西武新宿線を新宿駅ﾏｲｼﾃｨ2階へ乗入れさせよう！２
1 ：田無でＧＯ！：
なんとなく気に入ってたスレだったので第二弾を立てました。
前スレ
西武新宿線を新宿駅ﾏｲｼﾃｨ2階へ乗入れさせよう！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004150433/l50
前スレ
西武新宿線を新宿駅ﾏｲｼﾃｨ2階へ乗入れさせよう！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1004150433/l50
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2 ：名無しでGO!：02/01/01 03:32 ID:HDv7x2IN
油断大敵！（２GETずざー！）
3 ：名無しでGO!：02/01/01 11:59 ID:ydq7VnUx
いつのまにＰａｒｔ２に。とりあえずＡｇｅ
4 ：？：02/01/01 16:08 ID:R3vwHehC
この前のダイヤ改正で、通勤時間帯の電車の時間。早くなったと思うんだけどどう？
5 ：名無しでGO!：02/01/01 21:24 ID:8rY9T+kR
復活記念カキコ
>>1
また、くだらんスレ立ててんじゃねーぞ。腐れ厨房が！！
また、くだらんスレ立ててんじゃねーぞ。腐れ厨房が！！
7 ：名無しでGO!：02/01/01 22:37 ID:jcO4kmJH
新通勤急行ができて田無始発の準急減ってねーか。
8 ：名無しでGO!：02/01/02 00:27 ID:TNyJGVSU
それよりもしＲ京葉線との接続ｷﾎﾞﾝﾇ
9 ：名無しでGO!：02/01/02 01:07 ID:GgScxfJ6
西武沿線はいい人が多くてよかったよ。
複々線計画で上乗せされた運賃、梅ヶ丘の連中みたいのが裁判起こしたら
西武負けるぞ。ほんとに。
複々線計画で上乗せされた運賃、梅ヶ丘の連中みたいのが裁判起こしたら
西武負けるぞ。ほんとに。
10 ：？：02/01/02 06:00 ID:YSUyz7ZS
>>7
減ってはいないと思うけど、７時台の３本の内、２本の発車時刻が変わったよ！
減ってはいないと思うけど、７時台の３本の内、２本の発車時刻が変わったよ！
11 ：名無しでGO!：02/01/02 12:47 ID:wyHtqoF7
12 ：名無しでGO!：02/01/02 19:50 ID:s7pRwksX
何十年もの地元の利害対立を乗り越えてようやく連絡駅化を実現。
今じゃ大発展を遂げている小田急の新原町田と横浜線の原町田の例を学んで欲しいね。
西武新宿と本川越。
今じゃ大発展を遂げている小田急の新原町田と横浜線の原町田の例を学んで欲しいね。
西武新宿と本川越。
13 ：名無しでGO!：02/01/02 20:47 ID:IBn5p2GE
>>12
川越の乗換えが近ければ、大宮から新幹線乗るときに便利なのに・・・
川越の乗換えが近ければ、大宮から新幹線乗るときに便利なのに・・・
西武新宿線を川越駅アトレ２階へ乗り入れさせよう！
15 ：名無しでGO!：02/01/02 22:37 ID:ElozR0Q4
川越市が正月に出したチラシには小さく「鉄道の三線連絡を促進する」とあるけど、
実際にどうする気だろう?
実際にどうする気だろう?
漏れは学生時代、本川越から東武川越や川越市までの乗り換えを毎日こなしていた。
終電の時間帯なんかになると接続が非常に悪くなるため本川越までよくDashしてた。
最短所要時間5分（汗
性撫も踊舞も個々に駅ビル持ってるから利権が絡むしJRを含めた3線連絡駅設置は
非常に困難そうで鬱
ｽﾏｿ、テーマは新宿だった（反省
終電の時間帯なんかになると接続が非常に悪くなるため本川越までよくDashしてた。
最短所要時間5分（汗
性撫も踊舞も個々に駅ビル持ってるから利権が絡むしJRを含めた3線連絡駅設置は
非常に困難そうで鬱
ｽﾏｿ、テーマは新宿だった（反省
17 ：名無しでGO!：02/01/03 00:33 ID:stDH3pN2
新宿にしても川越にしても、何か妥協点はないかねえ？
町田の場合は、横浜線の駅を小田急寄りに移す代わりに
旧原町田駅付近に町田バスターミナルを作ったよね。
町田の場合は、横浜線の駅を小田急寄りに移す代わりに
旧原町田駅付近に町田バスターミナルを作ったよね。
18 ：名無しでGO!：02/01/03 03:07 ID:GrtKN/tf
渋谷まで伸ばせ
19 ：名無しでGO!：02/01/03 12:19 ID:sKUzEbNf
保全age
20 ：名無しでGO!：02/01/03 22:07 ID:4S3J+Hv3
>>18
池袋線は営団13号線経由で渋谷まで伸びる。
池袋線は営団13号線経由で渋谷まで伸びる。
21 ：名無しでGO!：02/01/03 22:38 ID:t6plOJKU
本川越はよく知らないけど、どちらも連絡橋とか地下道整備が妥当じゃないの？
それをしないのは利害対立なの？
それをしないのは利害対立なの？
23 ：名無しでGO!：02/01/04 00:48 ID:a9Mqqz1U
>>21
西武新宿と新宿駅を直線で結ぶ連絡道は、サブナード地下街の反対でなかなか
進まないみたいだ。あおりを食って大江戸線新宿西口駅とも一旦地上に出ないと
乗り換えられないことになってしまった。
本川越は、ホーム南大塚寄りのちょうどマンションが建っているあたりに
新たに改札口をつくると、東上線川越市駅へ４、５分で乗り換えられる。
構想自体は前からあるようだが、西武と東武の調整がうまくいってないみたいだ。
西武新宿と新宿駅を直線で結ぶ連絡道は、サブナード地下街の反対でなかなか
進まないみたいだ。あおりを食って大江戸線新宿西口駅とも一旦地上に出ないと
乗り換えられないことになってしまった。
本川越は、ホーム南大塚寄りのちょうどマンションが建っているあたりに
新たに改札口をつくると、東上線川越市駅へ４、５分で乗り換えられる。
構想自体は前からあるようだが、西武と東武の調整がうまくいってないみたいだ。
24 ：名無しでGO!：02/01/04 13:34 ID:rVQHf1Jn
新宿線を川越から所沢、国分寺、府中、横浜までのばせ
25 ：?：02/01/04 19:24 ID:Lj7TpFGu
26 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/04 19:42 ID:8XNvKBPB
>>25
確かに、わざわざ地下には入らないな・・
確かに、わざわざ地下には入らないな・・
27 ：名無しでGO!：02/01/04 21:17 ID:VG/WCKoW
28 ：?：02/01/04 21:23 ID:Lj7TpFGu
29 ：名無しでGO!：02/01/04 21:30 ID:16GbIrfc
三平ストア萌え
30 ：名無しでGO!：02/01/04 21:42 ID:KEcR/HG6
31 ：？：02/01/04 21:46 ID:Lj7TpFGu
伊勢丹新宿店は現時点で日本一の売上を誇っているから別にそんなことはどうでもいいと思っているはず。
34 ：名無しでGO!：02/01/05 00:24 ID:x7v0jr+s
サブナードの反対についてはよくわからないが、レラ通路建設に支障となる
ライフライン地下埋設物はないのかな？
（水・下・電・Ｔ・Ｇ他・・・）
関係者の方、情報きぼーん！
ライフライン地下埋設物はないのかな？
（水・下・電・Ｔ・Ｇ他・・・）
関係者の方、情報きぼーん！
35 ：名無しでGO!：02/01/05 01:04 ID:sJw0CcVb
36 ：名無しでGO!：02/01/05 12:16 ID:+2a15RBP
新宿全体の中から見れば西武新宿駅なんて大して重要じゃないんだよ。
だからわざわざ莫大な投資をして新宿駅と西武新宿駅を結ぼうという
動きにならないんだと思う。
サブナードが反対しているという話はあまり聞かないよ。
歌舞伎町周辺は水商売や風俗店が多いから商店街としてのまとまりもないし。
だからわざわざ莫大な投資をして新宿駅と西武新宿駅を結ぼうという
動きにならないんだと思う。
サブナードが反対しているという話はあまり聞かないよ。
歌舞伎町周辺は水商売や風俗店が多いから商店街としてのまとまりもないし。
37 ：名無しでGO!：02/01/05 14:21 ID:Fhc3SFGa
38 ： ：02/01/05 19:16 ID:mAecZ7q0
39 ：名無しでGO!：02/01/05 21:04 ID:3Tj7eyoO
>>38
複々線化計画の新・西武新宿駅と同時に東口との連絡通路は計画されたはず。
この事業が「無期延期」中の現在、前には進まないと思われる。
今でも西武新宿線検討委員会では「複々線計画をふまえて立体化」と言っている
から、西武新宿～上石神井間複々線化事業が完全に撤回されない限り改善はムリ。
複々線化計画の新・西武新宿駅と同時に東口との連絡通路は計画されたはず。
この事業が「無期延期」中の現在、前には進まないと思われる。
今でも西武新宿線検討委員会では「複々線計画をふまえて立体化」と言っている
から、西武新宿～上石神井間複々線化事業が完全に撤回されない限り改善はムリ。
40 ：名無しでGO!：02/01/05 21:04 ID:aI9kCM3+
新宿駅の地下がダメなら地上はダメかなあ。
中央線の東京駅みたいに。
中央線の東京駅みたいに。
>>36
質問です
サブナード接続は新宿西口駅経由と聞いたのだけど。そこからは既に新宿駅に繋がっているでしょ。
西武新宿駅と新宿西口駅は大ガード挟んですぐそこなのに莫大な予算がかかるの？
あれは中＃より間違いなく楽になるよ。
☆現状☆
事故多い。遅い。少ない。混む。乗換最悪。
それでも、最後の乗換最悪だけが無くなれば全然問題なく我慢できるレベルだと思うがね。どうよ？
質問です
サブナード接続は新宿西口駅経由と聞いたのだけど。そこからは既に新宿駅に繋がっているでしょ。
西武新宿駅と新宿西口駅は大ガード挟んですぐそこなのに莫大な予算がかかるの？
あれは中＃より間違いなく楽になるよ。
☆現状☆
事故多い。遅い。少ない。混む。乗換最悪。
それでも、最後の乗換最悪だけが無くなれば全然問題なく我慢できるレベルだと思うがね。どうよ？
本数少ない。車内混む。
言葉足らずじゃ。危ないコみたいでスマソ。
言葉足らずじゃ。危ないコみたいでスマソ。
43 ：名無しでGO!：02/01/06 01:32 ID:I0C14IYm
私は西武新宿は今のままでいいと思う。
新宿と近づけると利用者がもっと増えて座れる確率が低くなるので。
歩くのが面倒な人は今までどおり高田馬場を使えばいいのでは？
新宿と近づけると利用者がもっと増えて座れる確率が低くなるので。
歩くのが面倒な人は今までどおり高田馬場を使えばいいのでは？
44 ：名無しでGO!：02/01/06 02:04 ID:FEaO9GHJ
>>43
急行は現状でとても座れるとも思えないが各駅ユーザーですか？
新宿に限らず全経路で接続を拒んでいるから二進も三進もいかなくなっているだろ。
もう馬場がどうこうで済む路線じゃないよあれは。意地でも京葉線呼ぶべきだったね。
三鷹に京葉線じゃしR中央線・西武新宿線共に現状を悪化させてるんじゃないか？
急行は現状でとても座れるとも思えないが各駅ユーザーですか？
新宿に限らず全経路で接続を拒んでいるから二進も三進もいかなくなっているだろ。
もう馬場がどうこうで済む路線じゃないよあれは。意地でも京葉線呼ぶべきだったね。
三鷹に京葉線じゃしR中央線・西武新宿線共に現状を悪化させてるんじゃないか？
別に急行でも座れるけど…
46 ：名無しでGO!：02/01/06 04:07 ID:iT7aUSu9
結局、他の路線がどんどん便利になっていくのに、ひとり西武新宿線だけ何も変わらず取り残されてしまったということだろう。
同じ西武同士なのに、方や池袋線は練馬～石神井公園間が高架複々線化され有楽町線や１３号線と直通運転されるのに、新宿線は昔のままの不便な路線じゃ新宿線ユーザーはほんと怒るぜ。
頭の固い西武命の鉄ヲタは必死に新宿線の現状を擁護しようとするがむなしいだけだ・・・
同じ西武同士なのに、方や池袋線は練馬～石神井公園間が高架複々線化され有楽町線や１３号線と直通運転されるのに、新宿線は昔のままの不便な路線じゃ新宿線ユーザーはほんと怒るぜ。
頭の固い西武命の鉄ヲタは必死に新宿線の現状を擁護しようとするがむなしいだけだ・・・
47 ：?：02/01/06 10:20 ID:N5ZaJvwC
>>43
確かに・・・。首都圏の電車でここまですいているのは西武新宿線だけじゃないのかな？
すごい穴場のように感じるときがある。
>>44
ぜんぜんすわれてしまうよ！
小田急だったら急行で座るのには3本目をまたないといけない。
新宿線は入線前にホームに入ればすわれてしまう。
この違いはものすごく大きい！
このすいている環境を手に入れるため新宿では、ちょっと歩くんだと
自分を言い聞かせています。
確かに・・・。首都圏の電車でここまですいているのは西武新宿線だけじゃないのかな？
すごい穴場のように感じるときがある。
>>44
ぜんぜんすわれてしまうよ！
小田急だったら急行で座るのには3本目をまたないといけない。
新宿線は入線前にホームに入ればすわれてしまう。
この違いはものすごく大きい！
このすいている環境を手に入れるため新宿では、ちょっと歩くんだと
自分を言い聞かせています。
それは西武新宿より高田馬場での乗降者が多いからでしょ。
49 ：名無しでGO!：02/01/06 13:06 ID:tKmYMMDm
おおくぼ良太の目蒲線物語が今作られたら間違いなくお父さんは西武新宿線だろうな。(藁
＞急行でも座れるネタ
あぁ。新宿駅での下り電車の事かぁ。
おぢさん勘違い 勘違い
＞このすいている環境を手に入れるため新宿では、ちょっと歩くんだと
＞自分を言い聞かせています。
そう考えられると良い路線なんだね。
鈍足を改善すれば多少の立席は我慢できるという考え方していたもので。
あぁ。新宿駅での下り電車の事かぁ。
おぢさん勘違い 勘違い
＞このすいている環境を手に入れるため新宿では、ちょっと歩くんだと
＞自分を言い聞かせています。
そう考えられると良い路線なんだね。
鈍足を改善すれば多少の立席は我慢できるという考え方していたもので。
51 ：名無しでGO!：02/01/06 14:53 ID:3Z6bU1sr
新宿線も数10年前に計画通り普通に新宿逝きだったら、西武のリーダーや
は、新宿線だったかもしれないんだよ。そして現状も逆みなってたかも。
>>同じ西武同士なのに、方や池袋線は練馬～石神井公園間が高架複々線化
され有楽町線や１３号線と直通運転されるのに、新宿線は昔のままの不便な
路線じゃ新宿線ユーザーはほんと怒るぜ。
>>以降の池袋線と新宿線が入れ替わる可能性もあった。
は、新宿線だったかもしれないんだよ。そして現状も逆みなってたかも。
>>同じ西武同士なのに、方や池袋線は練馬～石神井公園間が高架複々線化
され有楽町線や１３号線と直通運転されるのに、新宿線は昔のままの不便な
路線じゃ新宿線ユーザーはほんと怒るぜ。
>>以降の池袋線と新宿線が入れ替わる可能性もあった。
52 ：51：02/01/06 14:57 ID:3Z6bU1sr
ごめん
西武のリーダーや× やはいらない
逆みなってたかも× 逆になってたかも
西武のリーダーや× やはいらない
逆みなってたかも× 逆になってたかも
53 ：名無しでGO!：02/01/06 15:29 ID:Rpbno6Y0
新宿線→旧西武鉄道
池袋線→武蔵野鉄道
で
武蔵野鉄道側が旧西武鉄道を合併したので冷遇されていると
これは、東上線も同じだな
池袋線→武蔵野鉄道
で
武蔵野鉄道側が旧西武鉄道を合併したので冷遇されていると
これは、東上線も同じだな
55 ：名無しでGO!：02/01/06 17:56 ID:3Z6bU1sr
>>47
京成はもっとすいてるんじゃない？
京成はもっとすいてるんじゃない？
56 ：？：02/01/06 18:09 ID:N5ZaJvwC
>>55
眼中になかった・・・ 確かにそんな気もしますね
眼中になかった・・・ 確かにそんな気もしますね
57 ：名無しでGO!：02/01/06 19:48 ID:lIPh/2zC
始発駅で楽に座れるなんてことは本当はどうでもいいことなんだよ。
結局は、アクセスの悪い鉄道＝人気のない路線ということだろう？
ターミナルが貧弱な京急線(品川)や東武伊勢崎線(浅草)、京成線(京成上野)は人気がない。
こういうことからすれば、西武新宿線が世間一般からどういう風に見られているかは明らかだよ。
結局は、アクセスの悪い鉄道＝人気のない路線ということだろう？
ターミナルが貧弱な京急線(品川)や東武伊勢崎線(浅草)、京成線(京成上野)は人気がない。
こういうことからすれば、西武新宿線が世間一般からどういう風に見られているかは明らかだよ。
58 ：人の目見て生きてるの？：02/01/06 20:27 ID:N5ZaJvwC
人気のない路線で良いんじゃない？
それは人の価値観なんだから。
人気があったって毎日混んでいる電車にもまれるのがいいのか、楽に通勤するのがいいのか？
ステータスなんてものにはこだわらない。だって毎日の暮らしなんだからネ！
それで沿線がそれなりに生活しやすい。西武新宿線は好きだよ！
7年乗って電車が動かなくて遅刻したことだってないし、帰宅できなかったことだってないしね。
>>57 は何を基準に生きているのかな？
人の目？ 誰かが勝手に作った私鉄人気ランキング？ 世間一般って何？
それは人の価値観なんだから。
人気があったって毎日混んでいる電車にもまれるのがいいのか、楽に通勤するのがいいのか？
ステータスなんてものにはこだわらない。だって毎日の暮らしなんだからネ！
それで沿線がそれなりに生活しやすい。西武新宿線は好きだよ！
7年乗って電車が動かなくて遅刻したことだってないし、帰宅できなかったことだってないしね。
>>57 は何を基準に生きているのかな？
人の目？ 誰かが勝手に作った私鉄人気ランキング？ 世間一般って何？
59 ：名無しでGO!：02/01/06 22:21 ID:EQj8Lkzh
西武新宿－新宿南口－原宿－渋谷っていう風に延伸して
かつ上石神井から地下急行線にすれば一気に優良路線になるんだけどね。
かつ上石神井から地下急行線にすれば一気に優良路線になるんだけどね。
60 ：名無しでGO!：02/01/06 22:24 ID:xxHxYKI/
この30年間景色のほとんど変わらない西武新宿線が好き(w
61 ：名無しでGO!：02/01/06 22:40 ID:jV0qy56y
東口は、地上（高架）連絡通路（動く歩道・エレベータ・エスカレータ完備）で
ＭＹＣＩＴＹまで。
西口は、地下からサブナード端経由大ガード下をくぐって新宿西口駅へ。
大ガードの金券ショップ前から新宿西口駅へ下りると、昼間なんかお化けがでそ
うなくらい人通りが少なくぞっとしない。（藁、て優香これでも新宿？って感じ。
そうすれば山手内回り乗り換え客が西武新宿に流れて、高田馬場の殺人的混雑が
解消される。ひいてはダイヤの正常化にもつながる。
これってまえのスレで書いたのだが。
ＭＹＣＩＴＹまで。
西口は、地下からサブナード端経由大ガード下をくぐって新宿西口駅へ。
大ガードの金券ショップ前から新宿西口駅へ下りると、昼間なんかお化けがでそ
うなくらい人通りが少なくぞっとしない。（藁、て優香これでも新宿？って感じ。
そうすれば山手内回り乗り換え客が西武新宿に流れて、高田馬場の殺人的混雑が
解消される。ひいてはダイヤの正常化にもつながる。
これってまえのスレで書いたのだが。
62 ：名無しでGO!：02/01/06 23:13 ID:3Z6bU1sr
>>58
ただ単に不便なんだが・・・
同距離の街に比べて、時間とお金と体力が余計にかかっているんだよ？
賃貸なら１００％引っ越していたろうし、
また、自分が住まいを選べる立場だったらこんな不経済な沿線に住んでいない。
それに57はどうだかしらんけど、人気にこだわった事無いぞ？？？
不経済さに不満を持っているんだ。
でもどっかでは良い所だと思っているからこのレスをしたんだろうな…
ただ単に不便なんだが・・・
同距離の街に比べて、時間とお金と体力が余計にかかっているんだよ？
賃貸なら１００％引っ越していたろうし、
また、自分が住まいを選べる立場だったらこんな不経済な沿線に住んでいない。
それに57はどうだかしらんけど、人気にこだわった事無いぞ？？？
不経済さに不満を持っているんだ。
でもどっかでは良い所だと思っているからこのレスをしたんだろうな…
64 ：？：02/01/06 23:29 ID:N5ZaJvwC
>>63
そうかな？
昔小田急住民で今の西武新宿線と新宿から同じ距離帯に住んでいたけど、
とても比較にならないほど、向こうの方が不便だと思いますが・・・
時間は掛かるし、混んでいるし、よく遅れるし・・・
そうかな？
昔小田急住民で今の西武新宿線と新宿から同じ距離帯に住んでいたけど、
とても比較にならないほど、向こうの方が不便だと思いますが・・・
時間は掛かるし、混んでいるし、よく遅れるし・・・
63のつけたし
人気の無い＝路線住民に人気の無い
なら納得 俺も57に同意できる。これについてはすべてが既出。今更説明不要だね。
世間一般に人気の無いなら不同意。58の言う通り。
人気の無い＝路線住民に人気の無い
なら納得 俺も57に同意できる。これについてはすべてが既出。今更説明不要だね。
世間一般に人気の無いなら不同意。58の言う通り。
66 ：43：02/01/06 23:34 ID:88wDdFKr
47さんフォローありがとうございます。全くそのとおりです。
ラッシュ時でも電車１本待てば急行が座れるのがとても魅力でした。
（現在は中央線ユーザー）
京成とかはわからないけど、池袋線はほんとに地獄です。
あと、直通にすると「始発で待てば必ず座れる」という保障がなくなるので、現在の新宿線が好きです。
（中央線の新宿もそう考えると座れる保障がないので嫌い）
ラッシュ時でも電車１本待てば急行が座れるのがとても魅力でした。
（現在は中央線ユーザー）
京成とかはわからないけど、池袋線はほんとに地獄です。
あと、直通にすると「始発で待てば必ず座れる」という保障がなくなるので、現在の新宿線が好きです。
（中央線の新宿もそう考えると座れる保障がないので嫌い）
>>63
折角だからレス返しておくね。
小田急線の接続の良さには感動するよ。
各駅のみの駅も高確率（事実上１００％）で急行に乗り継ぎができるし、千代田線直通も選べる。新宿は比べるまでも無い。
西武新宿線はどう？この時点ですべてが負けている。
遅いのはどっこいどっこい。だけど通勤時間帯外は向こうの方が速い。
遅れるのは実は目立たないだけで西武新宿線はかなり慢性遅れと事故遅れがあるよ。
小田急線の駅はぼろーいけど、主要駅がちゃんと作られているからそう感じさせないものがある。
そして狛江市内を見てみよう。次は世田谷区内。これから差は広がるだろう。
折角だからレス返しておくね。
小田急線の接続の良さには感動するよ。
各駅のみの駅も高確率（事実上１００％）で急行に乗り継ぎができるし、千代田線直通も選べる。新宿は比べるまでも無い。
西武新宿線はどう？この時点ですべてが負けている。
遅いのはどっこいどっこい。だけど通勤時間帯外は向こうの方が速い。
遅れるのは実は目立たないだけで西武新宿線はかなり慢性遅れと事故遅れがあるよ。
小田急線の駅はぼろーいけど、主要駅がちゃんと作られているからそう感じさせないものがある。
そして狛江市内を見てみよう。次は世田谷区内。これから差は広がるだろう。
68 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/07 00:07 ID:Dwq+y8Ei
>>66
確かに新宿線は空いてる。そこがいい。
中央特快は昼間からつかまる吊り革すら無い状況。（下校ラッシュ時は快速までも）
漏れは新宿線系統ではちょっと反則気味の某駅利用だけど、都心に出るときは専ら新宿線。
やはり、西武の方が乗り心地がいい。２００００系に当たったらもう最高。
同じ速度の西武２０００系と２０１系じゃあ明らかに２０１系の方が体感速度が上。
ただし、西武はカントが足りない。
確かに新宿線は空いてる。そこがいい。
中央特快は昼間からつかまる吊り革すら無い状況。（下校ラッシュ時は快速までも）
漏れは新宿線系統ではちょっと反則気味の某駅利用だけど、都心に出るときは専ら新宿線。
やはり、西武の方が乗り心地がいい。２００００系に当たったらもう最高。
同じ速度の西武２０００系と２０１系じゃあ明らかに２０１系の方が体感速度が上。
ただし、西武はカントが足りない。
69 ：？：02/01/07 00:45 ID:SW22HDDw
>>67
えーーー？ 各駅停車の駅でも急行乗り継ぎ保障？ 近くの急行停車駅とは限らないよ！
相当先（手前）の駅または、経堂みたいに急行が止まらない駅で抜かされることだって多いよ！
しかも急行待ってて、ついでに特急の通過待ちさせられることがまた多いしね。
主要駅がちゃんと作られてる？
下北はあと10年はあのままだし、登戸・遊園も工事中・・・
えーーー？ 各駅停車の駅でも急行乗り継ぎ保障？ 近くの急行停車駅とは限らないよ！
相当先（手前）の駅または、経堂みたいに急行が止まらない駅で抜かされることだって多いよ！
しかも急行待ってて、ついでに特急の通過待ちさせられることがまた多いしね。
主要駅がちゃんと作られてる？
下北はあと10年はあのままだし、登戸・遊園も工事中・・・
70 ：名無しでGO!：02/01/07 00:58 ID:pXdFydOE
ところで池線が一段落ついたら、実は新宿線も改良計画が西武内部でひそか
にあるってレスが過去にあったが真相はどうだろう。
にあるってレスが過去にあったが真相はどうだろう。
71 ：名無しでGO!：02/01/07 01:06 ID:yYeVFIFQ
新宿駅に西武新宿側に出る北口改札を作ってくれ。
品川の東口っぽく、幅広い長い通路で結んでくれれば嬉しい。
品川の東口っぽく、幅広い長い通路で結んでくれれば嬉しい。
>>69
ん？ちゃんと読んでくれたの？読んでないでしょ？
あと念のため、比較の問題だから・・・。
ただ、下北は酷いね。あれは小田急のボロさ圧勝（笑
他は読みなおしてくれよぉ。
それでも解らなかったら馬鹿なレスで流してもらって良いよもう。
ん？ちゃんと読んでくれたの？読んでないでしょ？
あと念のため、比較の問題だから・・・。
ただ、下北は酷いね。あれは小田急のボロさ圧勝（笑
他は読みなおしてくれよぉ。
それでも解らなかったら馬鹿なレスで流してもらって良いよもう。
73 ：名無しでGO!：02/01/07 02:39 ID:HxrlIFS6
新宿ってなんでどんどん南側の方が栄えていくんだ？
昔は西武新宿の駅前が都電のターミナルだったんでしょ。新宿区役所も歌舞伎町にあるし。
今じゃ渋谷区に属する高島屋や小田急サザンタワーのあたりが一番活気がある。
西武新宿からだと非常に不便なんだよね。あのあたり。
昔は西武新宿の駅前が都電のターミナルだったんでしょ。新宿区役所も歌舞伎町にあるし。
今じゃ渋谷区に属する高島屋や小田急サザンタワーのあたりが一番活気がある。
西武新宿からだと非常に不便なんだよね。あのあたり。
74 ：名無しでGO!：02/01/07 08:39 ID:igrNiUc8
>>73
西武新宿からだと約一駅分歩かされるからね（藁
西武新宿からだと約一駅分歩かされるからね（藁
75 ：名無しでGO!：02/01/07 11:27 ID:CW7qEPaR
>>70
池袋線の複々線化が大幅に遅れているからまだまだ先になるんだろうけど、それは必ずあるでしょ。
新宿線沿線(特に２３区内)なんかの長期計画には必ずと言っていいほど立体交差化が上げられているからね。
>>73
南口だけが開発が遅れていたからでしょ。
東口はもうムリ、西口は思い出横町くらいぢゃない？
それに比べて南口は、貨物駅があった頃の名残で日通のボロい事務所とかが残っていたりするしね。
１３号線開通と甲州街道の改修まで開発は続くんぢゃないかな？
池袋線の複々線化が大幅に遅れているからまだまだ先になるんだろうけど、それは必ずあるでしょ。
新宿線沿線(特に２３区内)なんかの長期計画には必ずと言っていいほど立体交差化が上げられているからね。
>>73
南口だけが開発が遅れていたからでしょ。
東口はもうムリ、西口は思い出横町くらいぢゃない？
それに比べて南口は、貨物駅があった頃の名残で日通のボロい事務所とかが残っていたりするしね。
１３号線開通と甲州街道の改修まで開発は続くんぢゃないかな？
76 ：名無しでGO!：02/01/07 12:57 ID:IABX9Yd5
西武新宿にしろ本川越にしろ
市街地が移動していって寂れていくなぁ
市街地が移動していって寂れていくなぁ
77 ：名無しでGO!：02/01/07 20:05 ID:aPUUo8t0
>>74
warata
warata
78 ：名無しでGO!：02/01/07 21:06 ID:cVTN5B+p
79 ：名無しでGO!：02/01/07 21:33 ID:NRGCLtJm
＞＞78
イトーヨーカドーは郊外に移転するらしい
イトーヨーカドーは郊外に移転するらしい
80 ：名無しでGO!：02/01/07 21:40 ID:cVTN5B+p
ハイ！
空いているのと座るのがが好きな人は
西武新宿線より総武線の方が良いと思います。
これなら乗換えとかスピードとか全部解決です！
空いているのと座るのがが好きな人は
西武新宿線より総武線の方が良いと思います。
これなら乗換えとかスピードとか全部解決です！
83 ：名無しでGO!：02/01/07 23:46 ID:7b4IY3Vi
84 ：名無しでGO!：02/01/08 02:20 ID:T5q+QUPg
age
85 ：名無しでGO!：02/01/08 05:13 ID:f6O6sa3+
86 ：名無しでGO!：02/01/08 19:28 ID:7lKqKaXn
保全age
391です･･･
391です･･･
87 ：名無しでGO!：02/01/09 00:03 ID:PDbXn5FT
＞７３、７５、８５
犯罪多発地帯歌舞伎町の浄化なくしては新宿北側の発展はないと思われ。
コマ劇場と東急文化会館を取り壊して跡地に超高層ビルを建設し、西武新宿駅前をビジネス街にしてしまえばいい。
犯罪多発地帯歌舞伎町の浄化なくしては新宿北側の発展はないと思われ。
コマ劇場と東急文化会館を取り壊して跡地に超高層ビルを建設し、西武新宿駅前をビジネス街にしてしまえばいい。
88 ：名無しでGO!：02/01/09 00:39 ID:V6prMGDw
>>87
たしかに歌舞伎町の犯罪、治安の悪さ、町の汚さはなんとかしないといけな
いけど。歌舞伎町を西新宿みたいにするのは反対だね。
歌舞伎町だって30年くらい前は、もっと気楽にたちよれる町だって聞いた
ことあるよ。
たしかに歌舞伎町の犯罪、治安の悪さ、町の汚さはなんとかしないといけな
いけど。歌舞伎町を西新宿みたいにするのは反対だね。
歌舞伎町だって30年くらい前は、もっと気楽にたちよれる町だって聞いた
ことあるよ。
89 ：名無しでGO!：02/01/09 01:26 ID:a8pvDTIa
歌舞伎町のボッタくりだけは二度といやだな。
８万やられたことある・・・・・（涙
８万やられたことある・・・・・（涙
90 ：名無しでGO!：02/01/09 01:43 ID:yJk+N8gA
自分の周りに限れば、西武をあまり利用しない友達の多くは、
新宿駅と西武新宿駅は同一と思ってる。その上、新宿線が高田馬場を通っていることすら
知らないし、さらには練馬区を通っていることも知らない。
武蔵関はいつも「あそこって武蔵野市？」と聞かれる・・・
新宿駅と西武新宿駅は同一と思ってる。その上、新宿線が高田馬場を通っていることすら
知らないし、さらには練馬区を通っていることも知らない。
武蔵関はいつも「あそこって武蔵野市？」と聞かれる・・・
91 ：名無しでGO!：02/01/09 02:50 ID:GDSO101C
>90
禿同。
ちなみに東大和市は「ああ、小田急線の(大和のこと)？」といわれる・・・
禿同。
ちなみに東大和市は「ああ、小田急線の(大和のこと)？」といわれる・・・
92 ：名無しでGO!：02/01/09 10:28 ID:uDPwdRYa
そういえば、西武新宿線沿線には「アド街ック天国」（テレビ東京系）
で取りageられた街ないなあ（新宿を除き）。
ほかには２度３度出た街も多いのに・・・
で取りageられた街ないなあ（新宿を除き）。
ほかには２度３度出た街も多いのに・・・
93 ：名無しでGO!：02/01/09 16:38 ID:eJPphwlp
94 ：名無しでGO!：02/01/09 16:59 ID:c83ETFIF
>>90
自分の周りに限れば八王子より遠くに思われるか全く知らないかのどちらかだね。
年輩の人となると、唯一田無を知っているくらい。若い人は絶望。説明しても絶対解らない。
説明にならないから俺は住処を答え無い。何線沿線？の答えは面倒だから中央線だ。
住処説明でも不便を強いられるとは思わなかったよ（w
盛り上がらないからネタにもならない。
>>93-94
あれって市名でとりあげないじゃない？
都市でとりあげるよね？
だったら純新宿線としては 田無、東村山（久米川）、狭山 は候補地だと思うね。
区内はきついだろうな。まるで都電かバスだよあの電車。
10くらいなら作れるだろうかと…
自分の周りに限れば八王子より遠くに思われるか全く知らないかのどちらかだね。
年輩の人となると、唯一田無を知っているくらい。若い人は絶望。説明しても絶対解らない。
説明にならないから俺は住処を答え無い。何線沿線？の答えは面倒だから中央線だ。
住処説明でも不便を強いられるとは思わなかったよ（w
盛り上がらないからネタにもならない。
>>93-94
あれって市名でとりあげないじゃない？
都市でとりあげるよね？
だったら純新宿線としては 田無、東村山（久米川）、狭山 は候補地だと思うね。
区内はきついだろうな。まるで都電かバスだよあの電車。
10くらいなら作れるだろうかと…
96 ：場内警戒 ◆cwuqGo6I ：02/01/09 22:57 ID:YFI/161V
>>95
重箱の隅をつつくようだが、田無は保谷と合併して西東京になりました。
重箱の隅をつつくようだが、田無は保谷と合併して西東京になりました。
98 ：？：02/01/10 00:37 ID:wIZGZFzI
99 ：名無しでGO!：02/01/10 00:54 ID:tc9oefWY
うーん新宿線は、駅の数はやたら多いんだけど特徴のある町が
ないんだよね。
ないんだよね。
100 ：名無しでGO!：02/01/10 02:13 ID:29s0NnWN
いい町があるじゃん、都立家政。
っていうか都立家政って学校どこにあるの？
っていうか都立家政って学校どこにあるの？
102 ：名無しでGO!：02/01/10 03:27 ID:Fn7zjLuu
>>95
所沢は市全体で取り上げられたような…西武ドームとか入っていたし。
所沢は市全体で取り上げられたような…西武ドームとか入っていたし。
103 ：名無しでGO!：02/01/10 08:18 ID:sC4WI+b9
井荻は例の杉並病で話題になった。（ﾜﾗ
104 ：名無しでGO!：02/01/10 19:19 ID:l6Ww5hUG
age
105 ：名無しでGO!：02/01/10 20:36 ID:zZtS+68z
都会に残された秘境路線、西武新宿線ﾏﾝｾｰ!!
中井・落合地区の場合、大江戸線沿線扱いになりそうだな。
108 ：名無しでGO!：02/01/10 23:55 ID:Z7AmI6mM
あげ
109 ：？：02/01/11 00:44 ID:gNmUmKOs
好きなやつは愛用すれば良い。
嫌なやつは別経路でも引越し先でも探せば良い。
いいじゃないかそれで？
ただ、問題があるのはどうやら人口増なのに利用者減という事実が物語っているんだ。
一度サービス低下してからそれを取り戻すのは大変だろうつー事さ。
それでも良いって人はいるだろう。所詮そんなもん。
話題が欲しければ、『都心からわずか数キロなのに、こんなに開発が進んでいません』
そんな感じでそのうち話題になる可能性もあったりしてな
面白いんじゃん？
嫌なやつは別経路でも引越し先でも探せば良い。
いいじゃないかそれで？
ただ、問題があるのはどうやら人口増なのに利用者減という事実が物語っているんだ。
一度サービス低下してからそれを取り戻すのは大変だろうつー事さ。
それでも良いって人はいるだろう。所詮そんなもん。
話題が欲しければ、『都心からわずか数キロなのに、こんなに開発が進んでいません』
そんな感じでそのうち話題になる可能性もあったりしてな
面白いんじゃん？
111 ：名無しでGO!：02/01/11 02:12 ID:NmWgoErc
不満がものすごく多いのに、ファンも多い不思議な路線西武新宿線。
沿線全体がマターリとしててストレスを全然感じないからだろうな。
便利でもストレスも多い中央線とどっちがいいんだろう？
沿線全体がマターリとしててストレスを全然感じないからだろうな。
便利でもストレスも多い中央線とどっちがいいんだろう？
112 ：名無しでGO!：02/01/11 02:25 ID:hs7Q0dph
私も新宿線嫌いではないのですが、さすがに池袋線との扱いの差に新宿線利用を考え直そうかと重い始めています。
というのも、当初は有楽町線直通電車の運転が少なすぎて利用し難く、
どうせ立ったまま池袋まで行って乗り換えする事になるのなら、
すいている新宿線利用の方が通勤が楽だと思い通勤経路を変更しました。
今も小手指から麹町まで毎日通勤に利用しています。
経路は、小手指ー所沢ー西武新宿ー徒歩ー新宿ー四ッ谷ー徒歩ー職場です。
新宿ー四ッ谷間は中央緩行線利用で座ってまったり出来るのが良いですね。
あ、もちろん、西武線でも座ってますが(笑)
ちなみに、雨の日は高田馬場で東西線乗り換えの飯田橋から有楽町線利用です。
でも、高田馬場の乗り換えは本当に酷いね。
前よりはマシになったとはいえ、もう少しなんとか改良出来ないものですかねー？
というのも、当初は有楽町線直通電車の運転が少なすぎて利用し難く、
どうせ立ったまま池袋まで行って乗り換えする事になるのなら、
すいている新宿線利用の方が通勤が楽だと思い通勤経路を変更しました。
今も小手指から麹町まで毎日通勤に利用しています。
経路は、小手指ー所沢ー西武新宿ー徒歩ー新宿ー四ッ谷ー徒歩ー職場です。
新宿ー四ッ谷間は中央緩行線利用で座ってまったり出来るのが良いですね。
あ、もちろん、西武線でも座ってますが(笑)
ちなみに、雨の日は高田馬場で東西線乗り換えの飯田橋から有楽町線利用です。
でも、高田馬場の乗り換えは本当に酷いね。
前よりはマシになったとはいえ、もう少しなんとか改良出来ないものですかねー？
113 ：名無しでGO!：02/01/11 02:35 ID:qPdQSgJO
114 ：名無しでGO!：02/01/11 03:04 ID:2HTsBV7Q
>>112
もし大きくしようと思ったらBIGBOXを潰してホームを広げるぐらい。
東西線乗り換えはもうどうにもならないでしょ。
東西線高田馬場駅をもっと西に寄せるとかそれぐらいしか無理
っていうか寄せるのもほとんど無理。
>>113
個人的には四谷に行くなら丸の内線を使ったほうがいいと思う、ＪＲより近いし。
もし大きくしようと思ったらBIGBOXを潰してホームを広げるぐらい。
東西線乗り換えはもうどうにもならないでしょ。
東西線高田馬場駅をもっと西に寄せるとかそれぐらいしか無理
っていうか寄せるのもほとんど無理。
>>113
個人的には四谷に行くなら丸の内線を使ったほうがいいと思う、ＪＲより近いし。
115 ：紙面では絶対に解らない 通勤経路は使ってみて探すものだ：02/01/11 03:14 ID:JoDtV1UF
正当技として国分寺経由も選択肢にいれれる。馬場に逝っているという事はこれは却下なんだよね。
とすると裏技だが馬場から九段行きのバスが出ている
麹町郵便局のところ通りますよ。経路としては完璧
・・・バスという欠点を除けばね。
とすると裏技だが馬場から九段行きのバスが出ている
麹町郵便局のところ通りますよ。経路としては完璧
・・・バスという欠点を除けばね。
116 ：名無しでGO!：02/01/11 09:25 ID:rHa8WI7w
>>114
駅の位置は変えられないにしても、駅の階段はもっと広げてほしいよね。
駅の位置は変えられないにしても、駅の階段はもっと広げてほしいよね。
117 ：名無しでGO!：02/01/11 21:44 ID:PgptRRJ/
前にも書いたけど、西武新宿としＲ新宿の連絡をよくしたら、渋谷や目黒へ
行く連中と、市ヶ谷あたり行くやつは西武新宿を使う。
そうすればおのずと高田婆の混雑は減る。東西線は･･･わからん。
行く連中と、市ヶ谷あたり行くやつは西武新宿を使う。
そうすればおのずと高田婆の混雑は減る。東西線は･･･わからん。
118 ：？：02/01/11 22:14 ID:gNmUmKOs
馬場の乗り換え。
特に夕方ラッシュ時の新宿線の下りホームは、近いうちに死人が出ても
おかしくないんじゃないかと思うことしばしば・・・
あんな駅で乗り換えたくない！
特に夕方ラッシュ時の新宿線の下りホームは、近いうちに死人が出ても
おかしくないんじゃないかと思うことしばしば・・・
あんな駅で乗り換えたくない！
119 ：名無しでGO!：02/01/11 23:54 ID:YNcWTUTT
それもこれも小江戸が走り出してから一層ひどくなった。
特にすぐ後の急行の混雑はひどいし、ホームの状態は最悪。
小江戸廃止しろとは言わないが、急行の本数がその分減っているの
だからホーム拡張・急行本数増など対策とってから運行せよ。
特にすぐ後の急行の混雑はひどいし、ホームの状態は最悪。
小江戸廃止しろとは言わないが、急行の本数がその分減っているの
だからホーム拡張・急行本数増など対策とってから運行せよ。
ウソを言っちゃいかん。急行の本数は減ってない。
ただあの混雑が酷いのは確かだが…ホーム広げても焼け石に水だし。
せめて特急ホームをもう少し後ろに伸ばせばねえ
ただあの混雑が酷いのは確かだが…ホーム広げても焼け石に水だし。
せめて特急ホームをもう少し後ろに伸ばせばねえ
121 ：名無しでGO!：02/01/12 00:32 ID:LbrWaLkR
肥土は大馬鹿なことに乗車口を３箇所に限定しているから乗車にてまどり、
高田馬場をいつも延発する。
そのあおりをくって、後続の急行が遅れる。これ悪循環。肥土氏ね。
高田馬場をいつも延発する。
そのあおりをくって、後続の急行が遅れる。これ悪循環。肥土氏ね。
122 ：名無しでGO!：02/01/12 00:38 ID:3tI4CqmA
123 ：名無しでGO!：02/01/12 01:15 ID:/2oyg+qO
故穢土廃止熱烈きぼんぬ
124 ：工員 ◆q8HAZETo ：02/01/12 01:19 ID:a7warkSJ
馬場の新宿方東側の空地を利用して上下線間隔開けて特急ホーム延ばして
特急専用ホーム作るとオモテタ。
七両ぶんは無理そうだから一部車両締切になるのは仕方無いとしても
乗客分離→混雑緩和につながるし専用改札作れば改札要員を減らせるし。
特急専用ホーム作るとオモテタ。
七両ぶんは無理そうだから一部車両締切になるのは仕方無いとしても
乗客分離→混雑緩和につながるし専用改札作れば改札要員を減らせるし。
125 ：名無しでGO!：02/01/12 09:33 ID:GiN8rURr
昼間の小江戸は最狂線快速に負けているわけで、存在価値なし。
いっそ東武にくれてやって、「りょうもう」ならぬビジネス急行
「こえど」号にしてもらったほうがいいのでは？
夕方にも通勤急行作ってやったら小江戸から客流行るんぢゃないかな。
いっそ東武にくれてやって、「りょうもう」ならぬビジネス急行
「こえど」号にしてもらったほうがいいのでは？
夕方にも通勤急行作ってやったら小江戸から客流行るんぢゃないかな。
126 ：名無しでGO!：02/01/12 09:40 ID:WzYSQXwj
嫌われてるのに、愛される 西武新宿線。
ガラガラ（全体）なのに、混雑（馬場）で押しつぶされる西武新宿線。
憎たらしいけど、憎めない西武新宿線。
沿線ユーザーに捨てられるけど、たまにもどってくる西武新宿線。
ガラガラ（全体）なのに、混雑（馬場）で押しつぶされる西武新宿線。
憎たらしいけど、憎めない西武新宿線。
沿線ユーザーに捨てられるけど、たまにもどってくる西武新宿線。
127 ：名無しでGO!：02/01/12 09:45 ID:l7GtZ1df
越戸自体の廃止云々より、まず乗車前改札やめれば・・・と思う。
駅員を２～３か所のドアに張り付けるより全部のドアからフリーで乗せ、
１人乗客専務乗せといてビシバシ特改やったほうがよいと思うのだが。
ゆくゆくはヲタＱ・金欠方式（端末照会）で。
駅員を２～３か所のドアに張り付けるより全部のドアからフリーで乗せ、
１人乗客専務乗せといてビシバシ特改やったほうがよいと思うのだが。
ゆくゆくはヲタＱ・金欠方式（端末照会）で。
128 ：名無しでGO!：02/01/12 14:17 ID:tJsSZ12U
高田馬場より田無のほうがホームが広い、いかにも新宿線らしくていい感じだ。
>>119
確かに夕方ラッシュ時の特急後の急行の混雑は凄いね。
だからＢＩＧＢＯＸの本屋で時間を潰して１本遅らせてる。
確かダイヤは７時０分各駅、２分急行、５分各駅、７分特急、１０分急行、１２分各駅、１５分急行だったはず。
２分の急行に間に合う時はそれに乗るけど、乗り損ねたら１５分まで待つ。
>>119
確かに夕方ラッシュ時の特急後の急行の混雑は凄いね。
だからＢＩＧＢＯＸの本屋で時間を潰して１本遅らせてる。
確かダイヤは７時０分各駅、２分急行、５分各駅、７分特急、１０分急行、１２分各駅、１５分急行だったはず。
２分の急行に間に合う時はそれに乗るけど、乗り損ねたら１５分まで待つ。
129 ：名無しでGO!：02/01/12 14:57 ID:/HVtZNmo
131 ：名無しでGO!：02/01/12 20:37 ID:i6jLKbG2
132 ：名無しでGO!：02/01/12 23:38 ID:RAfgpdqS
緊急age！
沿線ユーザ：いろいろ不便だよお
西武鉄道：無視（ただし新車両入れて鉄ヲタ懐柔）
沿線ユーザー：他使うか
西武鉄道：どうせ不便にしても沿線連中は新宿線しか使えねぇだろ 馬場を使えｺﾞﾙｧ
沿線ユーザ：国分寺線接続悪いぞ。
西武鉄道：おっと国分寺線ラッシュ時は本数減らしてと・・・多摩湖線も当然複線にしない。残りは馬場に走らせちまえ
沿線ユーザ：バスが遅れまくる・・・ダメだ他に良い方法が無いから新宿線を使おう
西武鉄道：さらなる手段に出るぞ！特急走らせてイメージアップ（鉄ヲタ喜ぶ＆埼玉県民一部GET）
沿線ユーザ：特急ｳｾﾞｰ でもやっぱり他に良い方法が無いから新宿線を使おう
西武鉄道：ﾆﾔｿ
それでも使わないつわものも多いと思うけど、たぶんこんな感じ
134 ：名無しでGO!：02/01/12 23:41 ID:hb9HCGZz
>>113
確かに、市ヶ谷から職場に向かう方が近いのですが、
いかんせん、市ヶ谷駅から麹町までの日テレ通りが上り坂なのが億劫で避けてます。
ですから、帰路では市ヶ谷を利用する事もあるのですけれどね。
あ、あとは本屋に寄って帰りたい時とかも市ヶ谷利用します。
114>>
現状の高田馬場駅の上りホームをもう少し北よりに移動して、
階段とエスカを増設とか出来ないものですかね？
更に混雑緩和策としては、JRとの橋上乗り換え口の増設でしょうか？
せめて、あと一ヶ所前部にでも乗り換え口を設置していただければ、
山手線への乗り換え客が階段を下ったJR乗り換え口に抑えられると思うのですがいかがでしょう？
近さという点に於いてはJR利用よりも丸ノ内線利用の方が優位ですね。
ですが、丸ノ内線も朝通勤時の混雑が耐えられませんので、
私的にはOUTです。やはり、一度中央緩行線を味わってしまうと、
あのまったり感には代えられません(笑)
確かに、市ヶ谷から職場に向かう方が近いのですが、
いかんせん、市ヶ谷駅から麹町までの日テレ通りが上り坂なのが億劫で避けてます。
ですから、帰路では市ヶ谷を利用する事もあるのですけれどね。
あ、あとは本屋に寄って帰りたい時とかも市ヶ谷利用します。
114>>
現状の高田馬場駅の上りホームをもう少し北よりに移動して、
階段とエスカを増設とか出来ないものですかね？
更に混雑緩和策としては、JRとの橋上乗り換え口の増設でしょうか？
せめて、あと一ヶ所前部にでも乗り換え口を設置していただければ、
山手線への乗り換え客が階段を下ったJR乗り換え口に抑えられると思うのですがいかがでしょう？
近さという点に於いてはJR利用よりも丸ノ内線利用の方が優位ですね。
ですが、丸ノ内線も朝通勤時の混雑が耐えられませんので、
私的にはOUTです。やはり、一度中央緩行線を味わってしまうと、
あのまったり感には代えられません(笑)
135 ：112：02/01/12 23:41 ID:hb9HCGZz
115>>
国分寺からの中央線快速利用の通勤だけが勘弁して下さい。
たかだか池袋線の混雑ですら音を上げて新宿線利用に変更している位ですから・・・
国分寺からの中央線快速利用の通勤だけが勘弁して下さい。
たかだか池袋線の混雑ですら音を上げて新宿線利用に変更している位ですから・・・
136 ：場内警戒：02/01/12 23:46 ID:h+MuNvc8
137 ：112：02/01/12 23:55 ID:hb9HCGZz
117>>
同感です。
なんとかJRとの連絡通路出来ないですかね？
せめて、サブナード経由の通路ではなく、
都営大江戸線通路との直通が出来れば便利なのに・・・
118>>
誰かが落ちまくれば改善してくれるのですかねー？
119.120>>
現状でも特急ホームは上り方に移動出来そうな気がするのですが、
何故、移設しないのでしょうね。121.122>>
確かに、夕方の遅延は特急のせいな気がしますね。
せめて、高田馬場の乗車時位は全部の乗り口解放して欲しいですね。それこそ、127発言の方がおっしゃってる様な方式なら問題無いのに。
同感です。
なんとかJRとの連絡通路出来ないですかね？
せめて、サブナード経由の通路ではなく、
都営大江戸線通路との直通が出来れば便利なのに・・・
118>>
誰かが落ちまくれば改善してくれるのですかねー？
119.120>>
現状でも特急ホームは上り方に移動出来そうな気がするのですが、
何故、移設しないのでしょうね。121.122>>
確かに、夕方の遅延は特急のせいな気がしますね。
せめて、高田馬場の乗車時位は全部の乗り口解放して欲しいですね。それこそ、127発言の方がおっしゃってる様な方式なら問題無いのに。
138 ：112：02/01/13 00:02 ID:d3Bk7qx6
125>>
所沢以遠から通勤している者としては、
特急廃止だけは許していただきたいです。
疲れている時に足を伸ばして確実に座って帰れる事が幸せですから。
確かに、急行一本見送れば着席乗車出来るのですが、あのまったり感は得られませんので・・・
西武の特急も南海サザンの様に選択乗車が出来れば良いのですけれどね。いや、特急といわず急行でも有効ですかね、私的には。
所沢以遠から通勤している者としては、
特急廃止だけは許していただきたいです。
疲れている時に足を伸ばして確実に座って帰れる事が幸せですから。
確かに、急行一本見送れば着席乗車出来るのですが、あのまったり感は得られませんので・・・
西武の特急も南海サザンの様に選択乗車が出来れば良いのですけれどね。いや、特急といわず急行でも有効ですかね、私的には。
>>134
橋上乗り換え口これ以上増設したら山手線のホームがパンクするよ～
橋上乗り換え口これ以上増設したら山手線のホームがパンクするよ～
140 ：名無しでGO!：02/01/13 01:37 ID:qgSl4fJZ
ところで中井乗り換えの大江戸線シフトはどれくらいすすんだの。
最近中井の利用客増えてるみたいだけど。
最近中井の利用客増えてるみたいだけど。
141 ：名無しでGO!：02/01/13 03:02 ID:H1Aou4JL
大江戸線中井駅って深いのよね。もうちょっと浅かったら使おうかなとも思ってるんだけど。
>>136
そこを改良しないのを怠慢とも言う
そこを改良しないのを怠慢とも言う
連続スマン。
その人数が推定乗換乗客数だったのかもしれん・・・マジでスマン。
その人数が推定乗換乗客数だったのかもしれん・・・マジでスマン。
145 ：名無しでGO!：02/01/13 10:15 ID:a5W4iF7B
中井が急行停車駅で、かつ大江戸線が営団だったら間違いなく乗降客は
増える。少なくても保美線逝くヲタが利用するべ。
中野坂上にでるのが楽なのでたまに使うが、都営の運賃に萎え。
増える。少なくても保美線逝くヲタが利用するべ。
中野坂上にでるのが楽なのでたまに使うが、都営の運賃に萎え。
146 ：場内警戒：02/01/13 10:20 ID:x2HfniJa
>>142
とんでもない大工事になりますよ。西武だけでは無理。
とんでもない大工事になりますよ。西武だけでは無理。
147 ：名無しでGO!：02/01/13 14:22 ID:WqY16Ej5
練馬での大江戸線接続は便利だよね。
なにからなにまで池袋線より下だな。
なにからなにまで池袋線より下だな。
>>131
＞1 名前：名無しでGO! 投稿日：02/01/12 15:42 ID:oz00lZr1
＞西武関連の駄スレを統合しました。
＞西武多摩川線スレッド
＞hｔｔp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010715200/l50
＞西武新宿線を新宿駅ﾏｲｼﾃｨ2階へ乗入れさせよう！２
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009822279/l50
駄スレから駄スレ扱いされてるとは・・・。
＞1 名前：名無しでGO! 投稿日：02/01/12 15:42 ID:oz00lZr1
＞西武関連の駄スレを統合しました。
＞西武多摩川線スレッド
＞hｔｔp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010715200/l50
＞西武新宿線を新宿駅ﾏｲｼﾃｨ2階へ乗入れさせよう！２
＞http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009822279/l50
駄スレから駄スレ扱いされてるとは・・・。
149 ：名無しでGO!：02/01/13 15:18 ID:Zt9Q9M0V
151 ：名無しでGO!：02/01/13 22:16 ID:1qWsgxf1
だからさあ、サブナード端っこの壁ぶち抜いて、新宿西口駅のついたて立って
いるところにつなげば、中井で乗り換えるＤＱＮいなくなるってば。
ついでにしＲやオタ急、営団、ＫＯ新宿まで雨にぬれずにいけるぞ。
そうすればＭＩシチー乗り入れ不要だよ。
それと>>117は東口とを結ぶ、という意味だかんね。
いるところにつなげば、中井で乗り換えるＤＱＮいなくなるってば。
ついでにしＲやオタ急、営団、ＫＯ新宿まで雨にぬれずにいけるぞ。
そうすればＭＩシチー乗り入れ不要だよ。
それと>>117は東口とを結ぶ、という意味だかんね。
>>146
突っ込みが意味不明。だからそうなった原因も”怠慢”なのだろう。
まさか自治体が貧乏とか突っ込みするんじゃないだろうね？
>>151
同意。
俺もスレタイトルは理想だがどうせ無理。
何で大江戸線西口との地下道を造らないのかといつも思う。
あの距離で莫大な予算かかるのか？
突っ込みが意味不明。だからそうなった原因も”怠慢”なのだろう。
まさか自治体が貧乏とか突っ込みするんじゃないだろうね？
>>151
同意。
俺もスレタイトルは理想だがどうせ無理。
何で大江戸線西口との地下道を造らないのかといつも思う。
あの距離で莫大な予算かかるのか？
153 ：名無しでGO!：02/01/13 22:50 ID:otZVQkoQ
154 ：場内警戒：02/01/13 23:02 ID:x2HfniJa
155 ：名無しでGO!：02/01/13 23:42 ID:PesUCzhy
OKOK 小平市気合いいれろｺﾞﾙｧって事ね。
徹夜になりそうな方が気になるんだけどね（w
徹夜になりそうな方が気になるんだけどね（w
というか、そこまで投資してもそれに見合う対価が得られないってことだろう。
157 ：名無しでGO!：02/01/14 02:49 ID:HEMPt8Bm
拝島線は国分寺行きにして西武新宿にはいかせないようにしましょう。
158 ：名無しでGO!：02/01/14 13:24 ID:+j8BhD+Z
小平で切り離しの急行本川越・拝島行なんてどう？
小平←６両／本川越＋４両／拝島→西武新宿の形で。
小平←６両／本川越＋４両／拝島→西武新宿の形で。
>>158
小平が物凄く混むし時間がかかる。
小平が物凄く混むし時間がかかる。
160 ：名無しでGO!：02/01/14 14:23 ID:bjKapI2K
161 ：名無しでGO!：02/01/14 15:35 ID:4UqSzV1O
>>157 拝島線利用者だけど、国分寺逝きのほうがいいです。ぜひお願いします。
163 ：名無しでGO!：02/01/15 00:23 ID:B0C2mh5w
肥土の話になると荒れるな。
165 ：名無しでGO!：02/01/15 05:54 ID:juKUPv8C
とにかく、中井の線形を改良しよう。
166 ：名無しでGO!：02/01/15 14:24 ID:7ltYtGEn
中井の上りはどっちが本線なんだ？
中線入っても上り線はいってもどっちも揺れるが。
中線入っても上り線はいってもどっちも揺れるが。
167 ：名無しでGO!：02/01/15 20:10 ID:xWAk+AIa
どっちでもないんで揺れるんです。
168 ：名無しでGO!：02/01/15 20:36 ID:OXokACHa
中井駅の２面４線化ｷﾎﾞｰﾝ!
目白学園側の踏み切り亜ボーンすればいい?(w
目白学園側の踏み切り亜ボーンすればいい?(w
169 ：場内警戒：02/01/15 20:38 ID:7268hipp
>>168
仮に用地が確保されたとしても、沼袋式もしくは江田式が限界のような気も・・
仮に用地が確保されたとしても、沼袋式もしくは江田式が限界のような気も・・
170 ：名無しでGO!：02/01/15 21:08 ID:7k/Pj0+K
中井の線形変更には山手通の陸橋架け替えが必要では。
171 ：名無しでGO!：02/01/15 21:41 ID:8FvU6BUf
西武新宿線は小田急と直通しる!!
>>164
肥土問題は停車駅からして、即
埼玉の利用者VS東京の利用者
と言う形になりかねないからね。（池袋線も共通だろうか？）
東京人にとってはただの邪魔物
埼玉人にとっては快適な乗り物
とはっきり差がつくわけでしょう。だから荒れるんじゃん？ ｺﾜｲｺﾜｲ
新宿←→馬場
と肥土を使う都民はまさか居ないだろう？
肥土問題は停車駅からして、即
埼玉の利用者VS東京の利用者
と言う形になりかねないからね。（池袋線も共通だろうか？）
東京人にとってはただの邪魔物
埼玉人にとっては快適な乗り物
とはっきり差がつくわけでしょう。だから荒れるんじゃん？ ｺﾜｲｺﾜｲ
新宿←→馬場
と肥土を使う都民はまさか居ないだろう？
173 ：名無しでGO!：02/01/15 23:40 ID:is9v5mD6
>>163
自分勝手というか幼稚な野郎だな。
2ch的には結構いい年しているケースが多いが。
本当は承知しているのだろうが、その快適な通勤は高田馬場でホームに
落ちそうな人や直後の急行ですし詰めになっている人間の犠牲の上に
成り立っているのだよ。
請え怒乗るのは構わないが、もう少し申し訳無さそうに利用したまえ。
自分勝手というか幼稚な野郎だな。
2ch的には結構いい年しているケースが多いが。
本当は承知しているのだろうが、その快適な通勤は高田馬場でホームに
落ちそうな人や直後の急行ですし詰めになっている人間の犠牲の上に
成り立っているのだよ。
請え怒乗るのは構わないが、もう少し申し訳無さそうに利用したまえ。
174 ：163＝127：02/01/16 00:32 ID:USjDJxv8
>>173
都区内駅の各停ユーザーですけど、何か？
161のジコチュー・マイナス短絡思考発言をたしなめただけ。
＞高田馬場でホームに落ちそうな人や直後の急行で
＞すし詰めになっている人間の犠牲の上に成り立っているのだよ。
だから127の案出したんだよ。
もう少し細部を配慮すれば、急行・各停ユーザーの負担軽減して
小江戸走らすことも可能なんだよ。
＞自分勝手というか幼稚な野郎だな。
そっくりその言葉、キミと161に返してやるよ。
都区内駅の各停ユーザーですけど、何か？
161のジコチュー・マイナス短絡思考発言をたしなめただけ。
＞高田馬場でホームに落ちそうな人や直後の急行で
＞すし詰めになっている人間の犠牲の上に成り立っているのだよ。
だから127の案出したんだよ。
もう少し細部を配慮すれば、急行・各停ユーザーの負担軽減して
小江戸走らすことも可能なんだよ。
＞自分勝手というか幼稚な野郎だな。
そっくりその言葉、キミと161に返してやるよ。
175 ：名無しでGO!：02/01/16 00:42 ID:M6B/5IgS
漏れは肥怒の恩恵ゼロの廃島線ユーザだけど、肥怒の改札、
西武新宿でも馬場でもｶｯﾀﾘｰと感じてるよ。
そんなわけで>>127の特別改札には禿同。
エゴ丸出しで本音を言えばあぼーんきぼーんだけど、
夕ラッシュ時の乗車率は高いしね・・・・。
とにかくﾏﾀｰﾘ逝こうよ。＞ＡＬＬ
西武新宿でも馬場でもｶｯﾀﾘｰと感じてるよ。
そんなわけで>>127の特別改札には禿同。
エゴ丸出しで本音を言えばあぼーんきぼーんだけど、
夕ラッシュ時の乗車率は高いしね・・・・。
とにかくﾏﾀｰﾘ逝こうよ。＞ＡＬＬ
176 ：名無しでGO!：02/01/16 01:06 ID:QwnyquPT
＞174
＞ヲマエ氏ね、逝ってよし！
＞161のジコチュー・マイナス短絡思考発言をたしなめただけ。
たしなめた・・・たしなめた・・・？
ニホンゴってムズカシイね
＞ヲマエ氏ね、逝ってよし！
＞161のジコチュー・マイナス短絡思考発言をたしなめただけ。
たしなめた・・・たしなめた・・・？
ニホンゴってムズカシイね
177 ：名無しでGO!：02/01/16 01:13 ID:7D/YsqMK
酉部スレって、ちょっとしたことですぐ荒れるみたいだね。
（電車がマターリしてる割には）
（電車がマターリしてる割には）
178 ：工員 ◆q8HAZETo ：02/01/16 01:34 ID:48+w++7U
「肥土」「肥怒」、往年の糞尿輸送を彷彿とさせるので(・∀・)ｲｲ!
179 ：名無しでGO!：02/01/16 01:47 ID:ponibSIg
拝島線に五日市線直通特急「秋川号」きぼーん！
西武新宿－高田馬場－玉川上水－拝島－武蔵五日市
西武新宿－高田馬場－玉川上水－拝島－武蔵五日市
東大和市に止めないと暴動が起こりますよ。
とにかくあの駅は玉川上水と差をつけられるのを嫌います。
とにかくあの駅は玉川上水と差をつけられるのを嫌います。
181 ：名無しでGO!：02/01/16 04:38 ID:cBdZdu2A
小江戸を田無停車にすれば都民も使えるけどね（藁
>>177
電車がマターリ？嘘はいけないよキミィ。あんな殺伐としているのに・・・。
先日も荷物があたったとか車内で若物とサラリーマン風男性が口論してたよ。この路線、こういうのほんとよく見る。
札人事件は多摩湖線だったらしいけど。
>>180
いい加減その暴動って表現やめたら？恥ずかしいよ。
久米川駅と花小金井駅に急行止めないと暴動が起きますとかよく見るけど起きるわけないだろう。クダラン。そりゃ不満は出るだろうけど。
じゃあなんだ？暴徒と化して市民が駅で大暴れでもするのかね？
電車がマターリ？嘘はいけないよキミィ。あんな殺伐としているのに・・・。
先日も荷物があたったとか車内で若物とサラリーマン風男性が口論してたよ。この路線、こういうのほんとよく
札人事件は多摩湖線だったらしいけど。
>>180
いい加減その暴動って表現やめたら？恥ずかしいよ。
久米川駅と花小金井駅に急行止めないと暴動が起きますとかよく見るけど起きるわけないだろう。クダラン。そ
じゃあなんだ？暴徒と化して市民が駅で大暴れでもするのかね？
183 ：名無しでGO!：02/01/16 16:24 ID:WOlVGr3k
>>183
仮にひばりヶ丘に停めても利用者の半分は埼玉県民だと思われ。
あの駅は朝霞からと田無からのバスは無視できない。保谷、田無、久留米、新座で各、1：1：1：2くらいじゃないかな？
（勝手な推定でｽﾏｿ）もっと久留米市民と新座市民は多いかもしれない。
特急問題も含めて、池袋線は新宿線や国分寺線に比べると、さほど問題ない路線って事だよ。
仮にひばりヶ丘に停めても利用者の半分は埼玉県民だと思われ。
あの駅は朝霞からと田無からのバスは無視できない。保谷、田無、久留米、新座で各、1：1：1：2くらいじゃないかな？
（勝手な推定でｽﾏｿ）もっと久留米市民と新座市民は多いかもしれない。
特急問題も含めて、池袋線は新宿線や国分寺線に比べると、さほど問題ない路線って事だよ。
忘れていた。保谷と田無には旧をつけておいてくれ。(w
186 ：名無しでGO!：02/01/16 23:44 ID:OfBiPUzd
>もっと久留米市民と新座市民は多いかもしれない。
北九州の人は性部線使えないです。
北九州の人は性部線使えないです。
187 ：名無しでGO!：02/01/17 00:46 ID:9V2EIlEC
>>186
「東～」の付く市は必ず付かない市が別に有るな。
東久留米市→久留米市（福岡県）
東村山市→村山市（山形県）
東大和市→大和市（神奈川県）
西武線じゃないが
東松山市（東上線）→松山市（愛媛県）
というのもある。
「東～」の付く市は必ず付かない市が別に有るな。
東久留米市→久留米市（福岡県）
東村山市→村山市（山形県）
東大和市→大和市（神奈川県）
西武線じゃないが
東松山市（東上線）→松山市（愛媛県）
というのもある。
188 ：名無しでGO!：02/01/17 00:57 ID:rGIxocOY
189 ：名無しでGO!：02/01/17 01:03 ID:tqOR3kh5
「もしも西武新宿線が西武じゃなかったら」のスレを立ち上げようと
したけどだめだったなあ。他のもしもシリーズはあるのにー。
新宿線こそ「もしも」がうってつけだろう。
誰かたのむよー。
したけどだめだったなあ。他のもしもシリーズはあるのにー。
新宿線こそ「もしも」がうってつけだろう。
誰かたのむよー。
191 ：名無しでGO!：02/01/17 01:28 ID:DD69YJRh
192 ：名無しでGO!：02/01/17 01:52 ID:xT/gvLMi
関｢東」だからじゃん？（わら）
193 ：名無しでGO!：02/01/17 02:01 ID:5drdVPD+
>187・191
東村山市→武蔵村山市（どっちも東京都）
だと思うのだけど。
東村山市→武蔵村山市（どっちも東京都）
だと思うのだけど。
194 ：名無しでGO!：02/01/17 02:01 ID:JY/M1BD9
195 ：関連姉妹スレ：02/01/17 02:13 ID:5drdVPD+
196 ：名無しでGO!：02/01/17 02:14 ID:2+XYDyAI
東長崎も長崎県長崎市と関係あるの？
197 ：名無しでGO!：02/01/17 02:26 ID:bBc+yFmE
>>196
川越市南大塚も豊島区南大塚と関係あるの？(w
川越市南大塚も豊島区南大塚と関係あるの？(w
っていうか埼玉なのに肥土って何よ？（ﾜﾗ
>>199
マジレスしてどうすんのよ？
マジレスしてどうすんのよ？
201 ：名無しでGO!：02/01/17 12:03 ID:BqQP3JXI
>>194に補足
そもそも現武蔵村山市が村山という集落名を名乗っており、その東に
位置するため東村山と名付けた。
>>190に補足
東伏見同様、京都八坂神社の東分社があるのでこの名前になった。
久米川はともかく、花小金井に急行止めないのは痛いぞ。
あと、航空公園を急行通過させることはできないでしょ。
そもそも現武蔵村山市が村山という集落名を名乗っており、その東に
位置するため東村山と名付けた。
>>190に補足
東伏見同様、京都八坂神社の東分社があるのでこの名前になった。
久米川はともかく、花小金井に急行止めないのは痛いぞ。
あと、航空公園を急行通過させることはできないでしょ。
そういうこというから結局急行が田無からの各駅になってしまう。
そういうこというから結局快速急行が田無から所沢は全部通過になってしまう。
拝島線を田無に伸ばせば由 無理ばっかり
拝島線を田無に伸ばせば由 無理ばっかり
204 ：名無しでGO!：02/01/18 01:59 ID:GQKMq8o1
新宿線は田無を過ぎると急に駅と駅との間隔が長くなるから
各駅停車でもスピードが出せるからじゃない？
各駅停車でもスピードが出せるからじゃない？
205 ：名無しでGO!：02/01/18 11:04 ID:tbkUEyEP
204に禿げ同意。
206 ：名無しでGO!：02/01/18 20:52 ID:+8n8bL4f
>>204
っていうか、田無までの区間、駅多すぎ。間引きｷﾎﾞｰﾝ!
っていうか、田無までの区間、駅多すぎ。間引きｷﾎﾞｰﾝ!
まずは西武新宿を間引き
埼京線ホームに土地を明け渡すため
新宿線高田馬場駅は廃止されます。
今後高田馬場へおいでのお客様は
新宿から山手線、埼京線をご利用下さい。
新宿線高田馬場駅は廃止されます。
今後高田馬場へおいでのお客様は
新宿から山手線、埼京線をご利用下さい。
中井駅の改良と山手通り陸橋の工事のため、
中井～西武新宿を当面運転休止。
高田馬場は中井から徒歩落合から東西線、
新宿は中井から大江戸線を利用のこと。
中井～西武新宿を当面運転休止。
高田馬場は中井から徒歩落合から東西線、
新宿は中井から大江戸線を利用のこと。
210 ：名無しでGO!：02/01/19 12:40 ID:GEw4uOwQ
211 ：名無しでGO!：02/01/19 23:39 ID:l/Zl7QsY
跨線橋・ペデストリアンデッキを望む声が多いようだが、漏れ的には
新宿西口への地下道きぼんぬ。地上だと大ガード同様のタバコロードに
なる危険性が強いので。
新宿西口への地下道きぼんぬ。地上だと大ガード同様のタバコロードに
なる危険性が強いので。
212 ：名無しでGO!：02/01/19 23:48 ID:wfRgyd4u
213 ：名無しでGO!：02/01/19 23:53 ID:/dESbf5v
>>211
ダンボールハウスが建設される危険性があります。
ダンボールハウスが建設される危険性があります。
214 ：名無しでGO!：02/01/20 00:18 ID:QL/TpX43
215 ：場内警戒：02/01/20 00:19 ID:1dlu9EjE
動く歩道を設置します
216 ：名無しでGO!：02/01/20 16:12 ID:aFTCzH1K
＞２１２～２１４
やっぱ新宿線を新宿南口まで伸ばそうよ
南口はホームレスいないしガラ悪くないし
やっぱ新宿線を新宿南口まで伸ばそうよ
南口はホームレスいないしガラ悪くないし
217 ：名無しでGO!：02/01/20 16:16 ID:lzXAMYfT
>>216
マイシティ潰してか？(ｗ
マイシティ潰してか？(ｗ
218 ：名無しでGO!：02/01/20 23:57 ID:+Y4tjg/7
おいらも、新宿線を新宿南口に延伸きぼーん
219 ：名無しでGO!：02/01/21 01:33 ID:zzSZGlFZ
新宿線は、新宿～所沢まで
国分寺線は、川越、所沢、東村山、国分寺、武蔵小金井、東小金井から
多摩川線直通 武蔵境は廃止でいいんじゃない？
国分寺線は、川越、所沢、東村山、国分寺、武蔵小金井、東小金井から
多摩川線直通 武蔵境は廃止でいいんじゃない？
220 ：名無しでGO!：02/01/21 01:54 ID:hZBczuzo
221 ：名無しでGO!：02/01/21 01:58 ID:zzSZGlFZ
>>184
怖れスだが、ダイヤは新宿線の方が良いと思われ・
怖れスだが、ダイヤは新宿線の方が良いと思われ・
223 ：名無しでGO!：02/01/21 15:07 ID:FY1ZSzkM
周りの改良には、なんでも反対して自分では何も改良しない西武だからね。
井の頭線を田無で、武蔵野線を久米川で接続しる！
と言うかこの接続は必須だろ。この路線の接続の無さは異常だ！
そうすればﾏｲｼﾃｨ乗り入れは無しでも問題ないと思うけどどうよ。
実際あった話しで完全な妄想でも無かろう。 既出かな？
井の頭線を田無で、武蔵野線を久米川で接続しる！
と言うかこの接続は必須だろ。この路線の接続の無さは異常だ！
そうすればﾏｲｼﾃｨ乗り入れは無しでも問題ないと思うけどどうよ。
実際あった話しで完全な妄想でも無かろう。 既出かな？
224 ：名無しでGO!：02/01/21 15:51 ID:Ib342aV5
226 ：名無しでGO!：02/01/21 20:55 ID:C3J16tTo
>>226
どう思おうといいけど、今は西武新宿線が使い物にならないって話しだろ…
どう思おうといいけど、今は西武新宿線が使い物にならないって話しだろ…
228 ：名無しでGO!：02/01/21 21:54 ID:edZluj4A
山手線から放射状に伸びる私鉄のなかで、なんで新宿線だけ（？）
地下鉄との乗り入れが無いのですか
あるいは乗り入れの予定は何かあるのでしょうか？
地下鉄との乗り入れが無いのですか
あるいは乗り入れの予定は何かあるのでしょうか？
229 ：名無しでGO!：02/01/21 21:58 ID:s91Bm94k
>>228
ありません
ありません
バブルの頃は京葉線との直通が公然と語られてたけどね～
231 ：名無しでGO!：02/01/21 22:37 ID:UyZAMtRb
>>228
運輸政策審議会の答申で東西線と直通ってのがあったけど、重要度ランクは下の方だったので当分無いと思われ。
運輸政策審議会の答申で東西線と直通ってのがあったけど、重要度ランクは下の方だったので当分無いと思われ。
232 ：名無しでGO!：02/01/21 23:46 ID:gwRQEgr3
>>227
沿線住民は使わざるを得ないんだｺﾞﾙｱ！！！！！！！！！！！！！！！！
沿線住民は使わざるを得ないんだｺﾞﾙｱ！！！！！！！！！！！！！！！！
233 ：名無しでGO!：02/01/21 23:51 ID:zzSZGlFZ
>>228
井の頭線、池上線もないよ。
井の頭線、池上線もないよ。
234 ：名無しでGO!：02/01/22 00:52 ID:cOESZLJ+
>>233
全長47.5㌔もある新宿線をそんなミニチュア路線と一緒にするなよ！
全長47.5㌔もある新宿線をそんなミニチュア路線と一緒にするなよ！
235 ：名無しでGO!：02/01/22 08:29 ID:C4sK6NmP
236 ：名無しでGO!：02/01/22 09:13 ID:SBWolihe
結局池袋線を優遇してるってところが問題なんだろうな。
237 ：名無しでGO!：02/01/22 09:36 ID:7G/NJ+sn
漏れは、今頃>>1の名前に気が付いた。(ｗ
238 ：名無しでGO!：02/01/22 13:12 ID:rcMvWv4s
遅すぎ。（ﾜﾗ
239 ：名無しでGO!：02/01/22 13:15 ID:gy1gFQfD
>>232
俺と一緒にバス使おうぜ 馬鹿みたいに新宿線に期待するよりその方が速い。
俺と一緒にバス使おうぜ 馬鹿みたいに新宿線に期待するよりその方が速い。
240 ：名無しでGO!：02/01/22 14:43 ID:TBIKxjxx
新宿線の北側だと踏切のためバスもままならん。
242 ：名無しでGO!：02/01/22 23:56 ID:SkXyHpMX
ほんと新宿線は、0から作りなおしたほうがいいよ。
243 ：名無しでGO!：02/01/23 00:54 ID:W8YlDUX4
244 ：名無しでGO!：02/01/23 08:19 ID:gSQmNO6y
都立家政はあぼーんしてもいいと思うが新井はどうかと思うぞ。
まあ中井と結構距離があるからもう少し東に寄せるのはいいと思うが。
まあ中井と結構距離があるからもう少し東に寄せるのはいいと思うが。
245 ：あずま 節美：02/01/23 21:33 ID:QQmXkyvM
駅の間引きは難しいんじゃないかね？
実際、利用者が異様に少ない西武柳沢、上井草、都立家政、下落合の４駅は候補だろうが、あるものを消すとなると難しいだろう。
まぁ放っとけば減って自滅しそうだわな。
新宿線、総てを我慢するとしても肝心の迂回路たるバスが踏切でつまるのだけは許せん。それを東京都は最重視していない事が困っているということさ。
多摩センターや立川の開発もどんどんやっていいけど、こっちも並な町にして欲しかったな。新宿線沿い…
ところで玉川上水駅 練馬駅ってやっぱり活気が出てきたと思うんだが
この調子でこれから新宿線は他の路線の乗入れを推奨して欲しいな。
実際、利用者が異様に少ない西武柳沢、上井草、都立家政、下落合の４駅は候補だろうが、あるものを消すとなると難しいだろう。
まぁ放っとけば減って自滅しそうだわな。
新宿線、総てを我慢するとしても肝心の迂回路たるバスが踏切でつまるのだけは許せん。それを東京都は最重視していない事が困っているということさ。
多摩センターや立川の開発もどんどんやっていいけど、こっちも並な町にして欲しかったな。新宿線沿い…
ところで玉川上水駅 練馬駅ってやっぱり活気が出てきたと思うんだが
この調子でこれから新宿線は他の路線の乗入れを推奨して欲しいな。
246 ：名無しでGO!：02/01/23 22:13 ID:es8I9Eue
やっぱ池袋線がある程度落ち着くまで新宿線には手つけられないんじゃ
ないの？
都立家政廃止？鷺ノ宮吸収とか、沼袋通過線５５キロ制限の緩和とか、
中野通りの立体化（その他花小金井４号立体化もね 駅の直近の踏切
は我慢してやるけど）とか、内部では考えているんじゃないの？
池袋線が終わったら、一気に新宿も含めておっぱじめることをキボンヌ。
新宿ＰｅＰｅからＭＹＣＩＴＹへはペデストリアンデッキ希望。都庁の
地下通路みたいにすればレゲエは住み着かないだろう。
一方で、西口へは、あと一歩のところでつながるサブナード地下から大江戸
線新宿西口駅への地下通路の工事を歌舞伎町やサブナードが反対しようが
強行におしすすめる。これで新宿線も人間がつかえる鉄道になるよ。
東大和市とか、田舎のほうでばかり立派な高架つくらないで、池袋線の１晩
で立体を入れ替えた根性を新宿線にもみせてほしいものだ。
ないの？
都立家政廃止？鷺ノ宮吸収とか、沼袋通過線５５キロ制限の緩和とか、
中野通りの立体化（その他花小金井４号立体化もね 駅の直近の踏切
は我慢してやるけど）とか、内部では考えているんじゃないの？
池袋線が終わったら、一気に新宿も含めておっぱじめることをキボンヌ。
新宿ＰｅＰｅからＭＹＣＩＴＹへはペデストリアンデッキ希望。都庁の
地下通路みたいにすればレゲエは住み着かないだろう。
一方で、西口へは、あと一歩のところでつながるサブナード地下から大江戸
線新宿西口駅への地下通路の工事を歌舞伎町やサブナードが反対しようが
強行におしすすめる。これで新宿線も人間がつかえる鉄道になるよ。
東大和市とか、田舎のほうでばかり立派な高架つくらないで、池袋線の１晩
で立体を入れ替えた根性を新宿線にもみせてほしいものだ。
247 ：名無しでGO!：02/01/23 22:47 ID:fvkXQg5B
どっかで出た「西武新宿駅地下化」っての結構現実的かもね。
マイシティ地下。ちょーっと地下深くなるけど。
そのまま１３号線につなげるつーのも現場をよく使う人間としては
あながちバカ話ではないと思う。つーかそのぐらいせんと
新宿線の地盤沈下おさまらんで。
マイシティ地下。ちょーっと地下深くなるけど。
そのまま１３号線につなげるつーのも現場をよく使う人間としては
あながちバカ話ではないと思う。つーかそのぐらいせんと
新宿線の地盤沈下おさまらんで。
248 ：名無しでGO!：02/01/23 23:11 ID:HGnbLZ2H
>>東大和市とか、田舎のほうでばかり立派な高架つくらないで,
ってゆうか、高田馬場とか除くと唯一の高架だな。特に立派だとは
おもわんが。
ってゆうか、高田馬場とか除くと唯一の高架だな。特に立派だとは
おもわんが。
250 ：名無しでGO!：02/01/24 10:31 ID:i1RVcUkM
あそこの桜はきれいだね。
さぶなーどと新宿西口駅の間を堀ると大ガードが陥没するってコトはないのかな
かつて陥没した御徒町や、今でも工事している浜松町みたいになるなら接続反対
かつて陥没した御徒町や、今でも工事している浜松町みたいになるなら接続反対
252 ：名無しでGO!：02/01/24 20:59 ID:zdjzA/dE
西武新宿線そのものがどんどん陥没しているのに、新宿の街の心配なんてずいぶん気が効くね。路線住民じゃないと見た。（違ったらｽﾏｿ）
どちらにしろ放っておけば共に陥没するんじゃない？
どちらにしろ放っておけば共に陥没するんじゃない？
253 ：名無しでGO!：02/01/24 23:21 ID:A4umD+VC
池袋線と中央線の殺人ラッシュの原因は、本来新宿線ユーザーに
なるべきエリアの人が流入してるのも大きいんだよな。
マターリしてていいとかいってる場合じゃない。
なるべきエリアの人が流入してるのも大きいんだよな。
マターリしてていいとかいってる場合じゃない。
254 ：名無しでGO!：02/01/24 23:26 ID:uLCpV7kL
だから上石神井から地下急行化してかつ渋谷まで延伸すれば万事解決。
255 ：名無しでGO!：02/01/25 00:06 ID:eDR0j1Wo
新宿、渋谷だと13号もあるし地下も地上も割り込む余地がないから
地下で上石から高田馬場、目白、池袋に方向転換すればよい。
で拝島線を本線にして川越とこ国分寺を直通にしてくれ。
地下で上石から高田馬場、目白、池袋に方向転換すればよい。
で拝島線を本線にして川越とこ国分寺を直通にしてくれ。
256 ：名無しでGO!：02/01/25 18:07 ID:2sBfvAx0
でも地下急行線は一度頓挫してるし・・・
１３号線を西武新宿線と繋げろYO！
地下通路は踏み切りで乗り越えろYO！
地下通路は踏み切りで乗り越えろYO！
地下急行があったとしても、大江戸線より深い新宿駅なんて嫌です。
259 ：名無しでGO!：02/01/25 20:58 ID:GcCyJP/1
>>258
ぢゃぁ、大江戸線と平面交差で。(ｗ
ぢゃぁ、大江戸線と平面交差で。(ｗ
>>253
新宿で座れるとかマターリとかそういう次元じゃないと思うんだよね。だいたい中央各駅線なんか都心直通な関係で新宿線より圧倒的に高確率で座れるし乗換不要でマターリじゃないか。
踏切の消える予定も無いし、ホームは地べたで狭いまま。13号線開通と新宿南口開発は高田馬場と西武新宿を少なからず衰退させるだろう。本数減らされんじゃないの？でもそこは西武の意地が見たいね。
隣街は高架になった池袋線・中央線が今よりスピードアップして走る。しかもあちらの路線の乗換はスムーズだ。
土地価値の低下≒自治体サービス低下と商業の衰退もありうる（というか既に放置プレイが多数見受けられる）。都心10Km前後でこれは凄いな。一種の過疎化じゃねーか？
分譲住民にはちょっと酷かもな。まさか住む前から解るまいし。
東京都は交通不便地解消地区に入れ忘れてるぞ（w
まあ関係者も利用者も皆頑張ってくれ。
汚レスして失礼した。俺は以後消える
新宿で座れるとかマターリとかそういう次元じゃないと思うんだよね。だいたい中央各駅線なんか都心直通な関係で新宿線より圧倒的に高確率で座れるし乗換不要でマターリじゃないか。
踏切の消える予定も無いし、ホームは地べたで狭いまま。13号線開通と新宿南口開発は高田馬場と西武新宿を少なからず衰退させるだろう。本数減らされんじゃないの？でもそこは西武の意地が見たいね。
隣街は高架になった池袋線・中央線が今よりスピードアップして走る。しかもあちらの路線の乗換はスムーズだ。
土地価値の低下≒自治体サービス低下と商業の衰退もありうる（というか既に放置プレイが多数見受けられる）。都心10Km前後でこれは凄いな。一種の過疎化じゃねーか？
分譲住民にはちょっと酷かもな。まさか住む前から解るまいし。
東京都は交通不便地解消地区に入れ忘れてるぞ（w
まあ関係者も利用者も皆頑張ってくれ。
汚レスして失礼した。俺は以後消える
261 ：名無しでGO!：02/01/25 23:28 ID:eDR0j1Wo
中央線の快速線と観光船の混雑の格差もすごいよね。とても同じ路線だとは
思えない。でもだからといって快速が速いわけでもないけどね。
思えない。でもだからといって快速が速いわけでもないけどね。
Ⅰ東京西北部・北部・埼玉から新宿へ乗り入れる路線
～１９８５年：西武新宿線のみ
１９８６年：埼京線・川越線
１９９７年：都営大江戸線
２００１年：宇都宮線・高崎線（湘南新宿ライン）
２００７年予定：西武池袋線・東武東上線・営団有楽町線（営団１３号線経由）
時期未定：都営大江戸線の大泉学園町・新座・東所沢方面延伸
Ⅱ大手私鉄の複々線化計画
西武池袋線：練馬～石神井公園（中村橋～練馬高野台完成）
東武東上線：和光市～志木（全線完成）
東武伊勢崎線：北千住～北越谷（全線完成）
京王線：新宿～笹塚（全線完成）
小田急線：代々木上原～和泉多摩川（代々木上原～東北沢・喜多見～和泉多摩川完成）
東急東横線・目黒線：田園調布～日吉（田園調布～武蔵小杉完成）
東急田園都市線・大井町線：二子玉川～溝の口（工事中）
京成線：青砥～京成高砂（全線完成）
～１９８５年：西武新宿線のみ
１９８６年：埼京線・川越線
１９９７年：都営大江戸線
２００１年：宇都宮線・高崎線（湘南新宿ライン）
２００７年予定：西武池袋線・東武東上線・営団有楽町線（営団１３号線経由）
時期未定：都営大江戸線の大泉学園町・新座・東所沢方面延伸
Ⅱ大手私鉄の複々線化計画
西武池袋線：練馬～石神井公園（中村橋～練馬高野台完成）
東武東上線：和光市～志木（全線完成）
東武伊勢崎線：北千住～北越谷（全線完成）
京王線：新宿～笹塚（全線完成）
小田急線：代々木上原～和泉多摩川（代々木上原～東北沢・喜多見～和泉多摩川完成）
東急東横線・目黒線：田園調布～日吉（田園調布～武蔵小杉完成）
東急田園都市線・大井町線：二子玉川～溝の口（工事中）
京成線：青砥～京成高砂（全線完成）
Ⅲ大手私鉄の地下鉄乗り入れ状況
京急線：都営浅草線
東急目黒線：営団南北線・都営三田線
東急東横線：営団日比谷線・営団１３号線（予定）
東急田園都市線：営団半蔵門線
小田急線：営団千代田線
京王線：都営新宿線
西武池袋線：営団有楽町線・営団１３号線（予定）
東武東上線：営団有楽町線・営団１３号線（予定）
東武伊勢崎線：営団日比谷線・営団半蔵門線（予定）
京成線：都営浅草線
いかに西武新宿線だけが取り残されてしまったかがよくわかる。
京急線：都営浅草線
東急目黒線：営団南北線・都営三田線
東急東横線：営団日比谷線・営団１３号線（予定）
東急田園都市線：営団半蔵門線
小田急線：営団千代田線
京王線：都営新宿線
西武池袋線：営団有楽町線・営団１３号線（予定）
東武東上線：営団有楽町線・営団１３号線（予定）
東武伊勢崎線：営団日比谷線・営団半蔵門線（予定）
京成線：都営浅草線
いかに西武新宿線だけが取り残されてしまったかがよくわかる。
265 ：名無しでGO!：02/01/26 00:23 ID:O4Au7VJl
266 ：名無しでGO!：02/01/26 01:36 ID:RWLWbVSO
個人的には相互乗り入れはいらないと思ってる派。
267 ：名無しでGO!：02/01/26 01:54 ID:hkpspKod
266のようなアメリカ合衆国でいうプエルトリカンやチャイニーズのような
マイノリティー階層が多く住む西武新宿線！
マイノリティー階層が多く住む西武新宿線！
268 ：名無しでGO!：02/01/26 02:16 ID:xbKpERz/
地下深くなっても超高速エスカレータを導入すればいいＹＯ！
269 ：くすのき：02/01/26 02:17 ID:tnwMzRVo
昔、池袋にあった新宿地下線設計室は解散して今はもうないよ
270 ：名無しでGO!：02/01/26 02:27 ID:nxHKn2ZX
上越新幹線なんてどうせ作る気無いんだから
中止にしてそのスペースに西武新宿を移設するのもいいな
中止にしてそのスペースに西武新宿を移設するのもいいな
271 ：わら交、：02/01/26 03:10 ID:iSPQ9DOD
カーブ上で両方向を登り勾配に囲まれている沼袋駅付近を多層構造にして、駅構造を２階を上り線３階を下り線として、それぞれ一面二線構造としてカーブの緩和による通過速度向上をすれば、一分の短縮と踏み切りの混雑改善及びホームの拡幅と駅前の広場の拡大が可能です。
また、上石神井の車庫を配線整理して、ポイントを大きなものに変更する事で周辺の踏切遮断時間と列車の速度制限が大幅に改善されます。
遮断時間がラッシュ時１時間当たり１２分削減、列車の所要時間がここでも１分短縮できるとすればその効果は大きいでしょう。
また、武蔵関付近を立体交差化して踏切遮断時間短縮。
花小金井～小平間の一部を地下化してカーブを緩和すればそこでも一分の短縮と青梅街道の遮断解消です。
この状態が完成して、拝島線直通の急行を高速化できれば、多少の乗客推移が望めると思います。
また、上石神井の車庫を配線整理して、ポイントを大きなものに変更する事で周辺の踏切遮断時間と列車の速度制限が大幅に改善されます。
遮断時間がラッシュ時１時間当たり１２分削減、列車の所要時間がここでも１分短縮できるとすればその効果は大きいでしょう。
また、武蔵関付近を立体交差化して踏切遮断時間短縮。
花小金井～小平間の一部を地下化してカーブを緩和すればそこでも一分の短縮と青梅街道の遮断解消です。
この状態が完成して、拝島線直通の急行を高速化できれば、多少の乗客推移が望めると思います。
272 ：わら交、：02/01/26 03:11 ID:iSPQ9DOD
追記、中央線の混雑緩和には、遅くて使いづらい京王線の努力も必要です。
273 ：名無しでGO!：02/01/26 04:14 ID:VsfvTyrU
>272
昼は速いけど朝はどうにもならんからね。
昼は速いけど朝はどうにもならんからね。
274 ：名無しでGO！：02/01/26 07:06 ID:aCMaAziA
>>272-273
朝上りの異様な各停の多さ…
朝上りの異様な各停の多さ…
275 ：名無しでGO!：02/01/26 09:37 ID:xvOrmhoo
今関東地方では「ぶらり途中下車の足袋」で西武新宿線ヤテールヨ！
276 ：名無しでGO!：02/01/26 13:50 ID:oOzXbovo
エフトレの西武見てたら、地元では安比奈車庫を平成２０年に完成
させるってよ。西武が聞いたらどう答えるのかな？
させるってよ。西武が聞いたらどう答えるのかな？
277 ：名無しでGO!：02/01/26 14:15 ID:O4Au7VJl
新宿線の埼玉県民で買い物でそのまま高田馬場まで行く人なんかあまり
いないんじゃないか？
いないんじゃないか？
278 ：名無しでGO!：02/01/26 18:28 ID:ZTMbZ9KU
土日の優等８連はどうにかしてくれ。
混雑して誠に申し訳ございませんってアナウンスするくらいなら１０両にしろ。
混雑して誠に申し訳ございませんってアナウンスするくらいなら１０両にしろ。
279 ：名無しでGO!：02/01/27 00:12 ID:0DDcJeKI
ていうかなんで優等を8連で走らせるのか小一時間問いつめたい
280 ：名無しでGO!：02/01/27 00:44 ID:PwGUNTz5
>>279
特急は７連ですが何か？
特急は７連ですが何か？
281 ：名無しでGO!：02/01/27 01:23 ID:Qg2eU4H1
東京都や市町村の自治体が新宿線に非協力的なのに加え
沿線地元の商店街とかが足引っ張ってるのも発展の妨げになってる。
西武だけの責任じゃない。
まあ商店街が邪魔してるのは、池袋線も同じだけど
沿線地元の商店街とかが足引っ張ってるのも発展の妨げになってる。
西武だけの責任じゃない。
まあ商店街が邪魔してるのは、池袋線も同じだけど
283 ：名無しでGO!：02/01/27 04:21 ID:kWKKrQdH
東武東上線は、営団有楽町線･13号線両方と直通し
都心の飯田橋･永田町･有楽町へも副都心の池袋･新宿･渋谷へも
直通で行けるようになる。
ＪＲ埼京線は、りんかい線との直通運転開始により
池袋･新宿だけでなく、新宿以南の渋谷･臨海副都心方面の
本数が大幅に増強される。
もし沿線人気ランキングで西武新宿線が、東武東上線や
ＪＲ埼京線に抜かれたら西武もようやく危機感を持つのだろうか？
都心の飯田橋･永田町･有楽町へも副都心の池袋･新宿･渋谷へも
直通で行けるようになる。
ＪＲ埼京線は、りんかい線との直通運転開始により
池袋･新宿だけでなく、新宿以南の渋谷･臨海副都心方面の
本数が大幅に増強される。
もし沿線人気ランキングで西武新宿線が、東武東上線や
ＪＲ埼京線に抜かれたら西武もようやく危機感を持つのだろうか？
284 ：名無しでGO!：02/01/27 04:25 ID:O1pgNJTX
西武新宿の1番線ホーム、ラッシュ時は最悪だもんな。
狭すぎて全然人が流れない。
狭すぎて全然人が流れない。
285 ：名無しでGO!：02/01/27 07:25 ID:u+vu6ITP
>>281
んにゃ、長年住んでて西武の方が自治体に非協力的だと痛感している。
んにゃ、長年住んでて西武の方が自治体に非協力的だと痛感している。
286 ：名無しでGO!：02/01/27 12:17 ID:gXVqcXIm
>>283
新宿線が東上線より下だといわれたらめちゃくちゃ鬱・・・
新宿線が東上線より下だといわれたらめちゃくちゃ鬱・・・
287 ： ：02/01/27 12:47 ID:VQgzA2if
288 ：名無しでGO!：02/01/27 13:11 ID:kOen8XTu
>>286
東村山は学会のｽｸﾂだから…(w
東村山は学会のｽｸﾂだから…(w
289 ：東村山市民：02/01/27 14:24 ID:pcBuPxuD
290 ：名無しでGO!：02/01/27 14:42 ID:fKQs1Dku
>>286
人気では池袋線と東上線は並んでるらしいが・・・。
人気では池袋線と東上線は並んでるらしいが・・・。
291 ：名無しでGO!：02/01/27 14:53 ID:HpeTPBpf
西武田無、7：00～8：00上り23本
東武和光市、7：00～8：00上り39本(有楽町線直通含む)
西武東村山、7：00～8：00上り12本
東武志木、7：00～8：00上り31本(有楽町線直通含む)
西武本川越、7：00～8：00上り8本
東武川越、7：00～8：00上り21本(有楽町線直通含む)
東武和光市、7：00～8：00上り39本(有楽町線直通含む)
西武東村山、7：00～8：00上り12本
東武志木、7：00～8：00上り31本(有楽町線直通含む)
西武本川越、7：00～8：00上り8本
東武川越、7：00～8：00上り21本(有楽町線直通含む)
292 ：名無しでGO!：02/01/27 15:36 ID:OPU/Ihya
293 ：名無しでGO!：02/01/27 16:02 ID:fKQs1Dku
>>293
常識的に考えて解るだろう。
距離的なものじゃなくて利用価値的なものを言いたかったのでは？
にしても田無と和光でこうも差があるのか。
イメージはどうでもいいが、これじゃ考え直した方が良いな。
常識的に考えて解るだろう。
距離的なものじゃなくて利用価値的なものを言いたかったのでは？
にしても田無と和光でこうも差があるのか。
イメージはどうでもいいが、これじゃ考え直した方が良いな。
295 ：名無しでGO!：02/01/27 16:47 ID:nE6AYdem
優等８両化はそのうち６両まで減車してマイシティに乗り入れる為の秘策です。
とか言ってみる。
とか言ってみる。
297 ：名無しでGO!：02/01/27 17:40 ID:Qg2eU4H1
沿線人気ランキングなんてあまり抜いたり抜かれたりってないように
思ってた。
でも埼京線が新宿線より下なの？
思ってた。
でも埼京線が新宿線より下なの？
298 ：名無しでGO!：02/01/27 17:43 ID:b1CYZ7eu
299 ：名無しでGO!：02/01/27 18:35 ID:nE6AYdem
301 ：名無しでGO!：02/01/27 21:09 ID:vcr+T1LU
埼玉優遇路線か。
埼玉から都心へ通しは295も言うように極々少数。
途中駅が目的地な人と、所沢・東村山から乗換えて消えていくんだ。
だからイメージ悪部分『田無～西武新宿間の孤独で鈍速な経路』と縁が無い上
都心通しの場合は肥土が使える。
埼玉県限定では高イメージなわけだ。
なんか悪い事しか出てこない、誰かいいネタ出してくれ。
253-260の言うように強引なこじつけマターリってのだけは却下ね。
埼玉から都心へ通しは295も言うように極々少数。
途中駅が目的地な人と、所沢・東村山から乗換えて消えていくんだ。
だからイメージ悪部分『田無～西武新宿間の孤独で鈍速な経路』と縁が無い上
都心通しの場合は肥土が使える。
埼玉県限定では高イメージなわけだ。
なんか悪い事しか出てこない、誰かいいネタ出してくれ。
253-260の言うように強引なこじつけマターリってのだけは却下ね。
302 ：名無しでGO!：02/01/27 21:15 ID:JN/1zHCs
乗り心地では西武＞＞＞酷鉄２０１だと思うが、どうだろうか
漏れは、都心へ行く時は上の理由でいつも拝島・新宿線経由
漏れは、都心へ行く時は上の理由でいつも拝島・新宿線経由
303 ：名無しでGO!：02/01/27 21:20 ID:nE6AYdem
304 ：名無しでGO!：02/01/28 01:39 ID:twzEiK1L
イメージなんて幻想だね。
305 ：名無しでGO!：02/01/28 11:07 ID:2i2nyN1F
馬場から田無まで急行でたまに１４分ぐらいで行く時があるから
きちんと改良すればいい路線だとは思うんだけどねえ。
きちんと改良すればいい路線だとは思うんだけどねえ。
306 ：？：02/01/28 20:08 ID:Nd1rsOAu
朝、準急に乗っていて、東伏見であとから来た急行に抜かれた。
東伏見じゃ、いくら急行が通過でも抜かすほど時間差ないじゃない。
それより、ちゃんと抜かれる旨の案内放送を田無でしてほしいと思った。
東伏見じゃ、いくら急行が通過でも抜かすほど時間差ないじゃない。
それより、ちゃんと抜かれる旨の案内放送を田無でしてほしいと思った。
307 ：名無しでGO!：02/01/28 20:38 ID:b7vO+QsO
308 ：名無しでGO!：02/01/28 23:17 ID:twzEiK1L
新宿線の欠点をおさらいしよう。
1.ＪＲ新宿駅に接続してない。
2.地下鉄乗り入れしてない。
3.線形が悪い。
4.急行の停車駅が多すぎ。
5.運転速度が遅い。
6.2面3線ホームが多い。
7.踏み切りが多い。
8.他線との接続が悪い。
ここまでが基本です。
1.ＪＲ新宿駅に接続してない。
2.地下鉄乗り入れしてない。
3.線形が悪い。
4.急行の停車駅が多すぎ。
5.運転速度が遅い。
6.2面3線ホームが多い。
7.踏み切りが多い。
8.他線との接続が悪い。
ここまでが基本です。
309 ：名無しでGO!：02/01/28 23:29 ID:j37Y541U
>>4
４．は疑問が残るな。どこを通過しろと言うんだね
４．は疑問が残るな。どこを通過しろと言うんだね
310 ：309：02/01/28 23:29 ID:j37Y541U
311 ：名無しでGO!：02/01/28 23:32 ID:twzEiK1L
>>309
田無以遠だよ。
田無以遠だよ。
312 ：名無しでGO!：02/01/28 23:32 ID:TfI+sxn9
>>308
4．って欠点？
例えば、田無⇔所沢を通急みたいにノンストップにしたとしても、
川越から都心まで乗りとおす客が増えるとも思えないぞ。
その他の項目に関しては「同意」
特に2と5はなんとかしてほしい。
4．って欠点？
例えば、田無⇔所沢を通急みたいにノンストップにしたとしても、
川越から都心まで乗りとおす客が増えるとも思えないぞ。
その他の項目に関しては「同意」
特に2と5はなんとかしてほしい。
313 ：名無しでGO!：02/01/28 23:37 ID:twzEiK1L
308の続き
9.吉祥寺、立川みたな繁華街が、少ない。
10.練馬みたいな乗り換え便利な駅が少ない。
11.都内だと駅の数が多すぎ。
9.吉祥寺、立川みたな繁華街が、少ない。
10.練馬みたいな乗り換え便利な駅が少ない。
11.都内だと駅の数が多すぎ。
314 ：名無しでGO!：02/01/28 23:41 ID:j37Y541U
>>311
田無以東って・・・・
それこそ対象駅無いじゃん。
大体田無以東は駅間隔広いから通過運転しなくても別に構わん。快急使えばいい。
>>313
１１．に対して。
駅が多いと何か重大な問題でもあるの？
まさか、お決まりの廃止厨房じゃないだろうな
田無以東って・・・・
それこそ対象駅無いじゃん。
大体田無以東は駅間隔広いから通過運転しなくても別に構わん。快急使えばいい。
>>313
１１．に対して。
駅が多いと何か重大な問題でもあるの？
まさか、お決まりの廃止厨房じゃないだろうな
315 ：名無しでGO!：02/01/28 23:55 ID:u9FLvn2I
田無以東は、東大前+駒場＝駒場東大前、北馬場+南馬場＝新馬場、
小平学園+一橋大学＝一橋学園 のように２個くっつければいい。
都立家政は鷺ノ宮吸収ね。沼袋と新井薬師前は中野通り付近に地下駅
造ればどうだい。
快速急行に小平、東村山を追加して、肥土とあわせて２０分ヘッドで
運転したら？
休日にも快速急行を朝から夜まで１０両で運転すれば、８両急行の
ブーイングもおさまるかも。
でも、西武って急行よりも、あのトロイ準急の方が混雑すると思って準急
に１０両入れているのかね。だとしたら「現場の実情を見ていない」ＤＱＮ
だな、西武鉄道のお偉いさんや運用作る人は。
小平学園+一橋大学＝一橋学園 のように２個くっつければいい。
都立家政は鷺ノ宮吸収ね。沼袋と新井薬師前は中野通り付近に地下駅
造ればどうだい。
快速急行に小平、東村山を追加して、肥土とあわせて２０分ヘッドで
運転したら？
休日にも快速急行を朝から夜まで１０両で運転すれば、８両急行の
ブーイングもおさまるかも。
でも、西武って急行よりも、あのトロイ準急の方が混雑すると思って準急
に１０両入れているのかね。だとしたら「現場の実情を見ていない」ＤＱＮ
だな、西武鉄道のお偉いさんや運用作る人は。
316 ：314：02/01/28 23:57 ID:j37Y541U
317 ：名無しでGO!：02/01/29 00:02 ID:FnriWt0+
独身時代荻窪に住んでたカミさんは、下井草に移り住んでから
「なんで新宿出るのに中央線の倍の時間かかるの？！」
と怒りまくっています・・・（‐‐♯）
「なんで新宿出るのに中央線の倍の時間かかるの？！」
と怒りまくっています・・・（‐‐♯）
318 ：名無しでGO!：02/01/29 01:13 ID:L3++5AE3
319 ：名無しでGO!：02/01/29 13:26 ID:Hb9QdIfc
田無と小平の間に駅を２つ作って
急行を馬場、鷺ノ宮、上石神井、田無、小平からの各駅にすれば少しは早く感じられるか？
急行を馬場、鷺ノ宮、上石神井、田無、小平からの各駅にすれば少しは早く感じられるか？
320 ：３１７：02/01/29 14:41 ID:by3w3Mdo
皆の意見をまとめてみたよ。これならどうだろう？
1） ＪＲ新宿駅に接続してない。（だから良いという少数派もいる）
2） 地下鉄乗り入れしてない。
3） 線形が悪い。
4） 田無以東は駅が多すぎる。（存在位置付けが曖昧）
5） 3）4）の理由で、運転速度が遅すぎる（(1)も含めると都心まで通勤時などは中央線の倍以上かかる）
6） 2面3線ホームが多い。（急行接続が悪く各駅ユーザが辛い）
7） 踏み切りが多い。（バスに逃げれない地域もある）
8） 他線との接続が悪い。（乗換駅が少なすぎる）
9） 吉祥寺・立川等繁華街が無くなにかと不便。また他所からお金を落としに来てくれず没落している。
（賛否両論だと思うが極度の片面輸送の遠因と考えると少し納得できる点がある）
10） 小江戸の存在で揉める。（特急問題も含め埼玉県内での新宿線は問題ない様子）
個人的には、電車がまるでダメなので車を使う事が多いのだがそれでも（7）にひっかかる。
スレ2まできている事だし、せっかくなので誰か少しでも頭のキレる人が居たら
スレの一つの結論としてまとめてみては？
1） ＪＲ新宿駅に接続してない。（だから良いという少数派もいる）
2） 地下鉄乗り入れしてない。
3） 線形が悪い。
4） 田無以東は駅が多すぎる。（存在位置付けが曖昧）
5） 3）4）の理由で、運転速度が遅すぎる（(1)も含めると都心まで通勤時などは中央線の倍以上かかる）
6） 2面3線ホームが多い。（急行接続が悪く各駅ユーザが辛い）
7） 踏み切りが多い。（バスに逃げれない地域もある）
8） 他線との接続が悪い。（乗換駅が少なすぎる）
9） 吉祥寺・立川等繁華街が無くなにかと不便。また他所からお金を落としに来てくれず没落している。
（賛否両論だと思うが極度の片面輸送の遠因と考えると少し納得できる点がある）
10） 小江戸の存在で揉める。（特急問題も含め埼玉県内での新宿線は問題ない様子）
個人的には、電車がまるでダメなので車を使う事が多いのだがそれでも（7）にひっかかる。
スレ2まできている事だし、せっかくなので誰か少しでも頭のキレる人が居たら
スレの一つの結論としてまとめてみては？
322 ：名無しでGO!：02/01/29 15:15 ID:YzaO0ZbQ
>>321
6)拝島線ユーザの方が辛い
6)拝島線ユーザの方が辛い
323 ：名無しでGO!：02/01/29 15:51 ID:cphmwvBu
>>321
1）少数派も接続してるに越したことはない、というのが本音だろうけどとりあえず現状維持？
2）東西線を奪えれば・・
3）ＫＱ的運転（急加減速）で少しはよくなる？
4）高加減速と緩急結合でなんとかなるか？但し（6がひっかかってくる・・
5）3）4）6）の改良でなんとかなる？
6）実は諸悪の根源。
7）速度向上で閉まる時間が減、ればいいけど・・
8）これは現状のままいくしかない。
9）線内にあまり繁華街がない以上通過交通でも増やすとか。
所沢を完全に方向別化して逝け線とダイヤをうまく合わせてバイパス的旅客増とかどう？
10）一部指定席車のみ要別料金の特急にしてパイそのものを増やした方がいいような気が・・
1）少数派も接続してるに越したことはない、というのが本音だろうけどとりあえず現状維持？
2）東西線を奪えれば・・
3）ＫＱ的運転（急加減速）で少しはよくなる？
4）高加減速と緩急結合でなんとかなるか？但し（6がひっかかってくる・・
5）3）4）6）の改良でなんとかなる？
6）実は諸悪の根源。
7）速度向上で閉まる時間が減、ればいいけど・・
8）これは現状のままいくしかない。
9）線内にあまり繁華街がない以上通過交通でも増やすとか。
所沢を完全に方向別化して逝け線とダイヤをうまく合わせてバイパス的旅客増とかどう？
10）一部指定席車のみ要別料金の特急にしてパイそのものを増やした方がいいような気が・・
324 ： ：02/01/29 15:55 ID:BjySM4qA
マイシティー突っ切って高島屋横まで
行っちゃえよ。
行っちゃえよ。
>>322
全くその通り。追加
>>323
問題整理ではなくて解決法法ですね。
無理ばっかりだが、的確だと思いﾏｽ。
ただし一言。実は個人的には、8)が一番嫌なんだよね。
ある意味、8）のみでかなりの利用者は救われる。
西武は一番嫌がりそうなネタだから問題なんだよな。相乗効果とか新規需要などは思ってくれんのかな？
全くその通り。追加
>>323
問題整理ではなくて解決法法ですね。
無理ばっかりだが、的確だと思いﾏｽ。
ただし一言。実は個人的には、8)が一番嫌なんだよね。
ある意味、8）のみでかなりの利用者は救われる。
西武は一番嫌がりそうなネタだから問題なんだよな。相乗効果とか新規需要などは思ってくれんのかな？
326 ：名無しでGO!：02/01/29 18:11 ID:Jybp9+sF
327 ：名無しでGO!：02/01/29 19:48 ID:gbTmvKhW
1）もう新宿駅には入り込む隙が無い
2）新宿線から東西線を使う人って多いの？やっぱり山手乗り換えが多いと思うけど
3）買収とかの問題があるし周辺住民の考え次第
4）都立家政以外は必要だと思う、新井薬師はその名の通り新井薬師があるし
5）各駅停車を減らすとか
6）朝のラッシュ時に緩急接続をすると優等が大混雑になる、夕方は緩急接続してるけどね
7）そうすると高架化だけど予算的にきつい
8）井の頭線か多摩川線を北上させれば良いと思うんだけどね
9）路線が商業地じゃなくて住宅地を走ってるからしょうがないのかも
10) 小江戸は埼京線対策だし。
個人的には最近流行？の土曜休日の優等８連は辞めて欲しい。
結局は下り利用者が少ないことと、
８連なら各駅にも急行にもどちらにも対応できるから８連にしてるんだろうけど。
後は高田馬場を３線にして高田馬場発着の電車を作れば良いような気がする。
2）新宿線から東西線を使う人って多いの？やっぱり山手乗り換えが多いと思うけど
3）買収とかの問題があるし周辺住民の考え次第
4）都立家政以外は必要だと思う、新井薬師はその名の通り新井薬師があるし
5）各駅停車を減らすとか
6）朝のラッシュ時に緩急接続をすると優等が大混雑になる、夕方は緩急接続してるけどね
7）そうすると高架化だけど予算的にきつい
8）井の頭線か多摩川線を北上させれば良いと思うんだけどね
9）路線が商業地じゃなくて住宅地を走ってるからしょうがないのかも
10) 小江戸は埼京線対策だし。
個人的には最近流行？の土曜休日の優等８連は辞めて欲しい。
結局は下り利用者が少ないことと、
８連なら各駅にも急行にもどちらにも対応できるから８連にしてるんだろうけど。
後は高田馬場を３線にして高田馬場発着の電車を作れば良いような気がする。
328 ：名無しでGO!：02/01/29 20:43 ID:aTsvtbNF
>>327
>後は高田馬場を３線にして高田馬場発着の電車を作れば良いような気がする。
斬新なご意見ですな(^.^)
いっそ昔に戻って優等まで婆止まりにする。肥土と河肥えだけ新宿発。
あとは６両くらいが婆ー新宿をピストン輸送。
６両なら昔の設備のままＭＹＣＩＴＹに乗り入れできるぞ！
我ながらいい考え＼（^O^）／
>後は高田馬場を３線にして高田馬場発着の電車を作れば良いような気がする。
斬新なご意見ですな(^.^)
いっそ昔に戻って優等まで婆止まりにする。肥土と河肥えだけ新宿発。
あとは６両くらいが婆ー新宿をピストン輸送。
６両なら昔の設備のままＭＹＣＩＴＹに乗り入れできるぞ！
我ながらいい考え＼（^O^）／
329 ：名無しでGO!：02/01/29 22:21 ID:L3++5AE3
これだけ問題が多いのに、玉県民の高感度がトップってのが
信じられない。
信じられない。
330 ：名無しでGO!：02/01/29 23:04 ID:51h3bqZL
港区民にとって山手線の外側は全部田舎。
332 ：名無しでGO!：02/01/30 01:14 ID:zG//jwi4
>>329-330
噛み合ってないのか、ボケかましているのかわからないのだが
玉県民＝埼玉県民 でしょ？
『埼玉』地区での西武新宿線は良好です。
『多摩』地区での西武新宿線は激悪ですよ。
（『23区内』では存在すら危うい・・・）
一応二人の言う事は正しいみたい。
>>331
すれ違い？
噛み合ってないのか、ボケかましているのかわからないのだが
玉県民＝埼玉県民 でしょ？
『埼玉』地区での西武新宿線は良好です。
『多摩』地区での西武新宿線は激悪ですよ。
（『23区内』では存在すら危うい・・・）
一応二人の言う事は正しいみたい。
>>331
すれ違い？
333 ：名無しでGO!：02/01/30 01:26 ID:RYKaIIDu
334 ：名無しでGO!：02/01/30 01:45 ID:wHzlm+02
これは出てないと思うけど、上りの終電を一本遅くして欲しい。
23：43の準急西武新宿行の後にもう一本、小平まででも行ってくれれば
拝島・西武遊園地行に接続できるのに・・・
池袋から東村山あたりだとどっちが早いかいつも迷うよ。
そういえば本川越・新所沢始発の電車って全部西武新宿行きなの？
23：43の準急西武新宿行の後にもう一本、小平まででも行ってくれれば
拝島・西武遊園地行に接続できるのに・・・
池袋から東村山あたりだとどっちが早いかいつも迷うよ。
そういえば本川越・新所沢始発の電車って全部西武新宿行きなの？
335 ：名無しでGO!：02/01/30 02:41 ID:smpbKo2N
新宿線の最大の問題は小平、東村山の接続。
池袋線は飯能までほとんど一直線だからいいんだけど、新宿線はそうもいかないからね。
池袋線は飯能までほとんど一直線だからいいんだけど、新宿線はそうもいかないからね。
336 ：名無しでGO!：02/01/30 10:30 ID:1UBI7bMp
>>333
鋭い！
鋭い！
337 ：値上げ敢行：02/01/30 19:14 ID:qhcQ6QZI
http://www.asahi.com/business/update/0130/011.html
西武鉄道、４月から１．８％値上げへ
西武鉄道は３０日、運賃改定を扇千景国土交通相に申請した。値上げ率は
平均１．８％で、４月１日の実施予定。普通運賃は、新宿線の西武新宿～上
石神井間を含む区間では１０円上がり、ほかは据え置く。定期は通勤で同
２．１％、通学は同１．８％値上げする。運賃を一部引き下げる特例措置の
終了などに伴い、同社では約４年３カ月ぶりの運賃改定となる。
特例は、西武新宿～上石神井間で以前、工事計画を一部取りやめたため、
工事の積立金分を利用者に還元し、この区間を一部でも含む利用は１０円
引いていた。だが減算期間が３月で満了するため、元に戻す。(13:01)
西武鉄道、４月から１．８％値上げへ
西武鉄道は３０日、運賃改定を扇千景国土交通相に申請した。値上げ率は
平均１．８％で、４月１日の実施予定。普通運賃は、新宿線の西武新宿～上
石神井間を含む区間では１０円上がり、ほかは据え置く。定期は通勤で同
２．１％、通学は同１．８％値上げする。運賃を一部引き下げる特例措置の
終了などに伴い、同社では約４年３カ月ぶりの運賃改定となる。
特例は、西武新宿～上石神井間で以前、工事計画を一部取りやめたため、
工事の積立金分を利用者に還元し、この区間を一部でも含む利用は１０円
引いていた。だが減算期間が３月で満了するため、元に戻す。(13:01)
338 ：名無しでGO!：02/01/30 23:10 ID:0GFeUGB1
営団１３号線が東急東横線の乗り入れが決まったとなれば、イケ線から
直通はないかもしれないが、横浜方面に行けるようになる。
ならばシン線も高田馬場から湘南新宿ラインに乗り入れして、確実に
横浜へ直通するようにしてﾎｼｰ。
マイシティー乗り入れよりもﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ。
直通はないかもしれないが、横浜方面に行けるようになる。
ならばシン線も高田馬場から湘南新宿ラインに乗り入れして、確実に
横浜へ直通するようにしてﾎｼｰ。
マイシティー乗り入れよりもﾗｸﾁﾝﾗｸﾁﾝ。
339 ：しＲ束：02/01/30 23:12 ID:My7rGAsb
それでなくても路線容量が足りないかも知れないのに
なんで池袋の手前で他所逝く路線の乗り入れなど認めにゃならん
なんで池袋の手前で他所逝く路線の乗り入れなど認めにゃならん
340 ：名無しでGO!：02/01/30 23:15 ID:vQlvNJAQ
京葉線に乗り入れて欲しかった・・・
でも１０３・２０１が来るのは・・・・いやだ。
でも１０３・２０１が来るのは・・・・いやだ。
料金、とうとう中央線と差が無くなったな。
この電車は乗換分も余計に払うのが必須なわけなんだから
いよいよヤバいな。家賃安くても結局不経済的だぞ。
この電車は乗換分も余計に払うのが必須なわけなんだから
いよいよヤバいな。家賃安くても結局不経済的だぞ。
342 ：名無しでGO!：02/01/31 13:33 ID:RX9TPPqK
歌舞伎町に用事がある人だけだな、利用価値があるのは。
343 ：名無しでGO!：02/01/31 13:38 ID:dnYHRc9r
344 ：名無しでGO!：02/01/31 13:38 ID:cocfxli9
ahe
ココのスレにカキコするのは初めてですが…やはり、複々線でなくても良いから地下化して南口の方まで来てくれれば…。
どうせ、新幹線が新宿に来てもメリット薄そうですし…(個人的には、大宮～新横浜まで複々線にした方が有り難いと思われ…)。
尤も、そうなったからと言って当方が使うかどうかは別の問題ですが…。
どうせ、新幹線が新宿に来てもメリット薄そうですし…(個人的には、大宮～新横浜まで複々線にした方が有り難いと思われ…)。
尤も、そうなったからと言って当方が使うかどうかは別の問題ですが…。
346 ：名無しでGO!：02/02/01 01:06 ID:q23g5Xqg
新幹線の有無にかかわらず、なんとかせねば・・・
が、当スレの大勢
が、当スレの大勢
347 ：名無しでGO!：02/02/01 05:33 ID:aybuZ4Fn
地下化できてればもうしてるよね。
348 ：名無しでGO!：02/02/01 09:59 ID:2N+SpVhU
349 ：名無しでGO!：02/02/01 12:51 ID:ISFMMQLq
>>348
俺もそう思う
俺もそう思う
350 ：名無しでGO!：02/02/01 21:29 ID:oHVnYkPD
西武鉄道を誉めるスレで喧嘩してるやつらがいるよ。
見てて恐かった。
見てて恐かった。
352 ：名無しでGO!：02/02/02 01:24 ID:Zs4+SF/F
新宿線を売却するとしたらどこがいいと思う？
やっぱりＪＲかな。
やっぱりＪＲかな。
353 ：名無しでGO!：02/02/02 04:37 ID:XlX3Nrkn
354 ：名無しでGO!：02/02/02 10:33 ID:4IzOjPPB
355 ：？：02/02/02 10:56 ID:0+q/7KgL
356 ：名無しでGO!：02/02/02 18:19 ID:EhkjKEIP
１の名前もそうだがやっぱり田無が絡むのか。
田無は西武新宿線では数少ないまともな駅だからな
359 ：名無しでGO!：02/02/03 03:35 ID:BDi2IhvG
今から約30年前上京してきて下宿に小平を選んだオヤジ。
なぜ小平なのか理由を聞いたら、新宿に近くて自然が豊かで家賃が安いところがそこしかなかったからと答えた。
今も昔も変わらぬ路線、西武新宿線。
なぜ小平なのか理由を聞いたら、新宿に近くて自然が豊かで家賃が安いところがそこしかなかったからと答えた。
今も昔も変わらぬ路線、西武新宿線。
360 ：名無しでGO!：02/02/03 03:37 ID:pFXSTZXV
そういや早稲田の学生寮は田無にあるな。
361 ：工員 ◆q8HAZETo ：02/02/03 11:20 ID:XTe706jC
あの「ナカミチ」の本社が小平にあることを市民は誇りに思っても良いと思う。
362 ：名無しでGO!：02/02/03 15:40 ID:0At3zTyX
ブリヂストン【東京】工場が小平にあることを誇りに思います（ｗ
363 ：名無しでGO!：02/02/03 15:49 ID:mozRQAzO
拝島線はブリヂストン【東京】工場を横切るので周辺が急カーブだらけになった。
364 ：名無しでGO!：02/02/03 17:01 ID:8NttA8k5
というかもともと石橋の専用線だったからなぁ・・・（萩山－小川）
365 ：名無しでGO!：02/02/03 17:06 ID:tJE6kFT7
大企業のおかげで税収が多く、潤っている小平市。
小平６小はブリヂストン従業員子弟御用達学校。
対してろくな企業が無く税収がない東村山市。
エルモじゃなあ、３流だよな。
貧乏都市にシク線系統駅７個もある貧乏路線シク線。
小平６小はブリヂストン従業員子弟御用達学校。
対してろくな企業が無く税収がない東村山市。
エルモじゃなあ、３流だよな。
貧乏都市にシク線系統駅７個もある貧乏路線シク線。
366 ：名無しでGO!：02/02/03 19:16 ID:eW3Xw1j1
日産の工場が無くなったしね。
367 ：名無しでGO!：02/02/03 19:24 ID:FwvxHkXY
>>365
最近は比率が低下している。
最近は比率が低下している。
368 ：名無しでGO!：02/02/03 19:51 ID:mLBU4VLt
あえて、逆説的発言をします。
将来、なにもしなくて、それがかえって開発のしがい
がある路線になり、発展するかも・・・。
（超希望的予測）
将来、なにもしなくて、それがかえって開発のしがい
がある路線になり、発展するかも・・・。
（超希望的予測）
370 ：復刻：僕は池田大作先生の御口添へでﾖﾄﾞｳﾞｧｼｶﾒﾗに就職出来ました。：02/02/03 22:12 ID:nx3duibG
アメリカソ航空は世界貿易センタービル９０階付近への乗り入れを果たしたじゃないか。
西武も見習って一日も早く乗り入れを実現するべきである。
西武も見習って一日も早く乗り入れを実現するべきである。
371 ：名無しでGO!：02/02/03 22:12 ID:NeQ/5L86
372 ：名無しでGO!：02/02/03 22:32 ID:9g+vuzT0
小平周辺を再開発しないと無理でしょ。
複線化とか立体化とか。
複線化とか立体化とか。
373 ：名無しでGO!：02/02/04 00:41 ID:YFaoWda0
374 ：名無しでGO!：02/02/04 01:45 ID:aMPI2f01
青梅街道駅の高架化＆駅ビル建設推進！！（ｂｙ北海道留萌郡小平町）
375 ：名無しでGO!：02/02/04 02:07 ID:vXqSFwvg
どう見ても川越―東村山は、高田の婆あに行くより国分寺直通のほうが
メリット大きいだろ。
メリット大きいだろ。
376 ：名無しでGO!：02/02/04 13:46 ID:SZXz1shB
ここで短く結論
田無より東の需要に応えきれていない西武新宿線は高速鉄道の看板を外せ
田無より東の各自治体は中央線と池袋線へのバイパスを整備しる
何故現状で満足できるか不明だ。
電車の中で不満の声を聞くのは一回二回ではないぞ・・・
田無より東の需要に応えきれていない西武新宿線は高速鉄道の看板を外せ
田無より東の各自治体は中央線と池袋線へのバイパスを整備しる
何故現状で満足できるか不明だ。
電車の中で不満の声を聞くのは一回二回ではないぞ・・・
せっかくだからageとく
379 ：名無しでGO!：02/02/04 22:14 ID:+1lQn8O9
>>379
恐らく、ドキュソオタが多すぎて埋もれてしまっているのだと思われ…。
恐らく、ドキュソオタが多すぎて埋もれてしまっているのだと思われ…。
381 ：名無しでGO!：02/02/05 00:27 ID:a6YK7Aoo
新宿線放置を宣言してしまった西武は買い取ってくれる会社を探す義務が
ある。国土交通省もあっせんするくらいの義務がある。
つうか現状でいいはずがない。
ある。国土交通省もあっせんするくらいの義務がある。
つうか現状でいいはずがない。
382 ：名無しでGO!：02/02/05 01:41 ID:2LuA4Kgo
１２月の改正からわかること
本気で改良→池袋線(中村橋～練馬高野台高架複々線化と練馬高野台始発電車増発)
ポーズで改良→新宿線(新通勤急行新設)
新宿線利用客の目を気にした見せ掛けの改良なんていらないから本気で新宿線改良してくれ！
本気で改良→池袋線(中村橋～練馬高野台高架複々線化と練馬高野台始発電車増発)
ポーズで改良→新宿線(新通勤急行新設)
新宿線利用客の目を気にした見せ掛けの改良なんていらないから本気で新宿線改良してくれ！
383 ：名無しでGO!：02/02/05 02:06 ID:IFmWf1Qp
384 ：名無しでGO!：02/02/05 12:43 ID:Sy7r3N6V
田無より東で使い勝手が悪いのは鷺ノ宮から田無までの各駅停車の駅でしょ。
とはいっても池袋線だって練馬高野台とか使い勝手が悪くて乗降者数が少ない。
とはいっても池袋線だって練馬高野台とか使い勝手が悪くて乗降者数が少ない。
>>384
新桜台に比べればマシだと思う（ｗ
新桜台に比べればマシだと思う（ｗ
池袋線富士見台と新宿線下井草の中間に住んでますが、どちらの駅も
激しく使えません。富士見台はダイヤ改正でどうなったのかよく
知らないが、夕方池袋からのると2、3本抜かれるのが当たり前。
時間距離で言えばひばりが丘、下手すると所沢ともたいして変わらない。
中途半端に有楽町線直通があるせいで練馬で乗り換えさせられること多し。
下井草は鷺ノ宮まで急行に乗れるのでまだいいが、北口がないのに萎え。
下落合や都立家政に二つ出口があるのに下井草は一つしかない。
さらに鷺ノ宮で緩急接続しているのは夕方だけなので夜は結局各駅に乗る
ことが多い。しかも高田馬場からでは各駅でも座れない。そして、遅い。
赤羽あたりに引っ越そうと思って探してます。
激しく使えません。富士見台はダイヤ改正でどうなったのかよく
知らないが、夕方池袋からのると2、3本抜かれるのが当たり前。
時間距離で言えばひばりが丘、下手すると所沢ともたいして変わらない。
中途半端に有楽町線直通があるせいで練馬で乗り換えさせられること多し。
下井草は鷺ノ宮まで急行に乗れるのでまだいいが、北口がないのに萎え。
下落合や都立家政に二つ出口があるのに下井草は一つしかない。
さらに鷺ノ宮で緩急接続しているのは夕方だけなので夜は結局各駅に乗る
ことが多い。しかも高田馬場からでは各駅でも座れない。そして、遅い。
赤羽あたりに引っ越そうと思って探してます。
388 ：名無しでGO!：02/02/05 19:05 ID:1VQV8tLt
ますます田無の需要が高まるな、駅は綺麗だし。
389 ：名無しでGO!：02/02/05 20:31 ID:/v5IIphi
でも田無は、新宿線から見ればレベルが高い駅だけど、
ＪＲにあればたいした駅じゃないんだよな。
ＪＲにあればたいした駅じゃないんだよな。
>>389
JRはともかく、東急の新しめの駅舎と比べると田無のあまりのヘボさに愕然。
ま、田無だけじゃなくて高田馬場や花小金井、玉川上水なんかもそうだけど
壁材になぜあんな汚れやすい安物を使うかなぁ？
駅舎改良工事か完了する前にすでに薄汚れていたぞ。
JRはともかく、東急の新しめの駅舎と比べると田無のあまりのヘボさに愕然。
ま、田無だけじゃなくて高田馬場や花小金井、玉川上水なんかもそうだけど
壁材になぜあんな汚れやすい安物を使うかなぁ？
駅舎改良工事か完了する前にすでに薄汚れていたぞ。
391 ：名無しでGO!：02/02/05 22:55 ID:iyw+VNWx
>>390
ケチの西武ですから。
ケチの西武ですから。
392 ：名無しでGO!：02/02/06 01:17 ID:LiYn8r8J
でもさ、
このスレで見かけた58や64や
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012131161/l50
辺りの人だったら
その高田馬場やら田無やら玉川上水やらの改良でｵｼｯｺチビってるくらい喜んでると思うな。
だからきっと十分なんだよ。
証拠としては弱いが、この場で簡単に裏付けるとすれば
まちBBSでの地元で西武鉄道の嫌われようを見ればいい。
イメージが悪いとか良いとか言っている場合ではない。
ついでに中央線は人身事故（自殺）で嫌われているが・・・（w
このスレで見かけた58や64や
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012131161/l50
辺りの人だったら
その高田馬場やら田無やら玉川上水やらの改良でｵｼｯｺチビってるくらい喜んでると思うな。
だからきっと十分なんだよ。
証拠としては弱いが、この場で簡単に裏付けるとすれば
まちBBSでの地元で西武鉄道の嫌われようを見ればいい。
イメージが悪いとか良いとか言っている場合ではない。
ついでに中央線は人身事故（自殺）で嫌われているが・・・（w
393 ： ：02/02/06 01:20 ID:c5uQ81XP
時間距離でひどいのは、むしろ上井草の方でしょう。
あれだけ激しく井荻で抜かれ、さらに鷺宮で乗換えを強いられるんだから。
オタＱの祖師ヶ谷大蔵・千歳船橋に匹敵する酷さだと思う。
あと混雑度でいうと、田都線の放置プレーに比べたら
新宿線は天国といっていいレベルだと思う。まぁ、遅い分空いているわけで・・
>>384
東伏見と武蔵関に限って言えば、それほどでもない。
西武柳沢は、東伏見で抜かれる列車が結構多いからねぇ。
あれだけ激しく井荻で抜かれ、さらに鷺宮で乗換えを強いられるんだから。
オタＱの祖師ヶ谷大蔵・千歳船橋に匹敵する酷さだと思う。
あと混雑度でいうと、田都線の放置プレーに比べたら
新宿線は天国といっていいレベルだと思う。まぁ、遅い分空いているわけで・・
>>384
東伏見と武蔵関に限って言えば、それほどでもない。
西武柳沢は、東伏見で抜かれる列車が結構多いからねぇ。
394 ：名無しでGO!：02/02/06 01:20 ID:WhPx1Jwq
沼袋なんでどっちでもいいです。
395 ：名無しでGO!：02/02/06 03:26 ID:Fj8yZm/6
つうか私鉄各社の皆様、西武グループ買ってください。
ＪＲでもいいです。
ＪＲでもいいです。
396 ：名無しでGO!：02/02/06 15:36 ID:Efy9P08B
池袋線なら買います。
397 ：名無しでGO! ：02/02/06 15:42 ID:VlzlQjJ9
東武東上線と合併して東武池袋線とか
398 ：名無しでGO!：02/02/06 16:21 ID:2oURONuc
>>397
最悪（ｗ
最悪（ｗ
399 ：名無しでGO!：02/02/06 21:55 ID:jMrOQmOn
イケ線にも「東久留米」という、リニューアルＤＱＮ駅があるな。
田無は所詮田無、田舎の「西東京市」の玄関でしかない。３流だよ。
それがシク線内では重要駅なんだから、シク線はそれだけ程度が低いのさ。
どんなに故障や人身が多くても、みな中央線を使うことに現れている。
昔、路線別のイメージをＯＬに聞いてみだところ、
イケ線ー「ライオンズ」
シク線ー「未開の緑地」というイメージが出たそうだ。
シク線＝い・な・かなんだなあ。
田無は所詮田無、田舎の「西東京市」の玄関でしかない。３流だよ。
それがシク線内では重要駅なんだから、シク線はそれだけ程度が低いのさ。
どんなに故障や人身が多くても、みな中央線を使うことに現れている。
昔、路線別のイメージをＯＬに聞いてみだところ、
イケ線ー「ライオンズ」
シク線ー「未開の緑地」というイメージが出たそうだ。
シク線＝い・な・かなんだなあ。
400 ：名無しでGO!：02/02/06 22:47 ID:wG3/zjPe
401 ：名無しでGO!：02/02/06 23:31 ID:gdEcvNpy
ってゆうか新宿線だけ漂流教室みたいに1万年未来にあるんじゃないの？
あの路線は、東京の時の流れとは、無関係だ。
あの路線は、東京の時の流れとは、無関係だ。
402 ：名無しでGO!：02/02/07 00:06 ID:OawrdyWU
別に田舎呼ばわりされてもよいよい。ほんとに田舎で不便だから。
東京駅基準に同じ距離の町と比べると、プラス10Km相当の時間差があるのは誰もが認めるだろ？（名を冠する『新宿』からですら5Km相当の時間差あるのでは？）
もひとつマズーなのは、途中駅で接続が無いので一度乗ったらターミナル駅まで乗り続ける事が多くなり。全体利用客数は少ないのに混雑するという滑稽な状態。
それが都と西武から『半放置状態』なわけ。
いろいろな意見があってもこれは間違い無い所だろう？
イメージの善し悪しや、結果的に座れなくなるなどは後々の問題なはず。
東京駅基準に同じ距離の町と比べると、プラス10Km相当の時間差があるのは誰もが認めるだろ？（名を冠する『新宿』からですら5Km相当の時間差あるのでは？）
もひとつマズーなのは、途中駅で接続が無いので一度乗ったらターミナル駅まで乗り続ける事が多くなり。全体利用客数は少ないのに混雑するという滑稽な状態。
それが都と西武から『半放置状態』なわけ。
いろいろな意見があってもこれは間違い無い所だろう？
イメージの善し悪しや、結果的に座れなくなるなどは後々の問題なはず。
403 ：名無しでGO!：02/02/07 00:30 ID:uYJ4Fq6q
404 ：名無しでGO!：02/02/07 00:37 ID:ZKZir4Y7
自作自演ｶｺ（・Ａ・）ｲｸﾅｲ
405 ：403：02/02/07 01:46 ID:uYJ4Fq6q
406 ：名無しでGO!：02/02/07 03:52 ID:3Mnh+Imv
廃止して道路にしてください。
まだマシな気がするです。
放置されるくらいなら。
まだマシな気がするです。
放置されるくらいなら。
407 ：名無しでGO!：02/02/07 16:28 ID:f+O7ngDh
>>406
ただの道路だけではやはり困るから、ＬＲＴきぼんぬ。
ただの道路だけではやはり困るから、ＬＲＴきぼんぬ。
408 ：名無しでGO!：02/02/07 16:56 ID:S+tfzSDL
誰かレッドアロー号のマックススピードキボン！
409 ：名無しでGO!：02/02/07 18:03 ID:dMwAamgY
高田馬場を出たところのカーブでのスピード？（藁
410 ：名無しでGO!：02/02/07 21:12 ID:Aol19jYu
>>402
＞東京駅基準に同じ距離の町と比べると、プラス10Km相当の時間差があるのは誰もが認めるだろ？
＞（名を冠する『新宿』からですら5Km相当の時間差あるのでは？）
中野＞沼袋
荻窪＞上井草・井荻
調布＞西東京
府中＞小平
国立＞東村山
確かに・・・
＞東京駅基準に同じ距離の町と比べると、プラス10Km相当の時間差があるのは誰もが認めるだろ？
＞（名を冠する『新宿』からですら5Km相当の時間差あるのでは？）
中野＞沼袋
荻窪＞上井草・井荻
調布＞西東京
府中＞小平
国立＞東村山
確かに・・・
411 ：名無しでGO!：02/02/07 21:24 ID:R2S704TD
402だけど
404が何を意図して自作自演というのか聞きたい。
アンチまがいな事を言ったつもりもない。言った事は現実なはずです。
せめて403には謝った方が良いのでは？
404が何を意図して自作自演というのか聞きたい。
アンチまがいな事を言ったつもりもない。言った事は現実なはずです。
せめて403には謝った方が良いのでは？
>>411
家から近い駅＝速いが成り立たない路線なんだよ。
なにか根本的な解決をしないと利用者が本当に離れていってしまうかもしれない。
それが恐いくない？という事。
ある意味406に賛成してしまうくらいに・・・
でも何か解決策を考えてると思うよ。これは。
家から近い駅＝速いが成り立たない路線なんだよ。
なにか根本的な解決をしないと利用者が本当に離れていってしまうかもしれない。
それが恐いくない？という事。
ある意味406に賛成してしまうくらいに・・・
でも何か解決策を考えてると思うよ。これは。
414 ：名無しでGO!：02/02/07 22:54 ID:D5cn98Y2
けど丸の内線がきてもなぁ。
各停のみだし第３軌条でスピードでないし18m車6両だしねぇ
井の頭線は20m車10両はいるんだっけ？
各停のみだし第３軌条でスピードでないし18m車6両だしねぇ
井の頭線は20m車10両はいるんだっけ？
416 ：名無しでGO!：02/02/07 23:49 ID:kN2B462f
まず新宿線は、山手線に接続してる放射線とゆう責任が重い路線
って事を西武が忘れてるんだよ。それは堤とかが望む望まないに関わらず
そうなる。
なのに中身は、多摩川線や多摩湖線と変わらないんだよね。
でもう沿線の人もとくに埼玉のユーザーはだれもあの路線でそのまま都心
に行こうなんて思ってないんだから、あんな47キロなんて長距離に
する必要なし。せいぜい田無まででいいよ。
西武線は、いくつかの路線で方向がはっきりしてないのがあるんだよね。
まず池袋線は、東西移動で明確だから良し。
国分寺線も、もっと便利にすれば南北移動が良くなる。
しかし新宿線が東西南北全部不便だから、長距離にする意味がなさ過ぎ。
よって田無か小平あたりで分断したほうがまだ使えるようになるよ。
まあ休日小江戸だけは、直通でもいいんじゃない？
って事を西武が忘れてるんだよ。それは堤とかが望む望まないに関わらず
そうなる。
なのに中身は、多摩川線や多摩湖線と変わらないんだよね。
でもう沿線の人もとくに埼玉のユーザーはだれもあの路線でそのまま都心
に行こうなんて思ってないんだから、あんな47キロなんて長距離に
する必要なし。せいぜい田無まででいいよ。
西武線は、いくつかの路線で方向がはっきりしてないのがあるんだよね。
まず池袋線は、東西移動で明確だから良し。
国分寺線も、もっと便利にすれば南北移動が良くなる。
しかし新宿線が東西南北全部不便だから、長距離にする意味がなさ過ぎ。
よって田無か小平あたりで分断したほうがまだ使えるようになるよ。
まあ休日小江戸だけは、直通でもいいんじゃない？
417 ：名無しでGO!：02/02/08 04:11 ID:+B2Nq7d/
今話題のＡＣトレインを技術供与してもらうっす。
連接車で加速値そこそこにするっす。
カーブも怖くないっす。
もちろん西武自前で製造するっす（笑）。
連接車で加速値そこそこにするっす。
カーブも怖くないっす。
もちろん西武自前で製造するっす（笑）。
418 ：名無しでGO!：02/02/08 11:05 ID:yKUEbYLo
西武池袋線>>>>>千葉支社>>>西武新宿線
419 ：名無しでGO!：02/02/08 11:12 ID:5r6l2Epu
井の頭線は２０ｍ５両が限界ですよ。
421 ：名無しでGO!：02/02/08 11:23 ID:tBF5xIQ3
422 ：418：02/02/08 11:28 ID:yKUEbYLo
千葉以東の房総各線は酷いと思うが、千葉以西の総武緩行、快速は
西武新宿線よりは確実に上では?
西武新宿線よりは確実に上では?
423 ：名無しでGO!：02/02/08 14:54 ID:C9b+p9WG
快速より緩行の方が早い総武線が上だとは思えないが。
424 ：名無しでGO!：02/02/08 14:58 ID:MRqM/UlA
425 ：名無しでGO!：02/02/08 18:53 ID:IIJzPPEa
確かに新宿線は「使えない路線」だけどそんなに悪く言わないで。
前にも話題になっていたけど、去年の２月から東京都の建設局長を座長として
副座長に都市計画部長、他関係部署長と西武鉄道の専務、常務を委員とした
「西武新宿線検討委員会」と言うのが発足して話し合われているらしい。
一応、「複々線化計画をふまえつつボトルネック踏切解消に向けて検討し、
しかるべき時期に結論を出す。」と言っているよ。
つまり、全く上石神井～西武新宿間の地下急行建設の可能性がないわけではない
し、それよりも無期延期発表以来、膠着状態だった西武新宿線問題が一歩前に
動き出したということがうれしい。
立体化しても他線接続の悪い不便さは変わらないからやっぱり使えないか・・・
前にも話題になっていたけど、去年の２月から東京都の建設局長を座長として
副座長に都市計画部長、他関係部署長と西武鉄道の専務、常務を委員とした
「西武新宿線検討委員会」と言うのが発足して話し合われているらしい。
一応、「複々線化計画をふまえつつボトルネック踏切解消に向けて検討し、
しかるべき時期に結論を出す。」と言っているよ。
つまり、全く上石神井～西武新宿間の地下急行建設の可能性がないわけではない
し、それよりも無期延期発表以来、膠着状態だった西武新宿線問題が一歩前に
動き出したということがうれしい。
立体化しても他線接続の悪い不便さは変わらないからやっぱり使えないか・・・
426 ：名無しでGO!：02/02/08 19:11 ID:AiEapMZW
>>425
自分から何もできないなんて悲しいね…
自分から何もできないなんて悲しいね…
427 ：名無しでGO!：02/02/08 20:38 ID:+8V6uSx8
>>425
そんな委員会ができること自体、新宿線が放置プレイの挙句どうしようも
ならないところまで来てしまったということと思われ。
内容はどうであれ、地方路線に置き換えれば「廃止するか存続か」を前提
に話し合う会議とそう違いないのでは？
そんな委員会ができること自体、新宿線が放置プレイの挙句どうしようも
ならないところまで来てしまったということと思われ。
内容はどうであれ、地方路線に置き換えれば「廃止するか存続か」を前提
に話し合う会議とそう違いないのでは？
他線への流入を拒否しまくった結果
流入が激しくなっているのは皮肉だね
たしかに経営方針変えた方がいいんじゃん？って気もする
流入が激しくなっているのは皮肉だね
たしかに経営方針変えた方がいいんじゃん？って気もする
429 ：名無しでGO!：02/02/08 23:11 ID:MR2W3yol
20年以上前は、新宿線の駅も改良工事等で比較的積極投資していたと思うけど、
それもとんと見かけなくなったからなぁ…
だから田無や井荻、玉川上水あたりがよく見えちゃうんでしょ。
上石神井なんて未だにホームの屋根が木造じゃん（藁
それもとんと見かけなくなったからなぁ…
だから田無や井荻、玉川上水あたりがよく見えちゃうんでしょ。
上石神井なんて未だにホームの屋根が木造じゃん（藁
430 ：名無しでGO!：02/02/08 23:25 ID:mevXUWXj
未だにホームの屋根が無い部分が残ってる駅がほとんどだし。
431 ：名無しでGO!：02/02/08 23:37 ID:wu0rfK1M
西武が新宿線をどうするつもりなのか知りたい。
432 ：名無しでGO!：02/02/09 00:49 ID:i7ybpnBs
新宿線の使えなさの象徴は肥土である。
433 ：名無しでGO!：02/02/09 02:00 ID:W83iD/Lk
東武：伊勢崎線＞東上線
東急：東横線＞＞＞田園都市線
西武：池袋線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿線
だな。。。
東急：東横線＞＞＞田園都市線
西武：池袋線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞新宿線
だな。。。
すくなくとも狭山市民には必要とおもわれるが・・・
いっそこのと本川越－狭山－所沢－池袋と運転するか
いっそこのと本川越－狭山－所沢－池袋と運転するか
435 ：名無しでGO!：02/02/09 07:29 ID:dblKBENL
>>434
稲荷山公園があるから、新宿線なんて無くても大丈夫。
稲荷山公園があるから、新宿線なんて無くても大丈夫。
437 ：名無しでGO!：02/02/09 12:01 ID:1A7GfTsK
438 ：名無しでGO!：02/02/09 12:17 ID:uLtlo5mt
439 ：名無しでGO!：02/02/09 12:36 ID:pQhZ87Jc
>>438
狭山市の場合、中心市街地の入間川や祇園ははっきり言って
寂れているから、むしろ郊外の住民の利便性が重視されるんじゃない？
比較的所得の高い層が多く住む狭山台あたりの住民の方が
発言権があるような気がする。
狭山市の場合、中心市街地の入間川や祇園ははっきり言って
寂れているから、むしろ郊外の住民の利便性が重視されるんじゃない？
比較的所得の高い層が多く住む狭山台あたりの住民の方が
発言権があるような気がする。
440 ：名無しでGO!：02/02/09 13:06 ID:uLtlo5mt
441 ：名無しでGO!：02/02/09 13:25 ID:u/w6qWrw
442 ：名無しでGO!：02/02/09 13:28 ID:WrhTUY7p
443 ：名無しでGO!：02/02/09 13:38 ID:uLtlo5mt
>>442
いっそ新宿線は全部拝島ゆきにしておくれ。
いっそ新宿線は全部拝島ゆきにしておくれ。
445 ：名無しでGO!：02/02/09 13:48 ID:oLoA6k00
西武新宿線：西武新宿～拝島
西武国分寺線：国分寺～本川越
西武西武園線：小平～西武園
西武多摩湖線：国分寺～西武遊園地
これでスッキリでしょ。
西武国分寺線：国分寺～本川越
西武西武園線：小平～西武園
西武多摩湖線：国分寺～西武遊園地
これでスッキリでしょ。
446 ：名無しでGO!：02/02/09 13:58 ID:35bKpDsv
447 ：名無しでGO!：02/02/09 15:17 ID:Hbb+uxiP
>>446
拝島線利用者の漏れとしては
抗議どころかいいことずくめで大歓迎！
小平以西の本数を増やせるし（単線区間は複線化ね）
所沢・川越方面も小川ですっきり乗り換え出来るし。
多摩湖線も萩山で拝島発西武新宿ゆきに接続しまくれるから
理不尽な小平ゆきが不要になって便利になるし。
拝島線利用者の漏れとしては
抗議どころかいいことずくめで大歓迎！
小平以西の本数を増やせるし（単線区間は複線化ね）
所沢・川越方面も小川ですっきり乗り換え出来るし。
多摩湖線も萩山で拝島発西武新宿ゆきに接続しまくれるから
理不尽な小平ゆきが不要になって便利になるし。
>>447
萩山の大改造が必要だ
萩山の大改造が必要だ
449 ：名無しでGO!：02/02/09 17:41 ID:LxSiQJzI
>>445
小川は東の西大寺となる可能性が・・・
小川は東の西大寺となる可能性が・・・
450 ：名無しでGO!：02/02/09 21:57 ID:Yjj4BIwz
これじゃ沿線随一の繁華街（つーことらしい）久米川が梅が丘みたいになる。
（今日の「アド街」は梅が丘だったな）
唯一「アド街」で出そうな街「久米川」を軽視してはいかんね。
ところで、西武は吉祥寺にマンション建てると中吊り広告に出ていたね。
やはり井のあたま線に未練があるのかね。
新宿線を吉祥寺から渋谷に乗り入れたら「北の東横線」みたいになるかな。
南北の連絡路線の機能ははたすし、ＫＯの調布方面に出やすくなる。
ただ一方のターミナルが横浜と所沢・川越では差がありすぎるが。
（今日の「アド街」は梅が丘だったな）
唯一「アド街」で出そうな街「久米川」を軽視してはいかんね。
ところで、西武は吉祥寺にマンション建てると中吊り広告に出ていたね。
やはり井のあたま線に未練があるのかね。
新宿線を吉祥寺から渋谷に乗り入れたら「北の東横線」みたいになるかな。
南北の連絡路線の機能ははたすし、ＫＯの調布方面に出やすくなる。
ただ一方のターミナルが横浜と所沢・川越では差がありすぎるが。
>>447
当方もそれがベターな方法と思われ…。
国分寺線の複線化さえ出来れば、実行は可能かと思われ…。
問題は、萩山の構造を如何するか位と…。
まぁ、多摩湖線は単線のままでも問題無いのでしたら、
そのまま平面交差という手も…(ラッシュ時が大変そうですが…)。
当方もそれがベターな方法と思われ…。
国分寺線の複線化さえ出来れば、実行は可能かと思われ…。
問題は、萩山の構造を如何するか位と…。
まぁ、多摩湖線は単線のままでも問題無いのでしたら、
そのまま平面交差という手も…(ラッシュ時が大変そうですが…)。
小川はどーする？
454 ：名無しでGO!：02/02/09 22:40 ID:u/w6qWrw
久米川ってそんなに評価たかいの？
他の駅に例えるとどこ？
田無？ ひばりが丘？ 大泉？ 江古田？
他の駅に例えるとどこ？
田無？ ひばりが丘？ 大泉？ 江古田？
455 ：名無しでGO!：02/02/09 22:45 ID:ng8N+I5r
武蔵野線に新久米川つくってもらえよ
しＲだけの運賃で都心でられるぞ
しＲだけの運賃で都心でられるぞ
456 ：案：02/02/09 22:48 ID:a7Ezj1Hy
西武新宿線：西武新宿～萩山・八坂～箱根ヶ崎
西武東村山線：小平～東村山
西武拝島線：萩山～拝島
西武国分寺線：国分寺～本川越
西武西武園線：小平～西武園
西武多摩湖線：国分寺～萩山・八坂～西武遊園地
これでどう？
問題点は拝島線の電車が萩山発になってしまうことだが・・・・。
西武東村山線：小平～東村山
西武拝島線：萩山～拝島
西武国分寺線：国分寺～本川越
西武西武園線：小平～西武園
西武多摩湖線：国分寺～萩山・八坂～西武遊園地
これでどう？
問題点は拝島線の電車が萩山発になってしまうことだが・・・・。
458 ：名無しでGO!：02/02/10 00:50 ID:ggmVMg4F
しかし西武関係者は、ほんとに新宿線のことは何も考えてないのか？
バカじゃねーのかと思うよここまできたら。
バカじゃねーのかと思うよここまできたら。
459 ：名無しでGO!：02/02/10 09:08 ID:+IJz8MzL
肥土や川越傲をつくるあたり、新宿線にも
都内～埼玉の輸送の需要があるとでもいう
思い込みと希望を持っているんだろう。
都内～埼玉の輸送の需要があるとでもいう
思い込みと希望を持っているんだろう。
460 ：名無しでGO!：02/02/10 11:53 ID:wSKfBGbw
川越～都心間での新宿線と東上線の関係は、迂回するかしないかという
意味で、藤沢～都心間での小田急江ノ島線と東海道線の関系に似ている。
しかし、小田急ＶＳ東海道では、東海道→東京、小田急→新宿と行先で
棲み分けができているので、ある程度小田急利用という選択も取られるが、
西武ＶＳ東武では、両方とも山手線西側ターミナルへ乗り入れる形なので
はっきり言って、新宿線は東上線に太刀打ちできない。
今はまだそれでも、新宿(とは言っても西武新宿だが)と池袋の違いがある
ので少しは存在感もあるが、営団１３号線と東上線の相互乗り入れが始まると、
その違いもなくなり、さらに東上線は渋谷へも行けるようになるので、
所要時間だけを考えたら新宿線の存在そのものが意味のないものになってしまう。
また小江戸号は車内空間の快適性という点では東上線の通勤車と差別化が図れては
いるが、都心側ターミナル(西武新宿・高田馬場)の貧弱さのために、結局は
駅に着いてから快適性が大幅に損なわれるので、すべて相殺されてしまう。
意味で、藤沢～都心間での小田急江ノ島線と東海道線の関系に似ている。
しかし、小田急ＶＳ東海道では、東海道→東京、小田急→新宿と行先で
棲み分けができているので、ある程度小田急利用という選択も取られるが、
西武ＶＳ東武では、両方とも山手線西側ターミナルへ乗り入れる形なので
はっきり言って、新宿線は東上線に太刀打ちできない。
今はまだそれでも、新宿(とは言っても西武新宿だが)と池袋の違いがある
ので少しは存在感もあるが、営団１３号線と東上線の相互乗り入れが始まると、
その違いもなくなり、さらに東上線は渋谷へも行けるようになるので、
所要時間だけを考えたら新宿線の存在そのものが意味のないものになってしまう。
また小江戸号は車内空間の快適性という点では東上線の通勤車と差別化が図れては
いるが、都心側ターミナル(西武新宿・高田馬場)の貧弱さのために、結局は
駅に着いてから快適性が大幅に損なわれるので、すべて相殺されてしまう。
西武はもう勝負にならない川越方面は諦め、拝島方面を強化したほうがいい。
拝島方面もはっきり言って放置プレイ状態なので、萩山・小川→国分寺流出、
玉川上水→立川流出、拝島→青梅線流出等乗客離れが著しい。
このままでは、川越方面、拝島方面両方共倒れで新宿線壊滅状態となるだろう。
拝島方面もはっきり言って放置プレイ状態なので、萩山・小川→国分寺流出、
玉川上水→立川流出、拝島→青梅線流出等乗客離れが著しい。
このままでは、川越方面、拝島方面両方共倒れで新宿線壊滅状態となるだろう。
463 ：名無しでGO!：02/02/10 12:48 ID:xGeLHcJu
>>458
西武知りま線ですから。
西武知りま線ですから。
464 ：名無しでGO!：02/02/10 13:06 ID:CyuR5hP+
465 ：名無しでGO!：02/02/10 14:30 ID:6StUHHmI
新宿線てつくづくおわってるなとおもうよ
京成並みだ
京成並みだ
466 ：名無しでGO!：02/02/10 14:54 ID:CyuR5hP+
>>465
悲観するな。
これでもマトモな人気度を保ってる。
>東京から放射状に伸びる沿線（地下鉄を除く）の人気度ランク
>
>１位：東急東横線
>２位：京浜東北線（南線）
>３位：東海道線
>４位：東急田園都市線
>５位：横須賀線
>６位：中央線
>７位：京急線
>８位：京王井の頭線
>９位：京王本線
>10位：西武新宿線
>11位：西武池袋線
>12位：東武東上線
>13位：京浜東北線（北線）
>14位：埼京線
>15位：高崎線
>16位：宇都宮線
>17位：総武線
>18位：京葉線
>19位：東武伊勢崎線
>20位：京成線
>21位：常磐線
悲観するな。
これでもマトモな人気度を保ってる。
>東京から放射状に伸びる沿線（地下鉄を除く）の人気度ランク
>
>１位：東急東横線
>２位：京浜東北線（南線）
>３位：東海道線
>４位：東急田園都市線
>５位：横須賀線
>６位：中央線
>７位：京急線
>８位：京王井の頭線
>９位：京王本線
>10位：西武新宿線
>11位：西武池袋線
>12位：東武東上線
>13位：京浜東北線（北線）
>14位：埼京線
>15位：高崎線
>16位：宇都宮線
>17位：総武線
>18位：京葉線
>19位：東武伊勢崎線
>20位：京成線
>21位：常磐線
467 ：名無しでGO!：02/02/10 15:32 ID:v3cqs3Oo
468 ：名無しでGO!：02/02/10 15:47 ID:s4tNN7Cv
拝島強化に賛成。
実は拝島線延伸の時代にはそれを考えてたのでは？
実は拝島線延伸の時代にはそれを考えてたのでは？
西部って平面交差多いよな
小川、萩山、小平、所沢（野球臨）、西所沢（球場からイケ直通）
小川、萩山、小平、所沢（野球臨）、西所沢（球場からイケ直通）
多摩地区部分で急行が停まっているのは
新宿線を必要とする駅と重なるのがまだ救い。
特に久米川・花小金井
新宿線を必要とする駅と重なるのがまだ救い。
特に久米川・花小金井
472 ：名無しでGO!：02/02/10 19:24 ID:EH1mLWxL
新宿線の小平以西の対都心利用状況を見てみると
久米川：新宿線利用圧倒的に多し
東村山：国分寺線→中央線利用多し、所沢→池袋線利用もあり
所沢：池袋線利用圧倒的に多し
航空公園～新狭山：所沢→池袋線利用多し、東村山→国分寺線→中央線利用もあり
南大塚：バス→川越→東上線利用多し、所沢→池袋線・東村山→国分寺線→中央線利用もあり
本川越：川越市・川越→東上線利用圧倒的に多し、川越→川越埼京線利用もあり
となり、久米川問題が解決すれば、拝島線重視は可能だろう
拝島線の本数が倍増することでの問題は玉川上水以西の単線区間と小川平面交差だろうな
久米川：新宿線利用圧倒的に多し
東村山：国分寺線→中央線利用多し、所沢→池袋線利用もあり
所沢：池袋線利用圧倒的に多し
航空公園～新狭山：所沢→池袋線利用多し、東村山→国分寺線→中央線利用もあり
南大塚：バス→川越→東上線利用多し、所沢→池袋線・東村山→国分寺線→中央線利用もあり
本川越：川越市・川越→東上線利用圧倒的に多し、川越→川越埼京線利用もあり
となり、久米川問題が解決すれば、拝島線重視は可能だろう
拝島線の本数が倍増することでの問題は玉川上水以西の単線区間と小川平面交差だろうな
473 ：場内警戒：02/02/10 19:27 ID:ja2mGJsG
小川がターミナルになる・・の？
ﾔﾀｰ便利になるぞ。
あ、ポイント騒音でうちヤバイかも・・・
ﾔﾀｰ便利になるぞ。
あ、ポイント騒音でうちヤバイかも・・・
474 ：名無しでGO!：02/02/10 19:35 ID:7H20DIc+
>>472
土地がしっかり確保されてるから希望はなくはないね＞拝島線
土地がしっかり確保されてるから希望はなくはないね＞拝島線
475 ：名無しでGO!：02/02/10 21:50 ID:ggmVMg4F
はっきり言って川越方面は、だめだって引導を渡したほうが西武も
重い腰を上げるだろ。もう拝島線を本線にしたほうがいいよ。
で拝島線は、東西線直通にスピードアップの強化しろ。
停車駅は、拝島 小川 小平 田無 高田馬場でいいだろ。
重い腰を上げるだろ。もう拝島線を本線にしたほうがいいよ。
で拝島線は、東西線直通にスピードアップの強化しろ。
停車駅は、拝島 小川 小平 田無 高田馬場でいいだろ。
476 ：名無しでGO!：02/02/10 23:28 ID:ja2mGJsG
477 ：名無しでGO!：02/02/10 23:49 ID:3MV1dKJG
小川駅ををもう少し北へ移動させて、
拝島線（新新宿線？）、国分寺線、多摩湖線の３線の接続駅にするというのはどうでしょ？
拝島線と多摩湖線は萩山あたりまで並行させて、萩山に停車するのは多摩湖線のみ。
ブリヂストンを丸め込めばなんとかなりそうな気がするけど。
拝島線（新新宿線？）、国分寺線、多摩湖線の３線の接続駅にするというのはどうでしょ？
拝島線と多摩湖線は萩山あたりまで並行させて、萩山に停車するのは多摩湖線のみ。
ブリヂストンを丸め込めばなんとかなりそうな気がするけど。
478 ：名無しでGO!：02/02/11 00:03 ID:yTNa4w3L
479 ：名無しでGO!：02/02/11 00:08 ID:kc1BSfUE
石橋を叩いて壊すとは、正にこのことか。
>>445
東村山、所沢、航空公園、新所沢…以降は小川乗り換えで新宿へ。
１３号線の開通、池袋線の直通がまず先だね。
>>475
東西線とはどこで線路つなぐの？高田馬場駅はこれ以上駅を拡張できない。
民有地の下にトンネル通すの？神田川や妙正寺川はどうやって渡る？
東村山、所沢、航空公園、新所沢…以降は小川乗り換えで新宿へ。
１３号線の開通、池袋線の直通がまず先だね。
>>475
東西線とはどこで線路つなぐの？高田馬場駅はこれ以上駅を拡張できない。
民有地の下にトンネル通すの？神田川や妙正寺川はどうやって渡る？
481 ：名無しでGO!：02/02/11 01:08 ID:NP83tNgx
拝島線本線化後の久米川については、西武新宿⇔西武園を
運転すれば足りると思われ。（できれば急行で）
さらにこの電車を国分寺⇔本川越の電車と東村山で対面の
乗換可能とすれば、所沢方面からの西武新宿方向も
小川周りより早いしそれほど不便でもなさそう。
平日日中と休日は両方10分間隔くらいでいいんじゃない。
運転すれば足りると思われ。（できれば急行で）
さらにこの電車を国分寺⇔本川越の電車と東村山で対面の
乗換可能とすれば、所沢方面からの西武新宿方向も
小川周りより早いしそれほど不便でもなさそう。
平日日中と休日は両方10分間隔くらいでいいんじゃない。
482 ：名無しでGO!：02/02/11 01:48 ID:wSIfPOwD
拝島線本線化論ばかりが続くけど
東村山市民や所沢市民、狭山市民の反対の声が全くない
このまま認めちゃってもいいの？
東村山市民や所沢市民、狭山市民の反対の声が全くない
このまま認めちゃってもいいの？
483 ：名無しでGO!：02/02/11 01:50 ID:yTNa4w3L
まあ、実際は無理な話だしね
いちいち文句をつけるほどのことでも。
いちいち文句をつけるほどのことでも。
485 ：名無しでGO!：02/02/11 07:03 ID:yOAjGk7p
>>480
東西線直通なら高田馬場に乗り入れるよりも、
中野から東西線を北西に伸ばし、環七の下を通って都立家政に向かうほうがいい。
そうでなければ、中井か下落合から豊島高田～早稲田大学（都電早稲田）～江戸川橋。
江戸川橋からは有楽町線に直通するもよし、後楽園～秋葉原に向かうもよし。
東西線直通なら高田馬場に乗り入れるよりも、
中野から東西線を北西に伸ばし、環七の下を通って都立家政に向かうほうがいい。
そうでなければ、中井か下落合から豊島高田～早稲田大学（都電早稲田）～江戸川橋。
江戸川橋からは有楽町線に直通するもよし、後楽園～秋葉原に向かうもよし。
486 ：名無しでGO!：02/02/11 14:04 ID:SJlGNyaF
>>475,480,485
束は中央線と東西線の直通を最終的には中止したい意向だから
その時営団が西武に新宿線との直通話を持ち掛けることは
ありうることだ。
西武も、池袋線だけを見る限り、かつてのようなかたくなに他社線
との接続を拒むという姿勢でもなくなってきているみたいだから
新宿線も改良しようという考えに傾くかもしれない。（あくまで希望的観測）
束は中央線と東西線の直通を最終的には中止したい意向だから
その時営団が西武に新宿線との直通話を持ち掛けることは
ありうることだ。
西武も、池袋線だけを見る限り、かつてのようなかたくなに他社線
との接続を拒むという姿勢でもなくなってきているみたいだから
新宿線も改良しようという考えに傾くかもしれない。（あくまで希望的観測）
>>454
商店街の大きさがずば抜けている。
八坂駅～久米川駅間が商店街だと思っていい。
新宿線でトップレベルは間違いない。
八坂駅や萩山駅も使えるので駅自体の利用客はかなり少ない。
>>466
総合だと高いんだな・・・
そのランクは埼玉内イメージで都内イメージはまるで反映していないよな。
いやちがうか・・？
利用者になったとたんガクンと下がるんだろうな（w
商店街の大きさがずば抜けている。
八坂駅～久米川駅間が商店街だと思っていい。
新宿線でトップレベルは間違いない。
八坂駅や萩山駅も使えるので駅自体の利用客はかなり少ない。
>>466
総合だと高いんだな・・・
そのランクは埼玉内イメージで都内イメージはまるで反映していないよな。
いやちがうか・・？
利用者になったとたんガクンと下がるんだろうな（w
>>487
田園都市線も利用者になると評価が・・・
田園都市線も利用者になると評価が・・・
489 ：名無しでGO!：02/02/11 15:16 ID:+IPigabo
>>482
認めるも何も単なる妄想だからなぁ(ｗ
認めるも何も単なる妄想だからなぁ(ｗ
490 ：名無しでGO!：02/02/11 19:48 ID:PtKjt40b
束は乗り入れ車の更新するよ。＞東西線
492 ：名無しでGO!：02/02/11 21:49 ID:gS2vMqQC
拝島線をよくしたところでしＲに勝てるのかどうか？
拝島ー西武新宿に快速急行（停車駅：玉川上水、小川、萩山、小平、高田馬場）
でも運転すれば話は別でしょうけどね。
ほんと、東西線直通でも運転することと、吉祥寺経由渋谷へのブランチでも伸ば
さなければもう新宿線は「おまえはもう、死んでいる」
本川越ー国分寺と、西武園ー西武新宿、新所沢ー西武新宿、拝島ー西武新宿、
西武遊園地ー国分寺くらいの運転系統が妥当じゃない？
拝島ー西武新宿に快速急行（停車駅：玉川上水、小川、萩山、小平、高田馬場）
でも運転すれば話は別でしょうけどね。
ほんと、東西線直通でも運転することと、吉祥寺経由渋谷へのブランチでも伸ば
さなければもう新宿線は「おまえはもう、死んでいる」
本川越ー国分寺と、西武園ー西武新宿、新所沢ー西武新宿、拝島ー西武新宿、
西武遊園地ー国分寺くらいの運転系統が妥当じゃない？
４８０＞４８５
＞>>480
＞東西線直通なら高田馬場に乗り入れるよりも、
＞中野から東西線を北西に伸ばし、環七の下を通って都立家政に向かうほうがいい。
鷺ノ宮から中野に繋いだら
そのまま客は中央線に乗り換えて新宿に行ってしまう。
第２の京成船橋をつくれと？
＞そうでなければ、中井か下落合から豊島高田～早稲田大学（都電早稲田）～江戸川橋。
＞江戸川橋からは有楽町線に直通するもよし、後楽園～秋葉原に向かうもよし。
新目白通りの下は、下落合付近から神田川の分水路になっている。
外堀通りの後楽園～秋葉原も同様。あそこに地下鉄が通らないのはそういうこと。
既存の施設（東西線中野～高田馬場間）を有効活用、
かつ需要（中央線中野以西からの乗り換え→大手町方面へ）を充たしつつ
新宿線と東西線をつなぐ方法はないものか。
＞>>480
＞東西線直通なら高田馬場に乗り入れるよりも、
＞中野から東西線を北西に伸ばし、環七の下を通って都立家政に向かうほうがいい。
鷺ノ宮から中野に繋いだら
そのまま客は中央線に乗り換えて新宿に行ってしまう。
第２の京成船橋をつくれと？
＞そうでなければ、中井か下落合から豊島高田～早稲田大学（都電早稲田）～江戸川橋。
＞江戸川橋からは有楽町線に直通するもよし、後楽園～秋葉原に向かうもよし。
新目白通りの下は、下落合付近から神田川の分水路になっている。
外堀通りの後楽園～秋葉原も同様。あそこに地下鉄が通らないのはそういうこと。
既存の施設（東西線中野～高田馬場間）を有効活用、
かつ需要（中央線中野以西からの乗り換え→大手町方面へ）を充たしつつ
新宿線と東西線をつなぐ方法はないものか。
495 ：名無しでGO!：02/02/12 01:04 ID:XZifLs+A
＞鷺ノ宮から中野に繋いだら
＞そのまま客は中央線に乗り換えて新宿に行ってしまう。
西武－営団－ＪＲの運賃払って新宿行く人間はいないよ。
＞既存の施設（東西線中野～高田馬場間）を有効活用、
＞かつ需要（中央線中野以西からの乗り換え→大手町方面へ）を充たしつつ
＞新宿線と東西線をつなぐ方法はないものか。
新宿線→鷺ノ宮→中野(中央線接続)→高田馬場→大手町方面がその方法だと思う。
＞そのまま客は中央線に乗り換えて新宿に行ってしまう。
西武－営団－ＪＲの運賃払って新宿行く人間はいないよ。
＞既存の施設（東西線中野～高田馬場間）を有効活用、
＞かつ需要（中央線中野以西からの乗り換え→大手町方面へ）を充たしつつ
＞新宿線と東西線をつなぐ方法はないものか。
新宿線→鷺ノ宮→中野(中央線接続)→高田馬場→大手町方面がその方法だと思う。
496 ：名無しでGO!：02/02/12 01:12 ID:AiBIeBqw
>>495
そんな無駄な距離走るんなら西武新宿のままでいいよ。
そんな無駄な距離走るんなら西武新宿のままでいいよ。
497 ：名無しでGO!：02/02/12 11:14 ID:CP3OxhpB
拝島線だっていまさら手後れ臭いな・・・
もう単品改良ではどうしようもなくなっているんだよ。
いろいろ考えられるけど結局うまくいかないオチになるということは
『手後れ』と言うの。今まで放置していたんだから報いを受けるのは当然だよ。
今になって『西武だけでは無理です』で済まされる事か？？
新型車量を入れたところで利便性は何の解決にもなっていない。
川越号や小江戸号を走らせたところで需要が無いのに面子だけで需要を無理矢理作っているだけ。
一部の利用者に快適性を提供できているが、それはその他圧倒的多数の利用者の利便性を犠牲の上で成り立っているのだ。
お客さまは神様でもなんでもないが、ここまで需要に答えるサービスを行う事ができていないのだから少し糾弾されるべきだ。
各路線との接続を密にして幹線路線から補助路線へと方向転換するじきに差し掛かっている。それなのに肝心の乗換はさらに酷いのだから始末に負えない。
利用者を考えるなら売却だろうな。
もう単品改良ではどうしようもなくなっているんだよ。
いろいろ考えられるけど結局うまくいかないオチになるということは
『手後れ』と言うの。今まで放置していたんだから報いを受けるのは当然だよ。
今になって『西武だけでは無理です』で済まされる事か？？
新型車量を入れたところで利便性は何の解決にもなっていない。
川越号や小江戸号を走らせたところで需要が無いのに面子だけで需要を無理矢理作っているだけ。
一部の利用者に快適性を提供できているが、それはその他圧倒的多数の利用者の利便性を犠牲の上で成り立っているのだ。
お客さまは神様でもなんでもないが、ここまで需要に答えるサービスを行う事ができていないのだから少し糾弾されるべきだ。
各路線との接続を密にして幹線路線から補助路線へと方向転換するじきに差し掛かっている。それなのに肝心の乗換はさらに酷いのだから始末に負えない。
利用者を考えるなら売却だろうな。
498 ：名無しでGO!：02/02/12 11:50 ID:JlKdaMTc
>>494-495
ほかに考えたのでは、
・高田馬場～新宿七丁目（13号線と直通）
・高田馬場～西早稲田～（諏訪通り）～早稲田
・高田馬場～（大久保通り）～牛込柳町付近～神楽坂（東西線と直通）
民地下通りまくりだな…
いずれにしても、高田馬場駅を地下化しないと不可能そうだ。
ほかに考えたのでは、
・高田馬場～新宿七丁目（13号線と直通）
・高田馬場～西早稲田～（諏訪通り）～早稲田
・高田馬場～（大久保通り）～牛込柳町付近～神楽坂（東西線と直通）
民地下通りまくりだな…
いずれにしても、高田馬場駅を地下化しないと不可能そうだ。
499 ：名無しでGO!：02/02/12 12:23 ID:sJtEFqUv
>>498
13号直通なら、スレタイトルに少し戻って
高田馬場→地下へ→マイシティ直下に新宿駅を移設→東急ハンズの辺で13号線と合流。
新宿駅の利用も便利になるし、13号線直通で渋谷にも直結。
13号線の側からは、例えば東横線電車を西武新宿方に入れて新宿折り返しにすれば
新宿って言っても新宿三丁目じゃんよという東横ユーザーも喜ぶ？
13号直通なら、スレタイトルに少し戻って
高田馬場→地下へ→マイシティ直下に新宿駅を移設→東急ハンズの辺で13号線と合流。
新宿駅の利用も便利になるし、13号線直通で渋谷にも直結。
13号線の側からは、例えば東横線電車を西武新宿方に入れて新宿折り返しにすれば
新宿って言っても新宿三丁目じゃんよという東横ユーザーも喜ぶ？
500 ：名無しでGO!：02/02/12 12:24 ID:sJtEFqUv
ついでに、渋谷～横浜方面直結となれば、中央線からも利用者奪えるかも。
新宿線再生だ。なんちて。
新宿線再生だ。なんちて。
501 ：名無しでGO!：02/02/12 20:31 ID:gOeto+ZL
502 ：名無しでGO!：02/02/12 21:53 ID:10/MpYQV
拝島線は立川バスへ売却で
503 ：名無しでGO!：02/02/12 23:22 ID:AVaqPlCk
>>501
関東バス鉄道部新宿線？
関東バス鉄道部新宿線？
504 ：名無しでGO!：02/02/12 23:58 ID:vYh3mWyp
505 ：名無しでGO!：02/02/13 02:24 ID:MRM3/hjA
>>497
横田基地を民間と共用出来れば、拝島線も空港連絡線としての活路も見い出せるのにね・・・
横田基地を民間と共用出来れば、拝島線も空港連絡線としての活路も見い出せるのにね・・・
506 ：名無しでGO!：02/02/13 06:46 ID:Qt/V3pd8
>>502
どっひぇー！(@_@)ぞっとしない。ついでに車両の塗装も旧小田急みたいに群青色
とミカン色になるってか。
>>504
関東バス丸山営業所には、挑発・茶髪なのに妙に気色悪いオカマ声で「はい、右へ
曲がりマース。お立ちの方はご注意ください」とバカっていねいな運転手がいるぞ。
>>493
なら、花小さんと田無も停車駅にくわえよう。
漏れは拝島線と多摩湖線の恩恵を受ける人間だから、拝島線改良は大いに酸性。
どっひぇー！(@_@)ぞっとしない。ついでに車両の塗装も旧小田急みたいに群青色
とミカン色になるってか。
>>504
関東バス丸山営業所には、挑発・茶髪なのに妙に気色悪いオカマ声で「はい、右へ
曲がりマース。お立ちの方はご注意ください」とバカっていねいな運転手がいるぞ。
>>493
なら、花小さんと田無も停車駅にくわえよう。
漏れは拝島線と多摩湖線の恩恵を受ける人間だから、拝島線改良は大いに酸性。
507 ：名無しでGO!：02/02/13 08:03 ID:S+37fe24
>>494-495
鷺ノ宮～中野を営団と西武のどちらが運営するかだけど、漏れは西武のほうがいいと思う。
確かに新宿に向かう乗客が中野経由中央線になると西武にとって減収になるが、
高田馬場と中野では、繁華街としての規模は中野のほうが上。
だから、西武新宿線～東西線の乗客も沼袋経由よりも中野経由を選ぶ可能性が高い。
そうなると、鷺ノ宮～中野は西武が持っていたほうが、中野経由の乗客が
西武線に乗る距離が長くなる。
この点、池袋の繁華街としての規模が大きく、有楽町線池袋以西に繁華街がないために
有楽町線経由へのシフトが進まない西武池袋線や東武東上線とは異なる。
鷺ノ宮～中野を営団と西武のどちらが運営するかだけど、漏れは西武のほうがいいと思う。
確かに新宿に向かう乗客が中野経由中央線になると西武にとって減収になるが、
高田馬場と中野では、繁華街としての規模は中野のほうが上。
だから、西武新宿線～東西線の乗客も沼袋経由よりも中野経由を選ぶ可能性が高い。
そうなると、鷺ノ宮～中野は西武が持っていたほうが、中野経由の乗客が
西武線に乗る距離が長くなる。
この点、池袋の繁華街としての規模が大きく、有楽町線池袋以西に繁華街がないために
有楽町線経由へのシフトが進まない西武池袋線や東武東上線とは異なる。
509 ：名無しでGO!：02/02/13 13:48 ID:+UFYMIIN
>>507
中野につないだところで、小平～鷺宮間で中央線に取られている利用者は
ますます中央線を使うだけ。現状以上に利用者を増やす要素はなかんべ？
西武＝中央間の東西線利用者はもとより中央線を利用するから、西武を中野
で中央線に接続させた上で東西線に乗り入れるなんて愚の骨頂と思われ。
新宿地下化→13号直通は、中央線にはないメリット（渋谷・横浜乗り換えなし）
を新宿線に加えることができ、中央線に逃げていた利用者を取り戻す＝新宿線
が閑散としている一番の問題点の解決に光を見出せるんではないのか。
中野につないだところで、小平～鷺宮間で中央線に取られている利用者は
ますます中央線を使うだけ。現状以上に利用者を増やす要素はなかんべ？
西武＝中央間の東西線利用者はもとより中央線を利用するから、西武を中野
で中央線に接続させた上で東西線に乗り入れるなんて愚の骨頂と思われ。
新宿地下化→13号直通は、中央線にはないメリット（渋谷・横浜乗り換えなし）
を新宿線に加えることができ、中央線に逃げていた利用者を取り戻す＝新宿線
が閑散としている一番の問題点の解決に光を見出せるんではないのか。
510 ：名無しでGO!：02/02/13 14:11 ID:S+37fe24
511 ：名無しでGO!：02/02/13 17:35 ID:N7BhJPxM
>>508-510
池袋線や東上線みたいに渋谷へ直結することによる
沿線イメージの向上を期待しているのだろうが、
営団13号線の線路容量から、さらに新宿線も直通する
のは不可能だ。新宿～渋谷がパンクするよ。
新宿線沿線住民の勤務先・買い物先等で多いのは
やはり新宿・高田馬場・飯田橋・大手町・日本橋あたりで
スレタイトルの通り、新宿駅へ直結するのと
東西線と相互乗り入れするのが最も沿線住民の利益となる。
これが実現したら、中央線から乗客が戻ってくるし、所沢
からの池袋線流出も減るよ。
池袋線や東上線みたいに渋谷へ直結することによる
沿線イメージの向上を期待しているのだろうが、
営団13号線の線路容量から、さらに新宿線も直通する
のは不可能だ。新宿～渋谷がパンクするよ。
新宿線沿線住民の勤務先・買い物先等で多いのは
やはり新宿・高田馬場・飯田橋・大手町・日本橋あたりで
スレタイトルの通り、新宿駅へ直結するのと
東西線と相互乗り入れするのが最も沿線住民の利益となる。
これが実現したら、中央線から乗客が戻ってくるし、所沢
からの池袋線流出も減るよ。
512 ：名無しでGO!：02/02/13 18:26 ID:+UFYMIIN
>>511
東横線からの直通がどれくらい、どこまで行くのかしらないけど、
小耳に挟んだ新宿三丁目までというのだったら、それを(新)西武新宿に振る分には
13号線の容量に問題はないんじゃないの？
あと、需要は創出するものであって、渋谷・横浜へのスルーってのは
東西線直通よりも断然インパクトでかいと思われ。
実現できればイメージ向上程度のちんけな話じゃないよ。
そして、どう考えても民有地の地下を進む鷺宮～中野連絡よりも
新大久保あたりで地下に潜って、マイシティ～ハンズ近辺のほうが工事はしやすい。
新宿駅直結も解決するし（東西線直通ではこっちの問題は置き去りだよ）
今でも中央線～東西線ルートはあるんだから、二重コンドームのような西武～東西ルートを
つくったって投資対効果としては全く無駄。沿線住民の便利は、、中央線～東西線じゃいけないの？
西武新宿線救済のための抜本解決策としては、新宿地下化～13号直通のほうが段違いで上だと思うけどな。
東横線からの直通がどれくらい、どこまで行くのかしらないけど、
小耳に挟んだ新宿三丁目までというのだったら、それを(新)西武新宿に振る分には
13号線の容量に問題はないんじゃないの？
あと、需要は創出するものであって、渋谷・横浜へのスルーってのは
東西線直通よりも断然インパクトでかいと思われ。
実現できればイメージ向上程度のちんけな話じゃないよ。
そして、どう考えても民有地の地下を進む鷺宮～中野連絡よりも
新大久保あたりで地下に潜って、マイシティ～ハンズ近辺のほうが工事はしやすい。
新宿駅直結も解決するし（東西線直通ではこっちの問題は置き去りだよ）
今でも中央線～東西線ルートはあるんだから、二重コンドームのような西武～東西ルートを
つくったって投資対効果としては全く無駄。沿線住民の便利は、、中央線～東西線じゃいけないの？
西武新宿線救済のための抜本解決策としては、新宿地下化～13号直通のほうが段違いで上だと思うけどな。
513 ：名無しでGO!：02/02/13 18:31 ID:+UFYMIIN
「段違いで上」
投資コストが低く、効果が大きいってことね。鷺宮～中野～東西線直通よりも。
投資コストが低く、効果が大きいってことね。鷺宮～中野～東西線直通よりも。
514 ：511：02/02/13 19:03 ID:eFuZWfX6
>>512
まああなたの気持ちも分からないでもないが
13号線直通は東西線直通よりもっと非現実的だな。
あと、鉄道需要という点では
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
だよ。間違いなく。渋谷、横浜（特に横浜）は普通の人から見れば、土日に行く観光地。
上石神井や田無から１時間半近くもかけて毎日横浜まで通勤すると思う？
まああなたの気持ちも分からないでもないが
13号線直通は東西線直通よりもっと非現実的だな。
あと、鉄道需要という点では
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
だよ。間違いなく。渋谷、横浜（特に横浜）は普通の人から見れば、土日に行く観光地。
上石神井や田無から１時間半近くもかけて毎日横浜まで通勤すると思う？
515 ：名無しでGO!：02/02/13 19:41 ID:+UFYMIIN
>>512
あのね、新宿や大手町への需要から東西線直通をうんぬんしてるんじゃないんですけど‥‥
それらは西武新宿線エリアでは、既に中央線利用でまかなっているわけでしょう。
西武新宿線が、中央線のサブラインである現実は、東西線に直通したって変わらないでしょう。
西武新宿線が中野によって東西線に直通することで、中央線利用に対して絶対的なアドバンテージはある？
俺はないと思う。
西武新宿線が通勤利用でパンクしそうだっていうなら、鷺宮～中野ルートはバイパス線としてわかるよ
そうじゃないじゃん。だから二重投資で無駄だっていうの。
だったら、新宿改良をかねた渋谷・横浜直通のほうが西武にとっては「投資価値」があるって言ってるのですよ。
これは、中央線にはないアドバンテージになる。
あのね、新宿や大手町への需要から東西線直通をうんぬんしてるんじゃないんですけど‥‥
それらは西武新宿線エリアでは、既に中央線利用でまかなっているわけでしょう。
西武新宿線が、中央線のサブラインである現実は、東西線に直通したって変わらないでしょう。
西武新宿線が中野によって東西線に直通することで、中央線利用に対して絶対的なアドバンテージはある？
俺はないと思う。
西武新宿線が通勤利用でパンクしそうだっていうなら、鷺宮～中野ルートはバイパス線としてわかるよ
そうじゃないじゃん。だから二重投資で無駄だっていうの。
だったら、新宿改良をかねた渋谷・横浜直通のほうが西武にとっては「投資価値」があるって言ってるのですよ。
これは、中央線にはないアドバンテージになる。
516 ：名無しでGO!：02/02/13 19:43 ID:+UFYMIIN
＞上石神井や田無から１時間半近くもかけて毎日横浜まで通勤すると思う？
そうは多くはないだろうね。
でもね、いまでも足りてる東西線方面への需要に鷺宮～中野なんて投資をするくらいなら
新宿改良、渋谷直通のほうがぜんぜんまともだよ。あらたな需要を掘り起こせるかもってことでね。
前にも書いたけど、需要は創出するものだから。
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
とかいう見方じゃ見えないものが見えると思うけど。
俺には鷺宮～中野～東西線ルートが西武にとって起死回生となれる（それだけ新規需要がほりおこせる）理由、
あるいはペイできる理由が見えないけど。
そうは多くはないだろうね。
でもね、いまでも足りてる東西線方面への需要に鷺宮～中野なんて投資をするくらいなら
新宿改良、渋谷直通のほうがぜんぜんまともだよ。あらたな需要を掘り起こせるかもってことでね。
前にも書いたけど、需要は創出するものだから。
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
とかいう見方じゃ見えないものが見えると思うけど。
俺には鷺宮～中野～東西線ルートが西武にとって起死回生となれる（それだけ新規需要がほりおこせる）理由、
あるいはペイできる理由が見えないけど。
517 ：名無しでGO!：02/02/13 19:49 ID:+UFYMIIN
もひとつ。
地下での新宿乗り入れはバブル期に実際に計画されたものの縮小。
代々木延長は距離にして1キロたらず、道路下を使える。
対して、鷺宮から中野。どこ進むの？
どうして、こっちが東西線直通より非現実的なのか、俺にはわかんない。
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
これだけ？ 俺はそういうんじゃないと思うけどね。
地下での新宿乗り入れはバブル期に実際に計画されたものの縮小。
代々木延長は距離にして1キロたらず、道路下を使える。
対して、鷺宮から中野。どこ進むの？
どうして、こっちが東西線直通より非現実的なのか、俺にはわかんない。
新宿＞大手町・日本橋＞＞＞渋谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜
これだけ？ 俺はそういうんじゃないと思うけどね。
518 ：名無しでGO!：02/02/13 20:07 ID:+UFYMIIN
そういうもんじゃないと思う＝費用対効果
中野～東西線 新宿地下～１３号線
第１ラウンド（建設費） 高い 中野に比べれば断然安い
第２ラウンド（効果） 東西線沿線※ 新宿直結、渋谷（横浜）
※新宿ターミナルの不便さは変わらず
２ラウンドとも勝負あったと思うけどなあ、俺は。
中野～東西線 新宿地下～１３号線
第１ラウンド（建設費） 高い 中野に比べれば断然安い
第２ラウンド（効果） 東西線沿線※ 新宿直結、渋谷（横浜）
※新宿ターミナルの不便さは変わらず
２ラウンドとも勝負あったと思うけどなあ、俺は。
519 ：名無しでGO!：02/02/13 20:11 ID:CeyDj9GZ
520 ：名無しでGO!：02/02/13 20:20 ID:4HCE0fRQ
高架化＆線形改良でいいよ。
新宿～西武新宿ったってそんなに遠いわけじゃないし
新宿～西武新宿ったってそんなに遠いわけじゃないし
521 ：名無しでGO!：02/02/13 20:27 ID:+UFYMIIN
>>519
新宿駅改良がメインなの。何度もいうけど費用対効果で、
鷺宮～中野新線なんて（はっきり言っちゃえば）ドキュソな線引くくらいなら
こっちのほうが費用もかからず効果があるって言ってるの。
>>520
それでいいんじゃないの。俺もそう思う。
なんか「する」なら、かつての急行新線よりも費用は安いし
代々木延長のほうがいいって思うだけで。
新宿駅改良がメインなの。何度もいうけど費用対効果で、
鷺宮～中野新線なんて（はっきり言っちゃえば）ドキュソな線引くくらいなら
こっちのほうが費用もかからず効果があるって言ってるの。
>>520
それでいいんじゃないの。俺もそう思う。
なんか「する」なら、かつての急行新線よりも費用は安いし
代々木延長のほうがいいって思うだけで。
522 ：名無しでGO!：02/02/13 20:32 ID:eFuZWfX6
523 ：名無しでGO!：02/02/13 20:40 ID:CeyDj9GZ
>>521
漏れは鷺宮～中野の話しなんか出してないぞ。
新宿なんか改良して何かメリットあるか？
新宿の改良するなら高田馬場を改良した方がメリットが大きいぞ。
それより何より>>520の言う効果が大なのは間違いない。
漏れは鷺宮～中野の話しなんか出してないぞ。
新宿なんか改良して何かメリットあるか？
新宿の改良するなら高田馬場を改良した方がメリットが大きいぞ。
それより何より>>520の言う効果が大なのは間違いない。
524 ：名無しでGO!：02/02/13 20:49 ID:+tpW5OnJ
JR新宿駅を西武新宿の横に移転させよう！
・・・どうせ妄想だし
・・・どうせ妄想だし
525 ：名無しでGO!：02/02/13 23:14 ID:Orlso77d
526 ：名無しでGO!：02/02/14 00:39 ID:pFYbnqAi
高田馬場から営団１３号線に突っ込ませる。
527 ：名無しでGO!：02/02/14 01:33 ID:EArzGkAs
何か粘着のキモイ奴がいるな
528 ：名無しでGO!：02/02/14 02:49 ID:Sf3mGuFS
池袋線はどこ行くにも便利でいいよな
池袋→直通
有楽町・銀座→有楽町線直通、池袋から丸ノ内線ルートもあり
臨海副都心→有楽町線直通新木場からりんかい線へ、豊洲からゆりかもめも予定
新宿→13号線直通予定、池袋から埼京線ルートもあり
渋谷→13号線直通予定、池袋から埼京線ルートもあり
六本木→練馬から大江戸線へ
それに引き換え新宿線はほんと不便だ．．．
池袋→直通
有楽町・銀座→有楽町線直通、池袋から丸ノ内線ルートもあり
臨海副都心→有楽町線直通新木場からりんかい線へ、豊洲からゆりかもめも予定
新宿→13号線直通予定、池袋から埼京線ルートもあり
渋谷→13号線直通予定、池袋から埼京線ルートもあり
六本木→練馬から大江戸線へ
それに引き換え新宿線はほんと不便だ．．．
529 ：名無しでGO!：02/02/14 07:14 ID:Vle8I5Jx
>>512
>そして、どう考えても民有地の地下を進む鷺宮～中野連絡よりも
>新大久保あたりで地下に潜って、マイシティ～ハンズ近辺のほうが工事はしやすい。
新宿駅付近で西武新宿ぺぺの直下やマイシティ地下一番街の直下を進むので
難工事が予想される（それだけ工事費もかかる）し、道路の幅や形状を考えると
新宿新線も民地下通過は避けられないと思われ。
>>515
>西武新宿線が、中央線のサブラインである現実は、東西線に直通したって変わらないでしょう。
>西武新宿線が中野によって東西線に直通することで、中央線利用に対して
>絶対的なアドバンテージはある？
>俺はないと思う。
なんで「中央線に対してアドバンテージ」とかみたいに、中央線と競争し、
中央線から沿線の乗客をシフトさせることができない計画は不要と考えるの？
西武新宿線と中央線の両方利用できるところに住んでいる住民ばかりじゃないんだよ。
中央線の利便向上のために西武新宿線を改良したいんじゃないの。
>そして、どう考えても民有地の地下を進む鷺宮～中野連絡よりも
>新大久保あたりで地下に潜って、マイシティ～ハンズ近辺のほうが工事はしやすい。
新宿駅付近で西武新宿ぺぺの直下やマイシティ地下一番街の直下を進むので
難工事が予想される（それだけ工事費もかかる）し、道路の幅や形状を考えると
新宿新線も民地下通過は避けられないと思われ。
>>515
>西武新宿線が、中央線のサブラインである現実は、東西線に直通したって変わらないでしょう。
>西武新宿線が中野によって東西線に直通することで、中央線利用に対して
>絶対的なアドバンテージはある？
>俺はないと思う。
なんで「中央線に対してアドバンテージ」とかみたいに、中央線と競争し、
中央線から沿線の乗客をシフトさせることができない計画は不要と考えるの？
西武新宿線と中央線の両方利用できるところに住んでいる住民ばかりじゃないんだよ。
中央線の利便向上のために西武新宿線を改良したいんじゃないの。
530 ：名無しでGO!：02/02/14 10:40 ID:FyZRJxja
東西線連絡線ってどこにそんなもの作れそうな用地があるの？
高田馬場接続で利用できるし、直通まで必要ないと考えているんじゃない？
高田馬場～西武新宿間で地下に潜るなら、ガード（道路）潰さなければ
ならないから難しいよ。
高架化は建て込みすぎていてほぼ不可能だろうから、結局用地に余裕がある
上石神井から潜らせて新宿まで「地下線増」による立体化とボトルネック
踏切解消が予定されていたわけでしょ。
でも、西武としては立体化ではなく「線増」が目的だったから事業を中止した。
今は環状８号が立体交差になったし、今後西武が新宿線に手を着けるとしたら
やっぱり「地下急行線」以外の選択肢は考えられない。
どうせ工事するなら中途半端なモノではなく、この計画を実行するのでは？
費用や避難経路の増設さえクリアすれば建設自体は可能だし、一番現実的。
だが、あまりにも壮大なプロジェクトだけに何十年先にその建設が必要として
事業化されるのか気が遠くなるけど・・・
高田馬場接続で利用できるし、直通まで必要ないと考えているんじゃない？
高田馬場～西武新宿間で地下に潜るなら、ガード（道路）潰さなければ
ならないから難しいよ。
高架化は建て込みすぎていてほぼ不可能だろうから、結局用地に余裕がある
上石神井から潜らせて新宿まで「地下線増」による立体化とボトルネック
踏切解消が予定されていたわけでしょ。
でも、西武としては立体化ではなく「線増」が目的だったから事業を中止した。
今は環状８号が立体交差になったし、今後西武が新宿線に手を着けるとしたら
やっぱり「地下急行線」以外の選択肢は考えられない。
どうせ工事するなら中途半端なモノではなく、この計画を実行するのでは？
費用や避難経路の増設さえクリアすれば建設自体は可能だし、一番現実的。
だが、あまりにも壮大なプロジェクトだけに何十年先にその建設が必要として
事業化されるのか気が遠くなるけど・・・
531 ：名無しでGO!：02/02/14 11:59 ID:OBn0QzCb
>>530
>あまりにも壮大なプロジェクトだけに何十年先にその建設が必要として
>事業化されるのか気が遠くなるけど・・・
そんな悠長なこと言ってたらほんと新宿線壊滅だよ。
中野・小平・東村山・東大和・武蔵村山あたりは、まじ中央線・大江戸線へ
流出が激しい。何もしなければ座して死を待つのみだ。
>あまりにも壮大なプロジェクトだけに何十年先にその建設が必要として
>事業化されるのか気が遠くなるけど・・・
そんな悠長なこと言ってたらほんと新宿線壊滅だよ。
中野・小平・東村山・東大和・武蔵村山あたりは、まじ中央線・大江戸線へ
流出が激しい。何もしなければ座して死を待つのみだ。
532 ：名無しでGO!：02/02/14 12:14 ID:Vle8I5Jx
>>530
東西線直通線は両端はともかく、途中区間は環七の下を利用できる。
高田馬場からの地下化は、諏訪通りと海城高校の間あたりのガードのないところからだろう。
>>531
>中野・小平・東村山・東大和・武蔵村山あたりは、まじ中央線・大江戸線へ
>流出が激しい。
本当なのこれ？
わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
東西線直通線は両端はともかく、途中区間は環七の下を利用できる。
高田馬場からの地下化は、諏訪通りと海城高校の間あたりのガードのないところからだろう。
>>531
>中野・小平・東村山・東大和・武蔵村山あたりは、まじ中央線・大江戸線へ
>流出が激しい。
本当なのこれ？
わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
職安通りでは大江戸線のさらに下をくぐる西武新宿線…
鬱だ
鬱だ
534 ：名無しでGO!：02/02/14 12:45 ID:Dxzs/6R1
>>532
国分寺線・多摩湖線・多摩都市モノレールで流出していると思われ。
国分寺線・多摩湖線・多摩都市モノレールで流出していると思われ。
535 ：>532：02/02/14 12:58 ID:mo+KeJjK
＞本当なのこれ？
＞わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
＞激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
他の地域は知らんが、少なくとも東大和市近辺から立川へバスで出て新宿、東京方面
へ逝くほうが時間かかるな。しかし、時間帯によっては西武新宿線のほうが速いときもあるよ．
まあ、ほとんど西武新宿線は中央特快には勝てないけどね。
＞わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
＞激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
他の地域は知らんが、少なくとも東大和市近辺から立川へバスで出て新宿、東京方面
へ逝くほうが時間かかるな。しかし、時間帯によっては西武新宿線のほうが速いときもあるよ．
まあ、ほとんど西武新宿線は中央特快には勝てないけどね。
536 ：名無しでGO!：02/02/14 13:08 ID:x56hDVqe
国分寺線は昔は4両編成でﾗｯｼｭ時毎時4本日中毎時3本だったのが
今じゃ6両編成ﾗｯｼｭ時毎時8本日中毎時6本にまで成長してしまった。
西武としては本音は国分寺線を増強したくないんだろうが(未だに単線)、
利用者の激増には抗しきれなかったのだろう。
今じゃ6両編成ﾗｯｼｭ時毎時8本日中毎時6本にまで成長してしまった。
西武としては本音は国分寺線を増強したくないんだろうが(未だに単線)、
利用者の激増には抗しきれなかったのだろう。
>>532
漏れは東大和市民だが、モノレールから割と近いところに住んでいて、
新宿方面へ行く人は皆モノレール～中央線を使ってるよ。
おかげで玉川上水では各駅停車ならラッシュ時でも余裕で座れるんで
ちょっと早めに家を出てぐっすり眠りながら通勤できるのだけど(w
漏れは東大和市民だが、モノレールから割と近いところに住んでいて、
新宿方面へ行く人は皆モノレール～中央線を使ってるよ。
おかげで玉川上水では各駅停車ならラッシュ時でも余裕で座れるんで
ちょっと早めに家を出てぐっすり眠りながら通勤できるのだけど(w
>>532
＞わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
全然速い。それにあっちは新宿から先もあるだろ。
＞激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
激付けるほど差はない。先入観だね。本数多いし。
なにより総武線があるのが嬉しい。
それに西武新宿線は遅れたまんまとも言う（w
531が違う事を言っているとすれば、挙げた地域だけでなく全線で流出している事だろ。
＞わざわざ遅いバスに乗っても新宿へ早く逝けるの？
全然速い。それにあっちは新宿から先もあるだろ。
＞激込みの、よく遅れる中央線に乗って新宿へ逝きたいのか？
激付けるほど差はない。先入観だね。本数多いし。
なにより総武線があるのが嬉しい。
それに西武新宿線は遅れたまんまとも言う（w
531が違う事を言っているとすれば、挙げた地域だけでなく全線で流出している事だろ。
539 ：名無しでGO!：02/02/14 21:53 ID:68v7mCpi
おれの大学の時の教授なんか、上石神井から徒歩５分の所に住んでるのに、
「最寄は荻窪」って言い張っていた。
電車乗るときはいつもバスで出てたみたい。
「最寄は荻窪」って言い張っていた。
電車乗るときはいつもバスで出てたみたい。
541 ：名無しでGO!：02/02/14 22:26 ID:dwtjGmoW
武蔵村山西部だと
バスで昭島に出て青梅線＋中央線だもんな。
西武立川と昭島比べたら一目瞭然だしな。
バスで昭島に出て青梅線＋中央線だもんな。
西武立川と昭島比べたら一目瞭然だしな。
542 ：東村山駅利用者：02/02/14 22:48 ID:hUpHGAGj
>>538
＞それにあっちは新宿から先もあるだろ。
これが大きいよな。
新幹線で遠出して、東京駅から帰るときなんて、絶対中央線で国分寺まで座ってきた方が楽だもん。
西武線だと、新宿で降りて西武新宿まで歩かなきゃならない。
高田馬場から乗っても座れないし。
＞それにあっちは新宿から先もあるだろ。
これが大きいよな。
新幹線で遠出して、東京駅から帰るときなんて、絶対中央線で国分寺まで座ってきた方が楽だもん。
西武線だと、新宿で降りて西武新宿まで歩かなきゃならない。
高田馬場から乗っても座れないし。
543 ：名無しでGO!：02/02/14 22:54 ID:BK7opVGu
手元の不動産広告から新宿線の物件を拾ってみる
下落合３分・目白10分
中井２分・落合６分・東中野13分
新井薬師前２分・中野10分
沼袋３分・中野12分
野方４分・高円寺９分
武蔵関10分・吉祥寺バス９分徒歩２分
…必ず新宿線以外の手段が載っていた。
下落合３分・目白10分
中井２分・落合６分・東中野13分
新井薬師前２分・中野10分
沼袋３分・中野12分
野方４分・高円寺９分
武蔵関10分・吉祥寺バス９分徒歩２分
…必ず新宿線以外の手段が載っていた。
544 ：名無しでGO!：02/02/14 23:06 ID:lB9C0DTz
高田馬場からフルノッチで３分後には着いてるよ（ｗ
545 ：名無しでGO!：02/02/14 23:51 ID:U/khnw18
あ、前スレで「中野から東西線乗り入れ」を強く主張していたんですけれども・・
今は考え変わりました。渋谷方面がいいのではないのかと。
池線ともつなげば、ちょっとした南北環状線の一部を京成できるかもしれず。
それから>>542さん、漏れは電車では座れませんが、家へ早く帰って座る（藁
ために、東京駅から大手町へ出て、東西線で婆に出て帰っています。
東北・上越方面なら、大宮から南浦和経由で帰ります。おたく同様田無異性な
もんで。
今は考え変わりました。渋谷方面がいいのではないのかと。
池線ともつなげば、ちょっとした南北環状線の一部を京成できるかもしれず。
それから>>542さん、漏れは電車では座れませんが、家へ早く帰って座る（藁
ために、東京駅から大手町へ出て、東西線で婆に出て帰っています。
東北・上越方面なら、大宮から南浦和経由で帰ります。おたく同様田無異性な
もんで。
私、かみしゃくじいに学校があったのですがあそこから田無方面に見る西武線
はかっこいいね
はかっこいいね
547 ：名無しでGO!：02/02/15 00:39 ID:9B0iwfpv
直下地下・直上高架切り替え工法「ＳＴＲＵＭ」を
利用しろ。
利用しろ。
>>498 より
＞高田馬場～西早稲田～（諏訪通り）～早稲田 はどうよ？
中井から地下にもぐって妙正寺川＝神田川の地下水路の下をくぐり
高田馬場地下駅→西早稲田（１３号線）→早稲田で東西線に直通
＋現在の線路の下を進んでマイシティ－ペペ間の通りの下に新・新宿駅も。
民地下通りまくりだな…
いずれにしても、高田馬場駅を地下化しないと不可能そうだ。
＞高田馬場～西早稲田～（諏訪通り）～早稲田 はどうよ？
中井から地下にもぐって妙正寺川＝神田川の地下水路の下をくぐり
高田馬場地下駅→西早稲田（１３号線）→早稲田で東西線に直通
＋現在の線路の下を進んでマイシティ－ペペ間の通りの下に新・新宿駅も。
民地下通りまくりだな…
いずれにしても、高田馬場駅を地下化しないと不可能そうだ。
下２行削除ミス、読み飛ばしてスマソ
久しぶりの登場です。
個人的には、馬場からの東西線乗り入れは手間の割にメリットが薄いと思われます。
それに、馬場より手前からの地下化は、神田川＆妙正寺川やらの兼ね合いが…。
それならば、諏訪通りの辺りから一気に下っていった方が無難と思われますが…。
あの辺(諏訪通り－税務署通り)は、線路に沿って道路が建設中(一部は完成)ですし…、
(新大久保の辺りの建物のあぼ～んが完了すれば、道路予定地の土地問題は解決と…)
最悪の場合は二層化で誤魔化せば何とかなるでしょう。
後は、さらに引っ張って１３号線に繋げれば…。
個人的には、馬場からの東西線乗り入れは手間の割にメリットが薄いと思われます。
それに、馬場より手前からの地下化は、神田川＆妙正寺川やらの兼ね合いが…。
それならば、諏訪通りの辺りから一気に下っていった方が無難と思われますが…。
あの辺(諏訪通り－税務署通り)は、線路に沿って道路が建設中(一部は完成)ですし…、
(新大久保の辺りの建物のあぼ～んが完了すれば、道路予定地の土地問題は解決と…)
最悪の場合は二層化で誤魔化せば何とかなるでしょう。
後は、さらに引っ張って１３号線に繋げれば…。
551 ：名無しでGO!：02/02/15 13:06 ID:jCB5daR7
武蔵野鉄道との合併は失敗だった！！
東武から東上線を救って東上線と手を組んで、新川越鉄道にしよう（ｗ
東武から東上線を救って東上線と手を組んで、新川越鉄道にしよう（ｗ
552 ：名無しでGO!：02/02/15 18:20 ID:vR1tG/wC
色々な意見が飛び交っているが
結局最大の問題点はスレタイトル通り新宿駅に乗り入れてないことでしょ
たまにいまの西武新宿駅のままで十分だなんて意見が飛び出すが
あんな不便な場所で満足できるそいつの頭の構造を見てみたいよ
結局最大の問題点はスレタイトル通り新宿駅に乗り入れてないことでしょ
たまにいまの西武新宿駅のままで十分だなんて意見が飛び出すが
あんな不便な場所で満足できるそいつの頭の構造を見てみたいよ
553 ：名無しでGO!：02/02/15 20:25 ID:9B0iwfpv
新宿線も位置的には、恵まれてるんだよ。本来は。
たとえば、山手線の東側（時計の12時から6時）ってのは、いくらスピード
アップしようが複々線で便利になろうが高感度はあがらないシステム
なんだよ。
で7時の位置から9時の位置がベストポジションなんだよ。
新宿線は9時と10時の間だからもっと努力すれば報われる位置にいたんだよ。
でも今となっては手遅れ・・・・
たとえば、山手線の東側（時計の12時から6時）ってのは、いくらスピード
アップしようが複々線で便利になろうが高感度はあがらないシステム
なんだよ。
で7時の位置から9時の位置がベストポジションなんだよ。
新宿線は9時と10時の間だからもっと努力すれば報われる位置にいたんだよ。
でも今となっては手遅れ・・・・
554 ：名無しでGO!：02/02/15 22:14 ID:BglQ09h1
俺的には田無から吉祥寺に伸ばして井の頭線に乗り入れてほしいんですけど、
私鉄同士で乗り入れはしんどそうだなあ。
私鉄同士で乗り入れはしんどそうだなあ。
555 ：名無しでGO!：02/02/15 23:29 ID:Nf5qlOmg
つまりアレだな
乞江戸は昼以外は廃止っつうことだな
乞江戸は昼以外は廃止っつうことだな
556 ：名無しでGO!：02/02/15 23:33 ID:fCXH6n2X
やはり短編成の普通（６両程度）をしｒＲ新宿まで乗り入れさせて、大半の
優等中心の列車は婆止まりにして、乗客に選択させるというのではいかが？
らくちょう線の、新線池袋と新木場行きを選ぶみたいに。
優等中心の列車は婆止まりにして、乗客に選択させるというのではいかが？
らくちょう線の、新線池袋と新木場行きを選ぶみたいに。
557 ：名無しでGO!：02/02/16 01:49 ID:IrWOrwiC
新宿線をＴＯＱやＫＯが経営してたら間違いなく
新宿地下駅つくってのりいれてるよな。
新宿地下駅つくってのりいれてるよな。
とゆーか、郊外からターミナルに向かって鉄道をつくるなんつーことをやらんだろう。
普通逆向きに作るもんだ
普通逆向きに作るもんだ
559 ：名無しでGO!：02/02/16 10:31 ID:fYoPE6oJ
560 ：名無しでGO!：02/02/16 11:19 ID:4P58dOer
561 ：名無しでGO!：02/02/16 11:21 ID:oZ+9W2c5
何故乗換が全く出来ないの？
調布・狛江・町田・八王子どれも行く事ができません。
これで、新宿で（わざわざ新宿・馬場に出ないといけない自体狂ってる）歩けば解決とか言っている人間の脳みそは手術が必要だと思う。
それか西武鉄道の回し者だろう。
こんな馬鹿みたいな思いをしなくてはならないのはウンザリだ！
調布・狛江・町田・八王子どれも行く事ができません。
これで、新宿で（わざわざ新宿・馬場に出ないといけない自体狂ってる）歩けば解決とか言っている人間の脳みそは手術が必要だと思う。
それか西武鉄道の回し者だろう。
こんな馬鹿みたいな思いをしなくてはならないのはウンザリだ！
562 ：名無しでGO!：02/02/16 11:24 ID:vcTz0D+m
>>561
そりゃ西武のせいでもあるまいに・・
そりゃ西武のせいでもあるまいに・・
563 ：名無しでGO!：02/02/16 11:29 ID:0zs+9tL0
ほんと 重度の障害列車だよな。
>>561
＞調布・狛江・町田・八王子どれも行く事ができません。
なんか他路線の中間準主要駅にスムーズに行けって方が辛いような気もするんですがね。
これに関しては北多摩地区東部を南北に貫通する交通機関が無いことも原因でしょう。
が、今更高速鉄道は無理でしょうし、ＬＲＴもいつの話になることやら・・
＞これで、新宿で（わざわざ新宿・馬場に出ないといけない自体狂ってる）歩けば解決とか言っている人間の脳みそは手術が必要だと思う。
これについては少々理解し難い。
山手線なら馬場で済むし、新宿ー西武新宿がさして遠いような気もしない。
私は生まれた時から拝島線沿線なので、新宿線はそういうものだと認識している。
ただし、西武とヲタＱ＆都営新宿線乗り換えはかなり不便。これらは覚悟をして家を出る。
それよりもっと速く走ってくれ。それだけで大分違う。
＞調布・狛江・町田・八王子どれも行く事ができません。
なんか他路線の中間準主要駅にスムーズに行けって方が辛いような気もするんですがね。
これに関しては北多摩地区東部を南北に貫通する交通機関が無いことも原因でしょう。
が、今更高速鉄道は無理でしょうし、ＬＲＴもいつの話になることやら・・
＞これで、新宿で（わざわざ新宿・馬場に出ないといけない自体狂ってる）歩けば解決とか言っている人間の脳みそは手術が必要だと思う。
これについては少々理解し難い。
山手線なら馬場で済むし、新宿ー西武新宿がさして遠いような気もしない。
私は生まれた時から拝島線沿線なので、新宿線はそういうものだと認識している。
ただし、西武とヲタＱ＆都営新宿線乗り換えはかなり不便。これらは覚悟をして家を出る。
それよりもっと速く走ってくれ。それだけで大分違う。
565 ：名無しでGO!：02/02/17 00:06 ID:SnwSNqFP
566 ：564：02/02/17 00:10 ID:tj5mIKSb
>>565
柳沢通り停留所をそのままＬＲＴ駅にしたような感じだな・・
柳沢通り停留所をそのままＬＲＴ駅にしたような感じだな・・
保谷～（柳沢）～三鷹～調布←西武にとっては全くもって都合悪い。
ひばりヶ丘～田無～武蔵境～調布←こっちの方がよくない？
ひばりヶ丘～田無～武蔵境～調布←こっちの方がよくない？
568 ：名無しでGO!：02/02/17 00:22 ID:SnwSNqFP
>>567
567の案のほうが需要があるだろうね。
567の案のほうが需要があるだろうね。
569 ：？：02/02/17 11:19 ID:NkjxIk0M
570 ：名無しでGO!：02/02/17 12:26 ID:CDWV0lIq
571 ：名無しでGO!：02/02/17 12:33 ID:CDWV0lIq
>>548 >>550
東西線～西武新宿線の連絡線をまた思いついた。
・落合～新井薬師前
細い道路があるので、そこを上下2段式で通せば民地下通過は最小限に抑えられる。
ただし、新井薬師前の合流が難しいため、沼袋まで逝く必要があるかもしれない。
>>545
渋谷へ逝くんだったら、本音としては井の頭線に連結＆井の頭線大改良がいいなぁ。
新宿方面への利便性は改善されないけど（藁
東西線～西武新宿線の連絡線をまた思いついた。
・落合～新井薬師前
細い道路があるので、そこを上下2段式で通せば民地下通過は最小限に抑えられる。
ただし、新井薬師前の合流が難しいため、沼袋まで逝く必要があるかもしれない。
>>545
渋谷へ逝くんだったら、本音としては井の頭線に連結＆井の頭線大改良がいいなぁ。
新宿方面への利便性は改善されないけど（藁
572 ：名無しでGO!：02/02/17 12:36 ID:CDWV0lIq
573 ：名無しでGO!：02/02/17 15:57 ID:2mjBypm/
>>564
狛江や調布に逝くのに馬場経由するの馬鹿らしく感じるよ。
狛江や調布に逝くのに馬場経由するの馬鹿らしく感じるよ。
574 ：名無しでGO!：02/02/17 16:29 ID:y5guPI1H
575 ：名無しでGO!：02/02/17 16:30 ID:P0Yki2m9
高田馬場→西武新宿の山手線併走区間で地下に潜れ。
西武新宿は廃止、地下に空きが無いと言うなら大深度地下に新宿駅を作れ。
その場合はすくなくとも大深度地下同士の大江戸線への連絡通路は作れ。
西武新宿は廃止、地下に空きが無いと言うなら大深度地下に新宿駅を作れ。
その場合はすくなくとも大深度地下同士の大江戸線への連絡通路は作れ。
576 ：名無しでGO!：02/02/17 17:51 ID:acc7shmL
あの、大深度と簡単におっしゃいますが、大量の人をいかに早く地上部
まで移動させるかをよーく考えてくださいね。
大江戸線でもうんざりなのに。
まで移動させるかをよーく考えてくださいね。
大江戸線でもうんざりなのに。
577 ：名無しでGO!：02/02/17 17:55 ID:CDWV0lIq
>>576
地下50mなら、エスカレーターの移動距離は70～80m位になるもんね。
地下50mなら、エスカレーターの移動距離は70～80m位になるもんね。
578 ：名無しでGO!：02/02/17 20:17 ID:6T44Krkf
ヲタＱを買収して直通すれば？
579 ：名無しでGO!：02/02/17 20:23 ID:hKLwq8Zv
どこからどーやって？
井の頭線を田無まで延ばして、下北沢からゴーインに？
井の頭線を田無まで延ばして、下北沢からゴーインに？
580 ：名無しでＧＯ！：02/02/17 21:22 ID:NkjxIk0M
581 ：名無しでGO!：02/02/17 21:29 ID:TxJL0Fbf
>>574
超妄想
薬師から沼袋まで線路沿いの区道を買収して中野通りの踏切まで4線化．
乗り入れ線はそこから地下に潜って>>571の用に落合直通．
薬師は丘の上にあるから沼袋で妙正寺川をくぐるより急カーブ急勾配の必要性なし．
中野通りまでの直線区間にポイントまたはダブルクロスを入れておけば
現在のように追い越しもできる．
ただ>>571であがっている細い道を使うとちょっとしたアップダウンがあるから
落合手前で一旦地上にでなければ落合で合流できないかもしれない．
あと中野通りの踏切が残るから東京都から絶対にお金がでない．
ただでさえけちな西武が補助金がでない工事を行なうはずがない．
というわけであくまでも妄想だけどね．
超妄想
薬師から沼袋まで線路沿いの区道を買収して中野通りの踏切まで4線化．
乗り入れ線はそこから地下に潜って>>571の用に落合直通．
薬師は丘の上にあるから沼袋で妙正寺川をくぐるより急カーブ急勾配の必要性なし．
中野通りまでの直線区間にポイントまたはダブルクロスを入れておけば
現在のように追い越しもできる．
ただ>>571であがっている細い道を使うとちょっとしたアップダウンがあるから
落合手前で一旦地上にでなければ落合で合流できないかもしれない．
あと中野通りの踏切が残るから東京都から絶対にお金がでない．
ただでさえけちな西武が補助金がでない工事を行なうはずがない．
というわけであくまでも妄想だけどね．
582 ：名無しでGO!：02/02/17 21:42 ID:1ykBCotB
>>581
その区道を出入りにしてる家の人はどうすんのよ（ｗ
その区道を出入りにしてる家の人はどうすんのよ（ｗ
583 ：名無しでGO!：02/02/17 22:52 ID:6T44Krkf
前スレにあった良案。
高田馬場→特急・急行・準急は地下新宿駅へ、各停は6両化してマイシティへ
高田馬場→特急・急行・準急は地下新宿駅へ、各停は6両化してマイシティへ
585 ：名無しでGO!：02/02/18 00:50 ID:9KO3Nhzu
>>584
良案っていうけど、地下急行計画の新宿駅は地下６Ｆか７Ｆだったはず。
上石神井以遠の客が１００％急行を利用するならいいけど
新宿通りまで地下を歩いて、更に地中奥深い「急行ホーム」を避けて
真上の２Ｆから出発する「各駅停車」を利用する客も結構多くなるだろう。
普通電車が６両になど出来るわけがない。
良案っていうけど、地下急行計画の新宿駅は地下６Ｆか７Ｆだったはず。
上石神井以遠の客が１００％急行を利用するならいいけど
新宿通りまで地下を歩いて、更に地中奥深い「急行ホーム」を避けて
真上の２Ｆから出発する「各駅停車」を利用する客も結構多くなるだろう。
普通電車が６両になど出来るわけがない。
あのさー
高田馬場駅のホーム最南端から諏訪通りまで３００メートルもないよ。
もぐるの？カーブするの？それってどれだけ傾斜きつくなる？
だったら高田馬場駅の地下化だろ？
高田馬場駅のホーム最南端から諏訪通りまで３００メートルもないよ。
もぐるの？カーブするの？それってどれだけ傾斜きつくなる？
だったら高田馬場駅の地下化だろ？
587 ：名無しでGO!：02/02/18 09:40 ID:EGkAqK+W
>>581
中野通りの薬師２号踏切を「あかずの踏切」にするおつもり？
たしかに妄想だ。（藁
>>585
６両でＭＹＣＩＴＹというのは、漏れが出した考えだけど、
馬場ー新宿の区間運転もしくは上石神井ー新宿程度の運転なら
６両でもいけるでしょう、っていう意味で書いたんだよ。
中野通りの薬師２号踏切を「あかずの踏切」にするおつもり？
たしかに妄想だ。（藁
>>585
６両でＭＹＣＩＴＹというのは、漏れが出した考えだけど、
馬場ー新宿の区間運転もしくは上石神井ー新宿程度の運転なら
６両でもいけるでしょう、っていう意味で書いたんだよ。
588 ：名無しでGO!：02/02/18 12:54 ID:Lh2ENsry
地下化されても地下深いんぢゃねぇ。
移動が横から縦になるだけであんまり変わらない気がするよ。
それなら馬場や線形の改良でスピードアップしてもらいたね。
新宿線ユーザー究極の選択？
新宿乗り入れorスピードアップ
移動が横から縦になるだけであんまり変わらない気がするよ。
それなら馬場や線形の改良でスピードアップしてもらいたね。
新宿線ユーザー究極の選択？
新宿乗り入れorスピードアップ
589 ：名無しでGO!：02/02/18 13:54 ID:Qoni0etF
だから駅作るなら南口だろ、あそこならまだ空いてるぞ。
590 ：名無しでGO!：02/02/18 21:21 ID:eEuYMgjE
「新宿駅の地下乗り入れ」
・高田馬場～西武新宿間で交差する道路が多く、潜る距離が無い。
・大江戸線とプリンスＨの基礎が邪魔。
「高田馬場駅の地下化」
・駅手前は河川が“落ち合う”所なので地下入口設置がむずかしい。
・高架駅の改良工事が終わったばかり、地下化などまったくあり得ない。
「沼袋や鷺ノ宮から東西線直通」
・土地がない。
・仮に地下へ行く線路を引いたところで、運用はどうする？
各停と急行を交互に東西線へ入れるのか？
緩急接続と新宿行き、東西線直通との接続は？
鷺ノ宮などを二層構造にしてジャンクションの役目を果たせるように
する必要がある。
要するにすべて、無理ってコト。
結局、何か輸送ルートや大がかりな改良工事に手を着けるとしたら
上石神井から新宿まで地下急行線建設しかないんだと思うよ。
その工事をする元気がないから、今のまま何だと思う。
・高田馬場～西武新宿間で交差する道路が多く、潜る距離が無い。
・大江戸線とプリンスＨの基礎が邪魔。
「高田馬場駅の地下化」
・駅手前は河川が“落ち合う”所なので地下入口設置がむずかしい。
・高架駅の改良工事が終わったばかり、地下化などまったくあり得ない。
「沼袋や鷺ノ宮から東西線直通」
・土地がない。
・仮に地下へ行く線路を引いたところで、運用はどうする？
各停と急行を交互に東西線へ入れるのか？
緩急接続と新宿行き、東西線直通との接続は？
鷺ノ宮などを二層構造にしてジャンクションの役目を果たせるように
する必要がある。
要するにすべて、無理ってコト。
結局、何か輸送ルートや大がかりな改良工事に手を着けるとしたら
上石神井から新宿まで地下急行線建設しかないんだと思うよ。
その工事をする元気がないから、今のまま何だと思う。
591 ：名無しでGO!：02/02/18 23:25 ID:kVkKv/Aa
>>466
でもほんと、順位の傾向がこれほどはっきりしてるとわ。
用は、方向が神奈川＞多摩＞埼玉＞千葉なんだよな。
場所で決まるんだよな。常磐線や総武線なんか複々線でスピードアップ
して一応努力はしてるんだけどね。
でもほんと、順位の傾向がこれほどはっきりしてるとわ。
用は、方向が神奈川＞多摩＞埼玉＞千葉なんだよな。
場所で決まるんだよな。常磐線や総武線なんか複々線でスピードアップ
して一応努力はしてるんだけどね。
592 ：名無しでGO!：02/02/19 00:25 ID:uxwKAPvq
>>591
煤煙・公害のイメージが強い蒲田、川崎、鶴見などの京浜工業地帯を通る
京浜東北線や京浜急行よりは西武新宿線の方がましだと思うが。
時計の起点は東急東横線だよ。東急でも池上線や目黒線、多摩川線は庶民的。
煤煙・公害のイメージが強い蒲田、川崎、鶴見などの京浜工業地帯を通る
京浜東北線や京浜急行よりは西武新宿線の方がましだと思うが。
時計の起点は東急東横線だよ。東急でも池上線や目黒線、多摩川線は庶民的。
593 ：名無しでGO!：02/02/19 00:49 ID:a9VVMMLq
話が戻るが、マイシティに６両分のホームのスペースしか確保できないのなら
いっそ、４両分のホームをマイシティの建物からはみ出させればいいのでは？
要は、西武の怠慢？それともスペース確保が難しいのか？？
いっそ、４両分のホームをマイシティの建物からはみ出させればいいのでは？
要は、西武の怠慢？それともスペース確保が難しいのか？？
地下に潜るスペースがないと言うのは詭弁。
そんなこと言ったら、
東横線中目黒から地下へ、田園都市線二子玉川から地下へ、小田急線代々木上原から地下へ、
京王線笹塚から地下へ、中央線中野から地下へ、東上線和光市から地下へ
どれも実現してないよ。
そんなこと言ったら、
東横線中目黒から地下へ、田園都市線二子玉川から地下へ、小田急線代々木上原から地下へ、
京王線笹塚から地下へ、中央線中野から地下へ、東上線和光市から地下へ
どれも実現してないよ。
596 ：名無しでGO!：02/02/19 02:22 ID:inPqj9F8
>>594
ガードの１つぐらいなら、交差する道路掘り下げればよし。
ガードの１つぐらいなら、交差する道路掘り下げればよし。
597 ：名無しでGO!：02/02/19 11:11 ID:TJKXZ5y9
馬場の地下って事は川の下はもちろんだが東西線より下だね
かなり深くなって登山電車になるな 違う意味で期待
１００％無いだろうけど地下化の予定があれば落合くらいから掘るでしょう
どっちにしろあそこの急カーブは解決しないといけない案件だからね
かなり深くなって登山電車になるな 違う意味で期待
１００％無いだろうけど地下化の予定があれば落合くらいから掘るでしょう
どっちにしろあそこの急カーブは解決しないといけない案件だからね
598 ：名無しでGO!：02/02/19 11:25 ID:8YwMQJQJ
>>593
新宿ステーションビル乗り入れ計画では２Ｆに改札口などの施設をつくり、
ホームは完全にビルから外れる形だったはず。その限界が６両。
>>594
マジでやる気になれば出来そうだよね。一つくらいガード潰しても・・・
>>595
確かに中目黒や代々木上原などはすごい。
となると、やっぱり西武新宿ビルの存在が・・・
いっそのこと、古くなりつつある西武新宿ビルを取り壊してマイシティと
西武新宿ビルとの間に地下ターミナル新駅を建設して、それからホテルでも
デパートでも造ってもらいましょうか。
プリンスホテルも２０年以上経つし、最新型ホテルにしましょ。西武さん。
新宿ステーションビル乗り入れ計画では２Ｆに改札口などの施設をつくり、
ホームは完全にビルから外れる形だったはず。その限界が６両。
>>594
マジでやる気になれば出来そうだよね。一つくらいガード潰しても・・・
>>595
確かに中目黒や代々木上原などはすごい。
となると、やっぱり西武新宿ビルの存在が・・・
いっそのこと、古くなりつつある西武新宿ビルを取り壊してマイシティと
西武新宿ビルとの間に地下ターミナル新駅を建設して、それからホテルでも
デパートでも造ってもらいましょうか。
プリンスホテルも２０年以上経つし、最新型ホテルにしましょ。西武さん。
599 ：下井草住民：02/02/19 12:30 ID:y0LoTCzx
なんかどうでも良くなってきたな。
どうせなら
事故を恐れずうざい速度制限をﾃﾊﾟｰｲ
↓
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
大事故発生
↓
利用者激減、廃線へ
↓
邪魔な線路と踏切が消滅
↓
更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どうせなら
事故を恐れずうざい速度制限をﾃﾊﾟｰｲ
↓
ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
大事故発生
↓
利用者激減、廃線へ
↓
邪魔な線路と踏切が消滅
↓
更に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
600 ：名無しでGO!：02/02/19 13:19 ID:uxwKAPvq
西武は、同じ池袋から出る東武東上線との対抗上、
池袋線の改良を優先せざるを得なかったんじゃないのかな。
地下鉄有楽町線乗り入れにしても複々線化にしても、
常に東上線に遅れを取っていたから池袋線利用者は怒り狂っていたと思う。
池袋線の改良を優先せざるを得なかったんじゃないのかな。
地下鉄有楽町線乗り入れにしても複々線化にしても、
常に東上線に遅れを取っていたから池袋線利用者は怒り狂っていたと思う。
601 ：名無しでGO!：02/02/19 14:02 ID:L1pu4Kd7
っていうか、舞シティの前の広場＝アルタ前を潰せば用地確保できるんじゃない？(w
602 ：名無しでGO!：02/02/19 20:49 ID:rmKCct7z
田都線、ヲ田急線などけっこうヤバい路線もあるけど、
なんだかんだ、他の路線は結局でうまく改良されつつあるのに
西武新宿線はやっぱり怠けている。
結果、他はどこも利用者が多くてイッパイイッパイ。なぜか西武新宿線だけ逆の悩みが進行中。
鉄道運輸のプロだろ？
アマチュアが『できるかなぁ？』とか言ってるんじゃないぜ。
出来ない理由なんてものはなんとでもつけれる。
サービス業やる気あるなら、できる理由をまず考えろってんだよシミッタレ弱獅子。それでもダメならJRに譲っちまえ。
なんだかんだ、他の路線は結局でうまく改良されつつあるのに
西武新宿線はやっぱり怠けている。
結果、他はどこも利用者が多くてイッパイイッパイ。なぜか西武新宿線だけ逆の悩みが進行中。
鉄道運輸のプロだろ？
アマチュアが『できるかなぁ？』とか言ってるんじゃないぜ。
出来ない理由なんてものはなんとでもつけれる。
サービス業やる気あるなら、できる理由をまず考えろってんだよシミッタレ弱獅子。それでもダメならJRに譲っちまえ。
603 ：名無しでGO!：02/02/19 20:53 ID:rmKCct7z
続き
で、聞いた話しによると
『利用者が減ると推測されますので改良はとりあえず放置。』
これって大問題じゃないのか？
これでも現状で良いと思う人がいるのが信じられない。
で、聞いた話しによると
『利用者が減ると推測されますので改良はとりあえず放置。』
これって大問題じゃないのか？
これでも現状で良いと思う人がいるのが信じられない。
604 ：名無しでGO!：02/02/19 21:05 ID:seXxZR9e
>>603
結局じり貧か・・
結局じり貧か・・
605 ：名無しでGO!：02/02/19 21:16 ID:NYuR9Jon
池袋線が13号経由で新宿へ乗り入れして
結局ジリ貧・・・
結局ジリ貧・・・
>>５９５
『笹塚は地形を逆手に利用してスムーズに入っている』…と突っ込んでみる。
個人的には、地形を利用して東北沢を地下化して欲しいと思われ…(スレ違い)。
>>５９６
…って言うか、交差する道路は既に下がっているのですが…。
まぁ、狭い道路ですのであぼ～んしても何とか補完は可能かと思われ…。
車は、新宿線側の新設道路が完成すれば、迂回が伴うものの何とかなりますし…。
『笹塚は地形を逆手に利用してスムーズに入っている』…と突っ込んでみる。
個人的には、地形を利用して東北沢を地下化して欲しいと思われ…(スレ違い)。
>>５９６
…って言うか、交差する道路は既に下がっているのですが…。
まぁ、狭い道路ですのであぼ～んしても何とか補完は可能かと思われ…。
車は、新宿線側の新設道路が完成すれば、迂回が伴うものの何とかなりますし…。
607 ：名無しでGO!：02/02/19 23:45 ID:dvtU4hX3
所沢～新宿で考えてみると
西武新宿線の他に
１．西武池袋線→池袋→埼京線→新宿(新宿駅へ行くには一番早い、新宿南口へ行くのに便利)
２．西武池袋線→池袋→山手線→新宿(新宿西口へ行くのに便利)
３．西武池袋線→練馬→大江戸線→都庁前・新宿(西新宿・新宿南口へ行くのに便利)
の選択肢があり、西武新宿線の優位性は新宿東口へ行く場合のみだ。
そして２００７年に
４．西武池袋線→営団１３号線直通→新宿三丁目(新宿東口へ行くのに便利)
が加わると、西武新宿線の優位性は歌舞伎町へ行く場合のみとなる。
運賃だけで考えれば西武線オンリーの新宿線利用は安いが、
定期代会社持ちの通勤客は懐が痛まないので新宿線など見向きもしなくなるだろう。
「風俗嬢が多く利用する路線西武新宿線」なんてレッテルが貼られるかもしれない。
西武新宿線の他に
１．西武池袋線→池袋→埼京線→新宿(新宿駅へ行くには一番早い、新宿南口へ行くのに便利)
２．西武池袋線→池袋→山手線→新宿(新宿西口へ行くのに便利)
３．西武池袋線→練馬→大江戸線→都庁前・新宿(西新宿・新宿南口へ行くのに便利)
の選択肢があり、西武新宿線の優位性は新宿東口へ行く場合のみだ。
そして２００７年に
４．西武池袋線→営団１３号線直通→新宿三丁目(新宿東口へ行くのに便利)
が加わると、西武新宿線の優位性は歌舞伎町へ行く場合のみとなる。
運賃だけで考えれば西武線オンリーの新宿線利用は安いが、
定期代会社持ちの通勤客は懐が痛まないので新宿線など見向きもしなくなるだろう。
「風俗嬢が多く利用する路線西武新宿線」なんてレッテルが貼られるかもしれない。
608 ：名無しでGO!：02/02/20 00:24 ID:PpqVOPgd
危機感を持て西武鉄道！
このまま新宿線を放置したらそのうち大変なことになるぞ！
このまま新宿線を放置したらそのうち大変なことになるぞ！
609 ：名無しさん：02/02/20 00:28 ID:WJJzI1Yk
この線、まだ救いようは有るのか？
＞『利用者が減ると推測されますので改良はとりあえず放置。』
それはたしか地下急行線をあきらめたときの言い訳。
それはたしか地下急行線をあきらめたときの言い訳。
611 ：名無しでGO!：02/02/20 00:43 ID:JvJPVjxl
つーか、何度もガイシュツだろうがサブナードを通らずに
JRや大江戸線に乗り換えが出来るように地下道を掘れば、
今よりはずっと便利になるんだけどねぇ…。
あの壁画や、数件の食べ物屋が入っているレンガを見るたびに
「どうして繋げてくれないの？」と恨めしく思う。
JRや大江戸線に乗り換えが出来るように地下道を掘れば、
今よりはずっと便利になるんだけどねぇ…。
あの壁画や、数件の食べ物屋が入っているレンガを見るたびに
「どうして繋げてくれないの？」と恨めしく思う。
612 ：名無しでGO!：02/02/20 01:14 ID:W44Cuax1
練馬や桜台だって最初は、あんな狭いとこどうやって高架複々線に
するんだって想像できなかったよ。で今みたいにりっぱになるとは
思わなかったよ。逆立体化もそう。
西武も信じられないような技術は、持ってるんだよ。
それに比べたらマイシティー乗り入れなんか簡単だろ！
するんだって想像できなかったよ。で今みたいにりっぱになるとは
思わなかったよ。逆立体化もそう。
西武も信じられないような技術は、持ってるんだよ。
それに比べたらマイシティー乗り入れなんか簡単だろ！
614 ：名無しでGO!：02/02/20 01:51 ID:cfcobEyR
西武は根が不動産屋だからその場限りの回転商売しかできないんだな。
種をしっかりまいて収穫を待つことがどうしてできないのかねえ。
東急・小田急・京王・東武・京急・京成と他はみんなやってることなのに・・・
種をしっかりまいて収穫を待つことがどうしてできないのかねえ。
東急・小田急・京王・東武・京急・京成と他はみんなやってることなのに・・・
615 ：名無しでGO!：02/02/20 08:48 ID:q67FEDV2
不動産は各社失敗しているような
西武は最近は積極的ではないが
とにかく鉄道事業は成長もなく儲からないので見切っているのはたしか
当初は西武球場の閉鎖も考えていた
東急 氏に体
小田急 バブル処理真っ最中
京王 ケチだからバブル時に全部売却
東武 頭部不動産父さん
京急 京急大岡山の赤字でめいいっぱい
京成 元々赤字の千原兄弟
西武は最近は積極的ではないが
とにかく鉄道事業は成長もなく儲からないので見切っているのはたしか
当初は西武球場の閉鎖も考えていた
東急 氏に体
小田急 バブル処理真っ最中
京王 ケチだからバブル時に全部売却
東武 頭部不動産父さん
京急 京急大岡山の赤字でめいいっぱい
京成 元々赤字の千原兄弟
616 ：名無しでGO!：02/02/20 21:24 ID:3fn601iv
617 ：名無しでGO!：02/02/20 22:11 ID:3+2Hsm5Z
もう西武には高架複々線化をする体力もお金もありません。
よって新宿線は放置プレイ。
ＰｅＰｅより古いＢＩＧＢＯＸをとり壊して、馬場を一大ターミナルとし、
３面４線ホームくらい造り、実質的始終着駅とする。
そして５分ヘッドくらいで馬場ー新宿ＭＹＣＩＴＹを６両でピストン運転。
新宿西口・南口への通路もしっかり確保して連絡をとれば新宿線の生きる道
もあるかも。
あとは薬師２号、花小金井４号踏切の立体化だな。これは是非早急に行って
ほしい。上石神井の喜多見化（2階建て車庫）もいいかも。
よって新宿線は放置プレイ。
ＰｅＰｅより古いＢＩＧＢＯＸをとり壊して、馬場を一大ターミナルとし、
３面４線ホームくらい造り、実質的始終着駅とする。
そして５分ヘッドくらいで馬場ー新宿ＭＹＣＩＴＹを６両でピストン運転。
新宿西口・南口への通路もしっかり確保して連絡をとれば新宿線の生きる道
もあるかも。
あとは薬師２号、花小金井４号踏切の立体化だな。これは是非早急に行って
ほしい。上石神井の喜多見化（2階建て車庫）もいいかも。
618 ：名無しでGO!：02/02/20 23:35 ID:RbDycFpk
>>590
>「沼袋や鷺ノ宮から東西線直通」
> ・土地がない。
> ・仮に地下へ行く線路を引いたところで、運用はどうする？
> 各停と急行を交互に東西線へ入れるのか？
> 緩急接続と新宿行き、東西線直通との接続は？
> 鷺ノ宮などを二層構造にしてジャンクションの役目を果たせるように
> する必要がある。
東西線の鷺ノ宮乗り入れのを最初に出したのは漏れだけど、
・鷺ノ宮駅は地下1層で2面4線化、都立家政駅と統合し東に移転
（地上部分はバスターミナルなどにする）
・東西線は三鷹行きを廃止し、全て鷺ノ宮折り返しか西武新宿線直通
・用地買収は必要だが、どの改良にも用地買収は必要なのだから問題なし
（むしろこの案では連続的に長距離が必要な池袋線などと異なり、
鷺ノ宮周辺のみの用地買収で済む）
この程度の改良が無理ならば、りんかい線も常磐新線も無理になってしまう。
>「沼袋や鷺ノ宮から東西線直通」
> ・土地がない。
> ・仮に地下へ行く線路を引いたところで、運用はどうする？
> 各停と急行を交互に東西線へ入れるのか？
> 緩急接続と新宿行き、東西線直通との接続は？
> 鷺ノ宮などを二層構造にしてジャンクションの役目を果たせるように
> する必要がある。
東西線の鷺ノ宮乗り入れのを最初に出したのは漏れだけど、
・鷺ノ宮駅は地下1層で2面4線化、都立家政駅と統合し東に移転
（地上部分はバスターミナルなどにする）
・東西線は三鷹行きを廃止し、全て鷺ノ宮折り返しか西武新宿線直通
・用地買収は必要だが、どの改良にも用地買収は必要なのだから問題なし
（むしろこの案では連続的に長距離が必要な池袋線などと異なり、
鷺ノ宮周辺のみの用地買収で済む）
この程度の改良が無理ならば、りんかい線も常磐新線も無理になってしまう。
619 ：名無しでGO!：02/02/20 23:37 ID:RbDycFpk
あ、>>618の「用地買収」には民地下通過の権利の買収は含まれてなくて、
純粋に土地明渡しのことだけ。
純粋に土地明渡しのことだけ。
620 ：名無しでGO!：02/02/21 00:17 ID:5CgAm76a
>>615 バブル期に不動産（業）売却ということは、京王は儲かった
＆痛い目にあっていないということ？
＆痛い目にあっていないということ？
621 ：名無しでGO!：02/02/21 00:26 ID:bmQiZ8ro
京王はバブルの時に大久保とかの本業以外の持ち地所は処分したので
塩漬けの土地は他社と比べると遙かにすくない。
今は銀座や神田の土地を買い占めて例のビジネスホテルを建設中
西武球場は池袋マンモスプールに移転する予定があったんだってね
結局は鉄道を守るということで都内は売却ドーム化で対処する
塩漬けの土地は他社と比べると遙かにすくない。
今は銀座や神田の土地を買い占めて例のビジネスホテルを建設中
西武球場は池袋マンモスプールに移転する予定があったんだってね
結局は鉄道を守るということで都内は売却ドーム化で対処する
622 ：名無しでGO!：02/02/21 00:30 ID:2NMJqNsX
所沢・本川越方面は見切りをつけて拝島線に力を入れて欲しい。
んで、特急小江戸を廃止して代わりに「快速急行拝島号」導入、と。
西武新宿～高田馬場～小平～玉川上水～拝島
停車駅はこんな感じで所要時間35分以内！
これで中央線・青梅線の特別快速に勝つ！
とりあえずこのくらいやれば設備がアレでもインパクトはあると思うが。
んで、特急小江戸を廃止して代わりに「快速急行拝島号」導入、と。
西武新宿～高田馬場～小平～玉川上水～拝島
停車駅はこんな感じで所要時間35分以内！
これで中央線・青梅線の特別快速に勝つ！
とりあえずこのくらいやれば設備がアレでもインパクトはあると思うが。
623 ：名無しでGO!：02/02/21 00:32 ID:SYculh2W
>>623
いや別に所沢方面を廃止とかってわけじゃなくて拝島線重視って事で。
小平停車は小平で所沢方面に接続して利用者を増やし、
田無については快速急行川越号をそのまま運用して田無停車、と。
萩山は通過しちゃっていいのでは。とにかく青梅特快に勝つことが至上命題。
いや別に所沢方面を廃止とかってわけじゃなくて拝島線重視って事で。
小平停車は小平で所沢方面に接続して利用者を増やし、
田無については快速急行川越号をそのまま運用して田無停車、と。
萩山は通過しちゃっていいのでは。とにかく青梅特快に勝つことが至上命題。
625 ：名無しでGO!：02/02/21 11:13 ID:u/NTaPQ2
本川越～国分寺直通に戻したほうが客が増えそうな気がする（ｗ
626 ：名無しでGO!：02/02/21 11:54 ID:xF6b7TIt
>>618
都立家政と鷺ノ宮は確かに近いが、たっぷり５００メートル離れているから
統合できる距離を超えている。長編成化によるホーム延長などでやむを得ない
場合以外は考えられない。
色々な案が出てきてどれも当事者に提案してみたいけど、都心部、特に新宿線
の場合、線路敷や駅構内に土地の余裕が無いのが痛い。また、新たな用地買収
ははっきりいって無理だし、そうならば連続高架化は当然不可能。
結局、自社用地に余裕のある上石神井から一度も地上に出ることのないかつての
複々線計画の実行しか実現性がないように思う。
ただ、都心で唯一複々線になっているのが沼袋構内だからこの通過線を地下に
下ろすっていうのは可能かもしれない。構内だけの距離で足りるかどうか
分からないけど、それを東西線っていうより高田馬場・新宿に複々線として建設
してもいいと思う。薬師２号問題も解決するし新宿駅乗り入れも地下で実現。
快急・急行・準急の他に地上に出て野方から各駅の区間準急みたいな電車も
運行できる。（いらないか・・・）
都立家政と鷺ノ宮は確かに近いが、たっぷり５００メートル離れているから
統合できる距離を超えている。長編成化によるホーム延長などでやむを得ない
場合以外は考えられない。
色々な案が出てきてどれも当事者に提案してみたいけど、都心部、特に新宿線
の場合、線路敷や駅構内に土地の余裕が無いのが痛い。また、新たな用地買収
ははっきりいって無理だし、そうならば連続高架化は当然不可能。
結局、自社用地に余裕のある上石神井から一度も地上に出ることのないかつての
複々線計画の実行しか実現性がないように思う。
ただ、都心で唯一複々線になっているのが沼袋構内だからこの通過線を地下に
下ろすっていうのは可能かもしれない。構内だけの距離で足りるかどうか
分からないけど、それを東西線っていうより高田馬場・新宿に複々線として建設
してもいいと思う。薬師２号問題も解決するし新宿駅乗り入れも地下で実現。
快急・急行・準急の他に地上に出て野方から各駅の区間準急みたいな電車も
運行できる。（いらないか・・・）
628 ：名無しでGO!：02/02/21 15:56 ID:fU7fh39p
地下急行化なら特急と急行が地下で準急、各駅が地上だろうな。
631 ：名無しでGO!：02/02/21 20:25 ID:qONw9MPL
地下化ではなく、高架化も検討外なのかな？
踏み切りあぼーんするだけで、かなり効果的だと思うけど。
井荻の立体交差作っちゃったから無理なのかな。
踏み切りあぼーんするだけで、かなり効果的だと思うけど。
井荻の立体交差作っちゃったから無理なのかな。
632 ：名無しでGO!：02/02/21 21:28 ID:aSawu48A
丸ノ内線を計画にあったように＜荻窪ー田無ー滝山＞と引っ張るしかないよ。
遅いとか西武の直の儲けにならないなどあるけど。
少なくとも沿線の活性化には効果絶大じゃん！
長期的、間接的にはプラス間違いないって。
妄想じゃないはずなのに・・・
遅いとか西武の直の儲けにならないなどあるけど。
少なくとも沿線の活性化には効果絶大じゃん！
長期的、間接的にはプラス間違いないって。
妄想じゃないはずなのに・・・
633 ：名無しでGO!：02/02/21 22:19 ID:WQwEgZ4T
ってゆうか中央線と勝負するな。
前から言ってるけど拝島から池袋にいくのはどうよ？
前から言ってるけど拝島から池袋にいくのはどうよ？
国分寺から池袋に直通して｡
635 ：名無しでGO!：02/02/21 22:29 ID:SYculh2W
636 ：名無しでGO!：02/02/21 22:39 ID:gg3gHZuB
拝島から西武線だと
西武線沿線と高田馬場以北の山手線（池袋除く）しか利用価値がない。
（残りは中央線にもっていかれる）
なので拝島よりかは、
箱根ヶ崎・武蔵村山に引いた方が都心方向への西武線の利用価値高いだろう。
西武線沿線と高田馬場以北の山手線（池袋除く）しか利用価値がない。
（残りは中央線にもっていかれる）
なので拝島よりかは、
箱根ヶ崎・武蔵村山に引いた方が都心方向への西武線の利用価値高いだろう。
638 ：名無しでGO!：02/02/21 23:36 ID:5+V4dgh5
小江戸廃止は良いことだ。
639 ：名無しでGO!：02/02/21 23:40 ID:CKxvw0MN
新宿線お願いだから１３号線に乗り入れて。
生き残る唯一の策だから。
生き残る唯一の策だから。
640 ：名無しでGO!：02/02/22 00:02 ID:jZPrzz/o
641 ：名無しでGO!：02/02/22 00:03 ID:jZPrzz/o
でないと、１３号線内利用者に使いにくい路線になってしまう。
642 ：名無しでGO!：02/02/22 09:15 ID:ExNdfkIU
643 ：名無しでGO!：02/02/22 10:09 ID:XR9Lg7bY
644 ：名無しでGO!：02/02/22 10:36 ID:6wkcHleW
645 ：名無しでGO!：02/02/22 14:51 ID:XPXW7gP9
>>626
>また、新たな用地買収ははっきりいって無理だし、
このへんが逃げ腰になりすぎだと思う。
小田急梅ヶ丘の問題を引きずっているのだろうがむしろあれは特殊例だと思うし、
また逆に、在来線も含めて地下化し、そのために騒音・振動がやわらげられるとなれば
住民に地下化推進作用が起きて、その結果少々の用地買収も可能になるのではないだろうか。
ところで、落合～新井薬師前or沼袋案は西武側の分岐はいいとして、
落合側の分岐はうまくいくのだろうか。
>また、新たな用地買収ははっきりいって無理だし、
このへんが逃げ腰になりすぎだと思う。
小田急梅ヶ丘の問題を引きずっているのだろうがむしろあれは特殊例だと思うし、
また逆に、在来線も含めて地下化し、そのために騒音・振動がやわらげられるとなれば
住民に地下化推進作用が起きて、その結果少々の用地買収も可能になるのではないだろうか。
ところで、落合～新井薬師前or沼袋案は西武側の分岐はいいとして、
落合側の分岐はうまくいくのだろうか。
646 ：名無しでGO!：02/02/22 15:11 ID:CWhA6FEa
647 ：名無しでGO!：02/02/22 15:24 ID:XPXW7gP9
もう少し中野～鷺ノ宮案にこだわってみる。
西武新宿線野方～都立家政間で東西線が西武新宿線の下に入ってくるが、
このときに西武新宿線も同時に地下化し、上下2段式にする。
上下分離の方法は方向別と線路別があるが、用地取得や構造の関係、
都立家政駅のホームの設置しやすさから、西武新宿線が上段、東西線が下段の
線路別とする。
都立家政駅は西武新宿線のみとし、東西線は西武新宿線の島式ホーム直下を通過する。
鷺ノ宮駅は島式上下2面にするが、旧ホーム用地を利用して西武新宿線に
上下通過線を設置して、上段1面4線、下段1面2線にする。
鷺ノ宮駅の西方で西武新宿線は通過線と本線の間にシーサスを設け、
東西線は上下線間の折り返し線を分岐したあと、西武新宿線と同じ高さになり、
通過線と本線の間に割り込む。ここで東西線は両線に合流する。
鷺ノ宮以西は通過線＝急行線、本線＝緩行線となり、緩行線が上の上下2段式で
上石神井まで進むが、この建設は後回しにする。将来緩行線になる本線は地上に出る。
西武新宿線野方～都立家政間で東西線が西武新宿線の下に入ってくるが、
このときに西武新宿線も同時に地下化し、上下2段式にする。
上下分離の方法は方向別と線路別があるが、用地取得や構造の関係、
都立家政駅のホームの設置しやすさから、西武新宿線が上段、東西線が下段の
線路別とする。
都立家政駅は西武新宿線のみとし、東西線は西武新宿線の島式ホーム直下を通過する。
鷺ノ宮駅は島式上下2面にするが、旧ホーム用地を利用して西武新宿線に
上下通過線を設置して、上段1面4線、下段1面2線にする。
鷺ノ宮駅の西方で西武新宿線は通過線と本線の間にシーサスを設け、
東西線は上下線間の折り返し線を分岐したあと、西武新宿線と同じ高さになり、
通過線と本線の間に割り込む。ここで東西線は両線に合流する。
鷺ノ宮以西は通過線＝急行線、本線＝緩行線となり、緩行線が上の上下2段式で
上石神井まで進むが、この建設は後回しにする。将来緩行線になる本線は地上に出る。
648 ：名無しでGO!：02/02/22 19:01 ID:b/xBirGt
書き込みに「沼袋を多層構造に！」という意見があったけど、コスト的に一番ありえるんじゃ？
649 ：名無しでGO!：02/02/22 21:46 ID:eQejbZGt
前に西武新宿線を１３号線に乗り入れられないかという話が
あったけど、西武有楽町線を練馬から上石神井まで延長して、
上石神井から練馬、池袋経由で１３号線乗り入れというのは
できないかな？
この場合、東横線から乗り入れる８両編成がそのまま新宿線に
乗り入れればいい。
これなら千川通りの下をまっすぐ伸ばせばいいから、用地買収
や民有地の下を通るのも最小限で住む。
高田馬場付近で１３号線に乗り入れるよりはやや距離は長くなるけど、
池袋を通るというメリットができるし、新宿線を池袋線並に
便利にすることができる。
あったけど、西武有楽町線を練馬から上石神井まで延長して、
上石神井から練馬、池袋経由で１３号線乗り入れというのは
できないかな？
この場合、東横線から乗り入れる８両編成がそのまま新宿線に
乗り入れればいい。
これなら千川通りの下をまっすぐ伸ばせばいいから、用地買収
や民有地の下を通るのも最小限で住む。
高田馬場付近で１３号線に乗り入れるよりはやや距離は長くなるけど、
池袋を通るというメリットができるし、新宿線を池袋線並に
便利にすることができる。
これ以上自社どうし固まってどうするの・・・
651 ：線形改良希望：02/02/22 22:19 ID:0vphX0UA
池袋線への乗り入れ電車が走るのは支持できん。
今の新宿線より北側には向かいたいとは思わないよ。
新宿線が池袋線へ乗り入れる。これは、改良じゃない。（除く埼玉県内）
この時点で、不便になると同義と思う。
今の新宿線より北側には向かいたいとは思わないよ。
新宿線が池袋線へ乗り入れる。これは、改良じゃない。（除く埼玉県内）
この時点で、不便になると同義と思う。
653 ：名無しでGO!：02/02/23 08:40 ID:6mMF8x7m
13号に乗り入れは、池袋ー渋谷より外側にないと機能しないよ。
やっぱ新宿線のために新たに14号線を営団に新設してもらったほうが
いいよ。
営団と西武の接続駅はもちろん新宿。
やっぱ新宿線のために新たに14号線を営団に新設してもらったほうが
いいよ。
営団と西武の接続駅はもちろん新宿。
2パンage
655 ：名無しでGO!：02/02/23 23:58 ID:6mMF8x7m
あと西武は、基本的に競争に向いてないよ。
池袋線だってまあ地下鉄直通、複々線あるけどあれだけ輸送量が多いのは
競争しないですんでるからってのもあると思う。
池袋線だってまあ地下鉄直通、複々線あるけどあれだけ輸送量が多いのは
競争しないですんでるからってのもあると思う。
656 ：名無しでGO!：02/02/24 03:06 ID:MFF//MjB
ここまできたら高田馬場を終着駅にして馬場を巨大ターミナル化するか？
657 ：名無しでGO!：02/02/24 03:09 ID:MFF//MjB
あと新宿まで山手でいくのは面倒臭いから
馬場西武新宿間を６両でピストン輸送。
馬場西武新宿間を６両でピストン輸送。
658 ：名無しでGO!：02/02/24 03:40 ID:h8+rniQb
愚問だが、
西武はなぜ池袋線ばかりに設備投資するのか？
後ろ向きな発想だが、池袋線も昔のまま地下鉄にも乗り入れず、複々線化も
しなければ、ここまで新宿線ユーザーを怒らせなかっただろうに。
こんなこと書くと池袋線(旧武蔵野鉄道)が存続会社(本流)で新宿線(旧西武鉄道)が
解散会社(亜流)だからとか言うやつが出てくるだろうな・・・
西武はなぜ池袋線ばかりに設備投資するのか？
後ろ向きな発想だが、池袋線も昔のまま地下鉄にも乗り入れず、複々線化も
しなければ、ここまで新宿線ユーザーを怒らせなかっただろうに。
こんなこと書くと池袋線(旧武蔵野鉄道)が存続会社(本流)で新宿線(旧西武鉄道)が
解散会社(亜流)だからとか言うやつが出てくるだろうな・・・
>>658 あまり贅沢言うなよ。
他私鉄スレでも絶賛されている弐万系を独占してるのに。
他私鉄スレでも絶賛されている弐万系を独占してるのに。
660 ：名無しでGO!：02/02/24 10:05 ID:UuO7MCZD
>>659
線路の改良は池袋線優先だが、その代わりに車両の改良は新宿線優先ということだろうか？
線路の改良は池袋線優先だが、その代わりに車両の改良は新宿線優先ということだろうか？
661 ：名無しでGO!：02/02/24 10:15 ID:9vNQg6XK
６０００系が量数あるからその転属で新車分をまかなおうとしているんでしょう。
増備の２００００系は、軽コスト車
増備の２００００系は、軽コスト車
662 ：名無しでGO!：02/02/24 11:39 ID:j4EdFTGW
つか、新宿線は新旧弐千系と参千系で十分。
新宿線の線形改良は、現行の軌道上（地下）に縛られても上手くいかないはず。
新宿線の線形改良は、現行の軌道上（地下）に縛られても上手くいかないはず。
西武新宿～新宿特定運賃加算 大人200円（小児100円）
664 ：名無しでGO!：02/02/24 14:32 ID:1g68YKtt
車両が良くても嬉しくない！
「どうよ」スレでも新宿線が冷遇されてるなんて書くと、すぐクレーマー扱いして、
新型車両うんぬんとか書いてるやついるけど、一般人は
「××へ逝くのに早いから」とか「安いから」とか「本数が多いから」
という基準で交通機関を選択しているのであって
「○○系に乗れる」なんていうのは、しょせんヲタの発想。
「どうよ」スレでも新宿線が冷遇されてるなんて書くと、すぐクレーマー扱いして、
新型車両うんぬんとか書いてるやついるけど、一般人は
「××へ逝くのに早いから」とか「安いから」とか「本数が多いから」
という基準で交通機関を選択しているのであって
「○○系に乗れる」なんていうのは、しょせんヲタの発想。
665 ：名無しでGO!：02/02/24 15:20 ID:SeadwXH3
西武の本線はやっぱり池袋線だから
池袋線をえこひいきするのは当然なんじゃない。
池袋線をえこひいきするのは当然なんじゃない。
666 ：名無しでGO!：02/02/24 22:54 ID:0WawOmY+
>>656,>>657
それ、漏れの書いた案>>617じゃないですか？
２ちゃんには著作権はないのか。
２００００系が各停に使われているのは、地下急行線の関係の
運賃上乗せに対する見返りという説を聞いたことがある。
今春の運賃改定で、ますます２００００系が各停に入るようだ。
それ、漏れの書いた案>>617じゃないですか？
２ちゃんには著作権はないのか。
２００００系が各停に使われているのは、地下急行線の関係の
運賃上乗せに対する見返りという説を聞いたことがある。
今春の運賃改定で、ますます２００００系が各停に入るようだ。
667 ：名無しでGO!：02/02/24 23:00 ID:0437g79g
>>664
御意。
「本数が少ない」（他と比べて それともっと問題なのは、種別・行き先分岐の複雑さも事実上の本数減） 「値上げして」（積み立て云々であろうと 事実上値上げだ） 「××へ逝くのが遅い」（逝けてからも不便を強いられる とくに通勤時間帯は話しにならない）
ので新宿線は落ちぶれっ子。
それより、車両がぼろぼろでもいからなんとかしてくれ
車両の善し悪しなんて通勤通学でほとんど意味無い
ったく、わけわからん
中央総武線みたいに、車内が広いやつが100％になるぐらいされて、はじめて若干良さを感じるけどな
この場で言わずともこの事は世間一般的だろうけどね
御意。
「本数が少ない」（他と比べて それともっと問題なのは、種別・行き先分岐の複雑さも事実上の本数減） 「値上げして」（積み立て云々であろうと 事実上値上げだ） 「××へ逝くのが遅い」（逝けてからも不便を強いられる とくに通勤時間帯は話しにならない）
ので新宿線は落ちぶれっ子。
それより、車両がぼろぼろでもいからなんとかしてくれ
車両の善し悪しなんて通勤通学でほとんど意味無い
ったく、わけわからん
中央総武線みたいに、車内が広いやつが100％になるぐらいされて、はじめて若干良さを感じるけどな
この場で言わずともこの事は世間一般的だろうけどね
669 ： ：02/02/25 00:08 ID:QhRBZbSg
トロイことが、害悪のように言われるが
中央線と比べるから遅く感じるのであって
オタQと比べれば、ダイヤの構成もあってかなりマシ。
昼間のダイヤで優等比率を上げる
新宿駅と西武新宿を通路作って結ぶ
馬場のホームを広くする
車内のマナーを改善させる
これが出来れば、空いてることもあって
他線と比較しても遜色ないと思う。
中央線と比べるから遅く感じるのであって
オタQと比べれば、ダイヤの構成もあってかなりマシ。
昼間のダイヤで優等比率を上げる
新宿駅と西武新宿を通路作って結ぶ
馬場のホームを広くする
車内のマナーを改善させる
これが出来れば、空いてることもあって
他線と比較しても遜色ないと思う。
671 ：名無しでGO!：02/02/25 14:40 ID:4f0Px4Dw
新宿線は昼間の下りのダイヤが中途半端。
上りは急行と各駅が交互になるけど下りは滅茶苦茶。
上りは急行と各駅が交互になるけど下りは滅茶苦茶。
672 ：名無しでGO!：02/02/26 10:06 ID:d8yz92wY
age
保全
674 ：名無しでGO!：02/02/26 18:46 ID:NUVOe8YC
需要がないから・そっちには需要はない と言うが
経路が無い所に需要があるわけないだろう。
だから取り残されているんだよ。
勝ち組の路線は需要をつくる事に成功しているんだし。
新宿線はどうせ馬場と歌舞伎町にしか行けない。
下り方面に至っては何分かかる事やら。上りだって速くは無い
これじゃヲタがいかに擁護しても無駄。
経路が無い所に需要があるわけないだろう。
だから取り残されているんだよ。
勝ち組の路線は需要をつくる事に成功しているんだし。
新宿線はどうせ馬場と歌舞伎町にしか行けない。
下り方面に至っては何分かかる事やら。上りだって速くは無い
これじゃヲタがいかに擁護しても無駄。
675 ：名無しでGO!：02/02/27 00:18 ID:aft0QRkY
やっぱり新宿線を改良するなら上石神井から別線を作るしかないのかな？
それが新宿までの地下急行線か、中野から東西線乗り入れか、練馬から13号線
乗り入れかはともかくとして。
それが新宿までの地下急行線か、中野から東西線乗り入れか、練馬から13号線
乗り入れかはともかくとして。
676 ：名無しでGO!：02/02/27 00:28 ID:VyKxQ73J
やっぱりサブナードが新宿線利用者の敵なのかなーと思うが
だったらサブナードを関係なくした新宿駅を構築せんと
新宿線に未来はないと思うわけで。
だったらサブナードを関係なくした新宿駅を構築せんと
新宿線に未来はないと思うわけで。
677 ：名無しでGO!：02/02/27 00:28 ID:U6N/VmT7
今のままでいいんじゃな～い？＠新宿線
朝のダイヤさえ何とかしてくれれば、
特に不便は感じないけどね。
朝のダイヤさえ何とかしてくれれば、
特に不便は感じないけどね。
678 ：名無しでGO!：02/02/27 01:27 ID:M61Xpyqd
新宿線で使い勝手がいいのは田無だけだな。
679 ：名無しでGO!：02/02/27 01:29 ID:uuVmiyNb
逝袋線ユーザーから見ると、
ﾂｿ線の休日の優等列車の多さはすごく羨ましいyo!
ﾂｿ線の休日の優等列車の多さはすごく羨ましいyo!
680 ：名無しでGO!：02/02/27 02:28 ID:CaObhJmY
スレ違いかもしれないが、何となく浦安・市川・船橋・習志野市合併で
東東京市を作り、西東京市と対抗したい（藁
東東京市を作り、西東京市と対抗したい（藁
東京市はあいてますよ。
682 ：名無しでGO!：02/02/27 10:09 ID:TrKfDr1a
683 ：名無しでGO!：02/02/27 10:24 ID:MfjkZRQh
イケ線の新宿乗り入れ（ﾎﾞｿﾂ
684 ：名無しでGO!：02/02/27 21:33 ID:r5hDAwma
新東京国際空港のある成田市は、新東京市ってか？
東京頼みの千葉県民って痛いな。
東京頼みの千葉県民って痛いな。
さいたま市⇒北東京市
687 ：名無しでGO!：02/02/28 00:25 ID:LIwqcl64
横浜市⇒南東京市
688 ：名無しでGO!：02/02/28 00:26 ID:LIwqcl64
川超市⇒北西東京市
689 ：名無しでGO!：02/02/28 00:27 ID:LIwqcl64
町田市⇒南西東京市
690 ：名無しでGO!：02/02/28 00:28 ID:LIwqcl64
うみほたる⇒南東東京市
691 ：名無しでGO!：02/02/28 02:26 ID:2wRUDPx+
おまえら「まちＢＢＳ」に行けー！
692 ：名無しでGO! ：02/02/28 03:57 ID:oMZql62D
所沢から馬場・新宿に行くのが池袋に行くのより
10分以上余計にかかることは新宿線どうにかならんもんかと
ぼやいてみたりする。
10分以上余計にかかることは新宿線どうにかならんもんかと
ぼやいてみたりする。
池袋回るのが吉
694 ：名無しでGO!：02/02/28 13:24 ID:Fx+FJCFF
池袋→所沢間２４．８キロ 所要時間２４分
西武新宿→所沢間２８．９キロ 所要時間３２分
西武新宿→久米川間２４．６キロ 所要時間２７分
池袋→小手指間２９．４キロ 所要時間３０分
西武新宿→所沢間２８．９キロ 所要時間３２分
西武新宿→久米川間２４．６キロ 所要時間２７分
池袋→小手指間２９．４キロ 所要時間３０分
695 ：名無しでGO!：02/02/28 16:01 ID:tx2H2Spe
東海道線各停より遅い有料特急に萎え
川越へは有料特急で行くより、
無料の東上線急行で行った方が遙かに速いのがショックだな（ｗ
無料の東上線急行で行った方が遙かに速いのがショックだな（ｗ
697 ：名無しでGO!：02/02/28 16:46 ID:CAnAIkPk
新宿線の冷遇は、伊勢崎線に対する東上線の惨状に比べればかなりマシだと思うが。
698 ：名無しでGO!：02/02/28 17:07 ID:TKkZC+kH
>>696
池袋から川越まで30キロだからねえ、新宿線だと47.5キロ。
客を奪うなら特急の喫煙席をもっと増やしたら（確か今は１両）リーマンが使うと思うんだけどね。
喫煙者ってそういうのはありがたいから。
池袋から川越まで30キロだからねえ、新宿線だと47.5キロ。
客を奪うなら特急の喫煙席をもっと増やしたら（確か今は１両）リーマンが使うと思うんだけどね。
喫煙者ってそういうのはありがたいから。
なら全車両が喫煙の特急を走らせたらいいね。（ぉ
701 ：名無しでGO!：02/02/28 22:43 ID:Acbp0tNF
祝７００
漏れは乞えどの恩恵うけないから、全室喫煙でもいいｙｏ
でも、タバコ嫌いな人が乗らなくなる方が打撃だと思うが・・・
昼間は回送状態だから喫煙させてもいいんじゃない。
そもそも特急なんていらねーんだよ。西武の儲け主義。
１分＝１０円の可和声はえらいが。（４７分、４７０円）
漏れは乞えどの恩恵うけないから、全室喫煙でもいいｙｏ
でも、タバコ嫌いな人が乗らなくなる方が打撃だと思うが・・・
昼間は回送状態だから喫煙させてもいいんじゃない。
そもそも特急なんていらねーんだよ。西武の儲け主義。
１分＝１０円の可和声はえらいが。（４７分、４７０円）
仕事で都内から川越に週一ぐらいで行くけど、乞えど使ってるよ。
往路：空いてて落ち着く。準備も仕事も出来る。喫煙可能。
復路：缶ビール飲んで寝てられる。喫煙可能である点は大きい。
往路：空いてて落ち着く。準備も仕事も出来る。喫煙可能。
復路：缶ビール飲んで寝てられる。喫煙可能である点は大きい。
703 ：名無しでGO!：02/02/28 23:32 ID:LIwqcl64
>>697
やっぱ私鉄の場合、鉄道会社としては本線をひいきにする傾向があるね。
投球 東横＞田園
東武 伊勢崎＞東上
西武 池袋線＞新宿線
20年くらい前は、西武もどっちが本線かわからなかったよ。
俺はなんとなく新宿線のほうが中央線に近いし山手線と併走してたから
あの頃は新宿線があか抜けてたと思ってた。
今思うととんでもない勘違いだけど。
やっぱ私鉄の場合、鉄道会社としては本線をひいきにする傾向があるね。
投球 東横＞田園
東武 伊勢崎＞東上
西武 池袋線＞新宿線
20年くらい前は、西武もどっちが本線かわからなかったよ。
俺はなんとなく新宿線のほうが中央線に近いし山手線と併走してたから
あの頃は新宿線があか抜けてたと思ってた。
今思うととんでもない勘違いだけど。
704 ：名無しでGO!：02/03/01 01:37 ID:iMFB+YHM
まあ東部を走ってる私鉄よりはいいんだろうけどさ。
705 ：名無しでGO!：02/03/01 02:14 ID:SXPXj3gP
新宿線は西武であって西武でないという感じはどこからくるんだろう。
706 ：名無しでGO!：02/03/01 05:38 ID:Jy9srrl0
所沢周辺を改良して、新宿線は所沢止まりにして
本川越からの線は池袋線に乗り入れてほしい。
本川越からの線は池袋線に乗り入れてほしい。
707 ：名無しでGO!：02/03/01 16:07 ID:t7GKgfis
>>703
おれは今も新宿線の方が垢抜けてると思ってる・・
おれは今も新宿線の方が垢抜けてると思ってる・・
708 ：名無しでGO!：02/03/01 19:04 ID:foAQ/otZ
鉄道自体の充実度からいったら完全に池袋線に軍配が上がるようになった
けど、沿線のイメージまでは簡単に変えられないのは事実。
新宿線が不便だから転居したくても池袋線には行かず、小田急や京王沿線
を考える人が今でも多いし、東上線だけは絶対住みたくない！という人も
多いんじゃない？もう鉄道事情は変わっているのにね。
けど、沿線のイメージまでは簡単に変えられないのは事実。
新宿線が不便だから転居したくても池袋線には行かず、小田急や京王沿線
を考える人が今でも多いし、東上線だけは絶対住みたくない！という人も
多いんじゃない？もう鉄道事情は変わっているのにね。
709 ：名無しでGO!：02/03/01 20:50 ID:HkRLmqCJ
710 ：名無しでGO!：02/03/01 23:09 ID:78EFAvnj
711 ：名無しでGO!：02/03/02 10:36 ID:a45Vsj+I
>>710
他社に便宜を図って直通するなというのは変でしょ。
それに、いくら所沢市内～狭山市内は池袋線が平行しているといっても、
2～3キロは離れているのよ。
狭山市付近の客が池袋へ直通したいというのに対して、
「バスで稲荷山公園へ逝って池袋線使えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」というのは
所沢乗換が稲荷山公園乗換になるだけで、全然解決になっていないんですけど。
他社に便宜を図って直通するなというのは変でしょ。
それに、いくら所沢市内～狭山市内は池袋線が平行しているといっても、
2～3キロは離れているのよ。
狭山市付近の客が池袋へ直通したいというのに対して、
「バスで稲荷山公園へ逝って池袋線使えやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」というのは
所沢乗換が稲荷山公園乗換になるだけで、全然解決になっていないんですけど。
712 ：名無しでGO!：02/03/02 10:47 ID:a45Vsj+I
新所沢駅東口近くに住んでいたけど、新所沢～小手指は1日5本くらいの
コミュニティバスくらいしかなくて、案外交通の便が悪い。
池袋をよく利用したので新所沢～池袋をよく利用したけど、下りは跨線橋経由になるし、
小手指から新所沢東口方面は歩ける距離じゃない。駐輪場も有料だし。
どちらの駅へも同じように利用できるところに住んでいる人にとっては
池袋方面と本川越方面の直通は意味がないかもしれないが、そういう人ばかりじゃないのよ。
コミュニティバスくらいしかなくて、案外交通の便が悪い。
池袋をよく利用したので新所沢～池袋をよく利用したけど、下りは跨線橋経由になるし、
小手指から新所沢東口方面は歩ける距離じゃない。駐輪場も有料だし。
どちらの駅へも同じように利用できるところに住んでいる人にとっては
池袋方面と本川越方面の直通は意味がないかもしれないが、そういう人ばかりじゃないのよ。
713 ：名無しでGO!：02/03/02 10:54 ID:tOEr3CFn
新宿方面へ行く時は、入曽を利用。
池袋方面へ行く時は、武蔵藤沢を利用。
飯能方面へ行く時は、入間市を利用。
便利なような不便なような・・・
池袋方面へ行く時は、武蔵藤沢を利用。
飯能方面へ行く時は、入間市を利用。
便利なような不便なような・・・
保全
715 ：名無しでGO!：02/03/02 23:30 ID:hTrFKtcG
age
716 ：名無しでGO!：02/03/03 02:14 ID:omd4fj5Q
本川越近辺を複線にできるだけのスペースはあるの？
>>716
東上線と川越線のスパンがなんとかなればね。
東上線と川越線のスパンがなんとかなればね。
718 ：名無しでGO!：02/03/03 08:39 ID:7HSnGyoP
／￣＼ ／￣＼ ど～れみふぁそらしどれ～～～
| ∧＿＿_| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼_ ノ ♪ ＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
＜ ルΛΛ＼ ｜ |￣￣|￣￣|￣￣| | |￣￣| |￣￣| | |￣￣|￣￣|￣￣| | |
∠人V⌒ ⌒Vﾉ |＿＿|＿＿|＿＿| | |＿＿| |＿＿| | |＿＿|＿＿|＿＿| | |──────
(|(○ ○)|) ￣￣￣￣￣￣￣| | |￣￣| |￣￣| | |.￣￣￣￣￣￣.| | |￣￣￣￣￣
､_ ∇ _/＿＿＿＿＿＿＿＿|._.|._|.＿＿| |＿＿|._|._.|.＿＿＿＿＿＿.|._.|._|.──────
∠￣￣／ ◎=W=◎ ◎=W=◎ ◎=W= ─────
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＼_ ノ ♪ ＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣￣￣
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通勤には、武蔵大和を利用。
呑んだときは、終電で東村山を利用。
JRに乗るときは、新小平を利用。
中央線より南に行くときは、モノレールを利用。
便利なような不便なような・・・
呑んだときは、終電で東村山を利用。
JRに乗るときは、新小平を利用。
中央線より南に行くときは、モノレールを利用。
便利なような不便なような・・・
720 ：名無しでGO!：02/03/03 19:53 ID:x+beoU8J
「ぶらり途中下車…」に登場した回数は、新宿線と池袋線のどちらが多いのだろう…
721 ：名無しでGO!：02/03/03 20:36 ID:rCMl89O6
通勤には、吉祥寺を利用。
呑んだときは、終電で三鷹を利用。
中央線より南に行くときは、井の頭線と多摩川線を利用。
便利なような不便なような・・・
呑んだときは、終電で三鷹を利用。
中央線より南に行くときは、井の頭線と多摩川線を利用。
便利なような不便なような・・・
722 ：名無しでGO!：02/03/03 21:01 ID:lyDD3c7F
ゲームとかアニメにはよく出てくるな、新宿線
小田急よりはマシかと思える＞新宿線
725 ：名無しでGO!：02/03/04 21:00 ID:MwUHlfJX
>>723
アホ
アホ
目蒲線に習って路線分割。通しで乗る人がいないあたり似てると思うが
727 ：名無しでGO!：02/03/05 13:54 ID:d9Ua7yvz
まあ祖師ヶ谷大蔵や千歳船橋よりはましかもな。
それと朝ラッシュ時の急行、小田急の朝ラッシュの急行に乗ったことがあるが
経堂で各駅を抜いたらあとはひたすら各駅の尻についていってたからな。＜小田急
それと朝ラッシュ時の急行、小田急の朝ラッシュの急行に乗ったことがあるが
経堂で各駅を抜いたらあとはひたすら各駅の尻についていってたからな。＜小田急
728 ：名無しでGO!：02/03/05 23:29 ID:TLU27Pbp
夜でもカブリツキできる点ではヲタＱのほうがマシかな…
730 ：名無しでGO!：02/03/06 11:26 ID:bazr+er5
新宿線で使い勝手が悪いのは所沢から先の埼玉県民と鷺ノ宮、田無間の各駅の住民。
731 ：場内警戒 ◆oCZBwRKc ：02/03/06 15:09 ID:n6nYJpKB
正直、小川に住んでる漏れにとってシン線急行はかなり便利（下り除く）
732 ：名無しでGO!：02/03/06 22:20 ID:9FNHB4BY
>>730
所沢で新宿線待っていると、イケ線が１０分のあいだに５本も６本も来て、
挙句の果てに遅れたイケ線の各停なんかの客を新宿線の急行が待って拾って
やって、ああいうとき「イケ線の優位、シク線の惨めさ」を感じるね。
所沢で新宿線待っていると、イケ線が１０分のあいだに５本も６本も来て、
挙句の果てに遅れたイケ線の各停なんかの客を新宿線の急行が待って拾って
やって、ああいうとき「イケ線の優位、シク線の惨めさ」を感じるね。
733 ：名無しでGO!：02/03/07 00:45 ID:KSBKP0os
井の頭線や目黒線、池上線くらいの長さなら
高田馬場がターミナルで地下鉄直通・立体化もなし、でいいかもしれないが
中途半端に距離が長いんだよな新宿線。
高田馬場～狭山市で３６．６㌔
高田馬場～拝島で３４．９㌔ある。
やはり首都圏の通勤幹線の１つとして絶対整備が必要だ・・・
高田馬場がターミナルで地下鉄直通・立体化もなし、でいいかもしれないが
中途半端に距離が長いんだよな新宿線。
高田馬場～狭山市で３６．６㌔
高田馬場～拝島で３４．９㌔ある。
やはり首都圏の通勤幹線の１つとして絶対整備が必要だ・・・
734 ：名無しでGO!：02/03/07 01:16 ID:yI/46qMO
とりあえず、ユニクロの下まで乗り入れさせよう！！
常総線の取手駅の乗り入れ（延長？）は一本で終わったからな・・・
常総線の取手駅の乗り入れ（延長？）は一本で終わったからな・・・
735 ：名無しでGO!：02/03/07 15:22 ID:G2W9Asca
現実的なのは高田馬場の地下ターミナル化だろうなあ。
>>732
それ前スレでも言ってなかった？
それ前スレでも言ってなかった？
737 ：名無しでGO!：02/03/07 21:44 ID:erojPFhP
738 ：名無しでGO!：02/03/07 21:56 ID:GpkMLwfm
上石神井から新青梅街道の下を走る急行線を作るのはどう？
現在線の直下に地下線を作るよりは、建設しやすいと思うんだけど。
現在線の直下に地下線を作るよりは、建設しやすいと思うんだけど。
739 ：名無しでGO!：02/03/07 21:57 ID:JFm2kxKw
>>734
そんな、今期大幅赤字決算の会社なんかださずに、素直に
「今年２５周年を迎えたＰｅＰｅ」といいなさい。
「ＰｅＰｅ２５周年記念大感謝セール、新宿まで西武新宿線が延長されます」
ってやったらインパクトでけーな。飯能プリンスなんかかすむぜ。
そんな、今期大幅赤字決算の会社なんかださずに、素直に
「今年２５周年を迎えたＰｅＰｅ」といいなさい。
「ＰｅＰｅ２５周年記念大感謝セール、新宿まで西武新宿線が延長されます」
ってやったらインパクトでけーな。飯能プリンスなんかかすむぜ。
>>738
確かに、急行専用ならばソレが一番ではありますが…。
新幹線の様に、『ココに駅作れやゴルァ！』と言い出されかねないのが…。
この際だから、豪快に上石神井－落合南長崎迄は新青梅街道の下、
落合南長崎－下落合迄は新目白通りの下を、某駄急のドキュソよろしく
二層地下でぶち抜いてもらうとか…(金掛かり過ぎ確定だのぉ…)。
確かに、急行専用ならばソレが一番ではありますが…。
新幹線の様に、『ココに駅作れやゴルァ！』と言い出されかねないのが…。
この際だから、豪快に上石神井－落合南長崎迄は新青梅街道の下、
落合南長崎－下落合迄は新目白通りの下を、某駄急のドキュソよろしく
二層地下でぶち抜いてもらうとか…(金掛かり過ぎ確定だのぉ…)。
743 ：名無し：02/03/08 01:03 ID:USNpkLdM
744 ：名無しでGO!：02/03/08 01:17 ID:Ozuu1LWd
高田馬場～狭山市は池袋線とかぶいてもっていかれる。
高田馬場～拝島は中央・青梅線とかぶっていてもっていかれる。
だったら
高田馬場～小平～八坂～上北台～箱根ヶ崎に地下高速線を作ればいいじゃん。
それなら西武単独で儲けられる。
ただこの案は上北台～箱根ヶ崎は現在、多摩モノレールとかぶることが問題。
高田馬場～拝島は中央・青梅線とかぶっていてもっていかれる。
だったら
高田馬場～小平～八坂～上北台～箱根ヶ崎に地下高速線を作ればいいじゃん。
それなら西武単独で儲けられる。
ただこの案は上北台～箱根ヶ崎は現在、多摩モノレールとかぶることが問題。
745 ：名無しでGO!：02/03/08 02:57 ID:BpEIWHAL
池尊新卑・・・・・仕様です
746 ：名無しでGO!：02/03/08 15:14 ID:rKqkskAs
377/527
キューサイ青汁age
キューサイ青汁age
747 ：名無しでGO!：02/03/08 15:28 ID:359wyTvF
748 ：名無しでGO!：02/03/08 17:46 ID:aeo2+0Mb
急行は沼袋で地下に潜って中井で１２号線のさらに下を通って新宿までいくって感じ？
749 ：名無しでGO!：02/03/09 00:15 ID:VGx50aiJ
複々線区間を西武新宿～沼袋に短縮して
地下急行線計画復活きぼんぬ
地下急行線計画復活きぼんぬ
750 ：名無しでGO!：02/03/09 00:18 ID:DMFWHR9s
>>748
そのまま小田急に乗り入れ。
そのまま小田急に乗り入れ。
752 ：名無しでGO!：02/03/09 16:01 ID:Hz9AI4cV
>>751
「街道」といふ名の「路地」だからね。
「街道」といふ名の「路地」だからね。
753 ：名無しでGO!：02/03/09 17:20 ID:5FF0xrB9
ところで池袋線の工事っていったいいつ終わるんだ？
それからじゃないと新宿線の改良はじまらないでしょ。
それからじゃないと新宿線の改良はじまらないでしょ。
754 ：名無しでGO!：02/03/09 17:23 ID:zvmmx/CA
>>753
飯能までの全線複々線化？
飯能までの全線複々線化？
>>753
改良も何もやらんだろう。
あの会社じゃ（ｗ
地下急行線も買収費用を考えれば、新宿線ごときに
金かけられるかという判断のような気がする。
地下急行されたって、結局地上に踏切は残るわけだから
池袋線のような高架複々線のほうがいいに決まってる。
改良も何もやらんだろう。
あの会社じゃ（ｗ
地下急行線も買収費用を考えれば、新宿線ごときに
金かけられるかという判断のような気がする。
地下急行されたって、結局地上に踏切は残るわけだから
池袋線のような高架複々線のほうがいいに決まってる。
地下化にすると、余計な金がかかる、高価複々線になってまう。
結局踏み切りが残ってしまうことから、効果に疑問がある。
それともう一つ、沿線住民にとって、幸か不幸かを考える必要がある。
結局踏み切りが残ってしまうことから、効果に疑問がある。
それともう一つ、沿線住民にとって、幸か不幸かを考える必要がある。
758 ：名無しでGO!：02/03/10 01:02 ID:6iJjFNMn
急行が地下に潜れば開かずの踏み切りにはならないと思うけど。
759 ：名無しでGO!：02/03/10 11:11 ID:sih9//Zd
>>757
> それともう一つ、沿線住民にとって、幸か不幸かを考える必要がある。
沿線住民と自治体が全面協力してくれるなら、いくら西武がケチでも
高架化は可能だと思う。道路財源から費用を出すこともできるわけだし。
それができないから現状のままなわけで、不幸なのは沿線住民にも原因が
あるとも言える。
> それともう一つ、沿線住民にとって、幸か不幸かを考える必要がある。
沿線住民と自治体が全面協力してくれるなら、いくら西武がケチでも
高架化は可能だと思う。道路財源から費用を出すこともできるわけだし。
それができないから現状のままなわけで、不幸なのは沿線住民にも原因が
あるとも言える。
760 ：名無しでGO!：02/03/10 11:25 ID:mLH50XF/
「池袋線にこりてもう高架はやる元気がない」と、１０年前のピクトリアル
「西武鉄道特集」で常務が逝っていたぞ。
で、当時はまだ造る気でいた地下急行線構想になったらしい。
「西武鉄道特集」で常務が逝っていたぞ。
で、当時はまだ造る気でいた地下急行線構想になったらしい。
761 ：名無しでGO!：02/03/11 01:18 ID:G5wKhq8R
幻想
762 ：名無しでGO!：02/03/11 23:00 ID:nNEjnMcD
西武新宿～西武園：西武新宿線
国分寺～本川越：西武国分寺線
国分寺～西武遊園地：西武多摩湖線
(国分寺～多摩湖線～)萩山～拝島：西武拝島線
小平～萩山：廃線
中央線や西武池袋線にかなり負担がかかるが
こういう運転系統にすれば新宿線の改良は必要性が低くなる(ｗ
国分寺～本川越：西武国分寺線
国分寺～西武遊園地：西武多摩湖線
(国分寺～多摩湖線～)萩山～拝島：西武拝島線
小平～萩山：廃線
中央線や西武池袋線にかなり負担がかかるが
こういう運転系統にすれば新宿線の改良は必要性が低くなる(ｗ
客が奪われるって既にバスにすら負けている路線に何を言ってるんだろう
とか思う今日この頃。
事故多いよな。車内も混んでるし。なんか良いネタない？
とか思う今日この頃。
事故多いよな。車内も混んでるし。なんか良いネタない？
764 ：名無しでGO!：02/03/11 23:15 ID:ENbtSyb/
765 ：名無しでGO!：02/03/11 23:57 ID:/NChwOyn
766 ：名無しでGO!：02/03/12 00:59 ID:wnKVgq0Y
誰か、西武新宿線に希望が持てる明るい話題提供ｷﾎﾞﾝﾇ
767 ：名無しでGO!：02/03/12 15:53 ID:LRtIhS2W
>>765
３両編成ワンマン運転のおまけ付きだ
３両編成ワンマン運転のおまけ付きだ
768 ：名無しでGO!：02/03/12 20:58 ID:84fHDqh1
>766
新宿線で160円以上の区間をご利用のお客様には、山手線高田馬場～新宿の乗車券を無料で提供！
連絡定期券も割引いたします
新宿線で160円以上の区間をご利用のお客様には、山手線高田馬場～新宿の乗車券を無料で提供！
連絡定期券も割引いたします
確かに、それくらいしてくれないとワリがあわないよな。
それでもまだ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
それでもまだ・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
770 ：名無しでGO!：02/03/13 04:14 ID:gAdEsLqm
ゆりかもめみたいにしてくれ。
771 ：名無しでGO!：02/03/13 21:47 ID:b79S3X+s
772 ：名無しでGO!：02/03/13 22:10 ID:sLazel/b
拝島線なんて実際バスでまたぐだけだからなぁ。
乗る人だって玉上や小川から逃げるし。なんてったって、遂に成田直通。
たしかにこの差は藁だな
乗る人だって玉上や小川から逃げるし。なんてったって、遂に成田直通。
たしかにこの差は藁だな
萩山～小川も廃止でいいんじゃない
774 ：名無しでGO!：02/03/14 23:24 ID:AnJ6Yrbr
今月発売予定の鉄道ピクトリアル増刊号で、
新宿線の未来が見えるかも・・・
ところで、発売日はいつでしょう？
今日は所沢駅の本屋にも売ってなかったし。
赤い電気は沢山積まれてたけれど(W
新宿線の未来が見えるかも・・・
ところで、発売日はいつでしょう？
今日は所沢駅の本屋にも売ってなかったし。
赤い電気は沢山積まれてたけれど(W
775 ：名無しでGO!：02/03/15 01:04 ID:DusBpmq7
>>774
今日という話を聞いたが
今日という話を聞いたが
776 ：774：02/03/15 01:38 ID:ZhCnKuWS
777 ：775：02/03/15 02:16 ID:DusBpmq7
778 ：774：02/03/15 02:40 ID:a8TD0cD8
779 ：名無しでGO!：02/03/16 00:23 ID:88/6C9ws
鉄道ピクトリアル増刊号見つからなかった（鬱
780 ：774：02/03/16 00:27 ID:298UJLGY
今日も鉄道ピクトリアル増刊号を探しに所沢駅周辺の本屋を徘徊したのですが、
やはり見付ける事が出来ませんでした。
並んでいるのは相変わらず583系特集の号でした。
で、あまりに発売日が気になったので編集部に電話で訪ねてみました。
どうやら、今月の19日か20日頃に書店に並ぶと思うとの事。
値段は1780円だそうです。
という事で、来週の火曜日、もしくは水曜日辺りに本屋を覗いてみようと思います。
やはり見付ける事が出来ませんでした。
並んでいるのは相変わらず583系特集の号でした。
で、あまりに発売日が気になったので編集部に電話で訪ねてみました。
どうやら、今月の19日か20日頃に書店に並ぶと思うとの事。
値段は1780円だそうです。
という事で、来週の火曜日、もしくは水曜日辺りに本屋を覗いてみようと思います。
結構高いのねぇ
782 ：名無しでGO!：02/03/16 07:38 ID:1j4LvTFj
>>762
新宿線を西武園に乗り入れるメリットがない。だから
西武新宿線：西武新宿～所沢(準急と昼間の急行)
にして所沢でそのまま折り返せるようにホームを改良する。
今は、新所で客降ろしてわざわざ南入曽車両基地で折り返すのだから不便だ。
通勤時間帯：西武新宿～本川越(特急、快急、通急、夕方以降の急行)
通勤時間帯は本川越まで行かないと結構不便。でも入曽と航空公園は通過してもいい。
新宿線を西武園に乗り入れるメリットがない。だから
西武新宿線：西武新宿～所沢(準急と昼間の急行)
にして所沢でそのまま折り返せるようにホームを改良する。
今は、新所で客降ろしてわざわざ南入曽車両基地で折り返すのだから不便だ。
通勤時間帯：西武新宿～本川越(特急、快急、通急、夕方以降の急行)
通勤時間帯は本川越まで行かないと結構不便。でも入曽と航空公園は通過してもいい。
783 ：続き：02/03/16 07:38 ID:1j4LvTFj
西武国分寺線：国分寺～本川越(全部各駅停車でいいから)
これは大賛成。
とりあえずこれをするためには、国分寺線の複線化、８両編成化、所沢～東村山の複々線化がいる。
複線化なんて畑の横を通っている国分寺線には可能だし、ホームを長くするのは
国分寺と恋ヶ窪は可能、鷹の台は中央公園を少し削れば可能、小川は８両止まれるし、
東村山は３、４番線を使えばいい、どうせ特急通過待ちにしか使わないのだから。
所沢～東村山間の複々線化は難しいかなあ、複単線でもいいからできないものか。
と言うものも、意外にこの区間の利用者は多い。下りの新宿線は小平で空くのに東村山で又混むのだ。
そして、所沢で新宿線と国分寺線を接続すればいい。これで国分寺線も新宿線も使い勝手がよくなるし、
所沢で国分寺線に乗れれば新秋津を使わなくてもよくなる。池袋線ユーザーにもありがたい。
所沢以北は乗り換えなしで新宿と国分寺両方に行ける。
なんだ、川越鉄道復活はいい事だらけじゃん。ぜひやってもらいたいものだ。
これは大賛成。
とりあえずこれをするためには、国分寺線の複線化、８両編成化、所沢～東村山の複々線化がいる。
複線化なんて畑の横を通っている国分寺線には可能だし、ホームを長くするのは
国分寺と恋ヶ窪は可能、鷹の台は中央公園を少し削れば可能、小川は８両止まれるし、
東村山は３、４番線を使えばいい、どうせ特急通過待ちにしか使わないのだから。
所沢～東村山間の複々線化は難しいかなあ、複単線でもいいからできないものか。
と言うものも、意外にこの区間の利用者は多い。下りの新宿線は小平で空くのに東村山で又混むのだ。
そして、所沢で新宿線と国分寺線を接続すればいい。これで国分寺線も新宿線も使い勝手がよくなるし、
所沢で国分寺線に乗れれば新秋津を使わなくてもよくなる。池袋線ユーザーにもありがたい。
所沢以北は乗り換えなしで新宿と国分寺両方に行ける。
なんだ、川越鉄道復活はいい事だらけじゃん。ぜひやってもらいたいものだ。
784 ：名無しでGO!：02/03/16 11:09 ID:/BoDIHgW
新宿線と東西線の相互乗り入れ
（落合⇔田無に連絡線建設）
なんて妄想してみるﾃｽﾄ。。。
本川越始発の「快速西船橋」
とかね（w
（落合⇔田無に連絡線建設）
なんて妄想してみるﾃｽﾄ。。。
本川越始発の「快速西船橋」
とかね（w
785 ：名無しでGO!：02/03/16 11:45 ID:TSj39Xf6
西武新宿～小平～八坂～箱根ヶ崎：西武新宿線
小平～東村山：西武東村山線
国分寺～本川越：西武国分寺線
国分寺～萩山～八坂～西武遊園地：西武多摩湖線
小平～萩山～拝島：西武拝島線
小平～東村山：西武東村山線
国分寺～本川越：西武国分寺線
国分寺～萩山～八坂～西武遊園地：西武多摩湖線
小平～萩山～拝島：西武拝島線
786 ：名無しでGO!：02/03/16 14:35 ID:6ldTyTFl
高田馬場～田無 ⇒ 西武新宿線
その他 ⇒ 廃止
その他 ⇒ 廃止
787 ：名無しでGO!：02/03/16 14:57 ID:NSVfCnW0
新高落中薬沼野都鷺下荻上石関伏柳田花小
●●－－－－－－●－－－●－－－●●●
小平分割拝島・新所沢行（双方小平以西各駅停車）急行１０分毎
西武新宿～田無間普通１０分毎
国分寺～本川越普通のみ１０分毎
１０分厨と呼ばれてもいいから完全１０分毎ダイヤ強くｷﾎﾞｰﾝ
●●－－－－－－●－－－●－－－●●●
小平分割拝島・新所沢行（双方小平以西各駅停車）急行１０分毎
西武新宿～田無間普通１０分毎
国分寺～本川越普通のみ１０分毎
１０分厨と呼ばれてもいいから完全１０分毎ダイヤ強くｷﾎﾞｰﾝ
788 ：774：02/03/17 00:42 ID:fjm2GfnK
789 ：名無しでGO!：02/03/17 23:45 ID:S7fx4Xga
ピク増刊の情報は本スレもご参照あれ…
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015346039/l50
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1015346039/l50
790 ：名無しでGO! ◆oCZBwRKc ：02/03/18 15:43 ID:BJnDZ75o
>>783
乗ってから意見してくれるかな、ヒッキー君よ。
乗ってから意見してくれるかな、ヒッキー君よ。
ピク増刊発売記念age
保全
793 ：774：02/03/20 00:19 ID:iIbznVlk
所沢駅隣接の書店にはピクトリアル増刊号は入荷していない模様。
端末で調べてもらうも、明日以降でないと分からないとか。
しょうがないので、神保町の書泉グランデまで行って購入。
鉄道書のコーナーには初めて入ったのですけれど、
いつもあんな感じなんですかね？
あまりに恐い雰囲気で、すぐに店を出ました。
でも、買えて良かったーーー！
端末で調べてもらうも、明日以降でないと分からないとか。
しょうがないので、神保町の書泉グランデまで行って購入。
鉄道書のコーナーには初めて入ったのですけれど、
いつもあんな感じなんですかね？
あまりに恐い雰囲気で、すぐに店を出ました。
でも、買えて良かったーーー！
794 ：名無しでGO!：02/03/20 01:01 ID:dKIJokB4
>>774
所沢隣接の本屋って芳林堂と雄峰堂のどっち？
所沢隣接の本屋って芳林堂と雄峰堂のどっち？
795 ：774：02/03/20 01:48 ID:qJ1tIna5
もちろん、両店とも見てきました。
芳林堂ではお姉ちゃんが丸井店の方にも電話で問い合わせてくれましたが、
やはり、そちらにも無かったようです。
芳林堂ではお姉ちゃんが丸井店の方にも電話で問い合わせてくれましたが、
やはり、そちらにも無かったようです。
790は乗っても状況を掴めない人 ﾅﾑﾅﾑ
797 ：名無しでGO! ◆oCZBwRKc ：02/03/20 23:05 ID:bV7TuY+m
798 ：名無しでGO!：02/03/21 01:45 ID:K554tle1
やはり国分寺発本川越逝きの設定か？
799 ：774：02/03/21 02:02 ID:2ThdTOpl
ピクトリアル増刊号を途中まで読んだけれど、
新宿線利用者にとっては、あまり明るい未来が見えないかも。
池袋線と比較して旅客人数の減少率が少ないのは新宿線的には良い事なのだろうけれど、
それでも確実に利用者は減り続けているから地下線増線計画がほぼ白紙に戻ってしまった訳だし。
今後も池袋線との格差が拡大しそうで悲しいかな。
今更地下線増線計画を復活して欲しいなんて事は言わないけれど、
せめて、今後の速達性を向上させる具体策なんかが書かれている事を期待していので残念。
新宿線利用者にとっては、あまり明るい未来が見えないかも。
池袋線と比較して旅客人数の減少率が少ないのは新宿線的には良い事なのだろうけれど、
それでも確実に利用者は減り続けているから地下線増線計画がほぼ白紙に戻ってしまった訳だし。
今後も池袋線との格差が拡大しそうで悲しいかな。
今更地下線増線計画を復活して欲しいなんて事は言わないけれど、
せめて、今後の速達性を向上させる具体策なんかが書かれている事を期待していので残念。
800 ：774：02/03/21 02:06 ID:mniC3gXn
今後の新宿線に対して希む事
1.高加減速車両を導入
そこそこ加速の良い20000系を各駅停車様に投入しているのは評価するけれど、
出来れば地下鉄並の加速の良い車両を投入して欲しいかな。
池袋線に比較して停車駅が多く駅間の短い新宿線には効果的ですよね？
2.最高速度の向上
平日昼間ですら90km/h程度でしか走っていないのは考えもの。
京王線なんか115km/h以上で疾走してるのを考えると・・・
速度度向上すれば快速急行も埼京線や東上線と戦えるのにもったいない。
1.高加減速車両を導入
そこそこ加速の良い20000系を各駅停車様に投入しているのは評価するけれど、
出来れば地下鉄並の加速の良い車両を投入して欲しいかな。
池袋線に比較して停車駅が多く駅間の短い新宿線には効果的ですよね？
2.最高速度の向上
平日昼間ですら90km/h程度でしか走っていないのは考えもの。
京王線なんか115km/h以上で疾走してるのを考えると・・・
速度度向上すれば快速急行も埼京線や東上線と戦えるのにもったいない。
801 ：774：02/03/21 02:06 ID:mniC3gXn
3.駅の優等列車待避設備の増設
快速急行はもちろん、急行とか準急とかに乗車してて感じるんだけれど、
都心に行けば行く程、前の列車に追い付いてノロノロ運転になってしまう。(特に田無以遠新宿まで)
今の倍とまでは言わないけれど、もう少し待避設備有っても良いかなって。
4.カーブ通加速度の向上
鷺宮以遠新宿までは本当に何とかして欲しい。
逆に最高速度の向上よりも効果高そうかな？
5.所沢駅での池袋線との接続の強化
池袋線で所沢の跨線橋渡っている下を新宿行き急行が走り去って行くのは寂しすぎます。
あと1～2分調整出来れば上手く接続出来るのにって感じる事が多いんよね。
快速急行はもちろん、急行とか準急とかに乗車してて感じるんだけれど、
都心に行けば行く程、前の列車に追い付いてノロノロ運転になってしまう。(特に田無以遠新宿まで)
今の倍とまでは言わないけれど、もう少し待避設備有っても良いかなって。
4.カーブ通加速度の向上
鷺宮以遠新宿までは本当に何とかして欲しい。
逆に最高速度の向上よりも効果高そうかな？
5.所沢駅での池袋線との接続の強化
池袋線で所沢の跨線橋渡っている下を新宿行き急行が走り去って行くのは寂しすぎます。
あと1～2分調整出来れば上手く接続出来るのにって感じる事が多いんよね。
803 ：名無しでGO!：02/03/21 10:30 ID:hEZvh//3
804 ：スピヲタ：02/03/21 20:19 ID:ZDYWzNa9
805 ：774：02/03/22 02:12 ID:ZsqNQQjO
RESを下さった皆様、ありがとうございます。
>>802
少しでも運行速度が上がれば、
中央線に流出してしまっていると思われる新宿線沿線住民の呼び戻しには繋がりませんかね？
三鷹以遠の複々線化が完成するまでに、
なんとか固定客を増やしておくべきだと思うのですがいかがでしょうか？
>>803
そうですね。
所沢駅での接続時間の調整なんかは、設備的な投資無しで実行出来ますしね。
次の改正で一気に改善されているなんて事は無いですかねー・・・
そもそも次の改正は、中村橋～練馬間の工事の完成する来年なのかな？
>>804
やはり、カントを上げるしか方法は無さそうですかね？
京浜急行みたいに、ホーム削るとかというのは難しいですかね？
ちなみに、カントをどの程度上げればどれ位速度を上げる事が出来るのでしょうか？
新井薬師前駅や沼袋駅等のカーブ等で教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
>>802
少しでも運行速度が上がれば、
中央線に流出してしまっていると思われる新宿線沿線住民の呼び戻しには繋がりませんかね？
三鷹以遠の複々線化が完成するまでに、
なんとか固定客を増やしておくべきだと思うのですがいかがでしょうか？
>>803
そうですね。
所沢駅での接続時間の調整なんかは、設備的な投資無しで実行出来ますしね。
次の改正で一気に改善されているなんて事は無いですかねー・・・
そもそも次の改正は、中村橋～練馬間の工事の完成する来年なのかな？
>>804
やはり、カントを上げるしか方法は無さそうですかね？
京浜急行みたいに、ホーム削るとかというのは難しいですかね？
ちなみに、カントをどの程度上げればどれ位速度を上げる事が出来るのでしょうか？
新井薬師前駅や沼袋駅等のカーブ等で教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願いします。
>>805
まあこの手の話は需要予測なんて不確実なもんを相手に
せにゃならんから趣味者レベルだと話が難しいんだが、
ハードウェアレベルでの投資が伴うとなるとやはり年間投資規模が
最低でも数億～数十億円になるわけで、それをやったときに乗客増
による運賃収入の増加が果たして投資額を上回る見込みがあるかと
言われると、ちょと疑問符をつけざるを得ないんだが…。
昔みたいに乗客が右肩上がりで上がってる時代ならともかく、
全体的なパイが減少している中では特にね。
無論そーいう時だからこそ他から客をぶんどってくるということも
大事だとは思うがその結果赤字になっちゃ話にならんわけで。
保守的な発想だけどね
それと、カントをいじるのは新井薬師とかは無理ではないかなぁ。
ちょうど曲線部にホームがあるし、沼袋もカーブ上にポイントがなかったっけ。
1.については、運用の問題もあるからなかなか難しいと思う。
逆に各駅系統が20000系で車種統一されればスピードアップ
するんじゃないかと思うんだが…いつの話だ？（ｗ
まあこの手の話は需要予測なんて不確実なもんを相手に
せにゃならんから趣味者レベルだと話が難しいんだが、
ハードウェアレベルでの投資が伴うとなるとやはり年間投資規模が
最低でも数億～数十億円になるわけで、それをやったときに乗客増
による運賃収入の増加が果たして投資額を上回る見込みがあるかと
言われると、ちょと疑問符をつけざるを得ないんだが…。
昔みたいに乗客が右肩上がりで上がってる時代ならともかく、
全体的なパイが減少している中では特にね。
無論そーいう時だからこそ他から客をぶんどってくるということも
大事だとは思うがその結果赤字になっちゃ話にならんわけで。
保守的な発想だけどね
それと、カントをいじるのは新井薬師とかは無理ではないかなぁ。
ちょうど曲線部にホームがあるし、沼袋もカーブ上にポイントがなかったっけ。
1.については、運用の問題もあるからなかなか難しいと思う。
逆に各駅系統が20000系で車種統一されればスピードアップ
するんじゃないかと思うんだが…いつの話だ？（ｗ
807 ：774：02/03/22 03:27 ID:q+UFBTtP
>>806
RESありがとうございます。
806さんの仰る事はもっともな意見だと思います。
確かに対効果の小さい、というよりも赤字になってしまうと思われる投資はされにくいですよね。
ですが、何か事を起こさないと、それこそ乗客離れが加速されると思うのですがいかがでしょうか？
素人考えの私には、上記の様な程度の今年か思い浮かびませんので。
新宿線を活性化させる良い方法は無いのでしょうか？
少なくとも新宿線利用者の私は、このままで良いとは思えないのですが。
各駅停車全てに20000系が充当されるのを気長に待つだけなのは悲しすぎます。
もちろん、今のまま何もしないよりは良いと思うのですが・・・
RESありがとうございます。
806さんの仰る事はもっともな意見だと思います。
確かに対効果の小さい、というよりも赤字になってしまうと思われる投資はされにくいですよね。
ですが、何か事を起こさないと、それこそ乗客離れが加速されると思うのですがいかがでしょうか？
素人考えの私には、上記の様な程度の今年か思い浮かびませんので。
新宿線を活性化させる良い方法は無いのでしょうか？
少なくとも新宿線利用者の私は、このままで良いとは思えないのですが。
各駅停車全てに20000系が充当されるのを気長に待つだけなのは悲しすぎます。
もちろん、今のまま何もしないよりは良いと思うのですが・・・
808 ：名無しでGO!：02/03/22 15:43 ID:WIrtDSmh
>>805
新井薬師はカント量を減らしてスピードダウンしてますねぇ。
>>800,>>801
あと、朝の通勤時間帯における小平での接続改善も。
今の各停先発は意味が無いよ。
花小金井や田無からの乗客だって次に急行が来ることくらい判ってるからね。
新井薬師はカント量を減らしてスピードダウンしてますねぇ。
>>800,>>801
あと、朝の通勤時間帯における小平での接続改善も。
今の各停先発は意味が無いよ。
花小金井や田無からの乗客だって次に急行が来ることくらい判ってるからね。
>>807
うーん、確かにその通りなんだが妙策が無い＞乗客離れ
まあそれだけでは何なので。
金のかからん方向でって線になると、やはりダイヤ面での改善策が
一番なわけだが、どーも西武の場合ダイヤ作ってもあまり客に売り込む
気が無いような気がしてならない(^_^;。KOとか小田急のダイヤ改正
の時の宣伝の仕方と比べるとね。
具体的なダイヤの各論については色々あるけど、一番目立つのは
やはり下り快急の使いにくさかなぁ。
>>808
小平での各停先発は、花小金井と田無に行く乗客（主に両駅使用の
学生）を急行と分離することが目的、と聞いたことがある。
うーん、確かにその通りなんだが妙策が無い＞乗客離れ
まあそれだけでは何なので。
金のかからん方向でって線になると、やはりダイヤ面での改善策が
一番なわけだが、どーも西武の場合ダイヤ作ってもあまり客に売り込む
気が無いような気がしてならない(^_^;。KOとか小田急のダイヤ改正
の時の宣伝の仕方と比べるとね。
具体的なダイヤの各論については色々あるけど、一番目立つのは
やはり下り快急の使いにくさかなぁ。
>>808
小平での各停先発は、花小金井と田無に行く乗客（主に両駅使用の
学生）を急行と分離することが目的、と聞いたことがある。
810 ：名無しでGO!：02/03/22 16:40 ID:DP6e8C1B
,.･''ﾞ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ﾞ'、
／/ [快速急行 新 宿] ..||
／ ||―――――――――――――||
／／| || ||
／ | || ||
| || ∧∧ ||
| || |＼______(,,ﾟДﾟ)_ .||<<この電車は
| ||―─―――――――――――|| 西武新宿には
| || 20051 || 停車致しません
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.| ご注意くださいゴルァァ！！
＿＿| |.. □ □ .|
. |.＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿_|
｀=-,,,,__| =======┌───┐======= |
￣_|￣ 廿￣ | ※]| 廿￣￣「￣
＼|]| | ヽ ||＝￣￣￣＝|| ￣7
＼ ヽ ────── /
ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/
／/ [快速急行 新 宿] ..||
／ ||―――――――――――――||
／／| || ||
／ | || ||
| || ∧∧ ||
| || |＼______(,,ﾟДﾟ)_ .||<<この電車は
| ||―─―――――――――――|| 西武新宿には
| || 20051 || 停車致しません
| | ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.| ご注意くださいゴルァァ！！
＿＿| |.. □ □ .|
. |.＿＿＿■＿＿＿＿＿■＿＿＿_|
｀=-,,,,__| =======┌───┐======= |
￣_|￣ 廿￣ | ※]| 廿￣￣「￣
＼|]| | ヽ ||＝￣￣￣＝|| ￣7
＼ ヽ ────── /
ヽ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿__/
国分寺線と新宿線の直通きぼん
812 ：名無しでGO!：02/03/23 02:38 ID:fi7G5GWL
西武新宿駅にも警視庁の監視カメラはあるの？
813 ：名無しでGO!：02/03/24 00:28 ID:LboW2bUw
新宿線活性化には、西武新宿駅地下通路のブチ抜きが効果的！！
814 ：７：02/03/24 00:49 ID:KjDZbpSg
>806-809
スピードアップについては、馬場手前のカーブはともかく
本当に遅いのは、野方～中井の3-4Kの区間だけなので
比較的少ない投資で、何とかなる気がするんだけど。
昼間は快急の停車駅を通勤急行と同じにしたうえで
優等の本数を8本/Hに増やし、各駅との比率を１：１にして、
実質的な頻度を上げる方が昼間は便利だと思う。
とりあえず、準急を追い越す現在のダイヤでは問題ありすぎ。
スピードアップについては、馬場手前のカーブはともかく
本当に遅いのは、野方～中井の3-4Kの区間だけなので
比較的少ない投資で、何とかなる気がするんだけど。
昼間は快急の停車駅を通勤急行と同じにしたうえで
優等の本数を8本/Hに増やし、各駅との比率を１：１にして、
実質的な頻度を上げる方が昼間は便利だと思う。
とりあえず、準急を追い越す現在のダイヤでは問題ありすぎ。
815 ：場内警戒 ◆oCZBwRKc ：02/03/24 01:13 ID:KYb1n9Nf
下り快急と拝島普通を何とか接続させてください・・・・
817 ：名無しでGO!：02/03/24 02:59 ID:/cWJv5mW
>>816
そうだね、緩急接続は西武にとっての最大の課題だからね。
そうだね、緩急接続は西武にとっての最大の課題だからね。
818 ：名無しでGO!：02/03/24 03:08 ID:w0MNNU6Z
ぺぺ ちょっとエチーな名前
819 ：名無しでGO!：02/03/24 03:18 ID:r4cnNmGc
雨の日は西武線て
よくスリップするよね。
よくスリップするよね。
820 ：工員：02/03/24 03:33 ID:BZAnktdf
821 ：名無しでGO!：02/03/24 06:00 ID:tpIEsnST
田無が２面４線なら快速急行の緩急接続がしやすいんだろうけど
今度は田無発着が難しくなるかなあ。
今度は田無発着が難しくなるかなあ。
インチキ宗教信者の集合体みたいな性撫キモひ。流用好きだけど、連接車の下回りでも使ってみる？
イモ特急走らせてるんじゃネーヨアホ。ツツミだかタイコって名乗ってる教祖逝ってよし。
イモ特急走らせてるんじゃネーヨアホ。ツツミだかタイコって名乗ってる教祖逝ってよし。
普通を毎時１本削減すれば 優等1:1普通 達成。
急行4／特急1 快急1 準急2／拝島4／田無or玉川上水2 上石神井2
ならうまくダイヤ組めそうな気が駿河。
急行4／特急1 快急1 準急2／拝島4／田無or玉川上水2 上石神井2
ならうまくダイヤ組めそうな気が駿河。
>>821 田無２面４線化しても、
清瀬みたいに、花小金井寄りにY字で引き上げ線を残せない？
田無折り返しは、ダイヤが空いてるときは直に上り線へ、混んでる
ときは一旦引き上げ線へ突っ込むとか。
複々線並に場所を喰うが、将来の石神井公園の様に外線＝本線
なら柔軟に折り返し対応できそうだが。
清瀬みたいに、花小金井寄りにY字で引き上げ線を残せない？
田無折り返しは、ダイヤが空いてるときは直に上り線へ、混んでる
ときは一旦引き上げ線へ突っ込むとか。
複々線並に場所を喰うが、将来の石神井公園の様に外線＝本線
なら柔軟に折り返し対応できそうだが。
825 ：名無しでGO!：02/03/24 19:42 ID:+kQ6ytXH
田無を２面４線化すれば
快速急行の前の準急をもう少し早めに出発させて東伏見で退避。
それで田無で拝島行きと接続っていうのが可能になる。
でも田無駅の改良工事の時に２面４線って考えなかったのかなあ。
横にはまだ土地があったんだからそれほど難しかったとは思えないんだけど。
上りの田無駅のホームって新宿線の中で一番広いような。
快速急行の前の準急をもう少し早めに出発させて東伏見で退避。
それで田無で拝島行きと接続っていうのが可能になる。
でも田無駅の改良工事の時に２面４線って考えなかったのかなあ。
横にはまだ土地があったんだからそれほど難しかったとは思えないんだけど。
上りの田無駅のホームって新宿線の中で一番広いような。
826 ：名無しでGO!：02/03/25 01:54 ID:sD8V4A3S
小田急マンセー！！！！！
小田急カラーを勝手に詐取すな！ピストル信奉会社！！
小田急カラーを勝手に詐取すな！ピストル信奉会社！！
827 ：名無しでGO!：02/03/25 22:27 ID:PbeANJMK
祖師ヶ谷大蔵住人は新宿に出るのに何分かかるんだろう・・・。
826は報知
＞ピク臨の巻頭対談、「中央線へのバスが強化されると客が逃げる」って
＞当の西武社員がはっきり認めちゃってるなぁ。
新宿線がどうしてもダメで 中央線に流れる（ライバルは関頭バスか？（w））のもダメなら
西武の出資で連絡線を建設・強化して儲けてもらっても
利用者としてはいっこうにかまわんのだが。
バスの気持ち増便ってのが現状だもんなぁ。
＞当の西武社員がはっきり認めちゃってるなぁ。
新宿線がどうしてもダメで 中央線に流れる（ライバルは関頭バスか？（w））のもダメなら
西武の出資で連絡線を建設・強化して儲けてもらっても
利用者としてはいっこうにかまわんのだが。
バスの気持ち増便ってのが現状だもんなぁ。
831 ：名無しでGO!：02/03/27 02:14 ID:fvE3k3Fb
久し振りに新京成電鉄に乗る用があって乗って来たんだけれど、
新宿線の各駅停車用には新京成の8900系が合ってると思った。
初めて8900系に乗ったんだけれど、まさか新京成があんな車両を保有しているとは！
20000系も良いけれど、8900を購入しないかなー、なんて。
新宿線の各駅停車用には新京成の8900系が合ってると思った。
初めて8900系に乗ったんだけれど、まさか新京成があんな車両を保有しているとは！
20000系も良いけれど、8900を購入しないかなー、なんて。
832 ：名無しでGO!：02/03/27 10:12 ID:ebCY91Sw
>>825
花小金井の方が広いと思うが。
花小金井の方が広いと思うが。
今のままで特に不満のない自分は、
逝ってよしですか？
逝ってよしですか？
834 ：名無しでGO!：02/03/28 11:07 ID:jCvn1/NJ
836 ：名無しでGO!：02/03/28 18:58 ID:ZZwVtFKW
データイムの運転系統
本川越ー国分寺 普通 ６本/時
新所沢ー西武新宿 準急 ３本/時
西武園ー西武新宿 準急 ３本/時
拝 島ー西武新宿 急行 ６本/時（花小金井通過）
上石神井ー西武新宿 普通 ６本/時（６両）
本川越ー西武新宿 快急 １本/時（８両）
本川越ー西武新宿 特急 １本/時
西武遊園地ー小 平 普通 ３本/時
西武遊園地ー国分寺 普通 ３本/時
萩 山ー国分寺 普通 ３本/時
でどうですかな。
本川越ー国分寺 普通 ６本/時
新所沢ー西武新宿 準急 ３本/時
西武園ー西武新宿 準急 ３本/時
拝 島ー西武新宿 急行 ６本/時（花小金井通過）
上石神井ー西武新宿 普通 ６本/時（６両）
本川越ー西武新宿 快急 １本/時（８両）
本川越ー西武新宿 特急 １本/時
西武遊園地ー小 平 普通 ３本/時
西武遊園地ー国分寺 普通 ３本/時
萩 山ー国分寺 普通 ３本/時
でどうですかな。
837 ：名無しでGO!：02/03/28 19:13 ID:KqkPztpu
＞拝 島ー西武新宿 急行 ６本/時（花小金井通過）ってのはいいと思う。
１０分ごとで新宿（不当表示と言わないで）直通・座れる・安いとわかれば
青梅・五日市から乗り換える人も出て来そうだし。
１０分ごとで新宿（不当表示と言わないで）直通・座れる・安いとわかれば
青梅・五日市から乗り換える人も出て来そうだし。
どうせ利用者数の減ってる新宿線なんだから、昔みたいに拝島・多摩湖の分割併合を
昼間も走らすとか、小川で国分寺線に乗り入れとかやればいいのに。
昼間も走らすとか、小川で国分寺線に乗り入れとかやればいいのに。
839 ：名無しでGO!：02/03/29 00:11 ID:wEEKAbum
朝のラッシュの時なんか中央線にバスで出んの大変じゃねえ？
>>839
その分出た後が楽（とくに乗換え手間と総武線のゆったりさ）
その分出た後が楽（とくに乗換え手間と総武線のゆったりさ）
841 ：名無しでGO!：02/03/29 11:42 ID:zHLl39Ca
新宿に出るだけだったら新宿線でもいいんだろうけど中央線を使う人間にとっては大変なんだろうね。
俺は職場が新宿だからそんなに不便だとは思わないけど。
俺は職場が新宿だからそんなに不便だとは思わないけど。
842 ：名無しでGO!：02/03/29 23:25 ID:AUhprxsq
国分寺と川越を直通すれば、西武の収益あがるんじゃない？
例えば、東上線、池袋線、中央線の橋渡しになってシェアが増えるよ。
ただし急行運転と川越に接続が条件だね。
停車駅 国分寺 小川 所沢 狭山市 川越
で単線をもう一本作って一本は、既設の各駅線でもう一本は急行線にすれば？
前例がないけど。
例えば、東上線、池袋線、中央線の橋渡しになってシェアが増えるよ。
ただし急行運転と川越に接続が条件だね。
停車駅 国分寺 小川 所沢 狭山市 川越
で単線をもう一本作って一本は、既設の各駅線でもう一本は急行線にすれば？
前例がないけど。
843 ：名無しでGO!：02/03/30 16:05 ID:HBnugfnJ
>>842
最後の説明がよくわからない。国分寺線をもう１つ作るという意味なのか？
あと停車駅に新所沢が入ってない。所沢と狭山市はホームが２つしかないから
新所沢で各駅停車と接続する必要があるのでは？
国分寺線は各駅停車でいいと思うけどなあ。
最後の説明がよくわからない。国分寺線をもう１つ作るという意味なのか？
あと停車駅に新所沢が入ってない。所沢と狭山市はホームが２つしかないから
新所沢で各駅停車と接続する必要があるのでは？
国分寺線は各駅停車でいいと思うけどなあ。
844 ：名無しでGO!：02/03/30 16:26 ID:rMJbOCgi
>>843
つまり
既設の各駅線 国分寺ー所沢（単線）所沢ー川越（複線）と
国分寺－－－－所沢＝＝＝＝＝＝川越
新設の急行線 国分寺ーーーーーーーーーーーー川越
所沢から川越が３本になっちゃうけどね。費用をかけないために。
だから急行停車駅だけホームを作るのよ。
つまり
既設の各駅線 国分寺ー所沢（単線）所沢ー川越（複線）と
国分寺－－－－所沢＝＝＝＝＝＝川越
新設の急行線 国分寺ーーーーーーーーーーーー川越
所沢から川越が３本になっちゃうけどね。費用をかけないために。
だから急行停車駅だけホームを作るのよ。
845 ：名無しでGO!：02/03/30 22:21 ID:x6LNPjbf
平成12年度１日平均乗降客数（同社線乗換人員は除く）
西武鉄道上位20駅（西武鉄道HPより）
池袋 536219
高田馬場 288904
西武新宿 201444
国分寺 114876
所沢 87558
大泉学園 75570
練馬 70403
田無 69945
清瀬 68837
秋津 65951
ひばりヶ丘 65247
石神井公園 65157
新所沢 62054
花小金井 52944
保谷 52643
狭山市 52550
本川越 47939
東久留米 47264
小手指 44622
上石神井 43419
JR中央線（JR東日本HPより・乗車人員＊２）
中野 234180
高円寺 98964
阿佐ヶ谷 87448
荻窪 165536
西荻窪 81360
吉祥寺 273854
三鷹 164670
武蔵境 114070
武蔵小金井 109158
国分寺 201630
西武鉄道上位20駅（西武鉄道HPより）
池袋 536219
高田馬場 288904
西武新宿 201444
国分寺 114876
所沢 87558
大泉学園 75570
練馬 70403
田無 69945
清瀬 68837
秋津 65951
ひばりヶ丘 65247
石神井公園 65157
新所沢 62054
花小金井 52944
保谷 52643
狭山市 52550
本川越 47939
東久留米 47264
小手指 44622
上石神井 43419
JR中央線（JR東日本HPより・乗車人員＊２）
中野 234180
高円寺 98964
阿佐ヶ谷 87448
荻窪 165536
西荻窪 81360
吉祥寺 273854
三鷹 164670
武蔵境 114070
武蔵小金井 109158
国分寺 201630
846 ：名無しでGO!：02/03/30 23:26 ID:795Zgid4
847 ：名無しでGO!：02/03/31 00:37 ID:InVP4fkK
でもまあ西武新宿と馬場を足せば約49万だから池袋にひけをとらないね。
まあ本当は新宿になってほしいんだけど。
まあ本当は新宿になってほしいんだけど。
848 ：名無しでGO!：02/03/31 12:17 ID:InVP4fkK
>>845
中央線が相手じゃどの私鉄でも勝てないよ。
中央線が相手じゃどの私鉄でも勝てないよ。
849 ：名無しでGO!：02/03/31 21:57 ID:qgpRXm5v
850 ：名無しでGO!：02/03/31 23:01 ID:InVP4fkK
練馬って大江戸線が全通しても伸びてないんかねー？
他線の私鉄でも北千住、下北、明大前、中目黒なんか
軽く１０万超えてるのに
他線の私鉄でも北千住、下北、明大前、中目黒なんか
軽く１０万超えてるのに
851 ：名無しでGO!：02/04/01 02:20 ID:jmH0V9JX
やっぱ急行が止まらないっていうのが痛いんじゃない？
準急か各駅だけだとねえ。
準急か各駅だけだとねえ。
852 ：名無しでGO!：02/04/01 08:44 ID:6TrrvKc3
狭山市駅の乗降客数が結構多いのに
何であんな駅舎なんだ？
快速急行も止まらないし。
比べたくないが入間市駅と比べるとひどい扱いだ。
何であんな駅舎なんだ？
快速急行も止まらないし。
比べたくないが入間市駅と比べるとひどい扱いだ。
853 ：名無しでGO!：02/04/01 13:28 ID:A/QpmALT
>>852
狭山市の都市計画が頓挫してるから。
狭山市の都市計画が頓挫してるから。
854 ：名無しでGO!：02/04/01 17:35 ID:oiWe+pjN
>>852
あれでも『入間川駅（～1979）』よりは格段に良い駅さ（ﾌﾟｯ
あれでも『入間川駅（～1979）』よりは格段に良い駅さ（ﾌﾟｯ
855 ：名無しでGO!：02/04/02 15:17 ID:c0hVYn0v
特急が停まるからいいじゃん。
>846 練馬には快速が止まるが？
857 ：名無しでGO!：02/04/02 20:48 ID:ysB2PMOt
上げねばならない
858 ：名無しでGO!：02/04/03 21:29 ID:s+Ot46Ut
今度、西武新宿線沿線の住人になる予定の者です。
高田馬場のJR乗り換え改札ではスイカが使えるようですが、
地元から高田馬場までの定期とスイカを持っているとして、
上りは定期→スイカの乗り継ぎができるけど、下りで
スイカ→定期の乗り継ぎはできない、のでしょうか？
高田馬場のJR乗り換え改札ではスイカが使えるようですが、
地元から高田馬場までの定期とスイカを持っているとして、
上りは定期→スイカの乗り継ぎができるけど、下りで
スイカ→定期の乗り継ぎはできない、のでしょうか？
859 ：名無しでGO!：02/04/04 01:14 ID:qpg9Toys
西武鉄道に電話して聞くか、高田馬場の改札で聞いてください。
おい鉄ヲタ、たまには人の役に立てや
861 ：名無しでGO!：02/04/04 06:50 ID:4JV7CBaK
862 ：名無しでGO!：02/04/04 06:52 ID:4JV7CBaK
864 ：名無しでGO!：02/04/04 17:57 ID:xvacjx6E
865 ：名無しでGO!：02/04/04 20:52 ID:q6AFVJ5N
休日ダイヤなんかだと準急が１０両で急行が８両なことが多い。
西武は準急の方が混む、と思っているらしい。まったく実情がわかって
いないね。敢闘バスのことばかり気にしすぎ。
逆に、平日上りの急行に８両入れるのやめちくり！
いくら２００００系でも限度がある。１０両にしろ。
西武は準急の方が混む、と思っているらしい。まったく実情がわかって
いないね。敢闘バスのことばかり気にしすぎ。
逆に、平日上りの急行に８両入れるのやめちくり！
いくら２００００系でも限度がある。１０両にしろ。
866 ：名無しでGO!：02/04/05 20:23 ID:oVi33yVR
>>864
高田馬場でも最近使えるようになりました
高田馬場でも最近使えるようになりました
867 ：名無しでGO!：02/04/07 00:19 ID:mF0tEiqR
>>866
慣れないとタイミング掴むのがﾑｽﾞｶｼｰﾈ…
慣れないとタイミング掴むのがﾑｽﾞｶｼｰﾈ…
868 ：名無しでGO!：02/04/07 02:09 ID:NsOYvCQG
>>865
この前のダイヤ改悪の中の一つだよ。＞土日優等８両化
この前のダイヤ改悪の中の一つだよ。＞土日優等８両化
869 ：名無しでGO!：02/04/07 06:14 ID:YzYCxGmQ
旧通急・快速の急行一本化は正解だったと思ふ。
871 ：名無しでGO!：02/04/08 16:55 ID:cMoxesHF
朝はもっと本数増やしてくれよう
おねがいだよう
おねがいだよう
そ～いや、西武「西武新宿線」だったよなぁ。
もう新宿乗り入れはあきらめたんだから
西武新宿は歌舞伎町に改称
高田馬場～本川越を「小江戸線」
高田馬場～歌舞伎町を歌舞伎町線に改称
上り特急小江戸号歌舞伎町線直通歌舞伎町行ってどうよ。
もう新宿乗り入れはあきらめたんだから
西武新宿は歌舞伎町に改称
高田馬場～本川越を「小江戸線」
高田馬場～歌舞伎町を歌舞伎町線に改称
上り特急小江戸号歌舞伎町線直通歌舞伎町行ってどうよ。
873 ：天下の二日市在住 ◆VH1cNLyQ ：02/04/09 01:11 ID:xx9xpi4V
むしろ、全列車高田馬場止まりにしろ！
それから先は盲腸線やん。
それから先は盲腸線やん。
875 ：名無しでGO!：02/04/09 11:50 ID:yqxDutTK
昼間のダイヤを急行を本川越行き、各駅を拝島行きの４分感間隔にして
上石神井と小平で接続できるようにすればいいのに。
上石神井と小平で接続できるようにすればいいのに。
876 ：名無しでGO!：02/04/09 13:14 ID:Wo+MKNP8
>>873
天神地下街：新宿の中心 歌舞伎町：中洲 とする。
西鉄が小倉線と称して北九・・・～東区役所～千鳥橋～中洲川端～西中州（西鉄天神）
という路線を仮に持ってるとする。そうすると西鉄天神＝西武新宿みたいなもんだ。
それで中洲川端でみんな地下鉄（山手線）に乗りかえて天神に向かうという感じ。
距離を考えると無理があるが例えた努力を認めてくれ（ｗ
天神地下街：新宿の中心 歌舞伎町：中洲 とする。
西鉄が小倉線と称して北九・・・～東区役所～千鳥橋～中洲川端～西中州（西鉄天神）
という路線を仮に持ってるとする。そうすると西鉄天神＝西武新宿みたいなもんだ。
それで中洲川端でみんな地下鉄（山手線）に乗りかえて天神に向かうという感じ。
距離を考えると無理があるが例えた努力を認めてくれ（ｗ
877 ：名無しでGO!：02/04/09 20:35 ID:2XDTiwfx
age
878 ：場内警戒 ◆oCZBwRKc ：02/04/09 21:01 ID:OKpLsaCe
>>875
小平で上下線ぶつからない？
小平で上下線ぶつからない？
奈良のいとこの感想だが、西武新宿＝湊町 高田馬場＝新今宮だと。
わからんでもないが。。。
わからんでもないが。。。
880 ：名無しでGO!：02/04/09 22:17 ID:Ci+m5U1W
>>879
的確あげ
的確あげ
881 ：名無しでGO!：02/04/09 22:18 ID:2XDTiwfx
国分寺から池袋に直通しろ！
882 ：名無しでGO!：02/04/10 23:32 ID:TN7j+4y0
堤が「マイシティに乗り入れるぞ」って言えば新宿延伸は実現
するんだろ？
するんだろ？
883 ：名無しでGO!：02/04/11 00:55 ID:+1AjBixL
はぁ～とにかくすぐ前のダイヤに戻して欲しいよ。
通勤急行？なんじゃありゃ？
上石神井と鷺ノ宮両方とまる必要なし
あと本数増やせ！
通勤急行？なんじゃありゃ？
上石神井と鷺ノ宮両方とまる必要なし
あと本数増やせ！
884 ：名無しでGO!：02/04/11 10:22 ID:dxQzkTHX
>>882
お手数ですが、堤を説得していただけませんか？
お手数ですが、堤を説得していただけませんか？
885 ：名無しでGO!：02/04/11 12:03 ID:tIGdsguz
スレ違いを承知でお聞きしたいのですが
西武新宿線の定期は区間内の乗降は自由なのでしょうか？
西武新宿線の定期は区間内の乗降は自由なのでしょうか？
887 ：名無しでGO!：02/04/11 21:53 ID:/thfst0K
ってゆうか堤はどこに住んでるんだ？
たぶん西武線沿線じゃないんだろーな。
目黒、港、世田谷、渋谷？
たぶん西武線沿線じゃないんだろーな。
目黒、港、世田谷、渋谷？
888 ：名無しでGO!：02/04/11 22:32 ID:bcAh7Hq1
↑そのあたり
そして他社線でカブリ付き・・・ハァハァ
そして他社線でカブリ付き・・・ハァハァ
889 ：名無しでGO!：02/04/12 00:12 ID:LQmVvx+1
「堤さん。国分寺線を所沢まで延伸してほしいのですが？」
堤「国分寺線？どこ走ってるんだ？」
「田無も２面４線にしてほしいのですが。」
堤「田無？それは何県だ？」
堤「国分寺線？どこ走ってるんだ？」
「田無も２面４線にしてほしいのですが。」
堤「田無？それは何県だ？」
＞堤「田無？それは何県だ？」
西東京都です。
西東京都です。
891 ：名無しでGO!：02/04/12 13:03 ID:uweMxRPU
>>890
わらた～
わらた～
892 ：蛍光灯でGO!：