新幹線は「はやて」、特急は「つがる」、「白鳥」

新特急は白鳥、つがる　東北新幹線八戸開業で

ＪＲ東日本は１３日までに、東北新幹線の盛岡−八戸（青森）が１２月１日に開業するのに合わせて新しい特急として
八戸−青森・弘前に「つがる」を、八戸−函館（北海道）に「白鳥」を走らせることを決めた。１４日に正式発表する。
新幹線開業前は上野から運行し現在、盛岡−青森・函館を走る「はつかり」は消える。
八戸と弘前を結ぶ特急は初めてで、地元が新設を強く要望していた。弘前から東京までは乗り換え時間を考慮しな
ければ、八戸経由は約４時間半で、秋田経由の「こまち」に乗るよりも約１時間半短縮される。（共同通信社）

ああ、ついに決まってしまいましたね。

「白鳥」が復活！
２げっと

白鳥復活か・・いいねぇ。

でもブルトレは何本か消えないのかな？

>>1
ソースくらい出せや。
なっ。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/p_seiji/20020513KIIAPA10710.asp

はつかり消えちゃうのか。

>>3
「はくつる」が消えると思われ。

なんか、「白鳥」の名称の顛末が「かもめ」とダブるのは漏れだけ?

白鳥は異様に早い復活だな。

函館連絡特急に「白鳥」の名称はもったいね〜。

まあ、函館は白鳥が来るところも有名だし、冬季の観光客誘致も考えてのことだろう。

車両が…

はつかり消滅かよ。
でも新幹線新青森延伸で復活かな

「津軽」もひらがなになり
特急化して復活か…。

津軽は４８５−３０００
白鳥はＥ７５１とＪＲ北の新車かな。

Ｅ７５１は青函トンネル通れるないんじゃ？

訂正
Ｅ７５１は青函トンネル通れないんじゃ？

>>15
青函機器搭載準備はされている。
http://www.jreast.co.jp/train/express/e751.html

「はつかり」あぼーんかよ！？
それにしても、白鳥とは・・・
リバイバルはなくなったね（ﾜﾗ

>>18
青函ローカル特急に白鳥はね。。。
西の４８５ボンネットあぼーんの時に、リバイバルで期待していたけど・・・

>>19
ということは、リバイバルはもう無いってこと？

漢字じゃねーのかよ「津軽」って

「はやて」ね。だっさー
まるでNARUだなｗ

う〜ん、やっぱり「はやて」だけ浮いてるよな・・・・

またフライングで
かつガセネタの可能性が・・・

まあ、明日になればわかることだ（w

松田さん！今からでも遅くは無い・・・
新幹線は「はつかり」にして！

>>26
５年ぐらいで復活すると思われ

俺としては、函館行きを「はつかり」にしてほしかった。
「白鳥」と「つがる（津軽）」復活の裏で「はつかり」が消えるのはいかにも皮肉。

E751の前面ロゴは交換だな・・・Hakuchoに。

>>26
松田って誰よ。
今の社長は大塚だが。

はやてのソース出してよ

白鳥は左遷だな・・・｡
考えようによっちゃ津軽もか・・・｡

>>24
>>1からよく読め。

>>28
はつかりもすぐに復活の予感。

>>32
ほい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000015-khk-toh
河北は「有力」とかいてあるだけで「決定」ではないのな。
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2002/ten20020512.html
ところが、東奥は「決まったようだ」と書いている。
さすがトバシている東奥の記者。
明日が楽しみですわ。

>>31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020511-00000015-khk-toh

E2系逝って由！
701も逝って由！
束逝って由！

「はやて」かぁ
別スレにもあって大笑いしたが、
超特急「コレラ」のイメージがあるなあ。

青森の県鳥は白鳥ということで、「つがる」ともども青森色が強く押し出された形となりましたね。

白鳥復活早い！！！

789のヘッドマークってLEDかな？
するとSおおぞらみたいに動くのか？

なぜ下がる？

>>41 それは大いにあり得るな。白鳥の飛ぶ姿のＬＥＤね。
　　　　　内装はデンマーク国鉄色がどのくらい出ているだろうね。
　　　　　

たしか「はやて」が今まで列車名に使われなかった理由って･･･

「はやて」はマジでやめとけって･･･。
「つがる」「白鳥」はまだいいけど･･･。

「つがる」って麻薬の隠語でもあったような気がしてみるテスト。

発表されてみたら全てガセだった、って展開を強く望みます。

っていうか、何で「はつかり」にしなかったんだ？
漏れはずっと「はつかり」になるものだと思っていたが…。

ひらがなの「つがる」には萎えだな・・・
「津軽」だとどうしても出世列車の夜行急行イメージが強過ぎるからかな・・・

八戸〜函館間のような田舎特急に白鳥は立派すぎる。
特急「いか」にすべし。

>50　どっちもイカの産地だしな

函館行特別急行「ドラえもん」に汁!!!

弘前行は「りんご」
青森止めは現行通り「はつかり」

八戸行の新幹線は「みちのく」に

はつかりを消すとは...
「実は疾風はｶﾞｾでした」ﾀﾞﾀｰﾘ？
もうすぐ結論が出るﾈ。

「はつかり」を消すのは構わん。
「つがる」「白鳥」も走り始めれば慣れることだろう。

しかし「はやて」はどうにかならないのか･･･ﾏﾁﾞで

もう決まったらしい

「はやて」ってダッサー

「マッハ」にしようYO!(w

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
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　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　1000ゲット――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

>>56
マッハは房総新幹線だろ

今日の定例記者会見は何時からだ？

はやてのようにあらわれて
はやてのようにさってゆく

「はやて」は勘弁して欲しいな。すごく語感が悪い。
どうして「はつかり」を使わないのだろう。謎だ。

新青森まで延長時に再度愛称変更して「はつかり」を使うためか？

まあどうでもいいんだけどね。
慣れるだろうし。

>>63
確かに
こまちの時もすぐ慣れたね

列車の運用に大きな変更があるから、今までの「はつかり」という名前は
紛らわしいから使いたくなかったんだろうね。

俺はこまち、も、のぞみ、もすんなり受け入れられたが、
はやてだけは一時代前のネーミングセンスと思えてならない。
東北人は一時代遅れているから仕方ないのか？

青函特急の愛称を「白鳥」にするなら、
789系の貫通部の色を白に塗り替えろ

と考える罠。

>>63-64
「こまち」は最初から違和感無かった。

う〜ん、「はつかり」の名が無くなるのは残念です。　
これなら、新幹線を「はつかり」、青函特急を「白鳥」、またはその逆でもよかったかもしれません。　
個人的には「つがる」いいと思います。

>>44
そ、「はやて」を漢字で書くと「疾風」。
「疾」の字が良くない。「やまいだれ」でわかるように「疫病」が広まる様の形容。
大相撲に「はやてうみ」ってのがいるけど、「疾風海」じゃなくって「追風海」

>>65
それをいうと、「つばさ」や「あさま」も同じだと思うんだが。

　「は」or「や」or「て」 のどれにアクセントを置くかによって
だいぶ語感が違ってくると見た。
地域の特性による違いもあるだろうが、自分が一番シックリくる
アクセントを選んでみれば？
束管内でも、東京の職員と八戸の職員では「はやて」の言い方が
違うかもね。

「ハヤテ」ってカタカナで書くと車両形式みたいだね。

>>72
普通車・事業用合造の展望車(w

白鳥って酉の物言いがつかないか？
やっぱここは「マイム」と「キャサリン」で・・・

ところで「とき」復活はどーなったの？
「ひばり」も復活しないの？

あさひかがやき

はやてつがる
？？？

つがるにつながる
はやては北へ
　　　　　　　　JR

弘前行き懐かしい
臨時延長あった

>76
ひかりきらめき、かぁ。懐かしいなぁ。。。

うーん。
「はやて」自体のスピード感とか颯爽感そのものは悪かないけど、
やっぱ、やまいだれがなぁ。。。

同系統の名前からでも、もうちょっとチョイスのしようはなかったんだろか。。。

はやてこまち、かぁ………

>>1
＞弘前から東京までは乗り換え時間を考慮しなければ、八戸経由は約４時間半で、
＞秋田経由の「こまち」に乗るよりも約１時間半短縮される。
そもそも弘前から秋田経由で東京に行く奴なんかいないだろう。

いろいろあったが、やはり「はやて」なのね。
ttp://www.shinmai.co.jp/news/2002/05/14/20020514KIIAPA12910.htm

列車名「はやて」と発表　１２月１日開業の盛岡−八戸　(05月14日15:24)
　ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１４日の記者会見で、東北新幹線盛岡−八戸（青森）
を１２月１日に開業し、一般公募していた列車の愛称を「はやて」に決めたと正式
発表した。整備新幹線の開業は１９９７年の長野（北陸）新幹線以来、５年ぶり。
盛岡−八戸は９７キロで、９１年に着工し開業までの総事業費は約４７００億円。
盛岡−八戸の間に造る新駅名は「いわて沼宮内」「二戸」とする。
「はやて」は東京−八戸を１日１５往復し、最短で現在より約４０分短い２時間５
０分台でつなぐ。仙台−八戸も１往復する。車両は新型の１０両編成で、定員は８
１５人。
新幹線開業に伴い八戸以北に特急を新設する。八戸−青森・弘前は「つがる」、八
戸−函館（北海道）は「白鳥」となり、盛岡−青森・函館の「はつかり」は消える。

77 名前： 投稿日： 02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/news/kako/1015/10154/1015445145.html

新愛称は公式ＨＰのプレスリリースにもう出てるね。
どうせならトップページで発表しろ！

ttp://www.jreast.co.jp/press/20020505/index.html

JR東のプレスリリース。

1位「みちのく」、2位「うみねこ」かぁ……

というか。

八戸−弘前間特急用の愛称は募集してなかったけど、
「つがる」も、この応募の中から選考したんだねぇ。

弘前→花輪線→盛岡　は無いのか？
スイッチバックが必要だろうけど。

「つがる」の得票数２位の採用は分かるが、「はやて」１９位・
「白鳥」１１位はねぇ・・・。

は　や　て　は　改　名　し　る　！　！

>>84
「はやて」が斬新って…この思考こそ古臭い。

>86
一度、花輪線乗ってみるといいですよ。
距離的には近いんですが、線形と設備見ると、困難だと分かると思います。


新幹線の計画練ってた頃は、
八戸経由と鹿角花輪経由（要するに東北道ルート）と、
両方検討してたりはしてましたが。

2. 応募総数
　　48,531通
3. 愛称の種類
　　新幹線列車 ： 4,147種類
　　特急列車 ： 3,635種類

これだけ応募があると、「ぞぬ」とかくだらない名称書いたやつ
多いだろーな。
それをいちいちカウントしていったJR職員萌え〜

　十二月一日の東北新幹線「はやて」八戸駅開業に合わせて、ＪＲ東日本は
八戸−弘前間に初の直通特急「つがる」を運行する。
直通特急は県や経済界がＪＲに強く要望していた。新幹線時代の
到来とともに、津軽と南部はかつてない太いパイプで結ばれる。
またＪＲが公募していた八戸−函館間の特急の愛称は「白鳥」に決まった。

　開業後は青森−八戸間の特急の愛称も「つがる」に統一され、
「はつかり」は廃止される。一九五八年に青森−上野間の特急として
デビュー、新幹線開業後も青森・函館−盛岡間を結んできた名門特急が、
ついに消えることになった。

　新しい二つの特急には、ともに本県ゆかりの列車名が復活した。

　奥羽線の青森−上野間には九三年まで夜行急行「津軽」が運行されていた。五四年に不定期列車として運転を始め、五六年に定期列車へ格上げ。かつては集団就職のため上京する中学生・高校生の利用が多く「集団就職列車」「出世列車」とも呼ばれた。

　しかし高速バスの普及などで乗客が減少し、九三年十二月のダイヤ
改正で定期列車としては姿を消した。

　「白鳥」は六一年から約四十年間、青森−大阪間約千四十キロを
約十三時間かけて運行していた。当時は昼間の特急では最長の走行
距離・時間を誇り、優美な名と相まって多くの県民や鉄道ファンに愛された。だが飛行機との競合などで日本海沿岸各地を結ぶ役割を終え、二〇〇一年三月に廃止となっていた。

みんなで猛抗議しる！

>>86
かつて快速「八幡平」がそのルートで走っていたけど、ヨーデルとは勝負にすらなっていなかったような記憶がある。

>>87
こうなると、３〜１８位が何だったのか知りたくなるな。

つがるは夜行と間違える田舎住民がいるんじゃないか？

疾風のように〜ザブングル〜ザブングル〜

「おろしあ」ってのはどうですか？
新幹線でも在来線でもいいけど・・・

>>94
勝負にならんかったね。
あの線形じゃしょうもない。
なんか思うのだが、花輪線はダイヤごとに本数が減っていないか？
気のせいかなん？

白鳥？
孤高の特急の名をそんなケチな期間限定特急に付けるつもりか？
L特急白鳥8号…嫌だぁ。

でもあのヘッドマーク大好きだったから、復活を喜ぶとしようか…

ついでに100ゲト。

>>99
そうだよなぁ。こういうのって「ヲタのわがまま」だけで
片付けられる問題じゃないと思うんだけど・・・。
ヨーロッパでは列車名に偉大な歴史の人物名をつけたりするよね。
列車名には文化がある。文化って一見ヲタク趣味と勘違いされやすいけど、
そういう安易なものじゃないと思うんだよね。

ＪＲ九州が「つばめ」を採用したとき、どういう経緯があったか。
束にはもうちょと真剣に考えて欲しかったな。

それこそ函館特急には、新幹線用２位の「うみねこ」って結構いけてた気がする。
うみねこは八戸が有名だけど、津軽海峡にも勿論いるし。

「白鳥」だと、鳥としてのスケールから、もっと遠くに行くって印象なんだよなぁ。。。

>101
歴史や文学なんかへの知識がからんでくるよね。。。

うーん。若い人ならともかく、
いい年こいたおっちゃんたちが鳩首会議してこれだとしたら、
JR東・JR北には申し訳ないけど、ちと引く……

「つがる」は文句ないんだけど。
青森止めの系統もこの名前でいくというのは見識だと思う。

>>99
重箱の隅をつつくけど
白鳥はL特急にはならないんじゃない？　やっぱなるのかなぁ？
最近新設された列車であまりL特急になってるのを聞かないもので。

渡り鳥だしナ

>>104
はつかりは数年前から既にＬ特急じゃないＹＯ！
時刻表見てね。

>104
「つがる」の方は、Ｌにはならないでしょうね。
東は「スーパーはつかり」「フレッシュひたち」からもＬ消してますし。

「白鳥」の方は不明としか。
「スーパーホワイトアロー」系は系統立て替えとか色々変化があってもＬのままにしてる割に、
本数爆増の「北斗」系をＬにしてないので、JR北の考え方がちと読めない。

>>94
同感です。
自分も応募したクチだから、自分の応募した愛称が果たして何位だったのかすごく興味がある。
19位と11位ねえ・・・これより上位だったら口惜しいなあ。

>>99 >>101
わかってないねぇ。
『ハクチョウ』ではなく『シラトリ』と読むんだよ。

「白鳥」のヘッドマークの綴りもやはり「HAKUCHO」となるんだろうな。
LEDだったら「スーパーおおぞら」とカブりそうな予感。

>>100


白鳥がJR北海道流にどうアレンジされるか。でも、ＬＥＤなら残念。

みんなで抗議しまくれば
改称もありえるかもよ？

701のクロスシート化の例もあるし。

“はやて”反対市民フォーラムでも作ってまえ！

それにしても、全国ニュースには全然なりませんね。
一応、やまびこの名前が変わるというのはそれなりに大きな話だと思うのだが。

特急｢つがる｣
これは私も応募した。

特急つがるは、あと１０年の命。

白鳥は、２０年くらい持つでしょうか。

>>113
盛岡止まりも「はやて」に変わるの？

>>116
いいえ。
今のスーパーやまびこだけが、はやてに変わります。

正直、白鳥○号に違和感あり。

漏れも新幹線の名称を考える時「はやて」も考えたけど青森逝きのイメージが沸かないと思い、辞めた。

東京-盛岡間はそうすると、
「はやて」+「こまち」になる事になる訳ですよね。

>>91
> これだけ応募があると、「ぞぬ」とかくだらない名称書いたやつ
> 多いだろーな。
> それをいちいちカウントしていったJR職員萌え〜
西東京市の市名を募集していたときもくだらない案が多かったですよ。

漏れは新幹線「はくつる」、特急「おおとり」で応募した。

>>122
「おおとり」（・∀・）ｲｲ!
個人的には「北海」「やまばと」萌え〜。

特急「斜陽」とか期待していたのに。（ｗ

個人的には函館行きの日本海を白鳥にして欲しかった。

>>124
ﾜﾛﾀ。疾風より酷いな。

今後、全く別の形でﾌｶｰﾂさせる布石としての
はつかり廃止なのではないかなと。。。

ﾔﾊﾟｰﾘはつかりってｲｲ名前だし。
新青森開業時に再登場する鴨。

>>84
19位で採用!?
1位の「みちのく」の方がまだマシな気がする(不採用になったのは既出だったからかな？)。
個人的には「はつかり」の方が良いのだが。

しょうがねぇ、「疾風(はやて)流」忍者のテーマソングでも替え歌するか（ｗ

シュシュッと参上〜♪　(参上〜)
シュシュッと新幹線〜♪
巻き起こせ勇気のハリケーン♪
東北新幹線　はやて号　風にな〜れ〜♪

>>127
そう期待したい。

新幹線「はやて」の名称に異論
http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/omona02.htm

「ゆうづる」「はくつる」と名門東北特急２羽の鶴が消えて
しまうのね。。。

>>130
ううむ、束は「はやって」しまいましたな

>>122-123
漏れも新幹線「はつかり」、特急「おおとり」で応募しましたが、これも
人気があったのでしょうか？
新幹線・特急愛称の応募ランキング（上位20〜30位くらいまで）を見たい。

ていうか疾風って昔の戦闘機の名前ぢゃん。
テロに遭って逝きそうなかんぢかするぜ

まだ「スーパーはつかり」は、デビューしてから２年ちょっとしか経ってないのに・・・。

山田く〜ん、座布団10枚>>131さんに持ってきて！

>>130
どっかで見たけど、特急愛称候補に「はやて」が上位にランクインされながらも、なかなか採用されなかったのが、将にそういう理由だね。

>>132
別スレで書いたのだが、漏れも
「はつかり」「おおとり」で書いた。

「おおとり」の方は「白鳥」も頭をかすめたが･･･。
しかし「はやて」はなぁ･･･。

はやて号に乗るとアメリカ空母への特攻に連れて行かれそうだ。

>>137
三沢基地に特攻？（ｗ

>>130>>135
さらに、名古屋新幹線公害訴訟以降は騒音・振動をイメージさせる
「ひびき」などと共に、風圧（いわゆるトンネル・ドンなど）を
イメージさせる風がらみの愛称は、新幹線の列車愛称名としては
タブーとされ、長野行き新幹線（当時、懐かしい！）の時は、
１位だった「そよかぜ」は覆され、「あさま」になった過去が
あります。
「はやて」、沿線の人家などを吹き飛ばしながら走る光景が
思い浮かんでしまう…。

>>130

はくつるも消えるんですか？

>>139

でも、「そよかぜ」が選ばれない理由は別にもあるのではないでしょうか？
軽井沢の避暑地のイメージが強いかもしれないが、長野市に「そよかぜ」だと
いかにも寒そうだ。

特急「TWO-GIRL」
特急「Hack超」

>>130
「こまち」の時も文句垂れるのいたよ。スピード感が無いから「しらかみ」に
しる！だと。「白神山地」なんてそんなにメジャーじゃ無いし、ただ単に
白髪を彷彿させるだけなのだが。まあ、「リゾートしらかみ」でしっかり
名前使ってるけどね。

ついでに言うと、みどりを九十九島に改称なんて、どこぞのｳﾞｫｹが言っているのか
と思う。

いまはつかりって名前亡くすなんてなんじゃｺﾞﾙｧ
っていってるけど、昔はつかりって名前決まった
時にも文句ﾌﾞｰﾌﾞｰ言ってたんだろうな

北海道新幹線新青森〜新函館が開通したら
名称は何になるだろう？

「おおぞら」あたりを希望したいなぁ
そして山形新幹線を併結するものは（以下略）

>>144

私ははつかりが消えるのは残念だと思うが、新幹線の名前に採用されないのであれば、
消えてもやむをえないのかなとも思ったりしている。
つがるにしても、白鳥にしても、新幹線が延伸されれば明らかに廃止だし。

すいません、厨房ですが「はつかり」って何？

何年か前、快速「かもしか」が地元の反対意見により一年足らずで
改名した前例があるから、今回も地元の反対意見が多ければ改名される鴨

「はつかり」の名称は北海道新幹線の最速列車につけることをキボンヌ。
でも漏れの生きてるうちには開業しないかも・・・

>>145

はやて　のままでしょう。

のぞみ、ひかり　が博多へ伸びたときもそのままだったように。

ただし、あまりにはやてが不評であれば新青森開業時にまた公募するかもしれませんが、10年もたてば嫌でも定着するでしょう。Ｅ電と違って列車名そのものですからね。

>>149
>「はつかり」の名称は北海道新幹線の最速列車につける

そのために「はつかり」を隠した？

意味が良くないとなれば・・・定着するのかなあ・

>>148

それは、長野県の急行かもしかのことでしょうか？
昭和61年11月、長野県内の新設の急行に、初めて「かもしか」という名前がつきました。
しかし、県内からは害獣の名前を付けるとは何たることか、という声があり、何年かして
快速みすずに統合されました。
その後、平成9年3月の改正で、青森-秋田の特急にカムバックしました。

>>150
じゃあなぜ「やまびこ」をそのまま使わなかった？
と言ってみるテスト。

>>151

そのとき、命名理由はなんと説明する？
「速そうだから」という理由は立たないと思う。
「伝統があるから」は、はたして国鉄色を払拭しようとするＪＲがするだろうか？

話題づくりか。

八戸-盛岡開業だけだとあまりに地味だから。
それに、もともと速達系と各駅系のやまびこを分けようとしていたのではないか。

とにかく、ワショーイ！

>>154
青森県がごねたのさ。新愛称欲しい〜って。
隣の秋田がこまちで成功したのを指をくわえて見てたからな。

そうすれば当然“はつかり”になるだろうと思ってたんだろうが、
ふたを開けてみたら“はやて”
ﾌﾟ･･･

>>155
それを言ったら、過去に大陸で走っていた「ひかり」「のぞみ」は
どうなるよ？ついでに九州では「つばめ」も復活してるし。

>>159

国鉄色を払拭しようとしているのはＪＲ東日本だけです。すいません。

ところで、のぞみの名前は本当に大陸ののぞみ・ひかりから取ってきたのでしょうか？

国鉄色払拭…？
そんなのどのＪＲでもやってるだろ。
「はつかり」で国鉄食が払拭されるなら「やまびこ」はどうなのかと
小一時間問い詰めたい。

。

　二〇一二年ごろに新青森開業の計画だが、引き続き「はやて」かどうかについて、同社長は「新青森延伸を含めて考えた。愛称が定着し『この名前がいい』となるのが望ましいが、そこ（新青森開業時）まで決めている訳ではない」と述べた。

>>160
束は国鉄色復活運転を積極的に行っていますが、なにか？

>>163
廃車間近の車両をイベント用にね。

>>162
ソースはこれだな。
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0514/nto0514_13.html

それと、この記事に寄れば新幹線・在来線特急ともに
「はつかり」は３位だったらしい。

http://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/omona02.htm
地元住民がはやてに批判

「はやて」を撤回し「クレムリン」にしよう！
北への旅情を誘う名前だし・・

>>166

もう八戸開業時の愛称は覆らないよ。

>>164
花輪線のキハ52などは近頃車内アコモ改善（車内仕切追加・冬季2重窓化）
を施されて、当分使うように思われますが、なにか？？

>>169
ＩＤ変わっていますが160と同一です。
花輪線に新車を入れる金がないからでしょう。
それと、昔の色に戻してマニア向けに商売するためでしょう。

１６９と１６４、発言のスタンスが若干違うような感じですが。

>>133
じゃぁ､新幹線は｢誉｣
青函間の特急は｢栄｣
弘前ローカルは｢寿｣でもよかったな｡

全部､航空機エンジンの名前で固めてみるテスト

まぁでも太平洋戦争オタには｢萌えネタ｣かもわからんな｡

>>171
「ほまれ」「さかえ」「ことぶき」
これも悪くはないが、「ことぶき」は新婚orフルムーン客向け？
「ほまれ」はむしろ、会津に合いそうだ。(w

>>170
＞１６９と１６４、発言のスタンスが若干違うような感じですが。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ちなみに束は現在開発中のハイブリッド気動車が実用化された暁には
旧型気動車を一気に置き換えると発表しています。
ま、それまでに花輪線があるかどうかは別だけど。

とどのつまり、あんたの言う“束は国鉄色を払拭したがってる”っていう根拠は？
ソースきぼん

スレと関係なくなってきたのでsage

北海道新幹線は「おおぞら」でしょう。

青森延伸まで10年か・・・長いな。
青森で反対署名運動とか起きたら「はやて」覆るかもな。

>>139
将にハリケーン！！！（藁

はやては戦闘機の名前だっただけに三沢に近い八戸行きはマズいような。
日の目を見ずにあぼーんするのでわ.....

「ドリームはやて」デビュー待ち。

あの〜
新幹線の愛称は　行き先ごとに決めているんだから
目的地にあった愛称にするのがスジだと思う私は
筋違いでしょうか。。。

八戸〜函館の特急は「ムネオ」でいいんじゃないか？

>180
せめて釧路関係だけにしてやれよ

那須塩原逝き「なすの」
仙台・盛岡逝き「やまびこ」
八戸逝き「はやて」
山形逝き「つばさ」
秋田逝き「こまち」

新青森延伸ができたら八戸逝きは日中なくなるかもね。
てか盛岡逝きってのもあまり必要なくなるのでは？
こまちとはやてを連結しないで別々に走らせれば、
盛岡までの本数は確保できるし。
むしろ
那須塩原逝き「なすの」
仙台逝き「あおば」
八戸逝き「はやて」
山形逝き「つばさ」
秋田逝き「こまち」
のほうがスッキリしそう。

東北新幹線はＪＲ東日本のメインルート。
その路線を代表する列車の愛称であり、
さらに大げさに言えば「のぞみ」と並んで
日本を代表する列車名となる

．．．はずですよね？？？

八戸じゃメインとは言いがたいな。

乗ってしまえば何でも良いよ。
要は八戸まで少しでも早く行って。

新大阪ー新潟の新幹線ができたら
「はくちょう」にしたかったのに。
つけられないのね。
新大阪ー金沢・富山「サンダーバード｣
　　　　新潟「ホワイトバード」にするか。

「はつかり」 - キハ８１系
「白鳥」 - キハ８２系

などと妙なところで縁があったりして。

>>186
日本海新幹線…、予算的には不可能だろうが、考えるだけで萌える。
戦前の弾丸列車計画で、将来構想として考えられていたとか？

「はやて」に決定か・・・
やっぱり噂通りじゃねぇか。

>>186
その暁には「もりよし」（ろう）と「まつ」を走らせます。

Ｅ２系１０００番台の１６両で、前８両は八戸行き「はやて」、
後ろ８両は盛岡止まりの「やまびこ」とかいう編成が走るのか。

＞１８８
　新大阪ー上越間が北陸新幹線
　長岡ー新潟間が上越新幹線
つまり、上越ー長岡間をなんらかの方法
（ミニかＦＧＴなんだろうけど）でつなげば
実現可能なんです。

「はやて」１０両編成に連結は「こまち」じゃないのか？

青森県民は総出でJR束に猛反対すべし！
さもないと今後青森県はアフォ森県と呼ばれることになるだろう。

＞正直、白鳥○号に違和感あり。
ｳｰﾑ、若いねｪ...

てな話はさておき。
白鳥は20〜30年は持つだろうｹﾄﾞ、
つがるは持ってせいぜい10年だよね。儚い...

>>182
実際の運行では、
八戸・秋田「こまち・はやて」
盛岡「やまびこ」（仙台〜盛岡各駅停車）
仙台・山形「やまびこ・つばさ」
那須塩原「なすの」
こうなるのでは？

>195
確かに当時も違和感大ありだったけど…
アレっていつごろだったっけ？
福井折り返しって言うナゾの白鳥。

>>197
>福井折り返しって言うナゾの白鳥。

昭和50年代後半、ＤＣ急行「しらゆき」の格上げでしたね。

>>171
中島ばかりじゃねぇか。　三菱の瑞星・金星もよろしく。

>>182
東京−盛岡間のこまちの単独運転は混雑が激しすぎて話にならない。
特に自由席は秋田新幹線区間までの利用客と盛岡までの客で
激しい争奪戦が展開されてしまう。

>>182
盛岡やまびこ無くなると本数半減なのだが。
あと、盛岡〜仙台はこまち単体でまかなえる程こまちは定員多くないよ。

「やまびここまち○号」のように音（おん）で表現することもあるが、
そうすると、
「はやてこ・まち　○号」のように聞こえるなぁ。

>>200
同意。
東京−那須塩原・福島・仙台間では線路容量がいっぱいだし。

こんな新幹線いりません。
八甲田とゆうづるを返してください。

＞新大阪ー新潟の新幹線ができたら
＞「はくちょう」にしたかったのに。

そんなものできないから安心しろ。

「つがる」に遅いというイメージを抱いてしまう漏れはオヤジですか？

ていうかはつかり潰さないで・・・・

>>206
「つがる」を「フレッシュつがる」にちょこっと変えてみよう。

あら不思議！！
あっという間に新世代の特急列車らしくなったＹＯ！

200代の頭になったんで、100ずつ読むとき用にこんなもの書いてみました。


「鉄道路線・車両板の関連スレッドも参考にどうぞ。」

はつかり・スーパーはつかり
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020154366/l50
【八戸】∩~~~~~ 津軽海峡線 ~~~~~∩【函館】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019108849/l50
東北新幹線
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019181787/l50
【02/12】東北新幹線　いざ八戸へ【束日本】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020435328/l50

東北新幹線の新愛称名は「やめて」
八戸〜青森間の特急愛称名は「白状」
八戸〜弘前間の特急愛称名は「つかる」

以上

これはあんまり関係ないかな？

本当に着工していいのか？！《北海道新幹線》
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020435328/1021127604/l50

>>210
上２つを必死に考えて、疲れ果てたという印象がある。

どうせ愛称なんてすぐに慣れるさ。
半年もたてば「はやて」に抵抗感なくなる。
「長野行き新幹線」と「Ｅ電」のようにはならんさ。
どうせ新青森開業時は「はつかり」なんだろ？

ところで「はまなす」はどーなったんだyo。
八戸延長でも蚊帳の外？
こっちを「海峡」に改称しる！

>>202
それ（・∀・）ｲｲ!!
「はやてこ」と「まち」。

どうせだから「いか」か「スーパーいか」にして欲しかった＜函館八戸間特急

「つがる」は、夜行急行「津軽」が一九五六年（昭和三十一）に青森―上野間で運行を始め、
九七年の秋田新幹線開業と同時に廃止になった経緯がある。ひら仮名で五年八か月ぶりに復活する。
車両は現在の「はつかり」「スーパーはつかり」が使用される。特急「はつかり」は廃止される。
「白鳥」の愛称は、六一年（昭和三十六）に青森―東京―大阪（北陸本線経由）で運行を始めた
特急列車と同名で、昨年三月まで青森―大阪間で運行していた。「白鳥」はＪＲ北海道の新型特急
電車を使用し、現在、青森―函館間を結んでいる快速「海峡」はなくなる。
◇運転本数と駅名◇
八戸―東京間は十五往復、八戸―仙台間は一往復運転され、車両は十両編成。現行の
八戸―盛岡―東京間が十三往復、八戸―盛岡―仙台間が一往復であるのに比べて本数が増える。
基本的に八戸で「つがる」「白鳥」とアクセスし、盛岡で「こまち」と併結する。
「つがる」は五往復程度、「白鳥」は九往復程度を検討しているといい、正式ダイヤは九月に発表される。
一方、盛岡以北の停車駅名は、「いわて沼宮内」「二戸」となった。
◇所要時間◇
新幹線開業によって最も期待されるのは、東京方面への所要時間の短縮だ。八戸―東京間は、
現行の特急「はつかり」乗り継ぎで約三時間三十分が、最短二時間五十分台に短縮される。
航空便三沢―羽田間が一時間十―二十分かかり、空港までのアクセス時間を考えれば、新幹線と競合しそうだ。
また、青森―東京間は四時間を切り、弘前―東京間は四時間三十分程度と見られる。また、「白鳥」の運行により、
青森―函館間は約二時間となり、現行より約四十分短縮される。
（読売新聞）

東海道新幹線も東北新幹線も毎週利用している者として一言。
東北の方は愛称とかが複雑すぎるんだよね。利用者にとっては不便。
特に、「なすの」「やまびこ」「つばさ」「こまち」でいいじゃない。
それと長野新幹線と上越新幹線の「あさま」「あさひ」は紛らわしい。
大宮駅のホームが一緒なので、うっかりのりまちがえやすいし。
「あさひ」は「とき」でいいじゃん。
後、ホーム上に書かれる数字の羅列やめてくれー。あれすぐに解読できる人はいないよ。・・普通
東海道新幹線の方が簡単明瞭なんだよね。

ｽﾚ違いかも知れないが、昔の運転区間を考えれば、
山形新幹線は「やまばと」、秋田新幹線は「つばさ」
となるのが正しいと思う。

八戸　はつかり
盛岡　やまびこ
仙台　ひばり
秋田　つばさ
山形　やまばと
那須塩原　なすの

これ？（ｗ）

つ　こ　は
ば　ま　や
さ　ち　て
って八戸はフル規格だったな・・・ｽﾏｿ逝って来る

はつかりは新・在ともに投票3位だったらしい。

JRのHPで1､2位しか載ってないのはこれを出したくなかったから？

はじめまして！在青森の鉄道ファンとして一言
「はつかり」無くすな！今までの東北延伸時の
名称は既存の特急名がついていたでしょ（多分だけど）
とにかく「はやて」だっけ、月光仮面しか思い浮かびません
しかし、何かと問題があった盛岡以北の新幹線ですが
名称までね！
工事着々進行中、いつでも新幹線走れる感じですよ！
ところで、Drイエローも走るの？

朝日新聞の北海道版に載っていた記事より一部抜粋。

>12月以降、函館―八戸間には「白鳥」のほか、ＪＲ北海道が独自に
>開発した列車を走らせるが、愛称はまだ決まっていないという。

どうやら789系は白鳥ではないらしい。

またまたで、失礼。今日１５日の読売新聞（青森版）から
「つがる」は４８５とスーパーはつかりを使用するって
「白鳥」はイラストで７８９みたいな感じのもので
新型車両を導入って載ってました。

>>208
どっちもりんごのブランド名にしか思えず、ぞっとしない。

当然JR北側の意向も入ってのｹﾃｰｲだよね。

話が微妙にずれるが札幌人としては
はまなすが八戸延伸にならないと
微妙に損した気分。

ま、八戸線の気動車置くので手一杯だろうから
しょうがないんだろうけどさぁ。

「いなほ」の八戸延伸ｷﾎﾞﾝ

>>224
よし、断然特急「むねお」の可能性が増してきたぞ・・・

「はやて」全力疾走中の写真ﾊｹｰﾝ!
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so17.html

こちらには「いたこ」派はいないのですね。

>>224言及のasahi.com 北海道版記事。
なんか、おかしい。2社で同時に募集していたのはなんだったんだよ。

函館―八戸間の特急の愛称は｢白鳥｣
--------------------------------------------------------------------------------

　東北新幹線の八戸（青森県）までの延伸に伴い、１２月から新しく函館−八戸間を走るアクセス特急列車の
愛称が「白鳥」になることが決まった。「白鳥」はかつて日本海沿線を通り、青森−大阪間を結んでいた長距
離特急の名称でもあっただけに、往年の鉄道ファンだけでなく、ＪＲ北海道関係者もやや驚いている。

　ＪＲによると、「白鳥」という愛称の列車が初めて誕生したのは６０年１２月。秋田−鮫（さめ）（青森県）間の
準急列車として走り出した。

翌６１年のダイヤ改定で大阪−青森間の列車を増発した際、上野−直江津−大阪間の特急列車が併設され
、この列車を「白鳥」と呼ぶようになったという。その後のダイヤ改定でも生き残ってきたが、昨年３月にファン
に惜しまれながら姿を消した。

　今回の愛称はＪＲ東日本が募集したが、一度消えた列車名だけに、ＪＲ北海道関係者も慌て気味。同社広
報課では問い合わせに備え、「白鳥」の資料や古い時刻表などを調べることにした。

　１２月以降、函館−八戸間には「白鳥」のほか、ＪＲ北海道が独自に開発した列車を走らせるが、愛称はま
だ決まっていないという。

>>233
>問い合わせに備え
大変だなぁ。まさかヲタからの白鳥とは怪しからんという
苦情電話への対応か（藁

>１２月以降、函館−八戸間には「白鳥」のほか、ＪＲ北海道が独自に
>開発した列車を走らせるが、愛称はまだ決まっていないという。

？？？？！！！！
まさか八戸−函館間の特急でも束車と北車で愛称が違ってくる
って事か？
それとも、ここで言う「愛称」ってMaxみたいに789系への愛称って事？

なんか不思議なことになってきてるなぁ。。。

ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=2988
うーん……
「はくたか」なんかの例からすると、
同一区間を走る系統の特急に愛称２つって考えづらいし、
朝日北海道のは誤報かなと思ったんだけど、
でもこれ、JR北海道広報課に取材かけてないと書けない内容だよね。。。

JR東とJR北の足並み揃ってないのかな？？

これは何か盲点を突かれた感じだな。
まさか束と比で愛称が違うとは・・・。
てっきり同じだと思っていたヲタも多いのでは？
新型７８９の前面ＬＥＤに白鳥が出てくるのでは、
という仮想もあったくらいだから。
でも、漏れは比車も「白鳥」に合わせると思うんだけどね。
第一、ヲタ以外のイパン客が迷うよ。
っていうか、束と比、事前に申し合わせしとけよ！　って感じ。

　海底駅停車の特急は「ドラえもん白鳥」になるのか？

そういえば東北新幹線開業の時（1982年6月の話ね）、
仙台では「緑の疾風」っていうコピーが使われてたっけ。

仙鉄局が言いだしたのか、河北新報が言いだしたのか、
地元テレビ局が言いだしたのかは知らないけど。

もしかしてこれの印象だったのかな？＜「はやて」に応募した人

八戸延伸時のＣＭに月光仮面が起用される、に10000ﾍﾟﾘｶ。

>>235-236
アサヒ新聞が勘違いしている、に100ﾕｰﾛ。

『つがる』にﾖﾝﾊﾟｺﾞ3000が続投入されて、E751が｢Ｓはつかり｣運用を捻出された挙げ句
『つがる』に投入されるとしたらやっぱり『Ｓつがる』たるモノの登場かね？
また『白鳥』に関して言えば789系？とE751(もちろん青函ATC搭載前提で)で
運用されるって事か？(ｗ

もう鉄ヲタからの抗議電話きたよ・・・
昨日だけで俺が受けただけで20件。2時間でだよ。
俺は他の仕事もしてたから、専属で電話受けてた奴はもっとだろうな。

束と北で愛称が違う事の唯一の利点は、ヲタ的に
どっちの車両がくるか解かりやすいって事位だな。
特にグリーン車利用時には大いに役に立つかモナー

>>240 やぱっり、同じ八戸発のアクセス特急とはいっても、
　　　　　　八戸〜函館と八戸〜弘前では、どう見たってメイン特急は
　　　　　　青函ルートだから、こっちのほうに新車の比７８９と
　　　　　　比較的新しい束ヨ７５１を入れるだろうね。
　　　　　　で、弘前便は４８５で我慢しとけと。

>>241
さすが、鉄道に固執するヲタだけの事はある(ﾜﾗ
ついでに抗議内容の晒し上げきぼんぬ。

>>243
>弘前便は４８５で我慢しとけと。
胴衣。弘前行きってわざわざ青森でスイッチバックしてまで逝くか？(ｗ
あと｢つがる｣と｢白鳥｣の八戸〜青森間の停車駅って同じものになるのかな？
新聞によれば｢つがる｣って５往復ほど運転するらしいね。｢白鳥｣も同数かな。
でも｢はつかり｣は簡単に考えれば｢白鳥｣と愛称を変えて運転区間を短縮したって
感じだね。青森〜函館間は現行のままだしね。

今のところの発表を総合すると、
「白鳥」9往復、「つがる」5往復（青森止まりを含む）と理解してましたが。

しかし「つがる」のうち何往復が弘前まで行くんだろ。
あと、そもそも5往復で足りるのかどうか……
「白鳥」の方は「海峡」置き換えとはいえ、
青森や三沢・野辺地での輸送段差がなくなるわけではないからなぁ……

大湊線からの快速でもはさんで調節する気なのかな？（これは完全に想像）

http://www.asahi.com/national/update/0515/006.html

”いかさし”などというのを投票したのはここの住人さんですか？（藁）

>>246
白鳥とつがるを足してちょうど１４本ですね。現行の｢はつかり｣と同じのような･･･
やっぱ｢つがる｣は半分近くが青森で向きを変えて弘前に逝くと思ってもｲｲかと。
大湊線関係は｢しもきた｣を存置して新設するのかですね。

>248
「八戸−青森間では」そういうことになりますね。

ただ、現在別建てになっている列車なので、通し需要がどれだけ増えるかと、
「白鳥」の方は快速からの格上げという事情もあるので、
色々と未解明な点や疑問が残ります。
たとえば「白鳥」は青森−蟹田間・木古内−函館間で定期客の利用を認めるかどうかでも、
需要予測は変わってくるはずですし、
青森で輸送量の段落ちがあるという事実は変わりません。
ここに、新幹線効果による青森からの乗客増、
直通運転による弘前からの乗客増を加算した時、その数って正しいのかどうか、
ちと僕には分からないというのが本音です。

しかしこういう特急の運行形態になってくると青森駅まで入り込んで、しかも
方向転換ってちょっとめんどくさそう。もちろん時間もロスだし。
この際新青森駅をさっさと作って青森に改称した上で弘前、函館行きはスルーで
行けるようにしてしまおう。で、現在の青森駅は”青森港”駅に改称。宮脇翁
ご存命中に来てもらって、哀愁漂う終着駅としてレポートしてもらえば観光スポット
及びヲタの聖地になってウマー

と、妄想してみますた

>>249
八戸〜青森間はうみねこの分も背負っていると言った感じですね。

ヤな方の妄想。

大湊線直通便は「勉強中」とのことだったけども、
「よねしろ」みたいに、大湊線内普通列車、
野辺地−八戸間急行という線がありうるなと、ふと思った。

いま野辺地・三沢から「はつかり」に乗っている乗客から
優等料金取れなくなるのって、東的には嫌がりそうだなと思ったので（ぉぃ


まあ、急行・特急じゃ充当車両が見あたらないので、
あるとしても多分快速でしょうけど（ｗ

>>246
河北ＨＰでは、大湊からの快速の予定はないとか。
「はつかり」から大湊線への乗り継ぎ客も結構いるんですがねぇ。
青森からの普通列車を野辺地止りにして２往復程度、確保できないか。
併せて短尺キハ１００よりキハ１１０への交換ｷﾎﾞｿ。
キハ１００、１両はすぐに満員。

しかし789が5両でE751や485が6両ってのも妙な話だな

ちょっと気になるのは、八戸開業後は旅割り７きっぷの八戸版を作るのかということです。作ってくれたらうれしいです。
ついでにIGRも青い森鉄道も乗り放題きっぷを作りましょう。

>254
青森での輸送段差を考えると、そうおかしな話でもないような気が。

ただ、789系の方は、いま「海峡」や「おおぞら」でやっているように、
波動に合わせて柔軟に増結してくるんじゃないかと。
JR北海道の特技だし、付属3連の方はその目的で作ってると思われますし。

とりあえずこれだけは言いたい（つーか一度どっかに書いた気がするけど）。

東京−八戸間速達列車「はやて」はまあまだいい。

仙台−八戸間各駅停車「はやて」萎え。。。

ヤフ−の路線→鉄道業界のＨＰで見たところ、新幹線の愛称には「りんご」「いかさし」なども送られていたそうです。
う〜む…

>253
デーリー東北の記事では
「八戸―大湊間の直通（快速）列車については「輸送体系を勉強した上で（運行するかどうかを）決めたい」と述べた。」
となっております。

要するに、運転するともしないとも、まだ言ってない段階っすね。

ttp://www.daily-tohoku.co.jp/omona_n/omona_top.htm

　新幹線「はやて」については地元の一部に「疫病の別名だ」との異論も出ている。
　大塚社長は「従来の新幹線とは異なる斬新でスピード感を表す名称を求めていた。
　新青森まで伸びるという計画もある」とし、東北新幹線の本線延伸や航空機との競合を意識した命名であることを示唆。
　「皆さんに浸透し愛されるようにしていきたい」と述べ、理解を求めた。

旧日本陸軍はこの疫病の別名を大東亜決戦機に名づけて、酷い目にあっていますが、大丈夫か。
いや、燃料とかさえ良けりゃP-51Dにも劣らぬ高性能機ではあったのだが。

公募しても、さじ加減一つだから意味なし。
どうせ、公募前から決まってるんだし。
「はやて」なんて、ｶｺﾜﾙｲ。

>>261
禿同

12月からのE751系は津軽だと思うよ。しかも２運用１本予備でね。
その予備を活用してATC改造を行い、３月くらいにダイヤ改正を行って
白鳥投入・・・と。

夏〜秋にかけてまとまったE751系運休計画が上がらない限り、E751系の
すぐの乗り入れは実現しないとみていいね。

>>261
まぁ、旧国鉄時代からタブー視されていた名前をあえてつけることが民営化への証？
何かトラブルになったら「疾病新幹線」て叩かれるのがオチだ。
アンチ派にいい口実を与えてるのに気が付かないらしい。
間髪置かずの復活に、しかも調整不足でJR北海道まで困らす「白鳥」・・・
「こまち」が大ヒットだっただけに、今回は最悪だ。
ただ、「つがる」はいいと思うけどね。「むつ」もあったような気がするけど。

>>241
そんなに抗議電話来てるんだ・・・
抗議しても変わらないと思うのし、時間と金の無駄なので漏れはやる気はないが・・・。

「種村'sいかがなものか」AAはまだ出ていないようですなぁ。
で、彼は執筆復帰したの？復帰していれば意見を聞きたいものだが（予想はしてるけど）
「疾病新幹線」マンセー！！

昨日秋田から乗った新幹線の文字ニュースで知ったけど、ちょっとイメージが浮びません。
はつかりかみちのくあたりが来ると思っていました

>>246
「かもしか」が青森行きのまま残ると仮定すれば、「かもしか」接続を意識した
青森発着が３本、「かもしか」の走行していない時間を補完する意味で弘前発着が
２本程度と予想してみる。
車両運用とかはまったく無視しているので、その辺のツッコミは勘弁（ｗ

青森発上り方面　→　10:00〜13:00に１本、16:00以降に１本
06:11　いなほ８号
09:52　かもしか２号
13:55　かもしか４号
15:40　かもしか６号
(16:44　日本海２号)
(18:05　あけぼの)
(19:42　日本海４号)

弘前発下り方面　→　朝７時台に１本、15:00〜19:00に１本
07:49　日本海１号
09:24　あけぼの
11:11　日本海３号
11:57　かもしか１号
14:45　かもしか３号
19:29　かもしか５号
22:29　いなほ９号

八戸〜函館間が「白鳥」か。
白鳥だったら、せめて函館〜新潟間でやってほしかった・・・

でも八戸−函館の特急はJR束と比の両方で検討、ってなってたような。
それなのに束が単独で決めちゃったわけ？
なんだかなぁ･･･。

>>263
特急車両で2年半たつからそろそろ重検じゃないの？
新製だから1年先かもしれないけど。
参考になるE653系の最初の重検は導入から何年後だったんだろ？

>>269
E751-1　重検13- 5郡山工　全検11-12東急
E751-2　重検13- 7郡山工　全検12- 1東急
E751-3　重検13-11郡山工　全検12- 1近畿

だったかな

これで、Ｊ束も会社としてまた泥を塗りましたな。

特急｢紫電改｣ってどうよ？あからさまな名前だけど、育毛剤にも用いられているし、近年の名前センスの停滞感を一掃するにはいいと思うが。

結局現行はくつる」も消えるの？？？
「あけぼの」は安泰かな。

市電かい？とおちょくられるので却下。

「はやて（疾風）」って地元を軽視しています　投稿者：須賀よしたか 　投稿日： 5月14日(火)22時42分36秒

地元「青森の鉄道ファン」として今回の名前は、はっきりと言って
「最大の失敗作」ですね。
なぜなら「デーリー東北Web版」の記事の中でも言われていますが
漢字で書くと「疾風」という表記になり「やませ」と同意に解釈されます。
当然、八戸地方を含む青森県南部地方は「やませの被害地帯」です。
そのことを配慮しないで、「命名した」のであれば、全くの失策にすぎません。
全くの場違いの命名に、非常に腹が立っています。

--------------------------------------------------------------------------------

すみませんが　投稿者：光速車販 　投稿日： 5月14日(火)22時18分30秒

あえて少しばかり悪意を持った見方をしてみます。
話題となっております東北新幹線・北海道連絡特急等の愛称、
結局「はつかり」消滅、「白鳥」復活などこういったまあいわゆる「マニア心」をくすぐるような形で
決着をみせることによりダイヤ改正前後の特需＝増収を狙ってＪＲが意図的に決定した、という風にもとれるかな、と思ってしまったのですが・・・　
１１月末から１２月頭にかけてなんて１年中でも一番乗客のいない時期ですし。
べつにＪＲも営利企業ですからを批判するつもりはあまり無いですし、かく言う自分も何らかの形で乗りに行くとも思うのですが、まあこういう見方もアリかなと思ったので。如何なものでしょうか？

鉄道ヲタの常識は鉄道会社経営陣の非常識！

正直「はやて」は、鉄ヲタ云々もはや関係ないような気が。

昔からある名前が変わるのはまあそんな時も来るさー、とか思ってないし、
もし投票でベスト5にでも入ってたというなら諦めもするけど、
よりによって19位から、わざわざ災害の意味を持つ言葉を引き上げてくるというのは、
これはもう常識の問題として、どうしたもんかと。

スピード感は確かにある。斬新で目新しいのも確かに事実だけれど。
そういう言葉が「はやて」しか存在しないわけでもないし、
災害の別名という意味を持っている事実が消えるわけでもない。

いくらなんでも延伸先地元のローカル紙で、
発表当日にネガを指摘されるようじゃ、
日本を代表する鉄道事業者の一角として情けないにも限度があると思う。。。

>>273
はくつるは、１年ぐらい様子を見る可能性もあるんじゃない？
需要云々以前に、車両寿命が理由であぼーんとなるだろうけど。

>>272
ふしあなさん？

>>270
あれ、1年半で入ってたんだ。夏場選んだのかな？
情報サンクスポ

新幹線は「むねお」
八戸〜弘前は「さとう」
八戸〜函館は「まつお」が
タイムリーでよいのでは・・・

>>275
>結局「はつかり」消滅、「白鳥」復活などこういったまあいわゆる「マニア心」をくすぐるような形で〜〜〜〜

2ちゃんでのアンチ束厨の妄想を見てる気分だ（藁

>>異端者氏
個人的にはこのタイミングでスピード感を求めるような名前を出すことに違和感を感じちゃいました。
あくまでも暫定開業なわけだから、そのあたりももう少々考慮するべきでしょう。
仕切ったのは地域本社？それとも新宿？
既出でもあったけど、直近でも「こまち」「suica」といった当たりの名前を付けてきただけに、

「疾病」だの「やませ」だのと難癖つけられるようなら、先行き不安ですわ。
もし、今年東北地区の稲作の作柄が悪ければ、「縁起でもない」と絶対に叩かれる。
師走といえば一年の作柄によって地元の祭りの雰囲気が変わる大切な時期。
作柄不良なら農業関係者総スカン。
「つがる」は妥当。百歩譲って「白鳥」も妥協しよう。でもここまで難癖つけられて地元にヘソ曲げさせる
のはどういうことかわからないのか。
「はやて」差替祭にプチ期待。

>>284
（・∀・）ﾄﾞｳｲ!

現実問題として「はやて」が差し替えられるとは考えにくいが･･･
本当に変更になったらﾏｼﾞ祭り。
つーか「はやて」って本当に誰が決めたんだろうな。
最初から決めてたんだろ？古い愛称は使いたくない、というのが念頭だったようだが。

新幹線「みちのく」特急「海峡」で投票したのだが･･･。
さすが束、というかなんというか･･･。

>>279
ゴロンとシートが結構な乗車率らしいし、
終電後に出て始発前に着くので減車はされても存続だろうね。

もしかして快速『海峡』はなくなるの？

「やまびこ」のままでいいじゃないか

>>287
なくなるよ。

>>288
後の祭り。

いったい何のための投票なの？

>>285
来週あたり、週刊誌が語源引き出して、難癖つけつつ取り上げて
束も少しはまずかった。と思うかも。

個人的には東京駅で聞きなれた「やまびここまち」が「はやてこまち」になるのが
違和感。まあなれるだろうが。
がいしゅつなら申し訳ないが、そもそもどこまでいこうが東北新幹線の
速達タイプは「やまびこ」、それ以外は別の名前（東海道方式）が
スッキリしていいと思うのだが。

山形、秋田新幹線と違い東北新幹線なのだから今までの愛称でなんら支障ないと思う。
それより快速｢海峡｣がなくなると青春18切符での移動が困難になる。

>>291
束の新幹線は停車駅がやたらと複雑化し、
乗客が混乱するということで、
近距離・長距離で分けるように一度変更している。

>>292
ミッドナイトに合わせて臨時快速でも出すんじゃない？

まあ、早朝や最終の時間帯なんてどーせガラガラなんだから、
そのまま乗せてもいいんじゃねぇか、って気もするけどなぁ。

そーいや、「つばさ」はそのままだったんだよね。

新幹線「テポドン」
八戸〜弘前「アリラン」
八戸〜函館「ジョンイル」の方が
日朝友好の為にもいいのではないか・・・

泡沫候補に「いたこ」も入れて欲しかったな。

■《青鉛筆》
　▽ＪＲ東日本が公募した１２月１日開業の東京−八戸を結ぶ新幹線の愛称が１４日、「はやて」に決まった。応募で１９位だったが、目新しくスピード感があることで選ばれた。

　▽同時に募集された八戸から函館への特急は「白鳥」、青森、弘前への特急は「つがる」になり、５８年から使われてきた特急「はつかり」の愛称は１１月末で消える。

　▽新幹線の応募１位は「みちのく」、２位は「うみねこ」。「ねぶた」「りんご」「いかさし」もあった。「上位は他社の列車や過去に使った愛称が多くて……」

--------------------------------------------------
asahi.com 今日の朝刊・社会面
http://www.asahi.com/paper/national.html#bottom

やまびここまちも違和感ある言い方だと思うけど。

それより皆、白鳥９往復ってなんか変じゃないか？
青函が現行より本数減るんだよ。新幹線が延伸したりしたら
普通増えることはあっても減量するかな？
海峡何本か残すのか？それとも青函特急つくるのか？
いやそしたら利用者大混乱だ。やっぱ減らすのか。

でもはつかりが消滅するのはさみしくなるな･･･

>298
>249にもちょいと書きましたが……
どーもダイヤの予測がつきにくいんですよね。。。

「白鳥」が、青森−蟹田、木古内−函館間の定期利用を認めるかどうか、
同区間の普通または快速に増発があるのかどうか、
そういったところまで全部分からないと、全容が見えてこない気がします。

そもそも八戸−青森間にしてからが、
新幹線効果での需要誘発を見込んでいる数ではないです。
「白鳥」系が浅虫温泉・野辺地通過とかやらかしたら、
青森県下からはかえって不便な結果になりそうで心配……

今の「海峡」って、実際乗ってみると、区間利用も結構あるような印象ですが。
蟹田、木古内、上磯あたりの乗降客、
少ないものの無視できる数ではない気がするんです。

>>299
「懐かしのはつかり」で儲けようって魂胆だろ。

>>298

海峡とはつかりを一緒にしてしまって、９往復にするんでしょう。つまり減少。

ただし、これまでも遅い海峡なんかははつかりに追い上げられたりして別列車にする
意味がないものとかもあったから、よいのでは？それに、そんなに需要もないと最初から
みているのでしょう。

>>292>>294
快速海峡ｱﾎﾞｰｿネタは激しくｶﾞｲｼｭﾂ。
青函トンネルスレがあるからそっちでやってくれ
>>298
だから海峡はｱﾎﾞｰｿ。
ちなみに現状定期列車は特急４往復、快速５往復だから増減無し。
臨時が他に走ってるが、発表するのは普通は定期便だけだろ。

>>302
同意。いまはダイヤ改正で登場する列車ばかりをとりあげているが、フタを開ければ全体ではリストラになってると思う。

というか｢はつかり｣を消す理由がどうにも理解できないんだが。

>>298
９往復というのは八戸ー函館間の列車の本数であって
青森ー函館の特急が１，２本走るだろ。

例えば、朝７時３０分青森発の函館行きはつかりが今走ってるが
これはどうせ新幹線とは接続しないから青森発のまま。
同様に夜遅くの函館発海峡も青森止まりだろう。

逆に青森ー函館間の列車を運行しないとなると
青森から函館への始発が１０時ごろになる。
いくらなんでもこんなことはしないだろう。

雑談スレにも書いたんだけど、どうしてもこれは言わせてほしい。

初雁：その年初めてわたってくるガン
（三省堂国語辞典電子辞書版）

冬にシベリアから日本に渡ってくる雁、
まさしく冬の東北から東京に出稼ぎにやってくる
農家の人々の象徴だったのに・・・

「つばさ」「やまびこ」とか普遍的な名称と違って、
ネーミングにもそれなりの地域的な意味が込められているんだし、
「はつかり」が３位にある以上これを無視して
１９位の名前なんて取ってほしくなかった。
いくら東京から見て現在は盛岡〜青森間のローカル特急とは言え、
２０年前までは東北特急の象徴だったし、
青森県民から見たら今でも優等列車そのもののシンボルなんだから・・・

「はやて」に反対する会とかないの？
ぜひ署名させていただきたい。

>>308
やりたいね。
とりあえず各自、束のご意見サイトからクレームしる！！
書くときはちゃんと文章の体裁整えてね。
ただのヲタだと思われないような文章を。

>>305
古いイメージを一新したかったんでしょ。
>>307
「初雁」の由来は初めて知った。ｻﾝｽｺ
>>308-309
東北のしかるべきところが噛んでくれればねぇ･･･
地元マスコミは早速記事上げてたけど。

>310
あっ、ちなみに「はつかり」の由来はこれじゃないかもしれません。
名前に勝手に漏れのイメージを重ね合わせただけなんで。

東北新幹線は次の様な愛称にしる。のぞみ型　はやて
ひかり型　やまびこ
こだま型　ひばり

青森までのびたら、
のぞみ型、はやて
ひかり型、みちのく
こだま型、ひばり
ｷﾎﾞｰﾝ・・・

・・って、それじゃ

はやて 【〈疾風〉・早手】

〔「て」は風の意〕
（1）急に激しく吹き起こって数分ないし一時間ぐらいでやんでしまう風。多く、寒冷前線の通過時に起こり、しばしば強い雨や雹（ひよう）を伴う。疾風。陣風。はやち。
（2）〔かかると、すぐに死ぬということから〕江戸時代、疫痢（えきり）の異名。
（3）旧日本陸軍の四式戦闘機。速度・上昇性能にすぐれ、防空戦に活躍。

>>314
マジ最悪なネーミングだな…
署名しる！！

>>313
まじ？？
こんな名前新幹線の愛称にすんの？？

はやてという言葉は４４年前に放映されたテレビ映画「月光仮面」の歌詞に出てくる。

フル規格にこだわりすぎた地元への嫌がらせに一票。

>>317
「疾風のように現れて疾風のように逝ってよし〜」だよね。
この歌詞ではマイナスイメージで使われてないなあ。
今更もっと大昔の用例を引っ張り出さなくてもいいと思われ。

とはいえ、「はつかり」にならなかったのにはガッカリ。

はまなすはどうなるんでしょうね？
八戸延伸なら新幹線とはまなすで便利になると思うが？
はまなす特急格上げだったりして。(現在の車両はあぼーんされてはくつる車転用だったりとか？)
それなら八戸札幌夜行ははくつるきぼーん

>>319
マイナスイメージに関しては大昔でもないんだが･･･
>>320
始発＆最終の「つがる」接続の青森−札幌急行のまま、らしい。

>>314は、
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%CF%A4%E4%A4%C6&sw=2
だね。大辞林第二版。

疾風＝「しっぷう」だったら、また意味が違ったんだけどね・・・。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A4%B7%A4%C3%A4%D7%A4%A6&sw=2

週刊誌にネタ上げて煽るか？？
例えば[email protected]

>>319>>321
名古屋新幹線公害訴訟がきっかけだった？

泉麻人は「はやて」で検索して、週刊アスキーの連載記事を書いてる頃だろうか？

>>325
やくみつるは今頃、「はやて」ネタのマンガの構想を練っている？(w

ＪＲ北のＨＰにも載ってた。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/hakucho.html

朝日新聞北海道版（>>233参照）は誤報だった模様。

HONDA FITは当初FITTAという名称だったが、
FITTAという音には北欧かどっかの国で「マンコ」という意味があり、
発表直前にあわててFITに直したと言う罠。

投票結果をまとめると
【新幹線】
１．みちのく
２．うみねこ
３．はつかり
　　･･･
19．はやて

【在来線特急】
１．海峡
２．つがる
３．はつかり
　　･･･
11．白鳥

>327
初めて朝日の誤報をありがたいと思った（w
で、
＞「白鳥」→本州と北海道を結ぶ特急のイメージにふさわしい。
本州と北海道の間に白鳥の飛来地ってあったっけ？

>330
間違った、八戸〜函館間って意味ね。

んん・・・
竜飛岬には白鳥はくるのかな。
函館では白鳥は見かけたことが無いけど。

このスレはマジな話ですか？

>>333
もう決定事項なのよ。
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2002/hakucho.html

新幹線・はやてと応募した。
＞３３０
函館の大沼に白鳥は飛来してくるよ。

つうか、はやてみたいな最悪なネーミングなら、ひかりでいいじゃん。
高速を強調するならこれが一番。

>>336
ひかりに出来る訳ないじゃん。
コピーライト　バイ　倒壊道だよ　Ｗ

＞３３６
それイイ！
どうせ現行のひかりはのぞみにあぼーんされるんだから、東北の速達型にしてしまえ。

特急カンザス

みどり

E電は…？

>>314
　青森県だけでなく、在日やﾁｮｿからも反対の声が上がりそうな気配。
旧日本軍の戦闘機名を列車名にするには、マジやばくないか？　とはい
え、それをいうなら、月光とか大和という前例があるから、今更騒ぎにも
ならないか？　俺の杞憂であるな^^;
　それはそうと、はやてにはやませと同じような意味があるという
から、青森県、それも三八上北地方からクレーム来るのは必至だな。
この地方では忌み嫌われるものを新幹線の愛称にしたわけだし、また、
この地方のマイナスイメージを助長することにもつながるからねえ…。
これでいいのか？

>>342

6月はじめには早くも撤回「はつかり」になったりしてな。
いやマジでよ。結構地元の反応悪いみたいだしね。

青森県は
日本の
はてや。

ところで、束は新幹線を行先別愛称にしてますが、各駅、速達タイプで愛称を付けるつもりはないんでしょうか。
ひかり、こだま、のぞみ、みたいな。

青森新幹線「みちのく」
八戸〜函館「海峡」
八戸〜青森・弘前「はつかり」

これだったら納得するのにな！！

特急白鳥のアナウンスは勿論大山のぶ代の声なんだろうな？

“みちのく”は“道の奥・どんづまり”というイメージから
将来の北海道延伸を考慮して採用は見送られてきたようだし、
“きらきらみちのく”なんてJTも出たばっかだから
新幹線の愛称にはならないだろう。
“はつかり”も新幹線の愛称にしてはスピード感に欠ける
という感じが強く、この先も採用されることはないと思う。
ちなみに“はやて”は81年の東北新幹線愛称では3位だったらしい。
81年の愛称公募順位の資料があるのでとりあえず参考までに。
1　みちのく
2　あおば
3　はやて
4　いなづま
5　やまびこ
6　ひびき
7　つばさ
8　流星
9　あさひ
10　きたぐに
11　北斗
12　つばめ
13　はやぶさ
14　みどり
15　ひばり
16　わかば
17　つがる
18　ふるさと
19　銀河
20　とうほく

しかしどうしようもないセンスの悪さだな。
はやて、つがる、白鳥、どれをとっても40年前の感覚。
JR東日本がこれほど古臭い会社とは思わなかった。
今の時代、名前の重要性は物凄く増してるのにこれじゃねえ。

もし俺なら、柔らかな語感が現代風で好印象の「うみねこ」にするね。

うみねこじゃ特急には使えねえ。
速そうなイメージがない。

特急いかめし

「はやて」と名づけるJR束日本はバカ丸出し

>>349

ま、はやてはアレとしてもつがる、白鳥は悪くないんではないんか？
大体白鳥が古いセンスでうみねこが古くないっていうあんたの
センスの方がようわからん。「手垢がついてるかついてないか」
って問題だろ。新しい古いの問題ではないのよ。同じ鳥の名前でしょ。

特急かめむし

>>353
まあ人によるだろうけど、「つがる」「白鳥」もちょっとねえ。
少なくとも、古臭い感じはするけど。

津軽と南部を結ぶ太いパイプ
と上のほうで書いてあったが、
だったら「つがる」はヤバいんじゃないか。
「なんぶ」にしる！なんて騒ぐ人間多いと思うが。
「はやて」に決めた奴って絶対月光仮面の世代だね
今時こんな単語ないだろ

>>346
ミニ新幹線じゃねぇよ。ｳﾞｫｹ

まあ、散々叩かれた（様な気がする）「のぞみ」でも、きちんと定着したしねえ。
はっきりいって「はやて」は何のとりえもないが、聞いてるうちに慣れてるくるだろ。
たぶん。

気に入らないのはわかるが、だからといって他の名前にしろ！という奴って、今後この
列車をどう呼ぶのかねぇｗ
鉄ヲタってのは自分で名前を考えて、その名前で呼ぶの？

「はやて」地元紙で、はやてのように論争！
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0515/nto0515_6.html
まあ、発車してしまえば慣れちゃうのでしょうか？
しかし、「はつかり」なくなるのって本当にさみしい！

よりによって四式戦の名前かよ
電車なんだから、紫電とか雷電とか震電とかいぱーいあったろうに･

>>359
たしかに「はつかり」がなくなるのはねえ・・・
盛岡以北に押し込められたとき、いずれ新幹線が出来たときの名前になるんだと
思い込んでただけに。

ところで、リンク先より
>ちなみに第一位は「みちのく」、第二位「うみねこ」、第三位「はつかり」の順。

公募も案外センスないのね・・・

でもって東海道新幹線は零式にするのがよい

特急いかさし

>>345
最近行き先別に改組したばかりなのに、またいじるわけないでしょ。

俺は「みちのく」、「流星」で応募した。
前者については、「ふれあいみちのく」が消えるのならば問題ないと思ったんだが、、、
ところで、「流星」は何位だった？

>>360
迎撃局地戦闘機なんてダメ
一式戦隼は寝台特急として
エンヂンの音轟々と♪走っておりますが何か？

>>366
そーいえや彗星、銀河ってのも生き残ってるな

>>360
極地戦闘機がダメなら、青森延伸の際は「陸奥」ってのでどうだ？
秋田行きは「鳥海」、山形行きは「最上」、仙台止まりは「阿武隈」
東海道は「大和」「武蔵」、山陽は「長門」
以下略

漏れの応募したのは
さいはて
ひぐま
の２つ

「うみねこ」よりは、まだ「はやて」のがマシだな

特急｢瑞鶴｣もあればいいな♪

北末端新特急の愛称名決定、九州ブルトレの動向　投稿者：SS 　投稿日： 5月14日(火)22時
24分00秒

ついに、噂の新特急３つの列車愛称名が最終決定したようですね。

でも、新幹線の列車名が「はやて」に決まったには正直言って意外
でした。何だか、かつての門司港〜熊本〜西鹿児島間寝台車併結
夜行客車急行「はやと」と混同しそう。（「はやと」は昭和４３年
１０月改正ダイヤで「かいもん」、現在は電車特急「ドリームつばめ」
に相当するが、こちらも来年の去就は心配……）

これにより、恐らく「はつかり」は消えるのでしょうが、また将来、北海道
方面の寝台特急増強の機会でもあれば、ぜひとも復活させたい名称です。

また「白鳥」がこんな意外な格好で復活するのも、びっくり仰天！　こちらは、
まあ沿線の雰囲気にもかなっているので、よしとしましょうか？　車両は、
７８９系だけでなく、ＪＲ東日本側のＥ７５１系（何らかの増車はいずれ
必要だろう）の投入も期待しています。やはり、時速１４０キロの高速性能
維持を安定させるには４８５系ではやや無理があるし、Ｅ７５１系はもと
もと青函トンネル走行が考慮されているはずなので、後はＡＴＣを搭載す
ればＯＫだろうと思います。

弘前〜青森間に新たな特急が新設されるとは知りませんでした。恐らく
ここ数年は４８５系で、その後はＥ７５１系並みの新形式車に置き換わる
だろうと思います。でも「つがる」も、かつては夜行客車急行「津軽」と
して、大勢の集団就職中卒生や冬季の出稼ぎ労働者を乗せて、車両その
ものは決して綺麗とは言えなかったものの、すごい出世列車の印象が
あったのですが、今回は随分、軽くあしらわれた気はしますねぇ。

夜行客車急行「はまなす」、寝台客車特急「カシオペア」「北斗星」は
鉄道ファン誌、鉄道ジャーナル誌などでは、１２月１日改正ダイヤ以降
も現状のまま残るらしい……と言っているようです。ただし、「はま
ます」については、将来的には道内夜行特急「まりも」「利尻」など
のように、寝台客車併結の形で気動車化の上、特急化されるのではないか
…と思いますね。今回は八戸延伸があるかどうかは知りませんが、津軽
海峡線区間だけはＥＤ７９牽引の客車列車扱いにすれば技術的には可能と
思います。

最後に九州ブルトレのことですが、今回は東京始発だけが廃止対象とみ
られます。出典は、まくられ狼さんが述べられました通り。ただし、
２８５系電車化で対応可能な「あさかぜ」「銀河」は残ると思われます
が、城崎・鳥取経由の「出雲」については、山陰本線の電化延伸が
具体化しない現状では、存続はかなり危ないと思いますね。定期列車
としての東京〜九州ブルトレはもう役目も終わりましたが、今後は
多客時だけにビジネスライクの寝台電車としてではなくＥ２６系ベー
スの客車列車として、豪華列車旅行そのものを楽しむ利用者向けに
活路を見いだせるようにＪＲ東海、西日本、九州３社は奮闘すべき
でしょうね。その場合は、熊本、大分までとは言わず、やはり３セ
ク線あるいは肥薩線経由の西鹿児島行きや、宮崎あるいは日南線方
面の直通列車があってもよさそうな気はします。まあ、現状では
夢のまた夢だろうけれど……。長々、失礼しました。

>>373
ﾌﾟｯ

九州各県〜東京のブルートレインもなくなるの？

>>373
妄想キショ

>>375
なくなるかどうかは不明だが、今後削減の方向らしい。
寝台特急スレにソースあり。

ガイシュツかも知れんが
車内で病人が出たらシャレにもならんぞ
はやての中で　はやてがはやった
なんて言ったら自粛

>>368
大型軍艦や東海道山陽は別として、それイイ！
地(方)名を付けるって単純だけど、
新幹線のような長距離列車には分かりやすい方法だよね。
スピードを表現する名称にこだわり過ぎるから、
地元には縁もゆかりもない名前になるんでい。

はやてではやてが止まる・・・（ｗ
でも、「冬はやて」「春はやて」で、電車が止まる事は良くあるからねぇ。

愛称　　　赤城　加賀　蒼龍　飛龍

じきにまとめてあぼーん（藁

漏れは最初E2の車体色でもある「飛雲（ひうん）」で応募しようと思ったが、
音だけ聞けば「悲運」の方が最初に思い浮かびそうでやめた。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0516/nto0516_8.html

「はやて」でもこういう字もあるんだね。
　あまり、「疾」の字を声高に責めない方がいいと思う。

サンダーがよかったです

>382
漢和辞典からコピペ。

【颯】
[人名漢字]
14画　風部
区点=8105　16進=7125　ｼﾌﾄJIS=E944
《音読み》
サツ[慣]，ソウ(ｻﾌ)[漢]，ソウ(ｿﾌ)[呉]〈s?｢〉
《意味》
?cｻﾂﾀﾘ{形}風のさっと吹くさま｡｢颯颯ｻｯｻﾂ｣
?dｻﾂﾀﾘ{形}さっさと動くさま｡きびきびしたさま｡｢颯爽ｻｯｿｳ｣
?eｻﾂﾀﾘ{形}やせほそるさま｡衰えるさま｡〈類義語〉?ﾏ灑ｻｲ，?ﾏ殺｡｢一朝颯已衰=一朝颯トシテスデニ衰フ｣〔?ﾏ李白〕
《解字》
会意｡｢立+風｣｡さっと風のたつようすをあらわす擬態語｡



人名は、必ずしも、「正しい読み」である必要はないんですよ。

逆にJRがこの手法をとるなら、列車名を漢字で「颯」と設定して、
それに「はやて」という発音をあててふりがなを振るしか手がないと思われます。。。

……そしてよく読み返すと、
「颯」にも、「やせ衰えるさま」という意味があったりする罠。。。

早さを強調したいなら
デムパで決定だったのに

>>385
どうせ30年後くらいには、あぼーんされるだろうから…。
盛岡以北に、果たして新幹線の需要と必要性があるのか疑問。
140km運転の現行の「はつかり」で充分。
「はくたか」のように、160km運転が実現すれば、なおさら
この区間に新幹線など要らない。

いや今さら不要論ぶちあげられても。
決定事項へのクレームは国会か鉄道会社へ（苦笑）。

それは、
今日の夕食のごはんの炊き方を語るスレで
減反問題語るようなもん。

特急八戸〜稚内・根室「からふと」・「ちしま」
特急八戸〜札幌「えぞ」
特急八戸〜三厩「たっぴ」
特急八戸〜青森「ほたて」
特急八戸〜弘前「じょんから」
特急八戸〜津軽中里「しじみ」
快速八戸〜大湊「いたこ」

>>381
飛雲ホワイト…だっけ？

あとなんだっけ。紫苑ブルーとかいうのは覚えてるんだけど。
赤のほうはピンクに変わっちゃったけど…。

>>384
しかし、その‘やせ衰える様’という「颯」の意は、辞書でも
３番目にランクされるほど、殆ど一般的に使われていないね。
やっぱり「颯」で直ぐに思い出すのは「颯爽」に代表される、
正のイメージだから、新幹線の「はやて」も「疾風」ではなく、
「颯」だと、ＪＲも言い張ればいいのに。

やだね、こんな新愛称。
酉なら絶対つけんわ〜。
Ｅ電を超えるセンスの悪さ。
悔しかったら、はるか以上のネーミングをしてみい

新函館開業でどうせすぐに消えるんだから問題なし

>>392
「はるか」も登場当時はヤワでダサダサという意見も多かったと思いますが、何か？
要は慣れの問題だよ。

今になって考えてみると、公募って全然意味なかったと思われ。
ただ単なる、「びゅう商品券」プレゼントキャンペーンだったとしか思えない。

>>393
あと２０年は使えるな。

>>394
ただの慣れの問題と違うのは、「はやて」の意味が悪いことでしょ。
たとえ慣れても良いイメージは湧かない。

>>394、>>396
要はそれ未満だからイヤだというだけ。
それにこんな愛称、１年で消えていただきたいですな。

もし、このｽﾚの住民が38年前なら、
「超特急に急襲の片田舎の準急の名前の転用は相応しくないぞｺﾞﾙｧ、伝統の名前を格下にするなｺﾞﾙｧ」
と逝っていたと思われ。

400

　は　や　て　に　反　対　す　る　カ　キ　コ　は　全　て　こ　い　つ　↓　の　ジ　サ　ク　ジ　エ　ン　で　す


「はやて（疾風）」って地元を軽視しています　投稿者：須賀よしたか 　投稿日： 5月14日(火)22時42分36秒

地元「青森の鉄道ファン」として今回の名前は、はっきりと言って
「最大の失敗作」ですね。
なぜなら「デーリー東北Web版」の記事の中でも言われていますが
漢字で書くと「疾風」という表記になり「やませ」と同意に解釈されます。
当然、八戸地方を含む青森県南部地方は「やませの被害地帯」です。
そのことを配慮しないで、「命名した」のであれば、全くの失策にすぎません。
全くの場違いの命名に、非常に腹が立っています。

>>399
当時は富士マンセー派が結構いたみたいね。

>391
いや問題は、意味の方より、
「颯」では「はやて」とは読まない、ということの方です。

人名は戸籍登録されていれば読み方は辞書通りでなくても構わないのですが、
列車の場合、多分それは大多数には通じないでしょう……

いっそのこと新幹線は「八甲田」にすればよかったのでは。
いかにも青森に行くという感じで。俺の感覚ヘン？

11月末にさよならはつかり、583でありそうな・・

>>399
「ひかり」、古くは「のぞみ」と共に大陸で使われていましたが何か？

ブルトレについて､JR-Qより回答が来ました　投稿者：ULTRA USA SONIC 　投稿日： 5月13日(月)19時31分34秒

直接JR-Qにメール出したら､4時間で返事が来ました｡
ブルトレについて､東京･関西発着共に､現段階ではまだ未定だが､更なる見直しはありそう､でも全廃にするつもりはない､とのコトです｡
また､787のBF廃止については､フリースペースのようなモノは残すそうです｡
そして､JOYROAD東京支店は原則対法人のみ､一般扱いはなくなったそうです｡
だんだんJR-Qが九州内のみに収束していってます･･･｡ソフトもハードも｡
ただ､今回の対応の速さにはビックリしました｡何日(何週間?)かしてからメールで来ると思ってたら､まさか4時間後に直接電話で来るとは｡

これは俺の推測だが、まあ愛称を公募のなかから選考というのは建前で、実際はたとえば青森県の高齢者の応募に「はやて」を書く人が多かった、
というような理由がありそうな気がする。最終的にはそういう集計データを役員会かなんかにあげて、
「これでいこう」ということで決定した。というプロセスなのではあるまいか。
ＪＲにとっては地元の人に乗ってもらいたいわけだし。
「はやて」が速そうで斬新、なんていかにもとってつけた理由だと思うな。
素直に1位から3位までの名前にしなければ、応募した人を馬鹿にしているよね。

八戸くんだりで「つがる」を使うとは…。命知らずもいいとこだ！

>>408
ハァ？
弘前行きだぞ。

いったいどこが｢白鳥｣復活なんだか。
あれは日本海縦貫腺を走破してこそ風格があったのであり、それを廃止に追い込みさらに同じ経路を走る｢はつかり｣を捨ててまで｢白鳥｣をパクるあたり東日本のあつかましさがもろに出た。
どうしようもない程の恥知らずであり心底軽蔑する。

「つがる」「白鳥」叩きと「はやて」叩きは微妙にポジションが違うな。

４１０はチンポにまだ毛が生えていない、幼年の鉄ヲタだと思われる。
元祖「白鳥」がどこを最初に走ったのか、調べればわかること。

>>410
その論調ならJRQの「つばめ」も充分あつかましいと思うが。

スーパー白鳥【ホワイトバード】

とか言ってみるテスト。

>>413
ただ「つばめ」は「名前をもらう以上中途半端なものはダメだ」
とかいって気合を入れたのが787系だから、あつかましくはないと思う。
「国鉄時代からの伝統ある名前をもらうのだから」という意識が
社員の間にもちゃんと生きていたらしい。

今回の「白鳥」にはそれがないよ。チョット安易過ぎる気もする。

>>415
「白鳥」を決めたのは束、車両は比だから仕方ない。
つーか、789系が「安易過ぎる」に値する車両かどうかまだ分からんだろ…

関係無いが、Ｑが「つばめ」採用を決める前に、
JR各社に「つばめ」起用に異論ないか問い合わせたのは有名？

>>416
確かに「安易過ぎる」かどうかの判断は現時点ではすべきではないかも。
ただ、新しい「白鳥」にはいずれ751系も運用されるのでは？

＞412
＞元祖「白鳥」がどこを最初に走ったのか、調べればわかること。

こういうことを言う奴が出てくることは予想がついていた。
それなら元祖｢ひかり｣が存在することを知っているのか？元を問えば収集がつかなくなる。

>>417
たぶんキハ261の部品を多用するだろうから、安易と言うか軽薄だと思う。（特に普通車）
せめて普通車の内装をキハ281か283並にしっかり造ってほしい。
性能面とグリーン車の設備は決して安易でも軽薄でもない車両だから。

>>416
超有名。

>>あれは日本海縦貫腺を走破してこそ風格があったのであり、

何故、これに拘るのか？　「つばめ」だって似たようないきさつだが、
東北地方は東北地方、九州は九州。それだけだ。
しかも、昔の白鳥も最近までの白鳥も、青森には充分に関連していた。
それでよくないか？

｢つばめ｣が走っていたのはいつの話だよ？｢白鳥｣はごく最近の話だろ。
しかもなんで投票11位の｢白鳥｣？｢はつかり｣じゃだめなのか？
単に名前がほしかっただけなんだろ。

そもそも列車の名前に風格て？
もしかしてバカ？

別に伝統とか格式なんてどーでもいいよ。マーケティングの問題！
特急だから速い印象の言葉を、という発想自体が高度経済成長の発想。

例えば、昔と今の商品の名前を比較してみればいい。
清涼飲料水、電化製品、生活用品、、、、

はやて、富士は明らかに時代遅れ。
　　

>>423 その通り。
　　　　　　束も「必ずしも上位が採用されるとは限らない」と
　　　　　　予防線を張っていた。
　　　　　　

>>421
御意。
いつまでも白鳥の風格とやらに拘るなよって思うよ。
既に白鳥は過去のものだと思うが。
柔軟な考えが出来ない鉄ヲタが意外と居るものだな。
むしろ漏れなんか白鳥の名前が復活した嬉しさの方が
大きいが…

って言うか>>410の書き込みを見ているとアンチ束の
被害妄想と邪推にしか見えない。

北海道新幹線を白鳥にしたら？

>>426
廃止前５年くらいの白鳥の編成なんて風格も糞もなかったわな（ｗ
ボロ４８５の寄せ集めで停車しまくりで。

なんか痛いスレになってきたな…

白鳥とつがるには賛成！

>>284
今年はエルニーニョが発生しているらしいから、
太平洋側は９３年の時のように冷害になる可能性はあながち否定できないよ。

>>423

例えばヨーロッパには「モーツァルト」など歴史上有名な人物の
名前が使われ、そういった列車にはそれなりの車両が充当される。

「つばめ」のＪＲＱの逸話にもあるように、列車名には風格というか、
歴史などいろいろなものがのしかかっているのは事実。
そういうところに企業のセンスというか、そういうものが見え隠れするんだよ。

「白鳥」もそれなりに歴史のある列車名だし、安易に使いまわすのは反対。
今回の決定プロセスを推察するに、「白鳥」がちょうど空いてるからもらっちゃえ、
程度の軽薄な感じを受けないでもない、それはちょっと憂慮すべきことだろ。

ただ、必ずしも躍起になって否定するほどのものではないような気がする。
むしろ「はやて」の方が大問題だろ。

＞「白鳥」がちょうど空いてるからもらっちゃえ

それで何か問題でも？

はつかりが消えるのは惜しまれても、やまびこが消えたのは惜しまれないのか？

>>434
消えないので惜しむ理由がない。

>>433
その理由を432に書いてあるだろーが…
ちゃんと読めよ

>>432
今回の決定プロセスを「安易に」推察するのは反対。束を叩ける
いいチャンスだ程度の軽薄な感じを受けないでもない、それはちょっと憂慮すべきことだろ。

>>436
つばめみたいな由緒ある特急ならまだしも
白鳥みたいなオンボロ特急なら問題なし。

別に束叩きなんかに興味は無いのだが。
むしろ最近の束の経営戦略には誉めるべきところが多いと思ってるんだけどなにか？

>>438
オンボロなのは末期の485系の話だろ。
つばめも末期には583系なんか使ってたね。

>>440
最初は超豪華な車両使ってたのか？

>>438
昭和30年代から特急としての歴史があることが、実は超豪華だと言ってみる。

結局、白鳥で問題は皆無というわけだね。

愛称の風格かぁ。
そんなんは運転される中で熟成されるんだろうな。
個人的には、長い間長距離電車特急の代名詞となった白鳥を
一地方の特急に使ってもらいたくないなぁ。
せめて　北国と東京を結ぶ長距離新幹線に使って欲しい。
ひょう湖が由来かどうかは別として。。。

はやて　はＪＲＨの冗談なんでしょ（藁

>>443
じっさい、問題という問題は無い。
ただ文化的側面というか、そういうところのセンスや認識の問題。
自動車メーカーでもそうだけど、車名ってすごく大切にするんだよね。
鉄道で言えば列車名でしょ。大切にして欲しいと。

最初かどうかは知らんが、白鳥には80系気動車で食堂車２両とか
つないでたりしたみたいだね。
ただ>>440は「オンボロ」と言ったことに対してのレスであって、
べつに高級車両使えという意味ではないことくらい理解して欲しいんだが。

>>437
締め切り後２週間でしかも上位意見は抹殺、では軽薄と勘ぐりたくもなる。

「つばめ」の場合はここで悪口を言われようとも、博多−西鹿児島という九州にとっては看板の区間。
「有明」との差別化の必要性はあっただろうし、車内デザインも評価の高いモノに仕上げた。
さらにグループ各社へ商標使用に関する根回しのよさ。
トータルプロデュースは怠りなくやったと思うよ。ベストを尽くした点を賞賛すべき。

どーせ青森開業したら八戸行きなんてやめるんだろうから、
それを前提に「はつかり」にしておけばいいのに。
「では、何故最近になって『急行津軽リバイバル』なんてやったのか」
と聞きたくもなるわ。

東北の英雄「アテルイ」にしてほしかった。

よく考えれば、今回に限らず名称募集の投票は、いつも
必ずしも上位から採用される訳ではないよな。
まあ、参考程度って事だろう。

>>428
>廃止前５年くらいの白鳥の編成なんて風格も糞もなかったわな（ｗ

それが鉄ヲタのいう「風格」みたいです。

>>445
>ただ文化的側面というか、そういうところのセンスや認識の問題。

こういう奴に限って、ろくな名前を考え付かないんだから面白いよな。
自分の主観を他人に押し付けることが趣味なのかな。

>>446
>締め切り後２週間でしかも上位意見は抹殺、では軽薄と勘ぐりたくもなる。

へえ。勘ぐる人もいるんだね。たかだか列車の愛称じゃん。
「はつかり」なら利用するけど、「はやて」なら勘ぐってしまって利用し
ないって人がいるのかね。だとしたらすごいね。

>>448
ただ、>>446みたいな文句をブチブチ言う奴や、実際に鉄道会社に
まるでストーカーのように怨念のこもったファックスを送ってくる人
もいるんだよな。
そんなことだったら、愛称の募集自体やめてしまってもいいんじゃな
いの？と思うときはある。

暖かくなると北上していく白鳥のイメージと
新幹線を北上させてと言う願いがマッチしたと言う事かね。

>>451
でもって、>>450のようなヲタ叩きが出てくるんだよな…。
「白鳥」「つがる」に関しては叩くﾔｼは居るだろうとは思ってたが、
慣れの問題だし、結局定着するだろ。
「はやて」は一悶着あるかもしれんが。

辞書ひくと明らかにヤバい「はやて」はともかく、
「白鳥」「つがる」は、言葉そのものに問題らしい問題は無いと思いますです。

「白鳥」の方は、スケール的にどうかな、という違和感はあるんですけど、
（「雁」より大きな鳥の名前を、運転区間が短縮された系統につけるんかいな、とか。）
まあこれはあくまで相対的な話なんで、
慣れの問題の方が大きいでしょう。

「つがる」は全く問題なし。
新幹線の区間が今のところ「南部」どまりなので、
それを引き受ける青森・弘前行き接続列車が「津軽」というのは形としてきれい。

＞４２６
＞むしろ漏れなんか白鳥の名前が復活した嬉しさの方が大きいが…

だからこれは゛復活"じゃなくて゛パクリ"なの！日本海縦貫線を長年走ってこそ意味があった｢白鳥｣とはまったく別物。

>>455
> 日本海縦貫線を長年走ってこそ意味があった｢白鳥｣
意味不明だし…。
辞書に「白鳥＝日本海縦貫線を長年走ってきた特急」とでもあるのか？
だいたい、ﾊﾟｸﾘとかそーゆー話でもないだろうに。

>>456
鉄道ファンにあるまじき発言。氏んでくれ。

新型Ｅ2系の新しいロゴマークはリンゴになるそうで。
そのロゴマークと「はやて」というネーミングは
なんだかチグハグな印象を受ける。

>>457
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>457
じゃあ日本海縦貫線を走った「白鳥」も準急「白鳥」のパクリだね！

　最近の「白鳥」議論はどう考えても、区間特急を白鳥としたことに文句
垂れている奴等の負けだ。

>>458 リンゴマークといっても、ホンマモンのリンゴの絵では
　　　　　　ないぞよ。う〜ん、イメージとしては寝台特急のサンライズ
　　　　　　の側面に描かれているものと似ている、と考えてくれ。
　　　　　　昔の‘フジネットワーク’（フジＴＶネット）のマークみたいなもの。
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　なんか年がばれそうだ。

>>461
白鳥の名称に反対してるヲタの意見は感情的で
ヲタ的視点過ぎて発想が固いからね。

それだけ新しい特急白鳥が嫌なら、君ら絶対乗るなよ
って思うよ。

をいをい、八戸〜函館だってマトモな本線ルートだぞ。
確かに距離は約250kmと、先代「白鳥」の5分の1ほどで、しかも田舎ばかり走るけど、
東北本線・津軽海峡線という幹線なんだよ。
運転区間は田舎でも、山陰本線とかの「とりあえず特急」とはわけが違う。

>>460
バカめ、特急｢白鳥｣は国鉄という同一組織がダイヤ改正で準急の鮫〜秋田間を延長したものだから正当な血筋は引き継いでいるのだ。
それにかつて別の区間で用いられていた名前は他にもあり、元を問いだすと収集がつかなくなる。

>>464
＞元を問いだすと収集がつかなくなる。
そっくりそのままお返しします。

>>458
疾風で、リンゴが落ちまくります（藁・・・えない

　盛岡〜八戸が開通しちまったら、今度は名称ヲタの攻撃の矛先は
九州新幹線に移るんだろうな。あー、やだやだ。
　あんな短区間・短時間・モノクラスに近い特急に「つばめ」は反対！
なんてね。もっとＱは伝統を重んじよ！とか。

なぜ白鳥という名称が復活した事を素直に喜ばん？
風格うんぬん言ったってこれから先長距離特急が新設される
可能性はかなり低いんだし。
車両だって比が作るもんだしさ。

>>469
東の車両も使われるだろうよ。

やたら叩けばいいってもんでもないが、

なんでも賛成すればいいってもんじゃない。

それともただの似非社会派か？

勘違い野郎しかいないのか、ここには。

>>470
て有香、
ここの板全体がそうだからしょうがない。

>>470
そう言って偉ぶっているお前もかなり痛い勘違い野郎(ﾜﾗ

だからなぜ純粋に「はつかり」でなく「白鳥」をパクッたのかってことだろ。

ふざけてる!

>>473
>>452が言ってるような意図があるのではないだろうか？

参考までに、バス会社の東京行きネーミング

青森　ラフォーレ
弘前　ノクターン
八戸　シリウス
大館　ジュピター
秋田　フローラ
横手　レイク＆ポート
盛岡　らくちん
釜石　けせん
花巻　イーハトーブ
宮古　ビーム・ワン

「らくちん」って好きだなぁ

東京に近いところでは、国鉄時代の急行みたい

仙台　政宗
象潟　ドリーム鳥海
酒田　夕陽
福島　あぶくま
若松　あいづ夢街道

「夕陽」はとても好き。
秋田中央交通とＪＲ東北が使っていた「千秋」ってめちゃくちゃイイ
自分の子にもこの名前つけちゃったぐらいだからね。

さてさて、”はやて”そのものの是非はともかく、愛称セレクションの妙を見たと思います。

新幹線に”うみねこ”など津軽地方に関係ナシの名前を採用したら最後、もともと高速バスで盛岡が近い、、と思ってる大半の津軽人は間違っても八戸回りの鉄路は利用しないでしょう。
さりとて津軽にちなんだ愛称も路線的にはムリがありますね。
いっそ、津軽・南部から超越した名前、、という意味で”はやて”はナイスかと。

在来特急の”つがる”は新幹線を得た南部には異存なく、津軽の人もバスで盛岡と言わず青森回りで乗るかも知れません。
”白鳥”は津軽・南部の感情抜きに純粋に選ばれた感じ。

　今後は弘前基点として、青森回りとバス＆盛岡の運賃がどうなるか楽しみ。

>>476
「鉢の屁＆尻臼」とはナイスネーミング！
ＪＲもこのユーモアセンスを見習うべきです！

なんか比の函館支社のサイト見たら、789使用列車
は「スーパー白鳥」とかなってた。
比のことだからひょっとしたらとは思ったが。
しかし、なんでそう「スーパー」をつけたがるのか。

>>480
逆にいうと４８５が残るのか？

４８５も青函特急に残る。列車名はタダの「白鳥」。

ってことは、結局、Ｅ７５１は「白鳥」には入らんと
いうことか・・・。

比は新車投入の際は絶対｢スーパー｣命名を崩そうとしないなぁ。
HEAT、FURICO、Tiltの次は「？」789になるのやら。

>>480
ここだね。
http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou.htm
ヘッドマークがどんなデザインになるのか楽しみだ。

485げと。

>>484
おおー、東京−函館が一気に１時間２０分短縮か。
新青森開通で更に１時間短縮。これくらいになれば、
陸路での北海道が行き易くなる。

「はくつる」は残るの？

>>482
そう言えば、束はJRになってから登場した新型特急車両の他社管内には
定期での乗り入れは全く無いよな？（もしかしたら一般車両も？）

はくたかだって結局束だけ485のリニューアルでお茶を濁してる感じだし・・

>>487
廃止になるってTVのニュースでは、やっていたんだけど
ネット上でのソースがない・・・。

>488
一応、251系が伊豆急行に……ってのはナシ？（ｗ


JR北のサイトには、
「白鳥」は485系って書かれてましたね。
これはもう完全に決定事項なのかな？
JR東の方のソースがﾎｽｨ……

>>488
ツッコミに「スーパービュー踊り子」と言うのは相手がJRでないので反則だろうか。
「カシオペア」は・・・定期的に運転してるけど定期じゃないね、逝ってきます。

N'EXが成田高速鉄道に乗り入れってのも反則？
だよな・・

５８３系の役目も終わりなんだろうね

>>490
４８５系というのなら自動的に束の車両は４８５系ってことでしょう。
北は、４８５系持ってないし。

>>494
この際だ。非3000番台を四つ目改造して入れてくれ。

>>476

禿同！！

新幹線・はくつると競う東京・盛岡で「らくちん」とはさすが
客の心を読んでる。

>>490
今更485系なのか・・・。
束の意気込みが伺えますな。

>>476
ラフォーレ→青森の「森」か
杜の都仙台へ行くのは「フォレスト」だったか。

東北のローカルバスだと
「賢治ライナー」とか「106急行」なんてのが有名。

この際「八戸行き特急」という愛称にしたら？

漏れ、別に懐旧趣味や風格にこだわるつもりはないけど、ﾊｽﾞの愛称は
鉄道には違和感あるなあ。
それと震撼線開通しても、それまでの看板特急は震撼線の愛称として昇格する
のが今までの慣例だったでしょ。だから今回の愛称には多少の違和感があるね。
まあ慣れの問題だろうけど。

でも「たにがわ」より「とき」、「なすの」より「あおば」の方が萌えだったなあ。

500!

ふーん。
この板でも「はやて」賛成がいるんだね。割合としてはほぼ投票結果に準ずる所か。
>>476-477も結構イイ名前を取りそろえましたね。

結局、この板で「アンチ疾風は悪質鉄ヲタ」って叩いている連中は、たまたま自分の意見と
して「"はやて"を容認できる」というだけなんだよね。
そう言って優越感丸出しなのに限って、自分の意見が通らないと、過去にアンチを叩いていた
自分を棚に上げてこれでもかと言うくらい吠える。
漏れの場合は時と場合によっては「自作自演も駆使」すると思います。
やっぱり自分の意見が通った方が気持ちがイイ！

個人的にはやはり「はつかり絶滅」が寂しいのと、
白鳥復活は余韻が消えるのをもう少し待てば鉄ヲタの反発も減ったと思われ。
「はやて」？当然却下でしょう。はやてが嫌いなら飛行機を使えばいい。

なんだかんだ言っても、
便利なら「乗らﾈｰﾖ」ってことにはならんのが列車。。。

「はやて」の場合、笑い話じゃ済まない気がするんだな……
投票結果３位内とかなら、「時代が変わって、言葉の意味も変化しつつあるんだなぁ」と
強引に納得することもできるかもだけども……
わざわざ19位から引き上げてくる名前かよッ、
辞書の引き方知ってるのか（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧって感じで。

「つがる」は無条件賛成。>478さんの見解と同じです。
「白鳥」は、ちと首傾げたけども、反対はしないしする理由もない、が本音。

津軽・南部から超越した名前にしても、
スピード感を強調した新しい感覚の名前にしても、
世の中に「はやて」以外の単語が存在しないわけじゃないだろと（;´Д｀）

そういう「ネガティブな面を持たない名前」で、
そういう意図のもとに選んだ、ということがはっきりしているなら、
100位200位から拾い上げてきても、それに文句は言いません。

”はつかり”だと青森で止まってしまう印象があってダメになったのか？
（ほら、予定は一応札幌までだから…）

「シリウス」捨てがたいな。八戸はもともと尻内だから。
本八戸駅が旧八戸駅で、八戸市といえばあそこらが中心。
東北線八戸駅は、尻内のほうが市内では通じる。

「はやて」でいいんなら「スバル」でもいいだろう。
個人的には「紫電」「強風」「天雷」「震電」「彩雲」なんかがベストだった。

｢白鳥」よりは「むつ」のほうがあってる。
「はやて」より「うみねこ」のほうが・・・どうせ暫定開業だし。

>>506
スバルならズンドコズンドコ五月蝿そうだな

八戸開業時　「紫電」
青森延伸時　「紫電改」
札幌延伸時　「五式戦」

さいきん軍事板よく見るので・・・

>>506
「震電」はプッシュブル式の新幹線用だな。
「強風」は山陰新幹線が出来た時に（以下自粛）

目指す先が北海道（札幌）なのだから、
ベアとか、フランカーとかじゃだめ？
ベレンコだったら函館までで、計画あぼーん

でもやっぱはつかりが消えるのは名残惜しいなあ

>>512
結局のところ、これが反発食った一番の原因なのかな？

バス会社のネーミング　やはり、八戸市の南部バス光ってるね。
山形のも、べにばな（紅い華）とマルコポーロかなんかが由来
酒田の夕陽といい、センスある業者だね。

◆東北各地→仙台
青森　ブルーシティ
弘前　キャッスル
八戸　うみねこ
秋田　仙秋
横手　グリーンライナー
盛岡　アーバン
花巻　けんじライナー

◆東北→関西
仙台　フォレスト
山形　アルカディア
福島　ギャラクシー
いわき　シーガル

「白鳥」は、苫小牧の印象が強い。
「すずらん」は、江差線や大沼公園の印象が強い
入れ替えして、海峡線特急に「すずらん」は？

「すずらん」って、牧畜の害草というイメージが
漏れ的に強いのだが、実際道民一般からみてどうなのだろう？

>>506>>508
「すばる」は昔、東海道本線の夜行急行で使われたハズです。
他にも登山客向けの夜行列車で使われたような気がします。
しかし、富士重が鉄道車両製造から撤退とは…。

>>515
室蘭逝き『白鳥』だと、高速ハズとカブるがな。

>>516
んなこたーない。

「はやて」は仕方ないとして。。。
「つがる」「白鳥」のヘッドマークかな？　関心は、

>>512
誠に同感だが、だからといってJRがどうのという話題になる社会派鉄道マニアは
NARUレベルと言っておこう。

一、ただ一つ　旗かげ高し
　　いまかがやける　深空（みそら）の光
　　天寵（てんちょう）を負える子ら
　　友よ　友
　　ここなる丘に　東大の旗立てり
　　伝統の旗　東大の光
　　たたえ　たたえん
　　たたえ　たたえん

二、ただ一つ　歌ごえ高し
　　いまなりわたる　疾風（はやて）の力
　　双眼（そうがん）の澄める子ら
　　友よ　友
　　ここなる杜に　東大の歌湧けり
　　伝統の歌　東大の力
　　たたえ　たたえん
　　たたえ　たたえん

関西鉄道の名機、早風（はやて）「はやかぜ」じゃないＹＯ．国有化後の形式６５００．
後継機は、追風（おいて）「おいかぜ」じゃないＹＯ．国有化後の形式６０００．
確かに明治人の感覚というところはあるかもしれないが、別に、戦闘機に因むだけじゃ
ないＹＯ．

とりあえずｱｿﾁはつかり派もﾏﾝｾｰ派も異端者たんのFLASH見とけ

>>509 紫電改って・・・、　育毛剤かよ。

>>524
留萌線あたり走らせるとよいとｵﾓﾀ（ｗ

>>522
しかし列車の愛称を言うのなら、さわやかひたちとかおはようわかしおとか
やめてほしい名前はたくさんあるぞ。この手の名前って束関係の特急に多いが、
ちっともさわやかじゃないのでやめてほしいぞ。

「紫電改」増毛行きかよッ！（ｗ

>525
列車の性格に合っていれば、別にいいんでないかなと思う派。
名前のノリが軽くなってるのは時代の流れかも。
小田急の「サポート」しかり……

>523
んじゃここにも置いていきまス。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/play/ramza_b/hatsukari.html

どーせなら白鳥ではなく白丁にして、寝台特急「東海」と青森で並ばせるニダ。

来年、白鳥に乗って、
「大阪駅には　何時に着きますか？」
といってみたい。

>>527
ハングル板へ(･∀･)ｶｴﾚ

>>488
E25

>526
やまばと・あいづ・ひばり・みちのく、そしてはつかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何もかもみな懐かしい・・・

>>447
途中駅?捨て置け!

たざわは完全に忘れられてるな

かもしか、むつモナー

もりおか・くりこま・まつしま・あずま・あぶくま・ばんだい・ざおう
いいで・いわき・ときわ・奥久慈・佐渡・信州・滋賀・妙高
新星・北星・鳥海・出羽・天の川・八甲田・十和田
鹿島・犬吠・内房・外房・みのぶ・こまがね

>>533-534
東北本線は走ってないだろ。

>>535
おがを忘れては衣冠。
東北本線は走ってないけど・・・。

>537
DC時代の「おが」は福島まで、
晩年の臨時「おが」は北上まで、東北本線経由でしたよ？？

上野発とか東北の優等挙げ始めるときりがなくなるので、
僕はあえて黙ります（爆
出羽とかあがのとか言いたいのはぐっとこらえます（こらえてません

う〜ん、でも個人的には漏れは青森開業の際の愛称はみちのくが萌え。
在来線時代から地味な扱いだったけど。

上越もやはりときの方がいいな。
北陸のときは雷鳥がひかりタイプになるんだろうな。

>>528
青森の人たちにとっては「白鳥」が函館行きになるのは、かなり違和感があるだろうね。
「白鳥」はついこの間まで４０年近くも、大阪行き特急の代名詞だった訳だから。

>>540
同意。ついでに盛岡行くのも混乱しそう･･･

なぜ「やまびこ」ではだめなんだ？
わざわざ別名称にする必要はないのでわ？

>>542
田舎者は新しいものに目が無いのれす

新特急の名称は「Laforet」か「翌檜」にしないと俺は暴走しちゃうってﾀｲｰﾎしちゃうぞ！

>>542
在来線から盛岡止まりの特急の名前として使われていたため
「やまびこ」で当時、青森はおろか八戸よりも人口の少なかった盛岡で２０年も
先の開業をストップさせられていたという意識が青森、北海道にあるため。
・・・という話だけど、実際は政治レベルの話。

でも、地元負担もあるためにＪＲは拒否することもできなかった
というか新名称で開業を盛り上げることができるなら
とＪＲも拒否しなかったんでしょう。

決まった名前をいつまでもグジグジと貶してても仕方ない。
鉄ヲタはグジグジ言い過ぎ。もっとスポーツでもしろ。

まぎらわしいわけでもないし、さっさと慣れたほうが得策。
グジグジ言ってる奴は、会社で異動したが、新しい職場に馴染もうとせず
愚痴だけ言ってる奴みたいだな・・・

546が（・∀・）ｲｲ！こと言った。

>>546
まだ走ってもないものに慣れろと言われてもな（ｗ

>>546
ちゃんとログ読んでるのか？
「はやて」はその意味に大きな問題があるという「事実」を元にしているし、
「白鳥」にしてもその生い立ちや歴史を考えると不適当ではないか、
という問題提起でもある。

「グジグジ」いうというのは、全く根拠も無く文句だけを垂れることを言う。
問題提起もせずにただ言われるままに従うだけのイエスマンにも問題があるぞ。

だいたい、すべて受け入れるだけで済むなら人間社会こんなに複雑じゃねえ。

>>515
白鳥をすずらんにして、元のすずらんを「なつみ」にせよ！

＞「白鳥」にしてもその生い立ちや歴史を考えると

そんなの考える必要あるのかなあ。

>>551
それって鉄ｦﾀならではの観点だわな。
その列車を利用するｲﾊﾟｰﾝ人が
はたしてどれだけ列車の生い立ちや
歴史にこだわるのかと小一時間…（以下略）

>>551-552
あると思うよ。
企業名、車名、人名…名前っていうのは、それだけ重みを持つでしょ。
だから子供が生まれれば親は真剣に名前を考えるよね。
自動車メーカーはいい名前を思いついたらすぐに商標登録するし。
会社名もみんな大事にしてる。「キヤノン」なんて「ヤ」を小さくしないし。

列車名も、大事だからこそ公募したりして考え抜いて決めるんじゃない？
その結果がこれだから叩かれてるんだと思う。

>>553
でも白鳥は大阪ー青森以外はダメという理由は皆無だろ？

>自動車メーカーはいい名前を思いついたらすぐに商標登録するし。

車は持ち物だからだろ。

鉄道は持ち物ではないし。名前が悪いから選択しないってことはないでしょ。

>その結果がこれだから叩かれてるんだと思う。

だったら何がいいのかと小一時間（略）

>>549
>だいたい、すべて受け入れるだけで済むなら人間社会こんなに複雑じゃねえ。

総論賛成。
ただ、たかだか電車の愛称でこんなに熱くなれる君たちは、非常に強迫神経症・・・
いや、もとい、熱くなれるのは、ス　　　ゴ　　　イ　　　ネ〜

>>553
>会社名もみんな大事にしてる。「キヤノン」なんて「ヤ」を小さくしないし。

そうなの？知らなかったよ（ｗ
そんなもんだ（ｗ

>>555
どっちのカタを持つ気も無いが、
ここは愛称を語るスレなんだから仕方ないと思われ

＞列車名も、大事だからこそ公募したりして考え抜いて決めるんじゃない？

考え抜いて白鳥になったのなら
それでいいじゃないか。

>>549
さっきのは少しアレだから、真面目に書くとするか。

>「白鳥」にしてもその生い立ちや歴史を考えると不適当ではないか、
>という問題提起でもある。

生い立ちや歴史といっても、「富士」とか「うずしお」とか「かもめ」
そして「つばめ」など、愛称って使いまわされてるよね（ｗ

要は、区別が付いて、利用者にとってある程度イメージが形成できるもの
ならいいんではないかと（俺は思う）。

「白鳥」といって直ぐに大阪〜青森の特急だと連想する人は、そう多くないと
思われ。いや、多いとしても、新幹線連絡特急になったと言えば、そのま
ま受け入れられると思われ。

>>557
>ここは愛称を語るスレなんだから仕方ないと思われ

そうだねｗ

>>558
>考え抜いて白鳥になったのなら
>それでいいじゃないか。

同感。
これを、「考えてない」だとか「軽率だ」とかいうレスがあったけど、
どこをどうすればそう断言できるのか小一時間（略）

429 名前：名無しでGO! 投稿日：02/05/17 00:21 ID:WYZNt4bZ
なんか痛いスレになってきたな…

emDt9Rn7 が粘着ということでよろしいですね？

　ロングラン特急の名前が、区間特急になったのが気に食わんだけだろ？
そんな単純な理由で頑なに八戸〜函館の「白鳥」を否定する材料になると
は思わんけどね。
何度もいうが、「白鳥」という名称はは昔（元祖の頃）も、少し前も
青森に関係のある名前なんだから、それでいいじゃん。

がいしゅつだが、「白鳥」の由来は、青森の小湊が白鳥飛来地だからだろ？
函館〜八戸なら小湊通るんだから、何の問題があるんだよ。

>>564
小湊って何処にあるの？
最寄駅とか。

>>565
野辺地と浅虫温泉の間ぐらいだったと思う。
アバウトでスマソ

白鳥はそもそも小湊が由来だったと思う。それを大阪青森特急に召し上げるときに新潟の水原が白鳥の飛来地ということで無理矢理剥奪されたそうです。
だから本来走るべき所に帰ってきたと思われ。ただし新幹線新青森開通時には小湊通らないのでといえるので




海峡にしたら

「白鳥」の名前が過去ログ入りしなかっただけでいいんじゃない？

下田だか百石にも白鳥の飛来地があったような

>>異端者

こちらのスレに行くときは異端者＠リノアとコテハンを変えるように
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1001681257/

白鳥って、新津近くの瓢湖の白鳥が由来だと思ってた。

>>570
確かその瓢湖があるのが水原じゃなかったっけ？
それなら解るよ、登場当時の｢白鳥｣は、新津−新発田間は水原経由で新潟を通らなかったからね。

>>571

当初の白鳥は、秋田-青森-八戸-鮫間の準急だったんだよ。

昭和３５年１２月〜昭和３６年９月に運行、その後、青森・上野-大阪の特急に採用されて準急は「岩木」に改称。キハ５５系。

しっかし、上野→大阪の白鳥って名前的に意味不明だったよな

お盆にはしる「ふるさと雷鳥」大阪−新潟にこそ
「白鳥」の名がふさわしい。
（ただし　１２月１月まで・・・・涙）

岩手県北、青森住民からの異論が多ければ、
開通はﾏﾀﾞ半年先だからﾄﾞﾝﾃﾞﾝ返しがｱﾙｶﾓﾅｰ
漏れは沿線住民ぢゃﾅｲｶﾗ、
ｸﾚｰﾑ付けても紋切り型の対応で終わるんだろうﾅｰ

北海道持ちの新型７８９系使用の白鳥は「スーパー白鳥」になるそうな（４８５系は「白鳥」）
ソース　http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou.htm

外出だったらｽﾏｿ

そもそも新潟をまたぐ列車がただの1本も無いのが不思議。
｢白鳥｣は新潟圏と北陸ではいつも満員だったのだから、｢加越｣と｢いなほ｣を統合して金沢〜酒田･秋田間で｢白鳥｣とするのが１番良い。

>>578
ネタかもしれんが、
新潟でほとんど入れ替るんだから統合の必要はないだろ。

>>578

新潟に白鳥が棲んでいるのか？

新潟の｢白鳥｣の折り返しを体験した事が無いだろ。>>579
新潟でわざわざ運転を打ち切る理由がわからない。｢雷鳥｣｢みのり｣｢いなほ｣｢加越｣などすべて新潟で切られるのだから不便極まりない。

>>581
そのほうが増収になるからとか？

それもあるし、基点を定める事でその都市を発展させたいからじゃないか。
昔の線路網と特急を東京と上野を基点にさせたのと同じ。

>>581
理由はいくらでもあるぞ。

・新潟以北も無駄に９両編成で走らせなければならない
・区間ごとの移動にあわせたダイヤに改正しにくい
・大阪から富山への列車をサンダーバードに統一できない
・ダイヤの乱れが広範囲に及んでしまう

>>577
「スーパー白鳥」
猿之助スーパー歌舞伎みたいだ。ヤマトタケル

で、青春１８での津軽海峡ダイブは可能の見込みですか？

可能と思われ。津軽今別・知内の廃止とは聞いてない。
普通列車が残るに違いない。

>>580
新潟県水原町（すいばらまち）にある瓢湖（ひょうこ）が白鳥の飛来地として有名ですが？

>>587
張碓化するのに100ﾓﾅｰ

盛岡701､ATC工事して２両での青函越え。萌えー

>>581
冬季の羽越線の遅延は結構ひどいから
日本海縦貫は軒並み新潟や新津着で遅れている。

はやてがりんごにつく病気じゃ
りんごの名産地青森県としてまずいんじゃと
いってみるテスト

>>590
青函トンネルの連続勾配を登ったらモーターが耐えきれずに
火を噴くのでは？

E751系はそのためにE653系よりもモーター出力を高く取ってある

>>587
>普通列車が残るに違いない。

関連スレで何度も既出だが、あったとしてももせいぜい
18期間のお義理程度にはまなすの14系客車の間合い運用などの数本だろ。
知内、津軽今別合わせても一日の利用客が50そこそこ
なんだから、わざわざその二駅のためだけの列車は走らさんと思われ。
白鳥が海峡と同じ程度かそれより少な目の1、2本だけ停車するんじゃないか？
まさか蟹田発木古内行きの普通列車が出来たりして（藁

僕も津軽今別・知内には「白鳥」停車でフォローに一票。
地元の人のためのものなら、
本数少なくても、停車時間帯さえ適正ならとりあえず可とできることだし。
今の「海峡」を踏襲した停車パターンになるのではないかなと。

ただ、「白鳥」が、
青森−蟹田・津軽今別間、知内・木古内−函館間で
定期券＋特急券での乗車を認めるかどうかで、ちと左右されると思う。




「知内」と書こうとして「尻内」になったりした。
それじゃ昔の八戸だ（;´Д｀）

しかし青森ー函館2時間なんて、今のはっかりと変わらないでないか
しかも2時間もかかるのはないぞー
スーパとつくからもっと速くなるとおもったけど
ただの新型車両か１６０Ｋｍでしてみろー

意味不明

>>584
｢加越｣｢雷鳥｣は６両編成が多くなかったか？｢みのり｣は３両か。
新潟を通過する列車が１本も設定できないのなら特急料金を通算化するとか策はいくらでも考えられる。

>>597
加越も雷鳥も新潟には関係ないよ。
金沢以南しか走らない。

まちがった。｢北越｣だったか。

青函トンネル内「スーパー白鳥」１６０km運転キボン

>>595
シートピッチが広くなって、シートも良くなるから「スーパー」にしたのかも。
但し所要時間は４８５と変わらない（藁

津軽今別はあぼーんかも。
津軽線のダイヤ調整で目で見える範囲に駅がある事で対処？
知内は、松前行きの函館バスが寄るというので救済可能。。。

たとえ、スーパー白鳥停車でも、３月改正でそうなるかも

そういえば「スーパー白鳥」が
「スーパー」を訴求できる部分って、
少なくとも海峡線内に限って言えば、車両が新しいことだけ……なのかな？

速度面での差別化なに、
八戸−青森間の走りっぷりの方が問題になるかも。

といっても、三沢・野辺地通過とかでお茶濁したりしませんように。。。
（というか通過されたら使い勝手悪すぎ……）

>>601
４８５系の方が遅くなるだろうよ。
今でも４８５系のはつかりの方が遅い。

>602
津軽今別は、いずれ新幹線の奥津軽駅になる予定なんで、
設備のあぼーんはないと思いますが、
営業休止して放置プレイというのはありえない話ではないかもですね。
たしかに津軽線の蟹田−三厩間をうまく調整すれば、それでも問題はないことになる……

それよりも、津軽今別駅はしR北海道の駅だっぺ。
束日本の都合で北海道が駅を廃止したりするだろうか。

新車といっても、７３１のシャーシにスーパー宗谷のボディを乗っけた即席特急電車だからね。
貧しい北に取っては、これでも出血大サービスだろう。
もし１６０出そうとすれば、西の６８１並みに金がかかる。

あ、そうか。JR北持ちなんだっけ。

じゃあやっぱり、現状の「海峡」と同じくらいの数の「白鳥」停車で維持に一票ってとこかなー。

かもしか＆つがる　Ｋ＆Ｈ
九州鹿児島風のヘッドマークキボンヌ

↓　こちらもなかなかいい味
いなほ＆北越　Ｉ＆Ｈ

항문내에（좌약）.
1일 1회 시용해 주십시요.
항문내에 삽입해 주십시요.
배변을 촉진합니다.

>>610 タイ人？

>>611
لفكرو و مصريو واطار
مصريججتهاالآداب دات مصراالفنون
لميتاثقافةية فى اطار الميتا
ثقجتهادات افةتهادات اطارمصرية اطار

I.Eにはいろんな機能があるのう・・

>>612
ここは日本の掲示板だぞ
日本語で書けゴルァ！

>>613 イラン人

>>614
ｺﾞﾙｧ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>610>>612
烈しく板違い
イスラム情勢板に逝ってください。

まあまあ、イスラムの鉄ヲタさんかもしれないじゃないですか。
誰か翻訳してください。

イランイスラム共和国では、
テヘラン市の地下鉄を
１６０Ｋｍ運転・国鉄特急を乗入れ対応
中国の長春企業集団が受注した。

といってみるテスト

>589
ナイスな例えにマンセー。
>595
「はつかり」が誕生した当時、「がっかり」と皮肉られていたのを思い出した。海峡線内は踏切の障害がない（ハズ）だから、技術（？、漠然でスマソ）さえクリアできれば、ほくほく線なみの160km/hも夢でないのでは。

>>620
海峡線内だけ160�`出しても、前後がしょぼいから2,3分しか変わらないらしい。

>>621
トンネル内で２００ｋ以上でないと、費用に対しての時短効果は少ないらしいね。
でも２００ｋ以上だと、Ｅ３並みの電車が必要になる・・・

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020435328/l50

白鳥すれは、こっちに統合します。

>>623
随分荒れているようだけど・・・

>621
＞前後がしょぼい
やっぱりそれがネックなのね。海峡線前後の取り付け部分も含めて何度か乗ったが、もう、ざまあない。トンネル部分だけ160出したところで劇的な効果は期待できないか。

>>589
張碓とは、小樽近郊の幹線電化区間にありながら、臨時停車場。
なるほど。

アテになるか分からんが、
三河島冷蔵庫の書籍によれば
トンネル内の単純160キロ化で9分短縮らしい。
同書では、160キロ＋振り子で前後の区間も所要短縮しる！
というような内容だった気がする。

なんかシックリこない名前。スーパー白鳥って。

まぁ、トンネルだけで５０ｋｍもあるんだから、
速度上げればそれなりに効果は大きいだろうね。>>627

津軽線・江差線の場合、
振り子車を走らせるには、軌道の強化が必要なのかな？

あとJR北的には、できるだけ早く、函館まででもいいから
早く新幹線ひっぱりたいってのが本音だろうから、
海峡線特急にお金かけたくないって気持ちはありそうな気がする。

仮に作るとなったら、
最難工事区間の青函トンネルはもうできてるわけだし、
予算さえついたら5〜6年の工期でいけそうな区間だからね……

それに、在来線特急があんまり速いと、
「新幹線いらねーじゃん」になっちゃいそうで怖いのカモ（ｗ

なんかシックリこない名前。スーパー白鳥って。

東京ー函館は６時間かかるんだから
数分の時間短縮にこだわってもしょうがない。
今度の特急化も新車投入のコストを回収するためのように見えるし。

いくら160キロ出そうとしても貨物列車が邪魔になります。それでも
加速性能・曲線通過性能が485系に比べて格段に良くなるから
2時間は切れると思っていたのですが。

　それでも、４０分の短縮ってのは凄いよ。
ねえ、ボロ海峡の走りを知っている諸君。
青森を発車したＳ白鳥が函館に着く頃、ボロ
海峡だったらどの辺をまだ走っているだろう？

とにかく慣れるしかない

>>634
わかる

今からでも遅くないので、はやてを「はつかり」に変更してくれ。

東京駅に、「12月『はやて』誕生」って、でかい横断幕みたいなのかかってた
もう引っ込められない段階まで来てるんだなあ

ところで、田舎に新幹線を引くことが、税金の無駄だとか、
並行在来線問題とかで、色々とやかく言われるじゃない。メディアで。
これから、そういう話題が出てくる度に、こぞって「はやて」の
名称問題を引き合いに出して皮肉られそうだね。

利用客に連想されることのマイナス以前に、こういう、メディアに指を
差されるネタを（細かいことではあるにせよ）提供してしまうと言う
ことにも問題がありそうな気がする

もう、誰にも止められない

>>634
今でも、はつかりが同じ所要時間で走ってるんですが。

白鳥ははつかりより速くならないんだ。新車入れるのに。
（つーか元々速かったのか？）

>>638
名称問題なんて、皮肉るのは鉄ヲタだけだと思う。
だいたい、この話題自体、うちの会社でも全く話題にならなかったし。
いいかげん、認めようよ。認めたくないのはわかるけどさ・・・

>>640 そういや、１時間５９分ってのがあったな。

http://www.sumo.or.jp/meikan/rikishidata/rikishi.php?A=1780

>>642
うちの会社ってどこ？ 青森？それとも八戸？、弘前？

>>643
1時間51分が最速ですが何か？

>>641
新車といっても性能的に目新しいものはない。

竜飛海底や吉岡海底ってどうなっちゃうの？

　今回の八戸開業は昭和４７年３月の岡山開業のようなもので
いわば中間駅の暫定開業と考えて良いと思います。
　それだけに、少なくとも新青森駅までの開業を視野に入れた
ネ−ミングを考えて欲しかったと思います。青函トンネルの
新幹線利用も視野に入れると函館開業まで使えるネ−ミング！が
必要と思います。
　私ならば、東北本線の列車名は、最速型（やまびこ）・速達型
（はつかり）・各停型（あおば）と（なすの）で纏めたら良いと
考えます。
　（はやて）のネ−ミングはどうしても馴染まない気がするのは
私だけでしょうか？

>>649
はやては最速型だよ。
やまびここまちとはやてを別々にして1時間に2本も走らせるほど
需要がないでしょ。

＞＞642
同感ですな

青森に本格グリーン登場期待AGE!

「はやて」の名称が帝国海軍戦闘機を連想させるからけしからんという輩がいるが、
そいつらに言わせれば「はやぶさ」（帝国陸軍一式戦闘機「隼」）も駄目なんだろうな。

「はつかり」の名前を残してほしい。
「つがる」もいいけど、弘前行きは「つがる」として、青森行きを「はつかり」とするのはどうかな？

>>653
はやぶさは鳥だろうが
戦闘機も鳥から取ったわけだし
はやては戦闘機からとったから問題

というか、「はやて」なんて旅情に乏しい名前だなぁ。

>>655
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

｢白鳥｣は｢いなほ｣と｢北越｣を統合したものがふさわしい。
パクリはゆるさん！

>>656=斜眠党員

特急アップル１号とかいいんじゃないですか旅情には。

>>660
しかしそれが４８５できたら

>>661
確かに、かなーり鬱だな。(ｗ

＞638
東京駅の横断幕みた！
南通路で。ピンク地にシロ文字ででかでかと。
あれは目立つね。

弘前〜東京間の高速バス、７月から昼も運行−−弘南バスと京急、共同で　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020521-00000003-mai-l02

早くも既成事実化を狙ってるな＞JR東日本

函館発 キハ40 江差・蟹田ゆきキボン。

>>654
そんなことして残しても結局１０年後廃止だろうが。

はやては新青森延伸を見越した名前だよ。
札幌でも通用するよ。

>>666
毎日、O2→C02 に化学変化させているとそのうち枯渇しちゃう。
DC183 が秋田へ乗り入れた時は、EC牽引だった。
換気能力の問題があると思われ。

>668
＞毎日、O2→C02 に化学変化させているとそのうち枯渇しちゃう。
この「枯渇」がいまいちピンと来ないが、静観トンネル内は
ディーゼル系車両の運転は原則禁忌のハズだから。
>666
＞函館発 キハ40 江差・蟹田ゆき
は、実現するとしても５０系客車がいいところなのでは？
（特に蟹田方面逝き）、江差線はどうにでもなるだろう。
晩年の筑豊線みたいに、全国でも貴重な客車列車として
「神」になることは間違いない。

っていうか函館←→蟹田の利用客は１日何人くらい居るのだろう…

>>663
あの「はやてピンク」って好きぢゃない。
明度が足りない。こまちと混同しないようにとの配慮だろうけど。
別のいい色無かったかなぁ？

随分早いタイミングで幕が出来てるから、「はやて出来レース説」に拍車がかかるな。

一式戦「はやぶさ」熊本打ち切り。
大東亜決戦新幹線「はやて」で起死回生。

「彗星」「銀河」空技廠制爆撃機ががんばる。

という奥深いギャグという説。（嘘じゃぼけ）

>>672 ﾌﾟｯ

しＲ比海道が７８９系を「はつかり」　　　　　　　　　　　　とする訳ないか。
外出ﾀﾞｯﾀﾗｽﾏｿ。

http://www.nifty.ne.jp/forum/ftrain/news/index.htm

いいかげん諦めろ

>>642
いや、だから、名称問題を大々的に取り上げるんじゃなくて、
整備新幹線問題を叩く論調の人が、色々情報集めてるうちに、
あくまでちょっとした話のネタとして名称の問題に気付いて、
新幹線整備を叩く記事の中で揶揄するんじゃ、という意味よ。

名称問題単独で騒ぎになるとは思わないし騒ぐほどのことでもない。
それより、八戸新幹線にマイナスイメージの話が出たときに
いちいち引き合いに出されてイメージ悪化に繋がらないかと。
何か問題が起きたときは「疫病新幹線」とかネーミングされたり
（「疑惑のデパート」みたいなノリで）して週刊誌の記事のタイトルに
使われたりするんだよ、きっと

＞いちいち引き合いに出されてイメージ悪化に繋がらないかと。

とりあえず、「はやて」＝マイナスイメージ

と思ってるのは、古臭い名前にストーカー的に固執しているヲタだけだと思うが。

http://www.hakodate.or.jp/JR/hakuchou.htm

むぅ・・・やっぱりというか・・・

>>674
789はスーパー白鳥に決定済み。

はやてねえ。

発動機の不調で真の性能が発揮できなさそう名前だなあ（W

東北新幹線は「はやて」「やまびこ」「なすの」体制でよろしいですね？

>>682
12月1日より埼玉県内の通勤通学の皆様の利便性向上のため
朝夕時間帯に「さいたま」を新設いたします。

これにより東北新幹線は
「はやて」「やまびこ」「なすの」「さいたま」体制になります。

>>683
残念だが、朝夕は増発の余裕はないよ。

なーんや　やまびこも残るのか。
ほんなら「はやて」でもええわ。
やまびこ　という名前をはやてにするものだと思っていたので
おかしいなぁ、と思っていた似非ヲタな私ですが、
のぞみの登場と同じく速達版の名前ならなんでもいい。

情報収集に鉄道ファン買いに逝ってきます。

７８９系がスーパー白鳥、４８５系が白鳥とつがるなら、Ｅ７５１系はつがるかな？

津軽は旧客で、ED75牽引じゃないのか？

>>681
まぁ、「はつかり」だって８０系気動車時代は………

やまびこは廃止でしょ？

ハァ？

まもなく７００です

東京・上野〜仙台・盛岡間の列車は全てやまびこ号です。

やけで身売り特急「やませ」

列車名募集特急「やらせ」

ていうか　「白鳥」最終日の大阪etc.の騒動はなんだったんだ？（爆

>>660
その新幹線の中でWIN機を使ったらエラー出まくって使い物にならないが、
その代わりにMac向けの設備は充実＆いつもよりもＯＳが抜群に安定しそうな気がするが。

外装にはかじったりんごのマークが付いてるな（藁

実は３セク化区間に走らせる快速に「はつかり」を使わせるというのが
３セク化の条件に入ってたりして。
だったらついでに４８５や５８３も譲渡してほしいものだが・・・・・。

>>697
はつかりの名前はいいかげん諦めろ。
７０１系の快速にはつかりなんて付けたら
かえってわびしいだろ。

>>695
ったって、その白鳥と今度の白鳥は「はくたか」みたく、もう別列車だろう。
市井紗耶香みたいなもんだ。

白鳥が消えるんじゃなくて、昼行在来線最長距離列車が消えることへの騒ぎだったんだし。

あ、今７００だった

>>699
｢はくたか｣はまだ昔のイメージも結構被ってるよ〜。
両方とも東京と北陸を結ぶ役目なんだし…。

まだ粘着が居るのか。

かくいう漏れも「はやて」は気に食わんが、
横断幕が掲げられてるのを見てもう諦めた。

すごいよ！
http://homepage3.nifty.com/pine2

>>703 首都圏の束駅にはポスターも貼ってあるしね。
　　　　　　制作費考えたら、もう変えられんのは当たり前。
　　　　　　もう今後、粘着が出ないことを願う。　

はやて反対！

粘着ねぇ。
そんな言葉で片付けることも無いと思うが…。
いいんじゃない？開業後だって批判があって別にいいと思うが。
ヲタクって「ヲタ」って言われたくないからすぐ批判する奴のことを
「ヲタ」って言って批判すればカッコいいと勘違いしてないか？
批判自体は大いに議論すればいいことだと思うのだが…。

そんなに批判するなら、それこそ石原慎太郎こそ20世紀最大の
「粘着ヲタ」だったわけだな。ｗ

>>707
痛いな、オマエ。

いまさら批判したってしょうがないってことだろ。
石原慎太郎は名称を決める立場側にあったからまた別。
束の中からも批判があったとは思われる。

批判つーより反対意見だろ。批判とは言わない。
まあ、名前なんて好き嫌いの問題だから、反対意見はあっても当然だわな。

ただ、好き嫌いの問題に、変なこじつけ（病気がどうのとか）をして「この名前は悪い」とか言い出す社会派ヲタ
が一番ウザいのは間違いない。

もっとも、好き嫌いで言えば、俺も「はやて」は好きではない。
でも、多分慣れると思う。

>>707
いや、ここでこうして“反対！　反対！”と騒いでるﾔｼに限って
束に抗議とか新聞へ投書の類とかしてなさそうなんだよ。
そんなに嫌で、意味合い的にも問題があり、
新幹線の愛称として相応しくないと思うのなら
それなりの行動を起こすべきなんだよ。
“ゆるさん！”とか言ってるﾔｼ、何様のつもりだよ？

こういう奴等みてるとほんと、地獄で吼えてる亡者のようだ。
ｦﾀの騒いでることに関して束は全く聞く耳無し。
相手にされたくば表舞台に堂々と立つべし！

>>709
慎太郎は最終決定の立場にあったとはいえ、
いちど決めた名前を個人的な感情で変えたんだぜ。
別とは言い切れないと思うけど。

>>710
社会派と反社会派ってことで分類できるのかは疑問。
べつにそういう意味じゃないと思うんだが。

慣れに関しては同感。
ただ「はやて」の語意に関しては時間が解決する性質のものではないから、
いつまでも批判がくすぶりつづける可能性は無いとはいえないと思う。
「白鳥」は「これが白鳥だ」って言い切れるほどＪＲが自信を持っているか
どうかが問題だと思う。先代の廃止時、あれだ騒がれた事実は事実。
反対意見が出るのは仕方ないと思うよ。

>>711
２ｃｈで「表舞台」もなにも・・・
じゃここの存在意味がない。

>>711
>そんなに嫌で、意味合い的にも問題があり、
>新幹線の愛称として相応しくないと思うのなら
>それなりの行動を起こすべきなんだよ。

同感だな。

>>712
>いつまでも批判がくすぶりつづける可能性は無いとはいえないと思う。

そうだね。こういう些細でつまらない問題を、殊更に膨らまして揚げ足を取ろうとする
輩は、必ずいるからね。
俺としては、愛称問題より、これから文句言う奴が、どんな理屈をつけてくるのか
が面白いと思う。

>>699
モーヲタﾊｹｰﾝ！

>>712 今となっては、東京環状線より大江戸線の方が
　　　　　　　シックリくるけどな。
　　　　　　　まあ、普段から１２号を利用していて、いつも
　　　　　　　口からオオエドの音を発音している奴だったら、
　　　　　　　もうとっくに慣れているとは思うが。

　　　　　　　　漏れも、御堂筋線・千日前線を知った時は、なんと
　　　　　　　ゴロの悪い名前だと思ったものだよ。御堂筋の方は
　　　　　　　大阪行くといつも乗るので慣れた。
　　　　　　　長堀鶴見緑地は何ともまぁ・・・。

東京環状線だと一般名詞だからけっこうなじみにくいと思われ。
だからゆめもぐらなんてドキュソなこと言い出したんだし。
大江戸でよかったと思う。

>>711,>>713
漏れも同感。
彼らってここでスレ作って「改めろやｺﾞﾙｧ!!」って言ってる割には
それ以外、たぶん何もしないもんね。
何か意見があるのなら
新聞への投書、束へ直接意見を言う、鉄道誌への投書
自分で束批判＆改善案をテーマにしたサイト
を作るなどもっとマシな建設的な手段があるはずなのにね。

>>712
>これから文句言う奴が、どんな理屈をつけてくるのかが面白いと思う。

同感（藁

大江戸線、確かに慣れたよね。
ただ、じゃあそれが「よい名前」かどうかの議論はあってもおかしくないと思う。
当初言われたように、「時代錯誤だ」といった批判、間違ってはいないと思う。

「京浜東北線」なんていい例。
「京浜」はともかく「東北」って何だよ？もっと適正な名前はないのか？
といった疑問が提示されることがあるが、確かにその疑問には正当性がある。
しかし、「京浜東北線」という名前はもう慣れてしまっているから、
批判票よりも受容票の方が多いだけの話。

「はやて」「白鳥」も慣れれば普通に使われるだろうが、
正当性のある批判の声は無視するべきではないと思う。

>>711,>>717
ちょっと勘違いしてないかな。
ここは2chのスレッドだぜ。
他で行動を起こしているか否かってのは、
少なくともここでは無関係な話ではないか。
それもあくまで推測でしょ。
そういうことで批判票を「もみ消し」するのは暴力的ではなかろうか。

特急「スーパーアップル」。

485の全面マスクにはジョブズの笑顔が...。乗る？

まあ、正当性があるかより、利用者の慣れのほうが名前を決めるんだろうね。
はやてはE電みたいにつかわれなくなるのか、こまちみたいにその地域を代表するような名前になるのか。
ただ、「やまびこ」すら定着してないのを見るとだんだん意識されなくなると思われる。

＞「やまびこ」すら定着してない

ハァ？

やまびこって言わなくなったよ。国鉄時代は使ってたが。
こまちやあさまと違ってなにを指してるんだかわからなくなったからね。

>>718
いいんだよ、そんな過去のものに対する少数意見なんざ。
大江戸でも、京浜東北でもそれに異を唱える勢力なんざ、コンマの数だろ？
その正当に見える意見だって、もっと突っ込まれて「では何でアカン？」と
言われたら、一応はそれなりの考えは示すだろうが、それを軽く上回る
賛成論が出て終わりでしょう？

　

　いわば、雑民党が誰にも相手にされなかったことと同じだ。
東郷は「ゲイにも市民権を！」と、正当性とも取れる主張は
していたけど。

>>718
>正当性のある批判の声は無視するべきではないと思う。

正当性のある批判ならね（ｗ

でも、正当性のある批判って、この場合何だろう？（ｗ
好き嫌いの域を超えないと思うんだが。

>>723
新幹線の場合は、愛称よりも「新幹線」で通るからな。

「はやて」も、結局「新幹線」と呼び習わされるんじゃないの？
そういう意味では、愛称論争なんて本当に馬鹿げてるよね。

でも行き先限定の奴は愛称で呼ばれるよ。
秋田行き「こまち」、山形・新庄行き「つばさ」
長野行き「あさま」

しかし鉄ヲタ以外の人の殆どが
「汽車」「電車」「列車」「ＪＲ」「新幹線」「特急」
のいずれかで呼ぶだろうと思われる。
結局列車の愛称なんか気にするのは
地元のごく一握りと鉄ヲタと（一時期の間だけの）マスゴミだけ。
ＪＲ社員にしたって列車番号で呼ぶしな。

３０年後ぐらい先に北海道新幹線が開通し、親愛称が決まり「はやて」が消える時には、

「伝統と格式がある“はやて”を消滅させるなゴルァ！！」

と叫ぶヲタが出てくるかもしれぬ（ｗ

>>730
ｱｦﾓﾘの人間は自分の地域を凄く重んじる事が事実上確認されているため、「疫病の名が消えてほっとした」と思う人間も居ると思われ

>>721
「はやて」が使われなくなることはないだろうが。
列車名そのものなのだから、Ｅ電とは違う。

ところで、今回の愛称募集はＪＲのアリバイ作りだよ。
４月３０日に募集を締め切って、連休をはさんで、何で５月８日に
もう新愛称応募者のプレゼント抽選やってんの？

叫ぶヲタはいつでもいる。

ラブホテル特急「やらせ」あげ。

面白いねえ。
何事も悪意にしか捉えられない、心のひん曲がったオタっているんだね。
いくら長年童貞・モテナイクンだからって、そんなところまで曲がっちゃうなんて
気の毒で仕方ない。
彼女でも作りなよ。電車の愛称みたいなどうだっていいことをいつまでも文句つけ
るより楽しいぜ。

>>729
だから地元の人間は愛称で呼ぶっていってんじゃん。

まあ、なんだかよくわからんけど、はやそうだな

>>736
ヨバネーヨ

>>738
あんた何県人？

結局さ、名称ってのはそれが何であるかをはっきりさせないと忘れられるんだよね。
つばさとかこまちは行き先が決まっている。さらに、専用の列車が使われる。
なにがつばさで、なにがこまちかはっきりしてるんだよね。
「やまびこ」が使われないのはカオスだから。
あさまでもない、つばさでもない残り物の総称がやまびこなんだよね。これではよくわからない。
ガキが東京駅にいてE2がくると「あさまだ！」というが、やまびこと言うことはほとんどない。
ただし、マックスは使われる。「今日はマックスで仙台から来たんだよ」とは普通に使う。
これは宣伝効果にもなるし、商品として成功した例だね。
名称が何であるか目的をはっきりしないと定着しないんだよ。

>>740
んー？
じゃあ今後ガキはE2を見て「はやてだ！」と叫び、
八戸のリーマソは「今日は八戸からはやてで来たよ」とでも
言うのかね？

はやてはやまびこの亜流で終わりだろう。

>>741
絶対とは言えないが、今後、Ｅ２を見て即ヤマビコと言うイパン人
は少なくなると思われ。
　　　　　↓

いや、現状でも、関東圏の一般の人のバヤイ、
「あさまの電車使ってるやまびこもあるんだね」ってレベルだと思いますが。。。

東北の人の場合は違うはずだけど。
あさまがどんな電車か見たことない人も多いんで。

>741
大阪から出張で来たリーマンは
「今日はのぞみで来た」と普通に言いますが何か？

束にとっては使い捨ての愛称だからなぁ，「はやて」は。
これだけ印象の良く無いにしておけば，青森開業のときはもっと盛り上がると。
というより，青森開業の時に付けたい愛称をとってあるんだろうなぁ。

>>741
八戸には、はやてしか行かないんだから、地元民は新幹線って呼ぶんじゃないのか？
区別する必要が無ければ、愛称で呼ぶ人は少数派だろ。

別に地元の人が「はやて」と呼ぼうが、E2と呼ぼうが、
新幹線って呼ぼうが何でもいいじゃん。
いつまつまらん事に拘るのか････

っていうか「はやて」「白鳥」批判転じて束批判スレになっているな（藁

「のぞみ」「ひかり」のように料金が違うわけでもなければ、
「つばさ」「こまち」のように車体と行き先が違うわけでもないっすからねー。

「はやて」に関しては、僕なりにJR東に一筆したためました。
「白鳥」「つがる」には異存ないです。

> 「はやて」に関しては、僕なりにJR東に一筆したためました。

さすが異端たん・・・。
漢らしくてｶｺ（・∀・）ｲｲ!

ヲイ、ゴルァ！束。
新青森まで開業したら「歯屋手」なんてＡＢＯ−ＮＮして、「はつかり」を
ちゃんと使えよ。

>>751
それが一番大きな問題。

しつこいな。

>>744
あさまくらい見たことくらいありますが何か。
それは東北が田舎であるということや、貧乏人が多いてとでも言いたいのか?
ていうか禁忌や死国地方の人間が見たこと無い人間が多いと思われ

>>751
はやてｱｳﾞｫｰｿするのには賛成だね。
おNEW新幹線ははつかりｷﾎﾞﾝﾇ｡｡｡｡

そいえばここのネタからはずれるが、きらきらみちのくって、大湊線とか走らせて需要あんのかと問いたい。

>>754
きらきらみちのくが、北上線を走ってくれたらうれしい。

♪発車のベルに背中をおされ・・・・

>>729

そもそも、定着とは何をもって定着というのでしょうか？
Ｅ２を見てあさまだ、とか思いつくのが定着ですか？
八戸行き新幹線に乗ろうと思えば「はやて」に乗らなければならないし、
仙台、盛岡、他の停車駅でもはやてを利用する人は名前を呼ばざるを得ないでしょう。
やまびこが定着していないというなら、愛称はいらないということでしょうか？

＞仙台、盛岡、他の停車駅でもはやてを利用する人は
＞名前を呼ばざるを得ないでしょう

俺は田舎が盛岡だけど
はやての名前は使わないだろうなあ。
指定券を買うときはもちろん別だけど。

今でもやまびこなんて使わないで
単に新幹線と呼んでるし。

>>758

ＪＲが列車名の識別に必要だと思ってつけた名前ですから、苦情が殺到すればともかく、
はやてがなくなることはないでしょう。
>>729での「定着する」の定義が不明確だと思います。
別に、「新幹線」という人が多くても、それだから愛称がいらないということにはなりません。
それならば、ＪＲの路線名は不要だと思います。

>>759
愛称はなければないで成り立つと思うよ。
仙台・盛岡だと各駅停車も速達タイプも「やまびこ」ばかりだから
東海道・山陽のように愛称で区別する理由もない。

「シンカンセン」と「こまち」ではどっちが呼びやすい？
人は（と言うか日本人は）普通短い方を言うよな。
それに末端部分と１時間に何本も走ってる所は違うし。
というか、愛称は記号なので、どうでもいいという話ではない。
記号という情報だからこそ大事なんじゃん？

やまびこはねえ・・・
「これはやまびこである」という主張はないわけね。
やまびこの意味は「これはつばさやあさまではありません」ということ。
だからあんまり使わない。

>>761
でも新幹線で通じるなら愛称はあまり重要じゃないんだよな。
こまちを知らない人はたくさんいるだろうけど
新幹線を知らない人はいないだろうし。

>>763
760に対するレスではなかったのだが。
区別は必要だよ。
東北・上越・長野は東京起点で
東海道・山陽みたいに新大阪で系統が別れてる訳ではないし。

新幹線のキップを買うときには、例えば

「仙台まで、17時17分発。禁煙。大人一人。」

「新大阪まで、17時18分、禁煙、大人一人。」
と言う感じだな。いちいち愛称をいうことは少ない。
あるとしたら
「新大阪まで、次ののぞみ、喫煙、大人一人。」
などといった感じかな。

　なんかぱっとしねえなあ。北口の新幹線は札幌まで開通させる必要がなけりゃあ仙台以北はミニで十分（仙台以南に住む北海道新幹線推進者の考え）。どうせ新青森開通するころには八戸駅にホームドアがつけられてそこを３００ｋｍ／ｈで通過するんやろうな。

まあ、飛行機は出発と到着だけで管理できるから行き先と便名だけで区別できるけど、
鉄道は途中停車駅もあるし、愛称で区別することが必要だと思う。

やまびことはやてをなぜ分けるか？という話、もう決まってしまったからいいでしょう。

>>766


八戸を通過して増収になる分と、４分時間が延びても停車させて八戸の客を拾う増収分
どっちが大きいかといえば八戸停車の方が大きいと思う。

>>767 ヨーロッパの高速列車は列車番号のみですが？
　　　　　　向こうの利用者の方が拘りはない。
　　　　　　ＩＣＥなんかには、列車ごとに愛称があるみたい
　　　　　　だけど、切符購入の際は列車番号だけだしな。

>>769

ま、そこは日本の伝統ということでご容赦ください。

まあ、はやてだろうがなんだろうがいいや。
愛称が悪いから利用しない、なんてことはないからな。

>>771
ごもっとも、ファンが舌打ちしながら乗るくらいかな。
しかし青森延伸時は変更されそうな勢いだな。

近鉄や名鉄も特急の愛称がないけど、あったほうがいいとは思うな。

>>768

速達タイプの八戸通過は間違いない。
それどころか、新青森停車も危うい。
さらに新函館も通過する列車が登場すれば、
名古屋通過のぞみみたく大歓迎されるだろうが。

盛岡−札幌間無停車……

……ヲタ的には、すさまじく夢を感じるものの。

＞仙台以北はミニで十分

その場合、東京ー秋田・青森は遅すぎてガラガラ
東京ー盛岡も飛行機優位になるであろう。
仙台ー盛岡・秋田・青森もバスに客を奪われる。

777 get! zuzaaaa

　未だに仙台以北は無駄だった、なんてたわ言を言ってる奴が存在することが不思議。

>>774 八戸通過はあっても、ウテシが交代するので新青森通過は絶対ない。

>>778
境界駅で交代するなら新青森ではなく奥津軽。
実際はどちらにも停車しないで走行中交代になるでしょう。

>>779
新青森が境界になると思うけど。
別に在来線に合わせる必要ないし。

>>778-780
そんなことを言い出すと、北陸新幹線の境界は上越（現脇野田）。
こんなところにも全部停めないといけなくなりますな
hahaha

>765
亀レスだけど、指定席はともかく自由席の場合は
「仙台まで自由席特急券１枚」って言うな。
束の新幹線で愛称を意識するときは、
東京駅でどのホームに目的の列車が停まっているかを
電光掲示板で確認するときだけの気が。

>774
青森県民の流動次第でしょうな。
もし新幹線ができたら、青森以北の所要時間次第では
函館・札幌需要もできそうな気が・・・

というか、東北／北海道新幹線の場合、
二十万都市通過して乗客拾えるのか、という問題も。
沿線に百万都市抱えてる山陽新幹線とはわけが違いますからね。。。

一往復程度の「提灯」は盛岡−札幌間無停車やらかすかもですが、
たぶん県庁所在地の新青森はほぼ全列車停車、
速達便も八戸・新函館・新小樽は千鳥停車と予測。

>783
個人的には、千鳥停車じゃなくて八戸・新青森・新函館・新小樽は
速達でも全列車停車にしたほうが間違いなく乗客拾えると思うのですが・・・
計画段階でしかないけど北海道新幹線なんて
東京〜札幌需要はかなり少ないだろうし。

ところで、はまなすはどうなっちゃうのでしょう？
八戸乗り入れの可能性はありなのか？

さっそく東京駅に横断幕が出たと思ったら、
同じく東京駅に「やまいだれピンク（疾風ピンク）」を使った
束日本公式「E2ウソ電ポスター」が登場。
実車を見ないとこまちピンクと区別がつくかどうかわからない。

このスピードは、ムネヲ問題や外務省問題でネタを使って週刊誌に気づかれないうちに
そそくさと既成事実化進行中。このままだと逃げ切る。

ひまな鉄ヲタが新聞をもうならせるような「はやて否定」歴史資料が出てこない限り、ひっくり返すのは無理かと。
（２ちゃんねる的には「ソース」ってところか）

>784
個人的願望ということなら、八戸も新函館も全列車停車です（ｗ
ただ多分、北海道内で完結する便が新青森ないし新函館−札幌間に設定されると踏んだので、
最速達便は千鳥かなー、と。
東の運転パターンだと、多分盛岡以北各停新青森逝きの準速達もできるでしょうし。

「はまなす」は、今のところ情報なしですね。
個人的には延長希望ですし、上りは現行ダイヤを青森時点で10〜20分くらい繰り上げられれば、
八戸での始発上り「はやて」接続は十分に可能と見ていますが……

>785
国語辞典に載っているものすら見逃す、ないしは無視するようでは、
　（しかもそれは発表当日に青森のローカル紙がこぞって指摘しているので、
　　JR東や週刊誌各紙が気づいていないとは思えない。
　　ただ、何かトラブルを起こした場合は、それらの記事が蒸し返されるでしょうけど。）
もう最初から確信犯ってのはもう分かりきってるので、既に諦めてます（苦笑）。

個人的には一応投書らしきことはしたのですが、
まあ、厳しいこと言ってしまうと、
JR東ってのは、いい年こいたオヤジが雁首揃えて鳩首会議しても、
その程度の国語力しか持ち合わせていない恥ずかしい会社、としか言いようがないです。
少なくとも、国内最大手の鉄道会社の倫理や商品名ではないですね。

ちと言い過ぎだったカモ。
JR東に勤める全ての人がそうではないでしょうし、
他のことに関して言えば、結構すごいこともいっぱいやってる会社だし。

……鶴の一声か何かだったんだろうなぁ、たぶん。。。

>785
基本的にキオスクから排除されかねないから
雑誌社は束を悪く言う記事があまり書けないよね。
以前排除を食らって束と仲が悪そうな文春あたりで
批判記事書いてくれないかなぁ。

>786
芸能界のオーディションとかでも、公募はあくまでも形式的なものであって、
実態は関係者の息がかかった候補が必ず選定されるケースが多いのです。
まあ束に限らず、吸収とかでも社長？か幹部の鶴の一声で
筑豊特急が「かいおう」になったとか言うし。
まあこういったものはただの宣伝に過ぎないケースが多いわけですな。

しかしそれならそれで、
もっとバレにくいようにやってくれよと（ｗ

つまらん祭りだったなぁ、が一番の本音かもしれない（爆

>>789
つまり鉄ヲタ側からすれば、「もっと、漏れたちも鉄道関連の祭事に
関わりたいよ〜」と思っていたにも係わらず、半ばムシされたことに
怒りが湧いているわけですな。
　だとしたら、今回ここであーだこーだ言っていた件も、決まった愛称が
ヘコだ云々といったことを隠れ蓑とした、鉄ヲタどもの話の‘すり替え’
だったような気がするな。

>>790
それは考えすぎのような・・・。

異端者氏をはじめ、「はやて」の由来に疑問を感じてる人も結構居るのでは。
実際、30日締切でGW挟んで即発表じゃあ、
本当に選考したの？と思われて不思議じゃないし・・・。

辞書引いたら誰が読んでも眉しかめる名前を「いい」とは思わないですね、やっぱ。
受け入れないとまでは言いませんが（今までも一言も、受け入れないとは書いてませんし）。
ついでに言うと、怒ってもいません。呆れてるだけです（ｗ

というか、そういうネガを持っていない名前で、
JR東自身が「これにしたいんだ」というポリシーで決めたことであるなら、
少なくとも僕個人は、それは100位200位から引き上げたって文句は言いませんし、
「いっぱい応募がきたけど、もっといい名前があったよ！」ってことでも、
それは十分に理解はできるわけですが。

>>785

だから、もう「はやて」をひっくり返そうったって無理だ。
観念しろ。
嫌なら「はやて」と呼ばなければいい。それか、飛行機に乗れ。

>>792

ＪＲは「速い」という意味をもって「はやて」を採用したんでしょ。じゃあいいじゃないですか。
それに、今、「はやて」と聞いて「疫病」を連想する人がどれだけいるか。

>794
ネガの無い名前で、と792に書きましたですよ。

速度をイメージさせる名詞や形容詞が「はやて」しか存在しないわけでもないでしょう。
連想する人は少ないとしても、辞書の内容はひっくり返りようがありませんです。

かつて飯田線急行「かもしか」が、害獣の名前だってことでひっくり返った例もあるのに、
同様のケースが起こりかねない名前つけるかなぁ……知恵足りてんのかな？と。
まあ、そんだけです。

>>795
じゃぁ速度をイメージできる名詞・形容詞って
どんなのがあるだろう？

例としてageてみて欲しいんだけど…。

これ、煽りとかじゃなくてマジでね。
なんかぱっと思い浮かばなくてさ。

>>795

まあそうですね。
でも、ここまで大々的に告知してしまって、ひっくり返るというのは難しいのではないかと思うのです。
それに、他の優等列車の名前でも、「あさま」は在来線列車でずっと使われてきた実績があるわけですが、
「あさま山荘事件」とか、「浅間山大噴火」を連想する人だっているわけです。
「踊り子」にしても、「伊豆の踊り子」の他、ストリップ劇場の「踊り子」を思い浮かべる人もいるようです。
私の知り合いがそうでした。
「はやて」と聞いて悪いイメージを持つ人が多いのかどうか、という点に尽きるのでは？

>>790
漏れもそう思う。そして「はやて」の名称などをひっくるめて
毎度の束批判へと走る奴もいる。
このところアンチ束は押され気味だったからここぞと
ばかりに叩いているのだろうと勘繰りたくもなる。

漏れも同じく「はやて」に悪い意味��も�≠�るのを
知って疑問を感じたが、基本的には>>794の
「ＪＲは「速い」という意味をもって「はやて」を採用したんでしょ」
っていうスタンスだ。

　これ、簡単なこと。時代が変ったんですよ。
八戸開業を知らなかった世代もいるこのご時世、
辞書云々と言われても、ピンとこないのが現実
でしょうね。
「ん？　はやて？」「いわての間違いでしょ？」
なんて、声が若者から聞こえてきそうなくらいだ。

>796
ふーむ……急には難しいなぁ。
とりあえず既存の列車名で辞書引いてきたんですけど、
その意味だと「ひかり」「こだま」「ひびき」ってあたりは悪くないですね。

>797
まあ、ひっくり返したいと思っているわけではないんですが。
長く使えば、いずれ定着していくでしょうし。
ただ、仮にも日本を代表する鉄道会社の一角の大企業が、
自社の商品名にそういう名前をつけるセンスっていうのは、
ちょっと恥ずかしくないかい？と、そんだけの話です。

少なくとも「踊り子」や「あさま」は、辞書には載ってませんね。
踊り子はともかく、あさまの方は、時間が経てば風化するのは、ある程度分かりきってます。

>>798
おおむね同意。
「はやて」がひっくり返ることは無いだろうし、
「速さをイメージ」と言うなら、いいと思う。

ただ、悪い意味のある言葉を採用した束の考えに（・〜・）？
なのも事実。
国鉄自体は避けてたくらいだからJRになって知りませんてことはないだろうし。
この点で異端者氏に同意でもあるし、
それなら「はつかり」にしる！という主張する人の気持ちも分からなくはない。
いずれにしても、もう静観（青函と変換されたｗ）の構えッス（　´∀｀）y-~~

これを機に、辞書の「はやて」の表記を
プラスイメージに書き換えてやろうじゃないか、
くらいの意気込みなんだとしたら、それは買ってもいいんじゃないかとは思いますが（ｗ

>>800

まあ確かに「あさま」「踊り子」とも>>797で書いた意味は辞書には載っていませんね。
でも、辞書だって、時代に合わせて変わっていくものですし、疫病という意味が実質的に使われていないのであれば、
構わないのでは？

……もしかして僕、アンチ東と混同されてました？
単に、よくないと思ったものをよくないと言っていただけなんですけど。

他のスレじゃむしろ、
NRE叩きをたしなめたり、701系の擁護に走ったりしているせいもあって、
東マンセーと思い込まれたりもしてるんだけどなぁ。。。
コテハンするのって難しいねぇ。

>803
あー。なるほど。食い違いがどこにあるか分かった（ｗ

「はやて」で応募した人とかにそれを言うつもりはないですし、
僕自身も、切符買う時は窓口で「次のはやて、二戸まで」とか言いながら、
まさか疫病を連想したりはしないでしょうし（笑）。

ただ採択する側は、必ず辞書ひいてるはずなんですね。
（ひいてないとしたら、相当ふざけた選考だと思いますが。）

辞書ひいてそれ？
それって、「企業として」「その識見は」どうよ？と。
まあ、そゆことです。

公募１位とか３位だとか言われれば、
それはまあ「もう時代が変わったんだなぁ」で済むかもですが。

>>805

話がまた戻ってしまうんだけれども、
・ＪＲは「はやて」の「速い風」の意味を重視して最終的に決定した。
・企業の識見云々の話は、ＪＲは覚悟の上、というかそういうことをいわれてもイメージ一新が第一義であるようなので影響力はないと思います。

なお、ＪＲ関係者の話を聞くと､「はやて」の名前は公募以前から決まっていたようです。
勝手に決定したという批判を避けるため、公募をしたというのが実情のようです。
実際､4月30日に公募終了して､5月8日に早くも新愛称応募者へのプレゼント抽選をしています。
5月10日に情報が漏れたのは､ＪＲ各社が集まる会議の出席者がしゃべったみたいです。
中日新聞も10日に報じていたところを見ると？？？

>806
だから>802と（ｗ
逆に、どうせやるなら、そこまでやってくれなきゃー、と（爆

ただ、今の時点で影響は無いとしても、
開業以降に何かトラブル出したりしたら、
週刊誌の見出しにはされちゃうでしょうね（苦笑）。


あと、あれだ。そゆとこも含めて、
どうせ出来試合なら、もっと巧くやってほしかったと（略

そこまで気が回らなかったということでしょう。

でも、オーベントーといい、Ｅは何かと波風を立てるのを好む傾向にある

出来試合であっても、どうせするならパーフェクトを目指してﾎｽｨ（ｗ
欲を言えば、国語辞典をひくところから……（爆


オーベントーは、あれはJR東の意向は直接は入ってないと思いますよ。
あくまでNREの仕事ですから。

ご存じのとおりNREはＪＲＥの系列でしょ。

系列だけど別会社ですってば（苦笑）。

商品ラインナップにまで口出してたら、
じゃあNREの取締役ってなぁに？ってことになりますがな。。。
あと、JR東の担当だって、そんなとこにまで口出せるほど暇じゃないでしょう。

つーか、この話はスレ違いなので、
続きがご希望であれば駅弁スレの方へ。

>>807
「あさま」も同じ同じ。開業前の名称募集で、殺人火山
　の名称を在来線ならなだしも、天下の新幹線に付けるのは
　どうか、なんて話もあったよ。　
　もし、長野Ｅ２の機器がトラブって火でも噴いたら、
　「新幹線あさま大噴火」なんて、３流新聞には書かれ
　ちまうんだから。　
　　
　　あ、火山は全部殺人するんですけど？　って突っ込みは
　この板では無しね。別板なら詳しく書くけど。

新青森開業で八戸通過なら
人口規模のたいして変わらない盛岡も通過かも。
こまちとの分割併合もウザいだけだし。

>>800
>「ひびき」

昭和30年代に東海道線で１５７系使用の特急に使われた愛称だが、新幹線では
騒音・振動をイメージさせるとしてタブーになっている愛称だったハズ。

>>813
将来的に可能性はあるな。
盛岡停車は秋田新幹線直通型の速達だけにして、
はやては仙台出たらいわて沼宮内か八戸までノンストップ。
記録用に仙台〜新青森間ノンストップも出てくると思われ。

＞仙台〜新青森間ノンストップも出てくると

まず出てこないだろう。
都市圏人口なら盛岡・八戸＞青森。
１０両もつなげてガラガラになるのは確実。

＞はやては仙台出たらいわて沼宮内か八戸までノンストップ。

それなら盛岡に停めて沼宮内を通過だな。

そういや青森駅って県庁所在地の割にはかなり利用者が少ないみたいだね。
今回八戸止めなのもその辺が原因なのでは？

このスレのタイトル、特急「はつがる」に見えた

>>818
全然違う。いきさつを調べてみれば分かる。

>813・>815
盛岡前後の線形見てると、
通過があるとしてもそうとう速度落とす必要がありそうですけど、
通過した場合の時短効果ってどのくらいになるんでしょう。

過去スレには、「盛岡通過はありえない」とまで言い切った人もいましたが……

>814
なるほど、そうでしたか。
そういえば東海道新幹線は名古屋あたりで色々ありましたね。

北海道新幹線の速達タイプは
　東京・大宮・仙台・盛岡・札幌
になりそうだな。

盛岡よりむしろ新青森だと思うが。

新函館にも停まると思われ。

>>812
こちら？
地球科学板「おいおまえら、火山を語ってください」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/earth/1011503692/l50

それとも自然災害板？
（火山のスレはいくつかあるが、列車愛称に使われた全ての火山の災害記録
　という話題を振るのに適切なスレは現在なさそう）
http://kaba.2ch.net/disaster/

東京、大宮、仙台、くりこま高原、新青森、新函館、札幌

・・・てことは485-3000はｱﾎﾞｰｿ？

やはり盛岡通過はあり得ない、と思う。
現在でも、過去においても、一部の夜行をのぞけば
盛岡を停車しない列車は存在しなかった。

えらい昔の超速達タイプの｢はつかり｣も、
上野→宇都宮→福島→仙台→盛岡→青森
だった。(うろ覚え、違ってたらｽﾏｿ)

それにしても、我ながらずいぶん古い話を持ち出したものだ。
というわけで、sage

>>828
しかし、宇都宮・福島は速達タイプのやまびこ・こまちが
大部分通過しているという罠。

>828
その頃の東北特急は千鳥停車で、
宇都宮通過・郡山停車の「はつかり」か「やまびこ」もあったと記憶してます。

ただ新幹線の盛岡通過はどうなんでしょうね。
盛岡付近の線形と、あと、仙台以北の集客力を考えた場合、
盛岡・新青森・新函館は通過しにくいように感じますが。

あ、そか。在来線の盛岡全列車停車は、
盛岡で輸送力の段落ちがあるからか。

仙台止めの列車が多数走ってる
宇都宮・郡山・福島と比較するわけにはいかないですね。

>829
確かに。まあ、エラク昔の話だから。
”県庁所在地のみ停車はつかり”みたいな位置づけだったようです。
(私自身は乗ったことは当然ありません)
それと比較すると、停車パターンはだいぶ変わりましたね。時代ですから。

>830
その通りだと思います。あと八戸は一部停車でしょうか？

いずれにしても（妄想だとしても）、
青森/函館延伸時と札幌延伸時は分けて考える必要があるのでは。

青森or函館開通時なら盛岡を通過して、
代わりに盛岡停車タイプの設定が生じ、
それだけの需要があるかという問題もあるわけで。
八戸開業の段階では一時間一本のような路線ですし・・・。

札幌まで伸びた場合は、政令都市クラスの
東京−大宮−仙台−札幌のみ停車があっても不思議ではないですが。

あくまで妄想。それを念頭に置きつつお話しましょう（ｗ

>833
仙台−札幌の無停車が長すぎるというか、
東京・仙台−札幌だけの需要で一列車まかないきれるかどうか、
冬季ならともかく、ちと疑問感じるんですよ。

山陽新幹線の場合は、大阪から神戸、姫路、岡山、広島、北九州など、
50万人を超える都市を次から次へと貫いてるわけだけど、
東北・北海道の場合、そうではないですから……
たとえ20万都市（50万都市圏）でも、無視はできない気がするんですよ。

とりあえず線形的に盛岡と、
首都圏・仙台・札幌のいずれからも需要がありそうな新函館は全列車停車に一票かなー。

>832
標準停車パターンは
大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館が原則停車。
福島・八戸・新小樽に千鳥停車。

最速達（提灯）は仙台・新函館のみ停車に一票。

>>834
なるほど、確かに無停車は強引かも知れません・・・

束は基本パターン＋αってのが好きそうなので、835に被りますが
標準型
東京−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館−札幌
福島・八戸・新小樽に千鳥停車
速達型
東京−大宮−仙台−札幌
盛岡・新青森・新函館に千鳥停車　と妄想してみますｗ

チャット状態ですが(笑)

＞標準停車パターンは
大宮・仙台・盛岡・新青森・新函館が原則停車。
福島・八戸・新小樽に千鳥停車。

これは異論ないんですけど。

＞最速達（提灯）は仙台・新函館のみ停車に一票。

これあり得ますか？
確かに、しR酉と比較しても、沿線の人口規模が違うので
同一に論じられませんが、駅間距離長すぎてイメージできない。
”のぞみ”だって、需要のある駅には停車して、客拾っていますよ。
これは意味のない比較でしょうか？

>837
あくまで提灯（ｗ
今だって「やまびこ」「あさま」に大宮通過の速達はありますからね。
（あさひの方は時刻表確認しないと分からない。。。）

ただ東京−函館、仙台−札幌は、新幹線の所要時間なら、
ビジネス・観光ともに需要は生まれるだろうと見てるので、
提灯で訴求するとしたら、東京−札幌にその２区間を加えた形かなー、と思ったのれすー。

もちろん提灯なんて１日１往復です（ｗ

JR東日本では、東北新幹線大宮−盛岡間開業20周年を記念して、「想い
出のあおば号」「思い出のやまびこ」を運転する。「あおば号」は1997
年まで運転されていた新幹線「あおば」のリバイバルで、6月23日、920
1B：大宮発11時02分→仙台着13時03分の片道のみの運転。「やまびこ」
は東北新幹線が開通するまで上野−盛岡間に運転されていた列車で、リ
バイバル列車は485系を使用。ダイヤは、上りが6月22日に9002M：盛岡
発9時57分→上野着17時17分、下りが23日に9001M：上野発9時16分→盛
岡着17時12分。いずれも全車指定席。

＞あくまで提灯（ｗ
今だって「やまびこ」「あさま」に大宮通過の速達はありますからね

こんな感じですね。分かりました。

>>838であさひ（旭じゃない）について触れてたので調べてみた。

1号　東京・大宮・新潟
3号　東京・大宮・越後湯沢・新潟
5号　東京・大宮・越後湯沢・長岡・新潟
2号　新潟・燕三条・新潟・越後湯沢・東京
4号　新潟・大宮・東京
6号　新潟・長岡・大宮・東京

今の最速タイプは東京・大宮・新潟停車。大宮通過は2号だけ
それにしても、束は千鳥停車がお好きｗ

>842
調査ありがとうございます♪

そういえば「あさひ」は、提灯吊して「速いぞ〜」ってPRはやってなさげ。
2号は徹底的に新潟県下向きの設定になってるんですね。

あ、>>842訂正
2号　新潟・燕三条・長岡・越後湯沢・東京

でした。新潟が何故2度も（鬱）

>>843
ぃぇぃぇ。名無しではありますが、
はつかりFLASHやFFTスレでお世話になっておりますから（ｗ

最速あさひの、大宮通過で長岡のみ停車はもうないのか･･･

あさひもやまびこも、”大宮停車”にこだわらなくてもいいと思うが。
やっぱり、上野開業時の”お約束”のせい？
でも、全体としては、列車本数増えたんだし、もうそろそろいいと思うけれど。

>844
あらあらまあまあ。あっちにもいらした方ですかー（ｗ
いつもありがとうございます♪

>845
池袋・新宿からは大宮利用の方が効率的っていうのが、
広く浸透したからじゃないかなーと。

>>846
違う。大宮は東海道で言う新横浜状態。
埼玉県域の需要が大きいから停めたほうがメリット大きい。

>>845
大宮を通過にしちゃイカーン！！
あの駅は、東京に匹敵、いやむしろ東京以上に客が乗ってくる駅だYO！！

>>845
俺は逆の意見。
大宮は全列車停車でいいと思う。
飛行機との対抗策として大宮停車は有効。
東海道新幹線も新横浜停車で
岡山・広島方面への長距離客がかなり増えた。

＞東海道新幹線も新横浜停車で
東海道新幹線のぞみも新横浜停車で

の間違いでした。

大宮通過があるとしたら、今後は、あれでしょうね。
速度アピール用の最速達便って方向にいきそう。

いちおうJR東の場合、列車ごとに流動予測かけてダイヤ決めてそうな気配ではあるけど。
現行ダイヤで大宮通過の列車見てると、
実はそんなに困るようには組まれていなかったりする。
（たとえば最速「あさま」の時間帯を見ると……）

>>851
既にそんな感じになってますねんｗ

例外はあさひ2号、やまびここまち2号くらいで。

>852
あとは東北上りでMAXやまびこ／つばさ128号くらいかな。
これなんかは提灯ではないんですけど、事実上はそれに近いかも。

東京→仙台以遠を考えると、大宮停車にはそれほど
こだわらなくてもいいかと思ただけです

個人的には、大宮下車＆乗り換えはしますので、
大宮に特にウラミがあるわけでは無いです(笑)

自分でふっといてアレですが、関係無いのでsage

いつの間にか北海道新幹線向けの
停車駅スレになっているみたいだけど（ｗ
>834
確かに山陽新幹線沿線は５０万クラスの都市がこれだけあるけど
（４０万だと倉敷・福山も含む）、
実際の山陽新幹線の輸送量は東北新幹線の仙台以北と比べるとどうなんでしょ？
人口は東北のほうが多くなくとも、東京までの距離は圧倒的に近くて
集客力は山陽並みにあるだろうから、
北東北に限っては盛岡、八戸、新青森は全列車停車で問題ないのでは。

>849
禿同、「全列車停車」でダイヤをわかりやすくすることにより、
埼玉県内の利用者にとってもさらに使いやすくなるのでは。
通過してもデメリット＞＞＞＞メリットでしかないと思われ。

千鳥停車は、ダイヤのパターン化には不利なので、
そういう観点では、全列車停車は分かりやすくていいかも。

確かに、博多行きのぞみは、新横浜と新神戸は全列車停車だし。
航空機と張り合うといって停車駅を減らすより、利用者の多い駅から
確実に客を拾っていくのは悪い発想ではない。

繰り返しになるが、
東京−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館−札幌
を基本に
福島・八戸・新小樽
を一部停車とするのが無難かと。

でも実際の所、大宮利用者の行き先の傾向と、利用者数の
東京との比較はどうなんだろう？

今はともかく、青森・函館・札幌と
飛行機と競合するところに延長されていけば
大宮停車は効いてくると思うよ。

あくまで妄想ってことを念頭に置きながらネー（ｗ

>855
そですね、東京からの距離という点は重要だと思います。
特に観光で当てた場合、流動ドカッと変わりますし……
（それで僕は>835・>838で、提灯便も新函館停車を予想したんですが。）

>856
大宮の乗客を簡単に分類すると、
　１．さいたま市の人
　２．新宿・池袋からの人
　３．接続在来線／私鉄からや新幹線相互の乗り換え客
こんな感じになるのかな？

新横浜との最大の違いは、
新宿・池袋からの需要を取り込んでいるということかと。
ビジネス客にとっては特に重要かもしれません。

＞東京−大宮−仙台−盛岡−新青森−新函館−札幌

なんか、東京ー仙台・盛岡・青森の客で占領されて
肝心の東京ー札幌の客は席が取れなそうな予感。

東京ー東北は別の列車を仕立てて
そっちに誘導した方がよさそう。

スレと関係ないんですけど、”大宮下車埼京線利用新宿行き”って
自由席利用を前提にすると、大宮から座れるか？という問題もあって
上りはともかく下りで利用の時は迷うんですよね。
私の場合、渋谷のときは、迷わず東京駅から利用しています。

大宮−新宿間･･･開通しないだろうなあ、sage

>>860
東京からの自由席特急券を買うくらいなら
大宮からの指定席特急券を買えばよい。
ほとんど変わらないはず。

>859
当然、仙台止まり、盛岡止まりは設定されるでしょう。
しかし、東京←→札幌の速達列車でも、盛岡、青森で停車させないと
客が拾えなくてもったいないのではないのかと思いますが。

札幌行きの人は、どうせ指定席もとるでしょうし。
また、たとえ話になりますが、のぞみも広島とか停車しますし･･･

>>861
それはその通りなんですが・・・

＞札幌行きの人は、どうせ指定席もとるでしょうし。

その指定席を盛岡・青森の客が奪ってしまう可能性が高い。
確証はないがこまちも仙台・盛岡の客で指定席が埋まってるように思える。

＞のぞみも広島とか停車しますし

これはどうせ山陽区間ではガラガラだから。
広島以西では閑古鳥が鳴くくらい。

あくまで妄想ってことを忘れかけてる人いませんカー？（ｗ

JR東（＆JR北）の場合、そこんとこは心配なさげ。
臨時列車の設定や停車駅の設定は、
そんなにハズしてるとは思わないです。

白石蔵王から那須塩原まで、なんて乗り方をしようとすると、
どえらい苦労を強いられることはあるものの（ｗ


どうせ最速達は一日一往復あれば上出来でしょうし。

あ。
「こまち」の併結相手が新青森止めの列車になって、
新青森以遠まで走る列車は単独運転に一票かなー。
どのみち盛岡までは速達型それ自体の増発が必要になりそうですし。

＞確証はないがこまちも仙台・盛岡の客で指定席が埋まってるように思える。

盛岡に逝くとき、こまちのって見たいんですがまず無理ですね。
窓口でそれを言うのは抵抗かなりあるし、黙っていると間違いなくやまびこになります。
秋田行き以外の人が乗ることは、まずないんじゃないですか？と思っていました。

盛岡の人口規模を考えると、盛岡以北が開通すれば、在来線乗り換えを含めても
盛岡での利用者はたかがしれていると思うのですが。
札幌はおろか、仙台とも比較になりませんし・・・

＞「こまち」の併結相手が新青森止めの列車になって、
新青森以遠まで走る列車は単独運転に一票かなー。

これには私も一票

いずれにせよ、八戸を超えて札幌までの話をしている時点で、完全に妄想ですね(笑)

>>866
こまちの予約状況を見てみろよ。
東京ー盛岡では満席でも盛岡ー秋田ではガラガラの時がある。
やまびこは満席でもこまちは空いている時も多い。

本来やまびこを使う客が、やまびこが混んでるため
こまちに移ってきたという可能性は高いと思われる。

なかなかいいスレになってきたな。

私の思いこみかもしれませんが、

＞やまびこは満席でもこまちは空いている時も多い。

というのはあまり見たことが・・・
こまちはいつ見ても込んでいますし。
注意してみてないのでアレですが、こまちから盛岡で降りていく人
そんないないような気がしてましたが・・・

↑こんな風に思っていたのですが、自信がなくなったので、
今度、駅でよく見ておきます。
いい加減なこと言ってすみません。

でも、東京←→盛岡 を、こまちで利用する人っています？
感覚的にちょっと信じられない・・・根拠ないんですけど

＞盛岡での利用者はたかがしれていると思うのですが。
＞札幌はおろか、仙台とも比較になりませんし・・・

都市の規模はともかく札幌の新幹線利用者はたかが知れてるだろう。
対東京・仙台・函館ぐらいしかまとまった需要がなく
それ以外は無視しうる程度の需要しかない。

対東京、対東北の各都市の安定した需要がある仙台に負けるのは当然として
飛行機とのシェア次第では福島・盛岡といったあたりと張り合う可能性もある。

元は愛称スレだったんだけどね。
いい感じで良スレ化した。

恐らく北海道新幹線開通時には、
・那須塩原行き
・仙台/山形行き
・新青森/秋田行き
・札幌行き
ってな感じで愛称も分けられると(´-`)。oO(　) 。

>>869

こまちは、すいていることが多いですよ。
秋田新幹線開業当初は、こまちのほうがいつも混んでいたけれど、ここしばらくはやまびこの方が先に満席になる気がする。
それと、仙台での入れ替わりが多いですね。

>>867

こまちも、飛行機へ客が戻りつつあって（特にビジネス）、すいてきているのでやまびこの受け皿となる余裕ができたのでしょう。

ま〜、新青森はともかく津軽海峡を越えるのでさえ最低数十年、
札幌までは下手すりゃ今世紀中にできるのかって状態ですからね。
ここらで八戸、新青森あたりまでの停車駅パターンに戻りません？

>858
そうですね、束の新幹線が東海道・山陽と違う最大のポイントは、
季節によって大きく流動が変わることと、
ベクトルが極端な東京指向であること。
仙台以北はやっぱり千鳥停車になっちゃうのかな・・・

妄想たくましくモードはこのへんで終了？（ｗ

でも八戸・新青森開業時のパターンは、もう見えてる気がするんだな……
定期は、沼宮内・七戸は一日10往復とまればまあ上出来。
二戸は最速達の1〜2往復以外は全列車停車、
八戸は全列車停車、と予想。

>>874

盛岡、八戸、新青森は基本的に全列車停車ではないでしょうか。
他を、今のスーパーやまびこの盛岡-仙台のように数本ずつ停車させると。

876で、新青森行きの列車なにの停車駅にシン青森を入れてしまった。すいません。

>875補足
二戸に関しては、現行「はつかり」より停車「本数」を減らすことはないだろうという予測。
「はやて」の業績が好調で増発、なんていうことになれば、
その増発分はたぶん通過でしょう（ｗ

長野新幹線はいつの間にか軽井沢−長野各停が大半になった前例もあるんで、
盛岡−新青森も各停に？と妄想してみるテスト。

>>879
軽井沢−長野各停って、長野新幹線内の通過する駅は安中榛名しかないじゃん（藁

以前、どこかのスレッドにあった

　東　　　京
　For TOKYO
(この列車は八戸まで）

の字幕が出そうだ。

>>881
意味不明

>881
たしか「つがる」（そのスレの当時はまだ名前決まってませんでしたが）用の
妄想幕でしたっけ？


青い森鉄道の本数発表。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0525/nto0525_10.html

一日40本は予測の範囲内だったけど、
快速8往復は予想外だった。やる気アリっぽい。

八戸〜弘前間特急ができると、青森の鉄道は湘南新宿ライン状態ですね。

つまり、こうですか（ｗ

　　　　　　　新恵西新横逗横藤国小
　　　　　　　宿比大川浜子須沢府田
　　　　　　　◇寿井崎◇◇賀◇津原
◇横須賀線●●●●●●●
◇東海道線●●−−●−−●●●

　　　　　　　八三野浅青浪弘蟹木函
　　　　　　　戸沢辺虫森岡前田古館
　　　　　　　◇◇地温◇◇◇◇内◇
東北奥羽線●●●●●●●
津軽海峡線●●○○●−−●○●

木古内の●が○になっちゃってるけど、ネタなので気にしない。

しかし､弘前とは中途半端だな｡
どうせやるならかもしかを吸収し､秋田まで延長しる｡

がいしゅつですが（このスレじゃなかったかも……）、
列車の性格的に、弘前以南までのばしてもほとんどメリットはないんでないかと。

延長がありうるとしたら大鰐温泉か碇ヶ関、最長でも大館ってとこでは？

参考までに
福島市より郡山市のほうが人口が多いYO!
ただし、郡山市よりいわき市のほうが人口が多い罠。

>>889
スレ違い

将来的に新青森逝きはこまちと分離するのがいいんじゃないか？
仙台出たら八戸・新青森でいいよ。　盛岡速達にこまち連結するのが効率いい。
青森の連中は盛岡には用事ないと思われ。　盛岡通過・・・あぁ快感（藁
禿しく禿しく実現おながいします。

列車名についての議論は終わっているようなので，

「はやて」「白鳥」「つがる」

で最終決定とさせていただきます。

なお，新青森延長及び北海道新幹線につきましては
まだまだ開業が先ですので
どうぞご自由に議論下さいませ。

　　　　　　　　　　　しR東日本株式会社

×　議論
○　妄想
(･Ａ･∀･)ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ

>>893
異議無し。

>>891
う〜ん、新青森開業で本線走行の新幹線列車には３００km/h超の形式を入れる
ことは間違いなさそうだが、ケチな束のこと、Ｅ３を秋田用にギリギリまで活かし
たいと考えるなら、新青森編成が単独運転になることはあり得る。これだと、
秋田用に３００km/h対応のミニ車を造らなくて済むから。

「東のことだから○○」と言うやつはウザイ。

ケチな束のことだから３００キロ運転も止めるかもね。

>>50
亀レスｽﾏｿ。
もしこれが実現したら、歴史に残るよな、マジで。

>>58
成田を意識してか？

>>898
マッハネタを知らないﾔｼﾊｹｰｿ！

>>897
せっかくだから、アロマテラピーとか言って車内をイカくさくしてほしい。

かなり古いスレだが、予言者がイパーイいるよ。
１年半も前に予言してるよ。
http://piza.2ch.net/train/kako/976/976286555.html

age

「つがる」、「白鳥」はしＲ束日本の列車名だけど、
しＲ比海道はなんていう列車を走らせるんだ？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｺﾞﾗｧというお叱りを受けるのでsageとく。

>903
白鳥

>>816
現青森駅ということなら利用客は少ないかも知れないが、
新幹線新青森駅なら弘前（都市圏人口が八戸程度）の都市圏の利用客も（つまり盛岡２つ分弱）が、
見込まれるので、
記録用に仙台＝青森ノンストップを作っても問題ないと思われ。
函館＝新青森乗り換え＝仙台の客もちょっとは乗る訳だし。

＞仙台＝青森ノンストップ

意味がない

>>906
だから束の良くやる記録用に1本とかいうやつの話でしょ？

追加・・・
>>906
新青森だと飛行機と正面切って戦争しなきゃいけない訳だし。
インパクト上げるためにも必要なんでは？
300km運転だけじゃなくて。

>>907
意味ないから止めたほうがいい。
あんなことやってるのは東だけだ。

あくまで妄想。
妄想どうしで議論しても不毛なだけっすよ（ｗ


とか言いつつマジレスしてしまうと、
新青森開業時点では「はやて」＋「こまち」の分離は考えにくいだろうし、
盛岡前後（特に南側）の線形見てると、
盛岡を通過するためには速度をかなり落とす必要がありそう。
つーわけで、余程のことでもないかぎり、盛岡通過は考えにくいかと。

ただ「記録用を作る」というのは、東は現にやっていることなので、
その現実をふまえて「今度はこうくるんじゃないか」という憶測はアリだと思いますけどね。
盛岡を通過することで東京−青森間が、
たとえば3時間5分から2時間59分になるとでもいうのであれば、
一日一往復くらいはやるでしょうね。

僕自身が賛成か反対かはともかく、
「東の施策方針からいって、やるでしょう」。

>>903-904
しＲ比は｢スーパー白鳥｣(789系)

比が「スーパー白鳥」なのは内定だと思うが、
函館支社のサイトにあった束485＝白鳥と言うのは怪しい。
比の勇み足という見方もある。

盛岡云々については>>910異端たんに同意。

とはいえ789系5連4本+3連1本の23両で、
八戸−函館間の1日9往復をまかなうのは不可能っぽい。

といってE751系に青函ATCを設置しても、6連3本では、
これも焼け石に水っぽい。運用数を考えると、少なくとも予備車が確保できない。

そのうえ東には「つがる」運用があるから、特急車を大幅に減らすわけにもいかない。

となると、やっぱ485系って気がするんだな……
3000番台車って、あと何年使うつもりで改造したんだっけか。。。



意表を突く展開があるとしたら、
E751系に青函ATCを最初から設置した増備車登場、とか。
……なさそう。

陳腐化してきた常磐線・スーパひたちに新車(E655?)投入。
常磐新線でゆとりが出ると見込んだ性能、もちろん、VVVFインバータ車。
玉突き配転で、651を青森および新潟へどうよ。
(さらに、秋田のかもしかは青森持ちか新潟持ちへ統合)

お古を回すな。
どうせスピードアップは現状で限界なのだから
常磐線で最後まで使え。

玉突きしても新青森開業のときの処遇に困るしねぇ・・・。

６５１は豪雪地帯を走っても大丈夫なのかと言ってみるテスト。

485-1500の悪夢再びか？

>>917
でもあの車両は雪に映えてとても良さそうだ、耐えられるかどうかは別にして（ｗ

>>919
同意。
JR束の開発車で唯一ｶｺｲｲ特急車。
体感大切にはﾅｯﾃﾅｲのが惜ｽｨ...

八戸〜函館新特急
最高速度１４０ｋ/ｈだってね・・
「はくたか」でも１６０いってるのに青函トンネルなら出し放題と思うが・・
狭軌最高の２００ｋ/ｈをやれば話題にもなると思うが・・

白鳥にはどうにかして新車をまわして欲しい
４８５は、もう見てるこっちが辛いよ

>>921
鉄ヲタが騒いで終わりだろ。

>>921
やれば出来るだろうが、秋田新幹線のＥ２系並みの車両が必要だぞ。
ＪＲ北にそんな高価な電車を作る余裕はないだろう。

E2->E3に訂正。

>>924
E3並の車両を作っても275キロ出す機会ありませんが？（ｗ

で、マジレスすると160キロ走行性能確保はそんなに難しくはないと思われ。
あとはトンネル内での上り勾配のほうが問題。
485系だとトップスピードで入っても上り勾配で110キロくらいまで落ちるんだとか。

でも、何年か前までは新幹線が八戸まで伸びるだけでこの改正はおしまいかと思ってた。
まさか、ここまで楽しめるとは

はまなすを八戸まで延長しる！
それともはなますはアボーソかな？

>>928
「つがる」接続で現状維持が今のところ有力っぽ

>>926
でも、実際にはスピードを出しすぎると、先行する貨物列車に追いついてしまうから、
やたらとスピードを上げることは出来ない。
まあ、青函通過の貨物がコキ106/110限定になって、最高速度が110km/hにアップ
すれば、160km/hを出す事も可能となるだろうが、現状の95km/hでは特急も140km/h
が精一杯。

八戸と函館を結ぶ　特急はどう考えても　「いか」しかないと思ったんだけど・・
ひらがながダメなら　「烏賊」ならいいだろう〜。

>>931
車内販売でイカだすか？
多少は話題になるんじゃない

まあ、するめとビールなら・・

>>933
トンネル内でマターリマターリ

>>930
早く導入してほしいね、110kmの貨車を。
いや、どうせなら青函に130kmの電車の貨車を入れて欲しいな。
あ・・函館本線が非電化だからダメだ・・・

でもせめて110kmの貨車くらいは導入して欲しい、
特急もスピードアップできるし、貨物だって所要時間がかなり短縮される。

車内ではｶﾌﾟｰﾙがイカ臭い液を出す遊びに夢中になる罠。

E751　スーパーつがる

ひらがながも漢字も駄目ならばカタカナでイ九はどうだ。



















イカだった。ｽﾏｿ。

新青森開通の時には是非こだまタイプにうとうを！

しかし、まだ詳細が発表になったわけじゃないからな
具体的にどんなダイヤでどんな運用なのか、まだ想像つかんぞ

なんで「白鳥」復活万歳というのが多いのかね？
はつかりに愛着がないのでしょうか？
ここに書きこむ人は関西圏に住むひとばかりですか？
ある掲示板にまた青森駅で白鳥の名前が聞かれると喜んでいたけど
朝と深夜にしか聞かれなかったアナウンスがそんなによかったのですか？

万歳してるﾔｼはそんなに多くないと思うが？
「つがる」「白鳥」は客観的に見て無難、ってことだろう。

そろそろ次スレの準備しろや(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ
【東北新幹線】はやては北━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! へ【フル規格】
はどうよ？

【八戸】／￣●●￣￣はやて￣￣ ●●￣＼ 【東京】
>>943はタイトル長すぎたｽﾏｿ　　これでどうよ？

>>943-944
どっか今あるスレに合流できねぇ？

【函館】〜白鳥〜【八戸】〜はやて〜【東京】
はどうよ？
とにかく950とった方、よろしく。

後半盛り上がったし立ててもいいんじゃないかなぁ？
東北新幹線、津軽海峡線の単独スレとの重複は気になるけど。

　　　　　　　　まもなくここは　乂950取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　950取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

950

９５０

>>950
次スレよろ

テスト

名前なんかどうでもいいだろ・・
鉄道はただの交通機関、それ以上でもそれ以下でもない。

以上。

--------------------------完----------------------------

テスト２

東北新幹線盛岡以北関係スレと統合しましょう！！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020436919/l50

>>955
いいかげんにあきらめろ、スレタイこだわり厨(w
自分の思うようにならんからといって他のスレまで荒らしにくるなｳﾞｫｹ

「はくちょう」かと思っていたら、「しらとり」だったという罠

次スレに移動汁！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1023097265/l50

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　,: ' " `丶
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　　　　　　　　　　 /:::ヽ,' 　 　. ■■■■ 　;　`:::::ヽ　∧　　∧
　　　∧　　∧　　/:::::::ヽ... .　　■■■■　　. ' ';::::::ヽ/　ヽ　/　ヽ
ヽ　/　ヽ　/　ヽ / ::::::: ! 　 　.　■■■■.　'　,　;:::::ヽ　　 V　　　V
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