高速道路は無料が良いよね

1 ：FreeWay：2005/07/22(金) 13:54:23 ID:J+6N+5Lj

不正だらけ、借金だらけ、汚職だらけの道路公団が管理する
高速道路、そんな高速道路料金はどんどん値上がりしていってます。
でも、高速道路通行料金を支払う事は不正と汚職と借金だらけの道路公団に
不正や汚職の為の資金源を与えているような物

そんな通行料金支払わずに、高速道路通行料金不払い運動を行いませんか？

このスレは道路公団の高い料金に腹が立つ
不払い通行をしたい、したいけどどうやってやればいいの？
等の考えを持った人の為のスレです。

不払い通行に興味無い方や不払い通行が嫌いな方はこのスレへの立ち入りを禁止します。

2 ：国道７７４号線：2005/07/22(金) 14:02:24 ID:MIXe1HR+

交通量の少ない所を無料にスベキだと思ふけふこのごろ

3 ：国道７７４号線：2005/07/22(金) 14:04:21 ID:VtKl/wAo

重複

高速道路の高い料金について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1094518164/

4 ：国道７７４号線：2005/07/22(金) 14:49:44 ID:6X7Lpcnb

いゃこっちの方がスレタイとしてわかりやすくていいな

但しフリクラ雲助が喜んですっ㌧で来そうな予感

5 ：国道７７４号線：2005/07/22(金) 15:59:13 ID:2j/FWxDN

スレ立ては有料が良いよね

6 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/22(金) 23:34:27 ID:OQXglikP BE:47647297-

いつの間に　こんなスレが(笑)

スレ立てた人　乙！

7 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:08:55 ID:RU19uxiH

>>6
静岡バイパススレから撤退してこっちで存分に語って下さいなｗ

8 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:19:18 ID:+rBSj2/A

>>7
>不払い通行に興味無い方や不払い通行が嫌いな方はこのスレへの立ち入りを禁止します。
アンチフリクラは帰れ

9 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:23:48 ID:RU19uxiH

>>8
なんで俺がアンチフリクラなんだ？
しかもここはフリクラ会員専用スレなのか？
排他的なスレは削除対象になるはずだが

10 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:24:33 ID:+rBSj2/A

>>9
君は不払い通行に賛成なの？
不払い通行に反対する人の立ち入りは
このスレでは禁止されています

11 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:27:33 ID:O6l15jUy

10月には刑事罰化される行為を推奨してどうなるんだが・・・

12 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:29:09 ID:RU19uxiH

オマイ失礼な野郎だな
わざわざ固定でカキコしてんだからログあさってから物言ってくんねーか？
意味わかんねーなら静岡バイパススレ見てこい馬鹿野郎！話はそれからだ！

13 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:32:56 ID:+rBSj2/A

>>11
刑事罰化されようと、道路公団は間違っているので
不払い行為がやむ事はありません
また、道路公団には後ろ暗い部分があるため
刑事罰になっても告発する事でその後ろ暗い部分が明るみに出るのを怖れて
告発できないのが道路公団です

14 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:35:52 ID:Np8HbBrt

料金不払いは犯罪です。すぐにやめましょう。

道路法第73条
1　この法律、この法律に基づく命令若しくは条例又はこれらによつてした処分により納付すべき負担金、
占用科、駐車料金、割増金又は料金（以下これらを「負担金等」という。）を納付しない者がある場合に
おいては、道路管理者は、督促状によつて納付すべき期限を指定して督促しなければならない。
2　前項の場合においては、道路管理者は、条例（指定区間内の国道にあつては、政令）で定めるところ
により、手数料及び延滞金を徴収することができる。ただし、手数料の額は督促状の送付に要する費用
を勘案して定め、延滞金は年14.5パーセントの割合を乗じて計算した額を超えない範囲内で定めなけれ
ばならない。
3　第１項の規定による督促を受けた者がその指定する期限までにその納付すべき金額を納付しない場合
においては、道路管理者は、国税滞納処分の例により、前２項に規定する負担金等並びに手数料及び
延滞金を徴収することができる。この場合における負担金等並びに手数料及び延滞金の先取特権の
順位は、国税及び地方税に次ぐものとする。

15 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:41:34 ID:+rBSj2/A

道路法は民事系の法律であり、刑事系の法律ではない
つまり料金不払い通行委は民事上の問題
民事不介入の原則が存在するため、警察は入る余地のない問題
よって、犯罪にならない

16 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/07/23(土) 00:47:52 ID:RU19uxiH

>>15
オマイはフリクラ会員か？ここはフリクラのプロパガンダスレか？
静岡バイパススレ見てきたかよ？
俺はこのスレ出入り禁止か否かどーすんだよ？
喧嘩売るよーな物言いしてスルーしてんなよ？

17 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:48:21 ID:pJE4iCO+

Wは罰金刑になってるぞ
ﾌﾘｸﾗは犯罪者の巣窟だな

18 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 00:50:08 ID:+rBSj2/A

>>16
無料通行に賛同しているようなので歓迎致します
これからもどんどん、世の中に無料通行の正しさを広めて下さい

19 ：ピーチ娘：2005/07/23(土) 01:33:28 ID:5W0tVUql

新スレおめでとうございます。ワタクシ、自称滝●さんのファンでございますのよ。宜しくお願い致します。

20 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 06:50:37 ID:O6l15jUy

>>13と>>15が矛盾している点について

21 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 07:00:11 ID:8JGSK/9R

>>20
>>13＝道路公団は１０月には民営化で潰れてるので、
「道路公団が」云々はおかしい。
>>15＝現状は正しい。だからこそ業を煮やした国土交通省が、
「料金所で、きちんと金を払わなければ、罰金３０万円」という法律作って
民営化と同時に効力発揮する予定。

　あ。勿論、民事的損害は、現状でも請求出来るし、強制徴収は可能だが、
そこまで踏み切るのは結構難しいようだ。

22 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 07:04:43 ID:8JGSK/9R

>>21
追記：>>13で、告発、等と言ってるけど強制徴収という手段を持ってる以上、
告発して裁判して回収する、というまどろっこしいマネはする必要もない。

23 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 08:30:06 ID:gEklyjNL

ＪＨは料金不払いの約600台に対して割増金を含め約160万円をすでに強制徴収したそうだが。

24 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 09:30:17 ID:8JGSK/9R

>>23
お約束の・・・ソースキボン

25 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 10:14:52 ID:NLwiGb54

>>24
ttp://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/04/17/poster2.pdf

26 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 12:41:03 ID:c6QwWywh

ま、もろもろの言い訳は全て口実に過ぎない。
ＮＨＫ受信料でも似たようなことして払わん奴がいるが、
不祥事なんて関係なくても払わんくせに

27 ：ピーチ娘：2005/07/23(土) 12:54:55 ID:5W0tVUql

滝●さんは今！っていうスレ立てようかしら？

28 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 13:20:26 ID:7eMAWSdY

無料になったら交通量が
ふえるからイヤ。
それでなくても
夏休みでﾍﾟｰﾊﾟｰにいらいらしてるのに凸(￣ヘ￣)

29 ：国道７７４号線：2005/07/23(土) 18:12:29 ID:AxU+e+N8

犯罪者集団の道路公団は民営化ではなく廃止すべきだね

30 ：国道７７４号線：2005/07/24(日) 03:39:21 ID:9gWbbb1w

-------------------------------------------------------
「料金不払い＝債務の保留」と言う事ですが
法律上に於ける「債務の保留」とは
いずれ、必ず払うつもりで居る。と言うことが前提条件となります。
すなわち、払うつもり無く不払いしているのであれば、「債務の保留は成立しません」。
ここで言う債務とは、今まで不払いした分全額（に、利子である２倍分を追加した金額）の事を
指し示す物であり、もし、貴殿（フリクラ雲助氏）に「今までに不払いした分全額」を払うつもりが無いのであれば
「債務の保留」ではなく「債務の踏み倒し」となります。
そして、道路整備特別措置法にある、国税徴収の例により、という部分ですが
これは「債務の踏み倒し」に対して適用される物であり
もし、貴殿が「債務の保留」を主張したいのであれば
・ＪＨに対して借用書を書く
・借用書の中には、今までの不払い金額を明示した上で、その金額を、支払う日限を記しておき
その日限までに、明示した金額をＪＨに支払う
という意思表示を持たなければ、債務の保留は成立しません
住所や連絡先を明示しただけでは、債務の保留にはならず
「必ず○○年○月○日までに『今までの不払い分』を支払う」という、意志の明示をすることで、「債務の保留」は成立します
但し、決められた日限までに、支払わなければ、「債務の踏み倒し」になりますので、あしからず。
-------------------------------------------------------

31 ：国道７７４号線：2005/07/24(日) 05:28:07 ID:gHq3gsDy

32 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/25(月) 13:50:46 ID:SSoOl1eN BE:37059277-

高速道路は無料化の方向で！
無料化マンセーでつね

33 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/25(月) 13:52:08 ID:SSoOl1eN BE:13613292-

高速道路は無料化の方向で！
無料化マンセーでつね

>>23
そのうちの８割弱は「Toppo」という会員さんからの徴収分のようですが。
ソース　本人談

34 ：国道７７４号線：2005/07/25(月) 19:06:52 ID:Sm+Ujbsf

[速報]道路公団の内田道雄副総裁を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122285754/

35 ：国道７７４号線：2005/07/25(月) 20:22:26 ID:qp4ORWg1

公団なんか無用じゃ、さっさと廃止せよ

36 ：国道７７４号線：2005/07/25(月) 22:40:34 ID:ywvpW30m

無料になったらフリクラ雲助も払わなくてｲｲ

37 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/26(火) 18:35:49 ID:Grd0c8M3

>>36
しかし無料になっても「払いたい」というひとはどうするんですかね？

38 ：国道７７４号線：2005/07/26(火) 23:31:22 ID:Acho5eYm

>>37
まさに、杞憂という言葉がぴったりですね。

39 ：国道７７４号線：2005/07/26(火) 23:57:28 ID:fjmmAVgc

40 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/27(水) 00:54:13 ID:oqpDOpK9 BE:40841069-

>>38

「杞憂」読めるのか？　どうせコピペだろ(笑)

41 ：国道７７４号線：2005/07/27(水) 06:18:26 ID:fSBT/dy9

>>40

おまえも、どうせコピペだろ(笑)、と。

42 ：がいしゅつ：2005/07/27(水) 06:21:22 ID:49xvJ9+0

で、2ちゃんてきにはどのように誤読すればいいんだ?>杞憂

43 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 15:32:24 ID:KuQVJ77Q

このスレフリクラ雲助以外に>>1に賛同してる人居ないし
削除依頼出してきても問題無さそうだね

44 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 16:41:54 ID:N7GYI4ls

>>43
そんなことはないぞ
不払い通行に興味ある一般人がいる

45 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 19:34:39 ID:R/84skW8

>>44
強姦に興味のある人間の割合ぐらいはいるだろうな。
犯罪だし

46 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 19:52:33 ID:CFEpdtqv

>>45
正確には「犯罪になることが決まってるし」だけど、禿同

47 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 23:01:00 ID:vJ54bR1L

アンチプリクラ？もれはデジ亀派

48 ：国道７７４号線：2005/07/28(木) 23:14:20 ID:vASBsXuU

こうやって金を儲けるために昔の政治家はあれこれ理由をつけて高速道路を税金で作らなかったのな
年金といいほんと嫌な国

49 ：国道７７４号線：2005/07/30(土) 10:42:14 ID:FC6Owg9/

>>44-48
>不払い通行に興味無い方や不払い通行が嫌いな方はこのスレへの立ち入りを禁止します。
と>>1に書かれているわけだが

50 ：国道７７４号線：2005/07/30(土) 10:53:12 ID:RNf0L28U

料金を払わない不法行為者がルールを語ろうとはｗｗｗｗｗ

51 ：国道７７４号線：2005/07/30(土) 22:42:34 ID:FC6Owg9/

>>50
不法行為だからと言ってスレ立てを拒否するルールは２ちゃんねるには無い
違法行為と不法行為の違いぐらいは解るよな？
違法行為とは刑法に触れる犯罪にあたる行為、これらの違法行為を促す様なスレッドを立てる事は
２ちゃんねるではルール違反になるが
違法行為にはならない不法行為、つまり民事法に触れる行為を促すスレッドを立てる事は
犯罪を促す事には成らないので別に問題ない

そして、ここは無料通行賛成派が書き込むスレだと言うことは>>1を読めば解る
ここではお前の方がスレ違いなんだよ>>50

52 ：国道７７４号線：2005/07/30(土) 23:31:50 ID:MeChEbYZ

10月から違法行為になる行動について、そう熱く語られても・・・

53 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/31(日) 18:38:15 ID:Ghn2Dgy0

結論的には有料より無料の方がよいでそ？

54 ：国道７７４号線：2005/07/31(日) 18:52:22 ID:GntyTGD/

>>53
無料になると客から貰った高速代を横領出来なくなるじゃん
家賃も払えないくせに収入減って大丈夫なの？

55 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/07/31(日) 22:40:06 ID:w8l07CsG BE:11345235-

>>54
煽りは放置

56 ：国道７７４号線：2005/07/31(日) 22:44:09 ID:qxQZUY+a

温暖化が進むのでタダじゃなくていい

57 ：国道７７４号線：2005/07/31(日) 22:51:21 ID:LYiCGM8V

一般道渋滞による温暖化を分散させる為にも
高速道路はタダがいい

58 ：国道７７４号線：2005/07/31(日) 22:52:36 ID:vS9zUuBy

>>55

煽りっていうか事実だから。
収入減るんでしょ？
首都高使って700円。

59 ：国道７７４号線：2005/08/01(月) 09:28:08 ID:gH4WAA1g

>>51
世間一般のﾙｰﾙも守れないﾔｼが
>>1が勝手に言ってるだけのﾙｰﾙ紛いを守れ
と言うのはｱﾌｫではないですか？と言われています。

60 ：国道７７４号線：2005/08/05(金) 08:22:38 ID:5P2Ovagj

公団の不祥事は世間一般のルールとは大きくかけ離れていると思いますが？
通行料が無駄に使われているならいっそ無料にしたほうがいいよね

61 ：国道７７４号線：2005/08/05(金) 10:42:13 ID:4ApvufdP

ﾌﾟ

62 ：国道７７４号線：2005/08/05(金) 12:42:54 ID:wTbt6a0W

　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ヤダ
　　　　　⊂⌒<=（`Д´）　　　　　　ヤダ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　　　ヤダ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　お金払うのヤダヤダヤダ
　　　　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ジタバタ

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒<=（つД´）　＜　公団みたいに税金無駄遣いしたいッ～
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ
　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒<　　_, ,_>　＜　　ウリも…したいニダ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヒック...ヒック..

63 ：国道７７４号線：2005/08/06(土) 11:50:45 ID:QnzTfLpN

か
　　　　　　　　　　　　　　　　かわいい

64 ：国道７７４号線：2005/08/08(月) 23:04:40 ID:YvvEFABs

相手がルール違反をしているからと言って、
自分もルール違反をしてもいいと言うのは、
お子ちゃまぐらいなもんでしょ。

65 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 09:48:17 ID:dfbeN177

>>64
そういう事
例え無料通行がルール違反でも
ルール違反をしてる相手に対して
＞無料通行に反対の人、（賛成という意味での）興味がない人は立ち入り禁止
と言う、このスレのルール違反をするのは間違っている

そして、それ以前に無料通行は合法なのでルール違反ではない

66 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 09:53:34 ID:5OU8HI2R

合法の根拠は？

67 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 10:14:49 ID:dfbeN177

>>66
その前に伺いますが
貴方は無料通行に賛成？反対？
反対の方なら今すぐこのスレからお引き取り下さい
賛成の方なら、私が言わずとも、無料通行が合法である事は充分に理解できているでしょうから
根拠を言う必要がありませんね。

察するに貴方はこのスレのルールも読めない反対派だとお見受けしましたが

68 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 10:23:52 ID:5OU8HI2R

説明できないんだあ。ふーん。

69 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 13:52:54 ID:9ocSTKT7

>>67

自分で合法というからには疑問を持つ人にはちゃんと説明すべきでしょう。
反対派を納得させるだけの根拠があるなら、感情的にならずとも説明して賛同者を増やすこともできるのでは？
せっかくだから合法の根拠を>>1に書いて貰えるとありがたいんだけどね。

70 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 14:48:11 ID:AEgOxw1O

>>64-65
公団が約束（ルール）を破ったからと言って、不払い通行と言うルール違反をし続けているのはどこの団体様でしたっけ？

71 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/19(金) 17:23:43 ID:imBnS5PZ BE:15883237-

>>69
このスレは反対派に理由を説明するスレじゃないから
>>67は>>67のような回答に落ち着いたと思えるのだが。

ここでは>>69の意見の方が煽りとしか読めないな。　漏れには

72 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/19(金) 17:24:32 ID:imBnS5PZ BE:40841069-

>>70
不払通行っていつからルール違反になったんだ？

73 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/19(金) 17:25:04 ID:imBnS5PZ BE:15883237-

>>70
不払通行っていつからルール違反になったんだ？
ところでキミは「自力救済」って用語を知らないかい？

74 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 17:32:18 ID:lJ8MzkfQ

無料だと混むだろうに、
生活、産業道路はETCの時間帯料金で
渋滞しない程度にコントロールした低料金化なら賛成

後、観光道路は高額でもいいだろ

75 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 17:33:21 ID:lJ8MzkfQ

後モーダルシフトにマイナスにならないようなバランス政策の元でやらないとだめ、

76 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 18:08:41 ID:5OU8HI2R

根拠まだあ？賛成も反対もできないぢゃん・・・
どっかのURL見ろとかコピペとか無しで説明してくんないかなあ・・・

77 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 18:11:06 ID:P8ccp3wY

一度、一ヶ月だけ全国高速道路無料ってやってみたらどうなんだ。

通勤は快適だし、遠隔地に旅行に出かけて気分爽快だし、
トラックの運ちゃんも運転時間が減ってウマーか。

78 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 18:34:51 ID:Gt9T7rwY

高速道路は無料が良い高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね
高速道路は無料が良い高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね
高速道路は無料が良い高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね
高速道路は無料が良い高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね
高速道路は無料が良い高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね高速道路は無料が良いよね

79 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/19(金) 19:23:51 ID:OlfvuSMd BE:11345235-

>>74
混まんよ(笑)
無料化した最初は、みんな面白半分で乗るから混むだろうけど
通過交通は高速、都市間交通は下とシフトできる。

だから混雑極まりないのに高速降りずにひたすら渋滞を増やしたりするクルマや
生活道路を死に物狂いで走る貨物車が激減して　ウマー　だよ。

80 ：国道７７４号線：2005/08/19(金) 23:11:13 ID:MhsGGi5O

まるで見てきたかのようなお言葉ですね。

81 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 07:38:44 ID:ovQ09fwr

>>1より転載
>不払い通行に興味無い方や不払い通行が嫌いな方はこのスレへの立ち入りを禁止します。
不払い通行に興味がある方、不払い通行大賛成な方のみ、このスレに書き込むようにして下さい

俺は勿論不払い通行賛成派
今日も不払いで遠出してくるぜ

82 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 09:09:12 ID:nKBudbxo

不払い通行に反対＝興味がある　と言うことなんだよｗ
必ずしも賛成でなくてもいいのだｗ

83 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 09:09:54 ID:ovQ09fwr

>>82
このスレは不払い通行賛成派以外書き込んではいけないのさ

84 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 11:33:46 ID:Tu4RpWLw

無料化して問題なのは今の一般道を走っている車が高速に
流れて渋滞、公害が減るなら良いが、無料になったことで
車自体が増えてしまうということ。また一般道も渋滞が減って
車が増える可能性はある。
そうならない為にもガソリン税を上げないと解決しない。

85 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 13:35:09 ID:jTNYR6Oe

無料にすると税金で道路整備をすることになるが、
国が全部直轄で整備するのか、国道のように一部は地方自治体にやらせるのか？

86 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/20(土) 18:47:11 ID:2b3IpDA9 BE:12100782-

>>85
通行料金を徴収しない＝ガソリン税なり道路税なりの道路特定財源で賄わなければならない。
無料＝ドライバーの負担なしではなく、なんらかの方法で通行料金分を増税しなくてはならない。
それについては一定の理解を示している。

が、まずは公団幹部の高額の給与や退職金、不明朗な工事発注をなくすなど　会計を明確にしたうえで
「それでも財源足りないから　特定財源増税」と主張すべき。
現制度では、通行料で公団幹部(国交省からの天下り系？)を養っているとしか思えない。

なんで、信号もない高規格道路(一般国道)が並行しているすぐ横に、二車線対面の高速自動車国道を
建設する必要があるんだよ。　結果まともに交通量ないじゃんか。　それを償還済の東名・名神利用者
(しかも営業係数30代)に支払えって、そりゃおかしいよ

87 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 18:55:08 ID:I3n6rGav

>>79
混むと思うぞ、関東だと神奈川、埼玉、千葉あたりだと
電車からのシフトも多い筈、旅行者も増え、交通総量自体が増えると思うね
混んでても降りない奴は渋滞してても、ただだし、道が楽だからとさらに降りなくなるんじゃね？

その場合公共交通も同時に使いやすくするような政策を組まないとだめだな
ようやくモーダルシフトをするための技術と理解が少しはでてきたのに
いまどき、モータリゼーションの波を興すのはなぁ。。

高速道路のみただ値下げするなら、さらにガソリン税を上げないと回らなくなると思うんだが？？
それで問題なしなの？おそらくそうなると不公平をなくすため、
全国に高速網を作る羽目になり、ものすごい財政負担になるけどどうしたらよい？？

思うに、死に物狂いで下走ってる貨物を
本来要るべき高速に戻すためにETC等で区間によって、貨物をを値下げ調整して誘導
渋滞を引き起こすサンドラは、もっとITSを駆使して誘導するのが賢い
数年後殆んどのカーナビに双方向通信機能がつくようになれば可能

まぁ代に東名完成後の東名とかは短区間利用は
大きく値下げして欲しいね

88 ：国道７７４号線：2005/08/20(土) 18:56:23 ID:I3n6rGav

>>86
その話は良くわかるけど、それは政治の問題だからなぁ
無料だろうが優良だろうが問題なのは同意です

89 ：過疎地：2005/08/20(土) 19:14:05 ID:kmDiqLV/

俺の村には　高速がない。１時間走ると、４０年前からの最寄りの小牧ＩＣ。
だから　無料か　反対。俺には　エンがない。

90 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/23(火) 03:11:28 ID:L3mTKVKr BE:15882473-

>>89
飛島村でつか？

91 ：レゲエ虎糊750 ◆neet2wgJ32 ：2005/08/23(火) 04:57:12 ID:0eQUHZmz

>>87
概ね同意！
高速道完全無料化は慢性渋滞を巻き起こす両刃の剣
無料化に因って東名大和トンネル常時渋滞30キロなんて事になったら意味無し男チャンｗ
部分的開放或は大幅値下げ或は車種別開放又は値下げ（貨物車輛を優遇すべし）が良いんジャマイカ

>>86
フリクラ雲助さんお久！
ところで高速道無料化（或は値下げ）実現の為には現状どの政党を支持すべきかな？
高速道無料化を公約してる管直人さんとこが良いかな？

92 ：国道７７４号線：2005/08/23(火) 08:33:43 ID:zDejZ67p

>90
伊勢湾岸道が通ってるだろ。>飛島村

93 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 11:02:09 ID:N02s1tAJ

>>91
民主案は、高速無料化の代わりに税方式で車所有者一律５万円/年くらい
徴収されるし、沖縄を東アジア（≒中国)に割譲なんていうふざけた政権公約を
掲げているくらい反日親中政党だから民主党は却下。

無料化や値下げはして欲しいけど、現在の通行料ですら需要＞供給とバランス
がまだ需要のほうが多いのがネックだよなぁ。受益者負担という観点では
値下げという妥協もありかと思うけど、需要を完全に制御したいなら、無料化した
上で強制的でかつ公平な流入規制(ナンバーの偶奇で振る分けるとか)が
取りやすくなると思う。

94 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 11:08:45 ID:mAJqMgfq

>強制的でかつ公平な流入規制(ナンバーの偶奇で篩い分けるとか)

そーいや韓国ソウル中心部でそういう流入規制をやったとき、
大統領の車はナンバーを付け替えて規制逃れをしたって報道が昔あったな。

95 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 22:50:16 ID:+LFhEBRP

>>93
売国奴は自民にも、うじゃうじゃおるぞ。
河野洋平は６０万トン（約１０００億円）の米をタダで北朝にくれてやり、拉致を解決出来なかったら責任を取るとほざいて、何で議長やっているのだ。
ホリエモンは北朝に対し、経済が豊かになれば北朝国内が安定するから、太陽政策がよいなどと、ジョンイルマンセー、ノムヒョンマンセーだ。
小泉はなぜ今北朝に対して黙っている！　６者会議に拉致問題は相手にしてもれえてないのだから、日本独自で経済制裁など行うべし。
加藤も山崎も親中じゃないか。

民主党には西村真悟がおる！
外務大臣になって、尖閣諸島・竹島・北方４島にけじめをつけて欲しい。

拉致被害者家族が、泣いているぞ！

96 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 23:13:12 ID:pwGwK3qY

国政選挙のたびに公約がコロコロ変わる民主党
本当に通行料が無料になるのか？

　　絵　に　描　い　た　餅　は　食　え　ま　せ　ん

通行料無料化は、公団民営化ではなく、道路管理組織の解体・再編だろ。

97 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 23:23:31 ID:+LFhEBRP

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

民主党のマニフェストは、基本的に山崎養世氏と同等と思います。

櫻井よし子、猪瀬直樹、田中一昭、山崎養世氏らの道路本を読めば特色が良く出ていて
楽しめます。

猪瀬君は口だけというのも、良く理解できますよ。

98 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 23:26:27 ID:+LFhEBRP

http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/

99 ：kakisann2003：2005/08/25(木) 23:28:15 ID:+LFhEBRP

上間違えました。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/cat18/index.html

100 ：国道７７４号線：2005/08/25(木) 23:31:01 ID:pwGwK3qY

100

101 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/08/26(金) 00:33:26 ID:lWRG1ydh BE:10588272-

>>93
漏れは、全体から広く薄く徴税するほうが、よいと思うが。
というよりも、徴税する前に道路特定財源は黒字なのだから
まずはそれで補填してくれ。
そしてその前に、公団幹部の無駄な給与・経費・退職金を
撤廃してくれ。　それでも「金足りない」というのなら、
はじめて目的税として「道路税」を創設・徴税すべき。
高速道路＝無料　∴「道路税」＝強制徴収ってのじゃ、
フリクラとしての会全体の意見は知らんが、漏れの主張とは
違う方向に進むので、そいつは勘弁だな。

>>94
ナンバーの奇偶で選別するなら、自家用車を２台所有すれば一挙解決!!
高級車一台よりも軽を二台維持するほうが安い(笑)
当然ナンバーは希望ナンバーで「奇数」「偶数」を一台ずつ。
タクシー屋としては、今の羽田と同じ対策をすればよろしいわけで

>>96
本来高速道路は「高速自動車国道」なんだから(自専道は？　という突っ込みはしらん)
すべて国交省の管轄で一般国道として扱えばよろしいがな。　同じ国道でありながら
公団に管理委託するシステムが問題。　自専道は強いて言えば２級国道と同等の扱いにすればよし

102 ：国道７７４号線：2005/08/26(金) 01:01:49 ID:ljcIVcrg

無料化に反対してる人は今の公団の談合や採算無視のやり方に
納得してるの？

個人的にはこれ以上公団に任せていても何の得にもならないから
公団はさっさと組織解体して欲しいんだが。

このまま公団を残すと３兆円近い税金を払うハメになると財務省も
言ってるんだから。

103 ：国道７７４号線：2005/08/26(金) 01:43:22 ID:lzyu9eis

>>102

反対はしてないが、なかなか納得できる解決案が各党から提示されないもんね。
選挙において民営化の主張を比べると、消極的賛成で自民になる。

あとはフリーウェイクラブのように抗議の実力行使をするかしないかの違いかな？

104 ：国道？？号：2005/08/26(金) 01:48:03 ID:9MK1jOHH

談合の問題も公団だけに集中してるみたいだけど、国交省は？県や市町村は？
こういう癒着の問題って、日本の政府全体の問題のような気がするんだけど。

105 ：国道７７４号線：2005/08/26(金) 02:01:50 ID:ljcIVcrg

>>103
自民の民営化の主張って上下分割方式になっちゃった
公団民営化法のこと？それ以外に何か主張してたかな。

>>104
日本は道路とクルマ作って経済発展してきたからね。政府どころか
民間にも問題がある罠。だから奥田が天下り容認したりするし。
でもそうやってきた結果が1000兆円超える国の借金だもんなぁ。

106 ：国道？？号：2005/08/26(金) 02:23:04 ID:9MK1jOHH

なんか特定法人の改革って、政府がトカゲの尻尾切りしてるような気がする。
道路の建設だって、基本的には国土交通大臣の認可が必要なわけでしょ？
やっぱり、諸悪の根源は政府じゃないのかな？
って公団を良しと言うわけじゃないけどね。

107 ：国道７７４号線：2005/08/26(金) 02:37:29 ID:ljcIVcrg

公団は政府の決定で道路作りしてるに過ぎないから確かに
そうなんだけどね。

でもそれを言い出すとその政府を選んだのは国民な訳で。
（政府が本当に民意を反映しているかはぁゃιぃもんだが）
だから公団が悪いことをしたら、まずは公団を叩かにゃ。

もちろん、選挙も大事。

108 ：国道７７４号線：2005/08/27(土) 11:19:36 ID:TlKiQYpz

109 ：国道７７４号線：2005/09/05(月) 20:27:18 ID:zQwqB0ig

最近このスレ誰も書き込んでないね
無料通行賛成の人はじゃんじゃん書き込んで盛り上げようよ

110 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/05(月) 23:48:32 ID:hxcuG99f BE:54454289-

高速道路は無料が良いと思う。
つうか、道路特定財源余ってんだから、それで維持すれば何とかなる。

１０月になると民営化＝道路公団は「お上」じゃなくなるから、ますます走りやすくなるし

111 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 09:01:41 ID:lgnZWODE

全国ひとくくりに考えるのは短絡的ではないか。
俺は費用対効果、需要のバランスで考えるべきだと思う。

例えば、道東道（ムネオ道路）などは明らかに有料にする意義がない。
一般道と時間がほぼ変わらない区間に金払うのは確かにアフォだと考えるだろう。

しかし、山越え区間（関越トンネル）（恵那山トンネルなど）では高速は有意義だ。
こういう区間はむしろ今よりもっと値上げしてよい。

値下げすべき区間は、一般道が充実している（Ｒ１、Ｒ２バイパスなど）地域。
こういう区間ではトラック等が深夜に一般道を爆走し、地域住民に危険や迷惑を及ぼす。
高速にシフトさせるため値下げすべきだろう。

常に渋滞している首都高は、料金を今の倍程度まで値上げしてよい。
地域的にも「時間を金で買う」考えは支持を受ける。
首都高では無料化などは以ての外だ。

まあとにかく全国一律に考えるのはアフォだと思うし、
そういう意味で現行の「料金プール制」には問題が多いという考えには賛成だ。

112 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 11:43:10 ID:FTnKhi17

高速道路は無料が一番。

113 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 11:44:03 ID:8kd8PzPH

やっぱり高速道路はフリクラが買い取って無料化すべきだな

114 ：kakisann2003：2005/09/07(水) 15:15:37 ID:jz9ArZCR

高速は無料。

渋滞していたら、下を走ればよい。
選択は自分自身。
選挙権もあるんでしょ。

115 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 15:59:26 ID:H15qTTpd

>>114
バカだなぁ。
渋滞していたら下を走ればよい、なんて今でも同じじゃん。
首都高の入り口なんて、首都高と下道それぞれの所要時間が出てるし、
カーナビで渋滞回避させればそのくらいのナビはしてくれるぞ？

問題なのは、高速を無料にしたら余計に交通が集中して慢性的に渋滞に
なるっしょ？って話。渋滞してたら下道を走るんじゃなくて、無料の高速は
常時渋滞だから、下道を走らざるをえなくなってしまうじゃん、ってこと。
こんな状況になったら意味ないっしょ？

たとえば首都高なんて有料の今ですら渋滞激しいのに、ただでさえ素人
には通り抜けにくく、慣れていたってめんどい都心、首都高が無料に
なったらどうなってしまうか、なんて、考えなくてもわかるじゃん。

116 ：kakisann2003：2005/09/07(水) 16:39:58 ID:Y4Zvkzrt

>>115
バカだなぁ。
中央環状新宿線やその他の環状線が出来れれば、渋滞減るだろ。
長期的にみれば、人口減少も始まるし、クレバーな人間が増えれば、
他の処置を考えるに決まってるだろ。
渋滞にはまって、ストレス貯めてろ！（爆）

117 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 16:52:48 ID:S9LHV/to

突然新たな条件を提示してﾊﾞｶと言い放つｳﾞｧｶｗ

118 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 16:53:53 ID:H15qTTpd

C2の渋谷まではともかく他の環状線は俺が生きているうちにはできないと
思っているんだけど、キミの高速無料化は50ヵ年計画かなんかなのかい？
ここは明日にでも無料化しろ！という集まりではなかったのか？

やれやれ、その程度の自分に有利な将来像しか妄想できないようじゃ、
そこらの公団のクソオヤジと同レベルじゃないか。

119 ：国道７７４号線：2005/09/07(水) 17:59:46 ID:X5lj4QZy

日本全体では人口減になっても首都圏人口はまだしばらくは増えつづけるから、首都圏の交通事情はすぐには改善されないね。

120 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/07(水) 18:47:43 ID:B6EUvP0c BE:7563252-

無料だ　無料だ　無料だぁ！！！

121 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 13:39:37 ID:6+lnXD9Y

>>118
バカだなぁ。
C2が渋谷までできれば渋滞はほぼ解消なんて考えなくてもわかるだろ？
工事や事故の渋滞はしょうがないが、混雑による自然渋滞は完全消滅。

第一無料化したら交通量が増えるっていうこと自体が妄想だろ。
妄想で条件でっち上げて人のこと妄想だなんて、公団のクソオヤジにも
劣るゴミクズだね。

122 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 13:43:23 ID:6+lnXD9Y

>>119
都心の通過交通なんて地方の田舎者が多いんだから、首都圏人口が
増加しても日本全体の人口が減少すれば、交通事情は改善される。
意見をしたいなら少しは勉強してから意見してくれ、バカの相手は疲れるんだ。

123 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 13:44:09 ID:i+kd24eM

無料化したら交通量が増えないってのも同様な妄想だと思うがｗ

124 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 13:54:35 ID:6+lnXD9Y

>>123
無料化しても交通量が増えないと言った覚えはないが？
単に読解力がないのか、脳ミソとろけて妄想しまくりなのか、文脈とは関係なく
言ってみたかっただけなのかは知らんが。

125 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 14:06:13 ID:i+kd24eM

自分で書いたことが分かっていないみたいですねｗ
「無料化したら交通量が増えるっていうこと自体が妄想」＝「無料化しても交通量は増えない」
じゃないのかな？大丈夫？？？？

126 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 14:20:57 ID:6+lnXD9Y

>>125
悪いが、おバカさん相手に、日本語のレクチャーしてあげれるほど暇じゃないんで。

127 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 14:27:42 ID:GSiqvL02

詰まったときのおきまりの台詞だｗｗｗｗｗｗ

128 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 14:29:03 ID:i+kd24eM

ありゃ、逃げちゃったか

129 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 15:00:45 ID:6+lnXD9Y

構って欲しいの？構ってクン。
とりあえず「妄想」っていう言葉の意味を国語辞典でも引いて調べてごらん。

130 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 15:14:26 ID:C4rKBY/N

妄想は、無根拠で主観的な信念、という意味なので、
反対の意味を表すわけではない。
「Ａである、は妄想」、と、「Ａではない」は同じ意味ではない。
「Ａである、Ａではない、ともに妄想」という状況は、
多分に有り得る。

131 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 15:19:25 ID:i+kd24eM

>>129-130
同様な妄想という意味で>>123の発言がある。
それを否定して来たので>>125のﾚｽに。

132 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 15:44:54 ID:6+lnXD9Y

>>130
正解。ちゃんと辞書引けるんじゃないか。

>>131
つまりは、124にある「文脈とは関係なく言ってみたかっただけ」だった
ということだな。構ってクンの相手は難しいな（爆）

133 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 15:48:42 ID:i+kd24eM

文脈を捉えた上なんだがな。
読解力っていう前に伝達力を磨けよ。

134 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 15:53:45 ID:GSiqvL02

双方ﾊﾞｶってことでこの項　了ｗｗｗｗ

135 ：130：2005/09/08(木) 16:03:52 ID:C4rKBY/N

>>132
漏れは>>125のような日本語も碌に知らない無知じゃない。
一緒にすんな、アフォ。

>>133
ずいぶんと苦しげな負け惜しみだな。

136 ：kakisann2003：2005/09/08(木) 16:10:12 ID:6+lnXD9Y

>>134
真のバカは、話に参加すらできず煽ることしかできなかったお前だけ。
その点、i+kd24eMは論点を反らしながらも、よく食いついてきた。
実にマヌケではあったが構ってクンとしては及第点だな。

>>135
それはすまなかった。出てきたタイミングがよくなかったな。

137 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 16:51:06 ID:i+kd24eM

おや、まだやってた。

138 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 17:38:26 ID:oq9tSdUB

>>122

ちゃんと読め。
「すぐには」改善されないと書いてる。
総人口は今年にも減少に転じる恐れがあるが、そうなったら交通事情は来年には良くなるのか？
車を運転することが出来る人口はまだ減らないからな。
これが10年先ならわからんが。

139 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 18:55:12 ID:lXk1wu3J

140 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/08(木) 20:44:06 ID:jMNFv3vB BE:30252858-

高速は　無料だ　無料だ　無料だぁ！！

141 ：国道７７４号線：2005/09/08(木) 23:28:35 ID:Zbao6+4S

プール制を前提とした料金体系で無料化を目指していたハズの高速道路。

プール制では無くなったのに何で安くならないの？

142 ：国道７７４号線：2005/09/09(金) 05:52:00 ID:NGATht/I

今でも混んでるとこタダにしたらどうなるんだよ。アホか。

つーか時間で変えたらいい。

深夜＞半額以下
ラッシュ時＞倍

最近ＥＴＣでは実行されはじめてる。ようやく気づいたか。

まあクソ田舎の「車より熊のほうが多い道路」はタダでいいんじゃない？
じゃなきゃ誰も使わないだろうから。

143 ：国道７７４号線：2005/09/09(金) 05:54:59 ID:NGATht/I

つーかＣ２新宿線が出来たからってそんな劇的に改善するわきゃないやん。
板橋熊野間の構造知ってて言ってるのか？
あそこは堀切小菅間より悲惨な状況になるぞ。間違いなく。

それに大橋もやばい。つーかあんなグルグル回ってるところは
しょっちゅう大型トレーラーが突き破るよ。
事故多発路線間違いなし。

144 ：国道７７４号線：2005/09/09(金) 09:02:54 ID:OYJMqgCS

ｸﾞﾙっと空港～ﾆｺﾀﾏ～用賀～高井戸～大泉～三郷～市川のあたりって外環ができれば問題ないのにな。
どうしても一回、都心に集まらないと抜けられない構造になってるからね。

145 ：kakisann2003：2005/09/09(金) 10:16:10 ID:swgHL3o/

>>138
116の「長期的に見れば」は無視ですかい？このアフォが。

146 ：kakisann2003：2005/09/09(金) 10:17:24 ID:swgHL3o/

>>142
混んでいるところをタダにしたらどうなるか、だって？
そんなのやってみなきゃわかるわけないだろ！予知能力者じゃないんだぞ！（爆）
バカか？お前は。

タダになったら高速使うかもしれない奴等は今現在は下で移動しているわけだ。
ならば渋滞したら下を選ぶだけのことだから、新線開通による交通量の緩和が
なくても、無料化による交通量の増加はない、とも考えられるな。

147 ：kakisann2003：2005/09/09(金) 10:25:20 ID:swgHL3o/

>>143
公団の金漬けオヤジ共の考えたことなんだから、安全とか円滑とか考えているわけない。
本当に金のかかる工事をしたら、発注に色つけれないんだから、リベート減るしな（爆）

148 ：国道７７４号線：2005/09/09(金) 19:06:43 ID:whd/8hLB

犯罪者になるまで、あと3週間の奴が、よくしゃべることで。

149 ：kakisann2003：2005/09/09(金) 19:45:51 ID:swgHL3o/

>>148
誰が犯罪者になるんだか知らんが、悪い奴もいるもんだな（笑）

150 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:59:25 ID:vJv2U+F+

ハイウェイパスポートクラブはどうなる？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1126347031/l50

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 18:11:43 ID:hHP5lxda

いや、無料じゃないほうが良い。

152 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:43:18 ID:TQfpZ2B0

やっぱ高速道路は無料が良い♪

153 ：♪：2005/09/11(日) 22:13:12 ID:cDMs6ahs

kakisann2003さん、来ないかなぁ。

154 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/11(日) 23:17:58 ID:hXl2fZ1v BE:36303168-

>>151
バカでつか？

155 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:45:32 ID:xwDy3nnF

無料に越した事はないが、荷主が調子乗りそうだな。

156 ：サブ：2005/09/12(月) 13:18:46 ID:PAibZ66r

kakisann2003さん、カキ子よろぴく！

157 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 18:21:41 ID:eSDmQlxx

>>142　当然だな。金額が倍でよいかどうかはともかく。
混雑が出ない程度まで金額を上昇させるのが妥当だろ
それが1000円なのか3000円なのか1万なのかは時期時間によるだろ。こりゃ
やってかないと判らん。

>>146　たぶん何が問題なのかが気づいて無いみたいだな
道路は通過限界量を超えると混雑になる。一定以上の消費が出来ない財なん
だよ。それ以上無理やり消費しようと思うと財の価値が下がる。
混雑発生した際には時間コストの安い奴は相対的に時間コストの高い人に
比べて混雑しても使うようになる。本来コスト負担しても自分の時間を有効
に使用したいと思う人が消費すべき財を横取りして社会的に望ましい供給を
妨げているんだよ。
判るか？　
混雑税くらい勉強したら？

158 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/12(月) 18:41:21 ID:Ac7fixPr BE:27227366-

>>157
つまり混雑して財としての価値を為してない　瑕疵財なんだから
タダがデフォでそ

159 ：kakisann2003：2005/09/12(月) 21:12:46 ID:3PuCC/0v

>>157
その程度の単純なことをわざわざ難解な言葉で説明しなくてもいいよ（笑）
次からは「受益者負担の原則って知ってる？」とか「貧乏人は高速使うな！」
くらいの一言で書いてくれていいから。

ちょっとだけ相手にしてあげようか。

つまりは、金を取ることで交通量を制限できるから高速の優位性が保たれる、
っていう前提というか妄想の上での意見なんだろうけど、
それが間違っている。
償還後無料化を約束した高速料金を延々と取り続け、さらにねあげする不思議、
交通量を制限する手段は金を盗るだけではないということ、
そして、そもそも金を盗ることが交通量の制限に大きく寄与しているか
自体が懐疑的であること、この３つを理解していれば、
こんなトンチンカンな意見が出てこようはずもない。

あんたの考え方は、スタート地点が「無料化を実現すること反対」なんだよ。
公団職員なのか、こいつらムカつくから鼻へし折ってやろう、というだけの
暇人が論戦挑んでいるんだか知らないが、先に結論有きの議論スタイルでは、
まったくお話にならない。経験から言っても、こういう輩は議論誘導に
終始して、まったく聞く耳を持たず、論破できないと思うや逃げていくだけ
だからね（爆）
あんたも「より金を盗ればより人が寄らなくなる」なんていう、
金儲け主義的な結論で思考停止してしまわないように注意しなよ（笑）
忠告を理解できたなら、一般道も考慮したうえで、自分の思い通りに事が
運んだ場合に、交通のフローがどうなってしまうのか、よく考えたほうが
いい。高速は快適だけど、下道に下りた途端まったく動けないとか、
そういうことがない、現実的な意見を期待するよ。

160 ：kakisann2003：2005/09/12(月) 21:14:55 ID:3PuCC/0v

中年はげオヤジなもんで、長文書いたらつかれちゃったよ（爆）
長文読まない主義の人は読まなくていいからね、当たり前のことしか
かいてないから（笑）

161 ：国道７７４号線：2005/09/12(月) 21:26:08 ID:xsLr9b2j

こいつもこいつで凝り固まってるわけだが

162 ：国道７７４号線：2005/09/13(火) 03:39:07 ID:6jK5a5nP

>>159　もう少し相手してやろうか　ちょっとひどすぎなんで
受益者負担は当然。だが私の話はそんなことではない。
高速の優位性ではなく本当は幹線道路（生活道路を除く）等も同様な考え方
で問題ないと思う。ただ技術的に排除をさせるのは難しいから高速でまずは
制限する事を考えるということ。

償還の約束の話をされているようだが、私は今ある高速道路の使用方法とし
て、混雑があるという前提の中で（無い様なところは別だ）誰がその道路を
使うべきかという話をしている。

道路の需要について価格で混雑がでない程度にコントロールすることは社会
分配上も、環境面でも、トラヒックを最大有効に利用する上でも有益では？
この前提を理解出来ないと話は進まないし、社会的により望ましい解決には
ならないと思うが？

混雑しているときは高い支払い意思がある人が使用すべき。高速道路は代替
財もある高度なサービスなんだから低い支払い意思の中心となると想定され
る低所得者への配慮は必要ない。

163 ：国道７７４号線：2005/09/13(火) 11:42:16 ID:STK3Rbgj

>>162
それを突き進めると、
・金のないやつは一般道をつかうな
・金のないやつは車持つな
・金のないやつは生きているな
となっていくわけだな。まさに基地外ｗ

164 ：国道７７４号線：2005/09/13(火) 22:04:06 ID:hxEEyDFF

>163
世の中の仕組みそのものだけど。

訂正は一般道じゃなく「高速道路」な

165 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 08:13:52 ID:uF82YRcW

>>163は、民主主義社会において最低限のルールなわけで
金稼ぐ努力もできない奴はダンボールハウスにでも住んでろ
と言うのが今の日本

高速道路無料化というのは思想的には共産主義の主張に限りなく近い

166 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 10:46:28 ID:Qp9U8TGu

おやおや、レッテル貼りが始まってしまいましたな（爆）
民主主義と数の暴力、資本主義と金の暴力の違いがわからないアフォらしい
素敵な考え方ですな。

167 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 11:15:17 ID:+P/j1OZ6

所詮は自分さえ良けりゃいいというお子様の駄々だからな。

>599 名前:国道７７４号線投稿日:2005/09/13(火) 03:21:15 ID:6jK5a5nP
> 渋滞の解消は価格で行うべし
>
> 首都高の値上げ
> お盆の高速代大幅値上げ
> 一方で低需要時期の価格は下げる
>
> まあきっと嫌がられるだろうけどこれが一番。
> というか飛行機の運賃は納得できてこれが駄目な（もしくは違う）奴の
> 主張はわからん
> 頼むからピークロードプライスしてくれ
>
> ただただ暇で時間コストの低い奴にせっかくの高速道路を占拠されて混雑
> に巻き込まれて自身の時間を浪費され時間を貢がされるのは絶対やだね

168 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 12:18:08 ID:Qp9U8TGu

高速道路を使おうとしない人が増えても、一般道がその分混雑しなければ
そういう駄々もいいかと思うんだがね。
出発地も目的地も高速道路に直結しているならば、さぞ快適だろうさ（笑）

169 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 12:27:48 ID:Qp9U8TGu

無料化に反対するような奴は、ほとんどが自分本位だねぇ。
単に、俺が早く目的地に行きたいから、と。
高速道路を使えばいいはずの交通が、有料であるがためわざわざ市街地や
住宅地を通り抜け、通過交通が生活道路の混雑に拍車をかけている現実を
知らないわけはないのに、この自己中心さときたら（爆）

170 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 12:39:39 ID:EDQ59VoZ

要するに誰もやったことのないことをあれこれ妄想してるだけなわけだ、無料派も有料派も。
そりゃ自分の考えが正しいと思ってるんだから相手は自己中に見えるよなぁｗｗｗｗｗ

171 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/14(水) 12:40:00 ID:jrevjSgJ BE:11344853-

どうしても道路から金取りたかったら、東名・名神は約束どおり無料開放すべき。
で、第二名神・第二東名から通行料を取るべし。　尤も漏れはあの道路必要ないと
思うつうか、本来必要とされている場所は、着工すらしてない(笑)
交通量一番スカスカな静岡県から先に作ったところで、渋滞解消に貢献センわ。

172 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 13:04:28 ID:Qp9U8TGu

>>171
静岡は無料化した４バイパスをきちんと４車線で整備するべきだな。
無料化しただけでも市街地の渋滞解消に絶大な効果があったけど、
４車線化や橋梁整備など、県内中距離交通向けに整備する余地はまだある。

第二東名はお金をどうしても払わないと気がすまない人向けでいいだろ（爆）

173 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 13:55:00 ID:X3DKbB4b

>>165
まあ極論だがそうだろな。
ダンボールハウスかどうかは別なのと努力は必須だろうと思う

高速道路は高品質なサービスであって支払い能力のない人に使わせるべき
ものではない。高速を使わなくたって道路は繋がっている。多少時間がか
かるだけ。
最低限の道路を使っていけばよろしい
新幹線のチケット買えなくて鈍行や夜行バスでいくようなもの。
当然でしょ

174 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 13:58:13 ID:X3DKbB4b

>>169
自分本位というわけではない
供給に制限のあるものを支払い能力の高い人から利用する事は当然で
しょ。
飛行機のチケットをすべて同じ金額にしないと不公平だと思う？
コカコーラの値段がすべて一緒でないとおかしいか？
そんなもの関係なかろう。それだけの話

何を特別視するのかさっぱりわからん

175 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 14:38:10 ID:X3DKbB4b

>>166
資本主義の弊害について論じるのは結構だけど高速に持ち込むのが得策
かどうか？これは立ち止まって考えないといかんでしょ。

無料化は言い換えれば支払能力の低い（低所得者とここでは仮にする）人
に高速道路を無料化する事を通じて補助することと同意。意図の有無関係
なく。それが無料化の実態なんだよ。

高速道路で所得再分配を行うのは非合理なうえ非効率なことは自明の理
でしょ。高速を利用しない低所得者は浮かばれないし、その再分配で主
に負担を強要されるのは高速利用者。これでいいの？

また高速は大体高度なサービスでしょ。
ナショナルミニマムではありえないし、ソーシャルウォンツってのも結構
無理あると思うが。利用できないことがあっても問題ないでしょ。

高速の消費は水に置き換えるとわかりやすい。
所得が少なくて水を飲めない（一般道）という話と、所得が少なくてミネ
ラルウォーターを飲めない（高速道）ってこと。話置き換えたらどう？

いずれにせよ所得分配の話を高速で持ち込むのはどうかと思うよ
過去に変な約束したから固定観念を持ってしまいがちだけど、混雑をする
という事情化の下では異なる政策を実施したほうが望ましい結果を生む事
はありうる話だよ。

176 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 15:59:00 ID:i8Ybz/Oq

高価の水を飲めない、または飲まない奴等が、大挙して他所の土地の
安価な水を奪い合い、そこに居住している人が迷惑し困っている、
という話なんだが（笑）
高速道路無料化が高速道路だけの問題と思ってもらっては困るな。
非常に思慮の浅い自己中心的な意見だといわざるを得ない（爆）

177 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 17:39:54 ID:t3Wl6kHc

>>175
高速＝高度なサービスってのに拘泥しているみたいだがな、ＬＡなどの
フリーウェイ網は高度なサービスではないとでも？

日本ではたとえば国道４号・新４号ＢＰ・東北道の関係を見るとわかりやすい。
３種１級の規格を持つ道路は高度なのか高度でないのか？

ピーク・トラフィックではなく年間を通じたトラフィックの平均を見た場合、妥当
な整備なのか、過剰な投資なのかは当然定量的に算出できるのだが。

178 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 18:26:05 ID:X3DKbB4b

受益者負担がなぜ必要なのか。ないとどうなるのか
混雑がなんでいけないのか？
混雑税とか、ピークロードとはなにか？

混雑の問題と受益者負担の問題は別の視点であるとか
多少は勉強してからでないと情緒的な非論理思考に陥ると思うよ。

こんな事も理解しないうえで叫ぶだけではかなり愚かだぞ。

179 ：kakisann2003：2005/09/14(水) 18:34:49 ID:i8Ybz/Oq

高速道路を使うことによる受益者は、高速道路を使った者だけではない、
ってことにまだ気づけていないのか？（笑）
別の視点にしたいのは勝手だが、別の視点にした後関連付けできない
ようではあまりに情けないぞ（爆）

180 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/14(水) 19:18:13 ID:lbop3tdM BE:24201784-

無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

181 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 20:00:07 ID:ThpeX5wG

>>179
外部効果があると言いたいんだろ
受益者負担がいびつな状態の話はおいておくとして、外部効果を否定は
しないが土地価格の上昇はともかくも、その多くの外部効果は利用料を
通じて内部化されているから放置して問題ない

利用料だけ考えれば解決する
ちゃんとわかるか？

182 ：国道７７４号線：2005/09/14(水) 21:13:26 ID:89DOeG4k

>>181
妄想が妄想を生んであさっての方向に飛んでいっているぞｗ
お前、小学生のころ通信簿に人の話を聞かないと書かれてなかったか？ｗ

183 ：国道７７４号線：2005/09/15(木) 02:08:24 ID:GP6uj7U+

>>179
　　＞高速道路を使うことによる受益者は、高速道路を使った者
　　＞だけではない、ってことにまだ気づけていないのか？（笑）

　　　↑この「使ってないけど受益者」どういう場合？どんな人？

184 ：国道７７４号線：2005/09/15(木) 07:07:50 ID:w8xj1shj

無料にしたら、ドン臭い連中のおかげで事故も増えそうだな。

185 ：kakisann2003：2005/09/15(木) 12:53:26 ID:rGXk3/fM

181が人の話を聞かない奴、なら、183は人の話を聞いても理解できない奴、
といったところか（笑）

>>184
本線に合流できないアフォとかのことか？
確かに年間12000km以下の運転者は高速使用不可のような制限は
必要かもな（笑）
これは冗談としても、運転不適格者を効率よく除外する方法を検討する
必要はあると思う。

186 ：国道７７４号線：2005/09/15(木) 13:09:15 ID:RW7Ckwjh

＞運転不適格者を効率よく除外する方法を検討する必要はあると思う。

ご心配なく。10月から一斉に取締まりが入りますからｗ

187 ：国道７７４号線：2005/09/15(木) 18:12:11 ID:iy9MP3vY

高速道路無料はいいけど、誰がその負担をするのかということ。
そこが一番の問題だろ。
国民全負担なのか、車所有者なのか、車利用者（ガソリン税など）なのか。
無料になれば、少なからず全国民が恩恵を受けるが
やはり圧倒的に高速道路をよく利用する人が一番得をする。

話は変わるが、公共交通料金無料ってのはどうだろう？
もちろん誰が負担するかは高速道路と同じ問題だが
公共交通機関を利用する人が増えれば、その分道路も空くので
両方の利用者にメリットがありそう。
これも東京都心などは除く必要があるが。

188 ：国道７７４号線：2005/09/15(木) 18:24:07 ID:OObiBdHR

国民全員の公平な負担にすると、結果として車を使う人程得をすることになる。
全国の道路を無料にするならば、自動車関係の税金を上げればいいと思うな。

189 ：kakisann2003：2005/09/15(木) 19:52:04 ID:3i0tGr3U

>>188
公平な負担を目指すのであるならば、車検時に走行距離に応じて税金を
徴収するのが一番公平だと思う。受益者負担の原則にもある程度適うしな。
システム的な問題、抜け道の問題など課題は腐るほどあるが（笑）

190 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 12:20:12 ID:fEvKpNsU

>>189
それはそうだが混雑における諸問題はそれでは解消されない。
混雑は価格の上げ下げでコントロールするのが一番。対症療法で番号コントロ
ールや総量規制もあるがまあこれも実際には価格と何もかわらん。

あと走行距離は一見よい気もするがどの地域でどれくらい消費されているか
わからん。
環境税的観点部分の徴収としては最適。結局は組み合わせだと思う。

191 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 20:02:14 ID:anAwv+G9

>>190
つまりは、一般道も有料にして、利権団体の私服を肥やすのに協力しろ！
と言っているわけだｗ
キチガイだな。

192 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 21:15:43 ID:fEvKpNsU

>>191
面白いね　有料化＝利権　って単純だなあ

無料だと利権がないの？実は利用状況みえないから需要が曖昧になって
勝手にじゃんじゃん道路作られるって考え方もあるぞ
デメリットだけ糾弾するのではなくメリットも直視したほうがいいのでは

そもそも混雑解消は利権云々抜きに解消しないとまずくないか？
交通量制御は価格でしかできんだろ

193 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 21:38:42 ID:anAwv+G9

>>192
あまりにアホ過ぎて、グゥの音もでませんｗ
この期に及んでまだ、高速の交通量を減らすことしか考えられないなんて、
キチガイにも程がありますよｗ

194 ：kakisann2003：2005/09/16(金) 21:56:50 ID:GbVtlIvO

高速道路だけが快適ならば、その影響で一般道がどんだけ混雑しようが
どうでもいいと思っている自己中アフォと、一般道も含めてなるべく混雑を
しないようにトラフィックを分散しようと考えているまともな思考の持ち主は、
絶対、相容れないのだろう（爆）

195 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 22:01:21 ID:anAwv+G9

>>193
暇つぶししているんだからいいんだよｗ
どうせそろそろ他人のレスをいじってコピペして逃げ出すころだろうしなｗ

196 ：kakisann2003：2005/09/16(金) 22:08:05 ID:GbVtlIvO

>>190
>対症療法で番号コントロールや総量規制もあるがまあこれも実際には
>価格と何もかわらん。

俺バカだから意味わからん。
金があれば車複数台持てば良いから番号コントロールは意味はない、
総量コントロールも入り口で賄賂渡せば良いから意味はない、
世の中、金が全てだ！って言っているのか？（笑）

197 ：kakisann2003：2005/09/16(金) 22:09:17 ID:GbVtlIvO

>>195
まあ遊び過ぎないように注意したまえ（爆）

198 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 22:34:26 ID:fEvKpNsU

>>193　非論理思考なんでコメント以前だな
>>194　まだ相手はしてやれるな。ちょっと弱い感じがするけど

高速道に限らず一般道(ただし主要幹線等）もトラヒック制御すべきなのは
何故か？混雑について支払い意思を通じ利用したいもの順に使うべき。
コーラの在庫が需要に対して少ないときには高い金額を払ったものが買う
のと変わらない。

相手をフォローするようだが、たぶん言いたいことは受益者負担のみを観
点にプライシングした場合、一般道が大混雑、有料道がガラガラという事
がありうる。それで効率的なのかという話かと思う。

この場合、有料が要因でこの様になっているとすればその金額を調整して
トラヒックシフトをする事はありうると思う。

ただ各論で本筋ではない。
それと当然に「だから無料」という話ではないと思うが

199 ：国道７７４号線：2005/09/16(金) 22:55:51 ID:anAwv+G9

そんなに金で交通量を制御したいなら、自動車税を貧乏人に払えない額に
すればいいんでないの？ｗ
なんでそんなに必死になって、高速道路だけが有料、にこだわるんだ？ｗ

200 ：国道７７４号線：2005/09/17(土) 02:25:45 ID:d1MkTbuN

>>199
受益者負担を徹底した上で、仮に受益者負担が機能しても混雑は残るから
この混雑を効率的な方法で解消したいだけ。
結果的に一番いいのはロードプライシングだと思う。ただ有料道はいいが
一般道は難しい面も多い。

あわせて総量規制（自動車税でコントロールでもいいし、或いは所有数を
決めて権利書を市場取引化する方法もありうる）という手もある。
相当擬似的で本来抑制する必要もない地域の需要を歪めてしまう問題も内
在するがな

201 ：国道７７４号線：2005/09/17(土) 03:13:54 ID:c9Ln/XZ+

あのなぁ、新幹線と鈍行電車を同じ料金に汁！という主張がもしあったら
双方の利用者から文句が出そうだが。

不利倉関係者には理解不能かね。

まあ１０月からはタイーホなんだろｗ

202 ：匿名希望：2005/09/17(土) 10:01:47 ID:IfgCisap

民捨党の主張と不利倉の主張の違いは何なの？

203 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/17(土) 16:55:40 ID:hssJ1VbT BE:48403788-

無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

204 ：kakisann2003：2005/09/18(日) 10:46:13 ID:NPg93Ji8

ETCの前払い割引が廃止ですな（笑）
公団信者はこんな感じにやりたい放題にどんどん値上げされてしまっても、
混雑をなくすためだと、むしろ値上げは歓迎なのですかな？（爆）

まあ値上げのターゲットが、金盗られるために、さらに金かけてETCを
取り付けているんだから、公団に金恵んであげたくてたまらない人たち
なんでしょうけど（笑）

205 ：kakisann2003：2005/09/18(日) 11:33:08 ID:NPg93Ji8

>>201
電車だの飛行機だの水だの、まったく事情の違うものに例えても
なんの議論の足しにもならんよ（笑）
高速道路が金を盗るのは正義だ！というのが先にあるから、事の本質を
何も考えずに、「価格差があるもの」の例を無意味に考え続けてしまっている
わけだ。まったく滑稽だね（爆）

まあ、鈍行電車が、乗客の混雑が原因で、電車が渋滞してしまうことが
日常当たり前に起こるなら、道路事情と並べて論じることもできようが（笑）

206 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 15:51:34 ID:hkcju/3d

>>205
よくわからんが無料に賛成ってわけか

水は気に食わんらしいから飛行場として考えたらどう？
羽田空港は需要超過だよな。
JALもANAもスカイマークももっと使いたくてしょうがない。
現在はスロットは管理されていて渋滞は基本的におきない様にコントロー
ルされている
（出発遅延とか技術的問題で多少はあるが本質的にはない）

仮にスロット（発着枠）の売り出しに制限がない（いわばいまの高速状態）
事にしたとする。当然飛行場（滑走路）は高速同様ｎ物理的技術的に利用
量には制限がある。この場合離陸着陸には渋滞が発生するでしょ。

まあ着陸は放って置くと墜落するからともかく離陸は離陸待スペースさえ
あれば構わんよな渋滞あっても。この場合でも無料が望ましいと思う？

償還とかフリーウェイとかそういう固定観念の呪縛から離れるべきでは
何が社会的に最適になるかが問題では

207 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 16:10:39 ID:lfhVKJmC

>>206
相変わらず頭悪いねｗ
高速は利用量に制限があるけど、一般道には利用量の制限がない、
だから高速は金払える奴が優先的に使えるべきだ、なんていうアホな
思考をしているから、飛行場なんていうまったく同列に扱えない例を
持ち出してくるんだよｗ

一般道も含めた社会的最適を求めているのに、高速の快適性だけを
追求するだけのアホとは話にならんよ。
>>1をよく読んで、出直してきなｗ

208 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 16:38:37 ID:hXX/A/gM

首都圏や関西圏は別だけど、地方へ行くと多いね。高速ガラガラ、一般道めちゃ混み。
日光宇都宮道路など償還すらままならずの状態なのにガラガラ、Ｒ１１９は大渋滞。

こういう著しい不均衡・インフラの不十分な活用をどうするか、という問題はスルー？

鉄道に敷衍するなら新幹線ガラガラ、普通列車激混みと同じかな。

209 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 19:40:46 ID:kKAJC2ta

無料にすると混むんで半額くらいでいいよ。
もうちょっとお得感が欲しいね。

210 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 20:09:47 ID:FD0WtKOc

>>207

揚げ足とりになって悪いが一言。
高速も利用量の制限はないだろ？
極端な例だが、帰省時には50㌔渋滞しようと使う人は使うし。

211 ：国道７７４号線：2005/09/18(日) 20:38:15 ID:wWS70Fnv

>>210
人が使いたいと思う意思の量ではなく、物理的な道路の交通容量の問題。
まさか、本気で単位時間当たりの最大通行量に上限がない、と思っている
わけじゃないよね？

212 ：kakisann2003：2005/09/18(日) 21:29:42 ID:NPg93Ji8

>>206
よくわからないなら無理にレスしなくて良いぞ（笑）

213 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 10:58:30 ID:cqODuVbD

>>207
要するに
１）高速は排除することが可能
でも
２）一般道で排除することは可能ではない。

だから高速も排除することは政策としてよくない

ということかな？
逆に言うと一般道を排除できないからといって有料道で排除するのは非
効率という理由をあげてくれ。

あなたの個人的希望願望妄想ではなくて。具体的に。

214 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 11:11:08 ID:cqODuVbD

>>207
混雑の解消を行うことが如何なる意味があるのかいまだにわからん様だ
一般道は無料だから高速も無料らしい

まあ
１）時間コストがゼロで無限の時間があるやつ
２）やたらしょっちゅう高速を使うやつ

この2条件があてはまる奴が個人的欲求だけで結論だせばそうかもしらん。
しかし、社会的に望ましい分配になっているかというとこれは・・・・

あとそんなこと抜きでも「道路の通過交通量は混雑すると著しく減少する」
このことは知ってるよな。特に高速の場合信号機がないため顕著な違いが
あり、混雑をさせることが実は交通量を結果的に低下させている。

既存インフラの有効利用の手段でもある

215 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 16:12:50 ID:MkxijnQb

>>214
そんなにむきにならず放置しておきましょう。
単にサヨの口車に乗せられただけ。

216 ：選挙共産党いれた方：2005/09/19(月) 17:04:49 ID:dS9rZHrw

まだ民主党増えたら無料化もできたが、小型乗用・軽４輪や２輪がせめて半額程度にはしてよ！高速ガソリンスタンドはハイオクで￥150円もする!創価学会やマスコミは革新野党を抹殺した精神障害者と同じレベルにいる

217 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/19(月) 18:53:15 ID:uHohCH8i BE:10589227-

>>207　>>210
結局一般道も高速道も利用料制限ないんだったら
航空機・空港の運航システムを持ち出してくること自体、無理があったということでつね。

というわけで
無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

218 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 19:20:46 ID:HN0tsP9e

結局無料はいいけど誰が負担するの？

219 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 19:30:18 ID:JfbXYIoE

利用量の制限って何のこと？

220 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 20:09:34 ID:WLYeKElw

>>218

国民の税金で負担。
だから受益者負担とかの問題が出るし、ここで揉めてる。

221 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 21:02:11 ID:RiaUOKnb

>>220
　てことは、高速のヘビーユーザーが(ﾟдﾟ)ウマーで、農家の軽トラは(+д+)マズー
じゃないかい。
　料金高すぎなのは当然頭来るけど、使った人間が使った分、維持費負担てのなら
ワケ解るが。

222 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 21:10:25 ID:NcrAu57M

そこで距離に応じた料金を徴収することでな・・・・

223 ：国道７７４号線：2005/09/19(月) 23:42:21 ID:hKeAZxx2

何のために揮発油税・地方道路税・軽油引取税・石油ガス税と
消費税を払ってるんだろうね。

高速料金払ってんのにSAで給油するとまたそれらが課税されてる。
少しはおかしいと思わないんだろうか。

224 ：サブ：2005/09/20(火) 08:45:55 ID:9iEYr4nO

kakisann2003さん、おはようございます。
今日も書き子よろしくお願いいたします。

225 ：国道７７４号線：2005/09/20(火) 08:51:42 ID:lu+b1dQh

小松彩夏の全裸動画
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=&MT=%BE%AE%BE%BE%BA%CC%B2%C6%A1%A1%C6%B0%B2%E8

226 ：国道７７４号線：2005/09/20(火) 19:38:55 ID:S4acVf6n

難しい問題だ。
無料ってことは、維持費払ってるから使わなくては損ですよってこと。
それはいいのだが、税金で負担といっても車利用者が負担するのか
全員で負担するのか。

227 ：国道７７４号線：2005/09/20(火) 21:51:07 ID:ySoVq4Vn

利用者だけが負担すればいい
税金を払わない奴は、納税の義務違反と言うことで
高速道路を利用する権利を剥奪すればいい

高速道路にかかる税金の納税証明書を
納税者に発行し
納税証明書を持たない者には高速道路を使わせない様にすればいい

228 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/20(火) 21:57:01 ID:MzzB9PgP BE:31765076-

>>228
無料化の時点で　高速も一般道も区別がなくなる。
簡単に言えば　全国の高速道が「保土ヶ谷バイパス」状態になるわけだから
未納税者には高速に限定せず、一般道も走る権利はないんでないのかい？

229 ：国道７７４号線：2005/09/20(火) 23:56:10 ID:tyhODuQI

☆フリクラ雲助さん

「保土ヶ谷バイパス」状態・・都会人だったらわかるけど、
田舎もんには、わかんないっしょ。

230 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/21(水) 00:17:54 ID:pj+8DNOW BE:12100782-

わからなくても　他にたとえようがない。
漏れとて全国の「保土ヶ谷バイパス」状態の道路を知らないからな

231 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 02:41:53 ID:jvrjtgjt

>>230
ほぼ全線立体交差の無料道路、でいいんじゃない？

関西地区ならＲ１７０ＢＰとか、姫路ＢＰとか。229さんはどこの町の人？

232 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 03:02:26 ID:UCtCxJE8

阪奈道路とか、大和高田BPとか？

233 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 05:51:45 ID:B6vPv5Cy

>>228
馬鹿だなあ
そのために料金所やETCを取り壊さずに残しておくんだよ
料金所やETCを撤去するのにも金がかかるんだから
それを別のことに利用すると言うこと

納税証明書を持っているか持っていないかをETCや料金所でチェック出来るようにして
納税証明書を持っていない奴は料金所から先への通り抜け禁止にしてしまうんだよ

234 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/21(水) 11:46:11 ID:4wZVfYlb BE:36303168-

>>233
とはいえ、そこで通行禁止にしてしまったら、ブースに未納車が溢れかえって
一般交通の妨げになるのだが・・・。

235 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 11:53:27 ID:qMFH3LqS

>>208　R49と磐越道の関係だな。
緑ナンバーは無料というのはこのスレでしか通じないかｗ

236 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 12:08:59 ID:l7kLx51a

>223
> 高速料金払ってんのにSAで給油するとまたそれらが課税されてる。
> 少しはおかしいと思わないんだろうか。
これにはおかしいと思うけど
車の税金はその受益に比べたら全然足りないよ

237 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 13:40:14 ID:kr10hibl

>>227
高速利用して無い人が払ってる税金も公団に投入されてるのに
今更利用者負担にしろなんて言う事自体ナンセンス。

238 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 14:10:37 ID:PmXoG44H

>>223 >>236
判らんでもないが仮に従量制でガソリン税のみで負担となれば

◆良く利用され建設コストが安く利用単位あたりコストが大変に安い道路
と殆ど利用されておらず山あいで橋やらトンネルやら切りとおしやらで建
設費が莫大で利用単位あたりのコストが高い道路の負担が同じとなってし
まう

◆燃費の良い車と燃費の悪い車で道路利用料が異なってしまう

受益者負担といっても実際にはなかなか受益者負担にはならんな
まあそれはさておき、重複負担が問題というなら逆に揮発油等の税を利用数
に応じて国から公団にバックさせればOKかね。有料道故に簡単に計測は能だ
よ。

239 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 14:15:55 ID:PmXoG44H

>>237
一行目と二行目がつながらんね。一般財源使うなってことならわかる
しそれはひとつの方法だとは思う。

ただ高速はともかく一般道でいえば車がなくても自転車・歩行で必
要な道路もある。道路なしでは困るだろ。この部分はしゃーないん
じゃないの　
※ただ国税でやるべきかは議論あるが

240 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/21(水) 15:38:24 ID:d66MDE4k BE:30252858-

>>238
節税したければ燃費のいいクルマに買い換えればいい話。

キロ当たりの単価についてだけど、公団の主張する「道路はネットワークでなんぼ」
と考えれば、別に矛盾はしとらんだろうと思うが。
それでも単価的に損だと思うのなら、「一票の格差」じゃないが、キロ単価の高い
需要のある市町村へ移転すればよいし、もしくは休日に高そうな場所(関越ＴＮ・日本坂ＴＮ
恵那山ＴＮetc.)へ、わざわざドライブしにいきゃいいじゃん

241 ：あ：2005/09/21(水) 19:23:39 ID:8CmjzlJr

kakisann2003さん此処二日程こないね。

242 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 20:09:40 ID:rYJzQMfg

高速の無料化によって、車の利用促進ってのは変な話だ。
ガソリン税をあてるのが一番自然だろう。

243 ：国道７７４号線：2005/09/21(水) 20:27:10 ID:TEw7vkLS

高速道路無料化に反対している奴は、
・公団関係会社から平均年収の数倍の給与をもらっている奴
・高速道路は高い！一般道を使おう！って人によって慢性渋滞に陥った下道、
　その改善のために一生懸命無駄なバイパス工事を相場の云倍で受注している
　土木関係者
のどちらかってことでＦＡ？

244 ：国道７７４号線：2005/09/22(木) 00:10:53 ID:8Dhe07z2

245 ：国道７７４号線：2005/09/22(木) 00:48:28 ID:tRJ3zcOc

>>240
お主「節税したければ燃費が」って議論のすり替えだろ
さらに必要ないところもアホか。
必要ない道路消費してどうするの。100キロただ走りたいって奴以外意味なし。

だいたい受益者負担が歪むか否かが問題をだろ論旨は。
あたま相当ゆるいな

246 ：ピーチ娘：2005/09/22(木) 08:44:37 ID:c6Qr7yuN

kakisann2003さん、書き込みしてくださいね（LOVE）。

247 ：国道７７４号線：2005/09/22(木) 11:19:10 ID:nXLa6zdp

>238
> 受益者負担といっても実際にはなかなか受益者負担にはならんな
> まあそれはさておき、重複負担が問題というなら逆に揮発油等の税を利用数
> に応じて国から公団にバックさせればOKかね。

コレは禿同だな
ガソリン税の推定(人によって燃費が違うからね)高速道路利用分を新会社にバックさせれば余裕で黒字運営できるね
その分､ガソリン税収は減るけど道路工事減らすか増税すれば済む話だし
１０月からは国･地方自治体vs高速道路会社という構図で競争してくれると面白いんだが

248 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/22(木) 15:18:55 ID:isvmfsw6 BE:54454098-

>>245
別に摩り替わってないと思うが・・・

249 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/22(木) 16:57:57 ID:zpCwqnM+ BE:7563825-

無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

250 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/22(木) 16:58:26 ID:zpCwqnM+ BE:15882473-

無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

251 ：国道７７４号線：2005/09/23(金) 13:50:35 ID:WXRQIL4r

雲助は来ても来なくてもイイけどkakisann2003は
知的で男前そうな予感がするので来て欲しいな。。。

252 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/09/23(金) 16:34:52 ID:1TeDqnRe BE:6807233-

無料だ　無料だ！　無料だぁ！！

無料　最高

253 ：kakisann2003：2005/09/27(火) 11:17:08 ID:yxs3ABsK

変なのに粘着されてるな。

高速料金を払うのが妥当といっている奴は、>>1にあるが、

>でも、高速道路通行料金を支払う事は不正と汚職と借金だらけの道路公団に
>不正や汚職の為の資金源を与えているような物

これについてどう考えているのか、是非意見を聞いてみたい。
民営化後の人事と役員報酬は、今まで同様ほぼ天下り＆超高額のまま、
というのを念頭においてくれな。

254 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 11:35:23 ID:5tvscwm6

別の問題

255 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 12:30:23 ID:3M5f9DWR

>>254
完全同意　無料か有料かという論点からすれば。
話にならん

256 ：kakisann2003：2005/09/27(火) 12:37:00 ID:yxs3ABsK

やれやれ、>>1を無視か。話にならんな。
そこを論点にされると困るだろうことは予想できるんだが、そうそう
話題をすりかえられてもなぁ。

257 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 12:44:45 ID:5tvscwm6

別の問題だから論点にすらならないんだって

258 ：kakisann2003：2005/09/27(火) 12:49:49 ID:yxs3ABsK

>>257
キミが「どうしても別の問題にしたい！」って言うのはよくわかった。
そうしたい理由もなんとなくわかるが、>>1に従って議論するつもりが
ないなら、黙って他のスレに行ってくれるか？

259 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 12:54:54 ID:5tvscwm6

別の問題にしたいなんて言ってないですよ

260 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 14:17:24 ID:xt2dp/qp

道路公団が汚職や不正がある　・・・・　高速道路は無料

・・・・部分のロジックを説明しちくり

261 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 14:35:17 ID:fl0k4BUl

・高速道路を無料にするかしないか？

・公団の連中の汚職問題

262 ：国道７７４号線：2005/09/27(火) 15:13:12 ID:k4rw5lV1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1826
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1827
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1829
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1830
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834954&tid=a2a3a5ua56a51a4ka4ja1aafbboa98xcda1aaa1aaa2a3&sid=1834954&mid=1832

どうやら、１０月１日から施行される罰金法とやらも無意味な様子
無料通行が「減点の無い　道路交通法違反」と同程度の扱いになる程度

要するに１０月１日からは無料通行は
制限速度を２０キロオーバーするのと同程度の罪にしかならないので
警察も逮捕は不可能と言うことらしい

263 ：国道７７４号線：2005/09/28(水) 14:02:22 ID:+Yys7W+L

>>262

何度も繰り返した上、罰金を払わず出頭要請を無視すれば、最終的には逮捕・・・・・・・できるのかな？？

264 ：国道７７４号線：2005/09/29(木) 06:16:22 ID:+mT+WvPv

>>263
　そのカキコ、道交法の反則金や赤キップの罰金と、刑法の罰金を完全に
勘違いしてる。

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1109172884/396-397

を見ると、逃亡の恐れ有りと見なされれば、起訴するしないはともかく一度は身柄を
確保、つまり逮捕されるようだ。

265 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 23:02:08 ID:hjt0dlea

高速道路に正規料金でみんなで乗って東名高速で渋滞でも意図的に起こしてみろ。話はそれからだ。

お前らのやってることはただの「不払い」であり「抗議」ではない

266 ：国道７７４号線：2005/09/30(金) 23:09:02 ID:ZWflnq3w

キセル板から来ました。お互いがんばりましょう

267 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/01(土) 00:45:21 ID:oJ/ikutj BE:27227849-

>>265
故意に渋滞起こすって、なんの意味があるんだ？
フリクラと何の関係があるんだか。

268 ：☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U ：2005/10/01(土) 00:47:21 ID:oJ/ikutj BE:10588272-

>>264
逃亡ってのは、本人の住所(居所)・氏名等身分を明らかにすれば　逮捕要件には
ならない。　自動車に乗ってるから逃亡というのは、法律と一般常識との乖離

269 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 01:07:55 ID:Qdwx4Xas

>>268

これからも不払いは続けるんだろ？

270 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 21:50:33 ID:W0LHZN+r

なにこの犯罪スレッド

271 ：国道７７４号線：2005/10/01(土) 21:52:13 ID:Ar3PjL8V

>>268
乖離とか行っても結局は逮捕されるわけだが。

272 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 14:32:15 ID:9PTNXlLk

昨年､強制突破と無料宣言書の通行者は２０万件以上。
ある程度同一人物がいたとしても、すべてを刑事告訴することは常識的に不可能。
現行犯でなければ、逮捕が不可能であるし、証拠保持でナンバーのみの証拠では立件は難しいだろう。

サンバイザーで顔を隠す、サングラスをかける、道交法違反目的以外で赤外線遮断グッツを使用する、
Nシステムはナンバーのみ解析に使用目的が限られているし、Nシステムに顔が判別不能にするなど
これらをどうやって公社は解決するのだろうか。

273 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 14:53:25 ID:XvSDlmQg

運輸・交通板で暴れまわる kakisann2003について
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1128232286/

最悪板に立てときましたね

274 ：kakisann2003：2005/10/02(日) 16:27:39 ID:hfqH/jPN

>>273
乙。記念カキコしにいったら人大杉だったｗ
専ブラは使ってないの、ごめんねｗ

275 ：国道７７４号線：2005/10/02(日) 18:32:40 ID:RraHRE1B

>>274

大丈夫だ、２ゲットのあと放置されてるからw

276 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 00:18:49 ID:9WhWhaGw

道路上でのバカと犯罪者は放置に限るが
ただその突破した２０万台の車も渋滞に荷担するわけで
その被害を受けていると思うと腹が立つ。

277 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 00:21:51 ID:8OLBNN5W

>>276
無料通行した上、渋滞のクレームは公社へ。
もっと、腹立ててねｗ

278 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 18:20:24 ID:neJKfY6a

元JH職員は　談合で損失した金、賄賂でもらった金、天下りで不正に得た給料を国に返還しなさい

279 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 18:56:14 ID:WRjIQMeX

みかけ無料になって何がいいのかね？
コストは消えないよ。
其の上、社会に必要以上に出現させ浪費させるわけか

280 ：国道７７４号線：2005/10/03(月) 21:43:36 ID:BdW669co

>>279
タバコで肺がんになった人の医療費を
喫煙しない人も（国民健康保険料として）負担してる事実に
ちゃんと文句いってる？

そこまでしてるなら、君の意見を受け入れよう。

281 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 10:51:44 ID:wmab8drn

>>280
本来は個別の行動によって保険料を変えるべきだけど技術的に区別出来
ない。もっというとタバコ吸っている＝肺がんではない。確率の問題。

また仮にたばこの吸い方、体質による違い等が完全に測定できるもの
になったとしても、体質等の生まれ持ったものによる区別は問題が多い
次元の違うはなしだろう

いわんや技術的に区別可能で既に区別できている高速道、一般道なり電車
なり代替財もある高品位なサービスにおける受益者負担のありかたとを一
緒の次元で議論すること自体おかしい。

相当すりかえがきついな。必死なのか・・・

282 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 11:01:51 ID:wEeU6sE4

>>281
わかる人いる？誰か説明してあげて。

283 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 12:12:12 ID:WWkqDi3Y

肺がんの主原因は煙草じゃなかった？

284 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 22:40:22 ID:IoLcgVtM

高速道路は有料が良いよね

料金収入より徴収額の方が少ない所は流石に無料で良いけど。
税金で支えるな！高速建設負債は利用者で負担しろ！

285 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 22:44:33 ID:eN/vCpcs

高速自動車国道は有料がいいよね

もう赤字の一般有料道路はともかく

286 ：国道７７４号線：2005/10/04(火) 23:10:48 ID:ADV+HAWN

>>282
トラドラはどこの板でも必死なんだよ。まぁ、それは置いといて。
>>280と>>281の考え方の違いを見てみよう。
ともに（金銭的）負担を問題としているようだが・・・根本的に相違があるようだ。

280は高速料金（ﾀﾊﾞｺを吸ってガンになった人の医療費）は回りまわって
商品に上乗せされ、高速を利用しない人（タバコを吸わない）も含めて、
国民全てが負担している事になる。

これに対して>>281はあくまで直接の利用者（商品にどれだけ上乗せされ
てるかわからんし、肺ガンになった人）だけが負担すべきだと主張してい
るようですな。

高速道路を国民が気軽に使える公共サービスの一部と捕らえるか、
あくまで金を払って使う私的サービスと捕らえるかの違いだろう。

287 ：国道７７４号線：2005/10/06(木) 21:29:10 ID:+uqj4LCA

>>286　の下段にある　>>280　の発言について要約した
高速道路を国民が気楽に使える公共サービスの一部ととらえるか
とあるが、高速の様な高級サービスが公共サービスでなおかつ無料って
なあ･･･　
そもそもさー「公共サービス」にも従量制なんていくらでもあるし。
（というか無いほうが珍しい）
従量課金自体は何ら問題ないかと。

だいたい生活必需の水ですら別に無料じゃないだろ。
水でいえばミネラルウォーターみたいな高級サービスを無料でやるこた
ねーだろ。というのが素直な感想

288 ：国道７７４号線：2005/10/06(木) 22:11:09 ID:O742ZYl6

>>287
水道や電気は税金を取られていないが、道路の使用に対する税は取られている。
高速も同じ道路というのが根底にありますよ。

289 ：国道７７４号線：2005/10/06(木) 22:59:35 ID:DqJJ3Dl9

やっぱ民主党はこういう訳のわからない事ばかり言う
赤に染められつつあるんですね。
出来た頃は期待しましたが。

290 ：国道７７４号線：2005/10/06(木) 23:24:53 ID:/Xu0uj01

赤って何？　

291 ：国道７７４号線：2005/10/06(木) 23:52:54 ID:uEQzTYJ5

採算が取れない有料道路はどんどん無料開放して利用してもらうべき。
各高速道路会社が採算の悪い有料道路を手放して無料開放すれば、
採算の取れる有料道路ももっと安くできる。

292 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 00:08:16 ID:O742ZYl6

何十年か金取っても、最終的に当初の償還予定額より債務が増えてしまい、
他の路線や税金で補填なんて例も少なくはないだろう。
だったら最初から無料にしとけというこったね。

293 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 11:16:05 ID:ddl4MyQR

>>291-292
料金収入より有料運営経費の方が大きいような所はね。
運営経費＜料金収入なら、少なくとも徴収した方が
収支改善するんだから有料の意味はあると思う。

東名中央東北関越常磐といった黒字路線は、
全体債務完済までは有料でもやむを得ないんじゃないかと。

294 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 18:15:14 ID:X8ZprVRd

でも不採算のところを無料となると、むりやり不採算の道路を
作りそうなところが出てくるような。
まあこれからは自治体の負担もあるから、簡単にはいかないかもしれないが。

295 ：国道７７４号線：2005/10/07(金) 23:42:10 ID:nrFwAk6y

>>293
東名、中央はともかく東北、常磐なんて地域によっては交通量は非常に少ない。
八戸道など単線での収入は赤字。それを東北道の一部として黒字路線に見せ
かているような路線は別に考える必要があるだろうな。

296 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 10:33:20 ID:V70epItH

有料の方が良いに決まってるだろ

297 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 14:37:29 ID:VeRhj+FY

298 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 18:28:03 ID:cMFQsMNU

>>296
仕事にあぶれずに済むからとか？

299 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 21:20:20 ID:whMyNKfy

そりゃなんだって有料より無料が良い。

300 ：国道７７４号線：2005/10/16(日) 21:21:02 ID:+vfysROW

300

301 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 16:28:41 ID:aNiBSukl

>299
言いえて妙なリ

無料化論者の殆どは単なる物乞い

302 ：国道７７４号線：2005/10/17(月) 22:03:02 ID:WcKbJCHv

何10万か払うと、のり放題とかにすればいいとおもうよ

303 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 10:54:51 ID:eHuwqwV4

>>301
またまた、論も無いくせに否定するんだよなぁ。

304 ：国道７７４号線：2005/10/18(火) 12:58:13 ID:1aydKkx0

>>303
そりゃ生活かかってる奴らは有料じゃないと困るからな

305 ：国道７７４号線：2005/10/27(木) 00:52:09 ID:MD9plouK

道路関係者は多いだろう。

306 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 16:14:24 ID:BFL+5IY9

無料で税金使って維持するのか？

307 ：国道７７４号線：2005/10/31(月) 21:57:24 ID:R3XryfXc

郵便貯金を担保にした借金で維持するよりよっぽど健全だと思うが
一般国道と同じで

308 ：国道７７４号線：2005/11/01(火) 02:53:44 ID:1+roNL7Q

>307
ようは使えば使うほど得ってシステムね
逆に言えば、使わない人からは搾取するわけだ

309 ：国道７７４号線：2005/11/09(水) 22:25:53 ID:OceC14L/

310 ：国道７７４号線：2005/11/09(水) 22:32:03 ID:J5jKD5VU

>>308
道路使わないなんて、離島で一人暮らしでもしている人か？

311 ：国道７７４号線：2005/11/09(水) 23:37:15 ID:pF4RtCyx

民営化で無料できるかな？私は逆に通行料金上がると思うな。

312 ：国道７７４号線：2005/11/10(木) 00:11:18 ID:d9cVEVL9

無料の方がいいね。高速だって単なる国道。自動車専用で速度制限がちょっと違うだけ。

高速が混むという人がいるけど、その分今の一般道がすくんだからそれでいい。
総需要が増えて混むようになるんなら、それは交通がより機能を増しているという好ましい現象。

313 ：N：2005/11/11(金) 19:58:56 ID:FXthVCGt

安いにこしたことないけど、無料にはならないと思う。
無料になったらその財源はどこから見繕うことになると思う？
国の借金これ以上増やしてどうすんだ、民営化になったって
そんな急に利益上がらんだろ。

314 ：国道７７４号線：2005/11/11(金) 20:03:08 ID:XDCxBfAl

無料がいいって言ってるのは普段高速をよく使う奴だけ。

315 ：国道７７４号線：2005/11/12(土) 12:05:07 ID:i+mfbtuW

>>311
最近、ニュースにあった首都高の距離別料金なんて思いっきり値上げだしな。
計算したら、たった15キロで700円オーバーだよ。

316 ：国道７７４号線：2005/11/12(土) 12:11:05 ID:i+mfbtuW

>>313
本来取るべき所から取らずに税収が少ないとか言ってんだぜ。
どこぞの企業が過去最高収益を上げているとか良く報道されているだろ。
これは法人税が下げられた面も大きい。
累進課税制度も大枠にし、金持ちに有利にしたしね。
株だって１００億儲けようと10%しか税は取られない。
そんなこんなで消費税ageとか言ってんだから困ったもんだよ。

因みに高速料金にも消費税はかけられているから、それに伴い値上げ確実。

317 ：国道７７４号線：2005/11/12(土) 12:14:18 ID:i+mfbtuW

>>314
料金が高いので使わない、使えないという香具師も多い希ガス。

318 ：国道７７４号線：2005/11/12(土) 13:09:48 ID:gn2LOm5p

どうやら道路公団は赤字垂れ流しだと思ってるようだけど、実は
「償還準備金繰り入れ」として2兆円の収益の中から1兆円以上を
毎年積み立てている優良経営だったりする。

もし無料化されたら料金収受に関わる人件費やETC設置運営等の
経費を省くことができる訳で。これを除くと5千億程度あれば十分
道路維持が可能になってくる。ところで道路特定財源は2007年度
から約5千億の余剰金が出る見通し。

無料化の経済効果による税収増は考慮しなくてもこれだ。
本当に無料化は出来ないのかどうか検証する姿勢は大切だよ。

319 ：kakisann2003：2005/11/12(土) 14:26:14 ID:Q4kyVS4G

>>318
もっとも、政府は余剰になった道路特定財源を一般財源化しようと
しているから(戻すというほうが適切か)、せっかく作り上げた金を
吸い上げるシステムを手放す気はないのは分かりきっているけどね。

租特法による２倍のガソリン税とか、自動車重量税とかもね、
暫定→無理やり定着したと判断→未来永劫
のパターン。騙され続ける国民が馬鹿なのか、環境問題とかに摩り替えて
騙し続ける政府・官僚がうまいのか。

320 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 12:36:53 ID:uKJ08wiE

>>319
一般財源化には反対だが、これ以上無駄な道路を作られるのも困る。
既存の道路の改修や、開かずの踏み切りの解消、歩道のバリアフリー化、
電線の地下化、それに総合交通体系の確立のために使った方がいい。

321 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 15:25:26 ID:uky02/Fh

増税の前に税金の無駄遣いを見直さなきゃいかんのになぁ。
政府は手っ取り早い方法を選択しやがる

322 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 18:27:50 ID:9IvhwDT2

無理だな。完全民営化になればますます高くなる。

323 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 19:13:19 ID:mMtavqQe

>>320
具体的に無駄な道路とは例えば？

324 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 19:35:30 ID:vp9DcyEi

道路ではないがフリクラ雲助は２ｃｈ鯖にとって無駄

325 ：国道７７４号線：2005/11/13(日) 19:37:44 ID:WKiYkfQn

道路公団は民営化ではなく廃止すべきだった
道路そのものは国道化すべきだった

326 ：国道７７４号線：2005/11/14(月) 01:23:39 ID:enOzVWB4

>>319
一般財源になることで監査がまともになる効果もあるけどね。
その上で本当に道路予算が必要なら折衝で予算を得るべきなんだよ。
特別会計になるとロクなことにならない。
これは税支出の問題だから、課税方法の問題とは話を分けないと。

327 ：国道７７４号線：2005/11/14(月) 04:10:14 ID:VJhNYKXq

>326
その意見はもっともだと思う
受益者負担と大義名分の張った利用料的租税公課&特別会計の組み合わせは大抵ロクなことにならないね

328 ：国道７７４号線：2005/11/14(月) 15:10:12 ID:A/dFK5u+

>>326
役目を終えた（規模縮小も含む）目的税なら、それは廃止、縮小して、
新たな税を創設すべきだろう。
ついでに自動車諸税を続けるなら、地方税の比率を上げても良いのでは
なかろうかな。当然、車は地元で使われる機会が多いのだし。
まぁ、高速無料化の財源とするなら引き続き国税でも良いかな。

329 ：国道７７４号線：2005/11/14(月) 22:54:22 ID:lyNu5pYi

上げ

330 ：国道７７４号線：2005/11/18(金) 21:15:28 ID:pjo6b7PH

高速道路が無料化すれば。
運送業者の負担が減って、従業員の収入アップ、
運送コストの減少によって物品が安くなり、
運送業者の負担減によって利益増、結果的に法人税収も増加。
個人利用者が出費していた高速料金分が宙に浮くため、
その分が貯蓄や他の消費に廻されて景気が若干よくなる。

正直、これだけでも有料時以上の経済効果が得られるはずだよ。

無料にすると混む道路が出てくるだろうけど、有料にすることで解決できる。
そもそも、そんな道路は東名阪間と大都市近辺の高速道くらいで
無料にしても十分に流れる道路が大多数だろう。

331 ：国道７７４号線：2005/11/18(金) 21:53:26 ID:pjo6b7PH

有料にするのはこの辺でいいんじゃないかと思う。これ以外は無料でいい。
（いろいろ突っ込みどころ満載だろうけど）

関越道練馬IC～前橋IC
東北道川口JCT～宇都宮IC
常磐道三郷JCT～那珂IC
東関東道湾岸市川IC～成田IC
上信越道藤岡JCT～藤岡IC
外環道・圏央道・中央道・東名高速全線
長野道岡谷JCT～岡谷IC
伊勢湾岸道・東海環状道全線
東海北陸道一宮JCT～美濃IC
東名阪道高針JCT～亀山IC
北陸道米原JCT～長浜IC
西名阪道・近畿道全線
阪和道松原JCT～泉佐野JCT
中国道吹田JCT～神戸三田IC、山口JCT～下関IC
山陽道神戸JCT～山口JCT
関門道全線、九州道門司港IC～久留米IC

332 ：国道７７４号線：2005/11/18(金) 22:02:13 ID:47itpIWw

ハゲ左貝が来るぞ！！

333 ：国道７７４号線：2005/11/18(金) 22:19:05 ID:PNYtOnWT

なんなんだ

334 ：国道７７４号線：2005/11/21(月) 15:12:28 ID:drsuZ0XI

>330
税金から支出される高速道路の維持費
一人当たり１万５千円也

勿論､老若男女､車に乗らない人もハイカ１０枚買いだめしてるような人も平等にね

335 ：国道７７４号線：2005/11/21(月) 23:44:01 ID:ubp4VqCF

>>334
＞車に乗らない人
が負担するのを問題にするということは、
車に乗らない人は道路を使うなってか。

336 ：国道７７４号線：2005/11/22(火) 20:57:38 ID:VoxmO4kU

>>334
税金からの高速道の維持費＜無料化による経済効果

ではないかと予想してるんだけどね。
経済効果の中身は>>330の前半部分。

337 ：国道７７４号線：2005/11/22(火) 23:31:40 ID:OhF5K1wB

最悪の事態は、早くも検討され始めた首都高の値上げのように
利益確保の為にどんどん値上がりしていく事と、有料なのに
税金が投入されることだな。

338 ：国道７７４号線：2005/11/24(木) 11:36:03 ID:D/jPplhO

>335
はて？
車に乗らない人は高速道路一切使いませんが

物流で使ったとしても、対価を支払っているし
「対価を支払っていない｣とするなら対価を支払うようなシステムにすればいい
それは、高速道路公共物化ではない

339 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 03:31:16 ID:BN7SKJ34

>>338一切？　高速バスとかで使ったりしない？

340 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 16:25:11 ID:kbF30ih5

　日本の高速道路は料金がメチャ高くないか。(鉄道に対して高い)
　鉄道は路線、燃料、車両、が自社持ちで運用しているのに対し、
　高速道路(路線だけ)、利用者が燃料、車両、持ちで料金が鉄道より高いのはどうしてか。

　国民を愚弄するのもいいかげんしろ。

341 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 16:33:11 ID:+GbOfoYB

>>338
＞車に乗らない人
とは、刑務所に入ったり、病院に入院したりで物理的に移動できないとか
いう人かな？搬送や護送で使うこともあるだろうけど。

現在、一般道路の費用は、ほぼ自動車に乗る人、特に自分で運転する、
所有する人達が税として負担しているのだから、それを高速に廻したと
しても、車に乗らない人の負担は今と変わらないと思われ。

なぜ急に国民全体の負担などと言い出すのか、よくわかりませんな。

342 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 16:43:18 ID:+GbOfoYB

>>340
ＪＲ料金には今だに国鉄時代の借金代も上乗せされている。
借金分の負担は、まだ暫くはかかるだろう。
それにＪＲの料金は国交相の承認が必要で、営業努力によって勝手に
引き下げることも出来ないのではななかったかな。

私鉄もＪＲを見ながらの料金体系なので、ＪＲが値下がりしないことには、
鉄道各社にとっては値下げする必要は無い。

デフレで様々な物品の値段が下がってきたのに、こういった公共的な料金
はほとんど変わらないんだよな。
単に公の料金を決定している輩の収入とも関係しているかもね。

343 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 16:45:17 ID:kbF30ih5

　高速道路料金値上げ時に、馬鹿な国会議員が道路公団も、第二の国鉄になると言う
　事で高速料金を値上げしている。
　
　高速道路は路線だけだ。
　国鉄は、路線、燃料(電気、軽油)、車両、国鉄持ちだ。
　この等に国民を騙すのだ。

344 ：国道７７４号線：2005/11/25(金) 16:50:57 ID:kbF30ih5

　国鉄債権にタバコ税の一部が使われている。

345 ：☆羽田小僧 ◆jx8oac57fI ：2005/11/26(土) 02:06:55 ID:s6r5m8+E BE:11345235-

３４５　連番だぁ

　　　　／`i　　/~ヽ
　　　,,/　　"''"'`　"`;,　　　　　　　　
　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ >>345 get
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
　　彡　　　　　　　　ﾐ　　　　　;'´∀｀* ';
　　　(⌒";',,,.,(⌒";'彡　　　　　ﾐc　c ,;彡
　　　 `'"'　　　`"''　　　　　　　　`゛''''"
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　ヽ γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　Ｙ　　　　　　　　　　Ｙ　　　　ヽ

346 ：国道７７４号線：2005/11/27(日) 10:36:28 ID:INLvVk6q

>>344
まだ５５年も返済し続けなくてはならないので、財政難での苦肉の策だな。
たばこを吸う事自体が社会悪・・・この社会悪を世間に認知させて反論させ
ないようにするのも香具師らの作戦だ。
自動車はＣＯ２を排出し、環境破壊の原因だから、例え道路財源が余ろうと、
環境目的として税を取り続け、減税などはさせないのも同じ流れだろう。

347 ：国道７７４号線：2005/11/28(月) 19:46:26 ID:6P+/Gpw3

高速を無料にすると交通体系が大きく変わるだろうな。
東名や名神なんてパンクするだろう。
それで第２東名が必要、はたまた第３東名が必要だとか言って
どんどん道路作っていったりしないだろうな？

348 ：国道７７４号線：2005/11/29(火) 00:20:49 ID:hjkPaLro

無料化で最初の内は一時的に増えるだろうね。でも無料なら渋滞状況を見て
高速と下道を切り替えられるし、次第に均衡状態になるでしょ。

ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html
高速ではないけど、それなりに交通量の多い国道1号線の有料バイパスが
無料化されても渋滞は酷くなってはいない模様。
むしろ周辺道路の渋滞や騒音が減ったりメリットが出てるみたいね。

デメリットばかり考えてると良い結果を得る機会を逃すことになるかもしれんよ。

349 ：国道７７４号線：2005/11/29(火) 13:55:30 ID:f5GuU9sE

車社会･ファスト風土化が進むと言うデメリットが

350 ：国道７７４号線：2005/11/29(火) 23:21:31 ID:E/y5fEDp

つうか無料になるような高速道路の沿線はとっくに車社会化してる。
車社会化してないのなんか首都圏と京阪神圏の一部くらいでしょ。

351 ：国道７７４号線：2005/11/30(水) 18:46:38 ID:5vpUrrWk

>>350
そうとも言い切れない。
おれは名古屋圏に住んでて北陸によく行くが、今は行くとき電車、高速道路の割合が
半分だが、無料になれば間違いなく車で行く。
国が車の利用促進ってのは今の時代にまずいだろう。
もちろん一般道を走ってる車を高速にシフトさせることには賛成だがね。
でも公共交通機関が赤字になれば、多少なりとも税金が投入されるし。
業務車はいいが、マイカーを優遇しないで高速にシフトさせるには、
どうしたらいいか難しいところだけどね。

352 ：国道７７４号線：2005/11/30(水) 22:48:05 ID:SHMac81X

>351
> 業務車はいいが、マイカーを優遇しないで高速にシフトさせるには、
> どうしたらいいか難しいところだけどね。

高速道路料金を値下げ⇒無料化
燃料油税を重課｡これを段階的に且つ　同　時　に　行う

353 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 00:45:52 ID:oQO7msYT

>>349
ほぅ、ｿﾞﾝﾋﾞｸﾝかね？

354 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 00:51:10 ID:oQO7msYT

>>351の車の利用と車社会は関係なさそうな。

355 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 08:45:56 ID:sPB/2ywt

つ「カートレイン」

ま、乗降駅をどうするかとかの問題があるけどね。
クルマの利用促進を国が目指してないなら高速道路網の整備自体無用な訳で。

世界的な自動車生産国でありながら利用促進を謳えないとは何とも情けない。
生活に根ざした理念も無しに物ばかり作ってきた弊害なんだろうかね。

356 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 09:10:06 ID:gdQgUyag

利用を控えろなんてポーズに過ぎないとも思えるが・・・

車が温暖化の主要因と思っている人もいるかもしれないが、運輸部門
（車、鉄道、航空、船など）のＣＯ２の排出量は、国内全体では２０％程度、
そのうち個人利用の車からの排出は６％に過ぎない。

これからの時代、利用を促進しようとも少子高齢化による人口減少で、
徐々に減っていくので、それほど問題視する必要もないと思われ。

まぁ、日本だけ排出量を減らしても世界最大の排出国が野放し状態
なので、何の意味もないだろうけどね。

357 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 13:03:54 ID:9kcpFrJ1

問題は環境以外だと思う

車を必需品化すると、車の運転脳を持たない人という新たな社会的弱者を生み出す
また､安全性が低いのも問題｡車社会化したら運転脳を持たない人も無理矢理乗るからもっと悪化する

358 ：国道７７４号線：2005/12/01(木) 19:24:06 ID:jh4kS+ct

＞運転脳を持たない人
でも免許は持てるのか？

359 ：国道７７４号線：2005/12/05(月) 21:34:47 ID:GK5nOZwO

高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い
高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い
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高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い高速道路は無料が良い

360 ：国道７７４号線：2005/12/06(火) 01:19:38 ID:0oC3tfkp

民営化されたから無料化はありえない

361 ：国道７７４号線：2005/12/06(火) 17:49:17 ID:9w9rEiYD

余裕であり得る。

362 ：国道７７４号線：2005/12/06(火) 23:56:25 ID:0oC3tfkp

民間企業が無料にするわけない

363 ：国道７７４号線：2005/12/07(水) 18:50:29 ID:wr2dLgIN

委託を止めればいいだけ。

364 ：国道７７４号線：2005/12/08(木) 18:12:24 ID:kszvbxHK

無料化したら渋滞しまくりんぐwwwwwwwうはwwwwww

365 ：国道７７４号線：2005/12/08(木) 21:43:03 ID:yiSS11g6

>>348あたり嫁

366 ：国道７７４号線：2005/12/09(金) 18:28:16 ID:2c68U5mQ

要は高速道路も飛行機も電車もタダにすれば、日本経済潤う。
かつ、交通手段によっての不公平感はない。

367 ：国道７７４号線：2005/12/09(金) 22:18:54 ID:eeclnSsY

ガソリンも無料か

368 ：国道７７４号線：2005/12/10(土) 16:47:32 ID:T4alc8Yp

５０年程前、名神高速を建設の時、建設費用が償還すれば高速道路を無料にする事なっていた。
政府は建設時の約束をいまだに果たしていないのだ。

369 ：国道７７４号線：2005/12/10(土) 16:53:57 ID:T4alc8Yp

政府は国民を騙すが。
　　　　　　　　　　国民はせいふを騙さない、政府の言う事は聞くな。

370 ：国道７７４号線：2005/12/10(土) 22:15:19 ID:AFrycJB5

脱税は、国民が政府をだます行為だと思うが？

371 ：国道７７４号線：2005/12/10(土) 23:05:20 ID:m++9BBP3

>>370
デジタル大辞泉によると「騙す」という言葉にはこうある。

＞うそを言って、本当でないことを本当であると思い込ませる。

政府は高速は無料になると嘘を言って本当でないことを思い込ませ、
国民から金を取り続けた。

これはまさに「騙す」にあたるだろう。

で、その脱税だが、この例に沿うとどうなる？

372 ：国道７７４号線：2005/12/13(火) 17:25:46 ID:04WgkAJF

>>371
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

(´ д｀)‥(´д｀)‥(´д ｀)‥　　

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

373 ：国道７７４号線：2005/12/18(日) 16:26:52 ID:UgWggtpy

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000217-kyodo-pol
>高速道路無料化撤回へ　民主、支持者の反発も
>
>　民主党は１４日、２００３年１１月の衆院選以来、マニフェスト（政権公約）
>の目玉として掲げてきた「高速道路無料化」案を撤回する方向で検討に入った。
>　松本剛明政調会長は同日午後の記者会見で、政権公約の見直し作業の中で「高
>速道路無料化を再検証している」と明言。理由を「無料化には道路特定財源をど
>んとつぎ込むことを予定していたが、（党方針として）特定財源について（暫定
>税率を廃止し）一般財源化する話が出てきた」と説明した。
>　前原誠司代表も既に、０３年衆院選の政権公約を策定した菅直人元代表に見直
>す方針を伝えているが、看板政策の転換だけに、民主党を支持した有権者が反発
>する可能性もある。

民主党は、
道路特定財源を使っての「高速道路無料化」から、
「一般財源化＋暫定税率廃止」に方針変更か。

374 ：国道７７４号線：2005/12/19(月) 09:37:11 ID:fXDrmlBP

暫定税率廃止ならガソリン代は約２４円／㍑、軽油なら約１７円／㍑ほど
安くなる。
たまに高速を使う程度なら、それも良しだね。

375 ：kakisann2003：2005/12/19(月) 12:01:33 ID:8Qzl5Z6n

所詮絵に描いたもちなんだから、人が多く釣れればそれでいい、
ってことなんだろ。道路特定財源はあまっているが、一般財源は
まったく足りていない。一般財源が足りない理由は政治的腐敗に
端を発することではあるが、それを置いておいたとして、道路特定
財源を、まったく足りない一般財源にしたとき、すでに世間として
定着してしまった暫定税率を廃止することなんて不可能。
したがって、単純に、民主党が道路利権に飲まれただけと思われる。

376 ：国道７７４号線：2005/12/19(月) 15:56:46 ID:fXDrmlBP

>>375
廃止が不可能というその心は？

今度廃止されようとしているﾘｰﾏﾝの定率減税だって行われたし、数年前
に法人税もかなり下げられたし、減税は普通に行われていることだろう。
単純に税率を下げたくない、そんな考えからだったら困りますな。

377 ：kakisann2003：2005/12/19(月) 18:20:48 ID:vsvAozq6

廃止により誰にメリットがあるかを考えた場合に、利権構造の外側に
メリットのある廃止措置が行われた前例がない。だから不可能。
わからなければ、オレは不可能だと思う、と読み替えてくれればいいよ。
そういう意味だから。

378 ：国道７７４号線：2005/12/19(月) 22:12:15 ID:fXDrmlBP

前例が無ければ前例を作れば良いのだが、まぁ、小泉自民と官僚の
利権構造を考えた場合には無理だってことかね。
それなら納得だね。

379 ：国道７７４号線：2005/12/20(火) 13:12:12 ID:fXd2RHIL

380 ：国道７７４号線：2005/12/28(水) 21:32:02 ID:w2YYtdfa

381 ：政府：2005/12/28(水) 21:45:46 ID:UpQczQlq

雪とか他の災害で誰が高速を維持するんだよ　落下物とか、ほったらかしか　それとも　他に金の充てでもあるのかな　バカども

382 ：国道７７４号線：2005/12/29(木) 11:31:35 ID:Fhu8mbLx

そんなことより、まだ日本語に慣れていない381よ、一つアドバイス
しとくと、まずは句読点の使い方を覚えるべきだね。

383 ：kakisann2003：2005/12/29(木) 18:02:09 ID:q77OIPv3

日本語を操る能力もそうだけど、道路特定財源といったキーワードを
グーグルでもつかって調べて、まずは何が問題であるのか、くらいは
理解したほうがいいぞ（笑）
何を議論されているのかすらわかってないだろ。

384 ：国道７７４号線：2005/12/30(金) 10:43:27 ID:fwVwhhAp

高速代払う為に何で自腹でETCの機械を買わなきゃならんのだ！？
おかしいだろ！料金所のオヤジは、わざと、ゆっくり、ちんたらちんたらやってるし。
ETC移行のマニュアルなのか！？

385 ：国道７７４号線：2005/12/30(金) 23:28:25 ID:kIF/J/9k

ひとえにETC利権

386 ：国道７７４号線：2005/12/31(土) 16:22:27 ID:/PHtn9Hi

公団動くところに必ず天下りと金の動きあり　ETCもな

387 ：国道７７４号線：2006/01/03(火) 00:08:09 ID:8P3TCLhZ

親玉の国交省もな

388 ：国道７７４号線：2006/01/03(火) 09:55:58 ID:I3fobghr

身体障害者って高速道路半額なんだね
なんであいつらばっかり優遇されるんだ？

389 ：国道７７４号線：2006/01/03(火) 16:18:01 ID:VTZDzSOZ

そりゃなんでも無料がいいのはわかるが、高速道路の無料化を言い出すのであれば、
まず電気代を無料にしてくれ。ガス代も、水道代も。

話はそれから。

390 ：国道７７４号線：2006/01/03(火) 21:09:47 ID:iXJ0Jw/g

>>388
キミも小指を落とせば優遇されるよｗ

391 ：国道1号線：2006/01/03(火) 21:14:52 ID:D+PAfsMc

静岡の浜名湖、磐田、藤枝バイパスは無料になったからなぁ・・・

392 ：国道７７４号線：2006/01/03(火) 21:42:00 ID:itMsglRd

>>388
2年前の6月に廃止になったよ?

393 ：国道７７４号線：2006/01/04(水) 06:03:44 ID:GyREwQdY

料金収受員に手帳渡して見せて半額操作してたところを
おととい見たぞ

394 ：国道７７４号線：2006/01/04(水) 12:06:27 ID:yIBjF3k7

>>389
高速を無料にしろってのはユーザである自動車ユーザから、多額の税金を
取っているからというのが根底にあるんだよ。
その税金においての電気ガス水道との違いを理解すべし。

395 ：国道７７４号線：2006/01/05(木) 14:36:03 ID:bR+ty31a

>394
ユーザーの税金は高速道路には流れていない

396 ：国道７７４号線：2006/01/06(金) 05:56:26 ID:rV95Pk4C

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

397 ：国道７７４号線：2006/01/06(金) 16:22:34 ID:M1Ngwhv1

>>395 = >>389 だったりしたら相当なお方ですな。

398 ：国道７７４号線：2006/01/09(月) 19:12:27 ID:WsVNwq4L

既出かもだが、鳥取県の山陰道の一部は最初から料金所無しだぞ

399 ：国道７７４号線：2006/01/09(月) 22:36:01 ID:0WhWkQfW

国道と併用というやつか。
国道９号と所謂高速が入り乱れているようだな。
そんな区間は当然、全線無料にしる！

400 ：羽田小僧 ◆jx8oac57fI ：2006/01/09(月) 23:07:15 ID:ztd9QZPj

「ハゲに取られる前に」
>>400ゲット！！

(AA省略)

401 ：関越：2006/01/10(火) 08:29:35 ID:5b0303da

値下げは大歓迎だが、無料化はチョット勘弁だな…
高速道路が低速道路になっちまう

402 ：国道７７４号線：2006/01/10(火) 11:28:13 ID:WpW+61uB

>>398
島根県もあるぞ

403 ：国道７７４号線：2006/01/12(木) 20:12:12 ID:izoVidCx

はげ

404 ：国道７７４号線：2006/01/13(金) 07:24:39 ID:D5O/O2QQ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060112i417.htm
昨日の昼間、ＥＴＣ搭載車は首都高神奈川区間と千葉浦安の舞浜ランプで
無料キャンペーンだったそうですｗ

405 ：…：2006/01/13(金) 08:25:20 ID:ZAxAig5V

Test

406 ：き：2006/01/13(金) 19:13:27 ID:a20U0B8H

く

407 ：国道７７４号線：2006/01/24(火) 00:20:04 ID:3qqVJree

なんと

408 ：国道７７４号線：2006/01/27(金) 17:14:10 ID:DAZ8z8Db

すいちょうけん

409 ：国道７７４号線：2006/02/08(水) 21:12:30 ID:MiHs44Fg

東名高速は作ってから40年後以降は無料にするって約束してたのに破った。
東名高速が無料になると当然車の通行量は大幅に増えるだろうが、東名に
沿って走っている国道1号や国道246号は大幅に空くという利点もある。
せめて東名だけでも、どの区間走っても100円均一にして欲しい。

410 ：国道７７４号線：2006/02/09(木) 00:07:13 ID:rkKxjGxU

無料にしたら渋滞が悪化するんじゃないか？
（鉄道の）自由席よりはグリーン車みたいに差別化しても良いのでは？
軽から特大まで同一料金にしたら渋滞解消でウマー

411 ：国道７７４号線：2006/02/09(木) 11:30:30 ID:j4aJm4Gb

有料バイパスなんかは無料化でむしろ渋滞が減ったってデータが出てたな。

412 ：国道７７４号線：2006/02/09(木) 15:15:08 ID:jJ1AlVi8

第二東名は誰の許しで作ったのか？
誰がどう考えたって、必要なのは海老名から都内寄りの方だろ？

民営化のドサクサで責任の所在を有耶無耶にしようって魂胆ミエミエだぞ！！

413 ：永遠：2006/02/09(木) 15:32:32 ID:zEJ759ix

ガソリン税は、道路の舗装に使われいますと看板みますが、高速道路もそうなんですか？高速料金は、補修工事などに使われてると聞いたのですが・・実際どうなんですか？まじめに教えて下さいm(__)m

414 ：国道７７４号線：2006/02/10(金) 22:43:16 ID:0rwWHtgb

>>410
具体的にはどの路線を考えて？

>>413
高速料金は高速道路の補修や建設に使われてるよ。
税金は主に建設に使われている。全額ではないが一部補助という形が多いか。
税金で作った高速も料金を取っているので、ﾎﾞｯﾀｸﾘの２重ﾄﾘ。

415 ：永遠：2006/02/11(土) 00:09:30 ID:Ep3D0y+Y

414の方よくわかりました。税金でもまかなってるなら、高速料金安くてもいいはず・・年末の無駄な工事多すぎ。

416 ：国道７７４号線：2006/02/13(月) 13:09:06 ID:U2sssIyt

>415
無駄な工事無駄な工事というが
最近､無駄な工事が減ったという実感とともに道路ののガタガタ度も増えた
あながち､無駄じゃなかったのかも｡って気もする

417 ：国道７７４号線：2006/02/13(月) 13:38:08 ID:E3+bFWQ5

>>415
工事が無駄かどうかは知らないけど、
年度末に工事が多いのは、もともとやらなきゃいけない工事が山ほどあって、
年度末近くにならないとどのくらい予算が取れるかわからないから、
必然的に年度末に工事が増える、ってのは常識です。
早い話、補修レベルの工事は大規模事業の動向次第ってことです。

418 ：国道７７４号線：2006/02/15(水) 10:42:07 ID:9d2c2c3P

民主党ｶﾞﾝｶﾞって無料化汁

419 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 00:17:15 ID:N0vau/n/

無料化は魅力だが、維持できんのか？バスタブが落ちてる高速を走るのはやだぞ

420 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 03:05:45 ID:x5Z7muvd

高速道路の収入は年間約２兆円。その半分の約１兆円は無料開放の
ためにプールしてて、残りの１兆円で借金の利払いとか人件費や道路の
修繕とかやってるけど、実際の道路管理費は３千億円程度。
それも高コストな公団時代の価格で実態は２千億程度で済むそうです。

2007年度には道路特定財源が約７千億円余るって話があったけど、
それを道路管理費に回せば高速道路を無料にすることも可能では？

421 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 04:26:58 ID:N0vau/n/

>>420 ふむふむなるほどね。でも、国に作らされた高速の償還金の返済は？
それと道路特定財源は時限立法だから、高速の維持管理にまわすと、結局税金という間接的方法で料金をとられることになるんじゃないかな。
まあ、道路作り過ぎだよね。どんな利権が絡んでたかは知らないけどさ。
しじい達の負の遺産ｲﾗﾈ

422 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 10:09:03 ID:v4xuLWM5

そもそも、道路というのは国民全員がその公共サービスを享受するものです。
車を運転する人も、しない人も、道路に依存してる部分は多くあるわけです。

国道を維持管理する金を、国道を運転してる運転手だけに負担させますか？
当たり前のように、税金でまかなっています。

辺鄙な山奥で交通量が少ないから、道路なんかなくてもいいや、と国道整備を怠りますか？

「高速」だといって、特別な道路じゃなく、一般道となんら変わらない。
長距離移動をするために便利なように、全線立体交差にしてるだけなんだ。
これらを、整備、維持していくのに、国税を投入して何がおかしい？

423 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 18:04:59 ID:/y1A1ZC/

借金を作った奴が返済を考えるべし。

返せるかどうかも分からないくらいどでかい借金作っといて
「だったらどうやって返済すりゃいいんだよ」とか言うのは
開き直りとか盗人猛々しいって言うんだよ。

424 ：国道７７４号線：2006/02/17(金) 21:09:56 ID:v4xuLWM5

>>423
じゃ、あんた日本中の国道の合計収支知ってるかい？

425 ：国道７７４号線：2006/02/18(土) 02:49:43 ID:QX5C0Hjw

>>423 作った椰子等が考える訳がない。椰子等の頭の中には今が良ければ全てよいという考えしかない。インフラ整備は孫や子供の輝く未来のためと大儀名分で借金増やすのやめてくれ

426 ：国道７７４号線：2006/02/18(土) 14:19:28 ID:3zx8Dza5

東名や名神を無料にすると将来、第二東名・名神が開通したとき
第二東名・名神も無料にしないとアンバランスになる。

427 ：国道７７４号線：2006/02/18(土) 18:36:39 ID:kT9A9xrp

東名名神が無料なら第二なんかだれも通らない

428 ：国道７７４号線：2006/02/18(土) 18:37:26 ID:rrqV36/h

無料だと渋滞して低速道路になる。
現状、有料でも低速でイライラする。
もっと、貧乏人は乗れないぐらい高くして欲しい。
そしたらスイスイ。

429 ：国道７７４号線：2006/02/18(土) 21:06:02 ID:lgOLMArU

>417
予算が余ると次年度予算が削られるから消化のために無駄遣いするのでは?

>418
あ、民酢党はそのマニフェスト放棄したよ

日本を中国に売り渡す計画は放棄してないようだが

430 ：国道７７４号線：2006/02/19(日) 00:24:42 ID:vIH7S96F

>日本を中国に売り渡す計画

まだこんな脳内妄想しちゃってるのがいるのかよ。さすが２ｃｈクオリティｗ

431 ：国道７７４号線：2006/02/19(日) 02:15:03 ID:AOsNQAA3

あと、無料化案の放棄もしてないな。
見直しを検討することにはしたようだが。

>>429は２ちゃんに毒されてるっぽいね。

432 ：国道７７４号線：2006/02/22(水) 01:24:11 ID:tuAVWrlz

>>421
＞それと道路特定財源は時限立法

本当に時限なら、30年も暫定税率が２倍になるような状態は続かないだろう。

＞結局税金という間接的方法で料金をとられることになるんじゃないかな

そもそも高速も国道なのだから、漏れ的には、それで問題ないと思う。
利用者も増え、ガソリン税収も増えるかもしれない。

最近は暫定値上げのまま、一般財源に廻されようとしている動きがあるが、
それよりはマシだと思われ。

433 ：国道７７４号線：2006/02/22(水) 01:28:00 ID:tuAVWrlz

>>426 >>427
つか、第二東名・名神は必要なのだろうか？
第二東名と接続される伊勢湾道などは、明らかに設計速度が100㌔の他の
高速とは規格が違う。そのまま東京方面まで造り続けると、あと６兆円ぐらい
建設費が必要なのではなかったかな。

434 ：国道７７４号線：2006/02/27(月) 00:45:03 ID:P9VR25bq

>>432 確かにね。時限立法といいながら、実際はなし崩しだしね。
　ガソリン税とかの値上げして、ほんとに特定財源が減ればいいけど、やつらが既得権益を簡単に手放すとは思えないな

435 ：国道７７４号線：2006/02/27(月) 15:54:00 ID:5pTaRz68

特定財源の暫定税率にしたって､最低限の国家のインフラという名文の道路整備にしたって
国内輸送のシェアの殆どを自動車が担っている現代で未だに通用しているからな
結局､暫定税率をやめると道路の維持費が出ないところまで来てしまったんだな

436 ：国道７７４号線：2006/02/27(月) 19:45:07 ID:+0/zQGaC

線路で事故を起こした場合、事故をした人は迷惑料を取られるけど。
高速道路で事故した場合はどうなんですか？
お金払ってまで事故のせいで渋滞に巻き込まれて会社に遅刻‥高速料金返してくれよ

437 ：国道７７４号線：2006/02/27(月) 20:22:13 ID:nZw3Wo4k

>>436
日本では原則無料です。

438 ：国道７７４号線：2006/02/28(火) 00:12:23 ID:0lR0BvR2

>>435
維持が現状維持という意味なら、暫定税率などなくても問題なく維持は
出来そうな希ガス。

439 ：国道７７４号線：2006/02/28(火) 00:37:00 ID:amIb25rY

>>438正解
道路特定財源は、だぶついてる。税金を安くしたくないだけ

440 ：国道７７４号線：2006/02/28(火) 01:24:20 ID:ZCuzP8to

国が赤字だと税金を搾取しやすいからね。

っつーか、財政が黒字の国家って、あるんか？

441 ：国道７７４号線：2006/02/28(火) 16:47:32 ID:7N77J4W7

>438
現状維持だけなら､多分燃料油消費が伸びることを考慮すれば暫定税率を止めても可能だろうね
高速道路無料化までは厳しいだろうな｡現状の税率でギリギリぐらいだね

>440
そんな国ないと思う
国の借金ってたって､基本的には公共インフラに化けているだけだからなぁ

442 ：国道７７４号線：2006/02/28(火) 18:38:22 ID:YADPwECf

163 名前:国道７７４号線投稿日:2006/02/26(日) 17:19:46 ID:eKhvRzrs
だね。例えば平成16年度の公団全体の収支を見てみると…

収入
　料金収入：1兆7992億円
　道路占用料と受託業務収入等：408億円
計：1兆8400億円

支出
　償還準備金繰入：1兆888億円
　金利：3829億円
　管理費：3682億円
　管理費の内訳は道路管理費2171億円、一般管理費等1511億円
計：1兆8399億円（端数処理のため計は合わない）

…こんな感じ。道路管理費は2171億円しか掛かってない。

平成17年度の当初予算では自動車ユーザーが負担する税金の総額は
約9兆1177億円。それに道路特定財源は2007年度以降、約7000億円の
余剰金が生まれると言われてる。

高速を無料にしても道路管理のための増税は不必要では？

まぁ、道路の償還費がある訳だけど、借金作ったのは公団なんだから
自腹切って返せと言いたいですね。それが正しい民営化でしょうに…。

443 ：興津神　（・∀・）⊃⑩：2006/02/28(火) 23:35:55 ID:aWTgUh1f

　やっぱ　　　名　阪　国　道　　さ　い　こ　ー　！！

444 ：国道７７４号線：2006/03/01(水) 01:17:45 ID:iaMCLNkZ

道路の維持費について、ちょっと調べて見た。
Ｈ16年の国交省の道路関係予算の概算要求額における一般道路の維持
修繕費は約2792億円、うち国費負担分が1680億円らしい。

他に雪害対策費が別に1200億円（国費800億円）などもあるので、単純に
比較はできないが、8000㌔未満の高速道路の維持費が約3000億円とは、
一般道路120万㌔？と比較すると、とてつもなく高い金額だろう。

445 ：国道７７４号線：2006/03/01(水) 08:32:00 ID:Jgc64RMr

>433
たった六兆円でできるなら第二東名、名神は完成させるべきだな

スピードリミッターついた低速のトラックと高速の乗用車が混雑する現状は事故のもとだ

446 ：国道７７４号線：2006/03/01(水) 12:24:34 ID:Oa29aZ8M

>442
> まぁ、道路の償還費がある訳だけど、借金作ったのは公団なんだから
> 自腹切って返せと言いたいですね。それが正しい民営化でしょうに…。

あほか

447 ：国道７７４号線：2006/03/01(水) 16:37:22 ID:W40A6mDW

具体的な意見も無く、煽ることしかできない方があほ。

448 ：国道７７４号線：2006/03/06(月) 14:04:49 ID:kaRrAc/Y

>447
なんともはや

449 ：国道７７４号線：2006/03/06(月) 16:45:53 ID:rJtDVNr4

>>447
同意

450 ：国道７７４号線：2006/03/13(月) 14:03:39 ID:C4EO4t/k

>>445-446
胴衣。
やはり　採算性が微妙な道路≠不必要な道路　だろう。
第二東名だって確かに借金は増えるのは事実だが、完成による東名高速の渋滞軽減
による経済効果のほうが大きいから建設されるのであろう。
まさに木を見て森を見ないとはこのことだ。

451 ：国道７７４号線：2006/03/13(月) 16:03:22 ID:Z8oy3lSd

まだそんなこと言ってるのがいるとは…

452 ：国道７７４号線：2006/03/13(月) 22:39:27 ID:85K0BG5H

>>450
＞東名高速の渋滞軽減
東名ってどの辺りが混雑しているの？
第二東名が出来たら、その辺りの渋滞が軽減されるの？

453 ：国道７７４号線：2006/03/14(火) 12:09:04 ID:DfLsLYgQ

>452
> 東名ってどの辺りが混雑しているの？
神奈川県と愛知県付近が特に酷いが､全線に渡って､容量が逼迫してる状態
事故渋滞⇒開放になると自然渋滞が発生するケースが多い

454 ：国道７７４号線：2006/03/14(火) 18:06:10 ID:UjP72UzG

>>452
一回夜中に走ってみると分かるよ。ホント虎が群れを作ってるから。

455 ：国道７７４号線：2006/03/14(火) 21:38:09 ID:elaeJKoG

高速道路って金払ってでも早く移動したいための道路じゃないんか？
静岡県の旧４バイパスもよく使うけど、東名の快適さは金払う価値はある。疲労感が全然違う
ただ、もう少し安くしてくれたらいいんだけどなぁ・・・

ここ見てると、新幹線の特急料金も無料化しろっていう奴もでてきそう

456 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 01:18:10 ID:GpxI0LoH

>>453-454
第二東名上りは厚木の辺りで合流するんだよな。
愛知方面は良くわからんが、神奈川方面は渋滞が軽減されるの？

＞事故渋滞⇒開放
利用している路線で事故が起きれば、その事故渋滞を回避する手段とは
ならないような・・・＜第二東名

>>455
新幹線無料というのは鉄ヲタだけだろ。
鉄道税を取るとかなら別だけどな。

457 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 04:38:54 ID:V7qD5GC+

>>455
鉄道と高速道路を一緒に見てる時点でアホ

458 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 09:30:46 ID:gLZ57Jzn

>>457
禿同。特急料金はあくまで車両のグレードによる対価（座席がいい・スピードがあるなど）
であって走行路の良し悪しによる対価ではありません。（新幹線を除く）

そうなると高速道路の場合は車両グレードによる対価ではなく高速走行できる走行路に対して
対価をつけてるのであって車の場合はすでに車両による対価は使用者が払ってますから（軽自動車と高級車の性能や内装による違い）
それを特急料金に置き換えるのはあまりに無理がある。

459 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 09:42:06 ID:gLZ57Jzn

>>456
それは、圏央道の開通を見通してるんじゃないか？確かそこらへんにJCT
が出来るらしい。実際首都高を走る車両の半分くらいが通過車両らしいし。

460 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 11:02:27 ID:cSqJcBlW

>457
> 鉄道と高速道路を一緒に見てる時点でアホ
ところが､鉄道(を始め公共交通)は民でやる以上､高速道路(を始め道路)も民でやらないと
この二つはまともに競争原理が働かない
つまり､高速道路無料なんてありえないわけで

　　　　　　　　　　　鉄道　　　　　　　高速道路　　　一般道路
インフラ投資　　利用者*1　　　　利用者*2　　　(最近は)概ね利用者*3
保守　　　　　　　利用者　　　　　　利用者　　　　　　概ね利用者*3
ｲﾝﾌﾗ資産課税　利用者　　　免除(つまり全国民)　免除(全国民)
利用の制限　　　概ね無し　　　　　免許制　　　　　　免許制
公害対策支出　利用者　　　　　　知らない　　　　国に責任(全国民)　*4

*1　国鉄時代の借金の焦げ付きが２０兆弱
*2　見通し不明の借金が現在４０兆弱
*3　改革以前は自動車関連税×２=道路投資ぐらいだったが､小泉政権下で徐々に是正された
*4　公害訴訟の判例に基づく

461 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 12:17:35 ID:GpxI0LoH

>>459
だったら圏央道を造ればいいって話だね。

462 ：国道７７４号線：2006/03/15(水) 12:30:57 ID:GpxI0LoH

>>460
＞利用者*1　　　　利用者*2

どちらも税金投入されているので「概ね利用者」が適当かと。

463 ：国道７７４号線：2006/03/32(土) 21:07:50 ID:cKsguI6k

464 ：国道７７４号線：2006/04/09(日) 12:04:04 ID:34HMIYt+

　貧乏人は青春１８で普通電車を乗り継げ！

465 ：国道７７４号線：2006/04/09(日) 15:58:40 ID:c+LG1kiH

466 ：国道７７４号線：2006/04/29(土) 18:57:57 ID:LT7NfeQ9

でさー、いつになったら通行料タダになるのよ？

467 ：国道７７４号線：2006/04/30(日) 11:37:30 ID:d4BBhzlc

ETCを義務化して
永久有料化まっしぐらです

468 ：国道７７４号線：2006/05/01(月) 14:03:35 ID:IfpwedDp

てか､民営化の時点で絶望だろ
高速道路で使った燃料油税も一般道路に流れてるのにね
ま･etc普及基金?の出所は国だから､少しは還流されてるんだろうけど

469 ：国道７７４号線：2006/05/01(月) 18:00:01 ID:hl6tR8pq

高速道路は民営会社に貸しているだけだから、絶望する事は無いぞ。
まだまだチャンスはある。

470 ：国道７７４号線：2006/05/03(水) 08:42:14 ID:E5sbfGed

高速道路は無料はまずムリやろ！民主党のマニフェストからも消えたときいているし
従って俺は高速全然使わなし、一ついい法案がいるけど
　高速はETCを付け旧日本道路公団みたいに沢山金取らずに必ず半額以下にする。
代わりに必ず１台車買うだけ税金が掛かるガソリン税・自動車重量税を無料化にすべきで
道作りによく使うガソリン税・自動車重量税は高速道路会社や市役所関係が出せばいいこと。
民主の菅と比べていかがでしょう

471 ：国道７７４号線：2006/05/03(水) 09:57:55 ID:12G6ZuH4

>>470
その案だと、高速代含め４～５兆円の減税になると思うが、市役所にせよ、
減税した分は増税して補わなくてはならない計算になる。
・・・今の道路政策を前提とした場合だが。

具体的にはどこを増税する？

472 ：国道７７４号線：2006/05/03(水) 09:58:59 ID:LoPyeCEc

まぁ､日本語がまともに使えるようにならないと
なぜ､ガソリン税や自動車重量税が存在するかもわからないんたろうな

473 ：国道７７４号線：2006/05/03(水) 15:53:42 ID:HlC4U85Q

>>467
それじゃあ一旦新規建設を凍結して、残り全部を国道バイパス
扱いで造るって言う抜け道は無理か？

474 ：国道７７４号線：2006/05/03(水) 16:47:03 ID:12G6ZuH4

抜け道っつか、そっちの方がよっぽど良いだろ。

高速道路が出来始めた頃のように車の利用が少なく、車関係税が
集まらず、借金しなければ造れなかった時代とは全く状況は違って、
むしろ余り始めているぐらいだってのに。

475 ：国道７７４号線：2006/05/04(木) 00:27:28 ID:jYhG2+Tu

まだこんなつまらん話をしてるのか。新直轄だって２桁国道じゃなきゃ
地方が負担分を嫌がってるのは基本中の基本。

喪舞らちったあそういう仕組みを勉強しろよ。

476 ：国道７７４号線：2006/05/04(木) 01:36:08 ID:gprl2wo8

それがどうかしたのか？>>475

477 ：国道７７４号線：2006/05/07(日) 13:25:30 ID:agx2vXz/

ＥＴＣの前払いに登録していた者には、
「前払いの割引制度が変わり、ポイントせい割引として、今後割引します」と
案内し理解を頂いた後に
マーレージ事務局と前払い事務局を合併統合し一本化すれば、
わざわざ、マイレージに登録しなくても、前払いに登録のある者は
そのまま割引を受ける事ができ、下手なキャンパーンも必要なかったんじゃないの
キャンペーンで割り引いた分、かなり損だよね
それに、マイレージの移行を受け付ける手続きも莫大な費用かかるしね
個人情報の漏洩でもなんでもなくなるし

民間企業とは思えないお粗末な事してるよね
前払い事務局、マイレージ事務局どちらか潰せ
これで借金を返せるのか疑問だね、通行料金無料になるには、国からに支援必至

478 ：国道７７４号線：2006/05/08(月) 06:49:46 ID:NtcFjCtC

いろんな事務局を作って役職を増やすことに意義があるのです。
民営化で一々文句を言われる筋合いも無くなりました。
これも構造改革！

479 ：国道７７４号線：2006/05/09(火) 15:58:22 ID:suYTGlJa

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060509-00000405-yom-soci
高速料踏み倒し５１４回・１００万円、２８歳男を逮捕

逮捕された彼の気持ちが分からなくも無いが・・・

480 ：国道７７４号線：2006/05/09(火) 16:02:31 ID:lf83QMlf

数百円で日本一周旅行

481 ：国道７７４号線：2006/05/09(火) 22:13:38 ID:rDa4FsSF

ガソリン代の４割～５割は税金、５０㍑分走ったとして各種税金は約3000円。
それで高速代を賄えば十分じゃないか。

482 ：国道７７４号線：2006/05/10(水) 00:37:56 ID:os9W2IWX

>481
一般道は何で賄う？

483 ：国道７７４号線：2006/05/10(水) 13:00:21 ID:SPe5T7Ju

>>481は高速を使う車の場合ね。
一般道の場合、一般道を使う車はその何十～百倍も多いから問題ないだろう。
ついでにガソリン税以外に自動車税なんかの税もあるしね。

484 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 19:58:25 ID:djzb9196

高速道無料化へ意欲　秋田・寺田知事　具体策を検討

　秋田県の寺田典城知事が、東北道や秋田道の枝線に当たる県内の高速道路の無料化に意欲をみせている。
実現すれば、県内の計画路線を含む総延長約３６１キロの５割が無料になる計算だ。寺田知事は「無料区間
の長さが全国トップクラスになり、企業立地の分散化や農作物の産地形成の促進などに期待が持てる」と語
り、具体化の方策に知恵を絞っている。
　県が無料化を念頭に置いている区間は地図の通り。東北道小坂ジャンクション（ＪＣＴ）から秋田道の五
城目八郎潟インターチェンジ（ＩＣ）間は、９８．７キロ。秋田道横手ＩＣから山形県側に抜ける湯沢横手
道路（２６．７キロ）、日本海沿岸東北自動車道（日沿道）の岩城ＩＣ以南（４７．８キロ）の両区間も検
討対象だ。
　これらの区間には、通行料金を徴収して建設費を賄う旧日本道路公団施工の有料方式（全国プール区間）、
国と自治体が公共事業として費用分担する代わりに通行料金を無料にする新直轄方式、区間の通行料金を
その区間の整備費に回す一般有料道路が混在している。
　県が現在考えている方法論は（１）一般有料区間と全国プール区間を交換・整理する手法で国直轄区間と
して無料化（２）採算性の低い一般有料区間は一括して債務返済し無料化―の２案。実現のハードルは高い
が、県は段階的な取り組みとして一般有料区間の割引拡充や無料区間拡大による波及効果検証、関係機関と
の調整などを進めたいという。
　県道路課によると、総延長約３６１キロのうち、５月現在の供用率は６０％。２００７年末には７７％
（約２７７キロ）に延びる。同課は「無料化は産業振興に貢献するだけでなく、地域の発展につながる喫緊
の課題だ」と話している。（河北新報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000005-khk-toh

この県知事の息子は民主党国会議員

485 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 20:37:53 ID:4VqRiVJn

>>482
春前にやる無駄な工事やめりゃいいんじゃね？

486 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 21:19:56 ID:O1EAFvwL

>>484
現実的な案だと思う。

487 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 22:09:17 ID:EbHERlIM

金を取ろうとする設備、そして金を取っているが故に快適なサービスと
称して、過剰な投資が行なわれている部分も多いのではないだろうか。

488 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 23:23:23 ID:6uq2rj0C

>>487
確かに。極論を言えばあくまで走るサービスがあれば
いいのであって、他のサービスはいらんだろ。
例えば、サービスエリアとかは無料だと、一旦高速を
降りて現地調達すればいいんだし。そっちのほうが地
元にお金が落ちていい気がする。

489 ：国道７７４号線：2006/05/11(木) 23:26:58 ID:9twPUtor

>>488
人によってどこまで必要と思うかは違うんだから仕方ないよ。
年に1回の渋滞も許せない人もいれば、いくら渋滞してもたどり着ければいい人もいるし（そんな人には高速はいらないか）

490 ：国道７７４号線：2006/05/12(金) 09:12:26 ID:59xzQ9lr

>>488
以前はSAで配っている物として路線図＋SA、PAの案内があったが、最近は
みかけなくなった。代わりに置いてあったのがハイウェイウォーカー・・・
タレントを表紙に起用したりして、結構なコストかかってんじゃないかな。

>>489
良くいるよな～、ＧＷなど混雑する時期以外は高速を使う事がないため、
いつも混雑しているとか思っているような人が。
平日の、それも地方の高速を走ってみれっての。

491 ：国道７７４号線：2006/05/12(金) 11:20:36 ID:obpv22Jo

公共サービスは必要最低限でいいんだよ。

平日はお仕事してる人が多いんだよ。

492 ：国道７７４号線：2006/05/13(土) 02:02:57 ID:gxhe57sR

>>490
>結構なコストかかってんじゃないかな。

広告収入でチャラどころか．．．

493 ：国道７７４号線：2006/05/14(日) 00:28:05 ID:M9Yge0me

age

494 ：国道７７４号線：2006/05/17(水) 01:00:39 ID:HfK/XBHs

↓

495 ：国道７７４号線：2006/05/18(木) 17:52:53 ID:m6WjKsvD

無料化への圧力団体を作らないとだめだと思う
とりあえず団体加盟者にのみ無料パスを発行させることが目標
いきなりすべて無料化ってのは難しい

496 ：国道７７４号線：2006/05/18(木) 19:12:57 ID:JiqIyzBx

>>495
従来の運輸関係の団体ではだめか？

497 ：国道７７４号線：2006/05/18(木) 19:50:23 ID:m6WjKsvD

弱いと思う
これは世論を巻き込まないと。
高速が無料化されて得をするのは、生活者である国民自身であることに気付いてもらわないと

498 ：国道７７４号線：2006/05/18(木) 19:57:04 ID:UTpWfXhC

刈谷サービスエリアのトイレってすげー金かかってそう

つか、高速道路に観覧車なんているか？

499 ：国道７７４号線：2006/05/20(土) 19:46:04 ID:igouS0OS

>>498
ある意味地方に道路を造るよりも無駄な行為だと思うのは漏れだけか？

500 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 01:26:41 ID:tHykRtfB

生活道路にしないとね。トラックばっかの産業用道路で
その恩恵に大多数のドライバーはあずかっていない。

道路はドライバーのものであって私物ではない。

501 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 01:28:06 ID:1t0HuSgW

これだけガソリンが高騰しても揮発油税の問題に声を上げない
日本人に何が出来る。

502 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 09:18:31 ID:Sd8J8wgr

ＥＴＣ付けても良いよ。
もちろん、全額、公団が払うんならね。
おかしな話だ。税金を投入して作られる道の通行料を払うのに利用者が
ＥＴＣ取り付けまで負担するとは。日本人はおとなしいというか、なんというか…

503 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 10:13:11 ID:BdpwUTmN

トラック、バスは無料にしても良いけど
一般車は金を取るべきだ

504 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 17:55:31 ID:STicxMZ6

一般車もリミッター付ければ？
余裕みて110でいいよ

505 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 22:35:20 ID:pOa08JAV

その前に、トラックのリミッターがついてやはり事故は減ったのだろうか？

506 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 23:34:00 ID:Sd8J8wgr

道路を傷めるのは重量のある大型車。
嘘だと思ったら専門家に聞いてみな。
乗用車なんか、いくら走っても全然問題ないとの話だよ。
大型車のせいで道路が傷み補修工事する事になるだってさ。

507 ：国道７７４号線：2006/05/21(日) 23:35:00 ID:+nMeo/hC

そゆこと。それに過積載もめちゃ多いしな。あれで橋梁本体の寿命が３０年
は縮んでいる。

508 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 14:41:17 ID:tJGzl6VR

>502
>税金を投入して作られる道の通行料
高速道路には税金が無料投下されてるのか？
公団時代からずっと採算は独立してたわけだし､財投はあくまで借金だからこれは≠税金投入だと思うぞ

>506
舗装の補修に費やしてる費用なんて､それほど大きくはないよ
半分以上はｲﾆｼｬﾙｺｽﾄ償却や他の管理費｡つまり道路容量で語られるべきだよ
車間距離を50m取るとして､大型車が70m前後で乗用車は55m、軽や二輪は53m前後だろ｡これだと料金ほどは差がないね
加えて言っとくと、多少凸凹でも走れてしまう大型車と違って､車輪径の小さい普通車は大型車以上に舗装の精度を要求するわけだし

もっと言えば､高速道路を無料化してもコストが消滅するわけじゃないんだから､どっかで穴埋めしなきゃなんない
結局､自分が使うのに有利だからって無料にしてまったら
かえって､同じ期間に走りまくる可能性の高い大型トラックなどに社会的に有利に働くよ

509 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 17:53:17 ID:LvZoCyZ3

>>508
前半は完全に馬太目ぽ。
分かり易いところでは道路公団の資本金とかね。

510 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 18:02:07 ID:Q72TejHE

>502 おたく、道路族？
>公団時代からずっと採算は独立してたわけだし､財投はあくまで借金だからこれは≠税金投入だと思うぞ

形だけ一応、特殊法人改革で公団は解散したわけだ。なんで？わかってる？
独立採算といってるが借金まみれの自転車操業。
OBのいるファミリーに随意・特命で高額委託。そもそもいらない仕事が多すぎる。
不必要な金が出すぎて採算もとれてなかった。立派な保養所とかもムダ。
高速道路は国土交通大臣の施工命令で着工だ。という事は最終的につけは税金で補填
する事になるんだよ。

>高速道路を無料化してもコストが消滅するわけじゃないんだから

だからさー。なんでもかんでもファミリーに随意・特命で高額委託。そもそもいらない仕事が多すぎるって。
道路なんぞ道があれば良いんだよ。照明もいらね。外国を見てみ。
金ほしけりゃSA,PAの土地を民間に貸せば良い。道路脇には標識じゃなくて宣伝看板でも建てて貸せば良いんだよ。

511 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 18:03:20 ID:Q72TejHE

↑間違い。>508だ。

512 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 19:49:12 ID:tJGzl6VR

>510
> 立派な保養所とかもムダ。

大企業並の組織が従業員の福利厚生を行うのは人事の一環として普通のことだと思う

> 最終的につけは税金で補填する事になるんだよ。

現状､まだ債務不履行が起こっているわけでもなし､問題になるほど税金が投入されたワケでもない
何処の組織でも、営業してれば負債の一つや二つは必ずあるし､まだ､税金で作っている状態とは言いがたいよ
それは､国鉄のように焦げ付きが完結してから語られるべき

無料化バカはすぐ無駄遣いと負担と樹液の問題を直列繋ぎにして猪突猛進しちゃうねw

513 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 20:12:22 ID:Q72TejHE

>512
必死だな。ﾜﾛｽ

514 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 21:43:50 ID:LvZoCyZ3

>>512
＞まだ債務不履行が起こっているわけでもなし

債務が払えそうになく、税金を補填したこともあったが・・・
まぁ、債務不履行前に税金投入すれば不履行は起こらんが。

515 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 23:51:14 ID:N3c8wMtB

>>512
>大企業並の組織が従業員の福利厚生を行うのは人事の一環として普通のことだと思う
バブル崩壊後、大手企業はこぞって保養所・社員寮などを手放しましたが？
債務超過の旧公団はそういう下々とは違うから、赤字だろうがなんだろうが、意地でも
維持？

>債務不履行が起こっているわけでもなし
大手銀行のシンジケートが社債引き受けを断っている理由は？　実質的な倒産状態
と認識しているからでは？

>問題になるほど税金が投入されたワケでもない
薄皮有料に投入された税金の総額を知らないわけじゃないよね？　いくらか答えてみ？

>営業してれば負債の一つや二つは必ずあるし
では、その線引きはどこ？　ダイエーやカネボウどころかそれらより１桁多い有利子負債
なんて屁でもない？

516 ：国道７７４号線：2006/05/22(月) 23:53:04 ID:dZrnLMq+

>>508
> 舗装の補修に費やしてる費用なんて､それほど大きくはないよ
イニシャルコストと比較すれば小さいかも知れないが、額として小さいかと言えば小さくは
ないだろう。小さいと言い張るならお前が率先して負担してくれ

>>512
> 大企業並の組織が従業員の福利厚生を行うのは人事の一環として普通のことだと思う
過剰な福利厚生は普通ではない

> 無料化バカ
バカっていう奴がバカっての知ってますか

517 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 10:07:42 ID:RoBzevoC

>514
ある程度は税金の補填は仕方がないだろ
高速道路を走行中の車は､高速道路という独立採算で作られたいわば私道ともいえる道路で
道路特定財源負担済みの燃料を使用してるんだから
本来の公平性の観点から言えば､税金(特定財源)から補填するのが正しい姿だよ

518 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 15:26:13 ID:kGdJmkN8

＞高速道路という独立採算で作られたいわば私道

いくらなんでも「私道」とはネタ入っているだろ。
高速道路は国道だし、その仕組みは510氏が説明したように、
＞高速道路は国土交通大臣の施工命令で着工だ。

省庁、大臣の認可があって始めて建設されるものだぞ。
それに私道だったら固定資産税をかける必要があるだろう。

＞税金(特定財源)から補填するのが正しい姿だよ

それを言うなら、石油、軽油等燃料税だけじゃなく、自動車取得税、購入時の
消費税、重量税、企業では固定資産税まで払っている。
無料化こそ正しい姿だな。

519 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 17:56:30 ID:EzitaH5K

うむ。その通り。

520 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 18:59:39 ID:zaJDnde0

>>518
それも問題だけどね。おれなんか高速有料でいいから
車の維持費を安くしてほしい派だし。
高負担の変わりに無料がいいって人ばかりではないし。

521 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 19:30:06 ID:kGdJmkN8

>>520
仮に520氏が沖縄に住んでいるとしよう。
その時に「北海道なんて逝く事がないから、道路特定財源から北海道の
道路資金に廻すなんて許せない！」って事にもなるかと思う。

その辺りの優先事項は人それぞれってのが難しいところだね。

522 ：国道７７４号線：2006/05/23(火) 21:34:08 ID:RcfcvGPE

> 立派な保養所とかもムダ。
そのとおり。民間企業が保養所持てるのは利益還元の意味もある。
赤字自転車操業の団体が借金までして保養所とはね。
金ない奴がサラ金で借金して別荘買う構図に近いものがあるんじゃないの？
先ずは地道にやれよ。

523 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 01:43:32 ID:PeoOAv9i

ｱｹﾞｴ

524 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 13:12:12 ID:I9yCVrgj

>518
>いくらなんでも「私道」とはネタ入っているだろ。
>517 は私道とは言ってないだろ｢いわば私道｣

> それに私道だったら固定資産税をかける必要があるだろう。
そういう話はあったよね
裁判では､敗訴してたけど

>> 消費税、重量税、企業では固定資産税
企業でも車に固定資産税なんて掛からないよ
単に買っただけじゃ､現金が出て行ってるのに損金にはならないから法人税を減らす効果がないってだけ
勘違いしてる人多いね｡社長でも

525 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 18:07:57 ID:ek51s7XP

>>522
ずっと赤字なのにベースアップだのボーナスが出るっておかしいよな。
粉飾決算企業とやってること変わらん。
公務員全員逮捕しないとあかんな。

526 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 19:27:36 ID:LzKP//ut

無料化して車が増えすぎたら渋滞で高速道路の意味なくなるんじゃないの?

527 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 19:35:00 ID:JHWrNuV3

ほとぼりが冷めたら元通りになる

528 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 19:35:15 ID:U3MF0cpd

つーか本来何年かたてば無料になるって前提で（つまり無料が前提条件の交通量で計算）
高速道路は建設されるのに無料化したら渋滞するのって変じゃない。

529 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 21:21:10 ID:/e4hZNqn

>>526
有料道路が無料化して、車が増えすぎて困ったようなところある？

530 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 21:29:13 ID:/e4hZNqn

>>524
＞｢いわば私道｣
言うに事かいても私道などと言わないと思うがなぁ。

531 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 21:32:26 ID:/e4hZNqn

＞固定資産税

かからんのか？
これは勉強不足だったが、減価償却対象の固定資産にはなるだろう。

532 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:05:17 ID:g5YivAwE

>>529
もともと無料だが保土ヶ谷バイパスが渋滞がひどい。

無料になったら、通行料金分を営金で穴埋めすることになるけどそれでもいいの？ >all
例えばガソリン税100円/Lとかになってもいいわけ？

533 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:08:54 ID:JHWrNuV3

高速道路は30年経ったら通行料をタダにする、という約束を反故にしたとき
東京都国立市役所が、当時の日本道路公団に対し、
固定資産税の徴収を試みたことがあったっけな。

534 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:09:30 ID:g5YivAwE

>>532
営金じゃなくて税金だった

静岡1号バイパスは無料化でDQN大量流入→事故多発になってる。
湖西道路は無料化で交通増加して道路の損傷が急速に進んでる。

535 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:11:48 ID:JHWrNuV3

>>532必死だな。営金って何だよｗ　税金の誤り？
道路特定財源があるじゃないか。

536 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:16:07 ID:/e4hZNqn

>>532
＞保土ヶ谷
無料化して・・・車が増えたらって話じゃね？>>520は。

＞例えばガソリン税100円/Lとかになってもいいわけ？

そーいう意見も良くあるが、なにも現在の道路予算をそのまま温存する
事を前提にしなくても良いと思われ。
高速道路と一般道路を全く別物と考えたりすると、そういった発想になる
のではないかと思うが。

537 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:20:11 ID:/e4hZNqn

>>534
実際に無料化された後に走った事があるわけではないので、想像になるが、
それらは車が増えたというより、元からある国道から廻ってきたんじゃないの？

538 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:21:10 ID:g5YivAwE

今まであった通行料金を無くすのだから、ほかで穴埋めするしかないだろ。
ガソリン税を上げないなら他を上げるしかない。
どっかからお金が湧いてくるとでも思ってるの？

539 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 22:59:21 ID:cYkGcpxh

何も「しかないＸ２」とまで思い込まなくても・・・

540 ：国道７７４号線：2006/05/24(水) 23:46:35 ID:g5YivAwE

>>539
無料のほうが嬉しいが、そのお金はどこから出てくるの？
あんたが出してくれるの？

541 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 10:19:10 ID:KOofO7ql

>>540

>>536の通り。

現状、道路予算に無駄はないとう考えなのかね？

542 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 15:10:03 ID:IYUB+56k

揮発油税（ガソリン税）や自動車関連の道路目的税が余りだすのが確定している。
（本四公団残務処理があと数年で終わるため）

これを高速無料化にあてればよい。
小泉は道路目的税を一般財源化しようとしているが、それさえ阻止できれば高速道
無料化できるやろ。
都市部や幹線部はロードプライシングの意味も含めて有料のままで維持しておけば
よい。

543 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 16:23:58 ID:1DuaPw2P

長野県の公共事業の工事単価は、田中知事になってからは、それまでの
７割程度にまで下がっているという話もあるね。
そっち方面からも、まだまだ見直すことも出来るだろう。

544 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 21:16:50 ID:ERHHRfFR

高速道路でメシを喰おうなんてヤツが多いからダメなんだよ。
設備も維持管理も一般国道並で良いじゃないか。
高速を特別な道路にしたいのは道路族でしょ。
国土交通省の地方道路事務所管轄に割り当てれば良い。
道路施設協会みたいなのじゃなく民間がSA・PA経営すりゃ良い。
無料にすると混むなんていうが、そうは変わらないよ。
有料でも拘束道路は沢山あるし料金所渋滞の方がイライラするね。

545 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 21:19:41 ID:ERHHRfFR

高速道路→拘束道路→梗塞道路→あぼ～ん

546 ：国道７７４号線：2006/05/25(木) 22:11:33 ID:kFhYetvZ

一度高速に乗ると初乗り料金みたいなのボッタクられて、先の方で渋滞
しているときでも簡単には降りられない仕組みを作っている。

547 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 01:10:18 ID:r7bW4Svi

無料なんて無理だと思い込まされてるだけなんだよ。
それか工作員ってやつですかね？

548 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 09:34:28 ID:FAzJmx95

>>543
そういうこと。談合業者から自民党政治家へのヤミ献金の温床だからな。
高速のＳＡＰＡの業者もどっちゃり政治献金している会社ばっか。結果は
バカ高くてまずいレストランだったり。

549 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 16:03:04 ID:inJvgwG6

すぐ増税とか言い出す椰子は、税金で食っている人達じゃないかな。
下手に節税されると自分達の取り分が減ってしまうから。

550 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 17:19:22 ID:juFxgPvV

>542
あまるったって
特定財源の使途が狭すぎるから余るんだよ
道路の半分は一般財源で作られたんだぜ

551 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 17:37:04 ID:R0cn/7F0

552 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 17:57:39 ID:P84HdMDF

>>529
お金が掛かるから通らなかった人が増え、盆正月状態になる予感
おまけにスピード出てるのに車間取らず走る椰子増えて玉突き事故増の予感

553 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 18:43:01 ID:R0cn/7F0

>>552
最初のうちだけだよ

554 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 19:03:30 ID:YLps/a/+

アウトバーンやアメリカのフリーウェイは混んで無かったよ。
自分の分相応のレーンで走っているし。
料金所ないから無意味な渋滞なし。
一般道との分合流部もスムーズでした。
慣れればこんなものかと実感。

555 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 19:48:31 ID:FAzJmx95

ＬＡのフリーウェイは通勤時すっげえ混むんだよなあ。特にダウンタウンに近いとこは
最悪だし。幹線系だと朝の３時４時でも片側５車線車間距離せますぎっ！　って感じ
だし。

Ｉ－４０５みたいなここ１０年くらいで開通した区間には「乗合レーン」なんかもある。１人
だけじゃない車は渋滞を横目にスイスイ。

556 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 22:08:40 ID:inJvgwG6

>>552
そういった混雑シーズンは皆休みだからってのが大前提にあるだろう。

557 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 22:11:22 ID:inJvgwG6

>>550
外出するときは徒歩の人でも道路は使用するからな。

558 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 23:22:29 ID:+eQJ/9Sp

>>552
ここ読んでみることをお薦めする。
ttp://www.cbr.mlit.go.jp/hamamatsu/kisya/2005/20050804-2.html

国道1号の有料バイパスが無料化された後の調査結果だけど
現道の交通混雑や沿道環境が大きく改善されたことが分かる。

559 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 23:37:34 ID:inJvgwG6

有料によって使われなかった道路が無料になって使われるようになって、
結果、車が分散され、むしろ渋滞が減ったということだね。
素晴らしい。

560 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 23:50:18 ID:iZbhnYKx

バイパスがどう変わったのかについては何も書かれていないなｗｗｗｗｗｗｗ

561 ：国道７７４号線：2006/05/26(金) 23:57:30 ID:iZbhnYKx

バイパス側で4バイパス平均で25000→35000だから4割も増えてるな。
東名でこうなったらどうなるか想像してみろ。

562 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 00:25:15 ID:xgGxPkE3

>>561はどう想像したんだい？

563 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 10:33:41 ID:KpZKsSs0

静岡バイパスは1つ以外片側1車線だからね。
片側1車線だと交通容量が2車線の半分以下になるからどうしても渋滞はしやすい。

564 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 20:01:51 ID:wDB2ugaR

名古屋高速道路公社に勤める公務員は、休日等、私用では
「名古屋高速道路」を殆ど利用しない（公務ではバンバン使う）。
何故なら、「世界一高い利用料金」だと理解しており、
馬鹿らしくて「私費」では使わないのだ。

565 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 20:41:45 ID:Hc/mVd9h

でもそもそも無料化は前提条件だったはずだから、この交通量を前提に
建設すべきはずなのだが・・・
ただ単に料金を取る事により一般道に交通量を押し付けてたって
ことだよな？

566 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 21:05:53 ID:Yz+R/5B5

>>565
だったら日本にはまだまだ道路は必要だね。
でもお金がかかるけどどこから集める？

高速道路を無料化したら、これまで料金のせいで気軽に使わなかった人が
気軽に使うようになる。
田舎や枝線は大丈夫かもしれないけど、東名や名神は都市部のほかの道路は
車が大量に増えて大渋滞になるよ。

渋滞があまりにもひどくて国道のほうが速くなったらさすがに国道を使うようになるが、
つまり高速も国道も同じくらいの速度になるということだ。
速く移動する必要がある人が困るだろうね。

急いでる人のための有料道路を更に建設する？
それが今の高速道路なのだが。

567 ：国道７７４号線：2006/05/27(土) 23:30:04 ID:lX7YoWCX

>>566
> 車が大量に増えて大渋滞になるよ。
増える？　どこから増えて出てくるのよ？

568 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 00:30:45 ID:FBJTP51Y

>>567
お前頭悪いな。
料金がかかるから高速を使わなかった人が使うようになるだろ。

569 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 00:42:08 ID:VJ6wA+FK

>>566
そこで第二東名ですよ。
これが完成した暁には140キロでブーーンだ。
外車が飛ばしまくるぜ。

ま、お金が無くて下道ドライブなんて金はないけど体力と時間のある
学生くらいしかやらんだろう。

>>564がいいこと言った

570 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 00:52:36 ID:FBJTP51Y

>>569は有料だから高速を使わない人がほとんどいないから無料化しても車は増えないとでも思っているのか？
きっと運転したことがないのだろう。

>>558のリンク先によると静岡のバイパスは無料後は交通が4割増えたらしい。

571 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 01:07:35 ID:oL17ku4m

>>569
>140キロでブーーンだ。

設計速度と警察の規制は別個のものであると理解しましょうね。

572 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 02:47:16 ID:VJ6wA+FK

知っててぼけてんだよ。
直線いっぱい、トンネルいっぱいで作りかけたはいいけど
できる前から警察がストップ、もうアフォかとバカかと。
そのムダ金全部返せよ。誰が悪いんだ？

まあ第二東名開通する頃には日本の人口も激減しててドライバー人口も減っているであろう。ｳﾏｰ
高速会社はアテが外れて大変なことに。
俺もこの世に居なくなっているだろうが。

573 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 05:34:29 ID:fbFhiepP

>>553
あまい!

574 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 09:04:23 ID:NnwL64oc

>>566
＞でもお金がかかるけどどこから集める？

何で君は上の方で書かれた税の見直しを無視しているの？
>>536とか。何度かレスしているのに。

575 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 09:06:56 ID:NnwL64oc

それに無料化と言っても全線無料化するかどうかは検討すべき点だろう。
渋滞が必須な都市高速などは、交通量規制のためにも有料のままのほうが
良いかもしれないしね。

576 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 09:14:46 ID:NnwL64oc

有料化と無料化はその区間の交通容量と通行台数が一つの目安になるか。

東名は全線でこれを超えている。
しかし、↓をみると渋滞が発生するのは夕方の上り、都内近郊ぐらいだ。
http://www.jartic.or.jp/traffic/highway/toukai.html

その辺りも判断基準になるのではないだろうか。

577 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 09:26:12 ID:NnwL64oc

因みに東名が交通容量をオーバーしているのに対して、中央は高井戸～
八王子以外は全線で大きく下回っている。
静岡県内などの太平洋岸の都市に用事ある車以外は中央を積極的に
利用させるべきだろう。

578 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 11:50:23 ID:aSROFmIP

無料化して高速道路が渋滞するようなところは交通量抑制のために有料にする。
あくまで「交通量抑制」のためなので、料金は下げる。
それ以上下げたら渋滞するというポイントまで下げるのがポイント。
また、東名と中央道、山陽道と中国道のような関係になってる場所では、
東名は有料、中央道は中津川から甲府まで無料、
神戸JCTから山口JCTまで中国道は無料、山陽道は有料
という風にわけて、交通量をうまく分散させるようにする。
まぁ、無料にして恒常的に渋滞が起こりそうなのは東京名古屋京阪神近郊、
名阪間と東名・名神・山陽道・福岡近辺と暫定対面通行区間の一部
くらいなもんだと思う。恒常的に渋滞が起こる事態になったら、
車線拡幅にとりかかって、完成するまでは有料にすればいいわけだし。
一律無料開放は無謀すぎるから、臨機応変に有料と無料を使い分けることができるかだね。

579 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 16:55:03 ID:BRDZnwgH

>>578
ただ、有料制にする場合遠距離運転者が有利になるような均一料金制が
いいだろうな。
１～２分しか短縮されないようなやつは一般道を走れってことだ。

580 ：国道７７４号線：2006/05/28(日) 21:37:50 ID:jxBogw6/

>>564
横横より高いの?

581 ：国道７７４号線：2006/06/11(日) 22:04:45 ID:EB2h61Jz

今度こう言うのが出来るよ。
学識経験者と民間の声を吸い上げ＝といううたい文句で
お客様サービス向上に伴い道路施設利用料を設定します。
通行料のほかに２００円を頂きまして、ＳＡの質的向上を図っていきます。
ガソリン税に消費税をかけても怒らない国民性をフルに活用し、
役人、役職者の年収向上退職金引き上げに尽くしましょう。
どう？

582 ：国道７７４号線：2006/06/11(日) 22:23:29 ID:Xz6F4dsl

通行料に上乗せを狙っているのか？
ふざけんな！

583 ：国道７７４号線：2006/06/11(日) 22:48:46 ID:EB2h61Jz

多分狙ってると思う。成田の空港施設利用料と同じ論理。
盆栽いじり学者とフランス料理食ってる役職どもが。
しっかり見張らないとまずいね。

584 ：国道７７４号線：2006/06/11(日) 23:02:04 ID:Xz6F4dsl

これら学識経験者≒いわゆる御用学者、利用者の声≒組織に都合の
良い声だけを取り上げるという良くあるやり方だね。

エキナカに対抗して、ハイナカでも作る気なのだろうか。
補助的サービスを充実とか言って、本来のサービスを値上げによって
悪くするとは、本末転倒もいいところだ。

とっとと道路公団会社など解散させるべきだ。

585 ：国道７７４号線：2006/06/11(日) 23:30:27 ID:EB2h61Jz

　私鉄改札構内には必ず市報や町の情報が取れるようになっている。が
ＪＲはＪＲの情報しかない。ＪＲが利益追求だから。
エキナカも石原都知事が固定資産税の優遇をやめるべきといってます。
私はＳＡで無駄なチラシを見ると聞こえるように
「通行料で印刷してる」という事にしている。ＳＡでメロンパン売ってようが
関係ない。１００キロ走ったら１食無料にしろと言いたい。
ゴミ捨てて何が悪い。それぐらいのメリットあっていいはずだ。

586 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 00:36:35 ID:YmVLiU0r

>>581-584
勝手に想像して被害者意識持って、結論出して、何も説得力がないですね。

>>585
チラシは通行料を使っていると思うけど無駄じゃないだろ。
休憩所のゴミの処理も通行料を使ってる。
一部の人が持ち込んでいて不公平だけど、持ち込み許可にすると処理費が
一気に増えて通行料にも影響が出るだろうな。

587 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 00:41:38 ID:W6RgnIfm

ちょーっと言い過ぎたかな。でも２００円とかありそうだよ。
やりかねないよぉ。

588 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 01:47:23 ID:fAVxEnIg

高速高くなったら高速有りの会社は下道で行けっていうかもね

589 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 09:30:20 ID:W0uQDcSS

>>586
道路公団会社は不要だろ。
必要だと思っているのか？

590 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 17:56:36 ID:1wSRV1WC

公団は働くには楽そうだが、存在は消したいものだ。
火に油を注ぐようだが、道の駅も赤字だろうねえ。
道の駅をつぶそう運動！

591 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 17:59:03 ID:1wSRV1WC

道の駅は　２００円じゃなくて自動車税？ガソリン税？重量税？
何だべか？祝　道路環境税誕生？　これがいいかな。

592 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 18:02:21 ID:1wSRV1WC

免許もねえ学識経験者たち結論が出て　大喜びだ！！
早速導入のため新会社を立ち上げましょう。支払いを拒否した人は
懲役１年。

593 ：☆超☆緊☆急☆事☆態☆：2006/06/12(月) 18:30:16 ID:NJIdy+rx

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

594 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 21:11:28 ID:W0uQDcSS

>>590
H17/08/10現在830箇所
翌年度の予算の関係か、毎年夏に登録される。近年では年間40～50箇所
前後が新たに造られているようだ。
自治体が主体になって建設するが、その費用は国からの補助金が大半を
占めるらしい。

「道の駅」
http://www.hozen.or.jp/michieki/index.html

財団法人　道路保全技術センター　トップページ http://www.hozen.or.jp/center/index.html

国土交通省道路局 | 道の駅利用案内 http://www.mlit.go.jp/road/station/road-station.html

595 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:06:38 ID:1wSRV1WC

　40箇所！多いねえ。老人１人を支えるのに現役世代４人分ですみたいな。
１箇所作るのに何台の重量税が犠牲になるやら、、、、
おバカなのは東名の富士川上りと一般道道の駅が連絡している。
国民は騒がないから、ヤリ放題
　ＴＢＳラジオの永六輔土曜ワイドで１週間に１度道の駅紹介するけど、
あれはＴＢＳに道路族がいるのかなあ。
　日本人はアホか！普段行かない観光地に作って便益を感じさせ
「ああ便利だ、こういうのがって助かる」
アメリカ行ってみろ、点々とマックがあってそれがＳＡの代わりだ。
それが本当だぞ。
浦賀水道に、横須賀から館山に橋をかける無駄な計画がある？
圏央道狭山にＳＡが出来ます。あの距離で休憩すっか？

596 ：国道７７４号線：2006/06/12(月) 23:47:21 ID:W0uQDcSS

土曜ワイドか、たまに聴くが普段は辛口の永氏もこのコーナーについては
さすがに厳しい言葉はないような・・・
まぁ、594の財団ﾎｰｼﾞﾝなんかがスポンサーなんだろうけどね。

ついでに、こんな番組もやっているらしい。
http://www.nhk.or.jp/radiodir/hot/rettou.html
TBS関東ローカルに対して、こちらは流石の全国放送ＮＨＫ。
NHKが故に、スポンサードは無いはず・・・

597 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 00:57:21 ID:S8WDtkV6

>>595
まぁ早い話が政府は道路補修だけに金を使えば通行料も最低限だけで
済むっつーことだな（場合によっては無料化も可能）
案外そっちのほうが休憩時には出口から降りて地元の店で休憩って形
になるから直接お金が落ちるからいいかもね。

598 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 01:33:13 ID:ElK/EVYi

　例えば日高狭山は地元の農産物はJAの直売するなあ。
固定資産税に苦しむ国道隣接農家はセブンイレブンかカインズか道の駅に
なっちまうんだなあ。
　田中知事が言っている土建は持ってくるが都心のゼネコンで地元は
潤わない・・・・と聞いたことあるけど、確かに談合坂のまんじゅうは
府中市だし、笑える。ぶどう、うなぎパイとかＳＡだと割高だよ。中間マージンという
選挙資金か？
　横川だって釜飯食い飽きたよ。諏訪なんか降りればデカイ店あるものねえ。
ああいう店応援したほうが民活だよね。
　ＪＲは１００キロ切符買えば途中下車できるが、高速は降りるとまた
初乗りからだから、割高。

599 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 12:01:19 ID:BrjUyYP+

>595
> 　日本人はアホか！普段行かない観光地に作って便益を感じさせ
> 「ああ便利だ、こういうのがって助かる」

この部分だけは不同意だな
道路設備に関しての話だけなら、最大の理由は需要期の混雑緩和なんだよ
需要期に混雑させてんのは、地元民じゃなくて都会人だろ？(この時期にナンバー観察すリャわかる)
結局、都会民の快楽の為の移動が地元民が生活の為の移動すらままならなくなって都会民が地方の生活を脅かしてるってワケだ
これは、都会で徴収した税を地方に振りまいても文句言えないだろ？
それとも、GW・盆暮れはナンバーによってガソリン税重課しますか?1000円/リットルぐらい

600 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 12:13:01 ID:K6opc0j6

そんな時期にしか高速使わないのに、いつも混んでいるとかいう椰子が
いるからなぁ。
その時期は混雑するのがわかってて外出するわけだから、ある程度は
渋滞を覚悟せざるを得ないはずだが・・・
ここぞとばかりに建設の口実とする輩達の存在こそ、最大の理由だろう。

まぁ、渋滞するという事がある程度は浸透したか、高速が建設されたか、
はたまた景気がイマイチなおかげか、一昔前よりは確実に減っている
予感がするね。

601 ：国道７７４号線：2006/06/13(火) 21:50:13 ID:x5kwfNrm

そう言うことだな。
バカがいっぱいいるとバカを利用できる奴が得をする。

602 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 16:08:21 ID:I9R6bSB2

>600
>その時期は混雑するのがわかってて外出するわけだから、ある程度は
>渋滞を覚悟せざるを得ないはずだが・・・

都会人の視点から見ればそうだろうけど
突然､渋滞を押し付けられる現地の人間はどうなる？
都会から来る車は行楽等が理由の運行だが､地元車は生活だ｡
都会の金が地方に流れるのが疑問なように
都会の車で生活に影響を及ぼすほどの渋滞を押し付けられるのも疑問なんだよ

都会の金で地方に道路を作られるのがイヤなら
都会ナンバーの車だけ流入規制するか？
都会の車だけロードプライシングするか？

603 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 17:01:30 ID:LCHxJUEE

>>602
渋滞を押し付けられる？ロードプライシングで流入規制？

行楽なんかの渋滞は地元にはまったく関係ない、とんだ迷惑だという考え
に読み取れるが、良く考えて欲しいのだが、例えば行楽では、「行楽地」と
いう目的地がソコにあるからこそ、その途中や周辺が渋滞するわけで。

その行楽地を規制して地元民しか行けなくなり、都会から人が来なくなっ
たら、地元民以外は金を落とさなくなってしまうということだよ。
行楽関係に携わる人達の収入や、はたまた街の税収だって極端に減
ってしまうだろうね。
行楽地そのものが無くなってしまう可能性も高い。
君の近隣住民も、その行楽地で働いているかもしれないぜ。

まぁ、迷惑だからそいつ等まとめてイラネって考えかもしれないが。

604 ：国道７７４号線：2006/06/14(水) 19:54:47 ID:MZktPzEG

　東京に出稼ぎに来て、莫大なエネルギーを使い東京に家を持ち、そこが地元化する。
もともと東京にいる者の方が肩身が狭い。アメリカの先住民と一緒。
　まあ、日本がそういうシステムになっている以上仕方ないか。
○◎観光センタ、ひものセンタ、物産センタとあるが以外に東京の資本だったりする。
自分だってここで買うことがどれだけ地元に貢献するのか疑問に思うよ。
５月ＧＷと８月９～１６あたりに集中する。これを何とかして欲しい。
地元だってそこしか稼げない。渋滞するから土産をゆっくり選ぶ余裕がない。
でないと２００円が始まるかもよ。こわー。

605 ：Kurodai：2006/06/15(木) 03:55:40 ID:VUYf132c

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060614AT3S1401U14062006.html
首都・阪神高速、08年度からのＥＴＣ義務づけ表明

山田さんちでバレ～ボ～ルがはじまるぞ～
支払い方法を選ぶ自由、これを認めない。
やりたい放題のステップ1　ETC義務化
ステップ2　知らない間のさりげない値上げ
ステップ3　45年後の解放もチャラ

606 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 09:30:14 ID:of74Hfh9

>>605
たまに高速を利用する程度の人なら、ＥＴＣなど着けてはいないだろう。
そんな人は首都、阪神高速は使うなということか。

607 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 09:33:24 ID:wUatfKo6

ETCは距離従量課金
非装着は区間最高額定額でいいよ(*´ω`)

608 ：国道７７４号線：2006/06/16(金) 17:36:15 ID:of74Hfh9

そんな話もあったな。
確か距離従量課金の案だと１５㌔走ると700円ぐらいになった希ガス。

609 ：国道７７４号線：2006/06/17(土) 21:17:53 ID:n1rJvwHc

首都なら700円払うけど、関西阪神はどうかねえ、首都より空いているでしょ。
乗る人益々少ないのでは。

610 ：国道７７４号線：2006/06/23(金) 19:55:27 ID:9p3dpLDr

611 ：国道７７４号線：2006/06/24(土) 21:34:54 ID:6Zv6m+CB

へい

612 ：国道７７４号線：2006/06/26(月) 22:48:17 ID:ugsmvfvI

ほう

613 ：国道７７４号線：2006/06/27(火) 23:27:05 ID:g4w2lINn

無料にしたら借金払えないだろ。

永久に有料。民営ならとことん利益追求しろ。
既存路線だけで利益増やせ、道路建設する金あるなら、借金返せ。

614 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 00:24:10 ID:IBsV8dsw

無料にして欲しくないだけだろ。

615 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 16:14:26 ID:9wf6JdVm

そもそも借金がこんなに膨らんだのは需要見通しや用地買収や建設費が
どんぶり勘定だったからなんだし、そいつらが責任とって返すべき。

616 ：国道７７４号線：2006/06/28(水) 16:31:21 ID:1bSMin8f

つ【道路特定財源】

617 ：国道７７４号線：2006/07/01(土) 21:36:03 ID:HXTqCOy/

で？

618 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 12:29:56 ID:1BckC6xU

無料化の税源を自動車税、負担額を四輪車で一律にすれば
1台あたり年額5万円程度のプラスと思われ。
トラックやバスなど大型を高く、二輪車などにも負担をを広げれば
乗用車の増税額はは4万円程度で済むかも。

619 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 15:14:53 ID:bGh5t6Qd

無料にしたらリース料払えないだろ。道路会社はタダの店子だぞ。
保有機構は債務返済しだい、リースやめて国に資産譲渡するそうだから、だれか代位弁済してやれば結果的に無料になる。たとえば国とか。どうせ債務保証してるんだから。
だれか無料化のために、40兆だせよ。

620 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 16:01:18 ID:zyIITjMq

つ【道路特定財源】

621 ：国道７７４号線：2006/07/02(日) 21:07:36 ID:qOpAhIyV

道路特定財源は一般財源化させる。

622 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 17:02:55 ID:fNYqq9uD

道路特定財源あてにする根拠って、本四架橋関連が片付いて浮いた年数千億だろ。利息にもならんよ。
料金収入実績は、ざっと年2兆だぞ。残債40兆プラスこれから作る7兆を45年で完済するギリギリのラインだ。
結局、大型増税でもしなきゃ無料化など無理。

623 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 18:36:49 ID:78dq6fXK

だから自動車税5万円の増税だって。
都市高速やその他有料道路も皆無料にすると多分5万くらいの増税。
自動車の保有台数が減るのと、高速利用者増大で増えるﾒﾝﾃﾅﾝｽ費などを考慮して1台5万円。
多めに見ても、6万増税すればまず足りるよ。

624 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 19:32:56 ID:D8KBO8Gd

>>623
確かミンス党の無料化案でも似たようなことがかかれてたなｗ。
確かあれは事業車と一般車を差別化して算出してたな。
まぁ５万円っつーのもあくまで全車種の平均だから、実際には
排気量別に課税額が違うだろ。多分軽自動車が１マソくらいに
なって特大車10～15マソくらいになるだろう。

625 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 23:00:09 ID:6OfvYnfp

>>622
45年にこだわる必要ないだろ？
国債なんて数年毎に借り替えているわけだし。

626 ：国道７７４号線：2006/07/03(月) 23:35:49 ID:fNYqq9uD

>>625
「利息にもならない」のだから、45年をいくら延長しても完済できない。
具体的には、毎年経費4千億と利息4千億があるから、くだんの特定財源余剰分だけでは元金が膨らむだけ。

627 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 01:44:54 ID:KNIeujjj

まぁ、道路公団民営化したって今のままじゃ税金は投入されるだろ。
45年後まで交通量は変わらないなんて前提なんだからな。
早めに手を打てってこった。

628 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 15:30:22 ID:rp67rcsT

そうだね。

案としては、大都市部は有料継続。無料化費用はこれで１兆数千億程度に削減可能。
さらに、東名名神は、第二東名名神が完成するまで有料継続し、
第二東名名神が完成後に、無料開放する。第二東名名神は有料継続し、
東名名神の通行料金と、第二東名名神の通行料金は建設費償還にあてる。
ただし、第二東名名神は法定外特例措置として最高時速１４０ｋｍとして
現行東名名神との料金的優位性を明確にする。

あとは、特別会計から建設国債への借り換え。
これで、無料化費用は軽く見積もって年間１兆円余り程度に削減が可能。
この程度なら、現在の道路特定財源の余剰分と国道新線やバイパス建設の削減、
さらには一部増税（自家用乗用車で年間数千円程度、業務用トラックで１万～３万程度）などで、
十分に無料化費用は捻出可能となる。

受益者負担の原則の意見も取り入れ、軽自動車は高速道路無料化の増税対象から完全にはずす。
ただし、安全性や交通の円滑性、軽自動車優遇税制の本来の主旨の観点などを勘案し、
片側２車線以上で最高速度１００ｋｍの区間を含む主要高速道路へは、
軽自動車の乗り入れを禁止とする。

この案なら、政権交代後、即刻高速道路無料化法案及び高速道路会社国有化＆廃止法案可決次第、
財源的な問題はなんらなく無料化が可能となる。

629 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 16:20:39 ID:eFbb2yK+

もともと無料化論者の言い分は、東名や首都高は償還済で、地方路線のための料金負担などけしからんというもの。
増税し、一般道路整備を凍結し、今後45年にわたり毎年1兆円あらたに国費負担して、なぜか地方路線だけ無料化というスキームは、いったい誰が望むというのだろう。

630 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 16:29:10 ID:eFbb2yK+

ちなみに民主党には、別に国費とドル箱路線からまきあげて地方だけ無料という発想はない。
政権交代とは、どこか別の政党の心あたりでもあるのだろうか。

631 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 16:45:39 ID:eFbb2yK+

だいたい試算が不明瞭。現在の料金収入を19千億としても、いわゆる特定財源余剰分はせいぜい3千億。差引16千億を国費と大都市の料金収入で賄うことになる。
いったいどれだけの路線で料金徴収を継続し、どれだけ国費投入するつもりなのか。
莫大な負担のすえ、シンボル路線の無料化だけになるのは想像に難くない。

632 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 17:47:44 ID:KNIeujjj

>>629
＞もともと無料化論者の言い分は、東名や首都高は償還済で、地方路線のための料金負担などけしからんというもの。

何でもかんでも一緒くたにしなくても良いのでは？
有料化論者はもともと道路公団関係者で、無料化されると仕事が・・・
てのと全く一緒かと思いますよ。

633 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 17:59:05 ID:KNIeujjj

>>628
高速道路無料化は、二本立てになってしまっている道路建設システムを
一本化するという良い機会でもあるはずなのにねぇ。

634 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 18:48:24 ID:rp67rcsT

>>629
首都高は償還済ではない。
地方の路線負担には反対してないよ。
全国プールを悪用し、地方に有料高速道路の名で無限的な新規建設を行い
永久有料と高速道路制度の破綻を招くような行為は反対だということ。

年間１兆円程度なら一般道路はすべて新規凍結にはならない。一部を凍結する程度になる。
地方路線だけ無料ではない。
首都高と阪神と東名・名神（第二ができるまで）を除くすべての高速道路が無料になる。
第二東名が完成すれば、東名名神を含め、首都高阪神などの大都市部を除く全国の主要高速道路が無料になる。

>>630
民主党は、大都市部を除く無料化案を提唱してたよ。東名名神も無料にするとかいきまいてたが、
ま、前原になってからやっぱやめたとかよくわからんくなったし、
で、小沢管が今この政策についてどうなのかは全然知らんけど。

>>631
現行１兆９０００億のうち、一部有料継続と借り換え、コスト削減などで、
概算でだいたい１兆３０００億～１兆５５００億円程度まで無料化費用を削減できる。

そこから、さらに、第二東名名神ができるまでの間の東名名神の有料継続で年間数千億円を捻出し、
年間１億円余りまで削減する。

あとは道路特定財源の余剰分３０００億～４０００億を投入していく。
さらに、一部増税による収入で年間５０００億円程度を捻出。
さらに、現在、一般道の建設に振り向けている数兆円の道路予算のうち３０００億円程度を
高速道路投資に振り向ける。

これで計１兆９０００億円の調達は十分に可能な試算となります。

635 ：国道７７４号線：2006/07/04(火) 20:15:02 ID:IMETRM5A

で、いつになったら通行料がタダになるの？

636 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 09:48:01 ID:hgPl5d6N

車バカの案って
一般財源からの引き抜きには一切言及しないんだね

結局、予算の取り合いじゃん

637 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 10:12:32 ID:hPi2uhEd

＞一般財源からの引き抜き

ｋｗｓｋ

638 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 22:06:31 ID:C/4CyYmn

祝　浦賀水道に館山から横須賀まで橋ができるって案あるよ。
それができるころには道路施設利用料２００円かな。
有識者殺せ虐殺せよ。
早く、この国つぶれろよ。むかつか。

639 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 22:07:13 ID:C8KoQeOI

>>279
これって盗撮絡みなん？
ttp://melcats.nobody.jp/cgi-bin/image/20060604131951.jpg

640 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 22:08:38 ID:C/4CyYmn

うわーこんな大金はいっちゃった　うれしい！ってはしゃいでるのは、
浜松北部の第２東名用地に売り払った人たち、はしゃいでるって。
地元の不動産屋が言ってた。

641 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 23:02:13 ID:hPi2uhEd

腐れ道路公団が駆け込み建設で金使いまくったからかな。
駆け込みじゃなく通常かもしれないが、以前第二東名建設現場の
様子をＴＶで視たが、すぐ隣を走る県道用地を買った県とは最大８倍
もの差があったらしい。
まぁ、第二東名に限らず、高速やＩＣ沿いにいかにも土地を売って
建ったような「御殿」はよく見かけるが。

642 ：国道７７４号線：2006/07/05(水) 23:54:15 ID:C/4CyYmn

昔の音楽
もしもー私が家を建てたなら、、、、
ＩＣの中に家を建てたい♪インターの中は駐車場広くて畑もできて♪
建坪６０坪♪るるるー！
お出かけ便利、歩いて通行券取りに行きます。出るときは料金がかかるので
近所のスーパーは自転車で横道から出るんです。なんてね。

643 ：国道７７４号線：2006/07/11(火) 19:01:02 ID:kC2I8VEI

644 ：挑戦した人 ◆Qaa3W44YNY ：2006/07/11(火) 20:34:10 ID:OaJXKHjv

もちっと値段を下げればいいじゃないか。

わざわざ無料にしたら維持費が…。

645 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 00:34:12 ID:i2JXc2zM

>>644
ループするようだが維持費が下がるか上がるかはケースバイケース。
通行料収入で人件費も賄えないような場所なら逆に維持費が下がる。

646 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 01:42:12 ID:tL6tq3KV

維持費は全路線で2000億円以下じゃないか。
職員の人件費を除けば。
これぐらいは、SAPA収入で賄えるんじゃ？

647 ：国道７７４号線：2006/07/12(水) 11:05:18 ID:j2bjjGXz

今の料金のほとんどが国と公団の作り出したアホみたいな借金の
返済に充てられてるからなぁ。

民営化失敗でまともな経営すらさせなくしたし。ホント腐ってる。

648 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 00:44:18 ID:i9IMocZC

ほう

649 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 01:39:32 ID:HJ4h9q81

高速が無料になったら、一日何百件の事故が起こるでしょうか？
まっ、レッカー屋はもうかるわな

650 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 01:50:16 ID:QCvJTy1H

燃料が上がった今もはや運送業界に未来は、ない

651 ：国道７７４号線：2006/07/18(火) 08:54:22 ID:6tTyyty3

>>649
一般道よりは高速の方がまだ事故は少ないべ。

652 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 05:47:09 ID:VCNH/pMz

会社も儲かりすぎて仕方ないんじゃね？

653 ：国道７７４号線：2006/07/22(土) 10:28:44 ID:Mex5+r7s

元々、黒字の会社を民営化したのだから余裕だろ。

654 ：国道７７４号線：2006/07/24(月) 19:49:15 ID:whnhSgp9

料金収益は大きいんだよね。
でもそのほとんどが借金返済に消えてゆく。

借金さえこんなに作らなければ…。

655 ：国道７７４号線：2006/07/25(火) 23:21:38 ID:kD27sMSE

でも、サービスエリア事業でもボッタクリ飲食店を展開できてボロ儲けだよね

656 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 02:30:26 ID:8Red8kqc

道路公団時代の道路公団本体によるサービスエリア事業収益ってのは
基本的には、店舗への賃貸料ぐらいだったんじゃないかな。

店舗の独占ボッタクリ売上は、子ﾎｰｼﾞﾝ、ファミリー企業に入っていき、
債務返済には充てられなかった・・・・民営化された今も基本的には、
通行料金収入分以外は、返済に充てられていないのは変わっていない
と思われ。

657 ：国道７７４号線：2006/07/26(水) 19:22:59 ID:doVzkKD1

>>655
それじゃあ業者のサービスエリアにおける独占を許す代わりに
道路維持費を負担してもらうってのはどうだろうか？
確か似たような経済モデルがあったような。

658 ：国道７７４号線：2006/08/05(土) 09:35:28 ID:IowiQkv/

659 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 20:32:25 ID:O/bp0/IG

天下の往来が自動車専用だというだけで優良だというのはおかしな話だ。
有料にするなら、私有地扱いだろ。
私有地扱いなら無免許、飲酒、速度超過ＯＫになる。
無免、飲酒は暴論にしてもオービス設置して、覆面走らせて
それで金を取るというのが道理に反した道路じゃねぇか

660 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 20:40:39 ID:dtYL5mYV

>>659
おまえの道理なんて聞いちゃいねーよ(w

661 ：国道７７４号線：2006/08/07(月) 20:45:45 ID:zhfYFrMA

朝鮮人を追い出そう！！

【社会】 "ネットなどで反響大" 積水ハウスの「在日韓国人社員の差別訴訟支援」で波紋★３

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154938794/

662 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 08:22:20 ID:M817c8Sh

固定資産税を徴収するやり方があっても良かったんだけど
歪な民営化でそれも難しくなってしまった。

663 ：国道７７４号線：2006/08/08(火) 12:34:28 ID:xZz4qiBy

もはや営利企業なんだから、固定資産税は払うべきジャマイカ
狭義の公道ではないので、ガソリン税を払うのは理不尽だと思うが

664 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 15:42:46 ID:Aht4dqLH

無料になったら混むとか事故が増えるとか言ってる奴は過去無料化された有料道路を
調べて言っているのだろうか？

どの道路も無料化されて渋滞が増えたり事故が増えたりはしていないのだが・・・。

665 ：国道７７４号線：2006/08/09(水) 22:22:21 ID:NSFVbToi

むしろ渋滞や事故も減っている例を聞きますね。

666 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 11:55:33 ID:GbEJaaKQ

667 ：国道７７４号線：2006/08/22(火) 18:46:19 ID:qjR2R0G5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000304-yom-soci
コレって君達がやったのかい？

668 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 21:44:13 ID:8eDgnTPl

偽の高速道回数券を使用＝56歳男を逮捕－福岡県警

　偽造された福岡都市高速道路回数通行券を使ったとして、福岡県警捜査2課などは24日、偽造有価証券行使
と詐欺の疑いで、福岡市南区井尻、無職日野強容疑者（56）を逮捕した。同課は余罪を追及するとともに、
共犯がいるとみて捜査を進めている。
　調べでは、日野容疑者は6月上旬ごろから、7月上旬にかけて数回にわたり、同市博多区の福岡都市高速道路
料金所で、偽の回数券を提出し、普通車の通行料金（1回当たり600円）をだまし取った疑い。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060824-00000106-jij-soci

669 ：国道７７４号線：2006/08/24(木) 23:23:43 ID:k83zLYLy

公団が作った40兆円を超える借金に比べたら微々たるもんだな。
ま、警察なんて犬だから詰まらん仕事でもやれと言われれば仕方ないか。

670 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 16:54:56 ID:pyZEnnFU

借金じたいが悪いことなのか？

671 ：国道７７４号線：2006/08/25(金) 17:05:11 ID:DWA76d4t

中身の問題は大きい。
少ない額で済んだ筈のものを超大きくしまくったとか、プール制とか。

672 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 09:00:33 ID:oYeV0zQS

母成グリーンライン：料金徴収期間満了、来月から無料に　／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000144-mailo-l07

673 ：国道７７４号線：2006/08/29(火) 11:25:49 ID:f00Vwu9t

＞近年は減少傾向が続き、約１１億６０００万円の赤字が残る見込み。

福島県民の皆様、借金返済よろしくおながいします。

674 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 15:20:45 ID:pvnh4vaU

母成グリーンライン：早くも無料開放効果、峠や中ノ沢温泉活況－－初の週末　／福島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060903-00000041-mailo-l07

>早くも無料開放の効果が出ている。

675 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 15:24:04 ID:pvnh4vaU

もう一つ。

交通量６０％増、国道渋滞は緩和　湖西道路無料化から１年
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060902-00000003-kyt-l25

676 ：国道７７４号線：2006/09/04(月) 23:59:29 ID:EHzpoCa4

>>674
＞母成グリーンラインは、・・・週末の利用者は１日３０台。
＞しかし無料開放した１日は約１０００台、２日には約２０００台に急増。

何だ、この台数の差は！？
最初から無料にすりゃーいいのにな。
建設費なんて経済効果で回収できたんじゃないのかねぇ。

677 ：国道７７４号線：2006/09/05(火) 00:52:26 ID:FXFG3wVh

そらそうよ
国内の関所で国の経済が潤った例は無い罠

678 ：国道７７４号線：2006/09/05(火) 01:27:49 ID:A59nM6mb

>>677がいいこと言った！
耳からウロコが落ちた。
確かに「関所」だわ。

679 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 02:23:12 ID:tQImFgL0

高速のインターは現代の関所…みたいなことは前から言われてたもんな。

680 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 02:36:03 ID:uWN1AstP

利権( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

681 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 16:42:14 ID:tewOVzFg

実際、ウマいんだろうな。
だから無くならない…。
つまり民度が低いってことか…。

682 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 21:58:52 ID:mrklTDeC

>>675
湖西道路と西大津・志賀バイパスの１日の交通量は約４万８０００台から約８万台に増えた。
湖西道路では、１９９８年から無料化前まで１件もなかった死亡事故が、無料化後は相次いだ。

これは無視ですか？
バイパスの渋滞増加については何も触れていないな。
急いでいた人も渋滞に巻き込まれるようになってしまった。

683 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 22:02:30 ID:Ku5S7NWP

湖西道路は対面通行区間が多いのがかなり痛い

684 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 23:09:12 ID:elxPQnVj

>>682
だからといって道路が有料の方がいいというのは別問題でしょう。

685 ：国道７７４号線：2006/09/06(水) 23:22:47 ID:DY08zxXJ

>>682
旧道？の方で事故が減ったとか、渋滞が減ったとかもあるんじゃ？

686 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 01:24:31 ID:oY60Ox3t

あげん

687 ：国道７７４号線：2006/09/09(土) 04:16:59 ID:yrJ/hl7h

やっぱりオラはヤンマーがええな

688 ：国道７７４号線：2006/09/11(月) 23:39:13 ID:lPouce1H

「無料通行宣言書」に罰金１００万円、結局大損？

　横浜区検は１１日、高速道路の料金を払わなかったとして、横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者
（３６）を道路整備特別措置法違反（不正通行）の罪で横浜簡裁に略式起訴し、簡裁は同日、罰金１００万
円の略式命令を出した。畠山容疑者は即日納付した。
　同法違反での起訴は２例目で、罰金額は過去最高。不正通行の法定刑は罰金３０万円以下だが、区検は罰金
を加算し、略式起訴上限の罰金１００万円を求刑した。
　命令などによると、畠山容疑者は２００５年１０月～０６年５月、横浜市保土ヶ谷区今井町の横浜新道今井
料金所などで計１３回、「無料通行宣言書」などと書かれた紙を係員に投げつけて、料金２６００円を支払わ
なかった。畠山容疑者は先月２２日に逮捕された。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000215-yom-soci

即日納付かよかよ

689 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 01:59:17 ID:3apTkgLC

アエラの記事によると一時停止してちゃんと止まって渡せば捕まらないそうだけど。
どうなの？
会長がつかまらないカラクリを誰も解説してないよな。
逮捕できないのはどうして？

690 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 04:12:19 ID:rSck8uYt

ヒント：やぶへび

691 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 13:26:43 ID:mDjxNZz2

高速料金未払い高いツケ…２６００円で罰金１００万

　高速道路などの通行料金無料化を目指す運動を理由にした不払い事件で、横浜区検は１２日までに、
逮捕された男性会社員（３６）を道路整備特別措置法違反（不正通行）の罪で略式起訴した。横浜簡裁
は同日、罰金１００万円の略式命令を出した。罰金額は過去最高で、２６００円を支払わなかったツケ
はあまりにも大きかった。
　起訴状によると、男性会社員は昨年１０月から今年５月までの間、東日本高速道路が管理する有料道路
「横浜新道」の今井料金所（横浜市保土ケ谷区）などを通過する際「無料通行宣言書」などと記載した紙
を係員に投げ付け、２００円の通行料金を１３回にわたり支払わなかった。
　男性会社員は平成１６年３月から同様の行為を計２４６回繰り返しており、割増金を含め約９０万円を
請求され、既に支払ったという。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006091207.html

692 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 20:27:28 ID:Zd+gqfBp

>>689
会長本人は影で払っているから

693 ：国道７７４号線：2006/09/12(火) 20:39:20 ID:aFmmtMPf

罰金食らった本人が立てたスレなのか？

694 ：国道７７４号線：2006/09/13(水) 05:56:26 ID:REPohORe

何を言っているの？

695 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 04:13:20 ID:MwgUlty7

通行量伸び悩む東脊振トンネル、無料券５４万枚配布…佐賀県公社
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06091203.htm

どんぶり勘定の結果か

696 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 10:27:19 ID:S40xquHr

15分短縮で500円か・・・
たまにしか通らない人なら、500円ぐらい払っても痛くもないので、積極的
に利用するかもしれないが、例えば日常的な通勤や買物で使う人にとって
は、急がない限りは払えないな。
20日利用する人は1万円もの負担になってしまう。
旧道？は、どういう利用者が多いか全くリサーチして無いんじゃね？

697 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 22:23:17 ID:SoJ/ptDS

ちゃんとリサーチしてたらこんな結果にはならなかったもんな。

698 ：国道７７４号線：2006/09/15(金) 23:44:29 ID:QVQ4RoLS

無料にしとけばよかったのに

699 ：国道７７４号線：2006/09/16(土) 01:18:45 ID:67byI1eK

建設費がかかるから無料は無理だ。
でもこうなるんだったら最初から作らなければ良かったのに。

700 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 13:26:59 ID:rifrO4JY

無料は無理？

年間約９兆円も自動車のために税金集めてるのに…。
７千億円も余ると言うのに…。

701 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 20:25:19 ID:7TMuV2Hk

借金チャラに出来るなら無料でもいけそうだね。

構造物の補修を全くしないのはありえないし、
落ちた積荷に高速で乗り上げるとアボンするから、
清掃とか排除はこまめにして欲しいけど。
それくらいだったら税金で賄えそう。

チャラチャラ♪

702 ：国道７７４号線：2006/09/17(日) 21:41:00 ID:7Tn1gCaa

民営化前で高速道路の全路線のメンテ費用は約3000億円だったからな。
今なら公団時代よりは確実に下がっているはずだ。

703 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 16:43:18 ID:gjTJatp/

>>699
東脊振トンネルのような改良をした場合、殆どは無料になるし、
有料になったところは安房トンネル旧道とかのとんでもない峠でない限り
まず失敗してる。
無料にしとけば料金所の施設を造らなくてよかったし、料金所に人を雇ってるなら
人件費も不要となったし、旧道の管理は殆どいらなくなる。
そのような経費が積もった結果、建設費を償還するために有料にしたのに
かえって償還額が増えて、やむなく無料にしたケースも山ほどある。

704 ：国道７７４号線：2006/09/18(月) 16:55:43 ID:CdwCgrdQ

705 ：国道７７４号線：2006/09/19(火) 22:59:32 ID:AyoHy9oc

>700
> 年間約９兆円も自動車のために税金集めてるのに…。
> ７千億円も余ると言うのに…。

ようやく、道路政策も黒字に近づいたわけか
ただ、余ると言う表現だけど余るのは使途が限定された特定財源だけだね

706 ：国道７７４号線：2006/09/21(木) 00:32:37 ID:YwgZNVby

一般財源からの道路建設は、ほとんどが地方が建設する都道府県道や市道で
この辺は地方の裁量に任せるしかないし、急に減らすと失業者が大量発生するから
減らすならすこしずつやるしかないし、再就職先の支援もしないとまずい。

そもそも帳簿上の収支がどうなろうが別に国にとってはそんなに重視すべきことでない。
黒字だろうが赤字だろうが、借金が返せないほどあろうがね。
それよりも失業者が増えたり低賃金者が増えるほうがよっぽど大変だ。

707 ：国道７７４号線：2006/09/23(土) 11:18:01 ID:4XXYaZHZ

まぁ有料制の最大のデメリットは収受コストが掛かるってことだからなｗ。　
儲からない場所ほどその比重は高くなるわな。　鉄道みたいに自動改札の
ような機械化は出来ないのだろうか？

708 ：国道７７４号線：2006/09/26(火) 16:49:44 ID:uwGTuCMz

709 ：国道７７４号線：2006/09/27(水) 20:29:14 ID:S5rvrhfD

会員の組員が通行料踏み倒し…無料通行運動の会長逮捕

　「無料通行宣言書」などと書かれた紙片を示して、料金を払わずに高速道路を通行する運動を進めたと
して滋賀県警高速隊などは２６日、道路整備特別措置法違反の疑いで、埼玉県の「フリーウェイクラブ」
会長の男（６４）を逮捕した。
　県警によると、会長は１９８８年に「高速道路の無料化を目指すフリーウェイクラブ」を設立。１万円
程度の会費を徴収し、不正通行の要領を説明した「通行マニュアル」や宣言書を会員に送付していた。
　調べでは、会長は会員で指定暴力団会津小鉄会系組員の男（３１）＝同法違反容疑で逮捕＝に宣言書を
配布。組員は４日、滋賀県東近江市の名神高速道路八日市料金所で係員に宣言書を渡し、通行料１３００
円を払わなかった疑い。
　同法は改正され昨年１０月から施行。不正通行者に罰金刑が設けられた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092755.html

710 ：国道７７４号線：2006/09/28(木) 15:53:07 ID:8s8C56pN

親分：おう、ヤス、おめぇちょっとこのクラブに入ってこい。
ヤス：なんすかこのクラブ？
親分：おめぇはそんなこと考えんな。とにかくクラブ入ってクラブの言う通りにしてこい。
ヤス：へい、なんだか分かんないっすけど行ってきます。

ヤス、クラブで説明を受けてその通りに実行する。
しばらくしてヤス逮捕。芋づる式にクラブにも捜査のメスが…。

親分：ヤス、よくやったな。これであの方の命令通りクラブを潰せるだろう。

711 ：国道７７４号線：2006/10/09(月) 07:27:06 ID:aNREtCLU

712 ：国道７７４号線：2006/10/18(水) 13:54:45 ID:M20jUfjt

713 ：国道７７４号線：2006/10/19(木) 09:47:55 ID:8hU0bKbm

暴力団が政治の手段になってるとしたら怖いな。

714 ：国道７７４号線：2006/10/26(木) 23:06:16 ID:R8PVuzJC

通行料を払わないで無料化を求めるのってさ、
投票に行かないで政治に不満を言ってるのと同じじゃん？

きちんと払った上で言わないと、聞く耳をもってもらえないと思う

715 ：国道７７４号線：2006/10/27(金) 11:13:41 ID:EZ3Bv158

高速道路には税金が使われています。

716 ：国道７７４号線：2006/10/29(日) 22:58:19 ID:1FgYPgNE

>>715
非常に誤解されていますが、2002年度からは、旧ＪＨ（現NEXCO)の高速道路には税金は全く使われていません。
２００１年度までは、年間約３０００億円の税金が使われてましたが。

717 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 17:29:39 ID:8cNvCxqD

>>716
本四公団の債務処理に税金が使われたりとか？
新直轄方式で今まで以上に税金が使われたりとか？
ＥＴＣの普及促進に税金が使われたりとか？

718 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 21:20:12 ID:6qxloBwg

政府保証債や財投機関債から2兆円を超える出資がある訳だが。

独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構を通じ、政府や
地方公共団体からの出資金を財源とした無利子貸付けもある。

税金の流れを分かりにくくしただけだ。
今も国民が借金のツケを払わされてるんだよ。

719 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 22:40:37 ID:UE/cnYuD

>>716
へえ。じゃ薄皮有料ももうないのか。圏央道とか腐るほどあったのに。

720 ：国道７７４号線：2006/10/30(月) 23:26:04 ID:BqTvl/Kf

>>717,719
おっしゃる通り！
ところが、本四公団はNEXCOではない。
新直轄は、NEXCOではない。
ETC普及促進は国の仕事。NEXCOには入ってない。
薄皮有料・圏央道は高速道路ではない。
よく読め！

721 ：国道７７４号線：2006/10/31(火) 00:34:49 ID:fmQbQpN1

なるほど。
>>715の高速道路全体と思われに対しての指摘を、旧ＪＨ(現東中西)の
高速道路だけに限定して715は誤解していると言っていたのか。
なかなか高等なテクだな。

722 ：国道７７４号線：2006/11/01(水) 04:28:58 ID:Lz6Yb0IG

高等と言うか姑息と言うか…

723 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 00:04:58 ID:9Hj88gaj

そういうこと。だいたい圏央道が高速道路じゃないなんて分類する「非常識」さ
からして社会と途絶してるヤカラだ。

724 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 05:49:46 ID:/8R2l+AB

つまり道路局か高速会社の工作員がココにも潜んでる訳か。

725 ：国道７７４号線：2006/11/02(木) 09:38:58 ID:VFO1XLiS

仮に40数年後に無料開放される事があったとして、そのとき会社はどう
するのか、全く計画も示されていない辺りに胡散臭さが垣間見えるな。

726 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 03:08:52 ID:hJpq2Qkz

単なる解決の先送りですから

727 ：国道７７４号線：2006/11/20(月) 03:15:09 ID:+I9uGR0U

(･_･)

728 ：国道７７４号線：2006/11/24(金) 19:24:51 ID:b3qURP4m

(´･ω･`)

729 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 04:16:32 ID:duIBuZVo

無料は無理にしても、少しでも利用を促進するために、ETC搭載車で隣接IC相互利用なら現行料金の半額ぐらいにはしてほしい。

730 ：国道７７４号線：2006/11/26(日) 12:02:23 ID:kngqmUfC

通勤割で半額になるが・・・それで利用車が増えたというニュースは全く無いな。

731 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 06:54:24 ID:B3kugTsG

必要としてる人は既に飽和してるんだろうな。

732 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 13:19:10 ID:YbKoH8f6

営業車は安く一般を高くするべきだな！やたら遅い車がいるから！

733 ：国道７７４号線：2006/11/27(月) 13:45:43 ID:L5EjF5CO

リミッタ付き大型貨物車ほど遅い車はない。

734 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 15:34:24 ID:3/02yRob

>>729
ETCの普及促進のために税金の使途が拡大されてしまうのは反対。

735 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 17:19:10 ID:5ubq5kFT

今からでも遅くは無い！
喪前ら無料通行宣言書をバラ撒いて国家権力に衣食住を面倒見てもらえばいいじゃない！

736 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 21:09:13 ID:DSRQOYou

政府与党が検討している一般財源化の中には、一般財源化による高速
道路の更なる引き下げも検討していると言う。
引き下げ程度じゃ甘い！
ど田舎地方は無料にしろ。

737 ：国道７７４号線：2006/12/08(金) 22:27:16 ID:kcfRSzop

国民のことを考えるなら、
高速料金を割り引いた道路会社への補填に、税収を投入するより、
素直にガソリン税の税率を、本来の税率にもどすべきと思うのだが。

738 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 06:31:54 ID:Cv4H7yoo

今払ってる高速料金の半分が公団が作った借金返済に使われてる。
それを国民の納める税金で埋め合わせるってのはなぁ…。

公団関係者の資産没収くらいしてからやれと言いたい。

739 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 13:51:07 ID:0WCCEv2N

本四公団は２兆円？もの多額の税金を投入した上に、バカ高い通行料を
これからも取り続ける。やるならもっと値下げするまで投入すべきだろう。
因みにこの投入していた税金が、余ると言われ一般財源化されようとしている。

740 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 16:24:28 ID:3VI07636

いつも馬鹿みさせられるのは国民。
良く計画されていれば、赤字区間など高速作らず一般道を整備するだろ。
バカな建設族議員が自分が作ったものなどと後に言うためだろよ。
しかも、赤字区間の地元住民は、高いから高速使わないという者が多いよ。

741 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 16:50:04 ID:XJk5E7KL

ガソリン１リッター価格に含まれる税金　
国　税　　　揮　発　油　税　２４.3円　→暫定税率として現在　４８.6円
地方税　　　地方道路譲与税　　４.4円　→暫定税率として現在　　５.2円
上の税が含まれた価格に消費税がかかっている。

政府は増税のみを考えるのではなく、おかしいところを直した後に
何にどれだけ足りないのでと細部に至るまで公表する義務があるのでは。

ちなみに、自動車重量税　２，５００円／ｔ　　→暫定税率として現在　６，３００円／ｔ
　　　　

742 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 16:51:33 ID:XJk5E7KL

↑
自動車重量税は、年額。

743 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 17:26:19 ID:0WCCEv2N

ムダな高速道路を造らないように民営化。
　　↓
しかし全線、建設が決定。
　　↑
ムダな道路はなかった！ or ムダな道路を造ることにした！

どっちだ？

744 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 18:05:45 ID:Cv4H7yoo

>>739
本四だけじゃないよ。
民間会社の料金支払いのための道具であるETC普及促進のためにも
税金が使われていて、これも更に税金投入を増やそうとしてる。

ETCが増えれば国交省や警察の天下り先でもあるORSEなどのETC関連
特殊法人が潤うからね。

745 ：潤う人達…。：2006/12/09(土) 18:09:07 ID:Cv4H7yoo

■ORSE 財団法人道路システム高度化推進機構（ ttp://www.orse.or.jp/）ってこんなトコ。

理事長　　張富士夫（経団連副会長・トヨタ自動車(株)取締役会長）
専務理事　村岡憲司（元国土交通省北海道局長）
常務理事　石原孝（元国土交通省大臣官房総括監察官）
　　　　　　　他２名
理事　　　　名尾良泰（元経済産業省関東経済産業局長）
　　　　　　　吹譯正憲（(社)電子情報技術産業協会専務理事・元通商産業省東北通商産業局長）
　　　　　　　辻英夫（（財）道路新産業開発機構常務理事・元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
　　　　　　　他６名
監事　　　　賀来敏（元警察庁関東管区警察局長）
　　　　　　　他２名
ttp://www.orse.or.jp/annai/pdf/yakin.pdf

■HIDO 財団法人道路新産業開発機構（ ttp://www.hido.or.jp/）ってこんなトコ。

会長　　　　奥田碩（元経団連会長・トヨタ自動車(株)取締役相談役）
理事長　　鈴木道雄（元建設事務次官）
専務理事　田中正章（元建設省建設大学校長）
常務理事　田島正興（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　辻英夫（元国土交通省北陸地方整備局企画部長）
理事　　　　青木保之（元建設省大臣官房総務審議官）
　　　　　　　鈴木政徳（元建設省建設経済局長）
　　　　　　　立石真（元建設省住宅局長）
　　　　　　　豊田高司（元建設省建設技監）
　　　　　　　藤川寛之（元建設省道路局長）
　　　　　　　他１２名
監事　　　　滝田清（元国土交通省大臣官房審議官）
　　　　　　　他２名
ttp://www.hido.or.jp/01annai/annai/kou/yaku.pdf

746 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 21:01:02 ID:Wdx2DvS4

>>743
>「しかし全線、建設が決定。」のところが間違っている（報道の誤報）。
民営化した会社では全線の建設はしないことになった、というのが真実。
実際、中国横断道などは、今は新直轄方式で、国で建設されている。

747 ：国道７７４号線：2006/12/09(土) 21:03:42 ID:l5xITxbq

http://fwc.blog74.fc2.com/

748 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 08:47:58 ID:u5ulYk7D

>>746
とすると新直轄方式がムダな道路ということか？

749 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 09:35:24 ID:T4ACyAOw

>>748
まぁ　赤字＝無駄な道路　という定義だとそうなるな。　ただ、そうすると
既出のように外環や圏央道、近年開通予定の首都高中央環状新宿線とかも無駄な
道路になってしまうけどな。

750 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 13:45:47 ID:s4KAoHi1

無駄かどうかは有料か無料かで決まるものじゃないでしょう。
せっかく作っても高い料金のせいで利用されないから無駄になってたんだし。

高速道路建設にはしっかりした需要予測が大切なのに今まではいい加減だったのが問題。
予測が外れて赤字になったら計画に関わった奴らの資産没収して補填すればいいのに。

751 ：国道７７４号線：2006/12/10(日) 21:04:31 ID:u5ulYk7D

高速と一般の国道を完全に分けて考えているから、使われないなんて
事にもなるんだよな。

752 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 05:25:37 ID:6pLaLKZz

高速道路は有料でいいよ。気軽に乗る人が増えさらに混むし、一般道路とは別の道路って感覚がベストだと思う。
ただ、今の料金は高いので半額くらいがベストだと思う。

753 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 11:03:07 ID:npIuNoXJ

よく混雑するのは都市部を中心とした限られた区間だろう。
そのような区間は有料を維持し、空いている地方から原則無料化。

754 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 14:38:27 ID:98jyRiju

収支計画を行って、赤字のところは高速は造らず一般道の整備を行うのが妥当な考え。

現行の赤字区間は料金を上げて、一般道の整備も５年ないし10年は行わない。
殆どの赤字路線は、その地元国会議員の圧力によって造られたものであるから、
当然選挙区の有権者は責任を取らないとならないでしょう。

755 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 16:57:01 ID:npIuNoXJ

償還は終わっているが、東京外環も赤字と言えば赤字らしいぜ。
アクアラインも無理やり京葉道路に組入れて赤字を隠しているだけだしなぁ。
その考えだと首都圏も地方も道路整備を出来なくなるね。

756 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 17:05:06 ID:ZYbtlea1

京葉道路は千葉県道路公団だよ

757 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 17:05:28 ID:ZYbtlea1

公社　だ

758 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 17:38:16 ID:npIuNoXJ

いつから？

759 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 17:47:15 ID:ZYbtlea1

すまん勘違い

760 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 18:25:19 ID:Hl6T1xAh

とにかく、
無料で走れて、
道路用地購入代金が安くて、
低価格で作れる道路で、
維持補修費がとんでもなく安くなる道路であれば、
何も反対はしない。
負担が軽くなるし、便利になるからだ。

しかし、現状はこの条件一つとしてクリアしていない道路ばかり作ろうとしている。

761 ：国道７７４号線：2006/12/11(月) 20:45:21 ID:8rf/IGeT

>>760
夢と冒険の世界にでも行ってらっしゃい

762 ：国道７７４号線：2006/12/13(水) 00:17:47 ID:DD6WcuEK

>>749
>まぁ　赤字＝無駄な道路　という定義だとそうなるな。

新直轄道路は無料道路だから、「赤字」になることはあり得ない。
したがって無駄な道路ではない(w
そもそも、民営化は有料道路の赤字＝無駄な道路をやめようということから始まった話。
無料道路である限り、何の問題もないことになる。
この論理に文句がある香具師は、議論の出発点からやりなおすこと。

763 ：国道７７４号線：2006/12/15(金) 23:46:54 ID:ZxbMXUCr

ふりだしにもどる

764 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 05:24:36 ID:ch3WVbd0

>>761
田舎道で引用するのは現状に合っていないかもしれない。

名阪国道や阪奈道路は、建設された当初は有料だったが、現在は無料で通行できる。
今から考えたら恐ろしく安い金額で建設したであろうし、維持費もおそらく安い（夜走ると暗いなど）はず。

それなりの能力を持った者がちゃんと仕事をやれば、夢と冒険の世界でなくても可能なはず。
それができない（やらない）のは、国民の金を浪費して贅沢な生活をする吸血鬼たちのせい。
吸血公団とそのしもべたちを根滅しないかぎり、この問題はなくならない。
かなり難しいと思うけど・・・ｗｗｗ

765 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 10:35:40 ID:3cPfOQy3

民営化とは、道路公団を維持するための集団天下りだからなぁ。

766 ：国道７７４号線：2006/12/16(土) 14:50:24 ID:AW3QoBGG

名阪は最初から無料じゃん。

767 ：764：2006/12/16(土) 19:07:39 ID:ch3WVbd0

そうやったっけ？知ったかぶりしてすみません。

768 ：国道７７４号線：2006/12/17(日) 22:06:01 ID:2o4p1VsT

一時、有料にしようって話は出てたけどね。
そうすると無駄なコストが掛かったりするんでその話は無しになった。
たとえ同じ道路であっても「高速道路」にするとコストが跳ね上がるんだよ。

769 ：国道７７４号線：2006/12/17(日) 22:42:21 ID:v0dmcmPF

集金集票道路

770 ：764：2006/12/18(月) 10:46:22 ID:XvSlawBs

>>768
それを勘違いしてたみたいですね。自分は。
勉強になりましたｍ（Ｕ＿Ｕ）ｍ

771 ：国道７７４号線：2006/12/18(月) 16:50:59 ID:3kUPEF5N

高速道路は都市部以外はどこも夜は暗いんだけどな。

無料の高速がなんで安上がりかといえば、インターは簡易型でよくて、
料金所は要らない、つまり料金所の建設費人件費維持費も要らない、
SAやPAは勝手気ままに降りられるから原則的に要らない、とかか。
本線の建設費はそれほど変わらない。

772 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 04:34:35 ID:k2R35MI9

高速道路の名がつくだけで変わっちゃうんだよ。

773 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 10:43:40 ID:TdYoh5Tk

有料維持こそが大前提だからな。くだらねー。

774 ：国道７７４号線：2006/12/19(火) 15:07:04 ID:PMrT1epN

775 ：国道７７４号線：2006/12/20(水) 16:10:57 ID:s1UImFfw

>>771
淡路島の高速を、雨の夜に走ったら真っ暗ですごく怖かった。

776 ：国道７７４号線：2006/12/20(水) 20:28:56 ID:2/R5+e22

名阪はもともと高速道路でもともと無料。
無料と有料は予算が違うだけだよ。

777 ：国道７７４号線：2006/12/25(月) 09:44:17 ID:nyI6bJdf

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

778 ：下請会社：2006/12/28(木) 00:46:45 ID:JLCmRhnH

公団下請会社に勤務してます。公団の人でも場所によっては徹夜で毎日働いている方などが多くいますよ。私の会社もサービス残業ばかりで・・裏ではそゆ人たちもいる事を分かって下さいな。まあ上は馬鹿ばかりですが・・

779 ：下請会社：2006/12/28(木) 00:57:37 ID:JLCmRhnH

私からすれば冬季間に毎日塩を何１０トンもばら蒔いてる(気温低下時に蒔けば凍結しにくくなる為)事の対策をして、その浮いた金で通行料金値下げした方がいいと思う。全く熟知していない課長などが塩を多くばら蒔けという言葉にいつも腹をたてている。

780 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 17:18:16 ID:9ambfYDS

塩の消費も予算消化の原則にのっとっているとか？

781 ：国道７７４号線：2006/12/28(木) 21:51:48 ID:uVFCiO4F

>まあ上は馬鹿ばかりですが・・

そこが問題なんだよね。('A`)

782 ：国道７７４号線：2007/01/02(火) 11:48:45 ID:ShKnW5Cc

塩まく予算って全部でだいたい概算いくらぐらいなの？>>779

783 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 04:16:09 ID:jjgJyHHd

質問するならageればいいじゃない。

784 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 20:41:31 ID:ekSr6p9k

塩撒くのをやめて高速代何円下がると思ってるんだ？

785 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 20:59:17 ID:AMqVII0x

BATTLE TALK RADIO アクセス
http://tbs954.jp/ac/index.html

https://tbs954.jp/CGI/ac/btt/btt_talk.cgi

「旧道路公団の借金の一部を道路特定財源で肩代わり。
その分、高速道路の料金を値下げ」
国交省と財務省が合意したこの案に賛成？反対？

値下げしてごまかしか？

786 ：国道７７４号線：2007/01/04(木) 20:59:55 ID:AMqVII0x

>>784
塩だけなら大したこと無いだろうが、そーいう事の積重ねが大事だろうね。

787 ：国道７７４号線：2007/01/09(火) 13:26:57 ID:J1i48eqd

788 ：国道７７４号線：2007/01/09(火) 17:08:25 ID:80rhmKMj

高速料金引き下げへ調査実施＝道路財源見直しで－国土交通省
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000041-jij-pol

　国土交通省は7日、道路特定財源見直しに伴って検討する高速道路
料金の引き下げに向け、
(1)引き下げによる減収額
(2)交通渋滞や事故、環境、物流などへの影響－
に関する調査を行うことを決めた。調査で実施する社会実験の事業費
（国費ベース）360億円を2007年度予算案に計上しており、今後、実験
方法などを詰める。
　政府は昨年12月、道路特定財源の一般財源化に向けた「道路特定
財源の見直しに関する具体策」を閣議決定。08年に行う法改正と併せ、
新たな施策として、高速料金引き下げなどによる既存高速道路ネット
ワークの効率活用が盛り込まれた。国交省は料金引き下げの影響調査
を通じて、具体的な引き下げ幅や実施方法を探るとともに、道路関連
施策の拡充に取り組む方針だ。

789 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 11:29:09 ID:zJ6r8y8N

道路特定財源が一般用途税になっちゃうならば、維持コストを考えると
完全無料にはできないだろうなぁ～

790 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 16:51:46 ID:0rhdDKmJ

と思ってるのは中の人だけ。

791 ：国道７７４号線：2007/01/14(日) 18:54:42 ID:t0J5aJtq

維持コストとか言っている人に限って、実際に維持コストがいくらかかって
いるのかも知らなかったりしてね。

792 ：国道７７４号線：2007/01/17(水) 17:04:31 ID:tStvNqhE

収益の半分が借金返済に使われてて、残りの半分が人件費で
維持管理費なんて全体の1/4程度しか無いのにね。
その中にはブースなどの料金収受のための施設の維持管理費も
含まれていて無料化で更に削減が可能なのにね。

つまり放漫経営の責任を国民に押し付けてるだけって事な訳で
そこに気付いてない人がいっぱいなんだな。

793 ：国道７７４号線：2007/01/27(土) 09:45:37 ID:+L7FKKFC

そう言うこと。

794 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 20:14:00 ID:4k2bIpLv

>>792
良く聞く話だが実際に確認したことはないのでソース等はないか？

795 ：国道７７４号線：2007/01/28(日) 20:31:59 ID:KmH5yhy4

http://www.nexco.ne.jp/lib/press/rel/2005/08/12b/pdfs/02.pdf
によると、全体の支出のうち6割が借金返済、2割が金利支払い、2割が管理費（人件費込み）。

796 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 08:53:53 ID:769/GVTh

つまり公団のいい加減な経営で生まれた借金の８割を利用者が
背負わされてるってことか。なんて不条理なんだ。

797 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 12:57:35 ID:B/I9+AGP

>>795
＞② 管理費は、道路管理費（２，１７１億円）のほか、一般管理費等
＞（１，５１１億円）が含まれています。

その人件費ってのは公団における人件費で、道路管理費として実際に
道路を工事する人の経費はまた別なんだよなぁ。
公団人件費を除けば２０００億円前後で全国の高速の維持管理は出来る
って事だな。

798 ：国道７７４号線：2007/01/29(月) 23:33:59 ID:769/GVTh

道路特定財源が年間7000億円余るからそれを使えば
道路を維持しつつ無料化も可能なのに、
一般財源化して剰余分を無くしてしまう不思議。

高速道路利権は絶対に手放したくないんだろうな。

799 ：国道７７４号線：2007/02/05(月) 23:52:14 ID:XJ+e/LpF

日本がどうなろうと利権は手放さない。
それが売国奴クオリティで御座います。

800 ：国道７７４号線：2007/02/09(金) 14:24:03 ID:BV3oFX42

無料が良いね。

801 ：国道７７４号線：2007/02/19(月) 02:48:50 ID:K+Nv5c9B

同意

802 ：国道７７４号線：2007/02/19(月) 10:59:43 ID:6LLsoG7b

道路財源を一般財源化するならまず高速道路の維持、管理にあてて高速道路を無料化しろ！道路財源を一般財源化したところでアホ政治家、カス官僚の利権の為に使うことくらいわかっとる。

803 ：国道７７４号線：2007/02/19(月) 19:49:47 ID:cvS6GHGW

俺は道路財源を一般化するならまず初めに以下の暫定税率を正規に戻すこと。
国税の揮発油税（ガソリン等）　２４.3円／L　→　４８.6円／L　の暫定税率になっている点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも、上記の税金にも消費税が取られている。ダブルTAX
国税の自動車重量税(年間あたり) ２５００円／０．５t　→　６３００円／０．５t　の暫定税率になっている点
地方税の道路譲与税　　５.3円／L　→　４.4円／L　の暫定税率になっている点
地方税の軽油取引税　１５.0円／L　→３２.1.円／L　の暫定税率になっている点
地方税の自動車所得税　取得価格の３％　→　取得価格の５％

それと、無駄な高速は造らない事。
利益が出ないところは、一般道の整備をした方が地元の人にとっても有益なこと。
地元議員と地元業者の癒着による、高速新設は断固と反対。

また、高速の収支の内訳(何がどの業者にいくらで決定したか分かるもの)を発表させ、
関連企業に高い金額で発注していないかを公にさせないと。

804 ：国道７７４号線：2007/02/21(水) 04:09:24 ID:nYoiwHXj

◆第2名神、三重・菰野～亀山間の事業着手。中心杭打ち式に国会議員ら80人
　15.2kmの片側2車線で、事業費は1798億円。2018年度の供用開始を目指す。
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000093-mailo-l24

◆東九州道の「大分・佐伯～宮崎県境間」約30kmの着工式、約150人が出席
　「1次産業振興や緊急医療に高速道は不可欠」と広瀬知事。
h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070219-00000249-mailo-l44

ウマい汁にはアリがたかる…。

805 ：国道７７４号線：2007/03/05(月) 14:33:17 ID:0P7IB7xK

寄生虫みたいなものだな。

806 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 12:58:43 ID:s+LiuiE5

おお、やっぱり同じ事考えてる人がいるんだ

海外のより遥かに高い日本の高速料金なんとかならんかね・・・

807 ：国道７７４号線：2007/03/07(水) 22:47:33 ID:TIWKxx/S

田舎の高速はもう既に庶民は利用していません
隣に良い道路があるし

808 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 07:42:02 ID:AK/ONAQx

しかし建設は止めない。

809 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 11:53:31 ID:xsCU8dCY

うちの地元は田舎だけど山がちであまりスピードが出せないから高速がないと不便だわ

810 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 19:52:51 ID:Hv9YkNal

どちらの地方なんだい？>>809

811 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 20:35:50 ID:xsCU8dCY

>>810
四国

812 ：国道７７４号線：2007/03/08(木) 22:08:34 ID:Hv9YkNal

四国か、、あまり馴染みがないが走った事がある辺りは高速に並行する
ような国道も２車線だったりで、十分に整備されていなかったな。
そのような地域では他地域に比べ、交通量は絶対的に少なくとも重用され
ているだろうね。

813 ：国道７７４号線：2007/03/10(土) 06:02:24 ID:FVF01juZ

死国か…かわいそうに

814 ：国道７７４号線：2007/03/23(金) 02:21:25 ID:PyCeifsB

無料がいいよ

815 ：国道７７４号線：2007/04/03(火) 20:54:07 ID:9GiDFDoI

保守

816 ：国道７７４号線：2007/04/25(水) 23:35:00 ID:+jvfjIIs

毎日の食料品や衣料品も無料がいいよね。

817 ：国道７７４号線：2007/04/26(木) 00:14:43 ID:wblmFlu6

食料税や衣料品税を創設前提か？

818 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 13:36:13 ID:12yFTwHn

819 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 14:31:24 ID:hXtACSbA

四国は朝の渋滞もほとんどないし、走りやすくない?

820 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 21:02:25 ID:frCMPBFn

片側2車線あるところはね

821 ：国道７７４号線：2007/04/28(土) 23:12:02 ID:pJJruoU1

せめて、せめて金取るなら白ナンだけにしてくれ！
いつもカツカツなんだよー
荷主さんマジ頼む
ご機嫌悪いと荷物できないんだよー

822 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 02:53:27 ID:TR+5lPkB

高速が無料になったら、リニア新幹線が開通するよりもインパクトがあると思う。

823 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 03:38:55 ID:cy9XeLXa

リニア新幹線なんて
どうせ勝ち組しか利用できない料金設定さ
東京→大阪片道５万とかな

824 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 10:12:09 ID:ychal4Da

一応ミンス党の試算では特大から軽自動車まで全体で一台あたり４マソ
を負担すれば現状でも無料化は可能だとか。
まぁやるとすれば排気量別に分けて負担額を変えるだろうから、別の意味
で公平な負担になるんじゃないか？

825 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 10:24:23 ID:bzrnxlPp

>>824
それだと高速つかわねー俺も負担する必要でるじゃん。

826 ：国道７７４号線：2007/04/29(日) 15:59:19 ID:BC5HHhZG

>>825
自分が高速使わないからって、高速の恩恵を受けてないとでも思ってる？

827 ：国道７７４号線：2007/04/30(月) 16:44:22 ID:ciEVr+dS

受けてる恩恵に度合いがあるんじゃねーの？

828 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 11:21:41 ID:bad8H3bw

どうやってその度合いを測るの？

829 ：国道７７４号線：2007/05/01(火) 12:27:14 ID:J53y5x5j

利用距離

830 ：国道７７４号線：2007/05/02(水) 20:33:42 ID:UwfvjrFj

>>824
道路公団時代の高速道路の料金収入が２兆円。
そのうち東京～名古屋～大阪付近のみで収入は５割以上を占めるとか。
これらはある程度有料を維持して、道路財源から残りを割り当てれば
敢えて増税する必要はない。

831 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 14:18:12 ID:5KTdCqhB

>>829
高速使わない人はどうすんのって話なのに。

832 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 17:07:46 ID:xX+46wRx

>>831
無料だお

それが、国鉄借金やグローバリーサービス料などの理不尽な負担と同じ事だと気がつかないのだろうか？

833 ：国道７７４号線：2007/05/03(木) 19:12:38 ID:OgWwZ8XL

自分が利用しない一般道路が税金で造られているのは許せないタイプなのだろう。

834 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 14:32:13 ID:l3iTx/w4

国道２号の走行映像
http://www.youtube.com/watch?v=f24Zfxx0mD4
http://www.youtube.com/watch?v=PvKOsgh071Y
http://www.youtube.com/watch?v=wCuO9ODS1TY
http://www.youtube.com/watch?v=QtzxbfAjBxQ
http://www.youtube.com/watch?v=NtKSm0T0kdY
http://www.youtube.com/watch?v=K3itfQXEsXo
http://www.youtube.com/watch?v=VhD6F9kRtoQ
http://www.youtube.com/watch?v=_2VxEPwPHO4

このルートを見れば分かるが、橋のほとんどが戦前製
大型トラックもガンガン走っている
橋がイカれたら物流ストップ→日本経済ストップｗ
高速道路云々より既存国道をどうにかしたほうが良いと思われｗｗ

835 ：国道７７４号線：2007/05/04(金) 18:29:49 ID:GhueKab5

高速道路と既存国道を必死に別ける必要がない。

836 ：国道７７４号線：2007/05/05(土) 23:22:57 ID:laAgEtLW

中国道の山陽道と重なってる区間を無料にすればR2とR9はかなり車減ると思うよ

837 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 10:06:15 ID:3FlOY04z

で、さらに渋滞が増える、と

838 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 12:06:53 ID:w2IQjSMq

中国道の山陽道と重なってる区間はそんなに渋滞禿げしいのか？

839 ：国道７７４号線：2007/05/06(日) 14:10:02 ID:d9c9tAAz

渋滞するどころか閑古鳥が鳴いてますが。
東端区間（神戸JCT～福崎）は混雑することはなく、
山口JCTで山陽道に合流するまで車に遭遇することがめったにない。
逆に山陽道は昼間や休日は流れがものすごく悪いね。

840 ：国道７７４号線：2007/05/07(月) 15:39:52 ID:CIV+dyM1

>>836
その車相手に商売してる人もいるから反対( ´∀｀)つ―＜二:彡- ｲｶﾔｷ

841 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 00:24:44 ID:Jquk9A3Z

不正通行したら逮捕されるよな。公団は不正請求してもおとがめなしか。

通行料１９００年から未払い！？　東北道で１１００万円過剰請求
東北自動車道の通行料が未払いだった３５人に対し、東日本高速道路
福島管理事務所がデータの入力ミスのため、必要のない延滞金など
計約１１００万円を過剰請求していたことが２７日までに分かった。
それぞれ数十円から７０万円多く請求しており、本来は計約２００万円
だが、約１３００万円を請求。１９００年から未払いとされ、
６万７０００円のところ７０万円を請求された人もいた。

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200704/th2007042803.html

842 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 03:55:53 ID:WODuXsMt

定額制でいいのでは。

843 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 13:11:26 ID:E7brnCOp

>>842
定期券があると便利だと思う。

844 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 13:59:52 ID:RQhFXIGu

>>841
100年以上前の明治時代に東北道があったとは驚きだな。

845 ：国道７７４号線：2007/05/08(火) 18:57:51 ID:1tkc4e4Z

>>843
JRの場合は定期代は毎日往復分の4～5割引くらいだから、高速の場合も1ヶ月あたり15往復分くらいの金額くらいになるかな。

846 ：国道７７４号線：2007/05/09(水) 03:49:40 ID:XM7Kor4D

定期の方がいいけどETC普及してるからそれも併用ということで料金所の渋滞緩和されるから導入してください。

847 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 10:24:12 ID:I5gjRz7s

定額制発表まだー？。

848 ：国道７７４号線：2007/05/17(木) 22:21:25 ID:PPaNV35s

お前には首都高か阪神高速で十分だろ。

849 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 11:49:47 ID:QuwUYLNG

不正通行防止に15億円投入、成果は300万円程度　阪神高速
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000342888.shtml

システム導入に約十五億円がかかっているが、
不正通行者への請求（通常料金の三倍）で三百万円以上を徴収する成果を上げた。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

850 ：国道７７４号線：2007/05/21(月) 21:43:31 ID:DPUrn8+4

>>849
ﾜﾗﾀと言うよりあきれた。
鉄道のキセル対策は鉄道会社も驚くほど絶大な効果だったらしいので、
もしかしたら、不正通行が元々それほどなかったのかもしれないが。

851 ：国道７７４号線：2007/05/22(火) 10:58:21 ID:o2zb/UIi

まさに役所仕事だな。
コスト度外視もいいトコ。

852 ：国道７７４号線：2007/05/24(木) 08:38:24 ID:5pVDbzCU

違法チラシで数百万円がムダに　高速道路２社
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705220069.html

　名神高速道路と東名阪自動車道の集中工事を知らせるため配布した
２種類のチラシ計約１００万枚に、法律で使用が禁じられた赤十字マークが
使われていたことが分かり、西日本高速道路などが回収を図っている。

　チラシは、中日本と西日本の高速道路２社が電通関西支社に制作を
依頼。料金所で配ったほか、警察、行政、報道機関に送った。

　問題となったのは、工事の内容を紹介したイラストの一部。聴診器を
道路に当てる医者が横に置いた救急箱に、小さな赤十字が描かれていた。

　赤十字マークは「赤十字の標章及び名称等の使用の制限に関する
法律」で日本赤十字社以外の使用が禁じられているが、電通関西支社
の担当者は知らなかったという。

　１４日、西日本高速道路への匿名電話で発覚。同社などは日本赤十字社
に謝罪し、「数百万円」かけてつくり直したチラシを、誤ったチラシの回収
袋とともに関係先に郵送する作業を続けている。

　テレビで流す工事の告知ＣＭにも赤十字マークが入っていたため、
２１日からの放送直前に急きょ差し替えた。西日本高速道路関西支社は
「再発防止に努めたい」としている。

853 ：国道７７４号線：2007/05/24(木) 15:45:09 ID:E1Wtexxl

>>852
この件は、高速道路２社に責任はないよ
電通関西支社が賠償責任負うのだから

854 ：国道774号線：2007/05/24(木) 21:06:10 ID:o10tQRVv

先日第二神明道路～姫路バイパスを走ったけど、安くて快適だったな。
中国道も名阪国道みたいに無料化になれば交通緩和になると思うが。
福崎～山口ＪＣＴ無料にして、播但道福崎～姫路ＪＣＴも無料にすれ
ば、中国道は復活するんじゃないかな？そうなれば九州方面へ時間も
短縮して安く行けるはずだし、閉鎖状態が続くＳＡやＰＡも改善する
と思うが。第二東名・名神もいいけど、中国道の無料化を何とかして
欲しいな。

855 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 19:49:46 ID:hohpWgpG

ストで料金所が無人となり、無料通行に　西神戸有料道路
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705300075.html

無料はいいね。

無料になって通行量がどれくらい変化するか調査すればいいのに。
ついでに周辺道路も調査すれば無料化を目指す上でいい資料になりそう。

856 ：国道７７４号線：2007/05/31(木) 21:07:41 ID:G5CV0ew6

規模はまったく違うから参考にすらならんかもしれんが、
愛知県のR23豊川橋は無料化して以来、毎日早朝から夜まで酷い渋滞だ

個人的には有料のままのが良かった

857 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 03:00:20 ID:wN1094f4

つまりそれだけ通行需要があった場所ってことだよね。
そんな場所をいつまでも有料化することで需要抑制するのは
何だか道路の目的からするとちょっと違う気がする。

それに無料化で渋滞が解消・緩和されてる一面もあるそうだし。
http://www.cbr.mlit.go.jp/meishi/oshirase/kisha/050316/050316.html

858 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 15:50:42 ID:M89GwOGC

>>857
確かに無料化によって、23号(豊川橋を利用しない方)の渋滞は緩和されたが、豊川橋の慢性的な渋滞で、3キロ程の橋を渡るのに20分以上かかる
現在では豊川橋を使っても使わなくても時間的には変わらなくなってしまった
以前のように、急ぎの時の時間短縮のための手段がなくなってしまったよ

859 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 18:53:01 ID:cURJq82V

そうなると無料化で便利になった人と、そうじゃなくなった人の数で
功罪を比べるしかないね。

んで豊川橋についてググったら、まだこれから橋の両端の立体交差化
とかもやるみたいだし、今の段階で結論は出せないかな。

860 ：国道７７４号線：2007/06/01(金) 21:49:31 ID:t3RDSK0E

ただ、実際に無料化できるかどうかは別にして一応年数がたったら
無料化するってなってるんだから無料化したら交通量がパンクして
じゃ困る気がするんだが。

861 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 22:42:15 ID:aoENrwta

確かに。
パンクするようじゃ需要予測とかが出来てなかったってことになる。
まぁ、役所の予測が当たることの方が少ないだろうけど。

862 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 23:27:05 ID:OTx3cOH/

東名名神なんて無料化してもパンクしないように設計することなんて不可能だと思うが

863 ：国道７７４号線：2007/06/02(土) 23:30:55 ID:dinzRJJW

そういうところは渋滞にならない程度の料金設定にして有料にしないといけない。
並行する高速道路が2つあるなら1つを高規格で有料、2つめを低規格で無料にすることも可。

864 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 00:36:19 ID:862irsDY

東名神が無料化でパンクするようになれば
第二東名の利用価値が上がるからいいじゃない。

865 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 00:50:49 ID:izQF7tg5

高速道路が普段から渋滞するというのは正常な状態じゃないよな。

866 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 01:24:34 ID:4zH/XCP7

もし東名が無料化し、パンクするほど利用車が発生するなら、ガソリン税だけ
でも相当税収が増えるだろう。
それで第三東名でも第二中央でも造れば良い。

867 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 09:34:25 ID:yJaMdnvX

集中工事などで大渋滞してても金払ってまで一区間だけのるバカレジャーとかいるからなぁ

868 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 18:26:28 ID:862irsDY

ひよどり有料道路が無料化　八王子駅前で式典
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/tokyo/070601/tky070601002.htm

　八王子市の北部と中心市街地を結ぶ「ひよどり山有料道路」（約1.65km）
が１日から無料化され、都道から市道に移管することを記念する式典が
31日、JR八王子駅北口の歩道橋「マルベリーブリッジ」で開かれ、市長らに
よるくす玉割りや市内や近郊の５美大で構成された管弦楽団の演奏などの
セレモニーが行われた。

　ひよどり山有料道路は平成13年１月28日に供用を開始したが、当初
予想の利用者数を大きく下回っていた。管轄していた都では17年３月に
無料通行実験を行ったところ、利用者数は３倍に増え、近くの国道16号の
渋滞も緩和されたという。

　また、今年４月に、ひよどり山有料道路北交差点近くに道の駅八王子
滝山がオープンしたことで、市街地からの流入も多く見込めるとの判断から
無料化されることになった。

----
高速じゃないけど無料化の効果例。

869 ：国道７７４号線：2007/06/03(日) 21:43:35 ID:cyV8v6lW

採算の取れない地方の高速道路なんて無料化すれば結構需要ありそうなんだけどな。

870 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 12:28:21 ID:8uviNnNd

>>869
まだ地方に利益誘導ですか？

871 ：国道７７４号線：2007/06/05(火) 13:22:42 ID:TRL1AMX1

↑これはひどい

872 ：国道７７４号線：2007/06/08(金) 17:04:48 ID:3LlmFwNi

反対する理由に乏しいから無料化賛成。

873 ：国道７７４号線：2007/06/11(月) 16:34:11 ID:IIT4S+cu

中日本高速　増収基調　２００７年３月期売上高　６９０２億円
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070609_3.htm

　中日本高速道路会社が８日発表した２００７年３月期連結決算は、売上
高が６９０２億円、税引き後利益は１１６億円だった。一昨年１０月に旧日本
道路公団から分割・民営化して２期目にあたり、前期が半年分のため比較
できないが、高速道路事業をはじめ、サービスエリア（ＳＡ）の飲食・物販店
などの休憩所事業、高架下駐車場などの関連事業がいずれも増収基調
だった。
　収入は高速道路事業が６３５６億円、休憩所事業で２５７億円、その他
関連事業で２８８億円だった。
　景気拡大や暖冬により通行量が前年度比１．８％増となり、高速道路の
料金収入が膨らんだ。ＳＡへの飲食店やコンビニエンスストアの出店で
テナント収入も増えた。
　実質的に増収となったことで、日本高速道路保有・債務返済機構に
支払った高速道路リース料を差し引いても利益が出た。雪が少なく、道路の
除雪費用も少なくすんだ。
　０８年３月期は、売上高７８６７億円、税引き後利益５５億円を予定している。

黒字ならどんどん借金返済の前倒しをしてさっさと償還を済ませて欲しい。

874 ：国道７７４号線：2007/06/20(水) 00:34:55 ID:HWNYls3s

【交通】国交省が山陽道で実施した通行料半額実験で交通量14倍に [06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181826061/l50

半額で14倍なら無料で28倍？

まぁ、そんな単純にはいかないだろうが、
料金の高さが利用を阻害しているのは確かなようだ。

875 ：国道７７４号線：2007/06/20(水) 18:51:54 ID:riu29TMa

>>874
初めのうちだけで、そのうち落ち着くだろうな。

876 ：国道７７４号線：2007/06/21(木) 19:54:38 ID:WEGMkSbY

無料になんかなるかよ…維持管理どうすんの？無料にしたら利用しない国民の税金使われるじゃね～かよ。

877 ：国道７７４号線：2007/06/21(木) 21:25:17 ID:Gu2aYp0x

バカは過去レスを読まないことが良く分かった。

878 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 01:47:52 ID:ZG1L4UYD

>>876
で、維持管理にいくらかかるんだい？

879 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 08:18:22 ID:oTXIcsz8

俺の試算だと
1０kmごとに
人件費一人分7000円＊12ヶ月＋ボーナス50万＊２
補修（舗装など）3000000円
一年で合計
1384000円だな

880 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 08:21:12 ID:oTXIcsz8

違った
合計3855000円で
まだこのほかにも土地代とかかかる

881 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 10:10:57 ID:aPozu6X1

>>879
無料化してもこの維持費はかかるだろ。

882 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 11:27:38 ID:hGljYn9Q

>>880
意外と安いんだね
むしろ一般道の方が高そうだ。一般の税金が入ってるからそう感じないだけで

883 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 18:36:33 ID:ZG1L4UYD

>>881
その程度は道路特定財源も余ろうとしている時代なのだから問題なし。

884 ：国道７７４号線：2007/06/22(金) 21:38:58 ID:WtEWDhh5

公団時代から談合体質だったし、
実際の維持費はもっと安く済んでただろうな。

885 ：国道７７４号線：2007/06/23(土) 22:25:33 ID:1UbqCloI

では無料が良いということで皆様ご納得頂けたようですね。

886 ：国道７７４号線：2007/06/25(月) 14:12:31 ID:IfcVI0bY

もっとも、道路特定財源は使途が狭すぎるから余っているのだが
農作業軽とかニュータウンの買い物専用車なんて、ガソリン税払いすぎ
もっと面白いのは、ガソリンエンジンのボートもガソリン税払ってる

887 ：国道７７４号線：2007/06/25(月) 17:47:21 ID:CkG8M6JL

使途を限定するから特定財源として認められる訳だが。

888 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 05:05:31 ID:BtpRUTcf

維持費なんか必要無い。
アウトバーンは一回も補修してないんだろ？
日本の建設業界は技術力が有る癖に態とヘボく造って儲けようとしてるんだろ。

889 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 07:00:27 ID:HLeoUZW6

>>888
>アウトバーンは一回も補修してないんだろ？
いくら何でもそれはないと思うが。

890 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 12:42:19 ID:o0Q6t0Ks

崩落の危険があって通行止めになるトンネルはいくらでもある。
植栽工事を行わないと植物が車道まで出てきてしまう。
植物を排除するためには高速道路級の規格が必要。
橋梁だっていつも点検しておかないと年数が経ったものは危険である可能性がある。
交通量の多い路線では舗装がガタガタになって張り替えなければならなくなる。

891 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 13:52:45 ID:h4XtNl5Z

>>889
毎年集中工事とかリフレッシュ工事するのは日本だけかと。
マジで耐用年数1年としてるのかと思った。

892 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 16:17:27 ID:8uOeNhNS

日本でひび割れが原因で事故がおこったら道路の整備不良で訴えられるからな。
外国では自己責任だろ。

893 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 21:15:24 ID:3lGja9LA

中央道の高井戸～八王子を、
標識と某歌詞通り無料にしてしまったらどうなるかな？

894 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 21:21:20 ID:S99cqe4j

>>893
あれは無料と言うよりは首都高の一部扱いにするってことだったよね？

895 ：国道７７４号線：2007/06/26(火) 21:55:33 ID:o0Q6t0Ks

>>891
去年は工事期間外の時期に名阪国道で危険箇所が見つかって緊急通行止を実施した
というのもあるし、今リフレッシュ工事やってるところは大抵が開通してかなり時間が経ってて
計画交通量を超過してかなりいっぱいいっぱいなとこだけ。
毎日6万台、酷いとこだと毎日13万台も車が走っててしかも大型車だらけの道路なんだし、
万が一のことがあったら日本経済が麻痺するしで年1回は必要なんだろうな。

896 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 03:03:43 ID:mZuuvGwZ

欧米各国も点検・補修工事をちゃんとやっている。
っていうか、道路関係の予算を減らそうとしているのは日本ぐらいのもの。
アメリカあたりは、毎年増やしているぐらいだし、
道路整備は、国家戦略の重要課題として位置づけてられている。

日本でリフレッシュ工事等、大型の補修工事が多いのは、
先進各国の中で、突出して過積載車両の通行が多いから。
日本の運送業界は、それぐらい非道い訳だ。
重量２倍で、道路へのダメージは８倍になるからね。

897 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 08:42:33 ID:s2EEdmYI

高速料金が高すぎて足が出るから過積載に走る悪循環。

898 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 19:00:58 ID:iVJwoQy7

結局いつもどおり、人のせいかよ。

899 ：国道７７４号線：2007/06/27(水) 21:03:30 ID:WNZ8DM9t

でも、輸入国から日本に着くまでのコストと
国内輸送のコストが同じぐらいじゃやってられないな。

900 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 03:37:48 ID:ndmAwWU/

東京から福岡まで普通車２０８００円・・・
こんなの、一般庶民が利用できる金額じゃないよ
たった１０００ｋｍぽっちの道のりでだぜ
これにガソリンや食費その他消耗品がかかるわけだ

901 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 10:39:45 ID:B7KEheFQ

国内流通、経済の足かせになってるよな。

902 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 15:34:37 ID:YLM+8rr1

>>901
そこで鉄道貨物ですよ
あんまり速くは無いし安くも無いけど、民営会社の商品でインフラから何から自己完結なので
今後、外部経済リソースを食い荒らすこともありません
しいて言えば、微々たる沿線の公害ぐらい。借金もカタついたしね
おまけに超エコ。クルマや船舶とは比較にならない効率で、炭素税が導入されてもへっちゃら。京都議定書無問題

>>899
先進国や経済大国勝ち組メリットを放棄するの?
それとも｢道路は国家事業、皆で維持しましょう｣てな強酸サヨク主義者

903 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 16:33:29 ID:wuruBqj0

鉄ヲタなら、国民が国鉄時代の負債を今でも返していて鉄道を維持して
いる事ぐらい知ろうぜ。
この負債はＪＲが返すべきだろうが、それじゃ一応民間風の形態をとって
いる会社は速攻で潰れてしまうからな。

まぁ、新自由主義ﾏﾑｾｰな902なら、ＪＲ会社が潰れるのも自己責任だから
潰れて結構と思っているのかな。

904 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 19:01:52 ID:/+wdJHFI

そもそもアダムスミスですら基本インフラへの規制を容認してる
のを無視しているのが現代のネオリベでつ。

905 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 20:10:17 ID:aVOBeFiz

色々と時間的制約がある割に高い、発着地にも制限があるので鉄道貨物は使い物にならない。
せめて東京～名古屋～大阪～岡山～博多くらいは15分おきに貨物を走らせてほしいな。
その他の地域もできれば1時間に1本ｌ。

906 ：国道７７４号線：2007/06/28(木) 23:28:17 ID:YLM+8rr1

>>903
> 鉄ヲタなら、国民が国鉄時代の負債を今でも返していて鉄道を維持して
> いる事ぐらい知ろうぜ。
道路もあんまり変わんないよ
80年ごろからの道路財源収入と道路投資額を比べていけばかなり赤字だって事はわかる
むしろあれだけプール制問題で叩かれてる高速道路は優秀なぐらいだ
高速道路走ってる車は下道主体の車に搾取されてるんだからな

> この負債はＪＲが返すべきだろうが、それじゃ一応民間風の形態をとって
> いる会社は速攻で潰れてしまう
すべて今のJR東海に押し付ければ、完済してしまえれそうな気がする

> まぁ、新自由主義ﾏﾑｾｰな902
高速や鉄道と下道派をマトモに戦わせたくて、どちらかといえば下道派の搾取がけしからんと言ってる真自由主義者だが

907 ：国道７７４号線：2007/06/29(金) 09:15:34 ID:SITGQoOp

>>906
＞道路もあんまり変わんないよ

道路も鉄道も　＞強酸サヨク主義者　ってことでFA？
まぁ、強酸サヨクと言いたいだけか。

＞高速道路走ってる車は下道主体の車に搾取されてるんだからな

高速道路を走ってる車は下道の搾取に加わらないために下道も
有料って事でFA？

＞高速や鉄道と下道派をマトモに戦わせたくて

マトモな戦いとは？
因みに高速道路にも本四公団の負債返済を始め、表立って約8兆円の
税金が突っ込まれてるよ。
民営化時点の負債が40兆円だから、それがどんだけ～の額かは想像
できるべ？

908 ：国道７７４号線：2007/06/30(土) 08:21:20 ID:NvgTkQEc

>>868
マジ？あの掘った栗道路がついに無料か

909 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 10:47:03 ID:xuEw8xXS

>>908
まぁ創価学会トンネルだしな。

910 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 15:29:18 ID:6fC5Gs2q

GYAOでアウトバーンの特番見たけど
道路補修費は物凄いみたいだぞ

911 ：国道７７４号線：2007/07/01(日) 15:30:59 ID:6fC5Gs2q

http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0028206/
GYAOでのドキュメンタリー番組の取り扱いが終了したらしいので見れるのかどうかわからないが

912 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 14:43:45 ID:hggINjoF

>>907
結局、有料支持ってことですねw

913 ：国道７７４号線：2007/07/03(火) 23:51:27 ID:n36YjVLo

？？？
基本無料でいい。
マトモな戦いなど意味不明なことはいらないのは言うまでも無いが。

914 ：国道７７４号線：2007/07/04(水) 15:26:54 ID:GOF8imNO

既に収めてる自動車関連の税金で充分賄えるから
道路を維持しながらの無料化は可能。

無料化できないのは道路公団時代からやってきた
どんぶり勘定のツケのせい。

915 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 07:24:03 ID:j7K+mEie

「箕面有料道路」開通１カ月　交通量期待外れ　計画の６割
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070704-00000026-san-soci

こう言うのもドンブリ勘定なんだろうな

916 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 13:51:09 ID:cq085tko

箕面有料道路は新名神ができないと使い物にならん

917 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 18:56:39 ID:0EOlFAwR

神明真にあわせて開通するように計画を作るとか、
それでもダメなら最初から作らなければ良かったのに。

918 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 21:31:45 ID:KLws0tQL

作れるうちに作っておかないと、後になって作れなくなるのを防止するためなんだろう。

919 ：国道７７４号線：2007/07/06(金) 21:37:42 ID:HJ4HmXwE

6.8kmで普通車600円、この距離で813億円とは随分とゴージャスだな。

920 ：国道７７４号線：2007/07/07(土) 01:45:22 ID:1py3DniH

新名神ができるまでの需要予測もちゃんとやっとけ。
いい加減な予測しかしてなかったんだろ？

921 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 17:46:31 ID:NeMIsGGR

中部横断道：新直轄方式導入、県負担を３０億円に軽減　知事に総務相が内示　／山梨
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000119-mailo-l19

中部横断道は、静岡、山梨、長野の３県を通る全長約１３６キロの高速道路で、
新直轄方式で建設されるのは県内を走る六郷ＩＣ―富沢ＩＣ（２８キロ）。

28キロだけ無料になるようで。

922 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 18:29:26 ID:ruie5szx

>>919
全線トンネルだし
寺の下避けるために理想的なルートから巡回してるし

923 ：国道７７４号線：2007/07/09(月) 19:03:49 ID:sVIvibC3

第二名神開通まで待ってりゃあんなにカーブさせる必要も無かったんじゃ？

924 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 23:09:05 ID:9qC2MUzz

無料が良い。

925 ：国道７７４号線：2007/07/10(火) 23:42:06 ID:R5H+90PN

はいはい、それじゃあ消費税15％にして財源確保ね。

926 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 00:35:25 ID:aKT4HUVZ

>>925
すいません、消費税15％って何円くらいになるんですか？

927 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 11:49:41 ID:YDdGdf+E

>>926
３０～４０兆円

928 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 11:50:34 ID:YDdGdf+E

ちなみに高速無料化は１兆５０００億円で可。

929 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 12:13:09 ID:qLReZA+b

>>927
そうなると925は１年で全ての債務返済を終えてしまうという事かな。
なかなか大胆な計画だ。
それなら余計な利子も発生しないし、何十年も払い続けるより安上がりだね。

930 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 21:47:35 ID:lFrkg4il

道路特定財源を投入すればいいんじゃないのか。
道路のための財源を道路に使うのだから問題ないだろ。

931 ：国道７７４号線：2007/07/11(水) 23:49:48 ID:FWDBmpLm

道路財源だから、道路に使うのは当たり前。ただし、高速道路のみではない。
赤字になるのが分かっているのに、政治家が計画収入をごまかし地元に高速を作ったりしたから、
何時までたっても、暫定税率で高い税金を払わされている。
儲かるところに高速はあって当然だけど、赤字になるところは一般道を改修したり作ったほうが自然ではないか。
アホな政権政党は、それなら消費税をあげてとか言いそうだが、内容を改正して「輸出戻し税」は下げるとか
全面的に改正しないと国民のマイナスになるだけ。

932 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 00:12:07 ID:p92UgHdh

そうだな、外環も首都高も阪神高速も赤字確実だから
一般道を改修するだけにするか整備を中止するのが確実だな

933 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 01:20:31 ID:PurX3a1T

またわけのわからん妄想を･･･>>932

934 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 01:39:34 ID:CRubsfyM

>>929
利子が発生しないと、郵貯が破綻する。
郵貯の利子は財政投融資（高速道路への投資も含まれる）からの
上がりが、かなりの割合を占めているはずだから。

>>931
高速道路の赤字、黒字は実際のところ、それほど意味はない。
税金でまかなっている一般道は、税金でまかなっているがために
見えないけれども、構造的に高速道路よりも赤字体質だ。
（高速道路、一般道それぞれの延長と通過交通量をみれば類推できる）

そして本来、高速道路も税で造るべきもの（諸外国は大部分そうしている）。
有利子負債で建設して、通行料金で償還するっていうのは
税収入が少なかった時代の苦肉の策に過ぎない。

935 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 04:05:24 ID:ARZjAtSD

そのとおり！
道路財源が余っているのだから高速道路に投入するのは当然の流れ。
世界屈指の高額料金と高速道路特別会計のせいでこの国の道路行政は腐りきり、国民が迷惑してる。

936 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 09:12:16 ID:KcrJMXIZ

「大増税」「破綻」・・・猪瀬か

937 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 12:36:46 ID:jLzFBPa8

>>933
黒字赤字が判断基準なら都市部の高速道路こそ最も採算が合わないんだから
さっさと中止にすべきなんだよ。

938 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 12:40:55 ID:KcrJMXIZ

＞最も採算が合わないんだから

首都高も阪神も債務返済に問題ないんじゃ？

939 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 12:55:35 ID:jLzFBPa8

既存路線はキロ単価の安い時代に整備してるから採算が合う
現在整備中の路線はキロ1000億レベルととんでもないレベル
しかも既存路線の渋滞を緩和するだけで新たな需要は発生しないお荷物路線だ
採算が一番大切ならこんなもの整備すべきではない

940 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 14:17:05 ID:KcrJMXIZ

>採算が合わないんだから

>採算が合う

どっち？

941 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 15:22:47 ID:5gzY7TOA

道路の利用者より、地元議員(道路族)と地元建設業者の癒着構造
まぁ、これは崩れかけているみたいだが。
道路財源として、ガソリンにかけられている税は暫定税率により倍になっている。
また、ガソリン税に消費税が掛かけられている、ダブルTAXも全然是正されない。
これは、自民党の政策です。

942 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 17:09:27 ID:NdJ82PR8

首都圏の道路は渋滞を無くせるだけでも経済効果が段違い
アクアラインのようなものは要らないが

943 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 17:16:31 ID:zPgkPi3y

旧道路公団ファミリー企業の剰余金、社会貢献額を倍増へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0711/OSK200707100115.html

倍増と言っても２割程度か…。

944 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 17:47:21 ID:KvRFi8K+

>>942
渋滞緩和の経済効果があっても、建設費が高い割りに道路の収益にならないと
「不採算」なんだよ。

945 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 18:55:28 ID:/kNmaeXp

>>938
首都高はどうか分からんが外環の採算性って俗に言う熊しか通らない道路よりも
採算性が悪かったような。
何でかと言えば都会だと土地の買収費用がとてつもなく高いのにたいし、田舎の
高速を通す郊外の土地の値段は破格。　そして、都会みたいにウン車線も造るわけ
ではないので土地の買収費用の高さがもろに効いてくる。

とりあえず参考資料http://www.eonet.ne.jp/~0035/hajime.htm

まぁ非関東と関東のおおまかな比較しかないのが難点だが参考にはなるはず。

946 ：国道７７４号線：2007/07/12(木) 21:53:54 ID:KcrJMXIZ

>>945
東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
ってアチコチにスレが立ってるな。
その大元か？、なかなかアレなﾎﾑﾍﾟからネタを引っ張ってきたな。

＞非関東と関東のおおまかな比較
とはリンク先にある部分の比較の事だと思うが、

＞一般有料道路・開通区間の収益率（2001年度）
＞関東圏合計　　　　　　-1401億円
＞非関東圏全体合計　-1228億円

＞関東のほうが、ずっと無駄な高速道路が多いのである。

無駄な高速が多いとあるが、多いのではなく表にあるように千葉プール分が
1000億円以上を占めている。この額は殆どアクアラインの債務払額なので、
多いではなく大きいと言うべきだろう。
それには当然、外環は入っていないが。

それはそうと、一般有料道路の数字だけを持ち出して関東周辺は採算性が
悪いと言っているようだが、どうも意図がよく分からないな。
その人は猪瀬に反論したいためあまり、むしろ猪瀬のテーブルに載せられて
いるような気もするが・・・

947 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 16:26:41 ID:mWD5oLJU

子会社による首都高速道路の維持修繕業務の開始について
ttp://www.shutoko.jp/company/press/h19/070712/index.html

当社では、首都高速道路の維持修繕を行う子会社5社（土木3社、
電気1社、ETC1社）を、平成19年4月3日に設立しましたが、この度、
営業準備が整ったことから、平成19年7月13日から営業を開始します。

なお、平成19年度末を目途に、機械系維持修繕会社を設立する予定です。

首都高メンテナンス西東京
首都高メンテナンス東東京
首都高メンテナンス神奈川
首都高電気メンテナンス
首都高ETCメンテナンス

948 ：945：2007/07/13(金) 18:11:30 ID:6ddJSuwT

>>946
まぁホムペの内容はともかくとして中にある資料は使えないかなと一応引っ張ってきた。
あまりこの類のデーターは少ないもんで。

949 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 19:39:29 ID:FfBxZwtE

いったい何に使うつもりだったんだ？
そんなデータも道路公団時代には公開されてたが、民営化後は微妙な
データが多くなったな。

950 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 21:24:57 ID:yqMUPB/t

でも、道路は公共財だから目先の採算性とかはあまり言わない方がいいんじゃないかと。

951 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 21:38:39 ID:KLN6kBHN

>>931が儲かる、儲からないの話をしたからこうなってしまったのだが。

952 ：国道７７４号線：2007/07/13(金) 22:57:07 ID:FfBxZwtE

民営化支持なんてのは正に儲かる儲からないって話だろう。

953 ：国道７７４号線：2007/07/14(土) 15:39:02 ID:TVAzODHv

財務的に赤字体質な高速も困るが、それよりも利用車が増えずに存在
そのものが夫妻となりかねない高速こそ一番の困り者だな。
解消するにはせめて多くの車に使ってもらうしかない。

954 ：国道７７４号線：2007/07/14(土) 22:14:11 ID:wNP4BqrK

最近は赤字路線は新直轄方式で税金による補填ってのが増えてる。
民営化で赤字路線は地方自治体に丸投げしてるのと同じ。
美味しいトコ取り。

だったら民営化なんかせずに全て国と自治体で賄う方式にしてしまえば
良かったんじゃないのか。

955 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 01:02:59 ID:zncOS5rm

ザル法だよ。腐れ小泉が行った道路公団民営化、郵政民営化。
安倍が行った年金改革法案、公務員法改革と良く検討もせずにざる法を作るのが好きな政権政党の自公。
マニフェストの達成率も当然与党の方が高いのは当たり前。しかも全て、ざる法。

956 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 10:21:24 ID:BOnNk7PC

とりあえずカタチの変更をしてカイカクと称している。
そのカイカクを支持獲得の道具に使っているとしか思えんね。

957 ：国道７７４号線：2007/07/15(日) 17:43:55 ID:zwY2oT3C

ウィキペディアより引用。

改革（かいかく、Reform）とは、ある対象を改め、変化させる事。
革命に異なり、現時点での基本的な体制を保ちつつ、内部に変化を作ることをいう。
政治家がスローガンとして乱用する事が多く、流行語的な要素を含んでいるため、
【聞く側はその改革が国民の生活にとって良い物であるかどうかを見極める必要がある。】
とくに日本では，届出制というべきかは別にして，言ったもの勝ちの様相が強く，内容まで
吟味されることがない場合が多いだけに，見極めは重要である．

958 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 05:38:54 ID:WHdHLw7l

そろそろ２スレ目に突入かな？

959 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 16:08:47 ID:JWoKue2j

>>895-896
その割には、大型車が多い山陽道や中国道の神戸以東が毎年リフレッシュ工事してない
理由が説明出来ない｡東名・名神にしても毎年やる必要なんてないんでは？

960 ：国道７７４号線：2007/07/16(月) 23:27:58 ID:STXZYm2g

メンテナンス会社のためのメンテナンス

961 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 00:12:47 ID:AhGSOl82

税金も無料がいいよね。
食料品も無料がいいよね。

962 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 00:43:48 ID:premdncj

道路特定財源はどうしても守りたいようだな。

963 ：国道７７４号線：2007/07/17(火) 23:57:11 ID:3XHJ77MB

無料開放後、交通量急増の岡南大橋
矢印信号新設など奏功　渋滞緩和　ピーク時の８分の１
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/life/seikatu/20070619.html

無料化で交通量が通常の３倍に増えたけど、信号調整などで
ピーク時の１／８に減少。費用は45万円程度。

道路の料金の違いが通行量の決定的差では無いと言うことを
教えられた気がします。

964 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 11:03:48 ID:W5BoXXvr

>>950
ところが競合する運送手段が公共財ではないので、採算性を無視して語ると
市場の調整力の範囲を超えて、道路のシェアが増す

どういうことかと言うと、本来道路&自動車システムで運ぶべきでないものまでそれで運んでしまう
結局、交通集中で渋滞ロスや排ガス公害、公共交通の過剰衰退で交通弱者の発生
消極的動機で車に乗ってしまうので、ヘタクソ運転や飲酒運転etc...
もっともCO2に価格が付いていない現時点では、採算性を確保しても地球温暖化には貢献してしまうが

965 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 13:41:29 ID:ubCoo+hK

>>963
なにか勘違いしてないか？渋滞と通行量は比例しないよ。
道路の料金の違いが通行量の決定的差であることは明白。

無料開放によって、通行量が激増した為に信号交差点がパンクして渋滞が発生。
しかし、信号システムの改良によってその激増した通行量に対応できる交差点にできたということ。

その記事の意味は、
・無料開放によって通行量は飛躍的に上昇し、周辺道路の混雑緩和に寄与する
・安易な立体交差事業より、信号システムの改善によって渋滞はかなり削減できる

この２点であって、信号改良したぐらいでは飛躍的に交通量が増えたりするという意味ではない。
たとえ、どんな便利な道であっても高い料金は最大の通行需要を阻害するネック。

966 ：国道７７４号線：2007/07/18(水) 16:03:31 ID:19cyq8Sn

963は交通量そのものがピーク時の１／８になったと思ってしまったのだろうか？
自分の都合の良いように解釈するにも程があるよ。

967 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 00:33:37 ID:Cpwpa7TR

役人とかってネタが通じないんだな。

968 ：国道７７４号線：2007/07/19(木) 06:36:11 ID:7MGs8977

いきなり無料は無理にしろ、グリーンナンバーは、通行料は半額にして、勿論、割引時間帯もその半額料金から浚に割引とかして欲しいな☆國の更なる流通活性化の為にも是非、考慮して頂きたい！！

969 ：国道７７４号線：2007/07/20(金) 21:12:11 ID:D2ihICKD

道路公団が民営化されたからもう遅いが、国営の時に試験的に高速道路を
無料化の実験をやってみればよかったのになー。ＥＴＣで渋滞緩和以前に
無料化にすればかなりの経済波及効果が見込まれると思うんだが・・・。
運送業界にしろ一般のレジャーにしろ・・・。
その上での道路、原油関係の税金なら市民も文句は無いはず。

970 ：国道７７４号線：2007/07/20(金) 22:05:36 ID:AFwUe7H8

全然遅くはない。ETCの割引実験てのも税金投入しているわけだしね。

971 ：国道７７４号線：2007/07/22(日) 22:18:30 ID:QU6/p6Mp

>>958
次スレは立てずに交通政策板にある↓のスレッドに合流しても良いような気がするけどね。

高速道路は無料にしろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132427551/

972 ：国道７７４号線：2007/07/23(月) 05:23:39 ID:28Xf8WC4

990になったら次スレ立てるから心配しないで。

973 ：国道７７４号線：2007/07/23(月) 12:30:34 ID:jVuHso46

ガソリン税が余ってるんだからバンバンＥＴＣを安くしたらいい

974 ：国道７７４号線：2007/07/23(月) 14:53:01 ID:eLviyTzT

道路特定財源が余ってるんだからバンバン通行料をタダに+9したらいい

975 ：国道７７４号線：2007/07/23(月) 15:21:11 ID:4H8iJnqi

976 ：国道７７４号線：2007/07/23(月) 16:22:15 ID:gtUhR7iI

>>972
ﾖﾛｼｸ！

977 ：974：2007/07/23(月) 16:28:33 ID:eLviyTzT

訂正しますが、お詫びはしません。

道路特定財源が余ってるんだからバンバン通行料をタダにしたらいい

978 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 11:30:15 ID:jB1CNLO6

同意。余った道路特定財源で、高速債務バンバン還してってくれ。
道路全体の為には、その方が良い。

979 ：国道７７４号線：2007/07/24(火) 15:45:33 ID:ymqd9O3U

税金も無料がいいよね。
食料品も無料がいいよね。

980 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 05:51:18 ID:d+wZS6sx

は？
世界中の高速道路の大半は無料だが、
世界のどこに税金や食料が無料の国がある？

981 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 07:11:14 ID:QoHWDqrY

世界の流れは、今まで無料の高速道路も交通量の調整のために有料化です。

982 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 09:22:00 ID:CP+wKPoA

>>980
UAEとか石油大国は税金タダだお

983 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 13:57:56 ID:Y+fQ/StV

圏央道料金引き下げ、首都圏１都３県の知事ら国交相へ要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070724-00000315-yom-soci

　首都圏１都３県の知事らが２４日、冬柴国土交通相を訪ね、首都圏
中央連絡自動車道（圏央道）などの料金を引き下げるよう要請した。

　今年６月にあきる野インターチェンジ（ＩＣ）―八王子ジャンクション間が
開通した圏央道は料金が割高で、周辺自治体から「利用者が限られ、
本来の目的である都心の渋滞解消につながらない」などの批判が出て
いたことから、石原慎太郎都知事と上田清司・埼玉県知事、堂本暁子・
千葉県知事、尾高暉重（てるしげ）・神奈川県副知事が要請に訪れた。

　圏央道については、国交省が来月からノンストップ自動料金収受シス
テム（ＥＴＣ）搭載車両限定で割引実験を始めることにしており、冬柴
国交相は「実験をふまえ、必ずいいようにやります」と答えた。

新聞にまで「料金が割高で」とか言われてるしｗ

984 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 16:22:24 ID:t9FTP6Gd

>>981
だけど、日本は異常に高いわけだが。
それに、交通量調整の必要のないような高速まで有料の理由が説明できない。

985 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 16:33:22 ID:tM3cGTdI

>>981
あなたのおっしゃる「世界」って、どこの国のことかしら？

986 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 19:31:13 ID:FjBGJVgf

もしかしたらガイシュツかもしれんが民主党の無料化政策の元になったもの↓
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

987 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 21:40:33 ID:9wUzLKFt

阪神高速と首都高速の株をトヨタが買って無料にすればいい
その代わり、トヨタ車は自動運転用のセンサーの埋め込みと
やりたい放題やでばええねん

988 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 22:17:36 ID:KiW5XI5a

無料化反対の例
→大増税　　　　>>925
→郵貯破綻　　>>934
→税金無料化　>>979

989 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 22:30:14 ID:LBIWh0Mc

無料化したら能越道みたいな品質になるよ。

990 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 23:00:46 ID:KiW5XI5a

能越道みたいな品質とは、どんな品質？

991 ：国道７７４号線：2007/07/25(水) 23:54:58 ID:LBIWh0Mc

道路日々割れガタガタ急に汚くなる。
北陸道と比べたら差は歴然

992 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 06:41:40 ID:AJkI2fZo

990超えたので次スレ立てました。

高速道路は無料が良いよね　２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1185399601/

993 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 12:51:47 ID:J/SSr+T0

＞＞９８９
ならないよ。今のレベルの維持費用は数百億円。
国がきちっと今のレベルで管理すればよいだけ、それぐらい出せるだろ。

994 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 12:56:02 ID:J/SSr+T0

問題は、借金をどうするかということだけ。
４０兆だから、特別国債で年間１．５～２兆円で３０年もあれば返せる。

８兆ある道路財源をうまくやりくりすればできないことはない。ていうかすぐにでもできる。
数百億の維持費など余裕。高い道路財源払ってるんだから。
多くの地域で下道も空くようになるし、みんなが恩恵受けれるよ。

不満言ってるのは、通勤時間でさえガラガラの高速道路を我が物顔でぶっ放したい金持ちの飛ばし屋だけだろ。

995 ：国道７７４号線：2007/07/26(木) 19:21:30 ID:d9II7em3

莫大な借金があるくせに無駄なことに金使いすぎなんだよ！
高速に温泉や観覧車、見た目が豪華なトイレ、遊歩道なんているか？