宇都宮市LRTのスレッド　5

宇都宮市LRTのスレッド　4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225868254/l50

交通戦略に関するパブリックコメントは3日に受付を終了したようです。
今後の展開を見守りましょう。

↑　本日現在受付終了の告知もなく黙殺された状態
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/koho/publiccomment/index.html

過去の結果を見てみると、現状実現できてない尻切れトンボのプロジェクトが多いね。

庁内には過去の課題を追跡確認する仕組みが無いのだろうか?

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090903/201313
ＬＲＴ中止求め要望書　宇都宮市の公募委員２人、「計画ありきの会議」
(9月4日05:00)

　次世代型路面電車（ＬＲＴ）など公共交通の将来像を考えるため、宇都宮市が設置、既に報告書を出した「都市・地域交通戦略策定協議会」「新交通システム検討委員会」の公募委員２人が３日、
「ＬＲＴありきで会議が進められた」などとして、佐藤栄一市長あてにＬＲＴ計画中止などを求める異例の要望書を連名で提出した。同市関係者は「報告書作成後に公募委員が要望を出すのは聞いたことがない」と話している。

　要望書を提出した２人は公募委員として両検討会議に参加した会社員滝田剛也さん（50）、同加藤和正さん（49）。

　２人は(1)ＬＲＴの推進、調査、研究などをすべて中止にする(2)公共交通は少ない税金投入で出来る施策を検討する(3)ＬＲＴを導入推進するのであれば市民の意見を反映させる住民投票を実施する−の３項目を要望、市長に書面での回答を求めている。

　理由として「ＬＲＴ関連でどれだけの税金が投入されるか不明確」「ＪＲ宇都宮駅の東西をＬＲＴが横断できるかどうか不透明」「整備費用は県と宇都宮市が出すが、県の見解が示されていない」など６項目を挙げた。

　滝田さんは「公募委員として再三意見を述べたが事務局は『意見としてうかがう』というだけ。真剣に議論されなかった。会議中盤で提出した意見書も議事録に反映されておらず、これでは公募委員あ存在する意味がないいない」としている。

　これに対し、市の担当者は「要望には回答していく」とした上で、「２検討会議はＬＲＴ導入の是非を検討したものではなく、ＬＲＴ計画の実現性を検討した。採算性や施設の在り方など具体的な事業計画は今後の議論になる」としている。

　市によると、両検討会議の公募委員には市民12人が応募。作文による審査で２人が選ばれた。「都市・地域交通戦略策定協議会」は07年12月から09年３月まで計５回、「新交通システム検討委員会」は08年２月から09年３月まで計４回開催。
両会議は今年５月、「公設上下分離方式なら、安定的に経営できる可能性が一定程度ある」などとする最終報告書をまとめ、市長あて提出した。

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090905ddlk09040023000c.html
ＬＲＴ：中止求め要望書　宇都宮市の元公募委員、「費用が不明確」と　／栃木

　宇都宮市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）に関して、市の検討組織の元公募委員２人が３日、ＬＲＴの中止を求める要望書を佐藤栄一市長に提出した。「ＬＲＴにかかる費用が不明確」などとして、市が導入を推進する場合、住民投票の実施を要望している。

　要望書を提出したのは、いずれも会社員の滝田剛也さん（５０）と加藤和正さん（４９）。２人は市の交通体系を議論する「都市・地域交通戦略策定協議会」とＬＲＴの導入について検討する「新交通システム検討委員会」の公募委員を務めていた。

　要望書では、「税金投入のリスク分析が不明確」「市と県の連携がとれていない」など六つの理由を挙げた。同協議会など３組織は５月、市長に報告書を提出したが、滝田さんは「ＬＲＴありきで進んでいて、我々の意見は反映されなかった」と批判する。

　これに対し、同市ＬＲＴ導入推進室は「（検討組織は）ＬＲＴの是非について議論はしていない。そこに認識の違いがあるのではないか」としている。

仮に造られることになったら、その分道幅せまくなるから
車の渋滞が増えて・・・

ファビョった委員が、公募時提出した作文てのを見てみたい。
猫をかぶって採用されたのち、豹変して反対を唱えだしたとかだったら許し難い。

LRT作るのってさ、専門家に聞いて作ったほうがいいって言われたら作ればいいって思うのは私だけ？
一般市民なんて専門知識持ってるわけないんだからイメージでしか賛否言えないじゃん

宇大の某准教授は、「作らない理由はない」みたいな感じで話てたけど。

>>8
その「専門家」が曲者。
審議会に誰を呼ぶかで結論が決まっちゃう→事実上行政がコントロールできる。
それに根拠のある反対意見を出しても、スルーされればそこで終わり。
専門家を信用できない社会は不幸だし、個人的に専門家を信頼したいとは思うんだけど。

ああ、賛成する専門家もいれば反対する専門家もいるってことですね。
でもそんなこと言ってたら一生LRT作れないのでは？
公務員アンチ、行政アンチでなはなくてLRTによって不利益になる人以外は賛成するべきではないのですかね

それに東口の再開発とLRTを一緒に考えなければならないと思う

>>8
基本として、これぐらいは読んでおいた方がいいよ。
http://blog.goo.ne.jp/nishi_hiroshi_24/e/861d4b72ca5aaa039b3570968e82ec6b

>>10
> LRTによって不利益になる人以外は賛成するべきではないのですかね

財源は税金?
それとも資金を調達できるアテでもあるの?

車を利用しやすくする。公共交通は潰れていい・・
ってのは今回の選挙で国民の選らんだ選択なわけだが

>7
おまえ、パブコメ出したの？
そこまで色々言うなら出したんだよな〜
あの、意図的にLRTに蓋がしてある違和感ありまくりの交通計画にｗ

>8-9
だって、地方国立はそこでキャリアがほぼ終わってるんで
地方行政に媚びることが生き残り策の柱のひとつなんです、残念ながら・・・ｗ
審議員の論文を検索すればすぐに分かること。

>11
既出だが、泡沫常連のブログを注意書き無しにリンク貼るなｗ

>>13
>既出だが、泡沫常連のブログを注意書き無しにリンク貼るなｗ

君の方で勝手に注釈でも何でもつけてくれ。

で、財源は税金?
それとも資金を調達できるアテでもあるの?

>>7
いくらなんでもさ、今年の鉄道雑誌くらい目を通しとけよ。買えとはまでは言わんが。

東京メトロのOB、しかも建設のための調査委員が宇都宮は計画頓挫とはっきり記事に書いて、現実にも
国から補助金も一切下りない現状で、その意思に沿った人間がはっきり明文化するのはファビョでも
なんでもない。

>>東京メトロのOB
結局外野の妨害行為って事か。
東京通勤圏の混雑緩和もロクに出来てないのに宇都宮に口を出すなと言いたいね。

で、財源は税金?
それとも資金を調達できるアテでもあるの?

鉄道ファンの前原氏が国土交通大臣ですよ

税金だと何か問題でも？

>>20
財源が税金だと>>10が書いている「LRTによって不利益になる人」の範囲について議論する必要性が生じる。

>>21
20のレス書いたの自分なのだが、税金が何かに使われたら(利益が出ないことで)誰かが不利益になる可能性は絶対ある。

「自分が働いて納めた税金だから〜」って言いたいのですかね？

>>22
> 「自分が働いて納めた税金だから〜」って言いたいのですかね？

いや。むしろ私が言いたいのは「税金が何かに使われたら(利益が出ないことで)誰かが不利益になる可能性は絶対ある」の方かな。

あと、最終的に私が提案したいのは↓だね。

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。

あ、またあぼーんが増えている

富山のようにチャッチャッと決断してほしいな。
何もしなくてもある程度豊かな町なんどようけど
それが現在の栃木や宇都宮のぱっとしない所の原因。

>>25
在来線と平行する道路が渋滞している現実を直視しないような連中が推進派である限り、絶対に失敗する。
やめときな。

>>26

宮環は税金の無駄　まで読んだ。

>>23の意見に賛成だな

LRTを作る事で車線が減り車の渋滞だって増えるかもしれんし

>>28
地方都市のバスが路線網全体で黒字ってあり得んでしょ。バスレーンも機能してないのに。
まあ利便性上げて赤字でも補填してみりゃ良いんだよ、バス事業。
基幹路線はLRTのほうが儲かるって気づくよ。

>>28
ＬＲＴ建設で車線が減って渋滞を招く…
これはＬＲＴ推進派としては触れられたくない部分だな

>>30
数年前に実施された京都市の模擬LRT実験で証明されましたね。

最初の数年くらい渋滞は我慢しろよ
いちゃもんばっか言ってんな

25%削減で乗用車は禁止となりそうだからな。それを見越して、ホンダは一輪車メーカーになるそうですよ。

>>32
その答えでは０点だな

どうせＬＲＴなんか出来ねえんだから、鉄クソは反対派を納得させる答えを出さないとダメ

>>32は、在来線と平行する道路が渋滞している現実を直視していない典型的なLRT推進派です。

仮に出来てもオリオン復活の可能性は限りなくゼロに近い。

>>35
じゃあどうしたら渋滞が解消されると思ってるわけ？

>>37

↓に在来線新駅。
http://maps.google.co.jp/maps?q=36.586487,139.9286&sll=36.590093,139.932657&sspn=0.007417,0.016512&ie=UTF8&ll=36.584434,139.931295&spn=0.014301,0.033023&z=16

それと>>23。

ああ、新駅はいいと思うね。
でもどうせ適当な駅作って自己満足しそうな宇都宮市。

>>35
その理屈からすると玉川通りは渋滞が激しいから東急田園都市線は廃止しろって事になりますねｗｗｗ。

>>40
頭おかしいのか？渋滞に巻き込まれるLRVだから問題ありなんだろ。

正直、宇都宮都市圏を広げようと本気で思ってるならLRVよりも高架鉄道。そのうえでLRTをと言い張るなら
LRVサイズでも新交通サイズもミニ地下鉄サイズの車両でも通せばいい。
　ただし、バス2台程度の定員しかない鉄道など、不便なだけだぞ。決してマジョリリティにはなれん。最低でも
一編成100人、混雑時間帯は300人以上乗れんことには車から移行しても積み残しを作ってまた客に逃げられ
るのがオチ。

停留所予定地側居住で工場団地で派遣労働してる人がいるような感じがするわ。

東急玉川線の路面電車がが地上をどいて地下にもぐり、
地下鉄直通の大量輸送交通になったのは事実だ。
宇都宮に当てはめてどうこうと言うのとは話は別だが。

宇都宮の何が問題って、LRTにすればどうにかなるって思ってるところに問題があるのだと思う。
実際、中小バス会社一つどうにも出来ないような政治力でLRTがどうにかなるのかって言う…

>>44
そうそう。
宇都宮市って、オムニバスタウンの指定を受けようとしないけど
「LRTがあればオムニバスタウンはいらない」って考えてるんだと思う。

オリンピックは参加することに意義がある
LRTは作ることに意義がある

>>44
その中小バス会社のバックに大物が幾つか付いてるのも知らんのか？
ただその大物のうち一つは政権変わってやや弱体化しつつあるけどね。

LRTを作ることで市の魅力になる

よって、LRTがあればバスはいらない。ってか?

LRTを作ることで市の魅力になるのなら東武の車両をチンチン電車に変えれば済むこと。

それは栃木県をとちぎ県にしたらって言ってるのと同レベル。
魅力としては　LRT>>バス　なのは明らか。

>>51
> 魅力としては　LRT>>バス　なのは明らか。

よって、LRTがあればオムニバスタウンはいらない。ってか?

>>50
東武宇都宮線を清原まで延伸し、(栃木乗り入れで)新栃木〜東武宇都宮〜平出〜清原を
LRT化することも考えても良いと思う。
東武宇都宮百貨店の解体とセットなら、東武に運営委託でも文句は出にくいと思うが。

>>53
それをやれば、オリオンあたりを活性化できますか?

>>53
それをやれば清原の工場閉鎖はなくなるのでしょうか?

>>55
そっちはできる。
ただ、柳田大橋を渡る路線バスはほとんど無い状況なので、鬼怒川以西はかなりの赤字を覚悟する必要性があるとは思う。

>>54

オリオンは今でも十分栄えているぞ。昔よりと思うだろうが、他の都市よりずっと上。

というか、オリオン通り駅から離れすぎて使い物にならない

>>57-58

OK。下記を提案します。
1.JR日光線と東武宇都宮線が交わる地点から、JRに乗り入れ。
2.東武百貨店及び東武宇都宮駅をJR宇都宮駅東側に移転。

ただし、>>57-58を前提条件とし、>>57-58を否定するような意見があった時は撤回する可能性が高いです。
(もしかしたら、他の理由で撤回するかも)

>>59

俺は逆にＪＲを東武宇都宮駅に乗り入れる事を考えていたが。

宇都宮の東武は、百貨店がメインで駅はオマケみたいなものだよ。
それに東武に金を落とすような方々は駅西側の方が多い。
総菜を東武でしか買わないような人もいる。

あと、駅東なんてララスクエアとかベルモールとかと競合して
絶対不利でしょ。

オリオン通り辺りの活性化については、公共交通も当然大事だけど
分散した駐車場を統合したり、もっと歩行者と自動車向けの
ゾーンを明確に分離するとか、色々やることはあると思う。

駅東に東武もってこなくてもFKDとかを作ってくれれば…
まあ駅東が発展すれば文句はない

>>61-62
OK。とりあえず2は撤回。

ＪＲ日光線と東武宇都宮の交点に両社の駅を設置出来ないものか。

東京オリンピックは消滅したので、東京が連節バスを導入し、それを宇都宮が譲り受ける話も消えました。

>>56
アホw

>>64
30分に一本の路線と一時間に一本の路線に乗り換え駅を作っても無意味。
願わくは陽南駅を！

いちばん無意味なのは、このスレだな

宇都宮駅と雀駅の間に駅作らないの？　さすがに必要だろ

>>65
ちゅうか、民主政権でLRT新線という夢もぶっ飛んだ。
　結局あれだけLRTブームだとか言われながら出来た＆これから出来るのは富山の二線だけだったな。

>>69
雀宮駅がインターパークアクセス駅に生まれ変わるからいらん。

いやいや、住宅密集地帯で宇都宮駅にも雀宮駅にもアクセスできない
んだから必要だって。

>>70

富山市長は行動力があるが、宇都宮市長はモタモタし過ぎ。無能だよ。

>>雀宮駅がインターパークアクセス駅に生まれ変わるからいらん。

いや…駅と学校周りをちょっといじるだけで、ｲﾝﾀｰﾊﾟｰｸまでのアクセスは最悪だと思われるが…

>>69
宇都宮市長及び、このスレにいる頭の悪い推進派供は
「LRTがあればオムニバスタウンもJR新駅もいらない」
と思っているので、市長が変わらない限り実現不可能です。

ようするに市民の大多数は興味も無いし望んでもいない、ということです。
推進派は業者とオリオンの店主に鉄オタだけってことです。

>>75

国民の大半は鉄オタなので、鉄オタが推進ならやるべきです

鉄道の新駅とLRTは直接関係のない問題なんだけれどな。

昔あった工場従業員専用の南雀宮駅のように北雀宮でも作る気ですかｗｗｗ


ＬＲＴおもしれ〜

北雀宮ではなくて、陽南の辺りです。

>>77
鉄道新駅を作る
　↓
通勤を車から鉄道に切り替える人が出てくる
　↓
鉄道があると便利だねと言う声が出てくる
　↓
ＬＲＴが欲しいとなる。

ちと苦しいな。

>>80

ＬＲＴは都市計画の中で、軌道系交通をシステム化する事で単なる路面電車の導入では無い。
海外ではＬＲＴの起源を東京の東急池上線としているのもあるそうです。 つまり広い意味では、都市計画の中で新駅を設置するのも、ＬＲＴの一つの形態と言えなくも無い。

富山では、富山港線の改良をＬＲＴと見られがちだが、12月に完成する市内電車の新線や高山線の新駅･頻繁運転化など、市域全体で目配りをしている。だから富山は尊敬されているのだよ。

>>81
その池上線の役目は宇都宮なら東武鉄道が担っておりますよ。

LRT自身が赤字だとしても、それを作ることで少しでも都会っぽい景色になる
宇都宮に都会っぽいイメージがつけば人口は集まるし、利用者も増える

ＬＲＴが赤字ならイラネーだろ

>>83
LRTの風景なんて全然都会じゃないですよ。都会な風景はモノレールとか新交通とか高架鉄道でしょ。
もっともその周りをビルが囲んで建ってないと様になりませんが。

広島では、洗練されたデザインの電車が、都会的な街並みの中を自転車以下の速度で走っている。

>>85
ヒューストンのLRTのようになれば都会とは言える。

広島には、広島高速交通広島新交通1号線、相性、アストラムという、
都市計画上、法的に、立派な地下鉄＆高架鉄道が存在します。

広島には、広島高速交通広島新交通1号線、愛称名でアストラムという、
都市計画上、法的に、立派な地下鉄＆高架鉄道が存在します。

>>88

新交通は赤字を垂れ流している。
一方路面電車の広島電鉄は、東証に上場する立派な会社だ。

広島　岡山　富山地鉄以外は全部赤字だが・・・

>>90-91
広島電鉄、岡山電鉄、富山地鉄、これら、これら、銀行から金借りて自前で路線延伸などの新線を建設し、開業後、借金を運賃のみで返済すれば、
債務超過に陥って、つまり大赤字に陥って、経営破綻する。
旧国鉄がまさにそうだったし、公営地下鉄や、アストラムなどの第三セクター鉄軌道も、巨額の建設費の多くを借金で調達して、
開業後の運賃収入で返済出来ずに借金が雪ダルマ式に増額。
政府や自治体が税金で救済するが、最初から建設費全額税金投入するよりも高くつくんだよね。
だから、広島電鉄、岡山電鉄、富山地鉄らは、もう長いこと、確か短くとも五十年以上も自前で新線建設していない。
いくらLRTが他の鉄軌道よりも安いと言っても、LRTを自前で、要するに借金して、開業後の運賃で返済する方法で造る民間会社は存在しないよ。
欧米諸国だって、かなり税金を投入している。

岡山市は、一時期、第二の夕張市になる程に財政赤字が酷く、岡山電鉄をベースにLRT網を構築する余裕が全くない。
岡山市よりもまともな宇都宮市も、今後の少子高齢化による税収減と歳出増加の上に、工場が生産コストの安い中国などの海外へどんどん移転して、
税収がもっとかなり減れば、もうLRTを造るのは無理だべ。

>>92

立場は100％違うが、早く建設したものだけが生き残るのは確か。
その点、富山市に先見の命があった。
いかんせん民主党政権は自動車産業に近すぎるのが痛い。また民主党は公共事業を悪とし過ぎる。

いいねぇ民主党政権！！
ＬＲＴなんか建設業者と役人と鉄ヲタしか必要としてない
失敗したら、そのツケは市民に押し付ける

>>94

＞市民

民主党用語では市民は市役所の職員だけ。
公務員の給料を削れば全てが解決だよ。

竹山・堺市長：「ＬＲＴ」を白紙撤回、関連予算凍結へ　就任会見で表明　／大阪

初登庁した堺市の竹山修身市長は８日、市役所での就任会見で、南海堺駅−堺東駅間のＬＲＴ（次世代型路面電車）建設計画を
白紙撤回するため、今年度の関連予算（約９億５０００万円）の執行を凍結し、１２月定例議会で減額補正する意向を表明した。
また、空席の副市長人事は３人体制を維持し、１人は民間から登用したいと明言。今月下旬にも招集する臨時議会で提案する方針を
示した。
会見で、前市政の総括を求められた竹山市長は「特に福祉や教育分野で、着実に行政をリードしてきた運営方針は評価できる」と指摘。
一方で、ＬＲＴ計画は「事業採算性が合わない」と断言し、堺駅以西の区間は「早急に費用対効果を洗い直す」とした。

>>92
>>工場が生産コストの安い中国などの海外へどんどん移転して、
の時代はもう終わったんだよ。
それは何故か。アメリカ不景気の煽りを喰らって、それまで黒字だった貿易収支が赤字に転落したから。
国内向けの製品を海外生産したところで国民の財は海外へ流出するだけだから、
返って物が売れなくなって業績を悪化させるだけ。

なんでLRTばっか文句言うの？
他の赤字事業探してそっち行けよ

>>98
黙れ、鉄ヲタ!
ここはＬＲＴについて議論する場所だ!
賛成派もいれば反対派もいるんだ。

LRTより茨城空港のほうが無駄
そっち行け

ＬＲＴより便利な東武があるのだから必要なし。

方面が違うでしょw

新潟市は70万都市

これくらいの規模になってくると
車だけではＮＧ、軌道系があれば便利。と言う声が出てくる。

実際地元経済界の一部にモノレール待望論がある。
地元市民も、あれば便利。くらいに思ってて反対論は無い

宇都宮も、もう少し人口が増えたら軌道系賛成論者が増えるのかな？

>>103
増えない。
新潟市は、新潟駅の高架化やオムニバスタウン摘要等、既存の公共交通機関活用に力を入れている。
そういった既存のシステムをフル活用して、且つ公共交通機関が必要なら新線を整備する声も高まるだろう。
しかし、宇都宮市にはそれが無い。

>>104

新潟は最低の都市、道路に金をかけすぎた。自動車専用道路を撤去すべきだろう。

>>105
> 道路に金をかけすぎた。

宇都宮市は過去形では無く現在進行形です。

要らないだろうね。

俺は必要だと思っている。　
そりゃ確かに足利銀行の経営破綻も原因と、してはあるし
それがネックになっていた部分もあるし
足銀の破綻はイタかったのは事実だ。　　
だけど、関東自動車や栃木が保守的過ぎるんだよ。
バスは不便だしボロいし値段もベラボーに高いですよ。
こんなバスのほうがそんなに必要なんかよ、と、言いたくなる。　　
まあ、栃木の場合は何もかも保守的なところがあるが。　　
でも、バスは高いだろ、高すぎるだろ。
区間にもよるけど　　
マジで５００円から１０００円かかるんだよ。
東武鉄道、ＪＲだって１駅まで　　
片道２００円以下だ。
東武宇都宮〜栃木まで４００円だよ。
この差は何よ、何なのよっていいたくなるわけよ。　
　
　
環境に配慮して利便性考慮して運賃安く出来ることを考えれば
道路も完全バリアフリー化して軌道修正すればＬＲＴだって使えるはず。
今すぐに、早急には無理だろうけど。
鉄道ファンは写メール、デジカメで写真撮って
ようつべか鉄道雑誌に送って喜ぶだろうよ。　
　

一宮市立今伊勢中学校。数学。岩田寿。一宮高校。三重大教育学部。

>>108
↓で良いかと。

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。

バス(笑)なんか乗りたくねーよ

沿線に行く目的地がない、中心部に行くような魅力がない
これで作っても仕方なし。

工業団地と大学とショッピングモールは目的地にならないの？

やっぱり、市長を含む推進派の意見は「LRTがあればバスも在来線新駅もいらない」にしか聞こえない。

宇都宮市が建設して関東自動車に運営を任せるのはダメなのか？いわゆる上下分離にしてさ。
金沢も北陸鉄道が反対してるけど、宇都宮と同じ理由なんだよね。バスの権益が侵される、って。

>>115
それ以前の問題。
公共交通機関を使ってもらう為の努力を、ほとんど何もしていない宇都宮市長がLRTを整備しようとするから反対が出る。
「まずは宇都宮駅に有人のバス案内所を設ける所から初めましょう」と言いたい。

>>115

北陸鉄道はかつて金沢市内線を運営していた。脱線問題とかあった事情もあるし、宇都宮より道路が狭い。また乗客がそれほど期待出来ない。

宇都宮のＬＲＴは清原への足で、基本的に東武系の東野やＪＲ関東のエリア。

金沢では鉄道を含めても北陸鉄道グループが絶対的存在だが、宇都宮ではＪＲ東日本や東武の方が鉄道も含めれば大きい。
ＪＲ金沢駅の乗車人員が二万に対し、ＪＲ宇都宮は35000人。宇都宮はバスもＪＲが一定の規模が有る。

>>117
金沢の話なら他でやってくれ。
宇都宮市が金沢市よりマシだとしても、それはLRT整備を肯定する理由にも否定する理由にもならんから。

>>115
それは関東バス側が拒否ったんじゃないの？

>>119
ソースおねがい

関東バスじゃなくて関東自動車な。関東バスというと東京西部でバス運営してる別会社。
関東自動車は確か軌道系の実績を持たないので、今更軌道技術習得するのはイヤだとか何とか言ってゴネてたような記憶がある。

>>121
やぁ、お久しぶり。ソースおねがい。

それと↓には賛成だったっけ?

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。

>>118
宇都宮には出店しなくても金沢には出す、ファッションでも飲食店でも全国展開
する場合はこうなるのが普通なんだけど。
>>122
今時バス事業でそんな積み立て出来るぐらい黒字になる可能性はないよね。

>>123
よくわからん。
結局、LRTの整備に賛成なのか反対なのかすらわからん。

・渋滞の原因は自動車利用者であり、これを解決するための財源を公共交通利用者（バス利用者）に求めるのはおかしい
・駅〜清原工業団地間の所要時間を短縮するためのLRT計画であるのに、当該区間を通過しないバス利用者に財源を求めるのはおかしい
・バスの公営化により、現状より効率的な運営がなされる保証がない

交通実験として、バスをLR開業時の予定運賃と同額にして半年程度運行、客足をみる、というのならやってみる価値があるか。
しかし、LR予定線を全面的にバスで予備事業化するためには市内のバス網自体を組み替える必要が出てくるし、
そのためには軌道→バス乗り換えのためのターミナルも整備しなくてはならなくなる。
そんなことまで実験名目にはできないから、それならいっそ、国の補助金ももらってLR建設にかかってしまった方が早くなる。

なにはともあれ、バス網を組み替えるなら、どのように組み替えるのかの詳細な計画を明らかにしないとね。
現在の抽象的な「背骨と小骨」みたいな構想のみの発言ではまったく不透明、不十分きわまりない。

「最終報告書に意見反映されていない」　関東自動車・手塚社長が宇都宮市検討会議に不満
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090501/142455

(5月1日 05:00)
　県内バス最大手の関東自動車（宇都宮市駅前通り三丁目）の手塚基文社長は三十日、下野新聞社の
取材に対し、同市が設置した次世代型路面電車（ＬＲＴ）など公共交通の将来像を考える三つの検討会議
の最終報告書について、「ＬＲＴ導入ありきの内容。意見が反映されておらず納得しかねる」と不満を表明
した。最終報告書は、三月にまとめた案の細部を修正した内容で、一日公表される。

　公共交通全体を考える都市・地域交通戦略策定協議会がまとめた最終報告書について、手塚社長は
「委員長と事務局主導で作成されている。東西の公共交通軸を『ＬＲＴ』と特定しない前提で参加したのに、
ＬＲＴ導入を誘導するものになっており非常に遺憾」と話した。

　同社は同協議会の協議終了後、再三にわたり「極めて不本意な内容」と文言の修正などを求めたが、
最終報告書には反映されていないという。またバスシステム検討委員会の報告書については「当初会議
は四回の予定だったが、三回で報告書ができてしまった。ニーズ調査なども必要で、議論が足りないの
ではないか」と疑問を投げ掛けた。

　ＬＲＴについて、手塚社長は「大通りに導入されれば、路線バス事業からは完全撤退せざるをえない。
民業圧迫だ」とあらためて強調した。

>>125
で、君はどうすれば良いと思ってるの?

　　事実上の頓挫か

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20091027-OYT8T00143.htm
LRT説明会延期へ　宇都宮市会自民党が緊急要望（27日,読売栃木版紙面にも掲載）

　宇都宮市が導入を検討しているLRT(次世代路面電車)について､市議会自民党議員会(黒後久会長･26人)は
26日､市が｢今秋以降に開催する｣としてきた住民説明会を先送りするよう緊急要望書を佐藤栄一市長に提出
した｡政権の座についた民主党の県連がLRT導入に反対する考えを示したのに続いて､市議会最大会派でこれ
まで市長を後押ししてきた自民党から説明会延期の要望が出たことで､LRT導入の計画自体が大幅に先送り
される可能性が出てきた｡<後略>

上手いこと逃げたね。
市民を説得できる十分なネタが準備できていない、というのが本音だろう。

>>129

宇都宮の自民党は、清原工業団地の廃止を決定したようだね。

清原工業団地の廃止なんてどう斜め読みすれば出てくるんだ？

ソース見せてくれ。
俺は車通勤でそこに勤める会社員だからな。

>>132

国のＣＯ２25％削減の為には、車通勤が必要な工場など全面閉鎖ですよ。ＬＲＴ中止＝清原工業団地の廃止ですよ。

説明会すらできないって、こいつらはLRTを50年かけて作るつもりなのか？

なんだ。デマか。
安心したよ

>>131
>>>129
>宇都宮の自民党は、清原工業団地の廃止を決定したようだね。

ヘンなことをいうね。

日本に清原工業団地より適したところが他にあるかい？

>>136

神奈川
羽田のハブ化や鉄道網の更なる充実で死角なし。

神奈川は現実的なＢＲＴを進めているね。
(現状は２連結バスのみが導入済)

工業団地としては宇都宮の方が優れているから、ＬＲＴ導入とかせず現状のままでいい。

>>132
清原工業団地勤務者には夜勤や3交替などのLRT運転時間外出勤者が多いから結局は車通勤にならね？

>>139
約一名、予定停留所近く居住の車の無い清原でハケンやっている人がいるようです。

>>139

民主党はＣＯ２削減の為、自動車税を引き上げる。清原の従業員の給料では手放す羽目になるだろう。

>>134
>説明会すらできないって、こいつらはLRTを50年かけて作るつもりなのか？

八ッ場ダムと同様に５０年ほど延々と工事が続くといいね。

工事着手前はそれをネタに市長が連続当選。
工事着手後は地元建設業者に工事代金が長期に渡って支払われる。
こんな美味しいことはない。

５０年後になっても着工すらしねーよ

>>141
ＣＯ２削減の為　×
「赤字国債をバカスカ発行するのを止めたい」と言うマニフェストゴリ押しの為　○

車社会の栃木でさえ、この数年、20歳台の免許取得率が急速に落ちている。
もはや清原は安く人材を確保するのは無理。
工場は交通の便が良い、南関東や阪神のみしか立地出来ない。

>>134
このままフェードアウトしそうな気はする。やっぱりアイデアあったところでお金がないと何も前に進まんね。

>>145
中学生はそんなことよりお勉強しろよ。

ぶっちゃけ、このルートが一番多数の旅客を期待できると思う。
http://chizuz.com/map/map59802.html

何より50年先まで見据えた路線網の提示が第一段階だろうがｗ

>>149
それなら、責任持って「50年先まで見据えた路線網の提示」とやらをやってくれ。

日本ではLRTはブームに過ぎず、すでにブームは去ってしまったからなあ。
あれだけ騒いで実現できた都市は富山だけだったな。

>>145
栃木などの北関東において、祖父、父親、母親、兄弟、家族のほとんどが自動車免許を持っているのが当然な地域に、
自分だけ自動車免許を取得しないなんって、常識として、有り得ないでしょう。
公共交通が不便で、車が無いと不便な地域で、免許取らずに、どうやって人並みの生活が送れるの？
いい年こいて、毎日、お母さん（ママ）に車で送迎してもらうのですか？（笑い）
あっ、だから、>>147のレスになるのか。

若者の免許取得率低下って、あなたが恐らく住んでいるであろう南関東の横浜か藤沢などの、
緻密な公共交通が十分民営で存続出来る程に人口密度の高い地帯が広大な所、限定、
いわゆる大都市圏の都心とその周辺のお話。

で、「工場は交通の便が良い」と言うのは、物流のお話だよ、鉄軌道よりも、ましてやLRT何かよりも、高速道路などの高規格道路の有無がもっと重大。

もし、あなたが、親の死などで親の保護を全く受けられず、一人で稼いで、生きて行かなければなった時、
あなた自身免許持っていなくても、北関東などの公共交通が不便な地域の工場で働かざる得なくなるだろうね。
派遣業者が工場近くにアパートを用意、あなたはそこに住んで、出勤の足は徒歩か、工場が用意する送迎バスだろうね。
毎日、電車、電車、LRT、LRT、と頭が一杯で、勉強などの自己鍛錬せず、ここの板などの、ネット上のLRTなどの公共交通に関するサイトに
一日中頻繁にアクセスして、書き込んで、そんな風に、毎日、LRT、LRT、と頭が一杯になっていれば、
気がついてみたら、そう言う所でかなりの低賃金で働かざる得なくなるだろうね。

宇都宮のLRT計画の行く末何かよりも、自分の人生の今後、大切にしようね。

気が変わった。

JR宇都宮駅の連続立体交差事業を提案しておきます。

>>152
現実を見ろよ。

>>145の意見に完全同意するわけでないが
運転免許を持たない（取得しない）若年層は増えているよ。
もちろん横浜や藤沢で無く、宇都宮での話。

＞で、「工場は交通の便が良い」と言うのは、物流のお話だよ
もちろん物流の便が優先されるが、工場までの人の移動も重要しされる。

従業員の通勤でなく、本社や余所からの出張時に移動しやすいところ。
そう言う考えも重要視される。


不愉快な現実には目を瞑り、こう有って欲しい、こうなるべきだ。
お前さんの意見を読むとアニメの話だが
銀河英雄伝説の同盟軍幹部を思い出すぜ

>>154

物流の面でも、免許の問題が深刻。清原のような内陸工業団地では、トラックの運転手を相当確保しなければならないが、普通免許以上に大型免許取得者を確保するのは難しくなる。
また高速無料化で渋滞が厳しくなれば、それだけ余計にトラック運転手を確保しないといけない。
ＬＲＴを白紙にするんだったら、貨物輸送も考慮したシステムにしたらどうだろうか。

>>154
152の話はちょっと極端だけど的は得てるよ。

俺は毎日バスで通勤しているが、バスの本数も乗車人数も
確実に減っている。宇都宮の人口は増えているのにね。
それに対して渋滞は確実に悪化している。

立地については、何を優先させるかによるでしょう。
工場なら、製品の数 >> 生産に関わる方の数 >> 管理者の数 で、
生産系のリーダー・管理者以外は出張が全く無い状況では
交通の便はあまり重要視されないと思う。

>>156

免許取得者は減っているんだけど、免許保持者は増えている。これは免許保持者の高齢化が原因。また定年後運転する人間が増えているからだ。
バスの利用者が減っているのは、不況で就労者が減っているのもある。

>>152です。
あの〜、>>154さん、そもそも「銀河英雄伝説」って何ですか？　
俺、あんたみたいにアニメを人生訓する程のアニメオタクじゃないんで、>>154の第五段落は後述する様にナンセンス。
俺だけじゃなくって、この世の多数派は、あんたと違ってアニメ何か興味無いし、ましてや「銀河英雄伝説」何か知らないし、積極的に見ようとしないから、
>>154の第五段落なんか、お説教としての効力が全く無いし、捨て台詞としての威力も無い！
それどころか、むしろ「何だが痛いアニメオタク（>>154）が他人が知らないアニメの話のたとえで以て何かほざいているよ（失笑）」しか取られないんだよね。

>>152の第一と第二段落の繰り返しになりますが、
そもそも、祖父、父親、母親、兄弟、家族のほとんどが自動車免許を持っているのが当然になる程の車社会である北関東で、
自分だけ自動車免許を取得しないなんって、不合理でしょう。
公共交通が不便で、車が無いと不便な地域で、免許取らずに、どうやって現地で快適な生活が送れるの？
格安で品揃えが豊富な店、美味い餃子やラーメンが味わえる店、合コンに使える店、カラオケ屋、デートに使える店、はてはラブホテルとか、
車の方が断然便利な所だらけでしょう。やっぱ、車が無ければ、人生楽しめないでしょう！　
一方、横浜を含む東京圏だと車無くても、相対的にかなり発達している公共交通網の御陰で、免許無くても、人生楽しめるよ。
だから、栃木県などの北関東における若者の免許取得率及びその減少率が東京圏と同じであるはずがない。
東京圏などの大都市圏の方が人口がかなり大きいから、大都市圏と他の地方を混ぜた日本全体の統計で見ても問題提起になる程の減少率があるのは当然。

さて、典型的な車社会である北関東に住んでいる若者の多数派は、あんたみたいに家に引き籠もって「銀河英雄伝説」などのアニメの視聴に
登場人物の言動を詳細に暗記する程までに時間を消費しているオタクでは無いでしょう。
あんたが家に引き籠もって銀河英雄伝説などのアニメに夢中になって、登場人物に自分を重ねてか何だか、しょせんバーチャルに過ぎないアニメに陶酔している時、
他の若者は車を足として使って外でリアルな人生を謳歌していることでしょうな。
結局、さあ、
自分（>>154）は免許を持っていない。自分と同じオタク仲間も免許を持っていない。だから大都市圏と同じ減少率で免許取得率が減っているはずだ。
自分（>>154）にとって「銀河英雄伝説」は最高傑作のアニメだ。人生訓になる程のこの素晴らしいものは>>152を含む多くの人々に知っているはずだ。
だから、>>152に対する説教として、いや捨て台詞としても、かなりの威力があるはずだ。で、冒頭の「現実を見ろよ」か。
ヤレヤレ、くだらね〜〜。

>>157
>免許取得者は減っている
単に若者が減ったのが理由でしょう

>定年後運転する人間が増えているから
定年後の人間が運転するのは日中の話で、通勤時間帯の渋滞は関係ないのでは?

>バスの利用者が減っているのは、不況で就労者が減っている
不況とか関係なく、ここ10年くらいの話ね。
確かに会社員の利用者は減っているけど、たぶん不況は関係ないです。
それよりも学生さんが減ってるね。まあ少子化の影響かな。

ちなみに、清原の某工場には技術営業として5年ほど出入りしているけど,
LRTの話題が出たのは3回くらいだね。肯定的には捉えられていましたが、
熱望までは行かない。そんな感じ。

>>159

＞ >>157
＞ >免許取得者は減っている
＞ 単に若者が減ったのが理由でしょう
＞
若者も減っていますが、取得率そのものが減ってます。受験率が減っているんです。
一つには、自動車学校の費用が捻出出来ないからだとも言われています。学費未納で高校を中退する層では、自動車学校は行けませんよ。

>>158
そうか?
銀河英雄伝説は中学生の時に原作小説を読んだがオススメだぞ。
特に政策関係の板に書き込みをするなら、読んでおいて損は無いと思う。
それと、スレ違いの指摘程度ならかまわんと思うが、読まずに批判するのはどうだろうな。
読んでから批判するのなら、かまわんがね。

ただ、アニメ版も当時少しだけ見たけど原作小説の方が良かったな。私は。


で、話を宇都宮市に戻すけど、JR宇都宮駅の連続立体交差化に反対の人はいるかい?

>>152　＆　>>158
＞自分だけ自動車免許を取得しないなんって、不合理でしょう
そう言う状況下でも免許を取得しない人が少なからず居るということだ。

ここで反論すると収拾が付かなくなるので質問に切り替えるが
>>152の周りの20代男女（除く学生）は
友人・知人・親戚と言うな
全員自動車免許を持っているのか？

>>160
> 若者も減っていますが、取得率そのものが減ってます。受験率が減っているんです。
これは嘘では無いですね。ただ理由に偏りがあるかな。
原油高騰・趣味の多様化(特に携帯電話)などの方が主な理由でしょう。

それに学生が取らなくなったからといって、生涯免許を取らない訳じゃない。(少なくとも栃木県では)
就職して車が必要となる20歳台後半以降は免許保有率は上昇の傾向だよ。

衆盲象を模す
もっと全体を見渡したら如何でしょう?

「我こそは主流派だ」と思っている人達の煽り合いが楽しそうですねｗ

工場が撤退するには物流コストや労働力確保の容易さや工場の減価償却率、
果ては企業内での派閥争いによる発言力の誇示まであらゆるファクターを総合して決定される事項であって、
物流だの労働力だのといった一ファクターだけで進退が決まる訳ではない。
なにより、一企業が撤退したとしても工業団地としての致命的欠陥が発露したことを意味しない。

現状で言えば工業団地から撤退した企業はないし撤退予定の企業もない。

極端な話をすれば免許のない人材にだけ労働力を依存する事態になったら
自転車通勤圏内にあるアパートを借り上げて社員寮を確保すればいいし、
慢性的な渋滞が発生したらそれを見越した物流スケジュールを組めばいいだけのこと。

あと、LRTがないと工業団地から工場が撤退する！といった極論に基づく仮定は詭弁でしかないから論外だし、
アスペだのアニオタだのといったレッテル貼りによる相対的信憑性の確保は余所でやれば？

>>164

企業の決定が１日で決まるわけじゃない。
しかし、来年の各社の株主総会までには色々動きが出るだろう。
ＬＲＴだけの問題じゃなくて、世界的不況だから、どの企業も事業所の縮小をしている。
交通に難がある清原を削減するのは当然。宇都宮が交通改善の努力をしていないのだから。

JR宇都宮駅連続立体交差化以外に提案は無く
それに対する反論も無い。

だが、罵り合いは続く。

>>165
清原地区の渋滞は20年以上前からあります。
世界的不況は１年以上前からです。

20年以上前から今日に至るまでに清原工業団地から交通事情を主因とした工場撤退はありませんでした。
5ヵ月前の株主総会シーズンに清原工業団地からの撤退を表明した企業はありませんでした。
そもそも企業の工場撤退表明と株主総会はリンクしません。

>ＬＲＴだけの問題じゃなくて、世界的不況だから、どの企業も事業所の縮小をしている。

あなたの主張によると清原工業団地から工場が撤退する場合の主因は世界的不況なのですね？

清原工業団地から工場が撤退する場合の主因は不況であり副因として交通事情がある、と…
主因があるにも係わらず副因だけをクローズアップする論法を詭弁といいます。

>>167

撤退するのはこれから。世界的不況と民主党の政策が関わっている。
民主党政権下では企業規模を縮小するのは当然だよ。現状では清原に好材料は何も無い。

>>168
学校で携帯なんかいじってないで、ちゃんと勉強しろ

運転席に制服着て直立不動で立ち、右手を指先までピンとのばして右上に上げ、
振り下ろしつつ厳かに「ファイエル」といってマスコンを押し込みます。

LRT出来たら工業団地が存続する・・・最近の小学生だってこんな寝言言わないだろw
LRT出来たらオリオンが復活する、同じ愚か者の発想だな。

154だが
LRTがないと工業団地から工場が撤退する
LRT出来たら工業団地が存続する

そこまでの極論は言ってないよ

>>164の言うように工場の進出/撤退にはあらゆるファクターを総合して決定される
と言うのはその通りだと思う。
そのファクターの1つに優先順位は低いが
従業員の通勤確保、出張者の移動容易性が含まれる。と言ってるんだよ。

>>172
JR宇都宮駅の連続立体交差化の方が先。

>>173

民主党政権下ではＬＲＴだけで無くあらゆる公共事業がストップの方向だ。高架事業など論外、道路建設も一切止まると考えれば良い。
渋滞解消なんて考えないからね。

>>173 ＝ crementex

何を提案しても完全スルーされてたのに、ようやく相手してくれる人が現れました！

その相手は中学生だけどな

どうやら「JR宇都宮駅の連続立体交差化の方が先」という意見に反対は無いみたいですね。
ありがとうございます。

連続立体ですか？あれがそうなれば願ったり叶ったり。

しかし駅を見ればすぐわかるけど旅客線路のみならともかく、何本もある車庫の線路や機関車基地の高架は物理的に無理ですよ。
だから構想は東西貫通アンダーなの。
新幹線が無かったらできたかもね。

ＬＲＴ構想の東口駅前再開発をやっていなければ可能だったかもしれませんが、
新幹線高架下の在来線ホーム分の駅構内遊休地が無くなった今は線路の逃がし場所が無い。

また連続立体本体は上野寄りが新幹線をくぐるから中途半端な高さにしかならない。
結果、できない。


駅構造を見ないで気分次第で思いつきをココで書いて反応を見るの楽しいですか？

>>178
平出工業団地からパナソニックが撤退したので、車両基地は移転可能。

宇都宮駅の在来線プラットホームの階段がある場所から南側の交差部までは約600mあり
これだけの距離があれば25‰でも15mの高さになる。
階段をプラットホーム南端部を階段に接続する構造にする駅構造にすれば、十分な高さを確保できる。

そんな急勾配じゃ入換作業ができませんよ。滑走して行止まりに突っ込む事故が起きますね。
鉄道をなんだと思ってるの貴方。


パナソニック？あんな狭さでなにするの？収まらないってばｗ
線路は道中どうするつもりかしら。本線とは別に駅から引き込むスペースなんてありませんが。

それから使えないその土地買収どこがするのさ。
こうも鉄道の「線路」を知らない貴方には誰もまともに返事しませんよ。

>>180
パナソニックの跡地の広さを地図で見る限り、十分車両基地を移転できると思うけどな。
仮に不可能だとしても、岡本-宝積寺間なら、もっと広大な土地を確保できるだろう。

それ言い出したらそこらの田畑買収すればいい。

高架にした場合の車庫、電留線が無いと駅の機能が損なわれると言ってるの。

宇都宮折返し列車、日光線乗り入れ、機関車や烏山線のディーゼル列車、石橋の貨物ターミナルのディーゼル機関車の整備場まである。

宇都宮駅は単なる途中駅ではない。複合設備。駅間に設けるのは適当ではない。
ＪＲ側からしたらそんな我が儘な計画じゃ１円たりとも出さない状態にしないと認めないでしょ。

基地新設は高架駅に付随し建設費もＬＲＴレベルで済まない。変電所など送電線までどうするよ？
また騒音問題など別の問題まで生まれるよ。


もっと大人な発想を頼むよ。
的外れな発想ばかりじゃ駅とその周辺をまじめに見たこと無いでしょ？

６００ｍで足りるなんて発想が笑えますね。
途中に分岐器や引込線があるのにｗ

さぁ、crementexが攻め込まれています
後先考えない得意のバカな思いつきで逆転出来るのでありましょうか？

>>182
crementex ◆3k4AjwwgB6 は思い付きで立体交差と言っているだけ。
宇都宮に来たことが無いから鉄道、バス、道路の状況を知らないんだよ。

>>182
整備場は、それこそ中央駅と隣接している必要性なんか全く無い。
駅と隣接している必要があるとすれば、折り返し列車の為の留置線くらいだ。
その留置線にしても駅の北側であれば全く問題無い。

600mでは不足という事であれば、雀宮あたりまで新幹線と併走させるという方法もある。
新幹線の上に在来線を通すという方法もある。

それに整備場の騒音って、そんなに大きいのかな?
既に貨物列車が通っているような地域では大きく変わらないと思うな。


>>183-184
さぁ?どうだろうね。
正直、>>153を書き込む時から論破される可能性は考えてたな。

それでも、私が連続立体交差を主張しているのは、>>178にも書いてあるように
「連続立体ですか？あれがそうなれば願ったり叶ったり」だから。

まぁ、「宇都宮市の為」ではなく「相手を陥れる為」に議論している連中には理解できん感覚だろうがな。

まあ、Nゲージとかシミュレーションゲームと同じ考えなんだろうね。
宇都宮に来たことが無い、というよりは常識レベルの話。

> 600mでは不足という事であれば、雀宮あたりまで新幹線と併走させるという方法もある。
> 新幹線の上に在来線を通すという方法もある。
これって既存のダイヤに影響が出ないよう進めていくと、多分1000億円近くかかるよ。
しRには殆どメリット無いので宇都宮市がほぼ全額出すことになるけど、
市民1人あたりの負担は20万円になる。
駅の改造や木無血さんが言うその他設備も含めると、それだけじゃ済まない。
今までやってきた東口周辺の整備もやり直しになる。

何が「宇都宮市の為」なんだ?

>>186
むしろ、連続立体交差事業で市民1人あたり20万円以下で済んでいる事例を挙げて欲しい。

えっとですね、現実の話すればＬＲＴうんちゃら計画あっても宇都宮の連続立体話題なんて聞いたこと無いよ。

大都市部に比べたら地価が安いとはいえ、都市部とは物価の格差があるので結局は無理。
市民が必要とすれば貴方が唱えなくても市や県が自然計画を立ててますよ。

宇都宮はそれで４号バイパス道路を相次いで追加計画で連続立体化したくらい。

はっきり言えば、多少不便だとしても宇都宮環状線があるから住民は車があるので別にかまわないって感じで
線路の連続立体は思いさえしない（興味ない）のが本年。
むしろもっと道路を作ってもらいたい考えが多数。

変な言い訳なんていらない。
宇都宮の為というならココでなぜ反対論が無いから賛成という解釈なのか説明してくださいね。
まるで大勢の市民から同意得たような言い方してますから。

誰も叩いてなんていませんよ。皆さんは貴方の鉄道ジオラマのような思い付き方に呆れているんです。

>>188

大都市以外でも連続立体交差事業をやってる都市はありますよ。

宇都宮駅の連続立体交差事業の有効性については
既に君自身が「連続立体ですか？あれがそうなれば願ったり叶ったり」と書いている。

そりゃ現実を無視した理想論な話ですからね
皮肉った意味で書いてますから当然でしょ。
貴方はそれ以前に論破される事承知でやってますよね？


で、私の質問にちゃんと答えてくださいね。
それとも宇都宮を視察したいなら一度お会いしても良いですよ。
ＬＲＴ計画路線がどのような所かみんな案内してあげますから。
それでも納得いかなければ市役所の交通担当までお連れいたしますよ。
貴方の宇都宮市交通改革プランを提案してくださいね。

私はこれでも市役所や路線バス会社にまじめに提案したこと有りますから。

市役所の担当部署が私の名前は分からなくても存在を知らしめた事が有りますので、
貴方にもそのくらいの事をしていただかないとね。

さぁ、全くいいところ無く木無血氏に追い込まれたcrementex！
ついでに別スレでも、堺市の南海バス無料化などとバカの思いつき提案をしているcrementex！
ここから更なる大バカな思いつき提案をすることが出来るのでありましょうか！

>>190

最近、宇都宮市に出張で行く事が無いので、会うなら土日で。
それと金のかかるヤツがいるんで、自分自身に使える金は少ないから、交通費をそちらで負担してくれ。

あと、連続立体の実現性や有効性については、ちゃんと書いているつもりだぞ。
質問って、どの質問の事だい?

>>191
じゃ、0系統無料化は取り下げておこう。

補助金浸けで年々利用者を減らしながら走っている富山ライトレールを
見ると、宇都宮は構想だけで終われるのなら幸せじゃね。

>>194

来月は環状線が開通するし、将来はライトレールに直通する。

清原工業団地が富山に集団移転なんてあるかもな。港も空港もあるし高速無料化で物流費も下がるしね。栃木みたいに高速無料化で渋滞地獄にはならないしさ。

>>195
あれれ、君の言ってた出張者の利便性と
矛盾してない？

>>196

富山は魚が上手いぞ。出張者は嬉しいぞ。

出張を何だと思ってるんだ？飯を食いに行く訳では無いんだが。忙しければ移動中に食うことだってある
中学生以下の発想だな

富山は大阪や名古屋からは元々近い。新幹線が開通すれば東京も近くなる。
空港からは国際線も発着。何も死角が無いね。

工業団地をわざわざ首都圏から離れた富山に移すだって。w
日本海側の港にあのお粗末な空港でとうしろと言うのかな？

支那や朝鮮相手に商売してそれでおしまいかな？？

>>190
LRTを東西に通すのに邪魔になるからJRの立体化と言い出しているだけ。

市内中心部の主要な所はすでに道路側でアンダーパス、オーバーパスになっているので
鉄道側の連続立体化事業は必要ないですよね。

会って案内したら個人情報を割りだされて粘着されかねないから止めいた方がよい。

「交通費をそちらで負担してくれ。」というのは
「行きたくない＆自分の金を掛けて行く価値がない」と解釈したらいい。
子どもじゃ無ければ宇都宮駅周辺も一人で行けるし担当部署も調べて行ける。

木無血氏も>>201と全く同意見かい?

>>202
お前は自分の立場をわかってないな。
木無血氏が役所の担当部署まで紹介案内してやるというのに、土日に設定しろってのはどういう事なんだ？
役所の人間にお前如きの為に休日出勤しろってか？
そんなお前の交通費すらだせなんてよく言えたな。
寝言は死んでからほざけ。

やれやれ。木無血氏本人が言うなら対応する気にもなるのだがな。

結局、今日は木無血氏が来なかったな。
実現性の面から連続立体交差事業を否定している唯一の人間だから
私は木無血氏の事を高く評価していますよ。

こんなチンチン電車一本とおすくらいで何年もグチャグチャ言い争って全然前に
進まないようなＤＱＮ都市に未来は無いな

>>205
皆実現性の面からあなたの意見を否定していますよ？
それと宇都宮の為に云々言われるのでしたら、仕事のついでで宇都宮に行くのではなく、然るべき日時を設定して足を運ぶのがスジなのではないですか？
ネットで調べたらすぐにわかりますが、木無血氏は宇都宮の為にかなりの私財を投入していますが、あなたについては何にも出て来ません。
そんなあなたが木無血氏に対して上から物を言っているのは、どんな根拠からなのか教えて欲しいですね。
お金のかかる別なものがあるのなら、たとえそれが家族であっても切り捨てて、宇都宮にお金を落とすなどの目に見える行動を見せないかぎり、あなたはただの妄想を呟いているだけにすぎませんよ。

>>207
> 皆実現性の面からあなたの意見を否定していますよ？

よく見たら、単発且つ即否定されてるけど>>186も、ちゃんと理由を書いて反論しているな。
でも「皆実現性の面からあなたの意見を否定していますよ」と言うには
>>191みたいに理由を挙げた上で反論を書くという事が出来ない
頭の弱い人達も含める必要があると思うけどな。

> お金のかかる別なものがあるのなら、たとえそれが家族であっても切り捨てて、
> 宇都宮にお金を落とすなどの目に見える行動を見せないかぎり、

木無血氏本人が言うならともかく、宇都宮市を良くする為の提案を何もしていない君に、そんな事を言われてもなぁ・・・。

>>207
「木無血」でググってみた。
すごいな・・・。いや、予想とはちょっと違ったけど・・・。

186だが、連続立体交差の事業費についてググってみるとすぐに
平均事業費510億円という数字が出てくる。
つまり、連続立体交差事業で市民1人あたり20万円以下で済んでいる事例
なんて幾らでもある。

本業の他に土日はバスの修理などいろいろやってますから疲れきって書かない日もありますよ（汗）

本題。
私の気持ちは他の方々から代弁されているので省略しますが、平日でなければ市役所や
県庁が休みなので意味がありません。
担当課に事前にアポ取って指定された時間にお伺い立てる立場なのですから。
担当者に粗相の無いよう、キチッとしたＬＲＴやら市営バスやら連続立体の企画提案など
できる資料用意していだきますからね。

出張ついででなく、有給休暇とるなりしてお越しください。
私も同様に本業を休み取って貴方を車で計画路線を案内する考えです。
また、路線バスにも乗車していただき、現状の問題点がどこにあるのかも教えますよ。

電車と明言されていないので不明瞭ですが本当に出張でこちらへ来られた事あるとは思えません。

連続立体交差事業と言っても、結局東西大通りが繋がるのと奥州街道踏切が消える程度なんだよね。
その程度なら東西大通り間架橋と、競輪場通りの奥州街道交差点〜白沢街道交差点を片側2車線にするだけで間に合うレベル。
上三川街道踏切を潰すぐらいの連続立体じゃないと効果は無いよ。

>>211
う〜ん。平日なら12月30〜31日でもかまわないかい?

年末なら確実に東京にいるし、年始も実家に帰らなければ東京にいるから
年末で調整してもらえると、こっちとしては嬉しいのだが。

>>212に対する木無血氏の意見を聞きたいな。

>>211
あ、そうそう。
私は市や県の担当者に会えなくても、木無血氏に会うだけでもかまわないよ。

>>211
打ち負かせるとは思うがcrementexは相手にするタマじゃないと思うよ。
日程調整までに妥協案を示せない屁理屈いう奴は政策論以前に人望の問題。
「土日しか用立てできないので行政資料はなんとかならないか」みたいな
すり合せが提案できなかった時点で社会人としてアウト。興味がないんだろ。彼を雇ってる経営者は(ry
日が長い時期だったら午後半休でもなんとかなったかも知れないがこの時期では無理。
変なところでヲタ共鳴されるのが一番マイナスじゃね？
ついでに言えば雀宮周辺の地形が読めていない時点で机上屋としてもアウト。
机上の論理で強引に押し込まれる一番厄介なタマだ。
だから自分も他の地域のことに生半可な気持ちで突っ込むべきではない、
適切な距離を持つべきという教訓にもなる。

余談だが県バス協会加盟三社で回してるホンダ貸切バスが手がかりになると思うんだけどどう思う？

>crementex
宇都宮の問題は段丘との位置関係が無視できなくてこれが勾配に影響を与えている。
平出松下に操車場跡？非常識かつ横暴。国道ヲタにも喧嘩売ってることに気付け。
あの周辺にこれ以上交通系の巨大建造物インフラを構築することを構想するのは、
大都市圏ならさておき現状では構想すら狂気の沙汰。
さらに今の経済状況では倉庫やるにも小売やるにも中途半端な遊休地。
それに宇都宮以北でこうした規模の空き地を確保できるのは蒲須坂周辺までくだらないとダメですｗ

東西交通の障害は噂の東京マガジンで取り上げられるくらい地主さんとの折衝が
こじれたのでこれも無理です。連続立体交差化以前の問題。
陸運事務所周辺を片側二車線化出来ればまた緩和になるだろうね。

ヲタとして妄想したいならどっかのスレッドであった真岡鐵道を鬼怒川左岸から、
R408沿いに北進再整備して宝積寺付近に繋げる位のトンデモプロジェクトじゃないと夢にならんよｗ
そうすれば関鉄にも水戸線にも刺激になるだろうなｗ

提案とか宇都宮の為とか偉そうに書いている割に宇都宮の地理的、交通的に全くの無知である事が
証明された今、ココのスレの方々や市、県にまともな説明さえできる資料も無い知ったかぶりの貴方に
会うだけでは無駄です。貴方都合中心に世の中はできてませんよ。

社会人ならなおのこと礼儀を１から勉強しなさい。
常に上から目線で相手に物事話す態度ではありません。

>>218

木無血様とcrementex様が話し合えば、宇都宮は発展すると思いますよ。
crementex様は日本の都市交通の問題にお詳しく、木無血様は宇都宮とバスの事情にお詳しい。
積年の恨みは有るでしょうが、お二人が合体すれば良いでしょう。

>>213
なんでわざわざ１２月３０日とか３１日なんて惚けた日時を設定するんですか？
役所は既に仕事納めを過ぎてますよ？
話しになりませんな。

つまり通常の日では私に強制的に役所に連れて行かれると思い、
あえて納会終わった後の役所が休みの平日を指定したのでしょう。

そんな傲慢な方を相手してられる程私は暇人ではありません。

まだ連節バスの修理やっている方が価値あります。
早く宇都宮市内を走らせたいですからね。

その前に複雑な走行経路で書類申請がまた数ヶ月かかると思いますが（汗）

話し変えて

宇都宮ー清原工業団地の渋滞の元凶は鬼怒川を越える橋
北関東道や板戸大橋が出来れば渋滞は緩和される。
だからＬＲＴは不要

以前、こう言う意見が有ったのだが
実際に両橋が出来て渋滞は緩和されたの？

>>221
嫌がられると、無理にでも会いたくなりますね。
という話は置いといて、日程さえ合わせてもらえば、会う事に抵抗はありませんよ。
それと、本スレを見ている人なら、私が役所の担当者に会う事を躊躇しない人間である事も知っていると思いますよ。

>>222
少なくともJR線と平行している橋は混んでるみたい。
マシにはなったみたいだけど。

役所いけるならば初めからこんな所で不可能な議論を無理やり押し付けないでくださいね。
役所でこんな上から目線でやっているのですかね？


渋滞の話も知ったかぶりしてデタラメ書かない事！

橋開通に伴う渋滞軽減ですが残念ながら比較不可能です。

それは橋が開通うんぬんではなく、昨年の不況に伴って派遣切りが大規模にあり、
直後は渋滞がちょっと混む程度の時期もありました。
今も大渋滞だった頃に比較して従業員数はそこまで増えてません。
確かに橋の効果はあったでしょうが、走る台数にズレが大きい為、条件不一致で比較不能。


再来年開通予定の清原工業団地から真岡インターへのバイパス（鬼怒テクノ通り）開通すると清原から鬼怒川越えが解消され
物流関係からは期待れてますがテクノ通りと渋滞とはどう変わるかと言えば、
こて山交差点くらいかもしれません。

>>224
ほう、そうくるか・・・。

OK。
連続立体交差事業は、とりあえず取り下げ。
代わりに>>212氏の東西大通り間架橋を支持で。

何か反論はあるかい?
それとも、木無血氏も東西大通り間架橋を支持する?

>>223
その平行してる橋って国道４号じゃないか？

>>222
休日は確実に減った。

>>226
たぶん北関東自動車道をJR水戸線か何かと勘違いしてるんだろう。

ＪＲと平行した橋はご指摘の通り、国道４号です。
ここの渋滞は平出工業団地には影響しても、清原の影響はそもそも
道路の場所が違うので僅かなのではないでしょうか？

>>229
あ、東西大通り間架橋の件をスルーしたw
賛成でも反対でもいいけど、ハッキリしてよね〜。

無礼な態度はあいかわらずですね。

言い出しは貴方ではありませんし、流れからして、たとえ話に議論必要ないでしょ。
その方が求めてくるなら意見は言いますが、ご本人も効果は薄いのでは？
と認識されているようですから返答は無し。

貴方は軽く地図見ただけなレベルの知ったかぶりなんだからもっと
宇都宮を調べてから書いてくださいね。
清原に影響する橋さえ区別つかない答えに心底呆れます。


ついでに東武とＪＲ接続経路案でみたけど高い土手になってる東武線から分岐したら
全部高架になってしまい路面電車じゃなくてただの高架鉄道にしかならないよ。

地元の人が見ても呆れてるくらい知らなさすぎな案なんですよ。

>>230
明確にハッキリしているのは、
あんたの言うことは支離滅裂で知ったかぶりで自分自身は何の行動も出来ない癖に態度だけはデカいということ。
本スレ見たけど、あの程度の問い合わせならウチの小学一年の息子でもやるし、まだ気のきいた行動をとれる。
何年前に撮影されたのかわからない航空写真を眺めながら寝言曰ってるだけ。
そんなあんたには、飲ませる薬も塗る薬も打つ薬もない。
宇都宮の為に云々こくのなら、受取人を宇都宮の行政に指定した高額な生命保険をあんた自身と親戚身内全員にかけて死んでくれた方が良い。

>>231

説明責任が有るのは宇都宮の人間なんだよ。
ＬＲＴが必要かどうかは宇都宮が主張して、国(国民)が判断する。
道路や橋も同じ。

また企業は基本的には県外に本社。株主も県外人。清原に進出する撤退するは県外人が判断する。
木無血さんのように説明出来る人は、宇都宮にはいない。

今、国が事業仕分けをしているが、宇都宮在住の人は役人の立場であり、仕分け人がcrementex氏の立場。れんほう氏と同じ立場である。

>>233さん

そうですね。宇都宮市は明確な態度と民意を得られるような広報活動や
既得権のあるバス会社とのアプローチに失敗してるからけっか宇都宮市の
計画が固まらないのが現状。

宇都宮環状線計画やインターパーク開発が行われない時代だったらＬＲＴを
建設してたと思います。しかし、後手後手になり先に車社会が形成された
から暗礁に乗り上げた。

今はバスのターン。連節なり１２ｍ超の長大型バスの導入が可能性高いでしよ。

ただし、関東自動車はバスの改革が見えてない今、再びＬＲＴの時代が来たとき
「御社は反対だけで何も行動していませんよ？」

と無視される危険性があります。

どっちもどっちなんですよね……（汗）

>>233
市行政の市民に対する説明責任、
市民が参加する市政の事業仕分けなら理解出来る。

企業、国といった外部については
宇都宮市の施策が出来てから判断されるもの。

現状では市でLRT推進する立場の者しか市民に対して説明責任は無い。
違うかな？

市民運動としての反対派には説明責任は無い。
しかし、連合栃木が有力な支持母体として民主党が日本の政権をとっている以上、マニュフェストと国際公約たるＣＯ２削減が、ＬＲＴ中止と矛盾する。
連合栃木と民主党栃木県連には説明責任がある。連合栃木はもはや地球に責任ある立場だ。

>>231

本当は私が賛同した案に対して賛同するのが嫌なだけじゃないの?
君は私怨で相手を陥れる事を大切にするタイプだからねw

それとも、何かアンダーパスやオーバーパスには何か致命的な欠陥でもあるのかな?
だとすれば、君が>>212に対して反対しないのも理解できる。
私を陥れる為には仲間は多い方がいいからねw

12月26〜31日まで予定を空けてきたよ。
君から言い出した事だから、当然会ってくれるよね。
それとも「賛同できるような資料が用意されていない」とか「会う価値は無い」とか
適当に難癖つけて会うのを拒否するかな?
それとも、他の人が止めてくれるのを待つかい?

あと、自身の意見を書かない人間に対する評価は低いよ。

あえて意見言うなら新規につくらずアンダーパス拡張工事中だからそれでまにあっちゃうの。
欠陥とか以前に現在工事中。

何にも分かってないじゃん。


初めはある程度分かる方だと思ってましたが、賛成反対を一方的に
押しつけるから答えたまで。更にはデタラメな答えもするわ〜あからさまに誤った回答やめてね。

目が点になるくらい酷いね。

貴方の計画案を市役所や県庁の担当にいってくれば？躊躇い無くいけるんでしょ？

言ってること矛盾だらけだし、いい加減横柄な態度改める気はないの？


役所だって上から目線、一方的、挑発的態度ではだれも相手にされないよ

それからその日程では年末に役所に会いに行くには無理だね。一般平日だといってるでしょ。

私がやることは貴方が案を賛成？反対？と何かしら高圧的に書くから
正論で否定しただけですよ。

自分の考えをいえば清原工業団地は企業送迎バスで対応可能な地域。
キヤノン、本田技研などが相当数のバスで朝夕夜に走って交代勤務にも対応している。
これを企業努力で継続しているわけで、新たな対策でＬＲＴは不要。

やるなら補助金による宇都宮駅〜清原地区の路面バスの設置のみに留め、何も数百億の税金を
投入して作る必要性はどこにもない。

橋は板戸大橋が市内まで貫通と、あと１本建設計画がある。鬼怒テクノ通りも
それぞれが完成したら新４号からの６４、１２３号、刺さる４０８号の交差点に
集中せざるえなかったトラックと通勤車が、４０８経路はテクノに真岡方面から
が分散してほとんど大渋滞は解消すると考えてますよ。

反面、ＬＲＴは車線減により渋滞の根源になります。
また、それによって拡幅トレーラーなど１.５車線つかう特殊車両の通行の妨げにもなる。

そういう車が往来します。

宇都宮はＬＲＴを導入しないのなら、どこかのバス路線で連節バスを入れるべきだと思う。

連節バスの導入も決して簡単な事ではないが、入れる事に踏み出さないとどうにもならない。

民主党栃木県連はＬＲＴがダメなら、国産の連節バス製造を責任をもってやらないといけない。
連節バスが入手困難だからＬＲＴを導入しょうとする都市も現実にある。

西口のバスプールは狭いので改造が必要になるね。
或いは発着頻度が低い3・4番を統合して連接向けにしてしまうか。

それ以外はまあ、どの路線も何とかなるでしょう。
六道あたりも昔は12m級の格下車がガンガン走っていたし。

>>236
ＣＯ２削減という環境政策を交通政策に反映させるのは内閣と省庁。
政権与党の支持組織に責任は存在しないのでは。

ＣＯ２削減を実現するための公共交通としてLRTを出すのはよいけど
建設等を推進するためのツールである補助金、交付金が事業仕分けによって削減されそうな情勢です。
市が補助金、交付金を見込んでLRT事業化を進めているなら、削減によってLRTを断念する事態もあり得ると思います。

>>239
　>237 は提案している件のメリット・デメリットや推進するための方策などの
説明責任を果たさないので、相手にしない方が良いです。
スレ住人の書き込んだ情報・時間を盗み、このスレッドを荒らす為にしている様にみえる。

粘着荒らしの書き込みに反応しちゃいかん。無視(スルー)するのがええよ。

>>238-239

君、誰かに似てると思ったら、リニアスレで「負け犬」を連呼していた彼に似てる。

>>223に対する反応を見てると、そう思う。

その時、私は「正直、名古屋以外の途中駅はあっても無くてもかまわん。」を
「正直、私にとっては名古屋以外の途中駅はあっても無くてもかまわん。せいぜいCルートを実現させる為の存在。 」
に訂正しただけなんだけどね。

まぁ、彼はコテハンで書き込むような度胸のある人間じゃなく、IDも毎回変えるようなセコい人物だったけど。

> あえて意見言うなら新規につくらずアンダーパス拡張工事中だからそれでまにあっちゃうの。

現在のアンダーパス拡張でまにあうなんて全然思えない。
もっと根本的に何かを変える必要があると思うな。
それがLRTだと言う気は全く無いけどね。

> それからその日程では年末に役所に会いに行くには無理だね。一般平日だといってるでしょ。

では、28日が一般平日に該当するか役所に問い合わせてみます。
それで28日が一般平日に該当するようなら、28日でいいよね?

> やるなら補助金による宇都宮駅〜清原地区の路面バスの設置のみに留め、何も数百億の税金を
> 投入して作る必要性はどこにもない。

旧鬼怒橋を有料化する事により事実上のバス専用橋化すれば
税収も増えバスの利便性も向上します。
もちろん、バスだけは無料にする必要があるでしょうし、
旧道と新道が合流する部分にはバス優先信号も必要でしょうし、
他にも細々とした必要事項が存在すると思いますけど。

> 橋は板戸大橋が市内まで貫通と、あと１本建設計画がある。鬼怒テクノ通りも
> それぞれが完成したら新４号からの６４、１２３号、刺さる４０８号の交差点に
> 集中せざるえなかったトラックと通勤車が、４０８経路はテクノに真岡方面から
> が分散してほとんど大渋滞は解消すると考えてますよ。

板戸大橋は元々全部宇都宮市内です・・・というくだらんツッコミはおいといて、
板戸大橋と宮環を繋げるのはかまわないと思いますが、新しく橋を架けるのには賛成しかねますね。
理由は、それでなくても少ないバス路線が、さらに分散してしまうからです。
それよりは、前述した旧鬼怒橋の有料化や、408号線と64号線の交差点改良等で
既存の橋の処理能力を向上させる方が有効かと思います。

って、前にも同じような事を書いた覚えがあるな。

>>240-241
具体的に、どの路線に入れるのか教えてくださいな。

>>239
あ、そうそう。
担当部署はどこがいい?
部署によっては28日が一般平日どうか変化するかもしれないからね。
そちらで指定していただいてかまわんよ。

担当にその日アポとれるなら、だけどね。

リニアスレは知らないから誰かわからん！！

でさ、ＬＲＴ、有料化、連続立体といい様々な思い付きで提案だして賛否を
要求して撤回を繰り返しということはそれですか。

もう一度問う

提案まではかまわないとしてなぜ賛否を強制するのか。
また反応無しな時に反対意見無しと解釈するのか
匿名掲示板においで決定させる意図は。
非現実的な提案だしては取り下げ繰り返して何が宇都宮の為なのか

これらをスレ住人に納得できるよう分かりやすく答えよ。


それまで書くな。

私は他の方々と真っ当な意見交換したいわ。

>>242

今回の鳩山政権は政治主導です。官庁など民主党が白と言えば白です。
また連合は意に背いた議員を推薦から外せます。
つまり、今の民主党政権は連合が実質上オーナーであり、政策の全ての責任は連合にあります。
事業仕分けだって、連合が文句を言えばそれで終わりですよ。

木無血氏とボンクラが合流するのが確定したら、俺も一緒に行こう。
第三者的中立の立場から伺わさせて貰いますよ。

12月28日だと今の景気だと早めに休みに入る所が多いんじゃないかな。
学校も休みだろうし、普段とは渋滞の状況も人の流れもかなり違う。
そんなんで良いの?

>>245
> 担当にその日アポとれるなら、だけどね。

OK。で、結局担当部署はどこがいいかな?

> リニアスレは知らないから誰かわからん！！

リニアスレでなくても、私が劣勢になって、しばらくしたら出てくるよ。
「負け犬」と「精神異常者」と「スルーしろ(命令形)」がキーワードで、誰彼かまわず命令形で
IDが毎回変わるから、すぐ解ると思う。


> でさ、ＬＲＴ、有料化、連続立体といい様々な思い付きで提案だして賛否を
> 要求して撤回を繰り返しということはそれですか。

自身の提案に問題点があれば取り下げるのは当然の事だよ。
まぁ、連続立体交差化を取り下げたのは別の理由だけどね。

> 提案まではかまわないとしてなぜ賛否を強制するのか。

私は自身の案に反対であっても、ちゃんと自分の意見を書く人に対しては高く評価している。
逆に、自分の意見を書かずに煽るだけの人間に対する評価は限りなく低い。

よって、意見を書かないで煽ってるだけの人に対する評価が限りなく低いだけで、別に強制はしてない。

> また反応無しな時に反対意見無しと解釈するのか

「沈黙による合意」は古くからある手法。
嘘だと思うなら「沈黙による合意」で検索してみな。

> 匿名掲示板においで決定させる意図は。

最終的に、このスレでの合意事項として役所に提出する為・・・だったんだが、
どうも「決定する」という習慣そのものが政治関係の板の住人には無いらしい。

> 非現実的な提案だしては取り下げ繰り返して何が宇都宮の為なのか

そうか?自分の意見も書かずに煽っているだけの連中の方がよっぽど酷いと思うぞ。

> これらをスレ住人に納得できるよう分かりやすく答えよ。

自身の意見を書かずに煽ってるだけの人間を納得させる事は私には出来ない。
このスレには、そういった人物が少なからず存在しているので、納得させる事は不可能です。


>>247
自称第三者中立の意見は結構です。ご自分の立場で、ご自分の意見をどうぞ。

なんか知らんがLRTなどどうでもよく愛の交換日記スレになってるな。

>>249
沈黙の合意を検索してみたら
”ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
　　　周囲が優雅な無視をしている場合があります。”
こういう解釈もある。もちろん合意して沈黙している可能性も
ある。現状は ”合意しているかどうか、分からない” なのでは?

ところで
意見集約に敢えて2chを選んでいると言うことは、crementexさん
が過去に2chで集約して形にした実績があるの?

すみませんが年末は私が無理のようです。
年明けか手前でお願いします。

担当は何をテーマに行くかで変わるかと（汗）
ＬＲＴと連続立体と市営バスなどみんな管轄違うと思います。

宇都宮のＣＯ２削減の方法

1)ＬＲＴ建設
2)連節バス導入
3)清原工業団地の廃止

民主党は何を選択するか示すべき

ところで質問

宇都宮駅から清原工業団地へ行く場合（例としてホンダ）
路線バスを使うとすると

1.バス停はどこ？
2.値段は？
3.ダイヤは？

多分、パッと答えが出て来る人は皆無だろう
それがバスの欠点だな。

>>253
参考程度にしかならないが
表−１に施策、施策量。図−３に東京、福岡、宇都宮の試算結果がある。

国土技術政策総合研究所
国総研アニュアルレポート２００５ 特集２：持続可能な交通
道路交通における二酸化炭素排出量の削減方策とその効果
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/2005annual/annual2-09.pdf

>>251
引用されたのは、この部分でしょうか?

http://www2.biglobe.ne.jp/~nir/misc/fj-no-arukikata/5.5.html
===================
　　　ここで申しておかねばならないことは、議論の最中に出た、単なる意見の
　　　表明に対して、それに何の反論がなかったという「単に反論がない」とい
　　　う状況は、「沈黙による合意」の「沈黙」には相当しないのであります。
　　　なにしろ、ある意見に反論がない場合には、あまりに馬鹿らしいために、
　　　周囲が優雅な無視をしている場合があります。また、何らかの故障で伝達
　　　していない場合もあるわけであります。

　　　「沈黙による合意」が成立する為には、その合意形成が開始されたことが、
　　　広く公知される必要があり、すなわち「異議はありませんか？」と明示的
　　　に問うことが必要であり、またそれが伝達するための期間が必要なのは、
　　　おわかりいただけると思います。
====================

> 意見集約に敢えて2chを選んでいると言うことは、crementexさん
> が過去に2chで集約して形にした実績があるの?

政治関連の板での実績はございません。
それと、宇都宮市民があなたと同じような考え方をするのであれば
連接バスとLRTの導入は不可能でしょう。

>>252
> すみませんが年末は私が無理のようです。
> 年明けか手前でお願いします。

年内であれば、年末以外はやはり無理です。
年明けという事であれば、まだ仕事の方の予定がどうなるのか不明なので何とも言えません。

> 担当は何をテーマに行くかで変わるかと（汗）
> ＬＲＴと連続立体と市営バスなどみんな管轄違うと思います。

テーマも、まぁこれから決めましょう。

>>254

だから、宇都宮駅に有人のバス案内所を設置しろとry

>>256
お忙しいようですね。今のうちに予備日も含めて来年に設定したら如何?
2ヶ月先まで予定が埋まっているようだから、
年明けになったら1・2月は無理、という状況になるでしょう。

>>256
>だから、宇都宮駅に有人のバス案内所を設置しろとry

バス（路面バス）は使いづらいと>>256が証明したねｗ

>>257
早いうちに決めるのも無理ですね。
そもそも、東京にいる時でないと宇都宮に行く気が無いのですよ。

私は周囲が「合意が形成された」と認識していない独自研究の類を持って役所に押しかけるような趣味は持ち合わせていません。
それでも私が役所に行くのは、外野を黙らせる為にすぎないです。

もちろん、そんな事の為に平日に休みを取って何万円もかけて宇都宮まで往復する気も無いのですよ。

木無血氏に宇都宮市内を案内していただく事は、こちらからお願いさせていただきたいくらいです。
しかし、それなら年末年始でも良いはずなのです。


>>258
有人のバス案内所を設置すれば改善される事もね。

私も正直、有人バス案内は必要と思いますね。

警察が案内をやっているくらいですから。

>>222の主張じゃないけど
＞宇都宮ー清原工業団地の渋滞の元凶は鬼怒川を越える橋
＞北関東道や板戸大橋が出来れば渋滞は緩和される。
と言う意見に対し

>>224で
＞走る台数にズレが大きい為、条件不一致で比較不能
と言ってる。
確かにリーマンショック以降の不況で従業員が減ったと言うのはあるが

>>239で
＞橋は板戸大橋が市内まで貫通と、あと１本建設計画がある。鬼怒テクノ通りも
＞それぞれが完成したら新４号からの６４、１２３号、刺さる４０８号の交差点に
＞集中せざるえなかったトラックと通勤車が、４０８経路はテクノに真岡方面から
＞が分散してほとんど大渋滞は解消すると考えてますよ。
ってのは北関東道や板戸大橋が出来れば渋滞は緩和されなかった。と言うことじゃねぇか？

>>260
では、皆さんの合意を得る事ができれば、有人のバス案内所設置を提案事項1件目としましょう。
連節バスやLRTや連続立体交差事業と比較すれば少々(?)ハデさや効果の面で見劣りしますが
記念すべき1件目です。

あ、>>262で書いている「提案事項1件目」とは、私と木無血氏が役所に持って行く提案事項の1件目という意味です。

>>木無血
>>アンダーパス拡張工事中
南大通りの事かな？でもアレは1件だけ立ち退かないせいで事業が止まったままなのだが。

鬼怒川越えの渋滞と言うが、元をたどっていくとコレが原因じゃないか？
１、上三川街道踏切
２、奥州街道踏切
３、競輪場通りにある大型ショッピングセンター

これらの渋滞は国道4号との交差点まで続いてるから結果的に国道4号にまで影響を及ぼす。
特に１は国道4号までの距離が近い事、２と３は多少距離はあるが両者が交差する為に相乗効果で影響を大きくしている。
で、どうなるかと言うと渋滞が酷くなった国道4号の渋滞緩和の為に交差する競輪場通りと国道123号は青信号時間を奪われる。
両通りの渋滞が激しくなってその列が鬼怒川の橋を埋め尽くす。

そう考えると鬼怒川の橋の1本や2本だけで宇都宮の交通事情が改善されるなんて夢物語。

>>264
多分、関係無いと思う。
純粋に橋の両端部にある交差点の処理能力が足りて無いだけだと思うな。

宮環の内側の渋滞は、おバカな行政とバス会社の責任が大きいと思う。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/091121/tcg0911210301002-n1.htm

路面電車(LRT)事業の市民説明会について､
年度内は開催を見送るとしたことを受け､
LRT導入を推進する市民団体｢雷都ﾚｰﾙとちぎ｣は､同市で開催された定例会で､
今後も導入推進の立場を貫くことを再確認した｡
設立5周年を迎える同団体｡第29回となる今回の定例会では､
これまでの活動を振り返るとともに､
今後の取り組みについて､意見が交わされた｡
話し合いでは､｢LRT導入に“逆風”が吹いているが､
政治に左右されずに自分たちの考えを発信していく｣と､今後も導入を推進していくことを改めて確認した｡
また､今後の課題として､幅広い世代に訴えていくために､団体のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞの改良など情報提供の在り方を見直すべきという意見が挙がった｡
来月6日には､団体主導による第1回の住民説明会を開く予定｡
市内の交通の問題点をまとめたﾋﾞﾃﾞｵを見ながら､LRT開通予定ﾙｰﾄをﾊﾞｽで回ったうえで議論を重ねる｡
奥備一彦代表は｢住民説明会を積極的に開き､なぜLRTが必要なのかを分かりやすく説明していきたい｣としている｡

>>266
そもそも「今のルートで良いのか?」といった議論もしていくべきだと思うな。
団体の趣旨から考えてLRTそのものを否定する必要は無いと思うけど
もっと色々な方向から案を練って、バスを推進する立場の人達と
協力できる部分はもっと協力していった方が良いと思う。

休日に宇都宮に行くなら、この人達とも会えるといいな。

>>264
大きな要因はこの辺じゃね?
1. 清原工業団地入口の交差点
2. 4号との交差点の北方向の合流。青時間が異様に短い
3. ベルモール
4. 産業通り交差点。無策のまま123号以南が開通したら更に悪化しそう
5. 123号-旧4号平松交差点

ところで奥州街道踏切は、歩行者・自転車にとっては車の流れ
を遮断してくれるので有り難い。特に白沢街道との合流部分ね。

結局、鬼怒川越えの渋滞は何をやれば改善されるのだ?
それとも、何をやっても改善される事は無いのか?

まぁ、新4号の西側で何をやった所で東側で何もしなければ
東側の渋滞が改善される事は無いと思うけどな。

>>269

道路の渋滞はいくら道路を増やしても改善されないよ。それ以上に車が増えるから。有料化でもすれば抑制出来るがね。 逆に道路渋滞を解消するのは諦めるのも一つ。
ＬＲＴを開通すれば道路は混む結果になるが、渋滞とは無関係な交通手段が出来る事で生活が維持出来るようになる。

関東バスが路面電車運営すればいい

>>261さん

北関東道が開通しても現在は清原に向かうにあたっては、宇都宮・上三川インターから新４号線からの１２３号、または県道６４号経由か
真岡インターからの国道４０８経由となり、これらはそれぞれ厄介なことに鬼怒川と平行する両側の道路からで伸びて１２３号が真岡から来る
４０８号と交差するこて山交差点のところで４０８号の南方向が１ｋｍ近い大渋滞が発生します。

それぞれがどれだけ拾い道路を造ったとしても１カ所に集まってしまうので、その交差点でのボトルネックが起き、また信号がつながって青に
ならない点も重なり１２３号や県道６４号も大渋滞が起きています。

それらを解消するのが鬼怒テクノ通り計画。
宇都宮土木事務所サイトより
http://seww101v.pref.tochigi.lg.jp/system/desaki/desaki/utsunomiya-dj-r408bp.html

これで真岡方面からの車では４０８−１２３−清原工業団地という導線的にクランク移動にならずに直線的に移動できるようになるのです。

>>264さん

指摘の件ですが、新４号−鬼怒川−工業団地という鬼怒川両端の処理能力が無いために起きているので厳密に言うと
全く別の理由です。
旧４号の渋滞が新４号を越えて更に鬼怒川の橋まで波及することは今まで聞いたことも有りません。

説明不足で連続立体の是非の話と清原渋滞で一緒に鳴ってしまい誤解を与えてしまったかも知れませんが、清原工業団地と宇都宮駅周辺の渋滞は
別の理由からであって工業団地の渋滞はそこまで伸びない……というか、それぞれの反対車線の渋滞の話になってしまいます。

確かに立ち退きの件で工事は中断しているかも知れません（詳細は分かりませんが、工事が後少しのところで止まっているのは日頃走ってい
ますので承知しています）が、私は「行政が何もしていないわけではない」という意味で書きました。こちらも説明不足ですみません。

それと雷都レールとちぎの説明会は興味有りますので都合付けば私は参加したいと思っています。どのような説明会なのかこういった市民団体の
動きも知ることが必要と感じていますので。

ちなみに連節バス推進委員会的な団体って有るのでしょうかね？宇都宮に住んでいますが選挙の道具として扱われる以外で任意団体は聞いたこと
無いので……、

>>270
道路の渋滞は歩行者も無関係じゃないよ。
路線バスは当然影響を受けるし、無理な右左折する奴も増える。
生活道路を抜け道にする奴も増える。

宇都宮市には歩車分離の信号が殆ど無いし、生活道路における
交通静穏化の取り組みも相当遅れている。
そんな状態でLRTを開通させても、自動車のみならず歩行者にも
有害でしょうね。

鉄道整備を進めれば渋滞はある程度解消される。（と言って見る）

その根拠として広島市。

広島の場合、朝ラッシュ時3方向から中心部へ向かう渋滞が発生するが
一番渋滞が酷いのが北方向→中心部

他の2方向（東西方向）と違い、
高速道路ＩＣ→広島中心部の流動が重なる、と言う影響もあるが

鉄道（アストラムライン含む）の輸送力が低い

と言うのも渋滞が激しい理由の1つになっているのではなかろうか？


ソースは俺の実体験ね

>>274
朝ラッシュなら、広電より広電バスの方が早いよ。それに中心地はJRのない紙屋町でしょ？広電とアストラムだけで
輸送能力が低いのは当然で、それならヘビーレールの整備こそが必要じゃないのかい？

>>270
高齢化ですから車の運転不可能になる割合は増える一方ですし
貧困化で車の維持が出来なくなる割合も増えることはあっても
減る事は無いと考えられるので車は今後確実に減ります。

>>276
細かい点を指摘するけど、最後の1行書き直しプリーズ。

>>270-276を見る限り、やはり私が推奨するのは旧鬼怒橋の有料化ですね。
LRTや連節バスについては、ルートを提示していただかないと賛成も反対もできないです。

それと「有人のバス案内所設置」についてはどうしましょう?
前述した通り「合意が形成された」と認識していない独自研究の類を持って役所に押しかけるような趣味は持ち合わせていません。
このまま役所に行っても、このスレの紹介と個人的に聞きたい事を質問するだけで終わりです。

>>278
どうせなら、RFIDを使った自動課金で、あちこちから金取った方が良い。
・公共交通が便利な所ほど、通行量を割高にする
・混む時間帯は割増
・生活道路は関係者以外有料

>>272
「鬼怒テクノ通り」が出来れば渋滞が解消されるのは同意します。
板戸大橋、3・3・103 みずほ通りが接続するだけで充分です。

清原工業団地周辺は基幹バス、フィーダーバスで行けそう。
こちらみたいに安く出来ればよいのですがね。
http://www.kanachu.co.jp/misc/twinliner_map.html

バスに競争力が無いなら宮環内でロードプライシングを施行するといいかも。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/kotsuryo-taisaku/oslo1.html

実は鬼怒川橋梁の渋滞の主原因は鬼怒川の東側(且つ宇都宮市内)に路線バスの営業所が無いからであ〜る。
という話はネタかな?

とりあえず、もう1つネタ投下。
テキトーに連節バスのルートを考えてみた。
http://chizuz.com/map/map60577.html

基幹バス、フィーダーバスでやるなら、停車するバス停は少ない方がいいと思う。
停車するバス停は
東野交通営業所-東武宇都宮-JR宇都宮-新設バスターミナル-清原中央公園

>>280

路線バスが高すぎるから、企業は自家用バスを使う。それが渋滞になる。だからこそ鉄道に切り替えて運賃を下げないと苦しい。

まあ神奈中の運賃体系だと、企業がバスを自家用バス持つメリットは少ないな。
北関東が車社会になった一因には、バス運賃の高さも理由の一つ。

堺のＬＲＴが支持されなかった理由の一つは、バスより電車になっても運賃が下がらないからだね。運賃の問題は重要。
距離が長いと運賃は電車が有利。

北関東のバス運賃が高いというわけではない。

たけ〜よ！

そういえば、宇都宮市民って他都市の人が案を出したり意見を書いたりすると、ものすごく怒るよね。
堺市民は温厚って訳じゃ無いけど、他都市の人が「堺市民は誤った選択した！」とでも書かない限り怒る事は無いんだけど・・・。

確かにバスの運賃は高いかもね
自分はギリギリJR宇都宮まで200円の区間だから普通だけど
この区間をこえるといっきに値段が上がるよね

ＬＲＴ構想が潰れてざまぁと思っている巻頭バスの関係者
噂じゃ路線バスの補助金がカットされるそうじゃん！ぎゃはははは・・・・
民主を応援して、公共交通利権を守れたと思って居たらしいけど、
補助金がカットされたら、バスでタクシー業しているような巻頭バスは
あぼーんだろうｗｗｗｗｗざまぁ

栃木県での賃率は�`あたり42円80銭〜46円50銭。
日本全体では19円台〜52円台だから、栃木は明らかに高い方。

>>288
全国平均以上の賃金のわりに、運転手のレベルが低くないですか？
信号待ちで少しでも発進が遅れると、パッシングかブレーキペダルバタバタ踏んで
威圧。世の中バスが中心だと言うような強引な割り込み等々・・・・
良い大人が、お客に上から目線にタメ口。乗り換え案内を聞いても
はぁ〜！白ネェな！ココに電話番号書いてあるからそこで聞いて・・・
接客マナー以前の問題

>>286
石橋駅なんか上三川車庫まで、￥３４０頭数入れば、タクシーの方が
メチャ丁寧で安いね　雑で高いバスに乗るのがバカ臭い

関東自動車は自民党支援派でしたが民主党に変わったの？
自民党内部でもＬＲＴ反対派もいたみたいだし

国はＬＲＴ導入には予算を出すそうだよ。もっとも堺が撤退だと、来年度ＬＲＴ導入で予算請求する都市が無さそうだが。

バスは赤字欠損には金を出すが、新車導入には金を出さんそうだ。古い車両の多い関東自動車には痛手だろうな。

>>291
出さないどころか国管轄は廃止で、整備は10％カット提示だぜ？ちゃんとニュース見てる？
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2009/11/24/20091124010009751.html 

＞【地域公共交通活性化・再生総合事業】
＞公共交通機関の維持に取り組む地方自治体や事業者らが組織する法定協議会を支援するため、
＞４０億円を概算要求。国が関与する必要性はないとして「各自治体の判断に任せる」と地方移管と判定した。

＞【鉄道軌道輸送高度化事業費等補助】
＞中小鉄道の安全運行のため施設整備を支援する事業で２４億円を概算要求。補助のメニューを見直すこと
＞などで、予算要求の１０％程度削減と判定した。

>>292

その方法では補助が出ないと言っているだけ。
国が直接補助する方法になる。

>>293
国が補助する最後の路線(富山市内軌道環状線)が今年内に開業して、その後の計画が「まったく」ないのに
補助する財源と対応する部署があるわけないだろ。それこそ自民党時代のブラックボックス予算だ。

　事業仕分けで「LRTを国が補助」という議題がないなら、この先国から金が出ることは全くない。

>>294
縦割りで笑ってしまうんだが、新設は道路局の所管で24日の事業仕分けは鉄道局所管の車両取替の補助金なんで別物なんだよ。

>>295
君の希望を完全に打ち砕いて真に申し訳ないんだが、道路整備の事業仕分けは前半(11日)に終了したよ。
　道路整備事業は2割減でさらにカットの余地ありと指摘中。

# それにとどまらず、25日の事業仕分けで温暖対策費も大幅カット。地産地消事業すら全面廃止で地方の
  時代すら終わってしまうかもしれん。

>>296

道路に線路が無いのは新造禁止ですよ。

なんだよ。真面目に答えてたのに、バカの妄想だったんだ。
俺がバカを見た。

　どなたか雷都レールとちぎ主導の住民説明会について日程知っている方いませんか？
　団体のサイトに問い合わせたけど返事がまだ来ない……。
来月６日と新聞報道があったからそろそろサイトでも告知してもらいたいなぁー

>>296
11日の道路整備の事業仕分けでは、ＬＲＴ補助金は俎上にあげられてない。
バイパス道整備について高速道と重複が無いかの論点だった。

>　# それにとどまらず、25日の事業仕分けで温暖対策費も大幅カット。地産地消事業すら全面廃止
地方が独自に計画運用できるようにという意見が付いてなかったか？

>>299
多分この中のLRTルートツアーの事。
http://blog.canpan.info/raito/archive/228

よく言われる【LRTを中心（基幹交通）とした街づくり】とはLRTの存在自体が目的化したもので
手段（道具）としてはあるいは公共交通としてはLRTである必要は全くない。
街づくり（街興し）の核として○○が必要だと言って他で代替出来るあるいは必要のない箱モノを作るのと一緒。
だから【LRTが必要だ】との主張に効果などを具体的に示すように聞かれたり、
あるいはLRT無しでもそれ以上の結果を示す例やLRTがあっても逆の結果などの例が指摘されるとまともに答える事が出来ない。
要するに税金という他人の金でおもちゃを手に入れたいだけ。

>>299
多分この中のLRTルートツアーの事。
http://blog.canpan.info/raito/archive/228

よく言われる【LRTを中心（基幹交通）とした街づくり】とはLRTの存在自体が目的化したもので
手段（道具）としてはあるいは公共交通としてはLRTである必要は全くない。
街づくり（街興し）の核として○○が必要だと言って他で代替出来るあるいは必要のない箱モノを作るのと一緒。
だから【LRTが必要だ】との主張に効果などを具体的に示すように聞かれたり、
あるいはLRT無しでもそれ以上の結果を示す例やLRTがあっても逆の結果などの例が指摘されるとまともに答える事が出来ない。
要するに税金という他人の金でおもちゃを手に入れたいだけ。

ありがとうございます。

いわゆる市の計画するＬＲＴ反対派（不要派かもしれない）の私ですが、
推進派の意見も聞かないとＬＲＴとバスどちらが良いのか自分自身考えが
まとまりません。
ツアー参加できるよう手続きしたいと思います〜。

>>303
LRT関連の団体に持って行くなら、下記の案を奨めておきます。
これは、私がこのスレに来て最初に出した案です。
連節バスについて記述は追加していますが。

■宇都宮市LRTについての提案
【提案内容】
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

【補足事項】
・LRTが開通後してもJR横断部は連節バスも通行可能とする。
・一般車両も通行できるようにすると、処理能力の関係で車線を増やしたり
　既存道路との接続部を工夫する必要があるので事業費は跳ね上がるから、
　あくまでバス(及びLRT)専用とする。

>>303
あくまで、>>304はLRTを推進している人達と木無血氏が賛同しやすいような案を選んだだけです。

決して高架化を否定したわけじゃ無いんだからね！

宇都宮は現状維持ではおかしい。

＞298
だよな...　＞285で正当化してるが怒る以前に

>君達は私の提案に賛成という事でいい?
>
>1.宇都宮市営バスを開業させる。
>2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
>(もちろん赤字になれば整備は不可能)

これの乱発を続けて結局声のデカイプロ市民みたいな事を
やり遂げちまうのがかなり不快。
これじゃパブリックコメントなんか意味ないじゃん。

＞304-305
どの建物を壊して跨線橋を架けるのかはっきりしてからにしてくれ。
提案するならオプションの一として連続高架化も提案に盛り込んでね。

＞300
事業仕分けはあくまで儀式の意味合いが強いことに注意。
予算の組み替え等による復活は十分ある。

東西大通り間架橋については取り下げで。
これで、LRTとJR線との立体交差部についてはアンダーパス/オーバーパス/連続立体交差化のどれを選ぶかは関係無くなった。

さて、その上で>>307に対する返答は必要?

>>304を修正

■提案1
とりあえずLRT推進団体に持って行くなら
連節バスを推進する側にもLRTを推進する側にも都合が良さそうな
下記の案を推奨しておきます。

【提案内容】
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

【補足事項】
・LRTが開通後してもJR横断部は連節バスも通行可能とする。
・一般車両も通行できるようにすると、処理能力の関係で車線を増やしたり
　既存道路との接続部を工夫する必要があるので事業費は跳ね上がるから、
　あくまでバス(及びLRT)専用とする。
・LRT推進派の団体の方でもJR線との立体交差部については考えているみたいだから
　ここではアンダーパス/オーバーパス/連続立体交差化については明記しない

■提案2
↓は別に取り下げた訳じゃない。でも、これは私自身の手で持って行きたいな。
【提案内容】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。


■提案3
↓実現可能だとは本気で思っているが、これが全てではなく、色々と考えがあって推奨してる。
【提案内容】
宇都宮駅周辺連続立体交差事業

雷都レールとちぎに参加したい旨のメール出したのに返事来ない……。

>>310

雷都レールとちぎの電話番号と地図
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M13008/09201/0286320699-001/

雷都レールとちぎが入居している
宇都宮まちづくり交流センター　イエローフィッシュの連絡先等
http://www.ucatv.ne.jp/~kibuna/newpage1.htm

ツアーの申込書。印刷してFAXで送る形式らしい。
http://www.t-lrt.com/rep/usrdoc/20091206.jpg


って、このくらいはもう調べてるかな?
しかし、メールを送っても全然返って来ないとは・・・。

「メール受付」しているから住所と名前送ったんだが……常駐していない事務所だからと思いますけどね。

>>312
FAXで、もう1度申し込みをし直すのが良いかと。
もちろん、メールで1度申し込んだが返事が無い事も一筆入れて。
それで返事が来ないなら、もう当日集合場所に行って、
メールとFAXで1回づつ申し込んだ旨を主催者に伝えれば良いと思います。
1人くらいなら・・・。

返事が来ました。
残念ながら予約オーバーだったらしいです。
来年に再度開催するらしくその時には優先してくれるようなので改めて参加申し込みします。

>>314

俺は推進派だが、雷都の人間はやる気あるのか。木無血さんは反対派かも知れないが、バスに関しては宇都宮では一番知識が有るぞ。むしろ頭を下げて呼ぶべきだろう。
宇都宮のＬＲＴが膠着状態と言っても、今のままじゃ困ったもんだ。
藤沢みたいに、連節バスをまず導入して、ＬＲＴの導入の不可を考える手法もある。

宇都宮は推進派も反対派も政治屋絡みで考えている。純粋に交通論で議論していない。

>>314さん
　政治や利権絡み……それは凄い分かります。

　今回は市民団体のセミナーですから、私はＬＲＴに否定的とはいえ、一方通行に主張するのではなく面向かってでの話に耳を傾ける必要がある
と考えてます。
　行政議論は泥沼化するでしょうけど、それはそれ、市民団体としての考えを聞きたいし、清原地区はそれに期待していると言うことですので
市民全員が否定しているわけでもないという事は肌で感じたいのです。
　出来れば市民団体レベルの発表でも反対派の私が頷くしかないくらいの内容が有れば凄く嬉しい……。

　賛成反対それぞれあっても「敵」ではないのですから。良くしようと考えた結果が違う方法なだけ。意味間違っているかも知れませんが「良き
ライバル」で有って欲しいです。


　ぶっちゃけ以前から私は連節バスを所有してその延長線で市内を検証実験で走らせる考えがありますが、関東自動車などは京成や神奈中から
チャーターして検証実験をなんでやらないのかな？と考えています。関東自動車の社長が発言したのは２年近く経ちますし、自分の連節バスを
検証用として貸し出しても構わない旨伝え、道路手続きに掛かった全資料を提供したくらいです。（←道路申請は極めて困難。容易ではありません）

　いろいろ事情は有るのかも知れませんが、行政もＬＲＴ叫ぶだけでなく、たとえば１日だけ工業団地の企業に協力を要請して従業員のマイカーを自粛
して貰い、大規模に宇都宮や各地域からのバスシャトルをやってみて渋滞に対する軽減度等社会実験やったりしないのかな……と残念に思っています。


　話は脱線しますが、４０８号の鬼怒テクノ通りの真岡インター側から清原方面へ真岡市井頭公園付近まで部分開通しました！！看板からすると全通は
平成２４年にズレ込んだ模様です（汗）

　

>>316
そもそも、どこに連節バスを走らせたら良いと考えておられるのでしょうか?
地図にでも書いていただけると嬉しいのですが。

前の書き込み、>>315さんの間違いね（汗）

西は市内大通り、東は国道１２３号、県道６４号、工業団地内です。
基本的にはＬＲＴと同じ場所で比較の為なのですから。しかし、１２３号経由で工業団地内に入るのも方法の一つ。
線路を必要としませんから東は１２３号廻りと６４号廻りの２系統あっても良いのではと解釈してください。

>>藤沢みたいに、連節バスをまず導入して、ＬＲＴの導入の不可を考える手法もある。

この方法で私は充分と捉えています。
もっと極端に言えば、連節バスさえも本当に必要なのか？という問題でもありますが。

>>314
代わりに5日に東京でこんな事をやっている。「雷都レールとちぎ」が参加するプログラム。夕方の全国フォーラムには宇都宮市長が参加。
http://www.yasashii-transport.net/
第4回　人と環境にやさしい交通をめざす全国大会(東京大学)

http://www.yasashii-transport.net/session1201.html
午前中の論文発表
２．各地域の取組みから
宇都宮地区におけるバス交通の現状と課題 　雷都レールとちぎ
市民団体「雷都レールとちぎ」（栃木県宇都宮市）の活動報告 雷都レールとちぎ

http://www.yasashii-transport.net/schedule.html
ワークショップ
�A人と環境にやさしい交通の実現をめざす地域の取り組み
（発表メンバーはなぜかLRT関係者ばかり）

前原大臣とか賛成なんでしょ
栃木の民主は完全に簗瀬独裁だよね

>>318
御意。
では、もう1点。
下記(または周辺)に踏切とバス専用道を設置するような余裕はありますか?
http://chizuz.com/map/map61141.html

地図見ましたが……確かその位置ではＪＲの信号所または詰所があるという現実があります。

また幅員があり、危険とはの議論より、２０両編成の貨物が場内停車で待機すると遮って開かずの踏切になるので
まず、地上踏切は不可能でしょう。


多分東北新幹線できる前の旧宇都宮駅舎だった時代だと思いますが、ホーム南端のすぐ近くに踏切が存在していました。
もう亡くなった国鉄職員の話ですから確認できませんが、推定で歩行者専用地下道あたりではないかと
思います。

更に駅から南北に離れると自動車用のアンダーパスを作ってますから、新規に踏切は危険な為、
第一種の新規歩行者専用踏切、自動車踏切道路のどちらも許可は降りないでしょう。
（かといって、そこにアンダーパスも西側で勾配の有効長がたりず、厳しいです。）

歩行者は東西自由通路の跨線橋がありますから。

>>322
関東自動車が清原工業団地へのアクセスに連節バスを導入するという選択肢はありえないのではないでしょうか?

現状の路線網と本数を見る限り、連節バスを県道６４号経由にするという選択肢は無いと思います。
JR線を横断するバス専用の道路でもあれば、実現可能だとは思いますが
そのバス専用道を実現するのも容易では無いですよね。

また、国道１２３号線にバスを走らせているのは東野交通ですから
関東自動車が乱入して来る可能性は低いと思います。

清原工業団地へのアクセスに連節バスを導入するのであれば
東野交通へ話を持って行くのも1つの方法ではないでしょうか?

僕はＬＲＴ構想とは違った路線で連節バスを導入したらどうかと思ってる。
ＬＲＴには不向きな路線でも連節バスを導入できる場面がある。
藤沢や厚木の連節バスは、大学や企業への通勤通学路線で、短い時間に大量輸送しなければならない路線だ。厚木は将来的にも軌道導入は考えられない路線だよ。
ＬＲＴの場合、ある程度終日輸送が無いと採算が採れない。連節バスは朝夕だけの運行でも構わないんでね。
厚木や藤沢の連節バスは閑散時間は一般バスでの運行。どちらも４台ずつの投入だが、宇都宮で導入なら最初は二台ぐらいでも良いかも知れない。
営業運転だけど、実験的要素があるんだよ。渋滞の影響などを研究するのが一番の目的。当初は必要最低限の投資で良いと思っている。

地味で存在感が薄いJチームといえば
http://sentaku.org/sport/1000011902/

嫌いな車のナンバーは?
http://sentaku.org/hobby/1000011921/

10年後には消滅していそうなJリーグのチームは?
http://sentaku.org/sport/1000014445/

嫌いな都市は
http://sentaku.org/social/1000014021/

関東地方・お気に入りの都県は?
http://sentaku.org/life/1000012321/


車の運転マナーが悪すぎる都道府県は?
http://sentaku.org/life/1000014623/http://www2.2ch.net/2ch.html

細かい話は後にして、会社の忘年会ドタキャン連絡して（めっちゃ怒られたけど）東京大学行ってきますわ〜

基本的にＬＲＴありきな発表会だと思いますが、できれば雷都レールとちぎ代表の方にご挨拶したいですね。

>315
crementexがこのスレに来た時のレスの付け方を見たら
公共施設やマンション建設で反対運動がおきる理由が分かったよ。
挨拶はそこそこにエラそ〜に土足で入ってきて
俺のいうことを素直にきけばまちがいない、黙って言うことをきけ、行政に提案してやる
といいつつ、結局は宇都宮市民・栃木県民の税金を使って自分のおもちゃを走らせたい。
それが節々に感じ取れるから腹が立つ。
政策の現場に触れた経験が有ればこういう手荒なことは無いと思ったんだけどなぁ〜
こういう方法でガンガンやる連中もいるからなおさら厄介なんだが。

>322
駅ビルの拠点機能もあり。
また建設の場合には市営自転車駐輪場も影響大。
JRとしては再開発事業に土地を拠出しているので
頓挫した未開発地と交換するなどの大胆な提案が必要。

>323
>また、国道１２３号〜
事実誤認に加えて関東自動車に特に敵意をむき出しにした、
県バス協会加盟大手三社に対する誹謗中傷に満ちたレスだな。
訂正してやるとおまえに知恵付けるだけだから訂正してやる気も起きない。

>324
ピーク時バス輸送に関する現状は試行済。概要は過去レスにあり。
訂正してやる気も起きない・・・
宇都宮市がやる気を出さないのは立地の問題もあるからな。

>>327
まず、君が自身の理想を述べてくれたまえ。

単純なLRT信者でも連節バスを推奨している人達でも
何もしないのが1番マシと言ってる人達でも
それなりに自身の理想という物を感じる事ができる。

だが、君にはそういった物を全く感じない。

宇都宮市から毒入りフランクフルトソーセージ自主回収のお知らせ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260072465/

反対派の団体も意外と追い詰められている。ＬＲＴ反対と叫んだのは単に自民党に反対したいから。
ところが、民主党が政権を取ってしまい、国際公約でＣＯ２削減をしてしまった。宇都宮のＬＲＴ反対が全国レベルで、すごい足枷になっているのだよ。
これは沖縄で普天間県外移設を主張したのに、ひっくり返す行動をしているのと同じ事。

>>330
「公共工事削減」「コンクリートから人へ」もあるから無問題ｗ

まあそもそも、あの政党に首尾一貫を求めちゃダメだｗ

>>330-331
宇都宮市に限定すれば、軌道系整備以外の改善方法がいくらでも存在するので
「公共工事削減」「コンクリートから人へ」「ＣＯ２削減」を両立する事は可能。

>>319

104人いるはずのＬＲＴ議連からは、一人しか出席しなかったらしい。出席したのはみんなの党新人議員の柿沢だけ。
民主党はＣＯＰ15で国際社会にどう説明するのかね。
民主党議員は国際社会より、栃木県連大事ですからね。

>>330
いやあ、LRT中止すれば建設のためのダンプ何千往復分のCO2削減が出来ますよ。

LRT云々の前に早く大型電気バス・トラックとかハイブリッドバス・トラック作れよ、日本と
思いますけどね。
日本は乗用車の省エネ車は先進国ですが、バスやトラックは果てしなく後進国ですし。

>>334

ＬＲＴ建設はそんな何千台もダンプは要らないよ。

ちょっと、よく解らない事が出てきたので質問。
ララスクエア宇都宮には立体駐車場がありますよね。
それなのに、駅東西を横断する道路はバス専用であっても実現できないのは
どういった事情があるのでしょうか?

>328
このスレだけが全てじゃないから。
２ちゃんだけでもバス板とか、車板や鉄道板でもスレの流れ次第でレスするので気にしないで。
それに、おまえにネタをパクられると気分悪いし。
煽ったからってネタを書き込んでくれると思ったら大間違いですよ。

>336は
>ララスクエア宇都宮には立体駐車場がありますよね。
これだけ書いてて教えて君なんだから。権利者組合とビルメン屋調べてからね。
つーか早く宇都宮市議会でも栃木県議会でも市・県当局でもいいから
crementexことお前の本名名乗って連続高架化のコンサル書面作って出してこいよ。
もう宇都宮西口地区の街路再開発は始まってて膨大なスライド資料が撒かれてますけど？

それはいきなり無理でもLRTと連続高架化の展望を雷都のワークショップにねじ込んでこいよ。
そもそもLRTを含む東西横断道路を喫緊に作る理由はないのは工事計画を見れば分かること。

>335　延べ台数ですよ、携帯からしか書き込めない中学生君。

>>333
自民系首長の推進する政策を民主を使ってごり押しすると
いうのは見事なダブスタですね。さすがLRTヲタはネトウヨ以上に斜め上。

>>337
つまり、君が28日に木無血氏の代わりに宇都宮市役所までついてきてくれるという事かい?

>>338

民主系首長でＬＲＴを推進している都市もある。宇都宮のおかげでえらく迷惑している。
横浜本牧でＬＲＴを推進しているのも民主系だし、沖縄でＬＲＴを推進しているのも民主系。
堺は反民主党市長がＬＲＴを中止したりしている。

>>340
沖縄の、うまんちゅ鉄道は完全に解体したはず。
　厳しいことをいうようだが、今ある自称LRT実行委員会で、本当に行動しているのはゼロだ。本当の行動とは
税金使って遊説したりすることではない。自分たちが己の命を削ってスポンサー、しかもトータル300億を自力
調達すること。国はもはや当てになど出来ん。
　金集めにあまりケチつけるつもりもないが、ムダにデカイ公民館を会費と称して借り切るのも見てくれしか気に
しない自民時代の悪い癖。そこでまたなんと内容のないことを時間かけてディスカッションしてる振りしている
ことか。

>>341

藤沢は、ＬＲＴ推進の市民団体なるものはない。しかし今年度の市の予算にＬＲＴの研究費用が付いており、来年度まで研究する事になっている。
しかも現在進めている道路工事も、ＬＲＴの準備も兼ねている。
下手な市民団体があると動けないのかな。

実際にＬＲＴが実現しつつある富山もそうだろう。
ＬＲＴは議論の問題ではなく、実現すべきもの。宇都宮なんて市長のリーダーシップが無いだけ。反対派なんて強行突破すれば良いだけなのにね。話し合いなんて時間の無駄ですよ。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912070013/

神奈川では圏央道の建設に収用手続きを使う。

社会党の委員長だった故飛鳥田氏が横浜市長時代、国鉄の貨物線建設に土地収用手続きを使う。
その為、神奈川の民主党社民党ネットなどの左派政党は税金で鉄道を作るのには躊躇が無い。

栃木や群馬のような保守地盤の方が、実際には収用手続きが難しい。八ツ場なんて、日本一強い保守地盤だしな。

>>342
JR線横断部はJR線高架化?オーバーパス?アンダーパス?ダイヤモンドクロッシング?
それとも、君も他の宇都宮市民と同様に難しい問題からは現実逃避か?

>>344

アンダーパス

反対派を強行突破でＬＲＴ？？？

めでたいアホだな

「反対派なんて強行突破すれば良いだけ」なんて書いてる人間と
(市がJR線で分断されている問題について)誰かの提案に反対するだけで何の改善案も示さない人間。

本当に宇都宮市にはロクな人材がいないな。

>>347
なんで、路面ぬこは、そう人に対して厳しく言えるんかなあ？

JR分断はどうしようもなく徒歩連絡が一番だよ。あえて歩かせることで商圏も生まれるだろうし、LRVから
バスへの乗り換えの面倒さを均一化できる。

　地下にするんだったら、東武宇都宮線を延伸させて東西に引っ張った方が絶対に輸送に余裕力がある。
そこまでのニーズはないと思ってる。

crementex氏、いい加減にしないか？
貴方は宇都宮の地形も交通事情も、何も分かっていないだろうが。
知ったかぶりの的はずれな事ばかりを偉そうな態度で言う害虫でしかない。

周りの書き込みの寄せ集め情報だからそうなるんですよ。

東西のＪＲを含む地形や県道６４、１２３号といい、バス会社含めて何度も間違えまくっている。

私は余所者だからという括りにしたくないのですが、基礎知識的なところも知ったかぶりで意見
押しつけて偉そうにしている様は他人の家に無理矢理土足で入っているだけ。

貴方に「ロクな人材が居ない」だなんて言われたくないですね。

インターネット地図だけ見ているようではダメですよ。宇都宮は凹凸だらけの町なのだから。

>>348-349

まずは謝罪から。
>>348の書き込みを見る限り、JR分断についても自身の意見を持っておられる方がいるという事を認識致しました。
「宇都宮市」という括りにした事を謝罪させていただきます。
すいませんでした。


>>348

> なんで、路面ぬこは、そう人に対して厳しく言えるんかなあ？

私は路面ぬこ氏とは別人だよ。
彼は「沈黙による合意」を使って合意を取れた案を市に提出しようとか言った事は無いでしょ。

> JR分断はどうしようもなく徒歩連絡が(以下略)

その方法だと、オリオンのシャッター街化が進むのでは?


>>349

> 東西のＪＲを含む地形や県道６４、１２３号といい、バス会社含めて何度も間違えまくっている。

たとえば?
できれば私が間違いを認めていない部分で指摘していただけると嬉しい。

>>350

細かいことは抜きにして現時点での意見で良いから役所に言ってみたら?
別に役所訪問しなくたって意見を伝える方法は幾らでもある。

ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/iken/contact/index.html
ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/koho/sityou/index.html

少し前ならパブリックコメントも募集してたが。

ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/koho/publiccomment/index.html

>>351

どの意見を誰の意見として役所に言ってみるの?
私は「合意が形成された」と認識さていない独自研究の類を役所に持ちかけるような趣味は持ち合わせてないよ。

清原の住民が来ましたよ。

＞crementex氏
てか、旧鬼怒橋有料化てｗ
税収増えるとか言ってるけど、普通は約20ｍ南の新鬼怒橋使いますよ。
てか、あそこはそんなことしなくてもほぼ専用ですｗ

あと、市役所に行って中の人に話を聞くのもいいけど、実際に清原に一回来てみてもいいかも。
もちろんバスでｗ



自分のところ(123と408の交差点近く)は通る予定ないから賛成でも反対でもないけど、とにかくバスを増やして欲しいなｗ
連接バス乗ってみたいｗ

>>352
別に自分の意見なら良いんじゃねーの?
「私見ですがＸＸＸと考えます。如何でしょうか」

大勢集めてプレゼンするなら別だけど。どうせそこまで出来ないでしょ。

>>353
ん〜。あれの真意は、そこじゃない。
「バス優先信号」って書くより「新鬼怒橋流量規制」って書いた方が良かったな。
具体的には、こんな感じ。
http://chizuz.com/map/map61406.html

>>354
だからさ。
君には、合意の取れていない案を役所に提案するのを見て、その状況を楽しむ趣味があるのかもしれないけど
私は「合意が形成された」と認識さていない独自研究の類を役所に持ちかけるような趣味は持ち合わせてないのよ。

社会に於いて信頼性ゼロの匿名で自由に書き込める２ｃｈでの合意なんて役所が本気で扱ってくれると思っているの？

門前払いですよ。
そんなのでは一生かかっても無理ですね。

不特定多数の人が匿名でこのスレに「宇都宮はＬＲＴを建設するべきだ！！」と国内のみならず世界中から
コピペで書き込んだとしても合意になるんだからね？

「自分の考え」を主張するときのみやっと「聞いてやるよ」と応対してくれるんですから。

>>357
その問題については「沈黙による合意」を使えば解決可能。
この方法では、誰か1人でも反対すれば合意とは見なされない。

>>356
役所は個人に対して完璧な意見なんて求めてないから、合意が取れて無いと
はいえ自信があれば堂々と提案したら良いと思う。
「その状況を楽しまる」懸念があると言うことは自信が無いの?
宇都宮駅周辺連続立体交差事業、本気で実現可能だと思っているんでしょ?

逆に2chで合意形成なんて考えのが楽しすぎる

>>353さん
　地元の方ですか！！
　鐺山の信号が朝ひでぇところにお住まいですか。ご愁傷様です。

crementex氏
>>http://chizuz.com/map/map61406.html

だから地図でしか判断いない結果がココにあるんだってば。
１２３号の新鬼怒橋のガソリンスタンドと自動車学校前の信号＋新４号バイパスまでの全信号は
流入規制しているとしか思えないくらい連続して青にならない信号の流れなんですよ。

それからここを運行しているバスは東野交通だけじゃない。

現地も見ずに家に引きこもって空論を振りかざす輩の相手は時間の無駄ですから、
代わりに土曜日の報告をお願いします。

>>361さん
　感想としてはＬＲＴ中心の新交通システムの論文発表、市民団体の活動報告など多岐にわたっていて
３部屋で同時進行の為、全ての発表を見たわけではありませんが……自分なりの感想を纏めるには時間
掛かるので少しお待ちいただいて貰ってよろしいですか？
　なお、宇都宮市長のお話しも連携などの点についても考えていて凄く熱意を感じられたのは確かでした。
　市民を説得するにはまだまだ時間掛かりそうな内容でしたが、今回の大会において、富山の次には宇都宮
でＬＲＴが出来て走っていると確信していた……という雰囲気の流れがＬＲＴの難しさを重く感じた次第です。

>>359
私が実現可能だと思っているのは立体交差だけじゃないよ。
合意の形成だって可能な物があると思ってる。
ただし「沈黙による合意」を合意の形成方法として使用すればだけどね。


>>360
> 流入規制しているとしか思えないくらい連続して青にならない信号の流れなんですよ。

なら、もっと規制すれば良いのでは?
真に処理能力が不足しているのは新旧鬼怒橋ではなく、鐺山交差点なのですから。


> それからここを運行しているバスは東野交通だけじゃない。

東野交通を推奨した理由は、関東自動車が運行していないからという理由だけですよ。
別にJRだってかまいません。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/buskotsu/004874.html

真のとか格好良く言うけど、そのなんとか山交差点の信号渋滞は木無血さんが指摘したことじゃないか？

他人のレスから得られた情報をあたかも自分が主張したように言うなよ。

>>364
鐺山交差点に限定すれば、その通りだね。
でも、旧鬼怒橋の有料化は木無血氏が書き込み始める前から提案してた事だし
渋滞箇所が橋そのものではなく両端の交差点である事も指摘してた。

>>363
合意が可能かどうかは関係なく、合意していなくても個人的な意見を
役所に言うのは別に問題ないし恥ずかしい話でもない。
それに木無血さんが言われた通り、2ch上での合意なんで社会的に
信頼されていないから、例え合意が取れたとしても意味がない。

まあ考え方は人それぞれだと思うので、役所に聞いてみたら?

「2chに於いて沈黙による合意を得た意見を貴庁に提示予定ですが
問題はございますか? 課内で検討いただき是非ご見解を伺いたい」

>>366
その文書を宇都宮市に出して欲しいの?
出して欲しいなら、一字一句違わず出してあげるよ。
あと、提出先の部署をどこにするか、希望があるなら言ってくれ。

あ、そうそう。
宇都宮駅に有人のバス案内所を設置する案だけど、これに反対の人はいるかな?
反対する人がいないなら、このスレッドの議論に参加している人達全員の合意事項として、市役所に出すよ。

>>368

案内所は賛成ですが、個人的には宇都宮に乗り入れる三社のバス路線が、携帯のナビに入ってくれる事を希望するわ。

>>368
貴方の考えを反映して適当に言い回しは変えてください。
その判断ができないようでしたら一字一句そのままでお送りください。
宛先は総合政策課辺りに送れば適切な所に転送してもらえるでしょ。少しは考えたら？ 社会人・・・だよね？

crementex ◆3k4AjwwgB6は相手する価値もないようなヘタレだな。
「沈黙による合意」があると宇都宮市に意見を提出なんて。
「合意」なんていう言葉自体が自分の意見に責任を持てない、
目に見えない他人に責任を擦り付ける行為だからね。
自分の意見が正しいと思えば堂々と個人名で市役所に行けば良いだけだから。
ところが実際は行った事もない場所について役所に関係のない掲示板の中で匿名（コテハン）で自己主張を振り翳して
沈黙による合意（←実際は相手にされていないだけ）だなんて空威張りしているだけだから。

こうして、彼は連続立体交差事業に反対できなくなりましたw

>>342
> 反対派なんて強行突破すれば良いだけなのにね。

そんな事しなくても、相手を反対できない状況に追い込んでやればいいじゃん。

>>373
いや、金なくてLRT計画自体、自然消滅する可能性のほうが今圧倒的に高いから…

もうね、ニーズとかどうでもよくて金を調達できるかどうかだけになりつつあるよ。

>>374さん
マジで自然消滅になりかねないというか、せめて無期限延期と言っておきましょうよ……（汗）

実際、清原のテクノポリス周辺の道路工事は財源不足で一部計画がストップしているみたいで
ＬＲＴにまわす財源の確保ができるかは極めて厳しいと思いますがねぇ……

あれもこれもと道路改善とＬＲＴを同時にはやってられないでしょうけど。

>>374-375
JR線高架化が前提としか思えないような事業費をでっち上げた時点でかなり・・・

連合栃木の人間で、小沢訪中団に加わっているのはいないのか？
北京もＬＲＴが発展している。中国伝来の餃子を宇都宮ではやっている以上、反ＬＲＴ運動は反中国的行為として、民主党から除名すべき行為だろう。

>>377
意味不明

餃子ばかり食ってるから(笑)。

ここは、２ちゃんねる以外では誰にも相手にして貰えない
中学生やcrementexが、好き勝手に自己主張できる
数少ない場なんだよ。大目に見てあげよう。

それよりも
「沈黙による合意」っていうフレーズがコミュニケ論に出てこないんだよ。
おそらく別の言葉が当たっているんだろうけど、
この手の方法だと仕切り屋が誰もが認める立場で無ければならない、とか
周知期間や意見募集期間については同意を取るのが望ましい、とか
いくつかルールがあったような気がするんだけど、気のせいかな？

茂木から工学部までＪＲバスに乗り、ベルモールから関東バスで駅まで乗る。
ＬＲＴは必要だな。

だから、つくばエクスプレスの宇都宮延伸がもっとも現実的でしょう。

>>381
> この手の方法だと仕切り屋が誰もが認める立場で無ければならない、とか

それって「反対が無ければ合意とします」と告知せずに合意とした馬鹿がいたからじゃないの?
つまり、今回の場合だと「反対が無ければ合意とします」とここで書かずに「有人のバス案内所設置はスレ住民の総意であります」という文書を宇都宮市に送るような物。
そえに、反対理由は問われないのだから「crementexを認めないから」といった理由で有人のバス案内所設置に反対したとしても、合意形成は出来なくなる。
まぁ、そんな理由で有人のバス案内所設置に反対する奴が宇都宮市民の多くを占めるなら、それが宇都宮市民のクオリティなんだろうけどね。

> 周知期間や意見募集期間については同意を取るのが望ましい、とか

期間を決めて、その期間中に反対が無ければ合意としていいの？
正直、さっさと合意を形成して宇都宮市に送りたいから、私としては期限を決めたいけど。

>>384
全然381氏への回答になってないよ。いつもの事ながらズレまくり。
381氏の言いたいのはこういう事。
・例え「反対がなければ合意します」とここで書いても、仕切り屋が誰もが認める立場で無ければ効力は無い
・仮にcrementex氏が認められる立場であっても一方的に周知期間は決められない
381氏の内容が正しいかどうかはまた別の話ね。

　社会的価値が無い匿名集団？で合意をしたところで無責任な意見や提案は市役所とかに出して貰いたくないんですが。
２ｃｈ合意だなんて行政に対しても、まじめに考えている方にとって失礼極まりない迷惑な事ですよ。

　貴方の「２ｃｈ合意」の趣旨は勝手に重いのは結構ですが、社会では価値ゼロどころかマイナスになるという事を忠告しておく。
私crementexはこう提案しますという訳でもなく、「合意に基づいて２ｃｈスレの意見を代弁します」なんて笑わせてくれますね。

　そんな「反対意見が一人でも居たら」……と格好良く言ってますが、貴方の考えがお粗末すぎ。
仮に宇都宮に来て、何が問題なのかを調査して、理論武装して合意したところで２ｃｈと名乗った時点で相手して貰えない。
私crementexと名乗って「私はこのように考えます！」とね。

　先日のＬＲＴの大会でも大学教授や研究者からも非現実的で無茶苦茶な理論は有りますが、それらも発言者として責任を
果たすことがあって受け入れられるモノ。
　しかし、そんな無茶苦茶な発表だってかつて新幹線が在来線から完全に独立した専用線で建設するという構想は、最初
あまりにも馬鹿げた非常識だったわけで、いつか現実になることだって有るのですよ。

　貴方はこのスレで思いつきアレコレ提案して、すぐに撤回して……と繰り返すは地形や交通に疎すぎるわ……地元人にとっても
スレ住人だって反応に困るレベル。

　前にも書いたけど、財源や運営に困らなければ私はＬＲＴすぐに造っても構わない考えなの。現実にはそうも行かないから慎重論で
バス再変を唱えている。
　あえて連節バスでＢＲＴまたは朝夕のラッシュ専用として使い、車からバスへシフトさせ、その後に連節バスでも庇いきれない需要
を拡大させたところでバス耐用年数的考慮も含め１０年後などにＬＲＴ転換とした方が負担も少なく、そのころにはＢＲＴになって
いるので市民の抵抗も減ると思ってる。
　なんといってもその間に用地買収や鬼怒川の橋、ＬＲＴ線路の工事も平行して出来ますからね。

　いまだに謎なのは鬼怒川渡った後、土地がグンと低くなり、工業団地のところで一気に急斜面で持ち上がる所にＬＲＴ計画路が
有るんだけど橋続きなのかな……？あの高低差２０ｍ以上有るところ……。
　

だいじだよ。奴には役所に意見だす度胸など無い。

今日ベルモールから駅までバスにのったが超満員で積み残しが大量に出ている。運転手は20分後のバスを待ってくれといっている。
土曜日の夕方に積み残す路線なんて、首都圏でも稀な事だ。

>>386
私案として出そうが合意として出そうが、君と役所に行くときには
このスレの紹介を行い、前スレからのログを渡します。
君と私がどのような関係にあるのかも、ログを使いながら説明します。

また「合意に基づいて２ｃｈスレの意見を代弁します」と最初に前置きするのではなく
ログを使って、私が提案した事である事から説明し
反対が無いか確認した事を説明し
どのような反応があったかを説明します。
もちろん>>386も紹介します。
君は、その時に私が私にとって都合の良い説明をしないかを見て
必要とあらば割って入るといいでしょう。


>>387
木無血氏の代わりに、私といっしょに28日に市役所へ行くか?
まだ予定は間に合うぞ。

そんな発言責任がない中身も無い説明で行くなんてもはや病気レベルだね。
無視すれば強引に合意とか言ってるし、宇都宮に疎いから場違いな根拠だから周りは反対もするし
それでいて私が説明に対する突っ込み役なんて馬鹿か貴方。

役場からすれば単なるネットで起きた喧嘩にしか見えないよ。
経緯話したところで何が言いたいのか相手に伝わらない。
頼むから２ｃｈの総意でなく、個人の意見で出してくれ。
本気でそんな事やるつもりなら宇都宮の大変でも実地調査も市役所も自分１人で行きなさい。

交通に不便な地域だから案内してあげると言ったが、他人の信用まで失墜させる人間に
手を貸すつもりは一切無い。

流石にこの状態で会ったら私でも我慢に限度がある。


来年のＬＲＴ大会が岡山であるから、そこで論文発表したらいかがです？
大体な発想も論文内容がしっかりしていれば受付てくれますよ。
２ｃｈ出した時点で弾かれると思いますが。

ちなみに私の持論は準備が整い次第、自分から市役所に提案しに行きますから結構です。

今はデータが不足していて調査も実証できてないから早くて春以降だと思いますよ。

説得力無い提案は厳しいからね。

>>390
> 無視すれば強引に合意とか言ってるし、

私は合意を強制していない。反対なら反対と明確に主張すればいい。

> 宇都宮に疎いから場違いな根拠だから周りは反対もするし

「周りは反対」と書いているが、どのような方法で「周りは反対」である事を確認したのだ?
そもそも有人のバス案内所設置に反対している人間が1人でもいるのか?

> 頼むから２ｃｈの総意でなく、個人の意見で出してくれ。

「２ｃｈの総意」にする気は無いよ。
ただ、このスレッドであった事を説明するつもりなだけ。
つまり、私が有人のバス案内所設置を提案した事を説明し
「沈黙による合意」によって反対者がいないか確認しようとした事を説明し
それに対して、どのような反応があったかを説明するだけだよ。

> 本気でそんな事やるつもりなら宇都宮の大変でも実地調査も市役所も自分１人で行きなさい。

は?
君が拒否するなら、責任持って外野を黙らせてもらうよ。
私が君と一緒に役所に行く目的は、外野を黙らせる為だけなのだから。

> 来年のＬＲＴ大会が岡山であるから、そこで論文発表したらいかがです？
> 大体な発想も論文内容がしっかりしていれば受付てくれますよ。
> ２ｃｈ出した時点で弾かれると思いますが。

これ、君がこの前行ってきた「人と環境にやさしい交通をめざす全国大会」の事?

>>392
要するに一人じゃ何も出来ず２ＣＨで騒いでいるだけってことね。

昨日の宇都宮訪問でも、関東地方で一番交通事情が悪いのは、宇都宮だなと思った次第。積み残しを放置するわけにいかない。公共交通利用を推進する横断幕をみたが、バスの輸送力不足がある以上、車からの転換は困難だ。
ＬＲＴを促進すべきだが、現実に出来ないのであれば出来る範囲で連節バスを急遽導入すべき。

>>394
あの路線は利用者数に波があるんだよね。平日はマイクロバスで十分なレベル。
ベルモールと連携して、あらかじめ需要を予測して続行便を手配したりしてくれれば良いんだけど。

駅の乗り場だって3社ともバラバラだし運賃も違うし、使いづらい。

>>393
君は君1人で何ができるの?
見せて欲しいんだが。

>>396
見せてあげないと何も出来ないの？
あいつは働かないから俺も働かない、というニートの考え方と一緒だね

>>397
要するに一人じゃ何も出来ず２ＣＨで騒いでいるだけってことね。

>>398
そうそう、俺も君も同じヘタレ

>>399
ただ、君とは違う部分もある。
たとえば、自分に出来ない事を他人に要求する場合は、それなりに事情がある時に限ってる。

そうだ！！
crementex氏は自分で出来ないことを全て「事情がある」という理由で他人に押し付けてるんだ！！

>>401
なら、その事情を説明してやるから、私ができない事を他人に押し付けた事例を挙げてくれ。

>>402
説明なんて誰も頼んでねーよ
弁解したければ自分で事例だそうぜ
他人に頼らずに

>>私が君と一緒に役所に行く目的は、外野を黙らせる為だけなのだから。

本音が出ましたね。結局宇都宮のことなんてなんてどうでもいい奴なんだな

>>403
そもそも、宇都宮市民から頼み事をされた覚えはほとんどありませんよ。
今、すぐに思い出せるのは木無血氏に28日をキャンセルされ時くらいなんですが。

命令される事はあるけどな。


>>404
「どうでもいい」ってのはどうかな。
ただ、このスレを役所に紹介する事を嫌がってる件については
呆れ果てているというのが、正直な所だな。

だからさあ、ぬこ。何で他人のふりしてんか知らんけど、書き方と言い、試験休みで律儀にお休みすることと言い、
バレバレなことに気づいてるのかどうかは知らんが、他人を叩くことに全く意味はないんだが。

　自分の意見を通したいのを、何を言われようが、おまえ、通してたじゃん。的外れな時もあったけど。
　今のおまえは完全に頭に血が上って、このスレ荒らしてる以外の何もしてないぞ。

もうちょっと頭を冷やして、もう一度、ちゃんとまとめて書いてみろよ。

>>405
会話が成り立ってねーぞ

cre>その事情を説明してやるから
403>説明なんて誰も頼んでねーよ
cre>宇都宮市民から頼み事をされた覚えはほとんどありません


cre>私が役所に行く目的は、外野を黙らせる為だけ
404>(外野が黙れば)宇都宮のことなんてなんてどうでもいい奴なんだな
cre>どうでも良くは無いが(キムチ氏が)xxx件については呆れている

>>407
> 会話が成り立ってねーぞ

そうかもね。

cre>事例を挙げてくれ。
403>説明なんて誰も頼んでねーよ

cre>私が「君と一緒に」役所に行く目的は、外野を黙らせる為だけ
404>宇都宮のことなんてなんてどうでもいい奴なんだな

まぁ、>>402は訂正しとく。

--訂正前
>>401
なら、その事情を説明してやるから、私ができない事を他人に押し付けた事例を挙げてくれ。
--


--訂正後
>>401
私ができない事を他人に押し付けた事例を挙げていただけますか。
できない事を他人に押し付けた事情を説明させて欲しいので。
もちろん、嫌なら事例を挙げていただかなくても結構です。
--

>>407
> cre>どうでも良くは無いが(キムチ氏が)xxx件については呆れている

あ、そうそう。
この部分だけど「(キムチ氏が)」という文言を付け加えた理由は何だい?
君も、このスレを役所に紹介される事を嫌がってるんじゃないの?

>>389
>このスレの紹介を行い、前スレからのログを渡します。
ログの私的な使用は利用規約に抵触する可能性があります。
出版騒動でかなり問題になったので用量用法を守って正しくご使用下さい。

既に行政と接触してるキムチ氏は口先バカと一緒に見られたくないと考えてるんじゃないの？

かなりのバスオタみたいですが、個人で国交省相手に連節バスの前例作ったり、リアルな行動力と
その結果がもたらす説得力は有りすぎ。
そこの顔に泥塗られたくないのは想像出来るでしょう

だから木無血氏を技術顧問にして、連節バスを導入する事を検討すべき。

なお、厚木では今月、新たな連節バス路線が営業運転を開始する。

http://www.city.atsugi.kanagawa.jp/webkouhou/oshira.html#2

連節スレにある新しくようつべにＵＰされた動画みました。

技術とかなんて言うか、個人で壊れた連節バスのエンジンやブレーキ直して走らせちゃう
基地外な能力は正直いって「ならば不可能を可能にすればいい」とマジでやるから恐ろしい。
こんな人の結果は大成功か大失敗の極端な形にしか現れないのは数多くの歴史上人物が証明してる。

今の時点でもまだデータ不足と言い切る様子から何か企ててるに間違いなさそうですが
そこのところ、どうなんですか？

＞キムチ氏

宇都宮(笑)
堺(笑)
岐阜(笑)

>>415

宇都宮は堺や岐阜と違って、新幹線が停車する。簡単には衰退しないよ。

>>411
出版騒動ですか。
ログをコピペした本を売って、しかもそれの著作権を主張した件ですよね。

心配なさってくれるのは有難いですが、
私はログを宇都宮市に有償で提供するつもりはありませんし
ログに対して著作権を主張するつもりもありませんから
大丈夫ですよ。

>>412
木無血氏の個人的事情で、ここのログを役所に見せたくないのであれば考慮しますよ。
ちゃんと、木無血氏自身から依頼があればね。

私の宇都宮市民に対する印象は「命令は出来ても頼み事は出来ない連中の集まり」
ですから、それを払拭する意味でも良い機会だと思います。

連接バス、朝夕の宇都宮駅-作新学院あたりなら効果ありそうですね。
人件費が減った分は是非サービスや運賃に還元して欲しい。

問題は作新学院の折り返しか?

駅側も現状は乗り場狭いし待機する場所も少ない

そんな現状をなぜ放置するのが分からない。

議論ばっかりせず早く直せよ。

>>420
君は中学生だからわからないだろうけど、色々な問題があるんだよ
もう寝ようね

西口が放置されている理由を考えてみた
・現状でどうにかなっている、或いは何の疑問も感じていない
・直している間不便
・金が無い
・土地が無い
・ＬＲＴを諦めていない。西口改修はＬＲＴ工事とセットで！

前乗り前降りをやめて、乗り降りにかかる時間を短縮する方が
表定速度も上がっていいんじゃね?

本日宇都宮水戸線の宇女高付近の部分が開通。
道路だけはどんどん出来ていきますね。

作新学院と護国神社付近の大木は移設が決まり、大谷街道も道路拡張に進展あったばかりですが
宇女高の所が先に開通したのですか〜！
あそこの表現難しいクランク移動がなくなると楽になりますね。


あと自分の連節バスの評価は嬉しいですが、バス単体の話題は連節バススレでよろしくです。
企て（笑）は、時期未定ですが市内走らせる計画。これが無いと説得力に欠けるという事です。


栃木県のバスは昔は後ろ乗り前降りでしたが共通バスカード対応化と合わせて？
現在の前乗り前降りになったと思いましたよ。

>>423

＞ 前乗り前降りをやめる

賛成だ。
あと早くSuicaを導入しろ。ＪＲ関東にSuicaが使えないのはおかしい。

後乗りって道路が渋滞してるｏｒ先行バスが停留所で客扱い中の時に
停留所手前で客扱いすると前乗りより歩かされる。
後乗り推進派は何故かこの問題には反論しないよね。出来ないのかな？
まあＳｕｉｃａを導入しないのは完全に会社の怠慢だが。

そんくらい歩けよ

>>427
そこで中乗りですよ。

>>425

> 栃木県のバスは昔は後ろ乗り前降りでしたが共通バスカード対応化と合わせて？
> 現在の前乗り前降りになったと思いましたよ。

JRバス関東はそうみたいですね。関東自動車が1993年に導入する前や、東野交通はどうなんだろ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/3%E7%A4%BE%E5%85%B1%E9%80%9A%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E6%A0%83%E6%9C%A8%E7%9C%8C%29

ウィングボディはどうよ
満員でも10秒あれば全員降ろせる

>>431
ウィングだと道が狭いと無理じゃね？
まだ電車みたいな５Door車とか６Door車のほうが可能な気がする

>>432
確かにねー。
プラグドアも狭い道だと気を遣うね。

どうせ金なんかないんだから、バス会社と国と電力会社を騙して、もとい協力をとりつけて、まずは
EVバスの実証実験から始めればいいのに。
　デザインラインEVバスなんか、見てくれも、音も、乗り心地も一般人を驚かせるは充分だぞ。

そもそも驚かす必要がないわけで。

一般人が驚くようなシステムでなきゃシフトなんか起きんよ。
　車至上主義という価値観を根本からぶっ壊さんといかんのだからな。

crementex は大口叩いていたが宇都宮市役所行ってきたのか？
もう休みに入ったぞ
このスレから逃げ出して今度は新潟スレか？

>>437
あいつ、宇都宮に来たこともない癖に、地図だけ見て散々「自分が正論だ」みたいな態度しやがって。
笑わせてくれるよ。

と言うよりも、LRTブームは完全に終わったことにいい加減気づいちゃったんじゃね？

結局世の中あれだけLRTと騒いで鼠一匹ならぬ、富山市一市だけだったな。

ブーム？

富山市は必要だからＬＲＴを推進しただけだろ。

駄目だよそんなこと言っちゃ！
折角静かになったのに、また言い訳しにやって来るよ。

んでは妄想を。。。

ここ1年で公共機関を利用したか？
1.電車に乗った事ある。バスに乗った事ある。
2.電車に乗った事ある。バスに乗った事ない。
3.電車に乗った事ない。バスに乗った事ある。
4.電車に乗った事ない。バスに乗った事ない。

高校生より上の年代に、上4つどれに当てはまるか？と聞けば

4＞2＞1＞3

こう言う順番になるだろう。
（母集団は少ないが俺範囲しらべ）

つまり電車にすら乗った事のない人は、バスなど眼中になく
最初から「バスに乗る」と言う選択肢が無い。と言う事だ。

風が吹けば…の理論じゃないが、まず電車に乗ってもらう。
そうすればバスに乗る事も選択肢に入る。
すなわちバスの利用客も増える。

こう言う理論と言うか説得で関東バスにＬＲＴ協力をお願いしたい。

んでは妄想を。。。

ここ1年で公共機関を利用したか？
1.LRTに乗った事ある。バスに乗った事ある。
2.LRTに乗った事ある。バスに乗った事ない。
3.LRTに乗った事ない。バスに乗った事ある。
4.LRTに乗った事ない。バスに乗った事ない。

高校生より上の年代に、上4つどれに当てはまるか？と聞けば

4＞3＞1＞2

こう言う順番になるだろう。
（母集団は少ないが俺範囲しらべ）

つまりバスにすら乗った事のない人は、LRTなど眼中になく
最初から「LRTに乗る」と言う選択肢が無い。と言う事だ。

>>443
そのアンケートを何処の都市でやるかで結果は大きく違ってくるべさ。
富山市で半年後にやれば「LRTに乗る」と言う選択する人はかなり
多そうだけどね。
路面電車、市民生活に深く食い込んでいるんでしょ？あそこ。

宇都宮でやってもそもそも　LRT　が現時点で存在してないんだから。。。

>>437
> crementex は大口叩いていたが宇都宮市役所行ってきたのか？

君達の命令を無視して、このスレッドを役人に紹介した方が良かった?

> このスレから逃げ出して今度は新潟スレか？

新潟スレか。
宇都宮市民と新潟市民の差は大きいな。
新潟市民に「新潟に来た事も無いくせに」とか言われた事が無い。
新潟市は正真正銘行った事も無い場所なのにね。
ただ、新潟市民以外の人に「新潟に行った事ない人間が〜」とか書かれた事はあるし
新潟市民以外の人が私に対して敵意を持って接したりしてますが。

新潟市の新交通システムについて　1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256655489/81-115

>>442
> 1.電車に乗った事ある。バスに乗った事ある。
> 2.電車に乗った事ある。バスに乗った事ない。

新幹線は電車に含まれますか?

地域輸送の話に新幹線とかいってるようではなあ…また今年もぬこは的外れ全開か？

どうせなら正月明けに妄想を書いたほうが良かったかな？

>>446　地方だと
新幹線・特急に乗ったことあるが
ローカル列車には乗ったことが無い。と言う人が多いんだよ

>>447
そんな事言い出したら、部活の遠征でバス乗ったとか出てくるでしょ。そもそも地域輸送のLRTの話が全く
違う方向に脱線してるし。

>>443のアンケート?を広島で実施したらどう言う結果になるかな？

ＬＲＴ＝広島電鉄市内線
バス＝路線バス
アンケート対象者、広島中心部へ通勤する人

勘違い全開で「的外れ全開」とか書いてる人がいますね。

ごちゃごちゃ言ってねーで
さっさと作れよチンチン電車
道路やハコモノはろくに市民の意見も聞かねーでぼんぼん作っちまうくせに
なんで道端に電車一本通すのにイチイチ住民の意見なんかきかなきゃなんねーんだよ

>>445
役人もここは知ってるよ。知ってる上で失笑しかしてない。
君、学生だから世の中のことを分からんと思うが、ネット世界で現実に影響を与えるのは極めて狭い範囲だけ。
世の中を動かすには金が必要なの。その金を捻出出来なければ、ものすごい技術でさえ捨てられる。

それでも、かつて学生で可部線廃止の時に本当に役所に行った人はいるよ。京大の農学部の院生だったけど。
君も玉砕覚悟で各地の役所を訪ねたらいい。しかし事前のネゴネーションはちゃんとやっておくこと。地元の
推進派の人たちと連絡なしで行くような真似はしないこと。

さあ、今年度中に何市回る気？

明けましておめでとうございます。

>>452さん
　お初になります。
　検索で簡単に出てくるので市役所の担当様も多分このスレッドについては見ていると思われますし、自分が言うのもなんですが、一部の議論にも
なっていない意味不明な討論の繰り返しに失笑していると思いますし、同情もします。
　その上でこのスレッドでのやりとりについては役所本人の前では「スレッド自体無かったこと」として私は話を進めていきたいと考えています。
２ｃｈでの議論を市役所に持ち込むのはケースバイケースにしても、このスレは意味不明で持ち込むべきではないと考えますから。

　もし貴方が中の人と接点があるような方でしたら今後もこのスレッドについては「ネタ」として生温かく見守っていただけると幸いです。
　私自身はＬＲＴ推進派や連節バス派の団体や法人などと少しずつ接点を増やしている最中です。影響を及ぼすほどの効果を出せるほどの
資金も政治的コネも無いですが、いつかは市役所やバス会社などの担当者とお話ししたいと考えていますのでよろしくお伝えください。

宇都宮のＬＲＴ騒ぎもそろそろ終局だね。
根が東南アジアの土人と同レベルなんだから欧米並みの合理的な交通行政とかムリ
やはり北関東らしく永遠に自動車優先社会を維持してこれからも都市衰退と
財政悪化を推進していくといい。北関東州の州都はつくば市こそ相応しい。

>>453
そりゃそうだ。
結論を出し方針を決める為に議論をやってる人達から見れば
私怨で悪口雑言を並べ立てているだけの議論なんて、迷惑な存在でしかないだろうさ。

>>454
宇都宮市のLRTで問題なのは、宇都宮市がバスの利用者を増やす努力をほとんどやっていない事だよ。
LRTの導入は、バスの処理能力が不足するようになってからにした方がいい。

>>456
交通や経営の専門家でもなんでもない市にそんなこと期待するほうが無理なんじゃないの？
肝心のバス会社自身に問題解決の意欲が無くて他人任せなんだから、こういう無能な会社も
潰れちゃえばいいんだよ。日本航空より腐ってるだろ日本のバス会社は。

>>455
貴方のことですよ。支離滅裂意味不明で迷惑な事繰り返しているのは。
それと
>>LRTの導入は、バスの処理能力が不足するようになってからにした方がいい。
今までの言動からして貴方が言う資格無いでしょ。そう言う一貫性が無いところを笑われると言っているの。

>>458
「今までの言動」とは、具体的にどれの事かな?

常に上から見下す態度、根拠無い宇都宮駅高架案、宇都宮駅直下アンダー案、東武宇都宮ＬＲＴ接続案
それだけではなく、現地の高低差も知らないで無茶苦茶なルートの選定。

根拠無く思いつきで言うから論破されてすぐ撤回、事案もまた思いつきで撤回の繰り返し。
子供の思いつきみたいな状態で一貫性が無い考えは笑われるのですよ。そしてその考えをスレ住人の
了承案として話を持っていくなんて考えは単なるの責任逃れの馬鹿者。

452さんの指摘の玉砕覚悟の役所への意見行動は、今の私の現状でさえまだ情報も資料も不足している
状態ですよ。

このcrementexというコテハンの人はたぶん精神的に病んでいるんだろうと思う
誇大妄想が病的レベルに達してると思う

452だってその役人とどういう関係か知れたもんじゃないし。
452もねこ擬きと手段は違うけれど同じくらいやり口が汚いねｗ

452を一行で書き直すと「やりたければ議員でも大学教授の一人でもヒモ付けて連れてこい」って事になるの。
違うなら何処がどう違うか解説しろよｗ

役人と付き合いがあると言ったところで出入りの業者、青年会・商工会・自治会等各種任意団体、議員の取り巻き
とかいろいろあるし。市長が去年懇親会と称して休み中にゴルフいったじゃないか、それを思い出そうぜｗ

crementexのスタンドプレーにこのスレでたまに光る現状認識すら巻き添えになるのが一番悲しい。


>>457
高齢化の弊害として人的リソースの限界、ボトムアップが事実上機能しない干上がった組織ということ。
人件費の関係から来るやりがい・モチベーションの不足
ツアーバスに対して有効な取締が打てないままに懐柔されつつある国交省。

地方都市では優秀な人材はまずUターンしてこない。LRTができないことをバス会社のせいにするな。

宇都宮市では、私怨で悪口雑言を並べ立てる事が「光る現状認識」で
反対者がいないか確認する事が「スタンドプレー」なのかな?

>>460
どこからツッコミを入れれば良いのやら。
とりあえず、最初の1文にだけ反論しておくから、他にも反論が欲しければ言ってね。

> 常に上から見下す態度

私の宇都宮市民に対する印象は「命令は出来ても頼み事は出来ない連中の集まり」です。

初めから上から目線の貴方に好印象は持てません。礼儀知らず。
挨拶は低姿勢でするのが常識でしょ。ソレさえも出来てなければどこの都市だろうが関係ないですよ。

>>465
最初って、いつの話?

ちょっと書き直します。すいません。

>>465
「初め」って、いつの話?

crementexの小学生レベルの反論が始まったよ…
面倒なDAT落ちした過去ログ漁りを強要して相手が面倒くさがってレスしなくなるのを狙うんだよな…
crementex的には無意味な手間のかかる作業を強要して根負けさせると論破した気分になれるんかね？

てか、低レベルなcrementexをかまう木無血が悪いぞ！
みんなcrementexをスルーしてるんだから空気読んで木無血もスルーしろよ！

>>461>>468

やっぱり君か。
>>461で怪しいと思ったが、木無血氏に対して命令形だから確信したよ。
相変わらずIDは頻繁に変わるみたいね。

あ、そうそう。

「LRTを東西に通すのに邪魔になるからJRの立体化と言い出しているだけ」
という書き込みには、流石に吹いた。

>>464
それが反論？
例えるなら
お前万引きしたろ
に対して
あいつは強盗やった ←しかも根拠なし
と言って話題をそらしているだけ

>>471

「命令は出来ても頼み事は出来ない連中の集まり」というのは事実だろ。
違うか?

>>462
国があてにならん以上議員もあてにならん。
大学教授は金持ってないし、信じられないくらい意見は無視される。なんでかっていうと彼らは
論文のネタ以上の事は欲してなくて実践技術も持っていから。
　だから技術証明が必要。そうすれば企業のスポンサーが集まってくる。

さて、じゃあ技術証明のために電気バス借りる、連節バス借りる、と思ってしまったら、それこそ
箱物思考から抜け出せていない。
　バス祭りを定期的にやる、とか、県がバス半額券をそこで配る。その券には広告入ってるとか、
そういうところから始める。すでにそういう事やってる自治体あるよ。

# そういえば松江が今度LRT引くが、この金は中国電力の原発マネー。松江に出来て、宇都宮で
できない訳が、、、などとは微塵も思ってはいけない。スポンサーの力をうまく使った例。

>>469
おまえに安価つけるのヤダけど言っておくな
>>461は俺じゃないから
自分を否定する人間はごく少数なはずだからIDを使い分けて多数を演出しているはず…
と思いたいのは分かるが、残念ながら現実は違うようですｗ
まあ、>>461もおまえ並みの低レベルな人間のようだけどなｗｗｗ

>>474
違うな。

判断基準は>>249で書いた通り
『「負け犬」と「精神異常者」と「スルーしろ(命令形)」がキーワードで、誰彼かまわず命令形で
IDが毎回変わるから、すぐ解ると思う。』
だよ。

>>469でも「木無血氏に対して命令形だから確信した」って書いただろ?

広島に松江。他都市のネタが結構出てるね。
まぁ、それが悪いとは書かないけど。

>>475
ちょｗスルーしろ！は2局のありふれた言い回しじゃんｗ
定番ワード使うと同一人物認定なんて半年ROMってろレベルだぞｗ
中の人が違えばIDも変わるっつーのｗ
視野狭窄すぎるぞ？すこしはよその板も覗いたら？
てか、木無血はこのスレでは新参の部類なの知ってる？
何年このスレあると思ってんだ？

まあいいや、いじるのウザいから消えるな
好きなだけチラ裏書いてくださいな♪

>>477
あのね。対立している相手に対して「半年ROMってろ」と書くのであれば理解可能なの。
でもさ。このスレで木無血氏に対して命令形を使うのは君だけなの。
誰に対しても命令形を使っている君には理解できないかもしれないけどね。

まぁ次から次へとモグラ叩きのようにＬＲＴ嫌いの粘着が現れるからcrementexのような
精神状態になっちゃうのはわかるが、もう孤立してるし誰もここが正常な宇都宮について
の議論の場と思ってないし、宇都宮のLRT推進のことを考えれば逆効果だよ。
個人のメンツもあるだろうが、もうやめなよ。

>>479
君は>>477と同一人物ですか?

>>480
残念ながら違うよ。
この板に書いているのは君の他に二人か三人。僕はただの通りすがり。

　一通り見てみたけど、もっと社会や経済や企業経営について浅くてもいいから勉強しないことには
誰も本気で君に言うことを聞く気にはならないと思うなぁ。
　僕も今の日本の地方都市の交通環境がこれでいいとは思わないし、欧米並みに
ＬＲＴがある快適な市街地が実現できたらどんなにか素晴らしいだろうかと思う。
でも、いわゆる語りたがりの人がよくしてしまう、他人から聞きかじった話の受け売りと
思い込みをミックスした話は少しでも行政や地域経済と関わる仕事をしている人の前では
たちまちボロが出てしまう。そういう人たちの妙なパフォーマンスのためにＬＲＴの構想も単なる
電車好きの困ったトッチャン坊やの世迷言のような目で見られてしまうことは本当に耐え難いことだ。

>>481
何か勘違いしてないかい?
私が孤立している原因は、私の提案に反対者がいないか確認した事と
反対者が出なかった案にログをつけて役所に提出しようとした事だよ。

>>482
ログは100％ひろゆきの所有で著作権も彼にあるから、いくら自由に使ってよいと書いてあっても運営に前もって
断ったほうがいいよ。
　それと。ここのやり取りはレビューでもサブジェクションでもなく、チラシの裏、下手すりゃ便所の落書きという事を
お忘れなく。俺なら信頼度を下げる資料の添付は絶対にしないけどね。

だいたい、君がレビューする文書を君以外の誰も見てないからねえ。まさか紙だけ渡して満足して帰るなんてしない
よね？役所だって忙しいんだ。レビュー（PCを使ったプレゼンまでできる自信はないだろうが、それでも紙ベースのレ
ビューは最低限、ちゃんとやらないといけないんだよ。前に地元の推進派の人と連絡取って合流しろって書いたよね？)
のない文書はゴミと同じだよ。

>>483

> ログは100％ひろゆきの所有で著作権も彼にあるから、

・・・。このあたりについて、細かいツッコミは置いとくか。

> 運営に前もって断ったほうがいいよ。

「運営に前もって断っていただけませんでしょうか」と依頼されれば考えるけど
「運営に前もって断ったほうがいいよ」では運営に断る気にはなれないな。

> それと。ここのやり取りはレビューでもサブジェクションでもなく、チラシの裏、下手すりゃ便所の落書きという事を
> お忘れなく。俺なら信頼度を下げる資料の添付は絶対にしないけどね。

「ログを添付するのはやめていただけませんでしょうか」と依頼されれば考えるけど
「俺なら信頼度を下げる資料の添付は絶対にしないけどね」ではねぇ。
君が君の書き込みを役所に提出したら、君の信頼度が下がる事には同意するけど。

> だいたい、君がレビューする文書を君以外の誰も見てないからねえ。

へ?木無血氏も一緒だよ。
木無血氏が言い出した事を木無血氏が一方的に断って、それを私が無条件に受け入れてるとでも思ったの?

> 前に地元の推進派の人と連絡取って合流しろって書いたよね？

その命令をしたのは、どの書き込みかな?
私に対して色々と命令する人が多いので、イチイチ覚えてないんだけど。

・暗黙的な意味の解釈間違い。皮肉が理解できない
・一方的な主張の繰り返し
・他人に対する決まりの押しつけ

この辺の特徴を見れば、彼がどんな状態かは分かるでしょう。
スルーしろとは言わないが、議論するのは大変だよ。

ものすご〜く被害妄想の激しい名無しがいますね。

crementexよ。本当に、突撃で紙だけ渡して退散する気だったのか？
真面目に付き合って添削してやるから、まずはそのレビュー資料、どっかのアップローダににアップしてみろ。
wordかPDFでいいから。

いいか、これはおまえの大好きな命令だ。

同じバカならちゃんと付き合え。

鈴○○○←こいつどうよ？語ってくれや

ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか

宇都宮は北関東ではバスはマシな方
群馬はもう終わってる

LRT賛成派は増えてるらしいし市も導入を視野に入れた再開発をしてるようだから、実現は充分可能
無理だったら今頃計画自体が頓挫してるだろうし、頓挫なんてことになったら税金注ぎ込んでる市民が激怒する

松江はたぶん不可能
道路事情が悪すぎる

>>489
本当に特攻する気なら、どうせどこかで恥ずかしい思いはするよ。
それをギャグと思ってしまうなら、本気じゃないって所がどっかあるって事さ。

結局は現状のバスより運賃や所要時間が短くなるエリアが
何処になるのか市から何の提案もないから賛成派が増えない。
清原地区は自治型デマンドバスを始めちゃってるし
住宅団地内の商業店舗が撤退してるのがね。
ドミナント的にはセブンがもう1〜2店舗あってもおかしくないのに
あの現況では住宅団地としての新陳代謝が滞り始めている兆候。

>>491
だって、宇都宮市民を己のおもちゃのために手足のように使いたいこどもでしかないもん
上手くいったら自分の手柄、失敗したら命令しかできない宇都宮市民のせい
宇都宮のイメージは全国の県庁所在地の中で相対的に低い位置にいるから
声のデカイ奴がバカにするレッテルを貼り続けるだけで周りはそれを認めてくれる
こういう疫病神みたいな奴を黙らせるノウハウって意外と無いんだよね・・・

>>490
原発持ってる松江と比べちゃダメ

＞無理だったら今頃計画自体が頓挫してるだろうし、
若狭リゾートラインとか関門シティ電車とか、もう15年も言い続けてるけどな。若狭リゾートラインはともかく
関門シティ電車なんて政令指定都市の北九州市と特例市の下関市が交直車両を購入してJRに運行して
もらう、って、たった、それすらも実現出来てないんだぞ。
　ダメな所は、人口が多かろうが金持ちだろうがダメ。

まあ、脱線された俺が言うのもなんだが他所は他所。気にすることはあるまい。

>>491
君、ホントに解ってないなぁ。
現段階で直接役所に行く理由を。

>>491
あのさ。私の個人的な提案として出すように命令したのは誰だい?
まぁ、その命令を受け入れるのかどうかも決まってないし
どの案を持って行くかも決まってない状態なんだけどね。

>>494
松江の話が出てきたから「もしかすると私が住んでた所の話も出てくるかな?」と思ってたが、本当に出てきたね。
詳しい事は書かないけど「下関市が交直車両を購入して・・・」という話が実現できないのは、色々と事情があるんよ。

おっと。アンカー間違えてる。ごめん。
>>495の後半は>>493に対するレスです。

>>496
単に金の問題でしょ
・JR西…何で新幹線の利益をみすみす減らす車両を作らんといかんの？という主張
・JR九…何で金のかかる交直車を他社線のために作って乗り入れ代も支払わんといかんの？という主張
・山口県…何で山口県から九州に金を落としに行く客のために車両に金出さんといかんの？という主張
・福岡県…何で山口県方面への在来線客はあまりいないのに、車両に金出さんといかんの？という主張
・下関市と北九州市…何で、自分のところは素通りされるだけなのに、自分達だけ金出さんといかんの？という主張

わざと論破させて「やっぱり地元住民には勝てません」という流れを作りたいのかな?

>>492
清原は、分譲当初はバスがそれなりに使えてしまったのが問題だな。
そのおかげで車を持たない世帯が間違って入居してしまった。
その後は見限ってアパートにしちゃったり、仕方なく免許を取った人
もいるけどね。

最近はその反省を踏まえ、大規模な住宅地を造成する場合は公共交通が
殆ど使い物にならないようにしている。

前の書き込みから1週間たったね。

前スレからの話題だけど、DAT落ちしたら本スレに合流する?
このスレッドって、宇都宮市長選挙の時に本スレが宇都宮市専用スレ化してて、それで立ったスレだからね。
どっちでもいいから、このスレの住民で決めてくれ。


それと、本スレに合流してもしなくてもテンプレを決めておいた方が良いとも思う。
一応、本スレと過去スレへのリンクを張っておく。

LRTと都市圏交通政策★1(実質11)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/l50

宇都宮市LRTのスレッド　4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225868254/l50

宇都宮市LRTのスレッド　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/l50


まぁ、どうせ宇都宮市民の事だから、本スレ合流の話が出ているにも関わらず
「DAT落ち→テンプレも決めずに誰かが勝手にスレ立て」
というパターンになると思うけどね。
このスレが立った時と同じように。

>>500
＞大規模な住宅地を造成する場合は公共交通が
＞殆ど使い物にならないようにしている。

本末転倒だな。
車を運転できる大人はともかく、中高校生はどうするんだ？

>>501
高齢者粛清人萌え動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00169799.html
http://niyaniya.info/up8/src/8M2775.jpg_pVPF2xZgGi9OxkUaJPJr/8M2775.jpg

※画像：フロントガラスに突っ込んだ女性の遺体を乗せ7km逃走をした軽自動車
　http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/100110/crm1001102003017-p1.jpg

宇都宮市で80歳女性ひき逃げされ死亡　23歳女を逮捕（10/01/10）
http://www.youtube.com/watch?v=mIdpGiG_nQ4
（10/01/11）ボンネットにひいた女性遺体乗せ7km暴走　宇都宮市（旧上河内町）
http://www.youtube.com/watch?v=Buy3nOqPONk
ひき逃げ女　ギロチン倫子
http://niyaniya.info/up8/src/8M2775.jpg_pVPF2xZgGi9OxkUaJPJr/8M2775.jpg

こう言うキチ外から車を取り上げ公共機関を利用させるべきだろ

>>502
まあ、殆ど自転車だと思うよ。
団地内は良いんだが、周辺道路は走りにくい所も多い。たとえばこの交差点。
http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=36.56694224334143~139.9834291553891&lvl=19&sty=a
西方面に左側通行で来ると、横断歩道が無い。
(ちなみに歩道橋はスロープ無し)

そういえばお隣の芳賀では団地直営のスクールバスもできるらしい
http://www.earth-kaihatsu.com/?d=yatsugi_around
そうでもしないと売れないのかね。

もうLRTは無理でしょ。
駅東の巨大看板、どうするんだろう。

>>505
大丈夫。この手の看板は実現しないのが書かれてるってもんだ。
常磐線沿線には常磐新幹線の実現をって看板が出てるし。

栃木に国会を、の看板も県北のあちこちに…

>>505
>もうLRTは無理でしょ。
>駅東の巨大看板、どうするんだろう。

ＴＢＳ「噂の東京マガジン」で再度宇都宮のＬＲＴを特集するときのネタになりそう。

そのときは、反対派の勝利宣言が聞きたい。
ＬＲＴを反対するとこが宇都宮の交通を守ることにつながったっていう様な。

そもそも宇都宮市民は


テンプレすら自分達では決められない

>>508
「噂の東京マガジン」は後日譚も揉めているものが多いから、多分やらない。
あるとすれば、着工されちゃって工事中か経営不振で話題になるぐらいじゃないか？

いくらTBSが不祥事続きで汚名返上に躍起だからといっても計画以上の何の進展もないものに取材なんかせんよ。
4年前から毎年3月になるとLRT新線を発表する豊島区とか、自称LRT計画にいちいち付き合ってもられん。

小沢氏と山岡氏が失脚するまでは動きは無いだろうな。

テレビ的には（映像的には）

平日の夕方ラッシュ時
新幹線で宇都宮駅→東京
車で宇都宮駅→清原工業団地
どっちが早いかを検証する。

こう言う企画ならのってくるんじゃねぇ？

http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=FRqJ2gZYBmA
http://www.youtube.com/watch?v=8gIP4FKjr9Q
http://www.youtube.com/watch?v=LVpydYb1B6E
http://www.youtube.com/watch?v=xJMdAcPWs-c
http://www.youtube.com/watch?v=qxWy19lQyLk
http://www.youtube.com/watch?v=z-SCVL3aZXg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-Tl23hSSiuA&feature=related

>>513
絵的につまらないよ。都内でもそんな場所は山ほどあるんだぜ。
東京駅から羽田アクセスとか成田アクセスへの時間計測なら時事ネタにもなるだろうが。

宇都宮はこれからも道路交通網の整備に力を入れて、クルマ社会の充実に努めたらいい。
JR日光線や烏山線も廃止して跡地は道路にした方がいいんじゃないか？
ジジババも命続く限りハンドルを握り続けるんだ！
田舎の鉄道は新幹線だけあったらあとはいらないだろ？

>>513
>テレビ的には（映像的には）
>平日の夕方ラッシュ時
>新幹線で宇都宮駅→東京
>車で宇都宮駅→清原工業団地
>どっちが早いかを検証する。
>こう言う企画ならのってくるんじゃねぇ？

>>515
>>>513
>絵的につまらないよ (略)

いやなことを言うようだけど、宇都宮の冤罪事件が話題になっている。
宇都宮叩きに味を占めたマスゴミが新たなバッシング対象にしないとは言い切れないと思う。

>>516

>ジジババも命続く限りハンドルを握り続けるんだ！

車社会と高齢化社会に対する皮肉じゃん。

>田舎の鉄道は新幹線だけあったらあとはいらないだろ？

でもこれは皮肉だとしても余計だ。

>>516
宇都宮市民は自分達ではテンプレも決める事ができず
外部の人による提案は内容に関わらず反発する。
なので、「宇都宮は○○に力を入れて」という方針を決める事そのものが不可能。

意外に面白いのが朝ラッシュ時の駅西口。
自家用車進入は近々対策されてしまうので撮るなら早めに。

>>520
実際には、LRTの事業費に含まれていなかった駅前広場改変をやりたいだけかもね。

雀宮駅改良工事が来年夏に終わると、また車と人の流れ変わりそうだけどね。

>>516
確かに鉄道を廃止すれば踏切がなくなるから渋滞は減りそうだな。
クルマ社会マンセー！

>>517
宇都宮が叩かれるのは、テンプレすら自分達では決めれないからじゃね?

>>517
田舎の人間なら解かるだろうが、冤罪事件は宇都宮ではない。
そのくらい狭い認識。

>>523
通る列車が一日数本でも、きちんと一旦停止するもんなぁ。
大規模交差点以外の信号機も、いらんよなｗ

>>523
警察にやる気があれば踏切信号でもOKなんだけどねえ。
世田谷線の環七は有名だけど、ググッてみたら鉄道線でも結構あるみたい。

>>525
足利の冤罪事件以外に宇都宮でも冤罪があったの知らないな。

>>524
スレタイのせいでＬＲＴの賛否が全てになってしまい、宇都宮の都市交通全般について利点と欠点を述べる場になっていない事が問題。
そこへ火に油を注ぐように提案ありきでその提案が欠点解消にどれだけ役に立つかもロクに考えないどこかの誰かさんに絡まれる。

>>527
安心してくれ。
今の所、宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。
君の意見や人格を否定する事はあるだろうがな。

>>523
まあ、それが役所の方針だからね
・子供向けの施設なのに公共交通機関無し(東図書館・子ども科学館)
・県立図書館・美術館・体育館がかなりボロい
・学校の耐震化が殆ど進んでいない
・通学路が狭くて危険なまま
・車道は凄い勢いで整備されている

まあ集客施設に足がないのは宇都宮に限った訳じゃないからなあ。
壬生のおもちゃ博物館も下野市の天平の花まつりもレンタサイクルが唯一の弱者移動手段だし。
　ツインリンクもてぎなんか平日ないしな。

雀駅の真横に高校と図書館作ってどうすんの？

普通駅の近くに店を作って人通りを多くさせるだろ
ﾊﾞｶなのか

雀宮からインターパークアクセスが普通の客の流れになるだろうから問題ないんじゃね？

なる訳ないじゃんw

>>516の地図を見ていない無茶ぶりのあとに適当なレスがついてその後

宇都宮市民がいわれのない誹謗中傷をされまくる展開、デジャヴなんですけどｗ

宇都宮市から日光、那須烏山方面はすでに道路整備が済んでますけど・・・

>>516
つ「くりこま高原 駅」　挫折したのが　「安中榛名 駅」

>>513
城北〜城西地区では日常茶飯事ですが？
昨年9月中旬に長妻厚労相が郊外の自宅から渋滞にはまって公務に遅刻
あのエリアは緊急車両も上手く移動できず、
鉄道でも乗換えや相互乗り入れ先が遅延が頻発するなどの交通破綻が多いエリア。

>>534
どのあたりが「いわれのない誹謗中傷」なのかねw

それと、宇都宮市民は かなり悪質な書き込みをしてるよね。
たとえば>>498では「やっぱり地元住民には勝てません」という流れを作る為に、わざと間違った事を書き込んでる。
こういった悪質な事を平気でするクセに「いわれのない誹謗中傷」なんて言うのは変じゃないかな?

516は単なる皮肉だろうよ。

ちなみに
宝積寺駅-烏山駅の営業�`=20.4km
両駅を県道10号で行くと約19km
よって線路を道路に転用してもあまり意味がない

えらく実現する可能性が高い皮肉だなw

>>537
宇都宮の問題点の取り上げだけに必死になるところ。
そんなに宇都宮の事を卑下したいんだったら、他所はこういう取り組みをしていてこういう成果を上げていて、
その件に関して宇都宮はこういう点で劣っているというのを明示すれば？
それと>>498が宇都宮市民であるという証拠は？あまり根拠無く認定するようだと
最悪風説の流布で訴えられても知らないぞ。

>>541
> 他所はこういう取り組みをしていてこういう成果を上げていて、
> その件に関して宇都宮はこういう点で劣っているというのを明示すれば？

今更、宇都宮市民に対してそんな事を明示する必要があるのか?
彼等はテンプレすら自分達では決められない連中だぞ。
それでも明示して欲しければ、適当に明示してやるけど、どうする?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3

> それと>>498が宇都宮市民であるという証拠は？あまり根拠無く認定するようだと
> 最悪風説の流布で訴えられても知らないぞ。

故意に誤った書き込みをしてるのは事実だよね。
何の為に、誰がそんな事をするの?

テンプレってｗｗｗ。
言葉の意味も解らず使ってる２ｃｈ中毒者丸出しですね。

>>539
>よって線路を道路に転用してもあまり意味がない
ではなくて
>両駅を県道10号で行くと約19km
のバイパス整備が進んでいると言うことでは
大金でしか交換できず路盤改良も新車も入らない状況では寂れた電化看板が空しく佇む

烏山線の電化へ最大の障害って森田トンネルだった記憶。

トンネル自体が電化に対応できず、堀り直すにしても赤字ローカル線に採算合わず適当ではない。
なんでも地盤が弱くて上部拡張するくらいなら新規に掘った方が良いのだとか。（ＪＲ同線運転士談）

また仮に廃線にして道路にするにしても同トンネル部分だけ交互通行になったり高さ制限を受けると思われる。

>>543
故意に誤った書き込みをしたかと思えば、今度は意味も解らないと勝手に決め付け。
本当に救いようが無い連中だな。


>>545
そもそも宇都宮市の公共交通機関を良くする方法など存在しない。
オリオンや清原を救済する方法も存在しない。

特定地域に対する誹謗中傷で地域間対立を助長させて争わせて国力を弱体化させようとする
中国共産党の工作員って居るんだよね。

>>547
君を見ていると、シーシェパードに対して「在日の分際で」とか言ってた人を思い出すなぁ。

>>545
>烏山線の電化へ最大の障害って森田トンネルだった記憶。

ＬＲＶ規格ならええんでは？

さらに低床式だと車高も低く押さえられたりして。

>>549
烏山線乗り入れ案なら提案済み。

>>545

東日本はバッテリー方式の電車を開発中で、開発に成功すれば烏山線に投入だろう。
東日本が烏山線や日光線から撤退する事は無い。心配なのはＪＲバスだが。

>>551さん
確かに成功したら乗り入れとして考えられますね。

国鉄時代に総裁が気に入って烏山線を残したと言われるキッカケのキリンビール工場の撤退が悪影響しなければ良いのですが……（汗）
宝積寺駅構内の「祝３０周年」の看板が泣けます……

烏山線なんてアスファルトでサイクリングロードにすればイインダヨ！

エコだな〜自転車って、電動自転車って下手な車より使えるぜ！

　道路予算なんてＬＲＴにかかる金の何百倍もあるんだからトンネルがどうのとか
路盤の幅がどうかなんて関係ないってのが何でわからないんだ？烏山線を廃止したら
跡地には4車線の道路が通るんだよ。トンネルなんて鉄道のものをそのまま使うバカどこにいるんだ
山は崩して切り通しにするんだよ。大切なのは鉄道の痕跡を全く残さないことだ。
下手に残すと産業遺跡とか騒ぐ奴が出るし、廃線マニアがそこらへんをウロチョロして
邪魔なことこの上ないｗ

最初からマニア相手に観光目的で保存するべき
邪魔だろうとそれで金儲けすることを考えましょうよ。

>>545 >>548
>そもそも宇都宮市の公共交通機関を良くする方法など存在しない。
じゃあLRTも要らないね
>オリオンや清原を救済する方法も存在しない。
ユニオンや表参道は論外みたいだし、これ以上のぞみのない街に何で関わるのが不思議
>シーシェパードに対して
在日があちこちでロビー活動やってることは知らないのか、御期待通り呆れるほどの近視眼

>>551-552
気動車近代化から取り残されたからね・・・
三段トルコンの必要性にそれ程迫られなかった線区というのもあるようだが
トイレがないのが通学生にとってきついみたい
それと車両故障で運転士がバンザイした時とか。拠点からの自動車救援は早い方だけどもｗ
でれすけコンビが県内限定でキリンの宣伝を任されたみたいだが
都内発の仕事では番組でキリン製品のネタが振られても意図的に触れないみたいだ
まるで他社の宣伝キャラクターみたい、財閥系はこういう生殺しを平気でやるから恐ろしい

>>552

烏山線の終点、烏山駅の2008年の乗車人員は625人。つまり末端区間で千人以上の乗車密度があるので、廃止ラインよりはかなり高い水準が有ります。

>>556
在日すごいなw
日本に定住しながら、そんな事やってるんだw

在日と言えば民主党。
民主党といえば宇都宮でＬＲＴに反対した議員団。
よって在日はＬＲＴに反対。

実情は、ほとんどの市民がＬＲＴ反対ですよ！

税金を自分の懐に入れたい人が建設したくて大騒ぎしてるだけですよね？

皆そんなことわかってますからね！！！

>>560

ＬＲＴの建設が厳しくなったので、清原の企業は見切りをつけ、撤退の嵐。大失業が発生し、市民の多くは生活保護を受ける。
宇都宮市の財政は破綻し、下野夕張村に降格するだろう。

企業がＬＲＴごときで撤退するなら始から清原なんかに来ないだろ？
大失業とか夕張とかって、挙句の果てに宇都宮の破綻ってｗｗｗ

税金がおいしいのは解っているが、脅しは止めたまえ、脅迫ですよこれは。

562は、あなたが脅迫に近い事を書き込みしてるってことだからね。

結論なら、既に出ている。
宇都宮市の公共交通機関を良くする方法など存在しない。
中心市街地や清原を活性化する方法も存在しない。

>>562
>>税金がおいしいのは解っているが、脅しは止めたまえ、脅迫ですよこれは。

程度で脅迫になるなら、
最近の市長選でＬＲＴ反対の候補は3人居たけど誰も当選出来なかった。
それだけではない。反対候補の得票総数でさえ当選した現市長に及んでいないにも関わらず

>>560
>>ほとんどの市民がＬＲＴ反対ですよ

と言ったのは詐欺だよな。

とりあえず主張の正しさ関係なしに考えると、政治家としての力量は佐藤が一番マシ。
他の三人の主張はLRT反対以外に実効性がまるで無い空っぽの内容だった。

本来ならば圧倒的に佐藤が有利なはず。しかし、そうならなかった。

LRT整備の是非と関係無く清原や中心市街地の衰退は確定事項。
だから、現職が有利になっただけ。

>>他の三人の主張はLRT反対以外に実効性がまるで無い空っぽの内容
ＬＲＴ反対以外の主張皆無の浅野と、市議会議員選挙にすら落ちた山本ならそのとおりだが、
石森は後の衆議院選で船田を破って当選してる。
ＬＲＴ反対以外に能が無いのに勝てる程船田は甘くないのだが。

>>568
船田は甘くなかった、のは確かな話だけどね。
大昔の。

そもそも宇都宮市民という時点でアウトだろ。

何で↑こいつ宇都宮市に税金納めてないのに態度でかいの？

>>571
スルーされてるのがわからない構ってチャンだからサ

君達が私をスルーする理由って
私が提案した有人のバス案内所設置に
賛成したくないからだろw

↑もう、なに言ってんのかわかんないよこの人

>>571
高速道路を何の疑いもなく逆走する人と似たようなもの。

本当に宇都宮市民は1人の例外も無く頭の弱い奴しかいないなぁ。

じゃ、もう1度、有人のバス案内所設置を提案しておきますね。
もちろん、反対が無ければ合意事項とします。

>>576

>>528
>>宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。
>>宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。
>>宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。

>>577
人の書き込みを引用する時は、削る部分を気をつけた方がいいよ。

crementexって昔交通問題のスレで馬鹿な書き込み続けて袋叩きに遭ってた
杉山某を彷彿とさせるが本人なのか？

>>579
これは、私に対する質問かな?
まぁ、それなら否定するだけだが。

それと、有人のバス案内所設置には賛成?それとも反対?
答えたくないなら、答えなくていいよ。

それと、これも指摘しておこう。
宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い。
反論していいよ。反論できるならなw

>>577
crementexは行間が読めない器質だから、はっきり書いてあげないと伝わらないよ。

528 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日：2010/01/25(月) 22:31:31 ID:XVzQU8tp0
>>527
安心してくれ。
今の所、宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。
君の意見や人格を否定する事はあるだろうがな。

576 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日：2010/02/06(土) 09:48:27 ID:ztnl4iBV0
本当に宇都宮市民は1人の例外も無く頭の弱い奴しかいないなぁ。

じゃ、もう1度、有人のバス案内所設置を提案しておきますね。
もちろん、反対が無ければ合意事項とします。

>>581
「気が変わった」って書いて欲しいなら、書いてあげるよ。
君の為に。

それと、有人のバス案内所設置はもちろん
「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
という部分にも反論が無いけど、それでいいのかな?

それとも「スルーしてるから」とでも書くつもりかな?

>>582
だったら初めから、577氏にそう返せば良かったのでは?
その時点では言い訳が思いつかなくて誤魔化したんでしょ。

後半の話は宇都宮市民じゃないので何とも言えない。
crementexの主観の話だからどうでも良いと思うが。

>>583
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/02/04(木) 00:55:46 ID:CdYDW0a90
何で↑こいつ宇都宮市に税金納めてないのに態度でかいの？


> だったら初めから、577氏にそう返せば良かったのでは?

>>528から「今の所」という部分を削るような奴に対して、素直にそんな返事を書いてやる必要があるの?

>>584

>>527
>>提案ありきでその提案が欠点解消にどれだけ役に立つかもロクに考えないどこかの誰かさんに絡まれる。
>>提案ありきでその提案が欠点解消にどれだけ役に立つかもロクに考えないどこかの誰かさんに絡まれる。
>>提案ありきでその提案が欠点解消にどれだけ役に立つかもロクに考えないどこかの誰かさんに絡まれる。

>>585
安心してくれ。
今の所、宇都宮市の為に、宇都宮市の都市交通について何も提案する気は無い。
君の意見や人格を否定する事はあるだろうがな。

>>585
有人のバス案内所設置はもちろん
「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
という部分にも反論が無いけど、それでいいのかな?

それとも「スルーしてるから」とでも書くつもりかな?

crementex
　　↑
ちなみになんてよむの？ｗｗｗ

腐れしもつかれ(仮称)

>>もちろん、反対が無ければ合意事項とします。
>>もちろん、反対が無ければ合意事項とします。
>>もちろん、反対が無ければ合意事項とします。

住居地も年齢層も性別も職業も分からない集団のなにが合意事項なんだか





　　　　　　あ、そもそも人数すら分からないか

>>588
くれめんとえくす

>>590
> なにが合意事項なんだか

なにがって
「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
に決まってるじゃん。

ひさしぶりにのぞいたら。

スレの流れ的に590の
>住居地も年齢層も性別も職業も分からない集団
ってのは
「我々は公共交通改善のための私的勉強会で代表をcrementexが
　　つとめておりこの度不束ではありますが一定の議論・合意形成のもと提案書が出来ました、御笑納いただければと思います」
の自己紹介すら出来ないのにまずそこから始めろ、って提案としか読めないけど？
人数すら分からない、ってのはそういうことでしょ。

なのにどうして
>「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
になるのやら。

仮に、　仮　に　「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」として、
　だ　か　ら　何　？　ってか　だ　か　ら　ど　う　す　る　？　と言うより　ど　う　死　体　？
「俺は宇都宮市民全員より頭が良いから市政は全て俺に任せろ。」と言えば良いんじゃないか。
それで良くするも悪くするも全ての自由と責任はcrementexにあるのだから。

次スレのテンプレはcrementexの名（迷）言集でも入れておきますか。
テンプレが無いと頭が悪い事になるらしいｗｗｗので。

「例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」と認知しているならば相手にしなければ良いと思うんだが。
crementexは、小学生のヤジにも真面目に反応するタイプなんだろうな。

crementexはリニアCルートスレでも言うこと聞かない地元住民にレッテルはって
ヘイトスピーチしてるような御方


ついでに言うと高架橋やLRTの建設費の相場も知らなかったりする
地図見て思いついた案を「スレの総意」として垂れ流しているだけだよ

都市部のど真ん中の日夜交通のある道路の中央部に
単線普通鉄道高架橋建設しといて20億円/kmぽっちでできると
ついこのあいだまで思ってた人だもん
「根拠」は複線のLRTが40億円/kmでできるというスレの書き込み見て
単線ならその半額だって・・・
たぶん普通鉄道よりLRTが安くなる要因を用地費以外に理解できてないと思う


えらそうな能書き垂れてるけどそんなもん

>>593
> 次スレのテンプレはcrementexの名（迷）言集でも入れておきますか。

何で君が勝手に1人で決めてるの?


>>595
> crementexはリニアCルートスレでも言うこと聞かない地元住民にレッテルはって

私の意見は「Cルートになれば、諏訪や飯田なんかどうでもいい」だよね。
「飯田の為に、リニアはCルートに・・・」なんて話を聞くと
同じCルート支持者でも嫌悪感を覚えるけど、それをレッテルって言うなら
ほとんどのCルート支持者は諏訪にレッテルを張ってるぜ。


> 都市部のど真ん中の日夜交通のある道路の中央部に
> 単線普通鉄道高架橋建設しといて20億円/kmぽっちでできると
> ついこのあいだまで思ってた人だもん

それ、意図的に安く見積もった旨を書いたはずだね。

>>596
>意図的に安く見積もった旨
多少安めなら分かるが、全然見当違いの額じゃなかった?
それに普通は高めに見積もる

>>597
> 多少安めなら分かるが、全然見当違いの額じゃなかった?

ああ。それは彼の出した数値の方にも問題があるからね。
郊外の単線で60億円/kmなんて数字に違和感を感じなかった?
九州新幹線でも70億円/kmだぜ。


> それに普通は高めに見積もる

それは、反対する側がやればいいじゃん。

>>598
>>598
例え賛成派だって実現不可能な安い額を提示したら詐欺でしょうな。
少なくとも俺の職場では、後でトラブルにならないようマージンを付けて見積もるよ。

「ＬＲＴ」「駅東口整備」　宇都宮市が事業縮小、推進室廃止へ　(2月6日 05:00)
ttp://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20100206/279248

ここって、現実の動向から乖離した話ばっかりだな。
それとも、政策の初心者が勉強をするスレなのかね。。

>>599
その点も大丈夫。
宇都宮市LRTなんか、もっと酷いから。

ちなみに、新設橋梁(鬼怒川及びJR横断部)で合わせて52億円。

「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
については取り下げておくね。
気が変わるかもしれないけど。

その上で、有人のバス案内所設置を提案しておくね。
もちろん、反対が無ければ合意事項という事にするけど。

宇都宮市民にとっては屈辱の極みだろうなぁ。
私の提案の一部にでも賛同する事は。

リニアCルートスレより

>68 名前: crementex ◆3k4AjwwgB6 投稿日:2009/12/27(日) 01:33:31 ID:nYw9qQha0
〜略〜
>>>67
>そもそも、ここはどこぞの「民主主義共和国」と同じだろw
>スレタイは「飯田周辺のリニア建設夢想スレ」でも
>実態は「Bルートを罵倒するスレ」でしかない。
>そして、その事実を指摘した人間が粛正対象になる所まで
>どこぞの「民主主義共和国」と全く同じ。

>83 名前: crementex ◆3k4AjwwgB6 投稿日:2009/12/27(日) 11:21:59 ID:nYw9qQha0
>そうだねぇ。
>確かに、今は「民主主義共和国」と同レベルのスレッドが気に入らないから書き込んでいるという1面はあるな。

>90 名前: crementex ◆3k4AjwwgB6 投稿日:2009/12/27(日) 13:16:37 ID:nYw9qQha0
〜略〜
>>>88
>エゴって何ですか?主観って何ですか?客観って何ですか?
>民主主義共和国と民主主義の違いは何ですか?
>社会主義連邦と社会主義の違いは何ですか?
>資本主義と民主主義の違いは何ですか?

>>596
「リニアCルート」スレッドに「某国」レッテル貼ってるように思ったんですけど、
これはたとえ話・冗談の類いでレッテルではないなら私の勘違いでした。
すみませんでした。

新潟市の新交通システムについてスレより

>26 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/11/02(月) 17:21:54 ID: 5I4YsoAh0
>>>23
>地平を架線レスで走行させてはどうでしょうか?
>それなら、景観の面では問題無いと思います。
>
>http://chizuz.com/map/map59498.html
>路線規格は在来線。
>萬代橋以外は高架/直流1500V電化。
>萬代橋は地平/架線レス。
>気動車と電池搭載車両のみが走行可能。
>もしかしたら、デッドセクションのように慣性のみで走行するという方法も採用できるかも。
>上下分離方式で営業。
>第三種鉄道事業者は新潟市の第三セクター。
>第二種鉄道事業者はJR東日本。
>JR東日本の1路線として営業を行い、料金体系等もJR東日本の物を採用する。
>単線なので、事業費は100億円くらい?

>129 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/12/26(土) 10:28:38 ID: oCTkSuST0
>>>26の案は、
>信濃川橋梁もJRと兼用ってことだよね？
>どう分岐して地平まで下っていくの？
>そこがよくわからないんだが。
>
>まさか新たに橋を架けるなんて前提ではないよね？

>134 名前: crementex ◆3k4AjwwgB6 Mail: sage 投稿日: 2009/12/27(日) 01:06:01 ID: nYw9qQha0
>〜略〜
>>>129
>> 信濃川橋梁もJRと兼用ってことだよね？
>
>越後線の橋梁が単線だと処理能力が不足すると思ったので
>新しく橋を架ける方向で考えてます。
>
>> どう分岐して地平まで下っていくの？
>
>地平を走るのは、あくまで萬代橋の部分のみです。
>つまり、東堀や流作場五差路あたりは高架です。

>146 名前: 129 Mail: sage 投稿日: 2010/01/04(月) 13:54:18 ID: Rq1eTnTw0
>>>134
>どういう形態の橋をどのように架橋するかにもよるが
>http://www.cbr.mlit.go.jp/kikaku/jigyou/data/pdf/h1805_shiryou05.pdf
>これで約300億
>
>あと、東掘や五差路も高架だって？
>JR弥彦線の三条市内の高架工事だって100億以上かかってる
>
>100億ってどういう根拠？

>149 名前: crementex ◆3k4AjwwgB6 Mail: sage 投稿日: 2010/01/05(火) 02:47:12 ID: ucoaLzT10
>>>146
>
>>>8で書かれていた「LRT 約40億円/Km」が根拠。
>5kmで単線だから半額。これで100億円になる。
>
>それと、100億円で出来ないなら出来ないで結構ですが
>橋梁部とその他の部分で、それぞれいくら必要だと思うのか提示していただけませんか。

>>596
>それ、意図的に安く見積もった旨を書いたはずだね。
上記のような書き込みは「新潟市の〜」スレでは私は確認することが出来ませんでした。
見落としたかもしれないのでどのレス番かご教示の程宜しくお願いします。

>ああ。それは彼の出した数値の方にも問題があるからね。
>郊外の単線で60億円/kmなんて数字に違和感を感じなかった?
>九州新幹線でも70億円/kmだぜ。

違和感感じたならここに書き込んでないで「新潟市の〜」スレの
見当違いの試算をしたヤツに直接レスすればいい。

>>601
何が大丈夫なんだか。単なる「論点のすり替え」だろうが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%96%E7%82%B9%E3%81%AE%E3%81%99%E3%82%8A%E6%9B%BF%E3%81%88
例えるならこんな感じ。
「crementex君は何で忘れ物したの?」「U君も忘れ物したから大丈夫。」

下記の例にも沢山当てはまりそうだね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

>>604
どっちでもかまわんよ。
ただ。それをレッテルって言うなら、ほとんどのCルート支持者は諏訪にレッテルを張ってる。

>>606
> 上記のような書き込みは「新潟市の〜」スレでは私は確認することが出来ませんでした。
> 見落としたかもしれないのでどのレス番かご教示の程宜しくお願いします。

確かにスレッドの中では書いてませんね・・・。
地図のコメントには書いていたのですが、もう消してますし。
書いた事を立証できる物が無いので、撤回させていただきます。
この部分については、私が一方的に悪いという事でOKです。
すいませんでした。

> 違和感感じたならここに書き込んでないで「新潟市の〜」スレの
> 見当違いの試算をしたヤツに直接レスすればいい。

彼が退き際を知らない頭の弱いヤツなら、ツッコミを入れたよ。

>>607
なんて言うか、オマエモナーにオマエモナーで返されたような気分。

>>608
オマエモナーという意図だったら真偽は別として601はこう書くべきでしょう。
「俺は酷いよ。宇都宮LRTの酷さには適わないが」

>>609
あら。まだ噛みついてくるの。
じゃ、下関の件も追求するね。

下関の件だけど、>>498で意図的に間違ってる事を書いてるよね。
これって詐欺じゃないの?

まぁ、詐欺でなくてもいいや。

私が安く見積もったのは、別に論破させる事が目的だった訳じゃない。
結果として、取り下げてるけどね。
(取り下げた提案に噛みつくヤツも、どうかしてると思うけど)

でも下関の件は、論破させる為に間違った事を書いたのは明らかだよね。

どういうつもりかな?これは?

有人のバス案内所設置の件も忘れないでね。
反対が無ければ合意事項という事にするから。

大事な事だから、何度でも書きます。
宇都宮市民にとっては屈辱の極みだろうなぁ。
私の提案の一部にでも賛同する事は。

いままで誰も言わなかったみたいだけど

有人バス案内の機能はすでに構内観光案内所に内包されており
無人案内との併用により一定の基準がクリアされている
また運行会社直轄の案内所は関東バスの定期券売場が兼ねておりバス時刻表も常備


それ以前に案内所の設置提案は名無しによるもので◆3k4AjwwgB6はそれのタダ乗りでしかない
その一方で誰かさんがオリジナルだと主張すれば◆3k4AjwwgB6のレスは固定と名無しの同時プレイとなる
これが何を意味するかは皆まで言わないけど

さらに擁護すれば一観光客の声として宇都宮市に電話一本入れて要望なり
LRTの激励をすればいいのになぜかそれはやらないのが不思議

最後に
>「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
>については取り下げておくね。
>気が変わるかもしれないけど。
これは最後の一行がある限り謝罪・撤回とは見なせないのでその辺り重く受け止めるように
固定ハンドルで一定の属性の人間を叩くことの意味を考え直してね

623 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/07/05(日) 15:24:50 ID:UZe436tr0
>>619

もしかして宇都宮駅って係員のいるバスの案内所が無いとか・・・。



624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/05(日) 16:44:12 ID:pzUVh1T70
>>623
案内所はないが係員はいるね。観光案内所があるがバス案内出来るのかは不明。
大きな案内板もあるんだけど、見るのが面倒なのか目立ちすぎてかえって気づかない？のか
だれも見てくれない。
バスに乗り込んで運転手にどこそこへ行きますかと直接聞く人多数。
日光行くのにバスとJRでどっちが安いですか？はFAQ。


625 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/07/05(日) 16:50:43 ID:UZe436tr0
>>624
うわあああぁぁぁ。
よく、そんな状況でLRTやるとか言い出せたもんだ。
公共交通機関を冷遇するにも程があるぞ。



626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/05(日) 18:05:36 ID:Rv9jcUJm0
お前やっぱプロ市民なの？バスは現況では市の持ち物じゃないんだが・・・

案内所を市の税金で作れと言うならわからなくもないがな


627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/05(日) 18:47:25 ID:HQbdzraz0
>625
政令指定都市以外でバス案内所がまともに機能している街を探す方が難しい。
その程度のことも頭に入れずにお前は暴れてるってこった。


628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/05(日) 22:03:41 ID:PlKZTvAb0
とりあえず、宇都宮市となんの縁もない人間は書き込まないで貰いたいな。


629 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2009/07/05(日) 22:42:32 ID:UZe436tr0
>>626
>お前やっぱプロ市民なの？バスは現況では市の持ち物じゃないんだが・・・

それを言ったら、私から見たら貴殿は「右翼団体の方ですか?」って感じなんだけど。
だから、貴殿が私の事を「プロ市民」と言うのであれば、私は貴殿の事を「ウヨ君」と呼ぶよ。
私としては、できればそうなって欲しくないので、プロ市民と呼ぶのは止めていただけないかな?

>案内所を市の税金で作れと言うならわからなくもないがな

作った方が良いとは思うね。

>>627
という事は、まともに機能していない街を探すのは簡単なのかな?
宇都宮駅と比較したいので、実際に機能していない事例(駅名だけでいい)を挙げてもらえると嬉しい。

>>628
本スレでも宣言した通り、私は隔離スレを優先して使う。
隔離スレに参加者がいないから、こちらを使わせてもらう。
それでけだよ。

>>613
私はLRTを積極的に推奨している訳でも無ければ
宇都宮市の為に意見を出している訳でも無い。

「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
を取り下げたのも、別に謝罪するつもりになったからじゃない。

大事な事だから、何度でも書くよ。
宇都宮市民にとっては屈辱の極みだろうなぁ。
私の提案の一部にでも賛同する事は。

>>611
取り下げておきながら最後っ屁のように言い返しているからね。お互い様。
下関の件は498の書き込みとcrementexの理由もない反論だけなので
第三者としては判断のしようが無い。

前スレの話を即芋掘りするなら

405 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：09/12/14(月) 21:27:38 ID:Zbh2beDu0

そもそも、宇都宮市民から頼み事をされた覚えはほとんどありませんよ。


417 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：09/12/15(火) 22:25:06 ID:ALKwxgpr0

私の宇都宮市民に対する印象は「命令は出来ても頼み事は出来ない連中の集まり」


509 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2010/01/22(金) 18:49:43 ID:cWUpBmcK0
そもそも宇都宮市民は


テンプレすら自分達では決められない


576 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2010/02/06(土) 09:48:27 ID:ztnl4iBV0
本当に宇都宮市民は1人の例外も無く頭の弱い奴しかいないなぁ。


こういうのも記録しておくことで初めてフェアだね。罵倒好きの意見も一意見だけど人間性出るよねｗ。
しかも前スレ624の
>案内所はないが係員はいるね。観光案内所があるがバス案内出来るのかは不明。
であって出来ないって勝手に早合点してるのはスルーだし。
バスに特化した案内所を作るにしても施設のどこまで面倒見るかもあるし。

都バス案内だって結局みんくるマップ渡されて一日乗車券なら困らないだろ、で案内終了。
新宿だってバスターミナル改組が終わるまでキャリーバック殺しの乗り場案内は解消しないだろう。
はっきり言えば今時の社会人であれば初訪問の地に行く際に自信がなければどこかの地図サイトをメモしたり印刷して事前準備するし。

>>615
ウソ付け。
LRT推進案を人質にして、おまいは
公共交通テコ入れ策が
袋小路に陥って困っていることを
分かってて煽ってるだけのくせに。

だから
バス会社がダメ
バス会社にカネを入れない行政はダメ
その行政の背中をLRTにして押し切れない住民はもっとダメ
ってな三段構造を勝手に作って宇都宮市民をこれでもかと卑下する。

>>616

> 取り下げておきながら最後っ屁のように言い返しているからね。お互い様。

じゃ、やっぱり
「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
については取り下げないでおくよ。

> 下関の件は498の書き込みとcrementexの理由もない反論だけなので
> 第三者としては判断のしようが無い。

調べて無いなら、判断できるはずがない。
調べても、こんな明らかな間違いに気がつかないなら救いようが無い。


>>617
反対なら反対と明記したらどうだ?
反対理由は「観光案内所がバスの案内もできるから、新設する必要は無い」でもかまわんし
「施設のどこまで面倒見るか明らかでないから」でも「都バスだって・・・」でもかまわん。
それどころか、理由も無く反対してもかまわんよ。

まぁ、理由も無く反対したら理由を尋ねるかもしれないし
観光案内所がバス案内所として機能していない事を指摘するかもしれないけどね。
(観光案内所をバス案内所として機能させる方法を予め書いておけば済む話だけど)


>>618
宇都宮市民を否定するのに、そんな論法を使う必要は無い。理由すら不要。
「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」
これだけで十分。

なぜなら「宇都宮市民は1人の例外も無く救いようが無いくらい頭が悪い」に対して
宇都宮市民が反対する事はありえないから。

私を否定する事はあるかもしれんがね。

crementex ◆3k4AjwwgB6って法律勉強してないのかな？
勉強しているなら、身分不明な人間による言動に権限も拘束力も何も無い事ぐらい知ってる筈なのだが。

>>619
あれ、616が指している「取り下げ」は安い見積もりの事じゃなかった?

まあ宇都宮アホの件でも良いけどね。
crementexの脳内で完結している話だし。

>調べて無いなら、判断できるはずがない。
のならば
>でも下関の件は、論破させる為に間違った事を書いたのは明らかだよね。
も明らかじゃないよね。調べないと判断できないのだから。

それに俺は当人じゃないので調べる気は無い。

>>621
> あれ、616が指している「取り下げ」は安い見積もりの事じゃなかった?

あらホント。ごめんね。
でも、新潟市の話を出してきたのは>>595だし
>>597が「全然見当違いの額じゃなかった?」とか言い出したから
しょうがなく対応してるだけなんだけどね。


> >調べて無いなら、判断できるはずがない。
> のならば
> >でも下関の件は、論破させる為に間違った事を書いたのは明らかだよね。
> も明らかじゃないよね。調べないと判断できないのだから。

おっと。
調べる気も無いクセに言及して来る人の事は考慮してなかった。
悪いね。

ちょっとだけ下関の事を書こうか。
JR九州は交流区間しか走らない交直流車両を、かなり保有してる。
鹿児島の415系とか485系とかね。
で、九州新幹線が開通すると在来線車両は余る訳だ。

>>607
詭弁にも当てはまるのに同意。

少数の例から性急に一般化をしてしまう
「このスレ住人」＝「宇都宮市民」

「論理病をなおす！−処方箋としての詭弁」香西秀信　宇都宮大学教育学部教授
詭弁とは相手の議論を極論として曲解するものである。
「どちらかに肩入れしてしまう」「自分を正しいと思い込む」「少数の例から性急に一般化をしてしまう」など…。


>>623
>で、九州新幹線が開通すると在来線車両は余る訳だ。
これは思い込みで根拠はないぞ。違うのならソース出して。

逃げないで論破しなさい。更に詳しいことも書きなさい。

出来ないのなら「色々と事情があるんよ」と知ったかぶりで書き込んだ事になるな。
宇都宮に関してのみならず、すべてにおいて無知だと、このスレで認定されても仕方がない。

こう云う場合 KC57 ◆KC57/nPS5E は詳しく書くし逃げないぞ。

>496：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage] 投稿日： 2010/01/08(金) 03:21:24 ID:qm5T1d/60
>>>494
>松江の話が出てきたから「もしかすると私が住んでた所の話も出てくるかな?」と思ってたが、本当に出てきたね。
>詳しい事は書かないけど「下関市が交直車両を購入して・・・」という話が実現できないのは、色々と事情があるんよ。

>498：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/01/09(土) 01:08:20 ID:uFF/Cq540
>>>496
>単に金の問題でしょ
>・JR西…何で新幹線の利益をみすみす減らす車両を作らんといかんの？という主張
>・JR九…何で金のかかる交直車を他社線のために作って乗り入れ代も支払わんといかんの？という主張
>・山口県…何で山口県から九州に金を落としに行く客のために車両に金出さんといかんの？という主張
>・福岡県…何で山口県方面への在来線客はあまりいないのに、車両に金出さんといかんの？という主張
>・下関市と北九州市…何で、自分のところは素通りされるだけなのに、自分達だけ金出さんといかんの？という主張

>>JR九州は交流区間しか走らない交直流車両を、かなり保有してる。
鹿児島の415系とか485系とかね。

ハァ、元・交直流電車の現・交流専用車ね。
直流区間を走らないから機器を撤去したのがほとんどなの知らんの？

つーか日本がもう完全に衰退モード入ってるわな

宇都宮どうのこうのって、あほすぎねぇか

>>624

> 「このスレ住人」＝「宇都宮市民」

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2010/02/04(木) 00:55:46 ID:CdYDW0a90
何で↑こいつ宇都宮市に税金納めてないのに態度でかいの？


> >で、九州新幹線が開通すると在来線車両は余る訳だ。
> これは思い込みで根拠はないぞ。違うのならソース出して。

あらら。確かに。
余るというソースも余らないというソースも見つけられなかった。
OK。認めておくよ。

> こう云う場合 KC57 ◆KC57/nPS5E は詳しく書くし逃げないぞ。

別人として扱われると困るなw


> 逃げないで論破しなさい。更に詳しいことも書きなさい。

相変わらず命令が好きだねぇ。
依頼されれば考えるけど、命令だから嫌だね。


>>625

ソースおねがい。

>>627

571は
「『crementexは宇都宮市に税金納めてないのに態度でかいのか』と書き込んだ人」

という事実しかありませんね。ここから

>> 「このスレ住人」＝「宇都宮市民」

を導くのは詭弁どころか、単なるへりくつですね。
まあ敢えて言うならば「合成の誤謬」あたりに該当するか。

いずれにしろ、まともに論理展開できてないから説得力は0ですよ。

うざいのはスルーでお願い

あ、KC57=crementexなわけね。

>>628

へ〜。
所で、誰が

>> 「このスレ住人」＝「宇都宮市民」

を導いたの?
導いたと判断した書き込みはどれ?



628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/05(日) 22:03:41 ID:PlKZTvAb0
とりあえず、宇都宮市となんの縁もない人間は書き込まないで貰いたいな。


635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/07/07(火) 00:38:37 ID:weEbPp6v0 (2)
宇都宮に関係のない人が、どうして宇都宮の交通に興味があるのか、
なんの目的で議論するのか、
全く理解できません。

>>628
あ、そうそう。
下関の件だけど、これ以上続けるなら本スレの方が良いかと。

>>631
それじゃ引用したレスは何の意味も無い訳ね
631のも含めて

>>633
さぁ?どうだろうね。

所で、有人のバス案内所についてはどうする?
今の所、明確に反対だと書いた人間は1人もいないのだが。

ちょっと本スレ行ってこよう。
あっちの方がおもしろそうだし。
本スレの方に、こっちの話題を持ってきてもいいよ。

　今度の参議院選で民主党を落とさなければならない。
　民主党は公共交通を破滅させるのが目的が政治目標だ。

公共交通　×
日本　　　　○

>>634


　　反　対　。


確かにあった方が便利だけど、１階にも２階にも設置場所がない。
その上、作ったところでそれに見合う需要があるのか？
だから、どうしても作りたいのなら、
�@２階改札前の観光案内所にバス案内所を兼務させる。
�Aバス乗り場にたまにいる係員を増員し、且つ常駐させる。
でも、こんなことすると人件費がかかってしょうがない。
それに、せっかく作った自動案内システムが無駄になってしまう。(もっと使いやすくして欲しいのはやまやまだが)
市から人件費云々の補助が出るとかならまだしも。

>>638
本スレで私が書き込んだ事について反対意見を書くなら
本スレの続きである事を明記して欲しいな。

>552　読売栃木版を見てこっそり乙

>>634　消極的反対

無いよりは有った方が良いが
それよりも「人に聞かず分かる方法」を充実させて欲しい

>>641
>>634は、本スレの方で既に取り下げ済み。

>>641
それは言えてるね。
宇大方面なんか、西口�B�Mと駅東口に分散しているから、次のバスが出る
乗り場を調べるのが非常に面倒。
もっとも、調べる手段が充実したとしても、既にバスを利用している人が
有り難いだけで、バスが便利になる訳じゃないから、利用増には繋がらないと思う。

>>643
利用者増に繋がらなかった事例はある?

>>644
TX八潮駅対抗で、東武線草加駅につけたインターネット表示板(すでに撤去済み)。

>>645
くわしく

あれ?
もしかして>>645氏は「無人のバス案内は役に立たない」と言いたいのかな?

>>647
おまえはたった2、3時間書き込みが無いだけでファビョってんのかよ。どこまでネット中毒なんだよｗ
　だいたいおまえに流山中央の無人バス案内を教えたのは俺だし。

　前に請負ライターでTX開業で客の流れと対抗会社を追ってたときがあって、TX沿線と東武線沿線、
常磐線沿線を開業前から開業後2年くらい廻った時があったんだよ。
　草加駅の残骸は西口、東口とも未だに残ってるらしいから行ってみな。

# つうかさ、鉄道のこと語るならもっと行って見てこいよ。ネットなんかじゃちっとも情報集まらんぞ。
　前に関門が故郷だとか言ってたが、北九州なら筑豊電鉄、北九州モノレール、下関ならロンドンバス
　とか、地元の話でもLRTで語る事なんか沢山あるんだぜ？
　衰退化しつつある黒崎駅と筑豊電鉄の両活性化なんて、おまえが一番好きそうな話しなんだから
　発信してけばいいじゃん。ちょうどいいことに2ちゃんで筑豊電鉄の未来を語る人間なんていないぜ。

まずスレタイを変えよう。「宇都宮のＬＲＴ計画と交通事情｣
１、あたかもＬＲＴが宇都宮市民だけの物であるかのように印象付けているので、｢市｣を取り除く。
　　周辺都市である鹿沼や真岡、那須烏山、更には既存鉄道のある日光、さくら、下野の各都市からの
　　宇都宮方面アクセスで利用しやすいようにすべきだし、そうしないと客を絞りすぎて経営が成立しないんじゃないか。
２、ＬＲＴ導入の賛否その他宇都宮の交通網に様々な提案があるにせよ、一番重要な事は宇都宮の交通事情の現状を知る事。
　　わざわざスレッドなんて分かりきった事を書くぐらいなら「交通事情」を加えた方がまし。

>>648
返答欲しい?
正直、馬鹿馬鹿しくて返事を書く気も起きないのだが。

>>649
そのスレタイだとバス案内所の件はスレ違いにできるね。
それに、どうせ話題はLRTに対する「賛」と「否」だけでしょ。
私が何か提案した時を除いて。
だから反対。

crementexは人には山ほど質問するのに、相手が完全に上手で返事に詰まると、すぐ馬鹿馬鹿しいとか言うよなあｗｗ
　自分だけが勝ったつもりでも、完全にバカがまたやってるよしか見られてないのにｗ

【栃木】交差点で観光バスと衝突、乗用車運転の女性重傷　女性側に一時停止義務
1 ：西独逸φ ★：2010/05/13(木) 12:15:43 ID:???0
１３日午前６時５分頃、宇都宮市江曽島本町の市道交差点で、同市五代、保育士荒井敏子さん（５９）の
乗用車と、栃木県鹿沼市の「さつき観光バス」の観光バスが衝突し、荒井さんは胸の骨を折る重傷。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273720543/l50
バスの乗客ら１８人にけがはなかった。

宇都宮南署の発表によると、荒井さん側の信号機が赤点滅で一時停止義務があった。

観光バスは神奈川県小田原市へ日帰りの花見旅行に行く途中だった。

ソース
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100513-OYT1T00446.htm

>>651
そう思うなら「返答が欲しいです」とでも書けば?
あと、私にとっての勝利条件は「自分の提案に合意してもらう事」だから
それを達成しない限り勝ったとは思わないよ。
たとえ、揚げ足の取り合いで君を黙らせたとしてもね。

>>651
この人はキャッチボールが出来ないんだよ。
折角投げ返してくれる人がいても、642の様に「そのボールイラネ」としてしまう。
好き勝手に投げているだけ。

>>654

へー。

641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2010/05/09(日) 19:08:46 ID:cKZEXjLs0
>>634　消極的反対

無いよりは有った方が良いが
それよりも「人に聞かず分かる方法」を充実させて欲しい


642 名前：crementex ◆3k4AjwwgB6 [sage]： 2010/05/09(日) 21:12:37 ID:JzzeaOz40
>>641
>>634は、本スレの方で既に取り下げ済み。

>>650

>>>649
>そのスレタイだとバス案内所の件はスレ違いにできるね。
>それに、どうせ話題はLRTに対する「賛」と「否」だけでしょ。
>私が何か提案した時を除いて。

おい外人！誰が見ても現行スレタイの方がバス案内所提案はスレ違いになるだろうが。
それに、ここは「交通政策板｣。よってLRTだけを対象とした話題は完全な板違い。
LRT限定の話題は「鉄道総合板」か｢鉄道路線・車両板」でやればいいだろ。
(当然鉄ヲタの比率が大きい向こうの方が推進派も多くなる。
北海道新幹線があるから建設・計画中で現存していない鉄道の話題も問題無し。)

>>656

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/566
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ｓａｇｅ]： 2010/05/05(水) 16:23:27 ID:I/QSHs710
>>563
LRTと関係ないレスだね。
「バスと都市圏交通政策」という様なスレを立てて
そちらで賛否を問えば良いのでは?

>>656
外人っつーか、君達の書いている事を総合すれば、私は「海外に住んでいる在日」なんだけどね。
ついでに書いておくと、宇都宮市や堺市が立てたLRT整備計画は
ヨーロッパのLRTとは全然別物だから、少なくとも宇都宮市や堺市が立てた計画には反対してる。

だから今度のスレは「crementexのための愉快な宇都宮の話」にしとけばいいんだよ。
　もうLRT計画は死んだんだから。

>>659
反対。

1.話題を宇都宮に限定する意味がわからん。
2.テンプレが無い。

>>660
いや、ここ「宇都宮」スレだし。

>>661
あ、そうなんだ。
てっきり、私を本スレから追い出す為に画策してるだけかと思ってた。
違うなら、違うでOK。

でも、テンプレが無い件については何の返答も無いから、反対は続けるね。

>>662
本スレどころか、この板自身、過疎かネタスレにしかなってないぞ。

>>663
少なくとも、宇都宮を良くする為の案を出すスレでは無いなぁ。

>>656
外人に失礼だよ。
日本語の文法が不完全な人でも
コミュニケーションは問題ないし皮肉も理解できる

徐々にアンチが元気になってきたね。
後になってからスルーがどうのって言い出すんだろうけど。

マジな話、LRTじゃなくて高架バス道路を現在のバス密集ルートに被せるように
作るとかどうよ。景観対策なら大通りじゃなくて並行する道路の上空でも良い。

路線図見る限りバスがアホみたいに集中してるので、それら全路線が高架化で
分かりやすく＆早くなったらかなり便利。

高架バス道路じゃなくてガイドウェイでもいいかもしれんが…
ちなみにLRTの建設費が30-50億/km、ガイドウェイ道路が60億弱だからそこまで割高ではないかと

公設民営、栃木県と宇都宮市がインフラを建設・維持して
バス会社に運営を行わせれば民主党も折れるんじゃないの？

大通りよりも郊外の渋滞のが深刻だよ。

>>667
高架にする部分は、どこからどこまで?

地図にしてもらえると嬉しい。
http://chizuz.com/

>>669
郊外よりも宇都宮線との交差部分が明らかな渋滞箇所になってるではないか。
競輪場通りとか奥州街道踏切とか南大通りとか上三川街道踏切とか。

>>670 土地の人間じゃないから詳しく指定できなくてゴメン。
あくまでバス路線図みた感想だが…

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/kotsuseisaku/busmap/keitouzyh2110.PDF
↑バス路線図で

桜通り十文字〜東部宇都宮〜宇都宮駅〜【ｱﾝﾀﾞｰｸﾛｽ?】〜ベルモール〜鐺山十文字
あたりの路線バスを集約して約600m間隔で駅を作り、要所〃〃でｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞを作るとか？
車外集札とか、沿線自動車無し生活応援キャンペーンみたいなことができるかもw

誤解されるような書き方をしちゃったかな?
>>672
宇都宮駅をオーバー/アンダーパスで抜ける方法は既に否定されている。
否定理由については、本スレの562を見てくれ。

おっと、>>673の一行目は代行依頼時のミスです。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1274954022/957

>>672
鐺山方面については集約の必要無いと思う。
例えば西方面の「清住町」(提示いただいたリンク先の43番)
は1系統のみだが、そこより鐺山を通る本数が少なかったりする。
以前急行バスもあったけど、無くなった。
「前後の普通のパスに客が乗らなくなる」とかでバス会社
のメリットが無いらしい。
個人的には昭和50年代のダイヤに戻してもらえれば
自動車手放せます...

宇都宮線高架化の提案については当スレの>>177-　に色々書いてある。
>>宇都宮折返し列車、日光線乗り入れ、機関車や烏山線のディーゼル列車、石橋の貨物ターミナルのディーゼル機関車の整備場まである。
これらは中央卸売市場移転で解決しないか？
パナソニックまでだと遠すぎるが、中央卸売市場の場所なら駅から1〜2km程度しか離れてない。
ちなみに移転先候補はそのパナソニックと、宇都宮市文化会館を宇都宮駅前に移転した跡地。

LRTなんて清原方面の利権争いだろ？
そんな一部の自己中な奴らのために血税はやるわけにいかん

卸売市場 152,937�u
文化会館 33,102�u
パナCC 62,976�u

>>676
> 宇都宮線高架化の提案については当スレの>>177-　に色々書いてある。

だから、その議論の結論は本スレの562に出てるんだって。
本スレ562で出た結論に異議があるなら、反論を書けばいいじゃん。
何で本スレ562を無視して、>>177あたりの話題を引っ張り出してるの?

>>677
独り言乙

>>677
大学の近くを通したいってやつ？
あそこ、定員割れが続いて赤字なんだよね。
折角LRT通してもその頃まであるのかな。

>>680

駅東側については、木無血氏が連節バスの導入を推奨している。
また、それに対して反対しているのは、現状私だけである。
本スレ562によれば、私の意見は「crementexの意見である」というだけで否定されるらしいので
連節バスの導入が、現時点における合意事項である。

反論はあるかい?

清原地区をバブル値で買った人が必死に語るスレだな、ここは

>>682
清原地区については「救済手段が無い」という事で結論が出ている。

>>679
一言質問するが、「本スレ｣って何？
[LRTと都市圏交通政策]のスレを指すわけ？
でも、このスレで宇都宮の都市圏交通政策を語る事は否定(>>650)されたわけだから、そこのスレとこのスレは無関係って事になるよね。
じゃあ宇都宮線高架化の話が出てくるのは？と思うだろうけど、それはLRTと宇都宮線をどのようにして交差させるかという問題だから。
だからこのスレで色々提案するのは勝手だが、あくまでも「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提で提案しているとみなされる。
それが嫌ならこのスレで向こうのスレだけで提案して、このスレでは提案しない事。

>>684
> 一言質問するが、「本スレ｣って何？
> [LRTと都市圏交通政策]のスレを指すわけ？

そうだよ。宇都宮市の話題で本スレが荒れた時に、宇都宮市の話題を切り捨てる為にできたのが、このスレッド。

> でも、このスレで宇都宮の都市圏交通政策を語る事は否定(>>650)されたわけだから、
> そこのスレとこのスレは無関係って事になるよね。

よくわからん。私は別にバスの話題でも何でも書いてかまわないと思ってるよ。

> じゃあ宇都宮線高架化の話が出てくるのは？と思うだろうけど、
> それはLRTと宇都宮線をどのようにして交差させるかという問題だから。

だから、高架化そのものが本スレ562で否定されてるんよ。
ちなみに、高架化を否定するような意見は本スレ562と同じような意見しか出ていない。

> だからこのスレで色々提案するのは勝手だが、
> あくまでも「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提で提案しているとみなされる。

他の人に「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提でOKか聞いてみれば?

> それが嫌ならこのスレで向こうのスレだけで提案して、このスレでは提案しない事。

これも本スレ562で否定されている。

>>そこのスレ([LRTと都市圏交通政策]のスレ)とこのスレは無関係
に反対していないので、>>本スレ562で否定　もこのスレでは無効である。

>>686
本スレ562が無効であれば、そもそも宇都宮駅の高架化を否定する意見は存在しない。

>>687
とりあえず本スレで宇都宮駅高架化を意見したレスのリンクを貼って貰おうか。
このスレの>>177の書き込み日時から過去半年に渡って探してみたが見つからないのだが。
もし本スレに書き込んでいないのであれば、本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない事になる。

>>688
書いて無いよ。
本スレとこのスレで書いた事が互いに有効になるのであれば
本スレ562は高架化に対する否定となるし、
互いに無効になるのであれば、君が書いた通り
「本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない」
という事になる。

>574 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2010/05/09(日) 10:59:40 ID:JzzeaOz40
>>572
>現在の情報では、最低で10万円くらい。
>反論があるならどうぞ。

稟議書にボトムであっても10万円の値段を出せるって事は大きな意味があるな。
1〜2レスで済むはずだから経費の内訳をリストアップして貰いたい。

>>690
>>686によると、本スレに書かれている内容は、こちらでは無効になるそうです。

>>691

>>686 は取り下げます。本スレ>>562を否定する根拠は>>688のみとします。

>>本スレに書かれている内容は、こちらでは無効
当スレに書かれている本スレに書かれていない内容は本スレでは無効です。
当スレと本スレの双方に書かれている内容は本スレでも当スレでも有効です。

>>692
「当スレに書かれている本スレに書かれていない内容は本スレでは無効」なのに
「本スレに書かれている当スレに書かれていない内容は当スレでは有効」であるなら
本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない事になる。

宇都宮駅の高架化話にはワロタ

それにしても、堺市/新潟市/宇都宮市で全然違うよね。
クロスポスト機能も無い事だし、敢えてマルチポストさせてもらうよ。


レスは、できれば本スレの方でおねがい。(嫌なら勝手にすればいいけど)
LRTと都市圏交通政策★1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/


阪堺の存続と堺市LRTを語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/
現地住民を「衆愚」と呼ぶ人間が多数。それに対して反論したのは、私1人。
新潟スレや宇都宮スレではありえない。


新潟市の新交通システムについて　1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256655489/
「古町(旧来からの中心市街地)は何もしなくても(税を投入しなくても)自然に活性化すると思います。」
という前提条件下において「復興は望まれてるのだろうか？」という議論が成り立っている。
堺市や宇都宮市では考えられない。
「新潟駅や郊外と同じくらい税金を投入してあげても良いのでは?」という気分になる。
よそ者だから、そのあたりの議論には参加しない事に決めたけど。


宇都宮市LRTのスレッド　5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252061450/
LRTだろうがバスだろうが、よそ者の提案は全否定しないと気が済まない風潮。
よそ者の提案に対して否定を続けた結果、
「オリオン(中心市街地)や清原(郊外の工業団地)を救済する事は不可能である」
という結論に辿り着いてしまっている。
LRTの為に市民を全否定している堺市とは真逆。

鐺山住民です。

〉〉672氏
そんなことが実現してくれれば非常にありがたいｗ
でも、系統が多いから栄えてるように見えるかもしれない(？)けど、かなり寂れた町なもんで・・・orz


本数(系統)が多いのはいいんだけど、大体それが２〜３台団子になって来るから、実質的には毎時２〜３本くらいになってしまい、特に後続便は空気輸送。
だから、系統をどうこうするんじゃなくて、まずはダイヤをよく考えて、どのバスにもより多く＆平均的に客が入るようにしてほしい。
その弊害なら、毎時１本くらい減っても仕方ないと思ってる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/11484.html
社会実験１００円バスが好調
８日間で３万２千人利用
　中心市街地活性化の緊急対策として土、日曜、祝日限定で実施している
「新潟駅―古町間ワンコイン（１００円）バス」社会実験（４月24日―７月19日）
について新潟市は10日、運行開始から５日までの８日間で
約３万２千人が利用したと発表した。
１日当たりの平均乗客数は約４千人に上った。

　篠田昭市長は10日の記者会見で
「社会実験だけで終わりというわけにはいかない。
７月までの反応を見て商店街とも相談をしていきたい」
と本格実施に前向きな考えを示した。