1 :
ED7704:
2 :
名無しでGO!:01/12/22 23:06 ID:8Qs4GIZM
新スレおめでとう
3 :
名無しでGO!:01/12/22 23:07 ID:8Qs4GIZM
>>1 ありがとー!
では、機関車だけではなく荷物電車や貨物列車、メーカーの特殊列車などのネタもいいですか?
6 :
名無しでGO!:01/12/23 00:21 ID:QmI3vckD
7 :
名無しでGO!:01/12/23 00:33 ID:R5cKuqNK
岩国のスイッチャ―、でDE10タイプまんせー
8 :
ED7704:01/12/23 00:43 ID:liJtKNtY
>>4 旅客営業をしない車両ならOKですよ
バテロコから保線用機械まで何でも語ってください
9 :
ED7704:01/12/23 00:52 ID:liJtKNtY
ところで、車籍を抹消された(機械又は備品扱いで現存している)
私鉄電機って全国でどれくらいあるのだろうか?
漏れの知っている現存例だと、近鉄くらいかな
11 :
名無しでGO!:01/12/23 11:40 ID:ttrXoR0Z
age
12 :
名無しでGO!:01/12/23 12:24 ID:hAmY5sXV
>>9 昔は京成デキ1や阪急4301とかもあったけど…
大手だといまは近鉄・投球だけじゃない?
13 :
名無しでGO!:01/12/23 12:48 ID:v/MwkHLg
>9
一応ヲタQのED1012もそうかな?
保存車というより事故復旧訓練用として電車の前に付けて
軽自動車にぶつける役だし。
15 :
名無しでGO!:01/12/23 22:08 ID:bd/m6OpI
>>12 痴呆私鉄も最近は無くなったね
冨山地鉄デキ8100も解体されたしな
17 :
名無しでGO!:01/12/23 22:44 ID:jpx0a6iq
18 :
名無しでGO!:01/12/24 00:20 ID:6/II/unj
>>15-17 解体されたのはボンネット中央に通路がある凸型の6502
今のこってるのは元々は路面電車だけど書類上は
機関車になってる3533・3534だったかと。
>>18 なぜ書類上は機関車なんだろうか?
外見から機関車とは思えないのだが。
20 :
名無しでGO!:01/12/24 00:21 ID:cuxAjx5x
>>17 正解!
最後は真っ黄色に塗られ構内除雪用に残されていたが・・・・・
91年頃解体されてしまった
21 :
名無しでGO!:01/12/24 10:03 ID:DMltBATz
>>20 写真が出ているホムペがあったのだが、見当たらない・・・。
移転したのかな?
見つけたらリンク貼っておくね。
age
23 :
名無しでGO!:01/12/24 23:32 ID:yQQcDGbg
中央通路age
24 :
名無しでGO!:01/12/25 09:42 ID:Yi3sCIHb
三岐の土砂輸送っていつまでだっけ?
来年とは聞いているんだけど。
25 :
名無しでGO!:01/12/25 12:54 ID:cRLmCrO2
age
26 :
名無しでGO!:01/12/25 18:24 ID:Fu+umnCa
27 :
名無しでGO!:01/12/25 22:03 ID:uOwlwImo
29 :
名無しでGO!:01/12/25 23:02 ID:+PBqzWAS
30 :
名無しでGO!:01/12/26 08:14 ID:QJ6fs8tX
>26
真ん中貫通路の庄川水力電気くずれは、
京福テキ501もその仲間だよん。
31 :
名無しでGO!:01/12/26 09:17 ID:B9dixYoT
age
33 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 17:20 ID:t73a5wps
35 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/26 21:16 ID:JMMLBZFK
>>34 細かいことは知らないんだけど。
大関東鉄道時代があって、そのあと採算性の悪い筑波鉄道と鹿島鉄道を分離。うち
筑波鉄道は長生きできなかった、という感じのはず。ちなみに、分離というか別会
社化はしたものの、本社は関東鉄道の中にあったんでなかったかな。つっかまあ、
関東鉄道の本社って筑波鉄道の沿線にあって、今の関東鉄道の沿線にはないんだけ
どね。
36 :
名無しでGO!:01/12/26 21:28 ID:TvjK2hDm
age
>>4と
>>8にも書いてあったので電動貨車ネタ(て優香、メーカーネタ)を一つ。
東急車輛にデワ101という東急7000系の両運版に旧型車の足回りを組み合わせた入換車があり、
東急車輛の甲種輸送列車を京急線内のみ牽引していたらしい。
38 :
名無しでGO!:01/12/26 23:52 ID:zfr4ZSrP
>>37 TQ車両にはレア車がいっぱいいるね。
ヲタ急やTQの荷電やJNRのDD12など…今でもつかってんのかな?
39 :
名無しでGO:01/12/27 00:02 ID:yF0eSp9r
>>38 すべてあぼーん済み
ちなみにDD12ではなくDD11ね
今残っているのは、元束急のデハ3499とデヤ3001(故障中)、
元神奈川臨港鉄道のDD55
束急7000系これだけ
>>39 デヤ101ってあんな形しているけど、東急7000系の試作鋼体を利用して造ったのかな?
41 :
名無しでGO!:01/12/27 06:17 ID:xd6lcT0E
帰省のついでに比奈と新金屋による予定。
岳南の貨物は年末運休かも?
>>41-42 そういえば「cat〜♪ 」さんの報告まだ聞いていない。
44 :
名無しでGO!:01/12/27 17:52 ID:n6qvfvW2
age
45 :
名無しでGO!:01/12/27 22:35 ID:Wt3K2cjz
鹿島は貨物廃止となると、ちょっとやばそうだね。
倉庫入り阻止age
47 :
名無しでGO!:01/12/29 14:07 ID:rfF0YBed
祝復活age
48 :
名無しでGO!:01/12/29 17:01 ID:d8PBuMFu
保線あげ
49 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/29 17:13 ID:ak4GdAet
>>43 結局岳南にはまだ行けていないのであります(=・_・、=)
50 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/29 20:15 ID:xmmbW8S9
>>49 遠くにいくとなると、日が短い季節は避けたいって話もあるし。
51 :
名無しでGO!:01/12/29 20:45 ID:WhZH/Q+e
52 :
名無しでGO!:01/12/29 21:29 ID:2Dcg6BVf
>>39-40 東急車輛からの出場回送って貨物の部類に入るんだねage
53 :
名無しでGO!:01/12/30 00:00 ID:9Ci8vuv9
保線上げ
55 :
名無しでGO!:01/12/30 00:26 ID:VFq10kUm
56 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :01/12/30 04:04 ID:hhP6kfpG
57 :
名無しでGO!:01/12/30 11:18 ID:a770wvwv
>>51 デキ501はあまり使われていないみたいだね。
最近はED40が稼動する確率が多いと思われ。
Age
59 :
名無しでGO!:01/12/30 21:29 ID:UYULYkOy
>>57 今はED40が入換兼貨物牽引だからデキが使われるのは繁忙期かED40の全検の時ぐらいだと思われ。
>>57・59
そうなんだ。夏に501を撮影したのはラッキーだったな。
このときは402が入場してたから。
61 :
名無しでGO!:01/12/31 00:43 ID:YG4Eljpx
川重製丸窓電機age
62 :
名無しでGO!:01/12/31 01:47 ID:w+wCi2Uf
63 :
名無しでGO!:01/12/31 01:47 ID:CVO/6Ulr
>>62 そんな機関車、とっくの昔にあぼーんされました。
64 :
名無しでGO!:01/12/31 01:52 ID:w+wCi2Uf
>>63 元小田急のED281があぼーんされたのは残念だった。
川重製の丸窓電機は国内には残っていないのか・・・・。
(保存する価値は十分あったと思われ)
あと前スレでこんなレスがあったが、
842 :名無しでGO! :01/12/15 23:35 ID:Ok4BHvNY
スレが終わり近いのでageネタ。
私が選んだ私鉄機関車の傑作。
戦前・・・銚子電鉄テキ3、近鉄デ51、阪和ED38
戦後・・・越後交通ED5100、西武E851、岳南ED40、太平洋DE601、南海ED5201、大井川ED90.
個人的ワガママレス、スマソ。
こちらに一票よろしく。
鹿島鉄道の貨物がいよいよアウトらしい
まだ走っているのか?
67 :
うべじん:01/12/31 17:42 ID:zDeo0DZZ
宇部のセントラル硝子宇部工場の入換機大好き人間です。
1号と2号がいるんだけど、いつも2号ばっかし働いてて、1号はもう
予備機みたい。いつも踏切側の側線で休んでる。
あそこはいつ見に行っても飽きないなぁ。
68 :
名無しでGO!:01/12/31 19:35 ID:S2DXep54
69 :
名無しでGO!:01/12/31 19:39 ID:ONS0JwCz
70 :
名無しでGO!:01/12/31 20:35 ID:SKasrZRy
71 :
名無しでGO!:02/01/01 00:10 ID:22iB6VZM
明けおめ。
今年も私鉄電機をよろしくage
72 :
名無しでGO!:02/01/01 11:24 ID:TPTYz8dD
73 :
名乗る程でもない・・・:02/01/01 11:50 ID:H/TGY8Sr
福井逝こうと思うのだが、京福の電機ってのは見れるのかな?
トラジマロープで閉鎖中、のような予感がするのだが。
74 :
名無しでGO!:02/01/01 12:13 ID:dKEt58Wo
75 :
名無しでGO!:02/01/01 12:48 ID:/mmVd5o5
>73 74様
テキ6は福井口の車庫の建屋内で保管されてる模様。
他の2両についてはラッセルヘッドを付けた状態で側線で寝ています
個人的にはテキ6を始めとした3両とも残して欲しいのですが、現実問題として難しそう。(ToT)
76 :
名無しでGO!:02/01/01 12:48 ID:3snj8PQ2
>73 74様
テキ6は福井口の車庫の建屋内で保管されてる模様。
他の2両についてはラッセルヘッドを付けた状態で側線で寝ています
個人的にはテキ6を始めとした3両とも残して欲しいのですが、現実問題として難しそう。(ToT)
77 :
名無しでGO!:02/01/01 12:50 ID:3qTQH2Di
>73 74様
テキ6は福井口の車庫の建屋内で保管されてる模様。
他の2両についてはラッセルヘッドを付けた状態で側線で寝ています
個人的にはテキ6を始めとした3両とも残して欲しいのですが、現実問題として難しそう。(ToT)
78 :
名無しでGO!:02/01/01 12:55 ID:aA2/qImf
79 :
名無しでGO!:02/01/01 12:56 ID:pzu/TaOx
元山交尾花沢のDBが所沢で入換えに使われていた(いる?)そうですね
80 :
75-77です:02/01/01 12:58 ID:a28s5mN0
うわ!多重カキコしてしまいました
失礼(+_+)
81 :
名乗る程でもない・・・:02/01/01 14:05 ID:H/TGY8Sr
>80
さんきゅ
福井って雪、ないんですね。
チェーンを覚悟していたのに。
82 :
名無しでGO!:02/01/01 20:37 ID:lwAaZGCk
銚子に逝った
醤油工場の展示機関車が消えていた。
銚子電鉄のデキ3は青いカバーが掛けられて撮影不可能状態だった。
めっちゃ鬱。
あけおめ。
今年の抱負は大井川E103の形式写真を撮ること。
何回か行ったけど、いつも新金谷の奥に入ってる。
84 :
名無しでGO!:02/01/01 21:00 ID:IlXzvvT6
>>73 福井口からJRの西側の道を北へ進み、踏切を渡る。
(以下自粛)
85 :
名無しでGO!:02/01/01 21:54 ID:Z5B4dizy
>>83 数奇な運命を辿った電機もとうとうあぼーんか。
(大井川⇒岳南⇒大井川)
ところで三岐の砕石輸送はいつ終了するの?
86 :
名無しでGO!:02/01/01 23:04 ID:dX7E5hCA
>>5のスレが残念ながら落ちちゃったので、このスレで事業用貨車の話題も語り合いましょう。
>>82 銚子ヤマサのドイッツあぼ〜んされちゃったの?
88 :
名無しでGO!:02/01/01 23:09 ID:ZWZHU9in
89 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/01 23:35 ID:t28Uqzmz
>>88 正月あけないと電話問い合わせもできんな(=^_^;=)
ELage
91 :
名無しでGO!:02/01/02 10:37 ID:BAUiyAkO
北陸地方に大雪の恐れ。
除雪に登場きぼんぬ。
93 :
名無しでGO!:02/01/02 11:47 ID:SELL/mBC
事業用車ネタを一つ。
東急車輛にあった7000系もどきはまだあるの?
94 :
名無しでGO!:02/01/02 20:47 ID:WD8jxpC+
95 :
名無しでGO!:02/01/02 21:43 ID:Citr45by
96 :
ごんぞう:02/01/02 22:49 ID:NJQoAvk1
京福電車はただ今福井口車庫建屋外に多数止めてあります。ゆくゆくなくなりますので、写真におさめるなら今がチャンス。
97 :
歯医者体:02/01/02 22:52 ID:hRYTTRDn
>>93 とっくにないです.
7000もどき→子供の国用7200?2連→DL
となっちょります.
通勤経路に付き毎日確認.
98 :
名無しでGO!:02/01/02 23:35 ID:FlEQoRK/
>>97 いや、あの…
7000もどき>元東急の荷電>元小田急の荷電>元東急の電機検測車+両運電車
>DL>元こどもの国7000
という順だ。小田急と東急検測車の間以外は二世代づつかぶっていて、
現在はDLとガキの国が新車をサンドイッチして逗子線を爆走している。
99 :
名乗る程でもない・・・:02/01/03 02:02 ID:yrVqUw3s
ん、大雪?京福マヅイ。逝けなさそうになってきた。
最後の雪かもしれない北勢線にヲタ殺到に1000ペリカ
100 :
名無しでGO!:02/01/03 08:00 ID:6jl1XfTs
102 :
名無しでGO!:02/01/03 17:16 ID:KGXDMXXp
age
103 :
名無しでGO! :02/01/03 19:43 ID:ckFUF8cA
上田温泉電軌デロ301age
実家が近いので東藤原に行ってきた。
駅周辺だけ吹雪だった(藁
秩父デキ200は2両とも構内にいて、202はスノープラウ付きだった。
定期age
age
107 :
名無しでGO!:02/01/04 18:42 ID:GJXLrEIu
ED202のラッセル仕業見たかったなage
108 :
名乗る程でもない・・・:02/01/04 18:47 ID:Q5mGOxok
機関車ネタじゃないけどね。
<関西の私鉄懐しき時代>見てたらさ。
神戸と南海、50パーミル区間で貨物営業してる。
神戸、湊川へ貨車が降りてる。
南海、高野下へ貨車が昇ってる。
すげぇ無茶だと思われ。
109 :
名無しでGO!:02/01/04 23:24 ID:/y6e2Wdp
age
110 :
名無しでGO!:02/01/04 23:33 ID:ERa68W6v
>>108 南海って高野下まで貨車入れてたの?
碓氷峠並みだなあ。
まあ、碓氷峠にも昔は貨物列車走っていたので
走っていても不思議は無いが・・・
神戸の電機は山岳対応されているようなのを
昔見たけど、南海の電機も山岳対応されていたの?
111 :
名乗る程でもない・・・:02/01/04 23:44 ID:Q5mGOxok
神戸は電気機関車じゃなくて、電車が引っ張り下ろしている。
さて、帰りの昇り勾配はやっぱり後ろに牽引・・・コワ。
南海は社用貨物かも?デト牽引の可能性あり。
昔は本当に道路というものが無かったんですね。
112 :
名無しでGO!:02/01/05 09:17 ID:fYiBtj9F
age
113 :
名無しでGO!:02/01/05 13:26 ID:4uPdNRGi
>>108 >>110-111 神戸電鉄の電機は電磁吸着ブレーキが付いているなど山岳線対応になっている。
ところで南海ED5201型は山岳対応になっていたのかな?
晩年は和歌山港線と加太線のみで貨物営業に就いていたらしいが。
114 :
名無しでGO!:02/01/05 14:27 ID:qiYqruVB
>>98 元小田急荷電は現在、放置プレイ中らしい。
(DQN駅員さんが画像をUPしてくれていたので)
115 :
名無しでGO!:02/01/05 16:01 ID:OMndCUKT
>>98 >現在はDLとガキの国が新車をサンドイッチして逗子線を爆走している。
京急線内を走る時にハンドルを握っているのは東急車輛の職員かな?
それとも京急の運転士が運転しているのかな?
116 :
名無しでGO!:02/01/05 17:13 ID:9Sf0s4eS
117 :
名無しでGO!:02/01/05 19:20 ID:mV8tpX2G
>>110-111 南海の貨物は和歌山港線が社用品や米、魚、雑貨などを輸送。
加太線の貨物が住友金属輸送列車だったらしい。
ところでED5201は高野線に入った事あるの?
118 :
名無しでGO!:02/01/05 20:33 ID:38eOyLEV
あげ
119 :
:02/01/05 20:39 ID:pUzE3G9e
南海の場合、高野下までは、50パーミルないんですわ。
高野下〜極楽橋は50パーミルあります。
昭和31年までは高野下〜極楽橋で貨物営業してました。
この区間はデト、デワを使用?
(デト、デワ自体が電動貨車ゆえ、貨車牽引はないと思うが、詳細は分からん)
山岳対応についても聞いたことがないんですが、
戦前は一部の車輌が回生制動付きで、
電車の回生制動付きが山線直通用であることを考えると、関連はありそうです。
因みにこの電機は、日本最初の回生制動付き電機らしいです。
120 :
:02/01/05 20:47 ID:pUzE3G9e
>>111 >昔は本当に道路というものが無かったんですね。
高野山道路が開通するまでは(昭和35年)、
高野索道という貨物索道が高野下〜高野山大門にあったみたいで、
高野山への貨物の多くはこの索道が使われたらしいです。
121 :
名無しでGO!:02/01/05 20:53 ID:38eOyLEV
>>119 >戦前は一部の車輌が回生制動付きで、
>電車の回生制動付きが山線直通用であることを考えると、
>関連はありそうです。
>因みにこの電機は、日本最初の回生制動付き電機らしいです。
その回生制動付き電機というのは近鉄時代に南大阪線に移ったまま、
近鉄籍で残り、古市工場で入換に使われていました。
戦前の南海電機で唯一、回生制動付きで全鋼製だったようです。
122 :
:02/01/05 21:28 ID:pUzE3G9e
>>121 近鉄に置きっ放しになったEF4形5116(窓配置4D)
(電機第5号形1021→EF5形1021→EF4形5116)ですね。
回生制動付きはもう一つ5124(窓配置3D)
(大阪高野4→電気第4号形1019→EF1形5072→EF1形5124)
というのがあって、こちらは半鋼製で、昭和22年に廃車されたようです。
しかしまあ、南海の旧車(電車、機関車共)は改番改造の変転が激しいですな。
あーあややこし。
123 :
名無しでGO!:02/01/05 22:49 ID:18y8+XUd
>>122 ED5201は本線系統しか入っていないの?
124 :
名無しでGO!:02/01/05 23:00 ID:fIjUq0Q3
>>122 なんつたって難解だし。
南海の古い機関車(
>>121・122の近鉄デ71とか北鉄ED201など)
ってのはいつ頃廃車になったのかな?
形式区分なども含めて解説していただけるとありがたいのですが。
125 :
名無しでGO!:02/01/05 23:12 ID:18y8+XUd
>>124 ED5201と東芝戦時型タイプ以外は、昭和48年の昇圧時に廃車。
東芝戦時型は、昭和52年あぼーん。
最後まで残ったED5201も昭和59年の貨物廃止のあおりを受け、同年廃車となり、
ED5202のみ三岐鉄道へ譲渡され、ED301となる。
なお近鉄デ71は昭和50年に廃車となった後、古市工場の入換に使われ、
元ラビットカー・モ6851に取り替えられ昭和59年あぼーん。
北鉄ED201は元から北鉄発注で南海ではなく、今も現役。
126 :
名無しでGO!:02/01/05 23:44 ID:erD3gsWh
127 :
:02/01/05 23:58 ID:pUzE3G9e
北鉄ED201形や豊鉄、土佐の南海形は、
何れも木南車輌製です(何れも窓配置は3D)。
木南車輌は堺の会社で、元々南海の技術指導による出入り業者で、
その後、独立した車輌会社に出世したらしいです。
南海の影響の強い会社ゆえ、南海形電機を製作したんでしょうな。
南海の機関車で(除阪和系)他社に行ったのは、
近鉄のデ71、三岐ED301、大阪セメント2、3号機だけやと思われ。
ED5201は高野線に入ったという話は聞いたことないんですが、
はっきりしたことは分かりません。スマソ。
高野線は重連運転はやってなかったみたい(因みに主要貨物は紀ノ川の砂利)。
128 :
名無しでGO!:02/01/06 00:28 ID:o8zXEP/N
129 :
名無しでGO!:02/01/06 00:49 ID:o8zXEP/N
あげ
130 :
:02/01/06 00:55 ID:DDvTHnqF
最近アボーンされたらしいです。
南海ヲタとしてはいっぺん見に行きたかったんですけどねぇ。
残念無念。
131 :
名無しでGO!:02/01/06 12:27 ID:PT5zrliJ
>>130 今残るのは三岐のED301だけという事ですかね。
133 :
名無しでGO!:02/01/06 13:14 ID:Ys+Clswp
134 :
名無しでGO!:02/01/06 16:59 ID:nkQ/MQ2E
135 :
歯医者体:02/01/06 17:23 ID:OoHMmwbr
>>98 ヲタでないのでスマソ.
確かに小田急の荷電とかも居た.
単なる廃車体かとおもつた.
136 :
名無しでGO!:02/01/06 19:05 ID:3euLuDbZ
>>135 元・小田急デニ1301だね。
京急逗子線に出ないという事は構内入換車かもしれない。
鉄ピクの90年1月号に載っているよ。
ところでデワ101の詳細きぼーん。
137 :
DQN駅員@渡り鳥:02/01/06 19:17 ID:x7SYGdEz
138 :
名無しでGO!:02/01/06 19:52 ID:/SV5ivLr
>>136 デニ1301ってまだあったの、
数年前(デハ3499とデヤ3001が束急から来たとき)にあぼーんされたと聞いたが
>>137 おおっ!素晴らしい写真有り難う
旧塗装、ヒサシ取り付け前の姿に萌え〜
139 :
名無しでGO!:02/01/06 21:05 ID:DulTqPJW
>>137 またまたありがとう、駅員さん。
セメント工場で入換に使うので、
旧塗装だと汚れが目立つので現在の塗装になったそうな。
>>138 >デニ1301ってまだあったの、
以前、DQN駅員氏がUPしてくれていたので。
140 :
DQN駅員@渡り鳥:02/01/06 21:14 ID:x7SYGdEz
>>139 以前UPした東急車輛の車は7〜9年くらい前の撮影だったと思う
141 :
:02/01/06 21:15 ID:sVkmd3+9
銚子電鉄のデキ。
それに、大昔の王子・須賀側線のEB10だな。
142 :
名無しでGO!:02/01/06 21:20 ID:DulTqPJW
>>140 そうだったんですか。
となるととっくに解体されちゃってるかもしれませんね。
わざわざ、スマソ。
>>141 府中の交通公園にある元・蓄電池機関車だね。
143 :
名無しでGO!:02/01/06 21:34 ID:0QRhM3F+
>>141 EB10は”府中健康センター交通遊園”にD51と共に保存してあります。
以前は高いフェンスに囲まれて近づけませんでしたが、
数年前改修され、現在は立派な屋根の下に展示してあります。
しかし、フェンスを取った途端に
地元のドキュソや、盗り鉄の餌食になり、状態は劣悪
そばには、都電6000系も保存されているが、
ドアも蹴破られ見るも無惨な惨状です。
144 :
名無しでGO!:02/01/06 22:45 ID:UZLDwP2K
145 :
名無しでGO!:02/01/06 23:39 ID:ROtISAX5
>>143 それだったら淡路のEH10とかDF50みたいに柵かガラス張りのドームに収納するのが、
ベターだと思われ。
何はともあれ、ドキュソ&盗り鉄、逝ってよし。
146 :
名無しでGO!:02/01/06 23:41 ID:nR5t7KJa
>>132 あれ、車籍上は南海にいたことになっているけど
実際には、直接三池に入線したんだってね
147 :
名無しでGO!:02/01/06 23:42 ID:ROtISAX5
148 :
名無しでGO!:02/01/07 00:04 ID:JtJe/QsF
>>146 南海からの注文流れかな。
(営団地下鉄の注文流れが日立電鉄に行ったみたいに)
149 :
名無しでGO!:02/01/07 00:08 ID:3RoHpCeO
>>147-148 その頃の車両製造枠取引の結果だと思われる。
ちなみに三井三池はこの電機機関車を獲得した一方で
自らに割り当てられた枠を他社に譲っている。
弘南のED301と、専売公社(小田急)のEB、あと福井鉄道のデキ
150 :
:02/01/07 00:11 ID:WR0dQMrV
>>146-147 ED5151形(東芝形)の車歴等も割に複雑ですな。
まず、5151は最初、当時山手線といわれた阪和線に入線(昭和18年)。
その時の番号は1151でした。
山手線に入ったのは、六十谷(山手)〜東松江(加太)に貨物線を作って、
東松江の住金の軍需貨物輸送を、山手線経由で行う計画があったからです。
この計画は山手線買収でアボーン。
この計画線の内、東松江〜紀ノ川は実現して、今の加太線になっています。
東芝形は速度はないものの力は有り(社内通称は『牛』)、
戦後、5152〜5154の3両を発注。
昭和23年に竣工しています。
この内、5154は製造中に三井三池に譲渡が決まり、
直接(南海に入らず)三井三池に行ったみたいです。
5154は竣工時に、南海の社籍を得ているので、
南海には入線していないのに、書類上、譲渡ということになっているみたいです。
151 :
名無しでGO!:02/01/07 00:14 ID:JtJe/QsF
>>150 1151って阪和電鉄で竣工予定だったロコ1150型だったかもしれない。
152 :
So What?:02/01/07 00:20 ID:hItaoYaM
>>127 車体載せ替えで浮いた旧車体を木南が改造して
古部品で電装したのを納入したと聞きましたが。
153 :
名無しでGO!:02/01/07 00:21 ID:3RoHpCeO
154 :
So What?:02/01/07 00:40 ID:hItaoYaM
>>153 や、さすがにそこまでは。
車歴は生まれ変わった南海機が引き継いでるし
元何号機の台枠流用かなんて多分、誰も知らないかも。
155 :
名無しでGO!:02/01/07 01:35 ID:7gx01+IY
156 :
:02/01/07 01:46 ID:WR0dQMrV
>>152 北鉄ED201形や豊鉄、土佐の南海形は、窓配置が3Dで、
台枠にもトラス棒がないです。
旧南海形電機で、窓配置が3Dなのは、比較的新しいです。
窓配置4Dの方が古くて、こちらには台枠にトラス棒があります。
ですから旧車体を流用したとは考えにくいです(間違うてたらスマソ)。
大阪セメント1号機は、鋼体化して譲渡する予定でしたが、
南海が使う訳ではないので、木南に改造(鋼体化)させたらしいです。
この時に、モーターを馬力の少ないものに取り替えています。
因みにこの電機は、元々大阪高野鉄道が製造した機関車の一つで、
この機関車が南海形の手本になったみたいです。
他社に行った南海電機には、
秋田に行った元アプト式のED5161形5162もありましたね。
忘れてました。
157 :
名無しでGO!:02/01/07 03:13 ID:HnRxG9wJ
>>156 元・ED40ですね。
確か東武にも同型があった筈。
158 :
名無しでGO!:02/01/07 12:07 ID:knyJcj2I
159 :
名無しでGO!:02/01/07 18:18 ID:wTWxhtEZ
>>157 京福福井にもEC40改造の電機があった筈だが、詳細きぼんぬ。
160 :
名無しでGO!:02/01/07 18:21 ID:ETeFoUkN
161 :
名無しでGO!:02/01/07 18:24 ID:wTWxhtEZ
>>160 詳細サンクス。
京福にあったやつが軽井沢に保存されているのか?
知らなかった。
162 :
名無しでGO!:02/01/07 18:27 ID:hrvzt37X
>161
あれは元宮電のED353と交換トレードで国鉄に戻ってきた。
163 :
名無しでGO!:02/01/07 18:55 ID:wTWxhtEZ
>>146 三井三池鉄道といえば、西鉄宮地岳線からも東芝40tが転入しているね
165 :
名無しでGO!:02/01/07 20:48 ID:MZ+NWhnj
166 :
名無しでGO!:02/01/07 21:42 ID:QkEcVSYo
167 :
名無しでGO!:02/01/07 22:03 ID:PBXueUuf
168 :
名無しでGO!:02/01/07 22:44 ID:knyJcj2I
169 :
名無しでGO!:02/01/07 23:14 ID:xRx4k26n
170 :
名無しでGO! :02/01/07 23:55 ID:f1CFr+De
あげ
171 :
名無しでGO!:02/01/08 00:23 ID:seGOZNBx
172 :
名無しでGO!:02/01/08 10:48 ID:PEPWJnEF
age
173 :
名無しでGO!:02/01/08 13:17 ID:Qq66YzEM
174 :
名無しでGO!:02/01/08 15:28 ID:99+IX5Fu
近鉄デ51保存してほしかったage。
保存計画中止が残念。
175 :
KQも好き@会社 ◆iut7zO.k :02/01/08 17:33 ID:c0Z/un3W
176 :
名無しでGO! :02/01/08 19:02 ID:Frsc+1CS
age
177 :
名無しでGO!:02/01/08 20:40 ID:99+IX5Fu
178 :
So What?:02/01/08 20:41 ID:2aCoIYZY
>>156 昔図書館でとった誠文堂本のコピー、探してきました。
>前国鉄のロコ1で、国鉄買収で富山港線となった富山地方鉄道の
>富山〜岩瀬浜間で使用されていたもので、元は富岩鉄道が37年に
>木南で新製した電気機関車。しかし歴史は古く、大阪高野鉄道が
>自社で18年頃製作した木造の機関車を南海鉄道が車体の更新に際して
>廃棄した旧車体を木南が鋼体化して富岩鉄道に納入したともいわれる。
レイルbPの「北陸鉄道の車輛」によると
ピク203号で西敏夫氏が詳述されているとか・・・読みたい・・・・。
179 :
名無しでGO!:02/01/08 20:42 ID:99+IX5Fu
大井川鉄道のE103はなぜあれだけ変わった経歴を持っているのだろう?
180 :
名無しでGO!:02/01/08 21:16 ID:V/ipV/Qs
age
181 :
名無しでGO!:02/01/08 23:51 ID:mZCxbvhD
倉庫入り阻止age
182 :
156:02/01/09 01:21 ID:Eo3fO8EL
調べてみました。長レスは勘弁してチョ。
大阪高野の電気(電2形)は1〜5までありまして、
1=大正5(=1918)年 2=同6年 3=同7年 4=同9年
5=同11年に竣工させています。
この内、5は大正13年に1020と改番されて、
鋼体化されずに大阪セメントに行き、1号機となりました。
共に大正13年の改番で各々1016、1017になりまして、
1は大正15年に、2は昭和2年に鋼体化されました(窓配置3D)。
3、4、(大正13年の改番で1018、1019に)も
なかなか鋼体化されませんでしたが、昭和12年に鋼体化の申請があり、
同14年に2輌とも竣工したみたいです。
ですから、破棄した旧車体は旧大阪高野の3か4になりそうです。
こう考えると時期的にも合いますな。
指摘されて成る程と思いました。有難う御座いました。
ピク203号、ワシも読みたいですわ。
183 :
156:02/01/09 01:26 ID:Eo3fO8EL
182の間違い
>共に大正13年の改番で各々1016、1017になりまして、
訂正後→1と2は共に〜(文頭に「1と2は」を付け足して下さい)
失礼、スマソ。
184 :
名無しでGO!:02/01/09 03:17 ID:r8UIEMgy
新南海型電機age
185 :
名無しでGO!:02/01/09 11:36 ID:+s9XFs4L
あげ
186 :
名無しでGO!:02/01/09 18:31 ID:OyCbhzjd
阪和線ED38-4は何故、譲渡されなかったんだ?
187 :
名無しでGO!:02/01/09 21:28 ID:WFPUKiBm
188 :
名無しでGO!:02/01/09 22:54 ID:kuTwkesu
北海道の日本セメント上磯工場に東洋電機製の箱型電機が2両あったらしい。
あと場所は忘れたが北海道の某所に日本輸送機械製のナロー電機が4両存在
したらしい(4年で廃車)。
これらはまだ残っているのかな?
詳細きぼーん。
189 :
名無しでGO!:02/01/09 23:25 ID:iYkLEiBK
>>188 日セ上磯のはB凸が、上磯の公園と横浜の東洋電機にあるだけで
他はあぼーんされたはず
190 :
名無しでGO!:02/01/09 23:34 ID:kuTwkesu
191 :
名無しでGO!:02/01/09 23:39 ID:kuTwkesu
193 :
名無しでGO!:02/01/10 00:28 ID:KHxwAZvy
194 :
名無しでGO!:02/01/10 00:49 ID:0UlOl18r
>>188 某所もなにも、今日採炭終了したとこやん(ワラ
下回りの一部が現存…していた、かな?構内に。
その先代は博物館逝き。
195 :
名無しでGO!:02/01/10 04:51 ID:1nADO5HD
196 :
名無しでGO!:02/01/10 12:09 ID:qMrDq491
197 :
名無しでGO!:02/01/10 16:30 ID:m9IOgP8h
あげ
198 :
So What?:02/01/10 19:56 ID:KhCz6B8W
>>182 ありがとうございます。
その辺の資料はちょうど持っていなかったので勉強になりました。
木造電機といえば駿豆を経て岳南や弘南に流れた雨宮製もあって
弘南での末期の姿をモデルにNで自作なんかもしましたっけ。
>>187 休日仕事の職場なんで夏休みまで辛抱だぞマンセー!
199 :
名無しでGO!:02/01/10 20:04 ID:5CxZ0uiG
>>198 あの大阪高野→駿豆というのは
「でっちあげ」というのを
関西の鉄道で読んだ。
200 :
So What?:02/01/10 20:13 ID:KhCz6B8W
>>199 っていうと更に多摩湖に流れたブリルラジアル台車付と
話がごっちゃになっていたとか?
201 :
名無しでGO!:02/01/10 20:17 ID:5CxZ0uiG
>>200 どうなんだろう?
その間違いの起源までは書いてなかったから・・・・。
202 :
名無しでGO!:02/01/10 22:02 ID:Lou6aapT
常磐線勿来から分岐する専用線をだれか詳しく教えてくれ
203 :
名無しでGO!:02/01/10 22:49 ID:cIP4xSQd
>>198-201 あの木造凸電は駿豆の自社発注機で、1形・1〜3号機を名乗っていた。
大正10年の製造で、製造会社は東洋電機となっているんだけど、
車体は雨宮製、台車もブリル76-E1で、東洋は電気関係の製造らしい。
元大阪高野と間違われたのは、たぶん
>>199の推測で正しいかと。
大阪高野から車両を譲り受けたという事実と、造形こそ違うものの(それもカナーリね・・・)、
大きなキャブやキャブ前面の4枚窓といった外観の特徴が誤解を招いたものと思われ。
終戦後、国鉄からアプト式電機・ED40形の払下げを受けたことで余剰になったようで、
昭和23年に1・2が弘南鉄道に譲渡され、同鉄道ED1・2となり、
残る3も昭和26年に岳南鉄道に転じデキ3となっております。
ちなみに、例のラジアル台車付電車は、大正7年に大阪高野から駿豆へ譲渡されている。
204 :
名無しでGO!:02/01/11 00:32 ID:waiBao1b
さすがにここまで来ると話が分からないのでage
ところで、このスレの人は先々月くらいの鉄ピクEL特集買った?
途中に現役私鉄ELの諸元が付いていたが。
205 :
So What?:02/01/11 00:53 ID:8X8iGO7V
>>203 なるほどなるほど・・・・。
工房時代の友人に借りた古いピクかファンで読んだであろうモノが
頭の中に残っていたと思われるのですが、
模型制作時に参考にした資料には確かにありませんでしたです。
情報サンクスでした。
206 :
名無しでGO!:02/01/11 00:56 ID:iRsBsoqd
>>204 買ってはいないけど見たよ。
10年前に比べたら私鉄ELの数が減っているように思うのだが。
三岐の元・南海は特に貴重だと思われ。
207 :
名無しでGO!:02/01/11 02:20 ID:QmHcbmHg
>>204 >>206 写真で見た限りでは岳南ED40の塗装に少し艶が無くなっていたように思うのだが。
208 :
名無しでGO!:02/01/11 12:28 ID:j0jIHw6R
岳南ED40age
ネタがないage
210 :
名無しでGO!:02/01/11 20:11 ID:gKU2oMUY
北鉄EB221age
211 :
名無しでGO!:02/01/11 20:57 ID:8AVy/Yb4
>>187 交通博物館の図書館は今は日曜祭日は休みではなかったでしょうか?
212 :
名無しでGO!:02/01/11 21:48 ID:PSBsHmM9
ふとおもったんだが、私鉄のB型電機ってどれくらいいたんだろ。
有名なところだと銚子や岳南のAEGとか…
213 :
名無しでGO!:02/01/11 21:59 ID:Qw9JDozg
>>204 RP電機特集。三井三池や新日鉄八幡なんかも取り上げて欲しかった!
>>212 上田のGE?だっけ 他には小田急
マイナーなとこでは秋保・三重交通松阪線とか北陸鉄道の電車改造
専用線なら三井三池・日立・日本油脂…
214 :
So What?:02/01/11 22:03 ID:8X8iGO7V
>>212 ボギー台車履いた2コモーターのB型電機なんてのもいるから
話はややこしいコトに・・・・。
あと、今は富山地鉄の路面単車も入っちゃうしね。
215 :
名無しの電鉄:02/01/11 23:36 ID:OxT1kXqK
>>212-214 花巻電鉄、秋保電鉄にもいたね。
あと太平洋石炭とか・・。
専用線といえば、五能線のどこかの駅から出ていた引込み線に
掘建て小屋にポールと車輪をつけたようなゲテモノ機関車がいたな・・。
216 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/12 01:35 ID:4GMB5zV8
>>214 秋田中央の車なんかそうだったよね。ボギーで4軸なんだがDBを名乗ってた。
217 :
名無しでGO!:02/01/12 09:31 ID:+DHBB0+X
218 :
名無しでGO!:02/01/12 10:15 ID:5wQ6LyEt
soukoiri soshi
221 :
名無しでGO!:02/01/12 21:56 ID:cgkMfGRR
とりあえずあげ
222 :
名無しでGO! :02/01/12 23:54 ID:/q6sXWRz
224 :
名無しでGO!:02/01/13 00:37 ID:Z9vdaQp7
225 :
名無しでGO!:02/01/13 00:48 ID:omt/9I4x
>>222、223
なんだか南アフリカとかへの輸出電機のようだ。
58とか15の越後交通バージョンも見てみたい。
>>225 そういえば越後交通ED5100って「私鉄版EF58」と呼ばれていたんだって。
あげ
age
>>225 >南アフリカとかへの輸出電機
私鉄電機から話はずれるが、南アフリカの電機って運転室内に
ステーキ用のホットプレートがついているらしい。
そういえば太平洋炭鉱の機関車の近況きぼんぬ。
netanashi
AGE
232 :
So What?:02/01/13 23:00 ID:Yiyv2LmF
>>217 こいつもボギー台車で2コモーター。
北陸鉄道ではあと、元若松親方のEB301がいました。
>>216 そういえば先台車付けて4軸になったL形機のコト忘れてました。
233 :
名無しでGO!:02/01/14 00:13 ID:n/e7NhxO
age
235 :
名無しでGO!:02/01/14 14:35 ID:X2O2/GSU
カルダン電機age
236 :
名無しでGO!:02/01/14 21:01 ID:tlTWgVWq
237 :
名無しでGO!:02/01/15 01:25 ID:y2DrcOsD
新日鐵のくろがね線の電機ってまだ居るのかな?
238 :
吉澤萌え♪:02/01/15 01:30 ID:OS8mLwHw
>>237 ED8500型だな。
まだ残っているよ。
239 :
名無しでGO!:02/01/15 14:34 ID:i639TrJg
age
240 :
名無しでGO!:02/01/15 15:48 ID:i639TrJg
>>238 ♪chの画像掲示板にもUPされていたよね。
あれって冷房付けたのは何故?
241 :
名無しでGO!:02/01/15 20:46 ID:uXApF0/k
>>237 スペースワ―ルド塗装になっていたやつだよね。
メーカーはどこだろう?
242 :
名無しでGO!:02/01/16 03:21 ID:DBT2i1D6
保全揚げ
243 :
名無しでGO!:02/01/16 14:40 ID:PMEOFJn0
あげ
244 :
名無しでGO!:02/01/16 23:38 ID:zJN+I8Jz
例によってネタ不足age
245 :
名無しでGO!:02/01/17 06:25 ID:6+AqEIiu
南四日市Thank you&OK!age
246 :
名無しでGO!:02/01/17 10:56 ID:5GM8jMsh
age
247 :
名無しでGO!:02/01/17 11:31 ID:RdgnFS4h
>>83私も、ソレは撮りたいです。運が良ければ出てくる所を撮れるとかで。
248 :
名無しでGO!:02/01/17 16:44 ID:5GM8jMsh
>>247大井川鉄道E103って、岳南行ってから、また大井川に戻ってきたけど
何故それだけ変わった経歴持っているんだろう?
249 :
名無しでGO!:02/01/17 17:23 ID:Chzm8oSI
>>248たしか
1)大鉄はダム建設で貨物が復活することになった。
↓
2)でも、蒸機の補機と合わせると車輌が足りない。
↓
3)一方、岳南では貨物が少なくなって余剰機関車が発生していた
↓
4)大鉄:「じゃー、あの機関車を買い戻して使おう。」
と、こういう流れだったと思う。
250 :
名無しでGO!:02/01/17 17:32 ID:5GM8jMsh
251 :
名無しでGO!:02/01/17 21:02 ID:g5vnzELM
>>249いぶきは1両返却される予定だけれど、
三岐に残ったやつは保守がやりづらくなるだろうな。
(モーターから何から何まで元が違う)
252 :
名無しでGO!:02/01/17 23:17 ID:UCE0Q2jy
>>247次に形式写真を撮れる時は、新金谷の構外側線かも(藁
253 :
天下の二日市在住:02/01/17 23:20 ID:fbu3dEiA
はて西鉄にはなかったような・・・・
砂利を運ぶ車両はあったかな。
254 :
So What?:02/01/17 23:28 ID:6FoYjeEu
西鉄の電関で一番活躍してたのって
もしかすると福岡市内線の?
255 :
名無しでGO!:02/01/17 23:33 ID:DHAa7Tzq
>>253宮地岳線に東芝戦時型が1両いてセキとか牽引してました。
後に三井三池に譲渡。
256 :
名無しでGO!:02/01/17 23:46 ID:nq86FhcE
257 :
名無しでGO!:02/01/18 06:28 ID:R4sHjidQ
258 :
名無しでGO!:02/01/18 11:47 ID:SyzE7cAz
どっちにしろいぶきはピンチヒッターだから
砂利輸送終了後は廃車or大井川に帰還だな。
ED45も1両増えてるからひょっとすると古いやつが代替廃車されるかも。
259 :
名無しでGO!:02/01/18 12:23 ID:lBaQuiVZ
260 :
名無しでGO!:02/01/18 12:42 ID:+dCUZYVC
>259
台車が特殊だし、他機と重連総括も出来ないから速攻あぼ〜んされそうだな。
261 :
名無しでGO!:02/01/18 12:56 ID:X7A3601M
>>259貨物終了後は廃車される可能性が物凄く高いらしいです。
262 :
名無しでGO!:02/01/18 21:21 ID:zsEyIUNJ
>>258>ED45も1両増えてるからひょっとすると古いやつが代替廃車されるかも。
新しいやつも古いやつも元東武だけど、廃車になる可能性のあるのは
元ED5001の方かな。
猫〜♪さんの報告が来るまでage。
263 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/18 21:40 ID:ObbiQNiu
>>262すまんー。まだ岳南行けてないんだよぉ(=^_^;=)。もともとあれは冬の青春18
だか、その前の鉄道の日記念フリーだかで行きたいというネタだったので、次の
チャンスは春ではないかと(=^_^;=)。
ま、行ったらスレが落ちててもどっかてきとーなスレで報告します。んが、それ
とは別にとにかくage続けておきましょう(=^_^;=)。
264 :
吉澤萌え♪♪:02/01/18 22:41 ID:EjDRZJEx
>>263では、岳南行けた時までこのスレあげときますんで。
265 :
名無しでGO!:02/01/18 22:45 ID:id5hA+lU
>262-264
報告があるまでなんて言わずにずっとスレ続けましょうよ。
ネタは常に不足だが(藁
266 :
吉澤萌え♪♪♪:02/01/19 00:25 ID:YsafhsB/
>>265その通り失敬。
ということで、三岐ED301age。
267 :
DQN駅員 :02/01/19 00:38 ID:7Qr8Hnik
268 :
名無しでGO!:02/01/19 09:50 ID:mcCl/qV1
所で、小田急のED1040は、現存してるんでしょうか?
269 :
吉澤萌え♪♪♪:02/01/19 12:53 ID:on39ri0i
270 :
名無しでGO!:02/01/19 17:23 ID:ttLx85Pz
age
271 :
名無しでGO!:02/01/19 20:12 ID:eHxE5Mmd
ネタ無しage
272 :
名無しでGO!:02/01/19 21:09 ID:L/ZTlmZm
>>267>どれほどのパワーがあるのだろう
亀レスですが、
ED28の出力は74kw/h×4でした。
273 :
So What?:02/01/19 21:12 ID:DGlHbIQ2
274 :
名無しでGO!:02/01/19 21:16 ID:L/ZTlmZm
275 :
名無しでGO!:02/01/19 21:18 ID:VxrrJyDu
gf
私鉄電機って、わりと形が似ているやつ多いよね。
(例、山形ED2・遠州ED281、
近鉄デ25・伊豆急ED2511⇒東急ED301、
近鉄デ51・小田急デキ1021⇒岳南ED281、
小田急デキ1040・神鉄ED701・大井川ED10・近鉄デ31型
相鉄ED10・三岐ED45
など)
舶来電機・国産電機を含めてメーカーのオーダーメイドだったのか?
277 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/19 22:59 ID:h5RIyFVT
>>276機関車あたりだと旅客車ほど鉄道のカラー出ないし、イージーオーダーだったん
じゃないだろうか。電気機関車よりディーゼル機関車の方がそのあたりは顕著で、
リスト作って重量で並べ替えをやったりするとスペックが同じものがずらーっと
並んだりする。
278 :
名無しでGO!:02/01/19 23:25 ID:pCR1WVSF
>>276まあ、メーカー側がイニシアチブを握っていたのは事実だし
レディメードといっても過言ではない。
専用線のロコなんて殆どがそうだろう。
>>277-278>機関車あたりだと旅客車ほど鉄道のカラー出ないし
その一方で南海みたく独自の伝統を受け継いでいる所や、
西武E851のように独自設計しているやつは、それなりに
カラーが現れていると思われ。
280 :
名無しでGO!:02/01/20 00:06 ID:KLD25S3v
>>279とはいえ、西武E851は国鉄電機の影響が色濃い。
南海型くらいだろうな。ユーザーの色が濃く出ているのは。
281 :
名無しでGO!:02/01/20 00:45 ID:ZdSYhOZ1
>>279-280あと富山地方鉄道の凸電や、岳南ED40(元・松本電鉄)も
ユーザーのカラーが濃いと思われ。
>>281 でも、その辺りはメーカーが独自のデザインのものを売ったというのが
適切だと思う。
岳南(松電)のは愛電(名鉄)の400の血が流れているというのを読んだような気が。
283 :
名無しでGO!:02/01/20 01:12 ID:9EqPNJiI
やはり、戦前の方がユーザー色が強いよね。
戦後は一部の例外を除いては産業スタイルで統一されてしまった感がある。
そうなったきっかけは東芝戦時凸型タイプかな?
284 :
名無しでGO!:02/01/20 01:14 ID:pNOFglGe
>>283戦前もユーザー色が強いとは言えないんじゃないかな?
愛電400だって、その作りは阪和のロコ1000に共通のものがあるし。
その他の日本車両の箱型電機を全体の感じは似ている。
285 :
名無しでGO!:02/01/20 01:24 ID:DqZCKsAl
>>281>でも、その辺りはメーカーが独自のデザインのものを売ったというのが
>適切だと思う。
戦後、日車が受注した私鉄電機は、それだけだからね。
その意味では岳南ED40は「電機」では数少ない
日本車両の「レディメイド」だったんじゃないかな。
あと南海以外にユーザー色が出ている電機といえば
大井川ED90(アプト式・日立)とか越後交通ED5100あたりだと思われ。
(例外としては国鉄電機のスタイルを踏襲した西武E851があるが)
286 :
名無しでGO!:02/01/20 03:30 ID:Wj4cOIi3
あげ
287 :
名無しでGO!:02/01/20 13:57 ID:DplHrEfZ
あげ
288 :
DQN駅員:02/01/20 14:27 ID:rX9nmPh7
>>273サンクスです
山形が元ED281で遠州がED282でした
で、久しぶりに機関車の資料に目を通すと
イギリスのENGLISH ELECTRIC製でED17など箱型が多い同社では珍車
1922年に鳳来寺鉄道、豊川鉄道に納車(現在の飯田線)
鳳来時デキ50 豊川デキ51
国鉄買収後1952年にED28に改称
1号は1963年廃車、近江鉄道をへて1963年に山形交通のED2となる
2号は1959年廃車となり遠州鉄道に譲渡
あげ
290 :
名無しでGO! ◆fEoVy49I :02/01/20 20:57 ID:HAZVlDLe
>>279-285南海の電機の場合、なぜレディメイド型には頼らず
独自の形を守り続けたのだろう?
(東芝戦時型除く)
age
292 :
名無しでGO!:02/01/21 00:42 ID:WOEv/QrN
>>290戦前から慣れやと思いますが、南海形は基本設計が巧妙なんですわ。
四方が窓のキャブは、見晴らし、風通しとも共極めて良好で、
入換、本線運転とも快適に行えます。
また、運転席は横座りのものが一つなので、
設計も合理的(機械関係が一つで済む)です。入換も容易いです。
この形に慣れると、箱型両運の機関車なんかは扱いにくいと思われ。
小型凸型電機の傑作たる所以ですな。
293 :
名無しでGO!:02/01/21 02:12 ID:auZx+muh
>>292詳細ありがとう御座います。
南海でも箱型が計画されたらしいですが、
中止になったと聞きますので、
凸型が扱い易かったという事ですね。
294 :
名無しでGO!:02/01/21 11:25 ID:CIsbRC/Q
あげ
295 :
名無しでGO!:02/01/21 11:33 ID:cygGQ7FB
>>292-293南海電機の異端児として、国鉄ED40形の払下機・ED5161形があったね。
やはり使い勝手がイマイチだったようで、入換用に少し使われたぐらいだったとか。
296 :
Charley ◆4mYTJZX2 :02/01/21 11:36 ID:CIsbRC/Q
297 :
名無しでGO!:02/01/21 11:54 ID:ueDqETOP
>>295-296つーか、常識的にED40は使いづらいだろうよ。
あんな片運転台の車輌なんて・・・。
で、その車輌は凸型に改造されて秋田中央交通に譲渡されたが
ここでも「でかすぎ+重すぎ」で早死にした。
東横車輌の碑文谷工場に持ち込んで解体されている。
この経緯と写真はRMライブラリの碑文谷工場の回を参照。
298 :
DQN駅員:02/01/21 14:21 ID:LGhDBz70
299 :
名無しでGO!:02/01/21 14:28 ID:ZAxQOHIl
西武電車が活躍する三岐鉄道では重宝しそうだが、重すぎたのだろうか。
300 :
名無しでGO!:02/01/21 14:34 ID:eYC7KfHT
さすがに重スギじゃない?
E851がデビューしたときは西武線内でも軌道強化とかしたんだろうか?
301 :
Charley ◆4mYTJZX2 :02/01/21 14:59 ID:KSCkOk98
海外へ譲渡することも検討されたらしい。
私鉄で使うには大きすぎたのだろう。
302 :
Charley ◆4mYTJZX2 :02/01/21 21:11 ID:icuibeKJ
ネタがないようなので連続レス&教えて君スマソですが、
西武E851は、なぜ国鉄型のスペックで製造されたのでしょうか?
電機に限らず、電車(旧601系)もそうですが(JR113の下回り)。
303 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/21 22:11 ID:vVBQrj+a
>>302 オリジナルであんなもん設計してモナー、ってところじゃないの?(=^_^;=) あ
のクラスを量産できるのなら独自設計をしたかもしれないけど、そんなマーケット
はないわけだしさー。
304 :
Charley ◆4mYTJZX2 :02/01/21 22:25 ID:2byiuMvR
レスサンクス。
>302
西武の高性能車は一部の台車こそ国鉄DT21のパクリ品だが、
制御システム等は国鉄のものとは全然違うはず。
釣り掛け車は国鉄17m旧型国電そのものな311・371系や
国鉄から譲り受けた機器に車体を載せた501・451系などもいるんだが。
要は経済性を追求した結果ってことかな。
機関車ネタじゃないのでsage
306 :
Charley ◆4mYTJZX2 :02/01/21 23:54 ID:NRJtlsNa
>>305 遅レスだが、サンクス。
国鉄の焼け電更生車を譲り受けていた事も
車両設計に影響したのかも知れないが、
それが機関車にまで及んだと言う事でしょうな。
307 :
名無しでGO!:02/01/22 00:01 ID:JM04KRb9
>>305 つーか、E851の場合は、EF型電機は私鉄車両としての実績がないので
設計の参考にするとしても国鉄型が手本になるのは当然のことと考えられる。
308 :
名無しでGO!:02/01/22 00:04 ID:6YVgBFCU
あとは、F級のELが国鉄にしか無かったてのもありそう。
D級を何両も造るよりは安上がりだし。
309 :
308:02/01/22 00:07 ID:FkdFvvJi
ありゃ、ダブっちまったい。
逝ってくるか…。
310 :
Tommy ◆bgH5cMl2 :02/01/22 02:31 ID:27P7XuGB
あげ
311 :
名無しでGO!:02/01/22 10:09 ID:3MkfEUEQ
ageときます。
312 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/22 13:48 ID:oX3DaQ1s
>>303 >>305 >>307-308 要するにF級電機が走っている所と言えば、国鉄しかなかったので
当然、ノウハウも国鉄しかないわけで西武は国鉄型電機を導入せざるを
得なかったということですな。
それゆえに軸重制限などの問題で地方の私鉄への
転用が利かなかったわけですね。
私鉄向けに生産されている形はほとんど産業用D級電機ばかりなので、
軸重制限の問題もなく、軌道強化もせずに済むのでしょうね。
長文、スマソ。
313 :
名無しでGO!:02/01/22 16:56 ID:wWQXcR5F
age
314 :
名無しでGO!:02/01/22 19:11 ID:wWQXcR5F
>>312 >軌道強化もせずに済むのでしょうね。
三岐は一応、軌道強化しているらしい。
しかし、
D級電機でも電機を保有している私鉄は、
軌道・橋梁強化をしているのかな?
315 :
名無しでGO!:02/01/22 19:16 ID:fmtHFDbG
>>314 確か近江は米原〜高宮〜多賀で軌道強化をしているはず。
よって軸重15dのED14はこの区間のみの限定運用。
316 :
名無しでGO!:02/01/22 20:58 ID:2JGOrjgf
一応age
三岐や岳南でも、貨物が定期的に通る区間は軌道強化
しているように見える。
三岐の場合は富田-東藤原が該当しているが、
レール状態が一段劣る東藤原-西藤原にもELは除雪やイベントで入線しているわけで。
やはり、重いELが通ったときのレールへの負担を減らすためかな。
318 :
名無しでGO!:02/01/22 23:22 ID:qWht+t6m
age忘れ
319 :
名無しでGO! :02/01/22 23:22 ID:m0V7PFQx
川重の戦前製丸窓電機はなかなかいいよね。
一つも形が残っていないのは残念だが。
そういえば戦後にも凸型を1両受注していたよね。
(十和田観光向け、南海型にソクーリ)
320 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/23 02:16 ID:q1hGbdip
保全age
321 :
名無しでGO!:02/01/23 14:17 ID:Xxc461i9
またまたage
322 :
名無しでGO!:02/01/23 21:22 ID:OlxRCtr2
age
323 :
名無しでGO!:02/01/23 21:31 ID:frWjNSQ5
DD13って結局何両ぐらい、私鉄臨鉄に譲渡されたの?
324 :
名無しでGO!:02/01/23 23:53 ID:IvyAjHn5
age
325 :
名無しでGO!:02/01/24 13:22 ID:eCLZ9o8/
age
326 :
名無しでGO!:02/01/24 17:52 ID:yGL+OG5n
ここで質問だが、
北陸鉄道のED301はなぜ簡単にカルダンにできたのか?
327 :
名無しでGO!:02/01/24 18:11 ID:ZguvuqtQ
>>326 もともと電車用(本当は電気気動車用)の台車だったから。
328 :
So What?:02/01/24 20:54 ID:L9zlkFNs
>>326 「西武のDT21」FS342に履き替えたから。
329 :
名無しでGO!:02/01/24 22:16 ID:FlZiSMnL
東野鉄道(津軽)DC20って東野鉄道廃止後に
DC201のみがL型に改造され西武所沢工場の
入れ換え機になって残っていたんだね!
同じ所沢工場の入れ換え機には元山形交通尾花沢線のDB1もいたが
これらのDLって、工場閉鎖後はたしてどうなったのだろうか?
330 :
So What?:02/01/24 22:18 ID:L9zlkFNs
331 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/24 23:18 ID:YZ7vl3X3
>>329 西武のバテロコ2両が大井川で客車数両とともに、
放置プレイされていたらしい。
332 :
名無しでGO!:02/01/24 23:31 ID:Lqcxv7qO
西武のナローバテロコって、静岡かどっかの教会?で動態保存されてるんじゃなかった?
333 :
名無しでGO! :02/01/25 01:18 ID:0NETpgZJ
334 :
名無しでGO!:02/01/25 13:33 ID:+vurml7a
335 :
名無しでGO!:02/01/25 20:03 ID:DCAt67fC
あげ
336 :
名無しでGO!:02/01/25 23:38 ID:l2uPhoWe
>>326-328 私鉄電機には電車用の下回りを流用したやつって多いよね。
越後交通ED401(廃車)、上信電鉄ED316、西武E31、
三岐ED301(モーターのみ、元・南海)等。
カルダン化しようと思えば出来るのだろうか?
(西武E31はやりそうだが)
厨房レススマソ。
337 :
名無しでGO!:02/01/26 00:39 ID:2RQtiBza
338 :
名無しでGO!:02/01/26 00:45 ID:044gZ0nA
>>336 西武E31は国鉄モハ80の機器流用、しかも
伊那松島機関区にいた最後の80系全金車のものらしい。
他にも電車機器流用といえば相鉄ED10(同社3000系から流用)
というのもあったね。
ていうか、機関車って釣り掛けの方がパワーが出るとかでないとか。
最近のハイテクロコも釣り掛けだし。
339 :
名無しでGO!:02/01/26 00:59 ID:deetpNvU
>>338 カルダンに出来ないのは起動力の問題だと聞いた事はある。
多量の貨車を牽引するには起動力が重視されるのだろうが。
しかし廃車になった越後の東洋と、貨物のある三岐ED301を除けば、
貨物がなく,保線・工事列車のみにしか従事していない西武E31あたりが
もしかすると701系か101系あたりの台車に振り返られるのでは・・・という
予感もするのだが。
340 :
名無しでGO!:02/01/26 01:03 ID:kVe7d//P
最後のロクサンDT13かな?そー鉄のEDって・・・
341 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/26 01:34 ID:BfSlSjSp
>>340 ロクサンのものなのかどうかは知らないが、DT-13だよ。
相鉄EDにしろ、西武E31にしろ甲種以外は保線仕業だけにとどまっているから、
カルダン化される可能性はないとは言えないと思うが。
342 :
名無しでGO!:02/01/26 12:50 ID:yHsQ0ldJ
倉庫入り阻止age
343 :
名無しでGO!:02/01/26 18:22 ID:o+y4TFYZ
>>338 西武E31って自社工場製だったよね。
電機用の部品よりも電車用の部品を多用したらしいが
、カルダンに改造されるかも。
344 :
名無しでGO!:02/01/26 21:44 ID:CQG/k+8R
345 :
名無しでGO!:02/01/27 00:20 ID:GunagljY
川重の丸窓が中国にもあったらしい。
346 :
名無しでGO!:02/01/27 11:53 ID:elYId2pR
あげ
347 :
名無しでGO!:02/01/27 14:06 ID:0hrYBSuX
北陸かどこかに、気動車の台車を流用した電機がなかったっけ?
キハニ36450のDT13だと思ったんだけど。
348 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/27 14:11 ID:2lC7fP0V
>>347 北陸鉄道ED301のことかな。
今は西武701系のFS-345に取り替えてカルダン化されているよ。
(以前使っていた台車はDT-10だった。)
349 :
名無しでGO!:02/01/27 15:07 ID:rncHYMf/
>>348 あれはDT10ぢゃなくて、書類上はTR改形と称するTR14/DT10類似
だが微妙に違う特殊仕様の台車。
350 :
名無しでGO!:02/01/27 17:42 ID:xeuFW5xT
今日の宇部岬セントラル硝子線は、2号機が動いてました。
351 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/01/27 22:08 ID:i7hp3MIp
age
352 :
名無しでGO!:02/01/28 00:11 ID:8qWAgaZb
西武E31age
353 :
名無しでGO!:02/01/28 00:22 ID:bbtlyM/2
>>340-341 割り当てロクサンのTcが履いていたもの。
これに大出力電動機を取り付けて、青梅の買収国電に履かせて
砂利列車牽引用のモワを竣工。
続いて機関車(ED11〜14)を作って、これに流用。
モワは釣合梁台車を履いて旅客車に復帰。
354 :
名無しでGO!:02/01/28 14:22 ID:M5h/Oy+L
あげ
355 :
名無しでGO!:02/01/28 21:03 ID:jr+h7JL4
>>353 三岐にある電機もロクサンのMT−40を流用したやつ多いよね。
台車までは流用できなくてもモーターは流用しやすいのかな?
356 :
名無しでGO!:02/01/28 21:54 ID:sV9SNUPm
357 :
名無しでGO!:02/01/28 21:57 ID:sV9SNUPm
途中で送信してしもた。
というより、三岐のED45も東武の5000番台のELもみなMT40B。
古いのでは50年代製の機関車もあるので、モータ自体を流用したのでは無いと思われ。
358 :
名無しでGO!:02/01/28 22:07 ID:nfbJ5gc2
>>357 という事は、電車のやつを流用したのは、ED301(元・南海ED5202。
昇圧時に1551系のMT-40に取り替えたらしい)だけなのか。
元・東武の5000番台は三岐入りしてからMT-40Bに取り替えられたらしいが。
MT-40系列自体、電車にも、電機にも使えることを考慮して設計されてたのかも。
359 :
名無しでGO!:02/01/29 00:14 ID:DNZNEwgt
近鉄デ51age
age
361 :
名無しでGO!:02/01/29 17:48 ID:NJX3kk2D
>>358 東武の5000代は新製時からMT40だyo。
ただし、1台車1個モーターのED5050はHS-860A。
>>361 >1台車1個モーターのED5050はHS-860A。
特殊な方式だったようですが、リンク駆動同様、
台枠に装架していたのですか?
あげ
364 :
名無しでGO!:02/01/29 23:21 ID:jcBcwrn/
365 :
名無しでGO!:02/01/30 01:31 ID:DFLL+6Iv
agetoku
366 :
名無しでGO!:02/01/30 01:31 ID:6s9fJxPj
age
367 :
名無しでGO!:02/01/30 03:52 ID:MD2yLYCV
猫〜♪さんの報告をがあるまでage
368 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/01/30 04:07 ID:4MbAbYjD
>>367 春になったらなんとかしてっ(念の為ですが岳南訪問のネタです。他スレでなんか
モメてたような記憶あり)。
369 :
名無しでGO!:02/01/30 12:43 ID:aoLsSlvM
岳南は帰省するときにいつも寄り道してる。
そんなわけでいつも滞在時間は午前中の2時間弱(藁
1日かけてゆっくり逝きたいよう。
ところで、比奈-富士岡の間の操車場の名前ってあるのかな?
370 :
名無しでGO!:02/01/30 19:00 ID:gcssrTId
age
371 :
名無しでGO!:02/01/30 21:19 ID:6s9fJxPj
372 :
名無しでGO!:02/01/30 21:30 ID:+IOcsUZG
鶴来で積雪1メートル
北鉄のED201出番か?
三岐ED301見に行きたいage
375 :
DQN駅員:02/01/31 16:54 ID:mm4g9FMa
>>373 三岐ED301ってさ
通常は本線に出てくる事ないのかなぁ
以前、撮りに行った時は三岐の職員にかな〜り無理なお願いして
工場の中に案内してもらったんだが。
376 :
名無しでGO!:02/01/31 16:56 ID:DYVIb3lk
>>375-376 普段は東藤原の入換用ですから、本線に出て来ると言えば、
全検の時か、イベント列車ぐらいしかないと思います。
保安装置も本線対応になっていないらしいので、イベント列車の時は
電車を牽引していますし、全検の時もED45連結で本線を走っているのでは。
378 :
名無しでGO!:02/01/31 17:55 ID:EUCFnjdc
>>377 でも漏れが逝ったときには、ED301が検査のため単機で
本線上を走っているのを見たぞ。
そうでしたか、スマソ。
逝ってきます・・・・。
あらっ♪
こっちにもレスが付いてるよ♪
てゆーか ID:ZqGPOF5nさん ここにも来てたんですね♪
今後もヨロシクですぅ♪
>>380 いえいえ、どうも。
先程は見苦しい所をお見せ致しましたのでスマソ。
>>375-378 ED301が工場外にでている所を見た人はおられませんか?
(イベント、全検を除く)
383 :
名無しでGO!:02/01/31 21:52 ID:p0ynsdGC
>>382 ない。
秩父デキはちょくちょく出てきてるみたいだけど。
あげ
385 :
名無しでGO!:02/02/01 00:34 ID:QsMQVQ6v
386 :
名無しでGO!:02/02/01 02:19 ID:Dirlglsl
>>383 秩父デキも入換らしいが、ED301全検時の予備車かな?
387 :
名無しでGO!:02/02/01 16:19 ID:k+SRFa2O
倉庫入り阻止age
388 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/02/01 19:52 ID:+FCNpawQ
あげ
389 :
名無しでGO!:02/02/01 21:08 ID:jEIcuDPf
>>375-386 三岐所有機というよりもセメント会社所有機という感があるのだが・・・・。
390 :
名無しでGO!:02/02/02 00:47 ID:PFal83P0
>>361-362 1台車1モータ駆動方式も結局本格的な採用には至らなかったらしいが、
保守性に問題があったのか?
391 :
名無しでGO!:02/02/02 12:13 ID:9u9uMrN8
あげとく
392 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/02/02 13:31 ID:IjttqbBM
>>390 慣れの問題ではないか。まあ後続はなかったとはいえEF80にだって採用されてた
んだし、必ずしもマイナーとは言い難い。
393 :
Charley ◆bgH5cMl2 :02/02/02 13:37 ID:VG9n8cd9
>>392 しかし、やはり保守性に問題があったので本格採用には
至らなかったようですね。
ところで猫〜♪さんにお伺いしたいのですがHPの方は完成致しました?
以前見た時は、まだ完成しておられなかったようだったので。
岳南の報告お待ちしております。
394 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/02/02 13:43 ID:IjttqbBM
>>393 いや、完成のメドは立っておりません(=^_^;=)。というか、作ってるうちにまた
写真撮って来たりするやん、あれ永遠に完成しないんじゃないかと思う今日この
ごろです(=^_^;=)。
んで保守。まあ、慣れてないってのは保守しづらいってことなわけだけど、たと
えば外国だったら一台車1モーターがあったりまえのところもあるし。
不慣れだったということと保守が面倒な悪い設計だったということとは、区別し
てあげたいですぅ(そいや秩父にも珍妙な台車の電機とかおったよな)。
395 :
名無しでGO!:02/02/02 14:41 ID:aUwbm5H6
1台車1個モータと言えば、東急6000型電車とかもあったね。
あと、国鉄EF60(初期)もそうじゃなかったっけ?
>>393 >不慣れだったということと保守が面倒な悪い設計だったということとは、区別し
>てあげたいですぅ(そいや秩父にも珍妙な台車の電機とかおったよな)。
なるほど。不慣れな故に故障頻発と言うこともある鴨ね。
秩父のやつ…デキ200のことだね。L字軸梁とかなんとかってやつ。
あれもSL補機専用になったり、三岐に身売りされているところからすると
保守に不慣れだったのかも。
396 :
Charley ◆vMnDedTI :02/02/02 22:25 ID:5rMqqa7/
>>395 三岐に身売りされてから、
塗装も仕様も変えられていない所から見ると
空港建設が終わると、あぼーんされる可能性が高いと思われ。
397 :
名無しでGO!:02/02/02 22:26 ID:KmOyVSiD
大分鉱業の凸電に萌え〜
398 :
名無しでGO!:02/02/02 23:57 ID:d5MIioso
福岡市営地下鉄にもステンレス製蓄電池機関車がありますね。
ED400GET
401 :
名無しでGO!:02/02/03 09:21 ID:P8wO6S5H
ED401Get
>>395 秩父のデキ200は振動が激しく、本線で使うのは辛いらしい<乗務員談
403 :
名無しでGO!:02/02/03 10:47 ID:EDymnTfa
製鉄所内溶岩輸送ラジコンDDの話題はこちらで良いのでしょうか?
>>403 はい、私鉄の機関車・事業用車や産業用車両ならば、何でも結構です。
大井川ED90は独自スペックだったの?
406 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/02/03 22:43 ID:H/kWJars
>>402 つまりあの台車は企画倒れだったとゆーことでしょうか。けっこう格好は良かった
のだが(=^_^;=)。
407 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/03 22:49 ID:GFK8TIA4
>>406 「いぶき」も同じ台車使っていませんでしたっけ。
>>393の訂正です。(文体間違えました)
HPの方は完成致しました?
↓
HPの方は完成なさいました?
408 :
名無しでGO!:02/02/03 22:58 ID:6yfXGh7x
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <岳南 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .静岡みかん. |/
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <岳南 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
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| .静岡みかん. |/
409 :
名無しでGO!:02/02/03 22:59 ID:6yfXGh7x
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <岳南 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
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| .静岡みかん. |/
☆ チン
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) <岳南 まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
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| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| .静岡みかん. |/
410 :
ななでん:02/02/03 23:21 ID:VGYCOgmQ
411 :
cat_with_musicalnote♪ ◆hdein/FQ :02/02/03 23:30 ID:H/kWJars
>>407 すいません。そういうわけであのページは当分完成しません(=^_^;=)。あのあと
撮影した写真がまた何百枚かあったりするのだな。どうしてくれよう。
んでデキ200。
ボディはデキ100と類似でしたが、台車は軸バネがないやつ。ところがデキ300で
はわりと普通の台車に戻っていました。まあ、なんか問題があったんだろうと思
われ。
その問題は、1台車1電動機方式という方ではなかったようです。確かデキ200
は4個モーターだから1台車2電動機でごく普通の駆動方式。じゃあなにが問題
だったのかとゆーと、その異様な台車の問題であろうと。整備性かなーと思って
いたんだけど、サスとしての性能が悪いという指摘が
>>402であって。
まあいずれにせよなんだねー、後継類似台車も出てきてないし、やっぱあれば企
画倒れだったんだろーねー。
ちなみにこの台車、一回だけ鉄道模型趣味の誌上でも見かけたことがある。
412 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/03 23:41 ID:GFK8TIA4
>>410 そうでしたか、フォローサンクス。
>>411 いえいえ、こちらこそ申し訳御座いません。
>やっぱあれば企画倒れだったんだろーねー。
東武ED5050にしろ、秩父デキ200にしろ試験的な意味合いを兼ねての
採用だったかもしれないですね。
思った以上の効果が出ず、保守が難点だったため、
結局予備的な運用で短命に終わりましたから。
413 :
名無しでGO!:02/02/04 00:12 ID:xJ+1tCiS
415 :
名無しでGO!:02/02/04 09:50 ID:/c7/zlZG
age
417 :
名無しでGO!:02/02/04 19:08 ID:3NBDKsMb
>>415 画像ありがとう。
いぶきって側面にライオンのロゴがあったらしいが、外したのか?
418 :
:02/02/04 19:32 ID:rfyMBET5
>413
滑動部が無くなる。部品点数が減る。
電車用台車と異なり荷重が変化しませんから、可能になる方式。
もし電車なら車高が上下するは、軸距離は左右不均等に伸びて
ハの字になるわ・・(W
高速向け台車ではないね。
あと、加速時に進行方向で後ろ側になる車軸に重量がかかって
踏ん張りが利く・・・
(これは相当に怪しいと思う)
欠点として、前方の車軸の動揺がバネを通じて後方の車軸に叩き
つけられ、その逆もおきて・・・
バネ下重量についてもポイント高い。
保守についても、確かに部品点数は減ったが・・・非常に気になる場所
に気になるバネが!フェイルセーフから程遠い安心設計。
419 :
418追加:02/02/04 19:34 ID:rfyMBET5
軸重抜けが起きない、というメリットがあったような・・・
バネで線路に叩きつけるわけだからね(W
420 :
名無しでGO!:02/02/04 19:54 ID:WagHEd7S
あと変わった台車だと、小田急の元・専売公社、
三岐の元・南海、富山地鉄、岳南ED40も当てはまると思われ。
421 :
名無しでGO!:02/02/04 20:49 ID:o3M+hViw
>>398の福岡市交通局の蓄電池車の駆動方式も変わった方式らしい。
422 :
名無しでGO!:02/02/04 22:00 ID:pTFJiUyh
age
423 :
名無しでGO!:02/02/04 23:49 ID:RwL/eQEv
424 :
名無しでGO!:02/02/05 00:35 ID:FifwFQGB
>>417 501の方には残ってるはず。
502は写真見る限り見つからないね。
425 :
名無しでGO!:02/02/05 00:36 ID:9tD5TVFh
>>424 「ライオン丸」というニックネームを
付けられていたらしい。
426 :
名無しでGO!:02/02/05 01:36 ID:PKRVI58a
427 :
名無しでGO!:02/02/05 02:32 ID:rU3xan/p
>>421 以前の垂直カルダンみたいな方式だったのかな?
詳細きぼんぬ。
428 :
名無しでGO!:02/02/05 04:07 ID:rU3xan/p
岳南の報告聞くまでage
430 :
名無しでGO!:02/02/05 08:48 ID:/n+lS8wp
>>424 いぶき502のライオンマークは大井川鐵道運転開始時には有りませんでした。
大阪セメント時代はどうだったか知らないけど・・・。
>>430 大阪セメント時代は付いていたらしいです。
(但し、落成当時)
432 :
名無しでGO!:02/02/05 10:09 ID:rD/G2pMg
>>426 同じ製造会社ですので、やはり似ていますね。
前に、写真で、大井川鐵道のE103と、いぶきE501の並びを見ましたが、凄い似てる...
433 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/05 10:45 ID:3qPS7mrq
>>432 大井川E103も日立製だったよね。
秩父デキも含めて日立のレディメイド(日立製標準電機)だろうな。
あと、アプト式のED90も日立だけど、
あれだけは、特殊要素が多いために、
オーダーメイドだったと思われ。
434 :
名無しでGO!:02/02/05 12:30 ID:/n+lS8wp
>>431 調べてみました。
家にある写真の'94-11の大阪セメント専用線でのいぶき502には
ライオン丸マークがついていましたが、翌年5月の全検出場後の
甲種輸送(笠寺-近江長岡間)のいぶき502には付いていなかったので
この時に外された様です。
435 :
猪が好き ◇hiden/EO:02/02/05 16:34 ID:HgVQIDWo
>>430-431 あのー、んーっと、大阪セメントって、合併で住友大阪セメントになってるんですがあ(=^_^;=)。
んだもんで、
>>434のように95年頃に取り外されちゃったわけ。
しっかし、タキ19000とかは未だにライオン丸と大阪セメント標記が残ってますねー(=^_^;=)。
436 :
名無しでGO!:02/02/05 16:44 ID:FfRq7rOH
437 :
名無しでGO! :02/02/05 21:03 ID:NrjYDEzd
あげ
438 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/05 23:21 ID:U7PCtN02
話が前後するかも知れないが、
南海EDの運転台は、
変わった配置をしているが、
あれも伝統なのだろうか?
(前方に向かってL字型だった)
439 :
名無しでGO!:02/02/06 02:45 ID:wUT1s3Pe
age
>>438 凸型ELの運転台って、大体はL型配置なのかな?
三岐入りしても、あの運転台は手を加えられていないの?
441 :
名無しでGO!:02/02/06 09:00 ID:Sxb5LQDK
>>433 そうですね、E103も日立製ですね。E101・E102は三菱製らしいですが。
>>441 なぜE103だけ日立製になったのですか?
443 :
名無しでGO!:02/02/06 14:57 ID:3QYbnq7b
そういえば大井川のELって電制付きだよね。
釣り掛けの電制ってどんなだろ。
444 :
名無しでGO!:02/02/06 15:00 ID:ZEoSaiE8
>>435 それは存じています。ただし漏れの頭の中では大阪セメント時代で
時が止まっていますので(w
ただもう1両も'96-10の時点でマークが有りませんでしたので
現在のいぶき501に取り付けられているライオン丸は
いつ取り付けられたのかと・・・。
やはり、大井川鐵道譲渡時でしょうか?
あげ
448 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/06 23:56 ID:g9tRrkkj
電制そのものは釣りかけにつけても問題ないんじゃ? というか、どこが問題に
なっているのだろー。
釣りかけのVVVFとかだと違和感があるが、んだけど最近の新鋭電気機関車なん
てそうだったのではなかったか。
十和田観光にも南海型によく似たヤツが一両あるが。
>>448 しかし、最近は電機や貨物といえども、高速性が要求されてきているので、
釣り掛け式に代わる駆動方式の開発が必須になってきていると思われ。
452 :
DQN駅員:02/02/07 19:07 ID:2v+mzWwK
>>452 画像ありがとうございます。
普段は滅多に動かないようですね。
確かにED40の方は南海EDに似ているので、
もしかすると川重が南海型をベースに設計したかも
しれません。
454 :
名無しでGO! :02/02/07 21:16 ID:Iv2AHH9U
土門ヶ石の機関車は何処に
455 :
名無しでGO!:02/02/08 00:13 ID:+6wuCTzl
ED40の台車はDT21?
456 :
So What?:02/02/08 00:23 ID:YkgKjJwA
>>455 形態はDT21を延ばした感じで、
手許の図面によると軸距2400_bです。
>>456 電車用の台車を改良して使っているのですか?
458 :
So What?:02/02/08 00:40 ID:YkgKjJwA
>>457 あの形態でツリカケですから、
電車的には改悪でしょうけど
電関的には改良なんでしょうな。
461 :
名無しでGO!:02/02/08 09:24 ID:rOo7Xfib
>>460 つーか、川重が戦後私鉄向けにつくった電気機関車って数が極端に少ないんだよ。
>>461 戦前は小田急や吉野鉄道(近鉄)から名物電機を受注してたけど、
戦後はその1両しかなかったような。
あの形は南海型を模範にしたのかな?
463 :
名無しでGO!:02/02/08 10:53 ID:G8BAWQ90
>>453 462
そんなに似てるか?他人の空似ってやつかも。
>>463 確かに、凸型という形と前面2枚窓は似ているが
キャブの長さや運転室の配置は違うと思われ。
465 :
名無しでGO!:02/02/08 11:31 ID:i8p9GU8w
>>442 そこら辺は、勉強不足でよくわかりません。(汗)
ちなみに小田急にE103と、同型の機関車がいました。既にあぼ〜ん済みらしいですが・・
466 :
名無しでGO!:02/02/08 11:37 ID:rOo7Xfib
>>465 似ているのは大鉄E101・102と小田急ED1040では?
あと神戸の701
103は秩父の101が割合似ている。前面等が異なるが。
467 :
名無しでGO!:02/02/08 11:39 ID:i8p9GU8w
>>466 そうでしたか、E101・E102でしたか(汗)
確かに、デキ100とE103は似ていますね...
国鉄、私鉄を問わず機関車って何処かしら似てるの多いぞ
逆に「これは珍しい!他に類を見ない形態だ!」ってのを
さがす方が難しいと思われ。
>>468 確かに近鉄デ33、小田急ED1040、神鉄ED701(三菱)や
大井川E103、秩父デキ100(日立)などは、
同時期に製作された国鉄EF15に側面が似ていますね。
製作された時代だけに規格統一を余儀なくされたためでしょうね。
オーダーメイドにしろ、レディメイドにしろ、
信頼性のある形や規格を使っているためだと思われ。
age
471 :
名無しでGO!:02/02/08 19:02 ID:+1iDTVXO
>>397 大分鉱業の鉄道線はベルトコンベア-に置き換えられ廃止。
福岡市交の蓄電池機関車age
あげ
>>462 川重のあの形は戦後には生かされなかったのは残念。
476 :
名無しでGO! :02/02/09 11:33 ID:jEYax75S
アゲ
477 :
名無しでGO!:02/02/09 16:59 ID:GLwVCrUE
名鉄のデキ、昔の塗装に戻せage
478 :
名無しでGO!:02/02/09 18:50 ID:ODcGUUQ4
ガイシュツだったらスマソ。
今日、三岐の東藤原へ逝ったんだけど、
デキ202にでっかいスノウプロウがつけられていた。
(或いは小型のラッセルヘッドと言って良いかも)
ただそれだけです。スマソ。
479 :
名無しでGO!:02/02/09 21:15 ID:RwHeQvcT
480 :
名無しでGO!:02/02/09 21:53 ID:zqWx1hsh
>>477 それを言うなら、三岐ED301も南海時代に復元きぼんぬ。
481 :
名無しでGO!:02/02/09 21:59 ID:/gNUzR+t
>>478 どっかに写真載せてるサイトがあった。
URLは…忘れた。
482 :
名無しでGO!:02/02/09 22:51 ID:n+OxYMW6
>>482 東藤原の方は雪が積もっているから、
単に除雪用として付けたようですね。
484 :
名無しでGO!:02/02/09 23:07 ID:bm2S4cnp
スノープラウは夏場東藤原の構内に鎮座してるね。
これを使って東藤-西藤の除雪もELでするみたい。
485 :
名無しでGO!:02/02/09 23:16 ID:Emza9HGc
>>482 写真を見て思ったんだけど、
ヘッドライトのカバーが無駄に大きいような気がする。
三岐デキ200あげ
>>477 名鉄電機の新塗装、箱型以外似会わないので萎え。
事業用車ネタを一つ。
京阪の電動貨車3両(1700系改造)が解体されたらしいが、
寝屋川工場には、まだ小型旧型車改造の入換車があるらしい。
491 :
名無しでGO!:02/02/10 21:44 ID:7B37k7v7
>>490 京津線の昔の路面電車じゃ無かったっけ?
>>491-492 四宮車庫の火災で、2両が復旧しているんだよね。
そのあたりの詳細きぼんぬ。
494 :
名無しでGO!:02/02/11 09:01 ID:/wR2FKHo
あげ
495 :
名無しでGO!:02/02/11 14:03 ID:luPd3Cib
>>375 >以前、撮りに行った時は三岐の職員にかな〜り無理なお願いして
>工場の中に案内してもらったんだが。
>>DQN駅員氏へ、
遅レスですが、「無理なお願いで工場内を案内してもらった」とありますが、
どういった経緯で工場内のED301を見れたのですか?
(普段、工場から出ないらしいので)
駄レス、スマソ。
496 :
名無しでGO! :02/02/11 20:17 ID:32C2pOPS
age
497 :
名無しでGO!:02/02/11 23:39 ID:4mx9rDeh
age
498 :
名無しでGO!:02/02/12 00:01 ID:aRChSO4S
>>490-493 寝屋川の入換車は、京津線の70形・72号を改造したもの。
70形は、本線の100形の電気品・台車を流用し車体を新製した更新車で、
昭和18年に10両ほど造られたのだが、昭和24年の四宮車庫火災で、
72号以外の車は全焼・廃車となった。
残った72号は、その後も京津線ローカル用として働き続け、
昭和42年に廃車後、寝屋川工場の入換車となった。
当初は集電装置をパンタグラフに交換し、塗色を変更した程度だったが、
昭和50年頃に片側の側面に機器搬出入用?の扉を新設し、
さらに昇圧で手を加えられ、現在の姿になったかと。
ちなみに、回生ブレーキ付だったのは50形で、
70形の車体はこの50形をもとにしたもの。
この形式は四宮車庫火災では全車被害に遭っていたはずで、
損害の程度が軽微だった2両のみが復旧され、あとは廃車となっている。
499 :
名無しでGO!:02/02/12 01:22 ID:DjzQPYbC
サンクス。
500 :
名無しでGO!:02/02/12 03:07 ID:Nh+IwrBe
500GET!したところで、もう一つ事業用車ネタ。
阪神に145号だったか忘れたが、
直角カルダン駆動の救援車があったけど、
最近見かけない。
(下回りは3011形からの流用らしい)
501 :
名無しでGO!:02/02/12 07:54 ID:ihLVmMd2
>>500 155号だね。
あれは3011形のTT−3台車を使用していて、
前面も連結器がなく、機器搬出入用の大扉とパワーゲートがついていた。
残念ながら数年前にあぼーんされてしまったようです。
502 :
500:02/02/12 07:58 ID:NWQ/Ru9g
>>501 レスありがとう御座います。
もう解体されてしまったのですね。
もう2両の電動貨車も台車を取り替えたようなので
直角カルダンは保守がやりにくかったと思います。
>>501 >>500さんが書いている通り
>前面も連結器がなく、機器搬出入用の大扉とパワーゲートがついていた。
という構造だから、救援車としては扱いにくかったのでは。
(他車と連結できないなど)
504 :
名無しでGO!:02/02/12 12:01 ID:qagWxNC4
505 :
名無しでGO!:02/02/12 13:41 ID:OGFidvBf
京王デワ5100age
506 :
名無しでGO!:02/02/12 18:10 ID:OGFidvBf
あげ
507 :
名無しでGO!:02/02/13 00:13 ID:SO5YNH5X
京王といえば無蓋荷電はどうなったage
508 :
名無しでGO!:02/02/13 01:10 ID:7Rm/Wzwz
>>507 数年前にあぼーんされちゃいました、合掌。
509 :
名無しでGO!:02/02/13 02:45 ID:padz7O3i
age
510 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/13 04:09 ID:eQlE/2MT
えっと、今日13:55頃だったかな、に金町駅を通過するのぼりフレッシュひたち
に乗ってたら、はじめて金町専用線のDLに遭遇しちゃいました。
けっこう萌えだな。なんかきゃしゃっぽい台車がよかったような気がする。一瞬
だったので正確なことはなんとも言えないんだけど。
511 :
名無しでGO!:02/02/13 09:17 ID:8AZX/Eu4
512 :
名無しでGO!:02/02/13 12:45 ID:ut6lZeyQ
東急車輛にあった小田急の荷電はあぼーん?
513 :
名無しでGO!:02/02/13 13:23 ID:8v8cdzzL
>>512 DQN駅員さんが、前に写真を公開されていましたよ。
514 :
名無しでGO!:02/02/13 13:26 ID:ut6lZeyQ
>>513 あれは大分前に撮影されたと御本人が仰っていましたが。
515 :
名無しでGO!:02/02/13 13:28 ID:J/JZAFIR
>>512 漏れが東急車輌の入社試験を受けた時はあった。但し6年前
516 :
快特神奈川新町:02/02/13 13:31 ID:N/yqIH6d
西武のE851はまだ健在ナリか?
517 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/13 13:33 ID:ut6lZeyQ
>>516 E854のみ、横瀬に保存されていますよ。
518 :
名無しでGO!:02/02/13 18:27 ID:TvaNf9Bf
age
519 :
名無しでGO!:02/02/13 19:33 ID:t0R/Lkd3
東急車輛といえば、DD13タイプや元・ガキの国(初代)、
東急7000系両運モドキのデワ101があったが、
デワ101だけ写真が少ない気がする。
>>495 べつに特別な事は何もしてないです。
撮り鉄やってると鉄道敷地内や立ち入り禁止場所でしか撮れない車とか
よくあって、そんな時は管理者や責任者の許可を得るわけです。
俺は厨房の頃からいろんな場所でよくやってました♪
撮れないから適当で妥協するでなく絶対に撮ってやるという強い意志かな?
ただ年々、許可が得にくく厳しくなっていく悲しい現実もある。
東急車輛の件ですが、
例のDD11が用途廃止になった噂を聞いて解体前に撮っておかねばと、
で、目的は達成したので他の車はあんまし気にしてませんでした。
いま思うと他にも貴重な車があったわけで失態でした。
523 :
495:02/02/13 21:13 ID:eO8Iqyxm
>>521 愚問にレス、ありがとう御座います。
確かに最近は、許可を得ようとしても得にくくなっているのは事実ですよね。
特に今は空港建設用貨物があるので撮りに行くのを躊躇していたのですが。
524 :
名無しでGO!:02/02/14 01:38 ID:03g6Q9oB
津軽鉄道 あげ
525 :
名無しでGO!:02/02/14 04:59 ID:2c/BmIdk
今の東急の入換車は、元・7000系かな?
527 :
名無しでGO!:02/02/14 10:19 ID:7wDPSlvB
大阪市営地下鉄御堂筋線の我孫子検車区に500型が一両、
救援車で残っていたよね。
528 :
名無しでGO!:02/02/14 13:31 ID:7wDPSlvB
>>510 金町専用線のDLというのはメーカーは、どこですか?
福岡市交通局バテロコage
530 :
名無しでGO!:02/02/14 23:39 ID:izLATF0F
なかなか見れないと言えば、小田急大野工場の入換え車。
電車の台枠の端に凸型の運転台乗っけたやつ。
江ノ島線の陸橋から見えるときがあるけど、近くで見た人いる?
531 :
名無しでGO!:02/02/15 01:34 ID:heLe6HWs
532 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/15 03:37 ID:XWTEneIb
>>528 ごめん、現車確認すらこないだのフレひた車内からがはじめてだったので、わか
りません。んでも近々に眺めてくるつもり。
533 :
名無しでGO!:02/02/15 08:11 ID:AZ6FRPIY
>>530 デト1ですね。
昭和28年にモニ1の台枠を利用して自社の工場で製作されたらしいです。
age
536 :
名無しでGO!:02/02/15 22:10 ID:M4lKCbKY
age
537 :
名無しでGO!:02/02/16 06:26 ID:ag36yZqV
西武E851age
538 :
名無しでGO!:02/02/16 16:00 ID:MSGHFDqO
>>519-520 >>531 >>535 一部コピペですが、
東急車輛デワ101についての諸源は、
1926年汽車会社製で鉄道省デハ33536として落成しています。
その後、
モハ1062→鶴見臨港鉄道モハ302→モハ312→国鉄モハ312と変遷を辿り、
1950年に東急横浜製作所モハ1となった後、車体を、
例のコルゲート車体に載せ買えモハ101→デワ101に至ったものと思われます。
車体は東急7000系によく似た構造ですが、
1・車体が7000系と違い鋼製
2・雨樋が木製であったこと
3・主要機器・前照灯等は旧車からの流用品
であった等、コストを抑えた構造である事から、
東急車輛の牽引車としてコルゲート構造の鋼製車体の試作も兼ねた上、
7000系の図面を流用して製造された車両と考えられます。
539 :
名無しでGO!:02/02/16 17:25 ID:7i+tnwRX
西武にL型のDLがあったような気がするが、
詳細きぼんぬ。
540 :
名無しでGO!:02/02/16 18:37 ID:9Z0xA2az
東武杉戸工場に上毛電鉄デハ161改造の入換車があった。
541 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/16 22:55 ID:AljGVjGQ
>>539 お探しのものかどうかわかりませんが。
工務部所属の車籍がない7号機てのがあって、これが1937年日立製作所製造・成田
鉄道経由で西武にきたという古典機関車だったもんで、一部じゃ有名だった。ただ
L型ではなく凸型。
もう一発は、所沢工場所属のD22。これは自社製品だが、足回りは立山の蒸気の
ものを流用したと言い伝えられている。こっちはL型。
いずれも現存するかどうかは知らぬ。
542 :
名無しでGO!:02/02/16 22:57 ID:0GeFJJPv
>>539 電車工場には加藤くんがいた模様。
RMライブラリーの広告写真より。
543 :
名無しでGO!:02/02/16 23:14 ID:BPBrOfuA
>>539 津軽鉄道→東野鉄道と転じた箱型ロッド機の成れ果て
RMライブラリ所沢工場下巻に写真あり。
あとは、所沢にいたのは
山形交通尾花沢線のDBの片割れ
(もう一方は、尾花沢で放置)
544 :
名無しでGO!:02/02/17 00:26 ID:C9A/ifWF
545 :
名無しでGO!:02/02/17 09:16 ID:QzxzpSN6
546 :
名無しでGO!:02/02/17 19:56 ID:dSN5/ZTj
倉庫入り阻止age
547 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/18 02:41 ID:wI6cdo2g
結局西武のDLってどれのことだったんだろう?(って、それがわかれば苦労はしな
いか(=^_^;=))
548 :
名無しでGO!:02/02/18 07:17 ID:40ryiCE1
549 :
名無しでGO!:02/02/18 09:26 ID:HKyvdu6q
>>4に、メーカーの特殊車両と書いてありますが、
大阪南港にあったリニア地下鉄の試験車(地下鉄協会)も、
スレのカテゴリーに入るのですか?
550 :
549:02/02/18 10:11 ID:mUu+O/B6
スレ違いでした、スマソ。
552 :
名無しでGO!:02/02/18 12:58 ID:Q+LLMypj
>>551 またまたありがとう御座います。
D22ではなくD16だったようですね。
ところでカモレの方は、どこで撮影なさったのですか?
(走行区間が横瀬〜新秋津だったような気がする)
553 :
名無しでGO!:02/02/18 13:26 ID:Q+LLMypj
保全あげ
554 :
名無しでGO!:02/02/18 13:29 ID:/pKcsrA6
>>552 D16はもともと小川のブリジストン引込線で使っていた
日車型機関車。
555 :
名無しでGO!:02/02/18 19:03 ID:40ryiCE1
東急大阪(元・帝国車両)にも、小型DLが2両あったけど、あれもあぼーん?
>>552 カモレ廃止の噂を聞いてあわてて撮りに行きました。
場所はすっかり忘れてしまった、何処か駅近くの踏み切りとしか憶えてない..鬱
>>554 西武にはD15というのもあったらしい、D16と横瀬のセメント工場入れ換え用
に使用されていたとか? らしい。
>>541 下回り蒸気流用のD22 見たい!
557 :
名無しでGO!:02/02/18 20:38 ID:9mh2sTM0
>>556 >西武にはD15というのもあったらしい、D16と横瀬のセメント工場入れ換え用
>に使用されていたとか? らしい。
セメント会社所有だったのでは。
あと、それよりDQN駅員さん。
関係ない話ですが、
メールアドレスの方がsage進行になっていますので、
age進行でお願い致します。
スマソ。
558 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/18 21:23 ID:8RxXjhIq
>>556 おれがD22を発見した資料は、朝日新聞社「世界の鉄道」1970年版。
ただ、印刷は良くなくて、写真も小さいし、よーわかりません(=^_^;=)。まあ、
ごく普通の産業用B型機というかんじ。
所沢工場製だとのことなので、ほんとに蒸気の足回りを使っているのか、いちお
うそういうことにしておこうモードなのかは不明。蒸気足回り流用と言い伝えら
れているディーゼル機のかなりの部分が、実は名目上そうなっているだけで新車
だったりするという話もあるしね(地方私鉄からの値引き名目での下取り等)。
559 :
名無しでGO!:02/02/18 21:58 ID:gzuS2pm2
>>558 E33同様、コスト削減のために蒸気の足回りを使っていると思われ。
しかし、蒸気というと何の足回りを使ったのかな?
560 :
名無しでGO!:02/02/18 22:26 ID:YNrZz+N5
>>559 タネ車の蒸機は2代目・A1号で、
昭和21年・立山重工業製の戦時型Bタンク機。
本来の発注主は、日立航空機・立川工場だったんだが、
完成したのが終戦後だったため、そのまま西武に入籍し、
北所沢で入換用に使用されていたらしい。
改造にあたっては、足回りを使用しているそうな。
この辺については、RMライブラリーの30巻の30Pが詳しい。
561 :
名無しでGO!:02/02/18 22:38 ID:EBfAvU/r
>>560 レスサンクスです。
>>555を見て思い出しましたけど帝国車両にあった
10t機(番号失念スマソ)も足回りが蒸気みたいに
なってました。
562 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/18 23:22 ID:xhJkPfgM
>>557 >セメント会社所有だったのでは。
工場所有or鉄道会社所有 車輌扱いor機械扱い
このへんの違いは複雑で、特に保線用車なんかはまぎらわしい。
考えてるうちに何でも撮るようになってしまったよ♪
そういえば森製作所なんかはSL→DL改造は有名だった。
563 :
名無しでGO!:02/02/19 07:38 ID:Kpgmoati
age
564 :
名無しでGO!:02/02/19 11:55 ID:gkuxmy0d
阪急のBLage
565 :
名無しでGO!:02/02/19 11:59 ID:8UMha8yf
566 :
名無しでGO!:02/02/19 16:08 ID:3M1VkL1w
567 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/19 20:01 ID:55fYnsbt
>>565 えっ?
D15とD16の2両存在した。 と思ってましたが?
違うの?
誰かフォローきぼんぬ
>>566 スマソ、近鉄のこともよくワカラン。
568 :
名無しでGO!:02/02/19 21:06 ID:+SEdCVCi
>>566-567 本でよんだ話だけど、養老線の東方の住友セメントにいたDLで
DB91というのが検査等の都合で近鉄に在籍していたらしい。
その車両は後に近鉄籍のまま樽見線沿いの住友セメント岐阜工場へ移ったらしいが…
569 :
名無しでGO!:02/02/19 21:07 ID:Kpgmoati
>>562 >工場所有or鉄道会社所有 車輌扱いor機械扱い
>このへんの違いは複雑で、特に保線用車なんかはまぎらわしい
どこからが、「保線用車」でどこからが「機関車」なのかという
カテゴリーの分け方も難しくなりますね。
機関車でも工場内の入換車や保線列車などに使われていたら、
実質上「機関車」でも「保線用車」という事になると思われ。
(神戸電鉄ED701、福岡市交通局や阪急正雀工場のバテロコ、三岐ED301等)
570 :
名無しでGO!:02/02/19 21:09 ID:Kpgmoati
>>568 >近鉄籍のまま樽見線沿いの住友セメント岐阜工場へ移ったらしい
今もあります?
571 :
名無しでGO!:02/02/19 22:46 ID:9oo7dTpW
あげ
572 :
名無しでGO!:02/02/20 00:36 ID:9E4hF8uj
>>569 バテロコって産業用には結構造られているらしいが、
鉄道線では阪急と福岡市だけなのかな?age
573 :
名無しでGO!:02/02/20 08:45 ID:l5aGevsP
あげ
age
577 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/20 16:43 ID:0LMz/zzr
579 :
名無しでGO!:02/02/20 17:55 ID:/YvZv/yG
580 :
名無しでGO!:02/02/20 18:39 ID:pVekW6eo
>>568 DB91は東方の住友セメントSSの貨物扱が廃止され、本巣に
移った時点で近鉄の車籍からあぼーんされたはず。
581 :
名無しでGO!:02/02/20 20:47 ID:YuMISp6H
age
帝国車両(東急・大阪)にあった2両のDLは、どこに行ったの?
583 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/20 23:00 ID:0LMz/zzr
585 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/20 23:24 ID:0LMz/zzr
>>584 直リンがダメになっちゃったみたいです
URLをコピペして飛んでください
こりぁアフォがブラクラとかウィルス貼ったせいだな たぶん
586 :
名無しでGO!:02/02/20 23:39 ID:YYU9Gqsv
勘違いスマソ。
鬱駄史濃・・・。
>>583の画像、やっと繋がったみたいです。
御迷惑おかけしました。
>>585 ではコピペした上、拝見させていただきました。
590 :
名無しでGO!:02/02/21 00:55 ID:9+vSwroR
>>585 最近は東武も本線系統では貨物走っていませんね。
591 :
名無しでGO!:02/02/21 02:14 ID:qxIBR9FB
今、東武鉄道のHP見てきたけど、ED5060は1両しか残っていないようですね。
592 :
名無しでGO!:02/02/21 06:56 ID:wrjqO0zz
>>583 日鉄鉱業羽鶴からの砕石列車だね。懐かしいなぁ〜
593 :
名無しでGO!:02/02/21 10:23 ID:S9MMIgUd
ED5080は1両も廃車が出ていないようですね。
あげ
595 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/21 18:25 ID:bk13FiJp
>>592 日鉄鉱業羽鶴からだったんか 知らんかった。
てゆーか日鉄鉱業羽鶴の1080蒸気のスタイルが好きです
模型まで買ってしまった..でもまだ作ってない。
保全age
597 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/21 20:42 ID:bk13FiJp
>>597 画像UPありがとう御座います。
これが、近鉄籍にあったDLですね。
(以前は東方信号所付近の住友セメントにあった)。
599 :
名無しでGO!:02/02/21 21:07 ID:1FjUJYhm
>>598 これは近鉄のとは違うだろ。
まずあちらは「DB」91で15dの2軸L型機。
600 :
名無しでGO!:02/02/21 21:10 ID:9Q+YaeQz
>>599 そうだったか、スマソ。
逝ってきます・・・。
601 :
名無しでGO!:02/02/21 21:13 ID:hHBaownu
>>599 実はビミョーにL型でなかったりする。
しかし
>>597の写真、何でラジエータグリルを塞いでるんだろう?
602 :
名無しでGO!:02/02/21 21:23 ID:FWoBGpGu
しかし、西濃鉄道のDD40の話題が全然ないな。
そこまでマイナーなんかな。
1号機はロッド式で結構渋くて良いと思うんだけど。
603 :
名無しでGO!:02/02/21 23:37 ID:CCDvx772
>>602 あ、すっかり忘れていた、スマソ。
今、残るのは3号機だけですか?
604 :
名無しでGO!:02/02/21 23:41 ID:Jz1c+YvF
605 :
名無しでGO!:02/02/22 00:02 ID:EPN0OI5e
>>602 今いるのはDD402だっけ? 写真あるけどスキャナ無いなぁ。
たしかDE10の予備になってたような。
606 :
名無しでGO!:02/02/22 00:03 ID:E19jsYwH
607 :
名無しでGO!:02/02/22 08:21 ID:ub5aFy70
西濃鉄道age
609 :
名無しでGO!:02/02/22 09:24 ID:VIh7cx76
>>608 UPありがとう御座います。
これも日鉄で使われていた蒸気でしょうか?
610 :
名無しでGO!:02/02/22 09:55 ID:/ViEF5lL
>>608 これ、萩中のやつか・・・。
東武の蒸機は博物館の2両のほかは、
昭和鉄道学園、立教志木、大田区萩中公園、埼玉県宮代町、栃木県葛生町
これで全部?
613 :
名無しでGO!:02/02/22 11:20 ID:/ViEF5lL
615 :
名無しでGO!:02/02/22 14:15 ID:/ViEF5lL
>>614 あれは東武の車籍に入ったことあるんだっけ?>ミニロコ
616 :
名無しでGO!:02/02/22 14:57 ID:p86WGI8S
617 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/22 19:31 ID:iL5Whssc
今日、E231迎撃ついでにと思って金町専用線にいってみたのだが、タッチの差で
DLに逃げられてしまった。貨物列車の入れ替え作業をみて帰ってきた。
618 :
名無しでGO!:02/02/22 19:58 ID:J3Rp1lHc
ヲタQ大野工場に妖しげなセミセンターキャブの入換車らしきものが
出現!!!デト1遂にアボーソか?
619 :
名無しでGO!:02/02/22 20:47 ID:TVgfGmqL
>>604 なるほど、いわゆる冬姿なわけやね。ちょっとしょぼいけど。
DD50みたいに夏と冬でカバーを交換するようなDLはもうないんかな。
>>611 正確なところはわからんけど、
昭和60年頃から、使われているのを見たことがない。
それまでは庫内に置いてあったけど、今では外に放置されているので、かなり傷んでいるはず。
西濃鉄道にDE10が来たのを見て、なんか懐かしいと感じてしまった。
確か樽見線廃止まではDE10が美濃赤坂に来てたし。
で、西濃鉄道に来た2両のうちの1両は大垣にいたカマそのものだったと聞いたことがある。
620 :
名無しでGO!:02/02/22 21:01 ID:5iCINcGv
>>618 >セミセンターキャブの入換車らしきもの
って、小田急があたらしい入換車を導入したの?
それとも元・専売公社?
621 :
私鉄ロコファン:02/02/22 22:14 ID:dedZOXw1
>>620 見るからに、新品だったが。
AGUIさんの方に行ったら見れるヨ。
622 :
620:02/02/22 22:31 ID:zguOxScJ
>>621 有難う。
今、見てきたよ。
凸型のキャブの位置が少しずれているやつでしょ?
入換用と聞いてDLかと思いきや、久しぶりの私鉄の新ELだったから
ビクーリした。
(産業用には、ありそうだが)
623 :
名無しでGO!:02/02/22 23:07 ID:eYdV7iBR
>>620-621 あぐいの画像板の見たよ。
いかにも産業っぽいなぁ。デザインが単純すぎて萎え。
つーか産業DLにパンタ乗っけたみたいな感じ。
さすがに車籍はないんだろうなぁ。デキ1060型とか。
これでデトとチビ凸引退かな?
とりあえずさよならイベントキボン(藁
624 :
名無しでGO!:02/02/22 23:11 ID:zguOxScJ
>>623 現在、私鉄向けELのマーケットがないので、
メーカー標準型の産業用機関車を発注したのでは。
多分、車籍はなく機械扱いかも。
(都営地下鉄にも都電の下回りを流用した入換車があったが)
625 :
名無しでGO!:02/02/22 23:21 ID:xVAEUyFM
なんか、スイスっぽい雰囲気。
メーカー、どこかね?
626 :
名無しでGO!:02/02/22 23:21 ID:eYdV7iBR
627 :
名無しでGO!:02/02/22 23:25 ID:J3Rp1lHc
>>626 EB1051はワ11・12をあぼーんするときに
例のコンクリの俎板まで移動するのに使って以来動いているのか?
628 :
名無しでGO!:02/02/22 23:26 ID:BWO4G08k
629 :
名無しでGO!:02/02/23 01:00 ID:2VV7LUuS
>>623 最近の傾向だからVVVFの可能性もあるかも。
話はずれるが、前レスにも出ていた三岐デキ202(元・秩父)の
除雪仕業の記事が今月の鉄ピクに出ていた。
630 :
名無しでGO!:02/02/23 01:15 ID:AEOxQbf5
631 :
名無しでGO!:02/02/23 09:59 ID:rX85v9Du
632 :
名無しでGO!:02/02/23 10:24 ID:5wTx8zP1
>>630 パンタグラフとかは、他車の廃車発生品とかを使っていそうだな。
633 :
名無しでGO!:02/02/23 11:58 ID:EUcELbzU
保全age
634 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/23 13:08 ID:8DFV6jJ/
635 :
名無しでGO!:02/02/23 13:24 ID:HqRNsFgb
636 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/23 13:25 ID:8DFV6jJ/
637 :
名無しでGO!:02/02/23 15:07 ID:rGnljqCu
>>636 津軽鉄道の方は「ストーブ列車」の運行時しか
使われないのですか?
638 :
名無しでGO!:02/02/23 18:02 ID:biFyfuL2
age
639 :
名無しでGO!:02/02/23 21:04 ID:YcRhVQjq
小田急の新凸型電機age
640 :
私鉄ロコファン:02/02/23 21:48 ID:X0lWfvGw
>>636 貴重なお写真、UP有難うございます。
>>634のDLは、尼崎駅で入換してて、後に大船工場に来て、そして現在は某公園に
ってやつですね。日通ロコの同型車の写真もUP有難うございます。昔は、新潟臨港鉄道
の方にも同型車が居たとの事ですが...
641 :
名無しでGO!:02/02/23 22:17 ID:EWZA0B2X
>>640 以前、家の掃除をしていたら親父が撮影した
>>634と同型のDLがC62と並んで
映っていましたが、あれは国鉄が導入した入換用車だったのでしょうか?
642 :
641:02/02/23 22:53 ID:zv7QwUGp
訂正スマソ
>親父が撮影した
>>634と同型のDLがC62と並んで
>映っていましたが、
↓
親父が撮影した写真の中に
>>634と同型のDLがC62と並んで映っているヤツが
ありましたが
643 :
名無しでGO!:02/02/23 23:37 ID:v61c4Y9M
>>642 あちこち・・・ってほどじゃないけどあったぞ。熊本の水前寺駅にも
あった(と思う)
644 :
名無しでGO!:02/02/23 23:58 ID:b6zPpwEU
>>635 有田→東武(車籍はなかったらしい、というか複雑な事情があるらしい)の
車両は、三田線蓮根駅近くの公園に保存されている蒸気機関車のこと。
645 :
名無しでGO!:02/02/24 00:13 ID:fKkhcOJ/
646 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/24 00:20 ID:frfBI0pS
>>645 >全部で49輌いたようです。
C62と同数じゃん
偶然?
647 :
名無しでGO!:02/02/24 00:23 ID:fKkhcOJ/
>>646 参考にした資料は
専用線の機関車 5 岩堀春夫 (RF83-1 No261)です。
貨車移動機の総数は190輌程度とのこと。
>>634 これ、ワールドから出たHOの移動機と同型?
649 :
名無しでGO!:02/02/24 02:03 ID:PYGCtjIM
あげ
650 :
名無しでGO!:02/02/24 02:23 ID:GcNJUBjD
>>648 ワールドのページを見たけど、
そっちのプロトタイプは
同じ5tの貨車移動機でも、C6だと思われ。
651 :
名無しでGO!:02/02/24 02:26 ID:EhRFHFhN
西武の機関車達はどうなったのでしょう?
652 :
名無しでGO!:02/02/24 11:09 ID:Zgu0QJGW
>>651 電機5〜6両は横瀬に保存され、E31が4両現役ですが何か?
653 :
名無しでGO!:02/02/24 14:27 ID:2pcMQwkT
>>630 専用線の35tクラスのDLに無理矢理パンタ乗せたみたいで(・∀・)カコイイ
>>652 横瀬に静態保存されているのは5両(E52やE31、E854など)。
あと越後交通にあった東芝戦時型も長岡の某大学にあるらしいし、
JR貨物の新鶴見機関区にも1両保存されている。
現役はE31の4両と入換用のL型DLだけかな。
655 :
名無しでGO!:02/02/24 14:45 ID:YSSFGlDJ
>>653 DL用のスペックでELを製造したと考えてもよろしいのでは。
age
657 :
名無しでGO!:02/02/24 16:30 ID:DPyQW7/s
>>654 WHの凸形タイプが別に検車区に保管されてなかったっけ?>西武
>>657 元・武蔵野鉄道のE11ですよね。
1両が保谷に保存されているらしい。
小田急の新ELの情報きぼんぬですage
age
661 :
名無しでGO!:02/02/24 20:56 ID:2pK1/k6P
ED1061
>>661 ageたついでに連続レスになるが、一応、無車籍ではないんだ。
663 :
名無しでGO!:02/02/24 21:50 ID:H1j/uGP2
何気にそのOERの電気LOCOの投稿者です。(w
昨日、今日は表に出てきていません。
ただ、中にいるのはガラス越しですが見えます。
月曜日になったら出てくるのかな?
664 :
名無しでGO!:02/02/24 22:02 ID:hnGtZ8u0
665 :
名無しでGO!:02/02/24 22:38 ID:CyOZjqQo
俄然活気が出てきたな、このスレ(w
666 :
名無しでGO!:02/02/24 22:40 ID:hnGtZ8u0
667 :
名無しでGO!:02/02/24 22:58 ID:KBdCzm5/
>>665-666 荒れないのが、何よりです。
次スレはLOCOだけではなく、
特殊車両全般(メーカーの試作車や試験車両など)
にカテゴリーを広げてみては。
生意気レススマソ。
668 :
名無しでGO!:02/02/24 23:31 ID:0vfmdTL3
669 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/25 03:04 ID:e6tEISGc
あしたこそ、あしたこそ、金町のかわいいコに会いにいくんだっ。
670 :
名無しでGO!:02/02/25 06:59 ID:YSandCog
>>658 もう1輌は弘南鉄道ED333として健在。
671 :
名無しでGO!:02/02/25 11:44 ID:sMPFBtNK
age
672 :
名無しでGO!:02/02/25 15:18 ID:37CZIhoo
>>664 いや、もうそれは終わってると思われ。
もう走ってたから。
なんか加速めちゃくちゃ速いよ(w
KQ2100に勝ると思われ(w
673 :
名無しでGO!:02/02/25 15:21 ID:Mv/47ipe
>>672 走っていたというと工場内で試運転でしょうか?
674 :
名無しでGO!:02/02/25 17:05 ID:7CZl6s/j
>>622 >>624 て優香、小田急はDLの導入実績がなく、
導入実績のあるELの免許保持者が残っているから
ELを導入した思われ。
675 :
名無しでGO!:02/02/25 18:20 ID:MBkMFANH
age
676 :
大野工場近所住民:02/02/25 18:38 ID:37CZIhoo
>>663 >>672です。コテハンにします。ここだけで。
>>673 工場内です。工場外ではできないでしょう(藁
しかも300mくらいを往復する試験しかしてません。
デト置き換えはまだまだかも。
>>674 DLといえるかどうかはわかりませんが、小さな小さなDLだったら新型デトの前日か前々日に
導入されているのを見ました。ただ、単体で3,4両をひけるパワーがあるのかどうかは
疑問が残るところです(デトとの協調運転してたので)
こんなもんで。
それから、多分新型デトのパンタグラフはシンパ化で余ったやつのを付けてるのだと思われ(w
677 :
名無しでGO!:02/02/25 18:43 ID:MBkMFANH
>>676さんへ、
>多分新型デトのパンタグラフはシンパ化で
>余ったやつのを付けてるのだと思われ(w
多分、廃車になった2600系あたりのものをつけていそうですね。
678 :
名無しでGO!:02/02/25 19:06 ID:BrTwVyOA
>>677 いまヲタ急は5200や2000形などの在来車のシンパ化が進んでるので
廃車発生品でなくとも大量のPT42が余ってるんです。
つーかネタ的には機関車自体がにシンパを乗せてほしかった(w
679 :
名無しでGO!:02/02/25 19:07 ID:fETCEAHK
>>678 あの機関車自体 スイスっぽい雰囲気があるからね。
680 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/25 19:11 ID:kUoRTbmh
>>669 なんとか遭遇に成功。緑の衣装をまとったDD機。某所では貨物移動機とか言われて
いたのだが、そう呼んじゃちょっとかわいそうな本格派のDLでした。
今日は片面しか撮れなかったのでまたいこう。
681 :
名無しでGO!:02/02/25 20:17 ID:1bnVo+kp
>>680 金町の緑色のDLというと三菱製紙の工場のやつですか?
>>672-679 確かにヨーロッパの事業用車にあるような、
デザインだと思われ。
ところで足回りは釣掛なのかな?
それともパンタを流用しているところから見ると、
2600か4000からの廃車発生品を流用しているような気が
しないでもないのだが。
(VVVF制御かも知れない)
682 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/25 20:19 ID:TP4HZogh
>>681 そそ。一回見たかったのだがなかなか遭遇できず、こないだフレひたの中からち
らっと見かけたもんでいよいよ思いはつのり(=^_^;=)、ついに行ってきちゃった
というわけ。
683 :
名無しでGO!:02/02/25 20:22 ID:1bnVo+kp
>>682 少し記憶を辿っていくと、
形は凸型のキャブをずらしたような形だと、
仰っていたような記憶があるのですが。
(勘違いだったらスマソ)
684 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/25 20:24 ID:TP4HZogh
>>683 いや、おれは金町の車はそこまではっきり見た記憶がなかったので、セミセンター
キャブ説はちがうひとと思われ。セミセンターキャブの話をしたのは、えーと関鉄
常総のDD50の方じゃなかったかな。
685 :
名無しでGO!:02/02/25 20:25 ID:1bnVo+kp
>>683 あ、そうでした、スマソ。
というと金町の方はどういう形でした?
686 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/02/25 20:30 ID:TP4HZogh
>>685 わりとちっちゃめの凸型のDD機。ただ、ファインダの中で見てると記憶力がそが
れるので、詳細は現像があがってきてから(=^_^;=)。
687 :
大野工場近所住民:02/02/25 21:22 ID:37CZIhoo
>>681 パンタは少なくとも5200か2000のもの。
足回りはどうかわからない。
アグーイの人が吊り掛けっぽいとか言っておったが…
にしても今日も出庫してなかった。どうなっとるやら…
688 :
名無しでGO!:02/02/25 21:24 ID:QNstVbyq
>>681 4000には廃車は出ていないのれす。ツコーミスマソ
で、小田急の新型は結局籍なし?
9000オールM4連に代わって新車を牽引して真夜中の
小田原線を行く姿に萌えてみたり。
689 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/25 23:17 ID:cOzeh4ZH
>>687-688 >>630の画像を見る限りではカルダンではないと思われ。
多分、JR貨物の新鋭電機なども釣り掛け式であるから、
引き続き釣掛式を採用しているか、
または、最近JRを除く大手私鉄では電機に限らず、
釣掛車の保守がやりにくくなってきている傾向があるので、
(釣掛車の淘汰が進み部品入手が困難になってきている事と
方式自体が古いので、場所によっては年配の職員しか整備が出来ない
という事態も発生しているらしい)
福岡市交のバテロコみたく特殊な駆動方式を用いているのでは。
憶測&厨房レス,スマソ。
690 :
名無しでGO!:02/02/26 00:04 ID:cbnghCEg
age
691 :
名無しでGO!:02/02/26 02:15 ID:0WxG9FgJ
デキ1060(仮)age
692 :
名無しでGO!:02/02/26 12:15 ID:9WBwi5Ke
あげ
693 :
名無しでGO!:02/02/26 12:31 ID:dne7QH5J
今さらながらこの前のピクの私鉄EL一覧を読んで気付いたんだが、
富山地鉄のデキ14720って廃車になったの?
数年前に稲荷町に行ったときにはまだ置いてあったが。
情報プリーズ。
694 :
名無しでGO! ◆qNiwHadA :02/02/26 14:08 ID:P7w8pGVs
>>693 もう、稲荷町には置いてなかったのですか?
695 :
◆MhgiEf9g :02/02/26 16:18 ID:3RM6S1wR
あげ
696 :
名無しでGO!:02/02/26 16:53 ID:3/cqQpHF
>>693 それ、廃車になったあともずっと放置してあったみたい。
697 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/26 17:34 ID:jQ0AAMYm
698 :
名無しでGO!:02/02/26 17:39 ID:pQmlMi2b
>>697 デキ376はWHのコピー機ですね。
デキ370形のうち、純正のWH製はデキ371・372の2両で、
この2両のみ、600/1500Vの複電圧対応だったようです。
373以降は国産のコピー機です。
一畑からの車はデキ306です。
699 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/26 17:45 ID:jQ0AAMYm
>>698さん
サンクス。何やらごっちゃになってました。
写真のピンぼけはスマソ
700 :
名無しでGO!:02/02/26 18:25 ID:lRGq+3Bd
700GETageのついでに、
>>697の電機は、もう更新したのですか?
701 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/26 18:36 ID:jQ0AAMYm
702 :
名無しでGO!:02/02/26 20:33 ID:Ww3H1dXv
国鉄ED22と同型ですね。
WHの凸型純正、コピー機って沢山あるけど、何故なんだろう?
使い勝手がいいのでしょうか?
704 :
名無しでGO!:02/02/26 22:25 ID:zwKp+0re
>>703 WHに限らず凸型機は、小回りが利きそうですし、当時は
どこの鉄道会社でも外国製のやつを導入していましたから
一番使い勝手がよかったのでは。
>>693 1999年12月には除籍され機械扱いとなっていたようです。
705 :
名無しでGO!:02/02/26 22:34 ID:eJDm8NEO
機関車の場合、電車ほど発注数が少ないし、
使用条件も似てるからどうしてもレディメイドになってしまう。
これは、戦時の東芝凸形や戦後の箱形機も似た感じだね。
WH(日車)凸形は、戦前の私鉄向け小型凸機のベースだったんだろうね。
日鉄自タイプ(弘南301etc)や川崎タイプ(東急3021etc)なんかもあったけど。
706 :
大野工場近所住民:02/02/26 23:12 ID:e7mi4bIr
707 :
名無しでGO!:02/02/26 23:19 ID:wuffv1ID
>>706 UP有難う御座います。
多分、写真のEB10(元・専売公社)は機械扱いになっているみたいですね。
(朽ち果ててはいませんが)
ハンドルの通り大野工場の近所に住んでいらっしゃいますね。
708 :
名無しでGO!:02/02/26 23:22 ID:CX+5deyB
>>706 EB10って、大野の一番オダサガ寄りにいるやつだよね?
この写真、どうみてもデキ1050にしか見えない…
EB10=デキ1050? (デキ1050は車籍あるけど…)
でも、この機関車が定位置以外にいるところ見たこと無いな…さんくす。
709 :
名無しでGO!:02/02/27 00:48 ID:92gukZTy
あげ
710 :
◆MhgiEf9g :02/02/27 00:55 ID:tzqGkZYe
>>708 >EB10=デキ1050
はい、その通りデキ1050というのはEB10(“車号”はEB1051)の
“形式名”なので
>>706の写真はEB10=デキ1051です。
下手な説明スマソ。
711 :
名無しでGO!:02/02/27 02:35 ID:prVvMCuM
あげ
712 :
◆MhgiEf9g :02/02/27 10:46 ID:tzqGkZYe
定期age
713 :
名無しでGO!:02/02/27 12:48 ID:fQ3j11s0
>>708-710 しかし小田急の電機って、
なぜ形式(デキ〜)と車号(ED〜、EB〜)を
分けているのだろうか?
714 :
名無しでGO!:02/02/27 13:11 ID:/lSTzMq8
>>713 小田原電鉄時代はED、東急合併時の車号整理で機関車はデキになったらしいが、
機関車のプレート自体はEDのまま。戦後生まれの1041もEDのプレートだったし。
書類上はデキなんだが、実車の車号はED。混乱するわけだ。
でも、1010〜1030形は車番が手書きで時期によって「ED1031」と書かれていたり
単に「1012」と書かれていたり、ばらつきがあったらしい。
715 :
名無しでGO!:02/02/27 13:46 ID:iDu9oB79
>>714 大東急の時の名残というわけだね。
(東急長津田工場のやつも“デキ”3021だし)
しかし、大野工場の新ELも(もし籍がるとしたら)“デキ1061”というのが、
書類上の籍になるのだろうか?
716 :
大野工場近所住民:02/02/27 14:55 ID:+dC5OYs/
あ〜、EB10=デキ1051なのね。
でもそんだったら塗装が剥がれてしまっていてそこから腐敗が始まってしまっているほど
状態をひどくしたままおいておくのはどうよ(w
717 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/27 15:24 ID:/I60zUdw
どなたか武豊線にあった専用線のDL画像をお持ちの方はいませんでしょうか?
乙川・・・輸送機工業 自社機
半田・・・日通 日車15t
滝上工業 ???
東成岩・・川鉄 松岡?ともう一機
武豊・・・日本油脂 電機
です。ここまでは調べがついたんですが。肝心の画像が見つかりません。
あと衣臨のDD351(仙台臨海からの譲渡車)の画像も探しております。
どうかよろしくお願いいたします
>>714 小田原電鉄? それは今の箱根登山でしょうが
719 :
名無しでGO!:02/02/27 15:30 ID:1cPlXn5Z
>>717 このうちのどれかは、解体屋にキャブが置いてある。
720 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/27 15:38 ID:/I60zUdw
721 :
名無しでGO!:02/02/27 15:47 ID:7aUBXo7k
>>718 >>714さんの言っているのは、あくまでも現在の“小田急電鉄”の事です(正式名称は小田原急行電鉄)。
箱根登山鉄道の前身が“小田原電鉄”(昭和3年に現社名に変更)です。
スレ違いになるので、箱根登山鉄道にも無蓋電動貨車(昭和50年川重製)
があることを挙げておきます。
722 :
名無しでGO!:02/02/27 15:50 ID:Mon8tQPX
>>721 だからツッコミがはいったんだろうが
小田原急行鉄道
>>721 小田原急行電鉄じゃなくて小田原急行鐵道
図書館にでも逝ってきなさい
>>717 こーゆー時にその画像が提供できればスゴイんだが..
..無い..鬱..
726 :
名無しでGO!:02/02/27 18:28 ID:SUHS3TOt
age
727 :
名無しでGO!:02/02/27 20:41 ID:QSow2eXa
あげ
728 :
名無しでGO!:02/02/27 21:15 ID:9/2f8Sy2
>>717 武豊の凸型機はヤマケイのハンドブックで見た記憶があるのだが。
729 :
名無しでGO!:02/02/27 21:30 ID:9/2f8Sy2
730 :
名無しでGO!:02/02/27 22:48 ID:nD0njf0S
近鉄の元・特急車改造の電動貨車を見たことがある。
モワ11の方はイスがなかったが、モワ12の方は車内にロングシートがあり、
現役当時のままだったから萌えた。
731 :
名無しでGO!:02/02/28 00:22 ID:qhp5t8Rc
武豊のはどっかで画像を見たような。
ぐぐるで検索してみそ。
733 :
名無しでGO!:02/02/28 09:58 ID:2UU2JtoJ
>>732 キーワードは電機より機関車の方がよいと思われ。
μ鉄、最近パノラマ関連のイベントをよくやってるけど、
機関車関連のイベントしてくれないかな。撮影会とか。
旧型電車がまだ大量に残ってるからデキ400PPのイベント列車もいいな、と妄想してみる。
734 :
名無しでGO! :02/02/28 13:08 ID:/hjiMPGn
あげ
735 :
名無しでGO!:02/02/28 14:28 ID:blTL3+2c
>>730 近鉄の電動貨車といえば、
一代目の鮮魚列車用600系(元・2250系、680系予備特、火災復旧車旧1421系)は、
電動貨車の範疇に入るの?
(荷物電車の運用ばかりで営業運転には使われてなかったようだし、
鮮魚列車は分類上『荷物電車』らしいから)
736 :
名無しでGO!:02/02/28 16:02 ID:NE90xT/z
737 :
上ゲ高速鉄道 ◆DFpLHnHw :02/02/28 16:50 ID:mX+jh7GO
武豊の日本油脂機はデキ1が工場内。デキ2がク102と共に武豊町東大高の
交通公園におります。まぁ野外展示にしては状態は良好ですね。高校に近かったんで
よく見にいきました。
あとモ101は武豊町長尾の図書館の近くにありますが、近年、冷改(wに旧国の大糸線のような塗装に
なってしまい原形をとどめていません。
リンクを出していただいた方、レスを返していただいた方。どうもありがとうございます
おかげでなんとなくですが日本油脂専用線の在りし日の姿が目に浮かぶようです。
>>733さま
デキ400と600?(370?)のPP運転なら大昔のイベント(S50年代)で
常滑線を走っているはずです。 現在の過密ダイヤでは流石に厳しいかとおもいますが
一度大江か犬山あたりで機関車大集合!ってのを見てみたいですね
738 :
名無しでGO!:02/02/28 17:23 ID:o2ZNGdZR
739 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/28 17:26 ID:S6YRHWyN
>>738 なにやらアンテナが付いてますが?
連結器の構造も気になります。
740 :
名無しでGO!:02/02/28 17:33 ID:FOnZaQ+/
>>738 噂に上がったアントっぽいDLですね。
確かにリモコン一つで動かせそうな雰囲気ですねぇ。
741 :
名無しでGO!:02/02/28 17:49 ID:WV887qyc
>>738 LOCOというよりも車庫内入換機械(または車両移動機)といったところかな。
EB1051の置き換えかも知れない。
742 :
名無しでGO!:02/02/28 17:58 ID:o2ZNGdZR
車輪添削線に居ました。すでに使用中で5000?を連れてきたみたいです。
何両まで牽引出来るか気になる。。
743 :
◆MhgiEf9g :02/02/28 18:58 ID:3TXrn9Oo
保全age
744 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/28 20:08 ID:S6YRHWyN
745 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/28 20:09 ID:S6YRHWyN
746 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/02/28 20:15 ID:S6YRHWyN
>>744 さらに補足
台車は全く違うようです
衣臨のDD351はロッド式です
747 :
◆MhgiEf9g :02/02/28 20:54 ID:8BdvSq8o
748 :
名無しでGO!:02/02/28 21:48 ID:blTL3+2c
あげ
749 :
Charley ◆lsRhoRic :02/02/28 23:08 ID:Oko+FBuS
浪速貨物駅にあるDB252は、オーダーメイドらしいage。
750 :
名無しでGO!:02/03/01 00:51 ID:yYSoptQQ
>>749 何故、オーダーメイドにしたのか?関西フレートサービス。
(もう一方のDB256はメーカー規格型らしいが、どちらも日車製)
751 :
名無しでGO!:02/03/01 09:15 ID:Hs4RFLvu
>>737 そういえば近鉄の養老線からデ11型(EE製)やデ61型(日車の凸型)
が引退するときに6441系中に挟んでさよなら運転したらしい。
それにしても最近は自動ブレーキの電車も減っちゃったしなぁ…
752 :
名無しでGO!:02/03/01 22:06 ID:I0zKIN2w
デ31・33のさよなら運転のときは、旅客車を間に挟まなかったからね。
753 :
名無しでGO!:02/03/01 23:40 ID:dpC2bjc3
岳南鉄道の本が、旭屋書店にあったよ。
以前、話題にあがった帝国車両製ELの詳細もあった。
754 :
名無しでGO!:02/03/02 01:23 ID:VfGZXZuX
>>752 ブレーキシステムが同じ車両がなかったから。
たとえ中間連結器を使用しても、EL側から電車のブレーキの
コントロールが出来ない。
イベントで各社がやってるEL+EC列車もブレーキが同じ車両同士を繋いで走ってるし。
755 :
名無しでGO!:02/03/02 01:32 ID:eC7ra0pk
>>754 西武E851のさよなら運転で、
わざわざ束から12系客車を借りたの理由と同じようなものですな。
電車を牽引して走るというのも無理があったらしく、
E851自体国鉄電機ベースだから適当だったのは
12系客車ぐらいしかなかったわけでですね。
逆に三岐で、ED301や「いぶき」が601系(元・西武釣り掛け)と
連結できるのは、電車、電機問わずブレーキ装置が統一されていると思われ。
756 :
名無しでGO!:02/03/02 01:37 ID:eC7ra0pk
補足スマソ。
近鉄6441系(ていうか、養老線に在籍していた第3次近代化グループ)
の場合は
>>751さんが仰る通り、
デ11やデ61と同じ自動ブレーキだったわけですね。
長文レス、スマソ。
757 :
名無しでGO!:02/03/02 12:16 ID:i4GobSqy
age
758 :
名無しでGO!:02/03/02 13:38 ID:qq7ByJLi
759 :
名無しでGO!:02/03/02 17:01 ID:U+ZE7w+P
age
760 :
名無しでGO!:02/03/02 17:52 ID:WqQGrk12
関東鉄道の甲種回送の日時、どなたかご存知ですか?
761 :
名無しでGO!:02/03/02 17:54 ID:zOgwzb/L
関東鉄道また新車入るのですか?
762 :
名無しでGO!:02/03/02 18:39 ID:lvxbCWSb
あげ
763 :
名無しでGO!:02/03/02 22:34 ID:0Dxpvk7t
age
764 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/02 23:09 ID:087wv40x
765 :
名無しでGO!:02/03/02 23:14 ID:0Dxpvk7t
>>764 またまた有難う御座います。
秩父線内での「さよなら運転」ですね。
(当の12系客車は新秋津からEF65牽引で入ったらしい)
大手民鉄で電機牽引の客車列車が走ったのは、
この時ぐらいですね。
766 :
名無しでGO!:02/03/03 00:11 ID:JAadT0LM
奥多摩駅構内に屋根の平たいDLが2両あったけど、
青梅線の貨物廃止後はどうなったの?
767 :
名無しでGO!:02/03/03 00:30 ID:o/oEdWyX
>>766 1輌は八戸臨海鉄道から伸びる専用線にいる。
(本線上に出る関係で八戸臨海に車籍あり)
但し3年前の情報なので、今は良く知らない。
768 :
名無しでGO!:02/03/03 00:31 ID:JAadT0LM
769 :
名無しでGO!:02/03/03 01:37 ID:9PeunqFS
>>764 >>755にも書いてあったけど、西武E851のさよなら運転の時には
JR束から12系客車を借り入れるという発想に至るまでかなり苦労されたらしいね。
何せ貨車でさよなら運転をするか、電車を牽引するかで迷ったらしいから。
>>749-750 浪速貨物駅のL型機?
南海以外の私鉄にもオーダーメイドの機関車が存在したんだ?
770 :
名無しでGO!:02/03/03 01:38 ID:9PeunqFS
補足。
>南海以外の私鉄にもオーダーメイドの機関車が存在したんだ?
あくまでも近畿の私鉄にカテゴリーを絞っての事。
771 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/03 02:09 ID:DkThzWGu
772 :
名無しでGO!:02/03/03 02:42 ID:byC8NEUb
>>771 はい、これです。
これによく似た形でした。
773 :
名無しでGO!:02/03/03 09:38 ID:A/W2N+Tm
774 :
名無しでGO!:02/03/03 12:35 ID:3EBD1EGd
あげ
775 :
名無しでGO!:02/03/03 20:48 ID:cXRaFLGB
倉庫入り阻止age
776 :
名無しでGO!:02/03/03 20:58 ID:cXRaFLGB
777 :
名無しでGO!:02/03/03 21:17 ID:lct2r/sy
>>776-777 >>771 は公道からチラッと見えたので、すかさず職員に声をかけ撮影
他にもアヤシイDLがいました。
以下想像ですが、
場所柄と状況から新潟鉄工関連の施設で検査か何かではないかと?
で、よく考えたら平成7年ってまだ奥多摩駅の貨物扱い残ってたのでは?
結局、奥多摩廃止後の経緯は分からずなんですぅ。
もしかしたら今も何処かで現役かも?!
779 :
名無しでGO!:02/03/03 23:16 ID:5833+0Dp
今日立ち読みで知ったんだけど、
西武のE851亡き後、近江のED14が私鉄電機で最大出力と・・・・・。
・・・・そんなもんか?
780 :
天下の二日市在住 ◆MWvNHx3. :02/03/03 23:18 ID:QCjzrdqP
西鉄大牟田線にはありましたっけ?
ヲタクの方、答えちゃりぃ。
あったら見てみたか。
781 :
名無しでGO!:02/03/03 23:19 ID:fy5J8y6i
>>779 そうでしょう。私鉄で60t機なんて行ったらバケモノ。
782 :
長野市民2号:02/03/03 23:21 ID:6lgIXpPe
>>779 大井川のED90をどう評価するかによりますが・・
783 :
名無しでGO!:02/03/03 23:38 ID:PYgNi/hb
>>782 アプト式だから、どう定義したらいいかわからないけど、
53kw/h×4(粘着用)+175kw/h×2(ラックレール用)らしいから、
近江ED14(243.75kw/h×4)には及ばないのでは。
近江ED14の次には秩父デキ200・300・500があるが(230kw/h×4)。
784 :
長野市民2号:02/03/03 23:46 ID:6lgIXpPe
>>783 うっかり1機の出力を見てしまった・・・逝って来る
>>780 保線用の機関車モドキくらいあるんじゃないの?
てゆーかオマエが皆に教えてやれよな
786 :
名無しでGO!:02/03/04 00:30 ID:ImMQH4vj
>>780 >>785 大牟田線の保線用と言えば、木造有蓋電動貨車とか
元・急行車を改造した救援車とか無蓋電動貨車等があったよ。
(いずれも廃車解体され現存せず)
機関車もどきといえる形だったら木造のモワ803・804あたりが近いと思うが。
(西鉄の電機と言えば宮地岳線の東芝戦時型と、
軌道線の1001〜1005しかなかったと思う)
スマソ、機関車ではなくて。
あげ
age
神戸電鉄の無蓋電動貨車age
>>779-784 多分、国鉄払い下げとか、
西武E851みたいに国鉄電機がベースになっているやつは、
割と出力が大きいものが多いと思われ。
791 :
名無しでGO!:02/03/04 21:54 ID:PnbivNqB
age
792 :
名無しでGO!:02/03/05 00:01 ID:iIREE7u2
浪速貨物駅のL型DLの画像きぼんぬ。
793 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/05 00:25 ID:t2lh9Jc/
金町の三菱専用線のDLだが、どうも日立製らしいぞ。今日現像があがってきたの
だが、まだ精査してなくてスマソ age
794 :
名無しでGO!:02/03/05 00:28 ID:jzfQB96V
そうですか、では後々楽しみにしていますので。
795 :
名無しでGO!:02/03/05 01:23 ID:LBNM6F8k
日立製のセミセンタキャブage
796 :
名無しでGO!:02/03/05 03:59 ID:+dh5tPzp
保全age
797 :
名無しでGO!:02/03/05 14:17 ID:tO4D8tJf
伊豆箱根のE32・33撮影失敗age
片方は大場の工場の奥にいたけど、もう片方はどこ行った?
798 :
大野工場近所住民:02/03/05 16:00 ID:ql7tDOFf
うぉ、しばらく来てなかったら大野ネタがなくなってる・・・(w
799 :
名無しでGO!:02/03/05 16:24 ID:pGzfgqqj
800 :
名無しでGO!:02/03/05 17:34 ID:1yobeUGR
800GET!
近鉄と神鉄の写真はあるが、
家にはスキャナとデジカメがない・・・鬱。
801 :
名無しでGO!:02/03/05 21:22 ID:6p4gnvuc
神戸電鉄といえば旧型の入換車があったが、今もあるの?
802 :
名無しでGO! :02/03/06 00:03 ID:SELtbvKx
あげ
803 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/06 02:37 ID:ed86dI0S
とりあえずageておこう。
804 :
名無しでGO!:02/03/06 12:18 ID:+oM/iBRv
>>786 まだいるんじゃない? 急行車のモエ(モワ)811と有蓋のモエ(モワ)804。
大牟田線には機関車は存在したこと無い。軌道線のは単車を改造したものだった
ような。
西鉄で機関車らしいのは宮地岳線の電機のみ。その電機も大牟田の三井三池専用線
に行ったんじゃなかったか?
805 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/06 17:36 ID:4jjAk7Pn
806 :
名無しでGO!:02/03/06 20:18 ID:wqO2qA7u
>>805 最初のヤツはコスモ石油カラーだな
次のヤツは、似たのを旧岡多線(現愛環)の工事で見た覚えがある
807 :
806:02/03/06 20:20 ID:wqO2qA7u
しかし、次のDL(オレンジの鉄道公団)のやつ、
小さく見えるけどデカいね。後ろのジムニーがウソのように見える(藁
808 :
806:02/03/06 20:21 ID:wqO2qA7u
で、あのデカいDL、在来線用じゃなくて新幹線用かも知れん
3連続カキコでスマソ
>>805 コスモカラーは、四日市?
鉄道公団は、新線建設の際に使われるから、どこと限定しにくい。
810 :
名無しでGO!:02/03/06 22:26 ID:Bm0Qrd+I
811 :
名無しでGO!:02/03/06 23:04 ID:dqSXEhAa
>>809 四日市コスモの日立同型車のうち、9号だったかは鵜殿で活躍している。
たくさんのレス、サンクスです
しかし何故、新潟まで回送しなきゃならんのか?
815 :
名無しでGO!:02/03/07 13:34 ID:AI4K/xEB
>>812 塩浜も北陸重機が増えまして、引退したものもいるようです。
なお、南四日市に日立はいません。
816 :
名無しでGO!:02/03/07 18:28 ID:qYd5G0dP
保全age
817 :
名無しでGO!:02/03/07 21:02 ID:IJSb1Rcv
818 :
名無しでGO!:02/03/07 21:20 ID:AI4K/xEB
>>817 そうそう。
カトーくんで有名だった紀州製紙です。
819 :
名無しでGO!:02/03/07 23:23 ID:/AzJk0bf
820 :
名無しでGO!:02/03/08 00:43 ID:eWDvfIZ6
あげ
821 :
名無しでGO!:02/03/08 00:48 ID:gd5E+gXa
>>819 現在は
コスモ色の日立・日通色のニチユ(ロッド式)・白っぽい半キャブ
の3台です。
カトーくんは残念ながらコスモと代替で引退しました。
822 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/08 01:26 ID:vgmVShbU
>>821 コスモが入ったのはいつ頃でしょうか?
教えて君スマソ。
823 :
名無しでGO!:02/03/08 01:32 ID:gd5E+gXa
>>822 98.9 四日市コスモに北陸重機登場→日立失職
98.11 日立のうち、9号車が色そのままで鵜殿へ
99.7 カトーくん鉄屑屋へ
以上、トワイラマニュアル9より。
#自分が99.8に現地逝った時、いきなりコスモが出迎えてくれてビクーリしたよ。
#カトーくん見たかったな。
824 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/08 01:51 ID:vgmVShbU
>>823 レスサンクスです。
最近カトー君も廃車が進んでいるらしいですが、
大阪市営地下鉄の車庫にも入換用でカトーくんがあったと思います。
825 :
名無しでGO! :02/03/08 09:15 ID:K6owKQCc
age
826 :
名無しでGO!:02/03/08 09:59 ID:39VY0XRu
福島臨海の小名浜製錬はまだ健在ですか?
827 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/08 12:49 ID:9L8O5FOe
828 :
名無しでGO!:02/03/08 13:43 ID:Ms6I+1ac
829 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/08 14:23 ID:c1KF4Zkp
>>828 さんくす。専用線が廃止になるっつうか、工場がまるごと廃止になっちゃうわけ
ねえ。おれはもうひととおり歩いたけど、集中して資料残しておかないとな。そ
れも早くやらんと撮りヲタたちの襲撃を受け始めてしまう、と棚にあがって言っ
てみる。
830 :
名無しでGO!:02/03/08 17:33 ID:U42WXTNT
831 :
名無しでGO!:02/03/08 21:40 ID:JnsXjWUn
age
832 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/08 22:10 ID:784cRJl3
833 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/08 22:44 ID:1cqsveRf
金町の製紙工場廃止ってことは
金町発着のワム編成の貨物列車も廃止か..残念
834 :
名無しでGO!:02/03/09 00:10 ID:vm6U1fth
age
835 :
名無しでGO!:02/03/09 02:53 ID:IQIDV0Ag
南海ED5202→三岐ED301age
836 :
名無しでGO!:02/03/09 13:31 ID:R8zJqd0D
388からage
837 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/09 13:33 ID:PxGqASbO
>>833 あ、それでか。こないだ金町にいったらなんかホーム上野端に2名ほど撮り鉄が
いたんだが、それって廃止の噂を聞きつけてきたしとたちだったんか。
838 :
名無しでGO!:02/03/09 19:29 ID:WE+wQqJ9
age
839 :
名無しでGO!:02/03/09 19:46 ID:WE+wQqJ9
840 :
名無しでGO!:02/03/09 20:33 ID:uUeBoIo/
>>839 近鉄のやつは塩浜の入換に使われていましたよ。
(デ32に置き換えられあぼーん)
841 :
名無しでGO!:02/03/09 22:09 ID:iYHoYC3v
黒部峡谷鉄道にもEHR型というやつがある。age
842 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/10 01:49 ID:+6uQfKaE
>>841 黒部峡谷鉄道といえば、DD形のうち一両は事故代替車らしい。
(DD22と代替新造車らしいDD24では明らかに形が違う)
843 :
名無しでGO!:02/03/10 11:36 ID:8hxNgvt2
age
844 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/10 15:28 ID:tGzKoxXF
845 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/10 16:32 ID:ChWX5tDo
846 :
Charley ◆lsRhoRic :02/03/10 16:49 ID:WH3hc5/9
>>844-845 レスサンクスです。
DD23が滑走して転落した事故だったらしいですね。
>でも次は、路線ネタも扱えるようなスレッドタイトルにしよーぜ
それだけではなく、貨車やメーカーの試作車(223系9000番台やHX-1みたいなやつ)
もカテゴリーに入れてもいいと思われ。
848 :
◆41Le79EQ :02/03/10 19:47 ID:ei9Dup7i
定期age
849 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/10 21:34 ID:SaQAyw5X
>>847 を、さんくす。そんなスレがあったとは。
850 :
◆yksOTMFM :02/03/10 21:37 ID:ei9Dup7i
>>849 過去スレですので。
先週撮った浪速のDB251の写真を♪の掲示板に貼りたいのだが、
学校に逝かんとUPできん・・・鬱駄。
ひとまずage
852 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/11 02:28 ID:V063JStr
>>850 あ、いやいや、「貨車と貨物線に萌えるスレ」は現役でしょ。金町ネタはスレ違い
だったかな、と。とはいえ、読んでなかったスレに発言しにいくのも、そこそこし
んどいんだよなあ(=^_^;=)。読んでみますけど、もしかしたら発言しないかも。
そしたらごめんですぅ。
853 :
名無しでGO!:02/03/11 14:18 ID:d39BNFTK
スレタイは「私鉄の機関車/事業用車&専用線の車両(第4章)」でどうよ。
JRまでいれると収拾つかなくなるような気が。
855 :
ED774 ◆xpXkhBAU :02/03/11 21:34 ID:ivOZ6CwK
あげ
856 :
名無しでGO!:02/03/11 23:45 ID:N/4aGxma
>>853 それでいいと思う。まだ新スレには早すぎると思うが。
857 :
◆yksOTMFM :02/03/11 23:54 ID:yYz4jQUf
>>856 メーカーの試作車両
(例、大阪南港にあった地下鉄協会リニア試験車、
都営地下鉄12-000系試験車
日立製作所のHX−1、
川崎重工のクモハ223-9000)も
カテゴリーに入れてもいいですか?
営業運転には投入されてないし、
一応「専用線」の車両の中には入ると思うが。
858 :
名無しでGO!:02/03/12 00:17 ID:+pil1B5h
859 :
◆yksOTMFM :02/03/12 00:23 ID:JUEmVS7n
>>858 >>1に書くという事はわかっていますが
メーカーの試作車の話題も次スレで取り扱ってもいいですか?
という事を聞いただけです。
舌足らずでした、スマソ。
860 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/12 01:10 ID:VHTnprzl
>>859 すまん。実用に供されなかった試作車は、なんかちょっと違う気がするなあ。この
スレの枠として考えると、実用には供されたが地味であまり知られていない、とい
う感じかと。
861 :
◆yksOTMFM :02/03/12 01:16 ID:JUEmVS7n
>>860 しかし私鉄・専用線の機関車と同じぐらい特殊仕様を持っているので
扱ってもいいような気がするので・・・。
862 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/12 01:35 ID:VHTnprzl
>>861 えっと、追い出そうとしているわけではないので気を悪くしないで欲しいのだけれ
ども。
試作車ってそれなりに華があるやん。結果としてどつぼったとしても(=^_^;=)、そ
んでもスターになろうとしたもの、みたいな感じがある。対して専用線やその車輌
は、最初から地味であることを義務づけられてたものなわけで、志向性がかなり異
なるような気がする。
んで繰り返すけど、出てけとかいう気はないのだが、試作車は、なんか別の枠組み
でスレ立てたほうが幸せなんじゃないかな。ただ、どのようなスレをどう立てて維
持するかというあたりは、かなり悩ましい。それは専用線関連も悩ましいのだけれ
ども。
863 :
◆yksOTMFM :02/03/12 01:38 ID:JUEmVS7n
では、そうですね。
となると次スレもずっとこのままの志向に致しましょう。
スマソ。
864 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/12 01:40 ID:VHTnprzl
>>863 試作車スレとなるとおれはあんましネタ持ってないけど、乏しいネタを使って
協力しようとは思います。
なんかもちっと広くネタを稼げる枠組みを考えられるといいんだけどねえ。な
んかないかな(って、これ以上やるとスレ違いになってしまうな)。
手広くしすぎると収拾がつかなくなると言う諸刃の剣。
漏れも事業用車と試作車じゃぁ一線を画すものがあると思う。
でも、このスレはそこまですれ違いに厳しいスレじゃないはずだから
ネタがないときにコソコソ話してれば問題はないはず。
JRの事業用車&試験車スレなら前あったような気が。
誰か建ててくれないかな。
866 :
名無しでGO!:02/03/12 04:43 ID:K+vNvl9W
867 :
名無しでGO!:02/03/12 09:22 ID:DDCY12qY
あげ
868 :
名無しでGO!:02/03/12 15:43 ID:Msr/GGO4
>>868 うちも。荒し対策とは言え規制厳しすぎ。
なんとかならんものか。
ひとまずage
870 :
名無しでGO!:02/03/12 23:44 ID:pNENZZNo
ネタ無しage
871 :
◆yksOTMFM :02/03/13 01:48 ID:yQAZbofr
東急デヤ7200+デヤ7290(アルミ試作車・元ガキの国線)は
JRのマヤ34とも連結可能らしいが東急線内でマヤ検をした事はあったの?
872 :
名無しでGO!:02/03/13 11:19 ID:LEKpboxp
>>871 中間のサヤ7590がいるからJRのマヤ要らないんじゃねーの?
サヤ7590って軌道検測車じゃなかったっけ?
873 :
名無しでGO!:02/03/13 11:27 ID:Mal39K0j
>>871-872 3000系の時代にマヤ34を借りて検査したのは知っているけど、
7200はどうだったんだろう?
874 :
名無しでGO!:02/03/13 12:40 ID:p66eOooI
875 :
◆yksOTMFM :02/03/13 21:07 ID:qNu532cJ
>>872-874 レスサンクスです。
しかし関東の私鉄でマヤを借り入れた会社は多いのですね。
以前、鉄ピクで小田急マヤ検の写真を見たのですが、
東急もサヤ7590が落成するまではマヤを借り入れていたのかも
知れませんね。
しかし何故デヤとサヤでは落成時期(デヤは改造時期)に
スパンがあるのか疑問ですが。
877 :
◆yksOTMFM :02/03/13 21:31 ID:qNu532cJ
>>876 はづき電車 ◆HazukiWIさん、ありがとうございます。
878 :
名無しでGO!:02/03/13 23:49 ID:OT5bvB9Q
age
879 :
名無しでGO!:02/03/14 01:21 ID:4G+lB7bj
>>875 「東急 マヤ検」で検索すれば3000でのマヤ検の画像が引っかかるぞ。
で、7200は別にサヤ牽引用として改造されたわけじゃない。
老朽化していた架線検測車(デヤ3001)の代替、および
長津田工場に入場する際、CS-ATC化した田園都市線を他路線所属車が通過する際の
牽引車として改造された。
880 :
名無しでGO! :02/03/14 13:31 ID:SzoFNQoD
age
881 :
名無しでGO!:02/03/14 18:31 ID:/zfnWXiX
>>879 検索を実行して見せていただきましたので、ありがとう御座います。
>>881 EL牽引もあったが、最近は9000系に挟んでマヤ検をしていたと思われ。
883 :
名無しでGO! :02/03/14 22:41 ID:K9Pmq/R3
age
884 :
名無しでGO!:02/03/15 00:30 ID:2otoj0s6
東武の西新井の入換え車、今はモニ1473なんだけど、
その前に博物館送りになった木造車の代わりに上毛あたりから来たのがいなかったか?
いまはどうなっているんだろ。
885 :
名無しでGO!:02/03/15 00:32 ID:cB5VE3Ii
886 :
?|???c??E^?X???P:02/03/15 03:00 ID:YEMqnreI
台車だけ東小泉に残っている。履いているのは……青い6000。
887 :
名無しでGO!:02/03/15 11:40 ID:LAKBpBl9
東武花魁車age
888 :
名無しでGO!:02/03/15 20:20 ID:Z5Tofuss
あげ
889 :
名無しでGO!:02/03/15 22:32 ID:ikTNfI9w
>>884-885 元・上毛電鉄のデハ161のことだね。
東武に譲渡されてから無車籍だった筈。
890 :
名無しでGO!:02/03/16 00:55 ID:VQjKxFsG
age
891 :
名無しでGO!:02/03/16 11:18 ID:wISuhF7r
>>882 マヤ検は相鉄(ED10)とかにも行ってるね。
ところで、富山地鉄に架線試験車があったような気がするけど、知らない?
892 :
名無しでGO!:02/03/16 13:55 ID:R+CTxNPD
>>891 旧型電車を改造したやつだよね。
もうなくなっているのでは・・・。
893 :
大野工場近所住民:02/03/16 17:57 ID:L6b5t2Vz
久しぶりの登場(w
>>881 ヲタ急のマヤ検は海老名の機関車を借りてやっていた記憶アリ。
詳しいことはわからんスマソ。
894 :
名無しでGO!:02/03/16 22:24 ID:cWb6vxTq
age
895 :
名無しでGO!:02/03/17 00:00 ID:26zBojYO
もういっちょage
896 :
◆yksOTMFM :02/03/17 03:34 ID:5/uBRNvT
>>893 機関車牽引と9000系牽引と両方ともあったらしいね。
sageておきます
899 :
◆Q93FiQcU :02/03/17 15:07 ID:xuUMmr3N
900 :
DQN駅員 ◆PRUmszA. :02/03/17 15:08 ID:udUUwVhW
901 :
名無しでGO!:02/03/17 17:20 ID:iZWlDLKP
>>900 >>892 はい、おっしゃる通りそれだったと思います。
しかし現在もあるのでしょうか?
詳細きぼんぬ。
>>901 地鉄モハ7542→モハ7541(番号を相互振替)→架線試験車に改造
→モテ10001に改番・車体を再度改造(この際にMM振替?)
現状ですが、残念ながら既に廃車解体されてしまっています。
…合掌
903 :
大野工場近所住民:02/03/17 22:12 ID:m5RlXigE
最近はマヤ検ないっす。鬱だ。
904 :
名無しでGO!:02/03/17 22:14 ID:mo1IrItW
>>902 しかし東急の軌道検測車(サヤ7590)や富山地鉄の架線試験車(モテ10001)は
どういう経緯で製作されたのか知りたいところ。
他の私鉄にはそういった軌道検測車や架線試験車はないのに。
(あったとしても救援車ぐらいかな)
駄レススマソ。
905 :
名無しでGO!:02/03/17 22:18 ID:2gH+/WFc
>904
機械扱いで持ってるでしょ。
営業時間中にやるかどうかの差ではないでしょうか?
906 :
名無しでGO!:02/03/17 22:21 ID:VhzZLcO/
>>904 東武にも軌道検測車あるよ。
EM80−40型とよばれるディーゼル式の軌道検測車。
907 :
名無しでGO!:02/03/18 00:45 ID:qHrbblU3
保守
しかし東急は何故、わざわざ車籍の有する試験車を導入したのか?
909 :
名無しでGO!:02/03/18 01:55 ID:OUU2Qo0G
>>908 昼間、列車のある時間に走らせられるからじゃないの?
機械扱いの車は路線閉鎖しないと使えないし。
910 :
名無しでGO!:02/03/18 10:40 ID:EMJri2X0
>>908 車籍があるのと無いのとでは税金のかかり方も違うのでは?
と予想してみる。違ってたらスマソ。
ところで、新スレはまだ立てなくてもいいよ。
950ぐらいまでマターリ。
911 :
名無しでGO!:02/03/18 17:09 ID:HFDTmtqH
age
912 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/18 19:09 ID:Cghi2otD
>>910 車籍の有無はどうなんかな。車籍があると資産価値が高く見積もられるという可能
性はあるけれども。
913 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/18 19:33 ID:tJ0wWIvN
ちっと時間があいたので金町専用線にいってきた。つうか3時前後に時間があくよ
うにしたんだが。
イトーヨーカドーというか金町自動車教習所というかの常磐線寄りのところ、どこ
からも撮れないのかなと思っていたのだが、あの手前のスペースは駐車場になって
いるのね。イトーヨーカドー側からも出られる。ほぼ全線、ある程度は見えるのだ
ということがわかった。
金町駅のホームから見てるとさほど長いとは感じないんだが、専用線で列車の通過
を見てると長大編成だねえ。
しかし最近は各企業とも専用線をあぼーんする傾向がある。
鉄道で輸送すると維持コストがかかるんだろうね。
915 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/18 20:16 ID:8DGEVZoi
>>914 あ、三菱製紙金町専用線のあぼーんは、工場の廃止に伴うもののようです。専用線
だけがあぼーんというわけじゃなくて工場そのものがなくなっちまうのだな。まだ
もうちょっとは見れますが、そろそろ撮り鉄が......って休日運休だからたかが知
れてるか(=^_^;=)。
916 :
名無しでGO!:02/03/18 20:17 ID:+NaQl8al
917 :
ななC:02/03/18 21:18 ID:Vr93Ews6
918 :
名無しでGO!:02/03/18 21:20 ID:oaJ3MEnh
>>917 以前はどこで使用されていたか、わかります?
919 :
名無しでGO!:02/03/18 23:00 ID:tCfzuSq3
age
920 :
名無しでGO!:02/03/18 23:10 ID:qUeR6kf1
921 :
名無しでGO!:02/03/18 23:14 ID:lpq2di1t
神立の専用線は何故いまだに撤去されないの?
保守age
923 :
名無しでGO!:02/03/19 10:29 ID:FvO1Ph35
age
とりあえず保線age
925 :
名無しでGO!:02/03/19 19:23 ID:77RdBKo8
漏れ専用線には全然知識無いんだけど、
このスレでよく出てくる金町の専用線にはどんなDLがいるの?
よく話題にあがるということはかなりの珍品なのかな。
926 :
名無しでGO!:02/03/19 19:29 ID:jylu1EUv
>>925 日立製セミセンタキャブがあるらしいが・・・。
927 :
名無しでGO!:02/03/19 22:33 ID:7WByw/+N
神戸の湾岸部にも沢山、専用線があるよね。
カトー君やセミセンタキャブのやつがいっぱい走り回っている。
あと赤穂線西浜の特大貨物牽引用のバテロコが出てこないけど、
画像UPきぼんぬ。
928 :
名無しでGO!:02/03/19 22:43 ID:0lMahnVT
昨日秩父のデキ201が貨物牽いてた。
パレオカラー+ホキもなかなか渋くていいもんだ。
929 :
名無しでGO!:02/03/19 23:08 ID:BBHP86Aw
>>928 秩父デキ200って台車が特殊らしいが、予備車ということはないよね。
930 :
名無しでGO!:02/03/20 00:37 ID:thI/MKuA
>>929 3両のうち2両が三岐へ売られて、残りがSL補機で色変わってるんだから予備じゃない?
つか、機構が複雑で保守が面倒で云々という話はがいしゅつだし。
ところで、201は最近パレオの補機運用に就いてるのか?最近2回ほどパレオを見たが
客車4両で補機なしだったし。
補機といえば、初代の101?は茶色のまま?
931 :
◆yksOTMFM :02/03/20 01:09 ID:CdYjU8Np
>>930 >初代の101?は茶色のまま?
茶色のまま、広瀬河原で放置プレイされている姿を
どこかのHPで見たのですが(アドレス失念、スマソ)。
932 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 02:50 ID:l/XWyf9y
>>925 >>926 セミセンタキャブなのかあれ。おれセンタキャブだとばっか思ってた。写真の現像
があがってくるまで格言はしないでおこうと思うおれだった。1本目はあがってき
たんだけども。
そもそもあそこ、DLは何輌いるんだ? 1輌ってことはないよな?
933 :
名無しでGO!:02/03/20 04:06 ID:bKmbL7iQ
>>932 そのDLの画像UPしていただけますか?
934 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 10:55 ID:91AVkbGm
>>933 スキャンの待ち行列が並んでいるのでしばし待たれよ。自分とこにアップするには
更に時間がかかりそうなんで、車がよくわかるやつを♪ちゃんにでもアップするよ
うにします(札幌函館分があるもんで、目下20本くらい待ち行列がある)。
935 :
名無しでGO!:02/03/20 18:24 ID:AK+ovgU8
保全age
936 :
名無しでGO!:02/03/20 21:17 ID:KTKFaSDd
937 :
名無しでGO!:02/03/20 22:18 ID:DqxmmF9L
十条倉庫の桜は今が見ごろだよ!
938 :
名無しでGO!:02/03/20 22:22 ID:hXac7+2z
939 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/20 23:09 ID:SLGICEo7
>>936 これだこれ。さんくす。んで、今日も打ち合わせの時刻をずらして見てきたのだ
が(=^_^;=)、やぱしセンターキャブのように思われました。
940 :
名無しでGO!:02/03/21 00:33 ID:ngSFRLH7
age
941 :
名無しでGO!:02/03/21 10:08 ID:0NMxUw3L
>>936 の写真ではいまいちよくわからんので猫氏にupきぼんぬ
942 :
名無しでGO!:02/03/21 11:19 ID:2lIaOm71
>930
秩父のSLは随分前から補機無しで運転されてますよ。
広瀬川原−熊谷の回送は電機牽引なはずなんで、そっちで使われているかも。
944 :
名無しでGO!:02/03/21 14:24 ID:DQszO0A3
945 :
名無しでGO!:02/03/21 20:03 ID:fRObzfZx
あげ
946 :
神奈川臨海鉄道:02/03/21 20:30 ID:9E/jz2OO
DD55 13
947 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/21 21:30 ID:Aw1zMet4
948 :
◆yksOTMFM :02/03/21 21:52 ID:8wxSsfNG
>>947 注意事項は上に書いてあるとおりです。
あとは容量が大きすぎたりすると見難いですかね。
949 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/21 22:58 ID:1iocxjKw
950 :
名無しでGO!:02/03/21 23:28 ID:k2ziVAVU
>>926ですが、
4枚ありがとう御座います。
やはりセンタキャブ型でした、スマソ。
日立標準型ですかね。
といったところで
>>950GETしちゃいました。
951 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/21 23:31 ID:kunBQZZe
>>950 ただ、1台しかしないということは考えにくく、別にセミセンタキャブ機がいる
のかもしれず、いまのところ断定はできませぬ。
>>925 ごめん、見落としてた。
東京から近く(というか東京都内で)、頻繁に運転されていて、見に行き易いと
いう程度の理由ではないかと。路線も短いし歩いてもたかがしれており、しかも
駅のすぐそばなんだなー。
なお、これから後は、単なる廃線ブームになるものと思われます(=^_^;=)。
952 :
名無しでGO!:02/03/21 23:35 ID:fm6xL+52
950なんでそろそろ立ててきますです。
もし失敗したら皆さんよろしく。
953 :
名無しでGO!:02/03/21 23:37 ID:k2ziVAVU
954 :
名無しでGO!:02/03/21 23:40 ID:fm6xL+52
955 :
猫が好き♪ ◆//neKoQQ :02/03/21 23:42 ID:kunBQZZe
956 :
954:02/03/21 23:58 ID:usTlw7tN
だめだったよウワァァァァン
つーか規制厳しすぎ。こんなに厳しくなった原因(と思われる)DQN・厨房共に苦言を呈しておく。
スレ立て依頼スレに既に上がってるみたいだからマターリ待つべし。
958 :
名無しでGO!:02/03/23 01:46 ID:U5rDqBuv
上信のデキ1が今度走るというのを群馬の地元の新聞で読んだんだけれども
いつなのか失念してしまった。(もしかしてもう済んじゃった?)
959 :
名無しでGO!:02/03/25 22:58 ID:Fo+j8RXP
∧_∧ ∧_∧ age
( =^_^;∩)(∩^_^;=) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
もうここは新スレ移行ってことでいいのかな?sage
#961
962 :
名無しでGO!:02/04/01 23:52 ID:xyvb6lWf
1000まで使い切ろう。
サルベージ!
963 :
名無しでGO!:02/04/03 18:41 ID:QNX1bIrs
2年ぶりで千葉の蘇我にある製鉄所の仕事が来た。
ラジコン溶岩輸送DLが見られる。可能だったら写真撮って来ましょうか?
964 :
広ヒロ:02/04/03 18:42 ID:45sz3xwz
あとは1000取り合戦するだけだ!!
967 :
963:02/04/03 22:41 ID:/BnLNm9L
では何とか高炉の近くまで侵入して来ます。仕事はコークス炉近辺なんですが、
コークス炉にひっついて燃えさかるコークスを運ぶELってのもあるんだった。
968 :
名無しでGO!:02/04/04 07:52 ID:htxiW93k
消化age
969 :
広ヒロ:02/04/04 16:47 ID:vKCNOaof
age
970 :
名無しでGO!:02/04/07 01:39 ID:I5icF1q+
age
ここ?
オマエモナー
ここでいい
975 :
名無しでGO!:02/04/07 01:41 ID:I5icF1q+
オマエモナーで奇跡を起こすため
間もなく荒れます
みなさんごらんあれ
976 :
名無しでGO!:02/04/07 01:41 ID:XUO2XnJb
お祭り板の1000鳥合戦はやめてください。
1000をとれ!!神になれるぞ!!
1000
979 :
名無しでGO!:02/04/07 01:45 ID:Ems9936U
オマエモナー
980 :
名無しでGO!:02/04/07 01:45 ID:Ems9936U
オ、オマエモナー
nn
982 :
名無しでGO!:02/04/07 02:03 ID:bPg0B7cE
1000
983 :
名無しでGO!:02/04/07 02:03 ID:stMuL18C
オマエモナー
1000get
985 :
名無しでGO!:02/04/07 02:04 ID:OM9vQ0/H
オマエモナー
986 :
名無しでGO!:02/04/07 02:04 ID:stMuL18C
オマエモナー
987 :
名無しでGO!:02/04/07 02:04 ID:SDQRSCWe
僕達のスレを荒らすなぁ〜
オマエモナー
オマエモナー
オマエもなー
-= ∧_∧ /
-=( つ┯つ \_______
-=≡/ / //
-=≡(__)/ )
-= (◎) ̄))
991 :
名無しでGO!:02/04/07 02:05 ID:OM9vQ0/H
omaemona-
オマエモナー
おまえもなー
]
オマエモナー
996 :
sage:02/04/07 02:06 ID:ZYfqqI7E
オマエモナー
omaemoe
998 :
名無しでGO!:02/04/07 02:06 ID:XUO2XnJb
999 :
名無しでGO!:02/04/07 02:06 ID:Ems9936U
オ、オマエモナー
オマエモナー
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