鉄道ｖｓ航空 ライバル決戦 Part３
1 ：名無しでCO!：
航空自由化に伴う増便・値引きにより新幹線の牙城に次々と食い込みつつある航空業界。
それに対し品川駅開業やのぞみ増発などで迎え撃つ新幹線。
この熾烈な争いの火蓋は今、斬って落とされたばかりだ。
前々スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024131653/
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032092481
みなさん分かってると思いますが飛行機派、鉄道派とも相手への罵倒は避けましょう。
それに対し品川駅開業やのぞみ増発などで迎え撃つ新幹線。
この熾烈な争いの火蓋は今、斬って落とされたばかりだ。
前々スレ http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1024131653/
前スレ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032092481
みなさん分かってると思いますが飛行機派、鉄道派とも相手への罵倒は避けましょう。
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2 ：名無しでGO!：02/12/09 22:13 ID:1Vnis5/A
<丶｀∀´> ﾆﾀﾞｰ
3 ：189：02/12/09 22:49 ID:f74b+2Mu
>>1 乙
4 ：名無しでGO!：02/12/09 22:49 ID:1Vnis5/A
( ｀ハ´) ｼﾅｰ
5 ：名無しでGO!：02/12/09 22:54 ID:tlQdXAAa
bv
6 ：名無しでGO!：02/12/09 23:39 ID:wfLfJeCx
運賃に大差が無ければ、乗車時間が三時間未満ならば新幹線、三時間を超えるならば航空、と使い分ける。
7 ：名無しでGO!：02/12/09 23:44 ID:wfLfJeCx
新幹線よりも飛行機の方が楽だな。
新幹線は車内騒音が酷いよ。
飛行機にはマイレージと言う特典がある。
新幹線は車内騒音が酷いよ。
飛行機にはマイレージと言う特典がある。
8 ：名無しでGO!：02/12/09 23:53 ID:S8ug/NfA
ＵＡは復活するか？
9 ：名無しでGO!：02/12/10 00:40 ID:iUslT2cY
>>7 その手垢のついた理論はもういいよ！
特に東京ー大阪な。
特に東京ー大阪な。
10 ：chu-bo：02/12/10 00:45 ID:DZOqwP47
マイレージいらね。溜まんねーもん。
アンケートに答えるとボーナスみたいなのとかもメンドくせ。
どうせスカイマーク使うし。
アンケートに答えるとボーナスみたいなのとかもメンドくせ。
どうせスカイマーク使うし。
11 ：ヲタ：02/12/10 01:06 ID:w9TQDtZl
のぞみレールスターってどうよ？
５００系にレールスター塗装して、全車指定。全車ﾌﾙｱｸﾃｨﾌﾞｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ装備。
最高速度３２０km/hでＤｓ－ＡＴＣ装着、振り子式で東京～新大阪も３００越え。
ついでに全車グリーン証明。
全車指定。
指定席２＋２配列
グリーン席１＋１＋１配列でANA国際線のﾌｧｰｽﾄの半個室カプセル
の座席採用して、液晶モニター標準装備。
これで航空会社倒産決定
５００系にレールスター塗装して、全車指定。全車ﾌﾙｱｸﾃｨﾌﾞｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ装備。
最高速度３２０km/hでＤｓ－ＡＴＣ装着、振り子式で東京～新大阪も３００越え。
ついでに全車グリーン証明。
全車指定。
指定席２＋２配列
グリーン席１＋１＋１配列でANA国際線のﾌｧｰｽﾄの半個室カプセル
の座席採用して、液晶モニター標準装備。
これで航空会社倒産決定
12 ：名無しでGO!：02/12/10 05:12 ID:s2L/qcQS
↑JRも傾きそう（ｗ
13 ：前975：02/12/10 07:31 ID:KKt6usG3
ANAてシカゴ便運行してなかった？織田雄二のシカゴスタイルで
会社倒産したら搭乗券とか特典どうなるの？
当方ANAで購入したビジ割所持
150センチの新しい機材楽しみだったのに
（ANA国際線は赤字だと言ってたな あとニュヨーク線ロンドン線は最新鋭機材張り付かしているな）
会社倒産したら搭乗券とか特典どうなるの？
当方ANAで購入したビジ割所持
150センチの新しい機材楽しみだったのに
（ANA国際線は赤字だと言ってたな あとニュヨーク線ロンドン線は最新鋭機材張り付かしているな）
500系は元々は２×２列化したかったけど、倒壊の圧力で定員を揃える為に２×３列になったんですよ。別列車名を付けるのも混乱するとのことで倒壊に反対されて断念。500系は悲劇の車輌ですよ。700系は新幹線史上最悪な車輌ですよ｛Ｒ☆除く｝
>>13 普通運賃であれば搭乗券はエンドース可。マイレージなどの特典はパー。
ユナイテッド航空の場合スタアラに加盟していたおかげでどの運賃でもスタアラ変更可能
マイレージもスタアラ各社で使えることになったらしい。ここで聞いてみたら？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039178246/l50
>>10 まさに厨房だな。
カード利用だけで無料航空券ゲットした漏れとは違う（ｗ
ついでに来年はＪＭＢサファイアまでゲットできたし。
ユナイテッド航空の場合スタアラに加盟していたおかげでどの運賃でもスタアラ変更可能
マイレージもスタアラ各社で使えることになったらしい。ここで聞いてみたら？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039178246/l50
>>10 まさに厨房だな。
カード利用だけで無料航空券ゲットした漏れとは違う（ｗ
ついでに来年はＪＭＢサファイアまでゲットできたし。
16 ：名無しでGO!：02/12/10 14:06 ID:85RuelDL
福岡空港－大阪（悼み・関空）はなんで、飛んでるの?
新幹線でも2時間代だし。大阪側の空港の所在地は辺鄙。
需要が大きすぎるから？
マイルオタとかの飛行機好きを無視できない?
特別割引での価格競争力？
空港そのものに用がある（乗り換え）？
羽田の発着枠に関しては、北陸新幹線の早期完成で、富山線8がアボーン
小松線11便がアボーンに近い大幅減便。
東北新幹線の青森延伸や、ましてや北海道新幹線で函館・新千歳までの
空路の客を奪うよりもよほど有望と思える。
新幹線でも2時間代だし。大阪側の空港の所在地は辺鄙。
需要が大きすぎるから？
マイルオタとかの飛行機好きを無視できない?
特別割引での価格競争力？
空港そのものに用がある（乗り換え）？
羽田の発着枠に関しては、北陸新幹線の早期完成で、富山線8がアボーン
小松線11便がアボーンに近い大幅減便。
東北新幹線の青森延伸や、ましてや北海道新幹線で函館・新千歳までの
空路の客を奪うよりもよほど有望と思える。
17 ：名無しでGO!：02/12/10 14:52 ID:w1GUzOVn
>>16
北陸新幹線で富山あぼーん、小松は２年ぐらい２便くらい残りそう（福井へ行くため）
三沢すぐあぼーん、青森、函館は東北新幹線延伸後数便残る。
岡山は倒壊のやる気次第
大島も３年くらいであぼーんだろ、船が便利
北陸新幹線で富山あぼーん、小松は２年ぐらい２便くらい残りそう（福井へ行くため）
三沢すぐあぼーん、青森、函館は東北新幹線延伸後数便残る。
岡山は倒壊のやる気次第
大島も３年くらいであぼーんだろ、船が便利
18 ：名無しでGO!：02/12/10 15:31 ID:reLpv7uy
＞１６
福岡の中心地天神から博多にいくのも福岡空港に行くのも、手間も時間もお金も
さほど差がないわな。なんせ板付が便利すぎ。
伊丹なら大阪北部や兵庫東部から直行、直帰する出張リーマンなら不便ではない。
山陽は東海道と違って待ち時間もあるし料金的にも遜色ない。
鉄分がかなり強いおれも、レール☆満席or時間が読める出張or飲みたくない
相手のとき(笑)には１９：３０福岡→２０：３５伊丹使う。結構席埋まっとるよ。
ただし、廃止になっても痛くないかな。福岡の需要が一杯になったら大阪便
切ってもいいんでない？玄海灘埋めるよりは。
関空に国際便が増えたら関空行は必要になるだろうけど、今の所成田か仁川経由
か直行便で間に合うべ？＞福岡の海外旅行いく人
福岡の中心地天神から博多にいくのも福岡空港に行くのも、手間も時間もお金も
さほど差がないわな。なんせ板付が便利すぎ。
伊丹なら大阪北部や兵庫東部から直行、直帰する出張リーマンなら不便ではない。
山陽は東海道と違って待ち時間もあるし料金的にも遜色ない。
鉄分がかなり強いおれも、レール☆満席or時間が読める出張or飲みたくない
相手のとき(笑)には１９：３０福岡→２０：３５伊丹使う。結構席埋まっとるよ。
ただし、廃止になっても痛くないかな。福岡の需要が一杯になったら大阪便
切ってもいいんでない？玄海灘埋めるよりは。
関空に国際便が増えたら関空行は必要になるだろうけど、今の所成田か仁川経由
か直行便で間に合うべ？＞福岡の海外旅行いく人
って言うかさあ、どうして駅ってああ汚くて臭くて空気悪いの。
空港のインフラのいの字にもならん。空港はいい。綺麗だしチエックイン
したらじゅうたん式の部屋で完全空調下座ってまってりゃアテンダントが
呼び出してくれるんだから。同じ金払ってなんじゃこりゃ。
空港のインフラのいの字にもならん。空港はいい。綺麗だしチエックイン
したらじゅうたん式の部屋で完全空調下座ってまってりゃアテンダントが
呼び出してくれるんだから。同じ金払ってなんじゃこりゃ。
20 ：13：02/12/10 17:54 ID:KKt6usG3
操る特典に操られてしまい
マイル以上に借金貯めて破産するヲタも多いね
マイル以上に借金貯めて破産するヲタも多いね
21 ：名無しでGO!：02/12/10 22:56 ID:iUslT2cY
>>19 その論調も手垢付きです。逝って下さい。さようなら。
22 ：名無しでGO!：02/12/10 23:07 ID:SaqjZVKZ
23 ：名無しでGO!：02/12/11 00:16 ID:tdWHIY1Q
>13
シ カ ゴ ス タ イ ル ？ ？ ？ ？ ？
シ カ ゴ ス タ イ ル ？ ？ ？ ？ ？
24 ：名無し野電車区：02/12/11 00:19 ID:ynz7e+NO
扇千景は神戸出身なので、神戸空港を推進させるように伊丹縮小を
言ったように見えるが、
じつは倒壊を儲けさせるための発言だった。
言ったように見えるが、
じつは倒壊を儲けさせるための発言だった。
25 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/11 13:23 ID:UYppcGaP
>>15
こういう奴がいるから航空ヲタはウザがられる。
鉄ヲタに対して優越感を持つのはヤメれ｡
>>23
シカゴスタイルとはシカゴ線開設時のキャッチコピー。
突然開設されて、あっという間に廃止されてしまった｡
こういう奴がいるから航空ヲタはウザがられる。
鉄ヲタに対して優越感を持つのはヤメれ｡
>>23
シカゴスタイルとはシカゴ線開設時のキャッチコピー。
突然開設されて、あっという間に廃止されてしまった｡
27 ：名無しでGO!：02/12/11 16:22 ID:y/x9R351
28 ：えた：02/12/11 16:43 ID:tAKQDmHv
のぞみスター
ってゆーさー、全車グリーン席で１６編成ってどうよ？
結構いいIDEA？
ってゆーさー、全車グリーン席で１６編成ってどうよ？
結構いいIDEA？
29 ：名無しでGO!：02/12/11 16:45 ID:CQt9IaCx
＞新幹線よりも航空の方が楽で快適で早くで便利だと思っている
＞非鉄の一般人が多いから。
割合にすると少ないのだが絶対数にすると多くなるな。
＞非鉄の一般人が多いから。
割合にすると少ないのだが絶対数にすると多くなるな。
30 ：名無しでGO!：02/12/11 17:10 ID:HPqS07bd
>>21>>22
だからさあ、駅の汚さだけどーにかなんねえか？
客を寒いホームで待たせるなよ新幹線。高い金払ってんだからさあ。
ホームドアでもつけて、ホームくらい空調つけろよ。カーペット敷けよ。
それともウザイ酒飲み客でゲロマミレか？客層悪すぎ。貧民列車じゃないんだから。
だからさあ、駅の汚さだけどーにかなんねえか？
客を寒いホームで待たせるなよ新幹線。高い金払ってんだからさあ。
ホームドアでもつけて、ホームくらい空調つけろよ。カーペット敷けよ。
それともウザイ酒飲み客でゲロマミレか？客層悪すぎ。貧民列車じゃないんだから。
31 ：えた：02/12/11 17:19 ID:vuTLu7xM
そういや東京駅にＶＩＰ専用の通路があるって本当ですか？
平の駅員は立ち入れないさ～
平の駅員は立ち入れないさ～
32 ：名無しでGO!：02/12/11 21:30 ID:cHmwOyz+
>>30
新幹線が嫌なら飛行機使えばいいだろ。
新幹線が嫌なら飛行機使えばいいだろ。
33 ：名無しでGO!：02/12/11 21:32 ID:K5z919ek
漏れは空港の遠さの方が気になる
結構なんだかんだで余分な時間がかかるし
一部街中にある空港があるけど、飛行機墜落したらどーすんだろう・・・
結構なんだかんだで余分な時間がかかるし
一部街中にある空港があるけど、飛行機墜落したらどーすんだろう・・・
34 ：名無しでGO!：02/12/11 22:00 ID:hbbrYX+u
>>33
香港啓徳復活キボーンヌ。
香港啓徳復活キボーンヌ。
35 ：名無しでGO!：02/12/11 22:18 ID:SExz8ZD4
36 ：名無しでGO!：02/12/11 22:52 ID:0/FUE53+
運賃に大差が無ければ、移動距離500km台以下ならば新幹線へ、
500kmを超えるならば航空へ、と使い分ける。
500kmを超えるならば航空へ、と使い分ける。
37 ：13：02/12/11 23:22 ID:7JVFeDYd
ＡＮＡが成田ーシカゴ線開設したとき
機内にバーとかビジネスデスク付けたんだよ
（シカゴスタイル）
シカゴにはＡＮＡのビジ割でＵＡ便に搭乗したで無事に到着したけど
食事おいしくない エコノミークラスの酒は有料と散々だった。
ジャンボの2階席に座りたかったけどテロ対策で1階席が満席にならないと開放してくれない
（この日は空いてたのでビジネスクラスの乗客は皆1階席に押し込まれた）
機内にバーとかビジネスデスク付けたんだよ
（シカゴスタイル）
シカゴにはＡＮＡのビジ割でＵＡ便に搭乗したで無事に到着したけど
食事おいしくない エコノミークラスの酒は有料と散々だった。
ジャンボの2階席に座りたかったけどテロ対策で1階席が満席にならないと開放してくれない
（この日は空いてたのでビジネスクラスの乗客は皆1階席に押し込まれた）
38 ：名無しでGO!：02/12/12 00:10 ID:iIc3UJCv
>>30 キミの言う、‘汚い’の基準が解らん。
一度、ＮＹの地下鉄駅でも言ってみたら？
それに、キミの言っている綺麗とされる空港って、
ここ１０年以内に建てられた・改装された空港
でしょ？ 東京駅・上野駅は年期が入っているし、
人が沢山集るから思い切った全改装ができない。
長年使っていれば、くすんでくるのは仕方がない。
旧羽田のターミナルの状態をもう忘れたの？
成田の改装前の北ウイングをもう忘れたの？
因みに東京駅は２０１０年に両側の駅舎部分が
大改装されるから、乞ご期待。
一度、ＮＹの地下鉄駅でも言ってみたら？
それに、キミの言っている綺麗とされる空港って、
ここ１０年以内に建てられた・改装された空港
でしょ？ 東京駅・上野駅は年期が入っているし、
人が沢山集るから思い切った全改装ができない。
長年使っていれば、くすんでくるのは仕方がない。
旧羽田のターミナルの状態をもう忘れたの？
成田の改装前の北ウイングをもう忘れたの？
因みに東京駅は２０１０年に両側の駅舎部分が
大改装されるから、乞ご期待。
ってゆうかさあ、ホームや改札のデザインってああしかないの？
もっとデザイン的にも構造的にも度肝抜くようなもんにはならんわけ？
昔鉄道使ってたからさあ・・アンチってわけじゃないわけよ。
でも近頃の空港のインフラ見てみると・・もう少しどうにかなあ・・
もっとデザイン的にも構造的にも度肝抜くようなもんにはならんわけ？
昔鉄道使ってたからさあ・・アンチってわけじゃないわけよ。
でも近頃の空港のインフラ見てみると・・もう少しどうにかなあ・・
40 ：名無しでGO!：02/12/12 10:55 ID:eBOOCiHQ
国や地方で維持している空港と
鉄道会社で維持している駅をくらべているｱﾌｫのいるスレはここですか？
鉄道会社で維持している駅をくらべているｱﾌｫのいるスレはここですか？
41 ：名無しでGO!：02/12/12 11:00 ID:V8HvFKkM
>>39
日本の空港でも度肝を抜かれるようなデザインなんてあるか？
日本の空港でも度肝を抜かれるようなデザインなんてあるか？
42 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/12 11:10 ID:5hBjVJXE
>>38
まったく意味のない反論｡
NYの地下鉄駅と日本の新幹線駅を比べて何の意味がある？
旧成田ターミナルと今の新幹線駅を比べて何の意味がある？
「東京駅には年期があるから～」なんて理屈は鉄ヲタにも通用しないぞ｡
まったく意味のない反論｡
NYの地下鉄駅と日本の新幹線駅を比べて何の意味がある？
旧成田ターミナルと今の新幹線駅を比べて何の意味がある？
「東京駅には年期があるから～」なんて理屈は鉄ヲタにも通用しないぞ｡
43 ：名無しでGO!：02/12/12 11:12 ID:8BLh3/XD
関空のターミナルビルはフランス人建築家レンゾ・ピアノの設計だ
無意味にデザインが凝っているので建築費が高くガラスの面積が多い為に
空調費用も余分に掛かったり公共建築物でデザインに凝るとろくな事が無い。
無意味にデザインが凝っているので建築費が高くガラスの面積が多い為に
空調費用も余分に掛かったり公共建築物でデザインに凝るとろくな事が無い。
八戸駅と三沢空港なら
完全に八戸駅が上ですが、何か？
完全に八戸駅が上ですが、何か？
45 ：名無しでGO!：02/12/12 11:14 ID:N91VSaxO
>>43
フランス人じゃなくてイタリア人のはずだが。
フランス人じゃなくてイタリア人のはずだが。
46 ：名無しでGO!：02/12/12 11:14 ID:V8HvFKkM
47 ：名無しでGO!：02/12/12 11:17 ID:6cOO+g1e
サービスの質にプライドを持っていただきたい。
新幹線を単なる通勤電車と思う輩が倒壊にいらっしゃるなら
もう少し都市間高速鉄道としてのアコモデーションに
こだわりを持って欲しい。
新幹線を単なる通勤電車と思う輩が倒壊にいらっしゃるなら
もう少し都市間高速鉄道としてのアコモデーションに
こだわりを持って欲しい。
49 ：名無しでGO!：02/12/12 11:37 ID:0WD7M9R7
>>48みたいなコスト意識のかけらもない役人が
関空みたいな赤字垂れ流しの空港を生み出すんだろうな
関空みたいな赤字垂れ流しの空港を生み出すんだろうな
50 ：名無しでGO!：02/12/12 12:08 ID:PI/UYvgS
51 ：名無しでGO!：02/12/12 12:27 ID:iIc3UJCv
>>NYの地下鉄駅と日本の新幹線駅を比べて何の意味がある？
せやから書いたでしょが。「綺麗・汚い」の基準がハッキリしとらんと。
新幹線駅（どこかも不明）の方が空港（これも場所不明）より汚いというから、
どこを取り上げてことさら汚いと言っているのかを聞きたかったワケ。
汚い暗いとイメージ（実際、都心部の多くの駅はそう）のあるＮＹの地下鉄の
ことは例えで出したに過ぎん。どこでもいいが日本の新幹線駅が汚いとヌカす
なら、東京の地下鉄の駅の小便臭い地下道とでも比べてみれば？ ってこと。
どことどこ、どの部分とどの部分を比べて、と書いていないのでこちらも
全く言い様がなかった。ただ、駅は長年、小規模の手直しをしながら使っている
所が多いので、同じような歴史をたどってきた羽田旧タミを出したまで。
あまりにも空港が綺麗って持ち上げるから。長年使っていればどこだって、そう
なってしまうんだ、というね。
そもそも>>42の反論は>>38ではなく、>>30に対してやってくれ。
せやから書いたでしょが。「綺麗・汚い」の基準がハッキリしとらんと。
新幹線駅（どこかも不明）の方が空港（これも場所不明）より汚いというから、
どこを取り上げてことさら汚いと言っているのかを聞きたかったワケ。
汚い暗いとイメージ（実際、都心部の多くの駅はそう）のあるＮＹの地下鉄の
ことは例えで出したに過ぎん。どこでもいいが日本の新幹線駅が汚いとヌカす
なら、東京の地下鉄の駅の小便臭い地下道とでも比べてみれば？ ってこと。
どことどこ、どの部分とどの部分を比べて、と書いていないのでこちらも
全く言い様がなかった。ただ、駅は長年、小規模の手直しをしながら使っている
所が多いので、同じような歴史をたどってきた羽田旧タミを出したまで。
あまりにも空港が綺麗って持ち上げるから。長年使っていればどこだって、そう
なってしまうんだ、というね。
そもそも>>42の反論は>>38ではなく、>>30に対してやってくれ。
52 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/12 14:19 ID:qxyfzegc
53 ：名無しでGO!：02/12/12 15:11 ID:/LOa/TdW
54 ：名無しでGO!：02/12/12 15:35 ID:t2lKxv0U
55 ：名無しでGO!：02/12/12 22:34 ID:iIc3UJCv
>>52
>>吹きさらし
日本の空港は南国の小空港を除いて、搭乗橋からの搭乗が多いから雨風に
晒されることは、混雑時の沖止め以外そんなにないが、これは中型～大型の
機材を飛ばさざるをえない日本の特殊な事例と見ていいだろう。
欧米では幹線であっても、八尾並の小空港から小型機材が飛んでいるので、
そういう空港では客が傘さしてターミナルから飛行機まで移動なんてことは
多々ある。
>>吹きさらし
日本の空港は南国の小空港を除いて、搭乗橋からの搭乗が多いから雨風に
晒されることは、混雑時の沖止め以外そんなにないが、これは中型～大型の
機材を飛ばさざるをえない日本の特殊な事例と見ていいだろう。
欧米では幹線であっても、八尾並の小空港から小型機材が飛んでいるので、
そういう空港では客が傘さしてターミナルから飛行機まで移動なんてことは
多々ある。
>>37
まだこいつが飛んでいたとき、近隣州に住んでいたんで、ＹだけどＮＨのＯＲＤ←→ＮＲＴに
帰国のために使ったとき、普段はＮＷ他米系ばっかだったんで、本当、夢のようなサービスの
良さに思えた（ｗ。フライトアテンダントの英語の下手さはひどかったけどねぇ。
ちなみに一応の撤退理由は、米国同時多発テロ後の乗客の減少ですた。
しかし、☆組の親玉も破綻して先行き真っ暗だし、どうすんだろうね？ＮＨの国際線。
国内線拡充で逃げるのか？そうなるとＪＲvsＪＪvsＮＨの骨肉の争いがさらに過激化か？
まだこいつが飛んでいたとき、近隣州に住んでいたんで、ＹだけどＮＨのＯＲＤ←→ＮＲＴに
帰国のために使ったとき、普段はＮＷ他米系ばっかだったんで、本当、夢のようなサービスの
良さに思えた（ｗ。フライトアテンダントの英語の下手さはひどかったけどねぇ。
ちなみに一応の撤退理由は、米国同時多発テロ後の乗客の減少ですた。
しかし、☆組の親玉も破綻して先行き真っ暗だし、どうすんだろうね？ＮＨの国際線。
国内線拡充で逃げるのか？そうなるとＪＲvsＪＪvsＮＨの骨肉の争いがさらに過激化か？
57 ：13,37：02/12/13 07:49 ID:NSDhcNiu
シカゴオヘアから機内の窓からグランドゼロ（ワールドトレードセンター跡）
無事にニュヨークラガーディア空港に到着
UAの従業員がかなり落ち込んでいるやる気もなし
VIPと常連客（年100回搭乗者）の１Kセンターも消えるし
特別待合室も憎い姿さらしているしゴミ箱ないし搭乗検査も靴脱がされるし
シカゴの恥だなユナイテッドは
NYの地下鉄はひどいね窓ガラスにヤスリで落書きしたりして
近距離は鉄道利用を促進しているけど日本と比べたら見るも無残だよ米国
>>52
シカゴとかNYは寒いからふきさらしの搭乗は少数かな？
無事にニュヨークラガーディア空港に到着
UAの従業員がかなり落ち込んでいるやる気もなし
VIPと常連客（年100回搭乗者）の１Kセンターも消えるし
特別待合室も憎い姿さらしているしゴミ箱ないし搭乗検査も靴脱がされるし
シカゴの恥だなユナイテッドは
NYの地下鉄はひどいね窓ガラスにヤスリで落書きしたりして
近距離は鉄道利用を促進しているけど日本と比べたら見るも無残だよ米国
>>52
シカゴとかNYは寒いからふきさらしの搭乗は少数かな？
58 ：名無しでGO!：02/12/13 08:57 ID:t8HbZtAJ
>>57
アメリカの場合、コミューター機を除いて沖止めはほとんど無いから
吹きさらしで搭乗することはまずありません。
でも、日本の場合は沖止めになることがあるでしょ。あれはゲートから
飛行機に行くのに一旦バスに乗らなきゃいけないから面倒くさいよね。
アメリカの場合、コミューター機を除いて沖止めはほとんど無いから
吹きさらしで搭乗することはまずありません。
でも、日本の場合は沖止めになることがあるでしょ。あれはゲートから
飛行機に行くのに一旦バスに乗らなきゃいけないから面倒くさいよね。
59 ：名無しでGO!：02/12/13 09:52 ID:NoUH3EsV
60 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/13 14:34 ID:pGgT/mXs
>>55
誰が欧米の話をしろといった？
誰が欧米の話をしろといった？
61 ：名無しでGO!：02/12/13 22:50 ID:nyCtCpON
>58
漏れは航空ヲタかつバスヲタなのでむしろ歓迎（ｗ
漏れは航空ヲタかつバスヲタなのでむしろ歓迎（ｗ
62 ：名無しでGO!：02/12/13 23:05 ID:LwocWf49
>>59
カブトムシがあるからかまわない
カブトムシがあるからかまわない
63 ：名無しでGO!：02/12/14 11:16 ID:uckrvOJF
∠ / 丶
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＿/ Ｓ ヽ＿
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ﾉﾘ l l | ﾘ
彡＼_ワ_／ﾐミゝ さあ スルットちゃんも
／⌒ - - ⌒＼ 出すわよ １、２、３、ブリブリッ！
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／⌒ - - ⌒＼ 出すわよ １、２、３、ブリブリッ！
／⌒＼ (・) (・) ／⌒＼
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人
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64 ：名無しでGO!：02/12/14 18:00 ID:6BF0O5gc
ﾁﾐ達、今は時間をお金で買う時代だよ。
漏れは、出張で札幌に逝くときは必ず夜行のＡ寝台で行くね。
帰りは飛行機だけどｓａ
漏れは、出張で札幌に逝くときは必ず夜行のＡ寝台で行くね。
帰りは飛行機だけどｓａ
65 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/14 20:28 ID:lfWsjaS4
たしかに、以前は
飛行機＝贅沢な乗り物 鉄道＝貧乏人の乗り物
というイメージだったが、最近逆転したような気がする｡
100円でも安くしたいケチ臭いやつは飛行機に乗る｡
飛行機＝贅沢な乗り物 鉄道＝貧乏人の乗り物
というイメージだったが、最近逆転したような気がする｡
100円でも安くしたいケチ臭いやつは飛行機に乗る｡
66 ：名無しでGO!：02/12/14 22:55 ID:LyOYNQYN
逆転なんてしてないよ。
やっぱり、近中距離では飛行機は基本的に割高。
やっぱり、近中距離では飛行機は基本的に割高。
運賃が上がるだけでﾃﾞﾌﾚの影響全くなしの鉄道業界！
JRは値下げよりｻｰﾋﾞｽを良くすると言うが、飛行機よりサービスは悪いし、そんな鉄道は見捨てられないと駄目だ
JRは値下げよりｻｰﾋﾞｽを良くすると言うが、飛行機よりサービスは悪いし、そんな鉄道は見捨てられないと駄目だ
68 ：名無しでGO!：02/12/15 02:17 ID:A6hITNYi
>67
けど東日本、特急料金一部値下げしたやん
けど東日本、特急料金一部値下げしたやん
69 ：名無しでGO!：02/12/15 09:00 ID:viYmrcap
天候がよいと沖止めも悪くないな
しかしユナイテッドは操縦士と副操縦士の会話が聞けるから
イヤホンでで聞かないといえいけないから
（操縦士かなり落ちこんでたな会社の愚痴ばかりで）
しかしユナイテッドは操縦士と副操縦士の会話が聞けるから
イヤホンでで聞かないといえいけないから
（操縦士かなり落ちこんでたな会社の愚痴ばかりで）
70 ：名無しでGO!：02/12/15 09:04 ID:oTyBCV1W
北海道路線のように、競合の少ないところは、どんなに利用客が多くても
大幅な値上げをする、航空業界のボッタクリ体質の方が問題だと思うが。
大幅な値上げをする、航空業界のボッタクリ体質の方が問題だと思うが。
71 ：名無しでGO!：02/12/15 12:16 ID:UjU7oswP
72 ：名無しでGO!：02/12/15 13:56 ID:4Ss/R06T
青森ー東京は往復で１５ｋ円違うから４時間強でも
勝負になる
勝負になる
73 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/15 20:52 ID:AypAc7pD
>>72
新幹線が全通したら値sageするに決まってるだろ。
新幹線が全通したら値sageするに決まってるだろ。
正直、安くても北海道まで新幹線はﾔﾀﾞねぇ。
食事サービス＆ドリンク飲み放題と足が延ばせるスペースがあれば別だけどさぁ。
食事サービス＆ドリンク飲み放題と足が延ばせるスペースがあれば別だけどさぁ。
75 ：名無しでGO!：02/12/15 21:11 ID:Xf8P6ib9
>>73
その前に来年の４月に東京-青森でANA撤退、替わりにスカイマークが参入。
値段はまだ決まっていないけど、地元紙を見る限りでは片道１６Kくらいが濃厚とのこと。
それに対するJASや、現在３０Kで往復切符を出している束の対応は不明。
ただ、ここの路線の場合、空港が市内にあるのはいいけど高台の立地のため
夏は濃霧、冬は豪雪で、欠航率がかなり高い。そのためシェアがどうなるかは予測できない。
（除雪する雪の量は世界の空港の中でトップらしい）
その前に来年の４月に東京-青森でANA撤退、替わりにスカイマークが参入。
値段はまだ決まっていないけど、地元紙を見る限りでは片道１６Kくらいが濃厚とのこと。
それに対するJASや、現在３０Kで往復切符を出している束の対応は不明。
ただ、ここの路線の場合、空港が市内にあるのはいいけど高台の立地のため
夏は濃霧、冬は豪雪で、欠航率がかなり高い。そのためシェアがどうなるかは予測できない。
（除雪する雪の量は世界の空港の中でトップらしい）
76 ：名無しでGO!：02/12/15 23:23 ID:WVMrnfy+
スカイマークは厄介路線を肩代わりさせられたんだよ。
そりゃ、自社の努力次第でどうにかなるかもしれないが、
昨今の航空業界の厳しさもあり、始めは「お、やるな！」と
思われたスカイマークも会社は超過債務状態。
けど、こういう会社って、一度始めたら走り続けなければ
ならないので、４機目も購入予定だというから、どこの
コストをどう削って、ＪＡＳやＪＲに挑んでくるか見もの。
ハッキリ言って青森線は美味しくない路線だということは
確か。
そりゃ、自社の努力次第でどうにかなるかもしれないが、
昨今の航空業界の厳しさもあり、始めは「お、やるな！」と
思われたスカイマークも会社は超過債務状態。
けど、こういう会社って、一度始めたら走り続けなければ
ならないので、４機目も購入予定だというから、どこの
コストをどう削って、ＪＡＳやＪＲに挑んでくるか見もの。
ハッキリ言って青森線は美味しくない路線だということは
確か。
77 ：名無しでGO!：02/12/15 23:40 ID:n/3FqaxR
ってか、盛岡～八戸って新幹線まだまだ赤字なんでしょ？
まあ、廃線はないやろけどな
まあ、廃線はないやろけどな
78 ：名無しでGO!：02/12/16 00:16 ID:QDewlvAd
>>こういう会社って、一度始めたら走り続けなければ
>>ならないので、４機目も購入予定だというから、
公共交通の中で、航空ほど特定路線の進退出に自由の利く
業界はないと思うのだが？
バスより簡単かも。
>>ならないので、４機目も購入予定だというから、
公共交通の中で、航空ほど特定路線の進退出に自由の利く
業界はないと思うのだが？
バスより簡単かも。
79 ：名無しでGO!：02/12/16 04:52 ID:7HASz/GF
80 ：名無しでGO!：02/12/16 06:10 ID:+ZdBvIr+
>>79
>>78
撤退縮小飛行機の場合鉄道以下バス並かな？
エアー日本が沖縄ー奄美大島撤退したとき
両県の政治問題まで発展したけど
スカイマーク青森線は全日空の業務請負路線
機材調達などの経費は全額ANA持ちまあ
JASJAL経営統合条件で羽田の発着枠返上して
新規航空会社（スカイマーク）の競争促進枠に回したけど
奪いあいの一環だな
>>78
撤退縮小飛行機の場合鉄道以下バス並かな？
エアー日本が沖縄ー奄美大島撤退したとき
両県の政治問題まで発展したけど
スカイマーク青森線は全日空の業務請負路線
機材調達などの経費は全額ANA持ちまあ
JASJAL経営統合条件で羽田の発着枠返上して
新規航空会社（スカイマーク）の競争促進枠に回したけど
奪いあいの一環だな
81 ：名無しでGO!：02/12/16 11:43 ID:QDewlvAd
>>79 てことは、山形便には惜別の拍手をもって送り出して
やってもよかったのか。「よく頑張った」とね。
やってもよかったのか。「よく頑張った」とね。
82 ：名無しでGO!：02/12/16 21:56 ID:q4olhsFK
83 ：名無しでGO!：02/12/16 22:03 ID:HcZDyCvR
アメニティー
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>>78
一般的にはそう。
ただ、スカイマークは大手と同じようにパイロットの養成や機体整備を
自前でやってる。今の3機体制では自前で設備を持つことのメリットが
得られないので、ある程度の規模になるまでは、止まらずに拡大し
続けないとならない。
一般的にはそう。
ただ、スカイマークは大手と同じようにパイロットの養成や機体整備を
自前でやってる。今の3機体制では自前で設備を持つことのメリットが
得られないので、ある程度の規模になるまでは、止まらずに拡大し
続けないとならない。
85 ：名無しでGO!：02/12/18 16:08 ID:aQUhodyI
ニュヨークから戻ってきました
どの航空会社も欧米線に最新鋭機材導入する風潮があります。
シンガポール航空とかキャセイ 長榮 中華などは
日本線に最新鋭機材導入する風潮はありますね。
ANAの新しいビジネスクラスはシートピッチが150センチもあり快適でした
あと7イレブンの電子レンジで暖かい天ぷらそばも食べて
おすそ分けでファーストクラス用の炊飯器で炊き立て御飯がうまかったです。
到着前の御飯はファーストクラスとビジネスクラスの場合
好きな時間帯に食べてもOKなのですが一人頼むとわれもわれもとタノム風潮があります。
国際線最高です！
どの航空会社も欧米線に最新鋭機材導入する風潮があります。
シンガポール航空とかキャセイ 長榮 中華などは
日本線に最新鋭機材導入する風潮はありますね。
ANAの新しいビジネスクラスはシートピッチが150センチもあり快適でした
あと7イレブンの電子レンジで暖かい天ぷらそばも食べて
おすそ分けでファーストクラス用の炊飯器で炊き立て御飯がうまかったです。
到着前の御飯はファーストクラスとビジネスクラスの場合
好きな時間帯に食べてもOKなのですが一人頼むとわれもわれもとタノム風潮があります。
国際線最高です！
86 ：名無しでGO!：02/12/18 18:56 ID:UvYR8THE
さすがに海外へは鉄道でいけんしなあｗ
一回、伊丹から東京行くのに２時間遅れたことあるねんけど、本当に飛行機って時間の上では不安定やねえ
一回、伊丹から東京行くのに２時間遅れたことあるねんけど、本当に飛行機って時間の上では不安定やねえ
87 ：名無しでCO! ：02/12/18 19:16 ID:xavlGpfl
どこかで聞いたのだが、全日空の国際線は今まで一度も黒字になってないって本当？
事実なら国内線に徹してればいいのにと思う。国際線用に改修した７４４をまた国内線にまわしたらしいし。
事実なら国内線に徹してればいいのにと思う。国際線用に改修した７４４をまた国内線にまわしたらしいし。
88 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/18 20:04 ID:vM7LLekd
鉄道ｖｓ航空 ライバル決戦 Part３
ではなく、
鉄ヲタｖｓ航空ヲタ ライバル決戦 Part３
になってるな、このスレ｡
ではなく、
鉄ヲタｖｓ航空ヲタ ライバル決戦 Part３
になってるな、このスレ｡
89 ：名無しでGO!：02/12/18 20:25 ID:Y02ez2WI
>87
事実。国際線部門はずっと赤字続き。
しかし、穴は昔から国際線をやりたがっていたが、改正前の航空憲章では
事実上、定期便を飛ばすことができなかった過去があるから、今更撤退す
るわけにも行かないのが続けている理由。
仕方がないので、採算が取れない路線の運行をAJXに委託して何とかしの
いでいる。
あと、744の国内線使用については、NYの事件の影響が大きいことと、太平洋
路線の他社主要機材が777に移行しているため、米国線で使いにくくなったこ
とも一因。
事実。国際線部門はずっと赤字続き。
しかし、穴は昔から国際線をやりたがっていたが、改正前の航空憲章では
事実上、定期便を飛ばすことができなかった過去があるから、今更撤退す
るわけにも行かないのが続けている理由。
仕方がないので、採算が取れない路線の運行をAJXに委託して何とかしの
いでいる。
あと、744の国内線使用については、NYの事件の影響が大きいことと、太平洋
路線の他社主要機材が777に移行しているため、米国線で使いにくくなったこ
とも一因。
90 ：名無しでCO!：02/12/18 20:46 ID:xavlGpfl
>>90
マジだったのか・・・・。これまで半信半疑だったのだが。
噂では成田でさえJAは結構乗ってるのにNHはガラガラとは聞いてはいたけども
要はメンツで残してるってことかい。でもあれだけ堅い路線ばかり残しててそれでも赤字なら
今後も黒字になる見込みはなさそうだなぁ。肝心の北米線も★仲間のUAが破綻しちゃったし。
>>88
むしろ以前のほうがきつかったような（ｗ
前のほうが「東京大阪間新幹線乗るのは鉄ヲタだけで一般人は飛行機」なんて電波を垂れ流してた
航空ヲタの「航空＝善で鉄道＝悪」なイメージ戦略に見事洗脳されてた連中が多かったように思う。
最近はそういう洗脳から抜け出した人が多いと思うけどなぁ
マジだったのか・・・・。これまで半信半疑だったのだが。
噂では成田でさえJAは結構乗ってるのにNHはガラガラとは聞いてはいたけども
要はメンツで残してるってことかい。でもあれだけ堅い路線ばかり残しててそれでも赤字なら
今後も黒字になる見込みはなさそうだなぁ。肝心の北米線も★仲間のUAが破綻しちゃったし。
>>88
むしろ以前のほうがきつかったような（ｗ
前のほうが「東京大阪間新幹線乗るのは鉄ヲタだけで一般人は飛行機」なんて電波を垂れ流してた
航空ヲタの「航空＝善で鉄道＝悪」なイメージ戦略に見事洗脳されてた連中が多かったように思う。
最近はそういう洗脳から抜け出した人が多いと思うけどなぁ
91 ：名無しでCO!：02/12/18 20:46 ID:xavlGpfl
JAでなくJLでしたな日航は（ｗ
国内旅行は、安くて安全な鉄道をご利用下さい。
ヨーロッパへは、新潟からフェリーでウラジオストックへ行き、シベリア鉄道をご利用下さい。
ヨーロッパへは、新潟からフェリーでウラジオストックへ行き、シベリア鉄道をご利用下さい。
93 ：名無しでGO!：02/12/18 20:52 ID:xavlGpfl
>>92
釣りか（ｗ
釣りか（ｗ
ＡＮＡはキムタクをドラマでＤＱＮパイロットにしてイメージが下がっています。
95 ：名無しでGO!：02/12/18 22:11 ID:aQUhodyI
>>89
だってANAの場合日本航空と違い便数少ないから外国人ビジネスマンが搭乗しない
NY->東京 搭乗率はまあまあだったけど
素朴な疑問
ロンドンとニューヨーク飛行距離の差がないのにロンドンのほうが10万円も高いの？
なで日本発アメリカ往復よりアメリカ発日本往復が安いの？
代金もNY発の場合
高い順 CO>JL>>NW>>>>UA>>>AA>>>NHななのか？不思議だ
だってANAの場合日本航空と違い便数少ないから外国人ビジネスマンが搭乗しない
NY->東京 搭乗率はまあまあだったけど
素朴な疑問
ロンドンとニューヨーク飛行距離の差がないのにロンドンのほうが10万円も高いの？
なで日本発アメリカ往復よりアメリカ発日本往復が安いの？
代金もNY発の場合
高い順 CO>JL>>NW>>>>UA>>>AA>>>NHななのか？不思議だ
96 ：名無しでGO!：02/12/19 00:06 ID:cq5q90YJ
>>95
アメリカから見れば所詮アジアのわけわかんない航空会社になるんで、
相対的に値段は安めに思う＞ＮＨ ＪＬも安いよ。
高いのは米系航空会社。乗り継ぎが便利だし、何よりアメリカ人から見れば
英語が達者で安心して乗れるからね（ｗ。
# ＮＨのフライトアテンダントの英語、日本人の俺が聞いてもひどかった…
アメリカから見れば所詮アジアのわけわかんない航空会社になるんで、
相対的に値段は安めに思う＞ＮＨ ＪＬも安いよ。
高いのは米系航空会社。乗り継ぎが便利だし、何よりアメリカ人から見れば
英語が達者で安心して乗れるからね（ｗ。
# ＮＨのフライトアテンダントの英語、日本人の俺が聞いてもひどかった…
97 ：名無しでGO!：02/12/19 00:09 ID:VPuIk9Uy
こっちにも飛び火させておこう。
九州新幹線の内装が発表されたけど、１０年後の全線開業時に山陽に乗り入れたら
間違いなく大阪ー熊本は廃止だろうな。
九州新幹線の内装が発表されたけど、１０年後の全線開業時に山陽に乗り入れたら
間違いなく大阪ー熊本は廃止だろうな。
98 ：名無しでCO! ：02/12/19 00:21 ID:a+8Ya111
>>95
ていうか全日空は国際線用の７４４売り払ったほうがいいんじゃ無いか？（ｗ
>>97
おそらく相当な打撃受けるでしょうな
つか大阪～九州路線が羽田発着に次いで２番目の収益の柱だったとは驚いたがね
これからさらに伸びる新幹線に対してあらかた路線網を完成させた飛行機、どっちに
未来性があるかは明らか。今飛行機が新幹線の客を奪ってるけどこれはほんの１０年ぐらいで終わりそう。
九州新幹線全通後はまた奪った分を返還させられる羽目になるかも
ていうか全日空は国際線用の７４４売り払ったほうがいいんじゃ無いか？（ｗ
>>97
おそらく相当な打撃受けるでしょうな
つか大阪～九州路線が羽田発着に次いで２番目の収益の柱だったとは驚いたがね
これからさらに伸びる新幹線に対してあらかた路線網を完成させた飛行機、どっちに
未来性があるかは明らか。今飛行機が新幹線の客を奪ってるけどこれはほんの１０年ぐらいで終わりそう。
九州新幹線全通後はまた奪った分を返還させられる羽目になるかも
99 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/19 10:38 ID:vfv/viv8
100 ：名無しでGO!：02/12/19 15:04 ID:EHUrN1jV
>99
なんだかんだ言っても、JLはナショナルフラッグの時代から
日本を代表する（国際）航空会社として知名度が抜群だからな。
外国人から見たJLは、日本人から見るBA,AF,LH,QF,KLみたいなもの。
なんだかんだ言っても、JLはナショナルフラッグの時代から
日本を代表する（国際）航空会社として知名度が抜群だからな。
外国人から見たJLは、日本人から見るBA,AF,LH,QF,KLみたいなもの。
101 ：名無しでGO!：02/12/19 20:59 ID:pJYVGFna
>>59
福岡－プサンなんて、ビートル使えよ！
福岡－プサンなんて、ビートル使えよ！
>>101 ビートルに貨物積めるかよ！！
103 ：名無しでGO!：02/12/19 21:39 ID:a+8Ya111
日本人にとってのJLはフランス人にとってのAFでありイギリス人にとってのBAでありオーストラリア人にとってのQFであり
イタリア人にとってのAZでありタイ人にとってのTGであり韓国人にとってのKLあるのと同じですな
やっぱ外国人から見ても日本のフラッグキャリアはJLって認識なのかな
と言うわけでヲタ橋洋次に告ぐ。無駄な抵抗は止めて国際線から手を引きなさい（笑）
でも外国にもJLファンがいるのならあの鶴丸は余計に廃止するべきではなかったような・・・
イタリア人にとってのAZでありタイ人にとってのTGであり韓国人にとってのKLあるのと同じですな
やっぱ外国人から見ても日本のフラッグキャリアはJLって認識なのかな
と言うわけでヲタ橋洋次に告ぐ。無駄な抵抗は止めて国際線から手を引きなさい（笑）
でも外国にもJLファンがいるのならあの鶴丸は余計に廃止するべきではなかったような・・・
104 ：名無しでGO!：02/12/19 22:25 ID:N2A/Ut1h
しかし
最近はボーイング７７７増えたな好きな機材だけど
全日空の長い７７７のエコノミークラスなぜあんなに狭いんだ
最近はボーイング７７７増えたな好きな機材だけど
全日空の長い７７７のエコノミークラスなぜあんなに狭いんだ
105 ：名無しでGO!：02/12/19 22:26 ID:KqPxTUp+
>>104
走ルンですに負けないくらい詰め込み機だから
走ルンですに負けないくらい詰め込み機だから
106 ：名無しでGO!：02/12/19 22:28 ID:a+8Ya111
107 ：名無しでGO!：02/12/19 22:30 ID:N2A/Ut1h
>>98
買い手が鋳ないので無理です
ユナイテッド航空破綻に伴い747がノースに売られるそうです。
日本航空はホノルルをアメリカの運航拠点に
しかしノースのジャンボは成田を運行拠点にしているからすごいです。
（ノースはスタンバイ機材に整備施設なんでもそろっているからえらい）
ユナイテッド航空とノースの成田のターミナルの位置が移りました
買い手が鋳ないので無理です
ユナイテッド航空破綻に伴い747がノースに売られるそうです。
日本航空はホノルルをアメリカの運航拠点に
しかしノースのジャンボは成田を運行拠点にしているからすごいです。
（ノースはスタンバイ機材に整備施設なんでもそろっているからえらい）
ユナイテッド航空とノースの成田のターミナルの位置が移りました
108 ：名無しでGO!：02/12/19 22:32 ID:a+8Ya111
>>107
タイ航空も８～９機ぐらい買うとか言ってたぞ＞UAの７４４
タイ航空も８～９機ぐらい買うとか言ってたぞ＞UAの７４４
109 ：名無しでGO!：02/12/19 22:35 ID:tugcMKeD
もし、国内の新幹線の管轄が酉と束になったら東海道新幹線への多種多様な車両(2階建て・500系速達化・レールスターなど)
や多彩な直通運転(大阪・名古屋－仙台・山形など)や、割引切符の拡大などによって軒並み航空路線が苦境に立たされるだろう。
や多彩な直通運転(大阪・名古屋－仙台・山形など)や、割引切符の拡大などによって軒並み航空路線が苦境に立たされるだろう。
110 ：名無しでGO!：02/12/19 23:49 ID:VPuIk9Uy
111 ：名無しでGO!：02/12/19 23:54 ID:VPuIk9Uy
http://www13.jrkyushu.co.jp/newsreleaseweb.nsf
九州新幹線 車両外観及び内装デザインについて
プレリリースだよ。
暫定開業、しかも３５分の乗車でこの内容。
果たして全線開通では、どんな内容の車両が
山陽に直通してくれるのだろうか？
この辺から、関西～九州の対決も推測できる
だろう。
九州新幹線 車両外観及び内装デザインについて
プレリリースだよ。
暫定開業、しかも３５分の乗車でこの内容。
果たして全線開通では、どんな内容の車両が
山陽に直通してくれるのだろうか？
この辺から、関西～九州の対決も推測できる
だろう。
>>109
JR大宮支社＜－＞関西方面の移動人数は毎日約１万人いると聞いたぞ
大宮ー北陸新幹線ー大阪が東海道新幹線なみの所要時間と費用と本数なら
大部分の利用者は北陸新幹線利用するから
JR東日本と西日本がタッグを組んで350KM運転と快適な車内にすれば
東海道新幹線からかなりの乗客が奪えるらしい
JR大宮支社＜－＞関西方面の移動人数は毎日約１万人いると聞いたぞ
大宮ー北陸新幹線ー大阪が東海道新幹線なみの所要時間と費用と本数なら
大部分の利用者は北陸新幹線利用するから
JR東日本と西日本がタッグを組んで350KM運転と快適な車内にすれば
東海道新幹線からかなりの乗客が奪えるらしい
JR西日本が北陸山陽線のホーム増設するために
阪急新大阪駅予定地を購入することを有力
阪急新大阪駅予定地を購入することを有力
>>111 吸収の標準そのままだね。
ソニックシリーズの流れを汲んだ内装だから、山陽開通時も似たような車になると思われ。
どうでもいんだが、ヲタどもはどうして３５０ｋｍ運転の妄想に走るかな。
騒音問題や何やらで３５０ｋｍ運転できるとは思えないんだがな。
３００ｋｍ辺りを前提にして語れないものかね、北陸にしろ北海道にしろ。
ソニックシリーズの流れを汲んだ内装だから、山陽開通時も似たような車になると思われ。
どうでもいんだが、ヲタどもはどうして３５０ｋｍ運転の妄想に走るかな。
騒音問題や何やらで３５０ｋｍ運転できるとは思えないんだがな。
３００ｋｍ辺りを前提にして語れないものかね、北陸にしろ北海道にしろ。
>>102
そんなもん、関釜ﾌｪﾘｰでいいだろ！
そんなもん、関釜ﾌｪﾘｰでいいだろ！
116 ：名無しでGO!：02/12/20 15:16 ID:Y/mi7MRx
>>114
だって360km/h運転を目指すとかいってる妄想鉄道会社もあるし。
だって360km/h運転を目指すとかいってる妄想鉄道会社もあるし。
117 ：名無しでGO!：02/12/20 15:48 ID:cg/1vzdr
>>116
360km/hが心のよりどころなのです。鉄道ファンの気持ちをわかってください・・・
360km/hが心のよりどころなのです。鉄道ファンの気持ちをわかってください・・・
118 ：名無しでGO!：02/12/20 15:52 ID:rxHQOOPJ
それなら
北陸・はくたか・能登を常時大阪まで延長きぼーん
日本海ルート京阪神割引きっぷ発売きぼーん
東京発往復普通車２６０００円、グリーン３４０００円でいいから
（現状ダイヤの場合）
往復には上越新幹線、はくたか、サンダーバード、雷鳥、能登の指定席がご利用になれます。
グリーン車用は上記列車のグリーン車および北陸のＢ寝台（ソロ含む）がご利用になれます。
東海道新幹線はご利用になれません。
また片道に限りＪＡＬグループの飛行機がご利用になれます。（グリーン車用はスーパーシート）
飛行機利用の場合関西空港ー京橋の関空快速および関西空港ー京都のはるかの普通車自由席がご利用になれます。
なおグリーン車用は「はるか」のグリーン車もご利用になれます。
なおオプション券として
関西フリーパス（３日有効３０００円）もあります。
阪和線等乗り放題
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/
北陸・はくたか・能登を常時大阪まで延長きぼーん
日本海ルート京阪神割引きっぷ発売きぼーん
東京発往復普通車２６０００円、グリーン３４０００円でいいから
（現状ダイヤの場合）
往復には上越新幹線、はくたか、サンダーバード、雷鳥、能登の指定席がご利用になれます。
グリーン車用は上記列車のグリーン車および北陸のＢ寝台（ソロ含む）がご利用になれます。
東海道新幹線はご利用になれません。
また片道に限りＪＡＬグループの飛行機がご利用になれます。（グリーン車用はスーパーシート）
飛行機利用の場合関西空港ー京橋の関空快速および関西空港ー京都のはるかの普通車自由席がご利用になれます。
なおグリーン車用は「はるか」のグリーン車もご利用になれます。
なおオプション券として
関西フリーパス（３日有効３０００円）もあります。
阪和線等乗り放題
http://science.2ch.net/test/read.cgi/space/1039487397/
119 ：名無しでGO!：02/12/20 16:06 ID:uxSMVdld
ここに航空・船舶板住人っている？
航空板ってドコにあるんですか？
>>118 ヲタしか買わねえよ。
よっぽど束の駅ー浜松町ー羽田＋ＪＪ航空券＋京阪神フリーって切符の方が需要あるだろ。
ただ、京急＋航空券＋するっとフリーの方が可能性高い罠。
>>116-117 いくら会社が妄想ぶちまけても現実見なきゃね。
よっぽど束の駅ー浜松町ー羽田＋ＪＪ航空券＋京阪神フリーって切符の方が需要あるだろ。
ただ、京急＋航空券＋するっとフリーの方が可能性高い罠。
>>116-117 いくら会社が妄想ぶちまけても現実見なきゃね。
123 ：名無しでGO!：02/12/20 20:01 ID:GCp6/+vi
ＪＲ東海、来秋ダイヤ改正で「のぞみ」値下げ
東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は20日の記者会見で、東海道新幹線
「のぞみ」の 特急料金を2003年秋のダイヤ改正で値下げする考えを明らかにし
た。「ひかり」「こだま」は据 え置く。「のぞみ」主体のダイヤ編成になるた
め、料金を引き下げて利用を促す。
現在は全席指定席ののぞみに自由席を新設し、「ひかり」「こだま」と同じ自由
席料金とす る。東京―新大阪間（通常期）で自由席を利用すれば現在より1480円
（10％）安くのぞみに乗 車できる。指定席料金も「現在より利用しやすくする」
（葛西社長）と引き下げの考え。値下げ 幅は今後詰める。
葛西社長はダイヤ改正後の料金体系を「西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と作業
中」と説明。 来年秋は新幹線品川駅の開業に合わせてダイヤ改正を実施し、現在
は約30分間隔で運行し ているのぞみを毎時最大7本に増発。ひかりは現在の毎時6
本を2本に減らす計画 だ。 (19:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021220AT1D2004Q20122002.html
東海旅客鉄道(ＪＲ東海）の葛西敬之社長は20日の記者会見で、東海道新幹線
「のぞみ」の 特急料金を2003年秋のダイヤ改正で値下げする考えを明らかにし
た。「ひかり」「こだま」は据 え置く。「のぞみ」主体のダイヤ編成になるた
め、料金を引き下げて利用を促す。
現在は全席指定席ののぞみに自由席を新設し、「ひかり」「こだま」と同じ自由
席料金とす る。東京―新大阪間（通常期）で自由席を利用すれば現在より1480円
（10％）安くのぞみに乗 車できる。指定席料金も「現在より利用しやすくする」
（葛西社長）と引き下げの考え。値下げ 幅は今後詰める。
葛西社長はダイヤ改正後の料金体系を「西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と作業
中」と説明。 来年秋は新幹線品川駅の開業に合わせてダイヤ改正を実施し、現在
は約30分間隔で運行し ているのぞみを毎時最大7本に増発。ひかりは現在の毎時6
本を2本に減らす計画 だ。 (19:20)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021220AT1D2004Q20122002.html
125 ：名無しでGO!：02/12/20 20:54 ID:2GLZjQ96
これで、飛行機値上げしたらつらいんちゃうの？伊丹～羽田便
126 ：名無しでGO!：02/12/20 21:14 ID:m/UFXQx0
127 ：名無しでGO!：02/12/20 22:18 ID:Ah8FiEfu
>>118
参考までに
金沢発往復上越新幹線利用限定首都圏往復割引切符
当日購入も繁忙期も利用可能
7日有効で周遊切符東京ゾーン内の普通列車が乗り放題
普通指定席車用は 大人 22720円 子供11210円
グリーン車は大人のみで26400円
同じ乗車券で関西発だったら普通車 大人24000円 子供12000円
グリーン車は大人28000円程度が限界だな
あとは首都圏発北陸新幹線利用限定敦賀乗り換え
丹後半島 餘部 福知山 城崎方面の新幹線連絡特急と
丹後半島内ＪＲ西日本と北近畿タンゴ鉄道の特急列車乗り放題切符設定かな？
関西 北近畿 山陰 山陽 四国 九州各地から往復北陸新幹線限定
首都圏乗り放題切符の設定と
東北各地から往復大宮乗換え北陸新幹線限定関西のアーバンネットワーク（鈍行のみ）
乗り放題切符の設定だな
参考までに
金沢発往復上越新幹線利用限定首都圏往復割引切符
当日購入も繁忙期も利用可能
7日有効で周遊切符東京ゾーン内の普通列車が乗り放題
普通指定席車用は 大人 22720円 子供11210円
グリーン車は大人のみで26400円
同じ乗車券で関西発だったら普通車 大人24000円 子供12000円
グリーン車は大人28000円程度が限界だな
あとは首都圏発北陸新幹線利用限定敦賀乗り換え
丹後半島 餘部 福知山 城崎方面の新幹線連絡特急と
丹後半島内ＪＲ西日本と北近畿タンゴ鉄道の特急列車乗り放題切符設定かな？
関西 北近畿 山陰 山陽 四国 九州各地から往復北陸新幹線限定
首都圏乗り放題切符の設定と
東北各地から往復大宮乗換え北陸新幹線限定関西のアーバンネットワーク（鈍行のみ）
乗り放題切符の設定だな
128 ：名無しでGO!：02/12/20 22:31 ID:Y/mi7MRx
>>112が言うように大宮から関西方面への乗客が1万人/日居るなら
北麓新幹線を大阪まで作っても需要は見込めるかも。
ただ、倒壊が乗り入れを認めるとは思えないが。
360km/h運転は何とも言えないなぁ。
東海道新幹線が出来るまでは営業で200km/h出すのは不可能って言われてたし。
北麓新幹線を大阪まで作っても需要は見込めるかも。
ただ、倒壊が乗り入れを認めるとは思えないが。
360km/h運転は何とも言えないなぁ。
東海道新幹線が出来るまでは営業で200km/h出すのは不可能って言われてたし。
129 ：名無しでGO!：02/12/20 22:33 ID:Y/mi7MRx
上のは
北陸新幹線 の間違いだった
北陸新幹線 の間違いだった
130 ：名無しでGO!：02/12/20 22:37 ID:7/ITWJCf
まあ、まずは束の出す、新青森延伸用の新形式Ｅ５系が
どれだけ速くなるかでしょうな。
一応、３００km/h超と言っているし。
どれだけ速くなるかでしょうな。
一応、３００km/h超と言っているし。
>>128
各県の交通白書によると
栃木群馬埼玉各県＜－＞関西地方の総移動数は年間で約５５０万人
東海道新幹線４８０万人 飛行機５５万人 バス１５万人
大宮ー北陸新幹線ー新大阪で速達列車の所要時間が３時間程度で往復運賃は24000円前後
８両編成で２０分おきに運行したら３５０万人が北陸新幹線に流れるとの試算がある
束西は８４０億円の増収が見込まれる
西はひかりレールスターの等間隔化とこだま号の姫路折り返しに終止符打ちたいので
のどから手が出るほど自社所有の山陽北陸新幹線ホーム用として
阪急新大阪駅の用地をなんとしてでも買収したい
急勾配急カーブに強くて最高時速３５０キロの新車の開発費とか新大阪駅の用地買収費
いれても最悪東海との縁が切れてもおいしのは間違えないだろう
過去西と束が夢空間が大阪ー北陸線ー上野の運行したり
はくたか号とか西シュプール号が大阪ー北陸 ほくほく線ー越後湯沢も運行したり
大阪ー長野 軽井沢のサンダーバーとか５８３系の夜行急行シャレー軽井沢号
運行したりとかしたし
各県の交通白書によると
栃木群馬埼玉各県＜－＞関西地方の総移動数は年間で約５５０万人
東海道新幹線４８０万人 飛行機５５万人 バス１５万人
大宮ー北陸新幹線ー新大阪で速達列車の所要時間が３時間程度で往復運賃は24000円前後
８両編成で２０分おきに運行したら３５０万人が北陸新幹線に流れるとの試算がある
束西は８４０億円の増収が見込まれる
西はひかりレールスターの等間隔化とこだま号の姫路折り返しに終止符打ちたいので
のどから手が出るほど自社所有の山陽北陸新幹線ホーム用として
阪急新大阪駅の用地をなんとしてでも買収したい
急勾配急カーブに強くて最高時速３５０キロの新車の開発費とか新大阪駅の用地買収費
いれても最悪東海との縁が切れてもおいしのは間違えないだろう
過去西と束が夢空間が大阪ー北陸線ー上野の運行したり
はくたか号とか西シュプール号が大阪ー北陸 ほくほく線ー越後湯沢も運行したり
大阪ー長野 軽井沢のサンダーバーとか５８３系の夜行急行シャレー軽井沢号
運行したりとかしたし
132 ：名無しでCO! ：02/12/20 23:02 ID:HCyIjESG
でも北陸新幹線の大阪府内のルートどうするよ？
土地買収費相当かかりそうだが
土地買収費相当かかりそうだが
133 ：名無しでGO!：02/12/20 23:05 ID:J2N5KZec
とりあえず北陸新幹線計画の第一弾として
新大阪駅北陸新幹線ホーム”だけ”作るというのもいいかと思うが。
倒壊への恨みを晴らすため、新大阪ー大阪だけ”単線”で開通。
博多方面発着列車のみ乗り入れるというのも悪くない。
大阪駅、新大阪駅とも１面２線の暫定整備でも結構役立ちそう
山陽新幹線だと問題だから「北陸新幹線」として開業させる。
新大阪駅北陸新幹線ホーム”だけ”作るというのもいいかと思うが。
倒壊への恨みを晴らすため、新大阪ー大阪だけ”単線”で開通。
博多方面発着列車のみ乗り入れるというのも悪くない。
大阪駅、新大阪駅とも１面２線の暫定整備でも結構役立ちそう
山陽新幹線だと問題だから「北陸新幹線」として開業させる。
134 ：名無しでGO!：02/12/20 23:06 ID:+cHN/pZG
長野新幹線は360キロ運転どころか260キロすらほとんど出ない。
135 ：酉：02/12/20 23:09 ID:Y0q7guDl
そのうち大阪駅の新駅ビルの下に当社と束殿の新幹線が使用する新ターミナルを建設しますので、
是非乗り入れてきてください。
当社５００系・レールスターや束殿のはやて・マックスなどとともに活躍してください。
便利で快適な新幹線作りに吸収殿のご理解とご協力をよろしくお願いします。
是非乗り入れてきてください。
当社５００系・レールスターや束殿のはやて・マックスなどとともに活躍してください。
便利で快適な新幹線作りに吸収殿のご理解とご協力をよろしくお願いします。
136 ：酉：02/12/20 23:16 ID:Y0q7guDl
>>111
そのうち大阪駅の新駅ビルの下に当社と束殿の新幹線が使用する新ターミナルを建設しますので、
是非乗り入れてきてください。
当社５００系・レールスターや束殿のはやて・マックスなどとともに活躍してください。
便利で快適な新幹線作りに吸収殿のご理解とご協力をよろしくお願いします。
そのうち大阪駅の新駅ビルの下に当社と束殿の新幹線が使用する新ターミナルを建設しますので、
是非乗り入れてきてください。
当社５００系・レールスターや束殿のはやて・マックスなどとともに活躍してください。
便利で快適な新幹線作りに吸収殿のご理解とご協力をよろしくお願いします。
137 ：名無しでGO!：02/12/20 23:36 ID:GVEmpxmZ
138 ：名無しでGO!：02/12/20 23:48 ID:J2N5KZec
139 ：名無しでGO!：02/12/20 23:50 ID:J2N5KZec
140 ：酉・束：02/12/21 00:08 ID:uW7Mrrdy
とりあえず、国会に松田氏と南谷氏を送り込みたいと考えております。
便利で快適な新幹線作りに国会議員様のご理解とご協力をよろしくお願いします。
便利で快適な新幹線作りに国会議員様のご理解とご協力をよろしくお願いします。
141 ：名無しでCO!：02/12/21 00:16 ID:XAMeVwRW
今日の朝日新聞の夕刊一面見たか？
財政状態が最悪と言う記事の隣に堂々と「関空用地は満額」の記事が（ｗ
これ、明らかに作為だと思わない？ どうやら朝日は前スレでも言ったけど関空に私怨があるようだな。
そういえば伊丹を残せと運動してる連中はみんな朝日と親和性が高そうな連中ばかりだし
財政状態が最悪と言う記事の隣に堂々と「関空用地は満額」の記事が（ｗ
これ、明らかに作為だと思わない？ どうやら朝日は前スレでも言ったけど関空に私怨があるようだな。
そういえば伊丹を残せと運動してる連中はみんな朝日と親和性が高そうな連中ばかりだし
142 ：名無しでGO!：02/12/21 00:38 ID:GWAhXhKs
伊丹縮小へ着々と・・・か・・・
143 ：名無しでGO!：02/12/21 08:39 ID:KqAoVUd+
144 ：名無しでGO!：02/12/21 08:43 ID:KqAoVUd+
締めは 直江津＜－フル規格在来線ー＞長岡と酒田乗り入れだろう
145 ：名無しでGO!：02/12/21 11:36 ID:GWAhXhKs
航空ビジネス路線、１０００円～２０００円値上げの方向だって。
空港使用料値上げマンセー！
さようなら、東阪シャトルさん。
空港使用料値上げマンセー！
さようなら、東阪シャトルさん。
146 ：名無しでGO!：02/12/21 11:40 ID:t28RLti0
さっき覗いてみたが、各空港に関するスレや航空会社のスレ、
空港アクセスに関するスレなどがあって、実態は鉄道板と変わらなかった。
空港アクセスに関するスレなどがあって、実態は鉄道板と変わらなかった。
148 ：名無しでGO!：02/12/21 12:56 ID:GWAhXhKs
149 ：名無しでGO!：02/12/21 21:00 ID:KqAoVUd+
>>131
ＪＲ東海の調べによると
東京ー大阪 東海道新幹線の乗車券の販売率は
ＪＲ東日本と西日本 4割 ＪＲ東海 １割 旅行代理店4割である
（Ｐ/Ｌ Ｂ/Ｓを見る限り不自然な数字でない。）
ＪＲ東 西 地元に多数のみどりの窓口を抱えているから
自社管内の駅構内 列車内 みどりの窓口 マスコミ 使って
北陸新幹線開業関西東京へ新ルートとか
滞在先のＪＲ乗り放題切符のメリットを宣伝して
東海道新幹線から北陸新幹線へシフトさせるだろう
参考までに北東北 北陸の往復の新幹線首都圏のＪＲと臨海線東京モノレールが
乗り放題切符で現地ＪＲを短距離利用した人数は全体の約7割
現地降り放題だから往復ＪＲを使った人は全体の８割である
ＪＲ東海の調べによると
東京ー大阪 東海道新幹線の乗車券の販売率は
ＪＲ東日本と西日本 4割 ＪＲ東海 １割 旅行代理店4割である
（Ｐ/Ｌ Ｂ/Ｓを見る限り不自然な数字でない。）
ＪＲ東 西 地元に多数のみどりの窓口を抱えているから
自社管内の駅構内 列車内 みどりの窓口 マスコミ 使って
北陸新幹線開業関西東京へ新ルートとか
滞在先のＪＲ乗り放題切符のメリットを宣伝して
東海道新幹線から北陸新幹線へシフトさせるだろう
参考までに北東北 北陸の往復の新幹線首都圏のＪＲと臨海線東京モノレールが
乗り放題切符で現地ＪＲを短距離利用した人数は全体の約7割
現地降り放題だから往復ＪＲを使った人は全体の８割である
150 ：名無しでGO!：02/12/21 21:19 ID:XAMeVwRW
151 ：名無しでGO!：02/12/21 21:21 ID:NkRvWTs4
はっきり言って航空業界はもうダメ。
152 ：名無しでGO!：02/12/21 21:23 ID:XAMeVwRW
>>149
＞東京ー大阪 東海道新幹線の乗車券の販売率は
＞ＪＲ東日本と西日本 4割 ＪＲ東海 １割 旅行代理店4割である
そりゃ乗車券だと東京（都区内）－大阪（市内）だからな。
普通は最初に改札通る駅で買うだろう。
倒壊の窓口なんて東京駅と新大阪駅の構内（しかも一部）にしかないし。
代理店４割ってのはビジネス切符かと。
＞東京ー大阪 東海道新幹線の乗車券の販売率は
＞ＪＲ東日本と西日本 4割 ＪＲ東海 １割 旅行代理店4割である
そりゃ乗車券だと東京（都区内）－大阪（市内）だからな。
普通は最初に改札通る駅で買うだろう。
倒壊の窓口なんて東京駅と新大阪駅の構内（しかも一部）にしかないし。
代理店４割ってのはビジネス切符かと。
154 ：名無しでGO!：02/12/21 22:50 ID:KqAoVUd+
>>145
着陸料乗客全員で割り勘すれば２００円程度
航空会社はなにが何でも着陸料値上げ阻止したししな
>>152
国際線 海外航空会社（大韓航空 キャセイ アメリカン シンガポール）
のえげつないくらいの日系包囲網
（海外航空会社の場合本国発日本往復よりも日本発相手国が安いケースがほとんど）
あと燃料代の高騰と円安 テロはＪＡＬの場合国際線の利用者の半分を占めるアメリカ線の大打撃
ー＞国際線総収入の７割が米国線
国内線
スカイマーク エアデゥの参入関西空港開港で間接費の増大
あとは地方路線の無理な拡大かな？
着陸料乗客全員で割り勘すれば２００円程度
航空会社はなにが何でも着陸料値上げ阻止したししな
>>152
国際線 海外航空会社（大韓航空 キャセイ アメリカン シンガポール）
のえげつないくらいの日系包囲網
（海外航空会社の場合本国発日本往復よりも日本発相手国が安いケースがほとんど）
あと燃料代の高騰と円安 テロはＪＡＬの場合国際線の利用者の半分を占めるアメリカ線の大打撃
ー＞国際線総収入の７割が米国線
国内線
スカイマーク エアデゥの参入関西空港開港で間接費の増大
あとは地方路線の無理な拡大かな？
155 ：149 154：02/12/21 23:02 ID:KqAoVUd+
北陸新幹線全路線開業するにも問題がある
（1）在来線どうするか？
（2）京都駅問題どうするか？
またＪＲ東西が東京ー北陸新幹線ー大阪
売り込めばＪＲ東海にとっては減収にもなるので
東京駅同様新大阪駅分断も予想される
そうなると山陽新幹線ー東海地方 東京 横浜ー山陽新幹線
横浜、東海地方ー北陸
地元経済界の反発も避けてとうれないだろう
諸刃の剣である 皆さんならどちらを選択する？
（1）在来線どうするか？
（2）京都駅問題どうするか？
またＪＲ東西が東京ー北陸新幹線ー大阪
売り込めばＪＲ東海にとっては減収にもなるので
東京駅同様新大阪駅分断も予想される
そうなると山陽新幹線ー東海地方 東京 横浜ー山陽新幹線
横浜、東海地方ー北陸
地元経済界の反発も避けてとうれないだろう
諸刃の剣である 皆さんならどちらを選択する？
現時点では京都・大阪が建設費出す気ないから、東海道新幹線と競争する上で
必要条件となる若狭ルートでの全線開業は不可能でしょ。
それに、東京・大宮～大阪間の北陸新幹線経由による直通需要よりも、
若狭ルートでは取りこぼしてしまう京都・名古屋～北陸間の需要の方が
大きいんじゃないか?
必要条件となる若狭ルートでの全線開業は不可能でしょ。
それに、東京・大宮～大阪間の北陸新幹線経由による直通需要よりも、
若狭ルートでは取りこぼしてしまう京都・名古屋～北陸間の需要の方が
大きいんじゃないか?
157 ：名無しでGO!：02/12/22 13:18 ID:I5URphRe
>>153
>>146
ＡＮＡ機長組合の推測で申しわけないが
東京ー大阪 年間総移動者数は約４０００万人往復しているとのこと
航空3社で飛行機５６０万人高速バスなど４０万人残り３２００万人が東海道新幹線
ＡＮＡ自社便は２５２万人だ（関東１００万人関西１３０万人その他２万人）
東海道新幹線の利用者３２００万人の４割１３００万人がＪＲ東西みどりの窓口で売られいることになる
ＪＲ金沢支社は首都圏へ行き来する乗客を上越新幹線に乗せるために
使える手段は全部使ってた結果北陸地区の乗客の８割が「
駅員に奨励されて上越新幹線首都圏フリー切符とか上越新幹線東京回数券で東京へ来た」
との証言があるからＪＲ東西の地元での営業力は航空会社もＪＲ東海にとって脅威である。
>>146
ＡＮＡ機長組合の推測で申しわけないが
東京ー大阪 年間総移動者数は約４０００万人往復しているとのこと
航空3社で飛行機５６０万人高速バスなど４０万人残り３２００万人が東海道新幹線
ＡＮＡ自社便は２５２万人だ（関東１００万人関西１３０万人その他２万人）
東海道新幹線の利用者３２００万人の４割１３００万人がＪＲ東西みどりの窓口で売られいることになる
ＪＲ金沢支社は首都圏へ行き来する乗客を上越新幹線に乗せるために
使える手段は全部使ってた結果北陸地区の乗客の８割が「
駅員に奨励されて上越新幹線首都圏フリー切符とか上越新幹線東京回数券で東京へ来た」
との証言があるからＪＲ東西の地元での営業力は航空会社もＪＲ東海にとって脅威である。
158 ： ：02/12/23 23:05 ID:39dwJnlc
鉄道>>>>航空機
理由は以下の通り
①新幹線は5分前にホームに着けば乗れる（駆け込み乗車でも何とかなる）が，飛行機はそれなりに時間に余裕を持たなければならない。
②空港までのアクセスが面倒
③新幹線は前後にドアがあるけど，飛行機は一箇所しかドアがないので席が後ろのほうだとなかなか降りれない。
④手荷物検査（客を最初からハイジャックとして疑っている）
⑤（これは，完全に俺の主観）旅行などで，飛行機を使うと乗っている時間が短くあまり旅行気分になれない。鉄道は適当に時間がかかるのでちょうどいい旅行気分になれる。
理由は以下の通り
①新幹線は5分前にホームに着けば乗れる（駆け込み乗車でも何とかなる）が，飛行機はそれなりに時間に余裕を持たなければならない。
②空港までのアクセスが面倒
③新幹線は前後にドアがあるけど，飛行機は一箇所しかドアがないので席が後ろのほうだとなかなか降りれない。
④手荷物検査（客を最初からハイジャックとして疑っている）
⑤（これは，完全に俺の主観）旅行などで，飛行機を使うと乗っている時間が短くあまり旅行気分になれない。鉄道は適当に時間がかかるのでちょうどいい旅行気分になれる。
159 ：名無しでCO!：02/12/23 23:23 ID:l9CK4i/W
>>154
>>152だが、回答感謝します。
航空会社についてだけども、アメリカンやキャセイてそんな脅威か？
シンガポールはサービスが高品質で評判だからちょっとは分かるけど
最も恐れるべきはKEでしょうな。地方から海外へ行く客皆巻き上げていくもん。
仁川空港の予想利用客数の中には「日本の地方空港からの経由客」もしっかり含まれてるらしいし（ｗ
あと、運賃の件ではかなり日本は安いらしいですな。
かつてはバンコクが安売り切符のメッカって言われたけど今は日本で事足りるらしいし。
>>156
余りに建設費がかかるなら金沢駅で新幹線ホームにサンダーバードを直接連絡させて欲しい
１線だけ狭軌ホームにして
>>152だが、回答感謝します。
航空会社についてだけども、アメリカンやキャセイてそんな脅威か？
シンガポールはサービスが高品質で評判だからちょっとは分かるけど
最も恐れるべきはKEでしょうな。地方から海外へ行く客皆巻き上げていくもん。
仁川空港の予想利用客数の中には「日本の地方空港からの経由客」もしっかり含まれてるらしいし（ｗ
あと、運賃の件ではかなり日本は安いらしいですな。
かつてはバンコクが安売り切符のメッカって言われたけど今は日本で事足りるらしいし。
>>156
余りに建設費がかかるなら金沢駅で新幹線ホームにサンダーバードを直接連絡させて欲しい
１線だけ狭軌ホームにして
160 ：名無しでCO!：02/12/23 23:32 ID:l9CK4i/W
>>157
さすが航空関係者。非常に細かいデータですな。しかも利用者で関西人と関東人の数まで調べてあるし・・・。
しかし酉って表面的には倒壊と仲がいいふりをしてて（事実上言いなり）も陰ではしっかり束と手を組んでるのね（ｗ
ついでに社員の人に（余計な）一言。全日空はもう国際線から手を引いたほうがいいかと。
圧倒的な差をつけられてる日航でさえ苦戦してるこんな状況ではメンツにこだわる余裕は無いはずだし。
さすが航空関係者。非常に細かいデータですな。しかも利用者で関西人と関東人の数まで調べてあるし・・・。
しかし酉って表面的には倒壊と仲がいいふりをしてて（事実上言いなり）も陰ではしっかり束と手を組んでるのね（ｗ
ついでに社員の人に（余計な）一言。全日空はもう国際線から手を引いたほうがいいかと。
圧倒的な差をつけられてる日航でさえ苦戦してるこんな状況ではメンツにこだわる余裕は無いはずだし。
161 ：名無しでGO!：02/12/23 23:37 ID:qA11dv90
162 ：名無しでGO!：02/12/23 23:57 ID:M6bjVY2g
＞国際線 海外航空会社（大韓航空 キャセイ アメリカン シンガポール）
のえげつないくらいの日系包囲網
まだまだ甘いけどな。
そのうち、ブッシュが航空業界が苦戦しているのを見て、父親のブッシュのように
「日本の市場をアメリカの航空会社に門戸開放しろ、ゴルア！」って文句言ってきたら、
全日空あたりはマジでやばいかもしれんぞ。
のえげつないくらいの日系包囲網
まだまだ甘いけどな。
そのうち、ブッシュが航空業界が苦戦しているのを見て、父親のブッシュのように
「日本の市場をアメリカの航空会社に門戸開放しろ、ゴルア！」って文句言ってきたら、
全日空あたりはマジでやばいかもしれんぞ。
>>162
そのとうり
>>159
大韓航空の国際線利用者総数の１５パーセントが日本人利用客だ
大韓航空の場合 韓国人で儲けて日本人で座席を埋めるやりかただ
まあ日本人観光客は韓国で落と観光収入は韓国からみて貴重な収入源だけど
（日本人の韓国への訪問者の数は約３００万人 韓国から日本への訪日客は１２０万人
ソウル発日本行き往復はアシアナと大韓航空は5万円日本航空は4万円ＡＮＡは3.5万円
そのとうり
>>159
大韓航空の国際線利用者総数の１５パーセントが日本人利用客だ
大韓航空の場合 韓国人で儲けて日本人で座席を埋めるやりかただ
まあ日本人観光客は韓国で落と観光収入は韓国からみて貴重な収入源だけど
（日本人の韓国への訪問者の数は約３００万人 韓国から日本への訪日客は１２０万人
ソウル発日本行き往復はアシアナと大韓航空は5万円日本航空は4万円ＡＮＡは3.5万円
北陸新幹線ｖｓ東海道新幹線 ライバル決戦だと
駅弁 長柄対決だと北陸だなだるま弁当 釜飯 ます寿司 ぶり寿司
あま海老 たい寿司 などの押し寿司 と福井のかに御飯
食事の時間帯走行する新幹線時間帯の約3割が駅弁食うけど
北陸は楽しみあるけど東海道は崎陽軒しうまいと名古屋のトッピングオムズくらいだな
北陸新幹線開業して在来線特急の区間売りどうよう
北陸トラベルサービスによ駅弁車内販売希望
駅弁 長柄対決だと北陸だなだるま弁当 釜飯 ます寿司 ぶり寿司
あま海老 たい寿司 などの押し寿司 と福井のかに御飯
食事の時間帯走行する新幹線時間帯の約3割が駅弁食うけど
北陸は楽しみあるけど東海道は崎陽軒しうまいと名古屋のトッピングオムズくらいだな
北陸新幹線開業して在来線特急の区間売りどうよう
北陸トラベルサービスによ駅弁車内販売希望
165 ：名無しでGO!：02/12/24 09:32 ID:aG1UgW2r
166 ：名無しでGO!：02/12/24 13:10 ID:yY8+xX4S
>>164
北陸新幹線が勝てるのは駅弁の種類の多さだけか。
北陸新幹線が勝てるのは駅弁の種類の多さだけか。
167 ：名無しでGO!：02/12/24 14:18 ID:wBH5qoRb
168 ：167：02/12/24 14:19 ID:wBH5qoRb
>>167
ハイウェイバスで（昼 夜も含む）
首都圏ー関西の場合年間で約１００万人程度で
ＪＲバス関東と西日本ＪＲバス利用者は６０万人程度だ
全乗客をＡＮＡのジャンボで運んだも１～1.5往復程度とみている
ながらと救済臨利用者も東海道新幹線1本に満たないとか
青春１８で大阪移動する人は ２０００人程度しかないだろう
ただ若いティーンエンジャーとか女性お年よりには常連客が多いのは最大の強み
ハイウェイバスで（昼 夜も含む）
首都圏ー関西の場合年間で約１００万人程度で
ＪＲバス関東と西日本ＪＲバス利用者は６０万人程度だ
全乗客をＡＮＡのジャンボで運んだも１～1.5往復程度とみている
ながらと救済臨利用者も東海道新幹線1本に満たないとか
青春１８で大阪移動する人は ２０００人程度しかないだろう
ただ若いティーンエンジャーとか女性お年よりには常連客が多いのは最大の強み
170 ： ：02/12/24 22:29 ID:eHh+zUVB
>>158
①②に禿同
①②に禿同
171 ：名無しでGO!：02/12/24 22:43 ID:qb9CdfU+
>>158
③747とか777とかだと、出入口が2ヶ所になる場合もある罠。
もちろんPBBが2つある場合に限られるし、後ろだとなかなか降りれない
のは変わりないが…
④それを言ったら、検札をするのは客を最初から不正乗車として
疑っているって言い返されるぞ。
③747とか777とかだと、出入口が2ヶ所になる場合もある罠。
もちろんPBBが2つある場合に限られるし、後ろだとなかなか降りれない
のは変わりないが…
④それを言ったら、検札をするのは客を最初から不正乗車として
疑っているって言い返されるぞ。
172 ：名無しでGO!：02/12/24 22:44 ID:UfhNmF4u
173 ：名無しでGO!：02/12/24 22:51 ID:qb9CdfU+
そういえば羽田で穴763に沖から乗ったとき、前後にタラップが
ついてたことがあったな。
ついてたことがあったな。
JJの早割21って\10400だったのね・・・。
ANAマンセーの僕もふらつきそう・・・。
鉄道趣味的には新幹線の方が楽しいけど、運賃の差
(新幹線はノーマル、飛行機は特割)はどうにもなりましぇん・・・。
ANAマンセーの僕もふらつきそう・・・。
鉄道趣味的には新幹線の方が楽しいけど、運賃の差
(新幹線はノーマル、飛行機は特割)はどうにもなりましぇん・・・。
175 ： ：02/12/24 22:56 ID:eHh+zUVB
176 ：名無しでGO!：02/12/24 23:04 ID:qb9CdfU+
>>175
何で新幹線の自由席で検札するの？
何で新幹線の自由席で検札するの？
177 ：名無しでGO!：02/12/24 23:05 ID:UfhNmF4u
>>176
きっぷの区間外乗車する香具師がいるからだろ。
きっぷの区間外乗車する香具師がいるからだろ。
>>174
旅行代理店でホテルと往復ＡＮＡの飛行機利用する旅行パックプラン
基本原則は２人以上申し込み予約７日前でキャンセル料金高し（旅行代理店を儲けさせるため）
だけどかなり安いまあ機材変更考えると予め何人搭乗するかがわかるといいのだけど
>>164
温泉 酒 対決! 北陸新幹線の圧勝 みやげ物どっちもどっち
車窓 東海道の圧勝
北陸新幹線車内で地元の銘酒のつまみの車内販売希望
あと駅改札内に天然温泉付きの大浴場設置希望
旅行代理店でホテルと往復ＡＮＡの飛行機利用する旅行パックプラン
基本原則は２人以上申し込み予約７日前でキャンセル料金高し（旅行代理店を儲けさせるため）
だけどかなり安いまあ機材変更考えると予め何人搭乗するかがわかるといいのだけど
>>164
温泉 酒 対決! 北陸新幹線の圧勝 みやげ物どっちもどっち
車窓 東海道の圧勝
北陸新幹線車内で地元の銘酒のつまみの車内販売希望
あと駅改札内に天然温泉付きの大浴場設置希望
それにしても
関東ー関西の流動は
関東人：関西人＝１０：１３なのね
人口比は５：３だから
関西人が関東へ行く頻度はその逆の２倍強か
関東ー関西の流動は
関東人：関西人＝１０：１３なのね
人口比は５：３だから
関西人が関東へ行く頻度はその逆の２倍強か
181 ：名無しでGO!：02/12/25 13:03 ID:iAQUOKHE
>>179
わかっちゃいねーなぁ。新幹線には途中駅があるんだよ。山形の例を見れ。
山形～東京と言った場合、空港は一箇所だから、空港から遠い奴もクルマで
エッチらオッチら空港までやってきていた。
そこに途中駅を複数持つ山形新幹線が通った。で、後にＪＲも駅前に新幹線
乗車客を優遇するパーク＆ライド用の駐車場をこしらえた。
山形空港から近かった奴等はいいけど、今まで空港まで遠く、クルマを運転して
いた奴等は、自分達に一番近い新幹線停車駅にクルマで乗り付けてくるのように
なるのは当たり前だろが。しかも、各駅には１時間に１本という（それ以上の
時間帯もあり）田舎にしては破格の東京行き新幹線停車が実現となれば、
飛行機はお呼びでなくなる。
いわば、東京行きの場合、山形空港のライバルは新幹線終点の山形駅だけではなく、
高畠～新庄の９駅を相手に戦わなければならなかった、というわけ。沿線のそれ
ぞれの駅に近い奴等がいるわけだからね。
わかっちゃいねーなぁ。新幹線には途中駅があるんだよ。山形の例を見れ。
山形～東京と言った場合、空港は一箇所だから、空港から遠い奴もクルマで
エッチらオッチら空港までやってきていた。
そこに途中駅を複数持つ山形新幹線が通った。で、後にＪＲも駅前に新幹線
乗車客を優遇するパーク＆ライド用の駐車場をこしらえた。
山形空港から近かった奴等はいいけど、今まで空港まで遠く、クルマを運転して
いた奴等は、自分達に一番近い新幹線停車駅にクルマで乗り付けてくるのように
なるのは当たり前だろが。しかも、各駅には１時間に１本という（それ以上の
時間帯もあり）田舎にしては破格の東京行き新幹線停車が実現となれば、
飛行機はお呼びでなくなる。
いわば、東京行きの場合、山形空港のライバルは新幹線終点の山形駅だけではなく、
高畠～新庄の９駅を相手に戦わなければならなかった、というわけ。沿線のそれ
ぞれの駅に近い奴等がいるわけだからね。
182 ：名無しでGO!：02/12/25 13:03 ID:iAQUOKHE
>>179
似た様なことが起きそうなのは、金沢～東京だろう。
流石に小松～東京便はポシャらないだろうが、新高岡という‘土地持ち’の新駅が
出来ることを忘れないで欲しい。
花巻空港や三沢空港に広大な無料駐車場を今からこしらえたところで、両空港
からの東京への旅客が増えると思う？ そのうち青森空港もヤバくなると思うよ。
田舎に途中駅を持つ新幹線の開通は対東京では存在感大きいよ。
似た様なことが起きそうなのは、金沢～東京だろう。
流石に小松～東京便はポシャらないだろうが、新高岡という‘土地持ち’の新駅が
出来ることを忘れないで欲しい。
花巻空港や三沢空港に広大な無料駐車場を今からこしらえたところで、両空港
からの東京への旅客が増えると思う？ そのうち青森空港もヤバくなると思うよ。
田舎に途中駅を持つ新幹線の開通は対東京では存在感大きいよ。
184 ：名無しでGO!：02/12/25 15:23 ID:EZWSp/59
185 ：名無しでGO!：02/12/25 19:42 ID:/KIFRDB3
>>179
岡山は無料駐車場がかなり威力を発揮してるようだな。
岡山は無料駐車場がかなり威力を発揮してるようだな。
186 ：名無しでGO!：02/12/25 20:02 ID:oMnmqjsI
＞流石に小松～東京便はポシャらないだろうが、新高岡という‘土地持ち’の新駅が
出来ることを忘れないで欲しい。
石動－金沢新線に着々と予算がつき、建設が順調なところを見ると、富山－金沢間はミニ新幹線になると思われ。
在来線との関係からみても、それの方がいいよ。
出来ることを忘れないで欲しい。
石動－金沢新線に着々と予算がつき、建設が順調なところを見ると、富山－金沢間はミニ新幹線になると思われ。
在来線との関係からみても、それの方がいいよ。
188 ：名無しでGO!：02/12/25 22:51 ID:EZWSp/59
そういえば先日開催された中曽根康弘の後援会の忘年会の席に行ったけど
ＪＲ東日本の北陸新幹線の基本方針は東京ー大阪であることを言ってた
地元の森前総理などもただ反対派は在来線どうするか？負担どうするかで？
各県の思惑も絡んでいるし各県で意見がかなり割れているので思うように
温度差もあって大変だそうだ。おかげで予算の獲得にもうまくいかないし
ＪＲ東日本の北陸新幹線の基本方針は東京ー大阪であることを言ってた
地元の森前総理などもただ反対派は在来線どうするか？負担どうするかで？
各県の思惑も絡んでいるし各県で意見がかなり割れているので思うように
温度差もあって大変だそうだ。おかげで予算の獲得にもうまくいかないし
189 ：名無しでGO!：02/12/26 10:14 ID:pdKdw60G
新幹線一辺倒になるのも考え物だなあ。
190 ：名無しでGO!：02/12/26 10:21 ID:aAYStcpf
>>187
石動－金沢新線はミニ新幹線を前提としたものだよ。
もし、富山－金沢がフルになると、石動はおろか現高岡駅も通らず、別ルートだから
石動－金沢の新線は無駄な長物になってしまう（一部重複があるかも知れんが）。
石動－金沢新線はミニ新幹線を前提としたものだよ。
もし、富山－金沢がフルになると、石動はおろか現高岡駅も通らず、別ルートだから
石動－金沢の新線は無駄な長物になってしまう（一部重複があるかも知れんが）。
191 ：名無しでGO!：02/12/26 11:09 ID:mczHtOzK
北陸はミニ新幹線にはならないぞ。
フル規格でも石動を経由するように変更になった。
フル規格でも石動を経由するように変更になった。
192 ：名無しでGO!：02/12/26 12:55 ID:dM3Aq4IU
全日空、国内線普通運賃を５％値上げへhttp://www.asahi.com/business/update/1226/010.html
193 ：名無しでGO!：02/12/26 13:13 ID:yVS2fpxk
>190 序に言っておくが、新高岡駅の設置も決定済み。
194 ：名無しでGO!：02/12/26 13:42 ID:abzgx6AD
北陸新幹線が全通したら貨物輸送はどうなっちゃうんでしょうね。
貨・旅分離できると思ってるのかね、政治家諸君は。
もし、在来線切捨て地元で受け持て、となったら地方自治体軒並み破綻するぞ。
貨・旅分離できると思ってるのかね、政治家諸君は。
もし、在来線切捨て地元で受け持て、となったら地方自治体軒並み破綻するぞ。
北陸の場合は青い森や肥薩おれんじ程度のローカル需要はあるから、
とりあえずは何とかなるんじゃないの。
問題は北海道だ。
とりあえずは何とかなるんじゃないの。
問題は北海道だ。
197 ：キリ番ゲッターはしのえみお：02/12/26 23:38 ID:66mHFCO0
１９７
198 ：キリ番ゲッターはしのえみお：02/12/26 23:39 ID:66mHFCO0
198
199 ：キリ番ゲッターはしのえみお：02/12/26 23:39 ID:66mHFCO0
199
200 ：キリ番ゲッターはしのえみお：02/12/26 23:41 ID:66mHFCO0
２００！！
203 ：道産子：02/12/28 10:03 ID:fgZQvd+C
２０２＞
東京～鹿児島を全通させるんだから、
東京～札幌も会って良さそうなもんだが？
東京～鹿児島を全通させるんだから、
東京～札幌も会って良さそうなもんだが？
＞大阪と東京という２つの軸で考えるべきなのに。
これも意味が分かりません
これも意味が分かりません
206 ：名無しでGO!：02/12/28 22:11 ID:duWnq/LP
207 ：名無しでGO!：02/12/28 22:15 ID:YlemS8kp
208 ：名無しでCO!：02/12/28 22:32 ID:r16U9ni3
>>188
話の内容よりも貴方がどうして中曽根の後援会に行けたかのほうが実は興味ある（ｗ
しかし、>>180->>190あたりを見ると新幹線が新たに出来ると飛行機はかなり追い詰められるようだな。
>>179みたいな主張を多くの航空ヲタが言ってたが、実は車と鉄道が結びつくと航空はジ・エンドとなってしまうわけか。
話の内容よりも貴方がどうして中曽根の後援会に行けたかのほうが実は興味ある（ｗ
しかし、>>180->>190あたりを見ると新幹線が新たに出来ると飛行機はかなり追い詰められるようだな。
>>179みたいな主張を多くの航空ヲタが言ってたが、実は車と鉄道が結びつくと航空はジ・エンドとなってしまうわけか。
209 ：名無しでGO!：02/12/28 22:43 ID:CPv8mDmL
>>190
ミニ新幹線ではなく、スーパー特急の間違いｼﾞｬﾈｰﾉ？
ミニ新幹線ではなく、スーパー特急の間違いｼﾞｬﾈｰﾉ？
210 ：名無しでGO!：02/12/29 00:28 ID:l9gbJE26
211 ：名無しでGO!：02/12/29 02:52 ID:ZlLb4WQk
>>196
>北陸の場合は青い森や肥薩おれんじ程度のローカル需要はあるから、
>とりあえずは何とかなるんじゃないの。
>問題は北海道だ。
とりあえず江差線の木古内ー江差は廃止ほぼ確定です。
この区間に限れば、廃止された松前線よりも少なかったからです。
平行する道路もいくつかあるし、しかも高規格道路までも建設中。
ただ、函館本線の長万部ー小樽は微妙なところ。
第３セクター化したところで赤字確実だし、有珠山噴火時は貨物列車の
代替になったけど、JR貨物としては再び同じような事態になった場合、
貨物船をチャーターするという意向を示した事があった。
少なくとも、現行の函館ー長万部ー室蘭ー札幌のルートが分断される事は
まずありません。
>北陸の場合は青い森や肥薩おれんじ程度のローカル需要はあるから、
>とりあえずは何とかなるんじゃないの。
>問題は北海道だ。
とりあえず江差線の木古内ー江差は廃止ほぼ確定です。
この区間に限れば、廃止された松前線よりも少なかったからです。
平行する道路もいくつかあるし、しかも高規格道路までも建設中。
ただ、函館本線の長万部ー小樽は微妙なところ。
第３セクター化したところで赤字確実だし、有珠山噴火時は貨物列車の
代替になったけど、JR貨物としては再び同じような事態になった場合、
貨物船をチャーターするという意向を示した事があった。
少なくとも、現行の函館ー長万部ー室蘭ー札幌のルートが分断される事は
まずありません。
214 ：名無しでGO!：02/12/29 20:38 ID:F5LovVi9
215 ：名無しでGO!：02/12/29 21:24 ID:KeaqJOXZ
飛行機の路線開設では、こんな効果は見込めないだろうな。
なんせ、こういうことは欲求の問題だからある程度の固定需要
がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
東京と青森県八戸を２時間５６分で結ぶＪＲ新幹線「はやて」の開通で、
八戸市の風俗産業に異変が起きている。“新幹線景気”をあてこんで、仙台や
盛岡の東北地方の業者はもちろん、遠く東京や札幌の業者もなだれ込んでいる
というのだ。正月休みで帰省や旅行をする人は遊んでみる？
「１年でデリバリーヘルスは２倍に増えたし、お触りパブも５軒ほど増えた。
みんな出張に来るサラリーマンや観光客の懐を狙っているんだ。かつて日本一の
水揚げ量を誇る港町として栄えた八戸市はもともと風俗産業が盛んだった。
胴巻き姿のきっぷのいい漁師が街にポンポンとカネを落とすので、八戸は芸者の
置屋とちょんの間だらけの街だったんだ。新幹線開通で、風俗産業の勢いが盛り
返すのは当然さ」（地元風俗関係者）
なんせ、こういうことは欲求の問題だからある程度の固定需要
がある。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
東京と青森県八戸を２時間５６分で結ぶＪＲ新幹線「はやて」の開通で、
八戸市の風俗産業に異変が起きている。“新幹線景気”をあてこんで、仙台や
盛岡の東北地方の業者はもちろん、遠く東京や札幌の業者もなだれ込んでいる
というのだ。正月休みで帰省や旅行をする人は遊んでみる？
「１年でデリバリーヘルスは２倍に増えたし、お触りパブも５軒ほど増えた。
みんな出張に来るサラリーマンや観光客の懐を狙っているんだ。かつて日本一の
水揚げ量を誇る港町として栄えた八戸市はもともと風俗産業が盛んだった。
胴巻き姿のきっぷのいい漁師が街にポンポンとカネを落とすので、八戸は芸者の
置屋とちょんの間だらけの街だったんだ。新幹線開通で、風俗産業の勢いが盛り
返すのは当然さ」（地元風俗関係者）
216 ：名無しでGO!：02/12/29 21:36 ID:KeaqJOXZ
さっそくコンビニで青森県内の風俗店情報誌を買い、八戸駅からタクシーで
１５分の「長横町」といわれる歓楽街へ。市街地の真ん中の約２００メートル
四方の一角にスナックやパブ、居酒屋など約３００軒がひしめき、その中にピン
サロやお触りパブなどの風俗系の店が点在している。
お触りパブＲに潜入すると、青森市出身の茶髪美人のマリちゃん（２０）が
記者の隣に。「青森市は津軽地方だから、私みたいのは“ツギャル”って呼ば
れるの。八戸にツギャルは結構多いわよ」などと世間話をしていると、５分間の
“ハッスルタイム”が始まった。ホステス全員が順番に客のヒザ上に乗ってきた。
エンジンがかかったところで、ホテルからデリヘルＳにピポパ。「地元の南部
地方出身の子を」と風俗誌を見ながら指名すると、待つこと１０分で「こんばんは。
私でいがべか？」と南部なまりの丸顔ギャルが。プレーの中身はなぜかコスプレや
さまざまなオプションがあって、東京のイメクラにも負けないくらい盛りだくさん。
「どんだー？」と何度も聞かれて、妙に癒やされてたりして。
地元男性によると「津軽の女は美人だけど気が強い。南部はめんぐさい（ブス）
女もいるけど気立てがいい」という。八戸では２つのタイプの女の子が楽しめるの
だ。さらなる発展を期待したいところだが……。
（引用元：ゲンダイネット）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511004&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
１５分の「長横町」といわれる歓楽街へ。市街地の真ん中の約２００メートル
四方の一角にスナックやパブ、居酒屋など約３００軒がひしめき、その中にピン
サロやお触りパブなどの風俗系の店が点在している。
お触りパブＲに潜入すると、青森市出身の茶髪美人のマリちゃん（２０）が
記者の隣に。「青森市は津軽地方だから、私みたいのは“ツギャル”って呼ば
れるの。八戸にツギャルは結構多いわよ」などと世間話をしていると、５分間の
“ハッスルタイム”が始まった。ホステス全員が順番に客のヒザ上に乗ってきた。
エンジンがかかったところで、ホテルからデリヘルＳにピポパ。「地元の南部
地方出身の子を」と風俗誌を見ながら指名すると、待つこと１０分で「こんばんは。
私でいがべか？」と南部なまりの丸顔ギャルが。プレーの中身はなぜかコスプレや
さまざまなオプションがあって、東京のイメクラにも負けないくらい盛りだくさん。
「どんだー？」と何度も聞かれて、妙に癒やされてたりして。
地元男性によると「津軽の女は美人だけど気が強い。南部はめんぐさい（ブス）
女もいるけど気立てがいい」という。八戸では２つのタイプの女の子が楽しめるの
だ。さらなる発展を期待したいところだが……。
（引用元：ゲンダイネット）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511004&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html
八戸の風俗産業が衰退したのは
他県と比べても厳しい県条例の方が影響大きいと思うが。
八戸からだと、ソープに行くために県境超えて種市まで
車で、というのが多いし。
他県と比べても厳しい県条例の方が影響大きいと思うが。
八戸からだと、ソープに行くために県境超えて種市まで
車で、というのが多いし。
218 ：名無しでGO!：02/12/31 10:57 ID:gQX+Kz8I
東海道山陽新幹線における新幹線航空機シェア比較
http://www.westjr.co.jp/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.htm#2
http://www.westjr.co.jp/data2002/railway/yosou_shinkansen/suii2.htm#2
219 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：02/12/31 14:20 ID:BfepmJIK
>>218
こういうデータ見ていつも思うんだが､何故倒壊は輸送力増強・詰め込みに奔走するのかわからない｡
輸送力が切迫してるからと品川駅開設に躍起になっているが､
鉄道のシェアは下がりつづけているではないか｡
今後も輸送力が切迫するとは思えん｡
品川開業で空いた枠にレールスターを走らせるというなら話は別だが｡
で、東京～博多を新幹線で移動する香具師が7％もいるとは知らなかった｡
ちなみに、平成6年に山陽新幹線のシェアが落ち込んでいるのは阪神淡路大震災でしばらく不通になったため｡
こういうデータ見ていつも思うんだが､何故倒壊は輸送力増強・詰め込みに奔走するのかわからない｡
輸送力が切迫してるからと品川駅開設に躍起になっているが､
鉄道のシェアは下がりつづけているではないか｡
今後も輸送力が切迫するとは思えん｡
品川開業で空いた枠にレールスターを走らせるというなら話は別だが｡
で、東京～博多を新幹線で移動する香具師が7％もいるとは知らなかった｡
ちなみに、平成6年に山陽新幹線のシェアが落ち込んでいるのは阪神淡路大震災でしばらく不通になったため｡
220 ：名無しでGO!：02/12/31 20:27 ID:IMMdrLke
これ、ＪＲ酉が採取したデータだから、東阪に関しては大雑把かも。
だって自社管轄外のデータだし。
東海提供や航空会社提供の方が信憑性が高いと思うが？
だって自社管轄外のデータだし。
東海提供や航空会社提供の方が信憑性が高いと思うが？
>>219
航空が輸送力を増強して新幹線からあぶれた連中を拾えば、
その分は航空のシェア増大になる。
自分のところに乗ってくれるはずだった人に逃げられているわけだから
このダメージは大きい。
だから、倒壊としてはピーク時間帯でも「新幹線からあぶれた連中」
ってのが出ないようにしなければならない。
航空が輸送力を増強して新幹線からあぶれた連中を拾えば、
その分は航空のシェア増大になる。
自分のところに乗ってくれるはずだった人に逃げられているわけだから
このダメージは大きい。
だから、倒壊としてはピーク時間帯でも「新幹線からあぶれた連中」
ってのが出ないようにしなければならない。
222 ：航空関係者：03/01/01 04:09 ID:m0USlPFw
>>220
自分の勤務している会社とJR西日本のデータではかなり食い違いがある。
首都圏側 埼玉県 千葉県 神奈川県のデータが入ってない
関西側 京都府 兵庫県 奈良県 滋賀県 和歌山県 徳島県（少数だがいる）データも入ってない
廣島 島根県 岡山 鳥取 島根のデータが入ってない
（JR東日本 東海 九州の統計を入れてない）
ただひとつ言えることは
岡山 廣島＜ー飛行機ー＞東京
団体客と横浜地区と城南地区を除き首都圏側の利用者はあまりにも少ないのが印象的だ
あと搭乗率は 海外乗り継ぎ客 自社社員の移動も含めている
客単価は我が社よりも新幹線のの上だろう
JR西日本のは自社エリアからの往復ならわが社のデータとほぼ一致する
自分の勤務している会社とJR西日本のデータではかなり食い違いがある。
首都圏側 埼玉県 千葉県 神奈川県のデータが入ってない
関西側 京都府 兵庫県 奈良県 滋賀県 和歌山県 徳島県（少数だがいる）データも入ってない
廣島 島根県 岡山 鳥取 島根のデータが入ってない
（JR東日本 東海 九州の統計を入れてない）
ただひとつ言えることは
岡山 廣島＜ー飛行機ー＞東京
団体客と横浜地区と城南地区を除き首都圏側の利用者はあまりにも少ないのが印象的だ
あと搭乗率は 海外乗り継ぎ客 自社社員の移動も含めている
客単価は我が社よりも新幹線のの上だろう
JR西日本のは自社エリアからの往復ならわが社のデータとほぼ一致する
223 ：名無しでGO!：03/01/01 14:01 ID:Ny1i4w29
いくら何でも、東京ー大阪で航空が３０％取っているなんて・・・
224 ：222：03/01/01 21:56 ID:Z1+IFZR2
おそらく堺泉州和歌山から東京往復だと思う。あのエリアの取引先の旅行代理店だとそのそくらいの販売比率だ
航空会社の場合USJ TDL 団体客 天理 創価 立正佼成会が新幹線から飛行機に乗り換えている
航空会社の場合USJ TDL 団体客 天理 創価 立正佼成会が新幹線から飛行機に乗り換えている
225 ：名無しでGO!：03/01/02 01:21 ID:P5Q/DVOF
226 ：222：03/01/02 02:11 ID:yHn3ztso
JR東海が修学旅行団体客を不遇にしたツケがとうとう回ったな
神戸空港を建設阻止のため伊丹の住人も条件付で
伊丹の運営認めるみたいだな（朝６時～夜１１時）
一時間に６回程度で使える機材は中型機だとか
そうなると伊丹朝7時の羽田行きとか羽田発午後９時半の便が設定可能になる
時代は変わったな
神戸空港を建設阻止のため伊丹の住人も条件付で
伊丹の運営認めるみたいだな（朝６時～夜１１時）
一時間に６回程度で使える機材は中型機だとか
そうなると伊丹朝7時の羽田行きとか羽田発午後９時半の便が設定可能になる
時代は変わったな
227 ：名無しでGO!：03/01/02 02:23 ID:U/gP/MtA
228 ：名無しでGO!：03/01/02 03:53 ID:cp82FbCR
230 ：名無しでGO!：03/01/02 22:18 ID:dFGo4qWT
>>224
挿花の名誉会長は飛行機が好きらしい
挿花の名誉会長は飛行機が好きらしい
231 ：名無しでGO!：03/01/03 02:30 ID:lXs5c1eB
ＪＲ東海は「一人たりとも定員を減らすな」とずっとやって来たんだから、
もっと飛行機に助けてもらったらいい。
客が多すぎて困ってるんだろうが。だから、アレもコレもナニも、全て
削って定員確保に躍起になってたんだろうに。
もっと飛行機に助けてもらったらいい。
客が多すぎて困ってるんだろうが。だから、アレもコレもナニも、全て
削って定員確保に躍起になってたんだろうに。
233 ：名無しでGO!：03/01/03 21:03 ID:9rapbk5U
最近、燃料足りないね
>>232
かなり以前の新幹線かこの手のスレで修学旅行で新幹線を利用すべく倒壊に交渉
したら断られた学校があったというレスがあった。
その学校は次の年から飛行機利用になったらしい。
JR倒壊は修学旅行だけでなくツアー団体客も冷遇してる。
ビジネスマンから「遊びに行く連中に席を売るなｺﾞﾙｧ！」と言われるかららしい。
かなり以前の新幹線かこの手のスレで修学旅行で新幹線を利用すべく倒壊に交渉
したら断られた学校があったというレスがあった。
その学校は次の年から飛行機利用になったらしい。
JR倒壊は修学旅行だけでなくツアー団体客も冷遇してる。
ビジネスマンから「遊びに行く連中に席を売るなｺﾞﾙｧ！」と言われるかららしい。
235 ：名無しでGO!：03/01/03 22:55 ID:9rapbk5U
遊びに行く連中のおかげで助かっているのが
東阪の飛行機だろが。
東阪の飛行機だろが。
>>235
航空機の場合
満席だろうと空席でもかかる費用差は対して変わらないもんな
（固定費は鉄道よりも飛行機の方が高い）
昔巨人軍が車内で軟禁されたとき航空三社は大型機材
のほとんど東京ー関西関連の路線に集中投入させて臨時便がんがん出して
１日で１０日に分の利益を出したそうで
航空機の場合
満席だろうと空席でもかかる費用差は対して変わらないもんな
（固定費は鉄道よりも飛行機の方が高い）
昔巨人軍が車内で軟禁されたとき航空三社は大型機材
のほとんど東京ー関西関連の路線に集中投入させて臨時便がんがん出して
１日で１０日に分の利益を出したそうで
ANAの一日乗り放題もうまついた企画だね
大多数が地方都市ー＞首都圏 関西圏の日帰り往復旅行（TDL TDS)
帰省の片道利用 みやげ物屋 駐車場 バス 鉄道（九 四 東 北遊切符） ビジネスホテルなどなど
搭乗率もあがったし（あとはキャンセル料金収入）
超割でも３人に1人はキャンセル出るから１枚あたり5410円の増収入でうまーだそうだ
大多数が地方都市ー＞首都圏 関西圏の日帰り往復旅行（TDL TDS)
帰省の片道利用 みやげ物屋 駐車場 バス 鉄道（九 四 東 北遊切符） ビジネスホテルなどなど
搭乗率もあがったし（あとはキャンセル料金収入）
超割でも３人に1人はキャンセル出るから１枚あたり5410円の増収入でうまーだそうだ
238 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/04 13:15 ID:bSS3kFdc
結局､航空会社は少しでも空席を減らそうとあの手この手考えているわけだ｡
ここをJRはサボっている｡
ここをJRはサボっている｡
239 ： ：03/01/04 15:32 ID:PpB+pX1w
東海の戦略は「客単価を上げる」だからね。
240 ：名無しでGO!：03/01/04 17:14 ID:0xB0MowY
飛行機の値下げ作戦も限界にきている。
いっそ航空会社と束、酉が手を組んで束東京近郊区間内各駅～浜松町経由羽田空港（この間航空シャトル便）
関西空港～酉アーバンネットワーク各駅を同日中に利用する場合、自動的に
運賃が割り引かれるサービスを導入して、倒壊をビビらせてやれ。
関西空港～酉アーバンネットワーク各駅を同日中に利用する場合、自動的に
運賃が割り引かれるサービスを導入して、倒壊をビビらせてやれ。
>>241
東名阪シャトル便の条件さえ整えればやりたいこと
東京ー大阪線を常に満席させてなにがなんでも伊丹７４４離着陸阻止を撤廃させること
小型機材使用してでも羽田発伊丹行き毎時０分関西行き毎時３０分すること
関西の経済界と地元も飛行機を利用促進させるために
首都圏へは飛行機で往復しようする利用促進運動しているし。
ANA大阪地区限定で頑張れバファローズとタイガースキャンペーンで
バファローズが勝つと 関西空港発東京行きの便50人に１人当たりは近鉄デパート商品券5000円分
タイガースが勝つと 伊丹発東京行きの便で５０人に1人当たりは阪神百貨店商品券5000円
（２枚1口で）半券応募するとBU T グッズ グアム旅行が当たるキャンーペンしてたし
東名阪シャトル便の条件さえ整えればやりたいこと
東京ー大阪線を常に満席させてなにがなんでも伊丹７４４離着陸阻止を撤廃させること
小型機材使用してでも羽田発伊丹行き毎時０分関西行き毎時３０分すること
関西の経済界と地元も飛行機を利用促進させるために
首都圏へは飛行機で往復しようする利用促進運動しているし。
ANA大阪地区限定で頑張れバファローズとタイガースキャンペーンで
バファローズが勝つと 関西空港発東京行きの便50人に１人当たりは近鉄デパート商品券5000円分
タイガースが勝つと 伊丹発東京行きの便で５０人に1人当たりは阪神百貨店商品券5000円
（２枚1口で）半券応募するとBU T グッズ グアム旅行が当たるキャンーペンしてたし
243 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/05 13:43 ID:KNvidLdY
>>242
不便な関空利用vs弱いタイガース
不便な関空利用vs弱いタイガース
245 ： ：03/01/07 23:23 ID:LnMU7zdC
新幹線は意外に私鉄沿線から不便である
新幹線の駅に乗り入れる私鉄は関東･関西では
京都（近鉄）小田原（小田急）大宮（東武）しかない
新幹線の駅に乗り入れる私鉄は関東･関西では
京都（近鉄）小田原（小田急）大宮（東武）しかない
熊谷（秩父鉄道）高崎（上信電鉄）米原（近江鉄道）などとあげあしをとってみるてすと
248 ：名無しでGO!：03/01/08 04:36 ID:y1RDNmD0
さらに新横浜（横浜地下鉄）、熱海（伊豆急）、上野（京成）、品川（京急、京成・予定）とあげあしをとってみるてすと
新神戸(北神急行・神戸市営)、姫路(山陽)ﾓﾅｰ
250 ：名無しでGO!：03/01/08 11:28 ID:JJ5UJmjJ
よって、>>246は調査不足とういうことになるな。
>>246 新大阪も地下鉄が乗り入れてますが何か？
ただ私鉄沿線から不便なのは確か。
京王、ヲタ急、１０９から乗換えが１回は必要なのは痛いな。
しかし、飛行機よりはマシかも知れない。
>>241 それ、やって欲しいね。
京急＆南海or阪急＋飛行機とかも含めて攻めて行って欲しい。
倒壊の殿様商売が嫌で漏れは東阪間は飛行機派だしな。
ただ私鉄沿線から不便なのは確か。
京王、ヲタ急、１０９から乗換えが１回は必要なのは痛いな。
しかし、飛行機よりはマシかも知れない。
>>241 それ、やって欲しいね。
京急＆南海or阪急＋飛行機とかも含めて攻めて行って欲しい。
倒壊の殿様商売が嫌で漏れは東阪間は飛行機派だしな。
やはり伊丹空港が最大の癌。今時、バスに頼ってる基幹空港は最悪だ。
阪急・モノレールで行けないこともないけど梅田から各駅停車になんか
乗っていけない。しかし阪急が蛍池に急行停車をやってくれそう。
２０分ぐらいで行けそうになるらしい。乗換えが苦にならない方は、
電車に移りそう。運賃は２００円もバスより安い。ぼったくり空港バス！
阪急・モノレールで行けないこともないけど梅田から各駅停車になんか
乗っていけない。しかし阪急が蛍池に急行停車をやってくれそう。
２０分ぐらいで行けそうになるらしい。乗換えが苦にならない方は、
電車に移りそう。運賃は２００円もバスより安い。ぼったくり空港バス！
253 ：名無しでGO!：03/01/10 04:10 ID:CIqdYfvi
シャトル便は今年で4年目なのだが、どうしていまだに羽田-伊丹はダイヤぐちゃぐちゃなの？
すっきり30分間隔にできんもんかね
すっきり30分間隔にできんもんかね
>>246
しかも
小田急－小田原はごく一部のひかりとこだましか停まらず非常に不便
大宮－東武のやる気のなさで野田線自体がフィーダー線に過ぎない
近鉄京都線のようになれば大いに生きてくるのだが
ついでに１０月には京急の品川も入るね
しかし大宮にしても品川にしても駅の端から端までの移動になる
そう考えると京都駅における近鉄との連絡はまことに便利である
しかも
小田急－小田原はごく一部のひかりとこだましか停まらず非常に不便
大宮－東武のやる気のなさで野田線自体がフィーダー線に過ぎない
近鉄京都線のようになれば大いに生きてくるのだが
ついでに１０月には京急の品川も入るね
しかし大宮にしても品川にしても駅の端から端までの移動になる
そう考えると京都駅における近鉄との連絡はまことに便利である
255 ：航空関係者：03/01/10 04:16 ID:lhY03kcV
鉄ちゃんの皆様に聞きます
次のうち利用経験をありますでしょうか？
普通運賃 往復割引 特定便割引 シャトル便
バーゲン運賃 お誕生日割引 事前購入割引インターネット運賃 スカイメイト 回数券
以下の意味はわかりますでしょうか？
エンドース コードシェア アドオン オーバーブッキング PEX 予約クラス
鉄道専門家に質問したら川○○三先生は全問正解種○直○先生は
ぜんぜん駄目でした。（種○先生は鉄道の約款はものすごく詳しいのに
飛行機の約款は一般常識以下ですね。飛行機に興味ないのですか？）
次のうち利用経験をありますでしょうか？
普通運賃 往復割引 特定便割引 シャトル便
バーゲン運賃 お誕生日割引 事前購入割引インターネット運賃 スカイメイト 回数券
以下の意味はわかりますでしょうか？
エンドース コードシェア アドオン オーバーブッキング PEX 予約クラス
鉄道専門家に質問したら川○○三先生は全問正解種○直○先生は
ぜんぜん駄目でした。（種○先生は鉄道の約款はものすごく詳しいのに
飛行機の約款は一般常識以下ですね。飛行機に興味ないのですか？）
結局関東や関西で大手私鉄沿線に住んでいる人間は
新幹線に乗るには２回の乗換えが必要になり
そうなると空港に行くのと大して違いがないケースが多くなってしまう
新幹線に乗るには２回の乗換えが必要になり
そうなると空港に行くのと大して違いがないケースが多くなってしまう
257 ：名無しでGO!：03/01/10 04:28 ID:HaWBDSEa
>>256
羽田は東京の中では辺境に位置しているわけで、それは暴論。
羽田は東京の中では辺境に位置しているわけで、それは暴論。
258 ：名無しでGO!：03/01/10 04:31 ID:HaWBDSEa
>>255
ここ数年ではツポレフしか乗った事がないので、普通運賃しかないなぁ。
国内の移動では飛行機使う気にならないし、
海外も出来るだけ船で行きたいし・・・。
格安航空券より船やシベリア鉄道の方が高いけど・・・。
あっ、俺、鉄ちゃんじゃないや・・・。
ここ数年ではツポレフしか乗った事がないので、普通運賃しかないなぁ。
国内の移動では飛行機使う気にならないし、
海外も出来るだけ船で行きたいし・・・。
格安航空券より船やシベリア鉄道の方が高いけど・・・。
あっ、俺、鉄ちゃんじゃないや・・・。
259 ：ＮＡＳ君：03/01/10 10:23 ID:LVhV8I+u
260 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/10 16:54 ID:tWIo/Llg
>>259
奈良の遊々きっぷでもJR西でなく近鉄利用だしね｡
奈良の遊々きっぷでもJR西でなく近鉄利用だしね｡
261 ：名無しでGO!：03/01/10 23:04 ID:4vQXiScX
262 ：名無しでGO!：03/01/10 23:05 ID:mRNs7oO0
>>257
羽田空港は東京の一番南端、川崎との境目ですな。
羽田空港は東京の一番南端、川崎との境目ですな。
263 ：名無しでGO!：03/01/10 23:49 ID:rdGcWkpk
264 ：なんなり：03/01/11 00:03 ID:xDRqHl4l
鉄道に乗っていると飛行機に乗りたくなり、飛行機に乗っていると鉄道に乗りたくなる。
265 ：名無しでGO!：03/01/11 00:18 ID:P26S/p/g
>>255
利用経験のあるもの
普通運賃 往復割引 特定便割引 シャトル便
バーゲン運賃 事前購入割引 インターネット運賃
スカイメイト 回数券
あと>>255はageてないが･･･
特典航空券 無償航空券（運賃種別がCF00）
利用経験のないもの
お誕生日割引
利用経験のあるもの
普通運賃 往復割引 特定便割引 シャトル便
バーゲン運賃 事前購入割引 インターネット運賃
スカイメイト 回数券
あと>>255はageてないが･･･
特典航空券 無償航空券（運賃種別がCF00）
利用経験のないもの
お誕生日割引
266 ：名無しでGO!：03/01/11 00:23 ID:P26S/p/g
航空用語を使って○村○樹に質問しよう！
（読者からの質問１）
在来線で東京～小田原を乗る予定で乗車券を持っていましたが、急に新幹線に乗りたく
なりました。東京～小田原は在来線と新幹線で会社が違いますので、エンドースをする
必要があるのでしょうか？
（読者からの質問２）
鉄道で意図的にオーバーブッキングをやると鉄道営業法違反になると、２ちゃんねるで
見ましたが本当ですか？
（読者からの質問３）
ＪＲの会社間で相互直通運転する列車はたくさんありますが、たとえば東海道・山陽新幹線
の列車は、ＪＲ東海とＪＲ西日本のコードシェアになるのですか？
（読者からの質問１）
在来線で東京～小田原を乗る予定で乗車券を持っていましたが、急に新幹線に乗りたく
なりました。東京～小田原は在来線と新幹線で会社が違いますので、エンドースをする
必要があるのでしょうか？
（読者からの質問２）
鉄道で意図的にオーバーブッキングをやると鉄道営業法違反になると、２ちゃんねるで
見ましたが本当ですか？
（読者からの質問３）
ＪＲの会社間で相互直通運転する列車はたくさんありますが、たとえば東海道・山陽新幹線
の列車は、ＪＲ東海とＪＲ西日本のコードシェアになるのですか？
267 ：名無しでGO!：03/01/11 11:42 ID:m4/GTPgG
ANAが廃止した羽田－山形線をＪＡノLが復活を検討しているとの噂あり。
貴重な羽田発着枠を使って、復活させる以上は採算ありと考えているのだろうか。
貴重な羽田発着枠を使って、復活させる以上は採算ありと考えているのだろうか。
268 ：名無しでGO!：03/01/11 14:49 ID:Xa2FlNYt
っていうか、新ＪＡＬが山形県に就航についての援助を求め、それを快諾した
県について何か言えよ。って感じ。
山形がやってることは、死亡前のＡＮＡにしていたことと同じじゃん。
県について何か言えよ。って感じ。
山形がやってることは、死亡前のＡＮＡにしていたことと同じじゃん。
269 ：名無しでGO!：03/01/11 14:54 ID:BIKFaHIY
西日本JRバス JRバス関東の東海道昼特急
日本経済新聞のサービス部門での最優秀賞とは
利用数131800人 7億9千万円の増収
>>253
等間隔と羽田発伊丹行き最終を22時にしたいのですが
一番厄介なのは伊丹の発着枠の問題です。
冬のとき横風の影響でBランしか使えないときが辛いです。
あとは川崎市渋谷上空を通過するルートとか
同時離発着と新ターミナルができると助かりますが
>>242 御名答
>>267 JAIRのCRJで運行させるとミミにしている
日本経済新聞のサービス部門での最優秀賞とは
利用数131800人 7億9千万円の増収
>>253
等間隔と羽田発伊丹行き最終を22時にしたいのですが
一番厄介なのは伊丹の発着枠の問題です。
冬のとき横風の影響でBランしか使えないときが辛いです。
あとは川崎市渋谷上空を通過するルートとか
同時離発着と新ターミナルができると助かりますが
>>242 御名答
>>267 JAIRのCRJで運行させるとミミにしている
270 ：名無しでＧＯＧＯ：03/01/11 15:05 ID:SWArR73M
>>269
痛みの発着枠じゃなくで時間枠でしょ。あれって各社の自主規制で２１時門限は法律じゃないっす。
痛み訴訟を下した裁判官（故人）が云うてたもん。
元判事「ワタシ、２１時以降はだめって一言も云うてません。」
わたし「じゃなんで？」
元判事「あれはネ、航空各社と自治体が発着枠拡大を納得させるためなの。」
だから今でも伊丹の門限破りは各社とも謝らないのだ。
（昔はノースウエストとキャセイが遅れてたよなぁ）
痛みの発着枠じゃなくで時間枠でしょ。あれって各社の自主規制で２１時門限は法律じゃないっす。
痛み訴訟を下した裁判官（故人）が云うてたもん。
元判事「ワタシ、２１時以降はだめって一言も云うてません。」
わたし「じゃなんで？」
元判事「あれはネ、航空各社と自治体が発着枠拡大を納得させるためなの。」
だから今でも伊丹の門限破りは各社とも謝らないのだ。
（昔はノースウエストとキャセイが遅れてたよなぁ）
271 ：ＮＡＳ君：03/01/12 09:27 ID:vfwGAPVJ
>>269
そんな時間に伊丹に降りるなんて・・・・。
関空～難波間の特急ラピートを航空３社で貸しきって乗客を無料で難波まで
運べば乗客も喜んで羽田２２時でも２３時でも乗るであろう。ラピートの原価
なんて安いもの。新幹線に対抗するのならそれぐらい汁
そんな時間に伊丹に降りるなんて・・・・。
関空～難波間の特急ラピートを航空３社で貸しきって乗客を無料で難波まで
運べば乗客も喜んで羽田２２時でも２３時でも乗るであろう。ラピートの原価
なんて安いもの。新幹線に対抗するのならそれぐらい汁
272 ：名無しでGO!：03/01/12 13:53 ID:fxvRyUw7
>>267 穴といえば２月からＡＤＯとコードシェアでＨＮＤ－ＣＴＳ線が増発されるんだが、
この分のＨＮＤ発着枠をどうするんだろうね。
>>255 普通運賃、往復割引、回数券以外はすべて使用。逆に言うとこの３つは利用価値が漏れ的にはないので今後もおそらく利用しないのでは。
あと用語集で「フレックストラベラー」「Ｆクラス・Ｃクラス」「宅配サービス」も付け加えていいかな？
特に宅配サービスは全国均一で、午前中に着く便ならエリアによっては当日配達だし。
大きな荷物の時は楽だぞ～
昔は国鉄でも同じようなサービスしていたのにね。
この分のＨＮＤ発着枠をどうするんだろうね。
>>255 普通運賃、往復割引、回数券以外はすべて使用。逆に言うとこの３つは利用価値が漏れ的にはないので今後もおそらく利用しないのでは。
あと用語集で「フレックストラベラー」「Ｆクラス・Ｃクラス」「宅配サービス」も付け加えていいかな？
特に宅配サービスは全国均一で、午前中に着く便ならエリアによっては当日配達だし。
大きな荷物の時は楽だぞ～
昔は国鉄でも同じようなサービスしていたのにね。
274 ：名無しでGO!：03/01/14 05:38 ID:U++6B7bc
関西の半分近くの人は伊丹の方がいいと思ってるよ。
関空に全部移したらまず東京大阪のシェアは新幹線にまた傾くだろうね。
関空に全部移したらまず東京大阪のシェアは新幹線にまた傾くだろうね。
276 ：名無しでGO!：03/01/14 09:58 ID:YRHYSFu/
>>275
じゃ関空がいいと思っている人は半分以上か？ ）ｗ
関西の為には伊丹は羽田行き専門空港でいい。
空港３社と周辺自治体は金を出してＪＲ伊丹駅から空港連絡鉄道を建設汁。
伊丹～羽田で５万人ぐらい運んだれ！！目標シェア獲得５０％
ＪＲ大阪駅から快速エアポート伊丹号で１５分。便利いいやん！！
阪急とモノレールは真っ青になるやろな！蛍池に特急停車で対抗か！
じゃ関空がいいと思っている人は半分以上か？ ）ｗ
関西の為には伊丹は羽田行き専門空港でいい。
空港３社と周辺自治体は金を出してＪＲ伊丹駅から空港連絡鉄道を建設汁。
伊丹～羽田で５万人ぐらい運んだれ！！目標シェア獲得５０％
ＪＲ大阪駅から快速エアポート伊丹号で１５分。便利いいやん！！
阪急とモノレールは真っ青になるやろな！蛍池に特急停車で対抗か！
>>274 そう、別にその日のうちじゃなくていいから翌日配達で荷物を駅で預かり配達してくれるサービスがあってもいいと思う。
新幹線の駅と札幌、青森、鹿児島、長崎と言った特急の終着駅で営業すればいい。
大きな荷物かかえて階段の上り下り、都心部での列車の乗車は想像している以上に辛いんだよね。
新幹線の駅と札幌、青森、鹿児島、長崎と言った特急の終着駅で営業すればいい。
大きな荷物かかえて階段の上り下り、都心部での列車の乗車は想像している以上に辛いんだよね。
278 ：名無しでGO!：03/01/14 13:30 ID:PSOtD8P0
東京ー大阪便だけでは、伊丹の維持費が賄えません。
279 ：名無しでGO!：03/01/15 00:42 ID:Qh8ldfNo
>>276
ここの連中はそもそも大阪東京の視点しか見てないだろ。
京都や奈良の人間はマイルためようとかいう意図がない限り東京でるのに
飛行機なんて全く考えられんよ。遠すぎるんだよねえ。
あと逆行する感じが心理的な拒否感を生む。
ここの連中はそもそも大阪東京の視点しか見てないだろ。
京都や奈良の人間はマイルためようとかいう意図がない限り東京でるのに
飛行機なんて全く考えられんよ。遠すぎるんだよねえ。
あと逆行する感じが心理的な拒否感を生む。
280 ：名無しでGO!：03/01/15 00:48 ID:IBjADZUQ
航空板行ったら東京ー奈良は関空が便利という奴がいた。
そこまでして飛行機に乗るかと思ったよ。
そこまでして飛行機に乗るかと思ったよ。
281 ：名無しでGO!：03/01/15 00:49 ID:M/gAZVkG
>>276
敵に塩を送るようなことはできんだろ？（関空は一応ＪＲにとって国際線扱いｗ）
阪急にやらせた方がマシ。
でも伊丹線延長はみな鉄の妄想みたいで嫌だなあ。宝塚線はモノレールがあるから延長無理だろうし
>>279
東京（というか大半は駄埼玉か痴罵）の人間は東京以外頭の中にありません。
伊丹空港の８割くらいは東京以外の路線利用者
敵に塩を送るようなことはできんだろ？（関空は一応ＪＲにとって国際線扱いｗ）
阪急にやらせた方がマシ。
でも伊丹線延長はみな鉄の妄想みたいで嫌だなあ。宝塚線はモノレールがあるから延長無理だろうし
>>279
東京（というか大半は駄埼玉か痴罵）の人間は東京以外頭の中にありません。
伊丹空港の８割くらいは東京以外の路線利用者
282 ：名無しでGO!：03/01/15 01:20 ID:IUSLmVmK
>>280
奈良も伊丹発のバスがあったら伊丹の方が便利なはずだが…
以前、何も調べずに早朝割り引きの便に乗り、伊丹で何も考えずに奈良行きのバスの
切符を買い、何気なくバスの外を見ると目的地の建物があったので降りたが、それが
一日数本の便という事を帰ってから知った。
奈良も伊丹発のバスがあったら伊丹の方が便利なはずだが…
以前、何も調べずに早朝割り引きの便に乗り、伊丹で何も考えずに奈良行きのバスの
切符を買い、何気なくバスの外を見ると目的地の建物があったので降りたが、それが
一日数本の便という事を帰ってから知った。
283 ：名無しでGO!：03/01/15 08:59 ID:RcvIj3Xz
>>280
俺でよければ答えるぞ
りんくうタウン周辺の駐車場マイカー3日おいても6000円（税込み）
早朝便あったゆうまに関西空港へ航空券もお買い得
http://k-a-s.com/
->愛用している駐車場だ・
俺でよければ答えるぞ
りんくうタウン周辺の駐車場マイカー3日おいても6000円（税込み）
早朝便あったゆうまに関西空港へ航空券もお買い得
http://k-a-s.com/
->愛用している駐車場だ・
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
285 ：名無しでGO!：03/01/15 09:46 ID:vUN0sZgD
>>281
>敵に塩を送るようなことはできんだろ？
酉なら倒壊潰しのためにやりかねん。
「大阪～東京はJR“伊丹ライナー”＆シャトル便が便利”とか。
伊丹とは関係ないが、昨晩の「MUSIX!」を見ていたら、「LOVEオーディション」
で最終選考に残り、合宿のため地方から２人の少女が上京して来たが、福岡県の
少女は飛行機で羽田、山口県の少女は新幹線で東京駅にそれぞれ到着していた。
>敵に塩を送るようなことはできんだろ？
酉なら倒壊潰しのためにやりかねん。
「大阪～東京はJR“伊丹ライナー”＆シャトル便が便利”とか。
伊丹とは関係ないが、昨晩の「MUSIX!」を見ていたら、「LOVEオーディション」
で最終選考に残り、合宿のため地方から２人の少女が上京して来たが、福岡県の
少女は飛行機で羽田、山口県の少女は新幹線で東京駅にそれぞれ到着していた。
286 ：名無しでGO!：03/01/15 10:01 ID:lPJ2oTx7
287 ：名無しでGO!：03/01/15 10:29 ID:fEhr//jP
>>277 鉄道チッキだね。ヨーロッパではまだあるのに、何で日本で
廃れたか調べてみればいいのでは？
廃れたか調べてみればいいのでは？
288 ：名無しでGO!：03/01/15 16:36 ID:23je7vYd
289 ：名無しでGO!：03/01/15 19:11 ID:DcxJSRSi
保守点検
290 ：名無しでCO!：03/01/15 19:19 ID:Y9vSeh9J
291 ：名無しでGO!：03/01/16 22:34 ID:HXzk6qJU
もうネタ切れか？
292 ：名無しでGO!：03/01/16 22:37 ID:bhB6lfOX
ネタ切れっぽいな
293 ：名無しでGO!：03/01/17 00:22 ID:AyCbDTQ0
品川開業してから再開といこうか？
294 ：名無しでGO!：03/01/18 21:35 ID:Va95CzrO
上げちゃおっと
295 ：名無しでGO!：03/01/18 21:35 ID:KAZV2hDv
296 ：名無しでGO!：03/01/19 00:41 ID:Spl+OUYQ
>>295 氏ね
297 ：名無しでGO!：03/01/19 02:44 ID:y8+puL5k
東京ー福岡もまともな割引が鉄道は皆無なのが致命的だと思う
往復割引きっぷ⇒のぞみ不可って････････
回数券⇒金券ショップでは未見
株主優待⇒JR２社にまたがる利用では使い物にならない
この区間は年間６００万人市場だから
１割でもシェアがとれれば大きな収入増になるのにね
往復割引きっぷ⇒のぞみ不可って････････
回数券⇒金券ショップでは未見
株主優待⇒JR２社にまたがる利用では使い物にならない
この区間は年間６００万人市場だから
１割でもシェアがとれれば大きな収入増になるのにね
品川開業で「のぞみ」と「ひかり」が一本化すれば、往復割引切符も意味が出てくる。
福岡はともかく、広島までならグリーン車に乗れるなら、ってことで新幹線に戻ってくるかも。
福岡はともかく、広島までならグリーン車に乗れるなら、ってことで新幹線に戻ってくるかも。
299 ：名無しでGO!：03/01/19 08:36 ID:NvrytVog
300 ：名無しでGO!：03/01/19 08:36 ID:cN2kl8N6
３００！
301 ：名無しでGO!：03/01/19 13:57 ID:Spl+OUYQ
とりあえず、福岡～鹿児島ではＡＮＫを追いやったね。４便だけど。
残るはＪＡＳとエアコミューター。
もれは、新幹線暫定開業でも、エアコミューターのみ残して休止に
なると思う。
残るはＪＡＳとエアコミューター。
もれは、新幹線暫定開業でも、エアコミューターのみ残して休止に
なると思う。
302 ：名無しでGO!：03/01/20 01:07 ID:F9AKiTWW
こないだＪＡＣの鹿児島→福岡に乗ったが、機内アナウンスで、
「数ある交通機関の中から、私ども日本エアコミューターをご利用いただきまして誠にありがとうございます」
とか言ってたな。
必死さが伝わってきた（ｗ
「数ある交通機関の中から、私ども日本エアコミューターをご利用いただきまして誠にありがとうございます」
とか言ってたな。
必死さが伝わってきた（ｗ
303 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/20 16:49 ID:zxl4LXKK
>>302
JRでもそれくらいやってほしい｡
JRでもそれくらいやってほしい｡
304 ：名無しでGO!：03/01/20 18:36 ID:OvtpOqWa
JRではマイレージみたいなのやらんのかな？
乗れば乗るほどおトク、って煽ってどんどん新幹線を利用させるの。
購買欲を掻き立てるようなカード（もちろん予約しやすい機能付き）を発行して、
例えば
東京－名古屋で３００キロ
東京－新大阪で５００キロ
東京－広島で８００キロ
東京－博多で１０００キロ（キロ数は適当です）
で、１００００キロ貯めれば、５００キロ相当の区間がタダで乗れるチケットをＧｅｔ！
グリーン車利用ではボーナスキロも付き、在来線特急でもキロが貯まる！
何なら毎日お使いの通勤定期でもキロが貯まります、みたいな。
乗れば乗るほどおトク、って煽ってどんどん新幹線を利用させるの。
購買欲を掻き立てるようなカード（もちろん予約しやすい機能付き）を発行して、
例えば
東京－名古屋で３００キロ
東京－新大阪で５００キロ
東京－広島で８００キロ
東京－博多で１０００キロ（キロ数は適当です）
で、１００００キロ貯めれば、５００キロ相当の区間がタダで乗れるチケットをＧｅｔ！
グリーン車利用ではボーナスキロも付き、在来線特急でもキロが貯まる！
何なら毎日お使いの通勤定期でもキロが貯まります、みたいな。
305 ：名無しでCO!：03/01/20 18:52 ID:hjhOXF9c
>>304
それは思うね
倒壊なんかせっかくエクスプレスカードなんて専用のカード使わせてるんだからそういう機能をつけるのは
たやすいはずなのに
ちなみに田中康夫は京都に行く時はるか一本でいいからと関空を利用するそうな
それは思うね
倒壊なんかせっかくエクスプレスカードなんて専用のカード使わせてるんだからそういう機能をつけるのは
たやすいはずなのに
ちなみに田中康夫は京都に行く時はるか一本でいいからと関空を利用するそうな
307 ：名無しでGO!：03/01/21 18:59 ID:jXX5KBzd
308 ：名無しでGO!：03/01/21 22:59 ID:g9xIqV1B
309 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/22 18:40 ID:r8CK2QCW
ANAが新しい運賃導入すると聞いたのだけど
311 ：名無しでGO!：03/01/22 22:44 ID:qdxv0pxf
特割の購入期限が前日になったからＪＲにとってはいい話かも
312 ：名無しでGO!：03/01/22 22:52 ID:rUSMPiRR
新幹線は、のぞみ自由席設定→値下げ傾向にあるのに、
航空は、運賃値上げと割引運賃の制限へ向かおうとしている。
のぞみは増発されるし、苦戦中の山陽でも新幹線に追い風が吹くかも。
航空は、運賃値上げと割引運賃の制限へ向かおうとしている。
のぞみは増発されるし、苦戦中の山陽でも新幹線に追い風が吹くかも。
313 ：名無しでGO!：03/01/22 23:06 ID:5XFjFfJq
>>307
飛行機と違ってよく乗るわけだから
簡単に修行できないようにする。
倒壊：のぞみグリーンを５００キロ以上年間１０回以上利用しないと上級会員になれないとか
ヲタ向けには：寝台特急寝台利用年間１０回以上
海外旅行２回以上、指定席３０回以上も対象
その上で条件：年間５万キロ以上利用つまり普通車で東阪５０往復ｗ
グリーン、Ｂ寝台の場合加算率２００％でいいと思う。
A寝台は３００％
なお飛行機と競合する区間は５０％割り増しでどうか。
なおほっておいても乗ってくれる東京ー米原間および東京ー盛岡、新潟、長野間のみの利用は５０％のみの加算ｗ
加算条件は特急急行の指定席以上。ＪＲの窓口購入限定
なおＪＲグループの鉄道利用旅行商品および海外旅行でも１円＝２キロとして加算
飛行機と違ってよく乗るわけだから
簡単に修行できないようにする。
倒壊：のぞみグリーンを５００キロ以上年間１０回以上利用しないと上級会員になれないとか
ヲタ向けには：寝台特急寝台利用年間１０回以上
海外旅行２回以上、指定席３０回以上も対象
その上で条件：年間５万キロ以上利用つまり普通車で東阪５０往復ｗ
グリーン、Ｂ寝台の場合加算率２００％でいいと思う。
A寝台は３００％
なお飛行機と競合する区間は５０％割り増しでどうか。
なおほっておいても乗ってくれる東京ー米原間および東京ー盛岡、新潟、長野間のみの利用は５０％のみの加算ｗ
加算条件は特急急行の指定席以上。ＪＲの窓口購入限定
なおＪＲグループの鉄道利用旅行商品および海外旅行でも１円＝２キロとして加算
314 ：名無しでGO!：03/01/22 23:15 ID:KkSszbfG
>>312 航空運賃の値上げは一先ず、６月以降に先送りされた。
国交省の睨みがとりあえずは利いたようだ。
しかし、航空会社自体も６月以降は解らない状態だと言っている。
漏れはここ３年くらいが航空の体力の限界と見るが。
国交省の睨みがとりあえずは利いたようだ。
しかし、航空会社自体も６月以降は解らない状態だと言っている。
漏れはここ３年くらいが航空の体力の限界と見るが。
315 ：名無しでGO!：03/01/22 23:50 ID:WjBPTEHd
保全
316 ：名無しでGO!：03/01/23 00:44 ID:fvBAabQ9
羽田ー大阪・岡山・広島も低運賃で客を増やしたけど
これもいつまで続くだろうか？実は結構苦しいんじゃないかな。
かといって今更値上げはできないだろうし。
これもいつまで続くだろうか？実は結構苦しいんじゃないかな。
かといって今更値上げはできないだろうし。
318 ：名無しでGO!：03/01/23 05:32 ID:JW4PB6lO
>>316
これらの路線は、そんなに儲からないのかなぁ。
儲からない路線ばかり増便するとは航空会社も変わってるね。
航空会社はボランティア団体なのか？
新千歳なんかを増便した方が儲かるような気がする。
これらの路線は、そんなに儲からないのかなぁ。
儲からない路線ばかり増便するとは航空会社も変わってるね。
航空会社はボランティア団体なのか？
新千歳なんかを増便した方が儲かるような気がする。
319 ：名無しでGO!：03/01/23 12:22 ID:Oh5DmvLN
320 ：名無しでGO!：03/01/23 17:43 ID:McaExemW
>312
値上げっつっても、航空保険料の引き下げ（予定）分と相殺できる範囲でしょ。
特割の購入期限が復活も、直前にしか予定の決まらない客にとってはむしろプラス（カラ予約が減って、直前でも比較的予約が入りやすくなると思われ）
新幹線に追い風なんていうのは幻想。
値上げっつっても、航空保険料の引き下げ（予定）分と相殺できる範囲でしょ。
特割の購入期限が復活も、直前にしか予定の決まらない客にとってはむしろプラス（カラ予約が減って、直前でも比較的予約が入りやすくなると思われ）
新幹線に追い風なんていうのは幻想。
321 ：名無しでGO!：03/01/23 19:11 ID:MSZ1vskM
直前にしか予定の決まらない客にとって前日までに購入しなきゃならんというのは
明らかにマイナスなんだが。
明らかにマイナスなんだが。
322 ：名無しでGO!：03/01/23 20:15 ID:3m/TLiBH
323 ：名無しでGO!：03/01/23 20:20 ID:MemrnQSa
>>318
ＪＡＬは札幌便を減便。
ＪＡＬは札幌便を減便。
324 ：名無しでGO!：03/01/23 21:26 ID:Z8QU0lGE
>>322
＞ 大阪、岡山、広島は運賃が安い。
＞ 運賃の高い九州や北海道路線の方が儲かるように思うが・・・
九州や北海道路線は、個人客とは比べ物にならない安値で
旅行会社に卸している座席の割合が多い。
＞ 大阪、岡山、広島は運賃が安い。
＞ 運賃の高い九州や北海道路線の方が儲かるように思うが・・・
九州や北海道路線は、個人客とは比べ物にならない安値で
旅行会社に卸している座席の割合が多い。
326 ：名無しでGO!：03/01/23 22:27 ID:HiqX4Gbj
327 ：名無しでGO!：03/01/23 23:30 ID:ZBD+vPKd
>>323
新千歳、福岡の減便は独占禁止法対策で需要とは関係ない。
パック旅行は座席を代理店に丸投げできるからがあるから、
低料金でも採算は悪くない。
幹線は旅行パック＋ビジネス需要でリスク分散できるが、
岡山線などはビジネス需要しか見込めないから厳しいだろう。
新千歳、福岡の減便は独占禁止法対策で需要とは関係ない。
パック旅行は座席を代理店に丸投げできるからがあるから、
低料金でも採算は悪くない。
幹線は旅行パック＋ビジネス需要でリスク分散できるが、
岡山線などはビジネス需要しか見込めないから厳しいだろう。
328 ：名無しでGO!：03/01/23 23:37 ID:Vv8Rgy/Y
そういえば
最近ANA乗り放題とかバーゲン型運賃
インターネットオークションで販売するやつ多いな
航空会社マジで怒ってます。
最悪販売停止するかも
最近ANA乗り放題とかバーゲン型運賃
インターネットオークションで販売するやつ多いな
航空会社マジで怒ってます。
最悪販売停止するかも
329 ：名無しでGO!：03/01/24 00:25 ID:aPGnyTfv
４月以降のＡＮＡ運賃を見ると、割引は明らかに縮小傾向。
ここ２年くらい、航空運賃の値下げ競争で鉄道は押され気味だったが、
今年は鉄道反攻の年になりそう。
ここ２年くらい、航空運賃の値下げ競争で鉄道は押され気味だったが、
今年は鉄道反攻の年になりそう。
331 ：名無しでGO!：03/01/24 01:27 ID:8WxXc8d/
>>330
東京ー大阪・岡山・広島は北海道・九州路線みたいな運賃にはしないから安心しろ。
東京ー大阪・岡山・広島は北海道・九州路線みたいな運賃にはしないから安心しろ。
332 ：名無しでGO!：03/01/24 05:49 ID:KAy9bdHP
>>327
> 岡山線などはビジネス需要しか見込めないから厳しいだろう。
そうか。
岡山線はビジネス客が主体と聞いたことがあるが、そんなに儲けにならないのか。
航空会社は経営が苦しいから、岡山線のあぼーんは近いのか。
こんな路線に新規参入したり増便しているＪＡＬやＡＮＡの経営感覚は如何に。
>>330
＞割引率の低い、北海道九州路線みたいな運賃設定なら
＞あっという間に搭乗率なんて落ちる。
北海道や九州は観光需要の占める割合が大きいのでは。
でも、あの運賃じゃ特割でも観光はできないな。
いわんや正規運賃をや。
パックツアーでもない限り、観光客は利用しないと思う。
あの運賃じゃ、海外旅行の方が安い。
> 岡山線などはビジネス需要しか見込めないから厳しいだろう。
そうか。
岡山線はビジネス客が主体と聞いたことがあるが、そんなに儲けにならないのか。
航空会社は経営が苦しいから、岡山線のあぼーんは近いのか。
こんな路線に新規参入したり増便しているＪＡＬやＡＮＡの経営感覚は如何に。
>>330
＞割引率の低い、北海道九州路線みたいな運賃設定なら
＞あっという間に搭乗率なんて落ちる。
北海道や九州は観光需要の占める割合が大きいのでは。
でも、あの運賃じゃ特割でも観光はできないな。
いわんや正規運賃をや。
パックツアーでもない限り、観光客は利用しないと思う。
あの運賃じゃ、海外旅行の方が安い。
333 ：名無しでGO!：03/01/24 15:05 ID:OXk3/Xo6
＞搭乗率が高いのは運賃が安いのだから当たり前
運賃の安いパック旅行客が多いのに
搭乗率の低い北海道・九州路線の存在意義は？
運賃の安いパック旅行客が多いのに
搭乗率の低い北海道・九州路線の存在意義は？
334 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/24 18:11 ID:f4x+5amP
全日空のホームページに４月からの割引運賃のプレリリースが載ってた。新設運賃の項目にこんなのがある。(一部省略）
突然割引（新設）
1. 新規需要創出策として、4/12（土）（空席がある場合）を皮切りに、「突然割引」を新設致します。
2. 「突然割引」は、「搭乗日により運賃額が決まる」従来型の運賃とは異なり、「発券日に基づき運賃額が決まる」新型割引運賃です。
3. 設定の前月末に、その時の空席状況により設定予定路線を決定いたします。その後、ご搭乗2週間前頃の時点で、最終的に一程度の空席が発生してしまうと当社が判断した場合のみ、「突然割引」を発売致します。
4. 発売はご搭乗10日前前後より3日間に限定し、「突然」行ないます。
5. 「突然割引」は、2名以上で、同一路線の往復利用に限定致します。
6. 設定日は基本的に土日祝日に限定し、当面1ヵ月あたり5路線程度を予定致します。
スーパー早割（新設）
1. 新規需要創出策として、5/9（金）より、「スーパー早割」を新設致します。
2. 「スーパー早割」は、ご搭乗期間・設定路線を限定し、ご搭乗日の2ヶ月前～50日前の間
発売する、新型の割引運賃です。
3. 今上期（4～9月）の設定対象日と路線は以下の通りです。路線別の運賃額については、こちらをご参照下さい。
路 線
沖縄発着 全9路線 北海道発着 全21路線 九州発着 全30路線
ご搭乗日 5/9～5/31（計23日） 6/1～6/30（計30日） 9/5～12、9/16～30（計23日）
運賃額 8,000円～15,000円 10,000円～15,000円 8,000円～15,000円
「突然割引」とはまた強烈な割引が現れたな｡
突然割引（新設）
1. 新規需要創出策として、4/12（土）（空席がある場合）を皮切りに、「突然割引」を新設致します。
2. 「突然割引」は、「搭乗日により運賃額が決まる」従来型の運賃とは異なり、「発券日に基づき運賃額が決まる」新型割引運賃です。
3. 設定の前月末に、その時の空席状況により設定予定路線を決定いたします。その後、ご搭乗2週間前頃の時点で、最終的に一程度の空席が発生してしまうと当社が判断した場合のみ、「突然割引」を発売致します。
4. 発売はご搭乗10日前前後より3日間に限定し、「突然」行ないます。
5. 「突然割引」は、2名以上で、同一路線の往復利用に限定致します。
6. 設定日は基本的に土日祝日に限定し、当面1ヵ月あたり5路線程度を予定致します。
スーパー早割（新設）
1. 新規需要創出策として、5/9（金）より、「スーパー早割」を新設致します。
2. 「スーパー早割」は、ご搭乗期間・設定路線を限定し、ご搭乗日の2ヶ月前～50日前の間
発売する、新型の割引運賃です。
3. 今上期（4～9月）の設定対象日と路線は以下の通りです。路線別の運賃額については、こちらをご参照下さい。
路 線
沖縄発着 全9路線 北海道発着 全21路線 九州発着 全30路線
ご搭乗日 5/9～5/31（計23日） 6/1～6/30（計30日） 9/5～12、9/16～30（計23日）
運賃額 8,000円～15,000円 10,000円～15,000円 8,000円～15,000円
「突然割引」とはまた強烈な割引が現れたな｡
335 ：名無しでGO!：03/01/24 23:13 ID:/Hlkwf9f
>>334 どちらかと言えば、「強引」という感じがする。
336 ：名無しでGO!：03/01/24 23:19 ID:fCZGyQKw
全日空１日乗り放題ＶＳＪＲ東日本一日乗り放題
どっちの利用者の方が多いか？
漏れはＡＮＡで石垣に行ってしまうので東日本は乗れない…（泣
どっちの利用者の方が多いか？
漏れはＡＮＡで石垣に行ってしまうので東日本は乗れない…（泣
337 ：名無しでGO!：03/01/24 23:23 ID:8CipD2Qj
突然割引なんて基地害割引としか思えん。
ドキュソ旅行会社っぽい。
ドキュソ旅行会社っぽい。
338 ：名無しでGO!：03/01/24 23:33 ID:j7FI4XxK
>>337
スーパーの見切り商品だね。
まあ設定されるとしたら土曜の午後から日曜の午前だろう
>>336
ヤフーオークションで販売するおおばかものが多かったので
乗り放題そのものを販売停止するそうで
>>333
地域振興とか郵便輸送とか救急品とか新聞の輸送かな？
昔の話で申し訳ないが沖縄から石垣島に行った時
座席の後部に郵便袋に新聞紙医薬品などが積載されたよ
スーパーの見切り商品だね。
まあ設定されるとしたら土曜の午後から日曜の午前だろう
>>336
ヤフーオークションで販売するおおばかものが多かったので
乗り放題そのものを販売停止するそうで
>>333
地域振興とか郵便輸送とか救急品とか新聞の輸送かな？
昔の話で申し訳ないが沖縄から石垣島に行った時
座席の後部に郵便袋に新聞紙医薬品などが積載されたよ
339 ：名無しでGO!：03/01/24 23:54 ID:Suz/V4BP
340 ：名無しでGO!：03/01/25 00:12 ID:qXlKD+lG
341 ：名無しでGO!：03/01/25 00:22 ID:a7jb15wg
＜日本航空システム＞ＪＡＬ、ＪＡＳの便名を統一
持ち株会社の日本航空システム（ＪＡＬ）は２４日、グループの０３年度の
営業計画を発表した。便名を、原則として路線によって日本航空（ＪＡＬ）と
日本エアシステム（ＪＡＳ）のいずれかに統一するなど各種サービスの名称統一を
進める。両社の予約センターでＪＡＬ、ＪＡＳ便両方の予約もできるようにする。
ほとんどの路線でＪＡＬ便とＪＡＳ便が混在しているが、４月以降は、
羽田―伊丹線はＪＡＬ、羽田―広島線はＪＡＳというように、どちらかに統一。
同社の経営統合では、０４年４月に国際線はＪＡＬ、国内線をＪＡＳに統一する
計画で、今回はそれまでの経過措置。
路線計画では、全日本空輸が撤退した羽田―山形便など地方路線４路線を新設
する。地方路線の拡充は、昨年１０月の経営統合に伴い、競争促進策の一つとして
公取委に表明していた。羽田―札幌便、羽田―福岡は各３便（往復）減るが、
朝夕に３０分間隔、昼間に１時間間隔の「わかりやすいダイヤ」にするという。
また、無記名の６回回数券がチケットショップなどで転売されるのを防止する
ため、店頭販売を廃止し、６回回数券は法人向けのオンライン販売に限定。
記名式の４回回数券は従来通り販売する。 （毎日新聞）
[1月24日19時18分更新]
持ち株会社の日本航空システム（ＪＡＬ）は２４日、グループの０３年度の
営業計画を発表した。便名を、原則として路線によって日本航空（ＪＡＬ）と
日本エアシステム（ＪＡＳ）のいずれかに統一するなど各種サービスの名称統一を
進める。両社の予約センターでＪＡＬ、ＪＡＳ便両方の予約もできるようにする。
ほとんどの路線でＪＡＬ便とＪＡＳ便が混在しているが、４月以降は、
羽田―伊丹線はＪＡＬ、羽田―広島線はＪＡＳというように、どちらかに統一。
同社の経営統合では、０４年４月に国際線はＪＡＬ、国内線をＪＡＳに統一する
計画で、今回はそれまでの経過措置。
路線計画では、全日本空輸が撤退した羽田―山形便など地方路線４路線を新設
する。地方路線の拡充は、昨年１０月の経営統合に伴い、競争促進策の一つとして
公取委に表明していた。羽田―札幌便、羽田―福岡は各３便（往復）減るが、
朝夕に３０分間隔、昼間に１時間間隔の「わかりやすいダイヤ」にするという。
また、無記名の６回回数券がチケットショップなどで転売されるのを防止する
ため、店頭販売を廃止し、６回回数券は法人向けのオンライン販売に限定。
記名式の４回回数券は従来通り販売する。 （毎日新聞）
[1月24日19時18分更新]
342 ：名無しでGO!：03/01/25 03:02 ID:S6OpNZ/C
343 ：名無しでGO!：03/01/25 04:13 ID:9HQTZFl8
>>342
長野五輪のときは関係者輸送で関西ー松本線を運行したけど
長野五輪のときは関係者輸送で関西ー松本線を運行したけど
344 ：名無しでGO!：03/01/25 04:18 ID:qSsDuTiQ
>>343
そのころは田中康夫は知事になってない。
そのころは田中康夫は知事になってない。
東京から京都ならのぞみで一本ですが何か。
346 ：名無しでGO!：03/01/25 15:54 ID:G86CYSg7
あいつは飛行機ヲタだから新幹線使わないかも
347 ：名無しでGO!：03/01/25 20:44 ID:atUHgAXN
突然割引は全く怖くないと思うが。
不確定だし、もともと飛行機利用のやつが使うだけだろ。
ややこしい割引商品は売れない。
不確定だし、もともと飛行機利用のやつが使うだけだろ。
ややこしい割引商品は売れない。
348 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/25 21:17 ID:VTUDchKr
①土日のみ設定
②設定日が｢突然｣決まる
③2人以上でないと使えない
ということは、夫婦や仲間で週末に｢突然｣旅行に行かせる割引なんだろうな｡
②設定日が｢突然｣決まる
③2人以上でないと使えない
ということは、夫婦や仲間で週末に｢突然｣旅行に行かせる割引なんだろうな｡
正直、ＡＮＡのＨＰを毎日チェックしている暇人
でもなきゃ利用なんてまずできない割引だろう。
でもなきゃ利用なんてまずできない割引だろう。
350 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/26 11:44 ID:DF0byxUP
http://svc.ana.co.jp/pr/03-0103/03-008.htmlには、
「超割・ふるさと割引については、1/17付けで4～9月分の届け出を終了しております。」とも書かれている｡
突然割引・スーパー特割で、超割を段階的に廃止しようとしているのではないか。
また特割に購入期限が設定される事もあって､今回の運賃改変は｢改悪だ｣と航空板全日空スレは考察している｡
「超割・ふるさと割引については、1/17付けで4～9月分の届け出を終了しております。」とも書かれている｡
突然割引・スーパー特割で、超割を段階的に廃止しようとしているのではないか。
また特割に購入期限が設定される事もあって､今回の運賃改変は｢改悪だ｣と航空板全日空スレは考察している｡
>350
「改悪だ」って言っのはどっかのアホ１人だけ。
「改悪だ」って言っのはどっかのアホ１人だけ。
352 ：名無しでGO!：03/01/27 09:17 ID:guYNkPMt
１日乗り放題のやつは確実に消えるな。
あれはいろいろ問題になってるようだから。
あれはいろいろ問題になってるようだから。
>>352
鉄道、飛行機、どっちもね。
鉄道の乱捕り対策は東日本パスで試されるわけだが。
>>347-350
割り引き切符があるから旅行に出る、という層は、
飛行機に限らず居ると思うが。
むしろそっちは鉄道の方が、顕著かもよ。
北東パスができたから、という理由でその次の連休に
各駅＋はまなすで、早速北海道行った香具師だっていたわけだし。
鉄道、飛行機、どっちもね。
鉄道の乱捕り対策は東日本パスで試されるわけだが。
>>347-350
割り引き切符があるから旅行に出る、という層は、
飛行機に限らず居ると思うが。
むしろそっちは鉄道の方が、顕著かもよ。
北東パスができたから、という理由でその次の連休に
各駅＋はまなすで、早速北海道行った香具師だっていたわけだし。
>>351 一人だけか？実際改悪だと思うが。
ＪＪ合併→レインボーシートあぼーんでＪＡＳスレもＪＡＬスレもＪＧＣスレもみんな改悪だと航空板は大荒れだぞ。
>>350 そういっておきながら２ヶ月前までだったら運賃を追加で発表するからね。
３月１３～１６日のＪＡＳのウルトラの追加とか去年のクリスマスウルトラなんかは発表が２ヶ月と２週間くらい前だった。
だから改悪の声ががんがん上がってくると抑えるために追加発表しると思われ
ＪＪ合併→レインボーシートあぼーんでＪＡＳスレもＪＡＬスレもＪＧＣスレもみんな改悪だと航空板は大荒れだぞ。
>>350 そういっておきながら２ヶ月前までだったら運賃を追加で発表するからね。
３月１３～１６日のＪＡＳのウルトラの追加とか去年のクリスマスウルトラなんかは発表が２ヶ月と２週間くらい前だった。
だから改悪の声ががんがん上がってくると抑えるために追加発表しると思われ
355 ：名無しでGO!：03/01/27 11:17 ID:Y9gS+zkD
>>353
飛行機の乗り放題はＪＲ東のとはまた別の問題があるのだが。
飛行機の乗り放題はＪＲ東のとはまた別の問題があるのだが。
356 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/01/27 13:27 ID:mdqInAQY
このスレで北東パスの話を持ち出すのはヤメレ｡
357 ：名無しでGO!：03/01/27 14:38 ID:aCIv+05u
>354
航空板住人だけど、別に全然荒れてないし。
改善だなあとは思わんが、改悪とは別に思わないな。数年前の運賃体系に戻すのね、って感じ。
レインボーシート廃止にしてもＹ席として開放説がホンマなら大幅改善なわけだが。
航空板住人だけど、別に全然荒れてないし。
改善だなあとは思わんが、改悪とは別に思わないな。数年前の運賃体系に戻すのね、って感じ。
レインボーシート廃止にしてもＹ席として開放説がホンマなら大幅改善なわけだが。
358 ：名無しでGO!：03/01/27 19:59 ID:u3/Y1HTz
>>357 筋から言ったら、詰め込みに走るだろ。
中型シート取り払って、Ｙクラスシートへ付け替えとか。
中型シート取り払って、Ｙクラスシートへ付け替えとか。
>>353
３月のパスは指定席は１日２枚までに制限されてる。
３月のパスは指定席は１日２枚までに制限されてる。
360 ：名無しでGO!：03/01/28 12:39 ID:R4nc2c/N
航空板では、ＪＡＳのレインボー椅子廃止が叩かれてる。
361 ：名無しでGO!：03/01/29 04:59 ID:6wPTxCFg
>>260
椅子そうすることやら
椅子そうすることやら
362 ：名無しでGO!：03/01/29 05:02 ID:1GWfaxos
兆割はあまり実用性がない
鉄道との比較は特割あたりを用いるのが適当かと
鉄道との比較は特割あたりを用いるのが適当かと
364 ：名無しでGO!：03/01/30 02:22 ID:Y//l+NrA
>>360
かわりにローカル特急と夜行にきぼーん
かわりにローカル特急と夜行にきぼーん
365 ：名無しでGO!：03/01/31 01:50 ID:L5dVpUQj
「イメージ」戦略って軽そうで実は大事だと思うんだけどＪＲはそれを分かってるのかな？
「ぜひ利用したい！」というひきつけ方。
航空業界はそれを分かってるから
ＣＭに金かけたりマイレージや○割とかで釣ったり洗練された演出をしたりしてる。
ＪＲ束や倒壊はまだマシだと思うが、問題はＪＲ酉。
岡山や広島の人間にとって、イメージ的に「ＪＲ＝国鉄」。
そういう先入観があるから新幹線すら使う気にならんという人も多い。
「ぜひ利用したい！」というひきつけ方。
航空業界はそれを分かってるから
ＣＭに金かけたりマイレージや○割とかで釣ったり洗練された演出をしたりしてる。
ＪＲ束や倒壊はまだマシだと思うが、問題はＪＲ酉。
岡山や広島の人間にとって、イメージ的に「ＪＲ＝国鉄」。
そういう先入観があるから新幹線すら使う気にならんという人も多い。
366 ：名無しでGO!：03/01/31 23:59 ID:0eWGRQkF
age
367 ：名無しでGO!：03/02/01 14:19 ID:EY1hfMxd
>>365 しかし、最近は突然割引などという訳わからないモノを
出すくらいだから、航空も既に末期症状だと思われるが？
出すくらいだから、航空も既に末期症状だと思われるが？
368 ：名無しでGO!：03/02/01 20:13 ID:2YaDsmXr
369 ：名無しでGO!：03/02/02 12:28 ID:sB/mMX/n
ＪＲマイレージでもやるか？
371 ：名無しでGO!：03/02/02 15:44 ID:8UUQiduE
373 ：名無しでGO!：03/02/03 13:13 ID:BerBz1bs
逆に鉄道に無割引の運賃・料金で乗ってる香具師ってどれぐらいいるんかね？
新幹線の東名阪相互発着とか、大阪・博多間なんて何らかの割引切符で乗ってる人間は相当多いと思うけど。
普通運賃・料金はそこそこの値段だが、割引幅はシブチンの鉄道、
普通運賃は高いけど、バラエティ豊かで幅広いディスカウントのある航空、
漏れは後者のがいいなあ。
新幹線の東名阪相互発着とか、大阪・博多間なんて何らかの割引切符で乗ってる人間は相当多いと思うけど。
普通運賃・料金はそこそこの値段だが、割引幅はシブチンの鉄道、
普通運賃は高いけど、バラエティ豊かで幅広いディスカウントのある航空、
漏れは後者のがいいなあ。
375 ：名無しでGO!：03/02/04 00:35 ID:4heIU7Ny
>>373
九州なんて(以下略)
九州なんて(以下略)
>>373
普通運賃は高く、使い物にならない＆不明瞭な割引席数設定の
航空運賃の間違いじゃないのか？
東北新幹線八戸開業後に羽田-三沢便を前日以前購入で乗ったが
特割運賃どころか、しっかり定価とられたぞ。
普通運賃は高く、使い物にならない＆不明瞭な割引席数設定の
航空運賃の間違いじゃないのか？
東北新幹線八戸開業後に羽田-三沢便を前日以前購入で乗ったが
特割運賃どころか、しっかり定価とられたぞ。
377 ：名無しでGO!：03/02/04 03:37 ID:HznaoryU
379 ：376：03/02/04 07:30 ID:zLRIyJLA
381 ：名無しでGO!：03/02/04 09:43 ID:uB5064/z
三連休パスとかはかなり派手な割り引き切符じゃないのか？
非公開な席数限定とかの条件もないし
二ヵ月前で瞬殺、搭乗変更不可の超割なんかよりよっぽど利用しやすい。
満席だったとしても自由席や立ち席だって使えるから
移動自体が出来なくなることもそうはないし。
非公開な席数限定とかの条件もないし
二ヵ月前で瞬殺、搭乗変更不可の超割なんかよりよっぽど利用しやすい。
満席だったとしても自由席や立ち席だって使えるから
移動自体が出来なくなることもそうはないし。
382 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/04 09:54 ID:nRDx80GS
ただ実際、特割や超割は浸透したが､
三連休パスなんて一般人で知ってる奴いるの？
三連休パスなんて一般人で知ってる奴いるの？
383 ：名無しでGO!：03/02/04 12:06 ID:Nhh8JQYg
>>382 鉄道会社が宣伝下手とうこともあるだろうが、折れ個人としては
デーハーに宣伝やることによって、まっとうなビジネスマンから、
飛行機にあまり乗って欲しくないＤＱＳまで、あらゆる層の利用者が
群がってしまう航空の割引運賃よりも、知っている奴は‘ニヤリ’
とするような鉄道割引の方がいいけどね。
デーハーに宣伝やることによって、まっとうなビジネスマンから、
飛行機にあまり乗って欲しくないＤＱＳまで、あらゆる層の利用者が
群がってしまう航空の割引運賃よりも、知っている奴は‘ニヤリ’
とするような鉄道割引の方がいいけどね。
384 ：名無しでGO!：03/02/04 12:16 ID:GZdcbVDf
>381
乗り放題系は＊使い方によっては＊大幅なディスカウントになり得るけど、
乗るのが目的じゃないフツーの客が単純往復する程度じゃ必ずしも派手な
割引とは言えん罠。
それに倒壊や酉にはそもそも設定がないし（そんな漏れは倒壊エリア…）
乗り放題系は＊使い方によっては＊大幅なディスカウントになり得るけど、
乗るのが目的じゃないフツーの客が単純往復する程度じゃ必ずしも派手な
割引とは言えん罠。
それに倒壊や酉にはそもそも設定がないし（そんな漏れは倒壊エリア…）
385 ：名無しでGO!：03/02/04 12:45 ID:v/LvGr1v
>>384
そのかわり、乗り放題系切符の豊富な束や比のエリアなんかは
ほとんどの路線で航空運賃が異常に高い。
ごく一部の路線を除けば特割を使ったところで
航空運賃自由化前の水準に毛が生えた程度の水準で
安くなったことをまるで実感できないことろがほとんど。
しかも設定座席数もかなり少ない。
新幹線と競合するような路線ではさっさと撤退や減便。
繁忙期でも大幅な割引がある東海道新幹線との競合路線よりも
はるかに利用客が多い羽田-新千歳でも繁忙期だと定価利用が大部分。
殿様商売をやっているのは倒壊だけではないよ。
そのかわり、乗り放題系切符の豊富な束や比のエリアなんかは
ほとんどの路線で航空運賃が異常に高い。
ごく一部の路線を除けば特割を使ったところで
航空運賃自由化前の水準に毛が生えた程度の水準で
安くなったことをまるで実感できないことろがほとんど。
しかも設定座席数もかなり少ない。
新幹線と競合するような路線ではさっさと撤退や減便。
繁忙期でも大幅な割引がある東海道新幹線との競合路線よりも
はるかに利用客が多い羽田-新千歳でも繁忙期だと定価利用が大部分。
殿様商売をやっているのは倒壊だけではないよ。
386 ：名無しでGO!：03/02/04 13:50 ID:1kaMJLi3
＞乗り放題系切符の豊富な束や比のエリアなんかは
＞ほとんどの路線で航空運賃が異常に高い。
北はともかく東のエリアは高くない。
新幹線と競合する秋田・三沢線は安いし
こんど就航する山形線はもっと安い。
ぼったくりなのが青森線だがＳＫＹが安くするようだ。
＞ほとんどの路線で航空運賃が異常に高い。
北はともかく東のエリアは高くない。
新幹線と競合する秋田・三沢線は安いし
こんど就航する山形線はもっと安い。
ぼったくりなのが青森線だがＳＫＹが安くするようだ。
387 ：名無しでGO!：03/02/04 13:51 ID:2IZw0AMv
>>382
あちこちの 束 の駅にポスター貼ってあるんですけど、何か。
漏れの場合(千葉県民)、
東北・北陸→割引切符や三連休パスなどが充実しているJR。
北海道→パックツアーで安く行くことができる飛行機。時間があって金ないときは船。
そのほかの地域→そのときの状態で使い分ける。
たとえば、
関西方面だったら飛行機：新幹線=1：1
名古屋方面だったら飛行機：新幹線=1：5、そのときの予定に依存する。
＃成田からは名古屋線が出ているので飛行機という手段が選択できる。
九州方面は繁忙期は列車、その他の時期は割引運賃見つけて飛行機。
千葉県北部住民としては、成田からの国内線がもうちょっと欲しいところ…。
あちこちの 束 の駅にポスター貼ってあるんですけど、何か。
漏れの場合(千葉県民)、
東北・北陸→割引切符や三連休パスなどが充実しているJR。
北海道→パックツアーで安く行くことができる飛行機。時間があって金ないときは船。
そのほかの地域→そのときの状態で使い分ける。
たとえば、
関西方面だったら飛行機：新幹線=1：1
名古屋方面だったら飛行機：新幹線=1：5、そのときの予定に依存する。
＃成田からは名古屋線が出ているので飛行機という手段が選択できる。
九州方面は繁忙期は列車、その他の時期は割引運賃見つけて飛行機。
千葉県北部住民としては、成田からの国内線がもうちょっと欲しいところ…。
388 ：名無しでGO!：03/02/04 13:59 ID:2ejW/QEO
389 ：名無しでGO!：03/02/04 15:37 ID:fY/+XYNA
>あちこちの 束 の駅にポスター貼ってあるんですけど、何か。
あのさー、みんながみんな毎日ＪＲを使ってる人ばかりじゃないのよね。
普段は電車に乗らないような人を引き込まないとあまり意味ない罠。
あのさー、みんながみんな毎日ＪＲを使ってる人ばかりじゃないのよね。
普段は電車に乗らないような人を引き込まないとあまり意味ない罠。
390 ：名無しでGO!：03/02/04 17:39 ID:uOczx0fU
＞二ヵ月前で瞬殺、搭乗変更不可の超割
やはり、一般に浸透しているのは超割のほうか。
やはり、一般に浸透しているのは超割のほうか。
391 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/04 18:10 ID:id+iNWxA
＞＞３８９
あと、全部が全部ＪＲ利用者じゃないよな。
通勤が全部民鉄利用って人もいるものな。
それに、３連休パスだってね、指定席利用できるって言っても、それで京都へ行けるの？
それで、九州へ行けるの？行けないでしょ。
悪いけれど、観光の面で魅力が大きいとは言えない東北地区向けでしょ？
しかも、いつも利用しない人ってのは指定が取れない＝旅行ができないになる恐れもあるの。
>>383 知ってる人だけが得をするのは飛行機も鉄道も同じ。
知らない人が損をする。知らない人が間違った比較をする（ｗ
あと、全部が全部ＪＲ利用者じゃないよな。
通勤が全部民鉄利用って人もいるものな。
それに、３連休パスだってね、指定席利用できるって言っても、それで京都へ行けるの？
それで、九州へ行けるの？行けないでしょ。
悪いけれど、観光の面で魅力が大きいとは言えない東北地区向けでしょ？
しかも、いつも利用しない人ってのは指定が取れない＝旅行ができないになる恐れもあるの。
>>383 知ってる人だけが得をするのは飛行機も鉄道も同じ。
知らない人が損をする。知らない人が間違った比較をする（ｗ
>>392
地域差なんて言い出したら、どこだって同じ。
航空機は新幹線競合区間なら特割利用で年間通じて安いが
そうでないところは、繁忙期を中心に鬼のように高い。
超割にしても、新幹線競合区間でない路線の設定座席数は
とんでもなく少ない。
指定が取れないと旅行が出来ないなんて思ってる人は確かにいるかもしれないが
本当に利用すら出来ない航空機と実際は移動は出来る鉄道じゃ比較にもならない。
「東北が観光の面で魅力が大きいとは言えない」なんていうのはあなたの勝手な主観でしかない。
とはいえ、倒壊に割引切符がほとんど設定がないのは確かな事実だから、
あなたは１人で京都ﾏﾝｾｰと叫びながら伊丹にでも逝ってください。
地域差なんて言い出したら、どこだって同じ。
航空機は新幹線競合区間なら特割利用で年間通じて安いが
そうでないところは、繁忙期を中心に鬼のように高い。
超割にしても、新幹線競合区間でない路線の設定座席数は
とんでもなく少ない。
指定が取れないと旅行が出来ないなんて思ってる人は確かにいるかもしれないが
本当に利用すら出来ない航空機と実際は移動は出来る鉄道じゃ比較にもならない。
「東北が観光の面で魅力が大きいとは言えない」なんていうのはあなたの勝手な主観でしかない。
とはいえ、倒壊に割引切符がほとんど設定がないのは確かな事実だから、
あなたは１人で京都ﾏﾝｾｰと叫びながら伊丹にでも逝ってください。
394 ：名無しでGO!：03/02/05 00:04 ID:TwAXH+ug
>>395
おれなんか時々ソウルの旅行代理店で購入しているな
ANAの場合ソウルー成田線に羽田から日本国内線つけると兆割並のお値段
は助かる年１回程度同じ国に訪問するならお勧め
http://www.seiltour.co.kr/jmain.htm
世界一旅行社 ソウル特別市 鐘路区 慶雲洞 91の2 ソウルオンビル9F
TEL 001 822 733 0011 FAX 001 822 723 5781
http://www.katsumi.net/
勝美旅行社 台北市 松江路１９０号2棟
TEL 001 886 2 2523 2513 FAX 001 886 2 2567 3725
（他にもバンコク 豪州の三井トラベル がお勧め）
おれなんか時々ソウルの旅行代理店で購入しているな
ANAの場合ソウルー成田線に羽田から日本国内線つけると兆割並のお値段
は助かる年１回程度同じ国に訪問するならお勧め
http://www.seiltour.co.kr/jmain.htm
世界一旅行社 ソウル特別市 鐘路区 慶雲洞 91の2 ソウルオンビル9F
TEL 001 822 733 0011 FAX 001 822 723 5781
http://www.katsumi.net/
勝美旅行社 台北市 松江路１９０号2棟
TEL 001 886 2 2523 2513 FAX 001 886 2 2567 3725
（他にもバンコク 豪州の三井トラベル がお勧め）
他には
オーストラリアの三井トラベル
http://www.mitsuitravel.com.au/main_jp.html
TEL 001 62 9262 5100 FAX 001 62 9262 1047
アメリカのIACAトラベル
http://www.iace-usa.com/
タイのエーワントラベル
http://www.erwamn.com/
http://airticket.anet.nent.th/
あとは香港豪州発券なども有名
オーストラリアの三井トラベル
http://www.mitsuitravel.com.au/main_jp.html
TEL 001 62 9262 5100 FAX 001 62 9262 1047
アメリカのIACAトラベル
http://www.iace-usa.com/
タイのエーワントラベル
http://www.erwamn.com/
http://airticket.anet.nent.th/
あとは香港豪州発券なども有名
>>393 じゃあ、あなたは東北と京都、どっちに逝きたいですか？ってアンケートでも取ったのか？
一般論として、京都の方が上回っているぞ。
今の時期なら東北は九州にも劣っている観光地、それに国鉄時代から周遊券の売れ行きは
九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北であったのはご存知かな？
実際ね、普段旅行しない人は自由席には乗らないの。
それに、東北だって、八戸まで自由席はありますか？はやてに自由席は？
ないでしょ。すなわち、束の施策はダメだってことだよ。
悪いが、穴のやってる超割＋レールを普段の時期から常にやるのが一番だと思う。
４～５００ｋｍ以上の移動には飛行機。現地だけＪＲ，これで十分。
一般論として、京都の方が上回っているぞ。
今の時期なら東北は九州にも劣っている観光地、それに国鉄時代から周遊券の売れ行きは
九州＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東北であったのはご存知かな？
実際ね、普段旅行しない人は自由席には乗らないの。
それに、東北だって、八戸まで自由席はありますか？はやてに自由席は？
ないでしょ。すなわち、束の施策はダメだってことだよ。
悪いが、穴のやってる超割＋レールを普段の時期から常にやるのが一番だと思う。
４～５００ｋｍ以上の移動には飛行機。現地だけＪＲ，これで十分。
>>399はツッコミどころ満載だな。
東京から京都にわざわざ飛行機で行く人間がどれだけいるんだ？
はやてに自由席がないというが飛行機にはあるのか？
超割＋レールを常時実施って
そんなことやったらANAは確実に潰れるよ。
400km程度の距離で飛行機がまともに競争力持っているところなんて
フル規格新幹線のない地域や離島路線くらいしか存在しない。
東京から京都にわざわざ飛行機で行く人間がどれだけいるんだ？
はやてに自由席がないというが飛行機にはあるのか？
超割＋レールを常時実施って
そんなことやったらANAは確実に潰れるよ。
400km程度の距離で飛行機がまともに競争力持っているところなんて
フル規格新幹線のない地域や離島路線くらいしか存在しない。
>>392
知らない人に知らせるようにこの掲示板が活かされればいいね。
知らない人に知らせるようにこの掲示板が活かされればいいね。
402 ：名無しでGO!：03/02/05 12:39 ID:kelHf+MA
>>401 漏れもそれを願うよ。
格安の企画券がヲタの特権になりつつあるのを阻止
するためにね。
でも、ココは鉄ヲタ板なんだよな・・・。
鉄ヲタもＪＲにとっては顧客の範疇なんだけど、本当に
鉄道を使って欲しいのは、一般の客こそなんだと思うよ。
普段、旅行で鉄道を使わない連中が、いざそういう時
なると頼るのは旅行社だから、旅行社に別ルートの企画券
の販売でも頼めればいいんだけど、いかんせんＪＲにとっては
窓口での直販は一番の儲けになるから、やりずらいだろう。
格安の企画券がヲタの特権になりつつあるのを阻止
するためにね。
でも、ココは鉄ヲタ板なんだよな・・・。
鉄ヲタもＪＲにとっては顧客の範疇なんだけど、本当に
鉄道を使って欲しいのは、一般の客こそなんだと思うよ。
普段、旅行で鉄道を使わない連中が、いざそういう時
なると頼るのは旅行社だから、旅行社に別ルートの企画券
の販売でも頼めればいいんだけど、いかんせんＪＲにとっては
窓口での直販は一番の儲けになるから、やりずらいだろう。
>>402
ヲタの特権というより
そもそも航空運賃がそういう方向に動いているのだから仕方ない
正規運賃はここ１０年で大きく値上がりしてる（ＪＲは据え置き）
東京ー札幌の正規運賃が１０年前は２３０００円だったぞ
ヲタの特権というより
そもそも航空運賃がそういう方向に動いているのだから仕方ない
正規運賃はここ１０年で大きく値上がりしてる（ＪＲは据え置き）
東京ー札幌の正規運賃が１０年前は２３０００円だったぞ
404 ：名無しでGO!：03/02/05 15:03 ID:2kvoybd7
405 ：名無しでGO!：03/02/05 15:41 ID:bwaF7IqK
>>404
そうとは言い切れない。
パックというと添乗員のつくものしか知らない人もいる。
そんな人にとっては旅行会社は敷居が高く感じるし
激安のパックの存在を知っていても閑散期の平日にしか使えない
と思っている人も少なくない。
また、チケットというと空港や駅で買うものという誤ったイメージを持っている人もいる。
特割とか超割などののオフィシャルの割り引きしか使ったことのない人は意外と多いよ。
そうとは言い切れない。
パックというと添乗員のつくものしか知らない人もいる。
そんな人にとっては旅行会社は敷居が高く感じるし
激安のパックの存在を知っていても閑散期の平日にしか使えない
と思っている人も少なくない。
また、チケットというと空港や駅で買うものという誤ったイメージを持っている人もいる。
特割とか超割などののオフィシャルの割り引きしか使ったことのない人は意外と多いよ。
406 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/05 17:21 ID:WUD9fVdO
今観光の話をしているわけだけど､
観光で鉄道と航空が競合するところは意外と少ない。
鉄道と航空が競合するところといえば北東北、北陸、山陽…
とさえない観光地ばかり｡
｢東日本パス｣とか｢リゾートしらかみ｣とかで需要喚起するしかないんだろうね｡
観光で鉄道と航空が競合するところは意外と少ない。
鉄道と航空が競合するところといえば北東北、北陸、山陽…
とさえない観光地ばかり｡
｢東日本パス｣とか｢リゾートしらかみ｣とかで需要喚起するしかないんだろうね｡
407 ：名無しでGO!：03/02/05 18:51 ID:4YTwp4T8
>>406
航空にとって、山陽は、ビジネス客相手の商売らしいから、それはそれで割り切ってんじゃないの。
北陸もそうなのかなぁ。
北東北は・・・よく分かんない。
これは、聞いた話で事実かどうか分からないけど、
新幹線と競合しない北海道や九州は意外とビジネス需要そのものが少ないらしいよ。
航空にとって、山陽は、ビジネス客相手の商売らしいから、それはそれで割り切ってんじゃないの。
北陸もそうなのかなぁ。
北東北は・・・よく分かんない。
これは、聞いた話で事実かどうか分からないけど、
新幹線と競合しない北海道や九州は意外とビジネス需要そのものが少ないらしいよ。
観光地としての人気は分からないが、
食い物目当てならば東北に行かないほうがいいと思う。
食い物目当てならば東北に行かないほうがいいと思う。
エアレール売上×手数料＝ANAの収入うまー
一番売れるのが北海道と九州だとか
一番売れるのが北海道と九州だとか
411 ：名無しでGO!：03/02/06 00:06 ID:zyAK+dqA
>>408
割合でいったら岡山・広島の方がビジネス客がずっと多いな。
割合でいったら岡山・広島の方がビジネス客がずっと多いな。
413 ：名無しでGO!：03/02/06 05:25 ID:g9LUL3l6
札幌は、人口の割にはビジネス需要が少ないという話は漏れも聞いたことがある。
九州でも福岡以外は、非常に少ないのではないだろうか。
逆に、岡山、広島、山口宇部はその割合が相対的に多いってことじゃないかな。
あくまでも割合の話だけどね。
九州でも福岡以外は、非常に少ないのではないだろうか。
逆に、岡山、広島、山口宇部はその割合が相対的に多いってことじゃないかな。
あくまでも割合の話だけどね。
414 ：名無しでGO!：03/02/06 06:29 ID:vyqkfT+u
415 ：名無しでGO!：03/02/06 07:06 ID:k1RK196+
>>408
札幌線は福岡線に比べるとビジネス客はかなり少ないと思われる。
札幌線は福岡線に比べるとビジネス客はかなり少ないと思われる。
>>415
ソースが見当たらなかったんで確証はないが
福岡線のビジネス客が千歳線より多いというのは疑問
年間利用者の実数が百万単位で差がついているし
西日本に属する福岡では会議とかでも東京まで行かずに
大阪ですむ場合があるのに対し
東京までの間に札幌以上の規模の都市がない札幌では
東京への依存度は非常にたかい。
観光需要だけでビジネス需要が小さいのなら
年間でニューヨークｰワシントンを越え一千万人に迫る
輸送実績なんて残せないよ。
ソースが見当たらなかったんで確証はないが
福岡線のビジネス客が千歳線より多いというのは疑問
年間利用者の実数が百万単位で差がついているし
西日本に属する福岡では会議とかでも東京まで行かずに
大阪ですむ場合があるのに対し
東京までの間に札幌以上の規模の都市がない札幌では
東京への依存度は非常にたかい。
観光需要だけでビジネス需要が小さいのなら
年間でニューヨークｰワシントンを越え一千万人に迫る
輸送実績なんて残せないよ。
417 ：名無しでGO!：03/02/07 22:55 ID:Ft2j4hzS
>>416
> 観光需要だけでビジネス需要が小さいのなら
> 年間でニューヨークｰワシントンを越え一千万人に迫る
> 輸送実績なんて残せないよ。
見方を変えれば、札幌線は観光需要がとてつもなく大きいから、ニューヨーク－ワシントンを超える輸送実績があるといえるような気もする。
人口の少ない羽田－沖縄などは羽田－広島よりも利用者が多いわけだし。
誤解なら、ｽﾏｿ。
> 観光需要だけでビジネス需要が小さいのなら
> 年間でニューヨークｰワシントンを越え一千万人に迫る
> 輸送実績なんて残せないよ。
見方を変えれば、札幌線は観光需要がとてつもなく大きいから、ニューヨーク－ワシントンを超える輸送実績があるといえるような気もする。
人口の少ない羽田－沖縄などは羽田－広島よりも利用者が多いわけだし。
誤解なら、ｽﾏｿ。
＞福岡線のビジネス客が千歳線より多いというのは疑問
北海道新幹線スレでソースを出した人がいたけど、これによれば東京千歳線のうち、７０％が観光客。
とすると、年間１０００万人の利用者のうち、ビジネスは３００万人ということになる。
福岡線で観光客ってほとんど考えられないので、おそらく福岡線の方が２倍強ということになる。
北海道新幹線スレでソースを出した人がいたけど、これによれば東京千歳線のうち、７０％が観光客。
とすると、年間１０００万人の利用者のうち、ビジネスは３００万人ということになる。
福岡線で観光客ってほとんど考えられないので、おそらく福岡線の方が２倍強ということになる。
421 ：名無しでGO!：03/02/08 00:02 ID:lJMjfgMr
422 ：名無しでGO!：03/02/08 00:14 ID:mNU/xqBQ
>>419
> 北海道新幹線スレでソースを出した人がいたけど、これによれば東京千歳線のうち、７０％が観光客。
> とすると、年間１０００万人の利用者のうち、ビジネスは３００万人ということになる。
これが事実とすれば、下手をすれば、札幌は広島よりもビジネス需要が少ないんじゃないか。
新幹線客もあわせれば、広島の方がビジネス需要が多いってことにならない？
ほれ、どなたか言ってたけど、札幌が山陽（広島、岡山）とは比較にならないほどビジネス需要が多いってのは、事実じゃないかも。
まあ、あくまで札幌のビジネス需要が３００万人というのが事実であればの話だけどね。
> 北海道新幹線スレでソースを出した人がいたけど、これによれば東京千歳線のうち、７０％が観光客。
> とすると、年間１０００万人の利用者のうち、ビジネスは３００万人ということになる。
これが事実とすれば、下手をすれば、札幌は広島よりもビジネス需要が少ないんじゃないか。
新幹線客もあわせれば、広島の方がビジネス需要が多いってことにならない？
ほれ、どなたか言ってたけど、札幌が山陽（広島、岡山）とは比較にならないほどビジネス需要が多いってのは、事実じゃないかも。
まあ、あくまで札幌のビジネス需要が３００万人というのが事実であればの話だけどね。
423 ：名無しでGO!：03/02/08 00:31 ID:r0P9Za2E
地方都市とはいえ、広島・岡山は太平洋ベルト地帯の一角を占める工業県。
それだけでなく、広島・岡山は企業の支店も多い。
（岡山は、広島のように国の出先機関は集中していないものの、交通の利便性が高いことから、中国四国地方を統括する支店が少なくない。）
産業の貧弱な九州や北海道に比べ、人口に比してビジネス需要が多いというのは、必ずしも間違った指摘ではないだろう。
それだけでなく、広島・岡山は企業の支店も多い。
（岡山は、広島のように国の出先機関は集中していないものの、交通の利便性が高いことから、中国四国地方を統括する支店が少なくない。）
産業の貧弱な九州や北海道に比べ、人口に比してビジネス需要が多いというのは、必ずしも間違った指摘ではないだろう。
424 ：名無しでCO!：03/02/08 00:45 ID:nhifVUy1
なんだかこのスレの３００以降を見ていると東京～山陽方面路線も新幹線ビジネス客を奪ったとはいえ
その数は絶対的に少なくかつ猛烈な値下げ攻勢でようやく奪ってるだけだというのでこれは意外だ。
飛行機が一見シェアを伸ばしつつあるように見えるけどその実体はもろくもうじき飛行機の優勢は終わるとはねぇ。
まあ実際普通運賃高すぎるからね。あれに関しては「ぼったくり」と言っても叩かれはしまいて（ｗ
ちなみにUAに引き続きAAも破綻秒読み段階とか。
たった４機の飛行機で世界No１・２の航空会社を破綻させるとは恐ろしいな
その数は絶対的に少なくかつ猛烈な値下げ攻勢でようやく奪ってるだけだというのでこれは意外だ。
飛行機が一見シェアを伸ばしつつあるように見えるけどその実体はもろくもうじき飛行機の優勢は終わるとはねぇ。
まあ実際普通運賃高すぎるからね。あれに関しては「ぼったくり」と言っても叩かれはしまいて（ｗ
ちなみにUAに引き続きAAも破綻秒読み段階とか。
たった４機の飛行機で世界No１・２の航空会社を破綻させるとは恐ろしいな
サウスウエスト航空とかジェットブルーの飛躍で
UA AAシェア下がったんだろう
アメリカウエスト ナショナル航空 TWAなど本当に潰れたもんア
http://www.iflyswa.com/
(サウスウエスト航空）
http://www.jetblue.com/
（ジェットブルー）
UA潰れたから本国のロビースト（根回し屋）が
ドル箱の太平洋線ロンドン線他社に売れ！と事あるごとに逝っているもん
UA AAシェア下がったんだろう
アメリカウエスト ナショナル航空 TWAなど本当に潰れたもんア
http://www.iflyswa.com/
(サウスウエスト航空）
http://www.jetblue.com/
（ジェットブルー）
UA潰れたから本国のロビースト（根回し屋）が
ドル箱の太平洋線ロンドン線他社に売れ！と事あるごとに逝っているもん
426 ：名無しでGO!：03/02/08 03:01 ID:friaOUe4
基本的に支店の数もビジネス需要も単に後背地人口に比例してるに過ぎない。
工場が多いからビジネス需要が多いなんて幻想だよ。
1000人の従業員がいて、いったい何人が飛行機を利用するのか。
工場が多いからビジネス需要が多いなんて幻想だよ。
1000人の従業員がいて、いったい何人が飛行機を利用するのか。
427 ：名無しでGO!：03/02/08 06:30 ID:y3MV5Yxd
>>426
うーむ、そうかなぁ。
大分県と香川県は、人口は大分県＞香川県だけど、
ビジネス需要は、どう考えても香川県＞大分県のような気がするんだけど、間違い？
熊本県と岡山県は、人口はほぼ同じ（岡山県が数万人多い。）。
しかし、東京－熊本、岡山とのビジネス流動人口では、人口格差以上に断然岡山の方が多かったような気がする。
これについては、すまんが、ソース忘れた。
誤解や思い違いがあったら、ｽﾏｿ。
うーむ、そうかなぁ。
大分県と香川県は、人口は大分県＞香川県だけど、
ビジネス需要は、どう考えても香川県＞大分県のような気がするんだけど、間違い？
熊本県と岡山県は、人口はほぼ同じ（岡山県が数万人多い。）。
しかし、東京－熊本、岡山とのビジネス流動人口では、人口格差以上に断然岡山の方が多かったような気がする。
これについては、すまんが、ソース忘れた。
誤解や思い違いがあったら、ｽﾏｿ。
429 ：名無しでGO!：03/02/08 07:25 ID:dox07Fu0
>>428
岡山の場合は、航空の増便等によって利用者は増えているのだろうが、
シェアではまだ新幹線が上だろう。
航空のシェアはまだ４０％にも満たないのではないか。
おそらく、新幹線も含めると、東京－岡山間の流動人口は３００万人に満たないと思われる。
（260～280万人くらいか。）
人口規模がほぼ同じ熊本との比較が出されているが、熊本－東京間の流動人口は２００万人程度か。
いや、ひょっとしたら２００万人いかないかもしれない。
ビジネス流動人口では岡山が人口差以上に上回っているのは事実と思う。
岡山の場合は、航空の増便等によって利用者は増えているのだろうが、
シェアではまだ新幹線が上だろう。
航空のシェアはまだ４０％にも満たないのではないか。
おそらく、新幹線も含めると、東京－岡山間の流動人口は３００万人に満たないと思われる。
（260～280万人くらいか。）
人口規模がほぼ同じ熊本との比較が出されているが、熊本－東京間の流動人口は２００万人程度か。
いや、ひょっとしたら２００万人いかないかもしれない。
ビジネス流動人口では岡山が人口差以上に上回っているのは事実と思う。
430 ：名無しでGO!：03/02/08 08:26 ID:UnzKaZgR
そろそろ、元ネタの鉄道vs航空の話に戻そうぜ。
431 ：名無しでGO!：03/02/08 11:42 ID:Px28Oxr7
鉄 道＝デッキに出れば車番が書いてある。
飛行機＝主翼や胴体後部など見難い所にしか登録番号が書かれていないので
窓側にでも座らないと見えない。夜だとそれすら難しい。
よって、乗車した車番を気軽にメモできる鉄道の勝ち！
（ヒコーキ房には登録番号を記録する習慣はないのだろうか？）
飛行機＝主翼や胴体後部など見難い所にしか登録番号が書かれていないので
窓側にでも座らないと見えない。夜だとそれすら難しい。
よって、乗車した車番を気軽にメモできる鉄道の勝ち！
（ヒコーキ房には登録番号を記録する習慣はないのだろうか？）
432 ：名無しでGO!：03/02/08 11:50 ID:SLAw7+sQ
羽田は行くまでが大変なのよねえ
東京駅で新幹線やったらいって乗ったら寝れるしなぁ
東京駅で新幹線やったらいって乗ったら寝れるしなぁ
433 ：名無しでGO!：03/02/08 11:50 ID:xW7EKkFd
434 ：名無しでGO!：03/02/08 12:14 ID:06xgA6Hz
>>433 種センセイにも同じことを言ってやれ。
435 ：名無しでGO!：03/02/08 12:23 ID:EVITXorK
>431
機体の番号（レジ）を記録するヤツもいる。
別に外に回らんでも、ＣＡに聞けば教えてくれる。
座ったままメモできる航空の勝ち？（ｗ
機体の番号（レジ）を記録するヤツもいる。
別に外に回らんでも、ＣＡに聞けば教えてくれる。
座ったままメモできる航空の勝ち？（ｗ
宮崎―福岡線は
438 ：名無しでGO!：03/02/08 12:30 ID:FGI41Dcx
>>437
ＪＡＳのドル箱路線と聞く。
ＪＡＳのドル箱路線と聞く。
440 ：名無しでGO!：03/02/08 14:07 ID:IKGH6R6s
>>439
いや東京が最強（ｗ
いや東京が最強（ｗ
441 ：名無しでGO!：03/02/08 17:30 ID:iLaTI3Ku
>>435
あと、ノーズギアの扉部分に機体番号の数字3桁が書いてある。
飛行機ヲタは機種と機体番号の関連を知っている場合が多いので、
3桁の数字だけで機体番号の全てを把握することができる。
（例）ANAのB767で「288」→JA8288 「604」→JA604A 等
あと、ノーズギアの扉部分に機体番号の数字3桁が書いてある。
飛行機ヲタは機種と機体番号の関連を知っている場合が多いので、
3桁の数字だけで機体番号の全てを把握することができる。
（例）ANAのB767で「288」→JA8288 「604」→JA604A 等
暗き舞のためにぜしぜし洛北空港を！
動死者の敷地潰せば立地も最高だし
こんなとこから羽田線がバンバン富んだら倒壊はひとたまりもない
もちろん京の悠々きっぷのぞみｸﾞﾘｰﾝﾌﾟﾗﾝ（東京から弐萬圓）でも出せば話しは違ふが）
動死者の敷地潰せば立地も最高だし
こんなとこから羽田線がバンバン富んだら倒壊はひとたまりもない
もちろん京の悠々きっぷのぞみｸﾞﾘｰﾝﾌﾟﾗﾝ（東京から弐萬圓）でも出せば話しは違ふが）
>442
びわこ空港でいいじゃろ。
蔵着まいには産社か何かに転部してもらって（ｗ
びわこ空港でいいじゃろ。
蔵着まいには産社か何かに転部してもらって（ｗ
444 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/09 12:23 ID:KSfMi2m4
>>443
びわこ空港の計画は白紙に戻されたらしいが。
びわこ空港の計画は白紙に戻されたらしいが。
445 ：名無しでGO!：03/02/09 12:33 ID:iYSTyBU4
漏れは関西への出張に新幹線を利用することが多い。
飛行機もあるが伊丹周辺のアクセスが良くないので、トータルな時間でのメリットが少ない。
もちろん座席周りにスペースがあってトイレも食事も自由な新幹線の方が遙かにストレスは少ない。
新幹線のコストは決して安くない。
ただ、そのコストを払っても十分価値があると思えるのが、のぞみ500系とひかりレールスターで、
これらは間違いなくバーゲンプライスである。
一方、のぞみ700系は１割方オーバープライス、300系は２割方オーバープライスだと思う。
ただし、500系をもってしても博多-東京間に５時間を要するので、
羽田空港と福岡空港のアクセスを考えると、よほどの飛行機嫌いでないとチョイスにはならない。
しかし博多-新大阪ならレールスターは確実に飛行機を圧倒できる。
博多-新大阪間に500系は２時間21分、700系は２時間29分要するのに対し、
レールスターは２時間43分を要するが、二つ多い停止駅と価格差を考慮すると十分におトクである。
飛行機もあるが伊丹周辺のアクセスが良くないので、トータルな時間でのメリットが少ない。
もちろん座席周りにスペースがあってトイレも食事も自由な新幹線の方が遙かにストレスは少ない。
新幹線のコストは決して安くない。
ただ、そのコストを払っても十分価値があると思えるのが、のぞみ500系とひかりレールスターで、
これらは間違いなくバーゲンプライスである。
一方、のぞみ700系は１割方オーバープライス、300系は２割方オーバープライスだと思う。
ただし、500系をもってしても博多-東京間に５時間を要するので、
羽田空港と福岡空港のアクセスを考えると、よほどの飛行機嫌いでないとチョイスにはならない。
しかし博多-新大阪ならレールスターは確実に飛行機を圧倒できる。
博多-新大阪間に500系は２時間21分、700系は２時間29分要するのに対し、
レールスターは２時間43分を要するが、二つ多い停止駅と価格差を考慮すると十分におトクである。
446 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/09 13:41 ID:px+FHtYr
447 ：名無しでGO!：03/02/10 12:51 ID:oiasRBdO
>>445 レールスターの価値は、ウエストひかりと比べて大阪～福岡を
約３０分も短縮したことだよ。のぞみと比べちゃいかん。
約３０分も短縮したことだよ。のぞみと比べちゃいかん。
448 ：名無しでGO!：03/02/10 12:57 ID:v1stQDNi
長距離だったら、スカイメイトや誕生日、正月割引使えば飛行機の方がお得。
M型の飛行機なんとかならない？かなりぼろいよね？？
M型の飛行機なんとかならない？かなりぼろいよね？？
449 ：名無しでGO!：03/02/10 13:26 ID:oiasRBdO
>>448 そこに上挙げたのはみんな条件付きだろ？
それじゃ困るんだよチミ。
それじゃ困るんだよチミ。
450 ：名無しでGO!：03/02/10 13:34 ID:NUfRKJsR
451 ：名無しでGO!：03/02/10 15:25 ID:V9sObfLm
>448
Ｍ型って何だ？
ＭＤのことだとして、あれをボロいって言う香具師は一度ＡＤＫに乗って来い（ｗ
Ｍ型って何だ？
ＭＤのことだとして、あれをボロいって言う香具師は一度ＡＤＫに乗って来い（ｗ
452 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/10 18:36 ID:1AfoQrs6
>>448は全日空ヲタ！
453 ：名無しでGO!：03/02/10 22:52 ID:5qLkULun
俺は東京～大阪の移動は飛行機派。ひかりよりも飛行機の方が早くて便利と思う。
新大阪は意外と不便。
目的地が難波や上六ならばリムジンバスで一直線だし、新幹線とて自由席がある
ものの出張で使う朝夕は混んでいるからほぼ必ず指定を取るし、乗り遅れて自由席に
乗るのが嫌だから15分前には駅に着くようにする。しかも束のＥ電はすぐに人身事故
とかで遅れるから、朝などはいつもかなり余裕を持って東京駅に向かうようにしている。
もちろん、夕方に前泊まりで大阪に行く時など忙しさのあまり飛び乗ることもあるが。
そうすると意外と新幹線でもタチマチの所要時間はかかってしまう。
伊丹空港から大阪市内へ阪急+モノレールを使うとかなり時間を食ってしまうが、難波や
上六・阿部野橋だとリムジンバスを使えば30分以内だし、「駅すぱーと」の検索の
ように千里中央経由モノレール+御堂筋線を使えば意外と早く本町辺りにも行ける。
ミナミだと関空+南海でも行けるのも魅力。
さらに新幹線だとコーシーが￥300ぐらいするが、飛行機だとタダ。その上、
3時間座りっぱなしはダルいからついついビールを買ったり週刊誌を買ったりで
出費もプリン体の摂取量も多くて肉体的にもフトコロ的にもやさしくない。
特便割特などをうまく使えば飛行機の方がトータルコストは安いと思う。
新大阪は意外と不便。
目的地が難波や上六ならばリムジンバスで一直線だし、新幹線とて自由席がある
ものの出張で使う朝夕は混んでいるからほぼ必ず指定を取るし、乗り遅れて自由席に
乗るのが嫌だから15分前には駅に着くようにする。しかも束のＥ電はすぐに人身事故
とかで遅れるから、朝などはいつもかなり余裕を持って東京駅に向かうようにしている。
もちろん、夕方に前泊まりで大阪に行く時など忙しさのあまり飛び乗ることもあるが。
そうすると意外と新幹線でもタチマチの所要時間はかかってしまう。
伊丹空港から大阪市内へ阪急+モノレールを使うとかなり時間を食ってしまうが、難波や
上六・阿部野橋だとリムジンバスを使えば30分以内だし、「駅すぱーと」の検索の
ように千里中央経由モノレール+御堂筋線を使えば意外と早く本町辺りにも行ける。
ミナミだと関空+南海でも行けるのも魅力。
さらに新幹線だとコーシーが￥300ぐらいするが、飛行機だとタダ。その上、
3時間座りっぱなしはダルいからついついビールを買ったり週刊誌を買ったりで
出費もプリン体の摂取量も多くて肉体的にもフトコロ的にもやさしくない。
特便割特などをうまく使えば飛行機の方がトータルコストは安いと思う。
>>445
だろ、「伊丹は便利」なんて明らかに嘘。補助金が欲しい言い訳以外何でもない。
だろ、「伊丹は便利」なんて明らかに嘘。補助金が欲しい言い訳以外何でもない。
456 ：名無しでGO!：03/02/10 23:04 ID:/iXgfKGZ
伊丹の利用者が関空を抜いたって話聞いてわかるだろ？
関西の人間の大多数は伊丹の方が便利だと感じてるんだよ。
>>453
特便割得とか限定しないと高い段階で普通に新幹線が有利だろ。
あと京都・奈良なんかは新幹線のほぼ独占。対大阪だけじゃないんだよ新幹線はさ。
2時間34分で結ぶ便が自由席付になるんだから秋以降は相当有利になると思うが。
関西の人間の大多数は伊丹の方が便利だと感じてるんだよ。
>>453
特便割得とか限定しないと高い段階で普通に新幹線が有利だろ。
あと京都・奈良なんかは新幹線のほぼ独占。対大阪だけじゃないんだよ新幹線はさ。
2時間34分で結ぶ便が自由席付になるんだから秋以降は相当有利になると思うが。
457 ：名無しでCO!：03/02/10 23:04 ID:JGhIXIjd
そうやね
ビジネスの中心地は中央区だな
ビジネスの中心地は中央区だな
458 ：名無しでCO!：03/02/10 23:08 ID:JGhIXIjd
>>456
そりゃ露骨な誘導策やらがありますしね。おまけに関空開港後モノレールを作るなど
関空開港後に廃止される予定の空港を便利にしてるなんて矛盾の結果ですよそれは。
つか伊丹の地元１２市町は存続して欲しけりゃ関空建設費を自分達で負担しやがれ。
そりゃ露骨な誘導策やらがありますしね。おまけに関空開港後モノレールを作るなど
関空開港後に廃止される予定の空港を便利にしてるなんて矛盾の結果ですよそれは。
つか伊丹の地元１２市町は存続して欲しけりゃ関空建設費を自分達で負担しやがれ。
459 ：名無しでGO!：03/02/10 23:11 ID:oiasRBdO
>>453 航空板からの出張か？ それともコピペか？
自分の東京側出発点を明かさないのはアレだが、一般的に
時間が正確で、便の発車まで左程の余裕時間を必要としない
東京駅アクセスにおいても、そんなに‘石橋を叩く’ような
アクセスをしているアナタが、何故、羽田アクセスでは
余裕時間を切り詰めてしまうわけ？ 羽田へのアクセス交通機関は
そんなに信用できるとでも？ 東京駅アクセスでそれだけ余裕
いりゃ、飛行機利用における空港アクセスだったら、茶一杯シバける
くらいの余裕時間を取って空港入りするだろ普通？
機内で一杯もらえるからといって、もしかして空港では切り詰めてる？
いくらリーマン貧乏が増えたからって、そんなに日本人は貧乏では
ないぞ。
自分の東京側出発点を明かさないのはアレだが、一般的に
時間が正確で、便の発車まで左程の余裕時間を必要としない
東京駅アクセスにおいても、そんなに‘石橋を叩く’ような
アクセスをしているアナタが、何故、羽田アクセスでは
余裕時間を切り詰めてしまうわけ？ 羽田へのアクセス交通機関は
そんなに信用できるとでも？ 東京駅アクセスでそれだけ余裕
いりゃ、飛行機利用における空港アクセスだったら、茶一杯シバける
くらいの余裕時間を取って空港入りするだろ普通？
機内で一杯もらえるからといって、もしかして空港では切り詰めてる？
いくらリーマン貧乏が増えたからって、そんなに日本人は貧乏では
ないぞ。
460 ：名無しでGO!：03/02/10 23:11 ID:/iXgfKGZ
>>458
露骨な誘導策なんかねえよ。俺は関西に住んでるから痛いほど分かる。
まず電車は使わない。乗り換えを強要されるから。
じゃあバスだと関西のほとんどの地域が伊丹の方が圧倒的に便利。
モノレールなんてあんまし使われてないわ。
露骨な誘導策なんかねえよ。俺は関西に住んでるから痛いほど分かる。
まず電車は使わない。乗り換えを強要されるから。
じゃあバスだと関西のほとんどの地域が伊丹の方が圧倒的に便利。
モノレールなんてあんまし使われてないわ。
461 ：名無しでCO! ：03/02/10 23:19 ID:JGhIXIjd
バスって高速の空港線良く混むぞ～（ｗ
462 ：名無しでGO!：03/02/10 23:57 ID:+Bbev/lw
俺の独断と偏見による評価
座席（普通車vsエコノミー）：新幹線＞＞＞飛行機
飛行機は狭すぎ！ただしエコノミーでの比較。グリーンvsビジネスはお金持ちの方どうぞ。
乗り心地：新幹線＞＞飛行機
飛行機は巡航時も滑走時も揺れが大きい。騒音もかなりのもの。
乗務員：飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
これだけは新幹線は謙虚に反省すべし。とにかく飛行機の客室乗務員は腰が低い。
不慣れな乗客のミスにも「お客様、それは○○でございます」と嫌な顔一つせず丁寧な答え。
荷棚が閉まってるのを確認して回るときですら微笑んでる。まさに徹底した営業スマイル！
それに比べ新幹線は･･･まだ国有企業気分の香具師が多いな。「○○してやってんだよ」みたいな。
駅員も車掌も売り子（パーサーと呼びたくない）も無愛想なのが多い。
座席（普通車vsエコノミー）：新幹線＞＞＞飛行機
飛行機は狭すぎ！ただしエコノミーでの比較。グリーンvsビジネスはお金持ちの方どうぞ。
乗り心地：新幹線＞＞飛行機
飛行機は巡航時も滑走時も揺れが大きい。騒音もかなりのもの。
乗務員：飛行機＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新幹線
これだけは新幹線は謙虚に反省すべし。とにかく飛行機の客室乗務員は腰が低い。
不慣れな乗客のミスにも「お客様、それは○○でございます」と嫌な顔一つせず丁寧な答え。
荷棚が閉まってるのを確認して回るときですら微笑んでる。まさに徹底した営業スマイル！
それに比べ新幹線は･･･まだ国有企業気分の香具師が多いな。「○○してやってんだよ」みたいな。
駅員も車掌も売り子（パーサーと呼びたくない）も無愛想なのが多い。
463 ：名無しでGO!：03/02/11 00:02 ID:Q/VcxSVu
技術力：新幹線＞飛行機？
もちろん単純に速度を比較したら新幹線に勝ち目はないが、
航空機がもう４０年も前からマッハ０．８前後の巡航速度に終始してるのに対し、
新幹線の技術は確実に進歩している。ちなみに開業当初の東京－新大阪間は４時間。
将来性から言うと新幹線に分があるか？
イメージ：飛行機＞＞＞＞＞新幹線
洗練されたイメージはやはり飛行機がある。これも職員のサービス精神と
利用システムのIT化の賜物か。それに比べて新幹線（というよりＪＲ）は
まだ時代錯誤な面がある。
もちろん単純に速度を比較したら新幹線に勝ち目はないが、
航空機がもう４０年も前からマッハ０．８前後の巡航速度に終始してるのに対し、
新幹線の技術は確実に進歩している。ちなみに開業当初の東京－新大阪間は４時間。
将来性から言うと新幹線に分があるか？
イメージ：飛行機＞＞＞＞＞新幹線
洗練されたイメージはやはり飛行機がある。これも職員のサービス精神と
利用システムのIT化の賜物か。それに比べて新幹線（というよりＪＲ）は
まだ時代錯誤な面がある。
464 ：名無しでGO!：03/02/11 01:25 ID:bOGTPhAe
>>463
>>洗練されたイメージはやはり飛行機がある。これも職員のサービス精神と
>>利用システムのIT化の賜物か。それに比べて新幹線（というよりＪＲ）は
>>まだ時代錯誤な面がある。
これはどこの国でもそうだよ。ＴＧＶでもＥＳでもＡＶＥでもさ。
大概は航空会社の後追い。でも最初はそれでいいんだよ。
問題はその後。既にヨーロッパではスピードよりも車内での鉄道なら
ではのソフト面の施策を模索し始めた。
ＪＲにその気概が今後ともあるかどうか・・・
>>洗練されたイメージはやはり飛行機がある。これも職員のサービス精神と
>>利用システムのIT化の賜物か。それに比べて新幹線（というよりＪＲ）は
>>まだ時代錯誤な面がある。
これはどこの国でもそうだよ。ＴＧＶでもＥＳでもＡＶＥでもさ。
大概は航空会社の後追い。でも最初はそれでいいんだよ。
問題はその後。既にヨーロッパではスピードよりも車内での鉄道なら
ではのソフト面の施策を模索し始めた。
ＪＲにその気概が今後ともあるかどうか・・・
465 ：名無しでGO!：03/02/11 01:42 ID:L2ehyUm+
飛行機のイメージねえ・・・それほどでもないよ。
多分関東に住んでるやつはやたらいいと思うけど
関東以外だとそれほどでもないんじゃないの？
多分関東に住んでるやつはやたらいいと思うけど
関東以外だとそれほどでもないんじゃないの？
466 ：名無しでGO!：03/02/11 01:50 ID:y051Gq27
飛行機のイメージは、ボッタクリできるところからは
とことんむしり取る悪徳企業のイメージしかないんだが。
とことんむしり取る悪徳企業のイメージしかないんだが。
>>466 その言葉、そっくりそのまま倒壊と束に与えてやりたいが。
一度、特便で１万円で羽田から伊丹飛べば、もう新幹線なんか乗れないよ。
特に夕方のなんか酒盛りＤＱＮオヤジどもがうるさくて寝てもいられないし。
一度、特便で１万円で羽田から伊丹飛べば、もう新幹線なんか乗れないよ。
特に夕方のなんか酒盛りＤＱＮオヤジどもがうるさくて寝てもいられないし。
468 ：名無しでGO!：03/02/11 14:00 ID:IFkvbxVl
>>467
羽田-伊丹はボッタクリできない路線だろ？
そんなところ基準にしてどうする？
羽田-伊丹などの新幹線競合路線の値引き原資は
他の競合していない路線の大幅値上げ分から調達されている。
そんな路線では割引があるといっても利用できる条件も厳しい。
しかもそのボッタクリ路線にはローカル路線だけではなく
羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線も含まれている。
航空会社と比べたら倒壊や束がこの１０年でどれだけ値上げした？
羽田-伊丹はボッタクリできない路線だろ？
そんなところ基準にしてどうする？
羽田-伊丹などの新幹線競合路線の値引き原資は
他の競合していない路線の大幅値上げ分から調達されている。
そんな路線では割引があるといっても利用できる条件も厳しい。
しかもそのボッタクリ路線にはローカル路線だけではなく
羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線も含まれている。
航空会社と比べたら倒壊や束がこの１０年でどれだけ値上げした？
＞羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線も含まれている。
年間２７０万人以上の実績のある該当路線を教えていただきたい
年間２７０万人以上の実績のある該当路線を教えていただきたい
東京～札幌かな？
もしくは福岡？
一応この２つ以外に伊丹・関空～羽田便より輸送量が多い路線は無い
もしくは福岡？
一応この２つ以外に伊丹・関空～羽田便より輸送量が多い路線は無い
471 ：名無しでGO!：03/02/11 14:26 ID:IFkvbxVl
>>469
羽田-千歳
羽田-千歳
>>470
羽田-福岡線は越えてなかったはず
羽田-福岡線は越えてなかったはず
474 ：名無しでGO!：03/02/11 14:44 ID:M/FQXIzq
>>468
＞羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線も含まれている。
そんなの羽田＝千歳、福岡線位しかないだろ。その２路線がボッタクリねぇ…
もちろん伊丹線よりは高いだろうが、だけどその２つについて言うなら、
距離も伊丹線より有る訳で。君の頭の中には“距離”という概念がないのかね？
（ちなみにここで言う料金は、旅行会社のパックは含まれてない訳だが）
まあそんな事言ったら、新幹線にしても大阪＝博多（カルテット切符）より、
姫路＝博多や、岡山＝博多のほうが高い訳で…これはどう説明する？
＞羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線も含まれている。
そんなの羽田＝千歳、福岡線位しかないだろ。その２路線がボッタクリねぇ…
もちろん伊丹線よりは高いだろうが、だけどその２つについて言うなら、
距離も伊丹線より有る訳で。君の頭の中には“距離”という概念がないのかね？
（ちなみにここで言う料金は、旅行会社のパックは含まれてない訳だが）
まあそんな事言ったら、新幹線にしても大阪＝博多（カルテット切符）より、
姫路＝博多や、岡山＝博多のほうが高い訳で…これはどう説明する？
475 ：471：03/02/11 14:53 ID:IFkvbxVl
訂正
羽田-福岡は超えてました。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200100cc0000.pdf
から平成１３年度のデータ 航空輸送人員上位１０路線
羽田-札幌 ９,３６７,３３４人
羽田-福岡 ８,２７４,７３２人
羽田-伊丹 ４,９６５,３９４人
羽田-沖縄 ３,９１３,８０２人
羽田-関西 ２,３８２,９１３人
羽田-広島 ２,３１７,８８４人
羽田-鹿児島 ２,１１１,３４８人
羽田-金沢 ２,０４２,８６６人
羽田-熊本 １,６１６,６０６人
羽田-函館 １,４９６,３３０人
羽田-福岡は超えてました。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200100cc0000.pdf
から平成１３年度のデータ 航空輸送人員上位１０路線
羽田-札幌 ９,３６７,３３４人
羽田-福岡 ８,２７４,７３２人
羽田-伊丹 ４,９６５,３９４人
羽田-沖縄 ３,９１３,８０２人
羽田-関西 ２,３８２,９１３人
羽田-広島 ２,３１７,８８４人
羽田-鹿児島 ２,１１１,３４８人
羽田-金沢 ２,０４２,８６６人
羽田-熊本 １,６１６,６０６人
羽田-函館 １,４９６,３３０人
>>474
距離で考えるのなら
距離がほとんど同じで料金が大きく違う
羽田-広島 と 羽田-函館
羽田-岡山 と 羽田-青森
を比較すればいい。
>姫路＝博多や、岡山＝博多のほうが高い訳で…これはどう説明する？
不条理に感じるのなら途中下車すればいいじゃん。
距離で考えるのなら
距離がほとんど同じで料金が大きく違う
羽田-広島 と 羽田-函館
羽田-岡山 と 羽田-青森
を比較すればいい。
>姫路＝博多や、岡山＝博多のほうが高い訳で…これはどう説明する？
不条理に感じるのなら途中下車すればいいじゃん。
478 ：名無しでGO!：03/02/11 15:19 ID:rHt2/Ond
>>477
あのねぇ、『羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線』って事に対して、
千歳、福岡線の話を出した訳で。なんで青森や函館が出てくるの？
＞不条理に感じるのなら途中下車すればいいじゃん。
カルテット切符って知ってるか？、鉄ならもう少し勉強してから言ってくれ。
あと地方でボッタクリというなら、なぜＪＲは幹線と地方線で運賃が違うの？
あのねぇ、『羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線』って事に対して、
千歳、福岡線の話を出した訳で。なんで青森や函館が出てくるの？
＞不条理に感じるのなら途中下車すればいいじゃん。
カルテット切符って知ってるか？、鉄ならもう少し勉強してから言ってくれ。
あと地方でボッタクリというなら、なぜＪＲは幹線と地方線で運賃が違うの？
>>478
>あのねぇ、『羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線』って事に対して、
>千歳、福岡線の話を出した訳で。なんで青森や函館が出てくるの？
なら、なんでそんな時に大阪-福岡の話を出すんだ？
大阪-福岡が羽田-伊丹より利用者が多いとでも言うのか？
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ！。
>あのねぇ、『羽田-伊丹よりもはるかに利用者の多い路線』って事に対して、
>千歳、福岡線の話を出した訳で。なんで青森や函館が出てくるの？
なら、なんでそんな時に大阪-福岡の話を出すんだ？
大阪-福岡が羽田-伊丹より利用者が多いとでも言うのか？
ダブルスタンダードもいい加減にしろよ！。
480 ：名無しでGO!：03/02/11 15:38 ID:Cyq2oZcw
>>478
カルテット切符が途中下車不可だと知らなかったのは確かにこちらのミスだ。
でもだからといって、その割引の原資を出すために
姫路-博多や、岡山-博多の料金を大幅に値上げしたのか？
航空会社は大幅に値上げしているから悪徳商法だというんだ。
>あと地方でボッタクリというなら、なぜＪＲは幹線と地方線で運賃が違うの？
鉄道の幹線と地方交通線では確実に利用者数が違う。
でも航空の価格設定は利用者数が多い路線でも競争のない路線なら
平気な顔してボッタクリ価格を設定してくる。
カルテット切符が途中下車不可だと知らなかったのは確かにこちらのミスだ。
でもだからといって、その割引の原資を出すために
姫路-博多や、岡山-博多の料金を大幅に値上げしたのか？
航空会社は大幅に値上げしているから悪徳商法だというんだ。
>あと地方でボッタクリというなら、なぜＪＲは幹線と地方線で運賃が違うの？
鉄道の幹線と地方交通線では確実に利用者数が違う。
でも航空の価格設定は利用者数が多い路線でも競争のない路線なら
平気な顔してボッタクリ価格を設定してくる。
482 ：478：03/02/11 16:09 ID:5HEv0P2p
>>479
何だ？、突っ込まれると途端に逆切れか？
君が競合路線以外で、ボッタクリうんぬんと言うから、
JRもやってる事は同じという例として、大阪＝福岡を出した訳だが？
>>480
そのドラマ覚えてる、配役がまたダサダサで(ｗ
さしずめ今やってる『GOOD LUCK』と比べると、
キムタク⇒高島弟、黒木瞳⇒渡辺えり子という感じになるのか…。
何だ？、突っ込まれると途端に逆切れか？
君が競合路線以外で、ボッタクリうんぬんと言うから、
JRもやってる事は同じという例として、大阪＝福岡を出した訳だが？
>>480
そのドラマ覚えてる、配役がまたダサダサで(ｗ
さしずめ今やってる『GOOD LUCK』と比べると、
キムタク⇒高島弟、黒木瞳⇒渡辺えり子という感じになるのか…。
483 ：名無しでGO!：03/02/11 16:14 ID:IFkvbxVl
>>482
>JRもやってる事は同じという例として、大阪＝福岡を出した訳だが？
全然違うだろう。
そこの区間は確かに利用しやすくなったが
別に違う区間を大幅値上げして値下げの原資を捻出している訳じゃない。
>JRもやってる事は同じという例として、大阪＝福岡を出した訳だが？
全然違うだろう。
そこの区間は確かに利用しやすくなったが
別に違う区間を大幅値上げして値下げの原資を捻出している訳じゃない。
484 ：名無しでGO!：03/02/11 16:15 ID:DXElGEJa
485 ：478：03/02/11 16:33 ID:M/FQXIzq
>>483
それは航空にしても同じ事。大幅値上げした路線などほとんど無いと思うが。
羽田＝伊丹、岡山、広島等の新幹線競合路線は大幅値下げしたが、
他は下げていないから，割高感があるだけの話で、
結果的には、航空競合路線で割安運賃を出すJRも同じ事(もちろん倒壊は除く）
まあ水掛け論になってきてるんで、この辺でそろそろ止めるが、
ある意味、倒壊のような殿様商売より、航空の姿勢のほうが共感出来ないか？
>>484
いくつかバージョンがあるんですね？
宮崎ますみが出ていたバージョンはちょっと覚えてないんですよ。
でも配役は、'97バージョンより多少はマシっぽいですね（ｗ
それは航空にしても同じ事。大幅値上げした路線などほとんど無いと思うが。
羽田＝伊丹、岡山、広島等の新幹線競合路線は大幅値下げしたが、
他は下げていないから，割高感があるだけの話で、
結果的には、航空競合路線で割安運賃を出すJRも同じ事(もちろん倒壊は除く）
まあ水掛け論になってきてるんで、この辺でそろそろ止めるが、
ある意味、倒壊のような殿様商売より、航空の姿勢のほうが共感出来ないか？
>>484
いくつかバージョンがあるんですね？
宮崎ますみが出ていたバージョンはちょっと覚えてないんですよ。
でも配役は、'97バージョンより多少はマシっぽいですね（ｗ
>>485
航空運賃自由化と共に通常運賃が大幅に値上げになったのは知っているだろう。
あの通常運賃は飛び乗り客以外はまず適用されない有名無実なもの
と思っている人も新幹線競合路線を主に使っている人には多い。
しかし実情は違う。
新幹線競合区間に関しては、繁忙期だろうが
季節を問わず前日購入までなら特割を使えるけど
そうでない路線では繁忙期では特割を使うことは出来なくなる。
ほとんどの場合は大幅に上がった通常運賃を使わざるを得ない。
しかも特割価格が使えたといっても割引幅が小さく、
通常運賃値上げ前の水準にしかならない路線も少なくない。
国土交通省が着陸料値上げ分を通常料金だけに転嫁しようとした
航空会社に対して批判をした理由はここにあるんだよ。
航空運賃自由化と共に通常運賃が大幅に値上げになったのは知っているだろう。
あの通常運賃は飛び乗り客以外はまず適用されない有名無実なもの
と思っている人も新幹線競合路線を主に使っている人には多い。
しかし実情は違う。
新幹線競合区間に関しては、繁忙期だろうが
季節を問わず前日購入までなら特割を使えるけど
そうでない路線では繁忙期では特割を使うことは出来なくなる。
ほとんどの場合は大幅に上がった通常運賃を使わざるを得ない。
しかも特割価格が使えたといっても割引幅が小さく、
通常運賃値上げ前の水準にしかならない路線も少なくない。
国土交通省が着陸料値上げ分を通常料金だけに転嫁しようとした
航空会社に対して批判をした理由はここにあるんだよ。
487 ：名無しでGO!：03/02/11 16:58 ID:ZpvviBno
>>485
>いくつかバージョンがあるんですね？
>宮崎ますみが出ていたバージョンはちょっと覚えてないんですよ。
>でも配役は、'97バージョンより多少はマシっぽいですね（ｗ
配役はマシだったかも知れないが…、問題は内容。
'93では、鉄道写真撮影を趣味とする男が、新幹線運転士を名乗って結婚詐欺を
働こうとするストーリー。倒壊の鉄道趣味に対する理解のなさを思い知らされた。
ヲタにも笑顔で接してくれる航空の方がありがたい。
>いくつかバージョンがあるんですね？
>宮崎ますみが出ていたバージョンはちょっと覚えてないんですよ。
>でも配役は、'97バージョンより多少はマシっぽいですね（ｗ
配役はマシだったかも知れないが…、問題は内容。
'93では、鉄道写真撮影を趣味とする男が、新幹線運転士を名乗って結婚詐欺を
働こうとするストーリー。倒壊の鉄道趣味に対する理解のなさを思い知らされた。
ヲタにも笑顔で接してくれる航空の方がありがたい。
488 ：Ｇヲタ：03/02/11 17:15 ID:92YvNw9h
鉄道よりも飛行機を選ぶことが多くなりました＞東京～岡山・広島
３時間くらい、もちろんおとなしく座っていることはできるんだけど、周りの客は選べない。
横の席に「どんっ！」と座ってくるのや、背ずりをフルに倒さなければ気がすまないのや（飛行機では乗ってる時間が短いためか、あまり見かけない。しかも降下中はＣＡが強制的に起こしに来てくれる）、
横でお弁当、しかも臭いのきついコンビニ弁当食いだすのや（これも飛行機ではまず見ない）、
たとえ禁煙席であってもデッキで吸って（そもそも違反）からクサい息のままで帰ってくるの（全席禁煙の飛行機ではありえない）とか。
上記の理由とかなりかぶるが、新幹線だと大阪の客と混乗になるのも鬱だし。
鉄道利用だと…、多少なりともマシかなと仕方なくＧに乗るか、岡山～東京でサンライズ個室利用くらいでしょうかな。
３時間くらい、もちろんおとなしく座っていることはできるんだけど、周りの客は選べない。
横の席に「どんっ！」と座ってくるのや、背ずりをフルに倒さなければ気がすまないのや（飛行機では乗ってる時間が短いためか、あまり見かけない。しかも降下中はＣＡが強制的に起こしに来てくれる）、
横でお弁当、しかも臭いのきついコンビニ弁当食いだすのや（これも飛行機ではまず見ない）、
たとえ禁煙席であってもデッキで吸って（そもそも違反）からクサい息のままで帰ってくるの（全席禁煙の飛行機ではありえない）とか。
上記の理由とかなりかぶるが、新幹線だと大阪の客と混乗になるのも鬱だし。
鉄道利用だと…、多少なりともマシかなと仕方なくＧに乗るか、岡山～東京でサンライズ個室利用くらいでしょうかな。
489 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/11 18:45 ID:1qObuS4G
確かに車内で飯食ったり酒飲んだりする奴はウザいな｡
飛行機は搭乗時間が短いから空港の店で飯食えるし、
そもそも機内持ち込み禁止と思ってる香具師もいるし｡
ま、飯が食えるのは鉄道の利点と考えた方がいいんだけど｡
飛行機は搭乗時間が短いから空港の店で飯食えるし、
そもそも機内持ち込み禁止と思ってる香具師もいるし｡
ま、飯が食えるのは鉄道の利点と考えた方がいいんだけど｡
490 ：名無しでGO!：03/02/11 21:18 ID:a5x3vf2R
>>480
つばめレディでも題材にした方が良かったな。
つばめレディでも題材にした方が良かったな。
>>488-489
そか？漏れ普通に寿司弁当＆ビールでウマーとかしたりするぞ。
漏れが見た航空機内での食べ物持ち込みで最強だったのは、
夏休みに沖縄から乗った満員のジャンボ機内で
実家でもらったと思われる
ゴーヤチャンプルやらソーミンチャンプルのプラパックを開けて
昼飯を始めた家族だろう。
最強ってのは、炒め物だけならまだしも
眺めているうちにラーメン丼状のプラ丼を取り出して、
その中の汁物（多分ソーキ汁）を食いはじめたから思ったのだ。
そか？漏れ普通に寿司弁当＆ビールでウマーとかしたりするぞ。
漏れが見た航空機内での食べ物持ち込みで最強だったのは、
夏休みに沖縄から乗った満員のジャンボ機内で
実家でもらったと思われる
ゴーヤチャンプルやらソーミンチャンプルのプラパックを開けて
昼飯を始めた家族だろう。
最強ってのは、炒め物だけならまだしも
眺めているうちにラーメン丼状のプラ丼を取り出して、
その中の汁物（多分ソーキ汁）を食いはじめたから思ったのだ。
493 ：名無しでGO!：03/02/11 23:14 ID:/ednzI/5
494 ：名無しでGO!：03/02/12 00:11 ID:yFTOrpCc
つーか、羽田や伊丹や関空、千歳、福岡などの大空港のテナントに
吉野家やマクドが無いのって、やっぱりここで買ったものを機内に
持ち込まれたらマズイから出店させないのか？
吉野家やマクドが無いのって、やっぱりここで買ったものを機内に
持ち込まれたらマズイから出店させないのか？
495 ：名無しでGO!：03/02/12 00:20 ID:yFTOrpCc
もし空港にも駅のように弁当売り場が沢山あったら、最近、搭乗前の
検査が厳しくなっていきていて時間がかかっているけど、規則だから、
体から外せるものは全て検査の対象になるから、手提げカバンやリュック、
腰巻タイプのＤや土産の紙袋の他に、空港で機内持込用に買った弁当
なんかも検査の対象にしていたら、係官もやってられねーだろうな。
Ｘ線透視された吉牛の米粒がモニターを通過して行く様は、さぞ滑稽
だろうな。トンカツ弁当やエビフライ弁当なんかも。
検査が厳しくなっていきていて時間がかかっているけど、規則だから、
体から外せるものは全て検査の対象になるから、手提げカバンやリュック、
腰巻タイプのＤや土産の紙袋の他に、空港で機内持込用に買った弁当
なんかも検査の対象にしていたら、係官もやってられねーだろうな。
Ｘ線透視された吉牛の米粒がモニターを通過して行く様は、さぞ滑稽
だろうな。トンカツ弁当やエビフライ弁当なんかも。
496 ：名無しでGO!：03/02/12 00:26 ID:UUQYv0JK
>>494
関空にはマックがあるだろ。
関空にはマックがあるだろ。
498 ：名無しでGO!：03/02/12 01:30 ID:ecZXeyQh
>511
基本的に特殊法人がテナントビル経営してるからやろ？
それと、空港全体では集客力あっても広いからなあ
あんまあるきたないやん
基本的に特殊法人がテナントビル経営してるからやろ？
それと、空港全体では集客力あっても広いからなあ
あんまあるきたないやん
500 ：名無しでGO!：03/02/12 09:30 ID:gWxNXPpw
age
501 ：名無しでGO!：03/02/12 11:54 ID:qU8cVJOv
「周りの客は選べない。」
これは名言だとおもう。とくに、鉄道と、航空の競合路線だと、搭乗時間は
1時間強。
トイレも我慢できるし、弁当を広げることはない。宴会も行われない。
そこいくと、鉄道で3時間程度になると、そうは行かない。
個人で旅行・出張の際は、周りが酷いとほんとにリラックスできない。
自由席ったって、速達便には、設定がなかったり、設定があっても、
極端に混雑してたり、自分が座れても、通路に立っている客がいたり、
トイレにいったら、席を取られそうだしで、落ち着かない。
空いていたら別だけど、自分が移動するときには、閑散としていることはない。
前にのぞみで東京から新大阪に乗ったときには、3人席の通路側だったのだが、
5人のグループがすでに、席を対面にしており、漏れはテーブルも使えない状態。
文句いおうにも、どうも、市民運動グループのおっさん、おばはんのグループで
怖くても何も言えなかった。
漏れは、常識的な範囲で飛行機が使えれれば、飛行機を利用する。
これは名言だとおもう。とくに、鉄道と、航空の競合路線だと、搭乗時間は
1時間強。
トイレも我慢できるし、弁当を広げることはない。宴会も行われない。
そこいくと、鉄道で3時間程度になると、そうは行かない。
個人で旅行・出張の際は、周りが酷いとほんとにリラックスできない。
自由席ったって、速達便には、設定がなかったり、設定があっても、
極端に混雑してたり、自分が座れても、通路に立っている客がいたり、
トイレにいったら、席を取られそうだしで、落ち着かない。
空いていたら別だけど、自分が移動するときには、閑散としていることはない。
前にのぞみで東京から新大阪に乗ったときには、3人席の通路側だったのだが、
5人のグループがすでに、席を対面にしており、漏れはテーブルも使えない状態。
文句いおうにも、どうも、市民運動グループのおっさん、おばはんのグループで
怖くても何も言えなかった。
漏れは、常識的な範囲で飛行機が使えれれば、飛行機を利用する。
502 ：名無しでGO!：03/02/12 17:39 ID:O93RFuJY
age
503 ：名無しでGO!：03/02/12 19:01 ID:dFE7Km2s
漏れも501氏に１票。
漏れは、新幹線車内の酒盛りは嫌だな。
新幹線も、いつも酒盛り攻勢にさらされるというわけではないけど、
あれに遭遇するのかと思うと、やっぱり嫌だな。
だから、漏れは東京へはほとんど飛行機利用となってしまったなぁ。
大阪、岡山、広島は好みに任せて新幹線と飛行機を使い分ければいいと思う。
（会社の決まりで、「出張は新幹線限定」となっている場合はやむを得ないが・・・）
しかし、新幹線よりも飛行機の方が相当割高になると、漏れも新幹線にせざるを得ないだろうな。
今のところ、その気配はないので、ありがたいと思っている。
まぁ、今後はどうなるか分からないが・・・
漏れは、新幹線車内の酒盛りは嫌だな。
新幹線も、いつも酒盛り攻勢にさらされるというわけではないけど、
あれに遭遇するのかと思うと、やっぱり嫌だな。
だから、漏れは東京へはほとんど飛行機利用となってしまったなぁ。
大阪、岡山、広島は好みに任せて新幹線と飛行機を使い分ければいいと思う。
（会社の決まりで、「出張は新幹線限定」となっている場合はやむを得ないが・・・）
しかし、新幹線よりも飛行機の方が相当割高になると、漏れも新幹線にせざるを得ないだろうな。
今のところ、その気配はないので、ありがたいと思っている。
まぁ、今後はどうなるか分からないが・・・
俺様も５０１に同意じゃ。
たまに座席を回転させ、しかもリクライニングさせて反対側の香具師が寝たくてもリクライニングが
一杯に倒せないのを見るとかわいそうになってくる。
５０１のようにテーブルが使えなくなって困るのもあるよね。
しかも、３，４人くらいの小団体客が騒ぎやすい構造が鉄道にはあると思う。
そのせいで東京ー大阪、八戸、秋田のような競合区間だとどうしても飛行機に流れるようになった。
たまに座席を回転させ、しかもリクライニングさせて反対側の香具師が寝たくてもリクライニングが
一杯に倒せないのを見るとかわいそうになってくる。
５０１のようにテーブルが使えなくなって困るのもあるよね。
しかも、３，４人くらいの小団体客が騒ぎやすい構造が鉄道にはあると思う。
そのせいで東京ー大阪、八戸、秋田のような競合区間だとどうしても飛行機に流れるようになった。
505 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/12 19:59 ID:V3CgB8ZM
酒盛りではないが､俺も経験があるぞ｡
新大阪行きひかりに新横浜から乗ったのだが、
指定された座席が三人掛けの通路側。
さて、実はその列車は小田原に停車するのだが､
小田原から三世代５人家族がA席B席、そして前列の３席に座るかと思えば
ためらうことなく前列を転換した。
その家族のマスオポジションらしき男性はちょっと悪そうにしてたが､
ほかのチビッコ、奥さん、ジジババは「ほら、枚方パークだ｣とか新大阪までベラベラ喋っていた。
ま､彼らは新幹線とはこういうものだと思ってるんだろうね｡
それだけ新幹線が日本国民に定着してるってことだよ（ｗ
新大阪行きひかりに新横浜から乗ったのだが、
指定された座席が三人掛けの通路側。
さて、実はその列車は小田原に停車するのだが､
小田原から三世代５人家族がA席B席、そして前列の３席に座るかと思えば
ためらうことなく前列を転換した。
その家族のマスオポジションらしき男性はちょっと悪そうにしてたが､
ほかのチビッコ、奥さん、ジジババは「ほら、枚方パークだ｣とか新大阪までベラベラ喋っていた。
ま､彼らは新幹線とはこういうものだと思ってるんだろうね｡
それだけ新幹線が日本国民に定着してるってことだよ（ｗ
国際線で、たまにDQNな親父見るな｡
旅の恥は掻き捨てなタイプ｡
こういう島国的光景はやだね。
旅の恥は掻き捨てなタイプ｡
こういう島国的光景はやだね。
507 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/12 20:25 ID:V3CgB8ZM
新幹線の座席転換できないようにしないかな？
束とかそろそろやりそうだけど。
束とかそろそろやりそうだけど。
508 ：名無しでGO!：03/02/12 20:50 ID:iazH1x25
>>507
座席の転換が不可能になったら、
終点に着いて折り返しの時にどうするつもりだ？
ただでさえお前のｶｷｺは痛いんだから
ちょっとはモノ考えて書き込め。ｳﾞｫｹ
お前は200系の3人掛けシートにでもﾊｧﾊｧしてろってことだ。
座席の転換が不可能になったら、
終点に着いて折り返しの時にどうするつもりだ？
ただでさえお前のｶｷｺは痛いんだから
ちょっとはモノ考えて書き込め。ｳﾞｫｹ
お前は200系の3人掛けシートにでもﾊｧﾊｧしてろってことだ。
509 ：名無しでGO!：03/02/12 21:14 ID:02zFQLYO
510 ：名無しでGO!：03/02/12 21:23 ID:iRkON2HI
5人とか、3人の団体で座席転換したい場合は、
6人分ないし、4人分の料金を徴収して、
残りの一人分の席は売らないで欲しい。
6人分ないし、4人分の料金を徴収して、
残りの一人分の席は売らないで欲しい。
511 ：名無しでGO!：03/02/12 21:37 ID:jtvWuZAR
>>509
のぞみ（当然全席指定）で、となり又は周囲がDQNというのが困るんだよ。
新幹線での、うざい酒盛り経験なんか、御免被りたいね。
酒盛りとまではいかなくても、隣席リーマンの弁当食い＆ビール飲み経験は数知れず。
少なくとも漏れは運がいいだけなのかもしれないが、飛行機内でのうざい酒盛りは経験がない。
出張帰りに車中で一杯したい人は新幹線に乗ればよい。
そうでない漏れは飛行機派だな。
のぞみ（当然全席指定）で、となり又は周囲がDQNというのが困るんだよ。
新幹線での、うざい酒盛り経験なんか、御免被りたいね。
酒盛りとまではいかなくても、隣席リーマンの弁当食い＆ビール飲み経験は数知れず。
少なくとも漏れは運がいいだけなのかもしれないが、飛行機内でのうざい酒盛りは経験がない。
出張帰りに車中で一杯したい人は新幹線に乗ればよい。
そうでない漏れは飛行機派だな。
512 ：名無しでGO!：03/02/12 21:43 ID:ChDGPEXm
513 ：名無しでGO!：03/02/12 21:55 ID:3iPU7g5K
>>511
いつも思うけど飲酒車設定できないかな？
いつも思うけど飲酒車設定できないかな？
514 ：名無しでGO!：03/02/12 23:01 ID:yFTOrpCc
みんな素晴らしい詭弁だよね。航空板からの出張か？
向かい合わせ６人ボックス、４人ボックスで自分だけポツンと一人の時、
あとの５人・３人の仲間内でギャアギャアやられたら、そりゃ気の毒かと
思うが、聞いてると通路挟んだ隣りの区画とか、自分のアタマのうしろ
の区画の奴等が酒飲んでいるだけのことじゃないの。
リーマンなんか普段、日常では‘隣りは何をずる人ぞ’的な素振りしか
見せないのに、こんな時に限って隣りが気になるんだな。おかしいぜ。
で、自分らがいざ複数の仲間内と鉄道で旅行する時に、離ればなれに
でもなろうものなら、烈火のごとく２ｃｈでＪＲを批判するんだろうよ。
もしヨーロッパにように固定シートだったら、こういう時どうよ？
ご都合さんもいい加減にしてくでや。
向かい合わせ６人ボックス、４人ボックスで自分だけポツンと一人の時、
あとの５人・３人の仲間内でギャアギャアやられたら、そりゃ気の毒かと
思うが、聞いてると通路挟んだ隣りの区画とか、自分のアタマのうしろ
の区画の奴等が酒飲んでいるだけのことじゃないの。
リーマンなんか普段、日常では‘隣りは何をずる人ぞ’的な素振りしか
見せないのに、こんな時に限って隣りが気になるんだな。おかしいぜ。
で、自分らがいざ複数の仲間内と鉄道で旅行する時に、離ればなれに
でもなろうものなら、烈火のごとく２ｃｈでＪＲを批判するんだろうよ。
もしヨーロッパにように固定シートだったら、こういう時どうよ？
ご都合さんもいい加減にしてくでや。
515 ：名無しでGO!：03/02/12 23:39 ID:Pq17tiWR
俺も501氏と同感。
自分がリーマンだから聊か矛盾も感じるが、新幹線でのビール＆駅弁のリーマンは
かなりうざいものがある。尤も、その上にオバハングループや定年後団体とかいう
最強にうざいものがあるが。
飛行機だと￥500也の缶ビールを飲んでいる人はたまにしか見かけないし、ジェット
の音で声が聞き取りにくいのと座席が回転出来ないせいかあまり喋っている人を
見かけない。特に出張の帰路や早朝の往路は静かで寝やすい環境にある。
まったりと仕事の疲れを癒すには飛行機の方が上だと思う。だから、鉄ヲタの俺でも
出張には飛行機を使う。
あと、レールスターのサイレンス・カーも一時愛用したが、帰路のリーマン二人組
やオバハン連中は何も考えずにでかい声で喋ってるし、「サイレンス・カーなんだ
から静かにせよ」と軽く注意したら酔ったオヤジが逆切れして口論となり、車掌が
飛んできて仲裁されたこともあるか新幹線は好きになれない。
（尤も、サイレンス・カーは「車内放送等を省略して静かな車内環境を提供」している
だけであって、乗客に「静かにして下さいね」と協力しているわけではないから喋ろう
が何しようがよほど酷くない限りいいわけだが。）
自分がリーマンだから聊か矛盾も感じるが、新幹線でのビール＆駅弁のリーマンは
かなりうざいものがある。尤も、その上にオバハングループや定年後団体とかいう
最強にうざいものがあるが。
飛行機だと￥500也の缶ビールを飲んでいる人はたまにしか見かけないし、ジェット
の音で声が聞き取りにくいのと座席が回転出来ないせいかあまり喋っている人を
見かけない。特に出張の帰路や早朝の往路は静かで寝やすい環境にある。
まったりと仕事の疲れを癒すには飛行機の方が上だと思う。だから、鉄ヲタの俺でも
出張には飛行機を使う。
あと、レールスターのサイレンス・カーも一時愛用したが、帰路のリーマン二人組
やオバハン連中は何も考えずにでかい声で喋ってるし、「サイレンス・カーなんだ
から静かにせよ」と軽く注意したら酔ったオヤジが逆切れして口論となり、車掌が
飛んできて仲裁されたこともあるか新幹線は好きになれない。
（尤も、サイレンス・カーは「車内放送等を省略して静かな車内環境を提供」している
だけであって、乗客に「静かにして下さいね」と協力しているわけではないから喋ろう
が何しようがよほど酷くない限りいいわけだが。）
516 ：名無しでGO!：03/02/13 00:03 ID:CK9IXsa4
話の流れが東京～大阪のみになってきたけど、沖縄路線の飛行機だって
静粛とは言い難い状態だよ。
静粛とは言い難い状態だよ。
517 ：名無しでGO!：03/02/13 00:14 ID:F/WujZBl
国際線のエコノミーとか、沖縄線の話がでてきたけど、
これらは、鉄道と競合していないから、仕方が無い。
避けようが無い。
ただ、飛行機と鉄道なかでも、新幹線とが時間や価格で競合している
路線での選択理由としては、短時間の搭乗で嫌な思いをするリスクの低い
飛行機を選択するのは、悪くないと思う。
これらは、鉄道と競合していないから、仕方が無い。
避けようが無い。
ただ、飛行機と鉄道なかでも、新幹線とが時間や価格で競合している
路線での選択理由としては、短時間の搭乗で嫌な思いをするリスクの低い
飛行機を選択するのは、悪くないと思う。
518 ：名無しでGO：03/02/13 01:36 ID:1P75GbKW
飛行機利用でイヤなのは、ターンテーブルで荷物が出てくるのを待つとき。
ほんの数分だが結構長く感じる。
ベンチでも置いてあれば良いのだが。
ついでに荷物に張られたタグを捨てるゴミ箱も用意して欲しい。
ほんの数分だが結構長く感じる。
ベンチでも置いてあれば良いのだが。
ついでに荷物に張られたタグを捨てるゴミ箱も用意して欲しい。
519 ：名無しでGO!：03/02/13 05:21 ID:9hCLqBJ6
>>494
成田空港の国際線ならあったような
ファーストフードがある空港は
ソウル（仁川）チューリッヒ シンガポール 香港 ヒューストン ホノルル アムステルダム
などがあったような
ここの中でマイレッジ上級会員いません？
飛行場の設備はシンガポールチャンギ空港だね。
映画館とか図書館（地元高校生の自習室になっている空港側もお咎め無し）
ジャグジー ジム ネットカフェ 搭乗する半日前から来ても飽きない
成田空港の国際線ならあったような
ファーストフードがある空港は
ソウル（仁川）チューリッヒ シンガポール 香港 ヒューストン ホノルル アムステルダム
などがあったような
ここの中でマイレッジ上級会員いません？
飛行場の設備はシンガポールチャンギ空港だね。
映画館とか図書館（地元高校生の自習室になっている空港側もお咎め無し）
ジャグジー ジム ネットカフェ 搭乗する半日前から来ても飽きない
521 ：名無しでGO!：03/02/13 10:15 ID:vtg/S8gF
漏れは、飛行機だと持ち込みで飲食しづらいから、
新幹線を選んでる。
新幹線を選んでる。
522 ：名無しでGO!：03/02/13 10:21 ID:ukPRviLM
飛行機は落ちるからコワイ
523 ：名無しでGO!：03/02/13 10:38 ID:WQYjsL4H
飛行機は、揺れたり、とんでもなく遅れたりするから、それが、嫌だというのは、
かなり多いんじゃないかなあ。
かなり多いんじゃないかなあ。
524 ：名無しでGO!：03/02/13 10:41 ID:Z8aDUV4Z
>>518
国内旅行では荷物は預けない。これ基本。
国内旅行では荷物は預けない。これ基本。
525 ：名無しでGO!：03/02/13 11:02 ID:XdzHS6tY
>>524
手荷物チェックが厳しくなる罠。
手荷物チェックが厳しくなる罠。
526 ：名無しでGO!：03/02/13 11:10 ID:b6Lb/ane
>>518>>524-525
航空機を利用する国内旅行では、荷物を小さくまとめておくのが常識。
銀バコなどの大荷物を担ぎ、ガラガラの九州ブルトレで乗り合わせた客に
「あぼぼぼぼ…」と話しかて気持ち悪がられる痛い鉄ヲタとは違う。
航空機を利用する国内旅行では、荷物を小さくまとめておくのが常識。
銀バコなどの大荷物を担ぎ、ガラガラの九州ブルトレで乗り合わせた客に
「あぼぼぼぼ…」と話しかて気持ち悪がられる痛い鉄ヲタとは違う。
527 ：名無しでGO!：03/02/13 12:49 ID:gCY1AAuL
荷物減らしてまでわざわざ飛行機に乗らないよ
528 ：名無しでGO!：03/02/13 13:04 ID:0PcjCsO5
飛行機は事故率が高い
529 ：名無しでGO!：03/02/13 14:00 ID:CfWDP/1V
荷物減らしとけば目的地での観光が楽なのに
って言っても鉄ヲタの場合電車に乗るだけで
目的が達せられるんだったけ
って言っても鉄ヲタの場合電車に乗るだけで
目的が達せられるんだったけ
530 ：名無しでGO!：03/02/13 14:20 ID:CK9IXsa4
>>ただ、飛行機と鉄道なかでも、新幹線とが時間や価格で競合している
>>路線での選択理由としては、短時間の搭乗で嫌な思いをするリスクの低い
>>飛行機を選択するのは、悪くないと思う。
どうも想定している話が、東京から西方面への路線になってきているけど、
北へ行く路線なんか、まともに鉄道と張り合っているのは秋田くらいなもの
だから、その選択すらさせてくれない場合が多々ある。今後は青森も可能性大。
そういう時は鉄道の乗客が嫌だという理由だけで移動事態を取り止めるの？
秋田新幹線なんかは観光の色合いが濃いが、ビジネスの客が入り混じっているよ。
しかも、鉄道利用が好きな東北人乗客が多めで、東京から観光に行くにしても
目的地スポットがババァ連中の好むような所が多いから、車内は和気藹々という
雰囲気がある。更に統計では冬季中は欠航が多くなる航空便を避け、新幹線に
シフトするビジネス客も多いという。
そんなお坊ちゃまのような理由だけで、移動機関を選択する連中なんざ全利用者
の中からみれば一握りだろうよ。
>>路線での選択理由としては、短時間の搭乗で嫌な思いをするリスクの低い
>>飛行機を選択するのは、悪くないと思う。
どうも想定している話が、東京から西方面への路線になってきているけど、
北へ行く路線なんか、まともに鉄道と張り合っているのは秋田くらいなもの
だから、その選択すらさせてくれない場合が多々ある。今後は青森も可能性大。
そういう時は鉄道の乗客が嫌だという理由だけで移動事態を取り止めるの？
秋田新幹線なんかは観光の色合いが濃いが、ビジネスの客が入り混じっているよ。
しかも、鉄道利用が好きな東北人乗客が多めで、東京から観光に行くにしても
目的地スポットがババァ連中の好むような所が多いから、車内は和気藹々という
雰囲気がある。更に統計では冬季中は欠航が多くなる航空便を避け、新幹線に
シフトするビジネス客も多いという。
そんなお坊ちゃまのような理由だけで、移動機関を選択する連中なんざ全利用者
の中からみれば一握りだろうよ。
>>530
でも北へ行く客層と、西へ行く客層ではかなりタイプが違う気がするな。
他人はどうか知らんが、東北訛りの言葉は、聞いててほのぼのしてくる。
多少の賑やかさは、旅情が感じられてまだ許せる。
それに対して西は．．．
正直、攻撃的な感じがする上、気のせいか声もでかく感じられる（ｗ
どちらの環境が、よりストレスがたまるかというと…（以下略）
スレ違いなのでsage
でも北へ行く客層と、西へ行く客層ではかなりタイプが違う気がするな。
他人はどうか知らんが、東北訛りの言葉は、聞いててほのぼのしてくる。
多少の賑やかさは、旅情が感じられてまだ許せる。
それに対して西は．．．
正直、攻撃的な感じがする上、気のせいか声もでかく感じられる（ｗ
どちらの環境が、よりストレスがたまるかというと…（以下略）
スレ違いなのでsage
532 ：名無しでGO!：03/02/13 16:17 ID:Xq9AeWon
京都から東京までひかりのＤ席に乗った。
その道中、隣のビジネスマンの携帯が頻繁に鳴って、そのたびオレの前通ってデッキへ行く
もんだから鬱陶しいったらありゃしない。
（座ったままで話せ、というわけではないので念のため）
なんとかならんのか。
その道中、隣のビジネスマンの携帯が頻繁に鳴って、そのたびオレの前通ってデッキへ行く
もんだから鬱陶しいったらありゃしない。
（座ったままで話せ、というわけではないので念のため）
なんとかならんのか。
>>519 ４月からＪＭＢサファイアだが何か？
沖縄旅行にハマって３回沖縄にＪＡＳで逝ったらクリスタル資格取れちゃってて、
札幌に彼女がいるから２ヶ月に一回逝ったらサファイアまで行けちゃったぞ。
おかげで４月からはラウンジでビール飲み放題、手荷物は最優先で出てくる、
非常口座席をアカウントして足伸ばしたい放題で移動できるぞ。
沖縄旅行にハマって３回沖縄にＪＡＳで逝ったらクリスタル資格取れちゃってて、
札幌に彼女がいるから２ヶ月に一回逝ったらサファイアまで行けちゃったぞ。
おかげで４月からはラウンジでビール飲み放題、手荷物は最優先で出てくる、
非常口座席をアカウントして足伸ばしたい放題で移動できるぞ。
535 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/13 21:05 ID:sliFfi3e
>>519
>>534
それ以上のマイレージ話は航空板でしてくれ｡
>>508
> ただでさえお前のｶｷｺは痛いんだから
> ちょっとはモノ考えて書き込め。ｳﾞｫｹ
やった！俺も有名になったらしいぞ！
>>534
それ以上のマイレージ話は航空板でしてくれ｡
>>508
> ただでさえお前のｶｷｺは痛いんだから
> ちょっとはモノ考えて書き込め。ｳﾞｫｹ
やった！俺も有名になったらしいぞ！
537 ：名無しでGO!：03/02/13 22:08 ID:9hCLqBJ6
538 ：名無しでCO!：03/02/13 22:12 ID:XLpaC3IV
>>521-523
これまで東京大阪で飛行機がマイナーだったのは１２３便のトラウマが国民全体に深く残っていたからだと
まことしやかに語られている・・
>>531
それはあんたが東北か北関東出身なだけだ
>>529
乗ることが目的ならマイル修行僧には乗り鉄も負けるわ（ｗ
痛すぎる鉄ヲタ叩きは見苦しいから止めれ
これまで東京大阪で飛行機がマイナーだったのは１２３便のトラウマが国民全体に深く残っていたからだと
まことしやかに語られている・・
>>531
それはあんたが東北か北関東出身なだけだ
>>529
乗ることが目的ならマイル修行僧には乗り鉄も負けるわ（ｗ
痛すぎる鉄ヲタ叩きは見苦しいから止めれ
539 ：名無しでGO!：03/02/13 22:15 ID:k892GD/x
鉄道は乗ってて楽しいけど、飛行機は楽しくない。
しかも拘束を強要させられるのがイヤすぎ。
真の意味での只の「輸送機器」だね。
しかも拘束を強要させられるのがイヤすぎ。
真の意味での只の「輸送機器」だね。
540 ：名無しでGO!：03/02/13 22:34 ID:t/pt/60d
>>537
ワールドパークスの特典は今年３月まではＪＡＳで10000～15000ﾏｲﾙ、
４月から来年３月までＪＡＳ・ＪＡＬで一律15000ﾏｲﾙで利用可。
ただしﾏｲﾙの積算はＪＡＳのみだから、
４月から羽田～札幌・小松・大阪・福岡・那覇が全便ＪＡＬになるから、
主要幹線ではワールドパークスではﾏｲﾙを貯められなくなる。
ワールドパークスの特典は今年３月まではＪＡＳで10000～15000ﾏｲﾙ、
４月から来年３月までＪＡＳ・ＪＡＬで一律15000ﾏｲﾙで利用可。
ただしﾏｲﾙの積算はＪＡＳのみだから、
４月から羽田～札幌・小松・大阪・福岡・那覇が全便ＪＡＬになるから、
主要幹線ではワールドパークスではﾏｲﾙを貯められなくなる。
541 ：ピンクちゃん：03/02/13 22:43 ID:CK9IXsa4
週間ポストにスッチー４人の座談会が載ってたね。
どこの路線とは書いてなかったが、機内で宴会するＤＱＮは
やっぱりいるそうだ。
どこの路線とは書いてなかったが、機内で宴会するＤＱＮは
やっぱりいるそうだ。
542 ：名無しでGO!：03/02/13 22:59 ID:9hCLqBJ6
>>541
国際線で観光路線は宴会するやつ多いけどね
国際線で観光路線は宴会するやつ多いけどね
543 ：名無しでGO!：03/02/13 23:48 ID:CK9IXsa4
それも、決まって日系航空会社の中。
そういったＤＱＮは絶対に外資系の中でそいうった素行には
出ない。一定の年代以上の奴ってホントにダメね。
そういったＤＱＮは絶対に外資系の中でそいうった素行には
出ない。一定の年代以上の奴ってホントにダメね。
544 ：５１８：03/02/13 23:58 ID:1P75GbKW
ついでに飛行機のイヤなところは、
・景色が見えない（見えにくい）
・エンジン音が煩い
・シートを倒せない
・シートが狭い
いろいろ反論が来そうだ（Ｗ
・景色が見えない（見えにくい）
・エンジン音が煩い
・シートを倒せない
・シートが狭い
いろいろ反論が来そうだ（Ｗ
545 ：５１４：03/02/14 00:29 ID:79COfYCN
要は、近隣座席の連中が少々酒飲んで笑い声が時々デカくなろうが、
隣りで弁当食おうが、自分というものをしっかり持っていれば、そんなに
気にならないということ。言い換えれば少々、集中力に欠けるということ。
仕事するにしても、寝ようとするにしても集中は必要だろ？
３人がけ席で、他の２人が知り合い同士だとしても、それらが例え何を
喋っていようが、弁当食いながら喋っていようが、所詮他人事なのだし、
その時に自分が仕事関係の書類に目を通していたり、新聞や文庫本を読んで
いたりしても、それに集中(内容が面白いということもあろうが）していれば
特に気にならんと思うけど？
それこそ、現代人のお得意分野ではないの？ 「我関せず」っていうね。
隣りで弁当食おうが、自分というものをしっかり持っていれば、そんなに
気にならないということ。言い換えれば少々、集中力に欠けるということ。
仕事するにしても、寝ようとするにしても集中は必要だろ？
３人がけ席で、他の２人が知り合い同士だとしても、それらが例え何を
喋っていようが、弁当食いながら喋っていようが、所詮他人事なのだし、
その時に自分が仕事関係の書類に目を通していたり、新聞や文庫本を読んで
いたりしても、それに集中(内容が面白いということもあろうが）していれば
特に気にならんと思うけど？
それこそ、現代人のお得意分野ではないの？ 「我関せず」っていうね。
546 ：５１４：03/02/14 00:37 ID:79COfYCN
反論ある？ 飛行機房たち。
逆に、その時に自分がやっていることが‘やっとノッてきたぞ’っていう
時に、「お客様、そろそろ座席を元に・・・ テーブルを・・・」なんて
言われる方が尻切れトンボで嫌だなぁ。それは自分がやっていることに
集中していれば、いるほどに嫌なものだ。
オーガズム寸前にチンポを抜くようなものと言えば分かるかな？
逆に、その時に自分がやっていることが‘やっとノッてきたぞ’っていう
時に、「お客様、そろそろ座席を元に・・・ テーブルを・・・」なんて
言われる方が尻切れトンボで嫌だなぁ。それは自分がやっていることに
集中していれば、いるほどに嫌なものだ。
オーガズム寸前にチンポを抜くようなものと言えば分かるかな？
547 ：名無しでGO!：03/02/14 00:56 ID:PiElBVpN
厨房の煽りはスルーで。
で結局、国内線の中で宴会してるのって見たことないしなあ。
その点では飛行機のが快適。
で結局、国内線の中で宴会してるのって見たことないしなあ。
その点では飛行機のが快適。
548 ：名無しでGO!：03/02/14 01:24 ID:0VTIwvKp
>>546
国内線で憎いのは沖縄とか北海道関連の路線
ビールとかをおつまみ付きで500円で販売しているし
あと機内の高度の関係で酔いが早い
国際線だとグアム サイパン ホノルル ブーケット セイブ線なんかも憎い
アメリカ系の大多数の航空会社はエコノミークラスに限り
缶ビール酒1本につき4ドル搾取される。
国内線で憎いのは沖縄とか北海道関連の路線
ビールとかをおつまみ付きで500円で販売しているし
あと機内の高度の関係で酔いが早い
国際線だとグアム サイパン ホノルル ブーケット セイブ線なんかも憎い
アメリカ系の大多数の航空会社はエコノミークラスに限り
缶ビール酒1本につき4ドル搾取される。
>>548
“セイブ線”は池袋発？新宿発？
“セイブ線”は池袋発？新宿発？
550 ：名無しでGO!：03/02/14 06:42 ID:0VTIwvKp
性部ヌケブクロ
551 ：名無しでGO!：03/02/14 08:09 ID:Od5O/WZb
飛行機利用者の中には機長のコメントがいいって人もいる。
機長もパーサーも乗務員一体となってお客様を快適な空の旅へとご案内致します
みたいな真摯な印象を受けるみたい。
だったら接客態度に難ありのＪＲも運ちゃんがアナウンスしたらどうだ？
「えー、機長の化輪島です。
本日もジェイアールシー・のぞみ○○号をご利用頂きましてありがとうございます。
ただいまこの車両は東京より西に約３０万フィートの距離、
速度はマッハ０．２１、えー時速２６０ｋｍ／ｈで順調に走行しており、
到着地・博多へは定刻通りの到着を予定しております。
最新の情報によりますと到着地の天候は曇り、気温は１０度となっております。
途中、車内が揺れたり、トンネル内で耳がツーンとなることが御座いますが
運行の安全性には何ら影響はありませんのでどうぞご安心下さいませ。
それではおくつろぎになって快適な陸の旅をお楽しみ下さい。」ポーン
機長もパーサーも乗務員一体となってお客様を快適な空の旅へとご案内致します
みたいな真摯な印象を受けるみたい。
だったら接客態度に難ありのＪＲも運ちゃんがアナウンスしたらどうだ？
「えー、機長の化輪島です。
本日もジェイアールシー・のぞみ○○号をご利用頂きましてありがとうございます。
ただいまこの車両は東京より西に約３０万フィートの距離、
速度はマッハ０．２１、えー時速２６０ｋｍ／ｈで順調に走行しており、
到着地・博多へは定刻通りの到着を予定しております。
最新の情報によりますと到着地の天候は曇り、気温は１０度となっております。
途中、車内が揺れたり、トンネル内で耳がツーンとなることが御座いますが
運行の安全性には何ら影響はありませんのでどうぞご安心下さいませ。
それではおくつろぎになって快適な陸の旅をお楽しみ下さい。」ポーン
552 ：名無しでGO!：03/02/14 11:01 ID:m8JziW1M
553 ：名無しでGO!：03/02/14 11:29 ID:SPZ6tZSy
554 ：名無しでGO!：03/02/14 11:29 ID:79COfYCN
>>551 オマエ、関西の豚マンか？
そんなことはいいとして、そこまでしてやらないと
乗客の心が和まないと乗務員は思っているから、とり
立てて必要の無い放送までやるんだろ。
飛行機旅行が一般化したとはいえ、まだまだ離陸前など
に心理的不安をもつ乗客がいるという証だ。もっと過酷
なことを言えば、飛行機はイザというときは非常に危険な
ことも起こりうる乗り物ですよ、と会社側自らが申告
しているようなものじゃん。
まあ、空という尋常ではない空間を移動する乗り物で、
しかもＰなんていうのは、その空のプロなわけだから、
そういった放送も一種の接客サービスといえばそうだがね。
新幹線他、在来線特急や、ちょっとした長距離近郊路線
で、そういった放送が本当に必要だと思っている？
>>547 漏れの書いたことを本気で煽りだと思っているようでは、
マジでダメ人間だよ。
そんなことはいいとして、そこまでしてやらないと
乗客の心が和まないと乗務員は思っているから、とり
立てて必要の無い放送までやるんだろ。
飛行機旅行が一般化したとはいえ、まだまだ離陸前など
に心理的不安をもつ乗客がいるという証だ。もっと過酷
なことを言えば、飛行機はイザというときは非常に危険な
ことも起こりうる乗り物ですよ、と会社側自らが申告
しているようなものじゃん。
まあ、空という尋常ではない空間を移動する乗り物で、
しかもＰなんていうのは、その空のプロなわけだから、
そういった放送も一種の接客サービスといえばそうだがね。
新幹線他、在来線特急や、ちょっとした長距離近郊路線
で、そういった放送が本当に必要だと思っている？
>>547 漏れの書いたことを本気で煽りだと思っているようでは、
マジでダメ人間だよ。
555 ：名無しでGO!：03/02/14 11:33 ID:tjiKWU6l
>>551
ＪＲ西ではしてるね、運転士アナウンス
ＪＲ西ではしてるね、運転士アナウンス
556 ：名無しでGO!：03/02/14 11:37 ID:SPZ6tZSy
>>555
都営三田線でもたまにしてるね。運転士アナウンス
都営三田線でもたまにしてるね。運転士アナウンス
557 ：名無しでGO!：03/02/14 13:37 ID:V0vePa4r
アメリカファイザー社製100mgバイアグラが１錠1000円以下！
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558 ：名無しでGO!：03/02/14 15:40 ID:fBkbruJo
>554
>マジでダメ人間だよ。
オマエガナー（藁
>マジでダメ人間だよ。
オマエガナー（藁
559 ：名無しでGO!：03/02/14 20:49 ID:XD/llAE8
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━( ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
新しいＪＡＬマイレージカード。
新しいＪＡＬマイレージカード。
>>554は、久々に非常に香ばしい予感がする香具師だ。
561 ：名無しでGO!：03/02/14 23:27 ID:79COfYCN
どうやら航空板の「東京ー大阪で飛行機を使う奴」というスレが１０００レス
に達したので、航空・鉄道板を掛け持ちしている奴が最近はこのスレに書き込んで
いたようだ。
実は俺もその口だったが、航空板の奴等ってマジなこと書いて、それが的を得た
ことだったりすると直ぐにシカトを決め込む癖があるんだよね。
別に俺は飛行機側に不利なことを書くつもりはないけど、最近のレスではあまりに
飛行機マンセー意見が多かったから、「ちょっと狭窄でないかい？」というつもり
で少しマジに書いただけなんだけどね。
に達したので、航空・鉄道板を掛け持ちしている奴が最近はこのスレに書き込んで
いたようだ。
実は俺もその口だったが、航空板の奴等ってマジなこと書いて、それが的を得た
ことだったりすると直ぐにシカトを決め込む癖があるんだよね。
別に俺は飛行機側に不利なことを書くつもりはないけど、最近のレスではあまりに
飛行機マンセー意見が多かったから、「ちょっと狭窄でないかい？」というつもり
で少しマジに書いただけなんだけどね。
562 ：名無しでGO!：03/02/15 10:11 ID:uBlrO+g0
>561
航空オタクは鉄道オタク以下だってのが、あの板を見ているとよくわかりま
すね。実際使っていない人が妄想で書き込んで、暴れる(壊れる)パターンが
結構ありますし。
航空オタクは鉄道オタク以下だってのが、あの板を見ているとよくわかりま
すね。実際使っていない人が妄想で書き込んで、暴れる(壊れる)パターンが
結構ありますし。
563 ：倒壊嫌いの元某社社員：03/02/15 10:24 ID:uBlrO+g0
ここ3年ほど、年20回程東阪移動してて、静岡・名古屋・広島・博多へそれぞれ
年2～3回程度移動してるんだけど、3年ほど継続して観察してると、倒壊のエゴ
さと、航空の使えなさ、が目立ちますね。
倒壊は昔からああいうエゴな体質だったんだけど、現状の毎時のぞみ3本ダイヤ
になってからは本当に不便になりました。静岡へ行きたいのに、静岡停車の
ひかりが満席、その殆どは東京まで行くビジネス切符客とか。
そして、急ぎで帰りの切符を用意せずに(うっかり)乗ってしまったときの
倒壊ツアーズでの長い長い行列。名古屋で30分並んだこともありました(現金
持たない主義なので)。
＃名古屋駅の構内って、倒壊ツアーズ以外の旅行代理店ってないのね....
年2～3回程度移動してるんだけど、3年ほど継続して観察してると、倒壊のエゴ
さと、航空の使えなさ、が目立ちますね。
倒壊は昔からああいうエゴな体質だったんだけど、現状の毎時のぞみ3本ダイヤ
になってからは本当に不便になりました。静岡へ行きたいのに、静岡停車の
ひかりが満席、その殆どは東京まで行くビジネス切符客とか。
そして、急ぎで帰りの切符を用意せずに(うっかり)乗ってしまったときの
倒壊ツアーズでの長い長い行列。名古屋で30分並んだこともありました(現金
持たない主義なので)。
＃名古屋駅の構内って、倒壊ツアーズ以外の旅行代理店ってないのね....
564 ：倒壊嫌いの元某社社員：03/02/15 10:25 ID:uBlrO+g0
それでいて、あのエ糞プレス予約。大阪駅や新宿駅から乗ることが多くて、
東阪の場合ビジネス切符支給の人間からすると、使いようがありません。
実際、新大阪の乗り換え改札のところに設置されているエ糞プレス予約発
券機を使っている人や、東京駅でエ糞プレスカードを使っている人を見た
ことがありません。うちの社内でもエ糞プレスカード持っている人を見た
ことがありません。JRカード持っている人は結構いるのに。
＃で、あの人の神経を逆撫でするようにどこにでも張ってある広告ポスター
そのほか、昔からの倒壊嫌いがさらに加速するような、事態が結構あった
ので、東阪は航空利用シフトしてみたのですが......
東阪の場合ビジネス切符支給の人間からすると、使いようがありません。
実際、新大阪の乗り換え改札のところに設置されているエ糞プレス予約発
券機を使っている人や、東京駅でエ糞プレスカードを使っている人を見た
ことがありません。うちの社内でもエ糞プレスカード持っている人を見た
ことがありません。JRカード持っている人は結構いるのに。
＃で、あの人の神経を逆撫でするようにどこにでも張ってある広告ポスター
そのほか、昔からの倒壊嫌いがさらに加速するような、事態が結構あった
ので、東阪は航空利用シフトしてみたのですが......
565 ：倒壊嫌いの元某社社員：03/02/15 10:35 ID:uBlrO+g0
はっきり行って、「航空使えねー」です。
昔から伊丹利用なので、ANA派なのですが、満席の773に羽田から乗ると通路が
狭くてドアクローズの時点で出発時刻から5分遅れ、地上走行がノロノロで15分
もかかって、やっとC滑走路が見えてきたと思ったら「当機の前に離陸待ちの
飛行機が只今6機いるとの報告が入っております」なんてアナウンス....
で、やっと離陸してコーヒでも飲んでゆっくりして(ここは航空のいいとこ
ろ)、テンリアライバルに乗ったからさあ、到着かと思いきや伊丹の着陸
待ちで、進路を左に、右に....結局到着30分遅れ。帰りだから良かった
ものの、間違っても行きには使えない...
＃前泊で使ったら、出発時刻に前の便が到着して、30分遅れってのも
＃ありましたなあ....千歳が雪で乱れていたんだっけ...
去年・今年と使える時には飛行機乗ってきましたが、6回回数券も廃止にな
っちゃうし、特割の購入期限設定されることだし、もう使わないかな、って
思います。
昔から伊丹利用なので、ANA派なのですが、満席の773に羽田から乗ると通路が
狭くてドアクローズの時点で出発時刻から5分遅れ、地上走行がノロノロで15分
もかかって、やっとC滑走路が見えてきたと思ったら「当機の前に離陸待ちの
飛行機が只今6機いるとの報告が入っております」なんてアナウンス....
で、やっと離陸してコーヒでも飲んでゆっくりして(ここは航空のいいとこ
ろ)、テンリアライバルに乗ったからさあ、到着かと思いきや伊丹の着陸
待ちで、進路を左に、右に....結局到着30分遅れ。帰りだから良かった
ものの、間違っても行きには使えない...
＃前泊で使ったら、出発時刻に前の便が到着して、30分遅れってのも
＃ありましたなあ....千歳が雪で乱れていたんだっけ...
去年・今年と使える時には飛行機乗ってきましたが、6回回数券も廃止にな
っちゃうし、特割の購入期限設定されることだし、もう使わないかな、って
思います。
>>565 穴も酷いならＪＡノＬに変われば？
いくらなんでもＨＮＤ－ＩＴＭ線で３０分遅れはないよ。
しかも７７３なんて穴は完全な詰め込み飛行機なんだから乗るものじゃない。
倒壊の酷さは漏れも同意。
静岡から帰るときなど特に思う。
なぜ、束もだが一般カードを使える自動販売機を置かないのか疑問だよ。
いくら電話やネットで予約できると言っても、会員専用だったりして、その会員特典も
その予約くらいしか見当たらない。
気軽に券を買える気がしないんだよね、新幹線って。
いくらなんでもＨＮＤ－ＩＴＭ線で３０分遅れはないよ。
しかも７７３なんて穴は完全な詰め込み飛行機なんだから乗るものじゃない。
倒壊の酷さは漏れも同意。
静岡から帰るときなど特に思う。
なぜ、束もだが一般カードを使える自動販売機を置かないのか疑問だよ。
いくら電話やネットで予約できると言っても、会員専用だったりして、その会員特典も
その予約くらいしか見当たらない。
気軽に券を買える気がしないんだよね、新幹線って。
567 ：倒壊嫌いの元某社社員：03/02/15 11:20 ID:uBlrO+g0
>566
ANA派なのは、昔から伊丹使いだからです。かつての伊丹はANA専用空港同然
で、そこにパンナムとかエールフランスとかが降りてきてて、JALやTDAの存
在感薄かったです。最近でこそ東亜国内航空を合併してJAノLはそこそこ路線
が充実しましたが、昔はANAしか就航していない空港が多かったですからね。
他にエアバスやMD嫌いってのもあります。727、747マンセーです(笑
JAノLもたまには乗りますが、羽田の離陸待ちとかは結局どこの航空会社でも
一緒なのかなあと。773は最近伊丹線には入らなくてヤレヤレです。
倒壊の静岡はまだツアーズがあまり混雑していないので、マシかなあと思い
ます(売上票に電話番号書かそうとする馬鹿がいるが)が、名古屋は酷いです。
思わず案内係員を罵倒してしまいそうになります
＃行った人ならわかるはず
あと、東の券売機は数こそ少ないものの、一般クレカ使えますよ。こないだ
渋谷駅の券売機で帰りののぞみupグレードしました。
＃でも目立つのは倒壊のエ糞プレス券売機なんだよね....
ANA派なのは、昔から伊丹使いだからです。かつての伊丹はANA専用空港同然
で、そこにパンナムとかエールフランスとかが降りてきてて、JALやTDAの存
在感薄かったです。最近でこそ東亜国内航空を合併してJAノLはそこそこ路線
が充実しましたが、昔はANAしか就航していない空港が多かったですからね。
他にエアバスやMD嫌いってのもあります。727、747マンセーです(笑
JAノLもたまには乗りますが、羽田の離陸待ちとかは結局どこの航空会社でも
一緒なのかなあと。773は最近伊丹線には入らなくてヤレヤレです。
倒壊の静岡はまだツアーズがあまり混雑していないので、マシかなあと思い
ます(売上票に電話番号書かそうとする馬鹿がいるが)が、名古屋は酷いです。
思わず案内係員を罵倒してしまいそうになります
＃行った人ならわかるはず
あと、東の券売機は数こそ少ないものの、一般クレカ使えますよ。こないだ
渋谷駅の券売機で帰りののぞみupグレードしました。
＃でも目立つのは倒壊のエ糞プレス券売機なんだよね....
568 ：名無しでGO!：03/02/15 11:43 ID:DxeLCQlb
569 ：名無しでGO!：03/02/15 11:58 ID:uBlrO+g0
>568
実際使ってる人間からすると、急な出張で現金持ってるとは限らないという問
題があるかと。給料や小遣いを全額ヨメさんに握られている人もいるだろうし。
東阪はビジネス切符支給なんだけど、これがまた駅までいかないと予約でき
ないんだけど、そういう切符をもらう羽目になる日は23時までに会社を出れ
ない罠。
ビジネス切符に券面番号かなんかつけて、WEBから予約できるようになれば
いいんだけど..その場合は改札口で座席番号が印字されるとか。
＃曽根先生だったら「iPassで」って言うんだろうけど
昔は飛行機の切符は予約から何日か以内に発券しないといけない制限があ
って、鉄道との差がスポイルされてたんだけど、今はWEBで何でもできます
からねえ...
実際使ってる人間からすると、急な出張で現金持ってるとは限らないという問
題があるかと。給料や小遣いを全額ヨメさんに握られている人もいるだろうし。
東阪はビジネス切符支給なんだけど、これがまた駅までいかないと予約でき
ないんだけど、そういう切符をもらう羽目になる日は23時までに会社を出れ
ない罠。
ビジネス切符に券面番号かなんかつけて、WEBから予約できるようになれば
いいんだけど..その場合は改札口で座席番号が印字されるとか。
＃曽根先生だったら「iPassで」って言うんだろうけど
昔は飛行機の切符は予約から何日か以内に発券しないといけない制限があ
って、鉄道との差がスポイルされてたんだけど、今はWEBで何でもできます
からねえ...
570 ：名無しでGO!：03/02/15 12:17 ID:zmfI+Xgh
>>562 少なくとも、‘鉄道板’のココのスレで航空ネタが披露されても、
「航空エタお断り、出てけ」とは書かないもんな。
「航空エタお断り、出てけ」とは書かないもんな。
571 ：名無しでGO!：03/02/15 12:18 ID:zmfI+Xgh
‘エタ’はちょっと酷かったな。
航空ヲタの打ち間違えだ。
航空ヲタの打ち間違えだ。
572 ：名無しでGO!：03/02/15 12:40 ID:er3cLSF0
意外と航空機利用は面倒。
まずはセキュリティチェック。ポケットひっくり返して
財布、カギ、携帯電話その他金属類をジャラジャラ出して、それでもピンポーン、
ああ、カードケース出すの忘れてた。
他の客なんか、手荷物で引っ掛かってカバン開けてかわいそうに中身出しまくって
何がいけなかったんだろうと調べたら弁当箱のフォークでした。ご飯まで晒されてお疲れ様です。
あと離発着前後はトイレは控えろだのテーブルは起こせだのなかなか自由がきかないのも残念ですな。
ドリンク・飴玉サービスとＣＡの笑顔はいいんだけどね。
まずはセキュリティチェック。ポケットひっくり返して
財布、カギ、携帯電話その他金属類をジャラジャラ出して、それでもピンポーン、
ああ、カードケース出すの忘れてた。
他の客なんか、手荷物で引っ掛かってカバン開けてかわいそうに中身出しまくって
何がいけなかったんだろうと調べたら弁当箱のフォークでした。ご飯まで晒されてお疲れ様です。
あと離発着前後はトイレは控えろだのテーブルは起こせだのなかなか自由がきかないのも残念ですな。
ドリンク・飴玉サービスとＣＡの笑顔はいいんだけどね。
573 ：名無しでGO!：03/02/15 13:20 ID:ppzj1SNK
574 ：すすきの番外地 ◆2HSrfdi9Zg ：03/02/15 13:25 ID:lUhNp1bj
倒壊逝って良し｡
575 ：名無しでGO!：03/02/15 13:35 ID:uBlrO+g0
>573
要は、ビジネス切符は儲からないから、「e特急券」を売りたいってことで
しょう。こいつだと携帯とかから予約できる。
ただe特急券を使ったところで、大阪駅から新宿駅行く場合とか考えると、
別途市内->都区内の乗車券を用意しないといけないので、結局大阪駅でみ
どりの窓口に並ばないといけないことになる。これが、新大阪の乗り換え
口のエ糞プレス予約発券機が暇そうにしている理由。
＃あれを使っている人を目撃したことがある人は、ご報告ください(笑
要は、ビジネス切符は儲からないから、「e特急券」を売りたいってことで
しょう。こいつだと携帯とかから予約できる。
ただe特急券を使ったところで、大阪駅から新宿駅行く場合とか考えると、
別途市内->都区内の乗車券を用意しないといけないので、結局大阪駅でみ
どりの窓口に並ばないといけないことになる。これが、新大阪の乗り換え
口のエ糞プレス予約発券機が暇そうにしている理由。
＃あれを使っている人を目撃したことがある人は、ご報告ください(笑
結局、倒壊のやってることって飛行機の悪いところをまねているよね。
羽田まで出る不便さを東京駅まで出る不便さに、伊丹or関空まで出る不便さを
新大阪駅まで出る不便さにしているだけ。
飛行機のチェックインと同じ状態じゃない、指定券の発行って。
羽田まで出る不便さを東京駅まで出る不便さに、伊丹or関空まで出る不便さを
新大阪駅まで出る不便さにしているだけ。
飛行機のチェックインと同じ状態じゃない、指定券の発行って。
577 ：名無しでCO! ：03/02/15 22:41 ID:fZ56is8c
>>567
へ～、伊丹ってANAがかつては本拠地にしてたのか。こりゃはじめて聞いた。
それでANAは扇を無視して伊丹拡充にこだわるのね
ていうか３－４－３の詰め込み７７３なんて使ってる航空会社はさっさと見限れ（ｗ
かつての３８０人乗りJAﾉLのＤＣ１０よりひどいぞ。
だいたい伊丹羽田３０分遅れって関空へ行った方が結果的に早かったのではないかと
で、そんな航空会社も航空会社だが倒壊はもっとひどいと。
もはや「イデハンスリョンニム、カサイヨシユキドンジ、マンセー！」ってか（ｗ
へ～、伊丹ってANAがかつては本拠地にしてたのか。こりゃはじめて聞いた。
それでANAは扇を無視して伊丹拡充にこだわるのね
ていうか３－４－３の詰め込み７７３なんて使ってる航空会社はさっさと見限れ（ｗ
かつての３８０人乗りJAﾉLのＤＣ１０よりひどいぞ。
だいたい伊丹羽田３０分遅れって関空へ行った方が結果的に早かったのではないかと
で、そんな航空会社も航空会社だが倒壊はもっとひどいと。
もはや「イデハンスリョンニム、カサイヨシユキドンジ、マンセー！」ってか（ｗ
578 ：名無しでGO!：03/02/15 22:54 ID:uBlrO+g0
>577
いまでもANAは羽田・伊丹の2ハブ体制ですよ。YSの整備は全部伊丹でやって
るし。梅田に全日空ビルもっていることを見てもわかると思うけど。
773は、座っている時の狭さよりも乗り降りの狭さですわ、問題は。満席
なんだから後ろ側から搭乗させろよ、って思いました。
いまでもANAは羽田・伊丹の2ハブ体制ですよ。YSの整備は全部伊丹でやって
るし。梅田に全日空ビルもっていることを見てもわかると思うけど。
773は、座っている時の狭さよりも乗り降りの狭さですわ、問題は。満席
なんだから後ろ側から搭乗させろよ、って思いました。
飛行機のチェックインより、遥かにひどいでしょ、倒壊は。
気のせいかもしれないが、倒壊は窓口の職員も態度が悪いように感じる。
九州に行った時、JR九州の職員の親切な事、倒壊とはえらい違いだと思った。
気のせいかもしれないが、倒壊は窓口の職員も態度が悪いように感じる。
九州に行った時、JR九州の職員の親切な事、倒壊とはえらい違いだと思った。
580 ：名無しでGO!：03/02/16 00:02 ID:hlvE7hd+
>>579
>九州に行った時、JR九州の職員の親切な事、倒壊とはえらい違いだと思った。
九州の職員の態度がいいのは俺も同感。明らかに飛行機を手本にしている。
ただ、「ボッタクリ」については航空会社を上回っているのでは？
2枚きっぷ・4枚きっぷ以外だとべらぼうに高いし、なによりも普通運賃の高さは
オドロキのひとこと。今度から繁忙期の2枚きっぷ・4枚きっぷの指定席利用は
通常期+500円になるのも納得いかない。
あと、飛行機は晴れたときは眺めが素晴らしい。特に瀬戸内路線。
ところが山陽新幹線はトンネルだらけで晴れていても夜間走行のようで鬱になる。
その上、JRは皆がネットで予約できるわけではなく、特割のようにネットで予約
でき、さらに片道（1枚）から割引率の大きな切符が無いので近くにみどりの窓口が
ない人にとっては不便。
>九州に行った時、JR九州の職員の親切な事、倒壊とはえらい違いだと思った。
九州の職員の態度がいいのは俺も同感。明らかに飛行機を手本にしている。
ただ、「ボッタクリ」については航空会社を上回っているのでは？
2枚きっぷ・4枚きっぷ以外だとべらぼうに高いし、なによりも普通運賃の高さは
オドロキのひとこと。今度から繁忙期の2枚きっぷ・4枚きっぷの指定席利用は
通常期+500円になるのも納得いかない。
あと、飛行機は晴れたときは眺めが素晴らしい。特に瀬戸内路線。
ところが山陽新幹線はトンネルだらけで晴れていても夜間走行のようで鬱になる。
その上、JRは皆がネットで予約できるわけではなく、特割のようにネットで予約
でき、さらに片道（1枚）から割引率の大きな切符が無いので近くにみどりの窓口が
ない人にとっては不便。
581 ：名無しでGO!：03/02/16 00:05 ID:kIyY9qNQ
>>580
繁忙期に高くなるのは当たり前だろ？
飛行機も高いのに何でそういうところだけ出すんだろうね。
それから九州の2枚・4枚切符は航空でいう特割に限りなく近い切符。
お話にならない比較の仕方だね。
繁忙期に高くなるのは当たり前だろ？
飛行機も高いのに何でそういうところだけ出すんだろうね。
それから九州の2枚・4枚切符は航空でいう特割に限りなく近い切符。
お話にならない比較の仕方だね。
比較というよりこじつけ
ｦﾀじゃしょうがないか…
ｦﾀじゃしょうがないか…
584 ：名無しでGO!：03/02/16 00:14 ID:F252fa1D
>ただ、「ボッタクリ」については航空会社を上回っているのでは？
>2枚きっぷ・4枚きっぷ以外だとべらぼうに高いし、なによりも普通運賃の高さは
>オドロキのひとこと
これは普通運賃がべらぼうに高いと言うよりも２＆４枚キップがべらぼうに安いだけでは？
>2枚きっぷ・4枚きっぷ以外だとべらぼうに高いし、なによりも普通運賃の高さは
>オドロキのひとこと
これは普通運賃がべらぼうに高いと言うよりも２＆４枚キップがべらぼうに安いだけでは？
585 ：名無しでCO!：03/02/16 00:45 ID:kV+TjRP+
>>585
伊丹に来ているJACのYSは鹿児島ベースだが羽田で重整備しているけどね。
伊丹に来ているJACのYSは鹿児島ベースだが羽田で重整備しているけどね。
587 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/02/16 10:48 ID:xXQy2I++
完全に航空ヲタに占拠された訳だが…
588 ：倒壊嫌いの元某社社員：03/02/16 11:37 ID:8plAZr85
>585
>586
いや、全日空の話してたんで、回送で飛んでくるA-Netの丘珠－稚内とか、
函館－稚内なんだけど....。昔は高知便とかかかえていたので、伊丹ベース
の方が都合が良かったらしい。
この2ハブ体制のおかげで、台風の時とかの回復がANAは早かったんだけどね。
今度伊丹はプロペラ天国になる(する)らしいので、全日空のプロペラ機は
全部伊丹でC整備するかもしれん。
>587
それでも荒れないのが鉄道板。大人だねえ。
>586
いや、全日空の話してたんで、回送で飛んでくるA-Netの丘珠－稚内とか、
函館－稚内なんだけど....。昔は高知便とかかかえていたので、伊丹ベース
の方が都合が良かったらしい。
この2ハブ体制のおかげで、台風の時とかの回復がANAは早かったんだけどね。
今度伊丹はプロペラ天国になる(する)らしいので、全日空のプロペラ機は
全部伊丹でC整備するかもしれん。
>587
それでも荒れないのが鉄道板。大人だねえ。
589 ：名無しでGO!：03/02/16 12:02 ID:0u2BSxjy
>>579-581>>584
JR九州には高速バス（西鉄などの各社）やマイカーなどの手強いライバルが多く、
九州という限られた市場の中で他の交通機関に較べて魅力あるサービスを提供
しなければ乗客が逃げて行くという緊張感とそこから生まれるやる気を感じます。
それに較べると倒壊は大きな市場である東京～大阪間の移動では圧倒的なシェアを
誇ることから来る殿様的な態度が目に付きます。>>580でもageている通り、
誰もが簡単にできるネット予約、販売チャネルの拡大（コンビニなど）においては、
鉄道（特に倒壊）は航空に大きく水を開けられているのは明らか。
JR九州には高速バス（西鉄などの各社）やマイカーなどの手強いライバルが多く、
九州という限られた市場の中で他の交通機関に較べて魅力あるサービスを提供
しなければ乗客が逃げて行くという緊張感とそこから生まれるやる気を感じます。
それに較べると倒壊は大きな市場である東京～大阪間の移動では圧倒的なシェアを
誇ることから来る殿様的な態度が目に付きます。>>580でもageている通り、
誰もが簡単にできるネット予約、販売チャネルの拡大（コンビニなど）においては、
鉄道（特に倒壊）は航空に大きく水を開けられているのは明らか。
590 ：名無しでGO!：03/02/16 12:10 ID:GBa91/Kn
>>589
>>販売チャネルの拡大（コンビニなど）においては、
>>鉄道（特に倒壊）は航空に大きく水を開けられているのは明らか。
でも売れる。特に新幹線独占区間。
ま、全国どこでもそうだけど、在来線で移動出来るような距離ならば、
高速バス・マイカー（特にこっち）に鉄道が押されているが、適当に
距離があると例えバスがあっても新幹線利用に大きく傾くことは確か。
>>販売チャネルの拡大（コンビニなど）においては、
>>鉄道（特に倒壊）は航空に大きく水を開けられているのは明らか。
でも売れる。特に新幹線独占区間。
ま、全国どこでもそうだけど、在来線で移動出来るような距離ならば、
高速バス・マイカー（特にこっち）に鉄道が押されているが、適当に
距離があると例えバスがあっても新幹線利用に大きく傾くことは確か。
591 ：名無しでGO!：03/02/16 12:27 ID:w2QUm5/+
＞販売チャネルの拡大
実はＪＲ東海は熱心にやってたんだけどな。
たまたま定着しなかっただけで。
実はＪＲ東海は熱心にやってたんだけどな。
たまたま定着しなかっただけで。
JR九州は運賃の値上げしたからね
関東関西間の移動で最大シェアを誇る交通手段を経営しているのに、
その関東関西での営業拠点が少ないのが痛いね。
鉄道会社にとって最大の営業拠点である駅は、一部を除いて東と西の所有。
その関東関西での営業拠点が少ないのが痛いね。
鉄道会社にとって最大の営業拠点である駅は、一部を除いて東と西の所有。
594 ：名無しでGO!：03/02/16 14:50 ID:W0ZWPGv6
運賃マイナスいくら、で特急に乗車するのがデフォルトの地域と、
正規料金で乗車するのが普通な地域を比べても......
正規料金で乗車するのが普通な地域を比べても......
北海道在住の漏れは、ここ10年くらい正規料金で特急に乗った記憶がないぞ（ｗ
Sきっぷﾏﾝｾｰ
Sきっぷﾏﾝｾｰ
596 ：名無しでGO!：03/02/16 21:39 ID:IXGnMpWJ
福岡～大阪間の移動で始めて飛行機を使ってみたが、もう二度と使わん。
料金だけなら新幹線よりちびっと安いが、便数は少ないし空港まで不便だし
空港の飯代は高いし。だいたいあの中途半端なモノレールは何だ。あげな
半端な乗り換えを強いるくらいならなんで阪急線が直接空港に乗り入れない。
伊丹のターミナルビルも寂れすぎ。おまけにラチのすぐ横に飛行機ヲタ向け
の店がのうのうと居座ってるのも見てて痛すぎる。
料金だけなら新幹線よりちびっと安いが、便数は少ないし空港まで不便だし
空港の飯代は高いし。だいたいあの中途半端なモノレールは何だ。あげな
半端な乗り換えを強いるくらいならなんで阪急線が直接空港に乗り入れない。
伊丹のターミナルビルも寂れすぎ。おまけにラチのすぐ横に飛行機ヲタ向け
の店がのうのうと居座ってるのも見てて痛すぎる。
597 ：名無しでGO!：03/02/16 22:38 ID:GBa91/Kn
>>596 そうなったのも、レイルスターのおかげです。
空ヲタ用の店については知らん。
空ヲタ用の店については知らん。
598 ：名無しでGO!：03/02/16 22:50 ID:8plAZr85
>596
レールスターが入るまでは押されっぱなしだったんだけどね。
これでのぞみの料金格差が解消されれば、福岡・佐賀線は関空発着しか
残らないと思われ。
レールスターが入るまでは押されっぱなしだったんだけどね。
これでのぞみの料金格差が解消されれば、福岡・佐賀線は関空発着しか
残らないと思われ。
599 ：名無しでGO!：03/02/16 23:24 ID:rGmCKQPb
>>584
JRの三島会社は過去に値上げをしている。
2枚切符や4枚切符は割引率は高いが、正規運賃が高すぎるだけの気もする。
580の言いたいことはこういうことでは？
折れは九州内の移動はバス。なにより安いし、熊本などでは街中を通ってくれる
し、宮崎便や鹿児島便は3アブレストシートなのでグリーン車なみである。
四国島内も岡山・高松～高知・松山のバスは3アブレストで快適である。
福岡～鹿児島は来春には飛行機は完全に逝ってしまうと思う。速さのJR(新幹線)
か、安さのバスかしか残らんだろう。
JRの三島会社は過去に値上げをしている。
2枚切符や4枚切符は割引率は高いが、正規運賃が高すぎるだけの気もする。
580の言いたいことはこういうことでは？
折れは九州内の移動はバス。なにより安いし、熊本などでは街中を通ってくれる
し、宮崎便や鹿児島便は3アブレストシートなのでグリーン車なみである。
四国島内も岡山・高松～高知・松山のバスは3アブレストで快適である。
福岡～鹿児島は来春には飛行機は完全に逝ってしまうと思う。速さのJR(新幹線)
か、安さのバスかしか残らんだろう。
600 ：名無しでGO!：03/02/16 23:46 ID:w2QUm5/+
Ｅ６００系１５００番台。
601 ：名無しでGO!：03/02/16 23:48 ID:GBa91/Kn
暫定開業時では、まだ高速バスの生き残る道は多分に残されていると
思うが、全線開業では今のような頻発運行というわけにはいかなくなるだろう。
博多～熊本くらいの短距離なら、まあまあ勝負になると思うが、鹿児島となると
チョットね。
思うが、全線開業では今のような頻発運行というわけにはいかなくなるだろう。
博多～熊本くらいの短距離なら、まあまあ勝負になると思うが、鹿児島となると
チョットね。
602 ：名無しでGO!：03/02/17 01:03 ID:Fq7FE3WM
603 ：名無しでGO!：03/02/17 01:18 ID:C+MLvQ+c
全通後の福岡ー鹿児島の所要時間は
新幹線の約１時間に対してバスが３時間半程度だが
これだけ差がつきながら路線を維持してい高速バスはちょっと思いつかない。
バスは値段で対抗といっても九州新幹線は企画切符を充実させるだろうから
福岡ー鹿児島間２０００円とかにでもしない限り客は乗らないだろう。
新幹線の約１時間に対してバスが３時間半程度だが
これだけ差がつきながら路線を維持してい高速バスはちょっと思いつかない。
バスは値段で対抗といっても九州新幹線は企画切符を充実させるだろうから
福岡ー鹿児島間２０００円とかにでもしない限り客は乗らないだろう。
航空もバスもあぼーんになったら
一転して殿様商売かも
そもそも福岡ー鹿児島間くらいの距離は一番新幹線の特性が発揮できる＝ぼったくれる区間である
飛行機では短すぎるが自動車では新幹線との差が大きすぎる
東京ー仙台や大阪ー広島でまともな割引きっぷが非常に少ない理由を考えたことがあるか？
（東名間も一応該当するが倒壊としても中京財界の圧力があって控えめ、140kmで走れる第二東名も警戒）
一転して殿様商売かも
そもそも福岡ー鹿児島間くらいの距離は一番新幹線の特性が発揮できる＝ぼったくれる区間である
飛行機では短すぎるが自動車では新幹線との差が大きすぎる
東京ー仙台や大阪ー広島でまともな割引きっぷが非常に少ない理由を考えたことがあるか？
（東名間も一応該当するが倒壊としても中京財界の圧力があって控えめ、140kmで走れる第二東名も警戒）
605 ：名無しでGO!：03/02/17 06:21 ID:P2rrTRHc
>>603
1時間対3時間30分じゃあ勝負にならないね。
あったとしてもお金のない若者が利用するだけだろう。
>>604
別にぼったくってもいいと思うけど。それくらい価値あるでしょ。
福岡鹿児島が1時間で直結するなら。
1時間対3時間30分じゃあ勝負にならないね。
あったとしてもお金のない若者が利用するだけだろう。
>>604
別にぼったくってもいいと思うけど。それくらい価値あるでしょ。
福岡鹿児島が1時間で直結するなら。
606 ：名無しでGO!：03/02/17 06:25 ID:lapQT1kh
★☆キラキラお星様★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html
http://jsweb.muvc.net/index.html
607 ：名無しでGO!：03/02/17 12:40 ID:4xz+2jbc
福岡～鹿児島のバスは夜行バスで細々と生き残るかもしれない。
思い切り遅くなって出発して、途中のＳＡで休憩挟んでとかして。
昼行は期待薄だね。あと１０年あるからバス会社には精一杯稼いで
おいてもらいまひょ。
新幹線の博多～熊本ノンストップ２４分ってのも、見方によっちゃ
魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
>>604
線路使用料なんかのこともあるしね。
でも、正規でも現在の特急並に抑えたいたしいから、割引出せば
結構安くなるかも。距離も短くなってるし。
思い切り遅くなって出発して、途中のＳＡで休憩挟んでとかして。
昼行は期待薄だね。あと１０年あるからバス会社には精一杯稼いで
おいてもらいまひょ。
新幹線の博多～熊本ノンストップ２４分ってのも、見方によっちゃ
魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
>>604
線路使用料なんかのこともあるしね。
でも、正規でも現在の特急並に抑えたいたしいから、割引出せば
結構安くなるかも。距離も短くなってるし。
＞新幹線の博多～熊本ノンストップ２４分ってのも、見方によっちゃ
魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
鹿児島、熊本線というドル箱が減収すると、西鉄も結構苦しくなるかもしれないな。
で、倒壊と名鉄みたいに、ローカル線にしわ寄せが来て、甘木線あたりがあぽーん。
博多－大牟田でも、新幹線に移行しそうだし。
魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
鹿児島、熊本線というドル箱が減収すると、西鉄も結構苦しくなるかもしれないな。
で、倒壊と名鉄みたいに、ローカル線にしわ寄せが来て、甘木線あたりがあぽーん。
博多－大牟田でも、新幹線に移行しそうだし。
609 ：名無しでGO!：03/02/17 14:19 ID:C+MLvQ+c
＞正規でも現在の特急並に抑えたいたしいから
これは間違い。
ＪＲ九州の社長は現在の新幹線並に抑えたいといっている。
これは間違い。
ＪＲ九州の社長は現在の新幹線並に抑えたいといっている。
＞新幹線の博多～熊本ノンストップ２４分ってのも、見方によっちゃ
＞魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
これはインパクトある数字だな
惜しむらくは途中駅のせいで特急料金が安く済まないことかな
＞魅力的だと思う。特に熊本の奴。福岡滞在時間が大幅ＵＰだし。
これはインパクトある数字だな
惜しむらくは途中駅のせいで特急料金が安く済まないことかな
611 ：名無しでGO!：03/02/17 14:40 ID:5HMUlFdr
新幹線が開業して、JR九州も上場、完全民営化になれば、関連事業はやり放題。
で、スカイマークでも買い取って、空路の領域に殴りこむ、ってのは妄想かなｗ
で、スカイマークでも買い取って、空路の領域に殴りこむ、ってのは妄想かなｗ
612 ：名無しでGO!：03/02/17 17:51 ID:Fq7FE3WM
613 ：名無しでGO!：03/02/17 18:32 ID:F1ngbqkJ
>>612
補足。JASが話を持ちかけた。
補足。JASが話を持ちかけた。
614 ：名無しでGO!：03/02/17 18:36 ID:3e134aiE
JASは建設と並んで１０９のお荷物だったからなぁ
あと、組合が酷いのは合併したJALも一緒だ。
山崎豊子の「沈まぬ太陽」でも読んだらその凄惨さがわかるよ
ていうかJJのあのマーク、見慣れても依然かっこ悪いと思うがどうか。
あと、組合が酷いのは合併したJALも一緒だ。
山崎豊子の「沈まぬ太陽」でも読んだらその凄惨さがわかるよ
ていうかJJのあのマーク、見慣れても依然かっこ悪いと思うがどうか。
615 ：612：03/02/17 19:04 ID:Fq7FE3WM
>>613
JR東西買取条件に JASグループそのものを
旧国鉄ー＞JR各社みたいにするのが譲れない条件だったとか。
（航空業界を立ち直らせるのにはいったん会社清算新会社設立がいいかも）
JR東と西は航空会社の運営には興味があったみたいで
（JR東海対策？）
JR東西買取条件に JASグループそのものを
旧国鉄ー＞JR各社みたいにするのが譲れない条件だったとか。
（航空業界を立ち直らせるのにはいったん会社清算新会社設立がいいかも）
JR東と西は航空会社の運営には興味があったみたいで
（JR東海対策？）
616 ：名無しでGO!：03/02/17 21:01 ID:T10FjrEM
東京への出張には、速くて快適な、JR西日本の航空便をご利用ください。
617 ：名無しでGO!：03/02/17 22:58 ID:4xz+2jbc
>>609
資料を引っ張り出して確認してみたら・・・
運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多～熊本間が３３００円、博多～西鹿児島間
が７６００円程度になる。
だった。訂正サンクス。
資料を引っ張り出して確認してみたら・・・
運賃は「現行の新幹線と同程度、もしくはより安く抑えたい」としている。
東海道・山陽新幹線で試算すると、博多～熊本間が３３００円、博多～西鹿児島間
が７６００円程度になる。
だった。訂正サンクス。
618 ：名無しでGO!：03/02/18 00:00 ID:YO3udrSR
619 ：名無しでGO!：03/02/18 01:03 ID:VW0n5RAJ
>>618 その発言気になる。いつごろ語ったの？
JALグループ、「バーゲンフェア＋北割きっぷ」でJR北海道と提携
だとさ。今月からやってくれていたら…明日から渡道するってのに。
http://www.jas.co.jp/jasnews/030218.htm
だとさ。今月からやってくれていたら…明日から渡道するってのに。
http://www.jas.co.jp/jasnews/030218.htm
622 ：名無しでGO!：03/02/18 22:25 ID:VW0n5RAJ
北割きっぷの適用範囲は？
623 ：名無しでGO!：03/02/18 22:47 ID:y2zwFpqM
>>620
じゃあ２枚きっぷは5500円が妥当だな。
じゃあ２枚きっぷは5500円が妥当だな。
>>622 それが、北のＨＰにもＪＡノＬにもＪＡＳにも書いてないんだよ（ｗ
多分、一日散歩＠道央圏と同じ範囲で特急使えるってくらいか？
いくらなんでも周遊きっぷ＠札幌近郊エリアじゃないだろ。
あれだと登別やトマムが範囲外で観光的にもまったく使えないきっぷになっちまうから。
多分、一日散歩＠道央圏と同じ範囲で特急使えるってくらいか？
いくらなんでも周遊きっぷ＠札幌近郊エリアじゃないだろ。
あれだと登別やトマムが範囲外で観光的にもまったく使えないきっぷになっちまうから。
>>624
ANAの北遊きっぷと同じだと思われ。
ANAの北遊きっぷと同じだと思われ。
626 ：名無しでGO!：03/02/20 22:13 ID:CAle5wYk
>>625 それの範囲は？
627 ：名無しでGO!：03/02/20 22:21 ID:7wrOmrd9
629 ：名無しでGO!：03/02/20 22:55 ID:CAle5wYk
なんだ、室蘭・登別・旭川・美瑛・帯広と、中々いい範囲なんじゃん。
特に十勝にまで行けるのは有りがたい。
日高線・様似には間違っても行かないだろうが。
特に十勝にまで行けるのは有りがたい。
日高線・様似には間違っても行かないだろうが。
読み方は「きたわり」なのにアドレスは「hokuwari」かよ
632 ：名無しでGO!：03/02/21 12:04 ID:Evn6MQVr
日帰帯広豚丼旅出来そう。
633 ：名無しでGO!：03/02/21 12:33 ID:KZ7i3rzh
>629-630
これ「使えない」って言ってる香具師いるんだけど、そいつらってどこ行きたいんだ？
函館とか釧路とかがエリアに入ってないからか？だったら最初からそこへ飛行機で飛べ！（ｗ
>631
読み方も「きたわり」じゃないの？
これ「使えない」って言ってる香具師いるんだけど、そいつらってどこ行きたいんだ？
函館とか釧路とかがエリアに入ってないからか？だったら最初からそこへ飛行機で飛べ！（ｗ
>631
読み方も「きたわり」じゃないの？
634 ：633：03/02/21 12:35 ID:KZ7i3rzh
×読み方も「きたわり」じゃないの？
○読み方も「ほくわり」じゃないの？
だ。
○読み方も「ほくわり」じゃないの？
だ。
635 ：名無しでGO!：03/02/21 15:58 ID:zWq3srZ9
超割自体が設定席数が少なく
瞬殺のため使えない罠
瞬殺のため使えない罠
>>635 残念ながらバーゲンフェアの北海道便は他と比べて取りやすい罠。
バーゲンや超割でＮＧが多いのは沖縄だよ。沖縄線は修行僧という上級会員目指すだけの
無意味な搭乗を繰り返す香具師が取っちゃうからなかなか取れない。
でも千歳便は時間を選ばなければ予約期間終了まで売れ残ることも多い。
ちょうど今、バーゲンフェアの先行予約やってるから見てみろよ。
羽田ー札幌は○の日しかないから。
バーゲンや超割でＮＧが多いのは沖縄だよ。沖縄線は修行僧という上級会員目指すだけの
無意味な搭乗を繰り返す香具師が取っちゃうからなかなか取れない。
でも千歳便は時間を選ばなければ予約期間終了まで売れ残ることも多い。
ちょうど今、バーゲンフェアの先行予約やってるから見てみろよ。
羽田ー札幌は○の日しかないから。
>>633
ＪＡＳのサイトに「きたわり」って書いてあったよ。
そういや前どっかの雑誌で「東北遊びきっぷ」なんてのがあったな・・・
>>637
636が言ってるのはそうじゃなくて4/30～5/2のことだろ。
ちなみに4/30の羽田－札幌は既に先行受付不可の便がある。
ＪＡＳのサイトに「きたわり」って書いてあったよ。
そういや前どっかの雑誌で「東北遊びきっぷ」なんてのがあったな・・・
>>637
636が言ってるのはそうじゃなくて4/30～5/2のことだろ。
ちなみに4/30の羽田－札幌は既に先行受付不可の便がある。
639 ：名無しでGO!：03/02/21 23:35 ID:Evn6MQVr
思い切って、北割の２日用だして欲しいね。６０００円で。
したら、実質範囲は変らずとも、用途範囲が凄い広がりそう。
したら、実質範囲は変らずとも、用途範囲が凄い広がりそう。
>639 連日修行すれば日数関係なしでｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
641 ：名無しでGO!：03/02/22 13:13 ID:79steMKP
当日「「もしくは」」翌日だからアウトでしょ。
空ﾚｰﾙはＯＫだが
空ﾚｰﾙはＯＫだが
修行ってなんの修行？
>>642
確かにＪＲ四国のプレスリリースだと、当日「及び」になってるな。
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/02-09-24/01_a.htm
でも北割も２日間買えちゃいそうな気もするんだよな。
北遊でも、当日「もしくは」になってるから誰かレポートきぼん。
確かにＪＲ四国のプレスリリースだと、当日「及び」になってるな。
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/02-09-24/01_a.htm
でも北割も２日間買えちゃいそうな気もするんだよな。
北遊でも、当日「もしくは」になってるから誰かレポートきぼん。
645 ：名無しでGO!：03/02/23 07:26 ID:/kSDy1uq
>643
飛行機 修行
でググれば大体分かるよ（ｗ
ぶっちゃけ、乗り鉄の飛行機版
飛行機 修行
でググれば大体分かるよ（ｗ
ぶっちゃけ、乗り鉄の飛行機版
646 ：名無しでGO!：03/02/23 13:17 ID:IerVtchp
２日間使えたら、漏れは確実に釧路行くけどなぁ
647 ：名無しでGO!：03/02/23 13:41 ID:t7xhvLVR
>646
北割のみでは釧路には行けないよ。
そっち方面のエリアは帯広まで。
北割のみでは釧路には行けないよ。
そっち方面のエリアは帯広まで。
648 ：名無しでGO!：03/02/23 15:15 ID:IerVtchp
>>647 そおかぁ、ではエリア内でシコシコ乗るだけだね。
拡大版の北割も作って欲しいね。
拡大版の北割も作って欲しいね。
649 ：名無しでGO!：03/02/23 17:03 ID:IerVtchp
東海道新幹線にアドバンテージ！
携帯電話会社などでつくる道路トンネル情報通信基盤整備協会は、
１９９９年度から国の補助金を活用して、新幹線のトンネル内で携帯電話が
使えるようにするための、通信設備の整備を進めていました。
東海道新幹線については今年３月末までに終了する計画で、東北・上越新幹線は
都内の２ヶ所のトンネルについて３月までに工事を終える計画だそうです
（他の区間は未定とのこと）。
新幹線トンネルの場合、列車の速度が時速２００Ｋｍ以上で、さらに列車の
風圧に耐える通信設備が必要なことから、高速道路に比べ設置費用が高く、
延長約８Ｋｍの新丹那トンネルで４億円前後の費用が見込まれるそうです。
現在、最長の岩手トンネル（約２５．８Ｋｍ）だと約１２．９億、将来的には、
八甲田トンネル（約２６．５Ｋｍ）で約１３．３億、青函トンネル（５３．９Ｋｍ）
ですと約２７億かかることになります（全て現在の貨幣価値で計算）。
携帯電話会社などでつくる道路トンネル情報通信基盤整備協会は、
１９９９年度から国の補助金を活用して、新幹線のトンネル内で携帯電話が
使えるようにするための、通信設備の整備を進めていました。
東海道新幹線については今年３月末までに終了する計画で、東北・上越新幹線は
都内の２ヶ所のトンネルについて３月までに工事を終える計画だそうです
（他の区間は未定とのこと）。
新幹線トンネルの場合、列車の速度が時速２００Ｋｍ以上で、さらに列車の
風圧に耐える通信設備が必要なことから、高速道路に比べ設置費用が高く、
延長約８Ｋｍの新丹那トンネルで４億円前後の費用が見込まれるそうです。
現在、最長の岩手トンネル（約２５．８Ｋｍ）だと約１２．９億、将来的には、
八甲田トンネル（約２６．５Ｋｍ）で約１３．３億、青函トンネル（５３．９Ｋｍ）
ですと約２７億かかることになります（全て現在の貨幣価値で計算）。
北割きっぷ絶妙のフリー区間だな。
札幌（千歳、丘珠）から航空便のある釧路、稚内、函館はエリアから外れ、
空港があっても航空路のない旭川、帯広はエリア内。
俺は新千歳着札幌１泊、帯広へ移動して帯広空港から羽田へ戻る予定。
札幌（千歳、丘珠）から航空便のある釧路、稚内、函館はエリアから外れ、
空港があっても航空路のない旭川、帯広はエリア内。
俺は新千歳着札幌１泊、帯広へ移動して帯広空港から羽田へ戻る予定。
651 ：名無しでGO!：03/02/23 22:47 ID:kUHjlwrE
>>649
PHSが使えなきゃ、落ち着いてネットできないよ。
PHSが使えなきゃ、落ち着いてネットできないよ。
>>649 ますますＤＱＮオヤジがうるさくなるよかーん。
くりちゃん呼んじゃうぞ～（ｗ
くりちゃん呼んじゃうぞ～（ｗ
655 ：名無しでGO!：03/02/24 13:33 ID:kJtoJEnp
656 ：名無しでGO!：03/02/24 22:30 ID:5yDR96mH
新幹線と飛行機はどちらがエネルギー効率が良いの？
ジャンボジェット機では５００人乗って東京から大阪まで行ったとき
一人当たり２１リットルのオイルを消費するそうだ。
ジャンボジェット機では５００人乗って東京から大阪まで行ったとき
一人当たり２１リットルのオイルを消費するそうだ。
657 ：名無しでGO!：03/02/24 22:45 ID:ZOEs8MPG
倒壊の駅で（かっこ悪い）ポスターがあるではないか
「７００系は飛行機の１０分の１しかCO２を排出しません」って７００系勢ぞろいした奴が
「７００系は飛行機の１０分の１しかCO２を排出しません」って７００系勢ぞろいした奴が
>>657
その数字には発電所が出すＣＯ２は入ってるの？
その数字には発電所が出すＣＯ２は入ってるの？
659 ：名無しでCO! ：03/02/24 23:06 ID:ZOEs8MPG
新幹線からどう二酸化炭素が出るんだ？
乗務員と乗客が出しまつ（ｗ
662 ：名無しでGO!：03/02/25 00:59 ID:lmpqjtRF
遅レスだが、以前ここで出ていた話題で、
九州新幹線全通後は、高速バスはかなり厳しいだろうという意見が出ていた。
ところが、日曜の日経の記事によると、西鉄の見方は、
『新幹線が追い風になり、バスの需要増が期待できる』という見方らしい。
どういう事かと言うと、
『新幹線開業により、在来線特急の廃止,縮小が進む。
その結果、今まで特急が止まっていた駅も通過するようになる。
そこに隙間が出来、その隙間に商機がある。』
『つまり在来線沿線の近中距離移動の手段がなくなる地域が出てくる。
それで新たに高速バスの需要が生まれる』
という事らしい。
ちなみに長野新幹線開業後の長野でも、同じような『新幹線の隙間』が出来た事で、
隙間の乗客が流れた高速バスは乗客数を伸ばし、増便もされているらしい。
九州新幹線全通後は、高速バスはかなり厳しいだろうという意見が出ていた。
ところが、日曜の日経の記事によると、西鉄の見方は、
『新幹線が追い風になり、バスの需要増が期待できる』という見方らしい。
どういう事かと言うと、
『新幹線開業により、在来線特急の廃止,縮小が進む。
その結果、今まで特急が止まっていた駅も通過するようになる。
そこに隙間が出来、その隙間に商機がある。』
『つまり在来線沿線の近中距離移動の手段がなくなる地域が出てくる。
それで新たに高速バスの需要が生まれる』
という事らしい。
ちなみに長野新幹線開業後の長野でも、同じような『新幹線の隙間』が出来た事で、
隙間の乗客が流れた高速バスは乗客数を伸ばし、増便もされているらしい。
663 ：名無しでGO!：03/02/25 01:05 ID:9/5MSdb/
664 ：662：03/02/25 01:18 ID:lmpqjtRF
665 ：名無しでGO!：03/02/25 08:08 ID:CAKCo5PB
>>656
車だと2人で100リットル近く消費するんだけどな。
車だと2人で100リットル近く消費するんだけどな。
667 ：名無しでGO!：03/02/25 08:20 ID:j/fNaZUZ
>>662
高速バスの場合は子会社への移管、運行会社数の削減（運行コストの高い
事業者＝主に大都市側に多い＝の撤退）、車両のグレードダウン（例えば
スーパーハイデッカー車をハイデッカー車に置き換え、お茶・コーヒーなど
の無料サービスを中止。）などによるコストダウンを図り、運賃値下げ
（例えば「〇千円ポッキリ！」）を実施・アピールすることができる。
高速バスの場合は子会社への移管、運行会社数の削減（運行コストの高い
事業者＝主に大都市側に多い＝の撤退）、車両のグレードダウン（例えば
スーパーハイデッカー車をハイデッカー車に置き換え、お茶・コーヒーなど
の無料サービスを中止。）などによるコストダウンを図り、運賃値下げ
（例えば「〇千円ポッキリ！」）を実施・アピールすることができる。
668 ：名無しでGO!：03/02/25 09:12 ID:wgc3k2H+
>>663
同意。長野新幹線の例もあるし。
>>667
トイレつきのハイデッカーで十分という路線が最近数多く誕生しているし。
観光バス用車種で一番出ているのが高速バス用トイレつきハイデッカー40人乗りとのこと。
「単に安価で移動できる手段」という海外と同じスタイルに落ち着く。
同意。長野新幹線の例もあるし。
>>667
トイレつきのハイデッカーで十分という路線が最近数多く誕生しているし。
観光バス用車種で一番出ているのが高速バス用トイレつきハイデッカー40人乗りとのこと。
「単に安価で移動できる手段」という海外と同じスタイルに落ち着く。
669 ：名無しでGO!：03/02/25 11:15 ID:WRKzGNOb
>>「単に安価で移動できる手段」という海外と同じスタイルに落ち着く。
米グレハンみたいに怖い乗り物にはなって欲しくないな。
>>662 その記事、ホントにどこの区間を指しているのか出てないところが
ミソだな。まさか西鉄は博多～大牟田あたりの近距離を指している
んじゃないだろうな。在来線から特急が無くなったら代わりに安い
快速が増えるだけなんだけど
西鉄もさ、バスばっかり構ってないで自社の特急電車にもっと乗って
もらうようにしろよ、って感じ。少しずつでいいから単線区間なくして
いくとか。
米グレハンみたいに怖い乗り物にはなって欲しくないな。
>>662 その記事、ホントにどこの区間を指しているのか出てないところが
ミソだな。まさか西鉄は博多～大牟田あたりの近距離を指している
んじゃないだろうな。在来線から特急が無くなったら代わりに安い
快速が増えるだけなんだけど
西鉄もさ、バスばっかり構ってないで自社の特急電車にもっと乗って
もらうようにしろよ、って感じ。少しずつでいいから単線区間なくして
いくとか。
>>663 バスの定員を考えれば、電車１両分の需要があれば十分なんだよ。
だから、福岡ー国分とか福岡ー指宿などと言った路線も新設できるのでは？
福岡ー大牟田・久留米は西鉄電車でカバーする意向なんだろうけど、
ＪＲがどれだけ快速を運行するかだよ、名古屋くらいに本数があったら西鉄電車は
天神直行の利点を失いかねないからな。
だから、福岡ー国分とか福岡ー指宿などと言った路線も新設できるのでは？
福岡ー大牟田・久留米は西鉄電車でカバーする意向なんだろうけど、
ＪＲがどれだけ快速を運行するかだよ、名古屋くらいに本数があったら西鉄電車は
天神直行の利点を失いかねないからな。
671 ：名無しでGO!：03/02/25 18:50 ID:NoPJb4We
>675
入ってます
新幹線が必要とする電力で火力や水力、原子力の割合とかを考えると674になるらしいよ
入ってます
新幹線が必要とする電力で火力や水力、原子力の割合とかを考えると674になるらしいよ
672 ：名無しでGO!：03/02/26 17:42 ID:i/RnpBAH
発電所の分を含めないと全然意味ないだろ。
て優香、発電所の分を含めないと、新幹線がどこでCO2を発するというのだ。
>>669-670
名古屋と比較したらダメ。
名古屋は両端も中心もJRと共用じゃん。
西鉄電車のメリットは安さと天神直通という2点なんだから。
たとえるなら東急東横線とJR東海道線みたい関係なんだし。
〔起点は同じでも行き先が違う〕
仮に鹿児島線が名古屋口並の高頻度運転をしたとしても、
西鉄には勝てないと思われ。
スレとは関係ないので一応sage。
名古屋と比較したらダメ。
名古屋は両端も中心もJRと共用じゃん。
西鉄電車のメリットは安さと天神直通という2点なんだから。
たとえるなら東急東横線とJR東海道線みたい関係なんだし。
〔起点は同じでも行き先が違う〕
仮に鹿児島線が名古屋口並の高頻度運転をしたとしても、
西鉄には勝てないと思われ。
スレとは関係ないので一応sage。
西鉄は久留米も立地が有利
ｽﾚﾀｲ読めない香具師多いな
677 ：名無しでGO!：03/03/01 13:23 ID:GUlZJ0vk
システムダウンして、全国が麻痺するのが航空のいやらしいところだね
678 ：名無しでGO!：03/03/01 20:11 ID:H15Mra1E
今日、航空から鉄道に流れた人って何人くらいになるのかな？
679 ：名無しでGO!：03/03/01 20:37 ID:yeQd5mX3
飛行機に乗った時は、いつももし日本が壊滅したら日本の航空機
着陸させてくれる外国の空港は果たしてあるのか？と考えてしまう。
着陸させてくれる外国の空港は果たしてあるのか？と考えてしまう。
680 ：名無しでGO!：03/03/01 21:48 ID:vmVf9k1o
>>677
国際線までダイヤが乱れた
国際線までダイヤが乱れた
>678
喉元過ぎれば熱さ忘れる
>680
そりゃ元々（ry
喉元過ぎれば熱さ忘れる
>680
そりゃ元々（ry
682 ：名無しでGO!：03/03/01 22:23 ID:y7Hfd3Da
羽田現在到着ラッシュ。。
684 ：名無しでGO!：03/03/02 13:24 ID:w+XM6F1T
>>679
外国まで,燃料持つか？
外国まで,燃料持つか？
685 ：名無しでGO!：03/03/03 03:07 ID:RMlUSR4e
長距離でも鉄道が優勢に勝負できる例
●八王子－新居浜
所要時間
航空：八王子～新宿～羽田空港＝松山空港～松山駅～新居浜 ５時間２５分、２２４４０円
（乗り継ぎ・待ち含む、松山ー新居浜は特急、それ以外は一般列車の利用
航空は同区間の平均的な特割運賃１８０００円で計算 空港には出発の20分前到着）
鉄道：八王子～新横浜＝岡山～新居浜 ５時間３５分、２００７０円
（乗り継ぎ・待ち含む、のぞみ－しおかぜの乗り継ぎ利用 運賃は横浜市内発着＋長津田～
八王子の乗車券で計算）
始発
航空：八王子発４：３５⇒新居浜着１０：３９
鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着８：５７
最終
航空：八王子発１６：１０⇒新居浜着２１：３８
鉄道：八王子発１８：１９⇒新居浜着０：５６
●八王子－新居浜
所要時間
航空：八王子～新宿～羽田空港＝松山空港～松山駅～新居浜 ５時間２５分、２２４４０円
（乗り継ぎ・待ち含む、松山ー新居浜は特急、それ以外は一般列車の利用
航空は同区間の平均的な特割運賃１８０００円で計算 空港には出発の20分前到着）
鉄道：八王子～新横浜＝岡山～新居浜 ５時間３５分、２００７０円
（乗り継ぎ・待ち含む、のぞみ－しおかぜの乗り継ぎ利用 運賃は横浜市内発着＋長津田～
八王子の乗車券で計算）
始発
航空：八王子発４：３５⇒新居浜着１０：３９
鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着８：５７
最終
航空：八王子発１６：１０⇒新居浜着２１：３８
鉄道：八王子発１８：１９⇒新居浜着０：５６
訂正
（誤）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着８：５７
（正）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着１０：０４
（誤）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着８：５７
（正）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着１０：０４
>>686 ほう、たまたま自分の田舎が新居浜で、今の家が八王子だから分かったのかい？
すごいね。
すごいね。
>始発
>（正）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着１０：０４
どうやったら八王子を５：１５に出て、鉄道で１０：０４に到着できるのかと小一時間（略
新浜着１０：５５だろ？
>（正）鉄道：八王子発５：１５⇒新居浜着１０：０４
どうやったら八王子を５：１５に出て、鉄道で１０：０４に到着できるのかと小一時間（略
新浜着１０：５５だろ？
690 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/03 13:40 ID:GjaWiRSw
>>678
むしろ居眠り新幹線から逃げた客の方が多そう｡
むしろ居眠り新幹線から逃げた客の方が多そう｡
値段だけなら、特割激戦区間の岡山空港経由だと、
ちと安かったりして。
時間は・・・だけど。
ちと安かったりして。
時間は・・・だけど。
693 ：名無しでGO!：03/03/03 23:34 ID:eZjY7gb1
東京航空交通管制はバックアップが機能していなかった。
新幹線は人間のミスに対するバックアップは出来ていた。
それだけのことじゃん。
新幹線は人間のミスに対するバックアップは出来ていた。
それだけのことじゃん。
695 ：名無しでGO!：03/03/04 13:07 ID:Y1vw/cs4
ただ、岡山ー新大阪で５分の遅延回復運転が出来たのだから、
このデブ運転士は、この区間では一応、既に正常に戻っていたことになる。
このデブ運転士は、この区間では一応、既に正常に戻っていたことになる。
>>695
あの区間で５分も短縮したってかなり激走だな。。
あの区間で５分も短縮したってかなり激走だな。。
697 ：名無しでGO!：03/03/05 02:40 ID:YEfUx5eq
>696
つーか、あの距離で５分の遅れを取り戻せるのか？
つーか、あの距離で５分の遅れを取り戻せるのか？
698 ：名無しでGO!：03/03/05 12:20 ID:BOr6Hwna
699 ：名無しでGO!：03/03/05 12:43 ID:4hg/yaia
>>697 筑紫の番組で言っていた。
岡山９分遅れ発だったが、新大阪には４分遅れ着だったそうな。
岡山９分遅れ発だったが、新大阪には４分遅れ着だったそうな。
えみお（ry
701 ：名無しでGO!：03/03/05 16:45 ID:Ty8aBCNL
新幹線だって、余裕時分は充分に取ってダイヤ組んでますよっ！
これが、スペインのAVEだと、日常的に余裕時分使って、定刻より10分早着とか15分早着とか珍しくない。
これが、スペインのAVEだと、日常的に余裕時分使って、定刻より10分早着とか15分早着とか珍しくない。
702 ：新居浜電波９１ ◆NANAiFe9mo ：03/03/05 20:57 ID:dbr2zul1
東海道区間まで遅れを持ち越すと
倒壊から酉に賠償請求が来るらしい
倒壊から酉に賠償請求が来るらしい
ｖ
w
705 ：名無しでGO!：03/03/07 15:36 ID:bX/Rggom
ｘ
y
707 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/07 17:20 ID:gFLGhdRZ
708 ：名無しでGO!：03/03/07 18:56 ID:Q5WLOlMK
z
709 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/07 20:36 ID:gFLGhdRZ
逝ってよし
710 ：名無しでGO!：03/03/09 16:34 ID:RtaWYPMF
落ち阻止
711 ：名無しでGO!：03/03/09 17:56 ID:RtaWYPMF
６月からの航空運賃値上げが本決まりとなりましたね。
712 ：名無しでGO!：03/03/10 22:24 ID:3jkRwTPZ
>728
まじですか？
まじですか？
713 ：名無しでGO!：03/03/10 22:25 ID:/prRo0Pa
>>712
誰にレスしてるんだ？
誰にレスしてるんだ？
これから>>728 がそれを書きます
>>728には何をカキコすればよろしいのでせうか。
今からわくわくしちゃうね。>>728
717 ：名無しでGO!：03/03/11 22:46 ID:Ja51yuim
>>717
どうせなら、728にそれを書き込めば面白かったのに（ｗ
どうせなら、728にそれを書き込めば面白かったのに（ｗ
ミナサンヘ
おれは大阪に往復出張
行きも帰りも卒業旅行の女子学生だらけでした。
（USJ TDR観光ガイドブック持ってた人多かった。）
東北 北陸 信越ー＞新幹線かバスで上京
名古屋 関西ー＞飛行機かバスで移動
四国 九州 沖縄 －＞飛行機利用者が多い
観光客には東海道新幹線冷たく扱っているね。
（ツケがでていない？）
最近東北上越新幹線の観光客は多いけど
東海道新幹線の観光客が激減しているような気がする。
おれは大阪に往復出張
行きも帰りも卒業旅行の女子学生だらけでした。
（USJ TDR観光ガイドブック持ってた人多かった。）
東北 北陸 信越ー＞新幹線かバスで上京
名古屋 関西ー＞飛行機かバスで移動
四国 九州 沖縄 －＞飛行機利用者が多い
観光客には東海道新幹線冷たく扱っているね。
（ツケがでていない？）
最近東北上越新幹線の観光客は多いけど
東海道新幹線の観光客が激減しているような気がする。
721 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/13 09:55 ID:loJ8etE9
東海道新幹線は若い人をまったく相手にしてないな｡
TDRとかUSJのパンフ見てみろ。
８割は飛行機利用｡新幹線利用もあるにはあるが､
1万円以上高かったりする｡
TDRとかUSJのパンフ見てみろ。
８割は飛行機利用｡新幹線利用もあるにはあるが､
1万円以上高かったりする｡
>>721 で、若いうちからマイレージの囲い込みで次は北海道、次は海外となり国内旅行が空洞化すると。
723 ：名無しでGO!：03/03/13 23:51 ID:hyDQXyiZ
東パス＝バーゲンフェア・超割ということでいいか？
鉄ﾌｧｿだが、JALのバーゲンフェア発売日に羽田ー石垣をゲット。
丁度マイレージ３倍月間で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
たまったマイルで北海道乗り鉄旅行でもしてくるか。。
鉄道もマイレージ検討してほしいね。。
鉄ﾌｧｿだが、JALのバーゲンフェア発売日に羽田ー石垣をゲット。
丁度マイレージ３倍月間で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
たまったマイルで北海道乗り鉄旅行でもしてくるか。。
鉄道もマイレージ検討してほしいね。。
724 ：名無しでGO!：03/03/13 23:52 ID:sGD8IKS9
725 ：名無しでGO!：03/03/14 00:26 ID:ag09RU8Z
トラムヲタって航空好き多くない？
活動の舞台が海外中心だし、
ヘビーレール興味ないから国内の移動も普通に飛行機だし。
活動の舞台が海外中心だし、
ヘビーレール興味ないから国内の移動も普通に飛行機だし。
726 ：名無しでGO!：03/03/14 10:58 ID:kNIL2b9l
>>725
俺の場合、幼少期に地元を走る某大手民鉄電車に強い興味を示したのがが乗り物趣味の
入り口で、路面電車や地下鉄にも強い興味を持ち、その後、鉄道全般・バス・航空へと
趣味の対象が広がった“電車派鉄”。トラムヲタにはそういう人が多いのでは？
そのせいか、国鉄・JR以外興味がないという“汽車派鉄”や鉄道以外の乗り物を
敵視する“鉄道原理主義者”とは今でもソリが合わない。
俺の場合、幼少期に地元を走る某大手民鉄電車に強い興味を示したのがが乗り物趣味の
入り口で、路面電車や地下鉄にも強い興味を持ち、その後、鉄道全般・バス・航空へと
趣味の対象が広がった“電車派鉄”。トラムヲタにはそういう人が多いのでは？
そのせいか、国鉄・JR以外興味がないという“汽車派鉄”や鉄道以外の乗り物を
敵視する“鉄道原理主義者”とは今でもソリが合わない。
727 ：名無し野電車区：03/03/14 13:15 ID:MkCzgfWv
728 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/14 17:17 ID:LyKdneON
729 ：名無しでGO!：03/03/14 23:19 ID:L6UHAI3M
>>728 中華、東パスは謝恩記念のパスだっちゅーの。
730 ：名無し野電車区：03/03/15 00:13 ID:iP7HStLc
>>729
ＥＥ切符も最初記念のパスと言う位置づけだった。
ＥＥ切符も最初記念のパスと言う位置づけだった。
731 ：名無しでGO!：03/03/15 00:38 ID:0G8cvM6i
バースデー割引だって最初はＪＡＳ３０周年記念の名目だったしね。
そういえばJR四国は航空を意識してるのか
バースデーきっぷ出してるよね
バースデーきっぷ出してるよね
734 ：名無しでGO!：03/03/15 03:13 ID:WF/hu8N1
飛行機会社の収益は度重なる値下げ合戦で急速に悪化してるらしいから
一概にいい戦略とは今は思わないなあ。バーゲン割とかちょっと安すぎ。
鉄道のサービスはなさすぎだが。
一概にいい戦略とは今は思わないなあ。バーゲン割とかちょっと安すぎ。
鉄道のサービスはなさすぎだが。
>>722
夕方の成田空港は見ているとそうだな日本から海外は年1000万人
卒業旅行の学生おおかった。
訪日観光もすごいよ海外から日本へは年間500万人
韓国が130万人 台湾は100万人 香港は30万人
特に交通趣味の盛んな香港と台湾の鉄はジャパンレールパス持参して
使い倒しで日本の新幹線特急列車乗りまくりだもん
夕方の成田空港は見ているとそうだな日本から海外は年1000万人
卒業旅行の学生おおかった。
訪日観光もすごいよ海外から日本へは年間500万人
韓国が130万人 台湾は100万人 香港は30万人
特に交通趣味の盛んな香港と台湾の鉄はジャパンレールパス持参して
使い倒しで日本の新幹線特急列車乗りまくりだもん
736 ：名無しでGO!：03/03/15 09:26 ID:cLdt11D2
>734
6月から値上げだそうだ。ANAの赤字が目立つけど、内情はJJの方が酷かったり
する。要は国内3社はどこもダメ。
>735
海外から日本に500万人しか来ていないっていうのが、日本の情報発信の
弱さだよなあ。
>韓国が130万人 台湾は100万人 香港は30万人
うーん。有明の某イベントに来ている人はまだまだ少数派なのか。
6月から値上げだそうだ。ANAの赤字が目立つけど、内情はJJの方が酷かったり
する。要は国内3社はどこもダメ。
>735
海外から日本に500万人しか来ていないっていうのが、日本の情報発信の
弱さだよなあ。
>韓国が130万人 台湾は100万人 香港は30万人
うーん。有明の某イベントに来ている人はまだまだ少数派なのか。
>>735
これでもかなり増えたほうだぞ！
台湾 韓国 香港ここ１０年で訪日者倍増！
いまじゃあ冬の北海道観光業界は日本の国内の観光地の空洞化を
台湾人 シンガポーリアン 香港人で穴埋めするのに必死だからな
（2/1は中華地区は正月休み 北海道九州じゃあOFF期の貴重なお得意様だ）
母国＜－往復の移動はJALでANA限定－＞日本キャンペーンで
日本国内線任意1区間5000円キャンペーン（最大４区間まで）実施中だし
JALは主な空港に中国語 韓国語 しゃべれる要員と電話通訳サービス
予約センター設置して乗客獲得に必死だ
ANAは誰も中国語 韓国語ができないのは致命傷
JR大手私鉄も航空会社リムジンバス同様海外旅行代理店からの予約購入発券できるといいのにな
これでもかなり増えたほうだぞ！
台湾 韓国 香港ここ１０年で訪日者倍増！
いまじゃあ冬の北海道観光業界は日本の国内の観光地の空洞化を
台湾人 シンガポーリアン 香港人で穴埋めするのに必死だからな
（2/1は中華地区は正月休み 北海道九州じゃあOFF期の貴重なお得意様だ）
母国＜－往復の移動はJALでANA限定－＞日本キャンペーンで
日本国内線任意1区間5000円キャンペーン（最大４区間まで）実施中だし
JALは主な空港に中国語 韓国語 しゃべれる要員と電話通訳サービス
予約センター設置して乗客獲得に必死だ
ANAは誰も中国語 韓国語ができないのは致命傷
JR大手私鉄も航空会社リムジンバス同様海外旅行代理店からの予約購入発券できるといいのにな
EU諸国（＋スイス）と日本・韓国の指定券発券ネットワークを統一させるべきです！
739 ：名無しでGO!：03/03/15 19:18 ID:cLdt11D2
>738
スターアライアンスとかみたいに、アライアンス組んでみるとおもしろいかも。
| 北陸線・信越線・新潟・シベリア鉄道・ロシア経由ワルシャワまで大人1枚
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ | JR東日本がレールアライアンスに加盟していないので、直江津－新潟がポイント加算外になりますがよろしいですか?
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
∧＿∧ ∧∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´∀｀；） (゜Д゜,,) ＜ ただの修行僧かよ
|￣￣￣|＼＿（＿ ）|￣￣￣|＼ ⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿| ￣ ／|
|＿＿＿|（ ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／ │
| （ ○ ） │ . |
| ｜ ｜ | 琵琶湖フリーパス │ ／
| （＿（＿） .|／
スターアライアンスとかみたいに、アライアンス組んでみるとおもしろいかも。
| 北陸線・信越線・新潟・シベリア鉄道・ロシア経由ワルシャワまで大人1枚
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ | JR東日本がレールアライアンスに加盟していないので、直江津－新潟がポイント加算外になりますがよろしいですか?
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（´∀｀；） (゜Д゜,,) ＜ ただの修行僧かよ
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| （ ○ ） │ . |
| ｜ ｜ | 琵琶湖フリーパス │ ／
| （＿（＿） .|／
741 ：名無しでGO!：03/03/15 21:57 ID:9L8Zu4Ln
742 ：名無しでGO!：03/03/15 22:16 ID:ZlL+zIEi
743 ：名無しでGO!：03/03/15 22:36 ID:USyucXUZ
>>741
3時間台はインパクトあるだろうね。
3時間台はインパクトあるだろうね。
744 ：名無しでGO!：03/03/15 22:51 ID:cLdt11D2
>741
このスレでも指摘されていた広島のぞみが停車するんだろうな。
博多方面は引き続きレールスターでカバーするんだろうし。
このスレでも指摘されていた広島のぞみが停車するんだろうな。
博多方面は引き続きレールスターでカバーするんだろうし。
のぞみの福山停車か。これでやっと羽田－広島線を壊滅状態に追い込めるな。
さすがＪＲだ。素晴らしい！！鉄道の完全勝利を高らかに宣言しよう！
さすがＪＲだ。素晴らしい！！鉄道の完全勝利を高らかに宣言しよう！
746 ：名無しでGO!：03/03/16 06:19 ID:Es7wuBVb
福山では、新幹線が圧倒的に優位に立つだろうね。
しかし、のぞみ福山停車となると、停車駅が増える分、需要の大きい広島県西部では
飛行機がさらに優位に立ちそうな気もするが・・・
まぁ、のぞみが増発されるから、県西部ではフリークエンシーの強化によって勝負しようということなのかな。
しかし、のぞみ福山停車となると、停車駅が増える分、需要の大きい広島県西部では
飛行機がさらに優位に立ちそうな気もするが・・・
まぁ、のぞみが増発されるから、県西部ではフリークエンシーの強化によって勝負しようということなのかな。
747 ：名無しでGO!：03/03/16 08:32 ID:FyoQ9R0k
博多のぞみはおそらく通過するだろうから、毎時2本で処理するんだろうね。
岡山のぞみは姫路に止めて、姫路～福山みたいな小都市間はRSでつなぐ感じか？
岡山のぞみは姫路に止めて、姫路～福山みたいな小都市間はRSでつなぐ感じか？
748 ：名無しでGO!：03/03/16 11:34 ID:wl9nSiF8
749 ：名無しでGO!：03/03/16 12:08 ID:0K6giHe1
>745
それよりも、料金統一の方がインパクトが大きいと思われ。ビジネス切符だと
のぞみ変更券が結構なお値段するから、のぞみ利用禁止な会社結構あるから。
マツダも東京出張は、ひかり指定の乗車票支給だったはず。
それよりも、料金統一の方がインパクトが大きいと思われ。ビジネス切符だと
のぞみ変更券が結構なお値段するから、のぞみ利用禁止な会社結構あるから。
マツダも東京出張は、ひかり指定の乗車票支給だったはず。
>>745
非常に便利 は納得。
福山には大した事業所は無いが、東京出張の新幹線シェアアップは間違いないだろう。
しかし航空が更なる大幅値引きに出てきたら、個人利用は…？
東京まで新幹線が往復で、片道約\15.5K
空港アクセス分考えて、利便性を考慮せず、鉄道と同額になる航空運賃単体は約\13.5K
広島線が岡山並みに劇的な値下げをしても、差は大きくても千円。
非常に便利 は納得。
福山には大した事業所は無いが、東京出張の新幹線シェアアップは間違いないだろう。
しかし航空が更なる大幅値引きに出てきたら、個人利用は…？
東京まで新幹線が往復で、片道約\15.5K
空港アクセス分考えて、利便性を考慮せず、鉄道と同額になる航空運賃単体は約\13.5K
広島線が岡山並みに劇的な値下げをしても、差は大きくても千円。
俺はJAS派だから…航空擁護のため贔屓目に見ようと、マイルを徹底的に集めるとしても…
搭乗414×0.75＋予約100+決済50＋（JAL旅倶楽部100+2500/10）＝810マイル、
810マイル×２円（航空券引換時の１マイルの価値を推定）＝1620円
４時間座るのは決して楽ではないし、独占企業倒壊を利用するのは癪だか、しかしマイルもインセンティブとしてはいまひとつ。
おまけに空港アクセスの中国バス、サービス水準は地を這う如し。
加えて特割系運賃は購入期限設定で不便になる。
バーゲンフェアは安いが、リスクがなぁ…しかも取りにくいし。
以上より
>>745、…承認。
ただ願わくば、４時間は決して楽ではないので、Ｇと寝台の往復割引は現行のまま存続希望。
あと新幹線のポイントカードも…。
このような苦境に対し、航空側が意外なまでの値下げや、特定路線のマイルキャンペーン（10回１万マイルとか）を乱発してくれれば、
それはそれで、俺にはメリットあり。
どちらかが一方的に勝つよりも、競争している方が、鉄道原理主義者にもメリットはあるのは、
この板の住人は理解しているのだろうか。
「ぼ、ぼ、ぼ、僕の大好きな鉄道の圧勝だぁ～」としか思わないのなら、まだまだ子供だな。
搭乗414×0.75＋予約100+決済50＋（JAL旅倶楽部100+2500/10）＝810マイル、
810マイル×２円（航空券引換時の１マイルの価値を推定）＝1620円
４時間座るのは決して楽ではないし、独占企業倒壊を利用するのは癪だか、しかしマイルもインセンティブとしてはいまひとつ。
おまけに空港アクセスの中国バス、サービス水準は地を這う如し。
加えて特割系運賃は購入期限設定で不便になる。
バーゲンフェアは安いが、リスクがなぁ…しかも取りにくいし。
以上より
>>745、…承認。
ただ願わくば、４時間は決して楽ではないので、Ｇと寝台の往復割引は現行のまま存続希望。
あと新幹線のポイントカードも…。
このような苦境に対し、航空側が意外なまでの値下げや、特定路線のマイルキャンペーン（10回１万マイルとか）を乱発してくれれば、
それはそれで、俺にはメリットあり。
どちらかが一方的に勝つよりも、競争している方が、鉄道原理主義者にもメリットはあるのは、
この板の住人は理解しているのだろうか。
「ぼ、ぼ、ぼ、僕の大好きな鉄道の圧勝だぁ～」としか思わないのなら、まだまだ子供だな。
752 ：名無しでGO!：03/03/16 14:17 ID:EDAQ2cGp
>>750
航空運賃の値下げは，もうあるまい。
原油価格の上昇等により，航空運賃は値上げに転じるだろう。
ここにきて，山陽新幹線ののぞみ増発，福山停車が現実味を帯びてきた。
多かれ少なかれ航空は悪影響を受けるだろう。
のぞみが福山に停まるようになると，福山周辺の利用者で航空を利用する者は，岡山空港利用となるのではないか。
岡山は広島よりも運賃安いし，駐車場も無料だから，旅行など複数人での利用となると，広島空港よりも岡山空港の方が便利だろう。
いずれにしても，福山では新幹線が断然有利となるのは間違いないだろう。
航空運賃の値下げは，もうあるまい。
原油価格の上昇等により，航空運賃は値上げに転じるだろう。
ここにきて，山陽新幹線ののぞみ増発，福山停車が現実味を帯びてきた。
多かれ少なかれ航空は悪影響を受けるだろう。
のぞみが福山に停まるようになると，福山周辺の利用者で航空を利用する者は，岡山空港利用となるのではないか。
岡山は広島よりも運賃安いし，駐車場も無料だから，旅行など複数人での利用となると，広島空港よりも岡山空港の方が便利だろう。
いずれにしても，福山では新幹線が断然有利となるのは間違いないだろう。
753 ：名無しでGO!：03/03/16 14:23 ID:0K6giHe1
>751
特割期限設定と6回回数券の廃止を、JALオンライン/ANA@deskでカバーできる
って思っているんだろうけど、甘いとしか言いようがないよね。
会社からビジネス切符支給されたやつを、金券ショップで売って特割・回数
券使いまわし利用している層がどれだけいるかを読み違えているとしか思え
ない。
倒壊は、品川新駅新設に要したコストを回収しようと山陽直通客の掘り起こ
しに前向きになるだろうから、岡山・広島便は苦しくなってくるんじゃない
かな。主戦場は山口宇部に移りそうな気がする。
特割期限設定と6回回数券の廃止を、JALオンライン/ANA@deskでカバーできる
って思っているんだろうけど、甘いとしか言いようがないよね。
会社からビジネス切符支給されたやつを、金券ショップで売って特割・回数
券使いまわし利用している層がどれだけいるかを読み違えているとしか思え
ない。
倒壊は、品川新駅新設に要したコストを回収しようと山陽直通客の掘り起こ
しに前向きになるだろうから、岡山・広島便は苦しくなってくるんじゃない
かな。主戦場は山口宇部に移りそうな気がする。
754 ：名無しでGO!：03/03/16 15:14 ID:ABBvfQj3
>>753
＞岡山・広島便は苦しくなってくるんじゃないかな。
これは同意。
まぁ、アボンとはいかんだろうが、多少のダメージは受けるはず。
> 主戦場は山口宇部に移りそうな気がする。
山口県は東西に長く都市も中小規模分散型。
岡山・広島といった大規模な都市がない。
山口の分散型は、航空にとっては真っ向勝負が難しい土地柄ではないか。
おまけに山口宇部空港は、県西部に寄っているから、今なお県東部では新幹線が優勢。
主戦場といっても、山口宇部空港の守備範囲は狭く需要も小さいから、
岡山・広島のような激しい攻防にはならないんじゃないかな。
のぞみの本数が増えるってことは、山口においても新幹線の有利な材料じゃない？
山口宇部近辺での航空の利便性が高いかも知れないが、小郡や徳山ではどうかなぁ。
＞岡山・広島便は苦しくなってくるんじゃないかな。
これは同意。
まぁ、アボンとはいかんだろうが、多少のダメージは受けるはず。
> 主戦場は山口宇部に移りそうな気がする。
山口県は東西に長く都市も中小規模分散型。
岡山・広島といった大規模な都市がない。
山口の分散型は、航空にとっては真っ向勝負が難しい土地柄ではないか。
おまけに山口宇部空港は、県西部に寄っているから、今なお県東部では新幹線が優勢。
主戦場といっても、山口宇部空港の守備範囲は狭く需要も小さいから、
岡山・広島のような激しい攻防にはならないんじゃないかな。
のぞみの本数が増えるってことは、山口においても新幹線の有利な材料じゃない？
山口宇部近辺での航空の利便性が高いかも知れないが、小郡や徳山ではどうかなぁ。
>>752
＞福山周辺の利用者で航空を利用する者は，岡山空港利用
＞駐車場も無料だから，旅行など複数人での利用となると
福山では岡山行リムジンバスについては影も形も無く…
岡山なら１万２千円で東京へ飛べることを福山人は本当に知っているのか？
自動車利用は…どうだろう？国道２号線は福山市内を貫通しており、福山市内の道路事情は大して良くない。
福山西ＩＣは広島空港の勢力圏で、残った東ＩＣ側は…住民減少傾向のような？
あと、福山人は他地域と比較して、行先でも結構酒飲まないだろうか？これは気のせいか？
今後岡山空港は…むしろ水島臨海地区のビジネス需要をターゲットにしてくるか？
＞いずれにしても，福山では新幹線が断然有利となるのは間違いないだろう。
残念ながら、同感。航空が競争から撤退しないことを切に望む。
（飛行機にはもう少しＪＲを攻めてほしい…のぞみ朝割が、せめて１泊可にならないものか）
＞福山周辺の利用者で航空を利用する者は，岡山空港利用
＞駐車場も無料だから，旅行など複数人での利用となると
福山では岡山行リムジンバスについては影も形も無く…
岡山なら１万２千円で東京へ飛べることを福山人は本当に知っているのか？
自動車利用は…どうだろう？国道２号線は福山市内を貫通しており、福山市内の道路事情は大して良くない。
福山西ＩＣは広島空港の勢力圏で、残った東ＩＣ側は…住民減少傾向のような？
あと、福山人は他地域と比較して、行先でも結構酒飲まないだろうか？これは気のせいか？
今後岡山空港は…むしろ水島臨海地区のビジネス需要をターゲットにしてくるか？
＞いずれにしても，福山では新幹線が断然有利となるのは間違いないだろう。
残念ながら、同感。航空が競争から撤退しないことを切に望む。
（飛行機にはもう少しＪＲを攻めてほしい…のぞみ朝割が、せめて１泊可にならないものか）
756 ：名無しでGO!：03/03/16 16:22 ID:0K6giHe1
>755
新幹線と航空が競争するのは、かなり厳しいんですよ、日本の国状だと。
羽田の枠が無尽蔵につかえれば、747なんかじゃなくて767頻発させて、
コスト低減と利便性の向上ができるんだけど....岡山・広島だと航空
シャトル便で運行できてもよさげなんですけどね。
#広島西からは737が飛んでて...
日本みたいな人口密度の国だと、新幹線がかなり低コスト・高頻度で
運行できるから、飛行機はなかなかねえ。
新幹線と航空が競争するのは、かなり厳しいんですよ、日本の国状だと。
羽田の枠が無尽蔵につかえれば、747なんかじゃなくて767頻発させて、
コスト低減と利便性の向上ができるんだけど....岡山・広島だと航空
シャトル便で運行できてもよさげなんですけどね。
#広島西からは737が飛んでて...
日本みたいな人口密度の国だと、新幹線がかなり低コスト・高頻度で
運行できるから、飛行機はなかなかねえ。
757 ：名無しでGO!：03/03/16 18:40 ID:ihmD0GgZ
のぞみ東海道区間6本化で一気に鉄道にシェアが片寄ると思うよ。
これ岡山だと毎時3本、広島だと毎時2本がおそらく現行のぞみ並の速さになるんだから。
フリークエンシーが一気に上がる。料金を飛行機側が安くしても本数の差はでかい。
これ岡山だと毎時3本、広島だと毎時2本がおそらく現行のぞみ並の速さになるんだから。
フリークエンシーが一気に上がる。料金を飛行機側が安くしても本数の差はでかい。
確かに羽田の枠は少ない…けど現状で捌けているようにも思う。
仮に羽田の発着枠が無尽蔵だったとしても、需要が無いんじゃ意味ないような。
仮に札幌線や福岡線を増やすとしても、この２路線は待ち時間で決して不便じゃないように思うし、
昼間って今でも空きまくっているんじゃないの…？
＞新幹線がかなり低コスト・高頻度で運行できるから、飛行機はなかなかねえ
…だけど（コストは安くても）新幹線って、旅客への販売価格は決して安くない…。
旅客に安くなけりゃ意味ないんじゃ…鉄道会社がボロ儲けしても旅客は嬉しいだろうか？
なんとかならんのか…福塩線も木次線も三江線も廃止して構わんから。
ちょいマジ質問。
＞747なんかじゃなくて767頻発させて、コスト低減と利便性の向上
本数が多いほうが便利…はわかるが、大型機の方がコストは高いのか？
列車だって長編成のほうが運転士が少なくて運行コスト安いのでは？
＃飛行機は列車と違い「増解結」できないせいか？
仮に羽田の発着枠が無尽蔵だったとしても、需要が無いんじゃ意味ないような。
仮に札幌線や福岡線を増やすとしても、この２路線は待ち時間で決して不便じゃないように思うし、
昼間って今でも空きまくっているんじゃないの…？
＞新幹線がかなり低コスト・高頻度で運行できるから、飛行機はなかなかねえ
…だけど（コストは安くても）新幹線って、旅客への販売価格は決して安くない…。
旅客に安くなけりゃ意味ないんじゃ…鉄道会社がボロ儲けしても旅客は嬉しいだろうか？
なんとかならんのか…福塩線も木次線も三江線も廃止して構わんから。
ちょいマジ質問。
＞747なんかじゃなくて767頻発させて、コスト低減と利便性の向上
本数が多いほうが便利…はわかるが、大型機の方がコストは高いのか？
列車だって長編成のほうが運転士が少なくて運行コスト安いのでは？
＃飛行機は列車と違い「増解結」できないせいか？
759 ：名無しでGO!：03/03/16 21:09 ID:0K6giHe1
>758
詳しい数字まではわからないんだけど、767の方が安いらしい。ま、国内の
パイロットの給料は高いから、767頻発と747のどっちがトータルで見て
安いのかはわからないけど。
今後、国内は777-300と767になっていくんでしょうね。20年以上前から
747利用してきた人間としては悲しい限り。
詳しい数字まではわからないんだけど、767の方が安いらしい。ま、国内の
パイロットの給料は高いから、767頻発と747のどっちがトータルで見て
安いのかはわからないけど。
今後、国内は777-300と767になっていくんでしょうね。20年以上前から
747利用してきた人間としては悲しい限り。
760 ：名無しでGO!：03/03/16 21:19 ID:2fJB+BXz
札幌･福岡便なんて込みまくってるじゃん。
そうじゃなきゃここまで本数増やさないよ。
そうじゃなきゃここまで本数増やさないよ。
>>751新幹線のポイントカード？何それ。
東京側でやってないから分からないんだが。
東京側でやってないから分からないんだが。
>>761
ttp://www1.odn.ne.jp/jr-okayama/tokutokukippu/tokyo_pc.html
１片道で３百円程度…
>>760
その割に、昼間（昼下がり）を中心に、二束三文でツアーに卸していないか？
ttp://www1.odn.ne.jp/jr-okayama/tokutokukippu/tokyo_pc.html
１片道で３百円程度…
>>760
その割に、昼間（昼下がり）を中心に、二束三文でツアーに卸していないか？
763 ：名無しでGO!：03/03/16 22:49 ID:wl9nSiF8
>>756
７４７ ７７７ ７６７ は本来長距離向け
人件費と着陸料も高いし（日本向けの７４７特注だからさらに高い）
発着枠に余裕のある国だと混雑する時間帯は
アメリカのコンチネンタル航空だと高速バスの続行便みたい
ヒューストンー７３７－８００×２－ニューアークで運行するもん
（どっち搭乗すればよいか迷った。）
７４７ ７７７ ７６７ は本来長距離向け
人件費と着陸料も高いし（日本向けの７４７特注だからさらに高い）
発着枠に余裕のある国だと混雑する時間帯は
アメリカのコンチネンタル航空だと高速バスの続行便みたい
ヒューストンー７３７－８００×２－ニューアークで運行するもん
（どっち搭乗すればよいか迷った。）
>761
廣島支社では東京・新横浜行きの特定切符／商品を買うと片道＝１回として
押印数毎にグリーン車アップグレード券等を提供するキャンペーンを実施中。
マイルと比べるとショボ過ぎな内容だけど、やる気は買う。
更なる詳細、誰か書いて～！！
>751
漏れの場合４～６月の間はマイル３倍その他諸々で片道１５４７マイル。
５往復すれば１往復無料の按配だ。
ここまでくるとおいそれとは新幹線利用に戻れない。
廣島空港のアクセスの悪さはほとほと勘弁なのだがどうしても飛行機優先。
廣島支社では東京・新横浜行きの特定切符／商品を買うと片道＝１回として
押印数毎にグリーン車アップグレード券等を提供するキャンペーンを実施中。
マイルと比べるとショボ過ぎな内容だけど、やる気は買う。
更なる詳細、誰か書いて～！！
>751
漏れの場合４～６月の間はマイル３倍その他諸々で片道１５４７マイル。
５往復すれば１往復無料の按配だ。
ここまでくるとおいそれとは新幹線利用に戻れない。
廣島空港のアクセスの悪さはほとほと勘弁なのだがどうしても飛行機優先。
765 ：名無しでGO!：03/03/16 23:52 ID:MDILllAr
ＪＲはなんでマイレージみたいな囲いこみ作戦を
大々的に展開しないんですか？
大々的に展開しないんですか？
766 ：名無しでGO!：03/03/16 23:58 ID:0K6giHe1
>765
マルスシステムがタコっていうのが一つと、乗車券が記名式じゃないという
のが理由だろう。
マイルが成功したのは、カネを払った人ではなく、乗った人に付くっていう
点が大きくて、会社のカネでも貯めれるから、うまくかこいこめたと。
それに、搭乗しない限り貯まらない(no showでも貯まらない)とか、多人数
での使いまわしができないとか、そういう航空ならではの特殊性でうまく
行っているのかなと。
マルスシステムがタコっていうのが一つと、乗車券が記名式じゃないという
のが理由だろう。
マイルが成功したのは、カネを払った人ではなく、乗った人に付くっていう
点が大きくて、会社のカネでも貯めれるから、うまくかこいこめたと。
それに、搭乗しない限り貯まらない(no showでも貯まらない)とか、多人数
での使いまわしができないとか、そういう航空ならではの特殊性でうまく
行っているのかなと。
767 ：名無しでGO!：03/03/17 00:02 ID:mdF44L0M
では、広島「のぞみ」の福山停車が決定だとして、品川開業後の毎時の「のぞみ」の
行先パターンを考えてみてくれ。
行先パターンを考えてみてくれ。
766に加え
僅かな空港数、原則ノンストップの飛行機に対し
膨大な駅数、列車設備種別、駅事情とか実施しようにも
ＪＲ側は極めて厳しい環境であるのも一因だろう。
僅かな空港数、原則ノンストップの飛行機に対し
膨大な駅数、列車設備種別、駅事情とか実施しようにも
ＪＲ側は極めて厳しい環境であるのも一因だろう。
>>764
とりあえず1年間の期間限定で
10回でひかり→のぞみへのアップグレード1片道
20回でグリーン車へのアップグレード1片道
40回でシティハイク大阪・神戸、いいかもね博多きっぷのいずれか一つ
だよね？
年40回同一航空会社を利用すれば、毎回ツアーでもない限り一番下の上級会員
(JJ:クリスタル、ANA:ブロンズ)にはなれて、50％ボーナスマイルや
スーパーシートアップグレード券が2枚もらえるから、やっぱりショボい？
とりあえず1年間の期間限定で
10回でひかり→のぞみへのアップグレード1片道
20回でグリーン車へのアップグレード1片道
40回でシティハイク大阪・神戸、いいかもね博多きっぷのいずれか一つ
だよね？
年40回同一航空会社を利用すれば、毎回ツアーでもない限り一番下の上級会員
(JJ:クリスタル、ANA:ブロンズ)にはなれて、50％ボーナスマイルや
スーパーシートアップグレード券が2枚もらえるから、やっぱりショボい？
770 ：764：03/03/17 00:50 ID:PjtPIrU4
>769
ええ、その通りです。
情報ＴＨＡＮＫＳ！
ええ、その通りです。
情報ＴＨＡＮＫＳ！
福山にのぞみが停車するらしいけど、
福山ってそれほど重要な都市なの？
関東在住だと、広島県内の中都市というイメージなんだけど。
福山ってそれほど重要な都市なの？
関東在住だと、広島県内の中都市というイメージなんだけど。
>>771
どうやら広島ひかりがのぞみになるだけらしいぞ。
どうやら広島ひかりがのぞみになるだけらしいぞ。
穴羽田広島線は773が多くて鬱。
774 ：名無しでGO!：03/03/18 00:45 ID:X4HCZxZ0
age
775 ：名無しでGO!：03/03/18 01:12 ID:xx06cknE
776 ：名無しでGO!：03/03/18 05:41 ID:szGLL1JN
>>771
福山市自体の人口は４０万程度だが、
近隣市町（尾道、三原等）を含めると、
その後背人口は決して小さくはない。
それに、福山は工業地帯もあるから、ビジネス需要もそこそこあるんじゃないかな。
福山は広島、岡山の両空港からも遠く、
のぞみが福山に停まるとなると、福山のみならず尾道、三原あたりまで新幹線の利用者が増えるかも知れない。
いずれにしても、県東部の需要を浸食されることが予想されるから、
広島－羽田線は多かれ少なかれダメージを受けるだろう。
福山市自体の人口は４０万程度だが、
近隣市町（尾道、三原等）を含めると、
その後背人口は決して小さくはない。
それに、福山は工業地帯もあるから、ビジネス需要もそこそこあるんじゃないかな。
福山は広島、岡山の両空港からも遠く、
のぞみが福山に停まるとなると、福山のみならず尾道、三原あたりまで新幹線の利用者が増えるかも知れない。
いずれにしても、県東部の需要を浸食されることが予想されるから、
広島－羽田線は多かれ少なかれダメージを受けるだろう。
777 ：名無しでＧＯ!：03/03/18 11:44 ID:6bCkDqWj
広島空港は西条に近いよね。
昔の空港に比べえらい時間がかかった。西部の廿日市や
観光地の厳島周辺からだとさらに時間がかかる。
>>776
代表的なのはＮＫＫだっけ？ （ＪＲもレ－ル輸送の貨車を常駐させている）
昔の空港に比べえらい時間がかかった。西部の廿日市や
観光地の厳島周辺からだとさらに時間がかかる。
>>776
代表的なのはＮＫＫだっけ？ （ＪＲもレ－ル輸送の貨車を常駐させている）
778 ：名無しでGO!：03/03/18 12:16 ID:rXs4EWwx
779 ：名無しでGO!：03/03/18 20:57 ID:KSCmhLRS
>751
航空会社はその競争のための原資を航空独占路線運賃の
大幅値上げで賄っているのが問題な訳で。
大手航空会社同士での事実上の価格カルテルがなくなって
ちゃんとした価格競争が行なわれない限り 今の価格制度が利用者のためになっているとはとても言えない。
航空会社はその競争のための原資を航空独占路線運賃の
大幅値上げで賄っているのが問題な訳で。
大手航空会社同士での事実上の価格カルテルがなくなって
ちゃんとした価格競争が行なわれない限り 今の価格制度が利用者のためになっているとはとても言えない。
781 ：名無しでGO!：03/03/19 01:07 ID:hWPfaaWS
今回、ＪＲ束の新幹線高速化計画の第一歩が踏み出されたことにより、
束管内の航空便アボーソの日が来るのがまた近くなった気がする。
束管内の航空便アボーソの日が来るのがまた近くなった気がする。
782 ：名無しでGO!：03/03/19 04:33 ID:k+zF47R8
>>779
> 航空会社はその競争のための原資を航空独占路線運賃の
> 大幅値上げで賄っているのが問題な訳で。
新幹線との競合路線って、そんなに儲からないの？
航空会社は、新幹線の競合路線ばかり増便してるけど、
儲けにならない路線ばかり増便してるのはなぜ？
損してまで増便するメリットは、どこにあるのだろうか。
新幹線との競争が儲けにならないのなら、いっそのこと撤退して、
航空独占路線だけで儲けた方が得なような気がするけど。
> 航空会社はその競争のための原資を航空独占路線運賃の
> 大幅値上げで賄っているのが問題な訳で。
新幹線との競合路線って、そんなに儲からないの？
航空会社は、新幹線の競合路線ばかり増便してるけど、
儲けにならない路線ばかり増便してるのはなぜ？
損してまで増便するメリットは、どこにあるのだろうか。
新幹線との競争が儲けにならないのなら、いっそのこと撤退して、
航空独占路線だけで儲けた方が得なような気がするけど。
783 ：名無しでGO!：03/03/19 07:46 ID:HABd3eYs
>>782
儲かるから撤退するわけない。
儲かるから撤退するわけない。
784 ：名無しでGO!：03/03/19 10:06 ID:r7nhTlVQ
>>782
競合路線は増便して利便性上げないと
あっという間に客を奪われる。
価格も下げているから数を運ばないと本当に採算割れする。
独占路線は増便なんてしなくてもある程度の利用が見込める。
独占路線で、より収益を上げるなら増便より値上げしたほうが
コストもかからないしてっとり早い。
羽田の発着枠に限りがある以上
競合路線に集中して増便することは不思議なこと
でもなんでもない。
競合路線は増便して利便性上げないと
あっという間に客を奪われる。
価格も下げているから数を運ばないと本当に採算割れする。
独占路線は増便なんてしなくてもある程度の利用が見込める。
独占路線で、より収益を上げるなら増便より値上げしたほうが
コストもかからないしてっとり早い。
羽田の発着枠に限りがある以上
競合路線に集中して増便することは不思議なこと
でもなんでもない。
航空独占路線というのはこれ以上増便しても利用客が分散するだけで、それこそ儲けにならないという
ことなのでは？それより鉄道競合路線を増便＋叩き売りで薄利多売するほうがマシという判断だと思う。
鉄道からの乗客転移は新規顧客開拓だしね。
ことなのでは？それより鉄道競合路線を増便＋叩き売りで薄利多売するほうがマシという判断だと思う。
鉄道からの乗客転移は新規顧客開拓だしね。
786 ：名無しでGO!：03/03/19 13:09 ID:hWPfaaWS
>>785 それを航空会社の「かっぱぎ体質」と言う。
それも路線を選んでやがるんだよな。ガチンコで勝負
したかったら、山形でも三沢でも挑んでくればいいのに。
１０年後も青森や大阪～熊本などで、同じことが起こるん
だろうな。
それも路線を選んでやがるんだよな。ガチンコで勝負
したかったら、山形でも三沢でも挑んでくればいいのに。
１０年後も青森や大阪～熊本などで、同じことが起こるん
だろうな。
788 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/19 13:50 ID:Qm3Zx3nJ
単純に需要が多い路線に挑むんでしょ｡
最近だと､岡山､山口宇部､富山かな？
三沢線で価格競争してもたかが知れてる｡
最近だと､岡山､山口宇部､富山かな？
三沢線で価格競争してもたかが知れてる｡
789 ：名無しでGO!：03/03/19 16:01 ID:Ne2ES9qS
>788
そんな基準だけで選んでいたら会社はすぐに潰れる。
お前は経営者には向いていないな。
そんな基準だけで選んでいたら会社はすぐに潰れる。
お前は経営者には向いていないな。
790 ：名無しでGO!：03/03/19 16:18 ID:oapBJzjZ
>>787
羽田ー富山は東海とは無関係。
羽田ー富山は東海とは無関係。
富山は新幹線通っているところではないからなぁ。
現状の対東京の鉄道の便は青森程度なのでは？
現状の対東京の鉄道の便は青森程度なのでは？
793 ：名無しでGO!：03/03/19 20:54 ID:/HoDj6DZ
794 ：名無しでGO!：03/03/19 21:09 ID:OkMcXnmQ
>>793
価格が安ければ需要が増えるのは当たり前。
価格が安ければ需要が増えるのは当たり前。
795 ：名無しでGO!：03/03/19 21:26 ID:TnPSzyXV
>>794
秋田県の人口は１２０万人にも満たないが、羽田－秋田は年間９０数万人もの利用者がいる。
新幹線：航空のシェアは、やや新幹線が上回っているとの話を聞いたことがあるので、
東京－秋田間の流動は約２００万人といったところか。
これは、人口１８５万人の熊本よりも、また人口１５０万人の松山（愛媛県）をも凌ぐ流動者数ではないか。
ま、西日本は東京との結びつきがそれほど強くないってことかな。
秋田県の人口は１２０万人にも満たないが、羽田－秋田は年間９０数万人もの利用者がいる。
新幹線：航空のシェアは、やや新幹線が上回っているとの話を聞いたことがあるので、
東京－秋田間の流動は約２００万人といったところか。
これは、人口１８５万人の熊本よりも、また人口１５０万人の松山（愛媛県）をも凌ぐ流動者数ではないか。
ま、西日本は東京との結びつきがそれほど強くないってことかな。
796 ：名無しでGO!：03/03/19 21:36 ID:+IFemI9N
人口１５０万の松山って・・・
そんなに人口いれば文句なしで政令指定都市だ。
そんなに人口いれば文句なしで政令指定都市だ。
>>796
県だろ。
県だろ。
>>795
それを逝っちゃうと、秋田県以下の人口しかない石川県で羽田～小松便は200万人以上。
鉄道:航空のシェアは1:3らしいから、鉄道も合わせると約270万人。
ちなみに、同じく人口は秋田県以下の富山県でも、羽田～富山便は90万人。こちらは
鉄道:航空のシェアは6:4らしいので、鉄道と合わせて約225万人。
それを逝っちゃうと、秋田県以下の人口しかない石川県で羽田～小松便は200万人以上。
鉄道:航空のシェアは1:3らしいから、鉄道も合わせると約270万人。
ちなみに、同じく人口は秋田県以下の富山県でも、羽田～富山便は90万人。こちらは
鉄道:航空のシェアは6:4らしいので、鉄道と合わせて約225万人。
799 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/03/19 21:45 ID:BfexIU6L
>>798
鉄道と航空の割合が､小松と富山でそんなに違うのか｡
鉄道と航空の割合が､小松と富山でそんなに違うのか｡
800 ：黄金舎：03/03/19 21:47 ID:IvQfDW4T
キリ番ゲット厨降臨。
801 ：名無しでGO!：03/03/19 21:48 ID:q11kv75M
>>785
>航空独占路線というのはこれ以上増便しても利用客が分散するだけで、それこそ儲けにならないという
> ことなのでは？
これは事実かも。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200200cb0000.pdf
を見ると、航空独占路線は座席利用率が低い。
こんな状況で航空独占路線を増便しても、利益は上がらないだろうし、
また、航空独占路線であるがゆえに、少々値下げしても利用者が大きく増えるとも考えにくい。
逆に、総じて新幹線競合路線は座席利用率が高いといえる。
詳しいことはよく分からないが、値下をすれば、それなりの利用者増と搭乗率が見込める
新幹線競合路線に航空会社が力を入れるのは自然なのかもしれない。
>航空独占路線というのはこれ以上増便しても利用客が分散するだけで、それこそ儲けにならないという
> ことなのでは？
これは事実かも。
http://toukei.mlit.go.jp/search/pdf/11/11200200cb0000.pdf
を見ると、航空独占路線は座席利用率が低い。
こんな状況で航空独占路線を増便しても、利益は上がらないだろうし、
また、航空独占路線であるがゆえに、少々値下げしても利用者が大きく増えるとも考えにくい。
逆に、総じて新幹線競合路線は座席利用率が高いといえる。
詳しいことはよく分からないが、値下をすれば、それなりの利用者増と搭乗率が見込める
新幹線競合路線に航空会社が力を入れるのは自然なのかもしれない。
航空独占路線でも、競合路線のような値下げをすれば搭乗率なんて大きく上がる。
これは、超割の実施日の搭乗率を見ればわかることだ。
利用率が低いのは、単に価格が高いから。
ツアーとかがあるといっても条件が厳しくほとんど使い物にならない。
それでも、せっかく独占しているのに値下げして需要を増やすことなんて
航空会社はやるつもりはない。
このへんは東海道新幹線に対する倒壊の考え方と一緒。
うかつに利用者が増えれば、コストかけて増便しなくてはいけなくなる。
羽田枠に限りがある以上そんなことはしたくはない。
ぼったくれるところからはとことんまでぼったくるのが今の航空会社の考え方。
多少利用率を落としてでも、値上げ分で稼げばいいとまで考えてる。
利用率が落ちれば、減便でコスト削減できるしね。
これは、超割の実施日の搭乗率を見ればわかることだ。
利用率が低いのは、単に価格が高いから。
ツアーとかがあるといっても条件が厳しくほとんど使い物にならない。
それでも、せっかく独占しているのに値下げして需要を増やすことなんて
航空会社はやるつもりはない。
このへんは東海道新幹線に対する倒壊の考え方と一緒。
うかつに利用者が増えれば、コストかけて増便しなくてはいけなくなる。
羽田枠に限りがある以上そんなことはしたくはない。
ぼったくれるところからはとことんまでぼったくるのが今の航空会社の考え方。
多少利用率を落としてでも、値上げ分で稼げばいいとまで考えてる。
利用率が落ちれば、減便でコスト削減できるしね。
803 ：名無しでGO!：03/03/19 23:35 ID:elTrfL2A
>>798
富山と金沢だと鉄道の方は40分くらい違うからねえ…
富山と金沢だと鉄道の方は40分くらい違うからねえ…
804 ： ：03/03/20 00:08 ID:O8qwEryJ
東京～広島間でのぞみを使うと１９，６８０円で３時間５８分。
飛行機だと１時間２０分だが空港アクセス＆搭乗手続きを含めればトータルで
最低３時間半は見ないといけないから時間的にはイイ勝負。ただし価格は
特割利用で１２，０００円＋アクセス費用だから飛行機に分がある。
しかも、格安ツアーを使えばのぞみ片道分＋αで往復＋１泊朝食が可能
（もっとも季節変動はかなり激しいが)。ビジネスならともかく、個人旅行
なら間違いなく飛行機を使う。
飛行機だと１時間２０分だが空港アクセス＆搭乗手続きを含めればトータルで
最低３時間半は見ないといけないから時間的にはイイ勝負。ただし価格は
特割利用で１２，０００円＋アクセス費用だから飛行機に分がある。
しかも、格安ツアーを使えばのぞみ片道分＋αで往復＋１泊朝食が可能
（もっとも季節変動はかなり激しいが)。ビジネスならともかく、個人旅行
なら間違いなく飛行機を使う。
ビジネスマンだが、最終便などは早めに空港へ来てグループでゆっくり食事をとりながら
搭乗便を待つ、などという光景が日常良く見られる。広島しかり、岡山、秋田なんかも。
夕方の空港レストランは何処も満席だし。んで、結局、こうした人たちってアクセスの
所要時間とか乗り換えの不便さとか、搭乗手続きの面倒くさとかを全く気にしてないようにも思う。
こうしたビジネスマンが「あえて」航空を選ぶ理由って何なのか、といつも思う。
急ぐだけなら車内で弁当食える新幹線のほうが良いわけだし。
搭乗便を待つ、などという光景が日常良く見られる。広島しかり、岡山、秋田なんかも。
夕方の空港レストランは何処も満席だし。んで、結局、こうした人たちってアクセスの
所要時間とか乗り換えの不便さとか、搭乗手続きの面倒くさとかを全く気にしてないようにも思う。
こうしたビジネスマンが「あえて」航空を選ぶ理由って何なのか、といつも思う。
急ぐだけなら車内で弁当食える新幹線のほうが良いわけだし。
806 ：名無しでGO!：03/03/20 00:24 ID:iPTiwtxr
>>804 とりあえず、１０月からは１９０００円は割り込むことが決まった。
807 ：名無しでGO!：03/03/20 00:26 ID:ft2FYa+B
ニシテツバスに完敗した福岡～鹿児島のエアーニッポンは、いつまで運航してますか？
808 ：名無しでGO!：03/03/20 00:32 ID:GDfF/f5m
株主さんに配当が出るような経営をしてね。
>>810
そんなことは分かっているけれど、駅へはアクセス時間はゼロではないでしょ。
それに、搭乗手続きの時間を考慮する一方で、駅での所要時間も考慮していない。
駅で切符を買ってホームへ行くのに5分くらいは掛かるだろうに。
そんなことは分かっているけれど、駅へはアクセス時間はゼロではないでしょ。
それに、搭乗手続きの時間を考慮する一方で、駅での所要時間も考慮していない。
駅で切符を買ってホームへ行くのに5分くらいは掛かるだろうに。
812 ：名無しでGO!：03/03/20 05:00 ID:K7aOUE2C
>>802
航空独占路線は普通運賃利用者が多いの？
普通運賃利用者ばかりなら、利用率５割でもボロ儲けだろうな。
競合路線は赤字又はわずかばかりの利益、独占路線はボロ儲けというわけか。
航空会社も経営が苦しいのだから、赤字又は薄利の競合路線など捨ててしまって、
独占路線ばかり運航して儲けた方がいいと思うが・・・
航空独占路線は普通運賃利用者が多いの？
普通運賃利用者ばかりなら、利用率５割でもボロ儲けだろうな。
競合路線は赤字又はわずかばかりの利益、独占路線はボロ儲けというわけか。
航空会社も経営が苦しいのだから、赤字又は薄利の競合路線など捨ててしまって、
独占路線ばかり運航して儲けた方がいいと思うが・・・
813 ：名無しでGO!：03/03/20 05:21 ID:Ma4p7rde
>>812
東京、大阪発のほとんどの路線は複数の会社が飛んでいる
そうでないのは東京ー離島、大阪ー仙台札幌函館以外の東北、北海道など
あんまりおいしくない路線。
鉄道でいえば紀勢線とか、山陰西部とか・・
東京、大阪発のほとんどの路線は複数の会社が飛んでいる
そうでないのは東京ー離島、大阪ー仙台札幌函館以外の東北、北海道など
あんまりおいしくない路線。
鉄道でいえば紀勢線とか、山陰西部とか・・
814 ：名無しでGO!：03/03/20 05:25 ID:Ma4p7rde
名古屋、福岡発着だと結構単独路線あるが、赤字不採算路線ばかり
三江線が沿線にいくら高速バス、路線バス、まともな道路がないといえど
大赤字と同じ。
三江線が沿線にいくら高速バス、路線バス、まともな道路がないといえど
大赤字と同じ。
815 ：名無しでGO!：03/03/20 05:52 ID:1HuTTfF8
戦争の悪影響でないか？
816 ：名無しでGO!：03/03/20 09:03 ID:v3o6yvVQ
>812
全てとは言わないが普通運賃の利用比率は高い。
仮に特割があっても価格は運賃自由化前の水準程度。
繁忙期にはそれすらなくなる。
あれだけの利用者がいる羽田－千歳ですら
閑散期以外は安いチケットなんてほとんどない。
全てとは言わないが普通運賃の利用比率は高い。
仮に特割があっても価格は運賃自由化前の水準程度。
繁忙期にはそれすらなくなる。
あれだけの利用者がいる羽田－千歳ですら
閑散期以外は安いチケットなんてほとんどない。
国内大手のダブルトラック路線とかは
事実上の価格カルテルをやっているから競合路線とは呼べない。
航空で独占している路線には
年間で１千万人近く利用者がいる東京－札幌をはじめとした大幹線も多く
こうした路線は航空会社にとっては金も掛けずに
莫大な収益があがる儲かって笑いのとまらないドル箱。
事実上の価格カルテルをやっているから競合路線とは呼べない。
航空で独占している路線には
年間で１千万人近く利用者がいる東京－札幌をはじめとした大幹線も多く
こうした路線は航空会社にとっては金も掛けずに
莫大な収益があがる儲かって笑いのとまらないドル箱。
>>816 航空会社の出す、「普通運賃」利用客には
株主優待券、回数券（これが一番多い）、国際線乗り継ぎ割り引き（半額）も含んでいるんだよ。
で、あれだけ利用者のいる羽田ー千歳も繁忙期は一杯になるし、パックツアーだって相当量存在する。
したがって、本当の普通運賃利用者は何にも知らないジジイババアくらいだってこと。
株主優待券、回数券（これが一番多い）、国際線乗り継ぎ割り引き（半額）も含んでいるんだよ。
で、あれだけ利用者のいる羽田ー千歳も繁忙期は一杯になるし、パックツアーだって相当量存在する。
したがって、本当の普通運賃利用者は何にも知らないジジイババアくらいだってこと。
819 ：名無しでGO!：03/03/20 11:45 ID:Lh7AtXH2
>>818
閑散期ならともかく
繁忙期では高価格の宿代まで足されるのでパックツアーは逆に割高だ。
客が集中する時期がそんな状態だから
便数に限りのある格安会社のチケットをとれなければ、
本当の意味の定価チケットを買わざる負えない
客層比率は決して少なくはない。
価格が高くても他にまともな選択肢なんてないんだし。
閑散期ならともかく
繁忙期では高価格の宿代まで足されるのでパックツアーは逆に割高だ。
客が集中する時期がそんな状態だから
便数に限りのある格安会社のチケットをとれなければ、
本当の意味の定価チケットを買わざる負えない
客層比率は決して少なくはない。
価格が高くても他にまともな選択肢なんてないんだし。
>819
＞価格が高くても他にまともな選択肢なんてないんだし。
これは商売の鉄則。
only oneであれば価格設定を高くして当たり前。
航空も鉄道もそうだが自分が使いたいときが絡むと
運賃下げろって香具師が多いね。
私企業でありながら公的機関としての役割を果たすことが
並大抵でないことがよく分かるよ。
公的輸送だから税金注ぎ込めって意見は絶対出ないからね。
地方ローカル線以外は。
ﾄﾞｷｭｿさえいなきゃ解決するわけだが・・・
＞価格が高くても他にまともな選択肢なんてないんだし。
これは商売の鉄則。
only oneであれば価格設定を高くして当たり前。
航空も鉄道もそうだが自分が使いたいときが絡むと
運賃下げろって香具師が多いね。
私企業でありながら公的機関としての役割を果たすことが
並大抵でないことがよく分かるよ。
公的輸送だから税金注ぎ込めって意見は絶対出ないからね。
地方ローカル線以外は。
ﾄﾞｷｭｿさえいなきゃ解決するわけだが・・・
821 ：名無しでGO!：03/03/20 14:32 ID:hZWRd3eS
厳しい参入障壁と談合体質を放置したまま
運賃自由化したことが間違い。
公正な競争をするための環境が確保されていない以上
利用者から文句が出るのは当たり前。
運賃自由化したことが間違い。
公正な競争をするための環境が確保されていない以上
利用者から文句が出るのは当たり前。
822 ：名無しでGO!：03/03/21 02:11 ID:9lhAKL2n
イラク情勢でアメリカ線で稼いでいるＪＡＬなんか経営危機なのでは？
乗客が減る 燃料代が高騰する
乗客が減る 燃料代が高騰する
>>822 ユナイテッドや全日空の方がヤバイよ。
824 ：名無しでGO!：03/03/21 11:19 ID:RrO9x0oP
JRの方が安定経営なのかな。
のぞみは増発されるし、福山にも停まるし、新幹線との競争は航空にとってジリ貧か。
近いうちに、あぼーんされる路線があるかも。
航空独占路線では、航空会社はボロ儲けしているようだから、競合路線は捨てて、そこで儲けるべし。
のぞみは増発されるし、福山にも停まるし、新幹線との競争は航空にとってジリ貧か。
近いうちに、あぼーんされる路線があるかも。
航空独占路線では、航空会社はボロ儲けしているようだから、競合路線は捨てて、そこで儲けるべし。
825 ：名無しでGO!：03/03/21 15:43 ID:caw/V5zH
>823
20日日本発のNH10のYは、満席でした。ドキュソアメリカ人で。
到着後の機内はゴミまみれ。
やっぱJALにすべきだったかな...
20日日本発のNH10のYは、満席でした。ドキュソアメリカ人で。
到着後の機内はゴミまみれ。
やっぱJALにすべきだったかな...
826 ：名無し野電車区：03/03/21 15:44 ID:3q7IfgkI
２１日午前４時５０分ごろ、全日空のコンピューターネットワークシステムに
障害が発生、午前７時１５分ごろ回復した。
羽田空港発着便を中心に２０便が欠航するなど大幅にダイヤが乱れた。
全日空によると、ネットワークシステムの保守作業中に突然ダウンし、
運航や予約などすべてのコンピューターが停止した。
この影響で羽田で旅客の搭乗手続きができなくなった。
３連休初日で混雑した上、米英によるイラク攻撃を受けて
所持品検査などを強化したこともあって、
ダイヤの乱れが拡大した。（共同通信）
障害が発生、午前７時１５分ごろ回復した。
羽田空港発着便を中心に２０便が欠航するなど大幅にダイヤが乱れた。
全日空によると、ネットワークシステムの保守作業中に突然ダウンし、
運航や予約などすべてのコンピューターが停止した。
この影響で羽田で旅客の搭乗手続きができなくなった。
３連休初日で混雑した上、米英によるイラク攻撃を受けて
所持品検査などを強化したこともあって、
ダイヤの乱れが拡大した。（共同通信）
３月に入って２回目ですな。＞システムダウン
もっとも前回ダウンしたのは管制システムの方だったけどね。
もっとも前回ダウンしたのは管制システムの方だったけどね。
>>827
ANAのｼｽﾃﾑは○立らしいな。。。
ANAのｼｽﾃﾑは○立らしいな。。。
829 ：名無しでGO!：03/03/22 00:15 ID:yg++sLC4
地方在住者の場合、自宅から車で空港へ行くことが多いから、空港へのアクセスはあまり
苦にならない。むしろ、駅（特急が停車する主要駅）に出る方が苦になる場合もある。
駅の駐車場が高くて車を利用しにくかったり、料金はそこそこだが駅周辺の道路の渋滞が
激しいと、自宅からの直線距離が近くても空港に対するアドバンデージは無い。
東京からのビジネス出張の場合でも、目的地が主要駅近くなら鉄道が便利だが、
郊外の場合で、目的地までの移動と目的地内の移動の為にレンタカーを使うケースでは
アクセス面で空港の不利は少ないし、むしろ有利な地域もある。
自宅や目的地は主要駅の近くばかりではない。むしろ、自宅については郊外に住んでいる
方が大多数。
苦にならない。むしろ、駅（特急が停車する主要駅）に出る方が苦になる場合もある。
駅の駐車場が高くて車を利用しにくかったり、料金はそこそこだが駅周辺の道路の渋滞が
激しいと、自宅からの直線距離が近くても空港に対するアドバンデージは無い。
東京からのビジネス出張の場合でも、目的地が主要駅近くなら鉄道が便利だが、
郊外の場合で、目的地までの移動と目的地内の移動の為にレンタカーを使うケースでは
アクセス面で空港の不利は少ないし、むしろ有利な地域もある。
自宅や目的地は主要駅の近くばかりではない。むしろ、自宅については郊外に住んでいる
方が大多数。
830 ：岡山のこと言ってるの？：03/03/22 00:36 ID:5zut9cU7
>>829 しかし、そのレンタカーを使ってまでビジネスで動き回ろう
っていう数自体は相応の数が居ることはいるが、それによって
現在、鉄道（主に新幹線）の利用者が多い区間で、それを凌駕でき
るほどのものではない。
日本はアメリカ型ではないのだし。
岡山が一番良い例で、航空のシェアが上昇してきているのは本当
だが、大雑把に言えば拮抗区間ではここだけでしょ？
っていう数自体は相応の数が居ることはいるが、それによって
現在、鉄道（主に新幹線）の利用者が多い区間で、それを凌駕でき
るほどのものではない。
日本はアメリカ型ではないのだし。
岡山が一番良い例で、航空のシェアが上昇してきているのは本当
だが、大雑把に言えば拮抗区間ではここだけでしょ？
831 ：名無しでGO!：03/03/22 00:38 ID:X8Jm9q8I
832 ：名無しでGO!：03/03/22 05:37 ID:V48USPXp
まぁ、なんだかんだいったって、地方では目的地への移動については
自動車に頼らざるを得ないのが実情だろう。
我が社もそうだけど、地方では駅から遠いところに出張先や自宅があることも珍しくないしね。
駅から近くても極端に本数が少なくて、使い物にならないこともしばしば。
だから、新幹線も飛行機も自動車によるアクセスを売りにしている。
この前、広島駅と岡山駅に行ったけど、「のぞみ朝割きっぷ」と「Ｐ＆Ｒ」の宣伝ポスターが、
これでもかというくらい貼ってあったよ。
よく覚えていないけど、広島・岡山で「Ｐ＆Ｒ」が利用できるのは東京、新横浜行き利用者限定だったと思う。
（間違えていたら、ｽﾏｿ。）
結局、新幹線も自動車でのアクセスを売りにして、飛行機に対抗しているのが実情。
「Ｐ＆Ｒ」使えば、駅駐車場を２日間無料で使えるということらしいが、広島駅や岡山駅の駐車料金は高そう。
倒壊区間の方が長いのに、JR酉は採算の面では大丈夫なのかなぁ・・・とも思う。
ま、JR酉所有の駐車場なら、採算面でも問題はないと思うが。
自動車に頼らざるを得ないのが実情だろう。
我が社もそうだけど、地方では駅から遠いところに出張先や自宅があることも珍しくないしね。
駅から近くても極端に本数が少なくて、使い物にならないこともしばしば。
だから、新幹線も飛行機も自動車によるアクセスを売りにしている。
この前、広島駅と岡山駅に行ったけど、「のぞみ朝割きっぷ」と「Ｐ＆Ｒ」の宣伝ポスターが、
これでもかというくらい貼ってあったよ。
よく覚えていないけど、広島・岡山で「Ｐ＆Ｒ」が利用できるのは東京、新横浜行き利用者限定だったと思う。
（間違えていたら、ｽﾏｿ。）
結局、新幹線も自動車でのアクセスを売りにして、飛行機に対抗しているのが実情。
「Ｐ＆Ｒ」使えば、駅駐車場を２日間無料で使えるということらしいが、広島駅や岡山駅の駐車料金は高そう。
倒壊区間の方が長いのに、JR酉は採算の面では大丈夫なのかなぁ・・・とも思う。
ま、JR酉所有の駐車場なら、採算面でも問題はないと思うが。
833 ：おもしろい記事あるよ：03/03/22 13:04 ID:5zut9cU7
こまち沿岸南部苦戦 上京時の手段 きょう開業６周年
秋田経済研究所（秋田市）はこのほど、上京の際に利用する交通手段調査結果を
まとめた。２２日に開業６周年を迎える秋田新幹線こまちの利用動向は、内陸南部
で利用者が６０－８０％を占めたが、秋田市近郊となる男鹿南秋と、本荘由利の
両地区は４０％に満たず、地域差がくっきりと表れていることが分かった。
秋田経済研究所はことし１月、秋田銀行本支店を通じて県内全域の県民９１０人
を対象に調査票を配布し、うち６０８人（６６．８％）から回答を得た。
上京する際の交通手段について「こまち」「飛行機」「バス・自家用車」「その他」
の選択肢が設けられた。
秋田経済研究所（秋田市）はこのほど、上京の際に利用する交通手段調査結果を
まとめた。２２日に開業６周年を迎える秋田新幹線こまちの利用動向は、内陸南部
で利用者が６０－８０％を占めたが、秋田市近郊となる男鹿南秋と、本荘由利の
両地区は４０％に満たず、地域差がくっきりと表れていることが分かった。
秋田経済研究所はことし１月、秋田銀行本支店を通じて県内全域の県民９１０人
を対象に調査票を配布し、うち６０８人（６６．８％）から回答を得た。
上京する際の交通手段について「こまち」「飛行機」「バス・自家用車」「その他」
の選択肢が設けられた。
834 ：つづき：03/03/22 13:04 ID:5zut9cU7
調査結果によると、こまちを選択する割合が高いのは大曲・仙北が８３．１％、
横手・平鹿・湯沢・雄勝が６７．１％と、県南地域が目立った。逆に飛行機を選ん
だのは本荘由利が６２．９％、男鹿南秋が６１．４％で、秋田市までの２次アクセス
が必要な地域となった。
同研究所の相沢陽子さんは「男鹿南秋地区などは空港に至る裏道などのアクセス
がよく、車が選ばれているのではないか」と分析。秋田市・河辺ではこまちと飛行機の
利用者がほぼ半々と拮抗（きっこう）した。
こまちの利用頻度は、県内全域で約４０－６０％が「ほとんど利用しないが、
過去に利用したことがある」と回答。次いで「年に４回程度など時々利用」が多
かったが、本荘・由利は「全く利用していない」が２番目に多く２２．９％だった。
相沢さんは「こまちの最大の魅力は都心に入ってからの移動の便利さ。利用者は
安全性や駅の無料駐車場などの条件面も飛行機と比較し、選択しているようだ」と
話している。
[河北新報 2003年03月22日]（河北新報）
横手・平鹿・湯沢・雄勝が６７．１％と、県南地域が目立った。逆に飛行機を選ん
だのは本荘由利が６２．９％、男鹿南秋が６１．４％で、秋田市までの２次アクセス
が必要な地域となった。
同研究所の相沢陽子さんは「男鹿南秋地区などは空港に至る裏道などのアクセス
がよく、車が選ばれているのではないか」と分析。秋田市・河辺ではこまちと飛行機の
利用者がほぼ半々と拮抗（きっこう）した。
こまちの利用頻度は、県内全域で約４０－６０％が「ほとんど利用しないが、
過去に利用したことがある」と回答。次いで「年に４回程度など時々利用」が多
かったが、本荘・由利は「全く利用していない」が２番目に多く２２．９％だった。
相沢さんは「こまちの最大の魅力は都心に入ってからの移動の便利さ。利用者は
安全性や駅の無料駐車場などの条件面も飛行機と比較し、選択しているようだ」と
話している。
[河北新報 2003年03月22日]（河北新報）
835 ：名無しでＧＯ!：03/03/22 13:21 ID:ZOd60HGD
大館能代空港＝新幹線の駅でいえば安中榛名または沼宮内
836 ：名無しでGO!：03/03/22 22:26 ID:dmUcHG3R
>835
正直、大館は東北自動車道経由で青森空港に行くバスで十分だったと思うが、そういう路線
を設置する気は無かったのだろうか？
正直、大館は東北自動車道経由で青森空港に行くバスで十分だったと思うが、そういう路線
を設置する気は無かったのだろうか？
837 ：名無しでGO!：03/03/22 22:39 ID:hOZ8ym+w
秋田新幹線開業で羽田－秋田線は山形線のような惨澹たる状況になると思ったが。
やっぱり４時間は長いのかな。ビジネスマンはせっかちだから、どうしても飛行機を使うし。
トータルでたいして違いないのだけど。
やっぱり４時間は長いのかな。ビジネスマンはせっかちだから、どうしても飛行機を使うし。
トータルでたいして違いないのだけど。
840 ：名無しでGO!：03/03/23 12:06 ID:FW/AEEx1
自分の方に偏って大いに儲けたい航空会社・ＪＲには申し訳ないが、
今の状態が一番自然でよろしい。
って、今後は東京ー東北でこんなに良い関係で空路・鉄路が共存できる
区間って秋田しか無くなるだろ。青森は先が見えてるし。
今の状態が一番自然でよろしい。
って、今後は東京ー東北でこんなに良い関係で空路・鉄路が共存できる
区間って秋田しか無くなるだろ。青森は先が見えてるし。
841 ：名無しでGO!：03/03/23 12:09 ID:pjPfUDw/
>>839
秋田駅東口発着のバスに接続する便なら飛行機の方がずっと速い。
秋田駅東口発着のバスに接続する便なら飛行機の方がずっと速い。
JRの航空事業参入きぼんぬ
中央リニアは、ANAとJALが出資した新会社で
中央リニアは、ANAとJALが出資した新会社で
843 ：名無しでGO!：03/03/23 13:12 ID:ejt2FL25
秋田・東京は7本しか飛行機ないからね。
競合区間でも地方だとやはり新幹線の方が本数で勝るね。
飛行機と違って中間駅でも客が拾えるから本数がある点は有利。
ただ途中で止まるのがうざいって層もいるだろうけどね。
競合区間でも地方だとやはり新幹線の方が本数で勝るね。
飛行機と違って中間駅でも客が拾えるから本数がある点は有利。
ただ途中で止まるのがうざいって層もいるだろうけどね。
>>841
たしかに東口発の秋田空港行きバスと同じような時刻に発車する東京ゆき最終「こまち30号」と比較すると
到着時間は歴然としているよね。
飛行機は羽田21時だから東京駅へは22時ころ。「こまち30号」は23:08。明日が休みなら新幹線もいいけれど
仕事だと思えば少しでも速く帰りたいと思う。
たしかに東口発の秋田空港行きバスと同じような時刻に発車する東京ゆき最終「こまち30号」と比較すると
到着時間は歴然としているよね。
飛行機は羽田21時だから東京駅へは22時ころ。「こまち30号」は23:08。明日が休みなら新幹線もいいけれど
仕事だと思えば少しでも速く帰りたいと思う。
846 ：名無しでGO!：03/03/23 15:53 ID:FW/AEEx1
>>844 秋田発 東京行の最終便に接続するバスって、秋田駅東口・西口
をそれぞれ何時の出るの？
をそれぞれ何時の出るの？
>>846
秋田空港20時発のフライトの場合、西口が18:40ころ、東口が19:10ころだったと思う。
秋田空港20時発のフライトの場合、西口が18:40ころ、東口が19:10ころだったと思う。
848 ：名無しでGO!：03/03/23 16:54 ID:q1mf+cRG
http://svc.ana.co.jp/airport/bus/axt/axt01.html
http://svc.ana.co.jp/airport/bus/axt/axt02.html
秋田空港発着のバス時刻。
http://svc.ana.co.jp/airport/bus/axt/axt02.html
秋田空港発着のバス時刻。
849 ：名無しでGO!：03/03/23 18:36 ID:aGGmxmPL
>840
青森の場合、空港連絡バスを強化して弘前方面の需要を拾えれば何とかなるかな？
青森の場合、空港連絡バスを強化して弘前方面の需要を拾えれば何とかなるかな？
850 ：名無しでGO!：03/03/23 19:24 ID:QLrrro7g
羽田－秋田、広島のアボーンは難しそうだな。
広島に至っては空路優位となり、その格差は広がる一方。
品川駅の開業に伴う、のぞみ増発でどれだけ挽回できるかだな。
やっぱ、約４時間というのは総時間に大差なくとも、飛行機が優位なのかな。
とはいえ、のぞみ増発と福山停車は空路にとっても痛手だろう。
羽田－青森は、青森への新幹線延伸と新幹線の高速運転により、アボーン可能か。
でも、新幹線の延伸はまだまだ先の話だけどね。
羽田－岡山は今秋ののぞみ増発により深手を負う可能性あり。
さらに、2007年のN700系車両投入により、壊滅か。
広島に至っては空路優位となり、その格差は広がる一方。
品川駅の開業に伴う、のぞみ増発でどれだけ挽回できるかだな。
やっぱ、約４時間というのは総時間に大差なくとも、飛行機が優位なのかな。
とはいえ、のぞみ増発と福山停車は空路にとっても痛手だろう。
羽田－青森は、青森への新幹線延伸と新幹線の高速運転により、アボーン可能か。
でも、新幹線の延伸はまだまだ先の話だけどね。
羽田－岡山は今秋ののぞみ増発により深手を負う可能性あり。
さらに、2007年のN700系車両投入により、壊滅か。
851 ：名無しでGO!：03/03/23 19:39 ID:ysU0zfYT
東京ー鹿児島中央間を表定速度５００キロ、３時間で走れば
空路廃止は確実だな。
空路廃止は確実だな。
852 ：名無しでGO!：03/03/23 20:07 ID:LU9/Slzp
853 ：名無しでGO!：03/03/23 20:58 ID:mn+QmUJJ
ビジネス切符がのぞみ利用でも上乗せしなくて良くなったりするからね。
確かに岡山は鉄道が優位に傾きそうだね。
たださ、自由席3両というのはどうなんだろうか。割引切符とか使わないような
一般のお客さんにとってはプラスになるかどうか微妙。
確かに岡山は鉄道が優位に傾きそうだね。
たださ、自由席3両というのはどうなんだろうか。割引切符とか使わないような
一般のお客さんにとってはプラスになるかどうか微妙。
このスレシリーズのスレタイ、ずっと
「鉄道ｖｓ航空 ラバウル決戦」
とおもってた
いまはじめて、ライバルってことに気付いた
「鉄道ｖｓ航空 ラバウル決戦」
とおもってた
いまはじめて、ライバルってことに気付いた
>>854
無理矢理過ぎるよ！！
無理矢理過ぎるよ！！
856 ：名無しでGO!：03/03/23 22:45 ID:FW/AEEx1
>>854 小野田さんに謝れ。
>>856
俺はルパング島に潜んでいたが何か？
俺はルパング島に潜んでいたが何か？
858 ：名無しでGO!：03/03/25 18:50 ID:YfkEKISf
航空会社の保安検査厳しいね
ペットボトルのジュース機内に持ち込もうとしたら
ふたを開けて飲めといわれた。
ペットボトルのジュース機内に持ち込もうとしたら
ふたを開けて飲めといわれた。
>>858 それは中国発の国際線だけでは？
国内線でそれはないぞ。
国内線でそれはないぞ。
860 ：858：03/03/26 00:47 ID:xIssuRzF
昨日のソウルー大韓航空ー＞東京
だったテグあの事件からだと思う。
韓国じゃあペットボトルのジュースは見ないな
あとゴミ箱コインロッカーも封鎖じゃ
だったテグあの事件からだと思う。
韓国じゃあペットボトルのジュースは見ないな
あとゴミ箱コインロッカーも封鎖じゃ
ノースウエスト航空
脅迫状騒動上げ
脅迫状騒動上げ
862 ：名無しでGO!：03/03/27 16:42 ID:tqd1b4fR
関西空港連絡橋、強風の為、関西空港線、一時運転見合わせage
863 ：名無しでGO!：03/03/27 17:38 ID:2adoAQbw
東京ー大阪線は関空開港後飛行機利用が２、５倍になったとか
国土交通省発行の本で見た。
大阪ー福岡線は増減を繰り返して２割増程度、多分シェア変化なし
羽田拡張、関空開港で余裕ができたのが大きいかも。
国土交通省発行の本で見た。
大阪ー福岡線は増減を繰り返して２割増程度、多分シェア変化なし
羽田拡張、関空開港で余裕ができたのが大きいかも。
864 ：名無しでGO!：03/03/27 21:09 ID:DCTIjn/u
>>863
＞羽田拡張、関空開港で余裕ができたのが大きいかも。
関空開港後の羽田～伊丹のショボダイヤからすれば、後者はあまり
関係ないと思われ。
伊丹は余裕ができたどころか、羽田便を増便する時は他の路線を
減便してます。
＞羽田拡張、関空開港で余裕ができたのが大きいかも。
関空開港後の羽田～伊丹のショボダイヤからすれば、後者はあまり
関係ないと思われ。
伊丹は余裕ができたどころか、羽田便を増便する時は他の路線を
減便してます。
865 ：名無しでGO!：03/03/28 00:51 ID:I9WI2ZyS
飛行機値上げだ ワッショイワッショイ
>>863
関西空港できたときは世界各地から国際線がどっと就航開始したね
いまじゃ一部路線を除き閑古鳥
イラクの近隣のあるアラブ首長国連邦にあるエミレーツだけだし
国際線大幅減便だわっしょいわっしょい！
沖縄 グアム サイパン ハワイ観光客減少だ！
地元知事自らわが地元は安全とＰＲしにきているし
修学旅行客キャンセル阻止のため引率者に
全額地元負担で安全であることを証明するツアー実施中
>>850
広島と岡山は周辺地区と島根鳥取地区からから車で広島岡山空港まで行き
飛行機で首都圏の乗客も多い
関西空港できたときは世界各地から国際線がどっと就航開始したね
いまじゃ一部路線を除き閑古鳥
イラクの近隣のあるアラブ首長国連邦にあるエミレーツだけだし
国際線大幅減便だわっしょいわっしょい！
沖縄 グアム サイパン ハワイ観光客減少だ！
地元知事自らわが地元は安全とＰＲしにきているし
修学旅行客キャンセル阻止のため引率者に
全額地元負担で安全であることを証明するツアー実施中
>>850
広島と岡山は周辺地区と島根鳥取地区からから車で広島岡山空港まで行き
飛行機で首都圏の乗客も多い
867 ：866：03/03/28 18:11 ID:kc73ND1O
日本航空と業務提携しているアメリカン航空も倒産寸前だとか
中国で肺炎騒動で入院患者続出で日本人の中国方面の渡航も減少
のキャセイ 中国国際 中国東方 中華 長榮 シンガポール航空
減便か？
日本航空国際線大幅減便 利用者減少
その他 0157 地下鉄サリンで阪神淡路で訪日観光客減少したし
中国で肺炎騒動で入院患者続出で日本人の中国方面の渡航も減少
のキャセイ 中国国際 中国東方 中華 長榮 シンガポール航空
減便か？
日本航空国際線大幅減便 利用者減少
その他 0157 地下鉄サリンで阪神淡路で訪日観光客減少したし
868 ：名無しでGO!：03/03/28 23:00 ID:I9WI2ZyS
国際航空路って、何でもない時は上潮だけど、一度何か起こると会社の
基盤を揺るがすリスクの多い事業なんだね。
基盤を揺るがすリスクの多い事業なんだね。
>>868
政治情勢 為替リスク で国際線空港路は左右されやすい
（ＪＡＬとＪＡＳが経営統合したのもそのため）
ＪＡＬは同時多発テロで赤字に転落したしな
（儲かる米国線ー＞会社の総収入の半分以上を占めている）
逆にアジア地区の正月は２月頭なので訪日観光客でＪＡＬは一儲けしているが
政治情勢 為替リスク で国際線空港路は左右されやすい
（ＪＡＬとＪＡＳが経営統合したのもそのため）
ＪＡＬは同時多発テロで赤字に転落したしな
（儲かる米国線ー＞会社の総収入の半分以上を占めている）
逆にアジア地区の正月は２月頭なので訪日観光客でＪＡＬは一儲けしているが
870 ：名無しでGO!：03/03/29 00:46 ID:RtCQLRjE
ＪＡＬグループは６月からの運賃値上げについて、一応、普通運賃の値上げに
ついては回避したようだな。正確には公取委が「うん」と言わなかったので、
値上げ出来なかっただが。
一般的な割引運賃はちゃんと値上げされるようね。
グループ全体では既に数百億の赤字確定だって～～。
ついては回避したようだな。正確には公取委が「うん」と言わなかったので、
値上げ出来なかっただが。
一般的な割引運賃はちゃんと値上げされるようね。
グループ全体では既に数百億の赤字確定だって～～。
871 ：名無しでGO!：03/03/29 10:11 ID:o6huYE0n
>866
関空発の国際線は本数が少ないのでどれも混んでます。連休前後のYVR線なんて
成田発はガラガラなのに関空発は満席だったりします。SFO線もそう。
あと、イラク戦争で減便になったのは、関空発ではJLのパリ行きのみ。AFの
運行便は残ります。成田発は結構多くの路線で減便が起こってます。
関空発の国際線は本数が少ないのでどれも混んでます。連休前後のYVR線なんて
成田発はガラガラなのに関空発は満席だったりします。SFO線もそう。
あと、イラク戦争で減便になったのは、関空発ではJLのパリ行きのみ。AFの
運行便は残ります。成田発は結構多くの路線で減便が起こってます。
872 ：名無しでCO! ：03/03/30 00:18 ID:wiUPWg8g
>>866
何せ本来廃止すべき伊丹を裏社会連中の圧力で残させたからな
正直伊丹周辺１２市町が責任とって関空建設費負担しるというのが筋だろうよ
ま、>>871のレスを見るとあんたがその連中のお仲間ともわからんがな。
つか某局の○上よ、お前死ね。補助金もらってるくせに。
何せ本来廃止すべき伊丹を裏社会連中の圧力で残させたからな
正直伊丹周辺１２市町が責任とって関空建設費負担しるというのが筋だろうよ
ま、>>871のレスを見るとあんたがその連中のお仲間ともわからんがな。
つか某局の○上よ、お前死ね。補助金もらってるくせに。
873 ：名無しでGO!：03/03/30 08:15 ID:4/w6yjif
874 ：名無しでGO!：03/03/30 13:13 ID:DVfbvL2R
875 ：名無しでGO!：03/04/01 12:21 ID:Tz0HQdOl
876 ：名無しでGO! ：03/04/02 23:26 ID:QxU/BHCk
品川新駅開業、のぞみ増発、のぞみ福山停車は広島東部県民にとって朗報だが
広島市民は果たして新幹線を使うようになるだろうか？
仮に時間的なロスはほとんど問題ないにしても
一般的な広島市民にとっては、東京まで行きたいのに「えー？福山にも停車するのー？」
と、マイナスに受け止められないだろうか？
広島市民は果たして新幹線を使うようになるだろうか？
仮に時間的なロスはほとんど問題ないにしても
一般的な広島市民にとっては、東京まで行きたいのに「えー？福山にも停車するのー？」
と、マイナスに受け止められないだろうか？
エアカナダ破綻上げ！ANAの業務提携会社また倒産
878 ：名無しでGO!：03/04/02 23:55 ID:8GF3B+yz
つーか、広島空港遠い。
880 ：名無しでGO!：03/04/03 00:28 ID:8wBM6N4d
のぞみって機内誌、じゃない社内誌ってあったっけ？
ＪＲ束は確かあったが。
ひかりにはなかった。
ＪＲ束は確かあったが。
ひかりにはなかった。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○●●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○●●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○●○○○●○●○○○●○○○●○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
882 ：名無しでGO!：03/04/03 03:07 ID:tjgOoxi2
883 ：名無しでGO!：03/04/03 13:40 ID:8E4RYvRp
>>880
Gにはあるが普通車はない
Gにはあるが普通車はない
884 ：名無しでGO!：03/04/03 14:13 ID:MonxD0Xc
客の入れ替わりの激しい東海道普通車に車内誌は不要。
885 ：名無しでGO!：03/04/03 14:31 ID:6fMa5nw2
束で車内誌置いているのはグリーンやA寝台だけだろ。
比は特急なら普通車にも置いているが。
比は特急なら普通車にも置いているが。
886 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/04/03 14:35 ID:VG2SYfcr
>>885
新幹線では普通車にもある｡
新幹線では普通車にもある｡
887 ：名無しでGO!：03/04/03 14:38 ID:MonxD0Xc
>>885 ここ２年ほど、束系新幹線に乗っていないことが発覚したな。
ヤサが西日本地方なら仕方ないけど。
ヤサが西日本地方なら仕方ないけど。
888 ：名無しでGO！：03/04/03 14:47 ID:39kj7Yxm
なんと言っても飛行機の魅力はマイレージが貯まる事。
無料航空券の魔力にはまってしまいました。
無料航空券の魔力にはまってしまいました。
889 ：名無しでGO!：03/04/04 00:12 ID:vkXInLLh
>>885は新幹線を知らない北海道民。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
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○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
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○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
891 ：名無しでGO!：03/04/05 04:52 ID:XScVPNcV
厨房消防
892 ：名無しでGO!：03/04/06 09:41 ID:UuByY5Fn
しかしながらトランウェー！レの質は
普通車常備と引換えに大幅に質が低下した罠。
普通車常備と引換えに大幅に質が低下した罠。
>>158
に禿同
に禿同
894 ：名無しでGO!：03/04/06 21:14 ID:fxpLJGHh
東京青森、スカイマーク参入のニュースはＪＡＳ、ＪＲとも一切無視しています。
895 ：名無しでGO!：03/04/08 03:04 ID:Y4tk+o0r
>>888
に禿同
に禿同
896 ：名無しでGO!：03/04/09 06:04 ID:xAQMhTlL
.
897 ：名無しでGO!：03/04/10 00:00 ID:IDoSMXCT
品川新駅開業の翌日には羽田と岡山、広島を結ぶ航空路は全滅となるであろう。
鉄道の底力を思い知れ！ああ、品川開業が待ち遠しい。
鉄道の底力を思い知れ！ああ、品川開業が待ち遠しい。
898 ：名無しでGO!：03/04/10 00:59 ID:JlmvcPY0
ばあか、全滅するわけないわい。
なぜなら、ＪＲ東海(駅員の態度その他もろもろ)を嫌いな客が
俺を含めて相当な数いるから。
なぜなら、ＪＲ東海(駅員の態度その他もろもろ)を嫌いな客が
俺を含めて相当な数いるから。
899 ：名無しでGO!：03/04/10 01:02 ID:1DMZqjMt
む、実際現状でも東阪で飛行機利用は多くいる。
また、束とJALは提携してる。
また、束とJALは提携してる。
900 ：名無しでGO!：03/04/10 01:07 ID:5lhxyFc8
>>897 鉄ヲタから見ても見苦しいからカエレ！
901 ：名無しでGO!：03/04/10 01:15 ID:JlmvcPY0
東京から静岡・名古屋なら、時間のないときは仕方なく新幹線。
大阪から西はぜったいに飛行機にしかのらねえ。
マイルウマー。
クレジットカードのポイント→マイルへの変換ウマー。
６月まで大阪までＪＪ約600マイル+
チケットレス+インターネット予約+アンケート200マイル
クレジットカードチケットレス決済分120マイル
合計大阪まで約900マイルでウマウマ。
10回で四国・東北行きただ券ゲットウマー
大阪から西はぜったいに飛行機にしかのらねえ。
マイルウマー。
クレジットカードのポイント→マイルへの変換ウマー。
６月まで大阪までＪＪ約600マイル+
チケットレス+インターネット予約+アンケート200マイル
クレジットカードチケットレス決済分120マイル
合計大阪まで約900マイルでウマウマ。
10回で四国・東北行きただ券ゲットウマー
902 ：名無しでGO!：03/04/10 01:23 ID:NADSa+oJ
>>901
漏れは国内個人旅行（本土移動）では飛行機のらねぇ。
超割とか指定日があるからその場で取るわけにはいかんし、頼みの綱のHISは少なくとも海外ばかり相手にして国内線の話は聞いた事無いからな。
漏れは高速ハズと18きっぷがあれば十分。飛行機は変なところでめんどっちい。
漏れは国内個人旅行（本土移動）では飛行機のらねぇ。
超割とか指定日があるからその場で取るわけにはいかんし、頼みの綱のHISは少なくとも海外ばかり相手にして国内線の話は聞いた事無いからな。
漏れは高速ハズと18きっぷがあれば十分。飛行機は変なところでめんどっちい。
903 ：名無しでＧＯ!：03/04/10 01:27 ID:zK20Cbxh
>>897 ←何言ってんの この人？ バカじゃない？
904 ：名無しでGO!：03/04/10 01:31 ID:JlmvcPY0
>>902
おれもカメラとフイルムもってくことが多いから、
飛行機の手荷物検査は非常にめんどくさいんだが、
JR東海に対する不愉快さは、そのめんどくささを遥かに上回ってるので。
得割で前日までに予約だけ入れておいて、
当日京急の中でチケットレス決済が一番べんりだったのに、
６月からできなくなるのはざんねんだが。
俺も時間のあるときや中距離は高速バス使うけどね。
おれもカメラとフイルムもってくことが多いから、
飛行機の手荷物検査は非常にめんどくさいんだが、
JR東海に対する不愉快さは、そのめんどくささを遥かに上回ってるので。
得割で前日までに予約だけ入れておいて、
当日京急の中でチケットレス決済が一番べんりだったのに、
６月からできなくなるのはざんねんだが。
俺も時間のあるときや中距離は高速バス使うけどね。
しかし長距離であっても
米子～富山とか八王子～新居浜って実は鉄道のほうが便利なんだよね
米子～富山とか八王子～新居浜って実は鉄道のほうが便利なんだよね
907 ：名無しでGO!：03/04/10 13:31 ID:Uw5Rkqax
>>897-899>>901>>904-905
「ゆとり」「遊び心」という言葉を知らない倒壊、グランドひかりグリーン車の
シートテレビを施錠し、５００系乗り入れにケチを付けるなどの酉いじめを続けている。
倒壊の本音は新大阪での運転系統分断？
「ゆとり」「遊び心」という言葉を知らない倒壊、グランドひかりグリーン車の
シートテレビを施錠し、５００系乗り入れにケチを付けるなどの酉いじめを続けている。
倒壊の本音は新大阪での運転系統分断？
908 ：名無し野電車区：03/04/10 14:13 ID:C1Kx04I0
倒壊は東海道新幹線というドル箱を持ってるから
これで殿様商売が出来ると勘違いしてるんだよね。 （プ
これで殿様商売が出来ると勘違いしてるんだよね。 （プ
909 ：名無しでCO! ：03/04/10 20:40 ID:GdXO8l5k
倒壊がJRの中で最も官僚的だと聞いたが>>905を見て一般人にまで悪評とはねぇ
流石官僚の陰謀で作られた会社だな（ｗ
あ、そう言えば社長が郵政民営化諮問機関のメンバーだったけど確か民営化に慎重な態度だったなあ。
自分たちを創ってくれた連中は裏切れないと言うわけか。
流石官僚の陰謀で作られた会社だな（ｗ
あ、そう言えば社長が郵政民営化諮問機関のメンバーだったけど確か民営化に慎重な態度だったなあ。
自分たちを創ってくれた連中は裏切れないと言うわけか。
910 ：名無しでGO!：03/04/10 20:42 ID:mNDY31sg
もういっそのこと新幹線を倒壊から没収すべきだな｡
912 ：名無しでGO!：03/04/11 00:10 ID:vZXPoJSp
913 ：名無しでGO!：03/04/11 00:19 ID:fXUGUdlN
あまり知られていない事実だが、東京からモスクワへ往復する場合、航空機よりもシベリア鉄道の方が断然安い。
【航空機利用の場合】
往復航空運賃 \423,700
諸税等＿＿＿ \5,530
JR普通乗車券 \2,560
ＮＥＸ特急券 \3,320
合計＿＿＿＿ \435,110
【シベリア鉄道利用の場合】
JR普通乗車券＿ \12,180
JR新幹線特急券 \6,460
北越急行乗車券 \1,900
はくたか特急券 \3,600
フェリー運賃＿ \22,800
シベリア鉄道＿ \84,000
合計＿＿＿＿＿ \130,940
よって、料金も高く危険も大きい航空機を利用する香具師は、ただのヴァカであると言える。
【航空機利用の場合】
往復航空運賃 \423,700
諸税等＿＿＿ \5,530
JR普通乗車券 \2,560
ＮＥＸ特急券 \3,320
合計＿＿＿＿ \435,110
【シベリア鉄道利用の場合】
JR普通乗車券＿ \12,180
JR新幹線特急券 \6,460
北越急行乗車券 \1,900
はくたか特急券 \3,600
フェリー運賃＿ \22,800
シベリア鉄道＿ \84,000
合計＿＿＿＿＿ \130,940
よって、料金も高く危険も大きい航空機を利用する香具師は、ただのヴァカであると言える。
>>913
モスクワ往復の格安航空券８万くらいからあるよ
モスクワ往復の格安航空券８万くらいからあるよ
915 ：名無しでGO!：03/04/11 00:40 ID:wxWZL5TQ
>往復航空運賃 \423,700
一般人が普通運賃なんかで飛行機に乗るか、ヴォケ、氏ね
一般人が普通運賃なんかで飛行機に乗るか、ヴォケ、氏ね
916 ：?e?????J?E`?a´?O`：03/04/11 02:30 ID:JKZo36WQ
子供頃、ニューヨークまでの運賃が100万円とか
書いてあるのを見てびっくりした事がある。
書いてあるのを見てびっくりした事がある。
正規運賃は途中降機の制約がまったくないので
東京→ソウル→北京→サンクトペテルブルク→モスクワなんてのもOK
しかも基本的に全ての航空会社の便OK
東京→ソウル→北京→サンクトペテルブルク→モスクワなんてのもOK
しかも基本的に全ての航空会社の便OK
>>913 これを見てやはり鉄ヲタは鉄しか知らないんだなと実感するよ。
鉄道原理主義で鉄しか見てないから格安航空券の存在も知らないし知ろうともしない。
そもそもシベリア鉄道で一週間もかけてモスクワ逝くような香具師はビジネスマン失格だ。
漏れが上司なら即刻クビにするな。
鉄道原理主義で鉄しか見てないから格安航空券の存在も知らないし知ろうともしない。
そもそもシベリア鉄道で一週間もかけてモスクワ逝くような香具師はビジネスマン失格だ。
漏れが上司なら即刻クビにするな。
【ロンドン１１日時事】１１日付の英紙タイムズは、
今年１０月で商業運航停止が決まった
超音速旅客機コンコルドの残り２００回のフライトに、
座席予約が殺到していると報じた。
ロンドン～ニューヨーク間を運航しているブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）
では、１０日の予約は通常の２０倍以上に達したという。
同社は、往復便の航空券を最低１９９９ポンド（約３８万円）
まで値下げした割引販売も開始しており、これも予約殺到につながった。
（時事通信）
コンコルドが引退するらしいが、予約が殺到しているそうだ。
半ズボソも世界進出か？ （ｗ
今年１０月で商業運航停止が決まった
超音速旅客機コンコルドの残り２００回のフライトに、
座席予約が殺到していると報じた。
ロンドン～ニューヨーク間を運航しているブリティッシュ・エアウェイズ（ＢＡ）
では、１０日の予約は通常の２０倍以上に達したという。
同社は、往復便の航空券を最低１９９９ポンド（約３８万円）
まで値下げした割引販売も開始しており、これも予約殺到につながった。
（時事通信）
コンコルドが引退するらしいが、予約が殺到しているそうだ。
半ズボソも世界進出か？ （ｗ
920 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/04/11 16:52 ID:DM1H1u8H
>>913
しっかりN'EXの料金を勘定しているところが鉄ヲタ的だな｡
しっかりN'EXの料金を勘定しているところが鉄ヲタ的だな｡
921 ：名無しでCO!：03/04/11 21:21 ID:mTDKNNtK
>>918
まあそう鉄ヲタバッシングに必死になるな
誰もモスクワに「出張で行く」とは書いてないだろうに
あと、航空ヲタも向こう覗いた限りでは鉄道の割引など知ってる奴は皆無だったぞ。
まあどっちもどっちってことだ。航ヲタのほうが上だとか痛い妄想は避けるように。
ていうか今日未明あたりから素性（生息板）不明だが鉄ヲタバッシング狂が暴れまわってるみたいだ。
まあそう鉄ヲタバッシングに必死になるな
誰もモスクワに「出張で行く」とは書いてないだろうに
あと、航空ヲタも向こう覗いた限りでは鉄道の割引など知ってる奴は皆無だったぞ。
まあどっちもどっちってことだ。航ヲタのほうが上だとか痛い妄想は避けるように。
ていうか今日未明あたりから素性（生息板）不明だが鉄ヲタバッシング狂が暴れまわってるみたいだ。
922 ：名無しでGO!：03/04/11 22:19 ID:4i2Lj6pF
923 ：名無しでCO! ：03/04/11 22:25 ID:mTDKNNtK
リチャードブランソンがコンコルド欲しいとか言ってたけど果たして売ってもらえるかね。
多分無理だけど。
多分無理だけど。
924 ：名無しでGO!：03/04/11 22:35 ID:EhltuiOW
>>913
これだけのお金を出せば、アエロだったら２ヶ月FIXのファーストクラスが取れますな。
一度でいいからファーストクラス、アエロでもいいから乗ってみたいなぁ。。。
これ見て思い出したけど、漏れの元同僚で、上海への出張の際、寝坊でＪＡＬ便に乗り遅れて、
成田でその日の中国東方航空だかのチケットを買って向かった香具師がいるのよ。
一体、いくらかかったのか聞くのを忘れたけど、後で出張旅費精算してもらわなきゃ、
ＬＡＮケーブル抜いて首釣って氏ぬような値段だったんだろうなあ。
これだけのお金を出せば、アエロだったら２ヶ月FIXのファーストクラスが取れますな。
一度でいいからファーストクラス、アエロでもいいから乗ってみたいなぁ。。。
これ見て思い出したけど、漏れの元同僚で、上海への出張の際、寝坊でＪＡＬ便に乗り遅れて、
成田でその日の中国東方航空だかのチケットを買って向かった香具師がいるのよ。
一体、いくらかかったのか聞くのを忘れたけど、後で出張旅費精算してもらわなきゃ、
ＬＡＮケーブル抜いて首釣って氏ぬような値段だったんだろうなあ。
>>924 マイル貯めて香港辺りにＦで逝けば？
６万マイルくらいなら色々な手段使えばすぐ貯まるぞ。手始めに今、ＪＡＬがやってる３倍マイルで沖縄逝くとかな。
それと、上海のＹなら往復１４，５万だったはずだから、３、４ヶ月分の小遣いが吹っ飛ぶようなもんだろうな。
ご愁傷様。
６万マイルくらいなら色々な手段使えばすぐ貯まるぞ。手始めに今、ＪＡＬがやってる３倍マイルで沖縄逝くとかな。
それと、上海のＹなら往復１４，５万だったはずだから、３、４ヶ月分の小遣いが吹っ飛ぶようなもんだろうな。
ご愁傷様。
926 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/04/11 23:22 ID:zrz4VvF+
もうひとつツッコミ｡
N'EXの料金を入れるなら､モスクワの空港アクセスの料金も入れろよ｡
シェレメチェボ第２国際空港からレチノイ・バグザールまで所要約50分、約8ルーブル。
N'EXの料金を入れるなら､モスクワの空港アクセスの料金も入れろよ｡
シェレメチェボ第２国際空港からレチノイ・バグザールまで所要約50分、約8ルーブル。
927 ：名無しでCO!：03/04/12 00:17 ID:Ikift+eJ
シェレメチェボ空港とブヌコボ空港って用途がやっぱ違うのかな
>>925
NWには３ﾏｿマイルくらいあんだけどね。
でもあの会社、Fないし、だいたい仮にあったとしても、果てしなくしょぼそうだし（ｗ。
沖縄は、特別休暇を貰えたんで来週逝きます。ゆいレールの構造物見てﾊｧﾊｧしまつ。
んでも、フリープランツアーの航空券なんでマイルが50%しかないんだわ。鬱氏。
ちくしょ、戦争とSARS騒ぎさえなきゃ、海外に逝ったんだけどなあ。。。
NWには３ﾏｿマイルくらいあんだけどね。
でもあの会社、Fないし、だいたい仮にあったとしても、果てしなくしょぼそうだし（ｗ。
沖縄は、特別休暇を貰えたんで来週逝きます。ゆいレールの構造物見てﾊｧﾊｧしまつ。
んでも、フリープランツアーの航空券なんでマイルが50%しかないんだわ。鬱氏。
ちくしょ、戦争とSARS騒ぎさえなきゃ、海外に逝ったんだけどなあ。。。
929 ：名無しでGO!：03/04/12 19:48 ID:el6u4fWS
冷静に考えればマイルサービスと過剰な割引サービスで
飛行機会社の経営はきついんじゃないの？
産業は違うけど吉野家やマクドナルドはデフレ施策で経営を悪化させてるし。
東海の糞糞放漫経営はあきれるけど、無茶な経営してないとも言えると思う。
飛行機会社の経営はきついんじゃないの？
産業は違うけど吉野家やマクドナルドはデフレ施策で経営を悪化させてるし。
東海の糞糞放漫経営はあきれるけど、無茶な経営してないとも言えると思う。
930 ：名無しでGO!：03/04/12 21:30 ID:iGxCHoit
>>929 全ての企業の理想形でしょうな、新幹線についての東海のやり口は。
乗ってくれるんだから。
ここ数年、横這いといってもまだまだ到底、航空の足の及ぶところでも
ないし。ある種、東海道新幹線はブランド品と一緒だよ。
乗ってくれるんだから。
ここ数年、横這いといってもまだまだ到底、航空の足の及ぶところでも
ないし。ある種、東海道新幹線はブランド品と一緒だよ。
931 ：名無しでGO!：03/04/12 21:56 ID:CjAzlwvY
品川駅が開通したら航空の国内線は
ヤバイんじゃないの？そこら辺はどう？？
ヤバイんじゃないの？そこら辺はどう？？
932 ：名無しでCO!：03/04/12 22:00 ID:Ikift+eJ
933 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/04/12 23:11 ID:+eSX/Rxm
何でこんなに品川駅信者が多いんだ？
品川ができれば広島線はなくなるとか､
品川線ができれば航空会社がつぶれるとか…
品川ができれば広島線はなくなるとか､
品川線ができれば航空会社がつぶれるとか…
934 ：名無しでGO!：03/04/12 23:19 ID:iGxCHoit
936 ：名無しでGO!：03/04/13 06:17 ID:5rOKDGu3
広島空港の駐車場は有料だ。
しかも、空港が遠隔地にあるため、広島市内からだと高速使わなきゃ、とてもじゃないが行けない。
大半の利用者はリムジンバスでのアクセスだろう。
のぞみの増発と福山停車により羽田－広島線は多かれ少なかれ悪影響を受けるだろう。
もっとも、運賃で飛行機が優位に立つ限り、大ダメージを受けるってことにはならないと思う。
しかも、空港が遠隔地にあるため、広島市内からだと高速使わなきゃ、とてもじゃないが行けない。
大半の利用者はリムジンバスでのアクセスだろう。
のぞみの増発と福山停車により羽田－広島線は多かれ少なかれ悪影響を受けるだろう。
もっとも、運賃で飛行機が優位に立つ限り、大ダメージを受けるってことにはならないと思う。
937 ：名無しでGO!：03/04/13 08:50 ID:OWkBrO0m
938 ：名無しでGO!：03/04/13 09:38 ID:1kKG2+3k
>>929
まさにデフレの防波堤ですな。
まさにデフレの防波堤ですな。
939 ：名無しでGO!：03/04/13 09:40 ID:PGNAbPpU
>>937
今秋以降、東海道・山陽新幹線の利便性が向上するのは火を見るより明らか。
新幹線との対抗上、航空は運賃で勝負するしか手がない。
路線の維持を考えたら、運賃の大幅値上げはありえないだろう。
航空会社は経営が苦しいから、内心は新幹線競合路線を手放したいのかも。
航空会社にとっては、どう考えても航空独占路線でマターリ儲ける方が楽でないの。
今秋以降、東海道・山陽新幹線の利便性が向上するのは火を見るより明らか。
新幹線との対抗上、航空は運賃で勝負するしか手がない。
路線の維持を考えたら、運賃の大幅値上げはありえないだろう。
航空会社は経営が苦しいから、内心は新幹線競合路線を手放したいのかも。
航空会社にとっては、どう考えても航空独占路線でマターリ儲ける方が楽でないの。
940 ：名無しでGO!：03/04/13 09:48 ID:yr1RTfo9
広 島 西 に 一 部 振 り 替 え 。 こ れ 最 強
いやー、マジでこうなりゃ俺だって
広島は飛行機使うのに
福山から東京の奥へ出張してきた…
鉄道の遠距離逓減考えても、ひかり用回数券の新幹線でも、岡山空港の特割が安いので、同行者に車出してもらって行った。
行きは 激安＆激速ウマー だったのだが
復路欠航しやがった。車を岡山空港に置いているだけにどうにもならない。
新幹線＆タクシーで行くのも馬鹿らしいので、翌日休日をいいことに東京南西部で一泊し、翌朝の初便で戻ってきた。
最終便でなければ、新幹線で行って空港行きリムジンにも乗れたのだろうが
さんざん既出かもしれないが、ちゃんと飛ぶ限りは便利な車＋空港の、弱点を自分で痛感した
新幹線品川駅云々言う前に、ちゃんと飛べなきゃ意味なさそ。
鉄道の遠距離逓減考えても、ひかり用回数券の新幹線でも、岡山空港の特割が安いので、同行者に車出してもらって行った。
行きは 激安＆激速ウマー だったのだが
復路欠航しやがった。車を岡山空港に置いているだけにどうにもならない。
新幹線＆タクシーで行くのも馬鹿らしいので、翌日休日をいいことに東京南西部で一泊し、翌朝の初便で戻ってきた。
最終便でなければ、新幹線で行って空港行きリムジンにも乗れたのだろうが
さんざん既出かもしれないが、ちゃんと飛ぶ限りは便利な車＋空港の、弱点を自分で痛感した
新幹線品川駅云々言う前に、ちゃんと飛べなきゃ意味なさそ。
942 ：名無しでGO!：03/04/13 12:25 ID:HUs1UOSo
943 ：名無しでGO!：03/04/13 12:54 ID:1wfz483w
品川開業の意味はいままだ倒壊が放置プレイだった山陽への競争に本腰を入れると思われることにある。
とりあえず、今年のダイヤ改正ではさほどの影響はなさそうだが、じょじょに本腰を入れてくるのでは？
のぞみも最初は朝１往復だけからスタートしたように。
いずれはこだまは朝夕の通勤分を除けば品川発着にして、のぞみを東京からがんがん発車させる、なんて時期もくるかも。
とりあえず、今年のダイヤ改正ではさほどの影響はなさそうだが、じょじょに本腰を入れてくるのでは？
のぞみも最初は朝１往復だけからスタートしたように。
いずれはこだまは朝夕の通勤分を除けば品川発着にして、のぞみを東京からがんがん発車させる、なんて時期もくるかも。
944 ：名無しでGO!：03/04/13 14:18 ID:4GyuZLvU
>>943 そうだね。今年秋の品川開業ダイヤから１年経った時のダイ改が
本当の意味での注目ってところかもね。
その辺あたりで、岡山・広島については新幹線と航空の雌雄が決っせ
られるだろうな。本当は雌雄を決することなんかして欲しくないのだ
がね。両方あったほうが良いに決まっているのに。日本はどうしても
どっちかに決めたがる傾向が強いよ。利用者だけでなく、運営する
会社側もね。
本当の意味での注目ってところかもね。
その辺あたりで、岡山・広島については新幹線と航空の雌雄が決っせ
られるだろうな。本当は雌雄を決することなんかして欲しくないのだ
がね。両方あったほうが良いに決まっているのに。日本はどうしても
どっちかに決めたがる傾向が強いよ。利用者だけでなく、運営する
会社側もね。
のぞみ大増発後、ANAは岡山・広島線のスカイマーク移管はしないだろうか。
それにしても航空会社って、なぜ当日運賃をやたらに高くするのだろう。
これが航空利用に対する抵抗感にもなっていると思うのだが。
最近はスカイマークさえも当日運賃が高いように思う。
それにしても航空会社って、なぜ当日運賃をやたらに高くするのだろう。
これが航空利用に対する抵抗感にもなっていると思うのだが。
最近はスカイマークさえも当日運賃が高いように思う。
946 ：名無しでGO!：03/04/13 16:47 ID:Rp09MGmb
>>945
岡山・広島線を手放すなんてもったいない。
岡山・広島線を手放すなんてもったいない。
947 ：名無しでGO!：03/04/13 18:31 ID:PekKA9DC
>>946
そうでもないだろう。
儲かってなさそうだから、本音は手放したいんじゃないの。
ＡＮＡなどは岡山線（１日６往復）にB777を４往復も投入している。
明らかに供給過剰といえる。
「機材の大型化→搭乗率の低下→撤退」はANAの得意とするところ。
品川開業をにらんだ撤退作戦の一環か。
広島ものぞみ増発と福山停車は痛いな。
広島東部は新幹線に浸食される可能性高し。
まぁ、個人的には岡山・広島は新幹線と飛行機が拮抗するくらいがうれしいな。
飛行機が撤退したら、JRが殿様化し、「のぞみ朝割きっぷ」も「パーク＆ライド」も止めるかもしれないからな。
（JR酉の「パーク＆ライド」は、岡山・広島－新横浜・東京利用者限定だったと思う。）
そうでもないだろう。
儲かってなさそうだから、本音は手放したいんじゃないの。
ＡＮＡなどは岡山線（１日６往復）にB777を４往復も投入している。
明らかに供給過剰といえる。
「機材の大型化→搭乗率の低下→撤退」はANAの得意とするところ。
品川開業をにらんだ撤退作戦の一環か。
広島ものぞみ増発と福山停車は痛いな。
広島東部は新幹線に浸食される可能性高し。
まぁ、個人的には岡山・広島は新幹線と飛行機が拮抗するくらいがうれしいな。
飛行機が撤退したら、JRが殿様化し、「のぞみ朝割きっぷ」も「パーク＆ライド」も止めるかもしれないからな。
（JR酉の「パーク＆ライド」は、岡山・広島－新横浜・東京利用者限定だったと思う。）
948 ：名無しでCO! ：03/04/13 19:58 ID:EWGpRS9j
こだまは全て品川発着でもいいような。
>>947
岡山空港の場合
津山 米子 鳥取などからのマイカーアクセスも多いな
広島も
岩国 出雲 浜田 福山 尾道などからのマイカーアクセスも多い
高速道路の近くに無料駐車場つきの飛行場があれば客はそこそこいる
ことを証明した、
岡山空港の場合
津山 米子 鳥取などからのマイカーアクセスも多いな
広島も
岩国 出雲 浜田 福山 尾道などからのマイカーアクセスも多い
高速道路の近くに無料駐車場つきの飛行場があれば客はそこそこいる
ことを証明した、
951 ：名無しでGO!：03/04/13 22:19 ID:v7EZK4GE
>>950
新幹線が便利になったらクルマを持ってる奴しか利用しなくなるな。
新幹線が便利になったらクルマを持ってる奴しか利用しなくなるな。
952 ：名無しでGO!：03/04/13 22:21 ID:cgVIg/Kt
ウメッシュ！
953 ：名無しでGO!：03/04/13 22:40 ID:cgVIg/Kt
梅屋敷
954 ：名無しでGO!：03/04/13 22:57 ID:cgVIg/Kt
雑色
955 ：名無しでGO!：03/04/13 23:17 ID:h8Mrv7w4
六郷土手
956 ：名無しでGO!：03/04/13 23:27 ID:N4214Xm7
957 ：名無しでGO!：03/04/13 23:43 ID:c1fAXuKV
東京消防
地方じゃ車の保有率は高いよ！！
車は無視できない現に最近できた新幹線駅とか
既存駅でもまとまった土地のある駅は駐車場が完備してないと
お客増えないし 新白河 白石蔵王 燕三条 八戸
新富士 掛川 岐阜羽島...
車は無視できない現に最近できた新幹線駅とか
既存駅でもまとまった土地のある駅は駐車場が完備してないと
お客増えないし 新白河 白石蔵王 燕三条 八戸
新富士 掛川 岐阜羽島...
959 ：名無しでGO!：03/04/14 06:07 ID:nWfCDbVj
八丁畷
960 ：名無しでGO!：03/04/14 06:20 ID:nWfCDbVj
鶴見市場
961 ：名無しでGO!：03/04/14 11:19 ID:EVn9Y1jA
962 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/04/14 17:06 ID:b4ZMzEM1
くりこま高原も駐車場設置で十分意義のある新幹線駅になった｡
963 ：名無しでGO!：03/04/14 20:50 ID:U3kYKq/C
964 ：名無しでGO!：03/04/14 22:29 ID:+ANk5Kva
>>950
逆にいえば東京の人間にとっては不便でしょうがない。
逆にいえば東京の人間にとっては不便でしょうがない。
965 ：名無しでGO!：03/04/14 22:43 ID:V9M2vAmR
花月園前
966 ：名無しでGO!：03/04/14 23:02 ID:7srYjXfq
漏れの後輩が、就職して２年で４月から異動になった。
大阪勤務から北陸へと。
クルマがないと死ぬ、ということで１３０万のクルマをアタマ８０で
残りはローンで買ったそうだ。
でも、２～３年でまた異動だっていうから、またぞろ大都会へ異動したら
クルマなんか通勤でも乗らないのに維持費ばっかりかかって、邪魔なだけの
存在になるんだろうな。次の異動先もクルマがないと不便な場所だったら
いいのけどね。
日本のバカみたいな参勤交代制度ってホント、ムダしか産まないのね。
大阪勤務から北陸へと。
クルマがないと死ぬ、ということで１３０万のクルマをアタマ８０で
残りはローンで買ったそうだ。
でも、２～３年でまた異動だっていうから、またぞろ大都会へ異動したら
クルマなんか通勤でも乗らないのに維持費ばっかりかかって、邪魔なだけの
存在になるんだろうな。次の異動先もクルマがないと不便な場所だったら
いいのけどね。
日本のバカみたいな参勤交代制度ってホント、ムダしか産まないのね。
>>966
原付で我慢しておけば…都市でも役に立ちそうな。
原付で我慢しておけば…都市でも役に立ちそうな。
>>967
北陸で原付じゃ、冬に雪積もれば使えない。
北陸で原付じゃ、冬に雪積もれば使えない。
969 ：名無しでGO!：03/04/15 06:26 ID:3aJeWjIK
青物横丁
970 ：名無しでGO!：03/04/15 12:24 ID:BPcueTOs
>966
むしろお前がバカ
むしろお前がバカ
宅配ピザなんかで使ってる３輪バイクはどうよ
これなら安定性がある。
これなら安定性がある。
972 ：名無しでＧＯ!：03/04/15 15:12 ID:W9ePVFgr
有名な金沢市内の渋滞をはじめ地方都市でも道路整備が
（狭い 逃げ道がないなど）交通量に追いついていない所
の渋滞は禿げしい罠
レンタカ－を借りる場合でも駅前トレン太君も良いが空港営業所借り
空港営業所返しの方が時間を有効に使える。（駅付近の渋滞もあるし）
但し那覇 千歳などレンタカ－営業所が離れている所や
伊丹 福岡など市街地に近い空港は該当しないケ－スもある
（狭い 逃げ道がないなど）交通量に追いついていない所
の渋滞は禿げしい罠
レンタカ－を借りる場合でも駅前トレン太君も良いが空港営業所借り
空港営業所返しの方が時間を有効に使える。（駅付近の渋滞もあるし）
但し那覇 千歳などレンタカ－営業所が離れている所や
伊丹 福岡など市街地に近い空港は該当しないケ－スもある
973 ：名無しでGO!：03/04/15 15:22 ID:k8sHTzw7
空港周辺のレンタカー屋は、空港まで送迎してくれるぞ。
たくさんの荷物がある時は、空港→レンタカーがやっぱ王道だな。
たくさんの荷物がある時は、空港→レンタカーがやっぱ王道だな。
974 ：名無しでGO!：03/04/15 20:33 ID:Eh7T4ZVL
975 ：名無しでGO!：03/04/15 21:30 ID:smTHxS36
鮫洲
976 ：名無しでGO!：03/04/15 21:56 ID:smTHxS36
立会川
977 ：名無しでGO!：03/04/15 22:06 ID:smTHxS36
大森海岸
978 ：名無しでGO!：03/04/15 22:08 ID:Oe/xduec
中盛
979 ：名無しでGO!：03/04/15 22:22 ID:smTHxS36
平和島
980 ：名無しでGO!：03/04/15 22:48 ID:smTHxS36
大森町
梅屋敷
982 ：名無しでGO!：03/04/15 23:05 ID:PW2BqgKF
京急蒲田。
つうか次スレってあるの？
航空ヲタが立てたっぽいのはあるけど…
時代は鉄道から航空機へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047183211/
【寒風】鉄道の時代は終わった･･･【闇夜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042428716/
つうか次スレってあるの？
航空ヲタが立てたっぽいのはあるけど…
時代は鉄道から航空機へ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047183211/
【寒風】鉄道の時代は終わった･･･【闇夜】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042428716/
983 ：名無しでGO!：03/04/16 00:16 ID:mybbjvUz
age
984 ：名無しでGO!：03/04/16 00:35 ID:2VzEUYiH
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
985 ：名無しでGO!：03/04/16 06:09 ID:aK30tKrO
糀谷
大鳥居
987 ：名無しでＧＯ!：03/04/16 10:27 ID:x2xWBZWc
京阪電気鉄道は１５日、京阪に乗れば乗客にポイントを与え、一定ポイントがたまると、
京阪百貨店やホテル京阪など京阪グループで使える商品券と交換する
「レイルウエイマイレージ」を０３年度中に導入すると発表した。
「マイレージ」の鉄道版。東急電鉄が試験的に導入しているが、
本格導入は京阪が全国で初めてという。
ここにも貼っておくか
京阪百貨店やホテル京阪など京阪グループで使える商品券と交換する
「レイルウエイマイレージ」を０３年度中に導入すると発表した。
「マイレージ」の鉄道版。東急電鉄が試験的に導入しているが、
本格導入は京阪が全国で初めてという。
ここにも貼っておくか
988 ：名無しでGO!：03/04/16 11:32 ID:Oxd4Dv+g
>>987
ﾅｲｽｺﾞｰｲﾝｸﾞｶｰﾄﾞ
ﾅｲｽｺﾞｰｲﾝｸﾞｶｰﾄﾞ
穴守稲荷
天空橋
新整備場