造でも間に合うと思うの
だが。大抵、その時代で最先端のデザインのものは車両に限らず見劣りし
出すのが早いけど、そうでないものはあまりそう感じない。今の阪急の車
両は内装も外装も奇麗だが、デザイン的には特別古くもなければ新しくも
ないように思うね。
製造。なお阪急では絶頂期の華々しい時代でも車両は半世紀近く当たり前
のように使っていたことをお忘れなく。例え年数が経っていても車内のデ
コラを張り替えたりしており、２３００系でも内装が更新されたのは１５
年前後前なので、ボロいとはいえないと思うが。（そのころ新造されて
いた７３００系と変わらないはず）
>>259
一般人がそう思うのだろうかね。というか阪急は最古参の車両から最近の
車両までデザインがほぼ一貫していているから改造でも間に合うと思うの
だが。大抵、その時代で最先端のデザインのものは車両に限らず見劣りし
出すのが早いけど、そうでないものはあまりそう感じない。今の阪急の車
両は内装も外装も奇麗だが、デザイン的には特別古くもなければ新しくも
ないように思うね。
もう一つだけ言っておくけど、阪急は（イヤ阪神や京阪でも）塗装が
剥げ落ちた車両や著しく色あせた車両は見かけないけど、環状線の
１０３系は色あせ放題だな。同じオレンジ色の塗装をしているはずな
のに、なんであれほど濃淡が出来るのか小一時間。塗装の周期が遅い
んじゃないのか。阪急８２００系４両は塗装の耐用試験をしていたので
塗り直すのが遅かったけど。
剥げ落ちた車両や著しく色あせた車両は見かけないけど、環状線の
１０３系は色あせ放題だな。同じオレンジ色の塗装をしているはずな
のに、なんであれほど濃淡が出来るのか小一時間。塗装の周期が遅い
んじゃないのか。阪急８２００系４両は塗装の耐用試験をしていたので
塗り直すのが遅かったけど。
267 ：名無しでGO!：03/05/31 14:13 ID:TALeX3En
>>247 阪急の車って必要以上にギア比が低いもんね（京都線車輌は5.25、神宝線は5.31）
鈍行に使われると、あまりの加速性能の悪さに地団駄踏みたくなる（103系よりはましだが）。
鈍行に使われると、あまりの加速性能の悪さに地団駄踏みたくなる（103系よりはましだが）。
同じ車両を各停から特急まで使っていますから。高加速性能は駅間が
短い阪神などには適していますけど阪急には適しませんから。京阪も
大阪市内は４００Ｍしか間隔のない駅間もあるけど、萱島以東は駅間
が長いしそれも考えてのことだと思うが。
短い阪神などには適していますけど阪急には適しませんから。京阪も
大阪市内は４００Ｍしか間隔のない駅間もあるけど、萱島以東は駅間
が長いしそれも考えてのことだと思うが。
269 ：名無しでGO!：03/05/31 16:02 ID:LCoImcU/
塗装とか加速とかどうでもいい話。
271 ：ナ・マリベル・オ：03/05/31 16:29 ID:nWMETLZY
このスレは
【今だに】阪急2300系とJR103系について語ろう！【現役？】
に変わりました。宜しくお願いします。
【今だに】阪急2300系とJR103系について語ろう！【現役？】
に変わりました。宜しくお願いします。
272 ：名無しでGO!：03/05/31 17:36 ID:du+aOv6z
半休マニアはレトロ電車が大好きだね！
273 ：名無しでGO!：03/05/31 20:05 ID:0StPbFn6
>>272
盲目ヲタが阪急を無理やりに賛美してるだけやろ
盲目ヲタが阪急を無理やりに賛美してるだけやろ
何で半球厨は酷いインターネットなのですか？ぞっとしませんね！うふふっ！
つーか西厨は一体何が言いたいわけ？阪急の電車の事をボコボコに言ってる
けどお前達こそ盲目的に西を崇めているから、阪急どころか他社のことを
全て貶す格好になっていると思うが。西厨に二言言いたい。２３００系は
確かに４０年選手ではあるが、同世代の国鉄車と比較すると性能も作りも
乗り心地も数段上を行くからこそ長く使われているんです。同じ国鉄の
３０１系も軽量で保守しやすいアルミ車体・空気バネだったからこそ、
いままで３７年間走ってこられたわけです。年数が何年じゃなくてどれだけ
条件が良いか悪いかで寿命が決まってくると思うのですけど。
もう一つ。西厨は新快速を含む関西と新幹線以外、つまり中国・北陸
ネタで自慢できることは何かないの？お前らは常に２２１・２２３系しか
話のネタにしないようだけど、全体の中の１つだけを引き合いに出して
勝った勝ったと喜んでいるのはバカな証拠だな。１教科だけ５で他の教科は
全部１の通知表で５の科目に関してのみ勝ったと喜んでいるんだろうな。
けどお前達こそ盲目的に西を崇めているから、阪急どころか他社のことを
全て貶す格好になっていると思うが。西厨に二言言いたい。２３００系は
確かに４０年選手ではあるが、同世代の国鉄車と比較すると性能も作りも
乗り心地も数段上を行くからこそ長く使われているんです。同じ国鉄の
３０１系も軽量で保守しやすいアルミ車体・空気バネだったからこそ、
いままで３７年間走ってこられたわけです。年数が何年じゃなくてどれだけ
条件が良いか悪いかで寿命が決まってくると思うのですけど。
もう一つ。西厨は新快速を含む関西と新幹線以外、つまり中国・北陸
ネタで自慢できることは何かないの？お前らは常に２２１・２２３系しか
話のネタにしないようだけど、全体の中の１つだけを引き合いに出して
勝った勝ったと喜んでいるのはバカな証拠だな。１教科だけ５で他の教科は
全部１の通知表で５の科目に関してのみ勝ったと喜んでいるんだろうな。
276 ：名無しでGO!：03/05/31 21:37 ID:L38mTi3M
>>275
わかった、山陰・北陸ネタを出してみる。
サンダーバードﾏﾝｾｰ！京都～福井ノンストップに萌え。
いそかぜﾏﾝｾｰ！気動車が関門抜けるところに萌え。
やくもﾏﾝｾｰ！雷鳥ﾏﾝｾｰ！今は無き白鳥ﾏﾝｾｰ！
阪急もﾏﾝｾｰ！！
わかった、山陰・北陸ネタを出してみる。
サンダーバードﾏﾝｾｰ！京都～福井ノンストップに萌え。
いそかぜﾏﾝｾｰ！気動車が関門抜けるところに萌え。
やくもﾏﾝｾｰ！雷鳥ﾏﾝｾｰ！今は無き白鳥ﾏﾝｾｰ！
阪急もﾏﾝｾｰ！！
277 ：名無しでGO!：03/05/31 21:52 ID:bXAxj3/O
さすがキティ急、ぼったくり一日乗車券通年発売へ
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdfhttp://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
http://www.hankyu.co.jp/ir/data/200305301N1.pdf
>>276
そりゃ特急だろ？しかもサンダーバードは関西発だし。
やくも・いそかぜにしても特急だろ？それ以外のローカル列車の
惨憺たる状況はどうなんだよ？北陸の４１９・４７５系なんぞは
超オンボロだろ？年数を経ていても美しいものは古さを感じないんだけど
年数を経た上に美しさを失っているからより一層ボロさが増すのが
北陸線だと思うが。
>>277
阪急へのコンプレックス炸裂だな。
大阪市営の１日乗車券が８５０円であることを考えれば妥当だろ？
勿論大阪市営の方が営業距離は長いがより広範囲に移動できるのは
阪急だろ？
そりゃ特急だろ？しかもサンダーバードは関西発だし。
やくも・いそかぜにしても特急だろ？それ以外のローカル列車の
惨憺たる状況はどうなんだよ？北陸の４１９・４７５系なんぞは
超オンボロだろ？年数を経ていても美しいものは古さを感じないんだけど
年数を経た上に美しさを失っているからより一層ボロさが増すのが
北陸線だと思うが。
>>277
阪急へのコンプレックス炸裂だな。
大阪市営の１日乗車券が８５０円であることを考えれば妥当だろ？
勿論大阪市営の方が営業距離は長いがより広範囲に移動できるのは
阪急だろ？
279 ：名無しでGO!：03/05/31 22:18 ID:Vbi723XY
>>262
しゃーないやん。
京阪がお荷物の京津線系統をかかえているのは周知の事実だろうけど、ＪＲや近鉄のような正比例型の運賃設定をしたら
淀屋橋～三条までの運賃は５５０円ぐらいに設定せざるをえない。
守口から淀屋橋が２３０円、香里園から淀屋橋が２５０円、樟葉から淀屋橋が２９０円ぐらいになる代わりにね。
そもそも、都市近郊を走る民鉄の場合は、平均的な輸送距離のところで最大の利潤を得られるように運賃設定を
しているし、競合交通機関が中間各駅にない（ＪＲ学研都市線も結構離れているからね）京阪だとそれが極端に出るってワケだな。
もっとも、京阪（淀屋橋から四条まで）の場合、阪急（梅田から河原町まで）が国土交通省で競合交通機関の比較対象とされているようで、
阪急の３９０円から大きくかけ離れた運賃の設定ってのはやりにくいのも事実。
それが故に、ＪＲの電車特定区間と比較しても５０％以上高い運賃設定になるのはやむを得ないって面もあるんだろうね。
しゃーないやん。
京阪がお荷物の京津線系統をかかえているのは周知の事実だろうけど、ＪＲや近鉄のような正比例型の運賃設定をしたら
淀屋橋～三条までの運賃は５５０円ぐらいに設定せざるをえない。
守口から淀屋橋が２３０円、香里園から淀屋橋が２５０円、樟葉から淀屋橋が２９０円ぐらいになる代わりにね。
そもそも、都市近郊を走る民鉄の場合は、平均的な輸送距離のところで最大の利潤を得られるように運賃設定を
しているし、競合交通機関が中間各駅にない（ＪＲ学研都市線も結構離れているからね）京阪だとそれが極端に出るってワケだな。
もっとも、京阪（淀屋橋から四条まで）の場合、阪急（梅田から河原町まで）が国土交通省で競合交通機関の比較対象とされているようで、
阪急の３９０円から大きくかけ離れた運賃の設定ってのはやりにくいのも事実。
それが故に、ＪＲの電車特定区間と比較しても５０％以上高い運賃設定になるのはやむを得ないって面もあるんだろうね。
280 ：名無しでGO!：03/05/31 22:24 ID:YVrmvexu
>>272
ｸﾓﾊ42を賞賛する酉厨もいるし正直目糞鼻糞を笑うだな。
白鳥祭りやボン祭りの酉厨・レトロ厨・知ったか国鉄形好きもたいがいヤバめ。
ま、寝台列車を近郊形に改造しても需要が足りるぐらいの地域だから酉も軽視している罠。
「新車入れたきゃ地元は金出せよ、その代わり今より不満が多くなるよ」が酉のスタンス。
ｸﾓﾊ42を賞賛する酉厨もいるし正直目糞鼻糞を笑うだな。
白鳥祭りやボン祭りの酉厨・レトロ厨・知ったか国鉄形好きもたいがいヤバめ。
ま、寝台列車を近郊形に改造しても需要が足りるぐらいの地域だから酉も軽視している罠。
「新車入れたきゃ地元は金出せよ、その代わり今より不満が多くなるよ」が酉のスタンス。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣
三 ( ´Д｀；) ＜ カネネーヨ
.┌─┐ > ／ ＼＿＿＿＿＿
三.│債│./ /┌───┐
.│都⊂ つ| ｽﾀｯﾌｨ │
|＼└／へ / └───┘
＼.￣ ∪ /
￣￣彡∪
三 ( ´Д｀；) ＜ カネネーヨ
.┌─┐ > ／ ＼＿＿＿＿＿
三.│債│./ /┌───┐
.│都⊂ つ| ｽﾀｯﾌｨ │
|＼└／へ / └───┘
＼.￣ ∪ /
￣￣彡∪
282 ：２７７：03/05/31 22:36 ID:KFYAXQcZ
283 ：名無しでGO!：03/05/31 22:39 ID:HIGqHPjD
「ＯＮＥ ＤＡＹ ＦＲＥＥＰＡＳＵ」
ＰＡＳＳだろ！
ＰＡＳＳだろ！
285 ：名無しでGO!：03/05/31 22:41 ID:Bw4jaTDl
>>275
2300系は221系より高性能でメンテナンスもいいが
2300系は221系より高性能でメンテナンスもいいが
286 ：２７７：03/05/31 22:42 ID:KFYAXQcZ
287 ：２７７：03/05/31 22:47 ID:KFYAXQcZ
この偉大なる俺様が言いたいのは、なんで一日乗車券にヲタにとって殆ど不必要な特典なんかを付けて売るのかと。
絶対に俺様は800円が適正価格だと思うね。
特典やＴＯＫＫまで付けて1200円なんて客に催眠商法でも初めようと考えてるんですか？（ｗ
絶対に俺様は800円が適正価格だと思うね。
特典やＴＯＫＫまで付けて1200円なんて客に催眠商法でも初めようと考えてるんですか？（ｗ
ホンマ西厨必死になってきたな。京阪の運賃にまで文句をつけ始めよって！
１日乗車券・・・・・・大交の１日券も、大阪城や通天閣など観光名所で提示すれば
割引があるよね。
スルＫＡＮ３デイ・・・これも提示で割引があるね。
その他スルＫＡＮが出している、特定地域のフリーパスはほぼ全部割引
着きだと思うが。
電車だけを乗り回したいのなら、近郊区間大回りでもすりゃいいのに！
１日乗車券・・・・・・大交の１日券も、大阪城や通天閣など観光名所で提示すれば
割引があるよね。
スルＫＡＮ３デイ・・・これも提示で割引があるね。
その他スルＫＡＮが出している、特定地域のフリーパスはほぼ全部割引
着きだと思うが。
電車だけを乗り回したいのなら、近郊区間大回りでもすりゃいいのに！
１日乗車券＝乗り鉄ヲタだけが使うものという解釈がいかん。
ＪＲの１８切符のような純粋に鉄を中心とした貧乏旅行を
楽しみたい人向けの切符もあるけどな。
ＪＲの１８切符のような純粋に鉄を中心とした貧乏旅行を
楽しみたい人向けの切符もあるけどな。
290 ：２７７：03/05/31 22:54 ID:KFYAXQcZ
>>288 大回り乗車じゃ途中下車できませんが何か？
悪いがこの俺様は別にキティ急が嫌いでも酉が嫌いでもないが、
今ままでキティ急が800円で一日乗車券を出してたのに、仇討ちで1200円で出すことで怒っておるの（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
悪いがこの俺様は別にキティ急が嫌いでも酉が嫌いでもないが、
今ままでキティ急が800円で一日乗車券を出してたのに、仇討ちで1200円で出すことで怒っておるの（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
291 ：２７７：03/05/31 22:56 ID:KFYAXQcZ
>>289 ＜＜ＪＲの１８切符のような純粋に鉄を中心とした貧乏旅行を
楽しみたい人向けの切符もあるけどな。
それは大部分が鉄ヲタがする事ですが何か？
車社会の関西では、ｲﾊﾟｰﾝ人は車で旅行しますが何か？
楽しみたい人向けの切符もあるけどな。
それは大部分が鉄ヲタがする事ですが何か？
車社会の関西では、ｲﾊﾟｰﾝ人は車で旅行しますが何か？
お前は電車に乗りたいだけなら改札口の外に出る必要性はないだろ？
近鉄の西大寺～八木～布施でも出来るけどな。
４００円高くなった分、特典がついているのだろ？なにもお前は購入を
強制されていないのだろ？この切符の趣旨にあった旅行をする人が
使えば何ら問題はない。
近鉄の西大寺～八木～布施でも出来るけどな。
４００円高くなった分、特典がついているのだろ？なにもお前は購入を
強制されていないのだろ？この切符の趣旨にあった旅行をする人が
使えば何ら問題はない。
＞それは大部分が鉄ヲタがする事ですが何か？
お前は何か調査でもしたのか？俺の回りでも世間一般でも１８きっぷは
乗り放題切符の中では知名度が高い。つまりヲタだけが使う切符とは
言いにくい。
お前は何か調査でもしたのか？俺の回りでも世間一般でも１８きっぷは
乗り放題切符の中では知名度が高い。つまりヲタだけが使う切符とは
言いにくい。
294 ：２７７：03/05/31 22:59 ID:KFYAXQcZ
>>292 でも鉄ヲタにとっては殆ど関係の無い特典がつけられて400円の値上げは、いくらなんでもやりすぎですが何か？
「ＴＯＫＫ」なんか無料で手に入れられるのにそんなもんつけるならもっと適正価格で売ってみろや！
「ＴＯＫＫ」なんか無料で手に入れられるのにそんなもんつけるならもっと適正価格で売ってみろや！
295 ：名無しでGO!：03/05/31 23:00 ID:4oBVNnS8
296 ：２７７：03/05/31 23:01 ID:KFYAXQcZ
297 ：名無しでGO!：03/05/31 23:02 ID:YVrmvexu
阪急の乗車券にやたら文句をつける>>277＝みな鉄に302ﾘﾗ
298 ：２７７：03/05/31 23:02 ID:KFYAXQcZ
>>297 文句ではなくて改善命令
>>296
18切符スレで不満を言ってくれ。
18切符スレで不満を言ってくれ。
300 ：名無しでGO!：03/05/31 23:04 ID:KFYAXQcZ
３００！
301 ：２７７：03/05/31 23:06 ID:KFYAXQcZ
つまり俺様が言いたいのは、ＴＯＫＫとか特典とかどう考えてもヲタには不必要な悶は付けんでええから、
前みたいに「One Day Free Pass」を800円で発売してくれ と言いたいだけ。
前みたいに「One Day Free Pass」を800円で発売してくれ と言いたいだけ。
>>294
ということはこれは鉄ヲタ向けの商品ではないということだ。一般に
鉄道会社が発売している鉄ヲタ向けの商品といえば、潰した電車の残
がいやレールの切れ端だろ（ｗ。一般人は改札口を出て目的地で観光
するのが普通。鉄ヲタは電車が手段ではなく目的だからな。
ＴＯＫＫはオマケで多分料金の中には含まれていないだろう。そんな
ことアホでも分かるだろう。
なんつーか奈良交通がスルＫＡＮに入らないのは不当などと言って
わめいてた２年前の伊丹猿そっくりだな！
>>296
常に座れないなんて事はないと思うが。
ということはこれは鉄ヲタ向けの商品ではないということだ。一般に
鉄道会社が発売している鉄ヲタ向けの商品といえば、潰した電車の残
がいやレールの切れ端だろ（ｗ。一般人は改札口を出て目的地で観光
するのが普通。鉄ヲタは電車が手段ではなく目的だからな。
ＴＯＫＫはオマケで多分料金の中には含まれていないだろう。そんな
ことアホでも分かるだろう。
なんつーか奈良交通がスルＫＡＮに入らないのは不当などと言って
わめいてた２年前の伊丹猿そっくりだな！
>>296
常に座れないなんて事はないと思うが。
303 ：２７７：03/05/31 23:08 ID:KFYAXQcZ
>>302はここにカキコしてるんで鉄ヲタｹﾃｰｲ！（ｗ
俺も鉄ヲタであることは認めるが。
ただお前はＴＯＫＫが４００円もするとか特典で値段を上げるのは
おかしいとか言うから俺は反論するんだよ。
＞いくら18切符が安くてメジャーだとしても、混雑し
＞て座れない電車に長時間乗る位なら、車持ってる香具師は大概車で旅行するだろ！
貧乏旅行を目的として「車で」って。金があれば車でも特急でもグリーン車
でも乗りゃいいだろうに。
ただお前はＴＯＫＫが４００円もするとか特典で値段を上げるのは
おかしいとか言うから俺は反論するんだよ。
＞いくら18切符が安くてメジャーだとしても、混雑し
＞て座れない電車に長時間乗る位なら、車持ってる香具師は大概車で旅行するだろ！
貧乏旅行を目的として「車で」って。金があれば車でも特急でもグリーン車
でも乗りゃいいだろうに。
305 ：名無しでGO!：03/05/31 23:15 ID:YVrmvexu
>>297
＞文句ではなくて改善命令
改善命令or陳情という名の「脅迫」じゃないの（ｗ？
切符事情に中途半端に精通している277氏。
ちなみにどの社でも乗車カードの購入層の4～5割はヲタでは無く主婦や数多くは使わないサラリーマン。
ヲタの需要は意外に低く多く見積もって2割ﾗｽｨ。
ま、「○○形登場記念カード」とか明らかに目的がはっきりした場合はその限りでは無いが、限定数を大きく上回る程の需要も期待できない、と。
＞文句ではなくて改善命令
改善命令or陳情という名の「脅迫」じゃないの（ｗ？
切符事情に中途半端に精通している277氏。
ちなみにどの社でも乗車カードの購入層の4～5割はヲタでは無く主婦や数多くは使わないサラリーマン。
ヲタの需要は意外に低く多く見積もって2割ﾗｽｨ。
ま、「○○形登場記念カード」とか明らかに目的がはっきりした場合はその限りでは無いが、限定数を大きく上回る程の需要も期待できない、と。
306 ：２７７：03/05/31 23:17 ID:KFYAXQcZ
な ん か 精 神 安 定 剤 飲 ん で や け に 興 奮 し て し ま っ た よ う だ 。
仕方が無いから河原町－三ノ宮で１往復してみます。
307 ：２７７：03/05/31 23:20 ID:KFYAXQcZ
>>277氏はこの１時間半あまり一体何がしたかったのでしょうか。
309 ：ＪＲ社員：03/06/01 04:11 ID:EaRaupFf
鉄ヲタは本当にきもい。お前らがいるためにわれわれのイメ－ジが悪くなる
310 ： ：03/06/01 07:32 ID:BBQuE9Ns
>>279
京阪沿線に住んでいる漏れとしては
１～３㎞ １５０円、４～７㎞ １８０円、８～１２㎞ ２２０円、１３～１７㎞ ２６０円、１８～２２㎞ ３００円
ぐらいにしてくれるのがありがたいんだがな。心配しなくても京阪は阪急と違って黒字だし。大津線はすでに分社化が
決まっているからここでは考える必要はない。近年は利用客が低迷しているというし、近距離の利用をもっと増やしたければ
このような運賃値下げ？もやってほしいなあと思ったりして・・・。
>>309
ＪＲ社員もはっきりいってきもいと思いますが・・・。
京阪沿線に住んでいる漏れとしては
１～３㎞ １５０円、４～７㎞ １８０円、８～１２㎞ ２２０円、１３～１７㎞ ２６０円、１８～２２㎞ ３００円
ぐらいにしてくれるのがありがたいんだがな。心配しなくても京阪は阪急と違って黒字だし。大津線はすでに分社化が
決まっているからここでは考える必要はない。近年は利用客が低迷しているというし、近距離の利用をもっと増やしたければ
このような運賃値下げ？もやってほしいなあと思ったりして・・・。
>>309
ＪＲ社員もはっきりいってきもいと思いますが・・・。
311 ：名無しでGO!：03/06/01 09:28 ID:+7Cjy42z
大阪市内からの定期（通勤１ヶ月）運賃が10000円を超える駅
（順序は区間・距離・定期・片道）
阪神 梅田～西宮 16.9km 10490円 260円
阪急 梅田～山本 19.8km 10100円 270円
京阪 京橋～萱島 11.9km 10280円 260円
JR西 大阪～甲南山手 20.6km 11340円 380円
＜特殊な例＞JR西 大阪～高槻 21.2km 7560円 250円
（順序は区間・距離・定期・片道）
阪神 梅田～西宮 16.9km 10490円 260円
阪急 梅田～山本 19.8km 10100円 270円
京阪 京橋～萱島 11.9km 10280円 260円
JR西 大阪～甲南山手 20.6km 11340円 380円
＜特殊な例＞JR西 大阪～高槻 21.2km 7560円 250円
313 ：名無しでGO!：03/06/01 11:02 ID:5FVRt12+
>>312
しかし大阪～甲南山手 20.6km380円 JR西 大阪～高槻 21.2km250円を見ても
分かるように酉はちょっと卑怯すぎる。
阪急と乗客の流動が被る所は破格で自社が有利な所で容赦なくぼったくる。
しかし大阪～甲南山手 20.6km380円 JR西 大阪～高槻 21.2km250円を見ても
分かるように酉はちょっと卑怯すぎる。
阪急と乗客の流動が被る所は破格で自社が有利な所で容赦なくぼったくる。
314 ：名無しでGO! ：03/06/01 11:16 ID:AWww0oru
>>313が高いと思ってる大阪～甲南山手も阪急と乗客の流動が被ってると思ふ。
315 ：名無しでGO!：03/06/01 11:32 ID:rVWzGdHs
中小私鉄はともかく、阪急なんか副業で儲けているのだから、
JR西日本はこれからもどんどん阪急から乗客を奪って欲しいと思う。
JR西日本はこれからもどんどん阪急から乗客を奪って欲しいと思う。
316 ：名無しでGO!：03/06/01 12:07 ID:5FVRt12+
>>314
甲南山手は阪急岡本とも芦屋川とも結構離れてて棲み分けができてると思う。
大阪～甲南山手 20.6km380円 大阪～高槻 21.2km250円
大阪～三ノ宮 30.6km390円
あらためて見てみても酉のやり方はやっぱおかしい。
競合路線が走ってる区間に特定運賃を設定するにもなんで大阪～甲南山手間は
特定運賃から除外されなければならないのか？
甲南山手は阪急岡本とも芦屋川とも結構離れてて棲み分けができてると思う。
大阪～甲南山手 20.6km380円 大阪～高槻 21.2km250円
大阪～三ノ宮 30.6km390円
あらためて見てみても酉のやり方はやっぱおかしい。
競合路線が走ってる区間に特定運賃を設定するにもなんで大阪～甲南山手間は
特定運賃から除外されなければならないのか？
317 ：名無しでGO!：03/06/01 12:36 ID:4YWgEkdl
>>313
京阪も酉や半球と流動がかぶるところは・・・
京阪も酉や半球と流動がかぶるところは・・・
318 ：名無しでGO!：03/06/01 12:43 ID:EPoaAXop
>>315
最近はＪＲが減少、私鉄が健闘しているようだが。
特に、今後対抗私鉄がスピードアップしたらＪＲも厳しいだろう。
ＪＲはこれ以上のスピードアップは無理なんだから。
現に、阪急も速度向上にやる気がないわけでもない。
最近はＪＲが減少、私鉄が健闘しているようだが。
特に、今後対抗私鉄がスピードアップしたらＪＲも厳しいだろう。
ＪＲはこれ以上のスピードアップは無理なんだから。
現に、阪急も速度向上にやる気がないわけでもない。
319 ：名無しでGO!：03/06/01 12:58 ID:tqMiZGBy
>>311
JR西 大阪～甲南山手 20.6km 11340円 380円
月620円、ほんの5.5％足すだけで、神戸駅まで伸ばせるのだな…
そんな俺も摂津本山。
大阪～芦屋あたりで特定運賃できればいいのだがなぁ。
JR西 大阪～甲南山手 20.6km 11340円 380円
月620円、ほんの5.5％足すだけで、神戸駅まで伸ばせるのだな…
そんな俺も摂津本山。
大阪～芦屋あたりで特定運賃できればいいのだがなぁ。
>>318
＞現に、阪急も速度向上にやる気がないわけでもない。
そのとおり。
阪急のHRD車は120km/h運転可能はだから、HSC車が本線から撤退（2300,3000系が対象）、
または、HRD化（3300,5000系が対象）されれば、120km/h運転を実施すると思われる。
この場合、起点から終点までの所要時間短縮ではなく、
所要時間そのまま、優等停車駅追加で対応してくると思われる。
（運行本数の少ない深夜時間帯などは、停車駅追加なしで所要時間短縮
というのもあり得る）
こうなれば、JRにとって、少なくともプラスには働かないだろう。
＞現に、阪急も速度向上にやる気がないわけでもない。
そのとおり。
阪急のHRD車は120km/h運転可能はだから、HSC車が本線から撤退（2300,3000系が対象）、
または、HRD化（3300,5000系が対象）されれば、120km/h運転を実施すると思われる。
この場合、起点から終点までの所要時間短縮ではなく、
所要時間そのまま、優等停車駅追加で対応してくると思われる。
（運行本数の少ない深夜時間帯などは、停車駅追加なしで所要時間短縮
というのもあり得る）
こうなれば、JRにとって、少なくともプラスには働かないだろう。
321 ：名無しでGO!：03/06/01 13:25 ID:1z+1+ltY
甲南山手－大阪の通学定期を持ってるＤＱＮが神戸－大阪の通学定期にしてもらうことって出来るの？
出来るんなら神戸へ遊びに逝くのにあっきー。
出来るんなら神戸へ遊びに逝くのにあっきー。
>>321
通学定期は本人住所と学校所在地を窓口でチェックされるから、無理
通学定期は本人住所と学校所在地を窓口でチェックされるから、無理
323 ：名無しでGO!：03/06/01 13:40 ID:N104yJ+K
(株)ＵＦＪ総合研究所の大手民営鉄道会社18社に対する調査によると、自社の社員のうち鉄道ファンは4割、このうち俗に「鉄道マニア」と呼ばれる熱狂的ファンは２割にのぼることが分かった。
これを会社別に見ると、鉄道ファンの割合が極端に高かったのが京阪電気鉄道（本社・大阪市）で、鉄道ファンが８割、鉄道マニアが５割に達する。
逆に低かったのは阪急電鉄（本社・大阪市）で、それぞれ２割、１割という結果であった。
一方、同時に行った調査では、阪急電鉄の社員には多重債務者の割合が他社と比べて極端に高いことも判明した。
(株)ＵＦＪ総合研究所では、「鉄道関係の話題作りや記録保持に躍起となる京阪、全社員に消費者金融利用を奨励する阪急など、社の事業方針が採用基準や社内教育に反映された結果」であると分析している。
http://www.ufji.co.jp/cgi-bin/link?/tetudo/otaku/
これを会社別に見ると、鉄道ファンの割合が極端に高かったのが京阪電気鉄道（本社・大阪市）で、鉄道ファンが８割、鉄道マニアが５割に達する。
逆に低かったのは阪急電鉄（本社・大阪市）で、それぞれ２割、１割という結果であった。
一方、同時に行った調査では、阪急電鉄の社員には多重債務者の割合が他社と比べて極端に高いことも判明した。
(株)ＵＦＪ総合研究所では、「鉄道関係の話題作りや記録保持に躍起となる京阪、全社員に消費者金融利用を奨励する阪急など、社の事業方針が採用基準や社内教育に反映された結果」であると分析している。
http://www.ufji.co.jp/cgi-bin/link?/tetudo/otaku/
速度向上は、線形や駅間距離、ダイヤ、種別、運行パターンを考えれば
やる気がないのではなく、やる必要性が無いと思うのだが。
やる気がないのではなく、やる必要性が無いと思うのだが。
325 ：名無しでGO!：03/06/01 16:00 ID:dFrlFdfW
>>324
速度向上は、線形や駅間距離、ダイヤ、種別、運行パターンを考えれば
やる気がないのではなく、やれ無いだけだと思うのだが。
何処にそんな追い越し設備があるんだい？
新車に置き換える目処は全くたっていないんだろ？
妄想を根拠に騒ぐ野屎色ヲタウザイ！！！！！
速度向上は、線形や駅間距離、ダイヤ、種別、運行パターンを考えれば
やる気がないのではなく、やれ無いだけだと思うのだが。
何処にそんな追い越し設備があるんだい？
新車に置き換える目処は全くたっていないんだろ？
妄想を根拠に騒ぐ野屎色ヲタウザイ！！！！！
326 ：名無しでGO!：03/06/01 16:02 ID:dFrlFdfW
2020年ごろの予定にです。
あくまでも予定なのでわかりませんが。
あくまでも予定なのでわかりませんが。
328 ：名無しでGO!：03/06/01 16:31 ID:5FVRt12+
>>325
京都線はできるだろうがやっても費用に見合う効果が無いと思われ。
京都線はできるだろうがやっても費用に見合う効果が無いと思われ。
>>825
阪急2300系は最高120km/hＪＲ221系よりずっと高性能なのを知らないのか？
というより、221系の性能で120km/h出す方がおかしいのだが。
221系は100km/h、223系は110km/hくらいにおさえておけばいいものを
阪急2300系は最高120km/hＪＲ221系よりずっと高性能なのを知らないのか？
というより、221系の性能で120km/h出す方がおかしいのだが。
221系は100km/h、223系は110km/hくらいにおさえておけばいいものを
西厨は論破されると暫く姿を現さない癖があるからな。昨夜にしても
フリー乗車券ネタで揉めたあとは１０時間近く書き込みが無いんだが。
阪急は５０年前の電車でも性能上１８０ｋｍ／ｈほど出るんだったよね。
それに元々ＪＲと阪急（というか私鉄）の線形はまったく違うから。
ＪＲは蒸気機関車が走れるように特に東海道本線のような大幹線は
極力直線的になっている。しかし、私鉄は街道沿いや路地沿い、民家の
間などを縫って線路が敷かれており曲線が多い。またＪＲは駅間距離が
長いのに対し、私鉄は短い。特にＪＲ神戸線と阪神を比べるとＪＲの１駅の
間に阪神は３駅も入ってしまう。
阪急京都線は直線的に線路が敷かれていてかつては阪急と国鉄汽車が
桂～吹田あたりで競争したものだが、当時はＡＴＳなどなくスピードは
出したい放題で加速も減速も全て運転士の腕に掛かっていた。しかし
今は色々な安全装置に守られてそう言った曲芸とも言えるような運転は
不可能である。ＪＲ西はギリギリのダイヤで２２３系を走らせている
からちょっとしたトラブルが直ぐに大きなダイヤの乱れに繋がっており、
今の運転方式を見直す段階に来ていると思うが（ダイヤに余裕を持たせるか
車両性能を向上させるか）。
フリー乗車券ネタで揉めたあとは１０時間近く書き込みが無いんだが。
阪急は５０年前の電車でも性能上１８０ｋｍ／ｈほど出るんだったよね。
それに元々ＪＲと阪急（というか私鉄）の線形はまったく違うから。
ＪＲは蒸気機関車が走れるように特に東海道本線のような大幹線は
極力直線的になっている。しかし、私鉄は街道沿いや路地沿い、民家の
間などを縫って線路が敷かれており曲線が多い。またＪＲは駅間距離が
長いのに対し、私鉄は短い。特にＪＲ神戸線と阪神を比べるとＪＲの１駅の
間に阪神は３駅も入ってしまう。
阪急京都線は直線的に線路が敷かれていてかつては阪急と国鉄汽車が
桂～吹田あたりで競争したものだが、当時はＡＴＳなどなくスピードは
出したい放題で加速も減速も全て運転士の腕に掛かっていた。しかし
今は色々な安全装置に守られてそう言った曲芸とも言えるような運転は
不可能である。ＪＲ西はギリギリのダイヤで２２３系を走らせている
からちょっとしたトラブルが直ぐに大きなダイヤの乱れに繋がっており、
今の運転方式を見直す段階に来ていると思うが（ダイヤに余裕を持たせるか
車両性能を向上させるか）。
331 ：名無しでGO!：03/06/01 19:58 ID:r3foV/SQ
>>311-312
それがために、民間企業では競合区間に住んでいる社員の通勤定期の支給においてＪＲ利用が「強制」されるような状態にある。
民営化以後、確かにサービスは良くなったけど、急激に「逃げられたお客さんが戻ってきた」ってのにはウラがあるワケだ。
阪急を始め、関西の民鉄は、この１６年間に消費税導入と税率変更に伴う値上げを３回行っている。
（参考）
ttp://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/2nd/041.html
この間に、一部区間の普通運賃やほとんどの区間での通勤定期運賃がＪＲと民鉄では逆転してしまったのだな。
ってことで、今の状態でＪＲが「競争力がついたから運賃値上げ」ってことをやろうものなら、「雪崩を打ったような乗客の民鉄シフト」が起こる可能性が高いんだよ。
だからこそ特定運賃区間の改定でも、神戸～京都間にかかるような「運賃体系の崩壊」が発生するような部分でしか行っていなかったのだし（ってこれは民営化前の話ですけどね）。
それがために、民間企業では競合区間に住んでいる社員の通勤定期の支給においてＪＲ利用が「強制」されるような状態にある。
民営化以後、確かにサービスは良くなったけど、急激に「逃げられたお客さんが戻ってきた」ってのにはウラがあるワケだ。
阪急を始め、関西の民鉄は、この１６年間に消費税導入と税率変更に伴う値上げを３回行っている。
（参考）
ttp://dec.sakura.ne.jp/~tau/url/2nd/041.html
この間に、一部区間の普通運賃やほとんどの区間での通勤定期運賃がＪＲと民鉄では逆転してしまったのだな。
ってことで、今の状態でＪＲが「競争力がついたから運賃値上げ」ってことをやろうものなら、「雪崩を打ったような乗客の民鉄シフト」が起こる可能性が高いんだよ。
だからこそ特定運賃区間の改定でも、神戸～京都間にかかるような「運賃体系の崩壊」が発生するような部分でしか行っていなかったのだし（ってこれは民営化前の話ですけどね）。
332 ：名無しでGO!：03/06/01 20:16 ID:OKtPifZG
運賃に関するトピを読んでいると全体的に独占路線は高めに取って競合路線は
安めの運賃＆お得な回数券で乗客を確保してるなあ。
今JRがたくさん人が乗っているのは特定運賃区間があるからだと思う。
もしこれがなかったら速くても乗る人は今より大幅に少なくなっていたと思う。
安めの運賃＆お得な回数券で乗客を確保してるなあ。
今JRがたくさん人が乗っているのは特定運賃区間があるからだと思う。
もしこれがなかったら速くても乗る人は今より大幅に少なくなっていたと思う。
333 ：名無しでGO!：03/06/01 20:42 ID:1lWNiqQd
334 ：名無しでGO!：03/06/01 20:53 ID:OKtPifZG
>>333
ちなみに守口市以南からは一応谷町線というライバルがいる。
運賃的には京阪と競合している区間では京阪に負けているがそれ以外大阪（梅田）
やなんばといった地下鉄線沿線に行く場合は地下鉄線経由の方が安くなる。
今秋のダイヤ改正で京阪の普通が10分ヘッドに減便されるのを見るとやはり
短距離の乗客が地下鉄に移ったからでは？
ちなみに守口市以南からは一応谷町線というライバルがいる。
運賃的には京阪と競合している区間では京阪に負けているがそれ以外大阪（梅田）
やなんばといった地下鉄線沿線に行く場合は地下鉄線経由の方が安くなる。
今秋のダイヤ改正で京阪の普通が10分ヘッドに減便されるのを見るとやはり
短距離の乗客が地下鉄に移ったからでは？
335 ：名無しでGO!：03/06/01 21:01 ID:OKtPifZG
確かにJR西としては特定運賃をなくしてしまうと大阪～高槻間を始め乗客が大幅
に私鉄に流れてしまうしかといって運賃を安くしすぎると乗車券の分割等で運賃
収入が減少してしまうだけになかなか安くも高くもできないといったことがみえる。
特に大阪～京都・神戸間については。
に私鉄に流れてしまうしかといって運賃を安くしすぎると乗車券の分割等で運賃
収入が減少してしまうだけになかなか安くも高くもできないといったことがみえる。
特に大阪～京都・神戸間については。
336 ：名無しでGO!：03/06/01 23:33 ID:jHMu1yA8
>>325を見ても明らかだが、アンチｷﾃｨ急派は何かと下劣な言葉や差別用語を使う傾向があるねぇ。
あと「新快速はいつも混んでいるYO」という方がよほど妄言だと思うが。実際昼頃のを使うこと事があるが着席率は高いとはいえ、公に言われる混雑率を引き合いに出す程のものではないと思う。
＞新車に置き換える目処
あと新車導入が即速度向上とも限らん。地上設備（信号施設や閉塞区間の見直し・曲線区間の見直し）などもかなり重要な意味を持っている。
一元的な面でしか物事を捉えられない一部の酉厨が多いのには閉口だな。これもゆとり教育の弊害だろうね（ｗ
あと「新快速はいつも混んでいるYO」という方がよほど妄言だと思うが。実際昼頃のを使うこと事があるが着席率は高いとはいえ、公に言われる混雑率を引き合いに出す程のものではないと思う。
＞新車に置き換える目処
あと新車導入が即速度向上とも限らん。地上設備（信号施設や閉塞区間の見直し・曲線区間の見直し）などもかなり重要な意味を持っている。
一元的な面でしか物事を捉えられない一部の酉厨が多いのには閉口だな。これもゆとり教育の弊害だろうね（ｗ
337 ：名無しでGO!：03/06/01 23:59 ID:a90WW430
でも阪急に乗るとほぼ１００％の確率でやばそうな香具師見るんだが。
酉など他社でもたまに見るが阪急で一番よく見る。
酉など他社でもたまに見るが阪急で一番よく見る。
339 ：名無しでGO!：03/06/02 00:58 ID:yqXwtUUv
川島令三（「かわしまれいぞう」だと思っている奴が多いが「りょうぞう」が
正しい）こそ西厨の教祖のようなものだな。
ＪＲの乗客が増加し私鉄の客は激減とか、
221系223系は私鉄以上の高性能だとか吹き込んでいるし。
正しい）こそ西厨の教祖のようなものだな。
ＪＲの乗客が増加し私鉄の客は激減とか、
221系223系は私鉄以上の高性能だとか吹き込んでいるし。
340 ：名無しでGO!：03/06/02 01:24 ID:PlJ+UMt7
>>336
>地上設備などもかなり重要な意味を持っている。
半球の高速化なんて事実上不可能なんじゃないの？
アンタの妄想は「阪神山陽の直通特急が160㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル。
むしろ「近江鉄道が200㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェルかもしれんがな。
>地上設備などもかなり重要な意味を持っている。
半球の高速化なんて事実上不可能なんじゃないの？
アンタの妄想は「阪神山陽の直通特急が160㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル。
むしろ「近江鉄道が200㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェルかもしれんがな。
341 ：311：03/06/02 01:24 ID:SXePfVMR
ちなみに、近鉄と南海も参考にしる。配列は>>311と同じです。
近鉄 鶴橋～高安 11.1km 10500円 290円
南海 なんば～堺 9.8km 10040円 250円
在阪私鉄の運賃は南高北低の傾向が顕著に出ているようですな。
近鉄 鶴橋～高安 11.1km 10500円 290円
南海 なんば～堺 9.8km 10040円 250円
在阪私鉄の運賃は南高北低の傾向が顕著に出ているようですな。
343 ：川島 令三 ◆2riQWoXaIg ：03/06/02 02:31 ID:trnjO3Dx
阪急京都線のあのダイヤではＪＲに対抗できないのは誰の目から見てもわかる。
スピードアップもしないようでは、ＪＲに対抗しえないのである
スピードアップもしないようでは、ＪＲに対抗しえないのである
344 ：名無しでGO!：03/06/02 03:10 ID:Tt/T7Mz2
ＪＲが駅のバリアフリー化を自治体と協力して推進すれば無敵では？
現状はバリアフリー化は阪急と比べてかなり遅れてます。
（車椅子乗客の扱い方も知らない駅員が西日本にいる）
ＪＲ西日本の今後に期待します。
現状はバリアフリー化は阪急と比べてかなり遅れてます。
（車椅子乗客の扱い方も知らない駅員が西日本にいる）
ＪＲ西日本の今後に期待します。
347 ：米原さん ◆yNptFRIcLY ：03/06/02 07:11 ID:l1Z7gAoi
348 ：名無しでGO!：03/06/02 07:42 ID:Zomt0DNe
>>344
バリアフリー化についてだけどいっそのこと地平駅に関しては極力道路からホーム
へ階段をあまり使わずに入れる構造にして橋上駅舎による階段の昇降の時間
のロスを解消してほしい。何しろ橋上駅舎は階段の昇降だけでも30秒くらい
は時間をロスするし、むしろ地平駅で入り口をつくるスペースがあればそっちの方が
利用客にとってもありがたいのでは？
バリアフリー化についてだけどいっそのこと地平駅に関しては極力道路からホーム
へ階段をあまり使わずに入れる構造にして橋上駅舎による階段の昇降の時間
のロスを解消してほしい。何しろ橋上駅舎は階段の昇降だけでも30秒くらい
は時間をロスするし、むしろ地平駅で入り口をつくるスペースがあればそっちの方が
利用客にとってもありがたいのでは？
352 ：昼から講義で鬱：03/06/02 11:20 ID:F5DCUlhv
マジで>>339が挙げた川島信者が多いな酉厨は。
＞「阪神山陽の直通特急が160㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル。むしろ「近江鉄道が200㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル
>>340（＝>325）がなんとか必死に反論しているようだが…例題が稚拙過ぎて正直笑えないレベル。
あと俺、君のように妄想論など一つも書いていないし…それに結びつく文章も書いてないよ。
逆に君が「車両性能向上のみが唯一高速化を成し得る方法」の狂信的信者に見えてくる罠。
＃事実上不可能じゃないの？と断定した事由も答えてもらいたいもんだ（ｗ
＞「阪神山陽の直通特急が160㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル。むしろ「近江鉄道が200㌔運転して新快速を圧倒」のレヴェル
>>340（＝>325）がなんとか必死に反論しているようだが…例題が稚拙過ぎて正直笑えないレベル。
あと俺、君のように妄想論など一つも書いていないし…それに結びつく文章も書いてないよ。
逆に君が「車両性能向上のみが唯一高速化を成し得る方法」の狂信的信者に見えてくる罠。
＃事実上不可能じゃないの？と断定した事由も答えてもらいたいもんだ（ｗ
353 ：川島令三 ◆2riQWoXaIg ：03/06/02 12:41 ID:trnjO3Dx
このスレ見るとまだ阪急信者の生き残りがいるが、この程度の信者数ではＪＲに太刀打ちできない。
もはや阪急信者と言う言葉は死語と言えよう
もはや阪急信者と言う言葉は死語と言えよう
354 ：名無しでGO!：03/06/02 19:59 ID:6SuT55UN
356 ：名無しでGO!：03/06/02 23:43 ID:j2zauQsP
>>341
在阪私鉄の南高北低は、片輸送の度合いと相関があるようだね。
阪急や阪神だと、朝のラッシュ時に大阪方向への流れが強いのは当然とはいえ、逆方向への流れも無視できないぐらいある。
で、京阪も京都方と大阪方双方への流れがある。
しかし、近鉄、南海となるとやはり大阪方向への流れが主体となり、逆方向への流れは小さい。
南海、近鉄ともラッシュ時に難波や上本町から特急電車を運転できるってのはそれだけ線路の空きが大きいってことになるからだしね。
双方向への輸送がある程度可能となると、必要な車両等も少なくなるので、電鉄会社の投資も少なくて済んで
結果的に運賃を安くできるってメリットもあるね。
この辺が運賃南高北低の理由だろうな。
在阪私鉄の南高北低は、片輸送の度合いと相関があるようだね。
阪急や阪神だと、朝のラッシュ時に大阪方向への流れが強いのは当然とはいえ、逆方向への流れも無視できないぐらいある。
で、京阪も京都方と大阪方双方への流れがある。
しかし、近鉄、南海となるとやはり大阪方向への流れが主体となり、逆方向への流れは小さい。
南海、近鉄ともラッシュ時に難波や上本町から特急電車を運転できるってのはそれだけ線路の空きが大きいってことになるからだしね。
双方向への輸送がある程度可能となると、必要な車両等も少なくなるので、電鉄会社の投資も少なくて済んで
結果的に運賃を安くできるってメリットもあるね。
この辺が運賃南高北低の理由だろうな。
357 ：名無しでGO!：03/06/02 23:46 ID:j2zauQsP
>>355
「駅間距離だけ」を考慮したら１３０キロぐらいは夢ではないと思われ。
ただし、今より閉塞を長くとる必要が出て、ラッシュ時に走らせることができる電車の本数も減ってしまうって問題も出るだろうけど。
ま、阪急もあれだけの性能の電車を使っているのだから１２０km／ｈぐらい出して欲しいなと思うことは何度もある＜漏れ
「駅間距離だけ」を考慮したら１３０キロぐらいは夢ではないと思われ。
ただし、今より閉塞を長くとる必要が出て、ラッシュ時に走らせることができる電車の本数も減ってしまうって問題も出るだろうけど。
ま、阪急もあれだけの性能の電車を使っているのだから１２０km／ｈぐらい出して欲しいなと思うことは何度もある＜漏れ
358 ：名無しでGO!：03/06/03 00:03 ID:oa6aEeKY
なんだか>>354が必死に論破しようとしているが…逆に論破され悲惨ですな。
机上計算ではあるが「半ば事実の事柄」と「おもいっきり妄想」をごちゃ混ぜにしちゃいかん（ｗ
車両の性能設計で重要なのはいかに範囲内で止められるかの方にも重きを置いているはず。
＃そう考えると223系の制動性能もたいしたもんではあるが。
結局「費用対効果」と「即速度向上が必要であるか否か」でしょ。
机上計算ではあるが「半ば事実の事柄」と「おもいっきり妄想」をごちゃ混ぜにしちゃいかん（ｗ
車両の性能設計で重要なのはいかに範囲内で止められるかの方にも重きを置いているはず。
＃そう考えると223系の制動性能もたいしたもんではあるが。
結局「費用対効果」と「即速度向上が必要であるか否か」でしょ。
359 ：311：03/06/03 01:14 ID:Q2Lw+Tlt
>>358
基本的に、電車の設計最高速度は制動性能から割り出した値だからな。
走行性能のすばらしい阪急8000系だって、現行制動性能では、120km/h運転が限界。
ABSを採用した阪急8200系は、走行性能は8000系以下であるにもかかわらず、130km/h運転が可能。
基本的に、電車の設計最高速度は制動性能から割り出した値だからな。
走行性能のすばらしい阪急8000系だって、現行制動性能では、120km/h運転が限界。
ABSを採用した阪急8200系は、走行性能は8000系以下であるにもかかわらず、130km/h運転が可能。
近鉄の場合、まわりゃんせなどの特急ダンピング切符の損失分を定期客・普通列車客からのぼったくり
運賃の利益分で補填していないか？
京阪も似たようなもの。（特急も急行も料金が同じ分、もっと酷い）こっちは確実に八幡・枚方・寝屋川
～大阪の独占区間ぼったくり運賃の利益が他社に例を見ないほど超豪華な特急車両に化けている。
枚方は特急が停まるようになり、恩賜が受けられるようになるが、特急が停まらず、
更に急行or準急が減便される可能性がある樟葉は・・・
運賃の利益分で補填していないか？
京阪も似たようなもの。（特急も急行も料金が同じ分、もっと酷い）こっちは確実に八幡・枚方・寝屋川
～大阪の独占区間ぼったくり運賃の利益が他社に例を見ないほど超豪華な特急車両に化けている。
枚方は特急が停まるようになり、恩賜が受けられるようになるが、特急が停まらず、
更に急行or準急が減便される可能性がある樟葉は・・・
362 ：直リン：03/06/03 07:52 ID:2G0NdOBj
363 ：名無しでGO!：03/06/03 10:44 ID:GXV7EXVC
>>361 京阪の場合、考えようによっては京阪間直通の客は定期率が低いから、実質的な
負担は不思議なことに不公平ではないという説もある。
それなら京阪間を通学定期で乗り通す厨房工房は特急に乗るなと。
15時台に発車する特急のダブルデッカー車２階席を助詞工房が占拠していることもよくある。
負担は不思議なことに不公平ではないという説もある。
それなら京阪間を通学定期で乗り通す厨房工房は特急に乗るなと。
15時台に発車する特急のダブルデッカー車２階席を助詞工房が占拠していることもよくある。
.●●川崎オールスター選出運動●●
板、スレ違い大変失礼いたします。
現在オールスターファン投票において、
阪神の選手が１２ポジション中１１ポジション１位です。
このままでは阪神に全ポジションを占拠されてしまいます。
こんな状況に一石を投じませんか？
ファン投票において一番注目される先発投手部門で
現在ドラゴンズの川崎選手が１位の井川選手に
４万票差の２位と健闘しています。
みんなで川崎に投票して阪神の牙城を崩そう！
みんなで川崎に投票して川崎をFAで取得した星野監督に赤っ恥をかかせよう！
投票ページ http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
366 ： ：03/06/03 21:48 ID:fUhZA+OY
367 ：名無しでGO!：03/06/03 23:08 ID:G80cRlsn
>>361
特急ダンピングでは損はないと思われ。
特急料金収入が運賃収入の６分の１程度を占めている近鉄では、その料金収入が少ないと普通運賃の値上げに回る可能性が高い。
というより、近鉄に特急がなかったら会社自体が今頃あぼーんしているだろう。
このため、躍起になって特急への乗車を勧めるような切符を売り出したり、長距離の企画切符を売り出すワケだ。
空気を運ぶよりは料金が入ってくれた方がマシって考えかな。
京阪の場合は、京阪間直通旅客の比率は結構低いのと３６３の言うとおり定期率が低い（その分運賃単価が高い）という事情もあるから
高級な車両が出せるってこともあるだろうね。
ま、それでも中間各駅の利用者にしわ寄せがいっているのは否めないけどね。
特急ダンピングでは損はないと思われ。
特急料金収入が運賃収入の６分の１程度を占めている近鉄では、その料金収入が少ないと普通運賃の値上げに回る可能性が高い。
というより、近鉄に特急がなかったら会社自体が今頃あぼーんしているだろう。
このため、躍起になって特急への乗車を勧めるような切符を売り出したり、長距離の企画切符を売り出すワケだ。
空気を運ぶよりは料金が入ってくれた方がマシって考えかな。
京阪の場合は、京阪間直通旅客の比率は結構低いのと３６３の言うとおり定期率が低い（その分運賃単価が高い）という事情もあるから
高級な車両が出せるってこともあるだろうね。
ま、それでも中間各駅の利用者にしわ寄せがいっているのは否めないけどね。
368 ：名無しでGO!：03/06/03 23:42 ID:BKAyxlny
>>363
京阪特急は他社に比べて余計にコストがかかっている。
なんと言っても朝ラッシュ時に車庫で料金不要特急車８０００系を数編成寝かせているからな。
テレビカーやダブルデッカーも言うまでもなくコスト高の要因。
なのに運賃は割安。
ここまでして昼間の特急を優遇している。逆に中間駅はあの状況。
同じ京阪間を結ぶＪＲや阪急とは明らかに違う。
京阪特急は他社に比べて余計にコストがかかっている。
なんと言っても朝ラッシュ時に車庫で料金不要特急車８０００系を数編成寝かせているからな。
テレビカーやダブルデッカーも言うまでもなくコスト高の要因。
なのに運賃は割安。
ここまでして昼間の特急を優遇している。逆に中間駅はあの状況。
同じ京阪間を結ぶＪＲや阪急とは明らかに違う。
369 ：名無しでGO!：03/06/03 23:53 ID:gGUR/wmV
>>365
京阪特急が枚方市に停まるようになると世にも酷い目も当てられない状態になると思われ。
京阪特急が枚方市に停まるようになると世にも酷い目も当てられない状態になると思われ。
370 ：名無しでGO!：03/06/04 00:15 ID:xyyd6ZNp
>>361
近鉄はローカル線が大杉。都市近郊と幹線以外は子会社に運営を移管して身軽になればいいのに。
それで都市近郊の高い運賃を値下げすれば良し。
しかし、日本一の私鉄という変なプライドがあってそれはできないらしい。
都市近郊の一般利用者には迷惑なこった。
近鉄はローカル線が大杉。都市近郊と幹線以外は子会社に運営を移管して身軽になればいいのに。
それで都市近郊の高い運賃を値下げすれば良し。
しかし、日本一の私鉄という変なプライドがあってそれはできないらしい。
都市近郊の一般利用者には迷惑なこった。
近鉄新幹線は近鉄自体が私鉄でもあるため新幹線建設の話などまったくでない。しかし、国
はこの区間に新幹線を建設するように補助金を出しても無駄にはならないであろう。土地の
問題もあるが、なんとか建設すべきである。難波～名古屋間には名阪新幹線、途中中川で分
離する伊勢志摩新幹線を建設すれば、かなりの乗客増加となろう。途中の駅は上本町、鶴橋
、八木、名張、青山町、中川、四日市、名古屋とし、伊勢志摩新幹線は中川から松坂、伊勢
市、鳥羽、賢島とする。新幹線の駅がない現行特急停車駅は特急が走らなくなったかわりに
頻繁運転される各急行系電車で特急停車駅まで移動すればよい。難波までの建設が無理なら
上本町発着でも良い。現行の特急の愛称は全て新幹線に引き継がせ、愛称のついていない特
急の変わりは新たな愛称が付けられるであろう。できれば近鉄南大阪・吉野線でも吉野新幹
線を建設すればよい。途中の駅は古市、橿原神宮、吉野口とする。大阪～名古屋間は現行の
アーバンライナーの半分時間で結ばれる事は確実である。半分以上短縮されるかもしれない。
伊勢志摩方面も同様、大幅な時間短縮が実現する。東海道新幹線にも余裕で対抗できる。むし
ろ新幹線がないと、将来開業する中央リニアにはもはや手も足もでない状態になる。こちらへ
の対抗策としても最低でも新幹線は必要であろう。
新幹線の開業で特急はほとんど皆無になり、特別料金不要の各優等列車が頻繁に在来線（現
行の近鉄線）で走る事となる。こちらも所要時間が短縮され、各急行系も１２０ｋｍ／ｈ運転
を実現しよう。
続くのである
はこの区間に新幹線を建設するように補助金を出しても無駄にはならないであろう。土地の
問題もあるが、なんとか建設すべきである。難波～名古屋間には名阪新幹線、途中中川で分
離する伊勢志摩新幹線を建設すれば、かなりの乗客増加となろう。途中の駅は上本町、鶴橋
、八木、名張、青山町、中川、四日市、名古屋とし、伊勢志摩新幹線は中川から松坂、伊勢
市、鳥羽、賢島とする。新幹線の駅がない現行特急停車駅は特急が走らなくなったかわりに
頻繁運転される各急行系電車で特急停車駅まで移動すればよい。難波までの建設が無理なら
上本町発着でも良い。現行の特急の愛称は全て新幹線に引き継がせ、愛称のついていない特
急の変わりは新たな愛称が付けられるであろう。できれば近鉄南大阪・吉野線でも吉野新幹
線を建設すればよい。途中の駅は古市、橿原神宮、吉野口とする。大阪～名古屋間は現行の
アーバンライナーの半分時間で結ばれる事は確実である。半分以上短縮されるかもしれない。
伊勢志摩方面も同様、大幅な時間短縮が実現する。東海道新幹線にも余裕で対抗できる。むし
ろ新幹線がないと、将来開業する中央リニアにはもはや手も足もでない状態になる。こちらへ
の対抗策としても最低でも新幹線は必要であろう。
新幹線の開業で特急はほとんど皆無になり、特別料金不要の各優等列車が頻繁に在来線（現
行の近鉄線）で走る事となる。こちらも所要時間が短縮され、各急行系も１２０ｋｍ／ｈ運転
を実現しよう。
続くのである
所要時間も大幅に短縮され、長距離通勤も料金不要の電車で速く移動できるように
なる。現在は四日市から特急で大阪市内に通勤している人もいるが、名古屋線と大
阪線に快速急行が頻繁に高速で運転されれば、定期代を安く出来る。定期代の支給
は会社先なのが基本だが、特急利用は高いから断る会社でも特急料金が不要ならば
定期代を支給する会社もでるであろう。新幹線利用なら値段は高いがなおさら速く
通勤できる。名古屋線などと競合する関西・伊勢鉄道・参宮線にとっても脅威とな
ろう。快速急行は全て転換クロスシート車で運転するのがよい。これで今まで近鉄
が遅いとして車利用だった人も、近鉄を使い始め、新たな需要が生まれるのである。
冷蔵本「鉄道活性化への道」より
なる。現在は四日市から特急で大阪市内に通勤している人もいるが、名古屋線と大
阪線に快速急行が頻繁に高速で運転されれば、定期代を安く出来る。定期代の支給
は会社先なのが基本だが、特急利用は高いから断る会社でも特急料金が不要ならば
定期代を支給する会社もでるであろう。新幹線利用なら値段は高いがなおさら速く
通勤できる。名古屋線などと競合する関西・伊勢鉄道・参宮線にとっても脅威とな
ろう。快速急行は全て転換クロスシート車で運転するのがよい。これで今まで近鉄
が遅いとして車利用だった人も、近鉄を使い始め、新たな需要が生まれるのである。
冷蔵本「鉄道活性化への道」より
373 ： ：03/06/04 02:49 ID:/HV1fk5d
>>368
せっかくだから、平日朝の８０００系運用をあげとくよ。
○淀－回送－樟葉818－急行－854淀屋橋900－特急－951出町柳1003－特急－1054淀屋橋1100－特急－1150出町柳1203－特急・・・
○寝信－回送－淀屋橋714－特急－810出町柳815－特急－911淀屋橋915－特急－1005出町柳1018－特急－1109淀屋橋1115－特急・・・
○淀－回送－出町柳631－特急－727淀屋橋730－特急－827出町柳834－特急－927淀屋橋930－特急－1021出町柳1033－特急・・・
●寝信－回送－淀屋橋945－特急－1035出町柳1048－特急－1139淀屋橋1145－特急－1235出町柳1248－特急・・・
○萱島712－区急－735淀屋橋741－特急－836出町柳857－特急－947淀屋橋1000－特急－1050出町柳1103－特急・・・
○淀－回送－出町柳646－特急－745淀屋橋801－特急－854出町柳917－特急－1009淀屋橋1015－特急－1105出町柳1118－特急・・・
○淀－回送－出町柳620－急行－733淀屋橋735－準急－813樟葉－回送－淀－回送－出町柳933－特急－1024淀屋橋1030－特急・・・
●寝信－回送－淀屋橋1045－特急－1135出町柳1148－特急－1239淀屋橋1245－特急・・・
これを見る限りでは、朝のラッシュ時を過ぎてからの出庫は２編成しかないから、「車庫で寝かせている」は必ずしも当てはまらない。
ピーク時をさける形で、急行・準急・区間急行の運用に使われている。
>>369
確かにそれは言えてる。特にＤＤ車の乗り降りはとても苦労しそうだ。
現在の丹波橋駅でも大変な状態だし。
せっかくだから、平日朝の８０００系運用をあげとくよ。
○淀－回送－樟葉818－急行－854淀屋橋900－特急－951出町柳1003－特急－1054淀屋橋1100－特急－1150出町柳1203－特急・・・
○寝信－回送－淀屋橋714－特急－810出町柳815－特急－911淀屋橋915－特急－1005出町柳1018－特急－1109淀屋橋1115－特急・・・
○淀－回送－出町柳631－特急－727淀屋橋730－特急－827出町柳834－特急－927淀屋橋930－特急－1021出町柳1033－特急・・・
●寝信－回送－淀屋橋945－特急－1035出町柳1048－特急－1139淀屋橋1145－特急－1235出町柳1248－特急・・・
○萱島712－区急－735淀屋橋741－特急－836出町柳857－特急－947淀屋橋1000－特急－1050出町柳1103－特急・・・
○淀－回送－出町柳646－特急－745淀屋橋801－特急－854出町柳917－特急－1009淀屋橋1015－特急－1105出町柳1118－特急・・・
○淀－回送－出町柳620－急行－733淀屋橋735－準急－813樟葉－回送－淀－回送－出町柳933－特急－1024淀屋橋1030－特急・・・
●寝信－回送－淀屋橋1045－特急－1135出町柳1148－特急－1239淀屋橋1245－特急・・・
これを見る限りでは、朝のラッシュ時を過ぎてからの出庫は２編成しかないから、「車庫で寝かせている」は必ずしも当てはまらない。
ピーク時をさける形で、急行・準急・区間急行の運用に使われている。
>>369
確かにそれは言えてる。特にＤＤ車の乗り降りはとても苦労しそうだ。
現在の丹波橋駅でも大変な状態だし。
今度は近鉄への嫌がらせですか・・・西厨さんよ。
＞近鉄はローカル線が大杉。都市近郊と幹線以外は子会社に運営を移管して身軽になればいいのに。
さっぱり意味がわかりませんなあ。西厨の考えることは浅はかだなあ。
じゃあもしＪＲ西のローカル線（特に時刻表で青で示されている路線）を
全部切るとなったらどう思う？今以上に地方軽視の状態になるだろう。
ＪＲ西本体と子会社経営の路線を乗り継ぐ場合は初乗り運賃が２回になり
高くなるだろう。また第３セクター方式の経営というのも難しいしな。
富山や岡山で路面電車を走らせる計画があるけどどうなるんだろうかな。
＞近鉄はローカル線が大杉。都市近郊と幹線以外は子会社に運営を移管して身軽になればいいのに。
さっぱり意味がわかりませんなあ。西厨の考えることは浅はかだなあ。
じゃあもしＪＲ西のローカル線（特に時刻表で青で示されている路線）を
全部切るとなったらどう思う？今以上に地方軽視の状態になるだろう。
ＪＲ西本体と子会社経営の路線を乗り継ぐ場合は初乗り運賃が２回になり
高くなるだろう。また第３セクター方式の経営というのも難しいしな。
富山や岡山で路面電車を走らせる計画があるけどどうなるんだろうかな。
>>375
JR西日本様と金欠が本当に仲がいい訳ないじゃん。
金欠Jスルーカード加入は金欠がJRからの乗客にしがみ付きたいために勝手にやった事だろ。
金欠があぼーんしてもJRにはまったく関係ないことだしな。
JR西日本様と金欠が本当に仲がいい訳ないじゃん。
金欠Jスルーカード加入は金欠がJRからの乗客にしがみ付きたいために勝手にやった事だろ。
金欠があぼーんしてもJRにはまったく関係ないことだしな。
377 ：名無しでGO!：03/06/04 17:28 ID:r1HOsWzw
岡山に路面電車化予定あったっけ？何線で予定されてますか？
おやおや、地方交通線を全て廃止しるとは素晴らしい事だNE！うふふっ！
ついでに美祢線と宇部線と茶屋町～宇野と加茂～亀山と紀勢本線と呉線と山陰本線と伯備線も廃止すべき！
ついでに美祢線と宇部線と茶屋町～宇野と加茂～亀山と紀勢本線と呉線と山陰本線と伯備線も廃止すべき！
379 ：ナ・マリベル・オ：03/06/04 19:01 ID:Cif92pYa
この前、「ちちんぷいぷい」を何気に見てたら、阪急グループの大赤字の事をやってて、何かその事で町の人にインタビューしてた。
その中の一人のオッサンがこう言った。
「いやそんな赤字のはず無いやろ。 ワシ阪急しか使わへんからなー！」
しかもちょっと怒り気味で。 こういう奴の事を「阪急信者」って言うんやな、って痛感した。
その中の一人のオッサンがこう言った。
「いやそんな赤字のはず無いやろ。 ワシ阪急しか使わへんからなー！」
しかもちょっと怒り気味で。 こういう奴の事を「阪急信者」って言うんやな、って痛感した。
380 ：名無しでGO!：03/06/04 19:37 ID:EYMia+Fe
>>379 そりゃ痛い客だな
381 ：名無しでGO!：03/06/04 20:13 ID:/ihnwpPN
>>379
おまえは阪急で１日に１００往復ぐらいするのかと問い詰めたい。
おまえは阪急で１日に１００往復ぐらいするのかと問い詰めたい。
382 ： ：03/06/04 21:43 ID:PSd/j/bS
>>379-381
阪急の赤字は３月決算で確か８５０億円だったっけ。１００往復したぐらいではとてもじゃないが（以下略）
阪急の赤字は３月決算で確か８５０億円だったっけ。１００往復したぐらいではとてもじゃないが（以下略）
西はマジで地方交通線を廃止しそうだ。
第４土曜の運休問題がニュースで取り上げられたとき、どっかの
大学教授が「廃止への第一歩が始まった」とか言ってたし。
関西本線の非電化区間は東海のディーゼルも走るし、近郊区間内
だから廃止は勘弁して欲しいけどね（奈良～貴生川はこっちが速いし）。
電化の立て看板も見かけるけどどうなるんだろ。
第４土曜の運休問題がニュースで取り上げられたとき、どっかの
大学教授が「廃止への第一歩が始まった」とか言ってたし。
関西本線の非電化区間は東海のディーゼルも走るし、近郊区間内
だから廃止は勘弁して欲しいけどね（奈良～貴生川はこっちが速いし）。
電化の立て看板も見かけるけどどうなるんだろ。
384 ：名無しでGO!：03/06/04 22:22 ID:m0ZnQae8
前期の阪急の大赤字は宝塚ファミリーランドの莫大な撤去費用が
経常されてるからだろ？
いつもそんなんじゃ倒産は免れないだろう。
経常されてるからだろ？
いつもそんなんじゃ倒産は免れないだろう。
385 ：名無しでGO!：03/06/04 22:28 ID:FqhCId2p
>>381
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
386 ：名無しでGO!：03/06/04 22:40 ID:k932Xh+w
こんばんは。阪神難波線です
387 ：名無しでGO!：03/06/04 23:01 ID:CZSvduO6
>>376
近鉄の利用者動向にある程度合わせた対応だと思うけどな＞Jｽﾙｰ＆ｽﾙ関
>>384をみて「無配なので倒産」スレを立ち上げた馬鹿を思い出した（ｗ
無知なヤシほど墓穴を掘って挙句の果てに逆ギレしてたからなぁ。
近鉄の利用者動向にある程度合わせた対応だと思うけどな＞Jｽﾙｰ＆ｽﾙ関
>>384をみて「無配なので倒産」スレを立ち上げた馬鹿を思い出した（ｗ
無知なヤシほど墓穴を掘って挙句の果てに逆ギレしてたからなぁ。
388 ：名無しでGO!：03/06/05 00:15 ID:Z/llAzBb
>>373
京阪８０００系と３０００系は合計１１本ある。このうち平日朝ラッシュの運用があるのは６本。
平行する阪急の６３００系は合計９本あって、平日朝ラッシュの運用があるのは７本。
他社と比較すると、京阪は「車庫で寝かせている」編成が多い。
誤解されないよう先に言っておくが、俺は阪急信者ではないぞ。
>>379が例に出した奴と違って、阪急以外の電車も使うし（ｗ
京阪８０００系と３０００系は合計１１本ある。このうち平日朝ラッシュの運用があるのは６本。
平行する阪急の６３００系は合計９本あって、平日朝ラッシュの運用があるのは７本。
他社と比較すると、京阪は「車庫で寝かせている」編成が多い。
誤解されないよう先に言っておくが、俺は阪急信者ではないぞ。
>>379が例に出した奴と違って、阪急以外の電車も使うし（ｗ
389 ： ：03/06/05 00:37 ID:tE/JtqML
>>388
でも昼間や土曜・休日は８本運用しているよ。常時３編成は車庫で寝ているわけだが、
９月のダイヤ改正で１０分ヘッドになったらフル稼働になるかも。
３０００系を全部あぼーんしなかったのはひょっとしたら特急１０分ヘッド運転を
念頭に置いていたのかもしれない。漏れは阪急６３００系の運用はよくわからないが
ラッシュのピークになる淀屋橋着8:00～8:30の下りには８０００系運用列車がないし、
限られた範囲で比較的有効に車両運用していると思うが。
でも昼間や土曜・休日は８本運用しているよ。常時３編成は車庫で寝ているわけだが、
９月のダイヤ改正で１０分ヘッドになったらフル稼働になるかも。
３０００系を全部あぼーんしなかったのはひょっとしたら特急１０分ヘッド運転を
念頭に置いていたのかもしれない。漏れは阪急６３００系の運用はよくわからないが
ラッシュのピークになる淀屋橋着8:00～8:30の下りには８０００系運用列車がないし、
限られた範囲で比較的有効に車両運用していると思うが。
西厨一味私鉄に言いたい放題やな！！
>>376
天理・桜井などではＪスルーがコソーリ使えるのではなく
堂々と使えるようにしとけ！！近鉄で使えてＪＲで使えない
駅が近鉄京都線とＪＲ奈良線・片町線との並行区間でも結構
あるだろうが！
>>376
天理・桜井などではＪスルーがコソーリ使えるのではなく
堂々と使えるようにしとけ！！近鉄で使えてＪＲで使えない
駅が近鉄京都線とＪＲ奈良線・片町線との並行区間でも結構
あるだろうが！
391 ：ごとうまきお：03/06/05 19:05 ID:GDeev+2/
在阪各社の10km、20km、30km、40km(阪神除く)運賃＆通勤１ヶ月運賃を比較。
会社名 発駅 着駅 距離 普通運賃 定期運賃
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
会社名 発駅 着駅 距離 普通運賃 定期運賃
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
あぼーん
393 ：ごとうまきお：03/06/05 19:07 ID:GDeev+2/
続いては南地区。
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
394 ：ごとうまきお：03/06/05 19:10 ID:GDeev+2/
普通運賃のキロあたり単価を入れてみた。
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円 8.91
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円 9.61
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円 10.10
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円 10.30
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円 11.96
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円 13.11
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円 13.86
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円 8.91
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円 9.61
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円 10.10
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円 10.30
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円 11.96
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円 13.11
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円 13.86
395 ：ごとうまきお：03/06/05 19:11 ID:GDeev+2/
続き。キロあたり単価が15円を超えると割高感が出てくる。
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円 15.46
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円 16.42
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円 16.71
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円 17.53
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円 17.76
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円 19.21
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円 21.08
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円 21.57
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円 22.77
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円 24.27
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円 25.00
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円 25.74
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円 15.46
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円 16.42
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円 16.71
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円 17.53
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円 17.76
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円 19.21
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円 21.08
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円 21.57
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円 22.77
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円 24.27
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円 25.00
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円 25.74
396 ：名無しでGO!：03/06/05 19:49 ID:ri9YDUEc
>>395
ＪＲ西日本 大阪環状線内（大阪環状線、関西本線中、天王寺～ＪＲ難波間） の賃率 １３．２５円／キロ
ＪＲ 電車特定区間 の賃率 １５．３０円／キロ
ＪＲ 幹線区間 の賃率 １６．２０円／キロ
ＪＲ 地方交通線区間 の賃率 １７．８０円／キロ
（いずれも消費税別：１０キロまでは最低運賃設定区間、その他特定運賃の設定あり）
との比較も面白いね。
ＪＲ西日本 大阪環状線内（大阪環状線、関西本線中、天王寺～ＪＲ難波間） の賃率 １３．２５円／キロ
ＪＲ 電車特定区間 の賃率 １５．３０円／キロ
ＪＲ 幹線区間 の賃率 １６．２０円／キロ
ＪＲ 地方交通線区間 の賃率 １７．８０円／キロ
（いずれも消費税別：１０キロまでは最低運賃設定区間、その他特定運賃の設定あり）
との比較も面白いね。
397 ：ごとうまきお：03/06/05 19:59 ID:GDeev+2/
運賃順に並べると････。
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
＊同じ運賃の場合は定期券の運賃を比較。
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
＊同じ運賃の場合は定期券の運賃を比較。
398 ：ごとうまきお：03/06/05 20:05 ID:GDeev+2/
続き。
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
エクセルでいろいろ並べ替えしたデータは他にもあるけど、またの機会に(w
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
エクセルでいろいろ並べ替えしたデータは他にもあるけど、またの機会に(w
399 ：ごとうまきお：03/06/05 20:11 ID:GDeev+2/
せっかくだから････････距離順に並べるとこうなる。
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
近鉄 鶴橋 河内山本 10.0km 250円 9480円
阪神 梅田 出屋敷 10.1km 230円 8750円
京阪 淀屋橋 門真市 10.1km 260円 9870円
阪急 梅田 塚口 10.2km 220円 8100円
南海 なんば 堺東 10.3km 250円 10650円
阪神 梅田 芦屋 20.2km 280円 11310円
近鉄 近鉄難波 生駒 20.3km 390円 14830円
南海 なんば 泉大津 20.4km 430円 16000円
阪急 十三 高槻市 20.6km 270円 10280円
京阪 淀屋橋 枚方公園 20.7km 320円 12530円
400 ：ごとうまきお：03/06/05 20:12 ID:GDeev+2/
続き＆某コテハン阻止！
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
以上。
阪神 福島 三宮 30.1km 310円 12430円
京阪 淀屋橋 橋本 30.1km 360円 13560円
南海 なんば 二色浜 30.4km 540円 20130円
阪急 梅田 春日野道 30.7km 310円 12120円
近鉄 上本町 近鉄奈良 30.8km 540円 18550円
南海 天下茶屋 尾崎 40.1km 670円 22480円
阪急 梅田 桂 40.4km 360円 13910円
京阪 淀屋橋 伏見桃山 40.6km 390円 14380円
近鉄 鶴橋 大和朝倉 40.8km 670円 20240円
以上。
401 ：名無しでGO!：03/06/05 23:29 ID:IDDDiC4Y
風邪板が荒れそうなﾖｶｰﾝ
阪急は、京阪間と阪神間直通客の乗客確保はもう諦めたといったところである。今では
中間駅の客をＪＲに取られないようにするといったダイヤでしかなく、これではＪＲ勝てる
わけがない。
阪急の最新車はＶＶＶＦインバーター制御で粘り強い１７０kw交流モーターを使用し、加速度、
高速性能がよく、１３０㌔運転も可能である。だから、特急だけでなく、急行もスピードアップが
必要である。阪急京都線で全体にスピードの底上げをすると、特急は５分程度短縮する。ＡＴＳの速照
をパターン方式にすればさらに１分以上は短縮する。
特急は大宮に停車しなてなおかつ３７分に戻す事ができよう。これならば新快速と京都地下鉄乗り継ぎ
で烏丸に行くよりも断然早くなる。
中間駅の客をＪＲに取られないようにするといったダイヤでしかなく、これではＪＲ勝てる
わけがない。
阪急の最新車はＶＶＶＦインバーター制御で粘り強い１７０kw交流モーターを使用し、加速度、
高速性能がよく、１３０㌔運転も可能である。だから、特急だけでなく、急行もスピードアップが
必要である。阪急京都線で全体にスピードの底上げをすると、特急は５分程度短縮する。ＡＴＳの速照
をパターン方式にすればさらに１分以上は短縮する。
特急は大宮に停車しなてなおかつ３７分に戻す事ができよう。これならば新快速と京都地下鉄乗り継ぎ
で烏丸に行くよりも断然早くなる。
403 ：名無しでGO!：03/06/06 12:23 ID:R9D3f4e2
>>402
「断然」かなあ。まあ、地下鉄もトロいからなあ。
「断然」かなあ。まあ、地下鉄もトロいからなあ。
404 ：名無しでGO!：03/06/06 12:30 ID:HN9TgmWG
運賃面では意外に阪急は好成績なのね。それなのにあの叩かれぶりはいったい何だろう。
「そんなに阪急が悪いのか？」
「そんなに阪急が悪いのか？」
本当は新快速で大阪へ逝きたいのだが、我が家の最寄り駅は春日野道なのさ。
三宮かいわいは家賃が高いから一駅ずれたのさ(T_T)
三宮かいわいは家賃が高いから一駅ずれたのさ(T_T)
406 ：名無しでGO!：03/06/06 13:14 ID:QdJH7hIy
407 ：名無しでGO!：03/06/06 13:19 ID:CbKinJI0
408 ：名無しでGO!：03/06/06 16:55 ID:QdJH7hIy
摂津富田と富田って乗換えに何分くらいかかるの？
>>408
徒歩２～３分くらい
徒歩２～３分くらい
410 ：名無しでGO!：03/06/06 17:26 ID:QdJH7hIy
>>408
ありがとうございました。
考えてみれば梅田でJRや地下鉄に乗り換える時間と大差ないのでは？
それにあまり指摘する人はいないが梅田駅を拡張するために高架北にもってき
たことが動く歩道やエスカレーターがあるとはいえかえって乗換え時間がかか
ってしまい乗客にとって不便になってしまったのは残念だと思う。
やはり阪急の乗客が減っている一つの原因にこのことがあるのでは？
その点将来西九条～難波間に新線が開業する阪神は直通運転に加えて安い運賃
（阪神線区間だけの運賃）で難波まで行けるという点でかなり乗る人はいると
思う。
ありがとうございました。
考えてみれば梅田でJRや地下鉄に乗り換える時間と大差ないのでは？
それにあまり指摘する人はいないが梅田駅を拡張するために高架北にもってき
たことが動く歩道やエスカレーターがあるとはいえかえって乗換え時間がかか
ってしまい乗客にとって不便になってしまったのは残念だと思う。
やはり阪急の乗客が減っている一つの原因にこのことがあるのでは？
その点将来西九条～難波間に新線が開業する阪神は直通運転に加えて安い運賃
（阪神線区間だけの運賃）で難波まで行けるという点でかなり乗る人はいると
思う。
>>410
東梅田は遠くなってしまっただろうけど、ＪＲや御堂筋線への連絡は
階段orエスカレータ２本で出来るんだけど。そもそも地下鉄が南北、
ＪＲ・阪神が東西に上手い具合に井桁状になっているから乗り換え良い
だけ。 阪
急
｜ 梅
｜ 田
御 駅
－－－－－－－－－ＪＲ大阪駅－－堂－－－－－－－－－
筋 ★←この辺が昔の阪急梅田
梅
－－－－－－－－－阪神梅田駅 田 東
西 ｜ 梅
梅 ｜ 田
田 ｜ 駅
駅 ｜ ｜
－－－－－－｜－－ＪＲ北新地駅－｜－－－｜－－－－－－－
｜ ｜ ｜
東梅田は遠くなってしまっただろうけど、ＪＲや御堂筋線への連絡は
階段orエスカレータ２本で出来るんだけど。そもそも地下鉄が南北、
ＪＲ・阪神が東西に上手い具合に井桁状になっているから乗り換え良い
だけ。 阪
急
｜ 梅
｜ 田
御 駅
－－－－－－－－－ＪＲ大阪駅－－堂－－－－－－－－－
筋 ★←この辺が昔の阪急梅田
梅
－－－－－－－－－阪神梅田駅 田 東
西 ｜ 梅
梅 ｜ 田
田 ｜ 駅
駅 ｜ ｜
－－－－－－｜－－ＪＲ北新地駅－｜－－－｜－－－－－－－
｜ ｜ ｜
412 ： ：03/06/06 20:51 ID:JgjIEsyV
>>404-407
漏れは三ノ宮へ逝くとき、いつも京都駅前の金券ショップで昼得を買っているが、
京都～大阪間を３４０円、大阪～三ノ宮・元町間を３２０円で売っているので
合計すれば片道６６０円で乗車できる。だから阪急の河原町～三ノ宮間とほとんど変わらないし
所要時間も新快速ならわずか５０分で逝けるのでいつもＪＲを利用している。
三ノ宮まで逝かなくても芦屋以遠なら昼得の方が割安なはずだが。
漏れは三ノ宮へ逝くとき、いつも京都駅前の金券ショップで昼得を買っているが、
京都～大阪間を３４０円、大阪～三ノ宮・元町間を３２０円で売っているので
合計すれば片道６６０円で乗車できる。だから阪急の河原町～三ノ宮間とほとんど変わらないし
所要時間も新快速ならわずか５０分で逝けるのでいつもＪＲを利用している。
三ノ宮まで逝かなくても芦屋以遠なら昼得の方が割安なはずだが。
413 ：名無しでGO!：03/06/06 20:52 ID:AUL0hsRX
所詮、どの車両も同じだろ。
長所があり、短所がある。
短所ばかり叩く香具師は終電。
（ただいまあちこちのスレでコピペ中）
長所があり、短所がある。
短所ばかり叩く香具師は終電。
（ただいまあちこちのスレでコピペ中）
414 ：名無しでGO!：03/06/06 20:57 ID:QdJH7hIy
>>412
確かに京都駅周辺に住んでいるならその方が安い。
それに関西人の場合普通にきっぷ買うより金券ショップで回数券や株優、スル
ッと、Jスルー、オレンジカードを購入して乗っている人が多いのでは？
特にJRの場合。
確かに京都駅周辺に住んでいるならその方が安い。
それに関西人の場合普通にきっぷ買うより金券ショップで回数券や株優、スル
ッと、Jスルー、オレンジカードを購入して乗っている人が多いのでは？
特にJRの場合。
415 ：名無しでGO!：03/06/06 21:00 ID:twFGYk6P
416 ：407：03/06/06 22:31 ID:1VTgSXEd
>>412
なるほど。
漏れの場合は運賃差以外に家から駅まで行くのを考えると
京都駅より阪急大宮が近くてバスも比較的便利（本数は３倍）なんで
神戸なら阪急利用をしてしまいます。
JRに乗るのは京都～大阪の昼特を持っている時か、阪急で逝くと
遅刻する時くらいです。（個人的理由ですまそ）
なるほど。
漏れの場合は運賃差以外に家から駅まで行くのを考えると
京都駅より阪急大宮が近くてバスも比較的便利（本数は３倍）なんで
神戸なら阪急利用をしてしまいます。
JRに乗るのは京都～大阪の昼特を持っている時か、阪急で逝くと
遅刻する時くらいです。（個人的理由ですまそ）
417 ：川島 令三：03/06/06 22:33 ID:87YaH2wQ
今日金券で大阪⇔三ノ宮の昼特買ったが、新大阪から利用できないのである。
これは何とかしなければならないであろう。新大阪は微妙に崇禅寺と競合している。
これは何とかしなければならないであろう。新大阪は微妙に崇禅寺と競合している。
418 ： ：03/06/06 23:13 ID:W0vGp8a5
>>416
漏れは近鉄沿線に住んでいるので、一番安く大阪市内へ出るにはおけいはんですが
昼得を使えばもちろんＪＲが最も安くなります。阪急に乗るには地下鉄で四条まで出ないと
逝けないので割安になりません。私の場合どうしても阪急を利用する場合は京都線では桂・淡路・十三や
宝塚線沿線、箕面や能勢電方面など阪急以外に交通手段がない場合に限られますね。
先日宝塚へ出かけるときにも昼得を使いましたが、片道６１０円と５００円も安く逝けましたし。
漏れは近鉄沿線に住んでいるので、一番安く大阪市内へ出るにはおけいはんですが
昼得を使えばもちろんＪＲが最も安くなります。阪急に乗るには地下鉄で四条まで出ないと
逝けないので割安になりません。私の場合どうしても阪急を利用する場合は京都線では桂・淡路・十三や
宝塚線沿線、箕面や能勢電方面など阪急以外に交通手段がない場合に限られますね。
先日宝塚へ出かけるときにも昼得を使いましたが、片道６１０円と５００円も安く逝けましたし。
419 ：名無しでGO!：03/06/06 23:24 ID:TOTqS+U2
76 名前：名無し野電車区 ：03/06/06 21:00 ID:kakXHRWx
阪急厨はきもい。阪急沿線住民もきもい。東京弁なまりの住民おおすぎ。特に神戸線。
東京弁の女は好きだが、男が東京弁喋るな。キショイ。しかも特急が酉の快速より遅い
んだってね（プププゲラ
もう倒産必死だね阪急は。酉も新駅造るし、快速と普通をスピードアップさせるし。
2ちゃんに誤字指摘は野暮だが…コイツは真剣に変換間違いに気づいてないと思う。
阪急厨はきもい。阪急沿線住民もきもい。東京弁なまりの住民おおすぎ。特に神戸線。
東京弁の女は好きだが、男が東京弁喋るな。キショイ。しかも特急が酉の快速より遅い
んだってね（プププゲラ
もう倒産必死だね阪急は。酉も新駅造るし、快速と普通をスピードアップさせるし。
2ちゃんに誤字指摘は野暮だが…コイツは真剣に変換間違いに気づいてないと思う。
420 ：名無しでGO!：03/06/07 07:13 ID:7MzNAJ8T
結局大阪～京都間540円という運賃は確かに高いが他線に乗り換えていくよりは
安く設定されているのでは？
例えば梅田から烏丸までは390円だが地下鉄に乗り換えると200円プラスで590円
と高くなってしまうし。
安く設定されているのでは？
例えば梅田から烏丸までは390円だが地下鉄に乗り換えると200円プラスで590円
と高くなってしまうし。
>>420
そもそも、大阪～京都直通はJRと阪急は競合していないから、
棲み分けできているんだよ。
京都駅と河原町、烏丸周辺（京都中心部）を一緒に考えちゃいかんだろ。
京都駅周辺に阪急経由で行くやつなんかほとんどいないし、
逆に京都中心部にJRで行くやつは少ない。
そもそも、大阪～京都直通はJRと阪急は競合していないから、
棲み分けできているんだよ。
京都駅と河原町、烏丸周辺（京都中心部）を一緒に考えちゃいかんだろ。
京都駅周辺に阪急経由で行くやつなんかほとんどいないし、
逆に京都中心部にJRで行くやつは少ない。
422 ：名無しでGO!：03/06/07 14:41 ID:SucR9JnR
>>421
京都駅周辺と周辺だけが「京都」ではない。
ビジネスなら府庁、市役所、京大、
観光なら清水寺、平安神宮、御所と
ＪＲと阪急が競合する区間は、いくらでもある。
周りを見ても、仕事で京都へ行くときはＪＲがデフォだ。
阪急ファンの俺としては悔しいが、それが現実。
京都駅周辺と周辺だけが「京都」ではない。
ビジネスなら府庁、市役所、京大、
観光なら清水寺、平安神宮、御所と
ＪＲと阪急が競合する区間は、いくらでもある。
周りを見ても、仕事で京都へ行くときはＪＲがデフォだ。
阪急ファンの俺としては悔しいが、それが現実。
JR東海道線新快速・・・全車両223系で統一(・∀・)ｲｲ!!
阪急京都線特急・・・ロング・クロス車混在( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
阪急宝塚線特急・・・ほとんどロング車( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
阪急京都線特急・・・ロング・クロス車混在( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
阪急宝塚線特急・・・ほとんどロング車( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ
424 ：元高槻市民：03/06/07 19:29 ID:53tyUKND
漏れも京都に逝く時は目的地によって考えるな・・
四条方面なら阪急
七条方面ならJR
地下鉄沿線はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ
はっきり言って京阪間を比べるのは間違えていると思う・・
阪神間は大阪と三宮がほぼ同じとこにあるから比べる価値はあると思うが・・
四条方面なら阪急
七条方面ならJR
地下鉄沿線はｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ
はっきり言って京阪間を比べるのは間違えていると思う・・
阪神間は大阪と三宮がほぼ同じとこにあるから比べる価値はあると思うが・・
425 ：名無しでGO!：03/06/07 19:32 ID:jHDAOvf0
JRと阪急の比べやすさは
阪神間＞＞＞＞阪宝間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京阪間だろ。
相川～梅田間や東向日～河原町間なんて明らかにルート違うだろ。
阪神間＞＞＞＞阪宝間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京阪間だろ。
相川～梅田間や東向日～河原町間なんて明らかにルート違うだろ。
426 ：名無しでGO!：03/06/07 19:32 ID:jHDAOvf0
あと、>>422、IDが国鉄
427 ：425=426：03/06/07 19:34 ID:jHDAOvf0
結論：京阪間で阪急とJRが競合してると言えるのは、相川～東向日（特に茨木市～大山崎）
428 ：名無しでGO!：03/06/07 20:17 ID:6vkl5hs7
ピタパ導入直前なのに必死でラガールカードを必死に売ってる。
某駅で「お兄さんいかがですか？」と言われた。２ちゃんねる風に言えば「お前ら必死だな？藁」という感じだ。
某駅で「お兄さんいかがですか？」と言われた。２ちゃんねる風に言えば「お前ら必死だな？藁」という感じだ。
429 ：名無しでGO!：03/06/07 20:32 ID:Rzcp0WQU
京阪間･阪神間は、100%新快速が速くて快適。新快速を使わない香具師の気が知れない。
ちなみに、阪神間で阪神電車を使う香具師や、京阪間で京阪電車を使う香具師も同様。
ちなみに、阪神間で阪神電車を使う香具師や、京阪間で京阪電車を使う香具師も同様。
430 ：名無しでGO!：03/06/07 20:32 ID:6vkl5hs7
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、乳頭入りましたよ
( つ◎O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
( ´･ω･) みなさん、乳頭入りましたよ
( つ◎O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎
￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
431 ：名無しでGO!：03/06/07 20:52 ID:e/tHnlXV
>>429
漏れ、「イパーン人が新快速しか乗る気がしないダイヤ設定」しかしていない酉に嫌気がさして
阪神間の移動はもぱーら阪神か阪急の特急ですが(爆)
ＪＲの時もわざと快速に乗ってまたーりしておりまつ。
漏れ、「イパーン人が新快速しか乗る気がしないダイヤ設定」しかしていない酉に嫌気がさして
阪神間の移動はもぱーら阪神か阪急の特急ですが(爆)
ＪＲの時もわざと快速に乗ってまたーりしておりまつ。
432 ：名無しでGO!：03/06/07 21:01 ID:7MzNAJ8T
433 ：名無しでGO!：03/06/07 21:46 ID:YbM6xpL3
>>432
京阪間なら新快速より阪急特急の方が混んでいる。
京阪間なら新快速より阪急特急の方が混んでいる。
434 ：名無しでGO!：03/06/07 21:46 ID:qCJNkQFg
435 ：名無しでGO!：03/06/07 21:50 ID:8G7Gi85r
>>429
学研都市線沿線住民です。
・・・京橋→大阪環状線→大阪、新快速のほうが早くて快適ですが、
ちょいと運賃浮かす為に臭いの我慢して阪神に乗ります。
・・・京橋→北新地→徒歩→阪神梅田で頑張ります。
勿論、定期ならばJR一本ですが。
学研都市線沿線住民です。
・・・京橋→大阪環状線→大阪、新快速のほうが早くて快適ですが、
ちょいと運賃浮かす為に臭いの我慢して阪神に乗ります。
・・・京橋→北新地→徒歩→阪神梅田で頑張ります。
勿論、定期ならばJR一本ですが。
436 ： ：03/06/07 21:59 ID:Hdd0iAr2
今梅田の地下街にいてこれから三ノ宮へ逝くという場合であれば
ほぼ間違いなく阪神で逝きます。わざわざ阪急梅田まで歩いたりはしないでしょう。
ほぼ間違いなく阪神で逝きます。わざわざ阪急梅田まで歩いたりはしないでしょう。
437 ：名無しでGO!：03/06/07 22:08 ID:Rzcp0WQU
誰が、わざわざ遅い上にロングシートの私鉄に乗るかヨ！
438 ：名無しでGO!：03/06/07 22:10 ID:e/tHnlXV
439 ：名無しでGO!：03/06/07 23:06 ID:3sqcW6ig
定時性に正確さが無いJRはあまり使わんなぁ（ｗ
運賃安いよ、と言われても>>414みたくJR利用者がみんな金券ショップや昼割を買っているとも限らんし。
しかも混雑時はクロスよりロングの方が詰め込みが効く傾向。また利用者側もそれを好む傾向がある。
時間帯によって乗客数の変動が著しい線区はみな上記のことで頭を悩ますんだよな。
運賃安いよ、と言われても>>414みたくJR利用者がみんな金券ショップや昼割を買っているとも限らんし。
しかも混雑時はクロスよりロングの方が詰め込みが効く傾向。また利用者側もそれを好む傾向がある。
時間帯によって乗客数の変動が著しい線区はみな上記のことで頭を悩ますんだよな。
440 ：名無しでGO!：03/06/07 23:08 ID:Q+qvIxh9
烏丸と京都駅は地下鉄で一駅。駅間はどれくらいか知らないが、
中間部分にいる人が大阪（梅田）に行く場合は酉が基本やろう
中間部分にいる人が大阪（梅田）に行く場合は酉が基本やろう
441 ：名無しでGO!：03/06/07 23:17 ID:e/tHnlXV
442 ：名無しでCO!：03/06/07 23:19 ID:FWM9FFmD
>>440
五条があるぞ
五条があるぞ
443 ：名無しでGO!：03/06/07 23:32 ID:3sqcW6ig
>>440
五条があるよ。
五条があるよ。
444 ：名無しでGO!：03/06/07 23:35 ID:qCJNkQFg
JR京都駅で新快速を待つ人も阪急烏丸で特急待ってる人の数はさほど変わりません
445 ：名無しでGO!：03/06/07 23:42 ID:e/tHnlXV
>>441
ちなみに漏れの会社、四条（烏丸）より目的地が北側なら阪急の利用を強制される。
四条（烏丸）と京都駅との間なら、原則は阪急だが、四条と五条との距離が１キロに満たないため、
場所によってはＪＲ利用が認められる。
ＪＲ京都駅より南の近鉄沿線なら、ＪＲ利用がＯＫ。地下鉄沿線なら、ＪＲ利用により時間短縮以外の必要性があるときのみＪＲ利用可。
って複雑なんだ罠。
ちなみに漏れの会社、四条（烏丸）より目的地が北側なら阪急の利用を強制される。
四条（烏丸）と京都駅との間なら、原則は阪急だが、四条と五条との距離が１キロに満たないため、
場所によってはＪＲ利用が認められる。
ＪＲ京都駅より南の近鉄沿線なら、ＪＲ利用がＯＫ。地下鉄沿線なら、ＪＲ利用により時間短縮以外の必要性があるときのみＪＲ利用可。
って複雑なんだ罠。
446 ：名無しでGO!：03/06/07 23:45 ID:6PAOoyKW
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 普通にレスしただけなのに、 「ageんなバカ！」と罵られ傷ついたことはありませんか？ ┃
┃ ┃
┃ 何も言われてないのに「ageちゃったｽﾏｿ」と謝ってる変な人いませんか？ ┃
┃ ┃
┃ みんなにレスを見てもらいたいのに 「sage進行で」と強制するスレありませんか？ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ここはそれらのことに疑問を持ち、改善したい人たちが集まるスレです ┃
┃ ↓ ┃
┃ http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054373827/l50 ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ みんなでsage厨をどうやって駆逐するか議論しませんか？ ┃
┃ ﾍｲ!щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
447 ：名無しでGO!：03/06/08 00:32 ID:F8rkjWk1
>>440
運賃が高く汚いＪＲは利用する気になれない。
所要時間の差も、今後の阪急のスピードアップで縮まるだろうし。
（ＪＲはいまだに223系を新造しているところをみると、これ以上の短縮はあり得ない）
運賃が高く汚いＪＲは利用する気になれない。
所要時間の差も、今後の阪急のスピードアップで縮まるだろうし。
（ＪＲはいまだに223系を新造しているところをみると、これ以上の短縮はあり得ない）
448 ：名無しでGO!：03/06/08 00:50 ID:VX769v2i
449 ：名無しでGO!：03/06/08 02:59 ID:F8rkjWk1
>>448
すでにＪＲ西日本では考えられないような豪華で高性能な車両を投入しているが。
すでにＪＲ西日本では考えられないような豪華で高性能な車両を投入しているが。
450 ：名無しでGO!：03/06/08 03:17 ID:y7hDjQnS
>>449
6300系はぼろすぎ
6300系はぼろすぎ
451 ：名無しでGO!：03/06/08 06:58 ID:+Rvrdy2A
ねぇ、阪急5000系5010F・5008Fと、JR四国113系（JR東日本からの譲渡車両）
ではどっちが内装が豪華で、改装前の面影を残してなくて、高性能なの？
ではどっちが内装が豪華で、改装前の面影を残してなくて、高性能なの？
452 ：名無しでGO!：03/06/08 06:58 ID:HR19T1cz
453 ： ：03/06/08 07:07 ID:fAORjwVe
もし同時期に登場した２２１系と京阪８０００系のどちらに乗るかと言われたら、漏れは迷わず
京阪の方を選択するな。だいたい２２１系がローレル賞を受賞したこと自体いまだに信じられない。
京阪の方を選択するな。だいたい２２１系がローレル賞を受賞したこと自体いまだに信じられない。
454 ：名無しでGO!：03/06/08 07:50 ID:P8hf02eY
自治スレで争うｳﾞｧｶ＝戸口から戸口へ＆汽笛
455 ：名無しでGO!：03/06/08 10:48 ID:3IUb6WiB
>>453 ローレル賞の性格を考えてくれ。ブルーリボン賞は人気投票の性格が強く、
歴代受賞している車輌のほとんど(全部か？)が特急用の車輌で占められている。
対するローレル賞にも特急用車輌が含まれることがあるが、通勤用車輌など、
技術的には特筆すべき店があるのだろうが、比較的地味な車輌で占められる。
歴代受賞している車輌のほとんど(全部か？)が特急用の車輌で占められている。
対するローレル賞にも特急用車輌が含まれることがあるが、通勤用車輌など、
技術的には特筆すべき店があるのだろうが、比較的地味な車輌で占められる。
>>451
阪急5000系といえば、日本の抵抗制御車の中で最も高性能な車両である。
阪急5000系といえば、日本の抵抗制御車の中で最も高性能な車両である。
>>456
113系は？
113系は？
458 ： ：03/06/08 19:43 ID:yZ9qgaNd
459 ：ナ・マリベル・オ：03/06/08 20:03 ID:SIgPfj8D
ＪＲ西…車両のデザインが神。性能はそこそこ。ダイヤも神。だが113系は糞。
阪急…最近のリニューアル車の内装は神。8000系は今だに新車のイメージ。ただダイヤが糞。
阪神…ステンレス車の無機質的な感じを出さず滑らかなデザインがグッド。停車駅は糞。
京阪…全体的な車両の性能は神。雰囲気もよろしい。ただあの車両の色彩は糞。
南海…ダイヤも車両整備もそこそこの水準。しかしラピートは見飽きると糞。
近鉄…何とも言えなく貧乏臭い。あまり取り上げる所が無い。駅や車両の汚さは糞。
大阪市交…新20系、66系は好き。10系は糞。以前の男性車内放送は神。トイレの劣悪さは逆に神。
反論があればどうぞ。ただReは明日以降になるでしょうが。
阪急…最近のリニューアル車の内装は神。8000系は今だに新車のイメージ。ただダイヤが糞。
阪神…ステンレス車の無機質的な感じを出さず滑らかなデザインがグッド。停車駅は糞。
京阪…全体的な車両の性能は神。雰囲気もよろしい。ただあの車両の色彩は糞。
南海…ダイヤも車両整備もそこそこの水準。しかしラピートは見飽きると糞。
近鉄…何とも言えなく貧乏臭い。あまり取り上げる所が無い。駅や車両の汚さは糞。
大阪市交…新20系、66系は好き。10系は糞。以前の男性車内放送は神。トイレの劣悪さは逆に神。
反論があればどうぞ。ただReは明日以降になるでしょうが。
>>453
その二賞とも実際有名無実化。ある意味組織票で（略
その二賞とも実際有名無実化。ある意味組織票で（略
461 ：名無しでGO!：03/06/08 23:25 ID:F8rkjWk1
462 ：名無しでGO!：03/06/08 23:30 ID:F8rkjWk1
>>459
ちなみに、100km/hから110km/hの加速時間
ＪＲ221系 約25秒
ＪＲ223系1000番台 18秒
山陽5030系 10秒
阪急8000系 ９秒
近鉄5200系 15秒
近鉄21020系 ６秒
ちなみに、100km/hから110km/hの加速時間
ＪＲ221系 約25秒
ＪＲ223系1000番台 18秒
山陽5030系 10秒
阪急8000系 ９秒
近鉄5200系 15秒
近鉄21020系 ６秒
463 ：名無しでGO!：03/06/08 23:32 ID:r8/9Jyyt
酉２０７系は１００ｋｍから１１０ｋｍまで７病ですが何か？
464 ：名無しでGO!：03/06/08 23:40 ID:F8rkjWk1
何ですか？ｺｺは。酷く穢れた阪急厨のｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね！
462みたいなどうやって計ったかも分からないｸｿｸｿな情報を書くのはぞっとしませんね！
462みたいなどうやって計ったかも分からないｸｿｸｿな情報を書くのはぞっとしませんね！
466 ：名無しでGO!：03/06/08 23:49 ID:uaBL2EnN
>>463
阪急・京阪の従来からの汎用車とほぼ変わらんな、207系の性能は。
それぞれ高速向き・ノーマル・加減速重視等加速特性があって一様に比較できない罠。
簡単に言えば0系と103系を区切って勝負すると103系の勝利となるようなもの（ｗ
阪急・京阪の従来からの汎用車とほぼ変わらんな、207系の性能は。
それぞれ高速向き・ノーマル・加減速重視等加速特性があって一様に比較できない罠。
簡単に言えば0系と103系を区切って勝負すると103系の勝利となるようなもの（ｗ
467 ：名無しでGO!：03/06/08 23:55 ID:uaBL2EnN
468 ：名無しでGO!：03/06/09 00:33 ID:lb2uZsPK
いくら高性能な車両ばかり持っててもダイヤが糞だから意味がない（プ
酉は神！！大阪⇔三ノ宮間１９分マンセー！！
酉は神！！大阪⇔三ノ宮間１９分マンセー！！
469 ：名無しでGO!：03/06/09 00:38 ID:QFlMzxPO
>>468
＞大阪⇔三ノ宮間１９分マンセー
実際は20～23分位ですな（藁
で、なんで嫌いなのにそんなに阪急を意識するのだろうね？酉厨は。
やはり心の奥では不安なんだろうね。酉も輸送人員が3期連続の減少＆鉄道事業の不振だから。
＞大阪⇔三ノ宮間１９分マンセー
実際は20～23分位ですな（藁
で、なんで嫌いなのにそんなに阪急を意識するのだろうね？酉厨は。
やはり心の奥では不安なんだろうね。酉も輸送人員が3期連続の減少＆鉄道事業の不振だから。
470 ：名無しでGO!：03/06/09 00:43 ID:QFlMzxPO
連続ｽﾏｿ
＞いくら高性能な車両ばかり持っててもダイヤが糞だから意味がない
確かにそうだな。130km/hの高性能と勘違いされている車両を持ってしてもダイヤが糞だから定刻通りに運行できない罠。
客扱いの遅れが即遅延に繋がって回復運転も難しいもんな。
詳しくは路車板のJR神戸京都線スレを見てね。マトモな「酉信者」が認めているからね。
＞いくら高性能な車両ばかり持っててもダイヤが糞だから意味がない
確かにそうだな。130km/hの高性能と勘違いされている車両を持ってしてもダイヤが糞だから定刻通りに運行できない罠。
客扱いの遅れが即遅延に繋がって回復運転も難しいもんな。
詳しくは路車板のJR神戸京都線スレを見てね。マトモな「酉信者」が認めているからね。
471 ：名無しでGO!：03/06/09 00:53 ID:rFC/iAew
せっかく速くても２０分で運転できなければいみない品
遅れると２５分もざらｗ
遅れると２５分もざらｗ
472 ：名無しでGO!：03/06/09 01:02 ID:aaq5qCY2
473 ：名無しでGO!：03/06/09 01:04 ID:wNB4WJjC
474 ：名無しでGO!：03/06/09 01:35 ID:l2NLwjlh
それにしても最近阪急に乗っている人減ったなあ。
475 ：名無しでGO!：03/06/09 01:46 ID:ggVyYEo+
阪急京都線は速度が出ることもあってか、グモッ･･････が頻発する。それなのに、
6300系以降の腕ハンドル車意外は先頭車に排障器が付いていない。阪急全体で
見渡しても、改造により設置されたのは神宝線の一部の車輌だけ。
JR西日本では103系全車に(車番が書かれていたり、形状は不細工だが)後付けされた。
6300系以降の腕ハンドル車意外は先頭車に排障器が付いていない。阪急全体で
見渡しても、改造により設置されたのは神宝線の一部の車輌だけ。
JR西日本では103系全車に(車番が書かれていたり、形状は不細工だが)後付けされた。
476 ：名無しでGO!：03/06/09 07:34 ID:AJhB8kRT
9300系みたいな全車転換クロスよりも8000系の一部みたいに京都、宝塚、三宮
方2両を転換クロスにした方が路線にあっていると思うのだが・・・
方2両を転換クロスにした方が路線にあっていると思うのだが・・・
477 ：名無しでGO!：03/06/09 07:54 ID:AJhB8kRT
最近京都線の乗客が極端に減っているけどどれだけ減ったの？
478 ：名無しでGO!：03/06/09 08:01 ID:065cb4uE
毎日三宮―大阪阪急を使ってますが､何か｡
株主定期マンセイ｡
株主定期マンセイ｡
479 ：名無しでGO!：03/06/09 09:19 ID:nzLguYCc
480 ： ：03/06/09 10:11 ID:zL2C3DsA
481 ：名無しでGO!：03/06/09 10:38 ID:1vfd8OKk
482 ：名無しでGO!：03/06/09 10:56 ID:1vfd8OKk
>>214
>京都以東の方が乗客が多いことからしておそらく長岡京付近で新快速が快速
を抜くダイヤは残ると思う。
そのやり方って、今度の改正で無くなるのかな？
というかもう止めて欲しい。こういうダイヤの為に京阪間で新快速への
過度の集中が起こる。しかも駅の放送でしつこく新快速先着を訴えてる
ので余計に混む。
逆にこの方法で京都以東で新快速に集中するなら、それこそ京阪間では
京都駅や大阪駅で京阪間利用は快速が先着するのを最大限強調すればいい。
>京都以東の方が乗客が多いことからしておそらく長岡京付近で新快速が快速
を抜くダイヤは残ると思う。
そのやり方って、今度の改正で無くなるのかな？
というかもう止めて欲しい。こういうダイヤの為に京阪間で新快速への
過度の集中が起こる。しかも駅の放送でしつこく新快速先着を訴えてる
ので余計に混む。
逆にこの方法で京都以東で新快速に集中するなら、それこそ京阪間では
京都駅や大阪駅で京阪間利用は快速が先着するのを最大限強調すればいい。
483 ：名無しでGO!：03/06/09 11:00 ID:k/yeqyt0
神戸線特急はかなり客減ったように見える！日中なんか西宮北口で梅田行座れるからな！
484 ：名無しでGO!：03/06/09 11:08 ID:QFlMzxPO
>>473
＞阪急ヲタが元気になると嫌だから
な～んだ。結局あれこれ難癖を付けた挙句、ヲタ叩きなんですね。
酉厨があれこれ捏造とも言えるデ－タを持ってきては論破され、話題のすり替えでまた論破という流れが理解できた気がする（藁
もっとも利用している立場から言わしてもらうと酉厨の車内や駅での異様な言動の方がウザッたいがな。
>>482
＞快速が先着するのを最大限強調
新快速に偏る状態が未だに是正されとらんしこれからも期待薄かと思われ。
一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
＞阪急ヲタが元気になると嫌だから
な～んだ。結局あれこれ難癖を付けた挙句、ヲタ叩きなんですね。
酉厨があれこれ捏造とも言えるデ－タを持ってきては論破され、話題のすり替えでまた論破という流れが理解できた気がする（藁
もっとも利用している立場から言わしてもらうと酉厨の車内や駅での異様な言動の方がウザッたいがな。
>>482
＞快速が先着するのを最大限強調
新快速に偏る状態が未だに是正されとらんしこれからも期待薄かと思われ。
一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
485 ：名無しでGO!：03/06/09 11:16 ID:1vfd8OKk
>>455
そもそも、ローレル賞は地味な通勤車を受賞させる為の救済策という
話を聞いたことがある。
まあ新技術採用は通勤車から始まることが多いし（京阪1800のように特急
車に新技術を採用するのは稀）
そもそも、ローレル賞は地味な通勤車を受賞させる為の救済策という
話を聞いたことがある。
まあ新技術採用は通勤車から始まることが多いし（京阪1800のように特急
車に新技術を採用するのは稀）
486 ：名無しでGO!：03/06/09 11:20 ID:AxMQwkg6
>>463-464
学研都市線で207系の走りを見てるともう少し高速域の加速が欲しくなる。
学研都市線で207系の走りを見てるともう少し高速域の加速が欲しくなる。
487 ：名無しでGO!：03/06/09 11:30 ID:AxMQwkg6
>>484
>新快速に偏る状態が未だに是正されとらんしこれからも期待薄かと思われ。
一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
「快速は比較的空いております｣という放送を入れれば良くない？
素人の客からすれば、先着かつ空いてればわざわざ後の列車を利用
しようという発想は無いかと思われ。現状の阪神間で快速先着にもかかわらず
新快速に集中してるのも駅などでの周知不足かと。
でも新快速の過度の集中を押さえようとしたら、客には不便を強いることに
なるかも知れないが荒療治しか無いだろう。例えば京都･大阪では快速
以下の発着ホームとは別のホームから発着にするとか、緩急接続では新快速
が発車した後から下位列車を到着させるなど少々下位列車利用者には意地悪とも
言えるやり方でないと無理かと思われ。
>新快速に偏る状態が未だに是正されとらんしこれからも期待薄かと思われ。
一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
「快速は比較的空いております｣という放送を入れれば良くない？
素人の客からすれば、先着かつ空いてればわざわざ後の列車を利用
しようという発想は無いかと思われ。現状の阪神間で快速先着にもかかわらず
新快速に集中してるのも駅などでの周知不足かと。
でも新快速の過度の集中を押さえようとしたら、客には不便を強いることに
なるかも知れないが荒療治しか無いだろう。例えば京都･大阪では快速
以下の発着ホームとは別のホームから発着にするとか、緩急接続では新快速
が発車した後から下位列車を到着させるなど少々下位列車利用者には意地悪とも
言えるやり方でないと無理かと思われ。
488 ：名無しでGO!：03/06/09 12:20 ID:nzLguYCc
>>484
＞一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
普通の客は早く着きたいなら目的駅への先着列車に乗るだろう。
時速130㌔のかぶりつきしたい奴だけだよ、意地でも新快速に乗るのは。
＞一度「早く着く」という甘い汁を吸った利用者が先着列車であれ快速には乗らんやろ…。
普通の客は早く着きたいなら目的駅への先着列車に乗るだろう。
時速130㌔のかぶりつきしたい奴だけだよ、意地でも新快速に乗るのは。
489 ：名無しでGO!：03/06/09 12:35 ID:B6dpIvUN
>>488
新快速に乗る客の中には「快速はたくさん停まるからいや、いらいらする」という人もいそうだし一概にはいえんな。
まあ、快速が先着するなら「先に大阪に着くならこれに乗ろう」という人が多数だろうからいいと思うけど。
あと、快速が先着するといっても例えば京都駅の下り発車時刻が新快速の３分後だったりすると、
新快速が出てから３分間にホームに来た客しか先着の快速には乗らず、
快速発車後の12分間にたまたまホームに来た客は
どっちみち次に発車する新快速にほとんどが乗ることになるからあまり意味無いような気もする。
あと、一般の人は別の列車が先着だろうが「速い」というイメージの列車に集中する傾向はあると思う。
倒壊の岐阜→名古屋なんかいい例。
岐阜始発の普通は席が埋まることは少ないくらいで名古屋まで先着なのに、
わざわざ一本後の新快速か快速を待つ客は多いよ。西岐阜までで席が埋まっていることもあるのに。
これには名鉄が与えた「普通電車＝待避待ちばかり」というイメージが影響しているという説もあるが…。
新快速に乗る客の中には「快速はたくさん停まるからいや、いらいらする」という人もいそうだし一概にはいえんな。
まあ、快速が先着するなら「先に大阪に着くならこれに乗ろう」という人が多数だろうからいいと思うけど。
あと、快速が先着するといっても例えば京都駅の下り発車時刻が新快速の３分後だったりすると、
新快速が出てから３分間にホームに来た客しか先着の快速には乗らず、
快速発車後の12分間にたまたまホームに来た客は
どっちみち次に発車する新快速にほとんどが乗ることになるからあまり意味無いような気もする。
あと、一般の人は別の列車が先着だろうが「速い」というイメージの列車に集中する傾向はあると思う。
倒壊の岐阜→名古屋なんかいい例。
岐阜始発の普通は席が埋まることは少ないくらいで名古屋まで先着なのに、
わざわざ一本後の新快速か快速を待つ客は多いよ。西岐阜までで席が埋まっていることもあるのに。
これには名鉄が与えた「普通電車＝待避待ちばかり」というイメージが影響しているという説もあるが…。
490 ：名無しでGO!：03/06/09 13:10 ID:OlXKs15W
すれ違いかもしれないが、
京阪急行で京都方面乗ったとき、丹波橋にて、「七条・四条・三条・出町柳
方面へは特急が先に到着いたしますが、特急が混雑が予想しますので、
この電車にご乗車になっていてください。
尚、特急に乗られても３分ほどしか早くつきません｣とのアナウンスが・・・・。
京阪急行で京都方面乗ったとき、丹波橋にて、「七条・四条・三条・出町柳
方面へは特急が先に到着いたしますが、特急が混雑が予想しますので、
この電車にご乗車になっていてください。
尚、特急に乗られても３分ほどしか早くつきません｣とのアナウンスが・・・・。
491 ：名無しでGO!：03/06/09 13:23 ID:nzLguYCc
492 ：489：03/06/09 13:29 ID:V1U98zIx
>>490
本当？車掌の個人的良心によるものか、上から指示があったのかどうかが気になる。
>>491
ちなみに漏れは、京阪間をJRで移動するときは昼特であえて快速に乗ります。空いてるから。
先着になると多少混むのかな。
本当？車掌の個人的良心によるものか、上から指示があったのかどうかが気になる。
>>491
ちなみに漏れは、京阪間をJRで移動するときは昼特であえて快速に乗ります。空いてるから。
先着になると多少混むのかな。
ＪＲより阪急の方が女子高生が多いから阪急を利用しているだけでつ
494 ：名無しでGO!：03/06/09 17:46 ID:o1b18WUb
>>490 同じような放送が、急行（普通）に乗ってて中書島到着前に「枚方市・京橋・天満橋・北浜
・淀屋橋方面へは特急が先に到着いたしますが、特急が混雑がしておりますので、
この電車にご乗車になっていてください。」みたいな感じで阿南州しているよ。
・淀屋橋方面へは特急が先に到着いたしますが、特急が混雑がしておりますので、
この電車にご乗車になっていてください。」みたいな感じで阿南州しているよ。
495 ：名無しでGO!：03/06/09 18:44 ID:cc1L30Xq
あと京阪間の改善策として、快速の高槻～京都間各駅停車を止めても
いいと思われ。C電が15分ヘッドで京都まで行ってる以上最早意味が無いと思われ。
あの措置はそもそも国鉄時代にC電をデータイムに高槻止めにした救済
措置のはず。
いいと思われ。C電が15分ヘッドで京都まで行ってる以上最早意味が無いと思われ。
あの措置はそもそも国鉄時代にC電をデータイムに高槻止めにした救済
措置のはず。
496 ：名無しでGO!：03/06/09 19:30 ID:AJhB8kRT
497 ：名無しでGO!：03/06/09 20:04 ID:tYFifg/B
>>495 京都駅ビルが完成した1997年に高槻止まりのＣ電の半分を京都まで延長した。
現在も山崎、長岡京、向日町では阪急と競合するから、JR西に減便する気はないだろう。
現在も山崎、長岡京、向日町では阪急と競合するから、JR西に減便する気はないだろう。
498 ：携帯パケ代の節約法だよ!!：03/06/09 20:18 ID:Jc8B1iAT
499 ：阪急車掌はしのえみお：03/06/09 20:31 ID:X3F8APnF
いただきます
500 ：阪急車掌はしのえみお：03/06/09 20:31 ID:X3F8APnF
５００
５００
５００
５００
５００
501 ：名無しでGO!：03/06/09 22:46 ID:n1yOOtea
そもそも三宮～京都の新快速はそんなに混まないだろう。
京都以東、神戸以西で混むことはあるが。
関西の優等列車で昼間にも混むのは、阪和線の４両の快速と
近鉄大阪線の４両の急行くらいだと思う。
京都以東、神戸以西で混むことはあるが。
関西の優等列車で昼間にも混むのは、阪和線の４両の快速と
近鉄大阪線の４両の急行くらいだと思う。
502 ：名無しでGO!：03/06/09 23:03 ID:bziENN9p
>>501
１編成の乗車効率だけ考えると「そんなに混んでいない」のだが、駅の乗降口の配置状況からして特定の車両に
乗客が集中する傾向にあるため、乗降にも手間取るってのはあるだろうね。
漏れは、新快速が一番混雑するのは上下線とも神戸～明石間だと思っているが・・・
１編成の乗車効率だけ考えると「そんなに混んでいない」のだが、駅の乗降口の配置状況からして特定の車両に
乗客が集中する傾向にあるため、乗降にも手間取るってのはあるだろうね。
漏れは、新快速が一番混雑するのは上下線とも神戸～明石間だと思っているが・・・
503 ：名無しでGO!：03/06/10 02:02 ID:lc678Czg
阪急京都線は今のうちに浮かれていろ！！酉の快速が京阪神間逃げ切れるようになったら
乗車チャンスの面では不利か同等になるからな（京都・烏丸⇔大阪・梅田）。
快速、新快速合わせて大阪の上りあるいは京都での下りが７，８分毎に発車すれば乗車チャンスは
酉にあり！！しかも上りの普通京都行きが高槻まで逃げ切り高槻で新快速と接続できるようになれば
長岡京も脅威である。阪急は今のうちに対抗策を早急に考えておくべきである。
誰か「淀屋橋⇔北浜で京阪使うアフォ」か「新大阪⇔東淀川でＪＲ使う知障」スレ立てて
乗車チャンスの面では不利か同等になるからな（京都・烏丸⇔大阪・梅田）。
快速、新快速合わせて大阪の上りあるいは京都での下りが７，８分毎に発車すれば乗車チャンスは
酉にあり！！しかも上りの普通京都行きが高槻まで逃げ切り高槻で新快速と接続できるようになれば
長岡京も脅威である。阪急は今のうちに対抗策を早急に考えておくべきである。
誰か「淀屋橋⇔北浜で京阪使うアフォ」か「新大阪⇔東淀川でＪＲ使う知障」スレ立てて
504 ：名無しでGO!：03/06/10 07:23 ID:YLHFQR6d
確かに大阪～高槻間ならJR使う人が圧倒的に多いなあ。
特に岸辺～高槻間JRの北西側に住んでいる人ならなおさら。
でも快速が京阪間逃げ切りダイヤになった場合西側ってどこで新快速が快速を
抜くのだろうか？漏れとしては列車線を使うなりして無理をしても西明石まで
逃げ切れるといいのだが・・・
特に岸辺～高槻間JRの北西側に住んでいる人ならなおさら。
でも快速が京阪間逃げ切りダイヤになった場合西側ってどこで新快速が快速を
抜くのだろうか？漏れとしては列車線を使うなりして無理をしても西明石まで
逃げ切れるといいのだが・・・
505 ：名無しでGO!：03/06/10 12:06 ID:lc678Czg
>>504
下りは神戸で新快速に追いつかれ接続するようになろう
下りは神戸で新快速に追いつかれ接続するようになろう
506 ：名無しでGO!：03/06/10 13:17 ID:wBQu6qCk
空気輸送のはるかは、昼間時のみ１時間毎に減らし、新快速を増やすべき！
15分に１本じゃ基地外急行電鉄を死滅させることができない！
15分に１本じゃ基地外急行電鉄を死滅させることができない！
507 ：名無しでGO!：03/06/10 13:56 ID:1QBaeMCp
阪急バスも、あの姿勢はどうかである(特に茨木市内)。
確かに、茨木市内の渋滞等考慮すれば仕方がないが、茨木サニータウン・小野原方面
からの路線は、ＪＲ茨木とまりが多い。これだったら、おまけに、小野原方面からの
路線は、阪急茨木発着が、１日２－３本しかない。これだったら、ＪＲに奪われても
仕方がないわな。
確かに、茨木市内の渋滞等考慮すれば仕方がないが、茨木サニータウン・小野原方面
からの路線は、ＪＲ茨木とまりが多い。これだったら、おまけに、小野原方面からの
路線は、阪急茨木発着が、１日２－３本しかない。これだったら、ＪＲに奪われても
仕方がないわな。
>>507
電鉄から切り離したから・・・・
電鉄から切り離したから・・・・
509 ：名無しでGO!：03/06/10 19:19 ID:YLHFQR6d
>>507
阪急電車と阪急バスとの乗継割引があればなあ・・・
阪急電車と阪急バスとの乗継割引があればなあ・・・
510 ：名無しでGO!：03/06/10 21:18 ID:WbmEjsrC
>>507 月曜日＋五十日(ごとび)＋雨天だとJR茨木～阪急茨木に30分以上なんてことも
ある現状では、そうも行かないのだろう。茨木の都市計画がなっていないと言えば
それまでだが、万博以前にエキスポランド～安威川に一直線の４車線道路を造るべきだった。
>>509 電車とバスの乗り継ぎ割引は今のところ公営の事業者だけだな。
鉄道各社は乗り継ぎ割引どころかバス部門の分社化を進めているから厳しいだろう。
ある現状では、そうも行かないのだろう。茨木の都市計画がなっていないと言えば
それまでだが、万博以前にエキスポランド～安威川に一直線の４車線道路を造るべきだった。
>>509 電車とバスの乗り継ぎ割引は今のところ公営の事業者だけだな。
鉄道各社は乗り継ぎ割引どころかバス部門の分社化を進めているから厳しいだろう。
511 ：元高槻市民：03/06/10 21:30 ID:FgsvvYSu
はっきり言って茨木はJRと阪急は別の客層があるだろうが
高槻～高槻市 富田～摂津富田は歩いて直ぐ
しかも高槻なんかは南部方面のバスですらJR行きであるからしてほとんど
がJRを使うだろうが先に話した茨木は北部方面こそ阪急バスがJR止まりだが
南部方面だと逆転するだから阪急は優等列車の停車駅の再考こそ１番の
優先事項ではないか・・？
高槻～高槻市 富田～摂津富田は歩いて直ぐ
しかも高槻なんかは南部方面のバスですらJR行きであるからしてほとんど
がJRを使うだろうが先に話した茨木は北部方面こそ阪急バスがJR止まりだが
南部方面だと逆転するだから阪急は優等列車の停車駅の再考こそ１番の
優先事項ではないか・・？
512 ：名無しでGO!：03/06/10 22:30 ID:lc678Czg
阪急は携帯電話の電源オフ車両を設定した。他の関西私鉄とＪＲ西日本はまだ考えていない
のに、勝手に東急のまねをするとは関西の恥さらしである。
のに、勝手に東急のまねをするとは関西の恥さらしである。
513 ：名無しでGO!：03/06/10 22:57 ID:48UEfpYe
>>512
東急の携帯使用制限ステッカーは違和感なく抵抗も少ないし目くじら立てた案内もなかった。これだと自然に乗客も意識していくと思った。
でも阪急のステッカーはださいし欝陶しい。女性専用車といいなんで関西は乗客に一方的に決まりを作って力づくでも乗客を管理したがるのか…
東急の携帯使用制限ステッカーは違和感なく抵抗も少ないし目くじら立てた案内もなかった。これだと自然に乗客も意識していくと思った。
でも阪急のステッカーはださいし欝陶しい。女性専用車といいなんで関西は乗客に一方的に決まりを作って力づくでも乗客を管理したがるのか…
514 ：名無しでGO!：03/06/10 23:14 ID:WH3gwNta
>>513
まあ東急がどうか知らないが今日の阪急はほんまにうっとおしかった。
「一番前の車両と一番後ろの車両は携帯電源オフ車両です。携帯電話の電源は
必ずお切り下さい。」
ごちゃごちゃくだらないアナウンスする前に雨のせいでダイヤがかなり乱れてたんやから
そっちを詫びろやボケが！と思った。
まあ東急がどうか知らないが今日の阪急はほんまにうっとおしかった。
「一番前の車両と一番後ろの車両は携帯電源オフ車両です。携帯電話の電源は
必ずお切り下さい。」
ごちゃごちゃくだらないアナウンスする前に雨のせいでダイヤがかなり乱れてたんやから
そっちを詫びろやボケが！と思った。
>>513
＞阪急のステッカーはダサい
だって、関西だもん。マナーが悪すぎるから、放送で注意しないと無視されるだけ。
（今も無視されまくりだが。）
もし、あのデザインのステッカーがスルKANの盟主の座を利用して関西私鉄中に広がったら鬱だ。
＞阪急のステッカーはダサい
だって、関西だもん。マナーが悪すぎるから、放送で注意しないと無視されるだけ。
（今も無視されまくりだが。）
もし、あのデザインのステッカーがスルKANの盟主の座を利用して関西私鉄中に広がったら鬱だ。
516 ：名無しでGO!：03/06/11 11:45 ID:2eFGc0N4
阪急いっそのこと地平駅は橋上駅舎をやめて極力ホームへ直接入れるようにす
れば？それだけでも30秒～1分近くは短縮するのだが・・・
れば？それだけでも30秒～1分近くは短縮するのだが・・・
517 ：名無しでGO!：03/06/11 11:46 ID:2eFGc0N4
>>516
もちろん入り口には自動改札＆券売機1台は最低限設置。
もちろん入り口には自動改札＆券売機1台は最低限設置。
518 ：名無しでGO!：03/06/11 13:02 ID:g0XUmMcD
地方中小私鉄並にバリアフリー充実なのか？
519 ：名無しでGO!：03/06/11 13:59 ID:yXUYx2oy
携帯オフ車両には賛成、携帯しゃべりウザイからね。
ただステッカーはイラストよりピクトグラムの方がよかったな。
女性専用車なんかよりずっといいと思う、ちなみにこれは京王のまね。
ただステッカーはイラストよりピクトグラムの方がよかったな。
女性専用車なんかよりずっといいと思う、ちなみにこれは京王のまね。
>>520
阪急そば・マクドナルドモナー
阪急そば・マクドナルドモナー
522 ：名無しでGO!：03/06/11 18:49 ID:2eFGc0N4
阪急そばとＪＲの立ち食いそばだったらどっちがいいの？
あと駅構内の飲食店についても。
あと駅構内の飲食店についても。
523 ：名無しでGO!：03/06/11 20:55 ID:6p/X/aQa
>>522
ＪＲ京橋駅の神戸方面ホームの肉そばは肉たっぷりで美味しい。
関西私鉄のはおおむねまずい。
結 局 関 西 に 住 ん で る 者 に 言 わ せ て も 一 番 う ま い の は
小 田 急 箱 根 そ ば だ が
ＪＲ京橋駅の神戸方面ホームの肉そばは肉たっぷりで美味しい。
関西私鉄のはおおむねまずい。
結 局 関 西 に 住 ん で る 者 に 言 わ せ て も 一 番 う ま い の は
小 田 急 箱 根 そ ば だ が
524 ：名無しでGO!：03/06/11 21:06 ID:1rHmGFe5
阪急の終電。どの路線もＪＲと比べて終電早杉！！！！
この前西院駅で見たんだが、梅田逝き最終電車発車後に終電に乗り遅れた乗客に駅員から「ＪＲならまだ走ってますよ」
と敵に塩を送るみたいな案内をしていたのには萎えた。
この前西院駅で見たんだが、梅田逝き最終電車発車後に終電に乗り遅れた乗客に駅員から「ＪＲならまだ走ってますよ」
と敵に塩を送るみたいな案内をしていたのには萎えた。
525 ：名無しでGO!：03/06/11 21:13 ID:1rHmGFe5
京都線 京都→大阪（平日）
阪急快速特急 22:30 ＪＲ新快速23:11（姫路行）
阪急快速急行 23:01 ＪＲ快速23:50（西明石行）
阪急普通 23:30 ＪＲ普通0:12（大阪行）
京都線 大阪→京都
阪急快速特急 23:00 ＪＲ新快速23:40（野洲行）
阪急快速急行 23:45 ＪＲ快速0:20（野洲行）
阪急普通 23:35 ＪＲ普通0:16（京都行）
大阪→京都
阪急快速特急 22:30 ＪＲ新快速23:11（姫路行）
阪急快速急行 23:01 ＪＲ快速23:50（西明石行）
阪急普通 23:30 ＪＲ普通0:12（大阪行）
京都線 大阪→京都
阪急快速特急 23:00 ＪＲ新快速23:40（野洲行）
阪急快速急行 23:45 ＪＲ快速0:20（野洲行）
阪急普通 23:35 ＪＲ普通0:16（京都行）
大阪→京都
526 ：名無しでGO!：03/06/11 21:14 ID:6p/X/aQa
阪急はバリアフリーを唱えているが、漏れはぜんぜん評価していない。
西宮北口など壁を取っ払えば神戸線と今津線の乗り換えの一部が平面でできるのに
わざわざ橋上駅舎を回らせる。
あと、究極のバリアフリーは直通運転だと思うが、阪急は支線直通を減らしているし。
西宮北口など壁を取っ払えば神戸線と今津線の乗り換えの一部が平面でできるのに
わざわざ橋上駅舎を回らせる。
あと、究極のバリアフリーは直通運転だと思うが、阪急は支線直通を減らしているし。
527 ：名無しでGO!：03/06/11 21:18 ID:CBIkJgm6
宝塚線 大阪→宝塚（平日）
阪急23:48 ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
宝塚線 大阪→宝塚（土曜日）
阪急23:45 ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
宝塚線 大阪→宝塚（休日）
阪急23:33（普通） ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
阪急23:48 ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
宝塚線 大阪→宝塚（土曜日）
阪急23:45 ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
宝塚線 大阪→宝塚（休日）
阪急23:33（普通） ＪＲ0:28（尼崎乗換え）
>>526
バリアフリーの面では良いかも知れないが、
壁を取り払うと両側から乗ってきて、乗降がごちゃごちゃになるだろ。
現状では降車ホーム側(４号線)に停まるのは、特急がほとんどなんだし。
支線直通も利便性向上にはベストだが、本線重視は外して欲しくない。
ＪＲ西を見てるとそれが顕著(特に東西線)。遅れの慢性化、接続も不十分な事も多い。
昨今の人身事故ではモロに影響を受け過ぎだし。
今津線利用者には好評だった夕方の今津線直通準急も、無理に挟んでるせいで、
前後の列車の徐行→遅れが絶えなかったからな。
バリアフリーの面では良いかも知れないが、
壁を取り払うと両側から乗ってきて、乗降がごちゃごちゃになるだろ。
現状では降車ホーム側(４号線)に停まるのは、特急がほとんどなんだし。
支線直通も利便性向上にはベストだが、本線重視は外して欲しくない。
ＪＲ西を見てるとそれが顕著(特に東西線)。遅れの慢性化、接続も不十分な事も多い。
昨今の人身事故ではモロに影響を受け過ぎだし。
今津線利用者には好評だった夕方の今津線直通準急も、無理に挟んでるせいで、
前後の列車の徐行→遅れが絶えなかったからな。
530 ：524：03/06/11 22:08 ID:p/s81Kuq
>>529 運賃高杉ですが何か???????????????????
531 ： ：03/06/11 22:11 ID:VKnR3LsX
>>525
阪急の終電早過ぎには激しく同意！！まだおけいはんの方がましかな。
三条駅発では淀屋橋行き特急の最終は２２：５７発だが、急行は２３：３０発まである。
そのあとの最終は寝屋川市行きが２３：４７発、樟葉行きが０：０５発、そして淀行きが０：２２発。
いっぽう淀屋橋駅発の最終は特急が２３：２０発、出町柳行き急行が２３：４０発、淀行き準急が０：０３発、
樟葉行き急行が０：２０発、そして萱島行きが０：２２発。
阪急京都線の最終（河原町発）は梅田行きが２３：３０発でそのあとは正雀行きが２３：５０発、
しかし桂行きは０：４６発まであるぞ。高槻市とか長岡天神まで延長してくれればいいのにね。
阪急の終電早過ぎには激しく同意！！まだおけいはんの方がましかな。
三条駅発では淀屋橋行き特急の最終は２２：５７発だが、急行は２３：３０発まである。
そのあとの最終は寝屋川市行きが２３：４７発、樟葉行きが０：０５発、そして淀行きが０：２２発。
いっぽう淀屋橋駅発の最終は特急が２３：２０発、出町柳行き急行が２３：４０発、淀行き準急が０：０３発、
樟葉行き急行が０：２０発、そして萱島行きが０：２２発。
阪急京都線の最終（河原町発）は梅田行きが２３：３０発でそのあとは正雀行きが２３：５０発、
しかし桂行きは０：４６発まであるぞ。高槻市とか長岡天神まで延長してくれればいいのにね。
532 ：名無しでGO!：03/06/11 22:32 ID:08qxwjoz
533 ： ：03/06/11 23:49 ID:aoNR/uqb
>>533
だから入庫…
だから入庫…
535 ：名無しでGO!：03/06/12 00:49 ID:JsjPwT4d
>>533 阪急は給与水準が高いから、人件費の関係でそうしている。
536 ：名無しでGO!：03/06/12 01:36 ID:xvRVifs1
阪急神戸線の最終は西宮北口行き。酉は大阪発の最終は０：２８分発西明石行き。
阪急は神戸市内へ行かないのに、酉は明石市内まで走る。
阪急は糞カス
阪急は神戸市内へ行かないのに、酉は明石市内まで走る。
阪急は糞カス
大阪0：26発の快速西明石逝は新快速網干逝とすべき！
更には運賃低減と１８きっぷの利便性の爆発的高揚の為に網干まで電車特定区間とすべき！
更には運賃低減と１８きっぷの利便性の爆発的高揚の為に網干まで電車特定区間とすべき！
538 ：名無しでGO!：03/06/12 02:31 ID:29OR8hxo
539 ：名無しでGO!：03/06/12 07:41 ID:cU8x9i3h
>>537
それをしなくても三ノ宮・元町・神戸で一旦下車するなどして分割すれば兵庫
以遠は普通に買うより安くなる場合が多い。例えば大阪～姫路の場合三ノ宮で
分割すると1340円となり普通に買うより110円も安くなる。金券ショップ等で回
数券・昼得を購入すればさらに安くなる。詳しくは以下のサイトを参考にしてほしい。
ttp://au.keddy.ne.jp/
あと大阪周辺は運賃制度が複雑になっているので大阪、宝塚、京都、奈良、天
王寺で分割すると安くなる場合が多いので調べてみるのもいいだろう。
例として
大阪～奈良
分割前 780円
天王寺で分割 190円+450円＝640円（140円のお得）
大阪～和歌山
分割前 1210円
天王寺で分割 190円+830円＝1020円（190円のお得）
それをしなくても三ノ宮・元町・神戸で一旦下車するなどして分割すれば兵庫
以遠は普通に買うより安くなる場合が多い。例えば大阪～姫路の場合三ノ宮で
分割すると1340円となり普通に買うより110円も安くなる。金券ショップ等で回
数券・昼得を購入すればさらに安くなる。詳しくは以下のサイトを参考にしてほしい。
ttp://au.keddy.ne.jp/
あと大阪周辺は運賃制度が複雑になっているので大阪、宝塚、京都、奈良、天
王寺で分割すると安くなる場合が多いので調べてみるのもいいだろう。
例として
大阪～奈良
分割前 780円
天王寺で分割 190円+450円＝640円（140円のお得）
大阪～和歌山
分割前 1210円
天王寺で分割 190円+830円＝1020円（190円のお得）
540 ： ：03/06/12 08:30 ID:TByFbUX2
>>538
激しく同意！！うらやましいな、野洲行き最終が１：００まであるなんて。
漏れの沿線の近鉄京都線なんか０：１５だからな。
阪急だって桂入庫を正雀入庫に変更して延長運転すれば高槻や茨木の住民は喜ぶのにね。
いったい何を考えているんだか・・・。
激しく同意！！うらやましいな、野洲行き最終が１：００まであるなんて。
漏れの沿線の近鉄京都線なんか０：１５だからな。
阪急だって桂入庫を正雀入庫に変更して延長運転すれば高槻や茨木の住民は喜ぶのにね。
いったい何を考えているんだか・・・。
541 ：名無しでGO!：03/06/12 08:38 ID:mPmuvxH6
>>539
そういうことが、あったんですね。
漏れは、周１回、大阪～奈良をＪＲで移動してるが、
天王寺で母のお気に入りのお菓子が売ってるので、
往路は天王寺で降りているわけだが（復路は直行）、
「往路の方が安いのかな？」と何となく感じていたが、
そういうわけだったんですね。
そういうことが、あったんですね。
漏れは、周１回、大阪～奈良をＪＲで移動してるが、
天王寺で母のお気に入りのお菓子が売ってるので、
往路は天王寺で降りているわけだが（復路は直行）、
「往路の方が安いのかな？」と何となく感じていたが、
そういうわけだったんですね。
>>540
車庫の容量や各駅の留置線に停泊している電車、明日の運用の関係で無理なんだろ。
ちょっとは考えてから文句言えや。
とは言え０：２０梅田発正雀行きの最終が茨木市まで延長されると鼻血が出るほど
嬉しいんだがなぁ・・・。
車庫の容量や各駅の留置線に停泊している電車、明日の運用の関係で無理なんだろ。
ちょっとは考えてから文句言えや。
とは言え０：２０梅田発正雀行きの最終が茨木市まで延長されると鼻血が出るほど
嬉しいんだがなぁ・・・。
543 ：名無しでGO!：03/06/12 11:47 ID:xvRVifs1
ま、阪急は糞カスと言うわけや。
酉との並走区間内を利用する人は酉を使いましょう
酉との並走区間内を利用する人は酉を使いましょう
544 ： ：03/06/12 12:03 ID:qiwjyC9e
>>542
だから、桂入庫と正雀入庫を入れ替えて、下りの桂行きを茨木市行きに、
正雀行きを高槻市行きにすればと思ったのに。末端部分は回送運転でもいいから。
阪急のダイヤって以外にお粗末だね。京阪は０：２０まで樟葉行きがあるよ（しかも急行）。
だから、桂入庫と正雀入庫を入れ替えて、下りの桂行きを茨木市行きに、
正雀行きを高槻市行きにすればと思ったのに。末端部分は回送運転でもいいから。
阪急のダイヤって以外にお粗末だね。京阪は０：２０まで樟葉行きがあるよ（しかも急行）。
545 ：名無しでGO!：03/06/12 15:16 ID:wSTNl+vt
宗教団体・阪急電鉄は労働組合が強すぎて、
どうしても終電が早くなってしまいます。
新車がなかなか入らないのも、クビになるのを恐れた、
正雀工場の技術者たちが拒み続けているからです。
どうしても終電が早くなってしまいます。
新車がなかなか入らないのも、クビになるのを恐れた、
正雀工場の技術者たちが拒み続けているからです。
547 ：名無しでGO!：03/06/12 15:20 ID:wSTNl+vt
偉そうやなぁ あっはは！
550 ： ：03/06/12 17:13 ID:Jvgsyw9f
>>549
もっとスピードあげろやゴルァと言ってみるテスト
もっとスピードあげろやゴルァと言ってみるテスト
551 ：名無しでGO!：03/06/12 17:20 ID:cU8x9i3h
JRは複々線や丁度最終電車の時間に寝台特急や貨物列車が走っているから最終
が遅くできるのでは？
実際この時間寝台特急のダイヤからして貨物列車でも上りなら0時過ぎに出ても
東京には朝ラッシュ前にギリギリ着く時間だし。
それに以前どっかの本で東京のラッシュ時間に到着する貨物列車はないというこ
とをどっかで読んだことがある。
が遅くできるのでは？
実際この時間寝台特急のダイヤからして貨物列車でも上りなら0時過ぎに出ても
東京には朝ラッシュ前にギリギリ着く時間だし。
それに以前どっかの本で東京のラッシュ時間に到着する貨物列車はないというこ
とをどっかで読んだことがある。
起動モーターカー→軌道モーターカー
553 ：名無しでGO!：03/06/12 17:45 ID:xvRVifs1
烏丸から三ノ宮まで行くより昼特持って京都から三ノ宮まで行った方がいい
554 ：名無しでGO!：03/06/12 20:39 ID:cU8x9i3h
555 ： ：03/06/12 21:23 ID:/FR6Kt0/
>>545
需要がないからではなく、単にやる気がないのでは？
今のダイヤであれば、０時２０分ぐらいにもう１本急行を運転できそうだが。
一般車両だけでなく、保線車両にも新車に置き換えれば実現は（以下略）
需要がないからではなく、単にやる気がないのでは？
今のダイヤであれば、０時２０分ぐらいにもう１本急行を運転できそうだが。
一般車両だけでなく、保線車両にも新車に置き換えれば実現は（以下略）
556 ：名無しでGO!：03/06/12 23:27 ID:oeaOeuwk
高槻市と茨木市には副本線以外に京都方だが折り返し線があるから、やろうと思えば
桂行きの列車を高槻市なり茨木市なりへ延長することもできるだろうな。
河原町からの最終急行の繰り下げもマジで考えて欲しい。金曜と土日祝だけでも。
桂行きの列車を高槻市なり茨木市なりへ延長することもできるだろうな。
河原町からの最終急行の繰り下げもマジで考えて欲しい。金曜と土日祝だけでも。
557 ： ：03/06/12 23:32 ID:PVN8+JJ+
漏れは神戸線、宝塚線に比べて、京都線の最終はやっぱり早すぎると思うな。
現在の０：０７発と０：２５発の間には、やっぱり０：２０前後に高槻市行きの急行が
あってしかるべきでは。河原町発桂行きの最終が０：４６発まであることを考えれば。
現在の０：０７発と０：２５発の間には、やっぱり０：２０前後に高槻市行きの急行が
あってしかるべきでは。河原町発桂行きの最終が０：４６発まであることを考えれば。
558 ：名無しでGO!：03/06/12 23:40 ID:FkrosdMW
>>556-557
茨木市駅の下り副本線は１１時くらいには車両が留置されてるが
茨木市、高槻市駅の引き込み線と高槻市駅の下り副本線には
留置車両は無いのだろうか？
>>558
深夜帯は中心部から郊外の家に帰る人がメインだから激しく乗客の流動実態と合っていないと
思われ。だから快速急行高槻市行きではなくで南茨木停車の急行高槻市行きになっているのは
評価できる。
茨木市駅の下り副本線は１１時くらいには車両が留置されてるが
茨木市、高槻市駅の引き込み線と高槻市駅の下り副本線には
留置車両は無いのだろうか？
>>558
深夜帯は中心部から郊外の家に帰る人がメインだから激しく乗客の流動実態と合っていないと
思われ。だから快速急行高槻市行きではなくで南茨木停車の急行高槻市行きになっているのは
評価できる。
560 ：名無しでGO!：03/06/13 13:22 ID:JaTUTAw1
昔は国鉄の終電が早くてつかえなかったが、今は逆転している。
みんな酉乗ろうぜ
みんな酉乗ろうぜ
561 ：名無しでGO!：03/06/13 13:42 ID:xeuylDXv
列車の存在さえ忘れられてしまうJR酉には乗りたくありませんが、何か？
562 ：名無しでGO!：03/06/13 21:12 ID:5HE5dAQ5
阪急高槻市～梅田間についてはこの区間限定の回数券（10回分で12～14回分利用
できしかも終日利用可）を設定しないとJRに勝てないのでは？
できしかも終日利用可）を設定しないとJRに勝てないのでは？
大阪・梅田～茨木・高槻で酉の各駅停車(朝夕ラッシュ)・阪急2ドア車(終日)を使う馬鹿
564 ：名無しでGO!：03/06/13 21:48 ID:5HE5dAQ5
565 ：名無しでGO!：03/06/13 22:12 ID:G6hQgGLI
>>564 現在、平日ラッシュ時の阪急に乗ると気が付くこと、それは学生が多いこと。
阪急が文教地区を貫くからではない。20年以上ほぼ毎日乗っていると気付くことだが、
生徒急減期だというのに学生の数が大して減らない。答えは簡単、阪急の通学定期は
JRのものより格段に割安だから。高槻市～梅田は運賃でも所要時間でもJRには叶いっこ
ないが、通学定期は格段に異なるから、学生たちは基本的に阪急を選ぶ。
阪急にしてみれば、客単価の低い通学定期の客が多くを占めるのは歓迎できないかも。
阪急が文教地区を貫くからではない。20年以上ほぼ毎日乗っていると気付くことだが、
生徒急減期だというのに学生の数が大して減らない。答えは簡単、阪急の通学定期は
JRのものより格段に割安だから。高槻市～梅田は運賃でも所要時間でもJRには叶いっこ
ないが、通学定期は格段に異なるから、学生たちは基本的に阪急を選ぶ。
阪急にしてみれば、客単価の低い通学定期の客が多くを占めるのは歓迎できないかも。
566 ：名無しでGO!：03/06/13 22:27 ID:vYcXboMF
>>564-565
これらには不快な物ついてるからだと思われ。
これらには不快な物ついてるからだと思われ。
567 ：名無しでGO!：03/06/13 22:34 ID:5HE5dAQ5
>>565
考えてみれば確かに学生が多いなあ。もっとも阪急沿線結構学校が多いのも事実だが。
それに特に京都線の場合梅田まで行く人と同じくらい十三で下車する人が多いところ
を見るとやはりJRに流れているんだなと感じさせてしまう。
阪急のいいところは通学定期が安いことと（十三乗換えで）長く乗るほど他線に比べて
割安感になる（三宮～河原町600円）ということか。
考えてみれば確かに学生が多いなあ。もっとも阪急沿線結構学校が多いのも事実だが。
それに特に京都線の場合梅田まで行く人と同じくらい十三で下車する人が多いところ
を見るとやはりJRに流れているんだなと感じさせてしまう。
阪急のいいところは通学定期が安いことと（十三乗換えで）長く乗るほど他線に比べて
割安感になる（三宮～河原町600円）ということか。
568 ：名無しでGO!：03/06/13 22:36 ID:KOKxNrU9
569 ：名無しでGO!：03/06/13 22:38 ID:KOKxNrU9
570 ：名無しでGO!：03/06/13 22:39 ID:JaTUTAw1
酉は京都から三宮まで乗るといきなり値段が跳ね上がる
571 ：名無しでGO!：03/06/13 22:40 ID:j8kZyxlG
私鉄の通学定期の金額で赤字出てないのなら通勤定期も普通運賃も
もっと安くできるよなーと言ってみるてすと。
もっと安くできるよなーと言ってみるてすと。
572 ：名無しでGO!：03/06/13 22:43 ID:KOKxNrU9
阪急はキセルが出来ないからな（ｒ
573 ：名無しでGO!：03/06/13 22:44 ID:JaTUTAw1
>>571
全部値下げするとそれ以上の利用者がいないと駄目だぞ
全部値下げするとそれ以上の利用者がいないと駄目だぞ
574 ：名無しでGO!：03/06/13 22:49 ID:NODu9ja/
575 ：名無しでGO!：03/06/13 22:53 ID:pL99HY+E
>>547
昼特組み合わせで600円ちょいになる
昼特組み合わせで600円ちょいになる
576 ：名無しでGO!：03/06/13 22:54 ID:JaTUTAw1
577 ：名無しでGO!：03/06/13 22:54 ID:KOKxNrU9
>>574 京都でなく吉富で降りれば（ｒ
578 ：名無しでGO!：03/06/13 22:56 ID:KOKxNrU9
>>576 そうそう昔は検札あったけど、漏れの時はパストラルカードの表面見せたらフリーパスだった。
579 ： ：03/06/13 23:00 ID:xXCJOKJU
580 ：名無しでGO!：03/06/13 23:02 ID:KOKxNrU9
>>579 でもＪ（ｒ
581 ：名無しでGO!：03/06/14 00:36 ID:N6coJ81N
新快速にＧ車が連結されれば（ｒｙ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/l50
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/l50
582 ：名無しでGO!：03/06/14 00:42 ID:N6coJ81N
Ｊスルーなんかは途中区間で昼特組み合わせる場合は使わない方がいいよね。
新大阪でＪスルー使って乗車。三宮で大阪からの昼特使って降りようとしても
方法が（ｒｙ。不正ではないが
新大阪でＪスルー使って乗車。三宮で大阪からの昼特使って降りようとしても
方法が（ｒｙ。不正ではないが
583 ：名無しでGO!：03/06/14 09:00 ID:EERVJkZG
>>582
二枚投入をご存じないのでしょうか？
二枚投入をご存じないのでしょうか？
584 ：名無しでGO!：03/06/14 09:16 ID:yJiWlH2X
＞563
同意。新快速に比べて空いてる快速が一番やっ！
同意。新快速に比べて空いてる快速が一番やっ！
585 ：名無しでGO!：03/06/14 09:23 ID:JKTQSV0A
>>540
電車があるだけ羨ましいよう…漏れなんて京都駅前発23：02の市バスに乗れなければ
嵯峨野線二条駅から徒歩45分だぞう！タクシー乗る金も勿体無いし。
嵯峨野線ですら0：05で終わるし。
>>582
二条からＪスルーカードで乗車し、昼特と二枚重ねで弁天町で降りたりしているけど、普通に精算されるよ。
というか貴方、上新庄ｻｿでつか？新大阪が最寄り駅なのに大阪～三ノ宮だか元町だかの昼特買ったとか言ってたし。
電車があるだけ羨ましいよう…漏れなんて京都駅前発23：02の市バスに乗れなければ
嵯峨野線二条駅から徒歩45分だぞう！タクシー乗る金も勿体無いし。
嵯峨野線ですら0：05で終わるし。
>>582
二条からＪスルーカードで乗車し、昼特と二枚重ねで弁天町で降りたりしているけど、普通に精算されるよ。
というか貴方、上新庄ｻｿでつか？新大阪が最寄り駅なのに大阪～三ノ宮だか元町だかの昼特買ったとか言ってたし。
586 ：名無しでGO!：03/06/14 10:05 ID:EERVJkZG
>>585
> 二条からＪスルーカードで乗車し、昼特と二枚重ねで弁天町で降りたりしているけど、普通に精算されるよ。
最近はそれが可能なの？
芦屋からＪスルーで入り、途中大阪京都の昼特を挟んで大津で出ようとしたら駄目だった。
精算機使ったら大丈夫だったが。
> 二条からＪスルーカードで乗車し、昼特と二枚重ねで弁天町で降りたりしているけど、普通に精算されるよ。
最近はそれが可能なの？
芦屋からＪスルーで入り、途中大阪京都の昼特を挟んで大津で出ようとしたら駄目だった。
精算機使ったら大丈夫だったが。
587 ：名無しでGO!：03/06/14 11:25 ID:FweXU7tp
>>583
無知でスマソだが、
例えば、新大阪～三宮間乗車(大阪～三宮…定期)の場合って、
券売機で大阪まで買って、切符＋定期の２枚で出るのが定説と思ってますた。
Ｊスルーで入ると、新大阪～三宮間の運賃をごっそり取られるかと思って…（ｗ
無知でスマソだが、
例えば、新大阪～三宮間乗車(大阪～三宮…定期)の場合って、
券売機で大阪まで買って、切符＋定期の２枚で出るのが定説と思ってますた。
Ｊスルーで入ると、新大阪～三宮間の運賃をごっそり取られるかと思って…（ｗ
588 ：名無しでGO!：03/06/14 11:41 ID:9GWpz4ae
>>586
585でつ。
「…降りたりしているけど」とさも最近のことのように書いていますが実は結構前のことでして（ｗ
弁天町で大丈夫だったけれど新今宮で引っかかったような記憶も…。
明日は大阪に行くので金券ショップで昼特手に入れて試してみようかな。
585でつ。
「…降りたりしているけど」とさも最近のことのように書いていますが実は結構前のことでして（ｗ
弁天町で大丈夫だったけれど新今宮で引っかかったような記憶も…。
明日は大阪に行くので金券ショップで昼特手に入れて試してみようかな。
589 ：名無しでGO!：03/06/14 11:47 ID:EERVJkZG
>>587
大丈夫。カードで入って二枚投入で、新大阪－大阪間の運賃しか引かれません。
大丈夫。カードで入って二枚投入で、新大阪－大阪間の運賃しか引かれません。
590 ：582：03/06/14 14:10 ID:N6coJ81N
>>589
ご教示頂き有難うございました<(_ _)>
ご教示頂き有難うございました<(_ _)>
592 ：ACE：03/06/14 16:37 ID:qaUjfiGy
ボロくて汚くては余計
593 ：名無しでGO!：03/06/14 19:38 ID:Sg606vJX
JRの場合大阪～神戸・宝塚等の回数券でも北新地で乗降が出来るから大阪駅前
ビル地下の金券ショップに行くときはここを使うのが便利。
ちなみにここでは大阪～京都の昼特が330円を始め格安に販売されているから
行く価値はあるのでは？
他にも図書カードが1000円分895円、クオカード1000円分が900円で売られてい
たところがあった。
そのせいか最近の阪急って自社の路線内か三宮・宝塚～烏丸・河原町といった
長距離を乗る人がメインになっているのでは？
実際京都線の特急なんか3分の1から半分近くが十三で降りるし。
ビル地下の金券ショップに行くときはここを使うのが便利。
ちなみにここでは大阪～京都の昼特が330円を始め格安に販売されているから
行く価値はあるのでは？
他にも図書カードが1000円分895円、クオカード1000円分が900円で売られてい
たところがあった。
そのせいか最近の阪急って自社の路線内か三宮・宝塚～烏丸・河原町といった
長距離を乗る人がメインになっているのでは？
実際京都線の特急なんか3分の1から半分近くが十三で降りるし。
594 ：名無しでGO!：03/06/16 06:23 ID:1s0WM6YV
age
sage
596 ：名無しでGO!：03/06/17 19:41 ID:MUcek2jV
実際阪急の方が座りやすいし便利では？
age
598 ：名無しでGO!：03/06/18 11:22 ID:WPnCg6cb
阪急京都線の特急に桂から乗って座れなくても、長岡天神で空き
高槻市でも空くから楽に座れる。
新快速は高槻でもあまり入れ替わらないから座れない。
高槻市でも空くから楽に座れる。
新快速は高槻でもあまり入れ替わらないから座れない。
599 ：松浦亜弥男：03/06/18 11:28 ID:3QcPuyeg
599ゲッツ！
600 ：松浦亜弥男：03/06/18 11:29 ID:3QcPuyeg
６００！ゲッツ！！！
601 ：名無しでGO!：03/06/18 11:29 ID:L9I6PSLf
神戸線特急も西宮北口で降りる人が結構いるからまず座れる。
602 ：名無しでGO!：03/06/18 11:48 ID:2zQJleD4
>>592
京都地下線４駅はJR・京阪はおろか、あの近鉄よりも汚いぞ。
京都地下線４駅はJR・京阪はおろか、あの近鉄よりも汚いぞ。
604 ：名無しでGO!：03/06/18 18:06 ID:VOtyoehz
>>603
阪急って考えてみれば関西地区では始めて地下に駅がつくられたからでは？
阪急って考えてみれば関西地区では始めて地下に駅がつくられたからでは？
605 ：ko：03/06/18 18:07 ID:NuWmxNn0
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606 ：名無しでGO!：03/06/18 18:19 ID:dS9vq0Ew
607 ： ：03/06/18 20:47 ID:2w63nggk
>>606
漏れが工房時代まではドアカットやってたしな。懐かしいなあ。大宮駅と西院駅でのドアカット。
漏れが工房時代まではドアカットやってたしな。懐かしいなあ。大宮駅と西院駅でのドアカット。
608 ：名無しでGO!：03/06/18 21:24 ID:VOtyoehz
609 ：名無しでGO!：03/06/18 22:52 ID:FbUfCxm4
阪神三宮も古そうだけど、どっちが古い？
610 ：名無しでGO!：03/06/19 01:50 ID:jhvlScIE
新快速にＧ車か指定席が連結されれば酉利用に切り替えるよ
610みたいなケチケチGｦﾀは要らないﾆﾀﾞ。反省しる！自己批判しる！
確かに阪神も阪急も客の入れ替わりが激しいな。酉ではほとんどないから。
613 ：名無しでGO!：03/06/20 08:37 ID:RXrcFc/7
このスレ読んでいるとJRって定期か昼特＆回数券＆Jスルーで乗る人が圧倒的で
普通に目的地まで券売機で買う人って少ないということが分かるなあ。何しろ
京都以遠の場合は京都で分割した方が安いわけだし。
普通に目的地まで券売機で買う人って少ないということが分かるなあ。何しろ
京都以遠の場合は京都で分割した方が安いわけだし。
614 ：虚飾の小林一三：03/06/20 12:55 ID:SdKYYNyE
>>604
作ったのは、京阪系列の新京阪。
そう、阪急京都線は昔は京阪のものだったのですよ。
さすが、関西で初めて地下鉄を作った京阪は先駆的な会社だったんだ。
それに比べて阪急は小林一三が頭の固い男で地下鉄
は地震でつぶれるとか信じ込んで、乗客の迷惑顧みず、
神戸線の神戸市内の路線も10年以上粘って地下ではなく高架にした。
京阪さんは阪急さんよりもずーっと偉いのよ。
作ったのは、京阪系列の新京阪。
そう、阪急京都線は昔は京阪のものだったのですよ。
さすが、関西で初めて地下鉄を作った京阪は先駆的な会社だったんだ。
それに比べて阪急は小林一三が頭の固い男で地下鉄
は地震でつぶれるとか信じ込んで、乗客の迷惑顧みず、
神戸線の神戸市内の路線も10年以上粘って地下ではなく高架にした。
京阪さんは阪急さんよりもずーっと偉いのよ。
615 ：名無しでGO!：03/06/20 13:19 ID:jxkSxhf7
分割する場合は分割駅で下車して買い直さないといけないんでしょ？だるい
>>614
同意。新京阪線の実績は阪急によるものと勘違いしている香具師が多すぎる。
同意。新京阪線の実績は阪急によるものと勘違いしている香具師が多すぎる。
617 ：名無しでGO!：03/06/20 14:02 ID:NwRRZTXw
朝 7時－8時
夜 8時-9時
蛍池に急行止めて下さいよ。
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 池田通過させて止めてもらいたいものです。
夜 8時-9時
蛍池に急行止めて下さいよ。
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 池田通過させて止めてもらいたいものです。
618 ：名無しでGO!：03/06/20 15:52 ID:nOZYopEK
虚飾の小林一三って前に論破されて逃げたコテだったな。偉そうに講釈垂れていたけどさ。
>>616
その新京阪線自体が旧京阪にとってお荷物でしかなかったが、何か？
儲けが出る路線になったのは阪急移管後昭和30年代後半の高度成長期ぐらいから。
当時の様子を知らない香具師なんだろうな、ID:+4/hv6LN＝髪○○って。
>>616
その新京阪線自体が旧京阪にとってお荷物でしかなかったが、何か？
儲けが出る路線になったのは阪急移管後昭和30年代後半の高度成長期ぐらいから。
当時の様子を知らない香具師なんだろうな、ID:+4/hv6LN＝髪○○って。
619 ：名無しでGO!：03/06/20 15:58 ID:T6xolRY7
【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】
クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
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620 ：名無しでGO!：03/06/20 20:32 ID:u6G1DyMv
今の河原町駅は鉄ヲタイベントがホームで開催できるほど閑散してるからね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
621 ：名無しでGO!：03/06/20 21:32 ID:tNl3/nqK
>>618 阪急京都線沿線は大阪から見て鬼門である丑寅の方角にあるから、市街地の形成が遅れた。
旧東海道である国道１号線も枚方を経由していたから、新京阪沿線は閑散としていた。
「○○市」という駅名は京阪の流儀を組んでいる。高槻市は昭和18年に市制施行されたとき、
高槻町から改称。茨木市は阪急移管後の昭和23年改称だが、高槻市との整合を取ったのだろう。
旧東海道である国道１号線も枚方を経由していたから、新京阪沿線は閑散としていた。
「○○市」という駅名は京阪の流儀を組んでいる。高槻市は昭和18年に市制施行されたとき、
高槻町から改称。茨木市は阪急移管後の昭和23年改称だが、高槻市との整合を取ったのだろう。
622 ：名無しでGO!：03/06/20 21:35 ID:TXVygTS4
>>617 池田通過（ｗ
623 ：=：03/06/20 21:35 ID:9/Z297oE
>>617 無理 蛍乗降客29714人 池田53484人
624 ：名無しでGO!：03/06/21 10:38 ID:1sDuF30Z
626 ：名無しでGO!：03/06/21 15:50 ID:WAsaNdgl
627 ：名無しでGO!：03/06/22 02:52 ID:22zsJRAx
AGE
628 ：名無しでGO!：03/06/23 19:33 ID:zAELj6ec
あげ
629 ：名無しでGO!：03/06/25 04:34 ID:3X2oziih
四条大宮の千本通り方面北側バス停がしょぼくて汚いのはなんとかして欲しいけど…
●子の○将1号店があるから無理なのかなあ。
夜は阪急電車の着くタイミングと市バスの発着が全く合ってないし。
ＪＲ二条駅ﾏﾝｾｰ!
●子の○将1号店があるから無理なのかなあ。
夜は阪急電車の着くタイミングと市バスの発着が全く合ってないし。
ＪＲ二条駅ﾏﾝｾｰ!
何ですか？京都市バスは。酷く穢れていますね。
631 ：名無しでGO!：03/06/25 10:32 ID:cI5GIs/a
以前観光で京都市バスに乗ったことがあるが信号待ちや乗降が多く、さらに渋滞もあって
結構時間がかかった思いでがある。
ところで立命館衣笠キャンパスに行く人って阪急大宮駅、JR京都、もしくは円
町、さらに地下鉄、京阪どこからバスに乗ってくる人が多いの？
結構時間がかかった思いでがある。
ところで立命館衣笠キャンパスに行く人って阪急大宮駅、JR京都、もしくは円
町、さらに地下鉄、京阪どこからバスに乗ってくる人が多いの？
>>630
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
>>631
○年目の下宿生ですが憶測でレス。
たぶん一番多いのは阪急西院から205系統で衣笠校前下車だと思う。
大阪方面から衣笠は定期が安いからか阪急利用者が多いようだしね。
ただ大宮は55がかなり減便されて不便になっているし、今や昼に特急も停まらなくなったから
以前と較べたら少ないんじゃないかなあ。
後は京阪沿線の人が京阪三条から、滋賀県などJR沿線や近鉄沿線の人が
京都駅からバスかなあ。円町では亀岡方面の人以外は、わざわざ嵯峨野線に乗り換えて
しかもさらにバスはしないだろうから少ないと思う。
大学まで自転車や歩きにしてバス代節約している人たちが駅は使っているかも。以前は花園でした。
地下鉄烏丸線だったら今出川から59か北大路ＢＴから204or205衣笠校前かM1（ｗ
だろうけど絶対数はどれくらいいるんだろう。漏れの知り合いにはいない。
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!
>>631
○年目の下宿生ですが憶測でレス。
たぶん一番多いのは阪急西院から205系統で衣笠校前下車だと思う。
大阪方面から衣笠は定期が安いからか阪急利用者が多いようだしね。
ただ大宮は55がかなり減便されて不便になっているし、今や昼に特急も停まらなくなったから
以前と較べたら少ないんじゃないかなあ。
後は京阪沿線の人が京阪三条から、滋賀県などJR沿線や近鉄沿線の人が
京都駅からバスかなあ。円町では亀岡方面の人以外は、わざわざ嵯峨野線に乗り換えて
しかもさらにバスはしないだろうから少ないと思う。
大学まで自転車や歩きにしてバス代節約している人たちが駅は使っているかも。以前は花園でした。
地下鉄烏丸線だったら今出川から59か北大路ＢＴから204or205衣笠校前かM1（ｗ
だろうけど絶対数はどれくらいいるんだろう。漏れの知り合いにはいない。
633 ：名無しでGO!：03/06/25 10:58 ID:9pVRbtej
＞６３１
去年のＪＲ酉バス流動調査(京都ー周山）のアルバイトのときに、運転手が「立命生がかなり乗って来るダイヤ
があるよ」と話した覚えがある・・・・・。
去年のＪＲ酉バス流動調査(京都ー周山）のアルバイトのときに、運転手が「立命生がかなり乗って来るダイヤ
があるよ」と話した覚えがある・・・・・。
>>632
JRバスの立命経由は、京都駅からなら市バス50より10～15分は速いし
四条大宮も通るから便利だけど、本数が少なくて「穴場」的存在な感じ。
しかも新入生はほとんど知らないという。
立命経由じゃなくて本数の多い一条経由で等持院南町で下車して歩いても
充分市バスより速いからそっちを使う人もいるかもしれない。
JRバスの立命経由は、京都駅からなら市バス50より10～15分は速いし
四条大宮も通るから便利だけど、本数が少なくて「穴場」的存在な感じ。
しかも新入生はほとんど知らないという。
立命経由じゃなくて本数の多い一条経由で等持院南町で下車して歩いても
充分市バスより速いからそっちを使う人もいるかもしれない。
635 ：名無しでGO!：03/06/25 12:38 ID:+iY96+RY
ベンツorシーマ 通学の倉木マイマイが邦楽版では人気だよ。
636 ：名無しでGO!：03/06/25 16:52 ID:K1tfFa6I
637 ：名無しでGO!：03/06/25 17:18 ID:/vpDOYq2
>>636
右京区に住む友人＆後輩（どちらも他地方出身の下宿生）が
今年度になってから自転車から嵐電利用に切り替えて
「やっぱり嵐電はいいね、最終遅いし」とか言ってました。
市バスしか無い漏れは羨ましい…。
右京区に住む友人＆後輩（どちらも他地方出身の下宿生）が
今年度になってから自転車から嵐電利用に切り替えて
「やっぱり嵐電はいいね、最終遅いし」とか言ってました。
市バスしか無い漏れは羨ましい…。
638 ：名無しでGO!：03/06/25 17:21 ID:K1tfFa6I
639 ：名無しでGO!：03/06/25 17:29 ID:/vpDOYq2
>>621
茨木に丑寅っていう地名があるよ
茨木に丑寅っていう地名があるよ
641 ：スレ違いかもしれませんが：03/06/25 21:19 ID:FztFESjD
以前にこういう話はなかったのか？
御堂筋線を高額投資で架線集電方式に改造の上、
阪急宝塚線と相互直通
四つ橋線を淀川以北に延長、高額投資で架線集電方式に
改造の上、阪急神戸線と相互直通
御堂筋線を高額投資で架線集電方式に改造の上、
阪急宝塚線と相互直通
四つ橋線を淀川以北に延長、高額投資で架線集電方式に
改造の上、阪急神戸線と相互直通
642 ：名無しでGO!：03/06/25 21:37 ID:Fb4lyUb8
>>641
四つ橋線を十三まで延長するって話昔聞いたことあるけど地下街が・・・
四つ橋線を十三まで延長するって話昔聞いたことあるけど地下街が・・・
643 ：名無しでGO!：03/06/25 22:37 ID:Z83P4mGV
阪神高速あげ。
644 ：名無しでGO!：03/06/26 01:25 ID:udxtDJ6Q
25日アカフィ新聞大阪版10面に「阪急が西淀川に臨海副都心計画＆十三から新線を計画するも頓挫、
土地利用のメド立たず1000億円近くを特損計上」とかいう記事があった。
土地に手を出して会社が傾く図は京成の二の舞だな。
土地利用のメド立たず1000億円近くを特損計上」とかいう記事があった。
土地に手を出して会社が傾く図は京成の二の舞だな。
645 ：名無しでGO!：03/06/26 01:27 ID:6UetIc3i
>>644
ただ、京成には舞浜鼠園がある
ただ、京成には舞浜鼠園がある
646 ： ：03/06/26 01:44 ID:/5S9NKb4
品川～横浜・逗子・久里浜間で束を使う知障
647 ： ：03/06/26 18:36 ID:AMQEze7v
朝 7時－8時
夜 8時-9時
蛍池に急行止めて下さいよ。
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 池田通過させて止めてもらいたいものです。
南茨木に急行止めるんだからぁー。
それと 女性専用車両 大反対！！！！！！！！
夜 8時-9時
蛍池に急行止めて下さいよ。
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 池田通過させて止めてもらいたいものです。
南茨木に急行止めるんだからぁー。
それと 女性専用車両 大反対！！！！！！！！
648 ：名無しでGO!：03/06/26 18:43 ID:JzixmCRp
摂津富田に快速止めて下さいよ。
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 山崎通過させて止めてもらいたいものです。
西ノ宮に快速止めるんだからぁー。
それと 女性専用車両 大反対！！！！！！！！
乗降客数かなり多いと思うのですが・・・
止めれない理由はなんでしょう。 山崎通過させて止めてもらいたいものです。
西ノ宮に快速止めるんだからぁー。
それと 女性専用車両 大反対！！！！！！！！
651 ：名無しでGO!：03/06/28 17:53 ID:u2gzszWG
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
652 ： ：03/06/29 00:34 ID:I7A5Qamy
>>641-642
２０年ぐらい前には、四つ橋線は北は阪急神戸線神崎川、南も堺市内まで延伸する
計画があったらしい。それと、１５年ぐらい前だからちょうど御堂筋線がなかもずまで
延伸して９両編成になったころだったか、ラッシュの混雑が激しい御堂筋線を複々線化
しろやゴルァーという新聞への投稿が相次いであったような記憶がある。
２０年ぐらい前には、四つ橋線は北は阪急神戸線神崎川、南も堺市内まで延伸する
計画があったらしい。それと、１５年ぐらい前だからちょうど御堂筋線がなかもずまで
延伸して９両編成になったころだったか、ラッシュの混雑が激しい御堂筋線を複々線化
しろやゴルァーという新聞への投稿が相次いであったような記憶がある。
653 ：名無しでGO!：03/06/29 13:11 ID:R24Tg0jM
なんば―鶴橋間で地下鉄を使うアホ
>>649
摂津富田てそんなに乗降客多いのん？
摂津富田てそんなに乗降客多いのん？
655 ：名無しでGO!：03/07/01 21:35 ID:jmefeZ+I
>654
当駅の乗客はほとんど松下の従業員です。工場へ行くべつの改札口があります。
当駅の乗客はほとんど松下の従業員です。工場へ行くべつの改札口があります。
656 ：名無しでGO!：03/07/02 00:22 ID:Z55GSvF+
>>654 当駅の乗客はほとんど真如苑の信者です。駅北口に改札機を寄贈したのも真如苑です。
＊国鉄時代には30000人やそこらの乗降客だったのが、今や42000人いるんだってね。
鈍行しか止まらない駅なのに、阪急と300mしか離れていないから、阪急から客を吸い上げている。
＊国鉄時代には30000人やそこらの乗降客だったのが、今や42000人いるんだってね。
鈍行しか止まらない駅なのに、阪急と300mしか離れていないから、阪急から客を吸い上げている。
657 ：名無しでGO!：03/07/02 23:45 ID:d3Es7le3
ま、西ノ宮や山崎よりかは多い罠、どうでもいいけど。所詮鈍行のみの摂津富田。
新長田とか吹田とかもうるさいな。
ま、大阪～摂津富田間で阪急を使うと馬鹿だすね。
新長田とか吹田とかもうるさいな。
ま、大阪～摂津富田間で阪急を使うと馬鹿だすね。
梅田～難波間でＪＲを使う馬鹿
659 ：名無しでGO!：03/07/08 22:23 ID:xyf6PYcb
新大阪―梅田を御堂筋線使う香具師は知障（定期券や回数券利用者を除く）
660 ：名無しでGO!：03/07/08 22:50 ID:AQa7BbP6
>>659
駅の位置考えると別におかしいことではない。
駅の位置考えると別におかしいことではない。
661 ：名無しでGO!：03/07/09 01:30 ID:pbhmDI6Q
hozen
662 ：名無しでGO!：03/07/09 03:23 ID:v8FJfPNe
阪急と２２３系はどっちがかわいい娘が乗っている？
オマンコが触れるのはどっち？
オマンコが触れるのはどっち？
663 ：名無しでGO!：03/07/09 04:25 ID:o0ovF/FV
もちろん、半球。
おいらおけつ触ったモン。
捕まったけど・・・。
おいらおけつ触ったモン。
捕まったけど・・・。
664 ：名無しでGO!：03/07/09 07:39 ID:3/bSQfwt
>>617
止められない理由としては、一部に10連があるというのが考えられる。
止められない理由としては、一部に10連があるというのが考えられる。
666 ：名無しでGO!：03/07/09 19:17 ID:xVmfsQdz
>>664 京都線は除く。同じ阪急でも京都線は外様路線だし、女子高生もヘチャ率高い。
667 ：名無しでGO!：03/07/09 21:24 ID:/xQD4hIg
668 ：名無しでGO!：03/07/09 22:46 ID:omZQY97I
南方～梅田間で地下鉄を使う馬鹿
>>668
電車に乗らずに１時間かけて歩きましたが何か？
今考えれば、新大阪まで歩いてJRに乗ったほうが賢かったと後悔してますw
>>662
岡本や三宮でベージュ系の窮屈なパンツルックで正面から見ると股間を5cm近く
食い込ませている羞恥心の無い女を良く見かけますw
たまにそこだけ変色している人も・・・。
電車に乗らずに１時間かけて歩きましたが何か？
今考えれば、新大阪まで歩いてJRに乗ったほうが賢かったと後悔してますw
>>662
岡本や三宮でベージュ系の窮屈なパンツルックで正面から見ると股間を5cm近く
食い込ませている羞恥心の無い女を良く見かけますw
たまにそこだけ変色している人も・・・。
670 ：名無しでGO!：03/07/10 00:56 ID:8RS3uU4c
663.664.669>>
２２３系は人気がないのか？
２２３はヲタだけに人気？
２２３系は人気がないのか？
２２３はヲタだけに人気？
671 ：名無しでGO!：03/07/10 12:29 ID:f0IN83NB
>>666 ただし、ミニスカ率は高いが、大根脚にミニスカは目の毒。
672 ：名無しでGO!：03/07/10 12:30 ID:LgvBjpDM
西はブス・DQN・ババァ率高し。
圧倒的に阪急。
圧倒的に阪急。
673 ：名無しでGO!：03/07/10 12:32 ID:KDRDXbky
674 ：名無しでGO!：03/07/11 08:35 ID:Ioc8UohS
阪神電車はブス・DQN・ババァ率高いの？
675 ：名無しでGO!：03/07/11 09:39 ID:kElkUBTK
676 ：名無しでGO!：03/07/11 18:53 ID:QtXoQNT+
南茨城～蛍池で大阪モノレールを使う馬鹿
677 ：名無しでGO!：03/07/13 00:43 ID:2S5WWVI6
>>666 平日16時前後に西宮北口駅と淡路駅を定点観測すると、その差は歴然。
そもそも駅舎やホーム自体に歴然とした違いがアルナ。
そもそも駅舎やホーム自体に歴然とした違いがアルナ。
678 ：川島 令三：03/07/13 02:12 ID:JskrwXa4
筆者の本が今日から発売なので宣伝しておく。ＪＲ東日本の新車に関しては厳しく述べた
「鉄道新車レビューvol.1」
新宿や梅田の紀ノ国屋書店、池袋や堂島・なんばのジュンク堂、梅田の旭屋書店などに
急いでいくべきである
「鉄道新車レビューvol.1」
新宿や梅田の紀ノ国屋書店、池袋や堂島・なんばのジュンク堂、梅田の旭屋書店などに
急いでいくべきである
679 ：名無しでGO!：03/07/13 13:00 ID:WGjVBi47
６７９＞
オ京阪にはかわいい子乗ってないの？
オ京阪にはかわいい子乗ってないの？
680 ：川島冷蔵：03/07/13 16:36 ID:NTr70190
>>679 京阪沿線の女子高生は魅力的でない。というのは阪急沿線にビジュアル的にも優れた女子高生
が集中しているからである。筆者は阪神沿線で生まれ育ったが、やはり京阪と同様にビジュアル的に
優れた女子高生に出会わなかった。阪神もそうだが、京阪も増収策の一環として沿線に美女揃いの
女子校を誘致するべきである。そうすれば自ずと沿線イメージは良くなるのである。言うまでもなく、
女子高生が乗るにふさわしい転換クロスシート車を導入するべきである。
が集中しているからである。筆者は阪神沿線で生まれ育ったが、やはり京阪と同様にビジュアル的に
優れた女子高生に出会わなかった。阪神もそうだが、京阪も増収策の一環として沿線に美女揃いの
女子校を誘致するべきである。そうすれば自ずと沿線イメージは良くなるのである。言うまでもなく、
女子高生が乗るにふさわしい転換クロスシート車を導入するべきである。
681 ：名無しでGO!：03/07/13 16:43 ID:yv5yQgU5
女子高生は転換クロスシートを嫌ってるような気がする。
特に一人で乗るとき
特に一人で乗るとき
682 ：名無しでGO!：03/07/13 20:03 ID:+37bfxim
宝塚－伊丹を阪急で行き来する奴。
大ヴァカ。
大ヴァカ。
683 ：名無しでGO!：03/07/14 00:04 ID:gsUdBmtq
北千里～箕面の移動に阪急を使うやつ。
そもそも、そんな旅客流動あるんかと小一時間乗り比べてみたい。
そもそも、そんな旅客流動あるんかと小一時間乗り比べてみたい。
っていうか阪急京都線は純然たる阪急線じゃないしな。
どちらかと言うと京阪のイメージに似てる罠。
どちらかと言うと京阪のイメージに似てる罠。
685 ：名無しでGO!：03/07/14 12:49 ID:xQ0TeBG7
大阪―福島・大久保を在来線乗り継ぎで行く貧乏人（プ
686 ：名無しでGO!：03/07/15 02:30 ID:480Cl1YP
>>685 おそらく福島（東北本線）、大久保（奥羽本線）と思われるが、他意があるのか？
687 ：名無しでGO!：03/07/15 19:57 ID:6sNNykTu
>>684
似てないよ。京阪との共通点って茨木「市」高槻「市」と末尾に「市」がつく
くらいで京都線が昔他社線だったのを思い出させるのは中津駅が無いこと位だ。
６０年も経てば神戸線も宝塚線も跡形ないくらい変化してるぞ。
似てないよ。京阪との共通点って茨木「市」高槻「市」と末尾に「市」がつく
くらいで京都線が昔他社線だったのを思い出させるのは中津駅が無いこと位だ。
６０年も経てば神戸線も宝塚線も跡形ないくらい変化してるぞ。
688 ：名無しでGO!：03/07/15 20:09 ID:o/ZNWUsg
690 ：名無しでGO!：03/07/15 23:55 ID:LvWDAbuC
>>687 神宝線と京都線で決定的に異なるのは客層、なかんずく女子高生だな。
691 ：名無しでGO!：03/07/16 07:27 ID:GFZ6lKcF
さっき調べたんだけどここ10年で阪急の乗客が大幅に減少したのはスピード、
昼特の設定に加えて通勤定期の場合梅田～三宮・宝塚間を始めJRに並行する大半
の区間でJRの方が安くなってしまったからでは？例として梅田～三宮間の場合
JR大阪～三ノ宮に比べて普通運賃では80円も阪急の方が安いのに通勤定期にな
ると1ヶ月あたり12,480円とJRよりも520円も高くなる。このスレだと乗客が減
ったのはJRが昼特を設定したからだとよく言われているがそれ以上に決定的な
のは通勤定期の値段なのでは？確かに速い、安いとなると当然JRを使う人が多い
のは当然の流れだろう。そのせいか阪急の場合通学定期の安い学生や独占区間か
らの乗客が多い。
客が
昼特の設定に加えて通勤定期の場合梅田～三宮・宝塚間を始めJRに並行する大半
の区間でJRの方が安くなってしまったからでは？例として梅田～三宮間の場合
JR大阪～三ノ宮に比べて普通運賃では80円も阪急の方が安いのに通勤定期にな
ると1ヶ月あたり12,480円とJRよりも520円も高くなる。このスレだと乗客が減
ったのはJRが昼特を設定したからだとよく言われているがそれ以上に決定的な
のは通勤定期の値段なのでは？確かに速い、安いとなると当然JRを使う人が多い
のは当然の流れだろう。そのせいか阪急の場合通学定期の安い学生や独占区間か
らの乗客が多い。
客が
692 ：名無しでGO!：03/07/16 18:10 ID:BJA+v2z/
あげ
693 ：名無しでGO!：03/07/16 19:07 ID:jezmjbbo
>>691
そんない減っていないだろ。
他社と減少幅は同じくらい。
それと同様で、ＪＲもさほど増えていないばかりか、近年は阪急以上に減少しているという話も聞く。
事実、昼間は大阪（梅田）～芦屋（西宮北口）では、新快速よりも阪急特急の方が
今でも混んでいるようにさえ思える。
そんない減っていないだろ。
他社と減少幅は同じくらい。
それと同様で、ＪＲもさほど増えていないばかりか、近年は阪急以上に減少しているという話も聞く。
事実、昼間は大阪（梅田）～芦屋（西宮北口）では、新快速よりも阪急特急の方が
今でも混んでいるようにさえ思える。
694 ：名無しでGO!：03/07/16 19:23 ID:OecQ16Ou
>>691=693
客がこんだけ減少したのは車がかなり発達したからだと思うけど？
そら大阪から京都まで4人グルーピで逝けば車ならガソリン代だけで済むから。
それに国道1号線や第二京阪も開通してますます車の方が便利に鳴ってるからね。
若いヤングは着席が必ずしも保障されない電車より、座っていける車の方がどう
考えても便利でしょ？
客がこんだけ減少したのは車がかなり発達したからだと思うけど？
そら大阪から京都まで4人グルーピで逝けば車ならガソリン代だけで済むから。
それに国道1号線や第二京阪も開通してますます車の方が便利に鳴ってるからね。
若いヤングは着席が必ずしも保障されない電車より、座っていける車の方がどう
考えても便利でしょ？
695 ：名無しでGO!：03/07/16 19:27 ID:Vx8xszH0
>>694
それは違うな。
それは違うな。
696 ：名無しでGO!：03/07/16 19:30 ID:OecQ16Ou
>>695 どうして？
697 ：名無しでGO!：03/07/16 19:34 ID:jezmjbbo
>>694は世間知らずの車コンプレックス厨。
バブル崩壊以後、車の台数は減り続けているのになぜいまさら車なんだ？
それに第二京阪は開通していないし、休日に国道一号線で京都の中心部に行こうと思えば
何時間かかると思っているんだ？
普通の人は京都へは快適な阪急や京阪で行く。
京都へは高くて不便な新快速ばかりにのらず、もっと交通事情を勉強した方がいいぞ！
バブル崩壊以後、車の台数は減り続けているのになぜいまさら車なんだ？
それに第二京阪は開通していないし、休日に国道一号線で京都の中心部に行こうと思えば
何時間かかると思っているんだ？
普通の人は京都へは快適な阪急や京阪で行く。
京都へは高くて不便な新快速ばかりにのらず、もっと交通事情を勉強した方がいいぞ！
698 ：名無しでGO!：03/07/16 19:38 ID:OecQ16Ou
>>697 でも市内での移動は混雑している死バスより車の方が便利でしょ？
699 ：名無しでGO!：03/07/16 19:38 ID:OecQ16Ou
.
700 ：名無しでGO!：03/07/16 19:38 ID:OecQ16Ou
７００！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
701 ：名無しでGO!：03/07/16 19:41 ID:ubQ0tZSf
702 ：名無しでGO!：03/07/16 19:41 ID:Vx8xszH0
>>696
まず都市部の人間で自分の思ったときに自由に車使える奴なんて
若い世代じゃかなり少ない。それに４人でって言うけどそんなの週末みんなで
遊びに行くくらいでしか集まらない。普段はみんな目的地も目的もバラバラ
なんだから。それに駐車場代もかかるし場所と時間によっては
駐車場が確保できるかどうかもあやしい。
まず都市部の人間で自分の思ったときに自由に車使える奴なんて
若い世代じゃかなり少ない。それに４人でって言うけどそんなの週末みんなで
遊びに行くくらいでしか集まらない。普段はみんな目的地も目的もバラバラ
なんだから。それに駐車場代もかかるし場所と時間によっては
駐車場が確保できるかどうかもあやしい。
703 ：名無しでGO!：03/07/16 19:43 ID:ubQ0tZSf
704 ：名無しでGO!：03/07/16 19:44 ID:jezmjbbo
>>701
阪急や京阪の方が多い。大阪からＪＲは少ないかもしれないが
阪急や京阪の方が多い。大阪からＪＲは少ないかもしれないが
705 ：名無しでGO!：03/07/16 20:08 ID:TEn7cuR8
>>691 阪急よりもJRのほうが「速い、(通勤定期が)安い、本数多い(新快速＋快速８本/h。
阪急は特急６本/h)」。通学定期は阪急の方が圧倒的に安い。阪急の駅や車内で学生が目立つのは
沿線に学校が多いからではなく、通学定期券が安いことが大きいと言える。
阪急は特急６本/h)」。通学定期は阪急の方が圧倒的に安い。阪急の駅や車内で学生が目立つのは
沿線に学校が多いからではなく、通学定期券が安いことが大きいと言える。
706 ：名無しでGO!：03/07/17 06:36 ID:3GU1XNVO
708 ：名無しでGO!：03/07/17 08:58 ID:hFfuqTcr
>>707
確かに若い女性は阪急、男性はJRの方が多い気がする。
それに運賃は高いと思われるJRだが通勤定期になると逆に割安になる。
1カ月 3カ月 6カ月
JR宝塚―大阪 9760円 27840円 46870円
阪急宝塚―梅田 10830円 30870円 58490円
JR大阪―三ﾉ宮 11960円 34100円 57450円
阪神梅田―三宮 12480円 35570円 67400円
阪急梅田―三宮 12480円 35570円 67400円
JR大阪―京都 16070円 45790円 77110円
阪急梅田―河原町 15070円 42950円 81380円
確かに若い女性は阪急、男性はJRの方が多い気がする。
それに運賃は高いと思われるJRだが通勤定期になると逆に割安になる。
1カ月 3カ月 6カ月
JR宝塚―大阪 9760円 27840円 46870円
阪急宝塚―梅田 10830円 30870円 58490円
JR大阪―三ﾉ宮 11960円 34100円 57450円
阪神梅田―三宮 12480円 35570円 67400円
阪急梅田―三宮 12480円 35570円 67400円
JR大阪―京都 16070円 45790円 77110円
阪急梅田―河原町 15070円 42950円 81380円
709 ：名無しでGO!：03/07/17 08:58 ID:VH5cx2EV
ていうか国鉄がふがい無さ過ぎて淀川北部の京阪間の路線が実質阪急1本だった
だけで沿線人口考えると今の状態が本来あるべき姿だったとも言える。
だけで沿線人口考えると今の状態が本来あるべき姿だったとも言える。
710 ：名無しでGO!：03/07/17 09:05 ID:hFfuqTcr
これを見ると特定運賃があるとはいえ運賃が150円も割高な大阪～京都間でさえ
も6ヶ月定期になるとJRの方が安いしスピード面になると断然有利になる。
特に通勤定期の場合経費は会社持ちだからなおさら速くて安いJRを使う人が多
いのでは？
特に阪神の場合JRと並行する区間全体にわたって通勤定期がJRより高い
から震災や景気後退の影響も加わって全盛期の20％以上も乗客が減って
しまって今ではクロスシート車を投入するぐらいだし。
も6ヶ月定期になるとJRの方が安いしスピード面になると断然有利になる。
特に通勤定期の場合経費は会社持ちだからなおさら速くて安いJRを使う人が多
いのでは？
特に阪神の場合JRと並行する区間全体にわたって通勤定期がJRより高い
から震災や景気後退の影響も加わって全盛期の20％以上も乗客が減って
しまって今ではクロスシート車を投入するぐらいだし。
711 ：名無しでGO!：03/07/17 09:39 ID:EmlijR5+
712 ：名無しでGO!：03/07/17 20:36 ID:QKRlHrAS
>>706
阪急はＪＲと違って終電が異常に早いのも影響している。
大阪→神戸
ＪＲ0:28（普通）36分 阪急0:00（急行）37分 阪神0:00分（急行）37分
大阪→宝塚
ＪＲ0:28（普通 尼崎乗換）32分 阪急23:48（急行）33分
大阪→京都
ＪＲ0:20（快速）39分 阪急23:45（快速急行）46分 京阪23:40（急行）58分（三条まで）
阪急はＪＲと違って終電が異常に早いのも影響している。
大阪→神戸
ＪＲ0:28（普通）36分 阪急0:00（急行）37分 阪神0:00分（急行）37分
大阪→宝塚
ＪＲ0:28（普通 尼崎乗換）32分 阪急23:48（急行）33分
大阪→京都
ＪＲ0:20（快速）39分 阪急23:45（快速急行）46分 京阪23:40（急行）58分（三条まで）
713 ：名無しでGO!：03/07/17 21:25 ID:TBNNXTno
でも最近は阪急が巻き返しＪＲは阪急以上の減少らしいな。
京阪間では、快適性や運賃、駅の位置を考えるとＪＲより阪急・京阪が便利だし、
阪急がスピードアップすると速度面の優位性も薄れる
京阪間では、快適性や運賃、駅の位置を考えるとＪＲより阪急・京阪が便利だし、
阪急がスピードアップすると速度面の優位性も薄れる
714 ：名無しでGO!：03/07/17 22:14 ID:0adFsPjn
∧∧
.(,,ﾟДﾟ) 落ち着けおまいら!
(っ旦o
と_)_)
.(,,ﾟДﾟ) 落ち着けおまいら!
(っ旦o
と_)_)
715 ：名無しでGO!：03/07/18 20:53 ID:zIjywExq
あげ
716 ：名無しでGO!：03/07/19 00:47 ID:LES8D7iT
>>713
JRは三期連続輸送人員減少。
つか朝はJR新快速19分運転！といいつつ実質23分ぐらいかかるのがザラなんで時間が読めない（ｗ
俺も速さより、揺れない・高級・運賃が安いとかを考えると阪急・京阪しか選択肢は無いな。
JRは三期連続輸送人員減少。
つか朝はJR新快速19分運転！といいつつ実質23分ぐらいかかるのがザラなんで時間が読めない（ｗ
俺も速さより、揺れない・高級・運賃が安いとかを考えると阪急・京阪しか選択肢は無いな。
717 ： ：03/07/19 01:35 ID:AZkbNYxx
>>712
ＪＲの終電が私鉄に比べて遅いのは、その時間帯にまだ貨物列車やブルートレインが
走っているため、保線作業ができないという事情もあるな。
それにしても阪急京都線の終電はあまりにも早杉。高槻市行きなんか０：０７発だぞ。
ＪＲの高槻行きの終電は０：３９まであるのに。
ＪＲの終電が私鉄に比べて遅いのは、その時間帯にまだ貨物列車やブルートレインが
走っているため、保線作業ができないという事情もあるな。
それにしても阪急京都線の終電はあまりにも早杉。高槻市行きなんか０：０７発だぞ。
ＪＲの高槻行きの終電は０：３９まであるのに。
718 ： ：03/07/19 02:41 ID:Ldl7w3at
名古屋～岐阜でいつも名鉄を使うタワケですが、何か？
719 ：名無しでGO!：03/07/19 07:11 ID:c+Jk9faP
720 ：なまえをいれてください：03/07/19 23:46 ID:Z8sOmiJW
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
721 ：名無しでGO!：03/07/20 14:22 ID:nevXbRIa
722 ：名無しでGO!：03/07/20 14:30 ID:c6Zf7XSd
所でみんな知ってましたか？
昼間毎時明石を47分に発車する普通京都行きでの話しで、朝霧付近で、一度
山陽/阪神の直通特急が見えて、すぐに別れていくのは知ってると思う。で
もずっとこの普通京都行きに乗ってると、芦屋～西宮間で朝霧付近で見た
直通特急と全く同じ直通特急が見れるんだよ(南を見てると分かる)。阪神
が西宮駅に停車する姿が見れる。これを見て、改めて｢ＪＲ神戸線普通＝
山陽/阪神直通特急」と思ったよ。別に私は酉厨じゃないからね。
昼間毎時明石を47分に発車する普通京都行きでの話しで、朝霧付近で、一度
山陽/阪神の直通特急が見えて、すぐに別れていくのは知ってると思う。で
もずっとこの普通京都行きに乗ってると、芦屋～西宮間で朝霧付近で見た
直通特急と全く同じ直通特急が見れるんだよ(南を見てると分かる)。阪神
が西宮駅に停車する姿が見れる。これを見て、改めて｢ＪＲ神戸線普通＝
山陽/阪神直通特急」と思ったよ。別に私は酉厨じゃないからね。
723 ：名無しでGO!：03/07/20 14:32 ID:RUh6gtk0
どっかに純粋な大阪京都間だけのJR・阪急・京阪のシェアが分かるところ無いか？
725 ：名無しでGO!：03/07/20 16:21 ID:XLA5PiMh
ＪＲ神戸線の普通は平日の始発から8:59と17:00から20:59以外は結構使える
。これは事実だと思う。207系もいいが、201系、205系の方が車端部の肘掛
が4箇所もあるから好き。207系の車端部の肘掛のない方は最悪。窓すらない
し。
。これは事実だと思う。207系もいいが、201系、205系の方が車端部の肘掛
が4箇所もあるから好き。207系の車端部の肘掛のない方は最悪。窓すらない
し。
726 ：名無しでGO!：03/07/21 20:33 ID:6BHWssQi
656>そのうち松下の従業員も数千人も利用しているが、土日は見かけても平日にも
多くの信者を利用しているとは考えられません。
多くの信者を利用しているとは考えられません。
>>722
直通特急は、山陽車に乗ると新快速よりも快適に思えて時間があればまた利用したくなるが、
次に乗ると阪神のロングシートでさらに三ノ宮－板宿各駅停車で、嫌になってやっぱり新快速
に乗ってしまうという罠。
それにしても、酉厨もたいがいだが、関西私鉄ヲタ(特に阪急と京阪)は粘着的に酉の悪口を書
いて関西に鉄道と呼べるものは私鉄しかないって感じになるんだろうな。
漏れは東海派だが、500系の存在は認めている。
端から見ていると酉厨と関西私鉄粘着ヲタの争いほど醜いものはない。
直通特急は、山陽車に乗ると新快速よりも快適に思えて時間があればまた利用したくなるが、
次に乗ると阪神のロングシートでさらに三ノ宮－板宿各駅停車で、嫌になってやっぱり新快速
に乗ってしまうという罠。
それにしても、酉厨もたいがいだが、関西私鉄ヲタ(特に阪急と京阪)は粘着的に酉の悪口を書
いて関西に鉄道と呼べるものは私鉄しかないって感じになるんだろうな。
漏れは東海派だが、500系の存在は認めている。
端から見ていると酉厨と関西私鉄粘着ヲタの争いほど醜いものはない。
728 ：名無しでGO!：03/07/21 22:50 ID:RDV0RF5X
>>727
戦前というより明治の頃から関西私鉄と競合し続けて国鉄（大鉄局等）や今のJR西が存在する訳だが？
＞粘着的に酉の悪口
論理的に欠点を挙げて、相手が論破されて反論できないだけなんだけどね。
その前に批評と悪口の区別がつかない人って増えているよな。
あと最近の近鉄スレを荒らしているのは酉厨なんですがそれについてはどうお考え？
戦前というより明治の頃から関西私鉄と競合し続けて国鉄（大鉄局等）や今のJR西が存在する訳だが？
＞粘着的に酉の悪口
論理的に欠点を挙げて、相手が論破されて反論できないだけなんだけどね。
その前に批評と悪口の区別がつかない人って増えているよな。
あと最近の近鉄スレを荒らしているのは酉厨なんですがそれについてはどうお考え？
729 ：名無しでGO!：03/07/21 23:17 ID:r+t0TNUE
>>721
京阪間は逆だな。
京阪間は逆だな。
730 ：名無しでGO!：03/07/21 23:23 ID:slPVd8v2
>>710
その巻き返しに必死な阪神の頑張りは素直に評価できるな。
漏れは阪神間の移動は片道JR、片道阪神ということが多い。
しかし阪神って途中で客の入れ替わりが激しいな。直通客も阪急なんか乗ってないで
クロスに座れる阪神に乗れよな。
その巻き返しに必死な阪神の頑張りは素直に評価できるな。
漏れは阪神間の移動は片道JR、片道阪神ということが多い。
しかし阪神って途中で客の入れ替わりが激しいな。直通客も阪急なんか乗ってないで
クロスに座れる阪神に乗れよな。
731 ：名無しでGO!：03/07/21 23:28 ID:fSW6Ji9m
>>728
関西のヲタっていちいち他社の板に行ってそのスレの住人に喧嘩売るからな。
私鉄スレを荒らす酉厨はだめだが、このスレもどちらかと言うとアンチ阪急なんだから
酉厨を叩きたいならアンチでない阪急関連のスレを荒らしに来ている酉厨を叩いたらい
いだろ。別に阪急が好きならこのスレは放置したらいいと思うが。
関西のヲタっていちいち他社の板に行ってそのスレの住人に喧嘩売るからな。
私鉄スレを荒らす酉厨はだめだが、このスレもどちらかと言うとアンチ阪急なんだから
酉厨を叩きたいならアンチでない阪急関連のスレを荒らしに来ている酉厨を叩いたらい
いだろ。別に阪急が好きならこのスレは放置したらいいと思うが。
732 ：名無しでGO!：03/07/21 23:40 ID:RDV0RF5X
>>731微妙に支離滅裂だな（ｗ
733 ：名無しでGO!：03/07/22 17:19 ID:BqT0hqXx
新宿～分倍河原でＪＲを使う馬鹿
734 ：名無しでGO!：03/07/23 23:29 ID:wrHwyaHD
京都～京田辺でＪＲを使う馬鹿
735 ：名無しでGO!：03/07/23 23:43 ID:1CxEoBqq
箕面～亀岡でバスを使う俺 山越え 萌え
736 ：名無しでGO!：03/07/23 23:46 ID:EQ9RrwDQ
>>734 普通は近鉄使うダロ！
737 ：名無しでGO!：03/07/23 23:49 ID:jihMgP9w
京阪神～徳島で瀬戸大橋渡る馬鹿。
738 ：名無しでGO!：03/07/23 23:57 ID:ddu/44Xm
739 ： ：03/07/24 10:20 ID:SZsUWRJJ
740 ：名無し野電車区 ：03/07/24 10:41 ID:J6n1ZVMW
＞739
近鉄京都線には「あれ」もないし。
近鉄京都線には「あれ」もないし。
741 ：名無しでGO!：03/07/24 10:44 ID:AtpITro5
近鉄は奈良線の10両にあるのみか 京阪阪神と共にフェミ対策のためだけにやったわけだ
南海は拡大したし阪急京都線は昼もやってるし
南海は拡大したし阪急京都線は昼もやってるし
742 ：名無し野電車区 ：03/07/24 10:45 ID:J6n1ZVMW
最も国際会館～竹田間もあるので京都線に導入はありえない。
743 ：名無しでGO!：03/07/24 10:47 ID:qKfoJ4r3
>>742
それに比べて神戸市交は ＤＱＮ女の溜まり場になってるぞ
それに比べて神戸市交は ＤＱＮ女の溜まり場になってるぞ
744 ：名無し野電車区 ：03/07/24 11:11 ID:Prohqnun
＞742
北神急行は金魚の糞だから。
北神急行は金魚の糞だから。
745 ： ：03/07/24 12:13 ID:Gk+wBh1x
近鉄の場合は１０両編成といっても首都圏と違って分割併合が必須だから、
女性専用車を導入したくても最後部車両がどの車両になるかわからないからステッカーを貼るわけにいかない。
６＋４・４＋４＋２・３＋３＋４・６＋２＋２など数え上げたらきりがないよ。
編成の組み方次第ではオール運転台付きの２連×５になる場合だってあるし。
だから心配しなくてもこれ以上の拡大はないと思われ。
女性専用車を導入したくても最後部車両がどの車両になるかわからないからステッカーを貼るわけにいかない。
６＋４・４＋４＋２・３＋３＋４・６＋２＋２など数え上げたらきりがないよ。
編成の組み方次第ではオール運転台付きの２連×５になる場合だってあるし。
だから心配しなくてもこれ以上の拡大はないと思われ。
746 ：名無しでGO!：03/07/24 13:10 ID:kL98DViY
749 ：名無しでGO!：03/07/25 10:56 ID:cipjv56+
半球電車は安くて、豪華で、綺麗でサイコウ。
しＲ束も見習ってホスイよ。
しＲ束も見習ってホスイよ。
750 ：名無しでGO!：03/07/26 15:46 ID:+qxF6GjO
昼の大阪（梅田）駅発車地点で見ると、ほぼ全員着席し車内に余裕のある
新快速に対し、阪急の特急は結構立ち客がいる。
新快速は補助席もあるとはいえ、新開地までしか行かない阪急の方が
混んでいるのは西宮北口乗り換え客が多いからか？
新快速に対し、阪急の特急は結構立ち客がいる。
新快速は補助席もあるとはいえ、新開地までしか行かない阪急の方が
混んでいるのは西宮北口乗り換え客が多いからか？
751 ：名無し野電車区 ：03/07/26 16:36 ID:HM3ECPx4
＞750
あなたは阪急については後ろ2両しか見てないでしょ？後ろ2両以外は大抵
着席できるよ。それにロングシートとクロスシートで座席数は当然ロング
シートの方が少ないから阪急が混んで見えるだけなのでは･･･。別に私は
酉厨のようなたちの悪い奴じゃないからね。
あなたは阪急については後ろ2両しか見てないでしょ？後ろ2両以外は大抵
着席できるよ。それにロングシートとクロスシートで座席数は当然ロング
シートの方が少ないから阪急が混んで見えるだけなのでは･･･。別に私は
酉厨のようなたちの悪い奴じゃないからね。
752 ：名無しでGO!：03/07/26 16:42 ID:+qxF6GjO
>>751
十三から先は前の方でも混むことは多い。
新快速は同じ区間を走る快速よりもすいていることもあるくらいで、
新快速の客は西厨がいうほど多くない。
これは京都方面でも同様で、停車駅が多いこともあるが
新快速より阪急の特急の方が混むようだ。
十三から先は前の方でも混むことは多い。
新快速は同じ区間を走る快速よりもすいていることもあるくらいで、
新快速の客は西厨がいうほど多くない。
これは京都方面でも同様で、停車駅が多いこともあるが
新快速より阪急の特急の方が混むようだ。
>>752
そりゃ阪急は2扉だもんね
そりゃ阪急は2扉だもんね
ＪＲは普通も使い物になるから阪急は糞。
>>753
２扉の方が座席数多いんじゃないのか？
２扉の方が座席数多いんじゃないのか？
>>752
その割りに終日１２両連結汁とかグリーン車連結汁という酉厨が多いの何でだろう…
その割りに終日１２両連結汁とかグリーン車連結汁という酉厨が多いの何でだろう…
森之宮～生駒間を中央線＋東大阪線使うやつはアホゥ
758 ：名無しでGO!：03/07/26 22:45 ID:4daVlmSa
>>757
森之宮～生駒間を中央線＋東大阪線使うやつは金持ち
森之宮～生駒間を中央線＋東大阪線使うやつは金持ち
759 ：宮下高広：03/07/26 23:05 ID:yG6akX9P
何や、文句あんのか！
760 ：名無しでGO!：03/07/26 23:20 ID:3/7zv/iE
>>751
そうだね。阪急は梅田発では先頭車は空いてるな。優等列車だと後ろの方は混んでいるが。
でも、十三から確かに乗車率はぐっと上がるが、このスレの趣旨である大阪梅田からという
ことを考えると、新快速の方が阪神間で乗りとおす人は多い。
阪神間では運転系統における利便性において阪神や酉は阪急を圧倒しているしね。
そうだね。阪急は梅田発では先頭車は空いてるな。優等列車だと後ろの方は混んでいるが。
でも、十三から確かに乗車率はぐっと上がるが、このスレの趣旨である大阪梅田からという
ことを考えると、新快速の方が阪神間で乗りとおす人は多い。
阪神間では運転系統における利便性において阪神や酉は阪急を圧倒しているしね。
761 ：名無しでGO!：03/07/26 23:37 ID:+qxF6GjO
>>756
グリーン車は現状の新快速が長時間乗車に耐えれる居住性ではないから。
終日１２両にしろというのは、１８期間中にかぶりつきヲタが増殖する時に
先頭車両に乗ったことがあるだけの１８ヲタの妄言。
昼は８両でも充分すぎる。
グリーン車は現状の新快速が長時間乗車に耐えれる居住性ではないから。
終日１２両にしろというのは、１８期間中にかぶりつきヲタが増殖する時に
先頭車両に乗ったことがあるだけの１８ヲタの妄言。
昼は８両でも充分すぎる。
762 ：名無しでGO!：03/07/26 23:42 ID:3/7zv/iE
763 ：名無しでGO!：03/07/26 23:56 ID:+qxF6GjO
>>762
別に２２３系の座席が悪いと書いたわけではない。
ただ、特別料金不要の自由席で乗客の入れ替わりが激しいことを考慮すると
新快速の居住性は座れてもお世辞にも良いとは言えない。
京阪特急は現状では途中の都市には無停車で、府境を超えることもあり
高校生もほとんどおらず居住性は保たれている。
別に２２３系の座席が悪いと書いたわけではない。
ただ、特別料金不要の自由席で乗客の入れ替わりが激しいことを考慮すると
新快速の居住性は座れてもお世辞にも良いとは言えない。
京阪特急は現状では途中の都市には無停車で、府境を超えることもあり
高校生もほとんどおらず居住性は保たれている。
764 ：名無しでGO!：03/07/27 00:01 ID:ABgj0IuC
>>763
そうなると、9月からは京阪8000系が･･･ ウワァ－ン
高校生どころか競馬客までも･･･ 涙
阪急6300系も古い上に乗客の入れ替わりが激しいからターミナルの位置は無視すれば
消去法で新快速の居住性がもっともましということになってしまう。
京阪が京橋から七条までノンストップ時代は他2社に大差を付けて一番よかったのに･･･
そうなると、9月からは京阪8000系が･･･ ウワァ－ン
高校生どころか競馬客までも･･･ 涙
阪急6300系も古い上に乗客の入れ替わりが激しいからターミナルの位置は無視すれば
消去法で新快速の居住性がもっともましということになってしまう。
京阪が京橋から七条までノンストップ時代は他2社に大差を付けて一番よかったのに･･･
>>66
大久保から関大逝くとき三ノ宮で阪急乗り換えてますが何か？
大久保から関大逝くとき三ノ宮で阪急乗り換えてますが何か？
766 ：名無しでGO!：03/07/27 00:20 ID:26Niu6BO
>>757 生駒在住で本町あたりに勤める人でも、近鉄東大阪線の通勤はほとんど認められない。
会社によるだろうけど、仮に認めても通勤手当は難波経由でしか支給されない。
ちなみに、大阪市役所（本庁は淀屋橋）でも近鉄東大阪線経由は認定されなかった(今は知らん)。
会社によるだろうけど、仮に認めても通勤手当は難波経由でしか支給されない。
ちなみに、大阪市役所（本庁は淀屋橋）でも近鉄東大阪線経由は認定されなかった(今は知らん)。
767 ：名無しでGO!：03/07/27 00:36 ID:5xoSJYGE
768 ：766：03/07/27 01:24 ID:26Niu6BO
>>767 役所関係は間違いなくダメだね。府庁（これまた谷四）もそうみたいだし。
運賃さえ安くなれば、かなり不合理な乗り換えも強要しているようだし。
運賃さえ安くなれば、かなり不合理な乗り換えも強要しているようだし。
659 名前：名無し 投稿日：03/07/04 12:16 ID:V5DmmxIm
京都～大阪で近鉄を使う馬鹿。
660 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 21:14 ID:6NWQEFkb
afe
661 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 22:38 ID:JeuMW9a5
>>658
安いからＪＲ使ってますが何か？＜大阪～ＪＲ難波
京都～大阪で近鉄を使う馬鹿。
660 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 21:14 ID:6NWQEFkb
afe
661 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/04 22:38 ID:JeuMW9a5
>>658
安いからＪＲ使ってますが何か？＜大阪～ＪＲ難波
662 名前：40円のメリット 投稿日：03/07/04 22:50 ID:2xeig3JG
>>661
本数・所要時間では地下鉄が圧倒的に便利な訳で、
プラス心斎橋・難波と選択できるだけに、
外れにあるＪＲは、余裕のある時しか使えないわな。
663 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 14:42 ID:M/Vo/1VA
大阪難波でJR使う暇があったらバイトでもして金稼げと。
ところで、
三宮～明石間で山電を使う馬鹿
っていうのもあるな。こっちの方がスレタイのあれより馬鹿度が激しい。200円差。
>>661
本数・所要時間では地下鉄が圧倒的に便利な訳で、
プラス心斎橋・難波と選択できるだけに、
外れにあるＪＲは、余裕のある時しか使えないわな。
663 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 14:42 ID:M/Vo/1VA
大阪難波でJR使う暇があったらバイトでもして金稼げと。
ところで、
三宮～明石間で山電を使う馬鹿
っていうのもあるな。こっちの方がスレタイのあれより馬鹿度が激しい。200円差。
664 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 17:23 ID:DmsdC7Tq
>>654 JR摂津富田駅周辺に建てられた大規模集合住宅の広告に異議あり。
「摂津富田から大阪まで15分」と謳うが、よく読むと「摂津富田～茨木は普通で３分
＋茨木～大阪は快速で12分。各駅間の所要時間はデータイム。乗り換え時間含まず」
と書かれている。ウソではないが実態に即していないのも事実。
665 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 23:03 ID:BefsOQz1
>>664
良くある話よ。
他の事例ではラッシュ時にしか走らない種別をさも昼間時にも走るようなニュアンスで「こんなにお得」と思わせるとか、ね。
不動産物件を見る際、業者の車に乗る時はスピードメーターも確認すること。微妙にアクセル踏んで時間がかからないように錯覚させる場合があるんで。
>>654 JR摂津富田駅周辺に建てられた大規模集合住宅の広告に異議あり。
「摂津富田から大阪まで15分」と謳うが、よく読むと「摂津富田～茨木は普通で３分
＋茨木～大阪は快速で12分。各駅間の所要時間はデータイム。乗り換え時間含まず」
と書かれている。ウソではないが実態に即していないのも事実。
665 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/05 23:03 ID:BefsOQz1
>>664
良くある話よ。
他の事例ではラッシュ時にしか走らない種別をさも昼間時にも走るようなニュアンスで「こんなにお得」と思わせるとか、ね。
不動産物件を見る際、業者の車に乗る時はスピードメーターも確認すること。微妙にアクセル踏んで時間がかからないように錯覚させる場合があるんで。
666 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 01:57 ID:qO4DCyeK
>>664
だいたい、「摂津富田→茨木（快速乗換え）→大阪」って朝だけしかできないでしょ？
そのくせ各駅間の所要時間はデータイムてねぇｗ
オレ高槻から普通に乗るけど、摂津富田で乗ってきたオバチャンが
「茨木から快速に乗換えた方が大阪まで早よ着くんちゃうの？」
と言っているのを1度聞いたことがある。
普段から電車に乗ってれば、摂津富田→大阪は普通先着てわかるけど
たまにしか乗らないオバチャンとかにはイマイチ浸透してないっぽい気もする。
オレは阪急高槻市からＪＲ高槻までの10分弱がめんどくさくて阪急に乗ることはある。
家が高槻市駅より南の方だし、家から阪急まで20分くらい歩くから。
茶屋町方面が目的地なら、それほど馬鹿でもないんでは。。。？なんちって。
667 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 19:03 ID:5MOn5J4x
徒歩10分弱と引換に片道20円の投資に納得してるなら、それでええやん。
>>664
だいたい、「摂津富田→茨木（快速乗換え）→大阪」って朝だけしかできないでしょ？
そのくせ各駅間の所要時間はデータイムてねぇｗ
オレ高槻から普通に乗るけど、摂津富田で乗ってきたオバチャンが
「茨木から快速に乗換えた方が大阪まで早よ着くんちゃうの？」
と言っているのを1度聞いたことがある。
普段から電車に乗ってれば、摂津富田→大阪は普通先着てわかるけど
たまにしか乗らないオバチャンとかにはイマイチ浸透してないっぽい気もする。
オレは阪急高槻市からＪＲ高槻までの10分弱がめんどくさくて阪急に乗ることはある。
家が高槻市駅より南の方だし、家から阪急まで20分くらい歩くから。
茶屋町方面が目的地なら、それほど馬鹿でもないんでは。。。？なんちって。
667 名前：名無しでGO! 投稿日：03/07/06 19:03 ID:5MOn5J4x
徒歩10分弱と引換に片道20円の投資に納得してるなら、それでええやん。
773 ：名無しでGO!：03/07/29 20:41 ID:roR6wc8Y
あげ
774 ：スーパーしらさぎ：03/07/29 20:44 ID:tTOYNV5l
僕の親戚に山陽飾磨から阪急茨木市まで私鉄だけで行った人間がいる。
775 ：名無し野電車区 ：03/07/29 22:18 ID:9uX2BJ06
＞774
あなたの親戚って相当な私鉄ファンですか？
あなたの親戚って相当な私鉄ファンですか？
776 ：名無しでGO!：03/07/29 22:20 ID:M//RdPh7
ちょっと前までならそんなに珍しくもなかった話だけどな。
安いし。
安いし。
777 ： ：03/07/30 00:12 ID:mrmr/u7m
漏れはたった１度だけだが、阪急河原町から山陽姫路まで連絡乗車券を買って
通し乗車したことがある。今ではとても考えられない話だが・・・。
通し乗車したことがある。今ではとても考えられない話だが・・・。
漏れはもっぱら阪神高速です。
779 ：名無しでGO!：03/08/01 19:12 ID:hu2AuVhi
780 ：名無しでGO!：03/08/01 20:01 ID:XSlK9Afp
阪神難波線が開通したら、
近鉄名古屋から山陽姫路まで普通乗車券だけで乗り通す香具師が現れるのだろうか？
新幹線なら１時間ちょっとで行けるが、この方法だと５時間以上掛かりそう。
近鉄名古屋から山陽姫路まで普通乗車券だけで乗り通す香具師が現れるのだろうか？
新幹線なら１時間ちょっとで行けるが、この方法だと５時間以上掛かりそう。
781 ：名無しでGO!：03/08/02 11:20 ID:1O9CGCfJ
>>780
三宮・元町・高速神戸に近鉄アーバンが直通して、料金が４０００円程度ならば
需要はありそうだ。
アーバンライナーは130km/h化されるようなので阪神線内を高速で走れば
２時間２０分台で行ける。
三宮・元町・高速神戸に近鉄アーバンが直通して、料金が４０００円程度ならば
需要はありそうだ。
アーバンライナーは130km/h化されるようなので阪神線内を高速で走れば
２時間２０分台で行ける。
782 ：名無しでGO!：03/08/03 15:52 ID:EgYcwkcV
>>780 難波～姫路の停車駅を三宮、明石に絞れば１時間10分ぐらいになるだろう。
ちょっと緩めに尼崎、西宮、三宮、元町、高速神戸、新開地、高速長田、明石、飾磨でも
１時間20分ぐらいで走れるだろう。すると名古屋～姫路は３時間30分弱ってところか。
ちょっと緩めに尼崎、西宮、三宮、元町、高速神戸、新開地、高速長田、明石、飾磨でも
１時間20分ぐらいで走れるだろう。すると名古屋～姫路は３時間30分弱ってところか。
783 ：名無しでGO!：03/08/06 15:09 ID:uuU7O1j7
しかし新快速より阪急の方が混雑しているという現実がある。
784 ：名無しでGO!：03/08/06 20:19 ID:IKu2Flv+
最近新快速のガラスキさを主張するやつ多いなあ
786 ：名無しでGO!：03/08/06 20:26 ID:uuU7O1j7
787 ：名無し野電車区 ：03/08/06 22:04 ID:wc9nD6b7
っていうのは12両がほとんどだからだろう。大阪21:00発なんか同時間の阪急神戸線
特急8両よりも密度低いからな。
特急8両よりも密度低いからな。
788 ：名無しでGO!：03/08/06 22:15 ID:dFaL5VE2
>>784
平日正午過ぎに尼崎で新快速見たがかなり混んでたよ。
平日正午過ぎに尼崎で新快速見たがかなり混んでたよ。
789 ：名無しでGO!：03/08/06 23:20 ID:uuU7O1j7
790 ：名無し野電車区 ：03/08/06 23:24 ID:0TkjhVK0
＞789
＞787だが、考えれ見れば阪急神戸線特急って深夜までは10分ヘッドで
しかも全車8両なんだよな。それにしては終日混んでるね。そりゃ、夕
方の上りの最後部はガラガラだが。
＞787だが、考えれ見れば阪急神戸線特急って深夜までは10分ヘッドで
しかも全車8両なんだよな。それにしては終日混んでるね。そりゃ、夕
方の上りの最後部はガラガラだが。
791 ：名無しでGO!：03/08/06 23:25 ID:uuU7O1j7
>>788
そりゃたまには混んでいる列車もあるだろう。
今は１８切符シーズンだしな。
>>787
日曜には１２両の新快速を昼でも見るが、
端の方の車両は悲惨なくらいガラガラで数人しか乗っていないな。
１２両にしても一部の車両が空気輸送になるだけで意味は小さい。
そりゃたまには混んでいる列車もあるだろう。
今は１８切符シーズンだしな。
>>787
日曜には１２両の新快速を昼でも見るが、
端の方の車両は悲惨なくらいガラガラで数人しか乗っていないな。
１２両にしても一部の車両が空気輸送になるだけで意味は小さい。
792 ：名無しでGO!：03/08/06 23:29 ID:FUHZJ/d6
>>790
まあそれは今津線沿線住民の足としても活躍してるからな。
JRの新快速は播磨平野の住民もカバーしてるから見た目で単純に
どっちがどうとかは言えないな。でも京都線と違って終始発駅隣接してる分
都市間輸送でいえばやっぱJRに分があるとは思うけど。
まあそれは今津線沿線住民の足としても活躍してるからな。
JRの新快速は播磨平野の住民もカバーしてるから見た目で単純に
どっちがどうとかは言えないな。でも京都線と違って終始発駅隣接してる分
都市間輸送でいえばやっぱJRに分があるとは思うけど。
793 ：名無しでGO!：03/08/06 23:32 ID:4FIb7U6+
確かに車両によってばらつきがあるよなぁ＞新快速
個人的にはその比較的空いている雰囲気でマターリするのが好きだがね。
同列には扱いにくいが新快速が12両でガラガラ、片や快速が6連で殺伐という偏った混雑度はただ単に酉の運用が適切でないというだけじゃないか？
もっとも長距離を走るだけあって同一列車で乗車率の変動が起こってしまうのは否めないが。
個人的にはその比較的空いている雰囲気でマターリするのが好きだがね。
同列には扱いにくいが新快速が12両でガラガラ、片や快速が6連で殺伐という偏った混雑度はただ単に酉の運用が適切でないというだけじゃないか？
もっとも長距離を走るだけあって同一列車で乗車率の変動が起こってしまうのは否めないが。
794 ：名無しでGO!：03/08/07 00:16 ID:oy2Ms48/
キティ急はいつまで営業できるのだろう・・・
車両も駅員も遊園地も身売りして、次は運転士をレンタルするのだろうか・・・？
そんなにキティ急は現ナマばかり集めてグループごとアボーン？
今朝、三宮から出るの大阪方面への新快速と特急の並走を見てると
キティ急ヨ逝ってヨシ！
車両も駅員も遊園地も身売りして、次は運転士をレンタルするのだろうか・・・？
そんなにキティ急は現ナマばかり集めてグループごとアボーン？
今朝、三宮から出るの大阪方面への新快速と特急の並走を見てると
キティ急ヨ逝ってヨシ！
795 ：名無しでGO!：03/08/07 00:20 ID:Czqn9r0Q
本数も約7分おきで収容力の大きい車両のJRに梅田-西宮で優等頻繁運転の阪神･･･
方や阪神間で10分おきで車両自体の収容力も対したことない阪急。
ぱっと見ての様子でどの線がよく乗ってるかなんて分からないが。
方や阪神間で10分おきで車両自体の収容力も対したことない阪急。
ぱっと見ての様子でどの線がよく乗ってるかなんて分からないが。
796 ：名無しでGO!：03/08/07 00:37 ID:/EkVFjWG
797 ：名無しでGO!：03/08/07 00:38 ID:/EkVFjWG
京阪は準急・急行がかな乗客が多く、京阪間無停車の特急もそこそこ乗車率はよい。
さすがに関西の郊外へ延びる路線で最も乗客の多いだけある。
さすがに関西の郊外へ延びる路線で最も乗客の多いだけある。
798 ：名無しでGO!：03/08/07 00:40 ID:iHZbaywx
799 ：名無しでGO!：03/08/07 00:44 ID:iHZbaywx
>>794が無知ということで決定？
その前に地方線区の車両を地方自治体に負担してもらって製造している以上大きく出れるもんでもないけどな。
＞遊園地も身売り
民間企業である以上不採算事業は閉鎖止む無しだとは思いますが？
あやめ池も閉鎖検討されているぐらい私鉄経営型遊園地は岐路に立たされているのよな。
その前に地方線区の車両を地方自治体に負担してもらって製造している以上大きく出れるもんでもないけどな。
＞遊園地も身売り
民間企業である以上不採算事業は閉鎖止む無しだとは思いますが？
あやめ池も閉鎖検討されているぐらい私鉄経営型遊園地は岐路に立たされているのよな。
800 ：800：03/08/07 01:01 ID:c6gFlX1m
800
801 ：名無しでGO!：03/08/07 14:13 ID:tS1yvOhi
儲からないと分かったら即刻手放すのも小林一三翁の経営テクニックだったと察するが如何に？
近鉄もいっそのこと死魔棲屁淫村も手放してしまえ！
803 ： ：03/08/07 16:41 ID:Uq0ZR9JD
>>797
９月６日から昼間は１０分ヘッドになる代わりに急行が廃止になり、出町柳～淀屋橋間は
特急と準急（出町柳～萱島間各駅停車）の２系統に統合され、プラス萱島～淀屋橋間に各停運転となります。
特急は新たに樟葉と枚方市に停車するようになりますが。
９月６日から昼間は１０分ヘッドになる代わりに急行が廃止になり、出町柳～淀屋橋間は
特急と準急（出町柳～萱島間各駅停車）の２系統に統合され、プラス萱島～淀屋橋間に各停運転となります。
特急は新たに樟葉と枚方市に停車するようになりますが。
804 ：名無しでGO!：03/08/07 21:17 ID:t6zluDVG
>>802 そうしたいのが近鉄サイドの本音だろうけど、件のテーマパークはバブル立法として
悪名高い「リゾート法」適用第１号で、三重県他公的資金の投入を受けているから、近鉄の
一存で決められない難しさがある。むしろ税金の無駄遣いも問題視されるべきだろうけどね。
悪名高い「リゾート法」適用第１号で、三重県他公的資金の投入を受けているから、近鉄の
一存で決められない難しさがある。むしろ税金の無駄遣いも問題視されるべきだろうけどね。
805 ： ：03/08/11 00:04 ID:9q1Jq1+w
求人雑誌では今でも志摩スペイン村の募集広告やってるよ。実際に募集しているのは派遣会社だけれど。
http://www.gmcresort.co.jp/Recruit.html
http://www.gmcresort.co.jp/Recruit.html
806 ：名無しでGO!：03/08/11 01:13 ID:9XJXrSQu
ＩＳＬはＵＬのように他路線への転用が難しい。観光色が強すぎて名阪甲には合わない。
807 ：名無しでGO!：03/08/11 01:33 ID:vw012t1M
808 ：名無しでGO!：03/08/11 17:33 ID:V7Xrofx7
阪急スレなわけだが。
810 ：名無しでGO!：03/08/11 18:27 ID:2gBNhFIv
巛彡彡ミミミミミミ彡
巛巛巛巛巛巛巛彡
|::::::: | ｷﾘｯ!
|:::::::: ＼､ ／|
|::::: -=･ (-=･|
| (6 ⌒) ･･) ^ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ┏━━┓ ﾉ ／ 近鉄はんもスペイン村にとんでもない無駄金
| ┃ ﾉ三)┃| ＜ つぎこんでしもたな
ﾉ＼ ＼ ┃ ┃ﾉ ＼
_／ ＼ ＼ ヽ. ┗━┛/＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
巛巛巛巛巛巛巛彡
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811 ：名無しでGO!：03/08/11 18:41 ID:xTecMIV2
812 ：名無しでGO!：03/08/11 23:58 ID:5FEwwhcF
>>809 阪急での9300系にセミコン設置を予定していたが、ロング車と共用するときに
詰め込みが利かない等々の理由で結局は普通のボックスシートを採用した。
この話に関係して風邪板でも議論されそうになったが、削除され話が続かず。
セミコンは中途半端だから、ＩＳＬのセミコンも２人用も４人用も各２区画ぐらい
あれば十分で、残りはデラックス席を設置すればビジネス利用にも何とか使えそうだ。
モケットも茶系統やモノトーンなど、落ち着いた色彩にすれば汎用性が高くなる。
詰め込みが利かない等々の理由で結局は普通のボックスシートを採用した。
この話に関係して風邪板でも議論されそうになったが、削除され話が続かず。
セミコンは中途半端だから、ＩＳＬのセミコンも２人用も４人用も各２区画ぐらい
あれば十分で、残りはデラックス席を設置すればビジネス利用にも何とか使えそうだ。
モケットも茶系統やモノトーンなど、落ち着いた色彩にすれば汎用性が高くなる。
813 ：名無しでGO!：03/08/15 08:41 ID:1LnGiA08
780＞難波-西九条開通したら。甲子園-奈良、三重間に団体電車あおぞら号が
実現できるかな。高校野球開催時にはバスが電車に振り返る可能性もある。
実現できるかな。高校野球開催時にはバスが電車に振り返る可能性もある。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
815 ：名無しでGO!：03/08/15 20:41 ID:zCKVU6kl
横浜～渋谷で東急使う馬鹿
湘南新宿ライン使え！！ｺﾞﾙｧ！！！
湘南新宿ライン使え！！ｺﾞﾙｧ！！！
816 ：名無しでGO!：03/08/15 21:53 ID:ASEIOCN+
あげ
817 ： ：03/08/15 22:04 ID:Z+wiKIWj
>>812
きょうの新聞に１０月１２日から営業運転開始って書いてあったな。＞＞９３００系
きょうの新聞に１０月１２日から営業運転開始って書いてあったな。＞＞９３００系
>>775
ただＪＲのことがわからないのでそうしただけです。
ただＪＲのことがわからないのでそうしただけです。
819 ：名無しでGO!：03/08/17 00:01 ID:AaABJ/A8
関西私鉄王国も今は昔・・・
820 ：名無しでGO!：03/08/17 03:09 ID:p8GwHK6+
>>789
新快速くらい、満席＝満員という公式にしようよ。
新快速くらい、満席＝満員という公式にしようよ。
821 ：名無しでGO!：03/08/17 04:16 ID:ZORA1gNZ
>>818
JRよりも私鉄の方に詳しいのは田舎者の証拠。
JRよりも私鉄の方に詳しいのは田舎者の証拠。
ネタレスと、37鉄予備軍が半々で混じってるな、このスレ。
823 ：スーパーしらさぎ：03/08/18 19:41 ID:KbHtKsay
>>821
田舎者というよりは世間知らずです。ウチの者は。
田舎者というよりは世間知らずです。ウチの者は。
824 ：名無しでGO!：03/08/18 19:47 ID:W+IjPiGS
阪急電鉄はウンコ！
ICカードで東日本旅客鉄道様と対抗しようとは100年早いわ！！！
ICカードで東日本旅客鉄道様と対抗しようとは100年早いわ！！！
こりゃまた香ばしいお方のお出ましですな。
さてこのあとどうされるんです？
さてこのあとどうされるんです？
826 ：佐々木立典（特急ドラクエ、中距離少数精鋭など多ハンドルを展開）：03/08/21 15:52 ID:w6LIWMAZ
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。
同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。
引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。
特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら ↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845
＜ 半ズボソ氏の最新画像を入手！ ＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
827 ：名無しでGO!：03/08/23 11:55 ID:GIrlry8k
阪急電鉄はウンコ！
ICカードで東日本旅客鉄道様と対抗しようとは100年早いわ！！！
また半球は、財布に邪魔なカード入れさせる気か。
ICカードで東日本旅客鉄道様と対抗しようとは100年早いわ！！！
また半球は、財布に邪魔なカード入れさせる気か。
↑を見ると、この板ってほんまにお子様が多いんだなぁって感心してしまう。
俺も中学生ぐらいの頃はこんなこと言ってたなぁ。なんか微笑ましいわ。
俺も中学生ぐらいの頃はこんなこと言ってたなぁ。なんか微笑ましいわ。
829 ：名無しでGO!：03/08/26 21:11 ID:n1+GW34f
age
830 ：名無しでGO!：03/08/26 21:21 ID:sa1dPuEL
宮下高広って何者？
832 ：名無しでGO!：03/08/30 07:08 ID:zCzP/HtH
age
833 ：名無しでGO!：03/09/03 23:22 ID:UPUyJBaP
大阪～京都でＪＲを使うアホ
834 ：名無しでGO!：03/09/03 23:27 ID:UPUyJBaP
最近は京都線沿線でも阪急が巻き返しているらしいな。
阪急のダイヤ改善の影響もあるが
遅れを客のせいにし、運休の多いＪＲ西日本が嫌がられているのが理由だろう。
阪急のダイヤ改善の影響もあるが
遅れを客のせいにし、運休の多いＪＲ西日本が嫌がられているのが理由だろう。
835 ：名無しでGO!：03/09/04 00:25 ID:S+MP7HWC
風邪板ではJRの新駅設置にからんで、運賃談義が展開されている。
>>834
JRも社全体で三期連続輸送人員減少だからな…。例によって酉も副業で何とか増収増益の面目を保った状況。
東海道筋も頭打ちからやや後退の局面に推移したことも考えられ得る。
確かに速達性に長けていても確実性で他社にイニシアチブを奪われるとなかなか復権できないと思うよ。
JRも社全体で三期連続輸送人員減少だからな…。例によって酉も副業で何とか増収増益の面目を保った状況。
東海道筋も頭打ちからやや後退の局面に推移したことも考えられ得る。
確かに速達性に長けていても確実性で他社にイニシアチブを奪われるとなかなか復権できないと思うよ。
837 ：名無しでGO!：03/09/05 00:37 ID:Jn4A6fsf
神戸線宝塚線は女性専用車がないからよく使う
838 ：名無しでGO!：03/09/05 12:21 ID:/gD80Hsu
マンせー
839 ：名無しでGO!：03/09/10 22:21 ID:U192+gLh
あげ
840 ：名無しでGO!：03/09/12 07:15 ID:cp+rOkDj
そういえば通勤定期に限っていえば定期の場合阪急よりもJRの方が安い。
JRが高いといわれる大阪～川西池田から宝塚・六甲道から三ノ宮・山崎から京都
の間でも6ヶ月定期なら逆転する。
阪急や阪神が90年代乗客が大幅に減ったのはそのことが影響しているのでは？
JRが高いといわれる大阪～川西池田から宝塚・六甲道から三ノ宮・山崎から京都
の間でも6ヶ月定期なら逆転する。
阪急や阪神が90年代乗客が大幅に減ったのはそのことが影響しているのでは？
841 ：名無しでGO!：03/09/12 13:21 ID:K1f/Psqm
このスレを見ると、関西の私鉄は完全にＪＲに負けてしまったんだなと思う。
逆に関東の私鉄はＪＲとの競争に勝ってるな… これは凄いことだ。
関西の私鉄も関東の私鉄を見習ってＪＲと競争すべきだな。
競争すればＪＲも私鉄も今よりももっと良くなるだろう。
逆に関東の私鉄はＪＲとの競争に勝ってるな… これは凄いことだ。
関西の私鉄も関東の私鉄を見習ってＪＲと競争すべきだな。
競争すればＪＲも私鉄も今よりももっと良くなるだろう。
842 ：名無しでGO!：03/09/12 13:30 ID:8719Wl7C
843 ：名無しでGO!：03/09/12 13:35 ID:s2d110f8
昔の初乗り運賃
国鉄 120円
阪急 80円
だったよね。
国鉄＝高いというイメージが強かった。
国鉄 120円
阪急 80円
だったよね。
国鉄＝高いというイメージが強かった。
>>1
新型改札機では2枚投入ができるようになったが？
新型改札機では2枚投入ができるようになったが？
845 ：名無しでGO!：03/09/12 18:16 ID:B1dBZg9o
関東の場合は人口が多いのに加えて郊外型で独占エリアを多く持つ私鉄が多い
からなあ。
からなあ。
>>841
逆説的に言えば、国鉄時代は関西地区の国鉄（や大鉄局）が競合私鉄などに太刀打ちしたくてもできない状況だった。
で、現在の隆盛を極めている状況も国鉄時代の遺産をただ甘受しているだけで根本的な面は旧国鉄的体質が残存している、と指摘する人もいる。
東海道・山陽線を例にとっても外側線（快速線）は総局管轄・内側線（緩行線）は大鉄管理であった。新快速も時間限定＋内側線走行で使えない列車だった（ｗ
逆説的に言えば、国鉄時代は関西地区の国鉄（や大鉄局）が競合私鉄などに太刀打ちしたくてもできない状況だった。
で、現在の隆盛を極めている状況も国鉄時代の遺産をただ甘受しているだけで根本的な面は旧国鉄的体質が残存している、と指摘する人もいる。
東海道・山陽線を例にとっても外側線（快速線）は総局管轄・内側線（緩行線）は大鉄管理であった。新快速も時間限定＋内側線走行で使えない列車だった（ｗ
847 ：名無しでGO!：03/09/20 20:50 ID:o2zHkI0W
age
848 ：名無しでGO!：03/09/20 23:36 ID:+gzJV3/z
奈良、三重県はいまだ近鉄王国
849 ：名無しでGO!：03/09/20 23:44 ID:8I0/mJJy
>>841
関西でＪＲが私鉄に勝っているのは、
大阪～芦屋・三宮、三宮～明石、大阪～高槻などごく一部。
大阪～京都、大阪～西宮、大阪～堺、大阪～奈良、大阪～高田
京都～奈良などはＪＲは完敗している。
>>848
今後奈良県内でＪＲが近鉄に勝つ可能性はゼロ。
一時は奈良～大阪で対抗しつつあったのに、快速の久宝寺停車などで
ますますＪＲの立場が苦しくなっているのが現状。
関西でＪＲが私鉄に勝っているのは、
大阪～芦屋・三宮、三宮～明石、大阪～高槻などごく一部。
大阪～京都、大阪～西宮、大阪～堺、大阪～奈良、大阪～高田
京都～奈良などはＪＲは完敗している。
>>848
今後奈良県内でＪＲが近鉄に勝つ可能性はゼロ。
一時は奈良～大阪で対抗しつつあったのに、快速の久宝寺停車などで
ますますＪＲの立場が苦しくなっているのが現状。
>>849
必死だな（ﾌﾟﾌﾟｯ
必死だな（ﾌﾟﾌﾟｯ
851 ：名無しでGO!：03/09/21 00:05 ID:NJ2wwVd9
852 ：名無しでGO!：03/09/21 00:16 ID:1+VEa6ti
>>850＝上新庄みたいな奴
JRは神戸以西＆京都以東と中・近距離のシェアは揺るぎないものを持っているが、競合私鉄との勢力圏内では未だ「競合私鉄＞JR」の構図に変わりがないのは事実。
＃某新聞の特集記事による。
JRは神戸以西＆京都以東と中・近距離のシェアは揺るぎないものを持っているが、競合私鉄との勢力圏内では未だ「競合私鉄＞JR」の構図に変わりがないのは事実。
＃某新聞の特集記事による。
853 ：名無しでGO!：03/09/21 14:17 ID:YEGc2dDq
茨木（市）から梅田まで行こうとしたらJRの方が50円安いのに
茨木（市）から福島まで行こうとしたらJR一本で行くのと阪急+JR大阪環状線とでは
10円の差しかありませんでした。競合区間が終わったとたん運賃が跳ね上がる
JRは死んで良し。
茨木（市）から福島まで行こうとしたらJR一本で行くのと阪急+JR大阪環状線とでは
10円の差しかありませんでした。競合区間が終わったとたん運賃が跳ね上がる
JRは死んで良し。
>>853
自分が見た限りでは９０円の差があるのは気のせいだろうか？（ＪＲのみ２９０円 阪急＋ＪＲ３８０円）
自分が見た限りでは９０円の差があるのは気のせいだろうか？（ＪＲのみ２９０円 阪急＋ＪＲ３８０円）
855 ：名無しでGO!：03/09/29 18:51 ID:yyzmUVTs
日本の狭軌車両で最高速度記録を保持しているのは、ＪＲ西日本・東海所有の381系と聞きましたが、
事実でしょうか？
３０年前にデビューした車両が未だにタイトルホルダー、というのも今一つピンと来ませんし、
最新鋭の特急型車両の方が速いはず、と思うのですが・・・
事実でしょうか？
３０年前にデビューした車両が未だにタイトルホルダー、というのも今一つピンと来ませんし、
最新鋭の特急型車両の方が速いはず、と思うのですが・・・
856 ：名無しでGO!：03/09/29 19:13 ID:jfeG6QeT
857 ：名無しでGO!：03/09/29 19:19 ID:qBHeEaoO
神戸方面
大阪―塚口 圧倒的に阪急勝利。
大阪―西宮 圧倒的に阪急・阪神の勝ち。
大阪―芦屋 JR勝利。
大阪―岡本・本山 阪急勝利。
大阪―三宮 JR勝利。
宝塚方面
大阪―川西 どっこいどっこい
大阪―中山 どっこいどっこい（でも12月改正の中山寺停車でJR有利のﾖｶｰﾝ）
大阪―宝塚 どっこいどっこい
京都方面
大阪―吹田 圧倒的にJRの勝利
大阪―岸辺 圧倒的にJRの勝利
大阪―茨木 JRが少し有利？
大阪―富田 圧倒的にJRの勝利
大阪―高槻 圧倒的にJRの勝利
大阪―長岡京 圧倒的に阪急の勝利
大阪―京都 阪急の勝利
こんなもんだろう。
大阪―塚口 圧倒的に阪急勝利。
大阪―西宮 圧倒的に阪急・阪神の勝ち。
大阪―芦屋 JR勝利。
大阪―岡本・本山 阪急勝利。
大阪―三宮 JR勝利。
宝塚方面
大阪―川西 どっこいどっこい
大阪―中山 どっこいどっこい（でも12月改正の中山寺停車でJR有利のﾖｶｰﾝ）
大阪―宝塚 どっこいどっこい
京都方面
大阪―吹田 圧倒的にJRの勝利
大阪―岸辺 圧倒的にJRの勝利
大阪―茨木 JRが少し有利？
大阪―富田 圧倒的にJRの勝利
大阪―高槻 圧倒的にJRの勝利
大阪―長岡京 圧倒的に阪急の勝利
大阪―京都 阪急の勝利
こんなもんだろう。
858 ：名無しでGO!：03/09/29 19:40 ID:jfeG6QeT
>>857
これを見てもＪＲが私鉄に圧勝しているという川島さんの妄言は嘘であることがわかりますね。
圧勝しているのは山陽電鉄くらいでしょう。
京阪神以外の、大阪～奈良・高田、京都～奈良、大阪～堺・岸和田なども私鉄の圧勝ですし。
これを見てもＪＲが私鉄に圧勝しているという川島さんの妄言は嘘であることがわかりますね。
圧勝しているのは山陽電鉄くらいでしょう。
京阪神以外の、大阪～奈良・高田、京都～奈良、大阪～堺・岸和田なども私鉄の圧勝ですし。
でも今のままだったら大和路＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞近鉄大阪となるのは明らか。
860 ：名無しでGO!：03/10/05 22:48 ID:euWc2ia4
age
861 ：名無しでGO!：03/10/05 23:33 ID:VHWhrYVb
今や金券ショップで「元町・三ノ宮～大阪 ＝ ￥250」で売っている時代、誰が
阪急なんか使うか、ヴォケ。
阪急なんか使うか、ヴォケ。
863 ：名無しでGO!：03/10/06 19:13 ID:UwvswmY/
>>862
快適性は阪急が上。
快適性は阪急が上。
864 ：名無しでGO!：03/10/06 20:15 ID:0Vlib/HS
865 ：名無しでGO!：03/10/06 20:19 ID:g+LRubA9
866 ：名無しでGO!：03/10/06 20:30 ID:UwvswmY/
>>864
阪急の方が混んでいるだろ。
実際、今日の１５時４４分大阪着の京都方面行き新快速８両は
大阪着の時点で、前は立ち客がいたものの、後ろは空席も結構あった。
阪急は同じ時間帯の西宮北口→十三は結構混む。
阪急の方が混んでいるだろ。
実際、今日の１５時４４分大阪着の京都方面行き新快速８両は
大阪着の時点で、前は立ち客がいたものの、後ろは空席も結構あった。
阪急は同じ時間帯の西宮北口→十三は結構混む。
867 ：名無しでGO!：03/10/07 00:04 ID:NXJ5dE2M
>>862
＞金券ショップで「元町・三ノ宮～大阪 ＝ ￥250」で売っている
どの鉄道会社であれ利用者全員が金券屋で買っている訳じゃないんだよ…。
極論な話[金券屋で購入する→正規の運賃で販売している鉄道会社は収入が減る]で鉄道会社にとっては面倒な存在らしい。
＞金券ショップで「元町・三ノ宮～大阪 ＝ ￥250」で売っている
どの鉄道会社であれ利用者全員が金券屋で買っている訳じゃないんだよ…。
極論な話[金券屋で購入する→正規の運賃で販売している鉄道会社は収入が減る]で鉄道会社にとっては面倒な存在らしい。
868 ：名無しでGO!：03/10/07 00:06 ID:IJq8iaaC
>>862
金券屋で阪急用特殊乗車券を買え！ｺﾞﾙｧ！
金券屋で阪急用特殊乗車券を買え！ｺﾞﾙｧ！
869 ：名無しでGO!：03/10/07 00:12 ID:4r/yScNF
阪急いつもガラ空き
870 ：名無しでGO!：03/10/07 08:32 ID:qtgJUHZ2
>>865 阪急 vs JR >>862
昼割切符 221円 250円
所要時間 30分強 20分
（三ノ宮～大阪）
たった「数十円安い」のと、「確実に乗換えが便利な大阪の玄関口に着ける」ことを
比較すれば、JRの圧勝だろう。
（あくまでもJRの昼割は「金券屋相場」。本人がその目的で買えばもっと安くつく。）
阪急の特急は、何故か休日ダイヤでは平日との所要時間に格段の差があり、チンタラと
運転しているのがよくわかる。
「岡本」や「西宮北口」「十三」での乗り換え客にはそれはそれとして、梅田直通客に対する
利便性の提供やJRとの「差別化」を図ることなど毛頭考えられていない。
昼割切符 221円 250円
所要時間 30分強 20分
（三ノ宮～大阪）
たった「数十円安い」のと、「確実に乗換えが便利な大阪の玄関口に着ける」ことを
比較すれば、JRの圧勝だろう。
（あくまでもJRの昼割は「金券屋相場」。本人がその目的で買えばもっと安くつく。）
阪急の特急は、何故か休日ダイヤでは平日との所要時間に格段の差があり、チンタラと
運転しているのがよくわかる。
「岡本」や「西宮北口」「十三」での乗り換え客にはそれはそれとして、梅田直通客に対する
利便性の提供やJRとの「差別化」を図ることなど毛頭考えられていない。
871 ：名無しでGO!：03/10/07 14:00 ID:rulYdhfx
>>870
車両の良さなら阪急が勝っている。所要時間の差も今後は縮まるだろう
車両の良さなら阪急が勝っている。所要時間の差も今後は縮まるだろう
872 ：名無しでGO!：03/10/07 14:06 ID:ktrKCV6h
JR大阪～京都間の新快速はやりすぎだろ、とか思うが…
873 ：名無しでGO!：03/10/07 20:48 ID:6R0Sn/+F
>>872
京阪間は阪急にボロ負けだし（まず市街地に乗り入れてないところがきつい）、おまけに倒壊のｼｿｶｿｾｿまであるからあそこまでやるのだろう。
京阪間は阪急にボロ負けだし（まず市街地に乗り入れてないところがきつい）、おまけに倒壊のｼｿｶｿｾｿまであるからあそこまでやるのだろう。
874 ：名無しでGO!：03/10/07 21:24 ID:SGrvYD2e
ちなみに通勤定期だと梅田～三宮・宝塚・茨木・高槻間はJRの方が安いし6ヶ月
定期になると長岡京・向日町を除いてJRの方が有利
定期になると長岡京・向日町を除いてJRの方が有利
>>870
＞阪急の特急は、何故か休日ダイヤでは平日との所要時間に格段の差があり
チンタラと運転しているのがよくわかる
ラッシュ時以外は、少なくとも昼間は平日・休日変わりはないですが。
あと比較の所要時間も阪急が30分強になってるのはなぜ？
一応27～28分で走ってますが・・・。
まあＪＲの利便性は確かに秀でてるが、1時間以上の車内閉じ込め・遅れの可能性が
常に付きまとってるのがネック（ｗ
＞阪急の特急は、何故か休日ダイヤでは平日との所要時間に格段の差があり
チンタラと運転しているのがよくわかる
ラッシュ時以外は、少なくとも昼間は平日・休日変わりはないですが。
あと比較の所要時間も阪急が30分強になってるのはなぜ？
一応27～28分で走ってますが・・・。
まあＪＲの利便性は確かに秀でてるが、1時間以上の車内閉じ込め・遅れの可能性が
常に付きまとってるのがネック（ｗ
876 ：名無しでGO!：03/10/07 22:28 ID:SGrvYD2e
今度のJRのダイヤ改正でラッシュ時ますます通勤定期客がJRに客が流れそうな予感
877 ：名無しでGO!：03/10/08 00:29 ID:BPujKQm4
>>876
＞ますます通勤定期客がJRに客が流れそうな
それ以前の問題でＪＲ自身の保身の為のダイ改と思われ。正直酉も他社を意識するまでの余裕は無くなってきている。
輸送人員がここ数年連続して減少傾向で鉄道事業部門も芳しくないということを考えると自ずと答えは出るはず。
酉厨が一番叩く材料である「副業」で何とか増収増益の体を保てたという厳しい局面にある。
ノー天気な発言をするのも楽しいかも知れんが現実は受け止めなくては。
＞ますます通勤定期客がJRに客が流れそうな
それ以前の問題でＪＲ自身の保身の為のダイ改と思われ。正直酉も他社を意識するまでの余裕は無くなってきている。
輸送人員がここ数年連続して減少傾向で鉄道事業部門も芳しくないということを考えると自ずと答えは出るはず。
酉厨が一番叩く材料である「副業」で何とか増収増益の体を保てたという厳しい局面にある。
ノー天気な発言をするのも楽しいかも知れんが現実は受け止めなくては。
>>871
曲線を全て「直線」に改良の上、速度制限も撤廃。
それでやっとJRに勝てるのでは？
それと、たはり着席機会が回ってきた際、阪急みたいにロングシートでない分、
わずかなスペースでゆっくりとした時間を堪能できる。
阪急みたいに「出来もしないこと」を「希望的観測」だけで挙げるのは良くない。
具体例を示せ。
曲線を全て「直線」に改良の上、速度制限も撤廃。
それでやっとJRに勝てるのでは？
それと、たはり着席機会が回ってきた際、阪急みたいにロングシートでない分、
わずかなスペースでゆっくりとした時間を堪能できる。
阪急みたいに「出来もしないこと」を「希望的観測」だけで挙げるのは良くない。
具体例を示せ。
879 ：名無しでGO!：03/10/08 07:08 ID:K+da2kEr
いっそのこと神戸線の朝ラッシュ時の特急・通勤特急（ピーク時は10両）は
全部三宮始発にしてその代わり通勤急行、普通を新開地始発にしてもいいのでは？
全部三宮始発にしてその代わり通勤急行、普通を新開地始発にしてもいいのでは？
880 ：名無しでGO!：03/10/08 08:24 ID:QbEr29lp
阪急が新型特急車両公開 ２８年ぶり新調
阪急電鉄は７日、１０月１４日から導入する京都線の新型特急車両を報道陣に公開した。
同社が特急車両を新調するのは２８年ぶり。
阪急電鉄によると、新車両では快適な空間作りを目指した。従来より縦に５０センチも
大きい固定式の連続窓で眺めが良く、騒音も抑えた。高めの天井には半間接照明を使用し、
車内は落ち着いた雰囲気。座席も前後の間隔を広げ、向かい合ってもゆったりと座れる。
同社は「ゆとりの空間が実現できた。秋の行楽シーズン、京都へのお出かけなどにぜひ
使ってほしい」としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031007/1007sha104.htm
阪急電鉄は７日、１０月１４日から導入する京都線の新型特急車両を報道陣に公開した。
同社が特急車両を新調するのは２８年ぶり。
阪急電鉄によると、新車両では快適な空間作りを目指した。従来より縦に５０センチも
大きい固定式の連続窓で眺めが良く、騒音も抑えた。高めの天井には半間接照明を使用し、
車内は落ち着いた雰囲気。座席も前後の間隔を広げ、向かい合ってもゆったりと座れる。
同社は「ゆとりの空間が実現できた。秋の行楽シーズン、京都へのお出かけなどにぜひ
使ってほしい」としている。
ttp://www.sankei.co.jp/news/031007/1007sha104.htm
881 ：名無しでGO!：03/10/08 08:55 ID:K+da2kEr
そういや新快速も停車駅増加の加減で昼間は多少所要時間が増えるらしいな。
>>878
結局の所制動性能がモノを言うんだけどな。ぶっちゃけ加速性能なんぞ阪神青胴車あたりのレベルでないと目立った効果を得にくい。
＞具体例を示せ。
某誌で「地道に速度向上に取り組む」と取締役は公言している罠。
＃その前に自分が妄想的に「～でやっと勝てるのでは？」と書いている時点で説得力がイマイチ。
>>881
心臓内の従業員は出向社員も含まれていることがある。
それ以前に地方鉄道部が合理化の最たるものだと思われ。
>>878
結局の所制動性能がモノを言うんだけどな。ぶっちゃけ加速性能なんぞ阪神青胴車あたりのレベルでないと目立った効果を得にくい。
＞具体例を示せ。
某誌で「地道に速度向上に取り組む」と取締役は公言している罠。
＃その前に自分が妄想的に「～でやっと勝てるのでは？」と書いている時点で説得力がイマイチ。
>>881
心臓内の従業員は出向社員も含まれていることがある。
それ以前に地方鉄道部が合理化の最たるものだと思われ。
883 ：名無しでGO!：03/10/08 12:40 ID:QG8XO9tH
阪急やJRが混んでいるとか空いていると評価が分かれるのは乗っている車両の
位置にもよるのでは？
実際梅田行きの場合ホームの構造上どうしても梅田方の車両に集中してしまい
最後部はガラガラなんてこともあるし今津線でも西宮北口行の場合先頭車両に
集中する傾向にある。
JRの新快速も上りは東京方、下りは下関方の車両が混雑する傾向にあるし米原
方面からと湖西線方面からとでは後者の方が空いている傾向がある。
位置にもよるのでは？
実際梅田行きの場合ホームの構造上どうしても梅田方の車両に集中してしまい
最後部はガラガラなんてこともあるし今津線でも西宮北口行の場合先頭車両に
集中する傾向にある。
JRの新快速も上りは東京方、下りは下関方の車両が混雑する傾向にあるし米原
方面からと湖西線方面からとでは後者の方が空いている傾向がある。
884 ：名無しでGO!：03/10/08 12:47 ID:QG8XO9tH
新快速がこのような混雑になる理由としては
大阪と京都駅の場合東側に地下鉄（御堂筋線と烏丸線）があること、
三ノ宮の場合西側に階段があることと関係があるのでは？
大阪と京都駅の場合東側に地下鉄（御堂筋線と烏丸線）があること、
三ノ宮の場合西側に階段があることと関係があるのでは？
885 ：イオン：03/10/08 13:32 ID:y3p9mizc
尼崎⇒大阪へはＪＲ圧勝！
塚本飛ばしで一本で大阪直行！
阪急塚〇～チンタラ走る緩行乗ってたら日が暮れちまうぜ！
塚本飛ばしで一本で大阪直行！
阪急塚〇～チンタラ走る緩行乗ってたら日が暮れちまうぜ！
886 ：高槻市民：03/10/08 14:00 ID:c7APl37/
ＪＲは混んでても仕方ないと思うが、阪急が混んでると無性に腹が立つ。
阪急・梅田駅の「発車メロディー」を聞いていると腹が立つ。
もっとも、阪神・梅田駅のほうがセンスがないのだが・・・。
もっとも、阪神・梅田駅のほうがセンスがないのだが・・・。
889 ：ＨＫ河原町：03/10/09 21:12 ID:VwBszNjg
890 ：名無しでGO!：03/10/09 21:15 ID:6a3B+iHh
>>889
これって本当に売ってもいいの？
これって本当に売ってもいいの？
891 ：まいちゃん：03/10/09 21:22 ID:y2ExCuO2
892 ：名無しでGO!：03/10/10 00:48 ID:UXNFC/yp
なんか 阪急マンセーなやつって Ｍａｃユーザーと同じだね。
893 ：名無しでGO!：03/10/10 00:54 ID:LcOx5yZS
>>892はフミヤ
894 ：名無しでGO!：03/10/10 01:05 ID:rhnnFOAg
南海運賃高すぎ
１０キロまで 京阪２６０＞南海２５０＝近鉄２５０＞阪急２２０ １１３％（対阪急比）
２０キロまで 南海４３０＞近鉄３９０＞京阪３２０＞阪急２７０ １５９％
３０キロまで 南海５４０＞近鉄４８０＞京阪３６０＞阪急３１０ １７４％
４０キロまで 南海６７０＞近鉄６１０＞京阪３８０＞阪急３６０ １８６％
５０キロまで 南海７７０＞近鉄７３０＞京阪４００＞阪急３６０ ２１３％（阪急の２倍以上！）
６０キロまで 近鉄８６０＞南海８５０＞阪急４５０ １８９％
７０キロまで 近鉄９８０＞南海９３０＞阪急５１０ １８２％
１０キロまで 京阪２６０＞南海２５０＝近鉄２５０＞阪急２２０ １１３％（対阪急比）
２０キロまで 南海４３０＞近鉄３９０＞京阪３２０＞阪急２７０ １５９％
３０キロまで 南海５４０＞近鉄４８０＞京阪３６０＞阪急３１０ １７４％
４０キロまで 南海６７０＞近鉄６１０＞京阪３８０＞阪急３６０ １８６％
５０キロまで 南海７７０＞近鉄７３０＞京阪４００＞阪急３６０ ２１３％（阪急の２倍以上！）
６０キロまで 近鉄８６０＞南海８５０＞阪急４５０ １８９％
７０キロまで 近鉄９８０＞南海９３０＞阪急５１０ １８２％
895 ：名無しでGO!：03/10/10 01:05 ID:rhnnFOAg
南海運賃高すぎ
定期運賃は６ヶ月運賃。ＪＲは電特６ヶ月運賃。
10km ＪＲ 24,190 南海 54,220 近鉄 51,200 阪急42,070 京阪51,140
20km ＪＲ 42,340 南海 83,700 近鉄 77,600 阪急54,540 京阪66,910
30km ＪＲ 65,020 南海106,820 近鉄 98,550 阪急64,430 京阪72,800
40km ＪＲ 89,210 南海120,590 近鉄108,710 阪急74,200 京阪77,220
50km ＪＲ111,890 南海127,010 近鉄113,240 阪急83,160 京阪80,950
60km ＪＲ128,520 南海132,520 近鉄117,510 阪急90,620 京阪84,240
70km ＪＲ151,200 南海138,030 近鉄121,400 阪急97,260
80km ＪＲ173,880 南海139,110 近鉄125,230 阪急102,770
10kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ 129%（対阪急
20kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ 153%
30kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞ＪＲ＞阪急 166%
40kmまで 南海＞近鉄＞ＪＲ＞京阪＞阪急 163%
50kmまで 南海＞近鉄＞ＪＲ＞阪急＞京阪 153%
60kmまで 南海＞ＪＲ＞近鉄＞阪急＞京阪 146%
70kmまで ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急 142%
80kmまで ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急 135%
定期運賃は６ヶ月運賃。ＪＲは電特６ヶ月運賃。
10km ＪＲ 24,190 南海 54,220 近鉄 51,200 阪急42,070 京阪51,140
20km ＪＲ 42,340 南海 83,700 近鉄 77,600 阪急54,540 京阪66,910
30km ＪＲ 65,020 南海106,820 近鉄 98,550 阪急64,430 京阪72,800
40km ＪＲ 89,210 南海120,590 近鉄108,710 阪急74,200 京阪77,220
50km ＪＲ111,890 南海127,010 近鉄113,240 阪急83,160 京阪80,950
60km ＪＲ128,520 南海132,520 近鉄117,510 阪急90,620 京阪84,240
70km ＪＲ151,200 南海138,030 近鉄121,400 阪急97,260
80km ＪＲ173,880 南海139,110 近鉄125,230 阪急102,770
10kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ 129%（対阪急
20kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ 153%
30kmまで 南海＞近鉄＞京阪＞ＪＲ＞阪急 166%
40kmまで 南海＞近鉄＞ＪＲ＞京阪＞阪急 163%
50kmまで 南海＞近鉄＞ＪＲ＞阪急＞京阪 153%
60kmまで 南海＞ＪＲ＞近鉄＞阪急＞京阪 146%
70kmまで ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急 142%
80kmまで ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急 135%
896 ：名無しでGO!：03/10/10 01:07 ID:rhnnFOAg
南海運賃高すぎ
有料（一部有料）
南海難波～和歌山市平均速度６２キロ（毎時３本）
南海難波～橋本平均速度61.2キロ（有料12.5往復）
ＪＲ天王寺～和歌山平均速度96.8キロ（有料）
無料
京阪淀屋橋～四条（河原町口）平均速度66.3キロ（毎時４本）
阪急梅田～宝塚平均速度50.7キロ（毎時６本）
阪急梅田～河原町平均速度71.6キロ（夕方以降終電まで）
近鉄鶴橋～名張平均速度74.8キロ（快急）
阪神梅田～三宮平均速度64.6キロ（毎時６本）
ちょっとは京阪を見習え。
ただであんな特急に乗れるんやぞ！
有料（一部有料）
南海難波～和歌山市平均速度６２キロ（毎時３本）
南海難波～橋本平均速度61.2キロ（有料12.5往復）
ＪＲ天王寺～和歌山平均速度96.8キロ（有料）
無料
京阪淀屋橋～四条（河原町口）平均速度66.3キロ（毎時４本）
阪急梅田～宝塚平均速度50.7キロ（毎時６本）
阪急梅田～河原町平均速度71.6キロ（夕方以降終電まで）
近鉄鶴橋～名張平均速度74.8キロ（快急）
阪神梅田～三宮平均速度64.6キロ（毎時６本）
ちょっとは京阪を見習え。
ただであんな特急に乗れるんやぞ！
897 ：名無しでGO!：03/10/10 01:08 ID:rhnnFOAg
南海運賃高すぎ
もう次値上げしたら南海線阪和線の競合区間の
難波－和歌山間でかなりの区間でJRが安くなるらしいね。
JRって値上げせんと頑張ってるよね。
快速の221・223系は南海のロングシートより断然快適。
いろんな理由はあろうと今時すんなりと値上げするようなサービス業では
ますます嫌われると思う。
ましてや京阪神と事情は違うなんてこと利用者は考えないし。
ではどうすればいいのか・・・
もう次値上げしたら南海線阪和線の競合区間の
難波－和歌山間でかなりの区間でJRが安くなるらしいね。
JRって値上げせんと頑張ってるよね。
快速の221・223系は南海のロングシートより断然快適。
いろんな理由はあろうと今時すんなりと値上げするようなサービス業では
ますます嫌われると思う。
ましてや京阪神と事情は違うなんてこと利用者は考えないし。
ではどうすればいいのか・・・
898 ：名無しでGO!：03/10/10 01:10 ID:ufmS9q7g
JRがまだ国鉄だった頃は、阪急がとても魅力的に感じたけれど、
ＪＲになってからは、阪急は、駄目だねバブルの後始末で大変なのはわかるが、
もうすこし、社員教育なんとかならんか？
阪急の駅員対応・態度・言葉使い 悪すぎるぞ。
近鉄はさらにその上をいくが･･･ あと 近鉄の駅員・乗務員
シャツの襟を出すのやめろ ｶｯｺﾜﾙｲから（ｗ
ＪＲになってからは、阪急は、駄目だねバブルの後始末で大変なのはわかるが、
もうすこし、社員教育なんとかならんか？
阪急の駅員対応・態度・言葉使い 悪すぎるぞ。
近鉄はさらにその上をいくが･･･ あと 近鉄の駅員・乗務員
シャツの襟を出すのやめろ ｶｯｺﾜﾙｲから（ｗ
899 ：名無しでGO!：03/10/10 01:10 ID:rhnnFOAg
南海運賃高すぎ
ついでに南海と阪急を乗り比べての感想。
乗り心地は阪急は保線に相当神経を使うと言うだけあって駅のポイント以外の揺れは少ない。
サザンなんかは堺周辺でも結構上下左右に揺れるんよね。
ダイヤが１０分間隔で非常に分かりやすい。
特急用に座席指定券がいらず地下鉄感覚で乗れること。
これは付加サービスや途中駅からの着席問題があるから賛否両論があるでしょう。
駅構内や周辺に魅力的な施設があること。
駅構内、特にトイレが清掃されていてよろし。
会社の総務によれば阪急と南海の定期代の差は凄まじいとのこと。
（余談だが就職、転職の際は南海沿線だとそれらの理由により余程の魅力が無ければ採用は不利になる面も）
昔、住ノ江で停電があって２時間も缶詰にしておきながら何の謝罪もない南海が経営危機になっても何ら不思議には思えない。
状況説明も出来ないってことは危機管理が出来ていない証拠。
阪急と南海の違いは乗客への扱いの考え方からくるのが大きい。
阪急はターミナル駅で乗客を立たせて待たせることのないように各列車の滞留時間を長く取ったり
加減速の際のショックを和らげる運転方法（１ノッチ３秒）を徹底させたり、駅（特にトイレ）の清掃をこまめにやったり。
沿線開発や各事業の展開も「高級感をお手軽に」という（お得感）思想が徹底してた。
ついでに南海と阪急を乗り比べての感想。
乗り心地は阪急は保線に相当神経を使うと言うだけあって駅のポイント以外の揺れは少ない。
サザンなんかは堺周辺でも結構上下左右に揺れるんよね。
ダイヤが１０分間隔で非常に分かりやすい。
特急用に座席指定券がいらず地下鉄感覚で乗れること。
これは付加サービスや途中駅からの着席問題があるから賛否両論があるでしょう。
駅構内や周辺に魅力的な施設があること。
駅構内、特にトイレが清掃されていてよろし。
会社の総務によれば阪急と南海の定期代の差は凄まじいとのこと。
（余談だが就職、転職の際は南海沿線だとそれらの理由により余程の魅力が無ければ採用は不利になる面も）
昔、住ノ江で停電があって２時間も缶詰にしておきながら何の謝罪もない南海が経営危機になっても何ら不思議には思えない。
状況説明も出来ないってことは危機管理が出来ていない証拠。
阪急と南海の違いは乗客への扱いの考え方からくるのが大きい。
阪急はターミナル駅で乗客を立たせて待たせることのないように各列車の滞留時間を長く取ったり
加減速の際のショックを和らげる運転方法（１ノッチ３秒）を徹底させたり、駅（特にトイレ）の清掃をこまめにやったり。
沿線開発や各事業の展開も「高級感をお手軽に」という（お得感）思想が徹底してた。
900 ：名無しでGO!：03/10/10 01:13 ID:ufmS9q7g
901 ：名無しでGO!：03/10/10 01:20 ID:gmGutTHV
>>894-897
乙、参考になったよ
乙、参考になったよ
902 ：名無しでGO!：03/10/10 01:32 ID:XAwhY6fl
並行路線で行くとすれば利用する列車に女性専用車があって阪急にはないという状態なら高くて遅くとも阪急使う。
903 ：名無しでGO!：03/10/10 06:51 ID:Nt4160eL
阪急のキャッチフレーズは
男でも 気軽に乗れる 阪急電車
（除・京都線特急）
男でも 気軽に乗れる 阪急電車
（除・京都線特急）
904 ：名無しでGO！：03/10/10 10:29 ID:P+j7hbCa
阪急のキャッチフレーズは
男でも 気軽に乗れる 阪急電車
（除・平日の京都線６３００系）
男でも 気軽に乗れる 阪急電車
（除・平日の京都線６３００系）
南海ユーザーは負け組なのは定説だが、JRもやる気があまり無い。
906 ：名無しでGO!：03/10/10 16:23 ID:abzDnwZp
阪急の特急は、もはや特急と呼べるのか？あんなもん。
>>899
阪急の 駅トイレ綺麗か？
南海の駅トイレを知らないのでなんともいえんが･･･
なんばパークスができて、南海もそれなりに利用客が増えて
サービスが向上すると良いね。かげながら応援してるよ！がんばれ！
阪急の 駅トイレ綺麗か？
南海の駅トイレを知らないのでなんともいえんが･･･
なんばパークスができて、南海もそれなりに利用客が増えて
サービスが向上すると良いね。かげながら応援してるよ！がんばれ！
908 ：名無しでGO!：03/10/10 19:04 ID:w34N3tjS
>>897
ＪＲの２２３系もかなり評価が低い。
座席が少なく、内装もコストダウンばかりが目立つし、自動転換すらしない。
南海のロングシートは7100系や6200系を除いて快適だ。
事実、難波～関西空港では鉄道が圧倒的に優位だが、
梅田～関空はバスの圧勝。
それに、速度も近鉄の快急や阪急の快速特急は日中は運転されていない。
ラピートは天下茶屋～泉佐野を表定速度98km/hで走り、
難波から和歌山の特急の表定速度は68.8km/h。
ＪＲの２２３系もかなり評価が低い。
座席が少なく、内装もコストダウンばかりが目立つし、自動転換すらしない。
南海のロングシートは7100系や6200系を除いて快適だ。
事実、難波～関西空港では鉄道が圧倒的に優位だが、
梅田～関空はバスの圧勝。
それに、速度も近鉄の快急や阪急の快速特急は日中は運転されていない。
ラピートは天下茶屋～泉佐野を表定速度98km/hで走り、
難波から和歌山の特急の表定速度は68.8km/h。
909 ：名無しでGO!：03/10/10 22:55 ID:F4y1sgwb
| 阪急はガラガラだねぇ～
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ ｜ 駅にも人少ないいないモナ
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿＿＿＿＿＿V__|
| / /.. | / |
| | . | ｶﾀﾝｺﾄﾝ 今日もJR西日本をご利用いただきまして
|＿ ∧∧ ..| ∧＿∧」 有難うございました。
／／!（ ,,） | （ ）＼ まもなく 三宮～ 三宮です。
／／ |/,, ⊃二二⊂ ﾉ ＼＼
|||| ~て ) _) (⌒ 〇 ||||
|||| .／（/ U___________し￣ ＼ ||||
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Ｖ ｜ 駅にも人少ないいないモナ
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| | . | ｶﾀﾝｺﾄﾝ 今日もJR西日本をご利用いただきまして
|＿ ∧∧ ..| ∧＿∧」 有難うございました。
／／!（ ,,） | （ ）＼ まもなく 三宮～ 三宮です。
／／ |/,, ⊃二二⊂ ﾉ ＼＼
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910 ：まいちゃん：03/10/10 23:03 ID:XrEwnF7a
911 ：名無しでGO!：03/10/10 23:40 ID:HB25yj/k
>>905
南海利用者から見たらＪＲは素晴らしく見える。
ＪＲは全般に終電は遅い傾向であるが、しかしダイヤ構成の不完全さもある。
>>906
南海と比べたら最高の電車ですよ。
>>907
まず清掃の頻度が違うようだ。
それに南大阪は下水道普及率も低いしマナーのない人間も多いのでどうしても汚い。
駅舎も昭和30年代からそのままで、昔はターミナル駅ホームの先端に汲み取り便所があった。
関空は完全に敗退したので難波再開発は成功しないと困るよ。
>>909
言いたい事は分かるが、実際阪和間の利用客がＪＲに流れていますが。６年で乗客が７５％に減少と異常事態。
南海の特急は毎時１本だが。急行２本と合わせてナンボやろ？
泉佐野からは特急＝急行だしな。
次スレは
＠＠＠＠＠ 阪和間南海を使う馬鹿 ＠＠＠＠＠＠
の方がいいよ。滅び行く日本最古の私鉄。身の程知らずの破滅篇
南海利用者から見たらＪＲは素晴らしく見える。
ＪＲは全般に終電は遅い傾向であるが、しかしダイヤ構成の不完全さもある。
>>906
南海と比べたら最高の電車ですよ。
>>907
まず清掃の頻度が違うようだ。
それに南大阪は下水道普及率も低いしマナーのない人間も多いのでどうしても汚い。
駅舎も昭和30年代からそのままで、昔はターミナル駅ホームの先端に汲み取り便所があった。
関空は完全に敗退したので難波再開発は成功しないと困るよ。
>>909
言いたい事は分かるが、実際阪和間の利用客がＪＲに流れていますが。６年で乗客が７５％に減少と異常事態。
南海の特急は毎時１本だが。急行２本と合わせてナンボやろ？
泉佐野からは特急＝急行だしな。
次スレは
＠＠＠＠＠ 阪和間南海を使う馬鹿 ＠＠＠＠＠＠
の方がいいよ。滅び行く日本最古の私鉄。身の程知らずの破滅篇
912 ：名無し野電車区：03/10/11 00:48 ID:aYtYlhgp
ＪＲ西日本社員、勤務先の電車で痴漢
大阪府警は9日、ＪＲ東海道線の車内で乗客の女性の腕や胸を触ったとして府迷惑防止条例違反（痴漢行為）の現行犯で、ＪＲ西日本財務部に勤務する同府吹田市片山町2丁目、瀬戸秀則容疑者（39）を逮捕した。
調べでは、瀬戸容疑者は9日午前8時ごろ、同線吹田―東淀川間を走行中の京都発塚口行き普通電車内で、吹田市の会社員女性（44）の手をなでたり、胸を触った疑い。
女性から「最近同じ男から痴漢の被害に遭っている」と相談を受けて警戒中の鉄道警察隊員が発見、取り押さえて淀川署に引き渡した。瀬戸容疑者は通勤途中で、「何度もやってしまった」と容疑を認めているという。
ＪＲ西日本広報室は「事実関係の確認を急いでおり、現段階ではコメントできない」としている。〔共同〕 (18:00)
大阪府警は9日、ＪＲ東海道線の車内で乗客の女性の腕や胸を触ったとして府迷惑防止条例違反（痴漢行為）の現行犯で、ＪＲ西日本財務部に勤務する同府吹田市片山町2丁目、瀬戸秀則容疑者（39）を逮捕した。
調べでは、瀬戸容疑者は9日午前8時ごろ、同線吹田―東淀川間を走行中の京都発塚口行き普通電車内で、吹田市の会社員女性（44）の手をなでたり、胸を触った疑い。
女性から「最近同じ男から痴漢の被害に遭っている」と相談を受けて警戒中の鉄道警察隊員が発見、取り押さえて淀川署に引き渡した。瀬戸容疑者は通勤途中で、「何度もやってしまった」と容疑を認めているという。
ＪＲ西日本広報室は「事実関係の確認を急いでおり、現段階ではコメントできない」としている。〔共同〕 (18:00)
913 ：名無しでGO!：03/10/11 00:53 ID:xm75ZKjr
>>912
某氏に言わせると、酉の不祥事を報道したマスコミ＝ｷﾃｨ急信者になるらしい（藁
某氏に言わせると、酉の不祥事を報道したマスコミ＝ｷﾃｨ急信者になるらしい（藁
914 ：名無しでGO!：03/10/11 01:19 ID:JvBaOTi1
916 ：名無しでGO!：03/10/11 15:47 ID:FIf6AgEQ
阪和間でもＪＲの快速は鉄ヲタは喜んでも一般人には苦痛だかな。
車両性能も悪すぎてまともに走れないから線形が良いのに南海の特急と同じくらいの所要時間。
阪和間でＪＲは特急しか使えないのが現状。
梅田～関空に至っては、関空快速なんて快適性が乏しすぎて全く利用されていない。
特急は速くて快適だが、本数が少なく高いのが欠点。
サザンが120km/h化して（糞性能の221系が120km/h出せるのだから余裕で出せる）
一部指定特急を増やせば阪和間ではＪＲに勝てるだろう。
ＪＲも、阪和間を特急に誘導するのは良いことだが、ＪＲ九州のように安い回数券を出す必要がある。
車両性能も悪すぎてまともに走れないから線形が良いのに南海の特急と同じくらいの所要時間。
阪和間でＪＲは特急しか使えないのが現状。
梅田～関空に至っては、関空快速なんて快適性が乏しすぎて全く利用されていない。
特急は速くて快適だが、本数が少なく高いのが欠点。
サザンが120km/h化して（糞性能の221系が120km/h出せるのだから余裕で出せる）
一部指定特急を増やせば阪和間ではＪＲに勝てるだろう。
ＪＲも、阪和間を特急に誘導するのは良いことだが、ＪＲ九州のように安い回数券を出す必要がある。
917 ：名無しでGO!：03/10/11 15:53 ID:FIf6AgEQ
梅田～関空でＪＲを使う馬鹿、って実際いるのか？
918 ：名無しでGO!：03/10/11 15:53 ID:d5tk0YB5
阪急は活気がない
阪神電車はいつも混んでるよなぁ
阪神電車はいつも混んでるよなぁ
>>916
阪和ﾗｲﾅｰは それなりに混んでるよね。
阪和ﾗｲﾅｰは それなりに混んでるよね。
意気込んで223に荷物室設置するもアテが大外れて再度客室復活したわな…。
>>917
どちらかと言えばバスだな。
大阪駅起点に考えるとJRもそうだが地下鉄+南海も荷物が多かったりすると使いづらい。
ま、鉄道輸送全体で考えて両方ともに業績が芳しくない現状（参考：いつぞやの毎日新聞経済面）。
競合社の南海もラピートの乗車率が損益分岐点である30％に達する恐れさえ出てきた為停車駅増に踏み切ったほど。
で、はるかなども>>919の言うように通勤時間帯に和泉府中などに停車させライナー的役割を持たせそれなりの体を守っている…と。
>>917
どちらかと言えばバスだな。
大阪駅起点に考えるとJRもそうだが地下鉄+南海も荷物が多かったりすると使いづらい。
ま、鉄道輸送全体で考えて両方ともに業績が芳しくない現状（参考：いつぞやの毎日新聞経済面）。
競合社の南海もラピートの乗車率が損益分岐点である30％に達する恐れさえ出てきた為停車駅増に踏み切ったほど。
で、はるかなども>>919の言うように通勤時間帯に和泉府中などに停車させライナー的役割を持たせそれなりの体を守っている…と。
921 ：名無しでGO!：03/10/11 17:29 ID:FIf6AgEQ
>>919
阪和間くらいの距離になると、快速の快適性では嫌がられる。
昼間もライナーを運転するべきだろう。
>>920
梅田からなら２０～３０分毎の関空行き空港バスが盛況だから問題ない。
はるかが大阪に停車するようになれば鉄道も利用されるようになるだろうが。
なお、特急が停車する天王寺や難波・新大阪から関空へは、鉄道が圧勝
阪和間くらいの距離になると、快速の快適性では嫌がられる。
昼間もライナーを運転するべきだろう。
>>920
梅田からなら２０～３０分毎の関空行き空港バスが盛況だから問題ない。
はるかが大阪に停車するようになれば鉄道も利用されるようになるだろうが。
なお、特急が停車する天王寺や難波・新大阪から関空へは、鉄道が圧勝
>>921
大阪駅の構想がそのまま現実となれば、はるか 大阪駅停車だね。
(まだまだ先の話だけれど･･･)
はるかの背もたれ部分が ところどころ破損しているのが痛々しい･･･
テーブルと勘違いして むりやりこじ開けようとした人の仕業だろうけど。
大阪駅の構想がそのまま現実となれば、はるか 大阪駅停車だね。
(まだまだ先の話だけれど･･･)
はるかの背もたれ部分が ところどころ破損しているのが痛々しい･･･
テーブルと勘違いして むりやりこじ開けようとした人の仕業だろうけど。
923 ：名無しでGO!：03/10/11 19:25 ID:odinaI/O
なんかアンチ酉厨が粘着してるな。
阪和間なら221系の阪和快速は運賃の割には充分速くて快適。
あれだけ停まって阪和間55分なら速いと思うが。
関空快速も、座席が少ないので座れる確率で言えば快適性は221系に劣るが、古いロングシートの車両が
多用されている南海の急行よりはまし。
そもそも、南海はあんな短距離でラピートを作ってしまったのが間違い。
なお、当たり前だと思うが、京橋や弁天町から関空では関空快速が圧勝。
京急2100系レベルの車両で料金不要特急を1時間に4本程度運行していた方が良かったかもしれない。
阪和間なら221系の阪和快速は運賃の割には充分速くて快適。
あれだけ停まって阪和間55分なら速いと思うが。
関空快速も、座席が少ないので座れる確率で言えば快適性は221系に劣るが、古いロングシートの車両が
多用されている南海の急行よりはまし。
そもそも、南海はあんな短距離でラピートを作ってしまったのが間違い。
なお、当たり前だと思うが、京橋や弁天町から関空では関空快速が圧勝。
京急2100系レベルの車両で料金不要特急を1時間に4本程度運行していた方が良かったかもしれない。
924 ：名無しでGO!：03/10/11 19:37 ID:FIf6AgEQ
>>923
ＪＲ西日本以外の車両なら５０分くらいで走れそうだ。
２２１系のように、２５‰ごときの勾配で苦しむこともない。
それに、６０分も快速に乗せられたら苦痛でたまらんぞ、普通の人は。
京橋から関空も、関空快速を利用する人が多いのかは疑問。
バスが参入すれば完敗するだろう。
空港輸送は全て特急にするくらいで良い。
ＪＲの快速が不快なのは、堺のような短距離の輸送もするので
短距離客が多く、着席の確率や車内環境が悪すぎるから。
バスは静かな車内に快適に座れて、快速とかわらない所要時間なので
喜ばれる。
ＪＲ西日本以外の車両なら５０分くらいで走れそうだ。
２２１系のように、２５‰ごときの勾配で苦しむこともない。
それに、６０分も快速に乗せられたら苦痛でたまらんぞ、普通の人は。
京橋から関空も、関空快速を利用する人が多いのかは疑問。
バスが参入すれば完敗するだろう。
空港輸送は全て特急にするくらいで良い。
ＪＲの快速が不快なのは、堺のような短距離の輸送もするので
短距離客が多く、着席の確率や車内環境が悪すぎるから。
バスは静かな車内に快適に座れて、快速とかわらない所要時間なので
喜ばれる。
925 ：名無しでGO!：03/10/11 19:57 ID:nzw3fybF
>>916
大阪～和歌山間なら1210円のところ天王寺分割で190円+830円＝1020円と190円
安くなる。
それと阪和線の快速が遅い（特に鳳～天王寺間）のは駅の距離が短い上に103系
の普通があるためでは？
この区間昼間でもゆっくり走るし。
普通に207系が入らないと遅い状態はずっと続くのでは？
大阪～和歌山間なら1210円のところ天王寺分割で190円+830円＝1020円と190円
安くなる。
それと阪和線の快速が遅い（特に鳳～天王寺間）のは駅の距離が短い上に103系
の普通があるためでは？
この区間昼間でもゆっくり走るし。
普通に207系が入らないと遅い状態はずっと続くのでは？
926 ：名無しでGO!：03/10/11 20:33 ID:JvBaOTi1
>>924
天満橋～関西空港のバスが撤退したけどね。朝なんか京橋内回り乗り場にはトランク抱えた客が結構いる。
あと、ガイシュツだが南海の急行乗るなら阪和線の快速乗って小鯛雀寿司食ってた方がずっと快適だが。
よく停まっても転換シートで爆睡するから問題ない。おまえは阪和線になんか怨みでもあるのか？
ここはアンチ阪急スレだぞ！
天満橋～関西空港のバスが撤退したけどね。朝なんか京橋内回り乗り場にはトランク抱えた客が結構いる。
あと、ガイシュツだが南海の急行乗るなら阪和線の快速乗って小鯛雀寿司食ってた方がずっと快適だが。
よく停まっても転換シートで爆睡するから問題ない。おまえは阪和線になんか怨みでもあるのか？
ここはアンチ阪急スレだぞ！
927 ：名無しでGO!：03/10/11 20:35 ID:JvBaOTi1
あと、阪和線の方が男性客が朝に利用する場合は南海に対して圧倒的に快適だけどな。
928 ：名無しでGO!：03/10/11 23:41 ID:FIf6AgEQ
>>925
鳳～和歌山でも遅いが何か？
一応最高120km/hだが、あまりに高速性能の悪い車両を使っているので
ほとんど出せない。県境の勾配（近鉄特急なら余裕で130km/h出せるレベル）を
80km/hでしんどそうに走るし。坂の途中で停止したらどうするつもり？
和歌山～天王寺でも不快な快速を避けて特急に乗る人が多い。
京橋から関空快速に乗るのは代替輸送機関がないからだろう。
鳳～和歌山でも遅いが何か？
一応最高120km/hだが、あまりに高速性能の悪い車両を使っているので
ほとんど出せない。県境の勾配（近鉄特急なら余裕で130km/h出せるレベル）を
80km/hでしんどそうに走るし。坂の途中で停止したらどうするつもり？
和歌山～天王寺でも不快な快速を避けて特急に乗る人が多い。
京橋から関空快速に乗るのは代替輸送機関がないからだろう。
929 ：名無しでGO!：03/10/11 23:49 ID:FIf6AgEQ
阪急９３００系はかなり素晴らしい内装らしいな。
西厨いわく「高級志向」のＪＲ西日本の新車が物置に見える豪華さだ。
西厨いわく「高級志向」のＪＲ西日本の新車が物置に見える豪華さだ。
930 ：名無しでGO!：03/10/11 23:58 ID:xm75ZKjr
>>928
＞高速性能の悪い車両
それで本線新快速はお役御免なった罠。
あと加速力が優れていようが制動性能もそれなりにないと時分短縮等のメリットは得られにくい。
＃207系は個人的にブレーキが甘めな感じ…
＞高速性能の悪い車両
それで本線新快速はお役御免なった罠。
あと加速力が優れていようが制動性能もそれなりにないと時分短縮等のメリットは得られにくい。
＃207系は個人的にブレーキが甘めな感じ…
931 ：名無しでGO!：03/10/12 00:02 ID:zH9j2CJv
>>930
もともと新快速に使う予定だったのに120kw×４ ＭＴ１：１という
ウルトラ低性能車両を投入したＪＲ西日本は何を考えているんだ？
阪急宝塚線ですら使い物にならなくなって箕面線に追いやられた3100系と同じだぞ
もともと新快速に使う予定だったのに120kw×４ ＭＴ１：１という
ウルトラ低性能車両を投入したＪＲ西日本は何を考えているんだ？
阪急宝塚線ですら使い物にならなくなって箕面線に追いやられた3100系と同じだぞ
933 ：名無しでGO!：03/10/12 00:18 ID:nv/WY6Nc
>>1＝>>932
スレの中盤でも話題が反れていましたが何か？
>>931
211系の思想も入っているからね。ＭＴ同比で編成の自由度を上げた分性能面での上積みが期待しにくかった。
今でこそ制御方式に目覚しい進歩が見られるが当時の車両では及第点じゃなかったのかな。
スレの中盤でも話題が反れていましたが何か？
>>931
211系の思想も入っているからね。ＭＴ同比で編成の自由度を上げた分性能面での上積みが期待しにくかった。
今でこそ制御方式に目覚しい進歩が見られるが当時の車両では及第点じゃなかったのかな。
934 ：名無しでGO!：03/10/12 06:14 ID:yjEFzXXh
223系を4M4Tではなく3M5Tにしているところを見るとスピード面については圧勝
だからあえて手抜きをしているようにように見てとれる。それに車両補助椅子
や窓枠についても。
今度出る新車窓枠は大きいがJRから客を取り戻すには不十分だと思う。
できれば京都方2両ダブルデッカーにしないと。
だからあえて手抜きをしているようにように見てとれる。それに車両補助椅子
や窓枠についても。
今度出る新車窓枠は大きいがJRから客を取り戻すには不十分だと思う。
できれば京都方2両ダブルデッカーにしないと。
>>929
9300系の内装の何処が高級なの？ 趣味悪いじゃん。
阪急9300系 http://www.forum82.net/hankyu9300/
ＪＲ西223系 http://white.sakura.ne.jp/~yosshii207/train/jr/shikoku/5000-1/index01.html
9300系の内装の何処が高級なの？ 趣味悪いじゃん。
阪急9300系 http://www.forum82.net/hankyu9300/
ＪＲ西223系 http://white.sakura.ne.jp/~yosshii207/train/jr/shikoku/5000-1/index01.html
936 ：名無しでGO!：03/10/12 18:48 ID:9XA8mvfl
半球は高級とか豪華とかいうより、落ち着きがあっていいと思う。
地味といえば地味だが・・・
地味といえば地味だが・・・
937 ：名無しでGO!：03/10/12 19:52 ID:U6rLQ5iK
>>937
京阪間の特急にロングシートはＮＧだぜ。セミでもクロスがいい。
京阪間の特急にロングシートはＮＧだぜ。セミでもクロスがいい。
939 ：名無し野電車区：03/10/15 00:59 ID:DEfpfkBP
>935 趣味わるいのはお前だろ
940 ：名無しでGO!：03/10/15 01:02 ID:nGYgSzkY
∧＿∧
（ ・∀・） 趣味わるいのはお前だろ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦
（ ・∀・） 趣味わるいのはお前だろ
（ ∪ ∪
と＿_）__） 旦
942 ：名無しでGO!：03/10/15 01:08 ID:E5HV6tIH
ま、207系から興る酉の新世代通勤・近郊形は、競合私鉄があってこその傑作品である事は揺るぎのない事実なんだがな。
それこそ比喩し難い車両が大量増備されていたかも知れん（ｗ
それこそ比喩し難い車両が大量増備されていたかも知れん（ｗ
943 ：名無しでGO!：03/10/15 05:07 ID:3GKe7gr5
207系は好きな人が多いのでは？
944 ：名無しでGO!：03/10/15 23:02 ID:32XGizsa
>>942 鉄道ジャーナル1993年２月号(だったはず)によると、JR西日本の担当者が自ら
競合私鉄(文脈から阪急のことか)の車両を手本にしたとコメントしている。
207系は阪急の車両を、221系は近鉄の車両(5200系)をベースにしている。
競合私鉄(文脈から阪急のことか)の車両を手本にしたとコメントしている。
207系は阪急の車両を、221系は近鉄の車両(5200系)をベースにしている。
945 ：名無し野電車区：03/10/20 08:39 ID:42w8UQfI
阪急の客層はいい
946 ：名無しでGO!：03/10/20 23:08 ID:xq65Zwcb
>>945 京都線除く。
947 ：名無しでGO!：03/10/22 13:01 ID:2eeDSOf7
949 ：名無しでGO!：03/10/23 06:46 ID:b+EfFEDG
551蓬莱ってどう？
950 ：名無しでGO!：03/10/23 07:00 ID:K7UBZdWa
ブーマー
951 ：名無しでGO!：03/10/23 09:23 ID:duMcz+nC
バルボン
953 ：名無しでGO!：03/10/23 13:45 ID:r2HBxy0j
>>949 湖西線。
954 ：高槻市民：03/10/23 13:59 ID:F7cG+Qdt
三宮⇒高槻はたいてい阪急を使う。運賃が倍違うからね～。
梅田⇒高槻はたいていＪＲを使う。どうしても座りたいときだけ阪急。
高槻⇒梅田は間違いなくＪＲ使う。阪急乗っても座れないし遅いし高い。
梅田⇒高槻はたいていＪＲを使う。どうしても座りたいときだけ阪急。
高槻⇒梅田は間違いなくＪＲ使う。阪急乗っても座れないし遅いし高い。
955 ：名無しでGO!：03/10/23 16:31 ID:DUyAxSYq
>>954
この前この区間乗ったが実際高槻市から乗ってくる人少ないし十三で3分の1か
ら2分の1ぐらい下車するから高槻から梅田（大阪）ならJR、その他阪急沿線なら
阪急と使い分けがなされているのでは？
この前この区間乗ったが実際高槻市から乗ってくる人少ないし十三で3分の1か
ら2分の1ぐらい下車するから高槻から梅田（大阪）ならJR、その他阪急沿線なら
阪急と使い分けがなされているのでは？
阪急各駅の乗車客数見ると、神戸線は概ね横這い（一部の駅では増加）宝塚線は宝塚市内は微減、その他は概ね横這いなのに対し
京都線はかなり減ってる。しかも大阪府内ではそれほど減ってないのに京都府内は大幅減。
高槻市や茨木市のようにJRの駅と近い駅でさえそれほど減ってないのに、大阪府内よりJRと離れてる京都府内の減少が大きいのは
どういうことなのか？ＪＲ見ると減ってないし、京阪も微減程度だから京都府内の車へのシフトが説明にもならないし・・
京都線はかなり減ってる。しかも大阪府内ではそれほど減ってないのに京都府内は大幅減。
高槻市や茨木市のようにJRの駅と近い駅でさえそれほど減ってないのに、大阪府内よりJRと離れてる京都府内の減少が大きいのは
どういうことなのか？ＪＲ見ると減ってないし、京阪も微減程度だから京都府内の車へのシフトが説明にもならないし・・
957 ：名無しでGO!：03/10/23 18:56 ID:BOQQiKIc
それを見て経営側は、桂、長岡天神特急停車を決断したのだが。
もう特急と快急統合でいいよ。
停車駅は現快急のもので。
停車駅は現快急のもので。
>>954
漏れも高槻なんだけど、高槻～大阪は新快速で15分で着くが、阪急は20分程度と
遅く、京都線のスピードアップ(130km)と普通運賃の値下げを図らないと苦しい。
JRは狭軌に対し阪急は標準軌だからもう少し速度を出せるはず。
定期はもちろん、大阪へ行く回数が少ないなら普通運賃で勝っているJRが優先だが、
阪急の団体数取券が金券ショップで安く(210円程度)売られているため、最近は速さ
を取るか運賃の安さを取るか差がなかったりする。
競馬や買い物などで土日祝に月1～2回以上大阪へ行くことが多い人はJRより阪急を
使ったほうが安い。また、月初めに買えば最大4ヶ月利用(JRは3ヶ月だが阪急は3ヶ月
後の月末)できるメリットもある。
高槻～大阪間のJR昼間特割回数券 2,360円/12回＝196.67円/1回
270円区間の阪急土日休日回数券 2,700円/14回＝192.86円/1回(ハーフもあり)
しかしJR高槻駅に比べ、阪急の高槻市駅前は自転車を止める場所が少ない関係で
土日祝であってもJRを使うことが多いのが現状。
漏れも高槻なんだけど、高槻～大阪は新快速で15分で着くが、阪急は20分程度と
遅く、京都線のスピードアップ(130km)と普通運賃の値下げを図らないと苦しい。
JRは狭軌に対し阪急は標準軌だからもう少し速度を出せるはず。
定期はもちろん、大阪へ行く回数が少ないなら普通運賃で勝っているJRが優先だが、
阪急の団体数取券が金券ショップで安く(210円程度)売られているため、最近は速さ
を取るか運賃の安さを取るか差がなかったりする。
競馬や買い物などで土日祝に月1～2回以上大阪へ行くことが多い人はJRより阪急を
使ったほうが安い。また、月初めに買えば最大4ヶ月利用(JRは3ヶ月だが阪急は3ヶ月
後の月末)できるメリットもある。
高槻～大阪間のJR昼間特割回数券 2,360円/12回＝196.67円/1回
270円区間の阪急土日休日回数券 2,700円/14回＝192.86円/1回(ハーフもあり)
しかしJR高槻駅に比べ、阪急の高槻市駅前は自転車を止める場所が少ない関係で
土日祝であってもJRを使うことが多いのが現状。
960 ：名無しでGO!：03/10/25 12:53 ID:KHAO+o4S
>>959 高槻を基準にした場合、JRの昼特きっぷは区間制だから、高槻～大阪しか
乗れないが、阪急の土休日回数券は金額制だから河原町に遊びに行くときにも使える。
もっとも、JRの区間制も捨てたものではなく、三宮に遊びに行くときには、
大阪～三ノ宮の運賃さえ払えばよいわけで、楽して分割購入ができる（高槻～三ノ宮
780円）。しかも、新大阪で新快速に乗り換えれば、座席をgetしやすい。
乗れないが、阪急の土休日回数券は金額制だから河原町に遊びに行くときにも使える。
もっとも、JRの区間制も捨てたものではなく、三宮に遊びに行くときには、
大阪～三ノ宮の運賃さえ払えばよいわけで、楽して分割購入ができる（高槻～三ノ宮
780円）。しかも、新大阪で新快速に乗り換えれば、座席をgetしやすい。
「それぞれのライフスタイルにあった方を使いましょう」
で終了できるスレだな。
で終了できるスレだな。
963 ：名無しでGO!：03/10/25 19:49 ID:vWCryCRu
>>962
同意。むしろこの両線をTPOに分けて使えるユーザーは恵まれてるYO♪
同意。むしろこの両線をTPOに分けて使えるユーザーは恵まれてるYO♪
964 ：名無しでGO!：03/10/25 21:45 ID:KHAO+o4S
>>962 そういう棲み分けがなされているから阪急も安泰なワケだな。
965 ：名無しでＧＯ！：03/10/25 23:40 ID:URiGTDLl
オリックスと阪急が同じ会社に見えてしまうのは、私だけだろうか。
球団のせいか知らないけど、どっちとも地味なイメージがあるから。
球団のせいか知らないけど、どっちとも地味なイメージがあるから。
966 ：名無しでGO!：03/10/26 00:35 ID:aiI65LEq
>>965 どっちも旧三和系の企業で主要株主が占められているからね。
青波は阪急時代よりどーしよーもなくなったが。
イチローに頼りすぎて選手層の増強がおろそかになった。
ダイエーの「100打点カルテット」もオリックスの大量失点あってこそ。
青波は阪急時代よりどーしよーもなくなったが。
イチローに頼りすぎて選手層の増強がおろそかになった。
ダイエーの「100打点カルテット」もオリックスの大量失点あってこそ。
967 ：名無しでGO!：03/10/28 06:53 ID:ufmtM0kY
age
968 ：名無しでGO!：03/10/31 17:00 ID:mJwqwlxg
969 ：名無しでGO!：03/10/31 17:54 ID:hIRl0r5D
少なくとも大阪～京都では京阪は使う気がしなくなった。
970 ：名無しでGO!：03/10/31 18:21 ID:HkL1h20I
ブーマー
971 ：名無しでGO！：03/11/01 13:52 ID:RmHBCLox
阪急電鉄は色々努力しているが，東京の「阪急信者」は，掲示板荒し，他人誹謗，
嫌がらせ，お山の大将気取り、「自分だけが阪急ファン」みたいに、暴若無尽な
振るまいが目立つ。あんなのがファンを名乗っていては，「阪急電鉄の信用が
阻害される」。
嫌がらせ，お山の大将気取り、「自分だけが阪急ファン」みたいに、暴若無尽な
振るまいが目立つ。あんなのがファンを名乗っていては，「阪急電鉄の信用が
阻害される」。
gfnngy
973 ：名無しでGO!：03/11/01 14:13 ID:dR30oNh1
>>969 京阪間（京橋～三条）で最速の列車でも50分近くもかかるなんて････。
974 ：名無しでGO！：03/11/01 17:58 ID:RmHBCLox
＞９７１信者でなくて「尊師」のつもりじゃあないかな？麻原と同じだ。
975 ：名無しでGO!：03/11/01 18:50 ID:BLC9f6Pz
977 ：名無しでGO!：03/11/01 23:23 ID:dR30oNh1
次スレICOCA？
978 ：969：03/11/01 23:31 ID:8C74doH3
>>975
京阪の糞ダイヤを実感したら阪急なんか結構速く感じる。最近は地下鉄なんかも絡めるが、片道阪急3ドア特急か快速急行、片道JR快速か新快速利用が多い｡
それにコマーシャルは東海AMBITIOUSの方がいい。
京阪の糞ダイヤを実感したら阪急なんか結構速く感じる。最近は地下鉄なんかも絡めるが、片道阪急3ドア特急か快速急行、片道JR快速か新快速利用が多い｡
それにコマーシャルは東海AMBITIOUSの方がいい。
979 ：名無しでGO!：03/11/02 00:29 ID:0i85pbU0
980 ：名無しでGO!：03/11/02 01:21 ID:yPQ3vbaU
阪急の車両ってまさに会社の役員室みたいな雰囲気。年輩者向きだね。
981 ：名無しでGO！：03/11/02 08:03 ID:u/4S4i+S
万博時の「詰込み目的，土間付き，中庭付き」の３０００型二次車、もうがたがた
だから，機器再利用で車体８０００型の「テンプラ８０００」（ロングシート）で
も造れよ！型式は９３００が出ているから，１０，０００か？まるで富山地方鉄道
並み？？インフレナンバー？？
だから，機器再利用で車体８０００型の「テンプラ８０００」（ロングシート）で
も造れよ！型式は９３００が出ているから，１０，０００か？まるで富山地方鉄道
並み？？インフレナンバー？？
982 ：名無しでGO!：03/11/02 19:57 ID:/Y6BjMHY
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またの機会にどうぞ。。。
ホストauctions.yahoo.co.jp
大阪～神戸・宝塚・高槻・京都間で阪急を使う馬鹿 2
名前： 名無し野電車区
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どうしてボロくて、鈍くて、汚くて、高くて、駅員の態度が悪くて、車内の放送がうざくて、
2004年に投入されるICカードが駅の窓口や改札機で買えない阪急を使うの？
前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493247/l50
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2004年に投入されるICカードが駅の窓口や改札機で買えない阪急を使うの？
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