>>700 指定がマズかったっす。15世紀頃(すでに中世じゃねーな)が知りたかったのです。さっき参考物件発見したのでもう良かったりしますです、はい。
…あと、質問云々については、雑談スレでするのが一番的確かと。
マァイイヤ。イッテキマス。
703 :
世界@名無史さん:02/01/12 20:42
704 :
世界@名無史さん:02/01/12 21:18
705 :
世界@名無史さん:02/01/12 21:27
>>704 ただし、書籍じゃなくてムック扱いのニュートンサイズの本だったので、
探すのは厳しいと思います。
っつーか、記憶を捏造していて、ホントはなかった可能性もある。(こらこらっ
707 :
世界@名無史さん:02/01/15 07:28
どのスレとは言わないが、なんか最近、世界史とあまり関係のない駄スレが多いな。
しかも、世界史板住人は紳士淑女が多いもんだから、駄スレに対しても真面目かつ
丁寧なレスつけてる人がけっこういる。
みんな、世界史と関係ないスレは無視しようぜ。
最近、世界史板が異常に繋がり悪いんですけど・・
何かあったんですか?
711 :
世界@名無史さん:02/01/17 11:07
ローマ帝政前期の農業における奴隷について教えて
またmentaiサーバの調子が悪いみたい。
書き込み不調とかあっても、リロードしまくったりなどしないようにしましょう。
様子をうかがう際は>710に記してる動作報告スレを参照してください。
(今晩中に新スレ移転の可能性がありますが)
715 :
世界@名無史さん:02/01/18 00:51
考古学関係のスレってないですかあ?
>>710そうですか、今夜も芳しくないですね。
この書き込みも正常に書き込まれるかわかんないけど。
Macだけじゃないですよね?
書き込みまで3分弱かかった。
テレ放題じゃないから非常に困る。
明日テストなんですが・・・
戦後の世界経済と重化学工業の発展
アメリカ産業の圧倒的地位ー重化学工業の強大化
欧州産業の失地回復の試みー経済統合への歩み
日本産業の挑戦ー重化学工業化・経済大国化
ハイテク産業をめぐる日米欧の角逐
をどなたかわかりやすく説明して頂けませんか!?もしくはここらへんのことが詳しく載ってるサイトなんかをしってたら教えて下さい!!!!
よろしくお願いします!!
明日テストなんですが・・・
戦後の世界経済と重化学工業の発展
アメリカ産業の圧倒的地位ー重化学工業の強大化
欧州産業の失地回復の試みー経済統合への歩み
日本産業の挑戦ー重化学工業化・経済大国化
ハイテク産業をめぐる日米欧の角逐
をどなたかわかりやすく説明して頂けませんか!?もしくはここらへんのことが詳しく載ってるサイトなんかをしってたら教えて下さい!!!!
よろしくお願いします!!
産業史のテストです。
722 :
世界@名無史さん:02/01/19 19:33
>>716スレッド一覧から402よりしたのスレッドが全部消えた。スレッド削除作業のために
つながりが悪かったと思われ。
723 :
世界@名無史さん:02/01/20 18:45
歴史認識とそれにまつわる団体の話題でスレッドを立てるのは
極力避ける、というローカルルールを作った方がいいような・・・
>>723禿同。なんか最近不穏すぎ。
age荒らしはヒドイわ、コテハン連中がいなくなるわで。
725 :
世界@名無史さん:02/01/21 00:53
「利家とまつ」で、信長が「ブタもおだてりゃ木に登る」と言っていた。
……大河ドラマの脚本家も、もう、そのフレーズの出典が「ヤッターマン」であることを
知らない世代なのか。
歴史認識問題は完全に板ちがいだとして、朝鮮史ネタが荒れるのはどうにかならないか。
ハン板に誘導したら、なんで中国史ネタは中国板にいかないんだって言われるし。
中国史は荒れそうなネタでもホスト的な人がしきってくれるけど、
朝鮮史はそういう人がいないからなあ。
書きこんでる人も朝鮮史専攻してる人、朝鮮史に興味ある人はいないみたいだし。
だったら何で朝鮮史ネタに書きこんでんだ?って感じ。
727 :
世界@名無史さん:02/01/21 10:28
728 :
世界@名無史さん :02/01/21 11:52
>歴史認識問題は完全に板ちがい
こういう話題でも荒れず真面目に語れる板になって欲しいよ
>……大河ドラマの脚本家も、もう、そのフレーズの出典が「ヤッ
>ターマン」であることを知らない世代なのか。
毎日新聞の夕刊で、校閲部員による校閲に関する連載があるが、こ
のフレーズが取り上げられたことがあり、「ヤッターマン」が広く
この語を流布させたことは間違いないが、この脚本家の故郷(東北
のどっか)では古くからの言い習わしだという。
730 :
世界@名無史さん:02/01/21 16:13
>>728残念ながら無理。他の板から流入して対処の仕様がなくなる。
過去になんども例がある。
731 :
グチらせてもらう:02/01/21 16:46
はぁぁ、あんま興味ないのにインターネットで社会主義とか○○主義とか
ゴスプランとか調べてるよ・・眼が疲れる
だってゼミの教授がレポート27日までに出せって。
テーマは「ロシア・ソ連」だって。
たしかに2ちゃんではそれっぽいスレもまあROMるけど、
でも・・関心のない箇所でレポート課されるとシンドイよね?
せめて好きなとこなら打ちこめるんだろうけど。
同意の方いますよね?
732 :
世界@名無史さん:02/01/21 18:36
つか、ハン板じゃまともに朝鮮史ネタが出来ないんだよ。
目茶苦茶煽られて糞になる。
>まともに朝鮮史ネタ
って逝ってもどうせ日本絡みだろ
どこでしても荒れるのが目に見えてる。
734 :
世界@名無史さん:02/01/21 19:00
1回でいいから、マジメに朝鮮史を語ってみたい。マジで。
日本とか関係なく。朝鮮史に興味がある者としては、今の
状況は残念でならない。中国史スレとかみたいに、お勉強
させてくれよ〜。(泣
日本史と絡まないとこを厳選しる
範囲を厳しく限定で。
>>734 >>735そうか。視点を転回すれば、朝鮮がらみが荒れているのではなくて、日本がらみで
荒れているのか。いけるかもしれない。
>>736 それが〜、古代史でも結構荒れるんですよ。
北朝鮮は檀君実在説だし、韓国も神話伝説なのか史実なのかをあいまいにし
たまま国定教科書に載せてる。
だもんで、古代資料の真偽や妥当性でまず荒れますね.
三国あたりだと、任那日本府や帰化人=渡来人の評価関連で荒れるし、高麗
だと元寇との関連で荒れる。
李氏朝鮮だと、なぜか明清との従属関係の定義をめぐって荒れるという具合で
荒れない時代が少ないんですよ。
ほんとにもう。
738 :
世界@名無史さん:02/01/21 21:32
>>737 >北朝鮮は檀君実在説だし、韓国も神話伝説なのか
>史実なのかをあいまいにしたまま国定教科書に載せてる。
「教科書」ってアンタ、思いっきり現代の政治問題やん。(藁
これは飛ばせばよし。いちいち古代資料の信憑性を疑って
たら議論にならん。それに、新羅時代の資料とかのほうが、
現代韓国・北朝鮮の研究発表より信憑性が高かったりする
ことがままあるのは、アンタも重々承知っしょ? ハイ、次。
>三国あたりだと、任那日本府や帰化人=渡来人の評価関連
>で荒れるし、高麗だと元寇との関連で荒れる。
だから日本と関わるとこは無視。
元寇も「三別抄」とかに絞ればちゃんと話せる。
>李氏朝鮮だと、なぜか明清との従属関係の定義をめぐって
>荒れるという具合で荒れない時代が少ないんですよ。
「従属」「冊封」云々で荒れるのは、主に日清戦争関連に話を
もってくから。純粋に「中国―朝鮮」の関係だけで話を進めれば、
世界史板じゃそんなに荒れることははない。冊封つながりで
ベトナムなんかの話も絡めてけば、ホラ、かなりまともな議論
の出来上がりときたもんだ。
>>738 > 新羅時代の資料とかのほうが、
> 現代韓国・北朝鮮の研究発表より信憑性が高かったりする
> ことがままあるのは、アンタも重々承知っしょ? ハイ、次。
だから〜「新羅時代の資料」って話だけでもう腰が引けちゃうの。
だって、金石文とかの断片史料以外では高麗時代にならないと
歴史書なんて存在しないでしょうに。
もう、すでにそこから同一の前提で話が出来ないような状態なん
ですよ。
740 :
世界@名無史さん:02/01/21 21:49
っていうか
>>734が逝ってるし、勉強したいって。
そのへんの高次の話が出来るひとが来てくれたらなぁ…
741 :
世界@名無史さん:02/01/21 22:04
題を絞って、スレ違いの追放をこまめにやっても駄目か?
わりーけど、わざわざ荒らしを引き込むようなことしないでくれや。
2ch的な空間で、まじめに朝鮮の歴史を議論したいなら、世界史板じゃなくて
ハングル板から派生した「総督府」にでも行ってやってくれや。
あちらには、日本語パリバリの韓国人院生だのがいたりするし、きちんと管理
されたサイトだから荒らしの心配をしないで議論が出来ると思う。
興味のある人をさそって行ってみたらどうだ。
今現在は、あまり歴史の話題は出ていないけど、真面目に議論するぶんには
問題ない場所だよ。
板の管理者は在日ハーフの人だったと思うけどあまり民族色を出さない、ニュ
ートラルな感じだし、ちょうどいいんじゃないかな。
ちなみにここね。
ttp://www.miniflo.com/bbs/korea//index.html
743 :
世界@名無史さん:02/01/21 22:20
朝鮮史スレについて
===終了===
744 :
世界@名無史さん:02/01/22 09:00
なんか世界史板を カチューシャで取得できないんだけど、
仕様がかわったのかな?
745 :
世界@名無史さん:02/01/22 10:04
746 :
世界@名無史さん:02/01/22 10:09
じゃあ、「いわゆる歴史問題は政治板・コヴァ板へ、日本がらみの朝鮮史ネタ
はハンか極東、総督府へ。ここはそれ以外の話題をする板とします。」
ってローカルルールでいいかな?
748 :
世界@名無史さん:02/01/22 10:54
事業化かあ。1ちゃんねるのことを事業って点で悪く言ってた連中は
どうなんだろうね。
749 :
世界@名無史さん:02/01/22 13:51
>>746 変にローカル・ルール作らない方がいいなあ。
世界史板は自由な雰囲気がいいんだから。
朝鮮史ネタで荒らしたい人って結局、朝鮮史知識殆ど無い人でしょ。
ほっときゃいいじゃん。
ちなみにナチスネタなんかは荒れないの?
750 :
世界@名無史さん:02/01/22 14:19
ナチスは荒れない。ジーモンがお笑い系だったからか・・・・
(てわかる人少ないか)
751 :
ヒトラーは嫌いだが:02/01/22 14:34
752 :
世界@名無史さん:02/01/22 18:30
>>751 かつてのコテハン。
>>749 これからのことも考えて、ローカルルールはつくっといたほうが
いいと思う。
>>751 ジーモン氏はジョーカーというHNで世界史板に現存しています。
>>752 できるかぎり、慣習法の精神でまいりましょう。
やたらと校則を作りたがる教員や学級委員みたいなみっともない真似は控えたいですね。
ローカルルールがなければ、荒らしに対抗できないなんて、情けないです。
これまで、トンでも系や荒らし風のスレも皆でそれなりにおさめてきたのですから。
754 :
世界@名無史さん ◆XTAqtxDE :02/01/23 03:53
ジョーカーと遊ぶスレッド消えたからPart2つくろかな。
ジョーカーおもしろい。
ジョーカーは遊びにくるべし。
朝鮮史の過去良スレはどこのスレにはればよいだろうか?
スレッド数レス数多すぎて読みきれない。
756 :
世界@名無史さん:02/01/23 04:07
うむ、ローカルルールに規制がないのが世界史板の誇り。
このままでいいよ。
わたしはあの手のスレッドに絶対に書き込まないのを、ひそかに誇ってます。
コソコソ
なにより議論が百出で煽り誹謗中傷がうずまいて反応がダイレクトだから書き甲斐があるし、
たぶんネタでかいている人たちも、それなりに頭が云いのだろうが、
基本は関東大震災のときの流言蜚語の域を出ない、あの手のスレッドです。
なんかSPA読んだり、「おれじつはアニメも好きなんですよ〜」とかいいそうな人たちが混じっていて
嫌だなあ。
網野善彦ネタに暴れていた日本史板の人たちも大嫌いだし・・・。
いくら横文字多用して専門家の顔されても、なんか違うなぁって思ってた。
ごめん。偏見の塊です
久しぶりに来たけど、なんだこの板?
国情板の二の舞・・・
やはりID規制が世界史板にもまた必要になってくるんですかね?
といっても効果あるかどうかわからないが。
ま、良識と善意と博学で、どんどん悪スレに常識レスをつけて
良スレをあげて維持することでしょうね。
グレシャムの法則に負けちゃなりませんや
IDなんて自作自演の牽制くらいにしか役立たないと思うんだけどなあ。
こういうのって嵐が過ぎ去るのを待つか挙国一致で削除で対抗するかしか(w
あるいはあえて「その手のスレ」で「そういう人たち」を言い負かし・・・
てもきっと次々来るんだろうしなあ・・・
>>762 すいません、質問です。
「グレシャムの法則」とはいったい何ですか?
一般的には「悪貨は良貨を駆逐する」
>どんどん悪スレに常識レスをつけて
ごめん。訂正。無視が1番だね。
ま、763氏のいうとおり下手な論争などせず、無視と削除が一番でしょうね。
小細工など弄さず・・・
>>765さんありがとう。
グレシャムの法則を自分で調べてみました。
【グレシャムの法則】
同一の名目的価値を異にする貨幣が一国内に流通する時は、良貨は消え、
支払いには悪貨だけが使われる傾向になる、すなわち「悪貨は良貨を駆逐する」
という法則。
岩波書店 「広辞苑」より
削除で対抗しても削除人さんが対応してくれるだろうか?
というよりレス削除なら依頼を出す段階でダウンしてしまう。
768 :
世界@名無史さん:02/01/23 05:53
>>767 お前グレシャムも知らないで何偉そうに世界史板の自治語ってんの?
ちょっと来なかったら朝鮮スレばっかり。ゲンナリ。
772 :
世界@名無史さん:02/01/23 10:38
明文化しなくてもいいんだけど、
参考文献提示を慣例化していったほうがいいんじゃないかな?
あやしげなインターネット情報やトンデモ本を提示するようだったら、
そいつらに付き合ってやる必要ないし。
一番楽で効率のいいのは、
質問スレを出来るだけ二つとも上げておくことと、
少し下がっている優良スレを上げることなんじゃないのかな。
特に参加者の幅が広そうな奴を。
「映画スレ」「歴史小説」「語源スレ」とかね。
トップに質問スレへのリンク貼るぐらいで
べからず集はつくるべきじゃないと思うんだよね。
反権力、反規制!
上の方がほとんど朝鮮系スレじゃねーか。
粘着あげ荒らしに居着かれたか・・・・・
今はまだ一人みたいだからいいが、早く対処しないと乗っ取られるぞ。
778 :
世界@名無史さん:02/01/23 18:57
627 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 16:00
おいおい・・・。しばらく見ねぇ間に、また嫌韓厨が大暴れしてんなぁ。
誰かパック詰めにして北朝鮮にでも送ってやれや。
628 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 16:05
つーか、朝鮮史関係が立つたびにこうなるんだよね。
普段は別スレでちゃんとレスしてる人たちが
朝鮮史に限っては憎しみムキだしの書きこみしてるってこと?
633 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 16:19
>628
ちゃうっしょ。どっかから涌いて出てくるんじゃないスか?
工作員が。どっから来てるのかは知らんけども。
635 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 16:33
意味わからんよね。朝鮮史ネタのたびに朝鮮史に関して
そんなに知識がない人が書きたがるんだから。
ネタ元がここしかないって丸わかり。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/index.html (「近代化論」や偏った引用で植民地支配を正当化するサイト)
636 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 16:38
>635
そのサイト、単なる嫌韓だけじゃなくて、やたらと「反日左翼」に拘って
みせるあたりが、なんかものすごく「生○の家」クサイんですけど・・・。
最近の2chは、右も左も工作員だらけでホントやんなっちゃうよ・・・。
637 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 18:53
左は少ないよ。新左翼とかだと、ある程度素性のわかる
書き込み方するし。時勢を反映してるね。
638 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/28 18:57
>636
宗教の名前と結び付けるのはやめてくれ。荒れるかもしれんから。
647 名前:世界@名無史さん 投稿日:01/12/29 03:13
>636
名前を出すときはきちんと団体を理解してからにしろ。勉強不足。
779 :
◆DQNt/hOk :02/01/24 01:17
780 :
アマノウヅメ:02/01/24 11:38
去年の11月末から抱え込んでた仕事がやっと片付いたんで、世界史で遊ぼうと思って
来たんですがどうなっちゃったんですか?
781 :
世界@名無史さん:02/01/24 12:54
>>780 あんたの世界史で遊ぶとは荒らす事だもんね。
またファイトしてしらばっくれて下さい。
782 :
世界@名無史さん:02/01/24 13:00
>>781 まぁまぁ落ち着いて。 マタ〜リ マタ〜リ
783 :
世界@名無史さん:02/01/24 13:07
他の板では、冬休みの厨房大増殖対策として、ID強制、スレ立て規制、
連続投稿規制、ハンドルネーム強制入力など、さまざまな対応をとっています。
その結果、行き場を失った気は小さいけれど心底厨房な人々は
それらの規制の対応が遅れている比較的マターリとした専門板へ
雪崩を打って進出します。
世界史でいうと、丁度、フン族・ゲルマン民族大移動に相当する現象が
2ch各地で起きています。
世界史板も、ある程度規制を申請しないと、自衛しきれないと思われ。
784 :
世界@名無史さん:02/01/24 14:18
しかし、世界史板でカキコするからにはそれなりに
「興味」と「知識(例え偏ったものであっても)」がいるからな。
他みたいに自作自演するにしても限界あるし、
的はずれなのは無視に限る。
HN強制入力ったって名前の欄に何か(空白でも)入れれば
それで投稿できるし、大した自衛策になるとは思えん。
むしろ厨房の自己主張に利用される恐れもある。
嫌韓の輩に効果あるのは徹底無視だと思うけどなあ。
785 :
世界@名無史さん:02/01/24 16:54
それと積極的に良スレに書き込んで、これをあげることね。
今現在、アマノウヅメ氏が多数のレスを付けたために
良スレが上がっている。
これは見習うべき態度じゃないかな?
ですね。
良スレ上げ、板違い誘導、最終手段としての削除、いずれも大事だと思います。
そんな事言ってる俺自身はは最近サイト作ってるんであまり見にこれないんですが…。
金や太平天国に興味のある人が知識を得られるサイト目指してますので完成したら
見てやってください。
あ、後半自サイトの宣伝臭いのでさげました。他意はないです。
金はかねじゃなくては完顔阿骨打の建国した金です。
788 :
世界@名無史さん:02/01/24 18:05
678 :世界@名無史さん :02/01/23 18:58
>>660 何いってんの。
百済の面積知っているの?
韓半島全て合わせても、日本に及ばないよ。
国力なんか、何分の一もないんじゃない?
もう少し勉強しろよ。
(つーか貴方日本人?)
679 :世界@名無史さん :02/01/23 19:00
日本は有史以来ずっと朝鮮を見下していたのは、事実なんだけどね。
680 :世界@名無史さん :02/01/23 19:08
イタイ、本気でイタイ・・・このスレ。
681 :世界@名無史さん :02/01/23 19:10
>>676 仁徳天皇陵の大きさ知ってる?
682 :世界@名無史さん :02/01/23 19:12
日本人のフリした非日本人晒しage
789 :
世界@名無史さん:02/01/24 18:08
683 :世界@名無史さん :02/01/23 19:14
でた!非国民!!ヤターー!!!
いつか出ないかなーとオモテタヨ♪
684 :世界@名無史さん :02/01/23 19:16
>>683 おまえ、文字読めないの?(W
685 :世界@名無史さん :02/01/23 19:16
ハングル板らしい糞レスが増えたな(w
686 :世界@名無史さん :02/01/23 19:17
仁徳天皇って百済人だよ。
687 :世界@名無史さん :02/01/23 19:17
仁徳天皇は百済人だな。
688 :世界@名無史さん :02/01/23 19:18
>>642=646
は何処から来たんだ?
向こうの学会くらいしか、そんな電波飛ばさんぞ?
689 :世界@名無史さん :02/01/23 19:19
>>686-7 死ねよお前等、
お前の居た学校と世間は違うんだよ。
690 : :02/01/23 19:19
朝鮮人は松浦党に倭寇を禁止させた豊臣秀吉に感謝しないとな。
691 :世界@名無史さん :02/01/23 19:20
>>689 ネタだろ。
マジレスしてどうするんだよ。
692 :世界@名無史さん :02/01/23 19:20
ここも初期ハン板と一緒になってきたな。
こうやって朝鮮人は敵を作っていくんだろうな・・・。
693 :世界@名無史さん :02/01/23 19:21
すごい勢いでレスがついてますが何か?
694 :世界@名無史さん :02/01/23 19:22
>>691 いや、二人もいるんだし。
マジレスではないのか?
695 :世界@名無史さん :02/01/23 19:24
>>691 いつでもいっぱいいっぱいでしょ、彼等は。
。。。なんとか出来ないんですか?
こんな朝鮮史関連の痛い連中。
791 :
世界@名無史さん:02/01/24 19:34
>>789 なんだか、きみも荒らしに見えてくるんだけど。
792 :
世界@名無史さん:02/01/24 19:44
とりあえずID規制を申請してみたいのだが。
793 :
世界@名無史さん:02/01/24 19:55
>>792 賛成です、ここ数日の状況を見ていると、
荒らしは嫌韓の話さえまともにしていない所から、嫌韓厨房を装った愉快犯みたいです。
おそらく単独犯なので、ID規制はかなり有効ではないでしょうか。
794 :
世界@名無史さん:02/01/24 20:24
今日は板の回転が異常に速いな。藁
たぶん朝鮮厨に対抗してあげてるのだと思われ。
と言う事でこのスレもage
795 :
世界@名無史さん:02/01/24 20:50
というか、ハングル板の電波側も2人くらい参入してきているみたいだ。
嫌韓厨も電波厨も基本的に無視するのが一番良いとおもうが。
無視するのが一番。
ここで論破したとしても別の板ではかわらず嫌韓ネタが繰り広げられるんだから
つーかどの板でも迷惑がられてるね、あいつら
しかし、あの○○人を自称していかにもステロタイプな民族主義的極論を書
き込んでいるのは騙りなんだろうか。
それとも、まさかとは思うが、ハングル板の連中が主張するように、あの手の
主張をする手合いが本当に実在するのだろうか。
ま、、所詮は匿名掲示板だから、真偽を確認する方法はないのだろうな。
今日の11時半頃でした。
レスを書いてた時、リロードしてみると
朝鮮史系のスレがTOP5・6占めていました。
嫌韓厨側が単独犯もしくはそれにちかい少人数としたら、
ID表示強制は効果があるよね。
あとは
・良スレあげ
・嫌韓厨無視
・ほとぼりさましてサクッっと削除
で対処かね・・・