自治スレ

まずなにをしようか

都市・交通政策板に改名したい

交通政策板は鉄道や飛行機も含む？

ぺ４じゅん

交通政策の範疇だと、鉄道はLRTや路面電車、地下鉄や新交通システム。
航空だったらコミューター航空の関係やインフラに限るのでは。

依頼者さんの意見はこんな感じらすぃ。

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/9-10

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/955

運輸、交通板　自治スレッド
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1076515111/650

あまり頷けない理由だなあ

保守

度々板新設の申請は出されているよ
運輸業界人のための職業カテゴリーの板新設の要望だったのに
政治経済カテゴリーとはちょっと違うんじゃない？
この板もまたヲタの巣窟になりそう

■　板分割　ご相談所-Part 8 
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/374-376

>>2
都市･交通政策板賛成

>>2
インフラストラクチャーときっては切れないからいいかも

憲法９条が改悪されると市民が戦場に駆り出されるのである。

戦争するくらいなら主権を明渡そう！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1132375364/l50

板創設、おめでとうございます。

国土交通板とか

交通絡みで悪口中傷だけしかしないバカを徹底的に排除しないと

都市･交通政策板賛成
都市・交通・土地政策は一体で扱うべき

>16
土木建築板はあるけど、都市計画板がないんだよな。

計画系の人間としてはそっち系の板がほしいところ。

>>5
その理由を詳しく。

個人的には、車ヲタ、鉄ヲタ、バスヲタ、航空ヲタなど各種交通機関ヲタの
バトルロワイヤルの戦場になるのかと思ったのだがｗ

都市内の交通インフラがメインになると思うけど、バスｖｓ鉄道

都市間の交通インフラ　要は新幹線ｖｓ飛行機と言うのは
ここで扱って良いの？

運輸交通板

結論の出ないバカのオナニーは要らないから

【都市･交通政策板】賛同意見が多いから他に有力な意見がなければ
提案日のちょうど１週間後の来週日曜日に申請で

まだ荒らしは来ていないけど荒しの発生は確実だから
巨大AA荒らし対策として行数制限も６０行もいらないから他の板と同等の３０行に変更提案。

新規スレッド立てる時の板違いスレや重複スレが立たないように
ローカルルール画面や確認画面も表示されるように変更提案。
以上のように変更の提案をします。
特に問題となるような指摘が無ければ日曜日に申請します。

連投荒らしについてはまだこの板の投稿総数が判らないので投稿数を見ながら後で変更議論を。


【変更前】 
BBS_LINE_NUMBER=30　(1レス最大改行数（２倍値））
BBS_PASSWORD_CHECK=　（新規スレッド作成画面を別画面にする・ローカルルーール表示画面）
BBS_SUBJECT_COUNT=48　（スレッドタイトル最大バイト数）
BBS_NEWSUBJECT=　（スレッド作成時に全責任確認画面表示「1」で表示）

【変更後】 
BBS_LINE_NUMBER=15
BBS_PASSWORD_CHECK=checked
BBS_SUBJECT_COUNT=32
BBS_NEWSUBJECT=1

航空板からの一部移住を考えているものです。

趣旨は賛成ですが、都市・交通ですと、都市交通、すなわち市内の
ローカルトランスポートだけに限定される感じがします。
「・」の意味がわからない厨房も多いですので、順番を逆ににして、
「交通・都市政策」ではだめでしょうか？

ローカルトランスポートだけに限るのがこの板の趣旨というならば
話は別ですが、関西の空港問題はまさに都市計画と密接な話題です
ので、ぜひこちらでやらせていただければと思っています。

空港は既に手に負えないだろ　単なる中傷合戦したいだけだったら
最初からお断りだ。

『航空板』の自治スレを見て来ました。
『都市･交通政策板』が出来る前から航空会社スレッド・空港関連スレッドがうっとおしいという理由で『エアライン板』を新設し、隔離しようとしていますね
他のスレッドとの住み分けが十分出来ている、空港関連スレッドのために他のスレッドがdat落ちしていないなどの理由から分割不用との複数の意見を無視し、一部の暴走で既に『エアライン板』の申請がなされているようです。
航空板から一部のスレッドを排除するというエゴ目的での『交通・都市政策板』への変更はまったく同意できません。
よってその意見には反対します。

＞ローカルトランスポートだけに限るのがこの板の趣旨というならば
＞話は別ですが、関西の空港問題はまさに都市計画と密接な話題です
＞ので、ぜひこちらでやらせていただければと思っています。

関西の空港問題と都市問題はほとんど関係がありません。せいぜい騒音問題や空港のある自治体の財政問題、雇用問題程度です。
また一部のスレッドを排除するというエゴ目的での『都市･交通政策板』へスレッドを立てることにも反対です。
関西の空港問題は『航空板』で話をお続けください。

>>27
あまりにも無知すぎる

>>9
こっちができれば、運輸交通板が業界人向けの板ということになるんじゃない？

しかし、位置づけが良く分からない板ではある。
ロードプライシングや混雑料金、LRTなどのシステム論はこっちが良いと思うが。
長崎新幹線や北海道新幹線、道路なら首都高中央環状線などの路線毎スレ
なんかは鉄道路線・車両板や運輸交通板が望ましいんじゃないかと思うが。

370 名前： [´・ω・｀] ew15.opt2.point.ne.jp ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/19(土) 17:55:49 ID:G9AEmxc10
657 ◆SSu.zv/rvs sage 2005/11/19(土) 17:24:45
たとえば、交通政策とか外交政策、経済政策ってのはどこの板でやっているんだろ

663 ◆SSu.zv/rvs sage 2005/11/19(土) 17:35:42
行きづらいってのが難点だなぁ　< 現状

「政策」ってカテゴリ作って
交通政策板、外交政策板、経済政策板、、、、、とするのはどうだろか

665 ◆SSu.zv/rvs sage 2005/11/19(土) 17:38:48
そうでもないのか「政治経済」というカテゴリがあるのか、
政治板で大体やっているのか、


666 む ************************ sage 2005/11/19(土) 17:41:34
板作るですか。

668 ◆SSu.zv/rvs sage 2005/11/19(土) 17:44:53
作ろうかなぁとは思っているのだが、



外交政策板はともかく他は過疎板になるだろうな

関西の空港問題ってこの板がストライクゾーンど真ん中じゃん。

ここ以外にどこでやるの？

航空板の内部事情は知らない。本板が出来てしまった後はもう関係ない。

俺は航空板など行った事も無い。
しかしニュ速+で関空問題が出ると必ずレスするようなクチだ。
本板で関空問題、関西の空港問題の取扱を希望する。

>>21
運輸交通板はトラックの運ちゃんの巣だから駄目。

ここを国土交通板にすることをキボンヌ。

都市・交通政策板賛成。
航空問題は航空船舶板、鉄道や新幹線問題は鉄道板、道路は運輸交通板で出来る
都市問題や都市内部の交通問題を扱う板は今まで無かった。
他の問題はすでに板がある。
都市問題や都市内部の交通問題は将来の人口や都市構造など重大な問題であるのに
空港問題や新幹線問題など他のスレが乱立すると肝心の都市交通問題のスレが埋没する恐れがある。
板名は都市・交通政策板で。

空港問題は都市交通問題です。
空港問題は都市・交通政策です。

何に変えても無駄だと思うよ。

>>32
運輸交通板からその手のスレを会社･業界カテゴリーへの板新設・分離申請済み
そうすれば運輸交通板で十分
運輸交通板との住み分けからしてもここは都市交通政策板

>>34
＞空港問題は都市交通問題です。 
＞空港問題は都市・交通政策です。 


へぇー空港問題が都市問題だなんていう人始めて見た
空港が街中にあって飛行機がビルの間を飛びまわっているんだーw

なぜか必死に空港スレをこの板にに持ってきたい香具師がいるみたいだなー
空港板の自治スレ見るとどんな香具師か良く判るよー


○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/l50

国土交通板
都市・交通板

>>25
交通・都市政策板に賛成。
または国土交通板とか

「都市・交通対策板」もしくは「国交板」にするなら空港、新幹線や船舶についてやるべきだ
もし、都市の交通やＬＲＴや鉄道のスレだけにしたいのならば『都市内交通対策』とか『都市の交通対策』という板名にして
新たに『都市間交通対策』板を作ってもらって分離してもらうべきだ

>35
> へぇー空港問題が都市問題だなんていう人始めて見た
> 空港が街中にあって飛行機がビルの間を飛びまわっているんだーw

そういう都市があるんだよ。福岡。

それで「便利だからこのままでええやん」派と「危ないからどっかに移すべき」派で
航空板やらお国板でずっと泥沼のバトルが続いてる。

>>35
都市交通政策なんて、「交通政策」の一部分にしか過ぎません。

国際交通、都市間交通、都市交通を扱うことがこの板の使命かと思われますし、
そうした場合に、航空施策、特に空港施策が組み入れられるべきかと思います。


ただし、スレッドが板同士の押し付け合いにならないように、
双方で調整しなければならないでしょう。

>>39
まぁ、名古屋空港も伊丹空港も市街地にかなり近いな。ま、かつての香港啓徳空港に
敵う空港はないだろうけど。でも、>>35の「空港が街中にあって・・・」はたぶん、「街の
至る所に空港があって・・・」と言う意味だろうと思う。

俺としては、あんまり範囲を狭めすぎるのも良くないので「国土交通政策板」を推します。

あと空港立地やアクセスは都市政策の一環であると思う。

空港の悪口ほざくのはこの板じゃない

空港問題は航空板で
新幹線問題は鉄道板で
複数の交通機関の比較は運輸交通板で
都市交通の問題はこの板で

航空板から空港スレを隔離するためにこの板を使うんじゃない！

>>43
そんなに範囲を狭めるのは良くないと言ってるのだが。

>>43
都市交通の問題とは何か。
空港も都市交通の問題だ。
新幹線だって都市交通の問題だ。
複数の交通機関の比較も都市交通に関係する。

再度問う。
都市交通の問題とは何か。

>>45
>都市交通の問題とは何か。
>空港も都市交通の問題だ。
そう思う

>新幹線だって都市交通の問題だ。
>複数の交通機関の比較も都市交通に関係する。
そう思う


複数の交通機関の比較や、ある場所にはどの交通システムが最適かとかの検討にこの板使うのは賛成。
現状、既にほかの板でできている鉄道路線別スレ、空港別スレはそれぞれでやるべきだと思う。
北海道新幹線スレなんかは鉄道板にもあるが、趣味の範疇に収まらない佳い議論がされてると思うが
そういうのもこっちに誘導すべきなんだろうか？

>>43
都市交通政策にこだわり過ぎているみたいですが、
この板は「交通政策(仮)＠2ch掲示板」であって、都市交通政策ではありません。
また、外交政策と機を同一にして立てられた経緯からも、
国の施策としての交通政策を問うているのであって、極小化は求められていないだろうと。
思い込みを捨てて、看板から見直してみて下さい。

>>46
全く同意です。

>>46
そうっすね。空港立地はアクセスの問題も絡むのでこっちで良いとして、出来上がった空港
の議論は航空・船舶板が良いですね。

>>48
出来上がった空港の廃港問題もここだと思いますが。（伊丹）

仮に都市交通板だとしても、空港問題って半分近くが空港へのアクセスの
問題だから、充分都市交通問題として扱う理由はあります。ただ、それだ
と分りづらいし、おそらくその話で定期的に混乱が生じるでしょうから、
最初から板の名前を交通・都市政策にするのがいいと思います。

この板を都市交通に極小化しようとしている人って、実は航空板のスレ
整理の抵抗勢力だったりして。

ワシも交通・都市政策板に賛成。すでに存在してる空港の撮影スポットとかエアライン
とかの話なら航空板でよいが、空港そのものをどうこうしようって話はアクセス交通にも
直結するわけだし。

都市･交通板の方がいい
鉄道関係や自動車関係のスレについてはほとんど移転の話が出ないのに
航空関係のスレの移転の話ばかり出てくるのに不自然さを感じる
航空板の移転推進勢力の自演の可能盛大
国際航空や空港アクセスなど無理に都市交通と関係付けようとしているのも不自然

２ちゃんのルールとしてそれにふさわしい板がある場合その板で行なうと言うルールがある

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除ガイドライン
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

複数の交通機関の相互の比較や交通関係の総合計画ならこの板だがそうでないなら基本的にそれぞれの板で行なうべき
まして空港単位などでスレを立てるのは間違い

2ちゃんの板を国土交通省の局で分類するとこのような住み分けになると思う
都市･地域整備局の担当に当たる板が今までなかったが新しくこの板が出来た

都市･交通政策板＝都市・地域整備局、国土計画局
運輸交通板＝道路局、国土計画局
鉄道板＝鉄道局
自動車板＝自動車交通局
バス板＝自動車交通局
航空船舶板＝航空局、海事局、港湾局

航空や鉄道関係はそれぞれに個別の板を持つので問題は無いが　土木･建築板の中で肩身の狭い思いをしていた都市計画関係スレが
板新設で議論できる環境が出来たのに仮に交通･都市政策板とした場合　この板が交通関係のスレで埋まってしまい
折角板が出来ても都市計画関係スレ住人が満足に議論が出来ない状態になる可能性が大きい
そうなると都市政策と交通政策は密接な関係があるのに交通関係スレしかないような状態ではスレ住人間の意見の交換や板全体の活性化につながらない

そういう意味からも都市･交通政策板の方がふさわしい　交通・都市政策板とした場合そのような議論が出来ずに折角板が出来た価値が半減する

また航空板の自治スレや削除依頼スレを見たがかなりレスが付いたスレでも削除依頼が出されている状態で
しかも古くからあるスレを新しく出来た総合スレに無理矢理統合しようとするものなど
自分にとって目障りなスレをなるべく減らしたいという自分勝手なものでそのような状態では航空板で削除強制移転されたスレでこの板が埋め尽くされる可能性が高い
そうなれば都市･交通政策板の意味が失われる
そのような削除依頼やスレ移転をしているのがしきりに交通･都市政策板が良いと言っている【◆NHi28FfuEI 】であるのでこの人物のこのスレでのレスは
「目障りなレスを都市･交通板に移転したい」「航空板を自由にしたい」と言う自分本位のものであるとしか判断できない

（途中で送信した）

そのような事をされない予防的な意味から都市・交通板の方が良い

>>51みたいな奴がいるから
「都市内交通対策」と「都市間交通対策」に分けたほうがわかりやすいと思う

都市・交通板さんせいです。

「都市内交通対策」
都市の中の車、鉄道やそれに伴う都市計画などの交通対策を話し合う
「都市間交通対策」
都市と都市を結ぶ、空港の立地や新幹線の着工などの交通対策を話し合う
「都市・交通板」
「都市内交通対策」+「都市間交通対策」

>>52
となると、「都市政策」＋「交通政策」板ってことで
交通政策全般も都市政策全般もここやるってことでおｋ？

>>57
うん

>>51-52
趣旨がよく分らないのですが。
交通政策全版をここでやるのでしたら、空港問題もまさにその範囲ですから、特に異存はありません。
今の航空・船舶板は「理系」カテゴリであり、もともと政策話やマイル・旅行話をする本来の場所で
はないという根強い主張があります。その意味からも、関西の3空港話なんか、ここがピッタリのは
ずなんですが。

「交通・都市」と順番にした趣旨は、その方がむしろ都市問題をやりやすいからだと思ったまでです。
前に書きましたが、社会人では常識な「・」の意味が分らない人が多いからです。
「・」をすっ飛ばして読んで、ここは「都市交通だろ？」とローカルな交通の話題ばかりになってし
まったら、逆に（交通じゃない）都市政策の人たちが困ると思うんですが。

それから、「荒らしをこの板に移住させる、つまり自分たちの良い様に航空板から追い出したいだけだ
ろう」と言う方へ。私の観測では、そう簡単に厨房たちは移住しませんので、むしろまじめに空港問題
を話したい人しか来ないと思いますよ。その意味では、航空板にうまく置き去り＝隔離できるのではと
期待していいと思います。

◆NHi28FfuEI
◆RAsJRk3poo

航空・船舶板の自治厨のお二人さん、新板の自治スレを引っ掻き回さないでくれないか。

>>60
おまえ誰？

もう「交通・都市政策」できめちゃってよ。
都市・交通政策だと、過疎地での公共交通とかをテーマにしたら「都市じゃない」と排除されそうだしさ。

鉄道板住人だけど鉄道板ではスレの移転の話はぜんぜんでていない。
以前に鉄道模型スレが多いから模型スレ住人が板分割をしようとして専用スレまで立てられたけど結局、同じ板に様々なスレがあったほうが良いという結論がでた。
もちろんそれ以前模型板が出来た時に鉄道模型スレを強制移転させるような事もなかったから複数の模型スレが鉄道板に並立している。
鉄道板ではスレ保持数の関係から板が２つに分かれているけど今でも１つにまとめたほうが良いという意見が多い
FOXが板新設を認めるとあったから自治スレの議題になったけど全員新設反対の意見が出た。

そんな中で航空･船舶板をのぞいてみたけど移転対象のスレをを移転させたら航空･船舶板に何が残るのか判らないくらい移転対象にされている。


鉄道2板合同自治スレッド17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128352432/508-519

○◆航空＆船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125936901/329-337

航空板自治スレで移転議論の対象スレ

都市･交通板　空港スレ
エアライン板　航空会社　航空会社の利用　マイルなど
機械･工学板　技術関係（≒航空機　船舶スレ)
国内旅行板　フェリー･客船関係(含む会社)
航空･船舶板　全部移転させたら後は何が残る？

レスの336-338で反対意見
336
＞いかに多くのスレを排除できるか、という自分勝手な考えからの問題提起のようにしか見えない
337
＞航空板の自治スレは自分たちの気に入らないスレを如何に排除するかその視点で進められている。
338
＞何を今更わかりきったことをｗ

>>62
＞もう「交通・都市政策」できめちゃってよ。
＞都市・交通政策だと、過疎地での公共交通とかをテーマにしたら「都市じゃない」と排除されそうだしさ。

なぜそんなに急ぐの？
『交通・都市政策』板が良いて言い出したの航空･船舶板の住人でしょ。
このスレの流れでも過疎地の公共交通などスレは対象外なんて意見はぜんぜん出ていないのに　『排除』　なんてまで持ち出して強引に決めようとするの？
他の意見を無視して強引に結論を急いで決めようとしたり　『スレ排除』　なんて考え方は航空･船舶板の自治スレそっくりだけど。

国土交通政策にしようぜ！

都市とかつけると、地方はダメとか言われそうだ。

>>63
航空自治に関しては、勝手に決定しないでほしいのですが。
読み方が全然違うと思います。今の所何も反対が出ていないのは、
政策系の空港問題と、鉄道との比較くらいです。ですから、この2つは
確かにこの板への移動候補ですね。
他は別板ができるかどうかを含めて検討中。誰も決定はしていません。

また、前にも書きましたように、仮にこちらへの移住が決まっても議論
ループやお国自慢系の人たちは、簡単にはこちらへ来ないでしょう。
こちらがID付と言うのも大きな理由です。

向こうでもそれなりにレスはついて、今までどおりループ議論は盛んに
繰り返されるでしょう。それでいいじゃないですか。

>>64
言い出した本人ですが、別に急がなくてもいいと思いますよ。
でもいつが期限なんでしょうか？それまでゆっくり議論してほしいです。

ちなみに過疎地の公共交通が排除って言ってるのは誰でしょう？
私は全然問題ないと思いますし、スレタイが「交通・都市」だから排除
されるとも思っていませんが。でもそれならなおさら、「都市交通」
よりは「交通・都市」の方がいいと思いませんか？

つ【交通インフラ板】
・ＬＲＴ、モノレール、地下鉄と言った都市部での交通
・廃止、新設と言った空港行政
・過疎地のバス・乗り合いタクシー論
と言ったところを話題にする。

整備新幹線、航空路線、高速道路・高規格道路と言った
都市間交通は話題にしない。

と案を出してみる。

・廃止、新設と言った空港行政
・過疎地のバス・乗り合いタクシー論
これは交通インフラとは言わないな。

今までの合意事項　
この板では「都市政策」と「交通政策」を扱う。「交通政策」には「都市内交通対策」、「都市間交通対策」も含む。

　「都市内交通対策」＝都市の中の車、鉄道やそれに伴う都市計画などの交通対策を話し合う。
　「都市間交通対策」＝都市と都市を結ぶ、空港の立地や新幹線の着工などの交通対策を話し合う。
　「都市・交通板」＝「都市内交通対策」+「都市間交通対策」



今まで提案された板名は次のような問題がある。

国土交通板⇒扱う範囲が広く誤解される。ダム、海岸護岸なども「都市政策」「交通政策」以外を含むと誤解される。
交通インフラ板⇒交通だけを扱った板と誤解される。
交通･都市政策板⇒「交通」がTOPに来る事によって「交通政策」のほうが多くなりすぎ「都市政策」スレが埋没する恐れあり。
都市･交通政策板⇒「･」を抜かし「都市交通政策」板と誤解される恐れあり。


解決策
上記の問題が起こらない板名
「都市　・　交通政策板」⇒それぞれの間に全角スペースを入れる。これで「都市」政策と「交通政策」の2つを扱う事を誤解される恐れがなくなる。
「都市　・　交通政策板」の取り扱う範囲についてはローカルルールTOPに詳細を記載。

趣味としての航空を語るエアライン板が出来ました。

http://hobby7.2ch.net/airline/

>70
「都市政策・交通政策板」だと長すぎる？

>>72
その手がありました！

一応正式名称の申請予定日は今度の日曜日ですが合意が出来ればそれ以前に申請しても良いと思います。


>>70で今まで出された板名の問題点の指摘がありましたが
>>72その解決案としてで「都市政策・交通政策板」が提案されました。


自分は「都市政策・交通政策板」に賛成です。
皆さんのご意見をお願いします。

>>72
正式名称としては賛成。両方を的確に表す板名だと思う。
ただ、略称はまた違ったものになるのだろうな・・・（全角7字程度）。

おつかれさまです。

「交通・都市政策」を言い出したものですが、
そろそろ決めないといかんですよね。完璧な案は無いのですし、
「都市政策・交通政策」でいいんじゃないかと思いますよ。

>>75
順当に行くと略称は「都市・交通政策」になるでしょうね。
文字数の制約がある上仕方がないですが。

リンクで板トップに飛んだ時、板名で確認できるから問題ないでしょう。
あと取り扱い範囲をローカルルールでハッキリさせて新しくスレ立てする時に別画面でローカルルール表示できるようにすれば問題ないでしょう。
（例　国内旅行板で新規スレッドを立てる時の表示　http://travel2.2ch.net/test/bbs.cgi）

表示のための設定の変更
>>24
＞まだ荒らしは来ていないけど荒しの発生は確実だから巨大AA荒らし対策として行数制限も６０行もいらないから他の板と同等の３０行に変更提案。

＞新規スレッド立てる時の板違いスレや重複スレが立たないようにローカルルール画面や確認画面も表示されるように変更提案。
＞以上のように変更の提案をします。
＞特に問題となるような指摘が無ければ日曜日に申請します。

＞連投荒らしについてはまだこの板の投稿総数が判らないので投稿数を見ながら後で変更議論を。

＞【変更前】
＞BBS_LINE_NUMBER=30　(1レス最大改行数（２倍値））
＞BBS_PASSWORD_CHECK=　（新規スレッド作成画面を別画面にする・ローカルルーール表示画面）
＞BBS_SUBJECT_COUNT=48　（スレッドタイトル最大バイト数）
＞BBS_NEWSUBJECT=　（スレッド作成時に全責任確認画面表示「1」で表示）

＞【変更後】
＞BBS_LINE_NUMBER=15
＞BBS_PASSWORD_CHECK=checked
＞BBS_SUBJECT_COUNT=32
＞BBS_NEWSUBJECT=1

空港スレ排除を訴えてた連中がトーンダウンしたなぁ。

エアライン板開設で意義が薄くなったからかな。

>>70
国土交通政策板を支持しているが、
＞国土交通板⇒扱う範囲が広く誤解される。ダム、海岸護岸なども「都市政策」「交通政策」以外を含むと誤解される。
国土交通政策板ならOKじゃない？

＞交通･都市政策板⇒「交通」がTOPに来る事によって「交通政策」のほうが多くなりすぎ「都市政策」スレが埋没する恐れあり。
意味不明。そこまで都市政策を重視したいの？

そこまで「都市」にこだわるのはなぜ？
ひょっとして土木・建築の都市計画好きな人？

都市というものは
労働場所
休息（公園など）
住居
交通
の４要素から成り立っている。

>>80
板名に「国土交通」と付く事で国土交通省の所轄範囲と誤解される恐れが多い
(観光や気象、領海侵犯や海上のテロ対策なども）

>>82
そのへんも有りで良いと思うんだけど。

国土交通＝日本の交通の可能性のほうが高い。
　　↓
都市政策系の住人が来ない。
　　↓
交通関係スレも都市政策の視点から語るレスが付かない。
　　↓
他の乗り物関係の板と同じ内容の板に。

>>84
都市政策だけに興味のあるやつはほとんどいないと思うのだが、どうだろう？

土木・建築板で冷遇されているのは、別にそういう名前の板がないからじゃ
ないんじゃないの？

>>85
交通だけに興味のある香具師しか集まらなければ今までのほかの板と同じ

都市政策に興味のある香具師が同じ板にいる事で
都市政策関係のスレの住人が他のスレを覗こうとして
都市政策の視点からの交通関係のスレの議論が深まる

>>86
そうでもないと思うけど。鉄道、航空、道路など分散していた交通
の話題がひとつにまとまることで、本来総合的に捉えるべき政策話
に近くなる・・・・・はず。

なんか必死に都市政策を持ち上げてるようですが、別に都市政策を
やるなといっている人は一人もいないので、あまりそこにこだわる
話をダラダラしないほうがいいと思います。

>>87
賛成。>>86はなんで都市政策にこだわるんだ？

交通に興味のある人の中には、都市にも興味を持っている人も多いんじゃないかな？
おれがそうだし。

鉄板やウンコ板との違いを明確にしてほしい。
鉄板が１つ増えるだけみたいな結果に終わらないことを祈ります。

>>89
鉄板は鉄ヲタがホームで、それ以外はアウェー。
車板は車ヲタがホームだし、バス板はバスヲタがホーム。

それに対して、この板はどのヲタのホームでもない。
いろんな交通ヲタが交通のあるべき姿について議論をする場だと思えば
いいんでないかい？
(もちろん、都市ヲタも大歓迎ｗ)

ほんとはウンコ板がそういうところであるべきなのかも知れんが、
あそこは道路ヲタやトラックの運ちゃんの板になってるからなあ。

>>86
都市政策の話をしたいなら、実際にスレを立てたらどうでしょう？
なんか自治スレで文句ばっかり言ってるだけで、実際には全然
都市政策のスレが無いじゃないですか？

具体的に何が都市政策なのか、ちゃんと示した方がいいと思いますよ。

鉄板運交板空船板バス板の4つに常駐してた身だけど、
一段高い交通全体を見渡した話のできる板ができたのがありがたい。

鉄板で空との分担やバスとの共存に触れると敵扱い。
運交板で公共交通機関に触れると敵扱い。
空船板で鉄との連携に触れると敵扱い。
バス板で(ry

本来は適材適所だろうと思うけど、特定板では一部スレ以外では
この辺に対する反発強いんだよなあ。

最初のほうで都市も扱うと合意が出来かけていたのに
なんか急に交通に拘るレスが増えたけど。

【交通】　政策板

となっていたら都市政策のスレが立たないのは当たり前です。
食べ物板に交通スレが立たないのと同じです。

交通に興味のある人の中には、都市にも興味を持っているの視点は交通が基本になります。
都市の視点からの見方がなかなか出来ない。
結局交通の視点だけの議論に終わり、全体が見えない。そこが問題です。

折角広い視点で物事を語ろうと言う趣旨で【都市】を入れようとしているのに
板名に【交通】しかなければ他の交通系の板と同じような中身のスレが立つだけです。

交通を抜いて【国土政策板】としても国土政策とは物や人の動き＝交通の事になります。

より広い視点で語るなら次の板名が一番です。

国土・都市政策板

↑この人スルーでいいですか？何言ってんだかわからない。

「都市」は板名にも入れる。それで決着済み。

国土・都市政策板賛成
板の趣旨に一番合ってるし
略称と正式名称が一緒なのも良い

>>95
そうしちゃったら、こんどは交通がなくなっちゃうでしょ？
国土交通・都市政策板

なげーよｗ

田舎の人間はやたら交通欲しがるんだよな。
高速とか飛行場とか･･･便利になる。自分の商品が売れる。街が活性化する。
ほんとか？
外部からも入るんだよ。脆弱な田舎町の力で超競争時代に果敢に生き残って
きた奴らと戦えるか？そりゃ無理だろ。田舎はどんどん大都市や大手チェー
ンに商圏が吸収されるだけだ。
悪いが田舎が田舎の感覚のままで田舎らしく生きたい（良い事だよ）なら
高速や飛行場、バイパス等の建設はやめとけ。くねくね国道位にして自然の
要塞の中で田舎の中で主要な部分は域内自給するようにするといいと思う

国土交通板支持だったけど
国土・都市政策板を支持します

>>97
スレの趣旨を全く理解してない上に、相当な地方蔑視なようで。

そこまで都市にこだわる理由がわからん。

都市は国土に含まれるだろうが・・・。

>>93
だから、国土交通政策板がいいと思うのだが。

ちなみに交通にこだわる理由は>>92あたりが代弁してくれている。

>>100
それを言ったら交通も国土に含まれる
国土政策板で良い事になる

国土交通・都市政策板賛成

＞ちなみに交通にこだわる理由は>>92あたりが代弁してくれている。

その意見は都市政策も入れたいと言うほかの住人の意思を無視している

>>102
＞それを言ったら交通も国土に含まれる
いやそのりくつはおかしい（ドラえもん風）
それなら国交省がわざわざ長たらしく「国土交通省」なんてつける理由がなくなる。
国土に交通が含まれるなら国土省でいいじゃん

あ、ごめん。スレの流れあんまり読まないで的外れな意見してしまった

>>104
いやいや、俺もそれを言おうと思ったよ。

なぜ「都市」にこだわるか、本当によくわからん。

都市計画全般なら国土政策の一環だと思うから、「国土交通」でいいし、
特定の都市の都市計画なら地方自治板の範疇だろう。

別に板があること言い出したら

交通全般⇒運輸交通板
航空⇒航空船舶板
船舶⇒航空船舶板
鉄道⇒鉄道板
バス⇒バス板
自動車⇒自動車板

結果　この板で交通は扱えなくなる

都市政策は地方自治だけの問題でなく国自ら行なうべき事でもある

地方自治板が特定都市の都市政策を語れるような板かどうかスレ一覧を見て判断して欲しい
各交通系の板でそれぞれ交通政策のスレはあるが地方自治スレには都市政策のスレが無い
他に板のある交通政策よりむしろ都市政策用に板が必要なくらい

http://society3.2ch.net/mayor/subback.html

>>108
どこの板でも、持て余して内容ってあると思うんですよね。
地方自治板でも、都市政策が浮いちゃうとか、、、
そういう点で、この板は都市政策にうってつけだというのは理解できます。

だからといって、この板の名前を「都市政策」としちゃうのは反対ですね。
板が立てられた経緯からしてみても、「外交政策」に対するカウンターパートですから、
名前は大きくあるべきだと思うんです。名前は大きく、内容は細かく、、、

最初はスレッドが乱立しちゃうかも知れませんが、しだいに収束するでしょう。
最初から縄張り争いするのではなく、議論が深まることを優先して、
それから考え直しても遅くないんじゃないかな〜、と。

航空・船舶板で「排除の論理はよくない」と批判されてきましたが、一理あると思います。
大切なのは過疎板を作ることではなく（大衆迎合板にするわけでもなく）、
それぞれの参加者が住み良い板を作ることですから、そういう視点で考えてみて下さい。

>>101
いや、都市政策について主題にするの否定したわけじゃないんだけど。
種別横断的な交通政策について話せるままにしてほしいってだけ。
そもそも都市内の交通政策と都市政策自体は不可分だと思う。

>>109がいいことを言った。

>>107
確かに交通全般は運輸交通板がふさわしいのかもしれないが、
あそこは実質上、道路・トラック板になっている。

>>108
スレを立ててみればいいじゃん・・・。

あと、誰かが言っていたが、この板に都市計画とかのスレって
ぜんぜん立っていないじゃん。
別に立てることを止めはしないし、立てたら俺も書き込むと思うんだが
なぜ立てないで、都市政策用に板がほしいとごねる？
需要があるかどうか確かめてからでいいじゃん。

>>110
いや、俺も都市政策について主題にするのは否定していない。
ただ、都市政策という名前がこの板の名前としてはふさわしくないと
思っただけ。

だから、国土交通板でいいんじゃないかと言っている。

・・・と思ったら仙台スレが立ってたね。

仙台についてはあまりよく知らないので、今後スレがどうなるか注目したい。

>>111
都市政策を名称に入れるかどうかはとりあえず傍観させてもらいます。
板の範囲に含まれるのは問題ない様なので、それ以上は今の所どちらとも思えない。

＞あそこは実質上、道路・トラック板になっている。
だって運交板、除外対象がえらく幅広いんだもの。

運交板ローカルルールより抜粋
＞個別の板を持つ話題はそれぞれの板でお願いします。
＞自動車 車種・車メーカー 中古車 大型車・特殊車両板 バイク 鉄道路線・車両 鉄道総合 バス・バス路線 航空・船舶 自転車
これじゃ他の話題活発にしようとする方が無理。

＞＞あそこは実質上、道路・トラック板になっている。 
＞だって運交板、除外対象がえらく幅広いんだもの。 


運輸交通板のローカルルールは自分がまとめました。

板トップに最初に大型･特殊車板へ他の字より大きな字で誘導してます。

＞☆大型車・特殊車両板ができました。大型車・特殊車両の話題は大型車・特殊車両板へ移転してください。

ただ中々移ってくれなくて・・・
移転が済んだら交通全般の議論が出来るように
「交通総合･道路板｣と板名変更まで自治スレで合意出来ているのですが

板名議論の流れ
スレの最初（>>2）で『都市』を入れる事を提案　自治スレ内で賛成意見多数　合意される
　　↓
『都市･交通政策板』に
　　↓
『都市･交通政策板』では都市交通の政策の板と誤解されるされる恐れがあるから順番を逆にする意見
　　↓
『都市･交通政策板』と『交通・都市政策板』の２つの案　『都市･交通政策板』に支持多数
　　↓
それとは別に『国土交通』を押す意見が(この時点で『交通・都市政策板』の意見はほぼ消滅)
　　↓
『都市･交通政策板』と『国土交通板』の2つに
　　↓
『国土交通板』では『運輸交通板』との違いが判らないという意見から『国土交通政策板』に
　　↓
既に合意のされた『都市』の２字をなくそうとする一部の流れに
板名に『都市』の２字がなくなる事によって都市政策系の住民が来ずに
都市議論そのものが閑散化する恐れがあると反発
　　↓
『国土交通政策板』から『国土交通･都市政策板』への改称提案
　　↓
『都市･交通政策板』と『国土交通･都市政策板』の2つの案が並立


現在も自治スレの合意を無視して『都市』の２字をなくしたいような意見が一部にあるが
文字数の制限が厳しいわけでもないのに自治スレの合意を無視して『都市』の消す必要は無いと思う
また『都市』の２字を加えることで板住人の層が広がり議論が活発化することからも疑問がある。


ちなみに占い板の正式名称(全角２３字＋半角２字)

占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
http://hobby8.2ch.net/fortune/

>>115
都市政策は、当然のこととして、国土交通政策に内包されているので、
あんまり都市にこだわらなくてもいいんじゃないかな〜？と個人的には思いますが、
かといって、都市を加えた方がわかりやすいという意見はもっともだと思うので、
『国土交通･都市政策板』に賛同します。

俺は国土政策板でいいと思うんだよな…

・都市政策でもいいのだが、誰かが言ったみたいに地方の話を扱ったスレを建てると「都市じゃない」
　と言い出す香具師が現れそう
・都市政策と交通政策には密接な関係があるが、都市政策には同時に防災計画や区画整理、上下
　水道の整備等の分野まで含むので、「都市政策」と称しながら実際には都市政策と関りのある交通
　政策課題のスレに限るような空気が醸成されそう
・語る場の充足度でいうとやはり運輸関係＞都市(国土)政策関係だろうから、力点は都市(国土)政策
　に置いて、都市(国土)政策と関連の深い交通政策課題もここで扱えるとした方が良いと思う。
・↑とは逆に、交通政策に関係の深い都市(国土)政策もまたＯＫとする方法もあるだろうが、前述した
　充足度を考えると、やはり都市(国土)政策を優先すべきなんじゃないかな…と。

…と考えると、運輸省的な板であるべきか建設省的な板であるべきなのか？という話ではないかという
気がしてきた。国土交通省的な板だと、将来必ずや分離独立運動が勃発せん。

今既にたっているスレの内容からして交通が板名から抜けるのは絶対おかしい。
順番はどっちでもいいし、都市政策を並列で入れるのは構わない。

しかしそれ以上なにを望んでるのか分らないが、文句を言うなら、都市政策専用板を申請すればいいのにと思う。

交通・都市政策が一番いいと思う。

正式名称　国土交通・都市政策板
略称　交通・都市板

国土交通・都市政策板に１票
略称には政策を入れる
都市政策･交通政策板では都市と交通が並立した感じで融合が無いように感じる

都市政策板だと交通､土地利用､住宅政策等からなる
広い視点から見た国土政策を議論する場になりそうだが､
交通政策板だと都市を議論したとしても交通からの視点のみ｡
どっちが大切かはよく考えれば分かることだと思うけど｡

まぁそもそも交通を議論する場としてこの板が作られたのであれば､今の現状で異論はないが｡

って言うか、自治スレでだけ懸命みたいなんだけど、仙台とシムシティ以外に
都市政策に直接関連したスレっていくつできてる？

具体的にどんな話がしたいの＞都市政策屋さんたち

>>122
交通政策と都市政策は表裏一体。
スレタイだけで判断するのは早計だと思いますよ。

都市・交通ではちょっと困りますが、
国土交通・都市政策板と入る分には問題ないのでは、、、？

最初から限定してしまったり、囲い込みをしてしまうのではなく、
出来るだけ敷居を低くして、多様な参加者が集まるように工夫しましょう。
>>119に一票。略称は交通・都市政策板で。（あんまり変わらないけど）

>>115
＞現在も自治スレの合意を無視して『都市』の２字をなくしたいような意見が一部にあるが
最初の数日に、数人で話してたのを「合意」だなんて・・・。

まあ、＊＊字数制限で問題ないのなら＊＊、都市を入れてもいいけどね。
でも先頭に出すのは反対だし、略称で出るのも反対。

ということで、

正式名称　国土交通・都市政策板
略称　国土交通政策板

に一票。

一晩寝てスッキリしてから改めて板創設の経緯やこれまでの話し合いの推移を眺めてみたら、
あくまで話の原点は「交通」なんだね。
そもそも業界人向けの板として分割申請出したのになぜ政策板としてここに？という疑問もない
ではないが(まだキチンと経緯を把握していないだけかもだけど)。

都市政策と交通政策との間に密接な関連性があるのは言うまでもないけど、同時に産業政策と
の関連も有しているわけで。
都市政策論的視点から交通政策を語るのはOKでも産業政策的視点から交通政策を語るのは
NGというのは変な話だ。
そこで、「都市・産業・交通政策」にするべき…とか言い出したらキリがなくなってしまう。
そもそも政策課題なんてものはほかの様々な政策課題とも互いに関係しあっているのだし政策
を語ろうとする香具師でそれが判らんなんてのはモグリだ。あくまで交通政策を主語にしている
限り、ほかの如何なる政策からの視点でモノを言っても許されるはずであり、そうあるべきだ。

てな訳で、別にわざわざ変更しなくても「交通政策」のままでいいんでねーの？
何が何でも絶対に板名を変えないとイカンってわけでもないんでしょ？

>>122
＞って言うか、自治スレでだけ懸命みたいなんだけど、仙台とシムシティ以外に 
＞都市政策に直接関連したスレっていくつできてる？ 

板名に【都市】が付いていないから都市政策を語れる板だと認知されていない。
その結果その系統の住人が来ていない。


>>124
＞まあ、＊＊字数制限で問題ないのなら＊＊、都市を入れてもいいけどね。 
＞でも先頭に出すのは反対だし、略称で出るのも反対。 

＞ということで、 

＞正式名称　国土交通・都市政策板 
＞略称　国土交通政策板 

＞に一票。 

>>121にこういう意見がある
＞都市政策板だと交通､土地利用､住宅政策等からなる 
＞広い視点から見た国土政策を議論する場になりそうだが､ 
＞交通政策板だと都市を議論したとしても交通からの視点のみ｡ 
＞どっちが大切かはよく考えれば分かることだと思うけど｡ 

都市を付けるのを嫌がる香具師がいるが今の板名では乗り物ヲタクのオナニー板になります。。
略称に【都市】が入らなくても結果は認知されずに同じです。。
広い視点から議論を深めたいとの意見にまったく耳を傾けていない。
【都市】を外したい理由も書かずに自分のわがままを言っているだけとしか思えません。

交通系のスレは多数立っている。交通系のスレ住人には十二分に認知された証拠です。
交通政策系のスレを他の交通系の板で立てた場合他の住人にここに誘導されるでしょう。
議論を深めるにはより多層な住人に認知されるためにむしろ略称を【国土･都市政策板】としたほうがいいのは明らかです。

正式名称　国土交通・都市政策板 
略称　国土･都市政策板 

＞そもそも業界人向けの板として分割申請出したのになぜ政策板としてここに？という疑問もない

申請とはまったく無関係です。

都市や国土の視点から政策を語るために作られた板です。
同時に作られた【外交政策板】と同じ理由です。

板のｔｏｐにも【日本の政策シリーズ２】とあります。

【交通】の視点からだけ語るために作られた板ではありません。

>>125
まあ、その通りかも。

>>126
＞板名に【都市】が付いていないから都市政策を語れる板だと認知されていない。
＞その結果その系統の住人が来ていない。

誘導すればいいじゃないですか。
誘導するスレさえないのであれば、それはそもそも需要がないということ。

＞都市を付けるのを嫌がる香具師がいるが今の板名では乗り物ヲタクのオナニー板になります。。
なぜそう決め付けるんですか？
＞広い視点から議論を深めたいとの意見にまったく耳を傾けていない。
といいますが、広い視点でというのなら、国土交通板でいいじゃないですか。
どう見ても、あなたの方が自分のわがままを言っているだけとしか思えません。

>>127
いろんな政策の中で、都市政策は外交と並ぶほど重要なのですか？

国土交通省という官庁はありますが、都市政策専門の官庁はありませんよね？

何度も言いますが都市政策を語るのを禁止するつもりはさらさらありませんが、
「都市」を「交通」よりも前面に押し出すのはおかしいと思います。

あと、
＞都市や国土の視点から政策を語るために作られた板です。
という根拠を出してください。どこにそんな書き込みが？

＞といいますが、広い視点でというのなら、国土交通板でいいじゃないですか。 

＞都市政策板だと交通､土地利用､住宅政策等からなる  
＞広い視点から見た国土政策を議論する場になりそうだが､  
＞交通政策板だと都市を議論したとしても交通からの視点のみ｡  
＞どっちが大切かはよく考えれば分かることだと思うけど｡  


>>12１さんが書いていますが【都市】を入れようというのはこういう理由です。
【交通】だけになると【都市】をキーワートﾞにここに住人が来る事もありません。
あなたは【都市】を外して広い視点で議論が出来るのかまったくこの疑問に答えていません。
まずこの疑問に答えてください。
この疑問に答えれなければ【都市】を外して【交通】だけにしたいというのはあなたという乗り物ヲタクのオナニーでしかありません。


＞誘導すればいいじゃないですか。 
＞誘導するスレさえないのであれば、それはそもそも需要がないということ。 

誘導するにもまず誘導されるスレが立つ板がありません。
逆に【交通】は誘導される板もスレも無数にあります。
あなたの主張なら板名・略称とも【交通】はまったく不要です。


＞あと、 
＞＞都市や国土の視点から政策を語るために作られた板です。 
＞という根拠を出してください。どこにそんな書き込みが？

スレは忘れましたが11月19日に外交政策・経済政策とともに板を作る議論がありました。

>>130
だから、「国土交通板」でいいじゃないですか？と言ってるでしょうが。
「国土」は「都市」よりも視点が狭いとでも？
ちなみに「交通」も「都市」よりも視点は広いですよ。

あと、「乗り物オタク」とか「オナニー」なんて決め付けはよくないですね。

＞誘導するにもまず誘導されるスレが立つ板がありません。
土木・建築板がそうでしょう。
たぶん、誘導レスをつけたのはあなただと思いますが、
勝手に板名を変えるなんて先走りはよくありませんね。
あの辺のスレは2002年ごろからずっと続いていますが過疎スレです。
まあ、あなたのことですから、「板の名前が・・・」と言い訳するのでしょうけど。

＞逆に【交通】は誘導される板もスレも無数にあります。
交通手段別の板は無数にありますが、交通政策全般の板はここしか
ありません。
＞あなたの主張なら板名・略称とも【交通】はまったく不要です。
なぜそうなるのでしょうか？理解できません。
交通政策のスレはいろんな板でいくつも立っていますが、
複数の交通手段が絡むネタはどの板にとっても板違いです。

＞スレは忘れましたが11月19日に外交政策・経済政策とともに板を作る議論がありました。
だから、そのスレの内容に「都市政策」とあったのですか？
もしそうなら、なぜ「交通政策板」という名前になったのですか？

>>127
ほう。申請とは関係ないのか。
だったら、板創設の直接のきっかけとなったログを見ないことには何とも言えない部分が出てきて
しまうな…

＞【交通】の視点からだけ語るために
そんなことは全然言ってないよ。様々な視点から交通政策を語るという趣旨のことは言ったけど。

＞都市や国土の視点から政策を語るために作られた板です。
都市や国土の視点、というのが即ち都市政策・国土政策を意味する書込みがあったのかな？
それにでも、結局間口の広い話であるには変わらないぢゃん。で、この板は交通政策を広い視点
から語る対象に据えて創建されたって話じゃないの？？？

「都市」とか「国土」という言葉を入れると、かえって都市や国土が語る対象であるという誤解を招い
てしまって「【交通】の視点から」語られる結果になると思うんだけど。

板名に「国土」だけは入れたくない。

竹島や尖閣諸島や北方領土の領土問題を語ったり
沖ノ鳥島の領土保全の正当性や、植民地の有用性とか
そんな嫌韓厨による領土問題を語る板ではないわけで。
国土という文言を入れたら交通政策も都市政策も
語ることができなくなると思うのは杞憂かな？

すぐ上に外交政策板があるのでその心配は無い

外交政策
http://that4.2ch.net/diplomacy/

>>127の言う通り、この板が都市や国土の視点から政策を語るために作られた板
であるならば、「都市政策板」または「国土政策板」にして総合的に国土、都市を
語る場にすればいい。

今の板名の通り、「交通」を語る板にするのであれば、交通政策板でいい。

>>131
＞ちなみに「交通」も「都市」よりも視点は広いですよ
大学では都市工学科の中に交通研究室があるのだが。
都市政策⊃交通政策じゃないのか？

＞今の板名の通り、「交通」を語る板にするのであれば、交通政策板でいい。

「交通」だけならね
国土交通言ってるのはレスのつけ方から１人みたいだけど
国土交通房以外は「都市」入れるのに賛成か少なくとも反対していない
１人だけ他の意見を聞かず自己主張ばかりしているだけ
議論妨害の嵐だからこのあとのレスは国土交通房は完全無視
そんなに国土交通板にしたいならしたらばでもどこでも好きなところに
掲示板作って勝手にやってろ
国土都市政策板でも他に板があるからどこからでも誘導で住人が来る
国土や都市を語るにしても半分以上は交通の話になるから略称に「交通」を入れなくても問題ない」

正式名称　国土交通・都市政策板
略称　国土･都市政策板
に１表

板名変更の申請は日曜日の予定です。
現時点の
　
第一候補は
正式名称　国土交通･都市政策板

第二候補は
正式名称　都市政策･交通政策板

です。
これ以上候補が出てもいつまでも決まらないので
この２つの中から選んでみてはいかがでしょうか？

このまんま交通政策板でいいんじゃね？

公害とか、ダムとかの話もするの？

そもそもは、純粋な交通政策の議論の場としては運輸交通が最適なはずなんだが
何かいろいろ経緯があってトラック屋さんや道路趣味の人しか住み着かない過疎板になったんだよな。
そこらへん経緯知ってる人いますか？

>>137
「名前を変更しない」も候補に入れるべきだろ

交通政策板としてスタートして、都市政策を加える形だわな。
なので交通・都市政策板を支持します。

>>138,140
今までに説明されていますが板名に都市を入れる事によって多彩な意見を持った住人が集まるメリットがあります。
逆に都市がなく交通だけだと交通だけの意見になりがちというデメリットがでてきます。
そういうことから板名に都市を入れる提案があり、それを支持する意見も出されています。
多数の意見を知ると言う掲示板本来の趣旨から見ても都市を入れるべきです。
それに文字数に制限があるわけでもありません。

>>112に出てきた仙台スレ
交通の話が主体ですが都市のあり方についても議論がされています。
48時間で４０レスもついています。
ハッキリ言ってこんなにレスが付くとは驚きです。(自分はレスしていません）
都市についてもこれだけ意見があるということです。
板名に都市が付けばもっと多彩な住人がつまり議論に深みも出ると思います。

【都市政策】仙台市周辺のまちづくり【交通政策】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132876190/l50

＞板名に都市が付けばもっと多彩な住人がつまり議論に深みも出ると思います。 

板名に都市が付けばもっと多彩な住人が集まり議論に深みも出ると思います。 

>>142-144
何が何でも絶対に改名せねばならんという根拠はどこにあるのだ？
おまいさんの唱える主張はそれはそれで結構だが、しかし改名無用派を斥けて良いという理由には
ならないぞ。

ちなみに、俺自身は別に何が何でも絶対に改名しなくて良い派というわけでもない。
ただ、中黒(・)あり板では「・」の意味するところはandなのかorなのか？というのがハッキリしないで
揉めたり荒れたりしているところもあるようなので、仮に「交通・都市政策板」にした場合でそういう話
になった場合にどう扱うかってのがまだハッキリしてないぢゃん。

都市政策＆交通政策だったら、都市政策の中の交通政策を扱う板ということになるわな。
都市政策or交通政策だったら、都市政策に関係ない交通政策のスレや交通政策に関係のない都市
政策のスレが共存してもOKだわな。そのあたりをもっと明確にしてくれよ。

乗りものヲタの巣窟にしたくない気持ちはよーーーく判るが、やたらと自治厨が難癖をつけてくるよう
な板になるのもイヤだ。

>>143
いや、だからさ都市やさんたちはもっといっぱい都市のついたスレ立ててみればいいじゃない。

なぜ都市のついたスレが少ししかないの？に対して、「板名に入ってないから人が少ないから」
は理由になりませんな。自分が立てればいいだけの話ですから。

これだけ都市こだわって議論しながら、じゃあどういうスレが具体的にたつのかと見てると、
全然立てられないし、自分もわずかに立ってるスレでの議論に参加してないって言うのは
なんか変。

それに仙台みたいに都市名にただ政策を入れただけなら、まちBBSでもいいじゃない。
日本以外の都市や、地域限定でない不変的な都市政策、広域の都市政策なら分るが。
仙台のスレの伸びがいいのが都市政策の需要だと言うなら、あまりそう言うのはこの板には
ふさわしくない気がする。

都市主張の人はもっと具体的にどんな話をしたいのかはっきりさせるべき。
それによって交通・都市くらいは否定しないが、今のままなら交通政策と不変でいいような
気もしてきた。

それほど場が無い、適当な板がないというなら、何で自分たちで都市政策板を申請しないの？

>>142の意見に激しく同意

正式名称　国土交通･都市政策板
略称　国土･都市政策板
に一票

>>143
改名無用だと思うなら他の香具師に不要な理由を説明して納得させればいいじゃん
納得したら改名無用の票が増える
揚げ足取りみたいなことばかり書き込んでいたら改名無用に誰も賛成しないよ
それが出来ないくてわめくんだったら自分で掲示板つくりな

>>142-143
もうひとつだけ。
人が集まると言うのはイイコトばかりではない。
今でも充分な数の人がいると思うし、多すぎるとマターリ議論も妨害される
こともある。

特に都市を入れてお国自慢系の人が集まってしまうのは避けたい。これで
何度も苦い経験をしている。地域叩き厨が集まってしまった場合、今ここで
都市政策を主張している人たちは責任を持って削除依頼など自治活動をし
てくれるのか？

>>147
なんで、交通政策板として開設したのに、略称から交通を抜くのかさっぱりわからない。

あなた方は板乗っ取りでもたくらんでるんですか？

>>145
・か＆かで揉めるというのは、すごい事例ですねー。
でも、交通政策と都市政策は不可分な関係にあるので、
ここに限っては、そのような懸念は無用かも知れません。

>>147
何で略称から交通が抜けちゃうわけ？悪意さえ感じるな。

それに改変無用というのは何も説明無くてもデフォ。
改変必要な納得できる理由が無いからと言うのだけでも立派な理由。

>>150
＞・か＆かで揉めるというのは、すごい事例ですねー
違う違う。
「・」は、「and」なのか「or」なのか？で揉めているということ。

>>150
そうだけど、なおさらそれなら板名に入ってなくても自然に交通に関連した都市政策が
できるということ。何で板名にこれだけｌこだわりつつ、実際にどういう話がしたいのか
示せないのか、そこが全然分らない。

>>149
全く同意

>>147
…ものすごく劣勢みたいですが、それが実情ですよ。
よく考えてみてください。

改名無用と思う理由については昨日から言ってるよ。
>>125　>>132　>>145

交通政策と都市政策との密接な関連性は誰も否定していない。
が、都市政策の視点に立てば交通部門は数ある都市政策課題の一分野に過ぎない。都市政策に
力点を置くのならば、その一分野だけを特にクローズアップする合理的な必然性はどこに？

交通政策と都市政策との間には密接な関連性があるのに、都市政策的視点から立てたスレが批判
に晒されたなんてことならいざ知らず、実際の現象としてはごく当然の成り行きとして受け入れられて
いるわけだよね。「都市」という文言がないにも関らず。
多彩な意見があった方がいいと思うのは俺も同じ。だが、「都市」という文言を入れたばかりに、都市
政策的視点から語るスレばかりになった時、都市政策的視点以外から語るスレの参入がはばかられ
るような効果を生ずる可能性はなぜに考えないの？

これはあくまでも個人的な観念だけど、都市政策的観点から語るスレが500ある板であるより、それ
以外の視点からも語られるスレが100ある板である方がいいしね。

正直、改名しなくてもいいような気がしてきた。

都市計画厨がはっきり言ってうざい。
都市計画厨こそ、自分で掲示板を立てればいい。>>147

あと、>>135は都市⊃交通なんて言っているけど、
絶対に違うと思う。
というか、軸が違う。

都市工学科の中の交通研究室は、都市交通の研究室なんだろうね。

>>156
まあ、都市政策話を排除しなくてもいいとは思いますけどね。
地域叩き（関西たたき、名古屋叩き等）でなければ。

ですから、私が思うに今日中に決めるとすると選択肢は、

交通政策板
交通・都市政策板

のどちらかだと思うんですが。

正式名称　国土交通･都市政策板
略称　交通･都市政策板
に一票

>>157
そうですね。排除はしなくてもいいと思います。
お国自慢厨は入れたくないのも同意。

あと、そもそも今日中に決める必要はぜんぜんないと思いますけどね。
>>137が「日曜日の予定です」と言っているだけで。

>>157
同感
国土交通･都市政策板支持

理由
上のほうにあったけど交通がついても
交通だけの見方でなくもっと広い視点で見たいから

急がなくていいと思うけど
今日中に決めるなら
国土交通･都市政策板支持

鉄道板からの変化は、今でも充分あると思いますよ。航空、道路、バス系が入ってきますし、
実は「交通」にしただけで、1段階広がっている。「交通・都市」は2段階の広がり。「国土交通・都市」
だと3段階の広がり。

で、私は最初、交通・都市政策でしたが、都市政策が交通と密接だと言う説明を聞けば聞くほど
単純に「交通政策」でいいと思うようになってきました。広がりは1段階あれば充分で、それ以上は
広がりすぎのような気がします。

軍事板の他板外交・広報部より


板新設おめでとうございます。
軍事板には海上保安庁スレがありますので
交通政策板とは少し関係があるかも。
今後ともよろしくお願いします。

軍事板他板親善交流スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116249840/

「都市政策」は要らないって。

だいたい「都市政策」って何？
どれが都市政策のスレッド？

仙台も岐阜も単なる都市”交通”のスレッドじゃん。

あんまり難しく考えない方がいいかも。どうせ２ちゃんだし。
>>165じゃないけど、スレッド一覧見ると、およそ政策に程遠いスレが多いし。
「交通の様子」板ってところだな。
変に「政策」ってやると、居丈高なヤツが持論を長々と書くだけの板になりそうな感じ。

それにしても、このスレが一番伸びているっていうのがなんとも。
これとLRTスレ以外は全て投稿100未満だから。

仙台スレッドと他の都市のスレッドを見てみましたが仙台スレッドではスレタイに
都市政策と書いてあるので再開発など町のあり方についても少しだけですがレスがあります。
他の都市のスレッドでは交通ばかりではっきり言って鉄道板や運輸交通板など他の板にあるスレッドと中身が変わりません。
交通だけではまったく広がりが無いように思います。
交通政策板が出来た価値を考えるとやはり政策板と付くからには鉄道板や運輸交通板と違いが無いと価値がありません。
スレッドに都市政策と書いてあるだけでも（少しだけですが）再開発など交通以外の視点で町が語られていることから
他の板と違いを出すためにも板名に都市が付いたほうがいいと思います。

正式名称　国土交通･都市政策板ｏｒ交通･都市政策板
略称　交通･都市政策板を支持します。

>>167
そうでしょうか？岐阜なんかタイトルは交通政策だけですが、中身は仙台と同じ程度に
都市政策的なものもありますよ。まあ、レス数だけから言えば仙台も岐阜も>>165さん
の言うとおりですが。

別に都市政策を排除しようと言うわけではありませんが、自然に交通に関係して議論さ
れる都市政策以上のものを求めるのならば、「都市政策板」を申請すべきでは？

それに略称と正式名称があまり変わらないのなら、正式名称の意味ありませんね。
「国土」っていまだになんでつくのが良いのか分りませんし。

結局、単純に「交通政策」でいい？

俺も単純に交通政策がよいと思う

>>167
いや運輸板は違うでしょ。完全に職業ドライバーの板だし。
鉄道板は、しりとりだの、何々を挙げるスレだのそういうのばっかりだし。

向こうは使う人の板、こっちは作る側に立って考えてみる板。
交通政策板が適当だよ。

>>169
交通政策でいいよ。

なんか、都市政策がどうのって言う人の言うことがさっぱりわからなくなってきた。
意図的に事実と違うことかいてみたり、ちょっと隙があるとどさくさにまぎれて、｢交通」
まで抜いた略称案を出してきたりして、絶対変だよ。

よって、議論そのものは都市政策が入ってもいいが、板名としては｢交通政策」で良し。

結局そう言うことですね。お疲れ様でした。
板名もですがローカルルールとかいっぱい決めることありますよ。

都市政策って板と言うよりカテゴリになるぐらいいろいろ要素があると思う。

インフラだけでも、交通の他にガス・上下水道・電気・通信とか多岐にわたるしさ、
範囲が広すぎて本気で議論してたら板一つぐらいじゃ収まらないんじゃないかと
思う。

>>175
そういう意味では、都市政策推進派は板新設の申請を出すべきかも知れませんね。

幸い、政治家語録からはじまって、外交政策、交通政策と立て続けに板が新設されているあたり、
政治に関する板新設は通りやすい環境にあるのではないでしょうか？

>>176
実はそれかなり前から、言ってるんですが。
なんか目的は別のところにあったのでは？たとえばそう、一部コテハンへの異常な敵対心とか。

なるほど〜。

じゃあ、拡散しないようにどんどん構ってあげないといけないですねー。

やはり最初の提案に戻って交通・都市政策板ですかね
都市の字に反対して国土交通板提案したのが混乱の原因ですから
略称を国土都市板にしょうとしたのはその反発のような気もします
元の提案が一番よかったてのはなんですが

>>179
名称変更の必要すらない。

>>179
おれも名称変更する必要ないと思う。
混乱の原因は「都市」を加えようとした奴。

>>179
それはボケたつもりか？
みなみな”都市政策”はいらんと言ってるだろ。

今までの流れを見ると、ここは交通政策の板にして、都市政策は別に板を新設した方が良さそうですね。

最近では交通計画と土地利用計画の一体化がまちづくりの主要な課題となりつつあるのに、
これでは、今日の都市計画系が抱える縦割りという問題を踏襲したままになりそうですが。

>
というより、お国自慢板の厨房の温床になる事だけは絶対に避けなきゃならんのですよ。
奴らが入ってきたら土地利用も何も、畑を潰してでかい箱物デパート建てて娯楽施設誘致して
大工場を作って都会度を競う妄想だけで、根本的に「政策」の概念とは程遠い議論しか
成り立たなくなるわけで。同じ厨房を呼ぶなら理系の乗り物ヲタを呼ぶほうがまだマシ。

個人的には特定の都市名を関するスレッドを作るのもヤバイ気はするんだけど。

とりあえず、都市政策とか都市計画板を名乗った際の行く末予見。
http://travel2.2ch.net/chiri/subback.html

お国自慢板とかわらない板を作ることになる・・・と思う。

>>179
最初に「交通・都市」を言ったのは私ですが、「都市・交通」が先に有ったので、
それでは都市交通、つまり最も狭い意味と誤解されやすいと思ったから、順番
を逆にしたものを提案しました。決してこれが「元」というわけじゃありません。

今はいろいろ意見を聞いて、また現状「都市政策」のスレが全然立ってこない
事から、並列の意味は無いかなあと思います。
あくまで交通政策のスレの中で、都市政策的な視点の話をするというのが、都
市を主張している人がやりたい事なんでしょうね。きっと。

と言う事で「交通政策」に決めませんか？

急いで決めなくても

お国自慢をするためにある板がお国自慢板なのに
都市のあり方と結びつけて反対するのはいかがなものか？

今の交通政策板のスレを見てると交通だけで政策になっていない
航空板や鉄道板と同じ状態になっている
１ヵ月ほど交通･都市政策板に変更してスレの種類やレスの中身を
見てみるのもいい方法だと思うが？

>>187
> 今の交通政策板のスレを見てると交通だけで政策になっていない

なってるよ。

>>187
それは混乱を招くだけで益は少いかと。
一度スレが立ってしまうと、削除するのに相当時間がかかるし、
車のハンドルみたいなレスポンスは期待してはいけません。
B747クラスの旅客機を、ゆったり操縦するくらいかと。

今が議論の出つくした良い時期と思いますが。

>>187
IDと、自分の主張を玉虫色に変えて合意が成立しないように、あちこちツンツンと。

いったい何がしたいの?

とっとと決めて、ローカルルール、看板、名無し（別スレあり）とか議論しようぜ。

名無しスレとかここの決着を待ってるやつらもいる。
他板も誘導先の板名が決まらないと、ローカルルールを申請しづらいってさ。

もう「交通政策板」で確定でしょ。
スレの最初に出てた「都市」の文言への意見は単なるファーストインプレッションに過ぎないし。
意見が出尽くした現時点において「交通政策板」が妥当ならこれで決まりでしょう。

んじゃ、ローカルルール案ってことで。
とりあえずは異論の出なさそうな項目を考えてみた。

・スレッドが立てられないとき、ここの板に立てても良いか迷ったときは自治スレッドへ。
・単発質問スレの建立禁止
・他の板と跨った重複スレッド
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置。個人の区分は 削除GLに準拠。
・荒らし、煽りは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
・2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

-------------------------------------------

難しいのは、単一の交通モード(鉄道だけ、バスだけetc)の話題で、「それって政策の話か？」と思われる
ようなスレの扱いではないかと思う。

例：市営モンロー主義の功罪　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132920718/
スレタイだけだと政策評価のスレみたいだが、スレ建立の趣旨はどうも鉄道限定な感じ。内容も、政策の
評価と言うよりは鉄道史に近い印象。あくまでも自分の主観でありレスもまだ少ないから決めつけがましく
言うのもナンだけどさ。

↑訂正。
・他の板と跨った重複スレッドの建立禁止
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為は厳禁。
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察も厳禁。

>>193
そのスレの中身は別に悪くないと思うけどな。
ローカルすぎてついていけんけど。


例えば北海道新幹線スレあるよね。鉄道板のスレでは今は、
食堂車を作ろうとか、寝台新幹線を作ろうとか無邪気な話題をやってるけど
ときどき、採算だの青函トンネル内３００キロ走行で航空シェアを奪えとかやってるときもある。

鉄道少年・少女たちの板がそういう空気になるとよろしくないと思うんですは。
だから後者のような話題は甘んじてこっちに持って来いと言いたいね。

>>195
趣味カテゴリーは夢溢れる内容に、政治経済カテゴリーでは殺伐とした内容に、、、
・・・って感じですか？（ウソ

でも、それが一番、板の性格を表しているのかも知れません。
政策なんて、政治家が生きるか死ぬかをかけてやるものですから、
２ちゃんねらーもそれくらいの気概をもって論争しても良いかも？

>>193-194
乙です。とても良いと思います。
３種うんぬんの内容ですが、これは必要なのかな？

質問は単独スレッドがあったほうが便利かも、、、

11/19に出来たばかりの「交通政策板」で神戸空港問題を議論してくださいね！

【伊丹廃港】近畿圏空港政策総合スレ１【関空神戸】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132482270/l50

この手の粘着とキティガイによるスレは救いがたい
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1133070372/

政策系の板だと、あらゆる事柄が密接に関連するから、削除や誘導の方針を固めて
おかないと混沌となりそうだと思う。
話題がかぶりそうな板への誘導をすべきかどうか。するとしたらどこへ誘導するか。

乗り物系
交通情報板　交通違反のもみ消し方板　
運輸・交通板　航空・船舶板　エアライン（仮）板
鉄道総合板　鉄道路線・車両板　バス・バス路線板　自転車板

不動産・都市開発議論系
賃貸分譲不動産板　建設･住宅業界板　土木・建築板　環境・電力板
地理・お国自慢板　まちＢＢＳ

行政系
公務員板　地方自治知事板　警察板　議員・選挙板　自衛隊板

娯楽・娯楽誘致・観光系
競技場・スポーツ施設(仮)板　球界再編問題板　
遊園地・テーマパーク板　国内旅行板　万博・地方博板

その他
ちくり裏事情板　自然災害板　田舎暮らし(仮)板　主義・主張板

他にも物流や公共事業に関連して、一見関係無く見える板も
交通政策板の守備範囲内になりそうなところは多々あるとは思うけど。

とりあえず今言えることは、
ここは「交通政策板」であって、「乗り物総合板」ではないこと。
予算採算利便性の検討は良いが、どの乗り物が最強とかいう場所ではないこと。
特定の地域同士の比較はお国自慢厨房発生の元になるので避けたほうがいい。

プロ野球チームの誘致や、大規模店舗・施設の誘致妄想と、それらにかかる交通網整備の話に関しては
話し始めるとキリが無いので板違いにすべき、それぞれ球界再編問題板、地理お国自慢板へ誘導。

あくまでもここの板では、現時点において確認される問題点と、実現可能な範囲での解決策で議論
できればいいと考えてる。議論は、「〜すべき」ではなく、「〜が妥当」の結論が望ましいとも思う。

>>200
正論だとは思うんだけど、それを実際の交通政策の議論に降ろした場合、
地理お国自慢との住み分けは果たして可能だろうか？

交通とは都市と都市、あるいは都市内のﾎﾟｲﾝﾄとﾎﾟｲﾝﾄを繋ぐもの。
交通の必要性、手段の選択に関しては、その土地の話題に触れざるを得ない。
もし、これをお国自慢に誘導するのなら、後に何が残るだろうか？

まあ具体的な例がないと、なんとも判断しにくいですね。

つうか程度の問題？

この板で扱う話題の原理原則は何？と問いかけてみる。
・交通政策とは、国・自治体が行う公共施策を指す
・話の起点または終点の、いずれか一方は必ず「交通政策」でなければならない
ではないかと自分の中では思うわけだ。つまり、色々な視点があれども最後に行き着く先は
交通政策に関するものであるか、交通政策上の問題を解決する方法を他の分野に模索する
というものであるか、と。

勿論これは今自分が思いつく範囲の中でまとめた話だけど、これを前提にすると、交通制度
や交通機関に関する情報、それらの利用に関するHowToネタ、個別の専門知識に特化した
内容、まぁがんがれとしか言いようのない主義主張(政策的主張ではない性格のもの)、啓蒙・
勧誘・洗脳・折伏・交宣流布・オルグ・思想改造etc、単に萌えたいだけのヤツはそれぞれ他の
板へ誘導できるのではないかと。

問題は比較厨の存在だわな。一律に比較ネタは禁止と言えば制度比較論なんてのもNG対象
になってしまうので、真っ当な比較論か単なる比較厨の所業かはスレ建立の趣旨から考える
しかないかもね…

>>195
例示したスレそのものは自分も悪いとは思ってませんよ。住み分けの基準を定めるのに、判断に迷い
そうなスレとして例示したに過ぎないと思っていて下され。

>>196
単発質問スレは、過疎板を賑わすのには便利であったり良い方法かもしれません。
が、単発質問スレを粗製濫造する輩がおりまして、それで禁止にしている板も少なくないのであります。

三種云々は、鉄道板でみられる愚昧なスレ進行(罵詈雑言・レッテル貼りの乱発、個人の人格攻撃、
外部サイトや特定個人のヲチ活動、コテハン叩きetc…一部は過去の物語)を断固として排除せんが為、
2ch汎用の掟に準拠して示したものであります。他の板でも同様ならばなおさら必要ではないかな…と
思うのであります。

>>201
「交通」というものを矮小化して考えてしまうとそのように思ってしまうものだ。
言っていることは決して間違ってはいないが、正解ではない。

>>203
しまった、訂正せねば。
交通政策とは、国・自治体が行う公共施策を指す→交通政策とは、国・自治体が行う、交通に関する施策を指す

そして中段には
「業界別・組織別・職種別の内部事情に関するネタ」を追加。

交通政策とは、主として国・自治体が行う公共施策を指す

がいいかな。

国際エアラインの話とか、
JR・私鉄各社の設備投資計画とかいったものは入れて然るべき。

中傷の対象を出来るだけ増やしたいだけか

単に「国・自治体が行う公共施策を指す 」だと教育事業や福祉事業も入るぞ。

俺なら「交通政策とは国・自治体および各種運輸事業関連会社および
地域住民の協働による地域の発展および地域の問題解決を目指すための
交通に関する施策を指す。」ぐらいのことは書きたいぞ。

>>209
IDが、「神様有難う」！！！

>>208
そう。それで、>>205で訂正したんですワ。なので、>>206さんの意見は、「主に」を追加する―民間
セクターのすることも含める余地を持たせる―という文脈で理解しとるです。

>>209
地域住民の協働による…ですが、これは政策要求という側面から捉えると、特に明示しなくても当
板で語る内容として予定しているから問題ないと思っとるです。
ただ、単なる政策要求ではなく、かつ公的セクターも介在していない形態で実際に何らかの施策が
行われているとすると(構想段階のものも含め)、それは明示するなり「主に」を追加することで吸収
させるなりしないとイカンかもしれないですね…

で、「運輸事業者の行う施策」ですが、自分が思いつく範囲では、それは各事業者の経営戦略の話
であって、それは各専門板で扱うのが妥当かな…という感じがするんですな。ただ、政策がらみで
発案された計画なんかも確かにあるわけで。
そこで、政策がらみの計画→OK、単なる一企業の経営戦略→NG、とするのが良いのかもしれませ
んが、実際にそんな板運用は多分できないでしょうねぇ…
てな訳で、自分としては、そこら辺はもっともっと意見が出揃ってから判断しようと考えとります。

>>210
ラスカルと出会ったのでしょうw

他の乗り物の欠点のみを貶める書き込みは禁止すべきだがなぁ。
「自動車事故を減らすには→車を無くす」とか
「鉄道事故を無くすには→鉄道を廃止する」とか
この板は禅問答をするためにあるわけじゃないのに。

推進している政策のデメリットも論じさせたら？
そうすると色々見つめられると思うが。
例えば、公共交通機関が発達すると、自動車産業衰退の影響も
ある部分もあると思うし。輸出産業に与える影響はとかね。

正直、各乗り物ヲタの視野の狭さが露呈して、痛いスレばかりになってきましたな。

純粋な物質が化合し始めたんだよ。
反応炉の中には交通政策板住人は、まだいない。

むしろ粘着嫌がらせ厨の方が痛い　書いてる内容のこじつけ偏見地域差別総動員だ

>>216
LRの決定を待たず、削除ガイドラインに沿って、
削除依頼を出して下さいね。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

なんか頭に血が上って勘違い弁舌大会になってるような

とりあえず、交通政策（仮）の「(仮)」を取る事からはじめたらどうだろう？
まさかこの期に及んで、またゴネだすやつはいないだろうな。

極論が幅を利かせるのは、過疎板だから。


みんな出身板から動員して来い。
重複スレがそれぞれの故郷にあるだろう？

ビジネスニュースとかはさらに一歩踏み出て、
宣伝してきたほうがいいかもな。

>>220
過疎板かどうかは関係ないでしょ。航空板のID嫌い連中連れてきたら、もっと混乱する。

この程度の過疎だからって悪いことは何もない。マターリじっくり政策議論が出きると思って喜んでいるところなんだから。

偏狭馬鹿だけ集めるのは単なる逆効果

>>220
了解しますた。

>>219
（仮）が取れるのって、１年後くらいじゃないの？
ソースはなくて、漏れの漠然とした感触だけど、、、

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/l50

ここに申請したらすぐにでも取れますよ

>>224　　調べてみた。

■ 板設定変更依頼スレッド7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/305
・合唱＝設立後5ヶ月

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/310
・既婚男性＝設立後１年

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122667837/446
・声優２＝当日！？　（ただし、現在まだ保留中）

・声優２が保留されているのは声優１との住み分けが不明確であったり、
　なによりLRがまだ決まっていないことによるものだと思われる。
・ここではなんとなく合意が出来ているので、申請は通るかも知れないと思い直した。

従って、>>223は見なかったことにしてください。

過疎板でスレの中身も出身板と全然変わらない。
政策板と付いてるけど中身はヲタレスばっかで全然政策らしい議論もない。
古代広告になるけど板名を自治スレ立てられてすぐに>2で提案された
「都市」を入れて「交通・都市政策板」にしたらどうだろう。
そうすれば出身板以外からも住人が来るから板の活性化につながるし
ヲタレスばかりにならずに議論も深まる。
ローカルルールで「都市間の交通政策と都市内の交通政策の板です」としとけば
交通政策以外は板違いで削除できるし。
今のままなら出身板からレスも少なくて議論も深まらないような過疎板に
わざわざ住人が移るとは思えない。

>>226
やっぱり、また来ましたね。
反対するだけが目的なんじゃないの？

>>224-225
申請しますた。
「交通政策＠2ch掲示板」

>>228乙

政策板は、まず地域で抱える問題点を見つけ出して、
その次にその問題点の原因を探り、
そしてそれに対する解決策を現実問題や地域性に照らし合わせて考える
という手順がスレッドの発展要素だと思うし、
それに政策の問題は高々一ヶ月もたたないうちには板の成果は出ないと思うんで、
無理に住人を増やす方向性にはしないほうがいいと思う。
ここの板はどうやら過疎のほうがむしろちょうどいい。

決定事項だがもう一度確認すると「都市」をつけるのは「都市ヲタ」を新たに
参戦させるだけでさらにヲタレスが増えて議論自体が成立しなくなるからダメと。

本来だったら、小田急高架化訴訟の原告適格の話とか、小笠原海運の高速船周航中止問題とか
道路特定財源みたいに法律学や財政や予算の話をメインにするべき板なんだろうけど。
あと、消防署の適正配置とか、都道府県ごとの道路標識表示の統一とかの地域行政の話とか。

とりあえず１０のヲタスレにまぎれて１つの良スレが出てくれば2chの板としては成功なんじゃない？

>>230
とりあえずスレを建ててみるべし。
俺は物流のモーダルシフトについて興味があったから建てた。鉄ヲタを煽って書き込み
増やそうとあえて鉄道貨物を無視するような言い回しにしたが、その必要は無かったか
なと思ってる。

>>231
おぬし、ワルですなー。
私も素知らぬフリして書き込んだりしてましたが（笑


いまはグダグダしていても、きっと、なにかニュースが起こって、
その話題がらみで板が発展するんじゃないでしょうか、、、？

個人的には都市計画、道路政策というハード面と
ソフト面(交通マナー･運転技術)は分けたいんだよね。
というか、それらについては新板を作れると理想。
現状ではこの板と車板・自転車板の一部スレの話題が該当。
これらの板のローカルルールにも影響が及ぶけど、議論次第でコンセンサスは得られると思われ。


とりあえず今の過疎ぶりを何とかするのが先決なんだけど。

政策と粘着ネガ宣伝を混同してる馬鹿は自治スレも無視かな

過疎は悩みどころにはならないと思うよ。
厨房の数を増やしたところで話すネタはどうせ同じだろうし、むしろ荒れ気味になる。

もし呼び込むとするなら法学板や法律勉強相談板や公務員板の住人みたいに
法律とか政治・行政にマジで強い奴じゃなきゃ。それ以外を呼んでも板にとっては不利益だと思うぞ。

>>235
実務に携わっている人なら有意義な話がいろいろ聞けるだろうけど、実際には単なる知識コレクター
にしか過ぎない輩がコレクション披露に現れる局面の方が多いんじゃないかな。
過疎でもいいという意見なんだったら、無理に呼び込むことを考えなくても良いかと。

つうか現状だって一体何を考えてこんな粘着してるんだかというようなキティだらけだな

>>237
2chに何を求めているの？

重度の粘着が多い事を嘆くぐらいは許されるんじゃね？ｗ

自治スレで粘着本人の見苦しい抵抗を見たという事で、良いサンプルになるね

「ヲタ」とか「バカ」とかいった感情的な発言はなるべく避けた方がいいな・・・。
議論じゃなくて、ただの罵倒合戦になってしまう。

でも、そういうのを「議論」だと思っている子供が大勢いるんだよな…

祝！

(仮）が取れました。あげ

よく見たら30日にすでに取れていたかorz

気をとりなおして本年もよろしう

>>244
報告乙です。

それにしても鉄ヲタ攻撃の書き込みがなんか増えてきたなあ。
削除できるのかな？

難しいな　あの手のは集団でやりたい放題できるからな
ある程度のマスであれば対処しやすいのだろうけど。

「具体的な法整備」そのものの立法ができるレベルの法律学の知識がある奴がいないのが問題。

この板が求める知識のレベルはもともと高すぎる。
鉄ヲタを排除する傾向にあるけど鉄ヲタなしじゃ鉄道に関する情報も少ないし、
航空、自動車も然り。

【バス電車】適材適所を考えるスレ【自動車LRT】

バス、電車、LRT、自動車、自転車など。色々な交通手段がありますが、
利点と欠点が板住人にきちっと把握されておらず、交通政策を語る各スレッドが
バスを勧める人、電車を勧める人など、自分の思い入れのある手段のみを勧める傾向があり、荒れがちです。
利点と欠点をはっきりさせれば、交通政策の議論がしやすくなると思われます。
それぞれの利点と欠点を語って下さい。

こういうスレを考案したのだけど、どうでしょう?
俺はスレが立てられなかったのですが。もし良いという風に思われる方が居たら
立ててみて下さい。立てる前になんか付け加える事あるかないか、ここで討論した方が
良いと思いますが。

>>248
それぞれの専門の各板にFAQないのかな？
軍板だとかなーり詳しいFAQがあったりするのだけど。

つうか風呂敷広げすぎると収拾がつかなくなる分野だぞっと>>交通政策

例えばこの国の「道路行政」は沿線立地には手も足も出ない。
だから沿道アクセスから発生する渋滞には対処のしようがない。
で、その部分を論じようとすれば「都市計画」「土地利用規制」となり
さらにこういう話
【流通】イオン・岡田社長「都市計画法改正案は暴挙だ」と批判【01/12】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137035798/l50
までくると、地域経済・流通の話まで広がる
さらに事業体の運営まで考えると、際限なく広げれば
単なる（というか、壮大な、というか）政治経済一般論議になるね。

個人的には、この板はもっと大風呂敷を広げてもいいと思う。
本来、法案や政策に関して議論すべき政治板が議員叩きと政治思想ばかりで
実際には役立たずであるわけで、政策系の板として充実した議論ができるなら、
その方向性で行ったほうがよさげ。
だから、議論に参加するために行政法と民法の知識、もしくは経済学や財政学の知識など、
いずれかの専門分野をひきさげて戦うほうが興味深い板にできるとおもうけど。
板の最終目標が2ch発の政策実現ならば、政治家や官僚がビビるぐらいの議論をしてみたい。
さすがに車バカと鉄道バカで戦っても現実の為政者には痛くも痒くもないわけで。
板の利用者は書き込もうとする前にもっと落ち着いて冷静になって考えてほしい。

雪害対策のスレッドが欲しいけど誰か立ててほしいな。

>>252
テンプレきぼん

>>251
理念的には概ね賛成なんだが、実態はそれとは程遠いね…
政治思想を排除したい信条は理解できなくもないが、制度や立法趣旨の背景となる理念までも
政治思想だと言って排除したら、結局今まで政府がやってきたような対症療法的施策のレベル
が精精だろう。
その他でも、基本的な認識すら間違っていたり単純なレベルで言っている内容が矛盾していたり
何かにつけて相手に罵詈雑言を浴びせかけたり、口角泡を飛ばして怒鳴りあうが如き話を「議論」
だと思っているようなするような輩とかもね。

平たく言うと、この板の現実は「政策」を語れるようなオトナはごく少数だってことだ。

特定の地下鉄や交通と施設中傷したいだけのバカが多い
鉄板でないんだから警告＋通報は目立つようにすべき。
あとワナビーと粘着的バカも。

交通政策板は、主として国・自治体が地域住民との協働によって、地域の発展
および地域の問題解決を目指すため、交通や土地利用に関する公共施策を話し合い、
政治家や行政に対して、住民の意思による住みよいまちづくりを提案するための板です。

議論の流れ　地域の問題点の発見→問題点の原因追究→問題点の地域性による
具体的な解決方法の提案→政策の推進において発生するデメリットの整備方法の提示
→予算採算利便性の検討→実現可能な範囲の妥当な解決案の提唱→法律案の立法作業

・各種運輸事業関連会社による単なる一企業の経営戦略は板違いです。

・単発質問スレの建立禁止
・他の板と跨った重複スレッドの建立禁止
・2ch外のサイト・掲示板に迷惑をかける行為は厳禁。
・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察も厳禁。
　※一群・二類の人物に関しては削除ガイドラインに抵触しない限り放置。個人の区分は 削除GLに準拠。
・荒らし、煽りは完全放置。sageでもレスを返さないこと。
・2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。


うーん、本気でローカルルール作るとしたらまだまだ具体性が足りないな。
誘導先ですら>>199の分もあるし。

追加

鉄道関係のスレ立て禁止（鉄ヲタ進入禁止）

>>257
鉄道を抜きにして、交通政策は語れないと思いますよ。

荒らしに対する防御線をしっかり用意して、
その上でコツコツ削除依頼を出すよりしかたありません。


最近、あんまり各スレの内容を見ていませんでしたが、
荒らしの目立つスレがありましたら、削除依頼を協力しますので、
どんどん言ってくださいね。

>>257-258
鉄道を締め出すのなら、バスや飛行機・船などのそれぞれのヲタも締め出さないと公平やないね・・・

この板に「乗り物ネタ」を求めてくる奴がいかに多いんだ。
少なくとも書き込む奴は「行政への参画」という意識を持ってもらいたい。
単なる受け売りを披露するだけのヲタもいらないが、ヲタ叩きしかできない奴もここには必要ない。
当然に、自分のエゴを住民の要望に摩り替えて自己主張ばかり通して妥協案を受け入れない奴もいらない。
つまり、参加するからには勉強してそして寛容さを身につけてから来やがれと。

>>260

＞参加するからには勉強してそして寛容さを身につけてから来やがれと
言葉は乱暴だけど、その通りだと思う。

それ以前の問題もあるが

うーむ

>>263
各板間の棲み分けをどうするか、、、

問題はきわめてシンプルで、それゆえに深いのです。

>>264
特に棲み分けはしない、と仮に決めて生じる問題って何？

棲み分けを無理やり決めても、運営できないし理想の状態ができるまでには
10年かかるんじゃないかと。

スレ削除の体制がもっと充実して、棲み分けに合致しないものをバンバン削除してくれる
ようにならないと、決めても無意味と思うので、ごくやんわりと板の名前のふいんきによって
参加者自信が決めるということでいいのじゃないかと。

もちろん極端なものとかの誘導を否定するわけじゃないけど。

道路交通法(道交法)とその他関連法規
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1139905966/

このすれ即死で落ちてるんだけど
立て直す意味ある？

>>266
無い、というか
その程度の基礎知識は
自分で勉強してくれという
心の叫び

>交通政策について語る前に、
>その基礎をなす道交法の条文について語りたいと思います。

の部分で溜息をついた人も多いのではなかろうかと

お引越し(鯖落ち)による影響のご案内


数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。


<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、
(http://live22x.2ch.net/news/)

［ニュース実況＋＋］http://live14.2ch.net/liveplus/
２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど 中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

<既出、重複した場合はすみません>

いまさら言うのもなんだけど、東京メトロスレ乱発してないか？
鉄道も交通手段ゆえ、話に上がるぶんには容認できるのだが、
鉄道ネタを１路線ずつ認めてたら、この板は鉄ヲタに乗っ取られるぞ。（会社単位でも危ないが。）
せめて地域別スレへ誘導というか、あくまで、多様な交通機関の相互利用という視点に立てられないようなスレはいらねーんぢゃないか？

板設立以来の暗黙のルール（自治スレ主体の不文法）が通用しなくなってきた以上、
ローカルルールも明文化する必要性というものが出てきたのではないか？

>>269
LRはあくまでも補助的なものでしかないし、
東京メトロの問題に関して言えば、重複での削除依頼で解決できるんじゃないかしら？

間抜けと犯罪者は不要

この板って、timecountとtimecloseの設定がないんだね。


【中韓台頭】アジアハブ空港奪取競争【日本は？】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132992292/l10

このスレがスレ潰しにあった。
timecountとtimecloseの設定がないので、スレ潰しの連投を止められなかった。

　。　　。ﾟ　。。。　。ﾟ.。
　　　彡川川川三三三ﾐ〜。。
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟ・　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。　＜　　　ボク放尿農民削除屋放浪ニョイ汚デス。
　　川川∴ﾟ∵∴）д（∴ﾟ）〜ﾟ　　 ＼　得意は、税金ドロボー＆ゲリ便です。
　。川川∵∴ﾟ∵∴〜・%〜｡　　　　　　新潟・富山・福井・群馬・福島も相手にしてくれないし
　　川川‖∵∴ﾟ〜∵/。　　　　　　　　長野県の皆さん、何か物ください！
　川川川川∴∵∴‰U 　 　:
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　。　
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ　　
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U
　 %。ﾟ。。‰∴｡∵ﾟ∴oﾟ　 o 　
　｜o∵o｡∵∴｡o∵ﾟ∴｜

　　　↑
　　　削除屋@放浪人

　

>>272
一日当りの書き込みが50〜60程度だからこの程度に設定したらどうだろうか？
大型AA嵐対策で行数制限も他の板に合わせ今の半分の30行に。
これなら普通に書き込んでいる分には支障は出ないし。
これで反対がなかった日曜日の夜に申請で

BBS_LINE_NUMBER=15
timecount=20
timeclose=10

意見募集上げ

件のAAは、航空・船舶やエアラインと共通ですが、
航空・船舶は行数12だったはず…？
(実際の表示はその倍)
いまの条件ではAAを阻止するのに、まったく役に立ちません。

また、連投規制については、
それぞれの意味するところを、
説明したほうが親切でしょうね。

>274
10回も連投できる必要はないと思うので
timecount=12
timeclose=6
でもいいかも


BBS_LINE_NUMBER は板トップで省略されずに表示される行数じゃなかったっけ？
大型AAを規制するならBBS_MESSAGE_COUNT を減らすほうが効果あるかも


timecount　書き込み時のIPアドレスを記録する数
timeclose　記録のうち同じIPアドレスがこの数を超えたら書き込めない

定期あげ

国土・都市・交通政策板に板名変更。

板名に『都市』を入れるのは>>2ですぐに出てきているよね
『都市･交通政策板』だと『都市交通』と誤認されるから『交通･都市政策板』で決まりかけていた
そこに『都市』を入れたくないからって『国土交通板』が出てきてからゴタゴタ
>>219でとりあえず(仮)を取りたいていうのでそのまま『交通政策板』でで>>228で申請
だから(仮)は付いていないけど実際は板名は仮のもの

板名が交通政策板だから交通系のマニアしか集まらずマンせーばかりで
政策板なのにそれにふさわしい議論がぜんぜん深まらない
こんなスレが出来るほど

この板の鉄ヲタが痛すぎる件について
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132986248/l50

板内のスレの議論を政策板にふさわしいように住人を集めるならこんな名前はどうだろう

正式名称　国土交通･都市政策板
略称　交通･都市政策板

ねたがないですな

(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10

（各板住人は各自で避難所の用意をしておくといいと思うです）
　

で、疎開先はどこ？

相変わらずコピペが多いな・・・。

あげ

疎開先などないよ。

じゃあ作って

早く作れよ

こんなスレいらないな。

交通系板の交通整理を試みるスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1210063674/

何か最近、この板のスレッドの総数が増えてきているような気がするけど・・・

■□■交通政策板自治雑談・スレ立て依頼スレ■□■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1211457162/

こちらに移転しましょう。

>>292
マルチ刺ね

>>293
しょうがない。これだけ過疎ってるんだから。

スルー

ここの削除依頼出してくるわ。

.

てすと

>>296
出すな。

>>299
大丈夫、>>292のスレは既にdat落ちしているからな。
というか、1年以上前のレスに今更返答してどうするんだよ？

>>292のスレは一体何だったんだろう？

さぁ…。