中央線杉並三駅通過議論part9

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388

過去スレ・各案は>>2-以降で。

特急
・三鷹完全通過で原則新宿〜立川ｏｒ八王子間ノーストップ化

特快（新宿〜三鷹）
�@杉並三駅快速完全通過・三鷹特急完全通過にあわせて中野特快完全通過で、
◇新宿〜三鷹間特快ノーストップ化。
（ちなみに京葉新線ができたらそちらに移行）
�A特快吉祥寺停車
�B特快の撤廃
�C現行どおり

・新宿〜武蔵境の信号（特に杉並３駅区間）
・中野駅の配線や使用法
・杉並３駅の曲がったホーム
・三鷹の駅配線〜武蔵境の駅配線や運行法←こっちで結論出さないと通過できない。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●�通勤特快
●●●━━━●━━━●━━◎━━━━━●━━━●━━●●●●●●�特別快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●�通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●�休日快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●�平日快速
○○┓����������������┏○○○○○○○○○○○○�各駅停車
��●●●●●●●●●●●●●●●●●●�������������中央総武線（各停）

��┣━━━━━複々線区間━━━━━━┫

あと荻窪の扱いですね。仮に３駅通過になった時、一番利用価値の低い
複々線区間の快速停車駅となります。

３駅と同じく通過するのがいいと思いますが、仮に停車する場合は
わざわざ特快と快速の間で１駅だけ停車駅の差を設けるのも無駄なので
特快も停車させた方がいいと思います。

>>3
ラベルの高い案きぼんぬ

>>6　いつもの厨クンには難しいかな？
「ノーストップ」が痛いね、Non Stopなのにさ。

part8（dat落ち中）
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805

part8（dat落ち中）→part7（dat落ち中）

常磐線みたく、
「普通」（この場合「新快速」？）は通過して「快速」は停車。
※新快速・・・・・高尾以遠、青梅直通
※快速・・・・・武小、立川、豊田行き
これなら双方の意見が入ると思うのだが、だめかな？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●通勤特快
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●―●●●―●●●●●●通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区快
○○┓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏○○○○○○○○○○○○各駅停車
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝中央総武線（各停）
平日ラッシュ時→快速・特快は運休､区快･通快･通勤特快を運行

＞11
武蔵境なんか停まる通快いらねーだろ。

8 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042791388/l50 前スレ 　　　
7　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037601805/l50
6　
5 http://curry.2ch.net/train/kako/1030/10309/1030969334.html
4 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10239/1023970830.html
3 http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10162/1016250871.html
2 http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010218755.html
1 http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10073/1007364545.html

>>1
乙カレー

鉄オタは杉並3駅がどれほどの経済的損失をこうむっているのかわかっているのか。
どうせ現在の荻窪、吉祥寺だけを見てそう言っているのだろう。
休日運転はもともと買出し列車だ。多摩の住人が新宿方面に買い物に出かけるために
走らせた特別運転という位置付けだった。当時は特快もなかったからな。
特別運転だから現在も各停で人身事故などが起きて一定時間止まると快速は3駅に止まる。
休日運転が始まった当時、荻窪、吉祥寺は最も遅れた駅だった。荻窪はドヤ街、吉祥寺に
至っては商店街みたいなものすらなかったのだ。それに比べ高円寺、阿佐ヶ谷は当時から
大きな商店街を持つ町だった。そんな荻窪、吉祥寺に快速が止まったのは単に乗り換え駅だから
便を図るためという理由に過ぎない。
それが今ではどうだ。荻窪、吉祥寺と3駅の間には逆転どころか決定的な繁栄の差が
ついてしまった。

休日に快速が停まらなければ、吉祥寺に近鉄デパートが進出することはなかったろうし、
休日運転がなければ、阿佐ヶ谷に某デパートが進出していたのだ。結局休日運転が
ネックで進出をあきらめた。いかに電車が停まる停まらないは大問題かわかるだろう。
休日運転による3駅の経済的損失は既に数千億ではきかないだろう。特快という優等列車
が走り始めたとき休日運転をやめていればこんなことにはならなかったのだ。
複線区間とはいえ人口10万程度の市に快速が止まり、全市の2割が農地という市に
接続とはいえ特快が停まり、無理して多摩モノレールをつくり累計100億超の赤字を出す。
そして一方では人口50万の杉並を休日に快速が通過して莫大な経済的損失をつくる。
そういうことがわからない鉄オタは平日も通過が当然と平然と言う。
話題提供のためのコピペ＞＞15・16のﾚｽはねｗ

>>11
通快は現状+西国で良いと思うが。

>>11
工事がどの時点のことを書いているのかわからないが、三鷹以西の複々線
がないのなら、特快三鷹通過はＤＱＳ。

>>17
11の通快は単に東小金井と国立に偏見を持つ房意見だろう。
たしかに東小金井の利用者は少ないが、昼間の利用者が少ないだけ。
そんなに差もないし、通勤輸送としては別に差をつけるほどでもない。

>>15=16

　必　死　だ　な　（ｐ−

阿佐ヶ谷駅って、何気にリニューアルしてるよね。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●●　中央特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

新宿駅　日中の標準時刻（高尾方面）
00　特急あずさ・Sあずさ松本
01　中央特快高尾
02　快速高尾（立川で青梅特快と接続）
05　快速立川（国分寺で青梅特快と接続）
09　快速高尾（三鷹で青梅特快と接続）
14　青梅特快青梅
15　快速青梅（国分寺で中央特快と接続）
19　快速八王子（三鷹で中央特快と接続）
24　中央特快高尾
25　快速立川（三鷹で特急の通過待ち・国分寺で中央特快と接続）
30　特急かいじ甲府
31　快速立川（三鷹で中央特快と接続）
36　中央特快大月
37　快速青梅（立川で中央特快と接続）
41　快速立川（国分寺で中央特快と接続）
45　快速高尾（三鷹で中央特快と接続）
50　中央特快高尾
51　快速立川（国分寺で中央特快と接続・特急の通過待ち）
55　快速八王子（三鷹で中央特快と接続・特急の通過待ち）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

遅いタイミングで>>11に突っ込むが
んな停車駅の多い通勤快速なら快速あれば充分だろ？
つうか3駅通過ならその時間も通快じゃなくて特快でいいわな。

>>22
どうしてそう中野通過にこだわるんだ。それに快速と特快の差が２駅なら５分差もいらんだろ。
第一これだけ時間が一定してないと今と同じで覚えきれんし、快速の間が大きく開いている所
もある。

>>23
また中野通過房かよ。
各停の本数が書いてないが、３駅快速通過なら増加は必要だし、そうなると東西線の入る余地
はない。こうなれば今度は特快中野通過は房。

00　特急あずさ・Sあずさ松本
02　快速拝島（三鷹で中央特快と接続）
05　快速高尾（中野で特快通過待ち、立川で青梅特快と接続）　
06　中央特快高尾
08　快速河辺（国分寺で青梅特快と接続）
11　快速高尾（三鷹で青梅特快と接続）
14　快速青梅（中野で特快通過待ち、立川で中央特快と接続）
15　青梅特快青梅
17　快速八王子（国分寺で中央特快と接続）
19　快速箱根ヶ崎（三鷹で中央特快と接続・立川で特急と接続）
22　快速豊田（中野で特快通過待ち・国分寺で特急の通過待ち）
23　中央特快高尾
25　快速高尾（三鷹で特急の通過待ち・立川で青梅特快と接続）
28　快速河辺（中野で特急の通過待ち・国分寺で青梅特快と接続）

30　特急あずさ松本・かいじ甲府
32　快速豊田（三鷹で青梅特快と接続）
35　快速青梅（中野で特快通過待ち・立川で中央特快と接続）
36　青梅特快青梅
38　快速八王子（国分寺で中央特快と接続）
41　快速拝島（三鷹で中央特快と接続）
44　快速高尾（中野で特快通過待ち、立川で青梅特快と接続）
45　中央特快高尾
47　快速河辺（国分寺で青梅特快と接続）
49　快速豊田（三鷹で青梅特快と接続・立川で特急の通過待ち）
52　快速箱根ヶ崎（中野で特快通過待ち・国分寺で特急の通過待ち）
53　青梅特快青梅　
55　快速青梅（三鷹で特急の通過待ち・立川で中央特快と接続）
58　快速八王子（中野で特急の通過待ち・国分寺で中央特快と接続）　

　そう言えば、青梅のニュータウン開発ぶちかましたのが…（以下略）。
　自然環境問題以前に、３駅問題で禿しく売れない気が…。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通特
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

00　特急　松本
01　快速　高尾（立川で青梅特快待ち合わせ）
04　快速　立川（国分寺で青梅特快待ち合わせ）
07　快速　立川（三鷹で青梅特快待ち合わせ）
11　特快　青梅
12　快速　高尾（国分寺で中央特快待ち合わせ）
16　快速　立川（三鷹で中央特快待ち合わせ）
21　特快　高尾
22　快速　立川（国分寺で特急通過待ち）
26　快速　八王子（三鷹で特急待ち合わせ・通過待ち）
30　特急　甲府・松本
31　快速　青梅（立川で中央特快待ち合わせ）
34　快速　立川（国分寺で中央特快待ち合わせ）
37　快速　立川（三鷹で中央特快待ち合わせ）
41　特快　大月
42　快速　高尾（国分寺で中央特快待ち合わせ）
46　快速　立川（三鷹で中央特快待ち合わせ）
51　特快　高尾
52　快速　立川（国分寺で特急通過待ち）
56　快速　八王子（三鷹で特急通過待ち）

三駅通過すれば特快中野通過は必須
中電の感覚で

1) 桜のソメイヨシノは全てクローン
2) そして日本の桜の80%はソメイヨシノ
3) ソメイヨシノの寿命は約60年
4) 今あるソメイヨシノは1945年くらいに植えられたものが殆ど
5) 1〜4 から日本の桜の80%は2005年であぼーん

これでやっと三鷹付近を方向別に整備できる

>>31
いや、３駅通過すれば各停の増発が必要。
そうすれば東西線のほとんどは中野始発にせざろうえない。中野停車は絶対必要。
逆に通過にすれば東西線利用者からの猛反対と東西線に逃げている客が新宿に集中
するので３駅通過が頓挫するおそれ有り。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●−−●−●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

中電という感覚そのものがもう古いな。大月までは通勤区間。
201か次のヨ231が直通し、都心部では快速と同一に扱われることが必須。
吉祥寺までは快速と同一停車駅がよい。そうすればダイヤも組みやすいし、三鷹での
緩急結合も不要になるので三鷹も通過でよい。
つまり今の中野を吉祥寺にもっていくわけだが、これは単に杉並４駅停車で損なわれて
いる実質的な複々線区間の短縮を正常に近い状態に戻すだけに他ならない。
立川以西の停車駅は快速の本数次第。

>>34
杉並３駅通過ですら問題になっているときに杉並区最大の利用者数を誇る荻窪
を通過にするのは大反対が出るだろう。なんたって杉並区は全駅快速通過にな
るのだから。まぁ、荻窪通過は周辺の区からも非難される可能性もあるな。荻
窪利用者は珍しく練馬区や世田谷区、武蔵野市等に及んでいる駅なので。5km位
の距離ならチャリで荻窪へ通う人も多い。また、バス路線の関係で荻窪利用に
なっている他の区民、市民なども多いという特殊な事情を抱えている。まぁ、最
も最大の敵は杉並区に他ならないわけだが・・・。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−−−−●−−●−●　普通（高尾以西へ直通）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−●●−●●●●●●●　通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　区快（通勤時）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　各停（早朝・深夜）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

利用者の居住地で意見が分かれるので折衷案として提示したい案。通勤時のみ杉並３駅の停車を
認める変わりに速達化した列車を追加。速達化は長距離使う利用者（立川以西利用者など）にし
か旨みはなく三鷹以東利用者には騒音の種をいわれても仕方のないものであるが、変わりに長距離
利用者は旨みのない遅い列車が走ることを認めるべきだろう。杉並３駅がどうこう言う前に利用体
系と実際の停車駅がかみ合っていない部分があるので早急に停車駅改善を望みたい。

↑
そんな通快必要か？

>>36
通快が謎
「普通」は混乱の元
「区快」はいただけない
京浜東北線のように時間帯で区切ればよいと思いますがどう？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●−● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

�@ 特快は都心〜多摩地区の主要駅との速達用。但し、三鷹、国分寺、立川で必ず快速と待ち合わせ。
�A 通快は夕方運転で、特快の機能に準ずる。
�B 快速は都心〜多摩地区のその他の駅との速達用。都心の主要駅（特快通過）にも停車

ここのスレ見てると、なんで杉並厨が必死なのか良く分からないw
緩急接続さえしっかりすれば、杉並４駅なんて通過して構わんだろ。
杉並厨は緩行線より遅い快速にそんなに乗りたいか？
(遅いのは杉並４駅のせいなのだが)

>>39
西八停車
つまり八王子以西各停

>>35
その通り。中央線の大半の利用者にとっては各停があり利用者も少ない
この４駅に停車することが大問題になっているのだよ。
すぐにでも適正化が必要なのは言うまでもない。

>>36
種別が多すぎる。２種類か上りのみもう１つがせいぜい。
特に「普通」はいらない。中電の役割は特快で充分。

>>39
荻窪あたりで停車駅に差をつけるから三鷹接続（特快の停車）
の必要性が出てくるので、これが解消されれば三鷹も通過できる。
つまり利用者の多い吉祥寺停車に移行できる。

>>41
それは快速の本数次第。日中６本／ｈ以上快速があれば通過でよい。

荻窪は乗客数と新宿からの距離、２つ隣に吉祥寺があることから
本来は快速通過が妥当だと思うんだがなぁ。
杉並区内全駅通過になっても
それはたまたま中央線の杉並区内の駅に利用者の多い駅がなかったわけで。

>>42
西八王子だけ６本／ｈじゃかわいそうなだけ

>>44
日野・豊田も同じ。
利用者数から見れば１本／Ｈでも充分。
利便性を考えても長い時で１２分位なら特に不便はない。

逆に西八王子通過のメリットを問いたい

俺は西八王子にすんでるわけでわありませんので・・・・

>>46
特快のほとんどは高尾以西直通となる。停車駅は少ない方がよい。
特に冬場の４ドア車での運行を考えると特急との速度差を小さくして、大月まで
抜かれないことが望ましい。

>>47
学校又は勤務先ですか？

杉並停車の快速は全部国分寺線に流せw

さすがに西八王子は東京から距離があるので止めても良いかと
それに伴い快速の行き先も見直す
立川どまりを八王子まで

・・・多摩三駅ってそんなに利用者いるのか（焦

今のダイヤは8本/1ｈぐらい来るのに（八王子〜高尾）10分以上空いたり
5分ぐらい後に次のが来たりするのが不便
その10分以上空くマイナスの方にわざわざ合わせて不便じゃないとはこれいかに？
日野駅のホームの幅考えたら6本/1hじゃ転落事故増えてダイヤが乱れるんじゃ…

立川〜高尾は通過駅なしで7〜8分ぐらいの間隔の7〜9本/1ｈでいいじゃんよ
高尾以西は日野豊田西八王子より需要が少ないし
日野豊田西八王子冷遇して八王子と高尾以西だけ優遇してもあまり意味なく運用が無駄になるだろうし

>>37-38
じゃあ逆に問いたい。
通快はなぜ武蔵境と武蔵小金井を通過させなければならないのか？

>>53
遠距離利用者のため

>>53
じゃあ逆に問うが、境はまだしも何で武蔵小金井に停まる必要があるの？

>>52
コピペする気はなかったが、現行の特快についても同じ事をがいえる。

今のダイヤは10本/1ｈぐらい来るのに（吉祥寺〜国立）10分以上空いたり
3分ぐらい後に次のが来たりするのが不便

吉祥寺〜立川は通過駅なしで4-5分ぐらいの間隔の12〜15本/1ｈでいいじゃんよ
立川以西は吉祥寺武蔵境武蔵小金井西国分寺国立より需要が少ないし、
吉祥寺武蔵境武蔵小金井西国分寺国立を冷遇して
三鷹・国分寺と立川以西だけ優遇してもあまり意味なく運用が無駄になるだろう。

>>56
俺特快廃止杉並三駅通過快速オンリー派なんで
そのコピペ意見も同意だったりする

>>45
高尾も西八も利用者ほぼ同じなのに西八だけ通過じゃ不公平。
1駅通過じゃ速達のメリットより利便性のデメリットのほうが大きい。
八王子から先の快速運転がちょうどいいと思う。

>>58
それならば快速は全部八王子折返しでいいね。
せっかく快速があるのに特快が停車するのは杉並４駅と同じだヨ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●−−●●●特快(大3青3）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●＝＝快速(八6立6）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(三12）

これでいいじゃん
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●快速(高6大3青3）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(三12）

>>60
偶然過ぎるほど激しく俺の希望と同じ（停車駅に関しては
ただ本数は
特快(大3青3）は特快(高3青3）<町電車一時間に三本も不要
快速(八6立6）は快速(八3立6高3）<八6ならばそれ以西20分間隔
ぐらいでよろし
各停に関しては余り詳しくないが
各停(三12）は各停（中8三4東西4）

>>61
特快廃止の理由教えて

>>62
ダイヤすっきりさせたいから

がくっ>>63
あんたどこ住んでんだ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●−−−−−−−−−−−−−−−○−−○−−特急(2）
○−−−−−○−−−●−−−−−−−●−−−−−−−●−−●−−ライナー(東2新4→高2大2青2）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●●●●●●●●●●●●●快速(青2八2高6）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停(三12）

特快廃止だとこうなりそな予感。
東京四谷吉祥寺発着の特急券＋ライナー券を
特急指定席と同額で発売、八王子か立川で同一席に乗換え。

運転上の都合じゃなくて客の身になってダイヤを考えることも必要です>>48>>63

全然関係ない話だが・・

西国分寺駅の植込のうち、ある字の横棒を刈りたくなるのは漏れだけだろうか

>>67
ある字を左右対象にひっくり返してみるテスト。

日中停車駅

＝＝東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
＝＝京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野原方川沢橋月
＝＝●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●　特快（高尾3本／h、大月1本／h、青梅2本／h）
＝＝●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速（立川6本／h、八王子2本／h、高尾3本／h、青梅1本／h）

総武線←●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線（中野2本／h、三鷹10本／h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝東西線←●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線（中野10本／h、三鷹2本／h）

荻窪利用者からすると、朝の成田エクスプレスを止めてほしい。吉祥寺や中野からバスが出ているのに、なぜか荻窪発着はない。不便すぎる。

>>70
杉並厨ハケｰン！！！！
緩行で中野行って乗り換えろ！！クソヴォケ！！
いちいちお前みたいな奴のわがままに付き合って
停車駅増やしたら、特急の意味ね―だろ(w

>>70
中野から出ているバスは羽田空港ですよ。
N'EXは当然、成田空港行き・・・。

>>71
じゃあ、あなたは乗り換えるんですね？
緩行の中野行きで２番線について、走って３番線の三鷹行きへ。＜中野って乗り換え不便

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○−−−−−○−−−●−−−−−−−−○−−−−−−○−−○−−特急
○−−−−−○−−−●−−−−−−−●−−−−−−−●−−●−−ライナー
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●−−−−●−−●●●●●●特快
●●●−−−●−−−●−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

最悪パターンはこれだな。杉並３駅通過も結局実現しない上に日中にもライナー
進出。その影響で特快が中特、青特が各1本/時のみ、そして毎時2本の特急とライ
ナーとなったパターンだな。だが、ライナーで増収を狙っているようだから”ない”
と言い切れないところが怖い。

>>74
三鷹と吉祥寺で記述を間違えたのでスマソ。
特快は三鷹停車。吉祥寺は通過。
ライナーは吉祥寺停車もしくは通過。

なんだかんだ言っても現状でいいよ

>>72
丸ノ内線で新宿まで行けよ。NEXでもバスでもいやほどある。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●−−●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●● 通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 普通

�@特快は都心〜多摩地区の主要駅との速達用。よって中野通過。
但し、三鷹、国分寺、立川で必ず快速と待ち合わせ。
�A通快は夕方運転で、特快の機能に準ずる。
�B快速は都心〜多摩地区のその他の駅との速達用。
◇都心の主要駅（特快通過）にも停車
�C青梅線内の特快は平日は西立川〜昭島・休日は東中神〜昭島は通過とする。
�D上記により特快→平日の西立川〜昭島と日野・豊田は国分寺乗り換えとする。
�E本数上の都合により中野で特急・特快通過待ちあり。

>>74
そんな小田急みたくしないでくだはい

>>78
お梅線内は各駅でおおと思はれ

>>78
何回コピペしたら気が済むんだヨ

［通勤時間帯］
◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
◇◇京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通快●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●
普快●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●
�@通勤快速はラッシュ時の都心〜多摩主要駅との速達用。比較的都心に近い三鷹、中野は通過。
�A普通快速は都心〜多摩との速達用。三鷹、国分寺、立川で必ず特快と待ち合わせ。

［平常時］
◇◇東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
◇◇京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●
普快●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●
�@特快は都心〜多摩主要駅・都心から遠い駅との速達用。三鷹、国分寺、立川で必ず快速と待ち合わせ。
�A普通快速は［通勤時間帯］と同じ

快速通過以外今と何が違うん？

>>71おい、てめぇ！他人事だと思いやがって！！！本当に不便なんだYO！！！

>>66
来た電車に乗れば目的地に一番早く着く案だから
客にもよるが客から見たら逆によくなる可能性があるんじゃないか？

立川〜高尾は特快がなくても快速が9本ぐらいあれば電車を待つリスクが減り平均的に早くなる
立川以東から見たら間隔が5-5-10だが、立川で時間調整して5-7-8ぐらいになればよいかと

>>71Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee！氏ね。

>>83
空港バスなんてのは鉄道で行くのが不便だからこそ成り立つのであって、中野でも新宿
でも行きやすい荻窪では成り立たない。
だからどこのバス会社もやろうとしないんだよ。

>>84
今月号の鉄ファンみればわかるが中央特快と快速じゃえらい差が出る

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■→→→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■　ライナー（平日夕方、夜運転で　高尾4　八王子2　青梅3）
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特（平日朝運転で、高尾2　大月2　青梅2）
●●●−−−●−−−●−−●−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快（日中は毎時　高尾3　大月1　青梅2）
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速（日中は毎時　立川4　八王子2　高尾3　青梅1）

＝┏●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停（日中は毎時　中野2　三鷹8）
＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線直通（日中は毎時　中野8　三鷹2）
＝千葉方面へ＝＝＝＝＝＝東西線へ

>>88
立川どまり多くて青梅行きが少ないと思われ

青梅行きは拝島までの分割きぼんぬ
青梅特快　高麗川行きとか萌え

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

　中央線の朝は、混雑で酷く酸欠なりかける気がします。
　車内で身動き出来る状態の西国分寺以西の利用者の皆で車両の窓空けボランティアしませんか？
　天気が良くて空調が利いていない時に、列車の窓をあらかじめ少し開けるボランティアです。
　酸欠で体調が悪くなった人が続出する西国分寺以東の駅での発生を、少しでも和らげる事が出来ます。

>89自己レス
なんじゃこりゃ―――――
http://ekikara.jp/time.cgi?det24477

>>88の修正本数時刻＠新宿駅
01　特快　青梅
02　快速　立川（国分寺で中央特快待ち合わせ）
07　快速　高尾（三鷹で中央特快待ち合わせ）
11　特快　高尾
12　快速　青梅（立川で中央特快と接続）
14　快速　八王子（国分寺で中央特快と接続）
17　快速　武蔵小金井（三鷹で中央特快と接続）
21　特快　大月
22　快速　高尾（立川で青梅特快と接続）
24　快速　八王子（国分寺で青梅特快と接続）
27　快速　高尾（三鷹で青梅特快と接続）

>>92の続き
31　特快　青梅
32　快速　立川（国分寺で中央特快と接続）
37　快速　高尾（三鷹で中央特快と接続）
41　特快　高尾
42　快速　立川（国分寺で中央特快と接続）
47　快速　武蔵小金井（三鷹で中央特快と接続）
51　特快　高尾
52　快速　高尾（立川で青梅特快と接続）
54　快速　八王子（国分寺で青梅特快と接続）
57　快速　武蔵小金井（三鷹で青梅特快と接続）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国東立日豊西八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立立川野田豊王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−−●−−−●−●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●−−−●−●　新特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−−●△●−●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停

新特快＝中電・奥多摩直通特快
△…西豊田新設後は通過。

中野の配線いじって、中野で快速〜緩行の同一ホーム乗換が出来れば、
いつでも杉並３駅は通過してもいいと思うが、今のままじゃ無理だな。

代々木→新宿の緩行線陸橋みたく、陸橋使って強引に配線変えろよ。

>>95
既レスだとおもうが、ＪＲ化直後にそういう話あったよね。
新聞にも出て、３年後ぐらいに完成させるとかって。

快速線の駅で待避線とか整備すれば､
実は線路別複々線の方が容量多いような気がする｡

01　青特　青梅
02　快速　立川（国分寺で中特接続）
07　快速　八王子（三鷹で中特接続）
11　中特　高尾
12　快速　青梅（立川で中特接続）
14　快速　立川（国分寺で中特接続）
17　快速　武蔵小金井（三鷹で中特接続）
21　中特　高尾
22　快速　高尾（立川で青特接続）
24　快速　立川（国分寺で青特接続）
27　快速　高尾（三鷹で青特接続）

31　青特　青梅
32　快速　立川（国分寺で中特接続）
37　快速　八王子（三鷹で中特接続）
41　中特　高尾
42　快速　青梅（立川で中特接続）
44　快速　立川（国分寺で中特接続）
47　快速　武蔵小金井（三鷹で中特接続）
51　中特　大月
52　快速　高尾（立川で青特接続）
54　快速　立川（国分寺で青特接続）
57　快速　高尾（三鷹で青特接続）

>>98-99でちょうどいいと思う。

100

＿＿　特|特|快|
＿＿　急|快|速|
新宿　00|00|00|
中野　―|05|05|
吉祥　―|12|12|
三鷹　―|14|14|
武境　―|―|17|
東小　―|―|19|
武小　―|―|21|
国分　―|21|23|
西国　―|―|25|
国立　―|―|27|
立川　23|26|30|　妄想標準所要時間

＿＿　特|特|快|
＿＿　急|快|速|
新宿　00|00|00|
中野　―|―|04|
荻窪　―|―|08|
吉祥　―|―|12|
三鷹　―|12|15|
武境　―|―|18|
東小　―|―|20|
武小　―|―|23|
国分　―|19|25|
西国　―|―|27|
国立　―|―|30|
立川　20|24|34|

［平日朝夕］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 通勤快速

［通常時］
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速

まずは、今示したように 通勤時間帯だけ３駅通過させればいい
そして、いくらか時が経ったら全面的に３駅通過

>>103
快速の停車駅はそのままで
通勤快速の停車駅を増やしているだけだから
実現の可能性は高そうだね。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

中央線の朝は、混雑で酷く酸欠なりかける気がします。
車内で身動き出来る状態の西国分寺以西の利用者や、折り返し始発電車の乗れる皆で車両の窓空けボランティアしませんか？
天気が良くて空調が利いていない時に、列車の窓をあらかじめ少し開けるボランティアです。
酸欠で体調が悪くなった人が続出する西国分寺以東の駅での発生を、少しでも和らげる事が出来ます。

中央線の車両の天井に付いている通風器の扱い方を理解なされている方居ますか？
天井中央のスリットから数箇所出ている棒を、○のシールの付いている方に倒すと、天井の通風口が開いて新鮮な空気が入りますよ！

>>71 お前、逝ってよし。

>>106　
ｵﾏｴﾓﾅｰ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが、過去ログ読むのめんどくさいので一筆。
杉並三駅通過より先に、新宿・中野の配線変えてほしい。
下り電車が三鷹まで延々先行列車を追い抜けないってのがなんとも理解できん。特別快速とは名ばかりだ。
新宿の9番に快速を待たせて特快を先行さすとか、
中野で総武/東西線の使用ホーム整理して5番に快速を待たせて特快を先行さすとか、なんで出来ないのかね？
素人目には少しの投資で可能に思えて仕方ないんだが。方向別複々線にするのと同じくらい難しいことなのかね。

>>108
58 ：名無し野電車区 ：03/03/20 20:52 ID:???
とりあえず問題なのは東西線が地上に出てくる地点が駅に近過ぎることだよな。
そのせいで3/4番線ホームだけ西にずれているうえ、直通の発着ホームがおかしくなってる。

>>108
新宿とか中野で特快の待ち合わせするぐらいなら、
東京から特快のすぐ後を快速が走ってればいいじゃねぇか。

>>108
下記のように
新宿で交互発車、中野で追い抜き
の形をとったほうがいいと思われ。

・新宿下り時刻表案
02　快速拝島（三鷹で中央特快と接続）
05　快速高尾（中野で特快通過待ち、立川で青梅特快と接続）　
06　中央特快高尾（９番線発）
08　快速河辺（国分寺で青梅特快と接続）

新宿は上り快速ホームと特急ホーム入れ替え工事やっているのでいいとして、

中野は
１．緩行三鷹・高円寺方向・緩行降車
２．緩行三鷹・高円寺方向（東西直通）・東西降車
３．緩行大久保・東中野方向（始発あり）
４．東西大手町・高田馬場方向
５．快速三鷹・荻窪方向（退避）と朝の緩行大久保・東中野方向
６．快速三鷹・荻窪方向
７．快速お茶の水・新宿方向
８．快速お茶の水・新宿方向

の方がいいでしょう。（３と４は逆でも良い。）
大体中野付近だと、
快速線の輸送量多いので快速と緩行は分離して考えないと無理でしょ。
それでもダイヤの接続の仕方が悪くなければ平気でしょ。

>>112
これだと緩行も東西もどちらもまともに機能しないヨ
３と４は逆で緩行は全部三鷹直通、東西はほとんどが中野止まり。

１．緩行三鷹・高円寺方向・緩行降車
２．緩行三鷹・高円寺方向（東西直通）・東西降車
３．東西大手町・高田馬場方向（直通あり）
４．緩行大久保・東中野方向（始発あり）
５．快速三鷹・荻窪方向（退避）と朝の緩行大久保・東中野方向
６．快速三鷹・荻窪方向
７．快速お茶の水・新宿方向
８．快速お茶の水・新宿方向

・東西線直通は朝と緩行出入庫のみで、
この場合は中野始発着緩行と東西線直通が同一ホーム接続。
（ただし、朝のその前の上り緩行は５番線に停車。）
・快速は中野で特急・特快の通過待ちの電車あり。

>>108
特快の中野退避は、一般に各駅停車同士の追い抜きをしろというのと同じ意見ですね。
たとえば山手線が別の山手線を追い抜く（両方各駅停車）とかそういう感じ。

中野東京間は、特快も快速も「中央快速線の各駅停車」なんだから。

駅アナウンスでも「中央快速線の各駅停車」と言って欲しい

>>115 下り新宿の場合、特快の直前を快速が走る方が良くないか？　
中野退避なら可能。今は新宿で時間調整しているとは言え、
前の快速と間隔がくので東京−新宿も特快が混む。

>>111 ・新宿下り時刻表案
02　快速拝島（三鷹で中央特快と接続）
05　快速高尾（中野で特快通過待ち、立川で青梅特快と接続）　
06　中央特快高尾（９番線発）
08　快速河辺（国分寺で青梅特快と接続）

本数大杉。05分の快速はイラン。

>>117　東京→新宿の特快は特別混んでいるわけではない。
現状でも、その前を走る快速とは4〜6分の間隔を保持している。
http://ekikara.jp/time.cgi?route3134

>>118
05分の快速はイラン。

それ言ったら新宿付近ならいざ知らずだが、
立川付近だと明らかに大暴動だよ。
それに青梅特快は立川で高尾行き接続しないとね…。

立川の接続も中野の接続と同じぐらい無意味だと思うが。
特に下りは、青梅線と中央線の接続であっても国分寺でやるのとの差異が殆どない。

立川で例えば↓のような接続をするのと
快速高尾00|05
特快青梅02|03

国分寺で特快青梅が先発し立川02|03とはしり、
それを退避した快速高尾が、立川05|05に出発するので変わらないはず。

基本的には、特快を運転しないのが一番利用者にとってはいいんだけど、
どうしてもするんならなるべく待ち合わせを減らさないと。

>基本的には、特快を運転しないのが一番利用者にとってはいいんだけど

お前の個人的な意見だろ？
特快を重宝している人は多いぞ。

中野を通過させても意味無いと思うが。
第一、新宿までたった１駅だし。

>>121
>特快を重宝している人は多いぞ。
それも個人的な意見だから、まあ水掛け論ですな。

123 ：名無しでGO! ：03/03/31 17:37 ID:S98tetMe
>>121
>特快を重宝している人は多いぞ。
それも個人的な意見だから、まあ水掛け論ですな。


↑
こいつ日本語理解してるのか？

>特快を重宝している人は多いぞ。

多いかどうか統計的なデータはない。
したがって、>>121が「多い」という個人的な意見をもっているということ。

>>125
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
＞一番利用者にとってはいい
＞重宝している人は多い
どちらがきちんとものをいっているか比べれば一目瞭然

ちなみに、おれは吉祥寺を使うけど三鷹で特快がきたらうれしい。重宝している。

>>125
どう見ても快速より込んでますが。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！どうして中央線のダイヤは糞なんですか？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>128
総武快速よりかよっぽどﾏｼ

>>127
混んでいるのと重宝しているのとは違うので。

２本の電車を追い抜かして結果的に３本分の乗客が集中するのだから、
混むのは当然だが、必ずしも全員が便利だと思って使っているわけではない。

まさかこんなに大議論になるとは、ちょと恐縮・・・

漏れ八王子の住人で東京まで通勤してるもんでついあのような発想になったのです。
115さんのご意見、よくよく考えたらごもっとも。でも今はﾗｲﾅｰもある。
漏れ22:30とか23:00のﾗｲﾅｰよく使うんだけど、これが三鷹までノロノロを強いられるのが何とも歯がゆい。
荻窪あたりに退避施設があればなー。
特快も普通快速より5〜6分インタバルあければスイスイなんだろうけど、
そんなに間隔あけたら乗客拾いすぎで大混雑だろうし、か。
結局いきつくところは、都心に近い杉並三駅の使用者は総武線にまわって貰い、
快速線の側は遠距離通勤者のために全部通過、、、ってことか。
今ごろ気づいてｽﾏｿ

＞全員が便利だと思って使っているわけではない
当たり前だろ
ほぼ全員が速いと思って使っているわけだ

>漏れ22:30とか23:00のﾗｲﾅｰよく使うんだけど、これが三鷹までノロノロを強いられるのが何とも歯がゆい。
この時間帯って新宿−三鷹間は特急の回送が多くて結構過密ダイヤだからな。

>荻窪あたりに退避施設があればなー。
確かに、中野で待避よりも良いと思うが用地確保が厳しいな。

俺は快速しか乗らんけど、特快が混んでくれれば快速が空くからありがたい。

>>134
間隔も空くがな

>>134 禿同。漏れ立川だけど、混んでて早いのと空いてて遅いのとを
選べる方がいいよな。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　
○○○●○○○○●●●○○●●●●●○
○○●●○○○●○○○●○○○○○●○　
○○○●○○○○○○○●○○○○○●○　　
○○○●○○○○○●●○○○○○●○○　
○○○●○○○○○○○●○○○○●○○
○○○●○○○○○○○●○○○●○○○　
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

>>133
荻窪に待避線ほしいね。
西側に引き上げ線があるから、
あのスペースを活用できないものだろうか。
緩行線のホームをそちらにズラし、
下り快速線の通過専用線を確保する。
上りは阿佐ヶ谷の快速線の外側に通過線を設置。
緩急接続は不要だと思う。

> ID:S98tetMe

久しぶりに本当の○○見た感じだよ。
日本語理解できてる？
ってか日本人？
このスレのレベルが下がるから出てってね。

>>139
レベル下がるも何も最初からいますが。

>>139
痛い香具師ハケーン！

>140
ごめん。
どうりで（以下略）

>>103
一票いれとく

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○●○○○○○○○●○○○○○●○
○○●●○○○○○○●●○○○○●●○
○○○●○○○○○●○●○○○●○●○
○○○●○○○○●○○●○○●○○●○
○○○●○○○●○○○●○●○○○●○
○○○●○○○●●●●●●●●●●●●
○○○●○○○○○○○●○○○○○●○　
○○●●●○○○○○○●○○○○○●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！中央線にはいつ新車が入るんですか？
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

3000年後

廃車になる205サハを改造して導入汁！

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048141820/205（ｗ

E231
ttp://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030402172830.jpg
ペイント使っただけ
もっと技術がうまい方降臨きぼんぬ

漏れ的に、「快速→中央本線普通」に改めるとか
名目は、「分かりやすく」や「特急の高速化のため」を

>>150
常磐線は禿しく分かりづらいんですが…(;´Д⊂)

>145
たぶん山手線のあとでしょう
けど、なにげに東西線直通用のE２３１が入ってるよ

開発中のACトレインが実用に耐えられるようになったら、それを
中央線に持ってくるという話しを聞いたことがあるが。。。

でも中央線にはE231投入予定はないからあと5年は201に乗りつづけるしかないで

特快→快速
快速→区快

って感じだな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●○○●●● 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区快
これで文句なかろう

　　　　　　秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
　　　　　　葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
←錦糸町●====●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 通勤特快
←錦糸町●====●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●○○●●● 快速
←錦糸町●====●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 通勤快速
←錦糸町●====●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区快
　　　　　　==●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━━━━━━━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━● 通勤特快
●━●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●━━●━● 快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●━●●●●●━━●━● 通勤快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区快

正直、神田がどうしてこうもちやほやされるのか疑問。
というわけで改良案。乗り換えできる駅を重点的に…

快速の通過駅を増やすとその分区快が増発されてよろしくないのかな

>>158
（中央線として）複線の区間だからでしょう。
複線…各駅停車
複々線…快速運転
という区切りは珍しくないし、ごく自然です。

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高青大
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾梅月
※●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━●＝● 普通
※●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●●●●●●●●●●●●●※※ 特快
※●●●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●※※※※※ 快速
●＝＝●●●●●●●●●━━●●●●●●●━━━●━━●＝＝＝＝＝●※ 区快
大久保・東中野はホーム付替

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　
○○○●○○○○●●●○○○●●●○○　
○○●●○○○●○○○●○●○○○●○　
○○○●○○○●○○○○○●○○○●○　
○○○●○○○●●●●○○○○○○●○　
○○○●○○○●○○○●○○○○●○○　
○○○●○○○●○○○●○○○●○○○　
○○○●○○○●○○○●○○●○○○○　
○○●●●○○○●●●○○●●●●●○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高青大
葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾梅月
※●━●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●○○●●●●● 特快
※●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●● 快速
●○○●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 区快
やっぱり三つないといけない
区快は3本/h、徐々に減便・・・

>>158

山手線から中央線の乗換えで中野荻窪あたりまでの人で
どうしても座りたいと思わなければ普通に神田で乗り換えでしょう。
東京駅の長ったらしいエスカレーター使いたくないよ。
ちなみに自分は中野住人。

東神御四新中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●━●━●●━━━━━●━━━●━━●━━●━● 通勤
●●●●●●━━●━●●●━●●●━●━━●━● 快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各駅

荻窪住民は不便だぁ（泣

>>158
通勤特快四ツ谷通過とはどういう神経なんだ？
中央線新宿−四ツ谷は、中野−新宿に次いで混雑率が激しいんだよ。
へたすりゃ新宿−四ツ谷が最混雑になる場合もある。
なのに、四ツ谷通過したらその後の快速がえらいことになるぞ。
まあ、四ツ谷だけじゃなくって、東京山手線内の駅ってのは
一般的に利用者が多い。そのなかでも、四ツ谷、御茶ノ水、神田
ってのは、新宿−東京間でも利用者の多い駅。
だから、無料系優等種別は無条件に全部停車すべき。

中央線がアホなのは
複々線を上手く活用してないことと秋葉原へ行く電車がない（系統分杉）ことだと思うのでつ。。。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→→→→→●→→●→→●→● 通勤特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 中央特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線

・これがベストでは？
・３駅通過と引き換えに特快は荻窪停車（現通勤快速停車駅）
・これで何とかなる・・・・・・・・・・・・・・筈

>>168
朝ならともかく、本数が少なくなる立川以遠を通過させる電車を設定する必要があるのか？

>>167
お茶の水で総武線に乗り換えるのは
他の駅で総武線に乗り換えるよりずっと楽です。
だって向かい側のホームだもん。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●● 快速（普通）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武線

・これがベストでは？
・４駅通過
・東西線直通を廃止して緩行を全て三鷹行きに

お願いだから荻窪は停車させてくれ。
快速が停車しなくなったら、快速から一番遠い駅になっちゃうよ…。

っていうか吉祥寺はどうなのよ。
隣に三鷹があるなら特快停車させる必要ないじゃん。
乗り換えでたったの１駅でしょ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●● 特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線

日中の時間本数
　特快…高尾2　大月1　青梅1　（完全15分おき）
　快速…高尾3　八王子2　立川4　青梅2
　総武線…中野2　三鷹10　（完全5分おき、中野は30分おき）
　東西線…中野10　三鷹2　（完全5分おき、三鷹は30分おき）

>>172
>>171では特快は三鷹〜東京は快速扱いということでしょう。
いま中野とか新宿だと、上り特快の東京行きなども快速と案内する。
そういう状況が三鷹にまでやっと延長できるという感じ。

東西線直通が廃止され、総武線直通が三鷹行きになれば三鷹〜中野も
中野〜御茶ノ水と同じ条件になるわけだから、中野で運行体系を変える
必然性がなくなるわけで。

中野が、四ツ谷とか新宿とかと同じ、単なる複々線の途中の快速停車駅になって、
その終点が三鷹と言う感覚。

>>169
通勤特快だから、朝だけの設定じゃないの？

中央線の適切な列車間隔って何分？
5分か、6分か、はたまた7.5分か
6だと短くて7.5だと長い気がするがどう思う？

使える本数ってのがあるでしょ
どの快速も立川（八王子？）までに特快に追いつかれたらあまり意味ない
今の田園都市線中央林間も到達時間は早くなったが15分に一本だ
追い抜かれない列車一本に対して特快一本ぐらいがいいね

西秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
船葉京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
＿＿●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿
＿＿●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●● 中央線
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┏━━━●━━●
●●＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━●●＿＿＿＿＿＿┗●●●●●● 青梅線
●＿＿＿＿＿＿＿＜東西線直通＞●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿西東中昭拝青
┗━━━━━●━━━━━━━━┛＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿立中神島島梅

>>176
７分以上またされると萎えるし、そのあとの電車はかなり混むんだよな。
どの駅でも電車が７分以上こないことがないような列車間隔にしないと。

６分だと短いというけど、地下鉄とかはほとんど６分以内に電車はくるんだよね。

平日、特快が三鷹〜中野間無停車で、途中で退避なしだから
快速と特快の間が５、６分空いたりするんだよね。
高円寺辺りで前の快速に追いつくことが多いし

>>166
その論理だと、
四ツ谷より利用者の多い水道橋・飯田橋は、
ホーム新設して無条件に全停車しないといけないね。

http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030405234941.png
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/train/img-box/img20030405235119.jpg
jpgファイル中身はzipなので改名したうえで解凍してください
俺の勝手な希望
ありえないことばっかり

日中の快速を吉祥寺〜新宿間をノンストップにして
市民専用にすべし

>>183
中野で東西線に乗り換える香具師が多いから中野は止めた方がいいと思われ。
あと自分は区民で国分寺利用者なんだけど市民専用には乗れるの？ｗ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●● 中央・青梅特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 中央線快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●青梅方面＝ 青梅線快速
・中央快速は通過で、青梅快速は停車というのはどうかな。
・青梅方面にも特快があることだし、3駅停車しても文句は無いはず。

>>185
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●● 青梅特快・新宿始発特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●● 中央特快（通常）
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 中央線快速
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●青梅方面＝ 青梅線快速

・中央快速は３駅通過で、青梅快速は３駅停車。
・逆に中央特快（通常）は中野停車で、新宿始発と青梅特快は中野通過にする。

でどう？

悪いが無意味

中央線は乗客の乗車駅・降車駅も多様で、本数もそれなりにはある通勤路線だから
基本的にみんな最初に来た電車（で目的地に最初に着く電車）に乗るだけだで、
それが１駅や２駅停車しようが通過しようが関係なく乗る。

そして、本数が多いから極端な通過種別を作ったところで前の電車に追いつく
だけだから、通過なら通過、停車なら停車と割り切らないと。

今は５駅通過の電車と５駅停車の電車があって、そのせいで都心部でも
途中駅でも混雑の偏りが生じたり待ち時間が長くなったりしているわけで、
それを減らすために中野〜三鷹も御茶ノ水〜中野のような複々線の使い方に
改めた方がいいかも知れないということであって、中途半端に遠慮して
例え数本でも途中駅に停まる電車があってはその目的が台無しになってしまう。

東神御四新中吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶谷宿野祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 快速（全２０駅）

ここは物凄い鉄ｦﾀばっかだな（ｗ

>>188
各駅停車推奨でつね。何気なく、荻窪通過しているけど。

立川まで緩行線ができれば無問題
千葉乗り入れもきぼんヌ
おもしろそうだから

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−−−−−●−−●−−●−●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−−−−−−−●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○＝＝　総武線各停

・三鷹、立川で特快に接続する電車は快速。
・国分寺で特快に接続する電車（豊田・八王子・拝島発着の電車）は総武線各停。
・立川の始発着電車は完全方向別ホーム化により撤廃。
・総武線各停は原則八王子・拝島の各以西には入れない。

立川まで複々線化後は快速を現在の通勤快速の停車駅にしてもらいたい。
そして、現在の通勤快速は廃止。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通勤特快
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　総武線各停

>>193
複々線化後、
立川に総武線各停来るとすれば総武線各停は豊田行きにしないとまずいのでは？

>>194
青梅線はきっと総武線と直通運転かと

三鷹−立川間の複々線化が完了し、なおかつ、京葉線の三鷹乗り入れが実現すれば、
杉並三駅通過は実現するんじゃないかな？

その複々線もいまだに線路別で計画されてる罠

秋神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
葉田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−−●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●−−●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝　総武線各停

>>195
青梅線は切り離し運用車両があるが、
総武線各停は全部貫通車両だし、
青梅線内専用電車（中央線は立川〜豊田以外は入線不可）もあるし、
車庫や運用の問題もあるから総武線各停は出来れば入れて欲しくない。

箱根ヶ崎出来たら

・中野・三鷹・武蔵小金井
総武線各停・東西線

・箱根ヶ崎
現在武蔵小金井にある中央快速線車両、現在豊田にある青梅・五日市線車両、
京葉新線・中電車両、特急車両（ライナー運用）の一部

・豊田
中央快速線、京葉新線・中電・特急車両、総武線各停・東西線の延長分

になるでしょうね。

総武線が青梅線に直通するぐらいなら立川（豊田？）どまりにしたほうがいい
6+4車じゃないといけないし（それは将来なんとかなるだろうが）、結局快速電車に乗り換えて都心に行くなら意味ないよ
だいたい車庫がそんなとこまでないって遠すぎ

それより
中央201,埼京205,山手231,田町113,田町211,総武217で新宿〜品川の快速電車作ってもらいたいな
快速電車結構な本数運行して山手線減便
多少擦れ違いだが許して

>>198
箱根ヶ崎出来たら
中野はなくなりそうだけど。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●　通特
●●●−−−●−−−●−−−−−−−●●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●●→●●●●●●　通快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●●●●●●●●●●●●　快速

＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　総武線各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　東西線

西国分寺って利用者多いの？
武蔵小金井、国分寺あたりと比べて教えてくだはい

>>200
山手京浜直上に高々架作って、高尾−新宿−渋谷−東京−四谷−新宿−高尾の
ラケット運転きぼん。
新幹線の上に東海道−東北直通用の線路ができるんだから、可能なはず。
黄色の一部を新宿−御茶ノ水で快速線に移し「快速」を名乗らせれば、
杉並三駅問題も解決。

>>203
武蔵野線乗り換え需要を含めれば武蔵小金井と同等。

千稲幕津船西市新錦両浅秋茶四新中荻吉三武東小国西国立日豊八西高
葉毛張田橋船川小糸国草葉水谷宿野窪祥鷹境小金分国立川野田王八尾
■→→→■→→→■→→■→→■→→→□→→→→→→□→→■→→　特急
□→→→→→→→→→→□→→■→→□□→→→□→→□→→■→□　N'EX
●→→●●→→→●→→●●●●●→→●→→→●→→●●●●●●　特快
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　快速

>>205
西国分寺乗換は立川方面−新小平方面が圧倒的に多く、上り方向は少ない。
よって考慮の対象にはならない。

↑
お前なに言い切ってるの？
何様？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●−−−●−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●−●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●−−−●●−●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　各停

まだ春房が残ってるよ。
西国に停車だって(p-

吉祥寺にはやはり快速は停めるべきですか？

>>211
もちろん
特快が止まらないのは三鷹の隣だからか？
９分の列車間隔何とかしてくれ

単に乗換駅というだけで西国分寺に優等を停車させろというのは、房を見分けるいい指針だね（藁

>>213
禿

>>213
そうなのよ
「ぼう」と言いたくなる気持ちはわかるが「厨」とかいて「ちゅう」と読むのよ

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは包茎!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは童貞!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは知障!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは悪臭!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは汚物!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●−●−−−−−−−●−−●−−−−−●−−−●−−●●●●●●　特快
●●●−−−●−−−●−−●−−●−●●●−−●−●●●●●●●　快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　　各停

>>212
そりゃスジの問題だと思うぞ。
停車させるのには賛成だが、もし実現しなくても快速を３駅通過にすれば間隔の適正化はできる。

>>217
今度は境房かよ。
まあいいが、神田と四谷は問題ありすぎるぞ。

>>218
中野で緩急接続したほうがいいとおもう
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xs3h-ky/jre/tyuou2.html

吉祥寺に特快の停車を

【優等停車診断】
※新宿‥‥‥‥‥日本に誇る副都心［全列車］
※中野‥‥‥‥‥副副都心的存在．東西線乗り換え．バス交通の中心［特快・通快・快速］
※高円寺‥‥‥‥優等を停めるほど規模は大きくない．各停のみで十分
※阿佐谷‥‥‥‥高円寺と同じ
※荻窪‥‥‥‥‥杉並区の中心であり、丸の内線乗換駅でもある．乗降客もそこそこ［快速］
※西荻窪‥‥‥‥高円寺・阿佐ヶ谷と同じ
※吉祥寺‥‥‥‥繁華街．乗降客も多く井の頭線乗換駅である［特快・通快・快速］
※三鷹‥‥‥‥‥乗降客は多いとは言えないが緩急接続が出来侮れない［かいじ・特快・通快・快速］
※武蔵境‥‥‥‥乗換駅．しかし規模は比較的小さいので優等は通過で良いでしょう［快速］
※東小金井‥‥‥普通の郊外駅．［快速］
※武蔵小金井‥‥小金井市の中心駅であり車庫もあるが始発があるので優等は不要［快速］
※国分寺‥‥‥‥国分寺市の中心駅．乗降客も多く乗換駅．［特快・通快・快速］
※西国分寺‥‥‥乗換駅．乗降客もそこそこ．通快位は必要かも［通快・快速］
※国立‥‥‥‥‥ただ単に普通の駅．プロ市民が多い［快速］
※立川‥‥‥‥‥八王子と並ぶ多摩の中心［あずさ・かいじ・ライナー・特快・通快・快速］

>>220
それも前から言われているが現状では混んでいる快速に余計に客を引き込むことになる。
つまり西荻窪までの人にはそのまま緩行で新宿以東まで行ってほしいということ。
どうしてもやるならラッシュ時は快速系全面通過くらいはしないと無理。

>>222 荻窪にも通快・特快止めろ！

>>224 荻窪に通快は止まりますよ。

※新宿‥‥‥‥‥日本に誇る副都心［全列車］
※中野‥‥‥‥‥副副都心的存在．東西線乗り換え．バス交通の中心で需要も高い。
※‥‥‥‥‥‥‥しかし、新宿から快速１駅なので…。［通快・快速］
※高円寺‥‥‥‥優等を停めるほど規模は大きくない．各停のみで十分
※阿佐谷‥‥‥‥高円寺と同じ
※荻窪‥‥‥‥‥杉並区の中心であり、丸の内線乗換駅でもある．
※‥‥‥‥‥‥‥乗降客もそこそこ［快速］
※西荻窪‥‥‥‥高円寺・阿佐ヶ谷と同じ
※吉祥寺‥‥‥‥繁華街．乗降客も多く井の頭線乗換駅である
※‥‥‥‥‥‥‥しかしその割に設備が…。［通快・快速］
※三鷹‥‥‥‥‥乗降客は多いとは言えないが緩急接続が出来侮れない
※‥‥‥‥‥‥‥しかしかいじまで停めるほどでもない。［特快・通快・快速］

※武蔵境‥‥‥‥西武多摩川線乗換駅．
※‥‥‥‥‥‥‥しかし規模は比較的小さいので優等は通過で良いでしょう
※‥‥‥‥‥‥‥［快速］
※東小金井‥‥‥普通の郊外駅．［快速］
※武蔵小金井‥‥小金井市の中心駅であり車庫もあるが、
※‥‥‥‥‥‥‥始発があるので優等は不要［快速］
※国分寺‥‥‥‥国分寺市の中心駅．乗降客も多く乗換駅．
※‥‥‥‥‥‥‥［通特・特快・通快・快速］
※西国分寺‥‥‥乗換駅．乗降客もそこそこ．通快位は必要かも［通快・快速］
※国立‥‥‥‥‥ただ単に普通の駅．プロ市民が多い［快速］
※立川‥‥‥‥‥八王子と並ぶ多摩の中心
※‥‥‥‥‥‥‥［あずさ・かいじ・ライナー・通特・特快・通快・快速］

吉祥寺を快速線だけでも高架二段式にして方向別配線とか無理？

※新宿‥‥‥‥‥日本に誇る副都心［全列車］
※中野‥‥‥‥‥東西線の乗り換え利用が多く、利用者はやや多い。
＿＿＿＿＿＿＿＿ただ、緩行の本数が始発がある分多い［特、通快]
※高円寺・阿佐ヶ谷‥‥‥乗降客、距離的に１０両編成の各停だけで十分
※荻窪‥‥‥‥‥高円寺と同じ、ただ多摩方面からの
＿＿＿＿＿＿＿＿丸の内線の乗換えが多いのであれば停めるべき
※西荻窪‥‥‥‥高円寺と同じ
※吉祥寺‥‥‥‥乗降客も多く、井の頭線乗換駅が多い。［通快・快速］
※三鷹‥‥‥‥‥乗降客は荻窪と同じぐらいだが、緩急接続可能［特快・通快・快速］
※武蔵境〜武蔵小金井‥‥‥複線区間で乗降客はあまり多くない[快速]
※国分寺‥‥‥‥乗降客は少し多い。緩急接続可能[特快、快速]
※西国分寺・国立‥‥武蔵境と同じ
※立川‥‥‥利用者多い。[全列車]

武蔵境は乗降客10万越えてますが何か？

※日野‥‥‥‥‥日野市の中心駅だが、
※‥‥‥‥‥‥‥西豊田ができたら特快通過になりそうな予感が…。
※‥‥‥‥‥‥‥特快が大月・河口湖・甲府行きなら当然通過。
※豊田‥‥‥‥‥車庫があり、ここでも本数が減らされるので特快停車。
※‥‥‥‥‥‥‥ただし、特快が大月・河口湖・甲府行きなら通過で良い。
※西豊田‥‥‥‥新駅だが普通の小さな郊外駅になる。
※‥‥‥‥‥‥‥よって出来ても特快通過。
※八王子‥‥‥‥多摩の中心駅、よって全列車停車。
※西八王子‥‥‥通特・特快も高尾始発・終点なら停車。
※‥‥‥‥‥‥‥それ以外なら通過でよい。
※高尾‥‥‥‥‥中央快速線の終点駅よって特急以外は停車。

※西立川‥‥‥‥昭和記念公園が大部分を占めているので、
※‥‥‥‥‥‥‥通特・平日特快は通過。
※東中神‥‥‥‥公共施設が多いが乗客数少なすぎるので、
※‥‥‥‥‥‥‥快速・線内電車のみ停車。
※中神‥‥‥‥‥工場多いが駅が小さく乗客数少なすぎるので、
※‥‥‥‥‥‥‥快速・線内電車のみ停車。
※昭島‥‥‥‥‥昭島市の中心駅で優等電車停めてあげたいけど、
※‥‥‥‥‥‥‥周りの駅の関係上快速・線内電車のみ停車。
※‥‥‥‥‥‥‥ただし平日特快が小作通過でなければ、
※‥‥‥‥‥‥‥下りのみ停車でも良い。
※拝島‥‥‥‥‥青梅線途中駅唯一の乗換駅。よって全列車停車。
※‥‥‥‥‥‥‥ここから先電車の方向が分かれる事も

ただし、青梅線は現在本数・設備が貧弱だからな。
でも複々線＋箱根ヶ崎車庫が完成したら、
杉並３駅のような問題がこの区間に飛び火してくる事は十分ありえるからな。

>>231等
中心駅って言葉はなんかしっくり来ない
東京で「多摩地区の中心駅」といってもあまり意味ない

快速３駅通過させるんだから三鷹での緩急接続はいらない。
特快吉祥寺停車させればなおさら。
快速荻窪通過させれば理由がなくなる。

>>234
特急・特快が中央快速線走っている以上は、
三鷹での緩急接続どころか、
中野での追い越し・退避も必要になってくるぞ！

多摩（中野〜高尾）の中央線の駅なんて利用者数はどの駅も似たり寄ったりだよ。
せいぜい２〜３倍の範囲に収まってるし、原則端のほうが利用が少ない駅が多くて、
中心に向かうほど平均的な利用者が増えている。

国立を通過して日野に停まる電車とか、西八王子を通過させて相模湖まで行く電車
の存在意義はあるのか。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→→ 特急
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●→→→●→→●●●●●● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→→→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 各停

１０分に特急１・特快１・快速２の設定とする。
三鷹から東を全て快速＝特快とする。荻窪は両方停車か通過のどちらか。
停車するならその分特急が徐行。
中央線だと１駅停車で１分弱の差だから０分発ノンストップを基準として

　　 急 快 特 快
新　00 02 05 08
三　00 04 07 10 特急と快速
国　00 08 08 14 快速と特快
立　01 11 09 16 特急と快速
豊　01 13 11 19 特急と特快
高　02 16 14 22

>>236
待避駅までの速度差が「間隔＋がまんできる徐行の範囲」なら追い越しの必要はない。
そういう意味では中野での追い越しはラッシュピークの間隔詰め狙い以外は必要なし。
複々線をまともに使う（通勤系は同一停車駅）なら快速：特快の三鷹接続もありえない。

>>238
誤爆　>>235だ

>>235
特急や通勤特快の通過待ちならあるだろうが、
少なくとも「緩急接続」はない。
238の通り。

>>236
高尾や八王子みたいな遠距離客は京王に任せればいいんだよ。
京王のほうが安くて早くて快適な筈なのにそれでも中央線を選ぶ。
もっと不便にしてやればいい。

>>241
じゃあ、日野市民はどうでもいいのですか（ｒｙ

>>241
朝の京王は激遅（劇遅）だわな。

>>241
小田急の下北沢付近の複々線が完成するまでは無理。

>>241
京王の場合
・朝が激遅（劇遅）
・中央線が人身事故起こしたら激混みで危険になる。
・調布付近に問題あり

だからな

西武も
・下記の地域の利用以外は不便でつかえない。
１．歌舞伎町付近
２．山手線の高田馬場以北（池袋除く）
３．東西線方向
・カーブや駅が多く遅く感じる。
（玉川上水以西は駅も少なくほぼ直線なのでめちゃめちゃ飛ばすが。）
・拝島駅南口だと改札から西武線ホームまで遠く感じる。
・駅の使い勝手が悪い

だからな。

>>242
特急停車駅の高幡不動があるだろ！
高幡不動でさえ、中央線だと最低レベルの乗降客なんだよな。

下りはともかく上りは三鷹での特快接続がいる
そのため三鷹〜新宿間にて二つの列車の差をつける必要がある

>>247
本末転倒。もうちょっと考えてから書き込んでネ（藁

>>248
特快は荻窪吉祥寺通過
快速は今の休日ダイヤで運行汁ということですが何か？

>>237
同意。特快と快速の停車駅の差は少ないほうが通過待ち、特快の混雑
間隔の空きが減るし。

OFF板で話題の「首を回す」ってなに？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1048839815/l50

正直、各駅以外廃止しちゃえば通過とか考える必要ないから
ダイアはその分緻密にできるはず。

お前ら、ただ速い電車に乗りたいだけなんじゃねーの？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045133379
これの95-100のあたりみると、 特快が必要な層（中野〜立川を乗りとおす人）の
割合って低いんだろうと思うね。

特に95の定期の１人平均乗車距離、10.6kmというのと96や100にある各割合は
なかなか面白い。

この感じから行くとやはり特快をなくしたほうが、待ち時間を含めた利用者の
平均移動速度は高まる気がする。

>>252
３駅の快速ホームをあぼんすれば、快速だけど各駅停車。
速い電車に乗りたいというのもあるが、混んでる車両に
乗り込んでくる香具師がうざいというのが大きいと思われ。

阿佐ヶ谷駅３、４番ホームの改修の気合の入り具合をみると、
当分の間３駅（少なくとも阿佐ヶ谷）の通過は無いような気がする・・・。

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http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

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~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

>>255
武蔵境駅の改修の入り具合を見ると、当分の間高架工事は無いような気がする・・・。
エレベータもエスカレータもちゃんとつけてありますが。何か。

>>255
まあ方向別にすれば、どっちにしろいるわけだし、
金の大半を出すのは区だったりするわけだし…

>>253
あの統計資料の見方はその後のレスで論破されている。

>>262
具体的にどこよ。

>>263
たいしたことないから全部嫁

>>264
スマソ。リロードしたら後ろにいっぱいついていた。
106-110あたりだ。

京王の初台・幡ヶ谷は複々線化で新線側だけになることに猛反発はなかったのか？
新宿以東が延びるメリットより新宿駅の位置が不便になったデメリットのほうが
２駅利用者にとっちゃ大きそうだが、有力な政治家がいなかったからだろうか。

>>264
ありがとう。

で110あたり見ると、立川以遠から区部に行く人の割合は、
市内を含む市部へ行く人の割合の２割ぐらいとかかれている。
市内を入れないと96により3.5割ぐらいだが、自立性を見るのには不適とのこと。

近いと必ずしも電車に乗るとは限らないとはいえ、109みたいな事情もあるし、
特快が必要な立川〜中野乗りとおし客の人数は
http://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/data/jr-e/jr-chuo-h12.htm
の国立→立川の流量２３万の２割〜3.5割として、約4〜8万前後と推定される。
そのうち特快と関係ない早朝・深夜や朝通勤時利用者も相当数いるはずなので、
特快に依存するのは中央線利用者の中ではやはり少数派といえると思うな。

国分寺も入れるとややこしくなるけど、国分寺駅→市部各駅利用が６割程度はいる
と見てよさそうだし、大勢に影響はしないはず。

あ、往復だから8-16万でした。
まあどちらにしろ、約一駅分ぐらいというイメージでいいのか。

立川以遠から区部に行く人は
JRにとってみればたくさんの運賃（場合によってはライナー料金や特急料金も）を落としてくれる顧客。
短距離利用の乗客と単純に人数で比較するのは、利潤追求の企業として正しくないことになる。

>>260
2,3年のためにエスカレーターとエレベーターを取り付けたんだよ。
武蔵野市は金あるから。
市のホームページとか覗いてみなよ。

>>270

>>ＪＲ中央線連続立体交差事業
>>平成6年5月ＪＲ中央線三鷹〜立川間１３．１ｋｍの連続立体交差事業の都市計画が決定され、
>>平成７年１１月に事業認可を受けて同年度より事業着手しました。
>>総事業費は約１，７００億円、高架化の完成は平成１８年度の予定です。
>>また、西武鉄道多摩川線の武蔵境駅付近約０.９kmもこの計画にあわせて高架化されます。

>>270
あのう、255に対する反論なんですが。何か。

>>269
利潤追求を前提とするなら
特快を廃止すれば、もっと特急に乗るかもしれないよ。

>>273
おまえなら乗るか？

私は特快を必要としていないので議論の対象外です。

その人の立場になって考えてみ
大部分の人にはあったほうがいいよ

今いっているのは利潤追求の話なわけでしょ。

仮に途中駅を飛ばす列車が必要な立場だったら、
例え特急料金がかかろうともそれにのるよ。
料金を払うんなら乗らないというのは、切実に必要ではないということ。

また、特快が必要なほど長距離乗る人が仮に１０万人とすると、
ない方がいい区間の利用者はその何倍もいると推定できる状況なんだが。

＞また、特快が必要なほど長距離乗る人が仮に１０万人とすると、
＞ない方がいい区間の利用者はその何倍もいると推定できる状況なんだが。
それを補うために緩急接続があるんでしょ。
でも人数の大小の話はあまりしたくない。推論になるから。

＞料金を払うんなら乗らないというのは、切実に必要ではないということ。
うん切実に特急は必要ないね。特急は。

＞今いっているのは利潤追求の話なわけでしょ。
利潤追求だけを目的としてるわけじゃないんだ。
速達はサービスだよ。早く着くことの何が悪いんだ？

>>278
>>253に書いたとおり、私は特快を廃止した方が平均移動時間が減り
速達になると思っている。

速達のために特快をなくした方がいいのではないかということ。
その議論をするためには、推定とはいえ人数の議論が不可欠だと思うがな。

遠距離を速達すればいいというのなら、高尾-東京無停車の電車が
一番優れていることになってしまう。

>>253は論破されたんじゃないの？
俺あんまり読んでないけど

平均を求めても意味ないよ
分布の資料がないとわからない
三鷹以遠を速達にするために中央特快があったほうがいい

>>266
　有力な政治家はいなかったね、たしか。
　私のあやふやな記憶＆推測ですが…
初台・幡ヶ谷の両駅は新線開業までは各停のみ停車だったが
新線開業で快速停車駅になった、というか新線を通る列車は全て両駅に停車になった。
（ホームの白線が特急停車駅と同様の位置だった）
つまり新線に駅が移ったことで以前より新宿行きの本数が増えた。
更に当時ほぼ非冷房車のみだった本線各停に対し、新線の列車は完全に冷房車だけに。
（新線には当時６０００系のみしか入線出来なかったために結果的にそうなった）

　以上の理由から両駅利用者は不満があった一方で（結果的に）優遇されている部分もあったので、
将来への期待もこめてガマンできたのではないかと推測してます。
現在でも本線の快速停車駅以上の本数を維持して、
主要駅でもバンバン通過する都営急行も全て停車です。
（これは両駅の発展度を考えるといい判断だと思いますね）

　もし杉並三駅通過を望むのであれば、これらと同程度かそれ以上の見返りが必要となるのでは？

分布の資料はないが、快速のみって理想的だと思わない?

距離に応じて時間がかかり、どの電車も同じぐらいの混み方で、
待ち合わせもないため所要時間も同じ。
事故がおきようが、走ってさえいれば特に問題なく利用できるし、
実質的な最速本数が明らかに増える。

体感的には本数が２倍から３倍になった感覚で利用できるはずだと思うが。
長い待ち時間もないし、国分寺あたりでも今は特快に抜かれたり続行されたりして、
到着時間はほぼ１５分間隔ぐらいの印象になっている。

それが同じ本数でも４分強間隔、今の待ち合わせのがちがちのダイヤと違って
混雑に応じて増発ができるから、ちょっと混み出す時間帯などではもうちょっと
本数を増やすことも可能だし、逆にやや空き気味の時間帯は減らすことも可能。

>>282
前にも聞いたがあんたはどこに住んでるんだ

聞いた→訊いた、かな？

最寄は市部の特快通過駅だな。
６駅しかないからそれ以上は勘弁。

あ、>>63-64とは別人ですよ。

おれは>>64だよ
国分寺を使う、当然特快ﾏﾝｾｰ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→→→→→→●→→●→→● 2/H特急
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●→→●→●● ライナー
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●●●●●●● 5/H特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝ 4/H区間特快
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝ 1/H快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

三駅利用者が何と言おうと10年後はこんな感じだろうな。

>>281
見返りで最も現実的なのは緩行の増発だろうな。
快速が通過しても、総本数で変化がなければいいと思うのだが。

>>288
そして、特快が減ってってライナー増加・・・・・と

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→●● ﾗｲﾅｰ（500円）
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●●● 特快（5/ｈ）　
●●●→→→●→→→●→→●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 快速（臨時）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝ 各停（10/ｈ）

正直四谷も通過でいいと思う

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●→→●→●● 中電特快
●●●→→→●→→→●→→→→→→→→●→→→●→→●●●●●●● 特快　
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●○○○○○○○＝＝＝ 各停

中電特快2/ｈ（甲府１・奥多摩１）・特快4/ｈ（大月１・高尾１・青梅２）
快速15〜18/ｈ（高尾方★９・青梅方☆９）
各停20/ｈ（中野・三鷹・武蔵小金井・豊田・八王子・拝島）
とする。（　）は行き先。

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快系に接続。
（ただし立川接続の場合は中野で特快系通過待ちも含む）

★…行き先は豊田・八王子・高尾・大月のうちどれか
☆…行き先は拝島・箱根ヶ崎・河辺・青梅のうちどれか

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄木宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
■→▲→→→→→→→■→→→→→→→→→→→→→→→■→→■→■ ライナー
●●●→→→●→→→●→→●→→→→→●→→→●→→●→→●→● 特快
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●→→→●→→●●●●●● 通勤快速
●●●→→→●→→→●→→●→→●→●●●●●●●●●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停

中野通過房

質問｡
特快･一部特急等が吉祥寺ではなく､三鷹に止める意義とはどんなものなのか？
武蔵境･武蔵小金井になぜ通快は止めていけないのか？
回答願う｡

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
■―――――――――■―――――――――――――――■――▲――――――――――Sあずさ＃
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―――――――――■あずさ＃
■―▲―――――――■―――――――▲―――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝ライナー※
●―●―――――――●―――――――●―――――――●――●―●●●●――――●甲州特快かいじ＃
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●―●●●●●●●●●通勤特快※
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●特快＃
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●●●●●●●●●●●●●●通快※
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速＃
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝区快※
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停
＃･･･平日ラッシュ時は運休、※･･･平日ラッシュ時のみ運転
甲州特快かいじ用の車両は、指指ＧＧ指指+普普普普普普で、Ｇ車は2階建て。
普通列車なので料金はそれを適用する。普通車は料金不要｡

ライナー用の車両は甲州特快のそれと同じ｡
ただし､指指ＧＧ指指+指指ＧＧ指指とする。

>>296
特快ー快速が同一ホームで乗りかえられるから

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
■―――――――――■――――――――――――――――――■――――――――――S特急＃
■―――――▲―――■―――――――――――――――■――■―――――――――■特急
■―――――――――■―――――――――――――――■――■―■＝＝＝＝＝＝＝＝ライナー☆
●―●―――――――●――――――――●―――●――●――●―●●―●●―――●中電特快＃
●●●―――●―――●――――――――――――●――●――●―●●●●●●●●●通勤特快※
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●★●●●●●●●●●●●●特快＃
●●●―――●―――●――●――――●●―――●●―●●●●●●●●●●●●●●通快♪
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

＃･･･平日ラッシュ時は運休、※･･･平日朝ラッシュ時上りのみ運転、
♪…平日朝・夕ラッシュ時下りのみ運転、
☆…平日朝・夕ラッシュ時のみ運転（ただし通勤特快運転時は運休）
★…西豊田新設後は通過。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――――――――●―――●――●――●●●通勤特快（※注1
●●●―――●―――●――――――――●―――●○○●●●●●●特快（※注2
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速（※注3
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

※注1　朝通勤時間帯の上りのみ
※注2　深夜の特快は国分寺から各停　快速国分寺行き発生　種別多いと嫌だから通勤快速とは呼ばない
※注3　１時間に二本か三本の割合で総武快速線直通

快速電車ダイア案
＿＿ 各|各|快|各　　　 |各|快|各
三鷹 58|01|04|＝　新宿 |19|24|27
吉祥 00|03|06|＝　代木 |20|―|28
西荻 02|05|08|＝　千駄 |22|―|30
荻窪 05|08|11|＝　信濃 |24|―|32
阿佐 07|10|13|＝　四谷 |26|28|34
高円 09|12|15|＝　市谷 |28|30|36
中野 12|15|18|20　飯田 |30|32|38
東中 14|＝|20|22　水道 |31|33|39
大久 16|＝|―|24　御茶 |33|36|42
新宿 18|＝|23|26　秋葉 |35|＝|44

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■―――――――――――――――▲――■――特急
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●通快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝普通

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝■―――――――――――――――●――●―●●ﾗｲﾅｰ（１/ｈ）
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●特快（６/ｈ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝快速（２/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝各停（９/ｈ）

快速も東海道中電並みに飛ばせば理想通りなんだが

>>299
三鷹で接続しないダイヤにすれば、
特快吉祥寺停車ができるようになるわけで。

東海道線並みに線路が多ければ理想どおりだね。

横須賀とか東横とか小田急も含めて。
まずはそれから。

速度とか停車駅はあとからついてくる。

>>299
頭冷やせよ。速度（停車駅）差がなければ接続の必要はないんだよ。
現行ダイヤでだれも特快と快速を新宿で接続しろって言わないだろ。

>>307
速度はともかく停車駅は別だ。
「止めるべき駅」というのがある。

追い出されたからって荒らすなよ。

ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047399151/184

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●特快（4/h）
●●●―――●―――●――●――●―●●――●●●―●青梅線＝＝＝快速（8/h）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停（8/h）
快速が＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿各＿＿特＿＿各特＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿停＿＿快＿＿停快＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿接＿＿接＿＿接接＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿続＿＿続＿＿続続＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●―――――――――●―――――――――――――――●――●―●ライナー
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速

もし、停車駅変えるならこうなりそう・・・。

ライナーsage

過去レス読んで大体感じがつかめたのでサンクス｡

要するに、オレンジ色の電車を停めてやりゃいいんだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●特快（6/ｈ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（6/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝緩行（6/ｈ）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○―――――○―――■―――――――――――――――□――■――特急
●●●―――●―――●――●――――●●―――●――●●●●●●快速（４本／ｈ）
●●●―――●―――●――●――――●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速（６本／ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●急快●●●●急●●●各停（１２本／ｈ）
快速通過駅から国分寺行くにも各停でＯＫ

山梨厨ばっかし

**************** [終了] *******************

停車駅ご案内図に特急を載せてるやつの気が知れない

東西線の市川三駅（南行徳、行徳、妙典）快速、通勤快速通過もどうにかすれ

要するに、オレンジ色の快速電車を停めてやりゃいいんだろう。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●●特快（6/ｈ）
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●●通勤・ホリデー快速（12/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●快速(1/d)
＝＝●●●●●●●●●●●●緩行（12/ｈ）

どっかから７３系でも持ってきてオレンジに塗ってやれば。（ヲタが集まりそうだけど）

要するに杉並三駅通過すればいいんだろ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区快

修正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●―――●――●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●――●―●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区快

停車駅ご案内図に杉並４駅を載せてるやつの気が知れない

駅をなくせばもめないんだよな。

東神御水飯市四信千代新大東中吉三武武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野祥鷹境小分国立川野田王八尾月
●●●―――●―――●――●―●――●――●●●●●●●特快（6/ｈ）
●●●―――●―――●――●●●●●●●●●●●●●●●快速（12/ｈ）
＝＝●●●●●●●●●●●●緩行（12/ｈ）

↑
虚しくないか？

↑
悔しくてカッカ来てるんじゃないか？

どうせ漏れ達が何を言っても変わらないしなｗ
何気に阿佐ヶ谷は改良工事がカナーリ進んでる。
これで乗客増ならずっと停車、減ったりするようなら通過と言ったところだろうか。

快速のみでも十分な気がする。
ただ、朝夕は除く

>>328
むしろ杉並３駅は複々線で輸送力あるので
快速は朝夕で充分｡

>>329
現実的な線で行くと朝晩停車、昼通過（京浜東北方式）か？

>>330

漏れもその案に大賛成です。

>>327

杉並区さん。税金の無駄使いご苦労様。

曳亀錦浅秋東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
船戸糸橋葉京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＝＝＝＝＝●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●●●＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●――●――●―●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区快
快速は、東武亀戸線内快速運転。

つうかよ、武蔵小金井以西ってほんとに高架複々線なんてできるの？
なんか線路のそばまで家がびっしりみたいだし。
（武蔵小金井〜三鷹間はなんとかできるか？）

こりゃ30年立っても立川まで高架複々線化→杉並三駅快速完全通過なんて
無理だな

>>334
だから複々線は国分寺−西国分寺を除いて地下だってば。
何回繰り返しているんだよ（激

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝各停

・快速は三鷹か立川で、各停は国分寺で特快に接続。
快速の行き先は
豊田・拝島・箱根ヶ崎・八王子・河辺・高尾・青梅・大月
各停の行き先は
中野（東西線直通と接続）・三鷹・武蔵小金井・豊田・拝島・八王子
とする。

つうか、阿佐ヶ谷、高円寺はわかるんだけど
西荻が偉そうにしてるのがむかつく。
阿佐ヶ谷と高円寺に停まるから仕方なく停まってる
だけだろ？
バックにジャイアンが付いてるからでかい顔してる
スネオみたいだな。

>>337
スネオにﾜﾗﾀ

今日朝7：14分青梅行きが三鷹で二本待避行ってたので
なのかとおもったらなんと特急にマヤ検が続行していました
ガーガーうるさい音を立てていました
ＤＪ誌によると長野に向かうそうですが
普通列車に時間変更はあったんでしょうかね

※10年後の診断
・三鷹ー国分寺の高架線化‥‥‥95％
・国分寺ー立川の高架線化‥‥‥80％
・快速電車の杉並３駅通過‥‥‥10％

※30年後の診断
・三鷹ー国分寺の複々線化‥‥‥15％
・国分寺ー立川の複々線化‥‥‥15％
・京葉新線‥‥‥1％
・快速電車の杉並３駅通過‥‥‥50％

こんな感じだな

>>308
というかどうも、何が何でも三鷹で接続させたいという人がいるみたいなんだよね…。
三鷹接続が第一で、それにあわせて特快を吉祥寺だけならず中野まで通過させようとする。
利便性なんて考えちゃいない。
おそらく武蔵境〜武蔵小金井のどこかの自己厨なんだろうなあ…

>>341　その厨は青梅線内も通過運転させたいらしい。

これでスッキリすると思うが。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●特快 6本/h
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●快速 6本/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停 3本/h
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝各停 9本/h

特快と快速は国分寺で接続。三鷹以東では5分おき。
特急は、下り武蔵境で快速を追い抜き、上りは三鷹で追い抜き。
三鷹は配線変更。2番線は折返し、3番線は緩行線上り。

>>342
ややこしいよ。
黄色とオレンジは「混ぜるな危険」だ。なにかあったら共倒れ。

>>343 でも境やムサコが1時間に6本じゃ少なかろう。
夜間に乗り入れるよりも、混乱は少ないと思うが。
事故があった場合は乗り入れを中止すればいいんだし。

>>342 なにげに特快荻窪停車なのがいやらしい

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●――●●●中電（４/ｈ）
●●●―――●―――●――●―――――●●●●●●●●●●●●●特快（６/ｈ）
●●●―――●―――●――●バス代行●●●●●●●●●●●●●●快速（１/ｄ）
ホーム永久改良工事のため＞└●●●●┘＜快速電車は、４駅とも臨時に通過
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝各停

>>345　三駅通過の引き換えに荻窪停車で良いと思うよ。
>>342に書いた通りのダイヤなら
現状の特別快速と同等かそれ以上に速く走れる。

このスレは通過厨房が多いようだが、
停車駅が多めの優等をたくさん走らせる方が便利だと思う。
複々線区間での急行線は快速運転のみの1本立て、
複線区間では快速運転と各駅停車の2本立てが良い。

立川まで複々線化したら

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

になるな。

↑修正

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

>>95
どーかん！

三鷹接続が不要という厨がいるが、
三鷹の配線とダイヤが今のままなら多摩地区から吉祥寺（と四駅）に行くときに
困るヨン

>>351
ハアー
接続しても同じ所しか止まらないなら意味ないよ。

騙るなら、○○の停車駅が○○○で○分間隔、××の停車駅が×××で×分間隔と
ちゃんと言わないと意味ないぞ。

３５２の続き
349の案なら快速三鷹通過でも、吉祥寺で接続しておけばいっしょだろう。
どう考えても三鷹が同一ホームで吉祥寺が階段乗換にはならないのだから。

>>351は、三鷹中野間快速通過論者か？

いろいろでてるが、>>349がベスト案と思うが。この状態になれば特快も不要、
待ち合わせもなくなり、運転間隔も詰められるのでほとんどの利用者が
結果的に所要時間短縮になるだろう。悲願の３駅通過も達成され言うことなしだ（ｗ
欲を言えば三鷹、中野を方向別の配線にすれば完璧なんだが。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
●＝＝＝＝＝●＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝＝●―――●――●特快（京葉新線）
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●●―●快速
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●区快
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各停

三鷹で快速は京葉各停と、特快は区快と接続。

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045133379&LAST=100
194 名前：多摩っこ 投稿日：2003/04/16(水) 05:09 iBkLsi1
・以上を踏まえた停車駅パターン（新宿以西）
新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●→●●→●→●→●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 総武線直通(黄色）
●●→●●→●→●●●●●○○○○＝＝＝＝＝ 東京直通各停(オレンジ色）
●●→●●→●→●●→→●●●●●●●●●● 区間快速
●→→●→→●→●→→→→●●→●●●●●● 快速Ａ
●→→→→→→→→→→→●●●●●●●●●● 快速Ｂ
●→→→→→→→→→→→→→→→●●●●●● 特快
大久保−東中野、阿佐ヶ谷−高円寺、西荻窪−荻窪、吉祥寺−西荻窪
等の隣接駅利用客に不便を強いる方式である。が、これらの区間は
もとより駅間も近く、路線バス網等代替交通機関が発達している。
早朝・深夜のお年寄り等の歩行困難利用客への代替バス運行等の配慮
は地元自治体（都・区・市）が行う。

>>357
あまりに（ｒｙだったんでコピペ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●―――――●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝快速
＝＝●●●●●●●●●●●●―――――●●●●●●●●＝＝＝＝＝区快

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――●―●●―――●――●●●●●●特快
●●●―――●―――●――●――●―●●●●●●●●●●●●●●快速

ならば三鷹での接続は不要だろう
複々線区間での違いを無くせばね

>>360
どうせならこの方がいいよ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●―――●―――●――●――――●――――●――●○○●○●特快
●●●―――●―――●――●――――●●●●●●●●●●●●●●快速

○は快速の本数次第。６本／ｈ以上なら通過でよい。

荻窪はさすがに停めないとまずい。

それにしても朝ラッシュ時なんか、３駅停車はしんどい。

>>362
中野―三鷹間に待避設備を持った駅がないことからも杉並厨のエゴを感じるしな｡
どうせ快速停車要求するなら待避設備も一緒に注文すりゃ良かったものを････｡

本来２３区内のＪＲ線なら複々線の急行線側は通過で当たり前だがな
そんなに改定するのが難しい協定なんですか？

荻窪に待避線が出来ればカナーリダイヤを作りやすい気がするんだがなぁ・・・。
中野で接続云々というのは荻窪で通過待ちすればいいし。

ただ、高架化・青梅街道と入れ替え・ルミネをぶち抜く必要有りｗ

>>362
待避施設なんてどこに作るねん

>>365
協定そのものは破棄してもいいが、下手に住民感情を刺激すると大変なことになる。
あの高架は年数もさることながら、失業対策の素人工事で作った部分もありそう遠くない
うちに立て替えが必要となってくる。
あの用地では今の規定では環境問題から複々線を建設することは特別な許可がないと
無理だし。第一仮線を作る用地もない。
だからＪＲとしてもあまり住民感情を刺激したくないという理由がある。
ＪＲが大黒字で「じゃ急行線は地下に駅なしで作っちゃいますよ」と言えればいいのだが。

>>361
日野はホームがかなり狭いから6本/1ｈぐらいだとやばいかも知れない…

>>362
乗降客１６万程度だから１０両の各駅停車で大丈夫

>>369

乗降客数で決めるなら、16万以下の

三鷹：16万　　武蔵境：11万
東小金井：4万　　武蔵小金井：11万
国分寺：11万　　西国分寺：3万
国立：11万　　日野：5万
豊田：7万　　八王子：15万
西八王子：6万

吉祥寺と立川以外全部快速・特快通過だな。

>>370
武蔵境とかより利用者が多くても新宿に近いから各駅停車だけでいいじゃん。
蒲田（２５万）と大森（１８万）も中電が通過しているのは
都心に近いからだし。　

中電通過の理由が都心に近いというのは自分の思い込みなので取り消します

>>370
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20020613/index.html
国分寺違ってない？
立川・吉祥寺・国分寺が都内市部では２０万超えてる中央線の駅top3。

立川まで複々線化が出来たとしたら
西国分寺を通過して荻窪に停車というのはへんだとは思いますね。

西国分寺乗降15.4万、通過客26.3万
荻窪乗降16.5万、通過客41.5万

西国分寺では、そこまでの電車に乗ってきた約30%の人が入れ替わるが、
荻窪では、約20%でしかなく、これは国立より低い割合です。

つまり、その区間を走る電車のうち、停車する電車の比率を
国立ち以下に下げるべきであるということなので、当然快速は通過でしょう。

駅間距離でみても、↓のようにちょうどいいですし。

立川〜国分寺6.1km
国分寺〜吉祥寺8.9km
吉祥寺〜中野7.8km

>>374
新しい見方気に入ったage

>>374-375　散々外出だが、西国は立川方面への流れが大きい。よって快速（＝各停）で十分。

>>361の特快が6本/時以上だと、昼間は新宿以西が空きすぎる。

>>376も誤読クンよ・・・・　３７４でも３７５でもないが、一言。

３７４の案は西国は通過だ。よって、オマエのレスは見当違い。
単に「西国停車不要」の自説を吹聴したいだけなんだろう。
誤読＞マンネリ自説の繰り返しでサーバ汚さないでくれる。

あ、悪りぃ。>>374に西国通過と書いてあった。

>>377　西国停車不要と書いたのは初めてですが何か？

中電も特快も西荻停車！

杉並の田舎三駅は東西線直通だけにしる！！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>373
まあ国分寺は西武線乗り換えで嵩上げされているから
八王子と同等程度だけど。

>>382
それを言ったら吉祥寺も井の頭線乗り換えで嵩上げされている罠。

（＾＾）

>>382-383
私鉄乗換駅が「嵩上げ」されてるんじゃなくて
八王子・立川・西国などJR内乗換駅の方が「割引」かれてるわけで・・・

●E電　中野線
東京−武蔵小金井　昼間は総武線と直通、一部山手線と直通、大崎・品川行あり
東京・神田・御茶ノ水・水道橋・飯田橋・市谷・四谷・信濃町・千駄ケ谷・代々木・新宿
大久保・東中野・中野・阿佐ヶ谷・西荻窪・三鷹・東小金井・武蔵小金井
（武蔵野台地各都市と都心部の連絡を重視）

●E電　中央線
東京−大月：朝夕は東京方面直通。昼間は新宿発着、東京−新宿間は往復運転、
昼間、一部埼京線・りんかい線直通（新木場方面）

★昼間の新宿−武蔵小金井間の中央線停車駅
新宿−中野−荻窪−吉祥寺−武蔵境−武蔵小金井
（都心部連絡幹線、中央線接続支線・幹線連絡を重視）
★快速電車
新宿−吉祥寺−国分寺−西国分寺−立川ー以下各駅
★特別快速電車
新宿−立川−八王子−以下各駅

>>386
議論とヲタの妄想は違うんだから
変なこと書いてスレ汚さないでくんない？

>>382
JR駅の乗降客数というだけでなく、
輸送解析による純粋な中央線乗降客数でも国分寺のほうが上。
八王子と国分寺が同等程度ということはないはずだが。

これは八王子の場合、
横浜線（八高線）→乗り換え→中央線という利用者の場合だけでなくて
横浜線（八高線）→八王子改札外という利用があるので、
駅の乗降客数ではこの分が余計にに数えられていることによる。

私鉄乗り換え駅がかさ上げされているというには、
国分寺の場合、JR+西武の合計を国分寺の乗降客数としてみた時に
起こりうることだとおもうが、この場合はそうではない。

ちなみに西武国分寺の乗降客数は公式ページでは114,084
ということになっている。

「三駅通過」っつうのは、「快速線」に限らんのだろう。
三駅利用者の８割ぐらいは、快速ユーザなんだよな。
今の中央線には、乗降客の少ない三駅に両方停める無駄を放置する余裕はない。
だったら、緩行線の方を「通過」にするのが一番。
三鷹以西のユーザにとっても、新宿までは、大幅な時短になるし、
混雑の分散効果も見込める。
山手線乗換客なら、快速線利用の新宿乗換えより格段に利便性が増す。
もっとも、武蔵境以西＜＞四ツ谷以東の利用者と
東中野・大久保・東西線内＜＞三駅＜＞武蔵境以西方面の利用者には、
迷惑かもしれんが、この方法は、金もかからんので、JRは直ぐに実行すべし！

>>389

却下だな。一般人には複雑すぎる。
ただでさえ
東京駅で「中央線の各駅停車を待っているのですが快速ばかりきます…」や
「休日に快速乗ったら阿佐ヶ谷通過しちゃった…」
「西荻窪駅で「快速」列車乗ったら東西線だった」
など今でも充分複雑なのに
「中央・総武“各駅停車”」が三駅を通過したら、ワケワカラン状態だろ。

＞三鷹「以西」のユーザにとっても、新宿までは、大幅な時短になる
・・・・・わけないよなあ

緩行線を高尾行き等にすればいいじゃないかｗ
快速線は特快＆特急と三鷹ー東京間の快速のみ。
停車駅は三鷹・吉祥寺・荻窪・中野・新宿・四ッ谷・御茶ノ水・神田・東京。
そうすれば混雑平均化(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>392にストレートに突っ込むのは惜しい気がする

>>371　蒲田や大森は都心方面の各停は5分おき。
対して、横を通過していく東海道線は10分おき。
3本のうち2本が停車すると思えば、利用機会は多いと思う。
総武快速線も似たような緩急比率だし。

特快、中野や三鷹を通過させたがる輩は
特快：快速がどれくらいが適正と考えているのだろう？

>>376に書いたけど、
>>361案では吉祥寺で緩急接続しないから、
1時間あたり特快：快速＝4：8くらいが限度だろう。
6：8とか8：8とかだと
昼間の特快は新宿以西がガラガラだと思うよ。

>>360の停車駅で6：6とか6：10なら
乗車率が均等化しそうな感じ。

>>394
６：１２　

原案では
大月３、青梅３：高尾６、豊田６
緩行は三鷹１２、東西は日中０

>>395　本数大杉じゃない？
特快6は便利だが、18本/時は過剰だろう。
今でも、上り快速（午前）で、
特急にも特快にも抜かれないやつは
西荻くらいまでなら座れる可能性大だよ。
14本/時でさえこれだから…。

>>396
今は４：１０か４：１１だろ。快速は微増、特快が１．５倍だからそう多くはない。
昼間は全員着席とまでいかなくてももう少し余裕がほしい位だからちょうどよい。
むしろ今のように１０分程度空いて激混する電車がなくなる。
スピードアップするから運用もそう増えない。

それよりも１０分に特急１・特快１・快速２の規格化をして等間隔化することが重要。
１２分間隔の５：１０という手もあるが覚えにくいのと、特急のｘ０分発ができないので
これはあまりよろしくない。
吉祥寺では激混もないかわりに座れる列車もなくなるだろう。
緩行はあきらかに過剰だが、これは誘導目的だからしょうがない。
西荻からなら新宿までは今よりも平均到達時間は短く、必ず座っていける。

12分ヘッドぐらいが一番ええな・・・

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●━━●━● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速
---------------------------------------------------------------------------
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●● 中央総武各停

※特快：快速＝４：１０
※中央線：青梅線＝１０：４
※中央総武各駅停車＝１０
そんな所が妥当

400gets!

東京〜立川までは今は乗客数に対して本数が少なすぎるから、
毎時１８本とか２０本とかあっても過剰ではないと思うね。
座れるといったって９号車あたりに空席があるというだけで、
３号車〜６号車あたりは立川を過ぎれば殆どの場合は
座席は埋まり、ドア付近とつり革半分ぐらいは埋まってるからね。

特快系だと立川〜国分寺では空席はまず存在しないし（あっても８号車に１席とかぐらい）、
国分寺からは経験上存在しないし。

ただ昼間の劇混みの電車というのは、特快が悪さをしてたり
青梅線からの流れがあったりというのもあるけど、
元をたどると特急が原因である場合が殆どなんだよね。

特急は快速からみると１０分近いダイヤホールを作って走っているのだから
劇混みが生まれるというのは当然の現象で、一時間あたりの
本数をいくら増やしたところでこれを解消できるあては無いと思う。

解消するためには、特急用別線の建設、特急の完全平行ダイヤ化（退避の廃止）、
特急料金無料化、特急の後の快速を長編成化（２０両化）
のどれかのような抜本的な対策を取る必要があると思う。

>>401
ちょっと、付いていけないな・・・・

>>402
私は中央線以外では西武・京王・東急を良く使いますが、
昼間のそれと同じぐらいの混雑度を基準にして考えています。

原則として昼間は、
急行系では、山手線手前の最後の停車駅（自由が丘、明大前など）でも
不便な車両では着席が可能であり、各駅系ではそこそこ便利な車両でも
ごく一部の区間を除いて全員着席が可能なぐらいがちょうどいいと思うのですが。

中央線でいうと三鷹か中野で特快でも１号車か９号車なら座れ、
３号車、５号車、７号車も快速ならば、中野〜四ツ谷以外であれば
空席があるぐらいがちょうどいいのではないでしょうか。

ＪＲと私鉄を同レベルに考えられてもねぇ・・・

JRはレベル低くても当たり前なのですか？

少なくても上記３社各線に比べて運賃はむしろ割高なのに
一人あたりのリソースが少ないのは納得がいかないんですよね。

乗客数、歴史（初期投資の回収）などからしても、
中央線は私鉄各線より利益率が高いとおもうので、仮に私鉄各線より
高サービス（混雑率が低い）にしても十分やっていけるように思うんですが。

>>401　俺はそうは思わないな。
単に京王とか東急の各停がガラガラなだけ。

朝遅い時間に中央線で通勤してるけど、
列車間の混雑を慣らし、杉並三駅を通過すれば、
乗車率は100%以下になると思うよ。

>>399は休日運転そのものだが、
これくらいの比率・本数が適正だと思う。

特快が混むのは上りだね。
国分寺と三鷹で快速からの客を拾うからだが、
逆にいうと、今の停車駅で今以上に特快の比率を増やすと、
上りは快速がガラガラになりそう。

結局、別線の建設そのものは容易でも、
そこに至るまでの土地確保は行政と住民の協力なくしては出来ないし、
引いては、それを動かす元になる議員を生み出さなきゃいけない。
丁度、選挙やってるし、複々線化賛成議員を探そうぜ。

３駅利用者ですが・・・・・
３駅に快速線は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

快速は前との間隔次第では特快以上に混むんですがね。
車両にもよるけど。

あと、昼間は着席率100%が当然だと考えていたんだが。
乗車率でいうと50%とかになるとおもうので、
適正と考える本数が倍ぐらい違うのは目標の違いみたいですね。

個人的には緩行でもやや混みすぎと思っている。（高円寺〜中野間）

http://www.cty-net.ne.jp/~a123/cgi-bin/acha/acha.cgi
http://www.chukai.ne.jp/~mitu1/newpage8.htm

とりあえず待避駅を増やして穴をなくしてください

>>409
上り快速が混むのは、三鷹で特急を退避する電車でしょうか。
立川以東の全区間でその前を走る快速と間隔が空くだけでなく、
特別快速とも接続しない。

三鷹までは前の車両が混んでますが、
吉祥寺以東で後の車両が混んできます。
新宿では大勢乗ってきますし。

西国分寺の知人に聞いた話
吉祥寺から西国分寺まで行くとき三鷹で特快に乗ると
全区間快速で行くより一分早くなるそうな

>>412
とりあえず、待避を少なくして穴を小さくしてください。

>>414
１分のために２回も乗換えるのはナンだな・・・。
でも、三鷹・国分寺の両駅接続なら
理論上は、快速１本分短縮できそうな気もするが。

>>416　理論上は快速1本分ではないよ。

快速は特快が発車した1分後に発車するから、
武蔵3駅通過でマイナス3分、三鷹と国分寺でそれぞれ1分待たされるから、
差し引き1分という計算になる。

>>417

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>416>>417
理論上は快速一本分
実際は一分の短縮、です。

快速12
高尾3
高尾or大月3
青梅3
立川3

特快4
高尾3or2
大月0or1
青梅1

>>420

快速12
高尾3
高尾or大月3
青梅3
河辺ｏｒ拝島3

特快4
高尾2or1
大月0or1
青梅2

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快に接続

でいいよ。

快速11
高尾6
青梅3
立川2

特快4
高尾2
青梅2
特急2

きれいのそろってそうでどこか抜け目のあるダイヤ

でいいよ。

快速12
高尾3
大月1（立川で青梅特快に接続）
豊田2（国分寺で中央特快に接続）
青梅3
河辺1
河辺ｏｒ拝島2（国分寺で青梅特快に接続）


特快4
高尾2or1（立川で青梅行きに接続）
大月0or1（立川で青梅行きに接続）
青梅2（立川で高尾ｏｒ大月行きに接続）

快速は三鷹・国分寺・立川のうちどれかで特快に接続。
立川行きはホーム方向別化で廃止。

でいいよ。

快速10
高尾4（立川で青梅特快、八王子で特急接続）
立川2（三鷹で中央特快、立川で山電車に接続）
豊田2（国分寺で中央特快に接続）
青梅2（立川で中央特快に接続）

特快4
高尾2（三鷹で立川行き、国分寺で豊田行き、立川で青梅行きに接続）
青梅2（三鷹で青梅行き、国分寺と立川で高尾行きに接続）

山梨4
立川発山電車2（豊田で特急待避）
特別急行列車2（三鷹で高尾行き、国分寺で豊田行き、豊田で山電車、八王子（高尾）で中央特快接続もしくは待避）

誰も読まないだろうからペイントでダイヤグラム書くよ

でいいね。

三鷹ー立川の高架化が終わったら、
これを機に特快スピードUP＆快速３駅通過するかな？

>>425
ついでに特急三鷹通過＆特快中野通過もな。

京葉新線が出来なくても
特快は中野通過・かいじ三鷹通過なんてあるのかな

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●←●●●●●●●●●　通特（青梅線内各停）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━●●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　特快（青梅線内各停）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

通特…●平日朝運転、、高尾2、大月2、青梅2
特快…●日中時間本数、高尾2、大月1、青梅1
　　　　●夕方時間本数、高尾4、大月1、青梅3
快速…●日中時間本数、高尾3、八王子2、立川3、青梅2
　　　　●夕方時間本数、高尾6、八王子2、立川3、青梅4
各停…●総武線時間本数、中野2、三鷹10
　　　　●東西線時間本数、中野10、三鷹2

>>428
快速に意味が無い　というかこれ以上複雑にしないで呉

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
○━━━━━━━━━●━━━━━━━━○━━━━━━●━━○━●2/ｈ特急
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●10/ｈ高尾快速
●●●━━━●━━━●━━●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝12/h三鷹快速
＝＝●●●●●●●●●●●●━━━━━●●●●●●●●＜青梅線＞10/h総武各停・青梅快速

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高相藤上四梁鳥猿大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾模野野方川沢橋月
●●●←←←●←←←●←←←←←←←←←←←←●←←●←←●☆●●●●●●●●●　通特
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●●●●●●●●●　特快
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●●━●●●●●●●●●●●●●●　通快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝　快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　各停

☆…高尾始発は停車。

通特…●平日朝運転、、高尾2、大月2、青梅2
特快…●日中時間本数、高尾1、大月1、青梅2
通快…●平日朝夕運転、高尾1、大月1、青梅2
快速…●日中時間本数、高尾4、八王子2、青梅4、河辺1、拝島1、
◇◇…●夕方時間本数、高尾6、八王子2、青梅4、河辺2、拝島1、高麗川1
各停…●総武線時間本数、中野2、三鷹10
◇◇…●東西線時間本数、中野10、三鷹2

>>429
武蔵境〜武蔵小金井、西国分寺〜国立は駅はいらないとでもいうのか？
無茶苦茶だな。

>>430
Sあずさは立川ではみ出して停車ですか

428ってよくみたら、停車駅だけみれば、
特快停車駅を中野→吉祥寺に変えただけのようだし。
平日快速と通勤快速が消えていて、どこが「これ以上複雑」なのやら…

快速の折り返しが変な点以外はまあまあな案。
（西八王子毎時３本はないだろう）

>>434>>428
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
停車駅ご案内図としてはこれが最良

日中のくだり時刻表＠東京
00　●中特　高尾
02　○快速　高尾　（立川で青特接続）
06　○快速　立川　（国分寺で青特接続）
10　○快速　八王子　（三鷹で青特接続）
15　●青特　青梅
16　○快速　高尾　（終点まで先着）
20　○快速　立川　（国分寺で中特接続）
25　○快速　八王子　（三鷹で中特接続）
30　●中特　高尾
32　○快速　青梅　（立川で中特接続）
36　○快速　立川　（国分寺で中特接続）
40　○快速　八王子　（三鷹で中特接続）
45　●中特　大月
46　○快速　高尾　（終点まで先着）
50　○快速　立川　（国分寺で中特接続）
55　○快速　八王子　（三鷹で中特接続）

>>436
俺は>>424だが一つものすごく苦労したことがある
それは「どこに特急を挿入するか」だ
うまく組み込めば新宿〜立川間で試回スジも含めた15分ヘッドが作れる

>>437

>>428=>>436です。
確かにダイヤを考えると、特急の存在がウザく感じてくる。　
Sあずさ、あずさ、かいじは新宿―八王子ノンストップで
統一すれば結構理想的なパターンダイヤが作れると思う。

>>438
いいや。少々スピードダウンしてもいいから特快と共通化した方がよい。
そうすれば足の遅い団臨なども規格内で走行できるし、追い越しも単純。
５分に快速１本と通過系１本でいい。

>>439
特快と特急が同じ停車駅だなんておかしな話があるか？
特快にグリーン車でもつけてろ。

>>440
規格ダイヤの意味の分かってない香具師がおられるようで・・

>>439
特急が特快の1分前をトロトロ走るのがベターかな。

それか、現状のように、
特快が7分、22分、37分、52分発で、特急が0分発と30分発
臨時は15分発と45分発に。

武蔵境に特快止めろ。なぜなら俺が喜ぶから

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川
○━━━━━━━━━●━━━━━━━━○━━━━━━○（２/H）特急（あずさ・かいじ）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●━━━●━━●（６/H）特快（大月<3>・青梅<3>方面）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━━●●●●●●●●（10/H）快速（高尾<5>・拝島<5>方面）
＜＜●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝（20/H）各停（総武・東西線直通）

>>441
何言ってんだ？
特快と同じ停車駅で特急料金をとるのは明らかにボッタクリだろう？
（短距離でなら除く）
なら特快に指定席＆グリーン車つけて、
特急は高尾〜松本の区間運転にした方がマシだ。

それ以前に京王との競争という面でも、
特急を遅くするわけにはいかないと思うが。

ん、それとも停車駅の問題じゃないのか？

>>445
mada規格ダイヤの意味の分かってない香具師がおられるようで・・

日中のくだり時刻表＠新宿
55 　○快速　高尾　（立川で青梅特快）
00 　●特急
01 　○快速　立川　（国分寺で青梅特快）
04 　○快速　高尾　（三鷹で青梅特快）
09 　●特快　青梅　
10 　○快速　青梅　（立川で中央特快）
15 　●試臨回
16 　○快速　立川　（国分寺で中央特快）
19 　○快速　高尾　（三鷹で中央特快）
24 　●特快　高尾
25 　○快速　高尾　（立川で青梅特快）

日中のくだり時刻表＠立川（新宿からの所要時間は考えていない）
54 　○　高尾
54 　●　青梅
58着○　立川　（国分寺で青梅特快）
00 　●　特急
05 　○　高尾　（三鷹で青梅特快）
09 　○　青梅　
09 　●　高尾　
12着○　立川　（国分寺で中央特快）
14 　●　試臨回
18 　○　立川　（国分寺で中央特快）
19 　○　高尾　（三鷹で中央特快）
24　 ●　青梅
24　 ○　高尾

>>428の停車駅で運行する
一度特快が中野荻窪吉祥寺に停まって三鷹で緩急接続がないダイヤについても考えたい

>>特快とあまり変わりない速度で特急料金をとるのは明らかにボッタクリだろう？
なら納得。規格ダイヤとはそういうもんだ。

>>それ以前に京王との競争という面でも、
>>特急を遅くするわけにはいかないと思うが。
京王との競争は特快。この区間で特急との競争はあまりないと思っている。
むしろ高速バス等の関係での序用時間増が心配。

それから最速特急のスピードダウンだが、中野、三鷹、国分寺で２分くらいか。
同時間で三鷹停車のもあるのと、国分寺−立川は余裕あるだろうから実質１分くらいのものだと思うが。

特快と特急を並べて走らせるというのは増発の切り札ではあるが、
連続通過の被害も大きくなるからな。

あと荻窪に中野・吉祥寺並に優等列車が停まるということはおかしいよな。
位置的なものも、利用者数等を考えても、商業集積や地価でみても。

割合でいえば国分寺と武蔵小金井、三鷹と武蔵境を同等に扱えといっているよう
なものだし、通過客数との比では西国分寺や国立より利用者の少ない駅だし、
通過したところで快速線が４駅通過で７km停まらないだけで、極端に
通過区間が長く連続するわけでもないし。

今の通勤快速の停車駅は本数から現状にはあっているが、
もし杉並３駅を通過するのであれば荻窪も快速線は全て通過にした方がいい。
少なくても中野、吉祥寺や武蔵境〜国立の各駅（東小金井は場合によるが）
よりは急行線での扱いは下にしなければならないと思う。

>>445
京王と競争というのは一種の幻だと思いますよ。

>>451
荻窪に恨みはない、というか時々所用で使うのだが
優等を一本化するなら吉祥寺停車で荻窪通過に賛成。

※立川まで高架完成後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 快速

高架が完成したら、吉祥寺に特快停車。
代わりに、三鷹ー立川は120km/h運転。
三駅通過は高架化と同時。

>>454
無理

（補足）特快だけでも無理？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＞青梅線内 各停

>>457

まぁ立川まで複々線化すれば、最終的にはこうだろね…

繰り返すが、「複々線化」ね。
「高架化」じゃないからね。

>>457
車庫の関係と青梅線東部停車駅問題で下記にならざる得ないんだけど。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●● 快速
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝ 各停

◇西東中昭拝牛福羽小河東青
◇立中神島島浜生村作辺青梅
→☆━━▼●━●●●●●● 快速（☆…休日のみ停車　▼…平日下りのみ停車）
→●●●●●止＝＝＝＝＝＝ 各停
始●●●●●●●●●●●● 青梅各停

これから造る区間だけでも方向別にしてくれ

地下線と地上線の方向別とは無理難題な・・・

きっと >>459でなく >>457になるだろうな。

青梅線の全列車が、
国分寺で快速線に対面乗り換えできるわけだから。
現状では直通は1時間あたり2本で、特快はうち1本だけだから、
>>457でも、かなり便利になる。
東京直通の特快は残るだろうけど。

青梅線は1時間あたりの本数が6本から5本に減らされたばかりなので、
線内の快速運転は、どう考えても非現実的だろう。

高尾方面は大月・甲府方面とのつながりがもっと強くなるだろう。
大月発はすべて東京乗り入れとか。

>>462
ない
1時間あたり各駅停車10本で半数が青梅線直通とかあるかもしれないが
束のことだから総武線と中央特快が混ざるはずがない
大月発の東京直通はむしろ今より減るだろう

そもそも中央総武線が青梅線に直通するとか
AC@trainが失敗したってってどこの情報だよ

通勤圏が縮小してるんだし、輸送量がけた違いなのだから、
大月直通も青梅直通もはやいところやめた方がいいと思うけどね。

分離されれば乗り換えを伴う人がでてくることはわかるけど、
かといって線路が続く限り日本中で直通すればいいと言うものでもないわけで、
必ずどこかで分離される駅というものが存在する。

結局、路線の状況が最も大きく変わるところで分離するのがいいということになる。
その分離駅として高尾や立川は、大月や青梅よりも優れていると思うのだが。

>>464
通勤圏が縮小してるんだし、輸送量がけた違いなのだから、
大月直通も青梅直通もはやいところやめた方がいいと思うけどね。

いいや、むしろ逆に通勤圏が拡大しているよ。（特に青梅線方向は）

域外住民なので根拠ない観点だけど、
立川から先の中央線と青梅線の関係は
東海道線と横須賀線（昔は大船まで同じ線路走ってた）とか
高崎線と東北線（宇都宮線）みたいなものではないのですか？

緩行線で快速運転をして、
杉並三駅の停車はそっちでまかなえばすむかも

>>466
ちがくないか？
俺的には
青梅線―支線･本線―中央線
高崎線･横須賀線―対等な二大幹線―宇都宮線･東海道線
だと思ってるから、西武拝島線―新宿線と似たようなものかと思われ｡

>>467
過去レス嫁

関東＝スピードアップのままならない鉄道に嫌気が差して通勤圏が縮小
関西＝スピードアップが功を奏して通勤圏が拡大(特に滋賀県方面)

中央線が現状維持なら高尾以遠の人気が低下しても仕方ない罠

>>467
運行密度が高すぎなので、緩行線だけでは新宿以東のマトモな快速化は不可能。
折れは、現行ダイヤで利用者の少ない杉並惨駅に必要以上の待遇をしている点は、
絶対是正すべきだと思っている。
だから、相対的に利用者の少ない緩行線の方を惨駅通過とし、立川まで乗り入れさせる。
かわりに三鷹折返しの快速を設定すれば、限られた資源を有効利用できると思うのだが・・・

青梅線はいっそ南武線と直通すれば…

>>464
青梅線から新宿方面への流れは多いので、
直通が増えることはあっても、なくなることはないだろう。
朝のラッシュに青梅線に乗ってみ？

高尾以遠の輸送量はかなり減るわけだが、
大月から八王子や立川を目指す人も多いから、
なるべく直通させるのが望ましいだろう。

>>472
青梅線は南武線よりも中央線への方が流れが大きいし、
そもそも、南武線は青梅線よりも輸送量が小さいので、
直通は不適当だろう。

南武線直通に一票
多くの人は乗換を強いられるがまあもともと別線なんだし
朝だけ中央線直通を作ればよい

大月直通も基本的に廃止
>>424のように115を立川まで持ってくる

>>474
南武線直通も反対。青梅線は完全分離。
単線区間や接続があってはダイヤが乱れた時に収集がつかない。

高尾以西も完全分離が望ましいが、朝ラッシュは通勤客もいるし
結構乗ってるから、やはり２０１や２３１での直通が必要か？
昼間もできれば立川までもってきたい。

いや、高尾以西完全分離はまずいでしょ。
上野原住民は甲府じゃなく東京山手線内に通勤するし。
休日だってけっこうな利用者はある。
だから、日中は中央特快を時間1本大月発着にしても差し支えない。
あと、青梅線直通は続行すべきでしょ。
中央線と青梅線の関係は、京王線と相模原線、高尾線との関係とおんなじだし。
青梅線時間5本中、3本は中央線東京方面に直通にするべき。
中央線と直通しないと、青梅線の価値が0に近くなる。

>>464
>>475
高尾以西と青梅線からの直通を同列に論ずるとは...。まさか路線図だけ
見て適当なことを言ってるんじゃないだろうな。

夕ラッシュ時に立川で6番線の快速青梅行き、7番線に通勤快速高尾・大
月方面が接続すると青梅行きの方が混んでいるように見えることも多い
んだが。直通が増えることはあっても、減るなんてのはありえない。

両隣にある京王線・相模原線、西武新宿線・拝島線の本線・支線の関係と
比べても、中央線立川以西・青梅線の場合、輸送量にそれほど格差がな
い割に現状では支線側の直通が少なすぎ＝冷遇しすぎ。

>>477
高尾以西と青梅線からの直通を同列に論ずるとは...。まさか本数見ないで
見て適当なことを言ってるんじゃないだろうな。

青梅線を支線扱いにしたい香具師が多いようだが、
拝島以東は朝ラッシュ時に10両編成が4分間隔で来るほどだからね。
中央線の豊田以東もほぼ4分間隔だから、
両線は対等に扱っても良いと思うよ。

>>473>>477
乗り換え人数が多いかどうかではなくて分岐する直通自体が
遅延・混雑・待ち時間増・のりまちがえの原因なので、それをなくした方がいい。

東急多摩川線や大井町線を見てみれば、分離することで事故の影響も
最小限になっている。

実際、多摩川線の多摩川〜武蔵小杉は乗客の転移があったとはいえ
まだすいているし、大井町線も元々は田園都市線だっただけあって
二子玉川では相当数の乗換えがあるが、基本的に直通運転はない。

それとどうしてそんなに乗り換えを嫌うのかが理解できないな。
特に高尾は階段なしで乗り換えられる場合も多いんだから、
普通に乗り換えればいいと思うが。

同一ホームでの乗り換えを否定するということは、緩急の接続での
乗り換えも否定するということであり、武蔵境〜国立の立場からして
特快の反対も認めるべきだし、となりのホームの乗り換えを否定すると、
西荻窪〜高円寺の快速通過反対を認めるべきということになるが。

緩急接続での乗り換えと終点での乗り換えを
同列に扱うのはおかしいだろ。
緩急接続なら乗り換えなくても目的地に行けるのだから。

>>473
×輸送量→○輸送力？

>>483
輸送量でいい。
仮に輸送量が同じなのに輸送力が違っていれば
「輸送量を多い方に合わせて直通」という大義名分も立つ。

どうも、皆さん、中央線立川以西と青梅線の関係を
小田急線と多摩線の関係のように見てらっしゃいますね。
利用者から言わせてもらうと東北線と高崎線のイメージかな。

だんだん三駅と関係なくなってきているのでsage

>>482
たとえば吉祥寺→日野に向かう場合の
快速立川行きと特快高尾行きの接続であればそうはいかないだろ。

特快という運行システムがなければ吉祥寺で最初から次発の高尾
行きに乗ればいいが、急行運転を行っている限り乗り換えをするか、
極端に長い時間またなければならなくなっている。

>484
どうも、皆さん、中央線立川以西と青梅線の関係を
小田急線と多摩線の関係のように見てらっしゃいますね。

その通りで正解。何か？

ん？　>>486は多摩線ユーザー？

常磐快速と成田線の関係の方が近いかも

週に１回か２回はそれなりのダイヤ混乱が有るんだから、
利便性や所要時間を考える時にそれも加えて考えると、直通は不要かな。

快速が、東京高尾間を往復しているのが一番。

国立の段階でも立川乗降客35：青梅線・南武線乗換25：日野以遠40くらいか。。。

立川止めでもいいくらいだな、ホーム足りなくて無理だが。
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~nk-works/ayano/

>>489の
＞利便性や所要時間を考える時にそれも加えて考えると、直通は不要かな。
はどう考えてもおかしい

平日拝島下り
01快速東京
11普通立川
21普通川崎
31特快東京
41普通立川
51普通川崎

>>491
489の言う「運行管理上のリスク回避」の価値をキミが「どう考えた」のかも書いてくれよ。

ところで、>>490のリンク先を見ると、青梅線拝島以東と中央線立川以西の比較なら
中央線１０に対して青梅線は７割くらいの利用状況だろう。
立川駅での乗換え客は１４万人だ。
この集団の乗降時間は、結果として中央線立川以西ユーザの新宿方面への到達時間にも
加算されるわけだ。
だったら、中央複々線化なんて待ってないで、直通を増やすべきだろう。
もっとも、高性能＆長編成の導入と三駅通過を実現して、輸送密度を高めないと難しいが。

「運行管理上のリスク」はとうの昔にクリアしている。
青梅線が止まったら直通電車は立川で折り返すだけで、
中央線が止まるわけではない。

それより、立川から青梅線に乗り換える客が14万人もいるなら、
もっと直通しても良さそうに思う。
現実には、青梅でどう折り返すなど含めて運用が難しいわけだが。
東京駅も青梅駅も1面2線なのが、最大のネックかも。

全然クリアしてない。
元から分離されていれば、中央線から青梅線も青梅線から中央線も
全く影響を及ぼさない。
どう考えても、中央線青梅線乗り換え客は、この乗換えを行なわない
中央線や青梅線利用客の合計よりだいぶ少ないんだから、そちらのほうがいい。

また西国分寺でも同じぐらいの乗り換え数いるし、そもそも１４万人なんて
中央線ではほぼ標準的な一駅分の乗降客数なので、運行体系を変えるほどの
利用者数とはいえないと思うが。
立川以遠をのぞいて、各駅の乗降客は大体１０万人以上はいるわけだから。

>>492
中央線（立川→日野）は約３０万ですよ。
中央線２に対して１です。

また、直通電車は立川でそこそこの時間停車するし、
直通のために色々と運行体系が犠牲になり各駅が微妙に不便になっている部分も
あるので、単純に到達時間が長くなるとはいえない。

それと乗り換え人数には、青梅線から日野方面への乗り換え客も
含まれているので。

スレ作りましたので､地元の方はぜひ遊びに来て下さい｡

ご近所さんを探せ！　桃井・上荻・今川スレ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1051054883

>>490の表から計算を強行してみる。

立川乗降客は339千人、うち青梅線69千人（年度違うが流用）
南武線は西国立〜立川の通過客から乗換客を引いて100千人-35千人＝65千人
残りが中央線として205千人、うち下り比率が25％なので日野方51千人、国立方154千人

立川で中央線⇔青梅線・南武線の乗換は141千人＋35千人＝176千人
国立以遠⇔日野以遠相互客数と青梅線南武線乗換客数と立川乗降者数の和は
通過客数と等しくなければならないので、その条件に当たる乗換客数を導くと
日野方56千人　国立方120千人となる。

つづく

>>497のつづき
以上から導いた結果は次のとおり、議論の参考に。

立川⇔日野
通過客数下り155千人+上り154千人で計309千人
うち立川乗降51千人(17％)　青梅線南武線乗換えが56千人(18％)
国立以遠との相互客は202千人（65％）

立川⇔国立
通過客数下り239千人+上り237千人で計476千人
うち立川乗降154千人（32％)　青梅線南武線乗換えが120千人(25％)
日野以遠との相互客は202千人（42％）

立川⇔西立川（年度が違うので参考に）
通過客数（＝立川利用者数）213千人（立川⇔日野の68％相当）
うち立川乗降69千人（32％）　中央線乗換144千人（68％）上下方向の割合はは不明

なお青梅線⇔南武線の数値がないので、実際には数％程度の上下はあると思う。
資料提供ｷﾎﾞｿ。

457に賛成
よく立川発車時点での中央線下りと青梅線の客数が比較されているけど、
直通の議論では意味なし。
それをするなら東京駅や新宿、国立での通過客の行き先のデータが必要。

青梅線は八王子方面からと比べて立川下車客の比率がかなり高い。
立川の中央線下りホームで直通を待つ人数や、
地域的なつながりを考えても間違いない。

俺的には横浜での東海道線と京浜東北線みたいなイメージ。
快速は中央線高尾方面
各停は青梅線と直通

横浜と違うのは立川で同一ホームでの方向別接続。

高尾方面と青梅方面が方向別だったらいいな

>499
シンプルでわかりやすいけど無理があると思う。

中野〜東京間快速は14本/h程度必要だがそのまま立川まで快速では明ら
かに過剰。仮にそうしたとしてもそのまま日野方面だけに流したら本数が多すぎ。

となれば快速のうち途中折り返し分を青梅線方面に流して大半の各停は
立川始発 (大宮駅のイメージ) にするとか、
現行特快相当を高尾方面・現行休日快速相当を青梅方面と不足分を高尾
方面・各駅停車は原則立川止まりにでもするのが自然だろう。

それから早速そのデータを使わせてもらうと、いくら青梅線の立川下車客
比率が高いと言っても、国立方面〜日野方面通し客が推定202千人に対して
国立方面〜西立川方面通し客は確定数で144千人。中央:青梅の比率は6:4位
になるんだから、高尾方面と同等の優等列車を比率に応じて青梅線に配分
するとか、上位無料優等列車を高尾方面、下位無料優等列車を青梅方面に
流すくらいしてもいいんじゃないか。

もしデータの使い方を間違えていたらｽﾏｿ。

>>466=477=479=484=492
昨日までご苦労様だな青梅線厨

※立川まで高架完成後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央線
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●→＝＝＝＝ 青梅線直通、武小・立川止
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 普通
※中央線は特快、青梅直通・立川・武小止まりは原則 快速
※快速は立川・国分寺・三鷹のいずれかで特快接続
※立川以西、足りない分は中電で補助

201系なら立川で6：4に分割すりゃいいわけだなw

>>503
行き先によって停車駅を分けるなんてありえない話だ

※俺の考える最終形態
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━●●━━●●●●●● 中央青梅線（特快）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央青梅線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武線（各停）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 普通
※一時間に3本がんばって千葉から直通させる。三鷹行きでいい。

※俺の考える最終形態
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央青梅線（特快）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●●●●●●●●●●●●● 中央青梅線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武線（各停）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●● 普通
※一時間に3本がんばって千葉から直通させる。三鷹行きでいい。　　

>>505
羽田空港延伸前の京急は、実際そうだったよ。
特急＞久里浜線直通
急行＞逗子線直通
各停＞本線

湘南新宿ラインや京王、相鉄も似たような運行形態だね。

>>505
じゃあ、常磐線はどうなの？総武線はどうなの？
中央線だって、快速と緩行で行き先が全然違うんだけど何か？

>>501

立川まで複々線完成後は東京(御茶ノ水)-立川間の昼間時で
快速　12本/時
緩行　12本/時

着席率ほぼ100％で快適に!
個人的には日本の通勤電車もそうなるべきだと思うが...

２．青梅線専用
３．青梅線専用
４．青梅線直通中央線上り・高尾方向中央線上り待避
５．高尾方向中央線上り本線
６．高尾方向中央線下り本線
７．青梅線直通中央線下り・高尾方向中央線下り待避
８．南武線
９．南武線

快速立川行きは廃止！
中電は豊田ｏｒ八王子始発
または２１７・２３１で東京まで中電特快として延長とする。

でよい。

ピースピース阿佐ヶ谷駅！age

複々線化後に立川で青梅線-各駅停車、日野方面-快速に納得しないひとは、
快速の総武線直通とかを期待しているの？

>>510
それでも着席率は１００パーセントにはならないと思う。

中野までは今より減便だし、三鷹までも２割増し程度だから
少なくてもここまでは現在かなりの混雑（着席率５０パーセント以下）
なので、１００パーセントはたぶん無理。

武蔵小金井のあたりでやっと１００パーセントになる程度だと思う。

>>513
いいや、それだと青梅線住民が納得しないよ。
なぜなら駅数多すぎるため優等快速の青梅線内通過を望んでいるためと、
車庫と折り返しの問題があるから。

各停青梅線論には以前から反対だぞ
どこかが方向別配線になれば検討の余地はある

>>515
自分の利用駅が通過駅になってもいい？

とりあえず、通過候補は、西立川、東中神、中神の三駅だな。
だけど、杉並三駅と違って複線区間だからな、同列に扱うべき問題じゃないぞ。

ただ特快の有無とは同列に扱えるよな。
正直、特快も青梅線内快速も賛成できないけどな。

>>514
中野-三鷹間を方向別複々線に改良というのが前提なので、
（杉並3駅と武蔵境-武蔵小金井間の快速通過駅住民が納得しない）
もちろん立川と国分寺も方向別配線。

緩行線（総武線）の利用率もかなり上がり混雑が平均化
快速にはクロスシートなどの快適な車両も導入可能となる

のではないかと

さらに青梅線住民は緩行の青梅線直通化によって
立川で青梅線全電車から中央線快速へ同一ホーム乗換えが可能になり、
快速直通廃止のデメリットをメリットが上回るのではないかと

後ろ向きな発想でw


複々線完成で緩行青梅直通・快速の東京〜高尾一本化が図られた場合

杉並三駅　快速が停まらなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
武蔵境〜国立（国分寺以外）　快速じゃなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
三鷹・国分寺・立川〜高尾　特快がなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
青梅線　直通が快速じゃなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
相模湖以遠　直通がなくなって(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

費用と時間だけかかっていいことないからやめよう。。。

JRになっても所詮はお役所体質だしな。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●━━●━● 中央青梅線（中電特快）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央青梅線（特快）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央青梅線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武線（各停）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●● 普通

直西東中昭拝牛福羽小河東青
通立中神島島浜生村作辺青梅
→☆━━━●━★★━●●● 中電特快（☆…休日のみ停車　★…どちらかに停車？）
→●●●●●●●●●●●● 特快・快速
無●●●●●●●●●●●● 青梅線内専用各停

※三鷹ー立川 高架橋完成後
東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━● 中央・青梅線（通勤快速）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅線（特快）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央・青梅線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央・総武線（各停）

東立西東中昭拝牛福羽小河東青
京川立中神島島浜生村作辺青梅
→●休━━平●━●●●●●● 特快（休‥土休停車 平‥平日停車）
→●●●●●●●●●●●●● 通快・快速
×●●●●●●●●●●●●● 青梅線普通

>>521
快速直通廃止のデメリットをメリットが上回るのではないかと

新宿までなら現行+2駅だから直通本数増で許容できないこともない範囲だが、
新宿以東だと使い物にならないから直通完全廃止みたいなもの。それこそ522
の言うようなことになりかねない。

あと武蔵小金井付近の緩行→快速乗り換えと青梅線直通緩行→中央線快速
乗り換えを同視することはできないはず。仮に日野方面を全て緩行にして青梅
線からの直通だけ快速にしたら高尾・西八王子あたりの乗客が怒るだろう。もと
から時間がかかり本数が減るところに唯一のメリットの座って新宿まで実用的な
時間で行けるという点まで手放さなければならないのだから。青梅線を緩行線
直通だけにするのはそういうことなのだが。

それから国立・西国分寺あたりも、特快・通勤快速(4本/h程度)が国分寺の接続で
場合によっては隣の快速と大差ないような混み具合になったりするのを考えると、
けちなJRが新宿付近で快速運転している列車を全部立川まで快速運転するとは
考えづらい。となると、比率と境界駅は変わっても大きく種別体系が変化すること
はない気がする。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●△● 中央・青梅線（通特）
●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅線（特快）
●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●● 中央・青梅線（通快）
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●● 中央・青梅線（快速）
＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央・総武線（各停）

△…高尾始発のみ停車

東立西東中昭拝牛福羽小河東青
京川立中神島島浜生村作辺青梅
←●━━━━●━●●●●●● 通特
→●☆━━▲●━●●●●●● 特快（☆…休日のみ停車　▲…平日下りのみ停車）
→●●━━━●●●●●●●● 通快
→●●●●●●●●●●●●● 快速
×●●●●●●●●●●●●● 青梅線普通

>>526
遠ければ時間がかかる。之自然の理。
武蔵小金井あたりの乗り換えと同一視しないのはおかしいよ。

青梅線全体が快速通過駅になったと思えばよろしい。

>>522
名前で判断するのは(・A ･)イクナイ！

複々線の快速（立川-国分寺-吉祥寺-中野）は今の特快よりはるかに速いはずだし、
東西線直通をなくして、総武線直通のみとなった緩行は今の快速より待ち時間が
少ない上に、通過待ちがない分、そのまま多摩（新宿から西）を青梅線まで
長距離乗りとおしても、平均的には今の快速より速くなる。

また高尾で完全分離することにより、高尾以遠を３両ワンマンが１５分間隔位で
走ることも可能になって利便性も増し、ドアの半自動化も実現。

やはりそれがベストな運行体系だと思うよ。

三鷹駅利用者ですが、いっつも黄色い電車に乗ってます。
だって始発で座れてすいてるもん。オレンジ色の電車は
まず座れないからね。

水色の電車に乗ると新宿に行けないから気をつけようね。

それと、オレンジ色の電車ってなんか臭いんだもん。
おやじのにおいがしていやじゃぁ。
なんかドアの隙間から風が吹き込んできたりするし。
黄色い電車は新しくてかわいいから好きなんだ。

>>530
新宿以東に行く時に、
三鷹から先新宿まで止まらない特快の新型車両がでたらどうなの？

>>530
どこまで乗る？新宿か？

俺は>>526の意見に賛成だな。

1時間あたり2本とはいえ、現に青梅線に直通しているのだから、
その利便性がなくなるのは、ちょっとかわいそうすぎる。
杉並三駅の問題と違って、ダイヤさえ乱れなければ、
不都合は起こらないはずだし、万が一の場合も、
立川で折り返せるようなダイヤにしておけばいいだけの話。

あと、複々線時に、新宿で快速運転する電車が
立川付近でも快速運転しないかもというのは、たぶん、そうだろうね。
三鷹〜国分寺だけ急行線を作って、
緩行線は国分寺折り返しとか。。

>>535
直通しなくなるわけではなくて、快速に直通しなくなるだけだって。
快速は現在の特快以上に相当し、各駅停車も新宿までなら快速並。

その上おそらく新宿-立川を乗りとおす客より途中で降りる客の方が
多いんだからむしろそちらの方が好都合では？

>>536
でも直通があるか否かは心情的にかなり違うと思うよ。
複々線後の青梅線からの新宿直通の各駅停車は、
退避がないぶん新宿までなら現在の快速より速いだろう。
それでも、1時間に2本くらいは
直通の新・快速（現・特別快速）を設定してあげたいものだ。

ちなみに俺は青梅線は余程のことがない限り使わないから、
自分には関係ない話だけどね。

>>537
いろいろ意見を聞いて、あっちこっちに部分的にでも直通すると一見便利なのだが、
実際は、待ち時間や遅延などの影響で全体としては選択と集中をしたほうが
優れているダイヤといえる場合の方が多いとおもう。

通勤電車の場合は、指定席を取る特急や新幹線とは違って３０分後に
直通とかちょっと速い電車がくるからと言ってそれを待つ人はいない。

つまり、電車のスケジュールにあわせて行動する人は少なく、自分の
スケジュールのなかで、各駅停車でも何でも最初に来た電車に乗るわけで
毎時２本の直通という偶然だのみの本数では、利用できるものとしての計算には
入れられない。

そういうことを考えても電車そのものはワンパターンで
走っていて、利用者が路線図をみて乗り換えて使うのがいいと思うが。

三鷹以西の地下新線って何十年も先のことだろう？
今がガマンできん奴が沢山おるんだから、身近な改善策をだそう。
例えば、ムサコ・西国間の複々線化先行、
一部を除き用地は確保されているので、直ぐに出来そうだが。
国分寺での優等追抜きが改善され、三駅通過とセットで大幅時短。
（実証したわけじゃないので「多分」だが）

身近な改善策
高架化後２面３線になった東小金井で通勤特快の退避、交互発着
２面３線になる国立、２面４線になる武蔵小金井で交互発着

サルベージ

ありえないことを延々と議論するおめでたい方のいるスレはここですか（ｗ　

そうです。ようこそ

国分寺ー西国分寺は今すぐにでも複々線化できそう。

>>544
下り特快と快速の国分寺同時発車とか、西国での特急追抜きとか出来そう。

仮線＆仮ホームが出来たら、30年かけて切り替えれ。部分３線を最大限に活用したダイヤきぼんぬ

まあ高架化完成すれば複々線化工事が始まるだろう。
だいぶ環境整ってきているし。
あと中央快速線は東京−大月で括られる様になるでしょう。
中電という概念自体なくなるだろうし、
わざわざ別車両仕立てるのは無駄でしかないからね。
201系と115系（豊田）の後継は同じ車両って事ね。

逆に高尾で完全分離化されるとみているが。

山間の閑散区間に１０両の通勤電車を走らせるのは、
利用者にとっても会社にとっても何もいい事はないし。

３両とか４両のワンマン、半自動ドア付を３倍ぐらいの本数で
運転した方がよっぽど増しだと思うが。

中央快速・青梅で共通。
高尾以西・青梅以西・五日市線・八高南線・川越線・相模線で共通。

>>549
ﾅﾆｶﾞ?

>>550
中央快速の直通先では？

>>548
朝の通勤特快、びっくりすぐるらい乗っていたりする。
5本/hあったりするのにね。
3倍ということなら15本か？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠�@―――――――�@―――――――�@＝＝＝＝＝青梅ライナー
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠�@―――――――�@―――――――�@――�@―�@中央ライナー
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠�@――�@―�@甲州特快かいじ
�C�C�C―――�C―――�C――――――――�C―――�C――�C――�C―�C通勤特快
�C�C�C―――�C―――�C――�C――�C―�C�C―――�C�C�C�C�C�C�C�C�C通快
�C�C�C―――�C―――�C――�C――�C―�C�C�C�C�C�C�C�C�C＝＝＝青梅快速
�O�O�O―――�O―――�O――�O――�O―�O�O�O�O�O�K�K�K�K�K�K�I�I�I快速
＝＝＝＝＝＝25本＝＝＝＝＝▲�N�N�N�N�N�N＠＠＠＠＠＠＠東西線直通各停
＝＝▲▲▲▲30本▲▲▲▲▲▲�N�N�N�N�N�N＠＠＠＠＠＠＠＠＠緩行線各停

itteyoshine

武蔵小金井駅の朝ラッシュ時上り時刻表
(00青梅発青梅ライナー）
(01高尾発通快：国分寺で青梅ライナー､中野で通勤特快の通過待ち)
02青梅発快速：上の2本を当駅で通過待ち、三鷹で通勤特快の接続待避
(06大月発通勤特快：11分発までの列車注釈に書かれている通勤特快)
07豊田発快速：当駅で通勤特快の通過待ち
09豊田発快速：国分寺で通勤特快の接続待避
11高尾発快速：豊田で通勤特快の通過待ち
(14高尾発通快：15分発快速の列車注釈に書かれている通快)
15青梅発快速：当駅で通快､中野で通勤特快の通過待ち
18高尾発快速：三鷹で通勤特快の接続待避
(21大月発通勤特快：27発までの列車注釈に書かれている通勤特快)
21当駅発快速：通勤特快通過30秒後に発車
23高尾発快速：国分寺で通勤特快の接続待避
24当駅発快速：中野で中央ライナーの通過待ち

････本日は時間がないのでここまで｡

>>552
大月発は２本ぐらいしかなくない？
6:24と7:13。

１時間に４本（６時台）のところをさらに３本ぐらい増やせばいいということになるが。
１時間２０分ぐらいで高尾までいって折り返してこられるし。

国分寺下り

○ 　00青梅発青梅ライナー
● 　01青梅発快速：国分寺で青梅ライナー
●　 04高尾発快速：立川でライナーが先発、三鷹で通勤特快の待避
●　 06五麗発快速：武蔵小金井で通勤特快の待避
○ 　09河月発通特：中野待避なし
● 　10高尾発快速：国分寺で通勤特快の接続
● 　12青梅発快速：立川で通勤特快の接続
● 　15高尾発快速：豊田で通勤特快の通過待ち
●　 17青梅発快速：無待避
● 　19八王発快速：中野で通勤特快の待避
●　 21高尾発快速：三鷹で通勤特快の待避
●　 23青梅発快速：武蔵小金井で通勤特快の待避
○　 26青梅発通特：中野待避あり
●　 27大月発快速：国分寺で通勤特快の接続
●　 30豊田発快速：立川で通勤特快接続

>>549
そういや横ｺﾂの相模線205系には、
中央線の駅名も入ってるんだよな。

夢の複々線が実現したら、
総武快速のような芸術的ランダムダイヤ。
お昼には快速が実質中止。
各駅増加、特快廃止、今の通勤快速が通常快速、今の特快接続駅で
あずさ通過待ちが必ずある、その間に隣のホームに各駅到着が実現すると
後ろ向きな事をあえてカキコしてみる。

>>549
単純に中央本線とその他でわけたほうが楽では？
中央本線：高尾以東は高加減速性能のため、以西は登坂性能のためハイパワーで
　　　　（最低でもMT比１：１は要る）
　　　　あ、退避可能駅少ないから特急から逃げ切る必要もあるな。
その他：平坦線か、そもそもカーブがきつくて高速出せないところ、かつ、高加減速
　　　　必須でないため経済編成で。
　　　　（レベルダウンにならない程度に手抜き）

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
�@━�@━━━━━━━�@━━━━━━━━━━━━━━━�@━━�@━�@ 中央ライナー（朝夕）
�@━�@━━━━━━━�@━━━━━━━━━━━━━━━�@＝＝＝＝＝ 青梅ライナー（朝夕）
�B�B�B━━━�B━━━�B━━━━━━━━━━━━�B━━�B━━�A━�A 通勤特快（朝夕）
�A�A�A━━━�A━━━�A━━━━━━━━�A━━━�A━━�A━━�A━�A 中央特快
�A�A�A━━━�A━━━�A━━�A━━━━━�A━━━�A━━�A＝＝＝＝＝ 青梅特快
�G�G�G━━━�G━━━�G━━�G━━�G━�G�G�G�G�G�G�G�G�G�G�G�E�E�E 中央快速
�C�C�C━━━�C━━━�C━━�C━━�C━�C�C�C�C�C�C�C�C�C＝＝＝＝＝ 青梅快速
＝＝�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�G�G�G�G�G�G＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武各停

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
�@━�@━━━━━━━�@━━━━━━━━━━━━━━━�@━━�@━�@＝ 中央ライナー（朝夕）
�@━�@━━━━━━━�@━━━━━━━━━━━━━━━�@＝＝＝＝＝＝ 青梅ライナー（朝夕）
�C�C�C━━━�C━━━�C━━━━━━━━━━━━�C━━�C━━�A★�A�@ 通勤特快（朝夕）
�A�A�A━━━�A━━━�A━━━━━━━━�A━━━�A━━�A━━�A★�A�@ 中央特快
�A�A�A━━━�A━━━�A━━━━━━━━�A━━━�A━━�A＝＝＝＝＝＝ 青梅特快
�E�E�E━━━�E━━━�E━━�E━━�E━�E�E�E�E�E�E�E�E�E�E�E�E�E�E�@ 中央快速
�E�E�E━━━�E━━━�E━━�E━━�E━�E�E�E�E�E�E�E�E�E＝＝＝＝＝＝ 青梅快速
＝＝�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�I�I�I�I�I�I＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�A�A�A�A�A�A�A＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線直通

>>556
高尾以西でも朝ラッシュは10分毎に10両が適正。
昼間はお昼寝している10両編成活用しないと資産効率が悪い。
わざわざ3両だの4両編成を仕立てる方が非効率なので
高尾以東との共通運用になると考えられる。
115系の大半を松本に移したのは豊田で115系の後継を投入する意思がないことの表れ。
車両性能は231系レベルで問題ない（少なくとも115系よりは上だから）。

>>563
「車両性能」って単にモーターの出力。それとも最高速度・加速度・減速度のこと？

２０１・Ｅ２３１は抑速ブレーキが付いていない。
今は遅れ込めを利用し誤魔化して坂を下りているが、運転士には不評。
本格導入なら１１３：１１５の例ような山線仕様車が必要。

>>564
昼間に特化すれば。
大月・青梅直通は特快が望まれている。東西線は昼間廃止（３駅配慮）。１５分ヘッドは覚えにくい。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●━━━━━━━━━�B━━━━━━━━★━━━━━━★━━�B━━★ 特急等(設定枠）
�B�B�B━━━�B━━━�B━━━━━━━━�B━━━�B━━�B━━�B━�B�B 中央特快
�B�B�B━━━�B━━━�B━━━━━━━━�B━━━�B━━�B＝＝＝＝＝＝ 青梅特快
�K�K�K━━━�K━━━�K━━�K━━�K━�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�E�E�E＝ 中央快速
＝＝�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武各停

>>565
スマソ間違えた。　東西線直通廃止なら特快の中野停車は必須だ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●━━━━━━━━━�B━━━━━━━━★━━━━━━★━━�B━━★ 特急等(設定枠）
�B�B�B━━━�B━━━�B━━�B━━━━━�B━━━�B━━�B━━�B━�B�B 中央特快
�B�B�B━━━�B━━━�B━━�B━━━━━�B━━━�B━━�B＝＝＝＝＝＝ 青梅特快
�K�K�K━━━�K━━━�K━━�K━━�K━�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�E�E�E＝ 中央快速
＝＝�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K�K＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武各停

国分寺−豊田でちと輸送力過剰かもしれん。大月直通は>>564の話は考えてない。

>>563
どこで分離しようが、輸送能力が同じなら保有車両数は同じはずだが。
折り返し時間とか多少のずれはあるだろうが。

殆どの運用で必要のない分割編成を中央快速に走らせることの方が
資産効率は悪いと思う。
乗客にとってのスペースも減るし、運転台も無駄だし。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●━━━━━━━━━�A━━━━━━━━━━━━━━━�@━━�A━━★ 特急等(設定枠）
�B�B�B━━━�B━━━�B━━━━━━━━�B━━━�B━━�B━━�B☆�B�A 中央特快
�B�B�B━━━�B━━━�B━━━━━━━━�B━━━�B━━�B＝＝＝＝＝＝ 青梅特快
�Q�Q�Q━━━�Q━━━�Q━━�Q━━�Q━�Q�Q�Q�Q�Q�Q�Q�Q�Q�H�H�H�E�E�A 中央快速
＝＝�S�S�S�S�S�S�S�S�S�S�S�S�Q�Q�Q�Q�Q�Q＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 中央総武各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝�A�A�A�A�A�A�A＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 東西線直通

☆…高尾発着便のみ停車

・特快の車両は231近郊、快速の車両は201とする。
・快速大月行きは中野で中央特快退避、立川で青梅特快に連絡とする。
・各停は三鷹行き18本、中野出入庫と東西線直通が2本とする。
（中野出入庫と東西線直通は同一ホームでのりかえ）

>>568
ちょっと過剰だと思われ
快速、各停は15ぐらいでよくない？

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
●●●━━━●━━━●━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●● 特別快速
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●● 快速

●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●● 通勤特快
●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●━━━●━━●●●●●●● 通勤快速

高尾6
青梅4

高尾2
青梅2
特急2

>>568
１８はちょっと過激だろう。それに急行線２６なら今のラッシュとかわらん本数。
神田〜四谷の１面２４本や、東京折返し２４＋αも昼間の状況では余裕がなくなりそう。
１２本なら５分間隔でも、特快が６本入って３＋３＋４分間隔でも覚えやすくちょうどよい。

東西線直通はあってもいいが、３駅快速通過の代償や中野の線路配置を考えると、
早朝・深夜の入出庫以外で緩行の中野折返しはなくすべき。

>>571
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>567
東京−大月・青梅間で運用する限り分割編成は必須ではないけど。
保有車両数はラッシュ時の運用にあわせて決定されるから、
昼間もこれらを使えばいいだけのこと。
昼間の需要にあわせて短編成を用意する必要はないということ。

>>572
カタリニマジレスカコワルイ

特快・・・大月、青梅直通
快速・・・他
区快・・・武小止まり

東京〜大月間の快速・特快で昼間や朝の下りや夕方の上りをE231近郊型に換えてほしい。でも、東京駅での折り返しが問題だな。

快速を３駅通過にして、３駅停車の区間快速を走らせるってどうよ？
勿論区間快速の本数は激しく少なくする。

杉並3駅通過する際はホームを方向別に改良しないと、快速線ホームがもったいない。

大月どまりは朝夕をのぞいてなし
10連が走るの無駄でしょ？

かといって短編成用意するのも手間。
かつては実施していた高尾切り離しさえも止めてしまったし。

隣の京王線の状況を考えれば10連でもいいと思う。
（昼間の高幡不動以西はガラガラだもんね）

>>579
かと言って１１５系６連では立ち客が出ている。
実は１１５系と２０１系で１両あたりの座席数はそんなに変わらないから
１０連でみんな座って多少隙間があるとガラガラに見えるだけ。

>>581
たまには立っている人もいるかもしれないが
全体的にみて快速は１両あたりでみてもっと混んでいる。

大月直通はリソースの無駄使いだと思う。

大月にいって一往復する分、
立川で折り返して東京へ往復した方が多数の人にとって便利。

立川から先の考え方

立川〜日野は30万人使ってるぞ
じゃあ高尾まで直通しよう。
高尾の手前より立川発の青梅線は利用客多いぞ
じゃあ青梅まで直通しよう。
青梅の手前より高尾からの先の中央線は利用客多いぞ
じゃあ大月まで直通しよう。
大月の手前より五日市線は利用客多いぞ
じゃあ武蔵五日市まで直通しよう。
武蔵五日市の手前より八高南線は利用客多いぞ
じゃあ高麗川まで直通しよう。

どこで線を入れますか、という話。。。

>>582
昼間は電車がお昼寝していることは分かってる？
寝かしておくのなら直通させた方が効率いいと言うこと。

利用人数の絶対数が少なくても、
都心の短距離利用客よりも多額の運賃を落としてくれるから
実施が容易な直通サービスで利用喚起をはかるのは
民間企業として当然の選択だと思うけど。

>>583
どこで区切りをつけるかというのは正にその通りだと思う。
ただ高尾で区切りをつけるというのは考えにくい話だと思う。

高尾以東も高尾以西も同一路線であるし、
高尾以西でも朝ラッシュは201系がメインとなっている以上
車両に余裕がある昼間に直通させない手はないと思う。
ダイヤ混乱時のデメリットを指摘する人がいるけど、
混乱時を想定したダイヤでは考え方が本末転倒のような気がする。

>>584
寝ているのは115系だって同じことでは？
運賃が多い≠利益が多いわけだし。

あと高尾以遠客が平均的に長距離乗るかどうかという明白なデータは
聞いたことがない。

例えばの話だが、高尾〜新宿駅利用者の方が東北新幹線を使う率が
平均的に長距離客であるかもしれない。

>>584
＞直通サービス
運用の都合でそうなっただけだと思いますが
＞直通させた方が効率いい
走行距離縮めたほうが安いと思いますが

山梨〜多摩（〜新宿）利用客には悪いが高尾で系統分離したほうが
無駄が少ないと思う
115で立ち客が出るなら201（4連か6連）を使う手もある

>>588
４連や６連にする中間の運転台の方がもっと無駄。
たしかに１０連の方が電気代等はかかるが、全体の運行経費から見れば僅か。
特に１１５系は回生ブレーキもなく大飯食らいなので早急に追放が必要。

運行経費が安く全員着席サービスのできる電車が昼間余っているなら使わない
手はない。

山梨・神奈川からの客は国勢調査の通勤先データを見る限り、八王子・立川市
への客が多い。昼間も何もない高尾で切るのは不適当で立川直通が必須。

しかし高尾−日野の客は立川乗換は面倒だろう。同じ車両ならなおさら。
そうなれば東京までの直通サービスが妥当なのは言うまでもない。

このスレは、立川以東に24本/時走らせたがる香具師がいる一方、
高尾以西は3連だのと、偏りすぎていないか？

俺は毎日吉祥寺から中央快速線に乗っているが、
10時を過ぎると余裕で座れる電車もあるぞ。
特に、立川方は空いている。

そりゃもちろん本数が多いに越したことはないが、
快速線24本/時なんてダイヤを妄想したところで、
何の工夫はないし、
そんなインフレダイヤなら誰だって思いつくというものだ。

現状の運用とあまり変わらないダイヤを効率的に組めてこそ、
ここに発表する意味があると思うのだが、みんなはどうよ？

>>588
高尾以西本格直通の話は201系・115系廃止後の話だと理解しているけど？
新車投入時に201系と115系（豊田）を車種統一することを前提として
高尾以西でのE231系試験走行が何度も行われたと思われる。

10両編成が昼間多少過剰輸送ぎみであっても、
省エネ電車のため走行コストへの影響は限定的。
むしろ高尾分断のため短編成（といっても6両）を用意する方がコスト高となる。
高尾以西が2両か3両で間に合うのなら話は別だけど、
最低6両は確保したいところだから結局10両のまま直通させるのがベター。

高尾分断から大月分断へ舵取りがなされているのは間違いない。

いずれにせよ杉並三駅通過が大前提ではあるが。

>>590
立川以東と高尾以西の間には輸送断面あたりの通過流量でみても、
各駅の乗降客数でみても平均的にはおよそ１０倍〜２０倍ぐらいのちがいがある。
だから分離が適当だと思うし、

高尾以西：３両編成×毎時６本（１８両）
立川以東：１０両編成×毎時２４本（２４０両）（１８両の約１５倍）

ぐらいでちょうどいい。

>>589
高尾で乗り換えればいいんですよ。
同じホームで乗換えができることが多いんだから。

青梅線の奥多摩方面となにが違うの？

　02　●特快　高尾　　　32　●特快　高尾
　04　○快速　高尾　　　34　○快速　青梅
　08　△快速　立川　　　38　△快速　立川
　12　□快速　武小　　　42　□快速　武小
　17　●特快　青梅　　　47　●特快　大月
　18　◎快速　高尾　　　48　◎快速　高尾
　23　△快速　八王　　　53　△快速　八王
　27　□快速　立川　　　57　□快速　立川

　武小…武蔵小金井行き　八王…八王子行き
　●と◎…終点まで先着　○…立川で特快接続
　△…国分寺で特快接続　□…三鷹で特快接続

Ｅ２３１ー０とＥ２３１ー８００が高尾以西で走行試験やったのもそのせいかな？
通勤型の４Ｍ６Ｔではあんまり結果がよくなく、８００番台の６Ｍ４Ｔならどうかな？という感じで。
それで中央線に導入する新車のＭＴ比をどうするかを考え中だと思われ。

>>593
そんなことを言い出したら、
なぜ岩泉線と比べないんだ、ということになる。

高尾以西は輸送量が少ないのだからサービスする。
サービスしても効率はそれほど変わらない。

立川以東は現状の本数並みで、つまりやたら本数を増やさずに
評定速度を上げる方が、よっぽど便利だと思うよ。

>>597
本数を増やさなければ、平均待ち時間も、平均混雑率も絶対に減らないのだが、
なにが便利になるの？

また輸送量が少ない区間にサービスをするというのはどういうこと？

輸送量が多い区間は線路や駅の利用効率は高いのだから、
仮に少々空いている電車が走っていても十分に儲けが出るから
いいと言う考え方もできるわけだし。

　02　●特快　高尾　　　32　●特快　大月
　04　○快速　大月　　　34　○快速　高尾
　08　△快速　拝島　　　38　△快速　河辺
　12　□快速　豊田　　　42　□快速　豊田
　17　●特快　青梅　　　47　●特快　青梅
　18　○快速　青梅　　　48　○快速　青梅
　23　△快速　八王　　　53　△快速　八王
　27　□快速　武小　　　57　□快速　武小

　武小…武蔵小金井行き　八王…八王子行き
　●…終点まで先着　○…立川で特快接続
　△…国分寺で特快接続　□…三鷹で特快接続

なお武蔵小金井行きは箱根ヶ崎電車区開設後に箱根ヶ崎行きとなります。

600

>>599
例えば国立→高尾利用者は、18快速青梅に乗った場合、
特急通過待ちのあとの特快（実質各駅停車）利用で、
ノーマル快速に比べ所要時間が５〜６分余計にかかる。

最悪なのはそれに乗り遅れた場合
特急通過待ち・特快通過待ち・快速八王子行き・
快速武蔵小金井行きのダイヤホールを待ってから快速高尾行きに乗れと。
で、その快速高尾も立川で余計な青梅線を待ったりして、事実上５本も
利用できない電車があって、１６分間隔になってしまう。

東京都内の複線の私鉄で１６分も待たせる路線ってないと思うが。

さらに、それに乗り遅れた場合、
快速河辺行き、豊田行き、快速青梅行きのどれかにのって、
立川で特急を待った後、02特快利用ということになる。
それに乗れなかったら04快速大月だが、これも立川で特快待ちの罠があるのか。

結局、西国分寺・国立〜西八王子以西利用は実質毎時４本で、
所要時間はどの電車にのっても立川待ち合わせがあるから
各駅停車に比べて４分ほど増しということね。

あと武蔵境武蔵小金井間〜西国分寺・国立も23〜34までの11分待ち
（到着時間だと１３分ぐらい差が出る）があるし、

東京中野間〜立川以西（高尾・青梅方面）も実質毎時４本しかない。
ということは平均待ち時間は7.5分ということであり、毎時16本走らせている路線
（平均待ち時間1.875分）の割に６分も余計に待たされるということ。

特に東京中野間〜立川の場合、本数は確保されているわけだから、
特快が６分ぐらい節約しても所要時間的に全然得した感じがないような。

まあ、基本的には今の実際のダイヤでも当てはまる不満だけどね。
特快は利用者の利用駅を制限する運転方式だから、それを走らせれば
待ち時間が長くなって不便になるのは当然なんだけどね。

23〜34までの11分待ちの到着時間の差は９分ぐらいか。
間違えた。

＞６分ぐらい節約しても所要時間的に全然得した感じがないような
ﾃﾞﾑﾊﾟはスルーね
特急とか脳内で作り出しちゃったしね

>>589
誰が新造と言ったか？
今ある6連をを使えると思う

それと、231の短編成を作らないって話はどこからきたのか
いまの編成が6+4なんだから置き換わる231にもそういうタイプができると思っていた

そりゃコストはかかるだろう
だからといって今の運用に必須とされるものを作らないのか

>>593
高尾以西毎時6本なんてあり得ないだろ。
せいぜい毎時3本だから10両のまま直通が最適となるの！
というか近い将来実現する話を述べているにすぎないんだけど。
3両×6本の方が便利かもしれんけど実現可能性はゼロ。

>606
＞最適となるの！
こんな「最も適する」とか書いて
直通利用者からすると便利かもしれないけどあくまで理想ね

で、10連を直通させると大月行きとなる
すると、山梨方面の電車は大月始発ということになってしまう
分けるなら利用者数、層ともに大きく異なってくる高尾がいいと思う

ただ完全に分離が過ぎるとあれなので
一時間に一本程度の直通ということでいいんではなかろうか

http://ekikara.jp/time.cgi?route3310&up
http://ekikara.jp/time.cgi?route2736&up
http://ekikara.jp/time.cgi?route454&up
http://ekikara.jp/time.cgi?route2813&up
東海道線と総武本線と内房･外房線はそれぞれ
一時間に1本の東京直通が基本である
驚くのは横須賀線の久里浜において、逗子乗換となる列車が
非常に多いということだ
http://ekikara.jp/time.cgi?route5054&up
どうしても乗換がいやなら東京発門司行きでも作ればよかろう

※時○○○○一一一二二二三三三三四四四五五五六六六六七七七八八八九
駅※○三六九二五八一四七○三六九二五八一四七○三六九二五八一四七○
新宿あ△中◆青▲中△青◆か◇中△青◆中▲青△あ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
※※＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼￣￣￣｢あ,、か」特急
中野青◇＼△中◆青▲中△青◆＼◇中△青◆中▲青△＼￣￣「中、青」特快
※※＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼￣「▲△◆◇」快速
荻窪＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼￣￣￣￣￣￣
吉祥△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼￣￣￣￣￣
三鷹青◆＼△＼◆＼◇中△青◆中▲青△か◆中◇青△中◆青▲＼△￣￣￣
武境△＼◆＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△￣￣
東小￣△＼◆＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△￣
武小￣￣△＼◆＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△
国分￣￣￣￣青△中◆青△＼◆中◇青△中◆青▲＼△中◆青◇中△青◆＼
西国￣￣￣￣￣＼△＼◆＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼◆
国立￣￣￣￣￣￣＼△＼◆＼△＼◆＼◇＼△＼◆＼▲＼△＼◆＼◇＼△＼
立川￣￣￣￣￣￣￣青△中◆青△＼◆中◇青△中◆青▲＼△中◆青◇中△
豊田￣￣￣￣￣￣￣￣￣△中￣￣△＼￣中◇￣△中￣￣▲＼△中￣￣◇中
八王￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中￣￣￣＼￣中◇￣￣中￣￣▲＼￣中￣￣◇
高尾￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣中￣￣￣あ￣中￣￣￣中￣￣▲か￣中￣￣

>>607
大月から先の普通列車は大月で「かいじ」に接続すればいい。
西八王子−猿橋〜初雁から先の利用者は無視できるほど少ない。

>>609
ちっともわからないが

>>607
JRにとって大月より先の利用客はかいじに誘導したい。
一方、上野原近辺はかいじ利用がほとんど想定されていない。
したがって大月で運用を分断するのはJRの施策に適っていると思う。
高尾以東と高尾以西で利用客数が大幅に異なるのは確かだけど
層が違うというのは根拠なし。
通勤通学・買い物利用がメインである点は同じであるし、
高尾止まりが、一部乗客を京王に逃がしている現状にある。
（どうせ乗り換えるのであるならば安い京王にということです）

>>601

例えば、西八王子駅の利用客の中で、国立・西国分寺の2駅を目的地とする客は、
中央線上り全体の利用客の中でどのくらいの比率になるの？
非常に比率は低いと思うが。

また、武蔵境−国立相互の客は、多くても160円しか払わない、ランクの低い客なのだから、
そんな客を優遇するよりは、運賃を高く払う客に便利なダイヤにすべきであろう。

>>605
どうみても新宿発下りのダイヤだから
00と30に特急が有りそうな気がするんだが。
それとも特急廃止ダイヤなのか。

>>601
輸送解析で西国分寺・国立からの下り客は約１０万ちょっと。
国立ー立川断面での輸送量は上下合わせて約３０万ちょっと。
大まかな話だが1/3ぐらいとみていいのではないか？

距離あたりの単価は同じだけ払っているのだからランクは同じと思うが。
高級品を買うわけではなくて、２個同じ物を買うようなものだろ。
しかも西国分寺で乗り換えてより遠くへ行く客も含まれているかもしれない。

>>601 -> >>614
間違いです。

>>614

> 高級品を買うわけではなくて、２個同じ物を買うようなものだろ。

少なくとも、そのほうが客単価は2倍に上がるわな。
鉄道でいうと、運賃収入が同じなら、混雑率が1/2になるということだ。

>>612

> 高尾止まりが、一部乗客を京王に逃がしている現状にある。

確かに、これは痛いと思う。
高尾-新宿は京王に任せてJRは近距離に集中しる、という電波を時々見かけるが、
高尾-西八王子間は中野-新宿間に比べて混雑率に十分な余力があること、
新宿からの客が荻窪とか三鷹とか160円や210円の屑みたいな金しか払わないで
降りられるデメリットを考えると、新宿から下り電車に乗る客はなるべく高い運賃を
払う客だけにするようなダイヤにすべきであろう。

>617
八王子の者だが、夕方の通勤快速で新宿、中野、荻窪、吉祥寺なんかで
降りる着席客見ると、腹立つね。

着席するなら、せいぜい快速武蔵小金井か立川行きにしてくれと。

高い運賃を払う客が利用しやすいダイヤにしたところで
対高尾で
中央特快48分540円、準特急46分340円
対八王子で
特快42分460円、特急38分350円
である現実を突きつけられたとき
客はどちらを選ぶだろうか

いや、もともと京王線と中央線は通ってる場所違うから
これはあくまで遠距離での話

>>616
そんなことはない。２倍施設を使ってるんだから。
混雑率は変わらないよ。

>>618
逆にいつも始発が有るくせに、ライナーなんかが走っていることの方が
むかつくな。

>>617
新宿-（日野〜高尾）は距離あたり単価は低いんだから、
いってみれば安物を買ってるんだし。

同じ、新宿→中野間に支払っている運賃は近距離客の方が高い。
つまり、特急と普通の運賃の違いみたいなものだよ。

>>620

ハァ？

新宿-中野の客2人300円と新宿-国分寺の客1人370円では、
新宿-中野の客2人のほうが、新宿発下り電車の席は2倍使っているはずだが。

中野より西は新宿-中野間より混雑率が低いことを考えると、
この区間でいくら施設を使おうが、遊んでいる部分を有効にするだけだし。

言ってみれば、新宿駅の喫茶店で160円のコーヒー1杯で席を塞ぐ香具師のために
450円の定食を食おうとする客が他の店へ流れるようなものだ。

>>621

>　同じ、新宿→中野間に支払っている運賃は近距離客の方が高い。

近距離客は、中野より西の、施設に余裕のある部分への貢献度は低いわけだから、
JRとしては、あくまでも中央本線は廃止できないことを考えると、
その中で、施設に余裕のある部分への貢献度の高い客を優先して、収入を増やすべきであろう。

極端な話、例えば快速線は全列車新宿-吉祥寺ノンストップにすれば、
新宿から快速線下り電車に乗る客は必ず210円以上払うわけだし、
さらに、中野-新宿間の混雑率を吉祥寺-西荻窪間と同じにできるので、新たな投資なしで混雑率の低下が可能になる。
さらに、これならば、例えば高尾-西八王子間のように、線路容量に余裕がある区間の
旅客数の低下はほとんどないので、収入をほとんど落とさずに、コストの低下が可能になるわけである。

中野・三鷹間の各停は、乗車率悪いので休止。空いた線路は快速用に充当。
快速は、杉並区民対策で全て三鷹止まり。多摩住民用には、特快を極限まで増発。
中野駅は、朝ラッシュ並みの配当本数になるが、JRさん実現してくれ。

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大拝高五青
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月島麗日梅
○━━━━━━━━━�A━━━＜特急＞━━━━━○━━○━━○━━�A┏━━�B
�K�K�K━━━�K━━━�K━━�K�K�K�K�K�K�K←快速普通→�A�A�A�A�A�A�A┣━�A※
�I�I�I━━━�I━━━�I━━�I＜特快＞━�I�I�I�I�I�I�I�I�D�D�D�D�D�A┣�A※
＝＝�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I←各停＝＝＝＝＝＝＝＝＝┗━━━━━━�D
※高麗川・五日市行き直通は、拝島で分割。直通以外は、拝島・立川で他線と接続。　

>>623
変わらないのは輸送人員キロ
50km*1人=25km*2人=50人km
確かに遠距離客と近距離客の分離（適切な言葉が思い出せない）
は有効である
ただ、それは近距離客が不便なのではなかろうか
西荻窪あたりへも便利に到達できることが重要だ

ところで
新子安東神奈川あたりの客は京浜東北線を使って東京へ出るのだろうか

>>624
中野〜三鷹で朝ラッシュ時の輸送力が半減するので却下。

>>626
鶴見に住んでる知り合いは、急いでる時は川崎で
東海道に乗り換える時もあると言ってた。

>>624
緩行・東西線利用者（約13万人）が新たに「快速」側に加わるわけだが、
かわりに武蔵境以西から新宿方面への直通利用者（約150万人）の多くが、
「特快」に移行するんだから、運行本数は半減するが、逆に「輸送力」は増えるよ。
まあ、上りの三鷹・吉祥寺間は、井の頭線乗換え客と三鷹での始発乗換え組で
かなりの混雑になるが、武蔵境以西に比べれば大したことはないさ。
武蔵境以西の混雑緩和は長編成化で対応するしかない。

>>622
近距離がみんな新宿に行くわけではない。
(新宿ー中野)+(中野-吉祥寺)+(吉祥寺-武蔵境)...などと
(新宿-立川)の比較ならわかるが。

また、1kmあたりの１人あたりの運営コストは、客が少ない区間の方が高いと思うが。

>>629
全体でみればそうだが、中野〜三鷹の緩行を廃止すると、
朝ラッシュが運びきれない。
現在の快速線は1分50秒間隔、緩行線は2分30秒（20秒？）間隔なわけだが、
>>624はどんな改善ダイヤを考えているのだろう。

※通常
＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
※ラッシュ時
＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●━●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

>>618 ﾊｧ？何言ってんのあんた。八王子までなんて中央ライナーやかいじ、京王線など、様々な選択肢があるじゃないか。近距離利用者が通勤快速使って何が悪い。中野〜立川間の沿線住民が新宿行くには中央線が一番なんだよ。

※通常
＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
※平日朝ラッシュ時
＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
通特●●●━━━●━━━●━━━━━━━━━━━━●━━●━━●★●（上り・★は高尾始発停車）
通快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●（下り）
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●
※平日夕ラッシュ
＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快●●●━━━●━━━●━━━━━━━━●━━━●━━●●●●●●（上り）
通快●●●━━━●━━━●━━●━━━━●●━━━●━━●●●●●●（下り）
快速●●●━━━●━━━●━━●━━●━●●●●●●●●●●●●●●

>>633
ﾊｧ？何言ってんのあんた。近距離なら各停はもちろん、丸ノ内線や井の頭線、バスや自転車、歩きなどいろいろな手があるだろ。
駅があるだけ幸せと思えよ。

荻窪は新宿に近いから各停がしっかり走っていれば
快速すらそれほど必要じゃないし。

>>635 吉祥寺から新宿まで井の頭線使うやつなんていないし、荻窪から新宿まで丸ノ内線使ったり、自転車や歩いて行くやつなんてほとんどいない。それにバスも無い。各停は東西線直通もあるし、遅いからあまり使わない。中央快速が一番便利なんだよ。

>>637
ぶっ。気付よ（激藁

まったく、多摩厨どもは自己中でかなわん。

>>639
多摩在住と決めつけないでよ

東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高大
京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾月
○━━━━━━━━━●━━━特急━━━○━━━○━━○━━○━━●
特快＜全て新宿止り＞●━━━━━━━━●●●●●●●●●●●●●●
●●●━━━●━━━●●●●●●●●●●快速＜全て三鷹折返し＞
各停●●●●●●●●●⇔西武新宿線乗り入れ

新車はいつ入るんだ？

＿＿東神御水飯市四信千代新大東中高阿荻西吉三武東武国西国立日豊八西高
＿＿京田茶道田谷谷濃駄々宿久中野円佐窪荻祥鷹境小小分国立川野田王八尾
特快000204―――08―――13――17―――――24―――29――333639424448
快速000204―――09―――15――19――23―2730323436394143464952565962

※高架完成後が条件。所要時間に退避などは考慮せず。
特快はスピードアップ、快速は現状維持（但し３駅は通過）。

>>643
高架が完成しても最高速だが上がらないといけないから
意味ないyo!

中央線が中電なら15連and国分寺まで複々線で
いいことｲﾊﾟｰｲだったね

３駅で、一番快速に乗ってくる客が多いのはどこ？

>>645
高円寺