【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-14【空港線】

対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市〜和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山〜徳島）
　　　　　堺筋線・ＪＲ大阪環状線

過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて

分割スレ第二段。分社化記念。南海線マンセー。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
前スレ

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南海電鉄スレッド過去ログ
パート1　http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2　http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3　http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4　http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4復http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10026/1002685737.html
パート5　http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10054/1005479856.html
パート6　http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006270772.html
パート7　http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10113/1011366503.html
パート8　http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013478843.html
パート9　http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018184467.html
パート10 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10233/1023385110.html
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031584409/
パート12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038864260/
ここまで南海電鉄時代
南海電鉄より分離後スレ
〔Ｎ−１３〕http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/

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　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　南海線　南海線　南海線！
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.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
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　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　南海線〜〜〜！
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　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　南海線　マンセー　南海線　マンセー！！

身の程知らずの高野線は

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南海のダイヤ改正は常に改悪だ。
こんな会社は珍しい。

>>7
貴志川線増発（95年4月）のときは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰと思ったものだが。
しかし4年後に15分間隔が17分間隔になり（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

まだ早くないか？次ぎスレ

最　近　の　１　０　５　１　Ｆ　の　動　き　は　な　い　け　ど　、　何　か　話　題　あ　る　？
あ　れ　か　ら　新　車　も　入　ら　な　い　け　ど　、　何　か　不　都　合　で　も　あ　る　の　？

と　こ　ろ　で　、　ダ　イ　ヤ　改　正　ま　で　あ　と　１　０　日　だ　け　ど　写　真　は　撮　っ　た　？
俺　は　便　利　に　な　る　け　ど　、　皆　さ　ん　か　ら　良　く　な　っ　た　点　と　、
悪　く　な　っ　た　点　を　ま　と　め　て　み　ま　し　ょ　う　。

接　続　す　る　支　線　も　変　わ　る　の　？

まずまずぶべんに・・なんがいでづどう

そ　れ　は　い　け　な　い　な　。
だ　ん　だ　ん　快　適　便　利　に　し　な　い　と　。
高　野　線　に　使　う　金　が　あ　る　な　ら　も　っ　と　南　海　線　の　サ　ー　ビ　ス　向　上　の　為　に　使　っ　て　や　。

３円復配きぼん。

>>11
今　日　の　自　由　席　特　急　は　1　0　1　0　F　だ　っ　た　

ルパン�V世タイトルメーカーみたいだな（ｗ

女　性　専　用　車　登　場　ま　で　あ　と　少　し　！

南海日寺刻表ダイヤ己攵正号女子言平発売中age！！

>>6　ﾖｶ　

元尾崎以南の各停停車駅利用者とすると、いっそのこと急行は全部関空発着に
してもらった方が使いやすかったりする。昼間ダイヤだと、尾崎接続の電車は
少なかったので、関空発着にして、接続をちゃんとしてもらえば、所要時間はたい
してかわらない。
それよりかは、空港急行を確実に各停につないでほしい。今は泉佐野より
北に住んでるけど、和歌山方面に行くのに空港急行使えないから不便で
かなわん。
朝ラッシュ時は和歌山始発の区間急行増発で対応したらよかろー、と思います
です。というか、難波<=>関空を本線にして、泉佐野以南はいっそ「和歌山支線」
にしたらいいんではなかろうか？

よ　う　は　空　港　開　業　前　の　１　０　年　前　の　ダ　イ　ヤ　を　基　本　に　し　、
合　間　に　空　港　線　直　通　を　入　れ　た　ら　い　い　だ　け　や　ん　。

>>21
漏れも尾崎以南の住民なんですけど
朝の和歌山市始発の区間急行は糞混みするから、鳥取ノ荘を利用する漏れに
とってはかなり迷惑な存在。鳥取発車時点でもう満杯になるし、難波まで
先着になるとそのまま天下茶屋まで逝くからね。とにかく座れる列車が
ほしいというのも現実だよ。
空港急行から普通（みさき公園方面）をつなげてもどっちみち尾崎で急行に
追いつかれるから意味がない。

やっぱり
特急サザン（一部指定）２
特急ラピート（一部指定）２
急行和歌山２（みさき公園〜和歌山各駅停車）
急行関西空港２
普通みさき公園２
普通泉佐野２

列　車　の　本　数　は　少　し　位　な　ら　減　る　の　も　仕　方　な　い　と　思　う　。
そ　の　代　わ　り　に　初　電　か　ら　終　電　ま　で　の　運　転　時　間　を　拡　大　し　た　り　、　列　車　の　運　転　間　隔　を　揃　え　て　欲　し　い　。
南　海　線　は　鉄　道　ら　し　さ　が　あ　っ　て　好　き　だ　。
大　阪　都　心　か　ら　泉　州　地　方　の　各　都　市　を　巡　る　伝　統　あ　る　路　線　。
海　に　沈　む　夕　日　も　よ　し　、　月　夜　が　海　面　に　映　る　光　景　も　好　き　だ　。

こ　ん　な　私　も　再　来　月　で　南　海　沿　線　住　民　歴　１　０　年　に　な　る　。
高　校　卒　業　後　就　職　し　２　３　歳　で　家　を　買　い　ま　し　た　。
ス　テ　ー　タ　ス　も　ブ　ラ　ン　ド　も　無　い　が　気　に　入　っ　て　い　る　。

ラピート嬢が、復活したね。
パンストが、肌色が気にくわん。（ｗ

南海線ほんとうに万歳！

>>23
昔は樽井始発の赤準急があったような気がしたが、もうないんかな。

新スレおめでとう
まだ早い気もするが・・・

新スレでも穴の大橋をコテンパンに叩こう！

バブルの土地の傷は浅い南海の悲観論はもういい！

朝　６　時　１　２　分　発　車　の　、　難　波　−　和　歌　山　市　（　急　行　）　[　南　海　線　]　に　乗　っ　た　時　。
真　冬　な　の　に　、　ど　こ　ま　で　乗　っ　て　も　車　内　が　暖　か　く　な　ら　な　か　っ　た　時　。
み　さ　き　公　園　駅　を　過　ぎ　た　時　、　諦　め　の　境　地　に　達　し　た　。
結　局　、　１　時　間　 　冷　蔵　庫　電　車　に　乗　ら　さ　れ　た　の　だ　っ　た　。
あ　れ　か　ら　、　南　海　線　は　嫌　い　！　！

>>25
高卒２３歳で家買えるってやっぱり南海沿線は安いなｗ

>>31
他　人　の　努　力　を　バ　カ　に　す　る　の　は　や　め　よ　う　！
あ　な　た　も　今　日　か　ら　大　人　に　な　り　ま　し　ょ　う　。
そ　う　し　た　ら　我　ら　南　海　線　友　の　会　に　招　待　し　よ　う　（　ｗ



私　も　２　０　代　半　ば　で　家　を　買　い　ま　し　た　が　、　何　か　？
月　１　０　、　ボ　ー　ナ　ス　３　０　で　し　た　が　、　何　か　？

>　>　3　0
南　海　線　は　経　営　が　苦　し　い　の　で　客　の　少　な　い　早　朝　は　暖　房　は　我　慢　し　な　さ　い　。
ラ　ッ　シ　ュ　時　に　乗　れ　ば　、　周　り　の　人　間　の　体　温　で　暖　か　く　な　り　ま　す　。
ど　う　し　て　も　早　朝　に　寒　い　電　車　に　乗　り　た　く　な　け　れ　ば　ス　ト　ー　ブ　を　持　ち　込　め　ば　？

こ　う　い　う　書　き　方　が　最　近　の　流　行　で　つ　か　？

>>34
南　海　本　線　沿　線　の　泉　州　の　し　き　た　り　で　す　が　、　何　か　？

こ　の　書　き　方　を　し　な　い　奴　は　よ　そ　者　！

>>31　そ　の　か　わ　り　な　ん　ば　へ　出　る　電　車　賃　が　高　い　ぞ　。
南　海　な　ん　ば　〜　泉　佐　野　　34.0km　　580円
阪　急　梅　　　田　〜　三　　　宮　　32.3km　　310円
京　阪　京　　　橋　〜　中　書　島　　36.7km　　380円　

>>35
ニ　ュ　ー　速　＋　の　「　ま　た　ひ　ろ　し　ま　か　」

を　思　い　出　す　書　き　方　で　す　ね　（　藁

そ　ん　な　し　き　た　り　あ　っ　た　ん　だ　。　で　も　ア　ホ　ら　し　く　な　い　の　>>35

南海と関空は腐れ縁

データイムの羽倉崎〜樽井の減便については語らないのですか？

>>40
結局、樽井行きって何だったのさ？
区間延長と思ったのに

今支線乗り潰ししてるけどさっきみさき公園で多奈川線から急行和歌山市逝きに乗り換えようとしたら直前でドア閉められた。南海逝ってよし。倒産しる！

今　度　の　新　ダ　イ　ヤ　は　と　て　も　気　に　入　っ　て　い　る　。
改　正　日　が　待　ち　遠　し　い　。

7037がむっちゃ飛ばしてる。こわいよー

なんかさっき急行なんば逝きがいきなり急停車したよ。踏み切り内に誰かが入り込んだみたいだ。

いきなりじゃなきゃ、急停車じゃないんじゃ？

>>44
そ　の　う　ち　走　行　中　に　分　解　す　る　事　故　が　起　こ　る　よ　（　ｗ
で　、　７　０　０　０　系　の　運　行　禁　止　処　分　が　下　る　と　。
旧　型　車　の　強　制　排　除　で　ウ　マ　ー　。
新　し　め　の　車　を　高　野　線　か　ら　奪　い　さ　ら　に　ウ　マ　ー　。
そ　の　代　わ　り　何　人　か　に　は　名　誉　の　戦　死　を　し　て　も　ら　う　が　な　（　ｗ

>>36
交通費は会社から出るやろうから、ええんやない？

>>43
実際楽しみだけど
泉佐野駅（和歌山市方面）の時刻表を見て
昼間の和歌山市行きの時刻が一時
２　０　分　も　開　く　ん　だ　け　ど
そ　の　時　間　に　ラ　ピ　ー　ト　と　空　港　急　行　が
泉　佐　野　で　待　避　す　る　と　は　羽　倉　崎　以　南
の　客　を　バ　カ　に　し　て　い　る　の　か。

来　週　で　自　由　席　特　急　最　後　で　す　よ

泉　佐　野　以　南　は　客　が　少　な　く　儲　か　ら　な　い　の　で　仕　方　な　い　だ　ろ　。
電　車　が　走　っ　て　い　る　だ　け　ま　し　。
今　回　の　改　正　は　泉　佐　野　以　北　の　『　大　多　数　の　乗　客　』　に　は　と　て　も　あ　り　が　た　い　内　容　。　
実　際　、　大　阪　府　民　は　和　歌　山　市　に　年　に　何　回　行　く　の　？
俺　な　ん　か　難　波　ま　で　週　に　５　日　も　行　く　の　に　、　和　歌　山　市　へ　は　何　年　も　行　っ　て　な　い　ぞ　。

南　海　も　経　営　努　力　が　足　り　な　い　。
区　間　外　の　定　期　で　も　見　せ　る　と　運　賃　を　割　り　引　く　と　か　で　き　る　だ　ろ　。

>>51
漢　な　ら　天　王　新　地　に　行　け　！
３　０　分　で　１　万　円　だ　！
１　発　１　万　円　は　安　い　ぞ　！

>>50
ま　だ　平　日　上　り　の　み　残　る　ぞ　。
８　連　な　ら　１　０　０　０　系　の　特　急　は　見　納　め
>>51
あ　ん　た
泉　佐　野　以　北　の　住　民　だ　な

　新時刻表（ポケット版）ゲットage

>>19 何処で売ってるの？

なんか読みにくいのぉ。

>>23
俺も毎日鳥取ノ荘利用してるよ！！

>>50

今　週　中　に　１　０　０　０　系　と　９　０　０　０　系　の　自　由　席　特　急　の　写　真　を　撮　っ　て　や　る　。
も　う　残　り　１　週　間　だ　ね　。

昨　日　泉　大　津　駅　の　端　っ　こ　で　自　由　席　特　急　を　撮　影　し　て　い　る　
香　具　師　が　２　人　お　っ　た　が　。　　　　
こ　こ　も　仮　線　に　な　る　殻　撮　っ　て　お　い　た　方　が　イ　イ　！　！

こ う や っ て カ キ コ す る の が こ の 掲 示 板 の ル ー ル な の で つ か ？

>>60

ﾁｶﾞｳﾄｵﾓｲﾏﾂ｡ﾃﾞｰﾀﾘｮｳｶﾞｵｵｸﾅﾙﾉﾃﾞｺｳｽﾙｺﾄｦｽｲｼｮｳｼﾏﾂ｡

ス ペ ー ス は 半 角 で は な く 全 角 な の で つ ね 。

読みにくい全角アキの書き込みは、とばして読んでしまいます。
みんなもそうした方がいいよ。

今　日　が　8　連　の　和　歌　山　港　行　き　最　終　日　だ　っ　た　な
何　系　だ　っ　た

今　回　の　ダ　イ　ヤ　は　短　か　っ　た　な　ぁ　。
高　野　線　の　ダ　イ　ヤ　改　正　は　完　成　度　が　高　か　っ　た　け　ど　、　南　海　線　の　方　は　中　途　半　端　な　ダ　イ　ヤ　だ　っ　た　か　ら　ね　。
ラ　ピ　ー　ト　の　ノ　ン　ス　ト　ッ　プ　を　無　く　し　た　の　は　大　い　に　評　価　し　た　い　。

特　急　の　空　席　情　報　を　見　よ　う　と　し　た　ら　、　サ　ー　バ　ー　が　落　ち　て　い　ま　し　た　。
http://www.nankai.co.jp/

>>66
ペ　ー　ジ　を　表　示　で　き　ま　せ　ん
検　索　中　の　ペ　ー　ジ　は　現　在、利　用　で　き　ま　せ　ん　。　W　e　b　 　サ　イ　ト　に　技　術　的　な　問　題　が　発　生　し　て　い　る　か　、　ブ　ラ　ウ　ザ　の　設　定　を　調　整　す　る　必　要　が　あ　り　ま　す　。

--------------------------------------------------------------------------------

次　の　こ　と　を　試　し　て　く　だ　さ　い　:

[　更　新　]　 　ボ　タ　ン　を　ク　リ　ッ　ク　す　る　か　、　後　で　や　り　直　し　て　く　だ　さ　い　。

ア　ド　レ　ス　 　バ　ー　に　　ペ　ー　ジ　 　ア　ド　レ　ス　を　入　力　し　た　場　合　は　、　ペ　ー　ジ　 　ア　ド　レ　ス　を　正　し　く　入　力　し　た　か　ど　う　か　を　確　認　し　て　く　だ　さ　い　。

接　続　の　設　定　を　確　認　す　る　に　は　、　[　ツ　ー　ル　]　 メ　ニ　ュ　（　以　下　略

ダ　イ　ヤ　改　正　で　重　大　な　問　題　が　！　？　

南　海　線　は　ダ　イ　ヤ　改　正　し　て　も　支　線　が　そ　の　ま　ま　で　は　接　続　が　さ　ら　に　悪　く　な　り　そ　う　。

そ　の　へ　ん　は　ど　う　よ　？

このスレ、なんでこんなに読みにくいの？
こんな書き方で誰かに読んでもらえるとでも思ってんのかな？
もっと見やすく書いてよ。

>>69
「泉州のしきたり」らしいよ。（>>35による）

今　日　も　ラ　ピ　ー　ト　は　空　い　て　い　た　よ　。
来　週　か　ら　は　か　な　り　乗　車　率　が　上　が　り　そ　う　。

>>68
支線のダイヤも改正されている。接続がずいぶんよくなってる。

誰かが以前書いてたが、前の加太線のダイヤはまさにへぼダイヤだったからなあ。
かわっても使いやすいとはいえないのが悲しいが、前よりはマシ

南海ＨＰ死んでる？？

本　数　が　少　な　く　て　も　接　続　さ　え　良　け　れ　ば　と　思　う

Ｈ　Ｐ　が　落　ち　て　い　る　の　は　時　刻　表　検　索　デ　ー　タ　ー　を　入　れ　替　え　る　関　係　？
何　か　予　告　を　書　い　て　い　た　よ　う　な　。

>>70
そんなわけないだろ。
どうせ、分社化厨か廃止厨が腹いせにやっているんだろ。

例
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/920

　今日、例のハローキティ買ったんだが、箱が電車のデザイン。で車号が
「１７５１」で「急行」「なんば」しかも前部標識灯点灯と、通常ありえ
ない組み合わせに少し藁タ。　

暗〜よなあ・・・

まだエア叩きしてるほうが南海にはポジティブじゃん

今日、羽倉崎の車庫に新しい型の電車が止まってた。行き先表示幕を見たら、
試運転になってた。

い　い　か　げ　ん　孝　子　駅　無　人　化　し　ろ　よ　！　！

駅　の　無　人　化　は　安　全　面　か　ら　困　難　。
列　車　の　車　掌　を　廃　止　し　ワ　ン　マ　ン　化　す　る　の　が　限　界　か　と　。
短　編　成　化　と　合　わ　せ　て　列　車　本　数　を　増　や　す　く　な　る　の　で　悪　く　は　な　い　か　と　。
人　員　の　適　材　適　所　の　配　置　で　経　費　削　減　と　サ　ー　ビ　ス　向　上　へ　。

今日から、朝の上り急行で女性専用車の案内放送が始まったよ。

何　　で　　高　　野　　線　　の　　ス　　レ　　と　　統　　一　　し　　な　　い　　の　　？　　。

>>80
それって1051Ｆじゃないのかな
ここ数日羽倉崎でおねんね中。

>>84
以　前　は　一　緒　だ　っ　た　け　ど　、　自　分　の　メ　イ　ン　の　線　以　外　の　話　で　盛　り　上　が　る　と　話　に　つ　い　て　い　け　な　か　っ　た　よ　。
車　両　ネ　タ　な　ら　車　両　ス　レ　が　あ　る　し　、　普　段　使　わ　な　い　線　の　そ　れ　も　地　域　ネ　タ　だ　っ　た　ら　萎　え　る　よ　。
分　割　す　る　事　で　地　域　の　鉄　ヲ　タ　が　有　意　義　に　情　報　交　換　で　き　た　ら　い　い　し　。
個人的には高野線より阪和線を身近に感じる南海線ヲタより。

>>84
南　　　海　　　線　　　の　　　話　　　題　　　は　　　容　　　量　　　を　　　食　　　う　　　か　　　ら　　　。

あふぉばっかりだな。このスレ

>>87
激　し　く　ワ　ラ　タ　。
で　も　慣　れ　る　と　こ　の　方　が　見　や　す　い　ね　。
目　の　錯　覚　っ　て　怖　い　よ　ね　。

少　し　太　め　の　人　で　も　、　周　り　に　大　柄　の　人　を　並　べ　る　と　可　愛　く　見　え　る　の　に　似　て　る　ね　。

>>63
>>69
>>77
>>88
胴衣。

>>89
ユーザースタイルシートで時間を設定しろ。

>>91
時間→字間

なんば発ベースでこういうダイヤはどう？（普通除く）
０分（ラピートα）
３分（サザン）
１０分（空港急行）
２２分（和急）
３０分（ラピートβ）
３４分（空急）
４６分（和急）
５７分（空急）

和急はすべて泉佐野でラピートと接続
泉佐野〜関西空港は立ちのみ乗車券のみでもラピートに乗れるようにして
一般車ベースでの関空１２分ヘッドアクセス確立
ちなみに５７分発の空急は堺でラピートに抜かれ泉佐野で後発サザンと接続
堺、岸和田にしても座席指定ほぼ３０分ヘッドになる

>>93
で　も　ラ　ピ　ー　ト　は　乗　車　率　が　芳　し　く　な　か　っ　た　か　ら　全　て　泉　佐　野　停　車　に　な　る　し　、
サ　ザ　ン　を　続　行　運　転　さ　せ　る　の　は　今　ひ　と　つ　。

空　港　連　絡　橋　は　Ｊ　Ｒ　と　の　兼　ね　合　い　も　あ　っ　て　難　し　い　だ　ろ　う　け　ど　難　波　発　時　刻　は　も　う　少　し　そ　ろ　え　な　い　と　な　。　
緩　急　接　続　も　い　じ　る　の　か　な　？
関　空　は　乗　換　が　増　え　る　し　、　和　歌　山　方　面　は　大　幅　減　便　な　ん　だ　ね　。

社　員　よ　り　忠　告　、　難　波　駅　な　ど　の　ホ　ー　ム　の　使　用　に　破　綻　は　無　い　か　？
ラ　ッ　シ　ュ　運　用　を　含　め　て　Ｗ　Ｉ　Ｎ　Ｄ　Ｉ　Ａ　な　ど　の　デ　ー　タ　で　も　ア　ッ　プ　し　ろ　よ　な　（　ﾆ　ｶ　ﾞ　ﾜ　ﾗ
運　用　の　制　約　を　考　え　る　と　今　度　の　新　ダ　イ　ヤ　は　ベ　ス　ト　で　な　く　て　も　ベ　タ　ー　で　あ　る　。
昼　間　の　下　り　の　み　の　ダ　イ　ヤ　と　か　だ　け　で　な　く　、　そ　れ　ら　に　つ　な　が　る　折　り　返　し　の　上　り　や　、
支　線　等　へ　の　接　続　、　車　両　運　用　な　ど　総　合　的　に　考　え　な　い　と　ダ　メ　だ　よ　。

高野線のように利用者として運行形態の概念を提案したらどうよ？
急行と区急が両方あるのはややこしいだったかな。
各停は北野田より先に行くようになっても受け入れたんですし。

本社に書留で中途半端なダイヤ案を送るより利口だよ。
向こうはプロのスジ屋がいるんだから提案でもよかろう。
部外者には運用や人員調整までは企業スパイでもないと難しいだろう。

ダ　イ　ヤ　編　成　作　業　は　、　ま　ず　需　要　に　応　じ　た　お　お　ま　か　な　ダ　イ　ヤ　を　組　み　、
そ　れ　に　車　両　と　人　員　を　割　り　当　て　る　。
車　両　は　走　行　可　能　区　間　に　制　約　が　あ　っ　た　り　、　連　結　車　両　数　も　決　め　ら　れ　て　い　る　条　件　に　合　わ　せ　る　。
こ　こ　で　車　両　運　用　を　お　お　ま　か　に　決　め　る　。
人　員　に　関　し　て　は　労　使　協　定　で　定　め　ら　れ　た　休　息　時　間　や　実　動　労　時　間　に　収　ま　る　よ　う　に　組　む　。
こ　の　作　業　が　難　し　く　ダ　イ　ヤ　改　正　が　取　り　や　め　に　な　る　事　も　あ　る　。
所　定　人　員　を　確　保　で　き　な　い　場　合　は　人　員　の　異　動　も　考　え　ら　れ　る　が　む　や　み　に　は　で　き　な　い　。
た　と　え　１　日　あ　た　り　３　分　の　休　憩　時　間　の　差　が　生　じ　て　も　も　、　３　分　×　人　数　×　日　数　で　相　当　な　差　が　生　ま　れ　る　。

和　歌　山　市　駅　の　利　用　者　が　1　9　9　3　年　の　3　万　2　0　0　0　人　か　ら　1　9　9　9　年　に　は　2　万　4　0　0　0　人　に　激　減　し　た　と　い　う　デ　ー　タ　が　あ　る　が　、
経　営　方　針　を　改　め　れ　ば　回　復　の　可　能　性　も　高　い　と　思　う　。
少　子　高　齢　化　と　い　っ　て　も　人　口　も　さ　ほ　ど　減　っ　て　い　な　の　に　ね　。
ロ　ー　カ　ル　線　じ　ゃ　な　い　し　先　行　き　は　暗　く　な　い　と　思　う　。
正　確　な　原　因　を　見　極　め　て　対　策　を　打　て　ば　今　後　大　い　に　発　展　す　る　可　能　性　は　秘　め　て　い　る　よ　。

このスレ読みにくい

　時　刻　表　を　買　い　ま　し　た。

　　　　結　構　ダ　イ　ヤ　が変　わ　っ　て　い　て　び　っ　く　り
　　　　し　た　よ　。　
　　　　１　０　０　！

アホばっかりだから新スレ立てようぜ。

>>101
新　ス　レ　を　立　て　て　も　同　じ　事　の　繰　り　返　し　に　な　る　の　で　無　駄　。
俺　は　面　白　い　ス　レ　な　の　で　気　に　入　っ　て　い　る　よ　。

99=100=102
お前が来なければ無駄にならんよ。

あ　ん　た　も　か　な　り　ウ　ザ　イ

>>104
いちいちID変えてご苦労さん。
どうせこのスレのカキコお前がほどんどなんだろ？

>>99
売ってねーよ

>>106
3年前のだったとか。

>>93
57急行は堺でラピート通過待ちかよ。
泣けるな

>>97
少子高齢化ってことは、生産年齢人口が減ってきているってことだろ。
つまり、通勤通学客が減るってこと。
加えて、不況の影響で失業率も上がってる。
南海に限ったことではないが、経営方針を改めりゃ客が増えるというわけではない。
ラブホテルでも経営するか？
利用客に出産奨励金や育児手当出すのか？

>>108
いや、堺で急行抜いておいてその先はなんば４６発なら
ラピートαは停車増えてもからり韋駄天運行出来るんじゃないかな

>>102
てめえ荒らすんなら高野線のも荒らしやがれ！
それが公平公正の大原則だ！

西武房なんですが、どうして、こんなに南海線と高野線は仲悪いですか？
手をつなごう！皆で手をつなごう!ほうらほうらら、大きな輪が出来ました！

なぜかサザン
ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1038187945/365-367

>>112
マジレスしておくが、一匹の高野線分社化厨が暴れているだけ。
前スレと高野線スレ読んでみな。

あ　っ　そ　う　で　す　か　。

次　の　ダ　イ　ヤ　は　今　の　よ　り　完　成　度　が　高　い　気　が　す　る　。
う　ま　く　ま　と　め　た　よ　ね　。

今日の多奈川線の運休どんな感じだった？


>>115-116
うざい二度と出てくるな。

最　近　は　車　内　放　送　で　ダ　イ　ヤ　改　正　と　女　性　専　用　車　の　案　内　を　し　て　い　る　ね　。
も　う　近　い　と　実　感　す　る　ね　。

>>118
必死だな（W

今　日　の　多　奈　川　線　の　運　休　ど　ん　な　感　じ　だ　っ　た　？

Ｊ　Ｒ　の　ロ　ー　カ　ル　線　と　比　べ　る　と　代　行　バ　ス　が　あ　っ　た　り　す　る　だ　け　マ　シ　な　ん　だ　が　。
あ　そ　こ　は　本　当　に　廃　止　し　た　い　路　線　な　ら　整　備　も　せ　ず　に　放　置　し　て　る　し　
南　海　は　赤　字　の　不　採　算　路　線　で　も　金　を　か　け　て　管　理　す　る　姿　勢　は　す　ば　ら　し　い　。
鉄　道　な　ん　て　の　は　本　来　は　安　全　に　、　そ　し　て　確　実　に　輸　送　す　る　の　が　役　目　だ　が　。

し　か　し　、　こ　の　会　社　、　天　王　寺　線　や　水　軒　駅　を　長　期　温　存　さ　せ　た　り　、
支　線　へ　の　ワ　ン　マ　ン　運　転　導　入　も　、　大　手　私　鉄　の　中　で　は　遅　か　っ　た　り　と　、
い　ま　い　ち　合　理　化　の　取　り　組　み　が　、　遅　い　気　が　す　る　ん　で　す　が　・　・　・

各線の収支係数（カッコ内は前年度の数値)

南海線＝９２（８９）
空港線＝１０７（１０１）
高野線＝８５（７８）※高野山ケーブル・汐見橋支線を含む
高師浜線＝１３３（１３０）
多奈川線＝１５５（１４９）
和歌山港線＝＊＊＊（＊＊＊）
加太線＝１０２（９９）
貴志川線＝１１４（１１６）

収　支　改　善　は　貴　志　川　線　の　み
加　太　線　は　ワ　ン　マ　ン　運　転　に　移　行　す　る　も　赤　字　転　落

新スレ立てました。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/498/

>>112


東急でも東横線と田園都市線は仲が悪いね

774 名前：名無しでGO! 投稿日：03/02/19 22:23 ID:1bjjS3jB
>>773
非常識な和歌山の南海線ヲタにマジレスは気が引けるが・・・
各線の収支係数（カッコ内は前年度の数値)

南海線＝９２（８９）
空港線＝１０７（１０１）
高野線＝８５（７８）※高野山ケーブル・汐見橋支線を含む
高師浜線＝１３３（１３０）
多奈川線＝１５５（１４９）
和歌山港線＝＊＊＊（＊＊＊）
加太線＝１０２（９９）
貴志川線＝１１４（１１６）

お前等の路線の方が危ないですが・・・

それに橋本など高野線から歴代幹部が出ているけど・・・

おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！
おい！南海線と空港線の話題をしろよ！

夕方の４両の普通は何とかならないの？
空港特急以前の問題じゃん。

>>126
来客歓迎。それでヨシ！
もっと南海線と空港線の話をしようよ！

特急の指定券の発券システム改良を望むぞ

>>122
関空を排除する気か？
社会への冒涜だな

>>128
そうだ！
窓側から発行するなど難しいのかよ

ラピートにも喫煙席を用意しる

>>131
それは無理だろ！
関空に乗り入れる以上は国際標準に合わせるだろ。
飛行機自体が全面禁煙であるしな。

今日例のステッカー貼った車両を見たけど、あの色はケバすぎなんでは…
御堂筋みたいな黄緑色ならまだしも。

ヲタの手で南海と水軒を復活！

な新天岸粉住住七＿＿石諏浜羽高北松泉忠春和岸蛸貝二鶴井泉羽吉岡樽尾鳥箱淡み孝紀和久築築和水
ん今下里浜吉江道堺湊津訪寺衣石助浜大岡木泉和地塚色原原佐倉見田井崎取作輪公子川市保地町港軒
●▲▲−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ラピートα
●●●−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−−−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ラピートβ
●●●−−−−−●−−−−−−−−−−−−●−−−−−●−−−−●−−−●−−●−−−●＝サザン
●●●−−−−−●−−−−●−−−●−−−●−●−−−●−−−−●−−−●−−●−−−●＝急行
●●●−−−−−●−−−−●−−−●−●−●−●−−−●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝空港急行
●●●−−−−−●−−−−●−−−●−●−●−●−−−●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝区間急行
●●●−−−−−●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●普通
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗伽高＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿多深深┛＿┗東中八西二磯加
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿羅師＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿┃＿＿＿＿＿奈港町＿＿＿松松幡庄里浦太
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●普通＿＿＿＿＿＿＿＿＿┗臨関＿普通●●●＿＿＿●●●●●●●普通
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿空空
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿−●ラピートα・β
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●空港急行・普通

もう急行を春木に止めるのやめようよ。

>　>　1　2　0　
南　　海　　太　　郎　　が　　来　　て　　た　　が　　何　　か　　？

>>135
逆に特急を停めてもいいほどでしょ？

>>133
そう？俺はわかりやすくていいかなあって思ったけど。

>>133
例のステッカーって？

女性専用車のステッカー

パンタグラフに各駅の乗降客数が載ってた。
１万人以上の駅は急行停車駅（みさき公園はのぞく）と
住吉大社・住ノ江・石津川・高石・北助松・忠岡のみ
あとは山陽電車並　

南海時刻表の発売ﾏﾀﾞｰ！

加太線と喜志川線を繋げちまえ！！

加太―(多いので略)―紀ノ川―和歌山市―JR和歌山―(多いので略)―貴志

長いぜ。

>>142
和歌山寄りの駅で利用者少ないのはまぁしゃーないとして
難波寄りの駅でもそんなもんなの？

IDがｻｸｰｽ

明日17:00なんば発の羅ピートα満席になるんかな…？

そろそろ急行を樽井に停めたらどうだろう。尾崎よりも利用者が多いような気がするが。

>>146
いつも通りだと思われ。

>>147
いつもどおりガラガラ？

最後の下りノンストップ29分運転・・・ﾊｧﾊｧ

泉佐野〜関西空港間のラピート普通乗車認めて
関空アクセス一般車ベース１２分ヘッドの実現を！

>>149 泉佐野〜関西空港間110円値上げして特急料金廃止するのがよろしかろう。

天下茶屋のヤフーＢＢウザイから市ね。だんだん調子のって通行を妨げだした。やってる事キャッチと一緒じゃん。

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

>>147
樽井は今回の改正で昼間の樽井行き普通無くなるし
関空開港前は朝ラッシュ時に始発の赤準急があって座って通勤通学できたが今は無理と
どうも冷遇されているとような。
泉佐野以南の駅では乗降客は上位の駅だから急行停車でも良いと思うが
尾崎より利用者が多いというのは間違い。

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

>>154
ではこういうのはどうか？（全角醜いからやめろ）
関空線あぼーんは無理だろうから

特急サザン：毎時２本（自由席連結）
特急ラピート：毎時２本（全てβ、自由席連結）
区間急行和歌山：毎時４本（泉佐野より各駅）
普通羽倉崎：毎時４本
急行和歌山：毎時２本【ラッシュのみ】
急行関空：毎時２本【ラッシュのみ】
普通高師浜：毎時２本【ラッシュのみ】

どうでもいいが、明日で特急和歌山港行き最後だな
何系が充当されるんだろうか？

>>154
空港線が赤字？
空港は定期外の一見客が多いからそこそこ収益はあるはずだよ

>>158
実際は、佐野−りんくうだけ。

>>158
過去ログを読め！
赤字ですが、何か？

毎年路線使用料が値上げされるので少し客が増えても赤字になる。
まして、客が減っている今は赤字幅拡大しています。

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

どの路線が黒字かどうかなんてどうやってわかんのよ？

>>157
明日は
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20030219222905.jpg
らしい。撮影急げ!!

各社収支統計を公表してるし、

その路線の経費＞その路線の売り上げ
なら赤字ですな。

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

>>156
ラピート全β化は納得。
でも自由席連結って…前に誰かが言ってたロングシートなんてのはやめてくれよ。

南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

>>149
おまえ、ただラピートに乗りたいだけちゃうんかと小一時間・・・

あほ

こんなの見つけました。

http://www.city.kishiwada.osaka.jp/hp/55/5508/tetudou.htm

>147

樽井　７３７９人
尾崎　１３８５６人

樽井に急行を止めるのなら高石や石津川にも止めてくれ

>>170
そんなとこには止めなくても、十分難波に近いやん。

>>160
路線使用料が値上げされている？？？
それは南海がＪＲと一緒になって関空会社説得してもらわんと・・・
「我々は頑張って穴の大橋と戦ってるのに・・足元のはしごを外す気か！」とね

>171

それは普通と急行の接続がちゃんとできてればの話

>>170
そんなこと言ったら北助松も忠岡もかなり多いと思うが

>>172

関空会社のいろんな使用料が値上げされてるそうな。
運賃値上げの可能性もあるんでは・・・

国税局ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

南海電鉄が大阪国税局の税務調査を受け、０１年までの３年間で、
約３億５０００万円の申告漏れを指摘されていたことが分かった。
追徴税額は重加算税を含め約１億１０００万円で、同社は既に
納めたという。同社が建設した施設の減価償却として計上した
約１０００万円について、重加算税の対象にしたとみられる。
（毎日新聞）

アクセスあっての空港やし
こんなん杓子定規に値上げしてホンマに利用増はかりたいのかどうかやな

明日からダイヤ変わるね。
わしみたいな僻地の利用者にとっては
吉と出るか凶と出るか…

泉佐野利用者なので明日はラピートαに乗って
大阪に行ってみようと思います。

最終の自由席特急は、1005Fだった
あと、9509Fの単独運用もあった

>>180
是非ともスーパーシートで。

和泉大津の工事、見にいきます

ラピートα25号乗ってきますた。
17時00分17秒に発車、17時29分42秒に無事関西空港に到着。
約8年半続いた29分運転の歴史が終わった・・・
これからはそんなことにこだわってる時代じゃないってことだろうかね。

ちなみにがらがらって感じじゃあなかったな。
関空に着いてエスカレータに集まる人をみたら
ざっと100人近くは乗っていたような。

南海電鉄申告漏れ三年間で３億５０００万ａｇｅ

さっき毎日放送のニュースで申告漏れのニュースやってた。
なんば駅構内の電車の映像と空港連絡橋を颯爽と走るラピートの映像、
本社の建物を外から映した映像が流れてました。

>>186
1000系デビュー当時の映像が映ってたんだが古すぎだよ。
7000系なんか緑色だったしｗ

南海ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!　申告漏れって(●ﾟдﾟ●)ｴｰげつないな

もー南海糞だな。　みんなJR━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !使え

南海、泉北ｸｿだよ。今の時代はやっぱﾁﾝﾃﾞﾝだろ

>>190
南海グループな罠

泉大津駅工事やってましたよ２３時ごろでしたが。行き先案内板はもう仮設ホームへ移動してました。
正常に動作してましたよ。まだ使ってない仮設ホームでパラパラしてても変な感じだったけどね。
ジュースの自動販売機なども設置されてました。

泉大津で「イエースキリストガ・・・」って手を広げて叫んでた神父さん
見ないですよね。私が泉大津へ通勤し始めた８年ほど前はよく見たんですけどね・・・
関係ない話ですが・・・

南海乗って大阪逝きまつ

サウスタワーホテル、営業譲渡するらしいですな。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030222k0000e020069000c.html
これね。

南海電気鉄道（大阪市中央区）が大阪国税局の税務調査を受け、２００１年３月期までの
３年間で約３億５０００万円の申告漏れを指摘されていたことが２１日、分かった。

同国税局は、施設の減価償却費として損金計上した約１０００万円について所得隠しと認定、
重加算税、過少申告加算税を含め約１億１０００万円を追徴課税（更正処分）した。

http://news.lycos.co.jp/topics/society/evasion.html?&cat=1&d=21jijiX141

女性専用車両のステッカーでかすぎて格好悪い。

>>197
写真ないでつか？

199

200げと

泉大津の改札が不便になったのう。

南海時刻表南海電車駅長室で好評発売中age！

>>194-195
あんな超一等地なのにもったいなあ。「首都圏での知名度が」ってなんかあほらしくて
寂しい。もっとも関空以降大阪ホテル増えすぎだ。老舗のプラザが廃業という事件もあ
った。みんなやっていけるのか？

読売朝刊１０面に南海の記事。
ラピートの乗車率はは９５年は８０％強、現在は３０％程度と。
４割無いと赤字とのこと。
山中社長は、数分増えても速達性が大きく損なわれるとは思えないと。

休日ダイヤは２２時代は和歌山市行きは２本のみで区間急行だったり。
高野線の橋本の方が便利だとは和歌山市も南海には魅力なしなんかなぁ。
利便性の為だが特急の一部指定は失敗やな。
経営的には全席指定がベターでしょうけど。
この時間帯は個人的には昭和５０年レベルに逆戻りに見える。

下りはよいよい、上りはダメポ
進歩しないよ　な〜んかいせん南海線

泉佐野特急全停など期待してたのに・・・
実質、泉佐野以南切り捨ての宣告ダイヤ・・・

明日から、新今宮と天下茶屋と泉佐野とりんくうタウンは
全部の電車（回送除く）が停車するようになるんか・・・

昔、四国号で泉佐野を通過した記憶が蘇る・・・
あと、あの天下茶屋駅がこんなに出世したのか、と。

時代は過ぎていくもんなんだね。

天下茶屋で下りて堺筋線に客を持って行かれて、南海は大損だろ？
天王寺線を死守すりゃよかったのにな。

漏れも天下茶屋駅よく使うよ。
ナンバへ出るより６０円も安い。

>>208
四国号・きのくに号時代は岸和田〜和歌山市間はノンストップだったよね。
鳥取ノ荘ユーザーである漏れにとっては全く縁のない世界だった。
今ではその間は貝塚以外の急行停車駅には特急が止まったりする。

>>209
漏れの場合、運賃でいうなら
鳥取ノ荘だと天下茶屋、新今宮＜なんば
尾崎だと３駅とも同じ運賃（６７０円）

>>210
時代は変わったのよ。

>>209
堺筋線だと乗り換えすぐだし座れるから楽なんだよね。

競輪やってる時は春木に特急止めてくれ　行き帰り必ず乗るから

比較的情報に通じている所の噂によると、
乗客の少ない２月と８月に昼間に運休をしての保線を実験するらしい。
同じような実験はＪＲでも行ったが、来年からは毎月から年数回に削減すると決めているのにね。
あれだって不便だからやめてくれと言われ続けて回数を削減するのに。
今の南海はなりふり構わずだな（ｗ

>>205
南　海　本　社　は　赤　字　の　関　空　線　へ　の　投　資　を　や　め　て　、
黒　字　で　客　の　多　い　泉　佐　野　以　南　の　冷　遇　を　や　め　よ　！
サ　ザ　ン　や　急　行　よ　り　大　事　な　の　は　『　区　間　急　行　』　で　す　。
所　要　時　間　も　１　０　分　も　変　わ　ら　な　い　の　で　す　。
急　行　と　南　部　区　間　の　普　通　電　車　の　統　合　集　約　で　便　利　に　な　り　ま　す　。

各駅から天下茶屋、新今宮、難波ヘ乗り換えなしでみんな満足。
乗り換えと特急料金は反対！

この掲示板の予想通り区間急行が増えてしまったな。
空港特急のノンストップ廃止なども。
常識的に考えたら当然かもな。
サザン用10000系は更新の気配すらないぞ。
噂のように廃車になるまでそのまま乗り潰す気？

>>216

いい加減、その書き方やめれ。
サーバーへの負担が倍になるだろ。
おもしろがってやってるのは分かるんだが、２ちゃんねるの
ことを少しでも考える余裕があるならやめてけれ。

・・・区間急行は６両限定になるのがなぁ。（羽倉崎発着を除く）

区間急行は６両だよ。
８両なのは特急と一部の急行。

>>219

あ、６両なのは知ってます。（＾＾；
（なるのかなぁ、じゃなくて、なるのがなぁ。です。）

ダイヤ改正で、本線の特急は全部８両化？

ラピートがりんくうタウンに止まるようになったけど、
特急券券売機って新しくりんくうタウンに設置されたりしたの？

＞重加算税

これは相当悪質と判断されなければ課税されないぞ

>>218
夜間はともかく、朝ラッシュ時の区間急行（和市・みさき始発）は
地獄だよ。
>>221
準備工事はしていたみたいだけど。ダイヤ改正前は

>>218
こいつはただ単に、このスレ潰したいだけだから何を言っても無駄。

淡輪648の区急、淡輪くらいなら余裕で座れるのだが
羽衣辺りから立ってる人が可哀想に見えてくる。

6連ってのは辛い罠…しゃあないけど

>>225

早朝だったら、空港急行２連＋区間急行６連、併結とかできんかな。
りんくうタウン７時とか８時のなんば行きはそれこそガラガラだし。
でもそうすると、泉佐野の人が座れる機会がめちゃくちゃ減るから
苦情わんさか・・・

それはそうと、空港線の乗り入れでＫＩＡＣ（関空会社）に支払うのは
運転本数に対してなのか、両数に対してなのか、どっちなんだろ。
両数だったら、阪和線みたいな運行形態にすればかなり経費節減
できそうなんだけど。

>>226
１時間に５本という契約で、JRと一緒に払ってるんじゃないか？

>>227

電気代とか線路の磨耗代とか考えると、両数のような気もするんですが。
８両と２両が同じ金額だったら、あまり納得できないような。

あと、意外と知られてませんけど回送もそこそこ走ってます。＜はるかの増結編成とか

>>226
平日朝の区急のうち、和市発6:31とみさき発7:18のが激混みと思うから
この運用を1000系限定にして羽倉崎でなんば方に2両を増結すべきだと思う。
こうすれば昼間は増結した分を組み合わせて普通にも使えそうでウマーだ。

混雑緩和が目的なら個人的に空急2連での佐野増結は納得できない。
そしてりんくう7時8時のなんば行きがガラガラというのもほぼ間違い。

りんくう折り返し乗車じゃあ。
22時14分のラピート、りんくうで乗車なし。

>>229

実は羽倉崎のなんば行きホームは８両対応じゃない罠。
とはいえ、車庫直行の折り返し用ホームには和歌山方面から
入線できるんだろうか・・・

出来るような気もするけど、車庫の中通るような気も。

>>229

ガラガラ、というのは日によって違うみたいっすね。すまそ。
でも、４両あればいいかも。２両じゃ足りないわな。

とすると、泉佐野以南の普通を全部４連にして、全部空港急行と
連結するってのも手かと。区間急行は今のままで６連で残せば
事実上の増発が可能。んで、普通は泉佐野始発で運行、と。

高架工事中は無理だけど。

>>229
朝ラッシュ時の空港急行は必ずと言ってよいほど泉佐野でも立ち席が出るくらい混むよ。
泉佐野以南では７時台の普通なんば行きが４連で存在するが、鳥取ノ荘発車時点で積み残し寸前
になる。
>>225（淡輪さん）
それって尾崎６：５６発の区間急行ですね。漏れの場合はなるだけ使わないようにしていますよ。
この区間急行は尾崎から先はボロ混みですし。高校の休みの時以外は絶対と言ってよいほど座れ
ないですし。この列車は急行に格上げして欲しいですね。（最混雑時間帯に和歌山市発の急行が
２０分が来ないのはこの列車が最大の理由。）

>>226
輸送人員数に対して払ってるはず。払ってる金額はＪＲのほうが多い。

>>229
南海は、サザンと高野線17m車急行以外は、
極力増解結しないからなあ。
高野線で、1000系の8連（6+2）を昼間でも平気で走らせたり、
逆に本線で夕方の急行系がほどんど6両だったり。
もう少し柔軟に増解結したほうがいいと思うのだけど。

南海ファンはサウスタワーに泊まろう！

>>236
サウスタワーってもう譲渡決まったじゃん・・・。

>228
はるかクコ〜ヒネ間送り込み回送、ほとんどりんくうへ停車しますなぁ。
ダイヤ改正で関空発ラピート唯一の回送消滅＞βへ


あと女性専用車導入に関連してﾅｿﾊﾞ寄り7100系８連がなくなったようでし。

>>237
でも今はまだ南海の傘下だろ？

>>220
上り自由席特急も８輌だから、そうかも。

サウスのお姉さんの制服いい！
もう見られなくなっちゃうのか？
(´Д｀)ｳﾜｧｰﾝ

女性車設置で編成がほぼ固定されてきそうだな。
特に9000系4両なんかは5本のうち何本に貼ったんだろうか。
まさか全部じゃないだろうけど。

>>203
シェラトンって・・大阪にあったよなあ
確か中の島の全日空ホテルがシェラトンって名前付いていたよねえ
「南海サウスタワーホテル大阪」は「大阪（orなんば）シェラトンホテル」に名前変わるんだよね
堤義明が買えば「大阪プリンスホテル」になっていただろうが
外資に・・・いっちゃったのね・・・

外資系のほうが安全だ。うちの会社も外資系。

>>244
外資は安全でも、外資の日本支店は安心とはいえない罠。

ワイド３３３って半壊乗れたのね。知らなんだ。

頼むから女性専用車両即刻廃止してくれ。
他の車両が混みすぎてかなわん。

>>246
いいじゃん、女性専用車両のある編成の他の車両に乗っている女性は
触りたい放題なんだからさ。
それでなければ存在意義がないダロ？

>>245
実際に乗れる(一般的な意味での)鉄道は4つあるんだよな。

ちゅうより、6両編成は、触ってもいいんでしょ？？

>>249
ほんま、痴漢にはそうとられる罠。

男性専用車両はできないのか・・・

しかし、実際の話し、男性専用車両にも、
あまり乗りたいとは思わんのだが・・・（笑）

>>252
おばはんに密着されずにすむ罠。

>>251
競輪開催日には「男性収監車両」を設けてカマヤンを収監

>>249
6両編成は、女専用がないのでそこに痴漢が多いと6両にも導入っていうことに
なりかねません。8両の女専用がある列車で、一般車両での痴漢は、女のほうにも
なぜ専用車に乗っていないだっていう声が出ますので以下略。

適度に女性が混ざってるのではなくて、男ばっかりの場所というのも殺伐としす
ぎて別の面でモラル低下にもなるからなあ。（逆にすでに女性専用車内でそうい
う問題も起こってるようだ）

本線で痴漢対策がされたのを嫌って痴漢達が支線に流れてきたようなので
今後は各支線２両編成のうち１両を（ry

サウスタワーは結局、売却ではなく事業提携になったみたいだね。
相手先もシェラトンではない。

泉大津の新しい放送「足元の黄色の点字タイルまで」に激萌え！
なんばとかもこんな放送にならないかなぁ。

>>259
白線があるのに、わざわざ変える必要はない。

でも電車が来る度に「足元の黄色の点字タイルまでお下がりください」て
なんかまわりくどいというか…

確か泉北高速では「足元の黄色い線まで」と言ってるが、点字タイルとまでは言って
無かったような気がするがそれで事足りてるような気もするし

足元の黄色い点字タイルまで・・・って、ほかの益でもいってなかった？

JRが事故するとわしらの通勤にまで影響でてかなわん！
昨夜はだだごみだったわ！

>>263
逆手にとって信頼性の高い南海という印象をこの際だから客に植え付けよう。

>>262
泉佐野

>>264
悪天候でもほとんど遅れないからな

昔は天下茶屋の事故とか、社員のモラルは低かったんだがなあ
それは今もか

同じ場所で2度も土砂崩れしているようじゃ、信頼なんて…(以下略
スレ違いだけど。

>>268
あれは南海がどうにかできる問題じゃないだろ。

>>267
モラルと直接関係ないかもしれないが、川島氏が昔住之江車庫で見た光景―風呂
から上がった社員が素っ裸で車庫内を歩いてたという、乗客から丸見えなのに―
の記述があった。男しかいない社会は往々にしてそうなりがちなんだが、いかに
も南海らしいかも。

>>270
にわかに信じがたいが
俺が小学生の頃、天下茶屋工場に社会見学に行ったとき
あるブースに日活ロマンポルノの女の裸のカレンダーがかかっていたことに
子供ながら驚いた記憶があるよ
これはまぎれもない事実

>>271
かつての電鉄会社ならどこだってそんなもんでしたよ。
今でも表面化してないだけで、裏で色々やってまっせ。

>>270
暑かったんだろうね…

っていうか、阪和線が遅れすぎってはっきり言っちゃ駄目なの？

ぉい！和歌山市駅出札の紺野！！
俺様の目の前で社員同士で携帯使ってのメール交換するな！！！
俺様の目に携帯丸見えだよ！バー力！！

それとこの偉大なる俺様がその窓口で「和歌山市→新今宮」（経由 和歌山・阪和線・関西本線）
のＪＲの乗車券を買おうとした時、この偉大なる俺様に聞こえるように舌打ちしてたな！！！

いくら他社の切符とはいえ南海にも業務委託料の名目で若干の手数
料入るんだからもっと愛想よく売れ！！！このボケカス！！

一応本社に電子メールと改善書を書いた手紙を送っといたからきつーい
御叱りを受けるんだろうけどな（ｗ

それとも解雇（ｗ

たしかに、和歌山から鉄道をつかおうってすると、あきらかに職員の質は
JRの砲がいいよね。JRの窓口のおなーの子も印象のいい清潔でかわいらしい子おおくて
楽しい。やっぱり、この不景気、JRに入れるんだから、高卒枠でもマジメで誠実な
子なんだろうなあっておもう無職の俺です。

>>275
事実であっても公共の場で実名出したら名誉棄損でうったえられますよ。

>>275
和歌山市から新今宮への移動は南海線利用が合理的かつ一般的ですが、何か？
貴方は何が目的でそのような不審な行動を行ったのですか？
目を付けられても自業自得ですよ。

>>276
仕事ならいくらでもあるぞｗ
バイトなら。

通報しますた！！

>>275を通報しますた！！

>>偉大なる俺様

あんたのほうこそまともじゃないね。誇大妄想狂？

おまいら釣られるなよ。
こいつは臨ラだよ。「バー力！！」 で気付よな。

>>278　運賃（和歌山市−新今宮　1110円）の設定がある以上ＪＲで行っても普通ですが何か？
　　　　和歌山で連れと待ち合わせをして紀州時快速に乗って新今宮まで逝きましたが何か？
　　　　南海はロングＣと車ばかりで腰が疲れるのでＪＲを利用していますが何か？

>>275
サザン乗れ！
どっちにしろ削除依頼出したほうがいいよ。
名誉毀損で訴えられたらやばいよまじで。

>>285　特急「詐懺」はボッタクリエクスプレスで料金払う気になりませんが何か？

運賃もそうだけど、本数や所要時間を考えると合理的か分かる罠。

>>284
>>286
偽者登場。今夜は久々の祭りでっか？

>>288　本物ですが何か？

貴方の嫌いな和歌山市駅員言って下さい。
俺は太田って香具師ムカツク！！

>>289
今更トリップ付けても遅すぎますが何か？偽者君

>>291　うるせぇバー力！

只今偽者が怒りました。

おいおい、荒らしはこっちでやってほしいなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/auto/498/

騒がずマターリいきましょうや。

南海もＪＲ阪和線も度キュンだらけだねｗｗｗ
特に沿線居住のヲタは

>>293　実況スンナ！このチンカス！！

居眠り運転

しないでくれよな

南海電鉄

　　　　　　　　　　　　３００！

275 ◆zzntt31JRo はマンカスですか？

２７５必死だな

頼むから喧嘩やめれよ!
http://jbbs.shitaraba.com/auto/498/
こっちでやれや。
鯖に負担は良くない。

>>301　そうだよ！いちいこいひ聞くな！

明日南海からメールきたら公ここで開するから（ｗ

おうやれや。マンカス

>>305
メールなんて来ないからもう書き込むな。

>>306　やってやるぜ！！

275は

　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

>>275の駅員氏て存在しないのだが。

和歌山市〜新今宮の乗車券求める云々

新今宮（駅周辺）に用事があったのことになる。新今宮駅で乗降する（乗換えでなく）
のに阪和線経由なんて、ただのもの好きということになる罠。もの好きというのは
軽く扱われるということを覚えておこう。

新今宮の駅周辺へ用事がある人なんて絶対数はそれほどいない。
そんな所で南海とＪＲ比べてもしゃーない罠

あと、マジレスしとくと駅員個人に対する苦情は、苦情を言う側も素性を
ちゃんと明らかにせんとまず相手にしてくれんよ。
275は南海に自ら個人情報を晒したの？？

もうそのネタはどうでもいい。
うざいからやめれ

311の後半部分のことは、知っといた方がええんとちゃうか？

　　　｜★★臨ラは放置が一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された臨ラは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は臨ラの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 臨ラにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です
　　　｜　　　　 ｡
.　　 Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

今回の高野線の事故は南海線の諸君が何か絡んでいるんですか？

275 ◆zzntt31JRoは>>275とは別人と判明しますた。
南海からも苦情メールを無視された哀れな香具師ですた。

和歌山市から新今宮へ行くのに南海を絶対に使わなければならない法律や条令でもあるのか？
個人の経済活動を制約するものがあれば示せ！人権問題だぞ。
不道徳社員をお前等は見逃せと主張するが何故だ？

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　うんこの流れに身をまかせー　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'
と煽ってみるテスト

誰も南海で行けとは言ってませんが何か？

>>315
今回の事故は、高野線マンセーのお前の自作自演。

確実に座って行けるし、乗り換えなし、本数も多い。
南海線を使わず阪和線を使う理由はない。

今のダイヤだが、指定席サザンは夜の時間帯難波行きは少ないのが不満。
だからくろしおを利用してしまう。くろしおは速いし。

俺も南海を利用するのをやめました。阪和線の便利、安さ、南海ユーザーにこの気持ちわからんだろうな！！

>>321
ﾊｧ？
お前は頭が腐っておるわ。
阪和線特急なんて本数が少なすぎる。
南海は特急と急行が大体２０分毎に運転していて便利。
阪和線なんてダイヤは使えないぞ。

３両の座れない快速。
おまけに遅くて高い。
本数も終電もお話にならん。

客をバカにする和歌山市駅員の態度と親切に案内するJR和歌山駅員。
貴方はどちらの駅に行きますか？

ＪＲもセクハラ事件があったりするから一概には。
街の中心になる南海を自然に選ぶが。

普通は近いとか便利で決めるやろ。
好き嫌いで決めるのは暇な鉄ヲタ位。

別に自分がどっちを使ってるのか自慢してもらわなくても、
好きな方を使えばそれでいいと思うが。

大体の客は市駅に行くし、便利だからね。
不便で高い国鉄に乗る理由はないよな。

南海と阪和線は比べるまでもなく完全に勝負が付いているけど。
ＪＲ自体が和歌山支社はリストラ職場なのにね。

いちいち反応するなよな。金曜日だからしかたないか。

はっきりいって、市駅ー新今宮間は普通は南海でいくよね。
窓口の駅員の態度が悪かったのかどうかはわからないけど、
変なお客（＝鉄ヲタ）と駅員だって思うと思うよ。
それに自動販売機で、JRの切符って買えなかったっけ？？？

南海より阪和線が便利と言う奴は頭がおかしい。
病気の人は可哀相だね。
正しい価値観は大切だよ。

和バスでＪＲ駅まで行ってから阪和線に乗ればよかったのに。
市駅〜ＪＲ駅を電車で行くのは変人が暇なヲタ。
当然空気輸送。

.／
|　ゴルア！国鉄・阪和厨、逃がさんぞ！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン　　
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（´Д｀　）　＜ おらっ！でてこい！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　,（＿.）

定時性からいうと南海。
ＪＲは人身事故が多すぎ

阪和線は快速でもしょっちゅう減速運転するから
乗っててストレスたまる。

あと朝と昼間にDQN学生が多いのもいや。

>>336
きっと尼崎事故の天誅が下ってるんだよ。

>>337 阪和線の減速運転って、車両の性能によるものと違うのかと小一時間(和歌山〜天王寺)。

>>337
沿線の民度が違う。
南海は各都市の中心を通っているが、
阪和線は町外れを通っている。
住んでいる人種が違う。

>>340
墓穴を掘ってるような気が…

誰かも書いてたが、新今宮発着で南海線と阪和線を比べるのは馬鹿げてる罠。
和歌山市〜南海線〜新今宮〜ＪＲというパターンで乗ってる人もまだ結構いてたりする。

しかし実際、和歌山市のような自動の券売機のある駅で、わざわざ駅員に口頭で
乗車券売ってもらうことなんて、よほど遠い所に行くならともかく…
その時点で自分自身が「変わったことをしてる」という自覚は持つべし。
その自覚を持ってるか否かで大きく人生が変わる。

南海はエアの匂いがするが阪和線はピンとこない

>>343　南海本線は魚の匂いがするが阪和線はカビ臭い。これ事実。

名鉄３００系みたいな車両キボンヌ

>>275はスレを潰す為のガセネタやて。

空白厨と同一人物と思われる。

前スレの終わり方がおもろくなかったので私もひとつ・・・・

「南海電車に何回乗った？」

北野田行きが来たのだ
スレ違いに付きsage

南海線に“ＪＡノＬ”塗装の記念電車を走らせよう

305 ：275 ◆zzntt31JRo ：03/02/27 22:53 ID:qnWk1Pck
明日南海からメールきたら公ここで開するから（ｗ

あと４分？

>>352
昨日だろ。

>>334　和歌山バスの運賃はＪＲで逝くより高いですが何か？（ＪＲ180円・和歌山バス210円）

>>276-354　
じゃＪＲ和歌山市からどの区間までならＪＲ紀勢本線に乗っていいんだよ！！

>>354-355
特例運賃忘れてるよ。ﾌﾟｯ

運賃の面で言えば、長居まで。

>>356 特例運賃って何？（ｗ
　
それとなんで長居までなのよ？

＞348　修学旅行の時にそれ言った。しかもビデオに撮られてたし。
恥ずかしかったわ。

>>357
和歌山−(百舌鳥〜天王寺)間は830円。

鶴ヶ丘までは、南海＋環状線＋阪和線の方が安い。

>>355
別に紀勢線乗ったらあかんとは誰も言ってないよ。
そんなルートで、わざわざ行くﾔﾂがおるんや珍しいな、てことを言ってるだけの話。

>>359　へぇ〜
>>360　鉄ヲタの性ですな（ｗ。

結局、必要性もないのに無理にそんなルートで電車乗って、ぐちゃくちゃ文句垂れるな、
て話ですな。

一見落着。終了。

>>362 一人で仕切るな！！！このボェ！！今すぐ死ﾝｼﾞﾏｴ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

わかったから、もう早よ寝なはれ。

未だ南海からメールも無視された>>275の偽者おぼっちゃま２７５ ◆zzntt31JRo君
特例運賃って何？て質問するくらい厨な>>275の偽者おぼっちゃま２７５ ◆zzntt31JRo君
和歌山市→和歌山の区間が超大好きな>>275の偽者おぼっちゃま２７５ ◆zzntt31JRo君

結論的には全てガセやったんやな。

＞未だ南海からメールも無視された

「未だ南海からメールも届かず無視された」やった

おお、すまんよ大金持ち屋敷に住むおぼっちゃま２７５ ◆zzntt31JRo君
羨ましすぎるわおもろすぎるわで興奮しちゃったよ。

>>354

２１０円っていつの時代だよ・・・・
とっくの昔に値上げしてるぞ。

お前、何知ったかぶりしてんの。

>>368
特例運賃も知らないくらいだからね。

>>284
紀州路快速のクロスより、南海のロングの方が座り心地がいいと思うのは
私だけですか？
マジで、紀州路のシートってそんなにいいか？
ただクロスに乗りたいと言うだけならイイかもしれないけどね。
シートの柔らかさなんかは南海の方が遙かに上だと思う。

行き（大阪市内へいくとき）はいいとしても帰り（和歌山）ＪＲだとなかなか座れない。
個人的には疲れてる帰りに確実に座りたいので南海。

>>370 ロングの方が座り心地がいいと思うのは私だけですか？

阪急信者さんが、いるよ！

南海も紀州路も、阪急6300よりは乗り心地は良いよな(藁

クロスだと中途半端な混み具合いで、窓側が席が埋まってるときに相席で通路側に
座りたくても変に気を遣う場合がありイヤ。
ドア際のお見合い席も極力避けたい。

停車駅が少ない電車ならクロスも悪くないのかもしれんが、南海線や阪和線の
急行／快速にはクロスはあまり向かんような気がする。

固定式で一方向きのクロスならいいと思う。

進行方向と逆向きは、あまり評判良くないのでは？

ＪＲなら固定でなくても進行方向逆向きは有名な定番だが。

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　カネネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│関│./　/┌───┐
　　 .│空⊂　　つ| 乗客減│
　|＼└／へ　/　└───┘
　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

今の特急専用車の10000系の後継車を入れる際には特急の改革をして欲しいと思う。
個人的な意見は、
特急は全車座席指定制のみにし、自由席は完全に廃止する。
２クラス制に改め、スーパーシート（７００円）と指定席（３００円）にする。
スーパーシートは横３列の座席とする。現行のシートピッチなら定員減でも料金売上は増える。
（若干のシートピッチ拡大でも料金売上は増える。乗車率も高くしやすくなる。）
指定席は転換クロスシートで車内設備は一切設けず収容力を確保する。
指定席の車両はその頃は１０５０系も増えているであろうから余剰になる７０００系列の改造車で十分。
出入口は両端のみ使用し、中央の２個所は締め切り隙間風対策を施し非常口とすればいい。

ラピートは現行と同じくスーパーシート（７００円）と普通席（５００円）とする。

特急・自由
関空急行・本線急行（除くラッシュ時）
本線各停（ラッシュ時）
上記には、名鉄に導入されたような４扉、転換クロス・ロング併用車両を

本線各停、急行（ラッシュ時）
には１０００系列を導入して欲しい

７０００系列のオンボロは関空の第３期工事の埋め立て資材にデモしてくれ

ラピートの普通車について
泉佐野・りんくうタウン〜りんくうタウン・空港は３００円
にしたらいいのでは？

>>379
全然ダメじゃん。
ただのヲタの要望やんけ。
空港特急は全区間スーパーシート700円や普通席500円のままでいい。
安く空港に行きたいなら空港急行に乗ればいい。
安く行きたい人間と、快適に早く行きたい需要は分ける方が公平。
そんな事したら難波からも300円にしないと不公平だと言われるな。
まぁ経営的には>>378の方が現実味があるわな。
基本的に今後は新車は特急の一部だろうしな。
7000系列にも今後数十年働いてもらわなければならない状況ですが。
それこそ南海線の昼間は全席有料座席の特急と普通の二本立てでいいと思う。
時差回数券など組み合わせればそれなりに安く特急を使えるわけだし、
300円の指定席なら時差回数券と組み合わせれば普通運賃より少し高い程度だろ。
金のない奴は普通電車に乗ればいいし、泉佐野から空港急行に乗れば済む話。

>>380
マジレスするほどでもない。
関空急行とか各停とか言ってる香具師ですよ。

友人が使ってる通学定期券。

紀勢線某駅〜環状線某駅の阪和線経由のＪＲ定期券よりも、
紀勢線某駅〜和歌山〜和歌山市＝南海線＝新今宮〜環状線某駅という定期の方が、
なんと、１ヶ月あたり２０００円安くいけるみたい。

朝・夜は、和歌山〜和歌山市間のＪＲも本数結構あるので、阪和線経由
と時間もそんなに変わらないらしい。

>>379
ふだんは南海線に乗らないよそ者だな。
関空急行ハァ？空港急行や！
各停ハァ？普通や！

>379を関空の第３期工事の埋め立て資材にデモしましょう

金さえあれば南海ももっといろいろできるのにね・・・

>>384
地盤沈下の元に．．．大阪湾の魚のエサにでもするか。

わしゃ>275を阪和線高架工事のコンクリート資材にデモしたい。

>>275　客の目の前で携帯でメールをするのもどうかなと。

南海の再建計画１２０で一番疑問なのは難波パークスの空席率２割以下って項目だ

南海はＪＪと生きるしかない
穴と戦争するしかない

>>390
頭の骨折した２７５の次はお前か！
大多数の大阪府民からも使い物にならない言われる関空と一緒に泉州沖に沈んでおけ。

何で国内線だけの大阪空港より国際線もある関空の方が旅客総数が少ないんだ（ｗ

儲からない路線から撤退するのは当然。
本来なら関空〜羽田なんかは伊丹の飛べない時間帯のみ就航に移行しつつあったのに
行政がシャトル便を強制したので昼間でも仕方なく飛ばすだけ。当然小型機だが経費を考えると然程安くならない。
だから大型機でも搭乗率を確保できる伊丹〜羽田に各社力を注ぐのも自然な流れ。
仕方ないので羽田への機材送り込み便としているので時刻変更は多い。
逆に伊丹〜羽田は固定客も相当多く時刻変更は極力避けられているわな。

穴と適視してＪＪと組むのが良いか？アホですね。お前も頭が骨折しとる。
精子から人生をやり直してこい。

>>391
お前も頭骨折してるな。
とりあえず390と一緒に航空板行ってこいや。

>>388
つまり２７５は駅員氏には普通の「客」に見えなかっただけかと。
よく昼下がりに普通じゃない奴が出没するし。
要するに外見からも精神が異常と判別できる人物。
大抵はこういった類の人間が出た場合は無視するようですな。
もっともスマートな対応。

南海線房の大陰謀発覚（ここでは怖くて書けません)どうしたらいいのだろう。

どうしたらいいのだろう。

>>391
君はとても素直な性格だ
エア性善説を何の疑いももたずに聞き入れている
お利口さんなんだ
俺はお利口馬鹿よりか実直馬鹿でいたいがね・・・・・

小型機が儲からないのならとてもじゃないがローカル線なんて飛ばせないと思わないかな？
その辺の理屈の整合性を整えてから再度レスしてくれや
今日のところは申し送り付の再講習にしておこう

ここは南海電鉄スレじゃ。ボケ。

>>394
晒せ

>>397
394はただの高野線厨だろ。相手するなよ。

地方空港は補助金が出るけど関西空港はでないわな

400頂き！

>>396
南海と関空は腐れ縁

>>399
補助金がないと採算が合わないほど関空の国内線の需要はないだなんてマジで思ってるのか？
深夜の羽田発の関空着便は平日はリーマン、休日はＴＤＬ帰りで一杯だぞ！

>>401
中型機に程々の搭乗率とか見たままではアホかと。
関空は着陸料が高い。着工の条件で陸上飛行は不可で大回りになり、
伊丹線より燃料費・人件費が二割弱高い。夜間は地上職員の人件費が増える。
（夜間は嘱託や契約社員は使えないので余計に高くつく）
中型機は要員は大型機より少し少ない程度で損益分岐率は高めになっている。
（パイロットは大型であろうが中型でも国内線は同じ）
客集めのと競合の為、割引乱発し収支厳し。
地上職も辺鄙な場所で敬遠され人件費高騰。
おまけに使えない人間が集まり、増員し対応。効率更に悪化。

羽田−関空線は所詮は伊丹の飛行禁止時間に意義がある。
国際線乗り継ぎ用も機能。
利益は期待できないよ。
実際、動く公告なんだから赤字でもいいとさ。
東京大阪は宣伝効果が高いからね。

航空ヲタまだおったのかよ。

航空ヲタ共、南海の関空への乗客は羽田へ行く奴だけと違うわﾎﾞｹｪ
とっとと航空板へ帰れ。

分社化厨に比べれば、まだマシだ罠＜航空ヲタ

>>384
市ね

>>406は関東の鉄道が詳しい

>>402
ま水掛論を繰り返すのか
あんたはホントヒトのはなしを聞かないんだなあ・・・・
まっすぐ飛べば羽田からの関空便は伊丹便より早く到着するんだよ
迂回してるのは居住地域上空の騒音被害をもたらせない環境への配慮だろう
伊丹便はこれらをまったく無視して対価も支払わず飛んでいるのだ
エアのそろばんだけでどうこう語れるものじゃない

>>402
随分こと細かに勝手なことを書いているが
君の言ってることはだな、つまり泉州に居住してる奴は仕事の要領が悪く使えないととられるぞ
マジでなこと言ってるのか？

違うと思うけど。
無理矢理全国から集めるから高いんだけど。
地元採用なんて稀だよ。
何か泉州人を馬鹿にしてる？
佐野から伊丹に務める者などもあるし。

で、いつまで航空ネタを続けるのだ？
そろそろ南海に話を戻そうぜ。

あと、４０２はネタじゃないのか？かなり笑わせて貰ったよ。

ところがどっこい、ネタがない。

和歌山市駅開業１００周年記念sage

コンパスカードまだ買うてないや。

航空ネタは疲れる。

航空ヲタも関空の第３期工事の埋め立て資材にデモしましょう

女性専用車のシール…ケバいね…
普通の車輌より混んでるって話らしい。

関空会社がエアに羽田便の改善を要請したようだが
南海も一緒になって詰め寄ればどうだ
穴の大橋と刺し違えるのもよし・・・

あ、すいません。
航空ヲタはこのスレに来てＰＡのパンチラを見たがるのですか？
スッチーのパンツで十分だとおもうが。
それより高石逝き準急が１本残っているのは御存知ですか？
日根野名物ビンゴゲームは真ん中を先に開けるのを御存知ですか？

あんな損する糞空港に大事な戦力の機材を廻す訳ない。
空港会社も赤字補填で絶対に儲かるシステムを用意するなど経営努力がないな！

改善要望は無視されておしまい。
航空会社に銭を渡すのが効果てきめん。
国際線は競合で苦しいから喜んで来るわ。

あ、すいませんさんお元気でしょうか。なをとです。
航空ヲタと言うのはですね、いわゆる>>275のような厨と同じく
すぐにオナニー始めて羽田たん払払しちゃって関空から息子を
競い合って飛ばしあうのに必死だと思うが。

最も、私なをと　は航空には全く興味ないが。

>>418
何がどう損すると言うんだ
自らの営業の怠慢を棚に上げて

>>421
おいおい、あんたもかよ。
身の程知らずも程々にな。
世界一高い着陸料、非常に高く割引もない連絡橋、高い施設使用料の方が営業の怠慢だろ！
訳の分からない理由で高額な使用料を請求するって関空会社は暴力団ですか？
そもそも関空会社はリストラしてるの？
口頭での要望がビジネスの場で通じますか？
明確な戦略を早急に示さなければ更に関空離れが進みますよ。
すでに成田拡張の影響で国際線がかなり減っていますね。
航空会社は国際線では海外の会社と、国内線では国内航空会社と熾烈な競争をしているんだよ。
客が少ないとか、経費の負担が重い関空飛ばしは当然だが、何か？
一番の理由は大阪や京阪神から遠く需要が少ない事。

>>418
お前何騙ってるんだ。もしかしてお前402=422か？
色々否定されて、悔しいのかもしれんが、ここは南海スレだ。
関空の営業関係の話は航空板でやれよ。

＞非常に高く割引もない連絡橋
＞そもそも関空会社はリストラしてるの？
まあこんなことを書いているようじゃ、航空板へ逝っても
相手してくれないだろうな。

>>412
＞＞関空会社は暴力団ですか？
地域柄そうじゃねーの。
和歌山市はいつでもマターリと。血を血で洗う殺伐とした泉州は怖い。
特急も和歌山市〜天下茶屋はノンストップで由。

　　　　　　　　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣
三　 　　　　 ( ´Д｀;)　＜　カネネーヨ
　　 .┌─┐　>　／　　　＼＿＿＿＿＿
　三.│関│./　/┌───┐
　　 .│空⊂　　つ| 乗客減│
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　＼.￣　 ∪ /
　　 ￣￣彡∪

煽りスマソ。
少し鉄道ネタに近づけたよ。
次の人頼むよ。

南海に定期的に乗ってるわけじゃないのでよく分からんが、和市行き急行が
みさき公園のだいぶ手前から、普通においついて徐行を強いられるというダ
イヤがいまだに残ってるんですね。本数減らしたはずなのに・・。
それだけじゃなくて深夜の急行でもあっちこっちで徐行させられて阪和間評
定速度60km/hちょっとというのは残念。民鉄急行としてはそう遅くないけど。

南海の急行・空港急行はいつのまに泉大津で通過待ちマンセーなダイヤになったんだ？？

かなり昔だがデータイム急行４本の時代も、和市発の急行が岸和田で抜かれてたしな。
意味不明ダイヤはいい加減やめれ。

>426

永久に改善されることはないでしょう

下りはパターンでも、上りはぐちゃぐちゃ
南海の伝統。

そんな伝統は勘弁願いたいのだが

>>422
大阪から何もそう遠くはないですね
遠いという間違ったイメージを是正するのはエアの営業の責務ですね
エアが真面目に営業するなら南海も協力的になるというもの

>>430
ハァ？君おもしろいね。
逆に言えば伊丹は宣伝不要で、人口密集の大阪・京阪・阪神地方に近く好条件。
儲かってます。年始に続いてさらに増強します。
着陸料が安く集客力の伊丹がある以上は関空の宣伝は必要ない。
だからやはり京阪神から遠い関空を宣伝する必要性は皆無。

航空業界が恐れているのは伊丹廃止ですよ。
東京線・九州線は新幹線に奪われ壊滅は明白。
今は地方便を減らして羽田便に割り当てているのは政府への牽制の面も。
仮に伊丹廃止なら国内線は相当撤退させるとも。
伊丹廃止は関西経済に死をもたらすのは明白。

航空ヲタは氏ね

402=418=422=431
>伊丹廃止は関西経済に死をもたらすのは明白。
禿しくﾜﾗﾀ
こんな事書いているようだから、航空板追い出されたんだろうな。

思ったんだが、こいつ南海スレを潰したい分社化厨じゃないのか？

伊丹が宣伝不要なのは先に存在したから。
などと書いてみるテスト。

航空会社もどのみち関空便を（半強制的に）飛ばさなければいかんのだから、
もう少し割りきればいいのにな。

結局は反対するが「持論」を持たないですね。
論議になりませんよ。
関西空港支持派は「反対だけが実績」ですね。
大多数の伊丹利用者を納得させるのは絶対に不可能と確信しましたよ。
何かそこまで関空会社を立ててる癖に航空会社批判するのはナゼ
到底納得はできませんな。
第一に関空会社が必死の経営努力すべきこと。
値下げでも赤字補填でも簡単だろ？

>>435
>論議になりませんよ。
誰一人、おまえと論議してませんが何か？
だいたいここは南海スレですが何か？
あほには何を書いても無駄ですが何か？

航空ヲタは氏ね

穴の大橋が南海ラピートを買い取ろうと企んでる。

>>431
お前、関空が何のために造られたか分かってへんやろ。

南海ヲタのみさきと言う香具師の投稿
>>437 >>432 >>420 >>417 >>414 >>404
それで同情する淡 輪 ◆Bg/lJw/Yek
出しゃばるこいつらが結局南海スレを潰しているとちゃうか？
航空ヲタ氏ねって航空ヲタに失礼な発言だし、俺はそう思うけどな。

>>435
地方では関空が和歌山にあると思ってるヒトがマジでいることをあんたわかってる？
この間違った認識を正すのはエアの責務
真面目に収益あげる気ならとっくに関空の利便性アピールして集客してるはずだろう
その気がないからそうしない
飛ばしたくないからわざと営業収支を悪くする
そうとしか思えんな
これまで何をどうエアが努力したかあげてほしいものだ

和歌山市西浜の水軒廃線跡の横の道路で和歌山市の清掃車を
始めとする３台が玉突きあってんけど・・・
あんな何も無い道路で・・・・鉄オタの怨念かな？

>>440
確かに言えてる。
特に出しゃばるのはやめてほしい。

航空会社も伊丹の補償問題とかややこしい問題が肩に乗っかってくるのは困るから
関空が無くてもいいてわけでもない
航空会社自身が､短いスパンで物を考えるか(今現在の発着料を惜しむ)、長いスパンで
考えるか(公害問題に立入る)
不況もあって前者に傾く向きはあるが､後者の問題も全く無視はできないのも確か。

関空会社は民活の悪い面が目立ってる。初期投資が非常に大きいものを民間に任すのは
しんどい
あと民活といいつつ実質運営してるのは官、て事も問題かも。
電車の話に持っていくと泉北高速なんか近い問題を抱えてるわな(ｽﾚ違いか)

http://homepage1.nifty.com/naokun1/img-box/img20030306230757.jpg

>>1　の対象外のネタはここに書くのはいい加減やめれ

>>446
みさき ◆kBIAGNUPZoさん、そう煽るのは良くないでよ。
余計に叩かれるで。

>>446
南海と関空は同じカテゴリー

ってか鉄道のこと語っても暗いはなしばかりじゃないか
批判する前にポジティブな南海の話題を語ってくれや

このスレと航板での伊丹批判に
世論形成されてくのを何とかしたいエア関係者が
議論潰しに躍起になっとんのとちゃうか？

でも躍起になればなるほど墓穴を掘ってるが・・・

和歌山国際空港に改称汁！

>>448
ある程度語るのはよいと思うよ。ただ、402=418=422=431=435のような、
知ったかぶりをして、伊丹マンセ−関空氏ねのカキコは明らかに板違い。

ここが南海スレである以上、航空ネタは南海と絡めて書くべきだろ。

新車の搬入どないすんねん。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080305_2_.html

　当該廃止路線は、昭和６２年４月のＪＲ貨物発足後、横須賀線逗子駅から紀勢線和歌山駅を経由して南海電鉄（株）線水軒駅まで、鉄道車両輸送を主に行っていた。
　この度、荷主を始めとする関係者間において、輸送ルートを変更することで協議が整い、これに伴い南海電鉄（株）は、平成１４年５月に和歌山港線和歌山港駅から水軒駅間を廃止した。
　この他、変圧器を輸送したことがあるが、今後の輸送見通しもなく、仮に輸送することとなっても、トレーラー輸送することで荷主の了解を得ている。
　ＪＲ貨物としても、新規荷主の開拓等を行ってきたが、今後とも需要が見込めないため、今般廃止の申請を行ったものである。

申請の概要
（１）申請年月日　平成１５年２月１２日
（２）申請の種別 第二種鉄道事業の一部廃止
（３）路線・区間及びキロ程
奈良線　　木津〜京都　　　　３４．７�q

関西線　　木津〜平野　　　　４０．６�q

　　　竜華（信）〜杉本町　　　１０．５�q

阪和線　杉本町〜和歌山　　５４．４�q

　　　　　　　　　　　　　計　　１４０．２�q

（４）廃止予定日　平成１５年４月１日

金沢文庫から百済か浪速まで運んでそこから千代田まではトレーラーってこと？

和歌山港まで船、そこからトレーラーで和歌山市駅というのは無理かな？

最近、女の車掌さん乗ってるのね。
関空からの帰り、１０時過ぎの空港急行。

あっ夜のことね。↑２２時なんぼの電車。
男だったり、女だったり。

>>454
和歌山−和歌山市は廃止じゃないの？

名古屋から紀勢線をグルッと回って新車搬送とか（ｗ

>>453
水軒ってそのために存在してたのか…

１０５２Ｆ新造計画を中止したのもこれに関係する。
ちなみに南海はこの先十数年は車輌を造らない。

>>459
貴志川線のせいじゃないのか？

>>461
東急車両への義理を考えたらそれはなかろう・・
阪急みたいに３０年選手の蘇生手術するのか？

やはり南海浮上の鍵はどれだけ関空に国内線を呼び込めるかにかかっているな

東急車輌が和歌山に来ると言う話をむかし聞いたことあるな。
デマだろうけど。

>>463
千代田のおっちゃんによると、何度も大規模な更新すると、骨組みが微妙に曲がったりして強度が落ちるらしい。

冷房工事と更新を同時にしなかったグループは早めに廃車にするんだとよ。
もちろん、製造時から冷房準備がなされていた奴は大丈夫だが。

>>464
その話はデマじゃないですよ打田町ですでに新工場の建設が始まっています。
ただし和歌山では鉄道車両の製造は行いませんが。

>>466
そう言えば打田町に来るだったな。デマじゃなかったのか…。
サンクス。

>>465
それに関連するけど、高野線の６２００系は製造に問題があって車体がかなり歪んでいるらしい。
だからしっかり造られている車両でないと改造は命取りだそうですな。
>>654
それが本当だったりするんですよ。
東急車輛と南海の関係は切っても切れない関係ですよ。
ステンレス車体やパイオニア台車における高速営業運転など最新技術を受け入れている。
１０５１Ｆの純電気制動もね。
データーを提供する見返りに車体価格を割り引くなどメリットもある。
泉北高速のように川重に変えても安くなるとは限らない。
>>463
６３００系の更新でも残り１０年使用を前提でやっているので新車待ちが基本かと。
そうだね。関空の「国内線」に頑張ってもらわないとな。
国内線だけの伊丹に国際線もある関空が客数では負けたし今は厳しいね。
南大阪は道路事情が良いのでバスが台頭するだけかも。
関空より和歌山や泉州の地場産業なり発展する方が効果が大きいと思う。
和歌山の衰退ぶりには驚くし、再起して関空の大赤字を補填できれば良いかと。
正直、関空が出来てからダイヤが更にダメになって関空にはいい印象はないのよ。

>>468
6000系なんかも片引きドアエンジンの製造が終わるまでは台車を交換してでも使うつもりだと聞いたよ。

6300も同じように使うんじゃないかと…

元々冷房準備がなされていて骨組みに手を加えていないんだし、
ドアも両引きだから6000より長持ちさせられると思うぞ。

主に南海だけのために残ってた貨物営業か・・。なんかすごいな。新規荷主の
開拓等ってどの程度やってたのかな？
そういえば最近一回だけ和歌山駅でごっついトランスのようなものを運んでる
貨車を見たことはある。
あれ、でも最近奈良線―和歌山線経由で新車搬入してなかったか？そんなルー
トとっくに貨物営業線外のはずだろうけど。

こんなこといわれとる・・。

259 ：名無し野電車区 ：03/03/08 00:45 ID:vADxDhES
井出さんは国鉄時代に天王寺鉄道管理局にいた時代があって思い入れがある
らしい。国鉄末期にお手盛りであの短絡線ができたらしい。
3人組では最長老だしね。

最初に阪和線に新車が入ったのもお手盛りとは言えなくない。あのあと
は投資効果を考えると東海道に入れた方がお客さんが増えるから仕方がない。
手を抜くとすぐ逃げられるのが京阪神地域。阪和線はライバルがあれだから。

南海は穴と生きるしかない
ＪＪと戦争するしかない

ＪＪは伊丹発着路線は羽田線など札幌線を除いて増便。
関空発は便数は変わらないけど時間帯が悪い。
穴は関空発着便の出発時刻は適切だが。
国際線に転じれば穴は中国線など関空発着を増やすがＪＪは・・・
http://www.news.jal.co.jp/JAL_NEWS.ns4/3f0c671aa08aadb8492564180033e126/37adcf3524ade83e49256cb8001dc683?OpenDocument

>>472
何　度　も　言　う　が　、　航　空　会　社　が　経　営　努　力　す　べ　き　。
関　空　会　社　に　非　な　ど　な　い　。
連　絡　橋　が　高　い　と　感　じ　る　な　ら　泳　い　で　行　け　。
本　数　の　多　い　伊　丹　に　行　け　よ　（　ｗ
航　空　会　社　が　先　に　努　力　す　れ　ば　南　海　も　関　空　会　社　も　協　力　的　に　な　る　と　い　う　も　の　。
し　か　し　、　世　間　は　伊　丹　高　評　価　で　関　空　は　悪　の　根　源　に　さ　れ　て　い　る　。
こ　れ　は　航　空　会　社　が　新　幹　線　と　の　競　合　の　為　に　伊　丹　は　大　阪　都　心　に　近　い　と　強　調　す　る　為　に
関　空　が　実　態　以　上　に　遠　く　見　ら　れ　る　原　因　で　あ　る　。
こ　れ　は　航　空　会　社　が　関　空　が　大　阪　都　心　に　近　い　事　を　宣　伝　し　な　い　か　ら　で　あ　る　。
何　が　関　空　は　運　航　経　費　が　高　い　で　、　何　が　世　界　一　高　い　着　陸　料　だ　、　何　が　高　い　施　設　使　用　料　だ　、
文　句　を　言　う　な　ら　関　空　会　社　で　は　な　く　政　府　に　言　え　。

空港線は赤字なので、客が減る中でしかも毎年連絡橋経支払費が増えるのは経営的には悪い。
で、対策として平日昼間は空港線の運転を取りやめたらどうよ？
朝晩に客が集中するし鉄道は大量輸送機関で昼間は客が少ないなら赤字になるからね。

>>472-474
おまえら航空ネタへもって逝こうと必死だな。
航空ネタ書くにしても、もうちょっとレベルの高い事を書けよ。
低レベルの上に、同じ事の繰り返しでもうあきた。

>>475
早朝からカキコしてお暇な人だね。航空に飽きたって、本当は何も解らないからそんなレスしか出来ないな。
最も余計な事言うからこのスレが寂れてくるのも事実。

空港線が南海のものであれば、べつに昼間運休でも構わないかもしれない。
空港線の減便ができないのは、減便すると南海に与えられてる走行の権利を
(昼間の場合５本)を放棄してしまうことになるから。
せっかく同一本数割り当てられててそれを捨てるようなことすると今後何かにつけ南海に
不利な条件を突きつけられることになる。
今でも連絡橋の実務的な運行についてはＪＲ側にイニシアチブ握られてるのに。

ＪＲに働きかけて仲良く減便するのも一つの手ではあるが、言い出しっぺが割り食うのは
目にみえてる罠。

あと、同じ会社内で路線ごとに区切って営業係数出して赤だの
黒だのいうのはまったく意味無いので。これは分社化厨にも言えることだけど。

ああいうのは数字の羅列みて喜んでる連中の(以下略
乗降客数だけみて停車駅、ダイヤ組もうとする無謀なﾔｼと根本的な発想は変わらん罠

穴と難解が合併したら？

>>466>>468
今日、長田観音に行くついでに、見てきました。
また建設中だからかもしれんが、結構広いですね。コンテナとかしか
作らないみたいだが、和歌山線までそう遠くないから貨物線建設して
いずれは鉄道車両の製造も…と色々妄想してしまいますた。

梅田〜関空の移動はバスが多い感じだな。
関空快速は短距離客で混雑することも多く、
座れてもあまり快適ではないからな。
それにあまり速くない。
はるかが大阪駅地下に停車するようになれば状況も変わりそうだが
南海も同じように短距離客が多いし遅くて難波の乗換が大変だ。
リムジンバスは便利だよね。
特急にまで金を払うならリムジンバスに流れるわな。
南海もＪＲもその辺で悩んでいそう。

荷物も床下トランクに入れられるしナー！
電車のように荷物の盗難もなくて安心。
特急の荷物置きスペースは結構だが盗難対策がなく、特に関空発の列車はかなり危ない。
大型のコインロッカーのようにできないものか。

リムジンバスは渋滞巻き込まれたら終わり。おまけに値段高い。
関西空港がいかに不便か！やっぱり伊丹マンセー！

>>481
禿げ同
俺も土産の紙袋パクラレタ。
今は亡きノンストップ列車以外の途中から乗ってくる人間全てが盗人に見えてしまう（鬱
>>482
少し同意
値は張るが梅田からタクに乗れば１５分少々で着くのは都心空港の証。

渋滞に巻き込まれたら終りは伊丹も同じだ罠
梅田・難波〜伊丹650円、結構ええ値段
とられるし（ＯＫＫ）。空港バスは大概高い。

>>481
パターン１
関空から安く梅田まで行きたいと思い、難波まで空港急行に乗ると、
途中で乗ってくる客がウザイし遅いぞ。難波での乗換も苦痛だ。
それでも１１２０円。やっぱり関空は遠いと感じる。

パターン２
この前は空港急行で失敗したので５００円奮発してラピートに乗る。
難波まで３０数分確かに早くて快適だ。しかし難波での乗換は相変わらず苦痛だ。
この前より高く１６２０円。やっぱり関空は遠くて高いなぁ。

パターン３
今度はリムジンバスに乗ろう。おお本数もそこそこ多いじゃん。
荷物もトランクの中で心配要らないね。
座席もラピートと同じ感じで乗換ナシで５０数分か。
で１３００円。空港急行より１８０円高いけどラピートより安いよ。
何だ関空が遠いじゃなくて南海電車がボッタクリなだけジャン。

よくあるパターンです。最近はパターン３が増えています。
南海はシェアを１０％以上落としているのも納得。

私なんか海外旅行に行くときに荷物を盗られました。
それからは保険はもちろんのこと、スーツケースを座席の横に置いています。
車掌に何度か注意されますが、「前に盗られたからね。あんた盗られたら責任持つんやね？」と言えば黙って引き下がりますよ。
皆さん一度お試し下さい。

>>485
しかし関西空港交通の株は南海が４割所有している罠。

>>487
それこそ直営にして
関空へはリムジンバス。和歌山へは電車と割り振りをすればいいのにね。
空港線なんて所詮はオナニー路線。
>>486
旅行客と途中乗車の泉州人とが喧嘩になりそう。
刺すか刺されるかそんな雰囲気が南海線らしくて良いかもな。
話が反れたが座席上の荷物棚は凝ったデザインのせいで使い勝手が悪すぎる。
新幹線は網棚にも一応スーツケースは置けるよ。

ノンストップがなくなってますます荷物の不安か・・。

荷物置き場にロック付の傘立てのような伸縮ワイヤーがあればいいのに。
すぐに壊されたり壊れたりするかもしれないが。

やはり座席の周りに置ける方がいいだろう。ただし重い荷物は網棚は大変。
回転リクライニングをやめて向かい合わせ固定式にして、ピッチを
つめてあまったところに荷物を置けるように・・それはNEXか・・。

>>489
関空で暗躍している置引き窃盗団が警備の手薄な列車内に場所を移しただけでしょ。
そんな事、空港の警備が厳しくなってからなので今更って感じ。

ＪＲの長距離寝台列車でも５年位前から車内窃盗に注意せよと放送しているね。
スリを含めて警察で取り締まるのが可能なのは氷山の一角に過ぎないでしょう。
あくまでも個人の自己の責任の元で管理するのが基本。
公共交通で手荷物の紛失、損傷を補償するのは航空位だし。

ラピートが120km/h運転する区間はどこからどこまでですか？

>>491
たぶん空港連絡橋だけ。110km/hのままでもいいけど、ただでさえ停車駅が増え
てるので、もうすこし気合を入れてスピードアップして頂きたい（サザンも急行
も）

空港特急はまだまだ速い部類だよ。
別に４０分位かかってもおかしくないと思う。
思い切って空港急行と停車駅の違いは春木に停まるか停まらないかでいいと思う。
当然αは不要。

>>457
４月から本線にも女性車掌デビューということ。今はその養成期間で、
夜に多い特急持ちの空急でその声を聞いたのだよ。まだ養成期間だから
横に男の車掌が指導員としてついている。最後部で見てみ。

４月からの乗務は男と完全に分離されるので担当する電車は決まってくる。
何時何分は男、何時何分は女というふうに。サザンの場合は８両なので
ＰＡが乗ってくる。運転士は男なので、男、女、男と、男、女、女という
パターンが出来てくる。

>>485
バスの座席とラピートのとは違うだろう

>>492
スピードアップの残された道は、追従運転を無くすこと。
それと、曲線通過速度の向上（酉なみに）分岐器通過速度の向上。
ポイントは直線側でも105に抑えられてるからこれをフリーにする。
カーブも＋15くらい引き上げるとかなりのスピードアップになりそう。
もちろん信号の位置、現示方法も見直さなくてはならないし、
ダイヤも根本的に見直さなくてはならない。場合によっては車輌の
改造も必要になってくるだろう（車輪を円弧状に削るとか）

ダイヤ改正後は割りとすっきりしてサザンなんかも56分運転が
多くなってきた。特急でも出発信号を青にするカツカツ入線なので
制動時間の短縮による削減は無理だろうね。あれでオーバーランが
滅多に無いというのは凄いよね。

>>493
いっそのことα4本体制にすれば？レギュラー自由席にして。
もちろん無料。6編成あるから32分運転で90分でまわすのね。
急行と佐野で相互接続。沿線住民も毎時4本の利便性。
検査のときは1000系入れたらいいんでないの？
昼間くらいはサービスしてほしいよ。経費も節減できるんだし。
毎時5本の権利キープするのなら一本シャトル入れたらいい。
今は貝塚まで走らさんとあかんけど。

>>489
漏れは出張のとき、自転車のワイヤーロックを持参します。
もちろんダイヤル式のやつね。盗るほうはあくまで盗り易くて
値打ちの高そうなものからいくからね。時間がかかるという
だけでも抑止効果があるよ。日本ならこれで十分でしょう。
ヨーロッパでも食堂車へ行くときはこれに繋げる。周りに
乗客がいてるし、置き引きできないだけでも十分効果がある。
もちろん万全ではないが、ぐっと確率が下がるでしょう。
それから、当たり前だが貴重品は入れないことね。

>>497
特別な列車から、乗りやすい列車にするという考えには基本的に賛成。この程度の
距離で運賃＋特別料金というのは却って敬遠されるかも。指定席だってただでさえ
プログラムが？？？なのでない方がいいかも。4本/hは無理かもしれないが、阪急、
京阪特急のようなイメージに近づくわけやな。ＳＳがグリーン車的扱い。

ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/11861.html

実現して地下鉄が延長されると南海には致命傷になるんじゃ・・・

>>500
四つ橋線に乗る事自体、面倒きわまりない事だから。

阪堺とは平面交差かな？

>>500-501
四つ橋線というのがせめてもの救い？だが、また南海は地下鉄に足をひっぱられる
のか・・。京阪神間の私鉄よりも受けてるダメージが大きいんとちゃうか。平野線
は近代化が遅れたという面もあるが。（そんなに不便ではなかったはずだが）
阪堺と共通規格のLRTになったらまだ有難いのだが・・。

>>502
半壊と共通規格にすると安上がりだからＬＲＴなのでは？

阪堺もLRTに含まれる事になるのかな？

専用軌道も多いし…


っていうか堺東はどうするんやろか。地下をくぐるんか？

>>497
また、レギュラー自由席厨がでたよ。５００円も払えない香具師。

>>499
阪急、京阪とラピートを一緒にするなっちゅうの。全然設備が違うでしょ。

>>504
堺東はどう考えても地下やろうな。もしくはバイパス道路をつくって
そっちへ車の流れを移動させるという発想はあまりしないと思う。
>>505
停車駅増加でどうなるか分からんけど、今のままではどうにもならんやん。

>500

結局、四つ橋線は堺駅までは乗り入れないって事でしょ？
南海への影響はあんまりないと思われ。

急行と普通の堺での接続悪いから
もし四つ橋線が堺まで来たら四つ橋線に逃げようと妄想してたのだが。

>>492
本線でも120km/h運転かと思った。
難波発車後いきなり加速するのには萌えたが、もう今は体験できないのか。
ラピートはかなりの高速性能だから加速時間を計ってみたいが
スピードメーターが見えないか。。。

>>508 扉の上にあるLEDの電光掲示板を利用して、名鉄パノラマスーパーみたいに
速度表示なんかをやってもらうと、それはそれで人気が出るんじゃないか？とテスト。

１０５１は今どこにおるんや？最近見ぃへんぞ！

>>505
レギュラー自由席化での収入減を、経費節減と乗客増で
賄えたらそれで良し。南海の立地はＪ酉と遜色ない。
最寄り駅から関空行くのに乗り換え無しで行ける便利な
ところはたとえ酉とて限られてくる。
例えば大和路線からは、天王寺で乗り換えるか、新今宮で
南海に乗り換えるかの違いだけ。通しで買うより南海経由の
ほうが普通乗車券では安くつく。南海の落ち込みは定期外が
酷いから、こういった取り込みを図ることは重要。

今ラピート6編成あるが4本しか使ってない。昼間2編成寝てる。
6編成フルに使って空港線はそれで賄う。
昼間は常時、空急は5列車ほど入ってるのかな？和急と絡んで
るので細かな計算はしてないけど、一般車3編成18両〜ほど
余らせることができそう。

ラピートって関空で30分以上も放置されてる。勿体無いよ。
もっとバシバシ走らせて空港行きの顔にならんと。
特急券取るだけが能じゃないと思う。等間隔速達廉価快適。
難波（新今宮、天下茶屋）に来たら安心と思わせなあかん。

>>508
2.5km/h/sの加速度だが、この加速度が110km/h付近まで持続するらしい。

>>497
いっそね、７１００系初期２０両分の置き換え枠があるんだし
両先頭だけ残して中間に新造一般車を埋め込みますか
２両残しの４両埋め込みでもいいし２両残しの６両埋め込みでもいいし
４両残しの４両埋め込みでもいい
浮いた中間を先頭改造すれば毎時５本のラピート＆空港急行補えるのでは？
完全にＪＲ北海道の「快速エアポート」的にした方が確かに使いやすいかもしれない
リクライニングに座っていきたいヤシが３０分間隔にいるとは限らないしね

>>497
けど全部α化して沿線客を泉佐野緩急接続で拾う体系にしたら
サザンの運転余地は物理的にもなくなるだろうな
和急にくっつけて「サザン」の看板を残すくらいになる

空港アクセスで、鉄道の果たす役割を考えればおのずと 答えは
出てくると思う。ラピートは乗車率が3割とか言われてるが、
通勤輸送も含めて3割であって、連絡橋をラピートで渡る乗客は
それよりもはるかに少ないのが実情。今は空港への旅客に
支持されていないので、沿線にお願いして小銭を稼がせて
もらってるわけ。漏れはこれではいかんよと。沿線の旅客はジリ貧。
そろそろ悪循環は断ち切らんと。

空港のパイは意外と大きいよ。最初はバスの乗客も奪うことに
なって痛し痒しだが、同じ南海グループとして切磋琢磨すべし。
そのうちガリバーＪ酉の牙城が少しずつ崩れ始める。
平成7年あたり、Ｊ酉と南海がシェアを分け合っていた当時は、
リムジンバスは今の半分ほどしか乗客がいなかった。だが今は違う。
南海が強くなっても、それをむしろ歓迎できるだけの実力を持ってきた。
酉はもともと熱心でないから、てこ入れは控えるだろうね。
むしろ経費節減にかかり3両編成ばかりになるかも？

あくまで漏れの妄想だがね。

>>513
良いと思うよ。ホンマは12分ヘッドが理想と漏れも思う。
ただ、南海には全く金が無い。金が無いけど悪循環は
断ち切らなあかん。とりあえず市内〜空港間を徹底的に
便利にして、890円現金払いの人を一日3000人増やしたい。
関空駅乗降2マソ超えが目標。平成7年ピークと流動自体は
変わらないので定着には時間はかかるが無理な数字じゃない。

今、ラピートの特急券売り上げが一日200マソちょい程度。
レギュラー自由席化でも一日50マソほど稼ぎたい。
それで、今よりも100マソほど売り上げを増やしたいね。
それと運用効率アップで経費節減もあるから悪くない妄想かと。

>>514
サザンは朝夕に特化したらいいかと。車輌もヘタってるし。
どうせ昼間は3割も乗ってないんだし、朝夕だけ効率よく
一日3000人ほど利用してもらえれば、一日150マソくらいは
見込めるんじゃないかな。年間1億円強くらい減収になるけど。
昼間走らせてダイヤをメタメタにするより、全体として
5億とかそれくらいの収支改善になればいいかと思うが。

ただ、あくまで妄想。仮にやったとしてもフタをあけんと
わからんね。そろそろ逝きますた。

空港特急の警備を強化して下さい。
このまま車内窃盗を見過ごすのですか？
警備員を配置しないなら全てノンストップにして下さい。

おまけに被害者を逆撫でするのもやめて下さい。
何か「本当は他で無くしたんやろ？」とか言うな。
かなり評判悪いです。
ダイヤ以前の問題ですよ。

漏れは出張のときは毎回乗っているが、盗られた事無い。
盗られたくないから自衛策を取ってる。ラピート荷物スペースに
自転車のワイヤーロックで繋いでるから、見たら声かけてくれ。
漏れも重要性は認識しているよ。警備員を乗せるのも良いと思う。
もちろん、ノンストップという手もある。

ただし運賃料金は割り増し。これ当たり前。はるかや、ＮＥＸ、
海外へ目を向ければヒースローエクスプレス並みの運行形態なら
今の倍カネ出しても漏れは乗る。あんたはどう？

それから盗られた時警察に届けたよね。ここで言っても無駄だしね。
「かなり評判悪い」のはあんたの中だけかい？それとも他に
同じようなこと言われた人いるの？窃盗団の暗躍、係員の言動も
含めて事実をきちんと南海に直接言うべき。

>>517
昼間サザンをなくしたら阪和間で完全に負けてしまうので無理。
もっとスピードアップしてほしいと思う。
ＪＲ特急は速くて便利なので１時間２本は欲しいと思うのだが。

カネのかかることは出来ないが、車両の中央部に荷物置き場を新設したらどうだろう。
うまく車内の雰囲気を壊れないように工夫して。

俺は国内出張でたまに関空を使うよ。（殆ど伊丹発着便ですけど）
荷物は盗られた事はないけど、置引き未遂はありましたよ。
上りで新今宮到着数分前に若いＤＱＮ青年が隣の椅子に座って、
直ぐに席を立つんだけど、網棚に置いている俺のアタッシュケースに手をかけたんだよね。
注意したら何も手にしないで行ったけど。
寝ていたら完全にやられていたでしょう。

大型荷物置きの盗難はここ数年で増えたのではないでしょうか。
空港の警備が厳しくなった関係で無防備の特急が狙われるのは当然ですね。
以前より難波到着時にもめている光景を見ることが増えたように感じます。
（俺は結構後で降りる方なので）

駅員の対応は期待しない方がいい。
あくまでも警察通報の依頼に留めるべき。警察は手馴れているだろうから。
盗られたら返ってくることはまずないので貴重品は肌身放さずね。
助役だっけ、偉いさんよ、戸袋で手を挟んで血だらけになっているのに
声をかけたら「ハァ？勝手に病院に行けや」と言いますもんね。

スーツケースでも盗難が心配なら座席横に置いていてもいいと思いますよ。
時々ですけど見かけます。どうせ混んでいないし。

堺市民なのに新婚旅行で使ったらやられた。
憎き犯人像は関空から締め出された窃盗団。それとも泉州の悪ガキか頭の弱い奴？

それはもうお気の毒としかいいようがない。たぶん窃盗団だろうけど、
南海には具体的対策ないよね。ただ、南海に限らず一事業者で
窃盗団に太刀打ちはできないだろうね。終電前にはどこの電車でも
スリ集団は必ずいるし、相変わらずって感じ。

窃盗団には・・警察がわざと荷物を盗まして
ＰＨＳで追跡
現行犯以外では検挙方はこれしかないのでは？

>>516
金がないといっても７１００系、７０００系更新枠使えば
計画通りじゃないの？

>>526
12分ヘッドにしたら、古い電車もフルに使う事になるんだよ。

更新くらいしておかんと…

>>511
＞今ラピート6編成あるが4本しか使ってない。昼間2編成寝てる。
6編成フルに使って空港線はそれで賄う。

定期検査の時はどうするおつもりで？こういう運用には必ず予備車が必要だが。

>>528

>>497を参照。ま、乗客には事前に告知すればいい話。

ラピートに一般車併結でとりあえずチビっ子には「ラピートに乗る」という言い訳が通じるようになる。
やはり先頭は鉄人フェースでないといかんな
中間一般車連結で乗客増間違いなしじゃない？

>>530
そのような使い方は無理だよ。
デザイナーとの協定があるから内装も手を付けられない。
それこそ荷物置きの盗難対策は防犯カメラ設置か、警備員常駐しかないかと思われ。

ラピート天下茶屋停車で阪急との連携を

事前に告知

たまたま知らずに沿線外の人が利用しようとして違う車両が来たら、また
悪評たつだろうな。

京阪8000系レベルの車両を料金不要で走らせるていうのがよかった、てことか
いずれにせよ後の祭りでしかないが

悪評立つけど今よりはマシ。

>>512
さすがに100km/h以上で加速度2.58km/h/sは無理だろう。
近鉄21020系（230kw×４　ＭＴ比1:1）ですら100km/hでの加速度は
1.6〜1.7km/h/s

>>529
５００００系と１０００系を一緒にするな。
これだから厨は困る。
ま、昔はこうや号で似たようなことをやってたけど、ほとんどサギ。


>>531
協定がある割には、照明の色変えてますが？照明の色は重要な要素であると
思うが。

>>531
外観上違和感のないラピートと同形デザインの一般車両を新製するんだよ
その新製中間車をラピートの編成に埋め込む
外観が損なわれないならデザイナーはんも文句言わんやろう

スーパーシート廃止して４列シートに交換
まあピッチ差残るが「オールレギュラー」ということにする
難波寄り２両は難波で、関空寄り２両は新今宮と天下茶屋で集客するようにすればいい
で、その間に４両一般車が新製で連結ね
はみ出た中間車を先頭改造すれば合計でラピート９編成用意できる
それで１２分ヘッドでオールαで運転したら空港アクセスの南海の付加価値が高まるだろう
急行化したサザンも泉佐野でラピートと緩急接続すれば乗り換えで速達性は維持されることになる

昭和５５年頃にあった難波駅のテレビ式行き先案内がよかった。
当時はテレビ式は極めて斬新だったが、字体が異様に古めかしかった。
関空開港の頃に取り替えられたようだな

>>539
２階中央改札外の横に喫茶店があって、そこの店内にも
テレビ式行き先案内が、設置されてたよね。
当時小学生だった俺は、その喫茶店でジュースを飲みながら、
案内を見てるのが好きだったから、親と大阪市内に出るたびに
「難波の喫茶店で、電車案内見よう」と、ねだってた。

>>540
そうそうわざわざ何回かその店入った。いつのまにかなくなった。時刻表を見
ないで乗る都市型タイプに完全に南海もなってしまったせいか。あれは利用
客向けのサービスだろうが、ガキ、オタにもうける。もっと工夫してもいいだ
ろう。
名残は泉北のどこかの駅の喫茶店にある。といっても駅案内を監視カメラで写
してそれを店内で見せるというちょっと変わったやり方。なくさないでほしい。

南海には金がない。
先頭車化改造にもラピート型の一般車新製にも金がかかる。
が、背に腹は代えられない。竜頭蛇尾と言われても仕方がない。

ラピートを２分割→難波方に先頭を持ってくる→接続部分の一般車1両を連結出来るように
改造する→一般車を青く塗装

これで12分ごとに運転。金が出来たらまた考えよう。

>>542
阪急が使ったファイナンスの姑息な手で車両増備、改造すればいい
ラピートと新製車両はリース会社に売却してリースバックすればいい

>>538
＞それで１２分ヘッドでオールαで運転したら空港アクセスの南海の付加価値が高まるだろう

１２分ヘッドでα運転して一体誰が乗るの？
飛行機の便数が増えなきゃ、いくら増発しても客は増えんわな。
リムジンバスからもそんなには奪い返せないでしょう。
いまだって、空急と関空快速をあわせて６本／ｈ
ラピートとはるかをあわせて４本／ｈ
闇雲に増発すりゃいいってもんじゃない。

>>538
シートピッチそのままなら
横４列５００円の普通席より
横３列７００円のスーパーシートの方が儲かりますが？

その位は簡単に計算できるだろ？

特急の車両を何とかする前にあの頭の悪くて処理速度の遅い
特急券券売機を何とかして欲しい。

>>546
あれだけが南海のウリなのに

>546
て言うか、あんな錆びた機械いらんで。
10000円札で買ってみ。釣出てこんで特急乗られへんようになるで。
発車前には結局係員が席番イイ券を手売りしてる罠。

>>544
関空二期完成、滑走路供用開始されたら伊丹が廃港となり国内線が関空に移ってくる
それを待たずとも国土交通省が職権で５０便程伊丹から幹線を関空に引っ張ってくるだろう
まあ今年中ってことか・・・
そうなるとα１２分ヘッドも意味をなしてくるはな

>>545
その横３列のスーパーシートにお客様が乗っていただけないんでしょう、現状
ならレギュラーにするしかないじゃん

>>550
レギュラーもがらがらやのに？

>>549
全然状況を知らないみたいですね。
関空の二期事業は輸送見込み無しと判断され、埋め立て終了後は工事を休止するのは決定事項ですが？
だから当分は３５００ｍ滑走路一本ですよ。
それに、今の滑走路一本でもかなり余裕がありますよ。
だから工事が休止される根拠になりました。
一応は伊丹問題は継続となりまして、こちらも当分の間は存続です。
何かまたターミナルの改装工事まで始めたりして廃止する気など無さそうです。
つまり、今と状況は何ら変わらないのです。

>>540
あの喫茶店は列車案内も良かったし店内もゆったりしていてくつろげた。
改装後は客の回転を良くする為と思うが
わざわざ腰の高い掛け心地の悪い椅子に取り替えられて
列車案内も無くなった。
けっこう流行っていた店なんだが
その後閑古鳥が鳴くようになったと記憶している。

>>552
検討されてるのは知っているが何も決定はしてませんが？
そうやすやすと公共工事がストップすると思うか？
今工事継続をぶち上げるのは伊丹廃止が暗黙の了解事項になる
反対派の巻き返しが起こらないように
国交省は伊丹廃港発表のタイミングを見計らっているんだろう
まあ今は関空の埋め立ては続いているし
伊丹をどうするのかも決まっていない
ただチカゲ大臣の発言が重い影を落としてるね、伊丹に・・・

そうですか。確か埋め立てが終われば工事は中断ですけど。
需要が見込めるようになれば再度予算要求だったはずですよ。
不都合はないし関係ないけど。

>>555
だからそれは誰がいつ決めたんだよ
そういうことを財務省とかが言ったのかな？
予算なんて年度ごとの予算なんだから今は埋め立ての予算がついて工事してるんだろう
そんなはなしがチヤホヤ出てはいるがそれ自体何も決まってない
そうじゃないのか？

ん？財務省は関係ないよ。
国土交通省が決定したことだから俺達が何言っても
予定より最低でも２年は２本目滑走路の供用が遅れると。
でも、今はまだまだ余裕があるし下手に作って航空運賃に転嫁されたら自爆だよ。
だから今はそのままでいいかと。
埋立地はしばらくは公園にしたりしたらいいかと。
連絡橋も無料化位はしないと国内線からは相手にされなくなりつつあるしね。
関西では不便な空港で通っているしね。

航空需要が回復しなければ、工事中断もあり得るで、工事中断は
決定事項ではなかったはず。
マスコミは大げさな報道をしていたような気がするな。

＞関西では不便な空港で通っているしね。
実際は言われているほど不便じゃないのだから、南海を初めアピールが
少ないような気がするな。

まあ、関空単体の話はこの位でお開きにしとこうぜ。荒れる原因にもなるしな。

>>557
国土交通省が何を決定したんだよ
供用開始が遅れる？
で？それがどう滑走路を建設しないって結論になるんだ？
新聞はちゃんと読みや！

しつこい

国際線では成田拡張、羽田アジア便解放、名古屋新空港などで厳しく、
一方の国内線では伊丹に取られ関空の利用客は増えない。
今後需要が増えるなら滑走路等を設置なので、事実上関空二期工事は取りやめですよ。

ところで関空社員がこのスレには混じっているのかい？
こんなとこで世間離れした主張をされても困る。

ここは南海線会社のスレッドだぞ。

難波〜和歌山市の急行を停車駅そのままにスピードアップできんものか？　南海さんよ。
それにあの「サザン」は何だ？　料金に見合ってないけど。

>>561
＞＞難波〜和歌山市の急行を停車駅そのままにスピードアップできんものか？　南海さんよ。
＞＞それにあの「サザン」は何だ？　料金に見合ってないけど。

車両側での対応はもうできる余地がないようだ。
線路側で高速運転対応工事をするしかないだろう。
当然相当な工事費になるが、仮に客が少し増えたところで損をするだけだ。
よって今後速くなる可能性は残念ながら極めて低い。

「サザン」は座席料金かな？　と言ってみる。
座席の出来は．．．乗ったこと無いので知らん！

>>562
泉佐野以北はラピートが120km/h運転をしているが
以南ではカーブが多い上木の枕木もあって難しそうだな。
車両もＪＲの221系よりはいいだろうから
多少の手直しで120km/hはできると思う。

和歌山港から小松島行きフェリーに乗り込む際の長い連絡路を
走った記憶しかない。

>>564
120km/h運転は空港連絡橋のみ
泉佐野以北は最高110km/h以南は最高105km/h

>>560
馬鹿野郎！
関空二期の埋め立てが終れば工事中止だだのわけのわからないことを言っている奴が
反省と総括をしてから仕切れや！
あんた仕切り下手！

>>561
何がどう事実上決まったんだ？
あんたの頭の中のはなしか？

>>561
あんたの“事実上”の慣用句の使い方が正しいのなら
「関空二期工事完成で“事実上”伊丹空港は廃止される」という用法も
間違いではないということだ

ほんましつこいなぁ。
>>567
おれは関空ネタでは何も書き込んでないが、勝手に決めんといてくれ。
仕切るつもりも無く、ただ感想書いてるだけなんだけど。

ケンカ相手が欲しいのか？

関空に関して意見。
初めから経営が成り立たないと分かっているなら破綻承知でアジアで一番安い着陸料とかして欲しかった。
当然公費投入が前提になるが、そもそも空港でどれほどの利益が出ると役人は考えているんだ。
連絡橋を完全無料は当然と考える。
積極的に航空会社に営業を行うのも当然。
そうすれば人口の多い北大阪や京阪神の人間から「関空は少し遠いが安くて便数が多くて便利」と言われていただろう。
少なくとも今の遠い、高い、不便の使えねぇ三拍子は言われなくなるだろう。

本来は関空ができれば南海沿線なんかは発展するはずだったのに。
関空会社と大阪府が超ＤＱＮだからねぇ。
地域が発展するどころか死んでしまったじゃねぇーかよ。
家の価格も３分の１にまで下がるし。（京阪神はなぜか横ばい）
唯一良かった事は阪神高速が泉佐野まで来たことだな。
それを考えると和歌山に空港を造っていれば和歌山まで阪神高速が延びていたかも。

関空会社もだが、大阪府の責任も重い。
このままでは大阪府内での南北格差が更に広がるぞ。（関空で南北格差が是正されるはずだったが）
すでに所得、文化娯楽の面で決定的な差が付いているだけに急いで対策をとるべき。

>>561-564
スピードアップに対しての問題は泉佐野〜和歌山市だな。
その区間の信号システムを上下線両方扱えるように改修し、単線を２本並べた形に改める。
片方の線路を特急急行専用線にし路盤強化等を行う。また余裕があれば立体交差も進める。
もう一方の線路は普通電車専用線にする。保線は安全に支障がない程度に手を抜く。
また途中には簡易な停留所タイプのホームと券売機だけの簡易駅を造り乗車促進を進める。

特急急行専用線は分岐器なども高速通過可能なタイプに直したり、急行通過駅はホームの閉鎖などし安全も配慮。
できるだけ110km/hで走行できる区間を増やすことに徹する。
普通電車専用線はローカル輸送に徹し、無人の簡易駅を設置するなど手軽に電車に乗れるようにすればいい。
最高速度も70km/hもあれば十分で保線には金をかけず、安く電車を運転できる環境を造る。
昼間はワンマン運転は必須。場合によっては昼間に運休し保線を行い経費圧縮もあり。

要は現在の　複線分経費≧特急急行専用線経費＋普通電車専用線経費　になればよい。

改修により>572と特急列車が正面衝突しますた。

>>527
とてもいいアイデアですすね。
効率的というか投資のバランスを取れるのがいいかと。
元々電車本数が少ない区間なので単線でも行き違いのやり繰りは問題なさそう。

さっき夕方のテレビニュースの特集で近畿の大地震をやっていたよ。
和歌山市内は大地震の前兆と思われる小規模の地震が頻発しているそうです。
３０年以内の大地震の起こる確率も他の活断層より極めて高いとのこと。
太平洋以外にも陸地にも大きな活断層があるんだね。

南海線では特に府県間のオンボロトンネルとオンボロ橋梁の耐震性に大いに疑問。
万が一潰れたら大変な事になるから南海電鉄は対策を急ぐべし。

>>572
軌道強化をしたところで、車輌自体がついていけない。
現実として泉佐野以北でも曲線における最高速度は
泉佐野以南と全く一緒。サザン（全指）とラピートが僅かに
＋５キロの認可をもらっているだけである。
それにレール自体も最低５０キロクラスは全線に渡って
敷いてある。あとは完全にＰＣマクラギにすれば強化は完了。
ネックはみさき以南に多い曲線である。これは軌道強化した
ところで曲線の半径に応じて最高速度が決まってしまうので、
どうしようもない。また半径が小さいと特認での向上も大幅な
ものではない。

あと単線で緩急分離の場合、２０分ヘッドなら１０分に一度
離合が必要となる。泉佐野まで必ず一回、多いときは二回必要となる。
両方から全速力で走ってきて一瞬ですれ違うことができればいいが
単線だとどちらかを待たすことになる。一分二分でもこの短い区間
では大きなものになる。

↑仮に泉佐野まで２０分以内に走るスジを引いたと想定してです。

>>575
みさき公園以南の制限６５km/hのオンパレードは確かにつらいな。
平行している道路と一緒に大幅な線路移設でもしない事にはどうにも
ならないし、それ以前に移設費用がどこにも無い・・・。

昼間は１時間あたり特急２本と普通２本が適正なので特急の離合は要らないでしょう。
それに泉佐野以南は特急＝急行ですし。

>>572
却って交換に時間がかかるやんけ。

台湾の鉄道の様に複線でも区間と時間によっては同方向通行にできんかなぁ。

台湾で夜行列車に乗っていて、フト目を開けると隣の線路に漏れに乗っているのと
同じ夜行特急がなんだかんだ１０分ほど併走しててビクーリしたよ。
漏れの走っている線路、複線では反対側。その内ぶつかるのでは、とマジ思った。

>>580
日本のような過密ダイヤではまず無理。

この際泉佐野ＪＣＴということで、全てのダイヤを
泉佐野中心に考えればいい。
上でラピート15分おきって誰か書いてたよな。
ラピートは難波佐野24分で走ることが出来るから
それにピッタリ接続できるように市駅から30分ヘッドでも
急行を走らせたらいい。何とか頑張って市駅から24分くらい
で走らせることが出来たら、50分切れるよ。
急ぐ人は乗り換えたらいいし、10分遅くなっても動きたくない
人はそのまま乗ってたらいい。下りも同じ。
ロングクロスの議論はあるけど、次期新製時は
クロスシートの導入をしてもよいと思う。
金が無ければ1000でも改造するかね？
4ドアだけに制約はあるがヨーロッパ的なモダンな車内に。

>>575
ＪＲの221系（一応120km/h対応）よりはずっと南海の方がいい車輌だろう。
221系なんて関西民鉄に入れば最低の性能なのに。
あと、ラピートは南海本線でも120km/h出してるんじゃないか？
体感速度はかなり速いが。

>>583
南海線上で120運転、出来るところは少ないのよ。堺〜石津川間の下り、高石〜泉大津上り、二色浜〜泉佐野上下。
出してもいいが出せない、これ現状。諏訪ノ森高石間も出なくは無いが、浜寺、羽衣のポイントが邪魔をする。
でもそれだけのために撤去できないしね。
>>582
何故、佐野以南のことを中心にダイヤを組もうとする？佐野以南は乗車率から考えると、採算合わず。
空港利用者や田舎者に照準を合わせてダイヤを組むと、会社の存続が危うくなります（先先代のダイヤで実証済み）。
ラッシュ時だけでも佐野以南のことを考えてもらっているので、ありがたく乗りましょう。現在、南海の債務は
５千億円にものぼります。そのことを踏まえ、会社存続のことを考えてダイヤは組まれています。便利を良くしたければ
みんなで南海を利用しましょう。お客様が増えれば、それなりには考えてくれます。

そんなことより
何回はラピートを
りんくうタウソに止めて意味があるのか
と小一時間…

難しい話やなくて、なんば和市間急行は60分以内で、ラッシュアワー以外は
走ってくれという願望なんだが。昔より退避駅手前の徐行増えてないか？あ
んまり徐行はイメージ良くない。（そんなこと考えるのはオタだけか？）
もちろん普通にしわよせがくる問題もあるのだが。

>>570
タイミング悪すぎ
文章内容悪すぎ
あんたの不用意な発言は伊丹寄生虫を利するだけ

南海含めた関西の民鉄はスピード競争を放棄したのに
スピード、スピードと言ってるのは単なる鉄ヲタですか？
スピードよりも利用者の利便性と運営の合理性でっせ

>>588
それはスピードの代わりに何か目に見えてサービスアップしたときの話。

>>584
そこまで言ってないよ。佐野以南は半分でいい。
ただ、佐野以北のスジを壊さないために泉佐野を
ＪＣＴ的な役割にするのさ。だから30分おきって
書いただろ？ＪＲは日根野で分割併合を選んだ。
南海は高速列車を佐野以北に集中させて、以南の
乗客にはあえて乗り換えを強いるのさ。
それから空港利用者のことを考えないと南海は終わり。
採算合わないんじゃなくて、商売が下手なだけ。
沿線はこれ以上伸びないが、空港は6万7万の流動がある。
そのうち南海は2万以下。倍とはいかないが
乗降3万取れれば安定した現金収入が得られる。
お荷物が一つ減るだけでなく、沿線乗客への還元となる。

それから高速対応分岐器と曲線特認25キロで
難波から和泉大宮まで110キロでの連続運転が可能。
貝塚を過ぎて佐野手前までも110キロ運転可能。
最高速度向上よりもこちらの方が合理的では？
もちろん信号の位置に修正が必要だが、最高速を
上げるよりも投資額は少なくて済みそう。

>>588
実施済みのものでも南海ラピート運転開始時や阪急宝塚線の速度向上、近鉄130km/h化があった。
京阪のカーブ通過速度向上もあった。
さらに関西某私鉄では近くスピードアップをするようだ。
スピードでも関西私鉄は向上している。ＪＲはこれ以上の向上は難しい感じだが。

しかし関空があれじゃねー。
今は空港より地域輸送に専念して少しでも運賃収入を増やすしかない。
数年持ちこたえれば状況も良くなってるだろうから。

ただ言えることは、空港線は赤字を出しているが
黒字化も可能だということ。浮動票が多く努力の余地がある。
つまり商売次第で他交通機関からの横取りが可能なわけ。
ま、苦しいときに花を咲かせられるかどうかなのよ。

南海線では乗客が減っているとはいえ黒字を出している。
ただし定期外も固定客が大半ゆえ大幅に乗客を増やすことは望めない。

支線はとりあえず支出を減らして維持に努めるしかない。

ちなみに関空へ行き来する人は開業後落ち着いてから
それほど変化は無い（テロなんかで一時的に減ったが）
落ち込んだのは鉄道、特に南海の定期外。
これは上のほうでどなたかが書いてあったとおり。
ま、どの交通機関を利用するかは人それぞれだが、
南海に魅力的な商品（列車のダイヤ、料金なんか）が
ないのと、セールスの下手さも相まって利用者が
離れていったのね。新今宮駅でラピートから降りる人が
殆どいないのがライバルに水をあけられている象徴よね。

>>665
南海難波の乗り換えの悪さが致命的だ。
ちなみに新今宮うんぬんというのはきわめて的外れ。
ＪＲも大阪市内から関空輸送は好調とはいえない。

あっ、そういう意味では言ってないですよ。
ちったぁＪＲからも客を奪えよという意味。
ＪＲは好調ではないが、堅調に推移している。
もちろん数字は落としているが、南海ほど
酷いものではない。

南海の難波だけでなく、新今宮、天下茶屋で
集客をもっとするべし。難波は神戸から直通が
走るとなると少しはマシになるでしょう。

あっ南海のじゃなく、南海はですね。スマソ

本来なら難波―間空間に絶対的にいっぱい利用客がいるという前提の
列車だろう。地下鉄に連絡切符を設定したり、バス路線を新設（市電
系統の復活？）したりということもされてるし。
でも一極集中型になるほどの需要がなく、分散型の空港バスのほうが
重宝がられてる・・。
大阪都心にビジネス需要＋観光需要が増えん限り難しそうだ。

600

梅田からでもバスが主流のような感じだ。
はるかが大阪駅に停車するようになると変わるだろうが。

そういうこと。だから難波だけに頼っていたら増加は難しい。
ただ、市内には新今宮と、天下茶屋という二つの駅がある。
バスは確かに便利だが、結局乗り場まで出向く必要がある。
それならば難波を合わせて３つの駅に乗り換えなしで
来ることの出来る人に対し、もう少し有効なセールスと
わかりやすいダイヤ、廉価な運賃など、潜在的需要をもう少し
発掘する努力は必要だと思いますね。

定期外の現金収入をもう少し得られれば、今の通勤固定客と
あわせ黒字化は可能だと思う。とりあえず今の南海には
お荷物路線を一つでも減らす努力は必要。全体のトータルも
大切だが、個々の路線ごとの独立採算も図らないと。

>>602
>全体のトータルも大切だが、個々の路線ごとの独立採算も図らないと。

支線区の乗客は、ほとんどが本線に乗り換えてるのを分かってるのか？

そう、わかってるから個々の採算も図る必要がある。
それは経営の基本だよ。もちろん公共交通ということで
ローカル線に関してはある程度「かぶる」部分があるだろう。
ただ、空港線は営業係数的に見ても、輸送量的に見ても
努力次第で独立採算が可能。一支線のレベルではない。
多奈川線なんかとは訳が違う。あなたのカキコはある意味
正しいが、空港線に限ってはナンセンスと言える。

誤解のないようにカキコするが、独立採算を図る
というのは多奈川線などの支線も同じ。
本線と同じような経営をしていたら、それこそ
大赤字垂れ流しだろう。だから南海もワンマン化や
昼間のメンテなどを行ってるわけ。それでも赤字なら
その分は本線にある程度まではかぶってもらうしかない。

昔はバスもそうだった。鉄道の枝葉のようで少しの
赤字ならそれでよしとした時代もあった。
しかし時代の流れで様変わりしたのはご承知のとおり。

>>587
君のもタイミングが悪いね。遅い。

個々の路線に割って収支を出すのはナンセンスだ罠

難波〜多奈川間、みさき公園〜和歌山市間（こっちを支線の扱いと
する）で分割して収支を出せば 数値は変わり、多奈川の切り離しは必要なくなってしまう
空港線も同じで概して路線の末端は客の絶対数が少ないことも考えると
佐野〜関空だけで赤字だと騒いでもしゃあない。路線の戸籍変えてやれば数字の上では
空港線は黒字になる

もちろん何処をとっても黒字であるのが望ましいわけだが

タコの足を切れば本体が安定するとは限らない。バスは半独立採算になってたから
事情は少し違う

>>596
＞南海難波の乗り換えの悪さが致命的だ。

こんなことを言う香具師に限って、南海に乗ったことのない半窮ヲタ。

>>608
元々あそこにあったのは南海の難波だ罠。















確かに少し後退しているが。

なにわ筋線ができたら乗り換えなしになるんだよね・・・

>610

現状でもたいしたダイヤが組めないのに
なにわ筋線ができてもまともなダイヤが組めるわけない、
かえって使いにくくなるだけ

>>602
暗に関空への利用客を増やすんじゃなくて
“どういう旅客が南海を利用してくれるか”検討することだろうな
国際線旅客はバスに流れるのも仕方ない気もするね
まずスーツケースを引っ張って歩く距離は縮めたいだろうし
国際線の乗ろうなんて旅客はギリギリじゃなくて相当余裕もって空港に行くだろう
そうなると少々渋滞懸念があろうとさほど問題にならず
南海の速達性と確実性はあまり意味をなさなくなる
南海は余裕もたずにギリギリに動く旅客をターゲットにした方がいい
さしずめ本町、淀屋橋あたりに出張にくるビジネスマン
おのずと対象は国際線旅客よりも国内線旅客にウエートがいくことになる
新今宮はビジネスマンというよりＵＳＪへの観光旅客
天下茶屋は長堀橋〜北浜〜南森町、扇町あたりのビジネス需要と
阪急からの直客を狙いたいところだね
そう考え直すとどういうアクセスであるべきか答えが出るのかもしれないな

>>610
乗り換えなくとも梅田に行くには時間かかり過ぎになる
そのまま十三にでも行ってくれたら阪急乗換え客が見込めるが

ごたごた逝っていないで早くなにわ筋線作れ
ラピート自由席付けろ

阪神難波延長が完成すると、神戸方面からのアクセスが便利になるが、
近鉄難波駅と南海難波駅との距離が結構ある罠。

>>612
これも上で誰かが言ってた「等間隔速達廉価快適」やね
とりあえず駅にきたら何とかなるということが必要。
予約やら面倒な手続きもいらん。乗れば30分少々でつく。
逃しても15分待てば次が出る。

>>615
阪神難波延長は、空港旅客もそうだが沿線旅客のメリットが大。
とりあえず梅田に出なくても西宮や神戸に出られる。
南海本線、阪和線間の住民で今までJRを利用していた人も
南海で行こうという気分が出る。阪和以東でも
送りが車なら南海まで送ってということになるかも？
もちろん難波から神戸方面の運行形態にもよるが。

>>615
あれはちょっと遠いな…毎日あそこを通って通学してる身としても。
今日は………休み。

元阪南市民で現泉大津市民、なんだけど、電車使うより車使うことが多かったり
する。あの辺は道路事情が非常に良いので、夕方頃の混む時間を除けば、電車より
時間に融通がきくのね。車のほうが時間がかかるけど、歩く時間や、電車待つ時間
考えたら平均したら車のほうが早いくらい。安かったら待って電車に乗ろうとか
いう気にもなるけど、南海の運賃では二人以上なら車の方が安いぐらい。
泉佐野以南になると本数が少なくて車も減るからなおさら電車を使おうという案は
なくなっちゃう。会社からだって、南海沿線にいくなら、間違いなく車だしね。
沿線住民はみんな車持ってて、一家に二台以上あるところも珍しくない。
定期外顧客の敵は道路だよ。車ももてないような階層が、カネ払って電車乗るとは
考えにくい。そういう人が電車を使いたくなるような低廉な料金と便利さがないと、
客は増えないだろうなあ。

昼間は泉佐野でＪＲのように空港急行と急行のきりはなしをすればいい。またそれに対応する車両を導入すればいい。
いままでの急行と空港急行の合計本数を１時間に付き１本減らす。
そうすれば、和市行きと空港行きの本数は増えるが、コストはダウンするという罠。

>>619
時間が無駄。

>>618
値下げで客が増えても売り上げは減るし、客が増えれば経費も増える。
むしろ少数の高額旅客を開拓する方が効率的。
>>619
ダイヤが乱れた場合や、通常でも運用に制約できるなど不都合が多い。
それに駅に専門職員を常駐させるのも無駄使い。
それなら区間列車の増発で対応がよい。
それに行き先が複数の列車は混乱を招き、
空港利用客など一見さんにはイメージダウンになるな。

>>619
まあ１０５０Ｆが南海的に運用制約の多いＭＭユニットの４連にしたのは
そういう意図もなきにしまおあらずじゃないかと思うが
あっても朝だけじゃないかな
泉佐野は高架完成したら中央に折り返しホームできるだろう
切り離すのなら空港急行に連絡する泉佐野〜和歌山市のシャトル列車を運行した方が
効率的かもよ

>>621
それは・・・どうだかなあ・・・・・
鉄道にも吉野家、マクドナルド発想があってもいいと俺は思うね
鉄道に限らず東京のアクアラインや明石海峡大橋なんて
料金を半分にしたら需要が３倍に増える、１／３にしたら５倍に増えると思うね
これって収支的には好転になるはね
南海にとって厳しいのはエア側の関空への積極性が薄いことだが
さしずめ国交省がマジで伊丹減便を強行すれば
その時に南海が積極営業攻勢かければ需要獲得も可能だと俺は思うね

>>623
伊丹減便を強行もいいけど、その際関空を航空会社にも利用者にももっと利用し
やすくしないと（主にカネの面−極端にいえばもっと公的補助をしてもいい）、
客が増えるどころか大阪パッシングにつながって、ますます関西全体によろしく
ないことになるとも思う。

>>624
カネ、公的補助っても原資は税金だからなあ・・・・
結局国民的には“痛し痒し”なんじゃないの？
総合的ビジョンないとダメだろうね
伊丹を廃止し、用地を売却し売却益を関空に投下するとかね
今でも南海で、それもラピートじゃなくて空港急行利用だと
難波から千円かからないんだよね
伊丹行くバスと比しても数百円の差でしかない
この辺が充分理解されてないような気がするね
利用者への利便性アピールはエアと南海含む関係会社の仕事ですな

>>624
鉄道は飲食や流通みたいに値下げしただけで客集めにはならないよ。
鉄道は目的ではなく手段だから和歌山市や難波に魅力なければ意味がない。
その中で他の輸送機関と競争しなければならない。
確かに他の業界より厳しいわ。

>>625
少なくとも営業は関空会社の仕事。
南海は営業方針次第。
まして航空会社はそんな気すらないだろう。
客が勝手に集まって儲かる、しかも経費の廉価な伊丹があるからね。
大阪の多くの人間はミナミは少し遠いって思っている。
それを是正する営業なら同意。
ただし関空の名を出さないことだね。
世間では大阪経済破綻のシンボルだから。
りんくうタウンと並んで悪の枢軸だからね。

>>626
難波や心斎橋に関しては魅力がある地域だろ。
新しい店もどんどんできるし。

桑名から３３３ワイド使って南海鉄道乗ろうと思うのですが、
ここは見ておけというとこあります？
とりあえず、淡路か徳島のどちらかに行こうと思ってまつ

とりあえず該当スレの方にいってみまつ

>>628
そういった場所に行く場合に電車を使ってもらえればね。
鉄道側で需要の掘り起こしは大変だね。

小生もここ十年は休日に大阪市内へ遊びに行くのは専らマイカー。
昔は電車を使っていたよ。
指定席が２両の時代のサザンなんて日曜は夕方便が午前中に売り切れていた時もあったし。
何が原因かなぁ？
客の要求を満たさなくなったからとか。
ウチは定期やけど昔は家族分の運賃も払っていたが、遅い・高い・不便（本数やダイヤ）が目立ってくるようになった。
つまり南海線を商品に例えるなら使えない商品。
関空の頃から悪さが目立つ。

ローカル線なんかはまさにそうだが、鉄道自体が時代に合わなくなったともいえる。
今の時代、不況といったってマイカー経費をケチるほど、まだ貧乏にはなってないし。
いや相対的には利便性を含めばマイカー以上に割高「感」もあるし。

そういう社会的背景自体を変えろという意見もあるが、当面は鉄道側のサービスアッ
プによる商品力向上しか方法はないだろう。

>>631
難波や心斎橋なら普通は電車を使うだろ。
それに南海がＪＲに劣るとは思えないし。
>>632
都市生活者を中心に車を手放す人が多いことを知らないのか？

>>633
かといって南海に限って言えば、まだ客が増える気配はないのでは？

>>628
今は、堀江、南船場の時代でしょ。

>>632
環境問題もあって、東京や大阪近郊の大都市圏では、自家用車に対し
何らかの規制がかかる可能性はあると思う。そうなれば、鉄道の
時代だと思うけど。

南海はラピートに関しては日本トップクラスのレベル。
シートピッチは日本有数の広さだし、
車内の豪華さもトップクラス。
自販機やサービスコーナーなどの設備もあり、
性能でもＪＲ西日本のサンダーバードよりいいだろう。

>>635
道頓堀・千日前地区でも新たな店がどんどんできている。
肝心の難波再開発ビルはなかなか埋まらないらしいが。

>>631
＞何が原因かなぁ？

やっぱり不況の影響による失業率上昇でしょう。これは、南海に限ったことではないけど、
朝ラッシュ時なんか、１５年くらい前に比べると、恐ろしいほど空いてる。

>>636
確かにラピートは優秀作。
でも座席の肘掛の木目調みたになのが剥げてきてるんだよね。
さすがにあの部分のメンテは難しいんだろうか…

（１）高い運賃
（２）通勤客を馬鹿にした優等列車「超」優先ダイヤ
（３）気まぐれで運行しているかのような覚えにくいダイヤ
（４）寒過ぎ、熱過ぎの車内。
（５）難波駅の場所の悪さ（地下鉄が遠い）

だろな。

ラピートとサザンがなければ、なんば〜泉佐野は１２分毎のパターンダイヤが出来るのに…。
ラピートの性能がよくても線形が悪いので宝の持ち腐れ…。
とりあえず 639 が指摘しているような(2)(3)を何とかすべしだな…

>>627
どこの多くの大阪人がミナミはちょっと遠いと思ってるんだい？
そういうのを中華思想っていうんだよ
ラーメン、ギョーザのはなしちゃうで！

難波に“伊勢丹”が出店してくれたらなあ・・・

やっぱ客寄せできる業態でないとなんでも出来たらええっちゅーもんちゃうし

さしずめ“そごう＆西武”が元気になって心斎橋に再出店してくれることやろうなあ・・・

>>640
そういうなら
サザンも毎時２本、ラピートは全てβで２本にすればいいような。
ただ出国ラッシュに備え臨時αのスジも用意。

特急４（和歌山、関空半々）泉佐野ー関空間一部自由席、サザンは現状維持
急行４（和歌山、関空半々）泉佐野以南各駅（ラッシュは全便関空行き）
普通４（泉佐野）ラッシュは一部和歌山延長

ラッシュ時は快速急行和歌山行き運転（毎時４本、泉佐野以南も通過運転）
普通４→６（朝は８）に増便

これできれいなダイヤに

ラピートαは年間２０日ほど運転。ということで

>>642 鉄ヲタは、行きもしないのに百貨店至上主義

>>644
そういう君はなぜこのスレに？
鉄ヲタ以外あまり注目しないようなタイトルだが。

>642

昔、地方版に「大阪球場あとに伊勢丹を！！」
とかいうスレで伊勢丹マンセーのすごい気持ち悪い奴がいたが
そいつを思いだした

>>642
どう考えても高島屋の方に人が行く。

>>639
地下鉄は決して遠くありませんが。
ミナミヘ行ったことと無いのか。

>>647
君は新宿伊勢丹に行ったことがないだろう
京都駅にもあんで

鉄道ファン５月号の記事はひどいね。
南海の難波−関空よりＪＲの天王寺−関空の方が運賃安いなんて大間違いを
犯している。

普段難波駅と南海と利用してない香具師らが紛れ込んでるな。

難波は御堂筋はともかく、千日前や近鉄との乗り替えはうんざりする。
あの天井の低い地下街がウザイ。
俺の場合近鉄に乗り換えるときは日本橋まで歩いていた。
途中にいろいろな店があって歩きがいがある。

ＪＲの関空特急の「はるか」や南紀特急が大阪駅地下新駅に停まるようになる頃には、
大阪貨物駅跡地再開発や某百貨店など集客力が増し、
大阪都心のキタとミナミの格差が今と比べ物にならないほど差が付くとの意見もあるな。

過去の事例から見れば思ったほど差は付かないと思う。
それ以前の基本的な差が大きいと思われ。

どちらにしろＪＲはバブル期の傷もないし、土地や資産がある分有利やわな。
近頃は高架下のビジネスも始めているし。

>>653
別にミナミの集客力が落ちているわけではない。
道頓堀・西心斎橋なんかでも新店ラッシュだし。
梅田でもＪＲが便利な大阪駅前ビルは空室が目立ち
曽根崎地区は空き地が目立つ。
梅田で発展しているのは阪急が便利な茶屋町や
阪神が便利な西梅田。
それに、今は梅田から関空に行くにはバスが普通。
はるかが大阪駅に停まればどうなるかわからないが
乗り心地の悪く遅い関空快速で行く人は少ない。

それにしても ＪＲなんば は寂しいな。
南海は立地がいいと思うけど、繁華街に近い所に駅を作ったのか、
駅を作ったから賑やかになったのか、あの辺の歴史をよく知らないから、
どっちかわからない。
日本では初期の方の私鉄だしね．．．歴史は長いんだな。

>>655
南海難波もミナミの外れという感じがするな。高島屋は別だが。
阪急梅田も同じような感じだったが、阪急による茶屋町開発で
賑わいのある街になった。
南海もパークスの開発は成功させないとな。

都心へ便利になる天下茶屋の全ラピート停車はいいが、
ラピートβはあまりに停車駅が多く遅く感じる。

>都心へ便利になる天下茶屋の全ラピート停車はいいが、
>ラピートβはあまりに停車駅が多く遅く感じる。

同意。
堺・岸和田は中間駅利用が見込めるが、りんくうタウン停車は？？？？

>>656　南海なんば駅も阪急梅田駅もプラットホームを高架にageたときに頭端部をかなり
後退させてしまった。それらは結果的になんばpierや日本橋西(南海)、茶屋町(阪急)など
駅後背部の発展に好影響を及ぼしたこともあり、一概に悪いことだとは言い切れないが、
事実として都心のターミナル駅としての機能をも｢後退｣させた感は否めない。

>>657
りんくう停車は「アウトレットモール」のお客ぐらいやね〜
早朝・深夜のラピートはりんくう通過でいいと思うが・・・

>>653
そんな意見は聞いたことがない
ＪＲと特急と集客力にどんな因果関係があるのか？
某百貨店とは大阪駅に出来る三越のことか？

ミナミに伊勢丹が出来れば大阪のショッピングの勢力図が激変する
競争は激化するが高島屋も相乗効果が得られるから決してマイナスばかりではない
ミナミが好転するのは南海にとってもいいこと
なんでもいいってもんじゃない
集客が確実に出来る施設でないといけない

>>661
しかしミナミで空いてる用地といえば不便な湊町くらいじゃないか？

>>662
あるで〜
精華小学校跡、御堂筋、千日前交差点北東角（松竹座南、現パーキング）

>661

伊勢丹マンセーうざい

>>648
昔の難波駅を知っているモンにすれば、今の難波駅は不便。
子供心に南海の改札を出てすぐ、きまぐれに自動販売機が乱立した
スペース（今の地下鉄改札前）に出ていた気がする。

地下鉄御堂筋線難波駅の真上にあるのが理想だろうが無理か？
高島屋の建物ぶち破って、御堂筋の上を全部覆い被せて
駅にしてしまえば一丁上がりと思うが。

川島本で「御堂筋の真上に駅移せ」てのがあったな。

どちらかというと、遠く感じるのは地上３階と地下との高低差があるから。
これは天下茶屋も同じ。大きな荷物持ってればことさら垂直移動は面倒に感じられて
しまう。

昔の難波駅は１階に改札、２階にホームがあった。
ただ今でこそラッシュも余裕があるが、あの構造のままでは、昭和50〜60年頃の朝の混雑時
まして南海線と高野線の優等が同時に着いたときなど到底、捌ききれなかった筈。

高島屋のビルのギリギリまで電車が来てたのは悪くはなかったが
それ故かえって寸詰まりだった。

>>666
高野線6両3線・南海線6両2線4両2線の時代？

御堂筋線難波駅の真上に南海難波駅があれば、南海に乗っている客も
編成の前後に分散され、結果としてラッシュの緩和になるね。
地下鉄に乗り換えるにもエンヤコラ歩く必要がない。

今はとにかく前の車両だけダダ混み。それが嫌なら後ろの車両から
ひたすら歩くことを強制される。

質問ですが、貴志川線の車両は全検などの時は紀勢線に乗り入れて、千代田まで回送するのですか？

>>669
伊太祁曽

>>619
＞まあ１０５０Ｆが南海的に運用制約の多いＭＭユニットの４連にしたのは

MM'ユニットじゃないでつ...........
1C4M制御のMTユニットでつ。

>>664
ミナミでキタからも集客できるヒトに流れかえられる程の実力ある流通母体は伊勢丹ぐらいではと言っているのだが？

>>672
それを伊勢丹ﾏﾝｾｰという。

>>672 ミナミは、箱物集客施設より個人商店の集合体だから魅力あるのだよ

>>670
サンクス

>>674
そうだな。
キタは梅田一極集中で、梅田になんでも集まっているが
ミナミは繁華街が極めて広域。さらに天王寺・あべの・日本橋・上本町といった
ところも拠点になっている。

>>676 天王寺・あべの
よく違いがわからないのですが？天王寺の繁華街って駅の北のピンサロのこと？

天王寺駅周辺で賑わっているのは阿倍野区側。
天王寺区内では天王寺駅周辺より上本町の方が賑わっている感じ。
あとミナミでは新世界も捨てがたいな。

>>678 うんうん。ジャンジャン横町の串カツは、おいしいな。
けど、スパワールドは、寂れてる。遊園地にひとけはなく、温泉に
2700円も出す香具師今時おらんやろ。

東京的な繁華街、東京資本の商業施設に憧れてる人は多いし、また若者など
マスコミの影響もあってか、それらに人気が出るのも事実だが、敢えて大阪ら
しい泥臭さを残す方が、長期的にはトクではないか？とくにミナミくら
いは。

その泥臭さが沿線イメージに結びつく。地価に影響を及ぼすからトクではないだろう。
東京の街で例えるなら梅田＝新宿。難波＝上野といったところか。

>>681
そら極端やで、あんた・・・
梅田は新宿西口、難波は新宿東口
銀座、青山、表参道は心斎橋
天王寺は上野で阿倍野は池袋
新世界は浅草で
山谷、吉原はあいりん、飛田と言ったところか

>>681
の例えに、激しく納得

>>681　京橋は池袋っぽくないか？鶴橋は駅構内＝秋葉原だが駅周辺＝新大久保〜東中野か？

粉浜の駅近くに住んでる者ですが、
さっきから駅のアナウンスがやたらくりかえされてます。
よく聞こえないんだけど、なにかあったの？
いちおう電車は走ってるみたいだけど。
ちょっと遅れてるだけなのかな。

上野＝難波は少し違う気がする。

上野は歴然とした乗換えターミナルだけど、難波はターミナル機能は高くない。
近鉄も難波には駅ビル一つ建てただけで、実質ターミナル然としてるのは南海だけだ罠

もともと繁華街に南海難波駅が引っ付いたので、梅田の阪急のような電鉄主導で大きく
なった街でないから南海一人で頑張るより周辺の協力も仰ぎながら、でないとミナミは
難しいと思う。

関空開港の頃、難波を盛り上げるキャンペーンみたいなのやってたけどね。

>>686
120年もあの場所にあるんやから、難波の発展への南海の影響は非常に大きい。

>>686
ネガティブかつ鉄道主観な考えだなあ
エリア全体とか流通の局面から考えられないのかな・・・
難波は周辺に歓楽街が広がっている
この様相はさしずめ新宿東口〜歌舞伎町や渋谷センター街といった感じだ
梅田も東通りあたりはこんな様相もあるが大阪駅前は新宿西口イメージだね
難波は上野ほどみすぼらしくは思わんよ
高島屋もなんばＣＩＴＹも虹の街もあるんだから
サブナードとかマイシティとかちょうど新宿西口イメージじゃん
そういう新宿西口に伊勢丹があるのだから
別に難波にあってもおかしくはないはな

で、伊勢丹ﾏﾝｾｰと。

京都駅の伊勢丹は正直、田舎のデパートだった。
滋賀県民の百貨店でしかないなと。
営業的には成功かもしれないが、イメージ的にはどうだろう。

難波に出店するならJR難波だな。
奈良県民のデパートとして展開しよう。
パークスのテナントになると、南海・高島屋・伊勢丹共に不幸になる。

>>688 虹の街って今は、いわんのとちゃう？

ＪＲ難波には和歌山県民のスーパー「オークワ」が終点しまつ。
ttp://www.kiyobank.co.jp/020100_monthlyrelease/3_Images/2002aut6.pdf

○　出店
×　終点

>691
「なんばウォーク」だけど、看板やネオン表示のあるところには
大きい字の「なんばウォーク」の横に小さく「虹のまち」も残って書かれています。

>688

その自信過剰な文面はあきらかに伊勢丹マンセー

伊勢丹のどこがええの？
伊勢丹にあって高島屋にない物を書いてみてや。

今更だが、難波駅構内にあった、地球のモニュメントなんでなくなったの？
それだけに限らないが、どんどん構内店舗が増えてせせこましくなって鬱陶しい。

>>696
なんとなく東京風の臭いがすること、だったりして。

>>697
ホームレス御用達になっちゃったからです。
ほんと、ひどかったよ。

>>698
なるほど。なんかオッサンがいつもたむろしてたのは知ってたが、でもなんで
溜まり場になったんだろう。
撤去はいいけど、跡地に店を作るなんて。

今でも南海は客が少なくて苦しいはずだが、昔の何もないシンプルで人通りの
少ないなんば駅が懐かしい。

ついでに昔話。

四国号の発車間際になったら南海国際旅行？の人が硬券の指定券をホームで
売ってた。17:50難波発の四国号は指定席が1両だけで、ロングシートまで
指定席になっとった。もちろん値段は同じ。

きのくには、放送では「南紀直行きのくに号」、案内ＴＶではただの「きの
くに号」となってた。「急行」というとややこしいからか。でも和市駅では
「特急きのくに号なんば行き」になてたかも。

>>699
取り付けられたモニターで、ニュースとか流れてたからね。
あと、適度ににぎやかで、適度に人が少なかったということでしょうか。
今でも、高島屋の開店前は、中央口の高島屋入り口付近には、
ホームレスらしき者がたくさんたむろしてます。

行政が企業任せで街作りするからいけない。ミナミはその典型。
取り敢えず、歌舞伎座裏からまずなんとかしましょう。

土休日ダイヤだけど
難波着１０時〜１２時は沿線からミナミ等へ出掛ける乗客でかなり混雑する
この時間帯はかつての１０分パターン（ラピート２、サザン１、空港急行３、和急３、普通６）
で混雑緩和を図って欲しい。
定期外の客の割合が多いはずだから尾崎あたりから難波まで立たせるような現状は
決して得策とは思えんのだが。

>>696
ＢＰＱＣ
解放区
オンリーアイ
イセタンクオリティー
バーニーズ　等々

ブランド系も微妙に扱ってる商品が違う気がするな

>>703
それはアンタの要望だろ。
客は確実に減っているんだぞ。
減少を見越してダイヤを組んでいるだけ。
立席がいないと採算取れないよ。

航空業界厨と伊勢丹厨の為のスレかよ。

＞ＢＰＱＣ
＞解放区
＞オンリーアイ
＞イセタンクオリティー
＞バーニーズ

これ、オバハンのばっかりちゃうんけ？
と言っても解放区ぐらいしか知らんが。
イセタンクオリティーって、んなもん伊勢丹に対する信頼がないと・・・・
悪い先入観があったらどうするんじゃ？
バーニーズってグーニーズかバーニングか？
バニーガール？

＞ブランド系も微妙に扱ってる商品が違う気がするな
微妙に間違ってる。
高島屋でええわ。狭いミナミで少ないパイを奪い合うこともない。

関西(てか大阪)のターミナルは電鉄資本と密接に結び付いてるところがあり
鉄道主観になるのもやむを得ない面もあるよ。難波パークスも音頭とるのは南海だし。

伊勢丹も結構だが、なぜ鉄道主観そうなってるのか、よ〜く考えてみよう。
煽るようになるので書きたくないことではあるのだが、その辺を考えずに
流通がどうのと言っても意味がない罠

>>706
>高島屋でええわ。狭いミナミで少ないパイを奪い合うこともない。
狭くもなく、パイも大きいと思うが、高島屋で十分なのは確か。

真ん中辺りの文章が意味不明やでｗ

>>705
休日の外出に普通運賃払って電車を利用してくれるお客さんを
４０分も立たせるのはどうかなと言ってるんだがね
一部指定のサザンなんて自由席はみさき公園から立っているんだけどね
べつに私はかまわんよ市駅から乗るし株主優待乗車証利用だから
だけど立つのが当然なんて考えているのなら自家用車が利用できる人は
しまいに電車は使わなくなるだろうな。
現に泉南市の泉南メモリアルパークは
みさき公園から無料の送迎バスがあるにもかかわらず
来園者の９０％は自家用車利用だよ
ここは年間２５万人以上の来園者があるんだがもったいない話だね。

自家用車持っててもラッシュ時は時間かかりすぎるから結局電車なんだな。
今年から株主優待パスが３００００株に減ったから１０００株売った。
７００円だったのがいまや２６０円かよ。しっかせんかい南海！

>>706
悪いこと言わんからＴＤＬ行ったついでに新宿伊勢丹行ってみいや
食わず嫌いで“味”語るのは節操おまへんで〜

>>708
伊勢丹出来たら今のミナミの購買人口だけとちゃいまっせ
キタから東西南北から空からの新たな流入が出来てくる
「ジェイアール京都伊勢丹」がまさにそうやんか！

>>709、>>703
特にこの時間帯の一部指定のサザンはひどいね。尾崎到着時点でもう立ち客が出ているからね。
でも普通はあまり混んでいないけど、急行はかなりの混雑だから、６本にするか
一部の列車を８連にすることが得策だと思うが。まあ一本増やすとすれば羽倉崎始発の区間急行
ぐらいかな。
それにメモリアルパークは泉南じゃないよ。阪南ですよ（しかも岬との市町村境）。でも
26（第二阪和）がこの春箱作まで延伸するけど、えぐいような渋滞は当分解消されること
がないし。漏れはこの周辺に住んでいるから解るけど和歌山へ行く方はクルマだが、
大阪方面へ行く人間はだいたい電車だよ。

>>711
分かったから、伊勢丹の「良いところ」を具体的に示してくれ。
それを示さずに食わず嫌いとは無茶。

難しい問題だが、客が減ったからと言って、サービスダウンすると
ますます客数減少に拍車がかかりがち。

デパート秋物語はじまり

>>703 >>709 >>713
通勤時間帯は仕方なくても昼間とか休日は遠方から座れるといいけどね。
でも、営利企業だから赤字ではいけないからね。
高野線と違って南海線は道路事情も段々と良くなっていくので
昼間や休日はかなり客が減っている為に減便されてる。
悪循環かもしれないが経営手法としては順当。
民間企業である以上は仕方ないですね。
鉄道は大量輸送機関で相当数の客がいなければ利益はでない。
朝夕だけ混んでいても昼間が空いているのは効率的とは言えない。
鉄道で利益を上げるのは疑問。
同様の理由で道路公団の民営化は反対。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

>>714
ああ、知らないの、ほ〜・・・・
伊勢丹は「イセタンアイカード」というハウスカードでの積極的に勧めてる
単にクレジットの推進ではなくて
客層、性別とか住所とかいろいろなデータから購買動向を見極めて
次の営業戦力に活かすことをやっている。
販売実績があるからアパレルメーカーとかにもデータ盾に商品構成について強くあたっている
だから「欲しいな」と思うものが伊勢丹では割と簡単んみつかる
“感性を科学するファッションの伊勢丹”と伊勢丹の取締役で徳光和夫の弟がテレビで言っていたな

高島屋はねえ・・・残念ながら“はじめにメーカーありき”なんだよ
アパレルメーカーが売りたいものを売っているにすぎない
高島屋に限ったことではない
データ戦略とってる流通は伊勢丹とイトーヨーカ堂くらいだから

>>719
ミナミの店は、高島屋だけではないことをお忘れ無く。

個人商店の地位(質)が他よりも高いし、店をはしごして気に入った物を見つける過程が楽しいんだけどなあ。

>>720
買物パターンは十人十色
キタもミナミもデパも専門店もハシゴして比較検討して買物すりゃいいんだが
既存デパや専門店の為に「伊勢丹が大阪に出られては困る」というのは
消費者サイドにしたら本末転倒なはなし
大阪の既存店は伊勢丹見習ってメーカー服従でなくユーザーマーケット志向で営業すべきだな

>>720 激しく胴衣
それが他の都市にない大阪らしさを醸し出してるんだけどな。
集客施設と言ったら百貨店しか思いつかん香具師のなんと多いこと。
で、あんた普段よく利用してるのと小一時間問いたい。

南海って大手私鉄で一番経営がやばいのですか？既出かもしれないけど。

>>721
でられては困ると言うより、出てきて貰う理由がないんだよ。
共倒れになるともっと困るんだけどな。

　┏━━━━━┓
　┃わ〜い725 !┃
　┗━━┳━━┛　ﾆｺﾆｺ.......
　　 　 　 ┃　∧ ∧
　　　　　 ⊂（ ^∀^ ）⊃
　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　（　 ）
　　　　　　　　∪∪　　

客が減ってるのは、道路事情がよくなったからではないと思う。
通勤客の場合は、車通勤を許される人間は限られてくる。
特に大阪市内中心部の会社なんか車通勤認められてる会社なんてほとんど
ないと思う。
休日の乗客減は、週休二日制の浸透も影響してると思う。
祝日の多い月などは、回数券買った方が安い月もあるし、
そういう、回数券利用者は、なかなか休日には利用しにくいのではないでしょうか。
回数券だと、乗車した分確実に回数が減っていくからね。
その点、定期は期間内なら何度でも乗れるから。

>>724
だからそれはあんたがそう思ってるだけだろう
“食わず嫌い”でさ
デパも専門店も“正しい努力”をすれば共倒れになりません。
魅力が増せば相乗効果が期待できる。
メーカーの顔色ばかり見てる“場貸不動産業”の小売はダメだろうな
共倒れというよりそういう商売は淘汰されて全然いいんだよ

>>723
南海はバブルの不動産投資の傷は浅いの知らないな〜

関空バブルの傷は深い

>>719
そんな事はコンビニでも自社カードでもしている。
ローソン、ファミマ、７―１１などでは導入されている。
どの業界でも分析するのは常識。

関西空港関連の莫大な投資が失敗となり死に体となったね。
それに経営再建の意識の低さも問題。

最近になって南海バスが泉北から伊丹行きバスを運転している。
南海バスも分社化の後は南海らしくなくなっているな。

>>728
関空で景気よかった時期なんてあったのか？

>>719
大丸のカードはその上を逝っていると思われ。

>>731

建設中。（除：２期工事）

>>733 あの頃はよかったねー。
バブル崩壊して不況に突入し失業率も上がるなか関西だけ景気がよかった。
関空建設終了と同時に各種プロジェクトも終了し一気に奈落の底へ。
落差が大きいだけにショックも大きかった。

>>729
単に自社カードもってるだけではあかんのよ
顧客を囲い込みたいだけと信販系にしたら提携で会員増やしたいだけのカードはね
誰がどこで何を買ったかという分析から
どういうヒトにどういう商品が売れてると解析して
今度はどういう客層が来店してどういう商品なら買ってくれるという過程の段階になる
他は残念ながら違う、傾いたダイエーなんかその典型だが
「こういう商品があるからどうしたら売れるか」ではじめに商品ありき
「こういうヒトはこういう商品なら買ってくれるからこういう商品が必要」とはじめに購買分析するのとは
結論が全然違うものになる。
それをやってるのは伊勢丹とイトーヨーカ堂とセブンイレブンぐらいだよ

>>732
大丸の今のカードは伊勢丹の真似をしたんだよ
今のになるまえの「大丸エクセルカード」はなんかお高くしてたよ
カードを作ってやるみたいな感じで

>>735
いずれも分析してるよ。
ウチは通販もやっているけどかなり詳しく分析してるから率は良くなってるよ。
その為に各社は導入しているし、他の理由があったら教えてみなさい。
あそこまで金をかけるのはそのためだが。

>735

伊勢丹オタへ

ここは鉄道版の南海電車を語るスレです。
伊勢丹のことで講釈たれたいなら他へ逝って下さい。
ちなみにあなたが伊勢丹のことを語れば語る程伊勢丹のイメージ
が悪くなることをお忘れなく

まぁあちこちで嫌われていくとこないからここへ迷いこんだんだろうけどｗ

>>726

だから、通勤客の話をしているんじゃなくて、平日、休日の一般客の話をし
てる。例えば一区とか、二区とかの移動に電車を使うかといえば、それは
定期を持っている人がお金を浮かすために定期を使う、ということになるの
であって、定期がなければ渋滞がなければ黙って車を使えば便利で速いわけ
よ。コスト負担は事故のことを考えたら微妙だけど、単純にガソリン代との
比較なら電車のほうが高いぐらい。それに車のコストはもともと固定費とし
てかかっているわけだから、電車に乗るとなるとかなりの増分になっちゃう
のね。
となると、南海電鉄の意義は、「大阪市まで運んでくれること」以外にない
のね。大阪市の価値は、南部地区の環境が向上すると相対的に低下するわけ
で、沿線住民にとって「南海に乗ってなんばにいく」よりも、「くるまに
のってどこかにいく」方が価値が高いと思われても仕方がないと思うよ。
回数券客が定期にかえてそれを利用しても、南海の収益は改善されないわけ
で、定期顧客をもっと増やすか、一般客を増やすかのどちらかを考えなけれ
ばならない。前者は阪和線から客を奪う、後者は一般客の電車利用を促す、
って文脈だけど、そこはどう思う？

>>736
そう、「今る商品をどう売るか」消費動向を分析してるんだろう
「こういう顧客層の購買動向があるからどんな商品を売っていくか」という分析ではない
似てるようで全然正反対なんだよ

>>736
今の議論は“なんばは上野”とかいう荒唐無稽な極論から発しているだよな
南海とミナミの発展を願えば、集客力のある施設・・・伊勢丹ほどのポジションがないとダメという議論の延長にある
伊勢丹がミナミにできれば南海にもプラス・・が話題の基本だからスレタイからはいささかもズレてはいないはな

>>739
売れ筋の商品を多く仕入れる、そんなこと昔からどこでもやってる。

お前はバカか？

地価公示によると下げ止まり横ばい増える中、南海線沿線では暴落続く。

府内では大阪駅周辺では駅新ビルに三越が進出し、梅田貨物駅の
計画が始動し改善する。

府内では北高南低が顕著になると。
これからは上昇に転じる地点と暴落が続く地点が混在すると。

百貨店からの賃貸料の値下げ圧力が非常に強いようだ。
下げ分がそのまま減収になるから大家である南海も大変だと思われ。

天王寺支線の事、誰か覚えてる？

>>741に関連して

府下でダントツの下落率の泉佐野ごときに特急を停車をさせるのは言語道断。
営業は逝ってヨシ！

南海特急「サザン」の理想の停車駅は
難波〜新今宮〜堺〜和歌山市で充分。
自由席連結も失礼千万無礼千万。

そうだ、そうだ、関西経済悪の枢軸の泉佐野（関空野郎）に特急を停める必要性は見出せない。
俺は天下茶屋も停車には相応しくないと考える。

特急は
難波・新今宮・堺・和歌山市・和歌山港

急行は
難波・新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・みさき公園・和歌山市・和歌山港

南海って各自治体に優等列車を停めているのも原因？
何か乗り心地も悪いし遅いんですけど。

>>746
どこと較べて乗り心地が悪いの？

阪急さんのように保線には然程力を入れていないのでその差が乗り心地の差として現れているのでしょう。
あちらは相当神経を使われているようですから。
ウチは事故さえ起こらなければよいという程度ですからね。
他にも騒音対策にも決定的な差があります。

土地の値段にも反映されているように、南海線地域は人気、需要もなし。
商品に例えたら売れない商品。
赤字覚悟で売り叩いて在庫処分だな。
市場がそう判断している。自由経済の中で生きていくのはしんどいな。

まぁ原因は関空に尽きるが、、、

そんなこと今頃言わなくても分かっている。
昔から大阪の常識だろ。
事実大阪市内などでは大和川より南は別世界で通っているんだし、
逆にそれを生かした地域の特性を伸ばすべきなんだよ。
無理に大阪と肩を並べようとするから馬鹿にされるだけなんだよ。

その地域らしさを利用した街づくりは下地があったりとコスト面でも有利ですな。
世間に対するイメージ戦略でも浸透しやすいな。
だから、南海沿線に「高級住宅街を」とすればイメージが沸かないですよね。
下町とか泉州とかのイメージと高級住宅は関連付けられへんからな。
「低所得者のＤＱＮでも生活できる」とか、その辺を強調したら、どうよ？
「頭より体力で勝負する土地です」とか。
「飯より決闘」もいいかも。

>>738
一般客ってどんな客層を想定してる？
俺には主婦層ぐらいしか思い浮かばんけど・・・
平日は、大多数の家庭は、ダンナは昼間会社で働いてるだろうから、
昼間電車に乗るのは主婦ということになると思うが。

休日は、地元の会社に勤めてる者が、難波へ出るという層があるだろうけど。
これも、車うんぬんよりむしろ、昨今の不況による収入減で金を使わなくなった
ってことじゃないかと思う。
難波へ出るとついつい金を使ってしまう。買い物の購入単価が上がってしまう。
ところが、地元で買い物すると購入単価が抑えられる。
だから、電車で難波へ行かず、車で近くのショッピングセンターへ行くということでは
ないでしょうか。

>>748
阪急と比べて、乗り心地が悪いとは思わんが。

だったら南海も

　　通　勤　電　車　で　も　喫　煙　可

　　　　　　　　　　　　　　　とでも宣伝するんだな。

>>753
全然違うように感じるけど・・・
座っている時でも。
地下鉄でも駅の前後のカーブを除けば南海線急行より揺れないね。

>>752
３０年以上も昔ならともかく、今は主婦だって車に乗りますが。
わざわざ買い物に行くんだからダイヤが分かりにくく本数も少ない座れないかもしれない電車には乗らないって。
通勤通学以外に使う機会って年に何回ありますか？

>>755
>>753ほどとは言えんが、大差はないと思う。
南海は狭軌なので標準軌の阪急と比べて不利な面もある。

乗り心地やったら泉佐野まではマシになった方やで。
泉佐野以南は最悪に変わりないがな。

今の印象を逆手に取って、大阪や京阪神の人間に
南海沿線は日本のスラム街と宣伝するのもよかろう。
危険地帯マニアが全国から集まって景気回復につながる。

しかし、加速度的に衰退しているのが素人目にも判る現状は見過ごせない。
何か手はあるのか。

地価って羽倉で底なのか。
貝塚も樽井も羽倉より高かった。

１�uで８３千円なんて値段みた日にゃ、バブルが懐かしくなるわ

>>761

当駅始発があった頃はそこそこ人気のある土地だったんだけどねぇ。
今じゃ絶対座って通勤できねーし。

りんくうタウンから乗れば座れるけど。

もう羽倉始発の区急ってなくなったん？

>>763
朝はあるよ！でもデイタイムの春木停まり急行は
関空急行になっちゃったでしょ？

>>753
つーか南海はかなり乗り心地いいと思うが。
阪急と比較すると悪いかも知らんが、京阪や近鉄と比較すると
明らかに南海のほうがいい。
京阪特急なんか本読むとすぐに酔ってしまうよ

>>740
売れ筋の商品を多く仕入れるんじゃないんだよ
伊勢丹やヨーカ堂の経営戦略は
売れ筋になるだろう商品を否応なくメーカーに作らせる
メーカーに踊らされたバイヤーが勝手に仕入れてきた商品を現場が精神論と浪花節で叩き売りする小売屋とは全然違う

南大阪には進出しないと決めてかかってるデベロッパーがいるな
売りオーダーがあっても買い手が勝手な選別するから地価が余計に下がると言えなくもない
改善にはもっと大きなインパクトが必要
やはり伊丹空港を完全廃止し国内線を関空一元化し
「新幹線は北大阪、飛行機は南大阪」と役割を分ける必要がある。
関西経済の発展の為には伊丹廃港は必要不可避だな

伊勢丹オタうざい

>>768
一言一句丁寧に応えてやったら今度はウザイか？
ボキャないわけ？

>>767
あんた頭骨折しとるな。精子から人間やり直して来い。
伊丹を廃止にしたらそれこそ関西経済は死ぬよ。
高い、遠い、不便の使えない三拍子の関空だけになったら東京からの航空便は無くなるぞ。

>>770=390
あ、すいません。
名古屋などの東京からの航空便が無いところは、経済は死んでいる
のですか？
伊丹マンセー関空氏ねしか言えないお前は、精子からやり直す価値
もないな。

伊丹廃港ってアホでしょ。
大阪財界では関空は関西経済の悪の枢軸って名指しされているのに・・・

提言があった伊丹の近距離のアジア方面への国際シャトル便が登場すれば関空もお終いだな。
（なぜかオーストラリアとニュージーランドも挙がっているが、オセアニアなんだが・・・）

ｅｘ．今後何十年と赤字補填や地盤沈下対策に金をつぎ込む位なら
　　　　建設費は無駄になるが海に沈めた方がトータルでは公金投入が少なくなるという過激な意見すらあるのに。

>>771
名古屋―東京便がないとかほざいてるアフォがいるな・・・

>>773
成田便はあるが、羽田便はありませんが何か？

>>771が結局一番幼稚やね。
名古屋＝大阪とでも思っているのかな？
都市構造も違うのに。
それに釣られている奴も幼稚だな。
さすが南海線沿線民。脳ミソが足りない人間が沢山いる！

伊丹を救うために関空の地方を除く国内線と扇大臣マンセー>>771を廃止させよう！！

>>772
そんな馬鹿なことをマジで語る経済人など
中学で習う歴史と公民すら頭にはいってないアホではないのか？

そんな財界人がいるなづにわかに信じがたいな
マジでそんなアホがいるならどいつかイニシャルで教えろよ！

世の中には“必然性”というものがあるだろう
札幌や仙台や鹿児島や那覇から関西へ来るのに
今は伊丹かもしれないがそれが関空になったからと言って
「伊丹じゃなくて関空しか使えないなら大阪に行かない」というヒトは
ままいないだろう
関西に用事があれば伊丹と言われれば伊丹使うし関空と言われれば関空使うだけ
そうなると北海道や九州と繋がり深い商売やってるヒトなんか
北摂よりか南大阪に活動拠点置いておいた方がいいってヒトも出てくる
そうして“必然性”を南大阪にもっていくことしか
南大阪と南海を発展させる動機はないということだ
南海利用者はみんな揃って“伊丹廃港！”を主張しよう！

しかし南海沿線でも現状は伊丹が圧倒的に便利な現状も無視できない？
伊丹を廃止なんて言ったら大阪では変人扱いされるし。

>>779
なはなしは聞いたことがないぞ！
妄言か？

沿線外に住むようになってから、関空重視なんて無理と感じた。
泉州漁民には悪いがこれは事実や。

南海が関空へ逝くのに「気絶するぐらい便利」にならないと
関空イクヤシ増えない

>>781
無理じゃないの
必然なの
わかる？
今あんたが北海道行こうとすれば伊丹から出るから伊丹で関空と言われれば関空使うだろう
「伊丹じゃなくて関空なら北海道には行かない」なんてヒトはいないということ
関空に必然性をもたすことで関西経済復権が果たせるのだよ
小異を捨てて大同につけや！

精神論は聞いていないけど。
事実大阪人からすら使い物にならないと評価されているのに。
全部空港会社の怠慢によるもの。

精神的ではなく物理的に大阪市内から遠いのが最大の弱点かと。
伊丹の方が関西経済には必要かと。

このスレには税金泥棒の関空会社社員が常駐しておるな。
人様の金を食っているなら少しは仕事をしろよ。

>>784
>>785
>>786
こういった固定概念から物事を柔軟に考えられないヤカラが関西経済をダメにしたんだな

このスレ自作自演が多い様な気がするのは漏れだけか？
特に伊丹マンセーの方。

こんなやり方は臨時ラピートを思い出すわ。

なおとです。ご無沙汰してますが。
春の季節と言うことで南海のイベント企画がそろそろ出てくると思いますが。
私　なおと　としては高野線の６５０１Ｆを南海線に走らせてみればいかがでしょうか？

>>786
税金泥棒は未だに騒音対策費をせしめている伊丹周辺のやつら。

>>788
航空板でもそうだがマスコミ報道と違って現実には「伊丹廃港、関空一元化」支持が多い
２ｃｈではそれが如実に出ているがどうにもそれが気にいらないヤカラがいるんだよ
奴らの主張はことごとく論破されつくされているが
ボキャで負ければ今度はスレを荒らしにくる
まったくたちの悪い奴らだよ

泉州経済の立て直しなら関空でしょうけど、関西というなら伊丹存続でいいんじゃない？

しかし南海スレなのに、どうして空港論議になるのでしょうか…

>>792
禿しく同意。

>>792
そういう仕分けはナンセンス
目的はパラダイムの大転換

そもそも空港と地域の発展に関連性があるのか疑問。
伊丹空港ターミナル付近が発展しているわけでもないし。
新幹線の新大阪周辺はビジネス街として発展しているが。

>>792
他に話題がないから。これに尽きるだろ。

じゃあ関空活性化論議から、難波再開発と伊勢丹の戦略と
南海沿線を絡めて話を進めましょう。

>>792>>796
伊丹厨はこのスレをただ単に潰したいだけ。

関空の話題も良いけど、もう少し南海を絡めて話をしようぜ。

八幡市在住のゆめもぐら様がキリ番を頂きにまいりました。

ゆめもぐら様800いただきっ

南海ネタがないから、いらん香具師が来たぜ。

>752

日頃は地元の学校に通っている、中学生、高校生。後は主婦層。
大学生は基本的に定期持ってるから関係ない。
カネもってる自宅通いの独身男性や独身女性は既に定期顧客だから南海の
収益には関係ない。後はオレみたいに、定期区間外に乗る＝南に行く。
これはありえない話じゃないが、電車じゃない。車だ。

それから、収入難でって話になると、普通車を手放すはずなのね。
そうなったら、1区2区で電車に乗る客は増えるはずだし、駅周辺は
便利になるはずだが、そうはならない。むしろますます、通勤、通学
客をあてこんだつくりになってるよね。

最近1051Fは動いてるか！？

>>771=778=798
こいつは泉南か和歌山在住のｱﾌｫだろ。厨のくせに仕事は関空だろうな。
こんな香具師が必死だから関空も潰れる。

難波パークスは成功するのでしょうか？

>>804
今日は自作自演しないのですか？
いつもわざわざIDを変えているくせに、771,778,798のIDは見ないのですか？
まあ>>774のようなカキコで自ら「私はｱﾌｫです」と公言しているぐらいだから
仕方ないか…。


ところで和歌山市駅１００周年記念のパネル写真展ってどんな感じ？

ｱﾌｫな発言は774じゃなくて>>773だな。
774氏ｽﾏｿ

南海ヲタは自虐厨が多いが、実際は昼の新快速（西厨が昼でも混雑と主張）と
南海本線急行の乗車率は同じくらいだな。
（南海は天下茶屋〜堺、ＪＲは新大阪〜高槻）
輸送力が違うことや、京阪間では阪急・京阪の方が便利で新快速は滋賀寄りで混むという違いはあるが。

今日、関空14:05発難波行の空港急行乗ったら、空港連絡橋の手前で突然停止して、
風速２６ｍ超えたので関空引き返しますの車内放送。
運転手が前から後へ歩いていった。ノロノロ運転で関空へ引き返したと思ったら
ホームの車両入替のためしばらくお待ち下さいの車内放送。
結局、関空駅に着いたのが１４：３５過ぎ。りんくうタウンまでの代行バスも
大行列でりんくうタウンに着いたのが１５時１０分頃。
もうちょっと手際よく出来ないものかねぇ＞南海
こういう思いをした人は２度と関西空港使わないと思う。

>>809
お疲れさん。
漏れは昔、代行バスに乗ってりんくうに着いたら、運転再開していた時が
あったな。
強風は天災だから仕方がないと思うが、関空にとって強風は癌であることは
間違いないな。

防風ネット設置前と設置後はどの位抑止は減っているんだろう。

>809
車両は１００５Ｆでした？

03月 27日 15:00
株価終値　（前日比）
o9046神鉄 437
t9042阪急 322 -3
t9043阪神 313 +1
o9045京阪 297 +1
t9041近鉄 291
o9052山陽 222 -2
o9044南海 222 -19

1850 大阪2部 南海辰村建設(株) 37 +1

イラク戦争とアジアで原因不明の肺炎が大流行し、
関空の強みである国際線のキャンセルが相次いでいる。
加えてリストラなど空港労働者も減少傾向へ。
今後、空港線鉄道事業の業績の悪化が予想される。

空港線の強風対策として、線路の周り全てに囲いをしチューブ状とかないかなぁ。
しかし、欠陥空港ですな。

　し　か　し

南海は今にも終わりそうだな

>>813
橋自体が強風で揺れたらチューブでもやっぱり走れない罠

連絡鉄道が強風に弱いだけだろ。航空機はかなりの強風でも横風で
ない限り、離発着するぞ。
この程度で欠陥空港だと

途中で書き込み押してしまった。


この程度で欠陥空港だと書かれたら、海上空港は全て欠陥空港になるよ。

その風を利用して風力発電で電力をまかなえばいいのでは？
南海、ＪＲ、関空が共同出資で。

以前に書かれていた乗り心地の件だが、阪急神戸線に乗る機械があって関心してしまったよ。
冗談抜きであれは凄い。新幹線並に横揺れ縦揺れがなかったです。
加速も１ノッチ３秒の徹底でしたかね。ブレーキ扱いも自慢するだけの事はありますね。
往復８０００系でしたが、車内はとても綺麗でした。
南海も少しは見習ってはいかがと思いました。
普段は阪急しか乗らない人が南海に乗ったら、
切符を買うときに「高い」と感じ、電車に乗れば「小汚い」と感じ、走れば「揺れすぎ」と感じるでしょう。
真似をしろとは言いませんがよい所は真似しても誰も文句は言いませんから、是非とも検討をお願いしたいです。
ちなみに梅田−三宮３１０円です。定期券は阪神本線と無料で相互利用できます。

気になったのは阪急神戸線って本数が多いのかラッシュ時なら１本列車を見送れば
次の列車には余裕で座れるんですよ。宝塚線は関西一の混雑らしいけど。
阪急神戸線は他の線と比べて新車の比率が高いみたいですね。

南海のダメなとこは客を運んでやってるんや！ってな意識が強いんとちゃう？

そういや南海って、他の民鉄に比べるとスレが少ないな。南海の車両デザイン
が一番、って香具師っているのか？　この前出張で初めて利用したけど、実車
を見た瞬間あまりのダサさに目が点になったぞ。
ダサいながらも個性があるのは結構かな、と。

少なくとも車体カラー変更で確実に余計悪くなったと思う。1000系
なんかはまだマシだが。

揺れは正直言って保線の問題も大きいと思う。

南海より泉北高速の車両デザインのほうがいい。

>>819
阪急安っ。
梅田〜三宮は３２キロで３１０円
南海なら
難波〜石津川１３キロで３２０円
難波〜泉佐野３４キロで５８０円

噂通り南海は阪急の倍近くするね。
実は昔より段々と阪急と南海の運賃の差が大きくなっています。
（運賃改定時の値上げ率はいつも南海が高いですから。）
まぁ距離的には泉佐野は近いけど、ダイヤが変則だったり、電車の脚が遅いのがイタイな。
沿線の土地価格が南海沿線で暴落するのも納得。
関空着工で高騰したときに大儲けした農民がいるようだけど。

5000系ビッグバン塗装age

でも京阪の露骨な運賃体系よりはマシだと思うよ。気分的には。

そういや、阪急って間もなく閉園になるファミリーランドに阪急電車の博物館があって、
そこで解説していたよ。
保線や車両の手入れはかなり力を入れているみたい。
内装の化粧板もネジ止めでなく直接接着したり、
車体塗装も、パテで傷を埋めてからさび止めを塗って、白の下地を塗ってから本塗装ですよ。
南海なんか新塗装の下に旧塗装がうっすら見えている（ｗ

で、お約束の恒例行事といきますか

１０キロまで　京阪２６０＞南海２５０＝近鉄２５０＞阪急２２０　１１３％（対阪急比）
２０キロまで　南海４３０＞近鉄３９０＞京阪３２０＞阪急２７０　１５９％
３０キロまで　南海５４０＞近鉄４８０＞京阪３６０＞阪急３１０　１７４％
４０キロまで　南海６７０＞近鉄６１０＞京阪３８０＞阪急３６０　１８６％
５０キロまで　南海７７０＞近鉄７３０＞京阪４００＞阪急３６０　２１３％（阪急の２倍以上！）
６０キロまで　近鉄８６０＞南海８５０＞阪急４５０　　　　　　　１８９％
７０キロまで　近鉄９８０＞南海９３０＞阪急５１０　　　　　　　１８２％

定期運賃は６ヶ月運賃。ＪＲは電特６ヶ月運賃。
10km　ＪＲ 24,190　南海 54,220　近鉄 51,200　阪急42,070　京阪51,140
20km　ＪＲ 42,340　南海 83,700　近鉄 77,600　阪急54,540　京阪66,910
30km　ＪＲ 65,020　南海106,820　近鉄 98,550　阪急64,430　京阪72,800
40km　ＪＲ 89,210　南海120,590　近鉄108,710　阪急74,200　京阪77,220
50km　ＪＲ111,890　南海127,010　近鉄113,240　阪急83,160　京阪80,950
60km　ＪＲ128,520　南海132,520　近鉄117,510　阪急90,620　京阪84,240
70km　ＪＲ151,200　南海138,030　近鉄121,400　阪急97,260
80km　ＪＲ173,880　南海139,110　近鉄125,230　阪急102,770

10kmまで　南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ　129%（対阪急
20kmまで　南海＞近鉄＞京阪＞阪急＞ＪＲ　153%
30kmまで　南海＞近鉄＞京阪＞ＪＲ＞阪急　166%
40kmまで　南海＞近鉄＞ＪＲ＞京阪＞阪急　163%
50kmまで　南海＞近鉄＞ＪＲ＞阪急＞京阪　153%
60kmまで　南海＞ＪＲ＞近鉄＞阪急＞京阪　146%
70kmまで　ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急　　　　142%
80kmまで　ＪＲ＞南海＞近鉄＞阪急　　　　135%

>>825
それがしかし、南海の方が露骨に高いんよねぇ。
私鉄では阪急・阪神・京阪が安くて、南海・近鉄が高いね。
南海と近鉄は有料特急もあるとこでは共通点があるな。
どうしても高コスト体質なんかな。
それを考えると京阪はかなり収益体質は良さそうに見えるな。
環境の差こそあれ、根本的には企業体質による影響かと。

両端とも大都市で、全線全列車に渡って効率よく客が乗ってくれる
路線と、ラッシュも片方向輸送、末端部は殆ど田舎ばっかりという
路線とでは違うのは当たり前なんだが。

とはいえ南海が「ほとんど一番高い」というのは確かに理解できない。

これだけ高くなると定期外旅客が大きく減少したのも判ったわ。
通勤以外は使えません。
昔は電車で家族揃って出かけたけど今は凄く負担が重いわ。
休日ダイヤの夜の和歌山市行きが３０分に１本になったり
２２時からは急行が無くなって区間急行になったのも当然や。
運賃値上げは賃上げの根拠にされていたから腹が立ったのを覚えている。
それがサービス改善につながったとは言いがたいよ。
８％も値上げしたことあったわ。

京阪で守口から中書島とか乗るときにむっちゃぼったくられてる気分になる。
京阪ネタすまそsage

スルッとＫＡＮＳＡＩ１０００円カードで
神戸から梅田まで往復できるけど
石津川からは往復分に満たない、辛うじて難波往復は可能。
泉佐野にいたっては難波すら往復できない。

正直な話、こんな所はとっとと解体して公社化でもして欲しい。
総理も道路公団解体よりこんな鉄道会社をなんとかしろよな。
真面目に運賃を払うのが馬鹿らしくなってきたよ。
ささやかな抵抗でも某金券を使ってやろうかとマジ思う。

>>834
公社化したら、有料特急＋各停の二本立てになると思われ。

コトデンなんかは倒産してからの方が充実してるよねぇ
南海も倒産すればいいのに

>>835
そこまでは減らないでしょう。
有料特急と各駅停車のみにはなるだろうけど。

１時間あたり本数
特急
空港特急・・・２本（全て現βに統一）
サザン・・・２本（停車駅は現急行）

普通
和歌山市行・・・２本
関西空港行・・・２本
みさき公園行・・・２本

泉佐野でサザンと関西空港行各駅停車と接続させれば毎時４本と関空には充分過ぎる。

公社化なら、完全ワンマン運転と駅の無人化を強引でも進めて高コスト体質の脱却を目指して欲しい。

南海、けっこう変わったような気もするんですが、気のせい？

そりゃもっと変わってくれないと困るわな（変にかっこつけるのではなくて）

悲観論　→　南海復権は伊丹廃止が必要　→　悪の元凶は穴の大橋　→　エアの話題　→
エアのはなしはするな　→　南海の話題　→　悲観論・・・

>>840
それは2chのほとんど全てのスレについていえることで・・。

>>840
空港だけで南海が救われるとは考えづらいな…。
地場産業の衰退と住民エゴをなんとかしないと復権は無理。
泉佐野駅前なんか店舗がまばらで閑散としてるやん。
あちこちにあるアウトレットモールを駅前に集結させれば多少電車も潤うのとちゃうか？

まったく怒り心頭や！
南海はあんな使えない糞ダイヤでしかも遅い。
そして汚い駅舎と車両。そして下品な客層。
おまけに保線が悪すぎて揺れすぎる。
それでそんな高い運賃を取ってるのか。そりゃ詐欺や！
阪急が安いんじゃなくてあれが普通。
南海がボッタクリなだけ。しかも特急料金まで取りやがる。
こんな企業が自由経済の中で生き延びているものだな。
使わないでいいのなら使いたくない。
独占企業だからか最悪南海線。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2694/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ
無料で２ｃｈ風掲示板を配布中！予告なく終了するからお早めに！ あああ

春になると変なやつが多いな。

まじめに南海を語りたい奴のために避難所立てといた。

http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=498&KEY=1048921622

　　>>842　　み　た　い　な　、　社　会　性　の　全　く　な　い　基　地　外　が　い　る　ね　。

アウトレットモールは、わざと地価が安く広い面積を確保しやすい土地を選んでることすらわからないなんて・・・。
駅前に出店すれば、土地の取得や賃貸にかかる費用を回収しきれず、その分を価格に転嫁せざるを得なくなり、
魅力がなくなることくらい、一般常識を持つ人なら誰の目にも明らか。


だから南海ヲタは、周りから「常識がない」　「キモい」だの言われるんだよ。

>>847
あんたもかなり常識が無く、キモいね。

社会性のある奴なら、そんな言い草はしないよ。

最寄り駅は諏訪ノ森なんだが、正直、一人で難波に出る時でも高速使って
車で行ってしまうよ。高速券使えば５６０円、かたや南海は３２０円
２４０円差で歩かなくて良いし道は空いてりゃ早いし。
まぁ漏れの場合は休日は勤め先（難波駅付近）に車をタダで置けると言う
大きな利点はあるが。

二人以上になればもう南海に乗る意味は全くなくなる。
そこら辺を考慮して運賃決めないと、湾岸、堺線、近畿道には対抗できない。
経費はこれだけ掛かるからこの運賃、ではなく、いくらなら乗ってくれるか、
そう言う計算をしなければダメだろうな。

たまには明るい話題の話したいね

>>849
だったら無料の新御堂筋と並行する御堂筋線はどうなるんだ（藁
的外れなこと書く奴多すぎ。
誰ものらんとかいうが、南海本線急行の昼の乗車率は
輸送力を無視してみると西厨が混んでるという新快速とほぼ同じ。
もっとも、京阪間は私鉄の方が便利なので滋賀よりの方が混むのだが。

>>849
♪それはあなったの場合でっしょ。
（「♪それがあなったのい・い・と・こ・ろ　」（＜古！）　のメロディで）

>>819
阪厨登場！
阪急は停まるとき相当手前からブレーキかけ始めていらいらさせられる。
その点南海は、高速で駅に進入し、一気にサッと停まって気持ちいい。
阪急でも、古い車両は、内装も剥げ、シートもくたびれている。べつに、何でも阪急が一番ではない。
南海が「高い」のは事実。でも「小汚い」というわけではない。
阪急にも「小汚い」のが走ってる。南海が「揺れすぎ」というわけではない。
ちなみに梅田−三宮３１０円です。定期券は阪神本線と無料で相互利用できるのは、
梅田−三宮の直通だけ。途中下車はできない。

気になったのは阪急神戸線って本数が多いのかラッシュ時なら１本列車を見送れば
次の列車には余裕で座れるんですよ。南海も一本待てば余裕で座れるしね。宝塚線は関西一の混雑らしいけど。
阪急神戸線は他の線と比べて新車の比率が高いみたいですね。って
製造後何年までを新車っていうんだよ。

阪急のダメなとこは阪急厨！阪急が一番やってな意識が強いんとちゃう？

>>853
阪急は同じ顔ばっかりだからな。

新車と区別が付かない罠。

>>819
以前に書かれていた乗り心地の件だが、Ｅ２３１系に乗る機械があって関心してしまったよ。
冗談抜きであれは凄い。新幹線並に横揺れ縦揺れがなかったです。
シートも人間工学の徹底でしたかね。なめらかなホールディングも自慢するだけの事はありますね。

気になったのはＥ２３１系って束日本の特急グリーン車を別にすれば
５００系グリーン車より明らかに上なんですよ。この比較は少し酷らしいけど。
Ｅ２３１系は他の線のグリーン車と同等みたいですね。

>>855
どこかで見たような文章だな。

南海ｽﾚ３名物
・伊丹厨
・伊勢丹厨
・阪急厨

>>842
>>847
けどイトーヨーカ堂は大成功してるね
南海沿線での最優秀大規模小売店じゃない？

>>857
「伊丹」の間に「勢」を挟むと「伊勢丹」になるな（ｗ

>>853他
笑いましたよ。
減速停車は余裕を持ってないと危ないですよ。
乗り心地の面でも不都合はあるわ、転倒傷害の危険性もある。
万が一死傷者が発生すれば職場の責任が問われます。
住之江車庫の事故とか公共交通従事者としての意識が欠如した組織体質ですね。
そんな制動を指導強制していると判明すれば、関係者は処罰の対象になる可能性があります。

一本待てば座れる件については、本数が違い過ぎませんか？
極端な例、地下鉄とローカル線を比較するような物で下らない。

南海ヲタは客観的に物事を見れていない。
視野を広くね。

そういや某死バスが乗客を転倒させ骨折した為、書類送検されたことあった。
で、不思議なのは家宅調査って意味あるのか。証拠も何も関係なさそうだけど。

南海沿線の人は地元就業が多いみたいですね。
だから電車の緩急接続が悪くても問題でないそうで。
大阪都心を含めて他の地域との行き来や交流が少ないんですね。
だから、あの強烈な方言や伝統ある文化が今時でも守られているんですよね。
反面、余所との交わりや接点が極端に少なく、
関西全体の常識と泉州地方の常識の差が大きいんですよ。
要は世間知らずの井の中の蛙で凄くイタイ。

>>860
朝の5:57に携帯で投稿とは、ご苦労さんとしか言いようがないな。。
しかもメルアド欄まで煽り文句入れちゃって。
あ、もしかして自作自演をする為に携帯での投稿ですか？

言い訳はひねって書いてくれよ。PC壊れているとか、彼女とホテルにいた
からとかは無しな。

>>860
南海に乗ったことないみたいやね。
減速は余裕って？南海では毎日急減速で怪我人が大量に発生している
とでも？
阪急の減速は余裕持たせすぎじゃねーか？
ま、ＡＴＳのシステムが違うってのもあるけど。南海はオーバーラン防止
ＡＴＳ設置してるから高速で駅につっこめる。
本数が違いすぎるって？一本待てば座れることは一緒、痛いとこつかれた話そらしてるね。
難波口では、本数もお前が強調するほど変わらんよ。

もっとマターリ汁

運賃が高すぎるから、我が友人は
定期券の他人使用、高校生でも子供運賃、子供の障害者割引、自動改札機強行突破
などで難波へ往復してる。
彼らに非は無いので、僕も止めない。
阪急・京阪だと３００円前半でいけるところを、なぜ５００円弱も払わねばならないのか？
皆に教えてあげました。
皆、もっとエスカレートしてきました。

>>865
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047458019/105
といい、もうちょっとマシな燃料を投下できんのか？

知人４人を、南海から御堂筋線ユーザーに代えさせました。

いっそ休日半額にしませう

>>819
阪急８０００系を新車と言うのは、もう５年以上前に終わったのでは。
南海の１０００系の最新車（１０５０）こそが新車なのですよ。

>860
阪急の運転士に、南海電車の停車時のブレーキさせたら、止まりきれずに
駅飛び出るでしょう。信号で縛らないと駅に停車出来ない阪急の運転士
はヘタレです。

しっかし急停車を自慢するのはおかしいだろ。
事故の危険もあるし恐いよ南海電車。
もしかして速度超過もある？って思ったけど遅いから有り得ないね。
快適って言葉を知らないのかな。
朝晩はそこそこ混むのに減車するし運賃高いし南海嫌い。

よく揺れのを放置するのも急制動をするのも
乗客にスピード感を植え付け高額運賃や鈍足急行と感じさせないように。
ああ見えても賢い会社。
大金を投じてスピードアップしたＪＲや、サービス向上に務める他私鉄より南海は利口。

しかし高い運賃は問題ありと感じるが、どうよ？

>>872
>サービス向上に務める他私鉄より南海は利口
サービス向上には努めないといけないと思います。

だよなダイヤ改悪ばかりで、南海線を使えなくしたのは南海自身だと自覚して欲しいよ。

>>851
Aはどうかと思うのだが・・・→Bもあるじゃんかよ。

議論にも何もなりませんわな。
山田君もやってたのに〜、と言って先生に叱られたこと無いか？（ｗ

>的外れなこと書く奴多すぎ。
確かに、お前さんを筆頭にな。

>>851は近鉄大阪線スレで嫌われてる厨房だな。

伊丹厨がいるようだが、大阪空港周辺は関空のエアロプラザ以上に寂れている。
蛍池から空港への道沿いにはサウナ跡の廃墟や空き店舗が目立ち、
貸看板も空白のものが多い。

南海本線早いと思ってた。
騙されてたのか・・・

平均速度が６０キロほどだからね。
遅いのは泉佐野より南。そんな区間は存在自体で南海線のイメージが悪い。
難波〜関西空港を空港線とし、泉佐野以南を和歌山港線にでもしておけって感じ。
阪急の７０キロや近鉄快急の７０数キロは早すぎるだけ。
ただ、南海も６５キロ程度は目指して欲しい。
>>878
釣る気？
伊丹の集客力は関西の人口過密地帯の京阪神や北摂に近く、
梅田や新大阪への交通の便が近いから。
関空のように梅田から４０キロ以上離れていれば渋滞が無いのに物理的に早く行けない。
何も空港の近くに施設があるとは限りませんよ。
だったら泉佐野はあんな貧乏財政にならないよ。

難波ー和歌山市の距離は他社の運賃表だと
名鉄１０１０圓、近鉄９１０圓
西鉄８５０圓、京急８３０圓、京成８１０圓、東武７８０圓、小田急６５０圓、西武６１０圓

ＪＲは幹線１１１０圓、電車特定１０５０圓

これらと比較して南海の８９０圓は決して高いとはいえないはずだが

>>780
なぜ関空との距離を梅田基準で計るんだ？

>>882
大阪の中心。
泉州人は大阪の中心が岸和田と・・・

>>881
しかし高い会社と比べても困る。
安ければ安いほど人間の往来も増え地域経済に貢献する。
和歌山県は南海に公的支援をしろ！
利用客としては阪急ベースの４５０円を要求したいが独占故に泣いています。
乗客達が結託してストライキ（不乗）運動できるならしたい位よ。

>>883
大阪の中心は御堂筋であって、関空からの距離は難波を基準にするのが普通。

>>885
大阪の人ですか？
何故にミナミに拘るの？
空港利用者なんて関西全域の人間を対象にするんだから、東西筋と御堂筋が交わる梅田が基準ですよ。
難波は南海と関西線、環状線程度では？

>>886
東西筋ってなんだ？そもそも京都や神戸へは直通で行けるのだから梅田なんか関係ないだろ

素朴な疑問。では難波や梅田基準でなくて京都や神戸を基準にするの！？
訳分からないですよ。

それに梅田もはるかが通るようになったら40分ほどでいけるようになるな。
今はバスで５０〜６０分ほどか。
（関空快速は時間・乗り心地などから無視）
なんば・天王寺なら３０分で、所要時間面では関空は別に劣っていない。

>>888
京都や神戸方面へ行く人は梅田に近いというメリットは全くない。

ゴルァ！何でこんなに南海は運賃が高すぎなんや！
責任者は補償して謝罪してクビにせい！

>>892 近鉄みたいに超ローカル線を持つワケでなし、長大トンネルを掘るワケでなし、
南海の運賃体系は釈然としないな。阪急並みとは行かなくとも、せめて京阪並みにならんかな。

関空房さん釣られたね。
関空はアクセスの本数も少ないし就航便数も少ないの。
しかも電車と飛行機の接続ダイヤは考えていません。
相当時間かかるよ。最速○○分では人を騙せないですよ。
最近は見る目がシビアな人が多いですよ。
しかも高い運賃。それも大きな壁ですね。

>>892
激しく同意！
運賃はかなり高くて滅多に使わない。

今日はこの辺でこの話題はお開きに。
将来の課題にしておこうよ。

泉南や和歌山の人口の少ない地域を通るので運賃が高いのは仕方がないな。
近鉄は超ローカル線があるかわりに莫大な特急料金収入がある。
南海も有料特急中心にして運賃を下げるのもいいかも。

あと、スピードが遅いというが、
ラピートの表定速度は民鉄トップクラス（アーバンライナーにつぐ２位か？）
である。停車駅増加でどうなったか知らないが。

>>896
近鉄みたくローカル線を高運賃にすればいい。
南海くらいの距離じゃ特急は流行らんから

空港線３００円値上げ、ラピートレギュラーは自由席
泉佐野ー和歌山間および支線値上げ
ただし難波ー和歌山等にサザン回数券を用意して競争力アップ

ん？
有料特急の話か？
近鉄の快速急行は無料ですよね。
平均乗車率３割以下のラピートがどうのでも説得力が全くないですよ。
車両スレも落ちた事だし、ここらで正常化をお願いしたいです。

９００。

換算率式運賃表を採用すればいい
乗車�`を

高野線（難波ー河内長野）８０％
南海線（難波ー泉佐野）　９０％
高野線(河内長野−橋本）南海線(泉佐野−和歌山市）１００％
加太線　　　　　　　　　１３０％
貴志川線　　　　　　　　１７０％
高野線(橋本−極楽橋）　２００％
汐見橋線　　　　　　　　２５０％
高師浜線　　　　　　　　３００％
空港線　　　　　　　　　４００％
としたい

南海を糞とか書いている奴に一人として同じIDが無いのは
何故なのでしょうか？
春だから仕方ないか…。

次スレ

【南海線】関西空港鉄道ｽﾚｯﾄﾞN-15【空港線】

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049055554/l50

903のは明らかに次スレじゃないので、立て直ししました。

【南海本線】南海電鉄スレッドN-15.1【空港線】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1049115353/

ご理解とご協力をお願いします。

905

906

>>901
アホか
加太線高すぎ。
収支みてみろトントンだろ。

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○○●●●○○　
○○●●●●○●○○○●○●○○○●○　
○○○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○　
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○　
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○　

909

910

厨房消防　　　

912

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電光数字（↑）自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html

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厨房消防　　　

>>913 ウダイ、クサイ！

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厨房消防　　

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厨房消防　

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厨房消防

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　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

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まだ残ってたこのスレ。
　　　　　　　
　　　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

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　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

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厨房消防

さげ

厨房消防　　

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N-15.1落ちてやんの。（ﾌﾟ

>>944
それは釣りなのか？

航空厨や地域差別厨がのさばってたから落ちたようなもんだ。ｻﾞﾏﾐﾛ。