京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part4
1 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：
1997年10月11日京阪大津線を長年走り続けた京阪京津線80形、350形は
その使命を終え、大半の車両は解体されてしまいました。そのような中、
浜大津に80形2輌と350形2輌が留め置きされ、５年が経過しました。
残された車両は、すっと浜大津で保存されると思っていました。
しかし、
2002年9月7日、突然これらの車両は錦織車庫に運び出されました。
そして、間もなく解体するということに･･･。
当初、これらの80形、350形を何とかして保存できないものかと、
大津線スレで話が持ち上がりました。
現在、350形2輌と80形81号は解体が決定。
残る82号をなんとかしたい。このスレでは、80形82号車を保存すること
について話し合いたいと思います。
PS.路車板では任意ID制のため荒らしがひどくこちらに避難しました。
引き続き総合板でよろしくお願いします
その使命を終え、大半の車両は解体されてしまいました。そのような中、
浜大津に80形2輌と350形2輌が留め置きされ、５年が経過しました。
残された車両は、すっと浜大津で保存されると思っていました。
しかし、
2002年9月7日、突然これらの車両は錦織車庫に運び出されました。
そして、間もなく解体するということに･･･。
当初、これらの80形、350形を何とかして保存できないものかと、
大津線スレで話が持ち上がりました。
現在、350形2輌と80形81号は解体が決定。
残る82号をなんとかしたい。このスレでは、80形82号車を保存すること
について話し合いたいと思います。
PS.路車板では任意ID制のため荒らしがひどくこちらに避難しました。
引き続き総合板でよろしくお願いします
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2 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/23 02:47 ID:c0s2vlgi
前スレ
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008257
過去スレdat落ち中のための臨時サイト
(臨時サイト協力：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc 氏)
■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■part1
ttp://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■part2
ttp://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.htm
関連サイト
◆京阪80形の保存を実現するプロジェクト
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008257
過去スレdat落ち中のための臨時サイト
(臨時サイト協力：〒500-83**(前スレ399) ◆BtjTYbLFZc 氏)
■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■part1
ttp://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■part2
ttp://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.htm
関連サイト
◆京阪80形の保存を実現するプロジェクト
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80.html
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825
あぼーん
あぼーん
6 ：名無しでGO!：02/10/23 02:54 ID:C+ZBAWDV
8 ：名無しでGO!：02/10/23 02:59 ID:C+ZBAWDV
>>1-2
ところで、82号の近況なんだけど、搬出とか搬入とかの費用は見積もり立ったの？
ところで、82号の近況なんだけど、搬出とか搬入とかの費用は見積もり立ったの？
9 ：名無しでGO!：02/10/23 02:59 ID:iJJXuoKR
あぼーん
11 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/23 03:01 ID:UYvDwCk4
>>10
そうか君がそこまで思うんだったら
このスレ、スレッドストッパー掛けるしかないな。
スレストの方法は皆さんご存じの
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
そうか君がそこまで思うんだったら
このスレ、スレッドストッパー掛けるしかないな。
スレストの方法は皆さんご存じの
名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
ＩＰでもさらしてなさいってこった。
ID:C+ZBAWDV
ID:C+ZBAWDV
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>10
新スレまで粘着しに来るか…ご苦労なこった。
俺も論理破綻した相手にいつまでも説教クレるほど暇人じゃないんでね（w
俺みたいに相手するアフォがいなくなりゃ全員お前さんをスルーするだろうから
ある程度まとまったところでまとめて削除依頼、と。
こっちはキッチリ“筋を通して”お前さんに対抗することにするさ。
このままだと放っといてもお前さんはアク禁の刑に処せられるだろうし(w
新スレまで粘着しに来るか…ご苦労なこった。
俺も論理破綻した相手にいつまでも説教クレるほど暇人じゃないんでね（w
俺みたいに相手するアフォがいなくなりゃ全員お前さんをスルーするだろうから
ある程度まとまったところでまとめて削除依頼、と。
こっちはキッチリ“筋を通して”お前さんに対抗することにするさ。
このままだと放っといてもお前さんはアク禁の刑に処せられるだろうし(w
>>16
オマエも同罪
オマエも同罪
18 ：名無しでGO!：02/10/23 04:46 ID:Pn3/mMKM
とりあえず、まずは土地だな。
19 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/23 05:00 ID:J7f/J380
>>2
ｳﾜｰｰﾝ htmで終わってたら404だよ。
過去スレdat落ち中のための臨時サイト
■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■part1
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■part2
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.html
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1034008257.html
part3はpart3の１０００取りが終了次第アップします。
ｳﾜｰｰﾝ htmで終わってたら404だよ。
過去スレdat落ち中のための臨時サイト
■京阪京津線80・350型を我々で保存しよう！■part1
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1032167282.html
■京阪京津線80形を我々で保存しよう！■part2
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1033228641.html
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1034008257.html
part3はpart3の１０００取りが終了次第アップします。
20 ：名無しでGO!：02/10/23 10:58 ID:K91jO87Z
なんかハングル板の地鎮祭の様相を呈してきてるな
しかし哀れだな82 せっかく残してもらえることになったのに
自分とは全く関係のないところで話が進んでいて
しかも憎悪の取引の材料にされて
反対派も変な屁理屈捏ねずに「年寄りのやることだから妨害する」
と書けばいいのになまじ正論通そうとするから叩かれる
権利権利と振り回すのなら「権利の濫用」という言葉も頭の隅に入れて置いた方がいいぞ
濫用した結果 他の権利を侵害すれば制限の対象になるからな
単なる馬鹿でないのなら 覚えておくことだ
…もっとも、マゾなのかもしれんが
しかし哀れだな82 せっかく残してもらえることになったのに
自分とは全く関係のないところで話が進んでいて
しかも憎悪の取引の材料にされて
反対派も変な屁理屈捏ねずに「年寄りのやることだから妨害する」
と書けばいいのになまじ正論通そうとするから叩かれる
権利権利と振り回すのなら「権利の濫用」という言葉も頭の隅に入れて置いた方がいいぞ
濫用した結果 他の権利を侵害すれば制限の対象になるからな
単なる馬鹿でないのなら 覚えておくことだ
…もっとも、マゾなのかもしれんが
21 ：名無しでGO!：02/10/23 10:58 ID:K91jO87Z
賛成派も口当たりのいい美辞麗句ばっかり並べ立てて、
置かせてもらえれば、保存できればいい。そうじゃなかったのかい？
実際の話進んでいるとはとても思えないな。
もう本当は機能していないんじゃないのかい？ プロジェクト。
少なくともうちにFAX送ってきた時の熱意は見えないな。
いつからそんな砂糖菓子まぶした話になった？
プロジェクトの人間に敢えて言う。もう一度雑巾がけからやり直した方が
いいんじゃないのかい？このままだと京阪さんにも迷惑かけるんじゃないかい？
置かせてあげられなかった罪悪感から言うんじゃないが、足許からもう一度
見直すことだ。豆腐の上にいくら立派な建物立てても 崩れてしまうだけだぞ。
置かせてもらえれば、保存できればいい。そうじゃなかったのかい？
実際の話進んでいるとはとても思えないな。
もう本当は機能していないんじゃないのかい？ プロジェクト。
少なくともうちにFAX送ってきた時の熱意は見えないな。
いつからそんな砂糖菓子まぶした話になった？
プロジェクトの人間に敢えて言う。もう一度雑巾がけからやり直した方が
いいんじゃないのかい？このままだと京阪さんにも迷惑かけるんじゃないかい？
置かせてあげられなかった罪悪感から言うんじゃないが、足許からもう一度
見直すことだ。豆腐の上にいくら立派な建物立てても 崩れてしまうだけだぞ。
22 ：名無しでGO!：02/10/23 11:05 ID:K91jO87Z
最後にここに出てきているL/E君
反対派の向こう側のただROMしている私たちに訴えかけていることはわかる。
ただ、そのやり方でいいのかよく考えてみることだ。
今、必死になって訴えかけても、私には悲鳴にしか聞こえない
反対派の向こう側のただROMしている私たちに訴えかけていることはわかる。
ただ、そのやり方でいいのかよく考えてみることだ。
今、必死になって訴えかけても、私には悲鳴にしか聞こえない
>>22
どちらの運営者の方か判りませんが 厳しい御意見ありがとうございます。
昨日の無意味な応酬（申し訳ないけど 議論の為の議論に陥っている）
も悲しかったけど，そこまで読まれると…
回答は少し考えさせてください 今の私には痛すぎるので。
どちらの運営者の方か判りませんが 厳しい御意見ありがとうございます。
昨日の無意味な応酬（申し訳ないけど 議論の為の議論に陥っている）
も悲しかったけど，そこまで読まれると…
回答は少し考えさせてください 今の私には痛すぎるので。
あぼーん
25 ：(´ー`)y-~~：02/10/23 11:28 ID:KlK1zf0e
>>10
ここクリック。
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035320382&item1=%8E%84%89%85%93S%83%92%83%5E&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B
ここクリック。
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vgokuaku/tvote.cgi?event=vvote&sid=1035320382&item1=%8E%84%89%85%93S%83%92%83%5E&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B
あぼーん
あぼーん
28 ：長老 ◆vjkVRBYQl. ：02/10/23 11:47 ID:56p8M9i9
アラシはほっておけばアク禁をくらうだろう。
無視して ほっとぞぬとかの人は自己あぼーんして見えなくしてしまうのが無難ですな。
それよりこのスレの話題の８２保存の意見を述べ合おう。
あとプロジェクトメンバ−の方は今の動きを教えて貰いたい。
無視して ほっとぞぬとかの人は自己あぼーんして見えなくしてしまうのが無難ですな。
それよりこのスレの話題の８２保存の意見を述べ合おう。
あとプロジェクトメンバ−の方は今の動きを教えて貰いたい。
あぼーん
あぼーん
31 ：大御所 ◆ot9HjsdmTs ：02/10/23 12:05 ID:QVnjNgvF
保存メンバーらのスレ私物化は許されませんな。
マンセーから批判まで何でもあってこそ、健全なスレというものである。
マンセーから批判まで何でもあってこそ、健全なスレというものである。
荒らしメンバーらのスレ荒らしは許されませんな。
コピペ荒らしをやめ、理論的な批判があってこそ、健全なスレというものである。
コピペ荒らしをやめ、理論的な批判があってこそ、健全なスレというものである。
＞賛成派も口当たりのいい美辞麗句ばっかり並べ立てて、
＞置かせてもらえれば、保存できればいい。そうじゃなかったのかい？
＞実際の話進んでいるとはとても思えないな。
＞もう本当は機能していないんじゃないのかい？ プロジェクト。
今の所、プロジェクトの動きや京阪電鉄さんや保存地のアプローチなどどこまで進んでいるか分からない。
正式な保存地の確保に苦労しているというのであれば仮保存地の持ち主との話しも進める必要もあると思われ。
今のこの御時世、公的機関や企業への保存アプローチは中々うまくいかないというのが実情だろう。
水を差すような話になって悪いが、80系という車両自体、あちらこちらのＳＬや
新幹線車両よりも世間の認知度が低い（一般人より玄人受けする車両という傾向が強い）
わけだから保存方法も少々凝ったものにしなければならないかも知れないし、
公的機関にアプローチするならば、もっとそれなりの材料をそろえる事が必要だと思う。
話を聞くのであれば谷汲線などのメジャーなところばかり当たらずに、
前スレにも出ていた淡路駅前のＥＨ10、ＤＦ50のような車両（これも一般人より玄人受け
する車両であるにも関わらず、ゆかりのない地で良好な状態で保存されている）の保存方法についてもあたるべきだろうと思う。
保存後の企画（弱電系の復活等）よりも今は、明確な保存地を決める事、
先の話をすれば保存地によって保存後の運営や保存方法などが変わるから、
ハードな部分でどうしていくかという事を考える事だ。
＞置かせてもらえれば、保存できればいい。そうじゃなかったのかい？
＞実際の話進んでいるとはとても思えないな。
＞もう本当は機能していないんじゃないのかい？ プロジェクト。
今の所、プロジェクトの動きや京阪電鉄さんや保存地のアプローチなどどこまで進んでいるか分からない。
正式な保存地の確保に苦労しているというのであれば仮保存地の持ち主との話しも進める必要もあると思われ。
今のこの御時世、公的機関や企業への保存アプローチは中々うまくいかないというのが実情だろう。
水を差すような話になって悪いが、80系という車両自体、あちらこちらのＳＬや
新幹線車両よりも世間の認知度が低い（一般人より玄人受けする車両という傾向が強い）
わけだから保存方法も少々凝ったものにしなければならないかも知れないし、
公的機関にアプローチするならば、もっとそれなりの材料をそろえる事が必要だと思う。
話を聞くのであれば谷汲線などのメジャーなところばかり当たらずに、
前スレにも出ていた淡路駅前のＥＨ10、ＤＦ50のような車両（これも一般人より玄人受け
する車両であるにも関わらず、ゆかりのない地で良好な状態で保存されている）の保存方法についてもあたるべきだろうと思う。
保存後の企画（弱電系の復活等）よりも今は、明確な保存地を決める事、
先の話をすれば保存地によって保存後の運営や保存方法などが変わるから、
ハードな部分でどうしていくかという事を考える事だ。
弱電系を復活するとか「その後」のことを余裕で話しているのを見て
まだ土地が見つかってないのに何言ってるんだと思いませんかお前ら。
現実味に乏しい夢を語っているように見えているかもしれない。
実はプロジェクトメンバー内の出資額だけで土地は用意できるらしい。
買えるのか借りられるのか知らんが、募金なしでも足りるそうだ。
輸送と整備の費用は募金で賄うが、募金を後に設定していることから
これも一時的にメンバーが肩代わりする覚悟と考えられる。
つまり、メンバーは既に解体は避けられたものとして扱っている。
年寄り不信なり何なりの理由で空中分解するか、勢いで言ったけど
実際には出せないということにならなければ、いける。
ま、いけるからっていくかどうかは別問題だろうけどね。
これがスレ上には全然伝わってない。
だからプロジェクトが何をやっているのか全然見えてこない。
もう解体を避けるために土地を探しているのではないはずだ。
ただ、年寄りは、マニアが私有地に保存する形にしたくなくて
約束の土地をまだ探し続けている。
まだ土地が見つかってないのに何言ってるんだと思いませんかお前ら。
現実味に乏しい夢を語っているように見えているかもしれない。
実はプロジェクトメンバー内の出資額だけで土地は用意できるらしい。
買えるのか借りられるのか知らんが、募金なしでも足りるそうだ。
輸送と整備の費用は募金で賄うが、募金を後に設定していることから
これも一時的にメンバーが肩代わりする覚悟と考えられる。
つまり、メンバーは既に解体は避けられたものとして扱っている。
年寄り不信なり何なりの理由で空中分解するか、勢いで言ったけど
実際には出せないということにならなければ、いける。
ま、いけるからっていくかどうかは別問題だろうけどね。
これがスレ上には全然伝わってない。
だからプロジェクトが何をやっているのか全然見えてこない。
もう解体を避けるために土地を探しているのではないはずだ。
ただ、年寄りは、マニアが私有地に保存する形にしたくなくて
約束の土地をまだ探し続けている。
これは完全な私見だからね。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
土地探しの条件が上のリリース及び前スレ773-774。
しかし考えてもみてほしい。
土地をタダで占有させろと申し入れているに等しい。
こんな条件を受け入れるところがあるだろうか？
電車好きな市民が親しむ機会を徹底的に排除して頷く公的機関があるだろうか。
月に一度の公開として残り３０日をデッドスペースにしておく理由が
マニアの身勝手なこだわりでしかない。
それに公共の土地を提供するのは、残念ながら許されないだろうと思う。
それと、いかに管理者を疎外して保存活動を行うと言っても、
何かあった時の責任を逃れえるものではない。
活動を認めて置かせた責任は発生する。してしまう。
真っ先にクレームが来るのもプロジェクトではなく、市。
年寄りはお役所ベースでは理想の保存ができないと否定的な発言をしているが、
向こうから願い下げだろう。
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
土地探しの条件が上のリリース及び前スレ773-774。
しかし考えてもみてほしい。
土地をタダで占有させろと申し入れているに等しい。
こんな条件を受け入れるところがあるだろうか？
電車好きな市民が親しむ機会を徹底的に排除して頷く公的機関があるだろうか。
月に一度の公開として残り３０日をデッドスペースにしておく理由が
マニアの身勝手なこだわりでしかない。
それに公共の土地を提供するのは、残念ながら許されないだろうと思う。
それと、いかに管理者を疎外して保存活動を行うと言っても、
何かあった時の責任を逃れえるものではない。
活動を認めて置かせた責任は発生する。してしまう。
真っ先にクレームが来るのもプロジェクトではなく、市。
年寄りはお役所ベースでは理想の保存ができないと否定的な発言をしているが、
向こうから願い下げだろう。
さて路面電車が文化発信基地だと言って頷くおめでたい私企業があるだろうか。
寄贈すると言えば聞こえはいいが、巨大な倉庫を置かせてくれといっているわけだ。
気違いの養生((c)内田百間)みたいに古い路面電車のロングシートに並んで何のシンポジウムをやるのだ？
その会場が電車である意義、電車に一切手を加えない意義は？
つまり、マニアのわがままを聞く意義はどこにある？
原状のまま、部品を溶接することも取り外すことも認めない。
認めない上に、その部品をお仲間の鉄道マニアが盗みに来るからと言って
見えないように物々しいテントで覆ってしまう。そんな厄介物抱え込みたいだろうか？
文化発信基地という理念にある程度共感したとしよう。
新しいタイプのメセナ、いいだろう。小さな展示会やシンポジウムを支援する、いいだろう。
しかし前世紀の遺物である古い路面電車をマニアの言いなりに保存させる、という点には全くもって意義が感じられない。
そこの論理をうまくすり替えて企業を騙さなきゃいかんわけだけど、失敗していると思うよ、その試みは。
あくまでも原型とこだわっているところで見透かせてしまう。
金も人手も出すから保存してくれって京阪に頼んでも断られたんだよな？
原型での保存にあれだけ執着していた京阪でさえその申し出を断るんだから、無関係な企業がうんと言うはずがない。
希望があるとしたら、ハドソンや烏丸五条の電車ビルのようにトップもマニアでわかっていて騙されてくれるケースだけではないか。
寄贈すると言えば聞こえはいいが、巨大な倉庫を置かせてくれといっているわけだ。
気違いの養生((c)内田百間)みたいに古い路面電車のロングシートに並んで何のシンポジウムをやるのだ？
その会場が電車である意義、電車に一切手を加えない意義は？
つまり、マニアのわがままを聞く意義はどこにある？
原状のまま、部品を溶接することも取り外すことも認めない。
認めない上に、その部品をお仲間の鉄道マニアが盗みに来るからと言って
見えないように物々しいテントで覆ってしまう。そんな厄介物抱え込みたいだろうか？
文化発信基地という理念にある程度共感したとしよう。
新しいタイプのメセナ、いいだろう。小さな展示会やシンポジウムを支援する、いいだろう。
しかし前世紀の遺物である古い路面電車をマニアの言いなりに保存させる、という点には全くもって意義が感じられない。
そこの論理をうまくすり替えて企業を騙さなきゃいかんわけだけど、失敗していると思うよ、その試みは。
あくまでも原型とこだわっているところで見透かせてしまう。
金も人手も出すから保存してくれって京阪に頼んでも断られたんだよな？
原型での保存にあれだけ執着していた京阪でさえその申し出を断るんだから、無関係な企業がうんと言うはずがない。
希望があるとしたら、ハドソンや烏丸五条の電車ビルのようにトップもマニアでわかっていて騙されてくれるケースだけではないか。
結局自分の土地でないと到底通らないわがままだと思うのだ。
バブル時代でもあるまいし、こんな取り繕った美辞麗句では
どんな鷹揚な企業でもいまや釣れないと思うのだわ。
放っといても釣れないのに、さらにマニアのわがままを押し通したら
そりゃ、どこも置かせてくれないよ。当たり前。
京阪は、譲渡にあたって塗装変更さえ認めないと条件をつけた挙げ句、
８０を嫁かず後家にした。その結果が全車廃車だ。
年寄りも同じ轍をあえて踏みに行っているのか？
理想の保存がなされないならば解体もやむなしという考えなのか？
ここまで無茶な主張を本気でしているとはちょっと思いにくい、
だから本音はもう少し現実的だろうと思うんだが、思うんだが。
正直、俺はもうついていけない。
荒らしと馬鹿固定の馴れ合いをかいくぐってチェックする価値を
いいかげん見失いつつある。
全て終わった後、風の便りで敗北宣言を聞くことになるような、
そんな気がしている。
バブル時代でもあるまいし、こんな取り繕った美辞麗句では
どんな鷹揚な企業でもいまや釣れないと思うのだわ。
放っといても釣れないのに、さらにマニアのわがままを押し通したら
そりゃ、どこも置かせてくれないよ。当たり前。
京阪は、譲渡にあたって塗装変更さえ認めないと条件をつけた挙げ句、
８０を嫁かず後家にした。その結果が全車廃車だ。
年寄りも同じ轍をあえて踏みに行っているのか？
理想の保存がなされないならば解体もやむなしという考えなのか？
ここまで無茶な主張を本気でしているとはちょっと思いにくい、
だから本音はもう少し現実的だろうと思うんだが、思うんだが。
正直、俺はもうついていけない。
荒らしと馬鹿固定の馴れ合いをかいくぐってチェックする価値を
いいかげん見失いつつある。
全て終わった後、風の便りで敗北宣言を聞くことになるような、
そんな気がしている。
38 ：名無しでGO!：02/10/23 16:06 ID:Bx7O6xzB
37さんは元メンバーかな？
随分内部事情に詳しそうだし。
随分内部事情に詳しそうだし。
39 ：名無しでGO!：02/10/23 16:42 ID:L7dhVKVU
>>34-37
＞弱電系を復活するとか「その後」のことを余裕で話しているのを見て
＞まだ土地が見つかってないのに何言ってるんだと思いませんかお前ら。
＞現実味に乏しい夢を語っているように見えているかもしれない。
第3者としての意見。
確かに、今は「その後」の事よりも、保存地を決める事が先決。
「仮保存地に搬入されたら、そこが本保存地になると思っておいてくれ」
というまで言っているのであれば「80系」という車両自体一般人には、
馴染みの薄い車両なのだから企業や施設にアプローチするのは難し・烽�る。
>>33の保存車を２車とも見たことがあるのだが、別に弱電系が生きてなくても、柵やガラスドームに囲まれていても
十分「生きた」状態そのもののような感じがするし、前々スレだったか忘れたが煤氏が「ひっそりとした静かな所に置いてあげたい」と言っていたように
、その状態で保存するのもいいと思う。
＞弱電系を復活するとか「その後」のことを余裕で話しているのを見て
＞まだ土地が見つかってないのに何言ってるんだと思いませんかお前ら。
＞現実味に乏しい夢を語っているように見えているかもしれない。
第3者としての意見。
確かに、今は「その後」の事よりも、保存地を決める事が先決。
「仮保存地に搬入されたら、そこが本保存地になると思っておいてくれ」
というまで言っているのであれば「80系」という車両自体一般人には、
馴染みの薄い車両なのだから企業や施設にアプローチするのは難し・烽�る。
>>33の保存車を２車とも見たことがあるのだが、別に弱電系が生きてなくても、柵やガラスドームに囲まれていても
十分「生きた」状態そのもののような感じがするし、前々スレだったか忘れたが煤氏が「ひっそりとした静かな所に置いてあげたい」と言っていたように
、その状態で保存するのもいいと思う。
40 ：名無しでGO!：02/10/23 16:54 ID:L7dhVKVU
>>39の訂正。
＞企業や施設にアプローチするのは難し・烽�る。
↓
企業や公的機関へのアプローチを考えるより、
とにかく「仮保存地」という目処が立っているのであれば、
「無事に保存する」事を先に考えた方がいいように思う。
＞企業や施設にアプローチするのは難し・烽�る。
↓
企業や公的機関へのアプローチを考えるより、
とにかく「仮保存地」という目処が立っているのであれば、
「無事に保存する」事を先に考えた方がいいように思う。
「保存をプロジェクトを考察」してる谷津もいれば
「保存する気満々」な谷津もいる。
結局は「脳内保存」になるんだろ？
「保存する気満々」な谷津もいる。
結局は「脳内保存」になるんだろ？
42 ：名無しでGO!：02/10/23 23:59 ID:w6ZGkQug
age
43 ：名無しでGO!：02/10/24 00:03 ID:7ruyUIBo
44 ：鬱之都 ◆4YIAMW0d4k ：02/10/24 00:09 ID:KCQnSY1z
ま、保存への意見の違いだってあるだろうから抜ける人がいてもおかしくはないんでないの？
鬱之都は氏ね
＞「保存する気満々」
なのは分かるけど、保存場所も決まってないのに「弱電系を復活」とか、
「保存場所に搬入した後」のことを話しているのを見て、
そんな余裕があるのかと思ってしまう。
夢だけ語られても何にも見えてこないし、「仮保存地」というのが
確保出来てるのならば、何もそこまで復活させなくてもいいと思う。
なのは分かるけど、保存場所も決まってないのに「弱電系を復活」とか、
「保存場所に搬入した後」のことを話しているのを見て、
そんな余裕があるのかと思ってしまう。
夢だけ語られても何にも見えてこないし、「仮保存地」というのが
確保出来てるのならば、何もそこまで復活させなくてもいいと思う。
>>22さん
一日考えましたが，正直他の方法が
今の段階では思いつきませんでした もうしばらく考えてみます
>>43
初期段階で違う道を歩まれた方はいます
ただし保存したいという思いは変わりなく
個人レベルでの情報交換は続けています
いつか再合同しますよ 82に対する思いは同じだから
一日考えましたが，正直他の方法が
今の段階では思いつきませんでした もうしばらく考えてみます
>>43
初期段階で違う道を歩まれた方はいます
ただし保存したいという思いは変わりなく
個人レベルでの情報交換は続けています
いつか再合同しますよ 82に対する思いは同じだから
>>46
仮保存地というのは考えていません
緊急避難的な可能性全くないわけではありませんが
正直その費用は捻出できないと思います
土地に関しても最悪は購入まで選択肢にありますが
一番ベストはやはりどこか公共用地に寄贈できることですね
提示してある条件は 最高にベスト（と考えていること）が
認められた場合 先様のある話ですから摺り合わせさせていただければ
一番ありがたいと考えています 公共用地が難しいのは論を待たない
ところではありますね
仮保存地というのは考えていません
緊急避難的な可能性全くないわけではありませんが
正直その費用は捻出できないと思います
土地に関しても最悪は購入まで選択肢にありますが
一番ベストはやはりどこか公共用地に寄贈できることですね
提示してある条件は 最高にベスト（と考えていること）が
認められた場合 先様のある話ですから摺り合わせさせていただければ
一番ありがたいと考えています 公共用地が難しいのは論を待たない
ところではありますね
L/Eも氏ね
さてとコテがしゃしゃり出てきたからそろそろ出番かな。
>>47
プロジェクトのメンバーである貴方に聞きたい。
「保存場所のアプローチ」に苦労しているのにも関わらず、
「弱電系の復活」などという余裕はどこから生まれてくるのか？
「仮保存地に購入した場合、そこが本保存地になる」のであれば
何も企業や公的機関にアプローチしなくてもいいのではないか？
宇治の小学校が譲渡を辞退した時、「自分達で土地を購入して
でも82号を保存したい」と言った気構えは、どこへ行ったのか？
あれは只の飾り言葉だったのか？
「仮保存地となる土地を購入またはリースする」という手立ても
考えられないのか？
理想論的な事を書いたが、俺は叩かれても構わない。
しかし現在の状況を見る限りではせっかく解体を保留しておられる
京阪電鉄さんに対して失礼だと思ったので。
プロジェクトのメンバーである貴方に聞きたい。
「保存場所のアプローチ」に苦労しているのにも関わらず、
「弱電系の復活」などという余裕はどこから生まれてくるのか？
「仮保存地に購入した場合、そこが本保存地になる」のであれば
何も企業や公的機関にアプローチしなくてもいいのではないか？
宇治の小学校が譲渡を辞退した時、「自分達で土地を購入して
でも82号を保存したい」と言った気構えは、どこへ行ったのか？
あれは只の飾り言葉だったのか？
「仮保存地となる土地を購入またはリースする」という手立ても
考えられないのか？
理想論的な事を書いたが、俺は叩かれても構わない。
しかし現在の状況を見る限りではせっかく解体を保留しておられる
京阪電鉄さんに対して失礼だと思ったので。
あぼーん
脳内保存晒しage
54 ：名無しでGO! ◆4YIAMW0d4k ：02/10/24 01:02 ID:KCQnSY1z
>>51
うーん、状況が苦しいから（土地探しのことね）こそ、夢のある話がしたいって気はわからないでもない・・・
確かに漏れだってそういう話がしたい
難しい話は保存サイトでやってもらいたいって気持ちもないわけでもない・・・
うーん、状況が苦しいから（土地探しのことね）こそ、夢のある話がしたいって気はわからないでもない・・・
確かに漏れだってそういう話がしたい
難しい話は保存サイトでやってもらいたいって気持ちもないわけでもない・・・
55 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/10/24 01:16 ID:KCQnSY1z
>>54
弱電系の話もさ、82がどこかで保存されるって前提があったうえでの話だったんじゃないかなぁ？
保存サイトでそーいう議論があったのなら問題があるのかもしれないけど、ここは２ちゃんのスレだしね
気楽な（食いつきやすい）レスがあったら反応があるんじゃないのかなぁ・・・
弱電系の話もさ、82がどこかで保存されるって前提があったうえでの話だったんじゃないかなぁ？
保存サイトでそーいう議論があったのなら問題があるのかもしれないけど、ここは２ちゃんのスレだしね
気楽な（食いつきやすい）レスがあったら反応があるんじゃないのかなぁ・・・
●メンバー
年寄り ◆cXg3RV0ZaM
関東代表。石橋を叩いても渡らない慎重派で、情報を抱え込むタイプ。
煤 ◆z51.......
関西代表。最近見ないね。
京津89 ◆jPh5zxUvs6
公式ページ管理者。通称ミスター京津線。
みなみ ◆LsHKG/Y/xg
みんなの信頼を集める勝ち気なおねいさん。でも歌だけは勘弁な。
L/E
スレとプロジェクトの架け橋を目指す連絡担当。荒らしと馴れ合うのが趣味。
年寄り ◆cXg3RV0ZaM
関東代表。石橋を叩いても渡らない慎重派で、情報を抱え込むタイプ。
煤 ◆z51.......
関西代表。最近見ないね。
京津89 ◆jPh5zxUvs6
公式ページ管理者。通称ミスター京津線。
みなみ ◆LsHKG/Y/xg
みんなの信頼を集める勝ち気なおねいさん。でも歌だけは勘弁な。
L/E
スレとプロジェクトの架け橋を目指す連絡担当。荒らしと馴れ合うのが趣味。
●非メンバー
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k
最近80型のことが気になる17歳美少女。ときどき名無し。
〒500-83** ◆BtjTYbLFZc
Part2の399。プロジェクト批判派の筆頭。
Part3の399に名前を取られてしまい、399と399の神隠し。
399（二代目）
Part3の399。人の迷惑もかえりみず荒らしを論破するのが生きがい。
荒らし
我が物顔で成敗しに来たコピペ荒らし。
鬱之都・二代目399・L/Eとのふれあいを通じて馴れ合いに目覚める。
鬱之都 ◆4YIAMW0d4k
最近80型のことが気になる17歳美少女。ときどき名無し。
〒500-83** ◆BtjTYbLFZc
Part2の399。プロジェクト批判派の筆頭。
Part3の399に名前を取られてしまい、399と399の神隠し。
399（二代目）
Part3の399。人の迷惑もかえりみず荒らしを論破するのが生きがい。
荒らし
我が物顔で成敗しに来たコピペ荒らし。
鬱之都・二代目399・L/Eとのふれあいを通じて馴れ合いに目覚める。
58 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/10/24 01:18 ID:KCQnSY1z
>>55
そういう事じゃなくって、もっと今の現実を見据えた議論や保存方法が
あるだろって事。
あともう一つ疑問なのが、
＞仮保存地というのは考えていません。
＞緊急避難的な可能性全くないわけではありませんが
＞正直その費用は捻出できないと思います
前スレで聞いたけど「仮保存地が本保存地になると考えといてください」
というレスが返ってきたのにも関わらず「仮保存地というのは考えていません」ってのは、どういう事？
仮保存地に搬入する事を考えていないと言う事？
それとも上で言ったように「仮保存地＝本保存地」だってこと？
あと費用を捻出できないってのは何の費用？
土地への搬入費？それとも土地そのもののリース費か購入費？
そういう事じゃなくって、もっと今の現実を見据えた議論や保存方法が
あるだろって事。
あともう一つ疑問なのが、
＞仮保存地というのは考えていません。
＞緊急避難的な可能性全くないわけではありませんが
＞正直その費用は捻出できないと思います
前スレで聞いたけど「仮保存地が本保存地になると考えといてください」
というレスが返ってきたのにも関わらず「仮保存地というのは考えていません」ってのは、どういう事？
仮保存地に搬入する事を考えていないと言う事？
それとも上で言ったように「仮保存地＝本保存地」だってこと？
あと費用を捻出できないってのは何の費用？
土地への搬入費？それとも土地そのもののリース費か購入費？
60 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/10/24 01:21 ID:KCQnSY1z
>>56-57
をぃ・・・（ｗ
をぃ・・・（ｗ
61 ：名無しでGO!：02/10/24 06:44 ID:AfO3/Qh9
age
あぼーん
>>51
弱電系について他の方からもご指摘がありましたので
お答えしておきます。
弱電系は全て動くそうです（電気があれば…ね）少なくとも譲渡時には。
これが公式ＨＰに記載のある弱電系完全動作の根拠です
（繰り返しますが，対応する電気を通せばの話です）
前スレでも個人的見解述べていますが 搬入と同時にはならず
１期，２期と分かれるかも知れませんね 最初は搬入だけでゼーゼーゼー
ってなっている可能性もありますので
弱電系について他の方からもご指摘がありましたので
お答えしておきます。
弱電系は全て動くそうです（電気があれば…ね）少なくとも譲渡時には。
これが公式ＨＰに記載のある弱電系完全動作の根拠です
（繰り返しますが，対応する電気を通せばの話です）
前スレでも個人的見解述べていますが 搬入と同時にはならず
１期，２期と分かれるかも知れませんね 最初は搬入だけでゼーゼーゼー
ってなっている可能性もありますので
>>59
仮保存地＝本保存地としたほうがいいですね
（仮保存地という表記は現段階では使わない方がいいかもしれませんね）
置いたら それを移動させるのはまず難しいでしょうし
仮に篤志家の方や各団体様から再譲渡の申し入れがあった際
移転費用については再譲渡先の負担をお願いせざるを得ないと思います
（費用の捻出ができないのは再移動に関する費用です。）
土地の購入…最悪のシミュレーションでは考えています（というかそうしてでも保存します）
ただ，購入すると言うことは固定資産税・登記名称の問題・会と出資者の関係
（土地名義者からどのような形で貸与してもらうか（税金問題があるのでね）
種々の付帯問題が発生するわけですわ（メリットも多いですが）
だからこそメンバー達は走り回って公共地，企業・団体様のアプローチ続けております
（いい回答はまだ…ない）
>>56
趣味かよ(W
仮保存地＝本保存地としたほうがいいですね
（仮保存地という表記は現段階では使わない方がいいかもしれませんね）
置いたら それを移動させるのはまず難しいでしょうし
仮に篤志家の方や各団体様から再譲渡の申し入れがあった際
移転費用については再譲渡先の負担をお願いせざるを得ないと思います
（費用の捻出ができないのは再移動に関する費用です。）
土地の購入…最悪のシミュレーションでは考えています（というかそうしてでも保存します）
ただ，購入すると言うことは固定資産税・登記名称の問題・会と出資者の関係
（土地名義者からどのような形で貸与してもらうか（税金問題があるのでね）
種々の付帯問題が発生するわけですわ（メリットも多いですが）
だからこそメンバー達は走り回って公共地，企業・団体様のアプローチ続けております
（いい回答はまだ…ない）
>>56
趣味かよ(W
宇都宮（？）のEF５７（？）の保存方法は理想的
だと思う。あなたがたが目指す保存に似ていると思います。
小田急電鉄の開成駅の近くの公園に保存されている
ロマンスカー３１００系みたいな保存方法もいいね。
夜間はほろで格納。
ただこの上記２つは自治体が保存しているんだよね。
あと九州で西鉄の路面電車を個人で（だったけ？）
保存していますね。コンタクトしてみては？
だと思う。あなたがたが目指す保存に似ていると思います。
小田急電鉄の開成駅の近くの公園に保存されている
ロマンスカー３１００系みたいな保存方法もいいね。
夜間はほろで格納。
ただこの上記２つは自治体が保存しているんだよね。
あと九州で西鉄の路面電車を個人で（だったけ？）
保存していますね。コンタクトしてみては？
弱電系ってのは搬入前にここをどうするとか決めておかねばならないので、この時期
まだ土地は決まってないけど弱電系なりの詰めをしておくのは大切だと思いますよ。
気は早いって思う方もおられるけど、車両の保存は同時に色々な事を進行させないと苦しいです。
土地の事。保存後の事。メンテナンスの事など担当者を振り分けていくのが理想的です。
そういう意味では、年寄り氏の話されておられることは大切だと思います。
まだ土地は決まってないけど弱電系なりの詰めをしておくのは大切だと思いますよ。
気は早いって思う方もおられるけど、車両の保存は同時に色々な事を進行させないと苦しいです。
土地の事。保存後の事。メンテナンスの事など担当者を振り分けていくのが理想的です。
そういう意味では、年寄り氏の話されておられることは大切だと思います。
確かに弱電系は京阪の人が手をかけてくれる間に詰めといた方がいいだろうな。
専門職の人がプロジェクトに参加してくるならベストだが、
今のところそういう目処もないみたいだし。
専門職の人がプロジェクトに参加してくるならベストだが、
今のところそういう目処もないみたいだし。
>>65-66
＞自治体が保存しているんだよね
電車や電機の保存車両は大体走っていた沿線地の自治体というケースが多いから
保存場所もかなり絞られてくると思われ。
＞九州で西鉄の路面電車を個人で保存していますね。
大阪某所でも大阪市電・京都市電の車両を個人で一両ずつ保存している。
＞気は早いって思う方もおられるけど、
＞車両の保存は同時に色々な事を進行させないと苦しいです。
それは理解できる部分もあるんですけどね（保存後の一般の人達へのPR方法なども詰めておく必要もあり）
、やはり「普通の電車」を「文化発信基地」としてアプローチするのが難しいと思うわけですよ。
確かに80系は「技術的価値のある産業遺産」としては、申し分ないんですけど、ＳＬや谷汲線、新幹線などに比べると「普通の電車」ですから、
「歴史的価値」を見出したり、一般の人々に「文化的な要素」を投げかけるには、かなり時間がかかると思います。
ですから公的機関であろうとも、個人で保存しようとも谷汲線や各地のＳＬのような
やり方ではなく>>33や>>65のようなところにコンタクトを取ってみた方がよいのでは、
と考える次第ですわ。
＞自治体が保存しているんだよね
電車や電機の保存車両は大体走っていた沿線地の自治体というケースが多いから
保存場所もかなり絞られてくると思われ。
＞九州で西鉄の路面電車を個人で保存していますね。
大阪某所でも大阪市電・京都市電の車両を個人で一両ずつ保存している。
＞気は早いって思う方もおられるけど、
＞車両の保存は同時に色々な事を進行させないと苦しいです。
それは理解できる部分もあるんですけどね（保存後の一般の人達へのPR方法なども詰めておく必要もあり）
、やはり「普通の電車」を「文化発信基地」としてアプローチするのが難しいと思うわけですよ。
確かに80系は「技術的価値のある産業遺産」としては、申し分ないんですけど、ＳＬや谷汲線、新幹線などに比べると「普通の電車」ですから、
「歴史的価値」を見出したり、一般の人々に「文化的な要素」を投げかけるには、かなり時間がかかると思います。
ですから公的機関であろうとも、個人で保存しようとも谷汲線や各地のＳＬのような
やり方ではなく>>33や>>65のようなところにコンタクトを取ってみた方がよいのでは、
と考える次第ですわ。
69 ：名無しでGO!：02/10/24 20:08 ID:rCNnB09C
谷汲線もただ古いだけの「普通の電車」なんだけどね。
機構上の特徴は80形のほうが上だと思う。
機構上の特徴は80形のほうが上だと思う。
70 ：某保存鉄道関係者：02/10/24 22:18 ID:tiUwhujI
>>68
文化発信基地というのはなかなか難しいですけど やり方次第によっては可能です。
京都や滋賀は田舎ではないし人の数も多い。
京都市東部の人間であれば ８０形を懐かしく思われる方も多いはずなので・・・。
逆に京都の人が谷汲線をどう思うかと言いますと鉄道ファン以外、はっきりいって余所の電車。田舎の電車なのです。
それぞれ土地に応じた車両を保存するのが大切です。
年寄り様、必ずや この保存は成功させてください。そしてもし美術館のような文化施設になれば、もっと他の車両達も保存され、鉄道車両を文化と認識されていくと思います。
文化発信基地というのはなかなか難しいですけど やり方次第によっては可能です。
京都や滋賀は田舎ではないし人の数も多い。
京都市東部の人間であれば ８０形を懐かしく思われる方も多いはずなので・・・。
逆に京都の人が谷汲線をどう思うかと言いますと鉄道ファン以外、はっきりいって余所の電車。田舎の電車なのです。
それぞれ土地に応じた車両を保存するのが大切です。
年寄り様、必ずや この保存は成功させてください。そしてもし美術館のような文化施設になれば、もっと他の車両達も保存され、鉄道車両を文化と認識されていくと思います。
71 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/24 23:18 ID:q4a8DeT/
>>21
きわめて耳にいたい。だが、良薬口に苦し。
正直スマンカッタ。漏れもここしばらく、何度も挫折しそうになった。
だけど、82のために、一歩でも前に進めるように頑張ります。初心忘るべからずですな。
>>33-36
忠告有難く拝聴します。
かなり夢物語みたいなヴィジョンをあえて掲げているのは、少しでも夢に共感してもらえる人が
いればと思ってのことです。100%の結果を求めて、80%の達成率だったら仕方がない。しかし、
80%の結果しか求めなければ、64%の達成率になってしまうのではないかと。
それから、これは漏れの仕事のスタイルなのだが、一つ一つを潰して前に進むよりは、全体像を
きちんと描いて、今自分がいる座標を確かめながら進むことをよしとしています。土地のことで
行きづまったら、弱電系の話をしたっていいじゃないか、くらいに思ってくださいな。
マラソンランナーがなぜ42.195kmを走れるのか。それは、42.195km先にゴールがあることを
知っているからです。42.195kmを走るための戦略デザイン、戦略シナリオを漏れは書いている
つもりです。
ともあれ、お気持ちは有難く伝わってきました。がんがります。
きわめて耳にいたい。だが、良薬口に苦し。
正直スマンカッタ。漏れもここしばらく、何度も挫折しそうになった。
だけど、82のために、一歩でも前に進めるように頑張ります。初心忘るべからずですな。
>>33-36
忠告有難く拝聴します。
かなり夢物語みたいなヴィジョンをあえて掲げているのは、少しでも夢に共感してもらえる人が
いればと思ってのことです。100%の結果を求めて、80%の達成率だったら仕方がない。しかし、
80%の結果しか求めなければ、64%の達成率になってしまうのではないかと。
それから、これは漏れの仕事のスタイルなのだが、一つ一つを潰して前に進むよりは、全体像を
きちんと描いて、今自分がいる座標を確かめながら進むことをよしとしています。土地のことで
行きづまったら、弱電系の話をしたっていいじゃないか、くらいに思ってくださいな。
マラソンランナーがなぜ42.195kmを走れるのか。それは、42.195km先にゴールがあることを
知っているからです。42.195kmを走るための戦略デザイン、戦略シナリオを漏れは書いている
つもりです。
ともあれ、お気持ちは有難く伝わってきました。がんがります。
72 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/24 23:23 ID:q4a8DeT/
>>51
余裕なんかじゃないです。
寧ろ、「理想の保存とは何か」を考えた時に、まだ生きている弱電系をそのまんま活かすという
発想が出てきました。それを実現させるためには…という、云うなれば帰納法的発想に基いての
ことですわ。
それから、実際に購入できる土地がクソ田舎だったとして、電気や水道を引いてくるのにまた
ヴァカみたいな費用がかかるとしたらそれも怖ろしいことです。それが閉塞感にも繋がっていま
した。まあ実際ここ数日停滞状況が続いていて、それはものすごく漏れ自身の中に焦燥がありま
した。今はメンバーそれぞれが、どうやったら土地が見つかるのか模索している状況です。
正直、ちょいと光明が見えてきたから漏れもこうして2chに書く気分的な余裕が出てきた塩梅です。
余裕なんかじゃないです。
寧ろ、「理想の保存とは何か」を考えた時に、まだ生きている弱電系をそのまんま活かすという
発想が出てきました。それを実現させるためには…という、云うなれば帰納法的発想に基いての
ことですわ。
それから、実際に購入できる土地がクソ田舎だったとして、電気や水道を引いてくるのにまた
ヴァカみたいな費用がかかるとしたらそれも怖ろしいことです。それが閉塞感にも繋がっていま
した。まあ実際ここ数日停滞状況が続いていて、それはものすごく漏れ自身の中に焦燥がありま
した。今はメンバーそれぞれが、どうやったら土地が見つかるのか模索している状況です。
正直、ちょいと光明が見えてきたから漏れもこうして2chに書く気分的な余裕が出てきた塩梅です。
73 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/10/24 23:32 ID:q4a8DeT/
>>56-57
ﾜﾗﾀﾖ-。
>>65
ヒントありがとうございます。
ageてくれたところにはコンタクトできたところと、まだ見ていないところとがあります。メンバーが
近所に住んでいるので、スタディしてもらいます。
開成のモナンスカーは凄いでつね。漏れも大いに参考にさせてもらっています。特に、テントというのは
開成のモナンスカーのﾊﾟｸｿ(wでつ。
>>68
>>69
>>70
ありがとうございまつ。がんがりまつ。
ﾜﾗﾀﾖ-。
>>65
ヒントありがとうございます。
ageてくれたところにはコンタクトできたところと、まだ見ていないところとがあります。メンバーが
近所に住んでいるので、スタディしてもらいます。
開成のモナンスカーは凄いでつね。漏れも大いに参考にさせてもらっています。特に、テントというのは
開成のモナンスカーのﾊﾟｸｿ(wでつ。
>>68
>>69
>>70
ありがとうございまつ。がんがりまつ。
74 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/24 23:45 ID:tiUwhujI
>>56
ミスター京津線 称号 サンクス。
正直そこまで言ってもらえるとは（藁
しかしコテハン紹介(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。最近忙しくてスレに来てなかったけどまた顔出しますね。
あとHP管理はみんなでやることになってますんでよろ〜。
ミスター京津線 称号 サンクス。
正直そこまで言ってもらえるとは（藁
しかしコテハン紹介(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。最近忙しくてスレに来てなかったけどまた顔出しますね。
あとHP管理はみんなでやることになってますんでよろ〜。
前に上がってた旧沿線の住人に訴えるっていうのはどうなんだ。
住民運動みたくキャンペーン展開するにはかなり無理があるが、
理解を得られるならかなり強力なカードにはなりうると思うんだがな。
住民運動みたくキャンペーン展開するにはかなり無理があるが、
理解を得られるならかなり強力なカードにはなりうると思うんだがな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレである。
82 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/10/25 01:51 ID:xneXbgzn
弱電系のことで色々とレスがあったけど、他の保存事例ではどうなんだろうか？
83 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/25 03:15 ID:NtiH6z/F
いつも遅レスですみません。
>>8
搬出入の費用(＝運送費)は、どこに置くかが決まってないので
きっちりした見積もりはまだですが、200万前後と考えています。
>>19
未だにまともにスレ立てできず･･･ｽﾐﾏｾﾝ。
リンクも貼りなおして下さってありがとうございました。
大津線スレで80形、350形の保存の話が出て早1ヶ月ちょっと。
最近では、弱電系の話だとか保存後のことを思い思いに書いてますが、
私自身、メンバーの出資がトータルでどのぐらいになるのか知りません。
出資額に関係なく募ったわけですし、恐らく余裕はないでしょう。
それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
>>8
搬出入の費用(＝運送費)は、どこに置くかが決まってないので
きっちりした見積もりはまだですが、200万前後と考えています。
>>19
未だにまともにスレ立てできず･･･ｽﾐﾏｾﾝ。
リンクも貼りなおして下さってありがとうございました。
大津線スレで80形、350形の保存の話が出て早1ヶ月ちょっと。
最近では、弱電系の話だとか保存後のことを思い思いに書いてますが、
私自身、メンバーの出資がトータルでどのぐらいになるのか知りません。
出資額に関係なく募ったわけですし、恐らく余裕はないでしょう。
それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
84 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/25 03:49 ID:GbRTMNEQ
85 ：名無しでGO! ：02/10/25 10:30 ID:VyiE25Ro
長浜で保存してもらえ！
敦賀で保存されてたED70をわざわざ持ってくるほど余裕が有るんだからさ。
できれば両運に復元キボン。
敦賀で保存されてたED70をわざわざ持ってくるほど余裕が有るんだからさ。
できれば両運に復元キボン。
>>85
以前に一度申し出は致しましたが 保存場所に余裕が無いという
回答で断念いたしました
>>84
少なくともあなたを批判派とはおもっていないけど？
外部から意見をいただくのが大切だからと思っていますからね
以前に一度申し出は致しましたが 保存場所に余裕が無いという
回答で断念いたしました
>>84
少なくともあなたを批判派とはおもっていないけど？
外部から意見をいただくのが大切だからと思っていますからね
>>83
＞それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
＞他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
京阪電鉄さんも長く置いとくわけにはいかないし、早く保存場所に運ぶ事考えてよ。
ただ解体阻止できればいいってもんじゃないんだから。
＞それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
＞他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
京阪電鉄さんも長く置いとくわけにはいかないし、早く保存場所に運ぶ事考えてよ。
ただ解体阻止できればいいってもんじゃないんだから。
続き
>>68-70
谷汲線保存会の場合は、車両がメインなんじゃなくて「谷汲線」そのものが保存対象で車両はその一部分に過ぎない。
だから一般の人に「文化発信基地」として公開できると思われ。
しかし今回の件は「80系」という車両がメインなんだから「82号保存」だけに焦点を絞れば、
何も「文化発信基地」として考えるのではなく、
「技術発達史における産業遺産」としての保存方法を考えるべきだと思われ。
一般の人に「80系」という車両を認識させるのは時間がかかるかも知れないが。
しかし「文化施設」として一般人への認識を求めるのならば、焦点を「80系」という車両だけに絞らず
「京津線の歴史」に広げていく必要があるわけだ。
しかしそうするのならば保存場所も京津線沿線に限られてくるだろうな。
>>68-70
谷汲線保存会の場合は、車両がメインなんじゃなくて「谷汲線」そのものが保存対象で車両はその一部分に過ぎない。
だから一般の人に「文化発信基地」として公開できると思われ。
しかし今回の件は「80系」という車両がメインなんだから「82号保存」だけに焦点を絞れば、
何も「文化発信基地」として考えるのではなく、
「技術発達史における産業遺産」としての保存方法を考えるべきだと思われ。
一般の人に「80系」という車両を認識させるのは時間がかかるかも知れないが。
しかし「文化施設」として一般人への認識を求めるのならば、焦点を「80系」という車両だけに絞らず
「京津線の歴史」に広げていく必要があるわけだ。
しかしそうするのならば保存場所も京津線沿線に限られてくるだろうな。
脳 内 保 存 マ ン セ ー ！
今日錦織へ行ってきました。
敷地外から写真撮ってきましたが、81と82の運転台が1枚
に収まるのは悲しい…
いや、本来ならその姿がないはずの彼がそこにいたのは、
このスレのみなさんのおかげです。
敷地外から写真撮ってきましたが、81と82の運転台が1枚
に収まるのは悲しい…
いや、本来ならその姿がないはずの彼がそこにいたのは、
このスレのみなさんのおかげです。
91 ：ｶﾊﾌE26：02/10/26 05:39 ID:5L7R219d
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) ＜ とにかく年寄りはウザイ！
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜ なんつったりして
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
>>33
>>65
ここで保存方法には関係あるので書かせてもらいます。昨日、淡路駅前のEH10-61を見てきました。
阪急淡路駅から天下茶屋寄りに少し歩けば、公団住宅に囲まれた閑静な公園にEH10-61が置いてあります。
柵越しに状態を見てみたのですが、少し埃っぽいのと昔の落書き（北○阪〜連合第○代目、霧の夜にはご用心、あいあい傘等）以外を除いては割かし状態はいいものであったと思います。
近くの売店のオバサンに聞いてみると公園の建設とともに搬入されたようです。
車両の傍らにはEH10の詳細が書かれた看板があり、目立ちはしませんが今にも走り出しそうな雰囲気で見事に産業遺産としての保存の形になっていると思います。
柵の設置はご存知のようにやはりドキュソの落書きや荒らし対策らしいです。
しかしよく考えてみれば交通博物館や横川、谷汲線などに比べては目立たないものだとは思いますが、
保存から20年、各地の公園でSLなどが荒廃している現在、「文化的観点」を訴えるものがなくても、
クールに考えていけば、あのような形の方がドライだと思います。
話を80系に繋げると、確かに「文化発信基地としての保存」というのが理想的なのは確かです。
しかし電車、電機などはSLに比べ一般人に「文化的な観点」を訴える要素としては、まだ貧弱な部分もあるのは否めません。
ですから「文化発信基地としての保存」は現在の時点ではあくまでも「理想」として頭の中に留めておき、
最初の段階では「産業考古学上の技術遺産」としての保存を考えていくべきであると思います。
>>65
ここで保存方法には関係あるので書かせてもらいます。昨日、淡路駅前のEH10-61を見てきました。
阪急淡路駅から天下茶屋寄りに少し歩けば、公団住宅に囲まれた閑静な公園にEH10-61が置いてあります。
柵越しに状態を見てみたのですが、少し埃っぽいのと昔の落書き（北○阪〜連合第○代目、霧の夜にはご用心、あいあい傘等）以外を除いては割かし状態はいいものであったと思います。
近くの売店のオバサンに聞いてみると公園の建設とともに搬入されたようです。
車両の傍らにはEH10の詳細が書かれた看板があり、目立ちはしませんが今にも走り出しそうな雰囲気で見事に産業遺産としての保存の形になっていると思います。
柵の設置はご存知のようにやはりドキュソの落書きや荒らし対策らしいです。
しかしよく考えてみれば交通博物館や横川、谷汲線などに比べては目立たないものだとは思いますが、
保存から20年、各地の公園でSLなどが荒廃している現在、「文化的観点」を訴えるものがなくても、
クールに考えていけば、あのような形の方がドライだと思います。
話を80系に繋げると、確かに「文化発信基地としての保存」というのが理想的なのは確かです。
しかし電車、電機などはSLに比べ一般人に「文化的な観点」を訴える要素としては、まだ貧弱な部分もあるのは否めません。
ですから「文化発信基地としての保存」は現在の時点ではあくまでも「理想」として頭の中に留めておき、
最初の段階では「産業考古学上の技術遺産」としての保存を考えていくべきであると思います。
96 ：名無しでGO!：02/10/26 14:24 ID:gVN/LW0M
age
>>91
＞ｶﾊﾌE26
君もプロジェクトに入ってるの？
>>95
＞（北○阪〜連合第○代目、霧の夜にはご用心、あいあい傘等）
おいおいこんな事書いて大丈夫か？
というより今はどうなってんの？＜保存プロジェクト
＞ｶﾊﾌE26
君もプロジェクトに入ってるの？
>>95
＞（北○阪〜連合第○代目、霧の夜にはご用心、あいあい傘等）
おいおいこんな事書いて大丈夫か？
というより今はどうなってんの？＜保存プロジェクト
>>97
＞＞ｶﾊﾌE26
＞君もプロジェクトに入ってるの？
彼は京阪スレ（特に車両系統）の常連さんだから。
>>75
＞旧沿線の住人に訴えるっていうのはどうなんだ。
＞住民運動みたくキャンペーン展開するにはかなり無理があるが
確かに、住民運動として展開していくには、現状では時期尚早だと思われ。
特に「80系」という電車自体がメインなんだから、それを「技術的価値→文化発信」に
至るまでは、長期的にかなりの過程を踏んでいく必要があるだろう。今はその過程の基盤造りが大事だと思うが。
敦賀のED70の例から見るように最初は国鉄が技術遺産という形で敦賀機関区に、ひっそりと保存されていたのが、
最近になってやっと長浜に公開保存される事になった。
つまり電車の形や機構そのものを「文化的に発信」するには、かなりの時間を要するわけだ。
バリアフリーとか軽快電車そのものも、日本ではまだ確立されたものではないし、
まだ開発段階の香具師だから、長期的な視点で見た保存方法の模索も必要であろう。
＞＞ｶﾊﾌE26
＞君もプロジェクトに入ってるの？
彼は京阪スレ（特に車両系統）の常連さんだから。
>>75
＞旧沿線の住人に訴えるっていうのはどうなんだ。
＞住民運動みたくキャンペーン展開するにはかなり無理があるが
確かに、住民運動として展開していくには、現状では時期尚早だと思われ。
特に「80系」という電車自体がメインなんだから、それを「技術的価値→文化発信」に
至るまでは、長期的にかなりの過程を踏んでいく必要があるだろう。今はその過程の基盤造りが大事だと思うが。
敦賀のED70の例から見るように最初は国鉄が技術遺産という形で敦賀機関区に、ひっそりと保存されていたのが、
最近になってやっと長浜に公開保存される事になった。
つまり電車の形や機構そのものを「文化的に発信」するには、かなりの時間を要するわけだ。
バリアフリーとか軽快電車そのものも、日本ではまだ確立されたものではないし、
まだ開発段階の香具師だから、長期的な視点で見た保存方法の模索も必要であろう。
99 ：名無しでGO!：02/10/26 22:14 ID:d5KeeSCZ
age
100 ：名無しでGO!：02/10/26 22:52 ID:GL+ZYnqC
100GET
と言った所で今日のところは何も動きはないのかな？
82号はそろそろ改修工事中にとりかかっているのかな？
どちらにしても早く保存先に搬入される事を祈る。
それが解体を保留していただいて、改修までしてくださる
京阪電鉄さんへの誠意を表す事にもなるし。
と言った所で今日のところは何も動きはないのかな？
82号はそろそろ改修工事中にとりかかっているのかな？
どちらにしても早く保存先に搬入される事を祈る。
それが解体を保留していただいて、改修までしてくださる
京阪電鉄さんへの誠意を表す事にもなるし。
101 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/27 00:48 ID:j6n/nZxM
>>84
批判と思ったことはないですが、私よりこのスレをよく見てる人だと思うし、
指摘されることについて反論できなかったりすることも多く、厳しいなぁ･･･と
思うことはよくあります。
ところで、貴方の考える「もっとよりよい形の保存」ってどんなのですか？
よろしければ参考のために教えていただきたいです。
批判と思ったことはないですが、私よりこのスレをよく見てる人だと思うし、
指摘されることについて反論できなかったりすることも多く、厳しいなぁ･･･と
思うことはよくあります。
ところで、貴方の考える「もっとよりよい形の保存」ってどんなのですか？
よろしければ参考のために教えていただきたいです。
102 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/27 00:50 ID:j6n/nZxM
>>87
まずは、置き場所を決めることが第一で、弱電系のことだとか活用方法については
後からでも改善できるので、今でなくていいってことを言いたかったのですが、
私の書き方が悪かったようですみません。
保存場所への移動については>>93で書かれているように、現在京阪さんに整備等を
お願いしています。これらが終わるのが来年の初めになると思われますので、
それまでは移動はできません。拠って、過去スレに書いてました京田辺の以外の
保存場所を探しています。また、万一整備が終わった時点で、保存場所の決定と
運送費を集めることのどちらか一方でもできなければ、82を解体することになります。
宇治の小学校の話がダメになってから現在まで、解体を保留して頂いただけでなく、
整備までして下さる京阪さんの好意に報いるためにも、必ず保存を実現しなくては
ならないと思っています。
>>100
私の知る限りでは今日は特に動きはなかったです。来週初めに年寄りが来津予定ですので、
何らかの進展はあると思います。
まずは、置き場所を決めることが第一で、弱電系のことだとか活用方法については
後からでも改善できるので、今でなくていいってことを言いたかったのですが、
私の書き方が悪かったようですみません。
保存場所への移動については>>93で書かれているように、現在京阪さんに整備等を
お願いしています。これらが終わるのが来年の初めになると思われますので、
それまでは移動はできません。拠って、過去スレに書いてました京田辺の以外の
保存場所を探しています。また、万一整備が終わった時点で、保存場所の決定と
運送費を集めることのどちらか一方でもできなければ、82を解体することになります。
宇治の小学校の話がダメになってから現在まで、解体を保留して頂いただけでなく、
整備までして下さる京阪さんの好意に報いるためにも、必ず保存を実現しなくては
ならないと思っています。
>>100
私の知る限りでは今日は特に動きはなかったです。来週初めに年寄りが来津予定ですので、
何らかの進展はあると思います。
>>102
＞保存場所の決定と運送費を集める
保存場所は最終的に（京田辺か他にアプローチして決定した場所）決まった所に
なるらしいけど、運送費の目途はまだ立ってないの？
粘着なボクは嫌われる事承知でレス。
＞保存場所の決定と運送費を集める
保存場所は最終的に（京田辺か他にアプローチして決定した場所）決まった所に
なるらしいけど、運送費の目途はまだ立ってないの？
粘着なボクは嫌われる事承知でレス。
あ、>>83に書いてある事読みそびれた、スマソ。
＞搬出入の費用(＝運送費)は、どこに置くかが決まってないので
＞きっちりした見積もりはまだですが、200万前後と考えています。
要するに土地によって運送コストが左右されるというわけやね。
置く場所によれば200万超える場合と200万切る場合があるんだったね。
しかし水を差すのは嫌なんだけど、もし仮に京田辺某所への搬入が決まれば
運送費だけではいくらつくの？
土地だけではなく業者によっても輸送費は違うし･･･。
>>85を見て思い出したけど、前レスだったか新幹線公園（摂津市）という案も出てたよね。
そこはアプローチしてみた？
回線切って逝ってきます･･･。
＞搬出入の費用(＝運送費)は、どこに置くかが決まってないので
＞きっちりした見積もりはまだですが、200万前後と考えています。
要するに土地によって運送コストが左右されるというわけやね。
置く場所によれば200万超える場合と200万切る場合があるんだったね。
しかし水を差すのは嫌なんだけど、もし仮に京田辺某所への搬入が決まれば
運送費だけではいくらつくの？
土地だけではなく業者によっても輸送費は違うし･･･。
>>85を見て思い出したけど、前レスだったか新幹線公園（摂津市）という案も出てたよね。
そこはアプローチしてみた？
回線切って逝ってきます･･･。
105 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/10/27 01:41 ID:5Y/V/ged
昨日実家に返ったついでに錦織車庫をのぞいてきたんだが、81の顔と82ってまだ同じところに
置いてあるんだねぇ・・・
350型の残骸は見かけなかったけど、どこ逝ったんだろう・・・？
置いてあるんだねぇ・・・
350型の残骸は見かけなかったけど、どこ逝ったんだろう・・・？
106 ：名無しでGO!：02/10/27 09:47 ID:klCpPcTD
age
>>88
完全個人的な意見でスマソだが、「技術発達史における産業遺産」であれば、それこそ「８２号車の写真を舐めるように撮って
記録を残す」って言うのもアリでは？逆に、年寄り氏が「文化発信基地」としての保存のスタンスを目指すってのは非常に面白
いと思う。
「文化発信基地」って言うのはそんなに大げさに考える必要は無いって思う。それこそ、今全国的に盛んになっている「まちづ
くり運動」の活動拠点ともなりうる可能性だってあるし、この８０型を保存する運動と、地元のまちづくり活動が協業すればそ
れこそ、「地域で活きる保存」になる可能性はあるんじゃないかと思うのだが。使い方はそれこそ、中でシンポジウムやっても
いいだろうし、活動拠点としての使い方も出来るだろうしな。
実際、「何らかの方法で使わないと劣化は早くなる」だろうし。
完全個人的な意見でスマソだが、「技術発達史における産業遺産」であれば、それこそ「８２号車の写真を舐めるように撮って
記録を残す」って言うのもアリでは？逆に、年寄り氏が「文化発信基地」としての保存のスタンスを目指すってのは非常に面白
いと思う。
「文化発信基地」って言うのはそんなに大げさに考える必要は無いって思う。それこそ、今全国的に盛んになっている「まちづ
くり運動」の活動拠点ともなりうる可能性だってあるし、この８０型を保存する運動と、地元のまちづくり活動が協業すればそ
れこそ、「地域で活きる保存」になる可能性はあるんじゃないかと思うのだが。使い方はそれこそ、中でシンポジウムやっても
いいだろうし、活動拠点としての使い方も出来るだろうしな。
実際、「何らかの方法で使わないと劣化は早くなる」だろうし。
>>104
運送会社につきましては こういう重量物を扱えるところと言うことで
ほぼ確定しています ですので場所さえ決まれば すぐにでも見積もりは出ます
>>105
約200万（正式見積もりでないので幅あり）道路等の諸条件で
変わるので 本当の意味での概算です
新幹線公園は ただいま調査中 みなみさんも書いてますが
来週の年寄りの来津を待ってからですね
運送会社につきましては こういう重量物を扱えるところと言うことで
ほぼ確定しています ですので場所さえ決まれば すぐにでも見積もりは出ます
>>105
約200万（正式見積もりでないので幅あり）道路等の諸条件で
変わるので 本当の意味での概算です
新幹線公園は ただいま調査中 みなみさんも書いてますが
来週の年寄りの来津を待ってからですね
あぼーん
110 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/28 01:01 ID:5IMamTWX
>>104
新幹線公園(摂津市)ですが、新幹線基地はほぼ毎日モノレールから見てましたが、
あんなところにあるなんて知りませんでした。それで、今日が公開日でしたので、
保存場所としてでなく保存車両の勉強として訪れてきました。
他所のホームページで写真を見た限りでは、０系新幹線の塗装が剥げていて、
ちゃんと管理されていないのかと思っていましたが、実際に見たらかなりきれい
でした(昨年、再塗装されたそうです)。また、管理を担当されている方から、
置くことになった経緯などのお話を聞くことができました。ここで約20年経って
いますが、数年後、数十年後も保存していくということの難しさをあらためて
実感しました。
新幹線公園(摂津市)ですが、新幹線基地はほぼ毎日モノレールから見てましたが、
あんなところにあるなんて知りませんでした。それで、今日が公開日でしたので、
保存場所としてでなく保存車両の勉強として訪れてきました。
他所のホームページで写真を見た限りでは、０系新幹線の塗装が剥げていて、
ちゃんと管理されていないのかと思っていましたが、実際に見たらかなりきれい
でした(昨年、再塗装されたそうです)。また、管理を担当されている方から、
置くことになった経緯などのお話を聞くことができました。ここで約20年経って
いますが、数年後、数十年後も保存していくということの難しさをあらためて
実感しました。
あぼーん
112 ：名無しでGO!：02/10/28 01:35 ID:A6qVuH7l
>>110
＞数年後、数十年後も保存していくということの難しさをあらためて実感しました。
そういう例だったら>>65（EF57）、>>95（EH10-61、DF50-4)の保存車両とか、他にも
岩槻市の公園にある東武DRC（モハ1726）。
東武妻沼線キハ2002。
逗子市の公園にある京急デハ601。
三岐鉄道の線路沿いの公園（大安町）にあるED222。
とかでも参考になると思われ。
>>33や>>65も含めて、保存後10〜20年前後経っているのにも関わらず、
保存方法に関しては最適なんじゃないかな。
＞数年後、数十年後も保存していくということの難しさをあらためて実感しました。
そういう例だったら>>65（EF57）、>>95（EH10-61、DF50-4)の保存車両とか、他にも
岩槻市の公園にある東武DRC（モハ1726）。
東武妻沼線キハ2002。
逗子市の公園にある京急デハ601。
三岐鉄道の線路沿いの公園（大安町）にあるED222。
とかでも参考になると思われ。
>>33や>>65も含めて、保存後10〜20年前後経っているのにも関わらず、
保存方法に関しては最適なんじゃないかな。
113 ：名無しでGO!：02/10/28 02:27 ID:A6qVuH7l
>>112
＞岩槻市の公園にある東武DRC（モハ1726）。
あれも10年前東武からプレゼントされたやつだけど、結構大切に保存されているし
まさしく>>107の言う
＞「地域で活きる保存」
の模範例の一つなんじゃないかな。
＞岩槻市の公園にある東武DRC（モハ1726）。
あれも10年前東武からプレゼントされたやつだけど、結構大切に保存されているし
まさしく>>107の言う
＞「地域で活きる保存」
の模範例の一つなんじゃないかな。
>>113は補足＆自己レスね、スマソ。
115 ：名無しでGO!：02/10/28 16:18 ID:c7Lyi53X
116 ：名無しでGO!：02/10/28 16:50 ID:DVbXR6od
ええ、落城になった伏見桃山城を京都府にかってもらい
その中に置くのはあかんか。
その中に置くのはあかんか。
117 ：名無しでGO!：02/10/28 17:30 ID:c7Lyi53X
〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc氏へ
前スレ1000到達age。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008257/l50
前スレ1000到達age。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034008257/l50
乙(^o^)
揚げ足取り厨スマソ。
>>83
＞それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
＞他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
>>102
＞まずは、置き場所を決めることが第一で、弱電系のことだとか活用方法については
＞後からでも改善できるので、今でなくていいってこと
つまり「置き場所さえ決まれば、後のこと（弱電系復活など）は、今でなくてもいい」
と書いた方がよろしゅうございます。でないと、>>83の表現では誤解を招きかねないので。
（さっきそれでシバかれた俺も言えないが･･･鬱）。
確かに「弱電系復活」など何を先のことを言っているのかと思う人も多いでしょうが、
>>71にもあるようにやはり「物事を進めることにおいては、常に100％の“理想”を持ちながら、
全体像を掴みその上で現状を見据えた上で行動する」ことが必要だと思います。
そうすれば、今やる事が何なのか？というのがはっきりと見えてくるというわけです。
>>83
＞それでも、解体だけは阻止したいです。私は解体阻止さえできれば、
＞他のことは、余裕が出来次第で構わないと思っています。
>>102
＞まずは、置き場所を決めることが第一で、弱電系のことだとか活用方法については
＞後からでも改善できるので、今でなくていいってこと
つまり「置き場所さえ決まれば、後のこと（弱電系復活など）は、今でなくてもいい」
と書いた方がよろしゅうございます。でないと、>>83の表現では誤解を招きかねないので。
（さっきそれでシバかれた俺も言えないが･･･鬱）。
確かに「弱電系復活」など何を先のことを言っているのかと思う人も多いでしょうが、
>>71にもあるようにやはり「物事を進めることにおいては、常に100％の“理想”を持ちながら、
全体像を掴みその上で現状を見据えた上で行動する」ことが必要だと思います。
そうすれば、今やる事が何なのか？というのがはっきりと見えてくるというわけです。
120 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/28 20:45 ID:m1Wb43w+
>>117
了解。うｐしますた。
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1034008257.html
>>102
＞何らかの進展はあると思います。
今度も（こそ？）隠さないで報告お願いしますね。
端から見てたらなにやってるか全然解らないから・・・
了解。うｐしますた。
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう Part3
http://homepage3.nifty.com/moudamepo/1034008257.html
>>102
＞何らかの進展はあると思います。
今度も（こそ？）隠さないで報告お願いしますね。
端から見てたらなにやってるか全然解らないから・・・
121 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/10/28 21:12 ID:m1Wb43w+
122 ：名無しでGO!：02/10/28 22:55 ID:tG5vk8Pg
みなみさん
今日の動きｷﾎﾞﾝ〜〜。
今日の動きｷﾎﾞﾝ〜〜。
ほぜむ
124 ：名無しでGO!：02/10/29 12:42 ID:x3QmetzQ
ageとくで！
126 ：名無しでGO!：02/10/29 17:36 ID:VUdNrp6B
127 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/10/29 17:42 ID:y6HCn80B
>>125
今クリックしてみたが、つまらん。
今クリックしてみたが、つまらん。
128 ：名無しでGO!：02/10/29 21:02 ID:Q81jFHFX
そろそろ年寄り氏が来津している頃だと思うが？ 近況報告きぼんぬ。
近況報告といえるようなものは何もないのですが
とりあえず年寄りは精力的に企業回りをしますた
（企業名はご容赦）
地域の団体，学会，京阪電鉄 その他いろいろなところへ精力的に
訪問しております うまく言えませんが 何かお土産があることを
私たちも期待しています
とりあえず年寄りは精力的に企業回りをしますた
（企業名はご容赦）
地域の団体，学会，京阪電鉄 その他いろいろなところへ精力的に
訪問しております うまく言えませんが 何かお土産があることを
私たちも期待しています
130 ：名無しでGO!：02/10/29 23:17 ID:b+Z2lZ5w
age
131 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/10/29 23:24 ID:ZoSoZzdL
おいらも今回は参加してないので 報告きぼ〜んって所です。
企業まいりはどないやったんやろねぇ。
とかいいつつ京阪三条の近くのラ−メンを食べにいったついでに京津三条跡地を見てきました。
あのバスのターミナル 前よりややこしくなったと思うのは気のせい？
なんか乗り換えに時間がかかりそうですなぁ。
企業まいりはどないやったんやろねぇ。
とかいいつつ京阪三条の近くのラ−メンを食べにいったついでに京津三条跡地を見てきました。
あのバスのターミナル 前よりややこしくなったと思うのは気のせい？
なんか乗り換えに時間がかかりそうですなぁ。
132 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/30 00:37 ID:zstnNNeE
いつも書くのが遅くてすみませんです。
>>119
なるほど、その方が分かり易いですね。どうもありがとうございました。
昨日(28日)から今日(29日)にかけて、年寄り氏が来津してました。仕事の都合で
28日しか同行できませんでしたが、分かる範囲で簡単に書いておきます。
28日は錦織で82の現況を見てきました。81はボディカット済み。356、357は･･･。
▼28日現在の82はこんな感じでした(特に変化はありません)。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1997/021028-1.jpg
また、京阪さんと今後の予定などについて話し合いました。再塗装は京阪さんの
ご都合に合わせてお願いしていますが、恐らく12月の初め頃から開始されるだろう
とのことでした。その後、地元(大津)の方との話し合いがありました。こちらには
保存先を探すのを協力していただけるようお願いしました。
29日は年寄り氏、他で、企業数社に保存場所を提供していただけるよう、お願いに
伺いました。こちらの方の状況は分かりません。年寄り氏の帰京後になりますので、
早くても明日以降になると思います。ご了承ください。
>>119
なるほど、その方が分かり易いですね。どうもありがとうございました。
昨日(28日)から今日(29日)にかけて、年寄り氏が来津してました。仕事の都合で
28日しか同行できませんでしたが、分かる範囲で簡単に書いておきます。
28日は錦織で82の現況を見てきました。81はボディカット済み。356、357は･･･。
▼28日現在の82はこんな感じでした(特に変化はありません)。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/1997/021028-1.jpg
また、京阪さんと今後の予定などについて話し合いました。再塗装は京阪さんの
ご都合に合わせてお願いしていますが、恐らく12月の初め頃から開始されるだろう
とのことでした。その後、地元(大津)の方との話し合いがありました。こちらには
保存先を探すのを協力していただけるようお願いしました。
29日は年寄り氏、他で、企業数社に保存場所を提供していただけるよう、お願いに
伺いました。こちらの方の状況は分かりません。年寄り氏の帰京後になりますので、
早くても明日以降になると思います。ご了承ください。
133 ：名無しでGO!：02/10/30 01:30 ID:wurCsf8K
134 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/10/30 03:03 ID:zstnNNeE
>>132
＞企業数社に保存場所を提供していただけるよう
>>35-37にもあるように企業は難しいと思われ。
よほどゆかりのある企業でないと。
ゆかりのある企業として（これは、あくまで俺の脳内妄想だが）、
80系の電装品メーカーの東洋電機で凸型電機と一緒に保存･･･（けど横浜だし、遠い）。
あるいは製造メーカーの近畿車輛に「開発電車」（223もどき）と一緒に保存。
･･････回線切って逝ってきます。
＞企業数社に保存場所を提供していただけるよう
>>35-37にもあるように企業は難しいと思われ。
よほどゆかりのある企業でないと。
ゆかりのある企業として（これは、あくまで俺の脳内妄想だが）、
80系の電装品メーカーの東洋電機で凸型電機と一緒に保存･･･（けど横浜だし、遠い）。
あるいは製造メーカーの近畿車輛に「開発電車」（223もどき）と一緒に保存。
･･････回線切って逝ってきます。
137 ：名無しでGO!：02/10/30 15:42 ID:x9H+jrev
age
138 ：名無しでGO!：02/10/30 16:51 ID:XcHNdaiZ
近況報告きぼんぬage
近畿車輛に里帰りなんかもアリだな。
まぁ、とっくに打診してると思うが、
産業遺産なぁ、そういう学会ってあるのか？
まぁ、とっくに打診してると思うが、
産業遺産なぁ、そういう学会ってあるのか？
140 ：名無しでGO!：02/10/30 21:46 ID:i4rHU17j
>>135-139
川崎重工のクハ181-1、EF52-7、阪急旧型車や、
日本車両の新幹線0系、名鉄810系、初代上野モノレール。
東急車両の東急デハ5001+デハ5202、伊豆急クモハ101。
っていう例もあるよね。
今は難しいかな。
川崎重工のクハ181-1、EF52-7、阪急旧型車や、
日本車両の新幹線0系、名鉄810系、初代上野モノレール。
東急車両の東急デハ5001+デハ5202、伊豆急クモハ101。
っていう例もあるよね。
今は難しいかな。
あぼーん
142 ：名無しでGO!：02/10/30 22:08 ID:i5cTedo5
年寄り氏へ
京津線沿線でヴィラ九条山というのをご存じであろうか？
関西日仏交流会館て言う名前ですが http://web.kyoto-inet.or.jp/people/villakj/
をご覧頂ければ分かるように文化交流を目指すならこちらも当たってみられると良い
。沿線というのもあるし、何よりも80形のヨーロピアンスタイルを強調されると良い。
あと京都発の企業で 餃子の王将 ていうチェーン店があるが こちらとかに企業メセナされただろうか？
こちらも併せて申し上げておく。
80形が保存されるのを願ってやまない。
京津線沿線でヴィラ九条山というのをご存じであろうか？
関西日仏交流会館て言う名前ですが http://web.kyoto-inet.or.jp/people/villakj/
をご覧頂ければ分かるように文化交流を目指すならこちらも当たってみられると良い
。沿線というのもあるし、何よりも80形のヨーロピアンスタイルを強調されると良い。
あと京都発の企業で 餃子の王将 ていうチェーン店があるが こちらとかに企業メセナされただろうか？
こちらも併せて申し上げておく。
80形が保存されるのを願ってやまない。
>>142
＞あと京都発の企業で 餃子の王将 ていうチェーン店があるが
赤字でそれどころではないと思われ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9936.html
王将なんて訪問するのなら、京セラの方がマシだろうけどな。
＞あと京都発の企業で 餃子の王将 ていうチェーン店があるが
赤字でそれどころではないと思われ。
http://profile.yahoo.co.jp/biz/independent/9936.html
王将なんて訪問するのなら、京セラの方がマシだろうけどな。
>>142-143
もし「文化発信基地」としての保存を求めるなら飲食店とかではなく
「ヴィラ九条山」のような場所が最適だと思われ。
あと東山の近くにある京都市立美術館にもアプローチしてみてもいいのでは･･･。
もし「文化発信基地」としての保存を求めるなら飲食店とかではなく
「ヴィラ九条山」のような場所が最適だと思われ。
あと東山の近くにある京都市立美術館にもアプローチしてみてもいいのでは･･･。
145 ：名無しでGO!：02/10/30 23:21 ID:tiahoSBH
age
あぼーん
147 ：名無しでGO!：02/10/31 00:05 ID:qAeFEWu8
京都パープルサンガってのはどうよ？
あとそれの協賛企業とかね。
しかしヴィラ九条山に保存できれば最高かもね。
あとそれの協賛企業とかね。
しかしヴィラ九条山に保存できれば最高かもね。
あぼーん
.
.
152 ：名無しでGO!：02/10/31 18:55 ID:CQcjNT1w
>>151
あんた誰だ？
あんた誰だ？
>>152
まあ誰でも良いでしょうに。。
まあ誰でも良いでしょうに。。
脳内保存でもやってろ
脳内保存マンセー
あぼーん
あぼーん
158 ：名無しでGO!：02/11/01 00:25 ID:iOe5sK6L
報告きぼんぬage。
159 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/01 02:10 ID:wgt5tS8C
29日は年寄り氏達が企業2社を訪問したようです。
うち1社はダメ(別を紹介？)、もう1社は検討中(保留)。
それ以外の詳しいことは分かりません。企業名はご容赦を。
うち1社はダメ(別を紹介？)、もう1社は検討中(保留)。
それ以外の詳しいことは分かりません。企業名はご容赦を。
まったくもう、京阪電鉄はじめ他の企業に押し掛けたりして、
押し掛けられる方の迷惑を考えたことあるのか？
しかもそれが、単なる鉄オタの懐古趣味。
趣味は趣味で結構だが、人様の迷惑になることは止めろ！
押し掛けられる方の迷惑を考えたことあるのか？
しかもそれが、単なる鉄オタの懐古趣味。
趣味は趣味で結構だが、人様の迷惑になることは止めろ！
所詮はBの道楽
163 ：名無しでGO!：02/11/01 13:02 ID:4XxbaIuP
>>161
交渉が迷惑なんていったら企業の営業セールスマンは仕事できません（藁
交渉が迷惑なんていったら企業の営業セールスマンは仕事できません（藁
164 ：名無しでGO!：02/11/01 13:24 ID:7ZSnrUnR
企業や公的機関にアプローチと言っても、目くら滅法にアプローチするのではなく、
保存条件に見合った場所に絞った方がいいと思われ。
自分達で土地を買ってまで保存するという気概があるんだったら、
何も企業にアプローチしなくてもとは思ってるのだが。
保存条件に見合った場所に絞った方がいいと思われ。
自分達で土地を買ってまで保存するという気概があるんだったら、
何も企業にアプローチしなくてもとは思ってるのだが。
そろそろ、年寄り氏の報告を聞きたいとこだが，
>>165
そう思うんだったら、プロジェクトの中心者にメール送るなりすればいいじゃん。
＞非常に悪質極まりない奴らだ。
こんなとこで吠えてたって、何にもならねぇぞ。
結局、〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcさん以外、
列記とした批判をできる人はいないな。
吠えてるだけのやつって所詮ネット上でしかイキがれない中学生の集まりだな（藁。
>>165
そう思うんだったら、プロジェクトの中心者にメール送るなりすればいいじゃん。
＞非常に悪質極まりない奴らだ。
こんなとこで吠えてたって、何にもならねぇぞ。
結局、〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcさん以外、
列記とした批判をできる人はいないな。
吠えてるだけのやつって所詮ネット上でしかイキがれない中学生の集まりだな（藁。
ただ目くら滅法に企業や公的機関を訪問しているのは感心できないな。
企業や公的機関からお断りされるのは、今のこの御時世では周知の事実。
>>33-37のレスにもあるように今時、「普通の電車」を置いてくれるような
企業や公的機関などないわけだし、もしそこに保存したとしても普通の企業や公的機関は、
これをどう扱えばいいのか、この「巨大な鉄の塊」に何を見出したらいいのかというのが
掴めなくなってとんだ厄介者を抱え込む事になり、結局相手に迷惑をかける事になる。
プロジェクトの趣旨は「土地所有者に迷惑をかけない、負担をかけない、リスクを負わせない」という
名目が掲げられているんだし、
理想論だけど自分達で土地を買ってでも保存するというのであれば、
年寄り氏の理想に水を差すかも知れないが、
何も「文化発信基地」「市民運動」とかいう言葉を掲げなくても、
「仮保存地＝本保存地」という場所も一応は確保できているわけだから
「普通に保存できる場所」に落ち着いた方がいいと思うが。
企業や公的機関からお断りされるのは、今のこの御時世では周知の事実。
>>33-37のレスにもあるように今時、「普通の電車」を置いてくれるような
企業や公的機関などないわけだし、もしそこに保存したとしても普通の企業や公的機関は、
これをどう扱えばいいのか、この「巨大な鉄の塊」に何を見出したらいいのかというのが
掴めなくなってとんだ厄介者を抱え込む事になり、結局相手に迷惑をかける事になる。
プロジェクトの趣旨は「土地所有者に迷惑をかけない、負担をかけない、リスクを負わせない」という
名目が掲げられているんだし、
理想論だけど自分達で土地を買ってでも保存するというのであれば、
年寄り氏の理想に水を差すかも知れないが、
何も「文化発信基地」「市民運動」とかいう言葉を掲げなくても、
「仮保存地＝本保存地」という場所も一応は確保できているわけだから
「普通に保存できる場所」に落ち着いた方がいいと思うが。
だから今は「文化発信」とか「市民運動」という言葉よりも、
「車両保存」「個人保存」というスタンスで考えた方がいいと思われ。
それだったら、何も企業や公的機関にアプローチせずとも、「個人保存」している
人の所に話を聞きにいくとか、そっちの方が重要なんじゃないかな。
個人保存されている車両でも状態のいいヤツは沢山あるし、
企業で「普通の電車」を置いている所といえば「保存目的」ではなく店舗など
「活用目的」でないといけないから「活用」もできない「普通の電車」を
置くなんていう条件は企業側にとっても理不尽だと思うわけ。
長電や富士急、営団の廃車車両が個人に売却されたり、
東武に至っては車両をプレゼントした経緯もあるから、
そこらへんの話で「保存」を進めてもいいと思われ。
「車両保存」「個人保存」というスタンスで考えた方がいいと思われ。
それだったら、何も企業や公的機関にアプローチせずとも、「個人保存」している
人の所に話を聞きにいくとか、そっちの方が重要なんじゃないかな。
個人保存されている車両でも状態のいいヤツは沢山あるし、
企業で「普通の電車」を置いている所といえば「保存目的」ではなく店舗など
「活用目的」でないといけないから「活用」もできない「普通の電車」を
置くなんていう条件は企業側にとっても理不尽だと思うわけ。
長電や富士急、営団の廃車車両が個人に売却されたり、
東武に至っては車両をプレゼントした経緯もあるから、
そこらへんの話で「保存」を進めてもいいと思われ。
お伝えできる情報が 今実はあまりありません 本当に面目ないです
企業さんも今この不景気なご時世，なかなかうんとは言ってくれませんが
脈のない所にしつこくアプローチするような方法はとっておりませんので
念のため。
>>168
その両面からアプローチは続けております 個人的にですが
保存されている方の話を聞く機会がありまして なかなか興味深いお話しも
いただきました
>>166ほかのみなさん まぁまぁまぁ，これでも見てくださいな 宜しくです
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2NcoLngrWCzZBcgrWW84KgguiC3IK5gvGCqg2V%2BpJ1gsWCqIrogqKCtYLcgrcNg0yDioKqgsiCooLMgsWBQA0%3D
企業さんも今この不景気なご時世，なかなかうんとは言ってくれませんが
脈のない所にしつこくアプローチするような方法はとっておりませんので
念のため。
>>168
その両面からアプローチは続けております 個人的にですが
保存されている方の話を聞く機会がありまして なかなか興味深いお話しも
いただきました
>>166ほかのみなさん まぁまぁまぁ，これでも見てくださいな 宜しくです
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/aloe.swf?b64=DQ2NcoLngrWCzZBcgrWW84KgguiC3IK5gvGCqg2V%2BpJ1gsWCqIrogqKCtYLcgrcNg0yDioKqgsiCooLMgsWBQA0%3D
>>169
サーバーの関係で見れない･･･鬱。
サーバーの関係で見れない･･･鬱。
あぼーん
172 ：名無しでGO!：02/11/01 22:43 ID:iWRZbQGc
とりあえず相互リンク。ここらへんでも参照してみるべし。
保存･放置車スレッド in路線･車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035775073/l50
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/989424272/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004313539/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010370353/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014457180/l50
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10247/1024713597.html
保存･放置車スレッド in路線･車両板
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1035775073/l50
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/989424272/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004313539/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010370353/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014457180/l50
http://curry.2ch.net/train/kako/1024/10247/1024713597.html
あぼーん
屁理屈をこね、人様に迷惑掛けて、己の欲求を満たすが為の我が物顔。
数人の取り巻きを集め、文化活動と称しているが、
やってることは単なる鉄オタの懐古趣味。
迷惑千万並びに言語道断！
数人の取り巻きを集め、文化活動と称しているが、
やってることは単なる鉄オタの懐古趣味。
迷惑千万並びに言語道断！
色々、企業や公的機関を回っているらしいけど、
俺としては理想論だが、やはり自分達で土地を購入かリースして
保存する方が望ましいと思う。
そうでないと上にいる厨房のかたを持つわけはないけど
本当に相手に迷惑かける事になるよ。
>>173-174
お前達な批判するんだったら批判するでちゃんとした論拠を持ってきなさいよ。
結局、列記とした批判意見が見たの>>33-37と〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcさんのレスしか
しかないじゃん。
俺としては理想論だが、やはり自分達で土地を購入かリースして
保存する方が望ましいと思う。
そうでないと上にいる厨房のかたを持つわけはないけど
本当に相手に迷惑かける事になるよ。
>>173-174
お前達な批判するんだったら批判するでちゃんとした論拠を持ってきなさいよ。
結局、列記とした批判意見が見たの>>33-37と〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcさんのレスしか
しかないじゃん。
176 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/02 00:48 ID:dkHyUkjr
企業へのアプローチは、こちらも電車を置かせてもらう代わりに、微力ながら企業の宣伝・
広報のお手伝いをするということでお願いしていまつ。
>>142
ヴィラ九条山というのは良さそうでつね。惜しいのは、年寄りが帰ったあとの情報だったこと。
広報のお手伝いをするということでお願いしていまつ。
>>142
ヴィラ九条山というのは良さそうでつね。惜しいのは、年寄りが帰ったあとの情報だったこと。
177 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/02 01:04 ID:dkHyUkjr
ちなみに年寄りが来た時に、関係者が集まって飲んだのですが、京阪のご担当者が「コイツらは電車を
保存しようだなんて本当にｱﾌｫだ。だけど、今までの保存は、単に電車を移転するだけの"Carry"だけで
しかない。コイツらはマジに"Save"をやろうとしている、だから俺は応援する」という、ありがたい言
葉をかけてくれました。メンバーは涙ぐんでいました。
保存しようだなんて本当にｱﾌｫだ。だけど、今までの保存は、単に電車を移転するだけの"Carry"だけで
しかない。コイツらはマジに"Save"をやろうとしている、だから俺は応援する」という、ありがたい言
葉をかけてくれました。メンバーは涙ぐんでいました。
あぼーん
あぼーん
180 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/02 02:36 ID:dkHyUkjr
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
年寄りと取り巻き達の我が物顔スレではない。
年寄りと取り巻き達の我が物顔スレではない。
ID:EdBZK6CE＞
相 変 わ ら ず 我 が 物 顔 だ な （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
相 変 わ ら ず 我 が 物 顔 だ な （ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･
＞企業さんも今この不景気なご時世，なかなかうんとは言ってくれませんが
当たり前だろーね。言い方悪いけど鉄ヲタの趣味如きでは、どこも置かせてくれるとは到底思えないし、
企業や公的機関だと相手に負担やリスク背負わせる事になるわけだから、
自分達で保存するならば理想だけど京田辺以外にも購入orリースする土地の目途も2つか3つ付けといた方がいいと思われ。
＞企業の宣伝・広報のお手伝い
だけでは元がとれないとは思うし。「企業＝常に営利団体」というのは自明だろ。
「普通の電車」で「文化活動」をするメリットが今の企業に到底あるとは思えない。
当たり前だろーね。言い方悪いけど鉄ヲタの趣味如きでは、どこも置かせてくれるとは到底思えないし、
企業や公的機関だと相手に負担やリスク背負わせる事になるわけだから、
自分達で保存するならば理想だけど京田辺以外にも購入orリースする土地の目途も2つか3つ付けといた方がいいと思われ。
＞企業の宣伝・広報のお手伝い
だけでは元がとれないとは思うし。「企業＝常に営利団体」というのは自明だろ。
「普通の電車」で「文化活動」をするメリットが今の企業に到底あるとは思えない。
続き。
＞個人的にですが保存されている方の話を聞く機会
そっちの方が吉報だね、どんな話だったの？土地購入費とか搬送費とか盗り鉄対策とか？
企業にアプローチするよりは、個人保存している人の話を参考にした方がいいと思う。
このプロジェクトの趣旨自体が「土地提供者にリスクを与えない、迷惑をかけない」というのが最低必須条件なんだから。
＞荒らし厨房ID:EdBZK6CE
＞あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
＞豆腐の角に頭ぶつけて氏ね。
列記とした批判もできない厨房が御大層に「考察」なんて言葉で仕切ってんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹが！ 伊吹山の山犬に喰われて氏ね！
＞個人的にですが保存されている方の話を聞く機会
そっちの方が吉報だね、どんな話だったの？土地購入費とか搬送費とか盗り鉄対策とか？
企業にアプローチするよりは、個人保存している人の話を参考にした方がいいと思う。
このプロジェクトの趣旨自体が「土地提供者にリスクを与えない、迷惑をかけない」というのが最低必須条件なんだから。
＞荒らし厨房ID:EdBZK6CE
＞あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
＞豆腐の角に頭ぶつけて氏ね。
列記とした批判もできない厨房が御大層に「考察」なんて言葉で仕切ってんじゃねぇよ、ｳﾞｫｹが！ 伊吹山の山犬に喰われて氏ね！
>>183 仰せの通りです
>>184 どこの誰かはご容赦ください（完全非公開なので）
メンバーの人間にもどの車種でどこの誰かはいえませんので
（間に入ってくれた方と私の信義関係に響くので）
土地はご自分のお持ちの土地（敷地内ですね）
搬送費は250万円前後だったそうです
現在，建物内にガレージ（車の修理工場のような感じ）を建てて保存
だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
死後は土地ごとどこかへ寄付すると言っていたから
（といってもまだまだ若いんだけど）いつかは見れるかも
（その前に私があぼーんだな 確実に）
>>184 どこの誰かはご容赦ください（完全非公開なので）
メンバーの人間にもどの車種でどこの誰かはいえませんので
（間に入ってくれた方と私の信義関係に響くので）
土地はご自分のお持ちの土地（敷地内ですね）
搬送費は250万円前後だったそうです
現在，建物内にガレージ（車の修理工場のような感じ）を建てて保存
だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
死後は土地ごとどこかへ寄付すると言っていたから
（といってもまだまだ若いんだけど）いつかは見れるかも
（その前に私があぼーんだな 確実に）
>>185
＞場所も秘匿にしてますから
＞死後は土地ごとどこかへ寄付する。
それだったら保存としては完璧だな。
企業や公的機関にアプローチするよりもそっちの路線で考えておく方がいいと思われ。
ただ死後は土地ごと車両も寄付するとなれば、遠い未来の事も考えてるからいいよね。
J○Bの「全国保存車両」みたいな本にも載らないようにしといた方がいいんじゃないか。
長野県の某施設に譲渡された富士急3100系も勝手に本に載せられたもんだから、
荒らしたりウンコしたりする香具師が居て、施設の人が大分迷惑したらしいからな。
とりあえずは保存場所に運んで（土地購入orリースが理想）から、しばらくは秘匿に
しといた方がいいと思われ。
追伸>>183-184の文章、読みづらくてスマソ。何度もエラーが出たもんなんで。
＞場所も秘匿にしてますから
＞死後は土地ごとどこかへ寄付する。
それだったら保存としては完璧だな。
企業や公的機関にアプローチするよりもそっちの路線で考えておく方がいいと思われ。
ただ死後は土地ごと車両も寄付するとなれば、遠い未来の事も考えてるからいいよね。
J○Bの「全国保存車両」みたいな本にも載らないようにしといた方がいいんじゃないか。
長野県の某施設に譲渡された富士急3100系も勝手に本に載せられたもんだから、
荒らしたりウンコしたりする香具師が居て、施設の人が大分迷惑したらしいからな。
とりあえずは保存場所に運んで（土地購入orリースが理想）から、しばらくは秘匿に
しといた方がいいと思われ。
追伸>>183-184の文章、読みづらくてスマソ。何度もエラーが出たもんなんで。
>>177、>>185
＞現在，建物内にガレージ（車の修理工場のような感じ）を建てて保存
＞だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
＞死後は土地ごとどこかへ寄付すると言っていたから
＞コイツらはマジに"Save"をやろうとしている
要するに「保存」というカテゴリーで考えたら、>>185のようなやり方が
「保存車両を"Save"する」という条件を満たしているのではと思われ。
すぐ「文化的発信地」となり、公的機関や企業に「保存」したとしても、
「保存先」は「公開」する事のリスクを背負わなければならない。
しか個人としての非公開保存」すれば、購入したプロジェクトメンバーが
自らで責任を取る形で保存できるし、相手にリスクを背負わせなくて済む。
だから企業や公的機関へのアプローチよりも「自らが土地を購入、
またはリース」する方向へ考え方を変えた方がいいように思う。
>>187の富士急3100系は「保存目的」ではなく「施設としての活用目的」であるにも
かかわらず、車両そのものにそれなりの価値がある為、公開されたから譲渡先の施設の
人が手を焼いたという事実（>>172のいずれかのスレ参照）もあるんだから、
「保存目的」となれば尚更だと思う。
＞現在，建物内にガレージ（車の修理工場のような感じ）を建てて保存
＞だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
＞死後は土地ごとどこかへ寄付すると言っていたから
＞コイツらはマジに"Save"をやろうとしている
要するに「保存」というカテゴリーで考えたら、>>185のようなやり方が
「保存車両を"Save"する」という条件を満たしているのではと思われ。
すぐ「文化的発信地」となり、公的機関や企業に「保存」したとしても、
「保存先」は「公開」する事のリスクを背負わなければならない。
しか個人としての非公開保存」すれば、購入したプロジェクトメンバーが
自らで責任を取る形で保存できるし、相手にリスクを背負わせなくて済む。
だから企業や公的機関へのアプローチよりも「自らが土地を購入、
またはリース」する方向へ考え方を変えた方がいいように思う。
>>187の富士急3100系は「保存目的」ではなく「施設としての活用目的」であるにも
かかわらず、車両そのものにそれなりの価値がある為、公開されたから譲渡先の施設の
人が手を焼いたという事実（>>172のいずれかのスレ参照）もあるんだから、
「保存目的」となれば尚更だと思う。
190 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/02 22:08 ID:fowMtLiJ
>>185
一言良いですか？
＞だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
これって公開なしってこと？
オープンって言ってたのはどうなったんですか？
まあ、慎重なのかその時その時に言葉が変わるのかは解らないですが、
これだったら、場所は秘密にして仲間内だけで自慰してるだけじゃない？
一言良いですか？
＞だから盗り鉄対策は完璧（場所も秘匿にしてますから）
これって公開なしってこと？
オープンって言ってたのはどうなったんですか？
まあ、慎重なのかその時その時に言葉が変わるのかは解らないですが、
これだったら、場所は秘密にして仲間内だけで自慰してるだけじゃない？
191 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/02 22:13 ID:fowMtLiJ
煽るつもりないけどね、>>190-191
運んでから公開は、しばらく待ったほうがいいんじゃないかい？
個人で保存するならばちゃんと下地を整えてからでないといけないと思うんだけどな。
何の防衛もなしに公開するとリスクが高いぞ。
それで企業や公的機関にアプローチってことになったら、
保存後の負担やリスクは当然、地方自治体か企業に回ってくる。
「土地提供者に迷惑かけない、リスクを負わせない」ってのが
書いてあるだろ。
運んでから公開は、しばらく待ったほうがいいんじゃないかい？
個人で保存するならばちゃんと下地を整えてからでないといけないと思うんだけどな。
何の防衛もなしに公開するとリスクが高いぞ。
それで企業や公的機関にアプローチってことになったら、
保存後の負担やリスクは当然、地方自治体か企業に回ってくる。
「土地提供者に迷惑かけない、リスクを負わせない」ってのが
書いてあるだろ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
.
199 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/03 10:34 ID:Hn4pQY+0
>>190-191
非公開にするなら、ここで議論することもない。
みんなに見てもらいたいし、公開するつもりで動いてます。
でないと、ここで議論する必要もない。
動きがゆっくりでイライラさせて申し訳ないけど、
隠すつもりもないので見守っててください。
企業といえば、共栄興業のSLって非公開だけど、会社の玄関に置いてあるのは、
ガラス越しに誰でも見られる。小さい頃よく観に行ってたけど、
今はどうなってるのかな。今度見てこよぉーっと。
非公開にするなら、ここで議論することもない。
みんなに見てもらいたいし、公開するつもりで動いてます。
でないと、ここで議論する必要もない。
動きがゆっくりでイライラさせて申し訳ないけど、
隠すつもりもないので見守っててください。
企業といえば、共栄興業のSLって非公開だけど、会社の玄関に置いてあるのは、
ガラス越しに誰でも見られる。小さい頃よく観に行ってたけど、
今はどうなってるのかな。今度見てこよぉーっと。
200 ：名無しでGO!：02/11/03 10:55 ID:0Y8KYFZN
>>191
>なんか秘密秘密が多すぎて、激しく疎外感・・・
「激しく疎外感」を感じるのは
「秘密秘密が多すぎ」るからじゃなくて、御自分の読解力不足ですよ。
これまでのご批判はともかくとしても、>>190-191に関しては、
完全にイチャモン の類になってます。
筋の通った批判・異議はとても重要な事ですが、批判する為の批判に
なってしまっては、荒らし君の仲間になってしまいます。
それは〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏自らを貶める事にもなりますし、
このスレ唯一の健全な批判者が消えてしまう事にもなります。
お気をつけください。
>なんか秘密秘密が多すぎて、激しく疎外感・・・
「激しく疎外感」を感じるのは
「秘密秘密が多すぎ」るからじゃなくて、御自分の読解力不足ですよ。
これまでのご批判はともかくとしても、>>190-191に関しては、
完全にイチャモン の類になってます。
筋の通った批判・異議はとても重要な事ですが、批判する為の批判に
なってしまっては、荒らし君の仲間になってしまいます。
それは〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏自らを貶める事にもなりますし、
このスレ唯一の健全な批判者が消えてしまう事にもなります。
お気をつけください。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
204 ： ◆..qOwPfZm. ：02/11/03 12:34 ID:0aMkUsdN
てすと
205 ： ◆Jx9TiwkK7c ：02/11/03 12:35 ID:0aMkUsdN
ＴＥＳＴ
206 ： ◆ubRkw3gQgM ：02/11/03 12:36 ID:0aMkUsdN
test
207 ：.：02/11/03 12:39 ID:5bbrPazH
.
208 ：.：02/11/03 12:39 ID:5bbrPazH
.
.
210 ： ◆kty9risNj2 ：02/11/03 12:41 ID:0aMkUsdN
テスト
あぼーん
.
あぼーん
あぼーん
219 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/11/03 13:06 ID:ASVNTdMV
なんか殺伐としてきたね・・・
>>219
殺伐としてきたより82号が憎悪の取引の材料になるのがいやなのだが･･･。
殺伐としてきたより82号が憎悪の取引の材料になるのがいやなのだが･･･。
221 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/11/03 13:30 ID:ASVNTdMV
>>220
それはいえるな・・・
それはいえるな・・・
>>219
「反対派」といっても、保存のやり方に反対なのか、保存そのものに反対なのか
というのをはっきりと言わずに、ただ荒らすだけ。
まともな批判者は>>33-37と〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏しかいない･･･鬱。
こんな事言いたくないんだけど〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏も可哀想だな、
低能コピペ厨と一緒にされてしまうんだから
>>202
＞批判をいちゃもんとしか解釈しようとしない馬鹿ばかり。
お前モナー。ただ荒らすだけでは「批判意見」にはなってないんだ。
お前達は「保存」云々はどうでもよくて、単に「年寄りがやること」だから邪魔したいだけだろ？＜荒らし厨房。
だったらはっきりそう言えよ。
「迷惑」とか「悪質極まりない」だの正論まがいばっかほざいてるから相手に何も伝わらないんだよ。
最後に言っておく。
お前達のようなコピペや正論まがいでしか反論出来ないヤツらは批判派から見てもかなりウザイから。
「反対派」といっても、保存のやり方に反対なのか、保存そのものに反対なのか
というのをはっきりと言わずに、ただ荒らすだけ。
まともな批判者は>>33-37と〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏しかいない･･･鬱。
こんな事言いたくないんだけど〒500-83**◆BtjTYbLFZc氏も可哀想だな、
低能コピペ厨と一緒にされてしまうんだから
>>202
＞批判をいちゃもんとしか解釈しようとしない馬鹿ばかり。
お前モナー。ただ荒らすだけでは「批判意見」にはなってないんだ。
お前達は「保存」云々はどうでもよくて、単に「年寄りがやること」だから邪魔したいだけだろ？＜荒らし厨房。
だったらはっきりそう言えよ。
「迷惑」とか「悪質極まりない」だの正論まがいばっかほざいてるから相手に何も伝わらないんだよ。
最後に言っておく。
お前達のようなコピペや正論まがいでしか反論出来ないヤツらは批判派から見てもかなりウザイから。
>>221
一週間前、錦織まで82号見てきたけど、隣にあった81号の前頭部と一緒に
整備を待っていた所を見ると、ここまでしていただいている京阪電鉄さんの
誠意に応える意味で早く保存場所に搬入してもらいたいと思った。
一週間前、錦織まで82号見てきたけど、隣にあった81号の前頭部と一緒に
整備を待っていた所を見ると、ここまでしていただいている京阪電鉄さんの
誠意に応える意味で早く保存場所に搬入してもらいたいと思った。
あと募金方法の提案が重複スレにあったけど、
31 ：名無しでGO! ：02/11/03 12:28 ID:/4amsygd
貧乏な引きこもりのすくつの2chでは金は集まらないだろうから、
もっとほかの方法でカンパを募ればいいと思う。
それなら漏れも10000円くらいなら出す。
31 ：名無しでGO! ：02/11/03 12:28 ID:/4amsygd
貧乏な引きこもりのすくつの2chでは金は集まらないだろうから、
もっとほかの方法でカンパを募ればいいと思う。
それなら漏れも10000円くらいなら出す。
>>225-238
＞人様に迷惑掛けての我が物顔。
だと思うんなら、こんなトコで吠えてないで、
さっさとプロジェクトの中心者にメールでも送って抗議しな、へタレ君（ﾌﾟﾌﾟｯ｡
所詮ネットでしかイキがれねぇのか、臆病者（藁。
＞人様に迷惑掛けての我が物顔。
だと思うんなら、こんなトコで吠えてないで、
さっさとプロジェクトの中心者にメールでも送って抗議しな、へタレ君（ﾌﾟﾌﾟｯ｡
所詮ネットでしかイキがれねぇのか、臆病者（藁。
結局、どうなるのよ、これ？
２ちゃんねるのスレは荒れようが荒れまいがどっちでもいいけど
、82号を早く保存場所に搬入する事考えろよ。
できねぇんだったらやめちまえ。相手に迷惑かけるだけだ。
結局綺麗事だけだったら>>240みたいなアホと同じだからな。
２ちゃんねるのスレは荒れようが荒れまいがどっちでもいいけど
、82号を早く保存場所に搬入する事考えろよ。
できねぇんだったらやめちまえ。相手に迷惑かけるだけだ。
結局綺麗事だけだったら>>240みたいなアホと同じだからな。
あぼーん
＼（＾▽＾）／脳内保存おめでとうございま−す♪
あぼーん
232 ：煤 ◆z51....... ：02/11/03 22:02 ID:Z+8m8KH9
あぼーん
234 ：煤 ◆z51....... ：02/11/03 22:54 ID:Z+8m8KH9
ああ、我が物顔だ。
235 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/11/03 22:57 ID:ASVNTdMV
あぼーん
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレ。
勘違いなさらぬようおながいします。
勘違いなさらぬようおながいします。
ところで>>煤 ◆z51....... 氏。
>>226であんな事書いたけど、実際の所、保存場所の策定だけではなくて、
・京田辺市の土地に搬入した場合の保存方法。
・公的施設（公園）などへのアプローチがうまくいった場合の保存方法。
については考慮しているの？
どちらにしても保存先にリスクを軽減させるようなやり方が必須だ。
例えば>>33に出てきたEH10とDF50を見てきたけど、
どちらも防衛されているせいか（前者は金網、後者はガラスドーム）、
保存においてのリスクは、かなり軽減できている模様。
前者は中に入れず公開不能で柵を設置したのは、地元の子供達の遊び場である
公園であるが故に機関車の上に登って怪我する事故が懸念された為らしい。
後者はドームのまわりの設備が整っており、公開日も限られているし、
何しろ建物の中だから風雨の心配もなく保存管理費だけでもかなり軽減
できていると思われ。
>>226であんな事書いたけど、実際の所、保存場所の策定だけではなくて、
・京田辺市の土地に搬入した場合の保存方法。
・公的施設（公園）などへのアプローチがうまくいった場合の保存方法。
については考慮しているの？
どちらにしても保存先にリスクを軽減させるようなやり方が必須だ。
例えば>>33に出てきたEH10とDF50を見てきたけど、
どちらも防衛されているせいか（前者は金網、後者はガラスドーム）、
保存においてのリスクは、かなり軽減できている模様。
前者は中に入れず公開不能で柵を設置したのは、地元の子供達の遊び場である
公園であるが故に機関車の上に登って怪我する事故が懸念された為らしい。
後者はドームのまわりの設備が整っており、公開日も限られているし、
何しろ建物の中だから風雨の心配もなく保存管理費だけでもかなり軽減
できていると思われ。
あぼーん
あぼーん
煤 ◆z51.......
◆4YIAMW0d4k
ID:GUa47PwC
は筋を通して公式サイトへ逝け
◆4YIAMW0d4k
ID:GUa47PwC
は筋を通して公式サイトへ逝け
あぼーん
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
保存プロジェクトでスレを私物化するふざけた連中には、
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
なんかプロジェクトメンバーの結束が危ういって聞いた。
なんでも代表の年寄り氏が計画とかはすごい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしいけど人づきあいが全然ダメなんだと。
ﾒﾝﾊﾞの香具師から伝え聞いた。
頼むから年寄り氏は結束を固めて82保存にむかって突き進んで欲しい。
なんでも代表の年寄り氏が計画とかはすごい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰらしいけど人づきあいが全然ダメなんだと。
ﾒﾝﾊﾞの香具師から伝え聞いた。
頼むから年寄り氏は結束を固めて82保存にむかって突き進んで欲しい。
いい加減さあ、全国の健全な鉄道ファンに対しても迷惑だから止めなよ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
あぼーん
>>245
メンバーのお知り合いさん？
人付き合いがダメという事は何か揉め事があったの？
＞頼むから年寄り氏は結束を固めて82保存にむかって突き進んで欲しい。
同感。せっかく82号を京阪電鉄さんのご好意で残して頂いてるんだから、
それに対して誠意で応える意味で保存を成功させてほしい。
メンバーのお知り合いさん？
人付き合いがダメという事は何か揉め事があったの？
＞頼むから年寄り氏は結束を固めて82保存にむかって突き進んで欲しい。
同感。せっかく82号を京阪電鉄さんのご好意で残して頂いてるんだから、
それに対して誠意で応える意味で保存を成功させてほしい。
あぼーん
あぼーん
>>248
なんか年寄りVS他のメンバーみたいになってるらしい。
その知り合いのメンバーの香具師も、最近は年寄りがあまりにも傲慢だから意見も書き込みも何もしないって言ってた。
誰の意見も聞かないらしいぞよ。
結束を固めて欲しいし 年寄り氏はメンバーの意見を聞いて 代表として最高の保存を目指して欲しいです。
なんか年寄りVS他のメンバーみたいになってるらしい。
その知り合いのメンバーの香具師も、最近は年寄りがあまりにも傲慢だから意見も書き込みも何もしないって言ってた。
誰の意見も聞かないらしいぞよ。
結束を固めて欲しいし 年寄り氏はメンバーの意見を聞いて 代表として最高の保存を目指して欲しいです。
年寄りなんぞ所詮は単なる我が物顔な鉄オタ。
つまり、他のメンバーは己の欲求を満たす（８０型保存）がための、
道具や手段に過ぎないんだよ。
つまり、他のメンバーは己の欲求を満たす（８０型保存）がための、
道具や手段に過ぎないんだよ。
まあいずれにせよ、年寄りやメンバーに文句があるんだったら、また質問は下記へ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ここは保存プロジェクトを考察するスレであります。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ここは保存プロジェクトを考察するスレであります。
年寄りって典型的なエリートタイプだよな。確かに凄いんだけど、完璧主義で、自分が当た
り前にやっていることが周りになぜできないのか理解できないタイプ。周りの香具師がｳﾞｧｶ
に見えて仕方ないんだろ。ただ、能力が図抜けている香具師にはしばしばこういう悲劇は起
こるよな。それで「協調性がない」とかレッテル貼られて。スポーツでもそうじゃん。
り前にやっていることが周りになぜできないのか理解できないタイプ。周りの香具師がｳﾞｧｶ
に見えて仕方ないんだろ。ただ、能力が図抜けている香具師にはしばしばこういう悲劇は起
こるよな。それで「協調性がない」とかレッテル貼られて。スポーツでもそうじゃん。
エリートなんだか能力がずば抜けているのか知らないが、
自分のウザさがわからない年寄りは単なる馬鹿。
自分のウザさがわからない年寄りは単なる馬鹿。
256 ： ◆4YIAMW0d4k ：02/11/04 01:09 ID:0YecwhxI
>>251
うーむ、意見のすりあわせができないってのはまずいな・・・
年寄り氏がどう考えてるかはわかんないけど、メンバー諸氏と協調してほしいな
プロジェクトが崩壊して82の保存ができなくなったらどうすんだろ？
・・・さすがに一人では解体費用だせないだろうしね
うーむ、意見のすりあわせができないってのはまずいな・・・
年寄り氏がどう考えてるかはわかんないけど、メンバー諸氏と協調してほしいな
プロジェクトが崩壊して82の保存ができなくなったらどうすんだろ？
・・・さすがに一人では解体費用だせないだろうしね
あぼーん
あぼーん
259 ：名無しでGO!：02/11/04 01:34 ID:gVO6TDIh
age
さげ
意見の相違はあるだろうが、
コアメンバーの対立って致命傷になりかねんよ。
こういう運動ってやっぱり中心になった人等の結束にかかってるからな。
コアメンバーの対立って致命傷になりかねんよ。
こういう運動ってやっぱり中心になった人等の結束にかかってるからな。
>>262
あくまでも第三者的意見でスマソ。
物事を推し進めていく上では色んな意見や対立があって、
当たり前だけど、やはり、ここまでやってくださってる
京阪電鉄さんに対しての誠意を台無しにしてはいけないと
思う。だから中心になったメンバー達が結束しなければ
京阪電鉄さんに対して申し訳ないと思う。
確かにこう言っては何だけど、ある人は
「年寄り氏まかせになっているみたいだ」とは言っていたけど、
情報を抱え込みすぎるあまり、それで自分で抱え込んでいるのでは＜年寄り氏。
それに年寄り氏の理想の保存案も今の時代にはバブル時代ではあるまいし
（弱電系復活など）現実的ではないようにも思える。
しかしメンバーの煤氏が前スレで「人通りの少ない公園に静かに保存したい」と
言っていたのを思い出すけど、俺はそっちの方が現実的だと思う。
だからみなみ氏が「保存場所さえ見つかれば弱電系復活などは後になってからでいい」
と言っていたように、とりあえずは無難な保存場所を決定する事が先決。
年寄り氏の保存スタンスも素晴らしいとは思うが、理想はあくまで理想にとどめておいて、
今は、とにかく保存場所を決定すること、最初の段階の保存方法を考えておく事が大事だと思う。
あくまでも第三者的意見でスマソ。
物事を推し進めていく上では色んな意見や対立があって、
当たり前だけど、やはり、ここまでやってくださってる
京阪電鉄さんに対しての誠意を台無しにしてはいけないと
思う。だから中心になったメンバー達が結束しなければ
京阪電鉄さんに対して申し訳ないと思う。
確かにこう言っては何だけど、ある人は
「年寄り氏まかせになっているみたいだ」とは言っていたけど、
情報を抱え込みすぎるあまり、それで自分で抱え込んでいるのでは＜年寄り氏。
それに年寄り氏の理想の保存案も今の時代にはバブル時代ではあるまいし
（弱電系復活など）現実的ではないようにも思える。
しかしメンバーの煤氏が前スレで「人通りの少ない公園に静かに保存したい」と
言っていたのを思い出すけど、俺はそっちの方が現実的だと思う。
だからみなみ氏が「保存場所さえ見つかれば弱電系復活などは後になってからでいい」
と言っていたように、とりあえずは無難な保存場所を決定する事が先決。
年寄り氏の保存スタンスも素晴らしいとは思うが、理想はあくまで理想にとどめておいて、
今は、とにかく保存場所を決定すること、最初の段階の保存方法を考えておく事が大事だと思う。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
268 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/04 06:27 ID:sT0V6TC9
>>193(L/Eさん）
>あれは私がお会いすることができた個人さんの話です
了解です。
でも、今の現状はどうなりました？？？
>>200（名無しさん）
＞「秘密秘密が多すぎ」るからじゃなくて、御自分の読解力不足ですよ
でしたら、１０月１５日に発表してくれるはずだった話はどうなったんでしょうか？
先日も来京されたんですよね？
情報は？？
呑んだだけ？
>>222（名無しさん）
低脳コピペ厨といっしょですかね？
まあ、プロジェクト側からみたら目の上のたんこぶでしょうな・・・
>あれは私がお会いすることができた個人さんの話です
了解です。
でも、今の現状はどうなりました？？？
>>200（名無しさん）
＞「秘密秘密が多すぎ」るからじゃなくて、御自分の読解力不足ですよ
でしたら、１０月１５日に発表してくれるはずだった話はどうなったんでしょうか？
先日も来京されたんですよね？
情報は？？
呑んだだけ？
>>222（名無しさん）
低脳コピペ厨といっしょですかね？
まあ、プロジェクト側からみたら目の上のたんこぶでしょうな・・・
269 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/04 06:27 ID:sT0V6TC9
>>232（煤 ◆z51....... さん）
なんでこうボツボツしか情報出てこないんでしょ？
前進してるのかどうかなんて発表がないと私たちはわからない。
あと、年寄り氏と他のプロジェクトメンバーがごちゃごちゃしてるとかいう意見は他からも
聞いておりますが、保存の方向に向かってるんでしょうか？
仲間割れでごちゃごちゃして結局は費用を募ってあぼーんでは浮かばれないですぞ。
意見の相違以前に意見交換が成り立ってないんだろ。
黙って俺に付いてこいってのは目下の雇われ者に命令する態度で、
本来対等な仲間に対しては違うやり方が必要だよな。
でも、年寄りがそういう香具師なのはかなり初期に分かってたはず。
名無しはずっとお前らの今感じている感情を感じていたわけで、
何を今更怒ってるのかわからん。
やり方に対する不満は沢山あるだろうけど脇に置いといて、
年寄り案に乗るかどうかに頭を切り替えるべき時期かと。
黙って俺に付いてこいってのは目下の雇われ者に命令する態度で、
本来対等な仲間に対しては違うやり方が必要だよな。
でも、年寄りがそういう香具師なのはかなり初期に分かってたはず。
名無しはずっとお前らの今感じている感情を感じていたわけで、
何を今更怒ってるのかわからん。
やり方に対する不満は沢山あるだろうけど脇に置いといて、
年寄り案に乗るかどうかに頭を切り替えるべき時期かと。
お前ら＜雑魚メンバー
399は名無しの味方です。この訴えはもうしません。
正直、共通項なんて京阪80保存するべってとこだけ。
80型に対する思いはみんな同じってのが間違ってるんよ。
違う思いをなるべく全部汲んでみんなで幸せになろうってのが意見交換。
その手続きがあれば自分の意見が通らなくても別に不満はないのね。
いきなり上意下達で踏みにじられたら不満だわね。
結果は同じでも。
んで、それはよくわかるんだが、年寄り案という結果が出てしまってるんで、
今更プロセスに不満があったと言ってもしょうがないんじゃない？ってこと。
選択肢は、プロジェクトから降りる降りないに移ってしまってると思うよ。
399は名無しの味方です。この訴えはもうしません。
正直、共通項なんて京阪80保存するべってとこだけ。
80型に対する思いはみんな同じってのが間違ってるんよ。
違う思いをなるべく全部汲んでみんなで幸せになろうってのが意見交換。
その手続きがあれば自分の意見が通らなくても別に不満はないのね。
いきなり上意下達で踏みにじられたら不満だわね。
結果は同じでも。
んで、それはよくわかるんだが、年寄り案という結果が出てしまってるんで、
今更プロセスに不満があったと言ってもしょうがないんじゃない？ってこと。
選択肢は、プロジェクトから降りる降りないに移ってしまってると思うよ。
272 ：煤 ◆z51....... ：02/11/04 09:36 ID:fiCmTSwm
>>269
いやぁ、実際(確実に)前進しているのですが、スピードは非常にゆっくりで
情報化するべき話題が少ないです。
企業にアポを取る。
公共施設にアポを取る。
意見交換・士気高揚のチャット。
鉄道保存の先輩たちと会談。
これの繰り返しです。
保存場所の選定も、数多く当たっている中でダメなところは候補から落ち、
可能性のあるところは残る。
さらに新規に候補地が挙がり、その中から好条件の場所を絞り込む
といった、作業が行われています。
いやぁ、実際(確実に)前進しているのですが、スピードは非常にゆっくりで
情報化するべき話題が少ないです。
企業にアポを取る。
公共施設にアポを取る。
意見交換・士気高揚のチャット。
鉄道保存の先輩たちと会談。
これの繰り返しです。
保存場所の選定も、数多く当たっている中でダメなところは候補から落ち、
可能性のあるところは残る。
さらに新規に候補地が挙がり、その中から好条件の場所を絞り込む
といった、作業が行われています。
273 ：251：02/11/04 10:08 ID:lKFzN0zF
なんでもめ事になってるかはそこまでは聞いていないが、相当グチられたぞ。
ウザいとかではなくって、意見交換などが成り立っていない現状だそうだ。
俺も保存に興味があるし、もし実行となればお金くらいは出そうと思ってる。
おれの知り合いが「おれメンバだよ」って言ってくれたんで、それから色々大まかな話は聞いてきた。
（細かい企業さんとかの名前とかは聞いてない）
ただその香具師が言うには、メンバでもさっぱり情報が入ってこないって言ってたんで俺的にはそれに危惧する。
ウザいとかではなくって、意見交換などが成り立っていない現状だそうだ。
俺も保存に興味があるし、もし実行となればお金くらいは出そうと思ってる。
おれの知り合いが「おれメンバだよ」って言ってくれたんで、それから色々大まかな話は聞いてきた。
（細かい企業さんとかの名前とかは聞いてない）
ただその香具師が言うには、メンバでもさっぱり情報が入ってこないって言ってたんで俺的にはそれに危惧する。
>>200がいいたいことを代弁してくれた。実は昨日同様なことを
書き込もうかどうか迷っていたんだな。
批判・質問するのはおおいに結構。これからも続けるべき。
でも、そのまえに前５０レスぐらいは読んでほしいなあと思う。
自分的には、これでも結構情報だしてくれてると思うよ。
だいたい状況が把握できています。これからも、メンバー側から
誰でも良いので１日一言をお願いします。例え「何も新しいことは
ないです」でもいいのです。（他の人はどう思うかは？だが）
ところで、開成に保存されている小田急ロマンスカー、あんな厳重（？）に
保存されていても、盗り鉄にやられたそうです。
保存する事の難しさを痛感しました。
（>>200とは別人＆メンバーではないです。）
書き込もうかどうか迷っていたんだな。
批判・質問するのはおおいに結構。これからも続けるべき。
でも、そのまえに前５０レスぐらいは読んでほしいなあと思う。
自分的には、これでも結構情報だしてくれてると思うよ。
だいたい状況が把握できています。これからも、メンバー側から
誰でも良いので１日一言をお願いします。例え「何も新しいことは
ないです」でもいいのです。（他の人はどう思うかは？だが）
ところで、開成に保存されている小田急ロマンスカー、あんな厳重（？）に
保存されていても、盗り鉄にやられたそうです。
保存する事の難しさを痛感しました。
（>>200とは別人＆メンバーではないです。）
>>268
10/15
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
10/28 >>132 >>177
京阪錦織車庫で会合。大津の趣味人に保存先探しを依頼。
飲み会で京阪担当者のありがたいお言葉を頂く。
10/29 >>129 >>159
企業２社を訪問。「よそを当たって下さい」「考えさせて下さい」
ところで>>84で言ってる「もっとより良い形で保存」って結局何？
こういう耳当たりのいい漠然とした言葉が多いのよなこのスレ。
10/15
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
10/28 >>132 >>177
京阪錦織車庫で会合。大津の趣味人に保存先探しを依頼。
飲み会で京阪担当者のありがたいお言葉を頂く。
10/29 >>129 >>159
企業２社を訪問。「よそを当たって下さい」「考えさせて下さい」
ところで>>84で言ってる「もっとより良い形で保存」って結局何？
こういう耳当たりのいい漠然とした言葉が多いのよなこのスレ。
まぁ，結婚式や何やかにや多いね11月は
ご指名がありましたので出て参りました
で，>>268にお答えしようと思ったら>>275で出ているので省略
でも，停脳コピペ（誤植に非ず）とあなたは違うと思うけど。
できれば一度飲みながら話をしたいですな（保存云々でなくても
意義のある話が聞けそうだ）
>>269
少なくとも金集めてドロンはないです
きちんと方向性が見えてこないと金集めはしませんし
そこまでたどり着いていない（ここ，カナーリ問題があるのは認めます）
のが現状ですから。
>>275
メンバーの誰かだとは思うが，最後の２行は余計だと思う
停脳コピペはともかく またーり好き勝手な意見を出し合ってもらうのが
２ｃｈだと思うが どうよ
ご指名がありましたので出て参りました
で，>>268にお答えしようと思ったら>>275で出ているので省略
でも，停脳コピペ（誤植に非ず）とあなたは違うと思うけど。
できれば一度飲みながら話をしたいですな（保存云々でなくても
意義のある話が聞けそうだ）
>>269
少なくとも金集めてドロンはないです
きちんと方向性が見えてこないと金集めはしませんし
そこまでたどり着いていない（ここ，カナーリ問題があるのは認めます）
のが現状ですから。
>>275
メンバーの誰かだとは思うが，最後の２行は余計だと思う
停脳コピペはともかく またーり好き勝手な意見を出し合ってもらうのが
２ｃｈだと思うが どうよ
>>268
＞低脳コピペ厨といっしょですかね？
＞まあ、プロジェクト側からみたら目の上のたんこぶでしょうな・・・
言い方が悪かったすまない。
言い訳にしか聞こえないと思うが>>200の書き込みを見て、
列記とした批判意見を言える人間を貶しているように聞こえたので。
元を返せば第三者的立場で批判意見をだせる人は貴方ぐらいしかいないと思う。
＞L/E氏、煤氏、みなみ氏を始めプロジェクトメンバー諸氏。
「意見交換が成り立ってない」とか言われても具体的にどんな感じなの？
「80系保存」というのは、みな同じだけど、具体的に年寄り氏が考える保存と
メンバーが考える保存では、どういう食い違いがあるの？
＞低脳コピペ厨といっしょですかね？
＞まあ、プロジェクト側からみたら目の上のたんこぶでしょうな・・・
言い方が悪かったすまない。
言い訳にしか聞こえないと思うが>>200の書き込みを見て、
列記とした批判意見を言える人間を貶しているように聞こえたので。
元を返せば第三者的立場で批判意見をだせる人は貴方ぐらいしかいないと思う。
＞L/E氏、煤氏、みなみ氏を始めプロジェクトメンバー諸氏。
「意見交換が成り立ってない」とか言われても具体的にどんな感じなの？
「80系保存」というのは、みな同じだけど、具体的に年寄り氏が考える保存と
メンバーが考える保存では、どういう食い違いがあるの？
278 ：煤 ◆z51....... ：02/11/04 14:43 ID:fiCmTSwm
>>277
「保存」の定義づけからして、みんな考え方が違うんですよー。
年寄り→永続的な保存をするためには82形を生かして保存費用を捻出すべし。
意見1→リスクのある費用捻出は避けて、個人のポケットマネーで何とかすべし。
意見2→公共に寄付して養ってもらう。82形がバリアフリーや安全のため改造されるのは仕方が無い。
(本来の)煤→人里離れた場所に静かに保存。時間のままに朽ち果てさせる。
まぁ、こんな感じ。
だけど、今回は年寄りがリーダーなので、方針は年寄りに任せました。
その発言したときはチャットで叩かれました。「卑怯だ」「自分の意見を出せ」と。
しかし、そんなことしていたら、いつまでたっても前進しない。
だから、本来の自分の考えは捨てて「82形を生かす」方針で動いています。
「保存」の定義づけからして、みんな考え方が違うんですよー。
年寄り→永続的な保存をするためには82形を生かして保存費用を捻出すべし。
意見1→リスクのある費用捻出は避けて、個人のポケットマネーで何とかすべし。
意見2→公共に寄付して養ってもらう。82形がバリアフリーや安全のため改造されるのは仕方が無い。
(本来の)煤→人里離れた場所に静かに保存。時間のままに朽ち果てさせる。
まぁ、こんな感じ。
だけど、今回は年寄りがリーダーなので、方針は年寄りに任せました。
その発言したときはチャットで叩かれました。「卑怯だ」「自分の意見を出せ」と。
しかし、そんなことしていたら、いつまでたっても前進しない。
だから、本来の自分の考えは捨てて「82形を生かす」方針で動いています。
私の個人的意見と断らせて述べさせて頂きますと
「地域の中で溶け込んで ゆるゆる朽ち果てる それも またよし
変に器（この場合82）だけ残して心が入らないのであれば
しょうがないと思う立場」の人間です
ただし、だからと言って私が非協力だとかそういう訳ではなく
あくまで組織の中で行動する訳ですから それは勘違いしないでください
「地域の中で溶け込んで ゆるゆる朽ち果てる それも またよし
変に器（この場合82）だけ残して心が入らないのであれば
しょうがないと思う立場」の人間です
ただし、だからと言って私が非協力だとかそういう訳ではなく
あくまで組織の中で行動する訳ですから それは勘違いしないでください
>>278-279
朽ち果てるというか、今回の件はあくまでも「個人保存」だから、
L/E氏が個人保存している人に話を伺ったというのを思い出したけど、
「長期的に見た場合、土地ごと車両をどこかに寄与する事を前提に、
現時点では必要最小限の費用でリスクの低い保存方法を考える」事が大切だと思う。
年寄り氏が「完璧主義」な人間で「生きた保存」を目指しているというのは分かるけど
>>274の開成駅前の小田急3100系の現状を例にとれば、保存を取り巻く状況には
依然厳しいものがあるのでがあるので「生きているように見える保存」を
現時点で考えてもいいのではと思う。>>33の保存車や小田急3100系以外でも
屋外保存だけど逗子市の公園の京急デハ601や岩槻市の東武モハ1726とかでも
荒れる事なく十分「生きた状態」に見えると思われ。
朽ち果てるというか、今回の件はあくまでも「個人保存」だから、
L/E氏が個人保存している人に話を伺ったというのを思い出したけど、
「長期的に見た場合、土地ごと車両をどこかに寄与する事を前提に、
現時点では必要最小限の費用でリスクの低い保存方法を考える」事が大切だと思う。
年寄り氏が「完璧主義」な人間で「生きた保存」を目指しているというのは分かるけど
>>274の開成駅前の小田急3100系の現状を例にとれば、保存を取り巻く状況には
依然厳しいものがあるのでがあるので「生きているように見える保存」を
現時点で考えてもいいのではと思う。>>33の保存車や小田急3100系以外でも
屋外保存だけど逗子市の公園の京急デハ601や岩槻市の東武モハ1726とかでも
荒れる事なく十分「生きた状態」に見えると思われ。
あぼーん
あぼーん
283 ：名無しでGO!：02/11/04 18:39 ID:1FSJcsoS
>>278「卑怯だ」「自分の意見を出せ」
その時にチャットに参加していたものですが，煤さんのその考えを認めないような
発言をしたかな？
それもプロジェクトに参加する一つの姿勢だと思うけど。
それぐらいで「叩かれました」なんて書いていたら，本当に話し合いを
する気があるのか疑わしく思います。うがった見方をすれば
「俺ですら言うこと聞いているんだから，お前ら...（あとはご想像にお任せ）」
と言いたいかのように思います。↑は考え過ぎとは思うけどね。
その時にチャットに参加していたものですが，煤さんのその考えを認めないような
発言をしたかな？
それもプロジェクトに参加する一つの姿勢だと思うけど。
それぐらいで「叩かれました」なんて書いていたら，本当に話し合いを
する気があるのか疑わしく思います。うがった見方をすれば
「俺ですら言うこと聞いているんだから，お前ら...（あとはご想像にお任せ）」
と言いたいかのように思います。↑は考え過ぎとは思うけどね。
284 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/04 18:52 ID:sT0V6TC9
>>272 煤 ◆z51....... さん
＞いやぁ、実際(確実に)前進しているのですが、スピードは非常にゆっくりで
＞情報化するべき話題が少ないです。
だから、「今日は進展がありませんでした」の報告だけでも出来ないのですか？ということです。
何もなし＝何も出さないではコソコソしてると取られても仕方がないです。
（と、以前に何回か書いたと思うけど・・・）
＞意見交換・士気高揚のチャット。
もう何回も口を酸っぱくして言ってることなんですが。。。
このへんを公開しろって言ってたのですが（もちろん個人などを推定できる情報を削除してからでOK）
結局なしですか。。。こういった小さな事からやってもらわないと全体の信用がなくなります。
（検討してやらなくなったら、理由と共に出来ないと言って貰わないと待ってる人間も居ますから）
＞いやぁ、実際(確実に)前進しているのですが、スピードは非常にゆっくりで
＞情報化するべき話題が少ないです。
だから、「今日は進展がありませんでした」の報告だけでも出来ないのですか？ということです。
何もなし＝何も出さないではコソコソしてると取られても仕方がないです。
（と、以前に何回か書いたと思うけど・・・）
＞意見交換・士気高揚のチャット。
もう何回も口を酸っぱくして言ってることなんですが。。。
このへんを公開しろって言ってたのですが（もちろん個人などを推定できる情報を削除してからでOK）
結局なしですか。。。こういった小さな事からやってもらわないと全体の信用がなくなります。
（検討してやらなくなったら、理由と共に出来ないと言って貰わないと待ってる人間も居ますから）
285 ：煤 ◆z51....... ：02/11/04 18:56 ID:gvybTtnf
>>283
｢年寄りの言うこと聞いてる｣っていえば、なんだか主体性が無い奴みたいやなぁ(´Д｀)
ただ、ボクには年寄りの真似はできない。彼の用意周到さと交渉術はさすがプロだ。
年寄りが関西に来たときは必ず会っているし、そして多くの人と出会った。
錦織車庫に捨て身の直訴してから1ヵ月半。
今は話し合いで様々な意見を出し合う段階が終わって、組織としてまとまって
土地収用に向かう段階だと考えています。
｢年寄りの言うこと聞いてる｣っていえば、なんだか主体性が無い奴みたいやなぁ(´Д｀)
ただ、ボクには年寄りの真似はできない。彼の用意周到さと交渉術はさすがプロだ。
年寄りが関西に来たときは必ず会っているし、そして多くの人と出会った。
錦織車庫に捨て身の直訴してから1ヵ月半。
今は話し合いで様々な意見を出し合う段階が終わって、組織としてまとまって
土地収用に向かう段階だと考えています。
286 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/04 19:10 ID:sT0V6TC9
>>275（名無しさん）
>10/15
>http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
新しい事実が出て来るかのような年寄り氏の書き込みに対して既存のことを
並べただけなので、全然新しい情報が無い。（まあ、無いのかもしれないが
私を黙らせるためか結局いい加減な情報で時間稼ぎするのはどうなんだろ？
>10/28,29
皆して出かけてこれだけの情報なんですか？
いままでのように、質問して初めて新しい事実が出てくるような状況では
オープンじゃないですし、漏れは出かけていって京阪の担当者と話して
あれだけの情報しか無いというのは信用できない。
>10/15
>http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/press/release15x2.html
新しい事実が出て来るかのような年寄り氏の書き込みに対して既存のことを
並べただけなので、全然新しい情報が無い。（まあ、無いのかもしれないが
私を黙らせるためか結局いい加減な情報で時間稼ぎするのはどうなんだろ？
>10/28,29
皆して出かけてこれだけの情報なんですか？
いままでのように、質問して初めて新しい事実が出てくるような状況では
オープンじゃないですし、漏れは出かけていって京阪の担当者と話して
あれだけの情報しか無いというのは信用できない。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
保存プロジェクトでスレを私物化するふざけた連中には、
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
291 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/04 19:26 ID:sT0V6TC9
>>276（L/Eさん）
＞にお答えしようと思ったら>>275で出ているので省略
あの内容で省略されても。。
＞少なくとも金集めてドロンはないです
いや、集めてないので集金に関しては何とも言えないですが、
塗装までして綺麗になった８２を解体させるための募金を
募らなくてはならなくならないようにう・・という意味です。言葉足りずですんません。
あとあんまりゆっくりしているとタイムリー性が無くなって募金してくれる
人が少なくなると思うので、あんまりゆっくりしすぎるのはいかがなモノかと・・
＞＞ところで>>84で言ってる「もっとより良い形で保存」って結局何？
＞メンバーの誰かだとは思うが，最後の２行は余計だと思う
>>278を見てメンバー内で意見が分かれているようだけど、それと同類。
１００人寄れば１００人の考え方がある。
ただ、今回のプロジェクトはもっと大きなところで失敗してるのが目に見えて
解るのが痛い。
プロジェクト批判をしてるわけじゃない（保存できればそれはそれでOKだから）
ので、この件はこれ以上書きません。
＞にお答えしようと思ったら>>275で出ているので省略
あの内容で省略されても。。
＞少なくとも金集めてドロンはないです
いや、集めてないので集金に関しては何とも言えないですが、
塗装までして綺麗になった８２を解体させるための募金を
募らなくてはならなくならないようにう・・という意味です。言葉足りずですんません。
あとあんまりゆっくりしているとタイムリー性が無くなって募金してくれる
人が少なくなると思うので、あんまりゆっくりしすぎるのはいかがなモノかと・・
＞＞ところで>>84で言ってる「もっとより良い形で保存」って結局何？
＞メンバーの誰かだとは思うが，最後の２行は余計だと思う
>>278を見てメンバー内で意見が分かれているようだけど、それと同類。
１００人寄れば１００人の考え方がある。
ただ、今回のプロジェクトはもっと大きなところで失敗してるのが目に見えて
解るのが痛い。
プロジェクト批判をしてるわけじゃない（保存できればそれはそれでOKだから）
ので、この件はこれ以上書きません。
>>291
私が持っているのもこれでどこの会社に行ったか どこの誰と会ったか
位なんですね 申し訳ないです。
わたしは自分が「名無しさん」であれば発言できることもあります
煽ることも 言いたいことも でも，自分の今の発言が
プロジェクトの看板を後ろに背負ったL/Eである以上
これ以上申し上げられる話がないんです 本当に 悔しい所ですが
特に→n0F9me/pのようなのが実社会で本当に私の前に出て堂々と
同じこと言えるのなら褒めてやるけど 他者に埋没したこの空間だけでの
発言だから いっぺん「名無しさん」に戻って
「下らんコピペばかり曝しとったら終いにしばきあげるぞ この糞馬鹿たれが！」
といいたくなるときもございます それでも我慢してるのは３番倉さんや
煤さんががんばっているからなのですね それが，組織の中で活動するときの辛い所でございます<(_ _)>
私が持っているのもこれでどこの会社に行ったか どこの誰と会ったか
位なんですね 申し訳ないです。
わたしは自分が「名無しさん」であれば発言できることもあります
煽ることも 言いたいことも でも，自分の今の発言が
プロジェクトの看板を後ろに背負ったL/Eである以上
これ以上申し上げられる話がないんです 本当に 悔しい所ですが
特に→n0F9me/pのようなのが実社会で本当に私の前に出て堂々と
同じこと言えるのなら褒めてやるけど 他者に埋没したこの空間だけでの
発言だから いっぺん「名無しさん」に戻って
「下らんコピペばかり曝しとったら終いにしばきあげるぞ この糞馬鹿たれが！」
といいたくなるときもございます それでも我慢してるのは３番倉さんや
煤さんががんばっているからなのですね それが，組織の中で活動するときの辛い所でございます<(_ _)>
293 ：名無しでGO!：02/11/04 20:52 ID:zJoiZW6d
あげ
あぼーん
あぼーん
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
あぼーん
あぼーん
300 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/04 21:13 ID:ZU3TOtr7
>>277
保存については>>278の煤氏が書いてるように、人によって色々違います。
あと、プロジェクトのメンバー間のことについては、ここで書くべきでないと
思うのでお答えできません。
>>286
10/28-29は、例えば京阪さんとの話にしても、当然あれだけではありません。
しかし、私がここで言えるのは>>132のようになります。ご了承ください。
あと、10/15の件は新たな発表ではありませんが、現時点ではあれで全てです。
何だか誤解させてしまったようで、すみません。
保存については>>278の煤氏が書いてるように、人によって色々違います。
あと、プロジェクトのメンバー間のことについては、ここで書くべきでないと
思うのでお答えできません。
>>286
10/28-29は、例えば京阪さんとの話にしても、当然あれだけではありません。
しかし、私がここで言えるのは>>132のようになります。ご了承ください。
あと、10/15の件は新たな発表ではありませんが、現時点ではあれで全てです。
何だか誤解させてしまったようで、すみません。
あぼーん
あぼーん
保存プロジェクトでスレを私物化するふざけた連中には、
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
徹底抗戦で臨む。
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
保存メンバーは公式サイトへ引っ込んでろ。
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレ。
保存メンバーの我が物顔は絶対に許しません！
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレ。
保存メンバーの我が物顔は絶対に許しません！
あぼーん
＞ID:n0F9me/p、＞ID:Mo+ry8ju
お前等こそ仕切っとるんちゃうわ、アホ！エエ加減にせーよ！人が真剣に話してる中に入っていって何晒しとんじゃボケ！
今はな、みんな真剣に議論しとんのじゃ。
そんなかにな『「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集。』
とか言うヤツおったら批判派にとっても邪魔なんじゃ。
真剣に議論してるL/E氏とか〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcの立場もよう考えろや！
いろんな意見があってこその２ちゃんねるとちゃうんかい！いろんなスレがあってこその２ちゃんねるとちゃうんかい！だから場も読まなアカンのとちゃうんかい！
ここで名無しで出てきてる人みんなが82号に興味あって、80系に色んな思い出残してる人も多いねんぞ！
ここの方が情報入りやすいから来てる人も多いねんぞ！その人等の気持ち踏みにじってまでお前等の正論振りかざしたいんかい！それもわからんようやったら、
お前等みたいなアホは社会出てもやってけへんわい！
お前等こそ仕切っとるんちゃうわ、アホ！エエ加減にせーよ！人が真剣に話してる中に入っていって何晒しとんじゃボケ！
今はな、みんな真剣に議論しとんのじゃ。
そんなかにな『「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集。』
とか言うヤツおったら批判派にとっても邪魔なんじゃ。
真剣に議論してるL/E氏とか〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZcの立場もよう考えろや！
いろんな意見があってこその２ちゃんねるとちゃうんかい！いろんなスレがあってこその２ちゃんねるとちゃうんかい！だから場も読まなアカンのとちゃうんかい！
ここで名無しで出てきてる人みんなが82号に興味あって、80系に色んな思い出残してる人も多いねんぞ！
ここの方が情報入りやすいから来てる人も多いねんぞ！その人等の気持ち踏みにじってまでお前等の正論振りかざしたいんかい！それもわからんようやったら、
お前等みたいなアホは社会出てもやってけへんわい！
あぼーん
保存プロジェクトへの応援メッセージ、質問等はこちらへ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレです。
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこと言え。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこと言え。
あぼーん
「マンセーネタはこちら
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/ 」
を書いている香具師がこの保存に興味がないのはリンク先を見れば明確だ。
このページから移動してくださいという表示がこの前からされるようになったが、それ以後も気づかずにコピペ。
いかにコピペ荒らしであるかがよく分かる。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/ 」
を書いている香具師がこの保存に興味がないのはリンク先を見れば明確だ。
このページから移動してくださいという表示がこの前からされるようになったが、それ以後も気づかずにコピペ。
いかにコピペ荒らしであるかがよく分かる。
興味があろうと無かろうと、保存メンバーの我が物顔は許されません。
改正版
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですから、マンセーでなく「正気の沙汰か？」とか、「年寄りは胡散臭い」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
マンセーネタはこちら
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
でも、どんなに屁理屈をこねられても、スレ私物化＆馴れ合いは断固阻止する。>>317
>>316
今までメンバーといっている奴のどこが仕切ってるんだこの屑
かっこつけもいい加減にしとかないとうざいんだよ このタコ！
真面目に話している連中の中に割り込んでくるんじゃねぇ
とりあえず俺はあんたの存在を排除したいよ 引き籠もりゴミどもめが
今までメンバーといっている奴のどこが仕切ってるんだこの屑
かっこつけもいい加減にしとかないとうざいんだよ このタコ！
真面目に話している連中の中に割り込んでくるんじゃねぇ
とりあえず俺はあんたの存在を排除したいよ 引き籠もりゴミどもめが
あぼーん
早速、反対意見（馴れ合い連中に都合の悪いこと）を排除にでる馬鹿がおるわ。
>>ID:2G7s9XZc
>>ID:2G7s9XZc
325 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/04 22:15 ID:ZU3TOtr7
>>308
私自身の考える最善の方法というのが纏まっていませんが、
ボディカットや改良をせずに保存したい。
今だけでなく、少なくとも10年後も継続して大切に保存していたい。
この2つが満たされるなら、公共の場でも企業でも構わないし、公開、非公開も
問いません(このスレの意義からして、公開するつもりですが)。
実際の保存例を見ていても色々ありますし、それぞれなるほどと思う方法を取って
おられますので、どれがベストというのはありません。
まだ置き場所も決まってないくせにとか言われそうですが、単に保存するだけなら
何とかなるだろうと思ってます。しかし、今後も永く保存していく上つもりなら、
現状のままでは難しいと思っています。どうしたら良いか私自身考えてるところです。
私自身の考える最善の方法というのが纏まっていませんが、
ボディカットや改良をせずに保存したい。
今だけでなく、少なくとも10年後も継続して大切に保存していたい。
この2つが満たされるなら、公共の場でも企業でも構わないし、公開、非公開も
問いません(このスレの意義からして、公開するつもりですが)。
実際の保存例を見ていても色々ありますし、それぞれなるほどと思う方法を取って
おられますので、どれがベストというのはありません。
まだ置き場所も決まってないくせにとか言われそうですが、単に保存するだけなら
何とかなるだろうと思ってます。しかし、今後も永く保存していく上つもりなら、
現状のままでは難しいと思っています。どうしたら良いか私自身考えてるところです。
あぼーん
あぼーん
くだらんと思うならおまえのほうが立ち去れ
ID:2G7s9XZc
ID:2G7s9XZc
保存プロジェクトメンバーへの質問＆返答は
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
でやるのが筋と言うものだ。
ここは保存プロジェクトを考察するスレである。
保存メンバーが我が物顔で書き込みするスレではありません。
勘違いなさらぬようおながいします。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Race/8825/
でやるのが筋と言うものだ。
ここは保存プロジェクトを考察するスレである。
保存メンバーが我が物顔で書き込みするスレではありません。
勘違いなさらぬようおながいします。
>>325
だったら結束固めて保存に向けて努力して欲しいよ。
それぞれの意見があって物事は進むわけだけど、中心にいる人間の
状態があやふやだったら、それこそ不安だし京阪電鉄さんに申し訳ないと
思わないのかい？
俺だって実際保存してほしい車両なんていっぱいあった。
それが全部廃車解体されてしまって、「保存ヲタ氏ね」と言われるかも知れないが
「何で？」と思う事なんて数多くあった。
しかし「会社のやることだ、仕方がない」と諦めてきたけど、
こうやって自分達で保存しようと言う人間が居て正直嬉しいと思った。
俺はもう、この世に居るのはあと半年しかないけど、それまでに俺のガキの頃の思い出にもなる
82号をどうか立派に保存してほしい。
そうなったら、俺の骨を82号の下にでも撒いてくれ。
だったら結束固めて保存に向けて努力して欲しいよ。
それぞれの意見があって物事は進むわけだけど、中心にいる人間の
状態があやふやだったら、それこそ不安だし京阪電鉄さんに申し訳ないと
思わないのかい？
俺だって実際保存してほしい車両なんていっぱいあった。
それが全部廃車解体されてしまって、「保存ヲタ氏ね」と言われるかも知れないが
「何で？」と思う事なんて数多くあった。
しかし「会社のやることだ、仕方がない」と諦めてきたけど、
こうやって自分達で保存しようと言う人間が居て正直嬉しいと思った。
俺はもう、この世に居るのはあと半年しかないけど、それまでに俺のガキの頃の思い出にもなる
82号をどうか立派に保存してほしい。
そうなったら、俺の骨を82号の下にでも撒いてくれ。
あぼーん
あぼーん
333 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/04 23:02 ID:ZU3TOtr7
>>313-316
このスレは80の保存について話し合うスレ。
保存に賛成でも反対でも構わないし、批判があっても仕方ない。
「馴れ合い反対」ってことじたい理解はできなかったけど、
保存に関する話だけしろと言われて極力そうしてきたつもり。
あえて削除依頼もせず、反応もしないようにしてきた。
･･･にもかかわらず、
今更、どうでもいいってどういうこと？
保存プロジェクトを考察するスレとか、考察する気もないなら書くな！
くだらんコピペもするな！どうでもいいなら邪魔しに来るな！
汚いことばですみません。どうしても書きたかったので。
このスレは80の保存について話し合うスレ。
保存に賛成でも反対でも構わないし、批判があっても仕方ない。
「馴れ合い反対」ってことじたい理解はできなかったけど、
保存に関する話だけしろと言われて極力そうしてきたつもり。
あえて削除依頼もせず、反応もしないようにしてきた。
･･･にもかかわらず、
今更、どうでもいいってどういうこと？
保存プロジェクトを考察するスレとか、考察する気もないなら書くな！
くだらんコピペもするな！どうでもいいなら邪魔しに来るな！
汚いことばですみません。どうしても書きたかったので。
あぼーん
あぼーん
336 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/04 23:05 ID:ZU3TOtr7
>>330
心配させてすみません。どうしても保存したいと思ってるし、
ここで挫けたら最善を尽くして下さってる京阪さんに申し訳ない。
だからこそ、どうしたらいいか。少なくとも自分が納得できる
方法を考えてます。
>俺はもう、この世に居るのはあと半年しかないけど･･･。
事情がわかりませんが、もし宜しければ連絡ください。
心配させてすみません。どうしても保存したいと思ってるし、
ここで挫けたら最善を尽くして下さってる京阪さんに申し訳ない。
だからこそ、どうしたらいいか。少なくとも自分が納得できる
方法を考えてます。
>俺はもう、この世に居るのはあと半年しかないけど･･･。
事情がわかりませんが、もし宜しければ連絡ください。
↑
訂正 なさらよう×
なさらぬよう○
訂正 なさらよう×
なさらぬよう○
あぼーん
あぼーん
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこと言え。
保存メンバーへのやりとりは公式サイト掲示板か個人のメールでやれ。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
筋を通してから偉そうなこと言え。
保存メンバーへのやりとりは公式サイト掲示板か個人のメールでやれ。
みなみ ◆LsHKG/Y/xg は公式サイトへ引っ込んでろ。
あぼーん
あぼーん
344 ：感電：02/11/04 23:23 ID:ptUNpoLC
荒らしウザイよ。
あぼーん
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですからプロジェクトへの悪口だってＯＫな筈だ。
それを荒らしと言い放って排除するのはいかがなものか。
こういうのがあってこその２ｃｈである。
保存プロジェクトメンバーらのスレ私物化に断固抗議し、
徹底的に戦います。
ですからプロジェクトへの悪口だってＯＫな筈だ。
それを荒らしと言い放って排除するのはいかがなものか。
こういうのがあってこその２ｃｈである。
保存プロジェクトメンバーらのスレ私物化に断固抗議し、
徹底的に戦います。
茶々を入れられたくない、建設的な議論をしたいと思うなら、
２ｃｈのスレを使うのは筋が違う。
ここでやるのが本当だろう
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
２ｃｈのスレを使うのは筋が違う。
ここでやるのが本当だろう
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
348 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/04 23:48 ID:d2JkUIh8
先に逝っちゃった350型と81と82は今頃泣いてるだろうな・・・
なぁおまえら、保存の話しようぜ
ダメならダメでもいいし、保存できるならそれでいいやんか
>>メンバー諸氏
82の保存がしたいんだろ？どう保存する気なのかは漏れにはわからんが、保存したいんだろ？
それならお互いの妥協点をみつけて、それに向かって団結して邁進してくれよ
・・・漏れはプロジェクト外の人間だが、メンバーのしょうもない争いなんか見たくない
なぁおまえら、保存の話しようぜ
ダメならダメでもいいし、保存できるならそれでいいやんか
>>メンバー諸氏
82の保存がしたいんだろ？どう保存する気なのかは漏れにはわからんが、保存したいんだろ？
それならお互いの妥協点をみつけて、それに向かって団結して邁進してくれよ
・・・漏れはプロジェクト外の人間だが、メンバーのしょうもない争いなんか見たくない
あぼーん
あぼーん
あぼーん
352 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:00 ID:w5pVO5Ea
＞閉鎖的な使用法を目的としている
コレって君のことでは？
広く意見を募集って言いながらマンセーレスは公式サイト行けっていうんだったら
非難（批判じゃないよ）レスしか書けないじゃないか？
「固定ハンドルが占有または閉鎖的な使用を目的としている」って書かれてるんなら
漏れが叩かれる理由も一理あると思うが・・・
コレって君のことでは？
広く意見を募集って言いながらマンセーレスは公式サイト行けっていうんだったら
非難（批判じゃないよ）レスしか書けないじゃないか？
「固定ハンドルが占有または閉鎖的な使用を目的としている」って書かれてるんなら
漏れが叩かれる理由も一理あると思うが・・・
しかしまあ、鉄オタって奴はまったく。
いくら思い入れがあったり、愛着があるからと言って、
己の欲求を満たすために、迷惑を被る人がいてもお構いなし。
（口ではご好意に答えねばなんて奇麗事いってるが）
まあ、こういう人たちのマネだけはしないという反面教師にはなる罠。
いくら思い入れがあったり、愛着があるからと言って、
己の欲求を満たすために、迷惑を被る人がいてもお構いなし。
（口ではご好意に答えねばなんて奇麗事いってるが）
まあ、こういう人たちのマネだけはしないという反面教師にはなる罠。
>>348
同意。
一ヶ月前、錦織車庫の近くを通る機会があったけど、
81号の前頭部と一緒に82号は留置されていたのを見ると、
京阪電鉄さんはそこまでしてメンバーの気持ちに応えようとしているのが
よく分かる。
それを保存しようと言っている側のいざこざや、ここでの叩き命厨房の憎悪に
知らず知らず巻き込まれているのを見ると凄く申し訳ないように思う。
ここのメンバーが普通の保存ヲタと違うところは、「保存したいという欲求を
人に求めず自分達で保存する」という気持ちがあるというところ。
10年前に某鉄道の車両を自分で引き取って保存しようとした人がいて、
会社側に問い合わせたら解体予定を一週間繰り上げられた事が原因だったらしい。
なぜ一週間繰り上げられたかと言うと、その車両の保存「陳情」運動を察知した
本社が「面倒な事になっては困る」と言って予定を繰り上げたそうな。
同意。
一ヶ月前、錦織車庫の近くを通る機会があったけど、
81号の前頭部と一緒に82号は留置されていたのを見ると、
京阪電鉄さんはそこまでしてメンバーの気持ちに応えようとしているのが
よく分かる。
それを保存しようと言っている側のいざこざや、ここでの叩き命厨房の憎悪に
知らず知らず巻き込まれているのを見ると凄く申し訳ないように思う。
ここのメンバーが普通の保存ヲタと違うところは、「保存したいという欲求を
人に求めず自分達で保存する」という気持ちがあるというところ。
10年前に某鉄道の車両を自分で引き取って保存しようとした人がいて、
会社側に問い合わせたら解体予定を一週間繰り上げられた事が原因だったらしい。
なぜ一週間繰り上げられたかと言うと、その車両の保存「陳情」運動を察知した
本社が「面倒な事になっては困る」と言って予定を繰り上げたそうな。
はいはい、屁理屈はいいから、馴れ合い目的の糞コテはずして、
公式サイトでも逝ってな。
公式サイトでも逝ってな。
コピペ厨・馴れ合い排除とか叫んでる基地外は単に この場で真面目に論議がされると面白くないからかき回しているだけ。
無視して ほっとぞぬとかのブラウザの人は自己あぼーんして見えなくしてしまうのが（･∀･）イイ！と思う。
こいつは今までの経過もそうだけど、構えば構うほど書きたくるから。
みなみさんがお怒りなのもごもっとも。私らROMって、80の保存どうなったんやろって思っている人間ですら見ていて憤りを感じる。
どうせ引き籠もりかなんかやと思うけど、本人見つけたらマジで殴り倒したいくらいです。
無視して ほっとぞぬとかのブラウザの人は自己あぼーんして見えなくしてしまうのが（･∀･）イイ！と思う。
こいつは今までの経過もそうだけど、構えば構うほど書きたくるから。
みなみさんがお怒りなのもごもっとも。私らROMって、80の保存どうなったんやろって思っている人間ですら見ていて憤りを感じる。
どうせ引き籠もりかなんかやと思うけど、本人見つけたらマジで殴り倒したいくらいです。
>>353
だったらな、直接プロジェクトの代表にメール送って抗議するぐらいしろよ！
２ちゃんねるのスレを荒らしてるヒマがあるんだったら。
匿名のネット上でしかイキがれねぇ厨房が偉そうに御高説並べてんじゃねぇよ！
だったらな、直接プロジェクトの代表にメール送って抗議するぐらいしろよ！
２ちゃんねるのスレを荒らしてるヒマがあるんだったら。
匿名のネット上でしかイキがれねぇ厨房が偉そうに御高説並べてんじゃねぇよ！
＞本社が「面倒な事になっては困る」と言って予定を繰り上げたそうな。
結局、先回りしてそれをさせないようにしたんだろ。
おおっぴらに、邪険には出来ないからな京阪さんも。
口では（表面的には）協力的でも、
内心、とっても迷惑してるはずだ罠。
結局、先回りしてそれをさせないようにしたんだろ。
おおっぴらに、邪険には出来ないからな京阪さんも。
口では（表面的には）協力的でも、
内心、とっても迷惑してるはずだ罠。
>>358
君は国語の勉強を小学生からやり直しなさい。
>>354に「保存陳情運動を察知した本社が解体予定を繰り上げ、
その運動とは別に個人で購入した人がいる」という意味です。
匿名でしかイキがれねぇ厨房は氏ね！
君は国語の勉強を小学生からやり直しなさい。
>>354に「保存陳情運動を察知した本社が解体予定を繰り上げ、
その運動とは別に個人で購入した人がいる」という意味です。
匿名でしかイキがれねぇ厨房は氏ね！
己の欲求を満たすためなら、人の迷惑顧みず。
やっぱり我が物顔だな。マトモな人間のやることじゃない。
やっぱり我が物顔だな。マトモな人間のやることじゃない。
あぼーん
あぼーん
365 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:24 ID:w5pVO5Ea
>>363-364
茶々と罵声、それに粘着質にスレの進行の妨害は全然ちがうよ
茶々と罵声、それに粘着質にスレの進行の妨害は全然ちがうよ
366 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:26 ID:w5pVO5Ea
再度
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですからプロジェクトへの悪口だってＯＫな筈だ。
それを荒らしと言い放って排除するのはいかがなものか。
こういうのがあってこその２ｃｈである。
保存プロジェクトメンバーらのスレ私物化に断固抗議し、
徹底的に戦います。
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレ。
ですからプロジェクトへの悪口だってＯＫな筈だ。
それを荒らしと言い放って排除するのはいかがなものか。
こういうのがあってこその２ｃｈである。
保存プロジェクトメンバーらのスレ私物化に断固抗議し、
徹底的に戦います。
あぼーん
370 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:34 ID:w5pVO5Ea
あぼーん
要は自分たちで保存すると言っている以上、多少の賛同者がいても、
私的なことに他ならない。そういう私的な事で２ｃｈのスレを占用するのが、
けしからんと言っているのだ。
私的なことに他ならない。そういう私的な事で２ｃｈのスレを占用するのが、
けしからんと言っているのだ。
373 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:45 ID:w5pVO5Ea
メンバーにレスを求める行為もダメ。
ダミー住人がたくさんおるからな。
だから頻繁に質問＆返答は
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
かもしくは、メールでやりとりするのが筋。
と言うのを貼って誘導してるんだよ。
ダミー住人がたくさんおるからな。
だから頻繁に質問＆返答は
http://toshiyorie.hp.infoseek.co.jp/save80/index.html
かもしくは、メールでやりとりするのが筋。
と言うのを貼って誘導してるんだよ。
376 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:49 ID:w5pVO5Ea
377 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 00:50 ID:w5pVO5Ea
>>375
外部サイトの宣伝は禁止されておりますが、なにか？
外部サイトの宣伝は禁止されておりますが、なにか？
>>377
そんならな、このスレ
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
上記に引っかかってることが沢山あるわな。
そんならな、このスレ
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
上記に引っかかってることが沢山あるわな。
あぼーん
381 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:02 ID:w5pVO5Ea
382 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:03 ID:w5pVO5Ea
>>380
そりゃ2ちゃん内でって意味じゃないのか?
そりゃ2ちゃん内でって意味じゃないのか?
>>381
削除人とグルなのか？
それならそれで、徹底的に戦う。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
削除人とグルなのか？
それならそれで、徹底的に戦う。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
385 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:09 ID:w5pVO5Ea
削除されてるのはＡＡとかばっかりだろ。よく見てみ。>>385
387 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:12 ID:w5pVO5Ea
389 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:18 ID:w5pVO5Ea
そう思うんなら思ってろ。>>389
391 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/05 01:33 ID:w5pVO5Ea
いい加減さぁ京阪電鉄に迷惑だから止めなよ。
担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
それに、担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
だから可愛そうって言ってるんだよ。
いい加減さあ、全国の健全な鉄道ファンに対しても迷惑だから止めなよ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
それに、担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
だから可愛そうって言ってるんだよ。
いい加減さあ、全国の健全な鉄道ファンに対しても迷惑だから止めなよ。
鉄オタは己の欲求を満たすためには、我が物顔で、
人の迷惑を顧みない人たちなんだと世間から誤解を受けかねないでしょ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>360
お前こそ接続詞の使い方を勉強し直せ。
>10年前に某鉄道の車両を自分で引き取って保存しようとした人がいて、
>会社側に問い合わせたら解体予定を一週間繰り上げられた事が原因だったらしい。
普通は「保存しようとして問い合わせたら、陳情を面倒がってさっさと解体された。
ここのメンバーはその前例の轍を踏まないよう、自力で保存することを申し入れた」と読む。
「解体予定を一週間繰り上げられた。だから引き取って保存した」とは全く読めない。
３５４の文章からは、そうとしか取れない。
事実はどちらだ？
知っているのなら煽らずに説明せよ。
お前こそ接続詞の使い方を勉強し直せ。
>10年前に某鉄道の車両を自分で引き取って保存しようとした人がいて、
>会社側に問い合わせたら解体予定を一週間繰り上げられた事が原因だったらしい。
普通は「保存しようとして問い合わせたら、陳情を面倒がってさっさと解体された。
ここのメンバーはその前例の轍を踏まないよう、自力で保存することを申し入れた」と読む。
「解体予定を一週間繰り上げられた。だから引き取って保存した」とは全く読めない。
３５４の文章からは、そうとしか取れない。
事実はどちらだ？
知っているのなら煽らずに説明せよ。
つまりは、新聞に記事を載せさせたりして京阪より先手を打って、
文化活動だ何だと言って京阪が解体しようとしたのを阻止したわけだな。
結局、京阪担当者は面倒なことに巻き込まれて、迷惑千万。
文化活動だ何だと言って京阪が解体しようとしたのを阻止したわけだな。
結局、京阪担当者は面倒なことに巻き込まれて、迷惑千万。
>>396
『某鉄道愛好団体が某鉄道会社に、ある車両の保存を陳情（要請）しようとした矢先に
その動きを察知した本社が予定を一週間繰り上げて解体した。
また、その団体の運動とは別に個人で購入しようとした人も居たが、
問い合わせをした時は解体した後だった。』
という事かな。
この話某スレに出てたので。
決して煽るつもりないからね。
こんな事でスレが荒れて欲しくないのでsage。
『某鉄道愛好団体が某鉄道会社に、ある車両の保存を陳情（要請）しようとした矢先に
その動きを察知した本社が予定を一週間繰り上げて解体した。
また、その団体の運動とは別に個人で購入しようとした人も居たが、
問い合わせをした時は解体した後だった。』
という事かな。
この話某スレに出てたので。
決して煽るつもりないからね。
こんな事でスレが荒れて欲しくないのでsage。
サンクス。
３６０はそれを知っていたから読み間違えたわけか。
事情はわかったけど、匿名でしかイキがれない３６０は
１行目を撤回して謝罪するように。
３５８なんかどーでもいいが、３６０の発言は俺にも失礼だ。
３６０はそれを知っていたから読み間違えたわけか。
事情はわかったけど、匿名でしかイキがれない３６０は
１行目を撤回して謝罪するように。
３５８なんかどーでもいいが、３６０の発言は俺にも失礼だ。
>>399は馬鹿の典型
３５８はどうでもいいなんて言ってるが、事実ではないか。
旗色が悪くなると、どうでもいいんだな。
何が「俺に失礼だ」だ。傍ら見ていてウザ過ぎ。
２ｃｈごときのレスで謝罪する必要はない。
特に３９９のような奴にはな。
３５８はどうでもいいなんて言ってるが、事実ではないか。
旗色が悪くなると、どうでもいいんだな。
何が「俺に失礼だ」だ。傍ら見ていてウザ過ぎ。
２ｃｈごときのレスで謝罪する必要はない。
特に３９９のような奴にはな。
あぼーん
いい加減さぁ京阪電鉄に迷惑だから止めなよ。
担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
それに、担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
だから可愛そうって言ってるんだよ。
結局的を射ているな上記のこと。
担当の人可愛そう。鉄オタの趣味ごときに付き合わされて。
それに、担当の人が鉄オタごときに対してでも邪険にできるはずないでしょ。
京阪の人に邪険にされたとか喧伝されるからな。
だから可愛そうって言ってるんだよ。
結局的を射ているな上記のこと。
403 ：〒500-83**(前前スレ399) ◆BtjTYbLFZc ：02/11/05 13:01 ID:JKKQH3W3
404 ：L/E ◆Rk/dinisRE ：02/11/05 17:02 ID:czsvdok0
しかし，荒らしている人間が ただ荒らしたいだけの香具師と知ったショックは
でかかったなぁ まともな議論期待していたからねぇ
実世界が忙しくなってきそうなので ご質問にお答えするまでにタイムラグ出るかも知れませんが
よろしくおながいします
でかかったなぁ まともな議論期待していたからねぇ
実世界が忙しくなってきそうなので ご質問にお答えするまでにタイムラグ出るかも知れませんが
よろしくおながいします
405 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/11/05 17:32 ID:mgl+JhP+
いや、本当に報告できることがないんですよ。なにひとつ決定したことはない
のだから。
京阪さんとのミーティングは、実際に寄付を募ったりするときに、どのような
手段をとるべきかについての提案とお願い。
実際の募金はスムーズに逝けば12月を考えていますけど、それにはもう動き
はじめる必要がありますからね。
具体的には、口座に振り込んでもらう「直接募金」と、何らかの商品を販売し
て、その収益を保存費用に充てる「間接募金」の二本立てで逝きたい、そこで
間接募金については宣伝などのお手伝いをお願いします、という内容です。
商品を何にするかなども併せて提案し、保存費用が捻出できるだけでなく京阪
側にもメリットが生ずるようなマーケティングプランの提案とでもいうので
しょうか。
これに対しては前向きには検討してくださっています。当然役員決済が必要な
話なんで、その場で「いいよ、わかった」なんてことにゃぁなりやせん。
のだから。
京阪さんとのミーティングは、実際に寄付を募ったりするときに、どのような
手段をとるべきかについての提案とお願い。
実際の募金はスムーズに逝けば12月を考えていますけど、それにはもう動き
はじめる必要がありますからね。
具体的には、口座に振り込んでもらう「直接募金」と、何らかの商品を販売し
て、その収益を保存費用に充てる「間接募金」の二本立てで逝きたい、そこで
間接募金については宣伝などのお手伝いをお願いします、という内容です。
商品を何にするかなども併せて提案し、保存費用が捻出できるだけでなく京阪
側にもメリットが生ずるようなマーケティングプランの提案とでもいうので
しょうか。
これに対しては前向きには検討してくださっています。当然役員決済が必要な
話なんで、その場で「いいよ、わかった」なんてことにゃぁなりやせん。
406 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/11/05 17:37 ID:mgl+JhP+
企業は、2社訪問、1社は電話で会談。1社のみがいい感触です。
えーと、「非現実的だ」という批判が多いですが、漏れ自身は極めて現実的に
このプランを進めています。というのは、企業の土地でボロボロの電車が放置
プレイにあっているとそれこそイメージダウソもいいところ。
寧ろ、「文化的な活動のステージを提供する」ことの方がﾖﾎﾟｰﾄﾞﾒﾘｯﾄがあると
思われ。それから、今回は浄財を集める以上、「最高の保存」を目指さないと
出資者や京阪スタッフ、それから寄贈先にも申し訳ないと思っています。
ご助言は大変ありがたいが、一見非現実的なプラソこそが、ロマンティックで
あるが故に、もっとも人の心を掴んだりするもんです。まあ漏れはﾄﾞﾝｷﾎｰﾃで
充分ですよ。きっと上手く保存しますので、その時には「年寄りめ、やりよっ
たな」とオモテくださいな。
?ｼ?ﾉ???ｽ?ﾐ??? ?ｽ???ﾈ?｢?ﾆ?｢?ｯ?ﾜ?ｹ???B
えーと、「非現実的だ」という批判が多いですが、漏れ自身は極めて現実的に
このプランを進めています。というのは、企業の土地でボロボロの電車が放置
プレイにあっているとそれこそイメージダウソもいいところ。
寧ろ、「文化的な活動のステージを提供する」ことの方がﾖﾎﾟｰﾄﾞﾒﾘｯﾄがあると
思われ。それから、今回は浄財を集める以上、「最高の保存」を目指さないと
出資者や京阪スタッフ、それから寄贈先にも申し訳ないと思っています。
ご助言は大変ありがたいが、一見非現実的なプラソこそが、ロマンティックで
あるが故に、もっとも人の心を掴んだりするもんです。まあ漏れはﾄﾞﾝｷﾎｰﾃで
充分ですよ。きっと上手く保存しますので、その時には「年寄りめ、やりよっ
たな」とオモテくださいな。
?ｼ?ﾉ???ｽ?ﾐ??? ?ｽ???ﾈ?｢?ﾆ?｢?ｯ?ﾜ?ｹ???B
407 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/11/05 17:45 ID:mgl+JhP+
>>406化けた。まあ企業に関しては、どのようにメリットを示し、どのように
提案するか、ということまでができたのには非常に意義があります。あとはこ
の方法論を適宜アレンジして、コピー＆ペーストしていくことですな。少なく
とも今回アプローチした数社に関してはベストは尽くした。それでダメなら
仕方ないです。次の企業にあたるだけです。
これについては、漏れ一人じゃどうにもならない(つーか、その度に関西まで
逝ってられない)ので、各メンバーの奮闘に大いに期待しています。
提案するか、ということまでができたのには非常に意義があります。あとはこ
の方法論を適宜アレンジして、コピー＆ペーストしていくことですな。少なく
とも今回アプローチした数社に関してはベストは尽くした。それでダメなら
仕方ないです。次の企業にあたるだけです。
これについては、漏れ一人じゃどうにもならない(つーか、その度に関西まで
逝ってられない)ので、各メンバーの奮闘に大いに期待しています。
408 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/11/05 17:48 ID:mgl+JhP+
他には、まちづくりNPOに協力依頼をしました。単に電車を保存するだけでは
なく、82号が街の面白化計画に貢献できれば、ということを話し、賛同をいた
だきました。さらに、京阪の鉄道趣味界の大御所や、保存団体のトップへの挨
拶および現状報告もしています(いや、報告できる内容はないのですが、提案
書を渡してきますた)。
漏れは大学で鉄研に入っていたでもない、しかも東京在住の、京阪電車に
関する知識はドキュソ同然の在野の鉄ヲタにすぎないゆえ、本当は漏れなんか
がトップに立って82を保存するのは僭越な話だと思っています。
だけど何の因果かここまで話が進んでいて、土地含めてなんとかできそうな気
配が出てきた。まあ漏れは年寄りで、そう長生きしそうにないので、関西の皆
様にはどうぞ保存が実現できるよう応援していてほしい、そして保存が実現し
たらどうぞ82を末永く活用してあげてほしい、といずれの団体の代表にも申し
上げてきました。皆さん当初は懐疑的でも、話をしたらこちらの気持ちを伝
えることができました。
なく、82号が街の面白化計画に貢献できれば、ということを話し、賛同をいた
だきました。さらに、京阪の鉄道趣味界の大御所や、保存団体のトップへの挨
拶および現状報告もしています(いや、報告できる内容はないのですが、提案
書を渡してきますた)。
漏れは大学で鉄研に入っていたでもない、しかも東京在住の、京阪電車に
関する知識はドキュソ同然の在野の鉄ヲタにすぎないゆえ、本当は漏れなんか
がトップに立って82を保存するのは僭越な話だと思っています。
だけど何の因果かここまで話が進んでいて、土地含めてなんとかできそうな気
配が出てきた。まあ漏れは年寄りで、そう長生きしそうにないので、関西の皆
様にはどうぞ保存が実現できるよう応援していてほしい、そして保存が実現し
たらどうぞ82を末永く活用してあげてほしい、といずれの団体の代表にも申し
上げてきました。皆さん当初は懐疑的でも、話をしたらこちらの気持ちを伝
えることができました。
409 ：年寄り ◆cXg3RV0ZaM ：02/11/05 18:03 ID:mgl+JhP+
ということで、具体的にはなんにも決定はしていないという報告でした。
それでも煤が書いているように、ちょいとづつは進んでいます。
82号の保存に対する各界の反応(w
「協力する、応援する、できることがあったら声をかけてくれ」
と云うのが集まってきていることが最大の前進です。
昨日は都内で某建築家にこのプロジェクトについてのアピールをしてきま
すた。
これまでは「作戦を練る」ことがメインでした。だけど、これからの大切な
ことは煤が書いているようにその作戦をきちんと実行していくこと。そうす
れば82号は救えます。
82号のために今日は何かをしたか。そのことをプロジェクトメンバー全員が
自分自身に問いかけないといけませんな。
質問があれば夜にでもお答えして、また消えます。
それでも煤が書いているように、ちょいとづつは進んでいます。
82号の保存に対する各界の反応(w
「協力する、応援する、できることがあったら声をかけてくれ」
と云うのが集まってきていることが最大の前進です。
昨日は都内で某建築家にこのプロジェクトについてのアピールをしてきま
すた。
これまでは「作戦を練る」ことがメインでした。だけど、これからの大切な
ことは煤が書いているようにその作戦をきちんと実行していくこと。そうす
れば82号は救えます。
82号のために今日は何かをしたか。そのことをプロジェクトメンバー全員が
自分自身に問いかけないといけませんな。
質問があれば夜にでもお答えして、また消えます。
>>400
なあ、君、我が物顔の成敗荒らし君だろ。
君、３５８はどうでもいいってとこだけ読んだの？
俺、３６０の言いがかりにムカついて君の味方をしてるつもりなんだ。
それなのに俺の旗色が悪いと嬉しいの？
おじさんちょっと混乱してきたよ。
そんなことより聞いてくれよ、３６０よ。
書いてもいないことを読み取れないと言って非難するやり口はな、
荒らしの３５８のほかにＲＯＭにも誤爆してるんだよ！
おまえは罪のない俺に小学校からやり直せとのたまったわけですよ？
おまえのせいでプロジェクトにいきなり反感覚えちゃったじゃないか。
応援する立場の人間が煽る時にはしっかり足元固めてくれよもう。
なあ、君、我が物顔の成敗荒らし君だろ。
君、３５８はどうでもいいってとこだけ読んだの？
俺、３６０の言いがかりにムカついて君の味方をしてるつもりなんだ。
それなのに俺の旗色が悪いと嬉しいの？
おじさんちょっと混乱してきたよ。
そんなことより聞いてくれよ、３６０よ。
書いてもいないことを読み取れないと言って非難するやり口はな、
荒らしの３５８のほかにＲＯＭにも誤爆してるんだよ！
おまえは罪のない俺に小学校からやり直せとのたまったわけですよ？
おまえのせいでプロジェクトにいきなり反感覚えちゃったじゃないか。
応援する立場の人間が煽る時にはしっかり足元固めてくれよもう。
>>410
まぁまぁ、俺も>>360の言い方にムカついたんで、気持ちを抑えて
わざわざsage進行で書いてしまったんですけどね。
こんな事で荒れてほしくないのに。
>>400始め荒らし厨房へ、
「我物顔の成敗荒らし君」もいい加減にしろよ！
中心人物が気に入らないだけで荒らしているのか、「馴れ合い成敗」とか、
かっこつけたいのか知らんが「場所を考えろ」と言いたいよ！
お前達のせいで、最初から興味があって読んでいた俺だって
ムカついて読む気無くしかけてるんだよ。
俺だけじゃない、>>399＝>>410氏みたいな人まで迷惑しているんだ。
「社会の迷惑」だとかいうコピペ貼るんだったら、アンタ達こそ、
「粘着荒らしによる住人やＲＯＭってる人間への迷惑」っていうのを考えろよな。
まぁまぁ、俺も>>360の言い方にムカついたんで、気持ちを抑えて
わざわざsage進行で書いてしまったんですけどね。
こんな事で荒れてほしくないのに。
>>400始め荒らし厨房へ、
「我物顔の成敗荒らし君」もいい加減にしろよ！
中心人物が気に入らないだけで荒らしているのか、「馴れ合い成敗」とか、
かっこつけたいのか知らんが「場所を考えろ」と言いたいよ！
お前達のせいで、最初から興味があって読んでいた俺だって
ムカついて読む気無くしかけてるんだよ。
俺だけじゃない、>>399＝>>410氏みたいな人まで迷惑しているんだ。
「社会の迷惑」だとかいうコピペ貼るんだったら、アンタ達こそ、
「粘着荒らしによる住人やＲＯＭってる人間への迷惑」っていうのを考えろよな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
417 ：名無しでGO!：02/11/05 21:18 ID:t5TX4uqj
許さないって、何するの？
具体的にどの様な危害を与えるの？
具体的にどの様な危害を与えるの？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
批判意見書きにくいの承知で、今回の件は新聞にまで載ってる事なんだから
プロジェクトのメンバーも結束固めて欲しいと思う。
保存運動の中心の部分があやふやだったら82号を残している京阪電鉄さんに
対して申し訳ないと思わないのか？
誠意に応えるつもりがなければ最初から保存なんて考えるなよ。
>>412-416
>>418-423（列記とした批判意見も出せないのに喚いてる面々へ）
あのね、君達の行動が批判意見を出しにくくしているのは、分かっているのかな？
このスレは「年寄りウザイ」とかそんな事は関係ないんだ。
このスレをROMって見てる人の関心は、「一人のコテハン」ではなく、「82号」という車両なんだ。
そこら辺分かってやってくれよ。
「保存してほしい」という賛成派の意見だって80系に興味があるから言えるのと同じように
「中途半端な気持ちでやるぐらいだったら解体した方がいい」という批判派の意見だって
80系に興味のある人だから言えるんだよ。
君達の行動を見るとスレの趣旨に興味もない人間が「我が物顔」で荒らしているようにしか
見えないんだよ。
分かったらとっとと出て行ってくれ、コピペだけでは議論にならないから。
プロジェクトのメンバーも結束固めて欲しいと思う。
保存運動の中心の部分があやふやだったら82号を残している京阪電鉄さんに
対して申し訳ないと思わないのか？
誠意に応えるつもりがなければ最初から保存なんて考えるなよ。
>>412-416
>>418-423（列記とした批判意見も出せないのに喚いてる面々へ）
あのね、君達の行動が批判意見を出しにくくしているのは、分かっているのかな？
このスレは「年寄りウザイ」とかそんな事は関係ないんだ。
このスレをROMって見てる人の関心は、「一人のコテハン」ではなく、「82号」という車両なんだ。
そこら辺分かってやってくれよ。
「保存してほしい」という賛成派の意見だって80系に興味があるから言えるのと同じように
「中途半端な気持ちでやるぐらいだったら解体した方がいい」という批判派の意見だって
80系に興味のある人だから言えるんだよ。
君達の行動を見るとスレの趣旨に興味もない人間が「我が物顔」で荒らしているようにしか
見えないんだよ。
分かったらとっとと出て行ってくれ、コピペだけでは議論にならないから。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>446
＞メンバーにレスを求める行為も厳禁である。
君たちは、いつから２ちゃんねるのルールブックになったの？
実際、プロジェクトのメンバーに聞かないと、ここでレスを求めないと
わかんない事だって多いんだよ。
別にメンバー云々ではなくって82号の現状が気になるから
書いているだけなんだよ。
＞削除人諸氏へ
ここの荒らし君たちは何を言ってもムダなようです。
自分達がルールだと思い込んでいるみたいです。
ここで頼むのも何ですが彼等のアク禁をお願い致します。
＞メンバーにレスを求める行為も厳禁である。
君たちは、いつから２ちゃんねるのルールブックになったの？
実際、プロジェクトのメンバーに聞かないと、ここでレスを求めないと
わかんない事だって多いんだよ。
別にメンバー云々ではなくって82号の現状が気になるから
書いているだけなんだよ。
＞削除人諸氏へ
ここの荒らし君たちは何を言ってもムダなようです。
自分達がルールだと思い込んでいるみたいです。
ここで頼むのも何ですが彼等のアク禁をお願い致します。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
453 ：名無しでGO!：02/11/05 23:46 ID:PvUIR2B7
完全なアラシはキチガイだな。
京都なら岩倉病院 奈良なら国分病院にイマスグGO!
どうせモテナイ君ヒッキーだろな。
かわいそうに・・・
京都なら岩倉病院 奈良なら国分病院にイマスグGO!
どうせモテナイ君ヒッキーだろな。
かわいそうに・・・
454 ：名無しでGO!：02/11/05 23:48 ID:PvUIR2B7
>>448
荒らし君たち・・・じゃなくって荒らし君。
こいつは１人で荒らしたくってるんだもん。
おそらく２台かのパソコンを駆使してIDを変えながらカキコミしてる模様。
いわゆるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな。
荒らし君たち・・・じゃなくって荒らし君。
こいつは１人で荒らしたくってるんだもん。
おそらく２台かのパソコンを駆使してIDを変えながらカキコミしてる模様。
いわゆるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですな。
あぼーん
あぼーん
457 ：名無しでGO!：02/11/06 00:33 ID:u8v1lxWk
あのな、そろそろいい加減にしろよ。
このスレ見てんのはコテハンと成敗野郎だけとちゃうねん。
あぼーんやらよくわからん書き込みばっかりでスレが見にくくなって仕方ないやろうが。
見やすいスレでそれなりに議論も活発にされてればそれでいいと思うんやけど？
俺ら社員はこの保存活動に関してみんな結構関心を寄せてる。
迷惑とか思ってる奴なんておらんのちゃうかな。迷惑になるぐらいならとっくに解体してるやろうしな。
むしろ保存してくれるというのはありがたい。８０はウチの会社の誇る名車やからな。
成敗とかそんな話はよそでやってくれ。
ここでは８０の話をしてほしい。
このスレ見てんのはコテハンと成敗野郎だけとちゃうねん。
あぼーんやらよくわからん書き込みばっかりでスレが見にくくなって仕方ないやろうが。
見やすいスレでそれなりに議論も活発にされてればそれでいいと思うんやけど？
俺ら社員はこの保存活動に関してみんな結構関心を寄せてる。
迷惑とか思ってる奴なんておらんのちゃうかな。迷惑になるぐらいならとっくに解体してるやろうしな。
むしろ保存してくれるというのはありがたい。８０はウチの会社の誇る名車やからな。
成敗とかそんな話はよそでやってくれ。
ここでは８０の話をしてほしい。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
80形情報
京都と滋賀にキャンパスが別れている大学の鉄研が学園祭で80系の映像を流すそうです。
車窓だったか走行だったか。特集が大津線らしいです。
京都のキャンパスが9、10日で滋賀のキャンパスが16、17日だったかと思います。
興味のある方は是非。漏れも行こうかな。
京都と滋賀にキャンパスが別れている大学の鉄研が学園祭で80系の映像を流すそうです。
車窓だったか走行だったか。特集が大津線らしいです。
京都のキャンパスが9、10日で滋賀のキャンパスが16、17日だったかと思います。
興味のある方は是非。漏れも行こうかな。
ここで荒らしている馬鹿どもって、実は盗り鉄なんじゃないかと思ってみたりする。
あぼーん
あぼーん
>>469
もう、いい加減にしてくれよ！
昨日から見てて思うんだけどな、そこまで粘着荒らしのレスを見てる
こっちの身にもなってよ。
「徹底的に戦います」とか言うんだったら、早くこのスレ削除依頼してきなさいよ。
もう、いい加減にしてくれよ！
昨日から見てて思うんだけどな、そこまで粘着荒らしのレスを見てる
こっちの身にもなってよ。
「徹底的に戦います」とか言うんだったら、早くこのスレ削除依頼してきなさいよ。
あぼーん
473 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/06 02:07 ID:mHaaRz9+
>>bFS798ek
メンバーがメンバーであることを見破れないと、
掲示板を使うのは難しい。
メンバーがメンバーであることを見破れないと、
掲示板を使うのは難しい。
あぼーん
475 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/06 02:13 ID:mHaaRz9+
あぼーん
477 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/06 03:13 ID:epy39QxL
それって586の事？
479 ：名無しでGO!：02/11/06 06:41 ID:9rgi+BAD
age
あぼーん
481 ：淀屋橋艶歌 ◆Rk/dinisRE ：02/11/06 11:41 ID:K3rz72g/
なーんか 久しぶりに来てみたけどむなしいスレだのぉ
どっちの言っていることも全然説得力ないやん
まず反対（荒らし？）派の諸君＞
君たちの言っていることは言論封殺だろ。それに従う人間がいるとは思わんけど？
どうやねんな ２チャンネルの自由性自ら否定するつもりかい？
それともう一つ外部から考察するのと反対派のみで固めるのとの違いは？
>>469
メンバーのレスを求める賛同者 ×
メンバーのレスを求める奴 ○
この違いがようわからん 賛同しようが賛同しまいが状況聞きたいやつはいるだろ
だいたい誰が判断するんだ？この違い
欝之都＞
お気持ちは判るけど建てて移動したらこいつら頭に乗って自分の気に入らないサイト
全て破壊し始めるよ同じ手口で。うちのお客さんで「あるふぁべっと爆弾」とか言うやつで
掲示板封鎖に追い込まれた人がいるけど 有無を言わさず封殺する手口は
同じだろうからね
どっちの言っていることも全然説得力ないやん
まず反対（荒らし？）派の諸君＞
君たちの言っていることは言論封殺だろ。それに従う人間がいるとは思わんけど？
どうやねんな ２チャンネルの自由性自ら否定するつもりかい？
それともう一つ外部から考察するのと反対派のみで固めるのとの違いは？
>>469
メンバーのレスを求める賛同者 ×
メンバーのレスを求める奴 ○
この違いがようわからん 賛同しようが賛同しまいが状況聞きたいやつはいるだろ
だいたい誰が判断するんだ？この違い
欝之都＞
お気持ちは判るけど建てて移動したらこいつら頭に乗って自分の気に入らないサイト
全て破壊し始めるよ同じ手口で。うちのお客さんで「あるふぁべっと爆弾」とか言うやつで
掲示板封鎖に追い込まれた人がいるけど 有無を言わさず封殺する手口は
同じだろうからね
482 ：淀屋橋艶歌 ◆Rk/dinisRE ：02/11/06 11:58 ID:K3rz72g/
賛成派（というかメンバーさんか）>
何でこんなにたたかれるんだと思う？
年寄りが気に入らないから？L/Eとか煤とかみなみが
ｳｾﾞｰから？そんなんだけじゃないと思うで。
みんながバラバラでまとまっていないから足元つけ込まれるんじゃないの？
本当に内部で話し合いして，意思統一して話し合うことができてますか？
夢と理想と現実をごちゃごちゃにしていませんか？
今しなければできないこと あとからでもいいこと 準備しておかなければいけないこと
ABC分析きちんとできていますか？
上層部の意見がちゃんと全体に理解された上で行動することができていますか？
情報を全員が共有できるシステムが確立され，きちんと運用されていますか？
そして何よりも メンバー全員相手を信頼して動ける環境ですか？
そして，執行部とメンバーさんの中で充分な意思疎通が図れていますか？
なんか久しぶりに会社で会議しているときの気分に戻っちまったい
うちに来るお客さんは前に書いたけど京阪さんの社員の方が多いし
わたしが２ちゃんねらーだと知っている方も多い
そういう人たちが心配してるねん「82，どうなるのかなぁって」
最高でも最低でもいいから大風呂敷広げんと82の幸せ考えてやってくれ
本気でそう思うわ。
何でこんなにたたかれるんだと思う？
年寄りが気に入らないから？L/Eとか煤とかみなみが
ｳｾﾞｰから？そんなんだけじゃないと思うで。
みんながバラバラでまとまっていないから足元つけ込まれるんじゃないの？
本当に内部で話し合いして，意思統一して話し合うことができてますか？
夢と理想と現実をごちゃごちゃにしていませんか？
今しなければできないこと あとからでもいいこと 準備しておかなければいけないこと
ABC分析きちんとできていますか？
上層部の意見がちゃんと全体に理解された上で行動することができていますか？
情報を全員が共有できるシステムが確立され，きちんと運用されていますか？
そして何よりも メンバー全員相手を信頼して動ける環境ですか？
そして，執行部とメンバーさんの中で充分な意思疎通が図れていますか？
なんか久しぶりに会社で会議しているときの気分に戻っちまったい
うちに来るお客さんは前に書いたけど京阪さんの社員の方が多いし
わたしが２ちゃんねらーだと知っている方も多い
そういう人たちが心配してるねん「82，どうなるのかなぁって」
最高でも最低でもいいから大風呂敷広げんと82の幸せ考えてやってくれ
本気でそう思うわ。
483 ：ﾒﾝﾊﾞｰA：02/11/06 13:24 ID:KXPG2hny
>>482
「情報を全員が共有できるシステムが確立され，きちんと運用されていますか？」には大概困ってる。
全然年寄り氏とか会合など参加者からの情報や、会議結果とかが知らされていない。
むしろこのスレの、他のメンバーが書いた内容を見て「えっ！？そうなの？」ってことも今まで多数あった。
ワイなんか途中から参加したし、発言権なんか0だけど、本当情報だけは流して欲しいと思う。
「情報を全員が共有できるシステムが確立され，きちんと運用されていますか？」には大概困ってる。
全然年寄り氏とか会合など参加者からの情報や、会議結果とかが知らされていない。
むしろこのスレの、他のメンバーが書いた内容を見て「えっ！？そうなの？」ってことも今まで多数あった。
ワイなんか途中から参加したし、発言権なんか0だけど、本当情報だけは流して欲しいと思う。
484 ：煤 ◆z51....... ：02/11/06 17:00 ID:iA89JiGf
>>483
電子会議室や共有フォルダに報告されているやん。
電子会議室や共有フォルダに報告されているやん。
このスレは保存メンバーに加えてもらえない悲しいヲタが騒ぐスレです。
外野で「内野はなってない」と騒ぐのって最高にカコワルイ。
外野で「内野はなってない」と騒ぐのって最高にカコワルイ。
sage
sage
発言権０って、遠慮の形を取った逃げだぞ。
メンバーがそれ言うとえらく人任せ風味。
ていうかメンバーになった理由が意味不明。
遠慮も会釈もかなぐり捨てて８２を守るために働こうと思ったんじゃないのか。
メンバー名乗って不満言ってぐらつかせてどうする。
プロジェクトにとってマイナスにしかならないだろ。
情報を共有できれば自分にも出来ることがあるから寄越せって感じで
もっと前向きに突き上げてくれ。
なんつーのか。
「役に立ちたい、そのために情報を」って感覚、ちゃんと持ってるか？
単に欲しいから情報流してくれみたいに見えてしまうんだが。
メンバーがそれ言うとえらく人任せ風味。
ていうかメンバーになった理由が意味不明。
遠慮も会釈もかなぐり捨てて８２を守るために働こうと思ったんじゃないのか。
メンバー名乗って不満言ってぐらつかせてどうする。
プロジェクトにとってマイナスにしかならないだろ。
情報を共有できれば自分にも出来ることがあるから寄越せって感じで
もっと前向きに突き上げてくれ。
なんつーのか。
「役に立ちたい、そのために情報を」って感覚、ちゃんと持ってるか？
単に欲しいから情報流してくれみたいに見えてしまうんだが。
>>486-487
「２典」参照。
「２典」参照。
490 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/06 23:39 ID:zvz/ZDc+
491 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/06 23:42 ID:zvz/ZDc+
あぼーん
あぼーん
494 ：年寄り ◆CX826KOOik ：02/11/07 01:15 ID:sST6bp9+
>>482 淀屋橋艶歌
ご安心ください。動くべきだと判断できるメンバーは、きちんと己の行動プランを明確にして
動いています。
今度訪津した時にはそちらに呑みに逝きたいと煤や洗濯機と話してますた(←つーか、これが
書きたかったので、よかったらメールください)。
私信スマソ。
ご安心ください。動くべきだと判断できるメンバーは、きちんと己の行動プランを明確にして
動いています。
今度訪津した時にはそちらに呑みに逝きたいと煤や洗濯機と話してますた(←つーか、これが
書きたかったので、よかったらメールください)。
私信スマソ。
495 ：蹴上桜95-96 ◆C8ttkomsVI ：02/11/07 01:52 ID:LooLMtGx
一度、顔合わせしますか
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
504 ：名無しでGO!：02/11/07 11:33 ID:AYNmAiMv
>>503
アンタの好意もスレの私物化だよ
だいたいそこまで言うのだったら
フジの江ノ島お掃除の時も
水軒の掃除オフの時も抗議運動したんだな
そうなんだな
えっ どうなんだよ 答えてミロやゴルァ
自分に都合のいい理屈あとから組み合わせて夜中に愚痴愚痴やってるんじゃないよ
２ちゃんねるから出てくることも 表で発言することもできない
引きこもり便所虫野郎が 82の代わりに解体されとけ ボケ
アンタの好意もスレの私物化だよ
だいたいそこまで言うのだったら
フジの江ノ島お掃除の時も
水軒の掃除オフの時も抗議運動したんだな
そうなんだな
えっ どうなんだよ 答えてミロやゴルァ
自分に都合のいい理屈あとから組み合わせて夜中に愚痴愚痴やってるんじゃないよ
２ちゃんねるから出てくることも 表で発言することもできない
引きこもり便所虫野郎が 82の代わりに解体されとけ ボケ
503は放置で。自ら宣言した奴に取り合う必要などなし。
で、何か言われてますよ動くべきだと判断できないメンバーさん。
それに反論できなきゃせめて文句言わないこった。
で、何か言われてますよ動くべきだと判断できないメンバーさん。
それに反論できなきゃせめて文句言わないこった。
あぼーん
あぼーん
>>504 〜 506
筋を通してから偉そうなこと言え。
筋を通してから偉そうなこと言え。
ほんとうに保存する気があるのかね82
ほぞをかむ結果になるのがオチじゃないの
あかんねやったら早めにさじ投げることや
車両をうごかす前ならあともどりはできるぞ
もうあかんおもたらさっさとやめるこっちゃ
内部で皆がどうしよういうててもラチあかんで
ここまで話がうごかんちゅうことは内部分裂か 人がおらんか
年寄りにさぁがまんが足りなくてみんなが付いてこれんか
二つのどちらかやんかー，それしか思いつかん
悲しい話やけど解体せい。それがおぬしらのためや
しばらくは年寄りだせーといわれるかも知れんけど そのほうがいいんちゃうか？
ほぞをかむ結果になるのがオチじゃないの
あかんねやったら早めにさじ投げることや
車両をうごかす前ならあともどりはできるぞ
もうあかんおもたらさっさとやめるこっちゃ
内部で皆がどうしよういうててもラチあかんで
ここまで話がうごかんちゅうことは内部分裂か 人がおらんか
年寄りにさぁがまんが足りなくてみんなが付いてこれんか
二つのどちらかやんかー，それしか思いつかん
悲しい話やけど解体せい。それがおぬしらのためや
しばらくは年寄りだせーといわれるかも知れんけど そのほうがいいんちゃうか？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
IDかえてまでの自作自演ご苦労。
>>516-518
>>516-518
>>520
おまえらがな
おまえらがな
あぼーん
考察スレだの私物化やめろだのいうのは大変結構だが、
これだけ荒れてればだれも考察する気になんかならんって。
メンバーと同時に名無しさんの口も封じてるってことには気付いてないのかな？
それともまずメンバー追い出し部隊がプロジェクトについて考察してこのスレ盛り立ててくれますか？？
荒らすだけ荒らしてコテハン追い出してスッキリしたから自分もさようなら、では無責任が過ぎると思うが。
これだけ荒れてればだれも考察する気になんかならんって。
メンバーと同時に名無しさんの口も封じてるってことには気付いてないのかな？
それともまずメンバー追い出し部隊がプロジェクトについて考察してこのスレ盛り立ててくれますか？？
荒らすだけ荒らしてコテハン追い出してスッキリしたから自分もさようなら、では無責任が過ぎると思うが。
>>513
>>506だけど俺コテハンでもメンバーでもないぞ。
身に覚えは>>488しかないが、これのこと？
確かにメンバーに黙れすっこめっつったよ。
でも動きもしないのにスレで愚痴振りまいてる奴がいるから言ったんだ。
おまえみたいなリアルでも２ｃｈでも働いてる奴に何か言った覚えはないぞL/E。
てゆかおまえはどうか帰ってきてください、平におながいいたします。
>>524
俺も半分追い出し部隊だがまともなメンバーには感謝してる。
愚痴るだけのメンバーは俺らまで不安になるからやっぱりすっこんでほしいね。
>>506だけど俺コテハンでもメンバーでもないぞ。
身に覚えは>>488しかないが、これのこと？
確かにメンバーに黙れすっこめっつったよ。
でも動きもしないのにスレで愚痴振りまいてる奴がいるから言ったんだ。
おまえみたいなリアルでも２ｃｈでも働いてる奴に何か言った覚えはないぞL/E。
てゆかおまえはどうか帰ってきてください、平におながいいたします。
>>524
俺も半分追い出し部隊だがまともなメンバーには感謝してる。
愚痴るだけのメンバーは俺らまで不安になるからやっぱりすっこんでほしいね。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
532 ：名無しでGO!：02/11/07 20:59 ID:1U+yFSL9
仲間割れage
sage
sage
535 ：名無しでGO!：02/11/08 04:05 ID:iNKTaPOU
age
sage
出て行けの方に業務連絡＞
礼を失するのは呼び出した>>525に対して悪いからコテハンで書くぞ
しかし人が風邪でうんうんうなっている間に勝手にトリップ付けている奴はいるは
>>525みたいに勝手に勘違いしてくれはる人はいるわ…
L/Eは前も言いましたけど トリップ付けられないのでトリップ無ししか
登場しません あしからず
で，昨日までの報告。メンバーの方が京都・滋賀方面の報告書を作成してくれました
これに基づいて近日中に再アタックが行われる予定です
また，団体組織とするための話し合いが始まりました。法律用語ですから
読み込むのが大変ですが，平行して始まっております
あと，個人的に残念な報告 京都府南部の某所と某所（ご提案頂いた）所
皆さんにご満足頂ける報告ができる回答を頂けませんでした
私の力不足ですお詫び申し上げます（この件については2chで戴いた話なので
こちらでの報告にさせて頂きます）
礼を失するのは呼び出した>>525に対して悪いからコテハンで書くぞ
しかし人が風邪でうんうんうなっている間に勝手にトリップ付けている奴はいるは
>>525みたいに勝手に勘違いしてくれはる人はいるわ…
L/Eは前も言いましたけど トリップ付けられないのでトリップ無ししか
登場しません あしからず
で，昨日までの報告。メンバーの方が京都・滋賀方面の報告書を作成してくれました
これに基づいて近日中に再アタックが行われる予定です
また，団体組織とするための話し合いが始まりました。法律用語ですから
読み込むのが大変ですが，平行して始まっております
あと，個人的に残念な報告 京都府南部の某所と某所（ご提案頂いた）所
皆さんにご満足頂ける報告ができる回答を頂けませんでした
私の力不足ですお詫び申し上げます（この件については2chで戴いた話なので
こちらでの報告にさせて頂きます）
538 ：名無しでGO!：02/11/08 17:09 ID:/2WfYAsE
539 ：今回は名無し（ID見てね）：02/11/08 17:41 ID:gv6g9kBT
>>538の分はブラウザーにコピペしてくださいね
540 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/08 18:01 ID:1dWstSfK
もう保存プロジェクトって完全に独り立ちしてないか？
公式ページにも２ちゃんねるとの関係は全く書いてない(と思った)し。
「２ちゃんねらー同士で保存する」ではなくて
「２ちゃんねるで知り合った者同士で保存する」というスタンスになっていると思う。
こうなると追い出し部隊に一理あるなと思えてきた。
公式ページにも２ちゃんねるとの関係は全く書いてない(と思った)し。
「２ちゃんねらー同士で保存する」ではなくて
「２ちゃんねるで知り合った者同士で保存する」というスタンスになっていると思う。
こうなると追い出し部隊に一理あるなと思えてきた。
>>540
あれ？そういえば消えていますね 何で消したんだろ？
内部用サイトと２ちゃんしか見てない
（公式の掲示板は直リンなんで）から気が付かなかった。
変…ですねぇ。
多分二つのサイト合体させた時に何かあったのかなぁ？
この辺の経緯は知らないのでスマソ
あれ？そういえば消えていますね 何で消したんだろ？
内部用サイトと２ちゃんしか見てない
（公式の掲示板は直リンなんで）から気が付かなかった。
変…ですねぇ。
多分二つのサイト合体させた時に何かあったのかなぁ？
この辺の経緯は知らないのでスマソ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
545 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/08 20:32 ID:o9m37ifc
>>538 の新聞記事を見て改めて思った。
有志って20数人だけじゃないか。やっぱりこれは私的なことでしょ。
数千いや、せめて何百もの署名とか賛同者を集めたわけでもあるまいし。
あと年寄りとか言って若干30歳じゃないか。漏れとたいして変わらんよ。
何が年寄りだ。
有志って20数人だけじゃないか。やっぱりこれは私的なことでしょ。
数千いや、せめて何百もの署名とか賛同者を集めたわけでもあるまいし。
あと年寄りとか言って若干30歳じゃないか。漏れとたいして変わらんよ。
何が年寄りだ。
549 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/08 22:15 ID:uu2scEkP
>>547
いや、こっちのスレに対して。
名無しだろうが保存メンバーだろうがコテハンだろうが２ちゃんねらーには変わりなし。
ご主張通りにヲチスレになっても、メンバーのカキコ禁止なんて言う権利は誰にもないと思う。
我が物顔を許さないなら、ダメダメ言ってないでそういう流れになるよう仕切ってみればいいと
思うし、このままじゃいつまで経っても水掛け論で平行線だ。説得力がないんだよね。
漏れは傍観者としての意見を述べさせて貰う。
以上、秋葉原の路上よりカキコ。
いや、こっちのスレに対して。
名無しだろうが保存メンバーだろうがコテハンだろうが２ちゃんねらーには変わりなし。
ご主張通りにヲチスレになっても、メンバーのカキコ禁止なんて言う権利は誰にもないと思う。
我が物顔を許さないなら、ダメダメ言ってないでそういう流れになるよう仕切ってみればいいと
思うし、このままじゃいつまで経っても水掛け論で平行線だ。説得力がないんだよね。
漏れは傍観者としての意見を述べさせて貰う。
以上、秋葉原の路上よりカキコ。
550 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/08 22:25 ID:D9/9vF/1
ＨＰを一応管理させていただいております。
実はリンクの部分がまだ作成できておりませんので２ちゃんへのリンクが外れております。
あと一時ものすごい勢いでスレを消費していたのでリンクが貼れなかった・・っていうのもあります。
結成のいきさつなどを記していくつもりですのでHP更新までしばしお待ち下さいませ。
またHPに関してご意見などございましたらよろしくお願いいたします。
実はリンクの部分がまだ作成できておりませんので２ちゃんへのリンクが外れております。
あと一時ものすごい勢いでスレを消費していたのでリンクが貼れなかった・・っていうのもあります。
結成のいきさつなどを記していくつもりですのでHP更新までしばしお待ち下さいませ。
またHPに関してご意見などございましたらよろしくお願いいたします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
555 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/08 22:57 ID:D9/9vF/1
OH!554はあっしです。
あぼーん
要は自分たちで保存すると言っている以上、多少の賛同者がいても、
私的なことに他ならない。そういう私的な事で２ｃｈのスレを占用するのが、
けしからんと言っているのだ。
私的なことに他ならない。そういう私的な事で２ｃｈのスレを占用するのが、
けしからんと言っているのだ。
あぼーん
559 ：淡 輪 ◆Bg/lJw/Yek ：02/11/08 23:08 ID:XIz/uDoD
毎晩頑張ってるね
それだけの力を保存の方に回せたら(以下略
それだけの力を保存の方に回せたら(以下略
>>550
ここは保存プロジェクト付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願いします。
スレの我が物顔での私物化（メンバーらが付属の掲示板・伝言板のごとく使用すること）は、
絶対に許されません。
ここは保存プロジェクト付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願いします。
スレの我が物顔での私物化（メンバーらが付属の掲示板・伝言板のごとく使用すること）は、
絶対に許されません。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
スレ私物化断固反対！
保存プロジェクトメンバーは出て行け。
（書くんなら名無しで、伝聞調にして書け）
メンバーの我が物顔は許しません。
保存プロジェクトメンバーは出て行け。
（書くんなら名無しで、伝聞調にして書け）
メンバーの我が物顔は許しません。
同じコピペ何回も貼ってんじゃね〜よ
家の外にも出られない引きこもり野郎が
家の外にも出られない引きこもり野郎が
あぼーん
>>570
お前が我が物顔
お前が我が物顔
それしか言えんのか？ボケ
sage
sage
あぼーん
あぼーん
579 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/09 00:09 ID:csD9N8pf
>>557
これを見るたびに思う。あんたは管理者なのかと。
そんなんだからいつまで経っても反発を生んでるんだろうと。
ちょっと神経質になりすぎでないかい？
プロジェクト側から1回カキコあったくらいでコピペの応酬ってのもちょつと。
そりゃメンバー同士だけで書き込み続け、他の人間が全く入り込めない
のなら問題だけどさ。
保存プロジェクトを立ち上げたからには、そっちで論議をしてもらえば結構だし、
もちろん向こうで十分な論議をしてると思う。しかし２ちゃんねる鉄道板・路線
車両板から出た話なんだから、プロジェクトと２ちゃんねるを繋ぐパイプ(つまり
このスレ)は必要だと思うよ。
（つづく）
これを見るたびに思う。あんたは管理者なのかと。
そんなんだからいつまで経っても反発を生んでるんだろうと。
ちょっと神経質になりすぎでないかい？
プロジェクト側から1回カキコあったくらいでコピペの応酬ってのもちょつと。
そりゃメンバー同士だけで書き込み続け、他の人間が全く入り込めない
のなら問題だけどさ。
保存プロジェクトを立ち上げたからには、そっちで論議をしてもらえば結構だし、
もちろん向こうで十分な論議をしてると思う。しかし２ちゃんねる鉄道板・路線
車両板から出た話なんだから、プロジェクトと２ちゃんねるを繋ぐパイプ(つまり
このスレ)は必要だと思うよ。
（つづく）
580 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/09 00:10 ID:csD9N8pf
（つづき）
保存プロジェクト側には、今一度２ちゃんねると保存プロジェクトの関係を
明確にしていただきたい。
傍目には、保存プロジェクトは２ちゃんねる鉄道板・路線車両板とは全く
別の団体として活動してるように見えるのよ。この状態だと確かに外部団体
がスレを利用してるようにしか見えないのね。
追い出し部隊はそれを言いたい訳だ。と思うが、コピペ一辺倒じゃ説得力が
ないんだよね。名無しに対しての自作自演扱いも説得力がないと思える要因。
なんかこのスレ自体をヲチするようになってしまったな。
まぁとにかく、保存プロジェクトはプロジェクトでがんばって欲しい。
このスレに何度かカキコした住人として、生暖かく見守ってあげやう。
保存プロジェクト側には、今一度２ちゃんねると保存プロジェクトの関係を
明確にしていただきたい。
傍目には、保存プロジェクトは２ちゃんねる鉄道板・路線車両板とは全く
別の団体として活動してるように見えるのよ。この状態だと確かに外部団体
がスレを利用してるようにしか見えないのね。
追い出し部隊はそれを言いたい訳だ。と思うが、コピペ一辺倒じゃ説得力が
ないんだよね。名無しに対しての自作自演扱いも説得力がないと思える要因。
なんかこのスレ自体をヲチするようになってしまったな。
まぁとにかく、保存プロジェクトはプロジェクトでがんばって欲しい。
このスレに何度かカキコした住人として、生暖かく見守ってあげやう。
581 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/09 00:14 ID:n9SP55cK
>>580
生暖かく・・・ね。ま、それでいいんだろうな
生暖かく・・・ね。ま、それでいいんだろうな
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
私個人はマターリしてくれればそれでよいわけで
年寄りの年がいくつであろうとそれもどうでもいいわけで
ここでマターリ話がしたい方がいれば 出てくるわけで…
内田有紀ちゃん結婚しちゃいましたねぇって 北の国からネタは前にやったな。
>>580
それで結構です。私自身は荒らしとの馴れ合い役らしいんで
出てきますが マターリ進行できればそれで結構です
年寄りの年がいくつであろうとそれもどうでもいいわけで
ここでマターリ話がしたい方がいれば 出てくるわけで…
内田有紀ちゃん結婚しちゃいましたねぇって 北の国からネタは前にやったな。
>>580
それで結構です。私自身は荒らしとの馴れ合い役らしいんで
出てきますが マターリ進行できればそれで結構です
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ID:1Gax6FhK様宛てに「正気の沙汰か？」とか、
「正常な人間に対して迷惑だからやめれ」などの意見を言いたいのだが、
どこにメールを送ればいいのかな？
「正常な人間に対して迷惑だからやめれ」などの意見を言いたいのだが、
どこにメールを送ればいいのかな？
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>597
メンバー外から見たらメンバーも追い出し連中もどちらもうざいが。
メンバー外から見たらメンバーも追い出し連中もどちらもうざいが。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
615 ：名無しでGO!：02/11/09 06:52 ID:FnX/dMep
age
ひでぇなこりゃ
自分の意見が通らなきゃ荒らすって、それも２ｃｈを我が物のように思ってるって言わないか？
自分の意見が通らなきゃ荒らすって、それも２ｃｈを我が物のように思ってるって言わないか？
617 ：ずっとROMして見てたヤツだけど：02/11/09 10:04 ID:7Mu0N8Ik
マジレスするけど
＞列記とした意見も無い癖に荒らしているバカ厨房どもへ
お前らさぁ、そろそろいい加減にしてくんないかな。>>616の言う通り、お前等の方が我が物顔だと思うが何か？
ずっと保存スレ見てたけど、何の意見もないのにくだらないAA貼ったり、コテハン叩きや中傷だけのレスするヤツの方が見てるこっちもウザイんだよな。
特にPart3の後半200レスあたりは酷いもんだったよ、お前等中心に議論にならない状態になっていたからね。
お前らに構う香具師も悪いんだけど、そういう流れ作ってんのお前達以外の何者でもないと思うよ。
「馴れ合い」だとか「自分の都合のいいようにしか解釈できないヤツは成敗」とか何度も同じコピペ繰り返してるけど、それはお前達だよ。
「考察するスレ」だとか「メンバーにレスを求めるな」とか言ってるけど、関心もないのに仕切るなよ。
邪魔なだけだし、見てるこっちがお前等を排除したくなるよ。
それに荒らしてるやつを「反対派」「批判派」とも位置付けたくないね。
何でか言ってやろうか、お前達の荒らしてる意味や理由が分かんないからだよ。
「考察するスレ」だとか言って、じゃあ何かお前等考察してるの？スレの議題について。
まさか「中傷だけのレス」やコピペ、AAが考察した上での「反対意見」「批判意見」とか思ってんじゃないだろーな？
ふざけんなよ、俺なんかだったらそんなもんで「考察しています」だなんて言われた時点でブチ切れて相手をボコしばきに祭り上げてるね。
ちゃんとした考察も出来ない癖にそれを「批判」「反対意見」と位置付けるなんて、
列記とした「批判派」や「反対派」の人だけじゃなくって、ROMってる人に対して、そこまで失礼な事はないと思うがな。
とにかくさぁ、お前等このスレから出てってくれよ、マジで。ここはお前等厨房の遊び場じゃないから。
＞列記とした意見も無い癖に荒らしているバカ厨房どもへ
お前らさぁ、そろそろいい加減にしてくんないかな。>>616の言う通り、お前等の方が我が物顔だと思うが何か？
ずっと保存スレ見てたけど、何の意見もないのにくだらないAA貼ったり、コテハン叩きや中傷だけのレスするヤツの方が見てるこっちもウザイんだよな。
特にPart3の後半200レスあたりは酷いもんだったよ、お前等中心に議論にならない状態になっていたからね。
お前らに構う香具師も悪いんだけど、そういう流れ作ってんのお前達以外の何者でもないと思うよ。
「馴れ合い」だとか「自分の都合のいいようにしか解釈できないヤツは成敗」とか何度も同じコピペ繰り返してるけど、それはお前達だよ。
「考察するスレ」だとか「メンバーにレスを求めるな」とか言ってるけど、関心もないのに仕切るなよ。
邪魔なだけだし、見てるこっちがお前等を排除したくなるよ。
それに荒らしてるやつを「反対派」「批判派」とも位置付けたくないね。
何でか言ってやろうか、お前達の荒らしてる意味や理由が分かんないからだよ。
「考察するスレ」だとか言って、じゃあ何かお前等考察してるの？スレの議題について。
まさか「中傷だけのレス」やコピペ、AAが考察した上での「反対意見」「批判意見」とか思ってんじゃないだろーな？
ふざけんなよ、俺なんかだったらそんなもんで「考察しています」だなんて言われた時点でブチ切れて相手をボコしばきに祭り上げてるね。
ちゃんとした考察も出来ない癖にそれを「批判」「反対意見」と位置付けるなんて、
列記とした「批判派」や「反対派」の人だけじゃなくって、ROMってる人に対して、そこまで失礼な事はないと思うがな。
とにかくさぁ、お前等このスレから出てってくれよ、マジで。ここはお前等厨房の遊び場じゃないから。
618 ：名無しでGO!：02/11/09 10:21 ID:jL4OzKJO
今日の京都新聞社会面に写真付きで記事載ってたよ。
最近このスレ見てなかったからねぇ。
とりあえず保存することは決まったんですね！おめでとう！
最近このスレ見てなかったからねぇ。
とりあえず保存することは決まったんですね！おめでとう！
＞京都新聞社会面に写真付きで記事載ってたよ。
保存が決まったのは嬉しいけど、むやみやたらにマスコミに載せるのもどうかと思う。
今までの保存車の例でも、そんなに新聞にまで載るような事はなかったと思うけどな。
大体、交通新聞か鉄道雑誌に「車両売ります」（営団・富士急など）とか、「車両をプレゼントします」（東武）、
ぐらいの程度でいいと思うが。
保存が決まったのは嬉しいけど、むやみやたらにマスコミに載せるのもどうかと思う。
今までの保存車の例でも、そんなに新聞にまで載るような事はなかったと思うけどな。
大体、交通新聞か鉄道雑誌に「車両売ります」（営団・富士急など）とか、「車両をプレゼントします」（東武）、
ぐらいの程度でいいと思うが。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
せっかく記事になったのに、メンバーへの連絡先が
掲載されていないのが残念というかイタイ気がします。
（紙のほうには掲載されたのかな？）
掲載されていないのが残念というかイタイ気がします。
（紙のほうには掲載されたのかな？）
624 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/09 12:34 ID:Ip2hOAqg
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
629 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/09 12:41 ID:Ip2hOAqg
荒らしさん こんな時間も常駐かぁ。御苦労さま〜。
１人で荒らしてるのはミエミエだけど、本当たまには休んでくださいよ。
んじゃ。
１人で荒らしてるのはミエミエだけど、本当たまには休んでくださいよ。
んじゃ。
>ID:F8QP9CbM
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
>>630
筋を通してから偉そうなこと言え。
筋を通してから偉そうなこと言え。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
636 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/09 13:33 ID:h4gy+fcZ
あぼーん
あぼーん
639 ： ◆Wr13fPcHzc ：02/11/09 14:33 ID:arfwf7W/
test
あぼーん
641 ： ◆2P6zxky1H. ：02/11/09 15:21 ID:VrIA3gyx
オマ（略
あぼーん
荒らしさん、レス読んでないでしょ。反論してないし。
つーか、都合の悪いことは見えないようになってるでしょ。
もー何書いても無駄無駄。ほっとけ。
つーか、都合の悪いことは見えないようになってるでしょ。
もー何書いても無駄無駄。ほっとけ。
644 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/09 18:10 ID:QcfW2nPO
ぜひ公式掲示板の方にも御気軽に意見をご書き込み願います。
あと http://www.forum82.com からもアクセス可能になりましたので今後は http://www.forum82.comの方から
アクセスお願いいたします。
あと http://www.forum82.com からもアクセス可能になりましたので今後は http://www.forum82.comの方から
アクセスお願いいたします。
645 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/09 18:56 ID:yNjBghwU
ここの避難所作ったよ
本スレが荒れてどうしようもなくなったらこちらへもどうぞ
ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
（なお、当該掲示板ははリモホ表示制）
・・・でも、できればこのスレでやっていきたいな
淀屋橋艶歌 ◆Rk/dinisRE氏忠告を無視する形になってすまん
本スレが荒れてどうしようもなくなったらこちらへもどうぞ
ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
（なお、当該掲示板ははリモホ表示制）
・・・でも、できればこのスレでやっていきたいな
淀屋橋艶歌 ◆Rk/dinisRE氏忠告を無視する形になってすまん
京都新聞にでた記事には○○都○○区・○○○ル○○○・○○○○(30)さん
ってでていたけど、このかたって「年寄り」さんのことですか。
想像していたより若いです。
それはともかく保存成就をお祈りしています。
ってでていたけど、このかたって「年寄り」さんのことですか。
想像していたより若いです。
それはともかく保存成就をお祈りしています。
647 ：名無しでGO!：02/11/09 22:48 ID:66w9J/KF
age
648 ：名無しでGO!：02/11/10 00:12 ID:i5sGgxNo
dat寸前age
649 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/10 01:08 ID:JsG0r450
651 ：名無しでGO!：02/11/10 07:03 ID:NGMGanXo
age
今日はおけいはんレールフェスタの日ですね
今日一日はメンバーもウオッチャーもAA職人さんも
マターリフェスタ見物ということで sage
今日一日はメンバーもウオッチャーもAA職人さんも
マターリフェスタ見物ということで sage
653 ：ﾚｽ一覧見てｺﾃﾊﾝ出ると無条件にｺﾋﾟﾍﾟか?：02/11/10 12:03 ID:S8I/FJce
>>643
名前欄しか見てなかったりして。
名前欄しか見てなかったりして。
654 ：名無しでGO!：02/11/10 12:25 ID:dqdHcjvY
>>646
京都新聞どころか金曜日午後の数時間、Yahoo!NEWSにも京都新聞からの引用でデカデカと…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000081-kyt-kin
個人的にはガムバレと思う側なのでsage
京都新聞どころか金曜日午後の数時間、Yahoo!NEWSにも京都新聞からの引用でデカデカと…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021108-00000081-kyt-kin
個人的にはガムバレと思う側なのでsage
>>654
噂だと、ようやく何とかなりそうだといっていたが。
噂だと、ようやく何とかなりそうだといっていたが。
>>655
心が揺れていられるのかな・・・論旨が今一？漏れの勘ぐり過ぎなのかしらん？
ニュースといえども扱いに担当者の主観や人の繋がりなどが大いに影響しますからね。
いたしかたないところでは？特にyahooニュースあたりでは大でしょう。
裏を返せば、それだけ保存メンバーの影響力があるのではと推定。
心が揺れていられるのかな・・・論旨が今一？漏れの勘ぐり過ぎなのかしらん？
ニュースといえども扱いに担当者の主観や人の繋がりなどが大いに影響しますからね。
いたしかたないところでは？特にyahooニュースあたりでは大でしょう。
裏を返せば、それだけ保存メンバーの影響力があるのではと推定。
保全
もっかい保全
ちょっとモバさん電池切れなんでキンコーズから
今日のレールフェスタで部品即売会も行われておりましたが、
ああいう形に82の骸を晒すわけには行かないなと再確認致しました
しかし、きょうは天気がよくてお子様連れての行楽にはもってこいの一日でしたね
皆様方には戦利品ありましたか?
それでは皆様 おやすみなさい
今日のレールフェスタで部品即売会も行われておりましたが、
ああいう形に82の骸を晒すわけには行かないなと再確認致しました
しかし、きょうは天気がよくてお子様連れての行楽にはもってこいの一日でしたね
皆様方には戦利品ありましたか?
それでは皆様 おやすみなさい
>>658-659
「２典」を参照されたほうが・・・。
「２典」を参照されたほうが・・・。
663 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/11 01:54 ID:u0Yw8+C5
>>662
なかったです。京津線関連は800の副標識（スルット導入）とダイヤグラムくらいでしたね。
切り抜きなどは2600と1900が出ていましたが2600は50000円からで不落になっていました。
たしかにあれはお持ち帰りにはちょっと・・・。
なかったです。京津線関連は800の副標識（スルット導入）とダイヤグラムくらいでしたね。
切り抜きなどは2600と1900が出ていましたが2600は50000円からで不落になっていました。
たしかにあれはお持ち帰りにはちょっと・・・。
>>664
2600は不落だったのかぁ。京阪のホームページに載ってたし、最初から買う
つもりで来てる人がいると思ってたのに･･･。
ところで、京阪の方から聞いた話だと、部品販売目当てに徹夜する人が
結構いたそうで、すごいなぁーと思いました。80に関係ないので名無しさん。
2600は不落だったのかぁ。京阪のホームページに載ってたし、最初から買う
つもりで来てる人がいると思ってたのに･･･。
ところで、京阪の方から聞いた話だと、部品販売目当てに徹夜する人が
結構いたそうで、すごいなぁーと思いました。80に関係ないので名無しさん。
666 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/11 09:16 ID:UrBdn+gT
２６００の部品が5マソからだと！またぼったくりしてるな。系半逝って由。
あぼーん
>>661
承知しているんですが 書くこともないのに
コテハン名乗ってもねと思いまして(^^ゞ
私個人も昨日はロマンス快速のサボに入札しましたが
あきませんでした
さて，82の話
近々整備が始まりますよん 現在の状況を記録されたい方は
ここ数日に撮影されるのが吉。
ただし お約束
1. 近隣道路は狭く駐車できる所もないので 車での来訪はやめましょう
車の方はアーカスの駐車場に置いて電車で来るのが吉
（まわりは生活道路ですし）
2. 近江神宮前駅と車庫の境界がわかりにくい部分がありますが
許可なく立ち入るのはやめましょう（あたりまえですね）
3. ゴミはきちんと持ち帰りましょう
4. 駅構内で脚立の使用はやめましょう（藁）
承知しているんですが 書くこともないのに
コテハン名乗ってもねと思いまして(^^ゞ
私個人も昨日はロマンス快速のサボに入札しましたが
あきませんでした
さて，82の話
近々整備が始まりますよん 現在の状況を記録されたい方は
ここ数日に撮影されるのが吉。
ただし お約束
1. 近隣道路は狭く駐車できる所もないので 車での来訪はやめましょう
車の方はアーカスの駐車場に置いて電車で来るのが吉
（まわりは生活道路ですし）
2. 近江神宮前駅と車庫の境界がわかりにくい部分がありますが
許可なく立ち入るのはやめましょう（あたりまえですね）
3. ゴミはきちんと持ち帰りましょう
4. 駅構内で脚立の使用はやめましょう（藁）
670 ：名無しでGO!：02/11/11 12:50 ID:5YjL6I8p
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>677
オマエモナー（書き込む前に読んでね より引用）
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
オマエモナー（書き込む前に読んでね より引用）
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
679 ：名無しでGO!：02/11/11 20:41 ID:TjBrqJ8/
保全しときましょうかね
680 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/11 23:59 ID:pF/sEZZs
スレがいつまで経っても削除されないのはなぜでしょう？（藁
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
687 ：名無しでGO!：02/11/12 12:41 ID:NUd07/IQ
684はそろそろ年寄り、LE、みなみ、京津89に名誉毀損で訴えられるぞ。
以下抜粋
名誉毀損が成立した場合、名誉毀損をした相手に“電子会議室等の掲載の差止請求および損害賠償請求（民法 709 条）”や“謝罪広告請求（民法 723 条）”をするコトができます。
またその情報を載せたプロバイダに対して「名誉を傷つけられたから削除しろ」と通報し、
その作業に対応するのに必要な一定期間を経過しても対応が為されなかった場合には、プロバイダにも
“不作為による責任”として民法 719 条の共同不法行為として名誉毀損についての責任が発生します。
名誉毀損はその“指摘した事実”が真実であっても虚偽であっても成立します。
■名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
以下抜粋
名誉毀損が成立した場合、名誉毀損をした相手に“電子会議室等の掲載の差止請求および損害賠償請求（民法 709 条）”や“謝罪広告請求（民法 723 条）”をするコトができます。
またその情報を載せたプロバイダに対して「名誉を傷つけられたから削除しろ」と通報し、
その作業に対応するのに必要な一定期間を経過しても対応が為されなかった場合には、プロバイダにも
“不作為による責任”として民法 719 条の共同不法行為として名誉毀損についての責任が発生します。
名誉毀損はその“指摘した事実”が真実であっても虚偽であっても成立します。
■名誉毀損罪（刑法２３０条）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。
あぼーん
通りすがりの者だけど
＞ID:gO3qiO2Z
「筋を通す」も何も、君の場合、自分本位の正義ばかり振りかざしているし、
ここの住人が何度言っても聞く耳持たずで同じような事ばかり繰り返しているから
>>687氏の言った通り下手すりゃ、本当に訴えられるかも知れないよ。
残酷な事言うようだけど、ここの住人やROMってる俺らの立場から言えば、
君のように人の忠告に耳を傾けず、ただ執拗に嫌がらせばかり続けてるヤツは、
リアルに痛い目にあってもらった方がありがたいんだけどね。
法的な事は>>687氏ほど詳しく分かんないけど、君の行動はあまりにも度が過ぎているので。
＞ID:gO3qiO2Z
「筋を通す」も何も、君の場合、自分本位の正義ばかり振りかざしているし、
ここの住人が何度言っても聞く耳持たずで同じような事ばかり繰り返しているから
>>687氏の言った通り下手すりゃ、本当に訴えられるかも知れないよ。
残酷な事言うようだけど、ここの住人やROMってる俺らの立場から言えば、
君のように人の忠告に耳を傾けず、ただ執拗に嫌がらせばかり続けてるヤツは、
リアルに痛い目にあってもらった方がありがたいんだけどね。
法的な事は>>687氏ほど詳しく分かんないけど、君の行動はあまりにも度が過ぎているので。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>687
名誉毀損罪なんて大げさな罪状用いなくても
民法１条３項に違反しているのは明らかですから
京都地裁内郵便局から内容証明書付郵便で警告書送付することは
実は簡単にできるんですけどね。（どこの誰か判らないだろと思っているアナタ
裁判所の調査命令くらい すぐに出してもらえますぜ）
今度設立する団体では この辺りも条項にきちんと定めるつもりですから
その賠償金で82の保存が円滑にいけば それもまたよしかなと
思っております だから今は放置で宜しくお願いいたします
まじめな批判以外にレスすることの無駄を悟りましたので
名誉毀損罪なんて大げさな罪状用いなくても
民法１条３項に違反しているのは明らかですから
京都地裁内郵便局から内容証明書付郵便で警告書送付することは
実は簡単にできるんですけどね。（どこの誰か判らないだろと思っているアナタ
裁判所の調査命令くらい すぐに出してもらえますぜ）
今度設立する団体では この辺りも条項にきちんと定めるつもりですから
その賠償金で82の保存が円滑にいけば それもまたよしかなと
思っております だから今は放置で宜しくお願いいたします
まじめな批判以外にレスすることの無駄を悟りましたので
なら送って見ろ Ｌ／Ｅ
自分達の都合の良い解釈だけが通用するんだか見ものだな。
それよりアク禁のほうが先なんじゃないの。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
706 ：名無しでGO!：02/11/12 18:38 ID:D/o2hVmd
本日見てきますた。
確かに道路との境界が判りにくい。
定期券売場があるのだがそこから先は構内ですねありゃ。
で、その定期売場で見学させてもらえないか聞いてみたところ車庫の人間に確認してくれとのこと。
許可をもらうために人のいるところまで行くと82はすぐ目の前。
車庫の人に聞くとやっぱり断られますた・・・。
まあしかたないです。で、去り際にちょこっとスナップさせてもらいましたがさすがに立ち入った場所からの撮影は遠慮しました。
浜大津でまだ綺麗な状態で留置されていたのを見て以来だったので状態が写真で見たとおりだったのには少し心が痛みました。
でももうじき化粧直しなんですよね。
目の当たりにするとやはり何らかの形で関われたらなあと言う気持ちも湧いてきました。
さて、ここからの踏ん切りがなかなか出来ないのが漏れの欠点なのだがうむぅ・・・。
確かに道路との境界が判りにくい。
定期券売場があるのだがそこから先は構内ですねありゃ。
で、その定期売場で見学させてもらえないか聞いてみたところ車庫の人間に確認してくれとのこと。
許可をもらうために人のいるところまで行くと82はすぐ目の前。
車庫の人に聞くとやっぱり断られますた・・・。
まあしかたないです。で、去り際にちょこっとスナップさせてもらいましたがさすがに立ち入った場所からの撮影は遠慮しました。
浜大津でまだ綺麗な状態で留置されていたのを見て以来だったので状態が写真で見たとおりだったのには少し心が痛みました。
でももうじき化粧直しなんですよね。
目の当たりにするとやはり何らかの形で関われたらなあと言う気持ちも湧いてきました。
さて、ここからの踏ん切りがなかなか出来ないのが漏れの欠点なのだがうむぅ・・・。
>>701
名前に反応せずきちんと文章読んでください 民法第一条三項くらい検索すればすぐヒットするから
それ読んでから考えてね 灯火親しむ頃 たまには法律勉強するのもいいものですぜ。
あ，アク禁申請は個人のご判断ですからご随意にどうぞ
みな鉄みたいに削除人からも放置されないよう気を付けてくださいね（*^_^*）
さて，今日のお話しですが 有志数名が本日82を撮影しに行っている（筈）です
スチルやムービーも持っていっているみたいなので いずれ公式ＨＰで
発表されるかも知れませんね。報告が上がればまたご報告します
>>706
まだまだ先の長ーい話です いまはそういうプロジェクトがあると
思って頂けるだけで構いません。保存しておしまいという訳にも行かないので
別にプロジェクトに今入会しなくても係わる方法はいくらでもありますから
このスレ並びにHP活用してくださいね（アドレスはみんなが書いてくれているから書きません）
名前に反応せずきちんと文章読んでください 民法第一条三項くらい検索すればすぐヒットするから
それ読んでから考えてね 灯火親しむ頃 たまには法律勉強するのもいいものですぜ。
あ，アク禁申請は個人のご判断ですからご随意にどうぞ
みな鉄みたいに削除人からも放置されないよう気を付けてくださいね（*^_^*）
さて，今日のお話しですが 有志数名が本日82を撮影しに行っている（筈）です
スチルやムービーも持っていっているみたいなので いずれ公式ＨＰで
発表されるかも知れませんね。報告が上がればまたご報告します
>>706
まだまだ先の長ーい話です いまはそういうプロジェクトがあると
思って頂けるだけで構いません。保存しておしまいという訳にも行かないので
別にプロジェクトに今入会しなくても係わる方法はいくらでもありますから
このスレ並びにHP活用してくださいね（アドレスはみんなが書いてくれているから書きません）
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ちょっとコテハン外すね 我が物顔って言われるから(^^ゞ
これも前に書いたんだけど
どうせ誰かが答えなきゃいけなくて
（優先順位 答えて叩かれる＞＞＞＞＞＞答えなくて叩かれる）
やれ，年寄りだ 京津89だ みなみだうざい氏ねっていわれるんだったら
一本化しておけば済むこと それだけ
これも前に書いたんだけど
どうせ誰かが答えなきゃいけなくて
（優先順位 答えて叩かれる＞＞＞＞＞＞答えなくて叩かれる）
やれ，年寄りだ 京津89だ みなみだうざい氏ねっていわれるんだったら
一本化しておけば済むこと それだけ
712の訂正
（優先順位 答えて叩かれる＜＜＜＜＜＜＜答えなくて叩かれる）
優先順位の大小関係間違えました すいません
情報はきちんと伝達してこそ価値のあるもの
うざい氏ねが怖くて プロジェクトなんかやってられませんな
（優先順位 答えて叩かれる＜＜＜＜＜＜＜答えなくて叩かれる）
優先順位の大小関係間違えました すいません
情報はきちんと伝達してこそ価値のあるもの
うざい氏ねが怖くて プロジェクトなんかやってられませんな
あぼーん
ID:gO3qiO2Z
チミまだそんなことやってるの？
レス見てみな、みんなあぼ〜んされてるよ
と書いたら、どうせ「削除人とグルなんだろう」てのたまうんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
チミまだそんなことやってるの？
レス見てみな、みんなあぼ〜んされてるよ
と書いたら、どうせ「削除人とグルなんだろう」てのたまうんだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
何度も接続変えてご苦労さん♪
(^O^)//~~
(^O^)//~~
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
自作自演もなにも、今このスレに書き込んでるのオレとあんたしかいませんが、何か？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あぼーん
あぼーん
さ〜てと、風呂入ってくるか♪
オレはチミみたいに暇人のヒッキーじゃないんでね。
まあ、がんがってくれたまえ！あはははは〜
オレはチミみたいに暇人のヒッキーじゃないんでね。
まあ、がんがってくれたまえ！あはははは〜
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│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
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740 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/12 21:42 ID:h16G+13/
>>706
ひょっとして私が撮影してる時に来られた方でしょうか？
やはり京阪さんの敷地内ですので、その部分は申し訳ないですけどご了承願います。
さて私が本日撮影していたのは車両修繕前の記録をとっておりました。
近々現像してHPにアップするつもりです。
まぁ今はまだあんなﾎﾞﾛﾁﾝな状況ですが、しばらくすれば綺麗な姿で見れますんでその折りにでもまたホームからでも覗いて見て下さい。
保存後は方向看板でもなんでもアリで、撮影会でも開くつもりですんで是非宜しくお願いします。
ひょっとして私が撮影してる時に来られた方でしょうか？
やはり京阪さんの敷地内ですので、その部分は申し訳ないですけどご了承願います。
さて私が本日撮影していたのは車両修繕前の記録をとっておりました。
近々現像してHPにアップするつもりです。
まぁ今はまだあんなﾎﾞﾛﾁﾝな状況ですが、しばらくすれば綺麗な姿で見れますんでその折りにでもまたホームからでも覗いて見て下さい。
保存後は方向看板でもなんでもアリで、撮影会でも開くつもりですんで是非宜しくお願いします。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>740
です。会釈だけでその節は失礼しました。
706の時点ではまだ来られてること触れない方が良いかと思ったもので。
しかしあんな時間に先客がいるとは思ってもいませんでしたわ。
修復作業はやはりあの位置からは引っ込めてやるんでしょうね。
また仕上がったときにでも見に寄らせてもらうとします。
あ、と708さんもご返答ありがとうございます。
とりあえずいまはこの立場でってことで。
もっと積極的に関わっておけばとか後で思うんでしょうが・・・。
ともかく、具体的に動いているんだということが確認できただけでも有意義な一日でした。
です。会釈だけでその節は失礼しました。
706の時点ではまだ来られてること触れない方が良いかと思ったもので。
しかしあんな時間に先客がいるとは思ってもいませんでしたわ。
修復作業はやはりあの位置からは引っ込めてやるんでしょうね。
また仕上がったときにでも見に寄らせてもらうとします。
あ、と708さんもご返答ありがとうございます。
とりあえずいまはこの立場でってことで。
もっと積極的に関わっておけばとか後で思うんでしょうが・・・。
ともかく、具体的に動いているんだということが確認できただけでも有意義な一日でした。
年寄りが漏れも見たいと逝っていた80形の修復作業
あぼーん
748 ：名無しでGO!：02/11/12 23:18 ID:h16G+13/
>>745
やはり・・・ロクにご挨拶もできずに申し訳ないです。
私は三脚でビデオ回してた香具師です・・・。
えっと塗装はあの場所ではさすがに環境にも悪いのでできませんね。
奥の工場に引っ込めてやります。ってな訳でしばらく82は姿を出しませんので撮影やら見て〜って方は、
しばらく間をおいてから近江神宮前駅にに行かれてくださいな。
で結局工事中の記録は年寄りは東京なんで京都にいる＋ヒマな俺が引き受けることに・・・。
デジカメ持ってないのがイタイ・・・。携帯の（うちはD251なんで大きい画像が撮れます）写真でしばらく掲載せんとしゃあないなぁ〜。
とりあえず確実に動いてはいますのでその点ご安心を。（ていうか動いてなかったら今ごろ82はなかったですよね。）
>>746
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！
やはり・・・ロクにご挨拶もできずに申し訳ないです。
私は三脚でビデオ回してた香具師です・・・。
えっと塗装はあの場所ではさすがに環境にも悪いのでできませんね。
奥の工場に引っ込めてやります。ってな訳でしばらく82は姿を出しませんので撮影やら見て〜って方は、
しばらく間をおいてから近江神宮前駅にに行かれてくださいな。
で結局工事中の記録は年寄りは東京なんで京都にいる＋ヒマな俺が引き受けることに・・・。
デジカメ持ってないのがイタイ・・・。携帯の（うちはD251なんで大きい画像が撮れます）写真でしばらく掲載せんとしゃあないなぁ〜。
とりあえず確実に動いてはいますのでその点ご安心を。（ていうか動いてなかったら今ごろ82はなかったですよね。）
>>746
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！
749 ：748=京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/12 23:18 ID:h16G+13/
おっと名前入れ忘れた。鬱氏。
>>748
ですよね。動いてなかったら今頃は。
能書きよりは行動ですね。と、自分に言い聞かせてみたり。
D251、そんなに大きな画像が撮れるんですか？
うちもそうなんですがパソに送り込んだことないもので（ｗ
カードリーダー買って来なきゃなあ。
近況報告、楽しみにしてます。
と言っても更新せっついたりはしませんのでご安心を。
ですよね。動いてなかったら今頃は。
能書きよりは行動ですね。と、自分に言い聞かせてみたり。
D251、そんなに大きな画像が撮れるんですか？
うちもそうなんですがパソに送り込んだことないもので（ｗ
カードリーダー買って来なきゃなあ。
近況報告、楽しみにしてます。
と言っても更新せっついたりはしませんのでご安心を。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
755 ：京津89 ◆jPh5zxUvs6 ：02/11/12 23:46 ID:h16G+13/
>>750
D251はメモリ−スティックがついています。
んで画像はVGA(480×640)ってのが撮れます。（普通のiショットは120×120）
メモリースティックをパソコンに転送すればそれなりに大きい画像になるようです・・・。
ってなわけで急遽私もメモリースティック読みとりの機械を購入しました。まだPCには繋げていないんですけど。
京津82保存とは無関係なのでsage！
D251はメモリ−スティックがついています。
んで画像はVGA(480×640)ってのが撮れます。（普通のiショットは120×120）
メモリースティックをパソコンに転送すればそれなりに大きい画像になるようです・・・。
ってなわけで急遽私もメモリースティック読みとりの機械を購入しました。まだPCには繋げていないんですけど。
京津82保存とは無関係なのでsage！
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
ｽﾏﾒとかコンパクトフラッシュくらいしか読める環境がなくって。
とは言えi-shotでいちいち送っていた日ににゃあっという間にカードリーダーくらい買えてしまいますわね。
高い、高すぎるぞドコモ。
買ったときに付いていたのでも結構貯められるからそのうちとは思ってるのですが。
読み出し速度は聞いてましたが確かに遅いなあこれ・・・。
と、メンバーじゃなくっても馴れ合いって叩かれそうなのでこの話題はこの辺で。
とは言えi-shotでいちいち送っていた日ににゃあっという間にカードリーダーくらい買えてしまいますわね。
高い、高すぎるぞドコモ。
買ったときに付いていたのでも結構貯められるからそのうちとは思ってるのですが。
読み出し速度は聞いてましたが確かに遅いなあこれ・・・。
と、メンバーじゃなくっても馴れ合いって叩かれそうなのでこの話題はこの辺で。
で、藻前様達は漏れにはお咎めなしかね（ｗ
しかし考えてみればこのスレがずっと続いてそれなりの結果が出つつあるわけだが君らは何か結果を残したわけかね？
いい加減無意味なことを続けるのも考え直す時期に来てるとは思わんかね。
しかし考えてみればこのスレがずっと続いてそれなりの結果が出つつあるわけだが君らは何か結果を残したわけかね？
いい加減無意味なことを続けるのも考え直す時期に来てるとは思わんかね。
あぼーん
あぼーん
sage
sage
sage
sage
昨日の見どころ。
賠償金 >>687 >>692 >>700-701 >>708
撮影 >>706 >>740 >>745 >>748-750 >>755 >>761
その他 >>712-713
内容証明送るのは勝手だがわざわざ条項に定めるのかよ（萎
下手な脅しかけると賠償金どころか刑法222条で手が後ろに回るよ。
普通に荒らしのホスト規制板に晒してもらってプロバイダにｺﾞﾙｧすれ。
賠償金 >>687 >>692 >>700-701 >>708
撮影 >>706 >>740 >>745 >>748-750 >>755 >>761
その他 >>712-713
内容証明送るのは勝手だがわざわざ条項に定めるのかよ（萎
下手な脅しかけると賠償金どころか刑法222条で手が後ろに回るよ。
普通に荒らしのホスト規制板に晒してもらってプロバイダにｺﾞﾙｧすれ。
よっしゃー七海ゲットォォォォ！
ついでに名無したんもゲットォォォォ！
ついでに名無したんもゲットォォォォ！
775 ：名無しでGO!：02/11/13 06:52 ID:NJh1iiGs
age
776 ：感電：02/11/13 07:38 ID:yk0v1Zq9
>>773
ありがたい。読みやすいわ，これ。
ありがたい。読みやすいわ，これ。
sage
778 ：名無しでGO!：02/11/13 10:32 ID:K/Lq5tYY
あぼーん
あぼーん
あぼーん
同じ２ちゃんねらー同士で何を言い合ってんだか。
荒らしは徹底放置という原則は忘れんように。
例外無き原則は無いという話もあるが(ﾌﾟ
荒らしは徹底放置という原則は忘れんように。
例外無き原則は無いという話もあるが(ﾌﾟ
783ゲットしとくか
784ゲトー
785 ：みなみ ◆LsHKG/Y/xg ：02/11/14 01:33 ID:yb/bQBCQ
今日(14日)から82の塗装開始です〜。
(個人的な都合で)塗装中に観に行けなさそうで残念。
錦織に行かれる方、記録をよろしくお願いします。
(個人的な都合で)塗装中に観に行けなさそうで残念。
錦織に行かれる方、記録をよろしくお願いします。
我が物顔だな みなみ ◆LsHKG/Y/xg 失せろ！
保存メンバーは公式サイトへ引っ込んでろ。
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレ。
保存メンバーの我が物顔は絶対に許しません！
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
ここはあくまでも保存プロジェクトを考察するスレ。
保存メンバーの我が物顔は絶対に許しません！
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
削除人との保存メンバーの癒着は削除の仕方で明白。
いくら不公平な削除が行われようとも、徹底的に闘います。
いくら不公平な削除が行われようとも、徹底的に闘います。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
削除ガイドラインより抜粋
>>786-789
オマエモナー
書き込む前に読んでね より引用）
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
オマエモナー
書き込む前に読んでね より引用）
具体的には、、下記みたいなことはやめましょうです。（ロビーのお約束より）
【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
（書き込む前に読んでね より引用）
791 ：名無しでGO!：02/11/14 07:24 ID:FWvrmC09
age
792 ：あおものや ◆G1BluHSVzY ：02/11/14 11:40 ID:MytMJm2G
>>785
ｲﾊﾟｰﾝ人は見られないので記録おながいするしかないのでつが...
本格協力は漏れ自身マジ鬱なのでできる状況にねぇし..
...本メンバー諸氏に失礼顧みないカキコスマソ。
にしても、
一歩一歩進んでいる(と少なくともカキコのある)82号保存にくらべて
いつまでたっても進歩のない >>787 のどこが「考察」なのかと小１時間(ry
単にコピペするだけではなくてもっと他者に論旨がわかるよう要約してちょ(w
でないと論議としてのマジレスは今後もつかないかと思われ。
ｲﾊﾟｰﾝ人は見られないので記録おながいするしかないのでつが...
本格協力は漏れ自身マジ鬱なのでできる状況にねぇし..
...本メンバー諸氏に失礼顧みないカキコスマソ。
にしても、
一歩一歩進んでいる(と少なくともカキコのある)82号保存にくらべて
いつまでたっても進歩のない >>787 のどこが「考察」なのかと小１時間(ry
単にコピペするだけではなくてもっと他者に論旨がわかるよう要約してちょ(w
でないと論議としてのマジレスは今後もつかないかと思われ。
793 ：京津89 ◆oFc2xAdHiY ：02/11/14 13:15 ID:i5lSBzTO
保存メンバーらの我が物顔は絶対許しません！
スレ私物化断固阻止！
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
797 ：七海 ◆RtSp4FzktE ：02/11/14 17:16 ID:tNXvlRBI
>>778
アク禁依頼は削除人しかできない。とにかく削除依頼。
酷いスレとして削除人の目に止まれば申請してもらえる可能性がある。
コピペ(乱立)荒らし報告スレにも行っとくといいかも。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
アク禁依頼は削除人しかできない。とにかく削除依頼。
酷いスレとして削除人の目に止まれば申請してもらえる可能性がある。
コピペ(乱立)荒らし報告スレにも行っとくといいかも。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036669839/l50
まあ何はともあれ、メンバーらが我が物顔（スレ私物化）を改めてから、
偉そうなこと言うんだな。
偉そうなこと言うんだな。
799 ：名無しでGO!：02/11/14 22:36 ID:97gvz1bV
今日 夕方錦織の前通ったら82がなかったので一瞬解体されたかとｵﾓｰﾀｰ。
しかしそうじゃないようなので安心。
みんながんばれ！
しかしそうじゃないようなので安心。
みんながんばれ！
>>798
オマエモナー
オマエモナー
801 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/15 00:17 ID:8pUl3M5T
802 ：あおものや ◆G1BluHSVzY ：02/11/15 00:46 ID:X8Ov4bMZ
>>801
スマンでつ。カキコ文句だけはご立派なんでこちらも大人げなく対抗してしまった...
...逝ってまいりまつ。おじゃまさまですた＞各位。
>>793
安物デジカメなら(VGAor130万画素単焦点)漏れでも持ってるんでつが...
ヴァカレスのおわびに１・２度くらいですたらすけじゅぅる合えば。
スマンでつ。カキコ文句だけはご立派なんでこちらも大人げなく対抗してしまった...
...逝ってまいりまつ。おじゃまさまですた＞各位。
>>793
安物デジカメなら(VGAor130万画素単焦点)漏れでも持ってるんでつが...
ヴァカレスのおわびに１・２度くらいですたらすけじゅぅる合えば。
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
端から見てると、保存メンバーって保存されるという既成事実を作りたいだけで、
既成事実さえ作れればあとの責任は負いたくない、という考えのように見える
既成事実さえ作れればあとの責任は負いたくない、という考えのように見える
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
807 ：名無しでGO!：02/11/15 07:46 ID:3SuqDDkn
age
世間の迷惑だからやめれ!!!!
806はこれで満足？藁。
806はこれで満足？藁。
810 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/15 13:58 ID:B64okdRv
>>804
漏れ、キミに傾倒する気があったんだけど変わらないから止めたんだよ。
保存メンバーを擁護する気はそんなに無かったがキミのやってる事が全く変わらないから、
言い方悪いがキミの言うメンバー擁護派になっちゃおうかな〜っと。
何度か書いたろ。同じ事やってても説得力無いって。
漏れ、キミに傾倒する気があったんだけど変わらないから止めたんだよ。
保存メンバーを擁護する気はそんなに無かったがキミのやってる事が全く変わらないから、
言い方悪いがキミの言うメンバー擁護派になっちゃおうかな〜っと。
何度か書いたろ。同じ事やってても説得力無いって。
811 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：02/11/15 14:07 ID:B64okdRv
・・・そうか、自分以外は「敵」なんだな。
やっぱり生暖かく見守ってやろう。
やっぱり生暖かく見守ってやろう。
それって詰まるところオナニーだよ？
まあ判ってやっているんだろうけど。
まあ判ってやっているんだろうけど。
>>814
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033262791/l50
とか、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036515046/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037247192/l50
といった類じゃないの（藁
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033262791/l50
とか、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036515046/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037247192/l50
といった類じゃないの（藁
818 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/16 00:10 ID:bKE+eoBq
さて、82保存の話からすっかり離れてしまったわけだが・・・
塗装を直すんだよね。これって費用は京阪持ちなのかな?
だとすると、京阪も保存する気満々なんだねぇ
塗装を直すんだよね。これって費用は京阪持ちなのかな?
だとすると、京阪も保存する気満々なんだねぇ
820 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/16 00:31 ID:bKE+eoBq
821 ：名無しでGO!：02/11/16 00:34 ID:VzKhg8Hs
822 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/16 00:37 ID:bKE+eoBq
823 ：名無しでGO!：02/11/16 00:39 ID:VzKhg8Hs
825 ：鬱之都 ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/16 00:44 ID:bKE+eoBq
>>825
再塗装は始まってますし、キレイになったにもかかわらず解体という可能性は
あります。もちろんそんなことをするつもりはありませんが、そういう意味での
責任は既にあるので、それなりの覚悟はしてます。
再塗装は始まってますし、キレイになったにもかかわらず解体という可能性は
あります。もちろんそんなことをするつもりはありませんが、そういう意味での
責任は既にあるので、それなりの覚悟はしてます。
>>826
置き場所の策定の状況はどうでしょうか？
置き場所の策定の状況はどうでしょうか？
>>827
現時点では決まっていません。詳しくお答えできないんですが、>>132辺りに
書いてた企業さんからの回答が12月初め頃です。他も色々当たってますが、
遅くても年内には、置き場所を決定しないといけません。
現時点では決まっていません。詳しくお答えできないんですが、>>132辺りに
書いてた企業さんからの回答が12月初め頃です。他も色々当たってますが、
遅くても年内には、置き場所を決定しないといけません。
829 ：名無しでGO!：02/11/16 01:38 ID:VzKhg8Hs
激アツ
831 ：名無しでGO!：02/11/16 19:29 ID:ETAlfAy3
保全age
832 ：みなみ ◆nHuQ9fF9uM ：02/11/16 21:22 ID:8UOLL6dj
いつも、保存メンバーへ叱咤・激励、質問をいただきありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。
これからもよろしくお願いします。
みなみ ◆nHuQ9fF9uM
保存メンバーの我が物顔は許しません！
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
836 ：名無しでGO!：02/11/16 21:52 ID:dP7Abjyt
メンバー１回当たり アラシが３回カキコっていうんが定番だな。
>>838
と、いいながらしっかり釣りしてるし（藁）
と、いいながらしっかり釣りしてるし（藁）
842 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/17 04:03 ID:s+yKzDCi
漏れは粘着がどんな香具師なのか非常に気になる。とりあえず年寄りが大嫌いなのは間違いないし。
1)はしのえみお
2)ミトーカエージ
うーん、わからない…
保存車は見に来てくれるんかいな。
1)はしのえみお
2)ミトーカエージ
うーん、わからない…
保存車は見に来てくれるんかいな。
843 ：名無しでGO!：02/11/17 06:44 ID:EptoB4cn
>>842 >>843
年寄りら保存メンバーが大嫌いなのは２ｃｈ上で我が物顔で書込みをしているからである。
年寄りだけが嫌いなわけではない。
それに決して８０形保存云々を妨害するのが目的ではない。
しかし、いくら８０形保存マンセーでも、２ｃｈのスレを我が物顔で私物化してはならない。
プロジェクトはあくまでも２ｃｈで知り合いになった年寄り親派の私的な組織である。
はじめの頃に批判をしたところ、そちらの勝手な論理で、
「まじめな議論をしているんだから出ていけ。」などと言う、
我が物顔極まりないことを言われた。
「私的なことで使わせて頂いていて、申し訳ない。何とか見逃しては頂けぬか？」
と言うのが筋ではないか？
それを私物化ではないなどと、居直りをしているから許せないのだ。
年寄りら保存メンバーが大嫌いなのは２ｃｈ上で我が物顔で書込みをしているからである。
年寄りだけが嫌いなわけではない。
それに決して８０形保存云々を妨害するのが目的ではない。
しかし、いくら８０形保存マンセーでも、２ｃｈのスレを我が物顔で私物化してはならない。
プロジェクトはあくまでも２ｃｈで知り合いになった年寄り親派の私的な組織である。
はじめの頃に批判をしたところ、そちらの勝手な論理で、
「まじめな議論をしているんだから出ていけ。」などと言う、
我が物顔極まりないことを言われた。
「私的なことで使わせて頂いていて、申し訳ない。何とか見逃しては頂けぬか？」
と言うのが筋ではないか？
それを私物化ではないなどと、居直りをしているから許せないのだ。
だからこそ
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
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>>844
保存プロジェクトに属している＝年寄りシンパではないので あしからずm(__)m
さて、今日の話題
先日より進めておりますNPO組織の法案が 審議にも熱を帯びて参りました
外務を動いているもの 内務を中心に司るもの それぞれの個性が表れてきています
大きな動きがないですからね 今のところは
保存プロジェクトに属している＝年寄りシンパではないので あしからずm(__)m
さて、今日の話題
先日より進めておりますNPO組織の法案が 審議にも熱を帯びて参りました
外務を動いているもの 内務を中心に司るもの それぞれの個性が表れてきています
大きな動きがないですからね 今のところは
847 ：名無しでGO!：02/11/17 19:01 ID:YUudtpe+
age
848 ：名無しでGO!：02/11/17 21:09 ID:Gl8pHy6Z
>>844
やっと貴方のなぜそんなに粘着してるんかが理由が見えた。しかしあなたがその最初に書いたカキコってどれ？
もし可能ならこのスレの何番目って形で教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだが。
けどこれって私的な事？仮に年寄りが漏れの家に電車を置きたいから募金してくれ〜スレ立てるぞ！では確かに私的。
でもみんなでお金を募金して、んでできれば公共的な場所に保存してんで電車をずっと公開していこうとしてるんだ私事業ではあるけど全然個人的な事じゃないと思う。
私事業でもダメっていうんだったら悪いけど鉄道会社も事業なんだしそれすら語れなくなるよ。
やっと貴方のなぜそんなに粘着してるんかが理由が見えた。しかしあなたがその最初に書いたカキコってどれ？
もし可能ならこのスレの何番目って形で教えて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…んだが。
けどこれって私的な事？仮に年寄りが漏れの家に電車を置きたいから募金してくれ〜スレ立てるぞ！では確かに私的。
でもみんなでお金を募金して、んでできれば公共的な場所に保存してんで電車をずっと公開していこうとしてるんだ私事業ではあるけど全然個人的な事じゃないと思う。
私事業でもダメっていうんだったら悪いけど鉄道会社も事業なんだしそれすら語れなくなるよ。
>>848
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
L/Eは氏ね
保存メンバーの我が物顔は許しません！
筋を通してから偉そうなこと言え。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
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「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
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856 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/17 23:18 ID:s+yKzDCi
今後も保存メンバーの書込み（名無しでも明らかにメンバーの書込みと思われるものも含む）と、
保存メンバーにレスを求める書込みがされた後には対抗する
保存メンバーにレスを求める書込みがされた後には対抗する
859 ：L/E：02/11/17 23:38 ID:nNaWnel7
>>857
おまえ、「輩」という日本語はどういう時に使うか知っているんだろうなぁ
その言葉で日本では内閣の屋台骨が揺らいだ事もあるんだぞ
メンバー叩きまでならまだ許せるが、他の人間は関係ないだろ
そのくらいは考えてから発言しなはれ
おまえ、「輩」という日本語はどういう時に使うか知っているんだろうなぁ
その言葉で日本では内閣の屋台骨が揺らいだ事もあるんだぞ
メンバー叩きまでならまだ許せるが、他の人間は関係ないだろ
そのくらいは考えてから発言しなはれ
まあ、しかしＬ／Ｅは前の名誉毀損云々など馬鹿丸出し。
862 ：あゆ：02/11/17 23:52 ID:HQb1Znpt
２ｃｈに関係者だなどと名乗って書き込む馬鹿は「輩」でいいんだよ。
まあとにかく、
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
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というわけだ。メンバーの我が物顔書き込み＆レスを求める書き込みがなければ、
何にも言いませんから。（８０９〜８３０辺りを見てもらえばわかると思うが。）
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
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鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
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というわけだ。メンバーの我が物顔書き込み＆レスを求める書き込みがなければ、
何にも言いませんから。（８０９〜８３０辺りを見てもらえばわかると思うが。）
865 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:00 ID:TxNSkdIC
>>860
すべてが、ねぇ・・・
たとえば「み○鉄スレ」とか「NA○U」とかの叩きスレはどーなんのさ
鉄板とかにはほかにも鉄道を考察しているとはいい難い自治スレとか「各種雑談スレ」とかあるけど、
そこでは講義しないの？
・・・してないよね
それは何故？
すべてが、ねぇ・・・
たとえば「み○鉄スレ」とか「NA○U」とかの叩きスレはどーなんのさ
鉄板とかにはほかにも鉄道を考察しているとはいい難い自治スレとか「各種雑談スレ」とかあるけど、
そこでは講義しないの？
・・・してないよね
それは何故？
866 ：名無しでGO!：02/11/18 00:01 ID:H+XQTY3G
>864 は粘着ｷﾓｦﾀ。
かわいそうに昼間も夜も24h ２ちゃんねる。
ﾋｯｷｰだから学校も仕事もない。
ママも心配顔だけど864は決して自分以外を部屋には入れないの・・・。
かわいそうに昼間も夜も24h ２ちゃんねる。
ﾋｯｷｰだから学校も仕事もない。
ママも心配顔だけど864は決して自分以外を部屋には入れないの・・・。
867 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:02 ID:TxNSkdIC
868 ：L/E：02/11/18 00:03 ID:N3KUtNi1
今までの発言を読んでからにしてくれる
文章の上辺だけ読んでも問題は解決しないよ
いつもいつも仏のような発言ばかりしていると思ったら大間違いなんで
文章の上辺だけ読んでも問題は解決しないよ
いつもいつも仏のような発言ばかりしていると思ったら大間違いなんで
ややこしいからL/Eは寝てくれ。
問題はこのスレが粘着的に荒らされていることで他の人間は関係ない。
このスレさえ荒らさなきゃ、荒らしが誰を輩と呼ぼうが倒閣しようが正直構わん。
そうじゃないのか？
荒らしを別件で責めても何にもならない。
そら、リアルなら別件でとっちめるのも有効だけど。
問題はこのスレが粘着的に荒らされていることで他の人間は関係ない。
このスレさえ荒らさなきゃ、荒らしが誰を輩と呼ぼうが倒閣しようが正直構わん。
そうじゃないのか？
荒らしを別件で責めても何にもならない。
そら、リアルなら別件でとっちめるのも有効だけど。
870 ：名無しでGO!：02/11/18 00:03 ID:5roKavPs
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）
>>869
ごめんなさい あんまり頭に来たんで 寝ますわ おやすみなさい
ごめんなさい あんまり頭に来たんで 寝ますわ おやすみなさい
要は筋を通してメンバーが我が物顔で書き込まなければ言いだけのこと。
そうすればこちらも筋を通してスレは荒れないのだよ。
まあ何を言っても無駄かな？
スレ私物化＆馴れ合い続けたい一心で荒らしだ荒らしだとぬかしてるだけなんだからな。
そうすればこちらも筋を通してスレは荒れないのだよ。
まあ何を言っても無駄かな？
スレ私物化＆馴れ合い続けたい一心で荒らしだ荒らしだとぬかしてるだけなんだからな。
874 ：名無しでGO!：02/11/18 00:11 ID:H+XQTY3G
>873
ってバカだよね。
だって自分で スレは荒れない・・・って書いているってことは自分が荒らしているって認めているじゃん。
荒らしだ荒らしだってぬかしてるってそらあんたが荒らしているから言われるんでしょ。
正直、このスレをROMしていても鬱陶しい。あんたはもし80が保存できたら火でもつけにいくんか？それともその場にいるメンバーにおれがあのスレ
でスジを通せって言ったものだって言える？ どうせこんなとこで騒ぐしかできひんねんからあんたは無駄無駄。
ってバカだよね。
だって自分で スレは荒れない・・・って書いているってことは自分が荒らしているって認めているじゃん。
荒らしだ荒らしだってぬかしてるってそらあんたが荒らしているから言われるんでしょ。
正直、このスレをROMしていても鬱陶しい。あんたはもし80が保存できたら火でもつけにいくんか？それともその場にいるメンバーにおれがあのスレ
でスジを通せって言ったものだって言える？ どうせこんなとこで騒ぐしかできひんねんからあんたは無駄無駄。
わからない馬鹿へ再度
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
877 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:18 ID:TxNSkdIC
>>873
で、君のレスが削除される理由はメンバーなり漏れみたいな「賛同者」がつるんでるからって以前言っ
てたっけ・・・？
管理人のひ（略）には通報したかい？
削除人が削除ガイドラインに違反してるってさ
・・・運営側の人間が筋を通してないっていうなら、利用者が管理人に裁定を仰ぐように言うべきだね
あと、君が抗議して書き込む事もスレが続いている一因だよ
ま、そんなこといっても君は「抗議」するんだろうがね
で、君のレスが削除される理由はメンバーなり漏れみたいな「賛同者」がつるんでるからって以前言っ
てたっけ・・・？
管理人のひ（略）には通報したかい？
削除人が削除ガイドラインに違反してるってさ
・・・運営側の人間が筋を通してないっていうなら、利用者が管理人に裁定を仰ぐように言うべきだね
あと、君が抗議して書き込む事もスレが続いている一因だよ
ま、そんなこといっても君は「抗議」するんだろうがね
筋を通してから偉そうなこと言え。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
またこれですか・・・。もうええし。同じ事なんかいも書いてからに。
さっさとオナニーでもして寝ろ。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
またこれですか・・・。もうええし。同じ事なんかいも書いてからに。
さっさとオナニーでもして寝ろ。
880 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:25 ID:TxNSkdIC
構ってもらえるからっていい気になるなよ荒らしタン。
コピペやめれば意見は聞くって。言うことを聞くとは限らないけどな。
しかしコピペ荒らしなら無視して進めるのが当然。
たまに相手してもらえるだけありがたいと思え。
で、聞いてやるから、>>848の質問に答えなよ。
コピペやめれば意見は聞くって。言うことを聞くとは限らないけどな。
しかしコピペ荒らしなら無視して進めるのが当然。
たまに相手してもらえるだけありがたいと思え。
で、聞いてやるから、>>848の質問に答えなよ。
じゃあ８８１に同じこと、し返してやろうか。
何故保存メンバーらの我が物顔が許されるのか論理的に、説得力ある言葉で答えなさい。
質問に答えよ。
何故保存メンバーらの我が物顔が許されるのか論理的に、説得力ある言葉で答えなさい。
質問に答えよ。
>>886
そうして質問して答えさせて、
ああだ、こうだ否定や論理的じゃない、説得力が無いなど、何を書いても
そういう言葉を浴びせる。その後また質問攻め。
これが連中の常套手段。
じゃあこっちが質問してんだから模範を解答してもらうとするか。
でこっちは、論理的じゃないとか、説得力無いななどの言葉を浴びせてやるからよ。
そうして質問して答えさせて、
ああだ、こうだ否定や論理的じゃない、説得力が無いなど、何を書いても
そういう言葉を浴びせる。その後また質問攻め。
これが連中の常套手段。
じゃあこっちが質問してんだから模範を解答してもらうとするか。
でこっちは、論理的じゃないとか、説得力無いななどの言葉を浴びせてやるからよ。
訂正
模範を解答 ×
模範解答を ○
模範を解答 ×
模範解答を ○
人に質問を返す時は先に答えるのが礼儀だが？
メンバーは、非メンバーに要求された情報を提供するために出てくるものと考える。
従って、我が物顔という批判は当たらない。
これでいいか？
厳密に言えばお前の批判が正当だと思われる書き込みもある。
例えば>>785。
塗装は外部から見えない場所で行われる。
そして車庫に入れるのはメンバーのみ。
「記録をよろしくお願いします」という発言は内部向けであり、
表で発言しても非メンバーには悔しい思いしか与えない。
しかしほとんどの発言は非メンバー（お前以外）の要請に沿ったものであり、
ごく偶に内輪向けの発言があるぐらいは許容範囲と考える。
メンバーは、非メンバーに要求された情報を提供するために出てくるものと考える。
従って、我が物顔という批判は当たらない。
これでいいか？
厳密に言えばお前の批判が正当だと思われる書き込みもある。
例えば>>785。
塗装は外部から見えない場所で行われる。
そして車庫に入れるのはメンバーのみ。
「記録をよろしくお願いします」という発言は内部向けであり、
表で発言しても非メンバーには悔しい思いしか与えない。
しかしほとんどの発言は非メンバー（お前以外）の要請に沿ったものであり、
ごく偶に内輪向けの発言があるぐらいは許容範囲と考える。
>>889
論理的じゃない。答えになってない！
論理的じゃない。答えになってない！
>>889
説得力がないな。
説得力がないな。
ID:MmobJVk4 が厨房並みの返事しか出来ないので、
取り合いません。
取り合いません。
といったことになるわけ。（８８６−８９２）
894 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:52 ID:TxNSkdIC
ちょっと待った!
８８７は「抗議」している香具師なんだよな？
・・・名無しで書いてるからワケ分からん
８８７は「抗議」している香具師なんだよな？
・・・名無しで書いてるからワケ分からん
荒らしタンな、お前、厨房並みの返事でいいからしてみろよ。
コピペで誰も納得してないんだよ。
自分の主張を理解してほしかったら、
理解してもらえるように言い換える努力をしろよ。
コピペで誰も納得してないんだよ。
自分の主張を理解してほしかったら、
理解してもらえるように言い換える努力をしろよ。
896 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:55 ID:TxNSkdIC
>>892
どこが厨房的回答なのか説明キボン
どこが厨房的回答なのか説明キボン
だから、いちいち質問にはばかばかしいので答えない。
ID:MmobJVk4
コピペだと誰も納得しないと言い切れるのはのは何故？
ただ単に主張が首尾一貫しているだけなのだが。
論理的に、説得力ある言葉で答えなさい。
コピペだと誰も納得しないと言い切れるのはのは何故？
ただ単に主張が首尾一貫しているだけなのだが。
論理的に、説得力ある言葉で答えなさい。
899 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 00:58 ID:TxNSkdIC
荒らしタン、よく、聞け。
お前の今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
お前の主張は「我が物顔だから、許さない」なんだよな。
起点たる「何故保存メンバーらの我が物顔が許されるのか」
なる命題自体が俺にとっては偽だ。
従って、「保存メンバーは本当に我が物顔なのか」から議論を始めるべきだ。
保存メンバーが我が物であることを立証してくれ。
厨房の理解できる言葉でな。
お前の今感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ。
お前の主張は「我が物顔だから、許さない」なんだよな。
起点たる「何故保存メンバーらの我が物顔が許されるのか」
なる命題自体が俺にとっては偽だ。
従って、「保存メンバーは本当に我が物顔なのか」から議論を始めるべきだ。
保存メンバーが我が物であることを立証してくれ。
厨房の理解できる言葉でな。
>>897
ばかばかしいからと言って、ただ単純に同じ粘着コピペを何度も繰り返した
ところでは、いつまで経っても分かってもらえないよ。
コピペでは意見になってないんだよ。
「馴れ合いが気に入らん」のか「我物顔」が気に入らんのかという理由も
伝わってこない。
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ。
ばかばかしいからと言って、ただ単純に同じ粘着コピペを何度も繰り返した
ところでは、いつまで経っても分かってもらえないよ。
コピペでは意見になってないんだよ。
「馴れ合いが気に入らん」のか「我物顔」が気に入らんのかという理由も
伝わってこない。
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ。
「我が物顔」 顔が抜けてたので訂正
>>898
コピペで必ず通じるという信念があるならば、
空白行や連続書き込みでログを流す行為は却って否定される。
従ってお前はただ荒らすためにコピペしているのが明らかなのだが。
そうだな、一般論としてコピペで納得される状況はありうる。
しかし現に納得されていない状況が確認されている以上、
コピペを繰り返すのでなく、易しく言い換えて説明すべき。
それができなければ他人を納得させることも不可能。
コピペで必ず通じるという信念があるならば、
空白行や連続書き込みでログを流す行為は却って否定される。
従ってお前はただ荒らすためにコピペしているのが明らかなのだが。
そうだな、一般論としてコピペで納得される状況はありうる。
しかし現に納得されていない状況が確認されている以上、
コピペを繰り返すのでなく、易しく言い換えて説明すべき。
それができなければ他人を納得させることも不可能。
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ ×
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
>>901
俺は>>889で保存メンバーが我が物顔でない「と考える」理由を説明した。
お前は保存メンバーが我が物である「と考える」理由を説明していない。
我が物顔かどうかは一意に定まるものではない。
両方の立場の意見を並べた上で、メンバーを我が物顔と非難するのが
妥当であるかを考察しよう。
というわけでとっととお前の陳述書を持って来い。
俺は>>889で保存メンバーが我が物顔でない「と考える」理由を説明した。
お前は保存メンバーが我が物である「と考える」理由を説明していない。
我が物顔かどうかは一意に定まるものではない。
両方の立場の意見を並べた上で、メンバーを我が物顔と非難するのが
妥当であるかを考察しよう。
というわけでとっととお前の陳述書を持って来い。
>>904
全く独善的で説得力ないわな。
全く独善的で説得力ないわな。
908 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:07 ID:TxNSkdIC
ID:ct1P6GmDは「抗議」している香具師なんだよな？
で、ID:MmobJVk4とID:5eX9ae5Gはそれを説得しようとしている香具師・・・
今の所はこういう認識でいいんだよね
で、ID:MmobJVk4とID:5eX9ae5Gはそれを説得しようとしている香具師・・・
今の所はこういう認識でいいんだよね
910 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:11 ID:/OxhIecq
ID:ct1P6GmD
もう寝た方がいいよ。身体に悪いって。
頭が悪いんだから、せめて体ぐらい大事にした方がいいよ。
もう寝た方がいいよ。身体に悪いって。
頭が悪いんだから、せめて体ぐらい大事にした方がいいよ。
荒らしタンよ、勘違いしてないか？
同じ土俵で戦るならお前は俺に通じる論理を繰り出して来る義務がある。
俺が独善的だろうが厨房だろうが関係ない。
相手をする気がないのなら、本当に相手せずに頭越しに潰せ。
つまり、俺の書き込みなり、このスレなりがガイドラインに違反している点を
とっとと見つけて、削除依頼して来い。
同じ土俵で戦るならお前は俺に通じる論理を繰り出して来る義務がある。
俺が独善的だろうが厨房だろうが関係ない。
相手をする気がないのなら、本当に相手せずに頭越しに潰せ。
つまり、俺の書き込みなり、このスレなりがガイドラインに違反している点を
とっとと見つけて、削除依頼して来い。
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
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＞あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
だから、この根拠を示せ。
いつからヲチスレになった？
誰がそう決めた？
だから、この根拠を示せ。
いつからヲチスレになった？
誰がそう決めた？
915 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:14 ID:/OxhIecq
916 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:15 ID:TxNSkdIC
>>909
おいおい、質問に答えないと君のほうが説得力ないと思われるぞ
聞き入れる入れないは別として答えたほうがいいと思うが・・・
・・・「荒らし」って言われたくないんならね
これで同じ事コピペしたら君は「荒らし」と思われても仕方がないよ
「正しい」ことをやってると思ってる君にとってそれは屈辱的なことだと思うけどね・・・
おいおい、質問に答えないと君のほうが説得力ないと思われるぞ
聞き入れる入れないは別として答えたほうがいいと思うが・・・
・・・「荒らし」って言われたくないんならね
これで同じ事コピペしたら君は「荒らし」と思われても仕方がないよ
「正しい」ことをやってると思ってる君にとってそれは屈辱的なことだと思うけどね・・・
まあ、なんと言われようとも、馬鹿扱いされようとも、
今後も保存メンバーの書込み（名無しでも明らかにメンバーの書込みと思われるものも含む）と、
保存メンバーにレスを求める書込みがされた後には対抗する。
今後も保存メンバーの書込み（名無しでも明らかにメンバーの書込みと思われるものも含む）と、
保存メンバーにレスを求める書込みがされた後には対抗する。
919 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:17 ID:/OxhIecq
>>917
対抗するんだろうなあ。もう意地だよね、ここまで来たら。
プロジェクトが始まって2ヶ月経つけど、その間ずっと張り付いてるんだから、
今更やめたら筋が通らないもんなあ。面白くないだろうけど、ごくろうさん。
対抗するんだろうなあ。もう意地だよね、ここまで来たら。
プロジェクトが始まって2ヶ月経つけど、その間ずっと張り付いてるんだから、
今更やめたら筋が通らないもんなあ。面白くないだろうけど、ごくろうさん。
920 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:17 ID:TxNSkdIC
921 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:18 ID:/OxhIecq
勝手に思ってればいいだろ。
筋を通してから偉そうなこと言え。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
または、保存メンバーに筋を通させてから擁護しろ。
924 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:20 ID:/OxhIecq
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ ×
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
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なあ、荒らしタンどの書き込みを否定されて暴れてんのよ？
３５１厨が暴れてた頃は批判即荒らし扱いだったが
今はちゃんと意見言えば多少は取り込まれるぞ。
３５１厨が暴れてた頃は批判即荒らし扱いだったが
今はちゃんと意見言えば多少は取り込まれるぞ。
９２８
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ ×
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
931 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:23 ID:/OxhIecq
正直、電車をテメエで保存しようというのは正気の沙汰とは思えません罠。
だけど面白いからマンセー。
だけど面白いからマンセー。
932 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:23 ID:TxNSkdIC
ID:MmobJVk4
>>1にはこうある
＞このスレでは、80形82号車を保存することについて話し合いたいと思います。
82保存について語れとはあるけど、保存プロジェクトについてだけ語れとはないよね
プロジェクトを考察するっていうのはどっから来たのか漏れも知りたいよ
>>1にはこうある
＞このスレでは、80形82号車を保存することについて話し合いたいと思います。
82保存について語れとはあるけど、保存プロジェクトについてだけ語れとはないよね
プロジェクトを考察するっていうのはどっから来たのか漏れも知りたいよ
933 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:24 ID:/OxhIecq
>>927
正直、電車をテメエで保存しようというのは正気の沙汰とは思えません罠。
世間の迷惑にはなってないんじゃないかなあ。とりあえずそんなには。
だけど面白いからマンセー。２ちゃんねらーぽくっていいんじゃないのかなと思ってみるテスト。
正直、電車をテメエで保存しようというのは正気の沙汰とは思えません罠。
世間の迷惑にはなってないんじゃないかなあ。とりあえずそんなには。
だけど面白いからマンセー。２ちゃんねらーぽくっていいんじゃないのかなと思ってみるテスト。
935 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:26 ID:/OxhIecq
ありゃ、上手く書けなかった。
スマソ。
スマソ。
938 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:29 ID:/OxhIecq
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) ＜また保存メンバーが自作自演してるね
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,ﾟДﾟ) ＜私物化スレ維持するのに必死だからね
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__/
／
944 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:31 ID:TxNSkdIC
ID:dQP7FMsY
ID:ct1P6GmD
この空白カキコは「荒らし」とみなされる行為だね
・・・わかってやってる（んだろうが）のなら君らは荒らしだよ
投稿ミスだっていうなら早めに訂正したほうがいいね
ID:ct1P6GmD
この空白カキコは「荒らし」とみなされる行為だね
・・・わかってやってる（んだろうが）のなら君らは荒らしだよ
投稿ミスだっていうなら早めに訂正したほうがいいね
埋め立てかよ。
次スレに我が物顔のコピペ荒らしタンは無視って入れよう。
嵐は無視が原則だがメンバーが構ってるとそうもいかないんでな。
もちろんコピペでなければ批判も大歓迎ですよ荒らしタン？
次スレに我が物顔のコピペ荒らしタンは無視って入れよう。
嵐は無視が原則だがメンバーが構ってるとそうもいかないんでな。
もちろんコピペでなければ批判も大歓迎ですよ荒らしタン？
946 ：洗濯機 ◆CX826KOOik ：02/11/18 01:31 ID:/OxhIecq
おい、1000逝っちゃいそうだよ。
948 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:33 ID:TxNSkdIC
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
あくまでもここは保存プロジェクトを考察するスレです。
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します
ですから、マンセーでなく例えば「正気の沙汰か？」とか、
「世間の迷惑だからやめれ」などの意見も広く募集しております。
なお、このスレは保存プロジェクトの付属の掲示板・伝言板ではありません。
勘違いなさらぬようお願い致します。
保存メンバーへの叱咤・激励、質問＆返答、メンバー間のやり取りは
公式サイト http://www.forum82.com
鬱之都掲示板 ttp://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=586&KEY=1036835203
または、個人のメールにてお願い致します
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) ＜また保存メンバーが自作自演してるね
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(,,ﾟДﾟ) ＜私物化スレ維持するのに必死だからね
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956 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:37 ID:TxNSkdIC
ローカルルール以前に
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
に違反している。よって却下。
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
に違反している。よって却下。
960 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:40 ID:TxNSkdIC
端から見れば「ただの荒らし厨房」で片付けられてしまうだけさ ×
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
私物化＆馴れ合いするのに都合が悪いので
メンバーからすれば「ただの荒らし厨房」で片付けたいのさ ○
次スレも保存プロジェクトを考察スレ。
同じこと繰り返すつもりなんだろうけど、そうなるとまたコピペばかりになりそうだわな。
なにせ主張は首尾一貫してますから。
同じこと繰り返すつもりなんだろうけど、そうなるとまたコピペばかりになりそうだわな。
なにせ主張は首尾一貫してますから。
固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します
削除ガイドラインより抜粋
969 ： ◆xAbMrXL3i6 ：02/11/18 01:44 ID:TxNSkdIC
お約束より抜粋
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
↑
これらはなんだろうね？
・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
↑
これらはなんだろうね？
ただ今、埋め立て中
972 ：名無しでGO!：02/11/18 01:45 ID:RWp28OIE
ふと、頼人は彼女の様子に違和感を抱いた。
熱心に黒板を見つめてはいるが、その手は動いてはいなかった。シャーペンすら握られておらず、机の上には
ノートも広げられていない。
（・・・転校初日だから持ってこなかったのかな。授業がある事を知らなかったとか）
その時、彼女の視線がこちらをちらと向く。
（・・・！！）
柄にも無くドギマギしてしまう頼人。
こちらのぶしつけな視線に気づかなかったのか、気にしていないのか、すぐに視線を戻す。
（あ・・・）
ホッとしたような、残念なような。頼人はシャーペンを貸そうかと声をかける事を思いついた。
「あー、その、神津・・・さん。あのさ・・・」
その時、彼女は頼人の予想もつかない行動にでた。
熱心に黒板を見つめてはいるが、その手は動いてはいなかった。シャーペンすら握られておらず、机の上には
ノートも広げられていない。
（・・・転校初日だから持ってこなかったのかな。授業がある事を知らなかったとか）
その時、彼女の視線がこちらをちらと向く。
（・・・！！）
柄にも無くドギマギしてしまう頼人。
こちらのぶしつけな視線に気づかなかったのか、気にしていないのか、すぐに視線を戻す。
（あ・・・）
ホッとしたような、残念なような。頼人はシャーペンを貸そうかと声をかける事を思いついた。
「あー、その、神津・・・さん。あのさ・・・」
その時、彼女は頼人の予想もつかない行動にでた。
９７３
９７４
974
＞なにせ主張は首尾一貫してますから。
コピペを粘着して「首尾一貫」なの。
かわいいねぇ、君（ｗ。
その点は「×大キティ」よりはましだわ。
（特にahrや天才）
コピペを粘着して「首尾一貫」なの。
かわいいねぇ、君（ｗ。
その点は「×大キティ」よりはましだわ。
（特にahrや天才）
京阪京津線80型を我々の手で保存しよう その五条
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037551741/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037551741/l50
>>984
お互い大変やな（w
お互い大変やな（w
988 ：名無しでGO!：02/11/18 01:52 ID:GkWai77u
991 ：名無しでGO!：02/11/18 01:58 ID:AsPHFH11
991
996 ：名無しでGO!：02/11/18 01:59 ID:RWp28OIE
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ＜ 本当に８０型が好きなのかと問いますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 問い詰めますた！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾄｲﾂﾒﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( っ)−
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
（ ´Д｀ ） ＜ 本当に８０型が好きなのかと問いますた！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
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/ ∧_二つ
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ （ ´Д｀） ＜ 問い詰めますた！
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／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ (ﾟдﾟ) ﾄｲﾂﾒﾏｽﾀ!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( っ)−
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
997 ：名無しでGO!：02/11/18 02:01 ID:AsPHFH11
997
998 ：名無しでGO!：02/11/18 02:03 ID:HtSri7WX
千
999 ：名無しでGO!：02/11/18 02:03 ID:RWp28OIE
いｍ
1000 ：名無しでGO!：02/11/18 02:03 ID:BTeiBowQ
壱千
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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