なんで無いんだ！　中央高速スレッド

東京発の６本柱の１つなのに、
都内の路線延長距離が断然長いのに、
なんでいまだに片道２車線なんだ中央自動車道!!

というわけでマタ〜リと逝ってみますか。

八王子までは首都高にしろやゴルァ

なんかいつも渋滞してるようなイメージなんだよね。

上りの藤野PAのモスバーガーにはなんでモスシェイクが無いんだ！

>>4
売店つぶすな。

談合坂上りはきれいになったねぇ。

>>3
坂道とカーブとトンネルが多いからというのがもっともたる理由。

>>1
談合坂〜上野原は片側３車線。

>>7
あの部分だけ別料金というのがわからん…。
まぁフルで乗れば600円は安いんだけど。

>>9
別料金の理由は、三鷹料金所の周辺住民と大いに関係有り。

三鷹市民が相当なドキュソって聞いたけど本当か？
地元が事ある毎に猛反対かますという話が…

>>11
本当。
三鷹料金所付近の怪しげなトンネルも関連有り。

中央道って当初は甲府と飯田を直線でつなぐ予定だったらしい。

中央道って休息施設が少ないような････

なんでないんだ高井戸下り入口！

盛り上がらないスレだな。とりあえずage。

名前：国道７７４号線 投稿日：2001/05/27(日) 18:25
基本的にJHの高速は150円／回(ﾀｰﾐﾅﾙﾁｬｰｼﾞ)＋24.6円/kmで、50円単位に四捨五入です。
もっとも高井戸〜八王子は都市圏割増で上記の対距離の部分は20％増しになります。

だから東京〜横浜町田は、19.7kmで750円の内訳は

　　 19.7Ｘ24.6＝484.62　（距離Ｘ単価）


　　484.62Ｘ1.2＝581.544　(割増）

　＋）　　　　　 150（ﾀｰﾐﾅﾙﾁｬｰｼﾞ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　 731.544

この731.544円を50円単位で四捨五入すると750円。

となっております。

調布、国立府中が高くなってしまうのはしょうがない。

第一、何でこの区間だけ均一料金制なのか。その理由は三鷹料金所周辺住民の
くだらない反対運動を思い出すべし。何でも料金所渋滞で大気汚染が悪化するから
料金所反対。ということだったよ。八王子ＩＣ、本線料金所のおかしなつくりを見れば
わかります。また60km/hの制限速度もその三鷹住民のせいよ。

中央道の均一区間は、調布ＩＣ周辺住民が原因です。
まだ中央道が調布以西で開通してたころはあそこで大渋滞が
発生していた。で、キレた住民がＩＣ封鎖という暴挙に出た
んだそうです（市長や市議会議員まで出たそうだ）。
その対策として、全通時には対距離制はやめる、ということで
手打ちにしたんだって。でも、結局入口収受だから渋滞が起こっても
おかしくないはずだが実際には起こってない。
…均一の根拠崩れてるのか？
で、昔は三鷹で上下線やってたんだけどそれも三鷹料金所周辺の
住民から批判され、結局上りは八王子で集約、ということになった、
というのが経緯です。

ヘンなの。全通したら調布で降りる車は減るわけだから・・。

高井戸の住民反対が強くて、高井戸-調布が開通できなかった
ので、その反対活動に対抗する反対活動だったらしい。

子供じゃないんだから・・・。

＞その反対活動に対抗する反対活動

まさしく子供！　>>397のバカ住民も含めてきわめて子供っぽい。
まともな思考の出来る人にはたまらんな。


しかーし、杉並・世田谷あたり-調布の住民って、どういう奴なんだよ。
やっぱ、自称「市民運動家」のような奴？

これは個人的な見た目なので、参考になるかどうか・・・。
たぶん、環八沿いの杉並区&世田谷・武蔵野&三鷹北部&調布・三鷹南部
世田谷区西側では外環に対する住民感情が異なる気がします。

・環八沿い…20年前以上に高速・ゴミ処理所問題があったので、住民運動
が根強い(高井戸で中央道に乗れないのが好い例)。環八雲が出るぐらいだから
外環はとっとと造って欲しい。

・石神井&武蔵野&三鷹北部&調布…静かな環境を壊して欲しくない。
35年前に反対したときと同じ理由。もともと交通の便は良い地域なので
(特に石神井・吉祥寺)高速道路自体いらないと思っている。

・三鷹南部…すでに中央道がある地域。地主がいるので、
住民は団結が弱い気がする。(地主は土地を売りたいだろうしね)

・世田谷区西側…場所柄環境問題を前面に取り上げている地域。
外環の建設に対しては反対だが、いちばんまとまっている気がする。

最近のウヨって頭悪いね
サヨと同じ感情論で反対の為の反対繰り返してる
お国の為にあぼーんされろ

とはいえ、調布〜八王子は１００Ｋｍ／ｈじゃなかったっけ？

調布市民としては区間制にして欲しいぞ
高井戸から調布で６００円は鬱だ

>>22
かこのバカな反対運動しておきながら何を言い出す！！！

甲府盆地の直線で80km/h規制はないだろう。

>>23
激しく同意！
調布死眠は黙って氏んでろ！

実は私に恋人（女性）ができました。彼女は今年29歳、私よりも６歳年下です。スリムですが、外人の女性のようなヒップの持ち主です。彼女は私と同じ会社の同僚です。ある日の昼食時に一人でするHの話をしていたら、彼女もアナルの経験があるともらしました。それで、このHPにのせた私の文面を彼女に見せました。（彼女はPCは所有してないし、操作も出来ません）。仕事帰りに私のマンションにこのHpを時々彼女が覗きにくるようになりました。そして、お酒を二人で飲みながらこのHPを読んでいたら、彼女が突然、全裸になりました、そして、私も全裸になり身体を愛撫し合いました。そして、彼女が私のアナルに舌を入れてきました。それは、それは強烈な快感でした。二人とも酔っていたのでかなりきわどい行為をしました。私も彼女のアナルを舐めたり、指を入れたりしました。彼女のアナルのヒダヒダは大きく、かなりアナルを使っていたようなので「いつごろからアナルに目覚めたの？」と聞くと、中学2年生からアナルオナニーをしているとの事でした。それは、彼女の私のアナルのなめかたは実に念入りです
両手で私のアナルをいっぱい広げて、皺しわのひとすじを時間をかけて舐めてくれます。最後に私達は膣とアナルに双頭バイブをつけて何回も行きます。本当に幸せな今日このごろです。そんな訳でこのHpに掲載する事が遅れました。今日は終末で彼女は今私のマンションに来てお風呂に入っています。身体をきれいに洗っているのでしょう。もちろん、あそことアナルには
石鹸で念入りに洗っているのでしょう。今、少しお酒を飲んだので私のアソコとアナルがうずいています。前と後ろで同時に感じられる「女」に生まれてよかった！また、同じアナルの大好きなお友達が出来てとっても幸せです。

地方選挙のたびに「八王子以東を首都高に！」と訴える候補者を見かけるけど、
どこまで本気で言ってるんだろか。

http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=994579589&ls=50

今日上り線２ヶ所で事故（大月の先と上野原の先）。
おかげで渋滞がひどかったぞ！

中央東線の話題ばっかり。
西線の話題も。
1）多治見-土岐　短かずぎ
2）飯田-中津川のいいなかライナーあぼーん寸前
3）瑞浪ＢＰの開通で、春日井―瑞浪は、夜中は上も下も所要時間たいしてかわらん。
4）園原ＩＣ萌ええ

>>30
名古屋発のスキーバスは中津川まで下道使うね。
長距離トラックもそうかな？R21沿いに住んでるけど米原〜土岐〜中津川と
下逝く車多いみたい。九州とか関東のトラックがよく通る。

相模湖東出口マンセーage

笹子トンネルの路面波打ちウザイ。
あれはワザトか？

>>31
>名古屋発のスキーバスは中津川まで下道使うね。

志賀高原まで下道で連れてかれた事あるぉー

＞で、昔は三鷹で上下線やってたんだけどそれも三鷹料金所周辺の
＞住民から批判され、結局上りは八王子で集約、ということになった、

　ウソ書くな。三鷹料金所は最初から片道のみだ。

ふーん

>>35
はぁ？根拠は？俺の記憶では、高井戸〜調布開通時は距離制だったよ

どちらにせよ、三鷹市民は氏ね

＞38
俺生まれも育ちも三鷹
今から死にます。さようなら！

小牧ＪＣＴ，なんでＴ字型なの？

直進して名都市高速に繋げりゃいいのに。
当初の計画はどうなっているんでしょう？

>>40
確かに。
中央道から名古屋都心に行くには、名古屋から東名阪を使うか、小牧から名古屋高速を
使うかするしかないからなぁ。

下り談合坂SA手前がいつのまにか拡幅されてた。
こんな山の中に登坂車線を入れて４車線になってるのはﾋﾞｸｰﾘ。

今後の拡幅予定はどうなってる？

>>42
とりあえず大月まで４車線化。
それ以東、以西は未定。
あの区間が６車線になったのは用地取りやすいのもあるけど、
アップダウン激しくて渋滞の原因になっている一員もあるため。
特に交通情報でおなじみの中野ＴＮ付近ね。

河口湖線を御殿場まで伸ばして欲しいな。

すれ違いかもしんないけど、
夜中中に大阪から東京に行きたいけど、
やぱーり名神〜東名の方が早いんでしょうか？
名神〜中央道がひょっとしたら早い？
おせ−て。

>>30
>いいなかライナーあぼーん寸前
そりゃ言えますわな。中津川から特急使えば渋滞の心配なしとか言ってますが、
値段が半端じゃない。

>>32
相模湖東IC、どうしてあんな半端なICが造られたのか？
経緯知っている方、情報希望。

>>42
"日本一の渋滞高速"中央道　大月〜談合坂の６車線化工事、
トンネルありーの橋ありーので完成は２０１０年頃までかかるかも。

>>中央道　高井戸〜調布問題はこちらのスレ参考。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=981827059&ls=100

少なくとも上りは八王子まで拡幅しないと意味なし。
中野トンネル先頭が小仏トンネル先頭になるだけだと思われ。

それと猿橋バス停付近の土留（鋼矢板）なんとかしろ。あそこが下り渋滞の先頭だ。

レス違いだけど、燃費走行なら
東名ルートの方がアップダウンもワインディングも少なくて有利だね

やはり中央の方がＵＰ−ＤＯＷＮ激しいってことか。

>>49
でも、東名より交通量が少ないから楽に走れる。

それと、山梨・長野県内のうるさい舗装はどうにかならないか？

>>50
某カー雑誌が乗り心地テストに使ってるあのトンネルのことか？

>>44
河口湖からそのまま繋がっている東富士五湖道路じゃ駄目なのか？

>>50
そういう理由なのかただ単に新宿から乗るときに便利なのか、
新宿発の大阪・四国・福岡方面の夜行高速バスは中央道経由です。
あの最長バスの西鉄「はかた号」（新宿西口ＢＴ−福岡天神ＢＳ）も。

新宿発だったらわざわざ東名に乗るよりも初台から首都高→中央を経由したほうが
早いから。
どうせ途中で合流するし距離もほとんど変わらない。

上り談合坂ＳＡが広くてキレイになった。感動した！あとは藤野PAを整備してくれ。トイレ渋滞が分散する。

下り八王子の看板変更きぼん

第1出口　バイパス経由　相模原・横浜
第2出口　拝島・川越・一般道相模原・横浜

(・∀・)＜だから憤激のネタになるんだってば

恵那山トンネル長すぎ。
走ってると発狂しそう。

>>27
まあ、埼玉は熊谷まで首都高にするつもりらしいから・・・

熊谷は首都ではありません

>>57
あれは首都高にはならんよ。
与野以北はただの有料道路になるんじゃなかったっけ？
でも出来る可能性は限りなく０に近いけど（ｗ

甲府⇔飯田間の高速バスきぼーん

aeg

↑あえぐ？

>>52
東富士五湖道路は東名まで延長しないのでしょうか？

>>56
8.5kmって長いもんな。

>>63
地元住民がうるさいらしいが…
一時計画があったらしいけど、基本計画もなくなったのか？

国道のバイパスだな

東富士五湖道路は高いよ。でも一般道は渋滞するし。

age

>>46
たしかに相模湖東出口の設置理由がよくわからん。元相模湖町民の俺にすら。（藁
町内の国道２０号が狭い事と関係があるような気がするが。

>>52
新宿発の夜行バスが中央道経由なのは、京王絡みの場合は免許の都合です。中央道は
飯田まで免許があるので、それを利用できる。東名だとゼロから申請しないといけな
いから・・・。

>>60
甲府⇔飯田間の高速バス作ってどうする？そんなに乗客流動があるのか？

東京から北陸（富山、石川方面）行くときって上信越使ったほうがいいですか？
中央道使ったほうがいいですか？教えてください。

上信越じゃないか？
大穴で東名名神。冬場ならこっちのほうが天候が良さそう
・・・だけど今は夏真っ盛りだな（汗

>>56
関越トンネルはどーすんのさ…

>>72
今掘ってる飛騨TNモナー。
対面通行１０キロはかなり鬱だろうな。

>>73
対面通行１０kmの関越トンネルを多用してましたがそれが何か

>>73
飛騨ＴＮ…中部縦貫でしたっけ？
>>74
そう言えば昔は関越ＴＮって対面通行だったんですよね。

あ、なんか中央高速の話題からそれてる…

>>40

春日井I.C.〜東名阪勝川は、一応道路計画があります。
かなり望み薄ですが。

>>30

瑞浪BPは
1)BPが市街地を迂回しすぎて遠距離
2)旧道より信号の数が多い

の理由により、夜間はかなりの数のトラックが、
BPを使わずに旧道を使います。

>>31

スキーバスの話題ですが、
春日井〜中津川を高速使って、
中津川以北を下道のパターンも多いです。

>>70
八王子-中央-R148-北陸道-富山で約5時間です。
上信越経由or長野道経由は距離を調べるか、他の方のレスを期待してください。

>>75
飛騨トンネルは東海北陸道だよ。

>>78
やっぱり１９号使うんだろうね。

>>79
安房トンネルというルートもある。松本〜富山は３時間

>>52
>京王、中央道は飯田まで免許があるので、それを利用できる
ふむふむ。それで便乗（？）質問なのですが、
新宿〜飯田線でなぜ中央道駒ヶ根以南・飯島からは
バス停表記に「中央道」がつかないんだろう？
恐らく昔の未開通区間の時に…でもやっぱりヘンだ。しっくり来ない。
バス停の名称を少し変えるだけでも面倒な手続きが要るのか？

中央道は全線４車線だが、上信越は軽井沢辺りから更埴までが暫定２車線だで、
信州中野から上越ＪＣＴまで２車線という所。渋滞は覚悟の上だな。
ということで、中央道経由の安房越えか、Ｒ１４８という所か。
でも行楽シーズン以外は上信越の２車線区間はどうなのさ？スムーズ？

>>82
冬は中野以北はチェーンがないと厳しいです（当たり前か）

>>82
軽井沢〜更埴ＪＣＴはトンネルが多い

>>82
もし長野自動車道より先に上信越自動車道が開通していたら
そっちが２車線になってたのかな？

長野自動車道って総延長の割に走りやすいんだよねー。

>>85
余談だが、長野道豊科〜更埴ＪＣＴは当初は暫定２車線で計画されていた。

>>69
相模湖東出口ができたのは東京オリンピックのカヌー競技が開催されたために
できた出口だと記憶しているが、
オリンピックの時って中央高速ってあったんだろうか・・・

上信越道→254三才山トンネル→安房越え→富山
はどうよ？

上信越は行楽渋滞時以外は比較的走りやすかった。
ノロい車がいる事もあるけどほとんどのIC前後で４車線になるのでそこで抜ける。

>>81
そういやそうだな。運行事業者にも関係するのかな？
東名・名神高速の各バス停は「東名○○」「名神●●」だしな。
中央道だって「中央●●」でよさそうなのに「中央道●●」だからなぁ。

>>87
俺もそれは考えたが、オリンピック開催時にはまだ中央道は開通してない。
オリンピックは１９６４年１０月１０日開幕。
中央道調布〜八王子開通は１９６７年１２月１４日。
だから

>>87
ない。
中央道の開通は昭和４２年１２月に調布ＩＣ〜八王子ＩＣ間延長約１８ｋ
ｍが最初。
＞参考資料http://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.03.18.07.html

そうなるとますます相模湖東の存在が謎。ピクニックランドに近いわけでもないのに。

>>89
>>90
かぶった…スマソ

>>89
「中央」だと色々意味があって何のことだか分からないかもしれないから「中央道」とすべきでしょ
そう言えば「中央道原」。他に「原」なんてＰＡやＩＣは無いと思うが、何で「中央道」がついてるんだろう？
「東名三好」もだが。

>>92
「将来できる可能性」を考えたんでしょう＞中央道原

>>92
そういう付け方するから最初「道原」っていう場所かと思ったぞい＞中央道原

東名に比べるとアホが多い
にも関わらずアップダウン多い、車線数少ない
特にスキー車、車内に十分収まるであろうキャンプ用品をこれ見よがしにルーフキャリア
上に満載しているバカなどは今すぐ逝ってヨシ
バカは合流時の一台交互なんて知らないんだから上野原付近を中途半端に３車線化
しないで欲しい、全部出来るまで閉鎖しとけ！
しかも同区間、以前より勾配きつくしやがった！お陰でトロ車増えた
…バカはスピードメーターはレーダーキャッチャーと同目的の計器＝取り締まり
対策計器＝なんでもない時には見なくてよいという認識しかないんだから…
東名の方がまだ車線数は多いし、トラックが多いお陰で『暗黙のルール』みたいな
もんがあってそれに従わずに走っているとすぐさま周囲の車が排除行動に出る(も
ちろんアホトラックも多く弊害多数ありだが)

>>92
「東名川崎」
なぜわざわざ「東名」を付けるの？ガキの頃疑問だった。
それから１０数年後、「宮城川崎」というインターができた。
ああこのためだったのか、と１０年越しの謎が解けた、ということがありました。

>>96
第三京浜の川崎ICが先にあったからだと思われ。

相模湖東ICについて
→中央道が相模湖までしか開通してない時、
相模湖ICが端末ICでブース数が少ないことから
行楽時等に大渋滞になってしまって、あわてて、
相模湖東ICを設置したしのが真相。追加のICと
いうより、相模湖ICの料金所ブース数を増設した
と考えた方が早いかも。本来は暫定的なものだ
ったけど、地元で残して欲しいという要望があ
ったのと、この区間が事故・渋滞の多発区間と
いうことで、残しておいたほうが、便利というこ
とで、現在に至っている。

ところで藤野パーキングエリアはいつ拡張されるのでしょう？

相模湖出口のブース数は最大で３箇所でしたっけ？

祝１００カキコＯＶＥＲ♪

>>92
原って地名自体日本の何処にでもありそうなのもあるでしょうが、
東名の原ＢＳを意識したんじゃないかな、と個人的には思ってます。

>>98
にゃるほど。
相模湖までしか出来ていない頃の一応名残なのですね。
これで存在の謎が分かったわけで…。

でもあのインターって国道２０号に出てくるところも中途半端だよね（藁

>>102
じゃあ、どこに出れば半端じゃなくなるのかな？

>>103
う〜ん、そういわれると困るんだけど(^^;。
国道２０号走っていると信号もなく突然出口があるよね、あそこって。

>>104
たしかにね。（藁
インターの入口は唐突に現れるけど、あそこは土地が少ないから。（藁

>>103
漏れは、Ｒ２０とＲ４１２が交差する所…、
相模湖駅の近くがいいと思うんだけど。

ここが全然動かなくなる事がよくあるので。

>>106
中央高速がかなり高い位置を走っているうえに、あそこにインターを造ると
相模湖町の市街地のかなりの建物、いや駅までも移設しないと無理。
それならば、相模湖東出口を両方向出入り口にして、R20への出入路の他に、
相模川をまたいでR412に接続する橋を造る方が良いのでは？
対岸も土地は少ないが嵐山の山腹をちょっと削って対応しよう。（藁
ただし、建設費がものすごいと思われ。

>>107
そうですね。

相模湖東出口と相模湖ＩＣの立場を
逆にしてしまう方がいいかもしれないですね。

>>101
中央道原は長野県諏訪郡原村にあるからと俺は思うけど。

相模湖方面からのインター入り口はカーブで怖いよ。
対向車の確認方法なんかある？

>>109
だからなんで「中央道」原なのかってことでしょ。
ただの「原」じゃなくて。

「原」だけじゃ淋しいと思った、JHの粋な計らい。

そういえば談合坂−大月の拡幅区間、一応新たに現上り線の北側に新たな道作っているけど、
見た感じ２車線にしか見えないけど完成したら上下線どうやって分けるのだろう？
まさか現上り線部分を上下１車線ずつ使うとか言うのではないだろうね？

東名の大井松田−御殿場の下り線よりイヤン。

>>113
外から近づいてみるとかなり広い道であることがわかるよ。

>>114
ってことは３車線って事？＞新規路線
そうなると東名の大井松田−御殿場と同じ感じになるのか…

>>115
そうだよ。
上り３車線は新規作成して、現道は４車線とも下りになる。

>>116
了解。ありがとぱよ。
さて…大月まで出来るのは何年後の事やら。

そういえば下り線の談合坂から先、途中まで３車線スペースあって、
すでに「この先車線減少」の看板まで設置されてた。
またちょっとだけ３車線区間延びるのかな？

今日中央道走ったんだけど。
拡張完成時に下り４車線（現道使用）、上り３車線になるのって、
中野トンネル付近のトンネル連続区間と、岩殿トンネル〜大月インター付近だけ？
その他の区間は現車線を広げて３車線にするだけみたいだけど。

んだね。トンネル部分は「拡幅」出来ないからね。
談合坂から鶴川への下り坂（上り線）の新しい道を走りながら
「ああ、以前はあそこ通ってたんだ」としみじみ思ったり。

常磐道や東北道って、ICの間隔って大体６〜８キロくらいですが、
中央道ってなんであんなにまちまちなんでしょうか？？
３〜４キロくらいでICがある・・・と思ったら、今度は２０キロ以上開いてみたり。
特に大月周辺、ICの間隔長過ぎ。

>>120
特に降りる所がないでしょう。

東名の富士〜清水間だって２５キロくらいあるぞ。
バイパスが快適だから問題無いが。

さがりすぎage

上野原〜大月〜勝沼のどこにこれ以上ＩＣ作る理由が…

>>123
インター作るなら、高井戸〜八王子、勝沼〜韮崎、岡谷〜園原、中津川〜小牧
あたりがいいんじゃない？

適当だが。

１６：３０現在
中央自動車道上り
中野トンネルから甲府昭和インターを超える渋滞age

>>124
高井戸〜八王子間なんてどこにつくるんだよ？

>>124
本当に適当だな（Ｗ

渋滞も段々伸びて、
今は中野トンネル付近から須玉IC辺りまで渋滞
どれ位の距離？

高井戸〜八王子間なら稲城の出入り口を八王子方面にも作れ

>>129
いらん。調布がすぐ近くにあるやん。そんな金もったいない。

最初は何処も長かったのが地元要望で次第に増えた・・・と。
あるいは、接続道路がやっぱり整備されてないとアレだし・・・。
まさかダートの林道みたいなところに
入口作るわけにもいかないでしょ。

>>126
高井戸入り口を作ってほしい。いや、マジで。

>>130

稲城大橋渡って、調布や国立に行くまでに時間がかかると思われるので
言ってみた。
いらないんなら、最初から橋と繋げなければよい。

小淵沢は今日も渋滞している？

>>92-94
バス停なら東名にも「原」があるよね。ハイウェイバスは止まらないけど。

今日は諏訪が混んでるね
花火大会でしたっけ、今日？
高速バスは何時間遅れになることやら・・・（汗

だから今晩だけ諏訪湖ＳＡ閉鎖しろよ！！

>>135
現在、東名原に止まるバスは1本もないYO

道路交通情報センターのHP見たら、
相模湖〜大月の間で工事通行止めになっているけど、
お盆のピークに工事やっているの？

>>139
緊急工事らしい。

>>139
ＮＨＫ見てたら、
異常が見つかって修復しているとのこと。
復旧の見込みは立っていない。
　明日からどうなるんだ〜（藁藁

>>137
休憩できないじゃないか。閉鎖やめれ。
それより、見物客氏ねや。
あそこからじゃ小さすぎてよく見えないぞ。

>>138
以前、静鉄や富士急が運行していた快速便が停車してたね。

>>141
異常ってなんだ？

>>144
よく覚えていないが、
高架橋に異常が見つかったらしい。

>>144
おおかた、路面が剥がれたとかではないかと思われ。

>>145-146
さんくす

ところで、今の諏訪インターはどうよ？

通行止め解除になったみたいだよ。
ttp://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kantou.html

>>144-146
高架橋の水道管を支えてるボルトがだいぶ逝っちゃってるとのこと。
それで、緊急工事をするために通行止めにしたんだとさ。
（いい迷惑・・・）

>>149
解除になっても、車線規制しているようで、
上り線混んでるね。

>>142
上り線からだとよく見えるよ
３時頃ＳＡに行き、ゆっくり温泉に入り、食事をして、花火見物

スマン

通行止めで高速バス大変らしいね。山梨のｲﾊﾟｰﾝ道経由とかで。

>>81

駒ヶ根以西のＢＳ停名は、名古屋〜飯田・伊那便がかなり前から
運行されていて、その時のＢＳ停を東京便も併用しているからだと思う。
間違ってたらスマソ。

恵那山トンネルの古い方は、天井が低いから、発狂しそうになる。
小牧東ＩＣは不思議だ。周りはすべて緑で人家がないが、結構利用が多い、俺も利用している。

>>154
犬山方面からの利用では？

げ、またこんなに下がって…

お盆休みに談合坂ＳＡ見に行こうと勝沼から乗ったら、見事に渋滞にはまって
（１７日なのに全然解消してねえ…）初狩ＰＡが最後尾だったんでＰＡに逃げるも
ラジオの情報はひどくなる一方…とうとう大月ＪＣＴから河口湖に逃げた（泣）
今年のお盆は幅が広かったとは言え…

６車線の新道になった談合坂ＳＡ付近の４車線の旧道はどうするのだろうか？
埋めて自然に還すのか？

あれをあのまんまにしておくのはマズイよなあ…でも自然に還すにしても
それはそれでかなりの費用がかかるんだろうな…

>>157
まだ看板とか残っているのが現本線からも見えるよね。

稲城ＩＣで出たらそのまま橋わたんなきゃいけないの？

甲府市から飯田市へ抜ける、「南アルプストンネル」の開通きぼんぬ

>>161
俺的には南アルプススーパー林道を、一般車開放してほしい。

>>161
全長50kmのトンネルはどうかと・・・

>>163
100km/hで走っても３０分はトンネルの中か・・・鬱

>>163
トンネル内にＰＡ作るの？

>>165
臭そう＆うるさそうだ・・・

談合坂ＳＡはヨーロッパ風の街並みを再現。
勘違いしたカップルがチューしてたYO

さがりすぎだっつの！

>>161
そのルートはリニアが断念しているため無理と思われ。

age

>>168
ネタが無い以上、やむを得無し。

age

上野原〜勝沼通行止めだが、高速バスは運休？

ついでにあずさも運休

上信越道と碓氷峠も逝ったそうだ。
ちなみに鉄道は中央本線、長野新幹線、在来信越線が逝ってる。
長野合掌・・

>>174
さらに、国道２０号、国道２５４号も逝きました。
県内の駅では、東京方面に行くには、長岡まで行って上越新幹線を
利用するように呼びかけています。

今なら、大月〜勝沼間無料

>>176
なんで？

>>177
R20が通行止めだから。

>>178
笹子峠旧道も逝ったのかな？

>>179逝ってた

双葉ＳＡ〜八ヶ岳ＰＡってちょっと距離あるよなあ…
明野ＢＰあたりにＰＡきぼんぬ。

>>181
高井戸IC〜石川PAも遠すぎ。

昨日下り石川PAですごくかっこいいベンツとかセルシオとかいっぱい止まってた。

>>176
今日原チャリがその区間走ってた

>>184
ナヌ?!

>>176
酷道20号の電光表示機に「迂回路有」とあったので逝ってみたが、迂回路は中央道だった。
勝沼〜大月間無料で走れてラッキー・・・

小牧IC〜小牧南間の名高速開通に伴い、多治見・可児―栄の高速バス開業ばんざいだに。

>>184
それはゆるされるのか？

>>187
ＪＲ中央線のセントラルライナーはどうなる？

>>190
あんなもんつぶれろ。

>>190
自爆するんですか？（ｗ

元石川の手前だけは車線をやしてくれ。
今年も１０．１０が来る・・・・。高井戸から八王子まで３時間かかるのは
元石川のトイレ渋滞なのだから。

>>192
その先の元八王子バス停（さらに言えば小仏トンネルまで）拡幅しないと無意味だと思われ。

１０．１０って何ですか？
マジ質問でスマソですが…

みんなが長野県に紅葉をみにいく昔の休日

♪中央フリーウェ〜、

小黒川ＰＡにカレー屋が入るらしい。
あと諏訪湖ＳＡ上りにハンバーガー専門店が入るそうだ。

>>197
で、長野道上り岡谷ＪＣＴ先頭に渋滞する。

>>200
豊科ICまでぶっ続けの30km超渋滞。みどり湖PAの女子トイレ行列はすごい。

元石川って、たまプラーザ？

昨日、松本から上り線を走って来たんだけど。
・小淵沢ＩＣの手前に50ｍ間隔位で何本も立ってるスピーカはなんに使うのか？
・談合坂ＳＡの入路脇に放置？してある橋桁は何？
・>>157で既出の廃道の処遇は？

>>198
♪右に見える、けーばじょー。左は、ビルｳこーじょー

右手には競馬場〜
左手には競艇〜
ここは〜破滅の道〜

とかいう替え歌がなかったかな？

>>203
整地されている区間もあるらしい。

>>205
面白いね！はじめて聞いたよ、その替え歌。もっときぼ＾ん

「ＦＦ前」（東京都武蔵野市）
でも，ＦＦは複合商業施設の名前。
決して，ゲームのＦＦではない。
けど，一度は皆ゲームの方を思ってしまう不思議なバス停。
ムーバスの場合は，「ＦＦ・伊勢丹前」

>>208
スレ違わないか？

>>198
先に「調〜布基地を追〜い越し〜」じゃないの？
まあ、確かに競馬場の方がイメージ強いけどね。
でも漏れ的にはその向こう側のイトーヨーカドーの看板が（藁

>>46
ヴァカ？
大月JCT〜談合坂SAの拡幅工事、来年度に完成するよ。（藁

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/h14/r5-1.jpg

朝の上り線、深大寺の坂道、みんな気合いれて走れ。
渋滞原因のひとつ。

それより、高井戸出口の数珠つなぎの方が問題じゃん？
早く降りてけ、って感じ。

>>213
そのすぐ先に信号あるから降りられないの。
一回降りてみそ。

>>214
私ゃいつも高速バス利用だけど、先が渋滞していたって、高井戸で
高速降りる馬鹿なバス一回も乗ったこと無いよ。

>>215
馬鹿とか阿呆とか言う問題じゃなくて、路線バスだから勝手に経路外れちゃいけないの

>>215
でも高井戸で降りるバスは存在するんだな…
横浜から長野方面へ向かう高速バスはここから降りている。

>>217
向きが逆じゃないかい？

>>216
　高速道の路線バスは並行国道の通行ＯＫです。
休日午後の上り便は　甲府バイパスへ迂回するケースもあります。

本来の初台で降りずに、新宿出口まで首都高で行ったバスにも何度か乗った。
あとは京王プラザの横通って西口のロータリーを１周近く回って２６番で下車。

>>218
あ、逆だ…すんまそん。
でも横浜→飯田方面だと乗るのはやっぱ調布？

朝の渋滞中、高井戸でおりて下を何回か走ったけれど、やはり、おりないでそのまま上を
走る方が早かった。高井戸出口が比較的空いていて、上が詰まっている時、
一回おりて、再び高井戸入口で高速にのって時間短縮をしたこともある。
これは無料だからね。それより永福料金所先の永福入口を朝は閉鎖してほしい。
これでかなり朝の渋滞は緩和されるとおもう。

>>214
その信号を撤去すれば、出口は流れるのかなあ？
それとも、東名の横浜町田のように環八へ流れ出る立体交差を作るようかな？

名神高速の正式名称は「中央自動車道西宮線」なので
混ざっちゃだめ？

>>224
それを言ったら、長野道はどうよ？なんて言ってくる輩がいるに違いない。

>>224

なにーーーーーーっ！！そうなのか！？

ごくまれに、交通情報で「中央道天王山トンネルを頭に･･･」って
言っているし。

裏づけ大いに希望！！

じゃあ中央高速は高井戸〜西宮ってことになるじゃん！！

>>228
正式名称ではな。
中央道、名神高速は、愛称みたいなもんだ。

>>223
残念ながら交差点なので信号撤去は出来ません。
それにしても降りてから一端高架の下に潜り込む無理矢理な構造が凄いよな…。

ちなみに環八へ出られるような立体交差は現状からしてかなり無理。用地がない。
あの新宿へ抜ける片側一車線の環八越える陸橋がネックだな。
まぁウチはそのおかげで高速降りたら例の信号抜けたら信号無しで家に帰れるけど。

>>230
じゃあ「東名」も愛称ってことになるな。
それでいいのか？

>>231
いいよ

>>231
東名は「東海自動車道」だっけ？

>>233
違います。

東名は「第一倒壊自動車道」
第二東名は「第二倒壊自動車道横浜名古屋線」だ。
「中央道富士吉田線」が高井戸〜河口湖
「中央道西宮線」が大月〜西宮
「中央道長野線」が岡谷〜更埴
いちおう、それぞれ起点は高井戸だが重複しており、便宜上こう分けること多し。

ネタ元は「高速自動車国道の路線を指定する政令」
埼京線が法令上は東北本線だったりするのと同じような理屈だよ

>199
小黒川のソバ萌え。いまでもかつおぶしいれ放題なのかなぁ？

座光寺にも売店と軽食を！

>205
それはとんねるずの木梨がものまねで歌ってたんだけど。
ただし競馬場は大井、ボートは平和島。
両方好きな木梨ならではの替え歌。

>>235
へえ、いつのまにか「第一」が着くようになったんだ！
上信越道は「関越自動車道上越線」だったよね。

そういえば、下り線の中野トンネルと猿橋バス停の間の路肩が
広くなったけど、あそこ登坂車線にでもなるのかな？
あそこもたまに渋滞の先頭になるから、あると助かるかも。

数年前のことだが
深夜　名古屋から上り線を行くと　のたのた走っている４軸低床。
営業�ａ@看板なし。
追い越すとあとから　３〜4台固まって幅寄せ割り込みしてくる。
追っかけてくと　駒ヶ根付近で逝なくなる。
いちど谷底へ突き落としてやりたかったがこっちも満載で自滅しかねないから
じっと我慢。胃が痛かった。

いまでも健在か？中央雲助

今日の昼頃は大雨の中、一宮御坂〜甲府南の下り線が通行止めになっていた様ですね。

>>242
「今日」でなく「昨日」ではないでしょうか？
10月10日の話です。

>243
小学生並の突っ込み・・・・

♪中央フリーウェ〜、

「設計ミスの多い駄道」。だからすぐ渋滞する。
設計者の談。

>>238
さ〜んくす！そういえばそうだね、思い出した。
中央道でも、競艇→多摩川競艇（是政）で見事にあてはまるんだけどね。
>>207
ボキャ天で、「♪中央ブリーフ連盟〜（中ブ連）」ていうネタがあった。
１０人くらいの男がブリーフ一丁でビルの屋上に立っているところを
中央道を走る車から撮影したやつ。

「中央道原」　何て読むんだ？
ちゅうおうみちはら　ちゅうおうどうはら　ちゅうおうどうげん　？？

>>248
「ちゅうおうどう　はら」
原村という名前の村にあります。

今、常磐道のスレ見てたら、こんなURLがあったんだけど、
http://www.jice.or.jp/census/census1/h9_11.html
これ見たら、中央道なんかどこにも出てこない。
日本の１０本指には、入らないらしい。

>>250
東名阪は２車線なのに、多くて大変だな。
道幅も狭いし。

ところで、中央高速バス甲府線使ってる人に質問。
石和経由と甲府南ＩＣ経由、どっちが好き？

漏れは２時間に１本でもわざわざ南経由使うときが多い。
酷道４１１号の渋滞より３５８でびゅんびゅん（鉄板的表現やな）。
甲府につく時間がさして重要じゃない場合は途中の快適さで選んでます。

ところで、中央高速バス（どの路線でも可）に乗った際の
「最大遅延時分」を教えてくれたまえ。

例えば、松本発最終便に乗って、大渋滞にハマり、新宿に着いたのが翌朝だったとか。

>>252
漏れも甲府南経由かな。
高速に乗ってる時間が長いんで結構寝てられる。

でも2時間ヘッドなのがちょっとね・・・・・
せめて毎時30分発の1時間ヘッドにしてくれYO!!

今日は雨だなあ。
台風が近づいているなあ。
明日高速バスに乗るけど、通行止めにならないだろうなあ。

dat逝き防止age

甲府南って某政治家の所為でいろいろ言われてるけど、
個人的には結構使えるＩＣだと思うが…

某政治家、というと思い出すのが、
境川から八代バス停にかけての直線区間。
中央分離帯も簡単な構造なので、それを取れば滑走路のできあがり！
空港のない山梨県でも非常時は飛行機が離着陸できる・・・
私はそう信じているのですが、どうでしょう？

勝沼〜甲府昭和までまっすぐ作れば良かったのに。
ということで、Ｋ●は氏ね（もう氏んでいるけど）

このみちは〜、
まるで滑走路！
夜空に続く・・・・

>>257
戦闘機の離発着？

>>260
大物政治家の緊急脱出用

そういえば、昨日中央道走ったら、
小仏トンネル上り線の天井板が撤去され始めていたね。
工事が完成すれば広々として、小仏トンネルのイメージ変わるかも。

>>262
あそこって、天井が低いから渋滞が発生してたんですかねえ？
余り関係ないような気もしますが。

>>263
262はイメージが変わるって言ってるだけで、
渋滞が解消するなんて言ってないんじゃないか？

でも天井低いと圧迫感から発狂しそうになるので高くなるのはよい事だと思われ。
４ｋｍ程度なのに走っていて発狂しそうになりました。

それを考えるとアクアライントンネルの天井の高いこと高いこと…通行料並みに高いです（笑
でも圧迫感無しであっという間に９kmですから。

>>264
公団のPRの中にそんなの無かったっけ？

すいません、新スレ立てるまでもないのかもと思って便乗なんですが、
稲城大橋渡ってから先、多摩ＮＴの南端を高速道路作る計画ってあるん
ですか？

>>267
知らん

11月13日の19時から翌朝７時まで、上野原から大月まで通行止めだとよ！
上りの談合坂SAに入る橋をかけ直すんだろうな。
旧下りSAと上りSAを結んでいた歩道橋「高橋」もいよいよ撤去か。

それにしても、半日も止めるなら、もっと早く発表して欲しいなあ。もう１ヶ月ないじゃん。

>>265
4kmって、笹子トンネルのことか？
まあ、あっちも天井低いから発狂しそうになるが。

>>270
>>262からのレス見てくれ。

後から無理やり作ったのがもろ分かりの上野原ＩＣ萌え。

>>272
でも、インター番号は予定内なんだよね。
あとから追加した場合、稲城みたいに＊−１とかつくけど。

そう言えば２と６が欠番だな
２は外環道、６は圏央道のＪＣＴになるのかな？

>>273
そうなんだよね、作りたかったんだけど、土地がなかったのか？

>>269
高橋なくなるのか…淋しくなるなあ。
登りが給油所しかなくて、レストランの為に何度も渡った思い出…（藁

>>273･274
６は圏央道のＪＣＴが完成すればそうなるよ。
で、２は…外環は…

ああドキュソ住民…鬱

>>275
そう、昔の談合坂は狭かった。
下り線のサービスエリアが、今の上りサービスエリアのちょっと大月寄りにあった。
上り線にはスタンドとトイレ位しかなく、「高橋」を渡って下り線の施設へ行かなければならなかった。
新しい下りＳＡが出来てからは、上り線の第２駐車場として使われていたけど、上り線も立派なのができたので、もう「高橋」も用なし。

小仏トンネルは上り線2,002ｍ、下り線1,641ｍで４kmもないでしょ、
って意味ですが何か？

最近、夜のSAはトラックで一杯。
東名の集中工事速く終わらないかなあ。
でも、そのあと、中央道の集中工事なんだよな。

>>277
すまぬ。
小仏と笹子を勘違いしていた…

で、談合坂の旧上り線の跡地は、６車線用の土地として利用されるわけだ。

鉄道の廃線・廃駅跡ツアーってあるけど、ついに高速でもできるようになったか・・・

>>280
ちょうどあのあたりから、上り線を北側に増設（トンネル新設）する予定なので、邪魔になる旧上りエリアが今年の３月に移転したわけですね。

>>282
それもあるが、旧上り線エリアは手狭だったのと老朽化の影響も、移転の理由だ。

末期の談合坂上りは「昭和」「70年代」の香りがプンプンだった

新談合坂ＳＡのそばは値段が高い。所場代取り過ぎじゃない？

>>285
上り？下り？

>>286
上りだな

11/5〜11/9、11/12〜11/16と相模湖〜八王子　集中工事

集中工事は高井戸〜相模湖間です。
11/13の19:00〜14日7:00は、上野原〜大月が通行止めになります。

こないだ、某ＳＡでパンフもらってきたけど、
中央道の経常利益って、名神とほぼ一緒くたにして算出してるのな。
それでも東名と双頭なのはたいしたもんだ。
長野道も黒字だし。

>>290
パンフってハイウェイニュースのことか？

中央道、名神の正式名称は、中央自動車道西宮線だから、
一緒に算出している。

中央道の集中工事のラジオＣＭ、杉本さんに萌え〜

そうそう、そっち。
ＳＡ寄ったの夜だから地図は貰えなかった…鬱

でもまあ、高井戸〜富士吉田でも十分黒字だから、
そうそう問題はなさそうですね（何が

しまった、富士吉田じゃなくて河口湖だった…
ＩＣは河口湖で路線名は富士吉田。
逝ってきます…

ところで、河口湖ＩＣから富士吉田ＩＣまでの区間ってどういう扱いなの？

中央高速河口湖線はなんで御殿場の手前で終わってるんだろう。もう少し延長して
東名高速とつなげてもらったら夏の不毛な数十Km渋滞も多少はましになるだろうに。

>>295
御殿場でゴネてるらしい。
っていうか、あんたのところも相当ゴネているな。

ほんとにもう少しだ。それにしても高井戸は...。

>>296
東富士道路の須走−御殿場間の計画ってあるの？

ネットのどこにも計画の概要がないのだが．．．

>>298
かつてあったらしい。

>>295
中央道は富士吉田から赤石山脈を越えてナゴヤにいくはずだったのだよ。
御殿場とは全然関係ないね。

>>2９８
有料道路として採算がとれないことがわかったので、税金で細々と整備していくことになった。

http://www.odn.ne.jp/odnnews/20011106ic02.html
６日午前５時４０分ごろ、山梨県大月市笹子町白野の中央道上り線で、
左の側壁に衝突した軽乗用車にトラック４台が次々と追突、さらに事故
を避けようと停車した乗用車２台とトラック１台に後続のトラックが
追突するなど、計１１台を巻き込んだ事故があった。軽乗用車を運転
していた女性が顔に、乗用車の男性２人が首にそれぞれ軽傷を負った。
　山梨県警高速隊の調べによると、現場は緩やかな右カーブの下り坂で、
事故当時は雨が降っていた。この事故で、中央道上り線の勝沼―大月
インター間は約２時間半にわたって通行止めとなった。

>>301
集中工事も始まって、中央道は散々だよね。

>>301
これって新道ですか？

>>303
中央道に新道だの旧道だのは無いと思いますが。

あまり、知られていないと思いますが、中央道の当初の計画（弾丸道路計画）では、東京（瀬田）〜町田〜青野原
〜河口湖〜赤石山脈トンネル〜飯田〜現ルートというようになっていました。この名残で、東名のインターが瀬田
になり、大月〜富士吉田線ができた事情があります。町田〜富士吉田のルートは、かなり後の計画まで同志川比較
線という名称で検討されました。このルートは、トンネル工事が大変だということ、東海道沿いのほうが需要が多
いという理由で、現在の東名ルートの完成を先行させることになり、着工は中央道のほうが早かったにも関わらず
完成は遅くなりました。
河口湖以西もその後も計画案はあったのですが、本栖湖までの区間で富士樹海を通ることなど、環境上の問題があ
り現在では困難でしょう。

＞267
尾根幹線は、中央部分に高規格道路用地は確保されていますが、住民の反対が大きいので、ここに高速は作れない
でいます。多摩ニュータウン計画の当初からあった計画で、入居してきた住民が後から反対するのも解せないとこ
ろがあるのですが、外環や小田急と似たパターンです。
多摩東西の高規格道路は圧倒的な不足なので、尾根幹線と、相模野道路（相模原市内の東西道路）ができると、尾
根幹線の東端でつながる稲城大橋、川崎縦貫道を経由して、多摩東部、川崎、（さらにアクアライン経由で千葉）
が圏央道とつながるようになったのに。

いままでこの掲示板で論議されていないかもしれませんが、外環と圏央道(当初、第3外環と呼ばれた）の間に第2
外環が計画されたことがあります。これは名残が、核都市広域幹線道路という名称になっており、横浜−立川−
大宮−浦和−柏−千葉で、東半分は16号とかさなっています。西側の横横、保土谷バイパスとつながると、完全に
16号高規格化ができたのですが。
東名の横浜青葉インターはこの計画の名残だと思います。うろ覚えですが、第2外環はここから、こどもの国付近を
通って、尾根幹線につながるはずだったと思います。当時の雰囲気では、港北ニュータウン、多摩ニュータウン、
立川新都心をつなげるという意図だったと思います。私はあまり、北側、東側にはタッチしていなかったので埼玉県、
千葉県の事情は知りません。

>>305 さん
詳しそうなのでちょっと質問させていただきます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.41.359&el=139.21.31.330&width=500&height=500&sc=3
この地図の、北野町〜北野駅入り口〜北野公園、を結ぶ道路は
道幅も大変広く、また、立派な植樹帯兼中央分離帯も完備しているのですが
両側は途切れています。

さて、この道路は尾根幹線のようになにか壮大な計画のもとに建設
されたのでしょうか？とても気になります。
よろしければ教えてください。

>>306
この道は、既出だと思いますが、当初、東八道路の延長で甲州街道のバイパスとして
計画されたものです。都市計画道路八3．3.2です。東側の日野バイパスと接続して、
東八道路から高尾山下まで市内を通過しないで済むという計画でした。北野から西は、
子安町、山田町、狭間町です。かなりの部分ができています。
しかし、圏央道がらみで、計画が変更となり、このルートの大半は地域幹線として使い、
圏央道アクセスは、新たに高規格道路として、八王子南バイパスを作ることになりました。
305で書いた尾根幹線をアクセスにするのの代替となります。しかし、東側は高規格部分が
八王子バイパスで終わってしまうので、八王子バイパス以東（以南）を考える必要があり
そうです。たとえば、尾根幹線を八王子バイパスにつなげるとか。根本的な案として、
町田街道バイパス（南町田〜市民病院〜忠生〜常盤）の一部を高規格で作るということも
ありえたと思うのですが、こうすると、保土谷バイパスから全部入ってきてしまうので
まあ無理なアイディアでした。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/minami.htm
ttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/plan21/p21_5.pdf
南バイパスは、高規格で、新滝山街道（一般道）、八王子バイパス、圏央道で八王子環状
になります。計画幅員は２２ｍ〜５２ｍで、４車線、設計速度は６０キロです。北野の
インターがどうなるかは興味ありますね。
ところが、淺川紅葉台団地の下を通るので、反対運動がおきています。
これが出来ないと、八王子市南部、町田・相模原市北部、多摩市、稲城市、日野市、
立川市などの圏央道アクセスが悪くなるので困ります。
web.kyoto-inet.or.jp/people/hk509300/azenkoku/tokyo/takaokouyou.
このほか、この下に戦中の地下大本営あとが見つかったりして話題になりました。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cy6y-ymns/index.html

3.3.2の東側部分は、日野バイパスですが、東八道路から府中西原町で南に分かれ、
国立インター入口、新日野橋（工事中、平成14年3月25日完成予定）で多摩川を渡り、
日野市グラウンド付近を経て、下田、上田を通って（下田〜上田は2001年3月開通）、
神明2丁目（ここから20号までは完成ずみ）で高倉町西交差点で現20号と合流となります。

○日野バイパス
　一般国道20号の調布市から八王子市にかけての区間は、既成市街地を通過して
おり平面交差点が多く、また日野市内においては2車線区間があり、慢性的な交通
混雑が続いています。このため本事業は、国立市、立川市、日野市、八王子市の
4市にまたがる市街地の混雑緩和と沿道環境の改善のため計画されました。
　このうち、平成13年3月には、日野市万願寺地区約1.1�qにおいて暫定供用しまし
た。平成13年度は国立府中IＣから川崎街道間の早期供用に向け、用地買収、工事を
推進します。
ttp://www.jiti.co.jp/graph/kikou/09isihara/09isihara.htm　より
写真は
ttp://isweb29.infoseek.co.jp/area/psk_hnd/himitukiti-sanpo-top.html

日野バイパスから3.3.2は途中で南に分岐し、豊田電車区南側を通って、北野公園
前にでる計画だったと思います。
東京西部の幹線道路計画にタッチしていたのは、20年近くも前なので詳細は忘れまし
たし、計画もだいぶ変更になったので不完全です。

>東八道路から高尾山下まで市内を通過しないで済むという計画でした。北野から西は、
子安町、山田町、狭間町です。かなりの部分ができています。

訂正：市内ではなく市街地です。

東八道路の三鷹､烏山地区は見込みないですかね？

>>300
高すぎるから逆に採算がとれないんだよ…。

>>309
東京都も、結構本腰をいれてアセスメントをやっているようですよ。
www.kankyo.metro.tokyo.jp/asess/sougou-asess/shinsakai/gijiroku/ 04.htm
でも、以前からのこじれがあるから、地元も強硬だし。
交通問題だけでなく、玉川上水の保全と言う「思想問題」もあるから、簡単ではない。
未開通区間も、三鷹と、府中西原付近（西原〜富士見町と、西原〜西府町）、国立（南武線〜日野橋）
日野（万願寺〜中央線）だけになり、八王子南バイパスも具体化しているのでそろそろ何とかしない
といけなくなっているみたいです。でも、三鷹・烏山は、外環もあるのでこじれると大変。
「調布保谷線」と「府中所沢線」も高規格で準備中だけど、ここも住民の反対が多そうだ。美濃部都政
のときに、外環や第2外環がストップされたことが響いている。
第2外環では、数百メートル幅の用地買収をして、高速道路のほか、高層住宅、オフィスビル、流通基地
を作って、これらを防音壁にして、さらにその外側を都市公園にして遮音をするなどという検討もしたが
実現しなかった。
ODを解析すると、環状交通だけでなく、多摩東西のルート不足がよくわかる。特に、既存高速道路に挟ま
れた地域（東名と中央の間：町田北部・多摩NT、中央と関越の間：立川・小平・西東京）はひどい。これ
より東は、関越、新大宮BP、東北、新４号BP、常磐、464号（高規格になることを期待）、東関道、京葉、
湾岸と多いのに多摩地区だけ異常に少ないのは、神奈川、埼玉、千葉が東京都知事ほど異常でなかったせ
いだろうか？神奈川、埼玉も革新知事だったけれど。

制限速度８０ｋｍはやめてほしい

>>312
昔は１００Ｋｍだったらしいが、事故が多すぎて８０ｋｍになったそうだ。

307さん、レスありがとうございます。
いろいろあるんですねー。楽しめました。

ところでプランナーの方ってことなんですが、官庁の方ですか？
それとも民間のシンクタンク？

ところで自然保護派が訴えている高尾山直下のトンネルですが、
どうしてもあそこにトンネルを掘らなきゃいけなかったんですか
ね？　まさかあんなに反対反対ってなるとは思わなかった．．．
とか。もう少し西の、小仏ＴＮ出口に近いところはダメだったの
かなあ．．．

甲州街道へのＩＣが、ってことだけで決められたような気もする
のですが、八王子市街地からのアクセスだったら恩方地区にＩＣ
を作ったほうが交通が分散されていいような気がしますが。

ＯＤってなんの略でしょうか？

314訂正
恩方地区には北ＩＣが出来ますね。で、宮ノ前付近に
中央道の新ＩＣが出来る、と。なるほど。

北ＩＣだけじゃ足りないのですかね？

昔、プランナーもどきをやっていました。今は民間ですが、プランニングは今ははやってい
ません。最近はもっぱら著述業と新人教育です。

ＯＤとは、originとdestinationのことで、車の出発地と目的地です。ＯＤ調査はサンプリ
ングした車両に関して調査します。調査票を高速道路のブースで渡したり、郵送で調査しま
す。道路の断面通行量とともに、道路計画の基礎データとなります。このような実際のＯＤ
を収集するのに、カーナビのＧＰＳ軌跡を使うと言う考えもあります。プライバシーとのか
らみもあるのですが、アメリカのカリフォルニアでは実際に行うようです。
実際のＯＤデータでなく、社会経済状態からＯＤを予測する方法もよくとられます。人口、
産業分布（工業出荷額や商業の年間販売額）に原単位あたりの交通発生量を掛け算して発生
交通量を求め、これを目的地に分配してＯＤを仮想的に求める方法で、一般に道路計画にお
いて、将来交通需要としてあるのは、このような方法で求めたものです。ＯＤ解析に関して
は、土木や地理学の教科書に解説はあると思います。あと、応用例は、土木学会、都市計画
学会などの論文集を見てください。また、アメリカのHighway Research Recordのバックナ
ンバーを探せば、古典的な論文が見つかると思います。

圏央道の八王子地区のＩＣですが、あきる野、北、中央道ＪＣ，南と多いようですが、これ らはそれぞれ違う谷筋に
あり、既存道路でそれぞれのＩＣ間を行こうとすると、既存市街地 を通行することになります。地元（特に川口）
では、砕石トラックが生活道路を走行したりすることでの通過交通締め出しの動きがあったこと、団地などの開発
計画との関係もありま す。川口には、当時の住宅公団が先行取得した膨大な土地があったし、南ＩＣでは、南野ＮＴ
との連絡があったし。また、当面、圏央道だけで環状交通に対応しなければいけないので、 八王子だけでなく、
多摩東部などとの連携もあるので、ＩＣが多くなっています。また、 ＩＣが増えるのは地元対策もあります。
政治家や官僚にとって、道路が通るだけではマイナ スですが、ＩＣが地元にできればプラス得点になり得ます。
高尾地区にＩＣを作らないというわけにはいかないでしょう。甲州街道へのアクセスもありますが、工業団地、
大学、医療 センター、住宅団地など交通需要が大きな施設も沢山あります。
大きな道路を作ることになると、これに対応して地元の都市計画や地域計画も変更になります。この場合、
道路が通過する地区にＩＣがないと、地区計画の意味がないと地元や政治家 から言われます。したがって、
ばら撒き的に各地区にＩＣができることになります。多摩モ ノレールの駅配置も同じでしょう。また、
官庁や公団も地元の計画が承認されないと、道路 は作れないので結局甘くなります。

中央道元八王子インターの計画（地元の希望）は、もう30年以上も前からあります。特に、
館、高尾付近の工場や、流通業からの希望は大きいものでした。国会でもとりあげられています。
藤川政府委員「元八王子インターにつきましては、昭和四十六年に国幹審で整備計画が策定 されたわけで
ございますが、その後大変反対が、この開設について地元が大変強力な反対を するというようなことが
ございまして、今のところはとにかく手つかずというような状況に なっているところでございます。」
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/994228313/l50　より
この結果、宮の前には、圏央道のＪＣＴが予定されていたのですが、後述の理由で裏高尾になったので、
最初の案に戻って、中央のＩＣということなのではないでしょうか？
中央と圏央道のＪＣＴをもっと西側にるというのは、現在のルートでも八王子の部分は他地 区よりも西に
膨らんでいるので難しいという事情があったのではないでしょうか？北側で秋 留台を通り、南側は半原
から相模川というのが前提になっていたので。確かに、こうすると、 秋川〜半原の区間は関東山地が近
寄っていてしかも住宅地などが入り込んでいるので、厄介な場所です。
16号（あるいは町田街道バイパス）の高規格化をもっと前にやっておけばもっと簡単だった のですが。

高尾の圏央道の位置も最初の案よりは西側にずれたと思います。当初は、ＧＭＣゴルフ場、宮の前、高尾と
いうルートで、宮の前はＪＣＴだったように記憶しています。このルート だと住宅地の中を走るので
（現行ルートよりも）用地買収が大変で反対運動も大きいのだろうということでルート変更になったのでは
ないでしょうか？少なくとも、最初の案では用地 買収部隊が大反対しただろうと思います。ルート計画変更時点
では、裏高尾には人家があまりなかったので変更したのではないでしょうか？自然保護への関心を過小評価
したのだと思 います。
私も、高尾山にトンネル掘って、津久井湖は橋で渡るというようになったと聞いたとき、唖 然としました。
当時の資料はほとんど捨ててしまったので、詳しい経緯などもわからなくな ってしまったのですが。戦前
からの中央道、東名、名神、名阪の資料などもあったので、勿 体ないことをしたと思います。審議会の記録
や期成同盟の資料集、完成記念写真集などは、ものすごい分量だったので、自分が書いた部分以外は捨てて
しまいました。

私が当時、やっていたことは、主に高速道路を補完する地域内の高規格道路の立案（といっ ても、大きな地図に
極太マジックで線を書くといった代物でした）。これに付随して、流通 ターミナルの位置選定などもやってい
ました。

昔のプランナーさん首都高多摩新宿線はどうですか？実現可能ですかね?
できたら首都高スレにご返答お願いします。

小仏トンネルの対面通行が終わってしまいました。
おととい高速バスに乗って通ったときは居眠りしてしまい、気が付いたら小仏トンネルの手前。
どこから対面通行になったのか分からず仕舞いでした。
東京都側は、トンネル出てすぐ上り線に通じる取り付け道路ができていましたが、神奈川側は、どこで上り線と下り線をつないだのでしょう？
ご存じの方、お教え下さい。

>>313
危険区間80規制の方が効果あると思われますが、どう思いますか。

>>320
守ってる人はあまりいないんじゃない？

わかっているとは思うが、補足。
もちろん、危険区間以外は100規制という意味です。

>>321
やっぱり80規制でも100近くで走りますからねぇ。
(私は飛ばさないので．．．対面通行は怖くて85以上は出せない。)

中央道集中工事が終わったら次は関越道でも工事すんのかね？

>>323
いや、最悪な世田谷区の工事だろ（藁

何が最悪なの？具体的に言って頂戴

>>324
こー言う奴が多いから高井戸住人もヘソ曲げたんだろな。

そう、世田谷区より杉並区の方が上手だもんね。

>>327
？意味不明

かねてからの念願だった新・談合坂ＳＡ上りに逝ってきました。
ありゃすげーわ…

高尾付近の工事も随分進んでたな。

杉並区民と世田谷区民がどっちがわがままかという不毛な議論が始まってい
ますね。
杉並区民は昔はもっと良識があったという説があります。道路拡幅でよく引
き合いに出されるのが、戦前の杉並（当時は府下）、井荻村の村長内田秀五
郎です。内田氏は稀に見る先見の明の持ち主で、まだ自動車が珍しいころ、
関町〜四面道の間を25m幅に拡幅した。その後、昭和9年になって新宿〜高円
寺が拡幅され、昭和19年になって高円寺〜四面道が拡幅された。
戦前の話を聞くと、幅広い道に車はほとんど通らず、子どもはバスがくると
後を追いかけたいう。あと東京西部で幅が広かったのは戦争中に軍事目的で
作った新目白通り（十三間道路）くらいで、こちらは成増の飛行場（光が丘）
の滑走路の代わりに使えるように幅が広かったらしい。青梅街道には、戦後、
トレーラーバスが新宿〜荻窪に走っていて、珍しかった。
このような進歩的土壌が崩れるのは、1966年〜1974年の「ゴミ戦争」である。
ゴミの自区内処理を原則に、杉並区の高井戸に清掃工場を作ろうとした東京
都に対し、住民が反対し、それをエゴだとした江東区が杉並のゴミの江東区
内持ちこみを実力阻止し、「ゴミ戦争」が始まった。
杉並区民を弁護するならば、この背景には、当時、発生し始めた光化学スモ
ッグがあった。1970年の7月18日に、杉並の立正高校などで体育の授業中、多
数の生徒が目がちかちかし、気分悪くなる症状を訴え、倒れる者もいた。72
年5〜6月には、練馬区の石神井南中で、同様なことが連続して発生した。当
初、原因がよくわからず、マスコミの中には、「思春期特有の集団ヒステリ
ー」などと書いた記事もあった。やがて、光化学オキシダントが原因であり、
その主要発生源が自動車のNOXであるということがわかると、反公害運動は
大きく広がった。環状8号線が大気汚染源であるという認識から、反環八運動
へとなっていったが、清掃工場に関しては、入路を改善することで折合いが
ついた。しかし、これは中央高速への反対運動へとつながる。
ランプの設置反対、烏山団地のシェルター設置要求、そして高速下の東八道
路の開通阻止と運動は続けられた。

>>330
まあ、別に世田谷杉並に限ったことじゃないと思うんだが。大は高速道路凍結に対して
いっせいに反対した知事達から小は地元に老健施設を作る計画が持ち上がる都反対する
地域住民まで。あいつら年取ってボケたらどーすんだ？知らんぞ。まあ､本題からそれた
が、たまたま道路スレで世田谷杉並が槍玉に上がっただけ。くだらん。でも331さん、
詳細な解説どうもありがとうございます。

前レスで書き忘れたのですが、練馬・杉並の光化学スモッグは、環八があって濃度
が局所的に高いというよりか、東京北部がヒートアイランドの影響で最も気温が高
くなり化学反応が進みやすいこと、沿岸の工場（京浜、京葉）からの排出ガスも海
風によってこの辺に集まりやすいこと、また、その到達時間がちょうど化学反応に
要する時間と同じくらいだったという気象学的な理由もあります。当時はホットエ
アマスの動きなどよくわからなかったから、直接的な排気ガスだけが問題にされた
ところもある。
清掃工場問題は、杉並不燃ごみ中継所からでる有毒物質によって「杉並病」なるも
のが起きていると言うことで、現在またもめている。反対派は
ttp://www1.nisiq.net/~asako/asako/
などのサイトを作っている。
>>331
世田谷・杉並・練馬・三鷹・武蔵野あたりは、左翼運動家が多く、生協活動などや
PTAでよく組織化されているので、すぐに反対運動がおこるね。
>大は高速道路凍結に対していっせいに反対した知事達から小は地元に老健施設を
>作る計画が持ち上がると反対する地域住民まで。
結局、みなさん、自分の損得で動くのでしょう。
英語で地域エゴはNIMBYですが、こんなサイトがあります。
ttp://www.notinmybackyard.com/

>>332
なるほど。参考になりました。
これからもよろしくお願いします。

あげ

戦前からの高速道路計画の資料が若干でてきました。以前のレスで、戦前の弾丸道路が、
中央高速のルートだったと書いたのですが、これは間違いで、戦前の計画は、内務省の
官僚だった後藤田正晴がまとめたもので、東名〜名阪〜山陽のルートでした。
中央ルートが出てきたのは戦後で、このルートの推進者は、田中清一です。東海道ルート
が有利だとする建設省とだいぶもめたようです。
手元にあった資料が、田中派によってまとめられた、中央道沿線自治体が発行したもの
だったので、内容が偏っていました。古い計画の正当な伝承者は自分たちだとみんな主
張するので。

age

ところで烏山シェルターってどれくらい防音効果があるんだろう？

>>337
ない

小牧側の書き込みが少ないなあ・・・・
関東の話なんかされてもわかんねえよ！

>>339
是非、あなたがネタ振りしてください。

>>340
３３９ではないが、ネタ振るか。
土岐ＪＣＴってどうよ？

>>340
んじゃ、内津峠ＰＡの話はどうよ？

>>341
中部縦貫道か何か無駄使い計画の一環でしょ？
あんまり詳しくない。ゴメンよ・・・


あっ、それから土岐トンネルと多治見トンネルのゾーンでよく渋滞するのはなぜか
と言うネタもあるからよろしく！！

小牧側の書き込みが…
以降、レスが少ないですね。結局、大半の関心は首都圏の道路にあるのだと思われ。

>>295〜300の亀レスですが。
道路公団の経営改善委員会の第2回意見書を参考にしてください。
ttp://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/1996/1216-3.html

また、「高速道路に関する行政監察結果に基づく勧告」というのが、総務省行政監
察局からでています。以下は一般有料道路に関する部分。

特に日光宇都宮道路等５道路（日光宇都宮道路、新利根川橋、西湘バイパス、東富
士五湖道路及び西富士道路。平成10年度の計画交通量に対する実績交通量の比率は
28パーセントから68パーセント）は、実績交通量が過去数年にわたり低調な水準の
まま、あるいは逓減傾向となっている。
日光宇都宮道路、東富士五湖道路、西富士道路、八王子バイパス、掛川バイパス、
藤枝バイパス、新利根川橋、磐田バイパス及び浜名バイパスの９道路（平成10年度
末現在の道路資産総額約2,116億円）では、償還残年数内には償還準備金が積み上げ
られず、道路資産額を上回る未償還額が残る状況となっている。上記の９道路のよ
うに償還準備金を全く積み立てられず、営業を継続しても未償還額が拡大する特異
な道路については、未償還額の拡大を早期に止めるための方策の検討が必要となっ
ている。
　ttp://www.soumu.go.jp/kansatu/koukikaku-001.htm

この結果、静岡県内有料パイパスは夜間無料化になっています。新利根川橋は償還
期間がすぎ無料化、日光宇都宮道路も2006年には無料化の予定。富士宮道路は無料
化されたが、西富士道路はまだ。

それから、東富士五湖道路は、第2東名の案がだされて以降は、第2東名までだった
ように記憶していますが。須走から柴怒田の第2東名JCTまでは４車線高規格で、
以東はもともと一般道の計画だったような気がします。
それにしても、第2東名にそって計画されていた秦野厚木道路って何だったのだろう
と考えてしまいます。第2東名は東名のバイパスで、秦野厚木道路は246のバイパス
で役割が違うということなのだろうが、30キロくらいも全く平行して作るなんて意
味がわからない。しかも、厚木側は圏央道のみとの連絡で、東京・町田方面への連
絡がないのだから。失敗した厚木「森の里」の救済（青学はあきらめて淵野辺に再
移転、NTTと富士通があるが業績苦しい）とでもいうつもりだったのか？
これと第2東名と圏央道で、厚木環状にはなるが。

>>339-342
こっちへおいで〜♪
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006431415/l50
☆中央道＠東海地方☆

紅葉の季節が終われば、中央道の渋滞も少しはましになるか...

集中工事終わったのに、何でまた今週、工事してるんだ？
集中工事の意味がないだろ。

(予想通り)今日は渋滞

あぼーん

今日の上り線は、岩殿トンネルでは渋滞しているけど、小仏トンネルは渋滞無いよね。
トンネルのイメチェン工事の効果は多少あったのかな？

集中工事後初めて甲府に行った。仕事だが。工事前なら5時に出て自宅着は8時過ぎだが
今日は7時半についた。三車線化のメリットだね。最も笹子トンネル規制がなかったこともあるが。

訂正。まだ6車線になってなかったね。

>>350
確かに渋滞はなかったが。そうだっけ？気が付かなかった。

今度初めて、車で帰省するんだが、
八王子インターが最寄なんだけど、名神の茨城インターで降りるには
中央道でいったほうが早いのか、用賀経由で東名の方が早いのかどっちだろう？
12月13日（木）午前11時ころ出発予定　渋滞に巻き込まれる確率とかも
アドバイス願います。

>>354
多分そのまま中央道経由のほうが良いでしょう。用賀経由の場合、環八で渋滞に巻き込まれるのは必至。
中央道だと平日でもあるし、名古屋までは渋滞はないでしょう。ただ、京都から先はたぶん渋滞でしょうが
これはいつ行っても変わらんでしょう。私は中央道のほうが好きだが、アップダウンが東名とは違って
大きいため疲れるかも。でもキープレフトが守られていてはしりやすい

上り中央道の渋滞って大抵が小仏トンネルのトンネル渋滞だから
日が暮れると解消に向かうね。

サンクス、大月から河口湖方面へ抜けて、御殿場経由で東名ってのはどうですか？

すんません>>354の間違いです。

わがままかもしれんが圏央道jctを小仏トンネル手前で作ってたら、名物渋滞も少しは
ましになるかもしれない

>>355
名神下りは京都から先より京都手前のほうが渋滞しやすい。
シーズンには中国道からの渋滞が延びてくるが、
１２月１３日ならそんなことはないだろう。

>>357
東名は静岡県内は慢性的に速度が落ちるからね。それに名古屋の手前でおそらく渋滞があるから
あまりお勧めできないな。確かに遠回りになるが。私も実家が西宮だから年に2、3回やるよ。
中央道経由のほうが距離はあるが、スピードが出せるため時間的にはそんなにかわんなかったよ。
むしろ中央道経由のほうが早かったかもしれない。

なるほど、参考になりました。ハイウェイナビだと490キロ
のようですが、初めての長距離気をつけて行ってきます。

>>354

私は八王子-河口湖-R139-富士-東名 と走っています。
河口湖線に雪が降りそうな時は、R16->R129で東名厚木まで出ます。

ハイウェイナビで距離とか調べたら
中央道周りで茨木まで490キロ
東名だと用賀からでも511キロでした。
そもそも中央道の方が距離も短かったのね。

朝の上り線渋滞中、よく春日井リハビリテーションセンターの救急車が
サイレンを鳴らして突っ走って行くけど、本当に患者搬送や緊急業務で
走ってんのか？運転手はいつも若いスーツ着た兄ちゃんだったけど。

>>364
そのかわり、アップダウンは激しいですね。５０パーミル
とかもあるし．．．ガスは中央道の方がくいそう。

>>364
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/car/1003664311/l50というスレがある。
こっちでも聞いてみれば？

保全

>>354
気象情報に注意！チェーン規制実施時は東名を走った方がいいよ。
名神も関ヶ原付近で雪の可能性があるので、チェーンorスタッドレスは用意しておいた方が無難。
行きが12月15日でも、帰りになると雪の可能性がさらに上がるので．．．。

12/11夜は、長野県雪の天気予報

中央道はそんなに雪が積もることはない。
雪よりむしろ凍結だね。
雪自体は中央道よりむしろ名神大垣〜八日市のほうがよく降るし積もるし規制も多い。

実家が大阪なのでよくクルマで帰るけど、だいたい渋滞なしのときで
中央道で６時間弱（調布〜名神吹田）
東名で６時間半（東京〜名神吹田）といったところ。
東名の方が時間がかかるのはクルマの通行量が多いので速度をあげられないから。
中央道だと平均120キロでクルーズできる。

私は90キロ位でしか走行しませんので、休憩も入れると8時間くらい
かかりそう。冬は定番のように頻繁に積雪、若しくは凍結してるんですか？

>>372
じゃあ、悪いことは言わないから東名の方がいい。

>>372>>373
373に同意。時速90kmだったら東名の方がよいと思う。

>>372
天気次第。冬の晴れた日で前日に雪（or雨）でも降って積もらない限り凍結もそんなにない。
例え90キロでも中央道の方が交通量少ないから余計なストレスがかからないと思うが。

結局、どっちで走るの？

うーん。職場の意見も二つに分かれとる。
もっと都心部に住んでるなら、迷わず東名だが、
立川からじゃ、どうしても中央道を西に走りたくなる。
もうすぐ出発日だよー！

ちなみに足は慣らしの終わってないフィットです。

フィットって確か軽だっけ？うーんやっぱりしんどいんじゃない？初めて関西まで行くんだったら
最初は東名で慣らして次の機会にしたら？路面凍ると余計厄介だしね。

諏訪地方の雪の予報は、12日夜から14日朝に変わりました。
13日午後は雨の予報になっています

>>380
心は中央!って感じだね。関が原も気をつけてね。

中央はなにより東名に比べてクルマの数が少ない。
特に大型トラックが少ないのはいい。
風景もいいしね。「アルプスが見えるハイウェイ」と自称するだけのことはあるよ。

>>379
1339ccあるから90�`走行は十分。それより自分の体調が心配になってきた。
風邪ひいてしまった。熱はないけど、鼻水・咳と・・・
くそっ、子供も楽しみにしてるのに、気合で治す！

>>383
いいなあ。私は正月仕事、帰省断念。

すいません。散々みなさんを振り回しておきながら、
インフルエンザのため、ダウンです。早めの正月
休みは体力回復休みになってしまいました。

頭が痛い、たんが詰まって呼吸しずらい。発熱で寒気はする。
腰と足首も痛い。下痢と嘔吐のため、ポカリスエットを
コップ一杯しか今日は食してない。また、頭いたなってきた。寝ます。

>>385
夏休みにでも試してみてください。冬の中央、関が原は怖いからね

今日は冬型がとても強く、西高東低ではまず降らない南信にも雪が降りました。
中央道は、伊那ＩＣ〜園原ＩＣ間がチェーン規制になりました。
福島県内はもっとすごいみたいですが。

良スレにつきアゲ

先日通ったら、大月のちょっと東京よりのトンネルや橋の新設工事は大分進んでいるみたいですね。
６車線化はいつごろだろう？

多分、東名の時みたいに上り線を新トンネル経由に切り替えた後、今の上り線を下り用に標識や表示の付け替えをして、更に現下り線の改良をして・・・・
なんてやるんだろうから、まだ２〜３年はかかるかな？
とりあえず、大月から猿橋バス停までの上りだけでも新トンネルの３車線になれば、気持ち流れが良くなるかな？

http://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.05.10.08.htmlによれば、
『中央道では95年から、上野原IC〜大月ジャンクション（JCT）間（21キロ）
で６車線化が進められており、02年度中に完了する予定。日本道路公団は、
完成すれば年末年始などの際の渋滞はほぼ解消されるとし、上野原IC以東の
6車線化の計画は立てていない。』とのこと。
特に、八王子以東は大変だ。

>>390
結果論としては渋滞の先頭が鶴川大橋から元八王子バス停に移動しただけだったね。
上りは相変わらず小仏トンネルが先頭だし。

まあ、都内の拡幅はほとんど無理だろうけど、せめて圏央道のJCTまで拡がれば・・・と思うよね。

甲府南〜秋山村のリニア実験線を転用し、城山町まで15kmを新設、あとは
津久井広域道（建設中）で橋本まで、橋本〜多摩NT4kmを新設し、尾根幹線
に接続する。
メリット：
稲城までは最小コスト
欠点：
規格がバラバラ
都内のルートがない

リニア実験線は、将来の中央新幹線ルートだけど、使えるの？
それに片側１車線がやっとじゃない？
第一、トンネルが長くて換気設備が大変そう。

今日は八王子あたりから岐阜県瑞浪あたりまで、かなり広い範囲で雪が降りました。
チェーン規制は、最大で須玉−園原間かな？
諏訪地方も２０センチ位積もったけど、重たい雪でかくのが大変でした。

>>393,394
旧運輸省予算も投入して作ったのと、394の発言の通り実験線は
そのまま営業線になるので不可です。
東海道は鴨宮、東北は小山の実験線がいまの営業線です。

旧運輸省だなんて、まだ縦割りの思想が根強い様だな。
これが理由になるようでは、日本もまだまだと思われ。
そんなことには関係無く、ベストの方向へ持っていかれる行政をして欲しいな。
393は決して好例とは言えないが。

国道413号をさらに拡幅するのはどう？現状では抜け道に使うのは躊躇するが
もうちょっと走りやすくなれば、中央道を補完する役割が担えるのでは？

>>397
国益より省益、省益より局益だからねえ、官僚は。国民
なんてどーでもいい存在。
港湾局なんてもう仕事ないのに、いまだに予算がつく。
既得権益の弊害が今年度の予算にもまだ。金がないない
と言っといて、実はまだこんな体たらく。

400 get!!

>>398
４１３号は確かに重要路線なんだけど、三ヶ木以東がねえ
．．．用地買収が結構大変そう。なにせ京王がぽしゃった
くらいだし。圏央道が出来るのはいつの日か．．．

>>401
残念。常磐スレ、東北道スレが全然盛り下がってるのにこのスレだけなんで
ここまで持ってるんだろうね？

413が高規格になるとみんな流れてきて混むからやめてくれー（自己中）

現413の改良ではなく、津久井広域道路の建設が予定されている。
将来的には藤野（相模湖IC)〜橋本五差路交差点。三ヶ木以東では、青山〜
根小屋間の設計に入っている。その先、新小倉橋までは工事中。
相模原市内は進んでいないようだ。

>>402 実質「多摩酷道スレッド」になってるからでない？

>>405
同意。多摩人口350万人に対する道路整備の悪さが原因。

列島警察２４時みたいな番組でおなじみ。
さあ、今年も、「珍」の出番がやってきました。
今ごろ、イブ返上で準備してんだろな。

とりあえず、４１３は２車線でも十分かな？！　急勾配急カーブの
改良もあと数キロってとこだし。なにも１００ｋｍ／ｈだせなくて
も７０ｋｍ／ｈでＯＫ？

>>404
最近橋本五差路の渋滞ってどのくらいですかあ？　１年前くらいに
通ったら悲惨なくらい時間がかかったけど．．．工場街までだから
住宅地より用地買収は容易かなあ、やっぱ。

>>408
先週の日曜日に道志道で16号まで帰ってきたが悲惨だった。1、2時間かかった。

>>408
413もだいぶカーブや橋の改良が終って走りやすくなったが、ローリング族
がよく事故っているらしい。
>>409
橋本五差路は、129八王子方面は、南橋本あたりからひどく渋滞。
16号八王子方面は立体はそんなに混んでいないが、129や城山にまがるほう
（地平)は混む。その前の246交差点（長津田辻）、鵜野森や古淵などで混ん
でいて制限されているせいか。16号横浜方向は、東名まで全面渋滞。橋本辺
は以前ほどはひどくないが、先のアイワールドや酒の安売屋、ドイト、トイ
ザウルスなどでも買い物渋滞。129厚木方面は不明。すみません。
どの方向でも抜け道はあるが、相模原市内も混むので注意。相模原町田線な
どはメチャ混み。
>>409
津久井湖付近から橋本までは混むので、県道510などの方がよいのでは？
これも、トラック、ダンプが多い。観光バスも走る。

修正
県道510は小倉橋上ですれ違えないので、渋滞する。新小倉橋完成までは、土日は
使えない（橋は出来たが取り付け道路工事中）。
平丸の拡幅と青根バイパスは工事はだいぶ出来た。

ここで署名活動すればいいじゃん？

http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

あげとく

ここは中央道のスレじゃなかったっけ？

>>414
いや、中央道のバイパスというか、抜け道のネタだから
いいんじゃないか？

>>415
あれは抜け道というよりむしろ趣味で走る道

また雪かよ・・・・
今年はいやに降るじゃないかい？

というわけで、今朝は小淵沢IC〜駒ヶ根IC間チェーン規制です。

今日は珍走団対策でパトカーたくさんいそうだな。去年の年末は見に行った。IC、国道20号も
要所で閉鎖していた。

国立府中IC、調布ICは現在もお巡りが固めてますW）

今年、珍走団は結局どうだったんだ？

>>420
今年は封じこめ成功らしい。でも裏道使って、河口湖に到達した馬鹿もいたらしい。
しばらく検問やるらしいぞ。テレビで言ってた。

下り線は、三鷹の料金所抜けるまで検問で混んでいた。

中央高速バスやニュードリームなどにとってはいい迷惑だっただろうね。
珍走のせいで延着何時間喰らっただろう？むっちゃ気になる。

今、テレビ朝日で正月暴走の特集やってるよ。

>>424
見た見た。県営駐車場はひどかったねえ。やっぱ真冬だから
放水車でビショビショにしてやらんといかん。

来年はみんなで放水車のレンタカー借りてやるか？（ｗ

>>425
少年法をさらに改正して珍走の刑罰をもっと重くすればよい。
あれだって下手すりゃ、事故起こして他人を巻き込む。

さっきまで、自宅付近の公園で珍走がうるさかった。冬休み最後の高校生の珍走か？
パトカーがきたが逃走後。よく盗難バイクが置き去りにされている。サッカーグラ
ウンドを走ってめちゃくちゃにする連中がいると公園の管理人が怒っていた。
ロケット花火を付近の民家に向けて発射するので火事になりそうで怖い。

今日テレ朝で19:30から交通警察24時だって。でも今まで流したテープを
もう一度流すんだろうけどね

>>423
東名に迂回…阪急バス。

>>428
ただ今放送中

保守

久々に来たら予想外の方向で盛り上がってますねえ…
それにしても、元旦の珍走の事になるとどうして
中央高速ばかり盛り上がるんでしょうか？　けっこー疑問。
東名は中央ほど珍走ないのかな？

自分は富士吉田に親戚が２軒いるんで結構迷惑感じる方だったり。

＞４３０
そういう番組俺も見たけど、群馬と栃木と茨城と千葉から来てる奴等が
出てた。ああいう奴等は地方にしかいないのか・・・。

あぼーん

そう言えば山梨県内も珍走って多いらしいけど（まちBBSで聞いた話）、
山梨の地元の珍走って意外と聞かないなあ、この手の番組で。
やっぱ相対的に人口が少ないせい？

同じくＴＶでやってたけど東ハチ道路のゼロヨンも迷惑だな。
これだから地元民は反対するんだろう。

警察取締り甘すぎ。

中央高速じゃないから、さげ。

>>436
でも、免許センターの近くでやるとはいい度胸だ。警察は意味わかってんのかね？
連中もそこまで意識してないか

>>437
でもさ、なんで覆面して取り締まりやるとかしないのかな？

口笛でクモの子を散らすように一斉に逃げちゃって、マッポ
（笑）帰ったらすぐ再開．．．意味なしぢゃん！！！

>>438
あまりにも1直線だからいろんな場所でやるんだろ。

>>438
単にやる気がないんだろ。

高速道路スレでこのスレが一番老舗っぽいんですけど（ｗ

ちょっと前までしつこく「なぜ須走〜御殿場をつなげないのか！」と聞いていた人な、
しばらく前に山梨の新聞に載ってたよ。
それによると「第二東名がはっきりしないので整備の仕様がないので計画もない」ということだ。

だけど「そんなもんいらんだろうか」という意味が強く感じ取られたよ。

>>442
地元住民には必要ないってことかね？
つなげてメリットがあるには都心に帰る観光客だけってことかね？

>>443
うーん、R138の仁杉交差点とか休日になるとかなり詰まるし、
観光客が下道を通過しなくなれば地元にもかなりメリット
あると思うんだけどな。どうなんだろう？

>>444
山梨-静岡の交通より、東京都の交通の整備を望んでいる、てことじゃないかね。
「第2東名云々」ということは。

ま、距離が短いし不満もないってことじゃないかな。
おいらももう慣れちゃった。

確かに、あれば便利だけど。年に何回か遊びに行って渋滞に巻き込まれる程度だもんね。

>441
いたたたた（ｗ
かれこれこのスレも半年もってるしなあ…話題が尽きそうで尽きない
微妙なところが原因か？
しかし今になってみると、スレッドのタイトルが…もうちょい考えて付けりゃよかったと反省。
あの頃は２ｃｈ初心者だった故…

須走〜御殿場間かあ。
第２東名の企画がごちゃごちゃする前にとっとと繋げちまう、って手もあったかも。
そうなった場合の料金形態がどうなるかは気になるが…

保全。

山梨県が提案している「甲府富士北麓道路」が甲府〜河口湖にできれば、須走〜御殿場も意味がでてくると思うけれど。

くにたちふちゅうあげ

中央高速バス石和・甲府線１０００円キャンペーンage

１：３０現在
八王子料金所を頭に渋滞５０キロ、初狩ＰＡ付近７キロ、境川ＰＡ２０キロ

>>453
おもしろくもなんともない。

御殿場・須走ってまったくなんでつなげないのかふしぎだよね。
あそこで中央高速と東名がつながってもあんまりメリットないのかなあ。

>>455
原住民が反対しているから

東海方面から、北関東に抜ける車は
あそこがつながると嬉しいのかなぁ。

圏央道の方が先に全通したりして（藁…えない

圏央道欲しいよね。
信州から横浜へ行きたいときは、どこを通ろうかいつも迷う。
結構相模湖ICで降りるのが無難だったりする。

>>459
八王子で降りた方が速いんじゃないの？

>>455
過去スレに何回か出てるよ。

>>460
R16よりR412の方が混まないと思うから。

雪降ってるね。でもチェーン規制だけで済んでいるみたい。

Age

６車線化工事進捗情報きぼん。

6車線化よりも笹子トンネルの規制解除の方が手っ取り早い

そもそもは笹子トンネルの規制はその先のトンネル内が渋滞の末尾になるのを
防ぐためですよね？
今でも状況は変わらないのかな？

日本坂トンネルとかの教訓な訳だ。
そう考えれば、規制もやむなしか。

リニアのトンネル掘るついでに拡幅しちゃえ

笹子も六車線化しなくちゃね。

笹子の規制ってなんですか？
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>467
渋滞の先頭が中野トンネルだから笹子の規制があるわけで、
先頭が小仏トンネルに移れば笹子の規制も少なくなると思われ。

>>468
かえって渋滞作ってるような気がするんですけど

笹子トンネルの規制ってなによ？

>>471
休日などに上りの笹子トンネル入口で一車線？に規制することだじょ

>>475
違うじょ。トンネルにクルマを入れないように（赤信号みたいにして）手前で止めることだじょ。
ついでにいうと、ＧＯのときにはバイクのシグナルグランプリが見られるじょ（ｗ

中央道の渋滞で一番混むのは笹子規制だと思われる。
だってあそこで規制やっててもその先八王子までほぼスムーズ（お盆とかでも）。
初狩あたりから渋滞始まるが結構流れてるし。

本日＝連休最終日に、中央道を使って東京に帰りました。
笹子の規制は特になかったけど、トンネル抜けたら渋滞にひっかかった。
例によって、岩殿トンネルが先頭。

でも、大月から先の拡幅工事が結構進んでいるようですね。
新道部分の新浅利トンネルの前後の舗装工事も、ほぼ完成しつつあるみたい。
うまくすれば、ＧＷ前には、大月から岩殿トンネルの先まで暫定的に上り線の拡幅が完成しそうな雰囲気。
ここができたら、だいぶ楽になるなあ。

ちなみに、岩殿トンネル過ぎたら、三鷹（下りの料金所あたり）まで順調でした。
三鷹から高井戸は、これまた例によって、環八に降りる車による渋滞。

>>478
小仏トンネルでは渋滞無かったんですか？
そうだとすれば、去年秋の改良工事が効を奏しているのかもね。

中央道下り線、談合坂手前の上り坂。
それまでは２車線で、登り付近で左側に１車線追加。
登り部分で登坂車線が追加されて３車線＋登坂車線の４車線になるんだけど。

左側に車線が追加されるのに、車線変更しない車がほどんどだから、
追い越し車線がﾏﾀｰﾘと流れて、左側の車線程、カッ飛び車線に変わってる。

左が空いてたら車線変更して欲しいけれど、車線変更って比較的リスクの大きい
行為だから、むしろ登坂部では右側に車線を追加した構造の方がいいんじゃないのかな？

なんでああいう構造なのかな？

つーか、なんで登坂部で車速が落ちるのよ？ｲﾗｲﾗ。

>>480
談合坂ＳＡに入る車が減速すると思われ＞登坂部

>>480
確かに。
>>478
あのトンネル規制って、どういう基準でやってるんかね？夏場は毎週末やってるような気がする一方
冬場はあまりやってない

>>480
確かに、右に付け足しは同意。
初心者なんかは、絶対に左に車線変更しない。

>>480
左側車線で飛ばすといえば、下り車線の小仏トンネル直前の登坂車線。
私もしばしば利用します。だって土日だと右側になるほどスピードが落ちるもん。
あの坂で。

>>480
渋滞時はともかく、通常は右車線が一番スピードが出ているはずで、これを急に車線減少するのは、やや危険かも知れない。

ただ、登坂車線も短いのは使えないよね。
上りの相模湖バス停の登坂車線が去年出来たけど、ほとんど使われてないよね。

長くて使い甲斐が有るのが、長坂から小淵沢の手前までの登坂車線。
文字通り長い坂。
途中に八ヶ岳ＰＡも有り。

>>478
でも、冬場は河口湖から合流する車が少ないから良いよね。

春になったら、きっとまた混み出すぞ！

>>485
車線が減る時は仕方ないかも知れないけど、車線が増えるときは、右車線を増やしても問題ないんじゃない？

上りの談合坂から上野原への坂道は怖いです。
下ってカーブ。手に汗握ります。

>>488
そういう人は絶対追い越し車線を走らないように。走行車線を走ってください

登坂車線も長くてすいているときは追い越し車線よりスピードが
出せる。トレーラーがいないときのほうが多い。

>>488
あそこ、見た目は怖く見えるかもしれないけど
実際は、見た目ほど危険ではないんじゃないですか。

かえって、ブレーキ踏んだりしてる車がいてコワイ。

>>488
あそこより小仏トンネル〜元八王子のほうが怖い

>>488
俺は上り長坂〜須玉が怖い。
談合坂は3車線化してから、かなり楽になった。

拡幅と同時に、曲線改良も行われましたからね。

上り談合坂との合流、そこから３車線になったことを
知らないドライバーが多くて怖い
かなりの確率で突っ込んでくるクルマに遭遇する

>>493
東名上り、足柄PAから秦野中井ICかな。よくわからんとこで急ブレーキ踏む車
がいて怖いのは。スレ違いか。

正直
高速道路の下りでは
ブレーキさえ踏まなければ、安全。

おもしろいのあった　「高速道路での出来事ｽﾚ」から　
名無しさん＠ゲレンデいっぱい。 ：02/01/28 11:51
２７日(土）白馬からの帰り道　豊科から２０：３０頃のった。すでに降雪。
諏訪-上野原間チェーン規制中のため90kでマッタリと行く。
塩尻付近、路肩でﾁｪｰﾝ着用車多し、「もっとはじでやれ！」。除雪車先頭で40k進行。
諏訪南付近下り車線にて乗用車ガードレールとキス、前部大破。八王子までﾁｪｰﾝ規制になる。
八ヶ岳SA付近で３台からみのカマ堀り。ﾊｻﾞｰﾄﾞ点灯でノロノロ運転の車増える。
「チェーン着けろよ！馬鹿やろう」。
韮崎付近大型トラに乗用車カマ掘る。アリはゾウに勝てず！。平均速度は50〜60k。
釈迦堂付近走行車線に出っ張ってﾁｪｰﾝ着用の乗用車にサーフ？接触？「ﾀｲｰﾎしろ！」。
藤野ＰＡ進入路にて馬鹿運転手により逆向きになって横転の四駆あり。
「運転手が馬鹿だと車がかわいそう」。
八王子IC到着12：05。豊科から３時間半、まあいいほうか。

恵那山トンネル抜けて中津川への下りも
結構怖いな。雨の夜とか。

>>499
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1006431415/l50にかいてあげな
＆
get 500!

小仏トンネル、上りだけ蛍光灯になったのはなんでなんですかぁ。

蛍光灯のほうが速度が落ちないからでは。
日本坂ＴＮも拡幅後蛍光灯になってたし。

>>501>>502
そうだっけ？全然気づかなかった。

おお、ついに500突破ですか！　スレ立て人としては感動です。

>>492
いや、相模湖ICから小仏トンネル入口のあたりも充分コワイかと…
>>493
あそこはJAFの会報でも「魔のカーブ」と呼ばれてるぐらいですからね…

>>501-502
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2001/08/29a/pdf/07.pdf

常磐や東北道みたいになにも無いまっすぐの方が不気味だけどな。

>>506
(´_ゝ｀)フーン

中央道をメインに使ってると、東北･常磐のまっすぐが眠くなる。
いつのまにかアクセルべた踏み。

>>508
でしょ。

トンネルとか橋ってどうやって片側3車線にするの？
まさかトンネル1本だけ対面にするわけ

>>510
新規にせっせと作ってますよ。

>>511

(´_ゝ｀)フーン

>>511
ということは、上り下り各1本ずつトンネル、橋つくるのか

>>513
上りだけ３車線分作っているよ。
で、既存の路線はすべて下りになる。

藤野PAはモスが無くても拡張して欲しいもんだ。モスのおかげで車が止めれずトイレに入れん

どうして、中央道の場合、インター番号が
�@高井戸　�B調布　�C国立府中　�D八王子　�G相模湖　�I大月　�J大月ＪＣＴ
�K勝沼なのー？
�Aと�Eと�Fと�Hはー？？？？当初は予定に無くて新しく設置したとこは、16−１とか言う書き方をするのは知っているけど。
誰か知っている人いますかー？？？？

機種依存文字を使う人には教えない。

>>517
知らんくせに適当なことぬかすな。このボォケ！

>>518
(´_ゝ｀)フーン

>>517が知ってるかどうかはともかく、機種依存文字を使う時点で>>516は厨。

>>520

(´_ゝ｀)フーン

>>516
2は外環JCT（予定）　6は圏央道JCT（予定）　7は相模湖東出口　9は上野原かな？間違ってたらすまん。
番号は将来計画があれば空番を設定し、16-1とかは当初の計画が無かった時に使われると思われ。

516は上り線しか使ったことがないんだろ。

>>522
９上野原、で正解

>>524

(´_ゝ｀)フーン

>>525
(´_ゝ｀)糞〜

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン | ごゆっくりどうぞ・・
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圏央道が接続されると、小仏峠周辺の渋滞の悪化が懸念される

懸念されますね。
せめて圏央道まで３車化できれば....

まあ、確かに「７　相模湖東出口」は知らなくても無理は無いかも…

圏央って、接続のあたりにICの予定ってあったっけ？
あった場合渋滞は…余計ひどくなりそうだな…鬱

>>530
あるよ。八王子南IC（甲州街道と接続）。八王子のへんまでは何とか3車線化してくれないかな。
新しく圏央道作るよりは楽だろ。しかし､八王子から先は無理だろな。

せめて、圏央道から中央道下りへの合流車線が、そのまま小仏トンネル手前の登坂車線につながれば良いんですが。
ほんの１キロ有るか無いかだから、是非お願いしたい。

>>524
上野原ICは、平成元年９月に使用開始のようですが・・・
516は、相当古い地図でも見ているのでしょうか？

>>531
新小仏トンネルを作ろう！

>>534
また､反対運動が起きたりして。でもトンネルぬけて八王子ICくらいまではそんなに手間がかかんないような気がするんだけど

どこが混むか分からないうちから、拡幅の話進めない方が良いと思う。

>>536
全部混みます

とりあえず、笹子〜八王子がネックだな。

外環ができれば、八王子−外環ＪＣＴもネックになるとは思うねん。
できたらの話だけど。

だから全部混むんだよ。東名､関越、東北、東関東､常磐と全部首都高に接続するまで3車線だろ

車線の拡幅も大事だが石川PAを広くしてくれ。首都高からずっとガマンしてるのに
満車で停めるところないやんけ。

>>538
調布ICもよくネックになるんですけど。高井戸も

ただいまGメン７５で談合坂SA付近を通過！
対面通行だ・・・。

>>540
それができれば苦労はしない
これまでの建設経緯から言って、地下化でもしない限り高井戸−八王子間の
３車線化は不可能だと思われ。

まあ､八王子料金所すぎたら、ICでどつぼることはあるが、まあまあ流れるからいいか。

調布と国立府中の間にもうひとつＩＣキボン

>>546 沿線住民を殲滅しないことには不可能

>>546
稲城。

会社の金（経費）だから稲城大橋渡って調布で下りた。
￥100/分も稼ぐ高給取な道です。

結局はドキュソ住民の所為なわけか…
なんか話が振り出しに戻ってしまった気が（苦笑）

ところで、ここのサーバー、kabaからmentaiに変わったんですね。
今ブックマークから飛ぼうとしたら表示されなくて焦った…

何か造ろうととして反対されるととすぐ地域エゴだとかドキュソだとかいうのは
いかがなものかと。

>>551
お前反対住民だろ
迷惑だからさっさと立ち退け！

無駄な投資はやめましょう。
中央道も無料に。

渋滞ポイントのうち

上り　三鷹料金所、八王子本線料金所⇒ＥＴＣで解決
　　　小仏トンネル、大月ＪＣＴ、鶴川大橋⇒３車線化で解決
　　　
　　　

高井戸出口の渋滞は
出口直後の信号の青が短いのが原因だが

この１つ先の永福の出口はきわめて利用が少ない
ここまで利用するとしっかり７００円取られるからだが
これを下り同様３００円の特定料金にすれば
利用が分散されて渋滞も減ると思う

>>554
上り　三鷹料金所って？

ＥＴＣといえばあれ、倉庫オチ？

>>555

激しく同意
永福の集約ではとりあえず７００円払って

永福の出口に料金所を造って
４００円払い戻しにしよう

>>555
永福の先が渋滞すると、にわかに出る車両が増えたりする。

昨日、中央道上り線を通ったら、びっくり！
（先週通ったばかりなのに）
大月〜猿橋の拡幅工事区間で、新しい３車線のトンネルの入口に、トンネル名の標識が付いていたよ。
「新浅利トンネル」ではなく「浅利トンネル」になっていた。
「新岩殿」の方にも付いていたけど、名前は、よく見えなかった。
あと、速度規制の標識の取り付けも進んでいて、もう１ヶ月もすれば使用可能になるのでは？

>>560
確かにできてた。でも中央道は快適。名古屋から中央道経由で帰ってきたが
時間的にさほど変わらなかった。

>>555
高井戸の出口をうまく２車線にしてもらえれば、環八へ曲がる車はともかく、陸橋を越えて真っ直ぐ行く車は流れるようになると思うよ。
そうすれば、首都高に金を払う必要無し！

高井戸に入り口を造るのがもう無理と諦めてるなら土地をもっと有効活用すればいいのに。
車線を改良するもよし駐車場にするもよし。

>>563
それさえもできないんだよ。
強酸糖氏ね

>>564
お、マキコ､ムネオ、角栄、ニュイ肩以外の単語知ってるじゃん。
でも相変わらず低レベルだな(ｗ

>>563
一度駐車場にしてしまうと、本当に作り帰るときにまた反対運動が起こりかねない

>>562
でも、高井戸出口を出てすぐの信号機がネックなんだな。
せめて環八の陸橋まで直結できれば良いのだが。
>>566
駐車場にしないからと言って、反対運動が収まるわけではありませんがね....
何らかの「アメ」（例：中央道の地下化）とセットにしないと難しいかも。
個人的には、中央道の地下化とセットで６車線化と高井戸入り口ができれば良いな〜、と。

現行のまま、新たに土地を買収しないで入り口って造れるかなぁ。
四面道からの内回りは右折進入させる構造だけは勘弁だな。

江戸壱マンセー！

高井戸の入口が出来ないのは、収入を減らしたくない首都高速道路公団のせいかもね。

>>566
駐車場ができたという既成事実をたてに取られるおそれあり。地下化も金が...。
あそこの信号も立体交差にでもしてくれといいたいところだが、生活道路で交通量が少ないもんな。

あの信号の手前のＳ字クランクの所が２車線になればなあ。
クランクを２つ作るようかな？
本線から分かれて、クランクの手前は２車線確保できると思うから。

首都高スレで書いてしまったが、調布―八王子区間の回数券ってどれくらいお得？

>>567
｢首都高はなぜ渋滞するのか！？｣によれば、その信号｢昌栄橋｣の信号は1サイクル2分で
うち高井戸ランプが青になるのは45秒に過ぎないらしい

それにしても高井戸ってつくづく用賀と比べると
使い勝手悪いね…

>>572
高井戸〜八王子じゃないの？

>>570
高井戸出口はそもそも放射５号線の側道に合流する設計だったのが、
住民感情を考慮してできずにとりあえず未使用の本線部分を活用して開通したため、
あのようなクランクになった....と考えるのが自然かな。
（放射５号線が東八道路とつながったらどうなるんだろう....）
>>573
ゴメン、その本持ってる。その記述を踏まえて書きました。
もちろん実体験でもあるけど。
>>574
たとえ高井戸入り口ができたとしても、
烏山シェルターに用意されているような短い合流路じゃ、
渋滞のポイントを作るだけのような気がする。
いつかは、中央道の根本改良きぼーん

>>576
＞高井戸出口は....と考えるのが自然かな。
私もそう思います。昭和６０？年に暫定開業した際の新聞記事にそんな
記述があった記憶があります。着工の日は制服警官（さすがに機動隊では
なかったが）が５メートルおき位に立って警戒している写真も新聞に載って
いました。

調布〜高井戸間にせめて上り出口だけでも作れば高井戸は緩和されそうだけどな。
でもなぁ住民の反対以前につながるマシな道路がないんだよな。

>>576
やっぱり東八延長のからみで今は動けないのかも。

環八から八王子方面に行く場合、高井戸から調布まで下を走るより、
逆方向の新宿方面に進んで首都高から乗ったほうが早いような気がしてる。
今度ためしてみよっかな。

距離は無駄だけど時間は早・・・くないのかな？　どーなんだろ。

>>579
３００円をどう見るかだ。

>>579
時間は確実に早いよ。よくやります。
でも、やっぱり下り方向入口が欲しい。

>>579
曜日､時間によりけりじゃないかね？平日の通勤ラッシュ時間だと調布の方が早そう。
休日だと？

>>582
休日はつつじヶ丘や仙川で渋滞するので永福を回ったほうが早いかも。

韮崎インターあたりの結構まぶしいサーチライト、とってもじゃま。

>>584
あれって何だろうね。いつも気になるけど。

>>584-585
モーテルらしいが、詳細は不明

中央道の一宮御坂IC〜境川PAの間の直線って滑走路に出来るって本当？

>>587
セスナ機の緊急着陸はできるだろうが、自衛隊機は無理だろ。
>>583
通勤ラッシュほどのストレスな渋滞になったことないから
私は今まで何も考えずに調布から乗ってた。

>>587
上空を通る送電線と送電線の間が２キロぐらい有るから、中央分離帯取っ払えば結構使えると思うよ。

>>587
噂によると、金丸のオッサンがいざという時そこを滑走路にして
脱出するとゆー計画を立ててたとか。
真偽は知らんけどね（ｗ

http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/tama/minami.htm
の＜八王子８の字環状構想＞に中央道の新規ICとあるが本当にできるのか?

>>591
>>317あたりででみっちりがいしゅつ

>>592
わるい。サンクス

交通情報サイト見ると、中央道は真っ赤。
上り小仏TN−上野原と、岩殿TN−勝沼が渋滞中。

上り岩殿−大月は、まだ３車線にならない様だな。

>>594
逆に言うと、上り上野原の３車線→２車線は、ネックにならない、ということですね。

現状では、上野原→相模湖の拡幅は必要なさそう。

>>595
どうせ拡幅するなら八王子まで３車線にしないと
高井戸まで３車線なら一番良いけど（ｗ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）


　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛﾊｯ!　　＜　なに見てんだｺﾞﾙｧ!!
（ ﾟДﾟΛ_Λ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿

>>594
あったかくなると中央道の土日の渋滞が激しくなるという印象がある。冬は関越道が混み、
春､夏は中央道が、と言う感じで

>>598
春になると、大月で、河口湖からの合流が増えるよね。
冬場の河口湖方面は少ないから、そんなに混まない。

600

>>599
相模湖も原因だろうな。

>>596
拡幅の理由がないじゃん。

確かに、やたら拡幅すればよいってもんじゃないな。

上りの大月−笹子を拡幅しても、この間の渋滞は解消しないもんな。

>>603　禿同
結局こまめにボトルネック対策をやれってことか。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/14jigyoukeikaku/naiyo/naiyo1.pdf
この２ページ目に出てくる「国立府中第二IC」って何だ？

>>605
20号日野バイパスへのランプ。

確か、インターから川崎街道までのバイパス完成に併せて
工事を進めるはず。

八王子バイパス川越方面から中央道下り八王子本線料金所へのランプって無理？
左入交差点の混雑がｶﾅｰﾘむかつくんですけど

>>606
つまりは、出口専用ですか？

>>608 なんでやねん（ベシッ

>>604
ボトルネックはもちろんだが、この渋滞を助長するから、3車線かできるんならしたほうがまし。

>>610
えっ！
勝沼−大月を３車線にしろと言うのですか？

圏央道八王子北ＩＣいらないから中央道元八王子ＩＣ作ってくれ。

>>354です。
おひさしぶりですが、３月末にやっとこさ茨木まで帰りました。
八王子ＩＣ10時30分にイン、茨木で16時20アウトです。
110キロ走行で途中２回休憩。５時間半で500キロ走りました。正直疲れた。
特に名神に入ってからは、車線変更しまくりで、緊張運転の連続。

帰りは80キロ走行で4回休憩で8時間かけて八王子まで戻ったけど、
疲れは行きの半分以下。特に車線変更一切無が疲れないポイントでした。
ガムのかみすぎでアゴは痛かったけど・・・・名神のような状況が続くのなら
東名より中央のほうが良いかな。交通量少なくて・・・あとフィットの燃費の
よさにも驚いた。自宅から実家までは560キロだったけど32リットルしか
消費してなかった。無給油でまだ１０リットル余裕がありました。
それでは・・・・

>>611
夏になると毎週末のようにそこでも激しくなるよ。常磐道だって水戸まで三車線じゃない。
漏れは同意

仮に、大月〜笹子が渋滞していたとするけど、
渋滞している大月〜笹子と流れている笹子〜勝沼の交通量は変わらないんだよね。
交通量は同じなのに、片や渋滞していて、片や流れている。
つまりは、大月〜笹子のキャパシティを上回る交通量ではない、ということ。

>>615
要は全体の車の平均速度の低下を抑えればいいわけか？

>>610
もちろん、３車化できるならした方がよいのですが....
上野原以東をほったらかしにして大月以西を拡幅することに意味なしということで。
上り線笹子トンネル入り口の車線規制は、元はといえば大月以東の渋滞が原因だし。
>>614
まあ、東京起点の他高速の３車線区間の距離を中央道に当てはめれば、
甲府昭和ＩＣくらいまでは３車線でもおかしくないわけだけど....
今更という気はするんだよね。

age

>>617
>まあ、東京起点の他高速の３車線区間の距離を中央道に当てはめれば、
甲府昭和ＩＣくらいまでは３車線でもおかしくないわけだけど....

激しく疑問！！！！！

前橋、宇都宮、水戸、御殿場どれをとっても沿線人口や交通量は3車線にふさわしい。

信玄ﾏﾝｾｰの田舎だぞ！

>>617
でもさあ、都々留夫トンネル(漢字はこうだっけ？）は拡幅してあのへんの渋滞減ったじゃない。
横浜町田はほっといても。だからやっても無駄ということはないと思うよ。
>>619
夏場は東名よりも関越よりも東北よりも渋滞は激しいですが。常磐は...論外。

都夫良野の話？
ATOKはちゃんと変換するよ。

>>617
なんだか、ムネオ高速と同じ論法のような気がして・・・

旭川・室蘭と同じ札幌150km圏である帯広にも高速道路が必要？

>613
お疲れ様でした。
やっぱり時間に余裕があれば中央の方が楽ですよね。

>619
だが甲府盆地全体を考えると相当なモノになる罠（苦笑）

>>620

＞夏場は東名よりも関越よりも東北よりも渋滞は激しいですが。常磐は...論外。

単に季節変動によるものと思われ。平常時には3車線は不要ではないか。

東富士五湖道路の車線増、料金体系の一体化、東名との
直結で、中央道の交通量を分散させる手もあり。河口湖線の車が東名に回るだけでもだいぶ違うのでは？

>>624
別に仕事で平日につくば、甲府に行ったけど、交通量はどうみても中央＞常磐ですけど。
季節変動って、先週末中央道がどういう状態だったか知らないの？
>>625
既出です。昨年同内容のことを私は書きました。

中央道は２車線じゃ足りないよ。そんなもん走れば誰でもわかるだろ。

>>619
「甲府昭和」の話は、あくまで距離で比較した仮定の話。
８行目でわかるとおり、「甲府まで３車線化しろ」とは言ってないが....
まあ、笹子トンネルくらいは３車化できるならありがたいと思う。
>>622
東京圏と札幌圏を同列に比べても意味ないよね。
その論法で行くと、「帯広１５０km圏内の網走にも高速を！」とか言いそうだな、ムネオ（藁）

>>628
既に網走管内には緑看板の自動車専用道路が開通してます。
http://www.ab.hkd.mlit.go.jp/info/001012/bihoro_bypass.html
ここはムネヲでなく、タケヴェの地元だけどね。

中央道と関係ないのでSage

>>628
確かに、笹子まで3車線で十分。中央道をあまり走らない人が書き込みしてるんじゃないの？

常磐道が田圃の中ばかり走っているのに対し、
中央道は、市街地と山岳地帯が多いのから、どうしても用地費・建設費等がかさむのが悲しいよね。

それを言うと、北海道の十勝平野に高速作った方が安くすむ議論になってしまうな。sage。

中央道と東名を結ぶ圏央道の建設を早くやって欲しい。
高井戸ICから環八・第三京浜経由で横浜方面へ抜ける車も結構多いんじゃないんかな？
R16は混むし。

中央道と関越道を結ぶ圏央道が全通したら、高井戸から練馬ICへ回る車が多少減ってくれることを期待しています。

>>629
まあ、私も中央道の使用は河口湖方面が多くて、甲府盆地まで逝くことはほとんど無いですが....
とりあえず上野原以東の３車化が非常に怪しい状況で、笹子方面の話をするのも
アホらしい話ですし。
>>631
常磐道も、柏−流山の半地下はとてつもない建設費がかかったと聞いたが....
あとは、純粋に採算性の話だとは思う。
少ない通行量をカバーできるほど建設費が安いのであればそれはそれで良いし。
もちろん、必要な道路は必要だし、不必要な道路は不必要なんだけどね。
>>632下段
Ｒ１６はともかく、環八の渋滞の改善は期待できないと思う。
せめて東名までつながれば少しは？

>>633
＞>>632下段
ここは中央道スレだから、高井戸出口の渋滞が緩和されれば、とりあえず万歳！

あげておく

みんな、中央道の拡幅（６車線化）のスレが多いけど、
近くに住んでる住民の睡眠環境を考えてみたことあるのか？
夜、全然眠れないんだよ！
だから、拡幅絶対反対！
アイデアは、ある。
確かに異常な混雑なんだし、
４車線ハイウェイとしては、不必要なくらい広い路側帯だから、
路側帯に車線引いちゃえば、６車線になるよ。
首都高だって路側帯がないんだから、ノープロブレムだよ。

>>636
あ〜嵐を呼ぶ発言だ

＞６３７　井の頭線の静かなとこへ、引っ越すかもしれないんだ。

もし、そうなったら、大幅に拡張するように運動開始だっ！

６車線でも，８車線にでも拡幅しなくちゃあ！

ああ…恐れていた事がついに…

荒れる前に先にお願いしておきます。
>>636=638は完全無視の方向で。（泣）

路側帯に車線って…

４月になってから、この掲示板を拝見し始めました。
沈黙を保つことが不可能となってきました。
ふまじめ至極です。全員。
中央高速についても後日言及いますが、
危険な富士見丘小前の中央高速下の一般道の
ことを誰も考えようとしていません。
皆さんで歩道橋の新設を陳情して下さい。　

甲斐一宮の桃の花はどうなった？

ドライブ好きなので、中央道、やはり６車線に広げて欲しいですね。

富士見丘小については、中央高速下の一般道を横断する児童数をゼロにするよう、
学区変更を提案してますから、解決できると思います。

>>641

この間の週末は手遅れだった。
青梅街道から行ったが、韮崎の手前の山から下りかけのところで満開だった。

>>640
どこがどう危険なのさ？幹線道路に面した小学校なんて山ほどあるだろ。
あそこは右折禁止だしさほど危険とは思わないけどね。
その先の富士見ヶ丘中学の前の方がよっぽど危ないだろ。

ちなみにここは中央道スレであって東京都の一般道スレは別だよ

>>633
中央道の6車線化もいいが、それがダメなら
いっそのこと多摩NTの尾根幹線を高規格にして
西は相模湖、東は用賀まで伸ばしてもらえば十分な気がする。
もっとも、外環なしでは
3号線の渋滞が激しくなるような気もするけど。

>>636
あの変の住民は、騒音問題で騒ぎすぎ。
防音壁をきちんとすりゃ十分。
外環の和光市内の掘割区間なんかは、かなり静かなのを知ってるのか？
>>642
あんな立派な道路で、あの程度の交通量が危険というなら
横浜の子供なんて皆、死んでるぞ。

>>645
遮音壁についてですが、この記事はいかが思われますか？

>>645
掘割とシェルター､防音壁では効果は全く違う。烏山だと防音ガラスを締め切らないとよく聞こえる。
第一、防音壁で用が済むんなら大枚はたいて掘割構造にする必要が無い

646です。すいませんリンク貼り忘れました。
http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/2001/1023.html

遮音壁についてですが、この記事はいかが思われますか？

>>647
道路って交通以外に防災としての役割って考慮されないのか？

>>648
防火帯としての役割ももちろんある。その辺は一般道スレの大分前の方で話があったと思います。
そちらを参照してください。

記事については住民に事前に説明してればもうちょっと違った反応があったのでは？
国道43号線芦屋近辺にも防音壁があるけどもめたとは聞いたことが無い。
3月にひさしぶりに帰ったら、その防音壁が透明なプラスチック板みたいなものになってたけど。

>>640
ネタだろ。歩道橋あるやん

山梨県、長野県、岐阜県内はともかく、
もう、東京の中央道は、全く、良くなる見込みはありません。

３年前都市計画決定された、
「青梅自動車道（新宿−青梅）
「五日市自動車道」（高井戸−五日市）のスレありますか？

なければ、だれか作って。

＞６５１　青梅自動車道（新宿−青梅）が五日市街道の上を高架で
　　　　　通るのでしょう？
　　　　　「五日市自動車道」は、計画ありません。

>>651>>652
首都高スレ part1でガイシュツ

恐ろしく無知で申し訳無いのですが。。。
ゴールデンウィーク中頃(4/30〜5/2)の中央道の
混雑状況をお教え願えませんでしょうか？
区間は八王子〜京都間です。よろしくお願いします。

>>654
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/04/10/index.html
京都なら東名の方が早いし走りやすいと思うが。

>>654
どっちもフン詰まりだから東名の方がまし。
渋滞が始まる前の早朝から出ることができ、かつ130〜140km以上巡航が中央道できる
のなら往路は中央道かと

>>653
首都高スレその1
527,528のへんを参照

＞６５７　一世田谷区民さん、下記のスレは、
　　　　　「スレ一覧表」にないようです（＃６４０まで）が、
　　　　　『過去ログ倉庫』入りしてますか？

−−−−−以下、６５７からの引用文−−−−−

首都高スレその1
527,528のへんを参照

今、すいてきた。いい道だよ。
ハンドル握りながら、モバイルだ。

おっと、あぶねえ、スカイラインが．．．

あいつ、携帯かけてる。アブねーぞ！

>>659
オマエモナー

質問！！てっとりばやく慣らしに、高速を使おうと思いましたが、
中国道宝塚→山陽道西へ→岡山自動車道北へ→中国道東へ→神戸三田降りる。
で高速を降りなければ、
料金は、いくらなんでしょうか、、、
こんなことやった方いらっしゃいます？
ぐるっと回ってますが、最短距離では600円くらいです。

>>661
♪〜単発質問はこちらで〜♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1010998572/l50

>661
というか、なんで中央道スレなんだ？

京都なら、中央自動車道西宮線上だから、まだ許せるが。

>>658
http://kaba.2ch.net/traf/kako/994/994665063.html

＞６６４　ご多用中、古い資料をお探し賜り、感謝に絶えません。

結局、立川「次郎」ほか、立川全市民は、『電車に乗ってろ』と
言われているのと同じですね。
引越し荷物も電車で運べか。

>>665
立川は中央道があるじゃん。北部の人？

>>642
正直笑ってしまったよ。
あの小学校の目の前には堂々と歩道橋が１５年近く前からあるんですけどねぇ。
逆に横断歩道が廃止されて苦情が来て渋々復活したという経緯があり。
今では小学校の児童以外あの歩道橋は使ってないんですがねぇ。

立川からは中央高速って使いにくい気もする。

…ってゆーか、立川通ってないし…

>>668
インターがない「素通り」よりは通らない分、騒音や排気ガス公害がないだけ「マシ」かと。
綾瀬や日野は「素通り」の犠牲者（綾瀬はバス停はあるが）。
知り合いが社長をしている会社の工場の敷地を新幹線と高速が通っていて、「みんなに便利ですね」と言われると嘆いていた。
立川インターは核都市道まで待っててください。

＞６６９　ハイ．．．．

それにしても、「綾瀬や日野」・・・まったく、その通りですね。

>>654
東名は綾瀬ＢＳ以外にも沼津ＩＣや日本坂ＴＮ、浜松ＩＣでも渋滞する。
中央道は元八王子ＢＳ以外は猿橋ＢＳぐらい。だから中央道。
ただし、朝は６時頃から渋滞するから早朝出発してＲ２０で相模湖から入れ。

＞６７１　詳しい人です

>>654
連休中だと恵那から名古屋にはいるところではまる可能性があるんじゃないかい？
まあ、まんべんなく渋滞する東名よりかはましか。

早朝出発でR413から河口湖経由で・・・

甲府まで３車線化するより、静岡まで３車線化する方が優先だな。

６５５さん　６５６さん、６７１さん、６７２さん、
６７３さん、６７４さん、貴重なご意見ありがとうございます。
２ｃｈでこんなに親切に教えていただいたのは初めてですので、とっても嬉しいです♪
初めての車での帰省で不安だったのですが、皆さんのお陰でがんばれそうです！
本当にありがとうございました♪

>>669
日野もバス停ありますよ。
今は多摩都市モノレールの駅が近くに出来たから使いやすくなったと言えばなったかも…

山梨県内で素通りなのは…玉穂・竜王・敷島？

>>669
プランナーさん、
各都市道って、すごく重要な道路のような気がするんですが
本当に出来るんですか？

>>678
核都市広域幹線道路ですが、私は「昔のプランナー」で、最近の情勢にはうとくなっているので、それをまず断っておく。
結論からいえば、本当に全部できるかは大きな疑問だと思う。最近の国の動向からは、環状道路として全通させるような雰囲気ではない（あくまで３環状がメイン）。

「甲府南インター」がある中道町が甲府市と合併することが決まった。
これで晴れて「甲府南」を名乗れるな。
ただ「甲府昭和インター」がある昭和町は隣接町と合併して名前が変わりそうだが。

長野に入ると「ローメン」ってあるじゃない？
あれっていったい塩焼きそばの亜流なの？

どこの名物だかにあったな
駒ヶ根あたりじゃない？

>>681-682
ロー麺は伊那の名物ですね。
詳しくはぐーぐるさんで調べて。（詳しく知らないから）

午前中は大月で10数km程度の渋滞のみで意外と流れていた。あげ

>>678
核都市広域幹線道路、本当に重要な路線です。
都はやる気ないみたいだけど。
個人的には、横浜⇔立川を移動するのには、ものすごく時間がかかります。核都市道があれば、と何度思ったことか。

>>685
都道､県道の寄せ集めだから無理でしょ。東京都だけの問題ではない。
やる気があるなら国道として整備するでしょ。本スレ内容と若干ズレている気がするので
sage

>>684
やっぱり下りのピークは５／３でしょうね。
一昨年までは鶴川大橋６０ｋｍとかだったけど、去年から小仏先頭になりました。
今年は賢い車が増えて、相模湖まで下道を行くのが増えると良いのですが。
あとは、猿橋の手前の登坂車線の効果がどの位あるかですね。

以前、混雑情報を教えていただいた者です。
今夜(１２時頃かな)に京都へ向けて出発します♪
無事帰りましたら(姉と２人交代で運転します)結果を報告します
いってきま〜す♪

>>688
夜中出発だと渋滞はないよ。おまけに明日は平日だし。

>>688
車がいなくて道路が真っ暗だから気を付けてください

今日も上り線渋滞にはまる。やはり相模湖と大月からの流入がネックだな。

>>691
新岩殿トンネルは、まだ工事中？

>>687
一昨年俺はまったよ。高井戸すぎて（１０時頃）からもうだらだら。石川ＰＡ
に着いたの確か１２時過ぎてたと思う。またそこからが凄くて談合坂着いたのが
確か１５時過ぎだったと思う。そしてそこからまた少しだらだら。結局甲府南降りたのが
１７時近くだったなあ。

>>692
ほぼ完成していた。
5月中旬に1、2日集中工事やって3車線化完成だと。どうせならゴールデンウィーク
に間に合わせて欲しかった。

>>693
私の場合、一昨年前の５／３朝は逆に上り線を走っていました（上りはもちろん渋滞無し）。
というわけで、逆に大渋滞の下り線を眺めながらの走行でした。

当時はまだ３車線化されておらず、藤野のＰＡとかは本線上にまで車が沢山とまっていて、それが渋滞をさらに悪化させていたと思います。
藤野はトイレ自体も小さいから、そこでも行列ができて、車になかなか戻れないのでしょう。

今では、とりあえず小仏トンネルさえ過ぎれば、広くなった談合坂まで流れると思われるので、あんな光景はもう見られなくなったと信じております。

>>694
作る側の言い分とすれば、上りのピーク（５／５前後）に何とか間に合わせた、ということでしょうね。

上野原−大月間夜間通行止情報
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/chuotukodome/chuotukodome.htm

>>692>>694
訂正です。岩殿トンネルの新しい奴は開通して、上り線で使用してますが、下り線はまだ
従来通りです。平成15年春完成予定だそうです。談合坂PAのパンフに書いてました。

どうも申し訳ありませんでした。

このＤＱＮバーサンを一日も早くあぼーんしろ
http://aoba.sakura.ne.jp/~josui/Webpages/3)AringoReport/AringoTop/aringoreport.top.html

大月から調子良かったよ

700!

そろそろはじまるわな。元八王子バス停か猿橋バス停。

＞７０１　何がはじまる？

>702
３日後ぐらいには中野トンネルか鶴川大橋。

元八王子バス停を先頭に４キロ

>>704
こんな時間に出かけるのか。でも、明日ハマるよりかはましなのか

>>705
で、これは夜中に一旦解消するの？それとも朝までこのままで明け方から増える一方？

ttp://www.tbs.co.jp/traffic/index_02-j.htm
４キロどころじゃすまなくなってるような・・・

さすがは中央道だな。

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhm0006.html
こいつを見ると、０時２０分現在、高井戸→大月は２時間以上。

http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0006.jpeg
を見ると、元八王子BS〜府中BSあたりが渋滞していると思われ。

>>708
うわっ、0:30現在だと、調布まで渋滞が伸びてるぞ！

関越に負けるな！今結構いい勝負。

JARTICサイトはつながりにくくて困るけど、>>708の直リンはたまにつながるね。
現在下り線は、談合坂前後と小仏〜高井戸が渋滞の赤線。

>>711
ついでに首都高は幡ヶ谷まで渋滞中。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/kousoku/rhp0001.jpeg

午後はピークを抜けたようです。
現在三鷹のあたりまで。
でも、猿橋の渋滞は上野原を過ぎている。

>>710
完敗じゃん

今日、首都高の新宿から相模湖東まで逝ってきました。
１０時発で、到着は１４時....

>>715
ルートの取り方によっては下道のほうが早い

正直な奴だな。オマエ「モ」ナーか。
あっさり白状するとは、なかなか気合の入った精神の壊れようだな。

>>717
誤爆？

>>716
実は、下道で逝ったグループもあったのだが、
大垂水経由で逝ったらしくて、自爆してた（藁

元八王子ＢＳ−相模湖は順調だったので、今日のところは、
新宿−八王子は下、八王子−相模湖は上が正解だったらしい。

R２０、高尾駅前〜高尾山口付近が2時間かかったって本当？

>>719
おまえモロばれだよ。頭悪すぎ。
さっさと道志スレに帰りな

>>721
？

なかなか気合の入った精神の壊れようだな。

一世田谷区民　殿

大月まで、年度内に６車線化ですね。
東京都の部分では、ずっと４車線のままですか？

おなにー
　


彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川　　　∴）д（∴）〜 ＜ 　どうも！　道路オナニー野郎です！
　　川川　　　　　　〜　/〜　｜俺を叩く奴は逝って良し！
　　川川‖　　　　〜　/‖〜 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　川川川川　 　　　／‖＼〜

>>724
気合が入った精神の壊れ様だな

今日は関越に勝てたようだ。

ちょっと自分なりに話を整理してみるけど・・・

==========下り線==========
【猿橋〜上野原の渋滞】
☆猿橋〜中野トンネル間にできた短い登坂車線は、結局効果が無かった。
☆今年度末の大月〜談合坂間拡幅により、来春以降は解消される期待有り。

【小仏トンネル〜首都高の渋滞】
☆今のところ、改善される予定はなく、今後もこの渋滞は繰り返される。
☆圏央道の中央道接続により、ジャンクションの合流部分で更に渋滞がひどくなるおそれ有り。

※最低限、小仏トンネルの手前の登坂車線を元八王子まで伸ばす位の計画があって欲しいと思う。

==========上り線==========
【岩殿トンネル〜勝沼の渋滞】
☆この春に岩殿トンネル付近が一部３車線化されたため、渋滞の発生回数が減ると思われるが、ピーク時の5/5はどうなるか？
☆今年度末の談合坂〜大月間の拡幅で、抜本的に解消される期待有り。

【小仏トンネル〜上野原の渋滞】
☆昨秋、小仏トンネルの天井を高くする改良工事が行われたが、ピーク時には効果無く、5/3も渋滞が発生している。
☆相模湖バス停付近の登坂車線が昨春できたが、短いため効果が出ていない。更に延長する計画もあるらしいが、あまり動きが見られない。

※上り線については、この連休が終わるまで様子を見る必要有り。（見なくても予想はつくけどね）

上り線は、小仏−上野原が渋滞中です。
あと、猿橋付近もちょこっとだけ渋滞中。

小仏の渋滞と猿橋の渋滞が、つながってしまったぞ！
上り小仏−大月JCTのほか、なぜか上り双葉JCT−韮崎間が渋滞中。

　　 　 ヘ
　　∠ / 丶
　　　 /　 丶
　 ＿/　Ｓ ヽ＿
＜＿＿＿＿＿＞
　 |ﾉﾘ*○ ○ | ﾘ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 彡＼_∀／ﾐゝ ＜　アーッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッヒャッＳ（営）のＨ野逝ってよし！
　　　／ Ｏ＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

ようやく渋滞が短くなり始めた。
といっても、依然大月の近くまで混んでいる。
今日は、笹子トンネルまで延びなかっただけ良しとするべきか。

＞７２８　すべて正しい見解だと思います。
特に、大月ＪＣＴ〜談合坂ＳＡはについては、
延長が１５Kmありますから、効果絶大です。
それにつけても、東京都の４車線は。

>>733
がいしゅつだと思うが、念のため再掲しておきます。
「中央道上野原ＩＣ以東６車線化へ　県が調査 」
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.05.10.08.html

中央道拡幅工事の為、大月市内の工事現場の真下まで行く狭い路地を
大型車が右往左往しております。

それにしても、小仏トンネル〜笹子トンネル間は
「山だらけの場所にあんな道路を造れるものか」と感心してしまう。

今日も上り線は小仏トンネルから上野原あたりまで混んでいます。
小仏トンネル〜相模湖バス停間の登坂車線の工事は、少し始まっているようです。
あと、大月の新しいトンネルは良かったのですが、その先の３車線→２車線の所で案のじょう渋滞していました。

>>736　「その先の３車線→２車線の所で渋滞」・・・・・
おお、かみさま！

>>737
上り猿橋手前の車線減少なら、来年の春までには無くなるはずだから、暫くの辛抱なんだろうけどね。

相模湖に登坂車線作ったところで、ネックは小仏トンネルなんだから、効果無いと思うけど・・・。

４号〜中央道を走る山梨のサンデードライバー各位
遅い車は左車線を走ってください。

結局５０キロ以上の渋滞は出なかった訳ね。笹子の車線規制は行われたのですか？

本日渋滞解消！
記念age

>>734 神奈川県知事、東京都知事は、４車線で充分と。
ご両名ともハワイへ行ったことがあるわけで、
ハワイの人口が１００万人、フリーウェイが６車線以上あるのは、
じゅうじゅうご承知のはず。
東京の人口が１０００万人なのだから、単純に中央高速は、
６０車線でもいいくらいなのだが。

>>743
734は単純にコピペしただけなのですが、
神奈川県と東京都の「知事」が公式に「４車線で十分」と言ったのですか？
非公式ならともかく、知事が言明したという話は知らなかったので、
できればソースがあればありがたいです。

個人的には、圏央道の開通で渋滞がひどくなれば、そこまでの３車線化は
可能性があると思います。

１車線あれば、くるまは走れる

（７４３を読んだ結果）　
神奈川県民・東京都民へ
知事さんたちが、のんびりしてるんじゃ大変ですね。

それならば、いい案が。
高速河口湖線の都留にＪＣＴを新設。
いらなくなった「リニア実験線」の土地を使って日野まで、
第２中央高速を、作るしかないのではないのでしょうか？

談合坂SA−大月JCT間の工事・今後の予想（あくまで予想）

[14年４月下旬]
新岩殿・新浅利トンネル供用開始。
上り線大月JCT−岩殿トンネルの先３車線化。

[14年５〜７月下旬]
岩殿・大月・浅利トンネル付近の旧上り線を、下り線に転用すべく改修工事実施。

[14年８月]
岩殿・大月・浅利トンネル付近の旧上り線を、下り線として供用開始。（この付近の下り線を一旦４車線として使用）
新太田・新中野トンネル供用開始。この付近の上り線３車線化。

[14年９〜11月]
岩殿・大月・浅利トンネル付近の旧下り線を一旦閉鎖し、改修工事実施。
新太田・新中野トンネル付近の旧上り線を、下り線に転用すべく改修工事実施。

[14年12月]
岩殿・大月・浅利トンネル付近の旧下り線改修工事完成。完全４車線化
大月IC・JCTの改良工事完成。
太田・斧窪第１〜３・中野トンネル付近の旧上り線を、下り線として供用開始。（この付近の下り線を一旦４車線として使用）

[15年１〜３月]
太田・斧窪第１〜３・中野トンネル付近の旧下り線を一旦閉鎖し、改修工事実施。

[15年３月下旬]
工事完成。

念のため、もう一度書くけど、俺の予想だからね。本気にしないでね。

>>747
ありがとう。>>211に思いっきりバカにされた>>46です。
それでも漏れの頭の中では「日本一の渋滞高速＝中央道」というレッテルは
残ったままです。

どうでもいいけど次で７５０か…
スレ立ててもう1年近く経つのにすごいな。
ここまで来たら１０００完走して欲しいな。

いつも書き込んで下さってる方々に感謝age

＞７４６　良くないな。
ただ、リニアの土地は、
このままだと、ムダかも知れない。

>>746
平日は小仏すぎたらほとんど混んでないからなあ。そお遠く無い将来、中央道が
ボロボロになった時、新中央道として通すのは？Updownやカーブが少ない分、
現中央道と比較して渋滞発生因子が少なくなると思う。

>>746
この話は、>>393-399あたりで、がいしゅつの様な気がしますが・・・。

ハワイのフリーウェイも参考になるよ、
空港から来て、車線が減るとこがあるんだけど、
そこから、ディリンガムという一般道の一車線を使って、
また少し走ると元のフリーウェイの戻るんだ。
そこは、また車線が増えてるんだ。

中央の車線が減るとこから、国道２０号を増車線して使ったら？

＞７５３　上野原−美女谷（小仏手前）は、その手で行こう。

だからネックは小仏トンネルじゃなかったの？
R20の大垂水峠拡げるのも容易じゃないと思うし、いっそ中央道の小仏トンネルもう１本掘って、午前は下り線用、午後は上り用とか使うのはどうかなあ。

>>755
中央分離帯はどうするんだ？

>>755 名案です。　または、小仏ギブアップ＋峠道（２車線新設）

>>756
トンネルの両端に遮断機をつける。この渋滞緩和車線？はアメリカでもある。水圧？で中央分離帯を上下させる方式もシカゴにあった（今あるかは知らない）。
>>393,746
この方式でリニア実験線も転用可能。ただ長大トンネル多すぎ？でも、リニア実験線は秋山村まで。

以前(>>404)にも書いたが、長期的なプランとしては（実現可能性は低いが）、藤野〜青山〜長竹〜小倉橋〜橋本に津久井広域道路（地域高規格道路）を造る計画がある、
現在は無料の一般道で相模原市向原〜圏央道津久井IC間の工事中。
これも以前（>>305)に書いたが、中央高速を造るとき、小仏〜上野原の現ルートのほか、用賀〜町田〜道志川のルートも比較検討された。
現在のルートのもとは、田中清一氏の日本縦貫高速自動車道協会の案。
http://www6.ocn.ne.jp/~labtana/index.html

>>755
東名の太井松田〜足柄PAみたいにもう1本トンネル、道路をつくるのは？

>>759 それでいこう

>>760
て優香、それ以外無い
３車線分のトンネルを新たに掘って下りに割り当て、
特にネックとなっている上りに旧４車線をあてがうといったところか？
でも東名は逆だな....

ほんとに、山梨・八王子をばかにしてる。
千葉、茨城、栃木・東北、新潟、静岡・名古屋は、
みーんな６車線じゃないかあー！
東北道なんか今に８車線になるんじゃないかと、
猜疑心が沸いてくる。

>>761
ついでに藤野ＰＡも小仏トンネルの出口あたりに移設して拡張しよう。駐車場も
今の５倍位にね。

>>762
さいぎしん？

いまさらGWの話も何だけど、さっき"今日の出来事"で渋滞物語みたいなの
やってた。横浜に住んでるらしいんだが、用賀から首都高乗って→
中央道→一宮尾坂に行ってた。ちなみにこのルートだと自宅から
談合坂まで7時間掛かったらしい。

なんで相模湖とか、せめて八王子から乗るということを思いつかない
んだろうか？

>>765
やらせだろ

>>765

俺だったら横浜町田→裾野ＩＣ→Ｒ４６９→富士宮→精進湖→Ｒ３５８→甲府南
だね。
最悪でも５時間、すいてれば３時間でＯＫ。

やっぱりヤラセか？でも道路公団のヤツが高井戸→一宮尾坂まで
ピーク時間帯は５時間掛かるって言ってたけどそれはホントかな？

ちなみに俺の場合、厚木からになるが、
宮ヶ瀬湖→道志みち→中央道都留IC→一宮尾坂
これも最悪5時間で着くだろ。笹子が混んでたらALL一般道で。

>>768

まあヤラセでしょうな。
俺ならＴＶ局に頼まれでもしなきゃあんなルートは取らんよ。
横浜から中央道に行くなら、Ｒ１６から八王子か、府中四谷橋から国立府中でしょう。

御殿場まわりのルートはどうだ？
ちなみに「御坂」ね

ちなみに、中津川の手前は「神坂」ＰＡ

>>768
どっかのスレに新宿〜相模湖東で４時間（出発10時到着14時）って報告があったから
それはホントだと思われ。

今日は渋滞が無いな〜、と思ったら、上り線が工事渋滞になっている。
烏山シェルター付近〜調布まで。

>>767
４６９のファミマトラップはきちんと通過していますよね？

いや、失礼。渋滞は稲城まで。どうでもいいけど。

>>763
確かに。都内から談合坂までの間にもう1つ大きいSAが欲しい

>>776
そうだよね。東名だって、用賀から30kmの海老名にSAがあるからね。談合坂は遠いよね。
よくSAは50kmごと、PAは15kmごとなんて言うけど、談合坂の50km手前と言えば、調布あたりにSAがあって良いはず。
PAだって、高井戸から石川までは30km近くあるから、ルール違反だよね。

>>777
とりあえずＳＡ・ＰＡの名称にこだわらず、石川・藤野ＰＡの大幅拡張が必要だな。
欲を言えば高井戸〜石川ＰＡの間にもう一つＰＡを。

>>778
総論としては賛成。
現在の藤野ＰＡは談合坂に近すぎるので、もう少し東にあるとうれしいが、
小仏付近に地形的に用地を確保するのは難しそう。
でも、東京都内にＳＡ・ＰＡを新設できるようなところはもうなさそうだから、
せめて石川ＰＡの拡張ぐらいはしてほしい。

別に都内だって、高速道路の上に人工地盤作ってその上に休憩施設作るとか、方法は色々あると思うけどね。

今のところ、渋滞無し。

>>774
なに？　ファミマトラップって？

>>781
小仏からやや渋滞中。でも岩殿の一部が拡張されただけでも随分違うね。
笹子の車線規制は過去のものとなってしまうのか・・・。

>783
どうでもいいけどツッコミ。
× 車線規制 → ○ 入場規制

富士吉田の煙事故の調査ってどうなったんだろう？
山梨の人、なにか知らない？

今、JAFRACで、上り大月TN出口故障車、って出てるけど、上り線の大月トンネルって岩殿と一緒になったはずだよね。

>>777
東名がぼんぼん立派なSA作ってるんだから、中央道ももうちょっと整備して欲しいもんです

>>782
gooで引っ掛けたらでてきたよ。
人呼んで富士宮ファミマトラップ、らしい。
ttp://www1.accsnet.ne.jp/~kentaro/drive/R469/R469-2.html

>>788
ナルホロね。そこ行ったコトないけど、そこがどこだか分かりました。
確かに地図上だとスゲー曲がってる。
漏れは県道７２号に反れて上井出ＩＣに行くのでそのルートは取らないです。

上野原−大月の拡張だけではダメでしょう。
高井戸出口、三鷹の料金所跡のS字コーナー、小仏トンネル付近。
このあたり改良しない限りダメ。
ちなみに、３車線化はほぼ幻でしょう。

>>790
だよな。「アイババア」みたいのがタムロってるからな。
あのバーサンは結構長生きしそうだ。

>>788
Thanks! ここのサイトの４１０号旧道はすごかったよ。いまは閉鎖
されたけど。スレ違いなのでsage

三鷹の料金所跡ってなんでしょうか？
詳しく解説ｷﾎﾞﾝ。

高井戸出口は一般道との合流部の信号を廃止するだけで
ずいぶんと改善されると思う。

ところでなんで「中央自動車道」が正式名称なのにみんな
「中央高速」って呼ぶの？

「関越高速」とか「東北高速」とは呼ばないですよね？

「高速」って言えるのは東名だけじゃなかったっけ？
でも確かに中央高速でも違和感はないな。関越高速
東北高速は違和感ありすぎ。

>>794 名神高速もそうじゃなかった？(昭和３８年全線開通)
ちなみに東名高速は昭和４４年全線開通。
この２つは最初から片側２車線以上(上下４車線)
他の高速道路は暫定片側１車線開通だったので自動車道になったと聞きましたよ。？

ふるーい資料をみると計画時点では「東北高速」って呼び方もしてたみたいね。

「高速」って名づけちゃうとドライバーがやんちゃするから名神、東名以後は
高速と言わなくなったと聞いた。

スレちょっとずれますが。
山梨から、もう中央高速使うのやめました。
大月で別れて、河口湖、東名回って帰ってます。
１台でも皆さんの渋滞解消にもなりますし。

そこで、須走−東名御殿場ＩＣの間が、一般道路なのがツライ。
「東富士五湖有料道路」は、東名御殿場ＩＣまで、伸びないんでしたっけ？

>>798
既出。過去レス参照

800!!

>>798
ありません。不合理ですね。

>>798
第二東名までは延伸予定あるよ。

>>793
三鷹の料金所は、今は下り線しかないけど、昔は上り線側にあったんですよね。
だから、あんなＳ字カーブじゃなかった。

調布の先、左を高井戸出口車線にしる!
分離帯を設置して右は首都高行き専用。高井戸で出る奴だけが好きなだけ並んでればよし。

ってまだ先にバス停あったっけ? (汗

>>804
深大寺BSと三鷹BSあり

バス停無くても、分離帯の始まる手前で、結局渋滞が発生するのでは？

んーでも4kmは渋滞区間が短くなるはず… < 首都高行きだけ(汗

左からは高井戸出口にも首都高にも行けるんだからBSは考えなくてもいいか。

＞８０４　確かに、あそこは危険だ、並んでて。

>>806
バスの乗客からは多大なるクレームが来るぞ！

そんな小細工はともかく、中央環状と外環が完成しさえすれば、環八に降りる車なんて、そうは居なくなるさ。

http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/uenohara/020418.PDF

>>809
分かったよ。上り線の中野トンネルは、今年の暮れに開通だね。

>>762
東北、新潟、静岡、名古屋？？
三車線ってほんの一部だろ？談合坂付近と一緒
東北や新潟って三車線なんすか？新潟BPは高速自動車国道じゃないし
北陸道が三車線…欝

ほんの一部って…

東北道川口-宇都宮約100kmは確かに青森まで考えたらほんの一部かも知れないけど。
でも10%以上はあるな…

韮崎から諏訪南までは、何でコンクリ舗装なんだ？
山間部だから、アスファルトじゃ管理が面倒だから？

未来が明るい中央道

>>812
811は、「〜なんすか？」なんて言ってるくらいだから、きっと東京より
の区間を走ったことがないと思われ。相手にしないのが吉。（ｗ

>>812
811は｢東北や新潟って｣とかいてるのに、日本語の意味がわからないくらい
厨と思われ。相手にしないのが吉。（ｗ

＞８１４　そう？

今度、大渋滞するのいつだろう？

８月１０日頃？

>>818
多分ね。

そして上りは8/16頃か。

それまでに、部分的でも良いから道が拡がればなあ。

ケイコ先生が「今よりもっと素敵な明日へ」って言っているけどいつの話？

霞ヶ関から小牧ＪＣＴまで
中央道と東名どっちが早い？

>>821
東名。

中央道は全線80km/h規制だよん。

>>821
霞ヶ関からだったら間違いなく東名だろうな。
中央道は飛ばせない区間（特に岐阜県内、最悪！）が多いし。

東京のどこに住んでるかで、どっちが速いか分かれるでしょうな。
中央道の方が速い地域は電車でいうと中央線・京王線・西武線沿線区域（但し東村山あたりまで）。
それ以外は東名の方が速くて快適だろうね。

平日昼間は流れない静岡県内の東名。土日は最悪な中央道。

>>821

燃費も東名の方がよさそう（？）

甲府昭和から双葉までのあのでこぼこをどうして直そうとしないのかまったく理解できん。
Ｋで通ればわだちに取られてすごいことになる。

>>826
何しろ、中央道は、標高1,015mまで登らなくちゃいけないからね。
ふかすだけで、燃費が大変。

＞８２５　平日は、４車線で渋滞なし。
もう、開発不要だと思う。　もう日本は、貧乏。
都心−八王子　インターだけ増やして欲しいだけ。

笹子トンネル潜って
甲府盆地へ入る瞬間がいつもイイ
夜なんか夜景が綺麗だものね

東名はクルマ（トラックも）が多くて１００〜１１０キロ巡航がせいぜい。
速度あげてもすぐ詰まってペースが乱れる。
比べて中央は１２０キロをキープできる。
よって中央道の勝ち（ｗ

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>828
坂を下るときは？

リニア伸ばして、中央、南アルプスの下、
通って、第２中央高速は、できないんでしょうか？

>>834
不要。

>834
過去ログ読んでね。

ところで、最近の上り石川ＰＡってどう？

＞８３６　まあまあだけど、やっぱり狭いね。

>>834
都心側はどうするのよ？

上りの府中BSあたりから元八王子あたりまで渋滞してるね。

都心に絡みのある人は「幡ヶ谷」
田舎に絡みのある人は「初台」
の乗り降りということで良いでしょうか？

>>840
幡ヶ谷も初台も中央道ではありませんが、何か。

>>840
ハァ？
アホちゃう

今日の上りは混んでるね。大月JCT手前から渋滞してるし
八王子過ぎたあたりも混んでる。

>>843
おまえはＪＡＴＩＣか！
くだらねえ書き込みするんじゃねえ
このアフォ

>>844
JATICってなあに？
JARTICなら知っているけど。

>>843
交通情報サイトは記録が後に残らないから、記録を残してもらえるのは大変有り難いことだと思う。
改良工事が徐々にでき上がっていますが、その効果がどの程度出ているかは、やはり気になるところです。

大月JCTの渋滞・・・・・ここは、大月〜談合坂の３車線化が完成する今年の暮れまで待つしかないのでしょう。でも、新しい岩殿トンネルの完成で、以前よりは渋滞が短くなったかもしれません。
八王子過ぎの渋滞・・・・ここは拡幅予定が今のところ無いので、現在高井戸から環八を練馬方面へ向かっている車が、圏央道の八王子JCT延伸で多少そちらへ逃げてくれることを期待するしか無いですね。

春夏の土日の夕方に中央高速上りが混むのはもうお約束

本当に約束するの？
ウソついたら針千本の〜ます！

dat落ちしそうなときに、ageを兼ねて交通状況載せて
くれるなら全く問題なしだな。

それってなれあいじゃないの

ただ混んでます、だけでなく、混んでいる場所とか、渋滞の長さとか、興味あるんですよね。
それが毎週変わるから面白い。

そんなこというと、渋滞しない中央道はつまらない、ということになってしまうのか？

でも下りは小仏トンネル先頭と大月JCT先頭の渋滞
上りは小仏トンネル先頭。がほとんどじゃない？
あとは都内区間がちらほら。

疑問なのは３車線に拡幅した所はHP上だとほとんど渋滞
してないんだけど、ホントかな？実際に渋滞してる時に
走った人の情報キボン

>>851
混む場所は決まっている

>>853
決まっているなら、今週末の渋滞箇所を時間帯別に公表せよ。

緊急age

新しい岩殿トンネルに感動age

>>856
その、新しい岩殿トンネル（下りは大月トンネル）と、新しい浅利トンネルの間に、谷を渡る橋があるけど、地図を見るとそこには建物がかいてあるんだよね。
橋をかけるまでに、移転とか、いろいろ大変だったんだろうなぁ、と思う。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5338372&x=-1&y=-1

石川にＧＳ欲しい欲しい欲しい

っていうかなんでないん？

>>858
八王子ラーメンで我慢してくれ。

G Spot ?

石川にＧＳなんか出来たら石川ＳＡに変更しないといけなくなります（笑）

と言うか藤野〜石川間にＰＡもう１個設置きぼーん。
高尾山ＰＡとか（ｗ　圏央道のＪＣＴから１キロ離して作れば…

妄想スマソ

>>861

東北道安積ＰＡや上信越道松代ＰＡにもＧＳありますが何か？

八ヶ岳ＰＡにもＧＳあるよな。下りだけだが。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9085/
来いYO

>>861
調布ＰＡの方がいいよ。トイレだけでもいいからさ。

>>865
そうですよね。
高速道路の上方の空間をうまく利用して、立体的に休憩場所を造れれば、と思う。

石川ＰＡを二層にして下部駐車スペース＋上部施設というのはどうだろう。
高架橋部分でなければできない話ではないのでは。

>>867
実は、>>776-778あたりでも話が出ているのですが、やっぱり都心から見て、石川PAは遠いと思うんですよね。

>867
長期にわたりPAを閉鎖しなくてはならないため無理らしい。

中央道から行き過ぎるが
永福料金所んとこにトイレがあったって最近知った。
長い階段の途中でもれそうになった。
二層式も考え物。

>>870
そんな長くないよ

>>870
長い階段が考え物なら、広い駐車場も考え物じゃない？

>>869
本線の上に施設をつくるのはどうよ。
線路の上の人工地盤だって珍しくないし。
夜間の工事中だけ、車は駐車場内を通過してもらう。

>872
実際の工事のスペース、行程を考えれば夜間だけの工事中や、駐車場を迂回路
にすることはできない。ましてやPAは資材置き場などになるだろうからPA閉鎖は
変わらないと思われ。

もし本線の上に作るぐらいならPAを閉鎖して二層式にしたほうが遙かに現実的。

八王子〜高井戸間、石川以外にPAの計画はあったのでしょうか？＞識者殿

>>874
こんなときにプランナー氏がいればだけど、
ＧＷ以降、姿を見せていないような....

すんません、875のハンドル名は嘘です。某スレと間違えました。

>>873
何だかお役所的発想なんだよなあ。
実際、資材置き場など無い一方通行の道に面した土地にだってビルは建つんだから、PA駐車場の一部を使えるだけでもむしろ有利な話。

高井戸から八王子の間の高架下に簡易PAなんか作れないかなー。

>>875
東京都一般道の旧スレに来てるよ。

府中バス停を拡張しＰＡにするってどう？

>>880
そしたら、週末は府中競馬場に行く連中で、朝から満車だな。
だったら、日本初、高速道路に場外馬券場だな。

>>881
駐車場を有料制にすることも考えないとね。

>>881
殺伐としていて、素人にはお勧めできないP.A.登場!

今日は土曜だけど、渋滞して無いねぇ

競馬場あたりのコゲ、車燃えたん？

>>884
梅雨の時期は混まんでしょ。
ワールドカップもやってることだし。

>>886
コロンブスの卵だな。

888Getあげ

工事の進み具合教えて頂けませんか？

虫の季節

>>874,875　お呼びですか？
PAの計画があったとは聞いていない。当時の資料は処分してしまったので、正確にはわからない。
概ね、20〜30kmに一つという基準からすれば、石川、藤野、談合坂という配置はあっている。
問題は渋滞で我慢できなくなることか。
PAの分布が問題なのか、駐車台数が問題なのかで対応方法は違うはず。前者ならば従来のPAの中間位置にPAの新設となり、用地確保から行う必要あり。
後者ならば、既存PAの改修でも可。
私的に可能性がありそうだと思うのは国立府中ICのトランペットの中。上下線とも石川と同じ位のものが造れそうだ。
石川から8kmしか離れていないから流れていれば5分位の時間だが。
問題は景観や道路緑化のポリシーに反すること、IC内に河川や市道？があること。
東八道路、八王子南バイパス関連で将来的にICの利用台数が増えるので、PAを併設すると交通が錯綜すること。
ここ以外に、高井戸〜八王子間でのPA増設は困難ではないか？

逆にPAつくると余計に混みそうな気がするが。
道路に止まる車続出で、全然動かないでしょ。

下り猿橋付近渋滞中！

>>891
すみません。SAが50km間隔、PAが15km間隔というのは、設置基準とはちがうのですか？

今日、久々に中央道使った。（八王子＞高井戸）
そういえば、あそこ片側２車線なのな。
そりゃ混むときもあるだろう。

あと、２６キロも走って６００円てのは（・∀・）ｲｲ！

やっぱり３車線がベストでしょ。
稲城インターのあたりで、ちょっとだけ３車線分あるけど、たぶんこれから先何十年もあんな状態なんだろうね。

そろそろ、新スレの準備をお願いします。

はえーよ

中央高速が開通、三鷹料金所近くの民家に張り出された反対派の横断幕

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/r!0n-/bnbi//m.jpg
↑ﾌﾟﾌﾟ

中央高速道路高井戸−調布間が開通　烏山北住宅付近は騒音防止のシェルターつき

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/r!0n-/bie-i//m.jpg

三鷹料金所近くで車の渋滞をバス停から監視する反対派の主婦たち

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/r!0n-/bie-m-//m.jpg

中央高速調布ＩＣ封鎖・ノボリを押し立て行楽マイカーを止める調布市議

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/053/936//m.jpg

中央高速調布ＩＣ封鎖・ヘルメット姿車の前で大手を広げる本多調布市長

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//000/053/935//m.jpg

>>901
でた、ﾄﾞｷｭｿ市長（藁

本多調布市長 氏ね

>>901
こんなこと今やったら、即逮捕だね。

なんで白黒写真なんだ？
そんな古い話でもないのに。

新聞だからだよ。
新聞はちょっと前までカラーが出来なかった。

18 名前：国道７７４号線 投稿日：2001/07/06(金) 19:36
中央道の均一区間は、調布ＩＣ周辺住民が原因です。
まだ中央道が調布以西で開通してたころはあそこで大渋滞が
発生していた。で、キレた住民がＩＣ封鎖という暴挙に出た
んだそうです（市長や市議会議員まで出たそうだ）。
その対策として、全通時には対距離制はやめる、ということで
手打ちにしたんだって。でも、結局入口収受だから渋滞が起こっても
おかしくないはずだが実際には起こってない。
…均一の根拠崩れてるのか？
で、昔は三鷹で上下線やってたんだけどそれも三鷹料金所周辺の
住民から批判され、結局上りは八王子で集約、ということになった、
というのが経緯です。

>>899-901
高速や空港に反対するＤＱＮ住民のレベルなんてそんなもんです。
結局住民エゴ。
あの区間に中央道がなかったことを考えただけでゾッとする。

明治時代に汽車を通すの反対して、町外れに駅を作った話が各地にあるのも、同じだよね。
中央本線も、甲州街道沿いに通したかったけど、矢張り調布DQNに反対されて、結局中野から立川まで直線で線路を引いたらしい。

調布＝ﾄﾞｷｭｿ

http://dbgwp.yomiuri.co.jp/Thumbnails//r!s-k-/r!0n-/bie-i//m.jpg
この写真の下の部分、高井戸入り口ランプウェイ用に橋脚も「空き」が出来てる。
４０年近く経った今も作られていない…「アイババア」は今すぐ回線切って首吊って以下略。
http://aoba.sakura.ne.jp/~josui/Webpages/3)AringoReport/profile/profile.html

>897
このスレは進行ゆっくりだから950-975あたりでいいんじゃないですか？

それにしてもなんで高井戸＆調布のＤＱＮっぷりはこうもひどいのか。
ほかの高速でここまで住民の反対が凶悪な場所ってあったか？

やはり団地を片っ端から取り壊そう。

小仏トンネル付近の改築って、計画されてないの？？

>>914
やるなら、中途半端にやらずに、抜本的にやって欲しいな。

今やっているのは、相模湖ＢＳ〜小仏トンネル間の上り線登坂車線新設くらいかな。
余り効果無さそうだけど。

小仏トンネルは東京方面に向かって登ってるから渋滞起きるんだよね。
トンネルの入り口までの登坂車線じゃあまり効果がないと思うけど。

>>914
去年の秋、小仏トンネル（上り線）そのものを改築したような憶えあり。

さがりすぎage

「中央道は山道多く、酔い回った」
ttp://www.asahi.com/national/update/0708/007.html

台風一過でも３：５０現在　甲府〜小淵沢まだ閉めてやがる
公団は回線切って以下略

>920
で、通行止め解除されたのは何時だったんですか？

>>921
実は知らない。もし解除が４：００だったとしたら
俺は回線切って首吊って以下略になるという罠。

age

>>917
それはトンネル内の内装工事でしょ。

>>924
天井を取り払った視覚的効果で渋滞改善の効果があったとか無かったとか....

鯖がchocoに移ったな。
とっくの昔に既出だとは思うが帝京科学大から見た
鶴川大橋の現在の映像はこちらで見られるので参考にされたし。
bigbox.cc.ntu.ac.jp/live/flive5.html

>>925
小仏は多少流れるようになったのかな？
ちょっと疑問だけど。

やっぱり岩殿トンネルのように、抜本的に直してもらわないと。

>>925
天井というより照明じゃないの。
黄色いナトリウム灯から蛍光色に変わったことで。
元々あそこの渋滞は日が没すると解消に向かってから
そもそもがトンネルの外との照度差が原因だったのでは。

>>928
でも、トンネル内を屋外と同じ明るさにするのは無理だろうから、トンネルの前後を覆って暗くしてやれば良いのかな？

>>929
黄色灯から昼光色（蛍光灯の色）にするだけでもかなり明るくなる（感じる）と思われ。
そういや日本坂ＴＮも拡張後昼光色になったハズ。

いくら蛍光灯でも、太陽光線には勝てまい。

梅雨が明けてしまった。

また渋滞の季節が始まるなあ。

可哀想なスレ：
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1025966900/l50

今日はどれくらい混んだあげ

いよいよ夏休み…土日の渋滞が懸念される季節ですね…

夕方6時過ぎに交通情報で、小仏トンネルが先頭で53kmの渋滞と言ってたよ。
しかも、この時間でも30km程の渋滞。
渋滞に巻き込まれているドライバーの皆様、御愁傷様です。

＞小仏トンネルが先頭で53kmの渋滞と言ってたよ。
このぐらいだと東京西部あたりだと雁坂峠〜名栗〜青梅へ迂回したほうが早いかもな。

雁坂-秩父-名栗-青梅ってちょっとしたドライブだな…
そこまで回るなら柳沢峠から青梅街道のような気がするけど、あれも混んでるんだろうな。
周遊道路通れれば五日市に出てこられるのにね。

渋滞している、といっても上りの小仏先頭なら、まあまあ流れるからねえ。
せいぜい、通常より２時間程度余計にかかる程度じゃないかな？

昔の下り鶴川大橋先頭は、いっこうに流れなかった。
藤野の本線駐車が拍車をかけていた。

【高速道路】５路線で４兆３０００億円の累積黒字
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027341069/l50

http://901.st/901ic/hw04tm.htm
これによると
高井戸IC〜大月JCT　・・・・・・・中央自動車道富士吉田線
大月JCT〜小牧JCT＆小牧IC〜西宮IC・・中央自動車道西宮線
大月JCT〜河口湖IC　・・・・・・・中央自動車道富士吉田線
岡谷JCT〜更埴JCT　 ・・・・・・・中央自動車道長野線

なんだかややこしいですねぇ。

小牧JCT〜小牧ICは、第一東海自動車道。

まったくややこしい。

>>941-942
あれ？第１東海道は東京〜小牧ＪＣＴ間じゃなかったの？
自分はずっと西宮線は大月ＪＣＴ〜小牧ＪＣＴ〜小牧ＩＣ〜西宮ＩＣ間の
４６９．１ｋｍだと思っていたのですが。もしや重複区間？誰か調査頼む。
ちなみに901.stは自分もブックマークに入れてあるよん。

>>943
小牧JCT〜小牧IC間は、東名高速建設時の費用に含まれてしまっているから、逆に後で分けるのが大変だったんだろうね。
高井戸〜大月も富士吉田線に含まれているし。
要は、早い物勝ちなんだな。

本来なら西宮線は、高井戸〜西宮間で、富士吉田線や長野線とも重複している。

とりあえず償還終わった区間だけでも安くできんかね。
都内均一区間は300円でいいだろ？

>>946
それよりは、３車線に拡幅して欲しいのだけど、無理かな？

>>946
絶対無理（鬱

>>947
プール制がなくなれば夢でもなくなる？？

上りは１４日午後に小仏トンネル（東京都八王子市）付近を先頭に４５キロに達するとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020724-00000942-jij-soci

>>947
現行４車線の真下に新たに４車線の大深度地下トンネルを掘れ！！！（ｗ

>>1
>>950
そろそろ新スレの準備をお願いしたいのですが・・・

中央道スレは980過ぎで大丈夫な予感。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,
　　 　 　//三/|三|＼
　　　　　　∪　 ∪

954

955

956 ???

957

958

甲府から高井戸、
なんかこの頃よく落下物を目にする・・・。なんでかなあ。

960

【なんで続くんだ！】中央高速スレッド〜第２出口〜

962

963

964

>961
痛ぇ（ｗ
第２出口って八王子下りじゃないんだから…

取り敢えず1000鳥合戦の様子見て次スレ立てますか。

〜２台目

期待を込めて
〜第２走行車線〜

968

とりあえず無難に　
〜２レーン目

970

〜第２トンネル

972

〜２�`ポスト

…で、誰がどれに決定するの？

975

祝！足かけ１４ヶ月目突入！

977

978

979　

980　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

981　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

982　　　　　　

983　　　　　　　　　　　　　　　　

984

985　　

986　　　　

987　　　　　　

988　　　　　　　　

989　　　　　　　　　　

990

このスレは、

992　

話題がないので、

994　　　　　　　　　　

新スレは諦めましょう！

996

悪しからず、

998　　

ご了承下さい。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。