【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

＜リニア中央新幹線＞長さ１キロ、幅４５メートル、２面４線式ホームに　中間駅の概要明らかに
7月4日13時54分配信 毎日新聞

ＪＲ東海想定のリニア中央新幹線ルート
　ＪＲ東海が２５年に開業を予定しているリニア中央新幹線で、長野県内にも建設が予定されている中間駅の概要が、同社が説明会で配布した資料などから、
３日までに分かった。駅はカーブのない直線区間で設けられ、全体の規模は長さ１キロ、幅４５メートル。ダイヤ設定の柔軟性を持たせるために２面４線式ホームが基本となるとしている。【仲村隆】

　同社が県内で行った説明会などによると、中間駅設置には、ＪＲ在来線など既存の交通機関とのアクセスなどについて、
利便性が高い場所であることが必要とされている。ＪＲ側は形態について地上、地下駅とも可能としている。

　駅のホームは５〜９メートル以上の幅で、上下線それぞれ一つずつ設置する。駅に停車中の電車がほかの電車を通過待ちできるよう、
大型の分岐装置も置かれる。

　ホームは、乗客が線路に転落する事故を防止し、車両などから発生する強力な磁気を遮断するため、シールドで仕切った構造を検討。
乗降には、航空機に搭乗する際のように、ホームから伸縮して車両に接続する装置を設置するという。

　車両をリニアモーターで時速５００キロまで加速するためには大電力が必要で、供給のための大型変電所も併設されるという。

　ＪＲは５月２９日に松本市でリニア中央エクスプレス建設促進県協議会への説明会を開いたのを皮切りに、
６月上旬に諏訪や上伊那、飯田の四つの建設促進期成同盟会を対象に地元説明会を既に開いている。

　さらに６月１８日に、諏訪・伊那谷を通過する「Ｂルート」の工事費が、ＪＲが念頭に置く南アルプス貫通の「Ｃルート」より６４００億円高い５兆７４００億円に上るとの試算を公表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090704-00000015-maiall-bus_all



リンク先のルート図、南アルプストンネルの位置がちょっと北寄りのような・・
郊外北側想定かねやっぱり

珍毎２面に記事、民主党は諏訪飯田２駅をめざす方針らしい
伊那はどうでる？

民主党県連が諏訪で大会、リニア「Ｂルートで２駅」方針 7月5日（日）

（前後段略）
　一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、
県連として諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm

仮に自民もこんな感じになったとしても伊那はＢルートを主張するのだろうか
だとしたら、本当に工事や土地補償目当てと思われても仕方ないね

長野県の地域対立だけ生んだリニア計画。野次馬新聞＝信濃毎日新聞の責任は重大
５〜６兆円の事業が民間企業１社で出来るかどうかも分からないとんでもない３流新聞社
鉄道事業は計画通り進まない、１５〜２０年かかる。その間資金は流出し続ける。民間企業が絶えられるかも疑問
民間事業の限度はせいぜい１〜２兆円。国の決定と違い、民間事業の決定なんて取締役会で何時でも変更出来る
品川−名古屋では中途半端。東京−新大阪を結ばないと意味がない。新大阪まで伸ばすには更に４兆円が必要
既存鉄道に接続できない。鉄道としての実績もない新規開発品。人口も減少
飯田の現状を考えるとリニアを望む気持ちは理解できるが、実現は不可能
東海道新幹線の耐震強化と改修で終了の可能性大
長野県内をあおり立て、地域間対立だけ生んだ信濃毎日新聞の責任は重大

>>3
諏訪…飯田にも(仕方なく)作ってやるからＢルートに賛成しろ
伊那…飯田がＢルート賛成してしまえばこっちのもの。駅を伊那に変更するのはどうとでもなる。
飯田…まさかこんな詭弁に騙されるとでも？

なんで諏訪なんか通らなきゃならないんだ。それで何分遅れるんだか

長野県へ諏訪ルート実現へ向け、以下にみんなで応援メッセージをお願いします。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm

長野県民としては、やはり長野の素晴らしさを体験してほしい。
今こそリニア諏訪ルート実現に向け決起しましょう！
これからの日本に必要なのは、ちょっとした「ゆとり」や「観光」です。

直線でそんなに目的地に急いでも意味がないと思います。
長野の素晴らしい景観をぜひ日本の皆さんに楽しんでほしい。
リニアは日本国民の財産のはずです。
私たち長野県の主張こそ、未来の日本に必要なビジョンです。

皆さんの応援をよろしくお願いします。

>>4
珍毎のせいもあるけど、県の対応はやっぱりどうかと思うよ
>飯田の現状を考えるとリニアを望む気持ちは理解できるが、実現は不可能
んなこたないでしょ、紆余曲折はあるけど、ここまでトントン進んでるのに

>>5
正しく限りなく伊那よりの地域に駅持ってかれそうだな、伊那のことだから

>>6
そのとおり、民主も票集めに腐心しているようだが、金どうすんだか、先ず示さなきゃ説得力なし
加藤学には「是非直線ルートで」と言って欲しかった
直線ルート＋伊那までの交通網整備を公約すれば5区はいいだろう

長野県の素晴らしさは飯田だけでも十二分に満喫できます

>>8
坊ちゃんでも加藤でも無い、長野Cルート議員が必要だな。
誰か出ないか？早期Cルートリニア＆新飯田駅実現を公約にしてさ

何か凄い脱力感

【政治】民主党長野県連が大会、リニア新幹線で「Bルート」を目指す姿勢を鮮明に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246766451/
【リニア】民主党県連「Ｂルートで２駅」方針　郵政研、在日本大韓民国民団などが出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246757062/

>>10
だな、Ｃルート飯田駅言ってくれれば、UFO党でも新自由クラブでも無所属でも何でも投票するぞ（但し新党日本は除くｗ）

>>11
どうした、伊那の人か？

飯田地区の民主党票は減りそうだなw

加藤涙目

民主もただの票集めのＢルート支持。飯田と諏訪の２駅にはワロタ
宮下の伊那の票は無理だと思ったのだろう
Ｂルートの建設費がどこから出て来るか知らないが、ＪＲ東海降りたら皆こけたってこった

リニア中央新幹線の実現の可能性
東海道新幹線の耐震強化と改修の可能性：７〜８割
Ｃルートリニアの可能性：２〜３割
Ｂルートリニアの可能性：可能性なし

>>17
いやいやいや
海が社の威信を掛けて、ここまで大風呂敷広げたのに
今更引っ込みつかないでしょう
Ｃの割合はもっと限りなく高い筈

東海道の改修で済むなら、もうとっくに始めているだろうし
既設設備の維持だけでは、会社としての成長を放棄したようなものだし

>>18
リニアは葛西会長と松本社長が始めたことだ。この二人がずーと東海に籍を置けば
東海道新幹線を担保に入れてもリニアを実現させるだろう
しかし２人共もう歳だ。後継者がどう判断するかは分からない
それと技術的問題だ。鉄道は安全・確実が売りだ。もう既に短距離でも実用化されていれば問題ない
しかし既存の新幹線のような実績がない。この点が心配だ

>>19
ここまでＪＲ東海社内は元より、国、沿線都府県、ＪＲ東日本などの影響を受ける各社まで巻き込んで大騒ぎしたんだ
世代が代わったぐらいでイモ引くような真似をすれば、ＪＲ東海の威信が大きく傷付く
こんな重大発表をかましたからには、単なる恣意的なものではなく、それなりの覚悟があったはず
ちっとやそっとのことで頓挫するような意気込みなら最初からぶち上げないよ
会長と社長は自社のCSRとしてリニアを示した、そして、流石に海ほどの会社が二人のワンマン経営とは考えにくい
会社の幹部連は一蓮托生だろう
よっぽどの反勢力があれば別だが、今後計画を翻すのは社として賢い選択肢ではない

実証については、山梨実験線で散々見学者乗せて走りまくっています
新幹線が開業したときも安全については同じことが言われたんだろうね

それはそうと、本当に5兆円で完成できるのかどうか･･･。ふたを開けてみたら、とかなりそうな感じも。
それにも増して景気も世界的に大幅後退だし、今ひとつ現実味が･･･。

>>21
今回の一連の騒動からして、国民、県民がいかにリニアに関心があるか明らかになった
少なくとも、整備新幹線より優先順位は上げるべきもの
自民党は今まで判断を誤ってきたと言わざるを得ない

確かに動き出したら無理をしてでも押し進める公共事業とは違うから、ふたを開けてみたらできなかったってことも考えられるだろう

しかし、海は社運と威信をかけて「できる」と言った
おれは、海を信じ、期待している

がんばれＪＲ東海

>>21
それでも鉄輪新幹線の2倍でもなっかたリニア試算額は実現期待できる。
鉄輪だと4兆、リニアは8兆ではなく5兆円鉄輪差額1兆ならリニアに
挑戦すべきだなっておもうぞ。

今日、夕方６時１０分からＮＨＫでリニアを報道する。建設も不透明な中、時期尚早
恐らく、長野県のルート問題だけの報道だろう。南信の地域対立を煽るだけ
県内３都市の市長・商工会と住民のルート意向をインタビュー報道してオシマイという気がする
Ｂ・Ｃルートの採算性、建設費の捻出、建設に伴う土地買収と公害発生問題という根本問題を報道しなかったら
単に長野県の地域対立を煽るだけ

建設はするでしょ九割方
いまさら現実的でないとはもう言えない

日本の鉄道技術を世界にアピールするためにも、リニアの建設は必要。
それに、Cコースなら、東京一極集中の首都機能の分散につながる可能性もある。

直線ルートにほぼ決まり！

>>24
長野ローカルの話?

>>24
あっ、見逃しちゃった。
まだやってる？だれか見た？
内容を教えてください。

>>29
35分頃途中から見れたが
極めて中立的な、ルート別建設費の解説っぽかったぞ？

ただ〆は県内意見の一本化が出来ない状況ではBルート要請も難しい
そんな感想を言っていた様な…

>>30
長野県の村井知事が「Ｃルートも立派なご意見だ」なんて言っていたどうしちゃったんだ？
牧野飯田市長が「新型インプルエンザならぬ新型リニア熱にかからないよう注意して欲しい」と言っていた
この二人の発言をどう見るかだが、新しい動きが水面下であったのか？
まさかリニア白紙じゃないだろうな・・・推測がつかん

>>31
> 村井知事
うーん
穿った見方をすれば、様々な状況から判断して、Ｂルートに固執するのには流石に無理があるので
ここらで、リップサービスしておこうてなところか（本意は全く変わってないが）
又は、良く解釈すれば、海との協議も進んできたので、空中戦状態は回避されたとして中立に傾いてきたのか

> 牧野市長
なんだこれは
何言ってんだ市長、どういう意味なのか、よぉく説明汁

南信州新聞5日記事が公開されていたので報告。

リニアめぐり県議会　決議は見送り
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11761.html

Bルート推進の請願内容記事あり、一部抜粋
”　請願には、諏訪地域への駅設置への言及や中央線の複線化問題を
リニアに切り替えるような記述、中間駅の地元負担を容認する文言が
あり、リニア建設促進県協議会による１９８９年の「意思統一」から
逸脱した内容になっている。”

「元」市長の請願って県会で議決されるものなん？
しかも勇退じゃなくて、選挙で負けた人

よく恥かしくないな

元松本市長：有賀正だろう
Ｂルートなんて採算が合わないだろう。建設費も何処から出るんだ
ホントあほだな有賀は。中央東線と東海道新幹線の利用客数を比較してみろ
東海道新幹線より運賃を安く出来るのはＣルートのみ。Ｂルートじゃ運賃を安く出来ねーんだよ

小島康晴ブログ
ttp://blog.yasuharu.jp/?eid=1028188
一歩踏み越えた請願
”最後の行こそ「Ｂルート実現のため、あらゆる手段により一層万進
されますよう」とされていますが、途中には、
「Ｂルートによる諏訪地区駅の実現に総力をあげ」とか
「地元分担金等を負担する決意と覚悟でＢルート実現をはからなければ」
と明記されています。”（投稿一部抜粋）

たかしま陽子公式ブログ
ttp://blog.goo.ne.jp/takashima-yoko/e/f4c55f7ecdd533e1686ee2f60d8decd9
条例案可決、請願可決
”リニアに関する請願の文面の表記には正直、「これがかつての為政者の
集団による声なの？」と疑う部分もあり、はっきり言って、時代錯誤的な
不快を覚えました。”（投稿一部抜粋）


請願って原則非公開なのか？全文読みたいのだが…

馬鹿馬鹿しい
こんなもの、松本の、しかも一部の（ロートルの）声でしかない
県会で採択するもんと違うんとちゃうか？

普通の陳情じゃないんだぜ
採択されることによって多大な不利益を被る地域が存在する
松本だけの問題ではないのだから
飯田のことを考えれば、普通はできないだろう

しかも、報道から察するに、諏訪駅、地元負担が盛り込まれている
事業主体のＪＲ海が飯田駅を想定しているにも関わらずだ
どこまで馬鹿にされるんだろうな飯田は

断固反対する
ルートはＣ、駅は飯田だ

がんばれＪＲ東海
がんばれ飯田

牧野は決断力が無い＆遅い、メタボ市長w

>>36
小島は飯田の出身だろ。こいつ、どこの地域の味方なんだ
Bコースだったら飯田には駅はできないよ。飯田下伊那にはCコースしかありえないのだよ。

Cコースを勝ち取るために、徹底的に戦うべきなのに、利敵行為ともとれる内容はなんだ。
飯伊はCコース推進者以外は、次回選挙では落選させよ

>>39

おまい、早とちりなヤシだな。
ちゃんと元のブログ読んだのか？

Ｂルート請願書の中に「Ｂルートによる諏訪地区駅の実現に総力をあげ」とか
「地元分担金等を負担する決意と覚悟でＢルート実現をはからなければ」と明記されていたので、
それは、２０年間の「Ｂルートの総意」の範囲を明らかに踏み越えているものと小島県議は判断し
「反対」の意志を表明した、という意味だぞ。

小島氏のブログより

>　今回の一般質問のしめくくりで、私は、長野県だけの地図を見れば飯田は南の「端」だけれど、日本地図を見れば飯田は日本の「真ん中」だ。
>　誰だって自分や自分の地域が「真ん中」（大切）だと申しました。市民であり、県民であり、国民である。それぞれを踏まえながら、
>　将来に禍根を残さない選択（リニアに限らず）をすることが必要です。

いいこと言っている
だが、だからこそ、飯田はＣルートだと言って欲しかった
Ｂはあり得ない

宮下一郎が先日伊那で「ＢルートとＣルートの差額は国が負担すべきだ」などと発言した件で
後援会に「計画路線で建設決定もしていない中央新幹線に国がカネを出すはずがないじゃないか？」
と質問したら「出すべきだという方針を言っただけで出すとは言っていない」だとさ
「じゃカネは何処から出てくるんだ？」と聞いたら、「それは皆さんと協議して色々な事を考えて行かなくてはならない」だとさ
「伊那谷全体が良くなるにはどうすればいいかを考えるのが私の仕事だ」とさ
要するにカネを工面する方法など無いということが分かった。単なる選挙のためのＢルート主張に過ぎん

一郎は
次の選挙で落としてやりたいと思うが
結局地盤、カバン、看板で当選だろうな

伊那と飯田が同じ選挙区

これに無理がある

落とせるチャンスでもあるだろ？
Cルート公約の有力候補者を用意できればね

市長の応動の悪さの原因はこれだな

「飯田市長選挙は自民党の操り人形」でggr

三遠南信志向をちらつかせながら実はＢルート派に抱え込まれてるってことか



Ｙの出番か

奇しくも↑のブログを書いたのは駒ヶ根の人

飯田と駒ヶ根は手を組み、日本のために闘うべし

伊那にやられるな
奴らは本当に油断ならない

リニア伊那駅の可能性ってのは低いだろう
リニア諏訪駅確率1に対して0.1程に成らないかな？
伊那駅確定なら諏訪駅は富士見（山梨県堺）まで行きそう。

あとBルートの場合、伊那ルートはトンネル率が低い可能性を南新聞紙
が今日書いている。
南信州新聞予想、Bルート伊那谷トンネル予想率57％

駅確率低く環境影響が大きいBルートとすれば上伊那市民は如何判断する？

伊那は相変わらずの漁夫の利狙いじゃないかな。
諏訪、飯田の二つは無理とにらんで一県一駅で間の伊那で！
としていきたいんだろう。
いつものようにｗ

反吐がでるぜ

市長は健康優良児すぎて動きが悪いw

リニアに関しては、作らずに東海道新幹線の耐震強化と改修で終了というシナリオが一番有力
民間企業の取締役会の決議なんて社会情勢で如何様にも変更できる。そこが国の決定と違う所
南信の騒ぎ様はなんだ。もう直ぐにでも建設するかの様な騒ぎだ。
南信３市の対立を生んだだけで、何も無かったという話で終わりそう
その火付け役が信濃毎日新聞。なんだあの記事は、建設も何も決まっていないのに騒ぎ立てて知事を煽っている
朝８時に名古屋駅へ行ってみろ。ラッシュアワーだというのに東海道新幹線ですら全列車空席ありとなっている
もうリニアは必要ないんだよ。東京・大阪の人間も特に必要性を感じていない
東京−大阪を１０分毎に列車が走っている。飛行機もある。別に不便ではない
長野県のためのリニアなど必要ないことは明らか
諏訪・伊那・飯田市民は悪い夢を見たと思ってリニアのことは忘れることだ
出来れば儲け物ぐらいに思って、リニアに頼らない市の活路を見い出す事を希望する

>>51
ちょっと待った
何の根拠があって「東海道新幹線の耐震強化と改修で終了というシナリオが一番有力」などと言えるのかな
今回の１件で、東名阪を初めとする国民のリニアへの関心度が如何に高いかが露呈された
長野県内の地域対立なんてちっぽけな話しじゃもう、収まりが付かないのだよ

ここでリニアを止めて、東海道の改修でなんて話しになってみろ
長野県は、未来永劫に日本全国から叩かれることだろう
エゴで日本の発展を阻害した大馬鹿な県民として
後ろ指を指され続けることだろう





県などという何の意味も無い括りでしか物事を見られないから
県内対立だの、どこぞの利益だの不利益だの馬鹿げた話しになる

Ｂルートにさせることや、リニアを頓挫させることによって
今後何百年、馬鹿呼ばわりされることを選ぶような馬鹿な奴らと同じ県にいる必要は無い
道州制でも何でもいい、飯田をこんな馬鹿な県から切り離してくれ

>>47
伊那ってのは本当に抜け目無い
極端に言えば、よもや諏訪、飯田の二駅Ｂルートに決定しても、最終的には
富士見町一駅、中川村一駅くらいにまで待っていくつもりだろう

根底から諦めさせなければ駄目だ
ルートはＣ、駅は飯田だ

効率、費用対効果を考えたらこれしかありえない

飯田駅に全長１ｋｍのリニア駅造るスペース在るの？

一番の問題は国の積極姿勢が見られないということだろう。国は知らないという態度を貫いている。それと肝心の東京・愛知・大阪の知事も無関心であること
長野県の知事はと言えば、実現とほど遠いルートを主張し譲らない。騒いでいるのは長野県ぐらいだろう
民間企業が１社で５兆円の投資が可能かどうかも考える必要がある。１０年投資として１年間に５０００億円だしかも１０年間。
こんな話は聞いたことが無いし不可能だろう。しかも名古屋では中途半端、大阪まで延伸しないと意味がない。更に多額の資金が必要
１０年投資で済むかどうかも不明で、将来人口は減少する。あえてこんなリスクを犯す必要もあるまい
最低でも、ＪＲ東・西・東海の三者連合は必要。あるいは国の資金負担は必要と考える。その辺も読んで国もこの話には乗らないと考えた方がいい
葛西会長が大きな夢を語ったと思えばいい

>>55
国（自民党）は過去にリニアにはビタ一文予算をつけないと言い放ったからな
しかし、リニアが現在進行中のどの整備新幹線より収益が上げられるのは紛れも無い事実
国が動かないから、ＪＲ東海が動いたまで

そして、この反響の大きさをみよ
東海道住民が、日本の国が、リニアを欲しているのだよ
愛知、大阪はどうか知らんが、石原都知事はリニアには賛成派だよ

で、ここが一番肝要

ＪＲ東海は、「できるからやる」と言ったんだよ
できないことをやるなどと言って、できなかったら、恥だろ？

恥をかくためにわざわざそんな馬鹿なことを全国発信するか？
俺が一社を預かる身なら、会社の風評を著しく傷つけるそんなお馬鹿な真似は絶対にしないね

日本はリニアを欲している
もう後戻りは無いよ

ＪＲ東海は国の変わりに国民にCSRを示したのさ
そして、国民は馬鹿ルートを何としても阻止しなければならない


>>54
全然ある
諏訪の方が厳しい

>>54
飯田駅にはそのようなスペースはないだろう。
飯田にリニア駅造るとしたら駄科駅辺りだろうか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

リニアが新規開発鉄道というのも問題。現在42.8kmへ延伸しているが、実用化するには最低でも100km以上の路線長は欲しい
しかも3年間は実用仕様で毎日運転して、問題ないことを確認しないと危なくて営業運転なんて出来ない
飯田市民がリニアを望むなら駅ではなく、名古屋−飯田間の第二実験線の建設だろう。これを東海に要求して建設してくれるようなら本物と見ていい
しかし、この路線建設を蹴られるようなら眉唾物と考えた方がいい
実験線42.8kmを作っただけで、品川−名古屋290kmを作り、10分毎に時速500kmの列車が毎日問題なく運転できると考える方が無謀だろう

>>57さんくす

>>59
ああ、見間違えた
確かに飯田駅には無い
駅ができるのは郊外でしょう

>>58
根拠のない否定は説得力がないよ

ヒント：開業は２０２５年な

>>61
>ヒント：開業は２０２５年な

6月23日の東海の株主総会で山田佳臣副社長は2025年の開業には拘らないと発言している
つまり2025年開業はもう無いということだ

>>62
もっと早いってことじゃないの
２０１６オリンピックに向け暫定開業とかな

>>63
来年の株主総会で「リニア白紙撤回」と言わないことを祈るよ

>>64

>6月23日の東海の株主総会で山田佳臣副社長は2025年の開業には拘らないと発言している
>つまり2025年開業はもう無いということだ

このソース探したけど、見つからないぞ
いろんな記事を読んできたけど、記憶にもない
あなた、株主総会出席者？

今後ＪＲがイモ引いたら、長野県はお仕舞だな
そして、ＪＲ東海も飯田も長野県には見切りを付けるだろうな




市長は隠れＢルート派か？
>>45が真意でないことを願うぞ

新飯田駅は飯田駅の北３ｋｍあたりの座光寺の河岸段丘　中央道座光寺ＰＡと
ＪＲ座光寺駅の中間点が最適　ここは広い　高速　ＪＲへの接続が便利　上伊那も比較的近い
広いパーキングを併設されれば　使い勝手は抜群です
ちなみに私はこの辺には土地は所有しておりませんが・・・残念

>>65
オレが名古屋のウエスティンナゴヤキャッスルホテルの株主総会に出席して直に聞いた
葛西会長・松本社長も出席していた

>>66
お、街中なのに結構土地あるんだな
海は在来線との交点を想定してるからどうかな

>>67
そうですか

松本社長はリニア建設は会社の使命だと述べた
また、株主からはリニア中止や反対の意見が無かったことは追加しておく

＞＞５５
つまり、これも穿った見方だが、ＪＲ東海には最初から100%自社建設の意思はなく、
国任せにしていたら一向に目処の立たないリニア建設に業を煮やし
国の予算を引き出すべく「カマを掛けた」と言いたいのか？
そうだとしたら、賭けに出たものだな

仮に今、建設凍結を海が言えるだろうか？
全国民を敵に回してな
出るに出れず、引くに引けない
そんな状況に自ら陥ってく阿呆な経営者は居ないよ

>>66
確かに坐光寺周辺は便利だからその辺に新駅ができると使い勝手は良さそうですな。
しかし高速道路はリニアの敵ですから実際難しそうですね。
それをやったらNEXCO中日本はウハウハでしょう。
JR所有の飯田線が泣いてしまいます。
在来線に接続するのが自然かと。
でも私個人的には坐光寺は近場なのでうれしいです。

今は中止なんか言わない。今中止なんか言ったら無能経営者以外の何者でもない
整備線に格上げまでは確実にしてくれる。それと建設は別物
葛西会長が計画路線に留まっていた中央新幹線を整備線まで格上げしてくれるのだから感謝しなければいけない
ただ、その先の実際にカネを出して、建設・実現となると別物と考える必要がある

７２さんへ
これからはリニア　高速道がお互いにリンクしてそれぞれの利便性を融合　発揮しないといけません
まさにこれが高速ハイブリッドです　高速道路はけっして競合路線ではありません　高速があるから
リニアも生きる方法を考えないと発展はありません　新駅からＪＲ高速バスをリンクさせれば良い
東名　名神はＪＲバスがたくさん運行しています

期限を切って、金目も掲げて、Ｃルート、１県１駅のビジョンまで示したんだ
これだけ大風呂敷を広げておいて、立ち消えなんて話しだけは勘弁して欲しいものだな
日本を代表する企業としてＣＳＲを全うして欲しい

おれは、それをしてくれると信じている
根拠はないけど、何となく

>>66

リニア美女駅　かぁｗｗｗ

>>62
その発言実は新しい話じゃないんだけどね。
一昨年の自己負担について発表した際に、東京で山田副社長が会見してる（松本社長は名古屋で会見）んだけど、
その時に経営の調子が悪ければペースダウンすると発言してる。
（もう消えたけどブルームバーグの記事にその話が載ってた）
なお、山田氏いわく「工費が膨らんでもやる。国の援助は受けない」とのこと。

飯田か諏訪か駅の場所を議論する前にリニアは本当に必要なのですか？
駅ができると本当にメリットがあるのでしょうか？
東京・名古屋のデパートの買い物袋が増え地元商店街はますます寂れますよ。
諏訪湖も昼神温泉もみんな都会の日帰観光圏内になり衰退することは明白。
長野県にリニアの駅は不要です。
南アルプスの地下にトンネルを通すことも環境破壊で畏れ多いことです。

みんなもっと冷静になるべきでは・・・。

>>78
ストロー効果がよく言われるが、どうかと思う

> 東京・名古屋のデパートの買い物袋が増え地元商店街はますます寂れますよ。
現状でも寂れてるし、東京で買うものと、地元商店街で買うものなんて競合しないと思うんだが、貴方は飯田の人だろうか？
それはさておき、既に流通の形態自体が変化の過渡期にある
ネットの普及により、都市部まで行かなくても、欲しいものは全て手に入る
わざわざ東京まで「買い物」に行く人が増えるとは思えない
長野市の人が松本のパルコに行くのと、8,000円掛けて東京まで買い物に行くのでは費用対効果が違う

> 諏訪湖も昼神温泉もみんな都会の日帰観光圏内になり衰退することは明白。
都内でも天然温泉がある時代に、わざわざ8,000円掛けて日帰りで温泉に来る人がいるとは考えにくい
昼神に来るのは温泉でゆっくりしたい人であり泊り客だろう
逆に、今までは東京から５時間というその所要時間がネックになっていたと思う
諏訪はどうなるか知らないけど

> 長野県にリニアの駅は不要です。
飯田には必要ですよ
県に任せておいたら、飯田はいつまで経っても陸の孤島です

> 南アルプスの地下にトンネルを通すことも環境破壊で畏れ多いことです。
日本中トンネルだらけです
このトンネルだけを特別な環境破壊として捉えるのは全く理論的でなく感覚的な話しでしかない
地上を多く通るＢルートより環境に優しいのは自明です

今日の南信州新聞、
南信州独自に飯伊地域住民・リニア意向調査結果を記事にしている。

夜（か明日）まではココに流さないのでよろしく。

>>79
前半でストロー効果批判した割に結局Cルート派なのかよ。

いまさらストロー効果がどうのこうのとはこれいかに
この４０年で長野県を含めて　かなりの人口が東海道　山陽道の国土の中心に移動した結果
東京　名古屋　大阪　広島　福岡の大都市ができたのである　　
今後もこの傾向は続き人口の７〜８割は大都市に集中するのはとめられない
こんなマイナーな心配はしても無駄　これが市場原理

南アルプスにトンネルは環境破壊？？？？
長野県はトンネルだらけで交通が成り立っている
一軒にＣＯ２を撒き散らす車は３〜４台所有していて保有率が高く車社会であることが自慢
近くのコンビ二にタバコをかいにいくのはもちろん車
幼稚園児　小学生〜高校生にいたるまで車の送迎は当たり前
こんな横着か県民がいまさら環境破壊が心配とは・・・
頭の中身のほうが心配したほうがいいのでは　　すでに破壊されている

>>78
> 飯田か諏訪か駅の場所を議論する前にリニアは本当に必要なのですか？
飯田には必要。諏訪は通りません。

> 駅ができると本当にメリットがあるのでしょうか？
> 東京・名古屋のデパートの買い物袋が増え地元商店街はますます寂れますよ。
メリットは間違いなくある。
ストローについても過去廃れた街では駅を作ることが目的であった。
飯田ではその先までメリット、デメリットを合わせて街づくりをしようと官民合わせて取り組んでいる。
ま、そもそもストローで吸われるほどないじゃない。

> 諏訪湖も昼神温泉もみんな都会の日帰観光圏内になり衰退することは明白。
そもそも温泉へ行く人は大半が宿泊が目的。
日帰りが増えたのならそれをメインに商売を考えるようにすれば良い。
諏訪には通りません。

> 長野県にリニアの駅は不要です。
> 南アルプスの地下にトンネルを通すことも環境破壊で畏れ多いことです。
Bルートでも環境破壊には変わりは無いよね。
それに既に南アルプスなんていくつもトンネル空いてるよ。

> みんなもっと冷静になるべきでは・・・。
忠告ありがとう。
諏訪、伊那と違い飯田は冷静に考えていますよ。

>>54に対する>>56の回答を見ると飯田が冷静とも思えんな
物凄い諏訪へのコンプレックスを感じるんだが

言っとくが俺は諏訪厨でもＢ厨でもないぞ　Ｃ派だ

飯田　南信の人は諏訪に対してコンプレックスを持っています
どうしたらあんな寒いところで生活が成り立つのだろうか
長い間コタツ　ストーブがつかえる
北海道に行かなくても寒さが満喫できる
４月の下旬までサクラの花見ができる
アオコが浮いた湖のほとりを散策できる
ヘドロの湖の魚が食べられる
それでも東洋のスイスといってはばからない
謙虚な南信の人にはまねしたくてもできない　残念

>>85
全長１ｋｍとなるとなんとかなるんじゃないかな
飯田駅はわりと平らな辺りだし。
諏訪が難しいってのは諏訪の場合R8000の関係で平らなとこにルートは通せない
いくら諏訪が平地が多いといってもそこを通らなければ意味がないよね

コンプレックスはアレだけ厚顔無恥な言動ができるのはある意味羨ましい存在なのかもねｗ

>>51
こいつは工作員とみたwww

>>78
>リニアは本当に必要なのですか？

「本当に」の意味が分からん。本当に必要か？と問われれば、東海道新幹線以外の新幹線は必要かな？
１日１７０人しか利用者がいない、大赤字で頻繁に欠航している松本空港は必要かな？
それでも新幹線を作り続け、松本空港廃止の話もない・・・なぜだろう？

リニア 本紙意向調査、飯伊は直線ルート支持

　南信州新聞社は、飯田下伊那地域の住民を対象にリニア中央新幹線計画に関する意向調査を実施した。６８・５％がリニア飯田駅の設置を望んでいて、
ルートについては７５・９％が南アルプス直下を貫く直線のＣルートによる実現を願っていることがわかった。県などが「県民の総意」としている
伊那谷迂回のＢルート支持は６・９％にとどまった。

　録音式の電話調査により、４、５日に実施。無作為抽出した飯伊の１２８８人を対象に行い、設問により１７８―１６２人から回答を得た。

　「リニア飯田駅の設置を望んでいるか」の問いでは、「望んでいる」が６８・５％を占めて最多。「望んでいない」は５・１％だった。

　一方、「どちらでもない」が１１・８％、「よく分からない」が１４・６％と判断が付かないとする見方を示す人も多かった。中間駅の設置費や経済効果が
不透明で、費用対効果が推し量れていないことなどが理由にあると考えられる。

　ルートについては７５・９％が「直線ルートによる実現を望んでいる」と答え、伊那谷迂回支持の６・９％を大きく上回った。ほか、「どちらでも良い」が１１・５％、
「よくわからない」が５・７％だった。

　本社が昨年末に行った調査に比べ、直線支持は１８・３ポイント増と大きく伸びた一方、伊那谷迂回支持は２５・７ポイント減と大幅に減った。

　経路問題への注目が集まっていることや、ＪＲ東海が６月に示した「１県１駅」の方針が、Ｃルート支持を増加させた要因になっているものと見られる。

　ルート選定問題をめぐっては、ＪＲ東海が整備費の低減や所要時間の短縮を見込める直線のＣルートを想定しているのに対し、上伊那や諏訪地域は
「広範囲に経済効果を波及させたい」として伊那谷迂回のＢルートを求めている。

　６月にＪＲ東海が示した３ルートの工事費などの試算によると、直線ルートに比べて、伊那谷迂回ルートは６４００億円割高になることがわかった。
同社は８月上旬までに維持費などの追加試算を明らかにする予定だが、同試算により両ルートの費用差はさらに広がり、より直線ルートの優位性が
高まると見られている。

　同試算の発表後、「Ｂルートは県民の総意」と主張してきた県や、経路問題への言及を避けている飯伊期成同盟会などがどのような対応をするかが
注目される。

　　×　　　　×

　意向調査では、経路問題に関する飯伊期成同盟会の姿勢の評価も聞いた。

　「評価する」と「やや評価する」が計４０・３％で、「評価しない」「あまり評価しない」の計２６・７％を上回った。項目別では「どちらともいえない」が３３・１％で
最多だった。

　飯伊では期成同盟会を構成する行政が「ルート問題に左右されない」の姿勢で、経路選定に関する言及を避けている。

　飯田市の市政懇談会では各地で「もっと主張するべき」と求める意見が相次いでいた。

　本紙が別に行った記述式のアンケート調査では、行政と民間団体の役割分担を求め、直線支持決議を模索している民間のリニア中央新幹線飯田駅設置
推進協議会の動向に期待を寄せる声も増えている。

南信州(7/9 16:09)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

>>90
早い、、早いよ南信州新聞ｗ

調査ご苦労様です。

飯田市はもっと正論を強行に主張すべきだ
こんなごたごたをやっている県はルート変更かスルーされる可能性が強い
だめもとで主張しないと悔いが残るだけ　いずれ世論が味方に着くから問題なし
伊那諏訪に遠慮することは一切なし　これが民主主義です

>>81
？
>>78が飯田駅設置でストロー効果が現れるような書き込みをしたので、
それはないと言いたかったんだが・・・
勿論Ｃルート派ですよ

>>85
コンプレックスか
はっきり言ってあるよ
東京まで４時間は関東甲信越ではあり得ない旅行時間
全国的に見ても、これほどの交通僻地は無い
対して諏訪は東京まで２時間ちょい
そりゃ、いいなぁと思いますよ
その状況を打破するのがリニア
少しは必至になって良いと思うよ飯田は
今までの二の轍を踏まないようにね

>>91
見つけたので、思わず書いてしまった
ごめんね

>>92
信じたくないが、上伊那の取り巻きの息が飯田市政に掛かっているとしたら、牧野市長の煮え切らない態度に説明が付いてしまう

　牧野市長　「新型インプルエンザならぬ新型リニア熱にかからないよう注意して欲しい」
　飯田市民　「え？」

牧野市長、飯田市政の真摯な対応を望む


〜以下勝手に引用〜

> 自民党とべったりになったと伝えられている牧野・飯田市長ですが、当選前から自民党とのつながりがあったようです。
> すなわち、前回の飯田市長選挙への立候補は、自民党の支援を受けてのものだったというのです。
> それも、下伊那を地盤とする吉田博美ではなくて、上伊那の宮下一郎に担がれていたというのですから驚きです。

ttp://d.hatena.ne.jp/komachan/20081014/p1

立ったみたい

【リニア問題】 「県民の総意」のはずの迂回Ｂルート、支持はわずか７％。７６％が「直線Ｃルート支持」…飯田下伊那地域住人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247137453/

>>94
１年前の自民党の広報ビラに、村井知事・宮下一郎・牧野市長の３人が仲良く自民党ソングを唱っていた写真が載っていたじゃないか
あの時から、牧野市長はＣルートは言えないだろうということは言われていた
村井・宮下に飯田に駅を作るからＢルート支持かそれとも黙ってろって脅されたんだろう
まあ普通に考えれば、Ｂルートは無い。ＪＲにとって敢えて作る価値は無い路線だ。Ｃルートが可能だからＪＲはリニアをやろうと言い出しただけ
Ｃが不可能ならＪＲはリニアには手を出さないはず。
そのことを踏まえれば「ルート問題に翻弄されることなく、飯田駅を」なんて言うのもおかしな話
飯田のスローガンは「飯田−名古屋間の早期実現」以外無いはず。飯田−高蔵寺間でもいい
品川−名古屋間がいっぺんに出来てしまうわけでもなく、徐々に延伸・実験を繰り返していくはず
そのために飯田−名古屋間の早期着工は有力だ。飯田−名古屋間なら長野県知事も反対する理由はない
世界不況でリニア実現も懸念される中、１兆円程度で出来る飯田−名古屋間を早期実現させることが大切
この路線が先に出来てしまえば後はゆっくりやればいい
現状のまま沈没船じゃ、飯田にとって打つ手は無い

９６さんのような賢明な方たくさんいればこの件は早期解決する
知事に貴殿のつめの垢でものませてあげたくなるはどういうことだろう
あまりにも常識のないトップが多いのにはあきれるばかり

>>96
区間暫定開業なんて、気の利いたことやってくれれば良いとは思うよ
名古屋まで２０分で行けるようになれば乗り換え含めても東京まで２時間代だ
ようやく文明に近付ける気がするよ

しかし、牧野市長の言動には納得が行かん
坊ちゃんがちょっと北寄りに飯島位までルート曲げられるだろみたいに言えば
尾っぽ振って賛同するっちゅーことかいな

例えば「先ほどから長野県の総意はＢルートだと意見が出ているが、
少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はＣだ」発言の

飯田商工会議所柴田忠昭副会頭を、市長或いはCルート公約議員候補として
推すとか実行しないと駄目じゃねえ？

おうよ
長野県政に遠慮することない
飯田は諏訪や伊那を見習って（笑）もっと自分のためになることを主張すればいい
しかも、Ｃルートは飯田だけの利益ではなくて、国益にリンクした主張だ
Ｂルート派に気を遣えば使うほど、理不尽と屁理屈の長野県に組み入れられていくようで辛いです

よく知らないけど、
とりあえず、東京‐名古屋‐京都‐大阪。
将来的には神戸、広島、本州西端の下関や九州の福岡まで繋ぐ、それが中央リニアじゃないのか？

これらの大都市は上手いこと直線で結べるベルト地帯？だけど、
諏訪の調子乗った案だと、路線図見た全国の誰もが首を傾げるんじゃないのかね。
飯田がきちんと頑張らないと、飯田も反感を買うかもしれないぞよ。

>>101
少なくとも京都駅は通らないよ

>>101
そうだな
今回の飯田の主張は、誰が見ても間違ったものではないから躊躇することはない
正々堂々と合理的なＣルートを主張すべき
逆にそれをしないのは歴史に汚点を残すことになる

ね、牧野市長

県内副市長会議でＢルート推進の議題が提出されたが
飯田が反対して不採択となった
副市長ＧＪ

市長会に預けるそうだが
さて、市長？

東海はこんな馬鹿な県民だらけの地区にリニアを通すことはそろそろ無謀だと感じ始めているだろう
飯田は正論をどんどん県内よりも国内　世界に発信しないと諏訪　伊那よりも馬鹿にされる
なんでこんなことができないのか情けない　だめもとで十分　失うものは現状から見れば何も無いのだから

>>104
選挙前だからか？Bルート促進だ推進だ自民党なのか？？？五月蝿いな

リニアＢルート推進、９市「議案に」飯田市「反対」 　　7月10日（金）
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20090710/KT090709ATI090011000022.htm

>>106
Bルート促進だ推進だと言ってるのは民主党。

>>108
１人だけでしょ。
しかも来年の参議院選挙で上がりになるのが確実なヒト。

飯田市には全国から応援メールが来るんジマイカ。

リニア中央新幹線の正式ルート名
Ａ　　Ａりえないルート
Ｂ　　Ｂaかにされるルート
Ｃ　　Ｃonsensus 和訳すると同意　総意のルート　Ｃommonn sennse　常識あるルートの略称
このように発信すれば日本　海外でも理解されるのではと・・・
　

私は飯田市民です。
もうアホで強欲な長野県には見切りをつけたいです。
一県一駅の原則からも、飯田下伊那は静岡県への編入がもっともよいと考えます。
どうぞよろしくお願いします

「一県一駅」の原則からすると、もし諏訪に駅が出来れば当然飯田には出来ない。
しかしそれ以前に、ＪＲ東海がやる気のないＢルートにいつまでもこだわっていると、
リニア計画そのものが中止（或いは無期限に先送り）になってしまう可能性を踏まえ、
飯田は総力をあげてＣルートを推進して欲しい。がんばれ飯田！
そして同時に、飯田線の改良と活性化を願って止まない、奥三河山間地域在住の私で
ある。

長野新幹線の時は、市長会は全会一致で決議したのだろうか
小諸市長はどうだったんだろう

人口わずか５万の諏訪市に遠回りして駅までつくり、人口１０万の長野県の主要都市
である飯田市を素通りするなんてことは出来ないでしょう。常識的に考えてそう思う。

どうせんでもＣルートに決まりですよ
というかもう決定事項と言って差し支えないです
東海地震も差し迫ってますしリニア建設は待ったなしです

「新幹線」を前提になしたＢルートの合意なんて今は意味ありません
だって複数駅なんてリニアではできっこないですから
ですから地元政治屋土建屋連合は環境破壊の元凶の一人のくせに
ここぞとばかり「南アルプスの環境を！」などと絶叫するんですよ
ごねてごねてなんとか先行投資分を回収しようと必死
もうバカかと、アホかと、死ぬのかと

極論を言えば長野県、即ち村井知事が直ちにＣルート支援を表明すれば、
２０２０年代初頭の開業も夢ではないのか？
逆に２０２５年という開業目標は、長野県のゴネと妨害嫌がらせを想定
した数字なんだよね。この際一年でも二年でも早期開業に結び付けた方
が、国全体はもちろん、長野県にも効果がもたらされるのだろうに・・・

諏訪一大事ｗ
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>>112
最低でも駒ヶ根までの飯田線改良してから長野離脱しようぜ
（個人的には単独独立がいい）
出来れば全域改良〜佐久上田延伸だろうが冷めたわ。

スレ汚しでしたら失礼
リニアには、空港の、成田・羽田から関空・中部セントレアへの負荷分散機能もあると思いますよ
効果が高いのはCルート

Ｃルートに確定したときの最大の功労者はなんと言っても　諏訪市長だと思う
６４００億ウォン（確かに安い）なら安いものだと　今の日本で一番言ってはいけない台詞を自信たっぷり
にのたまったからだ　コノ発言に役人根性とコスト意識の無さが暴露され日本中から
大ヒンシュクをかってしまった　抗議が殺到してＢルートの傲慢さが知られることとなり
世論がいっきにＣへと傾いてしまった　とても効果的な発言　Ｃルートはでは言いたくても恥ずかしくて言えない発言内容
よって市長は賢いからＢに決まれ　諏訪に銅像　Ｃにきまれば飯田に銅像　諏訪にはとても住めないから
飯田へ引越して大歓迎を受ける　どうもコレくらい先はよんでいる人らしい
またこの発言のお陰でＣになれば功労者として東海から役員待遇で迎えられるかも
なかなか侮れない人物と見た

諏訪市ではウォンが正式通貨で　うっかり円レートに換算しての発言だったようだが
訂正は手遅れだったらしい　失敗は成功の元たは真さにこのことをさして言うらしい

おまいら、なんで前スレ埋めないまま、新スレ伸ばしてんの？

県民の総意、県民の総意と、総意でもないのに総意を主張するのって、韓国や中国が日本に対して気に入らないとき、自分たち特亜だけが気に入らないのに全てのアジア人が反対しているかのように発言する・・・アジアの総意のように発言するのと似ている。

尹長官は「日本は周辺国が大変な時は率先し、積極的に支援の手をさしのべてほしい。アジア諸国が日本にふがいなさを感じるゆえんだ」と述べた。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117575&servcode=A00§code=A10

>>124

×県民の総意
○県民の相違

>>123
埋めといてくれ

>>123
お前2ｃｈ初心者か？力抜けよ

総意やあ、総意というのは
２昔前、「Bルートで諏訪・伊那・飯田に駅を・・」だったんですね。
だから総意という言葉を使うときは、「Bルートで諏訪・飯田に駅を・・」といわねばならない。
Bルートで諏訪にえきを！！！　　とかBルートで伊那に駅を！！　とかBルートで飯田に駅を！！（誰も言わないが）
と言うときには「県民の総意だから」と言うまくらことばは使えない。
村井さんも県民の総意と言ったら必ずその後に諏訪・伊那・飯田に駅を！　と言わねばならない。　

直線ルートにほぼ決まり！

>>126-127
すまん。そういうことか。
オレが悪かった。
今は反省している。orz

県知事や諏訪市長の言ってることはよくわからないなあ
20年もの昔の決定にしがみつく融通性のなさにはあきれるね
社会は少しでも良い方向へ、変化していくものだよ。
錆付いた大昔の決定事項とやらにしがみつくあたり、長野県らしいね。
こんな県は何れなくなるね

>>131
長野県知事「20年間Ｂルートで活動して来た」
結果はどうだったんだ？・・・何か成果はあったのか？
計画路線から一歩も前進しなかったという事実があるだけ
つまり、Ｂルートでは経営不可能という証明を突きつけられたという事実があるだけ
Ｂルートで可能ならとっくに建設されてるさ・・・そのことには全く気づかない村井知事

技術的にCルートが全く不可能ならBルートリニアにJR東が積極的に動いて
いただろ。
でも昔から技術的には可能、Cルートの問題はコストであって年々安く
なっていた事を県庁自身も知っていて隠していたのだろうね

長野県や諏訪市は２０年来の思いをＪＲ東に訴えて、ぜひＢルートを勝ち
取ってください。Ｃルートはあくまで東海道新幹線のバイパスルートであ
り、長野県の発展を目的に造られるものではない。ましてや諏訪はＪＲ海
の営業エリアではないし。

>>134の考えが通るなら、いっそうのこと、未だに新幹線の恩恵に被っていない地域にまでリニアルートを蛇の様にくねらせたらどうか？

終いには、東京名古屋間を二時間かけて結ぶ様にくねらせたルートにしたら、諏訪の連中が言っているようにゆっくりと旅が楽しめるかも知れないな。

諏訪と伊那の住民は、この考えをどう受け取る？ン？

>>134
いくら金持ちＪＲ東でも、１日の乗客9000人しかいない中央東線をリニアなんか作らないよ
高速化すら難色を示している。線路の維持・駅員の給料はおろか電気代すら出せん。その前にだいたいそんな路線は問題外

>>134
やるなら複線化と線形改良がいいとこだろうね。
採算とれないようなことは出来ないよ。

>>134
文章の意味が全く伝わらないんだが・・・。
改行もめちゃくちゃだしスレチだし。
きっと釣りだからこれ以上構わない方がよさそうだな。
もっと仲間がいるスレに行った方がいいですよ。

大変だ、諏訪民が今度は束相手にゴネだしたぞw(>>134)

とりあえず
諏訪市のリニア中央新幹線ルートに対する訳の分からない見解を
よんで、「役に立たなかった」を投票しようよ


ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>>140
アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解

役に立った
16件
どちらともいえない
221件
役に立たなかった
4705件

いい加減国民の意見に耳を傾けるべきだな。
しかし役に立たなかった。

>>141
本日８時半から何故か「役に立った」が急激に巻き返す予定ですｗ

>112
いっそ、飯伊が静岡県浜松市に越県合併するのが
この問題を解決する早道かと。
でないと、倒壊のこと、南へ少し迂回して
静岡・長野県境の静岡側を通す案も…

>>140
諏訪市長のＨＰを読むと、国の負担だとか関与と言っている
国は現在の整備新幹線以上の新幹線は作らない（だいたいカネが無い）方針だから。国頼りは不可能
そのぐらいな事は市長レベルなら当然分かっている話。もし知らないとすればとんでもないアホ市長
諏訪市長はＢルートでの建設を望むというより、Ｃルートで決定されては困るという感じだ
Ｃルートが諏訪に悪影響を与えるとは考えられないのだが。本心は何？

飯田が便利になるのが我慢ならん

飯田が便利になるのが楽しみ

諏訪は現在でも2時間10分で東京へ出ることが出来る。高速も開通しておりさして不便と言うわけでもない
諏訪市民から飯田の印象はというと「あんな不便な土地で、たいした観光地も産業もない。あんな土地によく住んでいるものだ」となる
そんな土地に、東京−名古屋−大阪を結ぶ新幹線の駅が出来たらどういうことになる？
諏訪の凋落を心配した山田は、こういう交通インフラに非常に敏感で市の衰退を特に気にしている松本の元市長有賀に内密に相談
しかし飯田にリニアはまかりならんなどと公に言える話ではない。そこで公に公認されているＢルートを全面に出しＣルートを阻止しようと画策しているわけだ
山田はＢルートが不可能なのは既に分かっている。Ｂルートなど営業的に成り立つ路線ではない
飯田が太平洋ベルト地帯の一員に組み込まれることにより、松本・諏訪・伊那の地位が飯田より低下することを阻止する
活動がリニアＢルート闘争と位置づけ出来る。飯田だけがメリットを受けるわけだから、反対運動は全県的に波及することが出来ると読んで
県知事・新聞社を総動員してＣルート阻止に動いているわけだ。
従って、この話は中央線の高速化だとか飯田線の複線だとかで済む話ではない

自分達が便利になることより、人の足を引っ張ることに全身全霊を傾ける訳だ
諏訪

松本、諏訪、伊那は、馬鹿にしていた飯田が、Cルートにより、いつの間にか、
人口が増え、経済が発展し、その結果、自分等の町が、過疎化するのが怖くて
たまらないんだろ
だから、日本中の迷惑を無視して、遮二無二妨害するんだろ
まあ、松本、諏訪、伊那の反対論は感情論だなwww

松本は別に影響ないだろう
もとより上高地等の一大観光地を抱えているしね

問題は諏訪と伊那だな
ここは飯田にリニアできたら
明らかに落ち目になるだろうｗ

つうか
もう飯田は県内での交渉に一喜一憂する必要ないよ
バカ達相手にしても仕方ない
今回はいつものように県内理論が通用しない

名古屋、東京の大都市住民が見方についてくれるし

>>90
の結果を受けての市長のコメントが聞こえてこないな

>>151
牧野光朗飯田市長談「ルート問題に翻弄されることなく飯田駅設置に向け全力で取り組みたい」
聞き飽きたわ

諏訪と飯田に人を分散できて長野県にとってはいいじゃないか

諏訪は中央道でも中央本線でも南アを迂回した所にたまたまあったから利益を得た。
飯田がリニアで南アを貫通したところにたまたまあって利益を得て何が悪いのか。
とにかく諏訪がいろいろ言えた立場ではないな。

Cルートで飯田駅が出来て将来的に中央道も南ア貫通した時には諏訪は相当落ち目になるな。
しかしこれも飯田が太平洋ベルトに属している地の利が活きる結果だから仕方ないだろう。

>>154
中央道の南ア横断の可能性はあるのかな？
第二東名で十分のような気がするが

>155
昭和40年代前半には、南ア貫通の構想もあった。
熊谷元一写真集｢ふるさとの昭和史｣に、そのての
講演会写真があったはず。

JR東海の印象操作露見？？？

「実はBルートより建設費が高く、安全性が低いCルート」

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/

JR東海のインチキな情報隠匿が露呈しました！！！

>>149
>飯田が、Cルートにより、いつの間にか、人口が増え、経済が発展し

本気でそう思ってたら恥ですよｗｗｗ

>>157
あらあら、飯田に駅ができる可能性は消えましたね。

>>157-158,161

先ず、本文を読めよｗ

〜〜

したがって南アルプス貫通ルートは、安全と環境と住民の合意を考慮すれば、次の条件が必要と思います。

（1）小渋断層谷と、中央構造線の断層谷を通過する地点で、本線用トンネルが地表に露出しない
（2）伊那谷の駅建設予定地と、そこに至るルートが確定している
（3）掘削岩ズリを山中に放置せず、搬出先と搬出方法が準備されている

　6月18日に公表されたCルートの工費費の見積もりにこれらの費用が含まれているのかどうか、明らかにする必要があります。

　なお、諏訪・伊那谷を通るBルートは山梨〜諏訪湖では活断層沿いになることは避けられず、伊那谷でも天竜川の西側を通るならば
活断層沿いを通ることになります。

ルートが活断層沿いに通るのと、
活断層を横切るのとではどう違うのか、
知識をお持ちの方、説明していただけませんか？

>>162
何ががどう違うかは誰もわからんのじゃないかな。
数万年に１度動く断層の影響なんて推定できる人はおらんと思う。
プレート境界形の地震で数十年に一度動くものなら判りやすいけどね。
中央道の恵那山トンネルも断層を横切って数十年経つが今のところ影響があったかどうかは公表されないし。
断層の影響で大補修をするという話は聞こえないし。
黒四のトンネルもどうなんだろうね。
実際のところどうなんだろう。

>>163
少なくとも丹那断層は丹那トンネルを掘ってる最中に動き、確か破砕帯あたり
が崩れ、断層の両側でトンネルが食い違い、修正掘りをいくらかしたろう。
ただし、揺れのリスクや破砕の問題を言えば一般的には長大トンネルで横断
してしまったほうが、チマチマと高架や短いトンネルで断層に沿ってずるずる
走るよりかは有利って聞いたことがある（阪神大震災関係の何かの本や中央
リニアの過去他スレで）。

ほんとのこというと、長野民も迂回は無いと見ている。
ただ、知事がアレだし、土地抱え込んじゃってる人の手前、大きな声でいえないだけ。
でもそんな長野民でも賢い人や県外資本は
今次々に押さえていた土地の転用や売却に動いているよ。

「直線ルートなんてあり得ないよね〜」
なんていって地価の下落を牽制しながら裏ではちゃっかり土地処分。
本気で迂回ルートに脈ありと思ってるのは夢想家（バカ）かただの情報弱者。

オレは知事自身もJR東海と任期中の迂回固執についてナシつけてると思ってる。
知事のメンツつぶすと直線ルートでも苦労させられるからね。
知事は任期切れまで引っ張る気だよ。
そして再出馬はせず逃げる。

ただ、そんなのはちょっとしゃくだよな。
ここでさんざんわめいて任期中の迂回ルート断念で恥をかかすか、
不合理な迂回ルートにあくまで固執する姿を全国民に拡散させて、
長野全体の土建屋体質イメージをさらに固定化させてやりたいと思うのはオレだけか？ｗ

確率で言えば、危険地帯に沿って走るより、危険地帯を横断していち早く通り過ぎた方が安全だろ
だいたい日本で活断層避けてインフラ造るなんて不可能
だからケンプラも地質よりもズリのことを心配してんだよ
勘違いのコピペ阿呆を何とかしないと、真性の長野県の恥曝しだ
痛すぎる

>>162
断層沿いに通る　：　常に危険
断層を横切る　　 ：　一時的に危険

じゃないの

しかし、一番の肝は、その危険の確率は、ものすごく低いということ
活断層は日本中にあるからな


>>165
知事の傲慢、飯田の冷遇され加減（こっちはおまけ）を全国に知らしめればいいと思う

一般国民の考え
Ｂルートは採算性・建設費からまた国費の投入も難しい
　→それではＣルートで行くかとなる

長野県知事・諏訪市長の考え
Ｂルートの実現は難しい
　→それではリニアは要らない。妨害・嫌がらせをして建設させないようにしてやる

>>168
最近は諏訪異常に伊那が必死だと思う。

>>169
南アルプス号廃止が関連してるとかｗ

>>161
もう少し考えれば

�@大鹿村内は出来ればトンネルで御願いしたい。
（自慢の景観を御見せできれば幸せだが、災害のトラウマがあるし
五月蝿いのは勘弁）
�Aリニア協力でデメリットだけは我慢できない、出来れば近場に駅がほしい。
（リニア効果を少しでも…）
�B掘削岩ズリは大鹿村内には置けない、豊丘や喬木で土地造成なり駅用地
で処分して欲しい。

結構Bルートも問題ありますよね


こんなところだろ。

緊急地震速報受信したら長大トンネルのど真ん中でも停止しるんかなあ。
リニアに限らんけど。

>>172
一度停止してもリニアは何処でも再スタートできるのかね？
勾配で自然降下一旦駅まで戻るとか？

>>173
最悪でも車輪走行はできるんじゃない？
でも軌道がキツキツなんじゃないかなあ。
トンネル途中で乗客が降りて避難とかできるんだろか。
アクアラインみたいに作業車両や緊急車両が通れる通路も作るんかなあ。

>>173
大丈夫だろ。ふつうの電車（モーター利用）や車（エンジン利用）等と違って、
リニア（って言っても磁気浮上鉄道＝マグレブのみ）は、浮上力・推進力とも
に内部動力には由来しないからな。

ん

Ｃルートの南アトンネルが活断層を通過するんは危険？
それでは現新幹線は大地震地帯にそって走っているからすぐにでも運行停止を国に
発令してもらわないと　このままでは今日にでも大勢の犠牲者がでて日本中がひっくり返ってしまう
南アの活断層どころではないぞ　教えてくれた方の感謝
今日から東京出張は中央線でゆとりと観光をかねていくのだ　しかし会議には間に合わん

直線ルートにほぼ決まり！

現在新幹線は活断層どころかプレート境界面も通ってるんですよね
確か、新丹那トンネルって北米・ユーラシア・フィリピン海のプレートの境目付近ですよね
南アルプス以上に危険なんじゃないのかな？
ということは首都圏⇔中京・関西圏に高速鉄道は造れないってことなのかな
ま、でもその危険って航空機の事故の確率よりよほど低いと思うけど

環境モデル都市のパンフ笑った
とりあえず飯田市GJ

>>177
中央構造線（大鹿村）ってのは活断層ではないぞ、山梨〜静岡の糸静構造線もね。
それよりBルートの諏訪〜小淵沢の構造線が再活動化して活断層状態なんだろ。
中央本線＆中央道で”ゆとりの観光”どころじゃないぞ

中央構造線の杖突以北が大門でも和田でもなく、もっと西岡谷市内を北上している
なんて信じられるか？
（杖突以北は岡谷市〜丸子？〜群馬県下仁田辺り）

http://blog-imgs-19.fc2.com/l/i/n/linearshinkansen/map69s.jpg
長野県民と静岡県民は生きてて恥ずかしくないの？
お前らのわがまま聞いて敷設したら世界中から「なんでまっすぐじゃないの？何それ？」ってずーっと言われ続けるのわかんないの？
他国にもリニアが敷設されるようになって、日本だけまっすぐじゃない、日本は馬鹿だなリニアをわかってないって言われんの。わかんないの？

長野県民は生き恥をさらすことにより　さらに知名度を上げようと思っています
タレント気分で良くても　悪くても　名前が売れたほうが勝ちだと
やはりかなり狂っているとしか考えられない

　ん

http://www.hiroburo.com/

リニア「Ｃルート」アピール？飯田市作成のパンフ話題に
http://www.shinmai.co.jp/news/20090716/KT090715ATI090016000022.htm

中日新聞7月17日3面　　WEB未掲載

リニア　維持費、需要も21日提示へＣルート優位性確実
詳細は新聞を読んでくれ

Ｃルート周辺の土地所有者の皆様へ
どうやらＣで決まりそうな形勢です　そなったら諏訪のやからが妨害工作用に
土地（工事分断用）を買いにくるかも知れませんので　そのような人には絶対売らないで下さい
みんなでＪＲ応援しましょう　がんばれ東海！！

そんな稚拙な手に打って出てくる程必死ではないと信じたいがな
例えそれでＢルートになったとしても飯田は必ず通る
妨害の応酬になりかねない
期せずしてもだ

直線ルートにほぼ決まり！

>>187
Webならこちらでｗ

中央リニア、直線ルート優位明確に＝ＪＲ東海が維持費・需要試算
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009071700006

国交省ktkr

>>191に引き続き↓

輸送需要でも直線が優位 リニア新幹線で試算
　
ＪＲ東海が、首都圏−中京圏を結ぶリニア中央新幹線の３ルートを対象に行った輸送需要や維持管理費などの試算結果が１７日分かった。
輸送人数と移動距離を掛けて算出する「輸送需要量」は、甲府市から南アルプスをほぼ直線で貫通して名古屋に至る同社想定の
「南アルプスルート」が年間１６７億人キロで最も多く、長野県が要望する南アルプスを北へ迂回する「伊那谷ルート」を９％上回った。
これまでの同社の試算で南アルプスルートは伊那谷ルートより、工事費で６４００億円、所要時間で７分それぞれ少なくて済むことが
既に分かっている。今回の試算で輸送需要や、維持管理、設備更新に掛かる費用でも直線ルートの優位が明らかになった。
ＪＲ東海は２１日に試算結果を自民党に示すほか、長野県など沿線自治体にも伝え、ルート調整に活用する方針だ。
試算は、リニアが開業する２０２５年を想定。南アルプスルート（延長２８６キロ）は、他ルートよりも所要時間が短いため輸送需要が多い。
年間に必要な維持運営費が１６２０億円で、車両や駅設備などの更新費は２５年から５０年間で合計２兆９１００億円となる。
残る二つの南アルプス迂回ルートのうち、茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷ルート（同３４６キロ）は輸送需要量が
１５３億人キロ、維持運営費が１８１０億円、更新費が３兆４２００億円となった。
一方、茅野から木曽、中津川を経て名古屋に至る「木曽谷ルート」（同３３４キロ）は輸送需要量が１５６億人キロ、維持運営費が
１７７０億円、更新費が３兆３３００億円だった。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071701001143.html

表にしてみた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　車両や駅設備などの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 輸送需要量（年）　　　 維持運営費（年）　　　更新費(２５年から５０年間)
南アルプスルート（延長２８６キロ） 　１６７億人キロ　　　　　　１，６２０億円　　　　　２兆９，１００億円
伊那谷ルート（同３４６キロ） 　 　　　 １５３億人キロ　　　　　　１，８１０億円　　　　　３兆４，２００億円
木曽谷ルート（同３３４キロ） 　 　　　 １５６億人キロ　　　　　　１，７７０億円　　　　　３兆３，３００億円


また、どこぞの首長さんから「意外と差が小さいじゃないか」という意見が出るのだろうか
間を取って木曽谷ルートって方向にはならないと思うけど・・・

選挙前のこの時期にＪＲから試算が出たのは幸か不幸か
県外でもリニアが争点になれば、一気にＣルート推進に火が付くのにな

国土交通省と自民党、民主党がどうコメントするか注目されるところだ

ところで>>193の文中、
> 茅野から南下し伊那、飯田を経て名古屋に至る伊那谷ルート
って、諏訪湖周へはやっぱりアプローチしない想定なんだなＢルートも
それならR8000は楽勝だけど、松本からは随分離れるね
塩嶺峠より北側には旨み無しか

直線ルートにほぼ決まり！

飯田市長がＣルートと言えない理由
２年前ＪＲ東海がリニア計画を発表したとき、村井長野県知事にＢルート支持を表明したため
Ｃルートと言えなくなってしまったと言うのが真相。飯田駅設置を言うのが精一杯。
飯田駅設置は村井知事も了承、ただしＢルートが条件
今後、この市長はこの難局をどう乗り越えていくのか見物

>>197
伊那の代議士のバックアップを受けているからという噂は？

>>197
地元だがJRが本気で南アルプスを掘るって噂を聞いたのは
2008春のお花見時だが…

2007じゃあCルート表明は出来ないだろ？JR根回し不足なのか如何か…

現状ではＣルートでほぼ確定なんだが今後政治介入があったとして
Ｂルートで県内は飯田駅一駅で確定（諏訪駅は開業後の状況を見ながら地元の意見も含めて検討）
ということもあり得る。

何しろＢルートで諏訪駅設置では完全に中央線とかぶるしあまりにも長野県の要望を聞きすぎた内容
なのでこれはさすがに了承できない、しかし諏訪地方にはリニア建設での蜜は吸わしてあげようとかね

ＪＲ東海がリニア計画を発表したとき、長野県知事は実現は難しいのではないかとの見解を示していた
そのため、飯田地域の県議が村井知事にＢルートでの整備をするよう、県も積極的に動くよう要請した経緯がある
古田県議、飯田市長も国交省・ＪＲ東海にＢルートでの建設を求める要請に行った
その当時は、資金の出所が不明確で、国・県が資金負担しないと実現しないと考えられていたので無理はない
しかし、ＪＲ東海は自己負担建設という全く予想もしなかった方針を示したので飯田の方向も狂ってしまったが
村井知事は、飯田市長がわざわざＢルートで協力要請に来たことをネタに飯田市長のＣルート表明を封じている
しかし、ＪＲ発表当時から一部地域紙にはＢルートは不可能、Ｃルートのみ可能という見解があり
その前の年の2006年9月、ＪＲ東海が実験線の延伸を決定したとき、Ｃルートが可能になったのではないかとの噂が流れたが
飯田市長や県議は全く気が付く気配がなかった。飯田市の政治家は情報ルートが無く、カンも鈍いと言わざるを得ない
着工していた中津川線すらダメにしてしまった飯田市長がいたから、二の舞にならなければいいのだが心配するしだいである

>>201
即ち県の都合の良いように情報操作された、珍毎とその仲間達の民放に洗脳されていたと
>>45も気になるんだけどなぁ

>>200
本当に諏訪の単なる自己都合の自己主張だけのために、リニア全体の効率を悪化させるＢルートに
6,000億円の巨額を投じることができる機関があるかどうかだな

JR東海は、そんなもの出せないだろうし
長野県の財政規模では無理
国が他の整備新幹線より順位を上げて、諏訪、伊那だけのために6,000億をポンと出すのも考えにくい
よもや出したら、全国民の批判の的になる

直線「需要９％増」　ＪＲ東海、中央リニアルート試算2009年7月21日5時31分

　ＪＲ東海は、２０２５年に東京―名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線について、輸送需要や運営費の試算をまとめた。
南アルプスを直線で貫くルートで造れば、長野県が希望する県中部への迂回（うかい）ルートより需要が約９％多くなるとしている。
近く自民党や長野県などに示し、直線での建設に理解を求める。

　試算によると、人数に乗車距離をかけた輸送需要量は開業時、直線ルートだと年間１６７億人キロで、迂回ルートの１５３億人キロより９．１５％多くなる。
直線の場合、長野県中部からの利用は迂回より不便になるが、所要時間が７分短くなる分、航空との競争力が増し、利用者が多くなるとみている模様だ。

　設備更新と維持運営の費用も、距離が６０キロ短い直線の方が年間２９０億円安くなる、と試算した。車両を動かす電気代や保線に必要な設備費、
人件費で差が出る計算とみられる。建設費については、直線の方が６４００億円安いとの試算をすでに示している。

　ＪＲ東海は、計画通りの開業には年度内に地元の同意を取り付ける必要があるとみている。しかし、迂回ルートで県内に複数の駅を
置くことを目指す長野県は直線ルートへの反対姿勢を崩していない。

asahi.com
ttp://www.asahi.com/business/update/0718/TKY200907180001.html

>>201
全国紙を読めよ。アホ野郎www

飯田市長がＣルートと言わないのは
長野県から飯田駅の建設費を出させるため
これに尽きるでしょ。
どうせＣルートになるのは決まってるようなもんだし
下手なこと言って県が拒否する口実作ってもしょうがないんじゃね。

南信州の速報
直線ルートなら飯田市付近に中間駅
http://www.minamishinshu.co.jp/

今回のJRの会見に対して、知事の馬鹿したような態度
どうかと思う
この知事では話　もう進まない

>>206
飯田は今までそうやって、何度砂を噛むような思いをしてきたのだろう
>>207のような事さえも表立って言われているこのような条件で
主張もできないのなら、何のための首長なのだろうか
飯田の言い分は理に適わないものではないのだから、遠慮はしないでもっと市民の声を代弁して欲しいと思う
飯田がＣルートを主張した事によって、県が建設費を出さないなどという愚行に及んだ日には
それこそ、飯田が長野県を割って出る建前を県が用意してくれたということに他ならない


>>207
転記します
飯田の悲願よ、適え

速報　直線ルートなら飯田市付近に中間駅

　東京-名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、直線の南アルプスルートによる建設を想定するＪＲ東海の構想に、
飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。増田幸宏常務が「輸送需要を試算する際、
南アルプスルート（Ｃ）なら飯田市付近に、伊那谷ルート（Ｂ）なら諏訪・上伊那エリアに設けると想定した」と言及した。
すべての試算で優位性が認められた南アルートによる建設が決まれば、飯田駅の実現が確定的となる。


>>208
知事のコメント出た？
詳しく頼む

ＪＲ東海がリニア輸送需要量の試算を公表・「直線ルートが優位」
sbc
ttp://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090721&id=0149283&action=details


「直線ルート有利」と試算リニア輸送需要量 ［7月21日（火）］
abn
ttp://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id63499


リニアの需要予測など報告　ＪＲ東海
asahi.com
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090721/plc0907211212004-n1.htm

速報

直線ルートなら飯田市付近に中間駅

　東京-名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、直線の南アルプスルートによる建設を想定する
ＪＲ東海の構想に、飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。
増田幸宏常務が「輸送需要を試算する際、南アルプスルート（Ｃ）なら飯田市付近に、
伊那谷ルート（Ｂ）なら諏訪・上伊那エリアに設けると想定した」と言及した。
すべての試算で優位性が認められた南アルートによる建設が決まれば、飯田駅の実現が確定的となる。

南信州
ttp://www.minamishinshu.co.jp/

誤爆しましたorz

珍毎４面に記事

諏訪市長　「（ＢとＣの）７分の違いでそんなに多くの人が乗らなくなるのか」
伊那市長　「根拠がよく判らない」
村井知事　「いろいろな疑問点があると事務方から聞いている」

飯田市長　「総合的な判断ができる材料が示されていくことは、早期着工、飯田駅の設置につながっていくと期待している」

珍毎の購読中止中だおwwwwwwwwww

>>209
飯田が長野県を割って出るって出た後どうするの？
現状飯田下伊那なんか限界集落ばっかりなのよ？
勢いで飛び出たはいいが夕張化したら元も子もない
ここは市長周辺は静観で経済界が騒ぎたててる現状がいいのでは。
ただ、ＪＲの発表なりに合わせタイミングを見てＣという必要はあると思うが
それは今ではないと思う。

>>215
飯田市の政財界も一般の人へのアンケートも「道州制となったら、県を割って
でも東海州に行きたい。他の地域と共に、北関東州や北陸州に行くなぞ考え
られない。」って意向らしく、他地域は長野県を割らずに木曽谷や飯田・下伊那
も北関東州か北陸州に連れて行く所存らしいから、木曽谷・飯田・下伊那は
「既成事実」が欲しいと思う。その為にも（飯田・下伊那の場合）静岡か愛知
、場合によっては岐阜。の、どっかの大都市に合併されるか、転県か、分県が
好ましい訳なのだが、確かにコトは>>209が言ったり、一言で言ったりするより
簡単・単純では無いからね。時期とタイミング・条件、そして根回しと、その
根回しが実を結ぶって条件が要ると思う。事実、飯田・下伊那も「ある条件」を
満たさない状態で、道州制導入時以前に長野県を自分から割るのには消極的な
ようだしね。いずれ、「今」では無いってことだ。長野県がヤリ過ぎて自爆、
解県（小県いくつかに分割、若しくは地域別に近隣の県に併合）ってならない
限りは。

>>216
そう、いずれ飯田市としてＣということは必要である。
しかし、それは「今」ではないってこと。
現時点て圧倒的に有利な立場にある状況であえて敵を作る行為は得策ではないと思う。
商工会の副会頭の話は少ししびれたがねｗ

リニア　ＪＲ東海試算　輸送需要量も「直線」優位 7月19日

【前略】
　工事費のほか、維持運営費や更新費でも距離の短いＣルートが割安になることに加え、輸送需要量でも直線ルートの優位性が認められたため、
同社が想定する直線経路によるリニア開業の可能性が一層高まった。
　同社はまた、中間駅をめぐって「１県１駅」の設置方針を示しており、「直線ルート」による整備が決まれば、飯田駅の設置が現実化する。

南信州
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11988.html

南信州の前向きさには本当に感銘を受ける、支援

JR倒壊が言うCルートでいいよ。
その代わり、建設時に倒壊は長野県に対しリニア建設税６４００億円を支払い、
毎年倒壊は長野県に対しリニア通行税として年間２００億円を支払う。

これで解決。
喧嘩両成敗

>>215
> 飯田が長野県を割って出るって出た後どうするの？
静岡にでも併合で問題あるかな？
Ｃルート飯田駅ができれば、夕張化など、そこまで恐れることはないと思うんだ
海はとっくにＣルートを表明してるし、ここまでお膳立てが揃っているのに
未だにＢルートでもいいような態度を取っているのは如何なものだろうか
Ｂルートになれば、飯田に駅ができない可能性が高いと言うのに、お人好しにも程があると思うんだ
今年中に意向を決めたいＪＲ東海
「今」、「Ｃルート」の声を上げなくて、何時上げるのか

>>216
「県の分割」を「今」叫べと言ってるんじゃないよ？
それくらいの覚悟でＣルートを主張しても良いんじゃないかと思うんだ
義理を果たして、遠慮して、駅もできなかったでは、まるっきり馬鹿にされたようなもの
はっきり言うのがためらわれるのなら、その「伏線」となる言動を取っていかなければ
あるタイミングでＣルートを表明すると言っても、その時点で筋が通らなくなる
今の市長の発言は、Ｂルートを黙認している
そして、Ｂルートなら飯田に駅はできない
実際にそうは運ばなくても、それでいいの？
飯田はもっと、主張しなくていいの？


残念ながら、長野県内の人間は、飯田のことを内心では馬鹿にしてるよ
そんな人達に義理を立てて、遠慮するのかいな

できればＡルートを希望します。

>>220
飯田駅の建設費はどこが出すの？
飯田下伊那地域にはとてもじゃないが200億なんて金額は無理じゃない？

>>222
じゃ、Ｂルートで諏訪に決まったらどこが出すんだよ。たこ

諏訪・塩尻を通らないで本当に中央新幹線なのか？
唯の第二東海道新幹線なんじゃないか？

>>222
神奈川県だって地下駅で2000億とか払えないだろ。
一緒に国へ助成御願いするしか無かろう

JR飯田線が接続料で一部負担とするか如何か見えてこないのも…

>>224
＞諏訪・塩尻を通らないで本当に中央新幹線なのか？

ここまで数値を示されても、まだこういう寝言を言う人がいる。
恥ずかしい。恥ずかしい。長野県民として世界に恥ずかしい。
わざわざ金掛けて、時間掛けて、維持費掛けて、迂回して、何のメリットも無いのに。

>>224
無論、元ネタの中央新幹線はメドとして中央本線と関西本線のスピードアップ
を担う事にはなってたし、長野県内の中央本線は諏訪・塩尻を抜きには言えん
かも知れん。が、「中央新幹線」とは言えるさ、十分。何しろ「諏訪・塩尻
を通る事」自体は、約３０年前のレヴェルでは南アルプスを掘削し辛かった
事、国鉄で敷設する事、それらに基づいて中南信の保守政財界が「Ｂルート
のみを真実としよう」と決めた事、そして決めた人達に要請を受けた中曽根
内閣の人が「じゃあこだま位、中南信にやろうかね。」と言ったらしい事か
ら浮かび上がっただけで、整備計画自体には「甲府・名古屋・奈良を経由して
東京と大阪を結ぶ事」としかなっとらんからね。ましてや今のＪＲ東海の計画
は山梨リニア実験線を流用する事など、いくつかの理由で、中央新幹線計画の
一部分を乗っ取っただけの「第二東海道新幹線」である訳だし。

>>224
人口重心が現在岐阜市北辺りを東南東に移動しているからな。
Bルートにしたとしても人口重心が北東に移動して諏訪塩尻に通過は無い。

ttp://gakuen.gifu-net.ed.jp/~contents/tyu_shyakai/jinko/index.html

>>226
別にいいんじゃない？
もともとのお上の計画（「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」）だと、
中央新幹線の主要な経由地は「甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近」だから、甲府
の付近さえ通りさえすれば、別に長野県を経由して名古屋に至るルートを取る国法上の
義務はないわけだし。

http://list.room.ne.jp/~lawtext/1971MOTB017.html

>>229
>>226さんごめんなさい。レス先、>>224さんでした。

ついでに･･･
しかも、当のJR東海が中央リニア線を「『東海道新幹線バイパス（中央新幹線）』としてCルートで整備
する」という言い方をしているけど（ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000234.html）、これは、東
海道新幹線バイパスがCルートを採った場合でも、「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基
本計画」に定める主な経由地を満たしているから、中央新幹線として整備できるといっている言ってい
るわけです。

つまり、国の法令においては諏訪も飯田も「主要な経由地」ではなく、ルート上、「通過するかもしれない
し、しないかもしれない場所」という扱い。長野県内を通ることは法令上担保されていないから、JR東海は
技術上および財政上の問題がなく、さらに静岡県及び同県内の通過予定自治体の承認さえ取り付けれ
ば、甲府近郊を経由し静岡県の長野に近い部分を通って名古屋に至る中央リニアルートを採ることも可
能です。

長野県・Bルート支持自治体は、中央本線が諏訪を県内の主要な経由地としているからリニアも諏訪を
通して当然、と思っているかもしれませんが、決してそういうわけではないです･･･。

>>222
もう、何十回目になるか判らないが、書くぞ

飯田は、乗りもしない北陸新幹線や使うこともない五輪施設、松本空港、アルウィン、県民文化会館、図書館、博物館
便益を教授することない県立大学、大学校などに、何百億の費用を税金として出資してきた
長野県にリニア駅を要求するのに、ためらうことなどない
どうどうと胸を張って権利として主張すればよい
これは、ゴネではなく、今まで冷遇されてきた飯田が、正当な権利として主張するものだ
飯田は遠慮し過ぎだと思う

珍毎５面に記事

飯田市リニア係人員補充
牧野市長　「これだけ大きな差があるとＪＲの考えは非常に理解できる」

お、シフト？
がんばれ飯田！


その下の変な市民団体の記事は無視するｗ

南信州　本日1面「直線なら飯田にリニア駅」記事横に

飯伊関係者　「どうする直線支持表明」飯田駅実現へ正念場
”直線支持表明のかーどを切るかどうかの議論が再燃している。”

215、222だけど
俺が言いたいのは今Ｃルートだと言うことで県庁側が飯田が輪を乱したとか謀反だとか
ふざけたことを言われ県が金を出さないという口実を与えかねないってこと。
過去からみれば飯田地域には金を使いたくないってのは全体を通しての県庁の雰囲気だろ？
国は国でリニアには金を出さないとはっきり言っているし・・・
過去北寄りの金を使っていてその分よこせというのは正当な主張だとは思う。
しかしそのせいで県には金が無いのも事実。
無い金を出させるためにもある程度県に同調していく必要があると思っているんだよ。

今言うべきじゃないと言ってきたが新しい情報みると
Ｂルートなら諏訪、Ｃルートなら飯田に一駅となってるから
Ｂルートでは飯田に駅はできないってのが確定事項になりそうだね。
だとしたら飯田市がＣルートと声をあげるのは今かもしれないね。

民主主義の日本だから間違っていないなら堂々と自分に意見を言うべき
それでだめなら諦めがつく　失うものはコレ以上ないし　世論が味方に着く
大きく声を上げるべき　長野のの為にも　
そうせんと長野県全体が馬鹿にされっぱなし

まぁ、今から何言っても『長野の人間は馬鹿』って印象は既に拭えないとは思う。

宮下一郎氏談話（南信州新聞2面）

「データ算出の根拠がわからず、大ざっぱ。他の交通網との
接続も踏まえた総合的なデータを出していただき、より大勢
が利便性を享受できるパッケージにまとめて欲しい」と
試算内容に疑問を呈した。

>>238
＞より大勢が利便性を享受できるパッケージにまとめて欲しい

直線ルート１択ですね　わかります

ＪＲ東海が言及[直線なら飯田にリニア駅]

　東京―名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、南アルプスルート（直線・Ｃルート）による建設を想定するＪＲ東海の構想に、飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。
金子慎常務が「輸送需要を試算する際、南アルートなら飯田市付近に、伊那谷ルート（迂回・Ｂルート）なら諏訪・上伊那エリアに設けると想定した」と言及した。
経路選定により明暗が分かれる見通しとなったものの、すべての試算で優位性が認められた南アルートによる建設が決まれば、飯田下伊那地域が願う飯田駅の実現が確定的となる。

　自民党リニア特命委員会への試算報告後、会見で説明した。中間駅の設置個所をめぐって、同社が具体的な地域名を挙げたのは初めて。

　同常務は、輸送需要量の推計を行う際のエリア区分で、全国を４００のゾーンに分けたと説明。「長野県内に限っていえば、諏訪と上伊那を同一エリア、飯田は別のエリアととらえ、
南アルプスルートなら飯田市付近に中間駅を、伊那谷ルートなら諏訪・上伊那エリアに設置すると想定した」と語った。

　同社はまた、先に示した１県１駅の方針を強調し、県内では経路選定によって中間駅設置場所が変わるとの考えを示唆した。

　会見ではまた、松本正之社長が「すべての試算が出そろった」とし、「データを基に、ルート決定に向けて沿線都県との調整を進めたい」と説明。「ルートは最初の段階から合理的なものをと
説明してきたが、常識的に考え、データを見ていただければ（南アルートの優位性を）理解してもらえると考えているし、理解してもらいたい」と強調した。

　リニアの駅舎設置をめぐって同社はこれまで、東京側の始点を品川駅付近、名古屋側の始点を名古屋駅付近とする考えを示していたが、中間駅の設置場所に関する言及は控えていた。

　同社が想定する南アルートの場合、長野県内の中間駅は飯田市付近に設置されることが濃厚と見られてきたが、具体名が挙げられたことにより、飯伊の願いがまた一歩、現実に近づいた。
伊那谷ルートでの飯田駅設置は想定されていないため、県内で熱している経路選定問題の行方が、飯伊の明暗を分けることになりそうだ。

　　　＊　　　＊

　ＪＲ東海が描くリニア計画に、飯田駅の設置が含まれていることが分かった２１日、飯伊の関係者からは好意的に受け止める声が聞かれた。一方、伊那谷ルートが飯田駅の実現に
結びつかない可能性が高まったため、市民からは県内で揺れる経路選定問題の行方を危ぐする声も出始め、直線支持表明のカードを切るかどうかの議論が再燃している。

　民間８０社でつくるリニア飯田駅設置推進協議会の宮島八束会長は「全試算が示され、早期にルート決定が図られるものと期待している」と歓迎した。

　昨年末から直線ルート支持表明の時期を模索しているが、年末までが正念場と踏んで「その時期が来た」とする会員の声も日に日に増えているとし、「直線的なルートで飯田駅が
実現するものと信じ、ＪＲ東海の希望を応援したい」との表現で民意を代弁した。

　飯田商工会議所リニア推進室も「経路選定が明暗を分ける」と危機感を募らせる市民の声にアンテナを向ける。熊谷秀樹室長は「３１日に会合を設け、会員の本音を聞く」とし、
「市民の声を反映できる体制を整えたい」と強調した。

　一方、地域間対立を避けるため、経路に関する発言を控えてきた飯伊期成同盟会。ＪＲ東海が望んでいると見られる軟着陸を想定してきただけに、会長の牧野光朗・飯田市長には
むずかしい判断が迫られる。

　関係者の間では直線ルートの優位性から「飯田駅は確定的」とする見方が当初から強いものの、政治の介入や県との関係悪化などを危ぐし、経路に関する主張表明の是非をめぐっては
意見が二分している。

　飯伊が主張すれば地域間対立は避けられない情勢で、窓口として調整役を担う県の姿勢も問われることになる。村井仁知事は「数字は一定の仮説や前提を置いて作り上げるもの。
議論はまだ先」と語った。

　各地、各団体が今回の発表をどのように受け止め、どう対応するのか。正念場に差し掛かった経路問題の行方に注目が集まる。

（佐々木崇雅）

南信州（７月２３日）
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12046.html

今、声を上げずして、何時上げるのか
何もしないで後悔すより、人事を尽くして天命を待つべきではないだろうか
県の顔色を伺うことが良策とは到底思えない
元々、飯田のことなど考えてはくれない県なのだから
「政治の介入や県との関係悪化などを危ぐ」などという理由で飯田の未来を絶つのであれば
この大事な時期を生きる我々は、飯田１００年の大計を誤った愚かな先祖だと
子々孫々に恨まれることになるだろう

>>238
↓JR東海がここまでやった以上、今度は反論する側の人間がデータを出すべきだわな。

ＪＲ東海、リニア「直線」最適と試算　長野県の対応注目（東京新聞、2009年7月22日）
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009072290090129.html

> ＪＲ東海が今回、こだわったのはこうしたデータの客観性だ。
> 需要予測は過去の整備新幹線で採用された手法を応用し、
> 結果は運輸政策研究機構（東京）など第三者の点検を受けた。
> 「自社に都合の良い試算」との批判を防ぐためだ。
>
> 試算への「自信」から、ＪＲ東海の松本正之社長は２１日、
> 「データは客観的。常識的に考えれば共通の理解が得られるのではないか」と述べ、
> 長野県の直線ルート受け入れに期待感を示した。

飯田市がリニア推進係を拡充　駅適地など調査へ
7月23日（木）


　飯田市の牧野光朗市長は２２日の定例記者会見で、市企画部内にある「リニア推進係」の人員を８月１日付で拡充し、リニア中央新幹線飯田駅の適地を考える前提となる
各種調査を本格化させる−と明らかにした。２０２５年のリニア開業を目指すＪＲ東海が２１日に公表した維持運営費や輸送需要量などの試算については「これだけ大きな差があると、
（南アルプスを貫くＣルートを最適とする）ＪＲの考えは非常に理解できる」と述べた。

　人員拡充は、新規職員採用に伴う異動に合わせて実施。企画部内の「三遠南信交流・リニア推進対策室」を「リニア推進対策室」とし、同室のリニア推進係を兼務を含む職員３人から、
土木、都市計画などの技術職員の兼務を含め７人に増やす。これまで対策室にあった三遠南信交流係は企画課に移す。

　拡充後の取り組みについて、牧野市長は「どこに駅を置くのが最も良いか、関係機関と協議して考えるためには、調査して裏付けを持っていなければならない」と説明。
技術的な駅建設の可能性についても考えるとした。

　さらに「ルートがどうなるか待っていては、実務的な検討が間に合わない」と述べ、ルート問題への関与よりも、実務的な対応を優先させる考えを強調。
庁内に設けるとしていた組織横断的な推進対策本部の設置時期については「ＪＲと県のルート調整が済み、ＪＲが国土交通省に建設費など４項目調査の結果を報告してから」との考えを示した。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090723/KT090722ATI090015000022.htm



うぉぉ、がんばれ飯田

あのバリバリのＢルート支持派の信毎の記事が最近ちょっとだけ客観的になってきた
多分県内のリニアとは無縁の地域の住民からクレームが来たのだろう

「Ｂルートは県民の総意」などという県議会の勝手な主張に追従してきた信毎だが
いつの間にか信濃毎日新聞から諏訪伊那毎日新聞に成り下がっていたことを自覚したのだろうか

飯田下伊那は信毎の購読をやめればしこしは目が覚める
偏向的新聞は読む価値なし　やはり全国紙のようにマスコミは中立が基本　

整備新幹線の枠組みでＢルートを建設した場合長野県の実質負担（駅設置代、並行在来線等への補助除く）
57400億円×160/346×11/60≒4866億円
Ｃルートとしても
51000億円×100/286×11/60≒3269億円
整備新幹線計画だと事業化の目処すらたっていないうえ、仮に事業化されたとしてもこれだけの負担が長野にかかってくるわけ
それをＪＲ東海が自社事業としてやるので長野県は（駅設置等以外）お金を出さなくてもいいから協力だけしてほしいと言っているのに何故か長野は拒否
先行投資組と諏訪民の一部が騒いでるだけとしか思えませんな

大鹿村の皆さん、がんばってトンネル掘削反対してください！！！！！

>>247
トンネルのボーリング調査を妨害して止めているのは長野県
大鹿村は農地転用を許可するなど、非常に前向き
その発想が何処から出てくるんだよ

>>78
JR東海に取って、リニア中央新幹線とは何か？
本質的に理解していない。

JR東海がリニア中央新幹線を造るのは、
利用者のためでも、国のためでも、地方のためでもない。
あくまでも、営利目的事業＝カネ儲けのため。

やって儲かるかどうか？を論じられるのは、株主だけ。

株式会社が株主の利益のために動くのは当たり前のことだけど同和部落奴民には
理解ができないんだろうね。
会社として利益を上げながら国家に貢献するＪＲ東海は最良の企業の一つだと思うよ

>>245
紙メディアは、総じて、発行部数を落としている。
信毎も含まれる。
信濃毎日新聞から信毎webへ切り替えた（＆併読した）読者が、
他新聞系サイトを見て、騙され続けていたコトに気づきはじめた。

いまは、グーグル等、検索サイトで、複数サイトの同一（類似）記事が、併読できる。
読朝毎産日等々、多サイト併読すれば、事実が分かる。

さらに、自分たちが、日本中からどういった視線で見られているか？　に、気づき始めた。

で、　　　リニア新飯田市駅は、どの辺り？

JR駄科駅？（ケンプラ）
JR飯田駅？
もっと北？

JR東海としては、自社線飯田線との交点は、譲らないだろう。

リニア開通後の飯田線複線化、特急・快速等の大幅増発が待ち遠しいな。

いなまいウェブニュース　
ttp://inamai.com/news.php?s=1&i=200907211613470000035000

「　また上伊那地区期成同盟会では、トンネル建設に反対する視点で、
秋に南アルプスの地質に関する勉強会を開く計画という。」

＞試算への「自信」から、ＪＲ東海の松本正之社長は２１日、「データは客観的。常識的に考え
＞れば共通の理解が得られるのではないか」と述べ、長野県の直線ルート受け入れに期待感
＞を示した。

これって、遠回しに「長野県は非常識」と言っているようなもんだな。

＞上伊那地区寄生同盟会がトンネル建設に反対する視点で勉強会？
よい心がけだ　ついでに権兵衛トンネルのとき地質の勉強したの？　せんよなあ
そんな勉強会より　算数　地理　道徳　国語の勉強が大事　まあ理解はできんとは思うが

>>255

自己負担を前提とした東海道新幹線バイパス、即ち中央新幹線の推進について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000026.html

のリンク先pdfも、さりげなく凄いことが･･･

『（注）当社としては、全幹法がこれまで自己負担を前提とした民間企業に適用されたことのない
法律であり、設備投資の自主性、経営の自由など、民間企業として当たり前のことが、この法律
によって阻害されることがないかどうかに関する法律の解釈について確認するものです。』

国に対して「『民間企業として当たり前のことが、この法律によって阻害されることがないかどうか』
法律の解釈を確かめる」という表現です。「自費で作るのだから、横からチャチャいれないでね、そ
んなの常識だよ」ということみたいです。

>>256
そうだな。権兵衛トンネルも戸草ダム建設も嬉々としていたのに。
自分等のところにお金が落ちない開発はよその地域のことでも反対する。

>>254
反対する視点で開く勉強会なんか、これこそ結論ありき

>>254
なんだこれ
とうとう頭が逝ってしまったのか？

そんな地質に関する勉強会より知能検査でも受けたほうがまだましと思うが

名古屋市は都市再開発のノウハウの蓄積があるから、
飯田市は色々相談するといいよ。
場合によっては土木・建築の専門家の出向を受け入れてもいいし。

100メートル道路、平和公園、地下鉄延伸による都市開発（星ヶ丘、藤が丘など）など

>>254
プロ市民が集まりそう

飯田市を支持・応援します
近々飯田に用事で行きます

リニア誘致ＢvsＣの署名または投票を始めたら、県外の人でも署名または投票おｋなら
自分も飯田まで署名または投票に行くし、みんなも行くでしょ？
圧倒的多数でＣルート支持というのがわかるはず
それが民意
ＪＲ海も各県での投票とかやって結果を示せば良いのに

>>248
昨日の中日新聞朝刊読め

赤 字 路 線 決 定 ！

トンネルリニアで景色ってナニ？

妖怪「金丸信」
金丸がいたから党の人が決めたリニア路線だよ〜

昔の鉄道建設と道路建設は、務所の受刑者のお仕事だったんだぁ〜

東京駅は、昔は刑務所だったよ〜

中　央　線　の　複　線　化　が　先　だ　ろ　う　が　諏訪共は

諏訪は何を考えているのかサッパリ分かりません。本気か正気かどうかも不明です
ＪＲ中央東線　高速化求め同盟会が総会
ttp://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090721&id=0149291&action=details
ttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0149291_b.asx
　ＪＲ中央東線の高速化を求める同盟会の総会が松本市で開かれた。
　同盟会は長野、山梨、東京などの沿線市町村や経済団体で構成、総会には１２０人が参加した。
　会長を務める山梨県の横内知事は「同盟会が発足して３年目になるが高速化の改善は進んでいない」として粘り強い
運動を呼びかけた。会長代理を務める長野県の村井知事は「中央東線は観光振興の面でも大きな役割を果たしている」
として高速化と利便性の向上を訴えた。
　同盟会は東京の三鷹〜立川間の複々線化やカーブの改良などを国やＪＲに要望していくことを決めた。

>>265
読むこどができないからkwsk頼むよ

牧野飯田市長がＣルート支持を表明しないのは、村井知事にＢルートでの建設協力要請に行ったから
2007年4月ＪＲがリニア建設を表明したとき、村井知事は多額の建設費がネックで実現は疑問だと言った
その後、6月の県会で飯田市出身の小島議員がＢルートを前提で長野県に協力要請している
古田県議、飯田市長らの同盟会の連中はＢルートでの建設を求め、国交省・ＪＲ東海に請願に行っている
飯田市長もＢルートでの建設協力要請に県庁へ行って村井知事に会ったんだろう
しかし、ＪＲ東海は自己負担建設とＣルート方針を打ち出した
今更、Ｃルートに乗り換えますとは言えないわな。駅建設を言うのが精一杯
2006年9月ＪＲ東海が実験線の延伸を発表したときにＣルートしかないと気づかなければ政治家の能力は疑われる
飯田駅・飯田駅と市役所と商工会が合唱しているのだが、飯田駅なんか間違えなく出来る
それより、リニアを本当に実現性させる事が飯田にとってなによりも大切
飯田−名古屋間の着工を何よりも優先して実現させなければならない

>>274
> 今更、Ｃルートに乗り換えますとは言えないわな。駅建設を言うのが精一杯
当時はまだ、JRが一県一駅を正式に表明していない段階だったから、飯田の立場としてはそうだったかもしれない
だが、今は状況が違う、状況に応じて、言動も臨機応変にシフトして行くべき
一度言ってしまったからと、それに固執するのはナンセンスだと思う
飯田の市民の代表たる者は、飯田市民の声を代弁するべきではないだろうか
そういう意味で、>>232の市長の発言には期待感が持てる
言いたい事も言えない県なら、同じ枠組みで居る必要はない

市長会でBルート決議へ
小坂伊那市長が考え示す(2009/7/25)

　小坂樫男伊那市長は、8月に大町市で開かれる県市長会で、「リニア新幹線の、上伊那を通るBルートでの早期実現を採択し、国や県に求めていきたい」との考えを示した。

　24日伊那市役所で開かれた定例記者会見で、県市長会の会長をつとめる小坂樫男市長が記者の質問に答えた。

小坂市長は、Bルートは、知事が会長をつとめる県の協議会でも決定していることで、反対する市があるとは考えられないとした。

　7月9日に小諸市で開かれた県副市長会では、伊那市や諏訪市、駒ヶ根市や松本市など9つの市がリニア新幹線のBルートによる早期実現について提案したところ、
飯田市の丸山達也副市長から、「時期尚早」との意見があり採択にはいたらなかった。

　県市長会は、8月27日に大町市で開かれることになっていて、小坂市長は、副市長会で提出されたBルートでの早期実現を求める件は、9つの市の共同提案で議題にあげ、
採択したいとの考えを示した。

　なお、JR東海では、直線のCルートでの自己負担による建設を表明して県が進めるBルートとは隔たりがある。

伊那毎日
ttp://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200907242107160000035103



負けるな飯田
がんばれ飯田
断固拒否しよう

伊那市長のねらいが見えない
これだけＢルートにとって不利な数字が次から次へと出されたのに未だ拘って
Ｂルート主張とは何をしたいんだろう？
交換条件を出してそれを約束させた方が利口なのに。この市長頭悪すぎだろう

>>276
こういう多数をバックに恫喝まがいに飯田をBルートに合意させようとする魂胆は
先日の古田議員吊るし上げと相通ずるものがある。
封建時代のムラ社会そのものだな。
全国知事会やリニア沿線市長会でも開いて長野県知事や伊那・諏訪市長を吊るし上げて欲しいものだ。

ＪＲ東海の温情でＢルート派に甘い数字を出した。それとも気が付かず文句をたれている
本来なら、東海道新幹線の「のぞみ」はそのままで、それと同じ本数のリニアを走らせて
比較する。東海道新幹線、Ａ・Ｂ・Ｃ各リニアでの乗客数を比較する
今回は、「のぞみ」を廃止して強制的にリニアに移行した数字を出しているからあの数字が出ただけ
東海道新幹線を生かしておけば、Ｂルートの乗客数は東海道新幹線の１〜２割程度でとても経営的に成り立つものではない
品川−新大阪間２５分の時間短縮しかならず。運賃が東海道新幹線より高い。しかも名古屋で２０分もかけて乗り換えが必要
そんなＢルートリニアに乗るヤツは長野県人と山梨県人ぐらいでとても採算に乗るものではない
ＪＲ東海も、東海道新幹線からの乗客シフトが起こらずとても経営出来るものではないと言うべきであった
長野県・伊那市長をつけ上がらせている

東京行くにも名古屋行くにも諏訪より飯田に駅あった方が早いのにな。
伊那ってバカだよな。
さっさとＣルートに賛同して飯田線の改良などをお願いした方がよっぽど利口なのに。
ＢルートＢルートで頭が凝り固まってると冷静な判断が出来なくなってしまうんだな。
地元の利益よりも国益の方が何よりも大事。

>>280
土地をすでに買い占めちゃった＆工事の仕切りをしたいんだろう。

>>280
長野県には独特な長野を頂点とする地域ヒエラルキーがあってだな、
伊那は飯田に対し変な対抗心持っているんだよ。
伊那に駅が出来ないとしても諏訪駅設置なら納得するが飯田駅設置では我慢ならない。

>>282
伊那市長の言い分は、まさに、県内ヒエラルキー（若しくはカースト）の崩壊を危惧したものと映るよな
県外の人から見れば、何言ってんだかさっぱり判らないだろうと思う
諏訪でも飯田でも駅までの距離はそう変わらないのだし、伊那駅の目は限りなく小さくなったのだから

飯田では
信毎<<<中日
ですね、購読部数

知事会見より抜粋

長野県知事　村井仁
>　一定の常識のある人たちであれば、Ａ＋Ｂ＝Ｃとかというような論理をたどって業務というのは進んでいくものでありますから、
> そういう事実とロジックをきちんと押さえて議論を積み重ねていくという過程が、私は大事だとずっと申し上げているわけです。
> 結論だけポンと出して、「こういう結果になったから、こうだ」と言われても、それを導き出す事実やそれを導き出した論理なりが
> どういうことなのかということを押さえなければ、なかなか共通の議論になっていきません。

結論だけポンと出してるのは、一体どっちなんだろうね
何故、こうも都合の良い発言ができるのだろうか
ロジックをきちんと押さえているのは、誰がどう見てもＪＲ東海側
それとも長野県ではロジックの定義自体が違うんだろうか
ロジック＝無理（が通れば道理引っ込む）ｗ


>　 高速道路が最初通り始めた時には、高速道路は南のほうばかり通っていてと、北は何にも無いというのが長野県の中の
> 非常に強い批判だったのです。やがて、岡谷から分岐した路線がだんだん延びてきて、ついに上越までつながるということになるわけですし、
> そして一方でオリンピックを契機に長野新幹線ができて、それで一挙に北のほうの状況がよくなったわけですけれど、
> それまでは、長野県知事というのは全国の知事の中でただ一つ前の晩に泊まらないと、ともかく東京で行われる、
> 総理官邸で行われる知事会議に定刻に出席できない、そういう立場だったのです。そんなふうに交通事情はしょっちゅう変わるのです。

で、中央道には、いか程の県費が投入されたんですかね
北陸新幹線には、実に2,000億の県費が投入された訳ですが・・・
国土軸に乗っているか外れているかを無視してはいけないね

>>285
伊那にも諏訪にも飯田にも駅は出来るという大前提でコンセンサスが得られBルートでまとまった
という経緯をすっ飛ばして闇雲にBルートを主張しているのは他ならぬ長野県。

>>284
情報が古いなw 我が家は読売の読者だけどねw

Ｂルートならリニアは出来ない。長野県がＢルートに決めた所で建設主体がいない
長野県がＢルートを主張するということはつまりリニアはいらないということと同じ
長野県がリニアを拒否してしまって得る所は何なんだろう？

ヒエラルキーの崩壊を避けようとしてるんでしょ
ガス抜きの矛先が無くなってしまうからね

長野にはこういうことを平気で言う人もいますから･･･あきれ果てて話にならない。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247248748/352

たかり根性丸出しです。
長野のために東海はリニアという形で金を貢げ。そのくらいの金は余裕で持ってる
だろ、みたいな感じ。1兆なんてはした金、とか思っているんでしょうね。
実際は、県の年間一般会計が8000億円。10ヶ月間県の一般会計基づく行政の執行
が全部ストップして（もちろん、職員に対する報酬支払いなど、あらゆるものが全部な
し）、ようやくBルート部分が作れる（しかも運営費など別）というのに･･･

良識ある長野県民もいらっしゃるわけですし、こういうのを見てると悲しくなります。

伊那市長が県市長会でＢルートを決議しようと考えているのなら
Ｂルートの実現性を証明しなければならない
単にＣルートに反対するための方便としてのＢルート主張が許されるだろうか

>>291
そうそう、そこが全く抜け落ちてる、誰が金を出すのか
「ＪＲ東海が出すのが当然だ」などと発言している人達の決議案を市長会は議決するのだろうか

「長野の常識は日本の非常識」

と喧伝したいようだ
厚顔無恥にも程があるね

ということで
総務省さんよ、

飯伊を静岡市浜松市か愛知県豊田市に
編入合併させろ！

国盗り綱引きで大敗を喫し飯田が遠州領になれば良いのに。

リニアは長野迂回で結論が出そう
大企業は金を持っているから出させるという錯覚　狂気に近いたかり根性
こんな風土の県にこんご大企業は工場を誘致せんだろう
結局大損するのは長野県
ＪＲはまさかこんな分からん人がいるとは思いもせんかったろうなあ
長野県以外の常識は確かに非常識　２１世紀の日本にこんな地域が存在するとは
中国の内陸よりはるかに遅れている

>>295
おっと、このスレでは長野県迂回論は御法度だｗ

いや、OK

飯伊を浜松市に編入してから、
｢静岡県の｣飯田を通す。
てのは可能。

なんだ、コロンブスの卵じゃん。

>>293
副市長は総務省から出向のはずだが

>>297
長野県の金で飯田駅を造る→飯田が長野県脱退
が好ましい順序かと思うが
この際それでもおｋ

>>291
県市長会の前にCルート決議できる飯伊団体はないのかな？
青年会議所とかC決議出せないか、住民意識調査で3/4はCルート賛成
なんだからさ。

あと車に貼れるCルート推進ステッカーとかを作り配るとかしないのかな？

リニアで最大の恩恵を受けるのは、
名古屋を擁する愛知県。
愛知県といえば、トヨタのお膝元。

｢Cルートでリニア早期開業｣のマグネット
シートつくって、全国のトヨタレンタカー
で貸出車両に貼るってのは？
その分、レンタ代を少し割り引くって
ことで。

小坂樫男伊那市長は、8月に大町市で開かれる県市長会で、「リニア新幹線の、上伊那を通るBルートでの早期実現を採択し、国や県に求めていきたい」との考えを示した。

ナンだ、伊那市長は県と国に伊那を通過する・・駅のない・・新幹線をつくってくれと言いたいだけなのか。
ソレも関係ない人たち集めて合唱に加わってくれと。
ソレと東海に言っているんじゃないんだ。国と県に言っても実現には１００年以上かかると思うが、手回しのいいことで。

駒ヶ根市長って泥船が好きなの？
駒ヶ根の人はどうなの？

飯田から駒ヶ根まで約２６ｋｍ、伊北（この辺にBルート駅ができるとして）から
駒ヶ根まで約２５ｋｍ。
つくる人がつくると言ってるCルート飯田駅に賛成せず、
つくる人のいないBルートを作れって合唱に加わっているようだが。

駒ヶ根市長の判断基準ってナンなの？
中央アルプス市なんて事を以前言ってたが、単なるまぬけなの？

>>303
駒ヶ根は単に同じ上伊那広域連合の一員として伊那市に同調してるだけなんじゃないの？
同調してるのか同調せざるを得ないのか、もしくは恫喝されてるのかは知らんけど


市長会の決議、果たしてどうなることやら。飯田市長としてはついに態度を明確にしなければ
ならない時がきた。他の市長に遠慮してＢルート決議に加わるようなものなら飯田市としてＪＲ東海に
対しても間違ったメッセージを送ることになるし、かと言って建前上県民の総意となっている
Ｂルートにあからさまに反対の立場を表明できるか。リニア騒動の一つの焦点になると思うのだが。

>>304
> 建前上県民の総意となっている

そうかなぁ
県民の総意って言っても、２０年前に規制同盟会内でＢにしましょうって決まっただけで、
県会で議決された訳でもない、全くの県民不在の決定
（各市町村の首長、県議がそう判断したとは言えるけど）
当時は東名阪を総体的に勘案した議論など一切されておらず、
長野県のＢルート要望をＪＲが了承した訳でもない

伊那市長他は、今になって慌てて「後付け」で「県民の総意」を取り付けようとしているのに他ならないよ

市長会で、もし飯田が決議に賛同すれば、お人好しのおバカさんにも程がある
はっきり言って未来は無い

メタボ牧野の決断の時が、せまる。さて結果は？

ＪＲ東海のトップはＣルートが唯一可能なルートだと言っている
伊那市長が県市長会でＢルートを決議したいなら、Ｂルートの実現性を証明しなければならない
不可能な空論を根拠に可能なＣルートをホゴにしてしまったらそれこそとんでもない県という事だろう
飯田市長は「Ｂルートはどうやって実現させるのか決議は説明を受けた後だ」と言うべきだろう

伊那市長にリニア実現など頭にないだろう。飯田にリニアを通させない事だけで頭の中はいっぱい状態
リニアが飯田を通るぐらいなら、現状の高速バスだけで結構と考えている
なぜそこまで飯田に敵対心を持っているかは本人に聞いてみないと分からない

所詮、その程度の認識。
で、飯伊の一般市民はそのへんわかってる
ってか散々コケにされ続けたから、今回の
リニア狂想曲を契機に越県合併の声すら
あがってると。
そうでもなけりゃ、鍋都涅新聞が地方版
特集で｢信濃の国｣を大々的に採りあげ
たりせんがね。

JRが地元有力政治家に根回しをせずリニア計画発表したことも一部地域のゴネにつながったのかもしれないね。
国道バイパスや高規格道路の建設などでは計画段階で内々に有力議員に予想ルートなどリークされ
議員が直接予定地を買い込んで利益得たり自分を支持する地元自治体議員や業者にリークし
恩を売ったり献金という形で還元受けていたのではないか？
しかし今回はそういう利益供与や裏工作無くJRが計画発表し儲け話をふいにされた田舎の政治家が
“筋を通さないやり方”だと腹を立てたということではないのかな？

また伊那には長野県では大物とされる議員やその二世議員がいたから
権兵衛トンネルやR153バイパスの予算獲得などでその先生が働いてくれたり
大型公共事業で政治家に動いてもらって便宜を図ってもらうということに慣れてしまい
リニアでもその手法が通じると考えたのではないかな？

以上は何の根拠もありません。わたしの勝手な想像です。
気分を害した人がいたらごめんなさい。

伊那がリニアＣルートを拒否する理由は簡単。南信6市の中で交通の利便性で最下位に転落するからだ
諏訪・岡谷・茅野は中央東線高速化という交換条件があるが、伊那にはこれといった交換条件がない
Ｃルートになればたとえ飯田線を高速化した所で駒ヶ根より利便性に劣ることになる
伊那は中央道開通以来、飯田がもたつく間に工場立地で諏訪・飯田を凌駕し南信の中心地としての地位を固めてきた
実際南信に県施設を作る場合、諏訪・飯田より伊那に作る場合が多い
人口こそ飯田より少ないものの飯田には負けないという衒いがある
しかし、リニアＣルートが開通し飯田に駅が出来れば伊那の劣勢は明らかであり、衰退する他はない
都会人の移住も駒ヶ根止まりとなり、リニア駅から車で1時間もかかる伊那には向かないだろう
伊那市長はリニアＢルートが不可能なのは既に分かっている。しかし今更リニア反対などと口が裂けても言えたものではない
リニアＢルートを力一杯主張し、リニアを延期あわよくば中止させたいと考えている
リニアが開通しなければ、南信での現状の地位を維持することが出来ると読んでいるのである

>>310
リニアを公共事業と勘違いしている向きが県内の一部に見受けられるが、
民間企業の営利事業なんだよね
公共事業として、政治家が旨い汁を吸いたいのなら、
全ての整備新幹線が終わるのを待たなくちゃいけないのにね
つまり、その頃には、今の政治家なんて・・・

>>311
伊那は、あずさの岡谷からの乗り入れ実現を考えればいいのにと思う
スーパーあずさって現在でも４両と８両編成の連結だから
４両の方を飯田線に乗り入れればいいんじゃねと思う

あと、伊那は南信の地理的中心ってだけで、今まで美味い汁吸い過ぎたんだと思う
もひとつ、リニアよりブラジル人の面倒のこと考えた方が良いと思う

>>310
それでBルートの為に1兆円引っ張って来ます。何て言われてもね
税金泥棒の国賊でしかないだろ。
事あるごとに、Bルート2駅の試算を出せとかCルートを邪魔しすぎている。

>>310
民間企業（特にホワイトカラー）同士は取引等においてもまずプレゼンテーションを
して自分達の商品がいかに良い物か、丁寧に説明して取引を成立させようとする。

今回の場合、ＪＲ東海がニリアという地元に相当な利益をもたらす事業を提供しており
各自治体としてはいかに自分達のところがリニア駅設置に好都合かを丁寧に東海に説明する立場にある。

しかし田舎の市長や役所というのはとかく横柄で民間企業などは指導・監督する立場だと決め付けている。
今回のリニアの件も見ていてそうだが、伊那市長や諏訪市長には東海に対していかに地元がリニア誘致に最適か
売り込もうとする気概が全く見られない。

むしろ東海に対して「自分達のところへ説明にこい」だとか「資料が納得いかない」だなんて居丈高に出ている。
まるで公共事業入札のための建設業者への資格審査をしているようで営業精神が全くない。

ＪＲ東海から見れば建設認可を出すのはあくまで国交省だから、国交省に対してはリニア建設の目的や利点を丁寧
に説明して認可を得ようと努力するが、周辺自治体はあくまで認可を得るための事前調整の場に過ぎない。

つまり東海にとってお客様は国交省であり県や市はお客様ではない。この辺の両者の基本姿勢が解消されない限り
この問題はしばらく尾を引きそうだと思う。

>>314
ああ、なるほどね。
確かにそういう感じだ。民間業者相手だから居丈高なのか。
長野県の土地を通したくば我々の要求飲め。さもなくば工事はさせん。
ってな態度だからな。
でもJRも長野県も引かずこのままこう着状態になれば国交省が裁定することになるのかな？
長野県や諏訪伊那の言い分は他地域からしてみれば我田引水の屁理屈にしか思えないけど
ちっとは言い分聞いてあげるのかな？

>315
多分国交省が裁定することになると思う。
だけどそうなること今度は中央の政治力が強力にものを言うことになる。

建設認可は国交大臣（政治家）が行うものだし、いくら国交省の官僚が
Ｃルートを希望していても大臣がウンと言わなければそれまでだし、過去の
鉄道建設も国会議員が右往左往して力関係で決めてきた経緯がある。

しかし今回場合はＪＲ東海が全額負担の立場を明記いている以上、この立場を
維持している限り政治介入の余地もこれまでの鉄道建設よりは少ないんじゃないかなと思ってる。

倒壊としては、飯伊を浜松市に合併させる
よう仕向けるのが確実か？
そうなれば、ゴネる長野県庁に対し、
｢ならば長野県は通しません。静岡県
(の飯田)を通します。｣で済むから。
豊田市でもいいが、1県1駅に合わないから…

>>317
越県合併は結構面倒な手続きが必要らしい。
普通だとね新旧両県の県知事と県議会承認が必要だったように思われ。

もめれば、総務省に仲裁をしてもらうような気がしたが。

合併・合併とレスさせてBルートの不満をガス抜きさせているんだから、
余計な知恵を授けるなよwww

大臣だって東名阪の票が欲しけりゃＣルートだろ
伊那諏訪にいい顔したって絶対数で少数派だから意味がない
長野県選出なら別だけど

>>320
大臣が国家としてCルート中間駅費用にトータル2000億補助しよう、何て言ったとしたら。
（神奈川地下駅、山梨長野岐阜地上駅費用2900億の約2/3）
得票効果は高いよね。

民主党の北沢と県連はＢルートで諏訪、飯田２駅だと言った
自民党の後藤と宮下はＢルート派

だけどこれ、県内のみの話しなのよね

両党の中央はどう考えているのか
今のところＪＲ東海に投げっ放しで調整の素振りもないな

とりあえず、今日の市長会を見守るか

>>318-319
いずれは道州制でおさらばするのにね
知事会見で、知事も明言してるし

>>322
>民主党の北沢と県連はＢルートで諏訪、飯田２駅だと言った
自民党の後藤と宮下はＢルート派

Ｂルート派には実現させるための方法が無い
建設主体が何処になるのか、カネは何処から出てくるかの答えすらない
伊那市長に至っては、建設費の増額分はＪＲが負担すべきなどと寝言を言っている
Ｂルートなど実現するはずがない
選挙の票集めのためにＢルートという夢を語っているに過ぎない

落としどころを考えてやらないといけないか
北に線路をいざらすのだけは勘弁な
折衷案とかもう受け付けないわ

・D案で長野県を迂回
飯伊の救済(道州制導入時に名古屋側へ
目を向ける)で、水窪か中部天竜か稲武
に駅をつくる。
水窪・中天であれば飯田線の大改良、
稲武であればR153の高規格化と
飯田〜稲武〜藤ヶ丘間の急行バス復活。

・先に飯伊を浜松市か豊田市に編入
(静岡県or愛知県の)飯田を通す。

Ｄも勘弁
なんで、飯田がそんな割り食うんだ

しかし、リニア関係で長野県、その他市町村の発言ってことどとく飯田下伊那を
他県扱いだよね。
いい加減ふざけるなと言いたい。

1つだけ言っておこう。
おまえら静岡県をナメすぎ。
JR東海が静岡を避けている事に気付け。

だいたい、リニアＢルートなんて出てくること自体笑える
長野県知事もいい歳して、からかって楽しんでんだろう
元松本市長までしゃしゃり出て来たのは傑作だった
伊那市長が青筋立てて、飯田を問題発言だと睨め付けたのには思わず笑った
Ｂルートなんて絶対無理。はてさてＢルートやらは何処の誰が作るのやら
そんなの作るなら東海道新幹線の線形改修した方がマシ
Ｃルートでも可能性は３割程度、東海道新幹線の改修の可能性が７割以上、Ｂルートの可能性はゼロ
もっとも長野県知事は知ってて楽しんでんだろうけど

>>328
リニアがか？なら、下手な離間の計はよせ。リニアの理由の６割方は
東海道の災害避け、東海道が最短では無い事、東海道の土地代の高さが
アンのに、「あの」線形が悪い都市内線に並行して作ってどうする？
寧ろ、リニアで東名阪間のみの「のぞみ」が全廃後は、最速達列車も
静岡・浜松に千鳥停車するって発表してあっから、十分重視してっだろ。

市長会って、よく読んだら来月だった　orz

>>328
確かに、浜松、静岡の鬱積は計り知れないと思うよ

>>330
そういう意味じゃない。
日本で唯一6つの新幹線駅が存在する県でありながら、7つ目の駅、それもライバルの航空会社の為に駅を作れと静岡県はJR東海に要求してるのだぞ。
さらには、静岡駅や浜松駅にのぞみの停車も要求してる。
JR東海には「静岡県を経由するくらいなら長野県を経由する方がマシだ」と言えるくらいの理由があるのだよ。

「ＪＲ東海の本気感じた」飯田商議所、南アの調査地などを視察 （７月24日）

「ＪＲ東海の本気感じた」飯田商議所、南アの調査地などを視察
　飯田商工会議所の幹部が２２日、山梨県を訪れ、南アルプスの水平ボーリング調査地や延伸工事が進む実験線など、リニア中央新幹線をめぐる現場視察をした。
精力的に進められている各事業の様子を見守った宮島八束会頭は「ＪＲ東海の本気を感じた」と語った。

　民間８０社でつくるリニア飯田駅設置推進協議会の事務局を務め、６月にはリニア推進対策室を設置した同会議所。
今回はじめて現場視察を企画し、宮島会頭ら幹部とリニア対策室の職員５人が訪問した。

　南アルプスの東側、南巨摩郡早川町新倉の現場では、追加調査に必要な作業トンネルの掘削が進んでいる。

　断面積約３０平方メートルで約２キロを掘削し、約１キロでとどまっている水平ボーリング調査の範囲を３キロまで延伸する計画。
すでに５００メートルほどが掘り進められていると見られ、一行は重機やダンプカーが次々と出入りする様子を見守った。

　延伸工事が進む実験線にも足を運び、直線の南アルプスルートの予想経路に思いをめぐらせた。

　南アの地質調査をめぐって、同社は東西それぞれ約３キロまで延伸する計画を打ち出し、昨夏、延伸に必要な作業坑の掘削について、
２０１１年８月までを工期とする東西２事業を発注している。

　東西両地点とも坑口からボーリング機械を入れるのに必要な長さ２キロの調査用作業トンネルを掘削する計画だが、
大鹿村側では農地転用の許可が下りず、見合わせている。

　一方、山梨実験線では昨年から、総延長を現在の先行区間１８・４キロから４２・８キロに延伸する計画をスタート。同社は今年度、前年度比１１０億円増の２３０億円を建設費として投じ、
複数個所で工事を同時進行している。ルートは中央新幹線の一部になる見通しで、４２・８キロの距離は、直線ルートの場合の総延長（２９０キロ）の７分の１を占める。

　視察後、宮島会頭は「ＪＲ東海の本気を感じ、勇気づけられた。飯田駅の実現を目指す我々としても、積極的にＪＲ東海の希望を応援したい」と語った。

南信州
ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12060.html


宮島会頭頑張ってますね、応援してます

うわ…、ここにまであのコピペバカ来てるよ。

>>332
お前は巣から出てくるな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/28

>>330-331
忠告　この板を荒らされたくなければ今後一切そいつに触れるな

3つも隔離スレ立てる方が、どうかしてると思うけどなぁ。

>>332
＞ さらには、静岡駅や浜松駅にのぞみの停車も要求してる。

静岡にのぞみを頑として停めないのは、リニアの伏線だよな。
もし停めてたら、静岡にゴネられて、リニア開通後ものぞみを廃止出来なくなる。


＞ JR東海には「静岡県を経由するくらいなら長野県を経由する方がマシだ」と言えるくらいの理由があるのだよ。
＞

だよね。
通行税とるぞ、とか静岡のコネ方は尋常でない。
「長野避けてDルートで」とか書いている奴も、大方は静岡人。
漁夫の利狙い。

私から逃げたい人達が立てた3つの隔離スレです。紹介しておきます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248053592/28
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248601893/

なお、私は彼等に下記を宣言しています。ここでも同じ事を宣言しておきます。

crementex ◆3k4AjwwgB6　の主張スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

上記スレに参加者がいる限り、私は上記のスレッドを最優先で使う。
ただし、上記スレに誰も来なければ私は戻ってくる。

>>333
42.8km延伸なんて、元々が42.8kmの計画だったのがカネが無くて18kmに縮小されたのだから
あまり大げさに考えない方がいいよ。リニアの特性を見るには最低でも42.8kmが必要だということ
この計画の最大の欠点はカネがかかり過ぎるということ
騒いでいるのは長野県だけで、他県はあまり騒がないだろう？　
政府も傍観姿勢だ。何故だと思う？
民間会社の決定は国の決定と違いその時々の情勢によって変更出来てしまうからだよ
フレキシブルと言えばフレキシブル、頼りないと言えば頼りない決定さ
あまりのめり込むととんでもない事になるよ。もう長野県はなっているけどさ
長野県は地域間対立だけ生んで何も生まれなかったということになりそうだ

>>339
山梨も岐阜も静観なんかしてないよ。長野県ほど地域間対立が起きていないからそう見えるだけで
沿線自治体は皆本気だし、政府はまだ国交大臣の建設認可の前々々段階なので静観しているフリをしているだけ

そして何よりも東海が一番本気だ。ただリニア建設は建設費が莫大に掛かるのは事実だし
試算以上の経費がかかる可能性だって大いにある。

東海はなるべく政府の介入を防ぐために自己負担を明示しているがどこまでそれが堅持できるかに掛かるだろうな。
資金繰りが悪化して工事途中で国に泣きついたり工事自体が中断して中津川線状態になるのだけは困る。

海も社運をかけて大風呂敷を広げたんだ、今更、簡単には止められんでしょう
気まぐれで三味線弾いた軽率な会社なんてレッテル貼られたくないだろうから

確かに公共事業ほど愚かしく暴走することもないが、今回の騒動からも、
リニアがどれだけの話題性を持っているか伺い知ることができる

商工会頭ではないが、海の本気はひしひしと伝わってくる

飯田は海と一緒に、夢を見たっていいじゃないか
がんばれ海
がんばれ飯田

>>339
長野県の人はよく勘違いをしているが元々諏訪回りのルートで決まっていたというのは間違い。

中央自動車道も元々南アルプス貫通させる構想だったものが
技術的に不安だったことと。政治的な意図で諏訪回りになったのだ。
大八周りが塩嶺トンネルが掘れたことで解消されたように
技術の進歩でより効率的なルートになるのだ。

Bルートを主張している人の言い分は
自分等が取り残されてしまうと塩嶺トンネルに反対する辰野町住人のようなもの。

飯田市長は「ルートに関わらず飯田駅を」ではなく「飯田−名古屋間を先ず作れ」だろう
長野県知事にルート問題は飯田−名古屋間を作った後だと言ってやればいい
途中で頓挫するかもしれないし、先に作った方が勝ち
全市あげて飯田−名古屋間の優先建設、長野県もこれに賛意を示せ。ＪＲ東海に申し入れること
ルートはその後。ルートばかり論議していても実現しなければ何もならない

「諏訪駅を希望するＢルート推進派」に質問します。
何故、あなた方はＢルートに固執し、Ａルートを主張しないのですか？

だって、Ａルートなら確実に諏訪に駅ができますよ。
Ａルートは、（少なくとも）Ｂルートより「安く」「速く」運行できますよ。
にも関わらず、何故Ｂルートに固執するのですか？　支離滅裂ですね。
まぁ、あなた方の浅薄な腹の内は全部お見通しですがね。
結局のところ、「県の総意」という建前を敵に廻したくない。上伊那を敵に廻したくない。
それだけでしょ。腹の内ではＡルートの方が良いと思っているくせに……。
いずれにせよ、長野県内には一駅しかできないのは明らかなんです。
だったら、この際本音でぶつかってみたら？
そっちの方がさわやかですよ。

「個」の繁栄は「全体」の繁栄と両立しなければならない。
「全体」の犠牲を強いてまで「個」の繁栄を望むのは醜悪なエゴイズムである。
この期に及んでＢルートを主張する事は、まさにエゴイズムに他ならない。
国民の大多数はＢルートを望まない。何故なら、「高く」て「遅い」からだ。
ここまでＪＲ東海が明白な数値を出したにも関わらず、未だ幼稚な発言しかできない長野県知事・伊那市長等は日本全国・全世界の恥としか言いようがない。
同じ長野県民として恥ずかしい。

>>343
飯田ー名古屋を先走って造ってＢルートや中止なんて話しになってしまった時のことを考えると
恐ろしくて着手できないでしょ、海は
海がやらなきゃ、金の出所もない

∴Ｃルート一択

>>344
後段はその通りだと思うけど、Ａルートなら駅ができるのは塩尻だと思う

>>343
実験線を造ってコツコツやってきた山梨を差し置いて「飯田〜名古屋間」を先に作れないでしょうね。
造るならまず東京〜山梨間からでしょ。

>>345
>Ｃルート一択

それは分かるが、相手がヤクザじゃ正論が通じない。しかし通過権を握っているという始末の悪さ
どうするか？　ということさ。相手は中止も辞さずの捨て身体勢だ。このままじゃオジャンなんて事にもなりかねん
飯田−名古屋間なら長野県知事も嫌とは言えない。それに東京−名古屋がいっぺんに出来てしまうわけでもない
手順として徐々に作るだろう。第二実験線でもいいから飯田−名古屋を作ってもらうことが必要
村井知事や伊那市長の狙いは、ルート問題を長引かせて中止に追い込もうとしていること
中止されて一番損をするのは飯田、一番得をするのは長野県（カネを１円も出さなくて済む）

長野県知事と伊那市長の思考回路は、北朝鮮のそれに似ている。

周りが見えず、単に自分の都合だけを吠えているに過ぎない。

無理難題をＪＲ東海に押し付ける事により、私は地域住民の皆様の利益を優先していると言いたいのだろうが、全く幼稚な考え方と発言ですね。

>>346
いっそのこと、揉めてるうちに実験線西端がどんどん真っ直ぐ飯田に向かって延伸されればいいのにｗ

>>347
飯田・名古屋に実験線を作っても、飯田に駅ができなければ意味がないしょ
新幹線でさえ東京〜長野間くらいの単位で開業するから
飯田に駅ができたとしても、名古屋〜飯田の先行開業なんてあり得ないし
一方、Ｃルートを担保すれば、駅は飯田に決まる

>>349
>Ｃルートを担保すれば、駅は飯田に決まる

そのＣルートにどうやって持って行くか？　相手は話の全く通じないヤクザだぞ
しかもそのヤクザの親分のハンコが必要なんだが

>>350
長野県がヤクザなら、ＪＲ東海の方が何枚も上手の大親分だと思うよ
田舎の盆地で官尊民卑で踊らされている裸の王様と
日本を代表する民間企業の精鋭

しかも、筋が通っているのは誰がどう見てもＪＲ東海
ビジョンもプランも東海の言っていることの方が見え易い
勝負にならないな

長野は時代　知恵遅れの乞食
ＪＲは勤勉　社会貢献する篤志家

>>351
ＢルートよりＣルートの方が正論であることは、やつらは分かり切っている
県知事や市長の要職に有る者が分からぬはずがない。分かっていて反対している
これをどうやって切り崩すかということさ。具体的に？

長野県や諏訪・伊那が強気でいるのは
長野県内にいて相手が民間企業だからだろう。
長野県内のマスコミ、メディアの論調は押し並べてBルート寄りで
Bルートで増額する建設費負担や在来線の扱いには触れないし
Bルートに拘る首長の姿勢に批判的なことを一切書かない。
だから県外の批判はあまり届かない。
彼らにしてみたら自分らの意向を伺うことや根回しや利益供与を一切しないJRのやり方が
“筋を通してない”ことになるのだろう。
他の沿線自治体の知事や政府の大臣の批判を受けて初めて自分等のやっていることが
もしかしたら本当に我田引鉄ではないのかと思うくらいのものだろう。

>>353
次回の知事選なり市長選で、長野県民が良識を示すのが一番手っ取り早い気がする。
・・・・期待していいんだよね・・・？

>>353
金だろうな
Ｂルートで幾ら気張ろうが、無い袖は振れない

だが、それを理由にリニアを中止させるようなことがあれば、
長野県、伊那、諏訪、松本は一気に一級の国賊だ
リニアは長野県だけの問題じゃないから

長野県民２００万人
東名阪住民６０００万人

気張ったところで何時まで持つか
某都知事が鶴の一声でも上げれば、もう勝負あったりてなもんだろ


>>354
裸の王様、井の中の蛙にも程があるな
珍毎しか読んでないからこうなるんだろう

名古屋あたりでは、既に一部から、
リニアをCルートで通すためにも、
飯田地区を長野県から切り離せ、
との論もあがってる。

中信と諏訪・伊那の人間がBルートにこだわるのはある意味分かる。
しかし、なんで北信と東信の人がBルートにこだわるんだ？北陸新幹線があるじゃないか。

>>358
ヤクザの世界の仁義のようなもの
平たく言えば貸し借りですわな

村井知事が飯田の現地調査で、Ｂルートなら、複数駅、金はＪＲに出させるって言ったみたいね
複数駅の一つは、「飯田」なんだろうな
何故か明言しないし

>>358
東北信は北陸新幹線で美味い汁吸ったから、そのことに対して特に良く思っていない松本などに負い目がある
あと、上位下達でお上絶対だから、県がＢと言えばＢ
本心はどうでもいいと思っている
例の世論調査は今と条件が違う段階で行ったものだから、
ＪＲが一県一駅を明言した今、再調査すれば、全く違う結果が出るよ

>>357
自民のマニフェストには６〜８年後に道州制を目指すことが盛られたようだ
民主とて、動かざるを得ない
案外飯田の分県は早く事が進むかもしれないな

「伊那谷ルートは複数駅前提」
知事がＪＲ東海批判
　ＪＲ東海がリニア中央新幹線の中間駅を「１県１駅」とする方針を示していることについて、村井知事は２８日、県下伊那地方事務所（飯田市）で開いた記者会見で、
「（ＪＲ東海が）『言い値』で言っているだけの話」と、厳しい口調で批判した。

　県が要望している伊那谷ルートについて、知事は「（県内に）複数駅（設置すること）を前提にした話。駅がなく、ただ（線路が）通るだけなら誰も魅力を感じない」と強調。
同社が「中間駅の建設費用は地元負担」との考えを示していることについても、「言いたい放題のことを言っている」と、怒りを隠さなかった。

　同社が２１日に公表した、各ルートごとの輸送需要量や維持運営費などの試算結果についても、「根拠がわからず、説明不足。あんな程度の話で（ルートを）
判断できるのかというのが本音だ。ルートの決め方も分かりにくい」と発言。南アルプスを貫通する直線ルートへの期待感が高まっている飯田下伊那地方の住民感情については、
「興奮されるのはよくわかる。だけど、全県的には、もう少しよく考えなきゃいけないことだと思う」と述べた。

（2009年7月29日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20090728-OYT8T01089.htm

一県一駅は国の同意を得たほぼ決定事項じゃなかったっけw

一県一駅…
今に始まったことではない。
大昔の｢はつかり｣がそうだった。

>353,361
飯伊の｢謀反｣を封じ込めるんですねわかります。

飯伊世論は3/4がCルート希望、2/3がリニア新飯田駅設置希望。

Cルートはリニアに限らず実現させます。

Ｂルートならリニアは実現しない。建設主体がいないしカネの出所もない
村井長野県知事の態度は、実現しようがしまいが知った事じゃない。長野県はＢルートしか無いと言う態度だ
中・北信はそれでいいかも知れんが、飯田民はたまったもんじゃない
飯田市長は、今このことについてハッキリと声明を出すべき時じゃないだろうか
黙って、駅をと言っても、黙っていても駅すら実現しない
相手はリニアを潰そうとしているのだから、反撃すべき

村井長野県知事はＢ・Ｃどちらが合理的で実現性があるかではなく、自分を支持する勢力が
どちらを望んでいるかの判断でものを言っている
どちらのルートを言えば自分にとって有利かという判断でのＢルート主張に過ぎない
これを打ち崩すには、Ｂルートを主張することが知事にとって不利だという立場に持って行くしかない
それには、長野県内でのＣルート主張は数の優劣で無理。沿線他県の力を借りるしかない
飯田市長はＢルートは実現しないと機会ある事にメデイアを通じてＰＲすることが必要
Ｂルート派は批判ばかりでどうやって実現させるか方法が無いとやるべき
「ルートに関わらず駅を」の逃げ口上では実現はおぼつかない

かわいそうだから、在来線の上諏訪駅と伊那市駅をリニア上諏訪駅とリニア伊那市駅に改名すればOK。
リニア下諏訪、リニア岡谷もいいぞ。


ただし改名は自己負担でな。

飯田市長がCルート主張できないのは
Cルートで飯田駅建設可となっても
駅建設資金を県が出さない場合、建設が困難になる。
一応Bルートで合意した経緯をご破算にしてCルート支持したようなところに県予算拠出する理由はない
とか言われたらお終い。
だから心底Cルート支持でも飯田駅建設のためにはルート選定については言質を取られないように当たり障りの無いようにするしかない。
まあ、実は水面下でJR東海とルート用地や駅建設で綿密に打ち合わせし着々と事を進めていた、とかなら見直すがな。

>>369
8月大町市で開かれる長野県市長会で伊那市長がＢルート決議の提案をするので飯田市長も態度表明せざるを得ない
まさか、お得意の欠席戦法ですか？

こんなの条件闘争なんだから、Bルート+長野県内2駅を受け入れる為の条件を提示すればいいじゃん。
私が考えた条件は下記。
1.Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
2.Bルート部分は長野県が建設し、輸送密度に応じてJR東海から線路使用料金を徴収する。

まぁ、簡単に説明すると、こんな感じ。
・Cルートの差額とかナメた事言わないで、Bルートで建設するなら、長野県が全額負担してね。
・後からJR東海の方で勝手にCルートで建設するかもしれないし、Bルートは廃線になるかもしれないけど、そんな事まで責任取らないないよ。

>>369
だからと言って、このまま押し黙っていたのでは埒があかない
そのまんま、万が一Ｂルートになって、飯田に駅ができなかったら、とんだ馬鹿丸出しじゃん
自分の街の利益を主張できない首長なんて、居ても居なくても同じだろ

宮下の息が掛かってるから、言いたい事も言えない
などと言われたくなかったら、飯田市民の声を代弁すべき
それが市長の仕事じゃないかな？

市長は、飯田駅設置の推進を図るのは当たり前
村井知事から、「ルートがどうなろうと飯田市内に駅を造る」
くらいの言質を取るつもりで行って貰いたい

>>370,372
まずは駅建設費のメドを付けるのが第一だろう。
すったもんだのあげくCルートで建設が決まっても
駅建設費がないから飯田には駅設置できませんでした、じゃあお笑い。
市長会でのBルート決議なんて
建設費負担や並行在来線問題をはっきりさせないままの決議は無謀、とか言っていれば良いんだよ。

飯田市長にはＢルートは実現しないと大声で言ってもらいたい

先日ＪＲ東海から発表されたＢルートの需要見込みはあくまで東海道新幹線の「のぞみ」を廃止して
強制的にリニアに乗客を移した場合の数値。ＪＲ東海の温情でＢルートの乗客数が甘く出しただけ
本来なら「のぞみ」をそのまま残し、それとリニアＡ・Ｂ・Ｃを同数走らせて乗客数を比較するのが筋と言うもの
Ｂルートでは、品川−新大阪間が 25分の時間短縮しかならず、東海道新幹線より運賃が高い
なおかつ、名古屋で20分もかけて乗り換えなければならないリニアに乗る人間は長野人と山梨人のみ
ととても経営出来るものではない。ＢルートならＪＲ東海は手を出さない
そんなＢルートなど作る建設主体もいない。カネの出所もない。例え国が主体になってもＢルートなど作らないだろう
長野県が決議した所で、そのＢルートやらは何処の誰が作るのやら。教えてもらいたい
国がやる国家プロジェクトというなら、いつまで経っても実現しない四国新幹線と同じ計画路線に留まっている中央新幹線があるだけ

>>373
取り敢えず、Ｂルート容認のような態度は何とかしてもらいたい
さもなければ、飯田駅の実現に向けてさらなる行動を起こし、県にプレッシャーを掛けて貰いたい
そういう意味では、市職員の係員増員は評価する

建設費用なんて長野県が出せないなんて舐めたこと言うのなら
国に裁定に入って貰うなり、ＪＲ東海に分割で払ったっていい
何故、飯田のことを考えてもくれない長野県のために遠慮しているのかと
小一時間

>>375
面従背反でいいじゃん。
口とは裏腹にCルート飯田駅設置のためだけに動いていれば良いよ。
ルートに関して不用意な言質とられることはやめてもらいたい。
Cルート主張は県議や他の地位のある人に言わせるようにした方が良い。

>>376
それで、放っておいて確実にＣルートになるなら良いよ
しかし、長野県は本当に油断のならない県だ
長野新幹線をフル規格に仕立て上げたり、
冬季五輪を帳簿を燃やしてまで引っ張ってくるような
得体の知れない底力がある（勿論、長野市以外には負の方向にではあるが）

言うべきことも言わずに、後悔するのか
言うべきことは言って、思い残すことのないようにするか

何も言えない飯田を見ているのは、あまりにも不憫だ
諏訪伊那は、道理の通らない暴言を吐きまくっていると言うのに

あからさまに反対するまで行かなくてもいい
Ｂルート容認のような態度は改めるべきだと思う
飯田の屈辱の歴史を
今、思い出して、噛み締めて欲しい

伊那市で「ボイス８１」開く（7月29日）

知事と市町村長が意見交換する「ボイス８１」が２９日、伊那市で開かれＪＲ東海が２０２５年に東京、名古屋間で開業を目指しているリニア中央新幹線について、
伊那市の市長は、地域の活性化のため南アルプスを回り込む「Ｂルート」での建設を推進するよう求めました。
伊那市で開かれた「ボイス８１」には、上伊那地域の８つの市町村長が出席し、リニア中央新幹線のルートをめぐって意見が交わされました。
この中で伊那市の小坂樫男市長が「輸送需要や維持運営費について詳しいデータを示していないのに、ＪＲ東海は直線ルートありきの発言に終始し、納得できない」と述べ、
地域の活性化のためには、南アルプスを貫く直線の「Ｃルート」ではなく、南アルプスを回り込み伊那地域や諏訪地域に新たな駅が見込める「Ｂルート」での建設を推進するよう県に求めました。
これに対し県の担当者は、「県もＪＲ東海からは十分な説明がないという認識であらためて地域ごとの説明会などの開催を求めていきたい」と答えました。
会合のあと村井知事は、「県内でもそれぞれ地域の事情があることは承知している。
まずはＪＲ東海から詳しい話を聞いて、それから皆が納得するところで、落としどころを探っていかないといけない」と話しました。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/02.html

長野県知事に袖の下や利益供与しなかったばかりに意地悪される東海。

意地悪されてるのは長野県だと思うんだ

長野県に意地悪されてるのは飯田･下伊那だと思うんだ

>>377
自分は飯田があからさまにＣルートを主張するのは止めたほうがいいと思う。

それだとＢルートで諏訪や伊那が騒いでいるのと同類になってしまうし
泥沼化して県やＢルート派と修復不能な関係に陥ることはかえってリニア誘致を遠ざける結果となる。

飯田にとっては悔しいだろうがやはりリニア問題は県の協力は必要不可欠だし
東海との交渉窓口は市町村では力不足でやはり県が中心となって行うしかない。

東海はＣルートを希望しているが決して飯田に肩入れしている訳ではないし
たまたま東海の希望ルート上に飯田があるだけで所詮は地方の小都市としか思ってないのだ。

ならば飯田のとるべき最善の道は何か？それはやはり第一義的には飯田駅誘致を最優先に要望することだ。

そしてＢルートについては消極的姿勢を貫く。決して反対と言わず、かと言って、もろ手を挙げて賛成もしない。
つまり県と決定的な亀裂を生じさせることのないよう最低限の関係は維持しつつも東海に対しては長野県はＢルートで一枚岩ではない、
そこに東海が付け入る隙があることを暗示させるべき。

村井に騙されるな。油断するな。

飯田地域は直線ルートを支持し続けるべきだ。

お人よしから卒業しょう！

>>381
その通り
長野県は意地が悪い

長野南部に初めて首都直通路線が出来る話を邪魔するなよ。

長野県中部と長野県北部は既に首都直通鉄道高速路線があるのに不公平だぞ。

>>382
気持は判るが、曖昧な態度であっちにもこっちにもいい顔しようとしてると
折衷案で中川村に駅をなんて馬鹿馬鹿しいことになると思わないか？
飯田は今まで、それでどれだけやられてきたことか

意思表示ってのは大事だよ
黙って待っていれば自分のいいようになる筈もない

しかも、この件に関しては、Ｃルートにしたいという事業主体たる海の思惑と
リニア駅が欲しいという悲願を持つ飯田の利害が一致している
そして、何より直線Ｃルートは、誰がどう見ても合理的なルートだ

今回のリニアの件は
飯田民、伊那民、諏訪民の人間性がそのまま現れてると思う

自民のマニフェストにも６〜８年後の道州制が載った
長野県にそこまで義理立てする必要があるのだろうか？

>>386
じゃあ東海との交渉は誰がやるんだ？
飯田が単独で交渉できると思ってるのか？
だたＣルートがいいと言って騒いでいれば誰かが何とかしてくれる、東海が何とかしてくれるだろう
って考えならそれは諏訪や伊那と一緒だ。
それにこの問題はいずれ政治家が介入してくるだろうし、そうなったら飯田が一人相撲してたって誰も
相手にしてくれない。

残念ながら飯田は長野県の中の一つの地域に過ぎないのだよ。それならなるべく大きなモノには頼って
うまく二枚舌三枚舌を使って要望を通していくしかない。

>>387
交渉って何を交渉するんだろうね
飯田は、海の提示する仕様に基づいて駅を建設すればいいだけの話し
中間駅の地元負担は決まっているのだから、海と交渉する事なんてないんじゃないだろうか？

県の職員ったって大したのが居る訳じゃないよ
飯田市の職員だって充分対応できる

政治家の介入は否定はしないけど
今回のリニアに関しては、整備新幹線と決定的な違いがある
リニア本線の建設はあくまで海が主体だってことだ



あなた方が言うように、長い物には巻かれろと県に気遣ったとしよう
それで、飯田駅が実現すると思うか？

おれには到底県のことは信用できない
上層部でなくても、一般市民でさえ、飯田の事を馬鹿にしてるんだぜ？この県の連中は
信大が、県文が、県立大学が飯田に来なかった屈辱の歴史を思い出そう
馬鹿にされたままでいいのか
最後は笑って東海州に行こうや

東海にとって重要な駅は東京名古屋くらいで、中間駅は地元負担と言っている。
つまり東海はＣルートは希望していても飯田駅はさして希望していないのだ。

そうなると建設費の負担は当然県に頼ることになる。飯田だけで全額負担できるものではない。
そういった東海との交渉、国との交渉、駅建設費の負担などこれから県に頼ることはいっぱいある。

そういった後々のことも考えて行動しなければならないのに今から県と決定的な亀裂を生じさせて何かメリットがあるのか？

別に飯田は自分を卑下する必要はない。むしろ県を自分達の都合のいいように利用するくらいの気概で臨めばよい。

>>389
県ははっきり言って、飯田のためには動いてくれないよ
利用しようにも、飯田の都合の良いようには動かない仕組みになってるから、使いようがない
どのみち、飯田には良くない方向に動こうとするのは目に見えている

飯田民が県に納めた税金を、権利として飯田駅って形で頂く事を主張すればよい

そういうスタンスを滲ませていかなければ
何時までたっても飯田は小馬鹿にされたままだと思うよ

県知事の任期は4年かぁ。
村井知事は平成18年9月に就任したから平成22年9月までは知事なのか。
じゃぁこの問題はあと1年間はどうにもならないだろうなぁ。
本当なら着工の準備が着々と進んでいてもいい頃なのに。
一体いつまで同じことを繰り返すのだろうか？
これ以上一部人間のせいで長野県が誹謗中傷されるのは正直勘弁だ。

知事の任期がそこまでなら飯田はCルート表明してもいいのでは？
さすがに村井ほど性格のおかしいのが次に来るとは思えん。
ルートさえ決まってれば道州制の中で決まってくるだろうし。

これでいいじゃん。文句ある?

・リニアはBルートで整備
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Bルート部分は長野県が建設し、輸送密度に応じてJR東海から線路使用料金を徴収する。

>>390
>飯田民が県に納めた税金を、権利として飯田駅って形で頂く事を主張すればよい

そんなに簡単に主張が通るのなら今までもとっくに通っていたはずだが？

　まあここでいくら言い合っていても当事者ではないから何の意味は無いけどね。
　自分は飯田市長の方針はある程度理に適っていると思っている。

　立場の弱い者が己の権利を主張して周囲と対立しても決して良い結果にならないからだ。

　なぜなら県内の各地域が己の利益を主張してせめぎあっている中で味方も作らずにただ一人で反発
　していても数の力で踏み潰されるだけだ。

　それならば権力はできるだけ利用する。権力が振り向くように努力する。できるだけ同士を作って
　数の力で主張を通す。そのためにはどちらの勢力も味方についてもらうよう態度は最後まで曖昧にする。

　こういった現実的路線が出来ないでただ理想だけを主張していれば通ると思うのならそれは個人の価値観の問題だからあえて否定はしません。

>>394
飯田は、健気な程しおらしいと思うんだ
県に対して主張らしい主張なんてしてないから
通るも通らないも未知の領域だと思うけどね

敵を作らないように県内他地域と歩調を合わせる
イコールＢルートに同調するってことに他ならないと思うんだが

最後まで曖昧にし続けて、主張しないなら、それこそ飯田駅が実現するには
誰かがＣルートに決めてくれるのを待つしかないね

果報は寝て待てか
もっと必死になっていいと思うんだがな、飯田は

というか、県がああいうどうしようもない態度だから
飯田としては静観しておくのが無難だと思う。
キチガイ相手にわざわざ喧嘩売ることもあるまい。

東海もそんな感じなんじゃないかな。

Bルート
品川〜橋本〜東花輪〜青柳〜(伊那谷スルー)
〜中津川〜名古屋
迂回約60km(対C、以下同じ)

Dルート
品川〜橋本〜鰍沢口〜(井川〜水窪〜稲武)〜名古屋
迂回約20km
途中駅は水窪or中部天竜or稲武
前二者は飯田線との接続○だが、飯伊の救済には
稲武が◎。R153の小改修で当座は対応できる。

Eルート
品川〜橋本〜甲斐常葉〜新金谷〜新城〜名古屋
迂回約50km

F案（ウラ本命？）
先に、飯伊を愛知県豊田市or静岡県浜松市へ編入。
で、「長野県はゴネるから避けます。愛知なり
静岡なり（の飯田）を通します。」

チャンスは県と海の一県複数駅の交渉が決裂した時かな
飯田の健闘を祈る

>>397
だから静岡はやめとけと、あれほど・・・。

ここまで拗れたら、長野県庁も静岡県庁も
五十歩百歩。むしろ長野県庁の方が悪質。
静岡県にひと泡ふかせるつもりが、もっと
悪い状況に陥る、となったら、まだ静岡県庁
の方がハナシわかる。
何といっても、JR倒壊にひと泡ふかせる
腹づもりで静岡空港つくったけど大赤字確実
だから。
交換条件は、リニアできて現行の東海道新幹線
のダイヤに余裕できたら停車便増やす、って
ことで。

ふと考えた。
なぜ飯伊の人は、この話題で積極的にモノ
言わないか？

ひょっとして…明治の｢飯田事件｣がトラウマ
になってるか？
自由民権運動華やかなりし明治時代、飯田を舞台に
政府転覆未遂事件があったらしい。
で、その後始末で飯田県はおとりつぶし。
伊那県→筑摩県→長野県と合併され、そのたびに
長期間、冷飯を喰わされたと。

そいだもんで、かな？

珍毎２面

特集記事、ケンプラの「南アルプスルートは安全か」の記事持ち出してきたよ
その他の県によって大鹿村のボーリングが止められている記事や、
Ｃルート予想の記事には一切触れないのに、
都合のいいときだけ引用ですか、そうですか

特集の隣には、なんと１０年前に、あったかどうかも判らない
茅野、伊那、飯田の３駅を公団が確約したかのような書きぶりの記事
諏訪は中央線交点青柳付近、伊那は街外れ、飯田は市内飯田線交点
に駅ができると示したらしい
しかし、公団（現機構）は「公式に何も示していない」とｗ
あの諏訪が青柳で納得するかな？

言った言わないの事項を堂々と記事にして訴える新聞ってｗ
もうね、必死すぎですよ珍毎
見ている方が恥ずかしい

っておれも必死だな　orz

>>401
県庁の役人が恐ろしく見えるんだろ
普段滅多に行き会わないから、伏魔殿に思えるのだろう
県庁が遠い弊害の一つだと思う

名古屋市長に直談判できん？
・こんなトロくしゃー知事がのさばっとったら
地方分権が遠のく。
・リニアをCルートでこさえるには、飯伊の
越県合併が必須。

愛知県庁とも利害が重なるから、何らかの
アクションは…村井知事よりは期待できる。

村井知事にＢルートはどうやって実現するのか？　ぐらい聞いてもいいと思うけど
建設主体、建設費の出所、並行在来線の扱い　Ｂルートを主張する県知事なら最低この程度のことを県民に言うのは義務だろう
単に、出来もしない空論を語ってもそこらの詐欺師となんら変わりはない

>>出来もしない空論を語ってもそこらの詐欺師となんら変わりはない
マジで詐欺師なんだが。

目標が飯田駅の実現だとすれば市長の態度はそこまで間違ってないような気がするけどなぁ。

東京−大阪を１時間で結ぶのがリニアの目的
建設費も嵩み、時間もかかり、運賃も高くなるＢルートなんか誰が作る？
伊那市長・向山県議のお脳の悪さが知れる。頭悪すぎ
断言してやるよ。Ｂルートは100%ない。Ｂルートが出来るくらいなら日本中の計画路線の新幹線がぜんーぶ出来ちゃうぜ

飯田は間違った方向に遠慮し過ぎだと思う

直線ルートにほぼ決まり！

>>407
小泉的新自由主義者にありがちな発想だねぇ

日本は東京と大阪だけじゃありませ〜〜ん！！

新幹線もリニアも「地域開発」が主眼。
完全にＣルートは「ありえない」Ｂルートで決定。

Ｃルートなら長野県が建設を拒絶。倒壊が折れてＢルートになる。

>>410
>Ｃルートなら長野県が建設を拒絶。倒壊が折れてＢルートになる

Ｃルートなら建設を拒否出来るという法律でもあれば別だが、そんな法律が出来たのか？
長野県知事でもそんな暴言を吐いてないぜ。だいたい諏訪通すなんて法律で決まっていないんだからな
国にしても「赤字路線を作れ」なんて命令を出せるはずがない
だいたい、東京・大阪が拒否すれば別だが、長野県のような弱小県にそんな力は無い
思い上がりもいい加減にした方がいい。東京・大阪のおこぼれを貰って生きていくのが長野県

出せるはずが無いw
それこそ何の法律だよw

>>410
リニアと新幹線を同義だと思ってる時点でもうね・・・

ま、地域開発といったところで中央線があり近くに空港があるような地域は
すでに開発済みなんじゃないのかな？

Ｂルート派も何か１つぐらい合理的な、国民が納得する理由を示せないのかよ
合理的な理由が何もなく「Ｃルートは認めない」アホか

何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中は成田の時の政府の対応やナリバンと同レベル。
実際の中身は条件闘争に過ぎないのだから、条件や解決策を提案すべき。

下記は私の提案。
・リニアはBルートで整備。長野県内だけは2駅。
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Bルート部分は長野県が建設し、輸送密度に応じてJR東海から線路使用料金を徴収する。
・国は整備計画の決定だけ行い、一切工事費を出さない。

BルートとDルートと越県合併を提示。
倒壊がコンベンションする。

>>415
Cルート部分はJR東海が必要と判断したからJR東海が整備しようとしているんだけどな
Bルートを長野が必要だと判断するなら飯田ー甲府間を100%長野県の出資で作れば駅を100個作ろうと誰も文句は言わない

>>415
もし長野に2つの駅を置くのなら
神奈川には新横浜と橋本or相模原の2駅、山梨には都留と市川三郷or甲府の2駅、岐阜には中津川と多治見の2駅、
あと愛知にも大曾根or瀬戸に駅を作らなければならなくなると思う。
「他の県は1駅でいいが長野県だけ2駅にしろ」の要求は無理だ。

甲府-飯田間のB,Cルートそれぞれの建設費ってでた？

各県１駅ならｃルートで飯田駅ができるのに
なぜ、そんなにもめる
香川県に住んでるけど、会社の旅行で(鉄道マニアの幹事）豊橋から　伊那なんとな
駅まで行き川下ったけど、船頭さん、みやげ屋のおばちゃん、みんな良い人
ばかり
これ見てると
何か
悲しく
なる

↑お馬鹿さん？

>>420
　伊那なんとか駅は多分伊那八幡駅でしょう

知事、下伊那地方事務所での発言はかなり過激だった。飯田市民には自制を促し
東海には「言いたい放題」とこれまで以上に強い批判をした。

そしていなっせでの発言は慎重だった。伊那市長のＢルート要望意見には明確に返答せず
東海には「説明不足をを批判しているわけではない」と述べた。

この知事の姿勢は何を意味するのか？
多分、飯田伊那双方の過激な意見を牽制し両者に暗に自制を促しているのではないだろうか？

リニア問題は県が一体となって東海と交渉していかないと足元をすくわれる。
各地域がバラバラな主張を展開していたらまとまる話もまとまらない、そういう県として大所高所
からこの問題を見ている姿勢を読み取った。

知事も言っているとおりこの問題は皆が納得するような「落としどころ」を見つけなければいけない。
そんなことが可能かどうかは不明だか、県内の利益調整をする立場にある知事はそう考えているのだろう

最近諏訪市長が静かなのが気になる。
諏訪市のＨＰに掲載されている市長の見解と先日の地方の商工会議所の決議では
Ｂルートを支持し、さらにリニア建設は国家プロジェクトとして国の事業ですべきだと言っている。

多分諏訪地方はこの主張で意思統一が図れたのだろう。だからことさら市長のパフォーマンスで
マスコミを騒がせる必要もないし、諏訪は粛々と自分の主張を実現していけばよい。

それに比べて伊那市長は「上伊那にリニア」をと繰り返しているだけで具体的な道筋は全く述べていない。

飯田市長は「ルートより飯田駅が優先」と県やＢルート派との対立は極力さけようとしているがこの立場は
飯田市民にまだ理解されていない。

せめて
・リニアはCルートで建設
・駅整備費はJR東海持ち
・国費で中央東線高速化（最高速度160km/h）
・国費で飯田線飯田以北高速化（　　〃　　）

で妥協できないかなぁ

これでダメなら
・国費で飯田〜駒ヶ根〜伊那〜新諏訪〜松本〜長野に単線リニアを建設

知事が理解されないのは、ビジョンも示さずに闇雲にＢルートを叫んでいるからだろう
海と渡り合うはいいが、相手と組み合うだけの理論も財力も長野県は持ち合わせていない
今のままでは、屁理屈を言って、難癖をつけて、海の営業妨害をしているだけ
県を纏めたいのなら、先ずそれなりの理論を以って県内をオルガナイズ汁べき

例えば、知事が青柳と飯田市内に駅を必ず造るとでも言えば
また、風向きが変わる可能性もある
今の長野県は何を言いたいのか、何をしたいのかが全く解らない

>>422
長野県知事はもう最終判断をすべき時だと思う
長野県内だけで文句を言っている時ではない。外に出て意見交換するべき。そして最終判断を下すべき
長野県知事がＢルートを望むのであれば、ＪＲ東海の社長と会談しどういう条件ならＢルートを作ってくれるか聞くべき
Ｂルートは山梨県の同意も必要なんだから、山梨県知事に会ってＢルートを要請してみるべき
今の長野県知事はそういう事を一切していない。リニアが長野県内だけの事業ではないのだから外の意見も聞き最終判断すべき
それがトップの仕事。何時までも判断せずにおけば、県内対立が激化し深刻なものとなる

>>424
癖になるから部落猿に餌は不要
一銭も出さない同和猿に餌を与えたらこれまで出資してきた山梨の立場はどうなる？
山梨に見返りを与えるのは良いけど他府県はこれまで通り駅が星家りゃじひで１個だけ作ってくれ
周辺沿線の整備に関しても受給者負担ありで他府県とバランスを取り行うべきでしょ
国費（国民全員の血税）で等言語道断、静岡空港と何ら変わらない愚策

>>425
>>418でも書いたが、もし長野県に2つリニアの駅を作ることになれば
他の県も駅を2つ作らなければならなくなる。
そうなれば東名阪の利用者からすればのぞみよりもリニアを使うメリットがなくなってしまう。

>>427
日本語でOK　

>>428
そのとおり
おれは、Ｃルート飯田駅１駅が合理的だと思っているよ

>>425は、例えば県が示すなら、こんなビジョンだろうという例を示したもの
それが通るか通らないかと言えば、通らないと思う

今の県は、ウダウダ言うだけで、結局どうしたいのか全然解らないから、更に反感を買う

>>402
> あの諏訪が青柳で納得するかな？
素直に「すずらんの里」って書いちゃえば…

>>428
> 他の県も駅を2つ作らなければならなくなる。
> そうなれば東名阪の利用者からすればのぞみよりもリニアを使うメリットがなくなってしまう。

東京−名古屋のみの利用者は速達（ノンストップ便）に乗るのだから、
途中に駅がいくつあろうと関係ないだろ。
どうも、この辺を誤解したまま、途中駅を否定する輩が多くて困る。
もちろんＢはありえんくて、Ｃで１県１駅なのは当然だけどな・・。

>>432
そうそう

Cルートで作れないより数万倍マシ
Bルートで作らされるより数億倍マシ

途中駅作っても小さい駅は1日3本ぐらい止めればOK

>>426
つか、最早今の科学力でＪＲマグレブのＢルートは無いんだけどね。
明白にＢルートにはＪＲマグレブはオーバースペックで、エネルギーロス・
建設費共にかかり過ぎる。

>>431
すずらんの里を作った企業が、リニア駅も作りますって言えばある意味面白いがな
そこの事業所は、ラインを止めて早々に見切りをつけられたようだが

肥溜めに寄れとうるさい気違い乞食を黙らせる方法を考えよう

BルートとDルート
どっちにするか、煽りながら様子見。
橋下知事流。

間違えた…
CルートとDルートだった…

万一Dのときは、飯伊と東濃の救済目的で
稲武へ停める。

珍毎の特集記事、Ｕ記者と、もう1人記者名が書いてある
ようやくＵ記者だけでは偏ってしまい、まともな記事にならないと判ったのか
校閲は絶対必要だなｗ

それでも論調はＢルート偏向だけど

校閲は必要だけど…

今の県庁がやってることは、検閲みたいなもんだからな…

南信州が大人しい…

Cルートリニア論調に圧力がかかったか、飯田下伊那戦略的なものか…

確かに
南信州といい、今日の飯田商工会議所といい
なにか大人さ過ぎる
何か、きな臭い圧力を感じる

>>442
理由はこれ↓　もうあえてＣルートを言う必要もあるまい。黙っていた方が得

ＪＲ東海が計画しているリニア中央新幹線については、
諏訪・伊那谷を通るＢルートの支持が３９・８％、
南アルプスを貫くＣルートの支持は３１・１％だった。

調査は県内企業、団体のトップや市長ら計６４４人を対象に調査票を郵送し、
６月下旬から約１カ月間で３４７人（５３・９％）が回答した。

信濃毎日新聞　※記事の一部抜粋
http://www.shinmai.co.jp/news/20090731/KT090730ATI090001000022.htm

>>441,442
とにもかくにも駅建設費のためみたい。
現実問題として２００億とも言われる駅建設費を飯田地域だけで負担することは不可能。
なんだかんだ言っても国や長野県の助成が無いと駅建設費のメドが立たない。
長野県や諏訪伊那はBルートで頑張っているけれど実際問題事業者であるJRの意向、
ルートを大迂回させる非効率性、在来線の扱い、何よりも増大する建設費をどう負担するかあても無いこと
Bルートには問題山積でルートはどっちみちCルートにするしかない。
長野県内だけの見方なら今Cルートを公言することは抜け駆けであり裏切り行為
駅建設費の県予算拠出にも合意を反故にして利己的な行動とった飯田のために莫大な予算拠出するいわれは無い、
と言う理由を与えかねない。
いい子でおとなしくしていた方が利口、ということだろう。

>>443
>調査は県内企業、団体のトップや市長ら計６４４人を対象に調査票を郵送し、
これなんて出来レース？

JR東海が心底恐れるのは、高速無料化。今後の展開ではリニア白紙撤回も大いにあり得るだろうし、計画推進なら命懸けで採算性を追求するしかないだろう。

>>442
今日、商工会で何かあったの？

>>443
世論調査協会の調査だね
前回同様県民相手に調査すればいいのに
してみたけど、公表できる内容じゃなかったんだなｗ

最近の村井知事の「リニア発言」は、目を覆いたくなるような非常識ぶりです。
もし万一Bルートで県内複数駅設置が実現すれば（南信地域にとってはとてもありがたい話ですが）、時間的に「遅く」なり運賃が「高く」なるのは自明の理です。
ここまで地域のエゴをゴリ押しすることにより、近隣の沿線県にどれだけ迷惑が掛かるか考えての上の発言ですか？
地域の発展は、近隣との共栄によってもたらされるものであり、近隣に犠牲を強いてまで獲得すべきものではありません。
もはや、知事の発言は醜悪なエゴイズムに過ぎません。もっとグローバルな視点に切り替えてください。
無理を通せば道理は引っ込み、真っ直ぐな道もねじまがってしまいます。
知事は「２ちゃんねる」のリニアに関する掲示板をご覧になった事はありますか？
すさまじい「長野県バッシング」の嵐です。
長野県産品の不買運動も叫ばれています。
もはや長野ブランドは泥にまみれています。
このまま行けば、確実に長野県は日本の中で孤立してしまいますよ。
私も長野県民として恥ずかしい限りです。掲示板の大多数派意見の方が、知事発言よりはるかに理解できます。
長野県知事は、このような愚かな発言により全国的に長野県の信頼を著しく低下させています。この点に関して、長野県の正式見解をお聞かせください。

>>417の「100%長野県の出資で作れば駅を100個作ろうと誰も文句は言わない」と
>>418の「もし長野に2つの駅を置くのなら神奈川には〜」を受けて修正しました。
これでどうよ?


何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中は成田の時の政府の対応やナリバンと同レベル。
実際の中身は条件闘争に過ぎないのだから、条件や解決策を提案すべき。

下記は私の提案。
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Cルート部分は基本的に1県1駅
・Bルート部分は長野県が建設し、輸送密度に応じてJR東海から線路使用料金を徴収する。
・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。この部分全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)
・国は整備計画の決定だけ行い、一切工事費を出さない。

>>449
その内容なら、目安箱にも投げた方がいいよ

目安箱に投げても、
担当職員が、マニュアルにみて
答えるだけで意味ない

なんか
どうでもよくなってきた

ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

こんな出来レースを県庁(の息がかかった朕迷)
が仕掛けたってことは、県庁はＣルート＋飯田駅
を本気で潰しにかかったってこと？

もはや、マジで越県合併を考えないと駄目か？

南信州が静かなのは、然したる動きもないからだな

珍毎が怪しい10年前の密約の話しを持ち出して
これまた、怪しい世論調査を発表して
殆ど何のためにもならない特集記事を組んだだけだから
反応しようもない

伊那市長の市長会決議に向けての発言に対してはコメントしてもいいと思うけど
それだけのために記事も立てられんしな

最近の珍毎のように必死になる必要もないってことか

高まるリニアへの思い　“交通過疎地”の飯伊地方
2009年7月12日


　リニア中央新幹線への関心が日増しに高まっている。中でも飯田市は、１９７４（昭和４９）年に経済界を中心に県内でいち早く期成同盟会を設立するなど、
長い活動の歴史を持つ。「地域の悲願」とされてきたリニア問題が急展開する中、“交通過疎地”とされてきた飯田下伊那地方は、夢に向かって官民共に盛り上がっている。（海老名徳馬）

　「どんな集会でも、聞かれるのはリニアの話。スポーツのイベントでも、まず『どうなってるの』と」。リニアに関心が集まる状況を実感していると、ある市議は話す。

　最も話題になっているのはルート問題。飯田市内２０地区でそれぞれ開かれている「市長と語る会」では、１０日までに開いた１５地区のうち１４地区でリニアに関する質問があり、
その多くが南アルプスをトンネルで貫くＣルート支持の表明を望んだ。

　「地元の市長として、今こそＣと言ってほしい」「堂々とＣだと言うべきだ」

　諏訪、伊那谷回りのＢルートを主張する県や松本、諏訪、上伊那地方で議会決議などの動きが活発な一方、飯田市は一貫して「ルートにかかわらず、
早期実現と飯田駅設置に向けて活動する」との回答を続ける。「ＪＲ東海は民間企業。工事費の安いＣルートを選ぶことは理解できる」。牧野光朗市長の姿勢は、
ＪＲ東海が目指すと明言しているＣルートへの自信の表れともとれる。表立ってＣを表明するよりも、現状では飯田駅設置を目指すほうがいいという計算が見え隠れする。

　　　　◇

　飯伊の行政や商工関係者には、長年の活動を続けてきたという自負がある。その背景には、地域が県内でも交通過疎地になっているという意識と、
県政の“北高南低”に対する長年の思いがある。

　「ここだって長野県内。いままでいじめられてきた中で、一つくらい飯田だけのものがあってもいい」。飯田市選出で、リニア中央エクスプレス建設促進議員連盟会長の古田芙士県議は、
市民の思いを代弁する。

　「長野には新幹線があり、諏訪にはあずさ（中央線）がある。飯田の夢はリニアしかない」

　東京へバスで４時間、名古屋へ２時間という地理的条件の中で、高速交通に寄せる思いは高まっている。

　　　　◇

　「市長と語る会」では、建設費や環境面などの観点からリニアに反対する声や、駅誘致で市の公共施設建設への影響を心配する質問も。ＪＲ東海が「地元負担」を求める駅の建設資金や
線路の用地補償、Ｃの場合は南アの環境問題やトンネルの安全性などまだまだ不透明な部分は多い。

　ＪＲ東海は、需要予測や運営費用などを８月にも発表するとみられ、牧野市長は「発表されれば、さらに現実的な姿が明らかになる。昔から市はこの夢にかけてきている。
実現へ本当に全力で頑張る」としている。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090712/CK2009071202000016.html


市長、期待してるよ
頑張れ

リニア「飯田駅の設置を」
２０２５年に東京と名古屋の間で開業を目指しているリニア中央新幹線について、飯田商工会議所は３１日、特別委員会を開き、
直線ルートを支持するかどうかは今後の検討課題だとした上で、当面は飯田駅設置の実現に向けて取り組んでいくことを確認しました。

飯田商工会議所は、リニア中央新幹線の開業に向け、今後の対応を決めようと特別委員会を設置し、３１日の初会合にはおよそ３０人の委員が出席しました。
リニア中央新幹線をめぐっては３つのルートのうちＪＲ東海が輸送需要や維持運営費などの試算結果から東京と名古屋をほぼ一直線で結ぶルートが最も建設に
適しているという見解を示しています。
委員会ではルートの選定について、委員から「飯田商工会議所として直線ルートの支持を表明するべきだ」という意見が出た一方で、「県とＪＲ東海との話し合いを
見守る必要がある」といった慎重な意見も出ていました。
そして特別委員会では直線ルートを支持するかどうかは今後の検討課題だとした上で、当面は飯田駅整備に必要な資金を集める仕組み作りを検討するなど
駅設置の実現に向けて取り組んでいくことを確認しました。
委員会あとの会見で飯田商工会議所の宮島八束会頭は「今の段階ではルートに関して県全体としてこれ以上、意見が割れるような行動は控えた方がいいと感じている。
きょうは各委員の意見を確認する場であり、具体的には次回以降の会合で決めていきたい」と話していました。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/05.html


これか、なるほど
しばらく様子見ね
飯田はそういう運命なのな
主張は「悪」らしい

忸怩たる思いは封印かね

中日新聞8月1日7面「リニア新幹線は直線が最適」

Bルート部分を長野県が作るっていくらかかるの？
差額分で作れるとか思ってないよな？
単純に２兆くらいかかると思うんだが・・・

飯田地方は下請け工場や小規模地域依存企業が多く、自立した企業が比較的少ない。
地域給与所得の６５％近くを公共部門に依存する特殊な地域（ある面、経済的文化的僻地）。
従って、地域的には大人しく体制に順応する内向的かつ多少排他的な気質。
自立経済文化都市と人権都市を標榜する（しなければならない）背景には、このような負の側面がある。
リニア駅ができれば、都会からの大きな流がこの体質を改善するかもしれない。

というか、飯田市民って本当にリニアが欲しいって思ってるの？
ニリアなんてここ最近現実味を帯びてきたから皆騒いでいるが以前は夢物語のような話で誰も話題にもしなかった
むしろ飯田では三遠南信自動車道に期待を寄せ居ている人が多かったはず。

ネットの世界でも飯田人にリニアの話を触れば
・税金の無駄遣い
・土建屋利権主義
・飯田はこれ以上発展する必要はない
・リニアを誘致しても企業は来ない
・田舎の良さを奪うな
・飯田は陸の孤島のままでいいんだ
という否定的意見ばかりでまるで土建屋の手先みたいな批判に晒されたが

新米には騙されませんよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>461
どこで晒されたんだよ
嘘八百をマルチすんな

あれ？

欲しいけど県庁を刺激すると後が怖い、と
聞いたが…

飯田は県内の歩調を乱さないために、大人しくすべきなんて論調があるが
これ、毎度毎度の長野県の手だから
いつもいつも、こんなんで、わり食って、馬鹿みたいにヘラヘラしてていいのか？

ほっといても１０年もしないうちに道州制だ
ガツンと言ってやろうや

がんばれ飯田

>>464
後が怖いからって言って刺激しないで譲歩して
結局、冷遇されている

飯田の現状は、事なかれ主義のツケなんじゃないだろうか

>>463
まちBBSの飯田の過去ログを追ってってみなよ、リニアはいらんという発言がいっぱい出てくるから。

飯田に限らず諏訪も伊那もそうだが、今までリニアなんて見向きもしなかったくせにここへ来てまるで
２０年来の悲願と言って騒ぎ立てているのは見苦しい。

それなら２０年前から市民レベルでもっと誘致活動をすべき。
今飯田はリニアで一色だが、あれだけ待ち望んでいた三遠南信自動車道はそっちのけだ。

とゆーか、県庁に睨まれたときの｢逃げカード｣
がなかったから？

ただ、今回は…
もう10年と待たずに道州制が始まる。
今回の一件で、飯伊は東海エリアに入ることが
ほぼ確実。
てことは…

>>467
まちBBSはIP出るから匿名掲示板と違う
飯田には、良くも悪くも遠慮の文化と言うものがある
表立って目立とうとしたり、我を通して協調を乱すとか、面と向かって相手の非を指摘したり、
自分だけが良い思いをするのは嫌われる文化だ
（その弊害で裏表がある住民性とも・・・）
そして、何分田舎だから、偏屈、偏狭なところもあるのは否定しない

飯田が20年来リニアに見向きもしなかったというのは認識が間違っている
逆に飯田は何時かはリニアが来るからと心の奥底に潜めて我慢してきた
それが、自民党がリニアになど予算は付けんと言い放ち
やっぱり飯田はそういう運命なのかと諦め掛けていた

そこに、海のこの発表
飯田が浮き足立つのも無理がない
個人的にはこのチャンスを逸したら
飯田に未来は無いと考える

まちＢＢＳじゃ伊那も諏訪もどのスレでもリニアにゃ否定的だろ
あそこは、荒れる話題を嫌ってるだけだよ
リアルの飯田民と話してみれば乖離がわかる

>>468
まぁでも、県庁に睨まれたって、睨まれなくたって
結局冷遇されてきたじゃん？
面倒臭いって権利まで放棄してきたように思えるんだよね

>>469
まあそうやって今更過去を取り繕うとしても見苦しいだけだからやめときな

リニアなんて飯田人にとって夢物語に過ぎなかったんだよ。だから誘致活動は行政任せ
だったし地元民のリニアに対する機運は皆無だった。
むしろ飯田人にとっての話題は三遠南信自動車道でこちらの方が市民レベルでの期待は
大きかった。

その行政ですらCルートなんて夢物語と思い込んで諏訪伊那とBルートで一致して活動して
いたのに今になって飯田だけCルートを指示するなんて背信行為もいいところ。

今まで本気になって誘致活動もしてこなかったくせに、現実味を帯びてきたとたんに同志を裏切って
一人だけ甘い汁を吸おうなんてこんな身勝手な意見は絶対に踏み潰されて終わりだ

Bルート工作員さん、ご苦労さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>470
お前、県の目安箱担当者だろ
レスがマルチで全部コピペなんだがｗ
休日出勤か？ご苦労様

>>461
諏訪に駅が必要な見込み利用者はどのぐらいいるんでしょうか。
また設置駅が諏訪と飯田では、利用者の差分はどのぐらいを想定しているんでしょうか。
でも県はペイする気がないんですよね？

いやもうこれは夢なんかじゃないでしょ。
限りなく現実味を帯びてきている。
こんなまたとないチャンスここで叶えなきゃ。

時代が変われば意見も変わる。
最善の選択がどれかなんて国も東海も飯田もわかりきってることだろう。

まちBBSの飯田下伊那スレの過去ログだ
53以降をつぶさに読んでいけばいかに飯田人がリニアを不必要としているかがよくわかる

http://kousinetu.machibbs.net/log/log2784.htm

で…
県庁は、北陸新幹線も中央新幹線も、全県的に
諦めムードをつくっておいて、
五輪のドサクサで長野新幹線をつくらせ、
北東信だけ甘い汁を啜ったと。

そん時の県拠出金、飯田からも吸い上げたん
でしたよね？

53 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 00:05:36 ID:S.Mc910o [ bf-usr5050.janis.or.jp ]

飯田下伊那があらゆる面で閉鎖的で県内でもっとも停滞している原因は
国鉄中津川線が完成しなかったからです。
都市が繁栄するための条件は、ひとえに高速道路と高速鉄道が整備されているか否かによります。
名古屋への乗り入れを目的として特急中心のダイヤを組むはずだった中津川線が完成していれば
飯田下伊那の風景ももっと変わっていたことでしょう。

その証拠に、飯田と同規模の人口を持つ佐久市は、上信越道と新幹線が開通したお陰で商業工業
ともに急速に発展し同じ１０万都市とは思えないほどの繁栄振りです。

飯田市民としては、この失敗の教訓を生かすためにも、リニア駅の誘致は
何としても成功せねばなりません。


54 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 02:40:04 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]

>>53
あい。

わかった・わかった。　ｗ


55 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 06:22:58 ID:7vGwrenI [ PPP58.air-1x.dti.ne.jp ]

中川線ができなかったのは理解するがリニアいらん。

>>475
2006年って何時のこと根に持ってんだよｗ
時代は変わってるっての

56 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 06:50:16 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]

佐久が発展してるのは佐久平駅周辺だけだけど、地形的にも平野だし、長野市上田市にも近いってのもあるんじゃない？
二桁国道が通っているから、昔から交通の往来もあった地区。

中津川線が出来ていても、大きい工業誘致や地場産業発展には関係ないから
それほど今と変わってないと思いますが。

統計を見れば、昔から県内でも平均所得の低い地区。
出来ていたはずの中津川線も、赤字路線で廃線or民営化の未来だったと思いますよ。
リニアが出来ればどうなるかわかりませんが。
やっぱし四年制大学や工業団地・工場誘致、そんなところでは？


57 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 06:59:35 ID:KsyxSVv6 [ i220-99-205-212.s02.a020.ap.plala.or.jp ]

リニアできても飯田に止まる訳無いじゃん

　かの　金丸　信が甲府に止まらないのを知って愕然としたのは有名な話


58 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 07:34:33 ID:OV7ZT87E [ PPP419.air-1x.dti.ne.jp ]

実現するとしても･･･
リニアは電磁波が強いらしいから駅は飯田じゃなくていいよ
個人的には高森に駅つくって車か直行列車で駅まで行けばＯＫ
ほとんどがトンネルだから風景を楽しむこともできない。
運賃が高いなどの理由を考えると
信南交通が頑張ったほうが早いかもしれない（笑）



あと停車するために駅を少なくしないといけないのが致命傷
個人的な発想だけど閉鎖的？という自治体で売り出すのも手だとおもう


59 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 07:46:51 ID:KsyxSVv6 [ i220-99-205-212.s02.a020.ap.plala.or.jp ]

リニアの停車駅は　東京　名古屋　大阪の３箇所だけだよ

　加速　減速のロスをなくす為
　よって高森なんぞにできるわけない　できるだけ山の中を通ってもらいたいもの

60 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 07:50:22 ID:WSBQesXc [ server14.janis.or.jp ]

>>56
＞やっぱし四年制大学や工業団地・工場誘致、そんなところでは？

といっても、斜面や坂道の多い飯田下伊那じゃ、それらを誘致できる広い土地が無いんだよなぁ。
仮にあったとしてもそれなりの資金や地主の問題とかいろいろあるし。


61 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 10:00:16 ID:UItjWi5. [ ntngno032146.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

てか、佐久や上田ってそんなに発展してた?
飯田と大して変わらんと思うが・・・。


62 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 10:47:23 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]

飯田の飲食店って、ろくな料理でもないのに、店主（大将とか）が
変なこだわりを持ってて、それを客に押し付ける店が多いね。
「ウチの味がわからないのは、客が悪い」とでも言うかのように。

御託を並べる前に、客の方から「美味い！」と言わせる料理出せよ、って思う。

64 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 15:26:11 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]

消費がどんどん名古屋にながれるだけ。
交通網が発達すれば都会にどうしても流れる。

四国や九州がいい例。
本四架橋や九州新幹線ができたおかげで
それまで地元に落ちていた金はどんどん大阪･神戸
あるいは博多に落ちるようになり
地元の消費は激減。

それまで一泊二日の観光旅行が日帰り旅行に変わり
ますます金が落ちにくくなる。


65 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 21:33:00 ID:agBftMYw [ server12.janis.or.jp ]

>>53
リニアは、開発者の試算で新幹線の１０倍、ＪＲの見解で３倍、電力使うんだが？
山梨の１８�q走らせるためだけに、柏崎原発１基分の電気使い、専用送電線繋いである始末。


66 名前： 雪ん子 投稿日： 2006/12/01(金) 22:21:33 ID:1n9HYjnw [ ntngno057108.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

これまでの話を聞いて、
リニアが実現しても東京ー名古屋ー大阪を繋ぐのみ以外にありえない事と、
採算ラインに乗せるためには当面航空運賃より高くしないと破産することが予想できたｗ

それ以前に国が力を注がないリニアは（基本的に必要ないからｗ）
上海みたいに都市の話題作りの意図以外では消えていきそう。

諏訪の部落民乙ｗ
飯田は別に誘致をしている訳じゃない
JR東海がリニア中央線として決定したルート上にたまたま飯田があるだけだ
諏訪の部落民みたいにおこがましく厚かましく誘致活動もとい恫喝活動をしている
訳じゃないよ

飯田市民のホンネ

229 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 15:07:20 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]

おまいら某二世議員が選挙区代表であり続ける限り、リニアの駅は上伊那に持っていかれるぞ
過去のしがらみから民主支持者が多いようだが、いつまでも亡霊にとりつかれていてはこの地域の発展は望めない
労組臭漂う民主から早く手を切り、しっかりした現実路線を歩む与党代議士を一刻も早くこの地から国政に送り込むのだ。
県庁所在地から１８０キロ、東京まで高速バスで４時間半、こんな辺境地域が日本のどこにあるというだ？


230 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 15:18:24 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]

>>229
めでたいな。リニアか？
できるわけがない。絶対に。


231 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 15:30:10 ID:f4gA7DFE [ softbank221040077010.bbtec.net ]

自演乙と突っ込んだほうがいいのかな。。


232 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 16:27:54 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]

自演ｗ

233 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 17:45:41 ID:iSIUYwsM [ server12.janis.or.jp ]

最近やたらとパチンコ屋のCM増えたね。
サラ金とパチンコ、うんざりする。地上波。


234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 18:36:04 ID:1z22MLvM [ PPP304.air-1x.dti.ne.jp ]

>229
飯田にリニア駅なんかできないくていいんだよ
上伊那駅まで高速バスが行けば済むハナシ
それにリニアが万能とは限らない。雪降って止まれば既存と同じだべ。

235 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 19:02:26 ID:EEh/bAJk [ AIRHFLC05007.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>229
リニアはあり得ないと思うが、代替となるお恵みはあるだろうな。
その時、上伊那へ持ってかれる可能性大だ。
中央から見たら、同じ伊那谷だしｗ
信大農学部や県立文化会館、JICAの訓練施設。
大臣まで出してるのに、馬鹿なことしてるよな＞飯田市

ほら、ちゃんと飯田人はリニアなんていらんっていってるだろ？

234 名前： 雪ん子 投稿日： 2005/12/24(土) 18:36:04 ID:1z22MLvM [ PPP304.air-1x.dti.ne.jp ]

>229
飯田にリニア駅なんかできないくていいんだよ
上伊那駅まで高速バスが行けば済むハナシ
それにリニアが万能とは限らない。雪降って止まれば既存と同じだべ。

飯田のスレでそんな工作しても無意味だからｗ

PPPなんとか.air-1x.dti.ne.jp
とゆーAPも、日付かわってIDや数字がかわりますが
連続カキコの常連でしたね！

ID:ZFMu93xp0さん、ソースを提示するならもう少し新しいものでないと全く無意味ですが・・・。
2005年や2006年ってリニアの話なんて全然進んでませんよね？
ちょっといや大分説得力に欠けるのでは。
あと都合のいいレスだけ抜粋されてもねぇ。
過去を取り繕うとして見苦しいのはどっちですかって話になりますよ。

あとスレタイ理解してます？
あなたの行為は荒らしと変わらないですよ。

>>476
そう、飯田人とて、相当忸怩たる思いがあるはず
市長、商工会が代弁しないでどうするのかと

>>486
そうかな？
じゃあなぜ飯田人は議論の進んでいないときにはまるでニリアに無関心で
むしろリニアに否定的だったのだ？

あれだけリニアは飯田に不必要、電磁波が恐いなどと言って否定してきた
にも掛からず現実味が帯びてきたら急に手のひらを返すようではあまりにも
軽薄すぎないか？

言っておくが東海は飯田の味方ではない。自分だけ美味しいエサを見せ付けられて
仲間を裏切ってホイホイ付いていっても後で手痛く裏切られるだけだぞ。

そんなときに過去の同志にすがり付いたって後の祭りだ。
リニアに対してこれだけ軽薄な態度を取り続けてきた飯田人よ。よく考えてから行動せよ

ふぅ〜ん…

その電磁波云々って、特定少数者のカキコ
じゃなくて？
ID(日付で変わる)とAPをみると、
server12.janis.or.jpをはじめとする特定の
APから執拗にカキコされてるの一目瞭然だが。

てか、自作自演？でなけりゃ、4年前のログなんざ
まず発掘できんが。

>>488

> じゃあなぜ飯田人は議論の進んでいないときにはまるでニリアに無関心で
> むしろリニアに否定的だったのだ？
自民党（＝国）がリニアに否定的だったから、一部に悲観論はあったよ
だが、大多数の飯田民はリニアに期待してきたと断言しよう

> あれだけリニアは飯田に不必要、電磁波が恐いなどと言って否定してきた
> にも掛からず現実味が帯びてきたら急に手のひらを返すようではあまりにも
> 軽薄すぎないか？
国に裏切られて、強がってた部分もあると思うが
そんなのは、ごく一部の偏屈人だけ

> 言っておくが東海は飯田の味方ではない。
ほう、長野県、諏訪、伊那の見方だとでも？

飯田の見方だなんて都合のいいこと飯田民は思っちゃいないよ
たまたま利害が一致するだけ

> 自分だけ美味しいエサを見せ付けられて
> 仲間を裏切ってホイホイ付いていっても後で手痛く裏切られるだけだぞ。
仲間？
その仲間が今まで飯田に何をしてくれたっていうのだろうね
そんな白々しいこと言われても、ただただ笑っちまうよ

> そんなときに過去の同志にすがり付いたって後の祭りだ。
> リニアに対してこれだけ軽薄な態度を取り続けてきた飯田人よ。よく考えてから行動せよ
長野県なんかにすがりつかなくても
１０年もせずに道州制だよ
さようなら

　　　　　　☆　　　 　　☆

　　　　　☆　　　　　　　☆　　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★ ←死兆星
　　　今月から
　　　　　　飯田市民より一つ多く見えるようになったﾆﾀﾞ！
　　　　　　　∧_,,∧　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ 　　
　　　　　　 < ｀∀´ >
　　　　　　 (部落民)
　　　　　　　し―-J
~"''"""~"''"""゛"゛""''･、
　""゛""''""""゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::( 　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　　~~^^　~~~~~^^^~　~~^^　~~^^　~~~~~^^^~

今は企業も大学経営も国際競争に容赦なく晒されている。
たとえば、土地、絶対的に便利な交通アクセス、さらに首都圏隣接という超好条件を提供できる
千葉県を差し置いて飯田に国際競争力のある大学や企業を誘致するのは大変だろう。

別に飯田に大学や企業を誘致するためにリニアが通るわけじゃないし

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けていたなど地元では全く誘致活動は行われていませんでした。

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ税金の無駄使いといわれているのにこの上更に
リニア駅などできたら偏重投資に他なりません。たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？

wikipediaより三遠南信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1

　>三遠南信自動車道
　>三遠南信自動車道は、飯田を起点とし愛知県を経由して浜松に至る高規格幹線道路として建設中であり、
>一部区間は開通している。一方、同地域の事情などを考慮せず、単に「税金のムダであり、効果も不明」
>だとしてテレビ朝日の『ニュースステーション』などで取り上げられたことがある。

ついに本性あらわしたな

>>494
もう、諏訪は駅だけ作って線路は無し、飯田は線路は作って駅は無しでいいんじゃないか。

>>494
宿題やれよ

>>488
あなたのソースの古さについてはノータッチですか・・・。
まぁ冷静に考えれば3、4年前のネット掲示板の誰が書いたかわからない物などソースでも何でもないですけどね。
最新の情報で議論できないのは明白ですね。



>言っておくが東海は飯田の味方ではない。

http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12046.html
東京―名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、南アルプスルート（直線・Ｃルート）による建設を想定するＪＲ東海の構想に、
飯田駅の設置が含まれていることが２１日、分かった。

味方じゃないのに駅設置しますか？
少なくとも諏訪や伊那より東海と意見が合致する飯田はよっぽど味方である。



>>494
Wikipediaは誰でも編集できる辞書であるからして・・・。
あなたがねつ造しようと思ったらいくらでもできます。
説得力に欠けますね。

>>494
こんなスレ飯田市民と一部物好きな伊那市民しか見ないのだからいくら言ってもムダ
三遠南信は長野新幹線、松本空港、県看護大学を作る条件だから中止は出来ない
村井知事・上伊那出身の国会議員も完成させると明言している
リニア飯田駅はＣルートなら１県１駅だから自動的に決まる。もう少し社会勉強した方がいい
単なる飯田憎しの感情だけが出ている。感情だけでは世の中動かない合理的理由がないとダメなんだよ

>>494
リニア飯田駅反対より大赤字の県営松本空港廃止を言えよ
何で1日170人しか利用者がいない大赤字の松本空港が廃止の廃の字もなく存続するか理由が分かるか？

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けていたなど地元では全く誘致活動は行われていませんでした。

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ税金の無駄使いといわれているのにこの上更に
リニア駅などできたら偏重投資に他なりません。たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？

wikipediaより三遠南信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1

　>三遠南信自動車道
　>三遠南信自動車道は、飯田を起点とし愛知県を経由して浜松に至る高規格幹線道路として建設中であり、
>一部区間は開通している。一方、同地域の事情などを考慮せず、単に「税金のムダであり、効果も不明」
>だとしてテレビ朝日の『ニュースステーション』などで取り上げられたことがある。

まちBBSの飯田下伊那スレの過去ログ

299以降に飯田人がリニアを不必要としている意見あり
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2165.htm

53以降に飯田人がリニアを不必要としている意見あり
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2784.htm

今までリニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会総会に毎年ちゃんと出席していた長野県の自治体は
飯田市と富士見町だけなんだって。
飯田市はリニア建設の陳情書を長野県から預かって代わりに持って行ったこともあったそうだ。
諏訪や伊那はずっと欠席、今回JRがリニア計画発表してから出て来るようになったそうだ。

>>501
では諏訪や伊那などにリニアを回すことはさらに無駄ですね。

>>501
こりゃ真性のバカだな。住んでる地域でもこんなヤツ誰も相手にしないだろう

突っ込みどころ満載の煽りを入れる
　　↓
破綻を指摘される
　　↓
見当違いな事実誤認を披露する
　　↓
ただただ馬鹿にされる
　　↓
コピペ荒らしに走る



こんなパターンの人、
何年も前から長野県関係スレにいる阿呆

>>501
上伊那にある権兵衛トンネルなんて700億使ってバス営業も出来ない路線なんだが。
リニア駅でも300億だからリニア駅2倍の経済効果、権兵衛トンネルに在ったのかい？

ID:ZFMu93xp0は結局骨なしだったわけか。
典型的な荒らしの特徴を兼ね備えていますね。
>>505の一連の流れに激しく同意です。
最後は何も言えなくなりやけになってマルチポストに走ると。
ちなみにマルチポストは2ちゃんでは違法行為なので運営に通報すれば即アク禁になりますよ。
これに懲りてもうこのスレは荒らさないでくださいね。

>>498
Wikipediaの記述に問題があると思うなら、あなたが修正すればいいでしょう。
出典が怪しい記事であれば{{要出典}}をつけても良いでしょう。
半保護になっているのが理由なら、ノートで修正を依頼すればいいじゃないですか。

それに当該記事の出典はテレビ朝日のニュースステーションですから
疑われるべきはWikipediaではなく、テレビ朝日とニュースステーションではないでしょうか?
正直、Wikipediaよりテレビ朝日の方が信頼性はずっと低いと思いますよ。

>>494
当該記事のノートを確認しましたが、下記の記述がありますね。あなたがやったんですか?

-----
三遠南信＝三遠南信自動車道建設のみが目的という記述等について
一部の者が、三遠南信＝三遠南信自動車道建設のみが目的という記述を執拗に繰返しており、
具体的な事実を示してから記述するよう何度か修正・勧告を試み、ノートでの議論を行うよう促しましたが、
該当する者は一切議論に参加することなく、同様の行為を繰返しております。
該当する者は早急にノートの議論に参加し、三遠南信＝三遠南信自動車道建設のみが目的という記述
または他の記述共にその裏付けとなる事実および情報源を示して頂くよう願います。
-----

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1245567139/

ID:ZFMu93xp0はこちらでもマルチですか・・・。
ただただ閉口です。

>>509
ν即+でも関連スレ全部にマルチしてる
完全に初心者か基地外の仕業ｗ



ID:ZFMu93xp0よ
規制で巻き添え食らう奴のこと少しは考えろ

一部スレにはID:2p0fBN+t0によるマルチも。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249030531/



ID:ZFMu93xp0=ID:2p0fBN+t0なのか？
複数ＰＣ自演か複数犯による仕業か・・・。
まぁまともな人間ではないことは確かですね。
これ余裕で通報できるレベルですね。
ここまでひどいマルチは初めて見ました。
スレ多くてかき集めるの大変だが今日明日中に通報しておきます。

>>511
お願いしますｗ

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けていたなど地元では全く誘致活動は行われていませんでした。

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ税金の無駄使いといわれているのにこの上更に
リニア駅などできたら偏重投資に他なりません。たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？

wikipediaより三遠南信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%81%A0%E5%8D%97%E4%BF%A1

　>三遠南信自動車道
　>三遠南信自動車道は、飯田を起点とし愛知県を経由して浜松に至る高規格幹線道路として建設中であり、
>一部区間は開通している。一方、同地域の事情などを考慮せず、単に「税金のムダであり、効果も不明」
>だとしてテレビ朝日の『ニュースステーション』などで取り上げられたことがある。

まちBBSの飯田下伊那スレの過去ログ

53以降に飯田人がリニアを「電磁波が強いから駅は飯田じゃなくていい」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2784.htm

229以降に飯田人がリニアを「飯田にリニア駅なんかできないくていいんだよ」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2165.htm

14以降に飯田人がリニアを「所詮は土木工事関係者のﾒｼのﾀﾈ」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1651.htm

134以降に飯田人がリニアを「通ったとしても無意味だと言ってるだろ 」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3368.htm

　248以降に飯田人がリニア誘致を「土建屋関係者の主張」と切り捨てる
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log2928.htm

>>494
商工会の人に言ってみろよ
２０年前から本気で誘致してたのは諏訪でも伊那でも長野県でもなく飯田だぞ

>>512
もう少したまるまで待ってみます。
しかしその間にも新たなマルチがｗ
まぁ通報する量は多い方がいいですからね。

アク禁になると、解除手続き中にプロバから家へ連絡行くんだろ？
同居人いると恥ずかしいことこの上ないだろ。
ガキが親にバレたら小遣いカット・ＰＣ取り上げｗ

同和部落民ってホントにKityGuyばかりだな

>>469
飯田には、良くも悪くも遠慮の文化と言うものがある
表立って目立とうとしたり、我を通して協調を乱すとか、面と向かって相手の非を指摘したり、
自分だけが良い思いをするのは嫌われる文化だ
（その弊害で裏表がある住民性とも・・・）

アーーー！！！
「七人の侍」思い出しちゃったよ。侍じゃなくて、あの部落の農業従事者のほう。
特に全般の描写。卑屈な人間を作り出す村社会だな。

この飯田の文化・・と言うよりムラの掟だな。
なんか暗ーい日になりそうだ今日は・・・

>>518
田舎の狭い地域の中で皆が共存して行くということを突き詰めていくと
自然にそういう風土になってしまうのは仕方が無いと思う
ある種の完成された社会主義というか・・・

だが、「社会主義を成功させた唯一の国である」と揶揄された日本も
何だか混沌として先が見えない

飯田は、リニアで風穴を開けて、地域の未来を切り開く必要があると思う
無理して変革をしようとは言わない
先ずジリ貧から脱却しよう

首長や議会会議所などは駅設置を謳い
一般住民は市民活動的にCルート運動していればいいだろ。

Cルートに交通幹線が何も無く、Bルートにリニア含めて4線（国道、本線鉄道
、中央道、リニア）と成るのはバランスを欠く。
長野県北部と長野県中部に首都直通交通網が複数在る以上
長野県南部でCルートを求めるのを邪魔する道理はないよ。

469を見て、ふと思った。

どっかで聞いたことあるが、飯田には名古屋系
だけでなく京都の文化も入ってるんだとか。
戦前生まれの方の弁では、昭和23年大火の前から
｢碁盤の目｣だったらしい。

469に書かれた飯田人の特徴、京都人の特徴と
似てないでもないな…

＞＞５１８
確かに。
結局、村人はしぶとく生き延びる。

Bルート関係者の工作員、在住かwww

ＡＢＣ地元関係者がどう言おうと、東が聞き入れる余地は無いだろう。見通し立たなければ撤回か迂回かも。
ＡＢＣ地域どこもリニア駅なしだとこのままジリ貧地盤沈下。駅ができれば何とかなるだろう・・
という皮算用だ。

問題は、全国的見地からＡＢＣ地元どこもが程度の差はあれ将来性の少ない地域ということだ。
日本優位の時代はとっくに終り「地域振興なくして国家の発展なし」と言っても地域によっては通用しない。
特に飯田はこの意味では最悪最貧。観光資源として僻地の魅力はあるんだろうけど。

もしリニア飯田駅が出来るなら、それは東の都合上の話。
しかし飯田は駅効果でムラ社会から普通の地方都市に脱却できるかもしれない。
爺婆さんよろしく「航空宇宙産業」でフカしてみても飯田の未来は暗い。

いや〜笑えた！

間違いだらけのＢ工作員乙。

根本的な間違いに噴いた。

>>524
結局何が言いたいの？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1249102055/l50

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けており
地元では全く市民レベルでの誘致活動は行われていませんでした。

そのため誘致活動は全て行政任せであり、その行政ですらCルートは
実現不可能と決め付け長野県と一体となってBルートを推奨してきたのです。

それがJR東海からCルートを提示されるや今までBルートで一致結束してきた仲間（諏訪・伊那）
を裏切ってCルートに飛び付き、勝手な理屈をこねて被害者ぶって自分だけ甘い汁を吸おうとしているのです。

これが飯田市の実態です。飯田は決して善人ではありません。長野県にとって　裏　切　者　そのものなんです！

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ
税金の無駄使いといわれているのにこの上更にリニア駅などできたら偏重投資に他なりません。
たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？
この三遠南信道でさえ県に泣き付いて作ってもらった飯田が、今や県に対し背信行為をしようとしています。

飯田市民にとってリニアよりむしろ三遠南信自動車の方が関心事だったです。
それのが突然のリニア騒動ですっかりリニア一色となってしまい、
三遠南信道で県から受けた恩をすっかり忘れ、今や飯田は県に弓引こうとしています。

みなさん。飯田がCルートを主張しているからと言って善人だと勘違いしないでください。
飯田は自分さえよければ散々世話になった親（長野県）兄弟（諏訪伊那）を平気で裏切る　卑　怯　者　そのものなんです！

>>528
マルチうざい

何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中は成田の時の政府の対応やナリバンと同レベル。
実際の中身は条件闘争に過ぎないのだから、条件や解決策を提案すべき。

下記は私の提案。
・とりあえずはBルートで整備。Bルート部分は長野県が事業費を全額負担。
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Cルート部分は基本的に1県1駅
・Bルート部分は輸送密度に応じてJR東海から長野県が線路使用料金を徴収する。
・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)
・国は整備計画の決定だけ行い、一切事業費を出さない。

飯田市民が数年間にわたりリニア不要論を展開

まちBBSの飯田下伊那スレの過去ログ（2005年以降数年間渡り不要論を展開）
53以降に飯田人がリニアを「電磁波が強いから駅は飯田じゃなくていい」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2784.htm
229以降に飯田人がリニアを「飯田ではなく上伊那に駅ができればいい」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2165.htm
14以降に飯田人がリニアを「所詮は土木工事関係者のﾒｼのﾀﾈ」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1651.htm
134以降に飯田人がリニアを「通ったとしても無意味だと言ってるだろ」と主張

ID:JJREKk+W0はID:ZFMu93xp0でしょうね。
また諏訪伊那工作員のマルチポストか。
他スレにもマルチとは相当悪質ですね。

ちなみに通報は発生から一ヶ月以内推奨なので8月31日まで続けるようなら荒らしとして通報しますよ。
ログもＩＰアドレスもしっかり残りますからやめた方が身のためです。
最低限のネットのルールを守れないのは本当に恥ずかしいことですね。

>>530
Bルート部分の建設費いくらなの？

>>533
1兆円ぐらいじゃね?

>>531
ぜんぶ、みたぜ。笑える。
あんたが指摘するカキコ、よっく見ると、IPが
　server12.janis.or.jp
　PPP○○.air-1x.dti.ne.jp
ばっかだな。
で、日付ごとに変わるIDと見比べると・・・
ごく少数の者（おそらく5名以内）が、ご指摘の時期に
執拗にカキコしている、という形跡がハッキリと
残ってるんだがね〜

しかも、あんな4〜5年も前のmachibbsみたいな古文書を
いとも簡単に発掘できるのって、書いた張本人くらい
しかいないものだがね〜！！！

寝言は寝て言え。
てめーは来春、御柱の下敷にでもなれば本望だろ。

>>528

> 飯田は自分さえよければ散々世話になった親（長野県）兄弟（諏訪伊那）を平気で裏切る　卑　怯　者　そのものなんです！
>
言ってることがまんま朝鮮人だしｗ在日は半島に帰れｗ

>>535
このクズは街BBSでも同じことをやっていたんだろうなｗ
張本人だってバレバレジャンｗ

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けており
地元では全く市民レベルでの誘致活動は行われていませんでした。

そのため誘致活動は全て行政任せであり、その行政ですらCルートは
実現不可能と決め付け長野県と一体となってBルートを推奨してきたのです。

それがJR東海からCルートを提示されるや今までBルートで一致結束してきた仲間（諏訪・伊那）
を裏切ってCルートに飛び付き、勝手な理屈をこねて被害者ぶって自分だけ甘い汁を吸おうとしているのです。

これが飯田市の実態です。飯田は決して善人ではありません。長野県にとって　裏　切　者　そのものなんです！

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ
税金の無駄使いといわれているのにこの上更にリニア駅などできたら偏重投資に他なりません。
たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？
この三遠南信道でさえ県に泣き付いて作ってもらった飯田が、今や県に対し背信行為をしようとしています。

飯田市民にとってリニアよりむしろ三遠南信自動車の方が関心事だったです。
それのが突然のリニア騒動ですっかりリニア一色となってしまい、
三遠南信道で県から受けた恩をすっかり忘れ、今や飯田は県に弓引こうとしています。

みなさん。飯田がCルートを主張しているからと言って善人だと勘違いしないでください。
飯田は自分さえよければ散々世話になった親（長野県）兄弟（諏訪伊那）を平気で裏切る　卑　怯　者　そのものなんです！



仮にCルートが決定したとしても飯田単独では駅建設費用は捻出できません。三遠道同様いずれ県に泣き付くしか方法はありません。
親兄弟を裏切っておきながらその舌の根も乾かぬうちに県費をねだるなど飯田こそ乞食根性丸出しの土民ではありませんか！

　全長野県民の皆さん。リニア問題で今飯田が身勝手な主張をしています。
　飯田は１９８９年に他の地域（諏訪伊那）と共に南アルプスを迂回するBルートで
　リニア誘致をするよう一致して協力するよう長野県の総意として結束したのです。
　
　にもかかわらずJR東海がCルートを提示するや飯田は県や他の地域を裏切って
　自分勝手にCルートを主張し始めました。
　このＣルートは飯田下伊那地域しか利益を享受しないものでまことに手前勝手な
　もので飯田は自分さえ良ければよいと主張しています。

　仮にＣルートに決定したとしても莫大な駅建設費用は到底飯田だけでは捻出できません。
　そのときは必ず県に補助を求めてきます。

　ニリアは無縁だと思っている東北信の方々、皆さんが支払った県税がこんな身勝手な
　主張をしている飯田人のために支出することになるのです。

　こんなことが許されていいのでしょうか？県費というものはできるだけ多くの県民が
　享受するような使われ方をしなければならないのに、県の南端に位置するごく一部の
　地域のために数百億円という莫大な県費が使われようとしています。

　しかも２０年に渡って他の地域と一体になってＢルートを主張しておきながら、自分達
　だけ恩恵に浴すればよいといって県や諏訪伊那を裏切ってＣルートに寝返った飯田のため
　だけに使われるのです。

　このような県に背信行為をした飯田など絶対に許してはいけません。
　県民総意で飯田の身勝手な主張を封じ込めましょう！

見苦しいな

飯田はもともとCコース支持だったんだよ。
松本、諏訪、伊那があまりに強硬にBコースを主張し、また、Bでも飯田に駅を設置する
というから、渋々Bコースを認めただけだよ。
しかし、海は一県一駅と言明してるし、あらゆるデータがCコースの優位性を示し、また、国もC
コースを支持している以上、飯田がCを支持するのはあたりまえ、というより、支持しなけらば非国民だよ。
身勝手なのは、ゴネテ、国家に多大な迷惑をかけている、松本、諏訪、伊那の愚民だろうがｗｗ

Cルートはコスト高（建設負担金多額）と思っていたからな、

実際はトンネル含めてもCルートが低コスト高収益とは技術発展に驚くばかりだ。

>>534
迂回分だけで6900億だから1兆じゃすまなくね？
仮に1兆だとしても長野県じゃ出せないだろ
20年度の一般会計で8500億なんだから

>>539
飯田市長・飯田市議会・飯田商工会議所も公式にＣルート支持なんて一切言っていない
言っている証拠をだせよ
お前の勝手な妄想発言は犯罪だぞ

全長野県民の皆さん。リニア問題で今飯田が身勝手な主張をしています。
　飯田は１９８９年に他の地域（諏訪伊那）と共に南アルプスを迂回するBルートで
　リニア誘致をするよう一致して協力するよう長野県の総意として結束したのです。
　
　にもかかわらずJR東海がCルートを提示するや飯田は県や他の地域を裏切って
　自分勝手にCルートを主張し始めました。
　このＣルートは飯田下伊那地域しか利益を享受しないものでまことに手前勝手な
　理屈で飯田は自分さえ良ければよいと主張しています。

　仮にＣルートに決定したとしても莫大な駅建設費用は到底飯田だけでは捻出できません。
　そのときは必ず県に補助を求めてきます。

　ニリアは無縁だと思っている東北信の方々、皆さんが支払った県税がこんな身勝手な
　主張をしている飯田人のために支出することになるのです。

　こんなことが許されていいのでしょうか？県費というものはできるだけ多くの県民が
　享受するような使われ方をしなければならないのに、県の南端に位置するごく一部の
　地域のために数百億円という莫大な県費が使われようとしています。

三遠南信自動車道で散々県に世話になっておきながら今回は飯田に味方しないから
　と言って県を土建屋の手先呼ばわりする飯田人を絶対に許してはいけません。
　県民総意で飯田の背信行為を糾弾していきましょう

長野県人の性格の悪さがよく反映されたよくできたスレです
強烈なるねたみひがみ根性がでておりスレが多いほど全国から批判が増えるだけ
ひょっとしたらＢ派ではなくＣ派の工作員でないんかい？

>>545
>にもかかわらずJR東海がCルートを提示するや飯田は県や他の地域を裏切って
自分勝手にCルートを主張し始めました

だから公式に言っている証拠を出せよ
出せないのか？　このバカは

新米、県庁、諏訪、伊那の工作員が住み着いたなwww

工作員もここまでくると哀れだね
同情すら覚えてくるよ

部落民って本当にやだねぇ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%9C%B0%E5%8C%BA
同和地区の概況 [編集]
総務庁長官官房地域改善対策室の調査によれば、1993年の時点における同和地区の数は全国で4533地区。
各都道府県のうち、最も多くの同和地区を抱えるのが606地区を抱える福岡県、続いて、472地区を抱える
広島県、457地区を抱える愛媛県となる。また最も多くの同和地区人口を抱えるのが30万5051人を擁する
福岡県、続いて、21万3819人の長野県、20万6156人の兵庫県となっており、最も少ないのは長崎県で2293人とされている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E9%87%8E%E7%9C%8C

長野県の総人口 2,163,037人
（推計人口、2009年6月1日）
213､819/2,163,037人

福岡県は人口5,062,539人
305､051/5,062,539人

兵庫県は人口5,598,325人
206､156/5,598,325人

県民の１０人に一人が部落民と、部落民率はダントツです
汚れた血を引く物を入れれば過半数に部落の血が流れているんだろうなｗ

>>543

>>533の人にしてもそうなんだけど、君達は「Bルートにしたければ長野県が金を出せ」と言ってる人達全員に同じ事を聞いて回ってるの?
それなら納得できるけど、正直「長野県の台所事情なんか知った事か」というのが私の感想。

でも、一応返答はしておこうか。

> 迂回分だけで6900億だから1兆じゃすまなくね？

そうかもね。でも、品川-名古屋間で5.7兆円なら、1兆円を大きく上回る事も無いと思う。

> 仮に1兆だとしても長野県じゃ出せないだろ

これは長野県しだいだと思ってる。
JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画を立てれば民間から出資者が集まると思うよ。
リニアの中で長野県部分だけが赤字になるなんて、考えられないからね。

>>550
ヘアピンルートにすることによって所用時間が１７．５％も増え
それによりリニアを敬遠する利用者のことや
将来の速度アップの弊害になることも良く考えた方が良いと思う。

横浜市や京都市すら考慮せずに直線ルートに拘るのに
何故諏訪のためにルートをひん曲げねばならぬのか？

B乞食哀れ

>>551
それ両方とも俺だわ
いちいち聞いてるのは迂回分の6900億でＢルートが出来ると思っているっぽい人がいるので
確認の意味もこめてね。
>>551

> > 仮に1兆だとしても長野県じゃ出せないだろ
>
> これは長野県しだいだと思ってる。
> JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画を立てれば民間から出資者が集まると思うよ。
> リニアの中で長野県部分だけが赤字になるなんて、考えられないからね。

Ｃルート部分が必要って判断したから現状なのに・・・

>>555

> Ｃルート部分が必要って判断したから現状なのに・・・

もう一度聞くね。
「Bルートにしたければ長野県が金を出せ」と言ってる人達全員に同じ事を聞いて回ってるの?
少し詳細を詰めてるけど、私の提案内容は要するに「Bルートにしたければ長野県が金を出せ」だよ。

それと、「(差額ではなく全額なので1兆円強くらい?)」という記述を提案に追記しておきます。

----
何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中は成田の時の政府の対応やナリバンと同レベル。
実際の中身は条件闘争に過ぎないのだから、条件や解決策を提案すべき。

下記は私の提案。
・とりあえずはBルートで整備。Bルート部分は長野県が事業費を全額負担。(差額ではなく全額なので1兆円強くらい?)
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Cルート部分は基本的に1県1駅
・Bルート部分は輸送密度に応じてJR東海から長野県が線路使用料金を徴収する。
・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)
・国は整備計画の決定だけ行い、一切事業費を出さない。

>>556
おまえはアホだ。

以上

>>556
ただ金だせって言ってる人には聞いてないよ
あなたみたいにその先を書いてるひとには見かけたら聞いてる

俺が言いたいのは長野県が本当に1兆を越える金額を出せるのか？ってこと
ただでさえオリンピック、新幹線で破綻しそうだと言われているのにだ。

とりあえず>>557は反論になってないのでスルー。

>>558

> 俺が言いたいのは長野県が本当に1兆を越える金額を出せるのか？ってこと
> ただでさえオリンピック、新幹線で破綻しそうだと言われているのにだ。

これは>>551で書いた通り。

JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画を立てれば民間から出資者が集まると思う。
リニアの中で長野県部分だけが赤字になるなんて、考えられないから。

ただ、それ以上に「長野県の台所事情なんか知った事ではない」というのが私の考え。

>>559
これだけＣルート有利の情報が出てるのにＢに出資するのかね

> ただ、それ以上に「長野県の台所事情なんか知った事ではない」というのが私の考え。

台所事情なんかしらねーけど金出して作れよって結局は妄想じゃねーかよ

>>560

> これだけＣルート有利の情報が出てるのにＢに出資するのかね

Cルートの優位性は「JR東海が事業費を負担する」という点に尽きる。
よって、長野県が全額負担するのであれば、Bルートになっても変じゃない。

> 台所事情なんかしらねーけど金出して作れよって結局は妄想じゃねーかよ

私は「長野県の台所事情なんか知った事ではない」という私情を押し殺して
>>JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画を立てれば民間から出資者が集まると思う。
>>リニアの中で長野県部分だけが赤字になるなんて、考えられないから。
と書いたつもりなんだが。
その部分を完全に無視しているのは、どういう事だい?

そもそも、私はBルートで妥協する為の条件を出したつもりなんだけなんだが
何で私がBルートに対して、そんなに大きな責任を持つ必要があるのかね?

>>561
長野県内の事情とか置いておいて
Cルートが技術的に可能な時点でわざわざBルートにする必要は無いだろう。

だいたい>JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画とやらは
具体的に書かないと議論するに値しないでしょ。妄想と言われても仕方ない。

>>562

> 長野県内の事情とか置いておいて
> Cルートが技術的に可能な時点でわざわざBルートにする必要は無いだろう。

もう1度書こうか。
私はBルートで妥協する為の条件を出しただけのつもり。

> だいたい>JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画とやらは
> 具体的に書かないと議論するに値しないでしょ。妄想と言われても仕方ない。

私の提案の中の下記の部分から>JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画の内容は想像できない?

・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)

工作員のマルチポストがひどいな・・・。
8スレ44レスにも及んでるわ。
ある程度抜粋してこの数字だから相当ですね。

しかもＰＣ2台でＩＤ変えてのマルチだからたちが悪いな。
マルチの発端はこのスレから。
正常な飯田をこれほど嫌っている地域や人間と言えば・・・すぐわかりますね。

ルールを守れない人間はルールの範囲で裁いてもらう。
通報の準備は着々と出来ていますから。

諏訪の座敷牢のゾンビ工作員が頑張ってるらしいな
最後の抵抗線死守のため死に物狂い　
しっかり馬鹿にされ笑いもんになるんだぞ　　みな楽しみにしてるから
諏訪人の暗い未来が貴殿たちの双肩にかかってるのだぞ

>>564

小坂樫男・向山公人

>>563
意味不明。

Ｂルートに出資する民間企業なんてのがいたら国中から叩かれて不買されて終わりっぽいと思うんだ

ＪＲの事業に出資する企業なんて前代未聞だし

かつて中央本線の誘致合戦に破れ
｢このままでは陸の孤島となってしまう」と民間で出資し合い
飯田線の前身となった私鉄を建設した伊那谷の先人に倣って諏訪伊那でリニアの支線引けば良いのに。
伊那や諏訪は長野県内でも有数の企業集積地なんでしょ？がんばれ。

>>567
どのあたりが?

初めてのCルート路線を全否定されても困るな。

Ｂルートを主張すればするほど
長野県のほんのごく僅かな一部には支持されるが
日本国のすう勢には反することに気付かないのだろうか

哀れだな

>>561
> Cルートの優位性は「JR東海が事業費を負担する」という点に尽きる。
> よって、長野県が全額負担するのであれば、Bルートになっても変じゃない。

いやいやｗ
ランニングコストに需要量とＣルート有利の発表あったじゃない

> 私は「長野県の台所事情なんか知った事ではない」という私情を押し殺して
> >>JR東海が「Cルート部分が必要」と判断しないような経営計画を立てれば民間から出資者が集まると思う。
> >>リニアの中で長野県部分だけが赤字になるなんて、考えられないから。
> と書いたつもりなんだが。
> その部分を完全に無視しているのは、どういう事だい?

上にも書いたがＣルートが全ての点で有利となっているんだよ
それなのにＣルートを必要としない経営ってのは利益が出ない経営ってこと
そんな経営を民間企業がするとでも思うの？
それに長野県部分ってあるけど諏訪の乗降客だけでプラスになると思う？
諏訪伊那合わせても20万しか居ないんだよ
まさか東名利用者から料金とるとか言わないよな

> そもそも、私はBルートで妥協する為の条件を出したつもりなんだけなんだが
> 何で私がBルートに対して、そんなに大きな責任を持つ必要があるのかね?

その条件に疑問があるから聞いてるの
Ｂルートに責任とは言わないが自分の発言には責任持とうぜ

>>crementex◆3k4AjwwgB6
>下記は私の提案。
>・とりあえずはBルートで整備。Bルート部分は長野県が事業費を全額負担。(差額ではなく全額なので1兆円強くらい?)
国交省がＢを認可すればね。
Ｂを認可して赤字になった時の責任を国交省は取りたくないから東海の責任でＣで認可でしょうね。
>・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
既に東海はＣで作る気満々なんだから残すとかはないでしょ。
整備計画になったら今建設中の新幹線終わってからの着手だから永久に作られんぞ。
>・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
既に東海が動き出しているし
>・Cルート部分は基本的に1県1駅
これも東海の中では決定事項でしょ
>・Bルート部分は輸送密度に応じてJR東海から長野県が線路使用料金を徴収する。
固定資産税以外でこんなこと徴収できるんか？法律変えんといかんでしょうに
>・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
駅の費用はだれが出すんじゃ。あんた出してくれんるんか？
欲しいだけ駅作ったら東名阪を通して乗る人なんていなくなり赤字に転落するぞ。
その責任はだれがとるんだ。
諏訪伊那市民の税金で補填してくれるんか？

少なくとも飯田市役所は部署を新設しリニア飯田駅設置にむけて動き出している。
諏訪、伊那は進んでいるのかな？

ただ、JR東海が順番間違えたのは確か。
漏れが火災だったら、先に飯田を越県合併させ
といて、長野県庁の口を封じといたね。

ついに本性を現した信濃毎日新聞と長野県知事・・・長野県にリニアは不要
長野県知事ＢもＣも作る気全くなし。Ｂルートはただのポーズ
一番のワルは長野県の村井知事。Ｂルートに便乗したリニア反対論者
以下知事の発言と行動
2007年4月ＪＲリニア建設発表の発言：「長野県が関係する県の一つであることは認識しているがそれ以上のことは申し上げられない」
2007年6月長野県議会での発言、南信の議員がＢルートでの建設協力も求めたことに対して：「巨額の建設費がネックで実現は難しいのではないか」
2007年12月ＪＲ東海が自己負担Ｃルート建設を発表したことに対して：「長野県はＢルートに決定している、民間企業が好き勝手にできるわけではない」
以後Ｂルートの建前論を言うも、Ｂルートにより発生する金銭問題や他諸問題について一切触れず、「Ｂルートは長野県の総意」を繰り返すだけ
リニア期成同盟会の会合に一度も出席せず。しかし中央東線高速化期成同盟会には出席しているという矛盾
全国リニア期成同盟会の会員でありながら、Ｂルートに必要不可欠な山梨県はおろか会員に対してのＢルート要請など一切行わず。リニア実現に消極姿勢を貫く
諏訪・伊那VS飯田の地域対立を生んだワルの権化 。村井知事の作戦にまんまと乗せられてしまった伊那の小坂市長。村井知事が市長会長に推挙したのもこれが理由

>>573>>574
何度も同じような質問が繰り替えされているので、FAQの形にした。
まだ、反論質問等があるなら、お願いします。

【前置き】
何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中は成田の時の政府の対応やナリバンと同レベル。
実際の中身は条件闘争に過ぎないのだから、条件や解決策を提案すべき。
たとえば、私はCルート支持者だけど「この条件ならBルートでもOK」という条件を提案します。

【提案】
・とりあえずはBルートで整備。Bルート部分は長野県が事業費を全額負担。(差額ではなく全額なので1兆円強くらい?)
・Cルートも整備計画として残し、土地の収容までJR東海が行っておく。
・Cルート部分はJR東海が必要と判断した時点でJR東海が整備。
・Cルート部分は基本的に1県1駅
・Bルート部分は輸送密度に応じてJR東海から長野県が線路使用料金を徴収する。
・Bルート部分は駅を100個作ろうと自由。Bルート部分の全駅に全列車止める事を要求してもOK。
(まぁ、そんな事をすればJR東海は確実に「Cルート部分が必要」と判断するだろうけどね)
・国は整備計画の決定だけ行い、一切事業費を出さない。

【FAQ】
Q.整備新幹線にする必要はあるのか?
A.法律上、最高速度200km/h以上の鉄道を敷設する場合は国の新幹線整備計画に盛り込む必要があります。
　私も悪法だとは思いますので、廃止した方が良いとは思います。

Q.整備新幹線になれば、他の整備計画の後になってしまうのでは?
A.他の整備新幹線と同じく国が多額の負担をする内容にするのであれば、その通りだと思います。
　しかし、私の提案では国の負担はゼロなので優先的に整備できると思います。

Q.CルートはJR東海の決定事項です。
A.Bルートは長野県の決定事項です。

Q.1県1駅はJR東海の決定事項です。
A.駅数無制限は長野県の決定事項です。

Q.長野県の決定事項よりJR東海の決定事項の方が優先されます。
A.それはJR東海が金を出すという前提条件に基づいています。
　長野県が金を出すなら、長野県の決定事項の方が優先されるでしょう。

Q.東名阪の利用者から金を取る権利が長野県にあるのか?
A.Bルート部分は長野県の所有物なので、あります。

Q.Cルート部分は既にJR東海が必要と判断しています。
A.それは「長野県はCルートとの差額しか負担しない」という前提に基づいています。
　Bルート部分を長野県が全額負担するなら、話は別でしょう。

Q.欲しいだけ駅作ったら東名阪を通して乗る人なんていなくなり赤字に転落するぞ。
A.そのような事態になったら、JR東海は「Cルート部分が必要」と判断し、Cルート部分が整備される事になるでしょう。
　長野県としては、そうならない範囲で駅を設置したり停車駅を決める事になります。

Q.長野県に1兆円強という負担は可能なのか?
A.リニアの中で長野県部分だけが赤字になるという事は考えにくいです。
　黒字になるなら、民間から出資者が出てくるでしょう。

Q.駅の整備費は誰が出すのか?
A.当然、地元自治体でしょう。

個人ブログでも勝手にやってろ
邪魔

>>578
激しく同意
こんな地域スレでやられるとかなり迷惑
もっと大きな総合スレとかで大いにやってほしいわ
今後構わんほうが得策かもな

ageてすんません

>>577
よしんば長野県でＢルート部を建設したとしましょう。
しかし、東海はＣルートを別途建設するでしょう。
あなたの言うとおり東海の決定事項だから。
東海がおこなうリニアの運行はＣルートのみになるでしょう。
さすれば長野県のみの運営でＢルートを運行することになるのではないですか？
あなたは、甲府から諏訪、伊那、飯田までの区間の乗客数で採算が取れると思っておりますか？
少なくとも飯田からＢルートを乗る人は皆無に近いと思います。
多分、Ｂルートから直接品川に乗り入れるのはＣルートの運行の合間を使うことになるので無理だと思います。
リニア甲府駅と飯田駅のＢルート分も長野県で負担となるのですね。
色々な反論が来そうではありますが、少なくとも東海がＢルートの運営に関わることはないと思いますよ。
長野県だけでリニアが黒字になればいいですね。
赤字補填には飯田市下伊那地区からの税金は使わないで欲しいです。

このことでの書き込みはこれで最後とします。

>>578
「南アルートより諏訪ルートの方がベターだとは思っている」って書いてた人かな?
まぁ、本人でも別人でもいいや。
>>578-579は全く反論になってないし、>>581-582は書き逃げだからスルーしておこう。

他に、>>577に対して反論のある方はおられますか?

>>577
Ｂルートなんて元々不可能
長野県の建設費負担なんてムリだし、知事もそんな事は全く考えていない
村井知事の考えていることは、全額ＪＲ負担で長野県に駅を３つＪＲの負担で作ること
こんな事は誰が考えたって不可能。知事も不可能と思っている
それ以外やＣルートならリニアは不要と考えているのが村井長野県知事。つまりリニア不要が長野県知事の考え
何で長野県知事がリニア不要を言か詳しく書けるけれど長くなるので省略

>>577は著しくスレ違い。
総合スレにでも行けば良いのに。

もうスレ違い構ってたらスレが汚れるからみんな相手にしないようにしようや。
いろんなスレで嫌がられてるから。
詳しくは例のコテハンでググってみてください。
次からスルーするようテンプレに入れようや。

>>583
１　民間からの出資者は具体的にどのような企業が想定されますか？
２　JRの路線に民間から出資した前例はありますか？
３　>何の条件も出さずに「Cルート」だの「Bルート」だのと言ってる連中
　　ＣルートはＪＲが線路部分を出資し、駅は地元負担と明確にビジョンを出しているので、
　何の条件も出さずにってのは語弊があるんじゃないですか？
４　なんで飯田スレに住み着いたんですか？総合スレに行かないんですか？

フレッシュ目安箱の６月分が出てたから貼っておきます。
殆どリニアの苦情メールで占められてるから大笑いな結果だけどｗｗｗ

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200906_001.htm

>>1を見る限り、スレ違いの書き込みなんていくらでもあるけどなぁ。
まぁ、いいや。総合スレに行くか。

>>589
おい、答えろＹＯ！　w

>>577
地質学的にＢルートは在り得ません。
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansouhyouka.htm

Ｂルートに影響する活断層
地震発生確率2位
糸魚川−静岡構造線断層帯＞牛伏寺（ごふくじ）断層を含む区間（諏訪湖関連）
地震発生確率3位
境峠・神谷断層帯＞主部（権兵衛トンネル〜伊那市にも関連）
地震発生確率90位
伊那谷断層帯＞主部

（ちなみにＡルート関連、地震発生確率28位木曽山脈西縁断層帯＞主部＞南部）


危険が一杯ですよＢルートは。

>>588
相変わらずDQNな投稿が多いね。それにもいちいち(コピペでも)答えるんだから担当者サンは
エライもんだｗ　エゴだのゴネだの濡れ衣というか言いがかりをつけられて、県も大変だね。

>>590
もう出て行くんだからこれ以上構わん方がいいよ。
構っても百害あって一利なし。

>>591
スレ違いだと五月蝿い人がいますので、総合スレの方に転載しました。

リニア中央新幹線 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1221237662/

こちらに書かれた質問/反論等に関しては、上記スレの方に質問/反論等を書き込んでいただければ対応します。

>>593
了解
なんかおれ、相手にされてなかったみたいｗ




さて、珍毎２面より
中間駅乗降客試算を根拠に県はＢルートを主張
「説明の工夫」がなされるまで、説明会をは「実施できない」としているらいしい

これって、長野県の都合のいい返事が得られるまで、話は聞きませんよってこと
営業妨害じゃね？もう訴えてもいいレベルに思うが

何故長野県内の事情と全国的に経済効果を及ぼすリニアを切り離して考えられないのかね
無理矢理泥沼化させるなよ

>>595
>>594でも書いた通り、スレ違いだと五月蝿い人がいたので総合スレの方に移動しただけです。
総合スレの方に来てもらえれば、対応しますよ。

>>595
>これって、長野県の都合のいい返事が得られるまで、話は聞きませんよってこと
営業妨害じゃね？もう訴えてもいいレベルに思うが

長野県の言動は手続き進行の妨げにはならないからなんの問題もなし。詳細な情報ってのは
諏訪ルート撤回の説得性を補強させるための情報だと解釈してるけどね。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090805/KT090804ATI090019000022.htm
これによると南アルートの予想乗降客数が７千人といことだが、つまりリニア飯田駅の乗降数が
７千人か？　意外と多いような気もするが。

中間駅乗降客数なんてどうでも良いことだとおもうぞ
諏訪駅での乗降客数が品川や名古屋を上回らない限りはなｗ

我が家は珍毎は購読しておりません。

>>597
>これによると南アルートの予想乗降客数が７千人といことだが、つまりリニア飯田駅の乗降数が
７千人か？　意外と多いような気もするが

長野新幹線の上田・佐久平の圏域人口が22万で乗客5600人、飯田下伊那18万＋上伊那半分9.5万＝27.5万
7000人で合っている。これからすると飯田線の改修は無いということ

>>597
> 長野県の言動は手続き進行の妨げにはならないからなんの問題もなし。
> 詳細な情報ってのは
> 諏訪ルート撤回の説得性を補強させるための情報だと解釈してるけどね。

そうなるといいんだがな
どうも、長野県は本気で世間ズレしてる節があるからなぁ

大鹿のボーリング調査妨害
説明会の拒否＝事業進行の妨害
知事をしての県民に対する煽動

なにこの職権乱用、もう、見てらんない
東名阪が怒り心頭に達する前に自らの愚かしさに気付けと言いたい

>>597　
信毎記事
「　一方、県はＢルートに２駅を設置した場合の輸送需要量も求めたが、
ＪＲは「経費がかさみ、ダイヤ編成に支障が出る」などとして示さなかった。」

宮下一郎も2駅試算要求していたよな、頭お花畑で馬鹿な事をよく言うよ。

県はいつの間にか、３駅から２駅にシフトしたのな
民主党県連も２駅
宮下の坊ちゃんは「複数駅」の試算を求めてたな

伊那は駅の目がほぼ無くなった訳だが
まだ漁夫の利なんて儚い望みを持っているのだろうか＞小坂市長
どの道Ｂルートの建設費の目途は誰も答えを示していない
（漁夫の利市長の妄言「海が負担すべき」は無視）

>>601
>そうなるといいんだがな
どうも、長野県は本気で世間ズレしてる節があるからなぁ

会見録の一連の知事発言を見ていると、諏訪ルート推進！！　というより諏訪ルート撤回への
道筋を探っているように見えてしまうんだよね。推進協議会の総意を変更する手順に触れてみたり。
今回の「情報の詳細」も建設費の詳細を求めたものだよね。

民間会社にこれ以上の自己負担を求めることはできない。現行スキームなら自分たち(国や県)が
負担しなければならない性質のものだからね。それでは建設費差額分の負担はどこが、、
自ずと結論は見えてくるでしょう。その辺りのところは県上層部は充分に承知していると思う。
あとは振り上げた拳を下ろす建前とタイミング。

県(国)は差額負担できる可能性はあるの？

>>604
長野県に差額負担する気も余裕も無いよ。
そもそも差額負担すればルートを変えられるということも無いし。

何故松本までの枝線要望とかしないのかなあ？
そっちの方がまだ理解できる。

>>604
> 県(国)は差額負担できる可能性はあるの？
これが、五輪前の長野市周辺の話しなら負担もでき得る限りのことを考えるんだろうけどね
リニアに関しては１銭も出す気がないようにさえ取れるよ
整備新幹線であるなら国が関与、出資が当然と言った隣の県の国会議員はいたけど（これも眉唾）
県が金をどうするって話しは、一切してないからなぁ
流石に伊那市長のようにＪＲ東海が全部出せとは言えないだろうし
かと言って県財政は火の車
一体どうするつもりなんだろうねぇ、県は




ところで
民主党に続き、自民党マニフェストにも２０１７年には道州制することが盛られたんだね
飯田民、どうする？

>606
少なくとも、｢道州の線引きは現行の都道府県境
に拘るべからず｣を実証する、いい？実例ではある。

穿った見方をすれば、

ルート選定が膠着してる間に、先に道州制がスタート
し、当然だが飯伊は東海ブロックに属され、
北信越ブロックの旧長野県庁に邪魔されず…

を狙ってるかも。

でも、それから8年では間に合わない。
ゆえに、先に飯伊を越県合併させろ！

今日の南信州より

Cルート県内駅からのリニア輸送人員試算
東京4000人
神奈川500人
愛知2500人
（岐阜山梨は500人未満）

トータル7000人で、利用者半数は自家用車で駐車場必要って事かね？

>>605
>何故松本までの枝線要望とかしないのかなあ？

要望しても建設費負担は県(と国？)になるんだから、結局はない袖は振れぬってことになるんじゃない？

>>606
>一体どうするつもりなんだろうねぇ、県は

諏訪ルートにする場合は最終的に県が負担せざるを得ないという状況を浮かび上がらせたいんでしょ。
そのための建設費詳細の提示要請じゃないかなあ。そうなれば誰が見ても県が負担するのはムリだ、
ってことになっていくと思うのだけど。

県民が反対すれば、諏訪ルート撤回の建前になるでしょ？　迂闊、拙速な方針変更は責任問題
とか出てきちゃうんじゃないかなあ。

個人的に思うんだが。
東が「東海がＢルートでリニアを通したら中央線の高速化の正式断念とあずさ廃止し、甲府から塩尻までは東から切り離します。」
と言ってくれれば話が早いと思う。

のぞみ、リニア開業後に廃止

　ＪＲ東海の葛西敬之会長は５日、都内で開かれた内外情勢調査会の公演で、東京-名古屋間で
「リニア中央新幹線」が営業開始した後は、「(東海道新幹線は)『ひかり』と『こだま』の列車体系に戻る」
と述べ、「のぞみ」は廃止する見通しであることを明らかにした。
　同社は、２０２５年に東京-名古屋間でリニアの営業運転開始を目指しているほか、大阪までの延伸も計画している。
　「のぞみ」は現在、東海道・山陽両路線で運行。葛西会長は東海道で廃止した際には「豊橋、浜松、静岡、三島、小田原、
といった『のぞみ』が停車していない駅で、『ひかり』の停車本数が増える」と指摘。これらの駅から東京や大阪などへの
アクセスの利便性が、大きく向上すると強調した。
　葛西会長はまた、東海道で16両で運行している最新のＮ700系の新幹線車両について、編成数を8両に短縮するなど
国際仕様にした上で、米国などに積極的に売り込む考えを示した。　　　　　　　　　　　　　　　　：静岡新聞８月６日朝刊

ＪＲ倒壊だね。
大 赤 字 決 定！！

皆さん「大八廻り」という言葉をご存知でしょうか？
これは明治時代に中央本線を誘致する際、伊那谷と木曽谷との間で峻烈な誘致運動が行われました。
そして伊那谷は木曽谷に負けて中央本線は木曽谷経由となりましたが、当時帝国議会衆議院議員で
鉄道局長を務めていた伊藤大八はこれに怒り、我が地元伊那谷に何としても中央線駅を誘致しようと
長大な迂回ルートを勝手に決めて伊那谷の入口に中央線駅を設置させたのです。

諏訪から塩尻まで塩尻峠をトンネル掘削して直線で結べば短時間で到着できたものを大八は掘削技術
が未熟で建設不可能と勝手に決めつけ、己の権力を行使して強引に伊那谷の入口にある辰野まで不自然な
迂回ルートを決定してしまったのです。

これを地元では我田引鉄の象徴として「大八廻り」と呼ばれているのです。

皆さん、現代のリニアルート問題と何か似ていませんか？
１００年前に行った愚行を飯田人は懲りずに再び行おうとしているのです！

１００年前とは正反対の主張をしていますが、その中身は身勝手極まりない　県　費　の　私　物　化　です！

飯田人は県の方針に反して直線ルートを主張し県民の皆さんが納めた貴重な税金を独り占めしようとしているのです！

長野県民の皆さん、仮に直線ルートに決まっても人口１０万人程度の飯田に血税を投入して駅を作る必要性は全くありません。
飯田人は事あるごとに「北高南低」を叫びますが山岳地帯しか通らない三遠南信自動車道建設を国に働きかけるよう
飯田人は泣いてすがって県に頼み込んだのです。その恩も忘れて飯田人は今や長野県を卑怯者扱いしているのです！

このようなことが許されてもいいのでしょうか？
世間を味方につけたような錯覚をして正義ヅラしている飯田人こそ　卑　怯　者　ではないでしょうか！！

世間がＢルートを批判しているからと言って決して卑怯者の飯田人に臆することはありません。
飯田下伊那を除く県民の皆さん、今こそ「Ｃルートならリニア駅不要」と声を上げて主張していきましょう！！

ID:IGjNnqyE0は以前にも現れたマルチなんでスルー推奨。
あれほど通報するって言ったのに哀れだな。
今のうちに契約プロバイダへの謝罪文考えときな。

>>613
いよいよ飯田下伊那と諏訪伊那連合との戦争がはじまるな
飯田下伊那よ。武器を持って戦え！敵を殲滅しよう

>>613
東信に住む人間だが、東北信はリニア反対が多いし実現しないと思っている人間も多い
県知事もその一人じゃないかな。仮に実現するとすればＢルートはねーよ。Ｃしかねーよ　普通に
飯田憎しの気持ちは分かるが、こっちの方から見ると飯田がＢルートは実現しないと思っているからＣ何だろう
Ｂでも実現すると思えば飯田でもＢはかなりいるだろうよ
まあ、こんなもん実現はむりだよ。実現もしない話で南信だけは対立か。実現性が出来来てからせめて対立しろよ

Bルート乞食が死にますように

けっこう釣れるもんだね

>>613
飯田市民です。
もぅ本当にどうでもいいけど、あなた本当に醜いですね。
貴方の言うとおりＣルートで県内駅ゼロでも私はそれでいいです。国のためなら。
こんな書き込みしている貴方の本音はＢルート(諏訪近辺）駅設置希望なんでしょ。
で、貴方の主張どおり、Ｃルートで県内駅ゼロになったら「ざまーみろ半分、ショック半分」なんでしょ。
寂しい方ですね。わかります。

飯田市民が数年間にわたりリニア不要論を展開

まちBBSの飯田下伊那スレの過去ログ（2005年以降数年間渡り不要論を展開）
53以降に飯田人がリニアを「電磁波が強いから駅は飯田じゃなくていい」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2784.htm

　229以降に飯田人がリニアを「飯田ではなく上伊那に駅ができればいい」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log2165.htm

　14以降に飯田人がリニアを「所詮は土木工事関係者のﾒｼのﾀﾈ」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log1651.htm

　134以降に飯田人がリニアを「通ったとしても無意味だと言ってるだろ」と主張
http://kousinetu.machibbs.net/log/log3368.htm
　
　248以降に飯田人がリニア誘致を「土建屋関係者の主張」と切り捨てる
　http://kousinetu.machibbs.net/log/log2928.htm

飯田人よ、リニアなんかに浮かれるのも大概にしろ
お前たちはＪＲ東海などという営利追求の民間企業のエサに飛びついて
大切な仲間を裏切ろうとしているんだ

しかも今までロクに誘致活動もしなかったクセに東海がちょっと動き出したら
途端に目の色変えて大騒ぎしやがって
目先の利益に惑わされてみっともないと思わないか？

ＢルートとかＣルートとか、そんなことは問題ではない。
リニア誘致とは全く別にして今まで同じ長野県としてあらゆる面で行動を共にしてきた県内他地域と、
飯田のためにも色々骨を折ってきてくれた長野県を平気で裏切るばかりか仲間を悪者扱いしている。
そんなことが許されると思っているのか？

仲間を裏切ってＪＲ東海などという民間企業と行動を共にして、
果たして本当に飯田のためになるとでも思っているのか？

いずれ道州制が始まって飯田下伊那は長野県から離脱だなどと平気で言っている奴がいるが
そんなに簡単に県から離脱できるとでも思っているのか？

世間の人間もＪＲ東海もＣルートに同調しているだけで飯田の真の味方ではない。
自分達の都合のいいように飯田を利用しているだけなのがなぜ理解できないのだ？

これから先リニア問題で県と対立していく覚悟ならそれでも構わないが、
一度生じた亀裂は修復までにリニア開業以上の時間が掛かることだけは言っておく。

>>621
脅しか
今まで長野県が飯田のために何をしてきてくれたのかkwsk頼むわ
長野県なんて地域ごとの足の引っ張り合いの寄せ集め
廃藩置県でたまたま同じ単位にさせられただけの形骸化した県

昨日から、かなりお怒りのようですね
少しは眠れましたか？

まあリニア誘致に何もして来なかったのは諏訪や伊那・長野県なのにな。
リニア建設期成同盟会の総会に毎年出ていたのは飯田と富士見町だけだそうだし。
飯田は長野県の要望書を預かって行ったりしたそうだし
諏訪や伊那が出るようになったのはJRが計画発表したあとだって聞いたよ。

ＪＲ東海会長「用地買収がネック」　リニア新幹線、直線ルートが合理的

　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の葛西敬之会長は５日、東京都内で講演し2025年の開業を目指す首都圏―中部圏間の中央リニア新幹線について
「最大のネックは用地買収」と語り、ほぼ直線で結び用地買収が最も少なくてすむ南アルプスルートでの建設が合理的との認識を示した。

　葛西会長は「新しい高速鉄道の世紀」をテーマに講演。焦点となっているリニア新幹線の建設ルートについて、南アルプスルートは所要時間が短く、
工事費や維持運営費も抑制できるとして「最も合理性が高く経済性も高い」と語った。

　長野県が推す伊那谷ルートは南アルプスルートに比べ全長が60キロ長く、その大部分は用地買収が必要になると指摘。用地買収が一部でも難航すれば、
プロジェクト全体に影響を及ぼすとの懸念を示した。

　東海道新幹線については最新鋭車両の「Ｎ700系」の導入を進め、今後数年で全編成をＮ700系と700系にそろえる考えを示した。また最高速度を現在の270キロから、
山陽新幹線と同じ300キロまで引き上げる目標も明らかにした。

NIKKEI NET(8月6日)
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090805c3d0502105.html


ごもっとも

がんばれＪＲ東海！

>620=621
はいはい。
過去ログ見たけど、
特定の少数(5名以内)が執拗にカキコしてたって
こと、IDとIPにしっかり顕れてまつね！

マルチポストもより脅迫じみたものになってきたな。
もうほぼこのスレだけの攻撃になってきたし。
まぁ通報に向け初期から全部まとめてるから作業は楽になってありがたいけど。
契約プロバイダへの謝罪文は考えてきたかな？
巻き添え食らう近隣住民のことも考えないとね。

加藤学がＣルート支持を明示したな
県連決定はＢなのによく言った
今回はこっちか

>>628
それはマジ情報ですか？
ここ最近の民主党の追い風もあるからひょっとすると8月末日にドラマが起こるか・・・。
宮下王国崩壊か。
一郎は一貫してＢルート支持だしね。
民主党政権誕生によるＣルート実現の影響も気になるところではある。

>>621
>リニア誘致とは全く別にして今まで同じ長野県としてあらゆる面で行動を共にしてきた県内他地域と、
飯田のためにも色々骨を折ってきてくれた長野県を平気で裏切るばかりか仲間を悪者扱いしている。

飯田は今まで県にさんざんに搾取されてきただけだよ。(例えば長野オリンピック)
それが、たまたま、飯田がリニアの直線コースに位置するため、
飯田下伊那が大きく発展するという千載一遇のチャンスをものにしようとしているわけだ。
このチャンスは、例え、県から分離しようと、絶対に手放すな。
牧野よ。正々堂々とCコースを主張せよ。飯田に駅ができなければ、自決する覚悟でやれ。

>>629
珍毎２面、本心を吐露する形で表明

もっと、前面に出せば面白い
駒ヶ根がどう反応するか かな

>>629
どうもです。
朝刊チェックしてくるか。
しかしあの信毎に載るとは驚きだ・・・。

皆さん、飯田市にリニア駅など作る必要は全くありません。
飯田市民でさえつい最近までリニアは不要と言い続けており
地元では全く市民レベルでの誘致活動は行われていませんでした。

そのため誘致活動は全て行政任せであり、その行政ですらCルートは
実現不可能と決め付け長野県と一体となってBルートを推奨してきたのです。

それがJR東海からCルートを提示されるや今までBルートで一致結束してきた仲間（諏訪・伊那）
を裏切ってCルートに飛び付き、勝手な理屈をこねて被害者ぶって自分だけ甘い汁を吸おうとしているのです。

これが飯田市の実態です。飯田は決して善人ではありません。長野県にとって　裏　切　者　そのものなんです！

飯田には現在三遠南信自動車道が建設中です。
こちらは完全国費により建設中です。この三遠南信自動車道でさえ
税金の無駄使いといわれているのにこの上更にリニア駅などできたら偏重投資に他なりません。
たかが人口１０万人の小都市にこれ程過剰に公共物を建設する必要性があるでしょうか？
この三遠南信道でさえ県に泣き付いて作ってもらった飯田が、今や県に対し背信行為をしようとしています。

飯田市民にとってリニアよりむしろ三遠南信自動車の方が関心事だったです。
それのが突然のリニア騒動ですっかりリニア一色となってしまい、
三遠南信道で県から受けた恩をすっかり忘れ、今や飯田は県に弓引こうとしています。

みなさん。飯田がCルートを主張しているからと言って善人だと勘違いしないでください。
飯田は自分さえよければ散々世話になった親（長野県）兄弟（諏訪伊那）を平気で裏切る　卑　怯　者　そのものなんです！

仮にCルートが決定したとしても飯田単独では駅建設費用は捻出できません。三遠道同様いずれ県に泣き付くしか方法はありません。
親兄弟を裏切っておきながらその舌の根も乾かぬうちに県費をねだるなど飯田こそ乞食根性丸出しの土民ではありませんか！

必死だなぁ
説得力ないですよ
しかもこのスレでやっても無意味
ちょっと睡眠とれ

ここまで必死だと
そろそろ誰か友愛されるのかね

>>633
いくら書いても記事にはならん。もう飯田駅は決定事項。お前の伊那は衰退あるのみ
Ｂルートを口にするも、全くやる気のない村井知事を恨らみな

>この三遠南信自動車道でさえ税金の無駄使いといわれているのに

そういえば、伊那の中央道は土地利権でグニョグニョだよな
税金の無駄使いの先輩かｗ

権兵衛トンネルなんてのもあったよな

長野の片田舎の田んぼのあぜ道がどうのこうのとうるさいの
そんな話は町内会でやっておくんなまし
それにしても長野県人のひがみ根性はギネスもんだぜ
恥ずかしい内輪話を披露してるだけ　　バカ丸出し
これじゃ支持どころか見放されるだけ

【支那濃】ゴネまくる長野【長鮮】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1249620472/

加藤学の遊説でも聞きに行くか
政策が新聞に載るのは明日辺りか

「お金くれ〜」

上伊那はBルートリニアと戸草ダムを諦めて
中央道インターチェンジ追加とか飯田線高速化など考えないのかね？

市民感覚でさ。

>>643
上伊那のために飯田線の高速化など不要、全く必要なし。乗客がろくにいない
無駄な投資以外のなのものでもない

リニアが開通して飯田に駅ができれば、伊那も諏訪も長野県のチベットとなるのかねえ。
可哀そうに。
ただし、不穏な動きをすれば、飯田は容赦なく制圧するからね。
伊那も諏訪も飯田市に編入するしかないね

社会党系の市長を擁し中津川線の頓挫や企業誘致の不調で鳴かず飛ばずの飯田と違い
上伊那は企業誘致も順調に進み、比較的大物の国会議員も輩出したこともあり公共事業も誘導でき
工業出荷額や民間給与も飯田を上回るまでになった。
しかし三遠南信道の本格着工、リニアCルート飯田駅設置などで再び飯田に抜かれるという不安、
特にリニア駅設置は飯田が何もしないでおいしい思いをするということ。
これは許せないと思っただろう。
一県一駅でもBルート諏訪駅は許容できてもCルート飯田駅では我慢ならない、というのが
伊那のBルート派の本音なんだろう。

伊那の市長や幹部がＢルート１県１駅で諏訪駅のみを容認したとすれば、アホ以外の何者でもないだろう
自分の土地を時速５００キロの列車が走って、駅もなく公害を撒き散らかせるだけならリニアなど全く必要ない
そんなことを市長レベルの人間が考えているとしたら、もうその市の未来はない
通過するなら駅作れが普通の感覚
まあ、ＪＲ東海の地図にはＢルートなんて全く無いから考える必要もないが

>>644
ん〜〜グリーンファームか、かんてんパパ辺りにインターチェンジ追加のみ
（伊那南インター）で間に合う訳なのか…
まあ飯田線改良は何時でも出来るしね。

伊那は工場も誘致したけど、ブラ汁とパチン粕も一緒に誘致しちゃったよね

>>647
伊那はむしろ駅なんかとっくに諦めてる。
路線が出来る土地にしか興味はないのだ。
土地の買収で儲けようとしてるだけ。

しかしずる賢い奴らだからＣルートを少しでも北に曲げようと妨害はするかもしれんな。
最近は諏訪はおとなしいが伊那が好き勝手やってるのが不気味。
まぁアホには変わりありませんが。

>>597の記事
> Ｂルートでの早期整備を主張している県側は、今回の試算について「有力な数字」（小林利弘交通政策課長）とし、
> 今後のルート協議で重要視していく考えを示した。

に対して、本日の知事会見
> 長野県知事　村井仁
> 　申し訳ないけれど、事務的にお話をお伺いして、いろいろ事務方で今、事務的に吟味しているところでして、
> 私は報道で交通政策課長がコメントしたこととかいうのは承知していますけれども、中身は、特に読んでおりません。
> そういうことでは、いずれにしても事務的に話を聞いてしっかり整理してほしいと、こう思っております。

自身があれだけ騒いだこれだけの関心事が新聞に載って読んでない訳がない
あからさまに進める気がないな
っていうか進めまいとしているな

>>650
そこで、海が>>625で釘を刺したとｗ

>>640
ダム板へ飛ばされるのかと思ったｗ

で、リニア飯田駅は、どこ？
JR飯田駅？
もっと北？南？

飯田線との交点は、堅いよな？

>>652
駄科という意見がサイトで出てたね。
飯田駅は密集しすぎて少し難しいんじゃないのかな。
確かリニア駅の全長は1�qは必要だった気がする。
造るなら南ですかね。
飯田線との交点はかたいでしょう。

大穴で喬木あたりもありえるか

>>653>>654 ＜ 感謝 m(__)m

>>655
地上げ屋詐欺師トラップですね、わかります。

>>652
小和田かもしれん。
長野県を通すの諦めて。

衆院選　長野県５区　政策

宮下　「データが少なすぎて（ルートについて）答えられない　中南信地域の交通体系を総合的に描いた上で決めることが望ましい」
加藤　「ＪＲ東海がＣルートを妥当としていることはそれなりに評価したいが、地域ごとの事情があり慎重に議論すべきだ　
　　　　　Ｃルートで飯田線を高速化する案について一つの案としては今も述べている　それぞれの地域が納得する方法があるか、さまざまなアイデアを出し合うべきだ」



選挙区が昔と違うから飯田モンローとは行かないね
Ｃルートを評価し、飯田線の高速化という具体案に言及している点は評価したい＞加藤
意外と社民党が一番正論過ぎることを言っていた
但し、地震や電磁波を懸念材料としているのが「やっぱりね」って感じ

948 ：名無し野電車区 ：2009/08/08(土) 09:19:12 ID:gqeIjnPp0
南信州新聞の記事。
これまでの大雑把なまとめのような感じ。
尚、本文長過ぎるのでタイトルとURLのみ転記。

飯田は飯田線と接続、見えてきたリニアの青写真
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12309.html

駄科だったら駅名をネーミングライツで旭松駅にして建設費を工面。

命名権を与えるから金出しな、でつね。

ＪＲ東海　県に回答、工事費の試算根拠は示さず （8月6日）

【抜粋】
　上伊那や諏訪地域が強く開示を求めている工事費の積算根拠や単価については、「土地の買い占めを誘発する恐れがある」とし、
これまでどおり「公表できない」との立場を強調した。

南信州
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12288.html

>>659にも記載されているが、その元記事
やっぱり、買い占めを懸念してたのね
土地ブローカー説もあながち噂だけじゃなかったりしてｗ
上伊那、諏訪が積算根拠を求めるのも、難癖付けているだけじゃなくてそういう目論見があったからか、流石あざといなｗ

>>658
ここ半年の村井知事と宮下一郎の発言は酷似しているんだよな。
国会リニア(Bルート）事務局次長でもあるから村井を操っているかもね。

複数駅試算を出せとかねｗ

>>659
ずいぶん具体的になってきましたね。
早期着工を願います。

　　　　八十二銀行ちゃんを救う会
　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
　　　　　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
　　　　　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権回避にはBルート建設が必要です。
　　　　　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃　
　　　　　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　しかしルート迂回には一兆円という
　　　　　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　莫大な費用がかかります。
　　　　　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃　
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　八十二銀行ちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　八十二銀行ちゃん　82歳

>>663
県も国もずっと先の話しと踏んできたものが、海によって突然現実の話しにされたもんだから、泡食って、
対策する（＝検討する）ための時間を稼ぎたいんだと思う
>>622の記事中
>　工事費の積算根拠について、県は「地元が納得できない」とし、過去の工事例などを参考として示すなど、説明の方法に工夫を加えるよう求めた。
なんて、一体何を求めているのか意味不明な難癖に他ならない
正当な理由がなく、県が一民間企業に対して行う業務妨害ってレベル

何となく中央新幹線をWikiってみた
画像が伊那スルーだった

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/36/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88.gif

’０９夏・衆院選ながの：国政の課題・現場から／５止　公共交通　／長野
　◇リニア計画、期待と疑問−−路線バス、在来線は再考迫られ
　「地域のエゴだ」

　「差額は諏訪市が払え」

　リニア中央新幹線計画をめぐり、ＪＲ東海は６月１８日、諏訪・伊那を通るＢルートの工事費が、
南アルプスを貫くＣルートより６４００億円高いとする試算を公表した。
Ｂルートを熱望する山田勝文・諏訪市長は「（ＢとＣの）差額は当初言われたほど大きくない」と反論。
しかしこの発言が報じられた直後、全国から批判の電子メールが市に殺到した。

　市は７月、ホームページに「諏訪広域連合の見解」を掲載。
地元が二十数年にわたりＢルートを願ってきた経緯や地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を挙げ、理解を求めている。
ＪＲ主導で進む議論に、山田市長は６月下旬の会見で「リニアは、１企業が私的に造るのとは違う」と語気を強めた。

　リニア新幹線はそもそも、全国新幹線鉄道整備法に基づく国家プロジェクトだ。
しかしＪＲ東海が自己負担で建設する意向を表明して以降、同社の動向ばかりに目が注がれる。
「最終的には国が決めるはず」。諏訪・上伊那の行政や経済界は戸惑いを抱えつつ、国の関与に望みをつなぐ。

http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090808ddlk20010038000c.html

>>668
> 「差額は諏訪市が払え」
これ書いたヤツ馬鹿だろ。

Bルートを主張している連中はただ単に欲が深いだけだろう。
長野県外に向かっては地方を含めた国土の均衡ある発展の必要性を訴えていながら
長野県内ではCルート飯田駅では経済波及効果は限定的、と真逆の主張をする。
中央線高速化への取り組みもまじめにやらずにふざけるな。

路車板継続スレ

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県５【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249771004/

Cコースで十分、均衡ある国土の発展が望める

諏訪に駅ができなければ、均衡ある国土の発展が望めないというのは、諏訪の露骨なエゴにすぎない

「Bルート主張派」は、日本全国から「自己中心者」と痛烈な批判を受けている。
「飯田のCルート主張派」は、長野県の一部（中南信）から「裏切り者」と痛烈な批判を受けている。
一体、どちらのエゴの方が醜悪か？
本音で語れば、結局のところ、B派もC派も自分の地元に駅が欲しい……、それが本音。
どっちもその本音を正当化させるために、様々な“理屈”をこねて持論を美化しているだけ。
それでは、どちらの“理屈”が客観的に見て正論か？
いかに優れた制度・政策であっても、万人が納得し全員の賛同を得られるものは存在しない。必ず利害関係の対立が生じる。
そこで、調整方法として「最大多数の最大幸福」が優先される事となる。
では、BルートとCルートのどちらが「最大多数の最大幸福」の理に適っているか？
結論は、当然Cルート。

B派はC派を「２０年来の協力関係を一方的に裏切った」と非難する。
だが、「飯田市民」は「長野県民」である以前に「日本国民」である。
飯田市民である私は、国益を損なうような愚かな県政には同調できない。
また、旧態依然と２０年前の約束を盾にとって相手を非難する論調も全く能が無い。
人類は、科学技術の進歩と共に、過去の計画を軌道修正しながら進歩してきた。
２０年前には治療不可能だった不治の病も現代では治るようになった。
B派の盲信者達も難病にかかれば、最新の医療技術に頼って治療するはず。
２０年前には不可能であったトンネルの掘削技術も、２１世紀の今日可能となった。
であれば、安くて速い方を選択するのは当たり前の事。
これは、「裏切り」ではなく「前向きな軌道修正」である。

いくら長野県の目安箱に「Bルート推進」に対する苦情メールを送っても、帰ってくる答えは当り障りのないコピペ文章ばかりで埒があかない。
もうバカを相手にしても仕方ない。
そこで、提案なんだが、長野県以外の沿線県に「Cルートの早期着工を求める」ようにみんなでメールを送って外堀から埋めて行かないか。

>>674
河村名古屋市長が民主長野県連で講演した際に
メールした回答の内容

　名古屋市総務局長


このたび、お寄せいただきました件につきましては、次のとおりお答えいたします。

リニア中央新幹線は、東京・名古屋・大阪間の時間距離を大幅に短縮し、関東、中部、
近畿の各地域間の交流・連携を一層強化することが期待されており、我が国の高速交通
ネットワークの一つの要となる路線です。
よって、本市が名古屋大都市圏の中枢都市として役割を果たしていくためや、
災害に強い国土づくりに向けた交通ネットワークの形成をするうえでも不可欠な路線であると考えております。
また、ルートにつきましては、現在、ご周知のように、長野県と調査主体であるＪＲ東海等との間で、
現在、話し合いが進められているところであり、
その上で、さまざまな要因を加味した最も適切なルートによる建設が行われるものと認識しております。
本市といたしましては、リニア中央新幹線の早期整備を関係者に要望しているところです。


（担当課　名古屋市総務局総合調整部交通政策室　　電話052-972-2214）

ご意見を受け付けたところ
名古屋市市民相談室（市民経済局広聴課電話 052-972-3139）

NO.21−1612−02
受付年月日　平成21年７月６日

>>674
連投ｽﾏｿ。
河村名古屋市長のリニアに関する発言についての
回答がなかったので再度、確認する為メールを送った時の回答

このたび、お寄せいただきました件につきましては、次のとおりお答えいたします。

先月よりＪＲ東海が各ルートごとの、工事費をはじめとする試算を示しているのはご周知のとおりであり、
そのデータによれば、ほとんどの項目においてＣルートの優位性が示さるものとなっております。
また、ＪＲ東海も、その上で、最も合理的な直線に近いルートでの建設を強調しているところです。
繰り返しになりますが、今後の沿線自治体とＪＲ東海との調整は、今回、示されたデータも踏まえ、
より合理的なルートによる建設が促進されるものと考えております。

なお、民主党長野県連定期大会における河村市長の講演は、公務としてのものではございませんが、
当日、リニア中央新幹線に関する発言はなかった旨を、市長に確認いたしております。

（担当課　名古屋市総務局総合調整部交通政策室　　電話052-972-2214）

飯田人よ。お前らがＣルートで浮かれている中で肝心な点を見落としていることを教えてやろう。
ＪＲ東海は仮にＢルートなら駅は「諏訪地区から上伊那にかけて」と言っている。
更にＢルートで県２駅の場合は「経費がかさみ、ダイヤ編成に支障が出る」と言ってあくまで
一県一駅を主張しているのだ。

つまり，今後政治決着がなされてＢルートになった場合，ＪＲ東海は飯田には駅は作らないと断言した。
Ｃルート信者の多くが勘違いしているのはＢルートは諏訪地域のためにわざわざ迂回するのではなく
南アルプスという障害を迂回するのが最大の目的だ。
東海はトンネル掘削は技術的に可能と言っているがそれはあくまで皮算用であり，今後計画が頓挫する可能性も大いにある。

そういった技術面，資金面のみでＣルートを主張して地域振興の点を全く無視しているのなら当然政治家が介入する余地はある。
予想乗降者数がＢルートでは１日当たり１万５千人で南アルプス貫通のＣルートは同７千人ならばなおさらのことだろう。

高速鉄道という極めて公共性の高いものは民間企業の都合だけで決められるわけではないし，全幹法もそのような前提で規定されていない。
ＪＲ東海が用地買収の点を最後まで主張するのなら妥協点としてＡルート諏訪駅という道だって残されている。
駅建設の必要性が無くなった伊那谷よりも木曽谷の方があきらかに用地買収費用は安く済むからだ。

飯田人よ。政治力で諏訪伊那に勝てると思っているのか？
地元選出の代議士すら輩出していない飯田下伊那地域が国政の場でどれだで発言権があると思っているのだ？

その上このリニア騒動で完全に長野県を敵に回して，誰が飯田のために政治の場で骨を折ってくれると思ってるんだ？
オリンピックで協力したからＣルート飯田駅を主張するのは当然の権利とほざいているが
県に背信した身勝手な権利を主張して県や県議会が動くと思ったら大間違いだ。

飯田人は道州制で県離脱を叫んでいるようだが，ロクな産業も観光資源もないお荷物のような新参者の飯田下伊那を
東海地域がどれだけ快く受け入れてくれるか，その辺をよく考えてから主張するんだな。
お荷物の飯田下伊那など出て行く分には一切引き止めはしないから。

>>677
ちょっと目立つと足を引っ張り合う、小提灯と評される信州人らしいレスだね。

>>677
断末魔の叫びか？

>>677
＞Ａルート諏訪駅という道だって残されている。

ついに本音が出たな。諏訪人にとっては、ＢよりＡのが都合がいいんだよ。
速くて安いからな。だったら素直にＡを主張しろよ。
そうしたら、こう言ってやるよ。「お前、20年前の約束を破った裏切り者だ！」
どうぞＡを主張してください。そうすれば、間違いなく諏訪圏域に駅ができますよ。
おめでとう。そして諏訪と伊那とで醜いルート争いを展開してちょうだい。

>>677
釣りで恐らくマルチだからあんまりマジレスするのもあれだが。



>Ｃルート信者の多くが勘違いしているのはＢルートは諏訪地域のためにわざわざ迂回するのではなく
南アルプスという障害を迂回するのが最大の目的だ。

障害物を迂回するだけだからもちろん駅いらないよな？

>そういった技術面，資金面のみでＣルートを主張して地域振興の点を全く無視しているのなら当然政治家が介入する余地はある。

まずリニアの本質は東海道新幹線のバイパス路線の建設かつ高速輸送の実現。
地域振興の点？
それはおまけだろ。
本質からしたら微々たるもので決定的なものではない。

>高速鉄道という極めて公共性の高いものは民間企業の都合だけで決められるわけではないし，全幹法もそのような前提で規定されていない。

民間企業だからより安く採算のいいＣルートが出来なければＢルートもできませんね。

>飯田人は道州制で県離脱を叫んでいるようだが，ロクな産業も観光資源もないお荷物のような新参者の飯田下伊那

だから産業も観光資源もリニアには関係ないの。



もっと勉強してこないと恥ずかしいぞｗ

>>677
逆切れもいいかげんにしろ。あらゆるデータがＣコース優位を示している。
身勝手なのはお前らだということがわからないのかね。
まあ、伊那や諏訪の民度はそんなものなのかもしれないが。

飯田田下伊那は長野県の人口の約一割を占めるんだぜ。道州制になり、飯田下伊那が分離したら、困るのは県だろう。
静岡や愛知にとっても、香川県に匹敵する面積はそりゃ魅力だと思うぜ。
ロシアが北方領土を手放さないことからも、土地がいかに大事かわかるだろうが

>>677
あなたたちが長野県の評価を落としているのですよ。
もっと大局的に物事を考えたらいかがですか

>>677
ＪＲ東海がリニア建設を言いだしのは直線ルートが可能と判明したためＢルートならリニアなんか誰が作る
まだＢルートなんて言っているヤツの頭がおかしいわ。地図をよく見ろ。Ｂルートなんて太陽が西から上がっても無いわ
山梨県はもうＣルートで工事が進んでるわ。アホたれ
そんなに長野県にすがって作って欲しかったらＢルートを作ってもらえ。信越線並行在来線負担年間数億円も国が面倒みてくれ
なんて言っている県にＢルートなど作れるはずもない。バカも休み休み言え。村井も作る気など全く無いわ

>>677
マルチ君
Ａルートなら駅は塩尻だと思うんだ
あと、金どこから出てくるの？

飯田は道州制で東海いくよ
何処にも受け入れてもらえないあの市とは違うから

路盤建設はＪＲ東海がやるので、駅なら５０〜６０億、こんなカネ飯田市で十分負担できる長野県のカネなんかいらねーよ

>>677
＞今後計画が頓挫する可能性も大いにある。

お前の無知な頭よりよほど有能な技術者が自信を持って、かつ会社の威信をかけて出した答えが「掘削可能」なんだよ。
計画が頓挫する可能性なんかゼロに近いよ。

＞県に背信した身勝手な権利を主張して県や県議会が動くと思ったら大間違いだ。

まぁ、確かにこの可能性はあるな。非常識極まりない長野県政だからな。
だが、「Ｃルートで県内駅無し」と決まった事態を想像してみろよ。
そうなれば、飯田下伊那の地権者は徹底的な不売運動を展開するだろう。
なんと言っても、時速500ｋｍで振動と騒音をまき散らすだけの迷惑施設が地元を通るんだからな。
ＪＲ倒壊もそれが一番怖いんだ。必ず何らかの動きは出てくるよ。
県政がどれだけ非常識でも、最終的に飯田に駅はできるよ。ご心配なく。

>>684
> そんなに長野県にすがって作って欲しかったらＢルートを作ってもらえ。

つまり、長野県が金を出すならBルートでもOKという事でしょうか?

県が県議会がどうしたこうした云々・・・そんな立派な県なら６４００億円出してＢルートを作ってみろ
出来もしないくせにこのバカたれが

村井なんかカネを１円も出す気なんか更々無い。もっともリニアなんか作る気もなし
Ｂルートなんかなったら膨大な県費負担。並行在来線負担。駅建設費負担。取り付け道路・付帯工事負担
長野県の財政で出来るわけねーだろう。
それが証拠に村井は、誘致活動・陳情・要請一切のリニア誘致活動せず。カネの負担についても一切の発言無し
期成同盟会の会合に一度も出席せず。県知事はＢルートなんかやる気はねーよ
単に保身で言っているだけ。下手な約束をしたら後で大失敗するからな

>>689
却下。

>>691
却下

>>692
何で?

お前、真性のばかだから。
お前のようなバカとは話しもできんよ。

>>694
理由になってませんが。