【なんば・関空】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞ12【和市・高野山】
1 ：うくんか ◆0vtrREyBvE ：
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2 ：名無しでGO!：02/12/03 06:42 ID:wBAM7cwY
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3 ：名無しでGO!：02/12/03 08:48 ID:uP7V32pI
南海電鉄スレッド過去ログ
パート1 http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3 http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4 http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4復http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10026/1002685737.html
パート5 http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10054/1005479856.html
パート6 http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006270772.html
パート7 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10113/1011366503.html
パート8 http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013478843.html
パート9 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018184467.html
パート10 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023385110/
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031584409/
パート1 http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3 http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4 http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4復http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10026/1002685737.html
パート5 http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10054/1005479856.html
パート6 http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006270772.html
パート7 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10113/1011366503.html
パート8 http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013478843.html
パート9 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018184467.html
パート10 http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023385110/
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031584409/
4 ：名無しでGO!：02/12/03 15:18 ID:qb7/aSYy
南海は関空に全てを掛けるしかないだろう
5 ：名無しでGO!：02/12/03 16:28 ID:LRmmpLaD
和市に萌え
6 ：名無しでGO!：02/12/03 23:12 ID:dvp4pPTJ
関西大手私鉄の９月期決算～
南海と近鉄は税引き後は赤字が続き赤字体質から抜け出せないでいる。
その他は黒字を確保。
配当は阪神のみ。
阪神って苦しいイメージがあったが健闘している。
球団のお陰かも。
南海と近鉄は税引き後は赤字が続き赤字体質から抜け出せないでいる。
その他は黒字を確保。
配当は阪神のみ。
阪神って苦しいイメージがあったが健闘している。
球団のお陰かも。
7 ：名無しでGO!：02/12/03 23:31 ID:ccXgB8K1
8 ：名無しでGO!：02/12/03 23:42 ID:FrQ7pCHl
>>6
来年度は退職金の分の計上で赤字は確実と思われているのに、
今年度は資産売却とか形だけでも黒字にできんかなぁ。
阪神は本業も真剣勝負みたいな。
⇒多くの鉄道は小駅ホームの監視員を減員させたが阪神は減らしていない。
⇒バス部門も分社化せず直営を維持⇒運賃をそれまでの初乗り料金で均一運賃に。定期も自動的に全線定期券に。
来年度は退職金の分の計上で赤字は確実と思われているのに、
今年度は資産売却とか形だけでも黒字にできんかなぁ。
阪神は本業も真剣勝負みたいな。
⇒多くの鉄道は小駅ホームの監視員を減員させたが阪神は減らしていない。
⇒バス部門も分社化せず直営を維持⇒運賃をそれまでの初乗り料金で均一運賃に。定期も自動的に全線定期券に。
9 ：名無しでGO!：02/12/03 23:43 ID:6ocbTMkY
なんで1000系は1201と1401だけ番号が飛んでるんですか？
10 ：名無しでGO!：02/12/03 23:58 ID:9pq28HYd
マジで来年三月を越せるのか心配になってきた。
昔から危ないとか潰れそうと言われていたが今度は本当に危ない。
最近のダイヤが乱れがちなのは「もうだめぽ、やる気なんてないよ」という無気力が原因だろうな。
昔から危ないとか潰れそうと言われていたが今度は本当に危ない。
最近のダイヤが乱れがちなのは「もうだめぽ、やる気なんてないよ」という無気力が原因だろうな。
11 ：名無しでGO!：02/12/04 00:45 ID:krrxTA/7
スレ立て乙でし。 今日は阪和線が人身事故で止まったので、振替乗車券を
もらって、南海でマターリ帰った罠。
もらって、南海でマターリ帰った罠。
12 ：名無しでGO!：02/12/04 00:46 ID:ReyaKm4t
13 ：fwisp1-ext-n.docomo.ne.jp：02/12/04 08:24 ID:99OExgWK
今日も朝からやる気が出ません・・・
14 ：名無しでGO!：02/12/04 15:49 ID:LzOr7K77
株価少し戻ったけど少し面白いことになっているらしい。
大口株主が売り抜けして株価が下がったところで
小口個人株主が競って買っていったらしい。
利ざやが目的か優待券が目的なのかは知らないけど危険だわ。
何も知らない個人は鉄道会社は潰れないからって自信満々に言ってたわ。
アホだよね。
万が一経営破たんして紙屑になるのは分からないみたい…
営業は継続されても株券はねぇ。
大口株主が売り抜けして株価が下がったところで
小口個人株主が競って買っていったらしい。
利ざやが目的か優待券が目的なのかは知らないけど危険だわ。
何も知らない個人は鉄道会社は潰れないからって自信満々に言ってたわ。
アホだよね。
万が一経営破たんして紙屑になるのは分からないみたい…
営業は継続されても株券はねぇ。
15 ：名無しでGO!：02/12/04 16:06 ID:8ehGBSFx
南海って中間黒字じゃなかった？
16 ：名無しでGO!：02/12/04 18:53 ID:cOSGOof5
うん。税引き後は赤字
17 ：名無しでGO!：02/12/04 21:46 ID:7rkvtFG4
南海は意外と大雪にも強かったと思う。高野線で鍛えられてるのか？
19 ：名無しでGO!：02/12/04 23:54 ID:TJxkXwjc
旧スレより下がっているのでage
20 ：名無しでGO!：02/12/05 00:06 ID:NJOIPmIF
21 ：名無しでGO!：02/12/05 00:15 ID:01MIWEJz
>>21
それに比べて高野線は高野下か橋本止まりが多い罠
それに比べて高野線は高野下か橋本止まりが多い罠
23 ：名無しでGO!：02/12/05 03:05 ID:Wox7fZWn
>>22
高野山の環境は和泉山脈よりずっと厳しいんだろう。仕方あるまい
高野山の環境は和泉山脈よりずっと厳しいんだろう。仕方あるまい
24 ：名無しでGO!：02/12/05 03:09 ID:FxEe9Ye3
ということで高野線あぼーん
河内長野から代行バスが走る・・と
河内長野から代行バスが走る・・と
25 ：名無しでGO!：02/12/05 19:28 ID:R4mWwuMF
高野線、住吉東北踏切付近で事故発生したもよう。車内より。
26 ：名無しでGO!：02/12/05 19:35 ID:R4mWwuMF
約15分の遅れ。
地下鉄御堂筋線なんば～中百舌鳥間代行輸送実施中。
難波駅より。
地下鉄御堂筋線なんば～中百舌鳥間代行輸送実施中。
難波駅より。
27 ：名無しでGO!：02/12/05 20:03 ID:tszlRscf
天下茶屋でラピート待ってたら高野線の急行がずっと止まってた。
で駅手前の信号の直前のところに各停がとまってた。
なんか数十ｍも無い距離で止まってた。
各停の運転手もうちょっと手前に止めればいいのに。
で駅手前の信号の直前のところに各停がとまってた。
なんか数十ｍも無い距離で止まってた。
各停の運転手もうちょっと手前に止めればいいのに。
28 ：25：02/12/05 20:19 ID:R4mWwuMF
その列車にのってますた。ずっと停まってるからどんどん人乗ってきて超満員、および徐行で最悪でした。人身事故みたいです。
29 ：名無しでGO!：02/12/05 20:31 ID:R4mWwuMF
特急りんかんは１５分遅れで難波を出発。
到着は３０分遅れだった。
こんな時こそ特急を最優先で走らせてもいいかと感じた。
かなり疲れた
到着は３０分遅れだった。
こんな時こそ特急を最優先で走らせてもいいかと感じた。
かなり疲れた
30 ：名無しでGO!：02/12/05 20:48 ID:GuNxpgbb
朝刊より
関空２期 2007年断念 民営化の準備に着手。
伊丹の値上げは環境対策分に限定する。
羽田、伊丹は大都市拠点として投資を拡大。
関空と伊丹は地方路線など機能分担へ。
幹線は伊丹へ。地方と国際は関空へ集約。
航空分科会の最終答申でほぼ決定される。
この国は大臣より官僚が強いからな
関空２期 2007年断念 民営化の準備に着手。
伊丹の値上げは環境対策分に限定する。
羽田、伊丹は大都市拠点として投資を拡大。
関空と伊丹は地方路線など機能分担へ。
幹線は伊丹へ。地方と国際は関空へ集約。
航空分科会の最終答申でほぼ決定される。
この国は大臣より官僚が強いからな
31 ：名無しでGO!：02/12/05 22:28 ID:WLl4AfxS
>>29
高野山行きの急行なんて、何の予告もなしに橋本で運転打ち切りで、後続に乗り換えさせられたよ。
車掌は橋本到着まで何の疑いもなく「前4両は高野山行き」って言ってたのに、
橋本に着いた瞬間、駅員が乗ってきて「降りてください！この電車は難波行きです」って。
指令所からの連絡は車内には入らないのかい？それとも車掌が聞き落としていたのか？
駅からも、例の如く何の説明もないし…。（客がキレて、駅員に怒鳴っていたけど）
高野山行きの急行なんて、何の予告もなしに橋本で運転打ち切りで、後続に乗り換えさせられたよ。
車掌は橋本到着まで何の疑いもなく「前4両は高野山行き」って言ってたのに、
橋本に着いた瞬間、駅員が乗ってきて「降りてください！この電車は難波行きです」って。
指令所からの連絡は車内には入らないのかい？それとも車掌が聞き落としていたのか？
駅からも、例の如く何の説明もないし…。（客がキレて、駅員に怒鳴っていたけど）
32 ：名無しでGO!：02/12/05 22:44 ID:R4mWwuMF
泉北準急は何本か運休して臨時に高野線急行と各停になってたね。
ふだんから空いている泉北準急を運休したのが早めの正常化になったんだろうね。
ふだんから空いている泉北準急を運休したのが早めの正常化になったんだろうね。
33 ：上位優等列車：02/12/05 23:13 ID:+oNTzzLf
8日中百舌鳥から泉大津まで南海乗るで。
例によってNHKラジオニュースでは「たかの線」だと・・。NHK女子アナウンサー
はエリートばっかしだろうから、南海電車などには縁がないのか・・。やや鬱。
はエリートばっかしだろうから、南海電車などには縁がないのか・・。やや鬱。
35 ：名無しでGO!：02/12/06 00:56 ID:1b2MuDQh
>>30
地方を伊丹に廻して幹線を関空に集約すべきなのにな・・
地方を伊丹に廻して幹線を関空に集約すべきなのにな・・
36 ：名無しでGO!：02/12/06 07:09 ID:GtmOIvoG
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
南海線「赤字続けば和歌山から撤退も」／県内３路線／沿線５市町協議へ？ （和歌山）
南海線「赤字続けば和歌山から撤退も」／県内３路線／沿線５市町協議へ？ （和歌山）
37 ：名無しでGO!：02/12/06 07:30 ID:8r0yoD+5
>>36
「わが社では新型車両を投入し、本数も増やしました。しかし、この様な
改善を行っても乗客の減少に歯止めがかからない現状ではこれ以上の運行は
採算的にできません。」という事やね。
鉄道用語で廃止を検討は........沿線自治体は金を出せやゴルァ！なのです。
決定ではないので自治体を強請るかなぁ。
南海もこれだけ努力してきたから株主も自治体も利用者も仕方ないと思うしかない。
反対はそれほど大きく出ないだろう。
もう少し～後少し～
最後の？がスポ紙的（ｗ・・・・これでネタに貧窮することはない罠（ｗ
「わが社では新型車両を投入し、本数も増やしました。しかし、この様な
改善を行っても乗客の減少に歯止めがかからない現状ではこれ以上の運行は
採算的にできません。」という事やね。
鉄道用語で廃止を検討は........沿線自治体は金を出せやゴルァ！なのです。
決定ではないので自治体を強請るかなぁ。
南海もこれだけ努力してきたから株主も自治体も利用者も仕方ないと思うしかない。
反対はそれほど大きく出ないだろう。
もう少し～後少し～
最後の？がスポ紙的（ｗ・・・・これでネタに貧窮することはない罠（ｗ
38 ：名無しでGO!：02/12/06 08:04 ID:cuCsw7kI
民営化した上に「新幹線の建設費もっと出せ」と言われたＪＲ
は、阪和筋に大攻勢をかけてきた。
しかしこれは企業にとっては正当なこと。山陰や南紀でわずかば
かりの、しかも自家用車や高速バスの快適さに慣れた客を奪う
よりも、元々鉄道を利用している本線の客を奪う方が手っ取り早い。
本線の客を奪われ屋台骨そのものがゆらぎ始めた南海が不採算部門を切捨
てにかかるのももっとも。
そうなると「整備新幹線。ゴラァ」ということになるんだが・
もし、本当に特定日半日運休とか速度制限なんかで運転コストが下がるのだとしたら、
それはそれでいいことではないだろうか。
日曜の日中に列車止めて、
だれか迷惑するかい？
ＪＲの場合、効果に疑問となる点は多いが、方法論として検討してもいいのではないか？
しかし、誰も迷惑しないという点が恐ろしいんだがな
は、阪和筋に大攻勢をかけてきた。
しかしこれは企業にとっては正当なこと。山陰や南紀でわずかば
かりの、しかも自家用車や高速バスの快適さに慣れた客を奪う
よりも、元々鉄道を利用している本線の客を奪う方が手っ取り早い。
本線の客を奪われ屋台骨そのものがゆらぎ始めた南海が不採算部門を切捨
てにかかるのももっとも。
そうなると「整備新幹線。ゴラァ」ということになるんだが・
もし、本当に特定日半日運休とか速度制限なんかで運転コストが下がるのだとしたら、
それはそれでいいことではないだろうか。
日曜の日中に列車止めて、
だれか迷惑するかい？
ＪＲの場合、効果に疑問となる点は多いが、方法論として検討してもいいのではないか？
しかし、誰も迷惑しないという点が恐ろしいんだがな
39 ：名無しでGO!：02/12/06 08:36 ID:e+iBwkFO
前スレで書いてあったけど取引銀行のＵＦＪも経営状態は悪いでしょ。
ＵＦＪ実質国有化
↓
外資による買い叩き
↓
南海株主の外国人比率激増
↓
急進的な合理化圧力
↓
不採算線区の即時廃止
となる可能性も聞いたよ。
ＵＦＪ実質国有化
↓
外資による買い叩き
↓
南海株主の外国人比率激増
↓
急進的な合理化圧力
↓
不採算線区の即時廃止
となる可能性も聞いたよ。
40 ：名無しでGO!：02/12/06 09:26 ID:R7ZUB/AA
ＪＲ酉のローカル線圧政の裏側にある外資を考えると、UFJの国有化も他人事じゃないね
41 ：名無しでGO!：02/12/06 09:59 ID:+0ZoEmwF
20年後・・・和歌山市駅跡にて
パパ「昔はここから南海という電車が走っていて、難波まで８９０円だったんだよ。」
子供「えっ、ＪＲより安い電車があったの？」
こんな会話が飛びだす事態にならないことを祈る
パパ「昔はここから南海という電車が走っていて、難波まで８９０円だったんだよ。」
子供「えっ、ＪＲより安い電車があったの？」
こんな会話が飛びだす事態にならないことを祈る
何か南海って自分の飼い犬（和歌山バス）に手を噛まれているみたいだ。
ん？噛ませているのかもね。
ん？噛ませているのかもね。
43 ：名無しでGO!：02/12/06 10:15 ID:+0ZoEmwF
44 ：名無しでGO!：02/12/06 10:40 ID:r+8vD6qo
数年後、こんな書き込みが出るかも知れない
-------高速バスの大阪線-------
和歌山～大阪駅前（梅田）65分 1000円 15分毎
-------南海線＆御堂筋線-------
和歌山市～難波 57～63分 890円 17～23分毎
南海難波駅～地下鉄なんば駅 3～5分
なんば～梅田 8分 230円 4分毎
高速バスは大阪都心の中心部まで行く。鉄道は乗換が必要。
バスの方が、安くて、乗り心地がよくて、乗換えなしで、
本数が多くて、速くて、中心部まで乗り入れている。
-------高速バスの大阪線-------
和歌山～大阪駅前（梅田）65分 1000円 15分毎
-------南海線＆御堂筋線-------
和歌山市～難波 57～63分 890円 17～23分毎
南海難波駅～地下鉄なんば駅 3～5分
なんば～梅田 8分 230円 4分毎
高速バスは大阪都心の中心部まで行く。鉄道は乗換が必要。
バスの方が、安くて、乗り心地がよくて、乗換えなしで、
本数が多くて、速くて、中心部まで乗り入れている。
45 ：名無しでGO!：02/12/06 11:17 ID:HdEysXph
南海は不採算の本線と空港線、支線を廃止し、高野線1本でいけばいい。
純粋な観光用以外、鉄道はある程度のスピードがないと生きていけないから、
リストラするならまず小駅を廃止する方向がよい。
リストラするならまず小駅を廃止する方向がよい。
47 ：名無しでGO!：02/12/06 13:02 ID:HdEysXph
南海は貴志川線をどうするつもりなのだろうか。かなり昔に廃止されててもよかったという気がするがいまだにそのままだし。
和歌山県や市も交通センター前駅をつくり、運転免許場の来場者に一応便宜をはかってるようだが。
車両も高野線の2000系の余剰で支線に転属されたものをワンマン化し600Vと1500Vの
複電圧対応なので南海線内も走行可能だという。
一時期和歌山より紀勢線の紀和から和歌山市乗り入れなどの案もでていたみたいだが、このままでは廃止もしくはまさに貴志川電鉄
として分社される可能性は高いね。
でも全然方向性がわからんな。
↓貴志川線の応援ページ
http://www.jtw.zaq.ne.jp/kishigawa/
和歌山県や市も交通センター前駅をつくり、運転免許場の来場者に一応便宜をはかってるようだが。
車両も高野線の2000系の余剰で支線に転属されたものをワンマン化し600Vと1500Vの
複電圧対応なので南海線内も走行可能だという。
一時期和歌山より紀勢線の紀和から和歌山市乗り入れなどの案もでていたみたいだが、このままでは廃止もしくはまさに貴志川電鉄
として分社される可能性は高いね。
でも全然方向性がわからんな。
↓貴志川線の応援ページ
http://www.jtw.zaq.ne.jp/kishigawa/
48 ：名無しでGO!：02/12/06 18:39 ID:pNe9udb+
安くて快適でその気になれば45分運転が出来る阪和線に対抗するにはフリークエンドサービスしかないと思う。
後やはり運賃の値下げもすべきだと思う。
株主や銀行に叩かれないうちにやっとかないと、後で取り返しの付かない事になりかねないよ。
後やはり運賃の値下げもすべきだと思う。
株主や銀行に叩かれないうちにやっとかないと、後で取り返しの付かない事になりかねないよ。
49 ：48：02/12/06 18:41 ID:pNe9udb+
書き忘れたが急行(自由席特急ならなお良い)15分ヘッドが理想。
そうなれば20-40の変則１時間２本のJRに乗ろうとする客はほとんどいなくなると思う。
そうなれば20-40の変則１時間２本のJRに乗ろうとする客はほとんどいなくなると思う。
50 ：名無しでGO!：02/12/06 19:32 ID:3RBTHgtu
>>20
9000系は？
9000系は？
>>35
競争力の必要な幹線は利便性の良い伊丹に集中するのは当然。
競争が無く急がない地方や海外は関空でよしやろ。
>>36-37
大手私鉄だから簡単にできなくて困っているらしい。
今は１年前の通知で廃線にできるようになり、軌道法の路面電車より廃止は容易に。
>>38
半日運休や最高速度の抑制は賛成。言われるように迷惑する利用客がいないのはもっと問題やぁ。
>>39-40 >>45
直営で残るのは難波～関西空港と橋本かと。
>>41-44
鉄道は大量輸送機関で中小の需要ならバスが効率的と南海も認めている。だから和歌山県内廃止の話も。
競争力の必要な幹線は利便性の良い伊丹に集中するのは当然。
競争が無く急がない地方や海外は関空でよしやろ。
>>36-37
大手私鉄だから簡単にできなくて困っているらしい。
今は１年前の通知で廃線にできるようになり、軌道法の路面電車より廃止は容易に。
>>38
半日運休や最高速度の抑制は賛成。言われるように迷惑する利用客がいないのはもっと問題やぁ。
>>39-40 >>45
直営で残るのは難波～関西空港と橋本かと。
>>41-44
鉄道は大量輸送機関で中小の需要ならバスが効率的と南海も認めている。だから和歌山県内廃止の話も。
>>46
逆に駅増設により利用機会を創出するしかない。
駅はホームのみの停留所タイプで駅舎は必要ない。待合室やトイレも沿線自治体の整備で。
>>47
貴志川線は南海での評価は高い。
運賃は高めだが営業係数も赤字ながら着実に良くなっている。
少ない人数で運行している実績があるので本線も同様の形態にしろという意見も。
本線は余剰人員が多すぎて危機感もない。
もし貴志川線が分社化されるなら県内の本線も同時に移管だろう。
>>48
運賃の値下げはまず認められない。
むしろ値上げや定期券の割引率改定が優先課題。
安さでも速さでも勝負にならないから本数で勝負するしかない。
もはや通勤需要を除いて阪和間通しは皆無に近いとのこと。
一部報道にあったように減少幅は加速度的と。
急行より区間急行の方がいいのかも知れない。
逆に駅増設により利用機会を創出するしかない。
駅はホームのみの停留所タイプで駅舎は必要ない。待合室やトイレも沿線自治体の整備で。
>>47
貴志川線は南海での評価は高い。
運賃は高めだが営業係数も赤字ながら着実に良くなっている。
少ない人数で運行している実績があるので本線も同様の形態にしろという意見も。
本線は余剰人員が多すぎて危機感もない。
もし貴志川線が分社化されるなら県内の本線も同時に移管だろう。
>>48
運賃の値下げはまず認められない。
むしろ値上げや定期券の割引率改定が優先課題。
安さでも速さでも勝負にならないから本数で勝負するしかない。
もはや通勤需要を除いて阪和間通しは皆無に近いとのこと。
一部報道にあったように減少幅は加速度的と。
急行より区間急行の方がいいのかも知れない。
53 ：名無しでGO!：02/12/06 21:57 ID:XpVEYp/x
>>10 ：名無しでGO! ：02/12/03 23:58 ID:9pq28HYd
＞＞マジで来年三月を越せるのか心配になってきた。
＞＞昔から危ないとか潰れそうと言われていたが今度は本当に危ない。
＞＞最近のダイヤが乱れがちなのは「もうだめぽ、やる気なんてないよ」という無気力が原因だろうな。
昨夜なんば１９時発に急行に乗ろうとしたが例の人身事故。
結局１５分遅れの出発となったものの当然激混み。
各停と泉北準急の後続で河内長野の時点で３０分遅れに拡大。
車内では途中で運転を打ち切りとあったものの橋本へ。
そこへ数分後になんばを発車したと思われる特急が到着。
特急から乗り継いで橋本以南へ行く人も困った感じだった。
私は下車したが前４両も高野山には行かずなんばへ折り返し案内があり構内が騒然とした。
聞いた話では後続の急行に乗ったようで臨時は走らなかったそう。
＞＞マジで来年三月を越せるのか心配になってきた。
＞＞昔から危ないとか潰れそうと言われていたが今度は本当に危ない。
＞＞最近のダイヤが乱れがちなのは「もうだめぽ、やる気なんてないよ」という無気力が原因だろうな。
昨夜なんば１９時発に急行に乗ろうとしたが例の人身事故。
結局１５分遅れの出発となったものの当然激混み。
各停と泉北準急の後続で河内長野の時点で３０分遅れに拡大。
車内では途中で運転を打ち切りとあったものの橋本へ。
そこへ数分後になんばを発車したと思われる特急が到着。
特急から乗り継いで橋本以南へ行く人も困った感じだった。
私は下車したが前４両も高野山には行かずなんばへ折り返し案内があり構内が騒然とした。
聞いた話では後続の急行に乗ったようで臨時は走らなかったそう。
54 ：名無しでGO!：02/12/06 23:17 ID:sJZoRyqt
ヲイヲイ、和歌山市行きとか訳の分からない行き先やめてくれよ。
一体どこまで連れてかれるんだ？
全列車関西空港で折り返せ！
空港線のイメージダウンに繋がるだろーが！！
難波駅空港線ホーム（５～９番線）にて
一体どこまで連れてかれるんだ？
全列車関西空港で折り返せ！
空港線のイメージダウンに繋がるだろーが！！
難波駅空港線ホーム（５～９番線）にて
55 ：名無しでGO!：02/12/06 23:34 ID:A7FiWO2A
>>54
泉南ヲタ（・∀・）ｶｴﾚ!!
泉南ヲタ（・∀・）ｶｴﾚ!!
56 ：名無しでGO!：02/12/06 23:37 ID:9ULVG1Sh
57 ：名無しでGO!：02/12/06 23:40 ID:pSCzlZzt
58 ：名無しでGO!：02/12/06 23:51 ID:mZHlTXmK
正直なとこ朝夕のラッシュ時に片輸送の和歌山市への南海線南部は赤字の垂れ流しだろ。
鉄道は多くの人が乗って採算が取れるシステム。
南海も理解のない和歌山市民と和歌山県に苦しめながらもよく頑張っていたと思う。
もう我慢せずに辞めさせてあがたいと思うよ。
見ているだけで可愛そうに思える。
鉄道に理解のないアホ山市民が後で後悔しようが知らない。
嘗められたら嘗め返すまで。無理に乗ってもらおうとは思わないだろ。
今まで運転してやったことに感謝しろ。沿線５市町さんよ。
鉄道は多くの人が乗って採算が取れるシステム。
南海も理解のない和歌山市民と和歌山県に苦しめながらもよく頑張っていたと思う。
もう我慢せずに辞めさせてあがたいと思うよ。
見ているだけで可愛そうに思える。
鉄道に理解のないアホ山市民が後で後悔しようが知らない。
嘗められたら嘗め返すまで。無理に乗ってもらおうとは思わないだろ。
今まで運転してやったことに感謝しろ。沿線５市町さんよ。
59 ：名無しでGO!：02/12/06 23:57 ID:5FGcXb+E
泉佐野から南はバス転換してもいいのでは？
まぁ大阪から和歌山へ直通しているという大きな看板は下ろす事になるけど。
逆に都市型鉄道として再生する方が利巧ですよ。
運賃も値下げは出来なくても当分の値上げは抑制できるはずです。
夜行バスで大阪から東京まで５０００円で行ける時代では南海電車はとても割高です。
経営努力が足りません。
沿線が衰退するのも当然。誰も来ないからさらに衰退の悪循環。南海にも大きな責任はあるよ。
まぁ大阪から和歌山へ直通しているという大きな看板は下ろす事になるけど。
逆に都市型鉄道として再生する方が利巧ですよ。
運賃も値下げは出来なくても当分の値上げは抑制できるはずです。
夜行バスで大阪から東京まで５０００円で行ける時代では南海電車はとても割高です。
経営努力が足りません。
沿線が衰退するのも当然。誰も来ないからさらに衰退の悪循環。南海にも大きな責任はあるよ。
60 ：48：02/12/07 00:03 ID:wwiSpTGu
泉佐野以南を分社化して別運賃(高め)を設定し、それ以外を値下げする。
もちろん乗り継ぎ割引ありで直通と現在と同じ水準にする。
これでどうや？
もちろん乗り継ぎ割引ありで直通と現在と同じ水準にする。
これでどうや？
61 ：名無し野電車区：02/12/07 00:14 ID:0IoK1+cY
参考までに
JRの乗客数
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-03.xls
私鉄の乗客
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-04.xls
JRの乗客数
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-03.xls
私鉄の乗客
http://www.pref.osaka.jp/toukei/nenkan/n-11-04.xls
62 ：名無しでGO!：02/12/07 00:28 ID:9FxsiVvN
そもそも南海が経営危機な事自体ほとんどの利用者は知らないと思う。
63 ：名無しでGO!：02/12/07 00:54 ID:tX90QAf6
64 ：名無しでGO!：02/12/07 00:57 ID:vXPyAUIF
関西を中心とした西日本だろ。
南海沿線の経済への影響力なんてそれらの中では鼻糞だろう。
南海沿線の経済への影響力なんてそれらの中では鼻糞だろう。
65 ：名無しでGO!：02/12/07 02:33 ID:bIOLiwyN
66 ：名無しでGO!：02/12/07 02:37 ID:DDMnPU1J
>>65
nankaisura kanku mihanasitaka
nankaisura kanku mihanasitaka
67 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/07 02:42 ID:qI6UoYWL
急行はみさき公園から先は各駅停車で良いと思う。
あと、近鉄みたいに客の増減により分割併合できたらいいけど、
南海は固定編成が多いから無理そうだな・・。
あと、近鉄みたいに客の増減により分割併合できたらいいけど、
南海は固定編成が多いから無理そうだな・・。
68 ：名無しでGO!：02/12/07 02:45 ID:+DDdhbi1
69 ：名無しでGO!：02/12/07 09:10 ID:whB0A+nS
文化庁は高野山などを世界遺産に推薦。
（12/7よみうり新聞朝刊）
（12/7よみうり新聞朝刊）
偉大な40万都市たる姫路と比べるまでもなくみすぼらしいねぇ。和歌山って。
てゆ～かどうして和歌山県があるのに姫路県が出来ないのかしら？
播磨県でも良いけど。180万人居るでよ。
てゆ～かどうして和歌山県があるのに姫路県が出来ないのかしら？
播磨県でも良いけど。180万人居るでよ。
71 ：名無しでGO!：02/12/07 12:50 ID:zawFhIBX
↑山陽板でやってくれ
72 ：名無しでGO!：02/12/07 13:45 ID:rm4h02TE
和歌山には風光明媚な観光地や貴重な文化遺産が沢山ある。
しかし住民が救いがたいほど超DQNなので（以下略）・・・。
しかし住民が救いがたいほど超DQNなので（以下略）・・・。
73 ：名無しでGO!：02/12/07 15:49 ID:mmtnFLJ+
急行市駅行きがあぼーんしたら加太線はどうなるんだろ？
74 ：名無しでGO!：02/12/07 15:54 ID:mb+Apg1A
大阪市交御堂筋線なかもず延長が南海に影響したな。
75 ：名無しでGO!：02/12/07 16:22 ID:DJLuivh+
>>73
和歌山市逝き急行があぼーんされて、全ての急行が関空or羽倉崎逝きになっても、
その全ての急行が泉佐野で和歌山市逝き普通（２連or４連ワンマン車）に接続してくれれば、
実質的には今より便利になると思われ。
加太線方面は当然紀ノ川駅で乗り換え。
和歌山市逝き急行があぼーんされて、全ての急行が関空or羽倉崎逝きになっても、
その全ての急行が泉佐野で和歌山市逝き普通（２連or４連ワンマン車）に接続してくれれば、
実質的には今より便利になると思われ。
加太線方面は当然紀ノ川駅で乗り換え。
76 ：名無しでGO!：02/12/07 16:48 ID:9hd25Bfh
>>36
マジネタ？
マジネタ？
77 ：名無しでGO!：02/12/07 17:38 ID:Pa6Mj/Rn
そうみたいだな
前々から噂やったが
前々から噂やったが
>>76-77
ネタを信じるなアホ。
ちなみに和歌山バスが大阪へ高速バスを運転するというのもデマ。
現場の人がどこからそんな噂が流れたのかと、呆れかえっていたぞ。
このスレは自称社会派（ただの世間知らずの妄想ヲタ）が多いから
気を付けろよ。
ネタを信じるなアホ。
ちなみに和歌山バスが大阪へ高速バスを運転するというのもデマ。
現場の人がどこからそんな噂が流れたのかと、呆れかえっていたぞ。
このスレは自称社会派（ただの世間知らずの妄想ヲタ）が多いから
気を付けろよ。
79 ：名無しでGO!：02/12/07 19:01 ID:iAGiY990
それならそれでいいと言いたいが、
逆に撤退でもしないと経営破綻を心配してしまう。
冗談抜きに来年三月を越せるか現業では青色吐息ですわ。
逆に撤退でもしないと経営破綻を心配してしまう。
冗談抜きに来年三月を越せるか現業では青色吐息ですわ。
80 ：名無しでGO!：02/12/07 19:07 ID:vbtaxcne
82 ：名無しでGO!：02/12/07 21:06 ID:7Tpvu1fs
分社化と施設売却で黒字体質になると経営は言うが。
労組に分社化を受け入れさせる口実でもあるが。
労組に分社化を受け入れさせる口実でもあるが。
83 ：名無しでGO!：02/12/07 21:08 ID:vbtaxcne
84 ：名無しでGO!：02/12/07 21:26 ID:Pa6Mj/Rn
85 ：名無しでGO!：02/12/07 21:43 ID:Z/1vnPnw
もし廃止すると沿線に持っている土地資産やあげ底しているであろう鉄道資産の
価値が下落してそれこそ債務超過になってアボーンするんじゃない？
価値が下落してそれこそ債務超過になってアボーンするんじゃない？
>>78
阪和高速バスか。そんなネタもあったな。
梅田～和歌山の所要時間が梅田～関空のバスとほとんど変わらなかったり
２階建てバスは所要時間２割り増しらしいが、その最初の理由は「２階建てだから
カーブの通過速度が落ちる」（藁）
その後の理由は「ラッシュ時に使うので所要時間が延びる」（昼は２階建てバスを放置しておく気か？）
という、杜撰でネタと丸わかりの書き込みだったな。
阪和高速バスか。そんなネタもあったな。
梅田～和歌山の所要時間が梅田～関空のバスとほとんど変わらなかったり
２階建てバスは所要時間２割り増しらしいが、その最初の理由は「２階建てだから
カーブの通過速度が落ちる」（藁）
その後の理由は「ラッシュ時に使うので所要時間が延びる」（昼は２階建てバスを放置しておく気か？）
という、杜撰でネタと丸わかりの書き込みだったな。
88 ：名無しでGO!：02/12/07 23:46 ID:9FxsiVvN
ヲタが経営の心配なんてしても無駄じゃないの？
何の影響力もないのに。
何の影響力もないのに。
◆/s2PXttjAY
淡 輪 ◆Bg/lJw/Yek
みさき ◆kBIAGNUPZo
この南海ヲタどもは南海スレを潰そうと荒らしているぞ！！
淡 輪 ◆Bg/lJw/Yek
みさき ◆kBIAGNUPZo
この南海ヲタどもは南海スレを潰そうと荒らしているぞ！！
91 ：あほの76：02/12/08 01:13 ID:FXdF8M4v
92 ：名無しでGO!：02/12/08 01:30 ID:EMdIzqBj
>>91
本当に死に体なら「なんばＰＡＲＫＳ」の工事はストップしてるよ
本当に死に体なら「なんばＰＡＲＫＳ」の工事はストップしてるよ
93 ：名無しでGO!：02/12/08 02:41 ID:mmaj5HKk
>>75
泉佐野から普通て・・・各駅停車ってことだろ？
佐野から市駅まで駅いくつあると思ってるんだよ、、、
今でさえ市駅からなんばまで1時間かかってるのに
佐野から普通になんかなったら何時間かかるかしれたもんじゃない。
便利どころか誰も使わなくなるっての。
泉佐野から普通て・・・各駅停車ってことだろ？
佐野から市駅まで駅いくつあると思ってるんだよ、、、
今でさえ市駅からなんばまで1時間かかってるのに
佐野から普通になんかなったら何時間かかるかしれたもんじゃない。
便利どころか誰も使わなくなるっての。
94 ：名無しでGO!：02/12/08 05:17 ID:pfgvrTwP
>>92
でもあれを含めて建設・不動産関係で苦しんでいるからね。
十年単位の事業だから中止はすぐにできないし、信用をなくす可能性もあるから。
その点ＪＲは不動産はしてなかったのでバブル崩壊は関係ないし、
今のデフレの時代に豊富な資金で独り勝ち。
一方で阪神は強い敵がいたこそ良くなれたと言っているわ。
今の南海に足りないのは将来のプラン。
暗い未来もアイデア一つで良くなるよ。
でもあれを含めて建設・不動産関係で苦しんでいるからね。
十年単位の事業だから中止はすぐにできないし、信用をなくす可能性もあるから。
その点ＪＲは不動産はしてなかったのでバブル崩壊は関係ないし、
今のデフレの時代に豊富な資金で独り勝ち。
一方で阪神は強い敵がいたこそ良くなれたと言っているわ。
今の南海に足りないのは将来のプラン。
暗い未来もアイデア一つで良くなるよ。
95 ：名無しでGO!：02/12/08 07:22 ID:p/3WOLK/
96 ：名無しでGO!：02/12/08 09:10 ID:+Rx7l6Td
噂がどうのいう前に不便でどうしょうもないけど出来るだけ電車に
のってやれよ。
のってやれよ。
97 ：名無しでGO!：02/12/08 09:27 ID:D0H/b10b
乗る理由がないよ。
家庭で定期を持っているのは俺だけやし。
嫁はんやチビの分を考えると遊びに行くのはマイカーになるわ。
家族全員で乗るのは旅行で新大阪や伊丹に行く時程度。
不便で高いから南海が安くて便利にしたら利用を考えてもいい。
飲食店に例えるなら遅い、不味い、高いのすぐに潰れるタイプだな。
休日昼間は和急を10分間隔で運賃500円以下でないとマイカー利用だろうな。
皆、通勤通学にしか乗らないから昼間や休日は運休でもいいのでは？
家庭で定期を持っているのは俺だけやし。
嫁はんやチビの分を考えると遊びに行くのはマイカーになるわ。
家族全員で乗るのは旅行で新大阪や伊丹に行く時程度。
不便で高いから南海が安くて便利にしたら利用を考えてもいい。
飲食店に例えるなら遅い、不味い、高いのすぐに潰れるタイプだな。
休日昼間は和急を10分間隔で運賃500円以下でないとマイカー利用だろうな。
皆、通勤通学にしか乗らないから昼間や休日は運休でもいいのでは？
98 ：名無しでGO!：02/12/08 09:40 ID:fRZtFr+G
将来の展望なんてないだろうよ。
難波再開発も会社が傾いていても関西経済の為に本気で本気で本気で・・・と叫んでいたよな。
衰退の激しい和歌山もＪＲ西が ( >_[･])ロックオン らしいっす。
快速列車のオール新系列化で天王寺発着分もすべて紀州路快速に揃えるよと。
そのＪＲ西は最近になって和歌山バスと一枚になった共通連絡定期券を発行し出した。
ＪＲ西は和歌山バスをも協力関係に置き和歌山を制覇するよ。
去年始まった対京阪対策に続いて対南海対策を進めて大阪平野完全制覇を目論んでいる。
難波再開発も会社が傾いていても関西経済の為に本気で本気で本気で・・・と叫んでいたよな。
衰退の激しい和歌山もＪＲ西が ( >_[･])ロックオン らしいっす。
快速列車のオール新系列化で天王寺発着分もすべて紀州路快速に揃えるよと。
そのＪＲ西は最近になって和歌山バスと一枚になった共通連絡定期券を発行し出した。
ＪＲ西は和歌山バスをも協力関係に置き和歌山を制覇するよ。
去年始まった対京阪対策に続いて対南海対策を進めて大阪平野完全制覇を目論んでいる。
99 ：名無しでGO!：02/12/08 10:56 ID:+Rx7l6Td
97>
残念だがオレは日曜通勤で使うから運休はやめてほしい。
残念だがオレは日曜通勤で使うから運休はやめてほしい。
100 ：淡 輪 ◆Bg/lJw/Yek ：02/12/08 11:01 ID:+KXFCnVm
乗って残そう南海電車
<title>O:\業務\ＯＡ\ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ\sample.html</title>
http://www.nankai.co.jp/traffic/ticket/hatsumoude/index.html
南海のサイトって誰が作ってるの？？
http://www.nankai.co.jp/traffic/ticket/hatsumoude/index.html
南海のサイトって誰が作ってるの？？
>>101
すみません。明日修正しておきます。
すみません。明日修正しておきます。
103 ：名無しでGO!：02/12/08 14:59 ID:mmaj5HKk
>>95
サザン増発なんかされても余計困るよ
通学の身で毎回サザンなんか乗れるかいな。
京阪みたいに特急も無料ってのならまだ分かるが。
それに増発っていっても精々１時間に２本くらいだろ
ますます不便になる
加太線が市駅じゃなく直接JRにいってくれればなぁ。。
サザン増発なんかされても余計困るよ
通学の身で毎回サザンなんか乗れるかいな。
京阪みたいに特急も無料ってのならまだ分かるが。
それに増発っていっても精々１時間に２本くらいだろ
ますます不便になる
加太線が市駅じゃなく直接JRにいってくれればなぁ。。
104 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/08 15:17 ID:SBHqSpRW
>>97
みさき公園が困るだろ。
休日、和歌山市発車時はがらがらだった車内も、
みさき公園に着いたら立ち席も出るくらいに多いのだから。
>>98
南海までいじめることはないだろうに・・＞JR西
>>100
南海電車でこのフレーズが出るとは・・（泣
>>101
ﾜﾗﾀ
みさき公園が困るだろ。
休日、和歌山市発車時はがらがらだった車内も、
みさき公園に着いたら立ち席も出るくらいに多いのだから。
>>98
南海までいじめることはないだろうに・・＞JR西
>>100
南海電車でこのフレーズが出るとは・・（泣
>>101
ﾜﾗﾀ
105 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/08 15:18 ID:SBHqSpRW
>>99
休日出勤ですか。ご苦労様です。
休日出勤ですか。ご苦労様です。
>>103
サザンは朝夕以外一部指定ですが何か？
サザンは朝夕以外一部指定ですが何か？
>>103
あんた本当に南海沿線住民か？
あんた本当に南海沿線住民か？
108 ：名無しでGO!：02/12/08 15:26 ID:jZ9JDxqF
ハアハア、スルットちゃんはスキモノ
109 ：名無しでGO!：02/12/08 17:41 ID:mmaj5HKk
>>109
いや、それならいいんだけどね。
いや、それならいいんだけどね。
111 ：名無しでGO!：02/12/08 22:43 ID:/P3+7bzi
南海電鉄の現状を危惧する社会派及び現業の皆さん
会社の存続の前にスレが沈没してしまいますよ。
会社の存続の前にスレが沈没してしまいますよ。
112 ：和歌山市民：02/12/08 22:56 ID:t5ow16AJ
なんばまで８９０円するけど３ＤＡＹチケットや株主優待券を使うと安く大阪へ行ける。
休日によく利用してるが、乗車しているかぎり大阪方面行きはそれほど減少してると思わない。
むしろ和歌山へ客を呼ばないといけないのではないか。
和歌山市駅周辺は市民会館や博物館もある文化ゾーンでここでのイベントなどで大阪方面から
客を呼ばないと。
和歌山が魅力のない町になってるのが問題だ。
休日によく利用してるが、乗車しているかぎり大阪方面行きはそれほど減少してると思わない。
むしろ和歌山へ客を呼ばないといけないのではないか。
和歌山市駅周辺は市民会館や博物館もある文化ゾーンでここでのイベントなどで大阪方面から
客を呼ばないと。
和歌山が魅力のない町になってるのが問題だ。
113 ：名無しでGO!：02/12/08 23:32 ID:1TyoD5ed
114 ：名無しでGO!：02/12/09 00:28 ID:CowvwMyi
高野線下り線の深夜のダイヤ（午後10時～）ってすごい不便です。
泉北準急も堺東で各停接続がなかったり、ヘンに電車間隔が開いてたりして、
『なんで？？』って思うことが多いです。
やっぱ夜は乗る人が少ないから仕方ナイんでしょうか？？
泉北準急も堺東で各停接続がなかったり、ヘンに電車間隔が開いてたりして、
『なんで？？』って思うことが多いです。
やっぱ夜は乗る人が少ないから仕方ナイんでしょうか？？
和歌山を代表する観光地というと、やはり高野山だったり白浜だったりする。
本線系統で観光需要を掘り起こすのはちと辛いかと。
しかし、通勤需要も増えないどころかJRに奪われ、関空もだめだめとなると、
まさに八方ふさがりだな。
本線系統で観光需要を掘り起こすのはちと辛いかと。
しかし、通勤需要も増えないどころかJRに奪われ、関空もだめだめとなると、
まさに八方ふさがりだな。
>>114
平日か土休日か分からないけど、客数を考えると、本数はあんなものでしょう。
週末の最終区急や、忘年会時期の23時台の急行なんか結構厳しいけど。
泉北準急は、この時間だけでなく、下りは昼間以降は堺東で接続していないのが原則だし。
以前はこの時間帯は、いまよりもっと本数も両数も少なく、週末でない日でも混雑気味だったから、
それよりは改善されてきている。
平日か土休日か分からないけど、客数を考えると、本数はあんなものでしょう。
週末の最終区急や、忘年会時期の23時台の急行なんか結構厳しいけど。
泉北準急は、この時間だけでなく、下りは昼間以降は堺東で接続していないのが原則だし。
以前はこの時間帯は、いまよりもっと本数も両数も少なく、週末でない日でも混雑気味だったから、
それよりは改善されてきている。
117 ：名無しでGO!：02/12/09 01:05 ID:QZPau4By
118 ：名無しでGO!：02/12/09 01:07 ID:B6X9EOxj
119 ：名無しでGO!：02/12/09 01:18 ID:3J5VyqoB
>114
間隔があくのに意味はありません
南海はダイヤを組むのがへたくそだからです
間隔があくのに意味はありません
南海はダイヤを組むのがへたくそだからです
120 ：名無しでGO!：02/12/09 01:22 ID:B6X9EOxj
みな鉄が組んだダイヤみたいだ。
阪和線も適当だからしゃあないか、こっちは正当な理由つきだが
ドキュソだし
阪和線も適当だからしゃあないか、こっちは正当な理由つきだが
ドキュソだし
121 ：93,103,109加太沿線住民：02/12/09 01:32 ID:XPXWsw5u
>>117
その１０分しか違わないってつまり佐野以南が普通になったとしても
市駅から難波までは１時間１０分でいけるってこと？
それなら市駅の乗り換え改善して佐野の乗り継ぎも良いのなら許容範囲かも。
つうか普通てそんな速いんだ（急行が遅いだけ？）勉強不足ですた。
その１０分しか違わないってつまり佐野以南が普通になったとしても
市駅から難波までは１時間１０分でいけるってこと？
それなら市駅の乗り換え改善して佐野の乗り継ぎも良いのなら許容範囲かも。
つうか普通てそんな速いんだ（急行が遅いだけ？）勉強不足ですた。
新今宮23:15発の特急りんかんはいらねぇ～
関西線からの乗り継ぎが悪いのは、ＪＲのせい？
関西線からの乗り継ぎが悪いのは、ＪＲのせい？
123 ：名無しでGO!：02/12/09 01:36 ID:cs0w9nup
南海の経営が苦しいのは事実らしい。
親は南海から切られたある関連企業に勤めていたが、
やはり不動産関係で多額の債務があるらしい。
あと、たまたま電車に乗り合わせ南海の重役っぽい人達の話を聞いたのだが、
赤字の埋め合わせに子会社を売却やダイヤ減して経費を減らすと
ちょうど同じくらい収益減になってしまい手も足もでないらしい。
親は南海から切られたある関連企業に勤めていたが、
やはり不動産関係で多額の債務があるらしい。
あと、たまたま電車に乗り合わせ南海の重役っぽい人達の話を聞いたのだが、
赤字の埋め合わせに子会社を売却やダイヤ減して経費を減らすと
ちょうど同じくらい収益減になってしまい手も足もでないらしい。
124 ：名無しでGO!：02/12/09 01:52 ID:E0k6hXls
１０分の差なら急行と普通を区間急行に集約してもいいよ。
だから区間急行を毎時４～５本にしたら運用を減らせて、
かつ大阪への実質本数が増えていいかも。
ただその１０分を我慢できるかどうかだな。
だから区間急行を毎時４～５本にしたら運用を減らせて、
かつ大阪への実質本数が増えていいかも。
ただその１０分を我慢できるかどうかだな。
125 ：名無しでGO!：02/12/09 02:37 ID:B6X9EOxj
risutoraダイヤ本線版
サザン：全車指定の上、毎時２本
ラピート：現状維持
急行：関西空港行き、毎時２本
普通：泉佐野行き毎時６本
普通：泉佐野ー和歌山：ワンマン毎時２本
サザン：全車指定の上、毎時２本
ラピート：現状維持
急行：関西空港行き、毎時２本
普通：泉佐野行き毎時６本
普通：泉佐野ー和歌山：ワンマン毎時２本
126 ：93,103,109加太沿線住民：02/12/09 03:13 ID:XPXWsw5u
127 ：名無しでGO!：02/12/09 03:45 ID:eREGMRDE
資金がないかもしれないが、箱根登山鉄道やJR束（何線かは忘れた。確か東北のほう）
のように、３線化をして、大阪市営堺筋線と天下茶屋で相互乗り入れする。
それで、犯窮河原町発（または高槻市OR北千里発）泉佐野または河内長野行きというのはどう？
ただ、かなり厳しそうだし、不可能と思うが。
のように、３線化をして、大阪市営堺筋線と天下茶屋で相互乗り入れする。
それで、犯窮河原町発（または高槻市OR北千里発）泉佐野または河内長野行きというのはどう？
ただ、かなり厳しそうだし、不可能と思うが。
>>127
堺筋線に乗り入れるために標準軌への改軌または３線化を実際に検討したが、
それだけの大工事に見合うメリットがないとかで中止されたんじゃなかったっけ。
もし実現していたら、京都・千里～関空輸送で成功していたのか、
それとも結局JRに押されて借金だけが残っていたのか…。
堺筋線に乗り入れるために標準軌への改軌または３線化を実際に検討したが、
それだけの大工事に見合うメリットがないとかで中止されたんじゃなかったっけ。
もし実現していたら、京都・千里～関空輸送で成功していたのか、
それとも結局JRに押されて借金だけが残っていたのか…。
129 ：名無しライナー：02/12/09 14:10 ID:V48mybNr
130 ：和歌山市民：02/12/09 14:37 ID:aKeNhU+p
とりあえず、みさき公園～和歌山市間で急行が各駅に留まっても我慢できる。
南海もしＲに対抗してこれをやるのはどうよ。
前４両・・・泉南急行 和歌山市行き
後４両・・・空港急行 関西空港行き
泉佐野以北８両キープ＆輸送効率アップでウマーだと思うが。
なんか小田急みたいだ。
前４両・・・泉南急行 和歌山市行き
後４両・・・空港急行 関西空港行き
泉佐野以北８両キープ＆輸送効率アップでウマーだと思うが。
なんか小田急みたいだ。
132 ：名無しでGO!：02/12/09 15:38 ID:kuUTUwF7
>>126
>>125くらいで十分。というか多すぎる。
経営危機が本気でさけばれたら
君みたいな田舎者以外はＪＲ使うから。
そう＞ＪＲ移行。
目的はもちろん泉佐野以南あぼーん。
ラッシュ時は増発されると思うけど。
>>125くらいで十分。というか多すぎる。
経営危機が本気でさけばれたら
君みたいな田舎者以外はＪＲ使うから。
そう＞ＪＲ移行。
目的はもちろん泉佐野以南あぼーん。
ラッシュ時は増発されると思うけど。
133 ：名無しライナー：02/12/09 15:40 ID:Ut4fYhtd
というか、なんでサザンが難波４５分発なんや？
ラピートＢの１５分後はまずい。
難波１５分発だと、難波～泉佐野間で３０分おきに特急が利用できて便利だと思うのだが・・。
ラピートＢの１５分後はまずい。
難波１５分発だと、難波～泉佐野間で３０分おきに特急が利用できて便利だと思うのだが・・。
134 ：名無しでGO!：02/12/09 15:48 ID:kuUTUwF7
ラピート 2/h
サザン 2/h 一部指定
空急 2/h
和急 2/h みさき公園以遠各駅停車(別にしなくても良い)
空＋み普 2/h
和普 2/h
サザン 2/h 一部指定
空急 2/h
和急 2/h みさき公園以遠各駅停車(別にしなくても良い)
空＋み普 2/h
和普 2/h
136 ：名無しでGO!：02/12/09 21:38 ID:FdvD//tK
実務者によると空港線は列車本数の変更は煩雑とのこと。
空港線はＪＲと供用で費用負担の面から当分は現状維持でいきそう。
それらを加味すれば以下のような体系になる。
難波発本数／時間（平日昼間・土祝日）
空港特急２ 空港急行３（停車駅は現急行と同じ） 空港行本数は変わらず
特急サザン２（４両全車座席指定制）
区急和歌山市２（泉佐野から各駅停車）
難波から和歌山市へは特急の先着で急ぐ客は半ば強制的に特急利用になりそう。
昼間に関しては特に泉佐野以南は各駅の乗降数に大差は無く急行と普通を区間急行に集約の線が濃厚のよう。
誰かも書いていたが１０分の時間差を我慢できるかどうかではないだろうか？
これからリストラで人員が足りなくなるのは確実で南部集約は概定路線。
空港線はＪＲと供用で費用負担の面から当分は現状維持でいきそう。
それらを加味すれば以下のような体系になる。
難波発本数／時間（平日昼間・土祝日）
空港特急２ 空港急行３（停車駅は現急行と同じ） 空港行本数は変わらず
特急サザン２（４両全車座席指定制）
区急和歌山市２（泉佐野から各駅停車）
難波から和歌山市へは特急の先着で急ぐ客は半ば強制的に特急利用になりそう。
昼間に関しては特に泉佐野以南は各駅の乗降数に大差は無く急行と普通を区間急行に集約の線が濃厚のよう。
誰かも書いていたが１０分の時間差を我慢できるかどうかではないだろうか？
これからリストラで人員が足りなくなるのは確実で南部集約は概定路線。
137 ：名無しでGO!：02/12/09 21:41 ID:A1vIN+zt
泉佐野ー和歌山間は一部単線化して費用を浮かすか
138 ：名無しでGO!：02/12/09 21:46 ID:A1vIN+zt
泉佐野ー和歌山間は南海泉和線に格下げ
ＪＲも日根野ー和歌山間紀州路快速を各駅に停車させるとともに
普通を廃止、利便性向上とコスト削減を行う
ＪＲも日根野ー和歌山間紀州路快速を各駅に停車させるとともに
普通を廃止、利便性向上とコスト削減を行う
139 ：名無しでGO!：02/12/09 21:56 ID:FdvD//tK
>>137
それが費用対策にはならないようです。
特急の運転は継続ですから。
また運行管理の面もありますから。
阪和間の特急は毎時２本が等間隔に運転となれば現在の不等間隔の特急と急行混在の毎時３本と比べても
快適性が損なわれないということでしょう。
それが費用対策にはならないようです。
特急の運転は継続ですから。
また運行管理の面もありますから。
阪和間の特急は毎時２本が等間隔に運転となれば現在の不等間隔の特急と急行混在の毎時３本と比べても
快適性が損なわれないということでしょう。
140 ：名無しでGO!：02/12/09 22:10 ID:4k7/TNwX
南海が経営危機なのは乗客が少ないからじゃないだろ？
本業以外の不振とスリム化できていないのが原因だろう。
もし南海の乗客数で経営難というなら、ローカル線を多く抱える
ＪＲ西日本は破産しているはずだし。
そういえば以前「南海は経営危機だからラッシュ時でもガラガラ」とかいってた
西厨がいたな。
本業以外の不振とスリム化できていないのが原因だろう。
もし南海の乗客数で経営難というなら、ローカル線を多く抱える
ＪＲ西日本は破産しているはずだし。
そういえば以前「南海は経営危機だからラッシュ時でもガラガラ」とかいってた
西厨がいたな。
141 ：名無しでGO!：02/12/09 22:12 ID:XZ7DZ8cy
分社化もあり得る訳で・・・
会社の見解は運転作業（運転士）以外はバイトでも法的に何ら障害がないと言うからね。
特急やラッシュ時は本社員も列車とともに乗り入れて対応するみたい。
利用する分には運転間隔が揃うのはありがたいよね。
会社の見解は運転作業（運転士）以外はバイトでも法的に何ら障害がないと言うからね。
特急やラッシュ時は本社員も列車とともに乗り入れて対応するみたい。
利用する分には運転間隔が揃うのはありがたいよね。
142 ：名無しでGO!：02/12/09 22:17 ID:k21ZCKo7
143 ：名無しでGO!：02/12/09 22:18 ID:vAVpLbsE
>>116,119
レスありがとうございます。
昔は今よりも不便やったんすね。
(今考えてもやっぱ不便と思うんですが…)
下りの急行も各時間ごとに行き先がバラバラです。
例えば毎時0分発は高野山行きとかにしてくれたら、
ある程度、時刻表が覚えれるんですがねぇ。
う～～ん。
しつこいようですがひとつだけ要望を。
深夜12時前後の電車は平日休日とも同じダイヤにしてほしいいッス。
レスありがとうございます。
昔は今よりも不便やったんすね。
(今考えてもやっぱ不便と思うんですが…)
下りの急行も各時間ごとに行き先がバラバラです。
例えば毎時0分発は高野山行きとかにしてくれたら、
ある程度、時刻表が覚えれるんですがねぇ。
う～～ん。
しつこいようですがひとつだけ要望を。
深夜12時前後の電車は平日休日とも同じダイヤにしてほしいいッス。
144 ：名無しでGO!：02/12/09 22:18 ID:WLcbhKaQ
経済誌の丸写しの意見で申し訳ないが南海は他の阪急や近鉄に比べると債務は少なかったりする。
でもなぜ南海が日本中の大手私鉄でダントツに危険と指摘されるのか？
阪急も近鉄も長期的な再建計画を銀行や株主に根拠付きで提出した。
南海は人員削減と賃金カットは公表したが人員削減は不履行状態。
阪急などは消費者金融事業など新たな副業も模索するなど資金集めに努力している。
南海のダメなところは他力本願的経営姿勢だと。
来年のプランさえ出せない会社が赤字なら安心できないだろ？ってみたい。
関空と一緒に沈んで下さいと言われてはまずいよ。
でもなぜ南海が日本中の大手私鉄でダントツに危険と指摘されるのか？
阪急も近鉄も長期的な再建計画を銀行や株主に根拠付きで提出した。
南海は人員削減と賃金カットは公表したが人員削減は不履行状態。
阪急などは消費者金融事業など新たな副業も模索するなど資金集めに努力している。
南海のダメなところは他力本願的経営姿勢だと。
来年のプランさえ出せない会社が赤字なら安心できないだろ？ってみたい。
関空と一緒に沈んで下さいと言われてはまずいよ。
145 ：名無しでGO!：02/12/09 22:21 ID:MG39D9VZ
別に南海だけバブルの漬けに苦しんでいる訳でないでしょ。
まぁＪＲさんは例外だけど。
林間田園都市開発を未だに継続した事と、難波再開発をバブル期の構想から変更なしに竣工した事が今後の不安要因やな。
まぁＪＲさんは例外だけど。
林間田園都市開発を未だに継続した事と、難波再開発をバブル期の構想から変更なしに竣工した事が今後の不安要因やな。
146 ：名無しでGO!：02/12/09 22:25 ID:fUkFAsz+
>>143
今の急行の３６分間隔運転は沿線のバスダイヤも乱すと橋本や高野山の方で問題になってるから
少しは期待したいけど。
南海は今のダイヤで以前より不便にならず３往復も減らせたと自慢してるから望み薄か？
何せ電車を使わなくても急行に完全接続のダイヤなのでバスも３６分間隔（ｗ
今の急行の３６分間隔運転は沿線のバスダイヤも乱すと橋本や高野山の方で問題になってるから
少しは期待したいけど。
南海は今のダイヤで以前より不便にならず３往復も減らせたと自慢してるから望み薄か？
何せ電車を使わなくても急行に完全接続のダイヤなのでバスも３６分間隔（ｗ
147 ：名無しでGO!：02/12/09 22:27 ID:k21ZCKo7
148 ：名無しでGO!：02/12/09 22:28 ID:6DNttPGZ
和歌山市駅は本線客が６年で25％減っていますが、何か？
149 ：名無しでGO!：02/12/09 22:30 ID:k21ZCKo7
150 ：名無しでGO!：02/12/09 22:31 ID:loCPlu0q
えっ！？林間田園都市は古くは三石台とかあの一体だけどなぁ。
安い定期客が増えて、しかも長距離回送が増えて、人員もたくさん抱えて大変なの。
安い定期客が増えて、しかも長距離回送が増えて、人員もたくさん抱えて大変なの。
151 ：名無しでGO!：02/12/09 22:34 ID:fUkFAsz+
>>149
H13.3.24のダイヤ改正で和急の毎時１本廃止の理由で書いてあったと俺も見た記憶はある。
少なからず驚いた。減っているのは見た目にも分かっていたけどそこまで減っているとは思わなかったよ。
本数減らして皆様のご理解とご協力はないだろうがよ。
H13.3.24のダイヤ改正で和急の毎時１本廃止の理由で書いてあったと俺も見た記憶はある。
少なからず驚いた。減っているのは見た目にも分かっていたけどそこまで減っているとは思わなかったよ。
本数減らして皆様のご理解とご協力はないだろうがよ。
152 ：名無しでGO!：02/12/09 22:40 ID:VmKM6bip
難波駅高野線脳内妄想ダイヤ
0急高 2準泉 3停長
10特 12急三 13停長
20急林 22準泉 23停長
30急高 32準泉 33停長
40急三 42準泉 43停長
50急林 52準泉 53停長
確定は住吉東で急行・準急を、堺東で急行を待避し、そのまま準急から逃げて北野田で急行を待避する。
(ラッシュ時は堺東で準急をも待避する)
無理やな。準急はもうちょい減らしても良いが。
0急高 2準泉 3停長
10特 12急三 13停長
20急林 22準泉 23停長
30急高 32準泉 33停長
40急三 42準泉 43停長
50急林 52準泉 53停長
確定は住吉東で急行・準急を、堺東で急行を待避し、そのまま準急から逃げて北野田で急行を待避する。
(ラッシュ時は堺東で準急をも待避する)
無理やな。準急はもうちょい減らしても良いが。
>>152
>確かに無駄な回送が増えて逆に損してそう。
>特に人件費は凄そう。昼間は逆に余りすぎで困るみたいね。
しかし複線化＆線形改良してまで宅地開発したのがその南海なのだし。
鉄道で損しても不動産などでトータルで益との考えなのだろうけど。
>>154
河内長野の小山田荘園、美加の台も南海系だね。
>確かに無駄な回送が増えて逆に損してそう。
>特に人件費は凄そう。昼間は逆に余りすぎで困るみたいね。
しかし複線化＆線形改良してまで宅地開発したのがその南海なのだし。
鉄道で損しても不動産などでトータルで益との考えなのだろうけど。
>>154
河内長野の小山田荘園、美加の台も南海系だね。
156 ：名無しでGO!：02/12/09 23:15 ID:Oi81Csq+
実際、片輸送の南海は輸送効率がすこぶる悪いですね。
和歌山よりに集客力のある施設が出来ればいいのですが。
和歌山よりに集客力のある施設が出来ればいいのですが。
157 ：名無しでGO!：02/12/09 23:18 ID:gSXgc2vW
>>155
それでグループ全体で儲けようとしたけど失敗なんだよね。
新線引き直しは余裕でペイできていないし。
あれは三日市町以南にも大型車を入れる目的もあったんですよ。
当初は紀ノ川を渡った紀伊清水駅に車庫を予定していたようです。
噂ですが九度山まで大型車が入る予定で工事をしたとか。
バブル期は林間田園都市の住宅地も焦っていたのかかなり高い価格で土地を購入していったし。
人員は勤務体系を工夫すればいいのでは。
朝に多くの人員を出勤させ昼間は休ませるとかあると思うが。
それでグループ全体で儲けようとしたけど失敗なんだよね。
新線引き直しは余裕でペイできていないし。
あれは三日市町以南にも大型車を入れる目的もあったんですよ。
当初は紀ノ川を渡った紀伊清水駅に車庫を予定していたようです。
噂ですが九度山まで大型車が入る予定で工事をしたとか。
バブル期は林間田園都市の住宅地も焦っていたのかかなり高い価格で土地を購入していったし。
人員は勤務体系を工夫すればいいのでは。
朝に多くの人員を出勤させ昼間は休ませるとかあると思うが。
158 ：名無しでGO!：02/12/09 23:18 ID:Oi81Csq+
美加の台なんかほぼ完売してから電車本数を減らされた被害者。
売ってしまえばそれでいいのかといいたい。ま、市の循環バスが駅前まで来るようになりましたが。
売ってしまえばそれでいいのかといいたい。ま、市の循環バスが駅前まで来るようになりましたが。
159 ：名無しでGO!：02/12/09 23:20 ID:6DNttPGZ
両輸送の阪神や阪急と比べると片輸送の南海の運賃は高い罠
160 ：名無しでGO!：02/12/09 23:23 ID:Oi81Csq+
高野山の参拝客も年々減ってると聞くしいい話ないですね。
実際、本線の方がヤバイみたいですが。
実際、本線の方がヤバイみたいですが。
>>160
高野山などが2年後に世界遺産に登録される予定なのでちょびっと希望は持てるかも。
高野山などが2年後に世界遺産に登録される予定なのでちょびっと希望は持てるかも。
162 ：名無しでGO!：02/12/09 23:29 ID:GTimQcrh
163 ：加太沿線住民：02/12/09 23:31 ID:XPXWsw5u
>>132
どう考えても無理だって、
今でさえラッシュ時はきついのに普通ワンマン2/hなんかになったら完全にパンク。
昼はワンマン2/hでちょうどいいくらいだけど。
ＪＲ移行だって移行できる人はとっくに移行してるし。
移行したくても和駅なんか遠すぎて移行できんよ、やっぱり
どう考えても無理だって、
今でさえラッシュ時はきついのに普通ワンマン2/hなんかになったら完全にパンク。
昼はワンマン2/hでちょうどいいくらいだけど。
ＪＲ移行だって移行できる人はとっくに移行してるし。
移行したくても和駅なんか遠すぎて移行できんよ、やっぱり
164 ：名無しでGO!：02/12/09 23:37 ID:nU2gquCX
注意：ネタです
【堺市長が】南海特急通行税検討【キレた！】
堺市長は、南海本線堺駅と高野線北野田駅を素通りしている南海特急に対し、
独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望している特急停車が実現しないことを挙げ、
「南海は堺市軽視だ」と批判。
一方、南海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html
元ネタはかなりＤＱＮ役人が登場する。
【堺市長が】南海特急通行税検討【キレた！】
堺市長は、南海本線堺駅と高野線北野田駅を素通りしている南海特急に対し、
独自の「通行税」を検討することを明らかにした。
再三要望している特急停車が実現しないことを挙げ、
「南海は堺市軽視だ」と批判。
一方、南海は「コメントのしようもない」と黙殺の姿勢。
同社幹部は「まるで関所を設けるような時代錯誤の考えだ」と
あきれ顔だ。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/009.html
元ネタはかなりＤＱＮ役人が登場する。
165 ：名無しでGO!：02/12/09 23:40 ID:muj66Qtb
166 ：名無しでGO!：02/12/09 23:46 ID:GTimQcrh
167 ：上位優等列車：02/12/09 23:47 ID:MjzSary0
>>166
そんなもん自転車でいける。
そんなもん自転車でいける。
168 ：名無しでGO!：02/12/09 23:49 ID:GTimQcrh
>>167
臨海部とか両端も伸ばすみたいだけどね。
臨海部とか両端も伸ばすみたいだけどね。
169 ：加太沿線住民：02/12/09 23:51 ID:XPXWsw5u
>>165
ラッシュ時増発ならＯＫ！！
いや>>125はラッシュ時増発なんて書いてなかったから。
ワンマンって２両でしょ？
それなら時間によっちゃ3/hくらい要ると思うけど。
↑休日ね。平日の昼間は2/hでいけると思う。
ラッシュ時増発ならＯＫ！！
いや>>125はラッシュ時増発なんて書いてなかったから。
ワンマンって２両でしょ？
それなら時間によっちゃ3/hくらい要ると思うけど。
↑休日ね。平日の昼間は2/hでいけると思う。
170 ：名無しでGO!：02/12/09 23:54 ID:VNk2A5PE
171 ：名無しでGO!：02/12/09 23:58 ID:GTimQcrh
172 ：名無しでGO!：02/12/10 00:03 ID:nucXIs+g
バスの乗務員みたいに「中休」勤務あるの？
>>157
>当初は紀ノ川を渡った紀伊清水駅に車庫を予定していたようです。
高野線の車庫配置って、千代田にしても小原田にしても、折り返し運転の需要のある駅
（河内長野、三日市町や橋本）の少しターミナル側だから、出入庫運用も折り返しになって、
面倒臭そうだな。
前のダイヤ改正までは千代田発着が結構あったり、今は林間田園都市発着が増えているし
（こちらは橋本駅の容量の問題も大きいが）、営業列車も中途半端なところもでてくる。
事情はあるのだろうけど、ターミナル側からそのまま出入庫できる、
三日市町の南側や紀伊清水に車庫造れなかったものか。
>>158
でもあの循環バス、市のコミュニティバスのわりには運賃が一般路線並だったり、
利便はいまいちな感がする。
>当初は紀ノ川を渡った紀伊清水駅に車庫を予定していたようです。
高野線の車庫配置って、千代田にしても小原田にしても、折り返し運転の需要のある駅
（河内長野、三日市町や橋本）の少しターミナル側だから、出入庫運用も折り返しになって、
面倒臭そうだな。
前のダイヤ改正までは千代田発着が結構あったり、今は林間田園都市発着が増えているし
（こちらは橋本駅の容量の問題も大きいが）、営業列車も中途半端なところもでてくる。
事情はあるのだろうけど、ターミナル側からそのまま出入庫できる、
三日市町の南側や紀伊清水に車庫造れなかったものか。
>>158
でもあの循環バス、市のコミュニティバスのわりには運賃が一般路線並だったり、
利便はいまいちな感がする。
175 ：名無しでGO!：02/12/10 00:30 ID:Bvz6lhYN
176 ：名無しでGO!：02/12/10 00:34 ID:9oMD2c8w
>>148
それ以前にも見たけど、何人→何人になったの？ 母数がわからんと、単に
２５％減といわれてもピンとこない。 ソースきぼんぬ。（羽車ソースっての
はなしね w）
>>171
確かに昼間の普通はすべてみさき公園止めにして、和急を紀ノ川、孝子停車と
いうのはアリかも。
それ以前にも見たけど、何人→何人になったの？ 母数がわからんと、単に
２５％減といわれてもピンとこない。 ソースきぼんぬ。（羽車ソースっての
はなしね w）
>>171
確かに昼間の普通はすべてみさき公園止めにして、和急を紀ノ川、孝子停車と
いうのはアリかも。
177 ：名無しでGO!：02/12/10 00:42 ID:Z/Ylwhue
>>176
ソースは探したが見つからん。
しかし2割5部減少したのが本数削減の理由だったかと。
（本社の辺りの資料を引っ張ればってのはなしねｗ）
普通のみさき公園止めは効率がさほど良くならないかと。
ここはやはり泉佐野止まりでいいかと。残りは区間急行で対応と。
大晦日終夜運転の案内が出来ました。
http://www.nankai.co.jp/news/pdf/021206.pdf
高野線では運転間隔が３０分から４０分へ広がっています。
ソースは探したが見つからん。
しかし2割5部減少したのが本数削減の理由だったかと。
（本社の辺りの資料を引っ張ればってのはなしねｗ）
普通のみさき公園止めは効率がさほど良くならないかと。
ここはやはり泉佐野止まりでいいかと。残りは区間急行で対応と。
大晦日終夜運転の案内が出来ました。
http://www.nankai.co.jp/news/pdf/021206.pdf
高野線では運転間隔が３０分から４０分へ広がっています。
178 ：名無しでGO!：02/12/10 00:48 ID:hsyJRADz
>>175
わろた。
わろた。
179 ：名無しでGO!：02/12/10 00:54 ID:gfY/gTub
空港線の本数増は関空アクセス向上に効果的だから
今以上本数増になっても費用負担しなくていいように関空会社と掛け合ったらどうだろうか？
今以上本数増になっても費用負担しなくていいように関空会社と掛け合ったらどうだろうか？
つーか
電車の本数増えたところで関空使う香具師が
増えないと意味なし
飛行機は減便してるぞ＜羽田-関空
電車の本数増えたところで関空使う香具師が
増えないと意味なし
飛行機は減便してるぞ＜羽田-関空
181 ：名無しでGO!：02/12/10 01:19 ID:pRq51H3o
やっぱり地方私鉄並みに
日中中心に普通ワンマン化（混雑区間、時間帯は除く）
急行も空港線内等車掌が不要な区間ワンマン化
急行停車駅および大阪市、堺市以外の区間無人駅化
和歌山付近各支線のバス転換
日中中心に普通ワンマン化（混雑区間、時間帯は除く）
急行も空港線内等車掌が不要な区間ワンマン化
急行停車駅および大阪市、堺市以外の区間無人駅化
和歌山付近各支線のバス転換
182 ：名無しでGO!：02/12/10 01:32 ID:gfY/gTub
183 ：名無しでGO!：02/12/10 01:43 ID:T4+u/KvC
来月とから全日空は伊丹・羽田を６便追加。しかも550人乗りのジャンボ。
日航も増便。
関空は伊丹が使えない深夜しか使い道がないようなもの。
A320という小型機が需要を物語っている。
日航も増便。
関空は伊丹が使えない深夜しか使い道がないようなもの。
A320という小型機が需要を物語っている。
184 ：名無しでGO!：02/12/10 08:43 ID:5yTQkXao
145>
なんば再開発は青写真より縮小されているはず。当初は60Fと30Fのオフィスビル
2棟建設の予定だったと記憶しています。
それが30Fの1棟になったから、まあ今でもしんどいけど縮小してまだよかったじゃん。
それをいいだしたら阪神も西梅田再開発で多額の投資をしてるし、しんどいはず。
ただ、阪神は一見お荷物のようなタイガースを持っていることが逆にプラスなんだな。
なんば再開発は青写真より縮小されているはず。当初は60Fと30Fのオフィスビル
2棟建設の予定だったと記憶しています。
それが30Fの1棟になったから、まあ今でもしんどいけど縮小してまだよかったじゃん。
それをいいだしたら阪神も西梅田再開発で多額の投資をしてるし、しんどいはず。
ただ、阪神は一見お荷物のようなタイガースを持っていることが逆にプラスなんだな。
185 ：名無しでGO!：02/12/10 15:51 ID:K0pDmmpV
青写真とは？
計画変更のソースはないが。
何でも大きなプロジェクトはイメージと実態が違うのは多々あるが。
いかにイメージに近いのを造れるか各社の経営次第か。
阪神は大きな投資は嫌だったのが震災で方針が攻めに変わった。
ＪＲ新快速に対しても強敵がいるからサービスが良くなると評価したのは有名。
ウチにか出来ない事を追求が今の姿だと。
特急の延伸や車両内装変更もその流れ。
阪神は球団があるのも少しだが強みでもある。
関西五私鉄で阪神が唯一配当を出している。
近鉄と南海は二桁赤字。
計画変更のソースはないが。
何でも大きなプロジェクトはイメージと実態が違うのは多々あるが。
いかにイメージに近いのを造れるか各社の経営次第か。
阪神は大きな投資は嫌だったのが震災で方針が攻めに変わった。
ＪＲ新快速に対しても強敵がいるからサービスが良くなると評価したのは有名。
ウチにか出来ない事を追求が今の姿だと。
特急の延伸や車両内装変更もその流れ。
阪神は球団があるのも少しだが強みでもある。
関西五私鉄で阪神が唯一配当を出している。
近鉄と南海は二桁赤字。
高野線・和歌山本線は分割民営化じゃなかった分社。
大阪高野鉄道と阪和電鉄。阪和電鉄は5年をめどに西武鉄道に吸収合併。
大阪高野鉄道と阪和電鉄。阪和電鉄は5年をめどに西武鉄道に吸収合併。
>>174
>前のダイヤ改正までは千代田発着が結構あったり、今は林間田園都市発着が増えているし
>（こちらは橋本駅の容量の問題も大きいが）、営業列車も中途半端なところもでてくる。
橋本発着が少ないのは林間田園都市の住宅を売り切るための策。
やはり始発駅というのはネームバリュー大。
橋本は２面４線、林間田園都市は２面４線(実質３線)であって線路容量はあまり関係ない。
>前のダイヤ改正までは千代田発着が結構あったり、今は林間田園都市発着が増えているし
>（こちらは橋本駅の容量の問題も大きいが）、営業列車も中途半端なところもでてくる。
橋本発着が少ないのは林間田園都市の住宅を売り切るための策。
やはり始発駅というのはネームバリュー大。
橋本は２面４線、林間田園都市は２面４線(実質３線)であって線路容量はあまり関係ない。
>>38の上半分…これだね？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035778808/
車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
133 ：名無し野電車区 ：02/11/04 13:59 ID:Oe87wSjN
民営化した上に「新幹線の建設費もっと出せ」と言われたＪＲ東海
は、東海道筋に大攻勢をかけてきた。
しかしこれは企業にとっては正当なこと。高山や南紀でわずかば
かりの、しかも自家用車や高速バスの快適さに慣れた客を奪う
よりも、元々鉄道を利用している名鉄本線の客を奪う方が手っ取
り早い。
本線の客を奪われ屋台骨がゆらぎ始めた名鉄が不採算部門を切捨
てにかかるのももっとも。
そうなると「整備新幹線。ゴラァ」ということになるんだが・・
そして>>39は 447、>>40は 449の上一行で、
>>41は206と208、>>42は 643-644 の合成だね。それで一つの流れにするのは凄い。
つまりそれだけ、名鉄本線他＠岐阜県と南海本線他＠和歌山県の状態が似ているということか…。
私鉄ファンとしては哀しいね。双方ともに奮起を期待したい。南海頑張れ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035778808/
車に負けるな！名鉄600V線区スレ2本目
133 ：名無し野電車区 ：02/11/04 13:59 ID:Oe87wSjN
民営化した上に「新幹線の建設費もっと出せ」と言われたＪＲ東海
は、東海道筋に大攻勢をかけてきた。
しかしこれは企業にとっては正当なこと。高山や南紀でわずかば
かりの、しかも自家用車や高速バスの快適さに慣れた客を奪う
よりも、元々鉄道を利用している名鉄本線の客を奪う方が手っ取
り早い。
本線の客を奪われ屋台骨がゆらぎ始めた名鉄が不採算部門を切捨
てにかかるのももっとも。
そうなると「整備新幹線。ゴラァ」ということになるんだが・・
そして>>39は 447、>>40は 449の上一行で、
>>41は206と208、>>42は 643-644 の合成だね。それで一つの流れにするのは凄い。
つまりそれだけ、名鉄本線他＠岐阜県と南海本線他＠和歌山県の状態が似ているということか…。
私鉄ファンとしては哀しいね。双方ともに奮起を期待したい。南海頑張れ。
>>176
「和歌山市駅の乗降客」ではありませんが、和歌山県内の南海本線旅客輸送量の
数値が見つかりました。
それによると、1990年度で9,275千人（25,411人/日）あった輸送量が、
1995年に8,338千人（22,843人/日）、2000年には6,413千人（17,569人/日、
95年度の72.5％）になっています。
南海本線利用客のほとんどは和歌山市駅利用と思われるので、>>148は正しいと思います。
詳しくは、ttp://www.wakayama.go.jp/prefg/020300/nenkan/2002/index.html
「和歌山県 統計情報館」で、L-11-AのExcelファイルをダウンロードしてください。
なお、L-11-BはJR西日本の輸送統計ですが、南海と形式が違う（南海は路線別輸送量、
JRは駅乗車人員）なので単純比較はできません。
「和歌山市駅の乗降客」ではありませんが、和歌山県内の南海本線旅客輸送量の
数値が見つかりました。
それによると、1990年度で9,275千人（25,411人/日）あった輸送量が、
1995年に8,338千人（22,843人/日）、2000年には6,413千人（17,569人/日、
95年度の72.5％）になっています。
南海本線利用客のほとんどは和歌山市駅利用と思われるので、>>148は正しいと思います。
詳しくは、ttp://www.wakayama.go.jp/prefg/020300/nenkan/2002/index.html
「和歌山県 統計情報館」で、L-11-AのExcelファイルをダウンロードしてください。
なお、L-11-BはJR西日本の輸送統計ですが、南海と形式が違う（南海は路線別輸送量、
JRは駅乗車人員）なので単純比較はできません。
192 ：名無しでGO!：02/12/10 20:55 ID:kXTL2nus
先週から勤務先の関係で泉佐野～天下茶屋～地下鉄南森町を
利用してるけど天下茶屋駅って駅が大きいし駅周辺に店もいろいろあって
かなり便利だね。
まあただそれが言いたかっただけなんだけど・・・。
利用してるけど天下茶屋駅って駅が大きいし駅周辺に店もいろいろあって
かなり便利だね。
まあただそれが言いたかっただけなんだけど・・・。
193 ：名無しでGO!：02/12/10 21:05 ID:K0pDmmpV
俺は7,8年ほど天下茶屋で南海から地下鉄乗り換えてるけどこの駅の出世は凄いね。最初は各駅、普通しか停まらない汚い駅で売店しか無かったのに。昔から利用してた俺としては今の乗り換えのラッシュはかなりうざい！
194 ：名無しでGO!：02/12/10 21:13 ID:kXTL2nus
でも天下茶屋の発展で南海としては微妙に収入が減ってるのだろうか？それとも
混雑緩和で難波や新今宮の人や設備のリストラが出来てよかったのだろうか？
大阪市内のビジネス客と関空の行き来をする客が増えんことには根本的には南海
の地位は上がらないかもしれない。
混雑緩和で難波や新今宮の人や設備のリストラが出来てよかったのだろうか？
大阪市内のビジネス客と関空の行き来をする客が増えんことには根本的には南海
の地位は上がらないかもしれない。
196 ：名無しでGO!：02/12/10 22:02 ID:cJFvmiXn
>>190
井手ラーメンは和駅のほうが近い罠
井手ラーメンは和駅のほうが近い罠
おいらは高架になる前の古い天下茶屋駅のホームで、
非常ベルのような、ベルが好きだった。
非常ベルのような、ベルが好きだった。
199 ：名無し野電車区：02/12/11 00:04 ID:ynz7e+NO
>197
井出ラーメンはまずい罠
井出ラーメンはまずい罠
200 ：名無しでGO!：02/12/11 00:11 ID:RafR1wVM
201 ：名無し野電車区：02/12/11 00:12 ID:ynz7e+NO
>200
はしのえみおが取らなくてよかった（ｗ
はしのえみおが取らなくてよかった（ｗ
>>197
以前（去年）、スルッとKANSAIラーメン探偵団にあったラーメン屋に
行ったことがあります。確か小松原五丁目というバス停の「まるやま」という
ところでした。その井出ラーメンというのはいいところなんですか？
>>199
有名なんですね…
以前（去年）、スルッとKANSAIラーメン探偵団にあったラーメン屋に
行ったことがあります。確か小松原五丁目というバス停の「まるやま」という
ところでした。その井出ラーメンというのはいいところなんですか？
>>199
有名なんですね…
203 ：名無しでGO!：02/12/11 00:16 ID:rtPsfvL3
南海あぼーんでいいんじゃない。
ＪＲに引き取ってもらってＪＲ南海線。
阪和線は快速中心の運転に。
ＪＲに引き取ってもらってＪＲ南海線。
阪和線は快速中心の運転に。
204 ：名無しでGO!：02/12/11 00:20 ID:OW9GUrjo
205 ：名無しでGO!：02/12/11 00:24 ID:OW9GUrjo
高野線、岸里玉出駅の上りホームで、
高架工事する前の帝塚山寄り旧ホーム部分を改装して使えるようにしているが
ホーム延長するのか？
高架工事する前の帝塚山寄り旧ホーム部分を改装して使えるようにしているが
ホーム延長するのか？
207 ：名無しでGO!：02/12/11 01:16 ID:kGQ3Ry6U
＞１９３
天下茶屋って新今宮ができるまで
急行とか停車してたんでしょ、出世というか
復活って感じかな
天下茶屋って新今宮ができるまで
急行とか停車してたんでしょ、出世というか
復活って感じかな
208 ：名無しでGO!：02/12/11 01:26 ID:kYlfsdX3
高野線・和歌山本線は分社！分社！
大阪高野鉄道と阪和電鉄。清算処理会社として（株）南海
がんばれ阪和！何とか乗り切れ。応援したるわ一応。
大阪高野鉄道と阪和電鉄。清算処理会社として（株）南海
がんばれ阪和！何とか乗り切れ。応援したるわ一応。
209 ：名無しでGO!：02/12/11 02:02 ID:w/qCUPuh
>>207
それは住吉東
それは住吉東
210 ：176：02/12/11 02:26 ID:9gDNAwSk
>>191
情報ＴＨＸです。 そのデータを見て、改めて考えさせられてしまった。
昭和６０年～平成７年に関しては、阪和自動車道がどんどん延伸していって
たですね。 リゾート博（平成６年）の頃はまだしも、それ以降は和歌山市
中心部が衰退し始め、併せて少子化による通学の学生も減りだして・・・
っていうことなのでしょうか。
でもまだ、辛うじて高野線よりも多いみたいですな。
阪和線が現在昼間、快速系列を３本/Ｈで運転しているので、南海も対抗上
優等の３本/Ｈ確保は、何とか守りたいのでは。 あとは、泉佐野～岬町区間
の乗客推移も気になるところです。
情報ＴＨＸです。 そのデータを見て、改めて考えさせられてしまった。
昭和６０年～平成７年に関しては、阪和自動車道がどんどん延伸していって
たですね。 リゾート博（平成６年）の頃はまだしも、それ以降は和歌山市
中心部が衰退し始め、併せて少子化による通学の学生も減りだして・・・
っていうことなのでしょうか。
でもまだ、辛うじて高野線よりも多いみたいですな。
阪和線が現在昼間、快速系列を３本/Ｈで運転しているので、南海も対抗上
優等の３本/Ｈ確保は、何とか守りたいのでは。 あとは、泉佐野～岬町区間
の乗客推移も気になるところです。
211 ：名無しでGO!：02/12/11 04:05 ID:qjQ7dlJH
>>164
これを前例に静岡県や山口県が「のぞみ」に通行税課すとオモロイな・・
これを前例に静岡県や山口県が「のぞみ」に通行税課すとオモロイな・・
212 ：名無しでGO!：02/12/11 04:07 ID:qjQ7dlJH
>>210レスさんくすです。
＞あとは、泉佐野～岬町区間の乗客推移も気になるところです。
『都市交通年報』という統計書がありまして、それの「各駅旅客発着通過状況」という
ページを見ると、どの駅からどの方面に何人の客が乗降し、駅と駅の間をどれだけの客が
通過しているか分かります。ただし掲載範囲は大阪駅50ｋｍ圏内、南海本線でいうと難波～孝子間に限られますが。
そこで、（寝付けないのを利用して）1986年度と1999年度の南海本線駅間通過客の変化を調べてみました。
その結果を単純にして（一日の全列車を一本の列車に、400人の客を1人に例えて）書くとこうなります。
1986年。泉佐野を出て和歌山方面へ向かう列車に100人の客が乗っていた、とします。
駅に着くたびに客が降りていって、乗ってくる人、つまり和歌山方面への客は少ないので車内に
残る客（＝駅間通過客数）はだんだん減っていく。そして…
尾崎に着く時点で80人、みさき公園までで50人になって、孝子を過ぎて和歌山へ
行くのは40人だった。そして、そのちょうど半分が定期客だった。
しかし1999年、泉佐野を出た列車には、82人しか乗っていない（2割減少）。尾崎までで65人、
みさき公園に着く時は40人、和歌山へ行くのは30人に減っている（1/4減少）。
さらに以前は定期客とそれ以外が20人ずついたのが、定期客が18人で微減、その他は12人に激減している…
よく分からんかったらすみません、無視してください。
＞あとは、泉佐野～岬町区間の乗客推移も気になるところです。
『都市交通年報』という統計書がありまして、それの「各駅旅客発着通過状況」という
ページを見ると、どの駅からどの方面に何人の客が乗降し、駅と駅の間をどれだけの客が
通過しているか分かります。ただし掲載範囲は大阪駅50ｋｍ圏内、南海本線でいうと難波～孝子間に限られますが。
そこで、（寝付けないのを利用して）1986年度と1999年度の南海本線駅間通過客の変化を調べてみました。
その結果を単純にして（一日の全列車を一本の列車に、400人の客を1人に例えて）書くとこうなります。
1986年。泉佐野を出て和歌山方面へ向かう列車に100人の客が乗っていた、とします。
駅に着くたびに客が降りていって、乗ってくる人、つまり和歌山方面への客は少ないので車内に
残る客（＝駅間通過客数）はだんだん減っていく。そして…
尾崎に着く時点で80人、みさき公園までで50人になって、孝子を過ぎて和歌山へ
行くのは40人だった。そして、そのちょうど半分が定期客だった。
しかし1999年、泉佐野を出た列車には、82人しか乗っていない（2割減少）。尾崎までで65人、
みさき公園に着く時は40人、和歌山へ行くのは30人に減っている（1/4減少）。
さらに以前は定期客とそれ以外が20人ずついたのが、定期客が18人で微減、その他は12人に激減している…
よく分からんかったらすみません、無視してください。
南大阪って都市近郊というよりも車社会の田舎町という気がする。新興住宅地
じゃなくて古い町が続いてるし。速い、安い、うまい（快適）を相当にレベル
アップしない限り客は戻ってこないかも。
橋本駅は昔見た複線化計画図では２面３線（真ん中は両面ホーム）になってた
ように思う。現状では必要性はないだろけど。
じゃなくて古い町が続いてるし。速い、安い、うまい（快適）を相当にレベル
アップしない限り客は戻ってこないかも。
橋本駅は昔見た複線化計画図では２面３線（真ん中は両面ホーム）になってた
ように思う。現状では必要性はないだろけど。
216 ：名無しでGO!：02/12/11 08:40 ID:Q1BGrWuE
確かに新興住宅地＝北大阪というイメージ強いよな。
万博で一気に発展したからね。
万博で一気に発展したからね。
217 ：名無しでGO!：02/12/11 09:41 ID:Q1BGrWuE
それともうひとつ。最近神鉄で死亡事故があったけど。うちの最寄駅が
三日市なんだが、ここも難波側がカーブで電車とホームの間が相当あいて
います。
以前まさにそのすきまにスッポリ落ちた方がいて、車掌に叫んで電車の
発車をとめて乗客が救出した光景を目撃しました。今三日市の駅は神鉄
と同じでモニターがありますが、駅員は階段のところにいて、出発の確認
をしているだけです。
三日市は再開発で駅もビルになるようですが、線形がいまのままでは安全
対策は手薄です。線形自体を変え、すきまを少なくするか、やはり係員
をおくとか注意が必要です。
他社の事故を教訓に南海は対策をたて安全面再重視の姿勢で臨んで欲しいです。
三日市なんだが、ここも難波側がカーブで電車とホームの間が相当あいて
います。
以前まさにそのすきまにスッポリ落ちた方がいて、車掌に叫んで電車の
発車をとめて乗客が救出した光景を目撃しました。今三日市の駅は神鉄
と同じでモニターがありますが、駅員は階段のところにいて、出発の確認
をしているだけです。
三日市は再開発で駅もビルになるようですが、線形がいまのままでは安全
対策は手薄です。線形自体を変え、すきまを少なくするか、やはり係員
をおくとか注意が必要です。
他社の事故を教訓に南海は対策をたて安全面再重視の姿勢で臨んで欲しいです。
新興住宅地らしさがただようのはもっと山側、阪和線の勢力圏だな。
だいたい海岸線沿いなんて昔から漁港として程度の差はあってもそれなりに
栄えるものと相場が決まってるし、大規模なニュータウン開発は出来ない。
今南海グループがやってる宅地開発で「熊取つばさが丘」ってのがあるけど、
路線バス(南海ウイングバス南部)も熊取駅発着で泉佐野駅からは来てない。
南海本線の収益増加には貢献しそうにない。
だいたい海岸線沿いなんて昔から漁港として程度の差はあってもそれなりに
栄えるものと相場が決まってるし、大規模なニュータウン開発は出来ない。
今南海グループがやってる宅地開発で「熊取つばさが丘」ってのがあるけど、
路線バス(南海ウイングバス南部)も熊取駅発着で泉佐野駅からは来てない。
南海本線の収益増加には貢献しそうにない。
219 ：名無しでGO!：02/12/11 12:59 ID:nLeTeDV6
今日は新今宮駅でスーツケースがいっぱいＪＲから南海に移動してた。階段は大変そうで最初から南海利用しとけば良かったのにと思った。今日は阪和線鳳で信号故障。朝から運行停止。高野線三国ヶ丘難波行きホームも混んでた
>>217
実は南海線のほうは直線部でもホームと車体の隙間が私鉄線としてはかなり開い
てる。昔国鉄サイズの車幅の車両が走ってた頃の名残だろう。どこかで直線部な
のに隙間に落ちた死亡事故があった。
>>218
せっかく宅地開発したんやったら戦略的に自社の線に乗せる客にダンピングする
くらいの措置があってもいいと思う。時間的には阪和を越えて南海側にバスが来
るのは渋滞で時間がかかるんやから。
実は南海線のほうは直線部でもホームと車体の隙間が私鉄線としてはかなり開い
てる。昔国鉄サイズの車幅の車両が走ってた頃の名残だろう。どこかで直線部な
のに隙間に落ちた死亡事故があった。
>>218
せっかく宅地開発したんやったら戦略的に自社の線に乗せる客にダンピングする
くらいの措置があってもいいと思う。時間的には阪和を越えて南海側にバスが来
るのは渋滞で時間がかかるんやから。
221 ：名無しでGO!：02/12/11 15:06 ID:GQOqFbbU
>>217
一応再開発に関連して、ホームを橋本側に延伸して、
停車列車が極力難波側のカーブにかからないようにする計画はあるようだが＞三日市町
（現行のままでホームを橋本側に延伸すると、駅南側の踏切に引っ掛かるが、
踏切を閉鎖して、北側の陸橋経由でも往来できるように道路を整備する）
一応再開発に関連して、ホームを橋本側に延伸して、
停車列車が極力難波側のカーブにかからないようにする計画はあるようだが＞三日市町
（現行のままでホームを橋本側に延伸すると、駅南側の踏切に引っ掛かるが、
踏切を閉鎖して、北側の陸橋経由でも往来できるように道路を整備する）
222 ：名無しでGO!：02/12/11 16:00 ID:qjQ7dlJH
>>219
事故率から言えば阪和線より南海線の方が安心して乗れるね
事故率から言えば阪和線より南海線の方が安心して乗れるね
223 ：加太沿線住民：02/12/11 17:55 ID:MK27CQUD
>>171
昨日、お昼の市駅発急行に乗ってみたけど意外にほとんど椅子うまってたよ。
やっぱまだ昼でもワンマン2/hはきついかもね。
ワンマンにしたら4/h以上ないとギュゥギュゥになりそ。
>>222
そういえば南海で事故がおこったとかあまり記憶にないかも。
そこらへんは良いね、南海。
昨日、お昼の市駅発急行に乗ってみたけど意外にほとんど椅子うまってたよ。
やっぱまだ昼でもワンマン2/hはきついかもね。
ワンマンにしたら4/h以上ないとギュゥギュゥになりそ。
>>222
そういえば南海で事故がおこったとかあまり記憶にないかも。
そこらへんは良いね、南海。
224 ：名無しでGO!：02/12/11 18:44 ID:qjQ7dlJH
>>223
うん、多分南海がまともで阪和は事故りすぎなんだと思う
うん、多分南海がまともで阪和は事故りすぎなんだと思う
225 ：名無し野電車区：02/12/11 18:46 ID:ynz7e+NO
東の中央線・西の阪和線
226 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：02/12/11 18:47 ID:S7NYPogn
227 ：名無しでGO!：02/12/11 19:41 ID:qjQ7dlJH
どちらも他に比べて多くないか？
なんか最近高野線の高野下止めが多いような気がするのは気のせいか？
なんか最近高野線の高野下止めが多いような気がするのは気のせいか？
229 ：和歌山市民：02/12/11 20:50 ID:DQ6ehjeX
和歌山～和歌山市間、南海の所有にしたら貴志川線沿線の利用者を南海に取り込めるかもしれないのに。
>>215そうです、「もし100人の村だったら」みたいなものです…。
もう一つだけ書きます。
難波～今宮戎間（南海線＋高野線計）の客が100人だったら…
新今宮で25人、天下茶屋で7人が和歌山/高野山方面へ乗ってきて、天下茶屋～岸里玉出間では
南海線・高野線合わせて132人が乗っている。
そして南海本線和歌山方面に行くのが64人、高野線高野山方面に行くのが68人と分かれる。
ちなみに汐見橋方面は0.5人。
堺を出た時には58人、羽衣では52人、岸和田出たら36人、泉佐野に着くときには28人になっている。
3人が泉佐野で降り、空港線に進むのが5人、和歌山方面へ向かうのは20人。
尾崎を出たら13人になって、みさき公園を過ぎて和歌山へ行くのは７人だけ…。
※「1人」＝定期・定期外合わせて1,620人。99年度一日当たり。
データ元：『平成13年版都市交通年報』
お邪魔しました。
もう一つだけ書きます。
難波～今宮戎間（南海線＋高野線計）の客が100人だったら…
新今宮で25人、天下茶屋で7人が和歌山/高野山方面へ乗ってきて、天下茶屋～岸里玉出間では
南海線・高野線合わせて132人が乗っている。
そして南海本線和歌山方面に行くのが64人、高野線高野山方面に行くのが68人と分かれる。
ちなみに汐見橋方面は0.5人。
堺を出た時には58人、羽衣では52人、岸和田出たら36人、泉佐野に着くときには28人になっている。
3人が泉佐野で降り、空港線に進むのが5人、和歌山方面へ向かうのは20人。
尾崎を出たら13人になって、みさき公園を過ぎて和歌山へ行くのは７人だけ…。
※「1人」＝定期・定期外合わせて1,620人。99年度一日当たり。
データ元：『平成13年版都市交通年報』
お邪魔しました。
もっとスピードアップしる。
難波～和歌山をＪＲ九州のように１０００円の回数券をつくれば
阪和間の優等は全て有料特急になっても不定期客には喜ばれるだろう。
ＪＲ221系ですら120km/h出しているのにサザンが110km/hなのは情けない
難波～和歌山をＪＲ九州のように１０００円の回数券をつくれば
阪和間の優等は全て有料特急になっても不定期客には喜ばれるだろう。
ＪＲ221系ですら120km/h出しているのにサザンが110km/hなのは情けない
233 ：名無しでGO!：02/12/11 22:38 ID:y/WdyqyB
なんか今日は阪和線がえらいことになってたらしいね
俺も去年まで阪和線使ってたからもうこういうのは慣れてるけど。
同じ地域走ってても南海本線と阪和線でなんでこんなに
事故・故障発生率が違うのかな？
俺も去年まで阪和線使ってたからもうこういうのは慣れてるけど。
同じ地域走ってても南海本線と阪和線でなんでこんなに
事故・故障発生率が違うのかな？
ここ何年かで日本中の鉄道（に限らず社会全体か）の信頼性が落ちてるような
気がするが、阪和線は特に目立つようだ。
基本的に設備が昔のままなのに、綱渡りのように関空連絡列車が環状線と直通
運転をしてるのも原因だろう。
気がするが、阪和線は特に目立つようだ。
基本的に設備が昔のままなのに、綱渡りのように関空連絡列車が環状線と直通
運転をしてるのも原因だろう。
235 ：名無しでGO!：02/12/11 22:57 ID:m/O3y+5E
◇ 高野線 ◇
もっと、近鉄並みに、特急列車を定期的に運行させてほしいもの。
ビジネス用途の速達便を、各時間帯定時に運行すれば便利。
近鉄を見習ってほしい。
それに、九度山駅は、特急停車駅にふさわしいと思います。
もっと、近鉄並みに、特急列車を定期的に運行させてほしいもの。
ビジネス用途の速達便を、各時間帯定時に運行すれば便利。
近鉄を見習ってほしい。
それに、九度山駅は、特急停車駅にふさわしいと思います。
236 ：名無しでGO!：02/12/11 23:00 ID:y/WdyqyB
>>235
河内長野や橋本・高野山ではビジネス需要もあまり多そうじゃないな
河内長野や橋本・高野山ではビジネス需要もあまり多そうじゃないな
>>232
それをするには1050だけでなく新型特急車の製造も必要なため却下。
それをするには1050だけでなく新型特急車の製造も必要なため却下。
240 ：名無しでGO!：02/12/11 23:45 ID:7MCkVcem
241 ：名無しでGO!：02/12/12 00:01 ID:cwq60wJ8
>>229
その案は激しくｶﾞｲｼｭﾂ。俺も賛成だけど、何故だか実現しない。
貴志川線の1500V昇圧が難しいとは思えないし。
南海の関連会社・和歌山バスに遠慮しているのかも。
JR和歌山駅前－和歌山市駅前間は和バスのドル箱路線・・・？
その案は激しくｶﾞｲｼｭﾂ。俺も賛成だけど、何故だか実現しない。
貴志川線の1500V昇圧が難しいとは思えないし。
南海の関連会社・和歌山バスに遠慮しているのかも。
JR和歌山駅前－和歌山市駅前間は和バスのドル箱路線・・・？
242 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：02/12/12 00:36 ID:6I3AvRww
>>241
要は費用対効果の問題かと。現在貴志川線を利用している人は1日6000人らしいですが、
大阪に出るなら阪和線のほうが早いし、市駅に直通して何人が阪和線から南海に転移するかを考えると
巨額の費用を投じて鉄道資産を買収してまで貴志川線を市駅に直通させるメリットはあまりないかと思います。
もちろん、貴志川線～紀勢本線～南海の流動はありますが、6000人のなかではごく少数かと・・・。
要は費用対効果の問題かと。現在貴志川線を利用している人は1日6000人らしいですが、
大阪に出るなら阪和線のほうが早いし、市駅に直通して何人が阪和線から南海に転移するかを考えると
巨額の費用を投じて鉄道資産を買収してまで貴志川線を市駅に直通させるメリットはあまりないかと思います。
もちろん、貴志川線～紀勢本線～南海の流動はありますが、6000人のなかではごく少数かと・・・。
243 ：176=210：02/12/12 00:42 ID:1Lm7xU7r
>>213=230
わかりやすい解説ありがとうございます。 泉佐野～岬町にかけては、
やはりロードサイド店の進出がマイカー移行に拍車をかけたのでしょうか。
それがゆえに尾崎以南のＲ２６は恒常的に渋滞だ罠。 尾崎以南は阪和線
と競合することもなく、並行道路もＲ２６のみ（もうすぐ第２阪和が延長
されるけど）なので、少なくとも今より利便性を損なわないようにする
努力が必要ですね。 １番のネックはやはり運賃でしょうか。 もし沿線
自治体が、南海の利便性が損なわれないのを望んでいるのなら、資金援助
して、そのぶん運賃にフィードバックするというのも今後有効かもしれない
です。（欧州では一般的ですね） これは南海に限ったことではないでしょう
けど。
わかりやすい解説ありがとうございます。 泉佐野～岬町にかけては、
やはりロードサイド店の進出がマイカー移行に拍車をかけたのでしょうか。
それがゆえに尾崎以南のＲ２６は恒常的に渋滞だ罠。 尾崎以南は阪和線
と競合することもなく、並行道路もＲ２６のみ（もうすぐ第２阪和が延長
されるけど）なので、少なくとも今より利便性を損なわないようにする
努力が必要ですね。 １番のネックはやはり運賃でしょうか。 もし沿線
自治体が、南海の利便性が損なわれないのを望んでいるのなら、資金援助
して、そのぶん運賃にフィードバックするというのも今後有効かもしれない
です。（欧州では一般的ですね） これは南海に限ったことではないでしょう
けど。
244 ：176=210：02/12/12 00:43 ID:1Lm7xU7r
連続カキコスマソ（いっぺんに投稿しようとしたらはねられた）
>>226
関空って、なんか南海が事故ったことありましたっけ？（ＪＲはこないだ
車両故障やらかしてくれたけど）
>>237
そうなんですよね。 いつも梅雨時期になると、大阪/和歌山の境である
和泉山脈区域で大雨になる日があるけど、ＪＲがダイヤガタガタになるのに
対して、南海は平常運転ってことが多いような気がします。
今はなんといっても、３両で始発駅からでも着席不能な紀州路快速に対して
始発からならまず間違いなく座れるのが、南海の強みと言える鴨。
>>226
関空って、なんか南海が事故ったことありましたっけ？（ＪＲはこないだ
車両故障やらかしてくれたけど）
>>237
そうなんですよね。 いつも梅雨時期になると、大阪/和歌山の境である
和泉山脈区域で大雨になる日があるけど、ＪＲがダイヤガタガタになるのに
対して、南海は平常運転ってことが多いような気がします。
今はなんといっても、３両で始発駅からでも着席不能な紀州路快速に対して
始発からならまず間違いなく座れるのが、南海の強みと言える鴨。
245 ：ほたる号 ◆Wk4n8aMtzs ：02/12/12 00:58 ID:6I3AvRww
>>244
空港線開業日にポイントで脱線・・・
空港線開業日にポイントで脱線・・・
246 ：名無しでGO!：02/12/12 02:18 ID:OaanHjWI
247 ：名無しでGO!：02/12/12 08:47 ID:pDAp7MIV
貴志川線の和市駅乗り入れだけど、和市駅近辺はたしか南海の所有で
昔は国社分解とかいう境界みたいなのがあったようだが。
和歌山駅のポイント改良で乗り入れはかのうだと思うが。
費用対効果ではちょっとどうかと思うが、貴志川線電車は600と1500V
の複電圧仕様なので、和市までは走行できるし、和市でなんばいき急行
に連結はできないのか？
そうなると貴志川線の車両にはトイレが必要そうだし、あと本線を110キロ
程度で走行できるのか疑問があるが。
昔は国社分解とかいう境界みたいなのがあったようだが。
和歌山駅のポイント改良で乗り入れはかのうだと思うが。
費用対効果ではちょっとどうかと思うが、貴志川線電車は600と1500V
の複電圧仕様なので、和市までは走行できるし、和市でなんばいき急行
に連結はできないのか？
そうなると貴志川線の車両にはトイレが必要そうだし、あと本線を110キロ
程度で走行できるのか疑問があるが。
249 ：名無しでGO!：02/12/12 10:38 ID:EnCm15mD
>>242
確かに貴志川線⇔南海線の需要は多くないでしょうが、30分ヘッドの貴志川線列車が和歌山市駅へ
乗り入れることで、紀勢線⇔南海線の乗り継ぎが楽になるという副次的効果も得られます。
鉄道資産の買収が困難なら、南海側の「片乗り入れ」で実現させる手もあります。
何しろ現状JRが運行している和歌山－和歌山市間の列車は１時間に１本程度と極めて少なく、
南海本線や加太線から紀勢線に乗り継ぐ旅客（私もその１人）は、ほとんどの場合、いったん改札を
出て和バスに乗ることを余儀なくされます。これは面倒だし、運賃も高いので鬱。
費用対効果の点から南海としては乗り気がしないでしょうが、住民の利便性向上を図るという名目で
自治体（和歌山市や和歌山県）が補助金を出せばどうでしょう？
DQN揃いの市や県に期待するのは無理かなぁ・・・。
確かに貴志川線⇔南海線の需要は多くないでしょうが、30分ヘッドの貴志川線列車が和歌山市駅へ
乗り入れることで、紀勢線⇔南海線の乗り継ぎが楽になるという副次的効果も得られます。
鉄道資産の買収が困難なら、南海側の「片乗り入れ」で実現させる手もあります。
何しろ現状JRが運行している和歌山－和歌山市間の列車は１時間に１本程度と極めて少なく、
南海本線や加太線から紀勢線に乗り継ぐ旅客（私もその１人）は、ほとんどの場合、いったん改札を
出て和バスに乗ることを余儀なくされます。これは面倒だし、運賃も高いので鬱。
費用対効果の点から南海としては乗り気がしないでしょうが、住民の利便性向上を図るという名目で
自治体（和歌山市や和歌山県）が補助金を出せばどうでしょう？
DQN揃いの市や県に期待するのは無理かなぁ・・・。
250 ：名無しでGO!：02/12/12 11:20 ID:pDAp7MIV
そうか、やはり本線走行は無理か。となれば結局電車が和市まで来る
だけで乗り換えとなれば、わざわざ和市までこなくても和歌山で乗り
変えるのと同じだもんな。
連結して難波まで直通ならいいかなと思ったんだが、これじゃやって
もほとんど乗客は呼び込めないな。
和市起点で貴志川線ならいいのにな。やっぱり貴志川電気鉄道に分社
されそうだね。
だけで乗り換えとなれば、わざわざ和市までこなくても和歌山で乗り
変えるのと同じだもんな。
連結して難波まで直通ならいいかなと思ったんだが、これじゃやって
もほとんど乗客は呼び込めないな。
和市起点で貴志川線ならいいのにな。やっぱり貴志川電気鉄道に分社
されそうだね。
ついでに高野線は大阪高野鉄道（株）南海本線は南和電鉄（株）に分社。
清算会社として（株）南海興行に分社しましょう。
南和電鉄（株）は西武鉄道の傘下に入ります。
清算会社として（株）南海興行に分社しましょう。
南和電鉄（株）は西武鉄道の傘下に入ります。
253 ：名無しでGO!：02/12/12 14:29 ID:zIyd7bbZ
>>236
昨日の午後２時過ぎに白鷺～初芝間の閉塞信号機が故障してたよ。
復旧するのも早かったけど、信号故障したら速攻で無閉塞運転に変更しますし。
多少、遅延した程度。
以前にも同じ区間で、信号故障してました。
技術職場が優秀か、どうかは、知らないが…人員削減の影響で、保守管理も大変だわな。
単純な設備施設＝故障が少ない
最近、難波到着時間が遅延気味なのはダイヤ通りに出発信号が出ないから…
必ずしも乗務員が怠慢なのではなく、それとは逆に、回復運転に努めている場合もある。
完全に諦めている場合もあるが…もう限界。
昨日の午後２時過ぎに白鷺～初芝間の閉塞信号機が故障してたよ。
復旧するのも早かったけど、信号故障したら速攻で無閉塞運転に変更しますし。
多少、遅延した程度。
以前にも同じ区間で、信号故障してました。
技術職場が優秀か、どうかは、知らないが…人員削減の影響で、保守管理も大変だわな。
単純な設備施設＝故障が少ない
最近、難波到着時間が遅延気味なのはダイヤ通りに出発信号が出ないから…
必ずしも乗務員が怠慢なのではなく、それとは逆に、回復運転に努めている場合もある。
完全に諦めている場合もあるが…もう限界。
254 ：名無しでGO!：02/12/12 15:35 ID:f00/isqQ
>>243
26は夜中除いていつも渋滞してますが。
来年３月に第二阪和の測道が一部開通らしい（多分阪南市内のみ）
それに阪和線和泉鳥取では鳥取ノ荘ぐらいまでカバーができてる。
（自転車で１５分ぐらい）
26は夜中除いていつも渋滞してますが。
来年３月に第二阪和の測道が一部開通らしい（多分阪南市内のみ）
それに阪和線和泉鳥取では鳥取ノ荘ぐらいまでカバーができてる。
（自転車で１５分ぐらい）
256 ：名無しでGO!：02/12/12 20:41 ID:neYpkBe8
>>253
＞＞最近、難波到着時間が遅延気味なのはダイヤ通りに出発信号が出ないから…
具体的にはどこなの？優等列車の場合は最初から青信号が出てるし。
退避列車のことかな？
出発信号が青になる時間は他社よりも早いと思うけど、どうだろ。
＞＞最近、難波到着時間が遅延気味なのはダイヤ通りに出発信号が出ないから…
具体的にはどこなの？優等列車の場合は最初から青信号が出てるし。
退避列車のことかな？
出発信号が青になる時間は他社よりも早いと思うけど、どうだろ。
難波じゃないのか？
ホームが空かないと入れなかったりクロスする場合が多いから。
ホームが空かないと入れなかったりクロスする場合が多いから。
>>257
あれは信号よりもダイヤ編成やポイントの配置に問題があるかと。
１番線出発と２番線到着が同時にできないのは痛いところだし。
あれを改良するだけでもダイヤ編成がだいぶ楽になると思う。
でも用地がないか…。
河内長野や北野田で上り線を下り各停が横切るときは、確かに遅れ気味になるけど、
その時でも進行信号が出るのはそんなに遅くないと思うよ。
あれは信号よりもダイヤ編成やポイントの配置に問題があるかと。
１番線出発と２番線到着が同時にできないのは痛いところだし。
あれを改良するだけでもダイヤ編成がだいぶ楽になると思う。
でも用地がないか…。
河内長野や北野田で上り線を下り各停が横切るときは、確かに遅れ気味になるけど、
その時でも進行信号が出るのはそんなに遅くないと思うよ。
南海は>>256の言う通り前に列車がいない限り常に進行現示だから
出発信号が青になる＝出発じゃないよな。
出発信号が青になる＝出発じゃないよな。
260 ：244：02/12/12 23:39 ID:lcutDK7o
261 ：２５３：02/12/13 00:15 ID:BLUPDxtw
>>257
正解！！
>>259
南海の全ての駅が、進行定位ではないよ！
終着駅は、停止定位でしょ！
>>258
連動装置的に不可能なダイヤは組まないけど、テコ倒すのは列車扱い。
同じ難波駅でも、本線はＰＴＣ。高野線は列車扱い…人間だからミスもする。
興味があったら、難波構内で眺めてみてよ！その差、歴然ですよ！
列車遅延に対応出来ない、紙一重の超過密ダイヤ。ＰＴＣが羨ましいよ。
正解！！
>>259
南海の全ての駅が、進行定位ではないよ！
終着駅は、停止定位でしょ！
>>258
連動装置的に不可能なダイヤは組まないけど、テコ倒すのは列車扱い。
同じ難波駅でも、本線はＰＴＣ。高野線は列車扱い…人間だからミスもする。
興味があったら、難波構内で眺めてみてよ！その差、歴然ですよ！
列車遅延に対応出来ない、紙一重の超過密ダイヤ。ＰＴＣが羨ましいよ。
262 ：名無しでGO!：02/12/13 00:51 ID:1kWOUWmg
なんか最近高野線下りで大和川爆走してないか？(音だけ)
堺東手前の加速が前より手前になってるだけだと思うが。
堺東手前の加速が前より手前になってるだけだと思うが。
264 ：名無しでGO!：02/12/13 01:01 ID:fYRXcFuw
突然ごめんなさい。無線の話わかる人いますか？
高野線の列車無線の周波数教えてもらえませんか？
調べてみたんだけど、どうも無音で…電波が拾えなかったんです。
周波数が変わったのかな？
高野線の列車無線の周波数教えてもらえませんか？
調べてみたんだけど、どうも無音で…電波が拾えなかったんです。
周波数が変わったのかな？
>>262
南海本線急行などの最高速度って何ｋｍ/ｈなんですか？
以前、電車に乗って加速度どか調べていた先輩に「125ｋｍ/ｈ出していた」と
聞いたのですが、本当なのか気になって眠れません。
確かに乗っているとかなり飛ばしているような気がします。
南海本線急行などの最高速度って何ｋｍ/ｈなんですか？
以前、電車に乗って加速度どか調べていた先輩に「125ｋｍ/ｈ出していた」と
聞いたのですが、本当なのか気になって眠れません。
確かに乗っているとかなり飛ばしているような気がします。
266 ：名無しでGO!：02/12/13 01:34 ID:1kWOUWmg
阪急、阪神、京阪あたりはリミッタがついてるようだけど、南海には
そんなものはなさそうで、速度制限があるはずのポイント上でもすば
らしいスピードで通過してくれることもあった。今はこういう情勢だ
からないかも。
そんなものはなさそうで、速度制限があるはずのポイント上でもすば
らしいスピードで通過してくれることもあった。今はこういう情勢だ
からないかも。
269 ：名無しでGO!：02/12/13 01:51 ID:1VA8p4bj
南海白紙ダイヤ改正＆ワンマン改造車大量増備きぼーん
270 ：名無しでGO!：02/12/13 02:51 ID:hIsmaDda
和歌山市がもっと本腰で地域開発（観光・宅地開発・商業施設の拡充）すべし
271 ：名無しでGO!：02/12/13 03:03 ID:zEvGFwgy
高野線の深夜帯の増発を希望したい。
急行でなく区間急行でもいいからあと３０分遅くできないものかな。
区急にするだけでコストは少しは安くなりそうだが。
特急も運転すれば尚良し。
経営的には遅い急行と早い有料特急の棲み分けが難しいかと思われ。
それより夕方の急行って最近遅れが多くないかい？
急行でなく区間急行でもいいからあと３０分遅くできないものかな。
区急にするだけでコストは少しは安くなりそうだが。
特急も運転すれば尚良し。
経営的には遅い急行と早い有料特急の棲み分けが難しいかと思われ。
それより夕方の急行って最近遅れが多くないかい？
272 ：名無しでGO!：02/12/13 03:50 ID:0Nlqu6FO
実際のデータでは本線南部の客数が２５％減少なのは既出だが
大きく減ったのは昼間の定期外旅客です。
実際通勤客も減ったがそこまで落ち込んでいない。
極端な話、通勤客は平日の朝夕さえ運転していればいいと考えている。
今できる経営対策なら平日朝夕は現行通り運転。（本数・車両数・最高速度はそのまま）
平日昼間・休日の泉佐野～和歌山市は優等列車は全車座席指定制の有料特急以外は
各駅停車にして各駅の少ない客を集めるしかないだろう。
主に休日の昼間に列車を運休し線路の集中補修を行い人件費を大幅に圧縮する。
閑散時は最高速度を抑制しまた車両数を削減し線路への負担を少なくする。
目指すイメージは、平日朝夕は大都市近郊私鉄。それ以外はローカル線。
回数券以外にも定期券や切符も時差割引運賃を入れるといいかも。
大きく減ったのは昼間の定期外旅客です。
実際通勤客も減ったがそこまで落ち込んでいない。
極端な話、通勤客は平日の朝夕さえ運転していればいいと考えている。
今できる経営対策なら平日朝夕は現行通り運転。（本数・車両数・最高速度はそのまま）
平日昼間・休日の泉佐野～和歌山市は優等列車は全車座席指定制の有料特急以外は
各駅停車にして各駅の少ない客を集めるしかないだろう。
主に休日の昼間に列車を運休し線路の集中補修を行い人件費を大幅に圧縮する。
閑散時は最高速度を抑制しまた車両数を削減し線路への負担を少なくする。
目指すイメージは、平日朝夕は大都市近郊私鉄。それ以外はローカル線。
回数券以外にも定期券や切符も時差割引運賃を入れるといいかも。
273 ：名無しでGO!：02/12/13 08:26 ID:Co81MWwD
255>
1000系などの車両は車内環境や性能でもJRのアボーン車両より
相当上です。
あえていえば、車幅がせまいことぐらいかと。
1000系などの車両は車内環境や性能でもJRのアボーン車両より
相当上です。
あえていえば、車幅がせまいことぐらいかと。
274 ：名無しでGO!：02/12/13 11:19 ID:D2vctb06
>>272
２５％減は和歌山直通客のことでその大半は明石海峡大橋に流れた徳島直行客だよ
２５％減は和歌山直通客のことでその大半は明石海峡大橋に流れた徳島直行客だよ
275 ：名無しでGO!：02/12/13 13:03 ID:kX8ym1bG
>>271
南海線の場合、夕方の６連急行が多いからじゃないのかな。前のダイヤ改正までは
和歌山市行きは８連が多かったのでそんなに遅れなかったけど。
>>272
＞主に休日の昼間に列車を運休し線路の集中補修を行い人件費を大幅に圧縮する。
＞閑散時は最高速度を抑制しまた車両数を削減し線路への負担を少なくする。
＞目指すイメージは、平日朝夕は大都市近郊私鉄。
そんなことしたら和歌山線、桜井線の二の舞。それ以上に沿線住民から大ブーイング
のあらしだよ。
南海線の場合、夕方の６連急行が多いからじゃないのかな。前のダイヤ改正までは
和歌山市行きは８連が多かったのでそんなに遅れなかったけど。
>>272
＞主に休日の昼間に列車を運休し線路の集中補修を行い人件費を大幅に圧縮する。
＞閑散時は最高速度を抑制しまた車両数を削減し線路への負担を少なくする。
＞目指すイメージは、平日朝夕は大都市近郊私鉄。
そんなことしたら和歌山線、桜井線の二の舞。それ以上に沿線住民から大ブーイング
のあらしだよ。
277 ：260：02/12/13 23:47 ID:CVaFSd5o
>>274
なるほど、それはいえる。 泉南とか和歌山の地元客よりも、そっちの
落ち込みの方が激しい罠。 高速船廃止になったし。
>>275,276
胴衣。 まだ南海線くらいの輸送密度があれば、ＪＲの閑散線区と同じ
扱いをする必要はなし。 それに通勤客だって朝夕だけとは限らんぞ。
（特に関空を控えていると、シフト勤務の通勤客のことを考えなければ）
なるほど、それはいえる。 泉南とか和歌山の地元客よりも、そっちの
落ち込みの方が激しい罠。 高速船廃止になったし。
>>275,276
胴衣。 まだ南海線くらいの輸送密度があれば、ＪＲの閑散線区と同じ
扱いをする必要はなし。 それに通勤客だって朝夕だけとは限らんぞ。
（特に関空を控えていると、シフト勤務の通勤客のことを考えなければ）
278 ：名無しでGO!：02/12/13 23:52 ID:dTTwJmnM
２３：２０発
臨時区間急行 羽倉崎行き 運転
臨時区間急行 羽倉崎行き 運転
279 ：名無しでGO!：02/12/13 23:59 ID:xPc4vpeY
>>278
何故に？？
何故に？？
280 ：名無しでGO!：02/12/14 00:06 ID:zqZNlZHh
281 ：名無しでGO!：02/12/14 00:07 ID:PbvbvEiZ
>>278
20日も運転されるようですね。
20日も運転されるようですね。
282 ：279：02/12/14 00:07 ID:q8I+aEGv
283 ：名無しでGO!：02/12/14 00:12 ID:zqZNlZHh
２３時代は区急２０分ヘッドの上、１０分、３０分は和歌山市行きで
６連ですからね。
この臨時は価値あるよ。
６連ですからね。
この臨時は価値あるよ。
285 ：名無しでGO!：02/12/14 00:58 ID:h4zDUY9K
286 ：名無しでGO!：02/12/14 01:06 ID:G4Y3eZhQ
正確には、本日の臨時区間急行「忘年会号！」（笑）は、２３時２２分発7100系８連でした。
当初乗ろうとした２３時発のサザンは満席売り切れ。
２３時１０分発の区急は、超満員。
臨時の予定なんか知らなかったから、すごく得した気分でした。
でも、マメな対応ですね。ほんとに。
当初乗ろうとした２３時発のサザンは満席売り切れ。
２３時１０分発の区急は、超満員。
臨時の予定なんか知らなかったから、すごく得した気分でした。
でも、マメな対応ですね。ほんとに。
287 ：名無しでGO!：02/12/14 01:14 ID:FlEfEIE3
>>285
そんなことすると伊丹であがっていた収入が減り、関空の国内線維持する余裕がなくなると思われ
そんなことすると伊丹であがっていた収入が減り、関空の国内線維持する余裕がなくなると思われ
288 ：名無しでGO!：02/12/14 01:14 ID:G4Y3eZhQ
和歌山市方面の旅客減が話題に上がってますね。
時々、積極経営に出て、（つまり本数を増やして）客を掴めばいいなんて、カキコがありますが、
客が減ったのは、本数を増やしてからではないのでしょうか？？
空港ができる少し前までは、確か昼間時和急２/h、佐野急２/hだったと思います。
それを阪和線の増便の影響もあり、和急３/h、空急３/hにしたはずです。
それなのに、客が減っているんだから、会社としては、たまったもんじゃないでしょう。
時々、積極経営に出て、（つまり本数を増やして）客を掴めばいいなんて、カキコがありますが、
客が減ったのは、本数を増やしてからではないのでしょうか？？
空港ができる少し前までは、確か昼間時和急２/h、佐野急２/hだったと思います。
それを阪和線の増便の影響もあり、和急３/h、空急３/hにしたはずです。
それなのに、客が減っているんだから、会社としては、たまったもんじゃないでしょう。
289 ：名無しでGO!：02/12/14 01:19 ID:G4Y3eZhQ
>>287
いいや、今まで伊丹を利用していた人の相当数（もちろん全数ではない）が、
関空を利用することになり、関空の赤字もかなり好転するでしょう。
さらに、税金で賄っていた騒音対策費も浮くことですし・・・・。
もちろん、南海の乗客も増えますよね。
そもそも関空は、伊丹が廃止されることを前提に作ったんだから、伊丹があると、いつまでたっても、経営が好転するわけありません。
いいや、今まで伊丹を利用していた人の相当数（もちろん全数ではない）が、
関空を利用することになり、関空の赤字もかなり好転するでしょう。
さらに、税金で賄っていた騒音対策費も浮くことですし・・・・。
もちろん、南海の乗客も増えますよね。
そもそも関空は、伊丹が廃止されることを前提に作ったんだから、伊丹があると、いつまでたっても、経営が好転するわけありません。
290 ：名無しでGO!：02/12/14 01:32 ID:G4Y3eZhQ
昼間時、佐野-和歌山市間は、現在特１、急２、和普２、み普２、樽普１/h。
そもそも、何故み普２、樽普１があるのか？？
手っ取り早いのは、この３本を羽倉折り返しするといいような・・・。
しかし、今後はやはり普通は全て羽倉止めで、和急の区急化がいいように思いますね。
そうすると、実質３/hだから、少しは効果があるように思うのですが・・・。
そもそも、何故み普２、樽普１があるのか？？
手っ取り早いのは、この３本を羽倉折り返しするといいような・・・。
しかし、今後はやはり普通は全て羽倉止めで、和急の区急化がいいように思いますね。
そうすると、実質３/hだから、少しは効果があるように思うのですが・・・。
291 ：名無し野電車区：02/12/14 02:14 ID:+h0Slq3v
>289
しかし、伊丹縮小だと、新幹線に客を取られるという罠。
伊丹空港って、モノレールは直結していますが
大阪市内から直接行けないというか、アクセスが少し煩雑なような気がします。
阪急電車（普通のみ）+蛍池でバスとか。。
大阪駅から直通バスだと渋滞の可能性があり確実性が薄れますし。
しかし電車で確実でも大阪市内から関空は遠い・・・・
（それにこの季節強風で電車が少々止まる罠）
しかし、伊丹縮小だと、新幹線に客を取られるという罠。
伊丹空港って、モノレールは直結していますが
大阪市内から直接行けないというか、アクセスが少し煩雑なような気がします。
阪急電車（普通のみ）+蛍池でバスとか。。
大阪駅から直通バスだと渋滞の可能性があり確実性が薄れますし。
しかし電車で確実でも大阪市内から関空は遠い・・・・
（それにこの季節強風で電車が少々止まる罠）
292 ：名無しでGO!：02/12/14 02:25 ID:FlEfEIE3
南海電鉄早く大阪駅乗り入れせい！
ちょっとは利用増えるから。
そのまえにあぼーんか
ちょっとは利用増えるから。
そのまえにあぼーんか
293 ：名無しでGO!：02/12/14 02:32 ID:QF9T2ETG
＞２９２
１２７ みたいな事やっておけばな、南森町・北浜など１本でいけてたんだが。
１２７ みたいな事やっておけばな、南森町・北浜など１本でいけてたんだが。
294 ：名無し野電車区：02/12/14 02:34 ID:+h0Slq3v
でも大阪駅には乗り入れられないんですね。。。
295 ：名無しでGO!：02/12/14 02:37 ID:FlEfEIE3
296 ：名無しでGO!：02/12/14 11:24 ID:FYGc7eqo
>>290
急行はすべて空港急行にして泉佐野～和歌山市は指定サザンの普通のみという手もある
急行はすべて空港急行にして泉佐野～和歌山市は指定サザンの普通のみという手もある
297 ：名無しでGO!：02/12/14 11:29 ID:FYGc7eqo
>>291
季節風の運休は最近すっかり減りましたよ
南海の所要時間はＪＲ北海道の「快速エアポート」新千歳空港～札幌とかわらない
過度に遠いという風評が広まっているが実際そんなもんだよとアナウンスされれば
「遠いと思ったが案外そうでもないな」くらいになるんじゃないか？
>>292
>>295
妄想は不要
妄想は大事なはなしを曖昧にするだけ
季節風の運休は最近すっかり減りましたよ
南海の所要時間はＪＲ北海道の「快速エアポート」新千歳空港～札幌とかわらない
過度に遠いという風評が広まっているが実際そんなもんだよとアナウンスされれば
「遠いと思ったが案外そうでもないな」くらいになるんじゃないか？
>>292
>>295
妄想は不要
妄想は大事なはなしを曖昧にするだけ
298 ：名無しでGO!：02/12/14 11:33 ID:tE4EltjB
299 ：名無しでGO!：02/12/14 11:36 ID:tE4EltjB
上はJR九州です。連続ｽﾏｿ。
300 ：はしのえみお：02/12/14 12:51 ID:zQFaAl7z
300
301 ：名無しでGO!：02/12/14 15:13 ID:vIJWFhjE
>>300
はしのえみおキモイ、うざい！
はしのえみおキモイ、うざい！
302 ：名無しでGO!：02/12/14 22:12 ID:vIJWFhjE
age
303 ：名無しでGO!：02/12/14 22:25 ID:hqUK7P2P
難波まで通勤している高野線山線利用者です。
先日夕刻に近鉄南大阪線の吉野口まで利用したので
南海の話題と絡めてと。
特急はどちらも全車座席指定制で５００円と同条件。
本数は近鉄は３０分毎と本数は「りんかん」の倍。
目新しいのは特急乗り場の自動指定券売機。
南海のタイプと違って反応も早く操作も直感的で使い易い。
検札は車掌携帯の情報端末で未売分座席に着席の場合のみ検札する方式。
事前購入なら検札は無しとのこと。
基本的に相席は南海と違って極力避けるそうだ。
車掌の端末には通信機能が付いており車内発券分も即座に反映される。
ちなみに車掌は男性1名。
先日夕刻に近鉄南大阪線の吉野口まで利用したので
南海の話題と絡めてと。
特急はどちらも全車座席指定制で５００円と同条件。
本数は近鉄は３０分毎と本数は「りんかん」の倍。
目新しいのは特急乗り場の自動指定券売機。
南海のタイプと違って反応も早く操作も直感的で使い易い。
検札は車掌携帯の情報端末で未売分座席に着席の場合のみ検札する方式。
事前購入なら検札は無しとのこと。
基本的に相席は南海と違って極力避けるそうだ。
車掌の端末には通信機能が付いており車内発券分も即座に反映される。
ちなみに車掌は男性1名。
304 ：名無しでGO!：02/12/14 22:26 ID:hqUK7P2P
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
305 ：名無しでGO!：02/12/14 22:26 ID:hqUK7P2P
運行形態は完全３０分毎で南海の「りんかん」と違い分かりやすい。
各駅での他線への接続もパターン化されている。（時刻表より）
ここで「りんかん」への個人的な改善希望案。
本数の増加と橋本以遠へ各駅停車での延長運転。
現在のダイヤでは橋本ではＪＲ和歌山線にも接続していないので
高野山方面の利用客を対象と思えるが橋本での急行乗換は不便。
（不思議と逆にＪＲ和歌山線から「りんかん」への接続は少しはマシである。）
高野町の人口の７割は山上に住んでいるのでやはり延長なら高野山までお願いしたい。
少なくても指定券を車両前方から詰めて売るのと
検札制度は改めたほうがいいよな。
各駅での他線への接続もパターン化されている。（時刻表より）
ここで「りんかん」への個人的な改善希望案。
本数の増加と橋本以遠へ各駅停車での延長運転。
現在のダイヤでは橋本ではＪＲ和歌山線にも接続していないので
高野山方面の利用客を対象と思えるが橋本での急行乗換は不便。
（不思議と逆にＪＲ和歌山線から「りんかん」への接続は少しはマシである。）
高野町の人口の７割は山上に住んでいるのでやはり延長なら高野山までお願いしたい。
少なくても指定券を車両前方から詰めて売るのと
検札制度は改めたほうがいいよな。
306 ： ◆/s2PXttjAY ：02/12/14 22:33 ID:83uHu0kU
307 ：名無しでGO!：02/12/14 22:35 ID:n8sqcLmt
>>303
お金が無いから無理
お金が無いから無理
とはいえ、橋本から乗った上りりんかんで、漏れとおっさん、車両に２人の乗客が
隣同士に指定されるのは、そりゃないだろと思う。
当然別の席に座ったし、アテンダントも何もいわんかったが。
隣同士に指定されるのは、そりゃないだろと思う。
当然別の席に座ったし、アテンダントも何もいわんかったが。
309 ：名無しでGO!：02/12/14 23:09 ID:hqUK7P2P
>>306氏と>>307氏、早速のをレスありがとう。
当然ですが赤字区間だからですね。ＪＲ和歌山線と違い安定した観光客がある反面
地域生活者への利便性改善は置き去りです。
地域で役とかやっている関係で南海の高野線施策も大いに関係がありまして。
断っておきますが特急の各駅停車での延長運転は私個人的の意見です。
地域としては大阪直通の急行の３０分毎運転を強く要求しています。
電車のダイヤだけでなく沿線のバスも電車に接続する関係上切実な要求なのです。
南海の考えはこれ以上の本数の増減は考えていないそうです。
本数を増やして欲しいなら我々が列車の何本か購入するしかないようです。
山線区間で本数を増やしたところで大阪側は増減無しなので橋本での系統分離は濃厚です。
それでは乗換の待ち時間が増えるデメリットがあります。それに南海としても直通急行は意味無しと考えているようですからね。
ならば特急を各駅停車で延長をと私は思いついたのです。
券売システム更新費用も無いんですかね。
ＪＲの場合は乗り心地の良い車両中央部から売るそうです。
南海社員の方も他社鉄道はかなり研究されているのでやはりお金が無いからという理由になりますね。
お金さえあればかなり良いシステムを期待できそうです。
近鉄の場合は社運のかかった名阪特急でのノウハウもあるのでしょう。
まとまりの無い分でスマソ。
当然ですが赤字区間だからですね。ＪＲ和歌山線と違い安定した観光客がある反面
地域生活者への利便性改善は置き去りです。
地域で役とかやっている関係で南海の高野線施策も大いに関係がありまして。
断っておきますが特急の各駅停車での延長運転は私個人的の意見です。
地域としては大阪直通の急行の３０分毎運転を強く要求しています。
電車のダイヤだけでなく沿線のバスも電車に接続する関係上切実な要求なのです。
南海の考えはこれ以上の本数の増減は考えていないそうです。
本数を増やして欲しいなら我々が列車の何本か購入するしかないようです。
山線区間で本数を増やしたところで大阪側は増減無しなので橋本での系統分離は濃厚です。
それでは乗換の待ち時間が増えるデメリットがあります。それに南海としても直通急行は意味無しと考えているようですからね。
ならば特急を各駅停車で延長をと私は思いついたのです。
券売システム更新費用も無いんですかね。
ＪＲの場合は乗り心地の良い車両中央部から売るそうです。
南海社員の方も他社鉄道はかなり研究されているのでやはりお金が無いからという理由になりますね。
お金さえあればかなり良いシステムを期待できそうです。
近鉄の場合は社運のかかった名阪特急でのノウハウもあるのでしょう。
まとまりの無い分でスマソ。
310 ：名無しでGO!：02/12/14 23:13 ID:3u2Ld8Lv
車両購入って体のいい補助金たかりやん
その他の問題点はともかく、座席指定のプログラムがドキュソ
（だいたいサザン登場時に出来たプログラムだとしてもおかし
いが）な件は早急になんとかすべきだ。
カネがないなら、次善の策として係員が気を聞かして手動販売
するしかないだろう。
がらがらで赤の他人同士が隣り合わせになり、なんかトラブル
が一度起きてみないといけないのかも。（現に私はやーさんく
さい連中とくっついて指定された）
（だいたいサザン登場時に出来たプログラムだとしてもおかし
いが）な件は早急になんとかすべきだ。
カネがないなら、次善の策として係員が気を聞かして手動販売
するしかないだろう。
がらがらで赤の他人同士が隣り合わせになり、なんかトラブル
が一度起きてみないといけないのかも。（現に私はやーさんく
さい連中とくっついて指定された）
312 ：名無しでGO!：02/12/14 23:19 ID:hqUK7P2P
>>310氏
少し趣旨が違って電車そのものを買うのではなく列車を買うという意味です。
分かりやすく言えば増発要求分の列車を貸切と同じ契約を我々がし、
その列車は誰でも利用できるようにするという意味です。
車両費用ではなく運転費用の負担の方がイメージが沸くかと思われます。
少し趣旨が違って電車そのものを買うのではなく列車を買うという意味です。
分かりやすく言えば増発要求分の列車を貸切と同じ契約を我々がし、
その列車は誰でも利用できるようにするという意味です。
車両費用ではなく運転費用の負担の方がイメージが沸くかと思われます。
313 ：名無しでGO!：02/12/14 23:25 ID:3u2Ld8Lv
一旦２席分を買い、その後に通路側をキャンセルする裏業がある。
りんかん４両時代の満席時でも隣が空席な事も多かった。
りんかん４両時代の満席時でも隣が空席な事も多かった。
314 ：名無しでGO!：02/12/14 23:35 ID:cS6kHSpF
このスレにはしのが来るとは…
代表者の名前もうまく出せないのか（悲）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/23west_nankai.htm
http://www.mlit.go.jp/tetudo/useful/railways/west/23west_nankai.htm
316 ：名無しでGO!：02/12/15 01:35 ID:DVXogn4Q
「お客さまとともに」って、全くヒネリのないキャッチフレーズだな。
その上従来からの「Fine&Bright NANKAI」も残っていて、併記されている。
やる気あるのか？
その上従来からの「Fine&Bright NANKAI」も残っていて、併記されている。
やる気あるのか？
GREEN SCOPE
息づく「緑」の南
かろうじて昔の南海のシンボルカラーも残ってる。
息づく「緑」の南
かろうじて昔の南海のシンボルカラーも残ってる。
318 ：名無しでGO!：02/12/15 02:08 ID:622cil3m
高野線の山線の行き違い設備を一部で撤収ってどうなった？
ラッシュ時なんか俺は直通は橋本から各停の特急もいいと思うが。
それも急行と同じく毎時二本で。
ラッシュ時なんか俺は直通は橋本から各停の特急もいいと思うが。
それも急行と同じく毎時二本で。
319 ：名無しでGO!：02/12/15 02:33 ID:RlpVZvIV
この電車は特急りんかん橋本行きです。
河内長野より普通となります。
ご乗車の方はあらかじめ河内長野までの指定席券をお求め下さい。
河内長野より普通となります。
ご乗車の方はあらかじめ河内長野までの指定席券をお求め下さい。
320 ：名無しでGO!：02/12/15 03:26 ID:Xocc+nNI
321 ：名無しでGO!：02/12/15 07:24 ID:MefeiyqD
三日市町～林間田園都市は見た目が同じ勾配が延々と続いているね。
近鉄奈良線の生駒越えや旧高野線は結構アップダウンがあったけど
新線は均一なキツイ勾配が続いて萌える。距離も短縮したから勾配が大きくなったみたいね。
嫁はんの両親は初めての乗車の感想はこの電車エスカレーターみたいな昇り方だね～。
それより橋本駅や五条駅構内の大きい立て看板なんとかならないかな。
確か【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！の看板見てびびっていました（わ
１時間おきで１０５系の暗くて閑散とした車内。そして殆ど無い車内広告。全てが異様で危険な和歌山線。
冗談抜きに高野線電車の五条乗り入れなんてしなくて正解やったよ。
高野山方面への便を良くする努力ならして欲しい。
近鉄吉野特急の話題が出ていたけど、あの電車は山間部でも激走ですね。
直線でも時々大きく上下に揺れます。（自動車で高速で溝など障害物を越えた時の衝撃に近い）
車両の専門家に解説をお願いしたい。
近鉄奈良線の生駒越えや旧高野線は結構アップダウンがあったけど
新線は均一なキツイ勾配が続いて萌える。距離も短縮したから勾配が大きくなったみたいね。
嫁はんの両親は初めての乗車の感想はこの電車エスカレーターみたいな昇り方だね～。
それより橋本駅や五条駅構内の大きい立て看板なんとかならないかな。
確か【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！の看板見てびびっていました（わ
１時間おきで１０５系の暗くて閑散とした車内。そして殆ど無い車内広告。全てが異様で危険な和歌山線。
冗談抜きに高野線電車の五条乗り入れなんてしなくて正解やったよ。
高野山方面への便を良くする努力ならして欲しい。
近鉄吉野特急の話題が出ていたけど、あの電車は山間部でも激走ですね。
直線でも時々大きく上下に揺れます。（自動車で高速で溝など障害物を越えた時の衝撃に近い）
車両の専門家に解説をお願いしたい。
322 ：名無しでGO!：02/12/15 08:14 ID:/N7hFLM7
>>321
俺は難波行きのすうっと下っていく感じが好き。
五條市民は自宅から林間田園都市までマイカー通勤です。
危険で不便なＪＲ和歌山線は使いません。
ＪＲ和歌山線は不良高校生が多いそうです。
接続する南海や近鉄ではないのを考えるとワンマン化の影響もありそうです。
俺は難波行きのすうっと下っていく感じが好き。
五條市民は自宅から林間田園都市までマイカー通勤です。
危険で不便なＪＲ和歌山線は使いません。
ＪＲ和歌山線は不良高校生が多いそうです。
接続する南海や近鉄ではないのを考えるとワンマン化の影響もありそうです。
323 ：名無しでGO!：02/12/15 08:18 ID:FCcSof9u
難波⇔三国ヶ丘の運賃を電車特定区間でも作ってもっと値下げしろ！！
ＪＲより運賃が90円も高いのは納得出来ん！！
ＪＲより運賃が90円も高いのは納得出来ん！！
324 ：名無しでGO!：02/12/15 08:51 ID:EFPHKvHD
あまり書きたくないのですが、来年２月ダイヤ訂補を予定しているそうですが、
内容は高野下駅～極楽橋駅と高野山ケーブルカーの昼間時の列車は一時間隔になる見込みです。
高野下より難波側へは連結車両削減ですが難波の発車時刻は分かりやすくするようです。
未確認の非公式情報ですが、信頼できる知らせです。
地域への影響は必至です。
すでに過疎化が進んでいる中での今回の方針は町の存続を危ぶむものです。
長らく毎時2本の大阪行き列車のあった地域だけに廃止への第一歩と受け止めています。
そして３月は南海線泉佐野以南にもメスが入る可能性も浮上。
公約ではリストラは今年度中（来年３月まで）に着手ですからね。
高野線の話題は九度山町の公式ホームページの掲示板をご覧下さい。
内容は高野下駅～極楽橋駅と高野山ケーブルカーの昼間時の列車は一時間隔になる見込みです。
高野下より難波側へは連結車両削減ですが難波の発車時刻は分かりやすくするようです。
未確認の非公式情報ですが、信頼できる知らせです。
地域への影響は必至です。
すでに過疎化が進んでいる中での今回の方針は町の存続を危ぶむものです。
長らく毎時2本の大阪行き列車のあった地域だけに廃止への第一歩と受け止めています。
そして３月は南海線泉佐野以南にもメスが入る可能性も浮上。
公約ではリストラは今年度中（来年３月まで）に着手ですからね。
高野線の話題は九度山町の公式ホームページの掲示板をご覧下さい。
325 ：名無しでGO!：02/12/15 09:04 ID:yBPeEttB
南海線は泉佐野か尾崎から先は廃止したいんだろう。
高野線は九度山か橋本から先は廃止したいんだろう。
阪急もそうだが本業は僅かな黒字でも再開発の失敗の為に廃止なんて勿体ない。
よく言われるように難波再開発が南海を傾けた。
高野線は九度山か橋本から先は廃止したいんだろう。
阪急もそうだが本業は僅かな黒字でも再開発の失敗の為に廃止なんて勿体ない。
よく言われるように難波再開発が南海を傾けた。
326 ：名無しでGO!：02/12/15 09:54 ID:wKQD59Bg
261>
連動装置的に不可能なダイヤは組まないけど、テコ倒すのは列車扱い。
同じ難波駅でも、本線はＰＴＣ。高野線は列車扱い…人間だからミスもする。
興味があったら、難波構内で眺めてみてよ！その差、歴然ですよ！
列車遅延に対応出来ない、紙一重の超過密ダイヤ。ＰＴＣが羨ましいよ。
↑素人にもわかる解説をして！！
連動装置的に不可能なダイヤは組まないけど、テコ倒すのは列車扱い。
同じ難波駅でも、本線はＰＴＣ。高野線は列車扱い…人間だからミスもする。
興味があったら、難波構内で眺めてみてよ！その差、歴然ですよ！
列車遅延に対応出来ない、紙一重の超過密ダイヤ。ＰＴＣが羨ましいよ。
↑素人にもわかる解説をして！！
327 ：名無しでGO!：02/12/15 10:23 ID:5v07bJIa
九度山のHPからのコピペ
「先日「紀伊山地の霊場と参詣道」が政府を通して世界遺産の仮登録となりました。
その中には高野山をはじめ、町石道、九度山の慈尊院、丹生官省符神社が含まれています。
九度山は世界遺産を持つ町として、全国にその名が広まることとなります。
こんな機会は歴史上稀にみる飛躍のチャンスだと思うのです。このすばらしい観光遺産を
もっとアピールし、南海にも協力してもらえればと思うのです。特急こうやを九度山に停車させ、
高野山とともに世界遺産の観光地として注目を集めたいのです。来年春のダイヤ改正で急行の減便が
噂されていますが、それならばせめて速度を落として通過するだけの特急の有効利用を希望します。
近鉄の吉野線では、特急は多くの駅に細かく停車し地元の足となっています。どう思われますか？」
…高野線の山線って、南海にとって悩みのタネなんだろなと思う。
普通なら即刻廃止対象だろうが、行き着く先が高野山だから、簡単にはそうできないし。
夏の混雑は相当なものだし。
でも確かに南海沿線には、ちょっとテコ入れすればお気楽な道楽年配が飛びつきそうな古びた史跡が多いのに、
このご時世でも住宅開発ばっかやってる南海はどうかと思います。
都市～田舎を結ぶ南海は、観光開発を工夫しないと…とも思う。
「先日「紀伊山地の霊場と参詣道」が政府を通して世界遺産の仮登録となりました。
その中には高野山をはじめ、町石道、九度山の慈尊院、丹生官省符神社が含まれています。
九度山は世界遺産を持つ町として、全国にその名が広まることとなります。
こんな機会は歴史上稀にみる飛躍のチャンスだと思うのです。このすばらしい観光遺産を
もっとアピールし、南海にも協力してもらえればと思うのです。特急こうやを九度山に停車させ、
高野山とともに世界遺産の観光地として注目を集めたいのです。来年春のダイヤ改正で急行の減便が
噂されていますが、それならばせめて速度を落として通過するだけの特急の有効利用を希望します。
近鉄の吉野線では、特急は多くの駅に細かく停車し地元の足となっています。どう思われますか？」
…高野線の山線って、南海にとって悩みのタネなんだろなと思う。
普通なら即刻廃止対象だろうが、行き着く先が高野山だから、簡単にはそうできないし。
夏の混雑は相当なものだし。
でも確かに南海沿線には、ちょっとテコ入れすればお気楽な道楽年配が飛びつきそうな古びた史跡が多いのに、
このご時世でも住宅開発ばっかやってる南海はどうかと思います。
都市～田舎を結ぶ南海は、観光開発を工夫しないと…とも思う。
328 ：名無しでGO!：02/12/15 10:43 ID:+opxmoCK
真田庵が世界遺産、いや、国宝にでもなれば…。
329 ：名無しでGO!：02/12/15 16:30 ID:wKQD59Bg
327>
乗客を呼び込むというなら南海も確かに動かねばいかんね。
まあ、これも南海が何もせずただ登録されればよし、されなければ
何もなしということでしょうかね。
登録されれば観光客はそれなりに増えると思うから。それと特急の
九度山停車はどうなんでしょうね。停車しても単線で山岳区間なの
であまりかわらないような気もするね。それなら停車させてもいい
ように思うけど。
そうなればりんかんも前4両高野下行きにして（高野下までいくとり
んかんではないか？）後ろは橋本までにするとか。実際夜とかの需要
はどうかな？橋本からは九度山と高野下にとまれば無駄なので各駅停車
にしてもいいかも。
乗客を呼び込むというなら南海も確かに動かねばいかんね。
まあ、これも南海が何もせずただ登録されればよし、されなければ
何もなしということでしょうかね。
登録されれば観光客はそれなりに増えると思うから。それと特急の
九度山停車はどうなんでしょうね。停車しても単線で山岳区間なの
であまりかわらないような気もするね。それなら停車させてもいい
ように思うけど。
そうなればりんかんも前4両高野下行きにして（高野下までいくとり
んかんではないか？）後ろは橋本までにするとか。実際夜とかの需要
はどうかな？橋本からは九度山と高野下にとまれば無駄なので各駅停車
にしてもいいかも。
331 ：名無しでGO!：02/12/15 18:52 ID:gUicF0G/
南海の座席指定のしかたってそんなに悪いかな？
確かに自販機で買うと、詰めて売られるけど、
窓口で買うと何の問題もない。
確かに自販機で買うと、詰めて売られるけど、
窓口で買うと何の問題もない。
332 ：名無しでGO!：02/12/15 19:03 ID:VcroMn6b
>>331
いろいろじゃないの。漏れの場合は窓口で座席番号指定までして買ったことあるけど
（車両の前側の席から発券する傾向だから、一番後側の席にした）、きっちり横に
座ってきたことあったからね。
極力相席を避けるには313の言う裏技か、発車間際の窓口での窓側指定！これかな。
いろいろじゃないの。漏れの場合は窓口で座席番号指定までして買ったことあるけど
（車両の前側の席から発券する傾向だから、一番後側の席にした）、きっちり横に
座ってきたことあったからね。
極力相席を避けるには313の言う裏技か、発車間際の窓口での窓側指定！これかな。
333 ：名無しでGO!：02/12/15 19:56 ID:Eq9XQz1q
>>331
最近窓口で買うと問題が無いのならそれは良い事です。
以前は窓口で買っても空いているのに極力詰めて売る事が当たり前でした
サザン登場から１０年以上経過し南海も
指定席が空いてる状態で詰め込まれると
客はあまり快く思わない事を理解したのでしょう。
（もっとも客が南海の発券システムに慣れて
自販機では買わない、窓口で買う時に窓側指定をする等の
自衛手段を採っているからとも考えられますが）
最近窓口で買うと問題が無いのならそれは良い事です。
以前は窓口で買っても空いているのに極力詰めて売る事が当たり前でした
サザン登場から１０年以上経過し南海も
指定席が空いてる状態で詰め込まれると
客はあまり快く思わない事を理解したのでしょう。
（もっとも客が南海の発券システムに慣れて
自販機では買わない、窓口で買う時に窓側指定をする等の
自衛手段を採っているからとも考えられますが）
334 ：名無しでGO!：02/12/15 21:14 ID:5BSHCAwG
ラピートのスーパーシートならほとんど相席の心配ないよね
335 ：名無しでGO!：02/12/15 22:07 ID:bAbqopf6
>>321
＞＞【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>324
＞＞昼間時の列車は一時間隔
＞＞廃止への第一歩
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>325
＞＞本業は僅かな黒字でも再開発の失敗の為に廃止
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>329
夜こそ特急を山線にも乗り入れて欲しい。
急行への接続は特急車両が少ないからと聞いた。
本来の夜の特急利用者の想定は橋本以遠の客。
ご存知でしょうけど橋本より南は職員は４０代以上の中高年職場です。
以前から合理化の予定だったのか？
一部駅では行き違い設備の撤去をしました。
＞＞【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>324
＞＞昼間時の列車は一時間隔
＞＞廃止への第一歩
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>325
＞＞本業は僅かな黒字でも再開発の失敗の為に廃止
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>329
夜こそ特急を山線にも乗り入れて欲しい。
急行への接続は特急車両が少ないからと聞いた。
本来の夜の特急利用者の想定は橋本以遠の客。
ご存知でしょうけど橋本より南は職員は４０代以上の中高年職場です。
以前から合理化の予定だったのか？
一部駅では行き違い設備の撤去をしました。
てゆ～か鉄ｦﾀ諸君ならこうや号なら先頭車のカブリツキ座席以外に
選択肢はありえないね！
でもさぁ、南海のｸｿ社員が2匹載ってるから前が見えないのよね。
しかも弁当とか置いちゃって全然見えなかったﾆﾀﾞ！反省しる！
選択肢はありえないね！
でもさぁ、南海のｸｿ社員が2匹載ってるから前が見えないのよね。
しかも弁当とか置いちゃって全然見えなかったﾆﾀﾞ！反省しる！
337 ：名無しでGO!：02/12/15 22:12 ID:aBAAwuvQ
難波直通は毎時一本でもいいけど、高野山―高野下（橋本）は区間運転２両ワンマ
ン運行をやって維持してほしい。２両はオールクロスで。うまくやったらスイスの
観光線のように、「山線」へのりかえという気分が出るかも・・。でも合理化には
ならんか・・。
座席指定がらがらでも、乗り心地が悪くて落ち着かない車端部の座席を確かに売ら
れることがある。
スピードでは大差ないのだから、指定券を買ってくれるお客は上客で大事にせんと
あかんのに・・何を考えてるんだろうか？
ン運行をやって維持してほしい。２両はオールクロスで。うまくやったらスイスの
観光線のように、「山線」へのりかえという気分が出るかも・・。でも合理化には
ならんか・・。
座席指定がらがらでも、乗り心地が悪くて落ち着かない車端部の座席を確かに売ら
れることがある。
スピードでは大差ないのだから、指定券を買ってくれるお客は上客で大事にせんと
あかんのに・・何を考えてるんだろうか？
339 ：名無しでGO!：02/12/15 23:35 ID:yBPeEttB
言っておくが山線はブレーキの関連で２両は不可。
安全面から４両での運転になっている。
安全面から４両での運転になっている。
340 ：名無しでGO!：02/12/15 23:43 ID:ZpVnldcW
こんどのダイヤ改正は市議団？が急行を３０分間隔に戻せと要求したから。
沿線のバスは鉄道に接続するので地域のバスも３６分間隔では不便なのが理由。
南海は以前のダイヤに戻さず赤字の為３０分間隔の運転は高野下までにすると通告。
橋本が３０分間隔ならよしとなったらしい。
高野山を含めた沿線全体の利益より橋本と九度山の利益を優先したとのこと。
>>339
そうですだから４両の運転です。
勾配が大きいので安全確保の為２両では危険ですからね。沿線では常識です。
沿線のバスは鉄道に接続するので地域のバスも３６分間隔では不便なのが理由。
南海は以前のダイヤに戻さず赤字の為３０分間隔の運転は高野下までにすると通告。
橋本が３０分間隔ならよしとなったらしい。
高野山を含めた沿線全体の利益より橋本と九度山の利益を優先したとのこと。
>>339
そうですだから４両の運転です。
勾配が大きいので安全確保の為２両では危険ですからね。沿線では常識です。
ん？そう言う話は聞いたことあるけど、今の技術でも２両はあかんの
かいな？でも今のままではあかんということはしょうがないな。
じゃあせめて６０分毎の大運転車両はグレードアップしてほしい（し
つこいか）。
これからは年寄りが増えて高野山はいい観光資源になると思うのだが。
貸切バスでないと行きにくい場所でもないし。
かいな？でも今のままではあかんということはしょうがないな。
じゃあせめて６０分毎の大運転車両はグレードアップしてほしい（し
つこいか）。
これからは年寄りが増えて高野山はいい観光資源になると思うのだが。
貸切バスでないと行きにくい場所でもないし。
342 ：名無しでGO!：02/12/15 23:56 ID:Wle5xJnP
しかし社長が言ったように連結車両や列車本数の削減をまさか高野線でもやるとは。
本線が先やと思ったが阪和線と競合しているからな。
おそらく急行は１５分サイクルになりそう。
行先は高野山・林間田園都市・高野下・林間田園都市かな。
今の南海なら林間田園都市行きでなく三日市町行きにするかも。
そうすると美加の台から高野下は３０分間隔になるね。
本線が先やと思ったが阪和線と競合しているからな。
おそらく急行は１５分サイクルになりそう。
行先は高野山・林間田園都市・高野下・林間田園都市かな。
今の南海なら林間田園都市行きでなく三日市町行きにするかも。
そうすると美加の台から高野下は３０分間隔になるね。
343 ：名無しでGO!：02/12/15 23:59 ID:yBPeEttB
２両ならブレーキが故障したら一気に50％まで下がるから。
もう一方も故障したらアウトだよ。
もう一方も故障したらアウトだよ。
そうですか。昔のように非常用のレールブレーキも手ブレーキもないですね
・・。
・・。
345 ：名無しでGO!：02/12/16 00:25 ID:wZBnsqfH
って高野下方面の急行が３０分毎になるってことは
準急行や各停はどうなるの？？
準急行や各停はどうなるの？？
30分間隔に戻しても、和歌山線の乗客が帰ってくることはまずないだろうね。
多くの人が林間田園都市まで車で行くようになったり、九度山や橋本まで単車を使うようになったから。
多くの人が林間田園都市まで車で行くようになったり、九度山や橋本まで単車を使うようになったから。
347 ：名無しでGO!：02/12/16 00:33 ID:RhB8RXTQ
もちろん各停も準急も１２分から１５分サイクルに広がるでしょ。
噂では終電帯の橋本行き急行が区間急行になるかも。
噂では終電帯の橋本行き急行が区間急行になるかも。
>>346
だったら逆手にとって林間田園都市発をもっと便利にするという手も・・。
だったら逆手にとって林間田園都市発をもっと便利にするという手も・・。
349 ：名無しでGO!：02/12/16 00:38 ID:FA0UwtPA
＞３４３
たしか戦前に大事故やったよね。
いまも某トンネルの壁に、そのとき車輌が付けた傷跡が
しっかり残っている。
たしか戦前に大事故やったよね。
いまも某トンネルの壁に、そのとき車輌が付けた傷跡が
しっかり残っている。
350 ：名無しでGO!：02/12/16 00:51 ID:tVuv9dzd
和歌山線はもう社会人は殆ど使ってないって。
五条からなら林間田園都市までマイカーやね。
南海は山線の利用者のことだけを考えたらいい。
五条からなら林間田園都市までマイカーやね。
南海は山線の利用者のことだけを考えたらいい。
351 ：名無しでGO!：02/12/16 01:29 ID:n4IN07e0
>>349
同じトンネルでも>>321のように橋本～河内長野のトンネルは近代的ですけど
山線区間のトンネルは古くて味がありますね。
でも気味が悪いと言う女の子もいました。
子供もお化け屋敷みたいだと。
減便の件。
橋本まで莫大な資金を投じて複線化したので林間田園都市や橋本までは減らさないそうな。
橋本駅がＪＲ管理でなければ終電もあと３０分遅くするのも可能だと。だから当時は紀伊清水に車庫を作ろうとした。
それでも高野山への終電は前回の改正で難波発が２１：１０と私が知っている限りでは
一番遅くなっている。
長らくは２０：３０で８０年代後半に２１：００になっていた筈。
しかし今度の改正で逆戻りの悪感が・・・。
一部では５９歳以下の大阪へ通勤する就業世帯が大阪方面へ流れると危機感をあらわにしているが。
俺は橋本駅利用なので影響は少ないそうで安心だが。
同じトンネルでも>>321のように橋本～河内長野のトンネルは近代的ですけど
山線区間のトンネルは古くて味がありますね。
でも気味が悪いと言う女の子もいました。
子供もお化け屋敷みたいだと。
減便の件。
橋本まで莫大な資金を投じて複線化したので林間田園都市や橋本までは減らさないそうな。
橋本駅がＪＲ管理でなければ終電もあと３０分遅くするのも可能だと。だから当時は紀伊清水に車庫を作ろうとした。
それでも高野山への終電は前回の改正で難波発が２１：１０と私が知っている限りでは
一番遅くなっている。
長らくは２０：３０で８０年代後半に２１：００になっていた筈。
しかし今度の改正で逆戻りの悪感が・・・。
一部では５９歳以下の大阪へ通勤する就業世帯が大阪方面へ流れると危機感をあらわにしているが。
俺は橋本駅利用なので影響は少ないそうで安心だが。
352 ：名無しでGO!：02/12/16 01:30 ID:Vyu32FkE
>>342
やっぱり林間田園都市まで４本いるよ。
日曜日だったら橋本までは結構客乗ってるしね。
でも橋本以南は１両に１人か二人乗ってる程度で
デモラッシュ時はズームカーは入って欲しくないね。
この時間帯は橋本で系統を分断してほすい。
やっぱり林間田園都市まで４本いるよ。
日曜日だったら橋本までは結構客乗ってるしね。
でも橋本以南は１両に１人か二人乗ってる程度で
デモラッシュ時はズームカーは入って欲しくないね。
この時間帯は橋本で系統を分断してほすい。
353 ：名無しでGO!：02/12/16 01:48 ID:UShb98Rg
>>351
| もそもそと沿線自治体は鉄道の影響を甘く見すぎな由。
| この事は南海電鉄も承知しながら、それを実行するとはいかがなものか。
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| もそもそと沿線自治体は鉄道の影響を甘く見すぎな由。
| この事は南海電鉄も承知しながら、それを実行するとはいかがなものか。
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354 ：名無しでGO!：02/12/16 06:51 ID:Im4xESYJ
というわけで、肝心の改正の時期はいつになるのかな。
２月とうわさされているようだが、
平日の特急の減車運転のからみもあり、
早くて３月１日（土曜）になるのでは、と予想。
２月とうわさされているようだが、
平日の特急の減車運転のからみもあり、
早くて３月１日（土曜）になるのでは、と予想。
355 ：名無しでGO!：02/12/16 08:10 ID:khgvULnK
>>354
別にそれは重大な問題でないかと。座席数が変わるだけで予約への影響はない。
改正でなく改悪なら無期限延期にでもなって欲しいのが本音だが。
冬季夜間の「りんかん」が４両と８両が交互になる時期に
「りんかん１３号」（難波21:22）は実質高野山への最終なのに満席確実の４両で運転する神経だからな。
８両にするのは可能だが「りんかん７号」(難波18:08)は下りの特急定期券設定列車なので８両にしたいから。
特急定期券の上りは朝９時過ぎに難波に到着する。
ダイヤ編成は（特別な）社員の通勤の都合を最優先だからね。
夜間なんかサービス向上とダイヤのパターン化するならあと特急車を４両用意すれば
完全３０分間隔の運転だってできる。極論を言えば南海線所属の10000系に抵抗箱４個取付けで準備はできるが。
‘残業無し’の連中の通勤の都合ばかり優先するから全体に目が行かなくなるのだ。
>>351
正直すまないと思ってもどうしようも出来ないのがとても辛い。
>>352
これからの時期はお勧めですが。原則直通で分断は夜間の一部です。
朝ラッシュ時なら2000系使用列車の北野田通過も考えられた訳ですが。
沿線の不動産に影響するからと絶対に停めろと。
地域は鉄道会社に対して優等生でいたらダメですよ。
別にそれは重大な問題でないかと。座席数が変わるだけで予約への影響はない。
改正でなく改悪なら無期限延期にでもなって欲しいのが本音だが。
冬季夜間の「りんかん」が４両と８両が交互になる時期に
「りんかん１３号」（難波21:22）は実質高野山への最終なのに満席確実の４両で運転する神経だからな。
８両にするのは可能だが「りんかん７号」(難波18:08)は下りの特急定期券設定列車なので８両にしたいから。
特急定期券の上りは朝９時過ぎに難波に到着する。
ダイヤ編成は（特別な）社員の通勤の都合を最優先だからね。
夜間なんかサービス向上とダイヤのパターン化するならあと特急車を４両用意すれば
完全３０分間隔の運転だってできる。極論を言えば南海線所属の10000系に抵抗箱４個取付けで準備はできるが。
‘残業無し’の連中の通勤の都合ばかり優先するから全体に目が行かなくなるのだ。
>>351
正直すまないと思ってもどうしようも出来ないのがとても辛い。
>>352
これからの時期はお勧めですが。原則直通で分断は夜間の一部です。
朝ラッシュ時なら2000系使用列車の北野田通過も考えられた訳ですが。
沿線の不動産に影響するからと絶対に停めろと。
地域は鉄道会社に対して優等生でいたらダメですよ。
356 ：名無しでGO!：02/12/16 08:10 ID:khgvULnK
>>353
あれだけやめろと言われた難波再開発のケツ拭きを乗客にお願いをしてしまうのです。
タチの悪いオナニーだ。迷惑をかけるなんて。
正直（特別な）アホと唆した某銀行役員は全員ブタ箱に入ってくれやと思う。
知っていて欲しい、僅かな黒字でもこんな状態では廃止対象になる可能性がある事を。
最後の手段の賃下げや首切りをする時点で危険。住宅ローンを抱えて子供がいたら大変、言葉も出ない。
今日も高野下6:02発急行(難波7:17)は2000系８両で満員でした。もし６両になると考えたら怖い。
逆方向の下りが空気輸送なのでは真っ当な理由にならないが。
しかし今でも余剰感のある2000系がさらに余るのはどうしたものか？
特急車に改造して冬季でも特急を毎時2本の運転を可能にする荒業はあるが理解は得られないだろう。
あれだけやめろと言われた難波再開発のケツ拭きを乗客にお願いをしてしまうのです。
タチの悪いオナニーだ。迷惑をかけるなんて。
正直（特別な）アホと唆した某銀行役員は全員ブタ箱に入ってくれやと思う。
知っていて欲しい、僅かな黒字でもこんな状態では廃止対象になる可能性がある事を。
最後の手段の賃下げや首切りをする時点で危険。住宅ローンを抱えて子供がいたら大変、言葉も出ない。
今日も高野下6:02発急行(難波7:17)は2000系８両で満員でした。もし６両になると考えたら怖い。
逆方向の下りが空気輸送なのでは真っ当な理由にならないが。
しかし今でも余剰感のある2000系がさらに余るのはどうしたものか？
特急車に改造して冬季でも特急を毎時2本の運転を可能にする荒業はあるが理解は得られないだろう。
>>356
よく分からんがなんでこの次期に難波再開発なんてするの？百年の計
てやつ？進むも引くも地獄だったらってこと？それとも勝算を確信し
てるの？
失敗したらそれこそ乗客を巻き添えだし、成功しても都心部が便利に
なって都心回帰に拍車がかかり結局客は減ったりして・・。
よく分からんがなんでこの次期に難波再開発なんてするの？百年の計
てやつ？進むも引くも地獄だったらってこと？それとも勝算を確信し
てるの？
失敗したらそれこそ乗客を巻き添えだし、成功しても都心部が便利に
なって都心回帰に拍車がかかり結局客は減ったりして・・。
358 ：名無しでGO!：02/12/16 08:37 ID:z/Mt6etk
ところで近鉄の吉野線て急行と特急が毎時３から４本
あるけど、乗車率って多いのかな？
吉野線＝高野線（橋本以南）というイメージがあって
乗客もそんなに多くないように思うが。
あるけど、乗車率って多いのかな？
吉野線＝高野線（橋本以南）というイメージがあって
乗客もそんなに多くないように思うが。
359 ：名無しでGO!：02/12/16 08:54 ID:khgvULnK
>>357
自己満足ですよ。深い理由はないです。
暇なのでオンラインを見ていましたが難波に９：０１到着の「りんかん」は河内長野で禁煙席が満席に
金剛で喫煙席も満席になりました。こんな時間設定ではいいのかとの意見もあっても満席です。
特急も増やしてもいいでしょうな。
>>358
吉野線は特急と急行がそれぞれ２本ずつで30分パターンダイヤです。
少ないが高野線との違いは大阪までの通勤客が多いこと。
高野線は橋本を過ぎると高野山まで大きめの集落は九度山しかないが
近鉄吉野線はそこそこの集落が沿線に続いているのが違いかと。だから特急の各駅停車も受け入れられた。
特に高野町の住民の大半は山上なのでその為に高野下止まりの列車は少なかった。
近鉄も昔は特急はさくらライナーができる前は本数は少なかったし、
数年前に特急料金を５００円均一にするなど沿線住民の流失を防ぐ施策もした。
沿線が衰退させては鉄道も衰退するので近鉄はそう判断したと思う。
同じ自己満足なら訳の判らんビルを建てるよりこうした事をしてもらいたいね。
自己満足ですよ。深い理由はないです。
暇なのでオンラインを見ていましたが難波に９：０１到着の「りんかん」は河内長野で禁煙席が満席に
金剛で喫煙席も満席になりました。こんな時間設定ではいいのかとの意見もあっても満席です。
特急も増やしてもいいでしょうな。
>>358
吉野線は特急と急行がそれぞれ２本ずつで30分パターンダイヤです。
少ないが高野線との違いは大阪までの通勤客が多いこと。
高野線は橋本を過ぎると高野山まで大きめの集落は九度山しかないが
近鉄吉野線はそこそこの集落が沿線に続いているのが違いかと。だから特急の各駅停車も受け入れられた。
特に高野町の住民の大半は山上なのでその為に高野下止まりの列車は少なかった。
近鉄も昔は特急はさくらライナーができる前は本数は少なかったし、
数年前に特急料金を５００円均一にするなど沿線住民の流失を防ぐ施策もした。
沿線が衰退させては鉄道も衰退するので近鉄はそう判断したと思う。
同じ自己満足なら訳の判らんビルを建てるよりこうした事をしてもらいたいね。
360 ：名無しでGO!：02/12/16 08:55 ID:khgvULnK
補足です。
再開発も自己満足ですが、雇われ社長だからできる事。
オーナー社長なら絶対に中止しているよ。
再開発も自己満足ですが、雇われ社長だからできる事。
オーナー社長なら絶対に中止しているよ。
361 ：名無しでGO!：02/12/16 09:03 ID:sFQnwp53
難波再開発に対しての批判が多いようだが、バブル期に借金して購入した土地の
再開発ならともかく元々大昔から南海が所有している場所だから採算性は悪く
ないんでないの？
後はテナントが埋まるかどうかが勝負でしょ。
再開発ならともかく元々大昔から南海が所有している場所だから採算性は悪く
ないんでないの？
後はテナントが埋まるかどうかが勝負でしょ。
>>359-360
レスthanks。
減車なんて何を考えてるんでしょうね。昔の国鉄みたいに本数を
少なめ、その代わり編成長いならまだ分かるけど。その後JRは確
かに長編成より短編成本数増加のほうが効果が大きいことに気付
いたが、過疎地でもない一応都市鉄道でどっちも減らすなんて・・。
レスthanks。
減車なんて何を考えてるんでしょうね。昔の国鉄みたいに本数を
少なめ、その代わり編成長いならまだ分かるけど。その後JRは確
かに長編成より短編成本数増加のほうが効果が大きいことに気付
いたが、過疎地でもない一応都市鉄道でどっちも減らすなんて・・。
364 ：名無しでGO!：02/12/16 09:31 ID:khgvULnK
>>361
完全に見た訳でないですが、列車時刻そのものも変わったりしますが。
具体的には難波XX:XX着までは４両又は６両とかである程度は予測できます。
最集中混雑時間を難波着7:30～9:00とかの幅を変えるだけで運用が相当変わります。
南海線は朝ラッシュ時は先のダイヤ改正で削減となりましたね。
>>361
土地代でけでなく継続して大きな経費を負担する事など。
オフィス等の供給過剰の2003年問題に対して借り手への売りが無いこと。
政府すら新規ビルの居住転用に補助金を出す事態なのに借り手がいるのかと言われてました。
本当に集客力が有るのか見極めないままの着工ではこの先が不安です。
関東地区の大規模再開発では着工前に需要精査したようです。
>>363
以前に社長氏が「これ以上乗客が減るなら列車の車両削減や運転間隔を広げる」と公言していました。
賃金カットや人員削減もしているのでこうしなければ理解が得られないと判断したのでしょう。
今までの手法がどう評価されるのでしょう。
完全に見た訳でないですが、列車時刻そのものも変わったりしますが。
具体的には難波XX:XX着までは４両又は６両とかである程度は予測できます。
最集中混雑時間を難波着7:30～9:00とかの幅を変えるだけで運用が相当変わります。
南海線は朝ラッシュ時は先のダイヤ改正で削減となりましたね。
>>361
土地代でけでなく継続して大きな経費を負担する事など。
オフィス等の供給過剰の2003年問題に対して借り手への売りが無いこと。
政府すら新規ビルの居住転用に補助金を出す事態なのに借り手がいるのかと言われてました。
本当に集客力が有るのか見極めないままの着工ではこの先が不安です。
関東地区の大規模再開発では着工前に需要精査したようです。
>>363
以前に社長氏が「これ以上乗客が減るなら列車の車両削減や運転間隔を広げる」と公言していました。
賃金カットや人員削減もしているのでこうしなければ理解が得られないと判断したのでしょう。
今までの手法がどう評価されるのでしょう。
365 ：361：02/12/16 09:58 ID:sFQnwp53
366 ：名無しでGO!：02/12/16 10:18 ID:RhB8RXTQ
まぁ非冷房の頃に比べたらかなり余裕ができたが。
三十代後半より上やないと知らんわな。
窓が割れるほどで、当時は三日市町以南は中型車４連限定で単線やった。
急行の停車駅を減らすのは無理やろうね。
無理に減らすなら北野田位か、それも無理だろうが。
特急停車駅＋河内長野以南各駅停車の自由席特急は高望みかな。
三十代後半より上やないと知らんわな。
窓が割れるほどで、当時は三日市町以南は中型車４連限定で単線やった。
急行の停車駅を減らすのは無理やろうね。
無理に減らすなら北野田位か、それも無理だろうが。
特急停車駅＋河内長野以南各駅停車の自由席特急は高望みかな。
367 ：名無しでGO!：02/12/16 11:12 ID:FkKRN/Yv
高野線はあれだな
急行、三国ヶ丘、中百舌鳥完全停車
泉北準急の急行化および急行の日中の完全８連化
そのかわり各駅停車は完全４連でワンマン運転も検討
あと１７ｍ車と２０ｍ車の併結も
これでかなり合理化できるのでは？
南海線は急行の完全空港急行化と和歌山方面は普通とサザンのアクセス体制にする
急行、三国ヶ丘、中百舌鳥完全停車
泉北準急の急行化および急行の日中の完全８連化
そのかわり各駅停車は完全４連でワンマン運転も検討
あと１７ｍ車と２０ｍ車の併結も
これでかなり合理化できるのでは？
南海線は急行の完全空港急行化と和歌山方面は普通とサザンのアクセス体制にする
368 ：名無しでGO!：02/12/16 11:28 ID:22LHX9Od
369 ：名無しでGO!：02/12/16 11:29 ID:mNZZyu7G
370 ：名無しでGO!：02/12/16 11:34 ID:m52W+IuE
だいぶ株価が下がってますな、この会社。
371 ：名無しでGO!：02/12/16 11:36 ID:6Ogk5K8W
＞急行、三国ヶ丘、中百舌鳥完全停車
２駅追加停車をやってしまうと、スピードダウンが激しいし
北野田待避の各停が待たされすぎる（今でも５分待ち。）。
大阪市内への通勤客が御堂筋線と阪和線に逃げてしまう。
急行はできるだけ難波への速達を目指した方がいいと思われる。
「通勤急行」など新しい種別を作って中百舌鳥停車ならいいかも。
区急の停車駅＋中百舌鳥として、短距離通勤客を分離するのも策かと。
どうせ金剛あたりの乗客はだいたい中百舌鳥で降りるので…。
座れない駅からの乗客は、たいてい中百舌鳥で降りていく現状だから仕方ない。
２駅追加停車をやってしまうと、スピードダウンが激しいし
北野田待避の各停が待たされすぎる（今でも５分待ち。）。
大阪市内への通勤客が御堂筋線と阪和線に逃げてしまう。
急行はできるだけ難波への速達を目指した方がいいと思われる。
「通勤急行」など新しい種別を作って中百舌鳥停車ならいいかも。
区急の停車駅＋中百舌鳥として、短距離通勤客を分離するのも策かと。
どうせ金剛あたりの乗客はだいたい中百舌鳥で降りるので…。
座れない駅からの乗客は、たいてい中百舌鳥で降りていく現状だから仕方ない。
372 ：名無しでGO!：02/12/16 12:23 ID:5SgsDPuG
｢難波に商業ビル建てれば絶対流行る！｣
とでも？見通しが甘いね、ここは。
サウスタワーホテルで懲りたとばかり思ってたのに・・
とでも？見通しが甘いね、ここは。
サウスタワーホテルで懲りたとばかり思ってたのに・・
確かになんばならではの売り物ってあるの？
和歌山の鉄道と言えば、紀州に有田に野上に、そして水軒とか、どうも
一癖も二癖もあるところばっかり。いっそのこと難波に鉄ヲタの殿堂で
も作ったほうがずっと儲かったりして。
和歌山の鉄道と言えば、紀州に有田に野上に、そして水軒とか、どうも
一癖も二癖もあるところばっかり。いっそのこと難波に鉄ヲタの殿堂で
も作ったほうがずっと儲かったりして。
374 ：名無しでGO!：02/12/16 13:38 ID:z/Mt6etk
橋本以南は廃止とし、変わりに線路をバス専用車道にする。
375 ：名無しでGO!：02/12/16 14:27 ID:eG+JY+Fi
>>367
大型車と中型車の併結運転は不可能です。
どうしてもやるなら合理化とは逆行ですな。
その急行停車も無理。先に書いたけど大きな反対が無ければ北野田すら急行の通過だったのですから。
確かに不動産への影響は必至ですから。
>>371
その停車意見もウチでは受け入れられないかと。
金剛はどちらか言うと富田林方面からの乗客も多く大阪市内までの利用が多いです。
逆に中百舌鳥や三国ヶ丘の近距離の急行通過駅までの利用が多いのは北野田です。統計では。
意外と北野田は河内長野方面への流れも少し大きめである。
>>355で書いたけど確か９２年に2000系使用列車は北野田を通過すると考えていたが反対にかき消された。
お役員さん達は高野線に関しては特急停車駅と三日市町～御幸辻意外は邪魔と思っているらしいから。
>>372
そういう事。
大型車と中型車の併結運転は不可能です。
どうしてもやるなら合理化とは逆行ですな。
その急行停車も無理。先に書いたけど大きな反対が無ければ北野田すら急行の通過だったのですから。
確かに不動産への影響は必至ですから。
>>371
その停車意見もウチでは受け入れられないかと。
金剛はどちらか言うと富田林方面からの乗客も多く大阪市内までの利用が多いです。
逆に中百舌鳥や三国ヶ丘の近距離の急行通過駅までの利用が多いのは北野田です。統計では。
意外と北野田は河内長野方面への流れも少し大きめである。
>>355で書いたけど確か９２年に2000系使用列車は北野田を通過すると考えていたが反対にかき消された。
お役員さん達は高野線に関しては特急停車駅と三日市町～御幸辻意外は邪魔と思っているらしいから。
>>372
そういう事。
376 ：名無しでGO!：02/12/16 14:48 ID:9SfVdZNz
1 難波 326,479 2 新今宮 96,088 3 堺東 65,799 4 金剛 42,865 5 天下茶屋 36,863
6 北野田 35,486 7 河内長野 34,367 8 三国ヶ丘 34,159 9 堺 33,166 10 泉大津 26,504
11 岸和田 26,004 12 和歌山市 24,653 13 泉佐野 23,629 14 初芝 23,607 15 三日市町 23,360
三国ヶ丘は旅客が多くても金剛や河内長野以遠からの利用は少なく泉北高速方面からの比率が高いので急行は通過です。
夕方下りの泉北区急廃止の根拠になっていました。
昔からよく聞かれるのが北野田は特急通過で河内長野の停車はなぜかと。
当然客運賃単価が違うから、別に近鉄との乗換駅という事ではない。
実際８２年までは特急は堺東を出ると橋本まで停まりませんでした。
こう見れば客が多いから優等列車停車とは限りません。
私から言わせてもらうなら橋本と河内長野と金剛に関しては便利になっても不便にはならないでしょう。
しかし林間田園都市はいつまでも便利とは限りませんよ。現在と比べて利用者の視点で。
高野線山線区間にメスが入れば次は難波～三日市町が特にシビアに見られますから。
三日市町以南はあれだけ大金を投じた兼ね合いもあって減らさないって言っているし。
俺みたいな市内の者には関係ないがな。
6 北野田 35,486 7 河内長野 34,367 8 三国ヶ丘 34,159 9 堺 33,166 10 泉大津 26,504
11 岸和田 26,004 12 和歌山市 24,653 13 泉佐野 23,629 14 初芝 23,607 15 三日市町 23,360
三国ヶ丘は旅客が多くても金剛や河内長野以遠からの利用は少なく泉北高速方面からの比率が高いので急行は通過です。
夕方下りの泉北区急廃止の根拠になっていました。
昔からよく聞かれるのが北野田は特急通過で河内長野の停車はなぜかと。
当然客運賃単価が違うから、別に近鉄との乗換駅という事ではない。
実際８２年までは特急は堺東を出ると橋本まで停まりませんでした。
こう見れば客が多いから優等列車停車とは限りません。
私から言わせてもらうなら橋本と河内長野と金剛に関しては便利になっても不便にはならないでしょう。
しかし林間田園都市はいつまでも便利とは限りませんよ。現在と比べて利用者の視点で。
高野線山線区間にメスが入れば次は難波～三日市町が特にシビアに見られますから。
三日市町以南はあれだけ大金を投じた兼ね合いもあって減らさないって言っているし。
俺みたいな市内の者には関係ないがな。
377 ：名無しでGO!：02/12/16 14:54 ID:dWe6TD6Z
>>373
最近の南海の魅力は塗装変更してからだいぶ落ちてきているよ。
緑の電車（南海線）とステンレス一色（高野線）というイメージで通った
８０年代はある意味すばらしかったと思われ。
でも最近は画一化した塗装（無理してまで近代化したとい象徴）と
普通（各駅停車）のみ停車駅で見られる汚らしい駅のギャップが
明らかに大きいし、高野線の駅になると一部の駅を除いて新しいデザインの
サインを使ってないような。
それにラピートもねえ（以下略）
最近の南海の魅力は塗装変更してからだいぶ落ちてきているよ。
緑の電車（南海線）とステンレス一色（高野線）というイメージで通った
８０年代はある意味すばらしかったと思われ。
でも最近は画一化した塗装（無理してまで近代化したとい象徴）と
普通（各駅停車）のみ停車駅で見られる汚らしい駅のギャップが
明らかに大きいし、高野線の駅になると一部の駅を除いて新しいデザインの
サインを使ってないような。
それにラピートもねえ（以下略）
378 ：名無しでGO!：02/12/16 15:03 ID:47/JMaBc
難波のビルって何が出来るの？
Ｈａｔｃｈは別の場所だよね
Ｈａｔｃｈは別の場所だよね
379 ：377：02/12/16 15:05 ID:dWe6TD6Z
380 ：377：02/12/16 15:07 ID:dWe6TD6Z
381 ：名無しでGO!：02/12/16 15:07 ID:JKMKISgw
383 ：名無しでGO!：02/12/16 15:41 ID:AI3np9Xd
来年３月に南海線のダイヤ改正があるという噂は本当ですか？
あるとすればやはり佐野以南が減便の対象となるのですか？詳細を教えてください。（できれば真実味のある情報をお願いします｡）
あるとすればやはり佐野以南が減便の対象となるのですか？詳細を教えてください。（できれば真実味のある情報をお願いします｡）
384 ：名無しでGO!：02/12/16 15:45 ID:BTLzZh7n
最近高野線の話題多し！
以前は南海線ばかりでしたから
以前は南海線ばかりでしたから
385 ：名無しでGO!：02/12/16 15:56 ID:ondZ36GU
>>377
塗装変更だけで魅力が落ちたとは、漏れは一切思わないのだが…。
塗装変更だけで魅力が落ちたとは、漏れは一切思わないのだが…。
386 ：名無しでGO!：02/12/16 16:02 ID:C4ZDyFPF
どちらも３月まで減便だろ。
社員によるとリストラで人員が減るから今のダイヤの維持は無理だと。
高野線より南海線が本数が減るらしいな。
経営者逝ってよしだな。
社員によるとリストラで人員が減るから今のダイヤの維持は無理だと。
高野線より南海線が本数が減るらしいな。
経営者逝ってよしだな。
沿線への説明がもう行われたのだろうか・・・
話を戻すが夜の「りんかん」は橋本から各駅停車で延長運転できないものか。
それに本数を増やして欲しいわな。
と意見しておく
それに本数を増やして欲しいわな。
と意見しておく
389 ：名無しでGO!：02/12/16 16:34 ID:Kz1K8Fdt
衰退する泉州地区、和歌山を身はさないでくれ
390 ：名無しでGO!：02/12/16 18:33 ID:i3eAV1c4
>>383
泉佐野の高架が完全に出来上がるまでは現状維持でないかなと。
泉佐野の高架が完全に出来上がるまでは現状維持でないかなと。
高野線の中間の急行が１５分ヘッドになるって話が上に出てるけど、
各停との接続はどうなるんだ？
堺東と河内長野とかになると狭山市が怒り出すぞ。
各停との接続はどうなるんだ？
堺東と河内長野とかになると狭山市が怒り出すぞ。
カラーブックスの復刻版は『買い』かなー？
もちろん写真は緑の車両ばかりで「きのくに」もあって懐かしい。
特に旧塗装のサザン、格好良すぎ！
立ち読みしながら目頭が熱くなった。 （´ー`；
もちろん写真は緑の車両ばかりで「きのくに」もあって懐かしい。
特に旧塗装のサザン、格好良すぎ！
立ち読みしながら目頭が熱くなった。 （´ー`；
久々の雨。南海電車はやっぱりよく空転するような気がする。スピードメ
ータの付いた車輪が空転しても大丈夫なのか？
それはそうと南海は折角助手席がわにもワイパーがついてるんだから（103
系などはない）かぶりつき客のためにワイパーを動かしてくれ！
ついでに言うと戦前の電車にはワイパーなどないようだ。土砂降りでどうや
って運転したのだろうか。せっけんやタバコの葉でもこすりつけて水をはじ
いてたのか？
>>391
昔阪和線各停が天王寺発１０分毎なのに、優等列車が15分ヘッド、途中で
各停も強引に１５分ヘッドになるというダイヤだったのでなんとかするん
じゃないか？それとも・・・。
ータの付いた車輪が空転しても大丈夫なのか？
それはそうと南海は折角助手席がわにもワイパーがついてるんだから（103
系などはない）かぶりつき客のためにワイパーを動かしてくれ！
ついでに言うと戦前の電車にはワイパーなどないようだ。土砂降りでどうや
って運転したのだろうか。せっけんやタバコの葉でもこすりつけて水をはじ
いてたのか？
>>391
昔阪和線各停が天王寺発１０分毎なのに、優等列車が15分ヘッド、途中で
各停も強引に１５分ヘッドになるというダイヤだったのでなんとかするん
じゃないか？それとも・・・。
394 ：名無しでGO!：02/12/16 21:28 ID:KFZ7udHF
395 ：名無しでGO!：02/12/16 23:35 ID:UAdkLkpm
泉佐野駅の東側で夜になるといっつも工房ぐらいの奴が
ギター持って歌ってるけどあれうるさいだけでかなりうざい
ギター持って歌ってるけどあれうるさいだけでかなりうざい
396 ：名無しでGO!：02/12/17 00:36 ID:vKmxD9o0
最近の高野線はラッシュ時に車輌数削減できるほど空いてる
の？
昔、丸ズーム（鉄ヲタのオナペットＮｏ.１）があった頃は、
しばしば走行中に客圧でガラスが割れてたよ。ぱりーんて。
の？
昔、丸ズーム（鉄ヲタのオナペットＮｏ.１）があった頃は、
しばしば走行中に客圧でガラスが割れてたよ。ぱりーんて。
>最近の高野線はラッシュ時に車輌数削減できるほど空いてるの？
そんな事はない。
あさなら難波8:42着のズームカー急行が、夜なら難波6:12初の林間行きがピークかな？
前者は8両だし、後者はそこだけぽっかりと穴が空いたように6両編成。
そんな事はない。
あさなら難波8:42着のズームカー急行が、夜なら難波6:12初の林間行きがピークかな？
前者は8両だし、後者はそこだけぽっかりと穴が空いたように6両編成。
398 ：名無しでGO!：02/12/17 01:01 ID:0RSaUGIN
>>
北野田じゃなくて金剛まで逃がせばいいじゃん
北野田じゃなくて金剛まで逃がせばいいじゃん
399 ：名無しでGO!：02/12/17 01:03 ID:0RSaUGIN
>>398
狭山市が怒るのは狭山と市駅から難波方面への連絡が悪くなるから。
狭山市が怒るのは狭山と市駅から難波方面への連絡が悪くなるから。
>>400
市駅っつうと和歌山市駅っぽいな…まだ新駅名に馴染んでない漏れ
市駅っつうと和歌山市駅っぽいな…まだ新駅名に馴染んでない漏れ
402 ：名無しでGO!：02/12/17 04:18 ID:bTD2WFQn
高野線も南海線も非冷房車の多かった８０年代は今より相当混んでいたよ。
やれない事はないけど批判承知でも経費対策はとるのかね。
中には平日朝の一運用だけの車両もあるので経営上車両を減らすのでは。
次のダイヤ改正は両線とも区間急行がキーワードになる予感がする。
やれない事はないけど批判承知でも経費対策はとるのかね。
中には平日朝の一運用だけの車両もあるので経営上車両を減らすのでは。
次のダイヤ改正は両線とも区間急行がキーワードになる予感がする。
403 ：名無しでGO!：02/12/17 07:52 ID:U33oiJm3
南海本線＆高野線同時改正になるといいね。
404 ：名無しでGO!：02/12/17 10:01 ID:uyofTZ3G
>>403
「改正」ならね
「改正」ならね
がらがらでは商売にならんが、かといって今の時代に混雑するほうが「健全？」
と言う考えを電鉄側がもってるようでは先が思いやられるのではないか？
都心回帰の時代、いずれその客も逃げて行きそう。
と言う考えを電鉄側がもってるようでは先が思いやられるのではないか？
都心回帰の時代、いずれその客も逃げて行きそう。
406 ：名無しでGO!：02/12/17 12:21 ID:/s8UsXJm
日本に｢鉄道事業に専念している鉄道会社｣ってあるかな？
不動産や投資に重きを置いてしまい、肝心な鉄道事業を忘れ過ぎてないか？
不動産や投資に重きを置いてしまい、肝心な鉄道事業を忘れ過ぎてないか？
407 ：名無しでGO!：02/12/17 13:01 ID:+H858naL
409 ：名無し野電車区：02/12/17 17:03 ID:+H858naL
>406
小林一三以降そうだと思われ。
小林一三以降そうだと思われ。
410 ：名無しでGO!：02/12/17 17:13 ID:Xqi7AKSh
>>407
直接折返しか。
南海も、いい加減引上線折返原則にして、逆方向発着を無くすようにできないものか。
引上線新設は、電鉄の独自工事になるから自己負担になるけど、
せめて高架とか大規模工事ときに、同時施工できないものか。
直接折返しか。
南海も、いい加減引上線折返原則にして、逆方向発着を無くすようにできないものか。
引上線新設は、電鉄の独自工事になるから自己負担になるけど、
せめて高架とか大規模工事ときに、同時施工できないものか。
411 ：名無しでGO!：02/12/17 18:18 ID:YagB//j2
412 ：名無しでGO!：02/12/17 18:59 ID:My69ouQP
>>408
狭山遊園前から改称するとき地元民の希望で大阪狭山市になったけど
池尻とかローカルな名前にすべきだったかも。
名前負けしてる。市役所とか市関連施設は隣接してるけど狭山市の玄関口は金剛ですもんね。
狭山遊園前から改称するとき地元民の希望で大阪狭山市になったけど
池尻とかローカルな名前にすべきだったかも。
名前負けしてる。市役所とか市関連施設は隣接してるけど狭山市の玄関口は金剛ですもんね。
泉佐野は大昔は２面６線（待避線が２本）だったようなので４面５線でも
いいと思うのだが、財政難時代だし所詮その必要はないか。空港線内折り
返しなんてもう必要ないか。
完成予想図と言えば関空開業前の空港連絡橋の完成予想図、目を凝らして
みると列車は緑色のサザンと国鉄特急色車（くろしお？）がイラストでか
かれてた。その後開通直前にはいつのまにかラピートとはるかと思しき列
車に修正されてた。
いいと思うのだが、財政難時代だし所詮その必要はないか。空港線内折り
返しなんてもう必要ないか。
完成予想図と言えば関空開業前の空港連絡橋の完成予想図、目を凝らして
みると列車は緑色のサザンと国鉄特急色車（くろしお？）がイラストでか
かれてた。その後開通直前にはいつのまにかラピートとはるかと思しき列
車に修正されてた。
414 ：名無しでGO!：02/12/17 22:29 ID:ceYgpzqc
２面４線に設計変更になったのは本当か。今のまま工事を進めると滅茶苦茶
不細工な駅になるんじゃないか。
ホームの曲がり具合からしたら４面５線のままとしか考えられんけどな。
不細工な駅になるんじゃないか。
ホームの曲がり具合からしたら４面５線のままとしか考えられんけどな。
415 ：名無しでGO!：02/12/17 23:03 ID:My69ouQP
りんかんの一部４両運転は今シーズンは１月１４日からといつもより遅いね。
終わりはいつまでだったですか？忘れてしまった。
終わりはいつまでだったですか？忘れてしまった。
>>415
連休の日にちが影響してるんちゃうか？
連休の日にちが影響してるんちゃうか？
417 ：名無しでGO!：02/12/17 23:26 ID:nLi4SDtJ
昨年度は確か１月18日（金）だったはず。
それに比べると早いね。
ということは３連休明けからか。
それに比べると早いね。
ということは３連休明けからか。
418 ：名無しでGO!：02/12/17 23:38 ID:F+AesIL0
俺も難波駅で該当列車の時刻表を見たけど終了時期は見てなかった・・・
もしダイヤ改正が２月と仮定して話を組み立てると、
特急の整備に伴う減車運転が３月にもまたがるなら
ダイヤは平日は夕方～終電時分はほぼ現行通りで減便するなら昼間になるかと。
他に減車ならダイヤは変わらないし。
噂では山線区間直通の急行は３０分毎のようなので。
それとも整備運休が2月末までに終了するならその翌平日が大規模改正となるわな。
これはあくまでも２月末にダイヤ改正と仮定した場合の話。
その一方で
昨夜知人に口座変更はあったかと尋ねたが無いと言っていたぞ。
新たな種別や列車行先は登場しないわな。
もしダイヤ改正が２月と仮定して話を組み立てると、
特急の整備に伴う減車運転が３月にもまたがるなら
ダイヤは平日は夕方～終電時分はほぼ現行通りで減便するなら昼間になるかと。
他に減車ならダイヤは変わらないし。
噂では山線区間直通の急行は３０分毎のようなので。
それとも整備運休が2月末までに終了するならその翌平日が大規模改正となるわな。
これはあくまでも２月末にダイヤ改正と仮定した場合の話。
その一方で
昨夜知人に口座変更はあったかと尋ねたが無いと言っていたぞ。
新たな種別や列車行先は登場しないわな。
419 ：名無しでGO!：02/12/17 23:52 ID:COnnsybr
下手に減便したら株価はかなり下がるのでは？
俺は定期券を使っているけど、株主で全線乗れる定期券で通勤しているのを多々見るものですから。
結構大口株主達じゃないですかい？
結局どうしようが地獄しか待っていないのか。
何だか殺生だわ。
俺は定期券を使っているけど、株主で全線乗れる定期券で通勤しているのを多々見るものですから。
結構大口株主達じゃないですかい？
結局どうしようが地獄しか待っていないのか。
何だか殺生だわ。
420 ：名無しでGO!：02/12/18 00:00 ID:fkz5ZLxl
ばりばりのラッシュ時に、丸ズームとか２０００系とか
２扉車を運行する南海がこの上なく好きだよー。
株価が２００円を割ったときは、思わず３１，０００株
買おうかと思ったよ。ま、急に（急じゃなくても）６００
万円も用意できないけどね...
２扉車を運行する南海がこの上なく好きだよー。
株価が２００円を割ったときは、思わず３１，０００株
買おうかと思ったよ。ま、急に（急じゃなくても）６００
万円も用意できないけどね...
422 ：名無しでGO!：02/12/18 03:01 ID:+nYWmvEl
423 ：名無しでGO!：02/12/18 03:18 ID:fqb/wYab
特急乱発、株主対策として
株主優待で特急券乱発
株主優待で特急券乱発
424 ：名無しでGO!：02/12/18 08:36 ID:PgkHQ0iI
この前も本線の電車が削減されて、実際私も堺からなんばまで乗った事があります。
土曜でしたが確か7時30分か40分ごろでしたが、急行は6両で超満員でした。土曜で
これだけこむのだから相当電車本数を間引いて、一時集中させているのだと痛感しま
した。
今高野線で通勤していますが、本線と同じようなことになると思うと、自動車通勤に
切り替えようかと思ってしまいます。私が思うにとりあえずダイヤは現行のままで、
土日のみ20ｍ車8連運転をすべて6連にするくらいで勘弁してほしいですが。実際日曜
の通勤帰りの9時前後の8連急行はムダです。
土曜でしたが確か7時30分か40分ごろでしたが、急行は6両で超満員でした。土曜で
これだけこむのだから相当電車本数を間引いて、一時集中させているのだと痛感しま
した。
今高野線で通勤していますが、本線と同じようなことになると思うと、自動車通勤に
切り替えようかと思ってしまいます。私が思うにとりあえずダイヤは現行のままで、
土日のみ20ｍ車8連運転をすべて6連にするくらいで勘弁してほしいですが。実際日曜
の通勤帰りの9時前後の8連急行はムダです。
425 ：名無しでGO!：02/12/18 09:52 ID:lOWJVL32
426 ：名無しでGO!：02/12/18 10:36 ID:pNBX2FX6
427 ：名無しでGO!：02/12/18 13:38 ID:xooePoLc
>>425
とりあえず、目につく統計に反映される、平日朝ラッシュ時最混雑1時間帯は、
それなりに輸送力を持たせるが、ほか（ピークサイドや土休日朝など）は
無茶するという考えなんだろうな。
夕方なんかも、改正前の高野線急行・区急や、今の本線急行はそんな感じだし。
この辺の混雑対策は、近鉄の、少なくとも南大阪線はは結構きめこまかく対応しているね。
>通勤客にまで見放されたら
新規の客誘致（住宅販売）なんかにもマイナスになるだろうに。
北野田の客が中百舌鳥下車指向だというのも、運賃のほかに、あの急行に乗りたくない面もあるのでは。
>>426
本線は空港線関係でダイヤを動かしにくい面もあるのだろうけど。
15年ぐらい前だと、だんじりや初詣でも臨時を出していたけど、
10年ぐらい前から臨時をほとんど出さなくなったな。
とくに6,7年ぐらい前だと、PLの花火でも終了時臨時なしで、終電積み残しが出たぐらいだからな。
その頃に比べると、ここ2,3年は、PLの花火で帰宅時臨時出したり、
本線関連でも祭事には定期運転の6両急行を一部だが8両にするなど、少しは改善されてきている。
とりあえず、目につく統計に反映される、平日朝ラッシュ時最混雑1時間帯は、
それなりに輸送力を持たせるが、ほか（ピークサイドや土休日朝など）は
無茶するという考えなんだろうな。
夕方なんかも、改正前の高野線急行・区急や、今の本線急行はそんな感じだし。
この辺の混雑対策は、近鉄の、少なくとも南大阪線はは結構きめこまかく対応しているね。
>通勤客にまで見放されたら
新規の客誘致（住宅販売）なんかにもマイナスになるだろうに。
北野田の客が中百舌鳥下車指向だというのも、運賃のほかに、あの急行に乗りたくない面もあるのでは。
>>426
本線は空港線関係でダイヤを動かしにくい面もあるのだろうけど。
15年ぐらい前だと、だんじりや初詣でも臨時を出していたけど、
10年ぐらい前から臨時をほとんど出さなくなったな。
とくに6,7年ぐらい前だと、PLの花火でも終了時臨時なしで、終電積み残しが出たぐらいだからな。
その頃に比べると、ここ2,3年は、PLの花火で帰宅時臨時出したり、
本線関連でも祭事には定期運転の6両急行を一部だが8両にするなど、少しは改善されてきている。
428 ：426：02/12/18 15:12 ID:EzVaMn0a
>>427
でも正月は若干ダイヤは変わるが（住吉大社急行停車）
両数は基本的には変わらない。
そのとき６連の空港急行に乗ったことがあるけど、住吉大社で
積み残しが出たな。それにだんじりの時もそのままのダイヤ、両数で
運転していた記憶があるな。実際関空ができてからだんじりの観客数
が年々増えてきていると言うことを気付いていないらしい
でも正月は若干ダイヤは変わるが（住吉大社急行停車）
両数は基本的には変わらない。
そのとき６連の空港急行に乗ったことがあるけど、住吉大社で
積み残しが出たな。それにだんじりの時もそのままのダイヤ、両数で
運転していた記憶があるな。実際関空ができてからだんじりの観客数
が年々増えてきていると言うことを気付いていないらしい
いつも乗ってくれる通勤客を大事にするか、一見客の多いイベント時に
力を入れるか、ただでさえ運賃高いのに特別料金を余計に払ってくれる
特急客を優遇するか、いろいろやり方はあると思うが、ここを見るとど
れも商売ダメのようだな。
力を入れるか、ただでさえ運賃高いのに特別料金を余計に払ってくれる
特急客を優遇するか、いろいろやり方はあると思うが、ここを見るとど
れも商売ダメのようだな。
430 ：名無しでGO!：02/12/18 16:45 ID:+nYWmvEl
今まさに伊丹縮小、廃港という追い風が吹いているのに
「関空方面のダイヤは動かしにくい・・」って杓子定規なことでいいのかと思うよ
乗客を運ぶ公共交通機関が充実してないと増える乗客も増えないのだから
関空会社もその辺は柔軟に対応すべきだし
泉佐野の高架工事の進捗でもう南海線上りと空港線下りの平面クロスがまたできることがないのなら
ダイヤ上のネックはないのだから
南海も京急なみにアクセス列車を増やすことを考えた方がいい
「関空方面のダイヤは動かしにくい・・」って杓子定規なことでいいのかと思うよ
乗客を運ぶ公共交通機関が充実してないと増える乗客も増えないのだから
関空会社もその辺は柔軟に対応すべきだし
泉佐野の高架工事の進捗でもう南海線上りと空港線下りの平面クロスがまたできることがないのなら
ダイヤ上のネックはないのだから
南海も京急なみにアクセス列車を増やすことを考えた方がいい
カネの出所がちゃうわと言われるだろうけど、関空付近でわけのわから
ん大規模開発をやってこげつかせるくらいならもっと関空自体に力を入
れるべきだったんでは？
ん大規模開発をやってこげつかせるくらいならもっと関空自体に力を入
れるべきだったんでは？
432 ：名無しでGO!：02/12/18 18:40 ID:ZUOjkohJ
>>425
多分そうじゃないですか。通勤客と我々山線乗客は見放さないよ。
そうそう先週来期（1月１１日～）の株主優待優待乗車証（全線定期券）が来たよ。
一応発行日は14.11.19になっているね。
相変わらず変なデザインだ。昔の方が好きだが。
我々は南海から見たら儲からない客だろうな。
特急が橋本から各駅停車なら使うが、今は橋本で乗換じゃ意味ないじゃん。
南海は林間宅地団地開発や複線化の土地問題でも金が無いから株券をばら撒いたとか近鉄も同じようだったね。
意外と株主は橋本方面が多いのもその為らしい。
二束三文の土地を数倍の価格で売りつけて大阪に豪邸を建てた奴もいるよ。
バブル期に上手く波に乗ったね。南海は波に乗れなかったじゃん。
近鉄じゃないけど特急の充実もいいのではと思う。
いかにお金を使ってもらうかが大事だから。
多分そうじゃないですか。通勤客と我々山線乗客は見放さないよ。
そうそう先週来期（1月１１日～）の株主優待優待乗車証（全線定期券）が来たよ。
一応発行日は14.11.19になっているね。
相変わらず変なデザインだ。昔の方が好きだが。
我々は南海から見たら儲からない客だろうな。
特急が橋本から各駅停車なら使うが、今は橋本で乗換じゃ意味ないじゃん。
南海は林間宅地団地開発や複線化の土地問題でも金が無いから株券をばら撒いたとか近鉄も同じようだったね。
意外と株主は橋本方面が多いのもその為らしい。
二束三文の土地を数倍の価格で売りつけて大阪に豪邸を建てた奴もいるよ。
バブル期に上手く波に乗ったね。南海は波に乗れなかったじゃん。
近鉄じゃないけど特急の充実もいいのではと思う。
いかにお金を使ってもらうかが大事だから。
433 ：名無しでGO!：02/12/18 18:59 ID:PgkHQ0iI
コンパスカードの変形版をだすとか。いまは長方形でしょ。これを電車の
先頭車両の形にするとか。ラピートとかいいのでは？
基本的に印字面が確保できていれば問題ないように思うが。
たまには、「関西初」を南海から発信してほしいけど。
（できればの話だが）
先頭車両の形にするとか。ラピートとかいいのでは？
基本的に印字面が確保できていれば問題ないように思うが。
たまには、「関西初」を南海から発信してほしいけど。
（できればの話だが）
和歌山地区の減便が大きいらしい
435 ：名無しでGO!：02/12/18 19:54 ID:cRf2USMY
まぁ関西空港と高野下までは安泰かと。
幹線に手を加える前に支線を全部切る位の事はしてほいいぞ。
幹線に手を加える前に支線を全部切る位の事はしてほいいぞ。
436 ：名無しでGO!：02/12/18 20:04 ID:w0N9U3QN
>>435
sisen kittemo iminaiwana
sisen kittemo iminaiwana
437 ：名無しでGO!：02/12/18 20:28 ID:dPKUNqJp
少なくとも赤字で支線からの乗り換えが皆無の貴志川線は切り離してもいいのでは？
市駅まで延長運転したら話は別だけど。
市駅まで延長運転したら話は別だけど。
438 ：名無しでGO!：02/12/18 21:08 ID:blYsDs6C
貴志川線は赤字ながらも駅無人化やワンマン運賃収受を行なうなど
営業収支は大幅に改善し本社の評価は高い。
少ない人員と経費で運行している実績があるからね。
逆に本社から睨まれているのは本線南部、汐見橋支線、加太支線だったりする。
貴志川線でできて他線で不可な根拠はないからな。
営業収支は大幅に改善し本社の評価は高い。
少ない人員と経費で運行している実績があるからね。
逆に本社から睨まれているのは本線南部、汐見橋支線、加太支線だったりする。
貴志川線でできて他線で不可な根拠はないからな。
439 ：名無しでGO!：02/12/18 21:25 ID:GiasmVI2
汐見橋駅に駅員いるのかいな？
いっつも暇そうにしとるけど・・
もしかしてすぐ横に住んでるホームレス軍団に駅を占領されない為かな？
いっつも暇そうにしとるけど・・
もしかしてすぐ横に住んでるホームレス軍団に駅を占領されない為かな？
440 ：こちら南海指令：02/12/18 21:49 ID:GiasmVI2
南海本線、松ノ浜１号踏切で人身事故発生。現場検証の終了まで、本線列車は運転抑止。
441 ：名無しでGO!：02/12/18 21:50 ID:mIndrWyQ
>>438
激しく同意
>>439
単に人員削減できていないだけ。それこそ候補に挙がっているなかで汐見橋支線は廃止も容易い状態であるが。
それこそ唯一の足になっている高野線と違って代替機関があるから。
人員削減できないなら公休を増やすなりしてもいいけどな。
激しく同意
>>439
単に人員削減できていないだけ。それこそ候補に挙がっているなかで汐見橋支線は廃止も容易い状態であるが。
それこそ唯一の足になっている高野線と違って代替機関があるから。
人員削減できないなら公休を増やすなりしてもいいけどな。
442 ：名無しでGO!：02/12/18 21:52 ID:lOWJVL32
今関空行きのラピートの中。なぜか住之江で普通が先発しますた。
汐見橋線は廃止すると府(市か？)がうるさいんじゃないか？
なにわ筋新線を何やと思てんねん、と。(税金のばらまき所)
なにわ筋新線を何やと思てんねん、と。(税金のばらまき所)
444 ：名無しでGO!：02/12/18 21:57 ID:lOWJVL32
本線運転再開しました。現場付近は15キロの最徐行運転実施中。
445 ：名無しでGO!：02/12/18 22:00 ID:mIndrWyQ
446 ：名無しでGO!：02/12/18 22:01 ID:cRf2USMY
警察の要請で再度本線運転休止だそうです。今乗っているラピートは石津川に臨時停車中です。
447 ：名無しでGO!：02/12/18 22:17 ID:GiasmVI2
ラピート浜寺公園までたどりつきますた。今再び停車中。現場検証まだやってるそうで現場付近は運転休止だそうです。
448 ：名無しでGO!：02/12/18 22:24 ID:lOWJVL32
なんか車内が殺気だってきた・・・
449 ：名無しでGO!：02/12/18 22:28 ID:mIndrWyQ
http://www.nankai.co.jp/cgi-bin/retuinfo.cgi
南海公式ＨＰの運行状況（2002年12月18日22時24分現在）
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
高師浜線 30分以上の列車の遅れはございません
加太線 30分以上の列車の遅れはございません
多奈川線 30分以上の列車の遅れはございません
だそうで比較的ましかな。この前の夕ラッシュ時の高野線の事故も３０分遅れで収まったし。
翌日の新聞にはＪＲは書いていたけど南海は記事に無かったよ。
南海公式ＨＰの運行状況（2002年12月18日22時24分現在）
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
高師浜線 30分以上の列車の遅れはございません
加太線 30分以上の列車の遅れはございません
多奈川線 30分以上の列車の遅れはございません
だそうで比較的ましかな。この前の夕ラッシュ時の高野線の事故も３０分遅れで収まったし。
翌日の新聞にはＪＲは書いていたけど南海は記事に無かったよ。
450 ：名無しでGO!：02/12/18 22:31 ID:blYsDs6C
俺9時30分なんば発のラピート乗ってるけどまだ浜寺公園にとまってるよ。
451 ：名無しでGO!：02/12/18 22:33 ID:2KIIN51G
確かに遅れはありませんと書いているな。
これがいつも通りなんよ。
これがいつも通りなんよ。
452 ：名無しでGO!：02/12/18 22:39 ID:mIndrWyQ
今、見てきたけど遅れは無いと書いていますね。
453 ：名無しでGO!：02/12/18 22:46 ID:GiasmVI2
ラピート車内さん！
車内祭は始まったぁ？
車内祭は始まったぁ？
454 ：名無しでGO!：02/12/18 22:52 ID:dPKUNqJp
俺の帰る時間だけど遅れていた？
高野線に乗ったから知らないけど。
高野線なんて急行１０分遅れただけで混乱したが本線は客が少ないから？
高野線に乗ったから知らないけど。
高野線なんて急行１０分遅れただけで混乱したが本線は客が少ないから？
455 ：名無しでGO!：02/12/18 22:54 ID:ZSyZTMrm
運行状況（2002年12月18日22時52分現在）
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
こうや・りんかん 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
こうや・りんかん 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
456 ：名無しでGO!：02/12/18 22:58 ID:GiasmVI2
今やっと運転再開。車掌が一両ずつまわって客に謝ってる。南海にしてはよくできた車掌だ・・・。
457 ：名無しでGO!：02/12/18 23:03 ID:cRf2USMY
458 ：名無しでGO!：02/12/18 23:04 ID:dPKUNqJp
２３時発のサザン指定券なしで乗れたよん。
何が起こってたん？
泉佐野でラピート来ないから和歌山まで普通が先着しました。
泉佐野でラピート来ないから和歌山まで普通が先着しました。
460 ：名無しでGO!：02/12/18 23:08 ID:Gc4s3s14
南海線は職員も乗客も沿線もＤＱＮは定説でよろしいですか？
客層的には
阪急神戸・宝塚両線兵庫県内＞南海高野線＞阪急京都線＝泉北高速＞阪急神戸・宝塚両線大阪府内＝御堂筋＞南海線＞阪和線
客層的には
阪急神戸・宝塚両線兵庫県内＞南海高野線＞阪急京都線＝泉北高速＞阪急神戸・宝塚両線大阪府内＝御堂筋＞南海線＞阪和線
461 ：名無しでGO!：02/12/18 23:11 ID:dPKUNqJp
難波を９時２０分過ぎに出る最終和歌山港行きは何も無かったからその後？
462 ：名無しでGO!：02/12/18 23:13 ID:cRf2USMY
463 ：名無しでGO!：02/12/18 23:13 ID:GiasmVI2
なぜか御堂筋線難波～中百舌鳥間でも
振り替え実施
振り替え実施
464 ：名無しでGO!：02/12/18 23:22 ID:piZ4FTDm
465 ：名無しでGO!：02/12/18 23:25 ID:cRf2USMY
高野線でもりんかんの特急券を、発車時間までに列に並んでる人に売り終えることが
出来ずに遅れておりやす。
この時期の２３時１３分難波発、恒例行事やね
出来ずに遅れておりやす。
この時期の２３時１３分難波発、恒例行事やね
>>465
逆にいうと、まだまだやりようによっては潜在需要はあるのでは？
逆にいうと、まだまだやりようによっては潜在需要はあるのでは？
467 ：名無しでGO!：02/12/18 23:29 ID:GiasmVI2
ま た 南 海 か ！
468 ：名無しでGO!：02/12/18 23:30 ID:+nYWmvEl
「なにわ筋線」を大阪市交通局に事業免許譲渡
ついでに汐見橋～岸里玉出も市交に引き取ってもらったらどうだろうか？
ついでに汐見橋～岸里玉出も市交に引き取ってもらったらどうだろうか？
469 ：名無しでGO!：02/12/18 23:31 ID:dPKUNqJp
逆にりんかんは増結前なんかは２０分前に売り切れたし全列車だよ。
毎時２本でもいいほど。
でも２３時１３分発は来月から春先まで４両ななるんだよな。
それよりサザンの満席は一度しか見たことがない。
毎時２本でもいいほど。
でも２３時１３分発は来月から春先まで４両ななるんだよな。
それよりサザンの満席は一度しか見たことがない。
470 ：名無しでGO!：02/12/18 23:39 ID:mMON0BCA
>>462
>>458 >>461氏は祭り氏か？
２１時２２分発の急行に乗るも遅れなどなく正常運行だったものの、
異変を感じて難波へ引き返し。
そして再び難波で２３時発のサザンにただ乗り！
素晴らしく鉄ヲタの鏡ですな。
>>468
廃止して併行する道路の下に地下鉄でしょうな。
そうそう阪急も新大阪線の免許を断念したね。
こっちは珍しく南海が阪急より先になったね。（新線の断念を）
>>458 >>461氏は祭り氏か？
２１時２２分発の急行に乗るも遅れなどなく正常運行だったものの、
異変を感じて難波へ引き返し。
そして再び難波で２３時発のサザンにただ乗り！
素晴らしく鉄ヲタの鏡ですな。
>>468
廃止して併行する道路の下に地下鉄でしょうな。
そうそう阪急も新大阪線の免許を断念したね。
こっちは珍しく南海が阪急より先になったね。（新線の断念を）
471 ：名無しでGO!：02/12/18 23:39 ID:CWyMDogn
２３時難波発のサザン、いったい何人が指定券持ってんだ？
天下茶屋で、扉が閉まらんぐらい乗り込んでたぞ！
次の普通車待ってたのに、１０分も止まるな！
天下茶屋で、扉が閉まらんぐらい乗り込んでたぞ！
次の普通車待ってたのに、１０分も止まるな！
472 ：名無しでGO!：02/12/18 23:43 ID:mMON0BCA
列車運行状況
運行状況（2002年12月18日23時41分現在）
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
こうや・りんかん 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
高師浜線 30分以上の列車の遅れはございません
加太線 30分以上の列車の遅れはございません
多奈川線 30分以上の列車の遅れはございません
http://www.nankai.co.jp/cgi-bin/retuinfo.cgi
ほんまに遅れてるの？ってなるよね。
運行状況（2002年12月18日23時41分現在）
特急の運行状況
ラピート 運転中
サザン 運転中
こうや・りんかん 運転中
各線の状況
南海本線 30分以上の列車の遅れはございません
空港線 30分以上の列車の遅れはございません
和歌山港線 30分以上の列車の遅れはございません
高師浜線 30分以上の列車の遅れはございません
加太線 30分以上の列車の遅れはございません
多奈川線 30分以上の列車の遅れはございません
http://www.nankai.co.jp/cgi-bin/retuinfo.cgi
ほんまに遅れてるの？ってなるよね。
473 ：名無しでGO!：02/12/18 23:43 ID:iK28DDfh
天下茶屋9時34分発のラピートに乗ったけど
泉佐野に着いたの11時10分ごろだったよ。
疲れた・・・。
泉佐野に着いたの11時10分ごろだったよ。
疲れた・・・。
ねえ人身事故ってなによ。人がはねられたのか、車がはねられたのかなによ？
475 ：名無しでGO!：02/12/18 23:51 ID:dPKUNqJp
こんな時の為に10000系は３扉にでもしておけ。
高野線特急と違って更新しないでいずれはサザンも廃止だからな。
さすが南海線やな。
少なくとも高野線では異常時でも特急は無料解放はしない。
高野線特急と違って更新しないでいずれはサザンも廃止だからな。
さすが南海線やな。
少なくとも高野線では異常時でも特急は無料解放はしない。
476 ：加太沿線住民：02/12/18 23:51 ID:mtm8jC9o
477 ：名無しでGO!：02/12/18 23:57 ID:Y0wB6wqv
>>471さんも天下茶屋にいたんでつか？
実は漏れも普通車待ってました。
大きな混乱はなかったけど、なんか喚いてるオヤジもいましたね。
あんまりキレイじゃないけど、件のサザンの５・６両目の乗車口です。
駅員が乗客を押し込んでます。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021218235152.jpg
実は漏れも普通車待ってました。
大きな混乱はなかったけど、なんか喚いてるオヤジもいましたね。
あんまりキレイじゃないけど、件のサザンの５・６両目の乗車口です。
駅員が乗客を押し込んでます。
http://www.onpuch.jp/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20021218235152.jpg
478 ：名無しでGO!：02/12/18 23:58 ID:GiasmVI2
年末だし、本数の少ない時間帯だし、無料開放は特別措置じゃないの？
南海線でも無料開放した話は、今回以外聞いたことないけど…
南海線でも無料開放した話は、今回以外聞いたことないけど…
479 ：名無しでGO!：02/12/19 00:00 ID:6oAzinHm
>477
えらいそばにいてましたな。
写真の赤いおねえちゃんきれいやなとおもってみてました。
酔っ払いのおっさんとこんなときにサザン走らすな！と話してたのが俺。
えらいそばにいてましたな。
写真の赤いおねえちゃんきれいやなとおもってみてました。
酔っ払いのおっさんとこんなときにサザン走らすな！と話してたのが俺。
480 ：名無しでGO!：02/12/19 00:05 ID:1yw0/cUt
>>479
> えらいそばにいてましたな。
> 写真の赤いおねえちゃんきれいやなとおもってみてました。
こんなすぐ近くに2ちゃんねらが。。。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 酔っ払いのおっさんとこんなときにサザン走らすな！と話してたのが俺。
全然、気付かんかったでつ。。。
> えらいそばにいてましたな。
> 写真の赤いおねえちゃんきれいやなとおもってみてました。
こんなすぐ近くに2ちゃんねらが。。。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
> 酔っ払いのおっさんとこんなときにサザン走らすな！と話してたのが俺。
全然、気付かんかったでつ。。。
481 ：名無しでGO!：02/12/19 00:09 ID:J6APOHpY
>逆にりんかんは増結前なんかは２０分前に売り切れたし全列車だよ。
>それよりサザンの満席は一度しか見たことがない。
バブリーな頃はサザンでも連日満席だった…今では想像もできないが。
しかしどう考えても、高野線の方が所得が高い人間が多いような気がする。
林間田園都市みたいな山に5000万とか6000万円の家が売れているのだからねぇ
>それよりサザンの満席は一度しか見たことがない。
バブリーな頃はサザンでも連日満席だった…今では想像もできないが。
しかしどう考えても、高野線の方が所得が高い人間が多いような気がする。
林間田園都市みたいな山に5000万とか6000万円の家が売れているのだからねぇ
482 ：名無しでGO!：02/12/19 00:16 ID:/ve2Hfxe
>>481
サザンの満席は２両の時代に夕方下り以外は俺も知らん。
それと林間田園都市なら急行も多いけど「りんかん」は先にも書かれていたように
橋本や高野山方面の個人大株主の利用も多いよ。
優待で乗るのだから毎月１～２万は対した額でないかと。
橋本の方は個人資産や平均所得は高めですしね。
それに比べて我が和歌山市は産業も衰退したし観光も無いで大変。青色吐息。
余談になるけど高野線の複線化の時に儲けた人は多いですよ。
サザンの満席は２両の時代に夕方下り以外は俺も知らん。
それと林間田園都市なら急行も多いけど「りんかん」は先にも書かれていたように
橋本や高野山方面の個人大株主の利用も多いよ。
優待で乗るのだから毎月１～２万は対した額でないかと。
橋本の方は個人資産や平均所得は高めですしね。
それに比べて我が和歌山市は産業も衰退したし観光も無いで大変。青色吐息。
余談になるけど高野線の複線化の時に儲けた人は多いですよ。
南海本線は昔繊維産業で大いに栄えたが、今はすっかり凋落。工場空き地
をショッピングセンターにしたり関空関連でなんとか食いつなぎ、一方高
野線（橋本あたりまで）は典型的な都市郊外鉄道で、若いサラリーマンが
主流という認識をもってるが、やっぱり所得も違うのかな。
でも歴史の差のせいか、トータルでは本線の方が規格が優れててスピード
アップ、大量輸送に向いてるような気がする。連結両数は高野線の方が上
だが。
をショッピングセンターにしたり関空関連でなんとか食いつなぎ、一方高
野線（橋本あたりまで）は典型的な都市郊外鉄道で、若いサラリーマンが
主流という認識をもってるが、やっぱり所得も違うのかな。
でも歴史の差のせいか、トータルでは本線の方が規格が優れててスピード
アップ、大量輸送に向いてるような気がする。連結両数は高野線の方が上
だが。
484 ：名無しでGO!：02/12/19 00:30 ID:AaBfXiXV
俺26歳のサラリーマンだけど毎日帰りは
ラピートβのスーパーシートで帰ってるよ。
ラピートβのスーパーシートで帰ってるよ。
以前は本線の客の方が金をかけてもいいサービスを買うという話も
あったな。よく言えば自由経済を重視、悪く言えば昔ながらの階級
制度のようが残ってるとか・・。
その点阪急沿線人は新興サラリーマンが多いからケチだとか・・。
よく知らんけど。
あったな。よく言えば自由経済を重視、悪く言えば昔ながらの階級
制度のようが残ってるとか・・。
その点阪急沿線人は新興サラリーマンが多いからケチだとか・・。
よく知らんけど。
486 ：名無しでGO!：02/12/19 00:42 ID:BKfBT2Wl
高野線は各駅から結構遠くまで人の流れがあるから。
北野田で美原方面へもあるし、金剛なら富田林、狭山ＮＴ、泉北ＮＴ泉ヶ丘東地区。
河内長野は住宅が離れた場所に多く、駅からバスで２０分以上かけて通勤するのも珍しくない。
橋本からＪＲ和歌山線への流れもあるよ。
なんと西は粉河周辺。奈良方面へは五条も。
しかし五条からの客の多数は近鉄吉野線で吉野口乗換に変わったので高野線は減ったかも。
ちなみに近鉄吉野線吉野口は特急が毎時２本、急行が毎時２本で特急と急行が綺麗に１５間隔になっている。
北野田で美原方面へもあるし、金剛なら富田林、狭山ＮＴ、泉北ＮＴ泉ヶ丘東地区。
河内長野は住宅が離れた場所に多く、駅からバスで２０分以上かけて通勤するのも珍しくない。
橋本からＪＲ和歌山線への流れもあるよ。
なんと西は粉河周辺。奈良方面へは五条も。
しかし五条からの客の多数は近鉄吉野線で吉野口乗換に変わったので高野線は減ったかも。
ちなみに近鉄吉野線吉野口は特急が毎時２本、急行が毎時２本で特急と急行が綺麗に１５間隔になっている。
487 ：名無しでGO!：02/12/19 00:46 ID:ESF0LF7T
22時以降のりんかんは、毎時2本で24時まで走らせても
元は十分取れるんじゃないか？
そういう儲け方をしないのが、今の南海の弱点だよ。
近鉄は深夜帯の特急を増発させて荒儲けしてる・・
元は十分取れるんじゃないか？
そういう儲け方をしないのが、今の南海の弱点だよ。
近鉄は深夜帯の特急を増発させて荒儲けしてる・・
今回の本線人身は、難波９時発のラピートで発生。
該当列車に乗車してますた。
「○○」だの「探してます」だの、生々しかったな、６号車に乗
ってたから聞こえてきたのよ。
確かに、急行系はそんなに遅れてなかったけど、普通車は悲惨だ
ったんでないかなぁ。佐野で待ってても来なかったので、迎えに
来て貰ったよ。
該当列車に乗車してますた。
「○○」だの「探してます」だの、生々しかったな、６号車に乗
ってたから聞こえてきたのよ。
確かに、急行系はそんなに遅れてなかったけど、普通車は悲惨だ
ったんでないかなぁ。佐野で待ってても来なかったので、迎えに
来て貰ったよ。
489 ：名無しでGO!：02/12/19 01:01 ID:Ib7uYiDA
23時ちょい過ぎ難波発の普通車、座ったのは確か22時25分頃だが、羽衣着は23時40分頃でした。
その後、高師浜線の発車（こっちは通常ダイヤ）を待っていると、普段ならあり得ない急行和歌山市行きが来てました。
ちなみに、難波で待ってる間、ノートPC出してこのスレ読んでたなんて、そんなこと、、、
その後、高師浜線の発車（こっちは通常ダイヤ）を待っていると、普段ならあり得ない急行和歌山市行きが来てました。
ちなみに、難波で待ってる間、ノートPC出してこのスレ読んでたなんて、そんなこと、、、
490 ：名無しでGO!：02/12/19 01:02 ID:hBtlPMg1
【南海】難波－橋本４４キロ（６７０円） 特急４３分 急行４９分～
ダイヤ特急１～２時間毎（冬季運転縮小あり）急行３６分毎
橋本発１０時代～１２時代出発時刻
10:08急行 10:45急行 11:21急行 11:57急行 12:14特急 12:35急行
【近鉄】阿部野橋－吉野口５０キロ（７５０円） 特急４８分 急行５４分～
ダイヤ特急３０分おき 急行３０分おき
吉野口発１０時代～１２時代出発時刻
10:00特急 10:15急行 10:30特急 10:45急行 11:00特急 11:15急行 11:30特急 11:45急行
12:00特急 12:15急行 12:30特急 12:45急行
このパターンで終電までななので素晴らしい。
ダイヤ特急１～２時間毎（冬季運転縮小あり）急行３６分毎
橋本発１０時代～１２時代出発時刻
10:08急行 10:45急行 11:21急行 11:57急行 12:14特急 12:35急行
【近鉄】阿部野橋－吉野口５０キロ（７５０円） 特急４８分 急行５４分～
ダイヤ特急３０分おき 急行３０分おき
吉野口発１０時代～１２時代出発時刻
10:00特急 10:15急行 10:30特急 10:45急行 11:00特急 11:15急行 11:30特急 11:45急行
12:00特急 12:15急行 12:30特急 12:45急行
このパターンで終電までななので素晴らしい。
491 ：名無しでGO!：02/12/19 01:16 ID:DbhcOS9j
>>490
友人が五條市民だけど、吉野口より吉野（山）側の福神駅ではパークアンドライドをやっていて五條市民にはプラスだと。
利便性が近鉄と南海では違う。
俺も五条駅からなら近鉄で通勤したいわ。
朝夕の混まない２２１系でマターリ座って北宇智でのスイッチバックを毎日通勤で通るなんて
鉄ヲタには勃起ものだよ。
友人が五條市民だけど、吉野口より吉野（山）側の福神駅ではパークアンドライドをやっていて五條市民にはプラスだと。
利便性が近鉄と南海では違う。
俺も五条駅からなら近鉄で通勤したいわ。
朝夕の混まない２２１系でマターリ座って北宇智でのスイッチバックを毎日通勤で通るなんて
鉄ヲタには勃起ものだよ。
22時19分ころなんば発和歌山市行急行に乗ったら天下茶屋で停車したまま赤信号で発車しなかったので新今宮まで引き返したら振替輸送してたので阪和線で帰りますた
493 ：名無しでGO!：02/12/19 01:25 ID:p5QZB1Kh
23時過ぎに和歌山市行きの区間急行に乗ろうとするも、
和歌山市行きの列車がいつ来るかという保証が無くてあえなく泉北高速で新今宮まで行き、
そこから代行輸送でしЯで和駅まで。
結局、その後の列車はどうなったんだろうか。。。
和歌山市行きの列車がいつ来るかという保証が無くてあえなく泉北高速で新今宮まで行き、
そこから代行輸送でしЯで和駅まで。
結局、その後の列車はどうなったんだろうか。。。
494 ：名無しでGO!：02/12/19 06:12 ID:7ELaWZOp
高野線はあと特急車両４両１編成を用意して冬季車両点検運休＆減車運転をやめてサービスアップを！
あと１編成を増やせば冬季の整備期間中でも
朝ラッシュ時の「りんかん」を８両編成でももう1本列車を運転できる。
夕方～終電「りんかん」を４両で３０分間隔で運転でき、さらに橋本以南へも各駅停車で延長運転ができる。
「りんかん」は橋本より南を各駅停車で運転すればかなり利用率が上がるだろう。
近鉄関連
もし、近鉄御所線が五条まで伸びていたら和歌山線の客は少し違ったかも。
国鉄時代は国鉄以外の鉄道は要らないと考えていたが、
国鉄民営化後にＪＲに大阪までの直通列車を要望したが断られたな。
（一応環状線発と湊町発は数本用意された）
仕方なく南海に五条乗り入れも要望したが財政難で拒否。
その後に近鉄に要望するも線路規格はＯＫでも保安装置や運用と負担経費で折り合わず
近鉄側がＪＲにダイヤを合わせた。後にＪＲは和歌山線の本数を大幅に削減して現在に至る。
あと１編成を増やせば冬季の整備期間中でも
朝ラッシュ時の「りんかん」を８両編成でももう1本列車を運転できる。
夕方～終電「りんかん」を４両で３０分間隔で運転でき、さらに橋本以南へも各駅停車で延長運転ができる。
「りんかん」は橋本より南を各駅停車で運転すればかなり利用率が上がるだろう。
近鉄関連
もし、近鉄御所線が五条まで伸びていたら和歌山線の客は少し違ったかも。
国鉄時代は国鉄以外の鉄道は要らないと考えていたが、
国鉄民営化後にＪＲに大阪までの直通列車を要望したが断られたな。
（一応環状線発と湊町発は数本用意された）
仕方なく南海に五条乗り入れも要望したが財政難で拒否。
その後に近鉄に要望するも線路規格はＯＫでも保安装置や運用と負担経費で折り合わず
近鉄側がＪＲにダイヤを合わせた。後にＪＲは和歌山線の本数を大幅に削減して現在に至る。
495 ：名無しでGO!：02/12/19 07:48 ID:sRd3wgDJ
ＮＨＫニュースより
南海は事故の２０分後に運転後を再開したが泉大津署が現場検証をしたいと
言い出して４０分間再度運転休止。
泉大津署氏ね。
南海は事故の２０分後に運転後を再開したが泉大津署が現場検証をしたいと
言い出して４０分間再度運転休止。
泉大津署氏ね。
496 ：名無しでGO!：02/12/19 08:49 ID:0Pm6wPXm
季刊「旅と鉄道」の最新号は関西の鉄道特集です。
高野山までの旅も紹介されているから、立ち読みしてあげて。（買わんでエエ）
でも、高野下以南てすごい勾配とカーブなんだね。それにケーブルの斜度も。
別の意味で売り物にしたらいいのに。
高野山までの旅も紹介されているから、立ち読みしてあげて。（買わんでエエ）
でも、高野下以南てすごい勾配とカーブなんだね。それにケーブルの斜度も。
別の意味で売り物にしたらいいのに。
497 ：名無しでGO!：02/12/19 09:53 ID:5KDxF7ys
やはり南海本線と高野線は別会社化すべき。もう、結論。
南海本線は国鉄処理と同じように清算会社と運営会社に分離。
高野線が南海電鉄存続会社運営。
南海本線は国鉄処理と同じように清算会社と運営会社に分離。
高野線が南海電鉄存続会社運営。
501 ：名無しでGO!：02/12/19 16:20 ID:k/KbAqLo
高野線特急は本数を倍増してもいいと感じる。
それと深夜帯はＪＲ和歌山線五条行きとの接続も見直して欲しい。
それと深夜帯はＪＲ和歌山線五条行きとの接続も見直して欲しい。
502 ：関西本線促進：02/12/19 16:39 ID:HOA73+sG
関西本線に特急列車を新設するとき どんな名前がいいと思いますか
普通に考えりゃ大和だろ。
そもそもスレ違い。
そもそもスレ違い。
504 ：名無しでGO!：02/12/19 18:07 ID:0Pm6wPXm
505 ：名無しでGO!：02/12/19 18:24 ID:2sbHGyPt
506 ：名無し野電車区：02/12/19 20:48 ID:J6ZLHsLn
507 ：名無しでGO!：02/12/19 20:50 ID:4v77BAjV
もちろん南海でもＩＣＯＣＡ使えるよな！
おっしゃ南海で行こか？
使えないんじゃない？
使えないんじゃない？
>>508 南海も一応スルッとＫＡＮＳＡＩに加盟してるから阪急やおけいはんみたいにＩＣカード入れるんじゃないの？
510 ：名無しでGO!：02/12/19 21:22 ID:DFBK3UTM
南海電鉄・本社管轄（難波ー関空）
南海りんかん鉄道（高野線）
南海貴志川鉄道（貴志川線）
南海電鉄サザン（その他）
南海りんかん鉄道（高野線）
南海貴志川鉄道（貴志川線）
南海電鉄サザン（その他）
511 ：名無しでGO!：02/12/19 21:24 ID:HiVT4uR+
分社化廃止野郎ウザイ
512 ：名無しでGO!：02/12/19 21:46 ID:zLmJvLXT
513 ：名無し野電車区：02/12/19 21:49 ID:J6ZLHsLn
複線化に際して地元自治体や住民が南海にたかったという事かいな。
高野線車両の所属がすべて千代田から小原田検車区に移ったのも車両に関する
固定資産税を橋本市に支払うようにするためかな？
高野線車両の所属がすべて千代田から小原田検車区に移ったのも車両に関する
固定資産税を橋本市に支払うようにするためかな？
>>514
税金負けるって言われたのかな？＞小原田車庫
税金負けるって言われたのかな？＞小原田車庫
516 ：名無しでGO!：02/12/19 23:04 ID:vOOBCrPk
今回の人身はまたラピートのようで。
最近ついてないなぁラピート。
最近ついてないなぁラピート。
例の事故以来、続けさまにあっちこっちで人身事故が起こってないか？
518 ：名無しでGO!：02/12/20 00:04 ID:ao0v4IZw
今では信じられないと思うが、サザンが4連固定化した当時のBダイヤの
なんば16:12発の指定席は午前中に売り切れとった。もちろん自由席は
すし詰めで積み残し発生。
17:10発全車指定も満席で難波出とった。
なんば16:12発の指定席は午前中に売り切れとった。もちろん自由席は
すし詰めで積み残し発生。
17:10発全車指定も満席で難波出とった。
520 ：ウザい鉄ヲタ：02/12/20 01:03 ID:CLmcP1PB
>>496
急行に乗って、列車内すいてるのに先頭車前ドア付近に立って、前方、側方を見ながら極楽橋まで。
ケーブル乗り換え急勾配を体感し、高野山で下車。
他の乗客がバスに乗り込む中、駅ですぐに引き返して難波に帰ったのは私です。
でも楽しめたなぁ。神鉄沿線で住んでたので急勾配は慣れてるけど、ガケすれすれに
軌道があるし、急カーブだらけだし、「ようこんな所に線路引いたなー」と
感嘆しながら乗ってました。
急行に乗って、列車内すいてるのに先頭車前ドア付近に立って、前方、側方を見ながら極楽橋まで。
ケーブル乗り換え急勾配を体感し、高野山で下車。
他の乗客がバスに乗り込む中、駅ですぐに引き返して難波に帰ったのは私です。
でも楽しめたなぁ。神鉄沿線で住んでたので急勾配は慣れてるけど、ガケすれすれに
軌道があるし、急カーブだらけだし、「ようこんな所に線路引いたなー」と
感嘆しながら乗ってました。
高野山大運転が本数削減になるのが本当なら、それ用２０００系はグレード
アップさせてほしい。
アップさせてほしい。
523 ：名無しでGO!：02/12/20 02:01 ID:ARIF+p0b
>>521
以外と１６時台（なんば１５時台も）は客が乗るんだよね。
実際私立高校生が結構乗ってくるのが事実。１５時台の場合第９学区（岸和
田以南）の帰りの時間と重なるため、結構混雑するよ。私立高校が多い阪和
線になるとそれ以上だよ。
以外と１６時台（なんば１５時台も）は客が乗るんだよね。
実際私立高校生が結構乗ってくるのが事実。１５時台の場合第９学区（岸和
田以南）の帰りの時間と重なるため、結構混雑するよ。私立高校が多い阪和
線になるとそれ以上だよ。
524 ：名無しでGO!：02/12/20 04:39 ID:6uMWwoSn
>>514-515
それは言い掛かりだよ。
南海に対して橋本市は協力的だったよ。
住民が増える期待もありかなり負担したんですけど。土地も含めて。
その代わりに特急以外は橋本市内各駅停車を南海は約束したでしょ。
他には社債や駅前整備などもあったな。
南海の幹部に橋本出身者が多かったのもプラスになったようで。
一部の地主に対しても南海より市役所の方が強行的だった。
複線化は南海より橋本市の方が恩恵を受けた筈。
初期の計画の紀伊清水車庫予定地も橋本市内ですよ。
排水や騒音に配慮して変更されたんですよ。
橋本市は南海命や
それは言い掛かりだよ。
南海に対して橋本市は協力的だったよ。
住民が増える期待もありかなり負担したんですけど。土地も含めて。
その代わりに特急以外は橋本市内各駅停車を南海は約束したでしょ。
他には社債や駅前整備などもあったな。
南海の幹部に橋本出身者が多かったのもプラスになったようで。
一部の地主に対しても南海より市役所の方が強行的だった。
複線化は南海より橋本市の方が恩恵を受けた筈。
初期の計画の紀伊清水車庫予定地も橋本市内ですよ。
排水や騒音に配慮して変更されたんですよ。
橋本市は南海命や
525 ：名無しでGO!：02/12/20 06:32 ID:0+r7FbR/
ところで橋本駅の出口用の改札機で二枚対応は何台ありましたか？
526 ：名無しでGO!：02/12/20 08:34 ID:sOZ8GNXG
急行削減ならやはり夕方から深夜に高野下行きのりんかんを走らせるべきだね。
橋本からは当然各駅停車にして。きっと難波では満席になるだろうから、500円
の特急料金で稼げると思うのだが。
ところで今日は忘年会臨時電車の情報はありますか？この前は南海線だけだった
ようだけど、高野線はどうですか？
橋本からは当然各駅停車にして。きっと難波では満席になるだろうから、500円
の特急料金で稼げると思うのだが。
ところで今日は忘年会臨時電車の情報はありますか？この前は南海線だけだった
ようだけど、高野線はどうですか？
527 ：名無しでGO!：02/12/20 08:55 ID:K3SbX9ET
サザン：一部指定３０分毎
こうや：全席指定１時間毎：閑散時間帯橋本から一部指定の普通
りんかん：一部指定：一時間毎
りんかんの一部指定化は急行削減のためｗ
こうや：全席指定１時間毎：閑散時間帯橋本から一部指定の普通
りんかん：一部指定：一時間毎
りんかんの一部指定化は急行削減のためｗ
528 ：名無しでGO!：02/12/20 08:57 ID:U1IgwWVC
＞複線化は南海より橋本市の方が恩恵を受けた筈。
それが問題だっていうの！
それが問題だっていうの！
529 ：名無しでGO!：02/12/20 11:27 ID:HMnxiLYc
林間田園都市は当時民間主体開発では最大規模なんていわれた。橋本市は
良くも悪くもこれで大きく変わったわけで、「南海と橋本市はもはや運命
共同体」などと言われた。いまさらケンカしてもしゃあない。
良くも悪くもこれで大きく変わったわけで、「南海と橋本市はもはや運命
共同体」などと言われた。いまさらケンカしてもしゃあない。
531 ：名無しでGO!：02/12/20 12:34 ID:MFS8G1oZ
それに林間田園都市の住民は和歌山県と見ている人は少ないらしい。
あくまで大阪府の延長だと。
あくまで大阪府の延長だと。
532 ：名無しでGO!：02/12/20 16:37 ID:+7W+48+9
そうそう。同じ橋本市内でも林間田園都市駅周辺と、
橋本駅周辺では結構違うもんな。
歴史ある町と若い町で違うわな。
橋本駅周辺では結構違うもんな。
歴史ある町と若い町で違うわな。
533 ：名無しでGO!：02/12/20 21:50 ID:odeMP4Ht
日中の橋本始発急行増加
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>>533
増加も何も元々ないだろ。増結はあるけど。
増加も何も元々ないだろ。増結はあるけど。
535 ：名無しでGO!：02/12/20 22:58 ID:jRzPxEnq
マジで減量ダイヤにならないか心配だわ。
優等列車関係なら
南海線・空港線
和歌山市行き区間急行毎時３本。空港行き特急毎時２本。空港急行毎時３本。
高野線
橋本行き（高野山連絡）→三日市町行き→橋本行き（高野下連絡）→三日市町行きの１時間サイクルとかなり兼ねないな。
優等列車関係なら
南海線・空港線
和歌山市行き区間急行毎時３本。空港行き特急毎時２本。空港急行毎時３本。
高野線
橋本行き（高野山連絡）→三日市町行き→橋本行き（高野下連絡）→三日市町行きの１時間サイクルとかなり兼ねないな。
536 ：名無しでGO!：02/12/20 23:03 ID:hY8mJX6Z
537 ：名無し：02/12/20 23:09 ID:fJyd9kXM
ラピート車両はいいんだけどあの特急券の席の割り振り方どうにかして欲しい。
ガラガラできっちり詰めるなっていいたい。近鉄のような席の割り振り方
で発売するならもう少し客が増えると思う。
ガラガラできっちり詰めるなっていいたい。近鉄のような席の割り振り方
で発売するならもう少し客が増えると思う。
>>536
一時間に一本ならますます乗らんでしょう。いっそ特急料金大幅ダンピングか、
空港急行のグレードアップ（出来れば一般客排除で空港行き客が乗りやすくす
る）とか思い切ったことをしないかぎりは・・。
一時間に一本ならますます乗らんでしょう。いっそ特急料金大幅ダンピングか、
空港急行のグレードアップ（出来れば一般客排除で空港行き客が乗りやすくす
る）とか思い切ったことをしないかぎりは・・。
539 ：名無しでGO!：02/12/20 23:13 ID:sJwwkgNC
>>536
名案が思いついた。
空港輸送はまず南海を利用してもらう事から始めないといけないので特急の１本を空港急行に置き換えるのもよしかと。
若干今より使いやすくなれば少しは変わってくるだろう。
現在空港特急（ラピート）専用の50000系は南海線特急（サザン）と共通運用にする。
サザン指定席は昼間は見事に空気輸送なので
50000系を朝夕はサザンに、昼間はラピートで運用なんてもいいかもな。
余る10000系は改修とリニューアルの上、高野線に転属させると。
名案が思いついた。
空港輸送はまず南海を利用してもらう事から始めないといけないので特急の１本を空港急行に置き換えるのもよしかと。
若干今より使いやすくなれば少しは変わってくるだろう。
現在空港特急（ラピート）専用の50000系は南海線特急（サザン）と共通運用にする。
サザン指定席は昼間は見事に空気輸送なので
50000系を朝夕はサザンに、昼間はラピートで運用なんてもいいかもな。
余る10000系は改修とリニューアルの上、高野線に転属させると。
541 ：名無しでGO!：02/12/21 00:12 ID:jQx9isP/
542 ：名無しでGO!：02/12/21 01:18 ID:xN/I0nIL
544 ：名無しでGO!：02/12/21 09:31 ID:ebWf4HHe
>>539
関空開業初年度は空港アクスス輸送は南海の圧勝でした
南海はリピーターの獲得に失敗したわけです
いまさら遅くて一般客も乗車する空港急行を増発してもリムジンバスには勝てないでしょう
空港輸送重視ならラピートα増発１５分毎運転（停車駅新今宮、天下茶屋、りんくうタウン）
そのうえで列車種別を快速急行に変更（特急料金不要）これぐらいやらないと
つまり538の意見に賛成。
関空開業初年度は空港アクスス輸送は南海の圧勝でした
南海はリピーターの獲得に失敗したわけです
いまさら遅くて一般客も乗車する空港急行を増発してもリムジンバスには勝てないでしょう
空港輸送重視ならラピートα増発１５分毎運転（停車駅新今宮、天下茶屋、りんくうタウン）
そのうえで列車種別を快速急行に変更（特急料金不要）これぐらいやらないと
つまり538の意見に賛成。
545 ：名無しでGO!：02/12/21 10:53 ID:jQx9isP/
546 ：名無しでGO!：02/12/21 16:09 ID:Vo5WKpWp
阪和線は3月15日のダイヤ改正から通勤時には関空特急を和泉府中にも停車させるよ。
もちろん特急定期券も日根野のようにあるよ。
西九条乗換で大阪まで楽々通勤できるので阪和線マンセー。
他にも快速の増発も。
もちろん特急定期券も日根野のようにあるよ。
西九条乗換で大阪まで楽々通勤できるので阪和線マンセー。
他にも快速の増発も。
547 ：名無しでGO!：02/12/21 20:29 ID:eUZFXOtH
貴志川線でも使えるフリー乗車券って３・３・ＳＵＮ以外にないんですか？
548 ：名無しでGO!：02/12/21 20:30 ID:HskoM5vi
高野線の大運転急行を削減するなら2000系が余剰になるので
クロスシート化して空港急行にすれば客を呼び込める筈。
JRの223系の関空快速は評判がいいので対抗措置にはなると思う。
2扉17mクロスでは乗降に時間がかかるし混雑するので、空港利用者に利用を限定させる為停車駅は新今宮、天下茶屋、りんくうタウンとし近距離客は当初予定の関西空港～泉佐野で対応。どうすか？
クロスシート化して空港急行にすれば客を呼び込める筈。
JRの223系の関空快速は評判がいいので対抗措置にはなると思う。
2扉17mクロスでは乗降に時間がかかるし混雑するので、空港利用者に利用を限定させる為停車駅は新今宮、天下茶屋、りんくうタウンとし近距離客は当初予定の関西空港～泉佐野で対応。どうすか？
549 ：名無しでGO!：02/12/21 20:33 ID:ZIcYfhyn
↑関西空港～泉佐野はシャトル運転の事です。
550 ：名無しでGO!：02/12/21 20:38 ID:G2VrEjNg
>>548
なんばー泉佐野間で2000系を投入すると、輸送力が激減する。
ただでさえ関空の地盤沈下が激しいのにこんな停車駅ではだれも
客乗ってくれないと思われ。それに関空の従業員は基本的に南海
沿線の人間ばかり。漏れとしては空港急行は現状維持が、ラピー
ト1時間に一本がベスト
なんばー泉佐野間で2000系を投入すると、輸送力が激減する。
ただでさえ関空の地盤沈下が激しいのにこんな停車駅ではだれも
客乗ってくれないと思われ。それに関空の従業員は基本的に南海
沿線の人間ばかり。漏れとしては空港急行は現状維持が、ラピー
ト1時間に一本がベスト
551 ：名無しでGO!：02/12/21 20:53 ID:n9IrgsGw
なんとかして関西空港～なんば間の長距離客を獲得したいもの。ところで余った2000系はどうなるんでしょ？かなりあまると思われるので予備車としてはもったいない。
552 ：名無しでGO!：02/12/21 21:01 ID:v08s9W39
>>550
そうするのなら空港急行の車両グレードアップ、増結もすべきだろう。
そうするのなら空港急行の車両グレードアップ、増結もすべきだろう。
2000系8両なら輸送力も十分だろ。
555 ：名無しでGO!：02/12/22 00:54 ID:jAtY/DVb
556 ：名無しでGO!：02/12/22 01:06 ID:z59IC6qi
しかし支線に２０００系はもったいないね。
乗客が伸びるとも思えないし。
ところで南海はなにわ筋線乗り入れ断念したって本当？
汐見橋線はなにわ筋線乗り入れてこそ存在意義があると思うのだが。
乗客が伸びるとも思えないし。
ところで南海はなにわ筋線乗り入れ断念したって本当？
汐見橋線はなにわ筋線乗り入れてこそ存在意義があると思うのだが。
557 ：名無しでGO!：02/12/22 01:26 ID:aQznIgT6
>556
全く具体化されてない路線に断念もなにもないと思うが
全く具体化されてない路線に断念もなにもないと思うが
558 ：名無しでGO!：02/12/22 01:40 ID:TgfHg0ki
嫌、たしか新聞で断念したみたいな事が書いてたので。JR乗り入れで建設される事は間違いない。
559 ：名無しでGO!：02/12/22 01:55 ID:xiHiTE+Z
それにしても山線直通が減少するのが予測できていれば高価（でしょ？オールＭだし）な
２０００系をあれほど製造せずに済んだものを…。
山線直通の２０００系＋ズームと増結対応２０ｍ車を用意すればよかったと思うのは
私だけではないはず…。
有田鉄道（水間から購入した車両が規格にあわず一度も走らなかった）とオーバーラップ
してしまいます。
２０００系をあれほど製造せずに済んだものを…。
山線直通の２０００系＋ズームと増結対応２０ｍ車を用意すればよかったと思うのは
私だけではないはず…。
有田鉄道（水間から購入した車両が規格にあわず一度も走らなかった）とオーバーラップ
してしまいます。
560 ：名無しでGO!：02/12/22 02:13 ID:JBR55f8d
有田鉄道は非電化です。
561 ：名無しでGO!：02/12/22 02:26 ID:zcBmuEyR
>>559
> 有田鉄道（水間から購入した車両が規格にあわず一度も走らなかった）とオーバーラップ
> してしまいます。
それは野上電鉄だな。
ttp://www.snet.ne.jp/tsugita/train/myalbum/memories/m1990/m1990.htm
> 有田鉄道（水間から購入した車両が規格にあわず一度も走らなかった）とオーバーラップ
> してしまいます。
それは野上電鉄だな。
ttp://www.snet.ne.jp/tsugita/train/myalbum/memories/m1990/m1990.htm
563 ：名無しでGO!：02/12/22 07:04 ID:TgfHg0ki
>>559
足回りが違うので共通運用など効率化は難しいようです。
バブル期に平日朝１本の為に2000系６両を製造したが後のダイヤ改正で無駄になったりしたから。
部署間の連携が無いからね。
それこそ今の体勢なら余剰車として処理とか快速急行専用車が濃厚かと。
よそに転属はまず無さそう。
大穴で特急用か指定席用かな。
足回りが違うので共通運用など効率化は難しいようです。
バブル期に平日朝１本の為に2000系６両を製造したが後のダイヤ改正で無駄になったりしたから。
部署間の連携が無いからね。
それこそ今の体勢なら余剰車として処理とか快速急行専用車が濃厚かと。
よそに転属はまず無さそう。
大穴で特急用か指定席用かな。
564 ：名無しでGO!：02/12/22 15:46 ID:gpSYXpQi
私個人的なダイヤ改正時における意見
①関空急行は1000系を優先的にいれ、車両中央部も転換クロスシートに改造
②高野線の2000系も車両中央部にクロスシート導入（ピッチを広く）
せめてこれだけでもやって欲しいけどな。改造費は余剰の2000系を売って捻出。
①関空急行は1000系を優先的にいれ、車両中央部も転換クロスシートに改造
②高野線の2000系も車両中央部にクロスシート導入（ピッチを広く）
せめてこれだけでもやって欲しいけどな。改造費は余剰の2000系を売って捻出。
565 ：名無しでGO!：02/12/22 17:48 ID:jAo5Zr2U
566 ：名無しでGO!：02/12/22 19:25 ID:q9QbzRUh
空港特急は天下茶屋からノンストップ
空港急行は空港快速に名を改め、堺・岸和田・泉佐野に停車
どよ？
空港急行は空港快速に名を改め、堺・岸和田・泉佐野に停車
どよ？
567 ：名無しでGO!：02/12/22 19:39 ID:gpSYXpQi
ここでいろんな意見でてて、「いいやん」と思ってても南海が
やれば、ムチャクチャなんだな。
ほんま、2ちゃんねるの書き込みも参考にしてよ。
やれば、ムチャクチャなんだな。
ほんま、2ちゃんねるの書き込みも参考にしてよ。
568 ：名無しでGO!：02/12/22 19:43 ID:TgfHg0ki
羽衣、泉大津、貝塚は和急が１時間に２本止まるだけに？
それはそれで逆に取りこぼすものが大きいような気もするが
それはそれで逆に取りこぼすものが大きいような気もするが
569 ：名無しでGO!：02/12/22 19:44 ID:zIO5Bp7q
羽衣、泉大津、貝塚は和急が１時間に２本止まるだけに？
それはそれで逆に取りこぼすものが大きいような気もするが
それはそれで逆に取りこぼすものが大きいような気もするが
570 ：名無しでGO!：02/12/22 20:06 ID:q9QbzRUh
空港特急と空港快速は毎時2本ずつ。
和市行きは、サザンが毎時1本。急行が毎時2本。
これに羽倉崎行き区急も毎時2本。
どよ？
和市行きは、サザンが毎時1本。急行が毎時2本。
これに羽倉崎行き区急も毎時2本。
どよ？
571 ：名無しでGO!：02/12/22 20:40 ID:okVgcIWA
空港快急に汁。
現在の空港急行の停車駅が区急と同じというのは如何に？
現在の空港急行の停車駅が区急と同じというのは如何に？
572 ：名無しでGO!：02/12/22 20:42 ID:zIO5Bp7q
羽倉崎ゆきの区急を走らせなくても、それは空急で残して関空へ向かえばいいと思われ
573 ：名無しでGO!：02/12/22 21:15 ID:xJnAZeDt
関空急行利用者だが、クロスシート化は、絶対に反対！
574 ：名無しでGO!：02/12/22 22:16 ID:QXz+iF9s
急行がクロスシートだと朝のラッシュ時は途中駅で
降りる人とそのまま乗ってる人が車内でぐじゃぐじゃになって大変そうだね。
あとクロスシートは出口付近にお客さんが集中するから
座れない人はかなり大変そう・・・。
南海は阪和線と違って途中で乗り降りする人結構いるし。
降りる人とそのまま乗ってる人が車内でぐじゃぐじゃになって大変そうだね。
あとクロスシートは出口付近にお客さんが集中するから
座れない人はかなり大変そう・・・。
南海は阪和線と違って途中で乗り降りする人結構いるし。
575 ：名無しでGO!：02/12/22 22:19 ID:bLsle/rI
だからクロスにする場合は途中下車のない難波、天下茶屋～関西空港直通客専用にする前提がある。
クロスにするなら最大車幅を３ｍにしろよな。
577 ：名無しでGO!：02/12/22 23:14 ID:q9QbzRUh
そんなもの7000系列を２扉二階建に改造したら簡単やん。
578 ：名無しでGO!：02/12/23 00:46 ID:Hu7FtvnT
579 ：名無しでGO!：02/12/23 00:55 ID:BoQ83bQy
中吊り広告自社広告ばっかりだねぇ････
580 ：名無しでGO!：02/12/23 01:00 ID:rWABcZJd
で、救済措置として定期券所有なら座席指定料金半額と。
回数券なら１００円割引とかあればいいかもな。
回数券なら１００円割引とかあればいいかもな。
>>578
１５分毎にラピートβを運転、自由席連結でいいと思う。
ただし最速２９分のアピールが必要なので関西空港混雑時およびにラピートα運転。
年末年始などは特別ダイヤにして終日３０分ヘッドでα運転（全席指定、泉佐野停車）
指定席は３５０円、自由席は無料（ロング）の特急料金。
スーパーシートは廃止。
和歌山へは毎時２本運転のサザンと普通のみ
急行はラッシュのみ。
停車駅はラピートβ、γと作って分けたほうがいいかも。
１５分毎にラピートβを運転、自由席連結でいいと思う。
ただし最速２９分のアピールが必要なので関西空港混雑時およびにラピートα運転。
年末年始などは特別ダイヤにして終日３０分ヘッドでα運転（全席指定、泉佐野停車）
指定席は３５０円、自由席は無料（ロング）の特急料金。
スーパーシートは廃止。
和歌山へは毎時２本運転のサザンと普通のみ
急行はラッシュのみ。
停車駅はラピートβ、γと作って分けたほうがいいかも。
582 ：名無しでGO!：02/12/23 01:41 ID:maouP0vC
>578
関空アクセスも大事やけど、そこまでやると和歌山から苦情が出るよ。
特急サザン一部指定を毎時２本にして和急は廃止。
ラピートはすべてβに統一。
空港急行は４本
基本は１５分サイクルで
ラピート・空港急行・普通(和市)・サザン・空港急行・普通(樽井orみさき)
ってかんじはどう？
時刻表を見なくても覚えられるようなパターンダイヤにしないと…。
関空アクセスも大事やけど、そこまでやると和歌山から苦情が出るよ。
特急サザン一部指定を毎時２本にして和急は廃止。
ラピートはすべてβに統一。
空港急行は４本
基本は１５分サイクルで
ラピート・空港急行・普通(和市)・サザン・空港急行・普通(樽井orみさき)
ってかんじはどう？
時刻表を見なくても覚えられるようなパターンダイヤにしないと…。
583 ：名無しでGO!：02/12/23 01:47 ID:0QAZ4fs0
天下茶屋で難波までの乗車券をタダで配布してたらしいね。
しかも若い女性限定で。。。
もしホンマならここにDQN鉄道極まれり。
真偽の情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!!
しかも若い女性限定で。。。
もしホンマならここにDQN鉄道極まれり。
真偽の情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!!
584 ：名無しでGO!：02/12/23 02:01 ID:RqJG9/kO
無料乗車券なんか配ったら国土交通省に文句言われないか？
585 ：名無しでGO!：02/12/23 02:02 ID:maouP0vC
>581
自由席って、ラピート(50000系)の車内をロングにするの？
それとも50000系(6連)と7000系(4連)が併結するの？
どちらにしても格好悪い…想像できないものがあるが…
自由席って、ラピート(50000系)の車内をロングにするの？
それとも50000系(6連)と7000系(4連)が併結するの？
どちらにしても格好悪い…想像できないものがあるが…
586 ：名無しでGO!：02/12/23 02:10 ID:rWABcZJd
＞584
国土交通省が腐ってるから…
国土交通省が腐ってるから…
587 ：名無しでGO!：02/12/23 02:13 ID:scqpj58c
588 ：名無しでGO!：02/12/23 02:16 ID:zbynzyvG
空港急行クロス化賛成。
あの程度の混雑なら十分いけるんちゃう？
朝が厳しいなら朝だけ普通とかに使えばいい。
あの程度の混雑なら十分いけるんちゃう？
朝が厳しいなら朝だけ普通とかに使えばいい。
589 ：界磁チョッパリ：02/12/23 02:28 ID:6V9EDZMZ
>>583 「南海が若い女性に天下茶屋～なんばの無料乗車券を配布」の件、22日の毎日新聞27面
にあった。もはや公共交通機関としての体をなしていない。主旨は以下のとおり。
主旨；不況と｢ミナミ離れ｣により旅客減少に悩む南海電鉄は、地元ラジオ局の公開録音が
開かれた12月５日、天下茶屋駅でなんば駅までの乗車券(150円)5000枚を｢若い女性に
無料で配布｣。１割以上がこの乗車券を利用してなんばへ来た。同社は今後も乗車券の
無料配布を行うほか、難波再開発ビルが完成する時には、大阪市営地下鉄御堂筋線と
接続する中百舌鳥駅でも無料乗車券を配布する計画である。
ここまで来たら、｢祭り｣をやるか南海のＨＰにＦ５攻撃を仕掛けるしかないでしょうな(w
http://www.nankai.co.jp (怒りを込めて直リン)
にあった。もはや公共交通機関としての体をなしていない。主旨は以下のとおり。
主旨；不況と｢ミナミ離れ｣により旅客減少に悩む南海電鉄は、地元ラジオ局の公開録音が
開かれた12月５日、天下茶屋駅でなんば駅までの乗車券(150円)5000枚を｢若い女性に
無料で配布｣。１割以上がこの乗車券を利用してなんばへ来た。同社は今後も乗車券の
無料配布を行うほか、難波再開発ビルが完成する時には、大阪市営地下鉄御堂筋線と
接続する中百舌鳥駅でも無料乗車券を配布する計画である。
ここまで来たら、｢祭り｣をやるか南海のＨＰにＦ５攻撃を仕掛けるしかないでしょうな(w
http://www.nankai.co.jp (怒りを込めて直リン)
590 ：名無しでGO!：02/12/23 02:30 ID:0QAZ4fs0
>>584,586レスサンクス!
国土交通省の大臣はおバカ大臣扇やけ、
むしろ喜んでるかも。
(あそこがナゼか与党で、デカイ顔してるか謎やがね)
>>588
クロス化いいね。
個人的な考えやけど、通勤時の混雑考えたら、
近鉄のようなロング、クロスのどっちにも対応できる座席の方が
ええんとちゃうかな。
(お金はかかりそうやけどね)
国土交通省の大臣はおバカ大臣扇やけ、
むしろ喜んでるかも。
(あそこがナゼか与党で、デカイ顔してるか謎やがね)
>>588
クロス化いいね。
個人的な考えやけど、通勤時の混雑考えたら、
近鉄のようなロング、クロスのどっちにも対応できる座席の方が
ええんとちゃうかな。
(お金はかかりそうやけどね)
591 ：名無しでGO!：02/12/23 02:49 ID:Hyx3wOW3
外装がラピートで車内がロングシート・・なんだかなぁ
592 ：名無しでGO!：02/12/23 03:13 ID:scqpj58c
妄想ダイヤ
ラピートβ：現停車駅+泉大津、りんくうタウン
ラピートγ：現ラピートβ+羽衣、りんくうタウン
サザン：現停車駅+貝塚
いずれも３０分毎、指定席２または４両、自由席連結
普通：泉佐野行き毎時４本、泉佐野ー和歌山間普通毎時２本
指定席料金５００円
急行はラッシュ時運転。この時間帯の特急はラピートβに準ずる。
関空混雑期、混雑時間帯にはラピートγをラピートαに置き換え
急行関空行きを運転。
車両は改造等で強引に用意。自由席は原則ロング
泉佐野以南の普通はワンマン、一部列車堺以南ワンマン
ラピートβ：現停車駅+泉大津、りんくうタウン
ラピートγ：現ラピートβ+羽衣、りんくうタウン
サザン：現停車駅+貝塚
いずれも３０分毎、指定席２または４両、自由席連結
普通：泉佐野行き毎時４本、泉佐野ー和歌山間普通毎時２本
指定席料金５００円
急行はラッシュ時運転。この時間帯の特急はラピートβに準ずる。
関空混雑期、混雑時間帯にはラピートγをラピートαに置き換え
急行関空行きを運転。
車両は改造等で強引に用意。自由席は原則ロング
泉佐野以南の普通はワンマン、一部列車堺以南ワンマン
593 ：名無しでGO!：02/12/23 03:51 ID:LeWM577/
てゆうか和歌山行きが今より減ったらパンクするって…。
つうかそんなことしたら潰れるでしょ南海。
つうかそんなことしたら潰れるでしょ南海。
594 ：名無しでGO!：02/12/23 04:03 ID:scqpj58c
595 ：名無しでGO!：02/12/23 05:03 ID:iF720kso
九度山に特急を停めよ。
それに反対する者は全て抵抗勢力であり爆破する。
それに反対する者は全て抵抗勢力であり爆破する。
596 ：名無しでGO!：02/12/23 05:38 ID:EBUz62J6
>>595
二番煎じはつまらん！
二番煎じはつまらん！
597 ：名無しでGO!：02/12/23 05:52 ID:3LB4if2N
確か、紀伊清水に車庫を作る時には九度山まで２０ｍ車が入る計画でしたね。
車庫は違う場所になったし、３０年以上も前の話でした。
車庫は違う場所になったし、３０年以上も前の話でした。
598 ：名無しでGO!：02/12/23 06:01 ID:wSkj7ytk
599 ：名無しでGO!：02/12/23 07:21 ID:iF720kso
600 ：名無しでGO!：02/12/23 07:24 ID:EBUz62J6
>>599
ハァ？逝ってよし
ハァ？逝ってよし
601 ：名無しでGO!：02/12/23 07:47 ID:rWABcZJd
九度山に特急とめろという奴、特に爆破やろう氏ね。九度山に停めても特急の停車駅増加は特急を利用する客にとって非常に不快でトータル的にはマイナスである。
602 ：名無しでGO!：02/12/23 09:19 ID:1P9rY17O
589>
無料乗車券を配るのは販促として別にいいと思う。
ただ、なぜ乗客が減少するのか客観的に分析をしているのか。
3月にダイヤ改正で減便になり不便になって乗客は増えると
思っているのか。
無料乗車券を配るのは販促として別にいいと思う。
ただ、なぜ乗客が減少するのか客観的に分析をしているのか。
3月にダイヤ改正で減便になり不便になって乗客は増えると
思っているのか。
603 ：名無しでGO!：02/12/23 11:13 ID:3wQGYxZL
があがあと騒々しい2000系を何とかしてくれ。
沿線住民の迷惑を考えているのか。
2000系は主に山の中を走る橋本以南と、道路と並行する泉北線の各停として使え。
沿線住民の迷惑を考えているのか。
2000系は主に山の中を走る橋本以南と、道路と並行する泉北線の各停として使え。
604 ：名無しでGO!：02/12/23 11:18 ID:7zZEM/wI
あの騒々しい2000系がインバーター音を響かせながら
天下茶屋駅の上り線に入ってくると、あたり一帯は叫喚の巷と化し
駅員のアナウンスをはじめ一切の音は聞こえなくなる。
まさに走る公害。
天下茶屋駅の上り線に入ってくると、あたり一帯は叫喚の巷と化し
駅員のアナウンスをはじめ一切の音は聞こえなくなる。
まさに走る公害。
605 ：名無しでGO!：02/12/23 11:21 ID:RqJG9/kO
ラピートの回数券売ってる金券屋知らんか？
606 ：名無しでGO!：02/12/23 11:21 ID:0JAyreDt
そもそも何で若い女性限定なんだよ。これじゃぁ偏見だろうよ。
鉄道会社ってのは全てのお客さんに平等じゃないといけないじゃん。
鉄道会社ってのは全てのお客さんに平等じゃないといけないじゃん。
607 ：名無しでGO!：02/12/23 11:28 ID:jG3Z3DQY
608 ：名無しでGO!：02/12/23 11:55 ID:1P9rY17O
鉄道はやっぱり、おばちゃんが主役ですよ。
昼の閑散期にいかに利用してもらえるかによる。
難波に10時ごろつく急行はかなり混んでます。
お買い物にいく主婦たちがおおいからです。
こういう人に割引回数券とか土日限定回数券の
紹介をもっとやればいい。割安感を前面にだしてね。
はたして割引回数券の存在がどれだけの人に知れ渡ってるか。
駅員もほとんどやることないんなら、回数券売ればいいんだよ。
昼の閑散期にいかに利用してもらえるかによる。
難波に10時ごろつく急行はかなり混んでます。
お買い物にいく主婦たちがおおいからです。
こういう人に割引回数券とか土日限定回数券の
紹介をもっとやればいい。割安感を前面にだしてね。
はたして割引回数券の存在がどれだけの人に知れ渡ってるか。
駅員もほとんどやることないんなら、回数券売ればいいんだよ。
609 ：名無しでGO!：02/12/23 12:58 ID:l8KaD2RU
名鉄の新名古屋～豊橋（68.0ｋｍ）は、なんば～和歌山市（64.2ｋｍ）より４ｋｍ距離が長いけど、
所要時間48～50分の一部特別車特急（特別車に乗車するには料金350円が必要、一般車は運賃のみ）が
15分毎に走ってるんですよね…。豊橋市の人口は和歌山市より少ないのに。なんでだろ。
>>610
その前に、パノラマスーパー指定席車の惨状を見たことあるか？
その前に、パノラマスーパー指定席車の惨状を見たことあるか？
>>611
うん、知ってる。昼間の名古屋～岐阜は回送状態だね。
でも豊橋方面はまだまし。朝の名古屋方面と夕方の豊橋方面は満席だよ。
岐阜側も朝夕は利用者がいて、前回の事故でも20人くらいの特別車利用客が
怪我をしている。
うん、知ってる。昼間の名古屋～岐阜は回送状態だね。
でも豊橋方面はまだまし。朝の名古屋方面と夕方の豊橋方面は満席だよ。
岐阜側も朝夕は利用者がいて、前回の事故でも20人くらいの特別車利用客が
怪我をしている。
613 ：名無しでGO!：02/12/23 14:46 ID:3IwPitAD
昼間のサザンの指定席車ははっきり言って誰も乗っていない。乗ってるとすれば
余程金ある奴か、楽したい奴ぐらいだろうね。その反面自由席はそれなりに
乗ってると思われ。
>>610
でも東岡崎以降は自由席もガラガラ。新安城までは立ち客も出るぐらいだしね
。それに昔は特急（全車指定）と高速（自由席のみ）があって、それを一つに
した物だと思うよ（詳しくは氏らんが）
余程金ある奴か、楽したい奴ぐらいだろうね。その反面自由席はそれなりに
乗ってると思われ。
>>610
でも東岡崎以降は自由席もガラガラ。新安城までは立ち客も出るぐらいだしね
。それに昔は特急（全車指定）と高速（自由席のみ）があって、それを一つに
した物だと思うよ（詳しくは氏らんが）
614 ：名無しでGO!：02/12/23 14:57 ID:rWABcZJd
ダイヤ削減するとその分赤が出るのを経営陣は理解しているので削減はもうないのでは？それでも削減するのであればＤＱＮ
615 ：名無しでGO!：02/12/23 15:30 ID:1P9rY17O
削減ではなくて車両のやりくりで何とか対応願いたい。
2000系のクロシシート化とかサザンの昼間は指定2両で自由席
6両にするとか。
日曜日などの高野線急行の8両を6両にするとか。
（今日3回も書き込みしてしもた/IDみてね）
2000系のクロシシート化とかサザンの昼間は指定2両で自由席
6両にするとか。
日曜日などの高野線急行の8両を6両にするとか。
（今日3回も書き込みしてしもた/IDみてね）
616 ：名無しでGO!：02/12/23 17:11 ID:Rh6yT8wp
617 ：名無しでGO!：02/12/23 18:47 ID:vflaw/GE
>>616
＞和歌山は県庁所在地だからある程度店なんかは揃ってる。
かなり和歌山市内は店がありません。つい最近では丸正がつぶれたり、和歌山市駅
の高島屋もかなり危ないし。本当のところは阪和道が全通し、クルマの方が便利に
なったことが大きいと思う。
>>615
2000系はクロスシートはやった方がいいけど高野線の急行の6連化は北野田までは
正直厳しいと思われ。夜間はともかく、夕方までは結構乗るよ（8連だとキュウキュウ）
＞和歌山は県庁所在地だからある程度店なんかは揃ってる。
かなり和歌山市内は店がありません。つい最近では丸正がつぶれたり、和歌山市駅
の高島屋もかなり危ないし。本当のところは阪和道が全通し、クルマの方が便利に
なったことが大きいと思う。
>>615
2000系はクロスシートはやった方がいいけど高野線の急行の6連化は北野田までは
正直厳しいと思われ。夜間はともかく、夕方までは結構乗るよ（8連だとキュウキュウ）
バスのように回数券の期限を廃止してしまうのはどうだろう？
619 ：名無しでGO!：02/12/23 19:04 ID:rWABcZJd
高野線特急「こうや」は現行通りに。
「りんかん」は高野下まで橋本から各駅停車で延長運転を。
８両で毎時１本より、４両にし毎時２本へはいかがか？
「りんかん」は高野下まで橋本から各駅停車で延長運転を。
８両で毎時１本より、４両にし毎時２本へはいかがか？
620 ：名無しでGO!：02/12/23 19:37 ID:Hyx3wOW3
>>618
それなら南海バスと共通カードを出せばいい。
5000円カード5800円分使えるカードもある。
神戸市営自局専用のＵラインカードは南海バスカードと同じ規格だが、
自動改札機にも対応しているので、南海も幹部が認めれば可。
それなら南海バスと共通カードを出せばいい。
5000円カード5800円分使えるカードもある。
神戸市営自局専用のＵラインカードは南海バスカードと同じ規格だが、
自動改札機にも対応しているので、南海も幹部が認めれば可。
[南海本線」と「高野線」は本当に頼むので時期スレから分離して欲しい。
622 ：和歌山市民：02/12/23 21:35 ID:k4/u7/e4
＞６０５
見たところ大阪市内のほとんどの金券ショップで購入できる。
＞６１０
和歌山市には店は揃ってるといえない。しかし、高速も高く電車の２倍以上の料金がかかるので、車で大阪市内にはそう行かない。
むしろ、泉州の大型店などに行く流れができていると思う。
それになんばよりも天王寺の方が活気が出てきているように思う。
見たところ大阪市内のほとんどの金券ショップで購入できる。
＞６１０
和歌山市には店は揃ってるといえない。しかし、高速も高く電車の２倍以上の料金がかかるので、車で大阪市内にはそう行かない。
むしろ、泉州の大型店などに行く流れができていると思う。
それになんばよりも天王寺の方が活気が出てきているように思う。
623 ：名無しでGO!：02/12/23 21:47 ID:RJKbnYiL
624 ：名無しでGO!：02/12/23 22:12 ID:/1tE+G4S
１２月５日のただ券配りって、
なんで天下茶屋なん？
その日公開録音があったのは、なんばのサウスタワーホテルなのに・・・・
しかも神戸の放送局だし・・・・
なんで天下茶屋なん？
その日公開録音があったのは、なんばのサウスタワーホテルなのに・・・・
しかも神戸の放送局だし・・・・
626 ：名無しでGO!：02/12/23 22:34 ID:rWABcZJd
天下茶屋からその難波へ行く切符やんけ。
次は御堂筋線に接続する中百舌鳥らしい。
次は御堂筋線に接続する中百舌鳥らしい。
627 ：名無しでGO!：02/12/23 22:37 ID:/1tE+G4S
タイアッフで南海のふところは痛まんようにちゃんとなってるんよ
628 ：名無しでGO!：02/12/23 22:40 ID:3LB4if2N
中百舌鳥の件は難波再開発関連で南海が出すがな
ただ券もらってもうれしくないぞ＞天下茶屋
JR和歌山駅で配ってたらただちにシャトルに乗って市駅へごーなのだが
JR和歌山駅で配ってたらただちにシャトルに乗って市駅へごーなのだが
630 ：名無しでGO!：02/12/23 22:45 ID:Hyx3wOW3
和歌山バスとＪＲとの連絡定期券あるが南海とは無い。
話によるとバスはＪＲ方式のＩＣカードの導入を考えて連絡券の実績を積むらしいな。
話によるとバスはＪＲ方式のＩＣカードの導入を考えて連絡券の実績を積むらしいな。
631 ：名無しでGO!：02/12/23 23:32 ID:3t540APe
大運転用の2000系が根本的に設計ミスと思われ。なぜ３扉で造らなかったのか小一時間(略)。
17m車で３扉だったら扉間クロスでも乗降に苦労しないだろうし、詰め込みもある程度利く。
なまじっか、21000系と扉位置を揃えたのが禍根を残したとしか思えない罠。
輸送力不足も、2000系×12連だったら6000系など20.7m車×10連と編成長も大差ないから
ホーム長も特に問題ないし、編成あたり36扉あれば乗降にも大して支障にならない。
17m車で３扉だったら扉間クロスでも乗降に苦労しないだろうし、詰め込みもある程度利く。
なまじっか、21000系と扉位置を揃えたのが禍根を残したとしか思えない罠。
輸送力不足も、2000系×12連だったら6000系など20.7m車×10連と編成長も大差ないから
ホーム長も特に問題ないし、編成あたり36扉あれば乗降にも大して支障にならない。
632 ：名無しでGO!：02/12/23 23:37 ID:JoKAyEjy
あのな１０両対応は泉北直通関連だけ。
高野線は大型８両、中型１０両まで。
三日市町以南なら２扉でも支障ないが。
あなたは泉北沿線の人でしょ？
高野線は大型８両、中型１０両まで。
三日市町以南なら２扉でも支障ないが。
あなたは泉北沿線の人でしょ？
633 ：名無しでGO!：02/12/24 00:33 ID:3tZqOjjF
634 ：名無しでGO!：02/12/24 00:48 ID:JHpMuFym
なにわ筋線南海乗り入れ断念なら結構ショック
636 ：名無しでGO!：02/12/24 01:05 ID:0bmRt7Cm
結局のところ、空港輸送って大騒ぎするほど客がいるのかが疑問でもあるが…。
>635
一発逆転があるとするならば、御堂筋の銀杏並木を撤去して、その上に高架で大阪駅まで結ぶしかないやろ。
もしくは標準軌にして、天下茶屋から堺筋経由の河原町ゆき設定か？
>635
一発逆転があるとするならば、御堂筋の銀杏並木を撤去して、その上に高架で大阪駅まで結ぶしかないやろ。
もしくは標準軌にして、天下茶屋から堺筋経由の河原町ゆき設定か？
637 ：名無しでGO!：02/12/24 01:07 ID:WgGjxG/I
そんな事より地域の足としての役割を果たせるように体勢固めする為では？
すでに鉄道離れが他社より進んでいるので拡大より保守になるのは当然。
すでに鉄道離れが他社より進んでいるので拡大より保守になるのは当然。
638 ：名無しでGO!：02/12/24 01:21 ID:rQIiyTnV
>>629
和歌山駅前で配ると営業妨害になりかねないかと。
>>631
17mで3扉クロスはかえって座席定員が減りそうだが。
後初期車(オールロング)と増備車(車端部クロス)は若干扉間の距離が違う。
>>632
金剛と河内長野はホームの延伸だけで20m車10両に対応できたはず。
急行の北野田通過をさせたかったのは10両化時にポイントの位置を変えないといけないからというのもある。
和歌山駅前で配ると営業妨害になりかねないかと。
>>631
17mで3扉クロスはかえって座席定員が減りそうだが。
後初期車(オールロング)と増備車(車端部クロス)は若干扉間の距離が違う。
>>632
金剛と河内長野はホームの延伸だけで20m車10両に対応できたはず。
急行の北野田通過をさせたかったのは10両化時にポイントの位置を変えないといけないからというのもある。
639 ：名無しでGO!：02/12/24 01:53 ID:v7mA5eJO
>>636 空港輸送で浮かれたのは他でもない南海だったりする。
これまでの「ダサイ南海」からの脱却を国際空港アクセス路線への進出で試みたが、
国際空港のイメージを「ミーハーな海外カブレ」ぐらいにしか捉えられなかったのが痛い。
これまでの「ダサイ南海」からの脱却を国際空港アクセス路線への進出で試みたが、
国際空港のイメージを「ミーハーな海外カブレ」ぐらいにしか捉えられなかったのが痛い。
ただそれまでのイメージ「運賃高い」を返上する切り札にしようと
したのも事実。
新空港開港に関連してイメージ、CI戦略が正しかったかどうかは別だが。
したのも事実。
新空港開港に関連してイメージ、CI戦略が正しかったかどうかは別だが。
関空がなければ、今でも京阪そっくり塗装だったのかな？
642 ：名無しでGO!：02/12/24 02:23 ID:H10Odvdt
サザンの指定席人乗ってないねー。
自由席部分はメチャ混みやのに。
500円は高すぎ。
小田急みたいに一日中混んでるんならあきらめて払うやつもいるだろうが。
300円くらいにしたほうが、いいんじゃないかと。
あと、車両の比率も考え直せよ。
自由席部分はメチャ混みやのに。
500円は高すぎ。
小田急みたいに一日中混んでるんならあきらめて払うやつもいるだろうが。
300円くらいにしたほうが、いいんじゃないかと。
あと、車両の比率も考え直せよ。
643 ：名無しでGO!：02/12/24 02:33 ID:tqC77uhZ
>>641
京阪が南海そっくりだったのでは？
京阪が南海そっくりだったのでは？
644 ：名無しでGO!：02/12/24 02:47 ID:UFlyEbEA
南海の関西空港駅の一日の乗降客数って一万人切るんでしょ？
上乗せ料金と特急料金で稼げるとはいえ、そこまで空港輸送に
血眼にならんでもええのにね・・
上乗せ料金と特急料金で稼げるとはいえ、そこまで空港輸送に
血眼にならんでもええのにね・・
645 ：名無しでGO!：02/12/24 05:53 ID:/wyPND7A
646 ：名無しでGO!：02/12/24 08:42 ID:wRK+VPGf
なにわ筋線て計画段階で全然具体化していないんじゃ？
これだけ関西の景気が悪化してるし、今じゃ絵に描いた餅ですな。
でも、景気がよくなればまた計画復活するんじゃないかな。
なにわ筋は四つ橋線からかなり離れているから西側を南北に接続し
東西に走る線とも接続すれば便利だと思うが。ただ、そこに南海
とＪＲが乗り入れるのはどれだけ効果があるのか疑問。
関空の需要が増えれば南海なら大阪南駅発関空行きの電車がでて
もいいわな。直線距離だと最短だし、梅田からは乗り換えなしで
いけるから少しはＪＲに一矢を報いることができるかも。
南海側ではハードはあるから（あとは潮見橋駅の改良と接続工事
くらいでしょ？）あとは景気回復と関空の輸送力が増えることを
祈るよ。
南海沿線住民としては乗り換えなしで梅田までいけるのはありが
たいし。
これだけ関西の景気が悪化してるし、今じゃ絵に描いた餅ですな。
でも、景気がよくなればまた計画復活するんじゃないかな。
なにわ筋は四つ橋線からかなり離れているから西側を南北に接続し
東西に走る線とも接続すれば便利だと思うが。ただ、そこに南海
とＪＲが乗り入れるのはどれだけ効果があるのか疑問。
関空の需要が増えれば南海なら大阪南駅発関空行きの電車がでて
もいいわな。直線距離だと最短だし、梅田からは乗り換えなしで
いけるから少しはＪＲに一矢を報いることができるかも。
南海側ではハードはあるから（あとは潮見橋駅の改良と接続工事
くらいでしょ？）あとは景気回復と関空の輸送力が増えることを
祈るよ。
南海沿線住民としては乗り換えなしで梅田までいけるのはありが
たいし。
647 ： ：02/12/24 11:27 ID:qmxJ5TN8
汐見橋→桜川から千日前線→福島から環状線ってのは如何が？
改造費かかるけどね。
改造費かかるけどね。
649 ：名無しでGO!：02/12/24 12:01 ID:wRK+VPGf
647>
そんな無茶な。川島なら言い出しかねないけどね。
なにわ筋線は狭軌にする予定と聞いたから、南海とＪＲの優等電車と
各駅停車の地下鉄が始めて狭軌で走るという構想だったようだが。
そうえばなにわ筋線の板はまだありますか？
そんな無茶な。川島なら言い出しかねないけどね。
なにわ筋線は狭軌にする予定と聞いたから、南海とＪＲの優等電車と
各駅停車の地下鉄が始めて狭軌で走るという構想だったようだが。
そうえばなにわ筋線の板はまだありますか？
650 ：名無しでGO!：02/12/24 14:51 ID:IaTj7iim
651 ：名無しでGO!：02/12/24 15:26 ID:gKNjX0At
652 ：名無しでGO!：02/12/24 15:45 ID:wRK+VPGf
関空輸送でＪＲと張り合ってもあれだけのネットワークがあるんだから
しかたないよ。
でも旅は家をでたところからスタートするわけだし、その途上で空港ま
での移動で快適な思いができるように工夫しサービスするのが南海の
役割だと思う。
リピータの獲得に失敗したとどこかに書かれているが、これはとても
重要ですよ。
10万人のうちの1万人は確実に南海に乗ってもらえるようにしないと。
それが口コミとかで増えて2万人にでもなればしめたモノ。
ガラガラのラーピートより昼間でも7割は乗るように、旅行会社とタイ
アップして難波駅集合のツアーにラピートの割引乗車券セットすると
か、努力が足りないよ。
しかたないよ。
でも旅は家をでたところからスタートするわけだし、その途上で空港ま
での移動で快適な思いができるように工夫しサービスするのが南海の
役割だと思う。
リピータの獲得に失敗したとどこかに書かれているが、これはとても
重要ですよ。
10万人のうちの1万人は確実に南海に乗ってもらえるようにしないと。
それが口コミとかで増えて2万人にでもなればしめたモノ。
ガラガラのラーピートより昼間でも7割は乗るように、旅行会社とタイ
アップして難波駅集合のツアーにラピートの割引乗車券セットすると
か、努力が足りないよ。
>>652
http://www.kiac.co.jp/pr/021127_2.htm
これ(関空のオフィシャルサイト)によると、今年の9月で
航空旅客数 5.09万／日
鉄道利用客 4.27万／日
リムジンバス 1.58万／日
みたいだけど。
http://www.kiac.co.jp/pr/021127_2.htm
これ(関空のオフィシャルサイト)によると、今年の9月で
航空旅客数 5.09万／日
鉄道利用客 4.27万／日
リムジンバス 1.58万／日
みたいだけど。
ＯＣＡＴ行きのバスが値sageしてからは
南海急行の「市内へは一番安い」という優位性もなくなったし
南海急行の「市内へは一番安い」という優位性もなくなったし
>>653
５万人/日か…。651の10万人ていうのは、名古屋空港が４万/日と聞いていたので
倍ぐらいいるかな？と適当に書いてしまいました。
５万人/日だったら、堺東駅の乗降客数より２割少ない程度ということですな。
その５万人を巡ってＪＲと南海、リムジンバスetc.が競争を繰り広げているわけなのか。
５万人/日か…。651の10万人ていうのは、名古屋空港が４万/日と聞いていたので
倍ぐらいいるかな？と適当に書いてしまいました。
５万人/日だったら、堺東駅の乗降客数より２割少ない程度ということですな。
その５万人を巡ってＪＲと南海、リムジンバスetc.が競争を繰り広げているわけなのか。
656 ：名無しでGO!：02/12/24 19:49 ID:WgGjxG/I
リムジンも一応は系列だから、広く括れば
取り込んでるとも言えるんじゃないの？
優位に立ってるのはＪＲなんじゃなくて、リムジンなんだから
鉄道同士の競争を説いたところで絶対数のパイは大きく変化しない。
ＪＲと比べて南海の駄目だという点をageつらっても始まらない気が…
取り込んでるとも言えるんじゃないの？
優位に立ってるのはＪＲなんじゃなくて、リムジンなんだから
鉄道同士の競争を説いたところで絶対数のパイは大きく変化しない。
ＪＲと比べて南海の駄目だという点をageつらっても始まらない気が…
4.27+1.58-5.09=0.76(万)
更に自家用車もあるから見送りって結構多いんやね。
スレ違いにつきsage
更に自家用車もあるから見送りって結構多いんやね。
スレ違いにつきsage
>>657
見送りより関空勤務者の方が多いんじゃない?
見送りより関空勤務者の方が多いんじゃない?
661 ：名無しでGO!：02/12/24 20:22 ID:MPsMEbnf
>>655
正確なデータ（航空版より）平成１３年、年間乗降客（万人）単位以下切捨て
1 羽田空港 57,736,643 956,045 58,692,688
2 成田空港 691,833 24,687,537 25,379,370
3 福岡空港 17,282,854 2,169,996 19,452,850
4 関西国際空港 7,795,525 11,569,363 19,364,888
5 新千歳空港 17,947,785 450,338 18,398,123
6 伊丹空港 16,877,207 0 16,877,207
7 那覇空港 10,667,477 360,478 11,027,955
8 名古屋空港 6,464,838 4,116,134 10,580,972
9 鹿児島空港 5,957,812 106,175 6,063,987
10 広島空港 3,039,209 304,021 3,343,230
一番右が合計人数
正確なデータ（航空版より）平成１３年、年間乗降客（万人）単位以下切捨て
1 羽田空港 57,736,643 956,045 58,692,688
2 成田空港 691,833 24,687,537 25,379,370
3 福岡空港 17,282,854 2,169,996 19,452,850
4 関西国際空港 7,795,525 11,569,363 19,364,888
5 新千歳空港 17,947,785 450,338 18,398,123
6 伊丹空港 16,877,207 0 16,877,207
7 那覇空港 10,667,477 360,478 11,027,955
8 名古屋空港 6,464,838 4,116,134 10,580,972
9 鹿児島空港 5,957,812 106,175 6,063,987
10 広島空港 3,039,209 304,021 3,343,230
一番右が合計人数
662 ：名無しでGO!：02/12/24 20:26 ID:MPsMEbnf
つまり
羽田は １日１６万人
関空は １日５、３万人
名古屋は１日２、９万人
となる。
羽田は １日１６万人
関空は １日５、３万人
名古屋は１日２、９万人
となる。
>>658
調べてみたが、1.8万人くらいいるらしい。
調べてみたが、1.8万人くらいいるらしい。
平日夕方の空港発急行はスッチーがいっぱいのっとる
>>661-662
さんくす。漏れは記憶違いしてますた。恥ずかしいです。
さんくす。漏れは記憶違いしてますた。恥ずかしいです。
666 ：名無しでGO!：02/12/24 21:10 ID:z9fqDNVC
ここはキシカイセイ南海電鉄伊丹空港乗り入れきぼーん
667 ：和歌山市民：02/12/24 23:23 ID:zdjYepdZ
ラピートの回数券をコマーシャルで流すより新今宮まで南海利用が関空～梅田の最も安くて速いルートだということを宣伝すべき。
京急のように主要空港に券売機を置くなど。南海も環状線の切符とセットで売れば起死回生。
国内便利用者のように重い荷物を持たず、安さにこだわる層にもあまり知られてないように思う。
京急のように主要空港に券売機を置くなど。南海も環状線の切符とセットで売れば起死回生。
国内便利用者のように重い荷物を持たず、安さにこだわる層にもあまり知られてないように思う。
補足：東京ー大阪のシャトルの客は結構アクセスの運賃にも厳格だからね
670 ：名無しでＧＯ！：02/12/25 00:30 ID:HWC1gXkD
♪ 昔、隣のオシャレなお姉え～さんは～ ♪
♪ クリスマスの日、私に云った～ ♪
♪ 今夜 ８時になれば～ ♪
♪ サンタが家にやって来る～ ♪
サザンの自由席はなぜかいつもボロ車だけど
これは少しでも指定席との差を持たせるため？
これは少しでも指定席との差を持たせるため？
>670
やって来たのはジングルベルを熱唱する「なおと」でありました。
やって来たのはジングルベルを熱唱する「なおと」でありました。
>>671
仕様です。
仕様です。
674 ：名無しでGO!：02/12/25 00:48 ID:ExOvhAUZ
はやく堺まで複々線化して欲しい
675 ： ：02/12/25 01:04 ID:QCzfc/cW
なんばの南海～御堂筋線の乗り換えが
めんどくさいことはみんなに知られてるから、
エスカレーター・エレベーターだけで階段使わずに
人ごみにまきこまれずにいけるルート(バリアフリーな)
を紹介したパンフレットを置いてみるのも一考かな。
あんまり意味なさそうだけど、
何とか空港行きだけでものってもらえるようにしないと。
めんどくさいことはみんなに知られてるから、
エスカレーター・エレベーターだけで階段使わずに
人ごみにまきこまれずにいけるルート(バリアフリーな)
を紹介したパンフレットを置いてみるのも一考かな。
あんまり意味なさそうだけど、
何とか空港行きだけでものってもらえるようにしないと。
676 ：和歌山市民：02/12/25 01:16 ID:hozkjJ7J
多奈川線は廃止してもいいと思うが、並行バスは輸送力不足 か。でも大型バスなら事足りるのではないだろうか。
677 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：02/12/25 01:18 ID:/GiMkRHO
多奈川駅って昔はもっと賑わってたんでしょうね。
以前逝ったら３番線まであったような感じでした
以前逝ったら３番線まであったような感じでした
>>675
御堂筋線自体あの混雑では大きな荷物の旅行客はなんとなく敬遠しそう。ビジネス
客ならいいか。
>>676
おそらく鉄道を廃止すると、さらに客は減るから・・。
>>677
淡路連絡で深日港がにぎわってた時代がうそのよう。あの港にあった店舗は
航路廃止で客がいなくなってどうしたのだろうか。
御堂筋線自体あの混雑では大きな荷物の旅行客はなんとなく敬遠しそう。ビジネス
客ならいいか。
>>676
おそらく鉄道を廃止すると、さらに客は減るから・・。
>>677
淡路連絡で深日港がにぎわってた時代がうそのよう。あの港にあった店舗は
航路廃止で客がいなくなってどうしたのだろうか。
680 ：和歌山市民：02/12/25 08:04 ID:hozkjJ7J
＞＞６７９
岬町役場があるので飲食店はまだなんとかなってるのでは。
しかし、深日港の建物といい小松島港といい南海はなんであんなもったいないことをするんだ。
先が読めてなかったとしか思えない。
＞＞６７８
すでに１００円バスが３０分毎に走っている。しかし、小型バス１台では輸送力不足は否めない。
岬町役場があるので飲食店はまだなんとかなってるのでは。
しかし、深日港の建物といい小松島港といい南海はなんであんなもったいないことをするんだ。
先が読めてなかったとしか思えない。
＞＞６７８
すでに１００円バスが３０分毎に走っている。しかし、小型バス１台では輸送力不足は否めない。
681 ：名無しでGO!：02/12/25 08:33 ID:XFP1S70D
南海の支線は阪急あたりとは性格がちがうからね。
思い切って、高野線、南海線・空港線の2路線と貴志川線が
それなりに持ちこたえているなら、追加して3路線に集約し
たらどうよ。（それでも路線延長では130キロをこえるか）
思い切って、高野線、南海線・空港線の2路線と貴志川線が
それなりに持ちこたえているなら、追加して3路線に集約し
たらどうよ。（それでも路線延長では130キロをこえるか）
682 ：名無しでGO!：02/12/25 09:08 ID:vgYTd7G+
南海の支線＝ＪＲのあぼーん間近かのローカル線
683 ：名無しでGO!：02/12/25 09:20 ID:vgYTd7G+
関空なんて忘れよう、収入にならん
ラピートに自由席設置でいいと思う。
ラピートに自由席設置でいいと思う。
684 ：名無しでGO!：02/12/25 09:50 ID:XFP1S70D
683＞ラピートに自由席設置はいい案だと思う。
682＞支線の中で元高野線の汐見橋線はどう？あそこ複線だし
いまだに廃止とかしないのはやはりなにわ筋線に関係してるのかな。
もったいない気がするな。
http://www.an.wakwak.com/~tomrail/shiomi-1.htm
駅に池があり鯉がおよぐなんて珍しいね。
682＞支線の中で元高野線の汐見橋線はどう？あそこ複線だし
いまだに廃止とかしないのはやはりなにわ筋線に関係してるのかな。
もったいない気がするな。
http://www.an.wakwak.com/~tomrail/shiomi-1.htm
駅に池があり鯉がおよぐなんて珍しいね。
685 ：名無しでGO!：02/12/25 10:55 ID:Ri9CqmU2
南海合理化計画
１、特急大増発、全てサザン方式
２、末端区間大幅減便。泉佐野以南は特急と普通のみ
３、ワンマン化促進、有人駅削減
４、２支線は廃止
５、阪和間利用促進のため往復割引きっぷ設定
６、地下鉄梅田との直通きっぷ発売、全駅対象
１、特急大増発、全てサザン方式
２、末端区間大幅減便。泉佐野以南は特急と普通のみ
３、ワンマン化促進、有人駅削減
４、２支線は廃止
５、阪和間利用促進のため往復割引きっぷ設定
６、地下鉄梅田との直通きっぷ発売、全駅対象
686 ：名無しでGO!：02/12/25 11:25 ID:kLx5FXCd
1051空港急行ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
687 ：名無しでGO!：02/12/25 11:27 ID:/cJOUlrG
言うは易しというか
それで儲かるなら苦労せんよみたいな話だなぁ…
それで儲かるなら苦労せんよみたいな話だなぁ…
688 ：名無しでGO!：02/12/25 13:12 ID:rOujXrh4
>>671
制御装置の仕様で抵抗性御車としか併結(総括制御)できない。
もし、ラピートが自由席車と併結するようになった際には、1000系0番台との併結になる。
>>684
去年リバティおおさかに逝ったとき、木津川の駅で小便をしたが、あそこの便所にはﾜﾛﾀ。
車いす対応って書いてあったからね。いっぺん逝ってみろ、汐見橋線の存続のためにも。
制御装置の仕様で抵抗性御車としか併結(総括制御)できない。
もし、ラピートが自由席車と併結するようになった際には、1000系0番台との併結になる。
>>684
去年リバティおおさかに逝ったとき、木津川の駅で小便をしたが、あそこの便所にはﾜﾛﾀ。
車いす対応って書いてあったからね。いっぺん逝ってみろ、汐見橋線の存続のためにも。
689 ：和歌山市民：02/12/25 16:57 ID:hozkjJ7J
南海増収計画
１，関空から、和歌山市から座ってなんばに行けることをアピール。（本当はこれが強味のはず）
２，本線の指定券を３００円にし、泉大津、羽衣に停車する一部指定急行なんてどうよ。
泉大津や羽衣からなんばへはまず座れないのでこんなのあったら利用者も結構いるのでは。
３，多奈川線は中日臨海に任せる。しかし、朝夕の輸送力不足になるので、大型バスを譲渡するか、
もしくは運行を朝夕だけにする和田岬支線状態にするのはどう。
１，関空から、和歌山市から座ってなんばに行けることをアピール。（本当はこれが強味のはず）
２，本線の指定券を３００円にし、泉大津、羽衣に停車する一部指定急行なんてどうよ。
泉大津や羽衣からなんばへはまず座れないのでこんなのあったら利用者も結構いるのでは。
３，多奈川線は中日臨海に任せる。しかし、朝夕の輸送力不足になるので、大型バスを譲渡するか、
もしくは運行を朝夕だけにする和田岬支線状態にするのはどう。
多奈川線は電化設備を廃止して
有田鉄道から購入したレールバスによる運行とする
有田鉄道から購入したレールバスによる運行とする
691 ：名無しでGO!：02/12/25 19:15 ID:/cJOUlrG
692 ：名無しでGO!：02/12/25 19:25 ID:/PfsqRXv
>>659
ＯＫＫ独占だから関空開港で台所事情が苦しくなったのでは？
ＯＫＫは関空でも主導権欲しかったんだと思うよ
でも関空の中での沖止め、オープンスポットへのアクセスバスは
ＫＡＴＥじゃなくて南海の直接運行なんだよね・・・
ＯＫＫ独占だから関空開港で台所事情が苦しくなったのでは？
ＯＫＫは関空でも主導権欲しかったんだと思うよ
でも関空の中での沖止め、オープンスポットへのアクセスバスは
ＫＡＴＥじゃなくて南海の直接運行なんだよね・・・
平日の昼間は橋本で運転系統を分断して、高野山線は２～４連ワンマンにする
694 ：名無しでGO!：02/12/25 19:43 ID:QZIZV6WA
>>693
橋本～極楽橋間はブレーキの安全面から4連以下は不可となっているのは既出。
ワンマンもトラブルの際の安全面を考えるときびしいのでは？
系統分断は悪くないと思う。やはり観光路線なのでクロスシートが好ましいし。
あと山線区間の下古沢～紀伊神谷は無人駅化してもいいように思う。
橋本～極楽橋間はブレーキの安全面から4連以下は不可となっているのは既出。
ワンマンもトラブルの際の安全面を考えるときびしいのでは？
系統分断は悪くないと思う。やはり観光路線なのでクロスシートが好ましいし。
あと山線区間の下古沢～紀伊神谷は無人駅化してもいいように思う。
695 ：和歌山市民：02/12/25 20:10 ID:hozkjJ7J
堺～堺東のシャトルバスは電車の定期券でも乗れるようにする。
696 ：名無しでGO!：02/12/25 20:29 ID:86LaQM/a
>>694
本線泉佐野以南も含めて抜本的な合理化が画策されているが・・・
列車のワンマン化はほぼ確実。
しかし、駅こそ集中遠隔管理で無人対応だが完全に無人にはならない。
安全確保と非常時対応の為に監視人員は残します。（これが社員でなく外注だから騒ぎになる）
まず幹線ではそんな末端区間でも無人化はないでしょう。
ＪＲと違って全駅に券売機や自動改札機など駅設備が備えている以上はこれらの管理もありますから。
系統分断での話で思い出したけど、かつて高野線の呼び名を考え直す機運がありました。
どうも山の彼方の遠いイメージを持たれることが多いからです。（今でも変わりありません）
一般公募では全線での高野線の名前を残せという意見が多く。
続いて橋本までなら愛称を橋本線など。
しかし、幹部は「りんかん」の文字を入れたくあの名前になりました。
全線での高野線の名は存続し橋本までの愛称を「りんかんサンライン」で現在に至っています。
一般では死語ですね。
本線泉佐野以南も含めて抜本的な合理化が画策されているが・・・
列車のワンマン化はほぼ確実。
しかし、駅こそ集中遠隔管理で無人対応だが完全に無人にはならない。
安全確保と非常時対応の為に監視人員は残します。（これが社員でなく外注だから騒ぎになる）
まず幹線ではそんな末端区間でも無人化はないでしょう。
ＪＲと違って全駅に券売機や自動改札機など駅設備が備えている以上はこれらの管理もありますから。
系統分断での話で思い出したけど、かつて高野線の呼び名を考え直す機運がありました。
どうも山の彼方の遠いイメージを持たれることが多いからです。（今でも変わりありません）
一般公募では全線での高野線の名前を残せという意見が多く。
続いて橋本までなら愛称を橋本線など。
しかし、幹部は「りんかん」の文字を入れたくあの名前になりました。
全線での高野線の名は存続し橋本までの愛称を「りんかんサンライン」で現在に至っています。
一般では死語ですね。
697 ：名無しでGO!：02/12/25 20:56 ID:VNwGVAas
それより難波～空港を空港線と読んで路線図にでも書いてもよさそうだから。
今日は南海線もダイヤ多少乱れてるのかな？阪和線の乱れすぐに南海に
波及するらしいから・・。
波及するらしいから・・。
699 ：名無しでGO!：02/12/26 00:09 ID:ObLlbhnX
阪和線逝ってよし
700
701 ：名無しでGO!：02/12/26 01:10 ID:WoKUWQL0
もう「りんかんサンライン」の看板下ろしたら？
堂々と胸張って「高野線」でいいじゃん。
ろくに仕事をしない七光りのでくのぼうが実質的
に隠居したんだからさ。
堂々と胸張って「高野線」でいいじゃん。
ろくに仕事をしない七光りのでくのぼうが実質的
に隠居したんだからさ。
702 ：名無しでGO!：02/12/26 01:30 ID:AlMdWd7p
難波～橋本を橋本線に。橋本～～極楽端を高野線はどうよ？
703 ：名無しでGO!：02/12/26 02:14 ID:Q5VU8czv
704 ：名無しでGO!：02/12/26 02:51 ID:HSPQAG1e
ダサイよりはいいけどなぁ？
泉北高速線並みにマイナーかもな。
何となく少し高級感を漂わす感じがいいじゃねーかよ。
りんかんサンライン？センス無いよアホですね。
反面、南海本線を南海線と呼ぶようにしたのは正解だろう。
泉北高速線並みにマイナーかもな。
何となく少し高級感を漂わす感じがいいじゃねーかよ。
りんかんサンライン？センス無いよアホですね。
反面、南海本線を南海線と呼ぶようにしたのは正解だろう。
>>703
そうは思わないけど。
あなたの言う知名度なら高野線でしょう。
でも遠いとか年寄り臭いイメージが付きまとうからね。
新たな価値とかブランド生むのを考えると「りんかん線」はナンセンス、かっこ悪い。
ただでさえどこを走っているのか知られていないのにそんな名称にしたら
余計に遠いイメージを持たれるよ。
まだ橋本の地名を線名にいれて他所の人にも存在を知ってもらいやすくなる。
無難に一般公募でも多数の「橋本線」でいいと私も考える。
よくもあんな「りんかんサンライン」なんて職員も使わない名称を考えたと関心するよ。
南海線も「南海和歌山線」とか「南海阪和線」でもいいと思う。
空港線はもちろん「南海空港線」と社名を入れて存在をアピールすればいい。
大体南海は難波再開発にしても名前がかっこ悪いのが多すぎるよ。
そうは思わないけど。
あなたの言う知名度なら高野線でしょう。
でも遠いとか年寄り臭いイメージが付きまとうからね。
新たな価値とかブランド生むのを考えると「りんかん線」はナンセンス、かっこ悪い。
ただでさえどこを走っているのか知られていないのにそんな名称にしたら
余計に遠いイメージを持たれるよ。
まだ橋本の地名を線名にいれて他所の人にも存在を知ってもらいやすくなる。
無難に一般公募でも多数の「橋本線」でいいと私も考える。
よくもあんな「りんかんサンライン」なんて職員も使わない名称を考えたと関心するよ。
南海線も「南海和歌山線」とか「南海阪和線」でもいいと思う。
空港線はもちろん「南海空港線」と社名を入れて存在をアピールすればいい。
大体南海は難波再開発にしても名前がかっこ悪いのが多すぎるよ。
706 ：名無しでGO!：02/12/26 08:41 ID:wDIQ/GAa
りんかんサンライン＝Ｅ電みたいなものか？
でも、この板みていても結構いい意見があると思わん？
意見＝我儘みたいになってるけど、そればかりじゃないし。
南海の若い社員もきっとひそかにこの板よんだり書いたり
していると思うので、君らがもっと会社を動かしていかない
と本当に先はないよ。
でも、この板みていても結構いい意見があると思わん？
意見＝我儘みたいになってるけど、そればかりじゃないし。
南海の若い社員もきっとひそかにこの板よんだり書いたり
していると思うので、君らがもっと会社を動かしていかない
と本当に先はないよ。
707 ：名無しでGO!：02/12/26 09:32 ID:XT3sf8hO
708 ：名無しでGO!：02/12/26 09:39 ID:8bj3BlfV
>705
> よくもあんな「りんかんサンライン」なんて職員も使わない名称を考えたと関心するよ。
激しく同意。センスが悪いにもほどがある。
> よくもあんな「りんかんサンライン」なんて職員も使わない名称を考えたと関心するよ。
激しく同意。センスが悪いにもほどがある。
709 ：和歌山市民：02/12/26 11:53 ID:aP5jBdRh
＞７０８
車両の色のセンスも。社章も。昔の方がよかったと思う。
車両の色のセンスも。社章も。昔の方がよかったと思う。
710 ：名無しでGO!：02/12/26 12:49 ID:ja+vcw7l
711 ：倒壊！銭取られるタワー：02/12/26 13:58 ID:qG3einIn
輪姦惨ライン、南海本社でも定着してないのか！Ｅ電以下だね(w
そもそも、1992年のＣＩ制定が失敗の始まりだったように思えて仕方がない。阪急も然り。
南海の社内に「緑色＝山ばっかり＝ダサイ」という思いこみがあったんだろうね。あと、
空港への必要以上の期待。50000系は若林氏との絡みでアコモ改造も出来ないようだし。。
>>710 余談ですが、現在のJR阪和線の旧称が「南海山手線」となったこともあります。
そもそも、1992年のＣＩ制定が失敗の始まりだったように思えて仕方がない。阪急も然り。
南海の社内に「緑色＝山ばっかり＝ダサイ」という思いこみがあったんだろうね。あと、
空港への必要以上の期待。50000系は若林氏との絡みでアコモ改造も出来ないようだし。。
>>710 余談ですが、現在のJR阪和線の旧称が「南海山手線」となったこともあります。
山手線の話は聞いたことがあるが、昔南海山手線という線名があったなんて
知らない人ばかりなのだから、東京コンプレックスとしか言われなかったで
しょうね。2chの格好のネタだ・・。
今の難波駅も阪急梅田のパクリがかなり入ってたが、なんでそう「都会的」
にこだわるのだろう・・。
知らない人ばかりなのだから、東京コンプレックスとしか言われなかったで
しょうね。2chの格好のネタだ・・。
今の難波駅も阪急梅田のパクリがかなり入ってたが、なんでそう「都会的」
にこだわるのだろう・・。
713 ：名無しでGO!：02/12/26 20:12 ID:lsgbqhC0
り●か●さ●らい●
「ん」が多過ぎて語呂も悪い罠
「ん」が多過ぎて語呂も悪い罠
だから高野線は別会社にして、名前から変える罠。
715 ：名無しでGO!：02/12/26 20:42 ID:/5cXnQBP
別会社にするともう中小私鉄だ罠
716 ：名無しでGO!：02/12/26 22:09 ID:PoEHWm5T
『おけいはん』『ひらパー』
見習いましょうよ!!
見習いましょうよ!!
ﾘｿｶｿｻｿﾗｲｿsage
718 ：名無しでGO!：02/12/26 22:28 ID:R3o2CRnP
おなんかい
みさコー
みさコー
719 ：名無しでGO!：02/12/26 22:39 ID:tLYKfAFy
かの霊峰高野の名を誇りに思えぬとは弘法大師も真っ青の罰当たりな会社や。
720 ：名無しでGO!：02/12/26 22:50 ID:FygO0J/l
堺東で、ＰＡの姉ちゃん２人で休憩なのか、
帽子非着用で財布持って制服姿でお買い物する姿を目撃。萌え。
真昼間は堺東で休憩…なの？
乗り組制適用外なのか？ まあ生理休暇とかあるだろうからなあ。
帽子非着用で財布持って制服姿でお買い物する姿を目撃。萌え。
真昼間は堺東で休憩…なの？
乗り組制適用外なのか？ まあ生理休暇とかあるだろうからなあ。
>>720
そもそも別会社
そもそも別会社
722 ：名無しでGO!：02/12/27 01:33 ID:xM4eTXqp
第二阪和国道が完成すれば南海線は壊滅するのは既出ですが、
安泰と思っていた高野線にも不安要因が・・・
──────────────
阪神高速泉北線は阿倍野～深井(堺市)が１期区間。
阪神大震災以前は高架後のＪＲ阪和線直上の計画だった。
耐震性の問題から地下方式に変更となる。
美章園から都島長柄に通じる城東線と連結する。
付帯する事業として泉ヶ丘（堺市）大野（大阪狭山市）を経由し
河内長野までの区間が予定されている。
河内長野で現在工事中の河内長野～橋本のバイパスに連結する。
これらは湾岸線六甲ＩＳ～須磨の延長の後の事業で、
阪神高速京都線より優先順位は先である。
全線２車線。郊外路線でもありパーキングエリアやバス停留所の
設備も設置される予定。
──────────────
これって料金しだいだけど危なくない？
泉北高速みたいに昼間は完全に空気輸送になるかも。
安泰と思っていた高野線にも不安要因が・・・
──────────────
阪神高速泉北線は阿倍野～深井(堺市)が１期区間。
阪神大震災以前は高架後のＪＲ阪和線直上の計画だった。
耐震性の問題から地下方式に変更となる。
美章園から都島長柄に通じる城東線と連結する。
付帯する事業として泉ヶ丘（堺市）大野（大阪狭山市）を経由し
河内長野までの区間が予定されている。
河内長野で現在工事中の河内長野～橋本のバイパスに連結する。
これらは湾岸線六甲ＩＳ～須磨の延長の後の事業で、
阪神高速京都線より優先順位は先である。
全線２車線。郊外路線でもありパーキングエリアやバス停留所の
設備も設置される予定。
──────────────
これって料金しだいだけど危なくない？
泉北高速みたいに昼間は完全に空気輸送になるかも。
724 ：名無しでGO!：02/12/27 01:45 ID:PBdznOff
橋本駅利用者だが夕方下りでも三日市町から空気輸送ですが、何か？
減らしたくても減らせないじゃないかい？
泉北高速は何でも前回のダイヤ改正の頃から減少幅が大きいそうだけど
泉北ニュータウンは元々よそから移り住んで来た人が多いから都心回帰したのでは？
夕方難波の２番線の泉北直通ホームと３、４番線の高野線急行ホームの差を見ると
強くそう感じるね。各駅停車より少し多い程度に見える。
中百舌鳥からどれだけの人が乗るか知らないけど先行き不安にも思える。
俺みたいに生まれも育ちも橋本なら大阪市内では暮らす気にならないけど。
それにこの情勢では公共工事は３０年は遅れるでしょう。
橋本からとは言わないけど河内長野から伊丹空港行きのバスがあってもいいと考える。
減らしたくても減らせないじゃないかい？
泉北高速は何でも前回のダイヤ改正の頃から減少幅が大きいそうだけど
泉北ニュータウンは元々よそから移り住んで来た人が多いから都心回帰したのでは？
夕方難波の２番線の泉北直通ホームと３、４番線の高野線急行ホームの差を見ると
強くそう感じるね。各駅停車より少し多い程度に見える。
中百舌鳥からどれだけの人が乗るか知らないけど先行き不安にも思える。
俺みたいに生まれも育ちも橋本なら大阪市内では暮らす気にならないけど。
それにこの情勢では公共工事は３０年は遅れるでしょう。
橋本からとは言わないけど河内長野から伊丹空港行きのバスがあってもいいと考える。
726 ：名無しでGO!：02/12/27 01:53 ID:E+bq4ngG
泉北か、３０年前に一回乗ったわ。
わし堺に住んでるけど用事あらへん。
光明池へは免許更新や買物には行くが車やわ。
昔は泉ケ丘止まりで毎時２本やった。
そん時は２＋２の４両やった。
夏は灼熱地獄の１００系は社名負けして遅かった。
地上設備はかなり良かったが。
わし堺に住んでるけど用事あらへん。
光明池へは免許更新や買物には行くが車やわ。
昔は泉ケ丘止まりで毎時２本やった。
そん時は２＋２の４両やった。
夏は灼熱地獄の１００系は社名負けして遅かった。
地上設備はかなり良かったが。
727 ：名無しでGO!：02/12/27 02:00 ID:KCy8KOhV
もともと道路事情がいいのにこれ以上便利になったら
どうなるかは容易に解る。
どうなるかは容易に解る。
728 ：名無しでGO!：02/12/27 02:07 ID:PBdznOff
俺は競争が生まれるのを歓迎するよ。
今までの南海の殿様商売を改めさせられると期待したい。
九州のつばめやかもめが異様に豪華なのも安くて速く本数も多い高速バスに
勝つためで、決して無駄に豪華なわけではないから。
しかし、今の南海なら経営危機に追い込まれないか不安ではあるけど。
今まで競合はなかったからね。
今までの南海の殿様商売を改めさせられると期待したい。
九州のつばめやかもめが異様に豪華なのも安くて速く本数も多い高速バスに
勝つためで、決して無駄に豪華なわけではないから。
しかし、今の南海なら経営危機に追い込まれないか不安ではあるけど。
今まで競合はなかったからね。
729 ：名無しでGO!：02/12/27 03:00 ID:2EjSb6V8
>>729
＞しかし、今の南海なら経営危機に追い込まれないか不安ではあるけど。
＞今まで競合はなかったからね。
実際戦後間もない頃は阪和線と熾烈な競争してきたのだが、何か。
それに四国方面へは明石海峡大橋ができてからはかなり値下げ合戦
しているよ。でも最近は力を入れる方がバスにシフトしつつあるが。
＞しかし、今の南海なら経営危機に追い込まれないか不安ではあるけど。
＞今まで競合はなかったからね。
実際戦後間もない頃は阪和線と熾烈な競争してきたのだが、何か。
それに四国方面へは明石海峡大橋ができてからはかなり値下げ合戦
しているよ。でも最近は力を入れる方がバスにシフトしつつあるが。
730 ：名無しでGO!：02/12/27 03:16 ID:KCy8KOhV
熾烈？ハァ？
あの頃は国鉄は南紀直通で南海は阪和間と棲みわけられていた。
それに国鉄は運賃が高く本数も少なく話にならなかった。
阪和線沿いに家が建つようになったのはこの３０年で
子供の頃は鳳より南は閑散としていた。
新快速が無くなったのも人口が増え効率が悪くなった為。
逆に新快速を運転できるほど今と比べられない程空いていたわけ。
あの頃は国鉄は南紀直通で南海は阪和間と棲みわけられていた。
それに国鉄は運賃が高く本数も少なく話にならなかった。
阪和線沿いに家が建つようになったのはこの３０年で
子供の頃は鳳より南は閑散としていた。
新快速が無くなったのも人口が増え効率が悪くなった為。
逆に新快速を運転できるほど今と比べられない程空いていたわけ。
731 ：名無しでGO!：02/12/27 07:43 ID:yBOfzjbL
我輩の最寄駅（高野山）には
お願い
車内暖房中でございま
すので この入り口から
ご乗車願います
⇒
都合により全開扉する場合があります
の看板がぶら下がっているよ。
南海本線の駅でもある？
お願い
車内暖房中でございま
すので この入り口から
ご乗車願います
⇒
都合により全開扉する場合があります
の看板がぶら下がっているよ。
南海本線の駅でもある？
戦前の阪和電鉄時代は競争もはげしかったと聞く
733 ：名無しでGO!：02/12/27 10:16 ID:PyE3zPIq
734 ：名無しでGO!：02/12/27 10:54 ID:MlKnrVh+
結局課題はいかに合理化するかということだ。
まずは阪和線日根野以南の紀路快速を各駅停車とする。
そうすれば南海も安心して合理化ができる
まずは阪和線日根野以南の紀路快速を各駅停車とする。
そうすれば南海も安心して合理化ができる
735 ：名無しでGO!：02/12/27 11:40 ID:kChJa+lV
ライバルJRのサービスダウンや道路整備の遅れを願うなんてちょっとなあ・・。
南海自体、現状では「安い、速い、うまい（快適）」のどれも中途半端あるいは
見劣りする。103系と比べたらどうかとか昔よりはよくなってる程度ではだめだ
ろう。でも問題はカネか・・。
南海自体、現状では「安い、速い、うまい（快適）」のどれも中途半端あるいは
見劣りする。103系と比べたらどうかとか昔よりはよくなってる程度ではだめだ
ろう。でも問題はカネか・・。
738 ：名無しでGO!：02/12/27 16:10 ID:WRvDYWwu
あんな山奥が発展する訳ないだろが。
>>740
とはいえ、10万も住んでる罠。
とはいえ、10万も住んでる罠。
742 ：名無しでGO!：02/12/27 18:26 ID:iOGjrY3t
南海は難波ー空港間に絞って頑張れ！
荒野線は子会社「南海サンライン」に移譲。泉北高速に統合も可
荒野線は子会社「南海サンライン」に移譲。泉北高速に統合も可
743 ：和歌山市民：02/12/27 19:07 ID:IUz4+5xR
和歌山市からなら「安い、速い、快適」は南海本線なんだが
安い・・・株主優待券の金券ショップ購入で片道８９０円を６００円にできる。
速い・・・阪和線のような特急通過待ちがないので新今宮へは先着。
快適・・・座席の少ない阪和線とちがって必ず座れる。
この事実が知られていないということは宣伝下手なのか。
安い・・・株主優待券の金券ショップ購入で片道８９０円を６００円にできる。
速い・・・阪和線のような特急通過待ちがないので新今宮へは先着。
快適・・・座席の少ない阪和線とちがって必ず座れる。
この事実が知られていないということは宣伝下手なのか。
744 ：名無しでGO!：02/12/27 19:08 ID:1iDM9Vqv
745 ：名無しでGO!：02/12/27 19:11 ID:1iDM9Vqv
>株主優待券の金券ショップ購入で片道８９０円を６００円にできる。
これがミソだなｗ
うちは株主やからその必要はないが。
昔も遊園前の優待券でｳﾏｰだったが。(遊園前の近くに祖母の駐車場がある)
これがミソだなｗ
うちは株主やからその必要はないが。
昔も遊園前の優待券でｳﾏｰだったが。(遊園前の近くに祖母の駐車場がある)
ＪＲに比べて線形は悪いが、なんとか
特急の阪和間４０分台を実現してもらいたい。
南海のボロでも最高120km/hのＪＲ２２１系並の性能はあるだろうし
特急の阪和間４０分台を実現してもらいたい。
南海のボロでも最高120km/hのＪＲ２２１系並の性能はあるだろうし
748 ：名無しでGO!：02/12/27 20:53 ID:xoDw4PYF
749 ：名無しでGO!：02/12/27 23:29 ID:8ao5bG4Y
今日帰り高野線の車内吊り広告に阪急百貨店のものがあった。
今まで髙島屋と大丸は定番のように見ていたけど、よくとれたな。
というか阪急も南海の客取り込むのに必至なんだろうか。
今まで髙島屋と大丸は定番のように見ていたけど、よくとれたな。
というか阪急も南海の客取り込むのに必至なんだろうか。
750 ：名無しでGO!：02/12/27 23:54 ID:LdlXdB6z
南海の電車って駅で扉が閉まった時に車掌が鈴みたいなの
ならしてるけど、なんか走行中にもたまにならしてるよね。
あれってどういう意味があるの？
ならしてるけど、なんか走行中にもたまにならしてるよね。
あれってどういう意味があるの？
751 ：名無しでGO!：02/12/28 00:48 ID:oay2XGsd
753 ：名無しでGO!：02/12/28 01:27 ID:HhGWBKhg
>>750
難波に着く直前、運転士が場内信号を確認の後１回or２回鳴らして
車掌も同じ回数返す。１回だと降車扉が左側（１・３番線）、
２回だと降車扉が右側（２・４番線）になる。
それを聞いて車掌が「●側の扉が開きます…」とアナウンスするらしい。
難波に着く直前、運転士が場内信号を確認の後１回or２回鳴らして
車掌も同じ回数返す。１回だと降車扉が左側（１・３番線）、
２回だと降車扉が右側（２・４番線）になる。
それを聞いて車掌が「●側の扉が開きます…」とアナウンスするらしい。
754 ：名無しでGO!：02/12/28 01:30 ID:tb3gmSnF
最近蛍光灯が切れてるのを見る機会が心なしか増えたような･･･
昔のようにクモの巣がはってたり、座席につぎが当たってたりしないだけ
でもまし。
でもまし。
757 ：白厨夢：02/12/28 05:03 ID:UOxH4N/h
高野線／昼間の妄想ダイヤ
なんば発
00 急行 橋本（高野山連絡）／ 04 準急 和泉中央 ／ 06 各停 河内長野
15 急行 林間田園都市 ／ 19 準急 和泉中央 ／ 21 各停 河内長野
30 急行 橋本（高野下連絡）／ 34 準急 和泉中央 ／ 36 各停 河内長野
45 急行 林間田園都市 ／ 49 準急 和泉中央 ／ 51 各停 河内長野
（特急は02 17 32 47のどれか）
急行は全て４扉８両
各停は堺東と河内長野（または金剛）で急行と接続で準急の待避・接続はなし
なんば発
00 急行 橋本（高野山連絡）／ 04 準急 和泉中央 ／ 06 各停 河内長野
15 急行 林間田園都市 ／ 19 準急 和泉中央 ／ 21 各停 河内長野
30 急行 橋本（高野下連絡）／ 34 準急 和泉中央 ／ 36 各停 河内長野
45 急行 林間田園都市 ／ 49 準急 和泉中央 ／ 51 各停 河内長野
（特急は02 17 32 47のどれか）
急行は全て４扉８両
各停は堺東と河内長野（または金剛）で急行と接続で準急の待避・接続はなし
758 ：白厨夢：02/12/28 05:07 ID:XLgiLU7q
もし昼間１５分サイクルにするなら、
せめて堺東や北野田での待避時間６分や
住吉東での通過待ちを廃止して
各停の速達性を高めてもらいたい。
せめて堺東や北野田での待避時間６分や
住吉東での通過待ちを廃止して
各停の速達性を高めてもらいたい。
759 ：白厨夢：02/12/28 05:19 ID:j/GBVzWz
＞７５７
各停が堺東まで逃げ切れるのなら
急行00 15 30 45
準急06 21 36 51
各停08 23 38 53
連続スレスマソ
各停が堺東まで逃げ切れるのなら
急行00 15 30 45
準急06 21 36 51
各停08 23 38 53
連続スレスマソ
760 ：名無しでGO!：02/12/28 07:11 ID:Co5bJtzg
話を折ってスマソ。
急行は毎時４本。高野山直通は４５分発。集中混雑を避ける為らしい。
１５分発の橋本行は高野下行に連絡。
特急は原則として高野山行急行と連絡あり。
よって停車駅変更なし。
泉北直通は本数削減以外は深夜帯での調整。
急行停車駅追加で均等を狙う。
そんなとこか？
急行は毎時４本。高野山直通は４５分発。集中混雑を避ける為らしい。
１５分発の橋本行は高野下行に連絡。
特急は原則として高野山行急行と連絡あり。
よって停車駅変更なし。
泉北直通は本数削減以外は深夜帯での調整。
急行停車駅追加で均等を狙う。
そんなとこか？
761 ：名無しでGO!：02/12/28 09:26 ID:z/+uXXQ/
高野線 御幸辻駅付近自動車接突事故のため、なんば～林間田園都市、橋本～極楽橋間折り返し運転。
林間田園都市～橋本間は、バス代行輸送実施中
高野山ケーブル 30分以上の列車の遅れはございません
汐見橋方面 30分以上の列車の遅れはございません
林間田園都市～橋本間は、バス代行輸送実施中
高野山ケーブル 30分以上の列車の遅れはございません
汐見橋方面 30分以上の列車の遅れはございません
>>762
それ、日テレ系で全国に流れてた
それ、日テレ系で全国に流れてた
764 ：名無しでGO!：02/12/28 12:08 ID:grB7KeWZ
NHK全国ニュースで高野線の事故今やってる！
765 ：名無しでGO!：02/12/28 12:09 ID:Cy0RvGQ4
こうや・りんかん号の車輛のやりくりは大丈夫なの？
まさかこのまま、林間田園都市より先、廃止ってこと、ないよね？
>>766
考えすぎです。
考えすぎです。
２ちゃんねらーがあまりにも悲観的なことばっかし書くネガチブキャンペーン
ばっかしするから事故が起こるのとちゃうんか？
和歌山といえば有田鉄道も今年いっぱいか。とうとう乗れんかった。
ばっかしするから事故が起こるのとちゃうんか？
和歌山といえば有田鉄道も今年いっぱいか。とうとう乗れんかった。
769 ：名無しでGO!：02/12/28 13:19 ID:I93CphtG
770 ：名無しでGO!：02/12/28 13:32 ID:9kUwblyg
771 ：名無しでGO!：02/12/28 16:30 ID:8xyw5cRD
>>757
さて、狭山市がどうでるか。
もうこれ以上我儘は言わんかな。
>>761
それは確実かと。
>>769
中百舌鳥から地下鉄に乗り換えられるのを避けるため、意地でもそれはしない。
北野田が冷遇されているのは中百舌鳥乗り換えが多いから。
狭山市のおかげで首の皮一枚つながっている。
さて、狭山市がどうでるか。
もうこれ以上我儘は言わんかな。
>>761
それは確実かと。
>>769
中百舌鳥から地下鉄に乗り換えられるのを避けるため、意地でもそれはしない。
北野田が冷遇されているのは中百舌鳥乗り換えが多いから。
狭山市のおかげで首の皮一枚つながっている。
773 ：名無しでGO!：02/12/28 16:50 ID:q1YcuJCV
伝統のある高野山急行はさすがに無くせないからね。
あえて混みやすい０分発を避けて前に持ってくるのも悪くないよね。
区急停車駅は８両対応で急行停車も可能ですね。
両者の差が縮むのは仕方ないかと。
ちなみに快速急行が北野田通過で企画されたのは１０両対応が不可なのが実情。
南海の停車駅選定はそんなものです。
あえて混みやすい０分発を避けて前に持ってくるのも悪くないよね。
区急停車駅は８両対応で急行停車も可能ですね。
両者の差が縮むのは仕方ないかと。
ちなみに快速急行が北野田通過で企画されたのは１０両対応が不可なのが実情。
南海の停車駅選定はそんなものです。
774 ：名無しでGO!：02/12/28 18:10 ID:grB7KeWZ
775 ：名無しでGO!：02/12/28 18:30 ID:HZVqRa3O
>>771
狭山市の要求って、急行と各停の北野田接続？
今まで通り堺東でも接続するとして
15分サイクルになると堺東や北野田で
10分ちかく各停が停車してたりする？
真冬とか真夏だと空調たいへんだ。。。
狭山市の要求って、急行と各停の北野田接続？
今まで通り堺東でも接続するとして
15分サイクルになると堺東や北野田で
10分ちかく各停が停車してたりする？
真冬とか真夏だと空調たいへんだ。。。
776 ：名無しでGO!：02/12/28 19:09 ID:JR/yVG6a
特急「りんかん」が事故ったらしい。
踏切内で特急と軽ワゴン車衝突、２人死亡…和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000403-yom-soci
＜踏切事故＞ワゴン車の２人即死 和歌山県南海高野線で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00003036-mai-soci
和歌山 踏切事故で２人死亡
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/28/k20021228000066.html
踏切内で特急と軽ワゴン車衝突、２人死亡…和歌山
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000403-yom-soci
＜踏切事故＞ワゴン車の２人即死 和歌山県南海高野線で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00003036-mai-soci
和歌山 踏切事故で２人死亡
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/28/k20021228000066.html
激しくがいしゅつスマソ。
1ヶ月で3回も人身事故。その上、最後は全国ニュース。
ほんとについてないね、南海…。
しかし今日から1月5日まで休日ダイヤなのが唯一の救いか？
ほんとについてないね、南海…。
しかし今日から1月5日まで休日ダイヤなのが唯一の救いか？
779 ：名無しでGO!：02/12/28 19:38 ID:vq8R47oW
ただ今天下茶屋にて高野線下り回送が通過しました。
この時間に下り回送なんかあったっけ？
つまらん質問でスマソ。
この時間に下り回送なんかあったっけ？
つまらん質問でスマソ。
780 ：名無しでGO!：02/12/28 20:06 ID:UIBGmX37
｢遮断機をくぐる｣
｢乗っていた男女計二人｣→夫婦ではない
不倫清算のための自殺か。。。
人騒がせな奴らだ。
死ぬんなら、もう少し人様に迷惑かけねえようなやり方考えろよ。
｢乗っていた男女計二人｣→夫婦ではない
不倫清算のための自殺か。。。
人騒がせな奴らだ。
死ぬんなら、もう少し人様に迷惑かけねえようなやり方考えろよ。
781 ：名無しでGO!：02/12/28 20:11 ID:5uNyirGZ
鉄道自殺は最悪だ。
大好きな特急車両が凶器になったと思うと…。
で30000系、31000系、11000系どの系列？破損状況も気になります。
大好きな特急車両が凶器になったと思うと…。
で30000系、31000系、11000系どの系列？破損状況も気になります。
783 ：名無しでGO!：02/12/28 21:01 ID:vq8R47oW
ん？自殺なのか？
こう言っちゃなんだが、和歌山や奈良って周りの状況を考えずに突っ込んでくる
車が滅茶苦茶多いからなあ・・。（しかも大阪あたりと違って悪気なくやってる）
まして高齢者だったら・・。
電車の方はそんなに滅茶苦茶破損してないような気も（死者より電車の方に注意が行く・・）↓
http://www.asahi.com/national/update/1228/010.html
http://www.sankei.co.jp/news/021228/1228sha049.htm
こう言っちゃなんだが、和歌山や奈良って周りの状況を考えずに突っ込んでくる
車が滅茶苦茶多いからなあ・・。（しかも大阪あたりと違って悪気なくやってる）
まして高齢者だったら・・。
電車の方はそんなに滅茶苦茶破損してないような気も（死者より電車の方に注意が行く・・）↓
http://www.asahi.com/national/update/1228/010.html
http://www.sankei.co.jp/news/021228/1228sha049.htm
785 ：名無しでGO!：02/12/28 22:42 ID:tojF7OK8
>>784
ヘッドライトが割れているようにも見えますが、フロントガラスは大丈夫ですね。
しかしあの急な上り坂で非常ブレーキをかけて、さらに車を巻き込んでいるのに、
260mも引きずられるものなんですね。
ヘッドライトが割れているようにも見えますが、フロントガラスは大丈夫ですね。
しかしあの急な上り坂で非常ブレーキをかけて、さらに車を巻き込んでいるのに、
260mも引きずられるものなんですね。
787 ：名無しでGO!：02/12/28 23:38 ID:eWl8/A6P
>>786と同じく見た感じやられたのはヘッドライトぐらいかなーって感じがする。
しかし、乗客60人て（略
しかし、乗客60人て（略
788 ：名無しでGO!：02/12/28 23:56 ID:R0Xalgpy
６０も乗ってたなんてすごいよ｡
790 ：名無しでGO!：02/12/29 00:33 ID:nAoBiiOz
合理化というと短絡的に廃止と短絡的に結び付けたがる厨房は放置せなしゃあないかも
鉄道の廃止ってそんな机上の世界で考えるほど簡単なものでないから
国鉄末期に全国で相次いで廃止っていうのがあったことから
合理化というと廃止って考える厨房が多いのかな？
それで会社の経営に口挟むのはちと痛いかと‥
鉄道の廃止ってそんな机上の世界で考えるほど簡単なものでないから
国鉄末期に全国で相次いで廃止っていうのがあったことから
合理化というと廃止って考える厨房が多いのかな？
それで会社の経営に口挟むのはちと痛いかと‥
791 ：名無しでGO!：02/12/29 00:36 ID:krpyYykz
>779
現行Ｂダイヤならちゃんとある定期回送です。
これはなんば発19:33の8301レで、堺東（留置線）への回送です。
ちなみに本日（12/28）は6009+28Fが使われていたはずです。
現行Ｂダイヤならちゃんとある定期回送です。
これはなんば発19:33の8301レで、堺東（留置線）への回送です。
ちなみに本日（12/28）は6009+28Fが使われていたはずです。
792 ：名無しでGO!：02/12/29 00:57 ID:X0WvLJRN
今度近鉄京都線の急行が１０分毎になるんだって。
南海線もせめて１０分毎の運転くらいして欲しいよ
南海線もせめて１０分毎の運転くらいして欲しいよ
793 ：名無しでGO!：02/12/29 01:04 ID:mr83nSiy
前面の腰板部分は凹んでると板金するの大変やで。
電車の中で一番配線がｷﾞﾁｷﾞﾁに詰まってる
運転台まわりの機器を一旦全部取り外して、それから板金せなあかん。
11000系は貫通型やからドアフレーム逝ってもうたら建て付けも狂う。
詳しく見なわからんけど、最低１～２週間は入院やな。
電車の中で一番配線がｷﾞﾁｷﾞﾁに詰まってる
運転台まわりの機器を一旦全部取り外して、それから板金せなあかん。
11000系は貫通型やからドアフレーム逝ってもうたら建て付けも狂う。
詳しく見なわからんけど、最低１～２週間は入院やな。
794 ：名無しでGO!：02/12/29 01:50 ID:x2Fuvsv3
規制概念にとらわれていると本当にあかんよ。
鉄道業界だって、決して例外ではない。
大きな再編、統合はありえると思うよ。今後。
もっと大きな視野で鉄道の存続をかんがえにゃあ。
鉄道業界だって、決して例外ではない。
大きな再編、統合はありえると思うよ。今後。
もっと大きな視野で鉄道の存続をかんがえにゃあ。
795 ：名無しでGO!：02/12/29 02:32 ID:6AxOaWz6
796 ：名無しでGO!：02/12/29 02:50 ID:HghTQiCB
合理化はいいとしてもその手段が分社化とか廃止とかいうのでは、結局従来の枠組みから
離れられていないんだな。
鉄道部門を全くやる気がないなら別だが線路を手放してしまうと失うものも多いことも
忘れてはいけない。
あと、このスレでも何度か書かれてるけど鉄道部門は会社存続のために規模縮小せねば
ならない程、苦しい状況ではない。昭和４０年代後半～５０年前半の輸送力増強に
追われてた頃は、かなり危機的状況にあったみたいだけどね。その頃から比べると今は全然…
離れられていないんだな。
鉄道部門を全くやる気がないなら別だが線路を手放してしまうと失うものも多いことも
忘れてはいけない。
あと、このスレでも何度か書かれてるけど鉄道部門は会社存続のために規模縮小せねば
ならない程、苦しい状況ではない。昭和４０年代後半～５０年前半の輸送力増強に
追われてた頃は、かなり危機的状況にあったみたいだけどね。その頃から比べると今は全然…
797 ：名無しでGO!：02/12/29 02:54 ID:bljKhe8Q
乗務員室に付いているリンリンならすベル。
あれは出発合図といって、運転取扱心得に規定されており、
あの合図がないと運転士は列車を発車させてはいけない。
運転上、車掌は「列車長」であり、運転士よりも偉いのだ！
たまに先ノッチする悪徳運転士もいるけどね。
あと難波入線時のベルは、確認のためのもの。
高野線については、列車区が車掌に交付するダイヤ表によ
って、各駅の通過時刻や連絡・追い越し、難波入線番線ま
であらかじめ判明している。
あれは出発合図といって、運転取扱心得に規定されており、
あの合図がないと運転士は列車を発車させてはいけない。
運転上、車掌は「列車長」であり、運転士よりも偉いのだ！
たまに先ノッチする悪徳運転士もいるけどね。
あと難波入線時のベルは、確認のためのもの。
高野線については、列車区が車掌に交付するダイヤ表によ
って、各駅の通過時刻や連絡・追い越し、難波入線番線ま
であらかじめ判明している。
>>790
故郷の鉄道路線が、来年秋に廃止になることが決定した（らしい）者としては、
「廃止厨は、本当に廃止になる路線がどれくらい客が少ないか分かってない」と言いたい。
名鉄でも本線岐阜側廃止とか言う香具師がいたし、阪急京都線さえも…。
口では心配しているようだがもしや本心ではそれを願ってるのか？とも思った。
名鉄の例で恐縮だが、来年廃止になる区間の利用客は、各駅間で定期外200人・定期400人/日程度。
南海本線の場合、みさき公園～孝子間だけで定期外5,000人・定期7,100人/日もあるんだから、
1/20くらいにならないと廃止にはなりません（あくまで単純比較だから突っ込まないでね）。
第一、一日に片方向12,000人なんてそう簡単にバスで運べるわけが無い。
バス一台に50人が乗るとしても片道240本。朝5時から0時まで平均5分おきに走らせるなら、まだ鉄道の方がいいと思われ。
以上、戯言でした。
故郷の鉄道路線が、来年秋に廃止になることが決定した（らしい）者としては、
「廃止厨は、本当に廃止になる路線がどれくらい客が少ないか分かってない」と言いたい。
名鉄でも本線岐阜側廃止とか言う香具師がいたし、阪急京都線さえも…。
口では心配しているようだがもしや本心ではそれを願ってるのか？とも思った。
名鉄の例で恐縮だが、来年廃止になる区間の利用客は、各駅間で定期外200人・定期400人/日程度。
南海本線の場合、みさき公園～孝子間だけで定期外5,000人・定期7,100人/日もあるんだから、
1/20くらいにならないと廃止にはなりません（あくまで単純比較だから突っ込まないでね）。
第一、一日に片方向12,000人なんてそう簡単にバスで運べるわけが無い。
バス一台に50人が乗るとしても片道240本。朝5時から0時まで平均5分おきに走らせるなら、まだ鉄道の方がいいと思われ。
以上、戯言でした。
799 ：名無しでGO!：02/12/29 03:20 ID:nAoBiiOz
高野線の車掌が持ってるダイヤ表、
あれだけの情報が予め車掌に与えられてる路線も珍しいかも
小さい紙に行路が書いてあって、接続なんかはこれまた小さい字でチマチマと書いてある
路線が多いのに、と羨ましがられてました
あれだけの情報が予め車掌に与えられてる路線も珍しいかも
小さい紙に行路が書いてあって、接続なんかはこれまた小さい字でチマチマと書いてある
路線が多いのに、と羨ましがられてました
>>798
廃止廃止というのはおつむの中身が中学生並みの西厨なんだからほっとけよ
未だに南海は乗客が少ないから経営危機になったという奴がいるくらいなのに。
だったらＪＲ四国なんてとうの昔に破産しているはずだ
廃止廃止というのはおつむの中身が中学生並みの西厨なんだからほっとけよ
未だに南海は乗客が少ないから経営危機になったという奴がいるくらいなのに。
だったらＪＲ四国なんてとうの昔に破産しているはずだ
>>800
一回思うことを書いて満足したので、これからはほっときます
一回思うことを書いて満足したので、これからはほっときます
802 ：名無しでGO!：02/12/29 08:49 ID:r7QgPDZ8
>>798
具体的にどこの路線なんですか？
具体的にどこの路線なんですか？
803 ：名無しでGO!：02/12/29 09:20 ID:RLo+28nY
教えてクンですいませんが、
どなたか１１００１系貫通型の
パンタ付近の写真を持っておられませんか？
是非とも観たいのですが･････
どなたか１１００１系貫通型の
パンタ付近の写真を持っておられませんか？
是非とも観たいのですが･････
804 ：名無しでGO!：02/12/29 09:55 ID:gTW27foL
和歌山港線の駅の乗降人員はは
和歌山港が１００８人で、中間３駅はいずれも２桁である
そして各駅－和歌山市の利用者が全体の９０％であると推測されるので
全線での輸送密度は１０００人程度と推測される
これは名鉄竹鼻線の江吉良－大須とほぼ同じ数値である
これより少ないローカル線も存在するが
輸送密度が１０００人というのがひとつのボーダーラインだろう
和歌山港が１００８人で、中間３駅はいずれも２桁である
そして各駅－和歌山市の利用者が全体の９０％であると推測されるので
全線での輸送密度は１０００人程度と推測される
これは名鉄竹鼻線の江吉良－大須とほぼ同じ数値である
これより少ないローカル線も存在するが
輸送密度が１０００人というのがひとつのボーダーラインだろう
806 ：名無しでGO!：02/12/29 12:07 ID:5go8CHKT
>>783
似てるか。あんなドキュソ電と11000系をいっしょにすんな。
似てるか。あんなドキュソ電と11000系をいっしょにすんな。
807 ：名無しでGO!：02/12/29 12:44 ID:5Os3zygo
0:40出港の徳島ゆきフェリーに接続する【急行】和港ゆきｷﾎﾞﾝﾇ。
土日だけでもいいから。
土日だけでもいいから。
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ サンサンサンサン！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
サンサン族？ (ﾟДﾟ) 何それ？
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ サンサンサンサン！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
サンサン族？ (ﾟДﾟ) 何それ？
810 ：名無しでGO!：02/12/29 14:50 ID:lCOM7ggH
>>800
ＪＲ本州を含めて三島は私鉄と同列に扱うのはあまりにも痛いかと。
あちらはすでに破綻した鉄道を引き継いだ組織で減税などの優遇措置も
融資も受けているので比較は困難。
南海の場合は鉄道運営より他の環境で瀕死の状態になっただけで
乗客数云々は子供の思考レベルで話にならない。
私鉄は本業で飯食える会社ってそう無いよな。
廃止は絶対にないが南海線沿線住民は平日昼間と土祝日は覚悟していたほうがいいぞ。
人員削減を強行しながら朝夕の輸送力を確保するなら昼間の大幅削減はしないと
人員のやり繰りが破綻する。
賃上げするなら頑張ってもいいが、それはあり得ない。
ＪＲ本州を含めて三島は私鉄と同列に扱うのはあまりにも痛いかと。
あちらはすでに破綻した鉄道を引き継いだ組織で減税などの優遇措置も
融資も受けているので比較は困難。
南海の場合は鉄道運営より他の環境で瀕死の状態になっただけで
乗客数云々は子供の思考レベルで話にならない。
私鉄は本業で飯食える会社ってそう無いよな。
廃止は絶対にないが南海線沿線住民は平日昼間と土祝日は覚悟していたほうがいいぞ。
人員削減を強行しながら朝夕の輸送力を確保するなら昼間の大幅削減はしないと
人員のやり繰りが破綻する。
賃上げするなら頑張ってもいいが、それはあり得ない。
811 ：名無しでGO!：02/12/29 15:09 ID:La2raQyn
副業の損得を本業に持ち込まないという大原則が今まであったんだけど、
バブル期に副業が儲かってたもんだから、どこぞの乗客代表（？）が、副業で儲けた分を
本業に還元ｾｴやｺﾞﾛｱと垣根を取り払ってしまった。
でも景気が悪くなると副業の痛手がそのまま本業に影響してしまう。
不動産や流通という水もんの業績を、ガチガチの鉄道部門に持ち込んだらどうなるか
てことなんだけどバブル期はみんな土地神話に浮かれてたんヤネ。
バブル期に副業が儲かってたもんだから、どこぞの乗客代表（？）が、副業で儲けた分を
本業に還元ｾｴやｺﾞﾛｱと垣根を取り払ってしまった。
でも景気が悪くなると副業の痛手がそのまま本業に影響してしまう。
不動産や流通という水もんの業績を、ガチガチの鉄道部門に持ち込んだらどうなるか
てことなんだけどバブル期はみんな土地神話に浮かれてたんヤネ。
812 ：名無しでGO!：02/12/29 15:22 ID:9YBy7Tnb
かと言っても本業だけではやっていけないんよね。
阪急や阪神でも本業は黒字でも大した額の利益はない。
副業で持っているようなもの。
あちらは南海より運賃が安い。
泉北高速は赤字の為に値上げするも赤字が続いているよ。
リストラにも限界はあるし抜本的解決にならん。
阪急や阪神でも本業は黒字でも大した額の利益はない。
副業で持っているようなもの。
あちらは南海より運賃が安い。
泉北高速は赤字の為に値上げするも赤字が続いているよ。
リストラにも限界はあるし抜本的解決にならん。
813 ：名無しでGO!：02/12/29 16:51 ID:RSOnlMy4
したがって抜本的に合併・合理化などの業界再編成を考察しなくてはいけない。
南海は軍門に下るか？それとも勝ち組になるや？
南海は軍門に下るか？それとも勝ち組になるや？
814 ：名無しでGO!：02/12/29 16:58 ID:nAoBiiOz
どこが音頭とってそれをやるか？だな
関西民鉄にそれをひっぱっていく元気があるか？
関西民鉄にそれをひっぱっていく元気があるか？
815 ：名無しでGO!：02/12/29 16:59 ID:La2raQyn
どこが音頭とってそれをやるか？だな
関西民鉄にそれをひっぱっていく元気があるか？
関西民鉄にそれをひっぱっていく元気があるか？
で、今日は11000系の代走は？
817 ：名無しでGO!：02/12/29 23:40 ID:7cqRd3Dj
＞７９９
上げ膳据え膳、至れり尽せりでないと、あの人たちは
やってくれないからね。
かつては名を馳せた、「７」たちだもん。
上げ膳据え膳、至れり尽せりでないと、あの人たちは
やってくれないからね。
かつては名を馳せた、「７」たちだもん。
南海の場合鉄道部門の輸送人員の減少が異常な数値である
関連事業の失敗は東急も同じだがこちらは
鉄道輸送量はそれほど減っていない
関連事業の失敗は東急も同じだがこちらは
鉄道輸送量はそれほど減っていない
>>818
だから「より副業に力を入れる方向だ」という旨を9月の中間決算の会見の場で発言してたんだが（近鉄・京阪もな）？
だから「より副業に力を入れる方向だ」という旨を9月の中間決算の会見の場で発言してたんだが（近鉄・京阪もな）？
820 ：名無しでGO!：02/12/30 00:23 ID:lPegb1qn
どのくらいの減少をもって異常っていうの？？てな話になりますわな。
誰かも書いてましたが毎年何十両と新車を入れてた頃なんて乗客増えてるのに火の車
だったから。
あの頃はホントに苦しかったらしい。今は持つべきものは一通り揃ってるから昔のような
投資てのがないからね。
鉄道が他の商売とは違う特殊な商売を絡めた上で南海電車は危ういと煽って欲しいなｗ
誰かも書いてましたが毎年何十両と新車を入れてた頃なんて乗客増えてるのに火の車
だったから。
あの頃はホントに苦しかったらしい。今は持つべきものは一通り揃ってるから昔のような
投資てのがないからね。
鉄道が他の商売とは違う特殊な商売を絡めた上で南海電車は危ういと煽って欲しいなｗ
>>820
未だに新車投入＝羽振りが良いとしか考えられない厨がいるのも事実。
最近はこれに当てはまらないﾊﾟﾀｰｿの方が多い。
南海に限らずどの会社も沿線の人口が減少する方向になるので新車投入はかなり少なくなる傾向になるな。
＞東急も同じだがこちらは鉄道輸送量はそれほど減っていない
東横間やある程度人口が多い地域と比較的中規模な人口の地域を走行する路線を比較対象にすること自体おかしい。
未だに新車投入＝羽振りが良いとしか考えられない厨がいるのも事実。
最近はこれに当てはまらないﾊﾟﾀｰｿの方が多い。
南海に限らずどの会社も沿線の人口が減少する方向になるので新車投入はかなり少なくなる傾向になるな。
＞東急も同じだがこちらは鉄道輸送量はそれほど減っていない
東横間やある程度人口が多い地域と比較的中規模な人口の地域を走行する路線を比較対象にすること自体おかしい。
822 ：名無しでGO!：02/12/30 00:32 ID:O2jUAdLi
具体的に南海はどんな副業に失敗したの？
しんかなＣＩＴＹ？
しんかなＣＩＴＹ？
823 ：名無しでGO!：02/12/30 01:09 ID:1TZYKgJ6
結構紀州路快速には利用者の不満が高まってるようだ。（短編成、スピードダウ
ンなど）
このチャンスを逃さずに南海は積極的に攻撃をしかけてもらいたいものだ。でも
相手が南海だからJRもお茶を濁してるのか・・。
ンなど）
このチャンスを逃さずに南海は積極的に攻撃をしかけてもらいたいものだ。でも
相手が南海だからJRもお茶を濁してるのか・・。
825 ：名無しでGO!：02/12/30 01:37 ID:O2jUAdLi
>824
っていうか阪和線の変則ダイヤは南海の
はるかに上を行ってる
っていうか阪和線の変則ダイヤは南海の
はるかに上を行ってる
826 ：和歌山市民：02/12/30 01:40 ID:k8mT0we9
１８切符のシーズンなので阪和線で大阪へ出ました。発車１０分前に乗ったので座れたものの
発車直前に乗り込んだらもう立席、天王寺まで乗る一方で下車客は天王寺と大阪が半々の感じ。
やっぱり大阪直通のメリットは大きいのか。和歌山～大阪（梅田）で考えると南海で新今宮まで行って環状線乗り換えが最も安いが
泉州地区から梅田に行く場合は阪和線の方が有利かもしれない。
やっぱり運賃の安さ（よく見れば阪和線より安い区間も多いが知られていない）
それに一部座席指定急行を設定して和泉府中や鳳利用者を南海で座っていこうという気にさせる。
それともう１つ、和歌山線沿線から大阪に行く時、和泉砂川や日根野まで車で来る方法もよくとられる。
このような利用者を南海に取り込むには樽井に急行を停車させる案もあると思う。
今さら１駅ぐらい停車駅が増えてもさほど所要時間は変わらないと思うが。
発車直前に乗り込んだらもう立席、天王寺まで乗る一方で下車客は天王寺と大阪が半々の感じ。
やっぱり大阪直通のメリットは大きいのか。和歌山～大阪（梅田）で考えると南海で新今宮まで行って環状線乗り換えが最も安いが
泉州地区から梅田に行く場合は阪和線の方が有利かもしれない。
やっぱり運賃の安さ（よく見れば阪和線より安い区間も多いが知られていない）
それに一部座席指定急行を設定して和泉府中や鳳利用者を南海で座っていこうという気にさせる。
それともう１つ、和歌山線沿線から大阪に行く時、和泉砂川や日根野まで車で来る方法もよくとられる。
このような利用者を南海に取り込むには樽井に急行を停車させる案もあると思う。
今さら１駅ぐらい停車駅が増えてもさほど所要時間は変わらないと思うが。
827 ：名無しでGO!：02/12/30 01:41 ID:7MmBSsOk
阪和間においては運賃の逆転が決定的な材料だと思うが
東急と南海のﾈｯﾄﾜｰｸを比較すると
類似点として先ず、性格を異にする２大幹線ということが共通している
南海線・東横線＝都市間路線 （輸送量は70年代で頭打ち、以後漸減）
高野線・田園都市線＝郊外路線（輸送量は90年代前半まで大きく増加、その後横ばい)
だが80年代の段階で南海においては南海線の減少が高野線の増加を上回り
90年代後半には高野線でも減少が顕著になった
東急においては80年代後半から一時的に東横線の輸送量にも持ち直しがあったほか
田園都市線の輸送量は毎年数％という驚異的な増加を見せた
田園都市線も近年は減少しつつあるがその幅はコンマ以下の減少率でしかない
南海線系統については関西空港の開業が大きな起爆剤になると期待されたものの
その効果がほとんど見られず減少に歯止めがかかっていないのである
さらに支線系については
同じ都市内路線的性格の路線があるにも関わらず
南海のそれはローカル線化が著しい
事実、東急の池上･多摩川線が昼間でも立ち客が出るのと対照的に
南海の高師浜・汐見橋線は終日非常に空いている
類似点として先ず、性格を異にする２大幹線ということが共通している
南海線・東横線＝都市間路線 （輸送量は70年代で頭打ち、以後漸減）
高野線・田園都市線＝郊外路線（輸送量は90年代前半まで大きく増加、その後横ばい)
だが80年代の段階で南海においては南海線の減少が高野線の増加を上回り
90年代後半には高野線でも減少が顕著になった
東急においては80年代後半から一時的に東横線の輸送量にも持ち直しがあったほか
田園都市線の輸送量は毎年数％という驚異的な増加を見せた
田園都市線も近年は減少しつつあるがその幅はコンマ以下の減少率でしかない
南海線系統については関西空港の開業が大きな起爆剤になると期待されたものの
その効果がほとんど見られず減少に歯止めがかかっていないのである
さらに支線系については
同じ都市内路線的性格の路線があるにも関わらず
南海のそれはローカル線化が著しい
事実、東急の池上･多摩川線が昼間でも立ち客が出るのと対照的に
南海の高師浜・汐見橋線は終日非常に空いている
830 ：名無しでGO!：02/12/30 02:12 ID:b7Q/e2qw
>>826
南海は難波の乗り替えの不便さが痛いな
天下茶屋にほとんど停車するのは便利なんだが。
南海は尾崎～和歌山市の線形が悪いが
車両の性能はＪＲよりいいと思うので何とかカバーして
ＪＲ快速には勝てる所要時間にしてもらいたい
南海は難波の乗り替えの不便さが痛いな
天下茶屋にほとんど停車するのは便利なんだが。
南海は尾崎～和歌山市の線形が悪いが
車両の性能はＪＲよりいいと思うので何とかカバーして
ＪＲ快速には勝てる所要時間にしてもらいたい
831 ：名無しでGO!：02/12/30 11:21 ID:PWCnlIQa
792>
近鉄京都線で10分ごとか？
これ少しやりすぎと違うかな。
確かに城陽などベッドタウンもあるけど。
近鉄京都線で10分ごとか？
これ少しやりすぎと違うかな。
確かに城陽などベッドタウンもあるけど。
>>829
根本的には南海沿線を含む各地から人間をかき集めて膨れ上がる首都圏と比較す
るのも無理があるのだろうけどね。南海線は都市近郊鉄道というより、もはや小
さい町村を結ぶ亜幹線的な性格なのかもしれない。したがって車利用増加の影響
をもろに受ける。
全然関係ないけど、南海と東急ってなんとなく車両のつくりが似てる（当たり前
だが）。もっとも東急沿線人にいわせれば客層が違いすぎる、一緒にするなやと
なるだろうが。
根本的には南海沿線を含む各地から人間をかき集めて膨れ上がる首都圏と比較す
るのも無理があるのだろうけどね。南海線は都市近郊鉄道というより、もはや小
さい町村を結ぶ亜幹線的な性格なのかもしれない。したがって車利用増加の影響
をもろに受ける。
全然関係ないけど、南海と東急ってなんとなく車両のつくりが似てる（当たり前
だが）。もっとも東急沿線人にいわせれば客層が違いすぎる、一緒にするなやと
なるだろうが。
833 ：名無しでGO!：02/12/30 15:10 ID:ni0GDqDE
>>805
和港線の今後は、事実上、フェリーの命運次第でしょうなあ。
フェリーが廃止になることがあれば、たぶん即廃止ではないかと。
フェリー利用者以外のローカル輸送としては、バスで運べる程度
しか乗ってないし、そもそも現状でも和歌山バスの路線バスが、
並行してるしね。（最近、路線再編されて、市駅に出るのが
遠回りになってしまったが・・・）
逆に、フェリーが存続している間は大丈夫なような気がする。
（ま、油断はできないが・・・）
和港線の今後は、事実上、フェリーの命運次第でしょうなあ。
フェリーが廃止になることがあれば、たぶん即廃止ではないかと。
フェリー利用者以外のローカル輸送としては、バスで運べる程度
しか乗ってないし、そもそも現状でも和歌山バスの路線バスが、
並行してるしね。（最近、路線再編されて、市駅に出るのが
遠回りになってしまったが・・・）
逆に、フェリーが存続している間は大丈夫なような気がする。
（ま、油断はできないが・・・）
834 ：名無しでGO!：02/12/30 15:23 ID:TqwaCBRY
関西が南北で極端な場合文化が違うと言われたりするの同様、首都圏の場合
東西で分かれるようなところはある罠
南海は都市間連絡路線とは言いがたい(阪和間は阪神、京阪間に比べて行き来が少ない)。
高野線は良くも悪くも泉北ニュータウンのアクセスになったことであれだけ客が
増え注目されたわけで、泉北の影響が大きいのは近鉄南大阪線と高野線を比べてもわかる。
その高野線でも金剛がやっと４万人だから、沿線の人口密集度は低い地域ということになる。
海側を走ってる南海線は難波の乗り換えとは別に山手の客を阪和線にとられて不利。
東西で分かれるようなところはある罠
南海は都市間連絡路線とは言いがたい(阪和間は阪神、京阪間に比べて行き来が少ない)。
高野線は良くも悪くも泉北ニュータウンのアクセスになったことであれだけ客が
増え注目されたわけで、泉北の影響が大きいのは近鉄南大阪線と高野線を比べてもわかる。
その高野線でも金剛がやっと４万人だから、沿線の人口密集度は低い地域ということになる。
海側を走ってる南海線は難波の乗り換えとは別に山手の客を阪和線にとられて不利。
835 ：名無しでGO!：02/12/30 16:51 ID:oEXFwY0x
>>759
>>760
なんば発
急行 00（林） 15（橋） 30（林） 45（高）
準急 05 20 35 50
各停 07 22 37 52
（準急は全て和泉中央行、各停は全て河内長野行）
８分差で各停は急行を堺東まで逃げ切れる？
>>760
なんば発
急行 00（林） 15（橋） 30（林） 45（高）
準急 05 20 35 50
各停 07 22 37 52
（準急は全て和泉中央行、各停は全て河内長野行）
８分差で各停は急行を堺東まで逃げ切れる？
836 ：名無しでGO!：02/12/30 16:53 ID:CBU8YHPI
>>835
ついでに、１４分差で堺東から河内長野まで各停が急行を逃げ切れる？
ついでに、１４分差で堺東から河内長野まで各停が急行を逃げ切れる？
837 ：倒壊！銭取られるタワー：02/12/30 17:07 ID:lq2LG/sG
鮮朴拘束鉄道は大阪府がらみの３セクで南海とは資本的には関係しない。
>>812 赤字なのにアルミ合金の南海1000系より高そうな車を入れるのは真意をはかりかねる。
♯大阪府がらみの３セク鉄道各社(鮮朴拘束、キタ灸、大阪モ乗れーる)は現在全車アルミ合金車で
統一されている。大阪府も財政がヤバいのに、よくもまあそんな贅沢できるもんだ。
>>823 リンスポ(臨海スポーツＣ)は大阪府から南海に運営を委託される方式を取っているから、
滅多なことでは南海が赤字を出すことはない。
>>812 赤字なのにアルミ合金の南海1000系より高そうな車を入れるのは真意をはかりかねる。
♯大阪府がらみの３セク鉄道各社(鮮朴拘束、キタ灸、大阪モ乗れーる)は現在全車アルミ合金車で
統一されている。大阪府も財政がヤバいのに、よくもまあそんな贅沢できるもんだ。
>>823 リンスポ(臨海スポーツＣ)は大阪府から南海に運営を委託される方式を取っているから、
滅多なことでは南海が赤字を出すことはない。
838 ：名無しでGO!：02/12/30 17:36 ID:GW/mD4FH
南海フェリーの需要を喚起させる必要があるね
のんびりゆったり船の旅って、魅力のある商品だと思うけどなぁ
のんびりゆったり船の旅って、魅力のある商品だと思うけどなぁ
839 ：名無しでGO!：02/12/30 17:42 ID:lPegb1qn
急行を三国ケ丘や狭山市に停める位なら
区急として三国停車の方が格好付くがな。
三国に停める位なら中百舌鳥と言われそうやね。当然通過だ。
三国との決定的な違いは始発駅で北行きのみなのが競合の根拠。
天下茶屋昇格で難波は４０万から３０万に減ったしな。
だから無料乗車券を配った。
次は難波再開発で中百舌鳥でも配るよ。
白紙改正と考えて既成概念を捨てるんだな。
区急として三国停車の方が格好付くがな。
三国に停める位なら中百舌鳥と言われそうやね。当然通過だ。
三国との決定的な違いは始発駅で北行きのみなのが競合の根拠。
天下茶屋昇格で難波は４０万から３０万に減ったしな。
だから無料乗車券を配った。
次は難波再開発で中百舌鳥でも配るよ。
白紙改正と考えて既成概念を捨てるんだな。
840 ：名無しでGO!：02/12/30 18:18 ID:Cms2N2pp
>>835
下りは以前のように急行と特急の続行運転ならどうなる？
ただし、今度は準急が先と。
準急の３分後に急行を出発させるなら急行は堺東発後中百舌鳥までは頭を押さえられる形になるが
実際は何ら問題はない。三国ヶ丘停車なら以前のように２分後の発車も余裕で可。
下りは以前のように急行と特急の続行運転ならどうなる？
ただし、今度は準急が先と。
準急の３分後に急行を出発させるなら急行は堺東発後中百舌鳥までは頭を押さえられる形になるが
実際は何ら問題はない。三国ヶ丘停車なら以前のように２分後の発車も余裕で可。
841 ：名無しでGO!：02/12/30 18:18 ID:TqwaCBRY
各停が河内長野～堺東逃げ切りだと、狭山や大阪狭山市あたりのひとまで
みすみす地下鉄にとられてしまいかねん罠
金剛の急行停車のときに被害受けてさらに区急の削減で煽り受けてるから。
高野線は○○から各駅に停車という電車の組み合わせでええと思うけどね。今の状況だと。
急行と各停だけに絞って特定の駅だけ便利にしても恩恵受ける人が少なく
被害うける人の方が多い。このへんは南海線とは違うところ。
停車駅も触らずに区急を上手く生かせばそれで十分だと思うけど。
下手に工夫しようとしてもグチャグチャになるだけ。
みすみす地下鉄にとられてしまいかねん罠
金剛の急行停車のときに被害受けてさらに区急の削減で煽り受けてるから。
高野線は○○から各駅に停車という電車の組み合わせでええと思うけどね。今の状況だと。
急行と各停だけに絞って特定の駅だけ便利にしても恩恵受ける人が少なく
被害うける人の方が多い。このへんは南海線とは違うところ。
停車駅も触らずに区急を上手く生かせばそれで十分だと思うけど。
下手に工夫しようとしてもグチャグチャになるだけ。
842 ：名無しでGO!：02/12/30 18:39 ID:Eqy9a5Ns
>>835
１２分を１５分に引き伸ばしただけではあまり…
下りで急行の３分前を泉北準急先行てのは夕ラッシュ時にやればいいのにね。
今の夕方は昼の１２分を１０分に縮めてるので、特急の走るところで顕著だけど
無理があるし、急行のスジも寝てしまってる
１２分を１５分に引き伸ばしただけではあまり…
下りで急行の３分前を泉北準急先行てのは夕ラッシュ時にやればいいのにね。
今の夕方は昼の１２分を１０分に縮めてるので、特急の走るところで顕著だけど
無理があるし、急行のスジも寝てしまってる
843 ：名無しでGO!：02/12/30 18:53 ID:8f8ngzmL
難波～河内長野の所要時間
急行２７分 区急３２分（急行＋５分） 準急４０分（急行＋１３分、区急＋８分）
財政非常事態なら急行を準急にしたらいいだけ。
各駅停車は難波～堺東
準急は難波～林間田園都市と和泉中央
特急は新たに自由席特急も運転して御幸辻に臨停すれば運用を大幅に減らせる。
急行２７分 区急３２分（急行＋５分） 準急４０分（急行＋１３分、区急＋８分）
財政非常事態なら急行を準急にしたらいいだけ。
各駅停車は難波～堺東
準急は難波～林間田園都市と和泉中央
特急は新たに自由席特急も運転して御幸辻に臨停すれば運用を大幅に減らせる。
844 ：名無しでGO!：02/12/30 19:04 ID:1wOV9hM5
>>749
遅レスですが・・・
沿線とはチト離れるかもしれませんが
北花田に阪急百貨店が進出するので
南海でも阪急百貨店が宣伝強化しているのかもしれませんね
中百舌鳥の再開発計画は完全頓挫だね、計画地に私道敷設し始めている
南海線「堺」はまだ百貨店進出の可能性あるのでは？用地残ってるしね
まあどうせなら「阪急」でも「高島屋」でもなく「伊勢丹」にきてもらいたいが・・・
遅レスですが・・・
沿線とはチト離れるかもしれませんが
北花田に阪急百貨店が進出するので
南海でも阪急百貨店が宣伝強化しているのかもしれませんね
中百舌鳥の再開発計画は完全頓挫だね、計画地に私道敷設し始めている
南海線「堺」はまだ百貨店進出の可能性あるのでは？用地残ってるしね
まあどうせなら「阪急」でも「高島屋」でもなく「伊勢丹」にきてもらいたいが・・・
845 ：名無しでGO!：02/12/30 19:08 ID:TqwaCBRY
急行の準急化は、金剛や河内長野だと急行との差が激しいのと中百舌鳥の地下鉄
乗り換えの問題があるので不可。
区急なら最大でも５分程度の差なので問題は少ないが実際は区急を急行化して逆いってるんだな
狭山市、金剛、千代田、河内長野、三日市あたりが沿線人口多いので
準急だとしんどいだろうね。
乗り換えの問題があるので不可。
区急なら最大でも５分程度の差なので問題は少ないが実際は区急を急行化して逆いってるんだな
狭山市、金剛、千代田、河内長野、三日市あたりが沿線人口多いので
準急だとしんどいだろうね。
846 ：名無しでGO!：02/12/30 19:20 ID:GW/mD4FH
>>844
中百舌鳥は不動産屋に粘られてしまってあれはほんと災いしたね。ターミナル用地の
目立つところに事務所陣取ってたけど、いまでもあるのかな？
堺駅前は数年に１回くらいおきに新しい施設が出来るけど、
のんびりしてるというか、逆に大きくコケることもないからええんかもしれんが…
中百舌鳥は不動産屋に粘られてしまってあれはほんと災いしたね。ターミナル用地の
目立つところに事務所陣取ってたけど、いまでもあるのかな？
堺駅前は数年に１回くらいおきに新しい施設が出来るけど、
のんびりしてるというか、逆に大きくコケることもないからええんかもしれんが…
847 ：名無しでGO!：02/12/30 19:40 ID:1wOV9hM5
>>846
中百舌鳥は賃貸屋が陣取ってるね
大きな計画がコケたから私道敷設してバラ売りするんだろう、きっと・・
堺は南海の計画がなんとも遅いね
イトーヨーカ堂の盛況見てるとこっちの方が実は商業立地に適してるけどね
南海の計画が遅いと泉州工機の敷地やリーガ北隣の方が先に開発される気がするね
中百舌鳥は賃貸屋が陣取ってるね
大きな計画がコケたから私道敷設してバラ売りするんだろう、きっと・・
堺は南海の計画がなんとも遅いね
イトーヨーカ堂の盛況見てるとこっちの方が実は商業立地に適してるけどね
南海の計画が遅いと泉州工機の敷地やリーガ北隣の方が先に開発される気がするね
848 ：名無しでGO!：02/12/30 22:47 ID:J5hrModi
>>835
１５分サイクルでいくと河内長野ゆき各停は全て２番線到着で
おりかえせるだろうか？
もし、それが可能なら、昼間は急行を全て区急にして、
北野田で各停を全て１番線で折り返しも可能では？
そうすれば狭山市も納得してくれる？
１５分サイクルでいくと河内長野ゆき各停は全て２番線到着で
おりかえせるだろうか？
もし、それが可能なら、昼間は急行を全て区急にして、
北野田で各停を全て１番線で折り返しも可能では？
そうすれば狭山市も納得してくれる？
849 ：名無しでGO!：02/12/30 23:01 ID:MUidyq/F
850 ：和歌山市民：02/12/30 23:04 ID:k8mT0we9
和歌山港線は線路を持つのが和歌山県なので、合理化を進めるのも難しいのでは。
水軒が５月まで残ったのもこの関係があるから。南海としては固定資産税など助かっているらしい。
水軒が５月まで残ったのもこの関係があるから。南海としては固定資産税など助かっているらしい。
851 ：名無しでGO!：02/12/30 23:04 ID:n0ZeKZMa
和市に比べると微々たる客数だけどフェリーについて言わせてちょ。
徳島ゆきフェリーに接続する難波の最終は21:22急行。
一方、大敵の高速バスは難波駅の真上から21:50発が最終便。
双方とも徳島には翌0：40頃到着。
土休日の高速バスは満席になることが多く、事前予約が欠かせない。
そこで高速バスよりも出発時刻が遅い四国ラインを設定すれば、フェリー利用者も若干戻ってくるのではないかと思う。
ところが和港線の店じまいが早く、前述の急行が最終列車（市22:23）になっている。
難波23時頃発の急行か区急を港まで延長してくれると0:40のフェリーも利用できるようになる。
数年前までは南港を午前2時頃に出港する徳島フェリーがあり、本州のヒトよりも遅くまで大阪市内に滞在出来たんだ。
潜在需要はあるハズ。
和港線の営業時間を繰り下げペイできるか疑問だけど。
徳島ゆきフェリーに接続する難波の最終は21:22急行。
一方、大敵の高速バスは難波駅の真上から21:50発が最終便。
双方とも徳島には翌0：40頃到着。
土休日の高速バスは満席になることが多く、事前予約が欠かせない。
そこで高速バスよりも出発時刻が遅い四国ラインを設定すれば、フェリー利用者も若干戻ってくるのではないかと思う。
ところが和港線の店じまいが早く、前述の急行が最終列車（市22:23）になっている。
難波23時頃発の急行か区急を港まで延長してくれると0:40のフェリーも利用できるようになる。
数年前までは南港を午前2時頃に出港する徳島フェリーがあり、本州のヒトよりも遅くまで大阪市内に滞在出来たんだ。
潜在需要はあるハズ。
和港線の営業時間を繰り下げペイできるか疑問だけど。
852 ：名無しでGO!：02/12/30 23:53 ID:xqPIQCfr
>>851
そんな所まで貴重な人員も車両も回せないのでしょう。
南海としても大阪から徳島へは高速バスの利用を強く勧めているのを多々見るので
あり程度見切りをつけていそう。
話が変わるけど名鉄さんなんかは高山行き特急「北アルプス」を運転しつつも
自社の高速バスを開業させ拡充した数年後に列車便を廃止したからね。
他人事ではないわな。
南海線は都市間鉄道よりも、ＪＲなんかの地方路線に近い物がある。
ダイヤもその辺を意識した方がいいのだが。
そんな所まで貴重な人員も車両も回せないのでしょう。
南海としても大阪から徳島へは高速バスの利用を強く勧めているのを多々見るので
あり程度見切りをつけていそう。
話が変わるけど名鉄さんなんかは高山行き特急「北アルプス」を運転しつつも
自社の高速バスを開業させ拡充した数年後に列車便を廃止したからね。
他人事ではないわな。
南海線は都市間鉄道よりも、ＪＲなんかの地方路線に近い物がある。
ダイヤもその辺を意識した方がいいのだが。
853 ：名無しでGO!：02/12/30 23:59 ID:bKyH0p7b
>>851
フェリーの乗客はどちらかというとクルマからの乗客を強化しているみたい
でも遠回りというのが（以下略）
でも廃止までにはならないと思われ。仮にそうなったら特に南海沿線から
徳島逝くのにかなり大回りしていかなければならないし、それに徳島逝く
フェリーはここしかのこってないからね。でも南海は殿様商売してる間が
否めない。
フェリーの乗客はどちらかというとクルマからの乗客を強化しているみたい
でも遠回りというのが（以下略）
でも廃止までにはならないと思われ。仮にそうなったら特に南海沿線から
徳島逝くのにかなり大回りしていかなければならないし、それに徳島逝く
フェリーはここしかのこってないからね。でも南海は殿様商売してる間が
否めない。
854 ：名無しでGO!：02/12/30 23:59 ID:LZDwSqN/
だってあれ位の需要ならバスの方が効率的だから。
ようは儲かるか、儲からないかの違い。
バスは少しの乗車率でも黒字になるが、沢山乗っても利益率は何ら変わらない。
１台に付き運転手1名いるからね。
鉄道は客が多くて採算が取れるシステム。
相当乗らないと大赤字になってしまう。
ようは儲かるか、儲からないかの違い。
バスは少しの乗車率でも黒字になるが、沢山乗っても利益率は何ら変わらない。
１台に付き運転手1名いるからね。
鉄道は客が多くて採算が取れるシステム。
相当乗らないと大赤字になってしまう。
855 ：名無しでGO!：02/12/31 00:06 ID:otzKpGCy
>>849
なんば発
急行 00 15 30 45
各停 02 17 32 47
準急 08 23 38 53
各停は、住吉東で準急待避と、北野田で急行と接続。
堺東では接続なし。各停の待避時間は４分以内。
なんば発
急行 00 15 30 45
各停 02 17 32 47
準急 08 23 38 53
各停は、住吉東で準急待避と、北野田で急行と接続。
堺東では接続なし。各停の待避時間は４分以内。
856 ：名無しでGO!：02/12/31 00:07 ID:q8zQ9xnK
だから本数を減らして乗車率を上げるのか。
客と鉄道会社のそれぞれの要望を合わせるのは無理だな。
まるでローカル線のようだ。
客と鉄道会社のそれぞれの要望を合わせるのは無理だな。
まるでローカル線のようだ。
857 ：名無しでGO!：02/12/31 00:09 ID:+TtIHCHV
急行の三国ケ丘と大阪狭山市停車で緩急接続は金剛は？
有田鉄道乗り納めのお帰りには南海にも足をお運びください、というわけ
にはいかんやろうなあ。
本数を減らして乗車率を上げる？？それをやるとやがて客が減ることが分
かってないのもローカル線と同じといういうわけ・・。
にはいかんやろうなあ。
本数を減らして乗車率を上げる？？それをやるとやがて客が減ることが分
かってないのもローカル線と同じといういうわけ・・。
859 ：名無しでGO!：02/12/31 00:17 ID:4nv9spQz
他にも人件費が負担できなくて首切りするから本数が必然的に減るんじゃないかい兄貴。
本数は減っても連結車両を増やすのはさほど経費負担にならず期待したい。
毎時６両×４本から毎時８両×３本になるのも悪くない。
途中駅からでも座り易くなる。
本数は減っても連結車両を増やすのはさほど経費負担にならず期待したい。
毎時６両×４本から毎時８両×３本になるのも悪くない。
途中駅からでも座り易くなる。
860 ：名無しでGO!：02/12/31 00:18 ID:/VZLlUsw
861 ：名無しでGO!：02/12/31 00:20 ID:L36eHJ2h
862 ：名無しでGO!：02/12/31 00:28 ID:xvgU1HN3
本数減らすならせめて等間隔ダイヤにするとか接続をうまくしないとね。
高野線が急行２区急２準急４各停６のとき
各停の間隔が最大１７分くらいあった気がする。
それに急行が集中的に混んでたね。
今は急行５準急５各停５で比較的均等になって
混雑が分散されて４扉の急行は結構すわれるようになったけど
今度は堺東や北野田で６分くらい接続待ちするようになった。
高野線が急行２区急２準急４各停６のとき
各停の間隔が最大１７分くらいあった気がする。
それに急行が集中的に混んでたね。
今は急行５準急５各停５で比較的均等になって
混雑が分散されて４扉の急行は結構すわれるようになったけど
今度は堺東や北野田で６分くらい接続待ちするようになった。
863 ：名無しでGO!：02/12/31 00:32 ID:mVie8N2Q
>>861
それなら北野田以遠は区急で各停は北野田１番線折り返しでもよくない？
それなら北野田以遠は区急で各停は北野田１番線折り返しでもよくない？
864 ：名無しでGO!：02/12/31 00:37 ID:J/o6JTra
皆さん、効率化と利便性を考えれば区間急行がベターですか？
私もベストとは言わないがその線がすんなり行く気がする。
５分の差が許せるかだけど。
要望は三国ケ丘と初芝にも停車ですね？
私もベストとは言わないがその線がすんなり行く気がする。
５分の差が許せるかだけど。
要望は三国ケ丘と初芝にも停車ですね？
865 ：名無しでGO!：02/12/31 00:41 ID:KwcjCQoz
866 ：名無しでGO!：02/12/31 00:41 ID:GrM/0vOe
高野線１５分サイクルなら、各停は住吉東で急行待避、堺東で泉北準急接続、
北野田で急行接続ってのはどうよ？
何とか北野田まで逃げ切れると思うのだが。
北野田で急行接続ってのはどうよ？
何とか北野田まで逃げ切れると思うのだが。
867 ：名無しでGO!：02/12/31 00:42 ID:KwcjCQoz
>>864
南海的には初芝の客を中百舌で取られなくて済むからその方がよいとか？
南海的には初芝の客を中百舌で取られなくて済むからその方がよいとか？
868 ：名無しでGO!：02/12/31 00:46 ID:L36eHJ2h
869 ：名無しでGO!：02/12/31 00:46 ID:Or+CB16I
870 ：名無しでGO!：02/12/31 00:53 ID:Or+CB16I
高野線スレッドってないの？
871 ：名無しでGO!：02/12/31 01:03 ID:IgPPiwGo
高野線「快急」案はボツ？
872 ：名無しでGO!：02/12/31 01:14 ID:+XnWUWlR
ふと思いついたけど
高野線、泉北線～天下茶屋スイッチバック、なんば経由なし～関西空港って
需要ないかな？
高野線、泉北線～天下茶屋スイッチバック、なんば経由なし～関西空港って
需要ないかな？
873 ：名無しでGO!：02/12/31 01:14 ID:pSxJrGM5
>>871
この情勢じゃ無理では。
急行の北野田通過だけでは遠近分離としての機能も疑わしいし。
構造上１０連対応不可の北野田通過の意味合いも否定できない。
各駅の表示機の表示方法はバラバラだしね。
車両の幕は大型車は「なんば」「林間田園都市」「橋本」が用意されているが、
２０００系は「なんば」「橋本」「高野山」があるが「後ろ●両橋本まで」の表示がない。
この情勢じゃ無理では。
急行の北野田通過だけでは遠近分離としての機能も疑わしいし。
構造上１０連対応不可の北野田通過の意味合いも否定できない。
各駅の表示機の表示方法はバラバラだしね。
車両の幕は大型車は「なんば」「林間田園都市」「橋本」が用意されているが、
２０００系は「なんば」「橋本」「高野山」があるが「後ろ●両橋本まで」の表示がない。
874 ：名無しでGO!：02/12/31 02:22 ID:jFw223yl
875 ：名無しでGO!：02/12/31 02:44 ID:GaQ8dWHk
>>873
２０００系の幕は「種別」と「行き先」の組み合わせ式だけど…。
２０００系の幕は「種別」と「行き先」の組み合わせ式だけど…。
877 ：名無しでGO!：02/12/31 03:09 ID:dd9PLt41
三国ヶ丘は準急があるからね。難波方面への輸送はそれでいいとして、北野田以南～
阪和線乗り換えをどう考えるかだけどね… 天王寺へは新今宮乗り換えでいいし
逆向きにしても朝なんか特に、都心指向で満員の区急や急行を停車させるかは疑問かも。
前ダイヤから、区急の使い方が上手くいってないんだよね
北野田通過の優等をもし設定するとしても区急を上手く絡めればやれる話だし
もっと遡れば金剛（以下略
阪和線乗り換えをどう考えるかだけどね… 天王寺へは新今宮乗り換えでいいし
逆向きにしても朝なんか特に、都心指向で満員の区急や急行を停車させるかは疑問かも。
前ダイヤから、区急の使い方が上手くいってないんだよね
北野田通過の優等をもし設定するとしても区急を上手く絡めればやれる話だし
もっと遡れば金剛（以下略
878 ：名無しでGO!：02/12/31 05:20 ID:q8zQ9xnK
879 ：ＤＱＮ職員：02/12/31 05:28 ID:bB+oxOg+
>>876
http://www1.mahoroba.ne.jp/~fsatoshi/1train/makunakz2k.html
を１００回見てから、謝罪して氏ね。
お前みたいなバカなヲタは恥じだ。
http://www1.mahoroba.ne.jp/~fsatoshi/1train/makunakz2k.html
を１００回見てから、謝罪して氏ね。
お前みたいなバカなヲタは恥じだ。
高野線と南海線は配線的にも、各種条件的にもあきらかに将来分社化する計画と
考えられる。おそらく高野線が第三セクター「南大阪急行」（南海・大阪府）
南海線が存続会社だが、大幅な経営改善（将来的にはどこかと対等合併）される
ではないのだろうか。まあ、鉄道としては残るわけだし、車両もそのままだし。
考えられる。おそらく高野線が第三セクター「南大阪急行」（南海・大阪府）
南海線が存続会社だが、大幅な経営改善（将来的にはどこかと対等合併）される
ではないのだろうか。まあ、鉄道としては残るわけだし、車両もそのままだし。
881 ：名無しでGO!：02/12/31 07:38 ID:jnc4Fz0n
>>880
それはあり得ない。どちらも苦しい方向に向かっているが
すでに非常事態なのは南海線・空港線で高野線はまだ２０～３０年は余裕がある。
南海線の施策と実績を見て評価できるほど高野線には余裕があるだろう。
路線別分社化を強行すれば衰退の激しい阪南・和歌山市と沈下の著しい関空を抱える路線の方が危うくなるよ。
高野線はまとまった数の通勤客もいるし、高額運賃の観光客も多いので格差が今より大きくなるだけ。
行政が認めないだろうね。関空の価値をさらに下げて不利になりかねないからね。
それはあり得ない。どちらも苦しい方向に向かっているが
すでに非常事態なのは南海線・空港線で高野線はまだ２０～３０年は余裕がある。
南海線の施策と実績を見て評価できるほど高野線には余裕があるだろう。
路線別分社化を強行すれば衰退の激しい阪南・和歌山市と沈下の著しい関空を抱える路線の方が危うくなるよ。
高野線はまとまった数の通勤客もいるし、高額運賃の観光客も多いので格差が今より大きくなるだけ。
行政が認めないだろうね。関空の価値をさらに下げて不利になりかねないからね。
>>878
ごめん、書き方が悪かった。
それはわかってるんだけど、
その設定変更は大変なのかい？と問いたかっただけ。
一次車以外の見た目はコンピュータ制御くさいし、(あれはモニタの見かけだけ？)
その柔軟性こそ分離型のメリットかと…。
ごめん、書き方が悪かった。
それはわかってるんだけど、
その設定変更は大変なのかい？と問いたかっただけ。
一次車以外の見た目はコンピュータ制御くさいし、(あれはモニタの見かけだけ？)
その柔軟性こそ分離型のメリットかと…。
883 ：名無しでGO!：02/12/31 09:09 ID:ET4qzq6z
本日７：５９汐見橋発岸里玉出行き各停
汐見橋発車:乗客１人
芦原町:乗車２人
木津川:乗降なし
津守:乗車２人､降車１人
西天下茶屋:乗降なし
岸里玉出:降車４人
汐見橋発車:乗客１人
芦原町:乗車２人
木津川:乗降なし
津守:乗車２人､降車１人
西天下茶屋:乗降なし
岸里玉出:降車４人
885 ：名無しでGO!：02/12/31 12:05 ID:oVJ6fN+N
>>884
なんば23;10発の間違いだと思われ。
>>877
今後北野田の優等列車通過は自殺行為に等しくなると思われ
実際に北野田駅前に駅前マンションの分譲が始まっているし、
高架工事の噂も出ているｋらね
なんば23;10発の間違いだと思われ。
>>877
今後北野田の優等列車通過は自殺行為に等しくなると思われ
実際に北野田駅前に駅前マンションの分譲が始まっているし、
高架工事の噂も出ているｋらね
886 ：885：02/12/31 12:06 ID:oVJ6fN+N
さらにその分譲マンションは南海が
やってると言うことをお忘れなく
やってると言うことをお忘れなく
887 ：名無しでGO!：02/12/31 13:37 ID:kTdtoCeQ
888 ：名無しでGO!：02/12/31 13:49 ID:iLClBtgE
分割化後、南大阪急行の手により高架化が行われると思われる。
都市計画といいながら高架工事ひとつとっても「平等に」税金をばらまかんとア
カンという理屈があるのかな？
カンという理屈があるのかな？
890 ：名無しでGO!：02/12/31 16:10 ID:q8zQ9xnK
北野田通過の優等設定を肯定する気はないが三日市以南の輸送(今後の話ね)を考えた
ときに今のダイヤみたいに一律に急行で賄うのでなく区急と、
北野田だけでなく金剛も通過する遠距離用の優等を走らせ２扉車を充当する。
千早口とか天見を通過する電車を設定して各停を林間や橋本まで延長するのなら
河内長野以南は各停のままそれ以北で停車駅絞って区急増発した方が効率的な気が。
ほんとはこの優等は途中の駅へのことを考えたら緩急結合のため北野田に停車した方が
いいかもしれないけど、そうなったら金剛が絶対黙ってないと…
ときに今のダイヤみたいに一律に急行で賄うのでなく区急と、
北野田だけでなく金剛も通過する遠距離用の優等を走らせ２扉車を充当する。
千早口とか天見を通過する電車を設定して各停を林間や橋本まで延長するのなら
河内長野以南は各停のままそれ以北で停車駅絞って区急増発した方が効率的な気が。
ほんとはこの優等は途中の駅へのことを考えたら緩急結合のため北野田に停車した方が
いいかもしれないけど、そうなったら金剛が絶対黙ってないと…
891 ：名無しでGO!：02/12/31 16:21 ID:jppkG7KG
892 ：名無しでGO!：02/12/31 16:32 ID:VV/fn3/n
もし各停を林間まで伸ばすならそれは実質増発でしょ？
狭山駅前で分譲はじめた途端に区急を大削減した南海age
狭山駅前で分譲はじめた途端に区急を大削減した南海age
893 ：名無しでGO!：02/12/31 17:00 ID:J/o6JTra
>>891
各停が手前で折り返すようになるので純増にはならんよ。南海線でよく急行泉佐野以南
各停が効率的とかいうのと理屈は同じか。
今の高野線ダイヤの最大の非効率な点は、急行の三日市を設定したのでその分を長野
まで各停を伸ばすことになった点。途中駅では北野田の乗り換えが生じてしまうしね。
各停が手前で折り返すようになるので純増にはならんよ。南海線でよく急行泉佐野以南
各停が効率的とかいうのと理屈は同じか。
今の高野線ダイヤの最大の非効率な点は、急行の三日市を設定したのでその分を長野
まで各停を伸ばすことになった点。途中駅では北野田の乗り換えが生じてしまうしね。
894 ：名無しでGO!：02/12/31 17:46 ID:GN1s4zpB
>狭山駅前で分譲はじめた
富士車輌から跡地を買ったのが確か昭和60年ごろ。
値上がりを待っていたのか知らないが、なかなか分譲を始めなかった。
いつになったら売り出すのか、という感じだった。
結局バブルがはじけ、建築条件もつけられずに手放すことになった。
約15年も塩漬けにしてたが、その間の金利負担、ものすごい金額になってるだろうね。
金利考えれば赤字プロジェクトでは？
南海って、ホント商売下手。
富士車輌から跡地を買ったのが確か昭和60年ごろ。
値上がりを待っていたのか知らないが、なかなか分譲を始めなかった。
いつになったら売り出すのか、という感じだった。
結局バブルがはじけ、建築条件もつけられずに手放すことになった。
約15年も塩漬けにしてたが、その間の金利負担、ものすごい金額になってるだろうね。
金利考えれば赤字プロジェクトでは？
南海って、ホント商売下手。
おいお前ら
初めての南海電車（全車種 全路線別）
１乗車日 ２乗車区間 ３列車種別 ４乗車券
一番好きと嫌いな 路線と車両と駅も上げてくれ！
初めての南海電車（全車種 全路線別）
１乗車日 ２乗車区間 ３列車種別 ４乗車券
一番好きと嫌いな 路線と車両と駅も上げてくれ！
896 ：名無しでGO!：02/12/31 18:32 ID:78nhtYTT
担当者によると河内長野以南は特急以外は全て各駅停車でないといけないと。
運行経費が高いのもあるらしいし、需要供給の兼ね合いもあるとか。
ダイヤ編成の考え方⇒大多数の「お得意様」に負担を強いない。
⇒金剛・河内長野・橋本方面から難波まで乗換なしが最速になるように。
⇒近距離旅客は乗換が２回程度までなら容認。
これは高野線より南海線の方が顕著のようだ。
ただ、定期券旅客は旅客にあらずとい考え方は根強い。
その代わり株主優待証で乗るのは同じ定期券でも「神様」であるが。
高野線急行の三国ヶ丘＆大阪狭山市停車と２０００系勢力の縮小は歓迎か？
当然、１５分間隔は大いに反対だな？
言いたい事は言わないと損するぞ。
運行経費が高いのもあるらしいし、需要供給の兼ね合いもあるとか。
ダイヤ編成の考え方⇒大多数の「お得意様」に負担を強いない。
⇒金剛・河内長野・橋本方面から難波まで乗換なしが最速になるように。
⇒近距離旅客は乗換が２回程度までなら容認。
これは高野線より南海線の方が顕著のようだ。
ただ、定期券旅客は旅客にあらずとい考え方は根強い。
その代わり株主優待証で乗るのは同じ定期券でも「神様」であるが。
高野線急行の三国ヶ丘＆大阪狭山市停車と２０００系勢力の縮小は歓迎か？
当然、１５分間隔は大いに反対だな？
言いたい事は言わないと損するぞ。
897 ：名無しでGO!：02/12/31 18:50 ID:5KfsaaZk
夕方、金剛駅にりんかんから某南海大物が降り立ったようだ。
その金剛駅も１０年も進捗がなかった西口バスターミナルも完成するわ。
こっちは狭山、泉北両ニュータウン線が発着の予定。
今の東口は金剛団地と富田林方面の路線用として存続。
その東口には南海がマンションを建設中。
来年は同じく東口にもう一棟建てる準備をしている。
次は河内長野が改修で、数年開いて橋本が予定されている。
その金剛駅も１０年も進捗がなかった西口バスターミナルも完成するわ。
こっちは狭山、泉北両ニュータウン線が発着の予定。
今の東口は金剛団地と富田林方面の路線用として存続。
その東口には南海がマンションを建設中。
来年は同じく東口にもう一棟建てる準備をしている。
次は河内長野が改修で、数年開いて橋本が予定されている。
898 ：名無しでGO!：02/12/31 19:08 ID:J/o6JTra
急行の三国ヶ丘停車なんて、それほど賛同者多くないでしょ。
実現したらブーイングの嵐では？
大阪狭山市追加なら千代田もね。区急とどう違うねん、てなりそうだけど
急行の停車駅をさわりだした途端にグチャグチャダイヤになるの目に見えてるから
最近このスレでやたら流行りの高野線急行停車駅増案はちょっとね
定期客軽視だと金剛なんて見向きもされない筈だか。
実現したらブーイングの嵐では？
大阪狭山市追加なら千代田もね。区急とどう違うねん、てなりそうだけど
急行の停車駅をさわりだした途端にグチャグチャダイヤになるの目に見えてるから
最近このスレでやたら流行りの高野線急行停車駅増案はちょっとね
定期客軽視だと金剛なんて見向きもされない筈だか。
899 ：名無しでGO!：02/12/31 19:20 ID:wCSMPnfu
>>898
１５サイクルにんるんだから仕方ないだろ！
それに増やしても影響はでないよ。
遠方の自治体が電車に完全接続のバスダイヤが３６分間隔は困るからと３０分間隔を要求したからじゃん。
金剛は近大付属病院への通院や、沿線企業（泉州東、南河内）は多いぞ。
これは国道を走れば判るんだけどな。
定期客軽視だと北野田や泉北直通なんて見向きもされない筈だが。
１５サイクルにんるんだから仕方ないだろ！
それに増やしても影響はでないよ。
遠方の自治体が電車に完全接続のバスダイヤが３６分間隔は困るからと３０分間隔を要求したからじゃん。
金剛は近大付属病院への通院や、沿線企業（泉州東、南河内）は多いぞ。
これは国道を走れば判るんだけどな。
定期客軽視だと北野田や泉北直通なんて見向きもされない筈だが。
最後は京阪の急行のようになるﾖｶ-ﾝ
901 ：名無しでGO!：02/12/31 19:23 ID:+TtIHCHV
泉北は関係ないが北野田は鼻糞だな。
堺東の客よりマナーが悪いのでは。
さすが天下の堺市内だと感じた。
堺東の客よりマナーが悪いのでは。
さすが天下の堺市内だと感じた。
902 ：名無しでGO!：02/12/31 19:30 ID:wCSMPnfu
そう意味で書いてないよ。
急行停車の価値があるのすら疑わしいと？
あの駅は緩急接続の為で大阪狭山市への為の停車なら理解できるでしょ。
急行停車の価値があるのすら疑わしいと？
あの駅は緩急接続の為で大阪狭山市への為の停車なら理解できるでしょ。
903 ：名無しでGO!：02/12/31 19:31 ID:f9UfSyb7
904 ：名無しでGO!：02/12/31 19:34 ID:q8zQ9xnK
済んだらわかるが安いからええよ。
だからか変な連中は多いから子育てには不適と思うよ。
だからか変な連中は多いから子育てには不適と思うよ。
905 ：名無しでGO!：02/12/31 19:35 ID:5KfsaaZk
堺の西成でしょ。
小金持ちも少しはいるとこも似ている。
小金持ちも少しはいるとこも似ている。
906 ：名無しでGO!：02/12/31 19:38 ID:dd9PLt41
結局ぐたぐたもめるだけなので、今のままにしましょ
907 ：名無しでGO!：02/12/31 19:41 ID:wCSMPnfu
俺が北野田の話をして場を荒らしてしまってしまったから責任を取って次スレを作ります。
一応は意見があったと思うけど南海線と高野線で分離する？
一応は意見があったと思うけど南海線と高野線で分離する？
線区で分けてしまうと話題が続かんかもよ。
北野田って評判悪いのね。でもこのスレで述べられることって結局感情論でしかないのが
良く分かるね。
北野田以前に、金剛を軽く扱うと怒る奴が住み着いてんだな。
あと大阪狭山市の急行停車なんてたまたま居ついてる一個人の意見でしかないだろ。
根本的に１５分ダイヤになるなんて妄想だろうに。１０分→１２分になったときに
間隔広がる変わりに急行５本体制にしたように、１５分ダイヤになるにしても帳尻は
あわせるから。各停が１５分に１本なんて相手にされんよ。
北野田って評判悪いのね。でもこのスレで述べられることって結局感情論でしかないのが
良く分かるね。
北野田以前に、金剛を軽く扱うと怒る奴が住み着いてんだな。
あと大阪狭山市の急行停車なんてたまたま居ついてる一個人の意見でしかないだろ。
根本的に１５分ダイヤになるなんて妄想だろうに。１０分→１２分になったときに
間隔広がる変わりに急行５本体制にしたように、１５分ダイヤになるにしても帳尻は
あわせるから。各停が１５分に１本なんて相手にされんよ。
南海電鉄スレッド過去ログ
パート1 http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3 http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4 http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4復http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10026/1002685737.html
パート5 http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10054/1005479856.html
パート6 http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006270772.html
パート7 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10113/1011366503.html
パート8 http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013478843.html
パート9 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018184467.html
パート10 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10233/1023385110.html
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031584409/
パート12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038864260/
パート1 http://piza.2ch.net/train/kako/974/974308378.html
パート2 http://piza.2ch.net/train/kako/986/986391913.html
パート3 http://piza2.2ch.net/train/kako/992/992865304.html
パート4 http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10001/1000173775.html
パート4復http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10026/1002685737.html
パート5 http://piza2.2ch.net/train/kako/1005/10054/1005479856.html
パート6 http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10062/1006270772.html
パート7 http://curry.2ch.net/train/kako/1011/10113/1011366503.html
パート8 http://curry.2ch.net/train/kako/1013/10134/1013478843.html
パート9 http://curry.2ch.net/train/kako/1018/10181/1018184467.html
パート10 http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10233/1023385110.html
パート11 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031584409/
パート12 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038864260/
910 ：名無しでGO!：02/12/31 19:58 ID:wCSMPnfu
もうじき作りますね。
意見を募集中
意見を募集中
911 ：名無しでGO!：02/12/31 20:00 ID:RoGLEiaz
南海線と高野線の話題がほぼ交互に続いてるから分ける必要はないと思う。
スレの分離は南海の分離のようで、正月から縁起が悪い（ｗ
！！！新スレ完成！！！
００ 特急 ラピートα
０１ 急行 和歌山市
０５ 普通 春木
１０ 快特 サザン 停車駅＝新今宮・堺・和歌山市
１１ 急行 関西空港
１５ 普通 和歌山市
２０ 特急 ラピートΒ
２１ 急行 和歌山市
２２ 普通 高師浜
２５ 普通 みさき公園
３０ 特急 サザン(市駅止)
３１ 急行 関西空港
３５ 普通 和歌山市
４０ 快特 サザン 停車駅＝新今宮・堺・岸和田・和歌山市
４１ 急行 多奈川
４５ 普通 みさき公園
５０ 特急 サザン(市駅止)
５１ 急行 関西空港
５２ 普通 高師浜
５５ 普通 和歌山市
０１ 急行 和歌山市
０５ 普通 春木
１０ 快特 サザン 停車駅＝新今宮・堺・和歌山市
１１ 急行 関西空港
１５ 普通 和歌山市
２０ 特急 ラピートΒ
２１ 急行 和歌山市
２２ 普通 高師浜
２５ 普通 みさき公園
３０ 特急 サザン(市駅止)
３１ 急行 関西空港
３５ 普通 和歌山市
４０ 快特 サザン 停車駅＝新今宮・堺・岸和田・和歌山市
４１ 急行 多奈川
４５ 普通 みさき公園
５０ 特急 サザン(市駅止)
５１ 急行 関西空港
５２ 普通 高師浜
５５ 普通 和歌山市
南海線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて
高野線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041333470/l50
【南海・高野線】南海高野線ｽﾚｯﾄﾞK-13【泉北高速】
対象：高野線・泉北高速線
おまけ：沿線路線バス・御堂筋線・近鉄長野線・ＪＲ阪和線・ＪＲ和歌山線
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて
高野線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041333470/l50
【南海・高野線】南海高野線ｽﾚｯﾄﾞK-13【泉北高速】
対象：高野線・泉北高速線
おまけ：沿線路線バス・御堂筋線・近鉄長野線・ＪＲ阪和線・ＪＲ和歌山線
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
過去ログは>>2-10辺りで誰か書いて
００ 特急 こうや
０１ 急行 林間田園都市
０５ 普通 三日市町
１０ 快急 極楽橋 停車駅＝新今宮・堺東・河内長野・三日市町・林間田園都市・橋本から各駅
１１ 急行 橋本
１５ 普通 北野田
２０ 準急 和泉中央
２１ 急行 林間田園都市
２２ 区急 和泉中央
２５ 普通 河内長野
３０ 準急 和泉中央
３１ 急行 橋本
３５ 普通 和泉中央
４０ 快急 極楽橋 停車駅＝新今宮・堺東・金剛・河内長野・三日市町・林間田園都市から各駅
４１ 急行 林間田園都市
４３ 準急 和泉中央
４５ 普通 三日市町
５１ 急行 橋本
５２ 準急 和泉中央
５５ 普通 橋本
０１ 急行 林間田園都市
０５ 普通 三日市町
１０ 快急 極楽橋 停車駅＝新今宮・堺東・河内長野・三日市町・林間田園都市・橋本から各駅
１１ 急行 橋本
１５ 普通 北野田
２０ 準急 和泉中央
２１ 急行 林間田園都市
２２ 区急 和泉中央
２５ 普通 河内長野
３０ 準急 和泉中央
３１ 急行 橋本
３５ 普通 和泉中央
４０ 快急 極楽橋 停車駅＝新今宮・堺東・金剛・河内長野・三日市町・林間田園都市から各駅
４１ 急行 林間田園都市
４３ 準急 和泉中央
４５ 普通 三日市町
５１ 急行 橋本
５２ 準急 和泉中央
５５ 普通 橋本
917 ：名無しでGO!：02/12/31 21:23 ID:zuZPXvFx
918 ：難波発昼間時ダイヤ案：02/12/31 21:24 ID:a5FBk5zM
俺のような画期的提案は誰もできないようだな ﾌ
919 ：名無しでGO!：02/12/31 21:31 ID:Qi8Sr/G+
>>917
あなたも貧しいよ。
住民の俺がそう認定してあげるよ。
悪いのは南海でも住民でもないよ。
悪いのは堺市役所。吸収合併後３０年間放置して下水道すら引かないんだから。
（ちなみに下水道ワースト１は和歌山県で３％ほどらしい。市役所資料より）
今ごろ再開発でも完成まであと５年かかるのよ。
それに土地もまだ買収したないし。あとは知らん。
>>918
破綻したダイヤ案で自慢されても困ります。
あなたも貧しいよ。
住民の俺がそう認定してあげるよ。
悪いのは南海でも住民でもないよ。
悪いのは堺市役所。吸収合併後３０年間放置して下水道すら引かないんだから。
（ちなみに下水道ワースト１は和歌山県で３％ほどらしい。市役所資料より）
今ごろ再開発でも完成まであと５年かかるのよ。
それに土地もまだ買収したないし。あとは知らん。
>>918
破綻したダイヤ案で自慢されても困ります。
920 ：名無しでGO!：02/12/31 22:24 ID:Vs9Lwg7h
北野田使ってる人って、堺市以外の人も多いぞ。
921 ：名無しでGO!：02/12/31 22:33 ID:SPROudKe
922 ：名無しでGO!：02/12/31 22:41 ID:R15w2OMu
923 ：名無しでGO!：02/12/31 22:45 ID:+TtIHCHV
>>916
そんなに閉塞運転して楽しいか？列車遅延を含めてナイ。
難波到着時刻も考えたのか？
要員の確保は？バイトか？
増やせばイイってモンじゃねーだろが！
閉塞したら踏切が閉じる事ぐらい考えて、出直してこい！
そんなに閉塞運転して楽しいか？列車遅延を含めてナイ。
難波到着時刻も考えたのか？
要員の確保は？バイトか？
増やせばイイってモンじゃねーだろが！
閉塞したら踏切が閉じる事ぐらい考えて、出直してこい！
924 ：名無しでGO!：02/12/31 23:08 ID:8vsFpsZb
何気に凄いのでコピペ
321 ：名無しでGO! ：02/12/15 07:24 ID:MefeiyqD
三日市町～林間田園都市は見た目が同じ勾配が延々と続いているね。
近鉄奈良線の生駒越えや旧高野線は結構アップダウンがあったけど
新線は均一なキツイ勾配が続いて萌える。距離も短縮したから勾配が大きくなったみたいね。
嫁はんの両親は初めての乗車の感想はこの電車エスカレーターみたいな昇り方だね～。
それより橋本駅や五条駅構内の大きい立て看板なんとかならないかな。
確か【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！の看板見てびびっていました（わ
１時間おきで１０５系の暗くて閑散とした車内。そして殆ど無い車内広告。全てが異様で危険な和歌山線。
冗談抜きに高野線電車の五条乗り入れなんてしなくて正解やったよ。
高野山方面への便を良くする努力ならして欲しい。
近鉄吉野特急の話題が出ていたけど、あの電車は山間部でも激走ですね。
直線でも時々大きく上下に揺れます。（自動車で高速で溝など障害物を越えた時の衝撃に近い）
車両の専門家に解説をお願いしたい。
321 ：名無しでGO! ：02/12/15 07:24 ID:MefeiyqD
三日市町～林間田園都市は見た目が同じ勾配が延々と続いているね。
近鉄奈良線の生駒越えや旧高野線は結構アップダウンがあったけど
新線は均一なキツイ勾配が続いて萌える。距離も短縮したから勾配が大きくなったみたいね。
嫁はんの両親は初めての乗車の感想はこの電車エスカレーターみたいな昇り方だね～。
それより橋本駅や五条駅構内の大きい立て看板なんとかならないかな。
確か【－警告－】車内暴力に注意だったか車内暴力を止めよ！の看板見てびびっていました（わ
１時間おきで１０５系の暗くて閑散とした車内。そして殆ど無い車内広告。全てが異様で危険な和歌山線。
冗談抜きに高野線電車の五条乗り入れなんてしなくて正解やったよ。
高野山方面への便を良くする努力ならして欲しい。
近鉄吉野特急の話題が出ていたけど、あの電車は山間部でも激走ですね。
直線でも時々大きく上下に揺れます。（自動車で高速で溝など障害物を越えた時の衝撃に近い）
車両の専門家に解説をお願いしたい。
925 ：279：02/12/31 23:13 ID:8O3GH4uk
926 ：名無しでGO!：02/12/31 23:43 ID:K8SWIaNn
高師浜行き普通？ アホちゃう。
927 ：難波発昼間時ダイヤ案：02/12/31 23:48 ID:kQxhwpxW
>>926
支線直通をしない限り
支線系の乗客減には歯止めをかけられない
羽衣やみさき公園を東急二子玉川のように改良して
難波方面とは必ずホームタッチで乗り換え出来るようにするなら
その必要はないのだが
支線直通をしない限り
支線系の乗客減には歯止めをかけられない
羽衣やみさき公園を東急二子玉川のように改良して
難波方面とは必ずホームタッチで乗り換え出来るようにするなら
その必要はないのだが
928 ：279：02/12/31 23:51 ID:a2/shRN1
>>927
高師浜線に支線直通による経費増加に見合う客数増加はまず見込めない。
高師浜線に支線直通による経費増加に見合う客数増加はまず見込めない。
929 ：難波発昼間時ダイヤ案：02/12/31 23:53 ID:kQxhwpxW
誰も書けなかったダイヤ案だ
臭い鉄オタの妄想はどれも現状追認的なものに過ぎず
それではこの窮状を打破することなど不可能である
女性専用車両スレッドでも私がたびたび主張していることだが
反対なら代案を出してほしい
鉄オタの多くは結局反対のための反対をしているに過ぎないのだ！
臭い鉄オタの妄想はどれも現状追認的なものに過ぎず
それではこの窮状を打破することなど不可能である
女性専用車両スレッドでも私がたびたび主張していることだが
反対なら代案を出してほしい
鉄オタの多くは結局反対のための反対をしているに過ぎないのだ！
930 ：名無しでGO!：03/01/01 00:20 ID:EetwQYL0
>>929
実現不可能な案を書いてそんなに威張られても。
実現不可能な案を書いてそんなに威張られても。
>>929へ。近鉄名局スレでも同じことしてるね。
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::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ… 現実
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| ∀ |＜ おい現実と妄想の境界線を超えるな！
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皆様、あけましておめでとうございます。
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皆様、あけましておめでとうございます。
932 ：名無しでGO!：03/01/01 01:31 ID:o7hw/Idn
新年妄想大会おめでたうごぜえます！
どうせ妄想するなら
０特急 サザン和歌山市
２急行 関西空港
５普通 泉佐野
１５特急 ラピート関西空港（泉佐野・りんくうタウンに全列車停車）
１７急行 和歌山（泉佐野より各駅停車）
２０普通 泉佐野
以下同パターン
とかマシなのかけ
どうせ妄想するなら
０特急 サザン和歌山市
２急行 関西空港
５普通 泉佐野
１５特急 ラピート関西空港（泉佐野・りんくうタウンに全列車停車）
１７急行 和歌山（泉佐野より各駅停車）
２０普通 泉佐野
以下同パターン
とかマシなのかけ
>>929
どうかこちらへお越しください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040892140/l50
目が覚めるような斬新なダイヤ改良案を、皆が待っています。
貴方のような優秀な人材が必要なのです。
どうかこちらへお越しください。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040892140/l50
目が覚めるような斬新なダイヤ改良案を、皆が待っています。
貴方のような優秀な人材が必要なのです。
>>932の問題点を整理すると
１、普通が１５分毎は少なすぎる、大阪市内では最低１０分間隔が必要
２、３０分サイクルか？、だとすると和歌山への乗車機会が１時間に２回しかない
３、ラピートαははるかとのスピード競争や空港客と沿線客の分離のために必
４、泉佐野以南の特急通過駅で１時間に２本は少なすぎる
５、空港急行が３０分毎も少なすぎ
大体これではほとんどの駅で減便の大改悪じゃないか
このパターンにするなら２０分サイクルに詰めて
１、普通が１５分毎は少なすぎる、大阪市内では最低１０分間隔が必要
２、３０分サイクルか？、だとすると和歌山への乗車機会が１時間に２回しかない
３、ラピートαははるかとのスピード競争や空港客と沿線客の分離のために必
４、泉佐野以南の特急通過駅で１時間に２本は少なすぎる
５、空港急行が３０分毎も少なすぎ
大体これではほとんどの駅で減便の大改悪じゃないか
このパターンにするなら２０分サイクルに詰めて
００ 特急 サザン 和歌山市
０２ 急行 関西空港
０５ 普通 多奈川
１０ 特急 ラピートα
１３ 準急 高師浜
１５ 普通 和歌山市
１７ 急行 和歌山市
２０ 特急 サザン 和歌山港
２２ 急行 関西空港
２５ 普通 多奈川
３０ 特急 ラピートβ
０２ 急行 関西空港
０５ 普通 多奈川
１０ 特急 ラピートα
１３ 準急 高師浜
１５ 普通 和歌山市
１７ 急行 和歌山市
２０ 特急 サザン 和歌山港
２２ 急行 関西空港
２５ 普通 多奈川
３０ 特急 ラピートβ
３３ 準急 高師浜
３５ 普通 和歌山市
３７ 急行 和歌山港
４０ 特急 スーパーサザン (新今宮･和歌山市のみ停車）
４２ 急行 関西空港
４５ 普通 多奈川
４７ 急行 和歌山市
５０ 特急 ラピートβ
５３ 準急 高師浜
５５ 普通 和歌山市
５７ 急行 関西空港
これなら非常にわかりやすいし
私の当初案より出来がいいくらいだ
９５点はつけられよう
３５ 普通 和歌山市
３７ 急行 和歌山港
４０ 特急 スーパーサザン (新今宮･和歌山市のみ停車）
４２ 急行 関西空港
４５ 普通 多奈川
４７ 急行 和歌山市
５０ 特急 ラピートβ
５３ 準急 高師浜
５５ 普通 和歌山市
５７ 急行 関西空港
これなら非常にわかりやすいし
私の当初案より出来がいいくらいだ
９５点はつけられよう
>>937
みさき公園折り返しでもよかったが
同じ２０分毎なら多奈川線と系統を統合したほうが運転上もわかりやすいし
少なくとも泉佐野以南の普通しか止まらない駅から多奈川線に行く客に対しては
便利になるから
逆にみさき公園で分断するメリットはあるのか？
みさき公園折り返しでもよかったが
同じ２０分毎なら多奈川線と系統を統合したほうが運転上もわかりやすいし
少なくとも泉佐野以南の普通しか止まらない駅から多奈川線に行く客に対しては
便利になるから
逆にみさき公園で分断するメリットはあるのか？
939 ：名無しでGO!：03/01/01 02:39 ID:C0s0AIzC
アホやな南海線普通は４連。多奈川支線はワンマン２連。
直通客はいないのに直通列車っておかしいが。
直通客はいないのに直通列車っておかしいが。
>>938
みさき公園で分断すれば、
南海線で需要が多い時間に、多奈川線をガラガラの長編成で走らせなくてもよい。
また、みさき公園で増結するよりは折り返しの方が手間がいらない。
本線と支線で車両の使い分けができる。
くらいかな。そういうのには詳しくないからよう分かりません。
というか高師浜行きが準急で多奈川行きが普通なのも分からんのですが。
みさき公園で分断すれば、
南海線で需要が多い時間に、多奈川線をガラガラの長編成で走らせなくてもよい。
また、みさき公園で増結するよりは折り返しの方が手間がいらない。
本線と支線で車両の使い分けができる。
くらいかな。そういうのには詳しくないからよう分かりません。
というか高師浜行きが準急で多奈川行きが普通なのも分からんのですが。
>>940
多奈川行きを急行にしてしまうと
本線で普通が２０分に１回しか走らないのでこれはいくらなんでもまずい
そうするのであれば
毎時０８，２８，４８分発のみさき公園行きの普通を運転して
普通の客の利便性を確保することが必要
これならばラピートが徐行しなければならないことを別にすれば完璧に近いダイヤか
高師浜行きを準急にしたのは
もちろん高師浜線への乗客誘導のためだが
ラピートが入るところで堺への客が不便にならない意味合いもある
多奈川行きを急行にしてしまうと
本線で普通が２０分に１回しか走らないのでこれはいくらなんでもまずい
そうするのであれば
毎時０８，２８，４８分発のみさき公園行きの普通を運転して
普通の客の利便性を確保することが必要
これならばラピートが徐行しなければならないことを別にすれば完璧に近いダイヤか
高師浜行きを準急にしたのは
もちろん高師浜線への乗客誘導のためだが
ラピートが入るところで堺への客が不便にならない意味合いもある
942 ：名無しでGO!：03/01/01 02:47 ID:C0s0AIzC
幹線の本線に急行など多数運転し、各駅で支線列車に接続する方が合理的。
中途半端に支線直通を設定すると
遠方への客に対して減便になり大幅に不便になるが、貴方は頭がおかしいの？
中途半端に支線直通を設定すると
遠方への客に対して減便になり大幅に不便になるが、貴方は頭がおかしいの？
944 ：名無しでGO!：03/01/01 02:51 ID:C0s0AIzC
普通停車駅の大半と言うか南部の急行停車駅もなぁ。
俺の場合は紀ノ川駅が不便にされているがお前の妄想案はどうよ？
俺の場合は紀ノ川駅が不便にされているがお前の妄想案はどうよ？
WinDIAで描いたダイヤグラムを見せてくれないと正直話にならない。
本社へダイヤ案送りつけてこられても特定駅の発車時間だけしか示していない
手抜きダイヤなんか大体は無視するが、一生懸命ダイヤグラムを描いてる場合は目を通す。
それでも昼間しかないとか、駅での折り返しに関してホーム占有を全く考えていないとか、
全然ダメ。
スジの傾きをちゃんと考えたりとか、現有の本数でいけるかどうかそこまで頭が回らないのか。
とにかく手抜きが多すぎ。本気で採用してもらいたいのか疑わしい。
だからヲタでもダイヤにうるさいやつ特にいらんわ。
本社へダイヤ案送りつけてこられても特定駅の発車時間だけしか示していない
手抜きダイヤなんか大体は無視するが、一生懸命ダイヤグラムを描いてる場合は目を通す。
それでも昼間しかないとか、駅での折り返しに関してホーム占有を全く考えていないとか、
全然ダメ。
スジの傾きをちゃんと考えたりとか、現有の本数でいけるかどうかそこまで頭が回らないのか。
とにかく手抜きが多すぎ。本気で採用してもらいたいのか疑わしい。
だからヲタでもダイヤにうるさいやつ特にいらんわ。
>>944
>>935-936案で現状と比較すると
＞普通停車駅
現状１２分毎⇒１０分毎
堺～羽衣間では準急も加わる
＞南部の急行停車駅
尾崎･みさき公園－現状特急１、急行２⇒特急２、急行３
＞紀ノ川－現状南海線２⇒南海線３
>>935-936案で現状と比較すると
＞普通停車駅
現状１２分毎⇒１０分毎
堺～羽衣間では準急も加わる
＞南部の急行停車駅
尾崎･みさき公園－現状特急１、急行２⇒特急２、急行３
＞紀ノ川－現状南海線２⇒南海線３
947 ：名無しでGO!：03/01/01 02:56 ID:grEEw0+/
泉佐野で普通と急行と乗り換えできるか？
948 ：名無しでGO!：03/01/01 03:00 ID:ozeDhDAs
ん？
本数が増えても特急と急行が続行だったら体感的には合わせて１本みたいで不便。
今の南海社員作成ダイヤは神。
それに空港線は変更できないよ。ＪＲと共用なのに
本数が増えても特急と急行が続行だったら体感的には合わせて１本みたいで不便。
今の南海社員作成ダイヤは神。
それに空港線は変更できないよ。ＪＲと共用なのに
949 ：名無しでGO!：03/01/01 03:01 ID:grEEw0+/
だからだれも空港特急と急行には手をつけないのに。
本物のバカだわ。
本物のバカだわ。
950 ：名無しでGO!：03/01/01 03:05 ID:7vZKh68i
少々崩れても今の等間隔に近い形がベストだね。
それに増発は時代に逆行。
それに増発は時代に逆行。
951 ：名無しでGO!：03/01/01 03:07 ID:grEEw0+/
空港線が固定なら変更は無理やね
952 ：名無しでGO!：03/01/01 03:09 ID:grEEw0+/
赤字なのに今より本数増やす訳ない。
本数を増やせばスピードダウン
本数を増やせばスピードダウン
954 ：名無しでGO!：03/01/01 03:11 ID:grEEw0+/
スピードダウンなら儲けの多い長距離客が嫌気して乗らなくなる
955 ：名無しでGO!：03/01/01 03:13 ID:tKD9sUK4
支線直通系統を増やせば、
間違う客が増え悪い噂が広まり客が逃げるな
間違う客が増え悪い噂が広まり客が逃げるな
956 ：名無しでGO!：03/01/01 03:15 ID:ozeDhDAs
等間隔の本線急行との接続でいいやん。
支線遅れが全線に広がるゆ
支線遅れが全線に広がるゆ
>>939
多奈川線の駅は４連が停まれる長さは十分ありますが
多奈川線の駅は４連が停まれる長さは十分ありますが
>>945
本職の方ですか？ごもっともです。
でも本当に鉄道会社へ送りつける香具師もいるんですね…。驚きますた。
漏れも「自己中スレ」などに停車駅案をｶｷｺしたりしていますが、あくまで趣味（妄想）と
割り切ってやっております。
本職の方ですか？ごもっともです。
でも本当に鉄道会社へ送りつける香具師もいるんですね…。驚きますた。
漏れも「自己中スレ」などに停車駅案をｶｷｺしたりしていますが、あくまで趣味（妄想）と
割り切ってやっております。
959 ：名無しでGO!：03/01/01 03:18 ID:blGrugJH
数人しか乗らなくて空気輸送なのに
増結では赤字が増える
増結では赤字が増える
>>953
りんくうから南海側はともかくＪＲ側の制約条件わかってるか？
現行の本数でも最初に決めるとき、お互いに特急の出発時間を０、３０分に
合わせるため譲り合いをやったんやぞ。
四の五の言う前にダイヤ書け！
りんくうから南海側はともかくＪＲ側の制約条件わかってるか？
現行の本数でも最初に決めるとき、お互いに特急の出発時間を０、３０分に
合わせるため譲り合いをやったんやぞ。
四の五の言う前にダイヤ書け！
961 ：名無しでGO!：03/01/01 03:21 ID:C0s0AIzC
９６１ＧＥＴ
962 ：名無しでGO!：03/01/01 03:22 ID:C0s0AIzC
もういっちょ９６２ＧＥＴ
963 ：名無しでGO!：03/01/01 03:24 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
964 ：名無しでGO!：03/01/01 03:25 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
965 ：名無しでGO!：03/01/01 03:26 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
誰じゃ路線でスレ分けおったアホは。
核となる電鉄スレ残しとかんかい！
経営のことはなおとスレでやれっちゅうんか！
核となる電鉄スレ残しとかんかい！
経営のことはなおとスレでやれっちゅうんか！
967 ：名無しでGO!：03/01/01 03:33 ID:ozeDhDAs
967
968 ：名無しでGO!：03/01/01 03:34 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
969 ：名無しでGO!：03/01/01 03:35 ID:7vZKh68i
968
970 ：名無しでGO!：03/01/01 03:37 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
971 ：名無しでGO!：03/01/01 03:38 ID:blGrugJH
971
972 ：名無しでGO!：03/01/01 03:38 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
973 ：名無しでGO!：03/01/01 03:39 ID:83CAzrry
く
974 ：名無しでGO!：03/01/01 03:40 ID:BAICI/y+
974
975 ：名無しでGO!：03/01/01 03:40 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
976 ：名無しでGO!：03/01/01 03:41 ID:tKD9sUK4
975
977 ：名無しでGO!：03/01/01 03:43 ID:BAICI/y+
９７７
978 ：名無しでGO!：03/01/01 03:44 ID:grEEw0+/
978
979 ：名無しでGO!：03/01/01 03:46 ID:blGrugJH
９７９
980 ：名無しでGO!：03/01/01 03:46 ID:C0s0AIzC
南海線次スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041334006/l50
【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
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対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
981 ：名無しでGO!：03/01/01 03:48 ID:C0s0AIzC
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【南海・南海線】南海電鉄ｽﾚｯﾄﾞN-13【空港線】
対象：南海線・空港線・和歌山港支線・加太支線・高師浜支線・貴志川線
おまけ：水間鉄道・ＪＲ線和歌山市～和歌山・沿線路線バス・海上航路（和歌山～徳島）
堺筋線・ＪＲ大阪環状線
982 ：名無しでGO!：03/01/01 04:20 ID:blGrugJH
982
983 ：名無しでGO!：03/01/01 04:41 ID:C0s0AIzC
妄想君へ、近鉄名局スレでも同じことしてるね。
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皆様、あけましておめでとうございます。
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984 ：名無しでGO!：03/01/01 04:43 ID:C0s0AIzC
妄想君へ、近鉄名局スレでも同じことしてるね。
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| ∀ |＜ おい現実と妄想の境界線を超えるな！
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皆様、あけましておめでとうございます。
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::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ… 現実
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| ∀ |＜ おい現実と妄想の境界線を超えるな！
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皆様、あけましておめでとうございます。
985 ：名無しでGO!：03/01/01 05:49 ID:7vZKh68i
985
難波などの平面交差支障時分も考慮しないと。
出発より到着が大事だったりするよ。
それに労務も。
例え１日１０分でも労働が増えれば年間で３６５０分（６０時間）の人件費が増える。
会社が不振で苦しんでいるから減便に理解して。
廃止より減便の方が素晴らしい。
出発より到着が大事だったりするよ。
それに労務も。
例え１日１０分でも労働が増えれば年間で３６５０分（６０時間）の人件費が増える。
会社が不振で苦しんでいるから減便に理解して。
廃止より減便の方が素晴らしい。
987 ：名無しでGO!：03/01/01 12:07 ID:BAICI/y+
あけおめ！
988 ：名無しでGO!：03/01/01 17:41 ID:gMSenKLb
そういや、つぶれた南海掲示板の末期に同じ様に
高師浜線直通普通とか妄想してるアホが居ったな。
どうせ同じヤツが妄想してるんだろうが
高師浜線直通普通とか妄想してるアホが居ったな。
どうせ同じヤツが妄想してるんだろうが
989 ：名無しでGO!：03/01/01 17:45 ID:F54kDJMk
989
990 ：名無しでGO!：03/01/01 18:27 ID:F54kDJMk
990
991 ：名無しでGO!：03/01/01 18:39 ID:bSmCLhFl
ﾃｯﾃｲﾃｷ ﾅ ﾜﾝﾏﾝｶ ｦｽｽﾒﾖｳ!
ｹｲﾋｾﾂｹﾞﾝ ﾏﾝｾｰ
ﾅﾝｶｲﾃﾞﾝﾃﾂ ﾘｽﾄﾗﾎﾝﾌﾞ
ｹｲﾋｾﾂｹﾞﾝ ﾏﾝｾｰ
ﾅﾝｶｲﾃﾞﾝﾃﾂ ﾘｽﾄﾗﾎﾝﾌﾞ
992 ：名無しでGO!：03/01/01 18:51 ID:tKD9sUK4
汐見橋駅て中途なとこあるもんね。なにわ筋線が実現すれば全然ちがうだろうけど。
993 ：名無しライナー ◆G16O8P8i52 ：03/01/01 19:03 ID:CgJvTKlt
昔は汐見橋まで海があって、そこに港があったらしいからね。
994 ：声優原理主義2002：03/01/01 19:12 ID:IvQ0GQeO
1000
995 ：名無しでGO!：03/01/01 19:25 ID:ozeDhDAs
↑どこが1000？
996
それっ
998 ：名無しでGO!：03/01/01 19:55 ID:Tl4IsHIV
1000
999 ：名無しでGO!：03/01/01 19:56 ID:FnQ2FB6o
999
1000 ：名無しでGO!：03/01/01 19:57 ID:HIRhBjoM
今度こそ1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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