【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】

1 ：名無しでGO!：02/12/31 20:26 ID:hxWxirdi

対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
　　　　　堺筋線・ＪＲ大阪環状線

過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて

2 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：02/12/31 20:27 ID:w4HGDqZl

3 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：02/12/31 20:29 ID:w4HGDqZl

関連スレ

【651F】南海電鉄スレ・路線車両板4【ｼﾞﾝｸﾞﾙﾍﾞﾙ】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1036387919/

南海電鉄車両専用スドレ　全進電動4
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1041086476/

駅のアナウンスの冒頭で「みなさま」と言う南海
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038444337/

4 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/31 20:31 ID:LeW4eG88

>>1-3
乙～～

5 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：02/12/31 20:31 ID:w4HGDqZl

>3
全進→前進
ﾐｽった　ｽﾏｿ…

今宵終夜運転sage

6 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆Eye64963xU ：02/12/31 20:32 ID:P37vraSm

なかなか乗る機会がないなぁ。
なんばまではしょっちゅう行くんだが・・・

記念カキコ

7 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/31 20:35 ID:LeW4eG88

加太線乗ったら南海電車完乗♪5月に水軒行った時に乗っておけばよかった。

8 ：急行の常連：02/12/31 21:54 ID:B9NiDm+k

新スレ乙
２００３年むけてついに分離しましたか。
おめでとうございます。こちらではコテハン使いますので
よろしくお願いします。

9 ：みさき ◆kBIAGNUPZo ：03/01/01 00:00 ID:o6qxirzM

【祝】開けましてオメコ【2003年】

10 ：名無しでGO!：03/01/01 01:03 ID:J4m6qRZ9

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038864260/883

883 ：名無しでGO! ：02/12/31 09:09 ID:ET4qzq6z
本日７：５９汐見橋発岸里玉出行き各停

汐見橋発車:乗客１人
芦原町:乗車２人
木津川:乗降なし
津守:乗車２人､降車１人
西天下茶屋:乗降なし
岸里玉出:降車４人

11 ：一応載せとく：03/01/01 01:42 ID:J4m6qRZ9

００　特急　こうや
０１　急行　林間田園都市
０５　普通　三日市町
１０　快急　極楽橋　停車駅＝新今宮・堺東・河内長野・三日市町・林間田園都市・橋本から各駅　　
１１　急行　橋本
１５　普通　北野田
２０　準急　和泉中央　
２１　急行　林間田園都市
２２　区急　和泉中央　
２５　普通　河内長野
３０　準急　和泉中央
３１　急行　橋本
３５　普通　和泉中央
４０　快急　極楽橋　停車駅＝新今宮・堺東・金剛・河内長野・三日市町・林間田園都市から各駅
４１　急行　林間田園都市
４３　準急　和泉中央
４５　普通　三日市町
５１　急行　橋本
５２　準急　和泉中央　
５５　普通　橋本

12 ：名無しでGO!：03/01/01 01:52 ID:62VOQRHh

>>1
多奈川線は？

13 ：名無しでGO!：03/01/01 01:59 ID:8STzD07i

>>12

多奈川急行を復活しない限り
廃線の危機は確実に迫り来る

多奈川線の各駅の乗降人員もついに３桁になってしまった

14 ：名無しでGO!：03/01/01 02:05 ID:8STzD07i

>>11

スレ違い

15 ：名無しでGO!：03/01/01 02:08 ID:mI+SW9xe

「目が覚めるようなダイヤ改正案」とは阪急京都線のような“目から鱗”なものを言う
実現可能性のない絵空事を語るのは「間が抜けたようなダイヤ改正案」という

16 ：名無しでGO!：03/01/01 02:09 ID:C0s0AIzC

日付の後ろのＩＤが8STzD07iの奴は頭の中がスレ違いだちゅーの

17 ：倒壊！銭取られるタワー：03/01/01 02:18 ID:Z4FyNR7o

>>10　汐見橋線は、廃止しようにも出来ない罠。さしもの南海も怪童がコワイから。

18 ：名無しでGO!：03/01/01 02:29 ID:8STzD07i

汐見橋線については難波駅の過密解消のための
フィーダー線（東急目黒線みたいなものですね）として生き残れるかも

汐見橋ー高師浜の急行（停車駅は岸里玉出まで各駅、堺、浜寺公園、羽衣、伽羅橋）
を２０分毎に運転するのも悪くなさそうだ（要するに運転系統をつなげるだけだが）

19 ：名無しでGO!：03/01/01 02:30 ID:hu7jIDrK

>>18
どうやって岸里玉出で上下各20分毎に汐見橋線と南海線を行き来するのですか？

20 ：名無しでGO!：03/01/01 02:32 ID:C0s0AIzC

>>18
朝のラッシュ時でも
汐見橋発車:乗客１人
芦原町:乗車２人
木津川:乗降なし
津守:乗車２人､降車１人
西天下茶屋:乗降なし
岸里玉出:降車４人
こんなのだぞ。大赤字決定！

過密解消にはならない。泉佐野～岸里玉出は超過密ですが？
それに皆さんは魅力のある難波に行きます。
行政の都合で関空が出来ても旅客は伊丹を選んでいるでしょ。

21 ：名無しでGO!：03/01/01 02:35 ID:BAICI/y+

ホームが２両分しかないのに急行ってバカやね。

22 ：名無しでGO!：03/01/01 02:36 ID:C0s0AIzC

>>21
アホやから川島冷蔵庫の本でも見て妄想しているだけやろ。
生きていること自体が犯罪みたいな奴だな。
人間を精子からやり直して来いって感じやな。

23 ：名無しでGO!：03/01/01 02:38 ID:8STzD07i

汐見橋線は２０分間隔では客が乗らないのは当然だ
都市内小規模路線であっても
東急池上線が昼間から立ち客が出るくらい乗ってるのは
７分３０秒間隔で便利だからだ
仮に池上線が２０分毎に減便されたら多くの客は
自転車や原付に移行するだろう

24 ：名無しでGO!：03/01/01 02:40 ID:C0s0AIzC

>>23
路線周辺を歩いて回ったらすぐに分かるが。
地図を見ただけでは何にも分からないよ。
移行もなんも電車に乗りそうな人がいないやん。

25 ：名無しでGO!：03/01/01 02:54 ID:grEEw0+/

高石もダメね

26 ：名無しでGO!：03/01/01 03:13 ID:8STzD07i

>>24

汐見橋線は過疎地のローカル線ではないぞ
沿線には民家や工場がびっしり建っている

27 ：名無しでGO!：03/01/01 03:16 ID:blGrugJH

汐見橋には用事あるか？
大半は地下鉄で西梅田へ。

28 ：名無しでGO!：03/01/01 03:24 ID:C0s0AIzC

南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】

対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
　　　　　堺筋線・ＪＲ大阪環状線

29 ：名無しでGO!：03/01/01 04:42 ID:C0s0AIzC

妄想君へ、近鉄名局スレでも同じことしてるね。

　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　　　　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（）　（）　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　　 |＜　おい現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　　　　　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

皆様、あけましておめでとうございます。

30 ：名無しでGO!：03/01/01 05:06 ID:nXo85pQP

吉見ノ里にも出発承認合図器が設置された。
そろそろワンマン運転の準備が始まったな。

31 ：名無しでGO!：03/01/01 05:58 ID:e8bx54xu

確か、多奈川の駅長は廃止でみさき公園に集約統合されたけど
助役はまだいる？
来年の合併が楽しみに感じてくる（糞

32 ：名無しでGO!：03/01/01 07:12 ID:7vZKh68i

>>31
現業も子会社か（ﾜﾗ

33 ：名無しでGO!：03/01/01 11:26 ID:Oowxfttv

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038864260/953-956
関西空港駅手前で平面交差するから、JRが到着時に南海が
南海出発時にはJRをそれぞれ支障する。
この時点で2分間隔で運転するのはパズルになる。
さらに、はるかの130km/h運転と空港急行の110km/h運転じゃ
所要時間が違いすぎ。
路線の容量としては18本/h程度が限度と思われ。

>>30
遠隔用のカメラは？

34 ：名無しでGO!：03/01/01 11:28 ID:Oowxfttv

>>30
ｽﾏｿ、ミスった。ﾜｿﾏｿ関連なのな。

35 ：名無しでGO!：03/01/01 12:30 ID:uyQgaPXd

>>11
ｱﾌｫ!!
汐見橋線やのうて、まず昼間の高野線の乗客数でも数えて考えろや!!

36 ：名無しでGO!：03/01/01 17:44 ID:gMSenKLb

>>18
難波駅のどこが過密なのよ。難波駅の乗降客は確実に減り続けている。
それに汐見橋が難波の代替になると思うか？汐見橋で降りてそのあと
どうするんだよ。

37 ：名無しでGO!：03/01/01 18:01 ID:ozeDhDAs

そうそう天下茶屋昇格で４０万人から３０万人に減った。
だから天下茶屋で難波までの無料券を配った。

38 ：名無しでGO!：03/01/01 19:33 ID:WBjuBaPr

>>36
(-_-) 60ｹｲﾄｳﾉﾊｽﾞﾆﾉｯﾃｽｲｿﾞｸｶﾝﾃﾞﾏﾀｰﾘ....

39 ：名無しでGO!：03/01/01 20:09 ID:OChomDcO

>>37　天下茶屋～なんばの無料乗車券配布は「若い女性限定5000枚」ってのが物議を醸した。

40 ：名無しでGO!：03/01/01 21:03 ID:JqqTq3A+

>>18
高師浜発の急行？アホか！
妄想するならもうちょっとましな妄想せい！

41 ：名無しでGO!：03/01/01 21:18 ID:EhHU2eve

>>37

天下茶屋での乗客流出の原因を作ったのは南海自身であるのに
難波まで誘導したいならどうして優等を停めたの？

42 ：名無しでGO!：03/01/01 21:23 ID:SyS9xd5Z

まあ、高師浜線がどうとか、汐見橋がどうとか、多奈川がどうとか
言ってるヤツは、普段南海には乗らないんだろうな。
毎日乗ってれば、こんなクソみたいな妄想は思い浮かばない。
直通急行を運転して、多奈川線の乗客がどれくらい増えると言うのだ？
一人や二人増えたって意味がないのよ。
高師浜－汐見橋の急行運転してどうすんの？何の意味がある。

43 ：名無しでGO!：03/01/01 21:24 ID:QrILR40o

このスレって「鉄道路線・車両」板に立てた方が良かったんじゃないの？

44 ：名無しでGO!：03/01/01 21:25 ID:bSmCLhFl

うざいから

特急
空港３。自由席あり泉佐野、りんくうタウンに全列車停車
和歌山３

普通
泉佐野３
和歌山３

に整理しろ。分かりやすいぞ。

合理化に反するが２４時間運転して評判あげろ
全席自由席特急、ただし深夜料金３００円加算で３０分おきに運転しろ

45 ：名無し野電車区：03/01/01 21:37 ID:vj6LO+uU

>>18は昔南海掲示板にいたテリーと断定されますた

46 ：名無しでGO!：03/01/01 22:12 ID:oPYWi3F2

>>44
上のと比べればかなり現実的なのは確かだ。

が、しかし急行がないのに特急とはこれ如何に？

47 ：名無しでGO!：03/01/01 22:37 ID:AQzIukeg

>>44
急行無しは、ちと不便では？
いっそ優等は急行でいいのでは。

48 ：名無しでGO!：03/01/01 22:42 ID:S5xU78ZS

>>44
羽衣・泉大津の住民が反乱起こしまつ。
貝塚－難波は岸和田で緩急接続取ればOKとしても。

49 ：名無しでGO!：03/01/02 01:42 ID:tV6NUI7o

ラピート以外は急行でいいんじゃないかな？＞優等
羽衣・泉大津・貝塚しか違わないでしょ？
あと春木は昔の白線急行の流れで和急以外が停車しているけど、これは通過してパターンダイヤを目指した方がいいのでは？

50 ：名無しでGO!：03/01/02 01:50 ID:U/gP/MtA

合理化促進のため

急行６本（関西空港・和歌山半々）一部指定
普通６本（泉佐野）泉佐野ー和歌山はワンマン運転の普通運転

に整理。

51 ：名無しでGO!：03/01/02 02:37 ID:gdlGRJsu

>>50
急行はオール関空でいいんだよ
泉佐野で普通の緩急接続されれば和歌山方面極端に不便にならないよ
大阪ー和歌山直通旅客で速達希望は「サザン」で座っていってくださいまし・・

52 ：和歌山市民：03/01/02 02:41 ID:Rniwm/DD

>>51
それしたら南海もうだめぽ。
つうかサザンなんか毎日使えるかっての。

53 ：名無しでGO!：03/01/02 03:11 ID:xMM7LKT/

南海の関西空港駅の乗降客数って一日に一万人にも満たないんだよ。
なんでそこまで重視するんだろ？
廃れたとはいえ和市はまだ二万人からの乗降客数を保ってるよ！

54 ：名無しでGO!：03/01/02 03:26 ID:fZ/086uK

関空一万はさすがにこえてるだろ

55 ：名無しでGO!：03/01/02 03:59 ID:xMM7LKT/

和歌山市の場合は定期券客がね
定期券客は客にあらず

56 ：和歌山市民：03/01/02 04:12 ID:Rniwm/DD

>>55
＞定期券客は客にあらず
｢南海｣って感じがよくでてます。
悪い意味で。

57 ：名無しでGO!：03/01/02 09:10 ID:5zvmJPKG

>>56
51は泉佐野市民だよく空港急行なら座れるからな。

58 ：名無しでGO!：03/01/02 12:37 ID:GNVH2/mS

>>49
３０点

>>50
－１０点

>>51
－３０点

59 ：名無しでGO!：03/01/02 14:17 ID:lL8rU0cb

>>20
朝ラッシュじゃねーだろソレ。

60 ：名無しでGO!：03/01/02 17:13 ID:gdlGRJsu

>>53
国土交通省が伊丹の発着枠を縮小、関空にシフトさせるので今後大幅に増える見込みあり

61 ：名無しでGO!：03/01/02 22:47 ID:3EOlDA+u

>>60
散々金を搾り取って、いざ縮小となると存続を望む北摂地域市民プロ逝ってよし

全くスレに関係ないのでsage

62 ：sage：03/01/03 08:07 ID:4CIPhZHz

神戸空港出来るんならやっぱり伊丹は廃止。

63 ：名無しでGO!：03/01/03 08:08 ID:4CIPhZHz

しまった、揚げてしまった。

64 ：名無しでGO!：03/01/03 09:53 ID:EGaIi7he

神戸空港こそいらんと思う。

65 ：名無しでGO!：03/01/03 11:41 ID:l9vP9ZUu

大阪市内からは、神戸空港や関西空港よりも伊丹の方が使いやすいのです。
減便されて困るのは、大阪市民なのです。私もその一人です。

66 ：名無しでGO!：03/01/03 15:20 ID:siEXuhuz

南海利用者が「阪急もヤヴァイ」って言うけど、阪急の駅で最小乗降人員は柴島駅や崇禅寺駅で、
それでも3000人程度の乗降客がある。それに比べると、汐見橋線･高師浜線･多奈川線各駅の
乗降人員が３桁というのはあまりにも悲惨だ。旧国鉄の廃止対象路線並みの数字だもん。

67 ：　：03/01/03 15:34 ID:VL3V6iFO

汐見橋線の惨状を見てから（帰省して）貴志川線見たら結構乗っているように見えてしまう・・・

68 ：名無しでGO!：03/01/03 17:15 ID:6dnX1jyM

どうしょうもない合理化遅れ。
高師浜なんかはよ無人にせえよ。

69 ：名無しでGO!：03/01/03 17:22 ID:WZSWDr6E

http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/11xls.html より抜粋。
駅名1日あたり乗車人数（※降車も含めると、乗降人数はほぼこの倍）
汐見橋266
芦原町148
木津川83
津守454
西天下茶屋336

汐見橋線は、1日約５０往復運行しているので、
汐見橋～芦原町間の1列車あたり平均乗車人数は、
約５名。こりゃ、今は亡き水軒といい勝負だわ。

>>66
＞旧国鉄の廃止対象路線並みの数字だもん。
・一日数往復程度だった旧国鉄廃止路線に比べ、格段に運転本数多い
・おまけに電化。汐見橋線に至っては複線化
・都市部ってことで固定資産税も格段に
ってあたりで、旧国鉄廃止路線よりはるかに採算性悪そう（ボソ）

70 ：名無しでGO!：03/01/03 17:33 ID:WZSWDr6E

>>68
同意。
高師浜線は、和港線と同様羽衣で改札を設置する形にするか、
あるいは山陽や神鉄並みに、監視カメラ等の設置をした上での
都市型無人駅を導入したほうがええね。
（都市型無人駅は、高師浜線だけでなく、他の路線でも同様に・・・）

しかし、この会社、天王寺線や水軒駅を長期温存させたり、
支線へのワンマン運転導入も、大手私鉄の中では遅かったりと、
いまいち合理化の取り組みが、遅い気がするんですが・・・

71 ：名無しでGO!：03/01/03 17:45 ID:c+AEn2Fh

各駅の乗降人員と乗客の流れを勘案すると各線の輸送密度は

多奈川線　900人（最大断面1600人）
汐見橋線　400人
和歌山港線　1,000人
高師浜線　　1,200人
程度と推定される

旧国鉄の廃止対象ボーダーラインは4000人だったので
これをいずれも大きく下回っている

現在は合理化などで輸送密度が1500人以上あればローカル線は存続可能とされているが
大手私鉄の賃金・運賃水準であれば採算ラインは5000人が最低限必要となる

72 ：名無しでGO!：03/01/03 17:46 ID:c+AEn2Fh

>>70

いまだに一切ワンマン運転がなく
無人駅率が１０％もない東武鉄道よりマシ

73 ：名無しでGO!：03/01/03 18:12 ID:WZSWDr6E

>>71
http://www.wakayama.go.jp/prefg/020300/nenkan/2002/excel/L11A.xls
から概算した、各支線の最大断面輸送密度だけど、
和歌山港線・・・約１３００
加太線・・・・・約８５００
貴志川線・・・・約６４００
（計算の便宜上、乗客のほとんどが、和歌山市／紀ノ川／和歌山駅
を経由もしくは発着利用と仮定）
なんか、貴志川線が頼もしく思えてきた（藁

74 ：名無しでGO!：03/01/03 18:19 ID:voHYzreV

加太線１番おおいね
極僅かだけど黒字らしいし。

75 ：元祖和歌山市民：03/01/03 18:59 ID:FygCLwtC

正月中、東武沿線に旅行してたら和歌山市民の名がとられてた・・・。
１８きっぷなので今回は阪和線利用。大阪駅からなので座れたが六十谷まで立客がいた。
やっぱり３両編成はきつい。　

東武でも大師線は無人化している。高師浜線もできるはず。

それより電鉄ではないが南海フェリーは合理化できないものか。
　乗客が２０人ぐらいなら乗組員の数とあまりかわらないような気がする。

76 ：名無しでGO!：03/01/03 19:07 ID:9oGdLZD4

>>70
水軒は和歌山県営でしたので南海にとってはどっちでもよかったみたいです。

77 ：名無しでGO!：03/01/03 19:26 ID:vt8+pRR1

一番廃止しやすいのは高師浜線じゃないかと思う。
何しろ、高師浜駅から本線の高石駅まで１０分強で歩ける。

78 ：名無しでGO!：03/01/03 19:47 ID:l9vP9ZUu

廃止論を出すと、廃止房は氏ねとか書かれるだろうけど、
需要（沿線人口や集客設備など）を考えると高師浜線はどうして存在しているのか
不思議になってしまう。　四国・淡路連絡など、いわゆる南海グループとして和歌山
・徳島方面を占めていた時代とは環境が違う(明石大橋・鳴門大橋の建設など）ため
採算の悪い和歌山港線・多奈川線は廃止も含めて検討する時期に来たんだなぁって思
わずにはいられない。

79 ：名無しでGO!：03/01/03 19:50 ID:5U0XxOSF

>>70
水軒に関しては、>>76のとおりだな、。
赤字分は県が補填してくれる。

80 ：名無しでGO!：03/01/03 20:15 ID:IhkoUMf+

早く、高野下(橋本でもいい)以南を、｢高野山登山鉄道｣として第三セクター化分離、独立
(ダメなら廃止)してください。

ハーモニータウンは売り時逸するし、この会社は商売下手すぎ。

81 ：名無しでGO!：03/01/03 20:20 ID:+BHkC56q

>>80
スレ違い。消えろ！

82 ：激しく妄想：03/01/03 20:27 ID:3khO369W

方扉車置き換えに３０００系（仮称）を導入しる！
車内ＬＣＤ、１Ｃ４Ｍ２レベルＩＧＢＴインバータ（音は２３１近郊みたいなの希望）、主電動機定格出力２００ｋｗ/hオーバー
ＭＴ比１：１、純電気ブレーキ、ＨＩＤ灯、シングルアームパンタ、片持式座席を採用しる！　そして何よりデザインをカッコ良く！
設計最高速度１３０km/h以上ならなおよろし

83 ：名無しでGO!：03/01/03 20:28 ID:EH//b0ar

極楽橋⇔高野山のケーブルカーは今日も空気輸送。
なんで橋本以北の通勤・通学者がその赤字の尻拭いをしなきゃならんのか、
と思う。

はっきり言って分割民営化前の国鉄並に合理化は遅れてる。

84 ：名無しでGO!：03/01/03 20:28 ID:uoW0f2WD

>>80
もしお前が経営していたら、とっくに南海は潰れていただろうな。

85 ：名無しでGO!：03/01/03 20:30 ID:WZSWDr6E

>>78
さらに言えば、「なにわ筋新線」構想のために存続させてる（？）
汐見橋線もどうかと思いますねえ。
高度成長期の頃ならこの構想、南海にとっても十分メリットがあり、
実現性もあったのかもしれないけど、いまとなっては・・・

86 ：名無しでGO!：03/01/03 20:30 ID:EH//b0ar

お願いします。
せめてＪＲ並みの運賃にしてください。

87 ：名無しでGO!：03/01/03 20:34 ID:3khO369W

いや、東急並に

88 ：名無しでGO!：03/01/03 20:39 ID:4egPV7L7

>>73
見る機会があれば、
「都市交通年報」とか見れば良いよ。
駅ごとの通過人員とか載ってて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
漏れはその南海の数字を今覚えてないけど。

http://www.jterc.or.jp/tosho/sinkan.htm

89 ：狭山駅利用者：03/01/03 20:51 ID:LIUDgYiM

夜間の下り北野田駅で、急行が発車した後3分も4分も発車しない各停があるけどなんで？
例：高野下駅急行22:08発、河内長野行き各停22:12発。

まったく理解不能。
まさか、｢各停列車の前後の間隔を整える｣なんて民間企業にあるべからざる
顧客無視の鉄道マニヤ的な発想によるものではないことを祈りたい。
北野田で急行から各停に乗り換え、狭山・大阪狭山市・滝谷・千代田で降りる客と、
それらの駅から各停に乗り、河内長野方面に向う客と、どっちが多いと思ってるの？

河内長野の入れ替えの関係なら、千代田で時間調整すべき。

90 ：sage：03/01/03 21:17 ID:MRKpHMFX

>>83,89
ここは本線、空港線関連のスレッドです
高野線関連の話題はこちらにどうぞ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041333470/l50

91 ：名無しでGO!：03/01/03 22:48 ID:5U0XxOSF

>>89
よく河内長野の時刻表を見ることだな。

・・・というのも酷なので、答え。
3408レが出発せんことには河内長野に入線できんよ。

92 ：名無しでGO!：03/01/03 23:34 ID:YW8lTv+O

貴志川線は統計では加太線より乗客は少ないようだが、
駅完全無人化による完全ワンマン運行や、本社とは別体系の割高な運賃や、
昼間の本数を極端に抑えているのを考えると加太線の収支はお分かりかと。
加太線も赤字だから労組もワンマン化を受け入れた。
お陰で黒字転換になったがな。
支線でもできるなら本線南部もワンマン化しろという意見が出てきている。
実際には特急や、急行も多いので難しい。
近鉄さんのように各駅停車のみワンマンも問題が多い訳で。

93 ：名無しでGO!：03/01/03 23:41 ID:c+AEn2Fh

>>92
貴志川線は南海ﾈｯﾄﾜｰｸの孤立線で線内で完結する乗客だけなので
実際の㌔あたりの運賃はもっと高くなる

加太線の場合各駅ー和歌山市の客が全体の７０％くらいで
和歌山市到着のうち過半数は当駅乗降と推定できる
しかも加太線の利用者は支線にしては多いのでまだ救いがある

これが多奈川線となると本線の難波－堺間･岸和田あたりまでの乗客が多いので
㌔あたりの運賃も低くなるからどのような状態であるかは･･････

94 ：名無しでGO!：03/01/03 23:44 ID:c+AEn2Fh

しかし各支線は南海のﾈｯﾄﾜｰｸの中にあるから安い運賃で難波や和歌山に行ける
もし３セクにして運賃が通算から合算になったら多くの客に対しては
実質大幅値上げになり激しい乗客減につながる可能性もある

95 ：名無しでGO!：03/01/03 23:49 ID:L2VfCvTI

名鉄などは支線などで運賃に差をつけているがＪＲ以外の民鉄でも法的には可能でしょ。

現在の運賃と比較してた場合の新運賃。
（貴志川線は除く）

幹線９０％
支線１５０％（汐見橋支線、和歌山港支線は除く）
不採算支線１８０％（汐見橋支線、和歌山港支線）

幹線はさらに安く、ローカル線は高くでいいじゃねーかよ。

96 ：名無しでGO!：03/01/03 23:56 ID:c+AEn2Fh

>>95

すみませんが汐見橋支線が重複してるぞ！

営業㌔を基準に路線によって８０～２００％
として計算しその合計㌔を運賃表に当てはめる

８０％　高野線(河内長野以北)
９０％　南海線(泉佐野以北）
１００％　南海線（泉佐野以南、高野線(河内長野－橋本)
１２０％　加太線
１４０％　貴志川線
１５０％　多奈川線、
１８０％　高野線(橋本－極楽橋)、和歌山港線
２００％　汐見橋線
３００％　空港線

97 ：名無しでGO!：03/01/03 23:57 ID:Li975143

本線南部区間も貴志川線のような路面電車方式の運賃収受方法に改め
利用促進のために駅を倍増したらいい。
駅はホームと１０人位が雨に濡れない屋根があればいい。
トイレや改札などの駅設備は不要。
路面電車のような電停で十分。

98 ：名無しでGO!：03/01/04 00:01 ID:+eqmbi6j

例１)
難波ー関西空港の運賃
現行８９０円⇒新運賃８１０円

●計算方法
難波－泉佐野の換算㌔30.6kmと泉佐野－関西空港の換算㌔26.4kmを合計し
55.2kmを運賃表に当てはめる

例２)橋本－極楽橋間の運賃
現行４３０円⇒新運賃６２０円

●計算方法
乗車区間の営業㌔を１８０％として計算し
換算㌔の36.5kmを運賃表に当てはめる

99 ：名無しでGO!：03/01/04 00:04 ID:DjMbO+Fm

100 ：ﾘﾎｰﾑ甘栗＠ＫＳ運転士：03/01/04 00:04 ID:8h13heZt

100ｹﾞﾄｰ

101 ：社員：03/01/04 00:06 ID:Qx3MuVkb

ダメ複雑になるよ。
該当区間にまたがる乗車券には２０円加算程度が限界。

102 ：名無しでGO!：03/01/04 00:16 ID:YKI1L4CG

>>95－96
あのさ、田舎のローカル線なら、赤字で値上げという手段もあり得るけど、
腐っても都市部（しかも支線自体は短距離）で、バスや地下鉄、自転車など
他の移動手段もありうるケースが多いだけに、
安易な値上げは即、乗客減につながり、増収になるかは微妙。

和歌山港線の場合、現行150円だから、1.8倍だと270円ですか？
並行する和歌山バスが210円で走ってますが・・・
汐見橋線に至っては、現行200円（全線利用）が1.8倍～2倍で、360円～400円！
ただでさえ少ない客がさらに減りまっせ。

103 ：名無しでGO!：03/01/04 00:19 ID:Sr5o+7an

ん？
和歌山港はバスは１時間に１本なのでよし。
それに南海線直通客ばかりなので今とそんなに変わらない。

104 ：１０２訂正：03/01/04 01:04 ID:YKI1L4CG

スマソ。
>>96の案をチト早とちりしてた。
運賃が直接1.8倍じゃなく、運賃計算キロが1.8倍ね。
すると和歌山港線の場合は（1.8倍なら）200円、汐見橋線の場合は250円。
ま、そういうわけで、102の意見は撤回ってことで・・・

105 ：名無しでGO!：03/01/04 01:18 ID:2WZqALkN

南海は相当ヤバイようだね。>>69の数字を見る限り支線区が激しく深刻だ。
>>77は煽りだろうけど、あえてレスると高師浜駅周辺は資産家だらけで、いざ廃止しようにも
はいしできなかったりする。♯普段から高師浜線に乗りもしない資産家が反対と言ってモナー。
＊余談だが、青少年センター＆国際ＹＨが今のド不便な場所に移転し、しかも駐車場すら
設置されなかったのも、地元の住民が強硬に反対したのと大阪府当局の交渉下手の産物。

106 ：名無しでGO!：03/01/04 01:18 ID:mDP+DQiw

>>95-96
汐見橋線200％て…。でもそういう制度はもっと広がってもいいかも。
ちなみに現在の名鉄の運賃計算キロは、　Ａ本線のみ：営業キロ×1.00　Ｂ犬山線他：営業キロ×1.15
Ｃ三河線他：営業キロ×1.25　のようです。

107 ：名無しでGO!：03/01/04 01:25 ID:EXMujEo8

>>105
きっと、駅が廃止されて不便になることよりも、
駅前じゃなくなって、手持ちの不動産の資産価値が落ちることの
方が問題なんでしょうなあ。＜資産家

108 ：名無しでGO!：03/01/04 01:37 ID:1wqdVMh4

>>101
それでもいいからさっさとやれって。
複雑になるのは社員だけ。客は運賃表しかみないんだから関係なし。

109 ：名無しでGO!：03/01/04 02:07 ID:VYV8eDiE

阪和間も終夜運転きぼーん。
電車では深夜は保線や収支の問題もあるので
http://www.jrbuskanto.co.jp/news/history/20021208mega.html
などのメガライナーなどの大型バスで頼む。
座席定員だけで８４名もあれば十分だろ。
昼間は貸切や空港バスに使っていればいい。

110 ：名無しでGO!：03/01/04 02:15 ID:EXMujEo8

>>109
「阪和間"も"」って。。。
日本で終夜運転してる例って他にあったっけ？

111 ：名無しでGO!：03/01/04 02:21 ID:VYV8eDiE

スマソ、終夜でなく深夜運転。
泉北方面などは終電も遅いし深夜急行バスもあるよね。
飲んで帰りたいだけですわ。
タク代だけで2万近くはごめんですわ。

112 ：名無しでGO!：03/01/04 02:29 ID:Qx3MuVkb

サザンの阪和間１３９０円はボッタクリ詐欺

113 ：名無しでGO!：03/01/04 02:31 ID:YjEyR5/5

阪和ライナー天王寺・和歌山1140円モナー。
千円ジャストにしろ。

114 ：名無しでGO!：03/01/04 02:33 ID:+eqmbi6j

>>112

クロシヲは１７７０円ですが何か？

115 ：名無しでGO!：03/01/04 02:43 ID:rwRd8PAJ

ヲタと和歌山財界が結託して、
「阪和間千円移動同盟」でも結成するか？
その場合には和歌山から南海とＪＲには退場してもらう。

116 ：名無しでGO!：03/01/04 03:05 ID:+eqmbi6j

>>115

一般列車を使えと一蹴されまつ

117 ：名無しでGO!：03/01/04 03:09 ID:Qx3MuVkb

団体名を千円快適移動同盟に。
要求は毎時４本と、完全着席。
座席はリクライニングシートを要求。無料給茶機とトイレも要求。
新聞、雑誌の提供も。
終電は２時間繰り下げ。

118 ：名無しでGO!：03/01/04 07:23 ID:0iyIOcRm

>>117
和歌山みたいな小さな都市にそこまで気を使う必要ない

119 ：名無しでGO!：03/01/04 08:53 ID:6UQo4w8X

高師浜線：実は高師浜に南海の社員研修所があったりする。
和歌山港線：年に１回、和歌山港まつりの花火の時だけは大盛況。この日で
　　　　　　１年の大半の収入を賄っているといっても過言ではない。

120 ：名無しでGO!：03/01/04 09:13 ID:PnDTcF8o

>>119
じゃあ
高師浜線：社員訓練専用線（ラッシュ時運転はいいかも？）
和歌山港線：花火専用線

121 ：名無しでGO!：03/01/04 10:36 ID:+HZsTDRe

>>115
和歌山財界ってあるの？
財界人はお金払ってでも指定席やグリーン車に乗るから関係ないと思うが

122 ：名無しでGO!：03/01/04 13:00 ID:cskYzHVS

>>115
これ幸いと、両方撤退したりして・・・（藁

123 ：名無しでGO!：03/01/04 13:12 ID:z+/PdSJs

有田林檎さん 2003年 01月 02日 02時 36分 50秒

１２月３０日に有鉄へ行きました。そこで南海の情報交換をやっている人物に出合いました。
私はたまたまビデオ撮影をやっており聞くとは無しに聞こえてきた（録音された）内容です。
　高野泉北線関係
１０両運転が無くなるらしいこと。昼間の８連急行が６～４連に短縮される。２０００系ズ－ム
カ－の初期の車が南海本線に配転になり普通車で佐野和歌山市間で使う。

124 ：名無しでGO!：03/01/04 13:13 ID:z+/PdSJs

　南海本線加太線関係
サザンの和歌山港行きの全廃、平日夜間の８連全車指定の一部自由席
車化とサザンの増発。一部自由席車化対応によりその前後の急行の廃止
及び区急化。
　昼間毎時６本ある特急急行を５本に減便、和歌山市行きは特急急行合わ
せて毎時２本体制とするが、佐野で空急に接続させる和歌山市先着の各亭
を運転し毎時３本を確保する。紀ノ川橋梁掛け替え工事により市駅～紀ノ川
間単線化のため加太線電車は一部を除き加太線内折り返し運転。
　車両も８連→６連化　６連→４連化になる模様
　　以上が聞き取った（録音した）内容ですが憶測もあるでしょうしガセネタも
混在しているかも知れません。不適切だと判断するならお宅様の方で削除
するなりなんんりと好きなようにして下さい

125 ：名無しでGO!：03/01/04 14:07 ID:cskYzHVS

>>123-124
う～む。
鉄オタの妄想レベルの噂話だと信じたいなあ。

126 ：名無しでGO!：03/01/04 14:07 ID:/766mC9k

大阪から帰るときは汐見橋か芦原町経由で乗ってやっておくれ。

127 ：元祖和歌山市民：03/01/04 15:40 ID:4d/0/dBj

>
124
　和歌山市民として、毎時２本はつらい。だったら阪和線みたいに泉佐野で本線と空港急行の分割、併合の方がまだまし。
両方４連でちょうどいいぐらいだろう。
　
　汐見橋線はなにわ筋線の見込みがなけらばさっさと廃止してもいいのに。
　半世紀も中途半端な状態が続いている。

128 ：名無しでGO!：03/01/04 16:23 ID:HhZoYT5h

>>124
本線には各停は走ってませんが何か？

129 ：名無しでGO!：03/01/04 17:28 ID:qfFmzqfu

>>65
大阪市内から伊丹空港へ行くのに池田線が渋滞したら南海で関空行くより時間かかりますねえ
渋滞想定したら早く出発しないといけないし・・・
南海で関空へ行くのは時間が読めて便利なのでは？

130 ：名無しでGO!：03/01/04 18:01 ID:kC89oOT1

運賃もそうだが、料金を見直さないとダメだ。｢サザン｣は泉佐野を境界になんば～泉佐野及び
泉佐野～和歌山港を各200円、泉佐野をまたいで乗車する場合は300円ぐらいにして欲しいものだ。
｢ラピート｣もレギュラーシート300円、スーパーシート500円ぐらいが適当。
｢こうや｣｢りんかん｣はなんば～橋本及び橋本～極楽橋200円、なんば～極楽橋300円程度か。
運賃が高いんだから特急料金を抑えて、特急利用を喚起するのはローカル私鉄的方法だが、
この際そんな格好を付けていられる場合じゃない。
あるいは、JR東日本の｢データイムグリーン回数券｣みたいに乗り得感のある商品も必要だ。

131 ：名無しでGO!：03/01/04 18:40 ID:Sr5o+7an

ヲタ話かよ。糞だな。
泉北準急は１５分間隔になるのに減車はありえない。

132 ：名無しでGO!：03/01/04 18:59 ID:O2S+FfgF

>>129
65は伊丹ＤＱＮ住民さ。

133 ：名無しでGO!：03/01/04 19:07 ID:R2i+tQu6

>>131
泉北線内は日中毎時４本に！？それともなかもず止まりと合わせて７．５分間隔とか？

134 ：名無しでGO!：03/01/04 19:14 ID:Qx3MuVkb

今が12分間隔なのだからすぐに分かるよな

135 ：名無しでGO!：03/01/04 19:15 ID:R2i+tQu6

>>134
やはり少なくなるんですね.....暴動が起きそうです

136 ：名無しでGO!：03/01/04 19:22 ID:R2i+tQu6

なんで南海ってこんなに成績悪いの？
高野線なんてライバルいないじゃん。典型的な郊外路線でしょ？

137 ：名無しでGO!：03/01/04 19:37 ID:Sr5o+7an

鉄道は立席客があってやっと採算に乗るからね。
泉北の5000系は地下鉄のように終日固定編成でペイできると判断したのでしょう。
今となってはメスを入れる口実にされている。

138 ：名無しでGO!：03/01/04 21:30 ID:BMCwivIL

2000系が本線に転属するのは本当の話。
ただ、泉佐野折り返しに充当することは当分無い。
ちなみに南海の情報交換をやっている人物とは関係者同士の話。

139 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/04 21:43 ID:bcHYwxlO

>>138
2000系転属説は、ワシが車両専用スドレで提案した妄想
（7100系未更新車を淘汰するため）を誰かが勘違いしたんとちゃうか？

140 ：名無しでGO!：03/01/04 21:50 ID:A8LwD8yt

>>137 財政難の大阪府系列の第三セクターとは思えないほど泉北5000系と7000系はカネがかかっている。
カネがないならステンレスのダブルスキン(いわゆる｢走ルンです｣)でもいいのに、全車アルミ＋塗色。
固定編成云々というが、中間運転台を省略して新造コスト低減と立ち席面積確保を両立したともいえる。
その代わり、泉北高速(府都市開発、南海とは資本関係なし)内部でも不評？な3000系が先頭車改造された。

141 ：名無しでGO!：03/01/04 21:56 ID:MeJgXg59

汐見橋線岸里玉出に着けるのをやめて、
三宝線を通して本線堺駅に着けると客が増える。
昔路面電車が走ってたらしいですね、

142 ：名無しでGO!：03/01/04 21:59 ID:U/hv1LGe

>>135
社長がやるって言った以上は断行するだろう。

143 ：名無しでGO!：03/01/04 22:22 ID:frM2/ja1

>>139
説を語ると本当に現実になることも有り得る。
1051の空港線乗り入れも妄想が現実になっただろ。

144 ：名無しでGO!：03/01/04 22:22 ID:aZl0p87b

>>141
市電三宝線（もと阪堺電鉄、通称新阪堺）のことやな。津守のあたりで
汐見橋線オーバクロスが残ってるのが唯一の名残かな？旧R26が浜寺の
あたりまで片道２車線なのもその名残か？（工場労働者輸送用として大
阪市電に買収されたが、もとは浜寺のレジャー輸送用）

145 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/04 22:30 ID:bcHYwxlO

>>143
それやったらええんやけどね（ええんか？
某掲示板で次の1000系増備車から塗装をやめたらって書いて、
1051Fからその通りになったしな（誰でも考えることやが

146 ：名無しでGO!：03/01/04 22:44 ID:YjEyR5/5

>>145
もしや、昔あった南海掲示板からの常連さんだね。
漏れだってカキコしてたが。

何か変化ありそうであれば1051Fの神みさき先生がまた何か予言でも唱えてくれるでしょ？(ﾜﾗ

147 ：名無しでGO!：03/01/04 22:48 ID:I1bNJaNV

>>141
路面電車の頃とは、人口流動がまったく変ってるでしょうが・・・

148 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/04 22:52 ID:bcHYwxlO

>>146
そうでつ、元常連でつよ。

149 ：名無しでGO!：03/01/04 23:49 ID:qfFmzqfu

そういや１０５１Ｆって今１０００系の２連くっつけて６連だね
で？１０３１Ｆは高野線転属？

150 ：名無しでGO!：03/01/05 00:02 ID:BqM+ZGwy

前の時も、和急削減なんてにわかに信じにくい説があたったからなあ……。

151 ：名無しでGO!：03/01/05 00:23 ID:AuaCTsOM

>>140
泉北の新車はかなりの高性能だからな。

152 ：名無しでGO!：03/01/05 00:27 ID:AuaCTsOM

120km/h運転をする阪和線の221系と乗り比べてみると
泉北5000/7000系の性能の良さがわかるが
高野線ではほとんど無駄になっているのがもったいない

153 ：名無しでGO!：03/01/05 00:30 ID:JTdD7khb

>>152
じゃあ空港連絡橋で思う存分走ってもらいましょうか・・

154 ：名無しでGO!：03/01/05 00:41 ID:AuaCTsOM

>>129
大阪市内から関西空港への高速道路はほとんど渋滞しない。
それと難波の乗り替えが不便な点がラピートの不振の原因だろう。
それに、大阪市内から関西空港へは南海急行やＪＲ快速で行っても１０００円近くし、
快適に行こうとすると１０００円以上するのも問題。

155 ：名無しでGO!：03/01/05 00:57 ID:IE1ux9gw

５０００系なんか特にそうだけど、やっぱり１００キロ近くなると具合がええことないんよね。
台車がアカンのかな？

３０００の方が安定してるときがあるよ。３０００＝ﾀﾞﾒ電車みたいなレッテル
張られてるけど、５０００もも一つねえ。あんまり称賛できん部分もあるね

156 ：名無しでGO!：03/01/05 04:34 ID:4J73qIYT

>>144
そうらしいですね、会社のおっちゃんに聞きました。
知らなかったときあの高架やけに狭いな～と思ってました。
浜寺まで行ってたんせすね、道の作り納得。

>>147
造船、鉄鋼が良かった頃すごく良かった見たいですね、
昔から周辺で店をやってる人が造船の頃は店は大忙し、
バブルの時も、今は・・・、
造船の頃じゃないにしても今津守周辺すごいです。特に南のほう、
工場跡地などに店建ちまくり、住宅、マンション建ちまくり、町並みがすっかり変わりました。
まだまだ変わる感じ、でも線路通しても確かに元は取れないかな、
いや近くに住んでるので在ったら便利かなと、半分願望です。

157 ：156：03/01/05 04:38 ID:4J73qIYT

浜寺まで行ってたんせすね、×
浜寺まで行ってたんですね、○

158 ：名無しでGO!：03/01/05 14:15 ID:KUbsEL0G

なんばＣＩＴＹ　シティビッグバーゲン　１／４～１／１３　ｗｗｗ．ｎａｍｂａｃｉｔｙ．ｃｏｍ

159 ：名無しでGO!：03/01/05 14:43 ID:qaxJ99IF

>>153　泉北5000系と7000系はアルミ合金だから腐蝕には滅法強いしね。いいかも。

160 ：名無しでGO!：03/01/05 15:31 ID:7R528Sgj

5000系は台車からきこえるゴトゴト音が五月蠅。なんの音なんだろう？
5000系、7000系だと共通して聞こえるので個体差でもなさそう。

161 ：名無しだ：03/01/05 16:10 ID:pX6hUTbS

１７時、１８時の和歌山市発のサザンがないため、非常に不便だ

162 ：名無しでGO!：03/01/05 23:04 ID:L6J7M/nA

>>157
浜寺までは行ってないよ。堺市の三宝町まで。

浜寺までは阪堺線が今も来てる。

163 ：名無しでGO!：03/01/05 23:49 ID:f8MpEwKm

>162
最初は浜寺公園まで。確か戦時中に不急不要路線で石津かどっかまで
に短縮されたと聞いた。

164 ：名無しでGO!：03/01/06 00:00 ID:Dl4WRMnT

短縮されて、出島までになったと聞いたけど。
だから、今も市バスが出島まで来てるって…。
三宝は、確か車庫があったのでは？

165 ：名無しでGO!：03/01/06 00:07 ID:kXoDcJTC

どうやら次回ダイヤ改正で全部の特急が泉佐野停車になるらしい。それは一月下旬に発表とのこと。ソースは新聞記者。

166 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/06 00:10 ID:VTjbnvEo

ノンストップなくなるのね・・。

167 ：名無しでGO!：03/01/06 00:23 ID:p2XuYrWi

泉佐野なんかに停まっても全く意味ないような…

168 ：名無しでGO!：03/01/06 00:36 ID:r7DHpAfu

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/200212/021206190348.htm
なんたって、平均乗車率が３０％だもんねえ。
停車駅増加もやむを得ないか・・・
いっそ全列車β化で、こまめに区間乗車客を拾っても良いかもしれんね。

169 ：名無しでGO!：03/01/06 01:47 ID:E0N7qx2o

>>165
和歌山方面への接続のためか？

>>168
全列車β化に同意。
少し考えれば空港アクセスに2,3分の違いなぞどうでも良い事にはすぐ気づく。

170 ：名無しでGO!：03/01/06 02:26 ID:Q4IJIyg9

ラピートは泉佐野停車はいいがかわりに岸和田、堺は通過でいいような気がするね
ラピートは使命を明確にすべきで
大阪市内と関西空港、泉佐野以南の速達に徹すべき

その代わりサザンは現急行停車駅の停まってもいいような気がする

171 ：名無しでGO!：03/01/06 05:09 ID:p8EusybO

ラピートαは朝夕だけにしてもいいと思う（通勤客が乗るため空港客が指定券を取れない事態を防ぐため）

172 ：名無しでGO!：03/01/06 05:33 ID:oIhm7OJf

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%EC%8AC%96%7B%90%FC%93%C1%8B%7D%82%CD%8B%7D%8Ds%82%C6%95%CF%82%ED%82%E7%82%F1%81I

173 ：名無しでGO!：03/01/06 08:47 ID:yuRzQjvk

ラピートの乗車率を30％から40％にするためにはどのうような策がいいのかな？
特急料金の割引とか。スルット関西ネットからの割引切符とか。
その前に関空自体利用者減ってるからどうしようもないだろうけど。
おれは河内長野に住んでいて東京出張は飛行機つかってます。関空からね。
帰りも遅くにつく飛行機があるし、リムジンバス（接続は30分は待つけど）も
あるので、新大阪まで出るより少しはやい。早割りとかでは新幹線と変わらん。
だから航空各社と連携するとか（搭乗券+乗車券の割引制度）関東の鉄道、モノレール
との連携するとか。

174 ：名無しでGO!：03/01/06 09:09 ID:vbXajCw2

とにかく、以下の区間をさっさと廃止・経営分離して身軽になった方がいいんじゃないの？

経営分離
貴志川線　高野線橋本以南

廃止
高師浜線　多奈川線　加太線

175 ：名無しでGO!：03/01/06 09:31 ID:p2XuYrWi

>>174
黒字の加太線を廃止してどうすんだ馬鹿。

176 ：名無し野電車区：03/01/06 09:33 ID:hdUTIrXw

関空まで29分でこそのラピートなのに

177 ：名無しでGO!：03/01/06 14:20 ID:xi8YscGb

>>173
まずもって他力本願だが伊丹空港の幹線発着枠の削減、関空シフトね
次ぎの特急料金下げ
仮に今の半分にしても乗客が３倍になれば収入が増えると発想の転換が求められる。
その次ぎは関空アクセスのフレクシビリティーの向上、つまり空港急行の増発
一見ラピート乗客増にはならないように思えるがフレクシビリティーが向上すれば関空自体の評価が変わる。
で、ラピート３２分、空港急行３９分で関空～なんばが確実に結べれば
費用対効果で急ぐヒトはラピート、でないヒトは空港急行と振り分けできる。
料金的に新千歳～札幌とかわらないのならさして高いとは言われなくなるだろう。

178 ：名無しでGO!：03/01/06 14:24 ID:foDZtA1C

超妄想でいえばラピート乗車券をもった乗客には大阪市内主要地点から
タクシーなりシャトルバスに「ただで」乗れるくらいのことをしないと
客は増えないかも。

加太線は沿線にニュータウンが出来てる。新駅は出来ないのかな？

>>176
停車駅を増やしてもスピードダウンはしないでもらいたい。ラピートに限らず。

179 ：名無しでGO!：03/01/06 15:41 ID:TZjiW/Kb

>>174
いかに廃止厨が何も考えていないと分かるレスだな。

180 ：名無しでGO!：03/01/06 15:45 ID:UP7z5WQ9

>>175

最新の統計ではついに赤字転落です
各線の収支係数（カッコ内は前年度の数値)

南海線＝９２（８９）
空港線＝１０７（１０１）
高野線＝８５（７８）※汐見橋支線を含む
高師浜線＝１３３（１３０）
多奈川線＝１５５（１４９）
加太線＝１０２（９９）
貴志川線＝１１４（１１６）

181 ：名無しでGO!：03/01/06 16:01 ID:oRL2dwP8

www.nankai.co.jp

182 ：名無しでGO!：03/01/06 16:33 ID:/EJCE7kr

関東ヲタだが
南海線・空港線：伊勢崎線・日光線
高野線：東上線
汐見橋支線・高師浜線・多奈川線：亀戸線
加太線：大師線
貴志川線：上毛（ｗ

というように東武とイメージが重なる。

183 ：元祖和歌山市民：03/01/06 16:54 ID:etRGsLj1

＞１８０
　やっぱり早く多奈川線を中日臨海に任そう。

184 ：住吉区在住：03/01/06 19:16 ID:fflSj5/+

思いっきり妄想だけど、いっそのこと１時間当たり
　ラピートβ５本(座席指定車３両・一般席車５両の８両編成)
　急行５本(羽倉崎行２本・和歌山市行３本、停車駅に春木を追加)
　普通５本(羽倉崎まで、以遠はワンマン普通２本)
にできればなあ・・・。
ラピートβ用の一般車を造る金があったらとっくにやってるか。

185 ：某電鉄会社って？？：03/01/06 19:25 ID:GV8LFTx7

こんな投稿が載っていたのですが本当でしょうか？
通販生活２００３春号２５９ページより

私が勤めていた某電鉄会社は、社員の半
数近くが沿線上の和歌山県人だったので、
「ざじずぜぞ」を「だでぃどぅでぇど」と
発音していた。
社員は「座布団」は「だぶとん」、「万歳」は「ばん
だい」と発音するものだと思いこんでいたのでワープ
ロ導入時には、いたるところでパニックが続出・・・。
一部の機種には和歌山弁変換の機能を、無理やり業者に頼
んでつけてもらいました。（後略）

186 ：名無しでGO!：03/01/06 19:59 ID:qO1KSzuP

>184
ラピートはデザイナーとの関係であの形のままでしか使えない契約だったという
書き込みを見たことがある。

187 ：名無しでGO!：03/01/06 20:03 ID:y2H9Vt6F

>>185
ナイトスクープでやってたよな。
本人は「ぜんざい」と発音してるつもりだが、
和歌山の人間以外には「でんだい」に聞こえる。

188 ：住吉区在住：03/01/06 20:49 ID:fflSj5/+

>>186
その書き込みが本当なら少々やっかいですね。
ちなみに184の一般車というのはラピート顔の３扉車を
考えていたのですが・・・。
言っときますけど妄想ですよ(藁)

189 ：名無しでGO!：03/01/06 21:15 ID:9AmTSybo

「でん車だ席指定特急サダン和歌山港行きでごだいます」

190 ：名無しでGO!：03/01/06 21:39 ID:WsrjPI0l

特急の乗車率どうこうの前に
あの馬鹿特急券発券機を何とかしろと小一時間・・・

191 ：名無しでGO!：03/01/06 21:43 ID:+75/ygkW

南海って定期買うとき最寄の販売駅までの切符くれたっけ？

192 ：名無しでGO!：03/01/06 22:09 ID:ZYllndk+

ラピート泉佐野停車は､
ラピート→普通で和市先着で乗車率アップという狙いと思うが｡

193 ：名無しでGO!：03/01/06 22:34 ID:V/7wGbin

>>191
何処の会社でももらえるYO
建前上は最寄りの定期券発売所のある駅だけど、南海の場合、実際には定期券の
発売区間だと払い戻ししてくれるみたい。
例えば難波－七道という定期で、七道から乗ったときに、難波の定期売り場で､七道～難波
間の普通運賃返してくれるとの事。

でも阪和線三国経由とか連絡の場合でも取り扱ってくれるのかな？
泉北高速…もどうかな？？
金の面では、やはり当然、シビアだから

194 ：名無しでGO!：03/01/06 22:58 ID:y3i2Imq8

>>180　統計上、汐見橋線は高野線扱いだから独立した数字がでないけど、
もし汐見橋～天下茶屋と天下茶屋～高野山で計算したら高野線は80を切るだろう。
そのかわり、汐見橋線はｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものの、それこそ>>66あたりからの話にある
旧国鉄の廃止対象路線並みの数字が出てきそうだ。

195 ：名無しでGO!：03/01/06 23:03 ID:ZYllndk+

貴志川線のみ改善しているのにも注目｡(昔は２００超えてたよね)

196 ：名無しでGO!：03/01/06 23:22 ID:euBqiY9A

>>188
俺は、ラピート顔の４扉ロングシートを妄想して、萌えたが・・・

197 ：名無しでGO!：03/01/06 23:30 ID:euBqiY9A

>>195
っていうか、貴志川線の成績が意外に（失礼！）良いのに驚いた。
どうせ２００超えてると思いきや・・・
ワンマン化に駅無人化に、涙ぐましい合理化の成果ですな。
なんか、あともう一個か２個改善要素（どっかの駅近くに団地が新設されるとか・・・）
があれば、黒字転換も夢ではないかと妄想・・・。

198 ：更新不能：03/01/06 23:48 ID:VydIcvGD

トキューサダンは大幅にダイヤを乱します。
不安定な乗り心地にどうぞご期待ください。

199 ：名無しでGO!：03/01/07 00:30 ID:e4U37gvF

新サインの駅名板、電気が消えてるとすごく見えにくくない？

ちなみにうちの最寄りの駅の駅の看板夜中でもずっと消えっぱなし、
経費削減？？

200 ：名無しでGO!：03/01/07 00:36 ID:MTryRL2U

急行をみさき公園以南各駅停車にして
普通をみさき公園折り返しに！

201 ：名無しでGO!：03/01/07 00:54 ID:Joluryod

南海本線特急は急行と変わらん！
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%EC%8AC%96%7B%90%FC%93%C1%8B%7D%82%CD%8B%7D%8Ds%82%C6%95%CF%82%ED%82%E7%82%F1%81I

202 ：名無しでGO!：03/01/07 01:05 ID:AjWjI+c7

>>200
その案、結構現実的だと思うがな。

203 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/07 01:14 ID:NRFvnhFL

すんまそん、２００はコテハンが入ってなかった。

204 ：名無しでGO!：03/01/07 01:25 ID:vPGAGIyu

>>177
>伊丹空港の幹線発着枠の削減、関空シフト

鉄道のために、大阪の大多数の航空利用を不便にしようってのか？
鉄オタの発想は怖いね

205 ：名無しでGO!：03/01/07 01:28 ID:vPGAGIyu

本線急行は泉佐野以南各駅停車
その代わり普通は泉佐野折り返し

こうしても尾崎・みさき公園にはサダンが停まるよって問題なし

206 ：名無しでGO!：03/01/07 01:31 ID:hbcs+O0j

ojks

207 ：名無しでGO!：03/01/07 01:36 ID:vPGAGIyu

難新天堺羽泉春岸貝泉尾み和和
波今茶堺衣大木和塚佐崎さ市港
○○○○－－－○－○○○○○サダン　15分ヘッド
○○○○－－－○－○＝＝＝＝ラピート　30分ヘッド　泉佐野で急行和歌山市行きと連絡
○○○○○○○○○○・・○＝急　行　15分ヘッド
○○○○－－－○－○＝＝＝＝空港急行　15分ヘッド　

208 ：名無しでGO!：03/01/07 01:40 ID:vPGAGIyu

せっかくの空港輸送もあのザマでは・・・

209 ：名無しでGO!：03/01/07 03:34 ID:FSzcCuKW

泉佐野以南各駅停車の急行を設定するのであれば
泉佐野普通緩急接続でもなんら問題ないだろう
急行はオール空港急行にした方がわかりやすいヨ

210 ：元祖和歌山市民：03/01/07 07:04 ID:jaT/zgJH

＞孝子のホームは６連に対応できたかな？

211 ：名無しでGO!：03/01/07 08:00 ID:9Oj+spLE

そういえば和歌山大学のもより駅が新設されるって去年の夏頃言ってたね。

212 ：名無しでGO!：03/01/07 08:46 ID:OeTbcrRx

http://www.jtw.zaq.ne.jp/kishigawa/
↑貴志川線のＨＰ

貴志川線は元高野線の17ｍ車をワンマン改造し投入（当然冷房完備）。
駅の無人化などの合理化はしているものの、極端なダイヤ改正による
減便をしていないことがよかったのでは。
今後は、例えばさらに車両の一部を改造し、無料で自転車を持ち込み
できるようなこともすれば、いいのでは。和歌山からの自分の足がある
なら少しの買い物、用事なら車使わなくてもすむし。

本線もダイヤ改正による減便はますます乗客の減少を招くと思われ。
減便以外の合理化を望む。

213 ：名無しでGO!：03/01/07 12:39 ID:69DSqtGZ

>>211
市長が変わったのでお流れらしいけど

214 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：03/01/07 13:15 ID:kEaunKSL

>>210
なってますよ。6連の普通車もあるし、なにより区急も止まるんだし。

>>211
構想自体は85年頃（和大移転時）からありますよ。
3年前くらいからようやく本格的に動き出し、
昨年夏から概略設計が始まったようです。
着工はまだ本決まりではありませんが、住宅地開発は着々と進行中。

>>213
和大新駅と周辺の開発に関しては、県、市、開発業者、南海の4者が
協定を結んでいますから、
市長が替わったくらいで即お流れにはならないと思うんですが・・・？

215 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：03/01/07 13:24 ID:kEaunKSL

連続ｽﾏｿ。
>>212
あまり知られていないけど、社員さんによる公式サイトもあります。
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rike/index.htm

ダイヤでいえば、95年のワンマン化の際に大幅な増便をしています。
日中の運転間隔を40分から30分に、夕方に区間運転便を大増発、終電の延長など。
99年に夕方を中心に減便がありましたが、それでも95年以前の水準よりは上です。

ただ、乗客自体は減っているいるように見受けられます。
朝ラッシュの混雑もかつてほどではないですし。
切り詰めるところがなくなってくれば、また収支が悪化する懸念も残されています・・・。

216 ：住吉区在住：03/01/07 19:56 ID:D0L1RFjm

貴志川線は日中３本運用だけど、何とかして２本運用で
３０分間隔運転出来ないかな。
線路が弱くて今以上のスピードアップは難しいらしいけど・・・。

217 ：名無しでGO!：03/01/07 21:50 ID:vPGAGIyu

難新天萩堺羽高泉春岸貝泉尾み孝和和
波今茶茶堺衣石大木和塚佐崎さ子市港
○－－－－－－－－－－－－－－○＝スーパーサダン
○○○－○－－－－○－○○○－○○サダン
○○○－○－－－－○－○＝＝＝＝＝ラピート
○○○－○○－○－○○○ｘｘｘｘ＝急行
○○○－○○－○－○○○＝＝＝＝＝空港急行

ｘｘｘ　各駅停車　　

218 ：名無しでGO!：03/01/07 22:51 ID:YtEIKIgf

そういえば阪和線も昔は和歌山付近は「区間快速」（鳳以南各停）だけだったな。
高野線もそういう形だが。

219 ：元和歌山市民 ◆ijgafqUA6E ：03/01/08 00:27 ID:5t9MEXXg

>>200

　漏れも、それくらいが妥当と思う。　ただ、現状の車両運用のままそうなると
孝子と紀ノ川を８連対応にする必要があるのが難点かな。　

220 ：名無しでGO!：03/01/08 00:30 ID:SqWA0kO4

>>216
現行の対向なしで走る最速列車が所要27分だから、
あと1分2分は縮められるとすれば2本運用の30分ヘッドは可能に見えるが、
加太線と違い対向可能な駅が限られているので実際には不可能。
2本運用ではかつてのような40分ヘッドが限界。

221 ：名無しでGO!：03/01/08 00:41 ID:sPlOwekW

ウェー、ハッハッハッ！(笑)

222 ：名無しでGO!：03/01/08 01:11 ID:BwXF9FmV

紀ノ川については、合理化というよりもむしろ紀ノ川駅、加太線利用者の
利便性を高めるため、急行停めた方がと良いと思う。
（阪和線も、六十谷、紀伊停まってるし・・・）

ただ、孝子はなああ・・・・
１日あたりの乗降者数４００人足らず。
昼間時間帯は、乗降客なしという普通列車もある。
ここに停めるために、和歌山市内からの急行利用者の所要時間を
増やすのは疑問。

個人的には、みさき公園～和歌山市間
・特急（日中毎時１本）：みさき公園・和歌山市に停車。みさき公園で普通に接続。
・急行（日中毎時２本）：みさき公園・紀ノ川・和歌山市に停車
・普通（日中毎時１本）：みさき公園で特急に接続
という妄想案持ってたりして。

あとさらに妄想を広げるなら、さらなる合理化のため、
日中は普通をみさき公園で系統分割して、
２両編成で支線と共通運用するとか・・・。

223 ：名無しでGO!：03/01/08 01:27 ID:+Z6by1P5

>>222
両駅への急行の停車の目的は利便性の向上ではなく、経費削減にある。

224 ：名無しでGO!：03/01/08 03:58 ID:NMCrh7/6

利便性の向上にしろ経費削減にしろ
孝子には停まらなくてもいいだろう

225 ：名無しでGO!：03/01/08 05:02 ID:+yzyMQ+X

　　　昨日、ひまで水軒駅跡地へいってきた。　いいねえ～。
　　　そのあと、宇宙回転温泉、ホテルすしよし、木村屋隣の千尋旅館廃虚を探索
　　　眼プく眼福っと。
　　　廃虚最高。

226 ：名無しでGO!：03/01/08 09:00 ID:RIp76U2G

孝子停車はラッシュ時だけで日中は休業でもいいだろう。

227 ：名無しでGO!：03/01/08 16:41 ID:dNHaw5ME

>>204
　　　

国策として検討されていることですが何か？

228 ：住吉区在住：03/01/08 19:40 ID:aCehIBXk

>>220
列車を全電動車化して加速度を3,1にしたとしても、
最高速度が60km/hでは大幅なスピードアップも無理だし、
現状が精一杯という事ですね。

229 ：名無しでGO!：03/01/08 20:56 ID:EMbKa8rq

遅延のことを考えれば無理があるだろう。

230 ：元祖和歌山市民：03/01/08 21:13 ID:l86E5YHh

孝子も中日臨海（岬町が補助）に任そう。

231 ：名無しでGO!：03/01/08 21:27 ID:Pq1Dp//T

第二阪和がもうすぐ南進開業するけど、そうなればＲ26の渋滞がなくなる。
すると孝子-みさき公園間の輸送は、岬町の負担でバス輸送でいいだろう。

232 ：名無しでGO!：03/01/08 21:43 ID:1lHnTz5+

>>230-231
1051Fの神みさき大先生が負担してくれるそうです。

233 ：みさき ◆kBIAGNUPZo ：03/01/08 23:47 ID:b3ZN+Dlo

>232
マジッすか？

234 ：名無しでGO!：03/01/09 02:29 ID:W21jnkEi

　んで、孝子を日中通過にしてどんなメリットがあるんだ？　
駅廃止しないのなら、今まで通り昼間は２本/Ｈ停車でいいのでは？
（さすがに駅廃止はできんだろう）

235 ：名無しでGO!：03/01/09 05:33 ID:/YhjVTMu

>>222
次のダイヤ改正で、「紀ノ川、孝子に急行停車！」とでかでかとやりつつ、
その裏で実は普通車の運転区間短縮という罠。
近鉄の新大宮（奈良線準急の西大寺止）とか蟹江（準急1本／ｈ削減）とかみたいな。

漏れも、打つ手がなくなればいじるのはそこかなあと思う。
あとは、普通車のうち１本／ｈを高石（極端に言えば住ノ江）で折り返すようにするとか。

236 ：元祖和歌山市民：03/01/09 06:12 ID:5xTyzK40

＞２３１
国道が混むのは尾崎～岬公園。　孝子が混むことはない。
　あと、樽井に急行が停まるのも悪くないと思う。岩出への玄関になる駅なので。

237 ：名無しでGO!：03/01/09 06:28 ID:ytj8mnV5

>>215-216
日中の30分間隔はよいのだが朝夕の17分間隔ってどうよ？
95年改正では15分間隔で覚えやすかったのに。

238 ：名無しでGO!：03/01/09 09:22 ID:UIK/jX+c

>>236 みさき公園やロータリーを先頭に渋滞してマスが。

239 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：03/01/09 10:20 ID:QDYgxszw

>>236 >>238
夏の一時期はみさき公園あたりから孝子峠付近までずっとつながることがありますね・・・。

>>237
99年5月改正で交通センター前駅ができて日前宮－岡崎前の所要時間が日中2分延びた関係です。
確かにややこしくなりました・・・。

240 ：名無しでGO!：03/01/09 16:54 ID:d8ctn/bj

３０分サイクルに
ラピート１
サザン　１
空港急行１
区間急行１（和歌山市行き）
普通　　２（みさき公園行きと羽倉崎行きを交互に）

次の改正でこうなりそうな予感

241 ：名無しでGO!：03/01/09 17:36 ID:ds6Fwld8

次の改正はいつぐらい？？？

242 ：名無しでGO!：03/01/09 18:43 ID:iw47tEmj

みさき公園のポスター、全然カネかけてないなあ…
ひらパーとまでは言わんが、もう少し代理店にハッパ掛けて
見栄えのいいのをつくれよ･･･。

243 ：名無しでGO!：03/01/09 20:17 ID:W8clkXmq

>>242
みさき公園に限らず、南海関連のポスターってどれもこれも雰囲気似てるよね。
イベントの日時とか料金の書き方なんて電鉄もみさき公園もどこも同じ感じだし。
グループで統一しているといえばそれまでだけど、
もっと奇抜なデザインがあってもいいと思う。

244 ：名無しでGO!：03/01/09 22:46 ID:emw5fu+s

>>243
南海は全体的に手抜きに走っているような気がある。
正直な話、広告にかねをかけてないのが現実だけどあそこは。

245 ：名無しでGO!：03/01/09 23:30 ID:6jtyAcBB

>>244
最近岸和田駅とか天下茶屋駅とかの壁や床の部分に
でっかい広告がつき始めたよ

246 ：倒壊！銭取られるタワー：03/01/10 01:08 ID:YphkZEuP

>>243　阪急スレで同じこと言ってやれ！　阪急の広告こそどれもこれも同じようなものばっかり。
なお、それによってフェミ急ヲタに晒されても、当局は一切関知しないのでそのつもりで(w

247 ：名無しでGO!：03/01/10 01:51 ID:8nSPd9Ec

ラピートがはるかにお得

248 ：名無しでGO!：03/01/10 03:23 ID:8wqFLDjV

株主優待定期には個別に番号を振っているけど、
明日までの分と明後日からの分では
連番が９０も若くなっている。
それだけやや大口の個人株主が減ったんだろうね。

249 ：元祖和歌山市民：03/01/10 11:13 ID:w+q54xM2

株主が減ると、金券ショップへの出回りも減るのか・・・。

あと、普通の岬公園止をいっそ多奈川直通してみれば・・・。
それで乗客贈が見込めなければ廃止。

250 ：名無しでGO!：03/01/10 20:32 ID:pKHoTRPT

臨時ラピートｖｓテリー

251 ：名無しでGO!：03/01/10 21:19 ID:sFvT1diq

急行和歌山市
酒井ヒガシ
杉谷中央鉄道

252 ：名無しでGO!：03/01/10 21:25 ID:04ETisZI

>>251
もうＩＰ記録始まってるよ。

253 ：ふにゃ。：03/01/10 21:30 ID:I2i3sFOj

かめちゃん
ＮＲＺＦＭ
ひこうき雲
コスモ
杉田＊＊
ＪＭＫ
なおと
ノビータ
はりやん
モハ７１０１

254 ：名無しでGO!：03/01/10 21:34 ID:kvDh5zBg

>>251-253
ﾅﾂｶｽｨなぁ…

255 ：名無しでGO!：03/01/10 23:42 ID:wxD7mk6J

>>251-253
今はどうしているの金

256 ：名無しでGO!：03/01/10 23:45 ID:t/zyDFaf

ここに来てるのだろう。

257 ：名無しでGO!：03/01/10 23:45 ID:b0APYVTE

>>255

　もちろん２ちゃんねらですよん。（藁

258 ：名無しでGO!：03/01/10 23:50 ID:55EbyeK5

おっワシの名前が入っとるぞ。
逆に喜んだりして

259 ：名無しでGO!：03/01/10 23:51 ID:4MJ3nB0E

＠曲＠

260 ：名無しでGO!：03/01/11 00:14 ID:SOhQDZri

>>249
和市急行の後ろ2両をみさき公園で分割して、多奈川行きにするとか・・・
（どうせ和市急行も、空いてるし・・・）
ただ、その昔走ってた淡路急行は、ガラガラだったからなあ。

261 ：名無しでGO!：03/01/11 00:21 ID:6qIBV0ht

>>260
なぜそんなに多奈川線にこだわる？
分割併合によって所要時間が増え、人もいるし良いことなんか一つもないやん。

262 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：03/01/11 00:44 ID:3vbjVoAZ

多奈川線はいくらてこ入れしても
もう無理っぽいと思うのですが…

いっそのこと朝夕ラッシュ時とバスで補完できない時間だけ運行とか

263 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/11 00:47 ID:LwTA5oTv

>>262
和田岬線みたいな輸送形態が一番理想的と思われ。

264 ：名無しでＧＯ！：03/01/11 01:16 ID:2O8e5FQi

子供の頃の記憶だからあまり自信がないんやけど、
昔　急行紀ノ川行　てあった？？
２０年くらい前です。

265 ：名無しでGO!：03/01/11 01:29 ID:3vbjVoAZ

>>264
聞いたこと無いっすね…
加太線直通の話なら一応ありま。

266 ：名無しでGO!：03/01/11 01:52 ID:IhJ/jpxz

加太線直通はよいですな。

267 ：名無しでGO!：03/01/11 03:19 ID:TR7Xvauh

>264
国鉄で和歌山線を急行紀ノ川って走っていましたが…

268 ：名無しでGO!：03/01/11 03:40 ID:E8vFIgrK

ひこうき雲、懐かしいなぁ。
確かこいつ、急行和歌山市を思いっきり嫌ってたな。

269 ：名無しでGO!：03/01/11 11:04 ID:65ghgWTO

阪和砂川
ＳＫＹ
わかわか
ＭＴＴ(

270 ：名無しでGO!：03/01/11 15:05 ID:eFQcIVNO

東急車輛和歌山工場では、車両は造らんのやね。
南海の車両製造をメインにするのかと思ってたよ。

271 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/11 16:03 ID:PY8ISPKQ

急行が最長6連だった頃、孝子・紀ノ川停車と引き替えで
普通車みさき公園以南廃止は実際に検討されていたそうだよ。
バブル前の話ですわ。

272 ：名無しでGO!：03/01/11 17:05 ID:gWFHSgGQ

日中は孝子駅休止で
ラピート　2
サザン　　2　　紀ノ川停車
空港急行　4
普通　　　4　　最長でもみさき公園止まり

でどうだ！

273 ：名無しでGO!：03/01/11 20:34 ID:mU93yWCR

孝子の乗降客は少ないけど、「いない」わけではないので。
駅の休止とか、ちと現実離れしすぎてるような……

この手の孝子の話題がでてくると、
今はなき南海板に、孝子には昼間下りだけ停車して、上り方面への客は折り返し乗車
して貰うとかいう書き込みがあったの思い出す。

274 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/11 23:02 ID:CZoXgtWj

割り込んですんません。

地上時代の岸ノ里構内について尋ねたいんだけど、
複線並列方式（西線・東線）から、緩急別の複々線へ変更になって
西線の上りホームが必要なくなった訳ですよね？
これは玉出・粉浜にも言えることですが、ホームは閉鎖していたんですかね？

岸ノ里なんかは玉出〜住ノ江間の立体化が完成してからも
萩ノ茶屋〜玉出着手前まで、西線・東線時代の形態を残していたけど、
あのホームに発着する普通車は設定されていたの？
←至なんば
　□□□ホーム□□□　　　　　　　□□下りホーム□□
　−−東線下り−−−　　　　　　　−−−下り副−−−
　−−東線上り−−−　　　→　　　−−−下り本−−−
　□□□ホーム□□□　　　→　　　□□上りホーム□□
　−−西線下り−−−　　　→　　　−−−上り副−−−
　−−西線上り−−−　　　　　　　−−−上り本−−−
　□□□ホーム□□□　　　　　　　□□？？？？？□□
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここのホームが？？

275 ：名無しでGO!：03/01/11 23:36 ID:65ghgWTO

話は変わるけど山陽電車は普通列車の一部を４から３両にするけど
コストがそんなに違うのか？
本数を減らす前にそんな工夫も欲しい。

276 ：入善の善人：03/01/11 23:43 ID:rhCiywRE

>>275 山陽の場合、3000系普通鋼車に挟まっている3550形(元2300系)が老朽化したから、
そいつをひっこ抜いて３連にするだけと思われ。山陽普通の乗車率、ｶﾅｰﾘひどいよ。

277 ：名無しでGO!：03/01/11 23:53 ID:rgs+2Znh

>>２７４　複々線区間の高架工事中は追い越しに使ってたよね。
普通の待避線として。確か、西端のホームは閉鎖していたような。
まだ、玉出方から汐見橋方面への複線の短絡線も残ってたよな。

高野線難波行きホームの先の汐見橋行きホームとか、その向かいの
なぞのホーム（難波からの電車のホームとは独立している）があった。

高野線と本線合流部の難波方の先端には駅舎のほかに信号扱い所もあった
ような。

どなたか補足してください。

278 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/12 00:23 ID:l/ukpuXH

>>277
レスありがとうございます。
そうですか、やはり閉鎖ですか。

後に単線化されて、汐見橋方面が高野線から独立したときに
1521系を送り込むために使用された海側の連絡線は貨物廃止後、
汐見橋線運用送り込みの必要が発生するまで何に使っていたんでしょう？

「なぞのホーム」は、東線直通の高野線列車用ホームが上下ともなかった頃、
汐見橋方面から来た下り列車が発着していたようです。
戦後間もない頃は難波発着の高野線列車は岸ノ里を通過していたそうな。

信号扱い所があったのは、汐見橋方面への分岐や東線への合流があったからかと。
本線が東線区間各停廃止で緩急別の複々線になってからも、何故か
わざわざ本線上り緩行線（旧西線下り）と高野線上りを繋ぎ変えたみたいですね。
汐見橋方面からの下り連絡線も下り通過線（旧東線上り）へ繋ぎ変えて。

もう一度、あの頃へ行ってみたいなぁ...........

279 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/12 00:25 ID:l/ukpuXH

すんません。
誤：高野線上りを繋ぎ変えた
正：高野線上りを繋いだ

280 ：名無しでGO!：03/01/12 00:36 ID:rH4OoXcE

>>273孝子の乗降客は少ないけど、「いない」わけではないので。
駅の休止とか、ちと現実離れしすぎてるような……

泉佐野以南廃止とか言ってる香具師よりは、現実的とは思うが。

281 ：名無しでGO!：03/01/12 00:36 ID:ErYMgs5b

関係ないかもしれませんが、天王寺線が天下茶屋からあった頃、
早朝に住ノ江発天王寺行きがあった（送り込みの営業運転）ようなので
（当時の時刻表で確認）その関係かも？
詳しい方、いらっしゃいませんか？

282 ：名無しでGO!：03/01/12 00:44 ID:dGSpIJ7Z

>>280
＞泉佐野以南廃止とか言ってる

　　　　　論　　　　外

283 ：名無しでGO!：03/01/12 01:04 ID:HstIZhH2

>>282
廃止は極端だが、大幅な合理化は必要。
サザンを増発する代わり、急行は泉佐野以南各駅とか

阪和線の日根野以南モナー、南海よりひどいから

284 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/12 01:22 ID:l/ukpuXH

>>281
汐見橋方面を6000系2連でまかなっていた頃、
やはり堺東からの送り込みで汐見橋−堺東間の列車があったそうです。
天王寺支線も住検から送りこまなあきませんもんね。
それなら岸ノ里上り副本線→高野線上り→天下茶屋の天王寺支線ホーム
という感じになりますか。

それで、岸ノ里の本線待避から高野線を繋ぐ上下連絡線が残っていたんですな。
なるほど！

天下茶屋構内に高野線から天王寺支線への亘り線ありましたよね？
当時の時刻表というのは'80年代でしょうか？

285 ：名無しでGO!：03/01/12 10:13 ID:7dJWu9aI

>>273

　確かにね。　休止して会社、利用客双方どれだけのメリットがあるのか？　
何もないと思うが・・・

286 ：　：03/01/12 12:40 ID:GBu06CTE

駅員を一人減らすと年間1000マソの費用削減効果。

287 ：名無しでGO!：03/01/12 15:59 ID:KHZ+aDxn

>>286
駅員を削減して同じサービスを提供出来れば即すべきだがその分収入も減るのが今の南海。
泉佐野以南を廃止すると堺やなんば直通の人もいなくなり泉佐野以北も減益します。

288 ：名無しでGO!：03/01/12 16:28 ID:rH4OoXcE

>>285 孝子駅昼間休止　紀ノ川駅加太線の駅として残し本線の駅としては廃止とすると
みさき公園-和歌山市間は、特急以外不要になる。
サザンが30分毎に運転する程度ならみさき公園-紀ノ川間単線化だってできる。
大幅に経費削減できますよ。

289 ：名無しでGO!：03/01/12 16:35 ID:dGSpIJ7Z

>>288
＞特急以外不要になる。
特急なんか毎日も乗ってられっか。
んなことしたら経費削減以上に客激減だっての。

290 ：名無しでGO!：03/01/12 17:56 ID:BUlejAQD

>>289 自由席付きなら文句ないでしょ。

291 ：名無しでGO!：03/01/12 19:21 ID:d5MvVfri

廃止以外に考えること無いのかよ

292 ：名無しでGO!：03/01/12 19:32 ID:BUlejAQD

市駅では、、自由席付のサザン30分毎（20分ごとならなお良いけど）に
発着するだけにすると相当シンプルになで合理化するだけでなく乗客にとっても
必要十分だ。

293 ：名無しでGO!：03/01/12 19:47 ID:dGSpIJ7Z

サザンだけにするなら最低でも２０分ごとじゃないと
加太線との連携とかの問題もあるから３０分ごとは駄目駄目。
つうか、廃止ってそんな簡単にできるのカイ

294 ：名無しでGO!：03/01/12 19:51 ID:OBuxNxJh

>>293
国の許可がいるので水軒のようには簡単には許可がおりないと思う。

295 ：名無しでGO!：03/01/12 19:56 ID:zGOMf2JF

廃止厨のキチガイぶりには閉口ものだな。
常識とか全くないのか？

296 ：元祖和歌山市民：03/01/12 20:27 ID:IkzMQNbi

株主優待カード、３９００円が現在の相場かな。

297 ：名無しでGO!：03/01/12 20:33 ID:gO6W2odm

南海本線のみさき公園～和歌山市だって、最近廃止されているローカル線と比べたら
駅間断面で20倍以上乗客がいるのにね。廃止厨はもうちょっと勉強したら？

298 ：関係者：03/01/12 20:36 ID:cMrd4f2F

>>293-294
廃止は概ね予定の1ヵ年前に告知すればいい事になっている。
目安で実際には３０日前でも良い。
（前年度の規制緩和による簡略化。他にも設備の改修等の面で有利な制度も生まれた。）
逆に軌道法の路面電車は今でも許可制なので廃止は手順が混んでくる。
路面電車は赤字事業者が多いので撤退続出を牽制すべく規制緩和を見送ったそうだ。

簡単に言えば路面電車より普通鉄道の方が廃止は容易い。

仮に会社が廃止の方針を決めてもどこの組織も会社の方針を覆すことは出来ない。

299 ：名無しでGO!：03/01/12 20:52 ID:b2vmTu3j

飴とムチじゃないけど緩急付けた方がいいかもな。

平日の朝夕ラッシュ時は今のままでいい。

平日昼間と土曜祝日はは徹底的に効率化したらいいだけ。
どうせ客が少し多いのも平日の朝夕だけであの数字で昼間や休日は空気輸送だからね。
△府県間はトンネルや橋梁があり保守の人件費が他の区間より高いので
△昼間は減便や一部区間で単線運転を行い、その間に保線をする。

△線路や架線を守る為、平日朝夕ラッシュ時以外は最高速度を大幅に抑制する。
△同様の理由で短編成化を実施。
△空気輸送が続く為、特急は存続とし、急行と普通を区間急行に集約する。

乗客の少ない昼間にガラガラの大赤字の電車を走らせながら乗客の多いラッシュ時に
減車や減便を前回のダイヤ改正で強行したのは理解に苦しむ。
近い将来、昼間の赤字の穴埋めとして『大多数の通勤客』が運賃値上げで搾取となるだろう。

僅かな昼間の客の為に、毎日通勤する『大多数の乗客』が迷惑を受けている事を
合理化反対派は真摯に受け止めよ！

300 ：名無しでGO!：03/01/12 21:01 ID:M7BWY1Qo

会社が決めてしまえば　ね
これが意外と一番高いハードルかもよ
廃止てのは規模の縮小だから、よほどのローカル線でない限り、取りこぼし(客の逸走)が
でてきてしまう

逆に考えれば、どうせ取りこぼすなら今の規模のまま例えば運賃上げしてしまえばいい
でも客が逃げるのを恐れて値上げを見送ってるような御時世、廃止してお客さんを
みすみす逃してしまうような手段もとりにくいわけ。廃止厨はこの辺が理解できてない

国鉄末期に廃止や減量体制がとられたのを今になってもまだそれを当てはめてしか
考えられないﾔｼが少なからずいると。

301 ：名無しでGO!：03/01/12 21:16 ID:BUlejAQD

>>293　サザンだけにするなら最低でも２０分ごとじゃないと

もしこれが実現するのならみさき公園-和歌山市駅間の一般車廃止になっても
かえって便利になる。
加太駅は加太線の電車は停まるし、孝子駅は客の少ない日中だけの休止な訳だから
あまり客の逸走など心配ないとおもわれ。

302 ：名無しでGO!：03/01/12 22:10 ID:dGSpIJ7Z

＞加太駅は加太線の電車は停まるし
紀ノ川駅は加太線の電車は停まるし

かな？

303 ：名無しでGO!：03/01/12 22:36 ID:M7BWY1Qo

一般車廃止しても今までより便利に

と決めつけてしまうところがこの辺の厨房の痛いところで、って言うと言い過ぎかな？
廃止厨もそうだけど、どっか偏ってるというか、変な前提があってそれ抜きにすると
話が通らないようなところがあるんだな…

サザン20分間隔はいいとして、それには紀ノ川や孝子を省く必要がある。
だから孝子駅は存在してもらっては困る。廃止は無理でも昼間だけでも消えててくれ…

ある意味涙ぐましいかも。

304 ：名無しでGO!：03/01/12 22:52 ID:c3yme983

サザンを孝子と紀ノ川に止めるという柔軟な発想はできないのか？

305 ：名無しでGO!：03/01/12 23:13 ID:BUlejAQD

>>302 ｽﾏｿ　紀ノ川駅は加太線の電車は停まるし　に訂正しておくれ

306 ：名無しでGO!：03/01/12 23:15 ID:BUlejAQD

>>304 そら遅くなるわ！

307 ：名無しでGO!：03/01/12 23:17 ID:cbSXSvP4

>>299
＞乗客の少ない昼間にガラガラの大赤字の電車を走らせながら乗客の多いラッシュ時に
減車や減便を前回のダイヤ改正で強行したのは理解に苦しむ。

昼間も減便になったんだけどな。

はっきりいって、２０年前に急行がすべて６連だった頃より客が減ってんだよ。
わかって書いてるのか？

308 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/12 23:18 ID:TMGGGLAt

いいもの見つけました。
住ノ江発の天王寺行き列車の画像が2枚も！
住ノ江停車中（7000系2連）と、
天下茶屋南側で高野線上り→下りへ亘る1521系。
http://www.railscape.net/j_o-kinki/tennohji/index.html

'80年代前半というと、僕は幼稚園〜小学生低学年なんですけど
結構色々と覚えているもんで、印象的なのは天下茶屋〜岸ノ里の地上時代。
あの複雑な配線が何のためにああなっていたのか、この歳になってようやくわかってきました。
やはり、
この列車は岸ノ里本線上り待避出発後、下り通過線をクロスして
高野線上りと合流、天下茶屋手前で高野線下りへ亘って支線ホームへ進入していたと。

南海の現状を語るのも辛いでしょう。
ちょっとﾏﾀｰﾘしてみては？

309 ：名無しでGO!：03/01/12 23:20 ID:KHZ+aDxn

>ガラガラの大赤字

ラッシュ輸送も儲からないと思われ

310 ：281：03/01/12 23:38 ID:gouzFPbP

>>３０８　時刻表は昭和５８年ごろのものでした。
ちょうど、廃止の直前ごろだと思います。

311 ：名無しでGO!：03/01/12 23:49 ID:ROKB6fT5

>>308
「複雑な配線」は主に貨物列車用でしょうね。天王寺発の本線貨物は
S51頃まであったように覚えてる。高野線は泉北乗り入れの関係でもっ
と早くに廃止。和歌山地区の貨物はS59廃止だったかな？
今でも天下茶屋―岸里玉出間に、南海線上り―高野線上りのポイント
がなかったかな？（多分非常用で乗り越しポイントとか言うタイプ）

312 ：名無しでGO!：03/01/13 00:11 ID:LOzYOUqv

あのな、サザン２０分毎とか３０分毎とか言ってるが、指定席用車両
増備する金があると思うか？　　孝子にしたって、高野線山間部や、
近鉄に行けばもっと乗降数の少ない駅はいくらでもある。　それに孝子は
駅員常駐はしていないし、休止することのメリットは極めて少ないと思われ。　
それが正論なら、日本全国で昼間休止になる駅が続出する。

>>307

だからといって２０年前のサービス水準（ダイヤ、編成両数）に戻すこと
は現実不可能ですわな。　

＃まあこれは「禁じ手」かもしれんが、鉄道の建設・廃止をはじめ、ダイヤ
の改定なども、少なからず地元の「政治」が絡んでくるわけで、ヲタ（漏れ
も含）の妄想だけでは計り知れない要素がある罠。

313 ：名無しでGO!：03/01/13 00:20 ID:sO0lYVNG

Ｈ１５．２．２２・・・何かが起こる！

314 ：名無しでGO!：03/01/13 00:57 ID:TUi+4TkO

>>312 指定席用車両増備する金があると思うか？

4両もイラン。ぶったぎろう。

315 ： ◆/s2PXttjAY ：03/01/13 01:16 ID:Jxzh/TP0

>>310
'83年ですか...........
汐見橋−堺東間の列車といい、珍しい支線直通の列車が残っていたんですね。
鉄ちゃんなら一度は乗ってみたくなります。

>>311
そっか、カモレですね。
本線から天王寺支線へ亘るルートが必要だと。
それにしても岸ノ里は複線分岐の宝庫というかなんというか...........

玉出から汐見橋方面へ抜ける複線の連絡線は貨物廃止後、
汐見橋線が高野線より独立して本線からの送り込み用になるまで、
使い道があったんでしょうか？

立体化完成後の天下茶屋−岸里玉出間には、仰るとおり
本線上り〜高野線上りへ亘る保線用「横取り装置」が設けられています。

316 ：名無しでGO!：03/01/13 04:45 ID:YntJbXyu

>>313
哀れみの日。
3/15の前夜祭？

317 ：名無しでGO!：03/01/13 08:37 ID:SzzWi1BV

>>314
同じことが南海板で書いたﾔｼがいて、
運転台ついた車両をどっから捻出するねん
と突っ込まれてたな。
わざわさ中間車に改造したのに。

サザン３本にして急行は減らすのか？
泉大津や羽衣は賄えんぞってこれも南海板であった。

サザン関連では南海板でいろんな妄想案が出たので、もう出尽してるのでは？
他にラピートを改造して一般車と併結とかいうのもあったしな。
言うのは簡単ちゅうことか

318 ：名無しでGO!：03/01/13 11:48 ID:3kkjB5JC

>>299
最高速度にあわせて整備の基準を決めるから時間限定で抑速しても無駄。
泉佐野（尾崎）以南を全列車105km/hから95km/hに落とすほうが現実的や。

319 ：名無しでGO!：03/01/13 15:50 ID:V+UGQpLH

>>318
それなら７０キロ位までは落とさないと。
別に５０キロでも構わないけど。
泉佐野～難波が不便にならなければ何してもいいし。
１０キロ下げただけでは効果は薄そう。

320 ：名無しでGO!：03/01/13 16:09 ID:swp2YX+u

最高速度を出す時間は限られている。速度制限の多い区間ではなおさら。

105km/h->95km/hでは1,2分しか遅くならないが、70km/hにもなるとかなり遅くなる。

321 ：名無しでGO!：03/01/13 17:00 ID:wHX6zb6Z

山陽や神鉄で導入している、（自動改札や券売機の）遠隔制御
付きの無人駅は導入せんのか？
おおざっぱに言って、ほとんどの急行通過駅では全部無人化できると思うが。

322 ：名無しでGO!：03/01/13 17:46 ID:YOd0mh32

無人駅だと何か問題(定期券が詰まったなど)が起こると
駅員が着くまで延々と待たされることになる。

列車の当直直前に乗ろうとしたら切符が詰まった
↓
目的の電車と駅員の乗ってきた電車で合計40分が無駄に

323 ：名無しでGO!：03/01/13 20:33 ID:c9RUIaMY

>>319
いっそのこと有田鉄道なみに40Kmにしましょう。

324 ：名無しでGO!：03/01/13 21:11 ID:TUi+4TkO

>>317運転台ついた車両をどっから捻出するねん

サンドイッチすれ

>>サザン３本にして急行は減らすのか？泉大津や羽衣は賄えんぞ

そこにも停めてやれ

325 ：名無しでGO!：03/01/13 21:32 ID:m1fkM/41

サンドイッチなんかしたら、非常に限定された運用しかできんので不便この上ない罠

かえって運用数増えたりして。

326 ：香港バス：03/01/13 21:42 ID:kG/YLZAY

>>313
あ、すいません。
ラピートαが遅くなるのでちゅか？
泉大津辺り下り列車が通りにくくなるのでちゅか？
全指サダンが一部になるのでちゅか？
２２日前の１９日にとんでもない事をしてくれるのでちゅか？

327 ：名無しでGO!：03/01/13 22:11 ID:co0jYOFX

>>317 ラピートを改造して一般車と併結

ラピート2本/ｈとラピートに抜かれるのもある空港急行3本/ｈより
統合して4本/ｈの方が、本数削減できるしお客にとってもフリークェンシー
が、高まるしいいね。
問題は、ラピートと一般車をつなぐことができるかどうかだな。
たとえつないだとしても、意匠上の問題がありそうだな。

328 ：名無しでGO!：03/01/13 22:16 ID:LXcnroFh

>>327
ラピートのスーパーシート＝指定席
一般座席＝ロング改造の上自由席に。ｗ

南海もぼろ車両多いわけだから
現在の急行系に繋ぐことができる特急用車両を新造したほうがいいと思われる。
ラピートはそのままか。ちょっと無駄かも

329 ：住吉区在住：03/01/13 22:33 ID:cnWx5IQK

>>327
以前>>184で妄想案を書き込んだ時に
デザイナーとの契約で・・・というレスがあったから(>>186)
ラピートの組成変更は無理みたいです。

330 ：名無しでGO!：03/01/14 00:02 ID:mSY709FR

>>329　その契約の内容はどんなんでしょう？期限とか破棄した場合のペナルティ
とか。

331 ：名無しでGO!：03/01/14 00:47 ID:ViB30NDR

>>321
一部ではすでに導入している。
堺の南口（一部時間帯？）や、上下ホーム別改札の駅、さらに箱作や
孝子をはじめとする一部の駅の一部時間帯は遠隔だよ。

332 ：名無しでGO!：03/01/14 01:40 ID:PcJFJ7Sl

自改の遠隔制御って何？

333 ：名無しでGO!：03/01/14 02:30 ID:KuwLvTLR

>>308
まだ住ノ江駅が下にあったとき、住ノ江終点の専用路線があった電車ですか？

334 ：名無しでGO!：03/01/14 08:54 ID:tEqHdPgQ

2月22日が南海のダイヤ改正の日なのですか？（高野線も？）

335 ：名無しでGO!：03/01/14 11:35 ID:rWxVgeS9

空港線の運賃を１１０円値ageして
空港急行を廃止
ラピート一般席は料金不要に、スーパーシートは３００円の追加で乗れるようにしては

ラピートは毎時３本でなんばまで１０００円をアピールすればよい

336 ：名無しでGO!：03/01/14 17:16 ID:Fo9Y0TKt

>>335 そういうわかりやすいのって　いいね。

337 ：名無しでGO!：03/01/14 17:55 ID:QD1ihYCA

上下別改札の駅、昔は夜間の上り側とか無人化するのは分かるが、箱が置いてあって
「この箱に乗車券を入れてください」
駅員を置くコスト＞不正される被害額
なんだろうけど…

338 ：住吉区在住：03/01/14 19:38 ID:YTJz+/lG

>>330
すいません。そのあたりの詳しい事情はよく分からないです。
スレで初めて知ったもので。
詳しい事をご存知の方がいましたらご教授願います。

339 ：名無しでGO!：03/01/14 20:51 ID:hZ+KOi54

>>335
賛成、空港輸送に空港急行では役不足
空港重視なら一般客と空港客の分離が必要。

340 ：名無しでGO!：03/01/14 21:02 ID:y50PbCUL

>>335
そうすれば一般席は関空以外で乗れないようにするべき。
客層の低下が一番のサービスダウンだからな

341 ：名無しでGO!：03/01/14 21:25 ID:UJ3be7C5

だいたいやねぇ、たかだか難波からちょこっと関空いくぐらいで、いちいち
時刻表を調べて指定券を手配して・・・ひちめんどくさいんじゃ～。
10分とか15分ごとに次々と出せや。指定席もいらん。どうしてもといる奴には
スーパーシートだけ指定にしとけばええ。
運賃もめんどくさいから込み込みで1000円でにしとけ。
切符買うのもめんどくさいから改札で八百屋みたいにざるでもおいて
駅員が集金していけばええ。

安かろう悪かろうの空港急行とその逆のラピートとの2種類に分けるから
会社にとっても客にとっても効率悪いんや。

342 ：名無しでGO!：03/01/14 21:37 ID:AF5QAKMS

>>341
ザルって・・中国でもコンピューター使っている時代にｗ

全席自由でいいかも

343 ：名無しでGO!：03/01/14 21:49 ID:CVPVjhU8

まぁ、国際ハブ空港になると思っていたから気合入れすぎたな。
大体、バブル期に南海は背伸びしすぎた。
身の丈にあったものでよかったのに、いままでの南海を全否定するようなことやって
一気に田舎電車からイメージチェンジを図ろうと無理したところに今の苦境がある。

344 ：名無しでGO!：03/01/14 21:57 ID:NxC1ewCa

>>335,341
基本的に賛成。よそ者には乗車券＋指定券なんてのは煩雑すぎる。
ただ高速バスのように途中区間の乗降をなんとか制限しないと・・。
JRの関空快速なんぞ、少ない座席をほとんど通勤客、一般客に占領
されてる感じ。
>>343
今から考えると、わざわざカネをかけて電車の色を変える必要はなかった
ような気が・・。よそ者、外人向けに駅案内の整備なんかは必要だが。
よほど南海＝緑のイメージが嫌だったのだろう。

345 ：名無しでGO!：03/01/14 21:57 ID:neHy7r/7

>>335
－１５０点

>>339
－１２０点

>>341
－１０００点

>>
342
－１５０点

346 ：名無しでGO!：03/01/14 22:03 ID:AF5QAKMS

>>345
－∞点

347 ：341：03/01/14 22:06 ID:UJ3be7C5

なんでやねん。100満点じゃ～。
ラピートの車両たらんのやったら
半分に切るとゆう意味やと思うけど、>>317みたいにラピートを改造して
一般車と併結でもええやん。

348 ：名無しでGO!：03/01/14 23:20 ID:ViB30NDR

>>339
つまり空港急行でもサービス過剰ということか。
それとも「力不足」の間違いか？

349 ：名無しでGO!：03/01/15 00:02 ID:QfJDXvDi

採点せんでも
さすがの南海でも真に受けることは無いだろ

350 ：名無しでGO!：03/01/15 01:40 ID:2WHJex+r

ちょっとは、京急の羽田輸送を見習うべき。
電車も品川駅もボロイけど、どんどん来るし気楽に付かえるところがイイ！
品川駅では改札口の脇で発券できるしチェックインも簡単。

351 ：名無しでGO!：03/01/15 02:36 ID:am9LhKGQ

>>350
空港逝きは少ない罠

352 ：名無しでGO!：03/01/15 02:40 ID:am9LhKGQ

ラピート一部指定１０分毎：停車駅は現急行に準ずる
サザン２０分毎：現状維持、ただし泉佐野以遠現急行に準ずる
普通１０分毎：泉佐野止め、泉佐野ー和歌山間ワンマン列車２０分毎運転

353 ：名無しでGO!：03/01/15 02:52 ID:TxDvDugy

>>352
泉佐野ー和歌山のワンマン無理。絶対無理。
溢れるどころじゃすまない。
加太線ですら７時台はワンマンで溢れそうだというに。

354 ：名無しでGO!：03/01/15 02:54 ID:2WHJex+r

>>352
スピードの点でも空港輸送に重点を置かないと。
ラピート一部指定１０分毎：停車駅は現サザンに準ずる。他羽衣・泉大津など適宜、千鳥で
サザン２０分毎：空港急行並、ただし泉佐野以遠現急行に準ずる
普通１０分毎：泉佐野止め、泉佐野ーみさき公園間ワンマン列車２０分毎運転
一般車はみさき公園で打ち切り（昼間のみ）

355 ：入善の善人：03/01/15 04:12 ID:6MM0N78Q

>>344 南海が緑色と決別したのは、｢緑色＝山ばっかり＝田舎臭い｣というイメージから
脱却したかったからだという説がある。特に新ＣＩを制定した1992年頃、南海は関西空港に
過大な期待を持っていた。だからこそ｢ラピート｣のような非実用的ともいえる車を関西空港
アクセス特急に投入したといえる（そういえば、大阪府かどこかの資料に関西空港の
完成予想図があったが、それによると連絡橋に旧塗色のサザンと国鉄色の381系が走っていた)。

356 ：名無しでGO!：03/01/15 05:48 ID:GrrsGXgR

>>351
伊丹幹線の関空シフトで増える可能性は大いにある

357 ：山崎渉：03/01/15 08:20 ID:q99a7Di6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

358 ：名無しでGO!：03/01/15 08:51 ID:lZr2CLMC

難波ＣＡＴはもうなくなったの？
まえ中央口にＪＡＬのカウンターあったけど今は横に
ラピート指定券売り場あるだけだもんな。

359 ：名無しでGO!：03/01/15 08:58 ID:gfEVdlTA

>>358　あんな制限だらけのCATなんか使い物にならなかった。
場所も悪いし。ロケ広前にでもあればよっかたかも。

360 ：名無しでGO!：03/01/15 13:11 ID:e18l7952

>>335

その代わりラピートは全部αにするべき
泉佐野ー関西空港間に２連ワンマンを運転すればいいだろう

361 ：名無しでGO!：03/01/15 13:22 ID:gfEVdlTA

>>360 橋の通行料がかさんで赤字になりそう。
空港線110円値上げするんだから泉佐野・りんくうタウンにもとめて
乗せてやればいいじゃん。

362 ：名無しでGO!：03/01/15 15:26 ID:l9p7QfE7

以前のＪＲの関空特快ウイングも日根野乗換で大阪市内～和歌山の最速ルートとして使われたように
ラピートも乗換で難波～和歌山方面への輸送を確保するのだろうか？
泉佐野停車を増やすとか増やさないとか聞くが・・・

363 ：名無しでGO!：03/01/15 15:49 ID:e18l7952

>>361

泉佐野に停めるとくうこうに用のない客が乗ってくる

364 ：名無しでGO!：03/01/15 17:11 ID:YB7KPDmb

>>363
何か不都合でも？

365 ：名無しでGO!：03/01/15 17:14 ID:e18l7952

>>340に書いてある

366 ：名無しでGO!：03/01/15 17:18 ID:YB7KPDmb

なるほどね。でもこういうことになると、公共交通機関としての責任が
何たらとごねる人がいそうだね。

367 ：名無しでGO!：03/01/15 19:00 ID:vAw35CDI

祝!!女性専用車両導入

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00000538-jij-soci

368 ：名無しでGO!：03/01/15 19:08 ID:e18l7952

http://www.nankai.co.jp/
もう準急って１日１回しかないんだね

369 ：入善の善人：03/01/15 19:40 ID:Gu353jao

りんくうタウン～関西空港が関西国際空港の第一種路線にならなかっただけ救いかも。
そうなってたら、｢３･３･３｣や｢18きっぷ｣でKIX入りできなくなるからな。

370 ：名無しでGO!：03/01/15 20:43 ID:QfJDXvDi

痴漢に遇うハズのないおばはんが女性専用車に乗るのは納得いかない。

371 ：名無しでGO!：03/01/15 20:59 ID:2WHJex+r

>>369 株優では乗れないのは、なぜでしょう？

372 ：名無しでGO!：03/01/15 21:07 ID:pu+EANJO

>>368
下りはね
でも上りは羽倉崎発、高石発の準急は数本程度あるけど。

373 ：名無しでGO!：03/01/15 21:18 ID:SBc8t94E

>368
早朝釣り客専用準急？（笑）

374 ：名無しでGO!：03/01/15 21:39 ID:5MemFqKi

とりあえずダイヤ整理しろ

急行廃止でもいい。
ただし特急は自由席連結に

375 ：名無し：03/01/15 21:40 ID:SHAIv016

でもなぜ南海本線で女専用車導入なんだろう。しかも天下茶屋までって
南海本線の朝上りってそんなに混んでいたんだろうか。高野線のほうが
朝上りは、混んでいると思ったが、やはり、極楽橋ー難波間の急行には、
無理があるのだと思う。でも最近の風潮見ると、とにかく導入しましたよ。
っていう電鉄会社の態度が見えます。そのうち阪神も数本、導入するかも
しれません。

376 ：名無しでGO!：03/01/15 22:04 ID:IuQJO3Bq

>>375
何両目に設定するの？専用車。

377 ：名無しでGO!：03/01/15 22:22 ID:pu+EANJO

>>375
とあるニュースから聞いたことがあるけど
事実、天下茶屋～堺間は痴漢検挙率ワースト1であるらしい。
なんせこの区間では１０分近くあることや、沿線が柄悪いと
言うのもあるかもしれないね。

378 ：名無しでGO!：03/01/15 22:42 ID:gC8HixW7

いや別に差別やないが、なんで南海に先に導入されんかったんやろうとも
思ってたもんだ・・。

379 ：名無しでGO!：03/01/15 23:05 ID:xoWnnJBU

>>376
天下茶屋で解除がなかったら最後尾にしかなりようがないが…

380 ：名無しでGO!：03/01/15 23:15 ID:DXB0N0o9

>>379
最後尾だと空港急行は春木が大変そう・・・

381 ：名無しでGO!：03/01/15 23:22 ID:dBBSYeEA

とりあえず３両目は弱冷車なので、女性専用車の設定は無いでしょう。
４＋４の編成では７両目も弱冷車なので消える。

382 ：１６５：03/01/15 23:34 ID:CnCcC9Vx

>>365
でも自分は少なくとも毎日使っているよ。頻繁に空港を使う人は少ないでしょ。大体客層など大して変わらない。少なくともお金を払って快適性を買いたい客なのだから。
ちなみに今回もっと詳しい話が聞けて泉佐野・りんくうタウン・天下茶屋・新今宮に全ラピートが停車(堺・岸和田は通過)このダイヤ改正は２月２２日か２４日(どちらか忘れた)から実施。これはすでに決定事項で数日中に発表されるはずだから。

383 ：名無しでGO!：03/01/16 01:29 ID:wSJHYpEo

金を払ってリッチに行きたい客
安く行きたい客

客層など電鉄から見ればこの２つ

384 ：名無しでGO!：03/01/16 02:09 ID:XmYAIdaG

南海での女性専用車両は編成を固定させるのが難しそうだね
位置がまず動かない前提で考えたら（８両編成の運用で・・）
なんば側の７０００系４両の中で・・・なんば側から４両目あたりか？
９本分用意して、９０００系の８両運用は対象に入らないようにするのかな？

385 ：　：03/01/16 02:11 ID:yqF4AmHg

>>382
これが事実だと、
夜の関空発羽田行の飛行機に乗るのに、
堺市民が確実に座っていける手段がなくなるなあ。
下りラッシュの関空快速か空港急行にのらんといかんのか。
伊丹最終便にのる方が楽かな。

386 ：名無しでGO!：03/01/16 07:49 ID:N2XEzDLZ

βの停車駅は､りんくうタウンが追加になるだけで後は一緒だよん。
堺、岸和田通過、てのはαの事を言ってるんだと思う。

改正、発表になってるよん

387 ：名無しでGO!：03/01/16 09:33 ID:Ojz/vFCf

>>376
前から４両目。

388 ：名無し野電車区：03/01/16 10:24 ID:dB+5covF

>>386
内容希望

389 ：名無しでGO!：03/01/16 10:38 ID:bRXhNG43

読売朝刊に載ってました。
全列車　新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウンに統一される。

390 ：名無しでGO!：03/01/16 10:49 ID:brERR7VA

>>388
南海のホームページにありまっせ。
こちら

ttp://www.nankai.co.jp/news/pdf/030115.pdf

391 ：名無し野電車区：03/01/16 12:43 ID:VA0js4xL

>>390
サンクス
リストラはネタだったみたいね

392 ：名無しでGO!：03/01/16 14:21 ID:07xjyu5L

ラピα　●─●─●───────────────────────●───┐
ラピβ　●─●─●─────●────────────●────●──┐│
ｻｻﾞﾝ ●─●─●─────●────────────●────●──────
急　行　●─●─●─────●────●───●───●─●──●──────
空　急　●─●─●─────●────●───●─●─●─●──●─┐││
区　急　●─●─●─────●────●───●─●─●─●──●────●●
準　急　●─●─●─────●●●●●●●●●●●●●●●●●●●────●　
普　通　●─●─●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●┬───●●
　　　　　難今新萩天岸粉住住七堺湊石諏浜羽高北松泉忠春大岸蛸貝鶴井泉││││羽吉
　　　　　波戎今茶下玉浜大江道　　　津訪寺衣石助浜大岡木宮和地塚原原佐││││倉見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●りく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●関空

393 ：名無しでGO!：03/01/16 14:22 ID:07xjyu5L

失敗した･･･。訂正。
ラピα　●─●─●───────────────────────●───┐
ラピβ　●─●─●─────●────────────●────●──┐│
ｻｻﾞﾝ　 ●─●─●─────●────────────●────●──────
急　行　●─●─●─────●────●───●───●─●──●──────
空　急　●─●─●─────●────●───●─●─●─●──●─┐││
区　急　●─●─●─────●────●───●─●─●─●──●────●●
準　急　●─●─●─────●●●●●●●●●●●●●●●●●●●────●　
普　通　●─●─●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●┬───●●
　　　　　難今新萩天岸粉住住七堺湊石諏浜羽高北松泉忠春大岸蛸貝鶴井泉││││羽吉
　　　　　波戎今茶下玉浜大江道　　　津訪寺衣石助浜大岡木宮和地塚原原佐││││倉見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●りく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●関空

394 ：名無しでGO!：03/01/16 14:22 ID:07xjyu5L

　　　　 ──●───●──●──●
　　　　 ──●───●──●──●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
●●●●●●●●●●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ●●●●●●●●●●
　　　　岡樽尾鳥箱淡み孝紀和　　　和
　　　　田井崎取作輪公子川市　　　港

395 ：名無しでGO!：03/01/16 15:34 ID:1rBFe9Cw

ラピートも運転開始直後は人気があって増結や増備する話もあったがその後客が減り続けて今や三割しか乗らんとは…
ラピートに客を戻す方法としたら空港急行を早朝深夜にしてそれ以外はラピートだけにしたらええねん

396 ：名無しでGO!：03/01/16 15:41 ID:en1FI/1N

ダイヤ「改正」でよかった、よかった。

397 ：名無しでGO!：03/01/16 15:42 ID:Gi3lmhp3

それよりもういいかげんドキュソな座席指定プログラムを改めろや。

398 ：橋野恵美於：03/01/16 16:48 ID:oW3Q+/k9

空港急行の女性専用者寮より特急の自由席車に女性専用車両を導入するのが鮮血だろ！
ったく営業の馬鹿連中は何お考えてるんだか・・・・

399 ：橋野恵美於：03/01/16 16:48 ID:oW3Q+/k9

でも南海にもようやくＪＲのＩＣＯＣＡが使えるようになるから乗ってやるけどね。

400 ：橋野恵美於：03/01/16 16:49 ID:oW3Q+/k9

　４００！

401 ：名無しでGO!：03/01/16 17:02 ID:Sup1EHGq

結局空気輸送のサザンに自由席一部のみ設置だってさ

402 ：名無し：03/01/16 17:16 ID:+6WZeABI

>>397
激しく同意。少なくとも近鉄みたいにしる。座席自体はいいんだが、あの座席
システムでは利用したくなくなる。しかもラピートαの停車駅が増えるので
好きな席に移動しづらくなります。なんで1両に5人しかいないのに固まって
指定するのか。

403 ：名無しでGO!：03/01/16 18:21 ID:+0cplYiH

399>
南海にもようやくＪＲのＩＣＯＣＡが使えるようになるから

↑これほんとですか？出所はどこですか？

404 ：名無しでGO!：03/01/16 19:03 ID:SaH00Oh3

自由席特急は残るのか？

405 ：名無しでGO!：03/01/16 19:07 ID:G0nlAVKR

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

406 ：名無しでGO!：03/01/16 22:52 ID:ouqjo+Q9

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~naoto/

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

407 ：名無しでGO!：03/01/16 23:44 ID:RFQQsKOX

プログラム改められないのなら、ラッシュアワー以外は自由席（ただし定員制）に
してしまえば万事解決なような・・。

408 ：泉佐野市民：03/01/17 00:30 ID:ZpErFfDg

今回のラピートαの泉佐野、りんくうタウン停車は感動した。
泉佐野が堺や岸和田より優れた都市であることが証明されたわけだ。
俺は泉佐野市民としてこの日をどれだけ待ちわびたことか。
今後特急ラピートαを使って大阪まででる機会が多くなると思う。
昔から邪魔だと思ってた岸和田や堺に止まらない電車なら500円
払う価値はあるよな。

409 ：名無しでGO!：03/01/17 00:32 ID:MY7TSZeA

空港急行と和急の停車駅を逆転させる話はどうなった。

410 ：名無しでGO!：03/01/17 00:39 ID:05RghdhU

>>408
こういう奴がいて良かったね>南海

411 ：名無しでGO!：03/01/17 00:47 ID:tgC5Ls3N

３８４だけどあたったみたいだね
まともに考えるとそうなるか・・・

412 ：名無しでGO!：03/01/17 00:53 ID:jAFsZrwF

>>408
将来の空港急行減便を考えてのことだと思う。
ラピートに自由席設置（いずれβ全列車、αもラッシュ以外）で空港急行あぼーん

りんくうタウンへ特急でいく香具師はいない

413 ：名無しでGO!：03/01/17 01:22 ID:IN6HW3Zw

ラッシュ時に喜ばしき増発と強調。
一方で連結車両数や昼間に置ける運転間隔に一切触れていない。
と苦言を呈しておく。

414 ：名無しでGO!：03/01/17 01:26 ID:tgC5Ls3N

>>412
物理的に無理
改造の投資が大きすぎる

415 ：名無しでGO!：03/01/17 01:33 ID:w6sS9f8l

ダイヤ改正よりも先に、たまに走っている車内が生ごみ臭い電車を
なんとかしろ！七道のＳ字カーブもなんとかしろ！！羽衣に退避線作れ！
高石準急中途半端やから春木か岸和田辺りから発進！毎時準急はしらせろ！
．．．何よりも先に乗り心地をもっと良くしろ！！加速やめた瞬間のバコンって
いう音と衝撃もなんとかしろ！１枚扉車両を消せ！田舎臭い！

416 ：名無しでGO!：03/01/17 01:42 ID:UjaosQxj

>>408
実際は恩恵があるのは泉佐野市民だけじゃないＹＯ
漏れが住んでるいわゆる泉佐野以南にもあると思うんだが
いちおう全ての特急に乗れるチャンスができるんだから。

>>415
たまに走っている生ゴミ電車って何ですか。
それに７０００系、６０００系はＪＲの１０３系みたいに
あと何十年も生きると思いますが・　

417 ：名無しでGO!：03/01/17 02:37 ID:O0Dg9sVU

>>414
自由席化≠ロングシート化

418 ：名無しでGO!：03/01/17 07:08 ID:SJzMiJT8

昼間はJRのように急行と空港急行をつなげて泉佐野で切り離しをすればいい。

そうすれば、昼間の空気輸送も改善できるはず。

419 ：名無しでGO!：03/01/17 16:41 ID:DvVxapck

>>418
それで毎時５本の急行を関空に確保できれば、関空利用者としては非常に（・∀・）ｲｲ! んだが。
但し、その場合は春木通過で（ｗ

420 ：名無しでGO!：03/01/17 18:31 ID:MY7TSZeA

サザンを関空行きにして30分ごと、ラピートとあわせて15分ごとにする。
空港急行は、廃止。
和歌山方面は、急行・区間急行あわせて15分ごと。
普通は、15分ごと。
これでわかりやすい！

421 ：名無しでGO!：03/01/17 19:29 ID:bgHl6IYS

>>418
車両の構造上無理。時間がかかる。要員もいる。なにより佐野みたいな駅に5分も10分も停車したい？
よしんば実施されても、毎時３本＝20分に一本の電車でいいのか？
>>419
急行と空急を毎時五本も走らせると、１年で南海は倒産です。今以上に空気輸送が増えるでしょう。
それと何より、今以上の人件費の捻出が不能です。佐野以南は昼間普通車のみで十分！おまけで
サザンは走らせましょう。あとは30分に一本和歌山市行き、30分に一本の尾崎行き普通車で十分。
空急も15分ヘッド、毎時4本！ラピートは新今宮、天下茶屋、堺、りんくうタウン停車。
サザンは現行どおりの停車駅。急行（空急）は住之江、高石、忠岡、和泉大宮、蛸地蔵、樽井の
停車駅増。これぐらいはいかんとあかんやろ。利用客が増えない限り、増発なんてことはありえない。
>>415
車内がごみ臭いのは、あなた方みたいな人がきれいに利用すればすむこと。大体、南海の客は
マナーと言う言葉を知らなさ過ぎ。加速をやめたときのショックは消えません。電車である以上は。
あなたが発明してください、できれば大金持ちです。一枚扉は無くなりません。先代社長が
無駄遣いが過ぎ経営を傾けた上、莫大な退職金を持って辞めたため膨大な借金しかないのです。
そんな会社が、保有車両の30％近い車両を作り変えるのは不可能です。あなたが貸してあげてください。

422 ：名無しでGO!：03/01/17 19:56 ID:c3GwSF8E

今回のダイヤ改正で南海線ダイヤの将来が見えてきた。

サザン：現状では不明だが、資金に目処がつけば増備して毎時２本にしそう。
ラピート：数年以内のαはピーク時限定の運転（出国ラッシュのときは増発）、大半をβにする。
また、ラッシュ等以外自由席設置（改造費節約のためスーパーシートを指定、レギュラーを自由席とする）

急行列車は空港行き２本、和歌山行き２本とし泉佐野以南各駅
普通列車は毎時４本、全て泉佐野とまり。

ただしラッシュは特急乱発は考えられるもののほぼ現状維持（泉佐野以南も通過運転）
となるだろう。通学ラッシュ時間帯も普通の延長、増発（日中と比較して）で対処。

423 ：名無しでGO!：03/01/17 21:06 ID:J0JQ+X72

>>422
サザンは段階的に縮小廃止の方向だったのでは？
特急の拡充は高野線ですが、何か？
10000系車両も高野線特急車と違い更新もせず廃車になるまで走り潰すと聞いています。
車体は高野線30000系より数年新しいものの足回りは廃車流用品なのでとも聞いています。

中間車が先頭車からの改造車の編成は早々に危ないとも。
定着率も芳しくなく８両編成では過剰でしたので夜間時間帯でも自由席連結になりましたね。
もっとも全車座席指定制の特急と急行の二重運転の無駄も指摘されていました。

424 ：名無しでGO!：03/01/17 21:13 ID:04DjLgXs

昼間の改正内容は一切書いていないが
不利な内容だから？

今回は特急中心の話だが急行は全くそのままなんてありえないが・・・

425 ：名無しでGO!：03/01/17 22:17 ID:Z6k47omt

今回のラピートαの泉佐野、りんくうタウン停車は失望した。
泉佐野が堺や岸和田より優れた都市であるわけないのに南海も血迷ったわけだ。
俺は泉佐野市民としてこの日を境に穴があったら入りたい。
今後特急ラピートαを使って大阪まででるのが恥ずかしくなる。
昔から邪魔だと思ってた泉佐野やりんくうタウンに停まる電車に500円
払う価値なんかない。

426 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/17 22:23 ID:jU5QHCmJ

サザン廃止は勘弁。和歌山へ行く時の楽しみなのに。

427 ：名無しでGO!：03/01/17 22:30 ID:x572JXNv

空急削減＆関空～佐野間自由席化への布石だといってみるテスト

428 ：名無しでGO!：03/01/17 22:44 ID:rGHSE7hP

>>425
泉佐野だけなら喜んでいいが、りんくうタウン停車は
>>427の言うとおりだと思う。

いずれ空港急行を毎時２本に減便するのでは？と思うが。

429 ：名無しでGO!：03/01/17 23:01 ID:bduwTi3y

>>428 どうせ1本は、ラピートにぬかされるから毎時２本でもいいだろう。

430 ：名無しでGO!：03/01/17 23:05 ID:59rQTnvA

憧れのαは、αのままであって欲しい・・・　　　ってか？　　　激しく同意（´ー`）

431 ：名無しでGO!：03/01/17 23:06 ID:tYO8ThIh

ラピート＆空急の空気輸送の原因は８５％ＡＮＡの大橋にあるのだが。

432 ：名無しでGO!：03/01/18 00:30 ID:yqjAFFk9

>>430
いまの利用状態でαがはたして必要なのか？
全列車βにしてαとβの区別をなくす時期に来ているのでは？
はるかですら今春より日根野停車だけでも利用率少ないので
新たに和泉府中に追加停車させるというのに。
はっきり言って泉佐野・日根野以南は利用人口が少なすぎ。

改正後も利用率がのびない
　↓
堺や岸和田に追加停車
　↓
α消滅

という道筋をたどりそう。

433 ：名無しでGO!：03/01/18 00:38 ID:LCgYvvJX

>>432
全部βだとイメージダウン禿しいので
需要が見込める（空港の）ラッシュ時と夏休み等の臨時で残す気はする。

それ以外はβで自由席ありとなるだろう

サザンはあぼーん？逆に増発？

434 ：名無しでGO!：03/01/18 00:47 ID:5uuWBJOp

岸和田競輪開催時　特急コジキ号が運転されます

435 ：名無しでGO!：03/01/18 00:50 ID:wC/oIy2F

>>431
そうだ！穴の大橋を吊るし上げだ！お前は伊丹空港の愛人か？

436 ：航空板住人：03/01/18 01:05 ID:W1SSxQTT

取り敢えず、難波駅にＪＪの自動チェックイン機設置をおながいします。

437 ：名無しでGO!：03/01/18 01:16 ID:wC/oIy2F

>>436
いや、自動チェックイン機を置くべき駅は「関西空港」駅だな
確かにちょっと歩けばチェックインカウンターがあるが
駅でチェックインできると搭乗締め切り間じかでダッシュさせられずに余裕で搭乗できる

438 ：和歌山市民：03/01/18 01:18 ID:1ypseat+

サザン増発のようで、うれすい。

439 ：名無しでGO!：03/01/18 01:22 ID:uxFRuBqh

>>438
普通車減便の可能性高いよ。
急行みさき公園から各駅に停車になって。

440 ：名無しでGO!：03/01/18 01:28 ID:g/cOwyGM

競輪開催日、ラピートは春木に全便停車いたします。
喜んで下さい！
ﾟ∀ﾟ

441 ：名無しでGO!：03/01/18 01:30 ID:uxFRuBqh

>>440
競輪行く奴がラピート乗るのか？
そんな金あったら投票券買うだろ。

442 ：名無しでGO!：03/01/18 01:54 ID:H3e5Lfdu

取りあえず昼間妄想ダイヤ。佐野までは、１本のみの減便。
佐野以遠は減便。一部指定サザン（実質和急）と普通各２本ずつ。
空港行きは増便。これは、京急を見習い、常に走っているように見せるほうが、将来的にも良いように思う。

00ラピートα
02空急
06羽倉普通
15一部指定サザン
17空急
21和市普通
30ラピートβ
32空急
36羽倉普通
45一部指定サザン
47空急
51和市普通

今回のダイヤ改正で、特急の客が増えないのなら、座席指定料値下げで、実質増収を図る。座席指定料300円にし、スーパーシートは500円にする。
ラピート自由席化やスーパーシート改造。さらに佐野での切り離しなど、あまりにも非現実すぎだと思う。

443 ：名無しでGO!：03/01/18 01:56 ID:eScMT3rz

　横浜→岐阜→富山→青森→蟹田→木古内→函館→森→函館→青森→川部→深浦→東能代→
秋田→新庄→山形→仙台→石巻→女川→小牛田→仙台→いわき→上野

　これで遊んできました。
　で、すべての通過駅でメモを取っておきましたが、奥羽本線の鯉川駅を候補に上げておきます。
周囲何にもない。西側には湿地帯。乗降客は学生中心にそこそこありますが。

　そうそう、仁山と東山で乗降客があったのには驚かされました。どちらもサラリーマン風。ほか
学生も数人。ちゃんと使われているじゃないか。えらいぞ、秘境駅。

　でも、最近この手の旅行をやるたびに、地方の学生のマナーの悪さにヘキエキします。
車内に入ってくりゃ「クセー」の大声、１００％やりだす携帯電話、チンピラ言葉で怒鳴りあい、
年寄り前にたちゃ寝たふり決め込む。このクズどもをすべて北朝鮮に送り、有本さんたちと
引き換えてもらうわけにはいかないものか。

444 ：和歌山市民：03/01/18 01:57 ID:1ypseat+

>>439
普通車なんか乗らないんでどーでもいいです。
まさか、みさきから各駅停車にはならないでしょ。
なったら鬱。

445 ：名無しでGO!：03/01/18 02:44 ID:h+367pND

>>444
マジな話
急行がみさき以遠各駅ははっきりいって
１　０　０　０　０　０　０　パ　ー　セ　ン　ト　無　理
なんせ孝子、紀ノ川はあれ以上ホームのばせないモン

446 ：和歌山市民：03/01/18 02:52 ID:1ypseat+

>>445
でしょ。物理的に無理だからね。
みさき公園から各駅停車なんて意味ないし。
これ以上遅くしてドースル。

447 ：名無しでGO!：03/01/18 03:09 ID:iSytp66R

ﾟДﾟ
春木にラピート停めろゴルァ！

448 ：名無しでGO!：03/01/18 03:35 ID:exnuhL3Q

誰も昼間の和急とサザンの話には触れないね。
平日朝夕の「大多数の客」には関係ないけど。

449 ：名無しでGO!：03/01/18 04:37 ID:L/+nDknP

>>445
となると急行は尾崎か泉佐野までとし

普通列車乗換えと・・。

450 ：名無しでGO!：03/01/18 07:48 ID:g/cOwyGM

>>445
なら急行増発、なんばを8両で発車、泉佐野で空港行きと和歌山市行きに分割、みさき公園から各駅に停車なら輸送力も充分では？

451 ：名無しでGO!：03/01/18 09:49 ID:dd4rRIPX

>>444-446
孝子-----昼間営業休止
紀ノ川---本線の駅としては廃止、加太線専用の駅にする

452 ：名無しでGO!：03/01/18 09:51 ID:V8lwZgiM

現状ダイヤで　快速急行ギボンしろ

453 ：名無しでGO!：03/01/18 11:01 ID:6PBz9xBq

普通はみさき公園までとする。
みさき公園－和歌山市は、多奈川線・加太線・和歌山港線と共通運用の２連でどうよ。

454 ：妄想が（略：03/01/18 11:03 ID:1QD4bruj

特急ラピートは料金不要の急行とすべき！

455 ：なおと：03/01/18 11:11 ID:U6gZ87j9

>>451
私　なおと　の予想としては路線の痛みが大きい多奈川線を１日
ぐらい昼間営業休止にしてもよいと思うが。みなさんはいかがでしょうか？
影響も少なく保線工事を昼間に効率よく行なうことも出来ると思いますが。

456 ：名無しでGO!：03/01/18 13:16 ID:E0FVUZDi

結局　JR西日本の子会社にならないと
もう　どうにもならないね

457 ：名無しでGO!：03/01/18 14:43 ID:0wuu4YYN

>>445
それだったら尾崎、みさき公園で降りる客はそれなり多いですが。
平日（特にラッシュ時）４連だったら積み残しが発生しますよ。
漏れの知ってる話だけど非常に混雑する夕方の急行（なんば18：35発、20：02発）
は尾崎まで立ち客が多いよ。
それに夕方以降関空から難波方面へ行く客が多い（少なくても６連はいる）

458 ：445＝457：03/01/18 14:44 ID:0wuu4YYN

あ、自分にレスしてしまった
本当は>>450の間違い。とことん鬱だ

459 ：名無しでGO!：03/01/18 14:49 ID:igbfhPN8

>>450
なんで関空紀州路快速のマネせなあかんねん
併結のための停車時間がどんだけ迷惑か分かって書いてるか？

せっかく泉佐野高架化で各方面電車がホーム上乗換可能になるんだから、
泉佐野でサザンあるいは和急に接続する
泉佐野始発の空港線内区間電車があってもいいと思う。
現在の空急毎時３本（しかもＪＲと３～５分差で発車）では禿しく使えない。

460 ：名無しでGO!：03/01/18 15:12 ID:kbmc+OcX

前回の改正は減便主体だったけどちゃんと告知されてたでしょ？(10分→12分)
駅張りのポスターで昼間下り難波発の時刻まで表組みして載せてたり

今回は松ノ浜､泉大津の工事で下りが仮線運行になるのでその調整がメイン｡
仮線に切り換わるくらいでは通常は殆んどいじらなくてもいいのだが今回､ラピートが
飛ばしてる部分で仮線になって遅くなり､空港線内のＪＲとの関係で停車駅増やして
さらに所要を延ばす必要が生じたのでﾉﾝｽﾄｯﾌﾟやめに踏切ったのが大きな理由｡

無理すれば29分維持もできたらしいけどね｡でも､ちょうどいい機会だったのかも

461 ：名無しでGO!：03/01/18 17:11 ID:rkxuMi18

新しい時刻表配り始めるのっていつぐらいからでつか？？？

462 ：名無しでGO!：03/01/18 20:59 ID:2b6cnHyv

>>461
いつものパターンだと2週間ほど前とおもわれ

463 ：泉佐野市民：03/01/18 22:23 ID:aCdmMW6B

泉佐野の将来ってバラ色だと思わない？

関空のおかげで将来が約束されているし。

大阪市内までノンストップ電車もあるし。

車庫があるのでラッシュ時も着席通勤できるし。

ラピートαの泉佐野停車で、

通過集落：堺市、岸和田市
臨海都市：泉佐野市

が決定的なものになったよね。

今後泉佐野がどこまで発展するかが見ものだね！

堺や岸和田がどこまで衰退するかが見ものだね！

464 ：名無しでGO!：03/01/18 22:45 ID:8LBIp5bh

>>463
ほほぅ、昼間からロケットカウルの珍走が駅前にいてるの町がが発展するんだ。ちなみにりん
くう停車は、空港線通行不能時の苦肉の策。停車駅以外では旅客をおろせないが為に。代行バ
スがりんくうタウンなだけに、なかなり苦情が来るからね。泉佐野停車は佐野市民だけのもの
でなく、以南(田舎)よりこられるお客様に配慮してとのこと。本音は誰も止めたくない。ちな
に乗務員の間では、佐野以南は分社化しよう、と言う極端な意見もあるくらい。

465 ：名無しでGO!：03/01/18 23:48 ID:7KHO1w1F

泉佐野の将来ってババ色だと思わない？
関空に過度に期待したおかげでどつぼな将来が約束されているし。
田舎物のお上りさんのために大阪市内までノンストップ電車もあるし。
人口少なくてガラガラだからラッシュ時でも着席通勤できるし。
ラピートαは泉佐野に停車したくなかったけど、
連絡橋ではるかとぶつかるから時間調整のために仕方なく停まるだけなのに
勘違いして
通過集落：堺市、岸和田市
臨海都市：泉佐野市
が決定的なものになったよね。
とか言うおめでたいヤツがいるし。
今後泉佐野がどこまで落ちぶれるかが見ものだね！
堺や岸和田の大人の対応は立派だね！

466 ：名無しでGO!：03/01/19 00:44 ID:uzSETOlW

東京圏沿線ブランド自慢じゃあるまいし、地域間競争煽り合いはもっと控えろや。

467 ：名無しでGO!：03/01/19 00:52 ID:8uYQG/nQ

>>463->>465
そんなもん引っ越ししたら意味無くなる

468 ：名無しでGO!：03/01/19 00:58 ID:GXu0Rb1t

ラピートさあ、泉佐野～関西空港のみはデッキ立席で特急券なし乗車認めたらどうだろうね
泉佐野で和急と必ず緩急接続されたら
毎時５本の空港急行が走ってるのと同じ効果がでるだろう・・・

469 ：名無しでGO!：03/01/19 01:02 ID:GXu0Rb1t

高搭乗率の穴１４２便、１４９便をＳＲから７６７に変えようとする
露骨な関空イジメをする穴の大橋の糾弾にご協力下さい。

470 ：和歌山市民：03/01/19 01:41 ID:zmKqt/ZL

これ以上へらされたらカナワンよ
サザン（一部指定）が増えててよかった。
かわりに急行へらされてたら悲しいが。

471 ：名無しでGO!：03/01/19 01:50 ID:3V4Bg1yp

２月から穴１４２便、8:20→7:20に出発時刻変更
穴よ、そこまで関空が嫌いか
スレ違いsage

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1041692617/176

472 ：犬橋犬朗：03/01/19 13:42 ID:hdDaZvuC

>>469　客を虐めるのは大橋つながりですな(w　by 某在阪私鉄の社長

473 ：名無しでGO!：03/01/19 22:26 ID:Sjr1re4h

>>468
427でｶﾞｲｼｭﾂ

474 ：名無しでGO!：03/01/20 00:45 ID:OuqazgsS

泉大津高架化するみたいなんだけど、
いつもみたいに下り線撤去→仮上り線設置→上り線撤去→上り高架線建設、
っていうまだるっこしい手続き経ないで、
いきなり現下り線をそのまま仮上り線に変える、っていうのは無理なのか？

475 ：名無しでGO!：03/01/20 16:52 ID:MZDY1H/p

ラピート　投稿者：太田拓也　投稿日： 1月20日(月)10時15分25秒
今後の改善案としては
１．ラピートに似た外見の一般車4両を作り、
編成中間（スーパーシートとレギュラーの境目）に挿入して10連にする。
２．停車駅を新今宮、天下茶屋、日根野、りんくうタウンに統一し、
　　20分間隔に増発。（運用上は可能）
３．需要やホーム長の関係で10連化が難しければ、中間車2両を抜いて
　　「サザン」「りんかん」の増発にまわす。

476 ：名無しでGO!：03/01/20 16:52 ID:MZDY1H/p

板違いのラピートの話１　投稿者：阪急信者　投稿日： 1月20日(月)11時20分37秒
▼　まるたまレストさん
＞車両だけを見た場合、グレードの高いラピートですが、反面、30分程度の乗車に使う
車両としては、贅沢なような気もして、車両建造費や運用費用がペイできているのか、
個人的に心配しております。
＞南海のラピートの場合、停車駅もですが、６両固定編成であること、スーパーシートが
２両あることなど、車両構造も見直す時期のように思います。

6両固定なので使いにくいということはありそうですが、今更運転台改造をしたりして
短編成化するのは現実的に難しそうな……。
昔の近鉄の10100系（ビスタ2世）のように現在の鉄人28号の正面の他に、貫通型の正面を
用意するというのは一つの手でしょうが……。

477 ：名無しでGO!：03/01/20 16:53 ID:MZDY1H/p

板違いのラピートの話２　投稿者：阪急信者　投稿日： 1月20日(月)11時21分05秒
▼　太田拓也さん
＞「特別車両」+「一般車」併結という名鉄も模倣した「サザン」システムをなぜ採用しな
かったのでしょうか？
私もラピートが登場した当初から、一般車を併結した上で一般車を使う人が5本フルに
使えるような体制を作った方がよいのでは、と思っておりました。
＞ラピートに似た外見の一般車4両を作り、編成中間（スーパーシートとレギュラーの境目）
に挿入して10連にする。
ラピートに似た外見の一般車は多分今主流のコスト削減型の車両にくらべて倍くらい製造費が
高くつきそうです。サザンを見ていると、全然形が違う車両を併結することには無頓着に見え、
在来の一般車をつなぐことも考えられなくはないですが、ファンとしてはあまりやってほしくないですね……。
在来の一般車をつなぐとすれば、ラピートを３＋３にして中間運転台を設け、スーパーシートを
レギュラーシートかし、荷物室もなくした上で、5両か6両つなげばうまくいきそうですけどね。

笛屋版でラピートの編成に手を付ける案が盛んに議論されてる。
南海版でわかわかと言うのがが、ラピートを半分にして一般車を関空側につなぐと言う案を出して
叩かれていたが、結局そういうことも検討される様な状況になってきた。

478 ：名無しでGO!：03/01/20 18:33 ID:btaHZr1E

真っ青な1000系や7000系を見たいような見たくないような？

ヤパーリつなぐとしたら1000系かな
もしそうなったとしたらラピートがイパーンの
オレンジ青帯になったりなんかして？

妄想すまそ

479 ：名無しでGO!：03/01/20 19:28 ID:bg6zL6+8

>>471
そうなると朝の南海沿線からの東京行きはほとんど７：４５発のＪＬ便利用になるだろうね
よって７：１５に関空に着く空港急行がリーマンでメチャ込みする・・・と

480 ：名無しでGO!：03/01/20 19:50 ID:OB0VOmyU

>>479
ホント、この時間帯にラピート欲しいわ。
せめて一部指定席にでもしてくれれば。

481 ：名無しでGO!：03/01/20 20:54 ID:mfzP25St

報告します　投稿者：太田拓也　投稿日： 1月20日(月)20時25分15秒
南海は｢一時間に5本の空港アクセス｣と宣伝していますが、
ラピートに抜かれる空港急行があり、予算も考えると、
体感上の運転頻度はかなり減ります。

▼阪急信者さん
一般車併結案ですが、ラピートの内外装ってコストかかるんですね。
せめて青く塗って、遠目に10(8)連固定に見えるように。
ただラピートは2連ユニットなので3連に分割はできないんですよね。
(パノラマsuperは２+２に分割できましたが。）
電装をいじればできないこともないでしょうが、室内レイアウト(トイレや荷物室)の
変更もあるので改造費がかなりかかります。

もっとも特別車6両で20分間隔にする需要もなさそうですし、
ラピート編成を完全にばらすなら指定席一般車併結特急を
12分間隔、ホーム交互利用で片付きますが。

2両ずつにばらして先頭車はラピートに中間車は他の特急にまわすのが
いちばんいいラピートの活用案だと思う。

482 ：名無しでGO!：03/01/20 21:09 ID:7TYloOw+

もっと大胆に逝こう！　(ﾟ∀ﾟ）
スーパーシートだけ指定席で残し、レギュラー車を自由席にして一般開放。
自由席の混み具合は停車駅の削減で微調整してみる。
・・・ごめんなさい。

483 ：名無しでGO!：03/01/20 21:25 ID:Ak3Rix9+

結局、ラピートがうらやましいんだろうな。半厨ヲタ。

484 ：名無しでGO!：03/01/20 21:39 ID:okBEnzid

>>475
南海に、日根野駅ができたんだ。初めて知ったよ。

南海のことよく知らないの丸出しやんか。藁

485 ：名無しでGO!：03/01/20 21:43 ID:NNdcaeNr

>>483
阪急信者は特急が長岡天神に停車して大満足と思われ
おかげで急行・普通が空気輸送だが

みな鉄のように空気も大事とか言い出すかも試練。

486 ：名無しでGO!：03/01/20 21:45 ID:nLCEwbf9

>>484 泉佐野と間違えただけやろ　と言ってみるテスト

487 ：名無しでGO!：03/01/20 21:49 ID:NNdcaeNr

南海に関する妄想（ラピートの大半に自由席設置、泉佐野以南日中はサザンと各駅のみ等）、実現するかもしれん。

過去に妄想と言われた
・新快速敦賀延長（需要が少なすぎて絶対実現しないと言われていた）
・ＪＲ快速西ノ宮停車（ラッシュ時のみ運転、普通のみの停車駅で一番乗客が少ないといわれた）
・阪急宝塚線ラッシュ以外にも特急運転（これは妄想とまでは言われてなかったかもしれんが無駄といわれた）

いずれも妄想として叩かれてから３年以内に公式発表または実現している。

488 ：名無しでGO!：03/01/20 21:52 ID:NNdcaeNr

>>486
詳しい香具師なら絶対間違えない罠。
２ちゃんなら適当に書くから間違えるだろうが、表では気をつけて書くわな。
ハンドル晒すから。

489 ：名無しでGO!：03/01/20 21:56 ID:DgaHS/s2

>478
真っ青なヅームカーを見ましたが何か？

490 ：名無しでGO!：03/01/20 22:53 ID:dglteTrL

>>489
大井川？

そんなことはどうでも良いが、ラピートを昼間一部自由席化して(無改造＝自由席はリクライニング)、
和歌山行き、関空行きともに15分ヘッド化したら、阪和線なんかｲﾁｺﾛ｡

妄想につきsage。

491 ：名無しでGO!：03/01/20 23:44 ID:k6LGMBHF

>489
千代田工場での２１０００系への試験塗装なら漏れも見た！
最初、２１０００系を改造してラピートにするのか？？？と驚いた。

492 ：名無しでGO!：03/01/21 00:00 ID:tIWu0DIf

今度のダイヤ改正、加太線（上り）の初発時刻が２０分も遅くなってるやないかゴルァ！

南海線の変更に伴い、加太線のダイヤも改正されるんですね。
市駅到着寸前のサザンを見捨てて加太線が逃げていくヘボダイヤからの脱却きぼん！

493 ：名無しでGO!：03/01/21 00:08 ID:snNkrbM6

今度のダイヤ改正で女性専用車両ができるのは
ガイシュツ？？

494 ：名無しでGO!：03/01/21 00:15 ID:fX9iAqcf

>>493 ガイシュツ

495 ：名無しでGO!：03/01/21 01:07 ID:NPd4p03K

朝の羽田便に間に合うラピートは必要かもね
５００００系で足りないなら寝てる１００００系を廻しても良い
朝のみ羽衣、泉大津に停まってくれれば沿線の東京行きがすこぶる楽になる

496 ：名無しでGO!：03/01/21 01:21 ID:t98oaBXl

>>474
作業スペースは少しでも広く欲しいと思われ。

497 ：入善の善人：03/01/21 01:25 ID:+haLSnbp

南海が自社の胸先三寸でラピートの編成を触れない明文規定はいずこに？噂には聞くが、
若林氏と南海のあいだで意匠権に関する協定書なり契約書があるのだろうか。

498 ：名無しでGO!：03/01/21 09:01 ID:fX9iAqcf

>>481 2両ずつにばらして先頭車はラピートに中間車は他の特急にまわすのが
いちばんいいラピートの活用案だと思う。

いろいろな問題をあまりお金をかけずに一挙に解決できる理想的な方法だね。

499 ：名無しでGO!：03/01/21 18:26 ID:UZnpfBe0

ラピート2両に切ってって改造費より6両の維持費の方が安いやろ。そんな継ぎ接ぎの貧乏臭い電車、鉄オタでなくても乗らないよ。

500 ：ｊｋふｙ：03/01/21 18:45 ID:A1RBaUBY

南海電車ボロ電車！近鉄電車二階建！

501 ：名無しでGO!：03/01/21 21:48 ID:hLp7MRoS

別にそのままの座席で自由席にすればいいやん、けち臭いこと言うなよ＞南海ヲタ

どうせそんなに乗れへんやさかいに。

改造費なんて無駄。

502 ：名無しでGO!：03/01/21 21:48 ID:8DHq0Kee

>>497
ラピートで車内の照明の色を変えてる編成あるよね。
あれはどうなるのかな？
かなり車内の雰囲気が変わっているので、仮に若林氏との
協定書があれば完全に触れてるんじゃない？
ラピートの車内は絶対電球色の照明の方が似合うと思う。

503 ：名無しでGO!：03/01/21 22:41 ID:6yhmHoTY

>>502
白色蛍光灯は寒々しい。
せめてスーパーシート車だけでも電球色のまま残せばいいのに・・。

504 ：名無しでGO!：03/01/22 00:32 ID:0IqnAVAJ

ま、短編成化することもなければ自由席が設けられることもないですわ。
サザンがああいう形態で走ってるのは、諸々の経緯での話で、他の特急にあれを
当てはめてもね。

そのままの座席で自由席・・・あり得んわな

505 ：名無しでGO!：03/01/22 00:48 ID:TPMigwXX

まあラピートは泉佐野～関西空港はデッキ立席で一般乗車認めるべきだね

506 ：名無しでGO!：03/01/22 00:55 ID:+ehwc6aw

>505
そんなことしたら指定で乗るやついなくなる。
長旅で疲れてゆったりしたいのに特急料金も払わずに同じグレード電車にのるやつはかなり目障りだ。

507 ：名無しでGO!：03/01/22 01:03 ID:EsS9sxiY

つーかさ、サザン１時間に２本にして佐野で空港行きの普通につなげばいいじゃん？

508 ：名無しでGO!：03/01/22 01:05 ID:kun8dNQT

つーかさ、サザン１時間に２本にして空港行きにすればいいじゃん？

509 ：名無しでGO!：03/01/22 01:09 ID:+ehwc6aw

つーかさ、サザン１時間に１２０本にして空港行きにすればいいじゃん？

510 ：名無しでGO!：03/01/22 01:30 ID:TPMigwXX

>>506
だからデッキで立ちのみ、しかも泉佐野までって言ってるじゃん
そうすれば毎時５本一般列車のアクセスが確保されフレキシビリティーがかなり向上する

511 ：名無しでGO!：03/01/22 01:33 ID:+ehwc6aw

>510
デッキで立ってるのもウザイんだよ。
近鉄特急でもそうだ。

512 ：名無しでGO!：03/01/22 02:03 ID:fPz1QCBe

近鉄特急はデッキでも有料。
満席で座席が無いから、特急料金を払ってもデッキなんだよ。

ラピートでそれやったら、ガラガラの指定席に座るに決まってるだろ。
デッキがラッシュ状態で、客室内がガラガラになるはずが無く、座席指定券の無い
客がどうするか考えればわかることだろ。

デッキの客で自動ドアが開いたり閉まったりするのはかなりウザイ。
>511　に禿げ堂

513 ：名無しでGO!：03/01/22 02:20 ID:TPMigwXX

>>512
座った客が泉佐野で降りなければ料金徴収し南海的に“ウﾏー”だろう
泉佐野で和急と緩急接続すればそれだけで空港急行が１時間」５本あるのと同じになるじゃないか
こんないいはなしねーべ・・

514 ：名無しでGO!：03/01/22 08:12 ID:kun8dNQT

>>513 座った客が泉佐野で降りなければ料金徴収し南海的に“ウﾏー”だろう

そういうことは多いにある。というか面倒くさいし座れたら普通そのまま
難波まで乗るだろう。

515 ：山崎渉：03/01/22 15:57 ID:Vi+pXkFa

（＾＾；

516 ：名無しでGO!：03/01/22 16:09 ID:vUhtpnGg

ラピートが泉佐野で和急と緩急接続すれば
尾崎、みさき、和歌山行くヒトにもラピート利用を呼びかけできるべ
羽衣、泉大津から見れば１２分おきに関西空港に行ける足が出来ることになる
これは悪いはなしじゃないだろう

517 ：名無しでGO!：03/01/22 19:47 ID:i4ngvDim

514
料金集受できれば、ね
部分的にでもタダ乗り許すと検札やっかいだぞ。
上手く行くとタダ乗りできるという雰囲気が一度できてしまうと最後。

関空から、泉佐野までならタダだからといってラピートに乗ったのに、降りるの邪魔くさい
そのまま乗ってようという人間が、そう何人もいるとは思えんが。
そんな邪魔くさがりなら最初から乗換え前提でラピートには乗らんのでは？

まだ、和歌山方面のサザンと空港線内のラピートで乗り継ぎを認めるとか、そういう
事の方がやり易いのでは？

518 ：名無しでGO!：03/01/22 20:45 ID:ASY+cB7k

空港線の加算運賃を１１０円値上げすれば（難波ー関西空港１０００円）
空港まで乗るなら料金不要、途中駅までの利用は３００円としても
運賃の逆転は起こらない

519 ：Kinokuni Ishingun：03/01/22 21:29 ID:OX4XOBzf

日本の鉄道で最初に食堂車（喫茶室）を連結した列車を走らせた南海電鉄。
ラピートにも食堂車かビュッフェを連結してもらいたいものです。

520 ：名無しでGO!：03/01/22 21:37 ID:yQuztIF6

>>519
食べ終わらない内に終点に着いてしまう。

>>488
未だ誰も間違いに気づいてない。

521 ：名無しでGO!：03/01/22 21:42 ID:5XFjFfJq

４８８だが
>>520
書いた掲示板メンバーズｗが相当ドキュソだと思われ。
沿線住民がほとんどいない掲示板とかｗ

>>517
それなら特急料金は廃止して空港線値上げすればいいと思われ。
ただしスーパーシートは指定券必要とするサザン方式で。

522 ：名無しでGO!：03/01/22 21:49 ID:s/jGW1Fn

難波～関西空港の運賃を大阪市内～伊丹空港のリムジンバスと同額の６２０円に値下げするべき。
むろんラピートの特急料金込みでの話。
その上で関西空港までの利用者には難波までの地下鉄の運賃をキャッシュバックする
ここまですればラピートの乗車率は関西空港開港年度の６６．９パーセントまで回復可能。

523 ：名無しでGO!：03/01/22 22:33 ID:APxaCJZE

どっかの鉄道会社がやってるみたいに特急券が発券済みの座席を
車掌が持ってる携帯端末に表示させて発見されてない座席の客だけに
検札できるシステムは南海は持ってないの？

って持ってるわけないよな・・・。

524 ：名無しでGO!：03/01/22 22:33 ID:5XFjFfJq

>>522
たしかにｗ
もっといくかもｗ

525 ：名無しでGO!：03/01/22 22:53 ID:h7baqxs2

>>523
サザンが登場した頃は、近いことをやってた。
特急停車駅のホームにある指定券販売機から、駅員が
座席の発売状況表を取り出し車掌に渡す。
その表を元に車掌が検札する。
いつの間にかやめちゃったけどね。

526 ：名無しでGO!：03/01/22 23:21 ID:EsS9sxiY

>>522
今のラピートの乗車率ってどれぐらいなの？

527 ：名無しでGO!：03/01/22 23:26 ID:OrSQotk4

>>525
今でもそういうの車掌が検札の時持ってたような気がするが。始発駅だけ？

528 ：名無しでGO!：03/01/22 23:28 ID:XpmbbfFh

あげ！

529 ：名無しでGO!：03/01/22 23:38 ID:kun8dNQT

517=杉谷中央鉄道

530 ：名無しでGO!：03/01/22 23:52 ID:XpmbbfFh

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　

531 ：名無しでGO!：03/01/23 18:27 ID:20kqHEj+

sage

532 ：名無しでGO!：03/01/23 21:13 ID:j5TmsvSl

>>522
ラピートの現在の乗車率は３０％程度
夕ラッシュ時の難波発ラピートを全て主要駅停車のβにしてもこの惨状です。

533 ：名無しでGO!：03/01/23 21:27 ID:qtZSiNv/

諸悪の権現はぼったくりの関空橋通行料代にあると思われ。

534 ：526：03/01/23 22:11 ID:20kqHEj+

thx

535 ：名無しでGO!：03/01/23 22:15 ID:Ey24ZK95

ラピートって全車禁煙だけど出入り口に喫煙スペース
あるから乗り降りする時にタバコの煙吸っちゃうんだよね。

降りる時とか誰かタバコ吸ってる人がいたりすると最悪なんだけど。
あれじゃ全車禁煙にしてる意味無いじゃん。

536 ：界磁チョッパリ：03/01/24 00:06 ID:oGe5ZFyE

南海の特急車の扉配置は２両ごとに扉を近づけた配置で、そこに乗務員を立たせるようになっている。
合理的ともいえるが、客の動線を考えていないともいえる罠。扉からいっちばん遠い席だと鬱ﾀﾞｯﾀﾘｽﾙ。

537 ：名無しでGO!：03/01/24 00:12 ID:20hbr35I

>>535
いっそ喫煙車と携帯OK車を作ったらはやりそうな気がする。
>>536
30000系こうや号で始めたやり方ですね。今や近鉄特急の一部にも普及。

538 ：名無しでGO!：03/01/24 00:26 ID:diEkfghe

南海線理想の停車駅

サザンの停車駅見直し（２本／１時間）
新今宮、天下茶屋、泉佐野、尾崎、みさき公園、和歌山市、和歌山港

ラピートαラピートβの廃止（２本／１時間）
新今宮、天下茶屋、泉佐野、りんくうタウン、関西空港

急行、空港急行の停車駅見直し（６本／１時間）
新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、岸和田、貝塚、泉佐野から各駅

539 ：名無しでGO!：03/01/24 02:05 ID:m1hxGmfW

>>538
阪和間が少ないぞ。

540 ：名無しでGO!：03/01/24 02:22 ID:Tx2IjBOs

空港急行は区間急行に改称すべき。
まぎらわしい。

541 ：名無しでGO!：03/01/24 12:30 ID:DaWu5Mdb

臨時ラピートは？

542 ：名無しでGO!：03/01/24 18:41 ID:b2xO6WqG

>>541
あぼーん

543 ：名無しでGO!：03/01/24 23:14 ID:TxyKSLVv

>>538
尾崎なんて特急停まる必要ない。
なんで堺、岸和田通過で尾崎なんだよ。
堺、岸和田の方が特急停車駅にふさわしい都市だ。

544 ：名無しでGO!：03/01/24 23:31 ID:/Rg48SK+

南海電鉄からのお知らせ
http://www.nankai.co.jp/info/info/index.html

多奈川線　昼間時間帯の運転休止について

545 ：名無しでGO!：03/01/24 23:36 ID:EeQ7UgkJ

代行バスは要らない気がするが

546 ：名無しでGO!：03/01/25 00:01 ID:V33EPBN1

>>545
それだけ良心的なんだよ。
アボーンネットワークのことを考えれば…

0<100であり、0<1でもあるということだ。

547 ：名無しでGO!：03/01/25 00:07 ID:ErkoRaEv

>>544
今までこういうのってあった？

548 ：名無しでGO!：03/01/25 00:51 ID:aauv7s39

南海線理想の停車駅
サザン（全列車一部指定）の停車駅見直し（２本／１時間）
新今宮、天下茶屋、泉佐野、尾崎、みさき公園、和歌山市、和歌山港
ラピート（ラピートαとβの廃止）（２本／１時間）
新今宮、天下茶屋、泉佐野、りんくうタウン、関西空港
急行（空港急行の廃止）停車駅見直し（４本／１時間）
※空港へ２本、和歌山市へ２本
新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津、岸和田、貝塚、泉佐野から各駅
区間急行（空港行き）（１本／１時間）
新今宮、天下茶屋、堺～各駅～泉大津、春木、岸和田、貝塚、泉佐野から各駅
準急（羽倉崎行き）（１本／１時間）
新今宮、天下茶屋、堺から各駅（従来通り）
普通（なんば～羽倉崎間）（３本／１時間）
普通（泉佐野～和歌山市間２両編成で！）（２本／１時間）

549 ：名無しでGO!：03/01/25 01:53 ID:JBfyUxpG

>>548
なんば～堺　とか　なんば～岸和田　の座席指定の需要って結構あるぞ。
それを捨てて通過とするのはどうだろうか？
特急は、従来どおりでいいのでは？
逆にサザンを和急に格下げでいいと思う。

それに普通が少ない。
岸里玉出とか住之江が１時間に３本ではお話にならない。
孝子は十分だろうが樽井や鳥取ノ荘を考えると対応できなくなるのは明らか。

区間急行の停車駅も変。
堺～泉大津まで各駅に停車すると少なくとも空港客は利用しないと思う。

550 ：名無しでGO!：03/01/25 02:02 ID:JBfyUxpG

そこで私案だが、

○特急（ラピート　２本／１時間）
　新今宮・天下茶屋・堺・岸和田・泉佐野・りんくうタウン・関西空港
○急行（和歌山市ゆき　３本／１時間）
　新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・岸和田・貝塚・泉佐野・尾崎・みさき公園・和歌山市
　３本のうち１本はサザン車両による座席指定を連結。
○急行（関西空港ゆき　３本／１時間）
　新今宮・天下茶屋・堺・羽衣・泉大津・岸和田・貝塚・泉佐野・りんくうタウン・関西空港
○普通（高石ゆき　２本／１時間）
　普通（みさき公園ゆき　４本／１時間）
　優等退避は、複々線内・堺・泉大津・泉佐野

みさき公園～和歌山市はワンマン２両・上り下りともみさき公園で急行に接続

列車種別の簡素化と、パターンダイヤがあれば、１０分毎が１２分毎になっても問題ないでしょう。

551 ：550：03/01/25 02:12 ID:JBfyUxpG

つづき

サザンは中間車２両を抜いて登場時のようにする。
急行（和歌山市ゆき）は、一般車６連＋座席指定２連
余った２両のうち増備車（連続風窓のやつ）は改造後、「りんかん」に組込み。
４連の一部に組込み６両編成として高野線へ転属。

552 ：名無しでGO!：03/01/25 02:19 ID:mee8furW

>>544
妄想が実現してしまった罠。

前スレで出ていた支線の月１運休ｗ

553 ：名無しでGO!：03/01/25 07:56 ID:BmuDrMdd

>552
そういうのは実現ではなくて偶然というのだ。単に保守作業。

554 ：名無しでGO!：03/01/25 08:52 ID:WGgwzI2C

●休園日：火曜日
※1月14日［火］～2月7日［金］の間、冬季休園いたします。

http://www.nankai.co.jp/misaki/

みさき公園って必要なの？
廃園にすれば特急の停車駅減らせるんじゃないの？

555 ：名無しでGO!：03/01/25 09:54 ID:WkWMc5EO

遊園地対策で停車してるんやったら終日とめるるかいな

80年代後半～90年代前半にかけて､鳥取や箱作辺に住宅が増えて、樽井発の電車を
みさき公園まで延長したりした

このスレで和急の区急化とか出てくるけどそれやるなら、その頃にやっておけば
てのがあるんだな。難波から遠いところだけど乗換えナシなら利便性も高い

でも当時は停車駅増に消極的で、高野線と違い南海線は基本は急行と普通の２本立て
てことだったから朝の赤準急以外は手を付けなかった
まだ当時は関空がなくて泉佐野で急行と普通が接続するダイヤが組めた事もあるけど

556 ：名無しでGO!：03/01/25 12:31 ID:j4mnLZP4

みさき公園って以外に健闘してなかった？
そういえば昔阪南町（市？）が南海の駅がほしいという要望を出してた。

557 ：名無しでGO!：03/01/25 15:20 ID:BmuDrMdd

朝刊によると伊丹～羽田さらに増便へ。
全日空が６便増やすのに対抗し新日航グループも増便予定。
どうする関空、南海

558 ：名無しでGO!：03/01/25 15:29 ID:PUTeEUxx

>>556
みさき公園と菖蒲池の経営はUSJによる来客数減が無く好調。

559 ：名無しでGO!：03/01/25 15:33 ID:oHw/8cOJ

みさき公園は、ＵＳＪ開園後も京阪神地区で唯一入園者数が増加した(それも３割増加)遊園地だと
テレビ大阪で言っていた。理由はＵＳＪより子供向けに特化したため。
しかし、黒字とは限らないかも。

560 ：名無しでGO!：03/01/25 16:22 ID:XMmFcqKH

>>556
箱の浦駅の案があったけど、今は廃案状態。一応駅の用地は確保しているようだが
>>555
昼間に普通を区急にするのはいい案だけど、ラッシュ時の区急ははっきりいって
地獄。特に和歌山市6：32発の区急は途中追い抜きがない故に一番混雑した時間帯
を走る。しかも６連だから、泉大津より先はすし詰め必至

561 ：名無しでGO!：03/01/25 17:11 ID:USGrgsiP

少なくとも和歌山市内の栄谷・貴志地区の人間は和歌山市よりみさき
をパークアンドライドやキスアンドライドで使うよ。

562 ：名無しでGO!：03/01/25 18:13 ID:0/pkT/iX

多奈川線の工事内容はなんだろ。
高野線みたいに分岐器の撤去か？

563 ：名無しでGO!：03/01/25 19:28 ID:zf1RDO8o

各駅の新時刻掲示始まりましたね。
ちなみに、Ｂダイヤでは、難波発２２：００以降は急行廃止され区急化
されてる。
日中のサザンは１分ほど所要時間が短くなってるね。

564 ：名無しでGO!：03/01/25 19:42 ID:OfFSUX/m

>>544

そのうち昼間は全部運休に・・・

565 ：名無しでGO!：03/01/25 19:51 ID:DF8zceVn

>>564
今回は大きくシステム更新するから。
設備の簡略化で今後は工事運休はないと予想。

566 ：名無しでGO!：03/01/25 22:41 ID:UW/JPcdo

特急（２本／時）（和歌山港行、関空行）
新今宮、天下茶屋、泉佐野、尾崎、みさき公園、和歌山市、和歌山港
急行（３本／時）（和歌山市行、関空行）
新今宮、天下茶屋、泉大津、岸和田、貝塚、泉佐野から各駅
準急（４本／時）（泉佐野行）
新今宮、天下茶屋、堺、羽衣、泉大津から各駅
普通（６本）（泉大津行）

堺や岸和田の特急停車は全く必要なし。
むしろ泉佐野以南の宅地開発を行なうために遠距離で停車駅を多く設ける方がいい。
南海は近鉄の停車駅を見習ってほしい。

567 ：名無しでGO!：03/01/25 23:15 ID:JBfyUxpG

>>566

大阪府の住宅地路線価って知ってる？
バブル崩壊後、毎年のように下がっているんだよ。
いままで、みさき公園とか尾崎でしか買えなかった金額で、岸和田とか泉大津とか
の一戸建てやマンションが買えるわけ…都心回帰ってやつね。
泉佐野以南の宅地開発って阪南スカイタウン(だっけ？)とかも苦境だって聞いてるよ。
なんば再開発で負った傷口をさらに大きくするのは賢明ではないと思う。

緩急接続さえできていれば準急など必要なし。
和歌山市行き急行で泉佐野以遠を各駅とすると、孝子とかにも６連で運転なわけだ。
これは明らかに輸送力過剰でしょ？

近鉄でも近年では特急の停車駅追加（大阪線：高田、桜井）や快速急行の停車駅追加
（国分）も実行および検討しているし、どう見習えというのか？

まさか学生だからわからないとかは言わないだろうね。

568 ：名無しでGO!：03/01/25 23:19 ID:OXa9ClTZ

>>567
岸和田で買うなら高槻とか川西あたりの方がいいかも。
南海沿線魅力ないからねｗ

毎週海外出張の香具師には便利だろうがｗ

569 ：名無しでGO!：03/01/25 23:22 ID:7TIHPMy1

何で尾崎やみさき公園みたいなど田舎に特急停車？
岸和田こそ特急停車にふさわしい。

570 ：名無しでGO!：03/01/25 23:37 ID:UXCeZ8ve

>>568
大阪市内に生活基盤を置く人にとって南海沿線に住むメリットは無いと言っていいよね。
運賃コスト、時間コスト、ステイタス、列車頻度全く取り柄がないんだから。

571 ：妄想が(略：03/01/25 23:39 ID:RCg7Ast4

岸和田とか泉大津になんて、安くてもダサくて住みたくないよねぇ。
まだ穢れてても高槻に住みたい罠。

572 ：アナゴもうまい：03/01/25 23:52 ID:YQr8LsnF

>>571
まぁ姫路よりか泉大津の方が雰囲気よさげだけどな（ｗ

573 ：名無しでGO!：03/01/25 23:53 ID:OXa9ClTZ

特急４（和歌山、関空各２：ラピートβ、サザンに準ずる）自由席あり
急行４（和歌山、関空各２、泉佐野から各駅）
普通６（泉佐野メイン、列車により岸和田、尾崎等で折り返し、時間帯によって調整）

ラッシュ時は快速急行を２本運転、泉佐野以南通過運転、特急全席指定のラピートα等運転

574 ：名無しでGO!：03/01/25 23:59 ID:OXa9ClTZ

>>569
特急停車にふさわしいとは思うがｗ
ラピート止めても関空へも難波へも近すぎて意味なさげ

急行を泉佐野以南各停＆自由席設置のラピートを運転する場合は別にかまわん

>>571
>>572
同意。一番すみたくないのは泉佐野よりさらに南。論外。
姫路は大阪から遠すぎ。比較対象外。ただし鉄ヲタ的にはよさげｗ

575 ：名無しでGO!：03/01/26 00:09 ID:fjIqD1Wd

＞同意。一番すみたくないのは泉佐野よりさらに南。論外。
そんなこと言わないでくれ～(つД`)＝Ｗ県民の漏れ
水と空気はおいしいが。

大阪南部も日本有数のアウトレットモールあるし悪くないと思うが。
街としての雰囲気は・・・だが。

576 ：名無しでGO!：03/01/26 00:13 ID:piSuE5xX

まぁ「住めば都」で良いんでないかい？
とりあえず井○商店のラーメンを一度でいいから食べたい（ｗ

577 ：名無しでGO!：03/01/26 00:15 ID:Q7E6joTM

>>575
でも、和歌山県はいいところだと思うよ。
大阪に通勤しなければ。

水と空気は悪くない・・たしかに。

＞大阪南部も日本有数のアウトレットモールあるし悪くないと思うが。
街としての雰囲気は・・・だが。
和歌山賢人として誇りを持て！アウトレットモールなんて忘れろ！

と意味不明な展開に。
でもオーシャンアロー色１１７系はいいなｗもっと大切に扱って欲しいけど。

578 ：名無しでGO!：03/01/26 00:18 ID:7PVaGrzk

>>574
岸和田の指定席の需要はかなり多い、尾崎やみさきより多いんとちゃうか。

579 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：03/01/26 00:22 ID:TrDHo4R7

｢論外｣地域にそこそこ愛着持って住んでるものとしちゃ
ｸﾙものがあるねぇ…

580 ：名無しでGO!：03/01/26 00:38 ID:fjIqD1Wd

>>576
＞とりあえず井○商店のラーメンを一度でいいから食べたい（ｗ
どういう意味で取っていいやら(w

581 ：576：03/01/26 00:45 ID:piSuE5xX

>>580
いや、親戚ン家に行くとき和歌山を通るんだが未だにあの場所で食った事がないんだわ。
似たようなカップ麺は何度かあるけどね（ｗ
＃気分を害されたのなら非常に申し訳ない､ｽﾝﾏｿ。

582 ：名無しでGO!：03/01/26 01:05 ID:+6T+LLFx

井○商店よりは丸三（場所は和歌山市塩屋？）がおすすめ。
スレ違いｽﾏｿ sage

583 ：名無しでGO!：03/01/26 01:06 ID:V33qlbnC

>>557
ＪＪには是非関空で頑張ってもらって穴の大橋の鼻をあかしてもらいたいのだが・・

584 ：名無しでGO!：03/01/26 02:55 ID:EZK1v/8O

>>577
水と空気なら高野沿線橋本でしょ。
水なんて和歌山市は橋本市民の使用済（ｗ
バージンウォータープリーズ

585 ：名無しでGO!：03/01/26 09:18 ID:dWpvcCpt

>584
橋本で数年前不法投棄が大量にあって周辺水脈から基準の1000倍ほどの有害物質が検出されてなかったっけ？結構全国ニュースになってたけど。

586 ：名無しでGO!：03/01/26 10:26 ID:ez1xHvNk

>585
漏れも見た。ニュースステーションでやってたよ。

587 ：名無しでGO!：03/01/26 10:26 ID:dfXhDggf

>>567
間違いだらけやん。

＞近鉄でも近年では特急の停車駅追加（大阪線：高田、桜井）や快速急行の停車駅追加
（国分）も実行および検討しているし、どう見習えというのか？

特急が停まるようになるのは高田と"榛原"。
国分に停まるようになるのは快速急行じゃなくて急行。
快速急行の追加停車駅は美旗。

近鉄ネタなのでsageときます。

588 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/01/26 11:21 ID:nrMwMVEf

>>567

オレも突っ込んでおこう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%9C%B0%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E4%BE%A1&lr=

589 ：名無しでGO!：03/01/26 12:42 ID:BsA0kDfO

>>561
早く「和大前」駅を設置しる！そしたら「孝子」は廃止の方向で・・・・
栄谷地区住民＆和大受験生（かくいう私も数年前受けた）＆通学生の利便
のために・・・これなら急行がみさき公園以遠各停でも構わん・・・・
２分くらいしか所要変わらんし・・・
>>559
みさき公園って「じゃりんこチエ」のアニメでも出てこなかった？
昔のヤツでテツとヨシ江と家族水入らずで行くストーリー・・・
ストーリーの最後で旧塗色7000系の急行が描かれてました・・・
チエがヨシ江の膝枕で車内で寝る場面もあったと思う・・・

590 ：名無しでGO!：03/01/26 13:50 ID:fjIqD1Wd

>>585
橋本市の取水場は隅田にあるから産廃処理場（御幸辻付近）よりも上流。
しかし高野口より下流は（略

591 ：名無しでGO!：03/01/26 14:27 ID:dWpvcCpt

通勤地にもよるけど橋本あたりに住宅買う人は、もともと高野沿線に住んでて
新たに持ち家買うときに引っ越す人が多いんでは？

泉北や金剛辺りで若いとき住んでて、子供がある程度大きくなって手狭になってくると
引っ越しを考えると。

南海線で住宅つくっても高野線の人ほど動きがなくて遠い所に移って
くれない。沿線の成り立ちの違いかも

居住地を自分の意思で選べてる人って、そういてないと思うよ。仕事の関係とかね
北大阪もいい面もあれば､人の多さでは南海沿線の比じゃないから悪い面もある。
お国自慢スレの世界の話ですわ

592 ：名無しでGO!：03/01/26 14:38 ID:QRHomx4a

じゃりんこチエの原作では京阪特急で京都に行くストーリーなのに
確かテレビでやってたやつは、南海電車になってたように思う。

電車も車両は7000系なのにクロスシートだったり…と
激しくスレ違い＆細かいことなのでsage

593 ：名無しでGO!：03/01/26 15:33 ID:RBQtgoN3

>>591
俺の場合は金剛に３年→泉北１５年→橋本３年＋∞年。
職場は天王寺２年→梅田２０年。
実家は阪急京都沿線。
本線の沿線に住んでいたら今頃は和歌山市内かな。
>>584
俺は和歌山市内で水道水を飲む気にはなれない。

594 ：和歌山市民：03/01/26 16:02 ID:rtKBmM6V

関空より和歌山に力を入れてくれよ。
本数がこれ以上減ると使い物にならなくなるから踏ん張ってほしいよ。

595 ：泉佐野市民：03/01/26 17:24 ID:N/AGo8rv

南海線特急

四国号
堺：停車、岸和田：停車、泉佐野：通過
２月からのラピートα
堺：通過、岸和田：通過、泉佐野：停車　　←最高！

阪和線快速
関空開港前快速
堺市：停車、東岸和田：停車、日根野：通過
現在の特急はるか、くろしお
堺市：通過、東岸和田：通過、日根野：停車　　←最高！

＜結論＞
泉佐野　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　堺　＝　岸和田
ＪＲに引き続き南海までこの公式を証明してくれた。うれしい限りですね！

596 ：名無しでGO!：03/01/26 17:43 ID:EZK1v/8O

↑これ書いてる奴、実は泉佐野でなかったりする

597 ：名無しでGO!：03/01/26 17:48 ID:2qKNGRO2

>>596
泉佐野以南を馬鹿にするための自作自演だろ。

598 ：名無しでGO!：03/01/26 22:29 ID:8h0LhvYC

はるかって今度から和泉府中に止まるのか。
スレ違いsage

599 ：名無しでGO!：03/01/26 23:09 ID:M7g6gXHi

駅の特徴
日根野＝伊勢中川＝平端＝横山

600 ：名無しさん：03/01/27 19:46 ID:MYZ66tPb

珍しく書き込みがないな。

601 ：名無しでGO!：03/01/27 23:14 ID:oQaoiS3M

>>589,592
>7000系なのにクロスシートだったり
>チエがヨシ江の膝枕で車内で寝る

向かい側にテツが座ってたと思う！観覧車から夕日が海に写って綺麗や！
みたいな場面も思い出した。みさき公園って観覧車あったっけ？

じゃりんこチエの地元は萩之茶屋、天下茶屋辺りだが、どこで急行から乗り換えた
んだろう？放送当時（昭和56-58年頃）は急行停車駅ではなかったはづ・・・

602 ：名無しでGO!：03/01/27 23:50 ID:JCeHY0Yp

>>601
みさき公園は観覧車ある。
乗り換えは、なんばか新今宮まで行ったか、堺からかじゃないかと思われ。

見たことあるけど、確か円板が右下ではなく貫通扉の窓に付いていた

603 ：名無しでGO!：03/01/28 01:23 ID:ZBIlCGRI

>>567
「都心回帰」というのは岸和田とか泉大津ではなく、大阪市では北区・中央区・西区・天王寺区くらいのことを言うと思うのだが。
東京なら中央区や港区、京都では上・中・下京区だろうね。あちこちでマンションを造ってるのを見たよ。
一戸建てを買って30分～1時間もかけて通勤することを考えたら、ほぼ同じ金額で都心のマンションを買って
地下鉄や自転車で通う方が便利でいいね、という人が増えている。
ところで岸和田や泉大津はどこの都心なんですか？（ｗ

604 ：名無しでGO!：03/01/28 01:25 ID:FmcXbS5O

新ダイヤ。２２時代から急行は泉佐野から各駅停車。
まさしく逝ってよしダイヤだな。

605 ：名無しでGO!：03/01/28 02:02 ID:w8IEnDYJ

そういや、じゃりんこ知恵といえば、
やはり南海電車（？）に乗って海水浴に行く話もありましたな。
あれはどの駅なんでしょうかねえ？
淡輪あたり？

606 ：名無しでGO!：03/01/28 02:25 ID:EuxHx7Tq

都心回帰は基本的に「健全な？」傾向といえるだろう。片道1-2時間以上も
満員電車通勤に費やすなんておかしいから。しかし古くは阪急以来、沿線
人口を増やすことによって食ってきた私鉄にとってはかなり由々しき問題だ
ろう。ではどうするか？おもいっきり安くても都心ではマネの出来ないリッ
チな家を提供するか（勿論利便性も都心に負けないよう充実）。それとも郊
外部に集客施設を誘致するか（関空がそうなるはずだったのだが）。観光、
ヲタ客呼び込みに力を入れるか（何がある？）・・。とりあえずは高い運賃
イメージを何とかしてほしい・・。
いっそのこと鉄道業は縮小というのはあまりやってほしくない。

607 ：名無しでGO!：03/01/28 20:43 ID:FjG6ugL8

>>605
南海沿線の海水浴場＝浜寺と考えるのが妥当。

そもそもアニメにリアリティを求めるな。

608 ：名無しでGO!：03/01/28 21:55 ID:93FeCZFV

>>604
それ、休日の下りだけね。
平日は急行のまま。

609 ：名無しでGO!：03/01/28 22:10 ID:PAgnwStb

自由席特急って残るの？

610 ：名無しでGO!：03/01/28 22:22 ID:93FeCZFV

>>547
新今宮駅構内の工事で天下茶屋止めになったことが過去にあったらしい。
ケーブルは数年に１度ケーブルの交換で運休する。
少し前は、工事のため高野線が部分運休した。

611 ：名無しでGO!：03/01/28 22:26 ID:ALOwmVGF

>６０９
残りません｡

612 ：名無しでGO!：03/01/28 22:41 ID:yfRjlDEV

>>609
10000系が逝った時点で特急を急行に集約となるのでは。
近い将来、泉佐野以南は特急は無くなるかと思われ。
で、「サザン」の将来すら怪しいと。
もう車両投資は空港関連と高野線じゃないかな。
運用削減が続いているので新車投入無しで老朽車両廃車で保有車両を段階的に減らしている。
前回のダイヤ改正時もラッシュ時の本数を減らした上に、連結車両も減らしていますから。

613 ：あ、すいません：03/01/28 22:48 ID:XLCVGFV/

>611
あ、すいません。
平日朝１０時ごろ上りの特急に「サ」や「α」「β」も書いてないのですが。

614 ：名無しでGO!：03/01/29 00:12 ID:alm+coyO

>613
ごめんなさい｡下りはなしです｡上りは調べてなかった｡

615 ：名無しでGO!：03/01/29 01:03 ID:lqGb+dJo

>>607
それいつのはなしやねん！

616 ：名無しでGO!：03/01/29 01:07 ID:c9TVijo3

>>612
特急は指定席券分儲かるので廃止するとすれば急行と思われ

泉佐野以南の特急非停車駅なんてどれもショボイし。

617 ：名無しでGO!：03/01/29 01:26 ID:XGtA7MX2

しかし１００００系の後継車は造らないのだか？
ロングシートで指定席とするのは無理だが。
会社としても売り上げの少ない特殊な車は無くす方向ですけど。

618 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/29 03:19 ID:kc1OhOkl

時刻表発売まだ？

619 ：名無しでGO!：03/01/29 03:26 ID:ezGmRV0M

それにしてもＫＡＴＴの廃刊は痛い

620 ：名無しでGO!：03/01/29 03:39 ID:CBkcFutg

>>606
今までの郊外拡大は、経済発展重視で環境の悪くなった大都市から
私鉄沿線の良質な住宅地へ人を呼び込もう、というもの（since小林一三）だから
都心の方が快適となれば当然破綻してしまいますな。
まあ、健全なことだと思うよ…。南海に限らず私鉄、さらに大都市圏に頼るようになった
ＪＲも大変だろうが。

>>619
禿同

621 ：名無しでGO!：03/01/29 04:15 ID:1GWfaxos

>>619
胴衣。
つーかＫＡＴＴ毎月発売せずに３ヶ月に一度でよかったのに。
これなら廃刊されずに済んだ。

私鉄はＪＲと違って臨時列車も少ないし、ダイヤ改正も少ないからな

622 ：名無しでGO!：03/01/29 04:41 ID:7nTv5IbD

>>621
まあ、一応「休刊」な訳だが…。
３月にはＪＲやら近鉄やら阪急やらダイヤ改正（変更）があるし、出ないかな。

623 ：名無しでGO!：03/01/29 13:01 ID:nopc+ngp

昨年実績。
伊丹、関空を超す。
また国内線では伊丹は大型機に対し関空は小型機となっている。

624 ：名無しでGO!：03/01/29 13:45 ID:Bx64SSKk

>>604
ソースは？

625 ：名無しでGO!：03/01/29 13:57 ID:a/cr8zLG

>>624
駅配布の時刻表より。
しかしそれは土祝日だけ。
平日は変わらないよ。

626 ：名無しでGO!：03/01/29 15:28 ID:+TyaWh1J

>>625
なるほど、大阪を離れているもので・・・
　スマ祖

627 ：名無しでGO!：03/01/29 16:24 ID:Dx3kDOto

空港線ストプ

628 ：名無しでGO!：03/01/29 16:55 ID:lqGb+dJo

>>623
それでも扇国土交通大臣は伊丹空港廃止言明です。

寒風とともに関空への追い風が・・・

629 ：名無しでGO!：03/01/29 19:56 ID:a/cr8zLG

大臣より官僚や業界団体のが圧力強いが

630 ：上位優等列車：03/01/29 21:16 ID:L1BWYYUc

全車自由席特急なくなるんかぁ。

631 ：最後やで：03/01/29 22:47 ID:JsuuhrDv

和歌山方面行きの自由席特急撮影急げ！！
9000系と1000系特急撮影急げ！！
和歌山港線での自由席特急撮影急げ！！

632 ：名無しでGO!：03/01/29 22:59 ID:/0V/4CkI

まあ、また復活する可能性もあるというわけで。

633 ：名無しでGO!：03/01/30 00:41 ID:pdCJa9Bs

>>631
9000系は6連も8連もあるから改正後も特急で走るんじゃないか？
1000系はもし特急が8連になれば無理だが。

634 ：名無しでGO!：03/01/30 00:51 ID:PKGFoXVE

７：０６準急高石は残りましたな｡

635 ：名無しでGO!：03/01/30 01:34 ID:zg092uXd

>>629
扇のおばちゃんの発言は国交省の官僚の意向と思われ・・

636 ：名無しでGO!：03/01/30 21:24 ID:m+b33QKO

>>605,607,615
僕は二色ノ浜辺りと踏んでますが何か？
高速建設でかつての風景は豹変しましたが・・・・

637 ：滝の茶屋：03/01/30 22:14 ID:sBYYqfNi

>>635
南海にとっては官僚ﾏﾝｾｰだね

638 ：名無しでGO!：03/01/30 23:46 ID:BXckoB+O

まあ泉州沖に24時間空港の関空が出来たのは、南大阪が相対的に発展が遅れて
しまった（戦後しばらくまで北大阪よりずっと栄えてた）からなので、別に関
空に力を入れてもバチは当たらんわけだが。それでも国策だけに頼って栄えた
り落ちぶれたりというのはやはりちょっと寂しい。

639 ：名無しでGO!：03/01/31 01:17 ID:iNysm8ZM

>>637
関空がああなのは、伊丹豊中のDQN市民のせい。

しかし、関空の建設を正当化したい官僚の意向でもある。

640 ：名無しでGO!：03/01/31 19:45 ID:k2T1dpda

さようなら特急1000系

641 ：名無しでGO!：03/01/31 23:50 ID:Navj9Ido

>>639
伊丹はあと数年の命ですよ。
神戸空港が出来たら存続は不可能。
（危険極まりない）

642 ：名無しでGO!：03/02/01 00:12 ID:CTif4Hjx

>>641
しかし神戸ができる代わりに伊丹あぼーんだったら
結局関空への一本化は図られない罠。

「東京―大阪便大増発！」とか言っても半分は伊丹発着だから使えないんだよな…。

643 ：名無しでGO!：03/02/01 00:56 ID:ykirR4VE

>>642
さしずめ伊丹発着の幹線５０便は国交省が省令で強制的に関空にシフトさせることになるだろう
対象は羽田、新千歳、那覇便だろうな

644 ：名無しでGO!：03/02/01 01:11 ID:gDkHVmoZ

>>604
まさしく２ちゃんで予言されていたリストラダイヤ（ｗ
いずれ日中にも広がる予感

>>643
穴がかなり抵抗している模様。

645 ：名無しでGO!：03/02/01 02:01 ID:HVzbGbpZ

>>639　641
しかし梅田に事務所がある私にとっては、伊丹が一番使い勝手がいいんだが…。
新幹線に品川新駅ができたら、飛行機とは無縁になるかもね。
スレが違うのでsage

646 ：名無しでGO!：03/02/01 05:04 ID:5hFwvXaY

>>643
大手２大グループが今後、羽田線を関空から伊丹に移すので難しいだろ。
伊丹廃止派なんて、地元神戸空港の邪魔になるから廃止したい扇大臣と、
泉州の政治屋と土建屋と漁協だけ。

647 ：名無しでGO!：03/02/01 13:14 ID:UNKRO3AR

南海掲示板に久々にダイヤ改正案が

648 ：名無しでGO!：03/02/01 13:53 ID:woS//wpC

>>639
神戸はB747などの大型機は離発着出来ないと聞いたんですが。

649 ：名無しでGO!：03/02/01 20:18 ID:+rWLosDg

天下茶屋って駅は大きくて綺麗だけど
男子トイレがめちゃめちゃ汚い

650 ：名無しでGO!：03/02/02 00:11 ID:wvavcAVB

よく関空は遠くてかなわないという奴がいるが
俺は、伊丹の方が遠くてかなわない･･･。

651 ：名無しでGO!：03/02/02 00:44 ID:zduFuUlV

>>650
禿同
今度、金剛西口ののばすターミナルが完成したら、リムジンバス直通かも。
ｶﾞｸｶﾞｸ（ﾟДﾟ;）ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

652 ：名無しでGO!：03/02/02 01:03 ID:idQ3Wr2a

>>650
このスレに出入りしてる香具師は、たいがいそうなんじゃないか？ｵﾚﾓﾅｰ

653 ：名無しでGO!：03/02/02 01:16 ID:1ul+J2eF

>>646
返す言葉で言ってやろうか・・・
伊丹存続を言ってるのは騒音対策費で潤ってる伊丹空港周辺住民、土建屋と政治家
ろくな営業努力もせず既成概念から抜け出せないエアライン（特に穴）、旅行会社
それとどういう因果かよくわからないが一部マスコミだ
大概の大阪人は伊丹と比べても関空が極端に不便ではないことは周知のこと

>>644
穴がどうしても関空に就航したくないなら伊丹の穴の権益を取り上げて関空で相当分をＪＪにくれてやればいい
やる気のないエアは大阪で飛ばなくて結構

654 ：名無しでGO!：03/02/02 02:31 ID:pVTGhQ8e

>>653
しかしそのＪＪも伊丹羽田便を拡充だよ。
穴に対向ってのもあるけど、採算性が全然違うらしいよ。
大型機も中型機も経費は思うより差がないので圧倒的な集客力の伊丹には関空は適わないと某業界紙。
民間なんだから儲けに走るのは当然。
東京便が関空に就航しているのも国に配慮してのこと。
昼間の便数や機材を見れば常識人なら判るが。

655 ：名無しでGO!：03/02/02 02:38 ID:pVTGhQ8e

JALホームページより
http://www.news.jal.co.jp/JAL_NEWS.ns4/3f0c671aa08aadb8492564180033e126/37adcf3524ade83e49256cb8001dc683?OpenDocument

656 ：名無しでGO!：03/02/02 12:29 ID:Uu5vUNP/

関空の立地もさることながら
東京便は航空路迂回のために１５分も伊丹便より余計に時間がかかる
もちろんその分燃料代もかさむ

657 ：名無しでGO!：03/02/02 13:42 ID:dfFI6+1+

あのーずいぶんＡＮＡが憎まれているようなんですが
ＪＡＳなんて関空から殆ど撤退しているのに
なんでＡＮＡだけがこうも叩かれるんでしょう。

658 ：名無しでGO!：03/02/02 15:47 ID:1QF2CRRu

戸羽干景は自分がタカラヅカ(音楽学校＝フェミ急系)出身であることを忘れたのだろうか。
それとも、ＩＴＭ閉鎖の件は国土交通省の官僚からねじ込まれたのだろうか。
確かにＩＴＭは大阪の都心アクセスは良好だが、地元への環境対策などで数百億のカネが
投じられている(エアコンや電気代に補助が出る、ロハで衛星放送を見られる。しかし、
子供の発育障害などが起こっているのもまた事実)。
地元自治体は当初、ＫＩＸ開港のときにＩＴＭを閉鎖するよう求めていたが、いざ蓋を
開けると、街が寂れ、各種補助金などの｢空港特需｣がなくなるという理由でＩＴＭ存続を
求める方向に寝返った。要はカネさえもらえればナンデモアリってことだ。
＊戸羽干景もタカラヅカやフェミ急を見放すのなら、本名の木木寛子を名乗れ。

>>657 穴が国から目の敵にされるのは、初めっから純然たる民間会社だからではないか？

659 ：名無しでGO!：03/02/02 18:15 ID:WxV8RdzN

>>656
その代わり伊丹便は他人の家を土足で踏み荒らすように陸上低空飛行して爆音ふりまいていることを忘れてはならないな
関空便は騒音問題無視して飛べば伊丹便より早く到着するんだよ
１５分の迂回飛行は生活圏に騒音をもたらさない環境への配慮と理解せよ

660 ：名無しでGO!：03/02/02 18:18 ID:WxV8RdzN

>>654
生活権や環境への配慮を忘れた採算性議論はコンプライアンス上問題があるな
穴は自身が公共交通機関であることを忘れているのか？

661 ：名無しでGO!：03/02/02 18:26 ID:WxV8RdzN

>>657
虹は伊丹でも関空でももともとがゴキブリのように小さく目立たない存在
しかも鶴の吸収合併だから世間から相手にされていないだけ
穴は社長の大橋が穴の肩書きでなく航空輸送なんとかの協会長名で露骨に伊丹縮小廃止に反対しただけでなく
需要便の朝８：３０の関空発羽田行きを７：２０発のいうふざけた時間に変更し
４月からはそれもＡ３２１運行だという
この便は１９：５５に羽田を出た便の折り返しでもともとこちらも需要便なのに
穴はこうした動きからも大阪の旅客を舐めているんだよ

662 ：ひねりこみ着陸：03/02/02 18:31 ID:gi5OapxE

関空のネタもいいけど、そろそろ南海ネタに戻りません？

いや、俺はネタないんですけど。年数回利用するだけなので．．．

663 ：名無しでGO!：03/02/02 18:38 ID:WxV8RdzN

>>662
南海の関空は一心同体、二個一で腐れ縁の関係なんだよ

664 ：名無しでGO!：03/02/02 18:44 ID:d2IN2P33

生活権利云々もいいけど、関空からの東京便なんて政府からの要請じゃん。
国際線乗り継ぎ便以外の東京便がなくなれは政治家も開港の意義が激しく問われるからね。

665 ：名無しでGO!：03/02/02 19:24 ID:8AXhtdQg

なんだかＡＮＡと伊丹嫌いの粘着野郎が寄生しているな
伊丹の客は大阪の旅客じゃ無いとでも言うのかね。

666 ：名無しでGO!：03/02/02 19:27 ID:PmSr+o4P

俺は岸和田市民だが会社の出張時の搭乗券は会社が取った伊丹発着の
奴が渡される。関空発着のヤツをくれよ。

667 ：元祖和歌山市民：03/02/02 21:18 ID:nPGL6sg9

和歌山から東京はおかげで日帰りできるよ。しかも、早朝、深夜割引の特典あり。

668 ：名無しでGO!：03/02/02 21:19 ID:utNXgh1n

関空は民活たらなんたらで100％国の事業として行われたものでないから
その辺が弱いんだな。

あと、空港から目的地まで電車に乗らないでお抱えなりタクシーなりに乗りたい層
これが関空を嫌ってんだな。

普通の(？)輸送機関使う分には関空もそれほど否はない罠
南海もＪＲもｶﾅﾘそのへん努力してるんとちゃう？（誉めるのはご法度か？）

羽田－成田の関係と同様に伊丹－関空が見られてる面もある鴨

669 ：名無しでGO!：03/02/02 22:02 ID:a7xmNOOJ

>あと、空港から目的地まで電車に乗らないでお抱えなりタクシーなりに乗りたい層
そんな香具師らは橋の通行料など気にしないと思われ

670 ：名無しでGO!：03/02/02 22:23 ID:t8BKs0JR

大阪市内から車で、てことだと関空は分が悪いかもな。
お金の問題より、どう頑張っても超えられん距離の壁はあるかもしれぬ。

電車に乗ってくれさえすればね。ラピートなんていい電車なんだから、
リムジンとして充分役割を果たせそうなもんだけど
そのへんの南海の働き掛けも弱いんかも

671 ：名無しでGO!：03/02/02 22:37 ID:fiuydERE

でも、伊丹は高速が渋滞すると時間が読めない罠。

俺は、関空だといつも乗ってる南海電車が来ているので、
マイカーのお出迎えがあるような気分だよ。

672 ：名無しでGO!：03/02/02 23:56 ID:SgzbK16R

>>670
伊丹を廃止する方向なら、関空の「心理的な遠さ」を緩和する策が必要だと思う。
そうでないとますます大阪・関西が衰退するかも。
具体的には電車のサービスアップ、スピードアップ。道路なら通行料ダンピング。
こういう時代なんだからこれらの改善策には「露骨に」公的支援してもいいだろう。

673 ：名無しでGO!：03/02/03 00:13 ID:/5e5LCsr

今日、早朝の空港急行に乗った。
真っ暗な中、泉大津とか春木とか泉佐野とかいううらぶれた駅に停車した。
停車してドアがあくたび、寒風が吹き込んで寒くて凍えそうになった。
とても憂鬱な気分だ。
飛行機とあまりに落差が大き過ぎ。天国と地獄。

関空発6:50JAL936便に接続するラピートを運転しる！
ラピート代1390円、飛行機代9400円、モノレール代470円全部たしても11260円。
金券ショップ価格の新幹線代12200円よりまだまだ安い。
9時までに東京でも新宿でもたいていのところには到着出来る。
こんなに安くて快適で便利なルートがあるのに、南海は開拓するどころか
5：48（だったっけ）空港急行すら廃止するなんてどうかしてる。

674 ：名無しでGO!：03/02/03 00:21 ID:WttqXUPV

関空が南海を救うんじゃなかったっけ？

675 ：名無しでGO!：03/02/03 00:22 ID:n+jY8PqT

>>664
それでも実際そこそこ需要があることをどう説明するのかな？

676 ：名無しでGO!：03/02/03 00:26 ID:TDZdUhpP

その飛行機の搭乗率の知っていての発言？
日航のは東京への送り込みの運用の都合やし。
飛行機は回送便はないでしょ。
航空ダイヤは複雑だよ。
同じ便に同じ機体が来るのは１ヵ月先になったり・・・
ただで飛ばす位ならと割り引いているだけ。

677 ：名無しでGO!：03/02/03 00:33 ID:n+jY8PqT

>>676
意味不明だよ
搭乗率がダンピングの結果でそれがいけないと言ったら
新千歳便や那覇便はツアーのダンピングの客がほとんどではないのか？
それを言ったら伊丹の需要自体ツアー客でかさ上げされてるのではないのか？
どんな客であれ相応の需要が確保できればエアラインは文句を言わず
「ありがとうございます」と粛々と運行してもらわなければ困る。
それを嫌がるようでは高慢不遜な殿様商売やってるのかと言わざるを得ない

678 ：名無しでGO!：03/02/03 00:35 ID:daMzCKHP

極論やが、

毎年の地盤沈下対策と赤字補填＞＞伊丹環境対策費＋関空工費（廃止で水没）
と言うジャーナリストがいるがな。
長い目で見たらどうなんだろう。
関西は今後景気が回復しないという想定ですけど。

それと南北で水準の２極化も大阪ではあると。

679 ：名無しでGO!：03/02/03 00:36 ID:/5e5LCsr

JAL936便は、いつもすいてるのは知ってる。
それは、上にも書いたようにアクセスが悪すぎるからだと思う。

680 ：名無しでGO!：03/02/03 00:40 ID:n+jY8PqT

>>679
ＪＬ９３６便がすいている？
週末のＴＤＬ詣でのＯＬの群れを知っていての発言か？

681 ：名無しでGO!：03/02/03 00:40 ID:2OB268HA

関空の東京便は伊丹の飛べない時間帯に存在意義あり。
昼間は修学旅行などの団体。
赤字らしいわ。
シャトル便の兼ね合いで昼間は廃止できないから。

682 ：名無しでGO!：03/02/03 00:53 ID:n+jY8PqT

>>681
エアの営業努力不足の結果

683 ：名無しでGO!：03/02/03 01:00 ID:daMzCKHP

ハァ？
着陸料も高いし、採算性の良いビジネス客は伊丹に行き、
半ば公共慈善事業的な団体は関空へ。
本音は廃止したいの。分かってくれよ。

684 ：名無しでGO!：03/02/03 01:11 ID:n+jY8PqT

>>683
騒音対策費を国庫から出してもらっての現行の伊丹の着陸料であることを忘れていないか？

685 ：名無しでGO!：03/02/03 01:17 ID:daMzCKHP

利息すら払えない関空は誰が助けているか考えよ。
地域振興でなくて地域沈没じゃねーかよ。
おかげで全国からの泉州民の評価が悪くなっているわ。

686 ：名無しでGO!：03/02/03 01:19 ID:7TvtR9W7

便乗ネタ。
関西空港の為になぜ他の空港の着陸料にまで手をつける？
政治家の責任逃れですよね。

687 ：名無しでGO!：03/02/03 01:20 ID:/5e5LCsr

ひこうき雲さん来てます？

688 ：名無しでGO!：03/02/03 01:20 ID:5WGC6/BL

それこそ>>678のように関空を海に沈める方が関西経済、日本経済にプラスとなる気が・・・

689 ：名無しでGO!：03/02/03 01:22 ID:6Y5nhFNq

>>686
当然やね。
それ以外に理由なんて見当たらない。

690 ：名無しでGO!：03/02/03 01:57 ID:HTFu6xjI

新ダイヤ土休和歌山行き
20:41急行和歌山港から22:10サザン和歌山市まで29分も空く･･･

691 ：名無しでGO!：03/02/03 02:11 ID:nrtBdvRv

>>690
ん？
書き込みミスやね。
客が居ないから当然と思いますけど。

692 ：名無しでGO!：03/02/03 02:48 ID:lUCUDpzh

関西空港線の加算運賃を１１０円値上げして
ラピートのレギュラーシートは料金不要としたい
これでなんばー関空は１０００円ジャストとなる

そして空港線はラピートのみ２０分毎の運転とする

693 ：名無しでGO!：03/02/03 03:13 ID:TDZdUhpP

就航便数が減っている中なのに・・・
頭が骨折しとるな、こいつは。
就航便数が減るのに合わせて電車も減便するのがふつう。

694 ：名無しでGO!：03/02/03 13:12 ID:eHJRd/b7

2+3から3に減ってるじゃないか。

695 ：名無しでGO!：03/02/03 15:54 ID:B4ZZEsld

>>686
それを言うなら伊丹の為に・・だろう
伊丹単独で空港施設利用料取るか伊丹便だけ値上げすれば済むはなしだ
もともとは・・

696 ：名無しでGO!：03/02/03 17:45 ID:E30VQNuh

>>690
21:02区急羽倉崎行きってのは何だ！？
嫌がらせか？と漏れもおもた。

697 ：名無しでGO!：03/02/03 23:29 ID:bZxGesRn

そのうち和歌山市行き急行は３６分毎になるかも。
急行の行先は和歌山市、関西空港、泉佐野の順になればいいかも。

698 ：名無しでGO!：03/02/04 00:51 ID:L+yXAJHD

>>696
単に８両で羽倉までしか運転できないのでは？

699 ：名無しでGO!：03/02/04 00:52 ID:L+yXAJHD

穴のせいで南海までボロボロに・・・

700 ：名無しでGO!：03/02/04 00:58 ID:Fygkgz4J

３６分に１本じゃ積み残し発生間違いなし。
泉佐野以南の需要を過小評価しすぎ。
漏れは吉見ノ里だからまだいいけど。

701 ：名無しでGO!：03/02/04 01:05 ID:PGjO53Hk

>>698
人員削減によるもの。
土祝日ダイヤの夜で８連は特急位だと難波駅にて。
平日夜の下り急行は６連のはまだ残る感じ。
難波駅に新ダイヤを掲示していますから機会があったら見てね。
急行はそこそこ減りますね。

>>699
穴より鶴グループの方が関空嫌いでしょ。
ダイヤや機材を見るとそう感じる。

702 ：名無しでGO!：03/02/04 01:16 ID:L+yXAJHD

>>701
１４２便の８：３０→７：２０時刻変更は穴の露骨な関空イジメだよ
関空イジメが大阪の旅客を舐めるという結果になり客足が鶴に向かうのを
全然理解していないようだ、おめでたい穴の経営陣は・・

703 ：名無しでGO!：03/02/04 01:22 ID:H3HR9x98

リストラ妄想編
急行のパターンサイクル。
１２分サイクル
空港急行→準急岸和田→急行和歌山市（泉佐野から４両）
この繰り返しが３６分ごとに。
準急と後発の急行は岸和田で接続させる。

704 ：名無しでGO!：03/02/04 01:29 ID:EtNRxnNI

>>702
逆に便利だよ。
向こうで９時からの会議に出られるし。
安い団体や旅行客から儲かるビジネスマンを対象にしただけでしょうけど。

705 ：名無しでGO!：03/02/04 01:44 ID:EtNRxnNI

伊丹の東京行きの朝からの出発時刻は
710 715 720 735 745 850 930 945 1045 1120
1230 1250 1350 1430 1510 1600 1730 1800
1801 1915 1950 2000 2010で、
関西空港発分は
640 650 705 745 820 1000 1135 1340 1550
1720 1810 2030 2100 2125 2126 2205 で
各社は深夜早朝は関西空港で他は伊丹で捌く姿勢ですよ。

706 ：名無しでGO!：03/02/04 06:31 ID:VN3NTLtx

>>692に賛成ｗ

特急ラピート（原則β）２０分毎
特急サザン２０分毎
いずれも料金不要の自由席設置
サザンにもラピート用車両投入。不足分は在来車両で運転、指定席なし
改造はせず、そのまま使用

急行は泉佐野以南各駅で和歌山行き２０分毎
普通は泉佐野行き１０分毎、時間帯により運転区間を変更
ラッシュ時は混雑緩和のため泉佐野以南通過運転の快速急行および
関空行き急行を運転

707 ：名無しでGO!：03/02/04 11:55 ID:AsIUh5+M

>>704
東京で朝の９時の会議に間に合う便は既にあったでしょ
６：４５、６：５０、７：０５
東京の客先に午前１０：００～１１：００に訪問するのにちょうどいい８：３０の便は
ビジネスマンにもＴＤＬ詣でのＯＬ、家族連れにも人気がったのに
これらの客は皆伊丹便なんぞ使わずＪＬの７：４５の便に流れることになるだろう
意図的に不便にして客を逃がす穴のアホな営業感覚には開いた口がふさがらない
８時台は伊丹便・・・使うか馬鹿！

708 ：名無しでGO!：03/02/04 12:06 ID:5s3K7FS0

穴が午前９：００までに東京の要所に到着できるリーマンには有りがた～。。。い時間に出発を早めたんで
ＪＬはいっそ６：５０発のＢ６の便を８時代の遅らせたらどうだ
どうせこの便の機材は羽田沖止めでしばし折り返さないんだし
今まで穴使ってた旅客を根こそぎ取れるぞ！

709 ：名無しでGO!：03/02/04 14:45 ID:ksxLhWgt

航空各社が関西空港～羽田便を減らす理由は、
まず客がいない。小型機ですら座席が埋まらない。
着陸料が高い。だから小型機なんです。
伊丹より１５分大回り。燃料が沢山いります。
旅行・団体客ばかり。割引運賃で乗られても困ります。

需要と供給のバランスを考えて伊丹に数便移行の予定。
あちらは大型機でも午前の便は連日満席ですから。

710 ：名無しでGO!：03/02/04 15:13 ID:N7T48HhM

>>709
あの～さ、過去スレ読んでる？
そんな伊丹擁護派の煙に巻くまやかし議論は裏の裏まで世間に通っている
客がいないなんてありえないし
小型機でも中型機でも相応搭乗率が取れればようは“儲かる”わけだ
でないとローカル線なんて運行できないは～ね～
下り便の１５分ロスは居住地域上空を低空飛行しない為の“生活と環境への配慮”
旅行、団体客でいえばなもの伊丹も関空も同じこと
伊丹の千歳、那覇便なんてそれで搭乗率穴埋めしてるんじゃないの？

“生活と環境への配慮”を最優先せよとのことで
伊丹便は北摂阪神間上空でグルグル旋回させて
高度とってからでないと他エリア飛べないようにしてやろうか・・

711 ：名無しでGO!：03/02/04 15:15 ID:N7T48HhM

伊丹というよりエア擁護の奴がひとりいるな・・・
エアの関係者か？

712 ：名無しでGO!：03/02/04 15:30 ID:geElJTld

どうなんだろうね。
一人でなさそうだが。
数年後に日本にもＡ３８０が入る訳だが、、、
オールモノクラスなら９００人超の輸送を担えるので
欧米線の他に国内線では、
羽田・新千歳、羽田・福岡、羽田・伊丹線にも入るが、、、
その頃の羽田・関西線は例のＹＳ代替の６枚プロペラ機かもな。
プロペラ機でも１００人は輸送できるし、騒音小さ目で燃費もいい。
着陸料が高く経費がかかり、安物の客ばかりの関西空港には適切な機体だわ。

>>710
そもそも関西空港は陸上飛行をしないのを条件で許可されましたが、何か？
だから東京線はこれ以上は速くはなりませんし、燃料の改善もなしですな。
で、格安料金ですか、、、
おめでとうさん。

それに、関西の国内線なんて問題児のリストラ職場（ｗ
よそ者なら泉州なんかに住みたくないわな。

713 ：名無しでGO!：03/02/04 15:46 ID:xGM0Wcrp

和歌山市行きこれ以上減らされたらかなわん、
増やせとはいわんがせめて現状維持しろ
あと加太線との連携ももっと考えてくれ

714 ：名無しでGO!：03/02/04 15:53 ID:Sjr/7tbr

>>710
私は何度か乗っているよ。
搭乗率はあまり良くない。
正直あの時間帯なら泉州や和歌山沿岸北部の人間しか使えないと思います。
そう考えれば役割は果たしていると。
大阪市内北部、河内、北摂、阪神、神明、京阪、奈良、播磨からの乗客は朝７時頃となると
伊丹に流れるのは当然かと。
「国内線に限って」は関西空港は関西のローカル空港の一つだと思います。
地域が恩恵を受ければいいですから。

泉州地方でも泉北ニュータウンからは伊丹空港いきバスが南海直営で走っていて
便数を考慮すると大阪市内と同様に伊丹への流れが大きいようです。

715 ：名無しでGO!：03/02/04 15:59 ID:JU4x/AA2

って言うか、市内なら北部南部に関係なしに伊丹が便利じゃん。
市内なら伊丹までバスで３０分程度と悪くない。
関空なんて電車賃も高いし、普段乗らない路線で４０～５０分だったかな遠いし不安じゃん。
海外に行くときも、近頃は成田拡張で成田乗り継ぎが増えてしまったので
アメリカに行く時も伊丹からだったりする。

716 ：のの：03/02/04 17:26 ID:TiTZ3qeN

穴の「全日空に乗ってタカラヅカに行こう」キャンペーン、何あれ？
穴と半休(そして、その子会社のＯＫＫ)が、いかに結託して、
関空便を減らして伊丹便に客を誘導しようとしていることの証左。

717 ：名無しでGO!：03/02/04 17:37 ID:EtNRxnNI

それは考え過ぎだわ

718 ：名無しでGO!：03/02/04 19:44 ID:Fygkgz4J

南海って今年復配するの？

719 ：名無しでGO!：03/02/04 20:04 ID:pCPN/NBA

じゃあ、「穴に乗ってみさき公園に行こう」でｗ

しかしわざわざ南海線スレに来て伊丹擁護すんのもどうかと思うがね。

720 ：名無しでGO!：03/02/04 20:05 ID:j7H27Xng

>>718

ﾑﾘﾃﾞｽ

721 ：淡輪 ◆Bg/lJw/Yek ：03/02/04 20:49 ID:GYocgMKH

飛行機のスレでつか？

722 ：名無しでGO!：03/02/04 21:21 ID:g8MoZgH4

普通の大阪人なら７１５氏と同意見だろうな
所詮空港なんて経由地に過ぎないんだから。
まあ海外行く時まで伊丹は言い過ぎと思うが
だけどリゾート主体の海外旅客に南海は人気ないんだよな。

723 ：名無しでGO!：03/02/04 21:47 ID:0Z8Gy1Az

ん？
伊丹からアメリカは成田乗り継ぎですよ
伊丹～成田～ニューヨークとか
関空からニューヨークは何便ありますか？

724 ：名無しでGO!：03/02/04 22:14 ID:c0uIyNtL

>>716　社長の名前も大橋つながりてことで。

725 ：名無しでGO!：03/02/04 22:22 ID:j7H27Xng

なんのための関西空港だったのだろうか？

726 ：名無しでGO!：03/02/04 22:29 ID:feyFGD9h

>>725
本当は成田の不便さをカバーする目的もあったはず。（国内、国際乗り継ぎ
を便利にして）それが今やマスコミに「関空を成田の黒字で救済するのか？」
などといわれとる。（一見もっともな理屈だが、一極集中を是正しないでよ
ーいうわと思う）

727 ：名無しでGO!：03/02/04 22:38 ID:EtNRxnNI

伊丹の騒音問題。あれを存続させるなら延々と騒音対策を講じなければならない
今は伊丹廃止すると街が寂れる、と反対派のスタンスも変化してきている
交通政策の面からは､それで良かったわけ。伊丹の廃止もなければ騒音対策に振回され
続けることもない

関空は政治的なことからいえば､泉州の政治家が積極的に誘致したとかいうもので
無いので｢ついてくる物｣が少なかった｡政治家主導なら経済的なものも一緒についてくる

地域的なことからいえば泉北は伊丹よりも関空利用の地域だ罠｡確かに伊丹へのバス走ってるけどね｡
関空行きもある罠

728 ：名無しでGO!：03/02/04 22:48 ID:yvi/iZpm

>>722
海外旅客に南海は人気が無いと断言していますがどうしてそう言い切れるんですか
あなたのイメージだけで物を言っていると恥をかくことになりますよ。

729 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/02/04 23:14 ID:PYwOpCAj

前のスレとか阪和線スレとかでもそうだったんだが、
なんで関空ネタが始まると飛行機ネタになるんだ・・・

んで、「飛行機ネタはやめてちょんまげ」と書くと
「関空に関係ある＝南海orJRに関係ある」とかいわれるんだ・・・

そういうのはそういうスレに行ってやれや。
毎度毎度めんどくさいぞ、こんな文句書くのも。

730 ：名無しでGO!：03/02/04 23:14 ID:H3HR9x98

伊丹の騒音対策より関空の毎年の地盤沈下対策と赤字の穴埋めはねぇ
利息すら払えない、民間企業なら倒産ですな。

731 ：名無しでGO!：03/02/04 23:16 ID:j7H27Xng

なんで成田は立地の不便さを克服できたのだろうか？

732 ：名無しでGO!：03/02/04 23:17 ID:O84C+j9V

関空会社中途採用

733 ：名無しでGO!：03/02/04 23:35 ID:J6SX11iV

>>731
　首都圏だから。

734 ：名無しでGO!：03/02/04 23:49 ID:hva2APkq

運賃バカ高

735 ：名無しでGO!：03/02/05 00:49 ID:ddA+5zGE

>>723

毎日複数便飛んでるが
>>733

それだけで？

736 ：名無しでGO!：03/02/05 01:08 ID:dTvOU6gh

南海の優待ってなんで関西空港まで使えないのかがわからん。

737 ：名無しでGO!：03/02/05 02:37 ID:ddA+5zGE

>>736

ソーナノ？

738 ：名無しでGO!：03/02/05 02:49 ID:u6fyUhUQ

>>714
バスは渋滞することを忘れていないか？
たとえ朝なんばや梅田から伊丹へ行くバスが渋滞することは少なくても
伊丹からなんば、梅田に回送する時点で渋滞に巻き込まれ乗りたいバスはなかなかこない
しかも定員が埋まれば見切り発車
どれくらい余裕みて出ないといけないんだろう・・・
なら、蛍池、千中経由で行くってか？
そうやって伊丹行くことへの対関空の利便性はどれほどなのかあなたに問いたい。
あなたも時間が読めるから関空便使ってるんだろう
７４７で空席が目立ってもこれが７７７や７６７なら満席に近い搭乗率はあるのはわかってるよねえ
だから関空～羽田便には需要がないなんて言うのはまやかしである程度の固定需要はある
エアはそれに見合う運行をしてさらに利便性アピールして需要を増やすのが本来の営業なはず
それを一切せずネガティブな面ばかり強調するのはやはり恣意的としか思えないな

739 ：名無しでGO!：03/02/05 02:54 ID:u6fyUhUQ

>>729
南海と阪和線と関空とは“腐れ縁”
切っても切れんのだよ・・

740 ：名無しでGO!：03/02/05 03:02 ID:ddA+5zGE

関空の国内線には国際線乗り継ぎ機能もあるはずなのに（成田は滑走路1本のころ国内線はほとんどなかった）
羽田ー関空ー海外というような利用も見込まれていたが今や逆に
伊丹ー成田ー海外なんてルートを使う人間がいたりするからどうしようもない

それと地方空港ー仁川ー海外というケースだと安いチケットが多かったりして
ここに食われてる部分もある

741 ：736：03/02/05 03:28 ID:dTvOU6gh

なんでかしらんがりんくうタウンまでしか使えないのよねん。
あと、伊丹は新御堂込むと氏ぬる。
すれ違いsageｽﾏｿ

742 ：名無しでGO!：03/02/05 03:39 ID:u6fyUhUQ

>>740
それを誘導してるのは穴
鶴は関空発着国際線も充実してるのでさすがにそんな無茶苦茶セールスはしてないようだ
穴の営業姿勢はどこまでも高慢不遜なようだ

743 ：名無しでGO!：03/02/05 06:39 ID:LnfmwOXP

伊丹ー成田ー海外と書いている香具師が居るが、
たった３便しかないのに、どれだけ客がおるのやら…。
書くなら伊丹－羽田－成田－海外という風に書けよ。

というかいい加減南海の話題の戻せ。

744 ：名無しでGO!：03/02/05 07:15 ID:Gb2/MsPh

確か伊丹～成田は一般の国内線の他にも、
国際線乗り継ぎ客専用便があったよね。
国内を飛ぶのに国際線扱いで萌えた。
あれは搭乗前に出国手続きしてから東京などへ飛び、
そこから海外を目指したよな。

伊丹は今でも「大阪国際空港」ですよね（ｗ

745 ：名無しでGO!：03/02/05 07:21 ID:8oNdHHVX

永久に伊丹の住民に騒音問題で気を使うくらいなら新空港造った方が話はやいでしょ？
住民の人には悪いが公害問題ほど厄介なものはないから。根本的な解決は空港なくして
しまうしかないでしょ
赤字であろうが補修にカネがかかろうが不要とは言えない面もあってインフラとは
そういうもんかもよ。

なにも泉南のあの場所でなくても良かったてのはあるんだけどね。
あの場所であったが故、南海は踊らされてしまったてことでしょ？

746 ：名無しでGO!：03/02/05 08:01 ID:8oNdHHVX

まぁそうなんですよ。
神戸沖に関西新空港を造ればよかったと考える。
やはり当時は反対派が勝り、衰退の激しい泉州が立候補したから。
神戸市も関空の窮地を見て都市型の神戸空港を計画したと。
最初から神戸なら伊丹は旅客・貨物扱い廃止で自衛隊専用になるはずだった。
自衛隊が残るのが分かっていた以上は環境対策としては生温いね。
結局は泉州の土建関連とか補償集りの漁協が得しただけで残念。
本来なら大阪全体で発展する計画だったけど。

747 ：名無しでGO!：03/02/05 08:04 ID:GQGFzYxD

神戸沖＝神戸空港の予定地に関西新空港を造ればよかった
空港アクセスは阪神とＪＲとすれば
梅田から３０分、三宮から１０分で空港にアクセスできるので
梅田からの時間距離は伊丹と変わらない
その上で伊丹は廃止して神戸新空港は滑走路３本を備えた空港とすればよかった
湾岸高速さえあれば泉州からでも車で１時間以内のアクセスだし

748 ：名無しでGO!：03/02/05 08:06 ID:nOa1BToi

>>743
伊丹ー成田ー海外：これは普通
羽田ー関西ー海外：関西出身者とヲタに定着
伊丹ー羽田ー成田ー海外：いまどき流行らない。>>743は海外逝ったことないのか？

>>744
今はないはず。

749 ：名無しでGO!：03/02/05 08:44 ID:Gb2/MsPh

ココハナンカイノスレジャネエノカ

750 ：名無しでGO!：03/02/05 10:00 ID:2QoOEC0Z

飛行機の話はどっか別でやれ
ウゼエエ

751 ：名無しでGO!：03/02/05 10:03 ID:Xf1skoJD

泉州沖に関空ができたのは24時間空港にするためじゃなかったのか？神戸なら
立地は少しいいがやっぱり騒音問題があるし。淡路島につくる案もあったよう
だが地元からは反対されたらしい。
やっぱり心理的な「遠さ」を改善しないことにはどうにもならん。南海にも出
る幕はまだあるとおもうのだが。

ANAって名鉄系じゃなかったか？

752 ：名無しでGO!：03/02/05 12:10 ID:GQGFzYxD

>>751

ＡＮＡの子会社である中日本エアラインは名鉄とＡＮＡの共同出資
ＡＮＡ本体と名鉄には資本関係がない

753 ：名無しでGO!：03/02/05 12:12 ID:GQGFzYxD

航空の絡む話題を分離するために空港線単独のスレを立てるか

754 ：名無しでGO!：03/02/05 12:13 ID:GQGFzYxD

しかし関空以上に和歌山地区の話題は暗い
最新のデータではついに和歌山港の乗降人員が３桁になってしまった

755 ：743：03/02/05 12:32 ID:+SvKvM1B

748には皮肉がわからんようだな。

756 ：名無しでGO!：03/02/05 13:20 ID:rlhvg7R3

最近、関空駅でPAのグループたまに見るがあれは研修？
もしやラピートにPA復活なのか？

757 ：名無しでGO!：03/02/05 23:52 ID:qbErGG5T

>>756

　昨日、和歌山市でも見かけた罠。　ちょうど今、ＰＡの養成中なのでは？

758 ：名無しでGO!：03/02/05 23:57 ID:8oNdHHVX

飛行機の話題を超える南海線関連の話題がないのが問題では？

飛行機乗らん立場からすれば確かにウザいけど、電車の話しても廃線だの減便だの
それに終始するだけだしな。
ラピートに自由席設けろ！とか言い合うのもな…

759 ：736：03/02/06 00:26 ID:Y48R72XI

泉佐野が高架化完了するまで関西空港はもつのですか？
高架化完了っていつですか？
ついでに泉大津の高架化はいつごろできるのでしょう？

760 ：名無しでGO!：03/02/06 00:53 ID:tdw2C0sv

ややこしいから空港線はＪＲにまかせろｗ

761 ：名無しでGO!：03/02/06 01:19 ID:q2kPgw6u

今南海線沿線での最大の問題はダイヤ改正以上に穴の１４２便問題なんだろう

762 ：名無しでGO!：03/02/06 01:21 ID:q2kPgw6u

南海の鉄ヲタは平和に南海のこと語りたければ一緒に穴を糾弾しなさい！

763 ：名無しでGO!：03/02/06 03:23 ID:K3cJeM6V

>>761-762 さんへ　 IDが q2kPgw6u の人。

先日からお前は同じ主張を繰り返すが、航空会社が市場のマーケティング行った結果だろ。
お前一人の自己都合を押し付けるような主張は精神異常者の部類ですね。
気に入らないならもう一つ後の便に乗ったりすればいいこと。
伊丹に行けば便数が圧倒的に多いのだから。
なぜそこまで関空に固執するかなぁ？
お前のせいで少しは関空の心象が悪くなった。

気持ち悪いから役に立たない関空と一緒に大阪湾へ沈んで下さいね。

764 ：名無しでGO!：03/02/06 04:35 ID:dLJ0RcaA

！！！！　　関空からニューヨークへの直行便が無いんです　　！！！！

http://www.kansai-airport.or.jp/flight/02/sius.htm
関空公式ページより

やっぱりね。新東京国際空港経由で行きますか。

765 ：名無しでGO!：03/02/06 05:53 ID:8+0nW/lr

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1023210224/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1014908280/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1017326554/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1012118961/
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1041692617/

766 ：名無しでGO!：03/02/06 08:44 ID:Y48R72XI

もう空港の話はどうでもいい。うぜー

767 ：名無しでGO!：03/02/06 12:32 ID:fTk5oCjH

今朝の急行難波行きが女性車掌（ＰＡ）でした。
男性車掌が同乗してるのかしらんが、女性のアナウンスは良かった。

768 ：名無しでGO!：03/02/06 21:31 ID:UDo0j08p

ラピートもPA復活させてくれたら少しは
乗客増につながると思うんだけどな。

769 ：名無しでGO!：03/02/06 21:50 ID:WgGSJ00L

少し増えても人件費の方が大変だ
女性客をターゲットに美少年を乗務させるか？

770 ：名無しでGO!：03/02/06 21:52 ID:LSq41fxM

>>767
女性車掌とＰＡは違う。

771 ：名無しでGO!：03/02/06 22:07 ID:9h2t2zdx

>>769
スチュアードみたいなん常務させたらマスコミが取り上げて流行るかも。

772 ：名無しでGO!：03/02/06 22:28 ID:RsU8BlJm

>740

地方どころか東京・大阪・名古屋でも欧州線等は仁川経由の方が安い。
大韓・アシアナがいやなら別だが。

773 ：〒６４９－６３ｘｘ ◆Eye64963xU ：03/02/06 22:32 ID:UdLcYxDW

いい加減、南海のスレに戻せ。
関空は関空のスレッドがある板でするべき話題だろーが。

なんであっちでできないんだ？
追い出されたのか？

774 ：名無しでGO!：03/02/06 23:04 ID:7cM8/ij3

ニューヨーク直行便すら無い関空には用事はないわ。

うちの協会紙ではリムジンバスは伊丹発着関連は黒字のみ。
関空路線は軒並み赤字。
関空会社はリムジンバスへも連絡橋料金の割引をしない。
大阪市内まで1300円の運賃では永久に苦しい。値上げできないし。
規制緩和を受け各社共同方式で貸切や高速バス業界への参入を模索。

和歌山市民へお得情報。
ＪＲ和歌山から神戸三ノ宮まで関空経由でリムジンバス乗継なら速くて快適。
完全着席。全席リクライニングシート。トイレ完備。
所要は1:40～1:50。

775 ：名無しでGO!：03/02/06 23:36 ID:p+mQcp90

>>774
その方法．．．奇襲時快速乗って大阪で新快速に乗れば所要時間あんまし
変わらないのでは．．．
まあ完全着席。全席リクライニングシートは魅力的やけど関空経由じゃ金
かかってしゃあない罠。
和歌山・関空→神戸方面に乗り換え無しで逝ける電車があればええのになぁ～

776 ：名無しでGO!：03/02/06 23:54 ID:e+CVS/R2

そうだな。特急は京都行きなので快速系は神戸行きもいいなぁ。
大阪駅には天王寺か西九条での乗り換えで済むしな。

安く快適ならある程度人数がいるならバスをチャーターする手もある。
さほど面倒でないし大阪へも普通電車より結果的に安くなる。
そんな事するならマイカーですかな。

777 ：777：03/02/07 00:06 ID:wYP9Omsb

777

778 ：名無しでGO!：03/02/07 01:10 ID:SE0pYdGu

>>774
>和歌山市民へお得情報。
お得じゃない罠

779 ：名無しでGO!：03/02/07 18:34 ID:RVRcxYsJ

>>764
>>774
テロ対策でつｗ
おとなしくデトロイトかサンフランシスコで乗り継げ
後者は実質経由便扱い。いずれあぼーんだろうけど

伊丹時代はなぜか週３便あった。

780 ：名無しでGO!：03/02/07 20:15 ID:NuZNjMNL

難波7：47分着の区間急行が天下茶屋で・・・

781 ：名無しでGO!：03/02/07 22:31 ID:lbaZZCi2

今日なんば21時30分発のラピートβで
会社から帰ったけどPAが乗ってたよ。

782 ：名無しでGO!：03/02/07 23:18 ID:RKGCyOeu

>>780
天下茶屋で何があった？！

783 ：名無しでGO!：03/02/07 23:19 ID:t0cQ7vza

南海時刻表発売age！

784 ：名無しでGO!：03/02/08 00:44 ID:4DFz/Uw8

>>763
何故そう断言できる？
関係者？それとも君の脳ミソは素直でおめでたいのか？

785 ：名無しでGO!：03/02/08 00:46 ID:4DFz/Uw8

平和に南海の話しに戻すには穴が１４２便を元の８：３０に戻す必要がある
それも７７７-２００以上の機材でだ！

786 ：名無しでGO!：03/02/08 01:13 ID:EdFEjPwk

最近天下茶屋と泉佐野のYahoo！BBのキャンペーンの
人達がなんか必死になってきてるね。

787 ：名無しでGO!：03/02/08 01:13 ID:4W5Im5hH

ところで天下茶屋で何が…？？

788 ：名無しでGO!：03/02/08 01:19 ID:4DFz/Uw8

>>786
ＩＤやパスワードやアドレスかわってまでヤフー使いたいと思わないもんなあ
駅でキャンペーンしてどれだけ効果あるのやら・・・

789 ：名無しでGO!：03/02/08 04:10 ID:HeVWllWx

>>785
伊丹ならＢ７４７やＢ７７７－３００でも納得っていうかＡ３８０待ちだが、
関空のその時間帯なら伊丹も飛行可能時間なのでＡ３２０でいいかと。
搭乗率が高いなら大型機で採算性もいいが。

790 ：名無しでGO!：03/02/08 06:32 ID:IPJG0Bn+

航空ヲタいい加減にしろ。

791 ：名無しでGO!：03/02/08 10:00 ID:SO0Pi/os

航空板は動きが遅いから、こっちの板に来るんだろうけど、いいかげん、航空ネタ
ばかりだとウンザリするな。南海ネタが尽きてきたのかもしれないが。

792 ：名無し：03/02/08 10:07 ID:scAMmLQF

>>789

やかましい。
板違い。
どっかいけ。

793 ：名無しでGO!：03/02/08 11:30 ID:uqFJ4cDs

早朝の空港急行は廃止
5:40/6:00/6:20/6:40
のラピートを設定して快適に早朝便に乗れるようにしてくれ！
早朝便は安く乗れるからその分のお金でラピートに乗れてお釣りが来る。
今の空港急行でちんたら行ってられん。侘びしすぎる。

794 ：名無しでGO!：03/02/08 11:31 ID:qSWRUnAV

>>789
あ、すいません。
A380は伊丹の3000Mの滑走路で使用できるのですか？
乗り降りに時間がかかるA380が羽田－伊丹間に就航する可能性はあるのですか？

航空ヲタはhttp://travel.2ch.net/space/へ帰れ！！

795 ：名無しでGO!：03/02/08 12:04 ID:mqBBD8Pj

和歌山は人口３９万の割りに鉄道利用者が少ない（ＪＲ４．５万、南海２．３万）
藤沢は人口３６万でも（ＪＲ１５．２万、小田急１４．１万）鉄道利用が多い
これはどうしたことか

796 ：名無しでGO!：03/02/08 12:33 ID:SO0Pi/os

>>795
みんな車に乗っとります。関東よりは道はすいてるので。

797 ：名無しでGO!：03/02/08 12:43 ID:uqFJ4cDs

>>796 ここ20年ぐらいで急速に道路が整備されたからね。
阪和間は、阪神高速堺線（湾岸線が出来る前はすごい渋滞してた）-旧Ｒ26または
一部開通の臨海線しかなっかた。3-4時間は平気でかかった。
第二阪和ができ、阪和道が出来、阪神高速湾岸線や臨海線とそれに続くりんくうタウン
内の道路が完成して飛躍的によくなった。
まもなく第二阪和南進が一部開業すると箱作や鳥取、みさき公園付近の渋滞もなくなる。
どう考えても車に流れるわな。

798 ：名無しでGO!：03/02/08 12:48 ID:uqFJ4cDs

藤沢-東京間を日中車で移動する気には、なれんわ。

799 ：名無しでGO!：03/02/08 13:04 ID:X7QBycJS

高野線スレで、南海線切捨ての大陰謀！

800 ：名無しでGO!：03/02/08 13:11 ID:UN5OOWsS

>>796
単に大阪市内方面へ通勤する人間が減っただけちゃうのん？
大阪市内中心部の会社で車通勤認めてるとこあるか？

801 ：名無しでGO!：03/02/08 16:51 ID:J2gg8dY7

もう、だめかもしれんね。

802 ：名無しでGO!：03/02/08 16:59 ID:uqFJ4cDs

和歌山市駅に発着するのは30分ごとのサダンだけでもいい。

803 ：名無しでGO!：03/02/08 18:54 ID:H5ZwHnjU

>>781
俺も今日乗ったラピートにＰＡが乗ってたよ。
ついに復活したんだね。
βの場合、車掌一人じゃ検札大変だしね。

804 ：　　：03/02/08 19:07 ID:DAmnTLGc

>>803
正確にはＰＡ復活ではありません。
女性車掌の見習い中が正しい。
女性車掌は業務委託なので人件費を減らすため。
見習い終了後は女性車掌一人でのるはず、高野線みたいに。

805 ：名無しでGO!：03/02/08 19:23 ID:sNqVPF9Z

>>800
和歌山から大阪市内への通勤客は少ないだろ
>>797
乗客減少が本格化したのはそれらの道路ができてたかだろ。
第２阪和が全通しても南海への影響はあまりない。

806 ：名無しでGO!：03/02/08 19:41 ID:tmJ9+FqB

>>804
南海の特急乗務員は、運転士も車掌も優秀な選ばれた人たちですよね。
女性とはいえ、研修を終えたばかりの車掌が特急班になるのはどうなんでしょう？
喜ぶべきなのか・・・？

807 ：名無しでGO!：03/02/08 20:20 ID:fxvpJ3Lz

>>806
各停＝客が少ない＝トラブルが少ない
特急＝男の車掌も乗ってる＝トラブルは男任せ

808 ：名無しでGO!：03/02/08 20:48 ID:lAKvhSMT

>>783
マジすか？
亀レススマソ

809 ：名無しでGO!：03/02/08 20:57 ID:mqBBD8Pj

>>806

ＣＡの再配転だから

810 ：名無しでGO!：03/02/08 22:38 ID:KL//HB33

http://www.nankai.co.jp/cgi-bin/retuinfo.cgi

811 ：名無しでGO!：03/02/08 22:54 ID:E2FjLU3F

>>810
運行状況（2003年2月8日22時52分現在）
特急の運行状況
ラピート人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
サザン運転中
こうや・りんかん運転中

各線の状況
南海本線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
空港線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
和歌山港線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
高師浜線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
加太線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
多奈川線南海線　蛸地蔵～貝塚間　人身事故のため、ダイヤが相当乱れております。
高野線 30分以上の列車の遅れはございません
高野山ケーブル 30分以上の列車の遅れはございません
汐見橋方面 30分以上の列車の遅れはございません
貴志川線 30分以上の列車の遅れはございません

812 ：名無しでGO!：03/02/08 23:29 ID:7uDXY00V

現在２３：３０の南海本線の運転休止状況を誰か教えて！
止まってるのはわかってるから、どこでどうなってるとか、どんな対応を
やってんのかとか、教えてください！

813 ：名無しでGO!：03/02/08 23:35 ID:K9qzfRGR

噂だけど南海はMBSに出資してるようです。

814 ：812：03/02/08 23:53 ID:7uDXY00V

教えて～

815 ：名無しでGO!：03/02/09 00:00 ID:Qvj9/B7W

>>813
そういえば昔、MBSニュースの提供が南海になっていた。

816 ：名無しでGO!：03/02/09 00:03 ID:whdAgqM7

>>812
南海に電話かけたらいいじゃん

817 ：名無しでGO!：03/02/09 00:49 ID:+E6RNEjJ

南海はテレビ和歌山にも出資しています。
サンケイＷｅｂニュースによると南海の事故2件発生しているようだ。

818 ： ◆uDxB7EQyC6 ：03/02/09 00:54 ID:Hr7QIGvI

>>817
ちょっと遅い情報だけど
２３：００現在、尾崎駅（４番線）で普通車難波行きが抑止状態。
漏れは羽倉崎始発（だと思われる）普通車和歌山市行きで帰りましたが。何か

819 ：名無しでGO!：03/02/09 00:55 ID:Lep20ZpC

>>817
ほんとだ・・・でもこの短時間で2件ってめずらしいね・・・。

00:20 踏切事故で南海電車止まる。大阪府泉大津市の南海本線踏切で
　　　　電車が乗用車と衝突。車の男性死亡し２人けが。不通に。

00:15 急行にひかれ男性が死亡。大阪府岸和田市の南海本線で。
　　　　線路内にいた男性は即死。急ブレーキをかけたが間に合わず。

820 ：名無しでGO!：03/02/09 00:56 ID:xf3UshfB

>>817

　２０時前に貝塚～蛸地蔵で人身事故、でようやく再開した矢先、こんどは
松ノ浜で車と衝突。　車はあぼーんらしい。　ご愁傷様・・・

821 ： ◆uDxB7EQyC6 ：03/02/09 00:59 ID:Hr7QIGvI

>>819
順番で言うと
1）蛸地蔵での人身事故、2）松ノ浜での踏切事故
の順
夜間のサザン、ラピートはほぼ運休。なんばのパタパタはほぼクラッシュ状態
（調整中ではなかったよ）

822 ：名無しでGO!：03/02/09 00:59 ID:8KFNylXJ

>>789
大型機ってリスキーな面あるのわかってる？
搭乗率って必ず保証されているわけではない
３００人程で７６７や３００なら満席運行できても
７４７や３８０では大ポカの赤字になってしまう
燃料代、着陸料、相当数の客室乗務員の人件費・・・
３２０や７６７クラスで常に満席か９０％の搭乗があれば
本来エア的に“ウマー”なはなしだし
海外のシャトル便なんて７３７や３２０をいかにピストン輸送するかというもの
関空ー羽田線にはそれ相当の需要はある

823 ：名無しでGO!：03/02/09 01:00 ID:Mra+p5G8

車内ですること
【一般人】目線は下or広告、考え事をする、寝てる、本を読むetc
【鉄オタ】すれ違う列車を見る、線路を見る。
【鉄ヲタ】すれ違う列車の形式、線路の勾配標・距離標・曲線標等に注目。
　　　　　乗る列車の番号は乗車直後確認。
　　　　　先頭車両にガブリつき、隣で子供が見たそうにしていても無視。
【鉄キティ】最後尾に乗って車掌の言動をチェックする。
　　　　　　自分がよく利用する路線の車掌の顔と名前を覚え、
　　　　　　気に食わない車掌がいたら、下車する時に胸倉をつかむ。
　　　　　　詳しくはhttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1014209266&res=656&fi=noを参照。

824 ：名無しでGO!：03/02/09 01:04 ID:+E6RNEjJ

>>818,819,820
詳細ありがとう、始発には復旧しているか心配です入試で使いますので。
それからテレビ和歌山の夕方のニュースの提供は南海電鉄グループです、
それから、紀南まるごとテレビなどのローカル番組にはＪＲ西日本和歌山支社が提供についている。

825 ：名無しでGO!：03/02/09 01:10 ID:prDxM5jo

事故発生！
【一般人】被害者の安否を気遣う。
【鉄オタ】車両番号とその後の運行状況・車両のやりくりが気になる。
【鉄ヲタ】事故原因と相手の過失を追究。

826 ：名無しでGO!：03/02/09 02:01 ID:Bj6AedRw

まだ電車走ってるぞー　今も家の横を走り去った　

827 ：名無しでGO!：03/02/09 02:05 ID:Bj6AedRw

岸和田だが今も難波方面に向かって回送車が走り去ったっぽい

828 ：名無しでGO!：03/02/09 02:17 ID:aYXahOWX

列車運行状況（>>810のリンク先）によると
こうや・りんかんも只今運転中なわけだが。

829 ：名無しでGO!：03/02/09 02:30 ID:LM7X313E

ついに南海線壊滅の大陰謀が始まったわけだが。

830 ： ◆uDxB7EQyC6 ：03/02/09 02:30 ID:mGuoWLtZ

>>824
漏れの知っているところによると、
ＷＴＶでのコマーシャルではラピートや関空がらみのコマーシャルは流さない
（というより見たことがない）。
それに主要駅構内ではＷＢＳ（確か朝の番組でのスポンサーがあったと思うが）
で流れているラジオＣＭがたまに流れるよ。

831 ：名無しでGO!：03/02/09 02:37 ID:vQtayhGl

電車が無事で何よりです

832 ：827：03/02/09 02:52 ID:Bj6AedRw

とりあえず午前２時頃以降は電車は走ってない

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00000717-jij-soci

833 ：名無しでGO!：03/02/09 12:30 ID:s9ZQIJOE

>>813
第１０位の大株主

昔、ホークスを持っていた頃は、ＭＢＳでたくさん中継やってましたね。
ＭＢＳ－南海
ＡＢＣ－近鉄
ＫＴＶ－阪急
という、つながりがあったような。

834 ：名無しでGO!：03/02/09 12:52 ID:4zLFTSQW

>>833
ABCは朝日新聞の関係で阪神じゃなかったの？（野球だけか）
KTVは阪急も出資してるようですね。

835 ：名無しでGO!：03/02/09 13:02 ID:uz31W/99

>>834
パ・リーグの話では？

836 ：名無しでGO!：03/02/09 13:23 ID:Lep20ZpC

エキサイティング・パ

837 ：名無しでGO!：03/02/09 16:20 ID:0CC9EJxK

年末から南海とＪＲが祟られてるのはなんでだろーうう。
なんでらろーううう。なんでらろうううううううう・・・
ゲージ1067ＭＭが関係？

838 ：名無しでGO!：03/02/09 16:46 ID:9U3fkhaa

前にじゃりん子チエの話がでていたが、あれで南海に乗ってみさき公園へ行く
というストーリーになったのも、南海－ＭＢＳのつながりが関係している。

劇場版ではチエの座ってる席の後ろに広告の枠があり、そこに「南海電車」の文字が。

839 ：名無し：03/02/09 20:20 ID:P3ayG9HN

>>822

航空板へ帰レ！！！

840 ：名無しでGO!：03/02/09 22:53 ID:SkN5Qws6

>>797
一体どういう層が車に流れるの？

841 ：ラピートγ：03/02/09 23:11 ID:K9CGucif

和歌山市発の関西空港行きは絶対必要
KQも横浜方面からの空港行きを大々的に運転し始めた

842 ：名無しでGO!：03/02/09 23:35 ID:LBFNChMM

>>841
横浜と和歌山では規模違いすぎ

843 ：名無しでGO!：03/02/09 23:45 ID:vaGkJUGh

>>841
要らん。バスを使え。

844 ：ラピートγ：03/02/09 23:48 ID:K9CGucif

>>842

和歌山港発のラピートがあれば
徳島県内からの客も見込める

845 ：名無しでGO!：03/02/10 01:57 ID:NDj3rn26

>>844
徳島から直接関空に行く船便なかったっけ？？？
わざわざ和歌山港に行く必要はない！

846 ：名無しでGO!：03/02/10 01:58 ID:vfkrsueH

高野線すれは、南海線を、塩害あって一利なしと逝っています。

847 ：名無しでGO!：03/02/10 05:32 ID:BwAnIsPA

>>841
泉佐野の高架が完成すれば乗換に階段使わなくて済むようになるから直通は要らんよ
それでも乗換が嫌だったら30分間隔のリムジンもあるし。

848 ：大阪臨海線：03/02/10 09:15 ID:c/ny2aRi

>>845
とっくに廃止されたよ。
今、関空発着の船便で残ってるのは、淡路島・津名への
便のみ
ほかは全部あぼーん

849 ：名無しでGO!：03/02/10 12:08 ID:J9uIHDny

朝夕だけでも和歌山市―関空直通はあってもいいかもしれない。イメージアップ
、南海本線凋落の歯止め一環としても。

850 ：名無しでGO!：03/02/10 15:09 ID:Msn4fxxe

もう、高野線とは絶交しましょう。

851 ：名無しでGO!：03/02/10 18:28 ID:GTgujAwn

京急蒲田の神業を泉佐野で

852 ：名無しでGO!：03/02/10 18:40 ID:H/7azikR

>849
スイッチバックするのでつか？

853 ：名無しでGO!：03/02/10 20:12 ID:Xbm7zmiE

ＰＡは国際線に繋がる南海らしくＣＡと改名しましょう！

854 ：名無しでGO!：03/02/10 20:15 ID:Xbm7zmiE

>>823
鉄ヲタほどの見識あるヒトなら
ＴＢＳのキムタクのドラマ“グッツドラック”見てさ
成田から上海に飛び立った機材が７７７なのになんで上海に着くと７４７になるねんと
ヲタならではの抗議をしているのかな？

855 ：名無しでGO!：03/02/10 21:11 ID:1Go24O1f

>>854
こういうスレがありますが何か？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1043127570/l50

856 ：名無しでGO!：03/02/10 21:35 ID:8Mrq5DIo

航空ヲタしつこい。

857 ：名無しでGO!：03/02/10 23:55 ID:bS27GcNc

>>844
徳島港～和歌山港の高速船が廃止されて
フェリーのみの現状では徳島～関空の客を呼び込むのは難しいのでは？

858 ：名無しでGO!：03/02/11 00:19 ID:el2za8ci

今の状況で、和歌山市～関空の直通設定は非常に難ありと思うが…

859 ：名無しでGO!：03/02/11 00:22 ID:czSFpqmA

っか、南海線ヲタ、しつこい。高野線に吸収もしくは見通しつかず、散会。

860 ：名無しでGO!：03/02/11 01:12 ID:fBpY8JlQ

>>856
だから南海線とエアは腐れ縁っていってるだろう
航空と無縁に南海語りたければ高野線にいくべし

861 ：名無しでGO!：03/02/11 02:23 ID:PVG/FQMF

和歌山市⇔関空直通を設定しても、
泉佐野でほとんどの客が乗換えで降車しそう・・・
（ただし、泉佐野で難波方面列車と適切な接続がなければ、
最初から最後まで空気輸送って可能性も）

ま、支線用の２両編成を持ってくれば
適度な輸送量かも・・・（藁

862 ：名無しでGO!：03/02/11 02:29 ID:HP7NOfoI

時刻表発売のお知らせ

863 ：名無しでGO!：03/02/11 05:28 ID:AdGRXNrt

>>860
まともに南海と絡めた話題を語っていないくせに、偉そうに言うな。
航空ヲタは帰れ！！

864 ：名無しでGO!：03/02/11 11:08 ID:Ktq261Jx

和歌山市←→関空
どうやって直通するんだ？貝塚まで行くのか？

865 ：名無しでGO!：03/02/11 11:55 ID:uI++cgOT

特急定期ってどんなんですか？発売してる？

866 ：名無しでGO!：03/02/11 12:01 ID:enWeYLvV

>>864

連絡線を建設

867 ：名無しでGO!：03/02/11 12:08 ID:mxugiN67

で完成を待ってるうち泉佐野の高架工事完成。
別に連絡線つくらんでもよかったんちゃうん？　と。

868 ：名無しでGO!：03/02/11 20:17 ID:pAmEcoqo

新ダイヤの話がさっぱりでないんだけど、上りの普通のダイヤが極悪だと思うのだが。
実質２０分に１本やんけ！

869 ：名無しでGO!：03/02/11 20:19 ID:Zhgn38Fs

夕方の下りラピートα。
編成全体で普通席５人。スーパーシート０人。
連休の最終日だけど南海線の状況を他所の方も容易に想像できる状態。
本物の空気輸送でした。
話は変わりますが同時間帯の高野線のりんかんは４両ではあるけど
休日は９割は座席が埋まるようです。
ラピートのノンストップ運転を止めたいけど看板列車だからと今までよく残したものだわ。
ちなみにラピートの１５分前に出発した和歌山港行きサザンも
自由席は立ち客が数人いる状態で指定席は見事に０人で難波を出発していきました。
今の状況じゃ、運行経費＞＞特急の料金収入　でしょ。
昼間は特急の運転を休止した方が経営再建に少しはつながるでしょう。

870 ：名無しでGO!：03/02/11 20:54 ID:2UCQfKZ/

>>867

京急は蒲田の改良工事を待ちきれなくて
地上のまま改造してしまいますた

871 ：名無しでGO!：03/02/11 21:08 ID:ng7khjva

>>869
あるいは利用率の悪い列車を3割～半額程度に値下げか。
関東の東武が、今年の3月から、特定便割引として、そういう列車対象に割引料金にするとか。

872 ：名無しでGO!：03/02/11 21:31 ID:ICdRwnMh

>>871
DAY5特急回数券を1000円くらいで売ればいいかなと常々思うのだが…。
っつか、DAY5って知名度低すぎだと思う。

873 ：名無しでGO!：03/02/11 21:32 ID:pAmEcoqo

days5ってなに？

874 ：名無しでGO!：03/02/11 23:30 ID:LWWkyxzu

>>869
＞連休の最終日だけど南海線の状況を他所の方も容易に想像できる状態。

だから、平日はどうなんだよ！

＞指定席は見事に０人で難波を出発していきました。
今日の何時何分発？
いくら煽りでも明らかに嘘とわかるようなこと書くなよ！

875 ：名無しでGO!：03/02/12 00:21 ID:9UdJ2GwJ

>>868
本当に極悪だ。
去年のダイヤ改正でもかなり不便になったのに、今回の改正でさらに不便になった。
今まで難波まで普通車、急行と乗り換えて３０分ぐらいだったのが、
酷いときだと４０分に。堺の隣の市に住んでるのに、コレじゃたまらん。
もう泣き寝入りするしかないんだろうか．．．

876 ：名無しでGO!：03/02/12 01:16 ID:M8gRSCj9

南海を恨む前に穴を恨むべし

877 ：関係者：03/02/12 01:18 ID:uxSNnBmV

>>874
１６時初のアルファ２３号の前の１５時４５分発和港行きサザンか。
あれはいつも少ないがな。
理由を考えればわかると思われ。
平日は２割の乗車はあるかと。
逆に高野線の休日の「りんかん」１・３・５号の乗車率は高い罠。
両者の列車の運転されている環境の違いがあるので当然かも。

車両面でも10000系は更新もせず使い倒して列車運転自体が終わりだと。
噂では空港線特急と絡めたものになるわな。

私のような人間にウソとはヲタはいつから社員より偉くなったのかな（ｗ

878 ：名無しでGO!：03/02/12 01:21 ID:xT50Z0hP

南海の座席指定ってどっから埋まっていくんだっけ？

879 ：名無しでGO!：03/02/12 01:26 ID:XOwmz9q6

数字の若い（小さい）方から詰めてでしょ。
だから空いているのに隣に誰か座ってるのも多いし。
２枚券を買って、乗車直前に１枚だけキャンセルする方法もある。
乗車率の高いラッシュ時でも隣に誰も座らない可能性がある。
（昼間はほぼ確実）
あのボロシステムは近鉄やＪＲのものと比べるとなぁ。

880 ：名無しでGO!：03/02/12 01:31 ID:YxxEIHu+

>>879

指定にしないでいっそ京急ウイングみたいに
定員制にしてしまえばよい

881 ：名無しでGO!：03/02/12 02:55 ID:aNihZToU

急行と普通の接続の悪さはいっこうに良くならないな

882 ：名無しでGO!：03/02/12 05:17 ID:wM3RO87R

南海線は西武と持ち株会社つくってたちなおそれ。

883 ：名無しでGO!：03/02/12 12:49 ID:8iAQJr3d

>>878
山側の若い番号から売れていくはず。
だから山側びっしりでも海側はがらがらのときも…。

884 ：ちよみさん：03/02/12 16:14 ID:8CJerEG2

南海をご利用いただきありがとうございました。
この電車は次の高石まででございます。
北助松から先の各駅には橋を渡って２番線からの和歌山市行きをご利用ください。
次の和歌山市行きは７分後の発車です。

885 ：名無しでGO!：03/02/12 16:38 ID:M8gRSCj9

>>882
西武っても川勝伝と堤清二が仲良しだっただけで
堤義明とは脈がないんだよ、南海・・
俺は東京急行電鉄との経営統合が現実的かと・・・

886 ：名無しでGO!：03/02/12 19:57 ID:qUXGmO/v

>>885
だから南海西友みたいなものがあるって訳ね、納得。

887 ：名無しでGO!：03/02/12 20:20 ID:8iAQJr3d

少し前までは南海西友があったね。
もうないけど。

南海では阪急を目指している人たちが昔から多いね。
いろいろノウハウを受けたし、取引銀行も同じだし、
経営再建は阪急傘下でと過去ログにもあったが。
まぁ銀行圧力でリストラを強化するんだよ。
昨年の株価２００円割れは某銀行経営危機と報じられたから。
一時はダイエーより南海が先に破綻するとされていたし。

888 ：名無しでGO!：03/02/12 20:22 ID:aWGRniol

まだ千代田と狭山ニュータウンにありますが。>887
あ、高野線ですが。

889 ：名無しでGO!：03/02/12 20:45 ID:EW/7WEZj

狭山とか撤退で閉店してるが

890 ：名無しでGO!：03/02/12 20:53 ID:jhYsYuAP

>>881
「会社側が『本線の普通は、短区間相互の利用が多いから、
緩急の接続は、それほど重視しなくてもよい』と考えている」
と、かつてのNANKAI掲示板にカキコがあったが、実際に
客の流れがそうなのか？
つうか、今のダイヤにするときに、昼間の減便の代わりに、
緩急の接続をできるだけ揃える方向にもっていってたのに。

891 ：名無しでGO!：03/02/12 21:00 ID:bFyeBGWI

リストラ最優先だから仕方ない。
それに高野線と違って客も少ないし減る一方だから。
極端な話、空港のなかった２０年前のダイヤの方がよかった。

892 ：名無しでGO!：03/02/12 21:19 ID:Vf9s2ogQ

>>889
撤退したが、他の店がすぐ入った。(アポ取ってから撤退した)

893 ：名無しでGO!：03/02/12 21:33 ID:stYMQubd

>889
狭山は永く行ってないのでそうかもしれない。でも千代田は毎日見てるしバスでも南海西友前と言ってる。

894 ：名無しでGO!：03/02/12 21:35 ID:eYyoowJs

>>877
ラピート・サザン利用のお客様＞一般お客＞通勤定期客＞株主優待利用者＞社員＞ヲタ＞通学定期所持人

895 ：名無しでGO!：03/02/12 21:47 ID:skFTM4n6

>>894
マジレスすると定期券客は乗客にあらず。
ちなみに本社社員でも現業をバカにしても技術の人間にだけは頭が上がらない。
朝の和歌山市→難波の急行を見ればお分かりになりますよね。
詰め込めばいいんですよ。
文句を言おうが通勤で電車に絶対に乗らなければならない人達なんですから。
逆に空港線に力を注ぐのは南海電車以外にも交通機関があるからです。
独占と競合の違いですね。

サザンは足回りは中古ですし、７０００系列と同時期に引退でしょうね。
よってあと２０年は踏ん張るでしょう。
後継は？ですけど。

896 ：ちよみさん：03/02/12 21:48 ID:8CJerEG2

タバコを吸うのは通学定期使用者が多いということで南海が経費（ステッカー代・吸殻処理等）を一番使うのは通学定期使用者だけどね。

897 ：名無しでGO!：03/02/12 21:54 ID:jLKRWZn3

>>885
社長が変わってから川勝一族経営時代の歴史を消そうと組織がそう動いているな。
南海西友の話だけど、千代田も狭山のように無くすでしょう。
やはり全社で経営破たん時は阪急傘下の元で再建ですかね。
そうなると現業は運転士以外は契約社員やバイトですかね。
本当に心から込めて言おう「南海を潰した川勝一族は逝ってよし」

898 ：名無しでGO!：03/02/12 22:01 ID:qBySU+CF

スルッとKANSAIにICカード導入されたら南海も改札機とか改修するの？

899 ：ちよみさん：03/02/12 22:05 ID:8CJerEG2

鉄道が経営破たんしたことは高松であったね。
鉄道は公共性が高いからやっぱり自治体とか鉄道会社が再建するんだろうね。
もし南海が破たんしたら
わたし的に紀州鉄道を会社の請負いし和歌山県が自治体筆頭で大阪府と和歌山市と橋本市など沿線自治体が支援してほしい。
阪急などの大手企業に任せるのは気がすすまない。
和歌山地盤を固めようよ。それで和歌山活性化できたらいいんだけどね。

900 ：トキューサダン：03/02/12 22:05 ID:ajoeITXi

>898
しません。

901 ：名無しでGO!：03/02/12 22:09 ID:aaqjw6cO

やはり破綻したら阪急が支援だろう。
阪急も負債は凄いが取引銀行のＵＦ○銀行は自行の経営が悪いからかかなりの合理化を迫っているし。
阪急が南海を支援する代わりに阪急に対しては優遇を与えるのが見解。

902 ：名無しでGO!：03/02/12 22:13 ID:eYyoowJs

>>895
でも収入内訳は、
通勤定期７：一般客２：通学定期１
という感じがするがいかがだろう。

903 ：名無しでGO!：03/02/12 22:20 ID:gexAzNGo

>>902
そうでも通勤客は南海以外は選べないからね。
仮にラッシュ時でも２０分間隔でも文句を言いながらでも乗るのでしょう。
嫌でも使うしかないもんね。
南海本社もそれを十分分かっているようだ（ｗ　前回ダイヤでラッシュ時の減便＆減車

904 ：名無しでGO!：03/02/12 22:20 ID:a+rjQZ10

何がアカンかったんやろ・・・　？

905 ：名無しでGO!：03/02/12 22:22 ID:gexAzNGo

>>901
世間では南海を潰して阪急を救済な表現で。
ダイエーも小売なくせに大組織だから悪影響を恐れて潰せないでいるし、大企業なら大丈夫のような気はする。

906 ：名無しでGO!：03/02/12 22:24 ID:bFyeBGWI

しかし、ダイエーと違って南海が倒産しても連鎖倒産は少ないから救済せず潰すかも

907 ：名無しでGO!：03/02/12 22:27 ID:I2R0OUoo

連鎖倒産いっぱいするだろ。
南海に大部分頼る零細企業一杯あるよ。

908 ：名無しでGO!：03/02/12 22:34 ID:gexAzNGo

次スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045056717/l50

909 ：名無しでGO!：03/02/12 22:37 ID:a+rjQZ10

でも十河のように援助会社よりも早く回復するかも・・・・・・・、しないかも。

910 ：名無しでGO!：03/02/12 22:39 ID:CrPU2qhw

こっちは向こうの会社（高野線）のように業績回復の見込みもないし
和歌山市と関空に足を引っ張られているから・・・・・・

911 ：名無しでGO!：03/02/12 22:44 ID:a+rjQZ10

次スレ出来たから、やけくそでカキコだ。
南海が関空から飛行機飛ばそう！
関空ー徳島と関空ー白浜。

912 ：名無しでGO!：03/02/12 22:46 ID:IWhb/rWe

鉄道業界にも、まもなく銀行業界・流通業界のような大きな変革の
波がやってきます。ファンの皆さんも、そこいら、真剣に考えるべき時。

913 ：名無しでGO!：03/02/12 22:49 ID:I2R0OUoo

難解

914 ：名無しでGO!：03/02/12 22:50 ID:biyTSUoR

殺伐とした南海線スレとマターリな高野線スレ。
漁民の泉州人と農耕民の南河内人の違いか？
さておき高野線と決別した方がよくないか？

>>911
徳島へは関空から南海バスが徳島まで高速を運転してるじゃん。

915 ：名無しでGO!：03/02/12 22:54 ID:5os5HOHU

なんか知らんが今期から復配って明言しているのに破綻前提みたいな話題ばっかだな。
もしそうなったら社長は株主代表訴訟で訴えられるよ。

916 ：名無しでGO!：03/02/13 01:48 ID:zXTu02Ju

まともに南海語れば悲観論ばっかじゃん・・
まだ穴叩きしてるほうが健全

917 ：名無しでGO!：03/02/13 01:51 ID:zXTu02Ju

ＪＪの持ち株会社の傘下入りってのはどうだ？南海・・・
南海改め“ＪＡＬ　ＴＲＡＩＮ”

918 ：名無しでGO!：03/02/13 09:29 ID:f3VLoKtW

関空まで35分。おそっ！！

919 ：名無しでGO!：03/02/13 10:54 ID:qb72ftEn

>>917
極めて、現実的な話。空港アクセス問題から、いずれ航空グループの傘下に
入ることは決して悪い話ではない。特に南海線は関西新空港を抱えてしまった
いま、真剣に考えるべき時に来ている。他鉄道会社との合併では勝ち残れない。

920 ：名無しでGO!：03/02/13 12:17 ID:vbXDxPhj

そ　う　か　？
苦　し　い　航　空　業　界　な　の　に　救　済　な　ん　て　期　待　で　き　な　い　。
航　空　業　界　の　合　理　化　と　比　べ　る　と　南　海　は　ま　だ　ま　だ　甘　い　。
そ　れ　こ　そ　泉　佐　野　以　南　廃　止　で　す　よ　。

921 ：名無しでGO!：03/02/13 13:39 ID:Xj0qJFK6

航空ヲタに合併厨、分社化厨とただでさえこの南海スレにあほが多いのに、
再び廃止厨まで降臨ですか。

922 ：名無しでGO!：03/02/13 14:15 ID:CnRJIGPM

ふふーんage

923 ：名無しでGO!：03/02/13 15:49 ID:ZaRGpIhL

>>920
何も日本とは限らないさ
アシアナ、コリアンエア、キャセイ、シンガポール、マレーシア、エバ、チャイナエア・・・

924 ：名無しでGO!：03/02/13 16:01 ID:juV8VbGI

そういうなら韓国国鉄の傘下にｗ
いやならお隣の・・略）

925 ：名無しでGO!：03/02/13 21:49 ID:/744zr3R

天下茶屋のYahoo!BBウザい

926 ：http:// FLA1Aae121.osk.mesh.ad.jp.2ch.net/：03/02/13 21:50 ID:R1YjNGej

guest　guest

927 ：名無しでGO!：03/02/13 23:30 ID:xzBFu/SL

なんか、天茶のＹ！ＢＢの目つきやばくない？

928 ：名無しでGO!：03/02/13 23:56 ID:/744zr3R

>>927
なんか改札機の目の前で勧誘やってるけど、
平日休日関係なくずっとやってるよね。泉佐野とかでもやってるし。

南海に苦情とか来ないんだろうか？

929 ：名無しでGO!：03/02/14 02:09 ID:1qlPxeFo

本気で南海線を愛してらっしゃるなら、房ー房ー言ってないで、本気で
「株式会社」としての南海を考えなさい。～高野線スレ一同～

930 ：名無しでGO!：03/02/14 06:25 ID:mTDy818o

>>929
そんなことは南海の株買うて、株主総会で発言してください。

931 ：名無しでGO!：03/02/14 10:13 ID:cxv+dklJ

南海線スレは今回で、終了ってことで。高野さんたちが言ってはるんやけど・・・

932 ：名無しでGO!：03/02/14 11:46 ID:DPrpsHMH

>>929
じゃあ言ってやろう・・・
南海は・・・実は阪急や近鉄ほど土地で大コケしてなくて傷は浅いのさ

悲観論をまともに信じるのは世間知らずと心得よ

933 ：名無しでGO!：03/02/14 14:30 ID:OssLyzm2

でんしゃが海辺をプアンプアン呑気にはしている時代はもうすぐおしまいでし。
はやくおやまのでんしゃに、すべて、おまかせなさい。

934 ：名無しでGO!：03/02/15 05:22 ID:M8R/y+G3

と、おやまのおさるさんがのたまっております。

935 ：名無しでGO!：03/02/15 06:42 ID:js6FAKHr

おやまのおさるさんはなかまがいない、いっぴきです。

936 ：名無しでGO!：03/02/15 13:53 ID:hC11G9ZB

今日の朝泉佐野駅行ったらポケット時刻表
あったからもらってきた

937 ：名無しでGO!：03/02/15 15:58 ID:SGhnJYLw

>>936
今日なんば駅行ったらポケット時刻表
あったからもらってきた

938 ：名無しでGO!：03/02/15 17:43 ID:MtJQw5GG

時刻表が出てきましたね。
かくいう自分も新今宮のホーム特急券売り場にあったのでもらいましたが。

939 ：名無しでGO!：03/02/15 19:23 ID:woDZEL/C

天下茶屋のヤフーBBウザイ！いい加減にしないと南海にクレーム出すぞ！

940 ：名無しでGO!：03/02/15 23:09 ID:MxjlWx7o

構内だから南海が許してるのでは？

941 ：名無しでGO!：03/02/15 23:25 ID:hC11G9ZB

>>939
天下茶屋は毎日だからそろそろキレる人も
出てくるんじゃないかなあ・・・「しつこい！」って。

942 ：名無しでGO!：03/02/15 23:28 ID:OT8PxrDY

>940
そらヤフーから金もらってるだろうけどね。<南海
通行の邪魔、気軽にお兄さんとか声かけんな。

943 ：名無しでGO!：03/02/16 00:08 ID:OYMVEW+m

難波中央のは、少しずつではあるが、人数が減ってる

944 ：名無しでGO!：03/02/16 00:15 ID:MWV2H3pe

新スレＮo14が荒れているから廃棄してＮo15誰か建ててくれ

945 ：名無しでGO!：03/02/16 02:42 ID:BzhoJrqf

無理やり復配させれば不正配当ですよ

946 ：名無しでGO!：03/02/16 19:10 ID:85hW6jlg

ＢＢって最初に申し込んだ人間は３月待たされたぞ

947 ：名無しでGO!：03/02/17 00:22 ID:pnScLU8w

阪急梅田でもＢＢやってるのか？

948 ：名無し野電車区：03/02/17 01:13 ID:CgtCVuwu

>>920
アホ降臨
阪和線スレで「日根野以南廃止～」って叫ぶキチガイと一緒やな

949 ：倒壊！銭取られるタワー：03/02/17 01:23 ID:C5iKe4+b

>>942　そのテラ銭こそがナムヘ電鉄にとって貴重な収入源だったりするから仕方ない。

950 ：名無しでGO!：03/02/17 01:45 ID:n4YvJgFc

age

951 ：名無しでGO!：03/02/17 18:45 ID:qjLbOhAM

952 ：名無しでGO!：03/02/17 19:14 ID:6w4fH6hD

天下茶屋のヤフーＢＢほんまウザイ！袋持って通路ウロウロすんな！今日はぶつかりかけたよ。

953 ：名無しでGO!：03/02/18 20:20 ID:/Q1yyHyl

保守

954 ：名無しでGO!：03/02/18 23:40 ID:YC1DM1R/

ヤフーBB揚げ！！

955 ：名無しでGO!：03/02/19 16:15 ID:qAB1Baw4

まだこのスレ使い切ってなかったのか。

956 ：名無しでGO!：03/02/19 21:27 ID:M5K2/QgW

sage

957 ：名無しでGO!：03/02/20 09:33 ID:MtA3iiYL

957

958 ：名無しでGO!：03/02/20 20:29 ID:pbZ61+zm

958

959 ：名無しでGO!：03/02/21 08:09 ID:haZNGr7F

959

960 ：ダイヤヲタ：03/02/21 09:30 ID:Kxdir3tx

ラピートと空港急行、ほしい時間にどうして運行してないの？
朝の空港向け、一時的だが、島内通勤と国内線出発便多で空港向け客が多い(バスの混み様をみれば分かる)のに、適当な電車は少ない。
夜の空港発、伊丹の時間制限以降の深夜便が21時以降、頻繁に関空へ到着するのに、逆にその時間、関空を出る電車は減る。
疲れて帰ってくる夜こそ、ホームにラピートが止まっていれば、つい乗ってしまうと思うが･･･。

961 ：名無しでGO!：03/02/21 09:48 ID:Gy1tA/2S

朝イチのＪＡＬ羽田便に接続のラピートが欲しい

962 ：名無しでGO!：03/02/21 12:19 ID:DWmb1voH

国税局ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

963 ：名無しでGO!：03/02/21 17:01 ID:IdyDV14X

>>961
ダイヤヲタならダイヤグラムを書いてみよう。
南海列車の関空発着時間を触れば、おのずとＪＲ側も調整せざるを得なくなる。
即ち、キミは南海だけでなくＪＲアーバンネットワークのダイヤもWinDIAで考え続けることになる。

頑張れ。そんな無謀なキミを応援します。

964 ：名無しでGO!：03/02/21 17:11 ID:IdyDV14X

>>961じゃなかった、>>960だな。

965 ：名無しでGO!：03/02/21 20:38 ID:sJaWvTu+

南海…信じてたのに…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030221-00000016-abc-l27

966 ：〒５７３－１１ｘｘ ◆oP57311SAU ：03/02/21 22:55 ID:FjPKKPyn

>>960

ＪＲもひどいで。
朝８：３０出勤の場合、大阪方面から来ると・・・

967 ：名無しでGO!：03/02/22 18:18 ID:46vPux3i

南海、所得隠し。

１億１０００万円追徴課税、記念パピコ

968 ：名無しでGO!：03/02/23 00:30 ID:WJ+hWKE/

重加算税ってのは相当悪質と判断されないと徴収されないものなのだが・・・・・

969 ：名無しでGO!：03/02/23 10:18 ID:R6ik6b58

>>963
960の要求はそんなに無謀とはおもわんけどｗ。

よくある昼間のダイヤ案は無謀なのがおおいけどね。

970 ：名無しでGO!：03/02/23 21:01 ID:SFnCVE7d

970

971 ：名無しでGO!：03/02/24 00:10 ID:BIdefyhP

「国税の課税標準等又は税額等の計算の基礎となるべき事実の全部又は一部を隠ぺいし、又は仮装」

　　　　　　隠　ぺ　い　し　、　又　は　仮　装

う～みゅ

972 ：名無しでGO!：03/02/24 19:41 ID:IJVAJI5N

972

973 ： ◆/s2PXttjAY ：03/02/24 23:48 ID:eKK/ZEd+

大津の仮線がどうなってるか帰宅時に見ようとおもてたら、爆睡してもた。

974 ：名無しでGO!：03/02/24 23:50 ID:/kd2MVrU

税収減ってるから容赦ないよ＜酷税

975 ：名無しでGO!：03/02/25 00:51 ID:mG6Gfwk2

>>974　おけいはん(というより水野麗奈＠メイク濃い)のギャラが意外に高くついたんじゃないの？＜酷贅。

976 ：名無しでGO!：03/02/25 00:56 ID:KTJ781wx

今気がついたんだけど
このスレの対象に多奈川線と岸里玉出～汐見橋は
入ってないんだね

977 ：名無しでGO!：03/02/25 15:20 ID:BNFnGBMa

977

978 ：名無しでGO!：03/02/25 21:24 ID:LnPwdNLD

978

979 ：名無しでGO!：03/02/26 09:35 ID:maxYAeZY

979

980 ：名無しでGO!：03/02/26 14:00 ID:R21qdX0r

980

981 ：みさき ◆kBIAGNUPZo ：03/02/26 22:11 ID:9dfTbYPK

981?

982 ：名無しでGO!：03/02/27 00:09 ID:nVP55390

黒木瞳にも金投じてると

983 ：名無しでGO!：03/02/27 09:30 ID:rggJHG39

>>975、982
おけいはん＝水野麗奈・・・大阪国税局のキャラクター
黒木瞳・・・国税庁
のキャラクターです。
いわば警視庁と大阪府警のようなお門違いがあります。
混同されないよう･･･。

984 ：名無しでGO!：03/02/27 10:42 ID:MuQiUnh5

984

985 ：名無しでGO!：03/02/27 17:56 ID:P/41p4Ut

985げっと

986 ：名無しでGO!：03/02/28 00:03 ID:v9lJASPZ

986なをと