真夜中の戦い！　ムーンライトvs夜行ハズ

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1 ：名無しでGO!：
永遠のライバルに決着をつけましょう。

ムーンライト
・18期間なら圧倒的に安い
・高い定時性
・えちご以外は自由席があるから飛び乗りもＯＫ
・広い車内、散歩もＯＫ

夜行ハズ
・3列シート＆深いリクライニング
・毛布のサービス
・完全な減光でマターリ進行
・充実した路線網と便数
2 ：名無しでGO!：02/01/21 01:18 ID:feQax9Oo
2
3 ：名無しでGO!：02/01/21 01:19 ID:xSvaNWoH
>>1
＞永遠のライバルに決着をつけましょう。
は？
永遠のライバルである限り決着はつかないし、
決着がつくなら永遠のライバルとはいえないだろう。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
4 ：名無しでGO!：02/01/21 01:19 ID:P39sVdfT
糞スレたてるなヴォケ
5 ：名無しでGO!：02/01/21 01:20 ID:P39sVdfT
終了終了終了終了終了！！！！！
6 ：名無しでGO!：02/01/21 01:21 ID:7aJCQnew
１８期間は安いといっても、一般人が青春18の綴りを買うのは
かなりの出費だぞ。
それに、なによりも鉄ヲタやアニヲタがいっぱい乗るのが不快だ。
よって夜行バスの勝ち
7 ：名無しでGO!：02/01/21 01:21 ID:BHr2yjoW
バスに酔ってしまいますが何か？
8 ：名無しでGO!：02/01/21 01:21 ID:P39sVdfT
このスレッドは終了しました。以下の書き込みを厳禁します。
9 ：旭＠クソスレ見つけ次第即レス委員会：02/01/21 01:22 ID:FbdNXdaz
でも書いちゃいます
でも俺的にクソスレじゃないと思うが
10 ：名無しでGO!：02/01/21 01:22 ID:P39sVdfT
>>6-7
糞スレにレスをつけるな。ヴォケ
11 ：名無しでGO!：02/01/21 01:24 ID:hN7UPNhh
おおげさな妄想かもしれんが、高速バスに乗るときはほんの少し死を意識する。
高速バスって事故率からいえば、飛行機以上でしょ。
現に、高速バス同士の接触事故に遭ったこともあるし・・・それも自分の席の真横に
ガツンと当てられてた。
その時、オレは熟睡して起きなかったけど（w

というわけで、なんだか不服だがムーンライトの方が上？
12 ：名無しでGO!：02/01/21 01:24 ID:F5UA3kGh
♪ペッタンペッタン ペッタンペッタン ペッタンペッタン ペッタンペッタ～ア～ン
13 ：名無しでGO!：02/01/21 01:24 ID:P39sVdfT
>>9
書く価値なし
終了終了終了終了終了終了
14 ：名無しでGO!：02/01/21 01:24 ID:TAlseqJw
昔、夜行スキーバス乗ったとき
トイレが付いてるモンだと思って、
飲料をたぁーくさん飲んでたら
実はついてないのに気付いて、辛かったです
15 ：ドリームなごや：02/01/21 01:25 ID:feQax9Oo
高速から落っこちて横倒しになったことあるね。
ワナワナ
16 ：名無しでGO!：02/01/21 01:25 ID:1aBnP93O
ネオ麦茶モナー
17 ：名無しでGO!：02/01/21 01:26 ID:sPeuTRQR
＞・完全な減光でマターリ進行
漏れはこの一点だけで１８期間中でも夜行ハズを選ぶな。
翌朝の疲れが全然違う。
18 ：名無しでGO!：02/01/21 01:28 ID:NUHSPaR8
>>17
漏れはハズに酔うから新幹線だな。
ながらは１８期間中には乗れない列車だ。
19 ：名無しでGO!：02/01/21 01:28 ID:Scm9nKrm
>>15
マジ？　どのあたりで？　人は氏んだの？
20 ：ドリームなごや：02/01/21 01:30 ID:feQax9Oo
新でないけど、朝の愛知県内で。１０年ぐらい前。
21 ：名無しでGO!：02/01/21 01:30 ID:dS6jVh6P
変人と思われるのを覚悟で
救済臨＞ドリーム＞ながら
22 ：名無しでGO!：02/01/21 01:32 ID:IwEhyUuy
ドリーム名古屋は嫌い。
つーか今日び４列シートなんて流行んねーんだよ。
ＪＲハズ倒壊は反省しる。
23 ：名無しでGO!：02/01/21 01:36 ID:tJ1YpzLt
ハズの３列シートも実寸法では４８５系等と大差ないのですが何か。
漏れは空間が広くて揺れも少ないムーンライトを選ぶ。（ながら以外）
24 ：名無しでGO!：02/01/21 01:38 ID:feQax9Oo
耳栓とアイマスク買えや。貧乏人でも買えるぞ。
25 ：名無しでGO!：02/01/21 01:39 ID:c3mL1YUL
夜行バスってさ、ほとんどフラットになるリクライニングシートをウリにしてる
会社が多いけど、俺の場合、後ろに座ってる人に気を遣っちゃって、最後まで
バックシートを倒す事をためらっちゃうんだよなー。
26 ：名無しでGO!：02/01/21 01:40 ID:hN7UPNhh
>>23
シートは小さくても、隣の人と距離を置けるというのは気が楽だよ。
列車の場合、隣人と真ん中のアームレストの取り合いで、嫌にならない？
まあムーンライトだけの問題じゃないんだけど。
27 ：名無しでGO!：02/01/21 01:41 ID:y0x3jerz
>>25
んじゃ、空気輸送の夜行バスに乗って下さい。
28 ：名無しでGO!：02/01/21 01:47 ID:r6hobLd3
>>22
ドリーム名古屋は３列シートですが何か？

>>25
こないだ乗ったドリームは後席のDQN兄ちゃんが力づくで
足を突っ張ってて全くリクライニングさせられなかった。
しかも彼はリクライニングという概念を知らずに
リクライニングさせずにに苦しそうに寝ていた。
29 ：名無しでGO!：02/01/21 01:48 ID:3h+JYJnI
えちごとミッドナイト乗った後に、ドリーム号乗ったら夜行バスの快適さを思い知った。
とにかく、三列シートとシートの出来が違いすぎる。
30 ：名無しでGO!：02/01/21 01:50 ID:tlDh5+8b
ムーンライトじゃ話しにならんな。
レガートシートでようやく競争できるレベルだが、こんどは値段が競争にならない。
レガートシートも、明るすぎるのでちょっと嫌。
31 ：豚だ林：02/01/21 01:50 ID:2YImlAHG
大阪から先は早いってこともある
32 ：25：02/01/21 01:51 ID:c3mL1YUL
>>28
うむむ・・・、ちっちゃく抵抗する人もいるんだねぇ。

そいや、東海道新幹線って東京駅入線時バックシートが殆ど直角にセットされているけど
殆どの人がリクライニングさせずにそのまま座ってたりする場合があるなー。
みんな背筋が良いんだね。

33 ：名無しでGO!：02/01/21 01:52 ID:hN7UPNhh
>>28
ドリーム名古屋でも2階建て三菱車は4列の奴があるんじゃない。
バスヲタじゃないんでよくわからんが、この前乗った奴は4列だった。
34 ：名無しでGO!：02/01/21 01:52 ID:5pemALLA
>>28
正解は前半分が夜行用の３列シート、後ろ半分は普通の４列シート。
昼行便での使用を考慮したものだとは思うが、これほど不公平な
配列はない。せめて４列席は割引運賃を設定して貰いたい。
35 ：名無しでGO!：02/01/21 01:57 ID:hN7UPNhh
弘南バスの特別シートには乗ってみたい気がする。
下手すりゃ、あけぼののゴロンよりも快適そうだ。
36 ：名無しでGO!：02/01/21 10:17 ID:d4vcFsHl
>>35
そんなに凄いの？　つーか、座席で寝台やカーペットに太刀打ちするのは至難だろう。
んでもって、そんな技が使えるのは鉄道（or船）の強みだと思う。
37 ：名無しでGO!：02/01/21 10:55 ID:84DhrLP3
>>35
数年前にそのスーパーシートに乗ったけどマジで快適！
夜行便では寝れない漏れも熟睡出来たＹＯ！
38 ：名無しでGO!：02/01/21 11:45 ID:54q1scws
>>35>>37
なにそれ？

で、漏れはムーンライトとドリームならドリームに１票。
39 ：名無しでGO!：02/01/21 12:13 ID:hN7UPNhh
>>38
http://www.7-dj.com/konanbus/kosoku/noc.htm
コレ↑
2列シートで通常29人乗りの車両が、たったの22人乗り
40 ：名無しでGO!：02/01/21 21:44 ID:DoOFoweh
１６５であのシート
Ｍえちごａｇｅ
41 ：名無しでGO!：02/01/22 08:18 ID:BxVlhfE6
>>40
禿道。リクライニングの角度では負けるものなし。
あれで中央に肘掛けがあれば文句なし。
42 ：名無しでGO!：02/01/22 08:57 ID:IS9Jjb/M
夜行ハズで寝られるの？　防音設備の整ってない気動車で寝るようなもんだぜ。
絶対寝られねーよ。
43 ：名無しでGO!：02/01/22 10:19 ID:ctmUr0m6
>>42
気動車より全然いい
44 ：名無しでGO!：02/01/22 10:55 ID:JHTycsxx
>>43
音は？
45 ：名無しでGO!：02/01/22 15:19 ID:iOSW2uyU
漏れも鉄ヲタだから、やっぱろ鉄道を支持したいけど
今のムーンライトシリーズやミッドナイトには
どうしても魅力を見いだせないんだよな。
キハ５６時代のミッドやＭＬ高知以外はどれも
昼行車両の使い回しだし。
46 ：名無しでGO!：02/01/22 16:12 ID:pOXghsQb
>>39
写真を見る限り(･∀･)ｲｲ!!ね。
はくつる、あけぼのの誤論吐シートに匹敵する。
＋３８００円というのが痛いけど。
ところで今だに４列シートの夜行ハズってあるの？
青春ドリーム以外で。
47 ：名無しでGO!：02/01/22 16:14 ID:vjO2D0EY
>>46
トーホグ急行
48 ：名無しでGO!：02/01/22 19:30 ID:Z9NVp5G8
>>46
横浜－名古屋
他にも４列の路線があれば晒しageきぼんぬ。
49 ：名無しでGO!：02/01/22 21:14 ID:XRTVk6om
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
50 ：名無しでＧＯ！：02/01/22 21:32 ID:0S+tPKPk
>>46
大人気の池袋－新潟線。オレなら絶対に「えちご」に乗る。
51 ：名無しでGO!：02/01/22 21:45 ID:glzBd6uu
えちごのG車流用シートは、バスのフルリクライニングシートとは違った良さがあるね。
アレに乗ると、最近の車両はシートに関しては退化しているように思える。
52 ：名無しでGO!：02/01/22 22:29 ID:NlOTypWx
>>49
何が楽しいの？

>>51
禿王。座面のスライドと適度な柔らかさが秀逸。
53 ：名無しでGO!：02/01/22 22:53 ID:O9NpoC9y
夜行はバスでしょ
夜は真っ暗にしてくれるし，密室なので防犯性もある

個人的には，さらに
コーヒやらお茶のセルフサービスもある。長距離ならジュースのサービスまである
朝には乗務員さんがオシボリ渡してくれる
夜中のＳＡでの休憩がまた楽しい
54 ：グリーンヲタ：02/01/23 02:37 ID:xUp+ANrD
>>46　>>48　　　４列夜行バス（去年の情報ですが）

浜松町～品川～仙台 　　東北急行バス
池袋～富山 　　西武バス　富山地方鉄道
池袋～金沢 　　ＪＲバス関東　西日本JRバス　西武バス　北陸鉄道
横浜～名古屋 　ＪＲ東海バス　京浜急行バス
品川・横浜～名張 　三重交通　
池袋～伊勢 西武バス　三重交通
55 ：グリーンヲタ：02/01/23 02:39 ID:xUp+ANrD
でもこの頃は、自分の都合で予定を組める旅行では、超割とかで飛行機、てのが多くなっちゃったナー。
56 ：名無しでGO!：02/01/23 02:42 ID:xN3Swf16
>>54
そのうち、
> 品川・横浜～名張 　三重交通

は、空いている路線だから、４列でも問題無し。
57 ：名無しでGO!：02/01/23 09:37 ID:q/DtzCbj
>>54
>横浜～名古屋 　ＪＲ東海バス　京浜急行バス
ケＱ車は確か３列だったよ。
58 ：名無しでGO!：02/01/23 11:08 ID:6rbypKed
>>53
>>真っ暗にしてくれるし，密室なので防犯性もある
こんなシチュエーションは普通、犯罪なら温床だろう。
ヲタの論理はよく分からん。
59 ：名無しでGO!：02/01/23 15:34 ID:Ab7+xl3i
>>51
俺も激しく同意。
前にえちごスレで似たようなコト書いたら叩かれたけど..
60 ：名無しでGO!：02/01/23 16:15 ID:/fj1kZcK
>>11
と云うか、飛行機が一番事故が起き難い乗り物なんだって。
以前、飛行機が墜落した時の特番で呼ばれた航空機評論家が
言ってた。
ただ、事故が起きると、被害率が最も高い乗り物であるとも
言ってました。＞飛行機
事故発生率と被害率は反比例するみたい。
61 ：名無しでGO!：02/01/23 17:02 ID:BwL5c0OA
新潟－東京圏はＭＬえちごだな
拘束ハズは４列シートの時が多いし、車内での自由が利かないもん
特に今の時期のハズは飛行機よりも天国に近いものに見える

冬の越後路はゆく～り・また～り走るのが基本
62 ：名無しでGO!：02/01/23 17:09 ID:IzrEzwhj
>>58
でも終点まで人は変わらないから，スリとかの発生は電車の比じゃないと思うよ
電車やったら途中の駅で逃げれるけど，バスならそういう意味で逃げられない
一度乗ってみるとわかると思うけど，あそこまで真っ暗で狭い場所やから
他人の荷物をあさることなんかほぼ不可能
63 ：名無しでGO!：02/01/23 17:11 ID:bmwTjd0J
>>62に同意。
ムーンライトながらなんて減光無しでもスリの温床だ（鬱
64 ：名無しでGO!：02/01/23 20:19 ID:fKwITjPU
東北急行って時刻表見ると浜松町→草加６６０円って出てるんだけど、乗ってみたい。
使ってる人いるんでしょうか？
65 ：名無しでGO!：02/01/23 20:24 ID:aPuiJ4GS
>>64　これは羽田空港から草加へ帰る人が利用すると聞いた事がある。バスは浜松町始発だし。
66 ：名無しでGO!：02/01/23 20:28 ID:XxvUoSH1
>>54
くにびきも４列じゃなかったっけ。

そういや、日本中央交通の群馬県内色々～京都便、４列なんだけど、窓際しか発券しないらしい。つまり実質２列。
客が定着すれば３列の新車導入するという話しもあるけど。
67 ：名無しでDO!：02/01/23 20:34 ID:h5UytbDW
>>66
群馬～京都線は昨年G.W.時期から3列新車使ってるYO!
続行で4列車入るらしいが。。
最高8号車まで(?)出たいうのは、続行に限り2列売りしてるからなんだろうね。
68 ：66：02/01/23 20:50 ID:XxvUoSH1
>>67
情報感謝。
下手したら、続行便の方が広いわけやね。リクライニング角度の問題もあるけど。
69 ：名無しでGO!：02/01/24 00:59 ID:iGCFhJ3q
>>53
それが開放休憩で無く単なる乗務員交替だと楽しいどころか
苦痛になったりする。
70 ：名無しでDO!：02/01/24 06:40 ID:VTPeydUg
>>69
解放休憩だとスリが怖いし、ゴソゴソされて安眠妨害...
好みによるんでしょうなぁ。
sage
71 ：名無しでGO!：02/01/24 09:35 ID:vh8q+tOx
>>69
>>70
上りのドリームの三ヶ日は壮観だね。
まるで珍走団の集会。
72 ：カトーカツミ ◆ExMUhOCg ：02/01/24 20:49 ID:giHGa2f6
豊鉄ハズ伊良湖岬～豊橋～東京駅の伊良湖ライナーなんてのはどうかな？
73 ：カトーカツミ ◆ExMUhOCg ：02/01/24 20:55 ID:giHGa2f6
>>72豊橋～東京は18きっぷ期間外はムーンライトより伊良湖ライナーのほうが安い。

前18きっぷで東京に行ったら睡眠不足で倒れて救急車で運ばれちゃったYO～(恥)。
伊良湖ライナーは寝られやすいカナ？
74 ：名無しでGO!：02/01/25 01:24 ID:fLijBH8+
>>72-73　？？？
75 ：名無しでGO!：02/01/25 09:48 ID:ZgJrcVUC
>>73
苛五ライナーは４列だから嫌い。漏れならドリーム＆新快速折り返し。
76 ：名無しでGO!：02/01/25 13:32 ID:jAIeqtZx
>>75
伊良湖ﾗｲﾅｰは惨烈シートﾀﾞﾖ!
豊鉄も倒壊バスも三菱の729だから、車両はちとボロイけど。

飯田線や東北・上越新幹線の始発に乗ろうと思うと、こっちの方が便利。
77 ：名無しでGO!：02/01/25 16:29 ID:Qz2mDItA
あのボロさはまさに惨烈シート。多分、東名昼間便の４列車の方が
快適だと思う。（昼間便は乗ったことないからよく分からないけど、
でもあのボロさよりは絶対マシなはず。）
あれなら金がかかってもいいから新幹線最終＋ホテルアソシア豊橋が
良いと思われ。
78 ：名無しでGO!：02/01/25 17:08 ID:RCWcgYfb
>>77
４列車は一人で２席使えれば快適。でもそうじゃなきゃ伊良湖ライナーがいいよ。
別に多少ぼろくててもただぼろいっていうだけだし。
あとホテルアソシア豊橋全くいらない。豊鉄ターミナルホテルで充分。

ま、どっちにしろ１８がなければ「ながら」よりはずっといいかな。
79 ：名無しでGO!：02/01/25 17:09 ID:Yd4mdvnN
>>77
４列車は一人で２席使えれば快適。でもそうじゃなきゃ伊良湖ライナーがいいよ。
別に多少ぼろくててもただぼろいっていうだけだし。
あとホテルアソシア豊橋全くいらない。豊鉄ターミナルホテルで充分。

ま、どっちにしろ１８がなければ「ながら」よりはずっといいかな。


80 ：名無しでGO!：02/01/25 17:28 ID:H54bSTis
ムーンライトでもハズでもいいんだか何処かこんな車輌を入れてくれ。

ムーンライトならグリーン扱いだろうが。
ttp://svc.ana.co.jp/int_svc/seat/first.html
81 ：名無しでGO!：02/01/26 00:52 ID:I57x2rqh
いくら伊良湖ﾗｲﾅｰがぼろくても、ながらよりは寝られるよ。
あの車両はバブルの時に導入したものなので、古くとも接客設備に不備はないよ。
ただ豊橋からだと、どちらも乗車時間は短めだから、どうしても寝不足にはなるね。
300キロ弱の距離に夜行を設定するのは無理があるなと思う。
82 ：名無しでGO!：02/01/26 01:09 ID:X+Z/1ZFK
>>81
んじゃ、金欠ハズがやっている仮眠休憩をとって時間調整すればイイ！
83 ：名無しでGO!：02/01/26 01:10 ID:xqRyLbn+
>>82
列車でもバスでも、なぜか止まってる時って寝れなくない？
俺だけ？
84 ：名無しでGO!：02/01/26 01:12 ID:I57x2rqh
>>82
伊良湖ﾗｲﾅｰも足柄S.Aで一時間ちかく休憩をとっているよ。豊鉄車のみだけど。
あの休憩時間にS.Aでラーメンや蕎麦を食べると、朝飯にありつけなくても困らない。

大垣夜行時代の静岡の駅弁が恋しいな。
85 ：名無しでGO!：02/01/26 01:15 ID:X+Z/1ZFK
>>83
気のせい。
>>84
それでも現地の到着は早いんだよね。なんとかならないものか…。（鬱）
86 ：名無しでGO!：02/01/26 01:17 ID:go5My/bL
ドリームとよた
これｲｲ!
名駅に７：３０頃に到着
朝も岡崎あたりからﾕｸｰﾘと一般道を迂回して進むので
朝からﾏﾀｰﾘとしたひと時が味わえる
87 ：名無しでGO!：02/01/26 18:10 ID:pgQhEZbu
＞８６
以前名古屋へ行く時使ったけど、東名降りた後は揺れがひどくて、
眠れなかった。
４列シート車だったのもあるが…
88 ：名無しでDO!：02/01/26 19:47 ID:xbjIxmSj
>>80
ノクターンのスーパーシートはこんな感じでは!?

>>86
岡崎から起こされるので寝不足になったよ...
時間つぶしができるので漏れも使うことあるけど。

やぱーりsage
89 ：名無しでGO!：02/01/27 03:10 ID:ZNI3pTms
今は伊良湖ライナーは、バスは豊鉄、JR東海、隔日運行だけど、乗務員は東名静岡
で交代で、東京方がJR、伊良湖方は豊鉄が担当する相互乗り入れ方式で運行する
ハズだよ。
90 ：名無しでGO!：02/01/27 10:57 ID:hnChyoOK
>>89
昔はワンマンだったのにね。
運ちゃんは、足柄でハンドルに足を投げ出して仮眠をとっていたが。
91 ：名無しでDO!：02/01/27 11:06 ID:/UFUedQj
>>89
経費節減ですな。
しわ寄せがいく乗務員さんがお気の毒です。鬱。
92 ：名無しでGO!：02/01/27 23:04 ID:vxBRs3f7
ムーンライト高知と同区間の夜行バスについての議論は下へどうぞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009947083/l50
93 ：名無しでGO!：02/01/28 00:36 ID:vhPHi1Yc
ムーンライト高知は別格じゃないの？
基本的には全車グリーンだし。
設備的にも夜行バスに圧勝してるし。
94 ：名無しでGO!：02/01/28 01:33 ID:GCbzBY40
大阪－福岡の元祖ムーンライト（ハズ）ってどうなの？
老舗故に車両のグレードは最高級だろうけど。
95 ：名無しでGO!：02/01/28 01:35 ID:97wcGn8D
>>93
あのカーペットカーはもうちょっと防音をどうにかしてくれないと…

ま、俺は船を使う。
96 ：名無しでGO!：02/01/28 01:37 ID:GCbzBY40
カーペット席て五月蠅いの？
97 ：♪初めての悪夢♪ラララ破産君：02/01/28 01:43 ID:IlgYNP7W
なんだかんだいっても　床にじか寝だからね・・・
98 ：95：02/01/28 02:00 ID:97wcGn8D
振動がモロに伝わってくる。
フェリーには勝てない。
途中駅からならともかく、京阪神からならフェリーを激しくお勧めする。

って、高知スレにも同じこと書いたな(汗)
99 ：名無しでGO!：02/01/28 02:01 ID:f6jVMwPP
窓が開く夜行グリーン車って最悪。
100 ：名無しでGO!：02/01/28 02:01 ID:nlfiaBev
>>94
かつての栄光、今じゃ見る影もなし。３列シート初導入は画期的だったけど
その後は全く変わらず、ってかんじ。今じゃ平均以下のレベルだよ。
101 ：名無しでGO!：02/01/28 02:10 ID:FB/OSMtB
高知の１２に限らない気がするが、国鉄蛍光灯の減光ってぶーぶー唸らないか？
うるそーてねつけんわ。
102 ：名無しでGO!：02/01/28 12:58 ID:2v58Z1hK
>>101
つーか、蛍光灯自体夜行には不向き。もっと白熱灯チックな照明に出来ないものか。
完全減光が理想だけど、防犯上難しいだろうし。
103 ：名無しでＧＯ！：02/01/28 13:49 ID:fSDW2PkA
>>101
減光してくれるだけマシというもの。「ながら」にはそのような設備はありません。
104 ：名無しでGO!：02/01/28 13:58 ID:6LigcGwJ
東京～新潟の場合従来はムーンライトと夜行バス（新潟交通・越後交通・西武バス）
が対抗していた。往復でいずれも１０，０００円前後だから。

しかし最近新幹線が早朝割引を始めて、新幹線でも同じくらいの値段になったから、
こっちの利用も増えている。
105 ：名無しでGO!：02/01/28 16:49 ID:BxnlJBvh
>>103
ながらの性格を考えると完全な夜行に特化（＝深夜無停車＆減光）するのは
難しいと思われ。
他の列車と違って「大垣夜行＋小田原～静岡への終電＋豊橋～の初電」という
複合的な役割を持っているからねえ。１８期間はともかくそれ以外だと
大垣夜行だけでは採算が合わないだろうし。
106 ：名無しでGO!：02/01/28 16:50 ID:DAgRckKZ
完全原稿が許されるのって、えちごとか能登ぐらいだね。
能登は実際にやってるけど。
107 ：伊予人：02/01/28 17:03 ID:+0bF/96I
松山⇔京阪神は
飛行機(ＡＮＡ･ＡＮＫ･ＪＡＳ･ＪＡＣ）
伊予鉄高速バス(昼･夜)
関西汽船さんふらわぁ１便
ダイヤモンドフェリー２便
四国オレンジフェリー＆連絡バス
鉄道は,しおかぜ＆ひかりorのぞみ
これだけあって選択肢は広いけど

私は昼で姫路神戸方面なら,しおかぜ＆ひかり
昼で大阪なら飛行機
夜なら,間違いなくフェリー(関西汽船か四国オレンジフェリー）
かな。。。たまに夜行でムーンライト松山が出るけど,選択肢には全く入らない
フェリーは安いし快適やもん。。。
わざわざ高い金払って,不便で狭くての列車には乗らん
108 ：名無しでGO!：02/01/28 22:32 ID:Y3KL4cEM
>>高い金払って
ムーンライト松山ってもろに１８客向けの列車じゃなかった？
２３００円だったらコストパフォーマンス的には圧勝だろう。
逆にムーンライト松山に普通運賃で乗るやつがアフォ。
109 ：伊予人：02/01/29 01:29 ID:X2Z7+4aY
>>108
そうでもない
関西汽船なら2等で￥５０００
さらに地元スーパーのＦＵＪＩ（フジ）のポイントカード(エフカード)
をもってると運賃２割引
これで２等￥４０００でしょ？夜は,ほぼ完全消灯だし
ムーンライトだと１８切符２枚いる(または松山→いよ西条の乗車券)
しかも風呂無いし,狭いし,ボロいし、、、
フェリーだと自由度は電車の比じゃないし,完全にごろ寝(布団と毛布あり),風呂あり,
レストランあり,船も新しくて綺麗
こりゃ一度味を占めるとムーンライト松山には乗る気起きません
サンライズみたいなのなら多少高くても乗ってみたいけど。。。
110 ：名無しでGO!：02/01/29 02:13 ID:48kg75W7
>>109
確かに瀬戸内航路とＭＬではマトモに太刀打ちできないね。
ＭＬ松山を使う場合は前夜にながらを使うパターン(これだと横浜から１８きっぷ２枚で
松山まで逝ける)くらいにしか使わない。風呂は...どうせ降りたらすぐに道後に逝くからいいや。(^^;;;
フェリーは関西側のアクセスが悪いのが難点か。(待合室で連絡バス待ちするのがイヤン)
111 ：名無しでGO!：02/01/29 16:09 ID:1u6owyo/
車両は何？＞ＭＬ松山
112 ：名無しでGO!：02/01/29 19:52 ID:X2Z7+4aY
>>109
あおぞらイキイキ～南風～
地球の上で思いっきりジャンプしよう～
age
113 ：高松在住：02/01/29 19:56 ID:s63azZQM
>>111
客車列車。G車はオロ12（四国車）
普通車はスハフ14＋オハ14(西車)
114 ：名無しでGO!：02/01/29 22:24 ID:p9cc/tYP
関西汽船の半額株優はヤフオクで1枚￥1000位（もっと安い時もある）
これ使えば、大阪⇔別府の2等片道が￥3700！(ﾟдﾟ)ﾔｽｰ

115 ：名無しでGO!：02/01/30 00:14 ID:ZuJxTlZQ
関西－松山以外に船と列車の競合区間はあるの？
116 ：名無しでGO!：02/01/30 00:16 ID:LRJTMNwM
>>115
関東ー北海道なんかどうよ。
117 ：名無しでGO!：02/01/30 00:21 ID:k0k3eQFP
>>115
瀬戸内航路(四国方面)に結構多いよ
大阪南港(大阪)－愛媛東予港･新居浜港(今治･丹生川･西条･新浜方面)：四国オレンジフェリー
神戸港(神戸)－高松港(高松)：ジャンボフェリー
などなど
118 ：名無しでGO!：02/01/30 00:23 ID:C8VD3627
18期間でもながらで大阪からくる時は2枚必要だから、青春ドリームと値段的にはそれほど変わらなくなるね
119 ：名無しでGO!：02/01/30 00:28 ID:dZ//4cEk
大阪→北九州もね。
ただ九州便はやや出港時刻が早いのが難点。
120 ：名無しでGO!：02/01/30 00:42 ID:i80srMMS
船も魅力的だけど、定時性と港へのアクセスが問題だからね。
どうしても行程に余裕を持たせないとならない。
121 ：名無しでGO!：02/01/30 00:46 ID:i80srMMS
あとスピード的にはどうなの？　キハ５８でも９５キロ運転できるけど
船ってだいたい換算して７０～８０キロくらいでしょ。
122 ：名無しでGO!：02/01/30 00:54 ID:k0k3eQFP
>>121
速度はそんなもんだが，ほぼ一直線に進むので関係なし
鉄道以上の瀬戸内航路だと，波も無く，ほぼ定時運航
しかも夜行の為ダイヤに余裕があるから1時間くらいの遅れなら
回復可能
というわけで，四国の人間は大阪夜行といえばまずフェリー
便利さ重視なら夜行高速，ＪＲの夜行は範疇外

実際，平日の夜の松山観光港には出張組みが多数派
ビジネス利用も多い
休日だとこれにレジャー客が入る
松山－阪神だと，フェリーは夜行が３本設定されてるだけある
123 ：名無しでGO!：02/01/30 01:09 ID:kqGsmDyb
船の雑魚寝席、確かに楽には楽なんだけど、なーんか嫌。
まるで荷物のように放置されてるような感じで。
どっちかというと座席の方が落ち着けるな。（とはいえ
１２系や１６５系のボックス席もまた鬱だが）
そーいや、むかし青函連絡船に乗るときもいつも座席を
選んでた。グリーン指定なら申し分ないけど、
普通船室の時はキハ１８３タイプのリクライニングシートが
装備されてた石狩丸と檜山丸がお気に入りだった。
ま、そうでなくとも最低限、特急用の固定クロスがついてたから
青函連絡船はアコモ的にはカナーリ充実してたと思うな。
スレ違いスマソ。
124 ：名無しでGO!：02/01/30 01:14 ID:k0k3eQFP
>>123
そんなアナタに２等寝台
￥１５００upでパ・ラ・ダ・イ・ス♪
最近の船はロビーも綺麗で(特にオレンジフェリー)
ホテルのラウンジみたい。これ最強
125 ：名無しでGO!：02/01/30 01:17 ID:kqGsmDyb
「２等寝台」
名前に萌えてしまった・・・。マロネ２９とかが来るの？
126 ：名無しでGO!：02/01/30 03:26 ID:TxKPOl3F
>>125
デッキには「列車ボーイ」がいたりして。
127 ：名無しでGO!：02/01/30 22:47 ID:DHYcsVIt
高速バスは安全上、シートベルトを強制着用させよう。飛行機みたいにちゃんとチェックして。
128 ：名無しでGO!：02/01/31 00:34 ID:ksBBFOGK
>>121 揚げ足盗りでスマンのだがスピードそんなに出てたら
眠れないと思われ、性能的にも出ないでしょ。
せいぜい５０～６０㌔が良い所

とおもうがどうよ？

129 ：名無しでGO!：02/01/31 01:26 ID:L028k2mA
>>128
つーか、時速８０キロといったら駆逐艦なみだな。いや、駆逐艦でも
そこまで速い船はないな。せいぜい大戦中の日本海軍の島風くらいか。

>>127
わざわざチェックする実益あるの？　単に事故った際に
してない奴が怪我するだけのことじゃん。別に誰にも迷惑かからん。
もっとも漏れは夜行便ではいつもしてるけど。安全云々以前に
ベルトで身体をいすに固定しておいた方が楽に寝れる。
してないと身体がレッグレストの方にずり落ちて逆に疲れる。
130 ：名無しでGO!：02/01/31 01:35 ID:ppi0XrD+
>>129
二点式のシートベルトじゃ、まだまだ危ないだろ。
腰がくくりつけられても上体はフリーだからな。
131 ：名無しでGO!：02/01/31 01:41 ID:PHqHkl6F
>>122
漏れ大学時代松山に住んでいたのでフェリーはよく使わせてもらった。
一番人気あったのは関西汽船じゃなかったかな。大阪（南港）行きで、神戸も中突堤（ポートタワーのあたり）に着くから便利だったし。
ＭＬ松山が設定されてからは１８きっぷ使うときはＭＬ使ったけど、快適さではフェリーの方が上。
132 ：名無しでGO!：02/01/31 02:18 ID:REjNbqWH
>>129
チェックは無理としても。（ヒコーキはやってるけどね）

こないだ雪の日にハズ関束もちどり～むに乗ったら、
しつこくしつこくシートベルトするよう放送しててﾜﾗﾀ!

「追突されたはずみで、座席から投げ出され、前のガラスに
打ちつけられるというような事故も過去に発生しております」
なんつて。
133 ：名無しでGO!：02/01/31 09:06 ID:Ej1ehkE8
134 ：名無しでGO!：02/01/31 12:42 ID:/6HQjpL1
>>131
今は松山観光港の旅客ターミナルビルも新築されて綺麗ですよ
一度松山にいらっしゃい
伊予鉄の今の姿が見れる（ｗ

いよてつ百貨店大観覧車くるりんage

ちなみに四国オレンジフェリーもお勧め
新造船導入で設備も関西汽船と同等以上
135 ：名無しでGO!：02/01/31 22:44 ID:Nv64FcUN
キハ１８３化後のミッドナイトってどうよ？
競合バス路線がないから割と安泰っぽいけど。
136 ：名無しでGO!：02/01/31 22:50 ID:/6HQjpL1
>>135
カーペット車ってなくなったの？快速ミッドナイト
137 ：名無しでGO!：02/01/31 22:56 ID:oELKVkdi
>>136
自由席車の運転席寄りにごろ寝席があった。
漏れは座席に座ってたんだが、一昔前の特急の座席なんでちょっと窮屈だった。
それに暖房が効きすぎで汗かいた。（まあ北海道はどこでもそうなんだが）
138 ：名無しでGO!：02/01/31 23:05 ID:/6HQjpL1
>>137
そこって何人くらい寝れるの？
自由席扱い？
139 ：名無しでGO!：02/01/31 23:10 ID:oELKVkdi
>>138
もちろん自由席。（函館寄り）
確か4、5人寝てたような・・・・
140 ：名無しでGO!：02/01/31 23:19 ID:XMBkRGay
四国オレンジフェリーはなくなってダイヤモンドフェリーが代替してるのでは・・・
141 ：名無しでGO!：02/01/31 23:20 ID:Nv64FcUN
>>137
キハ１８３にもゴロ寝席設置したの？
142 ：名無しでGO!：02/02/01 00:15 ID:OcAuTRVo
>>140
それは，さんぽう海運，これが倒産して愛媛阪神フェリーになって，それも潰れて
ダイヤモンドフェリーが補完した便です

四国オレンジフェリーは，新居浜港→東予港→大阪南港を結ぶフェリーで
昼夜で合計３往復設定されてる
夜行便は最新鋭の船が充当されてます
設備は関西汽船の「さんふらわあ」以上ですよ♪
風呂は２４時間ジャグジー・打たせ湯・ジェットバス・サウナあり
展望ラウンジは広くホテルみたい
松山からは伊予鉄バスが東予港まで連絡していて
連絡バス＆フェリーのセット料金が関西汽船よりも￥２００安い
また，バスが市内でこまめに停まるので便利♪
143 ：名無しでGO!：02/02/01 04:08 ID:7J5zFaOw
>>142
キハ５６とはいえグリーン車用フルリクライニングからキハ１８３の
簡易リクライニングというのはすさまじいサービスダウンだね。
せめて夜行くらい専用車にしてほしい。
144 ：名無しでGO!：02/02/01 14:08 ID:47nLY2T7
いつの間にかフェリースレと化したな。
145 ：名無しでGO!：02/02/01 14:38 ID:QJ6uLkW+
>>143
ミッドナイトがあるだけでもマシ。
ぜいたく言うな。
146 ：カイ☆：02/02/01 14:46 ID:xOvHsGtS
以前、横浜から金沢逝くのにラピュータ(北鉄＆相鉄バス)に世話になったこと
あるけど快適だった。往復12000円で行けるし　　
147 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/01 15:27 ID:vCdiiN8j
>>34
亀レスではあるが、ドリーム擁護派の漏れとしては訂正をしておかないと気が済まない。
２階席、後ろ半分は>>34の言うような「普通の」４列シートじゃないよ。ちゃんと夜行仕
様のシートでレッグレスト、フットレストなどが付いている。リクライニング角度も３列
部分と同じで、差はほんの少しの幅が狭いぐらいと言っても良い。
ただし、最後部の通路側は激しくハズレ席。非常口のハシゴにあたって、充分にリクライ
ニングできない。

>>57
嘘を言わないように。刑窮もＪＲ倒壊も４列シートです。つっても昼行用の４列よりは快
適だけどね。
148 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/01 15:32 ID:vCdiiN8j
つーか、３／２１からは新宿～大阪に近鉄バスが「カジュアルツィンクル号」を
走らせるよ。通年運行で片道４，８００圓！！！

４列４０人乗りトイレ付きという仕様で、まさに「青春ドリーム大阪」に対抗し
た路線。しかもこっちの方が安い。
さあ、君はこれでもＭＬながらと在来線を乗り継いで大阪に行くか？
149 ：名無しでGO!：02/02/01 15:56 ID:1Pi9Vygo
定時性が重要事項のときは鉄道にする。

あと、減光しないのが夜行普通の弱点なのはとーぜんとして、
おれっちはハズのあの短桁高架走行中に起こるピッチングが
苦手でねえ。居住性ではあんましハズ有利には思ってなし。
150 ：名無しでGO!：02/02/01 16:38 ID:OcAuTRVo
>>149
ヲタには車内で不必要にウロウロする癖があるから車内の広さは重要かもしれんが
一般客はせいぜいトイレとか,あってもコーヒくらいの用事やから
そんなに動き回る必要はない,そこまで居住性に変わりはないと思うよ
大多数のお客さんは一度乗ると降りるまで座席だから,バスでも電車でも

まぁフェリーくらいの広さなら居住性は重要だろうけどね
151 ：名無しでGO!：02/02/01 16:51 ID:Dv9hIuqE
>>147
夏場、４列部分で隣にヲタでも来てごらん。悪臭といびきで
朝になると頭ががんがんしてるよ。つーかアカの他人と
暗闇で身体を密着させて寝なければならないと言う時点で
既に夜行ハズとしては失格ものだと思う。
漏れ的にはとっとと３列車にするか、４列席は２人分しか
発券しないとか２人グループにしか発券しないとかして欲しい。
152 ：名無しでGO!：02/02/01 20:36 ID:E1zzJWE7
>>150
>>149は定時性とピッチングのことしか書いていないんだけど。
もしかしてピッチングのことをシートピッチの一種か何かだと
思ってた？　(ﾌﾟﾌﾟ
153 ：名無しでGO!：02/02/01 21:12 ID:ZJRStH44
>>149
高速バスの定時性についてだけど・・・

大晦日に仙台～名古屋の夜行高速バスに乗ったけど、元旦暴走のために中央道が使えずに、
東北道～磐越道～北陸道～名阪と大迂回したのに、名古屋に定時で着いた。
ほどんと休憩無しで運転士さんも頑張ってくれて感動したよ。
154 ：名無しでGO!：02/02/01 22:57 ID:OcAuTRVo
>>152
一番下に居住性について書いてあったでしょ？
155 ：名無しでGO!：02/02/02 00:16 ID:TTCVHSkf
ミッドナイトの自由席運転席よりのごろ寝席ってどんなの？
通路デッキのこと？
156 ：名無しでGO!：02/02/02 02:28 ID:G8Z6sDhi
>>147
ドリームなごやはＪＲのドリーム系列の中じゃ最低の部類じゃないの？
157 ：名無しでGO!：02/02/02 02:33 ID:y3nHdsNZ
東京から金沢だったら能登・北陸・高速バスのどれがベストですか？
158 ：名無しでGO!：02/02/02 02:39 ID:n7zgarWi
北陸Ａ個＞Ｂ個＞Ｂ寝＞能登Ｇ＞能登ハザ＝ハズ
159 ：名無しでGO!：02/02/02 02:41 ID:n7zgarWi
逆に最高の夜行ハズって何よ？
但し何とか号のスーパーシートは除外。
160 ：名無しでGO!：02/02/02 02:42 ID:rtrbf0wH
>>159　シルクライナー
161 ：名無しでGO!：02/02/02 02:43 ID:TTCVHSkf
北陸Ａ個＞Ｂ個≫Ｂ寝＞能登Ｇ≧高速バス≫能登普通車
162 ：名無しでGO!：02/02/02 02:47 ID:n7zgarWi
どう凄いの？
163 ：名無しでGO!：02/02/02 02:49 ID:TTCVHSkf
四国⇔阪神
＝　夜行　＝
フェリー>>高速バス>>ＪＲムーンライト
＝　昼行　＝
航空機＞ＪＲ＞マイカー>>高速バス>>フェリー
164 ：名無しでGO!：02/02/02 02:52 ID:EVYszqjj
>>163
昼間に異議あり。
高知や松山だったらバスは駄目だが、徳島や高松だったらバスが一番便利やで。
165 ：名無しでGO!：02/02/02 02:56 ID:TTCVHSkf
>>169
ｿｰﾘｰ
まっちゃま人なんで気づかんｶﾀｰﾖ
確かに，高松徳島からは
高速バス＞ＪＲ＞航空機(徳島おんり？）>>フェリーやね
166 ：名無しでGO!：02/02/02 02:57 ID:n7zgarWi
高松はﾏﾘｿﾗｲﾅｰ＋ﾚﾙｽﾀｰ
これ最強
167 ：名無しでGO!：02/02/02 03:01 ID:TTCVHSkf
>>166
しかし岡山で乗換の不便を背負う諸刃の剣

まぁ一般人は神姫バスを利用しなさいということだ
168 ：名無しでGO!：02/02/02 03:05 ID:EVYszqjj
対高松、特に神戸からだと、バスだろ。金が惜しけりゃフェリーもいいが。
今じゃ鉄道が一番中途半端。新神戸は不便だし岡山で乗り換えなきゃいけないしマリンライナーの普通車はＤＱＮ率高いし。
169 ：名無しでGO!：02/02/02 03:18 ID:TTCVHSkf
神姫バス最強！
170 ：名無しでGO!：02/02/02 08:29 ID:gEXCaQJR
>>153
うーむ、泣ける話だ。
それにしても珍走逝ってよし。
171 ：名無しでGO!：02/02/02 09:07 ID:hABdkVup
>>155
たしか数年前、キハ183の運転台よりのシートを
取り払って、チャイルドスペースに改造した車両があったから
それをそのまま使っているのかも。
172 ：競馬場のある駅：02/02/02 16:25 ID:wwuDsWiw
>>163
休日のジャンボフェリー。
高松発２便と神戸発５便は神戸へ買い物に行く女の子でｲﾊﾟｰｲです。
173 ：名無しでGO!：02/02/03 00:14 ID:pxyfmN8b
夜行ハズ、快適だけど乗るのが恥ずかしくなるようなＤＱＮな名前が多いね。
姫路行きだからプリンセスロード？　すざけんな！
174 ：名無しでGO!：02/02/03 00:16 ID:SOHSkeEj
スキッパー
サラダエクスプレス
175 ：名無しでGO!：02/02/03 00:23 ID:5TVkAtFm
極めつけは愛媛県今治市行きのﾊﾟｲﾚｰﾂ

彼女たちが流行語大賞をとったときは
予約するのも・・・（激恥
176 ：名無しでGO!：02/02/03 00:26 ID:yZDszp1n
えーと、そしてトドメは「よかっぺ関西」号。これ最強！
貫徹の誰かで名づけ親の面が見たいよ！さすがに金欠ハズはやらなかったYo！
177 ：名無しでGO!：02/02/03 00:29 ID:5TVkAtFm
>>176
ﾏｼﾞ!?　ｹﾞｷﾜﾛﾀ!!
178 ：名無しでGO!：02/02/03 01:47 ID:Aw2m6D5Y
ドリーム、シリウス、ラフォーレと綺麗な名前も多いけどね。
でも全体的にドキュウソ度が高いよな・・・。
179 ：名無しでGO!：02/02/03 02:00 ID:/WKrtEGA
山陽電鉄の「レッツ号」に萌え～
180 ：名無しでGO!：02/02/03 02:03 ID:LEbbedC8
ＪＲのムーンライトも十分ＤＱＮな名前だよな。
181 ：名無しでGO!：02/02/03 02:16 ID:xc8LhZaq
名前がいいのは「ブルーライト」号かな？
横浜～茨木・大阪・USJ（相模鉄道・近鉄バス）
182 ：名無しでGO!：02/02/03 11:41 ID:un18Lb9O
ヲタのみなさんは知らないと思うが、
夜行バスの予約時に愛称使う奴はいません。

某高速バス予約センター勤務の人間より。
183 ：名無しでGO!：02/02/03 12:11 ID:z6BNLIqO
>>182
だたーら恥ずかしい愛称などやめてしまえばいいのに。
特急○○行き、あるいはもっと端的に○○行きだけで
いいと思うのに。
184 ：名無しでGO!：02/02/03 22:49 ID:5dc2IQdr
岐阜-新宿「パピョーン号」
もはや意味不明。
185 ：名無しでGO!：02/02/03 22:59 ID:PCfG76Ny
八王子～大阪「トレンディ」
ﾊ､ﾊｽﾞｶｼ…
186 ：名無しでGO!：02/02/03 23:05 ID:ID5li+wh
フジサン特急
(ﾌﾟﾌﾟ
187 ：名無しでGO!：02/02/03 23:32 ID:ti3S+1AD
ドリーム京都か大阪に入ってるベンツのバスってどうなの？
乗用車みたいに高級なの？
188 ：名無しでDO!：02/02/03 23:40 ID:Du7bP3AL
>>184
DQN怒田舎、岐阜からの脱出というイメージにピターリ

>>187
ベンツは入ってないYO!
ヨンケーレやネオプランも大阪のみ。
189 ：名無しでGO!：02/02/03 23:40 ID:m52W6QXQ
意味不明なら品川～舞鶴　「シルフィード」はぁ～？なんのこっちゃ？
190 ：名無しでGO!：02/02/03 23:42 ID:77GoANHM
京都～新宮にはルナメールと書きますが何か。
あとドリームも。
191 ：名無しでGO!：02/02/03 23:58 ID:7BqVBZ1P
>>128
大体のフェリーは30～36ノットくらいが巡航速度だから、
時速に直すと、56～67㌔ってところだね。
ただ途中停車がない分、表定速度はかなり稼げる。
松山～神戸（三宮）間で、ML松山とフェリーがほぼ同時刻になっている。
192 ：名無しでGO!：02/02/04 00:06 ID:H8ABQwda
>>191
しかし途中での乗降が出来ないという諸刃の剣
193 ：名無しでGO!：02/02/04 01:00 ID:H8ABQwda
ムーンライトながら、沼津、静岡通過ならいいんだけどね。
今のままでは静岡県への最終列車として使われてしまって
本来の中京夜行としての味が薄れてしまう。
静岡への最終は２２時７分のこだま、これに乗り遅れたら
地獄と心得るべし。路上で寝るべし。ムーンライトに甘えるな。
194 ：.：02/02/04 02:35 ID:TtLgxoWU
＞191
フェリーはそんなに速度は出ないぞ
新日本海フェリーの航海速度は21.8ノットだよ＜http://www.snf.co.jp/index2.html

195 ：名無しでGO!：02/02/04 02:47 ID:ZBwWqvgb
トイレだけで比較すると、フェリー＋＞ムーンライトながら＞＞＞夜行ハズだね。
漏れの体格のせいでもあるけど、夜行ハズのトイレは狭すぎて"緊急時"以外
遣う気にならないね、だいたいあの揺れの中で小便が出来るかよ（ｗ。
196 ：妄想で：02/02/04 03:19 ID:cSx3wPik
新設ムーンライトって考えなかった？

漏れは山形新幹線とかできる前、仙台‐山形‐秋田‐青森とか考えたな。
交直流急行型３～６連で東北新幹線最終・東北常磐各停に接続して青森からは
快速海峡に接続。１８切符期間内のみ運転。
今思うと距離長すぎるしミッドナイトとも接続悪いだろうし、やっぱ首都圏発で
ないと…非現実的。
あとは新宿-仙台とか大阪-金沢とか。(あくまで妄想、昔の準急･急行みたい。)
他にはあるかな？
197 ：名無しでGO!：02/02/04 03:35 ID:Mrey0ANf
仙台－山形は高速ハズの天下につき運転ができません
というか田舎は１９時で閉店するので遅くまで起きてません(藁
198 ：名無しでGO!：02/02/04 04:16 ID:pTo0XZYJ
東京-岡山(児島)
MLながら
・飛び乗り可(といっても閑散期はバスでも飛び乗り可)
・揺れない、夜は夜なりに車窓も楽しめる。
・浜松・豊橋・米原で長時間の休憩がとれる
・岡山到達が昼になってしまうが、夜遅くても出発可能。
高速バス(下電&小田急)
・予約制。
・自動車だからそれなりに揺れる。中央道迂回になることもある。
・夜間、カーテンを閉められ、真っ暗にされてしまう。飲み物はサービス。
・迂回しすぎ。山陽自動車道経由にすれば1時間は東京発を遅くできるだろうに。
サンライズ
・のびのびは常に一杯。ソロも一杯。シングルはソロとさほど変わらないのに高い。
・飲み物が車内に売っている、個室(or個室に近い)
・寝台なら防犯性最高。

というわけで、使い分けるけど、いかんせん真っ暗にされるのが嫌で高速バスはほとんど使わない。
バスだと露骨に疲れが出る(関節が痛くなる)。微妙に足を伸ばせないし。
199 ：名無しでGO! ：02/02/04 12:19 ID:l0F6qX4m
>>191 >>194
21.8ノットの「らべんだぁ」は長距離フェリーの速度としてはまあまあ普通くらい．
高速フェリーを論じるときは敦賀～小樽航路の「すいせん」とかを見よう．約30ノット．
川崎～宮崎航路もかなり速めのはず．

超高速フェリー（ＴＳＬ除く）といえば
「ゆにこん」かな？これで約35ノットのはずだが，さすがに大きさの制限も出てきそう？
熊本～島原の「オーシャンアロー」（Not酉）もかなり速かったと思う．

トーマスクックに「Europe's fastest ferry」とまで書いてたような，
ドイツ北部～ヘルシンキの船はどんなサイズでどれくらい出るんだろう？
200 ：名無しでGO!：02/02/04 12:40 ID:5wgPcTM+
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！200ゲットォォォォ！
　　　　＼　　＼
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　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ　
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
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　　　　　　　　　　　| | : .
201 ：名無しでGO!：02/02/04 14:17 ID:AgpM+Fov
時刻表の最新号っていつ発売されるの？？
202 ：名無しでGO!：02/02/04 14:44 ID:ql3TBpFX
質問スレで聞いたら？　>>201
203 ：名無しでGO!：02/02/05 10:01 ID:Rs1HPmmK
>>201
20日
204 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/05 15:52 ID:GiX3qoFK
>156
ま、たしかにドリームと名乗る中では最低かもしれないが、距離相応って
感じもするよ。ドリーム鳥海なんか、ＨＤ３列シートになっちまったし。
ＪＲハズ束北は東京～盛岡線にもＨＤ３列シートを入れたよ。

>159
やっぱ、「はかた」じゃないかな。スリーピングシート＋ミニサロン。
サンデン交通の「ふくふく東京」用ＳＨＤも同じ仕様。ただし、貸切車改造
の３列ＨＤ車が入ることもあり。シートは良いけどね…。

>174
「スキッパー」はあぼ～ん済みの八王子～沼津の昼行高速バスの愛称。
夜行バスに使われた事はないよん。

>184
それは「パピヨン」だろ？
ギフチョウが由来だろ？おかしくないじゃん。

>187
う～ん>188のいうように、「ベンツのバス」じゃないな。
ネオプランはエンジンはベンツだけど、あれを「ベンツのバス」をは
言わないよ。ちなみに、やっぱり国産車よりも乗り心地は上。
あと、ほんとの「ベンツのバス」も乗り心地は良い。夜行では使われた
事がないけど。
205 ：名無しでGO!：02/02/05 16:19 ID:VPDi5X0w
大阪へ所要でよく逝くのだが、条件面では夜行ハズが最高。でもあの密閉された
空間が好きになれないので、大枚はたいて、新幹線か銀河に乗ってしまう。
ガイシュツかもしれぬが、銀河に座席車があれば需要はあると思うのだが･･･
最悪12系客車でも文句は言いませんから、JR酉さんかんがえてよ。
でも12系だと一般受けしないか･･･（藁）


206 ：名無しでGO!：02/02/05 16:29 ID:Lr+p0Uco
>>205
１４系ハザは？
207 ：名無しでGO!：02/02/05 18:29 ID:QPzRPtrh
>>205
１２系ハザじゃヲタすら寄りつかないよ。急行列車扱いで
高速ハズとまともに渡り合おうとするなら最低でもハズと同等の
スリーピングシートは必要じゃないの。
＋１０００円くらい払ってもいいから、飛行機のビジネスクラス位の
ものを用意して欲しいと思う。（ビジネスクラスのシート構造だけで、
オーディオ類はいらないから）
208 ：名無しでGO!：02/02/05 18:42 ID:QPzRPtrh
２０７だが妄想してみた。
種車は特急用ならなんでもいい。室内長さを極限まで増やすために
片側１ドア＆ドア部のデッキ以外全部客室。ＷＣ、洗面所は寝台車を
間借り。室内は３列独立シートのスリーピングシート。寝るだけの
ための座席だからオーディオ類はないかわりに、毛布付き。
便洗跡地も活用してシートピッチを広げ定員４５人。
窓割が合わないのは承知の上、何なら便洗跡地は窓なしとして
改造コスト削減。
３７３の定員が５４人前後だから、１０人減でこのレベルなら
御の字だろう。

ってどうよ。あ、こんな無茶するなら最初っからのびのび座席に
すればいいことか・・・。宇津氏
209 ：名無しでGO!：02/02/05 21:28 ID:MW3zaARs
妄想ヲタウザイ。
210 ：名無しでGO!：02/02/05 23:09 ID:4ClAZKZV
>>207
＋３０００円ならできそうじゃない。
211 ：名無しでGO!：02/02/05 23:10 ID:6oBZJe+1
>>208
そんな窮屈な一人シートよりボックス独り占めの方が絶対寝やすいって。
212 ：名無しでGO!：02/02/05 23:11 ID:0HJyhMwf
>>198
今度の３連休に津山からハズで往復するのですが
そんなに揺れるの？
ちなみに利用するのは京急の夜行なんですが。
確かに津山経由はものすごい迂回ですよね。
津山で３便がどれほどの利用があるのかちょっと調べてみますね。
（でもハズ以外に直通手段がないから結構利用者いそう）
213 ：名無しでGO!：02/02/05 23:27 ID:8QC929mu
桐生→京都のシルクライナー知ってる？
なんと夜行便のみならず昼行便もある、が桐生発３：００！
214 ：　　：02/02/06 00:14 ID:huaj2UxD
>>213
お前は嘘を書き込むなよ。昼行便は館林発３：００だよ。
しかも、桐生は通らんぞ。京都には正午に着くよ。
http://member.nifty.ne.jp/takatetsu/bus/ncb/kyoto.htm
215 ：名無しでGO!：02/02/06 00:15 ID:TSKUfyjd
>>214
昼行便は館林から来てたのか。スマソ
216 ：名無しでGO!：02/02/06 00:54 ID:j0dqqHJ3
>>214
なんだか凄いバスだな（w
なんだか乗りたくなってワクワクしてきた。
217 ：名無しでGO!：02/02/06 01:07 ID:CgQ98iFf
あの時間帯でも「昼行」と言うのか。。。
218 ：競馬場のある駅：02/02/06 11:31 ID:naFZLM5Q
>>212
えっ！まだ全便津山経由だったんですか？
鋳鉄便だけでいいのでは？開業当時は山陽全通してなかったからわかるけど。
>>204
乗り心地・サービス向上の意味合いもあるけど、コスト面もあると思います。
ボルボにしろ、ベンツにしろ、大型車は国産と輸入の価格差がなくなってますから。
トラックなんか車種によっては外車の方が安いこともままあり。
219 ：　　：02/02/06 21:45 ID:ALzGJS0g
age
220 ：名無しでGO!：02/02/07 09:36 ID:IpHbd7Qk
>>218
ボルボは排ガス規制に引っかかってもう使えないと思われ。
221 ：名無しでGO!：02/02/07 14:37 ID:AGawwfMh
>>220
ってH11の規制の話だったっけ。
222 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/07 16:28 ID:7jTboWS5
>221
VOLVOのB10MはKC代が最後だね。KL代は登場してない。
しかし、VOLVOとは言え法規上は「国産車」ってのがすごいよね。
逆に日産ディーゼルのヨンケーレボディのダブルデッカー「モナコ」はシャーシと
エンジンは日本製で、車体をノルウェーで架装してる「輸入車」だし、「スペース
アロー・ユーロツアー」もフィリピン日産ディーゼル製の輸入車。
でも、結局全部あぼーん。
223 ：としのぶ：02/02/08 16:01 ID:osaoc12B
のびのび座席やムーンライトながらは、需要がある。
ムーンライト関係は、人気がある。

のびのび座席は、構造も簡単なのでこれから普及して欲しい。
それとともに東海区間の指定券だけで乗れるのが大きいかな。
（ほかの九州寝台にはないサービスだし（接客レベル同じくらいなのに）

夜行需要が、あるのに見逃しちゃう鉄道会社って？
ワールドカップがあるから新幹線を深夜まで走らせちゃおうとする鉄道会社って？

会社をどこまで改革できるのでしょう。
224 ：名無しでGO!：02/02/08 16:17 ID:REx0HH1V
>>222
サンクスです。KCまででしたか。たしかにあのころの海外車体ものは、
ことごとくあぼーんですね。板違いなのでこのへんで。

個人的に鉄オンリーの人ってバスとか案外知らないのには驚いた。
この間も知人にメーカーと型式で話したら「何それ」と。溝を感じた。

>>223
車両の調達や人員の配置などあんがいややこしいからなぁ。あと、
夜行がなくて使えん、という向きの人はうまく工夫してバスを使えば
かなり旅の選択肢と行動時間が広がると思うんだけども。
旅好きと鉄好きの違いかもしれないけど。（漏れは座席夜行では、
連泊しないし、早めにサウナで仮眠してから夜行に備える）
225 ：名無しでGO!：02/02/08 17:45 ID:R+Tk2+ac
>>223
ｲﾀｲ鉄ｦﾀﾊｹｰﾝ
今日び夜行需要なんてあるわけないじゃん。
強いていえば①金なし１８キッパー、②最終の新幹線に乗れず
嫌々利用する緊急避難の利用客、③臭い鉄ヲタ
新幹線に乗る金があるのに積極的に夜行を活用しようなんて
奴はいないよ。
226 ：名無しでGO!：02/02/08 18:20 ID:YLSOqrJ+
>>224
激しく同意
座席利用で安く上げたいなら夜行バスなり何なり使えばいいだけのことやん
わざわざ鉄道にせなあかん理由などなし
鉄道・航空機・バス・船舶・マイカー
それぞれの適正にあった使い方をすれば旅の楽しみも増えるのに
なぜ「鉄オンリで」にたいな視覚しかないんやろ
227 ：名無しでGO!：02/02/08 18:43 ID:aLu7Xrse
夜行列車の全廃なんて既に公式に結論がでてることじゃん。
もはやＪＲ各社の実行待ちなんだからこのスレッド自体ナンセンス。
228 ：名無しでGO!：02/02/08 18:44 ID:saXQ8Wz/
otakki-iiiii-
229 ：名無しでDO!：02/02/08 21:24 ID:20gm7Jc1
個人的には、解放休憩のある夜行バスは逝っていいぞ。
人が寝てるのに客がゴソゴソして起こされるのはかなり鬱。
思い出すだけでも鬱なので逝ってくる。
230 ：名無しでGO!：02/02/09 12:08 ID:AqByx5Ah
>>227
確か運輸相の通達だったよね？　無視して夜行を廃止しないＪＲに
行政指導とかないのかな？
231 ：名無しでGO!：02/02/09 23:34 ID:OPC/LpMa
開放休憩のときに電気をつけるのがもっともウザイね
232 ：名無しでGO!：02/02/10 00:27 ID:SxoWGvC6
では、ピーク時のMLながら＋臨時大垣の人間をどこに持っていく気だ？
はっきりいって、バス30台分あるぞ？
それに、高速バスの一番頭痛い点は、いくら増発かけてもピーク時は発売日に瞬殺することだ。
臨時大垣が事実上、MLながらはおろか高速バスの救済になってると言うのに・・・

しかも、バス10台分以上。
233 ：名無しでGO!：02/02/10 01:03 ID:zGSt27CJ
ピーク時だけ列車走らせればいいだろ。
帰省ラッシュ用の列車と同じ考えで。

>>232、アホ？
234 ：名無しでGO!：02/02/10 08:49 ID:SxoWGvC6
>233
乗務員の訓練もあるから、ある程度定期的に走らせてないとピーク時に臨時出せない。
すでにあるもの（ながら、えちご、九州）は出せても、東北が皆無なのはそれが理由
235 ：名無しでGO!：02/02/10 08:53 ID:2G86ckqp
１８きっぷのない今春は圧倒的にバスが有利と思われ
236 ：名無しでGO!：02/02/10 08:57 ID:eWxXUkX0
>>232
なくなればなくなったでそれなり（バスや新幹線、昼行など）に分散されるだろう。
移動を取りやめるやつも出るはず。

全員が全員バスになだれこむわけがない。
237 ：名無しでGO!：02/02/10 09:31 ID:Nz8FhkJC
>>225
>新幹線に乗る金があるのに積極的に夜行を活用しようなんて
>奴はいないよ。

まったくないわけじゃないだろうが、人員をわざわざ配置して（これがいかに
大変かがわかってないのが鉄ヲタ）、車両を、お客を乗せるのに十分な状態を
保って調達する手間をかけるに値するほどの需要がないのが実情なんだろうね。

利用者も、鉄道がよほど好きか、鉄道好きじゃなくても夜行列車が特別に好き、
という奴以外は、あえて乗らないわな。
238 ：名無しでGO!：02/02/10 10:16 ID:SxoWGvC6
>>236
バスが取れなかったら取りやめる人間も出るでしょうな。
逆にいえば、バスやMLのような安価な移動手段があるからこそ移動しようとする層もあるわけ。
特に自腹で定期的に往復する人間にとっては同じ価格で余裕できるのは大きいよ。
毎月飛行機や新幹線に乗ったら、どんな人間でもきついはず。
239 ：名無しでGO!：02/02/10 14:21 ID:1yB2rJqy
>>235
さりげなく嘘を書くな、ゴラァ。

晒しage
240 ：名無しでGO!：02/02/10 22:46 ID:v2iqIgZL
>バスが取れなかったら取りやめる人間も出るでしょうな。
>逆にいえば、バスやMLのような安価な移動手段があるからこそ移動しようとする層もあるわけ。

だったら旅行しなければよろし。別に頼んで旅行してもらってるわけでもなし。
旅行しなくても死ぬわけじゃないだろ？
241 ：名無しでGO!：02/02/10 23:32 ID:kjtPkUpp
>>240
まぁそうでもあるが、「経済」って面では激安旅行してもらうのも
悪くないとは思うぞ。
不況だしね、需要喚起だよ。
242 ：名無しでGO!：02/02/11 00:31 ID:jeCW0N42
>>241
デフレでもあるわけだし、安くないと「出掛けない」選択肢を選ぶ人間も増えてきてますよなぁ。
そういう意味では、航空の超割ってのは夜行や高速バスにとっては天敵だわな。
漏れも超割と日程があれば航空機使ってるしね。
243 ：名無しでGO!：02/02/11 14:05 ID:kl7v3sDw
今春じゃないけど１８切符廃止、ながら廃止はすでに決定済みだよ。>>238
244 ：名無しでGO!：02/02/11 14:34 ID:PK29Xrde
>>243
ソースきぼーん。
245 ：ななし ◆Xa8I4L0k ：02/02/11 14:36 ID:NyeMwcsC
>>243
これでこの板にきている18切符ｦﾀ叩きｦﾀと言うのも消えるわけですね。
(・∀・)ﾜｼｮｰｲ!
246 ：名無しでGO!：02/02/11 17:12 ID:Vj6bd55d
とりあえず、春の発売は発表されたね
247 ：名無しでGO!：02/02/11 19:43 ID:CkywoNOa
話変わるけど韓国で高速ハズ追突事故で15人死亡だそうだ。
これ考えるとドリームに乗るのも命がけだな。
248 ：名無しでGO!：02/02/12 00:26 ID:TknY1Ief
>>247
かなり飛躍しているようにも感じるが。それいったら、中南米の列車事故で
死傷者があったから、新幹線にのるのも命がけ、とそう変わらん。

どのような交通機関（自家用車だろうが、地下鉄だろうが）でもリスクはあるさ。
249 ：名無しでGO!：02/02/12 15:44 ID:7I8P9e5d
>>248
禿しく同意。
250 ：名無しでGO!：02/02/12 23:48 ID:7m/i54KN
ＪＲ倒壊ハズのＴＤＬ線って３列シートと宣伝してたけど新車？
ポスター写真見る限りでは昼行用のハズと同じ感じの車だけど？
ハズは詳しくないので教えて君でスマそ
251 ：212：02/02/12 23:51 ID:whLZUagG
火曜日の朝に津山に戻ってきました。
利用したのはルブラン（品川、浜松町発）
土曜日は津山からで約２０人ほどの利用（３便で）
バスは５台。下電１台、他２台運行。
バスターミナルで確認のオバチャンがいて（多分中鉄の方でしょう）
金曜日は３０人ほど津山からの利用があったとのこと。
やはり、それなりの利用があるようなので、各社共津山経由を外したくない
というのが実情ではないか？と
帰りは、彦根あたりで渋滞があってなんと５０分遅れで津山に到着。
しかも道路は凍結＋圧雪で倉吉までノロノロ運転で、会社に遅刻。鬱死
252 ：名無しでGO!：02/02/13 02:00 ID:98W9+vQj
>>251
東京広島線も三次の利用がかなりあるからなー。
直接新幹線が使えないエリアの需要は相当なものだ
253 ：212：02/02/13 02:38 ID:bml9vwJ1
>>252
三次も津山にも共通するのは、中国道のインターがある事も
さる事ながら、新幹線の中心駅経由で（広島、岡山）東京方面
に行くのに明らかに遠回りのルートとなること。
（一旦西に向かってしまう）
それゆえに夜行バスのほうが割安感も出るのでしょう。
しかもどちらも高速バスが結構出てるし、特に津山に至っては
大阪へ行くのは30分ヘッドの急行バスですから。
長距離バスを受け入れる土壌が有るということではないでしょうか？
254 ：名無しでGO!：02/02/13 09:02 ID:HZDtvQ9G
>>250
ここをご覧あれ。
ttp://www2.handy.n-fukushi.ac.jp/~j1980380/train/fantasia.html
255 ：名無しでGO!：02/02/13 23:11 ID:S+f87fn+
東京か上野近辺で夜行に便利な風呂やってある？
256 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/14 09:08 ID:DXZbUyMt
>250
運輸交通板にも書いてあるぞ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/992667795/l50
千葉県のバス会社

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1003687848/l50
高速バス『青春ドリーム』

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1005735273/l50
成功した高速バスと失敗した高速バス


>255
東京駅構内に風呂があるが…。>
257 ：競馬場のある駅：02/02/14 12:54 ID:HWM0thHT
ところで>>66のシルクライナー、大阪延長になったんですか？
さっき「京都行」の横に手書きで「大阪」と書いた札を掲げた日本中央バスを見かけたんですが。
258 ：名無しでGO!：02/02/15 01:26 ID:ctORHH3s
dat落ち阻止あげ
259 ：名無しでGO!：02/02/15 01:27 ID:TDqmG+Jo
ikuh
260 ：ＮａＮａＣ ◆56cE.45s ：02/02/15 10:22 ID:Y9EcynH4
>257
あ、もう延長されたのね。
プレスリリースもされてたけど、いつだか覚えてなかった。
運交板に書いてあると思うよ。
↓このあたり
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/992180435/l50
　　　　　　群馬県のバス会社　　　　　　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012058858/l50
　　　　群馬県のバス会社Part２　　　　
261 ：根岸線がすき!KQも好き@会社 ◆iut7zO.k ：02/02/15 11:51 ID:tijVKDZN
名古屋くらいなら夜行ハズと東名でバトルしてますが何か？

こっちもﾏﾀｰﾘ運転してるし、止まるPAも違うから抜いたり抜かれたり。
帰りは翌日仕事とかでﾏﾀｰﾘ走ってる訳にはいかんが。

MLながらは眠れないのでちょつと。
アイマスクや耳栓しても、それが気になって眠れない。
先日も東京から岐阜まで起きっぱなし。
262 ：名無しでGO!：02/02/16 02:18 ID:iKgxy8Jy
age
263 ：柳之介：02/02/16 10:39 ID:73jBciw5
こんなのどうだ？ クハ１６５初期車
http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020216080036.jpg
264 ：名無しでGO!：02/02/17 00:26 ID:v5rder8z
ムーンライトとは関係ないが現在きたぐにハネから書き込み中。
思ったより狭くないけど、でも狭い・・・。しかし旧世代の寝台車の
雰囲気でなかなかいい感じ。
265 ：名無しでGO!：02/02/17 20:05 ID:9MRXIL3M
昨日、０時過ぎに、すでに出ているはずの「だいせん」が猛煙をはいて
大阪駅に停まっていた。環状線のホームまで異様な臭いが漂い、ただならぬ雰囲気。
故障っぽかったね。

車内のお客さんもうんざりした様子。
末期的状況だったなぁ。
266 ：名無しでGO!：02/02/18 17:54 ID:x3SlOJzp
>>265
残り一ヶ月切ったしね。
267 ：名無しでGO!：02/02/19 00:12 ID:mBNgjiiM
明日、ニュードリーム大阪に乗るが、このスレ読んでると乗るのが鬱だ。
268 ：名無しでGO!：02/02/19 00:14 ID:Bac0BYLT
>>267
なんでー？
269 ：名無しでGO!：02/02/19 00:18 ID:mBNgjiiM
>>268
ひと頃に比べて最近のハズはレベルダウンが激しいみたいだし。
奮発して銀河にすりゃよかった。
270 ：名無しでGO!：02/02/19 00:21 ID:3+7nrzMY
>>265
あれは中央改札まで匂うよ。神経質な人だったら緊急事態と感じるかも。
（異臭騒ぎ）
>>266
ウソはいかん。
271 ：名無しでGO!：02/02/19 00:31 ID:0atXOGl0
>>269
ＪＲ系はコストダウンが激しいね。サービスが毛布とスリッパだけになってしまった。
272 ：名無しでGO!：02/02/19 00:32 ID:0atXOGl0
>>257
>>260

先週の木曜に、大阪駅御堂筋口の地下鉄の出口で、チラシとティッシュを配っていた。
いつものようにサラ金のティッシュだと思ったが、まさかバスの宣伝とは思わなかった。
配布していたのは、バイトっぽい感じではなかった。社員みたいな感じ。もしかしたら運転手か？
273 ：名無しでGO!：02/02/19 00:40 ID:9qQ5Gtpa
>>271
しかも、フットレスが棒…。
274 ：271：02/02/19 00:46 ID:0atXOGl0
でも、東京－京阪神の場合、金券屋でドリームの回数券売ってるから、結局ドリームになってしまうんだよなぁ。千円安いし、変更し放題だし。
あと、この間の改正での大増便は非常に嬉しい。新宿23:40発マンセー。ションヨコでべろんべろんに酔っぱらってから乗ってる。
275 ：名無しでGO!：02/02/19 23:05 ID:YnFuMtJB
でも、最近のドリーム車、
半分くらいが４列席に
なってしまったから
嫌いになった。
今後は４列が主流になっていくのかな？
276 ：名無しでGO!：02/02/19 23:13 ID:0atXOGl0
>>275
え～～？？？
どこのドリーム？？？
ニュードリームの大阪・京都便は、増号車でもまず間違いなく３列だけど。
つうか、青春ドリームがある今、通常のドリームでそう簡単に４列出したらマズイだろ。
277 ：名無しでGO!：02/02/19 23:16 ID:mBQz3UX5
ニュードリームは確かに３列だよね。
でも東京行きはどの車両も２階前半分だけ３列、
後半分と１階は４列だよ。
278 ：名無しでGO!：02/02/19 23:20 ID:I7YeEcV3
http://www.kintetsu-bus.co.jp/cgi-bin/whats_display.cgi?rec:6+id:
大阪東京間片道4800円激安高速バス3月21日登場
279 ：名無しでGO!：02/02/19 23:22 ID:I7YeEcV3
おっと外出だ。須磨祖
280 ：276：02/02/19 23:43 ID:0atXOGl0
>>277
へえ、そうなんだ。最近八重洲から乗らないから知らなかった。こりゃ、今後もニュードリームばかりだな、俺が使うのは。
４列って、昼行バスと同じ？それとも、多少は左右の空間空いてる？
隣の客と接するのは避けたいんだけど…
281 ：名無しでGO!：02/02/20 02:06 ID:Vwo3GBLo
前５列は夜行用の独立３列シート
他は昼間用の肘掛け無し４列だと思った。
282 ：276：02/02/20 02:10 ID:5s4nIMII
>>281
つうことは、
http://www.nishinihonjrbus.co.jp/night/d_osa_s.html
は、誇大広告だな。
283 ：名無しでGO!：02/02/20 02:17 ID:Vwo3GBLo
少なくとも東海車は４列席の方が多いよ
284 ：名無しでGO!：02/02/20 19:41 ID:5s4nIMII
>>283
東海車ってことは名古屋便か。
距離が長い大阪便はどうにかして欲しいな。でも、最近やたらと需要があるようだから、定員増加主義になってしまったのかな。残念なことだ。
285 ：名無しでGO!：02/02/21 05:58 ID:HAAxEB7W
age
286 ：名無しでGO!：02/02/22 00:24 ID:19VyNAVS
age
287 ：名無しでGO!：02/02/23 09:04 ID:3/LBJQNT
age
288 ：名無しでGO!：02/02/24 13:51 ID:6MnH/Tgw
大垣市民の怒りが爆発するまであと５日となりました。
あと５日で１８オタたちがながらに乗ってやって来て
ます。大垣市民もそうですが、本当に通勤時間帯で
迷惑するのは京都・大阪・神戸の３都あたりでは
ないでしょうか？
289 ：名無しでGO!：02/02/24 23:56 ID:0T29w67y
一番ブチキレするのは滋賀県内の琵琶湖線沿線では？ちょうど朝のラッシュ時間帯。
290 ：名無しでGO!：02/02/25 16:30 ID:M55D6OLk
ラッシュ時間帯、ドア横にもたれていたら、後ろに座っているやつが
ひじをどかさない。

何とかけつを押し付けてどかそうと思ったががんとしてどかさない。

ちょうどその頃、屁がしたくなってきて馬ー
291 ：名無しでGO!：02/02/26 09:09 ID:WGBd72Qn
>>288
風呂に入らない鉄ヲタのせいで悪臭被害がすさまじい。
大垣駅周辺は人も立ち寄れない地獄になる。
気分が悪くなって救急車で運ばれる人も続出する。
連中が去っても午前中いっぱいは臭いが残ってる。
大垣市内のどの会社も店も悪臭のため全く仕事にならない。
１８期間中、大垣市の都市機能は完全に麻痺する。
292 ：名無しでGO!：02/02/26 18:47 ID:N+/uhUXv
>>291
オーバーだけど、ワラタ。
293 ：名無しでGO!：02/02/27 00:39 ID:YZOYyour
青春ニュードリーム大阪号、3/10から運行開始発表につきageておく。
294 ：名無しでGO!：02/02/27 00:42 ID:oBN+JOUl
ＪＲバスは攻勢に出てるなぁ。
私鉄系ももっと頑張れ！
阪急なんか、池袋発をもっと遅くすれば結構需要あると思うのだが。
295 ：名無しでGO!：02/02/27 00:43 ID:oBN+JOUl
あと、自作自演で金券屋に回数券売れよ、私鉄も。
俺は、ＪＲは設備が悪いから乗りたくないのだが、ダイヤと、回数券ばら売りのおかげで、ほとんどＪＲを使ってしまってる。
296 ：名無しでGO!：02/02/27 00:46 ID:j3vfB7Sv
安いはいいけど、そういうバスには臭い鉄オタ、バスオタも乗ってくんからな。それがいや。
297 ：名無しでGO!：02/02/27 00:49 ID:oBN+JOUl
>>296
そういうヲタの隔離対策として青春ドリームがあるわけだ(w
一般人は普通のドリーム乗れ。翌日の疲れが全然違うぞ。特に、その足で仕事行くなら。
298 ：名無しでGO! ：02/02/27 00:49 ID:44boyC4u
なんかバスって良く寝れないんだよなぁ。
寝れなくて本読んで時間潰すこともできないし。
299 ：名無しでGO!：02/02/27 00:50 ID:oBN+JOUl
>>298
乗る前にワンカップ２杯呑め。
あと、耳栓はあった方がいい。
乗る前日は夜更かしor徹夜っていうのも効果的。
300 ：１０００取り厨房＠千里中央 ◆/aFQl9vE ：02/02/27 00:56 ID:+5TKmoYh
３００
301 ：名無しでGO!：02/02/27 01:34 ID:9IePzctr
>>299
＞乗る前にワンカップ２杯～
KQ夜光拘束ハズはヨッパライの乗車はご遠慮しております。
302 ：名無しでGO!：02/02/27 21:38 ID:GNFw/679
臨時１８ヲタ夜行を品川～大阪の運転にしませう。
303 ：名無しでGO!：02/02/27 21:48 ID:K9HXmB2W
>>301
乗ってから飲むのはダメ？
304 ：名無しでGO!：02/02/27 21:53 ID:gufua/3L
救済臨ってほとんど倒壊の丸損で走らせてるの？
だって、乗務員や大垣での折り返し整備は全部倒壊持ちの一方で
収益はほとんど１８切符を売った束のものでしょ？
ながらと雁行運転してるからコストは最小限とはいえ
そのながらにしても１８期間中はほとんど収益ゼロなんだし。
倒壊としてはながら＆救済臨を廃止したくてたまらないんだろうな。
305 ：名無しでGO!：02/02/27 21:58 ID:nU8NLCOe
>>304
上りの存在を忘れてない？
306 ：名無しでGO!：02/02/27 21:59 ID:gufua/3L
へ？　どういうこと？　だって東京で売り上げた１８切符を使って
乗っていった客が帰ってくるだけだから下りも上りも収益は束が
一番ウマーじゃないの？
307 ：名無しでGO!：02/02/27 22:01 ID:nU8NLCOe
倒壊管内の客だって、東京方面に移動するだろ
バランスは取れていないかもしれんが、お互い様という事だよ
308 ：名無しでGO!：02/02/28 00:02 ID:QJ8xcn/2
>>301
ワンカップ２杯ぐらいで酔っぱらいと言われるか？
309 ：名無しでGO!：02/02/28 00:17 ID:xQmDqi9n
>>295
池袋の大黒屋で、西武＆阪急の回数券売ってる。
310 ：295：02/02/28 00:22 ID:QJ8xcn/2
>>309
情報感謝。
東京にはあるのかぁ。
関西では見たことないや。
311 ：名無しでGO!：02/02/28 18:33 ID:ATsweTak
>>309
梅田-池袋線のばら売りされているのか・・・。
それは、知らなかった。

>>310
大阪では東京-大阪間のドリームのハズの奴しか、
ばら売りされてないからね。いまいち、不便。
312 ：名無しでGO!：02/02/28 20:07 ID:TjdRV4fG
>>311
西武＆阪急の回数券って、
無期限有効だから金券ショップでも扱いやすいとおもうんだけどなあ
313 ：名無しでGO!：02/02/28 20:44 ID:LBLsA+68
ムーンライトながら最高！！
これを上回るムーンライトはないと思われ。
314 ：名無しでGO!：02/02/28 20:49 ID:ZV9JcWDk
名古屋圏の新幹線救済夜行列車だから、それなりに儲かってるよ＜MLながら。
平日でもそれなりに乗ってるしね。
315 ：名無しでGO!：02/03/01 00:18 ID:Tgz6mvcn
>313
但し、18ヲタの時期は除く。（藁
316 ：名無しでGO!：02/03/01 00:32 ID:NGLNGwZi
漏れはえちごのほうが落ち着く。シートピッチ広いし、静かだし・・・
317 ：名無しでGO!：02/03/01 01:53 ID:bXTrCQCH
というわけで、このスレを見てる阪急バスその他私鉄系バスの関係者は、どんどん自社の回数券を金券屋に持ち込もう。
318 ：名無しでGO!：02/03/01 01:58 ID:istY9SIH
>>316
俺もえちごかな。リクライニング角度も格段に違う。
319 ：名無しでGO!：02/03/01 02:29 ID:C115gfBj
そんな事より聞いてくれ>>1よ。スレとあんま関係あるけどさ。
このあいだ、ＭＬながらに乗ったんです。ＭＬながら。
そしたら小田原から人がめちゃくちゃいっぱいになって身動きできないんです。
で、周りの連中が話ししてるのをよく聞いてみると、旅費の節約のためにわざ
わざＭＬながらを選んだとか言ってるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、そんな事で普段知りもしないＭＬながらに乗りに来てるんじゃねえよ
ボケが。なんか大学ｻｰｸﾙの群れとかもいるし。ｻｰｸﾙ全員で節約か。おめでてーな。
で、一番ﾄﾞｷｭｿっぽさそうな奴が「俺が選んだＭＬながら安くていいだろ？」とか
自慢してるの。もう見てらんない。お前らな、俺の学割やるから立ってまでＭＬ
ながら乗るんじゃねえ、と。
ＭＬながらってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。座ってる奴が便所行った
隙に指定券取れなかった奴が席を奪ったりしていつ喧嘩になってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ
320 ：つづき：02/03/01 02:29 ID:C115gfBj
で、眠れぬまま名古屋に着いてやっと立ち客がいなくなったかと思いきや、隣の
臭い鉄ヲタが「ML373系、快適な列車だったなあ」などとﾊｱﾊｱ独り言つぶやいてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ＭＬ373系なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が快適な列車、だ。お前は本当にながらに乗りたくて来たのかと
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。お前、本当は「373系」という
単語を出して知識ひけらかしたいだけちゃうんかと？
18きっぷ通の俺から言わしてもらえりゃ、今18きっぷ通の間での最新流行はやっぱり、
323Ｍ列車、これだね。323Mってのは朝5:20に東京を出る373系の静岡行普通の事。これ。
で、根府川から見える日の出を拝みながら4人ボックスにふんぞり返る、これ最強。
しかしこれに乗ると、静岡から静岡支社の掃き溜め115、便所無しの211に吐き気を催す
という危険も伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
まあお前>>1みたいなど素人は、大人しく新幹線に乗りなさいってこった。
321 ：名無しでGO!：02/03/01 02:59 ID:nUI2iHny
>>320
自分で通とか言わないほうがいいよ
322 ：名無しでGO!：02/03/01 03:58 ID:72xKoR+X
ＭＬえちごはリクライニング角度が大きいのはいいんだが
足のせが無くなってからは寝にくいので困る
座席を倒すと座面が持ち上がる構造なので足が落ち着かない
たまに読書灯のない車両に当たるとかなり萎える


323 ：名無しでGO!：02/03/02 00:25 ID:baXHP47V
ageておく
324 ：名無しでGO!：02/03/02 00:29 ID:PoN81+rg
>>321
吉野家コピペにマジレスはハズカシイ

もしかして初めて（略
325 ：ﾏｷｺﾀﾝﾊｧﾊｧ：02/03/02 16:45 ID:0uDEp9IA
青春１８禁きっぷ
326 ：名無しでGO!：02/03/03 08:40 ID:rqUpFzMI
取り敢えず救済ageしておく。
327 ：名無しでGO!：02/03/04 01:17 ID:lubSq4IH
ムーンライト吸収ってどうよ。
328 ：名無しでGO!：02/03/04 22:12 ID:Arf9z8Tf
age
329 ：名無しでGO!：02/03/05 11:22 ID:rndASaXL
ムーンライトえちごの１６５を早く何とかしる。
１８３か１８９でいいから置き換えてくれ。
夜行なんだから最低限、特急車両にしろよ。
330 ：名無しでGO!：02/03/05 12:47 ID:SB0g1wCT
同意
18野郎はともかく、通常運賃で乗せるには余りなアコモだしなぁ
331 ：名無しでGO!：02/03/05 12:59 ID:T6NE3v2s
>>329
「それなら485で酒田に延長しる！」
なんて声が出そう。
332 ：名無しでGO!：02/03/05 13:32 ID:DAIFCBOU
１８３か１８９を幕張に転属させて余った１８３でも
青森の波動用５８３でもいいから、早急に改善して欲しい。
この際、どんな襤褸でもあの隙間風１６５よりはマシ。
333 ：名無しでGO!：02/03/05 13:34 ID:RD9a1t/y
>>331
「長岡で分割して、片方は富山方面行きにしる！」
なんて言い出すのもいそうだぞ。
新井行きは何でなくなったんだっけ？
オレが直江津から新宿まで乗ったときは結構客がいたけど。
334 ：名無しでGO!：02/03/05 16:13 ID:S80EWxzR
>333
能登があるだろうが（ｗ
335 ：名無しでGO!：02/03/05 17:35 ID:RD9a1t/y
>>334
そこをグチグチ言うのが１８ヲタじゃ～ん。
336 ：名無しでGO!：02/03/05 17:57 ID:H3etRi5B
快速夜行シリーズでは一番寝やすいが。
隙間風というが、冬の窓際今年乗ったが、ぐっすり眠れたぞ。
337 ：名無しでGO!：02/03/05 23:34 ID:kHAleCJe
そうか？　漏れはどんな襤褸でも、原型車でもいいから
特急型の方が寝やすいと思うぜ。あの電車じゃ寝られない。
338 ：名無しでGO!：02/03/06 14:50 ID:TYeCj3bU
保守
339 ：名無しでGO!：02/03/06 15:03 ID:iZ9k2Ao4
>>332
それなら、485系3000番台の方が良いです。別に酒田まででなくてよろしいです。
340 ：名無しでGO!：02/03/06 17:03 ID:KRKxOSJ7
とりあえず特急型でさえあれば何でもいいよ。現状ひどすぎ。
341 ：名無しでGO!：02/03/06 17:45 ID:yY0nwM0I
普通なのに「特急型入れろ」というのはちょっと虫が良すぎないか？
入れてくれたらラッキーぐらいに思わないと。
342 ：名無しでGO!：02/03/06 17:53 ID:Mn/4jNYv
>>341
なにも４８５－３０００とか１８３の元あずさ用とかを使えとは思わない。
せめて幕張の１８３や青森の５８３のように特急として一線を退いた車両を
使って欲しいと言っているだけ。アコモ改造とか手の掛かることはして
くれなくていいから。特急用としてはボロだけど今の１６５よりは数段マシ。
せめて夜行なんだからそれにふさわしい設備は要求してもいいんじゃない。
343 ：名無しでGO!：02/03/06 17:57 ID:yY0nwM0I
夜行特別料金でも払うならそうかもしれんが、経費のかかる夜行に指定席料金特別料金なしで乗って、さらに好待遇まで要求するのか。
いやはや、ＪＲさんも大変だなぁ。
344 ：名無しでGO!：02/03/06 18:08 ID:Mn/4jNYv
>>343
じゃ、どのくらいが適当なの？　１１３系？　１１５系？
それとも１０３系？　（ﾌﾟﾌﾟ
345 ：名無しでGO!：02/03/06 18:10 ID:JiXgydEP
＞せめて夜行なんだからそれにふさわしい設備は要求してもいいんじゃない。

香ばしすぎる
346 ：343：02/03/06 18:17 ID:yY0nwM0I
訂正
指定席料金だけで乗って
347 ：名無しでGO!：02/03/06 18:21 ID:Mn/4jNYv
>>345
御意。後から読むと確かに川島的な臭いがするので素直に訂正しとく。
＞せめて夜行なんだからそれにふさわしい設備は要求してもいいんじゃない。
　　　　　↓
＞一睡も出来ん車両を使うな。
348 ：名無しでGO!：02/03/06 23:33 ID:wAlDbvP1
>>347
今更訂正しても遅いわ。貴様は一生厨房ヲタだ。
死ぬまで汚名を背負って生きていくがいい。つーか俺は絶対に許さんぞ。
349 ：336：02/03/06 23:59 ID:LFMZyMR+
出発してすぐに、リクライニングいっぱいまで倒して、
目覚めたら終点間近なんだけどなぁ。
いつも。
350 ：名無しでGO!：02/03/07 00:03 ID:TsU8XfsA
俺は寝台じゃないと眠れない。座席夜行は眠らないものと諦めてる。
というか、夜行は寝台以外、なるべく使わないようにしてる。
351 ：336：02/03/07 06:47 ID:ubJdFAyc
大垣夜行や新宮夜行の165でも、窓際1席でぐっすり眠れてたからなぁ。
ムーンライトの嬉しいところは指定があって並ばなくていいところ。
352 ：名無しでGO!：02/03/07 09:41 ID:SZxPEHCX
>>351
そりゃアンタが異常。１６５なんかじゃ今日び鉄ヲタでも嫌がるぞ。
353 ：名無しでGO!：02/03/07 09:49 ID:XzHYf0Rn
せめて減光して…あと、ながらの１２両化って無理なの？
354 ：名無しでGO!：02/03/07 10:08 ID:X9KXqbZY
>>352
同感。そう言いつつ
大垣夜行→ム八重垣→新宮夜行３連泊
なんてのをやってた俺であった・・
でもさすがに寿命が縮んだ。
355 ：名無しでGO!：02/03/07 11:19 ID:oMdSR4XX
台湾を旅行した時、夜行バスが2列シートだったのでビックリした。

だけど、シートはピンクの革張り、内装も全部ピンクで夜中でもシャンデリアか
ネオン管だか分からない照明がギラギラ。
おまけにビデオ映画がオールナイト上映と、とても寝られるバスじゃなかった（ｗ

豪華と言っちゃめちゃくちゃ豪華なんだけど、なんかセンスがコテコテの大阪
風なんだよなー。
356 ：名無しでGO!：02/03/07 11:28 ID:kp7mVjva
>>352
でも、今は１６５系さよなら企画がいっぱいで鉄ヲタはウハウハ中です
357 ：名無しでGO!：02/03/07 11:48 ID:NCn51HXo
全然スレと関係ないけど、長距離バスのトイレに溜まった汚物って、乗務員が
高速のサービスエリアのトイレにタンクを持っていって、そこで流してるってホント？
以前、ツレがバスガイドのおねーさんがタンクかついで歩いているのをサービスエリア
で目撃したらしんだけど。

ホントなら大変な仕事だわ。
358 ：名無しでGO!：02/03/07 16:30 ID:XvVfcCvO
安い高速バスって安宿代わりに使えるからいい。
博多―鹿児島とか。
去年の夏、東京→（救済臨+普通乗り継ぎ）博多→（夜行バス）鹿児島→（夜行バス）
新大阪→（普通乗り継ぎ）東京→（夜行バス）青森→（普通乗り継ぎ）滝川→
レンタカーで稚内、という非常にアフォな日本縦断をした。
359 ：名無しでGO!：02/03/07 17:29 ID:ZY4DSehH
東京都内<->大阪市内
を「自転車つき」で移動するのに最も安い方法を教えて下さい。
自転車はもちろん輪行袋に入れます。
360 ：名無しでGO!：02/03/07 17:53 ID:Yma8sQQt
>>359
１８切符だろね。ただ、最盛期のながらや救済だと
輪行持ちは確実に袋だたきにされてつまみ出されるから
やめた方がいい。昼間、それも接続列車や新快速、
特別快速を避けてマターリ行くとよろし。
あと、質問ならageた方がいいよ。
361 ：名無しでGO!：02/03/07 18:06 ID:4n/jff9p
>>358
ちゃんと風呂入ったか？（ｗ
362 ：名無しでGO!：02/03/07 18:10 ID:KkwOoZwM
東京から大阪行くならバスが便利です。
363 ：名無しでGO!：02/03/07 18:12 ID:uqjzWAFQ
>>362
同感。18での移動は昼も厳しくなりつつある。
364 ：359：02/03/07 18:24 ID:ZY4DSehH
>>362
輪行袋はバスに持ち込めますか?
365 ：名無しでGO!：02/03/07 19:04 ID:Yma8sQQt
微妙。多分トランクルーム持ち込みになるだろうが、他の客の荷物が
多い場合には最悪、乗車自体お断りということになって夜中の
ハズターミナルに１人放置される危険もある。また、あわよく
持ち込めたとしても高速走行の揺れで、フレームやタイヤが壊れる
危険もある。もちろん補償はなし。
結局、１８で昼間に地道に行くか、輪行からだして自走していくのが
一番安全だろう。どうせ大阪なら自走しても一日だろ？
366 ：351：02/03/07 20:20 ID:PJAHx8Aw
>>352 >>354
そんなもんなんだ、最近。
冬の上諏訪夜行115系、ドア脇でも一晩ぐっすりだったからなぁ。
一番寝にくいのは、西の月光で時々当たる14系の簡リク車なんだが。
367 ：名無しでGO!：02/03/07 20:36 ID:ugw45Hy2
>365
チャリで東京～大阪は一日では無理でしょ。最低でも三日は見ておかなきゃ。
原チャリなら一日で走破可能だが。（でもやりたいとは思わんが）
368 ：名無しでGO!：02/03/08 00:09 ID:fACj7kNP
>>367
マウンテンならそのくらい掛かるけど、ロード車なら一日か二日で走破できるんじゃないかな。
369 ：名無しでGO!：02/03/08 08:48 ID:x+Qe2TTY
>>357
タンクがどんなのか知らんけど、そういうシーンはたまに見かける。
多分給湯器の水を補給してるものと思われ。

バスのトイレの汚物は地上設備がないと抜き取れないらしい。

370 ：名無しでGO!：02/03/08 11:24 ID:rTZo4h5Q
>>368
ロードレーサーはパンクまみれになるから逆に労力つかってだめだよ。
マウンテンに26×1.50のタイヤつけて自走することを勧めます。これなら
平均時速24km/hで逝けるはずだから。
とはいっても輪行するならちゃんと新幹線とかに乗った方がいいよ。自転車
運ぶだけで疲れちゃうよ。それとも自転車をトレインクル（知ってるかな？）
にするか？？そうすれば夜行デスマーチでも大丈夫なはず・・・
371 ：359：02/03/08 18:01 ID:5oAwQQL1
なんか自転車議論をさせちゃって申し訳有りません。
私がリアル厨房のころ、大阪->浜松で、4日かかりました。
いまだったら、大阪->東京を5日ぐらいで走れると思います。へたれなもんで……。

で、青春18が使える期間は、ずっとJRで、使えない期間は大阪から
近鉄->名鉄->JR->小田急
で東京まで出ようと思います。
通勤ラッシュのない土日ならばなんとか行けるかと。

みなさんご回答ありがとうございました。
372 ：名無しでGO! ：02/03/09 07:33 ID:CmAP/BhO
保全アゲ
373 ：名無しでGO!：02/03/09 08:01 ID:01py8o5k
>>83
バスや列車の走行音は眠りをさそうらしい。
１／ｆゆらぎっていうんだって。
374 ：351：02/03/09 10:02 ID:Vc+IzAgg
走行音で思い出したが、発電機付きスハフ12やスハフ14、
西のﾑｰｿﾗｲﾄで乗ると、はじめ寝にくいが音の変化がないので起きにくい。
停車した時もずっとエンジンうなってて、音の変化がないからかなぁ。
375 ：名無しでGO!：02/03/09 20:47 ID:4/oDKlQZ
>370
実際には平均24㌔では走れない。
R1の場合、箱根や鈴鹿の山間部のほか、大小さまざまなアップダウンが多い。
また、チャリではバイパスを走行できないので、自然と旧道を使う事になるが、
道が狭い、信号が多い、交通量が多いの三重苦を味わう事になる。
原チャリもそうだけど、交通量の多いところで交通の流れに乗れないと、疲労
度は格段に上がるよ。
376 ：名無しでGO!：02/03/10 19:33 ID:rLXI58+h
age
377 ：名無しでGO!：02/03/11 04:35 ID:sPrkn/TD
ながら、米原まで行けヨ!　　ｺﾞﾙｧ
378 ：名無しでGO!：02/03/11 23:43 ID:WLaRjWwA
青春ドリームも東京発に加えて新宿発も運行開始した事だし、
ageておくか。
379 ：名無しでGO!：02/03/11 23:45 ID:x8MgdBnB
誰か、青春ニュードリームの乗車ルポｷﾎﾞﾝﾇ
380 ：名無しでGO!：02/03/12 00:31 ID:F9zTgmqV
青春Ｄとたいして変わらんと思うが
381 ：名無しでGO!：02/03/12 00:46 ID:5c6AJIXQ
スキーバスでぐっすり寝れるタイプなら、
青春ﾄﾞｿｰﾑもたいして変わらないとおもわれ。
382 ：名無しでGO!：02/03/12 10:13 ID:fhkjKNpq
隣席との密着が嫌だからなあ＞青ドリーム
ちじんどうしでもちょっと・・・。
383 ：名無しでGO!：02/03/13 05:48 ID:53w3AkLm
あげ
384 ：名無しでGO!：02/03/13 12:04 ID:VWkM+THd
>>382 かつて新潟発池袋逝きの４列西武バスに乗った時、隣のババアが休憩の度に降りようとして
通路側の俺を起こして眠れなかった。
そういったＤＱＮは乗って欲しね。
ただ、夜中の２時３時の中里ＰＡ(ＳＡか？)での休憩まで車内放送するこたねぇだろ！
さらには池袋駅到着後ＤＱＮヤンキーがナンパしてくるし最悪。
もう西武の夜行バスには乗らん。
385 ：名無しでGO!：02/03/13 19:36 ID:bwhddmDO
大垣方がむしろ、米原からの新快速に乗り換えやすいのも事実です。私もあの区間では、よく大垣ダッシュの魔が差名古屋方面通勤客に「まあ、こわい。」だと米原までの３０分ぐら
386 ：名無しでGO!：02/03/13 19:36 ID:bwhddmDO
http://kiihantou.raindrop.jp/

387 ：名無しでGO!：02/03/14 00:40 ID:c73olHcj
>>377
炎稲と否痔は？
388 ：名無しでGO!：02/03/14 10:05 ID:lnjFn3ES
ながらは下りより上りの方が狙い目であることに気付いた。
大垣乗換えの殺伐とした雰囲気が無いだけかもしれないが
389 ：名無しでGO!：02/03/14 14:15 ID:FIwTf7dn
>>388 でも、東京駅での山手ｏｒ京浜東北乗り継ぎはデンジャラス化してる。
下りはビギナーが乗りすぎているから、夜中でもベラベラしゃべるんだよね。
390 ：名無しでGO!：02/03/14 19:43 ID:OObeBfFc
>>389
ホームが隣り合ってるから、新橋で乗り換えの方が楽なこともある。
浜松町停車中に抜き去ったら、新橋で乗り換える。
391 ：名無しでGO!：02/03/14 22:00 ID:/K2DRLK2
＞３８４さん
　トイレが近い人はこっちから声をかけてかわってあげよーよ。
　こっちがトイレ行きたいときは、そゆう人は熟睡できなくて起きてるって。
　いずれにしても大変でしたね。
392 ：384：02/03/14 22:22 ID:FIwTf7dn
>>391 そのババア、窓際じゃないと酔うなんて抜かすんだよ。
それにトイレなら車内にあるだろ？球形の足袋起こすなんて嫌がらせだよ。
393 ：名無しでGO!：02/03/14 22:23 ID:5fsvDGO5
>>389
乗り継いでどこ行くんだ？
394 ：名無しでGO!：02/03/15 07:50 ID:lXywy+JE
>>393
上野。さらに乗り継いで、東北、高崎、常磐の各線。
395 ：名無しでGO!：02/03/15 13:25 ID:pwS3hgAz
>>394 さらに乗り継いで福島、新潟、原ノ町。上野を朝一で出るのはなぜか乗り継ぎの接続がいい。
396 ：名無しでGO!：02/03/15 13:30 ID:ZBHfKzN7
で、E231の数少ないクロスをめぐってｦﾀたちの死闘が展開される・・・・・・・か
397 ：名無しでGO!：02/03/15 14:39 ID:9P1FSUum
>>396
って言うよりも、その次の京浜東北だと、上野での乗り継ぎが
きつくなるんですよ。

東北線・常磐線なんか1分ですし。
398 ：名無しでGO!：02/03/15 14:43 ID:mjlMgzOy
＞３８４さん
　ホントお疲れ様でした・・。そんなわがままな人どうしょうもないですね。
399 ：名無しでGO!：02/03/15 15:20 ID:pwS3hgAz
>>398 そうなんだよ。上野駅はデカイから一番前まで車内で移動して準備しておく。
ちなみに、４２１Ｍ(常磐)は７両でほぼ確実にクロスのある車両が来る。
400 ：名無しでGO!：02/03/15 16:06 ID:mr7Lx+1N
400

ハズネタってことで「ドリーム＆新幹線」
行きがドリームで帰りが新幹線なんだよね。
逆も使えれば便利なんだけど･･･
401 ：名無しでGO!：02/03/15 16:16 ID:pwS3hgAz
400>> 漏れもそうおもう。ただ、これをやると実質的に日帰りだからリーマン使ってしまうからＮＧじゃないっけ？
402 ：名無しでGO!：02/03/15 16:39 ID:wnzTiyiB
>>397
なるほど、漏れがこの時期に入線前から並んでいて、朝は少ないねぇと乗車後に
思ってコーヒー飲んでると、目が血走って臭う系の人たちがドヤドヤ乗ってくるわけか。
妙に息を切らしている人が少なくないから、アブナイ人たちに追っかけられたのかと
心配していたが、そうではなかったのね。確かにシーズン外だと土日でも多くないもん。
（漏れはホリデーパスで西日暮里から始発で上野→各線ホームで並んでいるので）
403 ：名無しでGO!：02/03/15 21:19 ID:AVHknH/F
>>400
禿胴
出張帰りは東京で旧友と飲んだくれてからドリームに乗る俺には、帰りがドリームの選択肢も欲しい。
あと、新幹線が自由席のみなのはちょっときついな。
404 ：名無しでGO!：02/03/16 11:21 ID:RJy4fiXY
>>395
根岸線沿線在住だけど、
根岸線の始発だと上野発ニ番しか乗れない。
一番に乗りたいときは横浜駅まで歩いてながらの上りを捕まえるよ。
405 ：名無しでGO!：02/03/17 00:53 ID:sAhppHdJ
age
406 ：名無しでGO!：02/03/17 03:05 ID:JRBmDQD2
１８きっぷの　ポスターが出て
ヲタの夢を　叶えてくれる
ムーンライト　ムーンライト
ヲタよいい夢見ろよ

最終のひかりが　通過して
乗り鉄の　希望を（たびてつの～）　叶えてくれる
りーんじ　おおがきー
今夜も　イイ席取れよー

いつかめ１８でのりてつしたら
銭湯で　思いっ切り、シャワー浴びてくれ　も一度
ムーンライト　　ムーンライト
今夜こそごろんとねろよー

ムーンライト　ムーンライト
車両にいる車掌たち　きっぷを
ぺったん　ぺったん　ぺったん　ぺったん・・・・・・
車掌たち国府津の駅から 検札で～　端末を
ピッピ　ピッピ　ぺったんぺったん　ピッピ　ピッピ・・・・・・にっこにっこ（束増収）

うぉうぉうぉうぉうぉ　米原に着いてそばを食べたくて・・・
東京から横浜まで乗り越し　おねがーい～　あたしもね
407 ：WV ◆El1AT0kk ：02/03/18 00:49 ID:PF0od6/0
>>153
西武ハズ・三交池袋－南紀線で２～３年前、経験あり。
しかも正月２日、珍走団初日の出ツーリング？富士山集会？
八王子インター～大月ＪＣＴまで約２時間近く掛った。
ハズの前を蛇行運転・煽り等凄まじかったＹＯ！
ハズの急発進･急停車に目が醒めたぐらい…
外を見たら珍走団に囲まれてた。(ｗ

夜行ハズも良い事は良いが､
夜行ハズ一番後ろの座席になった時はあーた身動きも出来ん…
禿しく鬱になること請け合い。(ｗ
漏れ的には夜行ハズマンセ！(但し３列席）最後部は嫌だけど…
408 ：名無しでGO!：02/03/18 01:15 ID:vjJWg1/d
>>406
ﾜﾗﾀ

あれ歌うと「ながら」とか「えちご」とかつけたくなる（ｗ
409 ：名無しでGO!：02/03/18 09:53 ID:SSI7Bsbb
>>407
今夜、その最後部に乗る羽目になった。鬱だ。席のチェンジ無理かなあ。
某ドリーム号だけど。
410 ：名無しでGO!：02/03/18 18:26 ID:7nnYwBpy
あの、ここで聞いたらわかる人いるでしょうか？
ムーンライト松山って、今からでも指定券買えるんでしょうか。
日程がまだ不明なんで、駅の窓口でもききずらくて。
まだ買えるのなら、さっさと日程決めて買いにいくつもりなんですが。
411 ：名無しでGO!：02/03/18 18:32 ID:n/FivVoR
>>410
何を言わんとしてるのかイマイチ分からないが、
売り切れていない限り、指定は一ヶ月前から買える。
ＭＬ松山は臨時なので運転日に注意。
売り切れているかどうかは窓口で聞いてくれ（サイバーステーションでも見れない）
412 ：名無しでGO!：02/03/18 19:06 ID:7nnYwBpy
>>411
あいや、ｽﾏｿ
ムーンライトの指定はすぐ売れきれるっていうから、
今からでも空いてるのかな、と思ったんで。
確認のためだけに駅に電話できない小心者ですんません……
413 ：名無しでGO!：02/03/18 19:40 ID:1lIte2xP
>>409 席が残っていればＯＫのはず。やってみそ。
414 ：：匿名希望 ：　　：02/03/18 19:52 ID:PKCkFfPL
ムーンライトはいつくらいの時期が込まないの？
ちなみに、土曜日に小田原から乗ったけど、豊橋まで座れなかったよ。
415 ：名無しでGO!：02/03/18 19:54 ID:chSu+jek
混まないのは非18シーズン
ＭＬながらの下りは一番人気だが、学校が休みでないころの平日（3月上旬とか）だと
東京－小田原だけだが若干空席があることが多い。以上経験則。
416 ：名無しでGO!：02/03/18 20:45 ID:zTLKi0ie
>>410
昨日3/29発の禁煙を買いました。
417 ：名無しでGO!：02/03/19 14:16 ID:O6XJ40U6
age
418 ：名無しでGO!：02/03/20 01:42 ID:aarU/ir1
age
419 ：ﾏｷｺﾀﾝﾊｧﾊｧ：02/03/20 23:15 ID:C8nRmcxw
ご乗車ありがとうございます
この電車は23時9分発、快速ムーンライトえちご号村上行きです
全車指定席です
指定席をお持ちで無い方はご利用に慣れません
また定期券でのご利用もできません
予めご了承ください
新宿を出ますと池袋、赤羽、大宮、高崎、長岡、見附、東三条、加茂、新津、新潟
豊栄、新発田、坂町、終点村上の順に停車をしてまいります
なお車内の自動販売機は現在ご利用になれません
予め駅、売店をご利用ください
電車深夜帯を走行してまいります
お客様同士の私語などは他のお客様のご迷惑になりませんようお願いします
また、携帯電話のご使用はデッキで願います
まもなく池袋、池袋です
420 ：名無しでGO!：02/03/21 16:29 ID:HPpWHooI
hozenage
421 ：名無しでGO!：02/03/22 07:45 ID:P3jO92+l
俺、今しがたニュードリーム京都で帰ってきたところ。
ＪＲ関東のボルボに乗車。バスなのにＡＴなのね。
快適かと思いきや、
①ＡＴが頻繁にギアチェンジするのがウザイ
②スーパーチャージャーだと思うが、中央道など常に加給状態でキィーンという音が耳障り
あれならＪＲ西の方がいいや。
422 ：名無しでGO!：02/03/22 10:47 ID:gySOQ1yN
>>421
おまけにフットレストがタダの棒、座席の座り心地がなにげに悪い
枕がない、ハンガーもないって感じで、ひところのドリームに比べて
ずいぶんサービスをケチってるでしょ。
423 ：名無しでGO!：02/03/22 20:50 ID:dMxu6wE8
サービスを取るなら私鉄系のバスだな、やっぱり。
どうもドリームは人気にあぐらをかいて、設備ケチってる。増便したのはいいけれど。

でも、増便効果＆回数券チケット屋でばら売りのおかげで、ドリーム使ってしまうことが多いなぁ。

でも今から立川行き「レッツ号」で立川に行くぞ。日本選手権競輪～～～
424 ：423：02/03/23 07:36 ID:i1JQDx2Q
立川に着いた。
山陽バスは、仕切りカーテンがある席があるからいいね。多分、女性専用席を設定しようとしていたんだろうな、最初は。
425 ：名無しでGO!：02/03/23 09:33 ID:/FImVPBx
>>422

ドリームやニュードリームは、
学割が使える学生がのるためのものだとおもうよ。
正規運賃はらうのはばかばかしい。
ワンマン運転で学割あるせいか
夜中うるさい客も多くて客層もわるいし。
426 ：名無しでGO!：02/03/23 21:57 ID:fn5/+ydi
>>425 学生は青春ドリームに逝ってくれ。

427 ：名無しでGO!：02/03/23 22:39 ID:To+vaitN
青春ニュードリーム号学生が多くて一晩中喋りまくっててウザイ
毛布がナイので窓際は寒い。窓際は足元にヒーターのでっぱりが在って
足元が狭い。

しかし・・・リクライニングは従来通りなのでなれれば楽かも・・・
428 ：名無しでGO!：02/03/24 12:02 ID:XmRSUGw4
ムーンライトえちごは越後湯沢、水上、熊谷にも停車しる
165系110km/hで現状の村上-新宿所要時間を維持できるか?
429 ：名無しでGO!：02/03/24 15:01 ID:AvaX++v2
>428
乗るけど、運転停車しているよ
430 ：名無しでGO!：02/03/24 18:34 ID:xBhw/IPE
>>425
ニュードリームは結構静かだけどね。
学割使えなくても回数券買えば結構安いから客多いよね。
431 ：名無しでGO!：02/03/24 21:33 ID:EQPKBFZj
意外と空いてるのは千葉～関西の夜行ハス。
西船橋で乗降すれば結構利用価値あるよ。
料金もさほど変わらないし、かえって遅く出られるもの(大津～千葉)もあるし。
432 ：428：02/03/25 06:51 ID:LlhtmjTp
>>429
どうして運転停車だけで客扱いをしないのだろうか。
433 ：名無しでGO!：02/03/25 08:33 ID:45R3nYY8
>>432
理由は簡単。駅を開ける必要があるから。
その列車のためだけに開けるのは馬鹿らしいでしょ。
まして「え」なんて18シーズン中はほとんどが18ヲタだから。
434 ：428：02/03/27 13:04 ID:rL2rsKJS
>>433
キセルの防止もあるのかなあ。
435 ：名無しでGO!：02/03/27 13:08 ID:3IuzJwve
寝ている客を起こさないためでもある。
逆にＭＬながらの小田原－名古屋の客扱いは
中止して欲しい。
436 ：名無しでGO!：02/03/28 04:09 ID:hPvEFTB4
ていうか、久々に運輸交通板に逝ってみたら、
あっちでは「青春ドリーム号」すらも、けなされてるんだな。
何だか、蒙を啓かれる思いがしたよ。

やっぱり、「ＭＬながら」も、正常な感性からしたら、まともな
移動手段じゃないよな。。。
437 ：名無しでGO!：02/03/28 13:50 ID:/oUhls1t
435>>
てか、指定券取れなかったから小田原で乗ろうとして欲しくないね。
ひどい輩(特に浦和劣頭サポに多い)のは「俺は、この指定券５１０円も惜しい」
とか言って、ハナから小田原乗り込みを決めている奴。
てめぇら、寝てる客を起こす真似するな。
もう、ＭＬながらは全席指定席でよし。

ま、まともな俺は最近は飛行機で行くけどな。
438 ：名無しでGO!：02/03/30 00:39 ID:88PxoBp8
ＭＬながらは小田原－名古屋を無停車にしる。
439 ：　216　　　　：02/03/30 00:54 ID:Sk9IyPJG
>>437
それは私もやっていることですが何か？
440 ：名無しでGO!：02/03/30 01:23 ID:BTBGna2f
ながらから７：０１発に乗りかえって、何号車のどのデッキが一番近いですか？
441 ：急行ちどり：02/03/30 01:29 ID:a/0LqBJk
ムーンライトながらの自由席制度。
廃止ギボンヌ。
自由席にするなら、後ろ３両は途中まで急行扱いとかしてお金を取ればいい。
442 ：名無しでGO!：02/03/31 01:36 ID:lWkeyUHx
>>441
急行列車化にしる！それで十分！
443 ：名無しでGO!：02/03/31 01:48 ID:/RQ6E2V1
急行列車化するんなら、せめて京阪神のどこかまで直通してほしいが。。。
あ、でもそれなら、「銀河」に座席車がつけばいいんだ！
と書いてみるテスト
444 ：名無しでGO!：02/03/31 01:53 ID:lWkeyUHx
>>443
それでもOK!あるいは「ながら」自体を全車グリーン車で運行！
445 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/31 01:53 ID:ijdn8nAf
もそもそと１８旅に出掛けたいのだが、４月１～３日ってML山陽とか走ってる？
446 ：名無しでGO!：02/03/31 02:13 ID:uwl5aegO
漏れは東海道昼特急マンセーなのでもはやながらとか夜行バスはいらん。
447 ：名無しでGO!：02/03/31 13:44 ID:TvI3t17B
>>443
座席で無くても、はくつるみたいなゴロンとシートを1両設定すればいいと
思われ。改造費は掛からないし。
448 ：急行ちどり：02/03/31 15:47 ID:UmjgQZKA
>>445
走ってますよ。
でも指定席買えよ。

１０００円取ればいい。
でないとながらはガラガラになる。
449 ：名無しでGO!：02/03/31 20:01 ID:VH5cJQjj
>>445
山陽か。いいなぁ。松山乗ったんだけど、原型青モケットバッタンコだよ…
どれだけ山陽の乗客がうらやましかったか。なんかミニサロンもついてるし。
450 ：急行ちどり：02/03/31 20:11 ID:UmjgQZKA
>>449
西日本はムーンライトに力を入れてますからね。
車掌に聞きましたが１８きっぷの時期は乗車率が８０％を越えないと
黒字にならないらしい。でもここ数日は９割～満席が続いているとのこと。

長期休みには余っているシュープールをフルに使って走らせるらしい。
451 ：名無しでGO!：02/03/31 20:22 ID:aAMRu6EA
ムーンライトに力を入れざるを得ないのは西日本がフリーきっぷを
青春18きっぷに強く依存しているからせめてもの罪滅ぼしと考えるべき。
8割でも黒字はうそっぽい。
452 ：名無しでGO!：02/03/31 20:28 ID:ZOnWLK7q
満席でも赤字だと思ってた
453 ：名無しでGO!：02/03/31 20:46 ID:Utd8o/01
確か、格安旅行会社のＨＩＳが東京ー>大阪間の格安バスをやってなかったっけ？
値段は10000円ﾎﾟｯｷﾘ。
ただし、バスは4列シートのトイレなし。もちろん夜行。

誰か乗った人おらん？
454 ：名無しでGO!：02/03/31 21:00 ID:YQVNTCrO
>>453
ネタか？
青ドリームは\5000だが？
455 ：名無しでGO!：02/03/31 21:14 ID:ZOnWLK7q
>>453
http://www.his-j.com/domestic/kansai_bus/bus_stay.htm
これか？往復9800円というのは最安値だな。
しかしトイレなしか…
456 ：＞４５５：02/03/31 21:20 ID:2GYc3wo4
八王子-大阪のカジュアルツインクル号は、片道４８００円で最安値。
457 ：名無しでGO!：02/03/31 21:21 ID:ZOnWLK7q
>>456
八王子発と東京発をそのまま比べても…
458 ：名無しでGO!：02/03/31 21:32 ID:CuUJTKrU
>>455-456
http://www.kintetsu-bus.co.jp/high/route_08.html
カジュアルツインクルなら、大阪-新宿線で4800円
459 ：455：02/03/31 21:34 ID:ZOnWLK7q
>>458
あ、そっちがあった。スマソ。
460 ：名無しでGO!：02/04/01 09:41 ID:DuBa3e1j
>>458
それって一応３れつの専用車なの？
461 ：名無しでGO!：02/04/01 10:17 ID:WyUkWFXQ
>>449
先日ML山陽に乗ったけど、足元が熱かったなぁ。
オマケに前の席のヤツがリクライニングフル活用でムカついた。ｺﾞﾙｧ
462 ：名無しでGO!：02/04/01 11:01 ID:eXnns3zA
>>458
青春ドリームと同じ4列座席のトイレ付ハイデッカー車。
463 ：名無しでGO!：02/04/01 11:10 ID:DuBa3e1j
>>461
>>前の席のヤツがリクライニングフル活用でムカついた。ｺﾞﾙｧ
夜行列車でそんなことに文句付ける奴の方がｱﾌｫ。
464 ：名無しでGO!：02/04/01 15:02 ID://7qI46A
貴様の方がｱﾌｫ。夜行だろうが何だろうが後ろに人がいる席で
リクライニングする方が非常識だろ。
465 ：名無しでGO!：02/04/01 15:10 ID:xnj4FxPx
基地外発見。↑
466 ：名無しでGO!：02/04/01 15:17 ID:ieEwt0fH
ホントに基地外だ。
自分もリクライニングしていたんちがうのか？
467 ：　：02/04/01 15:37 ID:f7JahUGD
普通は後ろの奴に声かけるんじゃ。ぼけが。

>>437　お前、人に迷惑かけてることに気づかないのか？逝ってよし。
468 ：ひかり774号：02/04/01 15:47 ID:1i/z3riq
安く上げようと思ったら、車で下道たらたら逝くよ・・・。
とてもじゃないが、夜行バスとか１８使おうという気にはならん。
469 ：グリーンヲタ：02/04/02 00:00 ID:J3LBTrcG
>>463-467

こないだ久しぶりにＪＡＳに乗ったらスクリーンで、
・テーブルは静かに戻しましょう。
・座席の背を倒すときは後ろのひとに声をかけましょう。
・ヘッドホンの音は周りの迷惑にならないようにしましょう。
てなのを延々やってて、画期的だとは思ったものの、
ここまで噛んで含めて説明しないとわからない時代になったかと呆れた。

ＪＡＬやＡＮＡではそのような注意はない、からといって
客の質がＪＡＳよりよいというわけでもないが。

いずれにせよ今の座席、飛行機・列車、普通席・グリーン（スーパーシート）を
問わず、背ずりは倒せすぎだとは思う。夜行に特化したものならともかくね。

つづく
470 ：グリーンヲタ：02/04/02 00:03 ID:J3LBTrcG
でまた、それを適切に使いこなせればよいのだが、
モッタイナイお化けに取り憑かれたようなのが乗ってくると、邪魔なことこの上ない。

一昔前の新幹線の座席のように座面が前にせり出すことによって
結果的にリクライニングになるようなので十分だったように思うが。

せめてもの…で、Ｇを利用すること多し。
ＡとＤが埋まる程度の新幹線Ｇで、フルにリクライニングする際に
ＢやＣに移動してから倒す客を見かけるが、そんな光景を見るたびに
「Ｇにしてよかった。やっぱり客層が違うなぁ」と思うナリ。

本筋からそれるのでsage
471 ：名無しでGO!：02/04/02 07:22 ID:iNbrRA/L
夜行に特化したモノでもリクライニング機構は不要だと思う。
現にボックスシートでも問題なく夜行運行されているのだから。
むしろ横たわりたい人は寝台を使えばよい。
ちなみに鉄道やバスでリクライニングシートが採用されているのは
日本だけ。例えばＴＧＶでは一等車でもリクライニングはおろか
座席の方向転換も出来ない。
472 ：名無しでGO!：02/04/02 20:02 ID:eSD2ZSq6
>>471
ボックスシートを使った挙げ句に客が激減したのだろうが。
473 ：　：02/04/02 20:10 ID:Vz3zfkP3
>>471 アメリカの夜行バスはリクライニングシートですが何か？
474 ：名無しでGO!：02/04/02 20:26 ID:0mO2LCSb
基地外どもの理想を追求すると、新幹線のグリーン車でも
昭和初期の特急つばめの2等車並に成り下がるわけですな。
475 ：名無しでGO!：02/04/04 09:41 ID:Bqmdn0eS
保全age
476 ：名無しでGO!：02/04/05 22:32 ID:AF/78xz1
もういっちょage
477 ：名無しでGO!：02/04/07 10:56 ID:YVP1tluw
良スレage
478 ：名無しでGO!：02/04/07 17:57 ID:g57T7KtZ
いつのまにか、千葉～京都の夜行バスが上野駅を通るようになっていた…
479 ：名無しでGO!：02/04/08 11:24 ID:0ZUG7tLN
夜行バスぐらい、最後までリクライニングさせてよ・・・
バス会社もそれをウリにしてるんだし・・・
480 ：名無しでGO!：02/04/08 13:07 ID:w3x7u6tq
>>479
後ろが空席ならいいと思うけど、人がいる時は寝にくくても
起こしたままにするのがマナー以前に常識でしょ。
確かにリクライニングさせないと朝しんどいけどね。
481 ：＿：02/04/08 13:09 ID:SOUbswmB
>>480
そりゃおかしいよ。倒していいに決まってる。
不満があるならバス会社とかに聞いてみろ。
482 ：109：02/04/08 13:12 ID:us76rhcq
夜９時以降は全倒ＯＫ。
483 ：名無しでGO!：02/04/08 15:58 ID:B4LIQ6Cu
>>482
誰が決めたの？　旅客運送約款に書いてあるの？
根拠は？　仮に書いてあったとしてもマナーとして
後ろに人がいる時は夜行でもリクライニング禁止だろ。
484 ：名無しでGO!：02/04/08 17:05 ID:r7B6190Z
>>483
俺が乗った時は運転手が、車内放送で倒すように言ってましたが。
確か、みなさんが他した方が快適に眠れる云々言っていたような。


485 ：484：02/04/08 17:06 ID:r7B6190Z
他した→倒した
486 ：名無しでGO!：02/04/08 19:59 ID:nGLCya4N
倒すのが常識。
倒さない方が変。
487 ：名無しでGO!：02/04/08 20:26 ID:/0+3npnm
倒すために肘掛が可動式になってるのでは？
488 ：　：02/04/08 20:43 ID:izo3Rc/f
>>483
書いてあったとしても認める気ないなら初めから聞くなよｱﾌｫ
489 ：名無しでGO!：02/04/08 21:21 ID:4ArWVBqV
昔のボックスシートで充分って言ってる奴の妄言なんか相手にするなよ。
490 ：名無しでGO!：02/04/09 00:32 ID:d15fJFNV
>>489
ボクースシートを舐めるなよ。１６５マンセー
491 ：名無しでGO!：02/04/09 00:34 ID:inNZ2dSa
373系の座席より、165ボックスの方が寝やすい。
115の上諏訪夜行もよく眠れた。

でも、夜行高速のフルリクライニングや、
えちごのリクライニングはもっと寝やすい。

中途半端なリクライニングは、腰が痛くなる。
492 ：名無しでGO!：02/04/09 00:52 ID:+bOAwh3/
>>480 それは修学旅行バスでの常識であって、夜行バスの常識ではない。
よって晒しあげ
493 ：名無しでGO!：02/04/10 00:25 ID:R+uUaxnE
age
494 ：名無しでGO!：02/04/10 00:34 ID:TRpwUNbN
日本人はリクライニングの角度が深ければ、深いほど良いと思っているようだけど、
垂直にならない中途半端な角度は余計に疲れるよ。
495 ：名無しでGO!：02/04/10 00:48 ID:IpcmIHz2
>>494 出来る範囲内での自分にあったリクライニング角度にすればよろし。
１４系みたいな簡易リクには萎えぇ…
496 ：名無しでGO!：02/04/10 22:07 ID:w/cRS7V7
漏れは夜行でもボックスシートで十分。特にＭＬながら、ＭＬえちご
あんなヘコヘコリクライニングだったら１６５のボックスの方が
ゆったりと眠れて快適だ。リクライニングにするならレガートか
夜行バス並にしろ。でなければ１６５系タイプのボックスシートにしろ。
とにかく中途半端が一番いかん。
497 ：名無しでGO!：02/04/10 22:20 ID:TRpwUNbN
>>496
ながらのシートはともかく、えちごのシートはそんなに悪いとは思わないが。
逆に昔のシートの方がしっかり作ってあると感じるよ。
498 ：名無しでGO!：02/04/10 23:10 ID:yuSghzpv

>>497
えちごのシート、フットレストを外してからダメになったと思うぞ漏れは。
499 ：名無しでGO!：02/04/11 01:47 ID:bePiDDH/
ながらに関しては旧大垣夜行時代に比べて完全にサービスダウンになったね。
１６５系の方が快適だった。（とはいえドリーム名古屋の方が遙かに快適だけど）
500 ：記念カキコ：02/04/11 03:21 ID:cMKC9aEU

　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ ＿　ドスッ
　　　　　　　（ ０＾～＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 ５ ０ ０　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３
501 ：京葉指令：02/04/11 03:48 ID:bw7DbvX1
大垣夜行時代、一度だけ乗務員室で名古屋までお世話になった事があった・・・。
あのときは臨時も２００％近くの乗車率だった・・・。
そんな経験した事、ほかにいますか？

確かにながらになって、鈍行夜行のイメージはなくなったよね。
何度も乗っているけど、それほどサービスダウンとは思えないけど？
でも、旅の楽しみの出会いは無くなった・・・。
502 ：名無しでGO!：02/04/11 04:14 ID:lLx3Hf4M
混毛の日に平然と１１３系をぶちこむ９３７５Ｍにゃ、
どっちも勝てまい。
503 ：名無しでGO!：02/04/13 00:17 ID:nrDxFzxE
保全カキコ
504 ：名無しでGO!：02/04/13 21:43 ID:SuW1n+Sf
age
505 ：名無しでGO!：02/04/14 02:35 ID:7FTpXoPS
>>502
平然とと言うよりコミケだから入れたんじゃない？
混むとわかりきってるし（ｗ
506 ：名無しでGO!：02/04/14 19:19 ID:KqRD67Ng
ながら指定席化したおかげで、
横浜から乗車できるようになったから、
俺的にはﾏﾝｾｰなんだが。
自由席時代は東京まで戻って並ばないと悲惨だったからな。

でも今は関西行きは飛行機（ﾜﾗ
507 ：名無しでGO!：02/04/15 13:59 ID:Bg0cWEMF
定期age
508 ：名無しでGO!：02/04/16 03:48 ID:2ZaOhSyC
９３７５Ｍにｓｕｉｃａで乗ると、後で言い訳に九ロウする。
正直者は氏ね。
509 ：名無しでGO!：02/04/17 02:00 ID:3ztbTkob
西瓜であの手の長距離系の列車乗るとどうなるの？
510 ：名無しでGO!：02/04/17 02:12 ID:DS3FMQKr
JRの夜行バス最低！！！
ケツは痛いは、眠れねーは、運転手はやかましいは・・・
511 ：名無しでGO!：02/04/17 02:24 ID:DOuci080
>>511
特にドリーム名古屋はヴァカかとアフォかと。
512 ：名無しでGO!：02/04/17 02:32 ID:rbqTXNKm
165のボックスシートのほうが快適なんて人種がいまどきいるとはね。
E231の堅いタイプの座席以下だろ、あれは。
513 ：名無しでGO!：02/04/17 02:51 ID:oEB0UdgN
混雑してない時のボックスシートは運がいいと
ベッド代わりに出来るので意外と楽だったりする。
514 ：512：02/04/17 02:55 ID:rbqTXNKm
>>513
それってマナー違反だと思うけど。
ボックスでもうまく作れば良いけど、いかんせん165は国鉄時代のだからね。
515 ：名無しでGO!：02/04/18 01:48 ID:h8d6Q6sS
>>514
確かに。夜行でも姿勢を崩して足をのばすのは御法度だよね。
516 ：名無しでGO!：02/04/18 06:47 ID:mu5xsAhx
>>514
1ボックス1人程度の乗りなら、反対側に足投げ出したり、
横になるのは別に問題ないと思うが。
517 ：名無しでGO!：02/04/18 10:57 ID:MdWsRiN8
>>516
途中駅から乗ってくる人を考えると、どんなに空いててもきちんと
座るのがマナー。座席は「座」席であって「寝」席ではないのだから。
姿勢良く座っても寝る人は寝られる。
518 ：名無しでGO!：
良スレage