誰が乗るんだろう？神戸空港

素朴な疑問です。おしえてください。

煮?

>>1
近所の人。

京阪神に民間空港が３つは、首都圏の２つを超えてしまうね

びわこ空港も作る話もあるし、

空港ってのは乗る物かい？
使うものなのは知ってるが(´Д｀；)〈ﾊｧﾊｧ

うんこおおおおおおおおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーーーーーーーーー！！！！



　　　　　　　うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞スレ終了

>>4
首都圏も横田空港の構想がなかったか？

兵庫県にも３つ目でつね。
神戸市にもいろいろ思惑があったらしいが、（土建以外に）
ホンマに思うように行ってるんでしょうか？
一応埋立や山の中の造成で用地はたくさん用意してる様ですが。
神戸市自体が大丈夫なんかなぁ・・・・

ポートライナーは激しくトロイ上に狭くて乗車定員少ないからすぐに混むし、
せっかくの旅の前にあんな糞交通機関は使いたくないな。
万が一この空港使う時はマイカーかタクかリムジンバス使うしかありえん。

神戸市はバカ
関空作るときに第一候補が神戸沖だったにもかかわらず当時の市長は断固拒否
国は泣く泣く泉州沖に決定・・・
それがいまさら神戸にも空港がほしいだと！？ｗ
なめてんのか？

国際空港じゃないならいらん。

空港過密すぎて同一方向からの離発着なんだって？馬鹿だな

>>１
誰も乗りません。














ーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

神戸市長と神戸市職員と神戸市議会議員と神戸市議会議長と
神戸市助役と神戸市収入役と神戸市民がのるだろ

>>10
そうなの？
ソースきぼん

>>1
男が女に乗る。(w

>>15
10じゃないけど、「神戸・空港・泉州沖」で検索汁。

ttp://kobe.kazamidori.net/airport/history.htm
個人サイトだが、一応経緯がまとまってる。

神戸空港廃止運動

但馬空港を国際空港化
行き先はロシア　北朝鮮　旧満州地方限定

神戸空港は北朝鮮　韓国　ロシア　フランス　ドイツいき

金日正、ﾁｮﾅﾝｶﾝ、ﾀﾄｩ、シラク、イルハンが乗る(｀･ω･´)

金日成、李承晩、スターリン、ドゴール、ヒトラーが乗る(｀･ω･´)

>>5
空港"で"乗る

スカイマークが就航するそうですね。

神戸⇔羽田　で。

イルハンが乗るハン(｀･ω･´)

伊丹は神戸が出来たら速やかに廃止すべし。
何の為に関空が作られたか覚えてるんだろうな、伊丹空港周辺住民。
お前らが勝手に引っ越してきて騒音がどうとかぬかしだしたからだ。
それが関空出来てみれば掌返したみたいに伊丹廃止反対だ？
ふざけるのもいい加減にしろ！
結局は補償金を欲しかっただけなんだろーが！

但馬空港も閑古鳥鳴いてるらしいし。

神戸空港は立地がいいので庵は使うよ。

神戸空港は海上ルートで関空へいけるので
伊丹→関空より神戸→関空の方が便利かもしれん。

関空は国際空港で
伊丹は国内主要空港を結び
神戸は国内地方空港を結ぶという役割分担で共存はできる・・・かな。

伊丹空港の朝の混雑を緩和してほしい。まぢで。（伊丹空港勤務）

京都方面はびわこ空港でカバーしてもらおう。
和歌山方面は関空、兵庫方面は神戸空港があれば伊丹は要らない。

>>30
K-CAT復活ですか？

伊丹と神戸は破棄して関空に集約しようよ。
特に伊丹。住民保証の馬鹿にならない。
空港止めて格安の宅地にしようや…

関空こそいらないかと。アクセスがめちゃめちゃ不便。

神戸−伊丹−大阪駅近辺−関空

これをリニアでつなげれたら・・・

播磨空港建設とかいう話もあったなぁ

神戸空港訴訟判決、公費返還など原告の訴え棄却
　神戸市が総事業費３１４０億円をかけて建設中の神戸空港を巡り、市民団体が矢田立郎市長らを相手に、建設事業への公費支出差し止めや、支出済み５７５億円の市への返還を求めた住民訴訟の判決が３０日、神戸地裁であった。
　紙浦健二裁判長は「市長の行為が、裁量を逸脱した違法なものとは認めがたい」として、住民側の訴えを棄却した。ただ、神戸空港の必要性については、「関西圏にはすでに関西、伊丹空港がある以上、建設する必要があるかどうか疑問なしとはいえない」と指摘した。
　原告の住民は、「ミナト神戸を守る会」（東條健司代表）のメンバーら２１２１人。住民側は＜１＞市の財政は破たん状態で、事業費を起債と土地売却で賄う財政計画は実現不可能＜２＞市の空港需要予測は過大＜３＞飛行ルートの安全性も問題――などとして、
「これらの事実を考慮せず、公費を支出した市長らの判断は、裁量権を逸脱し、違法」と主張していた。
　一方、市長側は「事業の実施時期や規模の決定は、行政責任者の大幅な裁量に委ねられ、公金支出も議会の議決を経ている」と反論していた。
　神戸空港は、神戸市沖の約２７２ヘクタールを埋め立てて建設されている国内線専用空港。２００５年度末の開港を目指し、今年２月末で全体の７２％が完成している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040330-00000203-yom-soci

ミナト神戸を守る会（東條健司代表）　http://www.kobe-trial.gr.jp/
週末ボランティア（東條健司代表）　http://www.weekend-kobe.jp/
週末ボランティア掲示板　http://www.weekend-kobe.jp/bbs

神戸のみなと鉄道を守る会・・・いやいや「ミナト神戸を守る会」が笹山キチガイ市長と神戸死営空港の撲滅運動をしております！！！！！！１１
これは背後にたのしいいかしきり終末ボランティアメンバーズ掲示板荒らし「みな鉄」さまがいるに違いない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１

みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

ヲタの祭典コミックマーケット参加のため、例年満席大混雑ムーンライトながら指定席を一両分買い占め、
他の乗客の迷惑顧みず、車掌の注意も聞かず、夜を徹して車内で飲めや歌えやのドンチャン騒ぎ！
週刊誌でも叩かれた極悪違法集団「たのしいかしきり」（代表：KONSO=猪上一生）by TPO

たのしいかしきり首謀者「KONSO」（猪上一生）と関西鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」（矢野信吾）は
ボランティアを装って左翼政治活動を繰り広げる長船邦彦・東條健司率いる週末ボランティアメンバーズ！
大衆迎合左翼政治屋田中康夫長野県知事は、なんとなく極悪違法悪の枢軸「週末ボランティア」元代表！

トラベルプランニングオフィス（TPO）（中尾一樹=wani）　http://www.tpo.co.jp/
特定非営利活動同人　FORコミニケット（猪上一生=KONSO）　http://www.comike.jp/
FORTUNE・QUEST支援グループ（猪上一生=KONSO）　http://www.for.gr.jp/
長船ネットワーク（長船邦彦）　http://www.osafune.net/
週末ボランティア（東條健司）　http://www.weekend-kobe.jp/　http://www.weekend-kobe.jp/bbs
ミナト神戸を守る会（東條健司）　http://www.kobe-trial.gr.jp/
悪の枢軸　KONSO（左：猪上一生）＆みなと鉄道（右：矢野信吾）　http://www.weekend-kobe.jp/wv-now/nagoya1222/big/w10.jpg

掲示板荒らしとして関西鉄道掲示板界にその名を知られる「みなと鉄道」（矢野信吾）は
就職を機に鉄道掲示板界引退を表明するも、「ズンベロドコンチョ」として掲示板に復帰。
数々の極悪違法行為を反省することなく、今日も掲示板を荒らし続けている。

【鉄ヲタ】夏のコミケもたのしいかしきり【飲酒】　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1028917723/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

|＼_／￣￣＼＿／|
＼_| ▼　▼　 |＿／
　　＼ 皿　 ／　　　　ブロック作戦でみな鉄さまが雪辱の>>37ゲット！
　.lﾟ|,,人,,ィ┴―---��
　.l,ﾞ,|　 `｀ ,,、.,y-‐ﾍ,ヽ、 　 >>33　矢野信吾はブロック乙
　.'l,ﾞ{,.li､　 ﾞ矢.|　　　ﾞ'lﾟ''i､　.>>34　阪神難波線はブロック乙
　: ﾞl,._| ヽ　.野ﾞl　　　 ｀'″　>>35　太陽テレビはブロック乙
　　 ﾞ° │　　 |,　　　 　 　 >>36　ズンベロドコンチョはブロック乙
　　　　　 ﾞl .,,． .ﾞl　　　　 　 >>37　福男のみなと鉄道様を胴上げすべきです！
　　　　　,,ﾉ',,- ,/　　　 　 　 >>38　荒らしなんかしていない！ねたみの声でしょう！
　　　 .,／:''ﾞ_ノﾟヽ　　　　　　>>39　多重HNでは有馬線！チームプレイです！
　　　 lﾞ .-'''┴-ｒﾞl,、　　　　 >>40　既に謝罪済みです！反省はしておりません！
　　　　`''冖''''l" .,|ﾞl,、　　　 >>41-1000　遅すぎます！今年は不幸ですね（笑い！）
　　　　　　　　〕 .,l-ﾟ〕
　　　　　　　　ﾞ''l".,ﾉ
　　　　　　　　　‘″

>>32
格安の宅地はDQNのすくつへの第一歩

http://no.m78.com/up/data/u036922.gif

京都巨椋池干拓地に空港造れば良かったんだよ

空港が作れるのもこいつのオカゲｗ

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/gender/1056520603/l50

駅呼称　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 4月17日(土)07時59分19秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net 　

おはようございます｡ズンベロドコンチョでございます｡ 　
>土井孝之様
はじめまして｡私は南大阪線の道明寺以西には乗った事が無いので知らなかったのですが､河内でも略す駅とそうでない駅があるんですね｡
皆様の話を総合すると結局｢大和｣だけが全駅略されているような感じですね｡
>河内天美の件です、去年くらいから、「阪南大学前」というのを付け加えるようになりました
奈良線でも最近学園前のサブ表示として｢帝塚山学園前｣というのがありました｡ただ五位堂のサブ表示である｢真美ヶ丘ニュータウン前｣は言いませんよね｡

>jet silver様
はじめまして｡
>東名横浜では、「横浜　町田」、仙台では、「仙台　宮城」。
関西でも中国自動車道で｢神戸三田｣というのがありますし､空港でも｢大阪(伊丹)空港｣という表記があります｡まあ前者はともかくとして後者は誤解を与えないどころか
｢伊丹は大阪府である｣という勘違いを招いていますがね｡どうせなら｢神戸(伊丹)空港｣にした方が良いでしょうね｡
>他地域から来る人のために誤解を招かぬよう、「旧国名」をつける必要が生じた
まあそうでしょうね｡近鉄の場合ただでさえ外部からの観光客が他民鉄に比べ多いですし､スルッとKANSAIがスタンダードになっている今となってはそれは尚更であると思います｡


みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart53　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079869895/
みなと鉄道＝ズンベロドコンチョスレPart52　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1075483832/

>>33
河島令三的意見ｷﾀー！

>>1
少なくとも静岡よりはマシだが、
空港問題は日本のバカさの縮図みたいだなあ。

Re.呼称について　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 4月20日(火)20時41分8秒 210-248-129-193.jp.fiberbit.net

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>真珠の小鳩様
はじめまして｡
>神戸（伊丹）空港」というのはさすがにいかがなものかと思います。しかしながら、今使われている「大阪（伊丹）空港」という呼称も、
(中略)「大阪府民ではなく兵庫県民である」という伊丹市民のアイデンティティーを無視した呼称と言えなくもない

まあそうですね｡関西空港の低迷によるベクトルの向上､将来的のJR伊丹空港線が建設され伊丹側からも容易にアクセス出来る事を考えると
大阪方･兵庫方双方が納得のいく名称を今一度検討すべき時期に来ていると思います｡
私としては､空港のある伊丹･池田･豊中3市共通の総称として｢摂津｣と言う旧国名がある事から｢摂津中央空港｣が適当であると思います｡
伊丹なんかは｢摂津のヘソ｣と言われていますからこれほどのタイムリーな名称は無いと思います｡

>大阪国分」(中略)に変えてほしいとは思いません
まあそうですね｡何か無機質･冷淡なイメージを受け関西らしさが感じられないと思います｡そう考えると｢大阪狭山市｣という名称は如何なものかと思います｡

近鉄と関係の無い話ばかりでしたので､少しだけ近鉄の話を…
4/25の10:00〜15:00に名古屋線･塩浜近くの塩浜検車区にて近鉄電車祭りが行われるそうです｡
パールカードの街頭販売や物品販売が行われるそうです｡私も是非参加したいと思います｡

関西空港は神戸沖に作った方が良かった。
泉州みたいなど田舎に作ったのが間違い。

確かに､泉州沖に関西空港を作ったのは問題だし､問題が多く先の無い伊丹にモノレールつけたのもまずかった｡
そんな中､神戸空港など言語道断で２１世紀の万里の長城ともいえる｡しかし現実に無用の長物神戸空港は殆ど完成してしまっている｡
だがしかし､既に完成している空港や設備に文句を言っても仕方が無い｡

神戸空港が開港すれば､騒音などなにかと問題が多く存在価値も乏しい伊丹空港は廃止｡

神戸空港側はもともとアクセスがしっかりしている立地だから､北摂地域以外は問題なく伊丹より便利｡
伊丹廃止に伴って宙ぶらりんになる､大阪モノレールはＲ１７１沿いに神戸空港まで延伸｡
コレによって北摂地域からのアクセスなど伊丹廃止の不利益は最小限度に出来る｡

>>47
>問題が多く存在価値も乏しい伊丹空港は廃止
存在価値は乏しくないだろ。
都心から最速30分なんて、関西・神戸とは比較にならん。

>神戸空港側はもともとアクセスがしっかりしている立地
ﾊｧ？ポートライナーかバスかしかありませんが？
バスにしたって、神戸市街を通り抜けなければ、
どこへも行けませんが？
伊丹以下でしょ？＞神戸空港のアクセス

>>伊丹以下でしょ？＞神戸空港のアクセス
それは､北摂地域に偏った意見だと思うよ
大阪⇔三宮＝梅田⇔蛍池 神戸は近いのだ！
さらに､尼崎以西では顕著

>>47
伊丹空港は廃止になっても、大規模のニュータウンとして開発することが出来るから
モノレールの駅が不要とは言いがたい。

伊丹空港は便利だった。しかし時代は関空であり神戸である。伊丹で２４時間営業はまず無理だし立地条件いいからニュータウンにした方が
有効的だよね。

５１は伊丹はもう終わり、関空、神戸に譲れって事ね

関空第２期工事完了で、伊丹は役目を終える。
神戸は関空検討時に「いらない」って言ったんだから、不要。論外です。

関西圏の航空需要と環境問題を解決するには、伊丹は閉鎖が絶対条件。

比べる意味も必要性もないが羽田が神戸で成田だ関空だね。伊丹はどのみちいらない。伊丹は恩恵を受けたんだからもうあきらめなよね。
神戸の時代かな。

六甲Isl経由で大モノ伸ばせないかなぁ。

アクセスより、空港自体の立地が欠陥じゃん。
南北の風全て、横風になるんでしょ？
伊丹の滑走路の向きが一番いいんでしょ？＞風対策

で、東西っていっても、東側は関西・伊丹があるから
使えないんでしょ？＞離着陸

さらに、西側には明石大橋の高層建築物。
著しく邪魔じゃん。笑うしかないね（ｗ

空港は姫路辺りに作った方がましなのだが。

伊丹空港も阪急伊丹線を空港まで延ばせば三宮まで楽。

伊丹は廃止して関空は国際線７０％位、神戸は国内線のみで互いの空港間を連絡船で結ぶって聞いたがどうなんだ？

神戸か伊丹のどっちか廃止汁

伊丹も神戸も空港不要。

新空港建設計画時に空港閉鎖を訴えた伊丹市民、神戸港沖建設反対した神戸市。
現関空の建設条件と、何故あの場所になったかをもう一度確認してほしい。

保全age

埋め立てってどれぐらい進んでる？

>>56　神戸空港の場所では南北の風が吹くのは年間数％であると実測済み、現実に
ＰＩを拡張した南端あたりに行けばわかる

神戸も当初の反対派の思惑に反し、スカイマークが就航表明したし、ＪＡＬ、ＡＮＡ
も空港会社に出資し、定期便の可能性が大。ある程度の定期便が確定したら、利便性が
加速し、発着枠（５６？６０？）はあっという間に埋まるかもしれない。そうなると
管制の関係で離着陸の遅れが表面化し、神戸拡張、伊丹廃止の可能性もある

以上一部妄想

伊丹いらないよ

福岡宮崎那覇（アクセスの良い空港　１／７.５マソ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.35.32.791&el=130.25.10.497&la=1&fi=1&sc=5
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=31.54.48.360&el=131.24.47.794&la=1&fi=1&sc=5
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=26.12.21.258&el=127.41.12.890&la=1&fi=1&sc=5
羽田、伊丹（大都市の空港　１／１５マソ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.32.37.710&el=139.47.4.713&la=1&fi=1&sc=6
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.46.51.761&el=135.26.4.788&la=1&fi=1&sc=6
関西新空港（アクセス極悪空港　１／９０マソ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.25.0.569&el=135.13.50.369&la=1&fi=1&sc=8
神戸空港　（１／３０マソ）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.21.070&el=135.23.44.708&la=1&sc=7&CE.x=94&CE.y=243

都心部からのアクセスを距離で見ようとおもいヤフー地図を使ってみました.
関西新空港は極悪です.神戸空港も伊丹と比べ距離で見ると微妙です.
特に三宮からのアクセスはトロトロのモノレールなので期待していません。

しかし今ポートライナーも横に直通専用のを作ってるよね？
あれでスピードも速めてくれたら意外とアクセス解消されるかもしれないな。

>>66
三宮から30分以下だろう、今のままでも
しかも伊丹行きのバスみたいに渋滞の心配せんでもええし

>>67
市民病院あたりの工事は、空港→三宮を中埠頭経由にさせないための複線化工事だよ。
上下線の切り替えっていつ頃になるんだろう？

スピードアップは、恐らく空港直通便の急行運転でまかなうんじゃないかな。
貿易センターやポートターミナル、中公園あたりは停車しなくても無問題ぽいし。

そういや、荷物置き場付きの新車両導入の噂を聞いたことがあるな。

>>69
急行はないだろう

伊丹をつぶしてしまえ。
そして神戸を国際化。

京都に空港作ればいいじゃんｗ
北摂民にとっては、神戸より伊丹とか京都の方が近い。
神戸空港？神戸市民と岡山県民が使うの？
関西空港？国際線を使うときは成田経由ですが何か？


と煽ったらダメですか？

>10
神戸市はバカ
関空作るときに第一候補が神戸沖だったにもかかわらず当時の市長は断固拒否
国は泣く泣く泉州沖に決定・・・
それがいまさら神戸にも空港がほしいだと！？ｗ
なめてんのか？

上記の過程を知るにはどうすればいい？詳しいHPか何かある？

>>72
北摂人にとっては・・・、ってんなこと言い出したらキリ無いわな
色んな場所にたくさんの人が住んでるんだがな

三ノ宮まで

高槻から　３４分
京都から　４７分
大津から　５７分
草津から　６６分
近江八幡から　８０分
彦根から　９４分

関空が泉州沖ではなく、せめて堺市から高石市沖あたりに位置してれば
大阪市内はもとより京阪神からの利便性は格段に高かったのになぁ。

>>76
住民からの反対が多すぎるでしょ？

更にそんなに北上したら、伊丹以上の保障費を
毎年払わないといけなくなるでしょ？
伊丹閉鎖が絶対条件ならいいけど。

>>77
>>伊丹以上の保障費を 毎年払わないといけなくなるでしょ？

伊丹以上ってことはないっしょ。仮に堺や高石沖になっていたら、
こちらも関空と同じで海上空港なのだし伊丹よりだいぶ少なくなっているはず。
（ただし関空よりいく分かの額は必要だったかと）
あと漁業補償が関空よりもだいぶ低く抑えられていたはずだしね。
でも新空港設置の構想が出た70年代には神戸沖案と並んで
西宮沖、淀川河口沖、堺沖などの案もあったけど、堺沖の案が
ダメだったってことは、泉州沖よりいろいろと問題点があったんだろうね。

70年代は空港イコール騒音公害のイメージが高かったから、
どこの自治体も反対していたんだろうね。
税収増や地域活性化には役立つ施設なんだが・・・。

西宮沖に決定していたら、あああ・・・、どのあたりにできていただろう。
西宮在住の漏れはすごく便利で活用しますわ。

大阪の舞洲とか咲洲とかをせっかく埋め立てるのだったら、あそこに空港を持ってくることは
できなかったのだろうか。

あと、伊丹を廃止したら京都方面が猛烈に不便になるから、
巨椋池干拓地あたりに京都空港orびわこ空港までの高速鉄道アクセスのどちらかは
必要になるだろうな。京都空港とびわこ空港の両方は言うまでもなく不要だが。

神戸空港に大賛成するのは、神戸空港反対厨＝”プロ市民”だから。

完成寸前の神戸空港に反対するのは、イチャモンつけ続けて金をせびり取ろうという魂胆、ってのがミエミエなのよね。
伊丹空港と関空で”プロ市民”は大儲けしたからね。
神戸で三匹目を狙ってるんだろう。もうバレバレ。

>>80

びわこ空港もとっくに建設中止。

>>73
これかな？
↓
http://kobe.kazamidori.net/airport/history.htm

神戸空港へのアクセスはリムジンバスが主流になるんじゃない？
伊丹でもリムジンバスが主流やと思うし、阪急+モノレールなんて面倒で使ってられない

>>79
70年代と今とでは産業構造が違ってるしね
落ち目になりつつあったが重工産業が元気だったし
海運もまだまだ伸びが期待されてた頃だから
わざわざ空港を誘致する必要もなかったのだろう。

神戸市としては産業の空洞化を避けたいという意図から空港の誘致を決定したんだと思う。

>>84
伊丹に行くのにモノレールが面倒に感じられるのは、
モノレールの乗換駅がショボイ駅ばっかりだからじゃない？
JRにしろ、阪急にしろ、あと一駅ずれてれば便利そうなのに。
その点ポートライナーはJRも阪急も阪神も地下鉄も全部
停車する三宮なので、モノレールに比べれば格段に使いやすい
と思います。

>>86

確かに、蛍池だの南茨木だのよりはいいかもな。

・梅田→三宮…新快速で20分＋(乗換10分)＋ポートライナーの快速？が16分
・梅田→蛍池…各停で20分＋(乗換10分)＋モノレール３分

とにかく安く済ませようと、阪急＋モノレールを使ってた奴にしてみたら
所要時間も微増で済むのかもな。

ただ、リムジンバスは絶対時間が増すはず。

京都からJRを使ったら、今のバスと似たような所要時間かも。
（新快速50分＋ポートライナー16分って事で）

JR三ノ宮駅前で建設中の神戸新聞会館の1Fに巨大バスターミナルが完成する。
そして、JR三ノ宮駅東口が設置される見通し＝駅から出たところにバスターミナル
おそらくここから空港直行リムジンバス便が出るはず。

・梅田→三宮…新快速で20分＋(乗換5分未満)＋リムジンバス10分

リムジンバスの頻度はどれくらいになるかな？
単純に伊丹の利用実績と神戸の予想需要を比較しても
神戸は伊丹の１／５程度だしな

もう来年開港なんだな。便利になってありがたいよ。

神戸空港よりも静岡空港のほうが2000倍いらない。

京都〜伊丹のバスが1,280円
京都〜三宮のJRがが1,050円

三宮〜空港のポートライナーは230円にしてくれないと、困るな。
（昼間／休日きっぷを使ったらもう少し安くなるけれど…）

ポートライナーを、新神戸まで延伸しないと
神戸空港を作った意味がないだろ！

>>92

新幹線接続なんぞ、バスで十分。需要もそんなにないだろ。
岡山も広島も空港持ってるし、東京ならいちいち空港に行かなくても
そのままのぞみに乗ってればいい。
海外なら新大阪まで乗ってはるか乗換の方が便利。
よって無駄なポートライナー新神戸延長は却下。

>>93
ポートライナー新神戸延線計画を
空港〜新幹線間の利用客の輸送目的のみで考え
需要がないと言っている時点で、め●らやな
イタイわ

>>94

だって今既に地下鉄があって、ポートライナーより安いやん。
（ポートライナーは貿易センターまででも240円取りよるぞ）
第一、新神戸にはどうやって行かせるねん？
三宮でスイッチバックか？

ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ三ノ宮駅を移動させるがﾖﾛｼ

>>91

> 三宮〜空港のポートライナーは230円にしてくれないと、困るな。

初乗り240円(この設定自体間違ってると思うが)なのに、終点まで230円
なんて、あり得ねぇよw

この手の新交通システムって、建設費が安いのがメリットのはずなのに、
ほとんど例外なく地下鉄より高いんだよな。
いったいどういう経営体質してんだか…

空港出来たら現状の均一運賃制度は崩れると思うので、
三宮〜神戸空港間は300円以上になると思われ・・・。

>>98

逆に言うと均一運賃制度を死守すれば、三ノ宮〜空港の運賃も240円で
済む訳か。

住民、ネットアンケートの大反対を無理矢理押し切って作るんだから、
神戸市もそれくらいサービスしれ。

京都−神戸は４００円だw
阪九かぶゆう使えば

>>100
新門司にでも行くのか？

>>101
すると>>100の京都は福岡県京都郡か？

今まで、地元は伊丹いらないと言ってきたのだから、神戸出来たらとっとと廃港しようぜ。
どうしても残したいのであれば、地元自治体に譲渡して３セクで運営してもらおう。
（もちろん、騒音に対する住民への補償は地元自治体の税金からね）
神戸⇔関空の交通手段は阪神高速湾岸線バス。妄想なら、湾岸新幹線。

>>103
神戸空港の予測需要は400万人
伊丹の利用者は2000万人
伊丹が廃港になったら神戸と関空二期を合せても処理が追いつかないと思う

>>104
大丈夫。最大便数の伊丹ー羽田便利用者は関空や神戸に行かなくなる。ＪＲ倒壊ウホウホ・・・。

>>105
けど今でも、神戸や新大阪から東京行きのビジネスに使える時間の指定席は
前日でも取りにくいよ、よくあれだけ毎日満席になるよなぁ、と思うぐらい
関空はかなり不便だから使えないかもしれないけど、伊丹が減便で神戸発が
できたら結構需要はあると思う

神戸空港の目玉は貨物便だと思う。

>>107
貨物は無理だろ、関空があるし。

貨物のために作ったんだよ
旅客はおまけ

24時間の中部国際空港が来年オープンらしいね。
東京では、羽田や成田の拡張に必死だよ。
日本の真ん中なので貨物が全部取られるそうだ。
関空でも大赤字なのに、神戸空港や静岡空港って赤字間違いなしだと思うが

>>110
> 日本の真ん中なので貨物が全部取られるそうだ。
> 関空でも大赤字なのに、神戸空港や静岡空港って赤字間違いなしだと思うが

幼稚な発想ですね
流通ってものは日本の真ん中だけにあればいいってもんじゃないですよ。
何をもって赤字なんだか・・・

そういや、最近の反対派って滅茶苦茶なんですよね。
神戸、伊丹、関空を潰して大阪湾に新空港を建設するなんて言ってるしな。
ゼネコン関係者かと疑うほどです。

>>111
＞神戸、伊丹、関空を潰して大阪湾に新空港を建設
いい案だ。伊丹、関空をつぶして神戸を拡張する
しかし伊丹をつぶせば跡地の利用は可能だが、関空はどうするかな

>>112
いい案だけど、空港反対派の焦りも見え隠れするな。
裁判では敗訴するわ、署名は集まらないわで大変だと思うよ。
国としては神戸、関空（２期）にシフトさせたいだろうね。
伊丹廃港なら騒音対策費などもかからなくなるし、
跡地の売却益（5000億くらいかな）を関空の借金返済にもあてれるでしょ。
あとは跡地の利用方法次第で地元の活性化も期待できると思う。

>>113
跡地の活用方法が分からない事と、
跡地に何かが出来て、地域に貢献するまでの間は何もないから、
伊丹市が困ってる。
小人数だが空港関係者が移転か失業がある事と、
騒音対策費が自分達に入ってこないから、
住民が困っている。
初めから神戸沖に作っていて、
バブル期に伊丹閉鎖・売却してたら、
こんなにややこしく、無駄無駄と言われずに済んでいた。

そういや大阪国際空港騒音対策協議会って伊丹のジェット枠削減に反対してたな
騒音云々よりカネ（騒音対策費）が欲しいのかもしれんな
関西三空港を語るのに過去の話しはｲﾗﾈ
むしろ将来どうするかって話をしたほうがベターじゃないか？

神戸より関空の先行きが心配だ
関空１期の建設費が1.5兆円、２期で1.5兆円、さらに3期の計画もある
１０年連続赤字で累積赤字は2000億円。とっくに破綻してもおかしくない状態
ちなみに神戸の建設費は3000億円

関空を救うためにも国策として伊丹は廃止する。
伊丹を廃止すれば神戸へのシフトも発生するが、神戸では所詮まかないきれない
国内便の大半が関空へいく。

少なくとも伊丹の騒音対策協議会は、現実的な名前に変更汁、でないと第三者は
言っていることの意味がわからん。騒音に反対するなら空港がないのがベストのはず

レス　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日： 9月15日(水)01時30分6秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
＞エメラルディア様
＞アンテナではなくパンタグラフです。
そうだったんですか｡それは存じ上げておりませんでした｡何しろそのようなマニアック且つメカニックな事についての知識はあまり持ち合わせていなかったもので｡ご教授有難うございました｡

＞伊丹、尼崎、西宮など阪神間の各都市は兵庫というよりも、経済的には大阪との結びつきが強く
伊丹・尼崎はともかく西宮はそうは思いません｡あの兵庫県南部地震では西宮以西が壊滅的な被害を受けたのですが（尼崎も少なからず被害を受けたが）､
その被災者が買出しの為梅田に行くと何事も無かったような平然とした雰囲気(実際被災地では無いが)で違和感を感じたものです｡
その上当時の大阪府知事(誰かかは忘れた)に｢炊き出しぐらいお前らでしろ！｣と暴言を吐かれました｡それ以降､私は大阪とは距離を置いた生活をしているつもりですし、やはりあの地震でコミュニティの大事さは見に染みている筈です。
実際地震以降被災地における神戸新聞の購読率は高まっている事から「大阪依存症」から脱皮しつつあるように思います。
神奈川や埼玉では「神奈川都民」・「埼玉都民」なんていう言い方があるようですが、少なくとも兵庫県ではそのような類の言葉は聞きません。
神戸空港については新線建設の賛否に関わらず、既に伊丹空港・関西国際空港があり更に後者は滑走路増設工事を行っている事を考えると全く必要性は感じられず、
3空港で無益なパイの奪い合いをして（現状の2空港時代でもそうだが）共倒れを招き、ややもすれば関西経済の地盤沈下にも繋がりかねないので廃止とすべきです｡

＞jet silver様
＞縦読み
各行の1文字目だけを読む事です。文章全体の意味とは全く異なる意味を持たせ相手を幻惑させる2ちゃんねるメンバー独特の悪質な手法です｡


横浜発阪神「向こう側」支線掲示板（jet silver）　http://8708.teacup.com/f881t3303/bbs
地下鉄はﾉｰｱﾝﾃﾅ方式◇荒らしの金ﾒﾀﾞﾙ みな鉄ｽﾚ60　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095092125/

>>103

いろんな派を「地元」で一括りにしたから今回の混乱があったんじゃないの？

A,単に騒音対策費名目の「金」が欲しいだけ。
B,金には困ってないからうるさい空港は排除して欲しい。
C,空港がもたらす経済効果は大きいので廃止しないで欲しい。
D,空港なんてとっとと取っ払って住宅地やショッピング施設とか作って
　儲けたい。

…まぁ大ざっぱに考えても、これくらいの派閥には分かれるよ。
時期によってBの声が大きいのかA&Cの声が大きいのかの違いは出るけれど。

ちなみに少し離れて周辺部になると、ほぼ
・便利だから廃止するな。
に集約されるけど。

>>118

元々は「本当に」騒音で困っている人の問題だったんじゃないの

ところが、いざ国際線が無くなってガラ--ンとしてしまうと、周辺の空港相手の商売人が
廃止反対などを言い出した

至近や離陸、着陸コース下の人は（空港で商売をしている人以外）今でも廃止してほしい
んだと思うよ

・・・

>>119
今でも廃止して欲しいんなら、昔と同じように声上げたらええのにね。
昔あれだけ熱心に活動していて、どうして今は音無なん？
空港で商売してる人がそんなに多いんか？
「商売」っていう内容が、どこまでを含んでいるのかと邪推したくなるわ。

個人的に、京都に住んでるから伊丹の方が便利だけど、かといって、
関空と比べて便利っていうだけやしな。伊丹と関空に便がばらけてると、
車で空港行く場合行き帰りの便の選択肢が狭まるし、一カ所に集約
してくれた方がありがたいな。

神戸空港のアクセスはポートライナーより和田岬線を延伸した方がいいと思う。
今は、三菱通勤専用列車として朝晩しか列車がないという珍しい路線だが、
複線化すれば、輸送力と利便性はポートライナーよりも上になるはず。

神戸空港は羽田・成田・近距離便を全て集約し、
関西空港は国際線の全てと国内遠距離便を集約すれば、
きちんと棲み分けが出来るから、やっぱり、伊丹イラネ。

夜景は綺麗だろうな

>>123
今のままでは、羽田、成田便だけでも全便神戸に集約するのは無理でしょう
駐機スポットは少ないし、ターミナルも小さい。
もっとも両者とも倍ぐらいに拡張する空き地は「今の所」幸いに売れ行きが
悪いので残っているが、そうなると滑走路が貧弱だね。せめて2000mでもいい
からもう1本ほしい

>>125
このままでは、神戸＝福岡・羽田・成田便、
関空＝その他に集約させることも難しいという訳か。

伊丹、関空−羽田、成田が発着で90便近くあったと思うが、神戸空港の計画便数は
60便だったように思う

スカイマークは何便飛ばすんだっけ？

>>127
そんなに多いなら、神戸空港は羽田シャトル便のみに特化しても良さそうだな。
折角の２４時間空港なんだし、深夜に飛ばせば、東海道新幹線に対抗できる。
そう考えれば、無駄無駄言われている割には使い道あるよな。
但し、伊丹廃港が前提条件になってしまうけど。

神戸、24時間でないっしょ
スカイマークは６か８？

神戸は15時間営業だったかな
地方空港では最長らしい
これ以上延ばすと管制官を増員しないといけないらしい

海上空港だから、２４時間対応かとｵﾓﾃﾀ

鶴と穴以外の国内航空会社を神戸にしてしまうでは少なすぎるか。

穴は神戸空港に前向きじゃなかった？

Re:[矢]あれやこれやのコメント　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月25日(月)01時11分30秒

こんばんは､ズンベロドコンチョでございます｡
>PP&M様
>何もコメントすることはございません
>ズンちゃん
てな訳で貴方様は私の主張を全面的に受け入れたと見なします｡よって貴方の負けです｡あてにもならない直通客(いたとしても､その人達は､JR快速より遅い事を承知の上で乗っているに過ぎないのでスピードに拘る必要は無い｡
拘り過ぎて現在のJRのように無理をして定時性が損なわれやすいダイヤにし遅延運転が常態化している方が寧ろ直通客軽視である)なんかよりも停車駅をどんどん増やし､こまめに中間駅の客を拾う事が時代の流れかと思います｡よって阪急塚口には全種別を停車すべきです｡
JR尼崎に新快速･阪神尼崎に特急(直通特急)が止まっているのに､それより乗降人員が多い阪急塚口に特急が止まらないのはやはりおかしい｡

末筆になりましたが､今回の北近畿豪雨､中越地震により被害に遭われた方々に心よりお見舞いを申し上げます｡敢えて｢1日でも早い復旧を祈る｣とは申しません｡無理をせずゆっくりと､住民の合意の下で街の再建を諮って欲しいものです｡
兵庫県南部地震のどさくさに紛れ猿すら使わない｢神戸市営空港｣を建設しようとする神戸市の愚を繰り返さないように｡
編集済


【ｽﾎﾞﾆﾁ】100人を殺した男　みな鉄ｽﾚ61【ｺｯﾍﾟﾊﾟﾝ】　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1097500742/
阪急は伊丹地区を優遇しろ！！　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1095230988/

神戸市民がのるんだろ

ポートライナー新線切り替え工事するみたい

(無題)　投稿者：ズンベロドコンチョ 　投稿日：10月31日(日)04時59分20秒

おはようございます､ズンベロドコンチョでございます｡
今回の北近畿豪雨･中越地震によりお亡くなりになられた方々には改めましてご冥福をお祈り致します｡又被害に遭われた方々にはお悔やみを申し上げます｡
今後寒さが強まり今まで気を張って頑張っておられた現地の皆様もそろそろ疲れがピークに達するのではないのではないでしょうか｡そういった意味での二次被害が非常に心配です｡｢頑張ってください｣とは一切申しません｡
焦る気持ちをなるべく抑え､体調に気をつける事が大事です｡その為には今後も全国的な支援が必要ではと思われます｡

さてイラクの方では､又もや罪無き日本人が極悪テロリスト人質になってしまいました｡日本が台風･地震とてんてこ舞いになっている所での事件です｡
人の弱みに付け込んだ悪質な犯行でいかなる理由があろうとも犯人は許せないでしょう｡一部で｢自衛隊は撤退すべき｣というテロリストの主張を正当化する論調がありますが､
全くとんでもない事であり､そんな事をすればテロリストの思う壷です｡テロに断固屈しない妥協無き厳しい姿勢が国の最高責任者が取るべき態度であるべきです｡
しかしこの人質になってしまった方も過失があると思います｡報道によるとN.Zに留学したまでは良いが､その後家族に一切連絡する事無くヨルダン経由でイラクにいったというのです｡
しかも経由地のヨルダンでは｢イラクには行くな｣と警告されたにも関わらず無視をしたんだそうです｡全く命知らず甚だしい限りです｡仮に｢死｣という結果を招いたとしても政府を批判する事ははばかられるべきでしょう｡

>衆愚の人様
まず初対面なのだから挨拶をしなさい｡無礼です｡また私のHNは｢ズンベロドコンチョ｣であり｢ズンベロ｣では無いので､｢ズンベロドコンチョ｣と呼びなさい｡

>どうでもいい事
神戸市営空港建設は､神戸市のみならず関西全体にとって重要な問題であり決して｢どうでもいい事｣ではありません｡
現在の2空港だけでも大阪湾空域は飛行機が過密であり､その上関西空港では2本目の滑走路が建設中｡その建設自体においても疑問の声が少なくありません｡
また現在でも伊丹空港･関西空港で足の引っ張り合いをしているのに､神戸市営空港が出来ると最早3空港共倒れという最悪の結果を招く事が目に見えています｡
よって神戸市営空港は不要であり､今すぐ解体すべきで､そんな税金の無駄遣いをするのであるならば被災者支援に充てるべきです｡

>浜の宮トーホー様
>ズンベロドコンチョさまが阪急電鉄神戸線特急を塚口に停める必要はない事を正式に認めたものとみなします。
そもそもこの議論は､私とPP&M氏の1対1で展開すべきであり､門外漢である貴方にとやかく言われる筋合いはありません｡1対2で相撲をとるようなものです｡

>こう様
>北に六甲連山が控えていますから北からの航路は取れない
全く仰る通りですし､東側は先述の通り国内でも有数の飛行機過密地域である大阪湾です｡又南側は淡路島ですが､関西空港開業に際して｢淡路島上空に飛行機は飛ばせない｣と言明していたにも関わらずその言葉を撤回してしまったという経緯を考えると南側も無理｡
つまり神戸市営空港は北にも東にも南にも飛ばす事が出来ない､プロの飛行機運転士も嫌がる欠陥空港だと断定する事が出来ます｡こんなヘボ空港建設のせいで計4日間も地元の足が止められる(その間無料バスが走るとは言え)ポートアイランド島民も災難です｡
フラワーロードに飛行機が突っ込み､神戸の町が再び地獄絵図になる事が容易に創造できます｡

いっその事､フラワーロードも臨時滑走路にすればどうですかね?(まあ冗談ですが)｡

>>138
被害にあった方に対して、一律にお悔やみ申し上げる
「ズンベロドコンチョ」氏って・・・・・
申し上げられた方も困るんじゃないかと思いますが。

伊丹は国交省に痛められてるな
神戸にとっては追い風か？

ちょっと思ったんだがいいかな。
堺市にＦ字型の埋立地があるだろ？あっこって半分しか使われてないんだ。そこの企業を高石市〜泉大津市に移転して一度更地にして整地し直す。そこに空港を建設すればいいんじゃね？
器材とかは伊丹、神戸から移して再利用、機能しだしたらじょじょに関空から堺沖新空港にシフト最終的に関空廃止で器材を堺沖新空港へって感じ。
堺市は政令市（まだだが）の地位も上がるし高石市、泉大津市は堺市からの企業工場移転で少しは潤う。
神戸も赤字を膨らます前にニュータウン開発が出来るし梅田からなら伊丹と距離も変わらない。
これでいいんじゃないか？

>>142
門外漢だから知らないが、その埋立地は直線何ｍあるんだ？関空他２港の代替だと
最低でも3500m級滑走路2本と横風用で3000m1本は欲しいだろう
空港って結構面積がいるぞ

関西空港、神戸空港、びわこ空港（今の計画位置ではなくて琵琶湖湖上）の3つがあれば、
大阪、神戸、京都のどこからも便利になる。そうすれば伊丹空港は要らなくなる。

琵琶湖の湖上と言うが、ど真ん中以外に造れそうな場所ないよ、となるとアクセスは
どうする？京都駅からでも時間がかかるよ、米原、彦根や湖北の人には便利かもしれんが
それなら、伊丹か神戸で十分かと。

下手にびわこ空港や神戸空港造っても
セントレアより時間がかかるようでは・・・

>>146
びわこ空港や神戸空港はあくまでも国内線用であって、セントレアと比べるのは無意味かと
京阪神から海外に行くなら、関空ということになるけど、国内なら関空より伊丹や神戸が
便利（京阪神の多くの人にとって）

>>147
いや、セントレアは名古屋空港の国内線のほぼすべてが移転するから、146の考えはそこそこ当たってる。
セントレアとしては、今のところ滋賀県は眼中にないみたいだけど、彦根・長浜辺りだと大阪に出るより名古屋に出た方が早いからね。

>>147
>>146の、びわこの無意味はわかった。神戸は？
元々このスレは神戸空港なんで

リアルに反対運動している奴に言っておくが、
プロ市民に利用されないように気をつけろよ。

補償金目的で、地元主婦を金で雇うなどして、反対運動を扇動するいかがわしい奴がいるからな。
補償金を手に入れたとたんその補償金をもってトンズラして
あとは野となれ山となれというパターンね。

東京の荏原の化学汚染事件のときもそうだった。

313 ：名無しさん＠５周年 ：04/12/15 22:15:32 ID:hlefyZwi
>311
要するに空港反対の目的は「金（かね）」なのよね。
神戸空港は良いと思うよ。
便利になる。

問題は神戸市職員の高給与高待遇だと思う。
神戸市は大阪市のようなチェックする市民団体が存在しないから、やりたい放題だろうな。
そういう意味でも神戸空港賛成。
早く財政再建団体になって、悪事が明るみに出て、職員の給与が半分になりますように。

>307
オマエは馬鹿だろ。
上っ面だけ見て、古臭いことしか言えない奴は去れ。
つまらねえんだよｶｽﾔﾛｳ。

>>147
伊丹と神戸の両方はいらない

関西新空港建設計画時に不要と言った神戸が、空港を建設する事自体許されない。

それ以上に伊丹廃止を唱えていた伊丹＆市民が存続に変わった方がもっと許せない。

神戸は国が金を出すって時にＮｏ！と言って自分の金で作ってんだから、漢じゃねぇか
バカとも言えるが

神戸市はバカだけど、アクセスでは伊丹・関空より便利だろうからな。
シェアどんどん奪われるぞ。

ＪＡＬ、ＡＮＡ　来たね

アクセスでは関空に圧勝だろ
もしかしたら神戸市はアホじゃないのかもしれん
関空よりは成功する可能性が高いと思う

アクセスは便利でも、三宮から新交通では弱い。
それに乗り入れ本数が多ければ競争が起こって特割で安くなる。
この事は静岡空港が羽田の代替にならない根拠の一つ。

>>158
新交通の件は、そう思うね。しかし今でもPIでのイベントなんかで、数万人規模のものが
あるがなんとか対応できていることを思えば、飛行機は集中してこないのだからいけるかも

2行目は何に対するレスですか？　＞それに　が何から続くものかわからないです

私の場合、仮に羽田便で片道料金が、伊丹△1000円、関空△5000円以上安くないと神戸を
使います。それは必ずしもアクセスの運賃比較ではなくて、所要時間その他の要素も含んで
の設定です。神戸≒伊丹ですが、関空は論外の不便さです

>>112-113
関空廃港は無理でも自衛隊とか普天間の米軍とか厚木の米軍とか呼んで、
共用空港にすればよろし。

＞関空は論外の不便さ

いつも思うんだが、こういうこと言う人って
どこに住んでるんだろう。

>161
関空と伊丹を比較しての話だろう。

大阪近郊の場合は伊丹が便利過ぎる。
神戸以北・以西は当然伊丹。
京都の場合も一度大阪経由となるので神戸同様。

関西で関空が便利なのは大阪以南・奈良・和歌山ぐらい。

関空が便利な地域で､そこそこの人口規模が
ある街って堺､大阪市南部(住吉､住之江､阿倍野､
東住吉等)松原ぐらいか？

１．神戸空港はいつできますか？
２．関西空港の２期工事はいつできますか？
３．伊丹空港は廃港になりますか？

>>161
一応　>>159　では「私の場合」と冒頭に書いております。住まいは神戸の西端です
関西３空港における利便性を問われた場合、近隣の人口分布と交通所要時間の積で
比較するのが簡単でないかと思います。その場合おそらく伊丹が一番便利で、神戸
が続きますが、相当の差をもって関空が不便、となると思われます

>>164　　世界的に見たら、乗り換えが容易なハブ空港として関西空港に集中させることが一番いいかと思うんだが

>>166
乗り換えが容易とすれば、中部空港に太刀打ちは出来ないだろう。
本数多いし、乗り換えは便利だし。

神戸空港は物凄く流行るよ
ついでに神戸観光も凄く流行る
新快速があるから大阪も京都も凄く流行る
三宮−大阪は１９分

そして神戸空港の便利さに気づいたら伊丹なんて誰も目をくれなくなる。

神戸空港から明石の港
神戸空港から芦屋の港
への直行の高速船とかでれば
その方面の人は神戸空港使うだろうね。

海上空港のメリット生かせばアクセス面では
伊丹にも勝てそうな気がする

>>170
船便なんて、使わないって。

船はその先のアクセスの問題があるからね。明石なんてまだ港と市街地が近いけど
大体国内港に旅客のための交通機関なんてほとんどないからね
むしろありえるのは、発表済みだけど関空でしょう。ただそれも双方の空港共に
船からターミナルまでの移動方法が不明確。動く歩道みたいなのを設置して、濡れずに
荷物を手に持たずに移動できれば（しかも無料）いいかも

>>172
神戸〜関空や洲本〜関空の船便があって、既に廃止されたんだけど復活するの？

神戸−関空は以前は中途半端でした。K-CATまでは何らかの交通機関が必要で、関空に
着いてからも不便。今度は神戸空港からですから、国内−海外（関空）への乗り継ぎと
いう意味です。ただし　>>172　で書いた通り船からターミナルまでの移動の問題が
解消されないと利用客は期待できないでしょう
神戸−関空の海上アクセス会社は、船は売りましたまだ存在しているはず

洲本の便は、状況は以前と変わっていないので無理だと思います

大阪の水上バスをず〜〜っと引っ張ってきたら多少は需要あるかも
神戸方面からだと地下鉄乗り換えになる、天満橋・淀屋橋まで直通だし

でも、いくら大阪湾とは言え洋上走れんのかな、あれ。そもそも海につながってたっけ・・・

>>175
海上運行は無理でしょ。（たぶん
現在の運行ルートと海、水路自体は繋がってるけどね。

関東以北から神戸空港へ行って、神戸や姫路や淡路島を観光して、神戸空港から関東以北へ帰る。

神戸空港ができればこれが普通にできる。

>>177
物理的には普通に可能だけど、実際のところ
そういう需要は皆無に近いと思うよ。
神戸空港の開港後は、どちらかといえばビジネスでの
需要が中心になるんじゃないかなぁ？

横田基地を関空に移転させ、横田を東京第三空港とする。
神戸空港を、大幅に拡張し、関西のメイン空港とする。

ってのが一番良いんじゃないの？

伊丹でも神戸でもいいんだけど、鉄道の直通列車があるのが一番いいんだよな。
神戸はどうしようもなさそうだが、伊丹は空港付近だけ新線を作れば
伊丹空港〜（福知山線）〜尼崎〜（北方貨物線）〜新大阪〜（梅田貨物・大阪環状・阪和線）〜関空
のルートで特急を走らせられる。

>>180
いい案だと思うが、伊丹は廃止が妥当だろう
住宅地の真中はひどすぎる、せめて空港周囲１Km、進入経路は2Kmでも空き地にできるなら存続もいいだろうけど

国内と関空が直通ノンストップ列車で結ばれれば、実質ひとつの空港とみなせるだろうなぁ

普通に空港バスと神戸市交通局と神戸運輸振興が利権にぎって終わりだろうな、アクセスがそれ以上よくなるとは思えん

微妙にスレ違いのような気もするが、港島トンネル北出口から山側へ道路延びるの？
ほとんど完成してるように見えたけど

駐車場が安かったら大阪空港からシフトしてもエエかな。
たとえば１日止め放題で１５００円までやったらイイなあと。
（１泊２日で、せめて３千円）
伊丹空港周辺の民間は１泊２日で４５００円もするんで。

>>184
ターミナルまで徒歩10分以内に1日1500円のところがある。よく探すべし　伊丹
神戸はたぶんそのくらいか以下でない？空港以外の用事であそこにとめる人いないだろうし
しかし夜中放置は怖いな、最終便以降ほとんど無人島で無法地帯の悪寒

神戸空港駐車場数年間は無料　　だってさ　神戸新聞より

56 ：ＮＡＳＡしさん ：04/12/07 21:08:49
神戸市みなと総局
「神戸から国内線を利用する場合、関西国際空港は遠く、費用もかかります。
また、大阪国際空港は周辺環境問題から発着便数や利用時間に制約があり、
今後とも増え続ける航空旅客に円滑に対応できません。」

「関空は不便。だから神戸空港が必要。」という意識を植え付けたかった
がために、わざとＫ−ＣＡＴを不便な場所に造った神戸市。
しかし今度はやるよ、神戸市。
建設中の新生Ｋ−ＣＡＴは万が一の時に飛行機も発着できるように滑走路も
ついているらしい。

近畿圏に３つもいらないね、空港。
航空会社も二重、三重の投資は避けたいだろうし、利用する側も便が
複数空港にバラけてしまったり、国内線と国際線の乗り継ぎが不便に
なったりで、あまりメリットはない。

まぁ、「山が北にあって、海が南にある」というのは神戸塵にとって
都合がいいんだろうけど。

国が認めなかったら良かっただけ。
「隣接するために認められない」と。

「神戸市は関空候補に神戸港沖を提案したとき、不要と言ったでしょ？」
と言うにも良かったはず。選定時の資料は絶対に残っているはずだから。

>>189
＞「神戸市は関空候補に神戸港沖を提案したとき、不要と言ったでしょ？」
これがあったから長いこと国に相手にもしてもらえなかった、そんなこと国は百も承知
それでも国は認可した
もっとも悪いのは伊丹でしょ、あれほど声高に廃止を訴えていたのに

ヨーロッパの大都市の中で空港事情が最悪だったベルリンが統合空港を建設、
既存空港は閉鎖に向かうのに、近畿圏はその逆を行くわけだな。
航空後進地への道まっしぐら。諸悪の根源は神戸市国。

大阪の空港が共食いしている間に、羽田、成田やセントレアに取られるよ。

まぁ、神戸市もろとも崩壊するのが目に見えてるが。

悪は国交省でつか？

関西分裂の元凶、神戸市国。

　　　　　　　,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ｿノノ彡、　i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ﾐ　　.i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ﾐ　　i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ﾐ　 i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ﾉ,,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=､< ミﾍ
　　,ﾍ ﾐ　~こ二ヲ　i　i; .'ﾐ二こ、 ﾐ　}
　　 {　ﾚ　　　ノ　　i　i;　 ヽ､_,　';,ﾉ ﾉ
　　　Li,;'ゝ　　 　,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ﾍ,_　　｝| 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ゝ,ｲ'<ー--ﾆ---ｰ>|ﾉｿ 　　＜　>>神戸市長は唯一ネ申が地獄の火に投げ込むものである！
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,ｲ 　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ｿ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___ﾚ'ｿ　.|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ ／|＼
　　　／::::::|　　＼　--　／　　|:::::＼

沖縄線ぐらいあってもいいと思うよ。
下地島なんてどう？
あと、鹿児島（鹿屋と枕崎）。
東京は、横田なんてどう？

痛みの跡地って何ができるんだろうね・・・

神戸空港の跡地はＣＡＴ。
ポーアイ２期は原発銀座。

原発銀座ってあーた、なんでそう言われているか知ってるのかよ、ポーアイ全体でも１施設作れるかどうかだろ

山陽新幹線　廃止
　新幹線から航空機へ　シフト
　神戸から羽田、福岡へシャトル便が就航。

大阪から神戸空港まで新快速で２８分。
　大阪〜羽田空港：１時間５５分（最速）
　大阪〜福岡空港：１時間５８分（最速）
ＪＲ神戸空港線（三宮〜神戸空港）は、神戸空港開港の間に合う様に
ＪＲ西日本が独自で整備するように、神戸市から行政指導が入るように願います。

今から頑張っても新線免許を貰うのにも間に合わない

神戸はわが国の首都ですが、なにか？

ばーか

>>201
廃止って、新神戸駅だけだろ？
なら、神戸市国でのパスポートコントロールも強制両替も必要なくなる訳だな。

神戸空港には、それまで日本の各空港に発着していた共産圏路線を集約させれば良い。

まあ、どっちにしても、神戸が誕生して、伊丹が存続して、関空が埋没して。
関西から海外に行くには、成田かセントレアと言うことで・・・。

これが、神戸市と北摂市民の願うことかな？？

関西人は、エゴの固まりのバカですね。

神戸人は、エゴの固まりのバカですね。

北摂人もね。

関空遠い遠いって言うけど、北摂人は国内線乗るのに、
スーツケースでも持っているの？？

所詮梅田から伊丹や神戸に行くのと何分違うの？？

阪急沿線は、成田とセントレアを応援します！って、とこだな。

>>208
空港といえば、都市の顔なわけだ。
だから、関西空港は大阪の代表ということだな。

その代表が、泉州にあることが気に入らないだけだろ。

泉州でももっと市街地に近けりゃ問題なかったと思うな。

ま、どちらにしても神戸空港の跡地利用を今から考えておかんとかんな。
もちろん莫大な借金の返済方法もね。
神戸市職員の若い女の子は全員風俗へ派遣するか？（ｗ

それよりも伊丹の跡地利用を心配汁

>>210
せめて堺辺りにでもあればなー

神戸空港跡地は刑務所でも誘致してみる？
原発建てて日本に売電するのも良いけど、用地が足りないか。
北部の広大な農地を利用した芥子の栽培・加工とか。
福原の国営ｿﾌﾟってのもありかな。
あと、入国税・強制両替とか。

まぁ、これだけやりゃ、神戸市国も福祉国家モデルになれるかも。

>>211
借金を心配するなら関空じゃないのか？
関空の建設費は二期も含めて約３兆円でしかも金利がめちゃくちゃ高い時期。
神戸空港は約3000億円
単純に関空の1/10でできちゃうんですよね〜

そういやポートピアランドｱﾎﾞｰﾝらしいね。。

>>215
別の言い方すれば、
初めから関空を現・神戸空港建設地に作っていれば、
1/10とは言わなくても、1/5で出来た訳だ。
（一次工事分だけだけど）

関空と神戸じゃ規模が違うだろ

最初に神戸沖に空港、という話が出たときならば現在の神戸空港よりさらに市街地に
近いところに作られただろうから、水深も浅く埋め立てコストは安くなったと思われる
また、利便性も更に高くなっていただろう。ただ騒音問題はどうかな？伊丹も廃止
もしくは3種空港に格下げだっただろうな

いや、元々伊丹廃止を前提に関空の計画が出来たのだが…

　�@伊丹空港の容量限界と周辺住民からの騒音問題（含む廃港運動）
　�A伊丹を閉鎖前提の新空港建設検討開始
　�B第一候補の神戸沖は神戸市が反対し却下
　�Cその後、候補地再検討の結果、現在の泉州沖に建設決定
　�D関空開港時期を迎え、何故か伊丹が存続運動
　　（同時に反対運動が沈静化されている？）
　�E関空開港で伊丹から国際便が消える
　�F神戸市が市営空港建設を宣言
　�G市民の反対著名を議会が否決し建設開始
　�H関空は赤字を重ねながら第２期工事進行

…2006年春、関西3空港時代突入。

これで開港直後に伊丹便と神戸便がニアミス発生で大阪に墜落でもしたら…

神戸港貨物線を再利用して
大阪から直通快速を運転
神戸港駅からシャトルバス



これ 最強！

>>220
>これで開港直後に伊丹便と神戸便がニアミス発生で大阪に墜落でもしたら

それ、ニアミスじゃなくて空中衝突だろがｗ

どんな便が就航するのかが大事。
でも三宮駅から空港があの距離ってアクセスがメチャクチャ便利やん

>>221
アイデアとしては、すごく魅力的。
どうせなら、HAT神戸あたりから地下に潜って
そのまま空港島へ直結してほしいなぁ。

神戸空港ができても伊丹空港は残りますか？

伊丹は廃港の方向ですが、関空２期完成と同時に神戸空港が廃港となります。

>>226
伊丹を廃港にして跡地の売却益を関空の借金返済にまわすことができるけど
神戸を廃港にしても何にもならないだろ。

開港しても廃港しても、何の役にも立たん空港だな。

>>227
神戸を開港しても何にもならないだろ。

だれか毎週日曜開催の空港見学会へいった方いますかぁ？
内容きぼんぬ

関空より神戸のほうが収益がいいのは明らかだろ
建設費の安さ・都心へのアクセス
あとはソウルあたりに国際便を飛ばせば言うことないでしょう

>>229　神戸の開港を、伊丹は”わずかに”、関空の国内線は”おおいに”脅威に
感じていますよ。逆に言えば利用者にとって利便性があるということでしょう
もし国交省の顔色を伺わなくてよくて、羽田に発着枠があって、運用時間の設定
がフリーなら国内線は、関西3空港では相当のシェアを持って、収益を上げられる
でしょう。ただこの3条件はいくら神戸ががんばっても難しい問題だ

つか、空路にこんなモン造ってジャマなだけ。

>230
空港ＨＰで申し込み方法がでてるよ
１回３０人ほどでバスで橋を渡って島に行くみたい・・

まあ、どこ空港が最終的に多くの人を集めるのかはいろいろ議論があろうが結果はそう遠くなく出るだろう
そして、競争に負けた空港は寂れていくのだろう。最終的には廃港だな。

問題はそうなった時の負債（借金、維持費、撤去費？）を皆の税金で払う事になるわけだ

結局、競い合って、自分の都合だけを押し付け合って、最終的に自分の首を締める訳だな

ほんと、馬鹿の構図そのものだｗ

>>231
さらに北欧方面への国際便も希望

いくつも作るより、一ヶ所に滑走路いくつも作って直航便が飛ぶ国や地域を増やしたほうがいい。

>>232
関空に対して反旗を翻した。言い換えれば日本に独立戦争をしかけた、ってこと。
>>237
そんな当たり前なコトを理解できないのが、この国とこの市のＤＱＮ行政。
>>235
跡地には原発…といいたいトコだが、そこまで広くないので、神戸市役所移転用地だな。
>>236
関空からフィンエアー乗ればいいだろ。

>>237
しごくもっともな意見であるが、それはハブとか基幹の話であって、ゲタ代わりに
飛行機を使うといった用途には向かない考え方では？
今の空港は作るのに金がかかりすぎるみたいだね。国際的な取り決めもあるから
しかたがないのかもしれないけど、国の規制も多すぎる。実際1日数便のローカル
も30便程度の空港も設備も管理もかかるコストは、大差ないからね
そして　>>235　廃港になって負債をかかえるのではなくて、国も地方も負債を
累積しながら廃港にしないんだよねー困ったことに。もっとも身近な例では
セントレアができた後の元の名古屋空港が少し違うけど似たようなものかな

京都から神戸空港への空港バスは出さないだろうな。
関空なんか滋賀県の米原まで行っているのにねぇ。

>>236
神戸で国際線を飛ばすなら搭乗率の安定してるソウルに絞った方がいいだろ

神戸で国際線を飛ばすなら搭乗率の安定してる東京に絞った方がいいだろ
国内線は平壌シャトル便

神戸は、台湾へ定期便飛ばしておけ

>>243
地方発着の国際線を見てみると、
台北便は広島、仙台だけなので意外と少ないのですよ。
一方、ソウル便は青森、秋田、福島、広島、新潟、宮崎、熊本、小松、鹿児島、松山、
長崎、大分、岡山、仙台、高松、富山、米子、秋田と全国的に需要が高そうなので書いてみました。

>>244
大陸からの圧力のせいじゃないですかね＞台湾便希少
神戸なら、華僑もいるだろうし、需要ありそうなんだが。

普通に台湾人多いよ

昔は中国発の飛行機と台湾発の飛行機が同じ空港に離着陸できなかったから、
国際線は成田空港なのに台湾逝きだけ羽田空港から出ていたこともありましたね。

神戸なら、日本人も多いよ。

832 ：ＮＡＳＡしさん ：2005/03/29(火) 02:32:51
やれやれ、神戸で思想教育受けた香具師はどーしよーもないな。
神戸市が関空建設を市議会で否決したから泉州に造ったんだろうが。
それを僻んで「補助空港欲しい」とか、「関空は不便だから神戸空港が必要」
なんて、神戸財界や行政が煽り立てたんだよな。
Ｋ−ＣＡＴがあんな辺鄙な場所にあったのも、「関空は不便」という意識を
植えつけるためのものだろが？
往生際悪いんだよ。てめーの都合しか考えてねーのか？
関空発着便と空路かぶるだろーが？それとも対空ミサイルでも飛ばすのか？
国策に逆らったﾎﾟﾏｲﾗ神戸塵は日本から出て行け。もしくは鎖国でもしてろ。

運用なんてどうでも良いのさ。
造るためならゼネコンがどっさり献金してくれるもん。
そりゃぁ政治家がしっかり動くでしょう。

じゃ、建設が終わった時点で神戸空港の使命は終わり、ってことでＦＡ。

土建屋を食わせるために空港跡地に原発なんてどう？
電源三法交付金を中央政府から搾り取ったあとは日本から独立する。
日本に売電すれば税負担なしで福祉国家形成。

あぼーん

　反対意見が多かった神戸空港問題をダシにして、他の地方を悪し様にののしる醜い日本人。
スレ読んでいたら、もう軽蔑で吐き気をもよおして、ゲロゲロ。
　まさに低脳軍団の低レベルバトル。性根が根から腐っとるな。

神戸市役所のことか？

いや失礼、香具師らは日本人じゃないな、神戸人だ。

　２ちゃんねらー＝品性下劣・無教養・スキャンダル乞食

神戸人よりはマシだが。

間違われないように、一度整理しておきたい。

神戸市民
神戸市に在住している人。

神戸人
神戸のことを
「素敵な街・お洒落な街・美しい街・活気のある街・住みよい街・先進的な街・行政がしっかりしている街」
だと信じている人。（神戸市民である必要はない。）

かなりタチの悪いスレだな。

公式に離着陸ルートが掲示されている
明石大橋上空よりアプローチ東京からは遠回り
（下をくぐるサービスはないか・・・）

水上を走れば良い。

>258
あ､じゃ俺は神戸に住んで無くても憧れの神戸人になれるんだ｡ﾜｰｲ

>261
六甲アイランドに刺さってあぼーん

>260
北海道から関空へ行く便は､岡山上空を通ることもあるけどな

作ることに意義があるんだ。
こーなった以上どれだけ赤字を出すのか楽しみだな。

跡地に原発が建つので赤字が膨らむ心配はない。

218: 2005/05/22 23:20:19 ncrGVEI1
>>216
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ちなみに神戸は､渋滞があるのは間違いないものの､郊外への道路網としては関東圏を遥かに凌ぐよさだと思うがね?
何しろ神戸市道路公社が西区･北区の住宅地へ有料道路網を作っていている他､
阪神高速道路(関東の首都高)が北区の住宅地にまで張り巡らされているすごさ!!
南からは阪神高速湾岸線･ﾊｰﾊﾞｰﾊｲｳｪｲ､阪神神戸線･第二神明､阪神高速･湾岸垂水線､神戸淡路鳴門道､
阪神高速北神戸線､山麓ﾊﾞｲﾊﾟｽ､新神戸ﾄﾝﾈﾙ(北神戸線と直結)､六甲ﾄﾝﾈﾙ､六甲北有料道(阪神北神戸･六甲ﾄﾝﾈﾙと直結)
山陽道､中国道､第二名神(建設中)とありえないほどの高速道路網が敷かれている｡
で､北区や西区では高速道路網を使った高速ﾊﾞｽ網もでき､電車から乗客を奪っていくほどのありさまだ｡
神戸の道路事情はﾍﾞｽﾄ1でもおかしくないんじゃないか??

>>267
充実はしてるんだが､有料だらけなんだよな。
山の中を通る道ばかりだから仕方ないんだろうけど､
新神戸トンネルなんかもっと値下げすれば､有馬街道の
渋滞緩和に役立つと思うけど。
理想を言えば
山麓(布引〜天王谷)：\100
新神戸TN：\300 ぐらいかな。

貧乏人は渋滞にはまっとけってこった
別に車でなくても北進急行は馬鹿高だし｡

【社会】神戸空港の愛称は｢ﾏﾘﾝｴｱ｣ 来年2月開港予定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117934454/

海上空港は３番煎じなのに､今更マリンエアって･・・・・・・・・・・・・・・・・

なぁに、そのうち海底空港になるさ。>>ﾏﾘﾝｴｱ

>>271
＞海上空港は３番煎じなのに
だからといって名前がマリンエアで悪いとは思わないが
よそに「ゆりかもめ」があるのに「ゆめかもめ」なんて命名は２番煎じ的であるが

しかしＪＡＬ、ＡＮＡも思った以上に飛ばす見たいだな、反対派も辛い状況になってきたな

＞ 海上空港は３番煎じ

日本国内の海上空港で神戸は４番目。新北九が５番目。

つか、神戸って日本なの？

日本？

275はボンクラ、半島に帰って下さい、お願いします！

神戸は日本から切り離された社会主義国。
日本から行くにはビザが必要。

>>277
ﾎﾟﾏｲは神戸で反日教育受けただろ？

278にチョン教育受けてもた！平壌から、御指導ピョンクス！

在日が本国から、怒られたみたいやな〜

誰が乗るんだろうって…。
神戸（ＵＫＢ）平壌（ＦＮＪ）間のシャトル便は需要高いと思うが。

>>275 が月５で使うんじゃねの！

>>282 漏れも禿同！

２７８
＞神戸は日本から切り離された社会主義国。
ただ無茶苦茶を書いて煽っているだけの低水準IQ香具師。おまけに品性下劣、奇怪陋劣、
都市が少し気取って向上心を示すと、わけもなく恐怖心、敵愾心の虜となって自分らの
水準に引き降ろそうと躍起になる馬鹿の見本です。

神戸空港が開港して5年目に
神戸市は財政再建団体になります。

>>285
予想屋みたいなこと言ってんじゃないよ
神戸空港があろうがなかろうが、そのときが最も財政がきびしくなる時期だって
いうのは関係者なら知ってるだろ

>>284
神戸市に向上心などない。
あるのは虚栄心。

また神戸を批判するチョソがあらわれましたが…

つ〜か>>287は神戸に憧れる田舎者だな！

つか、神戸も田舎だが。

>290
関東人乙！

静岡空港もうすぐ開港

山口組御用達空港

今、クロスワードしていて、
「二人組みのお笑いコンビ、ジャンガジャンガで有名」
ってだれ？

>>294
のりおよしお

このスレも全然もりあがらんね

>>296
賛成派はもう言うことないだろうし、反対派はここまで出来てしまって、しかも
意外と多くの便数が来る状況だから、気勢があがらない
自治体の空港で２０数便も来るところは少ないんじゃないですか

関空が神戸沖にできていたとしたら、

泉佐野に大阪府営空港ができただろうか？

できない、というか作ろうとも思わないだろう
関空が神戸沖なら伊丹も廃止できたと思われる、それか名古屋のように
大阪府に移管されたかもしれない
関西3空港は、単に神戸の我侭だけではない国の失政だと思う

とりあえず、びわこにできなくてよかったと、
私は思っている

>>299
関空が神戸沖だったら、今ほど関空が不便と言う香具師は少なかったと思うが、
伊丹空港は伊丹市と地域住民の反対で現状通り国内線の空港として存続しているだろう。

神戸市は空港完成後は予定外の滑走路の建設や空港以外の埋立事業に着手している可能性がある。

>>301
空港反対後に着手した神戸市の埋め立て規模から言えば,滑走路2本ぐらい造ることはできただろう
現在伊丹が存続できるのは、関空が不便だから（特に国内）神戸にあれば航空会社にしても１空港に
集中したい、よって伊丹は廃止

関空が神戸沖だったとしたら、1種空港なので神戸市が予定外の滑走路の建設はやりたくてもできないよ
国の直轄だから。国が造りたくなって神戸市に埋め立ててもらう可能性はあるが。
空港以外の埋め立ては、六甲アイランドなどは空港反対後にやっているから、現状程度はできるかもしれ
ない

誰が乗るんだろう？静岡空港を建ててくれる方は折られませんか？

でもどうせ赤字なんでしょw
どうせ開業するんだったら黒字にせんかい！！

とはいえ国内需要は頭打ち、国際線に至っては日本全体で沈みかけてるのに
なんかいい知恵あるのかね。

神戸空港を閉鎖すればすべて解決。

経緯

国の空港整備事業で神戸沖が関西空港の候補地ってかほぼ本決まりになる。
↓
なぜか当時の宮崎神戸市長が拒否
↓
泉州沖に決定
↓
今に至る。

神戸市としては、国際空港じゃなくて地方空港の整備が
望みだったってことなのかなぁ・・・・

>>307
宮崎元市長は、国際空港について反対したことを最後まで悔いていたね、重大な判断ミスだったと

なんて略する？
しんくう？

亀井静香が環境庁を脅してつくった利権空港。

神戸空港ができようと何とも思わないが
伊丹廃止したら滑走路裏の豪快な着陸が見れなくなるのが悲しい。

神戸空港完成後、伊丹を廃止すれば丸く収まる。

>>312
それは許さん

京阪奈連合

奈良の人は関空も伊丹もそんなに利便性では変わらんのやないの？
京都の人も伊丹も神戸も変わらんような気もするし

いつも言われることではあるが、そもそも伊丹は廃止を前提にしてたはず
あの行動は、金をとるためのものだったのか？

伊丹　関空廃止
伊丹→ニュータウン
関空→魚釣り公園

神戸空港　国際化
大阪南港に　国内線空港

神戸と伊丹は、何の問題も無い。
一番問題なのは関空2期だな。
滑走路1本で22万回の発着ができるのに、2期を作るとは・・・
凄まじい無駄遣いだ。
その無駄遣いを正当化させるために伊丹規制や、総枠を神戸＋伊丹で260回までにするなんて、
究極の馬鹿だぜ。

神戸空港反対派の総本山。「みなと神戸を守る会」ｈｐです。
最近、荒れてきました。楽しいですね。

http://www.kobe-trial.gr.jp/

>>313
滋賀県も仲間に入れてくださいＷ

>>314
神戸空港が西宮にあるならともかく、
京都からポートアイランド沖は遠すぎる。

>>316
関空は予備の滑走路作っておかないと、
もうすぐ今の滑走路が水没してしまうと。
神戸を一種空港にしておけば関空２期はいらんかった。

関空２期つくるんなら伊丹廃止しないとダメでしょ。

>>315
なぜ、国内線と国際線を分ける？

>>319
関空の地盤沈降は、予想の範囲内だし
すでに沈降率も低下して安定期に入りつつあるよ。

>>322
２期工事をすることを前提とした沈下予想の範囲ですからｗ
二期がなければ長期閉鎖して改修するハメになる。

>>323
なぜ閉鎖してまで改修の必要がある？全体が沈めばなんら改修の必要はない
正確に言えば、無線施設とか灯火の一部の再調整は必要だが

>>324
関空はもうほぼ海面下なん知ってて言ってる？

関空の発表では、もっとも低い場所では平均水位から１０数センチ。
満ち潮時は水面下でっせ。

>>325
どのあたりが？最近関空に行ったが（一般の入れない部分も含めて）空港の機能に
必要な部分は海面下ということはなかったですよ。今、東側の護岸を工事して
ますよね。あのあたりだとｍオーダーで海面上ですよ。空港の機能と無関係な
部分でどうかは知りませんが
もし全体が　>>326　さんの言われる高さであれば二期オープン後数年と
一千億以上？のお金を投じないと何ｍも嵩上げできないですよ
二期埋め立てようの施設も撤去するらしいので、関空は嵩上げの必要を感じて
ないのでは？

>>327
それくらいちゃんと書いてあるサイトはあるから調べてこい。
年に３０センチ沈下してるからあと２，３年でほとんど海面下だな。
３兆も使ってるんだから１千億くらいははした金。平気で出すだろう。

まあまあ

関空が水面下に沈んで、神戸空港が新関西国際空港になる日も近いということですか

去年まで関空は島の高さを公表してましたが、いつの間にか削除されていますね。
さすがにまずくなったのだろうか？
ちなみに去年の数字で最低潮位から１．１４ｍです。
場所は石油タンク施設です。

和歌山県議会にて＞また、空港島は海面から四メートルの高さで安定した島となるよう設計され、
最高潮位三・二メートルになっても八十センチの余裕を持って安全性が確保されているということになっています。
しかし、既に海面から二・九メートルにまで沈下しているところもあり、
最高潮位との関係では随分危険な状況さえ生まれているわけです。
既に二百七十億円の改修計画がパートIIの事業としてその費用をもって当たられることになっておりますが、
これはごく部分的な対策費であります。
これらの数字は一般的には公開されたものですが、それが何を意味しているのかは解析されておりません。

KIX水没でOKJにダイバード

KIX水没でUKBにダイバード

石油タンクが水没したところで、なんとか改修すればよいが。
滑走路が水面下になれば、つぎつぎと水が吹き出てくるぞ。

神戸空港は騒音問題で慰謝料請求するための道具。
狭い地域に住宅が超密集している神戸全域が騒音被害対象。
しかも、六甲山に跳ね返った騒音が山びことなって増幅される。

伊丹の教訓は何だったのか。

>>335

あほらし。なら関空は対岸の住民に騒音問題で慰謝料はらってるんかい？
伊丹の教訓は、空港は海に作ったほうがいいって事だよ。

だから伊丹なんていらないんだよ。
廃止して土地を売ればいいんだわさ。
いくらぐらいになる？
不動産の人、教えて。

八尾空港を神戸空港に移しましょう。ついでに伊丹の自衛隊も移しましょう。業務用
。客扱いなしと言うことで決まり。

独立採算の虚構が崩壊し、
ついに市税投入が現実の問題になってきた。
これは議会、市長の約束違反。
神戸市民にさらなる負担はほぼ確実。

神戸空港にこの時期になっても反対してるのは
学者とか公務員とか年寄りとか自分の生活環境の
ことだけを考えられる人間。あんたらはそらええやろ。。。
子供や孫の世代のこと考えてるふりしてるけどそれはウソやなｗ
みんながどんな生活してるか考えたことあるんかいな。
神戸空港反対は最初は理解できたけど最近はまったく理解できん。

空港島の民間への土地売却は今になってもゼロ。
空港島埋め立てに投じた２７００億円は土地売却代金でまかなう約束。
どうするの？？？
まあ神戸市民に負担させればよいか．．．．

まだ開港もしてないのに土地がバンバン売れるはずがない。水面下の交渉は表面化
しないしね。給油基地とか貨物関係の用地は売れたんじゃなかったか？
なんだかんだ言ってもＰＩ二期もだいぶ企業が貼り付いてきた（そのうち全てが売れた
わけでもないが）
ど

驚いたね

まもなく、これは「税金投入ではない」「公約違反ではない」と言い訳が始まるに違いない。

つーか、航空写真みろよー。
滑走路はできたけど、売却予定の土地って、まだ海の底だぜ。

何を前提で計画が進んでいるのか神戸市民だったら知っておいた方が良いよ。
近い将来あなたが負担が求められるということだよ。

>>341
神戸空港給油会社が12月？に完成だったと思うけど、完全民間だが土地は買ったのか
賃貸なのか？買ったのならわずかでも売れてるってことだな

１９９８年に神戸市議会は市税投入を禁じる決議を採択している。
これもまもなく無視されることになるに違いないよ。

税金を投入しない方法。現在黒字分を一般会計に繰り入れしている新都市会計＝税金でない
から空港会計に資金投入を行う。その結果赤字になった新都市会計に一般会計から援助を行う
まっこの方法で数年間は毎年15億は可能だろう

いかにも役人が考えつきそうなまやかしの先送り。
建設計画段階の主張は間違っていたと市民に謝るのが先。

20年前の神戸は何処行った？

神戸の公共デベロッパー方式というのはすごく評価されてたんだ。
地価が安定していればね。１５年前までのように安定して地価が上昇していれば
問題なかった。
ところが、あのバブル。神戸市はうなぎのぼりの地価に追随して分譲価格をきめるのではなく、
あくまでも原価（土地取得＋造成費）プラス一定の利益で安く分譲した。
バブル前は企業は余った金は土地に変えて資産保有という方式だった。
安定して財産は増えるし、金を借りるにも担保能力の上昇につながったからな。
しかし、企業は今土地の保有自体を差し控えるようになっている。
神戸方式が破綻したのではなく、あのバブルでおかしくなったんだよ。
バブルの発生は歴史の必然じゃないしな。
バブルであがった地価に見合った固定資産税などどこの市町も恩恵に受けてない。
調整率とかかけて、１／４〜１／３の評価で課税してたんだから。

計画の段階から多くの反対がある中「空港建設に市税を投入しない」「独立採算が前提」と約束して強行突破した。
結果は懸念されたとおり民間への土地売却は今になってもゼロ。
土地の分譲価格を下げて「市税を投入せざるを得なくなりました」と市民に謝罪すべきだ。

謝罪（？）「まことに遺憾」って記者会見するだけだろう？

それより、神戸市所有の関空株や伊丹の空港ターミナル株を売却して、
神戸空港の借金返済に使ったほうがいい。

>>353
だぁかぁらぁ土地売却は本当にゼロなのか？
>>352
＞あくまでも原価（土地取得＋造成費）プラス一定の利益で安く分譲した。
これは本当か？もっともっと高く売ったはずだ。バブルの一時期を除き周辺
の相場に近い額としたはずだ。それで相当の利益を上げ、長い間一般会計に
相当な繰り入れたはず
詳しくは知らないが数百億は一般会計を助けたはず、それは額こそ下がれ
今でもな　そして最後は空港と共に飛び立つか、はたまた沈むか・・・・

>>353
2005/7/末時点で民間への売却実績はゼロ。

おまえらも考えが浅いな。
神戸市の借金は事業の失敗ではなく、ほとんど土地が売れていないのが原因。
神戸市が財政再建団体になったら、土地が売れるよう国は応援するだろう。
国が医療産業都市に肩入れしたら、ポーアイ２期の企業進出も順調になったろう。
港湾の方も大阪・神戸でスーパー中枢港湾の指定を受けたが、実際は神戸港の整備が主流だ。

空港に関しては国は
何も積極的に神戸を応援しなくても、神戸空港の規制を緩めてやればいいだけ。
国際便の制限や夜１０時までの制限、空域が何たらとかいっても所詮は関空救済のための
一日３０便の制限．．．
関空が危ないから神戸は我慢しろって理屈が、神戸も危なくなったら緩和せざるを得ないことになる。
一日６０便くらい飛ぶようになれば、土地は賃借にしろ事業は軌道に乗るだろうな。
航空会社の投資意欲も格段に違ってくるはずだ。

>>345

>>345
あほか！一日にどんだけ埋め立てられとるおもとんねん！予定埋め立て量は、2000万立方mやぞ！

>>357
そこまでして神戸空港を救済する必要もない。
必要ないものを（割り込み乗車で）造った神戸市が責任を取るべき。

ばかだなぁ
必要ないのは神戸じゃなくて関空
必要ないものを作ってしまったので､それをなんとか生かそうとしてとばっちりを食ってるのが神戸規制
ま･関空の候補地を選択している時に､懸念運動をしたくせに今度は｢作れ作れ｣という地元もどうかと思うが

必ずごく近い将来新たな赤字は市民つけ回される。
負担が市民生活のどの部分に紛れ込まされたか気づく人と、知らないまま気づかない人に分かれる。

359>>

空港建設スケジュールをみろよ
売却予定地は、開港後もまだ建設中だぞ。
今、海の底も当たり前、海底の土地を買う香具師がいるか？

>>363
神戸市は当分あの場所に残土捨て場にしとくんですよ！そして、東端に地盤沈下を予測して盛り土してるんよ！その余った土砂の処分場として考えてるようやで！

神戸空港できたら伊丹いらないやんー。
梅田から１０分と違わないんでしょ？

神戸空港の土地売却が予定通り進んでいないという話だが、
市債の償還は１０年後に一括になってるらしい。
だから、実際に切羽詰る状態になるのはまだ５年くらい先だろう。

報道は全くされていないようだが、例の神戸空港裁判の地裁判決が今日あったらしい。
結果は明白だが。

過去の裁判の尋問記録にこんなのがあった。
例のミナト神戸を守る会の会長が神戸市側の石丸とかいう弁護士にぼろくそ
責め立てられてる。痛快！
http://www.kobe-trial.gr.jp/archive/20031023tojo.doc

裁判は、原告敗訴でした。
これで神戸空港関連は３回連続反対派の敗訴になりました。

ミナト神戸の会は７月の裁判結果をいまだにｈｐで公表していません。
今回も敗北したので知らんぷりでしょう。
沢山の寄付を貰っていながら、この態度はなんでしょうね？

http://www.kobe-trial.gr.jp/

裁判の結果はどうでもいい。
ただ神戸市民に知っておいてもらいたいことは、

当時の笹山市長の「空港は市税を使わず、独立採算で建設する・・・」
９８年の市議会決議「市税投入を禁ずる・・・」

という市民に対する約束を反故にしようとしている事実。

建設の前提条件は崩れ、空港整備事業特別会計への税金の流用が始まろ
うとしているということ。
つまり、
神戸市民への新たな請求書がほぼ確定したということ。

現矢田市長から「すみません見通しが間違っていました、市税を投入します」ぐらいの挨拶が神戸市民にあってもいいと思いませんか・・・

【社会】神戸空港訴訟｢小型機用地､空港でない｣ 原告の請求棄却
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124947244/

別に挨拶があろうがなかろうが土地が売れる訳でなし。
責任を追及するなら、秋の市長選で落とせばいいでしょ。

それより土地をいかに売るか?
エアラインを一便でも多く確保するか。
搭乗率を１％でもあげるか。

そっちのがよほど現実問題。

現在市民一人あたり１００万円の起債残高に加え、

新たに負担を求められると言うこと。
ここ数ヶ月のうちに新聞紙上で金額が明らかになるだろう。

皆さん納得のようだから
くれぐれも神戸市内で処理し外の住人に借金をつけ回さないでね。

なんだかんだ言って神戸の財界は結構期待してるね。
こないだもUCCの社長がなんか言ってたぞ。

ここ数ヶ月のうちにといったが突然今日8/25の日経夕刊に予測通り第一弾の記事が掲載された。

>>374
こないだも日経に乗ってたよ、シリーズもんだわ

>>373
そりゃそーだろ。




















でなきゃ、他に誰がこんなクソ空港に期待するか？

反対派はこれでもう、打つ手なしですかね？
まぁ反対するだけで対案がないと世論を変えられない。
って言うことでしたね。

ミナト神戸を守る会というのは当初は知らないが
今では完全に神戸空港を失敗を願っている集団だから
もう誰にも相手にされないよ。
裁判沙汰にすること自体が、空港のイメージダウンがねらいだし。
失敗するから反対と言ってるくせに、妨害してどうするんだ？

市税投入するって言ってるけど、空港があることから発生する市税収入（航空燃料税の交付金等）
は、>>366　の陳述にも出てるが、当初から空港事業に組み込む予定だったようだ。
それを今さら一般財源だ、空港の用途に使うのは約束違反だ、事業計画は破綻した
などと騒ぐ奴の意図はおおよそ見当がつくがな。
おれは、空港の土地が売れたら、そこの土地建物の固定資産税収入は借金返済に回しても
いいと思うよ。

今回の日経の記事は
空港の固定資産税を空港事業に投入ってことのようです。
でも、まぁ、空港がなかったら、そもそも固定資産税もなかった訳で、
それくらいは許容範囲なんだと思いますけど。

それで市民の負担が増えたって言うのも、論拠に乏しいのでは？

神戸空港の発着回数は、年間約２万回、１日約３０便（往復）が当面の上限とされている。日本航空、全日本空輸、スカイマークエアラインズの３社が就航に名乗りを上げ、
開港当初の３社の便数合計は２８便となる見通しで、ほぼ満杯状態だ。
大手航空会社幹部は「神戸空港の可能性は未知数だが、発着枠を早く押さえておきたかった」と、今後に期待する胸の内を明かす。
航空各社とも大きな需要があると見ているのが、午前７時から午後１０時までの１５時間運用を生かした早朝深夜の羽田便だ。
新幹線の場合、午前１０時までに東京に着く新神戸駅発の列車は、午前６時台発の２本だけ。
神戸・三宮からポートライナーでわずか１６分の神戸空港を午前７時過ぎに出発すれば、羽田空港を経て９時過ぎには東京都心に着く。
「出張で利用するには理想的」（大手航空会社）だ。
朝の羽田は国内各地からの乗り入れ希望が多く、ダイヤの詳細は、航空券を実際に売り出す直前の１１月下旬に固まる見通しだ。

神戸空港からは、鹿児島、仙台便などの就航も予定されている。
これらの空港には中四国の地方空港からの便が少なく、
全日空大阪支店は、「中四国の利用者もＪＲやバスで来て神戸空港を利用してもらうことも見込んでいる」（松井規代・販売計画課アシスタントマネジャー）として、地方路線ごとの旅行商品の開発やキャンペーンを実施する計画だ。

神戸空港に航空各社が熱い視線を注ぐのは、騒音問題を解決するため、伊丹空港の発着便が制限されるという背景がある。関係者の間には、「伊丹の発着便が頭打ちで、
相対的に神戸空港の価値が上がった」とする見方も多い。

国土交通省は、関空の国際、国内便の乗り継ぎ利便性を高めることなどを目的に、
伊丹から関空へ需要を移行させたい考えだ。
しかし、阪神地区からの交通の便では、関空よりも神戸の方が有利との声は根強く、神戸開港後は、需要が神戸に流れる可能性もある。
神戸市は、神戸空港と関空を高速船で結び、両空港の連携を図る計画だが、３空港の効率的な運用に向けた議論は、地元でも深まっていない。
関空の発着回数が年間約１０万回（２００４年度）と、能力に比べて余裕のある状態のなかで、
神戸の開港が、他の空港の需要にどのような影響を与えるか注目される。

（2005年08月16日 読売新聞）

市税を投入したとしても、市長の更迭ということにはならないだろう。
今更、リコール運動しても１万筆も集められない。
結局、反対派の足元を見られているんだろうな。

>357
一つ言わせてもらうとスーパー港湾は神戸港の整備主体ではない。
結果的に大阪が一枚上手。整備順から規模まで。

空港だけでなく港湾の分野でもまったく関西で棲み分けが出来てない。
かといってお互い撃ち合いをするわけでもない。不思議な関西。

>>382
これをみると神戸の方に重点を置いてる模様。

阪神港育成プログラム
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/port/jigyou/pro4.pdf

ポートアイランド・メガターミナル　１５ｍ岸壁　１，４００ｍ　　コンテナヤード　７０ha
六甲アイランド・メガターミナル　　１５ｍ岸壁　１，４００ｍ　 コンテナヤード　７０ha

夢洲　メガターミナル　　　　　　　　１５ｍ岸壁　１，０５０ｍ　 コンテナヤード　５２．５ha　

>>379
>今回の日経の記事は
>空港の固定資産税を空港事業に投入ってことのようです。

航空機という大型償却資産にかかる固定資産税ね。
空港島内の土地建物にかかる固定資産税は、空港事業にまわすのかは知らない。
あと、市域の面積が増えると、地方交付税もその分増えるらしい。
２７２haだから大したことないか。

航空会社の期待値は高いねぇー。
やっぱ伊丹空港の将来に不安を抱えているんだろうか？
関空は沈むし・・・搭乗率も沈みっぱなし。。。

>385
神戸･関空･いた

開港前の国の検査も終わり、市の管理事務所も開設されたようだね

あとは（神戸）空港跡地に（神戸）市役所が移転してくるのを待つのみ。

神戸空港の設置は決して無駄ではない。誰もが望む空港なのだから。
関空を廃港にして神戸空港を国際空港にすれば万事解決。
神戸市民は当初新空港の神戸沖建設に反省したが、そのときは不要だった
ので反対した。だが今は必要なので建設している。これのどこが悪いんだ？
そもそも神戸市民が反対した時点で神戸市民が新空港建設を認めるまで
建設を保留すべきだったのではないのか？
そうすれば意味のない泉州沖に空港が出来ることもなかった。

最後にもう一度言っておく。
神戸空港は無駄ではない。
無駄なのは関空とそれに関連施設だということを理解すべきである。

じゃ、神戸空港の必要性とやらを具体的に述べてみな。

成田の必要性、関空の、セントレアの　　どれも説明し難いわな
これだけ羽田を拡張している現実があれば国際を羽田一本にして（もっと拡張して）
海外は羽田から、それでいいとも言える

神関神のそ建そ　最神無

？？？誰か解読ｷﾎﾞﾝﾇ

>>389
神戸空港が国際空港になるには、



















神戸が日本から独立すれば良い。

>>389
新空港（関空）検討時に反対
住民（神戸市民）無視
伊丹空港存続
関空二期工事中
中部国際開業

これだけの状況で、神戸空港の建設・開業に向う事自体、
ただただ建設して、鉄鋼屋や土建屋を喜ばしたいだけ、開業後は知らん！
と言ってるようなもの。

経緯を考えれば無駄なのは伊丹・神戸。
伊丹市・市民、神戸市・市民の廃止/建設反対が、
現関空の場所決定と開港に至った事を無視してはいけない。

じゃあ今度の市長選（平成１７年１０月頃）で反対・廃止を公約する候補を擁立すれば？
そして市議会選（平成１９年５月頃）で反対・廃止を公約する候補を多数派にすればいいんだよ。

反対・廃止派にチカラあれば、それを実現できるだろうよｗｗ

伊丹はいらね〜。毎年、税金つぎ込んでるんでしょ？
赤字の国からこれ以上税金とるんじゃない！！
廃止だ！廃止！！

関空？国際便だけにして、国内は神戸にうつせば？
それで、あの海上ルートを復活させて、関空と神戸空港の移動を便利にすればイイ！

神戸空港と関空の相互利用が実現すれば、東京のように関西2大空港時代の到来！
神戸は国内線。関空は国際線。で運用だ。

もともと、関空は、都心である大阪から離れているんだから国内線は神戸に任して国際線だけ竣工すればいい。

伊丹は廃止！！税金の無駄遣い！国税のほとんどは伊丹市民が吸ってるよ。
実質伊丹市民は国税を払ってないことになるんじゃないか？

>396
大阪モノレール
折角作ったのに

>>396
伊丹空港って呼ばれてるから伊丹市民叩き？
平気で嘘を書きまくって、馬鹿としか言いようがないな。
ま、航空・船舶板で嫌われ者の「しおたい」だからしょうがないか。
航空・船舶板以外のスレに迷惑かけてんじゃねーよ。

これ以上、伊丹空港に税金かけるのはもったいない。
いつ、住宅地に飛行機が落ちるかわからないし。

伊丹もあれほど騒音問題で騒いでたのにね
いざ廃止となれば・・・・・・・



結局金目当てだったのね

>>400
金目当てじゃないでしょう。
実際、関空開港後に衰退した伊丹空港だけど、しばらくしたら回復したしね。
これは利用者が伊丹空港を選んだと言う事ですよ。

>>401
そういう意味ではなくて、「騒音がひどいから廃港せよ、それまでは補償せよ」と
言っておきながら、関空ができて、もしかしたら廃港になるかも、って状況になって
「金」が取れなくなる、そういう図式でしょう
そりゃぁ関空より伊丹が便利に決まってる。関空も神戸もなくて伊丹を拡張でき
れば一番だったでしょう。周囲に空き地も増やして。それができなくて、神戸沖案
それもできなくて関空、ところが国内空港として神戸沖も出来てしまった。
一番判断をあやまったのは国交省、損害を受けたのは国民ですかね

伊丹は廃止にしなきゃいかん
対大阪アクセス(北摂地域でさえも)も神戸と大して変わらないし

三空港存続させるんだったら、
・伊丹の騒音対策費の廃止
・神戸空港の国費・県費の投入なし
じゃないと税金払っている者にとっては納得できんだろ？

神戸に空港が必要か？KIXがあるんだから不用だと思う。
どうしてもと言うのであればＦＮＪ線とＪＳ便の乗り入れを解禁すれば…

ＪＳ機が飛来すれば、航空機ファンが、喜びますね。

※ＪＳ＝高麗航空
　ＦＮＪ＝平壌（順安）空港

１０月１２日から国交省の検査が始まります（離着陸あり）

おやおや、関係者の方が２ｃｈなんぞに書き込みでつか

>>405
そだね。
神戸は日本から独立して、北朝鮮と国交を結ぶべき。
そしてシャトル便を飛ばすと良い。
もっとも、関空発着便に突っ込む可能性があるが。

>>396
国際−国内のＭＣＴを２時間以内にできるなら、それでいいんじゃない？
ホントは、関西ぐらいの需要は１空港でコト足りるんだけどね。

神戸は古くから港町。
だけど、海の港が縮小していくから
空の港町になりたいんだろ？

必死だな。失敗に終わるが。。。

100年以上同じネタで続くとは思えないから転換するのも悪くはないと思うが

空港は失敗するかもしれない、しかし必死に変わろうとすることは悪くないだろう
神戸市の財政は、空港をやろうがやらまいが、震災があろうがなかろうが平成20年
前後に破綻寸前までいくことは、ずっと前からわかっていたこと、むしろ震災や
空港でそれをカモフラージュできたとも言える
震災は言うまでもなく、同情を受け金を貸してもらえ各種特例がついた。
空港は元々予定のあった西区の産業団地の土砂を受け入れ、空港用地の金を国から
もらえた、さらにもしかしたら飛躍があるかもしれない、大博打を打ってきたって
ことだろう。空港をやらなければ、産業団地は中途半端で止まり、破綻しただろう

国土交通省機　飛んでいった・・

今日､新聞で読んだが
関西が北風の時､関西発東行きは全て大阪湾上空に集結するらしい
果たして､満足な管制ができるのか

>>411
明日も来るさ、2月16日になったらもっと大きいのが毎日たくさん来るさ

廃港を書いても仕方ないんじゃないの？できちゃったものは仕方ない。
それに、神戸市内は、おそらく神戸空港利用促進でキャンペーンが行われる
はず、関西の経済がこれで上がればいいのだが…。
このようなつぶしあいしてたらなかなかあがらないよ。

神戸空港は地方空港なんだから他の２空港が対等に戦うのはおかしくない？
もっと大きい胸張って先輩ずらすべきじゃないの？
んま、そんなことしなくても、神戸沖は国際空港設置の第一候補という国のお墨付きの
立地のよさ！逆に関空はありえないだろうというくらい視野に入っていなかった候補地。

それだけ考えても、神戸が優位なのは歴然。

なのに、神戸空港つぶしなんかして伊丹と関空は相当苦しい財政状況がわかるね。
国も第三種空港にしたはいいけど、第三種空港は国からの援助がない分、国への
収入はもちろんないのでもうかれば神戸市の財政がプラスになるんだよね。

先日、SKY(スカイマークエアラインズ)が関空線を来年4月廃止し、2月の開
港にあわせて神戸空港発になるらしい。
SKYは神戸への宣伝活動は万全で知名度はかなりあるよ。大手２社に負けずがんばってほしいね。

398さんへ伊丹市民ですか？国からいくらくらいもらっているのか知りたいね。
是非教えて。

神戸市民なら投票行けよ

伊丹市民全員が金もらってると思い込んでるバカがいますな。
何も調べずに思い込みだけでカキコするなよな。

そりゃ伊丹市民全員が金貰ってるとは思わないよな、フツー。
でも貰ってる奴はいくら貰ってるの？>>416

JAL、ANAはITMとUKBどっちの需要が高いと見てるのかぁ？

近いとか騒音問題とか利用者にとってはただ飛行機を乗るだけでしょ？
中部みたいにショッピングモールのような施設を作って集客を増やせば客は集まるんじゃない？

大阪空港周辺はなにか新たな施設はできないのかなぁ？
折角モノレールあるのに利用し切れていないような…。

>>417
金そのものをもらっているわけないだろ。
防音サッシの取り付けや、窓閉め切りだからエアコンの設置･取替などの工事
をしてもらうだけ。電波障害があるから、ケーブルＴＶが国負担で無料になる
くらいか。騒音が原因で病気などはマレだろうが、いるかも。
伊丹がなくなると困るのは住民よりもそれらの工事関係者だということ。

>>418
需要は大差ないと思ってるんじゃないかな？利便性のある便の設定をどれだけ
できるか、の方が需要に影響すると思いますね。この位置関係だと
でも、神戸の方が着陸料は安いんじゃないですか？ディスカウント率一杯まで
下げてるのでしょう

国から、お金じゃなくサッシやケーブルTVの設置費用の負担だけしかといけど、
それってすべて税金でしょ？
工事関係者はおそらく国の天下りがほとんどだから断つべきだね。
それに、伊丹市周辺の工事がなくなるだけで食っていけない死活問題になるとは思われない。

んま、ここで討論しても結果が全てだからね。
利用者が３空港どれを利用するかによるよね。

>>422

そんなもん近いｏｒ便利な空港選ぶだろ、普通。
伊丹空港までクルマで１０分のところに住んでたら、わざわざ神戸や
関空まで行こうと思わんし、関空近辺や神戸近辺だってそうだろ？

もっとも国際線は関空だけですがorz

例えば、伊丹→千歳が一日３便で関空→千歳が一日１０便だったとしても
緊急でない限り、伊丹周辺の住民は時間調べて伊丹空港から乗ると思いますが。

とすると、空港周辺の人口からして伊丹＞神戸＞関空だと。
個人的には３つとも潰して、大阪の咲州、舞州辺りに新しく作れと言いたいがｗ

人口的に見ると　神戸＞伊丹＞関空だな。
神戸はベットタウンの明石方面からの需要が見込めるし。

>>424

何を見て人口的に神戸＞伊丹＞関空だと言えるんだ？
マジレスしても神戸は兵庫県民以外誰も使わんだろ？
尼崎、伊丹、川西、宝塚、猪名川町の住人も伊丹が近いのに








おっと、徳島県があったｗｗ　徳島からの需要を見越してたら神戸空港はネ申ｗｗｗ

はぁ？？伊丹は周辺の田舎しか使わん！尼崎、伊丹、川西、宝塚、猪名川町って、
ベットタウンじゃないし、しいて言えば宝塚くらいじゃない。

ベットタウンは、西神戸〜明石、姫路方面を指す。
それに、観光するなら神戸のほうが便利だし。
伊丹？？遠くて高くて使いにくい空港に成ること間違いなし。

現役パイロットも伊丹空港は滑走路のすぐ近くに民家があるから
降りるときが一番緊張すると…。
いつ事故を起こってもおかしくない空港は野放しにしないほうがいい。

はいはい。神戸在住>>426は頑張って神戸空港使って下さいw
漏れは伊丹の方が近いから伊丹空港利用するって話だけですからｗｗ

伊丹空港潰れたら、行き先が北海道や沖縄じゃなければ、新大阪から
新幹線使いますよｗｗｗ　新大阪までクルマで２０分かからないし。

そりゃあ兵庫県民に限って言えば神戸に近いエリアの住人は多いわな。
しかしそれで採算取れるのか？赤字は神戸市民だけで何とかしてくれよｗｗ
なんてったって政令指定都市なんだからなｗｗｗｗ

＞それに、観光するなら神戸のほうが便利だし

あまりに馬鹿馬鹿しいけど・・・・「神戸観光」なら神戸が便利に決まってるだｗｗ　

＞現役パイロットも伊丹空港は滑走路のすぐ近くに民家があるから
＞降りるときが一番緊張すると…。
＞いつ事故を起こってもおかしくない空港は野放しにしないほうがいい。

空港がどこであれ「着陸」が一番難しいし、緊張するに決まってるだろｗｗ
それとも神戸だったらメシ喰いながら着陸できるとでも言うのかｗｗｗ

まぁ少なくとも先日の飛行検査のパイロットが「神戸は周辺が海で着陸しやすい、いい空港」
と言ったのは事実だな　　　（ソースは新聞ね）

同じ意味で　外国人パイロット（米航空会社）に人気があるのが関西空港。

（ソースは米国公共系ＴＶ番組関西空港特集より）

どうぞ。
新幹線で行ってください。

ばかじゃないの？ムキになって。
そろそろ伊丹廃港が目前になってきて焦りが見えるね。

神戸在住？ばかじゃないの？関東だっつーの。>>427

飯食って着陸できる空港があるの？>>427
是非、教えてほしいね。

伊丹廃港空港のように滑走路に民家が迫っている空港は指折りしかないからね。
かわいそうに…。

空港収入激減だな。神戸が出来たら財政が赤字になるんじゃないか？

関空よりは利便制があるかも？
新幹線の駅も意外と近いし
だだ３つも同エリアに入らないね
つぶすとしたら・・・・
関空なしで
伊丹が国内
神戸が国際ぐらいが
良いんだろうな
近畿圏で考えるなら
和歌山は不便だから必要
仕方ないが
豊岡は空港と言うよりは将来基地の方が有望、自衛隊と米軍の日本海沿岸の原発の護衛用ぐらいしか使えないだろうし
関空・・・・・

空港は、その都市の顔でしょ？

大阪は関空が都市の玄関口。神戸は、神戸空港が玄関口になるけど。
大阪空港はどこの都市の玄関口？
尼崎、伊丹、川西、宝塚、猪名川町かな？
世界的にも無知名。

>>427

アメリカでは飯食いながら着陸するよ。
アメリカじゃなくても大きい国の主要空港は、飯食いながらでも着陸できる。

伊丹空港周辺住民は国内旅行しかしたことがないから、
狭い考えしかないんだな。

>>431
> 飯食って着陸できる空港があるの？>>427
> 是非、教えてほしいね。

こんな事言っておきながら434で
＞アメリカでは飯食いながら着陸するよ。
＞アメリカじゃなくても大きい国の主要空港は、飯食いながらでも着陸できる。

自演でレスかます香具師初めて見たｗ　
heJ1VrQiは本物の池沼だなｗｗｗ
関東は関東でも羽田まで2時間以上かかる北関東の住人とみたｗ
ホントは悔しいんだろｗ　飛行機乗ったことないからｗｗ
北関東の人間だったら関西の事情もろくに知らずにカキコするなとも言いたいがｗ

ついでだがな、アメリカみたいな空港の管理がずさんな国だといつ９．１１が起こっても
おかしくないんだってｗｗｗ　関東の人間が必死になって電車に駆け込み乗車してるけど
その飛行機版がアメリカの空港なんだってｗｗ

可哀想なheJ1VrQiの為に少しだけお祈りさせてくれ・・・・・

heJ1VrQiが初めて乗った飛行機がハイジャックされない様にｗｗｗｗ

d

dfs

掲示板荒らすのって楽しい…。

ここの住人は伊丹空港周辺の伊丹空港存続推進者がたててるスレだと
よくわかったよ。

ストレス発散できてよかった。あ〜楽しかった。

>>438

はいはい、ID変えてまで必死な
負け惜しみ北関東人436=437=438晒し上げ

羽田まで2時間の北関東人のデタラメぶりは
>>424に全て集約されてますｗ

何も言い返せない436-438はこりずに自演で負け惜しみｗ
人生の敗北者だなｗｗｗ

>TdDPa5JU

コメントなくきもいね。

現在では計画は断念されたみたいですが、
播磨空港の計画があったみたいですねｗ

空港建設を強行した神戸と断念した姫路ですが、
とりあえず、姫路はよくやったと言いたいｗ

単に播磨は需要が見込めなかった、神戸は需要が見込めた、それだけの違いだろ
単純比較は意味がないわな
俺は神戸が成功するか失敗になるかわからんが、少なくとも開港当初から計画枠
一杯に近い就航があるのは事実。それだけでもすでに成功と言えるのではないか

>>441>>442

播磨(播州）地方は出張や旅行等航空機使う層が非常に少ない

一生飛行機に乗ル機会(縁が無い）の無い老若男女も多いんだよ

まぁ住宅ローンとチョッと車には￥掛けて（街乗り買い物）精一杯なんだよ

ある新聞コラムで現役機長が書いてるが、
関空・神戸に限らず、海上空港は離着陸のしやすさなど
まったく考えずに滑走路向きを造ってると感じられると書いてたな。

どの海上空港もみんな、岸に沿った滑走路向きだから。

>>443
播州は岡山空港行った方が近いからな。（クルマ限定）

>>444
ある意味当然のこと。海岸線に並行に造らないと離着陸のどちらかは陸上部の
かなり低い部分を通過することになり、騒音問題や障害物、事故問題が発生する
そんな問題を考える必要がないような沖合いには造れない

さらに、陸上空港も似たようなもの。建設しやすい方向に向いている

伊丹市は空港存続を訴えてるんでしょ？
だったら、空港の株主になるべきだよ。1円も融資しないで存続を訴えると
いう都合のいいことはできないね。

今のところ、空港の融資は大阪府、兵庫県、大阪市、神戸市で50％。ほか50％の割合。
出資するということは、利用する客が多い地域(なくなったら困るという人)が出資するんだよ。

空港周辺の経済団体の出資は微々たる物。
大阪市と神戸市の出資がなければ、即破綻。いくら需要があってもね。
伊丹市周辺が補えるとは思えないし。

http://www.jal.co.jp/kobe/
神戸空港は、神戸市のほか四国からも注目されているのである。
明石大橋が出来た今、四国圏内の空港を利用するより便数の多い近畿圏内の
空港を利用するほうが便利と声が上がっている。
実際、現在関西の各空港リムジンバスが運行されているが、それを廃止して
徳島では神戸空港〜淡路・徳島を結ぶリムジンバスの運行を求める声も少なからず出ている。

空港の需要は、何も近畿圏内によるものではない。
このように隣の圏からも利便性がよければ利用されるのだ。

神戸以西に住んでいる人間にとっては、圧倒的に神戸空港が便利です。

広島から神戸空港１時間半、関空２時間４５分

我々から見れば、関空なんてなくなっちまえ！と言うところです。

ちなみに私は広島県民です

↓の人わかってそうでわかってない。
広島空港から札幌や成田行きは午前中しか飛んでない。
土曜日の午前中まで仕事の人は、羽田までしかいけない。

広島市から広島空港まで１時間１５分かかるので、神戸空港までは時間で言えば１５分しか違わない。

もし、神戸空港から午後便の札幌や成田便が就航したら、広島から当日に現地に着ける。

関空がなければと言ったのは、関空がなければ神戸の便数がもっと増やせる。
神戸の方が利便が高い人は大阪以西の人は多いのです。

反対運動は関空の時もいっぱいあったよ。
忘れたのかい？

意味がわかりましたか？

>>449
泉南以南に住んでいる人間にとっては、圧倒的に関西空港が便利です。

和歌山から関西空港１時間、神戸２時間４５分

我々から見れば、神戸なんて建設するな！と言うところです。

ちなみに私は和歌山県民です

↓の人わかってそうでわかってない。
南紀白浜空港から札幌や成田行きは全く飛んでない。
土曜日の午前中まで仕事の人だけでなく全員が羽田しかいけない。

和歌山市から南紀白浜空港まで１時間３０分かかるので、関西空港までは時間で言えば３０分しか違わない。

もし、関西空港から午後便のソウルや北京便が就航したら、関空から当日に現地に着ける。

南紀白浜がなければと言ったのは、南紀白浜がなければ関空の便数がもっと増やせる。
南紀白浜の方が利便が高い人は田辺市以南の人が多いのです。

反対運動は神戸の時もいっぱいあったよ。（そして一度は白紙撤回されたんだよｗ）
忘れたのかい？

改変わかりましたか？

>450
> 改変わかりましたか？
が余計｡必死杉

>>450
和歌山だったら、関空が便利に決まってる！
近畿の端なんだから。

でも、なんだかこの方大阪空港賛成派のにおいがする！！
必死なところが…

こうなったら夢州に2500mの大阪市営空港を建設しる

>>453
関空、神戸、伊丹を潰して3000mならいいんじゃないか？国策として。
大阪市営はまず無理だｗｗ

>>452　確かに漏れは大阪空港近辺の住人だがｗ　別に賛成も反対もしてないってｗ
むしろ夢州に３空港を集約してほしいくらいだがｗ
神戸は間違いなく無駄なんだしｗ

地域の人間がエゴで利便性がいいからって空港乱立したらどうなるかって事をもう
少し考えろ。神戸〜伊丹〜関空の感覚で空港作るなら、需要があれば横浜にも
静岡にも浜松にも空港作るのか？

おらが地域に高速作れって喚く土建屋と同レベルだなｗ＞神戸賛成派

そして来年２月頃運輸・交通板かお国自慢板辺りで

｛｛空港のある神戸＞空港のない横浜｝｝
｛｛勝ち組神戸と負け組横浜｝｝
みたいなスレッドが神戸塵によって乱立される悪寒ｗｗｗｗ

>>454
＞地域の人間がエゴで利便性がいいからって空港乱立したらどうなるかって事をもう
＞少し考えろ
どうなるの？

今は空港が少ない　→　だから鉄道やバスのほうが利便性が高い場所が多い
空港があちこちにできる　→　いまバスに乗るように飛行機に乗れる　もちろん小型の
　　　　　　　　　　　　　　飛行機が頻繁に発着、バスのように何のサービスも無し
　　　　　　　　　　　　　　早い話客室乗務員なし
　　　　　　　　　　　　　　自家用飛行機も普及、2人〜4人乗りの飛行機なんて個人でも
　　　　　　　　　　　　　　買えないことはない。（免許は日本で取得は大変だ）
それでいいんじゃないっすか？
それから空港維持費が高すぎるのは、国交省が権限握りすぎ＆口だしすぎ

＞神戸〜伊丹〜関空の感覚で空港作るなら、需要があれば横浜にも
＞静岡にも浜松にも空港作るのか？
例にあげてもらってる、静岡は建設中ですよ、浜松は自衛隊用があるし
揚げ足を取るなら、需要があれば造ればいいのは当然、需要が見込めないのに造るのは
問題

神戸が、っていうよりあらゆる地域に言えること。播磨空港、びわこ空港ＯＫだと思う
静岡空港もがんばれ！ただし現状では開港後きびしいだろうがね

>>456
アメリカみたいに国土が広大だったら自家用飛行機の需要も当然だと
思うけど、現在の日本みたいに国土が広大って訳でもないし、交通インフラ
だって十分整ってるのに、バラバラ空港いるか？関空〜神戸間の陸上距離
１００kmもないところに空港３つなんてアメリカでもないと思いますが？
（憶測なので間違ってたらスマン）

＞浜松は自衛隊用があるし。

そんな事言い出したらこの議論に八尾空港も入れんといかんのかｗ？
用途が違いますよね？？まあ自家用飛行機は八尾からどんどん飛んでくださいよｗｗ。
今後の石油エネルギーは無限ではないと思うけど・・・。

＞揚げ足を取るなら、需要があれば造ればいいのは当然、需要が見込めないのに造るのは
＞問題

「投資に見合った需要がある」又は「赤字でも需要がある限り存続させる」んだったらもう何も
言いません。

但し「交通インフラの整ってない過疎地や離島に」空港を建設するのとは訳が違うとは思いますが。

過疎地や離島の空港に対しては、例え赤字でも国が補助すべきだと
思うけど。インフラが十分に整っていてなおかつ地元のエゴによって
本来なら無くても困らない空港を建設した以上、その責任は地元の
人達で取ってくださいな。国税が県民税投入なんてとんでもないわｗ。

この間の選挙で前市長が再選してるって事は神戸市民の総意として
神戸空港賛成って事なんだろうし、実際開港する事は決まってる訳だから
ここでどうこう言っても仕方が無いこととはわかってますがね。

国土が広大でないといっても、東北や北海道に行くのに鉄道と飛行機を乗り比べてみ、
乗り物の旅を楽しむなら別として、移動手段としては絶対飛行機やで
自家用機は八尾へって言うが、自家用機に乗るために何時間も車に乗っていくのは
意味がないわな。飛行場が少ないからそうなるんだわ
神戸空港もすでに国税が投入されてるわな、それから神戸空港も神戸市民だけが使う
わけではないんやから県民税投入なんてとんでもないわの議論はエゴやな。もっとも
市民税も使わないと当の神戸市も言うとんやから、県民税も使うのがおかしいが
しっかし但馬空港には県民税が使われとんやな、当然神戸市民も負担しとる

＞ １００kmもないところに空港３つなんてアメリカでもないと思いますが？

憶測で言う前に中四国、九州の地図をよく確認することだ。
もっとも、アメリカの大都市はたいてい３つくらいの空港がありますがね。

＞飛行場が少ないからそうなるんだわ

激しく同意。
アメリカは自家用機用も入れると２万もの飛行場がある。

神戸空港に反対してる奴の多くは、関西のために国から与えられたものの全て
を大阪近辺に配置して寡占状態にしておきたい願望からきてるのさ。

まちがってはいけないのは、大阪が発展したら神戸が潤うとは限らないが、
神戸が伸びれば確実に大阪もその恩恵を受けるってこと。
神戸の大規模開発でどれくらい大阪企業が潤ってると思う？
マンション開発なんてほとんど大阪の会社だしな。
ルミナリエの観光客も大阪で泊まるんだろうし。

伊丹空港で管制ミス、着陸許可出し忘れる
２日午前１０時４０分ごろ、大阪・伊丹空港で最終着陸態勢に
入っていた日本航空機に対し、同空港の管制官が着陸許可を出し忘れ、
同機が着陸をやり直すトラブルがあった。
日航機は滑走路手前の高度約１５メートルで着陸を断念、同空港を周回し、
約１０分遅れで着陸した。国土交通省は管制ミスがあったとして、
担当の管制官を口頭で厳重注意した。
トラブルがあったのは羽田発の日航１５０９便（ボーイング７７７―３００型機、
乗客２９８人）。担当管制官は同便に対し、着陸３分前の時点で滑走路への
進入を続けるよう指示。着陸１分前までに着陸許可を出さなくてはならない
が、担当管制官は同便を含む離着陸機が６機と、
空港を周回中のヘリコプターの管制に忙殺され、着陸許可を出すのを失念し
たという。

　着陸許可が出ない場合、機長が管制官に無線交信で許可を求めるが、
日航によると、交信に割り込むことができなかったという。高度約１５メー
トルで着陸をやり直したことについて、日航では「着陸許可を得られない場
合の手順に定められており、安全上の問題はなかった」としている。
（読売新聞） - 11月3日3時5分更新

　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´） ＜　ヤダヤダ！隣の大阪君チ、２つも空港持っとんねん！
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ　　　　　　　　　　ボクも空港ほしいねん！
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ　　　　　　　　　　　　　　買ってくれなきゃヤダ！ヤダヤダ！ヤダ！！


ジ　タ　バ　タ　　　ジ　タ　バ　タ



　　　　　　　　　かくして神戸君も無事《空港》を買ってもらったのであった。めでたし、めでたし・・・・・

で、結局買ってもらったもん勝ち

めでたし、めでたし・・・・

９０％は自己負担なんだから、おねだりして
買ってもらったんじゃないだろ。
伊丹も欲しい、関空も２本欲しいとおねだりしてるのはどこ？

>>466
それは最初に神戸が反対したからだｗ＜関空

最初に神戸にできてれば誰も何も言わんのに。今更空港作る
とか言い出すから今ごろ何言ってるの？ってみんな思うんだろがｗｗ

関空の無駄な赤字の責任の一端も神戸にあるんだからｗｗ
空港作る金あったんなら関空の赤字補填でもしてろｗｗｗ

関西の人間の総意は伊丹空港がどうのこうのじゃなくて

「　関　空　の　時　に　何　反　対　し　と　ん　じ　ゃ　ボ　ケ　！　！　」
「　今　更　空　港　作　る　っ　て　寝　言　言　っ　て　る　の　か　！　」

って事ですが何か？？大阪の人間だって正直国際線で関空まで
行くのメンドクサイんじゃ！！しかも中途半端な空港建設しやがってｗ

どうせ作るなら伊丹も関空も潰す気概で作れよｗｗ
大阪の人間だってそっちの方が本望じゃｗｗ
中途半端な空港作っても中途半端な発展しかせんだろｗｗｗ

>>497
＞とか言い出すから今ごろ何言ってるの？ってみんな思うんだろがｗｗ
”みんな”思うん　　みんなってどうやって調べたのかと
とか言い出すから今ごろ何言ってるの？って”漏れは”思うんだろがｗｗ と修正したら？

>>498
＞関西の人間の総意は伊丹空港がどうのこうのじゃなくて

関西の人間の”総意”ってどのように調べたのかと
”漏れは”伊丹空港がどうのこうのじゃなくて　と修正したら？

大体、関空イラネって言ってたら泉州に持ってかれて伊丹は廃止だと。
「えっ！なんてこったい。よう考えたら、むちゃむちゃ不便になるやん！たまったもんぢぁねぇぞ！」
ってんであわててエゴで空港ぶん取っては見たが伊丹が残ってさぁ大変。

航空会社なんて薄情だから客来ねぇってなったら簡単に減便→撤退だからな。
伊丹とかぶらんとこに飛ばしたってもともと需要がないから客付かない。
おんなじとこに飛ばしたって、乗るのは神戸周辺の客だけだからたかがしれてる。
ちょっと考えたらわかることやのに。
お先真っ暗だな。かわいそうに。

現実に航空会社が便を設定してるのに、素人？の>>470が何を言っても迫力がないかと
それと根本的に間違っているのは、伊丹の代替として関空が計画されたのであって
伊丹が残っていることは、神戸と関係なく問題なのではないのかな？無知まるだし
別に俺は伊丹を敵にしているわけではないが、神戸ができて神戸を使うのが神戸周辺
だけだと？神戸以西だろう、神戸と伊丹の中間だって選択の余地はある。
さらに閉港時刻が遅いからその分は伊丹に勝ち目はない
実はもっともとばっちりを受けるのは関空の国内線ではあるが

>>463

神戸空港開港間近になって、この記事は各空港ともいたい致命傷だな。
それでなくとも飛行機の事故は多いのに…

>>471
航空会社のフライトスケジュールは定期的に見直しされてる事くらい知ってるんだろ？
開港時の便がいくら多くてもそれに見合う需要がなければすぐに撤退されるかもしれん
って事を言ってるのに何必死になってるんですかｗ。

それと神戸の人に聞きたいんだが、「神戸空港ができるから」使うんであって、神戸の
人間だって正直「なくてはならない空港」だとは思ってないだろがｗ。実際今まで伊丹利用
してたじゃねーかｗ　伊丹空港があまりに遠すぎて不便だって言うんならわかるけどな。

関空の時に反対して今更空港空港って粘着する神戸市民は頭がオカシイだろ、普通にｗ
しかもできる空港が滑走路２５００�b１本だけって、地方空港じゃねーかｗｗｗ
国際貿易港としての神戸の名が泣いてるわｗｗｗ

>>472
神戸空港は関空＆伊丹と合わせて一元管制らしいけど、神戸開港したら
ますますヒューマンエラーが起こる予感ｗ

ソースは↓
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/gaiyou3.htm

管制官も大変だなおいｗｗｗ

神戸なんかに空港造るぐらいなら高知の中村辺りの
方が価値がある気がするな。間違いなく赤字だと思うけど
必要性は中村＞神戸じゃないか？

>>467
無知さらけだしてこれ以上偉そうにぬかすんじゃないよ。
何で神戸が反対したことばかりが今に伝えられているのか？
市町議会の空港設置反対決議は泉州１１市町のみならず、大阪湾内設置反対の決議は尼崎、西宮、芦屋、明石、淡路市町も行ってるんだが。

最初空港誘致に積極的だった神戸が反対にまわらずを得なかったのも反対周辺市から孤立敵対する立場になったから。市民が空港反対の世論に流されたこともあるがな。

国が決めた空港に神戸は反対したが、泉州は反対しなかったから２番手の泉州に決まったって思ってる奴が多いみたいだが、泉州に決まったのは航空審議会が1974年に泉州最適とした答申が唯一の根拠。
http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html

反対世論が鎮圧し、空港騒音も技術改良され、ポーアイ１期完成した1980年時点で、泉州市町は反対決議を撤回してなかった。

リンク先にある評価表をよくみてご覧。
審議会で神戸で難点とされた海底トンネルは橋に、明石海峡周辺での騒音も影響なし、泉州が有利とされた開発効果となる周辺整備計画も土地不足で問題とされたが、ポーアイに用地が完成で事情が変わっている。
逆に泉州の「建設」は問題なしとされたが、致命的な軟弱地盤と深い水深により超ハイコストになることがわかってきた。
あと、「開発効果」も高度成長も終わり、空港をネタに田舎泉州を都会にという地域振興の狙いは無理があるという意見が目立ってきた。

そこで1980年に再び神戸沖が注目されたのだが、その動きをみて泉州１１市町は反対を直ちに撤回、それどころか空港を要望する決議に急展開して泉州に着工されたのさ。

泉州が反対してたのは、騒音とかじゃなくて、ゴネ得ねらいだったんだよ。

また、神戸空港は一旦反対した神戸がその1980年から続けてきた計画推進の結果ようやくできるもので、関空完成を見てだの震災だのとは関係ない。

>>476

はいはい、関空を泉州に持ってかれたからってヤケクソになって
おらが村にも前から計画してた空港を造ろうって事だったんかｗ

泉州がゴネ得狙いであろうと、神戸が実はずっと前から構想があった
と言っても関空を持ってかれただけでも万死に値するだろ。
泉州に建設する事で新たに問題点が発覚したなら尚更だｗ

＞反対世論が鎮圧し、空港騒音も技術改良され、ポーアイ１期完成した
＞1980年時点で、泉州市町は反対決議を撤回してなかった

↑みたいな状況なのに泉州に持ってかれた事自体がどうなんだと小一時間（ｒ

どう考えても神戸の罪は重いな。それだけならともかく共倒れ狙いで来るかｗ

>>473
をいをい、航空会社の見直しで今後神戸が減る可能性も伊丹が減る可能性も五分五分だろ
絶対的に有利なのは、神戸のほうが遅くまで開いているってことだろ

伊丹もあるから使うではないのか？神戸はJRも脅威に感じている。今まで伊丹にまで行く
なら新幹線ってのが神戸から飛行機にってなるのをね

２５００ｍ　1本地方空港って言うが、地方空港を造ったんだろ、それでいいじゃないか

>>478
たしかに
新神戸まで　マイル・グリーン車アップグレードサービス始まりますね

>>477
あんたは、「神戸の罪は空港を泉州に持っていかれたこと」と言いたいのか？
わけわかんないな。読解力もないうえ、都合よく解釈しているね、あんたは。

いずれにしても、関空が泉州の今の位置に決まったことは、神戸の責任ではない。
神戸の目的は空港を建設することであって、国に空港をつくってもらうことじゃなかった。
泉州と違ってな。
関空を泉州につくることに同意する条件に今の神戸空港建設があったんだから。
国、周辺府県は過去に神戸空港を認めてるんだよ。
神戸空港建設が認められなかったら、最後の泥仕合になるまで泉州と神戸は
誘致合戦を繰り広げていただろう。

３港乱立、需要不足というが、伊丹が残ったことは神戸に責任ないし、需要不足に
困ってるのは、勝手に途方もない金をかけた、というより元から金がもっと金が
かかるのを知っていて黙ってた今の関空だけなんだが。

>>480
> いずれにしても、関空が泉州の今の位置に決まったことは、神戸の責任ではない。
> 神戸の目的は空港を建設することであって、国に空港をつくってもらうことじゃなかった。
> 泉州と違ってな。
> 関空を泉州につくることに同意する条件に今の神戸空港建設があったんだから。
> 国、周辺府県は過去に神戸空港を認めてるんだよ。

要するに神戸に空港さえ造らせてくれたら関空がどうなろうと関西の経済がどうなろうと
知ったこっちゃないわ！　ってことですかね。それこそ神戸のエゴ丸出しじゃないんか？
そりゃあ地方空港であっても空港は空港だから神戸周辺に取ってはそこそこ経済効果は
あるんだろうけど（それも怪しいが）
それと思うんだが神戸空港が航空利用の需要を新たに掘り起こす訳ではないんじゃないの？
せいぜい伊丹使ってたのを神戸にしようかとか新幹線から神戸空港使おうかってとこ。
個人での航空利用が増えるって言うかもしれんけど、んなもんそれこそ航空運賃次第。
開港時は激安運賃が設定されてるみたいだが、石油価格が上向きの現在ずっと同じ運賃で、
と言う保証もないからな。

関空が需要不足に困ってるとおっしゃるが、国際線の需要がある限り関空は存続させる
だろう、例え死に体になってもな。漏れは正直アホかと思うけど。

どうせなら神戸空港を国際空港にしてくれって嘆願書出してみろよ。　
それで関空が潰れれば万事解決するし、神戸にとってもいい話だと思うけどな。

　
　
　正直、泉州の田舎にある関空と比べても、中心街にある神戸空港の方が経済効果が大きいと思う。


　しかし新幹線がかなり便利なんで、国際線も就航すべきだな

>>481
またまた、わけわかんないこと言ってるよ。
関空は着工前から伊丹が残ることも、神戸がやがてできることも承知のうえで建設したんでしょうが。
それでも、関西の航空需要がどんどん伸びるから、問題ない、だから、答申時と違って騒音が
軽減されたのに５ｋｍ沖の見直しもせず、慎重な地盤調査もせず、金を惜しまなかった。
ターミナルビルも威信をかけて国際コンペを行い、モニュメンタルなものを造った。

しかし開港１１年たっても需要は伸びないし、伊丹は邪魔になるしとアテが外れたんだろ？
で、神戸は予定とおり、関空開港後具体的手続きを開始し、２月に開港する。
罪なのは利用客数を楽観視し、杜撰なコスト管理しかしなかった関空関係者なのは明らか。
それを反省することなく、今になって空港を建設する神戸はエゴだとはな。
何が「今になって」だ。予定どおりだよ。

>どうせなら神戸空港を国際空港にしてくれって嘆願書出してみろよ。　
>それで関空が潰れれば万事解決するし、神戸にとってもいい話だと思うけどな。
そんなに神戸に悪役になってもらいたいのかい？
あなたは善悪の判断もつかんようだ。
関空が伊丹廃港の嘆願書を出す方がはるかに現実的だね。

>>481
> どうせなら神戸空港を国際空港にしてくれって嘆願書出してみろよ。　

疑問なんだけど、請願書を出して何か変わるの？
現に各地の地方空港から国際便が発着してるけど・・・

神戸から国際線を就航させるのに、請願書とか許可をか必要なものなん？

>>484
どんなに利用者不在であっても関空はお国が守ってくれるんだと
信じている関空厨の脳内では、未だに江戸時代のお代官様のように
お国が君臨しているのですｗ

国際線を就航させるのには税関が必要。毎日定期便が相当あるところは税関は常駐だけど
時々しか国際便が来ないところは、最寄の税関から出張してきてもらう

神戸は幸いにも車で10分の所に昔からの神戸港の税関があるから、すぐやってこれる
いつでも国際線ＯＫ　いきさつがあるから当分はこないだろうけどね

立地条件で神戸空港は羽田の次に日本最強です。

>>487
福岡を忘れてますが？

>>488
福岡〜羽田なら新幹線より遙に早く着けるけど、
神戸〜羽田間だとトランジットや飛行経路の関係でそんなに
所要時間変わらんなｗ特に飛行経路が発着とも西向きで
わざわざ姫路上空まで西進して旋回するところが笑わせるｗ
いっそのこと四国、九州〜神戸に特化すればいいのにねｗｗｗｗ


まあ貧乏人神戸市民はスカマークでも乗って上京してろｗｗ
鹿児島みたいにいつ撤退するかもしれないスカマークだけどなｗｗｗｗ

伊丹発着の飛行機の騒音に迷惑してるから
神戸開港で伊丹の便数減ってくれればうれしいのう

九州が需要見込めるとは思えない。
しいて言えば、福岡ぐらいじゃない？

>>489
どこの空港でも目的地までまっすぐってことないじゃん。西から来て羽田に降りる
飛行機はどこを通ってるか知ってる？

>>489

神戸空港の誕生で新幹線との競合ができ、山陽新幹線も値下げを始めるんだよ。
少なからず、神戸以外の方も神戸空港の恩恵を受けているはず。

スカイマークは貧乏地域(九州)に航路を構えて失敗したんだよ。
んま、需要が年末年始しかないから仕方ないか…。

九州は空港整備が進んでるのに需要がないからトントンなんだよ。
鹿児島空港は、離島のトランジット空港でしかないし。
唯一の基幹空港福岡は新幹線にとられてかわいそ〜。

神戸空港ってスカイマーク以外にもJAL、ANAが就航するんだよ。
知ってた？

別にSKY撤退してもJALとANAがあるし。
どっかの空港みたいに数年で撤退はなさそうだけど。

開港後1年内に大阪湾で危機一髪のニアミスは明らか。

神戸空港＋関西空港＋大阪南港＋明石海峡大橋＝５兆円

>>496
金は1ケタ違う、中身も違う事業を書き並べて合計の事業費を5兆円とすることにどんな意味が？
例　36インチ液晶テレビ＋2000cc乗用車＝200万円　で何を言いたいのか

そういや明石海峡大橋も片側神戸だったなｗ
瀬戸内海の３大橋と関西の３空港・・・。

瀬戸内海地域ははっきり言って過剰投資だなｗ
全てが無駄とは思わんが、もう少し考えてから建設しろｗ
それと495も言ってるが俺もニアミス又は管制の手違いの
発生する確率は高くなる希ガスなｗ

>>494
スカマークとＪＡＬとＡＮＡみんな揃って共倒れの可能性だって
あるだろがｗ
ＪＡＬだって赤字決算見込みなんだから、開港して見込みが
なければ関空の二の舞の可能性だってあるんじゃないのか？

それよりも空港島への企業誘致は進んでるのか？まあ無駄
だと思うけどｗ

>>493
おまえ福岡〜東京が新幹線で何時間かかるのか知ってるのかｗ
福岡に限らず九州〜東京だと圧倒的に飛行機の方が早いわなｗｗ
輸送人員のキャパでは新幹線の方が多いけど。東京〜福岡こそ
新幹線乗りとおす香具師は珍しいんだってｗｗ

九州の空港は神戸と違ってどの空港（離島も含めて）存在価値は
十分にあると思いますがね？交通インフラが十分でないからな。
インフラが十分整ってるくせにまだ空港造るから神戸痛いって言う
んだよ。　更には九州より神戸空港が価値があるとか言い出す
始末。

何でもかんでも「神戸基準」で考える神戸厨は痛いな。

>>492
少なくとも６０キロも（藁）迂回しないでしょ＞羽田

それよりどうして神戸はあんなに西に迂回するのか教えてｗ

不採算空港は、廃港にして儲かる空港だけ残せばいい。
地方空港は、残すために１日２便で運営してる空港もあるし…

そもそも、神戸空港は神戸市が意思決定で建設したのではなく、国の政策にのっとり建設したもの。

そもそもココに投稿している連中は飛行機乗ったことあるのか？？
自分の地域をつつかれては泣き言。

3空港が共存できない可能性は大。
ただ、共存できないと決まったときに神戸が廃港になる確率は他の空港と五分。

なぜなら新幹線との競合に一役買うからだ。
12月に東海道新幹線がサービス拡充を行い、メリットが増えるとなると、新幹線と競合する地域の空港はさらに競争力を強めなくてはならない。

ここで手を引いてしまうと、新幹線に客を取られてしまうからだ。
ま〜どこがつぶれるかは時間が決めること。
これほど、他の会社を脅かす出来事はここ数年なかったから、時間をかけて見て行きたい。

なぜなら、伊丹が利用客増えようが関空に客をとられようが、それは航空業界の中での動きだった。
それが神戸の誕生で交通業界、アパレル業界などが神戸へ投資をし始めた。
これってすごく面白い現象。
成功するかどうかは不明だけど。他のごちゃごちゃ言ってる地域にはなかった現象。

ココの連中のように腐ったネットばかりしているやつが討論したってムダ。
働け！バカども！！ ほんと　糞スレ終了←

神戸が勝ち組になる公算は大だけど
その時に無駄になる関空や伊丹を廃止するにしても地元自治体(住民)に負担がかからないようにしてあげないとね
悪いのは地元じゃないんだから
むしろ、国の無謀な計画を無理やり押し付けられて可哀想

>>495
羽田空域の方が多くないか？

>>501

> なぜなら、伊丹が利用客増えようが関空に客をとられようが、それは航空業界の中での動きだった。
> それが神戸の誕生で交通業界、アパレル業界などが神戸へ投資をし始めた。
> これってすごく面白い現象。

まさに神戸市の思惑通りなんじゃないかな？
船舶頼りの重厚長大産業から、
先端医療やファッション都市宣言などで産業転換を図ってるし
こういった企業の誘致に神戸空港が役立っていると

スカイマークの羽田便、普通運賃定価で1万円というのはインパクトでかい。
これまで他社でも同程度の値段は超割とかであったけど、期間は限られてるし
かなり前に予約しなければならんし、便変更不可、キャンセル料も高いから
気軽に使えるものではなかった。

この値段なら十分新幹線から客取れる。
着陸料の安さのメリットが効いているようだ。
関空だと着陸料だけで何十人分の運賃が消えるのか。

他の２空港とは違い橋の通行料もかからんし、駐車場も安いので、
車利用する人はかなり広範囲から客集められるのでは？

ゴロツキィ（神戸市役所関係者）が吠えているスレッドはここですか？

>>500
東からだと　伊丹の発着のコースとクロスする。
南の場合は関空の北側離着陸との余裕がない。
姫路あたりで旋回するのは六甲のやまなみと西行きのメインルートから高松へ
分岐するルートを活用できるから・・

>>504

ちょっと待てｗ何言ってるのか意味不明なんですが？
神戸空港と産業転換の因果関係ってどこにあるの？
んで、実際に企業誘致できてるのかオイｗ？

とりあえず504はソース出してな。

>>501
突っ込みどころ満載の長文乙ｗ

> 不採算空港は、廃港にして儲かる空港だけ残せばいい。
> 地方空港は、残すために１日２便で運営してる空港もあるし…

空港に採算取ることが求められてるのかな？仮に不採算空港を潰していったら
離島の空港はほとんど潰れる訳ですが。採算が取れるかどうかではなくて、
交通インフラとしての重要性があれば赤字でも構わないだろ、ん？？
そういった意味でも神戸はやっぱり無駄（藁

> そもそも、神戸空港は神戸市が意思決定で建設したのではなく、国の政策にのっとり建設したもの。

神戸市の意思が全く無いわけがないだろう。神戸市はちゃんと誘致活動してました。
勝手に空港が出来たー！！みたいな言い草だなオイｗｗ

> なぜなら、伊丹が利用客増えようが関空に客をとられようが、それは航空業界の中での動きだった。
> それが神戸の誕生で交通業界、アパレル業界などが神戸へ投資をし始めた。
> これってすごく面白い現象。
> 成功するかどうかは不明だけど。他のごちゃごちゃ言ってる地域にはなかった現象。

↑これも意味不明だよなｗ　たかが一地方空港が出来ただけで何でアパレル業界が
神戸に投資しようと思うわけ？シンガポール空港クラスの国際空港が出来るんだったら
まだ話もわかるけど。まあタクシー会社やバス会社位は神戸に進出するだろうけどねｗｗ

> ココの連中のように腐ったネットばかりしているやつが討論したってムダ。
> 働け！バカども！！ ほんと　糞スレ終了←

神戸市職員こそちゃんと仕事せんかいｗｗｗｗ

すかいとじゃるはＨＰに新路線キャンペーンはってるのに
あなはいまだにないのはなぜ？・・・

>>509
藻前がこんなとこでなんと叫ぼうと、神戸は開港しますｗｗｗ
ちなみに静岡もそのうち開港しますｗｗｗ

>>509
ukb_fnj君、あんたひま？２ちゃんの方がお似合いだー

神戸空港から関空国際線ターミナルまで神戸で出国手続きも済ませたあと高速船＆バス移動って無理ですか？
神戸空港で出国手続き＆荷物を預けて後は閑空も乗換えだけ・・・

だめかな・・・

>>511-512
オマイらはその程度のレスしかできないのか？
さすがウンコ板の住人だなｗ　航空版の方が
よっぽどマシだわ。

511-512以外でマトモな神戸空港賛成派はおらんのか？？

ﾏﾄﾓでもｷﾁｶﾞｲでもどっちでもいいけど
今更、反対議論しても仕方ないでしょ

諫早湾みたいに工事車両を取り囲むとか
吉野川みたいに県庁に座り込みするとか
神戸空港関連でそんなのあった？？

反対の人も自信が揺らいできているのでしょう
私の知り合いの某大手旅行社のエライ人も3年ほど前には
「神戸空港に飛行機なんか来ないよ、航空会社の関係者も言っている」
その後に、色々な説明（新幹線との関係や伊丹との関係）があったが

これだけ各社の便があるのを見て最近は何も言わなくなった

しかしどうなんだ？イニシャルの回収はともかく、７３７でもこれだけ
就航すればランニングは黒でいけるんじゃないか？

>>512
estarjlsiか、ﾎﾟﾏｲは。
市役ｸｿ勤め、ごくろーさん。
残念だな、ukb_fnj（神戸は平壌）は、>>509じゃなくて>>506だよ。
>>483
estarjlsiそっくりだな、論調が。

それよか、関西に３空港も必要なのかい？
（あ、八尾、但馬、白浜は数に入れてないよ）

>>473
まぁまぁ、神戸市民は大目に見てあげようよ。
諸悪の根源は、市役所と市議会。

>>501
つか、かつて神戸経済を牽引してきた重厚長大産業が神戸から離れていき、
インナーシティ問題が顕在化した。
産業構造の転換を迫られた神戸市は、外資系やアパレルを誘致してきた。
空港が「呼び水」になっているわけではないよ。

>>499
まぁ、>>493に限らず、神戸塵は神戸の基準がすべてと思ってるからね。
世界中、どこに行っても方角は「山側」「浜側」で通用すると思っているし。
それが神戸が誇る「勘違い」「井の中の蛙」の文化なんだけどね。

>>517

> つか、かつて神戸経済を牽引してきた重厚長大産業が神戸から離れていき、

こういった産業が離れたら神戸港の地位は下がる一方
トヨタのお膝元の名古屋港はともかくとして、海運はキビシそうだ

神戸空港の貨物って国内便だけ？
なんか片手落ちのように思えて仕方ないよ

> つか、かつて神戸経済を牽引してきた重厚長大産業が神戸から離れていき、

神戸市も必死で引き止めたんだが、
旧・川崎製鉄（現・ＪＦＥ）などは神戸市内には営業所しかないし、神戸製鋼所も
本社こそ残ってはいるが、生産拠点は残っていない。
震災後、住友ゴムも生産拠点を神戸からなくした。
東京生まれの神戸育ちである川崎重工と、東京の企業ではあるが、
造船や原子力などで高い競争力を誇る三菱重工、紫電改で敵国を
震え上がらせた新明和工業（旧・川西飛行機）ぐらいだな、残っているのは。

いずれにせよ、大企業は生産拠点を移す際に、労働者の多くを神戸に置き去りに
した。中心街から程遠くない職住近接地域に、ブルーカラーが職を失ったまま
取り残されてしまった。これぞインナーシティ。神戸市が抱える問題。

名古屋圏は、トヨタの他にも三菱重工（名古屋・岐阜）や川崎重工（岐阜）の
航空機とかがあるから、経済は比較的安定してるんだよな。

>>519
このような現状になったのは
川鉄や住友ゴム等と,トヨタの企業幹部の考え方の
違いなのか,(企業活動する上で)神戸と名古屋の
有利性の違いどっちなんだろうな。
鉄鋼系は統合が続いたので,その企業だけで論ず
る事は出来ないだろうが。

>>519
阪神新在家の浜側に見える製鉄所と発電所は神鋼じゃないのか？

あと、川重はもともと川鉄の親会社でもあり、「神戸川崎」として東京の
金融系の川崎財閥と区別されていた神戸の会社だぞ。

実は大手メーカーで撤退したのは住友ゴムと川鉄「だけ」とみることも
可能。労働者の「あぶれ」の問題は、撤退というよりリストラで本体と
関連会社、下請けの雇用が減ったことが大きい。
大手の場合は神戸市の生産拠点は温存して、尼崎など阪神間にあった
中小規模の工場を撤退している（大阪の企業も同じ）

あとは下請けを含めた地場の中小メーカーが総じて元気が無い。
震災による影響が喧伝されるが、長田のケミカルシューズにしろ、もともと
地合いが悪かった。兵庫区や長田区のインナーシティの問題はそっちの方が
大きいぞ。

例えば、ＪＲの鷹取工場が移転した。これで家族を含め相当数が姫路の方に行った
それによる、小売店の売上の問題もあるが、中小の機械加工や電機修理工場などが
仕事が激減した。

これは一つの時代の流れだ

その裏返しが神戸空港だ。空港に派生する会社が来ざるをえない。
主にサービス業かもしれない。そして何らかの形でまた新しい経済のサイクルが
動き出す。
空港というハードだけを見ていては全体を見失う

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00044520sg200512261000.shtml
東京、沖縄各２便　神戸空港ダイヤで全日空 2005/11/26

　来年二月に開港する神戸空港に六都市十往復便（一日）の就航を表明した全日本空輸（ＡＮＡ）が二十五日、
神戸市にダイヤを報告した。二十九日にも国土交通省に申請する。
東京（羽田）、沖縄（那覇）、新潟、鹿児島で各二往復便を確保する一方、札幌（新千歳）、仙台は一往復便にとどまった。

　ビジネス利用が集中する東京便は、スカイマークが七便を表明。満杯の羽田発着枠を削らなければならない
ＡＮＡと日本航空（ＪＡＬ）が何便を就航させるのか関心が集まっていたが、最低十往復便は確保できる。
　ＡＮＡが使用する航空機は、東京便と沖縄便がボーイング７６７（二百八十八席）、札幌、仙台、鹿児島などで
エアバスインダストリーＡ３２０（百六十六席）、新潟はボンバルディアＤＨＣ８（七十四席）と、中小型機が中心。

同市は近く収支を試算するが、大型機がないため、着陸料収入は見込みを下回る厳しい結果になるとみられる。

なんで神戸市は着陸料の収入試算が強気なんだろう。
漏れの予想は、市民負担ゼロに導くため、ムリな試算をしているから。と思う。
神戸市民は、赤字を背負うのは避けられないと思ってるよ。ただし市長・議員は報酬返還だな。
会社で言えば、背任行為だもんな。

神戸市から補助金を受けつつも赤字になってる外郭団体はいくらでもある罠

平成１６年で一番赤字だった外郭団体は
(財)先端医療振興財団で約△7.4兆円
市からの補助金は約1.3兆円
一番黒字なのは
(財)神戸港埠頭公社で約148.2兆円
こっちは補助金なしだが、市の委託業務なので手数料が約1.3兆円支出されてる

ちなみに空港関連では
神戸航空貨物ターミナル(株)　約1.9兆円
神戸空港ターミナル(株)　約△4500億円
海上アクセス(株)　約△4300億円

いずれも市からの補助金や委託料は無し

>>525
> 一番黒字なのは
> (財)神戸港埠頭公社で約148.2兆円
> こっちは補助金なしだが、市の委託業務なので手数料が約1.3兆円支出されてる

148兆円も黒字なのかｗ　それが本当なら空港でも何でもやってくれｗｗｗ

>>522
1地方空港に過剰な期待はよせｗ

>>523
神戸市は747が就航してくれると思ってたのかw　いくら何でも
どの程度乗客が見込めるのかわからん空港にいきなり747は
就航させられんだろうに。まあ激甘な予測立てるのは公務員の
体質かもしれんけどな。
ついでに言うなら神戸市は空港のサイトで国内航空旅客は
年約２％増え続けると主張してるけど、過去がそうだったと言うだけで
普通の人は未来永久に増え続けるのか疑問に思ってるはずだw

>>524-526
どう見ても単位がおかしい気がするんですが？
ちゃんと訂正してくれよw　話しはそれからだww
（ついでに言うなら送信する前によく確認しとけ）

神戸市長も市議会も市民も「たかが一地方空港」になんで過剰な
期待をしてるんだろ？？空港ができたとしても東京へ行くのに新幹線や
伊丹経由より「ほんの少し」早く着くことができるだけやのに。

そもそも１４０兆円の黒字と書きながら、おかしいと思わない方がおかしい

ほんと、神戸市って「おめでてぇ」な

まさに、神戸市クオリティ。

確認しますた
兆→億
億→万

単位間違いだなｗｗ

数年以内に神戸空港化、わるくすれば能登空港化するんじゃ・・・

>>532
まあ、あれだ。
特別に為替レート設定するかｗ

1円（日本国）＝10,000円（神戸市）
だんだん神戸が遠い異国に思えてきたわｗ

着陸料収入は予測の半分　神戸空港、利用者も大幅減

　来年２月開港の神戸空港に就航する航空３社から神戸市に入る開港時の年間着陸料収入が、
市の当初の見込みからほぼ半減の約７億８０００万円にとどまることが２９日、確実になった。
年間利用客数も予測を大幅に下回る見通し。
　３社が同日発表した使用航空機が着陸料の安い中小型機中心となり、市も独自の減額制度を
導入するためで、市は開港当初から厳しい財政運営を迫られることになる。
　３社によると、就航２７往復にジャンボ機はなく、別機種の大型機も日航の３往復だけ。残り
はすべて中小型機かコミューター機になる。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051129-00000204-kyodo-soci

基本的に公務員つまり市役所職員は馬鹿。
ただ、序列があって、
神戸市役所職員＞その他公務員＞大阪市役所職員。

>>534
神戸に入国する際にビザ提示と強制両替があるらしい。

スカイマの10Kはともかく
穴・JALの特割使ったら新幹線よりは安い
しかも特割は前日まで予約購入可能だし
何よりも 飛行機の料金が 関空・伊丹と同じなんだよな

神戸市民はこぞって空港反対したのに
結局来年完成か…
神戸に税金払いたくないな

>>539
＞神戸市民はこぞって空港反対したのに
神戸市民の大多数が反対してたのか？具体的に書いてみろよ

>>540
estarjlsiくん、攻撃的な書き方は慎もうね。

神戸空港で着てしまった以上、できるだけ利用して市民税が上がらないよ
うに願うばかりだ…。
航空会社が、運行表さえ提出しなければ開港できなかったのに…。

ドル箱になるか？
羽田ー＞神戸　　　　　　　神戸ー＞羽田
06:45->07:55 ANA　　　07:05->08:20 JAL
06:50->08:10 SKY　　　07:10->08:20 ANA
08:15->09:35 JAL　　　07:25->08:40 SKY
09:20->10:40 SKY　　　09:25->10:40 SKY　　　　　　
11:25->12:45 SKY　　　11:45->13:00 SKY 　　　　　　
13:40->15:00 SKY　　　13:45->15:00 SKY 　　　　　　
15:40->17:00 SKY　　　15:35->16:50 SKY 　　　　　　
17:40->19:00 SKY　　　16:50->18:05 JAL　　　　　
20:05->21:15 ANA　　　18:15->19:30 SKY 　　　　　　
20:10->21:30 SKY　　　20:15->21:30 SKY
20:10->21:30 JAL　　　21:00->22:10 ANA　　　　　　

ANA では　超割　の予約が１２月１日より始まった

>>543
？？？　ＡＮＡ　の所要時間はなぜ短い？？　70分　他は７５−80分

発着枠の問題もあろうが、大手２社が朝夕のみ、というのは賢明だな。
ＳＫＹは、この時間帯じゃ、常識はずれの割引運賃にせざるを得なかったんだろうね。

ANAの時間帯は羽田が比較的すいてるので、少し、短くなったと思うよ。

市役所からの書き込みがｲﾊﾟｰｲあるんだなwww

>>543
羽田便がダメだったらもうダメポｗ

それより羽田〜神戸の最終便が20:10って実際の
ところどうなん？？
伊丹便の最終は19:25　関空は21:45　（両方とも12月末まで）
新幹線の新神戸行最終は20:30発岡山行（新神戸23:18着）
＊無理すれば21:18発ののぞみ新大阪行→新大阪乗継で
快速姫路行で当日着は可能）

伊丹行よりは遅いけど、せいぜい1時間弱しか変わらんな。
しかも２０分前には搭乗手続せなあかんし。都心から羽田
までも若干時間余裕見ないとあかんしなぁ〜。

伊丹行の最終便後の大阪近辺の住人は新幹線（関空）に
流れるから神戸行には乗らないな、多分。
深夜便で伊丹利用者を神戸にどれだけ取り込めるかが
カギだと思うけど、どうやら取り込める見込みなさそうだｗ　

まさに、神戸クオリティ。

>>548
22時には三宮に帰っているというのは大きいぞ。
家に帰る、ということを考えるとバスがある22時台と23時台では
全然違う。一番遅くまでは居られないが、常識的な時間に帰れると
いうのはそれはそれでメリットだと思われ。阪神間や北摂にしても
三宮から阪急で帰れば悪くはない。

>>550
東京駅から羽田空港まで
JR→ﾓﾉﾚｰﾙ　だと30分　リムジンバスで40分
新宿から羽田空港まで
JR→京急（品川乗換）で45分　リムジンで50〜60分
搭乗手続を３０分前に済ませないといけないから、
東京は19時頃、新宿だと18:40頃に出ないと神戸行
最終に間に合わない計算になるんですが？

ちなみに東京発広島行のぞみ67号が東京19：13発
→新大阪21:49着　新神戸22：04着なんだなｗ

これでも550は阪神、北摂の住人が神戸最終を利用
するとでも言うのかねｗ

> 搭乗手続を３０分前に済ませないといけないから、

この部分を
「搭乗手続きを２０分前に済ませないといけないから」
に訂正します。

524-526みたいに揚げ足取られたくないんで一応ね。

>>551
事前にチェックインしてりゃ最終は浜松町1930の快速だな。若干1タミ駅でダッシュするが。
ちなみに「東京駅新幹線乗り場」や「品川駅新幹線乗り場」に街中から行くことを
考えたら、モノレールの浜松町に行く時間は変わらんし、京急品川ならかえって早いが。
それと、新神戸22時4分なら三宮基準で30分以上遅くなるぞ。その頃には空路組は加古川
あたりにいたり、西宮北口から今津線に乗ってるだろうな。

>>553
いやだから、548,550は阪神北摂の住人限定の話をしてるんだが
まあ阪神間といっても西宮芦屋以西だと神戸寄りだけどな。
神戸以西（加古川とかｗ）の話は誰もしてませんが。

要は神戸最終（20:10）に乗って神戸空港着（21:30）→ﾓﾉﾚｰﾙ
乗車しようと（21:45頃か？）思うんだったら
東京発19:13ののぞみ乗ったら新大阪着が21:45なんだから

阪神間（というか尼崎伊丹川西宝塚）　＆　北　摂　＆大　阪　市　内　の　
利　用　者　はわざわざ羽田に行って神戸行き最終に乗るメリットがない
って言いたいんですが？

>>553は548の下４行と551の下２行をもう一度よく読んでから来い。

（誤）548,550
（正）548,551だった、スマソ

2145神戸空港なら三宮2210の各線には乗れるぞ。
東京1913は新大阪2149。阪急なら塚口でこそ15分早いが西北は3分早いだけ。
阪神も甲子園で6分早い程度か。

北摂を豊中箕面方面に限定したら新幹線だろうな。
伊丹宝塚は新幹線の拘束時間とコストを考えたら互角以上だろう。

あともう一つ、神戸空港は自家用車が使いやすいという最大のメリットを
無視しても議論は始まりませんけどね。港島トンネルを出た阪神生田川から
名神豊中まで通行料金1000円。そのまま自宅まで帰れるけど。

ついでに
> 東京発19:13ののぞみ乗ったら新大阪着が21:45なんだから
　
新大阪着は21:49でしたな。失礼しましたorz

>>556

『駐車場が無料という』だけでわざわざ豊中や吹田や大阪市内
から神戸（しかもポートピア南端）までクルマ行く香具師いねーだろｗ
駐車場がタダでも高速代やガソリン代はかかるんだしな。

556がどこに住んでるのか知らないが、北摂とか大阪在住だったら
クルマ持ってたとしても東京行くのに神戸空港経由で考える香具師は
実際のところ100人中一人いるかいないかだろう。

それよりも556はなぜ阪急より早いＪＲを出さないのだろう？
西宮だったらＪＲの方が早かろうに。
430-436みたいなバ関東人じゃないだろなｗ
神戸と伊丹、宝塚の位置関係が怪しいところも変だしな。
（神戸から阪急で伊丹、宝塚と新大阪からＪＲで伊丹、宝塚だと
後者の方がかなり早いんだがなあ・・・・）

休みの日も神戸市職員出張乙

>>558
バ関東人ならＪＲ西ノ宮を出してきそうだが、地元の人間が「西宮」と言って
ＪＲ西ノ宮を出すわけねーだろ。
伊丹にしても宝塚にしても、飛行機乗って出張するような人間がどこに住んでるか
くらい分かりそうなものだが。

ちなみに神戸空港まで生田川から10分あれば着くぞ。あんたはポーアイを淡路島か
なんかのように大きく見てるようだが。

まあいずれにしても最終便の時間（20:10)はかなり中途半端だよな。

馬鹿が一人で大阪の住人も神戸最終が便利だと喚いてたけどｗ
実際は西宮、芦屋以西をターゲットにするのが現実的で、そうすると
航空各社が中型機、小型機メインで開港時の就航予定を組んだのも
ある意味現実を見据えて組んだのだろう。

その現実が見えてないのが神戸馬鹿市役所の連中と一部の神戸空港厨ｗｗ
新大阪も伊丹空港もあるのに北摂、大阪人に「神戸使え」とのたまう神戸厨は
はっきり言って頭がオカシイよｗ

>>560
> ちなみに神戸空港まで生田川から10分あれば着くぞ。あんたはポーアイを淡路島か
> なんかのように大きく見てるようだが。

漏れは 「ポートピア南端」と書いただけなのに何意味不明な事言ってるの？
ウソは言ってないし、ポーアイが淡路島と同じ大きさなんて漏れ言ったかなあ？
ウソ書いてるなら土下座して謝罪しますけど。

>>561
だから伊丹がある時間帯に神戸を使うアホはおらんってｗ

伊丹が終わった後だよ。大阪相手の神戸の勝負時は。伊丹相手では勝ち目はないが、
新幹線との比較と言う意味では充分ある。それが証拠に羽田からの関空便から
北摂に帰る連中がそれなりにいるだろうが。新幹線相手だと関空よりも神戸のほうが
関空よりはまだマシだからな。

その意味では2010の最終はあんたの言うように確かに中途半端。
早く時間帯を延長して1時間は繰り下げなきゃ。
欲を言えば神戸2400着が可能になれば、今のＪＲダイヤがそのままでも
（三ノ宮037）大阪まで帰れるしな。

>>562
「しかもポートピア南端」って言ってるじゃん。
「ポートピア」なんてよく見たらどの島のことを指してるか分からないけど、
たぶん「ポートアイランド」（もしくは「ポーアイ」）二期の南端で
あることを強調してまで。

「ポートピア」なんて言ってるくらいだから、「ポートアイランド」の南端の
空港まで10分で着くとはご存じないように見えたんでな、ついｗ

>>563

だ・か・ら！！2010の最終便設定だと新幹線から大阪の客は
取れんのじゃねーか？と548から言い続けてるだろうが！！
553は勝負できると思ってるみたいだが漏れはまあ無理だなと
思うけどな。

漏れが無理だと思うのは：
�@飛行機自体に乗る時間は1時間強だけど、ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ考えたら
大阪周辺までの総行程の時間が新幹線、神戸行最終便とも
そんなに差は無い。
�A乗換の手間は新幹線の方が少ない。
�B関空の最終便を北摂の住人が利用してるのは単に出発時間が
遅い（21:45）からに他ならない。神戸の20:10が如何に中途半（ｒ

もし仮に関空の最終便が神戸にそのまま来て且つ20:40か20:50
辺りにもう一便設定できればかなり可能性はあったと思われるけどな。

>>565
だ・か・ら！（真似させてもらうがｗ）
関空最終便（羽田2145）はそれこそ新幹線最終（東京2118）より確実に遅いの！
これは今でも泣く泣く使ってるから浜松町や品川をいつ出るかは充分分かってる。
しかもリムジンの梅田着のほうが遅いんだから、最終1本前（羽田2055、2100）でも
神戸よりも所要が長いと言う意味では条件は一緒なの。

あえて言えば、乗り換えの手間と言う意味では、新大阪での新幹線から在来線、
大阪梅田でのＪＲから阪急、阪神という利用者なら、三宮でのポートライナーから
阪急、阪神というほうが楽だと感じるかもな。
人ごみの程度では、三宮は梅田に比べると勝負にならんくらい寂れているからｗ

　
乗ると言うよりも神戸に降りる人が多いんじゃないかな？

>>566
お前さぁ、なんでそんなに必死なんｗ
別に大阪、北摂の人間が利用しなくても神戸以西の人間が
神戸空港利用すれば別になーんも問題ないじゃんｗ
実際神戸以西の人間に取っては少しは有難いはずだし、
漏れも神戸以西についてはなーんも言ってないしｗｗ
「関空便最終が神戸に来ればいいね」ってフォローして
やってるだろｗｗｗ
566が言ってることは「関空最終便は新幹線に乗り遅れた
（もしくは指定席が取れなかった）香具師で、寝台急行銀河
に乗るのはヤダから泣く泣く関空最終に乗るんだろって
言いたいんだろうとは思うけど、それだったら尚更神戸行き
最終を少なくとも関空並に遅くしないとダメじゃんｗｗ

「ただ20:10が最終だと大阪、北摂の人間にとって神戸は
利用しずらいな（実際そう感じるんだけど）」と率直な感想を
述べただけやのにここまで粘着されるとは思わんかったわｗｗｗ

これが噂の「神戸市役所」の人間の考え方なのか（ﾊｹﾞﾜﾗ
それともそんなに神戸空港って実際はヤバイのか（ﾜﾗｲｽｷﾞﾃｼﾆｿｰｗ

心配無用
岡山に住んでる漏れが乗りまつ

神戸空港！楽しみにしてます！
これでまた殿様新幹線に乗る回数を減らせます！
バ官僚がせっかく無駄に造ってくれるんだから
皆様の血税ありがたく恩恵にあずからせてもらいます！

これからは神戸使いまふ

ｂｙ香川県東部住民

神戸は駐車場ただなんでしょ？
不便でも伊丹空港利用するよりも神戸のほうが東京に長く観光できるな。

四国からだと、神戸のほうが便利でいいな。今は大阪空港のほうが便利だけど。

必ずしも大阪空港が便利良いワケではないよ。
だって、大阪空港周辺は何もないんだもん。
空港の中も殺風景だけど。

大阪空港は春以降発着便が減らされるから、関空にでも足を伸ばすかな。

だ・か・ら！
新幹線をスピードアップさせて、さらには運行時間を５時から２５時までに
拡大したとしたらどうなる（もしもの話だが）？
こんな空港、存在価値ゼロだぞ。

>574
> 新幹線をスピードアップさせて、
>さらには運行時間を５時から２５時までに

どちらも不可能だからご安心を

>>574
そんな事しなくても神戸空港に価値など
有りはしませんからｗｗｗｗｗ

神戸空港に価値なんてもとめてないし。
求めているのは航空各社。

スピードアップは、航空各社が決めること。
運行時間が延長するのは海上空港だから可能じゃない？
赤字覚悟で。

「存在価値がない」＝「交通インフラとしての価値がない」
静岡空港の方がまだましだろうｗ

運行時間自体の延長は普通に可能らしいが、神戸だけの為に
わざわざ管制官を３交代勤務させるのは無駄だから今の運行
時間になったｗ

空港と航空会社だけあれば飛行機が飛ぶ訳じゃありませんから。
わかりまちたかｗ>>577

なんやかんやと言われてますが、、、普通に便利なんと違いますか？
朝一で伊丹までのアクセス、阪高混んだりなんやかんやで
怖い目合うよりはよっぽど便利やと思いますけど。

ANAを多く利用する人間からしたらJALよりもANA便をもっと充実させて
ほしいとか勝手には思いますけどね。こんなん言ってもしょうがないですし。

神戸市内では今更反対も賛成の意見も2チャンネルで盛り上がるほど大して
誰も話してないし、今後課題に上るのは、スカイマークの搭乗率の
問題如何で撤退云々の話が出た時だけと違いますか？

漏らまいら知ってっか
開港イベント お前川きよすうぃぃが来るで
♪そすて神戸 唄うらすぅぃぃ
しかもこの空港のて〜ま局だとさ

ソウルフラワーの「インターナショナル」にしようよ。

>>579
確かに出来てしまうモノだし、別に反対しても仕方のない事くらい
みなわかってはいるだろう。実際芦屋、西宮以西の人間にとっては
かなり便利だろうしな。どうしても必要ではないと俺は今でも思うけど。


ただな、神戸空港建設の経緯（関空から含めてな）と市役所の利用
予測及び着陸料収入の見込みが救いようのないほど甘い事と、市役所
及び空港厨の過剰な期待（経済効果なんかあるかｗ）は叩かれても仕方がないかとｗ

ところでウンコ板の神戸空港スレが伸びないのも板の趣旨から語る価値
がないから。つまり純粋に運輸＆交通面から語る価値すらない空港だって事ｗ
だからわけわからん経済効果とか言い出すんだよなｗ>>空港厨ども

正直神戸空港関係は航空板の方が面白い

>>582
実はキミが空港厨なんですよ
で空港厨に聞きたい、日本の空港のあるべき姿、必要個所、規模は如何なものかと
いや、それに根拠は求めない、思うところでいいから

神戸空港へ新バス路線　山陽、神姫、阪神、JRなど
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00045166sg200601101000.shtml

最終的には神戸と伊丹が関西の主要空港になりそうな雰囲気。
妙な組織だけが関空推進してるだけで、地元からは嫌われてるアリサマ。

>582

確かに、、、成り立ち･･･関空を神戸沖に造るのになんで
反対したんやろ〜とは、思いますね。。。
当時の状況はあまり知りませんが、今から考えたら失策だったんでしょうね。

ただこの空港は一旦出来たら、後はさも昔からあったかのように、
固定の利用者は増えるのかなぁとは何となく思います。
現状の旅客数の見込みとかは一切見ずにですが・・・。

個人的に出来たからには神戸空港には頑張ってほしいなと思います。
立地的には渋滞無しでアクセスできたり便利ですしね！

０７年度以降の市税投入示唆　神戸空港、市長が方針転換
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000281-kyodo-soci

このサイトに神戸空港がうｐされないのはなぜだ？
ttp://www.w-t.jp/kpji.htm

>>588
http://www.w-t.jp/jp/air/28jai.htm
されてるじゃん

>>585
遅レスだが「関西３空港懇談会」では今後も関空を基幹空港として
位置付けると言ってるぞ。ちなみに座長は関西経済連合会の会長だｗ

ソースは１４日の毎日新聞社会面。いろんな意味で結構面白かったｗｗｗ

関空廃止を言ってるアホが居るが、関空が出来た経緯と滑走路の長さを理解してるのか？

伊丹の騒音問題解消のために関空が出来た。関空が完成間近になり、いよいよ伊丹廃港
かと言う段になって地元が一転して伊丹存続にひっくり返った。伊丹の空港コジキ、見苦
しー！

関空は国際ハブ空港を目指して開港された。神戸の２５００メートルの滑走路では、燃料
満載した遠距離国際便は物理的に離着陸が不可能です。運用を続けたまま滑走路の延長も
不可能だし、たとえ運用を延期しても船の航路問題があるので延長不可能です。
つまり何をどうしたって第一種国際空港たる関空を廃止は出来ません。

関空の足を引っ張るのはやめれ！

国内のハブ空港ってもう諦めたんじゃなかった？

関空がハブ空港やら基幹空港を名乗るのは勝手だが
利用者から見放され、航空会社から見放されているんじゃあな・・・

神戸のターミナルだけどポートライナーを降りて（車両の乗降口）
から搭乗口までの所要時間はどんなの。
ライナーのドアを出るとすぐ改札機で目の前に保安検査ですぐ搭乗口
つまり土産物屋やチェックインカウンターは遠くても良い
ライナー三宮改札内に自動チェックイン機を設置し待ち時間に利用、
勿論スル関使用、これで乗り換え時間ロスは大幅に削減できる。
空港のテナントはボッタクリするのかな。
自販機は１２０円、できれば大創やマクドナルドや立ち食いうどんを希望。

>>593
神戸空港のHPあるんだからそれ見んかいｗ
ほれ
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/terminal.htm

>>592
別に関空を擁護する訳ではないが、関西の経済界の総意として
「関空＝関西の基幹空港」と位置付けようとしてるんですよ。

関空も勝手に名乗ってる訳ではない。

>592
関空-神戸空港のジェット復活させて
セットでポンってのはどう？

>>596
まさに次世代型ＣＡＴだな。新生Ｋ−ＣＡＴ（神戸語では空港と呼ぶ）。

先日、半年振りに阪神電鉄乗ったら、車内広告がANAの神戸空港就航の宣伝だった。
それもすべて神戸空港関連の広告だったから、びっくりしたね。

神戸空港は、開港当初は運賃が安いから利用するけど、それ以降は新幹線だな。
JR新大阪なら在来線降りてすぐだしね。
BCは安いけど、様子見ながらの利用だね。

関西の３空港は神戸が開港しても新規利用客は見込めず、今の利用客が３空港に
分散されるだけだろう。

伊丹を廃止したら何のためにモノレール延長したんだ？？？ってことになるな

あぼーん

あ、>>600　ゲットね（笑）

>>599
そうやって既得権に既得権を重ねてドンドンごり押しを通すのが朝鮮人＋左翼のやり口。
そして同時に税金が高い、無駄な公共事業をやめろとワメく。
どうしようもないな。

神戸人民共和国みたいだな。

聞いた話だが。
神戸空港、関空と伊丹で管制塔は大変らしい。

>604
大阪湾でニアミスとか…
業界では、関西近辺の喚声は糞｡って噂だが､実際どうなの？中の人

関西三空港より羽田の方が離発着多くないか？

>>604
一元管理やるんでしょう？なら関空1本、伊丹2本、神戸1本合計で4本の滑走路がある
ひとつの空港を管理していると思えばいいのでは？

>>607
> 合計で4本の滑走路があるひとつの空港を管理していると思えばいいのでは？

ア、アホか！　滑走路が何十�qも離れて空港への離発着航路の重なるひとつの空港
なんかあるか！？
伊丹の周辺住民が「騒音公害を減らせ！　市街地のド真ん中で危ない！」と言うから
関空が企画された。予定地を神戸に打診したら断られた。関空開港直前になって伊丹
存続、神戸空港建設とワメく。おかげで東京便などは分散してしまって不便な事この
上ない。関空一本で、朝から深夜までバスや電車みたいに便数があればどれだけ
便利か‥‥‥伊丹存続のおかげで関空はつい最近まで赤字。伊丹への騒音対策費
もちろん税金。ええ加減にせえよ！
それから細かい事やけど、関空の滑走路は２本になる。「伊丹２本」ての短い滑走路は
定期便に現実に使てんのか？

りんくうがあんな状態なのも
伊丹のエゴのせいだもんな
なんぼ僻地だといっても
関空だけの体制だったらもうちょっとは「まち」になってたんじゃないかい？
阪高の湾岸線だって、りんくう出入り口が出来てたろうし、
ゲートタワービルもちゃんと双子になってたろうよ

神戸の滑走路短くない？伊丹つぶしたときに羽田便はかなり需要が増すと思うんだけど。その時に機材を大型にしようとしてもきつそうなんだがどうだろ。

>>610
伊丹を将来廃港するとも、永続するとも決めないでおくのが、国・大阪の作戦なのさ。
関空２期着工の取引には、伊丹廃港を交換にするのが有利だったのだが、その約束の明言は絶対に避けた。
なぜなら、それを言うと神戸から滑走路延長、国際化、２種空港化などの声があがるから。

基幹空港伊丹との分担といって神戸が小規模に完成させ、関空２期が稼動しさえすれば、
伊丹が廃港になって、神戸が好調であっても、
関空で十分、神戸の滑走路延長など今さら不要という理屈を通せるからね。

駅の北側と南側に同じＡ社のデパートのあったとしよう。
北側は好調だが、南側は客入りがよくなく、会社全体では倒産寸前だ。
そこへ北側にＢ社のデパートの出店の計画があがったとする。
そんなことしたら、Ａ社の特に南側が潰れてしまうといって、Ｂ社の出店に反対してるのが、
神戸反対の奴らだよ。
他社の出店にケチをつける権限など、Ａ社にないし、空港はデパートとは別といってもまず
自社の店舗間の競合問題を解決し、経営資源を有効活用するベストを尽くしてから他社にもの申す
のが当たり前だろう。

>>611
> 神戸反対の奴らだよ。
> 他社の出店にケチをつける権限など、Ａ社にないし、空港はデパートとは別といってもまず
> 自社の店舗間の競合問題を解決し、経営資源を有効活用するベストを尽くしてから他社にもの申す
> のが当たり前だろう。

最初に関空を神戸沖に造ろうとした時に断っておいて何を言ってるんだか。
合意したあと足を引っ張るような事するなってんだよ！
オノレは神戸空港が順風満帆の様に言ってるが、市債返還のメドは立ってるのか？
土地もろくすっぽ売れず、着陸料の稼げる大型機も飛ばないんだろうが。
市債には国の保証がかかってるが、神戸がヤバくなっても、「ぜったい！」神戸以外の人間に
迷惑をかけるなよ！！

>>611
市職員は百貨店の例えが好きなようだなﾌﾟ

>>612
>市債には国の保証がかかってるが、神戸がヤバくなっても、「ぜったい！」神戸以外の人間に
>迷惑をかけるなよ！！

関西の自治体に協力金を無理矢理求め、更に二期のために増額し、
国から毎年９０億円の補填金を受けてる関空にいったらどうなんだい？
"国家プロジェクト"はべつってか？

>>613
こいつ市職員とやらに相当くやしい思いさせられたのかな？

>>611
「公共性」を見落としてないか？

但馬空港との路線を検討中だって？？
わざわざ赤字を抱えこむのかねぇ？

神戸市民（東部）です。

関空は遠すぎて、交通費もかかるので行きません。海外旅行の時なら、
数年に一度なので、そのときだけ我慢すればいいと思ってます。

伊丹は距離的には仕方ない距離だと思いますが、十三と蛍池で２回も
重い荷物を持って乗り換えないといけないので嫌です。空港も古くて
ヤボったいので鬱になります。でも、地方便は他の２港より充実している
ので、その時は使うしかないですね。

神戸空港は、乗換が１回で、交通費も安くていいです。良く行く東京へは
新幹線だと金券屋で買っても13Kかかるので、大概は飛行機の方が安いです。
航空運賃SKYが10Kでお安く、大手二社は早朝便は安いので、是非使いたいです。
空港も新しく綺麗でいいですね。

要するに、時と場合によって使い分けたいと思います。

貨物はどれくらい飛ぶのですかね？

>>616
デパートと空港とどちらが公共性の高い施設かどうかも疑問じゃないかい？
確かに日本では民間が空港を運営している例はないが、国や公共団体が運営しているものが
民間が運営しているものより公共性が高いと言うと、そうでもないんじゃないか？
空港なんて頻繁に使うものじゃないから、関空が遠いなんていうのはバカげているといいながら、
より身近なデパートよりも公共性が高いのかい？
新幹線という代替性もあるといって、神戸の必要性を疑問視するものもいるな。

仮に空港というものがデパートよりも公共性が高い施設であったとしても、神戸空港の開港が
その関西全体の利便性を著しく低下させるものだろうか？説明できるかい？
関空、伊丹がよく利用するものはそこに便が集中すれば、そりゃ便利になるだろうよ。
しかし、神戸の開港により空港の利便性が増す地域は確実に存在する。
神戸開港の受益者よりも空港分散の不利益者（大した不利益とも思えないが）の方が多いという
ことを持って、神戸は公共の利益に反する、だからエゴだってのかい？

そんな理屈がまかりとおるなら、過疎問題を訴える農山村は全てエゴだな。

三宮から16分というアクセスの良さは魅力だな。

車だと、ポーアイ内の結構な数の信号と相手しながら
行くしかないのですよね？

橋よりも生田川から南下してトンネル出れば直線４車線です
信号は少ないかも

>>623
生田川IC〜港島トンネルの道繋がったのか？
地元民じゃないからよくわからんのだが？

ていうか何故湾岸線がポーアイまで直通しないんだorz

>>624
＞生田川IC・・・
　西宮方面からだと降りて一般道左折左折でトンネルへ
　須磨方面だとおりてＵターンが必要かも・・・

>ていうか何故湾岸線がポーアイまで直通しないんだorz
一応ハーバーウエイ（連絡路経由別料金）を使えばつながっているので島まではいけますよ・・

左折は１回でした・・・

>>625
生田川ランプからだと、西宮方面からだと降りたところの信号を左折したら港島トンネル経由空港まで
一本道。須磨方面からだと降りたところの信号をこれも左折して一本道。
信号で引っかかりそうなのは、須磨方面からだと西宮方面からのランプがある信号、港島トンネルの
前後、ポートピアランドの前、昔のジェットフォイル乗り場の入口くらいか。
信号自体が須磨方面からで9箇所くらいだったかな。

湾岸線からだとハーバーハイウェイ経由で神戸大橋に入り、下りたところの常時左折可の交差点を左折、
港島トンネル入口の交差点を右折してあとは一緒。右折だが右折レーンが確か3レーン
あるので問題はないだろう。帰りはそこを左折したら神戸大橋にすぐ入れる。

信号との格闘と言う意味では、ポーアイ島内では港島トンネルから空港が優先側になるはずだから、
湾岸線から来た時の右折以外はあまり待つことも無いはず。（少なくとも今はそう）

トンネルは有料になるの？
料金所ブースの土台みたいのがあるけど

>>620
ヤフーに戻ってきなよ。

http://epidiascope.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/4241123440.jpg

↑六甲山の手前に広がる市街地が神戸の大半です。
たったこれだけの地域住民の為に、空港を作った神戸市なのです。

おそらく利用者の半数以上は神戸市民じゃないと思う。

>>631
いや、恐らく利用者の三分の一は神戸市職員、兵庫県職員だろ。
搭乗率実績を出して、航空会社に撤退させないようにするために無理から
必要のない出張を作り出すんだろ。
市民団体、しっかりチェックしろよ。

>>632
＞いや、恐らく利用者の三分の一は神戸市職員、兵庫県職員だろ。
毎日何千人も職員が飛行機に乗るってか？年間のべ100万人の神戸市職員
兵庫県職員が飛行機で出張？1万円としても100億円だわ
市民団体さん、こんな馬鹿がいることをしっかりチェックしろよ
今まで新幹線で東京出張出張していたのが飛行機に変わっても問題は
ないだろう

>>632
県職員にすら見向きされんと思うが。
>>633
問題はあるだろ。
第一、羽田の発着枠の無駄遣いだ。

472 ：異邦人さん ：2006/01/07(土) 01:59:41 ID:g7Ebdbgw
神戸電鉄　有馬線（ありません）。
神戸空港　いりません。

>>633
オタクは満席状態がづっと続くと考えてるようだが、オレはそうならないと考えてる。
ガラガラの座席の三分の一が神戸市職員という便が出てきてもオレは全く驚かない。

> 今まで新幹線で東京出張出張していたのが飛行機に変わっても問題は
> ないだろう

無いよ。出張数が以前より明らかに増えなければね。

搭乗率が６０％程度以下で推移すれば撤退するだろう→ガラガラの便は存在できない
定期便が全部撤退すれば、自然に廃港だろう。福井の例もあるけどな

>>636　ホント馬鹿だなぁ、市バスが赤字でも、海岸線で失敗しても、だからと言って
　市職員が仕事や通勤で”無理”に乗ってるってことあるかぁ？そんなことするより
　裏技でも使って税金”もどき”を投入するだろう

私のおじいちゃんは神戸空港大反対で、
関連会社の文句もいっていたのに、
スカイマーク？の株は今が買いだとか言ってた。
所詮お金なんかと思った。
私単純に飛行機が近くで見れるようになるのがうれしいな。
でも騒音うるさくなるのかな。それはいやだな。

>>637
> 市職員が仕事や通勤で”無理”に乗ってるってことあるかぁ？

同じ兵庫の但馬空港は豊岡市職員が無理に乗ってると新聞でも報じられましたが何か？

豊岡市職員が東京出張の際　鳥取ー羽田ではなく　但馬ー伊丹ー羽田だったりして。

>>637
福井みたいな但馬並の規模の空港と比べてどうすんだろ。

>>641 文意を読め。定期便が存在できなければ廃港だろう？しかし福井のように定期便が
なくても無理やり？存在させているような空港もある、ってこと。神戸と比較している
のではない
>>640　中央官庁で2時間ぐらいの用務の場合、鳥取空港利用でメリットあるの？
時刻表みたら、但馬−伊丹−羽田・羽田−鳥取−ＪＲなら日帰りできそう

定期便のない飛行場なんか珍しくもない。

＞定期便のない飛行場なんか珍しくもない。
藻前の論なら神戸空港も安泰だわ

伊丹は三宮からバスで40分
神戸空港は三宮からポートライナーで20分

いらね

>>645
伊丹は三宮からバスで40分と言われているが、早朝以外1時間以上見ておかないと不安
場合によってはそれ以上かかるときも。繁忙期には満員で次の便になる場合もある
神戸空港は三宮からポートライナーで20分。まず遅れない、便数多い

東京までのフライトの時間ほど差がある

空港アクセス
　神戸空港はリムジンバスはないの？
　ポートライナーのみ？
　

三宮＜−＞空港　320円？？？高い
三宮＜−＞蛍池　270円　なんだろーね　
神戸市ぼたくり？　現行　240円でも高いとおもってるのに・・・

>>648
蛍池から空港まで歩く気か？
それに三宮〜蛍池は360円だぞ。三宮〜伊丹はたしかに270円だが。
蛍池から空港までモノレールに乗るとさらに200円かかる。

ちなみに三宮〜伊丹空港のリムジンバスは1020円もかかる。
これこそぼったくりだと思う。

>>649
それらを考慮しても最強のボッタは三宮⇔神戸空港かとｗ

伊丹行きリムジン,神戸空港行きポートライナー両方
とも高いな。
伊丹行きリムジンは700円,神戸空港行きライナーは
250円ぐらいだったらな。

阪急伊丹から市営バスで行く俺が真の勝ち組

>>650
8.2kmで320円ならまだいいんジャマイカ？
南海空港線の泉佐野〜関西空港間は8.8kmで470円。
名鉄空港線は常滑〜中部国際空港間4.2kmで300円。

新交通で比較するなら名古屋のリニモは藤が丘〜万博会場間7.0kmで340円。
東京のゆりかもめも新橋〜船の科学館間8.4kmで370円。

これらを考えると決して高いとは言えない。

ＤＱＮ晒しage

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000573&tid=bfc08ma4ncqa1aaffckdc0ll5bla4jbfc08m6u9aa4rcfbbdfa4ka1aa&sid=2000573&mid=1099

Yahoo!の掲示板、あっこはもう終わってるな。

あっち（Yahoo!）は単なる煽り合戦だな。

ここまで神戸市役所を擁護する香具師も珍しいな。

（以下引用）

私がここに来てる目的は、最初にいったと思いますが「神戸はエゴ」と言ってる人へ反論するためです。
このまま放置すると、２期供用後、必要便数を確保できない関空救済のための伊丹廃港なのに、その原因を神戸が負わされてしまいます。
神戸を規制して失敗に終わらせ、その神戸を救済するために伊丹を廃港するんだというストーリーで、ますます神戸は悪者にさせられるでしょう。
「３港共存は可能か」ではなく、国・大阪府は関空を泉州に建設するために、伊丹、神戸をその交換条件として認めたのです。
普通、建設費が５割アップ、開港は１年遅れになった時点で、事業は破綻でしょう。
高度成長期の発想で生まれ、バブル期に育った無謀な巨大事業の関空のために、本来採算性の高い事業がつぶされてしまうのです。

>>654-657
負けた腹いせここですんなつーの

神戸空港はほんと要らないよな。関空の２期工事以上に無駄。伊丹を潰して神戸って言うんだったらいいけど。
伊丹も最近、展望デッキ改装してかなり良くなったし十分潤ってるし空港としては申し分ないんだけどな。
いずれは騒音問題を理由に伊丹廃止で神戸が引き受けってなればいいんだが神戸の空港の規模を見れば何年先になるやら…
半径３０km内程に空港が三つってわありえない。おまけに関空、伊丹便の影響で西側のみで離発着て。
開港前後はいいけど１０年先は但馬みたいになるのが分かりきってるな。

>>658
> 負けた腹いせここですんなつーの

誰が誰に負けたんだ？
常識を持った人間が神戸空港推進派に結果で負けたってか？

>>658
何で以って、勝敗を定めたんだ？
>>654=656,677だが、>>655は知らん。
あと、>>611,620こそ見苦しいと思うが。

見苦しいか？　>>611は痛いとこ突いてる。
関空は伊丹の廃港の可能性を匂わせて２期を着工した面もあるし、
でなくても、関空が危機的状況になれば伊丹を廃港する非常手段があると訴えただろうな。
一方、神戸には将来とも廃港なんかしない主要空港伊丹が近くにあるからと規模・機能を抑えさせた……
この矛盾をめだたせないように関空推進派は必死なんだろうな。

帝政、もとい訂正。
>>677ではなく、>>657。

>>661 あんたがukb_fnjか？yahoo読んだ。
私的恨みつらみはここでするな。
おそらくあんたの妄想だろーが、相手にされていない時点でオマエの負けだ。
道義上はともかく、深く突っ込んだら神戸に違法性はないのは明らかだろーが。
そんなこと誰でもわかってるんだよ。わかってないのはバカのオマエだけ。

スカイマーク実機テスト開始
ＡＮＡも２月１日に・・・

>>664
> 道義上はともかく、深く突っ込んだら神戸に違法性はないのは明らかだろーが。

アホか！！　違法性が明らかにあれば逮捕されとるわ！　日本国首相、田中　角栄でも逮捕されとるんや。
神戸空港が違法やと誰か言うとるんか！？
伊丹や神戸が責められてんのは、まさに道義性だろうが！
話が来た時は蹴っておいて、いざ関空を作り出すと（数十万の反対署名をも無視して）神戸空港を造り、
関空の邪魔をする。神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！

>>614
> 関西の自治体に協力金を無理矢理求め、更に二期のために増額し、
> 国から毎年９０億円の補填金を受けてる関空にいったらどうなんだい？
> "国家プロジェクト"はべつってか？

はオタクか？
だからな、神戸に声をかけた上で断られたから現・関空を造った訳だ。
つまり神戸・兵庫も合意の上で関空を造った訳だ。
関空の経営に協力するのがアタリマエ。なのに、手の平を返して神戸空港を造り、
関空に敵対的行動を取るとは何事か！？　オマエら、朝鮮人みたいなことするなよ！
それから、本来、基幹国際空港というのは100%国が資金を出すものだ。関空はそれがされ
なかったから資金面で苦しんでる。

　今となっては、関空をあんな田舎にしたことだけが汚点さ。
　大阪国際空港時代に、海外に行ったさ。機内で、
「落ちないで下さい」と声に出して祈ったさ。

北九州にも新空港できたんだって
周りの海が浅くて埋め立てやすいから
「増築可能」が売りなんだが
必要あるんかね？
黒い飛行機が飛ぶのも売りだった…

unkokuukou

>>668
新福岡を諦めるならその必要もある。

>話が来た時は蹴っておいて、いざ関空を作り出すと（数十万の反対署名をも無視して）神戸空港を造り、

>神戸に声をかけた上で断られたから現・関空を造った訳だ。

そのウソばれてるぞ。これが事実。↓

反対したのは神戸だけじゃない、神戸空港計画推進は８０年代初頭から、
最終的に泉州は自ら "要望して" 関空を誘致したこと。
大蔵省から国にこんな金はないと言われ、ローコストの神戸沖再案に対抗するため
国の負担が半分ですむ株式会社方式でいくことになった。

>つまり神戸・兵庫も合意の上で関空を造った訳だ。
その合意条件に神戸空港建設容認が付いてたわけだが？

>>671 国道７７４号線
> そのウソばれてるぞ。

ウソって何だよ？　オマエさんの文章読んでもやっぱり神戸は最初、話を蹴ったんじゃん。
神戸市が「公式に」神戸空港建設推進決議を出したのは、関空会社が出来てからだろうが？
で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
どこまでも厚かましい恥知らずだな。

故意のウソじゃなく、郷土愛による判断不能か、マスコミの影響かな。
泉州の１１市町も大阪府も反対決議してた。
ここから勉強しろや。
その反対決議を撤回したのは、泉州が１９８２年４月３０日、
神戸が５月２１日。ここまで調べて言ってるのか？

関空会社設立が１９８４年６月２７日。
神戸市は１９８２年６月４日に関空神戸沖案を発表してるが？

結局は当時の運輸省のメンツの問題だったのか・・・・

神戸空港についてまじめに語るスレ
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree_detail.php?f_conference_id=15&f_tree_bbs_id=699&p=&PHPSESSID=ff3e4e5e5f6143b879c25d1910ab21c8#699
「国における検討状況や国土に関する資料を提供します。」だって。

>>664,671
estarjlsi、ご苦労。
議論できないのを棚に上げて、一字一句、はては句読点にまで煽りを入れん
ばかりのパワーには感服するよ。
「都合が悪くなったら逃げる」なんて言いがかりをつけられるのもアレなの
で、嫌々ながら相手したやってたけど、いい加減ウザかったよ。
あそこのトピに登場しなくなって、せいせいしたね。

>>おそらくあんたの妄想だろーが、相手にされていない時点でオマエの負けだ。
神戸語では、自分自身を「オマエ」って言うの？
相手にされてないのは、君だろ。いい加減、日本語勉強しようよ。
>>道義上はともかく、深く突っ込んだら神戸に違法性はないのは明らかだろーが。
相変わらず、デッチ上げが多いな。
第一、「違法」なんて言ってないし、思ってもないんだが。
室原ふうに言えば、「法にかなっちゃいるが、理にかなっちゃいない」だな。
道義？ンなモン神戸市にはない。

友達が神戸の区役所の職員だけど、そこでは職員が「神戸空港はすでに失敗」と
言っています。
しかも、山を削って、その土を神戸空港に使ったけど、その削った山を工業団地と
して売りにだしているけど、売れたのは全体の１０分の１にも達していない
そうです。

>>647
神戸空港ー＞阪神西宮ー＞阪急西宮
阪神バス空港リムジン　700円　だそうです。

☆神戸長田区住民☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1137897227/

>>677
あそこまだ造成工事中じゃん、こないだようやくベルトコンベヤ終わったんだろ

降りたいときに降りれない空港ｗ
飛びたいときに飛べない空港ｗ
どうせ伊丹に振り替え着陸だろｗ

>>673
> 泉州の１１市町も大阪府も反対決議してた。
> ここから勉強しろや。
> その反対決議を撤回したのは、泉州が１９８２年４月３０日、
> 神戸が５月２１日。ここまで調べて言ってるのか？
> 関空会社設立が１９８４年６月２７日。
> 神戸市は１９８２年６月４日に関空神戸沖案を発表してるが？

関空会社の設立と航空審議会の答申を混同してたんだけは謝る。スマン。
しかしウソつきはやっぱりオマエさんや。自信満々でウソの数字出すなよ！
夜中まで調べるハメになったやないか！
中公新書「関西国際空港」　ISBN4-12-101202-X　１３７ページ以降から

> 空港建設反対の決議を最初に撤回したのは、一九七九年九月、泉南市議会だった。
> 泉州地域の議会は以後反対決議を撤回し始め、一九八二年四月の泉大津市議会の
> 撤回を最後に地域の反対決議はすべて無くなった。

泉大津なんか堺の隣で関空の建設とほとんど関係ないやん。

> 唐突にも見えるこの神戸空港案は、一九八〇年一一月五日、兵庫一区選出の代議士、
> 石井一が（中略）提出したのが最初だった。次いで、一九八二年一月四日に神戸市で
> 開かれた新年合同名刺交換会で、兵庫県知事の坂井時忠がこの石井試案を支持するあい
> さつをして（後略）

神戸空港案は１９８０年１月に石井一が個人的に出したのが最初や！　１９８２年になって
やっと知事が個人的に賛意を表明。

神戸空港に道義性無し。採算性無し。正直さ無し。利便性も怪しい。

>>680
>>677
あそこ（山）ってのは木津のところ？
高速の東側はまだだけど、西側は完成してて
数件の企業が営業してるよ。

木津の話でなければ、ごめんなさい。

>>682
>しかしウソつきはやっぱりオマエさんや。自信満々でウソの数字出すなよ！
おめーが泉大津市は関空建設の利害関係市町ではないと勝手に判断してるだけじゃないかい？
泉大津市だけでなく、堺市でさえその反対決議の撤回を要したわけだが。
空港から中途半端な距離の市町は、空港建設の発展は見込めず、騒音や通過交通だけのアクセス
整備の負担だけ受けるという面があって逆に積極的に賛成する理由がない。

それより、
>やっぱり神戸は最初、話を蹴ったんじゃん。
はどうなんだ。泉州もそうだったことについての釈明はなしかよ。

>神戸空港案は１９８０年１月に石井一が個人的に出したのが最初や！　１９８２年になって
>やっと知事が個人的に賛意を表明。
おめーはバカか？地元の意向の確認もせず、国会議員が個人的にそんな案を出すか？
石井"私案"としたのは、神戸・兵庫案としたら世間への風当たりが大きいからだろーが。
それに石井案は神戸空港案ではなく、「関空神戸沖案」ですが？
その中公新書P115を読めば、当初唯一神戸市だけが関空誘致に積極的だったことがわかろーに。
こうあるだろ。

（神戸市は）１９７１年７月には、ポートアイランド沖空港試案を発表、積極的な誘致に乗り出した。
東京大学宇宙航空研究所や運輸省航空局の協力を得てつくり上げたもので、ポートアイランド沖
６キロの海上を当面１１００ヘクタール埋立て、４０００メートルの滑走路４本と３２００メートルの横風用
滑走路２本を７５００億円で建設するという壮大な構想だった。

同書を読んだのなら、
関空は大阪が府内南北格差の問題を解決するため、泉州にもっていったことがわかったろ。

神戸空港のフライトスケジュール見ました？
何か伊丹のお客さんを可なり奪ってしまうような予感がする。

貨物便はどれくらい飛ぶのですかね？

>>684

> （神戸市は）１９７１年７月には、ポートアイランド沖空港試案を発表、積極的な誘致に乗り出した。
> 東京大学宇宙航空研究所や運輸省航空局の協力を得てつくり上げたもので、ポートアイランド沖
> ６キロの海上を当面１１００ヘクタール埋立て、４０００メートルの滑走路４本と３２００メートルの横風用
> 滑走路２本を７５００億円で建設するという壮大な構想だった。

これだけ作って、建設費が関空1+2期の半分以下なんだな
物価変動があるから単純比較できないけど

>>647
ttp://www.kairport.co.jp/news/060127.html

往生際の悪い奴やな。神戸空港マンセーしてる立場の人間なら当然か。

> おめーが泉大津市は関空建設の利害関係市町ではないと勝手に判断してるだけじゃないかい？

違うね。オマエさんが>>673で書いた文章を読むと、泉州全体が１９８２年４月３０日まで
反対してたとしか読めない。それをウソつきだと言ってる。実際にはそれより３年近く前に
関空対岸の中心地、泉南市議会が撤回してる。

> 泉大津市だけでなく、堺市でさえその反対決議の撤回を要したわけだが。
> 空港から中途半端な距離の市町は、空港建設の発展は見込めず、騒音や通過交通だけのアクセス
> 整備の負担だけ受けるという面があって逆に積極的に賛成する理由がない。

ちょっとでも関わりのありそうな所が最大限利益を得ようとするのは或る意味当然でしょうな。
本気で反対してるのか、反対のポーズを取ってるのか、これ、重要なポイント。
関空からだいぶ離れて騒音なんか全く関係のない泉大津が最後まで反対してたのを、オマエさんが
「泉州地域」と表現した卑怯さを言ってるんだ。

> 泉州もそうだったことについての釈明はなしかよ。

だから、最初の候補地は泉州でしたか？　神戸でしたか？
本気で反対してたのは泉州でしたか？　神戸でしたか？

> おめーはバカか？地元の意向の確認もせず、国会議員が個人的にそんな案を出すか？

おっと、罵倒が出ました。苦しいんだな、わははは！
出さないとなぜ言える？　「地元」って言ってもいろいろ有るぞ。企業だの何だのは
建設賛成するのが大多数だろう。政治家は、特に当時の自民党の政治家は企業の声をこそ尊重して
ましたわな？　オマエは神戸の人間の多くが神戸空港に反対してた事実は無視するんかい？
神戸への関空受け入れ拒否した宮崎市長はむしろ受け入れたかったと言われてるわな？　
震災後の３３万近い反対署名も無視かい？

> その中公新書P115を読めば、当初唯一神戸市だけが関空誘致に積極的だったことがわかろーに。
> こうあるだろ。
>
> （神戸市は）１９７１年７月には、ポートアイランド沖空港試案を発表、積極的な誘致に乗り出した。
> 東京大学宇宙航空研究所や運輸省航空局の協力を得てつくり上げたもので、ポートアイランド沖
> ６キロの海上を当面１１００ヘクタール埋立て、４０００メートルの滑走路４本と３２００メートルの横風用
> 滑走路２本を７５００億円で建設するという壮大な構想だった。

そのすぐあとの１１６ページには、

> しかしこの時、伊丹空港の騒音公害は最悪の状態で、成田空港では土地収容の強制代執行が始まり、
> 反対同盟と機動隊の衝突が繰り返されていた。神戸沖の新空港建設に対しても、当然のように反対の
> 運動が盛り上がってきた

とありますわな。神戸空港に積極的だったのは政治家と地元財界だけで、（１９７０〜８０年頃もその後も）
住民の多くは反対だったのは動かしがたい事実ですが何か？　
オマエさんがどう詭弁を弄しようと第一候補地だった神戸自身が一度拒否して、運輸省からしばらく取り合って
貰えなかったのは客観的事実ですが何か？

> 関空は大阪が府内南北格差の問題を解決するため、泉州にもっていったことがわかったろ。

そういう考えがあったのは書かれてますが、それで？　１３３ページにこうありますわな？

> １７人（の委員）がそれぞれ１０００点の持ち点を持ち、「利用の便利さ」や「管制・運行」、「環境条件」
> など七項目について点数を投票、（中略）その開票結果は、泉州沖が、十四万五六七・二、播磨灘が一二万
> 九一九四、神戸沖が一二万五〇六六だった。委員達の投票には、これまでの長い議論と調査の結果が反映した。

播磨灘沖案にすら負けてるくせに、さも政治的思惑で泉州沖に決まったが如き言いようはやめて貰おう。
何べんでも言うぞ。第一候補地やった神戸自身が反対表明したのにあとから何をほざいてるんだよ！
オマエさんと同じように聞いてやろっと。これ（↓）には反論無しですか？

> で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
> オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
> どこまでも厚かましい恥知らずだな。

> 神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！

どちら様もご自分の意見をしっかり記憶しておいて、20年後にふり返ってみよう
どうなってるだろうね、神戸・伊丹。関空

なんか知らんがスレ伸びてますねｗ

「できた所で意味のない空港ナンバー１ｗ」神戸空港開港まで

「　あ　と　１　９　日　！　！」

「できちゃった結婚」ならず「できちゃった空港」神戸の運命は如何にｗ

>>692
振り返るのは10年後でいいと思われ。

>>689　おめーはあんな薄い新書も理解できないのか。時系列が混乱しまくってるよ。

1969.05.23　運輸省が空港候補地を淡路島、明石沖、神戸沖、泉州沖に絞る。
1970 3月　田尻町、５月泉南市、６月泉佐野市、９月貝塚市、10月大阪府、12月岬町反対決議

1971.07.01　神戸市が神戸ポートアイランド沖新空港試案を発表。
1971　　　　 10月　高石市、神戸市　11月　芦屋市、明石市、西宮市　12月泉大津市、忠岡町反対決議
1973.02.28　岸和田市、反対決議。
1973.03.06　宮崎神戸市長が建設反対表明。
1973　　　　 ６月　堺市、　12月　阪南町反対決議

1974.06.06 大阪府、反対再決議。
1974.08.13　航空審議会が泉州沖が最適と答申。

1979.09.05　泉南市、反対決議を撤回。
1980.03.25　大阪府、要望決議。
1980.09.01　航空審議会が空港の設置計画について二次答申。
1980.11.05　自民党航空対策特別委員会副委員長、石井一が神戸沖案を再提案。

1981　　　　　１月　泉南市、３月　田尻町、泉佐野市、貝塚市、阪南町　空港建設要望決議
　　　　　　　　７月　堺市、９月　高石市　要望決議
1982　　　　　２月　岬町、３月　岸和田市、大阪市　要望決議
　　　　　　　　４月　泉大津市　要望決議、５月　神戸市反対決議の撤回


で、長々書いておめーは何を主張したいんだ？
　　　神戸市はずっと反対し続けた、推進は一部の政治家の個人意見に過ぎず、泉州にきまってからのものだ、
　　　泉州は一時反対したが、神戸市よりもはるかに早く反対を撤回し、空港を要望した。
ってところかい？

>だから、最初の候補地は泉州でしたか？　神戸でしたか？
候補地になったのは、上にあるとおり淡路島、明石（播磨）沖、神戸沖、泉州沖の４つだろ？
ただ、神戸は他の反対した候補地と違い、いち早く誘致に動き出したというだけだ。

> しかしこの時、伊丹空港の騒音公害は最悪の状態で、成田空港では土地収容の強制代執行が始まり、
> 反対同盟と機動隊の衝突が繰り返されていた。神戸沖の新空港建設に対しても、当然のように反対の
> 運動が盛り上がってきた
おめーは都合よく解釈するね。反対運動は神戸市だけに限ったことではなかったことがこの文面から
読み取れないのか？1974年の泉州最適の答申から、５〜８年も反対の立場だった泉州には言及せずかよ。
泉州は５年以上反対してたが、それは本気じゃなかったのか？
ま、騒音･環境の問題からくる反対ではなく、空港を引き受ける代償に地域振興のための約束を迫るための
反対のポーズだったという点では本気ではなかったと言えるがな。
石井案が提出されると、怒涛のように反対から即、要望に豹変するほどの節操のなさに対する言い訳は？

その時の黒田大阪府知事の態度からしてこうだ。（新書p127より）
空港建設に正面から反対はしないが、全面的に賛成と言っていたら国は空港建設に手を抜くかもしれない。
だから、自治体はそんなことするよりも、反対姿勢と思わせておいたほうが、国は立派な空港をつくろうと
頑張るのではないか。しかしある時、黒田は運輸省航空局の幹部に向かって、この考えを披露してしまったのだ。

運輸省が立腹した理由も推察できないのかね。
相当程度調査し、基本計画作成、関係機関根回しした神戸沖案が白紙に戻ったからすねたんだろ？
それ以外に何があるというんだ？泉州のように最初から反対ならそのような応対を受けるわけない。

> １７人（の委員）がそれぞれ１０００点の持ち点を持ち、「利用の便利さ」や「管制・運行」、「環境条件」
> など七項目について点数を投票、（中略）その開票結果は、泉州沖が、十四万五六七・二、播磨灘が一二万
> 九一九四、神戸沖が一二万五〇六六だった。委員達の投票には、これまでの長い議論と調査の結果が反映した。
これは1974年の航空審議会のことだろ。その前に神戸は反対決議してるが？
おめーの主張はよくある、「ほんとは神戸が最適だったのに、反対したから泉州がいやいや引き受けさせられた」
という奴とは違う意見のようだな。
おれは一度も大阪が汚い手を使って関空を泉州にもっていったなどとはいってないが？
関空は大阪が誘致し、関空事業の失敗も遠くて不便という苦情もその責任は多分に大阪にあると認めればな。

1974年の評価は、６年の間に時代遅れのものになっていたということだ。
この新書のp119に候補地の地図があるだろ？審議会としても異常に騒音問題に敏感になっていたということを
おめーのない知恵を絞って読み取れ。泉州の「開発効果」が神戸より評価されたのは、大阪府企画室長の熱弁
が効いたんだろーな。（新書p131を読め）

1974では神戸のポートアイランドは工事中だったが、神戸沖の空港アクセスは海底トンネル、空港周辺の地域整備を
やろうにも、十分な土地が神戸にない、なおも明石海峡上空で騒音の懸念が残る、将来の神戸港拡張との整合も取れていない。
それらが問題とされたが、石井案の1980年には事情が一変してたんだよ。
ポーアイ完成で、アクセスは橋梁、周辺の土地不足もポーアイに白紙の土地ができ、技術改良で騒音も問題なくなった。
もう一回審議してみたらどうかという呼びかけをかたくなに拒否したのが大阪だ。
泉州沖の最悪地盤は調査でわかっていて、コストの面でも神戸が有利だったからね。
空港一つで泉州が大都会になるという企画室長の見込みもご覧のとおりだ。

>>696
気持ちは分かるが、喧嘩腰は止そうぜ。
必要性については大いに疑問が残るが、関西３空港４滑走路（翌年には５滑走路）
併存になるんだ。
活用法とか、統廃合とかの議論をする気はないか？

>>698
あんた神戸にゃ道義がないとか言ってた奴だろ？
ご両人の議論はそれについてのもんじゃないの？
あんた682に救いの手を差し伸べたのか？
話題を変えようとせずにここで言いたいこと言ったら？
ところで、682は今調査中なのかな？

700

>>699
「ご両人」の議論（という名の煽り合戦）なんて、長いだけでツマランし、
今更ンなコト言っても無駄じゃん。
>>話題を変えようとせずにここで言いたいこと言ったら？
端的に言うと、↓
「神戸沖関空」なら支持したが、今更「神戸市営空港」なんて愚の骨頂。

>>695
> おめーはあんな薄い新書も理解できないのか。時系列が混乱しまくってるよ。

本のどこにも書いてない事や、ちょっとだけ事実と違うところもあるけど、細かい部分だから
いいや。

>>696
> 1974年の泉州最適の答申から、５〜８年も反対の立場だった泉州には言及せずかよ。
> 泉州は５年以上反対してたが、それは本気じゃなかったのか？

そうだよ。上に書いてるやん。
宮崎市長や神戸市財界が神戸沖関西新空港に積極的だったのに、結局反対を表明したのは
なぜだ？　（主に）住民が反対だったからだろうが？
泉州で大規模な反対運動があったか？　数万、数十万の反対署名があったか？
オレは知らない。有ったというなら教えてくれ。

> 運輸省が立腹した理由も推察できないのかね。
> 相当程度調査し、基本計画作成、関係機関根回しした神戸沖案が白紙に戻ったからすねたんだろ？

オマエさん、神戸が神戸沖・関西新空港を蹴ったの、自分で認めてるやん。それでどうして話が
通じないんだ？

>>697
> 関空は大阪が誘致し、関空事業の失敗も遠くて不便という苦情もその責任は多分に大阪にあると認めればな。

関空は遠くて不便とよく言われるがそれは違う。料金が高いのは事実だが、交通アクセスは
決して悪くない。関空及び「りんくう」がうまくいっていないのは伊丹が存続しているのが
最大の要因だと考える。

それでね、神戸自身が神戸沖・関西新空港を断っておいて、今さら何をほざいてるんだ、と聞いてるんだが？
これ（↓）に関しても答えてね。

> で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
> オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
> どこまでも厚かましい恥知らずだな。

> 神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！

国際線飛ばしたきゃ、神戸市が日本から独立することだな。

関空に余裕あるのに２期作って、
さらに神戸作るなんて、
落ち目の関西に３つも空港あったら、共倒れに
なるだけじゃん。

静岡空港の方がまだ需要あるよな

神戸以西の人間にとってやっぱり魅力。
駐車場がタダなのも。
よく掛かる時間を分単位で言い争ってる奴いるけど、
移動中の快適さもかなり重要だろ？
東京へ遊びに行くことは今までなかったけど、
神戸空港が開港したら車で乗り付けて遊びに行くぞ！
首都圏からの観光客もPR次第だが増えるのは確実だろ。

>>707
東京に行って、「山側・浜側」は通用するなんて思わんといてね。

分単位でごちゃごちゃ言う香具師は実際には飛行機には乗らない罠。

>>708
はぁ？お前真性自己完結バキャ？？
神戸人みんなが山側・海側て言うと思ってるわけ？？
　　糞ワロス！！！WWWWW

一つ教えてやるよ。浜側ではなく海側ね。死んでこいや。

>>707
駐車場がタダ？
ttp://www.kairport.co.jp/access/park.html
これを見る限りはタダではないかと・・。

反対の署名運動してた人達は利用するのだろうか？

>>708
　笑えるわ

　１６日開港する神戸空港の開港後１年間の旅客見込み数が、神戸市が需要予測ではじいた３１９万人を下回り、
２７０万人前後にとどまる見通しになっていることがわかった。貨物取扱量も約２万１０００トンと予測の半分程度の見通し。
市は「開港後、需要は膨らむはず」とするが、市民らからは「開港を正当化するための過大な予測」と批判が出ている。

　神戸市は２００２年、学識経験者らの検討会で需要を予測。開港当初は１日あたりジャンボ機を含む２７往復が就航し、
年間３１９万人が利用すると試算。２０２０年度には３０往復で４５５万人になると見込んだ。

　開港時の便数は、７都市を結ぶ計２７往復で予測通りだったが、使用機は大半が７０〜２６０人乗りの中小型機。
総座席数は年間４１４万席だが、国内線の平均搭乗率が６５％のため、旅客は約２６９万人になる見込み。

　貨物取扱量も、市は年間４万１３００トンを予測したが、実際は日本航空が約１万５０００トンなど航空３社で半分程度になるという。

　市は「航空各社は今後、機材を大型化する可能性がある」と期待するが、
空港に反対する元大阪工業大助教授の中田作成さん（６７）は「予測は開港ありきではじいた数字。今後の検証が必要だ」と指摘している。

（2006年02月01日 読売新聞）

今日の神戸新聞朝刊に載ってたので貼っておきますね
　
神戸空港を利用すると答えた人の割合

豊岡市　４０％
洲本市　４５％
三田市　４５％
尼崎市　４５％
大阪・梅田　４５％
丹波市　５０％
姫路市　５５％
西宮市　６１％
相生市　６５％
小野市　７０％
加古川市　７０％
東灘区　７０％
垂水区　７９％
明石市　８５％

>>714
なぜ北区がない。

>>710
お、スマンのぉ。
西区は山の中やから、海がどっちにあるかわからへんねんな。
ワシ日本人やから神戸語がよぉわからへんのや。
教えてくれておおきに。
死んでこいって？お前が見本みしてくれたら考えたってもええけど。

６６１ってキモイ。

>>702
>オマエさん、神戸が神戸沖・関西新空港を蹴ったの、自分で認めてるやん。それでどうして話が
>通じないんだ？
ほう？泉州も神戸も関空を拒絶した過去があるのは共通だ。おめーもそれは認めてるね。
いったいどこに違いがあるというんだ？おめーの言うことは理解不能だね。
おめーは、ほとんどの市町が1979年に反対を撤回した泉南市の頃に反対を撤回していたと思ってたんだろ？
が、事実は神戸とほとんど変わらん時期で、しかもその撤回の理由は空港を神戸にもっていかれないためだ。
泉州は神戸のようにいつまでも反対し続けなかったという理由づけができなくなると、
今度は「神戸は関空を蹴った」かよ。最初から反対だった泉州は蹴ってはいないから、神戸とは違うってか？


で、泉州は前市町の議会が反対の決議までしてるのに本気じゃなく、ゴネ得狙いのポーズだったとはな。
普通の人間なら恥じることをおめーはひょーひょーとぬかす。おめーは >>689 でも泉大津市が最後まで反対を撤回
しなかった理由は、最大限利益を得ようとしたためと言ってるな。こんな根性がくさった奴ばかりのところに
関西の大金が注がれたと思うと泣けてくるぜ。
最初は知事の言うとおり、どうせ国の金、1980年では1974年から騒音も軽減されたのに５ｋｍ沖の見直しも
せず、地元が騒音騒音というなら、ええがな、ええがな状態で、漁業補償もええがな、ええがなだったんだろ？
国の金を関西に落すことは関西経済に貢献することだとでも思ってたんだろう。

関空が特殊会社方式で、地元も半分の負担を負うことになったときは、飛び上がっただろうな。
しかし、金だすことになったから負けてくれともいえず、不幸なことにタイミングがバブルの時期にうまく合致してしまった。
りんくうタウンの土地売却益を１，５００億円と見込んでたしな。（新書p180）
おまけに地盤沈下は調査で７．７ｍ〜１１．７ｍの予測だったのに、大蔵省の予算査定を通るよう、８ｍで請求、実際は１１．５ｍ
というごまかし（新書p9）。欠点を隠し、ウソをついて泉州が最適といってたのかといわれてもしかたあるまい？
てめーらがあんなバカ高い空港を造らなければ、半分の着陸収入でもペイでき、神戸空港も楽々共存できたんだよ。

>泉州で大規模な反対運動があったか？　数万、数十万の反対署名があったか？
それは今の神戸空港のことだろーが、それに反対署名ではなく、空港に反対か賛成かを住民投票で決めよう
という署名運動だが？おめーらは神戸空港に対し、間違った情報や認識不足が目立ちすぎるんだよ。
今回もブックオフとかで新書買ってきてニワカ勉強したんだろが。神戸が悪いという先入観を持って、アラ探しのためにな。
泉州にも反対派はいくらでもいるだろ？
http://koyama-h.cab.jp/20021128.html
こういう奴らをマスコミが応援しさえすれば、いくらでも反対運動を盛り上げることができるんだよ。

泉州も最初からゴネ得ねらいの反対だったわけじゃないだろーが。新書p136を読めよ。
例の企画室長が「神戸の歴史は百年じゃないか。兵庫の港が明治維新で開港して近代都市になった。だけど、今は日進月歩
の時代だから、泉州は三十年で近代都市になる。
と空港に反対する泉州市町の自治体職員や住民を説得し続けたんだろ？
地域の発展をエサに住民を説得するという面では、田舎の泉州の方が神戸よりもやりやすかったくらいは認めるがな。

再審議を求められた時、大阪はもう泉州には相当の調査費をつぎ込んでいて、変更すると無駄金になるというのを理由にした。
答申後、現地調査に着手する時は、決して泉州に空港を着工することを前提にしたものではないと反対住民に言ってたのにな
（新書p137）。大阪というところはそういった二枚舌的な手法が常套手段だ。この本では「あいまいさというテクニック」と評しているが。
泉州は反対したが実は推進だった、神戸は議会も選挙経緯も推進だが、実は市民は反対してる。この論理はなんとかならんのか？
汚い手とまでは敢えて言わんが、フェアじゃないわな。

ところで、本題に戻ろう。
おめーは、神戸のこれまでの経緯をもって、神戸空港を計画することは許されないといっているが、神戸空港の手続きは粛々と
１９８０年代から議会決議や国の空港整備計画にと着々と建設に向けて前進していたのに、その間大阪府は反対をしてたのかね？
着工間際に騒ぐしろーとじゃあるまいし、そのような手続きが何を意味するか十分知ってたはずだが。
関空開港後懸念とおり不振なので、震災のどさくさで神戸を永久凍結しようとしたと思われてもしかたないな。

>>718
長いだけで何を言いたいのか良く判らんな。
あした早朝から２日間留守にするのでなるべく手短に書くわ。
レスせんとほっとくと、やたら口の汚い誰かさんに逃げたと言われかねんからな。

> が、事実は神戸とほとんど変わらん時期で、

オマエさん、オレが>>689でオマエのウソを解説して、オマエさん自信が>>695で年表書いて
おきながら、まだそんなウソを平気で言うのか？　３年近く前に関空対岸の中心地、泉南市議会
が撤回してるのを「ほとんど変わらん時期で」と言うか？

> 今度は「神戸は関空を蹴った」かよ。最初から反対だった泉州は蹴ってはいないから、神戸とは違うってか？
> こんな根性がくさった奴ばかりのところに関西の大金が注がれたと思うと泣けてくるぜ。

「今度は」って、オレは最初から「神戸は神戸沖関西空港を蹴っておいて、今さら何をほざいてるんだ！？」
と言ってるんだが？　オレは泉州の人間じゃないが、神戸及び伊丹周辺ほどの道義性の低さは泉州に無かろう。

> てめーらがあんなバカ高い空港を造らなければ、半分の着陸収入でもペイでき、神戸空港も楽々共存できたんだよ。

オマエさん、ひょっとして現・関空を設計したの泉州人だと思ってるの？（笑）

> それは今の神戸空港のことだろーが、それに反対署名ではなく、空港に反対か賛成かを住民投票で決めよう
> という署名運動だが？おめーらは神戸空港に対し、間違った情報や認識不足が目立ちすぎるんだよ。

なら、当時の宮崎神戸市長がなぜ反対を表明したのか述べよ。

> こういう奴らをマスコミが応援しさえすれば、いくらでも反対運動を盛り上げることができるんだよ。

マスコミがそういう奴らを応援しなければならない理由を述べよ。マスコミが神戸の味方をしなければならない
理由を述べよ。

> その間大阪府は反対をしてたのかね？
> 着工間際に騒ぐしろーとじゃあるまいし、そのような手続きが何を意味するか十分知ってたはずだが。

大阪が公式に反対してたかどうかは知らん。が、大阪の議員や関空社長が神戸の不見識さを言ってるわな？
（Ｐ４８）　都合のいい解釈をしてるのオマエさんやん。Ｐ１３８にはこうあるぞ。

> しかし、この時、大阪湾の西のほうから問題が持ち上がった。兵庫県と神戸市がこの関西空港計画を
> 認めないのである。認めないどころではなかった、かつて自ら蹴ったはずの神戸空港案を改めて作成、
> 運輸省に持ち込んできたのだった。

このムチャクチャさ、そしてなお現・神戸空港を造るムチャクチャさにみんな呆れてるんだよ！
それでね、神戸自身が神戸沖・関西新空港を断っておいて、今さら何をほざいてるんだ、と聞いてるんだが？
これ（↓）に関しても答えてね。

> で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
> オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
> どこまでも厚かましい恥知らずだな。

> 神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！

>>714
その数字の人達が年１回でも飛行機に乗れば儲かるんだが。

「建設費を借金してでも、今、神戸市は財政難やから
神戸空港を作る業者を儲けさし、法人事業税等をとっている。
自転車操業してる」と市に勤めている人が言ってた。
建設も終ったので、後は空港の収入がどうなるかだな。

ここに書いてる人ってどうしたいの？
わめいたところで開港は確実だし。
かといって現地で反対運動するほどの根性もないわけでしょ？
なんか負け犬の遠吠えだよね〜女々しいわ。

京都国際空港も作って欲しいし、コウノトリ但馬も２５００ｍ化きぼん。

それなら横浜にも国際空港作ろう！！
それなら姫路にも国際空港作ろう！！
それならさいたまにも国際空港作ろう！！
それなら千葉にも国際空港作ろう！！
それなら奈良にも国際空港作ろう！！

>横浜、さいたま、千葉は空港難しいね。
東京周辺には、2つの大きな空港があるからね。

＞奈良は、関空の需要促進のため難しいね。
姫路は…？作れるけど、状況は神戸とあまりかわらない。
批判されるだけだね。

>>726
まあ軽い煽りのつもりだったんだが、「金さえあれば」
さいたまや千葉や横浜にだって空港建設しても無問題じゃん

神戸と言う偉大な前例があるんだからｗ

ｽﾏｿ。神戸は国際空港じゃなかったな。
その点は謹んでお詫び申し上げまする。

>>723
税金払っているのだから、文句ぐらい言ってもいいやん。

千葉は、幕張新都心を整備するため、空港拒否したんだよな。

>>718,719
神戸市役糞、必死だな。

ターミナルビルを見学してきたけど
結構便利そうだったよ

　　　　　　 　　　／⌒ヽ
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-04233818-jijp-soci.view-001

>>720
おめーは泉州が関空の立地として最適だといいたいのか？それとも神戸が蹴ったから泉州になったと
言ってるのか？いったいどっちなんだ。

>何を言いたいのか良く判らんな。
>手短に書くわ。
だんだん退去の用意をしてるようだな。

>３年近く前に関空対岸の中心地、泉南市議会が撤回してるのを「ほとんど変わらん時期で」と言うか？

おれはウソなど言ってないが？
計画の本格着手には泉大津市の反対撤回が必要だったのは事実だし、
おめーが引用してるp138にもあるように、最終的には関係府県の大阪府、和歌山県、兵庫県の同意も必要だった。
おめーの理屈である泉大津市なんか空港から離れているからどうでもいいの理屈なら、なぜより離れた兵庫県
の同意を得るのに２年も待ったんだ？また、大阪府が府内の同意をまとめるため、伊丹を残すことにもなった
んだが。

泉南市には関空ができればそれが自分の市域になるという圧倒的なメリットがあった。市域に国営の自衛隊
駐屯地や空港がある場合、固定資産税の代わりに国から相当な交付金が入る。結局今は株式会社になって
仲良く関空を２市１町で等分して年間３０億円の固定資産税を受けてるがな。それは、関空の成功・失敗に関係
ない安定収入源だ。関空の位置の対岸５ｋｍ沖が確かなら逆に、騒音等の影響が少ないのは明らか。

１１市町の撤回年月の平均を取って論じるというのならまだわからなくもないが、有利な位置にある市が最も早く
撤回した日付をもって、それが泉州全体が反対撤回した日だとはおめーの感覚は相当ずれてるんじゃないかい？
関空があんなに南に位置してるのは、３市町で仲良く市境を引ける位置にしたかったからという説もあるが？

>オレは泉州の人間じゃないが、神戸及び伊丹周辺ほどの道義性の低さは泉州に無かろう。
ゴネ得狙いで反対のポーズ続けて、じゃ神戸にといわれれば受入に回るのは伊丹周辺といっしょじゃないのか？

>オマエさん、ひょっとして現・関空を設計したの泉州人だと思ってるの？（笑）
相当頭悪いな。おれはコスト高の原因を地盤の悪さ、過剰に沖だししたことを例にあげてるんだが。
ターミナルビルを不相応にゴージャスなものにしたのも、お前たちの意思だろうが。
また１兆５千億円かかる２本目の滑走路がなぜいるのか、納得してる奴などいねーだろ。
今度のパブリックコメントにこういうのが目についた。
「あんだけ巨費をつぎこんだんだから、最大限利用すべきだ。」つまりは、そういうことだ。

>なら、当時の宮崎神戸市長がなぜ反対を表明したのか述べよ。
新書読んでその理由それがわからないの？ほんとに頭悪いな。
神戸市行政は最初は推進した。無論、市議会の了解をとった上でだ。しかし、市議会は世論の動きをみて
市民に理解を得られない推進から、反対にまわった。市行政が推進する立場はまだ残っている。
だから、意思を明確に表明する必要があったということだ。最初から最後まで市町長自身は反対とも賛成とも
明言せず、逃げ回ってた大阪の連中とは違い潔いもんだよ。

おめーは要するにこの市長の表明を根拠に「神戸は関空を蹴った」と言ってるのか？
蹴ったとは、関空の候補地から辞退したということか？選定する立場からみて、その対象でなくなった
ということか？普通で考えれば、他の反対市町と条件は同じになっただけなんだが。
じゃなぜ、翌年の1974年に航空審議会で候補として挙げられてるんだい？
国は反対表明後も神戸を候補から外したわけじないだろが。わかるかい？
審議会の評価基準からして神戸が一番になってた可能性も十分あるが、
神戸は蹴ったから現実の着工は２番目になったとでもいうのかい？

>マスコミがそういう奴らを応援しなければならない理由を述べよ。マスコミが神戸の味方をしなければ
>ならない理由を述べよ。
しなければならないなどとは一切言ってないが？
おれは大阪がマスコミを利用して神戸空港を妨害しようとしたとまでは言わん。裏づけがないからな。
阪神田震災は無論天災だったが、その直後神戸市政のあやまちが被害増を招いた、人災だという批判が
マスコミから相次いだ。その流れで神戸空港批判がもりあがったのは事実だろ？
その間、関空２期はその事業のスケールが神戸を上回るのにも関わらず、神戸の影に隠れていた。
関空に住民投票運動などあったかい？反対運動の多くはマスコミが煽ったブームに過ぎん。
住民の真意が反映されているとは限らないと言ってるんだよ。

>都合のいい解釈をしてるのオマエさんやん。Ｐ１３８にはこうあるぞ。

またまた誤読か。おめーさん読解力ゼロだな。
神戸空港案とあるが、それは関空神戸沖案のことだということも文脈からわからんとはな。
神戸側の空港推進の動きをみて急いで反対を撤回し、要望へと団結した大阪財界代表が歓迎する
わけないわな。とうにその動きは知ってたのに、今聞いて驚天動地の事態を装ってたんだろうな。
ま、引用文章自体が関空が泉州決定するまで紆余曲折あったことを強調するスタイルになってるな。
おめーはこんなところまでわかっちゃいないだろうが。

大阪ビイキのおめーはムチャクチャと言ってるが、公では泉州もついその前反対の立場だったことは神戸
と変わらない。で、地元が反対である限り一切具体的な事業着手はしないと運輸省もいっていた。
大阪が運輸省と密室でやり取りした取引のことなど公式には通用しないんだよ。

ID:2Vqn4WX7
あのよ、他人に読解力どうこうタレる前に、
キリのええところでもうちょい改行しろよ。
読みにくいわ。

ID:2Vqn4WX7

>>福原に抜きに行った。

ここまで読んだ。

近いという割に三宮から１６分もかかるのか、神戸空港。伊丹よりはましかな

ID:2Vqn4WX7

>>柳筋でヤンキーにボコられた・・

ここまで読んだ。

ID:2Vqn4WX7

>>「市役所の者だ！」と言ったら、ヤンキーがあっけにとられてポカーンと口を開けていた。

ここまで読んだ。

>>736 からの続き
>このムチャクチャさ、そしてなお現・神戸空港を造るムチャクチャさにみんな呆れてるんだよ！
ムチャクチャなら神戸をはねつけ、神戸側の譲歩案である市営の空港の建設も拒否したら
よかったんだよ。なぜそうしなかったんだ？
もし市営空港もだめだといえば、関空の位置を泉州か神戸沖かという問題は全国レベルになったろうな。
すると安くつく神戸案の方が断然国民の支持を得やすい。反対の撤回の時期が早かろうが遅かろうが
「どちらも今は反対してないんでしょ？なら、純粋に安く便利な空港が作れる方にすべきでしょ。」で、終わり。
大阪財界はそれは絶対に避けたかっただろうよ。
ちなみに、関空は決して遠くないと言ってるが、そのアクセス整備に２兆５千億円かかったの知ってる？

> で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
> オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
> どこまでも厚かましい恥知らずだな。

答えてねって、答えて欲しかったら何を答えていいかわかるような聞きかたしてくれんか？
おれはそもそもおめーの「蹴った」という表現がおかしいと言ってる。
もうほとんど答えていると思うが？
運輸省は第３種空港として認めたのであって、国はそういう空港として位置付け、予算等の協力もその範囲
ということだ。便数の制限や国際便の制限に法的根拠は何もない。空港の設置管理者の努力で便数を増やす
のも国際便を受け入れるのも国は協力はしないが、正当な理由なくそれを制限することは国もできない。
神戸がその「指導」に従っているのは関西の一員としての義理に過ぎない。
神戸が不当な制限と国を訴えれば裁判には勝つだろうよ。あとの陰湿な仕返しの覚悟があればだが。

> 神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！
その言葉を数十倍にして関空に言ってやりたいね。
神戸は３０便規制をなくせば、採算はとれるだろう。赤字関空の尻拭いをさせられてる。
手足を縄で縛っておいて、お前は弱い奴だといってるようなもんだろ。
まず自由にしてやってからそういうことほざけや。

>>734
これまでもそうやったけど、オマエさんの文章読んでて、段々イヤーな気分になってきたわ。
まともな理屈が通じない。日本語が通じない。こちらはオマエさんの問いかけにちゃんと答え
てるのに、オマエさんは都合の悪い事は無視する。口汚くののしる。
現・神戸空港を強行し、正当化し、何ら恥じない人間の品性という物がよく出てるわ。

> おめーは泉州が関空の立地として最適だといいたいのか？

オレの文章のどこかにそんなふうに取れる部分があったか？　あったというならレス番と
引用で示してくれ。

> それとも神戸が蹴ったから泉州になったと言ってるのか？いったいどっちなんだ。

そりゃ、神戸が蹴ったのが決定的な理由だろ。神戸が蹴らなければ「泉州沖が最適」という
答申を出した航空審議会まで進んだかどうか判らない。多分進まなかったろう。

> おれはウソなど言ってないが？

それ以下のオマエさんの文章を読んでも、>>673でさも泉州全体が８２年４月まで反対してた
としか読めないウソの釈明にはならないよ。

> 計画の本格着手には泉大津市の反対撤回が必要だったのは事実だし、

反対撤回があったほうがスムースだろうが絶対必要なのかね？　そうは思えんが。
泉大津は「地元」じゃないだろ？

> おめーが引用してるp138にもあるように、最終的には関係府県の大阪府、和歌山県、兵庫県の同意も必要だった。
> おめーの理屈である泉大津市なんか空港から離れているからどうでもいいの理屈なら、なぜより離れた兵庫県
> の同意を得るのに２年も待ったんだ？また、大阪府が府内の同意をまとめるため、伊丹を残すことにもなった
> んだが。

んだから、後々禍根を残さないように、成田みたいな失敗を起こさないようにだろ。
もしも兵庫県尼崎市が神戸沖関西空港に反対決議を出していたら、オマエさんはどう言い繕うかねぇ？

> それが泉州全体が反対撤回した日だとはおめーの感覚は相当ずれてるんじゃないかい？

オレがどこでそんな事言った？　言ったというならレス番と引用で示してくれ。

> じゃ神戸にといわれれば受入に回るのは伊丹周辺といっしょじゃないのか？

「じゃ、神戸に」と言われたソースキボン。
それから、現実に存在している大阪国際空港を廃港と叫び、実際そういう方向で動き出したら
一転して存続を叫びだし、今なお金をせびり続ける伊丹周辺と全然違うのはバカでも判る。

>>735
> 相当頭悪いな。おれはコスト高の原因を地盤の悪さ、過剰に沖だししたことを例にあげてるんだが。
> ターミナルビルを不相応にゴージャスなものにしたのも、お前たちの意思だろうが。

ほら、やっぱり泉州人の設計だと思ってるやん。（笑）
地盤が悪いのは泉州人の責任じゃないし、（今の感覚からは）過剰に沖合に造ったのも地元の
責任じゃないね。
オレの知る限り、運輸省の案より沖合に移動させたという話は無い。これもソースキボン。
ターミナルビルはオレの知識では国際公募でレンゾ・ピアノ氏が選ばれたはずなのだが？
レンゾ・ピアノ氏って泉州人だったっけ？　選定に泉州人が深く関わっていたっけ？

> また１兆５千億円かかる２本目の滑走路がなぜいるのか、納得してる奴などいねーだろ。

滑走路一本で何らかのアクシデントが起きた時や、補修時にはどう対処するのかね？
世界の主要な国際空港で滑走路が一本（だった）のは成田と関空ぐらいだ。日本の恥。
また、伊丹が存続してる現在でさえラッシュ時には離発着が混雑している。「離発着に余裕がある」と
いうのは平均でしかない。そんな事言うなら４本目を造ろうとしている羽田だって余裕があるだろ。
羽田も巨費がかかるらしいぞ。羽田には「税金の無駄遣いだ」とケチを付けないのか？

> 新書読んでその理由それがわからないの？ほんとに頭悪いな。
> 神戸市行政は最初は推進した。無論、市議会の了解をとった上でだ。しかし、市議会は世論の動きをみて
> 市民に理解を得られない推進から、反対にまわった。

ほらな？　神戸市民が反対したんだろ？　少なくとも反対の空気が強かったんだろ？

> 反対にまわった。市行政が推進する立場はまだ残っている。だから、意思を明確に表明する必要が
> あったということだ。

「反対」を言って「市行政が推進する立場はまだ残っている」とのうのうと言ってのけるその
厚顔無恥さ。そら、運輸省出入り禁止になるわ。「明確にする」という日本語の意味、解る？

> おめーは要するにこの市長の表明を根拠に「神戸は関空を蹴った」と言ってるのか？
> 蹴ったとは、関空の候補地から辞退したということか？選定する立場からみて、その対象でなくなった
> ということか？

そうだよ。

> 普通で考えれば、他の反対市町と条件は同じになっただけなんだが。

「反対のポーズ」ぐらいじゃ運輸省がカンカンになるぐらい怒りはせんわな。
オレの想像では、表に出ないところで強く明確に反対の意思を伝えたんだろうな。

> じゃなぜ、翌年の1974年に航空審議会で候補として挙げられてるんだい？

へぇ〜、地元が反対を言えばすぐに航空審議会の候補から消滅するのか？
オマエさんのその理屈なら、反対を叫んでたとオマエさんが言う泉州も（確か淡路島も）消えな
ければならないのだが。
また、噂では神戸沖関西空港派の石井　一、亀井　静香の力が大きく作用した、と言われてますな。
現・神戸空港の完成まで。

> 神戸は蹴ったから現実の着工は２番目になったとでもいうのかい？

意味不明。「現実の着工は２番目」って何？
オマエさんの文章からは「現・神戸空港が２番目に着工された」としか読めないんだが。
ほかの人も言ってるが、オマエさんのカキコ、長いだけで読みづらいんだよ。
オマエさん、神戸沖関西空港案と現・神戸空港を混同してない？　現・神戸空港は神戸市主体で
勝手に造ってるんじゃないのか？

>>736
> しなければならないなどとは一切言ってないが？

ああ、確かに「しなければならない」とは書いてないね。オマエさん自身が>>719で書いた文

> http://koyama-h.cab.jp/20021128.html
> こういう奴らをマスコミが応援しさえすれば、いくらでも反対運動を盛り上げることができるんだよ。

を読むとマスコミが応援すべきだった、ないし、しなければならないという以外の取りようが
あるかね？　で、あらためて件のサイトを見ると、赤い旗の政党色全開やん（笑）。
「大々的な反対運動」と言いながら、デモ行進の写真は警官隊を除けば２０人も居ないようだし。
逆に泉州住民に大規模な反対運動が無かった証明になるな。

> おれは大阪がマスコミを利用して神戸空港を妨害しようとしたとまでは言わん。裏づけがないからな。
> 阪神田震災は無論天災だったが、その直後神戸市政のあやまちが被害増を招いた、人災だという批判が
> マスコミから相次いだ。その流れで神戸空港批判がもりあがったのは事実だろ？

へえ、「まずマスコミが火を点けたから、現・神戸空港への批判が盛り上がった」って認識か？
震災直後に現・神戸空港建設を表明すれば、正常な神経の人間なら誰だって狂気の沙汰と思うだろ。

> その間、関空２期はその事業のスケールが神戸を上回るのにも関わらず、神戸の影に隠れていた。

当初予定の全体構想に向けて事業を進めるのがなぜ現・神戸空港と比べて批判されなければなら
ないのかね？　ついでに言うが、関空開港後の実績で横風滑走路は必要が無いと判ったので、今後
建設される見込みはない。

> 関空に住民投票運動などあったかい？反対運動の多くはマスコミが煽ったブームに過ぎん。
> 住民の真意が反映されているとは限らないと言ってるんだよ。

関空に住民の大規模反対など無かったというのはオレの主張なのだが？
神戸にはしっかりあったな。宮崎市長時代も、笹山市長時代も。

> またまた誤読か。おめーさん読解力ゼロだな。
> 神戸空港案とあるが、それは関空神戸沖案のことだということも文脈からわからんとはな。

何が誤読なんだ？　オマエさんが>>719の最後で「１９８０年代から」と書いているからそれを
神戸沖関西空港案だと考えるのは無理からぬことだ。オレは引用以外の文中では「神戸沖関西空
港案」、「現・神戸空港」と書くようにしたのだが、オレのマネをする気は無いか？

> 大阪ビイキのおめーはムチャクチャと言ってるが、公では泉州もついその前反対の立場だったことは神戸
> と変わらない。で、地元が反対である限り一切具体的な事業着手はしないと運輸省もいっていた。
> 大阪が運輸省と密室でやり取りした取引のことなど公式には通用しないんだよ。

何が言いたいのか不明。

>>742
> >このムチャクチャさ、そしてなお現・神戸空港を造るムチャクチャさにみんな呆れてるんだよ！
> ムチャクチャなら神戸をはねつけ、神戸側の譲歩案である市営の空港の建設も拒否したら
> よかったんだよ。なぜそうしなかったんだ？

さあ？　オレは当事者じゃないから知らん。が、想像するに、
・当時はバブル景気で日本中がイケイケ状態だった。
・運輸省としては天下り先が増えるのは悪い事ではない。
・廃港するはずの伊丹が存続するとは思わなかった。
・神戸が勝手に市営空港を造るというのに停止をさせる法的根拠がない。
・神戸に塩を送った。
ってとこだろ。

> ちなみに、関空は決して遠くないと言ってるが、そのアクセス整備に２兆５千億円かかったの知ってる？

知らんね。関空一期で１兆５千億だから、連絡橋、連絡道路、立ち退き料を入れても高い気がするね。
参考までにソースがあれば出してくれ。
ところで、オレはアクセスが悪くないと言っただけなのに、アクセス整備費に２兆５千億円掛かった
って、何が言いたいの？　ただ関空の悪口を言いたいだけとしか見えないのだが？
基幹国際空港を造るならそれなりの道路や鉄道を造るのが当然じゃないのか？

>>743
> > で、蹴っておいてから合意条件として「やっぱり造るのを認めろ」だと？
> > オマケに地方空港として認めたのに、完成が近づくと「国際線を認めろ」だと？
> > どこまでも厚かましい恥知らずだな。

> おれはそもそもおめーの「蹴った」という表現がおかしいと言ってる。

宮崎神戸市長が蹴ったのは客観的事実。それを「蹴ったんじゃない」というオマエさん
の論法は通用しない。どこかの会社と取引する時、実験してみな。

> もうほとんど答えていると思うが？
> 運輸省は第３種空港として認めたのであって、国はそういう空港として位置付け、予算等の協力もその範囲
> ということだ。便数の制限や国際便の制限に法的根拠は何もない。空港の設置管理者の努力で便数を増やす
> のも国際便を受け入れるのも国は協力はしないが、正当な理由なくそれを制限することは国もできない。

国内空港として合意の上で造られたのに国際線を飛ばそうとするのは重大な約束違反であり、神戸も
合意して造られた関空の経営及び利便性に各影響を与えるのは看過できない。正当な理由である。

> > 神戸空港の採算性に目があるならまだしも、土地売却も着陸料収入もてんでダメ！
> その言葉を数十倍にして関空に言ってやりたいね。
> 神戸は３０便規制をなくせば、採算はとれるだろう。赤字関空の尻拭いをさせられてる。
> 手足を縄で縛っておいて、お前は弱い奴だといってるようなもんだろ。
> まず自由にしてやってからそういうことほざけや。

ほほぅ、伊丹と関空の空域に無理矢理割り込んできて、発着枠が不自由だとダダをこねるのか？
で、関空は単年度黒字に転じたし、苦しんでるのは伊丹が存続してるのが最大の理由だと
上で言ってるの読んでくれてるか？

神戸空港は諦めるべき時期が幾つもあった。

・神戸沖関空案を再提出しても門前払いになった時。
・泉州沖関西空港が正式決定した時。
・阪神大震災が起きた時。
・本籍地まで書かせる３３万弱の署名が集まった時。

それらを一顧だにせず、現・神戸空港は建設強行された。それほど情熱を傾けて造りたかった
のなら、経営が上手く行かなくても神戸空港マンセーした連中で私財を投げ打って破産して
でも応援する事だな。

オレは予想以上に人が押し寄せると思うよ。
開港後半年か一年は。
それ以降はどうなるか見物だな。関空も初めは展望ホールなどに人が押し寄せてたがな（笑）。

これまでオマエさんと議論して解ったのは、オマエさんの恐ろしい程の独善性、欺瞞製、関空
及び泉州への異常な敵対心だ。宮崎市長時代に神戸沖関空案を蹴った事を「蹴ったんじゃない」
という相手とは議論が成立しないな。
今後はレスを返すかどうか判らん。
勝利宣言したければ勝手にしろ。判断するのはこのスレを読んでる人だ。

↑おまえら二人電話で討論しとけ、ウザ杉

財政難といいながらも、市バスの職員は３分ごとに残業手当は
つくし、出張で飛行機利用の時は最低でもビジネスクラス、
ある区の区役所の職員は危険手当なるものをつけて、節税もしない上に
空港だなんて！人の住民税を無駄使いしやがって！

そういえば２０年ほど前、神戸市に巨大なアメリカの遊園地ができる話あったよな。
でも、すぐ候補地から落選したのだけど・・。
もしかしてユニバーサルスタジオ？それが無理だったから空港に？？

す　み　ま　せ　ん　が、
　改　行　お　な　が　い　し　ま　す。

改行が多すぎてもエラーになるんじゃあ？

改行の仕方が悪いんだよ。
普通、行の最後は句読点や複数行にまたがる場合でも
キリのいいところで改行するのが当たり前。

普段から本読んだりしてれば自然にそうなる。
ぱっと見て、一つのレスが長いせいではなく、
ごちゃごちゃしてるから読む気が失せる。

すいません、最初、もっと短い字数で改行してたんですが、改行規制
に引っ掛かるんですよ。
改行規制、長文規制、連投規制があって、こちらを立てればあちらが
立たずで妥協の結果なのです。

さて、>>774は誰が取る？

>>760
フリクラが来たらヌッコロス

　　　　　　　　 　　　rっ　　　　 　 　 　 　 .　（.＼ﾌﾞｰﾝ
　　　 /⌒ ＼　　　 │|　　　ﾌﾞｰﾝ　　　　　　　＼＼　　　　　　　 　　／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ
⊂二（＾ω＾　）二二 |／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 ＼＼ ／⌒ヽ ﾆ二（　＾ω＾）二⊃
　　　ヽ 　　　|　 　　（＾ω＾　）　　　　　　　　　　　　＼（　＾ω＾）　 |　　　 /
　　　 　ソ　　　　 　　ｌ 　 　_二二二／⌒ヽ　ﾌﾞｰﾝ　/ 　　 ⊂＿) （　ヽノ
ﾌﾞｰﾝ　（　< ＼　　　_/　 ⊂二二二（ ＾ω＾ ）二二二⊃） ノ　　　　ﾉ>ノ
　　　　　＼|＼|　 (´ .＿ノ　　　　 　ヽ　　 /　　　　 /ノ￣ 　 　 　 レﾚ
　　　　　　　　　　 ＼＼ ＼　　 　　（⌒）　|　　　 　'´
　　　　　　　　　　 　 レ’＼＼　 　 　 ⌒∨
　　　　　　　　　 　　　　　　レ’

文字数が多すぎて読む気がしなくなってきた

ちょっとは考えろよな、自慰行為にしか見えんわ

682氏は一生懸命書いてるが、関空の正当さを主張してるわりに穴が多い。

○関空が高くなった理由はミス、設計したのは泉州じゃない。
　設計の仕様、与条件を決めたのは泉州という彼の主張から逃げてる。
　682の主張はいろいろ注文したが、設計した姉歯が全て悪いと言ってるヒューザー。
○「大阪は取引をし、神戸空港を認めた」と彼は認めてる。
　彼の推察１：その時バブルでイケイケだった。
　　　　　　　　つまり、関空の経営の楽観視を彼は認めてる。
　　　　　　　　関空の経営がうまくいってたら問題なかったと。
　　　　推察2：伊丹の存続が予想できなかった。
　　　　　　　　それは神戸と何ら関係ない。それを理由に神戸を非難できない。
　　　　推察３：市営空港を停止させる法的根拠がない。
　　　　　　　　今の神戸反対も停止させる根拠がないことを彼は認めてしまっている。
　　　　　　　　もとから、停止する権利がないのに、関空同意の取引に使うのもおかしい。
　どっちにしろ、一度神戸を認めておきながら今、否定してることは約束違反。
○彼は一度推進してから反対に回った神戸とずっと反対だった泉州
　　との違いの説明を求めている。
　彼は蹴ってはいない＝反対してはいない。という事実を否定はしてはいない。
　682氏はそれを理解していないか、逃げてる。
○関空２期は当初の構想のとおりということから、正当性を主張しているが、
　神戸も当初の予定通りできる。違いがわからない。

まだまだあるけど、他の人の意見もききたいね。

ちょっと待っていたけど、ほかの人のカキコも無いようなので。

>>764
> ○関空が高くなった理由はミス、設計したのは泉州じゃない。
> 　設計の仕様、与条件を決めたのは泉州という彼の主張から逃げてる。

だから国際公募で決められたのであって、その与条件を決めたのは関空会社が主体
で、泉州は決定案を了承する程度の立場だった（はず）と言っています。
>>735への反論の>>746を参照の事。

> 　682の主張はいろいろ注文したが、設計した姉歯が全て悪いと言ってるヒューザー。

私の理解では泉州は設計に関与していません。口汚く「おまえら（泉州）の意思でゴー
ジャスにし、過剰に沖合いに出して高くした」という意見に反論しただけです。
ましてや、手抜き工事を指示したヒューザーにどうして例えられるのか、理解できません。
あなたの悪意を感じます。
>>735の主張に賛同するなら「泉州の意思によりコスト高になった」というソースをお
願いします。

> 　彼の推察１：その時バブルでイケイケだった。
> 　　　　　　　　つまり、関空の経営の楽観視を彼は認めてる。
> 　　　　　　　　関空の経営がうまくいってたら問題なかったと。

関空も神戸も両立するなら問題は小さかったでしょうな。

> 　　　　推察2：伊丹の存続が予想できなかった。
> 　　　　　　　それは神戸と何ら関係ない。それを理由に神戸を非難できない。

伊丹の存続を知りつつ現・神戸空港を強行し、共倒れの危険を冒す神戸側を非難する
のは当然では？

> 　　　　推察３：市営空港を停止させる法的根拠がない。
> 　　　　　　　　今の神戸反対も停止させる根拠がないことを彼は認めてしまっている。
> 　　　　　　　　もとから、停止する権利がないのに、関空同意の取引に使うのもおかしい。

神戸市営国内空港の建設を関空同意の取引に持ってきたのは神戸側だとあの人も言ってますが？

> 　どっちにしろ、一度神戸を認めておきながら今、否定してることは約束違反。

約束違反をしてるのは国内空港として造っておきながら、国際空港にしようとしている
神戸側では？
それにすでに上でやったように、法的に否定してる人なんか誰も居なくて、「道義的
にオカシイ」と言っています。
>>743で「関西の一員」と言う一方で、合意した関空の経営の足を引っ張るような事を
するのは道義的におかしいですわな？

> ○彼は一度推進してから反対に回った神戸とずっと反対だった泉州
> 　　との違いの説明を求めている。

すでに述べてます。

> 　彼は蹴ってはいない＝反対してはいない。という事実を否定はしてはいない。
> 　682氏はそれを理解していないか、逃げてる。

はぁ？
逃げてるのは「宮崎市長時代に神戸沖関西空港案を蹴った」という事実を認めない
あの人とあなたでは？

> ○関空２期は当初の構想のとおりということから、正当性を主張しているが、
> 　神戸も当初の予定通りできる。違いがわからない。

>>736で、「関空２期はその事業のスケールが神戸を上回るのにも関わらず、神戸の
影に隠れていた」とあの人が言ったので、それに対して「非難されるいわれはない」
と言っただけですが？

あと、小さい訂正。
笹山市長時代の住民投票条例を求める署名は３３万弱じゃなくて３５万３０００弱
でしたな。勿論そのきっかけは、震災が起きたにも関わらず、現・神戸空港を
強行しようとする政治家・企業への反発です。

予約状況みたら、ガラガラだね。

ほんまや

伊丹も関空もガラガラやね

　　　ﾆｬｰ　　　　　ﾆｬｰ　　　　ﾆｬｰ
　　∧,,∧ 　　 ∧,,∧　　　∧,,▲
　 (,,・∀・) 　 ﾐ,,・∀・ﾐ 　 (;;・∀・)
〜(_ｕ,ｕﾉ　＠ﾐ_ｕ,,ｕﾐ　＠(;;;;ｕｕﾉ

　　　　自己中負け犬のオナニースレはここでつか？　　

強いて、スレタイにツッコミ入れるとすれば、



















空港には乗れんだろ。誰も。

>>744-753
682よ。よくもこれだけの駄文を書き連ねたもんだな。
けど、おめーはわかってるんだろ？
これだけ並べてもおめーが最後の　>>753で「勝利宣言したければ勝手にしろ」
と言っているとおり、何の説得力もないことをな。
肝要な部分はおめーの偏見や憶測に過ぎないからね。
そんなことよりも、おめーの受け答えが全てトンチンカンだってことが痛い。

順番に見ていくのも面倒だが、おめーの苦労に答えなければなるまい。

>>744

>オレの文章のどこかにそんなふうに取れる部分があったか？
おれは確認しようとしただけだが。君の頭の中はてんで整理できてないようだからな。
おれが整理してやろうというわけ。
君の　>>691　以下の文はそう取れるんじゃないの。
>播磨灘沖案にすら負けてるくせに、さも政治的思惑で泉州沖に決まったが如き言いようはやめて貰おう。

これ、泉州沖が立地的にも最高だと言ってると普通、解釈するよ。
播磨沖よりは勝ってただろうから。


>>745

>反対撤回があったほうがスムースだろうが絶対必要なのかね？
新書p141にこうある。
「関西空港の建設着工につながる運輸省の実施設計調査費の要求は、１９８０年度から
８２年度まで３年続けて大蔵省に拒否され続け、ようやく８３年度についた予算は、
やはり実施設計費という名目ではなく、着工準備調査費という名前だった。」
こういうのを客観的事実というのだよ。大蔵省は、泉州市町全体が反対を撤回しない限り
予算を付けなかった。金がなけりゃ何にも始まらねーんだよ。

また、新書p116〜118を読めや。
土地収用の強制執行が始まり、反対同盟と機動隊の衝突が繰り返されていた成田
とは反対を行こうとある。地元との合意形成には十分な時間をかけて後々面倒なことに
ならんようにしたとあるがな。

年表まで掲げたオレがつまらんウソを通そうとしたわけないのに、おめーは何が論点なのかわかってる？
>んだから、後々禍根を残さないように、成田みたいな失敗を起こさないようにだろ。
おめーな、空港と結ぶ道路の土地買収なんかを強制収用するには、
都市計画決定などの手続きがいるのわかってる？
その決定には議会の議決が必要なの。空港を反対してる議会が認めるわけないだろ。
それより、強制収用の手段は絶対避けるという国の方針を理解しろ。

>オレがどこでそんな事言った？　言ったというならレス番と引用で示してくれ。
どうでもいいが、これだよ。↓
>>689
>>違うね。オマエさんが>>673で書いた文章を読むと、泉州全体が１９８２年４月３０日まで
>>反対してたとしか読めない。それをウソつきだと言ってる。実際にはそれより３年近く前に
>>関空対岸の中心地、泉南市議会が撤回してる。

>>746

>ほら、やっぱり泉州人の設計だと思ってるやん。（笑）
>レンゾ・ピアノ氏って泉州人だったっけ？
全くバカの相手は疲れるよ。おれは現関空建設に関係した者全体に対して言ってるのが
わからんのか？泉州人などと特定してはいない。

>運輸省の案より沖合に移動させたという話は無い。
1974年から相当の騒音軽減があったのに、当初の案とおり５ｋｍのままで見直さなかったことを
言ってるの！　国の説得に応じず、関空の事業採算性など視野になく、泉州はただ公害はいや、
地元には発展をといっただけなら、大いに責任があるのとちゃう？

２本目の滑走路の必要性については、関空社長と全く同じこと言ってるね。
そんな屁理屈に納得してる奴なんているの？

>>747

を読むと泉州が一番最適だったとはいえず、泉州決定の根拠は
ただただ神戸が反対した、蹴ったとしか言えないおめーが、かわいそうになるよ。
>「反対」を言って「市行政が推進する立場はまだ残っている」とのうのうと言ってのけるその
>厚顔無恥さ。
おめーの言ってる意味がわからんな。おめー地方自治のしくみわかってる？
神戸市議会は後に決議で反対という立場を明確にした。しかし
行政の長である市長は推進の立場を撤回していない。外部からみれば、神戸は議会は反対
だが、行政は推進だという状態だった。だから、反対だと明確に表明したんだろ。どこが厚顔無恥なんだ？

>そうだよ。
おれがどっちなんだと聞いてるのに、その答が「そうだよ。」か。
おめー日常生活無事にすごせてるか？おめーほんとは中学生？

>>748

おめーが反対のポーズだといっても、大蔵省はそんなことは認めてないんだよ。
新書にもこうあるだろーが。p124に。
「府が態度を決める際に重視しなければならないのは、議会を通じて明らかにされる住民の意思だ。
すでに、府議会が反対を決議、大阪湾岸の５市３町の議会も反対している。地元では、広い層に
わたって建設反対の住民団体が組織されている。一方、経済界は建設促進の立場をとり、住民の
中にも、賛成はあるが、反対の方がはるかに強い。」

民の意志は議会によって判断されるんだよ。議会は賛成だが、実は市民は反対とかぬかすな。
いちいち住民投票でもするか？

おめーとは逆に泉州は最初から最後まで反対だったのに、国が関西に国際空港が必要だから
いやいや引き受けたという地元国会議員がいるよ。
http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokkou2004-03-31.pdf

「反対決議」をいやいや引き受けた事実として、国に支援を強要するのもいれば、おめーみたいに
「反対決議」はポーズだったという奴もいる。てめーたちは、ほんとに根性が腐ってるよ。

>へぇ〜、地元が反対を言えばすぐに航空審議会の候補から消滅するのか？
>オマエさんのその理屈なら、反対を叫んでたとオマエさんが言う泉州も（確か淡路島も）消えな
>ければならないのだが。

全くアホ全開だね。おめーはオレの言ってることを全く理解できてないね。
国は最初は神戸市が積極的に受入態勢だったから、神戸に関空を持ってくることで計画を進めた。
ところが、反対世論に押されその神戸も反対の立場になった。そこで、運輸省は候補地の選定を
審議会の答申に任せ、地元の思惑に関係ない、立地やコスト、管制などの技術的見地から決め
ようとしたということ。淡路は地元の反対ではなく、騒音が問題となるエリアに１万人以上人が住んでる
ことから候補地から外れた。

「現実の着工は２番目」とは、例え答申で神戸が最適となっていたとしても、神戸は「蹴った」から
現実の空港建設は投票で２番候補の泉州か播磨になったとでもいうのかって意味。
反対してた泉州を５年以上も説得し続けたんだから、そんなことはないだろうよ。
神戸は「蹴った」、「反対した」という偏った言葉は、市長の表明の直後に生まれたのではなく、
関空神戸沖案が再提出された時に、それを拒む理由を見つけられない泉州推進派が流行らせた
ものだよ。

>>749

>を読むとマスコミが応援すべきだった、ないし、しなければならないという以外の取りようが
>あるかね？

おめーのバカさ加減には辟易するよ。
派手な反対運動があったことをもって、市民が大反対していたというおめーの判断は間違いと
言ってるの！　全国的に有名な市の方がニュースバリューも高く、一時推進してた市の反対運動の
方が話題性も高い。マスコミも泉州の運動より大きく神戸を取上げただろう。

>震災直後に現・神戸空港建設を表明すれば、正常な神経の人間なら誰だって狂気の沙汰と思うだろ。
　記者会見して表明したわけじゃないが？
　震災の日の前月、1994年12月に国の予算に神戸空港の着工準備調査費が計上されている。
　国は予算を組んだ以上これを執行しなければならない。ところが、震災により神戸空港の着手
　が危ぶまれる。神戸市が事業を95年度に行わないなら、予算を組みなおさないといけない。
だから、国は神戸市に予定通りやるのかと聞いたんだよ。神戸市はやると答えたまで。
　それに神戸市行政の住民軽視を強調するネタとして、マスコミは飛びついたんだろう。

>>750

このレスはおめーがいかに関空びいきかがよくわかるな。
宮崎市長時代の大規模反対って何を指してるの？具体的に指摘してくれる？
笹山市長時代ってのも震災後マスコミが盛り上げただけだろ？
有名人の反対コメントを集めたりしてさ。反対運動グループにも金銭援助してたってきくよ。

1985年、市会は国に対する「神戸沖空港の第５次空港整備五箇年計画へ
の組み入れに関する意見書」を議決してるが、その時代から派手な反対運動なんてあった？

>>何が言いたいのか不明
おめーに理解してもらうには説明不足だったか？

おめーの泉州の「反対はポーズ」というのも、答申以来国は泉州市町や府と協議を重ね、
計画の熟度は高い（だから今さら神戸沖案の検討はできない）というのも、その経過が一般に公開
されていないと言ってるんだ。議会が反対している以上、市民は反対していると解釈する。
裏では条件交渉してたんだよなどという理屈は通じない。
泉州市町の同意を得るため、国がおいしいアメを条件にし、それが逐一公開されていたら、神戸も
賛成派が増えていったかもしれんな。そんなことは面倒だから、密約してたんだろが。

>>751

もうばかばかしいから少しはしょることにする。
>>764　で他のものが言ってるようにおめーの論理にゃ突っ込みどころ多過ぎだな。
「関空側が当初の約束に反し、神戸を規制しているのは自らの計画破綻が
原因である」とみとめてるじゃん。

>>２兆５千億円
「再開発　大阪ベイネットワーク　大阪神戸」（1991：筒井光昭）p44にこうある。

関空第１期分、敷地面積５１１ha、滑走路１本、年間離着陸回数最大１６万回、
年間利用旅客数国内国際線あわせ、約3000万人、取り扱い貨物約140万トン、
全体事業費約１兆円、関連公共インフラ約２兆５千億円が見込まれている。
この金額は、地盤沈下の問題が表面化する前のもので、現在の金額はそれを
はるかに上回る。

高速湾岸線などは関空のアクセスのために建設されてようなもの。
その他鉄道改良や連絡橋道路･鉄道。ごね得泉州市町へのアメなどを含めばもっと膨らむね。
もとからあった道路構想をそれを期に実行する。しかし、本体事業費には含めない。
よくある手だよ。湾岸線は本来、国道43号の沿道公害の緩和や神戸線のバイパス機能が目的。

あとはここらを参考にしてくれ。
関西国際空港関連地域整備計画／大阪府　昭和６１年１２月
http://www.pref.osaka.jp/kutai/j_kanku/shiryo/4/1/188-200.htm
関西国際空港を活用した地域振興ビジョン
http://www.pref.osaka.jp/kutai/j_kanku/shiryo/4/403.htm