【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

このスレには、スレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる荒らしがいます。
次スレでは、下記のスレタイ/テンプレを使用してください。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

早速スルー検定絶賛開催中

全国のみさなん。飯田は市長も含め公式の場でCルートを要望したこと一度もありません。
　長野県と正面切ってケンカするだけの度胸も無いクセに２ｃｈ内では見苦しいほどの罵詈雑言を発して
　既にCルートが決定したかのような妄言を吐いてます。

　飯田蟯虫ドモにはいかにCルート飯田駅が不合理極まりない暴論か，証拠を突きつけて理路整然と
　説明しても自分達の都合のいいように曲げて反論するばかりで決して改心しようとしません。
　このようなしつこい蟯虫どもは強力な駆虫薬で粘り強く徹底的に駆除していきましょう！

>>4
ＯＫ。
新スレなんで賢くいきましょう。
もちろん次スレはスレタイ変えずにpart8で。
テンプレも充実してなかなかいい感じですね。
こういう地域スレはリニアスレでは珍しいので大切にしていきたいものだ。

ＪＲ東海トップページトピックスのトップに
いつの間にかこんなの載ってたんだ

「東海道新幹線バイパス関連の情報についてはこちらをご参照ください。」
↓
ttp://company.jr-central.co.jp/company/others/bypass01.html
東海道新幹線バイパス（中央新幹線）の推進

とうとう本気で、中止はちょっと考えられないな
やる気だねＣルートで

>>7
記事サンクス。
さすがに公式ＨＰの企業情報に載せたら中止はできんね。
事実上のＣルート建設表明か。
こりゃ勝負あったな。
後は目標に向かって粛々と進めていくのみか。

>>8
うむ、
JR東海トップページ
ttp://jr-central.co.jp/

のトピックスのトップだからね
東海も相当本気なんだろうと思う
表に出さないがヒートアップしてるんだろう

日本の鉄道･交通事情…2chより、まとめHP
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1250487048/1
の
新幹線→リニア新幹線→長野関連ページを更新しました

>>7
頼もしいですね。

>>6

> もちろん次スレはスレタイ変えずにpart8で。

このスレの実態に合わせればいいだろ。
このスレの実態が>>1に近ければ>>1を採用。
このスレの実態が>>2に近ければ>>2を採用。

実態と全く異なるスレタイ/テンプレを採用するべき理由は無い。

・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

皆さんご協力お願いします。

>>13
だからさ〜。次スレ以降も>>1のスレタイ/テンプレを採用したければ
>>1のスレタイ/テンプレにふさわしい内容の書き込みをやればいいじゃん。
今だと、どう考えても実態は>>2だぜ。

あースッキリw

14 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

民主党（前原国交大臣）の国内交通政策の大転換予測

・JAL経営悪化を契機に国内航空不採算路線を大胆整理
・赤字地方空港を廃港若しくは国内路線を大幅縮小
・代替輸送機関として新幹線を活用（整備新幹線予算は全額認可）
・松本空港廃港の代わりにリニアBルート採用（Bルートは民主党県連の要望と合致）
・JR東海が難色を示せば国費投入若しくはAルート諏訪or塩尻駅で妥結

BルートとCルートの差額６４００億円と言ってもあくまで見込み額に過ぎないからな。
実際にはこれより少なく済むかもしれないし冒険的なCルートよりBルートの方が安く済むかもしれない。
さらにBルート諏訪駅の方がCルート飯田駅より乗客数が２倍以上見込まれるから、建設費を上乗せしても決して損な話ではない。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



皆さんご協力お願いいたします。

>>18
無駄無駄。実態は↓だよ。

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

>>18
まあ自分達の意見以外は認めないというのは北朝鮮や中国共産党並みの独裁思想だけどな
別の意見も踏まえて多角的に論じていかなければそれこそスレタイどおりの自己中な夢想で終わってしまう。

リニアは中央新幹線という位置づけをしている。
つまり今後は航空輸送が大リストラされる可能性大だからそれに代わる旅客輸送手段として新幹線が脚光を浴びるだろう
そうなれば政府としては益々地域住民の利便性を考慮しなければならなくなるから７分程度時間が延びてもできる限り多くの
住民がリニアの恩恵を享受する、ついては松本空港の代替輸送手段としてのBルート（もしくはAルート）の必要性は更に増すだろう。

何しろリニア諏訪（塩尻）駅は松本・諏訪・上伊那地域８０万人の需要を見込めるわけで
飯田下伊那地域１７万人しか需要見込みのないCルート飯田駅よりはるかに県民益に合致するからだ。

線区全体の輸送人員を減らしてまで特定の地域住民の利便性を考慮するのは具の骨頂

>>20

ところが、｢羽田ハブ化｣を事実上公言。
＋日航リストラで関空線は大幅減便
＋橋下知事が大激怒｢負担金払わん｣宣言
→大阪府を宥める材料として｢東海道新幹線バイパス｣が脚光
→諏訪大迂回なんかさせられたら、大阪府の火に油を注ぐ
＋長野県のゴネは地方分権を否定するベクトルだから、
地方分権を絶対視する民主党中央や橋下知事が黙ってない。
→Ｃルートしかね〜だろ。

>>21
>特定の地域住民の利便性を考慮するのは具の骨頂
残念ながら周辺人口も含め１７万人程度の飯田下伊那地域の利便性を考慮するのもの愚の骨頂と言わざるを得ない。

>>22
民間企業の論理を優先するというのは新自由主義的思想、つまり自民党が推し進めてきた政策に源泉する発想だ。
民主党は社会民主主義政策を基本とする政党。つまり企業よりも一般庶民の福利を政策の優先とする思想を基本とする。
JR東海が一方的に打ち出したCルートはあくまでJR東海の都合を最優先としているものであり、民主党政権としては到底容認できるものではないだろう。
６０年近い自民党政権化でどっぷり浸かってしまった国民には直ぐに理解できないだろうが
社会民主主義というのはどういうものか、今後の民主党政策で嫌というほど身に染みて分るだろう。

>>23
飯田下伊那地域の利便性を考慮するなどとはひとことも言ってませんが？
勝手に人の話を作り替えないように

>>24
実際に７分延長したリニア開業を迎えて利用客がCルートのそれと比べて大幅に減ると思うか？
むしろBルートはCルートに比べ長野県区間においては２倍以上の集客力をJR東海自身が見込んでいる。

つまり，長野県区間においては最高１７万人の人口域でしか集客を見込めないCルートより
最高８０万人の人口域において集客を見込めるBルートの方が圧倒的に有利であり、より多くの国民の利便性に合致するということだ

最高80万程度の人口域で東京･名古屋を相手にするつもりか？

飯田駅の設置場所はどの辺りになるのでしょう？
このスレでルートの妥当性を議論しても罵り合いになるだけで不毛です。
BCいずれのルートでも駅ができるという前提で議論した方がいいでしょう。
ルートに関しては決まったようなものだし
どちらが妥当なのか議論したいなら相応しいスレは他にたくさんあるし。

>>25
残念ながら、東海は中間駅の採算など全く勘定に入れていないんだよ。
県内の利用が（ＣよりＢの方が）２倍あろうが、
全体の利便性が「時間」と「運賃」の双方で損なわれるＢ案にメリットは皆無。
Ｂルートは、長野県内の一部に僅かにメリットがあるに過ぎない。
日本国民１億人と県内８０万人の利便を比較してみて、どっちが優れているか検討してみろ。

また>>17で「Bルートの方が安く済むかもしれない。」と言っているが、
「かもしれない……」ってなんだよ。
数値的根拠を出してから、東海を説得しろよ。
長野県知事ですら数値的根拠を出せないとサジを投げたのに、
お前個人が妄言を述べても誰も聞いてくれないよ。

>>25
簡単な算数をしてみよう
リニアＢルートで東京に移動する年間利用客を500万人としよう（長野新幹線の年間利用客数相当）
運賃は現状あずさの6,700円+2,000円と仮定して8,700円
すると、単純計算で年間の売上額が435億円

「売上」を全部注ぎ込んでも償還するのに15年掛かる
ここにさらにランニングコスト、Ｃルートより所要時間が延びたことによる利用客減などのマイナス要素が影響してくる

Ｂルートで増える需要なんて、そんなものなんです

利用客数の話をしたらリニア飯田駅なんか東京名古屋に比べたら屁みたいなもんじゃないか
それこそ飯田みたいな過疎駅に停車してたら全国民から非難を受けるぜ
東海が中間駅の利用客を見込んでるかどうかではなくて
飛行機の代替輸送手段としてリニアを建設するなら
松本空港に変わる中南信工業地域８０万人
の足も国として検討しなければならない。

更に言えば高速道路無料化によってＪＲ各社は悲鳴を上げている。
少しでも集客力の高いルートにする方が東海にとっても国にとっても利害が一致する訳だ。
航空輸送から高速鉄道輸送への転換にともなう
松本諏訪上伊那の商工業地域８０万人の足を確保することは
県としても民主党政権としても喫緊の課題。

Bルートにして貰った上で観光客誘致したいというなら
観光バスを煽る珍走とか諏訪湖のゴミ排除してからにしろよ。

観光都市と呼ぶのもおこがましい地域だろ、諏訪は。

松本諏訪上伊那地域の農林水産鉱業の人達は関係ないのか
何処までいっても差別が付いて回る地域の証明か
８０万人のほとんどがリニアの無縁の高齢者ばかりだし

またいつもの荒らしが荒らしていますね。

（テンプレより）
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



放っておきましょう。
百害あって一利なしですから。

松本諏訪上伊那の商工業地域８０万人？？の足を確保
利用者15000人/日
飯田下伊那１７万人？？、利用者7000人/日
数字が全く合わない？？
大体、新宿・立川・八王子から松本へ行くのにリニアなんか使うのか？
中央東線なら乗り換え無し、リニア2回乗り換えが必要・運賃高い。
リニアいらね

>>30
＞それこそ飯田みたいな過疎駅に停車してたら全国民から非難を受けるぜ

何度も言われている事だが、東京―名古屋間の直線上の
飯田に駅ができても東名阪の利用客には全く悪影響を与えない。
利用者は特急に乗ればいいからだ。
非難を受ける理由が全く存在しない。
それに反してＢルートを作れば、
全ての利用者に対して「時間の遅れ」と「運賃の高騰」を強いる事になる。
それこそ猛非難の元凶だ。
こんな簡単な理屈が理解できないＢ厨は馬鹿そのもの。

只今スレ違い撲滅強化期間中！
荒らしはスルーに限ります。
相手をすると「実態とスレタイ/テンプレが合ってない」と嬉しそうに指摘する別の荒らしが発生します。

住人の皆さん、賢くいきましょう！

東京−大阪は最短で６７分　ＪＲ東海がリニア３ルートを比較

　ＪＲ東海は１３日、平成３７年の開業を計画しているリニア中央新幹線について、
東京−大阪間で想定されている３ルートの所要時間や工事費などを比較した試算結果を発表した。
ＪＲ東海が想定する「南アルプスルート」は所要時間６７分、工事費８兆４４００億円で、他の２ルートに比べ、
所要時間で６〜７分短いほか、工事費でも５４００億〜６５００億円抑えられるとしている。
すべての面で南アルプスルートに優位性がある試算となっており、同日、会見したＪＲ東海の金子慎常務は、
「分かりやすい差が付いた」と述べた。

　試算は名古屋駅経由で品川駅（東京都）と新大阪駅を結ぶと仮定し、山梨県甲府市から南アルプスを
ほぼ直線で貫き名古屋市に至る「南アルプスルート」（延長４３８キロ）、
茅野から南下し伊那、飯田を通る「伊那谷ルート」（同４９８キロ）、茅野から木曽を回る「木曽谷ルート」
（同４８６キロ）の３ルートを比較した。

　それによると、所要時間は「伊那谷ルート」が最長で７４分、「木曽谷ルート」は７３分で、
いずれも南アルプスルートを上回った。また、建設費と車両費を合わせた工事費は「伊那谷ルート」が
９兆９００億円で最大。「木曽谷ルート」も８兆９８００億円。年間の維持運営費も「南アルプスルート」の
３０８０億円に対し、「伊那谷ルート」が３３３０億円、「木曽谷ルート」は３２９０億円に膨らむとしている。

　一方、輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、「南アルプスルート」が年間４１６億人キロで、
「伊那谷ルート」に比べ２４億人キロ、「木曽谷ルート」と比べても２０億人キロ上回る。

　今回の試算では大阪開業を名古屋開業の２０年後と想定。ＪＲ東海は全額自己負担でリニア新幹線の
建設を目指しており、今回の結果を長野県などに説明し、ルート調整していく

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091013/biz0910131704008-n1.htm
13日　産経新聞

・リニア東京大阪間の建設費公表
ＪＲ東海は引き続き、ほぼ一直線のＣルートがもっとも有力なルートだとして沿線の自治体に理解を求めていく方針です。
試算は、長野県に対しても示されましたが、県の交通政策課によりますと担当者のあいだで十分な質疑を行うだけの時間がとれなかったとして、
改めて県に対して詳しい説明をする場を設けることや、各地域の期成同盟会を対象にした説明会も開くよう求めたということです。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/01.html


・リニア新幹線東京〜大阪間の所要時間も「直線が優位」・ＪＲ東海

SBC
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20091013&id=0152181&action=details


・リニア新幹線、東京―大阪６７分工事費は８兆４４００億円
　金子常務は「１県１駅」としているリニア新幹線の駅の設置場所について、名古屋以西の三重県では「鈴鹿、亀山両市を含むゾーン」、
奈良県では「奈良、生駒、大和郡山、天理の各市と周辺市町を含む範囲」を想定していることを明らかにした。
　１時間に片道８本の列車を走らせる前提で行った旅客需要の試算でも、南アルプスルートが最大になるとの結果が出た。

山梨日日新聞
http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Main&newsitemid=2009101301000542

愛知県ＨＰ

リニア中央新幹線
ttp://www.pref.aichi.jp/0000006781.html

「中央新幹線」は、全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画 が決定されている路線です。
この路線に時速約500kmで走行する 超電導磁気浮上式リニアモーターカーを導入し、
東京・名古屋・大阪間を 約1時間で結ぶのが「リニア中央新幹線」です。

山梨県ＨＰ

リニア中央新幹線の概要
ttp://www.pref.yamanashi.jp/linear-kt/linear-fc/sinkansen.html

この計画が実現すれば、東京〜大阪間が約1時間で結ばれることになります。

いやぁ、もう、本気ですよ、海は
ここまでいったらＣルート以外は実現しないと思ったほうが良いでしょう

この間は時間５本ってリリースがあったと思ったけど今回は８本になってる
時間１本の各駅を挟むには、ちょうど良いかな

東京・名古屋・大阪間を 約1時間で結ぶリニア
７４分て約１時間とは言えないよね

またいつもの荒らし(>>34)が荒らしていますね。

（テンプレより）
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。


放っておきましょう。
百害あって一利なしですから。

飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にＣルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてＢルート諏訪へご助言
果報は寝て待て

民主党の国内航空路線大リストラは衝撃的だ。
松本空港廃港になれば県としてはますますＢルートは譲れないものになった。
長野県として重要な商工業地域諏訪松本上伊那８０万人の利益のために
ＢルートまたはＡルート実現を民主党と連携しながら邁進していかなければならない。

>>42
東京−大阪は最短67分＝中央リニアで試算−JR東海
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/?1255430583

ヤフーのトピックスにも出てましたね。
もうチェックメイトってことでしょう。

さて、本題の飯田駅の場所だけど、
ケンプラの言う伊那谷横断は難関と言うのを検証してみたいと思ってるんだが
地形断面図を描くサイトかフリーソフトなんて・・・ないよね

手書きで定規でもあててみるかぁ
40‰を越えない線を探れてなもんで

>>46
おー、本当だねぇ
いやはや、そろそろ果報は寝て待つとしますかｗ

>>47
> さて、本題の飯田駅の場所だけど、
> ケンプラの言う伊那谷横断は難関と言うのを検証してみたいと思ってるんだが
> 地形断面図を描くサイトかフリーソフトなんて・・・ないよね

あるよ。
→カシミール3D

>>44
＞そしてＢルート諏訪へご助言
＞果報は寝て待て

そして、諏訪土人が目を覚ましたころは、
財政再建団体に落ちぶれているだろう。

諏訪土人は永久に寝たままでは？
まあ　今でも寝言みたいな事しか言ってないが　ご苦労さん

>>49
カシミール3Dね
前ここで教わって使ってみようとしたけど、挫折したんだ　Ｏｒｚ
暇できたら引っ張ってみるか

高森から西側が結構難関のような気がするんだよねぇ

トンネルの土被りはどのくらいが現実的なんだろう
土木の人おせーて

>>48
心配するな。飯田土人はそのまま寝ていれば
いずれリニア諏訪駅行の定期運行バス便が就航するから
高速バスに乗り慣れてる土人には待望の路線だろう。
リニア諏訪駅行き高速バス路線こそ飯田の生命線だからな
但し諏訪駅でリニアに乗るときは改札でもホームでも地元民を優先しろよ

>>52
高森が出るのは珍しいね。
願望含めた夢想だが、飯田下伊那北部はリニア駅中心に交通網構築
飯田下伊那南部はＣルート中央道＆三遠信自動車道で高速交通網構築

中央道井川線が死んでいない仮定での話しだけどね…
（鉄オタは高速自車道Ｃルートなど真っ先に否定するだろうがｗｗ）

リニア諏訪駅行き高速バス路線も県に背信した非を
諏訪伊那の前で土下座して謝罪した後でないと認可しないがな
それと始発場所はＪＲ飯田線田本駅前だ

>>54
うーんまぁ、おれは川路派なんだがｗ
それはおいといても、正直高森だとちょっと北過ぎる、川路だとちょっと南過ぎるとは思う

まぁ、市街地北にできても、南にできても南北の交通網整備って結構大事だと思うんだ
川路バイパスから坐光寺バイパスまでの道路整備
飯田線のΩカーブバイパス路線なんてのもありじゃないかと思う
あとは、高森なら坐光寺ＰＡ辺りにＩＣの設置ね、これ必須

それと、思わぬ問題点の伏兵としては、やっぱり沿線住民へのフォローが結構手間だと思う
電磁波＋騒音のね
毎日リニアに乗る人なら文句は言わないだろうけどさ

諏訪土人はいつまでもくだらない事いってないで全国の皆様にBルートのメリットをPRしたほうが良い
なんか負け犬の遠吠えのようで哀れ
ところでBルートに決まったような感じで吼えてるが　取り敢えずお目でとさん

>>56
高森なんか正直ありがたいですね。
ちょっと飯田線の交点で難しそうですが。

やっぱりケンプラの駄科はかなり妥当なんでしょうね。
大鹿村でボーリング調査してるんでそこはほぼ決定でしょうし。
名古屋まで緩やかに南下していくと駄科辺りに結局行きつくと。

>>58
人口密度が薄い方が沿線住民フォローって点では楽だと思うんだ
で、高森より川路の方が楽かなと

だが、明かり区間フードが高性能の防磁で遮音なら
一気に市街地にアプローチするかも？
いやいや大変だね、用地がｗ

市田〜八幡の辺に収まると一番いいんだろうけど
飯田的には

>>59
八幡はアップルロードからそんなに離れてないですし153号とのアクセスもいいですね。
確かに飯田としてはこの辺までで収めたいでしょうね。
市街地はごちゃごちゃし過ぎてますからね。

>>59
> だが、明かり区間フードが高性能の防磁で遮音なら
> 一気に市街地にアプローチするかも？
> いやいや大変だね、用地がｗ

オレは、「現飯田駅も可能性はあり」じゃないと思っているんだけど、どうかな。
大鹿−豊丘ときて、天竜川は高架で渡って−飯沼あたり、
そのまま伊那上郷の段丘どてっ腹にトンネルで入って（女子校の地下あたり）
そのまま飯田駅の地下３０ｍあたりに地下駅ってイメージ。

飯田駅　　　　　　伊那上郷
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┯┯┯┯━━━━┯┯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣│天竜川│￣￣￣

うーーん、難しいか・・。

>>61
大深度地下が飯田でも使えて、費用対効果が見出せるならアリだな
大深度地下が駄目だと公道の地下ってことになるがＲ１５３に沿ってく？
飯田駅より先は更に大深度へ〜そのまま恵那山へＧｏ！て感じか
地下を縦横自在に進めればその方が手っ取り早いね

キチガイじみた妄想吐きまくってキメー奴らだ
まあＢルートの利点（地方商工業都市と大都市の直結及び南ア保護）
を丁寧に国民に説明すれば自ずと結果は見えてくるだろう。
それまでせいぜいほざいてろ僻地土人

いっそのこと下山村南〜伊那上郷北の短絡線を造ってオートバックスの裏辺りってのはどう？
高架駅でドーンと

>>64
それはおもろいですな。
天竜川越えたあたりでいろいろ案がありそうですね。

>>65
飯田線を短絡
http://chizuz.com/map/map58577.html

リニアは東から天竜川を越えてここのどこかでクロス

松川沿いに駆け上がる

>>62
> 大深度地下が飯田でも使えて、費用対効果が見出せるならアリだな
> 大深度地下が駄目だと公道の地下ってことになるがＲ１５３に沿ってく？

たしかに、飯田じゃ「大深度地下」法は適用にならないですね。
ただ「田舎は大深度地下が使えない」・・わけじゃなくて、
「大深度地下でも地権者の承諾がいる」ってだけのことなので、
ルートにかかる地権者の承諾さえとれれば、地下ルートはアリだと思うんですよね。

実際、地下３０ｍなんて、現在全くといっていいほど使われていない部分だろうし、
将来地上２０階とかの高層ビルでも建てる計画でもあるならともかく、
それほど難しくないように思うんですよね。

まあ、あえてリスクを冒してまで飯田駅にこだわることもないですが・・。

それより、>>64の方がいいかもですね。
もともと飯田線は、丘の上へ上がらず、>>66のようなルートをとる計画だったと
何かで読んだ記憶があります。

>>66

>>67
> それより、>>64の方がいいかもですね。
> もともと飯田線は、丘の上へ上がらず、>>66のようなルートをとる計画だったと
> 何かで読んだ記憶があります。

すみません。
>>66の地図を良く見ないまま>>67でレスしてしまいました。
伊那上郷の北は崖っぷちの上なので、ここで接続は物理的に不可能です。
もう少し北、段丘を下りきったあたり、できれば元善光寺駅で接続が良いように思います。

>>68
元善光寺駅直近に長姫高校に統合される飯田工業高校の敷地があるけどどう？使えないかな？

＞長野県区間においては２倍以上の集客力をJR東海自身が見込んでいる。

それ以上に通しの客が減る部分は意図的に無視かよw

>>68-69
なるほど
そんでもって座光寺再開発か
あそこら辺は「飯田市飛び地」の頃から飯田の商業を支えてきてくれた土地だから
それでもシックリくるな

ν速+より
久々に感心した
煽りなら↓これくらいの高品位でお願いしたい
同じ携帯でもここまで差があるのかｗ


567 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/14(水) 07:07:33 ID:3zLTWJbVO
勝手にＣルートの優位性を並べたところで、ぜんぜん説得力ねーだろｗｗ
大阪まで67分とか今さら威張って言うことでもねーっつーの。
何事も決まってない段階なのに、ここで喜んでる馬鹿ってなんなの？
長野はまだまだ余裕だろよ。
東海なりに脅しをかけたつもりだろうけど、ブラフだと見抜いてるわな。
無駄なだけだ、どんな姑息な手を使おうともな。
ご苦労なこったぜ。

珍毎３面
名物記者もトーンダウン
てか、事実を書けばこうなってしまう罠
苦しそうですｗ

今日の中日新聞では、ＪＲは政治とは距離をおいて粛々と進めると書いてあったね。
今までは与党に報告してからプレスリリースだったのが、今回は与党への報告はなしでプレスリリースだった。
Ｂルート派の言う民主長野県連頼みでＢルートで着工と言う線はほぼなくなったでしょう。

よいよ本性を現した長野県。リニア潰しが目的だった長野県
珍毎３面
・・・この際、ルートや駅について「地域との調整」を求めている。だが、「調整」の中身をめぐっても・・・
一方県側は、「合意を意味する」（同部）との受け止めだ
長野県が「合意」しなければダメだととらえていれば、「合意」はありえんからご破算しかない。

>>64
いっそ飯田線飯田駅〜駒ヶ根まで特急線形改良計画とか出して欲しいね。
（田切Ωカーブが消えてしまうが…）
上伊那は除いてねｗｗ

まさか2045年とは・・

　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ 祭り終わっちゃったね・・
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)　あっけなかったね・・
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

直線ルートに決まりだな

Ｂルートなんて言うからダマされる
Ｂルート＝「リニア反対」と言い直した方がいい

>>27
＞飯田駅の設置場所はどの辺りになるのでしょう？

名古屋方面から東へ飯田経由で来たルートが、真東（甲府方面）に伸びるか、真北（伊那方面）に伸びるかで
「飯田駅設置場所条件」が全く変わります。
従って、「どこに駅ができるか？」を論じる前に、まずはルート問題に決着を着ける必要があります。

＞BCいずれのルートでも駅ができるという前提で議論した方がいいでしょう。

まず、貴方の考えを、根本的に改めましょう。
万が一の話ですが、Ｂルートに決定したら、飯田には絶対に駅はできません。
「Ｂルートで県内複数駅で要望してるんだよ。飯田にも駅ができるんだから、同調しろ」っていう主張は、
単に飯田を黙らせるための「県＆諏訪＆伊那」の方便。
万が一、Ｂルートに決定した暁には、県内複数駅設置のために、
この不況下にあって長野県が600億〜900億の大金を捻出できる訳がありません。
更には、Ｂルートになれば、駅設置費以外にルート差額の負担が、
重く重く末代まで県民の肩にのしかかるのです。
そんな予算措置を全く度外視して、県は「ＢＢ」と子供のように騒いでいるだけなのです。

まず我々がなすべきことは、荒唐無稽のＢ厨主張を徹底的に叩くこと。
有害な雑草が伸びてきたとき、貴方は刈り取りますか？　それとも、放置しますか？
どちらが賢明な対応でしょうか？

>>79

Ｂルートの｢Ｂ｣は

Buttsubuse

の意味っすか？

>>80
だな
ここで「静かにしとけ」何て言うのは飯田市役所とＢルート派くらいだろう
普通に考えて

２ちゃんのいちスレであーしろこーしろと言うのは、ちょっと仕切りが過ぎる感はある
個人的願望や主観でスレを自治するべきではないと思う
好きなこと書けばいいじゃん
２ちゃんなんだから

もし仮に、ＪＲが長野県に対して、
�@工事費の差額を全額負担する。
�A駅設置に伴う費用の全額負担を条件に複数駅設置を容認する。
�B路線距離が長くなることで生じる維持費（差額）を未来永劫負担する。
�C2025年開業に向けて、一切邪魔をしない（全面協力する）。
�D長野県内の並行在来線はすべて切り離す。
と言う条件で、Ｂルートによる建設を前提に話を進めて行ったとしたら、
長野県知事、諏訪・伊那市長及び関係者はどんな態度を示すのだろうか？

飯田市へふるさと納税をしたら、牧野市長の直筆入り礼状が届いたよｗｗｗ
使途はもちろん、「リニア飯田駅実現」のための資金として。
先日のＪＲ東海プレスリリースといい、飯田下伊那への追い風は頼もしい限り。
これからも粛々と応援して行きますね。

>>83
一方的にJRの都合を押し付け、長野県の不利益前提で議論スタートさせるのは荒唐無稽。
JRに地元調整していく誠意が感じられない。まるでお話しにならない。
くらいは言いそう。

>>80>>82
自作自演ですか？

>>86
日付変わったからな。

>>83
ＪＲはそれらの条件を明示しているのだから、長野県も対案を明示して反対すべきだよね
何も方策が無いのにＢルートを連呼しても実現のしようがない

長野県　「お前の言ってることは本当に正しいのか？」
ＪＲ東海　「では、どうしろというのですか？」
長野県　「おれの納得する話を持って来い！」

あんまりだろ
「話しにならない」と言われても返す言葉もない


>>84
感謝


>>86-87
残念ながら、古参の住人です
すみません

スレチだけど
珍毎３面
名物記者の松本空港関連見出し

　「説明不足」日航に不信感

リニアとダブる
北陸新幹線呼称と併せて長野県の本質が見えてくる
但し、飯田の人間には理解できないと思う

続いて４面

きょう茅野でリニア促進大会
国交省側　出席取りやめ

国交相　「職員が出席することにより、事業促進を国が後押しするかのように受け取られる」


運輸局次長に見せたかったね、横断幕

>>90
俺も見たいな、横断幕

長野県がこれ程デカイ態度に出ているのを何時までものさばらせて置くのも法治国家として問題

長野県がＢルートを言い続けるには以下の条件を持っていることが必要
�@Ｂルートが法的に決まっている。約束・合意があった
�AＢルートの方が国家的に見て有利で、利用者が多い。建設費も安い
�BＣルートにすることにより現行の交通機関に支障が生ずる。負担が発生する。損害が出る
�C計画発表から現在まで熱心に誘致活動をして来た
�DＢルート実現のための相応の負担を表明している

いずれも該当せず、単に予想が外れただけ。本来なら何も言う権利は無い
予想が外れただけで、あたかも約束違反であるかの如く吹聴している。盗人猛々しいとはこのこと

ここで、飯田市長は「Ｂルートは実現するのかどうかはなはだ疑問に感じている
実現性のあるルートであれば応援する義務があるが、飯田市の現状から実現性が乏しいルートを応援することは出来ない」
と発言すべき。飯田市長狡いのか、頭が悪いのか？今が飯田市の運命の分かれ目

外野がどうこう言おうと、ＪＲ東海と国土交通省が最終的に決めること。
前原大臣は合理的判断の人。首相は「一直線に進めろ」と暗に諭している。

ならば、文句垂れず「粛々と」やることやるだけ。僅かだが間違っってＢということも、まだあり得る。
飯田市長、今のままでエーよッット♪

ケンカは狸親父Ｆ県議の仕事。

東海はCルートで
東日本がBルート

両方作って競争させるとか？

伊那は飯田まで下道で1時間くらいだから問題なくリニア飯田駅を利用できる。
伊那バスが直通の高速バスなんかを走らせてもいいんじゃないかな。
まぁ同じ伊那谷の人間だし。

問題はロクな産業も観光資源もなく太平洋ベルトから外れた日本屈指の僻地諏訪だな。
あれだけゴネておいてリニアを使うことなど到底許されない。
新幹線もリニアも使えず県内最凶の交通僻地になることは確定だからな。

まぁもしものために東海に土下座して飯田線の高速化でもお願いしな。
もちろん辰野までな。
そこまでは自力で来い。
高速バスで来てもいいけどもちろん飯田民優先な。
バスターミナルぐらいは貸してやる。
もちろん有料で。

諏訪がさらにゴミになるのは確定だな。
今のうちに東海から飴をもらっておくのをおススメする。
じゃないとただゴネただけで何も得られなかった地域と全国から笑われるぞ。

今日の南信州1面のリニア記事より：
＞県内の一部地域が求めている伊那谷ルートは・・・

「一部の地域が求めている」のは事実とは言え、県議会で事実上のBルート支持が決議された今、
ここまでハッキリ書いてくれる南信州新聞に感動した！

何度も言うがルート問題はひとえにリニアの必要性がある地域に
駅を造らないと費用対効果の面から無駄な公共物となってしまう。
商工業が発展した諏訪松本上伊那地域は東名阪とも経済上密接な関係があり
例え７分遅れても諏訪に駅を造れば両者の利便性が向上する。
しかし柿と水引しか産業のない僻地土人区肥だめ場の飯田に駅を作っても土人しか利便性が向上しない半面
飯田に全く用のない全国の利用者は柿と水引と土人のために
飯田駅停車時間分タイムロスすることになり非常に不便を強いられることになる。

（テンプレより）
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



面白くも何ともないので今まで通りスルーしましょう。
我々は賢く。

>>97
Ｂルート諏訪駅なんて寝ぼけたこと言ってるのはお前だけ、県知事も諏訪市長もそんなことは考えていない
Ｂルートを降りる条件としての東線高速化を水面下で交渉している。東線は東だから難航しているだけ
もう終わった話をいつまでもしているな。この情報過疎野郎が

>>97
わかったから松本空港どにかしろ

まあリニア飯田駅の地点は岐阜県のルート次第という事かな？
中津川経由なら飯田市街より北側
恵那辺りから飯田に向かえば川路〜駄科というところかな？
伊那からの利便性を考慮すれば飯田市街より北、元善光寺〜下平辺りなのだろうけど
こういう事言いだすともっと北にしろとか
飯島辺りまで引っ張ろうとする連中がいそうだな。

>>99
ソースは？

>>101
北上するにしても松川までですかね。
何が何でも下伊那で食い止めたい。
上伊那にやってしまっては負けですからね。

大鹿まではほぼ決まりですから北上と言っても限度はありますよね。
まぁ水面下ではいろいろ進んでいるでしょうね。

飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。

飯田より利用価値の無いのが諏訪。松本からリニアでどうやって新宿・八王子へ行くんだ
今なら乗り換え無し、リニアなら２回乗り換え・運賃高い。こんなもん誰が使う

>>104
悔しいですか？

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

(テンプレより)
・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。



よろしく。

お前がいくらわめいても、これが国民の見方。諏訪なんてクソ田舎なんか誰も相手にしていない

長野県の姿勢に反発する声が多く、迂回ルート派の意見としては「諏訪湖のワカサギ釣りが東京や大阪から日帰りで可能になる」といった声が目立つ程度だ。
夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20091014/plt0910141628008-n2.htm

リニア新幹線の建設促進大会・ルート問題には踏み込まず
(15日19時14分)

リニア新幹線の早期実現を求める大会が茅野市で開かれましたが、意見の対立があるルート問題については踏み込んだ決議は行われませんでした。
大会には長野県をはじめ東京〜大阪間の沿線９都府県のうち８都県の経済団体の関係者およそ１８００人が出席しました。
県経済団体協議会の加藤久雄会長は「いま長野県の巷には諏訪伊那谷周りのＢルートのほうが南アルプスを貫通させるＣルートより完成が
２、３年早まるのではないかとの声も聞かれる」と述べ直線ルートでの建設を模索するＪＲ東海をけん制しました。
これに対しＪＲ東海の金子常務は財源や用地買収などの観点から直線ルートへの理解を求めました。
大会は「ルートや駅に関しては地域と十分に調整を図る」などとする決議を採択したものの、ルート問題への直接の言及は避けました。


http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20091015&id=0152305&action=details
SBC


おいおい、
> 「いま長野県の巷には諏訪伊那谷周りのＢルートのほうが南アルプスを貫通させるＣルートより完成が２、３年早まるのではないかとの声も聞かれる」
本気で言ったの？
何を根拠に、誰に対して誰が言ったんだよ
建設促進大会で、他県代表や海を前にして言うことか？
聞いた人がどう思うのか考えようよ
まさに噴飯ものじゃないか

リニア建設促進でそれぞれの立場を主張 ［10月15日（木）］

リニア中央新幹線の早期建設を目指す大会で、伊那谷を通るＢルートを推進する県内の関係者と
Ｃルート推進のＪＲ側がそれぞれの立場を主張しました。
リニア中央新幹線早期建設促進大会には、沿線の８つの都県と経済団体などからおよそ１８００人が参加しました。
主催者として県商工会議所連合会の加藤久雄会長が「ＪＲは地元の意見を最大限聞いてルートを再検討してほしい」
と述べると、来賓としてあいさつに立った村井知事も「リニアは中南信地域の活性化のために必要だ」と
諏訪や伊那谷を通るＢルート推進の立場をにじませました。
一方、ＪＲ東海の金子慎常務取締役は「技術面は実用レベルだがあとは財源の問題。
建設費抑制の面からも１県１駅の方針を理解してほしい」と述べ、南アルプスを貫く直線のＣルートに理解を求めました。

http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id67416
abn

国土交通省は出席取りやめたけど、村井知事は出席したんだ

>>99
おい　ID:HVwt9Jn30　ソースを出せと言ってるだろ

根拠もない流言飛語で関係者が損害を被ったらオマエ訴えられるぞ

>>110
それは軽率な発言ですな。
建設が2、3年早まるなんて噂は初めて聞きました。
こんな大会で根拠のない妄言を吐けるとは驚きです。

大会に出たＢ支持者はどうしようもないバカだらけだな。
諏訪市民もバカだし困ったものだ。

リニアが長野に止まるとでも？（笑）
たまに情けで止まる以外は
9割以上通過するだけだろ

>>113
これを言ったところでどうにかなるとでも思ったのかねぇ
何がしたかったのかが知りたいｗ

>>112
２ちゃんでそんなこと言い出しちゃったら、もう大変ｗ

>>114
海のリリースでは時間８本らしいから１割が飯田に停車すればそこそこなももんです
なんせ品川まで４０分ですから

全国の皆さん、これが諏訪・上伊那の本心です。

>>104
＞ それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。
＞
＞ 長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。
＞
＞ 身の程をわきまえたほうがいいぞ。

ルートの議論で、肝心なこと忘れてませんか？
東京でも名古屋でも、｢飯田が長野県に置かれてる
ことが問題の核心｣であること、うすうす気付かれてます。
飯田を長野県からひっ剥がしちまえば、コトは簡単に
解決します。

万が一Ｂルートで諏訪に駅を造るとしても、
諏訪自体が国道バイパスが出来ず二桁台の国道にも関わらず踏切があったり中央東線単線のまま放置だったり交通の便が非常に悪い。
松本からの需要も当然さばききれないだろうし観光客も諏訪からのアクセスが乏しい。
中央東線存続困難になるリスク抱えてまでわざわざ諏訪を通すために迂回する価値が全くない。

リニア云々の前に自前のインフラを何とかしろ。
話はそれからだ。
諏訪は僻地でさらに朽ち果てていくのがふさわしい。

最後の試算データ（東京ー大坂試算）が出たから、
飯田下伊那はCルート推進決議に入っても良いのでは？

>>118
もう県庁側に気兼ねする必要ないもんね。
あんなふざけた決議やられちまったんだから。

散々馬鹿にされたような決議をされて、ヘラヘラ笑っていたらお人好しにも程がある
単なる馬鹿だ
言うべきことは主張できる「大人」になるべき

決して道理の通らない主張する訳ではないのだから
変な気を使わずに、堂々と飯田の考えを示せばいい

このまま黙っていれば
飯田は長野県、伊那、諏訪と同罪だ

黙っていればＣルートになるかもしれない
だが、それでいいのか？
得るものを得ても、またこの忌まわしい県内ヒエラルキーに屈したことになるよ？

ねぇ市長

出たよ珍毎２面

怪しい機関の世論調査は無視していいや
Ｂルートが増えてる訳が無いだろう
捏造も大概に

その下の記事、建設促進大会の記事最後、飯田の宮島商工会頭の弁
> 「沿線地域が集まる大会でＢルート推進を訴えることは疑問」
正しくこのとおり
主催者や県知事からまでもＢＢ連呼されても、呼ばれた方もポカーンとするしかない罠
公私混同だ

もう一つの記事、その大会の当日に松本社長のＣルート促進表明
ＧＪ！
なんか、気分いいです

JR東海がやるべき、とされた｢地元との調整｣の意味が
ハッキリしてきたな。
長野県庁サイドへ迎合、ではない。
東名阪(特に名古屋)の政財界に働きかけて、自社の営業
エリアたる飯田・下伊那を長野県からひっ剥がす動き
に持っていくことこそ｢地元(×長野県、○飯伊)との調整｣
という文言に相応しい。

＞リニア中央新幹線早期建設促進大会には、沿線の８つの都県と経済団体

Cルート決議しろよ
一部団体を除いて採択したって
長野の孤立感がいっそう深まって良かったのに

羽田ハブ化など国際競争力問題の影で、地盤沈下長野の地域振興などしばらく先の小さな話。
モノつくり長野などはすでに過去の話。もっとも長野だけの問題でもないが。
松本空港廃港と直線リニアはほぼ現実の話。

悪い話が多すぎる。現実直視して賢く衰退する方向に「チェンジ」だわさ。

諏訪土人は恥を知れ
くだらんコピペ見飽きた
無知無能もいいところ

ルート問題も外から埋められてる感じ
長野県との公式の対話よりも飯田との非公式ながらの食事会が多い

Bルートになったら早く建設できるならば東線の高速化も早く建設できたはず

さっさと沿線９都府県が集まってＢかＣか多数決で決めろよ
Ｂが多ければＢ、Ｃが多ければＣ文句ないだろう
まあどうなるか明らかだが

無駄な松本空港を廃止して、リニア飯田駅を造ろう！

>>127
反対意見は出て来てるようです。

長野】
県とＪＲ東海、リニアルート譲らず　他県「早く開通して」
2009年10月16日

　茅野市で１５日に開かれた東京−大阪の沿線９都府県の関係者が集まった「リニア中央新幹線早期建設推進大会」。
長野県とＪＲ東海はルート問題でそれぞれの立場を主張する一方、他県からは早期決着を求める声もあり、リニアをめぐる“同床異夢”の状況が浮き彫りになった。

　「溝というか、お互いの思いが埋まっていくのには、まだちょっと時間がかかるのでは」。村井仁知事は大会後、こんな認識を示した。

　２０回の節目の大会で「２０年という歴史はＢルートによる早期建設促進を決議してからと同じ期間で感慨深い」とあいさつした知事は、Ｂルートや県内複数駅の設置を主張。

　ＪＲ東海の金子慎常務取締役は、同じ「地域振興」を挙げ「公平の観点から『１県１駅』が適切」との立場を譲らなかった。

　県議会で実質的なＢルート推進決議の提案者である向山公人県議は「県の姿勢を、沿線都府県にもはっきりアピールできた」。
茅野市の柳平千代一市長は「ルートや駅問題は今後、政治判断が必要になってくる」との見方を示した。

　県外の関係者はどうみているのか。亀山商工会議所（三重県亀山市）の長田幸夫会頭は「長野県の事情は理解できるが、今回は民間企業が路線の建設費を負担する」
として低コストのＣルート支持の立場を説明。「こちらとしては、少しでも早くリニアが開通してもらいたい」と話した。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091016/CK2009101602000020.html

長野県がこれ程デカイ態度に出ているのを何時までものさばらせて置くのも法治国家として問題

長野県がＢルートを言い続けるには以下の条件を具備していることが必要
�@Ｂルートが法的に決まっている。約束・合意があった
�AＢルートの方が国家的に見て有利で、利用者が多い。建設費も安い
�BＣルートにすることにより現行の交通機関に支障が生ずる。負担が発生する。損害が出る
�C計画発表から現在まで熱心に誘致活動をし、県費をあてて来た
�DＢルート実現のための相応の負担を表明している

いずれも該当せず、単に予想が外れただけ。本来なら何も言う権利は無い。法治国家日本を舐めきっている
予想が外れただけで、あたかも約束違反であるかの如く吹聴している。盗人猛々しいとはこのこと
早急に沿線知事会の多数決で決議し終結させるべし。こんなことを何時までも許していると、悪例を認めることになる

中央東線の今のサービスレベルを維持するためには、リニアのルートは中央線より離れた方が都合良いのに、Ｂルートを推進するとは…
政治家とか有力者って、地元無視、庶民無視も甚だしい。
実際に中央線使ったこと無いんだろ！

論説ノート：リニア中央新幹線＝児玉平生

　ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京−大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京−名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。

http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html

沈滞して一向に進まない中央東線高速化を推進する人質としてＢルートは格好の標的
Ｃルート飯田駅が出来た所で諏訪・松本に直接影響なし
松本にとってリニアで諏訪・橋本・品川乗り換えより、新宿直通の方が便利で安い
問題は東線はＪＲ東の持ち物であるという事実

>>133
仮にもＢルートなんかにしちまった日には並行在来線の中央東線の廃線・3セク化は決定的だ。
結局不便になり通学する高校生やお年寄りにしわ寄せが来るのだ。
このことを諏訪は全く理解してないんだよな。
来もしないリニアに熱くなって肝心なところに気づいてない。

また東線は東日本の持ち物だから東海がＢルートを選択した場合東日本の持ち場を荒らすことになる。
同じグループ内でいざこざを起こすのも好ましくない。

諏訪はもう詰んじまってるんだからそろそろ気づいた方がいいな。
最良の選択は今すぐ身を引くことだ。

Bルートになったら、JR東海の株主が黙っていない。

株主訴訟が必ずおこるだろう。当然、最も効率の良い直線ルート
を、私利私欲のために妨害して、国家、及び、JR東海に多大な損害を与える
長野県、特に、松本、諏訪、伊那には莫大な損害賠償訴訟が起こされるだろう

夜になると飯田スレに現れ盛んに飯田批判を繰り返すヤツ。ヤツは諏訪人じゃないよ
諏訪を語る伊那人さ、職業は公務員か何かだろう。三遠南信道なんて諏訪人は興味ないし、興味あるのは上伊那まで
大体Ｃルート飯田駅なんか出来たって諏訪なんか影響ないよ。一番影響するのは伊那だろう。このままでは負け組確定
諏訪は中央東線高速化という交換条件を持っているが伊那は交換条件がない。そりゃ必死さ
敢えて交換条件と言えば飯田線の改修だが、伊那市長も否定しているようにまずやらないだろう
それはカネをかけても高速道路に勝てないからだ。

これのことかな

55 名前：あぼ〜ん[NGID:dVpxfRZRO] 投稿日：あぼ〜ん

長野県ルートを決めるのは、諏訪でも伊那でもなく松本さ。松本の利便性をどうするかだろう
県下第二の都市でありながら新幹線がない。長野新幹線の対抗の松本空港がご覧の有様
リニア諏訪駅ってのが松本にとって良いかどうか。中央線を残して更にリニアなら利便性は増すが
中央線廃止のリニアじゃ松本にとって利便性が悪い。新宿・名古屋へ今なら乗り換え無しで行ける
がリニアなら、新宿へは２回乗り換え、名古屋へは１回乗り換えしかも運賃が上がる。各駅タイプは1時間に1本
必ずしもリニアがいいわけではない

> 長野県ルートを決めるのは、諏訪でも伊那でもなく松本さ。
そうなんだｗ
Ｃルートに決まれば何でもいいです

最後に松本社長が決めます。

理解

>>138
確かに松本の出方は今後気になるところ。
長野県の主要都市で長野、上田、佐久には新幹線。
飯田にはリニア。
松本は松本空港がこの有様で廃港寸前。
現状で東京、名古屋に行くにも諏訪より不便。
今の状況を松本は面白いと感じてないだろうね。

しかし世論の真逆を行くＢルートを支持するとは思えないしなぁ。
諏訪に駅が出来たところで松本からしたら利便性が悪すぎるしな。
今まで通りあずさを使った方が便利。

諏訪は今でさえ松本より便利だから大人しくあずさを使え。
伊那は近いんだから飯田からリニアに乗ればよい。

こう考えると県内県外ともにＢルートの合理性が全く説明できないな。
いかに利権目的でゴネているかがよくわかる。
今ならまだ間に合うから考え直せ。

南信州の昨日の一面曰く、前原国交相は「ルートは地元とＪＲ東海の話し合いで決まる」と言っている
対して、牧野市長はＣルートを明言できずにいる
つまり、Ｂルート容認と取られても文句は言えないということだ
前原国交相の立場に立ったら何て言う？
おれならこう言ってしまうかもしれない

「国益を考えればＣルートだ、無駄な公金の支出も以ての外だ
しかし長野県の主張も理解できる
ＪＲ東海の許す範囲で迂回とならない程度に北寄りにルートを取ること」

かくして飯島町〜中川村を通過するルートに・・・・

冗談じゃねぇ！
飯田は、飯田のために、飯田の主張をして欲しいと願う

思い返せ
中津川線を
中央道南アルプスルートを
信大農学部を
県民文化会館を
県立看護大学を

忘れるな
雪辱の歴史を

松本には高速バスがある。市内の渋滞を回避する策を練るべし。

>>143
中津川線と言えば数十年前に着工途中で凍結されてしまった幻の路線ですね。
その飯田と中津川が数十年の時を超え結ばれるのか・・・。（岐阜側は中津川になるか不明だが）
あの時悔しい思いをした先人は今何を思っているのか。
飯田は今まで我慢に我慢を重ねてきた分リニア飯田駅の喜びは大きいだろう。
飯田よ今こそ立ち上がれ。

>>145
おうよ
中津川線はモータリーゼーションに飲み込まれたように消えていったが実際は政治的、恣意的な中止だと思う
他のものは政治決着という名の元に、全部他地方に持っていかれた、飯田が大人しいのをいいことに・・・

雨にも負けずの精神も見上げたものだが
巡ってきたチャンスをミスミス逃すようでは
資本主義競争社会を生き残るのは難しい

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

>>146
なるほど。
ネットでは重機の故障による断念と書いてあるが実際のところは・・・。
そろそろ飯田市長も声上げないと。
ちょっとおとなしすぎるかな。



・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。

いつもの変なの出てきたんでみんな協力お願いします。

これのことかなｗ

147 名前：あぼ〜ん[NGID:M2M/DsW+0] 投稿日：あぼ〜ん



飯田市長と市議会と商工会が何を恐れてＣルート決議ができないのか未だに理解できないわ

前原国交大臣は新幹線建設を認可しました。
村井知事は記者会見でそれを「適切」と評価しています。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091009-OYT8T01250.htm
県の同意がない中での計画認可となったが、知事は「法律で求められているのは同意ではなく、（沿線各県知事の）意見を聞くこと。（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。

定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
440件
どちらともいえない
434件
役に立たなかった
326635件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

http://www.shinmai.co.jp/news/20091016/KT091015ATI090012000022.htm

>「なんともいえない・わからない」は９・８％と大きく減少した。
話題になったことで自分の意見を持ち始めた人が多くなってきた。

Ｃルートがよい　３３・３％　↑１１・６ポイント
Ｂルートがよい　４７・０％　↑５・７ポイント

これを前回比に直す。
Ｃルートがよい　２１．７％→３３。３％　↑１．５３倍
Ｂルートがよい　４１．３％→４７．０％　↑１．１３倍

２０年にわたりＢルートと言い続けてきたのだから、Ｂルートだと思っている人が多いのは当然。
むしろ、新たな提案がされるなかでＣルートを支持する人が急増していることに注目したい。

そして、
>地域別では伊那、駒ケ根両市（回答数３４人）でＢルートを支持する人が５０・０％と前回から
>１０・０ポイント減ったのに対し、Ｃルート支持は４１・２％で１８・７ポイントの大幅増。
回答者数が少ないのは気になるが、この結果は伊那市長が伊那市民ではないことをはっきりと
示している。

Ｃルート実現のため、飯田駅設置のために、多くの人と議論するべきだ。
伊那の人にとって、多くの長野県民にとって、Ｃルートは選択肢が広がるルートだ。
バスも、あずさも、リニアも使える。
１年前、ＢかＣかの議論なんて誰にも聞いてもらえなかった。
今は少なくとも聞いてもらえる。
今まで知られていなかったＣルートの優位性、並行在来線などのＢルートの問題点を
丁寧に語ることで県内のＣルート支持者はこれから絶対に増やせる。

>>147
怒るというより笑っちゃうくらいあきれた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“アホらしさ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“支離滅裂さ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵りながら、
最終的にＢルートの差額負担を政治的圧力を用いて、JR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ｃｈ内で叫ばれてる「飯田長野県離脱説宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って各駅停車に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての特急利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「バックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．長野県民の総意を味方につけたかたのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子。
　つまり諏訪に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする “超浅ましさ”。

１０．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“卑しさ”。

松本市といっても、長野県ではＮＯ２でも全国的にはただのローカル都市。
そこが日本の将来を担うリニアのルートでごちゃごちゃいうからおかしくなる。
県に新幹線も高速道路もあって、さらに首都圏にこれだけ近いのに、発展しない
としたら、長野県の県民性とかが致命的な欠陥があると言わざるを得ない。
だったら、何を持って行っても無駄。

もし、あの当たりが、なにか欲しいなら、核廃棄物処分場を持って行け。

ＪＲ東海が本当に言いたいセリフ
「東京−名古屋−大阪を超高速で結ぶのが我々の仕事。諏訪など回っていたら
我々の技術力を疑われる。かえって恥を晒すことになる」
諏訪や伊那の連中は名古屋や大阪へ行ったことがないのではないか。自分の田舎町と同じレベルと考えている
名古屋や大阪が今の位置に居る限り諏訪はねーよ

正直言って諏訪にこれ以上インフラは不要。
中央線、二桁国道、中央道と三重投資したにもかかわらずこの有様。
松本空港も合わせたら四重投資と言っても過言ではない。

これらを全く活かしきれていない上にリニアとは身の程知らずもいい所。
中央線は単線区間があり、国道20号はバイパスもなく未だに踏切が2箇所も存在し渋滞が慢性化。
そして今日の松本空港ＪＡＬ撤退の話。

鉄道経営の専門家のＪＲ東海がこんな場所にインフラを敷くとは到底考えられない。
わざわざ迂回して高い金をはたいてもゴミになるのが目に見えているからな。
諏訪は身の丈をわきまえて発言しないと東海も相手にしてくれないぞ。
そして全国の笑い者になって未来永劫ゴミとして生きていくしか道はない。

金無し日本の最優先課題は国際競争力。
公共事業費の要らないリニアの関東・中部・関西地区「シナジー効果」は、極めて大。

可能な限り、早く速くが大命題だ。早いほど景気に効くし、速いほどシナジー効果は高まる。
たった７分と言うが、長い目で見れば１分数兆円の差とも言える。

端役のワカサギ釣り路線は農水省管轄が適当と見た。

>>155
東海もそれ言ってくれたら楽なのにね。

『日本の産業の中心は太平洋ベルト地帯であり、そこに属していない弱小地方都市諏訪など眼中にありません。』とね。

東海も東京〜大阪の試算も出したことだしそろそろ着工始めるんじゃないかな。
これに合わせて飯田市長ももう少し大胆に主張した方がいい。
今はいろいろいいタイミングだし。



あと諏訪のバカが散々Ｃルートは環境破壊とほざいていましたが・・・。
諏訪の御柱祭は十分環境破壊だなｗ
なんせ山から大木を16本も切り出すそうだｗ
都合の悪いことを隠してると足元すくわれるぞ。

>>158
＞あと諏訪のバカが散々Ｃルートは環境破壊とほざいていましたが・・・。

だよな。
そもそもＢルートの環境破壊はＣを遥かに上回るのは周知の事実。
ＣとＢを単純比較した環境破壊は明らかにＢの方が上。
「世界遺産候補の南アルプスに風穴を空ける」とか色々言っているが、
トンネルがもたらす環境破壊は入り口と出口の２ヶ所のみ。
反面、Ｂルートは伊那谷に沿って延々と山肌を切り崩して大量の環境破壊をもたらすのに、
それに対する言及は一切なし。
また、「長大トンネルは予期せぬ危険がある」などと知った口を叩くが、
青函トンネルを成し遂げた掘削技術を例に取るまでもなく、南アトンネルなど可愛いものさ。
専門家が「できる」と言っているのに、諏訪の素人が余計な心配をする必要なし。

松本空港維持に赤字補填をすることがほぼ確定したね、年間で２億ぐらいかな
長野県は法律に基づいた地域の発展で東海は民間が行う事業なので金額が安いほうがいい
もしBルートになったら諏訪駅に全列車停止しないと（ｒ

県の金が無くても駅ができる状態ならばCと市長が言っちゃうけどね

>>159
すでに南アルプスは山道や林道があらゆる所にありすでにズタズタに破壊されている。
Ｂ厨が南アルプスのみ特別視するのはバカの極み。
世界遺産でも何でもないのだからただの山脈に過ぎない。

あと南ア貫通トンネルを掘るときたら日本のトンネル屋は相当張り切るだろ。
すでに日本の掘削技術は世界最高水準だが南ア貫通トンネルを掘ればまた一つ勲章が増えるだろう。
というか彼らにとってはすでに朝飯前なのかもしれないね。

先の商工会茅野大会は全国に長野のゴネを晒す結果となってしまった
長野の思惑とは逆に心証を悪くした
長野の見方をしてくれる県はどこにもない。早急に沿線９県知事会議の多数決でＣを決議してもらいたい
ゴネにもそろそろ終止符を打たんと日本のために良くない

簡単な話。
諏訪が大阪並の拠点都市になれば自動的にリニアは向かって行くよ。
名古屋並ではちょっと難しい。

昨日の知事会見、何故か促進定期大会も海の発表もリニア関連は不自然にスルー
世論調査結果に触れてるのに、珍毎にあれだけ大見出しで載ったルートの問題には触れず
こは如何に？
まつもと空港でテンパっちゃったか

>>152
県政機関紙の珍毎に洗脳されている中での数字だからな
ルート問題が全国区の話題になれば、考えを改める県民の方が多いだろう
zakzakに載ったから、そろそろタブロイド系が面白おかしく書いてくれないかと思うんだけど

ルート許認可権は国交省。長野県にはありません。

何を議論してんの？
飯伊が浜松市か豊田市か中津川市へ広域合併すれば、
今までの議論が虚しくなるくらい、アッサリ解決するのに。

>>165
その許認可権を持っている国交大臣は民主党
民主党県連はBルート支持、鳩山首相も県連代表の北澤防衛相とは懇意の仲

民主党県連とぽっぽにルート決定する権限はないよねｗ

>>167
まだ、こんな戯言を言っている人がいたのか？
何故、首相は北澤議員を国交相ではなく防衛相に指名したのか？
答えは言わずもがなだ。
鳩山本人が「政治力ではなく、科学力で一直線に…」と明言している。
さらに無駄排除の民主党が、「全幹法」で国費負担を義務付けられる事になるＢルートを認可すると思うか？

さらに言えば、施工者が「Ｂルート申請」を提出しない限り、国が「Ｂルート認可」自体あり得ない。
どこの誰が「Ｂルート申請」を出すと思っているんだ？

JR労組は民主の有力な支持組織だけど、高速無料化で民主に腹を立ててる。
ここでさらに民主が寄り道ルートに肩入れなんかしたら、
完全に離れるだろ。

>>169
釣りだろう、釣り
長野県でもまともにＢルートを考えているのは伊那の小坂と向山ぐらい
県知事と諏訪市長は東線高速化のダシとしてのＢルート、東線は東だから難航しているだけ

諏訪の皆さんえ
品川から大阪までの3ルートを地図で良く見たまえ。
迂回ルートがいかに不自然かよくわかると思うが。
直線ルートが最も自然だ。
Bルートなど諏訪、伊那のためとしか思えないがね。恥ずかしくないのかね

>>167
仮に民主党(中央)がガチでＢルート支持だったら、
それこそ国交畑に詳しい北澤議員を｢国交相として｣起用
するはずだが？
直前になって、軍事畑&テツ&党代表経験者の前原氏と
トレードになったってことは…

我田引水を子供に説明するのに、Ｂルートの図を見せればすぐ意味を理解する。

年金問題で失望させられた国民にとって、Ｂルートはまたしても失望の対象でしかない。
形が「悪」そのものなのだ。

なまじ入閣してしまった為に、北沢は今後リニアに関して発言力を失ってしまったとも言える。

国土交通に関係しない閣僚がうかつに発言すると野党の追及を受ける恐れが大きく、
そうなると荒れる原因を作った北沢は、来年の参議院選挙で候補差し替えを食らう。

Ｂルートが国益に背くことは重々承知している
しかし、長野県選出の立場上Ｂルートを推さなければならない
国交相になってしまったら板挟みで身動きが取れなくなる
ダム問題にしても、散々揉めた長野県はダム容認を掲げなければならない
八ツ場は駄目だが浅川は特別とは言えんもんな

国交相に選ばれなかったのは、そんなことに対する配意か、
自らが望んだことなんだろうな

オレは松本人が本当にリニアを望んでいるかどうか疑問なんだよ
中南信出身者の多くは中央線の八王子〜新宿間で暮らしている。現状の特急なら乗り換えなしか乗り換え1回だ
しかし、松本からリニアで立川・三鷹へ行く場合、諏訪・橋本・八王子の3回乗り換えだ。乗り換え時間が40分〜45分
一方リニアの乗車時間が35分〜40分。乗車時間より乗り換え時間の方が長いんだぜ。しかも運賃が高い
立川なら15分ぐらいしか早くならない。

長野県が１０兆円出すなら、どんなルートにでもなると思うよ。マジで。
この話を聞く度に長野のイメージが悪くなる。
長野なんて、新幹線も必要なかった。ほくほく線経由で十分。
マジむかつく。日本の癌。

多くの国民はまだリニアの計画そのものに関心が無い。
しかし夕刊フジが「ワカサギ」記事で長野に冷笑あびせたように空気が変わりつつある。

なりふり構わずゴネまくる長野の欲ボケオヤジたち…ケシカラン。
という空気が一気に蔓延するかもしれない。

バカじゃねーの飯田土人は
北澤国交相なんてそんなミエミエのことするわけないだろ
自民党の派閥だって表向きは政策集団を看板に掲げてるんだぞ
政治というのは表面上いかにも公平正大にやってるフリをしてその裏で政治力学を働かせるものだ
だからこそ政治上の手続で決定したものについては誰も文句がいえない。

前原国交相の下でBルート認可したらオマエラ口出しできなだろwww

そういう政治哲学も知らずに表面的なことだけ見て有頂天になってる飯田のガキどもは二度と政治を語るなよwww

>>180
Ｂルートで許認可申請する人が居ませんから
国も許可の出しようがないんですわ
政治哲学が聞いて笑っちゃうけど
東名阪の政治力学は無視ですか

寝技・裏技・回し芸よろしくやってる裏の政治とその力学とやら。
これを嫌悪し始めた国民が、多少マシに見える民主を選んだのが今回の選挙。

裏の政治力学とやらが生み出したのがＪＡＬ騒ぎ。

「口出しできなだろwww」 …とは申し上げませんが。

まあＢルートは無いな。中央東西線現状維持＋リニアなら使えるが
中央線3セク・特急廃止のリニアじゃ不便すぎて使えない。しかも各停は1時間に1本
不便すぎる

むしろ北澤県連会長が入閣したという事実の方がよほど民主党のBルートにかける意気込みを感じる。
何しろ鳩山首相と北澤防衛相は懇意の関係だし鳩山首相は民主党のリニア議連会長
「直線的」云々の発言のあとに北澤防衛相の地元の実情を聞かされて発言を撤回している。

飯田土人も含め世間のCルート派は単なるJRのリリースが出ただけでCルートに決まったかのような錯覚に陥ってるが
あんなものは単なるJRの一方的な表明にすぎない。

>>181
Cルートで申請しても認可しませんからwww
JRにBルートの重要性を丁寧に説明しJRが喜んでBルートを申請するよう調整するのが政治の役割

Ｂルートは中央東線高速化のダシ

>>180
＞前原国交相の下でBルート認可したらオマエラ口出しできなだろwww

本当に何にも政治哲学を知らないカスが政治を語ってる。
ＪＲがＣルートで申請出しているのに、政治上の手続きで前原国交相が
「Ｂルートにしなさい」という認可を出すと思っている馬鹿。
認可と言う制度がどういうものか全く理解できていない。
そんな馬鹿が政治の裏を知り尽くしたような顔をしている。

・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
荒らしに反応する人も荒らしです。


いつもの荒らしのお子ちゃまを構っても仕方ないだろう。
スルーしようや。

>>185
調整ってのは地元民を明後日の方向へごねさせることですかｗ
どう調整したらＢルート申請になるのか見ものだね、楽しみにしてるよ

海も無い袖は触れない
国も無駄遣いは徹底排除

海の経営を圧迫し、公金投入で無駄遣いの代名詞になるようなＢルートを申請するってｗ

で、東名阪の代議士もＢルートに同調するのか？
太っ腹だな

>>185
＞JRにBルートの重要性を丁寧に説明しJRが喜んでBルートを申請するよう
＞調整するのが政治の役割

認可と言うものは、申請内容に客観的な要件が具備されていれば、認可されるべきもの。
ましてや、客観的にＢがＣより優れた要素が皆無な状況で、国交相が「Ｂにしなさい」と調整する要素が無い。
極めつけは「ＪＲが喜んでＢを申請する」などと、本気で信じている馬鹿がいるとは、奇跡だ。

民主党政権では、Bルートなど絶対にありえない。
地元の言うことをいちいち聞いていたらJALのようになることは明白だからね。(松本空港の惨状を見よ)
費用の少ない直線コースを推すに決まっている
Bをごり押しして、JR東海がJALのようになったら、それこそ未来永劫非難されるからね

諏訪伊那土人よ。これ以上国民を困らせないでくれ

>>191
＞Bをごり押しして、JR東海がJALのようになったら、
＞それこそ未来永劫非難されるからね

まさにそうだよな。
座敷牢の主張の前提のとおり、万一、国が介入してＢルートを認可したとして、
その後、東海が経営悪化により税の投入を検討などという事態に陥れば、
Ｂを認可した民主党が末代まで恨まれる事になるからな。

飯田土人ども必死だな
民主党政権誕生でCルートに暗雲がたち込めて必死なんだろうwww
長野県の一員のくせに県に反抗してJRに尻尾振る醜い土人ども
JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww
後でJRに手痛く捨てられて県に泣きついても後の祭りだ
お前らみたいなお荷物静岡も愛知も誰も引き取ってくれないからなwww

>>193
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

>>193
去ね、負け犬。

>>194
JRの一方的主張に盲従してしまうお前ら土人は想像力のかけらもないからな。
人の真似事ばかりしてないでたまにはオリジナルな反論してみろよwww
まあ県内最偏差値地域の土人にそんな高尚なことは全く期待してないがなwww

>>193
＞JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

そんな事は百も承知だ。東海にとって中間駅の存在は「必要悪」のようなもんだ。
それは俺も自覚しているよ。

＞後でJRに手痛く捨てられて県に泣きついても後の祭りだ

リニア推進の立場にある長野県が、飯田駅設置のために数百億円を出し渋ったらどうなるか冷静に考えてみろ。
間違いなく、土地買収は暗礁に乗り上がるだろう。
下手をすれば事業凍結だ。
そうなった場合、全国から非難される相手は、飯田市の地権者ではなく、
実質的に事業を妨害した長野県が矢面に立たされる事になる。
全国を敵に回して長野県にそんな度胸があるかどうかだな。

>>193
＞JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

飯田線とリニアは両方ともJR東海の路線です。
自社路線の交点に乗換駅を設置しない方がメリットがある、という理由があれば教えてください。

>>198
Ｃ派への横レスで申し訳ないんですが、さすがに現状の飯田線とリニア飯田駅が交差するために、300億円の費用対効果は見込めないですよ。

なんやかんや言ってますが、

国交省内では、C以外はありえないベクトルなので
長野庶民がいくら罵りあおうが、Cケテーイって空気です。

大手ゼネVJ首脳も、Cで固まリーの

飯田クソ土人はどうしても自分達に都合のいい論調に強引に引き込もうとしているが
ルート問題はJRと沿線自治体と国との問題でリニア飯田駅は飯田と長野県との問題だ
お前らの身勝手な造反で県に大損害を被らしておきながら県から駅建設費を引き出せると思ってるのか
Bルート決議をした県議会がCルート飯田駅建設予算を可決するなどと能天気な妄想は大概にしろな

JRにとって飯田駅などできようができまいがどうでもいい話でルート建設が進められる
飯田駅とは無関係に飯田の意地汚い土人は目の前の金に目が眩んで用地買収に直ぐに応じるだろう。
それを一部飯田土人が阻止して建設を妨害するものならそれこそお前らの味方東名阪から大バッシングを受けるぞwww

まあそれもCルートなどという実現不可能な妄想を前提とした話だがな。
つまりBルートになろうがCルートになろうが飯田に駅はできないということだ。

お前らは一番大切な味方になってくれるはずの長野県を完全に敵に回した。
そして海千山千のJR東海などという利益追求しか脳にない企業に雷同してしまった。
ここがお前ら目先の利益にとらわれた土人の致命傷になることが近いうちに証明されるだろう

>>ID:Qy5v02JH0
1番大切な味方が絶世の馬鹿だなんて、飯田市民として謹んでお断りさせていただきます。

あとさ、県民の振りして燃料注ぐ猿芝居はもうやめなよ。
土地勘なさすぎ、知恵足りなすぎで見ててもいい加減見苦しい。

>>201
＞お前らの身勝手な造反で県に大損害を被らしておきながら

えっ？
飯田市が「長野県に大損害を被らし」たっけ？
いつ？　どこで？　一体何円の大損害を長野県に被らせた？
初耳ですなぁ。www

＞県から駅建設費を引き出せると思ってるのか

別に県に駅建設費を払えとは言わないが、
リニア推進の立場に立つ長野県が、日本全国を敵に回してまで「実質的リニア妨害」が本当にできるかな？

＞飯田駅とは無関係に飯田の意地汚い土人は
＞目の前の金に目が眩んで用地買収に直ぐに応じるだろう。

まぁ、地権者の価値観は千差万別だから、そういう地権者は多いだろ。
だが、その中の数パーセントの地権者が「騒音」と「振動」と「日照障害」の見返り（中間駅）も全くないリニアに土地提供を拒否すれば、買収は暗礁に乗り上がるのは必至。
そうなれば、日本中から徹底的に叩かれるのは、「実質的にリニアを妨害した長野県」だわな。

ID:Qy5v02JH0
ID:Qy5v02JH0
ID:Qy5v02JH0

↑
リニアスレで必死にＢルートを主張しているのはもはやこいつ一匹。
粘着とかそういうレベルじゃねーな。

こいつがもっと頭良くなったら俺ら相手した方がよくね？
現状では妄想から脱却してないようだし議論のレベルに全く達してない。
毎回同じことばかりで進歩がない。
今はスルーしとこうや。

>>202
＞つまりBルートになろうがCルートになろうが飯田に駅はできないということだ。

“Ａルート”になれば、「人口」と「接続性」に勝る“塩尻”に駅が出来るのは必至。
“Ｂルート県内一駅”になれば、沿線住民の「最大多数の最大幸福」が実現される中間の“伊那”に駅が出来るのは必至。
“Ｃルート”になれば、県内沿線地域唯一の“10万都市飯田”に駅が出来るのは必至。

諏訪に駅が欲しいのなら、飯田に対して
汚いおでこをこすり付けて、「どうかＢルートで県内複数駅を実現するためにご協力をお願いします」と嘆願すべきなのに、
その状況を全く理解できていない

結局のところ、諏訪座敷牢は、24時を前に涙目でまたもや敵前逃亡か？
ま、いつものことだがな。
やれやれ。

怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

>>199
だから地元負担なんじゃないの？
JR的にはただで駅ができて飯田線の活性化にも繋がるんだから断る理由は無いよね
山梨に中間駅ができる時点で特急と各駅の２つ運行されるわけだし

民間から寄付を募って駅をつくるってのは、
どうも三遠南信の伝統らしい。

・三河:豊橋駅(戦災復興)は本邦初の｢民衆駅｣。
今の｢駅ビル｣の原形。
・遠江:掛川駅新幹線ホーム追加で、民間から50億円集まった
・南信:伊那電気鉄道を駒ヶ根から天竜峡へ南下
させたのは、当時の飯田の民間資本の賜物。

で、今回も…かな？
ついでに、この伝統つながりで、飯伊を長野県から
分離しろ！

定期報告。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
477件
どちらともいえない
515件
役に立たなかった
342007件

ご協力いただき、ありがとうございました。

諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

>>210

毎月500円募金で有志市民
毎月1000円募金で有志企業…これをざっと10年続ければねぇ

駒ヶ根辺りまでの飯田線改良、飯島などに中央道インター追加案とか
駅周りだけでない広域開発運動に繋げるといいねえ。

>>212
県道バイパスはほぼ完成済みじゃ？
あと、座光寺PAにスマートSAって言う話は聞いた事がある

やれやれ。あれだけの事をやったのだから、少しは初スレ>>1が望んだ物に近づくかと思ったが、全く変わらんな。
やっぱり、次スレのテンプレは↓だよ。

【Cルート】リニアBルートを罵倒するスレ【Part8】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・このスレッドで扱う内容は、諏訪伊那の話題、県政批判等です。
飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等についても語ってください。
・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、Cルート及び飯田駅
設置の批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
・このスレの実態とかけはなれたスレタイ/テンプレで新スレを立てたがる
荒らしはスルーして下さい。荒らしに反応する人も荒らしです。

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part7】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1255267420/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/

リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

>>193
>JRなんか中間駅などどうでもいいとしか思ってないのも知らずになwww

だから、Bルートになったとしても駅なんか出来ないぞ。
まあ、地上げしたところを買わせて、そこを何か工事さえできれば、
あとは何が通ろうと関係ないのかも知らんが。

JR東海が東京ー大阪間の予想リニアルートを提示したとき、京都出身の前原は「京都を迂回せよ」
とゴネなかった。
どこかの土民と違い、さすがに大人だね。

もう、Cコースで間違いないのだから、駅が飯田周辺のどこにできるか予想(夢想ではない！)しましょう。
私は土地買収の関係からも、喬木か天竜峡あたりかとおもうのですが

>>215
Bルートになれば県が全力を上げて諏訪駅を作る
Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー
まあ、地上げしたところを買わせて、そこを何か工事さえできれば、
あとは何が通ろうと関係ないのかも知らんが。

>>216
喬木は飯田線との交点がないので何とも言えませんなぁ。
大鹿〜豊丘〜喬木と描くコース上にいることは確かだと思います。

そうすると天竜峡辺りははスレでもたびたび話題に上がりますね。
後は駄科や川路といった辺もよく議論されます。
ケンプラでは駄科付近を推していましたね。

やはり飯田駅以南にまとまる感じでしょうか。
しかし利便性など考慮すると元善光寺辺りの方が便利ですよね。
国道153号も近く坐光寺や上郷辺りは結構発展してますし。

いろいろ候補があって悩ましいですね。

>>217
＞Bルートになれば県が全力を上げて諏訪駅を作る

「Ｂルートになれば」などという可能性はゼロ。

＞Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー

リニア推進の立場上、そんな事は出来ない。
もしそれをやったら、用地買収が暗礁に乗り上げ全国から長野県が非難の対象となる。
残念だったな。

>>217

＞ Cルートなら県は完全非協力で飯田地域スルー

｢飯田を長野県からひっ剥がせ｣を全国区にできますね。
てか、総務省動かして｢長野県おとり潰し｣もあるか。

あのさ、国交省の認可が下りたら県はリニア建設に協力しなければならないんだよ
仮にCルートに決定すれば路線の建設は県も協力するだろう
しかし中間駅建設の是非は地元に任されているからそこまで協力する必要はない
つまり長野県が中間駅不要と判断すればそれまでだ。
県がリニア建設を阻止しているのではなく、飯田地域の一部過激派が反対運動をおこすことになる
全国から非難を浴びるのはどっちだと思う？

飯田はもっと県内での立ち位置というものを考えた方がいい。
県議会がBルート決議をし、さらに今だに多くの県民がBルートを要望している。
飯田駅よりも諏訪駅を要望している県民が多い中、Cルート飯田駅などに建設費を出せるわけがないだろ。

飯田の残る道は東名阪の利用者に飯田駅の必要性を訴えて、東名阪が飯田駅を必要と判断したら
それを背景にJR東海から建設費を捻出してもらうことだ

それでもJR東海が中間駅にビタ一文出す気はないと言えば、飯田はいざぎよく地元スルーを甘受するしかない
それに飯田の地元民も用地買収にともなう土地代に目が眩んで大多数は買収に応じるだろうし
飯田の一部過激派は四面楚歌になって結局はリニア建設は順調に進むのがオチだろう
現実的に飯田には全国から非難を浴びてまでのリニア建設阻止の熱意はない

つまり飯田の末路は地元民同士の醜い闘争だ。
土地代欲しさの地元民と徹底的にリニア建設を阻止する過激派との間での峻烈な争いが始まり
長野県もJRも東名阪も最初はそれを傍観しているがやがてたくみに両者の間に入って切り崩しにかかるだろう
それに伴う損害は飯田民が負うことになる。
醜い争いが激化すれば県からも国からも相手にされなくなるし、頼みの綱のJRからもそっぽを向かれる。
全国からは意地汚い地域という烙印を押され、誰からも相手にされなくなるだろう

>>221
お前の主張は机上の空論に過ぎない。
中間駅建設費300億円を地元市町村だけで捻出できないのは、誰が見ても明らか。
県が銭を出さなければ、県内駅建設は不可能という事だ。

その状況下で、路線が地元を通れば、振動等の莫大な公害が地元にもたらされる。
過激派ならずとも、なんのメリットもない公害導入に不売運動が起こるのは当然だ。
もしも「事業には協力するが、一切の振動と騒音を起こすな」と言われたら東海はお手上げだ。
県が駅設置に銭を出さないという事は、実質的な事業妨害と同義語なんだよ。
全国から非難を浴びるのはどっちだと思う？

>>225
あのさ、オマエラはそうやって自分達がゴネて長野県を困らせて全国の非難を県に浴びせて
駅建設費を引き出そうという魂胆だが、その魂胆の方がよっぽど机上論だと思わないか？

そんなこと言ったら飯田に限らず沿線各県のスルー地域が皆その魂胆を持ち出して反対運動を
起すことになるだろ？
そんなことが起こりうると思うか？仮に飯田だけそんな不買運動が起きたらそれこそ飯田が目立つことになって
早期開通を願う全国からバッシングを受けることになるんだぞ。

今はルート問題がクローズアップされるが、仮にCルートで落ち着けば今度は中間駅の必要性がクローズアップされるだろう
飯田駅が全国民がどうしても必要と判断すれば長野県を動かすことができるだろうが
現状で飯田駅は長野県も全国も必要としていない。そんな過疎駅のために誰が味方になってくれると思う？

つまり飯田の一部過激派は結局は世論を味方につけず早期開通を願う全国民の力で押し潰されるのがオチだ

もし仮に飯田下伊那の一部過激派が徹底的に建設阻止に動けば
それころルートを一部変更して中川飯島付近を通過するだろう

そしてそのルート変更に伴う損害金はJRが飯田市に請求することになる。
場合によっては過激派個人に対して営業妨害で訴訟に踏み切るだろう

地域エゴ丸出しで大手企業と国の認可事業に逆らえばどうなるのか、飯田人はよく考えた方がいい

>>225
もう放っときなよ。
Ｂ厨叩いたところで何のメリットも生まれないよ。
テンプレにもある通り。

>>226
＞沿線各県のスルー地域が皆その魂胆を持ち出して反対運動を起すことになるだろ？

沿線各県は一県一駅を作るだろう。
例えば、岐阜県内に駅を決める場合、沿線各市で綱引きがなされ、最終的に仮に中津川に決定した場合、
「恵那や多治見に駅が無いから反対運動を起こす」という事は許されない。
それは、県内で意思統一されるべきことだ。

だが、お前の理論は、「Ｃルートになった場合長野県は飯田駅建設にビタ一文出さない」という発想だ。
その場合に発生する反対運動は、上に書いた岐阜県の譬え話とは明らかに異質なものなんだよ。
このような反対運動が発生する事を容易に予見できたにも関わらず、事業に対し全く手を打たなかった長野県が当然非難される。

それに、改めて北陸新幹線の駅設置に県がいくら投入したなどと言う例を出すまでもなく、
飯田には駅設置のために300億を要求する権利はある。
「満額出せ」とは言わないまでも、県税の10分の１近くを飯田下伊那が支払っている限り、
飯田駅設置に「ビタ一文出さない」などという理屈は全く通らない。

>>228

必死だな。
>>1と>>2のテンプレで、どちらが皆の支持を得ているか、このスレの状況を見渡せば理解できるだろ。
明らかに、このスレは「Bルートを罵倒するスレ」だよ。

スルーされてるのは誰が見ても>>1のテンプレ。残念だったね。

>>222
まあ、飯田市が独自で駅を作れるほどの金は無いわな。
かといって長野県が出せるほどの余裕があるとも思えない。
Bルートだっておそらく全部借金だろう。

どうせすぐに作れないんなら市独自に駅建築用にプールして作れるほどに
貯まってきてから作ったって良いんじゃないかな。
開通と同時に駅が出来ないといけないわけでも、一県一駅を必ず造らないと
いけないわけでも無いんだから。

>>208
人口がたかだか15万ぽっちしかいない『小規模地方都市』が大都市と言うのにマジ吹いた（＾＾）
まぁ、駅を誘致している10万未満の『極小規模ド田舎』に比べればはるかに大きいけどｗ

>>232
おっとっと･･･人口226,556人ですか。やはり、中核市にもなれない小規模地方都市ですな。
県庁所在地（←重要都市）でない、単なる特例市レベルじゃねぇ･･･。

Bルート信者及び彼らと議論したい方は↓こちらへどうぞ。

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2009/09/17(木) 20:12:50 ID:XSUhXMug0
リニア関連スレに現れるＢルート信者を隔離するための専用スレです。



主に下記スレに出没する諏訪Ｂルート信者の隔離が目的です。

【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/

>>227
＞もし仮に飯田下伊那の一部過激派が徹底的に建設阻止に動けば
＞それころルートを一部変更して中川飯島付近を通過するだろう
＞そしてそのルート変更に伴う損害金はJRが飯田市に請求することになる。

もし地権者から「飯田に駅を作ってくれなくても文句は言いません。
土地も適正な金額で売ります。但し、騒音と振動と日陰は一切作らないで下さい」
と言われたらどうする？
この要求は過激派の不当要求か？
ごく正当な要求だ。
これは、交通事故訴訟で「死んだ子を返せ」という不可能要求と一緒なんだ。
それが出来ないから、金銭等の見返りで決着を付けるのが世の常なんだ。

用地交渉の困難を回避するために、東海は一県一駅をエサとして提案している。
長野県がそれを拒んだら、実質的な事業反対と同等になるよ。

>>235
「一切」というと不当要求だな。
「補償してくれ」なら大丈夫。

>>234
それ、おかしくね?
CルートスレにBルート支持者が書き込むのがダメなら
何でBルートスレにCルート支持者が書き込む事は許されるの?

ムダな松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう

>>236
いやいや、「事業開業前に享受していた静かな環境」と同等の環境を要求するのは
なんら「不当要求」ではないぞ。
>>235の趣旨をよく読めよ。
それは「不当要求」ではないが、現実的にはなし得ない「不可能要求」なんだよ。
だからこそ交渉の糸口をつかむために、
双方の妥協案として「金銭補償」なり「条件闘争」が発生してくるんだよ。
その妥協案の席に着くことすら拒否した場合は、収用という道が開かれるがな。

>>239
言わんとすることは理解したけど、民間プロジェクトなので
「収用」は無いと思うよ。

確かに、飯田下伊那は人口17〜18万であり、今、飯田に駅ができたところで、採算に合わないだろう。
しかし、JR東海、国土交通省は採算は十分とれると考えている。
なぜか。飯田と甲府に駅を造るということは、将来、東京圏と名古屋圏を一体化して、首都機能を分散するということなのだよ。
そりゃ、東京からも名古屋からも30分圏内であれば、飯田は、将来は首都圏のベッドタウンとなり、大いに発展する
要するに、飯田に対しては、現在でなく将来を考えて駅を設置するのだよ。

そうなると、困るのは諏訪伊那土民どもだ。だから、くだらない理由をつけて、Ｃコースに反対するのだろう
諏訪と伊那を飯田市に編入して、飯田市諏訪区、飯田市伊那区としてやったら少しはおとなしくなるかな

>>241
それは無いわ・・・。
飯田なんて、1日に2本くら止めれば十分だよ。
あ、もちろんBルートになって諏訪かどっかに駅を作った場合も同様ね。

>>240
いや、俺も正確なところは解らないが、土地収用法第３条第７号により東海の事業でも収用にかけられるんじゃないのか？
詳しい人、解説頼む。

第３条７号：鉄道事業法（昭和61年法律第92号）による鉄道事業者又は索道事業者がその鉄道事業又は索道事業で一般の需要に応ずるものの用に供する施設

>>243
民間プロジェクトでも、それが土地収用法の要件を満たせば、大丈夫です。
こんな感じ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/business/region/recognition/027.pdf
○関東地方整備局告示第３７１号
土地収用法（昭和二十六年法律第二百十九号。以下「法」という。）第二十条の規定に
基づき事業の認定をしたので、次のとおり告示する。
平成１８年８月１５日
関東地方整備局長中島威夫
第１ 起業者の名称東京電力株式会社
第２ 事業の種類特別高圧送電線犀川線保全事業（長野県長野市信更町吉原地内）
第３ 起業地
１ 収用の部分なし
２ 使用の部分長野県長野市信更町吉原字須牧、字北野峯及び字峯地内
第４ 事業の認定をした理由
申請に係る事業は、以下のとおり、法第20条各号の要件をすべて充足すると判断さ
れるため、事業の認定をしたものである。
（以下略）


ちなみに、『一つの都道府県の区域を超え利害を及ぼす次の事業（鉄道、重要港湾、飛
行場、業務区域が２以上の府県にわたる電気事業、ＮＨＫ放送設備等）』の事業認定庁
は国土交通大臣（または地方整備局長）です（都道府県知事ではないです）。
http://www.pref.kyoto.jp/youchi/jigyou.html

長野県はＢルート、山梨県はＣルート、両県とも利用者は全体の１割以下
ならば沿線知事会議でＢかＣか多数決で決議してＢならＢ、ＣならＣに従えば文句ないはず
なぜかそれやらない何故か？

飯田市長が能なしで提言しないから。村井はイヤとは言えない

ついに飯田は首都圏の仲間入りですか
これで、信州の田舎から開放されますね
飯田は発展し、最低、1時間に1本は止まるでしょう

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに

長野県にとってのリニアは、乗り物ではなく、金パクリの道具。（経済効果と称して）

長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・

長野県議会が決議する理由の一つだな。
飯田市長もどっちつかずでバカを見る口。

>>246
国がＣルートを鮮明に打ち出さないと県も上げた拳を下ろせないよね
国に言わせるためには、飯田下伊那が態度に表さないと駄目だろう

牧野市長だけに背負えとは言わない
実際「飯田だけが何故」という思いがあるのだろう
飯伊広域連合＋伊南辺りで共同声明を

ＪＲ東海の４項目の調査が完了した今がチャンス
金曜日の知事会見でも敢えてこの話題が出てこなかったのは
「待っている」んじゃないかな？県も珍毎も

飯田市長の○野も結局能力がないのさ、的ハズレな判断ばかり
市会議員も勉強不足でリニアについて知らないし語れない。リニアの話なんかすればイヤな顔するぜ
黙っていればこのままＣルートで決まりだとさ。このやる気の無さ。これが飯田スタイル

中津川線で誤判断、県看護大学で誤判断、三遠南信の連携？（浜松・豊橋とは
経済交流・人的交流が全くないのに行政のお遊び）連携すべきは東濃や豊田市
リニアで誤判断？　しっかりしてくれ飯田市

飯田クオリティを上げてくれ
黙して語らずでは道は開けん

いっそ高森町か下条村がイニシアチブを取った方がいいのか

長野県って、南北に長すぎ。
北と南に分かれたほうが、バランス良く発展できる。

>>256
いや南の方だけだって飯田と諏訪・伊那でまとまらない
問題は南北に長いんじゃなくて、市の配列が普通は東京に向かっているが
南信は東京と反対方向を向いているので問題が起こる

市の配列って何?

イーグルスバーガー　650円　http://umaa.ty.land.to/up/img/358_0.jpg
手羽先　800円　http://umaa.ty.land.to/up/img/317_0.jpg
ポテト　300円　http://umaa.ty.land.to/up/img/299_0.jpg
メンチカツ丼　600円　http://umaa.ty.land.to/up/img/291_0.jpg
たこ焼き2個　350円　http://umaa.ty.land.to/up/img/275_0.jpg
バーガーセット　950円　http://umaa.ty.land.to/up/img/249_0.jpg
トマト　300円　http://umaa.ty.land.to/up/img/248_0.jpg
キャベツ350円　http://umaa.ty.land.to/up/img/247_0.jpg
キュウリ　300円 http://umaa.ty.land.to/up/img/161.jpg
カラスコ弁当　800円 http://umaa.ty.land.to/up/img/52.jpg

そもそもBルートとCルートの時間差は約７分。７分という時間は
個人にとって短いか、長いかは、さておき・・・

では、仮に１００人がBルートで移動するとしたらCルートの時間差は
＋７００分。これは、大きい。まあ、多くの人は往復するわけだから
２倍の＋１４００分と考えてもいいかも。

さらに言えば、これは東名阪、長野だけの問題ではなく、例えば、東
京から博多まで、リニア＋山陽新幹線を使う場合でも＋７分、同様に、
大阪から千葉、埼玉に向かうとしても＋７分。

つまり、国益を考えた場合BルートとCルートとの差は歴然。確かにBルート
は長野の諏訪や伊那には利益があるが限定的。国益と一部の地域の利益どちらを
優先するか・・・

長野県が勝手にルートを決め込んで、予想が外れたら認めないとか大騒ぎ
カネを出すわけでもなく、Ｃになった所で誰も損をするわけでもない
まあその辺を理解もして貰えず、説明をしようとしないダンマリ市長がいるのも問題
その市に暮らす市民も可哀想

長野県民　
Bルート支持は４７％、Cルート支持を上回る-リニア中央新幹線・県民世論調査

>>262

内容未確定色々な複数案混在のBルート支持でその数字は弱い。

長野県だけでＢ・Ｃ言っていても無意味。山梨県もＢ・Ｃの選択権有り
両県とも利用者は全体の１割以下
従って沿線９都府県の知事会議の多数決でＢ・Ｃ決めれば文句ないはず
それが建設促進期成同盟会の主旨でもあるはず。いたずらに長引かせるべきではない
ただし建設主体のＪＲがノーと言えばこの話は具破算・白紙

簡単に７分て言うけど、もし７分早く着いていれば先の列車に接続し、目的地に
数十分早く着けたのに・・・という経験は数え切れないほどある。

当たり前のことだが、

人口わずか１０万人前後の飯田に発言権はない。

7分って確かＢルートで駅を通過した場合だよね？
停車する場合は7分じゃ済まなかった気がする。
諏訪付近で減速→停車→加速なんかしたらかなりのロスだね。

国益を考えたら到底受け入れられないね。
Ｂルートの合理性が皆無な時点でお話にならない。

>>266
そうだな、県の総人口が名古屋市より少ない県が口出すことではない
東京・名古屋・大阪が決めればいい

>>266
もちろん飯田の人口の半分の5万人程度の諏訪には発言権はないよな。
伊那も同様。

大体ろくな商店街も無し、地下街も無し、地下鉄も無し、高層ビルも無し
都市高速も無い。こんな県がデカイ顔をしてのさばっていること自体問題

>>264
そうだな。長野県はそういう論理で長野県の総意はBルートと抜かしているんだから。
沿線都府県の多数決で沿線自治体の総意を決めればいい。

>>270
あまりそんな都道府県は日本にないなぁｗ

期成同盟会長の愛知県知事が沿線知事会議での多数決を提案すればいい
Ｂと出るかＣと出るか。どういう結果になるか不明だが
結果がＣと出てもこれなら長野県も文句あるまい
別に損害が出るわけでも負担がでるわけでもない

長野県が飯田駅建設資金を出さなかったら国が立て替えて長野への地方交付から
天引きすれば解決だよなｗ

飯田にリニアの駅は不釣り合い

やはり諏訪、伊那でないとな

>>275
釣りならもっとうまくやってくれやｗ
飯田に発言権ないなら諏訪や伊那にもないけど・・・。
せめて自分の発言には責任を持とうやｗ

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

何だいつもの諏訪のクズか。
構って損したな。
しかし毎回同じネタいい加減飽きたな。
まぁＢルートの合理性を一向に説明できないんだからしょうがないか。

>>270
長野市に地下鉄あるよ。

>>279
国交省のいう地下鉄事業者は↓の通り。

JR旅客会社、大手民鉄及び地下鉄事業者の基準単価・基準コスト等の公表について
（平成21年7月31日）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo06_hh_000012.html

添付資料
http://www.mlit.go.jp/common/000046579.pdf

『地下鉄事業者 （地下鉄事業者とは、東京地下鉄株式会社、札幌市交通局、仙台市交通局、
東京都交通局、横浜市交通局、名古屋市交通局、京都市交通局、大阪市交通局、神戸市交
通局及び福岡市交通局の１０社の総称です。）』

なので、長野電鉄は、正式には北陸信越運輸局管内の『地方鉄道事業者』。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokushin/hrt54/number/pdf-h19/05.pdf

でも、一応地下を走るから「広義の地下鉄」とは言えるけど･･･

>>279
自称地下鉄乙。

>>277
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

山梨県は、経済効果をCルート前提で年140億円と試算している。Bルートは試算していない。
もはや山梨県を籠絡できないのにどうやってBルートにするつもりなんだかw

このルート問題で目の上のタンコブは山梨県さ
山梨は既にリニアに税金を数百億円投入している。東海と一緒に南アにトンネルを掘削している
山梨はＣルート一本で来ている。それに対して長野県はＢルートを主張
両者譲らないとすれば、沿線各県知事会議での多数決となる
どちらに軍配が上がるか明らか。ただそうした多数決に持ち込まれて負けたら哀れと言う他はない
長野県は多数決に持ち込まれる前に、条件提示で降りるつもりだろう。その条件が中央東線高速化
東線高速化をしてくれると言えば明日にも降りるよ
て言うのも、リニアだけ諏訪を通しても中央東線廃止じゃ松本にとってかえって不便
東線とリニアの両者が揃わないと意味がない。両方存続するはずも無し、どちらを選べと言われれば東高速化に決まっている
東線は東海とは関係ない路線だから決着がなかなか付かないというところ

飯田下伊那がCルート決議する前に、Cルート容認条件として松本
辺りが速く主張していないと誰にも注目されない訳だが…

Cルート容認条件が長野県で一本化できてないのでは？
（中央線高速改良VS見直しダム除外VSBルート強硬派）

>>199
遅レスすみません。
なるほど。客層の格差が大きいというのもあるでしょうね。
ちなみに300億は6400億の約20分の1です。ありがとうございました。

>>285
Cルート容認条件としては、JR東海に無関係な条件では意味が無いのでは?

>>287
だからBルートでのゴネを続け裁定に国を引っ張りだしたいのだろう。

もうここでの結論は出た。Ｂルートでゴネ続け「中央東線高速化」を条件に降りる
以下の知事発言でより鮮明に
伊那市長「ＪＲ東海に押されっぱなしではないか」
村井知事「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」
・・・Ｂルートを推すが何が何でもＢで押しまくるということではないという意味か
村井知事「全員が満足する結果にはならない」
・・・一部地域には不満が残る結果になるという意味か→東線高速化を画策

>>289
長野県的には中央東線高速化でおｋなんだろうけど
元凶の諏訪がその高速化を妨害してるからなぁ

>>289
山梨県はその辺をお見通しで、中央東線高速化なら大賛成で黙っている
ただ、国・ＪＲ東は「オレは関係ない」と頬被りで知らんぷり
フィクサー待ちが現在段階

>>291
結局長野県としてはCルート渋々容認、中央東線現状のままで、アブハチ取らず、
松本空港廃港で泣きっ面にハチか。
ハチの幼虫食べる連中だからお似合いだ。

>>289
伊那はもともとがJR東海の営業エリアだから、ダメ元で気張っているのはﾜｶﾗﾝでもないけど
（でも、傍から見ていると、見苦しいとは思う）、JR東海とは何ら関係ないJR東日本のエリア
に属する諏訪がゴチャゴチャ言うのは、はっきりいって見苦しいのをはるかに超越したレベル。

諏訪がまずやるべきは、中央東線の単線問題を解決すること。この問題で、この地域の交通
に貢献しているJR東日本をバックアップしすらしないのに、JR東海にまで触手を伸ばすのは、
見ていて片腹痛い。

正直、『諏訪は伊那の下足もち』。飯田と伊那がやりあうのはいいと思うが、諏訪の出る幕では
ないと思う。

>>293
>>289はアンカミスです･･･単なる意見表明なのに間違えてつけてしまいました･･･
289さんゴメンなさい･･･m(_ _)m

>>294
さらに大事なことを書き忘れた･･･
そういうわけで長野県については、>>289さんの『もうここでの結論は出た。Ｂルートでゴネ続け
「中央東線高速化」を条件に降りる』以外にありえないと思います。大賛成！

伊那は意地張ってないで、早く南アルプスルートで妥協してくれ･･･頼む･･･

諏訪は、この問題では、もう顔出さないでもらいたいです！

実際中央東線の高速化などありえるか？
東が中央東線を整備する理由が全くないと思うが。
諏訪が勝手にゴネて東に「はいお願いします」ってそんな理屈通るはずがない。
東も正直諏訪には迷惑してると思うわ。

伊那は東海のエリアだから伊那の利便性をよくする飯田線高速化ならまだわかるが。
もし中央東線なんか整備したら今度は伊那がゴネだすぞ。

奴らにアメなど不要。
特に諏訪はこれ以上ゴネると東に迷惑がかかるのを理解した方がいいな。
まぁ東海がリニアやらなかったら東が喜んでやるとかぬかしてる諏訪のクズには一生理解できないが。

一かけらの飴だろうとごね得は許されないよなｗ

途中で間違えて書き込んだwすまん

一かけらの飴だろうとごね得は許されないよなｗ
必要なのは制裁ｗ

>>296
>実際中央東線の高速化などありえるか？
>東が中央東線を整備する理由が全くないと思うが。

消去法では他にない。Ｂルートなんかなるわけないことは子供でも分かる
実際、岐阜県の古屋議員が私見として中央線・飯田線の輸送力強化を条件に上げている
無理を言えば3案提示した国を引っ張り出そうとする作戦だろうが、今のところ国は全くの知らん顔
まあ、国も3案提示しただけで「どれにするかは未定です」だから期待に反したからといって補償義務があるわけじゃない
もちろんＪＲ東がやる義務など全くない
ゴネていればその内何とかなるだろうという話

はたして飯田にリニアの駅を作る必要性はあるのだろうか？

１００％と無駄だと思うが　笑

>>300
諏訪土人日本語でＯＫ

>>288

このままゴネたら、国が裁定に出るかもしれない。
ただし、国交省が出るとは限らない。
｢モンスター・プリフェクチャー｣に業を煮やした
総務省が出てきて、飯田・下伊那を分離するための
裁定に出ることも想定されよう。

飯田に必要ないなら、大幅な損失を作ってまで諏訪に作る必要も無い

観光目的の誘致とか言うなら、せめて観光客の車を煽る珍走を片付けてからにしてくれ
今時あんな典型的なのが居るのは上田、長野、岡谷、諏訪、伊那だけｗ

ムダな松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう！

松本空港を存続させるのは容易じゃない気がする。別の用途に活用できないのか。
たとえば、風力発電所、太陽光発電所など。土地を売って、飯田駅建設費や
飯田ー松本間にリニアの支線をひく費用の足しにするとか。思い付きで申し訳ないが。

田舎者は都会の言う事を聞いてれば飯田

飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にＣルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてＢルート諏訪へご助言
果報は寝て待て

雄弁は銀、沈黙は金

>>308
沈黙で全てを失ってきたのが飯田市
黙ってりゃいいってもんじゃない

特に「声がでかい奴が勝つ」が道理の長野県では

伊那から国会議員がいなくなった時点でちょっと不利になったかも
小諸と同じ末路をたどるしかないのかな

>>305
北はしなの鉄道、南はリニア駅を作るのになぜ空港を廃止する？
空港に県税投入すれば均衡ある発展が望めるではないか！

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/13(火) 21:48:37 ID:dVpxfRZRO
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にＣルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてＢルート諏訪へご助言
果報は寝て待て

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 21:08:14 ID:YAfsbRa+0
飯田土人に忠告の意味でことわざを一つ
慌てるコジキはもらいが少ない
これから本格的な協議が始まるというのに
バカみたいに東海の発表に浮き足立って既にＣルートに決定したかのような
妄想に浸ってると後から大どんでん返しを食らうだろう。
そしてＢルート諏訪へご助言
果報は寝て待て



やれやれいつもの諏訪のクズのコピペはいい加減見飽きたな。
学習能力がないのでスルー。
まぁ諏訪土人は一生眠っているのがお似合いだ。

> 北はしなの鉄道、南はリニア駅を作るのになぜ空港を廃止する？
> 空港に県税投入すれば均衡ある発展が望めるではないか！

そこで県庁松本移転ですよ。

飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。

>>313
目くそ鼻くそを笑う。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/15(木) 20:21:47 ID:3k7k4DtW0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/21(水) 22:34:23 ID:YAfsbRa+0
飯田のような利用価値のないところに駅作っても無駄。

諏訪、上伊那に駅ができて初めてリニアが有効利用される。

それにしても、飯田の奴らは最近生意気な口叩く奴が多いな。

長野に入れてやってるんだから、有り難く思え。

身の程をわきまえたほうがいいぞ。



・・・失せろ。

>>309
> >>308
> 沈黙で全てを失ってきたのが飯田市
> 黙ってりゃいいってもんじゃない
>
> 特に「声がでかい奴が勝つ」が道理の長野県では
「声がでかい奴が勝つ」が道理の宗主国に隷属しているみたいだなｗ

ねえこのスレで飯田下伊那は県内最低偏差値地域って言われているけど

諏訪清陵高校と飯田高校ってどっちが偏差値高いの？

それと十数年前に校内で上級生が下級生を刺殺した事件があるみたいだけどそれってどこの高校？

「モンスター・プリフェクチャー」長野県へどーこー言うより、
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がす方が簡単に思えてきた。

>>317
このスレで馬鹿が1人なんか言った所で、諏訪の原住民の頭の悪さは変わりませんよ？ｗ
全国的に見ても今回の件で飯田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>諏訪の印象になってるみたいですし。

他都市で十数年前に起きた事件を上げるより先に、観光客の乗った車を煽ったり
観光の目玉（笑）の花火大会で土着丸出しの馬鹿騒ぎをする珍走や
通学電車で堂々と喫煙する馬鹿学生を何とかする方が諏訪の為だと思いますがｗ

それとも諏訪じゃ日常茶飯事になってておかしいとも思えないのかな？

>>317
某グラビアアイドル似の放火魔が住んでた市ってどこでしたっけ？
くまぇりとかいったっけ？

>>317
諏訪も頑張ってるじゃん

ttp://momotaro.boy.jp/html/naganohennsati.html

飯田高校[理数]63
諏訪清陵高校[普通]61
飯田高校[普通]59
東海大学付属第三高校[理数]57

県と民主党の懇談会で

長野県　「環境に与える影響や安全性、地域振興への寄与など総合的な観点から検討する必要がある」

Ｂルート決議をしたのに、Ｂルートを前面に打ち出せない
あの決議は必要だったのか
悪印象を県外に振りまいただけではなかっただろうか

来月ＪＲ東海の松本社長が飯田に来る。実験線を飯田線まで延伸させる話だとか
総事業費10700億円全額ＪＲ東海持ち。リニアを完成させるためには100km以上の路線での走行確認が必要とのこと
次に橋本←→高蔵寺(230km)とつないで暫定開業(2025年想定）、開業時走行時間約1時間、事業費27000億円
高蔵寺←→名古屋駅(250km)とつないで第一目標達成、走行時間1時間→40分へ、総事業費35000億円
品川←→橋本（1.6兆円)は当面予定無し。国の無利子貸し付けが必要
首都圏（橋本）←→中京圏（高蔵寺・名古屋）での2025年開業を目指す
これを可能にするのはＣルートのみ、Ｂルートでは品川−名古屋が全部完成しないと採算不可。非常にリスク高く途中頓挫の可能性大

前原国交相の狙いは拠点充実で国際競争力強化。
国交省方針は昔から効率的拠点強化だったが、常に自民の散漫政策に押し切られていた。
あちこち気配り・金配りで日本地盤沈下を誘引した自民モードからの脱皮。
これは官僚・民主の共通テーマ。で、ハブ空港だ拠点港湾だと話が出始めた。

あちこち気配り・金配りとは、リニアで言えばＢルートのこと。
で、北沢国交相ならずして国防相…これ既知の話。

もっと言うなら、これから民主が進めるのは理数系・専門系の充実。
丁々発止系の政治オヤジにはご退場ねがい、各分野の実力派エキスパートの政治参加。

利権階級に胡坐かいてワガママ垂れる医師会や族議員などは論外だが。

>>323
高蔵寺（多治見も含む？）って車両基地って事かな…

新飯田ルートにも関係する岐阜ルート（施設）が全くわからんｗ

車両基地は高蔵寺の１つ名古屋寄りの神領駅と想定。ここには東海の車両基地が既にある
ここから名古屋駅までは大深度地下
名古屋−高蔵寺間は現在高架工事中で完成すれば高蔵寺−名古屋間18分程度可能
従って岐阜県では中央線と交わらず恵那市・瑞浪市付近の山中駅になると予想
Ｃルートは安全性と速度を確認しながら順次延伸という理に叶った手法が使える。将来を考えた場合の線形も理想
Ｂルートだと一辺にドーンと完成させなければならずバクチ的要素が高い。Ｂルートをやらない主理由はこれ
・・・あくまで個人予想ですので悪しからず

ムダな松本空港を廃止して、リニア飯田駅を建設しょう！

搭乗者ゼロでも松本空港は無くならないよ
長野新幹線を引く条件だからね。別に必要性があって出来たわけじゃない
実際、搭乗補償を言い出したし
Ｂルートと理屈は同じ。合理的理由は何も無い。クソ県であることは確かだな
あんな所に毎年10億円も注ぎ込んでいるなら、僻地医療にでも使えばいいのに

この松本空港といい長野新幹線といい元は新潟新幹線から始まった
東海道新幹線以外の新幹線は作りませんと決めておけばこんなことにはならなかった
田舎新幹線を作り出したので、地方議員がオレの所にも新幹線をと騒ぎ出し、票集めで
田舎新幹線を作り。あそこに新幹線ならオレの所はどうしてくれるとゴネだし飛行場作り
その結果は万年赤字の３セク県営鉄道と万年赤字の県営飛行場。廃線・廃港にもできず地方の借金は更に膨らむ
国の借金は830兆円に膨張。ニッチもサッチも行きません

飯田に駅ができことは自明の理
太平洋ベルトに位置する飯田地区は将来首都圏と名古屋圏の間の甲府飯田圏として、
首都機能を分散させる計画があるからだ

もう飯田は長野県など無視して行動しよう

長野県民のみんな！

飯田をシカトしましょう

>>332

＞ 長野県民のみんな！
＞
＞ 飯田をシカトしましょう

松本ハブ空港がポシャったから飯田をハブにするん
ですね。

飯伊を長野県から名実とも外せ話はそれからだ。

飯田人必死すぎ
いちいちBルート派のちょっかいに必死に抵抗してる姿がガキみたいだ
まあリニア飯田駅がどれだけ無理筋かは地元民が一番よく知ってるから
必死になるのも無理からぬことだがもう少し華麗にスルーする大人の余裕さをもった方がいい

>>332
飯伊は長野県じゃエイリアンかもなｗ

上伊那よりも東濃
諏訪よりも甲府豊田
松本よりも浜松豊橋
長野よりも名古屋東京

>>331
首都機能一部飯田配置説は流石に夢見すぎｗ

>>334
＞まあリニア飯田駅がどれだけ無理筋かは地元民が一番よく知ってるから

東海が何故「採算性の無い中間駅」を容認したか解るか？
それは、「用地交渉」を容易にするためなんだよ。
長野県が飯田駅設置のために「銭を出さない！」と言えば、
当然の事、用地交渉は困難を極めるだろう。

長野県は、現時点で「Ｂルート県内複数駅」を提唱している。
すなわち、県は「600億〜900億円」を投入して、
県内に複数駅を作ることを約束したようなもんだ。
要するに、長野県は飯田に県費を投入して駅を作るつもりなんだよ！
その様な状況下で、国策で「Ｃルート」に決定した場合、
「Ｂルートが実現できなかったから」というだけの理由で、
長野県は「ビタ一文」も出せないなんて恥ずかしくて言えるか？

リニア推進を推し進める長野県が、そんな「事業妨害」をできるだろうか？

>>330
だから、国はずーっと予算化しなかったでしょ。
今回金を出すのはJRだし。

>>336
複数の駅の建設費用を国と東海にたかるのが前提なんだがｗ

飯田都、飯田京・・・・ううん、良い案はないものか。

>>338
＞複数の駅の建設費用を国と東海にたかるのが前提なんだがｗ

勿論、現在の長野県の「本音」はそんなところだろう。
だが、東海が「中間駅は地元全額負担」と明言しているのに対して、
長野県は「県内複数駅」をハッキリと提唱している。
その発言は「当方で２駅〜３駅分の設置費用を負担する」という趣旨に受け止められても
やむを得ない発言だ。
後になって、「実は、あの発言は国と東海にたかる予定だったんだ。
だからＣに決まった今では一県分の費用も出せない」
などと言う言い訳は「対外的」にも「飯田市」に対しても、許されるものではない。
駅建設費捻出を拒否し、それが原因で用地買収が難航したら、
それは紛れもなく「不作為による事業妨害行為」なんだよ。

繰り返すが、長野県が現在「リニア推進」の立場と「県内複数駅」の立場を明確に出している以上、
Ｃに決定した暁には、長野県は過去の発言の責任が問われるんだ。

>>340

＞ 繰り返すが、長野県が現在「リニア推進」の立場と「県内複数駅」の立場を明確に出している以上、
＞ Ｃに決定した暁には、長野県は過去の発言の責任が問われるんだ。

なんとなく、その先が読める。
そこまで至って、飯伊を東海側に禅譲するつもりだろ。
で、長野県は無関係とか言うんだろね。

一県一駅で決まったのに何で長野だけ二県要求してるの？

>>336
>長野県は、現時点で「Ｂルート県内複数駅」を提唱している。
>すなわち、県は「600億〜900億円」を投入して、
>県内に複数駅を作ることを約束したようなもんだ。

長野県の言っていることは何処まで信用できるか分からんよ
大体ゴネる根拠も不明確
３案あってどれにするかは未定となっていた。法的根拠があるわけでもない
勝手に長野がＢを持ち上げ騒いでいる。隣県の山梨に大きく依存するのに話し合いをする様子もない
不利な条件を相手に要求しているのに自ら負担しようとする姿勢もない
Ｃになった所で何も損害や負担が出ないのに一切認めようとしない
反対かと言うと、賛成だと言う。何が目的で何が狙いなのかサッパリ分からない

>>342
おいおい、何言ってんだよ。


茅野、諏訪、伊那の３駅だ。

まあ見てな
そのうちに諏訪と伊那は、飯田市に編入させて欲しいと哀願してくるから

近い将来、県知事が、飯田を県庁所在地にするから、長野県にとどまって欲しいと哀願してくるから

>>343

> 勝手に長野がＢを持ち上げ騒いでいる。隣県の山梨に大きく依存するのに話し合いをする様子もない

勝手に長野がＢを持ち上げホルホルしているわけですねｗ
思考ロジックが南鮮人まんまやんｗ

>>342
おいおい、何言ってんだよ。


茅野、諏訪、下諏訪、岡谷、伊北、伊那、駒ヶ根の７駅だ。


って、言わねえのか？
今日はずいぶんと奥ゆかしいじゃないか。

信濃毎日新聞　牛山健一　氏
　もう一点、県としますと一方の事務方の省庁のほうにダイレクトに県としての課題っていうのもいろいろな場面で伝えられたと思うんです。
交通関係で言えば国交省の事務方の幹部の皆さんにですね。それでこの前のリニアの経済団体の大会で象徴されるように、
あちらのほうからこちらのほうに事務方はなんか出ちゃいけないみたいな話になっていて、そういった面でも、一つ出てましたけど政治主導の
民主党政権っていうのにおいてですね、官僚っていうか事務方の部分への働きかけっていうのはどうなっているのか、どうなっていくのかっていうか、
知事とするとどんなように考えてらっしゃるかお聞きしたいんですが。

長野県知事　村井仁
　どうしたらいいか私が一番知りたいです。率直に言って事務方に何もやらせないということをするのでしたら、中央省庁の公務員は不要でしょう。
何をしているのでしょうか。月給泥棒の最たるものではないでしょうか。どうしていいかよく分かりません。いろいろお考えがあってのことですし、
まだ途中段階ですからこれ以上言いませんけれども。

２チャンネラーの村井仁様に提言致します。
「信濃の国」に変えてこの歌を新しい県歌にしては如何でしょうか？

ビビビの北ルート♪

BBビビビのB
伊那は寝言でBBB
楽しいな、楽しいな
伊那には常識も道理もなんにもない
BBビビビのB
みんなで作ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
高くて遅くて活断層
楽しいな、楽しいな
世論を封じ込め、無理矢理ねじ曲げよぉ
BBビビビのB
みんなで曲げよぉ
ビビビのB

BBビビビのB
今日も諏訪まで遠回り
楽しいな、楽しいな
諏訪には親戚も用事もなんにもない
BBビビビのB
みんなで回ろぉ
ビビビのB

賛成の反対なのだ・・ってノリで主張されてもなあ。
日本のバカボン。長野。

信毎の県内株式上場企業欄、飯田地域の企業ほとんどなくて笑ったwww
東証一部上場企業
長野市４社
松本市２社
上田市３社
諏訪市（下諏訪町）２社
他伊那市，駒ヶ根市，佐久市，宮田村，坂城町等々１社
飯田市ゼロwww

諏訪にも伊那にも駒ヶ根にも東証一部上場企業があるのに自称１０万都市wwwの飯田にないなんて恥ずかしすぎるwww

え？観光産業で食ってるって？？あの超マイナーな天竜峡のことですか〜www

まあガキのころからロクに勉強もしないでパチンコと酒三昧の日々じゃぁ到底商工業が発達するわけもないがな
お情けで長野県に置いてやってるお荷物の飯田が県に逆らってCルート飯田駅などとれだけ恥ずかしい要求をしているのか
そろそろ気づいたほうがいいぞwww

>>351
汚国でやれぼけナス

更に恥ずかしいことは飯伊地域には四年制大学が１つもないということだ
県立看護大学さえ人口３万人程度の駒ヶ根に取られてしまったwww
長野松本上田は言うまでもないが諏訪にも伊那にも地域には必ず四年生大学がある
飯田と同規模の佐久にも四年制大学が出来た。

まあ飯田みたいなロクに勉強もしない風土の地域に大学なんて誘致してもどこも来てはないだろうがなwww
結局飯田というところは魅力がないのだよ
だから企業も観光客も大学も来ない。それだけのツマンナイ地域だということだ
そんなところにリニア駅だと？？？ふざけんな！誰が降りるんだよwww

Cルートリニアで東京の大学に通学すればいいジャンｗ

信濃毎日新聞
知事「羽田便開設の可能性考える」
10月24日(土)
　日本航空が県営松本空港（松本市）の定期路線からの撤退方針を示している問題に関し、村井知事は２３日、県庁で県内経済４団体の代表者と懇談し、同空港と羽田空港（東京）との定期路線開設について「可能性を考えていかないといけない」と述べた。
　知事は「羽田に直行で行けたら、飛行時間も３０分程度で済むのではないか。県内でも最も便利な場所になる」と指摘した。
http://www.shinmai.co.jp/news/20091024/a-6.htm

東京まで30分ですか、リニアと空港の両方を求めると共倒れですよ。
そもそも需要がないから空港が赤字なんだと思いますが。

>>353
ごめん、あまりにも知名度低いからそんな学校あるなんて知らなかったよ

飯田人は、県外のもうちょっと有名な所へ進学するの
人混みが怖くて地元に篭ってる閉鎖的な地域の住人にはわからないと思うけどｗ

>>355
〜松本空港　自家用車で30分
松本空港〜羽田空港　30分
羽田空港〜東京　30分（新宿　40分）
搭乗手続き、乗り換え、なんやかんやで30分
都合2時間で料金は倍、しかも1日2往復とか

最も便利という表現はどんなもんかね
飛ばせれば大したもんだけど、せいぜいコミューター便だろう
まるで孤島だな
コミューターなら調布飛行場の方がいいんじゃない

諏訪土人が使ってやらないから松本空港も散々な状態だな。
諏訪にリニア？
寝言は寝てから言えよｗ
まぁ諏訪は沿線じゃないから外野は黙ってろって感じだな。

しかし諏訪のクズの釣りも毎回つまらんな。
いちいち反応する価値もないわ。
リニアの本質ではＣ＞Ｂが明らかだから飯田の悪口しか言わない無能には呆れるわｗ
一度くらいリニアの本質で勝負してみろよ。

>>351
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

>>359
始まったwww
お得意の反論できなくなったら人のマネして話をそらそーとする土人ギョウチュウどものいつもの手だ

おまえらさぁ
リニアで東京へ通学するとかほざいてるけどそういうことは一つでも地元に四大を呼び込んでから言ってくれよwww
オマエラだった四大欲しさに看護大誘致したんだろwww
それを３万たらずの駒ヶ根に持っていかれて恥ずかしいと思わないのかwww

まあ看護大の失敗は今後のリニア誘致を暗示させるいい例だがなwww
飯田のようなロクな企業も観光資源も大学もない肥溜め地域に駅を作って誰が降りてくれると思ってるんだwww
オマエラ土人ギョウチュウのためだけに駅を作るんなら長野県は一切非協力だからな
そんなところに数百億円の県税を投入できるわけないだろ
まあオマエラ自身県離脱を叫んでいるくらいだからせいぜい愛知静岡にでも泣きつけよwww
オマエラみたいなお荷物県から出て行く分には一切引きとめはしないからよwwww

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

＞・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
＞飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
＞・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
＞批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
＞・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
＞荒らしに反応する人も荒らしです。



諏訪のバカが一匹ほざいてるけど構ったら負けな。
俺らまで頭おかしくなっちゃうから。
てか飽きた。

リニアＢ厨の発言をまとめたブログを見つけたんだが、ここをよく荒らす諏訪のバカがプロファイリングされてて怖かった。
俺はあんまり関わらんことにしとくよ。

飯田人が飯田市の態度を憂慮して市民のことを煽ってんだろ

Ｂ厨でも本気だとしたら、ノイローゼでもないとここまで粘着できん

>>362
どんな些細な突っ込みにもガキのように必死に食いつくお前らがシカトできるわけないだろwww
そうやって反論できなくなったら逃げるのはギョウチュウどものいつもの手だwww

いっとくがオマエラの発言も全てプロファイリングされているんだ。
それが後々飯田の意見としてリニアに限らず全ての県政に反映されることをよく覚悟しておくことだな

無駄な伊那、諏訪の工作員が在住してるよなwww

諏訪ってそんなに利用者いるのかね？
もしいるなら、飯田-諏訪に県営の交通敷いたほうが、長野県としてはドル箱でいいんじゃないの？
松本空港もだけど、完全に棚ぼた的な発想しかないよね。
よくわからないけど

>>351
佐久市に東証１部上場会社の本社があるか？
なんて言う会社か言ってみろ
双信電機か？あんな会社はとうの昔に本社は東京へ移ったわ

双信なんか多摩川精機より売り上げも利益も従業員も少ないわ

閑話休題
以前教えてもらったカシミールで大鹿−市田の断面を見てみた
40‰を考えると、10kmのトンネルと100mくらいの高架が必要になるな
できないことはないかもしれないが・・・


カシミール断面図　大鹿−市田
http://uproda.2ch-library.com/lib183090.jpg.shtml

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/lib183091.jpg.shtml

市田駅周辺、駄科駅周辺、両方とも標高450ｍ前後だから
大鹿から距離のある駄科の方が妥当に思えてくるなぁ

ケンプラに沿って駄科ルート書いてみた


カシミール断面図　大鹿−駄科（ケンプラ）
http://uproda.2ch-library.com/lib183102.jpg.shtml

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/lib183103.jpg.shtml


>>369
うむ
ただ、８割がトンネルとか聞くと、とんでもない物造りそうな気もしたりｗ

>>368
> この線の断面ね
> http://uproda.2ch-library.com/lib183091.jpg.shtml

釜沢のボーリング地点の位置が全く違うよ。
もっと下
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081127/528432/?P=3

>>371
ありゃホントだすまん

>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇｗ
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがｗ

>>368を訂正

シミール断面図　大鹿−市田
http://uproda.2ch-library.com/183111ALg/lib183111.jpg

この線の断面ね
http://uproda.2ch-library.com/183110B6m/lib183110.jpg

>>374

乙です。

この図みて、俺には、釜沢から真西に軌道を引いても、何の問題もないように見えるが・・。
ケンプラッツが言う「距離を稼ぐため、南へルートを曲げなくてはならない」っていうのは、
どういう意味なんでしょうね。

>>367>>373
は？オマエらバカじゃねーの？
誰が信毎の記事が本社所在地のみ掲載してると言った？
県内に本社又は本店所在地がある上場企業を載せているんだろ？？

オマエラの勘違いクズ論点で言ったら飯田にあるたった２社しかない上場企業の本社はいずれも県外だぞwwww

オマエラ自分で墓穴掘ってやがるwwwww

飯田クソギョウチュウドモのご見解に従うと飯田には上場企業は一社もありませんwwwwww
こんな無産者のクズしか住んでいない穢土にはリニアなどますます不必要ですwwww

飯田土人のこの醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇｗ

>>375
10km越えで土被り500mくらいのトンネルになるから厳しいってことでは？
なるべく地表を通ろうとすると駄科ルートに落ち着くと
だが、リニアだからね、既成概念には囚われない方がいいかもしれない

かく言うおれは川路派だけどｗ

>>376
目糞鼻糞なんだよ、お国板にカエレ

>>376
目糞（諏訪）が鼻糞（飯田）を笑う
ですな。
しかも全国的には鼻糞の方が支持されている。
目糞哀れ。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

ミネベア（株）
東証1部 6479
〒153-8662 東京都目黒区下目黒１−８−１
（事業所：北佐久郡御代田町）　←　ここ注目
TEL０３−５４３４−８６１１



何でこういう書き方になってるのか諏訪のクズは本当に理解できない真性なんだな。
めんどくせぇから信毎のソースとっとと出せや。
あと佐久の東証一部上場企業早く教えて。

>>367Wmll8hs60
>>373J9PCrb8V0

おいクズのお２人さんよぉ
飯田に上場企業が一社もないことを自ら認めてくれたのはありがたいが
人口１０万も抱えているクセに東証一部上場企業が全くないのは恥ずかしいと思わないのかねwww
あんたら普段なにやって過ごしてんの？

あんたらと競ってる諏訪にも伊那にも駒ヶ根にも宮田村にも一部上場企業があるというのにどうして
飯田如き後進地域がBルート先進地域と張り合おうなどとふざけた発想をもてるのか不思議でしょうがないぜ

リニアなんて分不相応な高望みする前にさぁ
諏訪伊那駒ヶ根と同列に並べるだけの条件を整えてくれよwww
まずは地元に一部上場企業と四年制大学を誘致することから初めてくれ
それができて初めて諏訪伊那駒ヶ根と同じスタートラインに並ぶことができるわけだからさwww

>>360
＞オマエラ土人ギョウチュウのためだけに駅を作るんなら長野県は一切非協力だからな
＞そんなところに数百億円の県税を投入できるわけないだろ

東北信の新幹線各駅に投入された県費への人口比率を飯伊の人口に当てはめて計算すれば、
飯田下伊那は駅設置費の全額を県に要求する権利はある。
最も低く見積もっても、「飯伊住民が支払った県税の内、交通政策に占める金額」は当然要求に値する。
つまり、県費投入ゼロなどはあり得ない話だ。
後は、ゼロと満額の間のどのレベルまで県に金を出させるか、そこが政治的な駆け引きだ。
当然の事ながら、リニア推進の立場を取る長野県が中間駅設置のために非協力の立場を取り用地買収が難航した暁には、
「不作為の事業妨害」という事で全国から長野県が袋叩きにされる事くらい県のトップは承知しているよ。
県が「一切非協力」などという素呑気な態度が取れると思っているのは、世間も政治も知らない諏訪土人だけだ。

スタートラインにも並んでいない飯田市に出し抜かれないように頑張れば良いんじゃね？

飯田市は諏訪とか伊那とか相手にしてないみたいだけどね･･･ｗ

倒壊としてＣルートは譲れないが、道の駅ならＢルート地上げ予定地に複数作っても良い。
なんなら、ワカサギ販売特設コーナーをそれぞれ道の駅に付けても良い。大した違いは無い。
これからはちょっとした「ゆとり」を楽しむ時代だ。

今の飯田には上場企業は1社もないだろう。
しかし、再来年、Cコース決定以後は、上場企業、それも東証1部のコア30社が支社、工場用の土地を
買いあさりにくるさ。
飯田は今ではなく、将来の可能性で評価しよう。
これから、衰退の一途を辿る諏訪土民の気持ちはよくわかるが、ここは、大人になって、現実を直視しよう

>>380
またクズがどうでもいい話へ誘導しとうとしてるな
佐久の話で逃げようとしてもそうはいかんぞ

問題は飯伊地域が一部上場企業が一社もない（飯田土人の見解では上場企業は飯伊に一社もないwww）
クセに一部上場企業を抱えている諏訪上伊那地域とどして対等に張り合おうなどとふざけた発想が出来るかということだ
さらに四年制大学すら人口３万人足らずの駒ヶ根に持っていかれるほど魅力のない僻地のクセに
リニア飯田駅を作って誰が降りてくれるのか？というリニア目的の根幹に至る話をしようじゃないかwww

まあオマエラにそんな確信をついたらまた佐久の話題を振って逃げるだろうがなwwww

諏訪のクズは話をすりかえてんじゃねぇよ。

「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

お前認めたくないから逃げるのは卑怯だからやめろよ。
嘘つきは泥棒の始まりだからな。
墓穴掘ってんのはお前の方だろ。

>>385
バカじゃねーのオマエはwww
現状で企業も大学も観光客も誘致できない魅力のない不毛の地飯田にどうして数百億円も投じてリニア駅を作れるというのだ。
オマエラ飯田土人には百万回言っても理解できないだろうが費用対効果という言葉をもっと勉強してからリニアを口にするんだなwww
長野県としては当然県内工業先進地域の諏訪伊那松本の利便性を向上させるBルート諏訪駅しか県予算は支出できませんwww
そんなに駅がほしければ自分達で資金を調達してくださいwww

諏訪のクズよ佐久の一部上場企業は？
さっさと教えろや。
お前マジで逃げるなよ。
お前が売った喧嘩だろ？
逃げたら負け犬決定でよかったらそれで構わんけどな。

>>387J9PCrb8V0

もう止めとけみっともないから
それよりもオマエが「飯田には上場企業は一社もない」と断言してくれた方がよっぽどうれしいぜwww

>>389
うるせーな粘着ガキは
下見てテメーで確認しろクズが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E4%BF%A1%E9%9B%BB%E6%A9%9F

>>388

費用対効果でいけば、
軌道の長さが60kmも長くて6000億も費用が余分にかかる諏訪の方が
効率悪いのだが、
それについてはどうなの？

>>392
アホか
それはJRの都合だろ
民間企業が自費で支出する分には企業がいいと言えばそれまでだ。
中間駅地元負担が最後まで通るのなら血税を投入しなければならない。
そうなれば長野県としては県民が最も望んでいる、さらに県内でも重要地である
諏訪地域に駅を作るのが費用対効果並びに大都市と長野県内利用客との相乗効果もはかれる。
つまり長野県費を支出する以上諏訪駅が一番費用対効果が大きいのだ。

何だか
もう哀れになってきた

それに南アルプス貫通工事が果たして本当にBルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい
何しろJR自身が長大トンネル工事を冒険的と見ているからな。
そんな一か八かの工事を国として安易に認可していいと思えるか？
自然破壊の危惧もあるというのに

>>393
＞ 民間企業が自費で支出する分には企業がいいと言えばそれまでだ。
その企業である東海は「いい」と言ってないわけだな。
見捨てられし辺境の地、諏訪。

おい>>389J9PCrb8V0のクズはどーした？
テメエ俺に逃げるなとほざいときながらテメーが逃げてんじゃねーか

おい出て来いよJ9PCrb8V0
テメーの勘違いで人に生意気な口利いといて謝らずにケツまくって逃んのかよ？

>>391
東京が本社で本店が佐久にあるだけじゃねーかｗ
そんな事業所程度でよかったら飯田にもありますけど。

でまたお決まりのＢルートの妄言ですかｗ
脳みそはちっとも進歩してないんですね。
お前いい加減一回くらいソース出したら？
俺らが黙るようなＢルートが優れているというソースを。
Ｃルートが優れているソースならいくらでも出してやるぞ。

何をくだらん議論を…

先人の言うとおり｢コロンブスの卵｣、発想の転換！

諸悪の根源は、｢飯伊がなまじ長野県に置かれてること｣にあり。
飯伊を長野県からひっ剥がしちまえば、これまでの
議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決する！

>>395
＞ それに南アルプス貫通工事が果たして本当にBルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい

維持費のこともお忘れなく。
Ｂルートだと毎年多額の経費が余分にかかった上に、輸送需要が下がるって、最悪だろ。

>>398
だから言ってるだろ
信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって
それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

オマエの論点で行けば飯田の上場２社も飯田には本店のみで本社は県外だ
つまりオマエは飯田には上場企業は一社もないと言い切ったわけだ

テメー本当にクズだな！
そうやって話をそらすんじゃねーよ
いいからちゃんと俺に謝れ！！

おい　J　9　P　C　r　b　8　V　0

テメー勝手に話をすりかえるな
テメーが先に佐久には本社がないから信毎の記事は嘘だって言ったんだぞ
その記事を鵜呑みにた俺を妄信しているとほざきやがった
それを何を勝手に話を作り替えてんだ
テメー俺にふざけた口利いて俺に論破されたらそうやって逃げるのかよ
おいクズ，いいからちゃんと謝れ

上場企業があるか無いか？そもそも長野は所詮通過点でしかないから、
仮にトヨタ級の会社の本社が諏訪にあろうと飯田にあろうと関係ないよ。
長野の分際で勘違いしているのが諏訪で、飯田はまだ分をわきまえている。
通過するだけなら最短距離で通過するのが当たり前の話なのに、
「諏訪のくせに生意気だぞ」（のび太のくせに（ｒｙと同意ｗ

>>401
＞ テメー本当にクズだな！
＞ そうやって話をそらすんじゃねーよ


話をそらしているのは
オメーだよ。
Ｂルートのかかる費用について答えろや。

>>403
だからそういうことは諏訪伊那駒ヶ根と同様一部上場企業四年生大学信州を代表する観光地を地元に作ってから言えって何度も言ってるだろ
お前らは諏訪伊那駒ヶ根と同じ土俵に立っていないことをもっと理解しろやwww

>>404
テメーJ9PCrb8V0かよ
ついにケツまくってID変えて来たのか
そうでなかったらうせろ

おい卑怯者のクズJ9PCrb8V0よ
俺にあれ程デカイことほざいときながら最後はケツまくって逃げるのかよ
いいからちゃんと出てきて俺に謝れよ

オマエは俺に謝れと言ったな
それで自分が論破されたらケツまくって逃げやがった
俺は絶対に許さんぞ
ちゃんとここへ出てきて俺に謝れ

>>405
> >>403
> だからそういうことは諏訪伊那駒ヶ根と同様一部上場企業四年生大学信州を代表する観光地を地元に作ってから言えって何度も言ってるだろ
> お前らは諏訪伊那駒ヶ根と同じ土俵に立っていないことをもっと理解しろやwww

火病おこしてハゲ絵師区勘違いしているようだが、俺は石川県在住の高知県人だから地元云々は俺には通用しないｗ
客観的に見れば、三流企業や三流大学や三流観光地はいくつあってもクズですｗ

あ〜あ、せっかく中央線改良のチャンスを導いてやったのに今回が最後だよ、
中央線に感謝も礼儀も何も持ってない様だが…ｗ

諏訪土人どもは、今後、坂を転げ落ちるように転落していく自分達を直視できないのだろう

安心しろ。飯田にリニア直線コースの駅ができ、飯田が大都市圏の仲間入りをした暁には、

飯田市諏訪区にしてやるよ。湖と温泉しかない諏訪は介護特区なんかがよいかな

ワケワカランな…

>>376の
＞誰が信毎の記事が本社所在地のみ掲載してると言った？
＞県内に本社又は本店所在地がある上場企業を載せているんだろ？？

が正しいとすれば、飯田に本店を置く東証一部上場企業が存在するのに、>>351の
＞飯田市ゼロwww
というのはおかしいんじゃねーの？

どういうことなのか説明してほしいねぇ

>>401
＞それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
＞そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

「　俺　が　い　つ　そ　ん　な　こ　と　言　い　ま　し　た　か　？　」

具体的にレス番で答えてね。
お前まさか>>367の発言と俺の発言ごっちゃになってない？
ごっちゃになるくらい頭弱いの？

ちなみに俺はID:mkxSf9guOとは別人物ですからｗ
被害妄想までひどくなっちゃったのかな？
ちゃんとID:mkxSf9guOの質問にも俺の質問にも答えろよ。

「　逃　げ　る　ん　じ　ゃ　ね　ー　ぞ　」

>>410
要するに諏訪のクズはたまたま信毎で記事を見つけて、何も確認せずに2ちゃんに書き込んだだけ。
自分に有利な記事だと思ったら大やけどして一人でテンパってるの。
しかしそんな意味不明な記事でしか勝負できないってＢ厨って相当追い込まれてるな。

長野知事、リニアとから空港維持に方針転換？？

【空港】長野県知事「羽田便の可能性を検討」松本空港問題で[09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256370177/

>>405
＞ >>404
＞ テメーJ9PCrb8V0かよ
＞ ついにケツまくってID変えて来たのか
＞ そうでなかったらうせろ
＞

Ｂルートの費用対効果と維持費に対する回答はまだかな？
余分にかかる6000億と輸送需要の減少に関する弁明もよろしくです。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 13:01:40 ID:J9PCrb8V0
諏訪土人が使ってやらないから松本空港も散々な状態だな。
諏訪にリニア？
寝言は寝てから言えよｗ
まぁ諏訪は沿線じゃないから外野は黙ってろって感じだな。

しかし諏訪のクズの釣りも毎回つまらんな。
いちいち反応する価値もないわ。
リニアの本質ではＣ＞Ｂが明らかだから飯田の悪口しか言わない無能には呆れるわｗ
一度くらいリニアの本質で勝負してみろよ



362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 13:33:04 ID:J9PCrb8V0
＞・このスレッドで扱う内容は、飯田下伊那・JR東海のリニアへの取り組みについて等です。
＞飯田近辺のルートについて、飯田駅設置等について語ってください。
＞・リニア計画自体への批判、Bルートの優位性主張、“過剰な”Cルート及び飯田駅設置の
＞批判はスレ違いです。該当のスレッドで行って下さい。
＞・煽ることしか能がないコテハン・Bルート荒らしはスルーして下さい。
＞荒らしに反応する人も荒らしです。

諏訪のバカが一匹ほざいてるけど構ったら負けな。
俺らまで頭おかしくなっちゃうから。
てか飽きた。

リニアＢ厨の発言をまとめたブログを見つけたんだが、ここをよく荒らす諏訪のバカがプロファイリングされてて怖かった。
俺はあんまり関わらんことにしとくよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 16:38:21 ID:J9PCrb8V0
>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇｗ
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがｗ


380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 17:32:32 ID:J9PCrb8V0
長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

ミネベア（株）
東証1部 6479
〒153-8662 東京都目黒区下目黒１−８−１
（事業所：北佐久郡御代田町）　←　ここ注目
TEL０３−５４３４−８６１１

何でこういう書き方になってるのか諏訪のクズは本当に理解できない真性なんだな。
めんどくせぇから信毎のソースとっとと出せや。
あと佐久の東証一部上場企業早く教えて。

>>415
コピペですか？ｗ
早く俺の質問に答えてね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 17:42:51 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズは話をすりかえてんじゃねぇよ。

「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

お前認めたくないから逃げるのは卑怯だからやめろよ。
嘘つきは泥棒の始まりだからな。
墓穴掘ってんのはお前の方だろ。


389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 17:54:26 ID:J9PCrb8V0
諏訪のクズよ佐久の一部上場企業は？
さっさと教えろや。
お前マジで逃げるなよ。
お前が売った喧嘩だろ？
逃げたら負け犬決定でよかったらそれで構わんけどな。

>>418
ねぇねぇそんなことしても無意味だから早く早く。

J9PCrb8V0
なんだオマエ13:33に「構ったら負け」とほざいときながらしっかり俺に粘着してるじゃないかwww

J9PCrb8V0
>「佐久に一部上場企業はありませんでした。すいません。」って言えば許してやるよ。

さっきのwikiで見てきただろ
双信は佐久に登記上の本社を置いている
つまり信毎は事実上佐久の企業として記事に載せているわけだ

オマエら土人はいつもそうやって苦し紛れに話しをそらすが俺はオマエだけは絶対許さんからな

>>420
毎回このスレに粘着して24時に逃げちゃう人が何言ってるんですかｗ
てか飯田の悪口言ったらＢルートにでもなると思ってるお花畑脳の持ち主ですか？ｗ
早く>>411の質問に答えてね。

oPClWvPU0

飯田蟯虫はどうしてバカばっかなの

>>421
でたでたwikiの盲信ｗ
どこの誰が編集したかわからない物をソースにして振り回されてもｗ
お前が編集した可能性だってあるんだぜ。
あくまでも可能性だが。
でお前は実際の登記を見ましたか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/10/24(土) 16:38:21 ID:J9PCrb8V0
>>367
調べたところ佐久には東証一部上場企業は存在しませんでした。

長野県関連上場企業情報
http://www.82sec.co.jp/nagano/

諏訪のクズの妄言は散々聞き飽きたが今度は嘘をつくとはな。
嘘つきは泥棒の始まりとは昔の人はよく言ったものだ。
この醜態は永久保存版ですな。
てかすげぇだせぇｗ
信毎いや珍毎を盲信するクズだから仕方ないがｗ

J9PCrb8V0
いいかこれもお前が言った発言だ
オマエは佐久に一部上場企業がないと言って俺をクズ扱いした
それについて何ら謝罪をしていない
オマエだけは絶対にゆるさない

>>425
JR東海を妄信してるクズが何ほざいてるんだ
最後は苦し紛れにソース否定か

いいから早く俺に謝罪しろ
既に見苦しいのにこれ以上クズの本性を表してどうする

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/24(土) 18:28:02 ID:oPClWvPU0
>>398
だから言ってるだろ
信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって
それをオマエが佐久に本社がないから信毎の記事は嘘だと言ったんだぞ
そして俺も信毎を妄信しているとほざきやがった

＞信毎の上場企業欄は本社だけじゃなくて本店も載せててんだろって

じゃぁ何で飯田のは載ってないの？
お前飯田には一部上場企業がないって言ったよね？
まさか・・・また嘘ついたの？ｗ

お前の理論だと飯田も載ってないとおかしいんだけどなぁ。
佐久だけ特別で飯田だけ別っておかしいよね。
早く>>411に答えなよ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！話をそらさずとっとと謝罪しろJ9PCrb8V0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>429
お前苦しいからってＡＡ連投はやめろよ。
2ちゃんの規制対象だぜ。
そんなＡＡ必死に探してる姿まじだせぇｗ

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　みっともねーのはオマエだろ　とっとと謝罪しろ>>430J9PCrb8V0
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

長野県がホントにＢルートを要求していると思ったら大間違い
大体Ｂルートがホントに欲しいなら対他県への要望活動は最低やるだろう
山梨県が諏訪に方向を向けてくれない限りＢルートは成り立たない。しかし交渉など一切していない
沿線各県にＢルート要請にも全く出向かない。関係機関に出向く様子もない
長野県内だけで決議やら大会をやっているだけ
そもそもその姿勢がおかしくないか？
長野県だけの事業なら理解できる。９都府県が関係している事業で、長野県の乗客は１割もないぐらい少ない
ダメ元で沿線他県交渉をやるのなら、これまた理解できる
何故か？
要するに長野県はＢもＣもやる気がないのさ
他県へ要請に出向かないのは、白黒がハッキリしてＣでやらざるを得なくなるからさ
あれだけ不利な数値を並べられてもまだＢだと言い張っている
Ｂで欲しけりゃ差額分の負担ぐらい黙っていても申し出る。そんな気も全くない
Ｂルート、長野県複数駅なんて誰が考えても飲めるものではない。あえてそれを出している
長野県だけで頑張れるものかどうかは知らないが、リニア不要というわけだ
それに便乗しているのが信毎、投稿欄にはリニア関連は一切載せない
主理由はＢルートを推している信毎は、Ｃルートの合理性に太刀打ち出来ないと判断したからだ
もう既に信毎自身がＢは不可能と見ている証拠
県関係者もＢなど実現するなどと考えているヤツはおらんよ
リニア反対のためのＢルートと言うわけだ

＞＞432
なぜ、長野県はリニア反対みたいな
態度をとるの？

>>433
県内ヒエラルキーが瓦解するから

お国ネタで失礼

京都にリニアを通さないというのは日本にとっての最大の損失。
京都は東京のようなわずか三百年余りの歴史しかないアヅマの田舎と違い千二百年以上の歴史を誇る都、京都にリニアを通さないなど考えられない。

京都を通さないリニアを建設するなど、ただの金の無駄遣いにすぎない。

>>431
・ギョウチュウ
・県内において飯田はココが劣っている
・飯田にリニアなぞ不釣り合い

と、喧嘩をふっかけてきて、

わずか数レスでノックアウト、論破され

「勝ててる」と思う部分だけで必死に反論して、

いよいよ反論できなくなると、
AAを貼って逃げるか、
何も言えずにスゴスゴと消える

いつものＢルート君の行動パターン。ワンパターン。
愚かで、哀れ。

Ｂルート応援団はこんな奴しかいないのか。
このスレを印刷して、村井知事に郵送してやるかな。

それよりリニアを京都に通せ。

>>437
よくわかっておりますね。
もはやリニアスレでＢ厨はこのスレの諏訪のクズだけなんですよね。
それがこの様ですからＢルートは死んだも同然です。
ダメならダメなりにもっと論戦してくれないと張り合いがない。

私はBルート支持派です。断固戦う姿勢の長野県に
心から賛同します。反論がある方はいつでもどうぞ。　

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=23697723

そんな事より、リニアを京都に通せ。

>>433
以下の条件で長野県としてどれを選択するのがベストか考えれば答えは直ぐ出る
�@Ｂルートで県内３駅を作る（３駅設置費用と並行在来線買取り・運行費用・・そんな莫大なカネはない）
�AＣルートで飯田駅を作る（諏訪・伊那の不満解消手段がない）
�Bリニアは長野県内を通過しない・交通機関は現状維持（南信に新幹線は不要という県庁サイドの見方）

>>388
＞現状で企業も大学も観光客も誘致できない魅力のない不毛の地飯田に
＞どうして数百億円も投じてリニア駅を作れるというのだ。
＞オマエラ飯田土人には百万回言っても理解できないだろうが
＞費用対効果という言葉をもっと勉強してからリニアを口にするんだなwww
＞長野県としては当然県内工業先進地域の諏訪伊那松本の利便性を向上させる
＞Bルート諏訪駅しか県予算は支出できませんwww
＞そんなに駅がほしければ自分達で資金を調達してくださいwww

東北信の新幹線各駅に投入された県費への人口比率を飯伊の人口に当てはめて計算すれば、
飯田下伊那は駅設置費の全額を県に要求する権利はある。
最も低く見積もっても、「飯伊住民が支払った県税の内、交通政策に占める金額」は当然要求に値する。
つまり、県費投入ゼロなどはあり得ない話だ。
後は、ゼロと満額の間のどのレベルまで県に金を出させるか、そこが政治的な駆け引きだ。
当然の事ながら、リニア推進の立場を取る長野県が中間駅設置のために非協力の立場を取り用地買収が難航した暁には、
「不作為の事業妨害」という事で全国から長野県が袋叩きにされる事くらい県のトップは承知しているよ。
県が「一切非協力」などという素呑気な態度が取れると思っているのは、世間も政治も知らない諏訪土人だけだ。
百歩譲って、お前の言うとおり「飯田駅には『費用対効果』での投資効果は無い」と仮定しても、
「東京−名古屋の直線上に位置する地の利を得た10万都市飯田」には、「投資対回収」の理論により間違いなく駅ができる訳だ。
これが政治の世界だ。

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

>>395
＞それに南アルプス貫通工事が果たして本当に
＞Bルートより建設費が安く済むのかどうかも疑わしい

疑わしいというのなら、東海の試算を覆す数値的根拠を示せ。
長野県ですらできないのに、お前が疑問を投げかけても誰も相手にしてくれない。

＞何しろJR自身が長大トンネル工事を冒険的と見ているからな。
＞そんな一か八かの工事を国として安易に認可していいと思えるか？

どんなトンネルでも掘る前には絶対に大丈夫という保証はない。
ある程度の冒険はつきものだ。
その危険を覆して、我が国は青函トンネル貫通という大偉業を成し遂げた訳だ。
過去の偉業を比較すれば、南アトンネルなど、可愛いものだ。

＞自然破壊の危惧もあるというのに

自然破壊を持ち出せば、Ｂルートの方がはるかに破壊的なのは周知の事実。

>>432
これは日本人の文章では無いな。

>>444
怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

ID:oPClWvPU0の諏訪土人はお決まりの逃亡か。
休日にわざわざ2ちゃんにボコられに来ないで熱心にＢルート普及の活動しろよ。

『沿線に一部上場企業もあり四年制大学もあるＢルートにご協力ください』となｗ
『ただし、建設時6500億円の追加費用と7分のロスがございますがそれでもお願いします』と付け加えろよ。

腹抱えて笑われるからｗ
てかＢルートにはそんなしょーもない理論しかないのかよｗ

お前も毎回逃げてばかりで本当に情けねぇなぁ。
お前の唯一の発言の場2ちゃんで論戦すら出来ねぇのか。
挙句の果てに嘘までつくとはバカの極みここにありだな。
顔を洗って出直してこい。

リニアがもし本当に京都を通らないのならリニアをつくる価値などない。

>>448
たぶん>>444もID:oPClWvPU0だよ。

座敷牢は>>443にも反論できずに、お決まりの１０か条を書いて今日もまた逃亡だな。

飯田土人
http://www.youtube.com/watch?v=XBOkkm7_fSo&feature=related

>>449
京都に通したら遠回りにならない？

ID:oPClWvPU0の諏訪土人が謝罪しろうるさいから謝罪するわ。

『弱い者いじめしてすいませんでしたｗ』

これで満足か？
これからもいたぶってやるから覚悟しとけ。

ＪＲ東海　そうだ　京都行こう
http://www.youtube.com/watch?v=HXtT7s9jnY8&feature=related

>>449
＞ リニアがもし本当に京都を通らないのならリニアをつくる価値などない。

スレ違い

一番手っ取り早くＣルートに決定する方法

長野以外のＢルート支持県は無いからこれを上手く利用する
長野の弱点は、Ｃルートの方が大多数の利用者に有利で建設費・維持費も安い。Ｂルートに法的根拠がないこと
Ｃになっても現有交通機関は維持され損害もなく負担も発生しないこと

東海が品川−名古屋間のルートと駅予定地を発表する
着工区間の年度を発表し、長野県以外を煽る
ただし、Ｃルートが条件で長野が認めないならこの計画は中止だと発表する
長野県と他県をケンカさせ、長野に断念させる

中央線強化も欲しがっている感じが無いし
こっち（飯伊）から誘導してやる事も必要ないな。

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

追加　11.「佐久市には一部上場企業はない」と言って信毎とBルート派を嘘吐き呼ばわりするが
　　　　　上場企業の本社が佐久市にあることをwikiで証明するや「wikiなど信用できない」と言ってケツまくって逃げる
　　　　　（コイツ→J9PCrb8V0）
　　　　　更に苦しくなると蟯虫お得意の論点をずらした逆質問に固執して「Bルート派が逃げた」と言って切り抜ける超浅ましさ。

　〜解説〜　挙証責任　自分の主張について、その証拠を示す責任
　　　　　
　　上の11を例に挙げると「本社所在地が佐久市にある」wikiの記事を信用できないと主張するなら
　　それが事実ではない証拠を自ら示さなければならないのにJ9PCrb8V0は単に「wikiなど信用できない」
　　と自己の主観を述べるだけでwikiや信毎の記事が虚偽である客観的証拠を提示していない。

病気だな

更に追加
12.Bルート派に論破されると「構ったら負け」「飽きた」と言って逃げるがリニアしか関心事がなく常に２ｃｈに張り付いているだけの
　退屈な生活を送ってるためBルート派の書き込みがあると待ってましたとばかりに直ぐに反応して必死に反論する子供染みた性格（コイツ→J9PCrb8V0）

()
っ鏡

繰り返しになるが何度でも書いてやるよ。

上場企業があるか無いか？そもそも長野は所詮通過点でしかないから、
仮にトヨタ級の会社の本社が諏訪にあろうと飯田にあろうと関係ないよ。
長野の分際で勘違いしているのが諏訪で、飯田はまだ分をわきまえている。
通過するだけなら最短距離で通過するのが当たり前の話なのに、
「諏訪のくせに生意気だぞ」（のび太のくせに（ｒｙと同意ｗ

長野の内部事情などＪＲの決定の前には無意味だ。

長野出身でも長野在住でもない普通の「日本人」が納得する理由が出せない限り
国民の税金投入のＢルートはあり得ないよ。

諏訪と伊那の同和部落民がミンス政権で国主導でＢルート確定ニダとホルホルしていたようだが、
あちこちの新幹線を凍結する勢いのミンス政権のどこに国主導で中央リニアが作れる理由がある？ｗ

部落ルートが壊滅的になって三流上場企業や三流大学の有無とか、未だに三流観光資源の有無とか
言ってる諏訪と伊那の同和部落民って馬鹿なの？死ぬの？
三流上場企業や三流大学の有無など一流どころがあっても東京−名古屋を最短で結ぶ目的を変える
理由にはならんし、一流の観光資源が仮にあってもリニアは観光とは無縁の乗り物だといい加減気づけｗ
いや、気づいていても買収した部落ルートの土地のために命はってるのかもしれんがｗ

>>462
その見苦しい妄説をそのまま解せば飯田にリニアが停車する必要性は皆無ということだな
まあ土人自ら飯田駅の不必要性を自認してくれたということでオマエの意見を県と解同に送っておくよ

>>463
> >>462
> その見苦しい妄説をそのまま解せば飯田にリニアが停車する必要性は皆無ということだな
> まあ土人自ら飯田駅の不必要性を自認してくれたということでオマエの意見を県と解同に送っておくよ
>
ば〜かｗ
おれは石川在住の高知県人だよｗ
同和部落民はこれだからだめなんだよｗ

>>462は文章能力が著しく劣っているのでもっと分りやすく解説すると

・飯田には大手企業も四年生大学も観光地もない→つまり他から飯田へ降りる客がいない
・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない
・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

石川在住の高知県人だなんて随分住所を特定してくれたねw

ばっちぃもの触って楽しい？ねぇ楽しい？

石川在住の高知県人の差別主義者まで味方につけてCルート派もさぞかし心強いだろうな
残念ながら俺はこれから出掛けるからオマエの相手をしているヒマはない。
気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

>>465
> >>462は文章能力が著しく劣っているのでもっと分りやすく解説すると
>
> ・飯田には大手企業も四年生大学も観光地もない→つまり他から飯田へ降りる客がいない

諏訪にある三流企業や三流大学の有無の有無は関係ない。
東海が飯田駅を打診し飯田が認可すれば飯田駅が決まる。

> ・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない

飯田が希望すれば１都道府県１駅の原則で駅は出来る

> ・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

軌道が通らない駅舎だけのリニア諏訪駅を長野県は数百億円もの県税投入して作るのか？ｗ
Ｃルートなら国税投入無し、Ｂｕｒａｋｕ（部落＝同和部落）ルートなら全線区に国税投入
部落ルートはで軌道が引かれることはあり得ないからせいぜい立派な駅舎を立ててオナニーしてろｗ

諏訪土人はリニア問題を長野県内での利益でしか考えれない人間だな。
東名間の通しでの利益を考えると途端に分が悪くなるからね。
さらに東名阪の一貫した利益で考えれば諏訪など問題外。
今年6月の東海の株主総会でのリニア関連の話題を見れば一目瞭然。

そろそろＢルートがどれほど優れているか諏訪土人も説明しないと話にならないな。
説明できないなら出来ないで別に構わんぞ。
Ｂルート建設の際の建設費増とタイムロスは最低でも説明してもらわんとな。

あと毎回構ってやってるのは俺らの方だからｗ
そこらへん吐き違えるなよ。

>>468
> 石川在住の高知県人の差別主義者まで味方につけてCルート派もさぞかし心強いだろうな
> 残念ながら俺はこれから出掛けるからオマエの相手をしているヒマはない。
> 気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

おまえに文書能力を問う資格はないぞ
部落語ではなく、日本語を使えよｗ

>>468
＞気が向いたらここへ来て相手にしてやるからそれまでにもっと文書能力を磨いて来いよw

お前がここに戻ってきた時には、>>443にレスしろ。
とりあえず、戻って来るまで待っててやる。
お前はでかい口を叩くクセに、過去において俺の質問には全く答えられていない。

＞・東京−名古屋を最短で結ぶのがリニアの主目的→だから何もない飯田に停車する時間的余裕はない
＞・つまりリニア飯田駅は不要→長野県も数百億円もの税金をリニア諏訪駅に重点的に配分できる。

本当にクズとしか言いようがないな。
なぜ最短で結ぶのが主目的なのにリニア諏訪駅の話が出来るんだよｗ
どう考えても直線ルートの方が最短だろ。
お前真性のバカか？
主目的は東海道新幹線のバイパスだよ。
何回説明したら理解できるんですか？

あと血税血税騒ぎまくってる割には諏訪にはすんなり県が税金を投入してくれるのかよｗ
お前の理論矛盾しまくってて気色悪いわ。

人をとやかく言う前に自分の矛盾した理論を見つめなおせ。
Ｃルート飯田駅を否定したらＢルート諏訪駅が優秀だとかやめろよｗ
Ｂルートが諏訪駅になるとかその時点で妄想だしな。

直線ルートで飯田市に駅の設置が決定！！

飯田は今後すさまじい勢いで経済発展し、飯田下伊那地区からの長野県の歳入
に占める割合が大きくなる。
県は、飯田を取り込まざるを得なくなり、県内に留まることを条件に、飯田が
県庁所在地となる

>>474
「長野の」県庁所在地になる価値なんかないだろ

東海州南信州支庁でいいよ

初スレ>>1はいるかい?

>>468
Ｂルートちゃ〜ん(ID:oXtLEQZ40)
あなたのお部屋はこっちですよ〜

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/l50

>>477はいよ

何が楽しくて構ってるのか分からない
対象的にいつものBルートさんは楽しそうですね

>>377
> 10km越えで土被り500mくらいのトンネルになるから厳しいってことでは？

南アルプストンネルは２０キロ、土被り１４００ｍじゃなかった？
それより短く土被りも少ないトンネルが「難しい」と思うのはなんでかな。

>>479
元々隔離スレでしょ、ここ
Ｃルート派の

隔離されて楽しくやってたのにいつからかＢルート派が棲みついたんだよね

双信電機は佐久・東京の２本社体制だが正式本社（登記簿上）は東京港区三田
会社四季報には東京本社しか載っていない
wikiは筆者が不明でwikiを正しいとする根拠がない
信毎には県内上場企業と書いてあるが、県内に本社を置く上場企業とは書いていないので間違いではない

佐久の企業が飯田もしくはリニアと関係あるの？

失礼した。リニア・飯田と佐久の企業は関係ない
ヒマなので会社四季報で調べてみた

諏訪の基地外の主張は、次の２点。
（１）民主政権になれば、地域振興政策によりＢルートは確定する。
（２）工事費差額6,500億円は血税で補填されるものではなく、時の政府がＢルートの優位性をＪＲ東海に噛み砕いて説明する事により、ＪＲ東海は大喜びでそれに追従する。

という、ソースも全くない、現状とかけ離れた妄想に過ぎない。
いずれにせよ、現状でＢルート実現は100パーセントあり得ない。
考えられる可能性は次の３パターンのみ。
�@ 長野県のゴネが原因で、リニア計画が白紙撤回（東海が降りる）。
�A Ｃルートに決定するが、長野県が駅建設費を出さず、県内スルー。
�B Ｃルートで飯田に駅ができる。

今後考えられる可能性は、�@〜�Bの３パターンしかあり得ない。
Ｂルートなど100％あり得ない。
蛇足ながら付け加えるが、長野県南端迂回のＤ案もあり得ない。
あの案でも、Ｃ案に比べると2,000億程度の上積みが予想されるためだ。

従って、俺は諏訪の座敷がＢを吠えても（100％あり得ない仮説だから）相手にはしないつもりだ。
但し、�Aを主張した場合は、「害のある雑草」として徹底的に摘み取るつもりだ。
荒らしをスルーするつもりはないので、悪しからず。

>>486
考えられる可能性は次の２パターンのみ
�@Ｃルートで飯田駅が出来る
�Aリニアは出来ず、東海道新幹線の改修に方向転換する

�Aの場合も長野県のゴネが原因ではなくあくまで東海の内部問題（資金的・技術的問題）
長野県のゴネに正当性がなく、それで降りる理由はない。他県が黙っていない
正当性とはＢルートが約束・合意されていた、法的に決まっていた。Ｃルートを取ることにより
既存交通機関に損害を与え沿線住民が不便を被る。不当な負担が発生するなどに該当する場合
Ｃルートになれば自動的に飯田駅が出来る。県もカネを出す。但し金額の問題は残る

>>487
＞�Aリニアは出来ず、東海道新幹線の改修に方向転換する

リニアが出来てもどっちみち東海道新幹線の改修は必要なんですよね。
むしろリニアはその改修の際のバイパスとしての建設ですから。
東海道新幹線を全面休止して、在来線・北陸新幹線・飛行機・高速バス・船・・・etcで補おうとしても到底不可能ですからね。

むしろリニアが出来なかった時の長野県への批判はすさまじいことになるでしょう。
特にゴネちゃった諏訪とかね。
東名阪三大都市圏の輸送を妨げるだけでなく山梨の実験線も無用の長物になってしまいますし。
むしろ山梨が黙ってないでしょうね。

長野県としては今のうちにアメをもらっておかないと最終的に何も得られなくなりますね。
他県の格好の笑い者になるでしょう。

リニアという事業を進めるも降りるも東海しだい
長野県は確かにＢルートを主張しているが、問題は長野県だけの事業ではないこと
他県（特に山梨県）が応援してくれればこの計画を潰すことも出来るが
他県の意志は現段階では明確ではないが、Ｂルートを支持する県はないだろう
ただ他県が様子見なのは、この計画の実現性がイマイチであること
主因は投資金額がデカすぎ、民間企業１社で負担可能かと思われていることだろう
実現性が鮮明になれば他県は自動的にＣルートを応援しＢ案は潰れることになる

>>489
確かに2兆円の債務を抱える東海が5兆円超のプロジェクトを実行するとなると懐疑的になるのも無理はないでしょう。
しかし東海ＨＰのトップにリニア関連のリンクがあるので全くやる気がないわけでもなさそうですね。
特に社長はやる気満々。
今の技術では不可能ではないはず。

>>475
いつまでも、あると思うな、長野県。
いつの間にやら、飯田県。

飯田が長野県の政治経済の中心となったら、諏訪は、怪しげな歓楽街だね。
温泉はあるし、人があつまりそうだね

>>480
南アルプストンネルは、南アルプスを越えるための唯一無二の方法
対して、伊那谷横断には高森他に抜ける長大トンネルと駄科他に抜ける地表に沿うルートがある

難しいというか「厳しい」と言ったのは費用対効果ということです
つまり、高森に抜けるために長大トンネルを一本追加するか、駄科に抜ける地表に近いルートで
中短トンネル＋高架で施工をするか

鉄板でよく言われているように、今や高架よりトンネルの方が安上がりとか、
全体の８割がトンネルとか聞けば、高森へ10kmのトンネルもあり得ないとは思いませんよ

ただ、現時点での主観では10kmトンネルを追加して、高森に回る必要があるのかなぁ
と「個人的」に思うだけです

但し、前にも書いたように既成概念で考えては駄目のような気もします

要は、ハッキリしたことなどわからないっつーことです罠


>>483
ttp://www.soshin.co.jp/kaisya/eigyou.html
ＨＰでも東京本社、佐久営業所になってますね
スレチネタ失礼

>>490
あり得ないけどリニアが長野県のせいで万が一中止になるようなことがあったら
飯田は長野県を割って出て、長野県は沿線都府県から恨まれ経済制裁を受け、全国からは嘲笑の的となり、
国からも鼻摘まれ者として冷遇されるでしょうね

重要なのは既に長野県のせいで計画の進行が滞っていること
これに起因してリニア計画に影響が出てしまった時
長野県は責任を逃れられなくなる
新幹線の呼称や松本−羽田便などのどうでもよい問題とは次元が違うことを早く認識すべきだと思う

松本空港潰して新県庁建てれば？

飯田下伊那に県庁抱えるキャパは無い。
飯田線改良で松本新県庁とリニア新飯田駅を結ぶ、宜しく。

>>493
確かに長野県はこのままゴネ続けるとどうなるかいい加減気づいた方がいですね。
プロジェクトの規模や金額から見て長野がどうこう言える立場ではないことを理解してほしい。
ましてや諏訪や伊那の地方小規模都市が騒いでいることが恥ずかしい。

幸いにも村井の人気が来年9月までとケツが決まってることですね。
このゴタゴタを次期知事に引き継ぐかＣルートで英断を下して勇退するか。
賢明な人間ならどちらがいいかは明白。

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

追加　11.「佐久市には一部上場企業はない」と言って信毎とBルート派を嘘吐き呼ばわりするが
　　　　　上場企業の本社が佐久市にあることをwikiで証明するや「wikiなど信用できない」と言ってケツまくって逃げる
　　　
　　　　　更に苦しくなると蟯虫お得意の論点をずらした逆質問に固執して「Bルート派が逃げた」と言って切り抜ける超浅ましさ。

　〜解説〜　挙証責任　自分の主張について、その証拠を示す責任
　　　　　
　　上の11を例に挙げると「本社所在地が佐久市にある」wikiの記事を信用できないと主張するなら
　　それが事実ではない証拠を自ら示さなければならないのに、単に「wikiなど信用できない」
　　と自己の主観を述べるだけでwikiや信毎の記事が虚偽である客観的証拠を提示していない。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=6938.T

>>496
お帰り。諏訪の座敷牢。
さて、たまには俺の>>443にも反論してくれよ。
それができないのなら、二度と偉そうにここに顔を出すな。

>>421>>425>>458>>483

まず、Wikipediaの事をwikiって略すな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki%E3%81%A3%E3%81%A6%E7%95%A5%E3%81%99%E3%81%AA

次に、信頼できない記事があるなら、ここでくだらん事を書く前に要出典テンプレートを張り付けろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Template:%E8%A6%81%E5%87%BA%E5%85%B8

その上で「要出典をつけておきました」とでも書けばいいだろう。

Wikipediaの信頼性を上げる努力もしていないヤツが
安易にWikipedia批判をやってるの見ると吐き気がする。

>>495
本人次期もやる気みたいですけどね；

もう端からゴネてる印象しかない
県民から叩かれながらも国交相と和解できた某Ｔ県知事の方がまだ印象が良くなってしまった感がします

いくら知事だからと言って、県民にいい顔さえしていればいいのかというと
県民はやはり、自分の利得を要求しながらも、それが理に適わないと悟っている時などは
トップの偉い人が諭してくれるのを待っていたりするものです（やすおくんの初期のような感じ）

知事の英断を望みます

>>499
ﾜﾛﾀ＞略すな
要出展もキリが無いっちゃぁ無いけどね

【あの人はいま】「ウィキペディアはネットの肥溜」西和彦の過激批判の「真意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256284231/

>>500

> 要出展もキリが無いっちゃぁ無いけどね

だけど、↓の人みたいに要出典もつけずに都合の悪い記事を一方的に削除して肥溜扱いは無いだろう。

> 【あの人はいま】「ウィキペディアはネットの肥溜」西和彦の過激批判の「真意」
> http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256284231/

>>501
それも解る
WPは客観的にその事象を捉えた大多数の意見という見方をしている
火の無いところに煙は立たないわけで
書かれた方は厳粛に受け止めるか、議論加筆修正でもして正しい方に持っていく努力はしないとね

そして、ｳｨｷﾍﾟを見る時の心構えは
「信じるか信じないかは見る人次第」に尽きますかね
上手く使えば非常に便利だし、使い方を誤まれば大変なことになりかねないという諸刃の剣ｗ

エクストリーム要出典
Wikipediaにどれだけ多くの要出典タグをつけられるかを競う競技。

>>499
ちょっとウケたｗ
そういう指摘は初めて見たわ。
浸透するかなぁ？

>>502
それと「いいかげんな事を書いて許されると勘違いしている人程、書き込んだ経験が無い」
という事を認識しておけば良いと思う。

今まで色々言われているが、なぜ長野県は約束もしていない・法的根拠もないＢルートを強行に主張し
他県は黙っているか？飯田市長もなぜ沈黙しているか？

答えはこれしかない
実現性が？？と言うこと。
本当に実現出来るものであれば他県は黙っていないよ。飯田市だって口を出す
投資額51000億円、品川−名古屋間2025年開業・・・いかんせん難しいと思うよ。全部自腹だぜ
リニア反対の川村晃生慶大教授は元日本政策投資銀行の部長で飯田市長と同じ銀行出身だ
両名とも国策銀行マンでこういう事業に対する目は厳しい。市長も不可能と見ている一人だろう
村井知事もそう考だからている一人であることは確かだが、民間会社の計画そのものを否定するのは失礼だから否定的な公式発言はしていない
先日行われた松本市でのＪＲとの話し合いの席で伊那の副市長が「リニアを作っても採算がとれるのか」と質問した
諏訪の山田市長は国によるＢルート実現だとも言っている。ただ伊那の副市長の発言はリニア推進県の立場として不適切として問題になったが底流に流れていることは確か
飯田市長が車座集会を持ったときも県にＣルートを強く出るべきではないかと言う意見も出たが、市長は相手にせず取り上げなかった
「ルートに関係なく飯田駅設置」を言うに過ぎない。それは飯田市長が元銀行マンでこの事業の実現性を疑っているのだろうと思う
その車座集会で市長は「新型インフルエンザが流行しているが、新型リニア熱にかからぬように注意してくれ」との驚きの発言があった
現在、ＪＲの大風呂敷に対し、長野県はそんなのデキねーだろうとバカにしているとも取れる舐めきった発言を繰り返している
沿線県の知事達もこれが実現する物なのかどうなのか判断が付かないと言うのが本音だろう
実際やるにしても品川−名古屋は無理で、橋本−高蔵寺（名古屋）を想定しているのではないか
東海が具体的ルートと駅候補を発表し、他県を煽ることと、Ｃルートを長野県が認めないならリニアは中止しますと言えば、単なる計画が実現性に変わり
他県も真剣に鳴らざるを得ず、一気に建設へと世論は傾くことになるだろう

>>456

＞ 一番手っ取り早くＣルートに決定する方法

手っ取り早くも何も…

飯伊を長野県からひっ剥がしちまえば、ここでの
数々の議論が虚しくなるくらい、あっけなく解決！

>>506
天下のJR東海がホームページのトップページにリニア計画をぶち上げ
日毎に精力的にプレスリリースを行っている
この状況下で実現を疑問視しているのであれば
飯田市長は大局を見誤っているとしか言いようが無い

東海の態度を見れば背水の陣は明らか
整備新幹線に一つも引っかからなかった自社の持続的な成長を展望すれば
東海道のバイパスたるリニア建設は必要にして不可欠

山梨の怪しい慶大教授と同じ思考回路であるのなら
飯田の代表の看板を背負って欲しくない

>>496
東洋経済に「ウソ記事書くな」って抗議してみろよ。Wikipediaの方が正しいってな
http://www.toyokeizai.net/online/contactus/#inquiryForm

>>506
まだ全幹法の５条で言ってる調査が略終わった段階だろ。
来年に開催されると予想されてる交通政策審議会で
ルート選定を含めた整備計画が策定されるって段階。
長野県は想定ルートが３通りもあるから現段階では
Ｂを強硬に要望してるだけ。
山梨の西部がルートに影響されるが
他の都県は全くルートに影響されない。
他の都県は要望を出すとしたら交通政策審議会が始まる前に
要望出せばいいだけの話。
敢えて現段階で基地外発言してる長野県なんて相手するだけ
時間の無駄と言うか関りたくないのであろう。

>>508
飯伊商工会のJR東海協力決議じゃ不足なのか？

長野県が何時までも、Ｂルートを主張するようなら、
ＪＲ東海は撤退してくれ。

もしＢルートが予定より採算性が悪かった場合、他の路線の運賃に跳ね返るのが一番困る。

日本のガラパゴス飯田・下伊那はそのままに…
というのが飯田市長のお考えでは？

四十代で市長になったんだ
田舎文化に染まらず新進気鋭の精神で行って貰いたい

今の市長に飯田の舵取りはムリ
市長は飯田出身の企業経営者に限る。それも有る程度知名度のある会社の経営者
Ｔ社社長のような人物でないと飯田の将来は描けない

松本空港を廃止してリニア飯田駅を建設しょう！

タナボタ・リニア飯田駅は確実に実現する。市長の情報網ならすでに確信してるよ。
問題はその後の展開だろ。ストローとか、自身の野望とか…

>>517
確かに待っていてもリニア飯田駅は実現しそう。
Ｃルートか中止かの二択の現状だから。

駅建設費はもちろん県が出す。
県はリニア推進の立場だから金を出さないとはいかない。
まぁ金額は少々減ってしまうかも知れんが。
　
東大出身の知事ならその辺はわかっているはず。
てかわかってないとまずい。

長野県は何を言い出すか分からない県
先日も、国土交通省が「沿線自治体と話合いをしろ」と指示した件で、「合意しろ」と言ったなどと言い出す始末
Ｂルートについても、リニアに賛成したのは「あくまでＢルート前提での話、Ｃならリニア反対」と抜かしそう
早いとこ、沿線県で封じ込めないと我がまま放題。言いたい放題でめちゃくちゃにされるぞ

リニア新幹線はCルートで決定
今後は、リニア飯田駅がどこにできるかが議論になる。
ただし、駅は現在の飯田下伊那に限る。今後飯田市に併合されたあとの、飯田市諏訪区、飯田市伊那区は論外だよ

>>511
Ｃルートと言って欲しい
飯田に駅をという決議なら、Ｂルートを容認してしまっているようなものではないか
飯田に駅を作るための唯一無二の方法、それはＣルート

棚ボタで駅ができるのを待っていればいいのか？
飯田が意思表示をしないことには、誰も動きが取れん
東海は飯田の声を待っているはず

>>521
＞飯田に駅を作るための唯一無二の方法、それはＣルート
なら飯田に駅をという決議なら間接的なルート要望ってことでしょ。

>>522
長野県内ではＢルートでも複数駅ができるという世間ずれした論調が横行しているから
Ｃルートを決議しないと自己主張したことにならないと思う

はっきりしないのは飯田人の悪い癖

珍毎は5面
海が長野市入り、県に試算の説明
県は納得せず
海はルートの協議に入りたい

記事が随分小さくなりましたね

>>523
リニアルート再検討要望書を知事に提出（次回県議会前）では弱い？

信毎の意識調査でもCルート支持率上昇が出ている訳だし、もう少し
粘り強く説得活動してはどうかな…年内位はね。

長野県のＢ案を潰す最良の方法はこれ

ＪＲ東海がルートと駅候補地を上げ、着工年度を明示して各県に示す
但し、Ｃルートが前提でＣ案以外ならリニアは中止と表明する
更に追記として、Ｃルートなら現有交通機関はそのまま維持され、特に負担の発生はありません
しかし、Ｂルートの場合ＪＲ東海として中央西線・飯田線の廃線を検討せざるを得ず沿線の皆様に重大な影響を与えることが懸念されます

ＪＲ東海がいままでの話合いでルート意向について沿線６県の意志を全国向けに発表する
関係各県がＣルートを望んでいる以上Ｂルートには応じられないと発表すれば終了

ＪＲ東海ＶＳ長野県でやっているといつまで経っても結論は出ない
沿線８県ＶＳ長野県に問題を拡大して、さらに全国的問題にすれば長野県は降りるしか手はない

以下の報告書を添付して長野県以外の報道機関（TV局・新聞社）・週刊誌・経済誌に取材を依頼し、報道・記事にして掲載してもらうよう依頼したい

�@長野県内に3ルート案あるがあくまでルートは未定となっており、法的に決まっているものでは無く。約束・合意されたものではない
�A長野県は3案のなかでＢ案決議を20年前行ったが、その後活動らしきものは一切行っておらず、実現しないという考えが支配的だった
�BＢルートは長野県単独では成り立たず、山梨県の同意が不可欠だが話し合いなど一切せず本当にＢルートを望んでいるか疑問
�Cこの事業が長野県だけでのものではなく、むしろ長野県の乗客は1割以下なのに沿線各県へＢルート協力要請等他県への働きかけを全くしていない
�DＢルートを要求するも、具体的な実現方法を示さず負担表明もない。単にごねているだけ
�EＣルートになったところで、現在の交通機関が無くなったり不便が生じない。負担も発生しない
�FむしろＢルートになれば、現有交通機関に廃止・削減の問題が発生するのに、この点については全く触れず

>>523
飯田市議会で事実上Cルート支持の決議はしたでしょ？

飯田駅設置とリニア早期実現の決議だけだよ。

伊那市長には飯伊もＣとはっきり言っていないとか言われてるし
どうしたらあれが事実上Ｃになるのかと

仮に飯田市がＣルート誘致の決議を出したとしても、
ＴＶのニュースはおろか信濃毎日新聞の記事にも載らないと思うぞ。

そして平然と「Ｂルートは県民の総意」って洗脳が続くの。

○野市長がアホよ
ＪＲが発表したとき、Ｃしかないと言う意見があったにもかかわらずカレはＢを推進していたからな
あの時、カレが頭を働かせてＣしかないと判断していれば、20年前にＢ決議に参加したのはＴ市長だから
あの決議に私は関係ない。私はＣだと言うことが出来た。それが出来ないのさ
もう飯田の力で覆すことは出来ない。他県・全国の力を借りてやるしかない

市長が表立ってＣルート表明ができない理由は一つでしょ
県にも飯田駅の建設費を出させる為
これに尽きると思うんだけど、どうかな

>>535
飯田がＣルート表明したら駅建設の費用は県は出さない・・・それは考え過ぎではないかな
他県が１県１駅で建設するのに長野県だけ、Ｃルートを表明したからバツとして飯田駅にはカネは出さないなんて全国に言えるだろうか？
むしろ、結果はどうあれ正当性を堂々と全国に発信してもらいたい
正当性があれば、県内はともかく全国から支援は来る
正当性が無いものに、仕返しがあるからと正当性があるのに主張しないのは
単にだらしながないだけ。ケンカしろとは言わない。正当性を訴えよと言っているだけ

>>535
そうだろうね。
一応長野県として支持ルートを一本化した経緯を踏まえず
多数派工作もせず飯田下伊那だけで造反すれば、
飯田駅建設への県費投入反対の理由を与えるだけ。
伊那なんか飯田駅反対の急先鋒になりそう。

>>535

そのへんの事情が、他県の関係者でもウスウス気づかれ
てるのかな？
名古屋…栄の飲み屋では｢飯伊が長野県に置かれて
いること｣自体の是非が酒の肴になってるが。

>>537
>多数派工作もせず飯田下伊那だけで造反すれば

そもそもＢルートなんて言うからおかしくなる。Ｂルートなんて実現性があるのかと問いたい
Ｂに実現性があるのにＣを言えばそれは造反だ。しかし実現しないものを支持するのはリニア反対と言うことだ
「リニアを作って採算が合うのか」「国の主導によるＢルート建設を」などと間接的にリニアに反対とも取れる発言をしている
それに対して異議も唱えるのは当然のこと。Ｂルート支持が８割以上と言えば話は別だが、Ｃルート支持でも３３％いる
飯田がＣルート支持を言ってもおかしくない。むしろ言わない方が相手から見るとヤッパリだめなやつと思われてしまう
何もケンカしろとは言っていない。正当性や実現性の観点を主張すべきはするべきだろう
黙って、利益が転がり込んで来る、言えば伊那が反対するなど具の骨頂。長野県は伊那で成り立っているわけではない

>>538
・・・それ、2chで今まで何回言った？

それと前々から思ってたけど
「飯田下伊那を長野県からひっ剥がせ」ってリニア関連ニューススレで何回も繰り返してる人は
気持ちは分かるけど、何がしたいの？

>>525
提出できれば大したものだが
先ずは、意思表示をした方がいいのではないかと

>>530
>事実上Cルート
？
kwsk

>>533
そんなんだったら本当に
分県！分県！とっとと分県〜！
だ罠

>>535,537
県費は単純に多数決だけで使途を決められるものではない
何故なられっきとして飯伊住民も納めた血税だからだ
飯伊17万人の納めた分については、堂々と権利を主張できる
それでなくても飯田は県から冷遇されてきた地域なのに、
そんな相手に気を遣ってばかりでは、お人好しにも程がある
なんといってもＣルートは飯田の利益と国益がオーバーラップしているのだから

飯伊はどちらにせよ冷遇される
ならば、忸怩たる思いを抱えたままうつむき黙ってやり過ごすよりも
飯伊の積年の雪辱を、陸の孤島たる屈辱を、リニアに馳せる万感の思いを
言葉として表明して欲しい

>>540
そりゃ分県でしょうw

そういう声もあるという事実は結構重要だと思うけどね

「このルートを要望したい」というのは、中央新幹線を、国・地元・運営者（JR）の３者で、
路線の建設費を按分して負担するからこそ言えること。

今回、東海が路線建設費を全額負担すると言っているのだから、
路線に対して金も出さない地元（諏訪・伊那あたり）が
ルートに対して要望をすること自体がおかしなことだ。

山梨だって、神奈川だって、岐阜だって、ルートに関しては口をはさまず
「駅の建設を」とだけ言っている。これが正しい。
飯田もルートに関しては何も口をはさまず、
「飯田駅の建設を」とだけ言っている。
とても常識的な対応……じゃなかろうか。

>>541
でも予算案は多数決で決まるよね。
いくら正論であろうと賛同者がいなければ反映されない。
古田県議が県会でCルートでの再考を提言して吊るし上げ受けただろう。

Cルートは国益や飯田下伊那の利益になるのはもちろん
Bルートとなった場合の在来線の扱いを考えれば長野県にとってもCルートの方が良い選択だろう。
しかし長野県内だけの視点で見れば飯田下伊那だけでCルートの利点や冷遇された経歴を訴えた所で
曲がりなりにも長野県内のリニアルート要望を統一したという経緯を踏みにじり
自分だけ良ければいいという抜け駆け、裏切りとされるだけだよ。
リニアに直接の利害が絡まない東北信をCルートに引き入れる根回ししてからの方がよいと思うけどね。

>>543
それで、めでたく飯田駅ができればいいけどね
万が一にも長野県の言い分が通り、Ｂルートになってしまい
県内は伊那一駅などという展開になってしまった時

おれ個人がこの県から分県して他所へ出て行くわｗ
てなもんで、飯田から離れる若者は倍増するだろうな


海の利益＝国の利益＝飯伊の利益≠長野県（飯伊）以外の利益
であり、議論が国に波及していない今、海を微力ながらバックアップするのは
飯伊の使命だとおれは考える

任せっぱなしで、棚ボタの甘い汁を待ってるだけと言うのは
あまりにも受け身で、卑怯だと思う
一番の当事者であるくらいの自覚を持つべき

>>544
> でも予算案は多数決で決まるよね。
予算の段になって県議会が飯田駅に反対できると思うか？
東北信は、散々ぱら県費を使って新幹線を通し五輪を開催した
中信はそれに対抗するようにまつもと空港をジェット化しアルウィンを造った
伊那には県文、看護大、諏訪には福祉大学・・・

県議会が飯田駅を拒否したら、その時が紛れも無く飯田分県の始まりの時だと思うね
敢えて言おう、否決なんてできる訳が無いのさ
少なくとも新幹線で負い目のある東北信は賛同に回るよ
税金使いにおいては、彼らが一番荒かったんだから

> 曲がりなりにも長野県内のリニアルート要望を統一したという経緯を踏みにじり
統一なんてされてないよ
建設促進既成同盟会の中で意見が纏まっただけ
しかもＣルートは技術的に不可能とされた時代に
何の意味もないこと

> 自分だけ良ければいいという抜け駆け、裏切りとされるだけだよ。
正に今の伊那、諏訪じゃない？それって
何で飯田だけが自己主張しちゃいけないんだろうね

> リニアに直接の利害が絡まない東北信をCルートに引き入れる根回ししてからの方がよいと思うけどね。
新幹線の比喩を出せば、あっという間に賛成派だろ
自分ら２０００億使っといて飯田駅の２００億はまかりならんなどと
言える筈も無い

>>546

＞ 予算の段になって県議会が飯田駅に反対できると思うか？
＞ 東北信は、散々ぱら県費を使って新幹線を通し五輪を開催した
＞ 中信はそれに対抗するようにまつもと空港をジェット化しアルウィンを造った
＞ 伊那には県文、看護大、諏訪には福祉大学・・・｢あれはあれ、こっちは別｣とか言い出しそつなのは
ミエミエですが。

＞ 県議会が飯田駅を拒否したら、その時が紛れも無く飯田分県の始まりの時だと思うね
遅い。こないだのＢルート決議が｢始まりの時点｣でなければ…

＞ 少なくとも新幹線で負い目のある東北信
当然に享受される、の認識。負い目なんて全然ない
だろ？

＞ 何で飯田だけが自己主張しちゃいけないんだろうね
おそらく、明治の自由民権運動華やかなりし頃に起こった
｢飯田事件｣の後始末的に冷飯を喰わされてるっていう
トラウマがあるのかと…

＞ 自分ら２０００億使っといて飯田駅の２００億はまかりならんなどと
＞ 言える筈も無い
なんか、平気で言いそう…

>>547
東北信の皆様が飯伊住民の税金も使って新幹線に乗っているという自覚も無いほど
厚顔無恥でないことを祈りますわ

飯伊民の心はとうの昔に分県志向だけどね

>>546
あんたの言う通りなら飯田駅設置確実なのに
Cルートは地域振興を考えていないだの飯田駅では県内への経済効果は限定的だの言わないだろ。
東北信の連中は県財政を自分の所に使った事に関して中南信に対し負い目なんて感じていないよ。
彼らにとって飯田なんか長野県wって扱いだからな。

>>545
＞ それで、めでたく飯田駅ができればいいけどね
＞ 万が一にも長野県の言い分が通り、Ｂルートになってしまい
＞ 県内は伊那一駅などという展開になってしまった時
＞
＞ おれ個人がこの県から分県して他所へ出て行くわｗ

大げさだな。
飯田から伊那なら高速で30分じゃん。

>>549
東京と地方ほどの差があるのなら納得もできる
長野県内ごときの似たか寄ったかのどんぐりの背比べな地域が並ぶ県で
「東北信には県税を注ぎ込んで当たり前」のような感覚が大勢を占めるのであれば
長野県の括りはやはり間違っているとしか言いようがない
飯田民は長野市に近づく事もないのに搾取だけされているということだから
長野市民も飯田市民もお互いの置かれた状況を再認識する必要があるだろう
飯田は、舐められないためにも主張を以って望んだ方がよかないかい？

>>550
信大も県文も看護大も（こども未来センター・・・は出来なかったけど）
皆んな伊那にもってかれた
中津川腺もできなかった
何につけてもジリ貧なのにリニア駅を実現するためのＣルートも主張できない
そんな欲のない地域に若者は定着しないよ

村井長野県知事は山梨県知事とルートについて早急に話し合いをして、Ｂで賛成が得られなければ諦めるべき
経由地として諏訪が規定されていない以上。建設主体が有利なルートを選択するのは当然のこと
Ｃになったところで、交通機関は現状が維持され損害が発生しない、新たな負担が発生しない以上諦めるべき

こうしたことを提言として言えない○野飯田市長は市長の資格無し
即刻辞めるべき。リニア無ければ飯田の将来は無し

飯伊広域連合の会長って豊丘村村長だっけか？
飯田市長に無理言うなってｗ

飯伊だけじゃなく南木曽？にも同調要請するべきだしな、
出来るだけ広域の意見として出すしかない。

>>553
言ってもいいけど、また知事室で説教
Bルートの場合、諏訪のみに駅ができる予定だから駅設置と言っている
事実上のCルートなのです

飯田はＣルート上での特権的に有利な立場にあるんだから、鷹揚にかまえて
いればいいだ。

ボロボロ飯田市庁舎、狭過ぎる庁舎駐車場、これでＯＫ。
あとは文句垂れず粛々とだ。

ボロの現状さりげなく紹介する全国放送の機会があればなお寓！

54 ：名無し野電車区 ：2009/10/27(火) 13:14:20 ID:IdtcQEHC0
長野県の言い草に腹が立ったので
信州フレッシュ目安箱に以下の内容で凸しました。
[email protected]

本日１０月２６日付の信濃毎日新聞の記事についてです。
（記事本文割愛）
http://www.shinmai.co.jp/news/20091027/a-2.htm
具体的に貴県はＪＲ東海の試算の何処に疑問をお持ちなのでしょうか？
貴県はリニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ですよね？
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の会員ではないとおっしゃるので
あれば、今回の質問にお答え頂く必要はありませんが・・・
貴県が会員であると仮定して質問させて頂きます。
営業主体に内定し建設主体になるであろうＪＲ東海のルート選定に関する
話し合いを提案された貴県が、試算結果への疑問が何であるかも明らかに
しない状況で、今後の話し合いに難色を示す事はリニア建設に対する遅延行為では
ないでしょうか？
既に他の会員都府県は中間駅の設置場所の検討に入る等、
早期実現に向けて話し合っている段階である事はご承知の通りでしょう。

しかしながら建設促進・早期開業の基本となるルート選定をめぐる話し合いに
詳細な理由も付けずに難色を示す事は明らかな遅延行為と受け取るのが
妥当な考えだと思いますし、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会に対する
離反行為又は裏切り行為であると私個人は考えております。

私の考えが間違いであるなら、その点の御指摘を頂くと同時に
貴県が選択された行動に対して誰もが納得出来る詳細な理由を
お教え頂ければと思います。
宜しくお願い致します。

103 ：名無し野電車区 ：2009/10/28(水) 14:38:55 ID:2uCh4x8s0
長野県に凸しました。

＞いつもお世話になっております。
＞貴県の全幹法に対するお考えはよく分りました。
＞ところで貴県下の諏訪市や伊那市の市長達は貴県の主張とは
＞ニュアンスが異なる見解を出しておるようですが
＞貴県は貴県の統一見解を模索する方向で調整されるのか
＞または諏訪市や伊那市の主張を黙殺されるのかお答え下さい。
＞特に伊那市長は短期間で全く矛盾した見解を示しています。
＞こういった自治体を県として理由を糺すのか放置するかの
＞方針についてもお答え下さい。

＞以下参考資料。
（割愛）

＞次にルート問題の件でございますが、先日の貴県議会において実質Ｂルートを要望する
＞決議されたと聞いております。
＞貴県としてこれからＪＲ東海に要望されて行くのは当然かと思いますが
＞ＢルートとＣルートで県内の駅誘致等に影響が及ぶ事が予想される
＞山梨県とはルート要望についての話し合いはしているのでしょうか？
＞※山梨県の見解
＞・山梨県の横内正明知事は同日の記者会見で
＞・「ルートはＪＲ東海と国交省が決めること。途中駅はＪＲ東海の負担で設置されるべきだ」と話した。
＞ http://www.asahi.com/travel/rail/news/TKY200810210323.html
＞以上、今回の質問とさせて頂きますがＢルートがＣルートを上回るデータを
＞要望する側の貴県が全く持ち合わせていない事を不思議に思っております。
＞またＢルートを要望するに当たり今回、例に挙げさせて頂いた山梨県を始め
＞他の期成同盟会会員の都府県との連携についても、ありましたらお答え下さい。
＞宜しくお願い致します。

最初、新幹線のぞみが計画されたとき、本数は少なかった
けど、名古屋すら通過することになっていた（名古屋
に停車するのなら、ひかりと差別化できない）。
しかし、自動車産業の隆盛とともに、名古屋停車が
当たり前になり、のぞみは列車改造のみで実現された。

なにゆえにリニアを通すのか？。基本的には、東京
名古屋、大阪を１分でも早く結ぶためである。
故に、直線的なＣルートで建設するのがあたり前であり、
本来目的からいえば、甲府も飯田も駅を作る必要はない。
しかし、より広い地域の沿線住民にも利用恩恵を与える
という意味では高速輸送を妨げないというレベルで、
途中駅を作り、各駅停車列車を走らせることも必要だと思う。
そういう意味では、各駅停車列車は朝、夕２本、昼１本程度
でも十分。逆にそれ以上走らせると、在来線特急や高速バス等の
廃止が必要になり、地域住民にとっては逆に不便になると思う。

故に、全列車の所要時間を大きくする、Ｂルートなど絶対に不可。

>>556
>飯田はＣルート上での特権的に有利な立場にあるんだから、鷹揚にかまえて
>いればいいだ。

Ｃルートで必ず実現すると証明出来ればその通りだが、リニアそのもの実現も含めて現段階で証明出来るのか？
Ｃルートが有利な事は確かだが、問題はこの誰が見てもＢルートが不利にも拘わらず長野県がＢルートを譲らないという事実にも注目しなければならない
また、長野県がわがまま放題とも言える程好き放題言っているにも拘わらず誰も仲介しようとしないことにも注目する必要がある
長野県知事は伊那市長が「ＪＲに押されっぱなしだ」との問いに「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」と答えた
これは、伊那市長に強引にＢルートを主張し続けることは出来ないとも取れるが、見方を変えれば「長野県はリニアを中止に追い込むことも可能だ」と言っている
とも取れる。長野県以外の人のアンケートを採れば恐らくＣルートの方が多いだろう
しかし、長野県知事はリニアを中止に追い込むことも可能だと自信を見せている。この根拠は現段階では不明だが
飯田市長が沈黙を守っている理由は、「リニアを中止させてもいいんだぞ」と言われていると考えるのが一番適切な答え
実際、今回もＪＲが示した試算説明に対し長野県は根拠を示すことなく不十分だと不満を述べている
対等な関係であるとすればこんな事が許されるだろうか？
根元的な理由は不明だが、恐らくＪＲ東海という民間企業がリニアを作るのは不可能と見ているのではないだろうか
国が主導していればこんな事を県が言うはずがない
結論的には、リニア中止も十分あり得る話だということだ

くどいが、大事なことなので何度でも。

極端な話、飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管
しちまえば、明日にでもＣルートを決定して、早急に
工事できる状況じゃね？

>>544
＞でも予算案は多数決で決まるよね。
＞いくら正論であろうと賛同者がいなければ反映されない。
＞古田県議が県会でCルートでの再考を提言して吊るし上げ受けただろう。

古田県議が県会で吊るし上げ受けたのは、“時の利”を得ていなかったからだ。
現在、長野県内においては、「Bルートが県民の総意」と位置付けられている。
その状況下にあって、「Bルート支持」は“錦の御旗”を持っている。要するに、正義の立場にある訳だ。
古田県議はそれに反旗を翻したから、つまり大義名分がないから、吊るされたんだ。

ところが、今後、国がCルートを認可した暁には、リニア建設促進の立場に立つ長野県とすれば、国の方針に従わざるを得なくなる。
その期に及んで県としては「Cルートならリニア反対！」などとは、口が裂けても言えなくなる。
その状況下になれば、「Cルート支持」は“錦の御旗”を持っている。要するに、正義の立場にある訳だ。
そんな状況で、東北信の県議が「自分の地元には無関係だ」などという理由で、
「飯田駅設置のための県費投入案」に反対できるだろうか？
もしそれに反対すれば、そこには「政治的理念」も「大義名分」も何もない、
単なる「他人の繁栄に金を出したくない偏狭な発想」と見なされるだけだ。

更に、もしも県が飯田駅設置費用を出さずに用地買収が難航すれば、
確実に長野県は全国から笑い物に曝されるどころか、バッシングの対象となる。
間違いなく「建設促進の立場にありながら、不作為による事業妨害を行った」と見なされる。
それを覚悟の上で、長野県が中間駅設置費用支出を拒めるものかどうか？
俺も今後の県の出方を注目しているよ。

>>563
ですよね
今の時点では飯田市がCルートと言うことは長野県内においては謀反でしかない
現状では無関係を装っている東北信すらを敵に回す行為だと思う
JRや全国では良く言ったといってくれるだろうけど結局金を出すのは長野県
今飯田市がすることはリスクを犯して英雄になることではなく
石橋を叩いて一寸でも他地域に付け込まれる隙を作らないことだと思う

>>563
>ところが、今後、国がCルートを認可した暁には、
>リニア建設促進の立場に立つ長野県とすれば、国の方針に従わざるを得なくなる。

今の状況で国がＣルートを認可することはあり得ない。しかたがない・認めざるを得ないなどの状況認識に至らないと国もＣ方針は出せない
長野県としては「あくまでＢルート前提でのリニア推進の立場だ」と言えば言い逃れが出来てしまう
沿線都府県がＣルート方針を出さない限り長野県を屈服させることは出来ない

古田県議の発言には感動させられたけどね、おれは
飯田がはじめて当たり前のことを当たり前に言えた瞬間に思えた
その後の宮島商工会頭の「忸怩たる思い」発言でもシビレた

飯伊は冷遇された上に本意を晒す事も許されない地域なのか？
今、Ｃルート論を露にすることは、そんなにリスクを犯すことなのか？

自分の意見を押し込めて、海に投げっ放しの地元を
情けないと思わないのか

Ｃルートが日本のすう勢であり、飯伊の利益に被るのならば
本心を曝け出すタイミングは今しか無いと思う

「果報は寝て待て」ってのは、「最善」を尽くしたものが使う言葉だろ？

飯伊民よ立て

>>565

だからこそ…

屈服させる、までは必要ない。
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば済む話。
ぶっちゃけ、たとえば飯伊を飯田市と隣接する浜松市へ
くっつけちゃえば、｢長野県はゴネまくるから回避する。
静岡県の飯田を経由する。｣と、しれっと言ってしまえば
よいだけ。

>>567
両県議会の承認が必要だからムリ
ＪＲ東海から期成同盟会に内々要請して、同盟会内で話し合いを持ってＣ方針を出せば長野県は従わざるを得ない

>>568
両県議会の承認を要するのは、実は｢ある手続き｣を
省略するための例外的方法。
原則は｢ある手続き｣が必要で…その手続きを踏めば、
県議会の承認を不要とすることも不可能ではない。

Ｂ厨に手の内は明かさない。が、一部にはその方法を既に示してある。

>>565
海はＣルートしか金が出せないと言っているから
これ以上の「しかたがない・認めざるを得ないなどの状況」はないと思うんだがなぁ

ま、沿線都府県がテーブルに着けば話しは早いが、
如何せん長野県の牛歩のせいで膠着しつつある
愚かしいことだ

株主権って、債権者代位訴訟を提起するための被保全債権
になるのかな？

なるんだったら、JR東海株主は、株主権に拠ってJR東海
に代位し、JR東海が長野県に対して有する国賠請求権
を行使できそうだが…

>>565
＞今の状況で国がＣルートを認可することはあり得ない。
＞しかたがない・認めざるを得ないなどの状況認識に至らないと国もＣ方針は出せない

お前、何も知らないんだな。
東海の申請内容に客観的な欠陥がなければ、本来国は認可を出さざるを得ないんだよ。
国交相が（新潟県知事の同意のない状況下で）北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した時の村井知事のコメントを知っているか？
「法律で求められているのは同意ではなく、沿線県知事の意見を聞くこと。
国交相は手続きは十分やった……」とコメントしたんだよ。
村井は自分で墓穴を掘った訳だ。

反論があるなら「『しかたがない・認めざるを得ない』などの状況認識に至らないと国もＣ方針は出せない」という法的根拠を示してくれ。

>>565
＞長野県としては「あくまでＢルート前提でのリニア推進の立場だ」と言えば
＞言い逃れが出来てしまう

まぁ、確かに言い逃れはできるよ。
その発言に「法的拘束力」は有しないからな。
ただ、他県からの観光客からの収入に頼って生きている「観光・長野県」が、
日本全国を敵に廻してまで、そんな言い逃れが本当にできるか？

そんな度胸があるのなら、できるもんならやってみろ！
って世界だよ。

まずは下の写真を見てみよう。

http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2009/01/28/8.html

リニア飯田駅から県内向けにSKでも走らせる方が余程良いと思うがｗ

↑SL

↑aho

古い記事で忘れてる人もいるかも知れないが・・・

リニアルート「直線が一番合理的」　岡田名商会頭

　名古屋商工会議所の岡田邦彦会頭は24日の記者会見で、東海旅客鉄道（ＪＲ東海）のリニア中央新幹線の計画ルートについて「合理的に考えると直線で持ってくるのが一番いい」と述べ、
南アルプスをトンネルで貫通する直線ルートへの期待感を示した。中部の経済団体トップがルートについて具体的な言及をしたのは、ＪＲ東海の建設試算額の公表後初めて。

　岡田会頭は長野県が南アルプスを迂回（うかい）するルートの実現を求めていることを念頭に、「地域の考え方が違う。国レベルで調整しなければいけない問題がある」と政治判断の必要性を指摘。
一方で「早期に結論を出してほしい」と、ＪＲなどの関係者に迅速なルート選定を求めた。

　同日の会見に先立って常議員会に出席したＪＲ東海の松本正之社長は「きちんと丁寧にやって早く実現させたい」と、リニア計画の早期実現に改めて意欲をみせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090624c3d2401a24.html

>>506
このレスを見る限り
長野県のリニアの駅は高森町になるのか？
もし駅が高森にできるのなら飯田市長がリニアに対しては冷静な態度をとるのも頷ける。

リニア中央エクスプレス建設促進経済団体連合会長の岡田邦彦名古屋商工会議所会頭

>>574
だからこそ、国交省は東海に「沿線県の意見を調整するよう」に指示し、
現時点で東海は、その指示に（法的根拠がないにも関わらず）文句も言わずに従っている訳だ。

ただ、交渉に交渉を重ねた挙句、ラチがあかなくなった時、
国は「正当な主張をする東海」と「単に自分の利益を主張するだけの長野県の主張」のどちらに加担するだろうか？
「法律で求められているのは『同意』ではなく、沿線県知事の『意見』を聞くこと」。
それでも集約ができなければ、国交相は法的に認可せざるを得ない。
これが全てだよ。

>>577
そうだったな、SLなんて走らせたら、長野県内の全観光資源がSLでかすんでしまうよなｗ

怒るというより笑っちゃうくらいあきれた飯田蟯虫の典型的ダブスタ論理

１．Bルート派の地域振興論を批判するくせにリニア飯田駅の必要性を突きつけられると途端に「地域振興」を持ち出す身勝手さ。

２．さらに単なる２ｃｈ内の妄想に過ぎない待避所論を持ち出して必要性を吠えまくるが待避所目的なら駅を作る必要ははない。

３．Bルート派を「政治家頼み」と言っておきながら地元選出の政治家がCルート発言すればこれまた政治家マンセーする盲目さ

４．JR西日本と鉄道事故調との癒着が問題視されているのに「JR西日本とJR東海とは違う」と言い張るなどどこまでもJR東海に盲従する浅ましさ。

５．２ｃｈ内では声高に「長野県離脱」を叫ぶくせに県離脱で飯田自身が窮地に陥ることを冷静につかれると急に「これは２ｃｈ内だけの話だ」と言ってシラを切る浅ましさ。

６．Bルートを「過去の論理」「時代が変わった」と言って切り捨てるが自分達は１０年以上も過去の長野オリンピックを持ち出して「冷遇された」などと勝手な妄想を並べ立てる朝鮮人並みのしつこさ

７．そもそも長野県は飯田のために中央道，三遠南信自動車建設など国に働きかけてきたのにも関わらず県から冷遇されているなどと被害妄想丸出し

８．県南端の目立った産業もない僻地飯田へリニア駅を作っても，長野県にとってもリニア利用客にとってもメリットの
　　ない飯田駅建設のために数百億円の県税を投入することは費用対効果の面から著しく無駄使いになるため
　　到底支出できないが江戸時代並みの百姓感覚しか有していない飯田蟯虫には理解できない。

９．Bルートを「７分も遅れる」と言って否定するが飯田駅停車にともなるタイムロスは「特急に乗ればいい」などと正当化する身勝手さ。

10.東名阪の住民を味方につけたかたのような言い草をしているが飯田に駅が出来なければリニア建設自体の反対運動を起こす気配を見せる危険分子
　つまり飯田に駅ができなければリニア計画自体を封じ込めようとする超浅ましさ。

取り合えずリニア建設推進団体のメンバーのおさらいをしてみよう。

リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/domei.pdf
リニア中央エクスプレス建設促進経済団体連合会
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/keizai.pdf

>>579
高森ではちょっと北過ぎ
飯田は飯伊の中核市としてリーダーシップを発揮して欲しい

>>576
マジレスすると飯田線は開業当時からオール電化だからSLが走れるか謎
個人的には、ほくほく線でお払い箱になる「はくたか」の４両編成を走らせたい
ネタとしては

>>583

性懲りもなくまた現れたな。
さっそくだが、俺の>>443の主張に対し明確な反論をしてくれ。
それができないのなら、即刻ここから出て行け！

>>581
法的根拠は調査だけであり「沿線県の意見を調整するよう」に指示と言うのに
法的根拠はないですね。
それこそ国交省によるＪＲ東海への要望ですね。
長野県がＢルートって言ってるのも唯の要望で法的根拠なんて
どこをどう突いてもありませんね。

（建設線の調査の指示）
第五条 　国土交通大臣は、前条の規定により基本計画を決定したときは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（以下「機構」という。）
その他の法人であつて国土交通大臣の指名するものに対し、建設線の建設に関し必要な調査を行うべきことを指示することができる。
基本計画を変更したときも、同様とする。
２ 　国土交通大臣は、前項の指名をしようとするときは、あらかじめ、指名しようとする法人（機構を除く。）に協議し、
その同意を得なければならない。

>>585
丙線規格、かつ、40パーミルの坂があるから…
ムリだろ、SLは。
昔、中央東線直通急行でキハ58を使った頃も、フルスロッ
トルでも30キロ出せない場所があったと聞く。
本来、飯田線に向くのは、長電に行った元営団3000の
ような、高加速・抑速電制つきの車だが…

>>587
全くそのとおりです。
このスレ、法律を知らない馬鹿が多くて困ります。

>>587

＞ >>581
＞ 法的根拠は調査だけであり「沿線県の意見を調整するよう」に指示と言うのに
＞ 法的根拠はないですね。
当該｢指示｣の正当性は甚だ疑問。
総務省行政評価局にあずける？

>>585
かと言って飯田南部じゃ八幡駅ダッシュ下市田駅間バイパスでも作らんと
駅利用客稼げないだろ？


まあ飯田政治エネルギーは山本川路辺りに渦巻いてそうだがｗ

>>587,589
敢えて言えば、同法第１条の規定による「地域の振興」だけだが
根拠にもならないな
JRは骨折り損を喰らってる

>>588
やっぱり？
動物園の脇のＤ５１は陸送だったんかね

>>591
八幡〜市田間の松尾辺りに駅を造って、Ωをバイパス
プラス駒ヶ根辺りまで新線
で「はくたか」を走らせる

駒ヶ根はちょっとした奥座敷になる

どう？

>>592
『国民経済の発展』と『地域の振興に資する』
両立出来るのはＣルートって事になるかと思うが・・・
長野県が主張するＢルートは長野県内の『最大の地域の振興に資する』
であって、Ｃルートも飯田駅設置なら『地域の振興に資する』で問題ない筈。

第一条 　この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。

>>594
素直に解釈すればそうだね
ここに長野県の解釈論が入ってくると途端に「無理が通れば道理引っ込む」
の世界になってしまう

国交省が地元調整しろといったのも、ゴネる長野を見越して
ガス抜きをさせようという魂胆なのだろうと思う

そろそろ大分抜けてきたようだけど・・・

>>595
経済団体の首領である名商の岡田会頭が
Ｃルート支持を公にしている訳ですし
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会が
決を取れば８：１でＣルートになるでしょう。
そしてそれが沿線県の総意となり調整は終了。

これをもってＪＲ東海としては「沿線県の意見を調整するよう」に指示
された事への答えを国交省に報告出来る流れになるでしょう。

来年度にも開催が予想されている交通政策審議会において
ＪＲ東海が提出する調査内容を精査する段階に進む。

ＪＲ東海が提出する調査内容に間違った事がない限り
交通政策審議会はＣルートと答えを出す。

交通政策審議会は決定事項を国交省に提出し
国交省が吟味した上でＣルートによる整備計画の策定を行う。

そんな流れではないでしょうか？

信州フレッシュ目安箱。
金曜日位に更新されるかな？

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

定期報告。

アンケート投票結果
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諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

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>>596
長野県がトンネル許可をおろさなければリニアは完成しない
また越県合併は県知事がハンコを押さなければならない
東海は2025に出来ないとわかれば新幹線補修工事に全額を注ぐだけ
しかし、長野県はJR東と東海と西すべて険悪の関係である

諏訪の経営者の話を聞くチャンスがあったのですが、リニアと松本空港は絶対に必要
諏訪は製糸業として、さらに精密工業として最先端のプライドがあり、リニアも諏訪の技術だけで作れるかもしれない
リニアがあれば工業がもっと発展するのは間違いないとのこと
飯田にリニアを通してもリニアを活用できないから駅はいらないだって・・・

>>600
＞ 長野県がトンネル許可をおろさなければリニアは完成しない

国が認可すればおｋ

>>596
今日の珍毎２面にも載ってるね
−「概算要求に費用盛る」

応援したいなぁ、海のこと
頑張れ海


>>600
ちょw
トンネルは何時から許可制になったんだ？

> 新幹線補修工事に全額を注ぐだけ
それも薄い
今更リニア中止になったら、吊るし上げを食らうのは長野県
末代までの汚名を着せられることになる

> リニアも諏訪の技術だけで作れるかもしれない
だったら、諏訪だけで造ればいい

諏訪目線で論じてる限り、他県に対しての説得力はゼロに等しい
もっと唸らせるようなＢルートの必要論を用意できれば別だが
そんな理由を真顔で言っていれば、嘲笑と軽蔑を買うばかりだな

>>600
>リニアがあれば工業がもっと発展するのは間違いないとのこと

わけわからん。

>>600

＞ また越県合併は県知事がハンコを押さなければならない

地方自治法7条に基づく編入なら、ね…
でも、あれは規定の構造からは｢例外｣なんだよね。

>>600
不用意に地域間の対立を煽るような書き込みは止めた方がいいと思うよ？
とりあえずその阿呆な経営者の名前出してみ？

岡田外務大臣ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
h‍ttp‍:‍/‍/‍q‍b5.2‍ch.net/t‍est/rea‍d.cgi‍/sak‍u2ch/1256‍630318/1



早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ

リニアは飯田経由で決定済み。諏訪は中央線有るから不要････

規制に負けないぞ
頑張れＪＲ東海

リニアは直線でいい･･･
長野県は飯田に駅が出来るから十分かと････

長野県とおすの、やめよーぜ。

飯伊を…
・飯田市の隣の浜松市にくっつけて｢静岡県の飯田｣
・根羽村の隣の豊田市にくっつけて｢愛知県の飯田｣
・阿智村の隣の中津川市にくっつけて｢岐阜県の飯田｣
を経由させればよい。

長野県民目安箱更新されたな。

>>607
土地開発公社がBルート用地を多量に先行取得してたりな…
県本部の責任問題になる夢想ｗ

JRは県民の期待を裏切れない地方政治家の足元を見るヤクザだといいはる基地外が粘着するスレ

リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那９
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256386714/

ＪＲ東海「Ｃルート以外試算はしていない。試算などするまでもない」
Ｂルートなどという妄想にとりつかれている長野県
沿線他県・有識者会議の方向に従いＣルート結論も時間の問題
孤立無援のＢルートなど検証すればするほど実現性が無くなる
山梨県が共同歩調を取ってくれない時点でＢルートはオシマイ

長野県庁交通政策課のアホ公務員答弁にもあきれるばかり
「ルートは国が決めます」だとさ。ＪＲと長野県の両者の意見を聞き「それではルートは○○です」
などと国が言うはずもない。国の発表はあくまで権威付けるためのもの
決定過程で、沿線各県の意見・有識者の意見・ＪＲ東の意見、Ｂルートの得失・Ｃルートの得失
など精査して決める。多数意見に従うのは自明の理。Ｃ以外取りようがないのが国

一企業が××ルートで作りたいと言っていることに対して、
国が「それはダメ○○ルートで作れ」とは言えないよ。
国が金を出す案件なら言えるんだけどね。

長野県だけの事業でもないのに長野県内だけで吠えていること自体が理解不能
他県へ出向いて協力要請もせず、Ｂルートを要求するも負担の表明もなし
Ｃルートになったところで何も損害は発生せず。何をしたいのか全く意図不明の長野県

>>617
Bルートにならないと選挙で多大なる協力をしていただいている方々に
なぜか損害が発生するらしいですよ。

まず補償、とりあえず補償君かよｗ

長野県だけひどく景気が悪い‥という被害妄想。
長野県だけ良くなれば良い‥という幼児性願望。

ジリ貧は拭えない事実だが‥

リニア沿線の他の県知事と会見して、

「Ｂルート支持してください」　と長野県知事が言っても無視される・・・・・・、

そんな将来が容易に想像できます。

>>621
知事をやるぐらいの人物なら、他県がＢを支持するかＣを支持するかとっくにお見通しだろう
長野県知事が他県にＢの要請に出向かないことを見れば答えは出ている
ただ、公式に多数意見としてＣを突きつけられれば、もうＢを言うことは出来ないし
その時はＢの旗を降ろさざるを得ない。また降ろしても県民から文句は出ないだろう
現時点では、他県で正式にＣを主張している県は無いので、出てくるまではＢを言い続けるという事でもある
こう考えると、ルート選定問題は沿線都府県や有識者レベルの話であり飯田市長がとやかく言う段階ではないことが分かる
現状の沈黙作戦は正解と言える

実際どこかで飯田市長もＣルートって言わないとだろうけど
タイミングが難しいよねぇ

長野県庁は「ルートは国が決める」と言っているが、長野県の意向とＪＲ東海の意向、両者の意向を聞き
「ルートは○○です」と軍配を上げるわけではない。あくまでもお膳立てが済んだ後のお墨付きを与えるに過ぎない
長野県はＢルートの旗を揚げ宣言しているが、山梨県もＢかＣかの選択権を持っていることに注目しなければならない
山梨県は長野県に同調しておらず、南アトンネル掘削も許可していることからＣルート方針と見られる
公に宣言しないのは長野県ＶＳ山梨県のケンカを嫌ったためだろう
そこで最も考えられるのは、沿線９都府県からなる期成同盟会での意向である
恐らく、ＪＲ東海と長野県の話し合いは平行線に終わるだろう。その時登場するのが期成同盟会である
期成同盟会が存在する以上ルート問題に一定の方向を出さざるを得ない
その時Ｃルート派の本尊として登場するのが山梨県である。長野県は一応Ｂルートを主張するも形勢不利と
見るや条件提示で降りると予想する。最後まで戦っても勝ち目はない、負ければ哀れと言う他無いからである
期成同盟会の意向は国の意向として下されることになる

>>624
県としたらそろそろ振り上げた拳の下ろす場所を探してるかもしれないけど
一部の市長や地域が両腕どころか両足まで上げて威嚇してるからねぇ
そのせいで県としても落としどころを見つけれないのかもｗ

sa

>>624-625
威嚇とか、ケンカとか、

まるで、ヤクザの世界ですね。

飯伊を長野県からひっ剥がして東海側へ移管すれば、
すべては呆気なく解決するんだがね…

>>628
> 飯伊を長野県からひっ剥がして東海側へ移管すれば、
> すべては呆気なく解決するんだがね…

馬○鹿のひとつ覚え、乙

>>628
ゆとり脳はめでてーなｗおいｗｗｗ

まず第一にリニアごときで長野県から飯田・下伊那をひっ剥がす事なんか出来るわけない
こんな事考えてるのは鉄オタ基地外2ｃｈネラーの証ｗ
それに、他県に移管出来たとしても受け入れ側に何のメリットもない
倒壊のいう駅の建設費を払わせられるだけ

【話題】2009年度グッドデザイン大賞は公共建築物である「岩見沢複合駅舎」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257543982/l50
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/11/07/004/index.html

リニア飯田駅もこんな風になるのかしら。

>>624
整備計画は建設主体・運営主体の同意が最上位の絶対要件で、JR東海が全額出資することからJR東海が
建設主体・運営主体となるのが確定（でなかったらそもそも出資しない）、よって国がどんな指導を入れようと
JR東海の同意が無い限り何もできん。

つまり選択権があるのはJR東海ただ一者のみ。

いかにも箱物って感じ。北海道には合ってるかもしれんが、
飯田駅は山小屋風がいい。

やっぱ馬力は馬鹿だなｗｗｗ
＞整備計画は建設主体・運営主体の同意が最上位の絶対要件で

その整備計画自体は誰が作ったのかな？ｗｗｗ

>>634
全国新幹線鉄道整備法　第七条
第一項　国土交通大臣は、第五条第一項の調査の結果に基づき、政令で定めるところにより、基本計画で定められた
　　　　　建設線の建設に関する整備計画（以下「整備計画」という。）を決定しなければならない。
第二項　国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、あらかじめ、営業主体及び建設主体
　　　　　（機構を除く。）に協議し、それぞれの同意を得なければならない。整備計画を変更しようとするときも、同様とする。
第三項　国土交通大臣は、営業主体又は建設主体から整備計画の変更の申出があつた場合において、その申出が
　　　　　適当と認めるときは、当該整備計画を変更するための手続をとるものとする。



以上より、誰が作るにしろ建設主体や運営主体が同意できないような代物なんか決定できんよ。
そもそも整備計画の作成能力があるのはJRか鉄道・運輸機構だけだしな。

>>635
馬力さんいつものスレでやってくれないかな？
そいつはスルーしてくれ。
このスレまでおかしくなるのはごめんだ。
すまんね。

そうだ。出て行ってくれ。

馬力いらねぇ

うぜぇ　消えろ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/102

102 名前：名無し野電車区 []： 2009/08/25(火) 15:03:52 ID:/7J7ukOVO
アンチ馬力でもリニアＢルート厨を法律で追い詰めてる件は楽しめると思うぞ。
長くて読み辛いがスカッとするw


※鉄道板の方を見ていない人は解らないと思いますが
　「馬力」というのはKC57氏の別コテハンです。
　(本人も、その点については隠していません)

さて、>>636-638は何者でしょうね。皆さんなら解ると思います。

　　　　↑
馬力＝KC57の自作自演のレスですか？ｗｗｗ

>>639
馬力は、C推進派である点は心強いが、長野県に対しては全く友好的ではなく、飯田駅設置に関しても興味を示さない。
そんな奴にこのスレに土足で踏み込まれて、Cを擁護される必要はない。
奴がいなくても、B厨の幼稚な主張など簡単に叩けるよ。
ここでは馬力は必要ない。

怒るというより笑っちゃうくらい呆れた諏訪座敷牢の典型的ダブスタ論理

１．「20年来のＢルートの約束を裏切った」と飯田を罵るその口先も乾かないうちに、
「諏訪に駅ができさえすればＡルートでもいい」とポロリと本音を漏らす“軽薄さ”。

２． 「“民主党”政権となればＢ確定」と言うその口先も乾かないうちに、
「“共産党”に投書して南アルプストンネル阻止」を訴えようとする“節操のなさ”。

３．「県南端の僻地飯田駅設置に300億円の県税投入は著しい無駄使い」と言いながら、
「諏訪にルートを捻じ曲げる事による6,500億円プラスアルファの経費増額」には全く言及しない“厚かましさ”。

４．飯田を「JR東海に盲従する浅ましさ」と罵っておきながら、
最終的にＢルートの差額負担を、政治的圧力を用いてJR東海に全額押しつけようとする“ふてぶてしさ”。

５． そもそも諏訪は「中央線特急」及び「中央高速バス」等々という恵まれた環境にあるにも関わらず、
まだリニアを欲する“欲の深さ”。

６．内心では ２ch内で叫ばれてる「飯田長野県離脱宣言」に最も怯えているくせに、
「どこの物好きがお前のようなお荷物を拾ってくれるんだ」と啖呵を切る“白々しさ”。

７．時刻表も調べずに誤って“各駅停車”に乗った“無能な”エリートサラリーマンが「飯田駅停車に伴うタイムロス」を被る点を非難するくせに、
全ての“特急”利用者に「７分のタイムロス」を強引に押し付ける“身勝手さ”。

８． 「諏訪のバックには大都市松本が控えている」と啖呵を切るが、
実のところ松本にとっては「乗り換え」プラス「高運賃」ならば、“在来線存続”の方がよっぽど都合がいい事に全く気付かない“頭の悪さ”。

９．ＢルートはＣルート以上に環境への負荷が大きいのは誰もが知る周知の事実なのに、
都合の悪い部分は無視して南アルプスの自然保護ばかりを強調する“支離滅裂さ”。

１０．何をどう履き違えたかは知らないが、民主党政権が誕生すればＢルートは確定したかのごとく
政治の裏知識を高説ぶって語り出す“聞いてるこっちの恥ずかしさ”。

１１．長野県民の総意を味方に付けたかのような言い草をしているが、
諏訪に駅ができなければ環境保護を隠れ蓑にリニア建設自体を封じ込めようとする “浅ましさ”。

１２．最終的に、理論で太刀打ちできなくなると「昼間からパチンコ三昧で『干し柿』と『水引き』しか産業の無い土民ギョウチュウ」と罵った挙句、
涙目で24時前に逃亡する“カッコ悪さ”。

>>640
残念。>>639は私ですよ。


>>641
> 馬力は、C推進派である点は心強いが、長野県に対しては全く友好的ではなく、飯田駅設置に関しても興味を示さない。

そもそも長野県に対して友好的な人物はBルート支持者くらいだろ。
リニア飯田駅にしても、Cルート実現に協力してもらう為の物でしか無いから、そんな物に興味を示す必要性も感じない。


> 奴がいなくても、B厨の幼稚な主張など簡単に叩けるよ。

このスレは「リニアBルートを罵倒するスレ」か?それとも「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」か?
鉄道板のリニア関連スレからBルート支持者を追い出したのは君達か?それともKC57氏か?

Bルート支持者を罵倒する為であればKC57氏の能力は必要無いだろう。
だが、このスレからBルート支持者を追い出し、「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」に近づける為にはKC57氏が必要だと思うよ。

それとも、実はやっぱり>>636-638>>640-641の正体はKC57氏に追い出されたBルート支持者か?

事業主体の東海が「Ｃルート以外は試算もしてない」、「当然Ｃルート」
と言ってんだからＣルートしかないだろ。

財政非常事態の政府にとって、負担なしでこの巨大プロジェクト、願ったり叶ったりだ。
ＪＡＬ経験則から、拠点強化が結果的に地方活性化になる…ってのが今の本筋。
関東-中部-関西圏を一秒でも速く連結する…ってのが具体的な道筋。

限界集落飯田・下伊那住民は、無駄なＢＣ口論するより、リニア駅後の心配汁ｗ

>>644
しばらく市田柿で食いつなぐかｗ

恵那山にトンネル掘るとき、ついでに中津川線作れないかな？

南アにトンネル掘るとき、ついでに中央自動車道バイパス作れないかな？

>>647
それはマジで思う。
中央道にしても諏訪の迂回はマジで無駄。
しかしリニアが南アルプスを貫通できるとは技術も進歩したものだ。

そんなに長野がリニア欲しいなら、長野県内の中央線を全て廃止して、その跡地をリニアに
してしまうのは、どうかなあ。そうすれば、高い土地代もかからず、いやがおうでも、長野
県民から運賃をしぼりとれ、駅も複数駅作れ、万事ＯＫみたいな。複数駅は既存の駅を利用
して、駅に退避所を設け、長野県のみ往復するミニリニアを走らせる。この新Ｂルート案を
ＪＲが提案すれば、リニア誘致反対運動が長野から起こると思うよ。

>>649
マルチコピペウザイ

マルチついでに、他スレから引用。

飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管しちまえば
今までの議論が虚しくなるくらい呆気なくＣルート
決定なんだがね。

鉄オタの妄想は酷いなｗｗｗ

リニアごときで飯伊を長野県からひっ剥がすｗ

アホすぎる発想で笑いがとまりませんプッｗ

↑長野県の内情を知らないと、こんな頓珍漢な
コメントしか出来ません。
背景とか、前スレで出てるのに。

↑真性のアホ発見！
で？
リニアの駅建設費だけ要求されて何もメリットがないのに
他県が受け入れてくれるにかね？

>>646
＞ 恵那山にトンネル掘るとき、ついでに中津川線作れないかな？

そいつぁ、いったい
なんの為に？

>>649
中央線は東で、リニアは海ってことがまだわかっていないのがいるのね。
それと諏訪地域内は中央線も単線でリニアを通す幅は無い。