自転車税・自転車免許制導入を考えるスレ

財政と安全の見地から。

2げとのついでに聞くけど、ウルトラマン自転車に乗るのにも課税されて免許が必要になるの？

新車購入時に車種を問わず10万円を課税すべき。
さらに所有に際して登録を義務付けて、新車なら5万、中古なら3万の課税。
メーターをつけて走行キロに応じて別に課税するのもいいかも。
もちろんメーターに封印をして、不法に弄くったら道交法違反で高額の罰金。
このくらいはいいんじゃないのか。

道路の交通違反の収入を並行する公共交通機関の整備資金や赤字補填資金に廻せ。
そして、設備、車両に「この駅はスピード違反の税収でできました」「この車両は過積載違反の税収でできました」というプレートをどっかにつければいい。
収入は恒久的にあるだろ。やらかすＤＱＮは絶対にいるんだから。

大義名分は「地球温暖化対策」「過積載違反での道路の維持費用削減」「モーダルシフト」あたりがいいだろう。

>>3-4
それ、いいねえ。
早急に導入すべきだ。

赤字ローカル線ならフリーきっぷ利用者からも一乗車ごとに調整金の名目で金を取れば良い話
自転車税を取るなら自転車専用道の整備や地下鉄駅などに隣接した駐輪場の整備をしたほうが良い

自転車税なら月1000円程度でも自治体トータルでみれば結構な税収になるね
これで自転車道や駐輪場の整備を堂々と要求できるようになる

ただ「自転車税特別会計」のようなものを作って使途を限定しないと・・・
自転車利用者の払った金が自動車道路の建設に廻されちゃたまらん

あと、自転車免許制には同意できない
軽度な色弱の問題で自動車どころか二輪すら免許持てない人の足まで奪われてしまう

道路の交通違反の収入を>>4みたいに並行する公共交通機関の整備資金や赤字補填資金に廻すだけでなく
ＤＱＮが騒ぎをおこさないように何らかの見せしめも必要。そこで・・・。
簡単な交通違反（例：飲酒運転・スピード違反）の場合は罰金、懲役のほかに社会奉仕活動というのはどうだろう？
要するに「あなたは有罪です。禁固３ヶ月と３日間の社会奉仕活動のどっちがいいですか？？」と選ばせる。
で、この奉仕活動というのが鉄道・道路での保守作業を格安の賃金で鉄道会社などに提供。
下手にアルバイトや下請けを雇うよりは安いはず。

1　白黒のシマシマ模様の囚人服を着用
2　数人単位でチェーンで縛ってコキ使う。
3　技術的に不安だから鉄道会社から技術指導者を派遣してもらう。
4　脱走対策に警官を配置。逃げ出したら罪が増えるようにすればいい。

ここまでやれば違反者も減る。

自動車の税金が重いからといって、こんなスレをたてるな
この自動車ヲタが。

と、免許を持たないズデンシャヲタがほざいてます。

いろいろうなずけることはあるけど、じゃあ実際に立法してみるとなると大変だぞ。

例えば、自転車の定義について。「軽車両全般」への課税となると、農業用リアカーとか
観光用人力車、そして馬も徴収対象になるから、むしろその方面への経済的打撃が大きい。
かといって「二輪車」だと、じゃあ三輪車やキックボードはどうなるのかとか、
とにかく法の文言にかかわらない手段が開発されて無形化する恐れがあるし。
もしくは原付へは二重課税になるのではないかとか、そして税金どうせ払うことになるなら
ということでむしろ自動車への需要強化の引き金にもなりかねない。

>>1
免許条件はどのくらい。
裸眼で両眼とも2.0、深視力、視野、動体視力、色神、聴力、握力、背筋力、
クレペリン検査、注意配分、耐低気圧能、語学英検一級程度など。

>>12までの書き込みで豊島区の自転車税のことが誰も書いてない。
この計画は大変に頓珍漢な政策だと思う。
駅前の自転車のための費用を税金として捉えることは別に悪いことではない。
しかし、その負担を鉄道事業者に押し付けていることが納得できない。
受益者負担の原則からいっても自転車の利用者に負担させるべきものなのだが。

でも下手に利用者負担にするとマイカー利用者が増えて
結局その痛みは鉄道事業者の方にやってくるのでは？

>>8
例えば、違反をした人が、1日あたりに換算した給料が数十万円というエリートビジネスマンの場合、
禁固や社会奉仕活動でしばりつけるより、元の仕事に復帰させた上で
庶民以上の多額の罰金を支払わせたほうがいい。
鉄道会社にとっては技術指導者の人件費が軽減できるし、
警察・刑務所にとっても囚人服やチェーンの出費をしなくて済む。

自転車に乗って携帯電話使った場合も取り締まり対象にしてくれ。

>>7
自転車でその税率だと、軽自動車や自動車税を数倍にしないと割りにあわないと思うが。

>>14
都心では渋滞のためにクルマは使えないシロモノだから。

自転車道整備反対。

>>19
理由を明示しないとバカだと思われるよ。
メリットとデメリット説明できて、あきらかにデメリットが上回るから反対というのならわかるが。

しかし何だなぁ。カネの生まれるところ利権が生まれる。
「高速自転車道」なんてものが現れたりしないで欲しいものだ。

>>20
そんな理由をいちいち書かないと理解できないほうがバカ。
自転車の台数と自動車の台数、どのくらいだか分かっているか。
それと1台あたりの占有面積を考えてみたら。
それと雨の日雪の日に自転車がまともに使えるかどうかもな。
「新聞配達のバイトは使っている」なんてバカな答えはやめてくれ米。

>>22
自転車と自動車の台数はどれぐらい差があるの？知らないので詳細希望。
あと自転車道路を整備したら、自転車の利用者が増えて良い面もあるんじゃないかな？
ダメな面もあるだろうけど。

>>23
公共交通を充実させる方が手っ取り早い。
ここは日本。海外のシステムや考えをそのまま押し付けられても。

これくらいの需要を充たすのであればコミュニティバスか乗合タクシーで十分だと思うが

>>25
そんなものがどこにでもできるわけではない。
公共交通のない地域の足はどう考える？

>>26
だから小さいバスや、乗り合いタクシーを

道路の効率運用考えたらクルマに重税かけるのが筋だと思いますよｗ
トラックは夜走れ。あと運送会社の情報化とシステム化

>>23
日本国内で動く状態で所有されている自転車の数は
総人口と同じ程度かちょっと多いくらいだそうです
つまり、一人一台計算ってことになります
乳幼児等、自転車を持ってない人も相当数いることを考えると凄い数ですね
日本が超自転車大国だと言われる所以ですな

駅前の駐車だけでなく犯罪防止の立場からも、自転車にナンバープレートを義務付けるべき。
それを下地にして課税も実現に移せるような気がする。

自転車税を納めるということは、自転車も一交通機関として認められているわけか。
じゃあそれからは車道を堂々と10km/h程度で走っても文句を言われる筋合いはないよな。

道路交通法が改正されて自転車の車道走行が認められたときに、
警察の想定では歩道を走る自転車の速度は5km/h程度だった。
ということは、警察の想定では、
10km/h程度で走る自転車は車道を走るということなんだしね。

大賛成。これで自動車教習所が救えるw
あとナンバー制で個人特定な。

>>31
では、自転車税を納めていない現時点では歩道を5キロで走ってください。

自転車免許とナンバー導入で盗難だけでなく凶悪犯罪の防止に・・・



まずならないだろうな。
自動車と同じ。普通の知能レベルのある犯罪者は盗難車を使うはずだから。

免許制だが、海外からのサイクリストは？
日本人が海外にいったら自転車乗るなっていわれるぞ。

自転車に免許制を導入するなら
信号や標識を指差確認喚呼をしないと免許取り消しにすべき。

>>36
意味不明。
自動車で指差確認喚呼しないと免許取り消しにされるのか？

>>37
誰も自動車の話なんぞしていないのだが。

>>38
お前、わかってないな。
このスレの趣旨は、自転車を自動車並にしろということだろうが？

>>37があまりにもﾊﾞｶだからだよ。

自転車税が高けりゃ自転車持たずに軽自動車持ってるほうが便利な気がするよ。

駐車場料金は踏み倒しですか

自転車税をとるってことは駐輪税をとる可能性もあるのか。

>>42
ナンバーもないから当然。

自転車免許はともかく、義務教育でもう少し道路交通法の基本は教えておいた方がよいだろう。

放置自転車対策もあるのか？>>1

目の付けどころがいいね。

車は全面禁止。物流は地下に輸送システムをつくる。

空いた地上の車道はすべて自転車専用道路とする。これにより交通事故による死者はほぼゼロになる。もちろん免許は不要。

自転車税なら月100000円程度でも自治体トータルでみれば結構な税収になるね
これで自転車道や駐輪場の整備を堂々と要求できるようになる

バカ？

自動車税を月10万きぼんぬ。

ズデンシャがなくても日本は潰れない。
公共交通があれば十分こと足りる。

　　　　　　　　自転車　　　　　　　　
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133827067/
自転車税・自転車免許制導入を考えるスレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1135926725/
自転車は歩行者にベル鳴らすな！
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1134280858/
自転車のサイドミラーの装着を義務化しよう
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1138230469/

>>48
糞自転車関連の税は公共交通にすべて充当すべき。

自転車ｲﾗﾈ

バスがあれば自転車なんて必要ないと思うよ。
だから免許制に賛成！

>>54
バスヲタ乙。

このスレを立てた奴は、車ヲタかバスヲタだと思ったが、
やっぱりそうだったんだねｗ

自転車にも法がある
でも99.9％の者は違反だ
法を守ってるのに、破るように怒鳴られる事もある

ズデンシャなんてﾁｮﾝの乗り物。

なんだズデンシャって
空飛ぶ電車か？

幼稚園児でも乗る乗り物にどうやって課税？

幼稚園児は行動走行不可。

>>60
×行動
○公道

免許必要でいいよ
日頃から方を守っている俺には無問題

合図でなく正しい手信号出してる？
手信号が意味する行為が終わるまで出し続けてる？
車道走ってて交差点で自転車横断帯必ず渡ってる？
歩車分離式の交差点で信号待ちするとき
左折レーンでも停止線手前で信号待ちできる？
通行可でない歩道を乗車したまま通行していない？

中々できないよ。

免許や税金以前に自賠責を義務化すべきだと思う

所詮は免許なしの歩行器同然の乗り物。

自動車のドライバーは自転車を見つけたら直ちにエンジンを停止して待機するように法律で義務付けるべきだな。

で、車から下りて、道端にひれ伏して自転車様が通りすぎるのを見守る。

違反した者は直ちに銃殺でＯＫ。

私はクルマも自転車も利用します。
クルマを利用するときは、特に自転車へ敬意を表すようにしています。

法的にクルマには自転車に遠慮して道を開ける義務があります。
さすがに車から下りて、道端にひれ伏して自転車様が通りすぎるのを見守る・・・
はしないですが、自転車を見つけたら直ちに停車して自転車の通るべき道を開け、

「京都議定書目標達成のため、ご苦労様です。
皆様のおかげでクルマを利用できます。
ありがとうございます・・・」

と最敬礼で見送るように心がけています。

素朴な疑問だが、仮に20度程度の坂が１kmあったとすると
軽自動車が45km/h程度のスピードで登るのと、自転車が
汗かきながらハァハァ言いながら10km/h程度で登るのは
どれくらいのCO2の違いがあるんだ？（もちろん自転車の
ほうが少ないと思うが一応知っておきたい）

自転車（コルナゴ・インパクトあたりの廉価自転車を想定）で斜度20度程度の坂を
１km走行するために、個人差もありますが、0.019kgほどＣｏ2を排出するでしょう。
参考までに、クルマの運転をする程度の作業でも自転車でハアハアいうときの半分
程度のＣｏ2を吐き出しています。運動によって人の吐き出すＣｏ2など無視しても
良いくらいの量です。

一方ガソリン1リットルを燃やすと一般的に約2.3kgのＣｏ2が発生します。

20度程度の坂を1キロ走行することはトルクの細い軽自動車にとって性能的にキツイ
です。坂道等においてローギアで引っ張った場合、現実の速度が20km/h未満でも
構造上、メーターが40km/hくらいを示すことがあります。

低性能のボロ軽自動車ならば坂道発進で坂を登りきるのに1リットル近くガソリンを
捨てるかもしれません。高性能軽自動車や小型スポーツカーならばその半分以下の
ガソリンで上りきるでしょう。後者ならばＣｏ2の排出量は1kgくらいでしょう。

自転車を免許制にしても、原チャリ以下レベルの試験だろうし。

信号無視だとか二人乗りの抑制になればいい。
牛馬にも乗るときは同等の免許必要。

>原チャリ以下レベルの試験だろうし。

なぜ、そう考えれる？
原チャリ以上に自転車の道交法は難しいよ。
例えば『信号無視だとか二人乗り』だけでも
状況や条件で答えが違ってくる。

>>68
斜度が20度（36.4%）もあったら
軽自動車で全開にしても45キロも出ないし、
自転車だったら漕ぐことすらできないと思われ。

いや、自転車乗りにはヒルクライムが好きな「坂バカ」と言う連中が居て
富士のレースに出たり、暗がり峠を何分で登ったとか...。

コルナゴ・インパクトやキャノンデール・バットボーイ等、
15万円前後の廉価スポーツ自転車あたりならば何とか行けます。
高額のＤＨだとサスがじゃまになって相当困難、
ママチャリやルックではおそらく無理でしょう。

>>68
どうもありがとん。非常に参考になりました。
こう考えるといかに人力が環境にいいか
分かるなー。
ただ、仮にこれで200kcal程？消費されると考
えるとご飯一杯程度の燃費？はかかるわけだけ
どね。

スマソ間違えた。自分にふってどうする！
正しくは>>69

>>75
しかし、その力を生み出すために食べるメシを作るのに使われるエネルギーを考えると、
贅沢な物は一切食えなくなりますけどよろしいかな？

>>63
100%とはいかないが、少なくとも自転車通行不可な歩道は通らないし、自転車レーンは必ず通る
そして、歩道を通る場合であっても車道の中央線の左側しか通らない

>>69の情報真に受けて良いの？
斜度20度を１km走行でも、速度やギヤ比でかなり違ってくるよ。
長い長い坂を
重いギヤ踏んで猛スピードで上がろうとするのと
軽いギヤで人が歩くようなスピードで上がるのでは
全然違うよ。

>>72
36.4%だと！
そんなの坂とは言わず斜面だ。
修善寺のサイクルスポーツセンター、5kmサーキットの心臓破りの坂でも10%で、
鉄道的に言えば100‰となる。

36.4%の勾配ってぇと、364‰だな。
あのガラスの脚と言われたローラン・フィニョンでも登れるかどうか。

>>74
値段じゃねぇ。ギヤ比だ。

あと強制保険も導入した方がいいよ
子供もすべて強制加入

自転車に轢かれたなど被害者救済を前提とした保険ね

>>81
リア厨のときにょぅι゛ょ刎ねてしまって、漏れも親はもっと大変だった。
それ考えると任意保険もあったほうがいい・・・というか既にあるような気もする。

当然見舞いは何度も行ったけど、もっと頻繁に長く通っていれば今頃は・・・
もちろん「責任を取る」ってヤツで・・・・。

免許制導入って学科とか技能とかの試験もあるの?

頭悪すぎだろ

自転車免許なんて馬鹿か

それより自動車免許取立てで暴走する馬鹿をなんとかしろ

歩行者に毛が生えたような自転車に毛が生えたような原付に毛が生えたような自動車

このような感覚が蔓延しているから違反する人が多くなる

『自転車免許』ヨタ話としては面白いんだがなぁ。

自転車に税金をかけるのではなく補助金を出すべきだな。なお、都市部での自家用車の使用は禁止。

裕福層や企業がこぞってそういう糞都市から出ていくだろうな。
残るのは老人と貧乏人の住む治安の悪いスラム都市だろう。

『働いて金稼いで隣より立派な自動車買うのが夢』
　な人には辛い都会になりますね。

友人が自動車免許取って新車に乗り始めてから激太りした。
近所のコンビニへ行くにもチャリだったのが、車に変わったらしい。
そしたら１ヶ月で５kg、３ヶ月で12kg太った。
頭もはげた（関係ないが）。
そしたら、今度はジムへ通って痩せようとしている。
アホかと思った。近所行くくらい自転車乗れよ。
そしたらガソリン代も、ジムの費用もなしに痩せるだろ。
ま、これが現代人の非合理性ということか…

自転車税・自転車免許導入を検討するなら、
当然、自転車専用道の増設も全国的に計画してもらいたい。
欧米レベルとまではいかなくても、現在の５倍は作れ。
自転車の通行権限が現状のままで、
制限や義務だけ重くするというのは納得イカン。

違法駐輪は止めた時点で速撤去しスクラップ工場行き

自動車もな。

>93
使える自動車をスクラップなんてモッタイナイ。
それなりの値段なんだろうし、
ダッシュボードやトランクに高価な物が入ってる場合もあるから
交番に「落し物」って事で持って行ってあげれば？
昨今の事だから、自動車で出かけた事すら覚えていない人も居るだろうから
拾得物で届ければ、１割もらえるような気が...。

自動車の駐車違反取り締まりが厳しくなって、
自転車へのやっかみがスゴイな。ここでも。
どっちもしっかり取り締まられろや。

新しい天下り団体創設を検討する人たちのスレですか？

お願いがあります。
わが駿台福岡校のスレは誹謗中傷の嵐で今日もあわや殴りあいの危機・・・
そのため今日中に駿台福岡校のスレを落として平和を取り戻したいのです。
幸いみんな2ちゃん初心者でスレの立て方もわからないＤＱＮばかりなので
なにとぞみんな書き込みしてこのスレを１０００まで伸ばしてつぶしてください
お願いします。
ココ→http://school5.2ch.net/test/read.cgi/juku/1149677357/l50

>>95
自動車も自転車も持っていない俺としては
もう少し厳しく取り締まれと言いたい。

98は引きこもりでしょ？外にでないんだから別にいいじゃんｗ

自転車利用者の市民意識を高めるため、ヘルメット着用義務化、欧州並みに
定価8万円以下（6万円にしようか？）の鉄屑自転車利用の全面禁止、対人対
物無制限の自転車保険加入義務付けと、自転車利用者から年間10000円程度
の自転車税徴収が当然と考えます。

しかし、同時に自転車の最大の受益者たるクルマ依存のドライバーにも自転
車税を払わせるべきでしょう。輸入車からは年間10万円程度、国産車からは
その10倍の年間100万円くらい、日本製のタイヤを履いている場合はさらに
タイヤ1本につき5万円徴収が妥当でしょうか。

また天下リストたちを増やす気か。日本国民てバカか？

>>101
同意。
此処に書いてあるだけで、最低５つの特殊法人が出来そう。
天下人数は１００人くらいは行けるね。

>>99は公共交通というものを知らない田舎者か。

今のようなデタラメがまかりとおる状況を変える為には、免許制も致し方ない
死者も多いしな

>>100
＞自転車の最大の受益者たるクルマ依存のドライバー

ｋｗｓｋ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1153480142/l50

【芸能】宮崎あおいと同棲が報道された高岡蒼甫、２ちゃんねらーに反論　「太陽浴びろよ」

そもそもなんでそんなに必死なんだよ。しかもネットの中だけで。
じゃあその必死さで君らが日本変えてくれよ。世界変えてくれよ。大歓迎。
自分はそういうタイプの人間じゃないだけで、彼らにとって
某巨大掲示板がお友達でもいいだろう。　別に否定はしない。
それで救われてる奴もたくさんいるだろうし。
(内容は知らないが)一時期流行った電車男みたいに。

ただ俺が嫌いなのは、その逆もあるってこと。誹謗中傷もある。
それはやめなよ。何が楽しいのかと。何が悲しいのかと。
みんな必死に生きてるんだし家族もいる。守らなきゃいけないものもある。

どう思おうが勝手だけど、たまには外に出て陽を浴びてほしい。

http://sense-sense.jugem.jp/

免許制にすれば更新時に更新料が入るから
それを公共交通に回すっていうのはどうよ。

>>107
そんな金、役人がまともに使うわけ無いじゃん。
彼等の飲み食い代になるだけよ。

小中学生や幼児など免許の取りようが無い子供の交通機関まで奪うのか
言語道断だな
環境面で車に重税をかけて自転車に補助金を出すぐらいじゃないとね

とにかく１６歳になったら免許取らせる、今自転車所有者も
免許取らせる、更新時に必ず適性検査をする。
特に年配の人は厳しくやる。

>>110
だからそれは非現実的だろ
幼稚園は幼児用自転車免許（３歳から取得可）（補助輪付き小型自転車のみ）
小学生と中学生は普通自転車免許（６歳から取得可）（普通の自転車）（一部の役所などで安全運転講習の受講所代わりに発行していてテレビでも有名なやつ）
って感じでいいだろ
もちろん身体障害者で足が不自由な場合は子供でも電動車椅子の免許を取れるようにもしてあげればいい

幼児に免許ってののどこが現実的なんだか



幼児が幼児用自転車で歩道を通行するのは今までどおり歩行者扱いとすれば済む話だけどな

取りあえずどっかでモデルの自治体を作りやってもらう！

昭和３０年頃までは自転車税があったらしいな。

　税金より自転車に自賠責を付保する方が先決だと思う。

阪神ファン、甲子園への道すがら２歳児を半殺し
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1158244563/

高速道路を自転車専用道路にしろ。

税金払うから、まともな自転車道路を整備してくれ。
ドイツをはじめ、先進国は自転車にやさしいぞ。

>>100

原付でもそんなに税金高くねーよ

速度制限すればいい。
自転車は最高速度時速10kmまで。

自転車の自賠責保険および警察の自転車の道交法違反等の取り締まり強化を。
高校生のマナーの悪さは手に負えない。

>>120
賛成、あと自動車と同じく運転中に携帯つかってるやつもどんどん捕まえてほしい。
本人のためにも、周りのひとらのためにも。
命がけで自分の器用さなんてアピールせんでいい！

警察官からして平気で違犯してるからな
一体誰が取り締まるのでしょうか？

ってか自転車は軽車両だから車とかと同じじゃないの？
飲酒捕まるっしょ
もっと厳しくすりゃいいのにね

立派な町長

【環境】公用車はリサイクルママチャリ…ガソリン高騰で経費削減　半径2km以内、車乗るべからず　石川・津幡町
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159246275/

>>123
わかっているとは思うが、一応ルールを

全ての車両の基準は車道の中央線です
無論、自転車が歩道を通行する際も基準は車道です
自転車は歩道の車道寄りのみ通行可です

＞自転車は歩道の車道寄りのみ通行可です

「自転車通行可」の歩道の、な
それも歩行者優先で徐行（ただちに停止できるスピード）すること、な

自転車に乗りながら携帯を使いたくて仕方がない>>640が、１人で暴れているそうです。

【法令上】自転車は歩道！と叫ぶ警察【根拠なし】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1137090767/

あけましておめでとうございます

>>123
「捕まる」の解釈だが、基本的に逮捕はされない。
実際に逮捕されたのは、
口頭注意だけで済むのに警官に食ってかかって
しまいに手を上げたバカが全国で2匹だけ。

そもそも原付は、ヨーロッパではモペットと呼ばれ免許はいらない。
ましてや自転車は言うまでもなく必要なし。
免許免許って言うとますます日本人がひ弱になる。
同じ理由で自転車２人乗りくらいやらせろ。日本は規制が多すぎる。

犬を登録するんだったら、自転車登録もそう難しくはないな。

原則的に登録してある。防犯登録ね。

マナーが悪いのは当然
誰も教えていない。親も、周りの大人も、学校も、警察も、
お茶濁しではなく本気で子供から教えなければ、そしてまず大人が常に
模範を示しつづける。そうやって子供が大人になり、子供に教える。
今すぐ始めても２０年は必要だろう。付けが回ってきたのさ！

「チャリじゃまだ！」「歩道走れ！」などと叫んでる人間に限ってDQN運転が多い
要するに自分本位なのだ。クルマ同士でも厄介者で忌み嫌われているのだ
そんな人間が自分の運転マナーを棚に上げて「マナーを守れ！免許制にしろ！」である。

そしてそんな「チャリ邪魔だ！歩道走れ！」な人達に理由を聞くと、口を揃えた様に必ず出る言葉が
“だって車道は危ねーだろ？！”である。必ずこのセリフが出る。
この言葉を聞くと首を傾げて笑ってしまう
それは、このセリフを例えるならば
野球のグランドでもないのに人の目の前をバットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ！」
と言ってるのと変わらないからだ。危ないのは自分である事に気付いてない自分本位性が良く出ているセリフである。

　注：バットを振り回しながら歩くというのはDQNという意味ではありません
　　　いつでも人を殺せる、という意味です

>>134
その車道は危ないという、危なさの原因は自動車の方にあるからなぁ。

自転車は車道を走って当然だよ。歩道じゃ歩行者様に迷惑。
自動車のドライバーももちろん気を遣って走らなければならない。当然。

俺はむしろ自動車を運転するようになって、自転車に乗らなくなった。

いや乗ろうと思えば乗るけど、一回洗車して油脂も補給しタイヤも付け直さないと。
部屋で埃まみれになってるのはやっぱり哀しい。

久しぶりに修善寺のサイクルスポーツセンターの5kmサーキット走りに行こうか。
それとも大井埠頭や皇居の廻りを走るか。

ああ、ルーフキャリアも付け直さないとな。自転車積むのに。

>>130
欧州の皆様は日本人と違って、車輛を歩行者感覚で乗ることはしません
だから免許は要らないのです
区別も分別も出来ない輩ばかりの日本人には必要不可欠

マンせー

車輛を歩行者感覚で乗る　ようになったのは

>車輛を歩行者感覚で乗る
ようになったのはまともな走行環境を整備しなかった行政の責任。
環境の整備以前に税とか免許とか全くナンセンス。

いや環境整備は時間と金が掛かりすぎる。
乗るのを躊躇いたくなるような法律を先に整備するほうが正解だ。

意味不明。

自転車要らない。

まずは傘さしと無灯火を徹底的に取り締まることだな

>>143
口頭注意じゃなくてはっきりと道路交通法違反の現行犯で逮捕し正当な裁判に掛けるべきである。

５年以下の懲役または10万円以下の罰金だっけ。
クルマで１５�`スピード違反した方が通告制度あるからそっちの方が軽いｗ

小学生の時に「自転車運転免許」ってのを交付してもらったはずだが？ｗ
自転車免許は既にある

俺のいた学校はないんだよ。
なにだよ安全講習会って。。。
トラックの話と内輪差と児童の1割が自転車に乗って
砂の上(砂場)を走るだけ。
結構テクニックがいたけど俺は素直に降りて通った。
でも馬鹿兄(双子)は踏ん張ってたらこけて顔が真っ白。


ﾁｬﾝﾁｬﾝ

俺はロンドンに住んでいて、都心から住宅街に至るまでつぶさに観察したが、
ママチャリなど見た事もない。

仏教とママチャリって関係深そうだな。
慈悲深いんだよ、基本的には。

>>1 大賛成

自転車にも自動車運転免許に連動した反則金制度を適応できないのかと思います。
免許を持っていない人にも、履歴を残して、悪質な運転者であれば、取消者講習に準じるものを
受けない限り、自動車運転免許を申請できない仕組みを作るべきであろうと思います。

>>149
自転車で青切符切られる事例はあるよ。

まちがい。
赤切符だ。

>>145
愛媛の方ですか？ｗｗ

>>152
東京の荒川区とかやってるよ。
http://www.city.arakawa.tokyo.jp/a001/b004/d04400022.html

>>149
警察関係者？ そこまでして金巻き上げたいか。
多分自転車の台数一気に減って、バイクに乗る奴増えるだろうね。

>>154は、悪質な違反者なのか？

悪質な違反者とは？

軽の自動車税は25000円程度に引き上げるべき

>>157
普通車の自動車税が８万くらいになったら考えなくもない。

無灯火の自転車同士衝突　７１歳女性が死亡、中学生聴取　大阪・東淀川

5月16日16時48分配信 産経新聞

　１５日午後８時１０分ごろ、大阪市東淀川区豊里の市道で、同区の市立中学２年の
男子生徒（１４）運転の自転車と、近くの運送会社事務員、尾形康子さん（７１）運転の
自転車が衝突。尾形さんは転倒して頭を強く打ち、約１０時間後に死亡した。

　東淀川署の調べでは、２人は、ともに無灯火で、男子生徒が車道を斜めに横断中、
女性に気付くのが遅れたという。同署は重過失致死の疑いで男子生徒から事情を聴
いている。現場は片側１車線の見通しのよい直線道路。

自転車利用時にもヘルメット着用を義務づけるべきだな。

おれのオフクロは、
歩道を歩行中、中学生の自転車にぶつけられた。
帰ってきたら、肋骨にヒビ・・・
ヘルメット以前の問題じゃないか

>>140
その際、自転車の代替手段を用意しておかないと、
別の問題が出てくるのでは？

警察、司法のテロリスト関係者は、金も巻き上げれば、免許も取りあげる。

>>163
病院に行ってきた方がいい。

>>140
じゃあ、みんな自動車か自動二輪にシフトするね。
都心でも一人一台。道路は昼夜問わず大渋滞。素晴らしい！
自転車からも反則金巻き上げることができて警察は笑いが止まらんだろう。

悪質な運転には点数制度導入すればいい
免許持っている持っていないに関係ないからな

規制を強化する前に走行環境を整備しろよ

自転車税を取るなら自転車税特別会計を造っておかないといけないような気がする

極端な話、自転車税による収入で年末恒例の無意味な道路掘り起こし工事などされたら取られ損だからな

自転車の交通事故はジョギングしてる人が歩行者にぶつかるのと同程度。だから規制の必要性はない。
ジョギングする人を規制する必要がないのと同じ。過剰規制は個人の自由の侵害だし、税金のムダ使いだ。
自転車はむしろ規制緩和してその利用を促進する必要がある。

>>169
自転車が、ジョギングする人と同程度？馬鹿なんだね。

ジョギングする人は、衝突しても、体表面の幅広い範囲で接触する訳。
いっぽう、自転車が衝突するときは、タイヤや前面車体がぶつかるの
つまり衝突するときは、自転車の車体という、狭い面積でぶつかる訳だ。
しかも、ジョギングをする人は、ぶつかっても、相手に怪我を負わさないように
体をコントロールして倒れることが出来るが、
自転車のように特定方向にのみ動きやすい特性を持ち、低速や停止時の
姿勢制御が難しい乗物が、衝突したときに、まともに制御することは不可能
なんだよ

何なら、君が、友達の運転する自転車に轢かれてみれば？

そんなことより首都圏に自転車専用道路を整備しろ

>>169
人間同士がぶつかってもたいしたことは無いが、自転車は下手すりゃ死に至るよ
アホのせいで病院通いもあったしな

>>171
都市圏は流入する車を減らすように環状道路の建設をしなければならない。

自動車税を高くすれば解決

>>174
高くしても解決しないよ。
モラルの問題だから。

それも歩行者優先で徐行（ただちに停止できるスピード）すること
つーことはVブレーキ及びディスクブレーキのMTBは15Kmくらいとして
ママチャリはブレーキに欠陥があるから5Kmくらいかな？

人間の反応速度には限界があるからねえ。

超理想的な状況を考えたとして、
反応速度が0.3秒、ブレーキを握ったその瞬間に瞬時にその場に停止する超高性能ブレーキを備えた
自転車に乗っていたとしても、「ただちに停止する」の目安となる1mで停止するためには、
12km/h以下でなければならない（12km/hでも、0.3秒で1m進む）。

実際は、危ねえ！って思ってからブレーキ握るまでにその倍はかかるだろうし（これだけで6km/h）
ブレーキを握ってから止まるまでも50cmくらいは進むだろうし（これも加えると3km/h）。

「歩道で徐行しろ」っていうのは、
「歩道を通行しようと思うのなら、歩くのより遅いスピードしか出しちゃダメだよ」
ってのと同じ意味なんだってことですな

保険加入強制
自転車用ナンバープレート装着
常時ライト点灯装置装着
を義務にして、守らない人は乗れなくすればいいと思う

>>149
自転車は「運転する」ものでなく「乗るむもの
というのがどこだかの警察署の言い分だったような気がする。

免許も要らないし一人前の交通機関ではないということだなｗｗｗ

>>180
でもそういう認識では困るんじゃないか？
車両としての認識をもって自転車に乗れば、自転車の事故は減らすことが出来ると思うが？

車両としての認識をもってまずはまともな通行空間の確保が必要ですね。

あるじゃん。車道が。
自動車が走れる道を、自動車より遙かに幅の狭い自転車が走れないはずない

>>182
だからといって、夜間の無灯火や、車線の逆走、歩道の暴走をしていいのですか？
まともな通行空間が無いと出来ないことですか？

車道を走ってると、まっとうな教育を受けていない輩に殺されかねないな。
http://blogs.yahoo.co.jp/hiro9michi3/51014517.html
君らもこんな感じで、自転車のことを煽ってはいませんか？

そこまでするかって位おもいっきり避けて通って煽るよ

それならこっちも
そこまでするかって位きっちりと黄色信号で止まって煽り返してやる

それなら安全確保のために
・素人が運転する「自家用交通器具」は一切禁止にすればいい。
自転車、三輪車、バイク、車等。

どう？

>>188
アホかと思った。

「あんたの言うこと（A)が通るというのなら、
　こういう言い分（B)も通るよな」

っていう言い回しは、

「そんな言い分（B)は通らないことは分かるな？
　つまりあんたの言うこと（A)は間違ってるんだよ」

という意味なんだけれど、たまに

「なに、そんなこと（B)を本気で思ってるわけ？　アホじゃねーの」

とか素で返してくるアホがいるんだよな
それって、自分自身の言ったこと（A)がアホだということを自分で認めてるのに等しいんだが
論理的思考ができないやつって目の前の単語にしか反応できないからさ

自転車重量税ってどうよ
どう考えてもロードレーサーとピストレーサーが有利だけど
ママチャリと激安折りたたみはかなり不利

ロードやピスト海苔のほうがモラルが高い
安物海苔は無灯火逆走などの常習で全体的にＤＱＮだから理にかなってる
と思ってた矢先に練習中に高校生が路駐車に突っ込んでたな

田舎の工房が乗るチャリは本当に危ないぞ

>>192
運転モラルは高いかも知れないが

ドロヨケが無いので水を平気で跳ね上げて走る
ほとんど後部反射板付けてない
ほとんどベルを付けてない
ほとんど前照灯を付けてない
汗くさい。特にアマ車連公認ヘルメットが

>>194
最後の１行で、全てが台無し。

疑問が一つ

自転車税：仮に、一人月百円だとしよう。
一年千二百円。
十年一万二千円
何故に人力動力に金を取られるの？

それなら、車の税金倍にすればいい。

書き忘れ

交通機関が発達しているところは、
自動車税倍にすれば良い。
地方は、交通機関が、不十分だから、
自動車税を、安くする。

俺の意見、間違えてる？

ドライブレコーダー取付を義務化したらいい。

裏道走るのは有料にすれば良い。

>>1賛成。

小中学生の免許取得場所は最寄りの小中学校でよい。
特に小学生の場合は行動範囲が限られるので…。

うちの近所は高校生が暴走してる

小学校の時自転車免許とったぞ？今そんなのないのか？おっさんにきかせてくれ？

>>202
ごめん高校時代は結構暴走してた
今は反省している

いい発想である。

小学生の時に自転車運転免許とったな、ニッポン放送主催のやつｗ

>>159
自転車同士が事故で死のうが大怪我しようが自業自得だ。
しかしこれが対歩行者となるとケシカラン話だろ。

道交法改正で来年から自転車の歩道走行不可となる。

免許必要なし　だって中学生の通学しようができなくなるから
　

歩行者の信号無視が多くなってんだから何しても無理むり

>>209
必要ならば、免許を取ればいいだけの事ですよ。

免許は必要ないけど自転車の違反者も免許センターで有料で講習を受けさせる。
そうすれば警察も自分たちの老後の生活のために必死に取り締まるのではないかな。
20人くらい出動してシートベルトの取締りをするようにね。

歩行にも免許必要になったりしt　なるわけねーだろ

>>213
ちゃかしてて、楽しい？

>>208ソース

車道が危ないままなのに歩道禁止ってありえないから

211 >>まあそうですけど・・・。しかし免許についての詳細云々はありますよね。
紛失したり家に忘れたりだとかの対処法等、「自転車税・自転車免許制導入を考えるスレ」
なんて、簡単なモンじゃないですよね　笑）

根本的に動力発生原が機械的もに対して免許があるのが前提にあるのを忘れずに。

>>215
この間テレビでやってたよ。
自転車派の私にとってはショック。
歩行者事故激増と歩行者からの苦情が絶えないんだって。

そうらしいね。友人から聞いた。でも来年じゃないでしょ？

バーチャル法案作成ＳＮＳ　運営開始しました。
2007/10/26〜2007/11/30迄
新規登録受付開始！！
ttp://bapan.jp/press/

細かく言うと落ちた。
意外に厳しかったｗ

TBSﾗｼﾞｵでは｢来年の秋から｣って言ってた希ｶﾞｽ。車道は路駐あるから嫌だなぁ。

>>209
チャリ使わなきゃ通えない僻地に住んでる厨房が悪い。歩け。

ってのは冗談だが、講習くらいは受けさせても良いかと。

>>222
まあ茶利が変なところ走る理由は車だから、歩道に炉注したら免許停止１ヶ月くらいにしないとな。
あと茶利運転者を怪我させたら免許１年停止、死亡させたら免許剥奪生涯取得禁止かつ現行法刑罰

そこまでするならいいんでは？
結局歩道問題も車が原因だからな。

>>224
道路を逆走する自転車も、自動車のせいか？

>>225
自分を歩行者だと勘違いしてるのが最大の理由だろうけれど
そういう勘違いが産まれるのが歩道通行が事実上黙認されてしまってる現状で
そうなってる理由は自動車が車道に出てくる自転車を邪魔者扱いするからだな

>>208はあちこちにコピペされてるが大嘘もいいところで
ずっと昔から自転車は歩道走行不可です

>>226 ﾃﾞﾀﾗﾒ書かないでよ。じゃ何で歩道に
｢歩道は歩行者優先です。自転車は歩行者の通行の邪魔にならないように通行して下さい｣とか
｢自転車は歩行者に注意｣とか
｢この歩道で自転車と歩行者の接触事故が発生しました。自転車は歩行者に注意｣
とかの看板が至る所にあるのよ。歩道通行を認めてなければ出せないでしょ。
でたらめ言うの止めてくれます？

認められてるのは、通行が許可された歩道での通行だけで走行じゃありません
自分で答えを書いてるじゃん

生意気ねぇ、屁理屈ならべて

>>208が大嘘だってことさえ分かって貰えればそれでいいですよ

大嘘じゃなく、事実だってことが改めてわかったわ。

走行と通行の言葉の定義はともかくとして、
本当に歩道を通行出来なくなるんだな。
自転車族には厳しい措置であることには変わりない。

>>232
＞自分を歩行者だと勘違いしてるのが最大の理由だろうけれど
＞そういう勘違いが産まれるのが歩道通行が事実上黙認されてしまってる現状で
＞そうなってる理由は自動車が車道に出てくる自転車を邪魔者扱いするからだな

こういうことを平気で書ける奴がいるから、こういう厳しい措置になる。
それだけの事だと思うけど。

同意。
>>226のような傲慢な者がいるから歩道通行禁止になったんだよ。
これから(来年だっけ？)は車に脅えながら車道を通らざるを得ない。

「自転車の歩道走行禁止は昔っからだ、自転車は車道走れ、そして自動車はそれを邪魔者扱いするな」
という主張をどう解釈すると、>>233-234みたいな感想になるのか理解できん

もしかして良く読んでない？

>>235
>>226のどこをどう読んだら、「自転車の歩道走行禁止は昔っからだ、自転車は車道走れ、
そして自動車はそれを邪魔者扱いするな」と理解できるのでしょうか？

普通に読めばそう書いてあると思うんだが……
別の解釈があったら聞かせて欲しい

だから基地外を相手にするなって言ってるだろ

歩道と歩行者専用道路がごっちゃになってるだけだろ

>>239のような常識に疎い者を相手にするなって

正直、チャリより原チャリやＡＴＶの方が邪魔

原チャリと同じで良い
車両である自転車が歩道を基準に乗るのは元々禁止されてる

自転車道よりバスレーンにすべき。
公共交通を大事にしる。

京都議定書を妨害する為に免許と自転車税もいいかもな
また警察の利権が出来て腹黒い奴に利用されるだろう

>>1
それだけじゃ足りない　
自己中が自転車に乗れないように審査もしないとね

>>245
じゃああんたも乗れんねｗ

自動車運転免許証の予備証って扱いでもいいんじゃないかな。

予備証を取得して1年以上自転車による交通違反が無い者が自動車運転免許証の
取得前提になるとかそういうの。

免許証制とか規制を強くしろっていう発想が役人国家の腐りきった国になった原因。

>>248
君も、交通社会に参加してみたら？
夜道を無灯火で携帯でメールしながら逆走してくる奴を見れば、規制しなければと思うよ。

それを取り締まるのには免許制も新たな規制も必要ないと思うんだが

>>250
取締りも何もしてないから現状があるという所にまず目を向けてみたら。

なら、主張するべきは「ちゃんと取り締まりをしろ」でしょ
取り締まりされてないところに新しく規制を作ったところで何の意味もない

人力動力の乗り物に何で免許が必要なんだ。
警察が取り締まっていないのに規制作っても意味なし。
そんなことするなら車の税金3倍に上げろよ。

>>252
自転車での交通ルールも守れない奴に自動車免許を取らせないと言う所が大事。
検挙して終わりではダメ。

>>253
自転車で交通事故・マナー違反が増えていると言う現状に、車の税金をあげることに
なんのメリットがあるのですか？

自転車の新車購入時に教習所で5時間程度の講習を義務付けるのはどうだろう。
内容はこんな感じで

・基本的な交通法規（左側通行、優先道路、標識の見方等）
・自動車の死角
・歩行者保護の意義
・応急救護

一度講習を受けた人が新しい自転車に買い換えする時も義務付けするの？
「すでに自転車を持ってる人が購入」の場合は免除とするのだとすれば、
免除の基準はどこに置くの？

>>255,256
そこで、自転車免許証じゃないのかな。

道路を砂利道からアスファルトにして、一番喜んでいるのは自転車ユーザー。
なのに、こいつらは税金をとられない。

きっちり払ってるけれど？

>>253
その人力で死亡事故もおきているんだが？
サイトのニュースしか読まないとこんな事も判らないか？
警察は「まだ」取り締まらないが道路交通法で自転車はその対象になっているのだよ
あきらかに無謀な自転車が悪い場合は自転車が何割かの責任をとる事だってある

>>259
自転車を買って払ってるのはあくまで「消費税」
道路に何の関係も無い

自動車関連の税金だけで道路が出来てるとでも思ってるのか

>>261
揮発油税・自動車税は道路特定財源の財源。

だけで出来ているとは思わないが、かなりの応分を払っていることになる。

自動車が社会全体に負担させているコストに比べたら
自動車を購入してから廃棄するまでに所有者が払うコストなど微々たるものに過ぎんわ

小学校・中学校で授業の一環として必ず講習させないとな。

>>263
ソースの出せないような、想像の話は、他所でどうぞ。

　自動車一台当たりの費用は、交通事故や騒音などの社会的費用を考慮すれば
1200万円にも達する。一九七四年の著書で、宇沢弘文氏がこう指摘したことがある。
それから四半世紀以上が過ぎた。実際にはどうか。地球温暖化をはじめ、社会状況
が大きく変わったし、社会的費用の質も当時とは変わっている。
＜＜中略＞＞
　例えば、路上駐車を例にとると次のようになる。1台あたり1.6人が乗車するとして、
1時間に750台の車が通る道に車1台が路上駐車すると、1時間あたり400台、すなわち
640人の道路の利用機会が奪われる。日本人1人の平均時間価値を39.3円とすると、
1時間あたり150万9千円の損害が生じていることとなる(94-95頁より)。


自動車にいくらかかっているか
http://www.commonsonline.co.jp/jidousha.HTM

試算の過程が解からないリンク張っても宣伝乙にしかならないけど

腐った脳味噌を搭載しているの？

自動車脳もここまで来ると末期だな

自動車によってもたらされる利便を、享受して当然の物と思いこんでるのか
それが社会の並々ならぬ忍耐と寛容の上でかろうじて成り立ってるものだとも知らずに

スレ違いなレスして>>268は馬鹿なの？死ぬの？

とある街角で一日立ってた。それが仕事だったんだが。風俗の看板持ちとかの仕事でもいいや。

歩行者もいれば自転車も走る。自動車も通る。バイクも走る。


この４者で一番傍若無人な行動を取っていたのは何か。それは自転車。

歩行者はいい。どう歩こうが人間の行動として基本的な動作。歩くこと。
全ての交通は歩行者に対して注意しなきゃいけない。
バイクや自動車。一応免許取っていて完璧じゃないが或る程度の道交法は知ってる。
しかし自転車は、乗った瞬間に歩行者から軽車両へ変身する。自転車は歩行者じゃない。
これまた道交法の縛りに加わるわけだ。

でも、乗ってる人は、ロクに道交法など知っちゃいない。ちょっと速度の速い歩行者という感覚。
歩いてる時と同じように止まれると思ってる。

Ｔ字路で自動車の側面にまっすぐ突っ込んで行く自転車を見たときは事故ると思ったね。
あと危ないのは携帯電話とにらめっこしてる歩行者。またそこへ正面から自転車が突っ込んでいった。
歩行者が避けると思ったか。

自転車は軽車両であり道交法の縛りは結構あるのに、その道交法をロクに知らないで暴走してるのが多い。

ちなみに自転車で悪質な違反の取り締まりの時は青キップでなく赤キップが切られる事がある。
この場合運転免許持ちのように点数加算は無いが、略式裁判はしっかりあるので気を付けた方がいい。
免許持ちのように点数加算で反則金払えばおしまいという簡単なものではない。

中学生の時、チャリで粋がって走ってたらょぅι゛ょをはねた。
右足開放性複雑骨折。

警察で重過失罪と言われた。調書も取られた。両手全指の指紋取られたさ。
でも家裁とかは行かなかったな。親と一緒にょぅι゛ょに謝り示談で幕が下りた。

そん時の警察の交通課、今じゃ当時から知ってる人は一人もいない。
その代わり、今のその交通課員は全員知ってる。交通課長も最近新しい人が来た。
こないだの理事会で新署長・新交通係長共々やっと挨拶できた。

自転車の立場からするとどこを走っていいかよくわかんないんだよ。
本来車道を走るらしいが、危なくてできるわけがない。今の道路事情から考えて。車からみても邪魔でしょう？かといって歩道は歩行者が横になって二人でもいようものなら、次の切れ目で車道に出るしかない。
かくして歩道と車道をフラフラすることになる。歩道と車道の間を3メーターばっかり開けて道路作ってもらえるとお互い幸せになれると思うんだが。

>>272
＞自転車の立場からするとどこを走っていいかよくわかんないんだよ。
＞本来車道を走るらしいが、危なくてできるわけがない。今の道路事情から考えて。車からみても邪魔でしょう？
＞かといって歩道は歩行者が横になって二人でもいようものなら、次の切れ目で車道に出るしかない。
＞かくして歩道と車道をフラフラすることになる。
これらの、ルール付け・周知徹底が、自転車免許。
＞歩道と車道の間を3メーターばっかり開けて道路作ってもらえるとお互い幸せになれると思うんだが。
自転車利用に対する受益者負担の考え方が自転車税


ということじゃないかな？

原則、自転車は車道の左側を通る
別の言い方をすれば、
�@自転車を含む全ての車両は車道の中央線(分離帯)を境目に左側通行
そして
�A自転車が歩道を通る際には、自転車通行可の青い標識があるのを確認し、歩道の車道寄りを通るべし

言うまでも無く、歩道は右側通行

>>272
そんなスペースがあるならバスレーンにすべき。

マナーの悪い自転車を締め出す為の免許なら
　　�@初回の免許発行は、申告制にする。
　　�A自転車に乗る時は、常時免許の携帯を義務化。
　　�B危険行為や迷惑行為は、1回で免許取り消し＋1年間の再取得禁止。
　　�C再度免許取得時は、高額な費用と講習を課す。
なんて、どうでしょうか？

よく漫画だのネットだの有害と年寄りどもはうるさいが(まあ政治家だけだが)
自転車のガキはそうは言わないよな。
免許とまではいかなくとも厳しくすべきではある。

ていうか工房のガキが女を載せて二人乗りしてるけど自転車でダサいw

>>276
俺は、マナーが悪い奴を締め出したいと言うより、
交通ルールの基礎（自転車）も分からない奴に自動車に乗ってほしくない＋
自動車に乗っている奴に自転車は車両なんだという認識をしっかりしてもらいたい

つまり、自転車の免許のようなものを持ってることが、自動車免許取得の前提に
なればいいという考え方ですね。

つーか自転車3人乗りなんかより、車道シカ自転車は走れないというのに講義しろよお前らも。
いちいちクラクション鳴らされるたびに睨み付け返すのが免土井だろう？

というか自転車も満足に乗りこなせないような香具師が
自動車に乗る資格なんて無いと思うんだけど。
DQN自動車ドライバーに一度自転車でまともに真っ直ぐ走れるか試してもらいたいｗ

だから自転車に免許制度を設けるなら、
それが取れない人は自動的に自動車もダメってことにした方がいい。
そうすれば頭のおかしいライダー･ドライバーをかなり減らせるだろ。

どこかの自治体のトップが免許制に言及しだしたぞ。

まぁおうさか（市だけど）は放置自転車数でも事故件数でも屈指だが
金づるというか利権が欲しいからな

政令指定都市最低レベルの財政状況でまだ天下り団体づくり＆税金の無駄遣いですかw

>>284
天下り云々は置いといて、それによって効果が有れば良いんじゃないか？
正直、公務員のやることに過剰に反応しても、いい事は無い。

公務員叩きでは無く、新しく作った団体が費用に見合うだけの仕事をしているのか監査することが
必要なのでは無いかと思いますよ。

速く自転車は免許制にしてくれ
自転車は車道の左側を走るっていう基本的なこともしらんやつが大杉・・

もっと自動車の免許持ってても「自転車は車道を走るな！」
とか言ってくる馬鹿もいることはいるが

バイク乗りも、自転車に乗るとバイクとは違う乗り方をする。
平気で車道を右側通行するとか

自転車の無灯火厨が増えたせいか、クルマの無灯火厨も増えたような希ガス。
少しは珍走団とデコトラを見習えよ。奴らは昼間でも余計な電気まで点けてるぞw

自転車要らねえだろ。

>>288
そうか？
夜間にヘッドライト消すヤツなんて信号待ちだけじゃん
あれはマナー(と誤解してカッコつけてる)と思われてる
俺はむしろテレビのせいか対向車居るのにハイビームにする馬鹿が増えた気がする

>>290
停まってる時は消してもおｋだと思うんだぜ。
漏れも自転車で信号待ちの時は消してるし(電池節約のため)。
問題は、街 灯 の 少 な い 道 を 走 っ て い る 時なんだぜ。

ところで、無灯火で漏れに突っ込んできたとあるババァが
「ライトなんて点けたら、向こうから来る人が眩しくて迷惑でしょ」
とかほざいていた件。
次見付けたら公道使用禁止のハイビーム灯浴びさせてやる。

>>291
警察に告訴すればいいのに

警察の天下り団体

http://shohnin.hp.infoseek.co.jp/before/amakudari/amakudari.htm

まともな走行環境もないのに免許制とか頭腐ってんのか？

>>294
まともな走行環境じゃ無ければ、無灯火や逆走、携帯でメールを読みながらの運転を
黙認しなければならないのか？
それらを取り締まるのに、自動車運転免許の反則金制度と連動した免許証のようなものが
必要だということ。
それを仮に自転車運転免許とすれば、それらの違反歴を元に自動車免許を取得する要件
にできる。

スポーツとして自転車乗ってる人が総理大臣になれば、自転車の現状を分かってくれるに違いない。

>>296
スポーツとして射撃をしていた人が総理大臣になりそうです。

>>295
極端な話、黙認してもいいくらいだね。
自転車に関する環境整備をさんざん後回し、おざなりにしてきたのに
そのツケをさらに自転車に規制、取り締まりという形で負わせるなんてありえない。

>>298
加害事故は無制限の保証をする。被害事故は一切の請求を放棄する
と言うなら、黙認してもいいと思うよ。

無灯火に携帯やメールしながらチャリ走行中に自動車事故にあった場合
損害賠償出来ないようにしてもらいたい。

>>299
だだっ子みたいな発言ですね。
自分の事しか考えていないのが良く解ります。

>>301
自転車は、環境整備されてないんだ。
だから無灯火でも、メールを打ちながら乗ってもいいんだ、だから黙認しろよ。
と言う>>298の考え方の方がよっぽど、だだをこねる子供。

自転車の交通環境が遅れているというのは事実だが、だからといって
周囲をそして自分を事故と言う最悪の事態になることを黙認しろというのは
おかしい話。
自分の事しか考えてないのはどっちでしょうかね。

>>302
そんな意味で書いてませんよ。
「極端な話」黙認しても「いいくらい」と、わざわざいれたのに読解できませんでしたか？
そのくらい>>295の意見はありえませんよ、ということです。

>>299の意見はもっとあり得ない、というより論外ですけどね。

わざわざ危険なことを進んでやろうとした結果招いた惨事の責任くらいは取れ、ってのはごく当たり前のことであって
極端でもなんでもないと思うんだがなあ

現状でも事故に関して重大な過失があれば、責任を負う事になっていますが？

>>305
重大な過失があったとしても、自転車の方が交通弱者である分、
過失相殺で割り引かれるよ。

そんなことも知らずに、このスレにいるの？

自転車が自動車に対して交通弱者である事は
過失相殺の基本割合の設定の際に当然配慮されていると思いますが、
「割り引かれる」というのは初耳ですね。

・著しい過失（酒気帯び、2人乗り、無灯火、並走、傘さし片手運転、携帯ながら運転...）
・重過失（酒酔い、制動装置不良、明らかな高速度進入...）
共に5〜20%程度の範囲で上乗せされますよ。

>>298の極端な話、黙認してもいいくらいだね。
ってのは言いすぎだが、先に自転車環境をどうにかしてほしいとは思うな
規制を強化しても、歩道を走って加害者に車道を走って被害者に、という恐怖が改善されるとは思えないので
せめて、規制と同時進行でなんとかしてほしい

>>307
過失割合ですが強者側が割増しされているから弱者側が割り引かれている。
そういう意味なんですが分かりませんでしたか？

＞・著しい過失（酒気帯び、2人乗り、無灯火、並走、傘さし片手運転、携帯ながら運転...）
＞・重過失（酒酔い、制動装置不良、明らかな高速度進入...）
＞共に5〜20%程度の範囲で上乗せされますよ。
それは、自動車を運転する場合にも同じように掛かってきます。
つまりその部分で、差異がある訳ではありません。

>>308
法律では、自転車は車道を走ると定義されている訳だから、設備環境については問題ない。

ではどこが問題かというと、自動車を運転する側が自転車を車道を通行する上で対等な立場
として認識していないことと、自転車が法律を遵守しようという意思が欠如していること
では無いかと思う訳。
しかも、自転車で法律を遵守しようとする意思が欠如したまま、自動車運転免許を取るから
自転車を対等な立場として認識できないという悪循環に繋がっている訳。

だから、自転車での交通違反歴を自動車運転免許の取得に反映させようという事で、
自転車の運転免許を作ろうということになるのですよ。

>>310
設備環境どう考えても問題あるよ
自転車を追い越すと、反対車線に出そうな道路、結果自転車と車の距離近いし
直進するから左に曲がる車線ではなく直進車線走ってるとクラクション鳴らされるし
停車線を守ってたら、左折する車に巻き込まれそうになったから、停車線より前で止まって発進してるし
ママチャリしか乗ったことないからスポーツ自転車は知らんが、車と対等になるのは無理だ
まぁ、マナー悪い奴多くて危ないってことはわかるけどな
意識低いし、運転免許もいいとは思う
が、設備向上もなしに規制だけ増やされたら怒る人が多い気持ちもわかれ

>>311
＞自転車を追い越すと、反対車線に出そうな道路、結果自転車と車の距離近いし
自動車は、自転車を安全側方を確保して抜かすから、車線をはみ出して当然ですよ。
黄色線でも、軽車両の場合は、はみ出して抜かすことになってますから。

＞直進するから左に曲がる車線ではなく直進車線走ってるとクラクション鳴らされるし
自転車は、通行帯区分に関係なく左端を走る。だから、クラクションを鳴らされて当然です。

＞停車線を守ってたら、左折する車に巻き込まれそうになったから、停車線より前で止まって発進してるし
自動車の横に並ぶのはダメ。停車している車の横をすり抜ける必要もない。
自動車が止まっていれば、その後ろで待てばよい。

重箱の隅のつつき合いはもうどうでもいいですよ。
免許制なんか導入したって大した効果は上がらない。それは自動車を見ればわかるでしょ。
対自転車以外でもマナーや安全意識の欠如したドライバーなんて山ほど見かけますよ。
500mおきに監視員を配置するなら別だけどね。

特に新たな天下り組織の設立や新たな財源確保は全くの論外。全く必要ナシ。

各人の意志や意識に頼って効果を望んでも限界がある。
本当に事故やマナー違反を減らそうと思ったら、
物理的に事故が起こりづらい、マナー違反をしづらい環境を考えるべき。

加えて言うと、それらは快適で使いやすい必要がある。じゃないと誰も使わないからね。
本当に快適で安全であれば、皆が「自然に」その環境をつかうようになるはず。

>>312
＞自転車は、通行帯区分に関係なく左端を走る
それ、どっちなんだろうって調べたんだが、下記のHPによると直進車線走るということになってるぞ
ttp://www.ganymean.que.jp/bicycle/tokyo_bikers_menkyo/tokyo_bikers_menkyo_plus2.html
自転車横断帯があれば別なんだろうけど

＞自動車が止まっていれば、その後ろで待てばよい。
後で待っていても、自転車を抜かして横に並ばれたな

実際ね、最初のも（車線をはみ出す道路とか）法律とかあるんだろうけど、現実問題危ない
反論書いててさ、これで自動車環境整っているとか思ってたの？これで走って自動車も自転車も危なくないと
毎日片道1時間の通学してる自分の身からすると怖くてたまんないよ、まさに命がけ
設備環境が整っているとは言い難い

自転車免許制？
阿呆か？なぜ警察の天下り先を増やさないといけない？

>>315
リンク先ちゃんと読んだか？
「法律では左折レーンを直進することになっているが、場合によっては直進レーンに移ることも『容認』される」
という意味のことが書いてあるように見えるんだが

>>317
もちろん読んだぞ
左折車線を横切るのが危ないときには、直進車線で走るのを容認するってことだろ？
書き方が悪かったかな、すまん
取りあえず、法律があっても適応してると危ないこともあるって言いたかったんだ

とりあえず

自転車の規制の一環として

罰則の強化
自転車税の導入都市部は田舎の二倍

自転車保険の導入と加入の強制


自転車車検の導入

安全基準の強化

電動自転車の推進

罰則は、強化する必要は特にないと思うが徹底する必要はあると思う

二人乗りの厳罰化は必用

>>320
資格があれば「仕事が出来るとでも？
なら佐川でバイトやってみ？
普通免許あればできるはずだから。
新聞配達でもいい。
原付免許でできるはず。
「資格がある」と「仕事が出来る」は全く別の問題。
資格ありきじゃ駄目なんだよ。
一体いくつ受けたらそれを学習するんだ？
鬱病とか資格の勉強とか、ごまかしはもういいからまずは働け。
資格と能力は全く無関係だという事を身をもって学んで来い。
とにかく面接だけでも行って来い。
経験の伴なわない資格なんてマイナスにしかならない事を
人材採用のプロからしっかり叩き込んでもらって来い。

免許のない自分には、身分証がパスポートしかなくて、かなり不便。

そういう意味で、自転車免許を取得して、身分証代わりに使えるようにしてほしい。

パスだと発効に金がかかるし、保険証じゃ信用度が低いし、住民票だと期限が短いし。。

銃砲所持許可証で替わりにならないか？
もっとも、大抵の場合は窓口で提示しても「なんだこれ」な反応されるだけだけれどな

>>323-324
クルマの免許が無い代わりにガス溶接の免許なら持ってるが、
まったく相手にして貰えなくて涙目なので、
身分証明は専ら社員証&保険証か、クレジットカードなんだぜ

シェア-SHARE THE ROAD-ザ･ロード
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1229189432/l50

視力両眼2.0という限定で。

遠視で2.5に限定で。

規制は必要で早急に検討して下さい。

横断歩道での歩行者優先、自転車横断帯での自転車優先への義務違反の取締こそ、先に強化すべき。

　安価なあちゃ製の自転車の登場やエコ、健康ブームで、ルールも知ら
ずに、自転車＝歩行者みたいな感覚で自転車に乗っている人が多い。
　そして、信号無視当たり前、無灯火走行も多い。
　自転車を売りっぱなしにせずに、道路整備＆駐輪場整備と平行して、
自転車にもルールの徹底し、免許を与え、きっちり取り締るべきだと思
う。

このスレの大半は、自転車は自転車で取り締まってくれって感じなのが頂けない。

でもさ、皆さん真面目に考えていて好感！特に、３２９・３３０・３３１・さんに、賛同。

でもさ、皆さん真面目に考えていて好感！特に、３２９・３３０・３３１・さんに、賛同。

でもさ、皆さん真面目に考えていて好感！特に、３２９・３３０・３３１・さんに、賛同。

おれは、自転車で違反をするような奴は、車の運転をするべきでは無いと思う。

>>336
俺は車で違反をするような奴も自転車の運転をするべきでは無いと思う
ただし殆どの人間が該当しそうだけどね

>>337
>>336の揚げ足を取ったつもりだろうが、違反の程度が違うよ。
車で逆走や無灯火はやらないよな、普通の人ならね。

自転車でスピード違反は普通の人はやらないけど自動車ではみんな普通にやっているよね

自転車税は一台あたり毎月525円盛り込むべきなんだよな

更に取得税やサイドミラー，ウインカーの設置も義務化するべきだな

税金は購入時に少しかければいい（500円〜2000円）
免許はいるな
幼児免許（7歳まで）
小児免許（12歳まで）
一般免許（13歳以上）
とかさ
小児免許までは届け出制で1000円。更新無し
一般は学科・実技試験で15000円。更新3年。ゴールドで5年

３４１さんに、激しく賛同。爺・婆・おばハンの乗り方無茶。あっ学生も。つまり皆だ。

>>339
歩道を自転車で２０〜３０km/hも出していたら、スピード違反と同じじゃないかい？
自転車の違反項目にスピードが無いから、違反にはならんけどな。

>>343
で、そんな速度を出せる人がどれだけいるの？
いたとしてもそういう人は普通わざわざ走りにくい歩道を走らず走りやすい車道の進行方向左側を走るし
一方自動車の方は誰でもスピードを出すのは簡単だし
空いている道で法定速度以内で走っている車なんてほとんど見た事ないし

>>343
なんで自転車が道の制限速度内でスピード出すと違反みたいなものなの？

歩道という単語を見落としてた。すまん

>>344
２０km/h位は普通のママチャリでも出ますがな。

で、自転車が良くやる逆走や無灯火は棚に挙げて、スピード違反に
固執するのは何か意味があるんですか？

>>344
これを見てくれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=4XZWby-lk2s

>>348
トヨタ資本のやらせ報道など何の価値もない

>>347
誰も限界性能の話なんてしてないし
実際にどれだけの人が歩道でそれだけのスピードを出すのかを聞いているのだが

で、自動車がよくやるスピード違反を棚に上げて逆走や無灯火に固執するのは何か意味があるんですか？
まさかスピードを出し過ぎてるからと言って即事故に繋がる訳でもないと言って開き直るんじゃないだろうね？

>>349
自転車に対する指摘は何でもやらせなんでしょうか？

>>350
＞まさかスピードを出し過ぎてるからと言って即事故に繋がる訳でもないと言って開き直るんじゃないだろうね？
開きなおりといわれてもその通りなんだがw
自動車を逆走・無灯火で走るのと、スピード違反で走るのとどっちが危険かね？
俺は>>337は、自転車は運転する上で占有面積も小さいし、逆走くらいしても問題が無いよという
考え方なんだろうけど、だからそう言う揚げ足を取るんだろうなと思っています。

スレタイに対する考えですが

１２才くらいで、自動車運転免許予備証（自転車の免許のようなもの）を発行して、３年間で
免許停止に該当しない人が運転免許を取得できる位にした方がいいと思う訳ですよ。
もちろん自転車での違反も、運転免許の反則点数に加点する。
自転車での交通教育がちゃんとしっかりしていれば、自動車に乗っても自転車に対する考えが
変わってくるので、自転車に危害をあたえるような運転は謹むだろうし、自転車も違反していては
免許が取得できなくなる・免許停止になるということで、安全な運転を心がける様になると思う訳ですよ

>>351
どうしようもない馬鹿

>>352
自転車が、逆走しようと、無灯火で走ろうとOKな人に与えられた評価だから気にもしないよw

ヨツアシメタボ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヘルメット義務化すれば自転車減りそう。

自転車も自動車も法律守れ。
法律守ってなら文句言われる筋合いはなくなる

まあ自動車も自転車も糞法律が一部見受けられる（特に自転車）ので改正は求めないといけないが

自転車は軽車両

左側通行・車線キープレフトが鉄則
もちろん二人乗りも飲酒もダメ
一時停止も、信号守る奴もまれ。
法律守って乗ってる自転車は希少な現状。

しかし何故、警察は取り締まらない？
厳しく取り締まれよ！！！

１６歳以上は免許制にしろ。
１６歳未満は親の責任で罰金払え。
分別の付かない小学生未満は禁止。

原付が最高速度３０Km/h、二段階右折なんだから自転車はその半分の１５

Km/h、横断は歩行者とに規制しろ。

更にサイドミラー、反射鏡の取り付け義務化。
ウインカーの装着、または手旗信号の義務化。
通行区分違反、信号無視の取り締まり強化。
幹線道路の走行は不可（マジいつか轢きそうだ）
歩道の通行区分帯整備。
車検・ナンバー装着義務化
違法駐車（放置自転車）の取り締まり強化

そもそも交通弱者優先という考え方が間違いだと思う。
譲り合い欠如の元
身障者、老人、小学生未満のガキ以外は全ての交通を対等にせよ。
通行区分違反での事故は弱者も糞も無い。
人もチャリも厳しく取り締まれ

そうすれば財政も潤うだろう
消費税増やすな。バカ！

車道の左側通行の厳守と歩道の通行禁止はセットにせねば無意味
馬鹿は何でも混同するから

逆走ちゃりはマジ怖い

警察と違反ドライバーの利害の一致を見れば、自転車税などは容認できない。

例.信号のない横断歩道

歩行者がいても自動車は道を譲らずスルー→信号をつけようという話になる
→警察ＯＢ天下りが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ ＆自動車も本当なら捕まえられるが捕まえられず(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

なら自転車に乗らなければいい

>>1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/7b/b436d9ea41918aba952893d0868617dd.jpg

ナンバープレートの、義務化は如何ですか？

（横断歩道等における歩行者等の優先）
第三十八条 　車両等は、横断歩道又は自転車横断帯（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等によりその進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車（以下この条に
おいて「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設け
られているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）で停止することができるような速度で進行しなければ
ならない。この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、又は横断しようとする歩行者等があるときは、
当該横断歩道等の直前で一時停止し、かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

免許なんて只でバンバン配りゃいいんだよ
青切符で後から幾らでも回収できる

自転車税は年間12000円でいいだろ

月額1000円と言う事で

捕手揚げ

民団（在日本大韓民国民団）のHPで
http://web.archive.org/web/20080116122715/http://www.mindan.org/toukei.php
５．職業状況−１９９９年 無職 462,611 総数 636,548
今は民団のＨＰは職業状況を隠蔽するようになった

一人当たり年間300万の生活保護が血税でまかなわれたとして
50万人の無職在日朝鮮人への生活保護費はいくらになるでしょうか？

自転車は届け出と保険加入を義務化すべき。事故率はそれほど高くないが危険だ

事故率の話とはちと違うが、車検もあった方が良さそうじゃない？
町の自転車屋さんが民間車検場にもなるってことで。
ネジの規格なんかがバラバラな中華製の安チャリを駆除できるし、
みんな自転車を大事にするよ。たぶん。

>>370
TSマーク制度

爺チャリのブレーキ音が不快

昔の司法試験並みの難易度で。

常に左端を走れっていうならその左端を塞ぐ路駐は徹底的に取り締まってくれ。

>>374
禿同

違法な路駐の取り締まりは当然だが合法な路駐も存在するわけで、
どんなに取り締まりを厳格にやって運転者のモラルも向上したとしても
道路左端から路駐が消えて無くなるってわけじゃない

「路駐車を避ける」というプロセスは車道を走る上でどうしても必要になるものだってことだな
まったく右後方を確認することもなく直前でいきなり進路変更するとかじゃなく
ずっと手前から確認しつつ合図も出して進路変更するなどすれば
相当に交通量がある場所でも、まあなんとかなる

自動車を運転する側としても、左前方に自転車が走っていて、
さらにその前方に路駐してる車があるなら、
「この自転車は自分の前に出てくる」という予測をするのが当然って風潮になればなおヨシだが

自転車専用道路があるのに、そこを走らないで歩道を走っているチャリ。自転車専用道路を歩く爺・婆、くそったれ！

自転車は交通政策の汚物

免許制は賛成

一部のドライバーが無茶してるように自転車を免許制にしても意味無し

>>380 それでもやはり免許は必要だと思います。

>>381
その理由と意義は？

>>381
車と同じ扱いになれば今までより厳しく車道を自転車が走るようになるように規制され、歩道を
走る扱いでも自転車が歩行者に怪我をさせて逃げても逮捕される確率が増えるのでマナーを守る
人がわずかでも増えるから。