【ｺﾃ禁】硬式フォアハンド総合4【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】

フォアがうまくなる方法から続く、フォアハンド総合スレです。

・煽り、叩き、違法行為に関する質問と回答はスルーしましょう。
・コテハンは禁止です。レス番とアンカーがあれば十分です。

前スレ
【コテ禁】硬式ﾌｫｱﾊﾝﾄﾞ総合3【目指せﾋﾞｯｸﾞﾌｫｱ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1272840909/

過去ログ
【ｺﾃ禁】硬式フォアハンド総合２【ﾆｰﾄ禁】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1234794545/
【ｺﾃ禁】硬式フォアハンド総合
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1220462902/

前スレのスレタイが半角で検索にかかりにくかったので、
今スレから全角に戻しました。

いちおつ

オープンスタンスについてはフォアが片手打ちであることが主な理由でしょ。
一番パワーを伝えられる腕の位置と身体の向きに適してるのがセミオープンや
オープンだってだけで、コートカバリングとかはまた別の問題。両手バックの
打点はスクウェアが一番取りやすく、片手バックならクローズド、野球は両手
バックと同じかもう少し引きつけて打つからスクウェア〜クローズドが多い。

オープンを否定したいクソ野郎共が「プロでも余裕があるときはスクウェア」
とかいう有名な捏造を繰り返したせいで日本のスタンス事情は10年遅れたと
思うよ。とにかく片手フォアは普通にオープンの方が適してるぞ。体重移動や
踏み込みを使いたいならセミオープンでやればいい。

ありがとう。

スタンスで左ひざがねじれる感覚が嫌いだったり、体重移動が大きかったり。

完全なオーブンだとねじれがきつすぎるから、セミオープンのマスターとやや広すぎるスタンスの矯正からだね、おれの場合。

スタンスの広さは肩幅がくらいがいいって言われてるね。
肩幅がくらいって、意外に広いかもしれないけど。

今日は有給だから気が楽。
テニスに行こうと思ったら、コースがない。

おれのスタンスは肩幅よりも広い。ひどいときは2倍で低いボールを打つ。

軟式のくせはスタンス幅にも影響があるね。

前スレで、セミウエスタンやウエスタンなどのグリップの話題があったけど、
これはグリップを、「短く持つか、長く持つか」の話です。
自分は長く持つほうがしっくり来る気がして、
小指がグリップからはみ出るような持ち方をしているんだけど、
コーチは短めに持つ人で、強打したときのフラットが速くて低くて鋭い。

そのコーチは、
「イースタンかウエスタンかと一緒で、その人の好み」
「長くても短くても自分が打ちやすいと思うほうで」と言うけれど、
あの低く鋭い打球は、やっぱ短く持って振っているせいかなと思う。
自分でも素振りの時、短めに持って振ると、スイングの音が違って、
スイングスピードが上がっている感じがする。

フォームというより握り方の改造で、
「グリップを短く(長く)持ち変えたらこんな変化があった」
という人がいたら教えてください。

短いとモーメントが小さくなる分、逆にヘッドスピードは縮まると思うけど

フォアハンドは一概に言えないが、サーブに関しては小指外すくらいに
長く持ったほうが、脱力できて可動域広くなってヘッドが走ると思う。

短く持ったほうが安定はすると思うよ。逆に長く持つとパワーが出しやすいと思う。
向き不向きはあるから一概には言えないけど、ロンググリップのほうがパワー自体は出るし。

まあグリップは長く持って、安定感を身につけていくほうが、
将来的にパワーもコントロールもあるいいフォアハンドになると思う。

最初に短いのに慣れちゃうとね。。。

短く持ってヘッドスピードが上がるやつはそもそもグリップの太さがあってない

>>12
太いと握った手がだんだん疲れるんだが。。。

>>13
頑張って握り過ぎwもっと力抜いて打ちなよ。

>>7を書いた者です。レスどうもです。
長く持つか短く持つかは、人それぞれ、合えばそれでいい、が前提だとは思いますが、
短く持つことに否定的な意見が多くて、ああそういうものなのかという感じです。
>>12さんの「グリップの太さが合ってない」についても、そうだったのか、と思いました。
ちなみに自分はグリップ２にテープ１枚です。ちょっと細めのほうがしっくり来ます。

よっぽど手がでかい人なら太いのでいいと思うが普通なら普通サイズ（2とか）が無難だろうな
太いの買ってあとから後悔するともったいない
予め普通サイズ買っとけば太くしたいと思ったら巻けばいいし

ちなみに太いとストロークが安定しやすくて、細いとボレー、サーブが打ちやすいって言われてる。

何十年前の話だよ

太いのに慣れると太い方がサーブ打ちやすい

>>18
グリップの太さについてなんて、それくらいしか知らないからw
実際、どうでもいいし、打ちやすい太さ見つけろとしかw

雑誌で読んだけどフェデラーは比較的細めのサイズで15歳から変わってないらしい

おれも学生のころから変わらないし、普通そうなんだろう

同じグリップでも、コンチネンタルで握ると細く感じて、せみウェスタンにすると、
太く感じる。（硬式ラケットの場合。）

>>11

一般的にそう言われてるし、俺もそう思ってたけど錦織は結構グリップを
余らせてるんだよね。それ見て考え方が変わった。
　
　以前は、小指はみだしてビッグフォアの俺かっけーだったけど、今は短めに
握ってる。安定感が出た気がする。

最近のラケットは反発力が強いから一概に短く持つのはダメと言い難い
短く持つ場合のメリット
ラケットを軽く振れる
手のひらとボールの距離が短いためスイートに当てやすい
結果レシーブ、ライジングなどレスポンスを急ぐ球が打ちやすい
しかし、ラケットの重さを遠心力で利用しにくいため無駄に腕に力の入ったうんこ爺みたいなフォームになりやすい
フォームを客観的にチェックしないと本人はフェデラーのつもりでも周りからヒョットコ踊りと呼ばれる悲劇になりかねない
腕の筋肉が発達してものすごいフラットフォアを打つ人もいるが
実際は股間接からの連動動作で強いフォア打つほうが安定した軸で長時間打てる

>>7
長くても短くても、どっちでも自分が打ちやすいと思うほうでいいですよ

長く持つと威力が出やすい、しかしスイングが崩れやすい
短く持つとスイングが崩れにくい、しかし威力が出にくい

つまり威力重視が長いほう、安定性重視が短いほう、ってことですが、
正直、言うほど変わらない気がする・・・

フォアのストロークで、肩の入れ換えってよく言われますよね。
テイクバックの時と打ち終わった後で、左右の肩の位置が180度入れ換わるみたいな。

確かにプロの映像とか見ると、180度どころか相手に背中が見えるんじゃないかっていうくらいまで捻りを戻してますよね。
あれって、プロは意識してやってるんですか？
それとも自然に、結果的にああいうフィニッシュになってるんですか？

>>27
自然にだよ。フォアは基本的に打球方向くらいまで身体を開いて打つ。
もし意識してやるならそれだけでいい。そうすると打った後に勢い余って
反対側まで回る感じ。ボールを打つために180度くらい回そうなんて思うと
回し過ぎになったり、その中で打つタイミングがつかめなかったりしそう。

これフォアだけじゃなく、何かイメージするときは慣性も込みでやらないと
おかしなことになるから気をつけろ。

例えばフィニッシュで肘を前に突き出そうみたいなポイントも、それだけを
目指して振ってる人は大体やり過ぎておかしいことになってるからな。
フォロースルーとか打った後のことに関しては、どうやって打ったらそういう
形で振り抜けるのか、またそういう形で終わるのかってことが大事だ。

>>27
スイングは円運動だからテイクバックでしっかり肩入れてないと
インパクトでボールにしっかり力が伝わらない

肩をしっかり入れていると、
ラケット面軌道がボール軌道と垂直になるインパクト点を
体幹に近い位置に持ってこれるから、
強い打球を安定して効率よく打てるようになる

前足の膝の内側とラケット面でボールを押し潰すようなインパクトをするためには
自然と肩を入れるようになる

ただ、フィニッシュ後の肩の入れ替えは結果。意識してやるものでない。

>>27
＞180度どころか相手に背中が見えるんじゃないかっていうくらいまで捻りを戻してますよね。

実際の角度はともかく、意識としては180度でやってます　プロの方も
やりすぎるとバランス崩れるのでＮＧ

180ド回転してしまうほど、速くスイングしてるって解釈してるけど間違い？

>>25
と仮定して自我を保つのは一人酒ジジィだけ

>>32
うーんそれもあるんですが、というより、肩が大きく回転すると肘も大きく前に出てきて、
それによってフォローが大きくなってボールに方向性と推進力と両方が生まれてきて、というような感じで、
まあここら辺はざっくり抑えていただくだけで結構でしょう

>>27
ちなみに余談ですが、180度以上回転させるプロは確かにいます
ウェスタン以上のグリップが厚いプロに多い

だけど、意識としては180度回転ってだけでいいのでは？
ただでさえテニスは難しいんだし余計な尾ひれ背ひれはなるべく省くようにされてはいかがでしょう

＞しかし、ラケットの重さを遠心力で利用しにくいため無駄に腕に力の入ったうんこ爺みたいなフォームになりやすい

ここ具体的に

>>32
ゆったりしたスイングでも肩の入れ替えは可能だよ。逆にフルスイングでも
止める時はしっかり止める、状況次第だね。あとはスタンスも関係してくる。
オープンスタンスでジャンプして打つと当たり前だが打った後も回りやすい。

とにかくインパクト後の話だから肩の入れ替えを語ってもあんまり意味ない。
他の数人が言ってるように打つ前に肩が入っていることと、インパクトで肩が
開いていることが出来ていれば大丈夫。後はスイングの勢いを流せば回る。

とにかく180度回転することを意識するのは馬鹿馬鹿しいこと。

どういう打ち方をすればその結果180度回転することになるんだろう？とか、
そういう打ち方をするのはどういう状況なんだろう？とか、180度回転という
結果ではなく、意識するべきなのはその原因の方だろ。

インパクトの時に重心を前に乗せるにはどうすればいいのでしょうか？
現在はオープンスタンスで後ろに残ったまま
スイングしておりボールに上手く力が伝わっていない感じです。
何かいい方法はありませんか？
よろしくお願いします。

ボールの後ろから打点に入ること。
バウンドを見て「このあたりかな」と思う位置に移動したら、もう一歩後ろ
からボールを捕らえに行く。すると体重が乗る。

>>38
単純に、前に体重移動しながらボールを打つ、という感じで結構ですよ
ただし、このような打ち方はイースタン以下の薄いグリップの場合に適します

セミウェスタン以上のグリップなら、オープンスタンスで打つのが一番力が、入り強い球が打てます
もっとも、ウェスタン系でもスクエアとかクロースドで打つ場合もありますが、
頻度ということでいえばオープンが一番多いのではないかな
ソースはＧＳで戦うプロの試合映像ってあたりかな

>>38
それだけで役に立つ助言をしろという無茶をいう人だから、、、
たぶん、オープンスタンスを誤解して、上体もほとんどスタンスと同じ向きにしておいて、腕を扇形に
振っているんでしょう。
オープンスタンスは文字通りスタンス＝足であって、スタンスをオープンにしておいても、腰・胸・肩は
状況に応じてしっかり捻って使うもんです。
だから普通は、テイクバックで肩を背中側かなり捻っている状態からフォワードスイングするので、勢いで
自然と肩が前に出ざるを得なくなって黙っていても身体は前掛かりにならないとおかしい。

つまり、全体的におかしいはずだから、その状態をワンポイント・アドバイスで改善するのは難しいし、
やるべきじゃないと思うので、まずはテイクバックで肩を背中の方まで捻ることにして、そうしたときに
足や腰はどうしておけばいいかなど、細切りにしながら、スイングを見直した方がいいと思いますよ。
たぶん、フォワードスイングへの切り返しのタイミングや力の入る部分入れ方が今とかなり違うと感じる
はずなので、ゆっくり確認しながらやるっきゃないと思います。

俺はフルスイングを身につける時、「角度として○度回る」とかではなく、
フィニッシュのときの、体のわかりやすい動きを目標や目安にして打ってた。
最初は、「フィニッシュで打つ方向にヒジ打ちを当てる」から始めて、
定着してきたら次は、「フィニッシュで右肩が打つ方向に向いているように」とやって、
その次は、「フィニッシュで右手の親指が左腰の腰骨に触れるくらいまで」という風に、
だんだんと振れる範囲を広げて行った。

インパクト後にどうなっているかっていう目標は無意味

オープンスタンスで、ボールに力が伝わらないっていう前提が違う
だから、
体重を前に乗せて打つという解決策が当然違う。

ボールに力が伝わらない場合の多くは、
タイミングが遅れて、うまく力が伝わらない事である。

とりあえず、ボールがバウンドした瞬間にはテイクバック終了という
目安にして、打つ事ができているかどうか、確認しましょう。

スタンスについては、セミオープンが世界の主流だし、
一般人にとっても、一番簡単だと思う。

>>43
それは違うナ

>>38
ボールに力を伝えるのに重心が前だとか体重移動だとかそんなのは関係ない。
オープンスタンスで後ろに体重を残したままどかろか、さらに後ろへ体重を
移しながら打ったってちゃんとパワーは伝えられる。

もっとボールを飛ばせるポイントを考えようよ。例えばラケットを固定して
全力ダッシュでボールにぶつかってもあまり飛んではくれないはず。つまり
体重移動とか重心だとかでボールにパワーを伝える訳じゃないんだ。

スクエアスタンスで左足を踏み込んで打たなければボールに力は伝わらない。

オープンスタンスだったり体重移動が出来ていなかったり
ジャンプしていたりしては良いボールは打てんよ。

>>45
同感

>>47
オープンスタンスでもしっかり前肩捻り込んで
インパクトをあまり前にせず体幹に近い位置にして力をぶつければ
後ろに下がりながらでもハードヒットできる

ロブ追いをハードヒットでパスとかそんな感じでやらないか？

でも、打点を理解しやすいスクエアやクローズドの方から練習はじめるべきだろうな

踏み込み前足の膝の内側とラケットの間でボールを押し潰すような感覚で打てる打点、
スイングの円運動がインパクトで打ちたい方向と丁度垂直になる打点や
力の入るインパクト時の上体の開き加減を探す。
そして、力がロスしないような上体の捻り具合やボールとの距離を探し、調節していく。
完成すると足を使った体重移動をしなくても強い球が打てるようになる。
感覚をつかんだらオープンスタンスに拡張可能。

>>38
力の入ったボールを打つのが目的であればオープンスタンス、スクエアに
関係なく打つことは可能。
しかしながら要点は全身のパワーをインパクトに集約していくことが重要で
スクエアが一等覚えやすい。
オープンスタンスでも二軸で集約は比較的できると思うが一軸は本来守備的
スイングなのでそこで無理をするのは本末転倒だし、難易度が高いので
最初はやらないほうが良い。
オープンの二軸は若干のタイミングと打点が異なるだけでスクエアをマスターできれば
すぐだから（ちょっぴりうそ混じってるかな）まずはスクエアからマスターしたほうが良い。

要点は最初のけりだしのパワーをもう一方で受け止めて腰の回転を
最速にすることが重要ということ。

方向感覚のよく分からない初級クラスのうちはスクエア、上達したら力の入りやすいオープンってところかな
（セミウェスタン以上のグリップの場合）

スクエアスタンスの時の打ち始めって、後ろの足を蹴るようにするんですか？
今は、打ち始めは前足に力をグッと入れるようにするだけで、後ろの足は全然意識してないんですが。

前足に力を入れる必要ないよ
そんな変な意識の持ち方だとウンコ爺のヒョットコスイングになるから修正したほうがいいね
スクエアにしてラケットを振ってごらん
意識はどちらかと言うと腰を開く感覚
勝手に前足に体重が乗ってるはずだから

>>53
前足はまぁ位置がずれるとまずいんでつっかえ棒みたいな感じにしとくんですが、そんなに意識する必要は無いですよ
むしろ意識すべきは後ろの足　後ろの足のキックでスイングを始動します
何スタンスとかそういうことは関係なく全てに共通
ただし、意識しなくても出来るよ、という人は殊更意識する必要は無いかな

深く追い込まれたボールはどうやったって後ろ足体重になるし、
ちょっと前に出ながら打つフォアハンドはスタンス関係なく
重心が前になると思う。
38はオープンスタンスで打てるなら、
後ろ足を軸にした独楽の回転フォアハンド（のまま）でいいと思う。
それでも力が乗らね、っていうのは、打点が身体に近いか遅いかなんじゃない。

かなり多分だけどグリップとスタンスが調和してないんじゃないかな
イースタン以下の薄いグリップなら、スクエアスタンスが一番力が入ります
セミウェスタン以上ならオープンが適切
もっとも試合中は全部が全部をこの通りにやるわけではないけど

うるせーばか

スルー

う〜ん、スクエアスタンスで振り出す時に、後足を蹴るとかありえないと思うんだけどなぁ。

やっぱり、前足の足の裏をギュッと踏みしめる感じじゃない？

おととい、熱と胃の痛みで会社を休みました。今週のテニスも休むので3週間、
やらないことになります。

フォアに影響でますか？

稽古豊富の10年以上選手だったら、それほど問題にはならないでしょう
復帰時はやはりミスヒットしますが、打っているうちにすぐ復元するはずです
キャリアの浅い方だったら、復帰時ちょっと苦労するかも知れませんが、
数を打っていれば必ずブランク前のところまでは戻るはずです

>>60
前足をギュッと踏みしめて何をするの？後ろ足のパワーが無くて前足踏みしめたら
後ろに移動しちゃうはずなんだけど。

普通は両方使う。後ろ足を蹴るのが有り得ないっていうのは何か誤解してる？
後ろ足による前方へのパワーを、前足の軸でブロックして回転運動に変えるって
流れが基本でしょ。

場合によっては前メインでも打てるけど、

>>63
前足、右打ちとして左足を踏みしめるというより、左足で身体を引き寄せる。
後ろ足で蹴ると、上体だけが突っ込みやすくその結果上体が軸からはみ出して、肩の振りとかに力が
入らなくなるようなことが起こりやすい。
プロがフォワードスイングと同時に前に飛び跳ねるようなシーンをじっくり観察してみると、後ろ足で蹴っ
てはいないことがわかる。
フェデラーでもゴンザレスでも観察してみるといい。

>>61
布団の上でシャドースイングしてろ
それで十分

キーボード打てるんだからそれくらいできるだろ

その場でスクエアで打つときには後ろ足を蹴ることもないし、
前足を踏みしめることもない（ただ体重はこっちに7割位こっちに移す）
打点に移動してスタンスを広くとってブッ叩くだけ

ただし前に行くときは前足踏みしめて、後ろに行くときは後ろ足蹴って、
インパクト前にブレーキかけてから打つ

スクエアスタンスの打ち方だけど、

オープンの構えから、左足踏み出してスクエアになるのと
最初からスクエアに構えて、スイングするのがあるけど

それによって、後ろ足からの体重移動の仕方違うと思う。

スクウェア≒前足（股関節）軸ってことになると思うんだけど。
もちろんそうじゃない場合もあるだろうが、普通そういう場合はオープンで
打つだろうし、スクウェアで後ろ足を軸にすることって無いと思う。

で、前足に軸を移していって身体を回転させる過程で後ろ足のパワーは使うと
思うんだけど。まぁ、地面を蹴るって言うほどの必要は無いんだが…

下手な人に限ってプロのマネしてオープンスタンスにこだわる。
きちんと左足を踏み込んでラケットでボールを運ぶように
体重移動をちゃんとして打ちなさい。

オープンスタンスでは体重移動ができないため
力が逃げてしまって手打ちになる。
あとピョンピョン跳ねて打ってもボールは前に飛びませんよ。
きちんと地に足をつけなさい。

そんなオッサン理論が通用するのは20年前まで
試合になったらオープンは必然
おっさんは球だし１０００球打ってろ

そんなのに釣られるなよw

オープンスタンスってのは体が前向いてる状態で捻りいれて打つ事だよな
右足はどのくらい後ろに下げるん？

本当のオープンというのは、
ベースラインに右足も左足も乗った状態で打つんじゃないの？

つまり、両足がネットに対してほぼ平行？
テイクバックの時にちょっとでも後ろ足を後ろに下げて重心をのせて構えたらスクエアってこと？

プロが勝つために自然にやっていることを
あとから解説のために分類してるだけ
あくまで目安なんだからあまり細かく
定義にこだわるのはメリットないと思う
そもそもグリップの定義ですら曖昧なんだから

>>71
釣りとか言ってる時点で終わってるな。
一生屁理屈こねてビギナーのままだ。

スクールでも>>71とか>>70みたいに言うことを素直に聞かない奴はうまくならん。
勝手にオープンスタンスで手打ちしてろ。

>>69
オープンスタンスも右足を蹴りながら左足の膝を引き付けることで小さく打球方向に体重移動する
クローズドでも突き詰めてくと体重移動はインパクト直前の一瞬小さくで
ほとんどどっちも同じ動きになる

クローズドの方が体重移動のやり方を理解しやすいだけ
区別する意味はないよ

>>76 万年中級のくせに説教するなよ

理論スレに移れようぜえ

>>79
お前の方がウザいよ
自覚しろ

オープンにしろスクウェアにしろどっちかに拘ってるようなヤツは馬鹿か天才。
スタンスなんてフットワークの一部なんだから状況に応じていろいろ使える方が
いいに決まってる。

>>69は釣りじゃないなら古臭い考えを持ってるおっさんか、スクールのコーチに
騙されてる可哀想な人か。スクールを引き合いに出した時点でかなり痛い。

プロの試合観ると、確かにほとんどオープンスタンスで打ってるけど、あれってオープンスタンスで打たざるをえないからオープンスタンスで打ってるの？プロだって、余裕があれば理想はスクエアスタンス？
それとも、プロレベルだと余裕があっても、スクエアスタンスよりオープンスタンスのほうが威力や安定感も出るの？

道具が進化したから、足から身体全体でボールに対応する時間が短くなりオープンスタンスでの対応と
なったが、ラケットワークに求められる身体の使い方は変わりようがない。

元々、オープンスタンスは、スタンスをスクエアにしなくてもスクエアスタンスが作る効果と同じ身体の
使い方ができることが移行する条件だった。

手出しのような状況で、同じ威力のボールを打つならスクエアスタンスの方がエネルギー/パワー効率が
高いが、スタンスをスクエアにするのにエネルギー/パワーを消費するような状態では逆になる。

どんなシーンでも、俺はスクエアとかオープンと決めつけたり拘るのは愚か者のすることだろう。
まずは、ラケットワークと身体の使い方を理解して出来るようになることが、どんな打ち方が流行に
なっても重要だということに気づかなきゃだめだよ。

んで、スクエアってのはテイクバックの時に軸足（後ろ足）を後ろに踏みこんだら
それでスクエアなの？つま先とつま先を結んだ直線状ってよく言われてるが
サーブでもオープン、スクエア、クローズとあるし

>>82
プロに質問してください

>>84
そこんとこ修正しようとして忘れて書き込んでしまった。
>>83でいうスクエアとは、ネットに平行に足を開いくようにするオープンに対した使い方で、打ちたい方向か
ボールが飛んでくる方向と両足を結んだ線が平行か身体よりネット側で交差するようなスタンスの
つもり、つま先を開く閉じるは棚上げにしている。

そのスタンスの作り方は、まずその場でピボットするように身体を横に向けて、ネット側になった足を
ネット方向に開いて開いた足に体重を乗せるか、ネット側の足に乗った状態で体重を掛けずに
ベースライン側になった足を開くかで作る。
ベースライン側になった足を軸としたり体重を乗せたりするのは、それこそ化石化した古風なやり方で、
よっぽど遅いボールじゃないと速いテンポのラリーにはついて行けないだろうし、エネルギー消費が激
しくてやってられないはず。

あと、本来オープンスタンスとは、飛んでくるか打つ打球線に対して、両足を結んだ線が身体から
あまり遠くならないベースライン側で交差することで、ネットに対して平行ではない。
実際、アドサイドにいて逆クロスから飛んできてその方向にフォアを打つ状況で、スタンスをネットと
平行にして打つ人はいないはずだし、いたら真性の愚か者だよな。

プロでも余裕があればスクウェアっていうのは馬鹿な技術解説者達の妄言だよ。
浅いボールを前進していって踏み込んで打つからスクウェアになるだけなのに、
余裕がある時はスクウェアって捏造してたんだよね。10年ちょい前の話。

昔の動画なんかで確認する限り70年代だろうがベースラインの横の動きからは
オープンスタンスが自然に使われてる。そこから80年代前半くらいまでは近い
ボールにスクウェアで、遠いボールにクローズドで入ることが多く見られるが、
ボルグは標準的にオープンスタンスを試用してたね。ただ80年代後半くらいに
なってくるともう完全にオープンスタンスが主流になってくる。

なのに日本では2000年代に突入してもスクウェア信者がうじゃうじゃいるし。
しかも指導者みたいな強い立場にいる古い人間にそういうのが多かったorz
いまだに中高生やジュニアの一部がスクウェアでしか打てなくて無理してる
のを見ると残念でならない。

野球でもアメリカの強打者にはオープンスタンスが多いだろ？
踏み込んで打つのなんて軸がぶれるから非力な奴が仕方なくやることなんだよ。
テニスで言えばジュニアや女子レベルってこった。

>>87みたいなのがスクールに居ると極めて邪魔。
自分のスクールでも作ってやればいい。
いちいち口答えして迷惑だし他の生徒にも悪影響を及ぼす。

基本は左足をしっかり踏み込んで打つ。
そうしないと力は伝わらない。
基本を大切にしない奴はうまくならない。

おまえより筋力のない並のジュニアでも
おまえより強い球をオープンでばこばこ打っている事実

>>89
言われんでも俺は業界側の人間だｗ
スタンスのことだけじゃなくて、俺が何か指摘すると全く逆だと思ってた、
つまりそう教わってたってことが多い。(大人の生徒の話な)
しかも凄く頑張ってる生徒の方がそういう状況によく陥りやすいみたい。
頑張っても上手くいくはずのない状況から解放できた時はお互いに喜べるが、
そもそも必要のない呪縛を与えたのは他の指導者ってのを思うと頭が痛いよ。

確かに他のコーチやスクールの営業的には迷惑かもしれないが、
>>89みたいなのがいるとテニスの発展に迷惑だろ。

ただ最後の一行には心から同意するぜ。

>>90
運動神経はジュニアの圧勝だろ

>>87、>>91
たぶん、威力のあるボールを打てたり安定させるためには身体の使い方がキーだということが前提にあり、
どうテニスをすべきかという根っこの部分でそう距離は内容にも思うが、危うさを感じる。

それはね、オープンスタンスという言葉を先行させすぎるからだな。
大概その理由は、今の主流だとか強いプロがそうしていることであって、論理的な説明がない。
なのに、オープンスタンスでないと素人だとか古いとかの風潮をまき散らすことに危うさを感じてしまう。

ボルグ、アガシ、フェデラー、ナダル、その他総てのオープンスタンスが特徴のプレーヤーも、フォワードスイングを
開始するまでのボールを迎える間は、胸のラインを打球線とほぼ平行になるくらいまで上体を捻っている。

なのに、スタンスの形だけすればいいように取り上げるから、初心者は上体までもスタンスに合わせ
てしまって手打ちの癖をつけてしまう。問題はここ。
あなたは、きっとオープンスタンスでボールを迎える際には上体を捻るのが当たり前だと思っている
だろうが、そういうセットだとわかる発言がないから人を混乱させるだろうと反論が相次ぐ。

あなたのいうように、お作法ではないので、いらない状況でスタンスをスクエアにいちいちしないといけないと
覚えさせるのは無意味だが、オープンスタンスでないといけないというのも同様に無意味だろう。
スクエアスタンスも横向いて上体を意識させなければ、身体を捻る感覚を覚えないから、どんな状況でも
スタンスを作らないと打てなくなる弊害があるのもそうだと思うが、あなたのオープンスタンスがよいと
云う主張の仕方は、そのスクエアスタンスを教え込む方法と同様片手落ちということだ。

>>93
俺が本当に言いたいポイントは>>81なんだが…
だが実際のところオープンに偏ってる方が現実的にはマシだろうと思ってる。

おれはスクウェアも教えるよ。スクウェアに拘ることを否定してるんであって。
>>87の冒頭のように前進して打つ場合にはスクウェアからのホッピングと
オープンからのウォーキング、最低この2種類は教える。
ただしスタティック(静的)な、両足がずっと地面についたまま打つスクウェアは
いろいろ弊害が大きいからあまり使わせないね。

もっと初歩的なレベルでスクウェアスタンスを取らせる場合、
その前にインパクトで身体が打球方向を向くことを優先させようにする。
個人的には「前向きっぱなしオープン」＞「横向きっぱなしスクウェア」だと
考えているから、スクウェアから前を向けない人には最初から横を向かせない。
オープンで捻りを作れない人に捻らせるのはそう難しくないが、
スクウェアから前を向けない人に前を向かせるのは異常なくらい難しいというか、
不可能に思える時もある。

スクウェアでちゃんと打てる人ですら�@速い�A深い�B高い�C遠いショットに対しては
前を向けなくてかなり厳しい思いをすることが多い。
予測やフットワークを上級者レベルまで鍛えるか、クソ頑張って動かないと
まともにラリーが出来なくてフォアに苦手意識を持つだろうね。

上記のようにオープンじゃないと厳しいってことはいっぱいあるが、
逆にスクウェアじゃないといけないってことは殆ど無いっていうのが実情だろ。
いろいろ使い分けられれば理想的だけど、オープンだけでも困りはしない。

どうみても>>94の勝ち、いろんな意味で

たぶん、いつも丁寧に答えてくれる人だと思うけど、
書き込み方にも人間性が出てるなー。

そんな94のこと、好きかもだぜ☆

こんなことかいてる時点で間違ってるけどな

>プロでも余裕があればスクウェアっていうのは馬鹿な技術解説者達の妄言だよ。
>浅いボールを前進していって踏み込んで打つからスクウェアになるだけなのに、
>余裕がある時はスクウェアって捏造してたんだよね。10年ちょい前の話。

アガシあたりは極端に前進が必要ないケースでもスクエアで打ってたよ。
横向きスクエアなんてコナーズですらやってないのを引き合いに出してる時点で
脳内臭がぷんぷんする。

>>94
そうか、>>81もあなたか、そうなら、なおさら認識に違いはほとんどない。
なら、いつも大括りでもテニスってどういうもんだという全体像がわかるようにレスすればいい。
端的には、
>インパクトで身体が打球方向を向くことを優先させようにする。
>個人的には「前向きっぱなしオープン」＞「横向きっぱなしスクウェア」
だとしても、「前向きっぱなしオープン」も褒められたことではないことをきちんと加えることだ。

それに、
>スクウェアでちゃんと打てる人ですら�@速い�A深い�B高い�C遠いショットに対しては
>前を向けなくてかなり厳しい思いをすることが多い。
これは、スタンスの問題じゃないと思うぞ。

根本的なラケットワークの問題で、とんでもないエリアのボールを打たなくちゃいけないときに、
打ち込みたい場所へ飛ばすにはどういう方向からラケットを出してどう納めるというイメージを
頭の中で作れるかどうかの問題と、そういう風にラケットを使うには身体をどうしたらいいかがすぐに
連想できるケーススタディが出来ているかどうかの問題だろう。

それらが出来ている人ならば、打つときにスタンスをスクエアにしなくちゃいけないとかオープンだなんて
気にするわけがないだろう。ケースバイケースで可能な限り適正にこなそうとする。

ところが、そういうふうになっていない人が悩んでこんなところでもなにかないかと来るわけだから、
いろいろ端折ってただオープンスタンスの方が優位と説くのは弊害があると理解してほしいね。
こんなにレスを重ねてようやく>>94のようなネタを出すんじゃなくてさ。

なんか、話が変だ。

９４の人は、スクエアでもいいし、オープンでもいい。
オープンでも強い玉は打てるって主張していたんでしょ。

９８の人はずっと、スクエアじゃないと強い玉は打てない。って
主張じゃなかったのかな？

比べるなら、正しいオープンスタンスの打ち方と、
正しいスクエアスタンスの打ち方で、強い玉が打てるか比べないと。

スクエアの方が、より強い玉（前進する力が強い）が打てるかもしれないけど
オープンでも、十分な強さの玉は打てる。これが正解だと思うけど。

テニスを上達するためには、スクエアも打てないと困るので、最初は練習
したほうが、いいと思う。オープンもしだいに練習して、どちらでも
打てるようになるのが理想的。

>>99
次、テニスにいったらフェンス直撃でいいからおもいっきり球うってみ。自分で手出しして
先入観なしにとにかく強い球打つことだけ考えて。
答えがすぐわかるから。

先入観なしにとにかく強い球打つことだけ考えたらスクエアだろうな。

つーか下手な奴が理解もなくオープンスタンスで打ってるの見ると
真面目にやれと怒鳴りたくなる。

>>97
極端にとは言ってない。1歩でも前進して打つならスクウェアになることはある。
それとアガシ確認した。前進するケースでなくてもスクウェアで打ってる場合が
確かにあるみたいだ。素直に俺の認識不足だったんで申し訳ない。

しかし多くは正面に近いボールに対して前に踏み込むか逆に右足を下げるかって形で、
少しでも左右の移動が入るような動きの場合は余裕があっても基本的にオープンから
セミオープンで処理してるように感じるけどなぁ。

横向きスクウェアを引き合いに出したのは、オープンスタンスでは身体の回転が
使えない人がいるとかいう話を先に出されたからそれに応えたまで。
オープンスタンスで捻りが作れない人はスクウェアで身体の回転を覚えないと
いけないというのがおかしい。その人にとってオープンが自然ならまずオープンで
身体の回転を使えるようにしてあげるべき。そこで頭からスクウェアにさせようと
いうのは指導者のエゴになりかねない。

ちなみに>>94で身体が回せない人には最初から横を向かせないと書いたが、
自然にスクウェアになる人なら身体を回して前を向けるように最初は言う。
ただどうしてもスクウェアから前を向けない場合が多いから、そういう時は
ちゃんと説明して横向き禁止を承諾してもらうって感じだ。そこでどうしても
オープンが嫌っていう場合はスクウェアで頑張ってもらうしかない。

これ結構いい

http://www.youtube.com/watch?v=kMVRTjWP-Q0

感想としてはしっかり軸足に体重を乗せて振り出しとともに体重をボールにぶつける印象
オープンとかスクエアとか関係なく、バッティングのように軸足に体重を乗せる事が重要だと思う

>>99
わたしは、一貫してスタンスではなく身体の使い方が重要と云っていますよ。
なんの注釈・条件もなしにオープンスタンス優位という意見があり、それは暴言だと感じて、それに
対して論戦してたので、わたしがスクエアスタンス優位派という印象になったのでしょう。
そう説明しようとレス書き始めたら気が遠くなりそうに長くなったのでとりあえず止めときます。

基本的には、スクエア・オープンはケースバイケースが主張かな。
両方の特徴と優位なシーンと不利なシーンは理解していると思ってますが、その実、スタンスを気
にしてプレーすることはほとんどないですね。

ここ一発とか正確にあそこを通すってシーンでは完全に身体を横に向けることが多いとは思いますが、
ふいに仲間から通常はオープンで打っていると云われて「へぇー、そう」ってな具合です。

やっぱり、スタンスって状況にもよるが、自分がなにしたいっていうのに勝手についてくるものだと思いますね。

>>103
紹介してくれた動画はいいですね。リンクはオープンスタンスの動画ですが、アクセスするとスクエアス
タンスでの動画もあるから見比べられますね。

見比べると、スタンスに関係なく上体の捻りは同じだというのがよくわかりますよね。

状況が不利になってきたので、前言を覆しました

>>105
アンカーくらいつけような。
わたしへのレスかな？
だったら、覆したという、前言部分がどこか教えてちょうだい。

>>100
試してみた
結論：オープン･スクエアどっちも変わらん

>>103だけど、打点に入ったら必ず軸足に体重を掛ける
もうこれが全てだろ？
スクエアとかオープンとかは結局相手の打球次第でどうにでもなると思うし
ナダルとかフェデラーの試合動画で何度も見てるけど必ず軸足に体重がのっけてからスイング
開始してる

オープンかスクエアかの話しでいつも思うんだけど、スクールなんかでレッスンの最初にやる球出しって、スクエアスタンスで打つものなの？それともオープンスタンスで打ってもいいの？
なんか球出しっていうとスクエアスタンスで打つイメージがあるんだけど、オープンで打つのもアリなのかな？
プロとか選手レベルの人達も球出し練習をすると思うんだけど、どんな感じでやってるんですか？

球出しをオープンの練習に使ってもいいけど、それなら、しっかりと捻りと回転を意識して打たないと。
何も考えずにオープンばかりってのは良くない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=SCv5qe4wTmk&feature=related

うーん、考えちゃうな〜

解説長くなったので載せるの止めようと思ったが、みんなまじめに読んでくれていそうなので、長いという
バッシングを恐れずこれだけは書いておきましょう。

スクエアでもオープンでも身体を捻らないとまともな球にならないわけだけど、捻る動作にエネルギーの
使い方に特徴的な違いがあるので、それを理解することが必要ということです。

単純に前を向いているところにボールがきた場合を想定すると次のことが言える。
まず、スクエアはフォワードスイング開始から身体を前に向けるためのエネルギーが必要なのに対して、
オープンはその前のテイクバックのためにエネルギーを使う。
ビリヤードでキューを突く動作のようなのがスクエアで、スマートボールのハンドルを引くようなのがオープンということかな。

しかし、スクエアは、スタンスが足をネット側とベースライン側に開いているから、足を踏み換えるだ
けでその間で体重をぶつけられるので、身体を捻るタイミングを同期させれば、エネルギー消費は
少なくて済むし、パワーも上がることになる。
体重は、使えればプレー中にこれを上回るものがないほど大きな武器になるもの。
オープンではその組み合わせのパワーに見合う形を作るのは難しい。

上から自然落下してくるようなチャンスボールを強打する場合は、パワーが必要なのでスクエアの方が
楽にパワーを得られるので適していると言えるし、そういうシーンでオープンで打つのはエネルギーの
無駄遣いだし安定させるのにも気を遣うから愚かなこと。
>>87のプロが踏み込んでというのもこういうシーンのはず。

一方、オープンは身体を捻るのにエネルギーを消費するがスタンスがアンカーとなって腰をバネのような状態にセットすることができるから、フォワードスイングへの移行は短時間で対応できる。
スクエアはフォワードスイング開始からの動作なのですぐにはマックススピードにあげられない。
だから、速いテンポのラリーで差し込んでくる速いボールに対しては、スクエアはもたつきが発生しやすい。

次に走り込んで打つシーン
走り込んでいる場合では、既にボールに向かっている状態で身体は横になっているから、片足を
ボール方向に開くだけで上体の横向き状態をキープすれば腰の捻りを作れるので身体を捻るエネ
ルギーをセーブできてオープン有利といえそう。
>>103が紹介してくれた動画を見てもそれがわかると思う。

その状態でわざわざもう片方の足をスクエアにするのは、せっかくセットした腰の捻りというバネを解
いてしまうので、出した足に乗って体重を掛けられない限り、よいこととは言えないと思う。
>>87が手をやいているのはこういうただバネを解いてしまう人だろう。

実際のプレーは、立ち止まった状態でボールを待つことは少なく、横への移動のシーンが多いので
オープンスタンス多用になると思うが、スクエアスタンスが適するシーンもたぶん必ず登場する。
特に、世の中にはへんてこな死んだボールや中ロブっぽい球ばかり返すシコラーもいて、そういう
のと対戦する場合は、全ショットスクエアできっちり相手した方がエネルギー効率の観点からもよい
と考えられるから、スクエアスタンスだけでもプレーできるようになっていた方が好ましいと思う。
オープンは向かってくるボールに力がないと、神経使うし力みやすくてミスを生みやすい。

以上、絶対的なパワーはスクエアスタンスの方が作れると言える思うが、スピードはオープン優位と
いうことを理解して、無意識にでも使い分けられるようにすることでしょう。

>>109 >>110
自分で、ショット毎とか日毎で決めて両方やるべきだと思う。
特に、自分の打ち方のと飛んでくるボールの勢いや回転・跳ね方とのマッチングを確認するのは重
要だと思う。
こういう球筋がきたら、もうスクエアは捨てるとか、スクエアにしなくてはまともなボールにならないとい
う判断基準を作ると云うことでしょう。

>>112
オープンスタンスでは体重移動ができないため
力が逃げてしまって手打ちになる。

>>113
最初のレスがバッシングでなくて、ホッとした。

ま、ちゃんと身体を捻っていれば手打ちは防げるんだけどね。
ただ、オープンでラケットを持っている側の足を軸にする人は、腰のバネを作り辛いからよりそういう
傾向になりやすいように思う。
バネをセットできないか緩いから、スクエアと同じにフォワードスイング開始で力を入れ始めることになる
のに、つま先と踵の距離しか身体を寄せられないから辛いわな。
それを回避するためにジャンプするように蹴るようだが、わたしから見るとエネルギーの無駄遣いだな。

軸をラケットを持つ側と反対の足にすれば、そっちを踏むだけで腰をバネに変えられるし、スクエアの
打ち方にも馴染むからいいと思うんだが、なぜかみなさん厭がるよね。
身体捻るっての覚えるのも大変だけど、インパクトで前足に体重を掛けるっていうのも結構覚えるの
が大変だから、足を合わせておけば覚える効率がいいと思うんだけどな。

すまん。
オープンってのはラケットをもっている手の方の脚が軸になり、
しかも基本的には1つだけの軸じゃないの？

>>113
厳密に言うとまるっきり体重移動できないわけではない。
スクエアと同じ感覚で移動しちゃうと重心そのものが右足から左足の左右にぶれて
ボールの距離感はずれるわ、外に逃げるスライスサーブには対応できなくなるわで
やるべきじゃない。

オープンの場合は右足の蹴り出しとともに左のひざを内にたたんで受け止めることで
腰の回転を加速する。
いわゆる二軸フォアってことになる。
上のほうで左右同時に踏ん張るみたいな書き込みをした人は
おそらくオープンから入ってしまってるんでこの感覚が強い。

スクエアは右の蹴りだし後、左足で受け止めて踏ん張った力を
そのまま腰の回転に変換して体を正面に向ける。
左ひざを横向きのままにするとこじれてしまうのである程度は開くが
開きすぎると力が逃げてパワーロスするんで加減が重要だ。

一番重要なのはどちらも下半身の力を腰の回転に変換しているわけだけど
この腰の回転と肩のひねりこみの戻す回転とをうまくシンクロさせて
パワーロスしないこと。
オープンで入って上手くパワーが伝わらないのは上体のひねりこみに意識が
いきすぎて下半身のパワーを上手く伝え切れてないことが多い。
スクエアで練習すると左足の踏み込んでの腰の回転と肩の回転の
シンクロはタイミングがとりやすくやりやすい。
これでタイミングを調整してオープンに生かせるようになればいいので
一度はスクエアを試してみたほうがよい。

日常的に使うのであれば速い展開での昨今のスタイルならばオープンスタンスのほうが
相手のボールの変化に対応しやすいのでオープンで構えるべきだが
フォームに悩んでたり、十分なチャンスボールで精度が高く、威力重視の
ボールを打つときなどはスクエアを試すのはいいアイデアだと思う。

あほすぎワロタ

>>115
なんでか、みなさんラケットを持つ側が軸だと思ってるというかそう決めつけてますよね。

重いバックを肩に担ぐときの動作が担ぐ側の足で踏ん張るのが一般的だろうから、その延長線で、
力を入れやすいということかもしれないですが、明確な効用を聞いたことはないですね。
プロでもアガシくらいしかそういうスタイルは思いつきません。

フェデラーなんかは完全に左足軸ですね。以前はどっちか判別できなかったのですが、じっくりスロー
なんか見てたらそうだとわかりました。バックはその逆で右足軸。
彼はよく前に飛び跳ねるでしょ。そのとき、身体と左足が垂直に一直線になりますよね。
右足で蹴ってジャンプするとそういう形にはならないはずで、左足で身体を引き寄せるようにする勢い
でジャンプしているようです。
あまり多くの選手の名前さえ知らないのですが、ゴンザレスもそういう軸足の使い方に見えます。

だから、ラケットを持つ側の足を軸にするのが常識というのは迷信だと思うようになっています。

同様に、>>116がいう右足の蹴り出しというのもオープンにしろスクエアにしろ、最近は懐疑的です。
確信的に有効な使い方と考えるのは、ラケットを持たない方の足を軸にして、その足で身体を引き
寄せる使い方です。
そうすると、蹴ったことによる上体の突っ込み過ぎでバランスを崩すこともないし、身体がぶれないから、
上体を思い切り使えることと、軸からラケットヘッドまでの距離が長くなるので、振りも強くなると
考えるようになってます。

一軸二軸の話は、また別だと思いますが、考察したことがないのでわかりません。

これってオフ逃げニート？

君の決め付けも相当だわ
君の話と君の否定してる話は普通に両立している
ごく自然に

>>116
オープンで体重移動はできません。
オープンで打つやつはプロのマネをした手打ちばかです。

スクールだとオープンで打たずきちんと踏み込んで打てと注意しているのに
テニス雑誌にオープンで打てと書いてますとか屁理屈こねて
言うことを聞かない奴がたまにいる。
そういうのは上手くならないケースが多い。

最初のうちはスクエア、上達したらオープンって言ってるのに多分聞いてないんでしょう
導入期の人がオープンで打ってもうまくいくわけねっつーの
といいつつ実際問題私自身試合の時はフォアはほぼ大半オープンで打ってるけど

スクエアスタンスに関しては、118の言うように前足軸だと思う。前足に力を入れることで、体重移動と上半身の回転を導いていると思う。
116の言う後ろ足で蹴って前で受け止めて、それを上半身の回転に繋げるっていうのをやってみたんだけど、それでどうやって打てるの？って感じで全然打てなかった。

オープンスタンスに関しては、やっぱり右足軸だと思うけどなぁ。
オープンで左足軸って、どういう打ち方ことなのかイメージがわかない…。

あと、オープンスタンスでの振り出しの時の腰の回転って、、左方向に捻るより、むしろ肩の回転と逆の右方向に捻るイメージなんだけどどうなんだろう？
腰も肩も腕も左に回転してたらパワー逃げるよね？

>>109-110の流れが一番分かりやすいんだけど、
なぜオープンスタンスに対してだけ回転や捻りを意識しろとか、
さらに酷いパターンだと体重移動が使えないからダメだとか警告するんだ?
オープンだろうがスクウェアだろうが基本的なことが重要なのは一緒なのに。

そういうヤツに言わせると何故かスクウェアだと体重移動や回転が大丈夫らしい。
俺が見てきた経験上、むしろスクウェアの方が体重移動し過ぎとか回転を使えない
人が多そうなんだが…

それと軸のことだが、1軸だろうが2軸だろうがどっちの足だろうが、
インパクトの前後は「どっちかの足に乗せた状態で」回転運動できればいい。
後足の力を前足でブロックして打つ場合でも、インパクト前には完全に前足の
軸に乗っているべき。体重移動は回転のきっかけであって体重移動でボールを
飛ばすわけではない。（さらに言えば身体の回転で打つわけでもない）

スクウェアだろうがオープンだろうが移動方向がそのまま軸になるのが基本。
右に動いてオープンなら右足軸、正面や回り込みで左に流れながら打つなら
左足軸になる。流れの中で打つ場合は殆どこれが当てはまるからシンプルだよ。
逆に打点の後ろに入りきってそこから打ちにいく場合は自由度が高くいろいろ。

スクウェアの軸が前になりやすいのも、スクウェアを使用する状況ってのが
前に移動したり踏み込んだりすることが殆どだからってだけ。
だからベースライン以後で打ち合うようなラリーに対しては使い辛い。
初心者はスクウェアから入って上達したらオープンとか言われるが、
上達するまでまともにラリーが出来ないのは上達の妨げにならないか。

コーチが緩いボールでラリーしてあげてその代わり頑張ってスクウェアで
打たされてるって状況は、営業的なコーチの掌の上で踊らされてるだけ。
スクウェアから入るのを否定はしないが早い段階でオープンも紹介して
あげた方がいいと思う。

例外として正面の深いボールに対して右足から下がるようにスクウェアに構え、
その足を軸にして身体を反転させるような打ち方はよくされる。これはオープンに
近い使い方だと思うが、覚えといて損は無いステップだろう。まぁ正面のボールに
対してどう下がるってことを考えると例外でも何でもなく自然な打ち方だけど。

補足

足に乗せるっていうと語弊があるので訂正させてくれ。
どっちかの足の股関節に乗っている状態で打つことが出来れば軸は安定する。
言葉通り足に乗っちゃうのはやり過ぎで、スクウェアで体重移動し過ぎとか、
オープンでは上体が外に傾いたりそのまま外にふらついたりすることになる。

前ホッピングとかさっき書いた後ろ足軸の反転とか、足の小指側に乗ることも
当然あるが、それも股関節に乗せた上でそうなっているし、大体ジャンプして
移動しながら打つからそれによって軸はズレずに保たれる。

概ね同意
ただ、あくまで個人的にはだが
左に移動してまわりこんでも右軸で打つ

>>127
それはある程度回り込み切ることが出来た場合じゃないかな。全然Okだと思う。
俺が言いたかったのは回り込みながらのショットなんだがそれはどうだろう？
例えばボディに打たれてフォアで返すとき、左軸にしてボールから離れながら
打ったりすると思うんだけどそういうイメージ。

結論はセミオープンスタンスってことでおｋ？

どこにどうレスすればいいのか悩むな。

そうだな・・・、まず>>125
>なぜオープンスタンスに対してだけ回転や捻りを意識しろとか、
だけど、
>オープンだろうがスクウェアだろうが基本的なことが重要なのは一緒なのに。
なのに、オープンであるべきという主張には、共通の重要部分が常に欠落しているから。
わたしはあなたにはこの一点しか云っていない。理解が深そうな人だからなおさら拘ります。
先にも触れたように、重要部分の意識が養われないから、常に前を向いて、たぶんに腕の感覚で打つようになる。
すると、例えばボレーなんかでも腕が出しゃばったりと全体のテニス感覚がおかしくなる。
そういうセットになっている人、見かけませんか？

>体重移動は回転のきっかけであって ← Ｙｅｓ
>体重移動でボールを飛ばすわけではない。← 概ねＹｅｓ、でも体重はエネルギー源だな。
>（さらに言えば身体の回転で打つわけでもない） ← これも概ねＹｅｓ
>スクウェアの方が体重移動し過ぎとか回転を使えない ← Ｙｅｓ 理解が浅い人も多い

>>124
>オープンで左足軸って、どういう打ち方ことなのかイメージがわかない…。
イメージがわかないと云われると困ってしまう。
右足軸で打つとき、ボールを待っている状態では当然右足加重で立ってますよね。
形はそのまま左足加重でボールを待って打つだけなんですが。。。
強いて振りの感覚を表現すると、左足に乗って右胸を突き出すような感じでしょうか。

後、「回転」と「移動」ですが、>>116以降登場しますが、使いたくない単語ですね。
わたしは意識して避けています。理由と併せて以下。

右足軸オープンでの振り出し時の腰は、背骨を中心に回すのではなく、右腰軸に左腰を後ろに
引くような動きだと思います。
テイクバックで上体を捻りますが、ちょうど横を向く位の位置で留まるように腰を正面に向く位置で
引っ張っぱるように緊張させていたものを、左腰か左尻を後ろに引くようする反動で上体を前に
向ける訳ですから、身体は、右足を軸としたプロペラのような回転をしてしまいます。
結果、打つと同時に、勢いで右を向いていた両足つま先が左を向くようになる。女子プロに多い。

わたしも、インパクトゾーンで打球線に対してラケットが横切る動きになりそうで、作り出している
パワーをインパクトに集めら切れないようなイメージを持ちます。
一生懸命回転する人見ますが、やっぱりパワーが逃げているという印象になります。
強い球を打てている人は、それを腕力で補っているという印象です。

でも、>むしろ肩の回転と逆の右方向に捻るイメージ
では、柏手を打つような動作になって、いわゆる手打ちになるように思います。

左足軸にした場合、テイクバックでの上体に対する緊張は同じですが、振り出しと同時に左足に
力を入れることによって、身体の前側で左足から襷掛けに右胸・肩を引っ張る形になるので右胸
が前に突き出る感じになり、打ち終わりでつま先の向きは変わらず、強く振れば、右足が半歩位
踏み出す格好になるはずです。

結構、外人男子プロの打ち終わりで見かける形ではありませんか？
オープンスタンスでありながら、身体をネット方向に直線的にぶつけるイメージになるので、身体の
パワーをインパクトで使い切れるように思うのですが、どうでしょう？

身体の部位は旋回運動しかできない構造だけど、回転と表現する位まで、可動範囲いっぱいに
使うことはないと説明したかったが、きっかけをつくれなかった。
体重移動の移動も、体重移動といいながら、尻を振っているだけっていう人もいるし、あんまり用
語としてはどうかと思います。
また、別の機会に。

おっと、>>129
形じゃないけど、ラケット持つのと反対側の足を軸にすると結果的にそうなっていることが多いかもね。

正しいオープンスタンスのスイングが出来ていない事がわかりますよ。

>>130
おまえ運動神経なさすぎ
なんでオープンだからってそんな腕の動きになるんだよ
女子プロの振りみてもそうなってると思ってるなら分析力もないし
そもそもおまえはテニスに向いていない。
ただテニスを長くやっていたというだけ

もう、お手本のオープンスタンス動画希望。

セミウエスタンクリップだとなお助かる

ダスコさんのスロー　オープンもスクウェアも両方堪能できるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=LetxCiRKSh8
通常の再生スピード
ttp://www.youtube.com/watch?v=CiXIIRG38zc&feature=related

前方へ押すような感じが強くちょっとクラシカルさが残るハース
セミオープン〜スクウェアに構えることも多め
ttp://www.youtube.com/watch?v=N8wwXxPxzmA&feature=related

マネするならハースかフェデラーかガスケだろうね。
オープンで打っていても体の使い方、ボールへの”押し”はスクエアに近い。
グリップも比較的薄め。

オープンスタンスっていうのと軸が１つか２つかというのは別と考えていいの？
つまり、左右に振られている厳しい状況ではなく、まっすぐ目の前から飛んできたボールに対して、

�@終始、右足（右利きを前提）に体重を乗せたままで打つ瞬間、ねじれを解放するために、
ジャンプする打ち方

�Aスタンスはやや狭い感じにして体重移動が大きくならない程度に、
右足から左足に体重移動をする打ち方
（スクウェアの体重移動がネットに対して垂直方向に対して、この場合は
左のポール方向への体重移動）

どちらもオープンと考えてよい？

本によっては終始、右足一本に体重がのっていると書いてあるのもあり、
それだといつもジャンプしてしまって疲れるんだが。

>>135
フェデラーは押しが強いスイングも使うことが出来るんであって、
基本的には軸の上に乗ってその場でヘッドを強く返すタイプじゃない？
グリップ薄くて打点が前だから押しが強いように見えるけど、
いわゆる従来のスクウェア的な足からの押しってのはあんまり
感じられないんだが。

ttp://www.youtube.com/watch?v=1ImeQaAyFPc&feature=channel

オープンでもスクウェアでも右から左に軸を移して打つことはあるけど、
結局は右軸の上に乗ってその場で回るという違いでしかないと思う。
これに比べて>>134のハースを見ると明確に足から前方への押しを感じる。

どっちが良いかは置いといて俺は基本フェデラー派。
だが身体の使い方はいろいろ身につけてる方がいいと思ってるんで、
ハースみたいな感じで打つこともあるし、その方が打ちやすい状況もある。

>>136
オープンとスクウェアの定義はもはや飛んでくるボールに対してスタンスが
どっち向きか？って意味しか無いと思ってもいい。

もちろんそれによる動作の違いも出てくるが、1軸とか2軸とか体重移動とか
身体の使い方は別の問題で、同じスタンスの中でもでも打ち方が分かれる。
最近荒れてるのはスクウェア＝体重移動、オープン＝非体重移動という
固定的な考えが主な原因。

例えば>>137でフェデとハースの違いを読んでもらえると同じオープンでも
ちょっと雰囲気が違うなってのを感じられるかな。
ついでに右軸でジャンプしないで打てることも分かると思うｗ

でも試合みたいに動かされて移動しながら流れの中で打つ場合、
ジャンプというか足が地面から離れるのは普通だし、
その方が楽な場合が多いよ。

そもそもアマチュアでジャンプは必要ない。
上達の妨げになるだけ。

うちのサークルでもジャンプはしないように言っているが
一人プロはこうだとか理屈をこねて素直に聞かないので
もうそいつに指導するのはやめて放置している。
本人から謝罪がない限り練習試合で結果を出しても試合では使わない。

>>137は結構核心に迫っているんじゃないかな。
>>134が紹介してくれた動画を見たが、ショット毎に乗っている足が違ったり、開きが違ったりするが、
身体のリズム・捻り・振り出しタイミングは常に一定だということがわかりますよね。
個々のショットにおいての足・スタンスの意識（まずはスタンスを決めに行く）は感じられないですよね。

足は、スイングというかインパクトする場所へのアプローチの状況もあるでしょうが、むしろ、打った後の
次への体勢を意識しているように感じられないでしょうか。

>>134
自分のフォームがオープンかどうかを気にする動機がわかりませんが、そんなに気になるのでしょうか。
右から左に重心が移っても、ジャンプしても、次への動きへのお荷物にならならずに、意図した球が
打てていれば問題ないと思います。
軽くネット方向にジャンプしているなら、スプリットステップの代用か導入になっていれば逆にメリットも
ありそうでしょう。ジャンプして着地した後２・３ステップ入ったり、上体を起こすような動作が入るなら
改善の余地があるのかもしれないですよね。
右から左という横への力の動きの反動があって乗ってしまうのも同様だと思います。

さて、身体の使い方と正体不明の言い方をずっとしていますが、なにを云っているのでしょうか。
総ては、ラケットワークのためです。
ボールの威力と増す方法は、少なくともボールとラケット面が接触してからボールが面から離れて
いくまでの間ラケット面を打ち出し方向に可能な限り速く面角度を変えずに平行移動させること
しかないですよね。

腕の振りを速くする、前腕の回内や上腕の内旋を使う、等でラケットヘッドのスピードを必死に上
げますが、大抵、面を速く平行移動させるために必要なグリップ側がついて行けていないんです。
で、グリップ側がブレーキになって、ラケットヘッドは縦方向へのワイプしか動けないから、強く振って
もスピンばかりで前に飛ばないという悩みになってしまうわけです。
手首とかで横殴りっぽくするととんでもない方向に飛んでしまって、安定しないという悩みにもなる。
その傾向が顕著なのが、プロペラターンする人だという印象なんで、否定的になります。

グリップも腕の一部と腕だけ振ってもダメで、腕がついている肩・肩をコントロールする胸が前に突っ
込まないとグリップ側の速度は出ないんです。
グリップ側に求められる移動距離はそんなに大きくないが、ラケットヘッドの回転軸（本当は肘なん
だろうが）でもあり、軌道をずらすのも避けたいから、身体で移動させることが求められる訳です。
つまり、暴言的に云えば、肝は胸をいかに突き出せるかだと思います。

だから、スタンスに求められるのは、その身体の動きをサポートできる体勢にできるかと、次のショッ
トへの体勢移行のお荷物にならない終わり方が出来るかでしょう。
つまり、ショット毎に変わっていいというか、変わるべきなんだと思いますよ。
議論は、スタンスというより軸に変わってますが、同様ですよね。

>>139
お前ひでぇヤツだな。お前のサークルでお前がルールなら一向に構わんッけど。

>そもそもアマチュアでジャンプは必要ない。
>上達の妨げになるだけ。

の理由を相手が理解できるように説明しないとダメじゃない？
コーチ「飛んだらダメだ」生徒困惑して自信喪失ってのが最近あった。
ちなみにそのコーチは自分でも無意識に飛んで打ってしまい自らに対しても
「飛んじゃダメだ」とか言ってるから笑えるｗ

>>141 そいつはアスペだからかかわるな。

>>142
はい？
30人規模のサークルのコーチを任されている者ですが？
アスペとか失礼なこと言わないで貰えます？

>>143
最低野郎だな

>>139
そのサークルのコーチなんだったら指導方針は好きにすればいいけど
＞練習試合で結果を出しても試合では使わない。

これは最低の発言だな。スポーツの指導者が最も言ってはいけない発言だよ。
お前に教わるくらいなら辞めたほうが本人も幸せだろうから、放置じゃなくて直接言ってやれよ。

ID:x+DUI0
直近のIDでこいつだけが、テニスうんうんより単にIQが低いだけなんだろうな
後のはそれぞれ言いたいことはわかるわ　

>>125の人に概ね同意。

>>130の人にも、同意したいんだけど、よくわからないところがある。

>>134の人の紹介してくれたダスコさんの動画の最後の方に出てくる
オープンスタンスのショットは、ラケットを持った方の足が軸で、
ほぼ、お手本だとおもう。

この打ち方で、スクエアとほぼ同じ威力のボールが打ててる。
つまり、
あなたの言う、右い利きの左足を軸にしたオープンは打つ事はできても
それほど、どちらも差がないんじゃないか。

ストロークにスクエアスタンスは不可欠だが、
正しいオープンスタンスの打ち方で、腕力にたよるからだめだとか、
プロペラになるとか、そんなことはない。

それは、正しくないからであって、
ただしくなければ、スクエアでもオープンでも、よくない。

オープン派のひとだって、スクエアを否定していた訳ではない。

>>145
そりゃ監督批判やコーチ批判をする奴は試合で使われないだろｗ
野球でもフロント批判や監督批判の選手は干されてる。
本人が自発的に辞めるか、きちんとコーチに謝罪するのが筋でないの？
それが社会人ってもん。

今年のテニスの打ち終わりはいつ？
おれは28日。
27で仕事終わりだから、翌日の午前中に振替ではいってそれで終わり。
最後くらい気分よくフォアでスコーンとやりたいね

>>147
>オープン派のひとだって、スクエアを否定していた訳ではない。
わたしは、両者の特質には言及したが、はなっからオープンとスクエアの優劣なんて述べていない。

ダコス選手の動画の件については、前の方は完全にスクエアスタンスで打つ場面が多いわけで、そうい
う場面で彼はあなたのいうお手本のオープンにしようとはしていない。なぜしていないかの理由は彼に
しかわからないだろうが、きっと、彼にも理由を問うたら困るんじゃないかな。ただの成り行きだろうから。

プロペラターンのことだが、>>130でオープンスタンスで右足軸だと必ずプロペラターンになるとも云っていない。
でも、読み取れない書き方が悪いが、そのセンテンスの冒頭の「腕の振りを速く」に頼ってかつ右足
軸だとプロペラターンになりやすいという印象を持っているのだが、プロペラターンになると記載したデメリット
を持ってしまうから、プロペラターンが損だと云う意図しかない。
損だから否定的であって、否定ではないし、そうなっている人が下手だとか馬鹿にする意図もない。

ただ、そういう人が飛ばないとか安定しないとかいう状況を打破したいのに、打ち方を考察しないで、
同じ打ち込みばかりして、一向に抜け出せない姿を見かけるので、挙げたような症状があれば
気がついてもらえるかと書いたものです。

プロペラターンも、意図的に使うことはある。振りに反して飛ばないから、サービスライン近辺からショー
トクロスを狙うのは楽で都合がいい。プロペラしか出来ない状況もある。
でも、ベースのストロークの打ち方にするのは止めた方がいいということには同意できませんか？
ダコス選手のオープンもプロペラターンにはなっていないしね。

ところで、テニスのプレー中は状況に応じていろんな打ち方になるわけで、その状況を抜きにある場面
での打ち方を全体のお手本と取り上げるのは、諸々を総合的に分析して有効無効を見極めるとい
うニュートラルな姿勢ではなく、はじめから持って行きたい結論に都合のいいものを探しているだけにし
か見えないから、どうかと思う。

右打ちの左足軸と右足軸どちらでも同じ威力の球が打てるということにしても、そうかもしれないと
左足軸をものにしようと追求した結果ではないでしょう？
>>114で云ったが、「なぜか厭がるんだよな」の典型例ですよね。それこそ、否定から入っている。

究極的にどちらもマスターしたとしたら、メカニズム的に左軸の方が威力を出せるだろうとは考えている。
速度とか威力が同じ印象のボールが打てたとしても、同様にメカニズム的に使うエネルギーには差が
あるのは間違いのないこと。

左軸はスクエアのように、（胸が出るから）体重とその加速度が生むパワーを筋力に頼らず使える。
右軸はそのパワー分も筋力で補うわけだから、共通して使う腕とか肩の可動部位の負担が大きい。

その差をどう評価するかは個々人の問題だ。
５時間くらいのフルマッチやりきれるし、その後トライアスロン平気で出来るとかジムでウエイトトレーニング
するいう体力の持ち主なら鼻にも掛けない問題かもしれない。

一連のレスで伝えたいことは、"場面場面で使う技術は画一ではあり得ないこと"、
そして、オープン・スクエアどちらもあり。加えると、
個々の技術の特質は掘り下げてニュートラルに理解すべき、
場面場面での使う技術の選択基準は、省エネ（省エネは楽であり、楽は正確性・確実性を生む）、
かつ、損なことをしているかいないか、損なことは極力避けよう、
というのが主張かな。（もう一つ、正しい正しくないという視点の評価は幻想であることもある。）

>>149
今年は打ち納めは２６日
昔は大晦日に、パブリックコートのオープン時刻からクローズ時刻までずっとっていうのを恒例にして
いたのが懐かしい。もう、そんなの無理だな。

毎度長くてごめんね。>ALL

フィジカルが一般人とは大幅に異なるトッププロ、
それも男子選手のフォームを一般人がお手本とした場合のデメリットってないですかね？

>>151
理にかなったのを選んでれば問題ないのでは
例えばフェデラーのフォアとか直感的に無理がなさそうなの選択すれば
錦織とかは良くないと思うが(手首･肘に)

社会人になって運動デビューのおじさんは別だが
学生辺りは身体のほうがフォームに適応して鍛えられる
ラケットによってフォームが変わるのと同様に

細かいことにこだわりだすとテニスが無駄に難しくなる

>>151
試合の終盤で微妙にフォームがくずれてしまい
ミスショットが多くなる

理にかなった　とか安易に言うやつは、理が何か理解していない。

プロをお手本にして、別に物まねするわけじゃないんだから、
参考にすればいいだけ。

そして、いままでの自分の打ち方と比べて、
ボールの感触とか、飛びの違いを感じよう。

プロの試合中のベストプレーなんかは、究極の場合が多いので、
どれを選ぶかなかなか難しいよね。かっこいいけど。

参考にするなら、ウオームアップや、ポイント練習ぐらいの動画が
いいんじゃないかな？
ただ、簡単に打ち過ぎていて、逆に難しいかも？

>>154
コイツ文章の読み方知らないんだな

手の小さいおれにはハンマーグリップの方がぶれずにインパクトできるみたい。

フォアの波も小さくなった

細いグリップにすればいいじゃん

>>157
なら全然OKでは?
別にピストル>ハンマーなんて絶対的な公式あるわけじゃないし
その方がいい球打てるならそれが正しいグリップ

無理してでもピストルにしないと試合出してくれない
コーチがいるわけじゃないだろ?

>>159
そんなくそコーチなんかいないw
ハンマーにするようになったきっかけは、
調子よく打ってたときにふとグリップをみたとき。
ばりばりのハンマーだった。まさにわしづかみ。

それ以降、ハンマーにしたのと、コーチに丁寧に振らなくていいから、
やや乱暴に振ってみな☆とのアドバイスによってフォアに安定性が。

バック？　うん、死んでるw　今日もバックだけの練習させられた

>>156
なに言ってんのオマエ？

>>161
視ね

>>152
理にかなったのを選べとか言っておいて
その次の行では直感で選べだもんな
そりゃダメだろ

>>151
真似出来る部分は真似する
真似出来ない部分は真似しない
何と言ってもこれに尽きますね

「プロの真似なんて出来っこないから参考にできない」って言う人よくいますけど、これは間違い
「真似出来る部分」というのは、多くの一般プレーヤーが思っているよりもずっと多いものです
この領域に気づいた人だけが利益を得る事が出来る仕組みになっているのです

領域・・・・・・

微妙に質問に対する答えになってないなすいませんな
デメリットは怪我するとかやたらミスヒットが増えるとかそんなところ
でもそういう部分は自分なりにアレンジして自分に合うように変えて生きましょうね

ちなみにスクールのテニスとか雑誌に載ってるテニスは一般人にも出来る事しかやってません
どう転んでも一般人にやれない事はそもそものせないのでご心配なさらぬよう

理にかなったの「理」を「利」に替えると意外とすっと納得できるんじゃないかな？

>>140で「ボールの威力と増す方法」を書いた。
根本は、「ラケット面を打ち出し方向に面角度を変えずに平行移動」だろう。
つまり、総てのショットに当て嵌まる。これがラケットワークの根本だから。
膝より低いボールでは、それより低い位置からネットを越える角度と方向に平行移動させたい。
頭より上の高いボールでも、できればやはり高い位置からラケットを出したいしベースラインを越さない角度にしたい。
実は、打ち方を考えるでも教えるでもそこが出発点のはずだが、やれ腰を落としてとか足はどうしてと
いう形に走りがちだし、スピンとかでもやれテイクバックで面を伏せてとかやっぱり形にばかり注意がいってしまう。

どんな状況でのショットでも場所・コース・球種は複数考え得るはずだが、その中から「利」のあるもの
を選択したいわけだ。
エースにできる可能性があるか、厳しい状況でミスを避けられるか、相手の次のリターンはカバーでき
るかとか、「利」のある選択の積み重ねをしていかなければならないのがテニスだもんな。

気にしたいのは、それらの「利」を生むためにはラケットがどう動けばその働きをさせられるかということ。
スタンスも軸もグリップも、置かれた状況、飛んできた球の勢い・球質、やりたいことやらなきゃならないこと
にマッチしているかどうかが問題で、マッチしていれば「利」があることができるからなんでもありでしょう。

常にあつく握るとかピストルグリップとかオープンスタンスとかそれが「正しい」からと鵜呑み的に理解して
しまうと、画一の一本調子になってしまう。
画一のプレーは、マッチしない場面でも力ずくで無理してしまうなど、同じマッチでも「ｔｏｏ ｍｕｃｈ」になりやすい。
「ｔｏｏ ｍｕｃｈ」には「利」がなく損というのが、>>150の最後の「楽」への流れ。

物理的に求められる「利」のあるラケットの動き＝「ラケットワーク」を意識すべきで、「利」のある
「ラケットワーク」には使う身体の動きが重要だというのが第一に書かなければならなかった主張だ。

練習においては自分を観察したり仲間同士で論理的にラケットが「利」のある動きかどうかチェックし
ながら感性を養って、ゲームにおいてはその成果から直感的に「利」を感じ取って実践できるようにし
ていくんじゃないかな。

>>164
真似できるかどうかの前に、自分で取り込むべきかどうかの目を養いたいですよね。
フォームとかの形ではなく、「ラケットワーク」の視点で見ると、本当に真似を出来て真似した方がいい
ことをプロ達が実践していることが多いと思います。
打ち方というよりは、その前後の動きだったりしますが。
ただ、いらんことも多いようにも思う。
で、一般人が真似をしたいと思ってしまうのが、印象として、そのいらんことの方が多いというのが困っ
たところでしょう。

ニートまだいたのか
相変わらず中身ないな

>>163
理に適ったものを直感で選べと書いてあるだけだと思うが？

>>168
スルーすればよいのに

プロの真似でも雑誌の記事でもコーチの指示でも基本的には「自分語に翻訳」
できてないとマズい。真似してるつもりだけど全然違うとか、言葉通りに
やってるつもりだけど全然違うとかよくある話。けど分かってない人が多い。

自分というプログラムがあるとして、他人の言葉を入力しても正しい出力は
得られない。また、得たい出力（見た目のイメージ）を入力してしまっても
正しい出力は得られない。

ちょっと逆説的になるけど、確実なのは見た目とかボールの質とかの結果だ。
だがそれをそのまま自分に入力しても違う出力になるのはさっき書いた。
つまりどういう入力をすればそういう出力が得られるか？ってのがポイント。

言い換えると「自分なりにどんな感覚でやれば」〜の言うとおりに打てるか？
〜と同じ打ち方ができるか？〜なショットが打てるか？ってことだ。そんなに
簡単なことじゃない。場合によっては試行錯誤や、不可能という判断も必要だ。

下半身とか腰の使い方でずっと悩んでたんだけど、岩崎恵一の股関節理論で解決した。
始動で一瞬腰を切り、その後すぐ逆方向に捻って閉じる。
片手バックでやってたアレだったんだな。その時のツボは、キャリオカステップにあるね。キャリオカステップはスライスの時だけじゃないね。
で、その後は捻った上半身の戻しに繋げる。その時のツボは左肩を後に引く感じで始動。
この上半身と下半身で完璧なフォアだな。ふふふ。

腰を切る？　ナニソレ

捻って閉じる？　ナニソレ

昨日で仕事納めだったので、今日朝からテニスに。
いい打ち納めでした。
やぱーり、体をしっかり回すことは重要だね。
思いっきり振ることよりも重要かもね。

>>174
ボールの横に入ることも

>>175
横というより、自分の方がボールよりネットから離れた前を向ける位置に入ることでないかい。

>>171
「岩崎恵一の股関節理論」これって本？
>始動で一瞬腰を切り、その後すぐ逆方向に捻って閉じる。
一瞬切ってすぐ逆に捻っているかは判別できないが、確かに実際に打っているとき腰は捻り切りにくいと
感じていた。
特に強い球を打とうとしているとき。止まるというか突き返されるという感覚を覚えることがある。
そんな感覚を覚えるのがインパクト辺りだから、上体を振り出した後、インパクトで上体を使い切るため
の踏ん張りとして起こることなのかしらん？
バックでキャリオカステップによくなるが、そうか、腰の動きで見ると逆に捻ってないとそういうステップにはなら
ないなぁ。キャリオカステップってしたくてなるわけじゃないもんな。こりゃ、おもしろいな。

>>124もそういうことを云っていたのかな？

>>176
いや、ボールの後ろに入るんじゃなくて
ボールからある程度距離をとった｢横｣に入る
後ろに入っちゃうと正面向いて腕・肘･手首の回旋でワイパー気味に打つことになるので力が乗らない
横に入ると体の回転や下半身の力を直線的に打球方向に乗せることができる。
ボレーも同じ。
久しぶりにテニスやるといつも後ろに入っちゃって
シングルのチャンスボール打ちが逆襲されたり
ダブルのファーストボレーが浮いたりするので結構気をつけてる
試してみそ

なんか、やっと正しいオープンスタンスの打ち方が理解してもらえる雰囲気がでてきたよ。

右利きの場合のオープンは、右足が軸で打つ。
試しに、右足一本で立って、フォアのスイングをしてみよう。

左側に倒れちゃう人は、インパクトで左足を上げてみよう。

出来たら、次は、インパクトで左足と右肩をねじってくっつける感じにしてみよう。

インパクトに力が集中しますね。
けっして、プロペラのようになりません。

ここで、このスレのお手本とされている、ダコスさんの動画を見てみましょう。


この動画は、練習中なので、意図的にスクエアとオープンを打ち分けている
と考えていいでしょう。または、そのほうが、楽に打てる場所にボールが来たかも。

股関節理論は、初めて聞きましたが、原理的には同じだと思います。
より、くわしく研究していそうなので、時間があったら、読んでみたいです。


あと、誤解があってはいけないので、少し補足しますと、

いままで、オープンスタンスと言っていたのは、フルオープンスタンスのこと。

ベースラインと右足左足が平行になる形です。

そのほか、セミオープンスタンスは、ベースラインに斜めになる感じ。

スクエアスタンスは、ベースラインに垂直な形です。

セミオープンの場合は、右足軸でも、左足軸でもどちらでも打つ事が出来ます。

ちなみに、私のお勧めはセミオープンです。前の人も言ってますが、
状況に応じて自由にスタンスできます。利があります。

たぶん、左足軸のオープンはセミオープンの事だったのかと思います。
それなら、言っている事は、ごもっとです。

フェデラーの練習の動画など見ると、ほとんどセミオープンで、ほんとに
自由自在に軸を変えて打っています。

>>177
勿論、放っておいたら身体に当たるという位置ではないよ。だから「後ろ」とは書かなかった。
>ボールからある程度距離をとった｢横｣に入る
っていうから、思い描いている光景は同じかもしれないが、でも、「横」ってしたら、ボールは止まっている
わけじゃないから、ラケット出す前に飛び去っちゃうだろう？

リファインすると、ボールを斜め前に見据えられる場所ってことでしょうね。

>>179
うん。否定から入って誤解させたかもしれないが、
多分近いイメージで話ができてると思うよ。

｢横｣というのは、まず飛んでくるボール軌道を線に見立てて、
そこからスイングをしっかりできる距離離れてスタンスをセットするという意味。
ボールは斜め後ろから覗く格好になる。

あとは、スタンスを広く取り、しっかり上体を捻って打点を呼び込んで体の｢横｣で
インパクトし、前足の内側とラケットでボールを潰すように打つという意味。
これができているときは、スピードとスピンが自在に調整できるのでストロークでエースが
ガンガン取れる。前でとらえてる時は力がスピンに抜けちゃう。
結構逆襲喰らったりアウトしがち。

なんかもうめんどくさくなってきたｗ
ってことで誰かのへのレスじゃなく俺の意見をまとめてめいっぱい書く！
最初に言っとくがオープンだと身体の使い方がとかいう反論は認めない。
それはスクウェアでも同じように起こる問題だ。

�@　スタンスはフットワークの一部である

・打点に入るまでの動き
・打ちたいショット、打ち方など
・打った後のリカバリー

これらの要素により打点に入ってから打ち終わるまでのステップが決まり、
それに応じたスタンスをとればいい。

�A　フォアの打点との関係（←打点では前向きになりたいものとする）

・クローズド…厳しい
・スクウェア…テイクバックでニュートラルな形から自力で回す
・オープン…テイクバックで捻りを作り、打点でニュートラルな形
・フルオープン…右足をより前にセットすることで上体との捻りが作れる

大体の人はスクウェア〜フルオープンの間で打ってるはず。
とすると、実は完全なスクウェアってのは中間的なスタンスなどではなく、
問題なく打つことが出来る範囲の限度（に近い）といっても過言ではない。

�B考察

・ベースライン付近の右側への動きからは左右どちらかの足が右に出やすく、
右軸ならオープンに、左軸ならクローズドになるが、クローズドでは上体が
前を向かない。 足を揃えてスクウェアに するのは余裕がないと難しい。

正面かつ前への動きからは左軸スクウェアと右軸フルオープン どちらでも可能。
また正面かつ後ろへの動きからは横向きスクウェアが取られやすいが、
その場合は右軸で反転するようなステップが使われる。

・左への回り込みステップは前向きでサイドステップならオープン、横向きで
バックステップならスクウェアと、どちらでも可能。

�C結論

基本的には流れの中のステップに合わせて打ちやすいスタンスをとればいい。
じゃあその実情はどうなの?っていうと、ベースライン付近で右に動くという最も
普通のパターンでオープンになることが明らかに多い。

また他のパターンでも、スクウェアだと不自然だったり厳しかったりって状況は
いくらでもあるが、オープンで構えると不自然だとか厳しいとかいう状況なんて
実際のところ滅多に無い。

スクウェアで全く打てないのはコーディネーション的に問題があると思うから、
スクウェアでも打てるけど、実際オープンに偏ってるってのが普通だと思う。

オープンスタンスがフルオープンに近くなるほど、体をねじるのが辛くなり、
打つときには体がベースラインと平行の方向に、折れてしまっているおれ。

フルオープンや左右にふられている状況下で体をねじるオープンは、ねじるための筋力が必要なの？

それとも根性の問題？

>>181
云っていることに、違和感はないよ。
なんだな、なにがなんでもコレ、いやそういう場合はアレがいいよとかでも、でもコレで出来るし〜べきなんて
屁理屈こねる滑稽なことじゃなければ、わかってて多少の横着でどっちかに偏りがちなんてのは全然
ＯＫだと思う。

>>182
もうちょっと楽になること考えるといい。
スタンスを決めてから身体を捻らなければならないなんて決まり事があるわけじゃない。
右打ちで右に走らされて最後止まるとき、止まろうとする場所に最後の足を出そうというタイミングで、
先にラケットを横に開くと、最後のステップが右足だろうから、結果的に上体が捻られるなんて絡繰り
を仕込めたりするわけだ。これだけである程度捻れは作れるし、省エネだろう？

よりきちっと捻っておきたいのなら、ラケットを開く際に右肩を引くでも左肩を出すでもいいが左肩が出て
いる前後差を作ることと、止まる右足のつま先方向をネット方向にするといいと思う。

こつは、走る姿勢だろう。
それなりのテニス経験があればしていないと思うが、腕を伸ばしてラケットを先にしながら走ったり、頭を
突っ込むように前屈みで走らないこと。
特に、最後に上体が前傾になりやすいから気をつける。最後の一歩・半歩がきついからなりやすいよね。
上体を常に地面に対してまっすぐに立てておくことが重要ってことだな。

>>182はなにがいけないことかわかっているみたいだが、足とか腕ってかなりの重量があって、足を開
いた状態で振ったり、両腕を開いて振ったりとかでもそれらを逆方向にタイミングを合わせるとかなりの
捻りを生むパワーになる。
そんな、身体全体で遊んでいるところを利用するという発想が大事だと思うな。

>>182
捻るとこ間違ってない？
軸足になる側の股関節を折り畳む様に捻れば特に筋力必要ない
軸足の母子半球の上に重心を置けば安定するので、クレーでスライドしてもバランス崩れない。
これを重心軸の周りで下から順に開放すれば大した筋力使わなくても大きなパワーを得ることができる

結構骨盤の向きも大事。
経験上、骨盤は正面向いてお腹から上だけ捻ってる状態だと思うが、どうだろうか？

ここはフォアの理屈をこねるだけこねて、まともに打てない人の集まるスレです。

そりゃそうだろ、フォアがどうこういってるのは中級まで

上級で一通りできるようになると、一回りして
フォアの決定力で悩むようになる
フォア以外で一杯一杯のやつは中級

軸足がどうこういってるのは中級まで

下半身使えてないやつは中級

フォアの決定力で悩むのは中級まで

難癖つけるのは高校生まで

長文書いてるやつは中級

>>190
みんなコートカバー力が一定以上のシングルストーナメント上位まで行って
手っ取り早く上位シード破るならサーブ、フォア、バック(両手)のどれかを武器にして
徹底的にそれで攻める。一番現実的なのはフォア。

上位シード手っ取り早く破るとか無理

明けましておめでとうございます。

本年度も丁寧なフォア解説をよろしくお願い致します。

ケガ、病気なく楽しいテニス生活をみなさんが遅れますように。

>>194
どうしたら破れますか？

明治神宮に年越し初詣行って来て
お昼にクラブで初打ち。
これから親戚の家にお年玉もらいに行く。

ところでおまえら、２ｃｈしかやることないの？

>>197
ほっといてくれ
どうせ俺はお年玉やる方だ

>>198 お年だまとか年賀状とかくだらない日本の風習
どうしても返さないといけないときは物でかえす

相手の苦し紛れに返ってきた超山なりの打球を打ち込むのが苦手なんだが、
どのようにすれば鋭く打てる？
こういう打球は一旦後ろに下がり、体重移動を最大限に利用して押し込むように
してんだが、なーんかあたりが弱い

まずは一発で決めなきゃという呪縛から開放されるとこからじゃ

>>200
超山なりの球を処理するのは基本的にむずい

遅い球をゆっくり返す、速い球を速く返すのは「変えない」ので簡単
遅い球を速く返したり、速い球を遅く返すのは「変える」ので難しい

コーチの真似事して球出ししてみたものの球が全くバラバラだった、と言う人は結構多いと思うけど、
球出しも死んだ球を生きた球にするわけだから「変える」ことになるわけだから難しい

そういうわけで死んだ球を鋭く打つのは技術的に難しく、リスクが高いのでお勧めしません
しかし、「追い込むだけでよしとする（一発で決めに行かない）」という意識で打つならリスクが低く、特に問題は無いです
次のボレーで仕留める感じです

テニスではストロークと言うのはそもそも仕留めるショットじゃありません
仕留めるショットは基本的にはボレーです

まあこれも状況によりますし、最近のトッププロはストロークでも仕留めに行ってますんであくまでもケースバイケースですが、
テニスでは仕留めるショットはボレーってことは頭の片隅にでも入れておいてください

確かに死んだ球は大嫌い
ラリーしててこんな球返ってくるとやる気がうせる

スローボーラーと言って、遅い球をわざと打ってイライラを誘う戦法の人はかなり居ます
ハードヒットさせてミスさせるのが狙い　いわゆるつなぎテニスの人です
エサには食いつかず、ゆっくりの球はゆっくり返すこと

とはいえただ返しているだけならいつまで経っても試合が終わらないので、
あっち振りこっち振りした後ボレーで仕留める

相手の球は遅いんだからこちらはキチッとした体勢で打てるはずだから、
コントロールをつけたショットであちこちに振り回す

打点について。
セミウエスタンからウエスタン程度で握っているのですが
最近悩んでいるのが打点が遅れてしまい前に振り抜けず
頭の上に振り抜く形になってしまいます。
その為、一番力が入る場所で打っておらずボールに力が上手く伝わって
いない感じやクロスに打つ事に苦手意識があります。
反対に逆クロスは問題ありません（むしろ得意なくらいです）
打点を前で取るための練習やアドバイスお願いします。

>>204
最近の若者(上位)相手だとどんなに振っても
ボレーに出るとパスでぶち抜かれます
よくコーチレベルの人がアドバイスのようなテニスをして
ぶち抜かれて負けるのをよく見ます
そういう相手だとストロークでほぼ決めないとダメでは？

>>205
うーん、単に打点を前にとる事に慣れてないだけでは？
実戦のようなラリーの玉でなく、壁打ちの球とかコーチの球出しみたいな優しーい球で
クロスの練習をして、打点の感覚を浸透させてください

ちなみに実戦に行ったら、右利きの人ってフォアのロングクロスって案外使う機会が少ないと思います
左利きの人の場合はフォアのロングクロスは多用する事が多いと思うけど

>>206
＞そういう相手だとストロークでほぼ決めないとダメでは？

そうです
ぶち抜かれるのは事前の下ごしらえが十分ではないから
ネットプレイの成否の8割はネットダッシュする前の下ごしらえで決まると言っても過言ではありません

つまり相手のストロークが強い場合は下ごしらえもしにくいので、なかなかネットには出にくいということになる
そういう場合はストローク勝負でやってくしかないかな
無理に前に出たら餌食になるだけだし

>>206
その最近の若者(上位)は、スローボーラーなのに、そんなにすごいパッシングを打てるの？
バック側の深いところに高く跳ねるボールを打ってもそんなパッシングが返ってくるの？
コーチレベルの人の出玉や頭が悪いってことはないの？

そもそもぶち抜かれた人はコーチレベルじゃなかったに一票
（本格派の）コーチに勝つ人ってよっぽどですよ
地方大会優勝とか関東／関西上位級とか

コーチレベルがコーチレベルかそれ以上のレベルにぶち抜かれてるだけだろ。
JOPなんてほとんどコーチ同士とかそこそこやれる学生でやってんじゃん。
それにコーチなんてピンキリなんだからいくらでもそういうことあるよ。

>>210
オレもこっちに一票。
関東某県の県大会レベルでもよく見る光景。
ストローク力とフットワーク、守備力勝る学生相手に耐え切れなくなって
チップ＆チャージで前に出てぶち抜かれるベテラン。
そういう人に限って

>テニスではストロークと言うのはそもそも仕留めるショットじゃありません
>仕留めるショットは基本的にはボレーです

といってストロークをおろそかにしている気もする。
>>202　の方をディスってるわけではないです。

コーチレベルが下ごしらえが不十分なままでネットに出るとかまず無いと思うけど

初見さんはこれ見て研究してねｗ



http://akiba.geocities.jp/bmm3neetw/neet.htm

こーち＝名無しコーチ ◆bmM3/NEETw

平行人への対処もこのスレかな？
基本的にクロスに返球し、チャンスとみるやアプローチ、そしてボレーという
流れをしてくる人を相手にした場合、サービスボックス内部に入って
ファーストボレーをする相手にどんなフォアをうてばいいの？

うちは天井にネットがあるのでロブは難しい。やはり、ネットすれすれの
ボールを打つことくらい？

詰められると((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんですけど

�@フォアのショートクロス（ディンクショット気味に足元に沈める）
�Aトップスピンロブ（天井に当たらんようにうまくコントロール）
�Bストレートアタック

�@が本線で時々�Aを混ぜる
�Bはたまににといたほうがいい　読まれたらクロスボレーで一撃終了

>>215
ありがとう、こーち。
3のストレートアタック（バック側ないし胸）しか考えていなかったw

�@ってのはミニテニスの応用かな？

＞ミニテニスの応用かな？

そうですそうです　方向が急角度になるだけです
あとはヘビースピンかけてギュンと沈めてやれば良い
ダブルスのボレーヤー殺しはショートクロスというのが鉄板セオリーなんで覚えておいて損は無いでしょう

えーと、ショートクロスってのはポール根本に落ちるボール？
それとも通常のベースラインでのラリーの距離を短くしただけのボール？

>>218
その中間じゃないん？

>>212はコーチに高いレベルを求めすぎてるよ。ていうか>>212もコーチなら
ちょっとテニス上手いおっさんとかより弱いコーチなんていっぱいいるのは
知らないか？

そういうコーチの底辺が自分では下ごしらえが十分なつもりでも、
それ以上のレベルの相手からしたら全然パス打てるよってだけの話じゃね？

>>218
ショートクロスの定義がどうこうとか細かいこと気にするなｗ
スピンかけて足元に沈めるって書いてくれてるじゃん。それじゃダメなの？

>>220
うん。足下に沈めるなら何でもいいやｗ

>>218
ベースラインの角くらいに行くのがロングクロス
サービスラインの角くらいに行くのがショートクロス

>>220
＞ちょっとテニス上手いおっさんとかより弱いコーチなんていっぱいいるのは知らないか？

自分がいたところではコーチに勝てる一般のお客さんとなると上級でもごく一部でした
（そういう人は元ジュニア・選手でインハイorインカレ経験ありとかだった）
ただこれはあくまでも自分がいたところの場合なので他所がどうなのかは知りません

＞そういうコーチの底辺が自分では下ごしらえが十分なつもりでも、
＞それ以上のレベルの相手からしたら全然パス打てるよってだけの話じゃね？

少なくとも私はそういうことはほぼないです
客観的に見て「下ごしらえが十分だな〜」って感じになるまではまずネットには出ません
わざわざ餌食になるのもアホらしいし

そうそう、（シングルスの）ネットプレイの巧拙を分けるポイントは、
客観的に見て十分な下ごしらえが出来るかどうか

自分の主観だけでネットに出るようなのはまず上手くない
ボレーの打ち方以前の問題

え？
ここってシングルスの殿方、淑女が多いの？ おれはスクールでも遊びでも、ダブルスしかやったことない。

ところで、本人は意識していないのに、
フォアードスウング開始直後から面が開いてしまい、
インパクトでも開いていて、自然とスライスがかかっている人がいます。

その人は、そういう球種しか打たないので、だふん意識してスライスをやっているわけではないと思います。

スライスといっても、みなさんが想像するようなほどのスライス、すなわち、
滑るほどてはまったくないんですが
こういう方はどうして開いた打ち方をするんでしょうか？

そいつに聞けよ

>>223
＞ここってシングルスの殿方、淑女が多いの？ おれはスクールでも遊びでも、ダブルスしかやったことない。

テニスの本当のゲームと言うのはやはりシングルです
ダブルスとかミックスはオマケみたいなもん

日本は狭いからコート少ないからダブルスメインの人が多いのでは
最も海外でも年配の人はダブルスメインだけど

＞こういう方はどうして開いた打ち方をするんでしょうか？

単純に感覚が混じっているだけで、感覚の使い分けに難があるというだけの気がします

ちなみにこの感覚の使い分けが出来ることがオールラウンダーへの道
感覚と言うのはハードヒットからタッチショットまで幾通りもありますが、
この感覚の使い分けは私の最も得意とするところ

最近いってるクラスに超グリグリスピン打ってくるコがいて、その軌道がすごい
高く打ち上げた（それこそ前衛が絶対取れない高さ）打球がアウトするかと思いきや
突如フォークボールのように急激に落下するそれはまるで生きてるかのような打球である
浅ければ対応できるが、ベースラインあたりでバウンドされたらアウト
後ろの壁ぎりぎりにまで下がっても、バウンド後の打球は俺の頭のはるか上を通過するのでとりようがない
ライジングで対処するかそれともスマッシュで返すかしかない
前行ってたスクールにもそういうの打ってくるコいたんだが、今回のはそれをさらに上回ってる
ちょっと今まで見たことのない打球だが楽しい

それは良かったね
楽しいのが一番

>>227
氏ね

226から228への流れに笑ったｗ

ヘビースピンのムーンボールを下がって取ろうとする一般プレーヤーは多いのですが、これはやっちゃいけないのひとつ
バウンドさせたら頭上越えちゃってどうしようもなくなるし、
仮に取れたとしてもポジションをかなり後ろに下げさせられることになるので、次の展開がかなり不利になる

だからこういうのはノーバウンドで処理が鉄板セオリーですね
バウンドする前に打てばいくら跳ねようともカンケーないということになる
スライスボレーでもドライブボレーでもいいので跳ねる球はとにかくノーバウンドで処理

ライジングはミスヒットのリスクが高い難しい技術
何回も何回も正確にボールコンタクトするのは一般人のインパクト感覚、集中力では無理（一回とか二回ならいけると思うけど）

というかライジングをごく自然に当たり前のように打てるのは伊達かアガシくらい
フェデラーでもあそこまでやるのは無理でしょうね

そうだね
無理は良くないよね

>230


最初の3行は凄く正しいと思うんだけど、
急激に落ちるムーンボールにボレーで
合わせる方が難しいんじゃないの？


ベースライン近くに急激に落ちてくるボールを
ボレーでコントロールする位ならライジングで
中ロブ打ったほうがよっぽど楽だと思う。

人によると思うけど、そういうボールこそ
ライジングでフラット気味のスライスか
しっかりスピン掛けて返すほうが楽そうだが。


後はスマッシュまで行かなくても肩口の辺
まで弾ませた所でブロック気味に
横回転気味のスライスかけて返すとか。

エッグボールだとわかる動画ってあります？

ゆーつーぶになくない？

>>226
スクールでそんな球打たれるのって、それ嫌がらせだから
きみ嫌われてるから

>>232
＞急激に落ちるムーンボールにボレーで合わせる方が難しいんじゃないの？

ライジングと比べたら100倍くらい簡単でしょう

＞ベースライン近くに急激に落ちてくるボールをボレーでコントロールする位ならライジングで
＞中ロブ打ったほうがよっぽど楽だと思う。

私が知ってる中では、こういうことを何度繰り返しても失敗せずに返球できるのは伊達とアガシだけ
（返球すると言ってもただ相手コートに入れるだけではなく、相手の取りにくい深い位置にロブが行くこと
もちろんあと本番の試合のプレッシャーを想定）
フェデラー、ナダル、サンプラス、ベッカー、レンドル等はこれに該当しません
一回や二回ならアマチュアでも出来ると思うんですけどね

よっぽどセンスないんだな。ライジングのほうが楽だよ。
なんでわざわざリスク負って前に出ながらカットしなきゃいけないんだ。
ライジングのほうがいろんな球うてるし。

ライジングとか無理ゲー過ぎるほどリスク高いでしょ試合で使うには
フェデラー級のテクニシャンですら嫌がるんだからそんなに世の中甘いもんではない

あと「ライジングは難しい」ってことはもちろんボレーヤー殺しのためにはハーフボレー集中砲火するのも鉄板セオリー
どんなにボレーうまいやつでもハーフボレーミスらずに何回も返すのはかなり神経を使うはず

>>スライスボレーでもドライブボレーでもいいので跳ねる球はとにかくノーバウンドで処理
相手が下がりながら打った死んだ球だけでしょ。そんなの。
相手が踏み込んで打った活きた球に対してはリスク高すぎ。
それにこれやったらデッドゾーンに立つことになるから、それこそ次の球でぶち抜かれる。
ありえない。

ショートバウンド気味にインパクトして返すか、
バウンド後の高い所で捉えて安全にロブで返すよ。普通。

>>226
ダブルスの雁行陣対決の前提だよね？だったら、ハイボレーでカットして前つめるのが無難でしょう。
まともにハイボレー打てれば、相手は、ハイボレーをさらにスピンロブで打ち返すのは難しいでしょう。
もうちょいレベル高ければ、スマッシュで一気にきめにいくと。


シングルスだったら、軽くライジングで合わせて、とりあえずの球を返しとけばよいでしょう。
アマチュアのヘビースピナーって、決定力には欠けてる事が多いですから。

>>237
あなた、なんちゃってコーチですね。

だめだ、黙っていられなくなってしまった。
>>235
あのな、前衛が取れない高さを飛んで来て、自然落下と違う回転で速く落ちてくるボールだよ。
イメージ出来てるのかな？
キミのレスだと、その縦軌道のボールの真横に入っていることが前提だよな。
そういう位置関係だったら、横からの軌道になる振りより、まずはオーバーヘッドだろう。普通は。

それから、これこれは難しくてできるのは誰々だけなんて、勝手なこと云わないことだ。
ことライジングに関しては、伊達選手は必要に迫られてやらないと戦いにならないからやってるんだろう
が、その他に挙げた選手達はライジングなんてこと考えなくても勝負できると、待って打つショットに自信
を持っているからやらないだけ、かもしれないだろ？好みってのあるし。
彼らが、技術的にやりきれないんだとどうやって確認したのかな？
でなければ、キミが出来る出来ないを判定したorするポイントを披露してくれ。

確かに、ライジングはコツというか感性・リズムのスイッチが必要ではあるが、できた方がよい技術であるし
慣れという部分もあるが難しいというべきものかは疑問だ。
難しいというキミの感性でなるべく避けた方がいいと読めるレスを安易にするのはよくないだろうと思う。
その手のレスが多くないか？

>>239
こっちには納得だ。イライラおさまったから寝よ。

>>241
どこを縦読み？

打ち始めはいつ？
おれは明日の土曜日

>>226
みんな全然分かってねーな。
その状況で楽しむならライジングでグランドスマッシュだろｗ
マリオテニスなら余裕だけどリアルで成功すると盛り上がると思うぞ。

膝頭あたりまで落ちてしまったボールをフォアで打つときの
心構えというかテクを教えてください。

わたしは振り抜くのが好きなのですが、振り抜いて打つと調子がいいときは、
ぐーんとネットすれすれを通って相手コートにいくのですが、ひとたび悪くなると
ネット直撃か完全ホームランに。

これでラリーの雰囲気や自分の精神が崩壊するのが嫌なので、
最近はフォアスライスですーっと打っているのです。
このような状況下での皆さんの打ち方を教えてください。

山なりの打球はどうやったらうまくいきますか？
普段ラリーでは山なりでなく、中弾道（ネットより50センチ程度上？）でやってるもんだから
山なりフォアが苦手です。
打ち上げようとしても意外に山なりにならないし、さらに打ち上げようとすれば、今度は浅くなるし・・・
そりゃ面を上に向けてゆっくりスイングすれば出来ると思いますけど、しっかり振り切って入れるのが
自分の信条なのでスイング速度はできるだけ一定に保ちたいです
グリップは薄めのセミウエスタンです。
山なりするためだけにグリップを厚くするのはどうかと思うので握りは変えることなくやってこうと思いますが
何かアドバイスありますか？

＞今度は浅くなるし・・・

オーバーでした

ネットすれすれがすきっていうけど要するにスピンをかける打ち方ができないんでしょ。
膝の高さなんかヘッドが落ちれば楽に打てるんだから。

は？
普段からスピンかけてるし
でなきゃコートに収まるかっての

自分で考えろ

よくてネットすれすれ、悪ければネット、ホームラン、
これって調子よくてもぜんぜんコントロールできてねえじゃん。
もっとネットの上通してコート収めろよ、スピンかけれてるならな

誰がネットスレスレと言ってんだ？
50センチ上といってるだろボケ

そもそもいつどこでだれがネットすれすれが好きとか言ってんだ？
ストレス解消であおる前に日本語からやりなおせや小学5年生レベルのオッサン

>>253

>>249は、>>246に書いているんだろ
>>247のことは眼中にないんだろ

アドバイス求めるフリしてケンカ売りたいだけ

>>252は明らかに俺にじゃん

247の文章のどこに
ネットすれすれ
と書いてあるのかな？

ほい論破

まーた始まった

ID:N0lFayus(いつものロンパー君へ)

君の前に>>246が質問を書いているだよ。
>>249は、それに答えたことでしょ。
君もよく文章を読みましょう。
それとも、246も君が書き込んだのか？二つ書いて訳わかんなくなってたりしてwww

最初に間違った戦犯はこいつ→　ID:GvcHneDb (1/2)

ID:GvcHneDb
が、ちゃんと>>246と付ければ良かったのにな。

もうどれがどうなのかグダグダw

アンカーは大事だね！

おれの解釈。

スピンをもっと意識しましょう。

これでok？

おれのスピンってのは、山なりのスピンだから、
スピンがかかりながらビューンと飛んでいくような攻撃的な
ボールにあこがれるよ

3連休だしもっと燃料投下しろ

>>265
3連休だしもっとテニスしろ。
俺は明日はミックス、明後日はシングルスだぞ。

>>260
じゃあアンカーくらいつけろっての
>>246は俺じゃない

>>267(ロンパーくんへ)

俺がアンカー付けてどうすんだよwww
答えたのは俺じゃなくて、>>249だろ。

君も前後を良く見なさい。
ほい論破

ふざけんな

>>269(ロンパーくんへ)
君がいつもやっていることだよ

ほい論破

>>269
落ち付けw

>>270
氏ねよ

んで、山なりの打球だけどどうすんの？
ただ面を上向けてゆっくり振る、じゃ中級レベルだし
おれは振り切ってやや速い打球でコートに収めれるようにしてえんや

なんだ、いつものロンリーパーティー君か

結局まともなレスできるやつはいないってことか

もう一回順々にお題(質問)貼ってよ
なにがなんだか分からなくなった

>>276
歌丸師匠読んでこないと無理だな。

あと山田くんも。

>>246
＞膝頭あたりまで落ちてしまったボールをフォアで打つときの
＞心構えというかテクを教えてください。

ローボールの処理方法ですね
まずはスタンスを広げることです

一般的にはスタンスはラケット1本分と言われていますが、
ローボールの場合は1.2.〜1.3本分くらいです（私の体感）

一般的にはスクールでは「低いボールは腰を落とせ」と指導されることが多いと思いますが、
腰を落とすためには、その前にまずは腰を沈めるスペースを作ることが先決だと思います

「腰は自分から意識して落とす」というよりも、
「スタンスを広い目した結果、勝手に腰が落ちた」という感覚です

＞わたしは振り抜くのが好きなのですが、振り抜いて打つと調子がいいときは、
＞ぐーんとネットすれすれを通って相手コートにいくのですが、ひとたび悪くなると
＞ネット直撃か完全ホームランに。

基本的には、ローボールは無理をしないことが鉄則です
ボレーでもローボレーは無理するなと教えられたと思いますが、ストロークのローボールの場合でも同様です
打点自体が低ければエースを狙うことはほぼ不可能です

シングルスであれば深く返す、ダブルスであれば前衛に触られないようにロングクロスに深く、
あるいはショートクロスという対処になると思います

>>247
＞山なりの打球はどうやったらうまくいきますか？

単純に、ネット上のかなり高い目のところを狙えばよいだけでは

＞そりゃ面を上に向けてゆっくりスイングすれば出来ると思いますけど、しっかり振り切って入れるのが
＞自分の信条なのでスイング速度はできるだけ一定に保ちたいです
＞グリップは薄めのセミウエスタンです。

ボールの軌道をある程度山なりにして、かつしっかり振り切り、さらに相手コートに収めるとなれば強烈なスピンが必要になるため、
必然的にエッグボールという選択肢になると思いますが、
薄めのセミウェスタンではそれは難しいと思います。

グリップをセミウェスタン以上に変えるか、グリップを変えたくなければエッグボールは諦め、
ごく一般的な中ロブにするという選択になると思います

＜山なりのスピンについて＞
俺あんまうまくないから参考になるかわからんけど、
インパクト弱めにしてフォロースルーでぐいーんってボール飛ばすように打ってみるとよいかも。
正解じゃないかもだけど自分はなんとなくこれでスピンの感覚がわかるような気がするからもしよかったらお試しを。

>>246
＞膝頭あたりまで落ちてしまったボールをフォアで打つときの
ニートの後にレスするのもあれだが・・・
俺はスタンスで調節するより、ラケットを立てに使ってサイドスピンをかけるような打ち方の方が楽だと思う。
ただ、当然足が棒立ちなのは論外。スクエアで広いスタンスも基本ではあるけど、前後の軸の動きが出ちゃうので、中級〜上なら、セミオープンとかで軸足に乗ったままヘッドを下に落としてサイドスピンかけるような打ち方の方が身体がぶれないで打ちやすい。
ボールの軌道のイメージはややトップスピンロブみたいな感じ(と言ってもネットの倍くらいの高さとか)で。ダブルスなら余計に高い方がボレーにも捕まりにくいし。
ネットスレスレはリスキーだし、ネットより低い位置から強い球打っても意味無いんでフラットな直線のイメージではなく、曲線的なボールで浅くならないようにする感じ。
そもそも膝まで落とした段階で自分が不利なわけだし、スライスの低く伸びるボールやフラットに打ち込まれたボールなら尚更リカバリーに専念。

>>247
＞山なりの打球はどうやったらうまくいきますか？
単純にトップスピンロブの練習すればいい。
んで、そこから深さを変えずに弾道を徐々に低くすればいい。
このとき、アウトやバックフェンス直撃はおｋだが、ネットやサービスラインに落ちるのはNG
思いっきりフルスイングしても、トップスピンロブならバックフェンスを越えてボールが飛んでくことはない。

ま、トップスピンロブの打ち方が分からないなら、それはリアルコーチに聞け。
ショートラリーでスピンかけて山なりのボール打つスイングと一緒だが、そっから距離を伸ばすのは難しいのでオヌヌメしない。ただのムーンボールになっちゃう。
逆にバックアウトから調節すると、かすれ当りじゃなくて、スピードもあるトップスピンの山なりボールが打てる。

>>278
あ、書き忘れたけどストロークのローボールはスクエア〜クロースドスタンスってのは鉄板セオリーね
フォアバックに関係なくグリップに関係なく
低い打点をオープンで打ったらフレームの嵐だから

【ｺﾃ禁】と書かれているのにわざわざコテハンにしてるのは荒らし目的なの？
せっかくいいこと言っていても、周りの迷惑を顧みない人なんだなって印象になるよ。

>>282
それはお前が下手なだけだろ
膝曲げて重心落とせば同じように打てる

スピンロブやムーンボールをしっかり振ってスイング速度一定で打ちたいなら
ラケットのスイートスポット外して面でボールを転がすようにスピンかければ
良いだけじゃないの？
グリップの薄さや打点の高低に関係なく、Wの並行陣やSで前に出てきた相手から
エースを取ったり、次のボールを短くさせるような攻撃的なボールが打てる。

>>283
こいつだけは特別。
筋金入りの×××だからコテ付きの方が都合が良い。

(参考文献)
>>282　こーち=◆bmM3/NEETwこと名無しコーチの軌跡
ttp://akiba.geocities.jp/bmm3neetw/neet.htm

過去には◆No.1/op/JA名義で掲示板サイト立てたこともあったが、人
望が無さ過ぎて誰一人寄り付かないままめでたく閉鎖となった実績あり。

↑全部読んじまった・・・
懐かしいな。

>>280>>281
すまねえ
ベースライン後方に追いやられた時はこれが必要になるから出来るように頑張る

上でオープンとかスクエアのスタンスの話出てて思い出したんだが、レッシュとか初動負荷理論とかの話だと、日本人とかにも身体の使い方の種類があって、それでフォームが合う人合わない人がいるんだとか。

実験でやるとすぐ分かるんだけど、例えばスタンスで言うと、パートナーの手を右手で押してみるんだけど、そのときに、
・自分の足をオープンに揃えて押す
・スクエアみたいに左足を前に出して押す
のとやってみる。人によってどっちか力が入りやすい方がある。（自分よりパートナーの人の方に聞くと分かる）

んで、右手、右足を前に出して力が入りやすい人はオープンでも強く打てるタイプで、左足を前に出す方が力出せる人はセミウエスタンとかスクエアの方が力だしやすい。

別に、そのスタンスじゃなきゃ絶対いけない、というわけじゃなくて、余裕があるのに、力が入りにくい打ち方をするのは効率わるいでしょ、っていうくらいの話。
テニスでは毎回同じ打ち方が出来るほど余裕がないから。

あと、上腕の腕の形もパターンがあって、腕を曲げる（肘屈曲）と腕を伸ばすのと力が入りやすいのが違うタイプもいて、これもフォームに関係してくる。
俺は肘を伸ばす方が力が入りやすかったんだが、それだとテイクバックで軽く曲げてインパクトに向けて伸ばしていく方が身体の使い方として自然。
逆に曲げる方が力が入りやすいタイプの人もいたんだけど、その人はテイクバックで腕を伸ばして、曲げながらインパクトを迎える方が打ちやすいらしい。

今のコーチって、レッシュとか初動負荷とか胡散臭いとか思って運動生理学的な考察抜きに経験則で教えることが多いけど、医学かじってる俺からすると、
同じ日本人でもそういう身体の使いやすいタイプによって指導も返るべきだと思う。

俺も一時期オープンにやたらとこだわった時期があって、そのコーチに質問したんだが、プロでオープンが多いのは、そういう身体の使い方が合ってる人が
ラリーとかのペースが速いとかの時間的余裕で結果的に勝つことで淘汰されて同じようなタイプが揃ったんだろう、って言ってた。

あとは、身体を並行に回す方が楽なタイプとか斜めに捻る方が楽なタイプとかもいるんだけど、それはまた別の時に。
ちなみに、フェデラーは後ろ足に乗っかって身体を並行に回すのが力が出やすいタイプと見えて、完全に踏み込みの意識なしで練習とかでも打ってる。
ダスコは俺と似てて前足を出して身体を斜めに捻るうち方が楽なタイプに見えて、それでクラシックなうち方に見えるんだろう。ハースもそれに近いんじゃないかな。

一度フェデラーの打ち方にチャンレンジしてみたが、全くボールも飛ばないし、コントロールも定まらなかった。なにより、身体の使い方に違和感ありまくりだった。

>>281
ご丁寧にありがとうございます。246です。

ぼくは癖で、ラケットを縦気味にして押し出すように打ち抜くんですが、
コーチに縦に使うなと指導を受けました。
基本的にラケットの柄はインパクト時には地面に平行になるのが理想で、
それが低い打点でも同じだと。
そのためには、右利きの場合は、大きく一歩左脚を前に出して、打点を前に取れば、
少しでも平行に近くなると。

しかし、やはり、膝まで落とすまで待つことが最大の失敗なんだと肝に命じます。
それを前提で、サイドスピンをかける打ち方というのは、
コンチネンタルに持ち替えて、右から左に体の前でカットするように打つことでしょうか？切るというか。

>>290
スクールのレベルとかにもよるけど、初級〜中級くらいまでなら、上体とボールの位置関係を同じにして打つのが基本なのは否定しない。
恐らく、そのコーチは球出しみたいな簡単なボールでもヘッドを下げちゃって（縦に使うのと違う）足が棒立ちになってるんで、縦に使うな、って言ったんだと思う。

文面からエスパーすると、まだ＞そのためには、右利きの場合は、大きく一歩左脚を前に出して、打点を前に取れば、 少しでも平行に近くなると。
という基本が出来てないので、それも出来てからサイドスピンも将来的に覚える方向で。

ちなみに、ラケットを縦に使ってサイドスピン気味に打つというのは、フェデラーとかナダルとかがやるポール回しの打ち方に近い感じで、まぁスクール中上級〜くらいで覚えるような感じかな。
もちろん、スタンスを落として打つのと分けて練習できるなら最初からガンガン練習するのもありだけど、ごっちゃになって自分のフォアも崩れるようなら止めておけ。

ちょっと説明不足だけど、イメージとしては以下のサイトの画像。
ttp://grace.blog.tennis365.net/archives/article/25240.html
前はテニス365でもう少し多い画像で解説してたのがあったんだけどね。探してみて。

簡単に言うと、トップスピンを打つラケットの動きをそのまま90度横に倒してスイングするだけ。
が、体は横に倒れないので、打点を低くして肩を支点に右足の後ろから体の外側に振ってく感じになる。

グリップは普通のと同じだけど、セミウエスタンくらいが打ちやすい。イースタンはちと厳しい。
コンチネンタルに握って逆にシュート回転かけるような、軟式のアンダーカットサーブみたいな打ち方もあるけど、ボールのスピードが出せないのであんまり使わない。
浅くて低い球をやっと追いついてそのままアプローチに使うとかの時はこの打ち方も使ったりするけど。

>>291
そのスピン気味のボールは、ベースラインぎりぎりまで飛んできたボールを
何とか返球するときに、苦し紛れでできることがありますｗ

うーん、テニヌって本当に難しいね。
5秒から6秒くらいの間隔で返球させられるから、
頭の中は真っ白になる。そこをわざとテーマをつくって
意識してラリーの中でも自分だけの練習をしないと、
いつまでも独りよがりの打ち方になってしまうね。

>>292
まー、それはそれでコーチに隠れて練習したらいいんでね？ｗ

ちなみに俺は、壁打ちサーブ練習とかで返って来たボールをショートバウンドで受け取ることばっかりやってたら、ハーフボレーが超絶上手くなったｗｗｗ

あと、壁相手にポール回しの練習とかもしたなぁ。
唯一習得できなかったのが背面打ち。股抜きも習得した変な学生だたｗ

もう一つ質問させてください。

インパクト直前でグリップを強く握るって話なんですが、
強く握るとラケットが立ってきて、インパクトのときに、
ぎゅーっとラケットを握った拳を絞るというか、右から左に
絞り上げるのは間違った動作ですか？
絞り上げるとき、人差し指の付け根を意識してぎゅーっと
まるでスクリューパンチしているかのようにやってるんですが、
ネットからの球出し練習の時に、
今まで打ったことのないボールになったので、これは正しいのか
確認してみたいのです。

>>295
すっぽ抜けたりグラグラしない程度にリラックスして普通に持ってればいい。
ギュッと握る必要はないし、右から左に絞るって動作も力むもんではない。
力よりもヘッドスピードを意識してみよう。

>>290
>基本的にラケットの柄はインパクト時には地面に平行になるのが理想で、
>それが低い打点でも同じだと。

そのコーチには悪いがダウト。低いボールにはヘッドを落とせばいい。
ボールの右下を捉える感じでいけばサイドスピン気味に打球が上がってくれる。
特にセミウェスタンより薄いグリップならある程度余裕もってできるはず。

ただ厚いグリップやハンマーグリップ気味の人は腰を落としてグリップの位置も
下げて打点を前にとるとかしないと辛いかな。多少厚くてもピストルグリップで
持ってれば低い打点にも対応しやすいとは思う。

>>296
基本は、グリップは、手のひらに小鳥を持って、徐々に柔らかく絞め殺すように軽く持つというのが昔から言われてるが、
これは、リストを柔らかく使うという意味で、ガチガチに握るな、という意味。しかも20年前くらいに言われてたこと。

今はラケットも軽く、リストの使い方も色々出来るので、例えばスピンを強烈にかけない時は、インパクトでもリストを握らず回内を強くつかってリストでスピンかけるのもあり。
逆に、テイクバックから（ずっと握る必要はないけど）インパクト直前まで手首を軽く固めて、そのまま振り出すと、ヘッドが下がらずにフラット気味にインパクトできる。
インパクトの後に絞り上げるってのは、まぁスイングの中での自分の感覚なんだろうけど、ボールが当たってからは何やっても意味ないので、それで安定してボールがいくならいいんでない？

あと、人差し指の感覚でコントロールしたりとか逆に小指薬指とかでコントロールしたりとかは人によりけり。岩淵プロは人差し指を意識したとか言ってた。
スクリューパンチみたいにするのは、結果回内の使い方になってるので、「何としても手首を回内させるんだ！」とか意識するよりそっちの方があってるかもね。
それに加えて人差し指を前にだすと、回内+前へのヘッドの振り出しも行えるから、イメージとしてはいいんでない？

あとは、それが安定して毎回できるように練習するのと、将来的にはそのうち方の他に逆にグリップを握りこまないでショートクロスみたいなショットを打てるようにバリエーションを増やすのとか、そういうのが大事。
「これが正しい」というより、「不安定なうち方、一発しか出来ないうち方」ってのが間違い、って考えた方が幅が広がる。

>>297
＞そのコーチには悪いがダウト。低いボールにはヘッドを落とせばいい。
ま、生徒のレベル、コーチの年齢とか質とかにもよるけど、俺も半分同意。
ただ、スライスで滑ってくるボールに関しては、余裕があればスピンのボールより後ろに下がって、前に踏み込んで（セミウエスタンとか）からタイミング合わせて振りぬいてる。
そうしないと、スピンやフラットの低いボールと違って、サイドスピン気味に打とうとしてもネットしやすいし、基本スライスは滑るけどスピードは遅いから逆に攻撃的なショットが打てる。

もちろん、余裕がない時は、とりあえずヘッド落として少しムーンボール気味のサイドスピンでしのぐけど。

恐らく、そのコーチってウッドで育った世代なんじゃないかな。それだとそういう指導する人多い。今のラケットの性能とか使い方知らないんだよね。棒立ちはダメだけど。

そういや、うちの元デ杯コーチ、「スライスの滑るボールは、適当に打つ！あんまりじっと見ると、タイミング遅れて打てないからね。何度もやってる打ちになれるあるよ！」とか言ってたｗ

またおまえんとこの糞コーチの話しかよ
おまえ学習しないな

>>296
サンキュウデス。
ハンマーグリップのセミウエスタンの私ですｗ
ヘッドスピード、ヘッドを走らせる、こういう表現って本当に悩むんだよね。
どうなっていれば、ヘッドが走ってると言えるのかが分からないんだよね。

よく、最初のころ、フォロースルーの終わりに左手で右手のグリップをキャッチする、
左肩上で終わらせる打ち方を習うけど、
これは走ってるというの？

>>299
それは中級レベルの話だな
背中にヘッドが巻きつくくらいのフィニッシュじゃないとヘッドが速いとは言えない

>>297
ありがとうございます。今現在、中級への昇格の話が
特定のコーチからちょこちょこ出るようになっている初中級です。
雑誌やコーチ、友人、知らない人などなど、いろいろなところから
テニスの情報は手に入る時代ですので、独りよがりにならないように、
いろいろと打ち方、意識とかを見るようにしています。
特に軟式上がりの異端児なのでｗ

「これが正しい」というより、「不安定なうち方、一発しか出来ないうち方」ってのが間違い、
という考え方をきちんともとうとおもいます。
どうしてもフォアに頼る傾向がある人は一発勝負をやって、
すべてを崩壊させてしまうくせがあるので。
この点、アプローチからネットに詰めることを覚えると、
少なくても私は、強打で仕留めるよりもとりあえずフォームを崩さないように
打ち返すだけでよく、短くなったら前に出ればいいんだと落ち着くように
少しだけなりましたね。

テニスを複雑にするな。たった一つのトップスピン打法に磨きをかけることだ。

>>300
巻き付くフィニッシュで、なおかつトップスピンと両立させるのは、
私の今の技術では難しいねｗ
巻き付くと、ふらっと気味のボールになってしまい、スピンで
強制的に落ちているというより、自然落下で落ちているような気が
してならないｗ

>>303
それたぶんフォロースルーのとき肘があまり曲がらず、ボールを押してるからだと思う

>>303
逆に巻き付くぐらいのフィニッシュはトップスピンと両立しないと
使い物にならないと思うけど。
巻き付くと、ふらっと気味のボールになる時点で実践向きじゃない。
改善余地あり。例えばレベルスイングは維持したい場合は、
回内によるトップスピンのワイパーと連動させてボールの斜め下を
ド突き上げるようにインパクトすればいい。
どフラットとムーン(エッグ？)ボールとの間のスピン量はその日の調子で調節

攻撃力を増すために、左肘のところで打ち終わるようにしなさいといわれたことがあって、
低めのフィニッシュを少しずつやっているんだけど、低いフィニッシュになればなるほど、
右肘は曲げないことになり、高いフィニッシュになればなるほど曲げることになるね。

そこの関係を忘れてたｗ

それなに？スイングを途中でとめろってこと？
そんなあほなｗ

>>307
なかなか言葉で説明しにくいねｗ

どんな球でも振り切るのが基本だよ
サイドに振られた打球とかは振り切れずに頭の上でのフィニッシュになるいわゆる
リバースすることはあるが、それは体の構造上そうなる特殊なケース
悪いけどそのコーチの言ってることちょっとよくわからない
もしかしたらおたくのレベルに合った指導なのかもしれないが、ずっとそういうスイングしてたら
クセがしみついていつまでたっても振り切るという動作が身に付かなくなるで

>>309
わかりました。ありがとう

>>306
ただ理解が逆なだけでは？
攻撃的に行く時は大きなフォロースルーを取らず、
肘のところで運動連鎖を止めて肘を折り畳むように腰の位置に低くフィニッシュ、
ラケットを加速させる。そんなアドバイスじゃないの？オレも実践してる。

その時は逆に低いフィニッシュは肘曲げて高いフィニッシュは肘曲げない。

>>311
ゴメン。試してみたらフィニッシュの肘の曲がりは一緒だわ
グリップの高さが違うだけ

>>311
そうそう！そのアドバイス。
前に大きなフォロースルーをとるなといわれてる。

>>313
これやると肘先がビュッと走る。さらに打点を調節(引き付ける)と
スピンを抑えた球が打ててエースが取りやすくなる。
逆にキャッチするフォロースルーだとアウトするか
スピン過多で逆襲にあいやすい

肘の曲がり(回内の使い方)は一緒だわ

>>299
ハンマーグリップかー。それじゃぁ低い球の下にヘッド入れるの難しいよね。
それでもグリップ位置を下げてラケットを水平にする必要なんてないよ。
その代わりスタンス広げて膝を曲げるとか腰を落とすとか頑張らないとｗ

>フォロースルーの終わりに左手で右手のグリップをキャッチする

これダメ（というかヘッドスピードには無関係）
ヘッドを走らせる感じを掴みたいなら、ちょっと極端になるけど身体の右側で
スイングを完了させるのを意識するといい。とは言っても具合が分からないと
思うから「顔の30cmほど前に手の甲が来る」ような感じでフィニッシュする。
顔の前まで振るんじゃなくて、それよりも右側でヘッドを回して振り切ると、
惰性によって顔の前で終わるって感じかな。

このジョコビッチが普通のお手本スイングとして
ttp://www.youtube.com/watch?v=jk1eqm_vazU
俺が言ってるのは極端な話でこのアンドレーエフみたいな感じ
http://www.youtube.com/watch?v=XMlfCQ-UQvE&feature=related

無理してアンドレFのマネしなくてもいいよｗ
あくまで感じ掴むための極端な例だから、ジョコビッチを参考にしても
十分そういう感じは掴めるはず。

>>315
さんきゅんです。

じょこさんのをみました。おれの場合、
前に厚く押し出してしまうので、どアウトするときもw
その点、じょこさんは、適度にこするイメージだね

>>317
ん〜そのコメントからすると少し意識の違いがあるかもしれないね。
前に厚く押し出してしまうからパワーが出すぎてアウトしてしまうと
考えてないかな？それに対してジョコのように打てばスピンがかかって
多少おとなしくなると。

ポイントは適度に擦ってるとこじゃなく、肘を支点にしてコンパクトに
ヘッドを回しているとこ。実はこういう使い方をした方が、厚く押し出す
よりパワーの面でも上回るんだよね。威力も出るし、スピンもかかる。

厚く当てるのはいいんだけど、押し出すようなイメージだとヘッドが
走らない可能性が大きい。アウトしてるのはパワーが出過ぎてるからでなく、
スピンが足りないからじゃないかな。

もし分かってたら余計なお世話ですまん。

グリップは薄めだがほんのすこし面を伏せながらスイングするとものすごくスピンかかるんだが、
プロもそうしてるのかな？
ほんのわずか被せるだけ
垂直の状態をほんの3〜4度前に傾けるだけ

あげ

またロンパ馬鹿かよ

ふざけんな

>>319
被せながら打つのって再現性が低くない？

自分は伏せた面を徐々に起こしながらスピンをかけるほうが
安定するなあ。

基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態
（地面に対して面がほぼ90度）でとらえるのが基本だと思うけど、それをほんのわずかにかぶせたら
いかにもボールをこすってるという感覚がより伝わるのよね
それはかぶせることでボールの中心よりほんの数ミリ上をとらえることになるからだと思うが
プロやアマチュアの上級者でもそのへんどうなのかなと

あげ

テニマガのﾘｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)の記事だかで、ラケット面が10度傾くとボールの位置が6〜7mずれるとか書いてあったので、意識して2〜3度を調節するのは無理ぽ。

ただ、自分で90度の垂直と思ってる面が90度以上うえ向いてるとかの可能性とかはあるかもしれない。
けど、プロでも超短時間のインパクトだけを調節するのは無理という結論。

>>324
デジャブ？？？

> 基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態
5年ぐらい前にフォアを回外しながら打つと書いて住民総出でたたかれた馬鹿がいた。

いまさらなんで解説は省略するがリバースショット以外でそのうち方は間違っているというのが結論だ。

まずそこから認識を改めたほうがいいよ。

>>319
面は地面に対し垂直でも肘先の回内使ってラケット面でボールを転がせば
十分なスピンがかかる。
よって、伏せたりスイング中にオープンにしたりする必要ない

>いまさらなんで解説は省略するがリバースショット以外でそのうち方は間違っているというのが結論だ。

打ち方もなにもヘッドダウンされた際、打つほうの面は下を向いてるわけだから伏せた状態から
斜め上方向にスイングしてったらインパクトに向けて徐々に面が起き上がるはずだが？？
てかそうならなきゃフレームに当たるだけじゃん
もちろんそんなの意識的に面を返すなんてことはしないよ
スイング中に勝手になるものだから

>>328
もちろんそうだよ
インパクトがフラットの状態でも肘の回内使えばスピンかかる
しかし、ちょこっと伏せたらもっと掛かる
プロはそのへんどうなのかと思ってるだけ

＞プロはそのへんどうなのかと思ってるだけ
何も考えてないだろ。

昔雑誌の特集（かなり古い）で岩淵とか日本のトップ選手に色々インタビューする企画があったが、それで覚えてるのが
「うーん、意識したことないけど、あえて言えば人差し指ですかねー」とか意味不明なことを言ってた記憶がある。
プロなんて感覚で覚えてるから、多分そんなもん。

自分でちょこっと伏せたらスピンかかっていい感じなら、それでいいじゃん。んで、スピン多すぎでボール伸びないとか言われたらまた調整すればいいし。

あとは、日本人プロでスピンかける時に先端で打つとか言うのは聞いたことある。

一般的にスピンのインパクトはほぼ垂直だけど微妙に伏せ気味な感じだよ。
ただみんな言ってるように感覚の問題だから、垂直に感じてる人もいるし、
伏せ気味に感じてる人もいると。あと打点とかスピン量とか条件次第だね。

それにしても>>327は何か勘違いしたのか痛いレスをしてしまったなｗ

>>331
いや、なんか似たような変な理論振り回した椰子いたのは俺も覚えてる。
フォアハンドは面を下に向けた状態から回外させて打つのが正しい、的な。

ニートとかロンパー君とか変なの沸いたからそいつと間違えたんじゃね？

>>330
>>331
インパクト時にかぶせ気味であるところを突っ込んでるわけじゃないよ。


> 基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態

ラケットダウンしたときに面伏せてるところがおかしいきがする。

ヘッドダウンで回外してその勢いをとめずに弧を描いて回内に切り替えてインパクトが普通だろ。

ちょうどいい具合に上にあったジョコのサンプルだが
ttp://www.youtube.com/watch?v=jk1eqm_vazU

9秒から10秒で回外動作でヘッドダウンそのまま勢い殺さずにラケットをかぶせて回内動作でインパクト。

明らかにラケットダウン時に面伏せてるというのはおかしいと思われる。

>>333
おかしくないって
フェデラーもロディックもナダルも伏せてんじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=kmhvKafCYsk
http://www.youtube.com/watch?v=V-D32RwsD_w&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=soADAL_uGs8

>>334
そんなのみんな見ていて「面を伏せておいて起こしながらインパクトではない」と云っているんだ。
それはなぜなのか、なぜ考えようとしない？
前にも云ったが、面とかすぐに目に入ってくる部分に囚われすぎだ。
回内・回外とか伸張反射とかの言葉は知っているんだろ？
その映像で、前腕の動き、手首というか手のひらの向きがどう変化しているかよく見ることだ。

面を伏せておいて起こしながらインパクト

って教えているコーチが居たらそれは無能。
あくまで結果的に、前から見た場合に伏せた面が起きてくるに過ぎない。
誰もスイング中に面を起こす作業なんて意識してやってない。

>>335
だからそうしないと（そうならないと）フレームに当たると言ってるだろが


>>336
だから自然にになるものであって意識してやってないって言ってるじゃん（>>329

>>ALL
論点ずれてるぞ。

フェデラー動画を良く見てくれ。
面の起こしは16秒で完了している。

17秒のインパクト時は逆に回内でかぶせていって
フォロースルーはまた面が伏せられている。

起こしながらインパクトは間違いというのが肝心要。

どう足掻こうがヘッドダウンしたとき打つ面が下を向いてる以上、その面がスイング中におきあがらない限り、
フレームに当たることに変わりはない
何度も言うけど起こすとか開くとかそんなもん意識してやってないから
勝手になるものだからな
だから結果的にはインパクト時は面がフラットもしくはほんのちょこっと被った状態となる
あきらめろ

>>339
面を伏せておいて起こしながらインパクトはおかしい。
正しくは面を伏せておいて起こした後、回内しながらインパクトだ。

>>337
おぇっ！？、なに意味不明なこと云っているんだ？

あのな、>>324で、
>基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面
と云ったところから話がずれているんだ。
キミは「ラケットダウン」のタイミングとかスイングのフェージングの呼び方を間違って覚えているんだよ。
２ｃｈとかに出てきたいなら、そこからやり直すか、指摘されたら素直に改める態度が必要だ。

「ラケットダウン」はフォワードスイング開始の切り替えタイミングのことで瞬間的な動作。
「ラケットダウン」を経てフォワードスイングに突入するがその時には面は起きている。
伏せ気味か、立っているか、開き気味かは、その後のスイング軌道によるし、インパクトで伏せながらとか
あまり変化させないというのもスイング軌道による。
振り上げるタイプは、開始時点から多少伏せ気味でインパクト後もあまり変わらない。
フラットっぽい振りでは、インパクトで伏せるような動きで通過する。開いておいて被せるスイングにもなる。

これは、飛んでくるボールの軌道方向と振らたラケットの軌道方向が、インパクトでミートして平らな面で
反射させた時にどういうボールの軌道になるかという力の合成イメージで決まるわけだ。
どういう形のフォームを覚えればいいかではなく、こういうイメージ作りから打ち方が決まるんだ。
必要なのはそういうイメージを瞬時に作り出すオツムだ。
一連のレスを見て感じるのは、キミにはそういうセンスが欠けていそうなこと
休み時間にレスしているみたいだが、ちゃんと授業を受けてオツムをまず鍛えなさい。

んん〜、今日もロンパーをありがとうと先に云っておこうか。

>>341
だから結局ヘッドダウンの時であろうがそうでなかろうがテイクバックからスイングの過程で
打つほうの面が下向いてる状態が発生することに変わりないじゃん

はい論破

>>342
また、すり替えにこじつけかぁ。。。
なあ、頼むから少しは人間的に成長してくれ。
名付け親の手前、恥ずかしくてしようがない。

何を怒っているんだい？

>>344
怒っているんじゃない。がっかりしているというか悲しいだけだ。

はいはい
どう足掻こうがテイクバックからスイングの一連の流れの中で打つほうの面が下を向く状況が
あることに変わりはない
それに反論できない時点でお前に勝ち目はない

残念

どうやら反論がないようなので俺の勝ちだね

今日も論破をありがとうｖ（＾＾）

>>347
ロンパールーム君うれしいか？良かったなぁwww

>>ALL
>どう足掻こうがテイクバックからスイングの一連の流れの中で打つほうの面が下を向く状況が
>あることに変わりはない
ロンパールーム君はこれで良いと言っているんだから、それでいいじゃないの？

はい終了。もう来るなよロンパールーム君

事実を言ってるだけ
異論があるなら反論すればいいだけの話
何を怒っているんだい？

いや君の勝ちだよ。
334の動画を観たけど、確かに打つ前にはラケット面は下を向いていた。
向いているか、いないかと言われれば、ホント、面は下を向いていたよ。
良かったね。ハイ終了。

やっぱりブチ切れてるね

事実を言ってるだけ
異論があるなら反論すればいいだけの話
何を怒っているんだい？

涙目オウム返し乙

君の勝ちだよ。
ホント、面は下を向いていたよ。

氏ね

だったら開き直ってないでちゃんと謝ろうよ

270 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[] 投稿日：2011/01/12(水) 18:02:21 ID:fDZVOGrk
ロンパールーム君が一人で「うき〜」と叫びながらショートやってんだろうwww
ウォーミングアップなのに、思い切り打ちこんで「勝ったぁぁぁ」と
ガッツポーズ取っていそうだなwww


議論にボロ負けして妄想に走って自尊心を保つ負け犬ID:fDZVOGrk(笑)

まぁどうでもいいさ

ありゃりゃ
>>356

君の勝ちだよ。
ホント、面は下を向いていたよ。

このとおり、ちゃんと認めてあげたのに何が不満なんだろ？

とりあえず謝るべきじゃないの？

>>356
マジレスすると、発端は、「スイングとともに面を起こす」にみんな反応したのだよ。
「面を起こす」はほぼ「回外」する動作だからな。
で、
「ラケットダウンしたときに伏せた面」も「とき」がおかしいと指摘されているんだ。
参照動画の上２つが面が伏せられた状態でのスイング開始になっているが、「ラケットダウン」した際の
伏せ具合は、明らかにその前より起きているだろう？
最後のナダルはほぼ立っているし。
スイング中面を起こす動作もない。起こしていると見えるのならテニスを一からやり直してもらうしかない。

議論している訳じゃないので、論点というのも何だが、スイング開始時点で面が伏せられた状態だという
ところに話をすり替えて誤魔化しているだけだから、オレの勝ちとするのは強引過ぎるんだよ。
フォワードスイング開始時点での面は様々とわたしのレスで教えたとおりだ。

キミの見識の未熟さと不適切な表現からキミの意に沿わないレスがついているだけなんだから、そこを
きっちり認識しなきゃだめだろう。

大体、普段自分で全くやらない「だったら開き直ってないでちゃんと謝ろうよ 」なんてこと、よく恥ずげも
なく云えたもんだな。

だから日本語のあやだって
何ムキになってんの？

ま、どの道伏せてある面はスイング中に徐々に起きない限りスイートスポットに当たることはないけどな
フレームに当たるか空振りするかだから

残念

>>363
でいつまで恥の上塗りする気だおまえ。

あきらめろ
お前の負け

？何を謝るのだ？事実を述べているだけだよ。
ま、いいや。
君の勝ちだよ。 ホント、面は下を向いていたよ。
下をね。

だから俺に間違った反論したやつ謝れよ
間違ったら謝るのは社会の基本だろ？え？

誰も間違っちゃいないだろ。それよりも俺に感謝しなよ。
俺だけだぞ、君の下向いていた発言を認めてやったのは。
認めてもらったんだから、俺には感謝しなさいよ。

はよ謝れよ

感謝しなさい

>>368　>>333-334だけみたら誰が見ても>>333の負け

俺の意見に突っかかった>>333が俺に謝罪する必要があるな

はよ謝れ

勝ち、負けなのか?
「スイングとともに起こして」と捉えるか「ほぼ「回外」する動作」と捉えるか
の表現の違いだけだと思った。
まぁ俺も「回外派」だけど、ロンパー君が起こしたと言うのならそれはそれで良い
のではないかと。

どっちでもいいんだよ
スイングしてていちいちそんなの気にするか？
プロネ、サピネは無意識にやるもんだろ

どっちでも良いのなら、そもそも>>324の質問しないことだな。
ついでに>>324にも回答してあげるよ。
答え：どーでもいいんじゃないの？

ヒント：>>363

ひんと

>>376
もともとの質問
324 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2011/01/11(火) 16:07:30 ID:759r87kQ
基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態
（地面に対して面がほぼ90度）でとらえるのが基本だと思うけど、それをほんのわずかにかぶせたら
いかにもボールをこすってるという感覚がより伝わるのよね
それはかぶせることでボールの中心よりほんの数ミリ上をとらえることになるからだと思うが
プロやアマチュアの上級者でもそのへんどうなのかなと

答え:人によってはそー感じるんじゃないの、でも俺はその細かい角度やミリ単位はどーでもいいかと。
終了

だからそれはいいんだよ
感覚の問題だから
俺が言いたいのは

＞基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態

↑
これに噛みついた>>333がはよ謝れということ

感覚の問題
と答えが出ているのなら最初から質問するんじゃないよ。

じゃあ>>333が謝るまで永遠にやってなよ。
俺はもう終了するわ。

実の無い質問ばかりすると誰も相手しなくなるよ。
書いているうちに「またロンパー君だ」とわかってしまうからな。
終了。。。

人の質問をお前が強制する権利はないだろバカ

いつも思うんだが、なぜこのロンパ馬鹿とオフ逃げチビニートが絡む場面が無いの？
おまえら２人で勝手にやり続けてればいいのに

おい>>333
早く俺に謝罪しろよ

>>383
氏ね

客観的に見て>>379が事実かな

セット完了時よりラケットダウン時の方が面は起きてるわけだが、
ラケットダウン時でもまだ伏せ気味の状態である場合が多いと思う。
つまりラケットダウン時に伏せた面という表現が間違いとは言えない。
そこから起こす動作は回外だとか自然に起きるもんだとか云々は置いといて、
実際の動きとして面は起きていくわけだから、それも間違いとは言えない。
だからまずそれに噛み付いた>>327が何か勘違いした（回外と解釈した）
のを認めてもいいんじゃないの。

その後も含めて主張したいこと自体は間違ってはないと思うけどさ。

ほらみろはよ謝れや>>333

なんだまだやってたのか。
おい、ID:bQW6FSrf ＝ロンパー、キミは歳３０越してんだってな。
世間知らずの中坊か高校生かと思って、多少の横暴は大目に見てたんだが呆れたよ。
いい歳してキミの低脳な書き込みが引き起こした混乱だ。
「自分の書き込みで混乱させて済みません」位いうのが筋だろうが。
それが、「間違ったら謝るのは社会の基本だろ」だあ？
なら、そこら中のスレで悪態・暴言の数々、端から謝って来い。
キミの数々の所業を見るに、テニスやる資格さえ認めんわ。
所感を述べただけでなにが謝れだ。>>333さんや、謝る必要なんかないぞ。

>>387
間違ってんのは>>333だろ
アホかお前

半日放置したらなかなか面白いことに。

>>386
もう一度読み返すように。

・ラケット面を伏せること。
・スイング中にそれを起こすこと。

この二点について否定した書き込みはしてないよ。
気にしてるのはそれしか書いていないという事実だ。

正解は>>340が書いてくれたことがすべてだ。

>>386自身が>>334でしめしたt動画のとおり

フェデラーは16秒の時点で回外を完了し17秒まで回内動作してインパクト。
ロディックは14秒のところ、ナダルは12秒から回内動作に切り替えている。

一点だけ誤解があったと思われる点については謝罪しよう。
>　ラケットダウンしたときに面伏せてるところがおかしいきがする

これについてはあなたと私で認識が異なるようだ。
私にとってラケットダウンとはラケットヘッドダウンが完了した時点
フェデラー動画で15秒から16秒の回外動作でラケットヘッドを落とす動作が完了した
タイミングと考えている。
伸張反射を使ってスイングベクトルを変換するところと理解していたが
ラケットが一番下のときなんていうスイングの意識のないタイミングと
考える人がいるとは思わなかった。
その点だけは素直に謝ろう。

謝罪とか言ってる奴は速攻消えろ
うざ

>>333
いい歳して、いい加減見ず知らずの人間に「お前」という言い方はやめろ。

>>333さんは大人だねぇ。
でもね、ID:bQW6FSrf を甘やかしても、なにも良いことはなさそうだよ。つけ上がるだけ。

>ラケットが一番下のときなんていうスイングの意識のないタイミングと
>考える人がいるとは思わなかった。
ともかく、誤解ではなく間違ったというか用語の定義と異なる使い方だから、「違うよ」と指摘するべき。
そして、ID:bQW6FSrf はその指摘を「ありがとう」と受け取るべき場面だろう。

それが出来ない人間には厳しい態度で臨むべきだと思うよ。
紳士・淑女のとまでは云わないが、スポーツである以上一定の人間性は問うべきだろう。

>>390 はじめの>>333は、>>388の誤爆ね。

必死だな

>>393
必死というより、怒りがクリップボードを狂わせただけだ。

キレるなよ

>>395
笑えるな。それで追い打ち掛けている気にでもなっているのか？
恥ずかしいこと重ねても平気の平太で書き込み続けている振りしているが、その実どうなのかな？
その歳で、これだけ恥ずかしいこといくつも指摘されているんだから、普通はこたえているわな。
叩かれても出てくるから、結構熱心で世間知らずなだけだろうと、頃合いを見計らってレスしてあげて
いたけど、もう見放すわ。
ここ何ヶ月か書き込み見ていたけど進歩の欠片も感じられないしね。
せいぜい強がっていなさい。

何を怒っているんだい？

>>389とその他大勢には悪いがもっかい最初の流れを確認しよう
まずは>>324に>>327が噛み付いたのが発端だと思う

>>324
>基本的にはラケットダウンしたときに伏せた面をスイングとともに起こしてインパクト時フラットの状態
>（地面に対して面がほぼ90度）でとらえるのが基本だと思うけど、

この文面からは面を伏せる動作なのか、面を伏せた状態なのかどちらともとれる。
>>327が自分の解釈で伏せる動作として噛み付いたのではないか？
>>389がいうフェデ動画のタイミングだって伏せた（状態の）面といえるだろ。

それとスイングとともに起こしていくの部分。>>389のいうフェデ動画を見て、
スイングとともに面が起きていくことを否定できるヤツなんかいない。
スイングとともに面が起きるという当たり前すぎる事実に対して、これまた
>>327が自分の勝手な解釈で起こす動作は回外とか言い出して否定したんだろ。
面を起こす動作は回外動作だからおかしいとか言ってるが、ラケットダウンで
回外し終わった後も、まさに「スイングとともに」面は起きていくじゃねーか。

結論としては特に何でもなかったはずの>>324に対して>>327が自分の解釈で
否定し、さらに余計な事まで書いて噛み付いた。これはかなり痛い行為。
主張してる中身自体は間違ってないから救われてるが、>>327が叩かれても
不思議じゃないレベルだったと思うぞ。

「打点が後ろになっているから、前でとらえるように」

これも悩ませるアドバイスだ＿|￣|○ il||li
というのも、グリップはセミとして一定として、
フルオープンになればなるほど、どうしても前でとらえ得ざるを得ない。
逆にスクウェアになるほど、へその前というか体の横というか、
フルオープンほどでは前ではないような。

食い込まれるわけでもなくまっすぐ返球できているのであれば、
このアドバイスは無視していいの？

ちなみに、前でとらえられないからどうしたらいいって聞いたら、
胸を張って打ってみなさいと言われたので、オードリーの春日みたいに
気持ち胸を張って打っていったら、自然とセミオープンになっていく・・・

テニスってわからんw　アドバイスが混乱させるw

まあ>>327=>>333はとりあえず謝ったから許してやってもいいよ
だけど俺的にはID:Lx8k1pjdのほうが痛いかな
ID:PrgTbph1もね
たぶん同一人物だと思うけど

まとめよう。

面を起こしながらインパクトするというのは間違いなわけね。

面を起こしてまたかぶせるようにしてインパクトが正解。

以下個人的意見
　>>324の内容はインパクト時の面の角度は90度よりすこしかぶせるほうが
　一般的だよねという中身だが
　ラケットダウンしたときに面を伏せてるというのはなんの関連もないよな。
　伏せない打ち方というのもあるし。
　無駄な文章入れるから誤解呼ぶんじゃないの。

俺はテイクバックからインパクトするまでの話をしてるんであってその後の
フォロースルー（要するに再びかぶせる動作）については何も言ってないけどな
それは別問題だから
俺がしてるのはあくまで「インパクトまでの面の状態」についての話
俺は単にインパクトまでのラケット面がどうなってるかを述べただけなのに>>333が
自己解釈したことでややこしくなった
あとで謝ったからもういいけどID:Lx8k1pjd=ID:PrgTbph1は謝るどころか逆ギレして逃亡する始末
>>333はちゃんと間違い認めたんだからお前も俺に謝罪しろよ

ねかま

>>402
氏ね

謝罪とか何？キモッ

>>402
おお、何が逆ギレ逃亡だ？
ちょっと腐った中からまあこれは目を瞑ってもいいかというポイントを拾ってもらっただけでつけ上がるな。
わたしが、キミに謝罪しなければならないポイントはどこかな？
確かに、わたしだけが、キミの人間性を否定するかのレスをつけているからキミには痛いだろう。
でも、それにはちゃんとした理由もあるし、キミはそれらの理由を反省し改めようともしていない。
つまり、現段階でわたしに謝罪などする理由の欠片もない。
ましてや、３０過ぎてここまで悪態・暴言・非礼を繰り返す人間に謝罪しろなど云われる筋合いはない。

それにだ、こんな状況で助け船を出してくれた>>385さんらに謝礼もしていない。
そんな態度で、「謝罪しろ」などよく云えるし、云えばこういうレスがつくぐらい３０過ぎてりゃわかるだろ。
本当に呆れた人間だな。

>>406
ロンパールーム君の書き込みに手を出すからこういうメチャクチャなことになる。
頭がロンパーな野郎は永遠に無視して放置しておけばいいんだよ。

>>406
はよ謝れよボンクラ
>>333は謝っただろうが
お前が謝るポイント？
間違った解釈をした>>333を擁護したお前も同罪だろバカか

>>408
氏ね

>>407
忠告ありがとう。
以前もっと言葉遣いが悪かったんで注意したら、ちょっと柔らかい書き込みするようになったんで、気を
許してしまいました。
でも、やっぱり、言葉が通じないからどうにもならない。
今からでもそうしますね。

黙って透明あぼんしとくのが一番

御託並べてないで早く謝れよ

お前らそろそろヤメにして>>399とか新規の話題に移ろうぜ。
こんなこと続けてるともっと過疎るぞ。

>>399
オープンでもスクウェアでも打点は基本的に変わらないよ。
スクウェアでヘソの前になっちゃうってことは、上半身も横向きのまま
打ってしまってるんだろうね。

オープン→下半身前向き、上半身前向きでインパクト
スクウェア→下半身横向き、上半身前向きでインパクト

なので、上半身に対する打点の位置はほとんど変わらず斜め前になるハズだ。

>>412

うぉー、論破兄さんここにもいらしてたんスね〜ww
レス見てたら昨晩も絶好調だったッスね！！

でも、ちょっと不満が。やっぱ論破兄さんに「謝罪しろ」は似合わないッス。
やっぱ兄さんは相手の反応なんか関係なく唐突の
「今日も論破をありがとう」「ほい論破」を連呼してこそですよ〜！！

またバシバシ論破キメちゃってくださいヨwww
応援してまーす！！！

>>413
さんくすこんぐ。
基本的にスクウェア（のつもりw）で打つんだが、
「ネット方向という意味で左足の前」ではなく
「隣のコートという意味で前（つまり右ってことか）」で打っているようなんだ。

ボールはまっすぐとぶし、強いボールも強く返球したり、フォアスライスも打てるから
気にしないようにしてるんだけど、徐々にオープンにしていくと確かに、
厚い当たりというか、当たりが強くなっていくような気がしている。

少ずつセミオープンも考えていこうかな。

>>415
そういうことですか。>>399がわかりにくかったんでレス控えてました。
長いですが、このスレの８０番辺りからのレスを読んで貰えると理解できると思いますが、>>94の現役
インストラクターと思える人が嘆いていた「前（ネット方向）を向けない」状態なんだと思います。

>基本的にスクウェア（のつもりw）で打つ
とのことですが、つま先がサイドライン方向を向いたクローズドスタンスなんでしょう。

対応策としては、スタンスを変えることにトライするのもいいですが、インパクトに向けて上体を横向きから
ネット方向の前に向けやすくするために、つま先をネット（打球）方向に向けるのもいいはずです。

今は、ネット側の足裏の外側に乗ってしまっていると思いますが、少しでも開き気味にして土踏まず辺り
の内側に乗るようにすると、自然と身体がインパクトゾーン側にせり出してくると思います。
あなたにとっては、オープンもセミオープンも大きな違いはそこでしょう。

>>416
右利きを前提にして、
左足のつま先が隣の右コートに向いた状態でスクウェアでうとうとすると、
体重移動で左脚に体重が乗っているのに、上体の回転のために、
左脚の膝がねじれてしまう感覚になってしまう。

それがイヤなので、つま先はネット方向に向いているはずなんだけど、
どうしてもっと前で打てと言われるのか不思議なんだよね。
食い込んでしまった感覚はないんだけどな・・・
実際にボールは前に飛んでいる。打ち遅れて右に切れることもなく、
ボールの圧力に負けるときもないんだけど・・・

>>417
いやいや、もっと打てると評価されているんだと思いますよ。

>左足のつま先が隣の右コートに向いた状態
にする必要はないでしょう。

わたしの推測している「ネット側の足裏の外側に乗ってしまっていると思います」ここはどうでしょう。
こうなっていると、身体は足先を身体が越していくような捻りを拒否します。
すると、肩が動かなくなるので、ネット方向の前にラケット（グリップ）が出せなくなって、使える技術が狭くなる。
例えば、強くて球足が長くて落ちてから弾むトップスピンなんかが打ちづらい。というか打てない。
そういうボールを求められているんだと思いますよ。
今は、深く打とうとすると低いフラットっぽい弾道かスピンを入れればかなりの山なりになりませんか。
押し込まれはしないけど、相手を押し込めるボールになっていないのかもしれません。

>少しでも開き気味にして土踏まず辺りの内側に乗るようにする
これは、気おつけして両足に均等に体重を掛けて立っているときと同じ足裏の感触になります。
つまり、片足では姿勢を維持できない状態です。

インパクトに向けて、足裏をその感触にすると、両足で立ちたいと右側が必ずついてくるんです。
ラケットを振り出している、つまり腕という重りを出しているので、左足もとで足を揃えようとするのではなく、
それにつれて左膝の前方辺りを踏みつけたいような感じで右足がでるので、右側が浴びせ掛けるよう
にインパクト方向についていくように、自然と自動的になるはずなんです。
倒れないようなバランスを保つための自律神経系の反射なので必ず発生します。
すると、身体は前を向いて、打点も必然的に前になるはずです。

実際に右足を出してもいいし、出さずに済む位の乗り方でも身体は前を向けるでしょう。
わたしは実際に出してしまうぐらいの乗り方を勧めます。
当然、インパクトでは右足はベースライン側にありますが、打ち終わると、両足つま先ともネット方向で
身体が正面を向いていますから、次への動きが取りやすくなると考えるからです。

外側に体重が乗った状態（踵とか小指に圧迫感がある）は片足立ちの状態だから、その状態で倒
れないように右側は動くことを拒否するんです。
これでは打ち終わっても横を向いていて、次に備えるための向き直りが入ります。

>>415
誤解を防ぐために相手コート方向を前として話をすすめよう。
いまスクウェアで打つとインパクトで横向きのまま打ってしまっていて、
オープンで打てば打点を前にできるということだね。

実は横向きのまま打っていることだけが問題じゃなく、回転運動が使えて
いないことも大きな問題。だからオープンなら前向きで打てるといっても、
テイクバックから前向きではマズいんだが、それは大丈夫?

オープンでもスクウェアでも、簡単にいうと上体の横向き→前向きという
回転がパワーを生むから、そこが最重要なポイントなんだよね。

ちなみに差し込まれるとか振り遅れるとかは予定の打点に対してそうなると
いうわけであって、予定の打点が始めから後ろ過ぎても、予定通り打てば
打てちゃうもんなんだよ。

とりあえず、コーチが打点を前にしろ
といってるって事は、理想的な打ち方と違うと思っている。

それを修正したいが、そのアドバイスが、打点を前にしろで
あっているかは、自分で考えたほうがいい。
コーチのアドバイスが間違っている可能性のある。

考えられるのは、スイング開始のタイミングが遅いから、
打点が後ろに見える。

それは、言い換えるとボールを落として、低いところで捕らえる習慣に
なっていて、そのタイミングで打つと、遅いし後ろに見える。

とりあえず、タイミングの修正としてボールのバウンドと、
テイクバックの終了のタイミングを合わせる。
バウンドした時には、振り出している感じがわかればなおよい。

単純に、もうすこし高い位置で打つ。

腰と、胸の間ぐらいかな。できれば、胸の高さで打つ。

それでやってみて、コーチが何を言うかで、また考えよう。

動画をみせてもらえば、すぐわかるんだけど。

最近、２ちゃんねるに書き込めなかったり、そもそもサーバーにつながらなくて
返信が遅れてしまいました。

>>419
うーん、もうちょっと自分を観察してみるわ

>>420
それは昔から定期的にいわれる。
膝まで落として打ってしまうことが多いため、タイミングが遅いといわれる。
そこから打ち抜くから回転不足でライナーでホームランになることも多い。

その打ち方でなれてしまったせいで、打点を適正な高さ
（セミウエスタン前提）で打とうとすると、腰に負担がくるというか、
どうも今までと違う体の使い方が要求されているんじゃないかと思うくらい。

スイング軌道をいままでの「やや水平な状態」から角度をそれなりにつける軌道に。
スイング開始時点のラケット位置を考え直したりしてなんとなく修正されてきているけど。

もう少し自分を観察しますね

ここでウダウダ聞いたり、見てもないフォームの解説する奴ってすげーよな
コートで話したりする奴いないのかな？

うまく打てない原因は、大体きまってんだよ。

だから、コーチにどういうアドバイスをもらってるかで、
どんな打ち方になってるか大体わかるの。
正確には、実際に見ないとわからないけど。

>>４２１

打点が低いのは、早く直したほうがいいです。
簡単な練習方法を書きます。

壁打ちか、オートテニス、またはゆっくりした球だしのボールで
ゆっくりスイングして、ゆっくりしたボールを打ってください。

肝心のタイミングのとりかたですが、
ボールがバウンドした時に、（高さゼロです）
自分のラケットをスイングの一番低い位置とします。

ボールがバウンドして、放物線の一番高いところ（腰上から胸）
でインパクトします。

ボールは、下から上に向かっていますね。
スイングも、下から上に向かっています。　

それをあわせるだけです。

早いボールは最初は打てませんが、それでいいです。
あとから、いくらでも打てるようになります。

出来るようになると、ライジングがとてもうまく打てるようになります。

プロなどのストロークは、すべてライジングで打つようなタイミングが
基本になっています。下がって、低いところなんて、打ってません。

フォアを前提にジャンピングショットとジャックナイフって違うの？
空中で鋭く打つ動作を全部ジャックナイフっていうの？

前の足に完全に体重が載って、後ろの足が浮いた状態でジャンプするのがジャックナイフ（フォアでもバックでも）
両足がついた状態でジャンプするのは普通のジャンピングショット

基本的にジャックナイフはあまりオススメしておりません
体重移動で打点の調整がきかないんでちょっと打点がズレただけでミスヒットになりやすい
世界のトップでもジャックナイフを積極的に使う選手って錦織くらいだと思います

>>425
錦織のは積極的も何も魅せ技とか自分をのせるためにしか使ってないと思うが。
実用的に使ってる選手なんてこれくらいという意味ならサフィンくらいじゃね?

錦織のは見せ技じゃないよ
あいつ背ちっこいから外国人選手と互角に渡り合うためにジャンプして打点高くしてるんだよ
インタビューで本人がそういってたよ
もちろん自分をのせる、相手を威圧するという意味もあると思うが

サフィンのほうこそ見せ技だろ　あんなにでかいならジャックナイフ要らんのだし本来は
ただ彼自身芸術家タイプだし、ギャラリーを盛り上げることで自分のプレーレベルも上がると考えていたのでは
そういう意味では二人とも実用かなって気がする

ジャックナイフは相手のボールを浮かせたところを高い打点で叩くキメショットとして積極的に使ってます
どんなボールでも叩きに行くわけじゃなく、深いチャンスボールのあとのエースショットです
又抜きより実戦的で技量をﾊｯｷﾘ見せておきたい相手には効果的です
ただしバックハンドでしか使いませんフォアでは練習したことないですね
どちらかというとフォアはドライブボレーでキメに行くパターンを作ることのほうが多いです

バックよりフォアの方が身につけやすいんじゃないかなと思うのは素人？
http://www.youtube.com/watch?v=6z8OyUNo7KQ&feature=youtube_gdata_player

これなんかはいいお手本？

いいんじゃいですか？
自分の場合はフォアのジャックナイフ打つ人がいなかったんで。。
動画を見ればわかりますが、あんなチャンスボールじゃないと難しいです

いいんじゃね？

ニートにアンカー付けるの嫌だからあれだけど、
ジャックナイフは、バックなら左足、フォアなら右足を曲げて、伸ばした勢いでジャンプするのがナイフの方の刃が飛び出すジャックナイフに似てるのでそういう。
フォアで前足ステップインして前足だけで飛ぶのはただ勢いでジャンプしてるだけ。
フェデラーとかのアプローチの連続写真とかでよく見るけど。
錦織のフォアは右足を曲げて伸ばす勢いで飛んでるでそ？サフィンのバックもそうだし。

>>429
打つ瞬間、右脚をさらに後ろに蹴っているというかのばしているというか、
それでいて軸がぶれないってすごいね。
昔、これかどうかわからないけど、ジャンプしてたたきつけるようにうとうとしたら、
バランスが取れず、ラケットが異様に重く感じたくらい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CIgEBmODZC8&hd=1

うーん・・・
どうなの？

>>433
他の動画も見たけど、デモやってるコーチはうまいやつ多くてご満悦
フォアハンドジャックナイフの子はグッドフィーリングでいいフォアハンドだからフツーに打ってるフォアも見たいね

ってかこいつらワシより強くね？

>>434
何かこいつやる気ないな
型としては別に悪くないけど

>>434
実際やればわかるけど、片足で跳ぶ感じになるから
そんなに高く飛べるわけなく効果音なければこんなもん
相手も打たせてる球だし

>>432

???

>>427
錦織が言ってるジャンプして打点高くはジャックナイフのことじゃないだろ。
基本的に錦織はジャックナイフを通常のプレーとして使ったりしないじゃん。
明らかにいけるときに「敢えて」使ってることが多いだろ。

サフィンはそういう特殊な場面じゃなくても普通に高いボールを処理する
技術として使うよ。身体がデカイから使う必要ないとかなんとかは関係ない。
錦織と違って通常のプレーの中で使うから、別にギャラリーが盛り上がる
わけじゃないし。

スルーしてたけど、こーちが書いてるジャックナイフの説明はなんか違うと思う
まぁ習ってるわけじゃないしどうでもいいけど

もともとはジャックナイフってバックに高く弾むボールを
軸をぶらさずに打ち返すための技術だろ
サフィンの使い方も基本的にそれのはず

>>433
そのままだと前に突っ込みやすくなるんで
軸をぶらさないために後ろに蹴るんです

俺がJrのとき習ったのは

体の軸を残すのは地面を蹴った足のほうで
後ろに蹴るのはスイングスピードを上げるためだよ

トップスピンは下がれれば楽に打てるし早いストロークだと難しいから、打ち返しとしては使わないな

スイング軌道について教えて下さい。
構えから始動、インパクトまでの流れはダウンスイングで良いのでしょうか？

>>442
フォアハンドストロークにも大雑把にフラット・トップスピン（ドライブ）・スライス（バックスピン）
と球種がある。
そしてそれぞれスイング軌道が違うが、まずはどんな球種のことを聞きたいのか言わないと。

>>443

申し訳ない。
フラットとトップスピンについてお願いします。

>>442
世界のトップ選手は、セミサーキュラーテイクバックからのスイングがデフォです

>>444
さすがにそれはggrksレベルの質問なので初心者スレで

スクール中級。
フォアの強化というか、スイングスピードを上げるため、予備のラケットに重り貼りまくって、
400ｇくらいになったのを振り続けてたら、たしかにスイングスピードは上がったんですが、
350ｇの本チャンラケットが軽すぎるように感じられきて。遠心力が感じにくくなったというか。
こういう場合、本チャン350に重りを貼って素振り用400に近づけたほうがいいか、
それとも400から少し重りをはずして350に近づけたほうがいいのか、どちらがいいと思いますか。
遠心力の感じ方の問題なのでラケット改造スレよりこっちかなと思って書きましたが、ｽﾚ違いだったら改造スレ行きます。

＞400ｇくらいになったのを振り続けてたら、たしかにスイングスピードは上がったんですが、

それが本当なら、もっと重くしていけばいい。

>>447
俺も昔４００ｇ-overにして使ってたことがある
理由は当時、ものすごい球威の選手とずっとしてたから
確かに重い球をはじくように返せるし、周りから「すごいすごい」とモテ囃されたが、
・ボレーのセットが遅くなる
・重いほうがテニスエルボーにはなりにくいらしいが、肩や手首に負担になる
・シングルスの長時間の使用は逆に不利
・ラケットチェンジのとギャップが大きいので調整に時間が掛かる.etc

どのくらいの筋力の人か知らないから、どうするかは自分で決めるべきだけど
市販で４００ｇ以上のラケットが存在しないのにはそれなりの理由があるのだろうし、トータルで不利になるからお勧めしない
同じスイングバランスのラケット2本揃えたほうが実戦的
試合に勝ちたいのか、一撃必殺が欲しいのか何を目標にしてるかわからないけど
スクール中級なら筋力アップより基本を洗練させたほうが近道だと思う。
ま、ラケットにコントロールされてるウンコ爺みたいなスイングにならないように頑張れ

>>447
400ｇを本チャンラケットとしてテニスしてる人は、今は世界には一人もいないでしょう。。
錦織クラスで360か370程度だったと思います
350ｇというと試合回ってる選手並、いわゆるジョッパーですね
ご自身の腕力を控えめに評価なさってラケット選択されることをオススメします

ちなみに私は買ったままのどノーマル、何の改造も施しておりません
グリップ剥がしてレザーに巻き直したくらい

ラケット改造の前に、基本的な知識として
＞フォアの強化というか、スイングスピードを上げるため、予備のラケットに重り貼りまくって、
・スイングスピードのうｐ
⇒筋力のうｐ（特に初動さでの）→筋肥大と初動での筋出力のうｐ（プライオメトリックとか初動負荷トレーニングみたいの）
⇒一部の筋力だけあってもしょうがないので、体全体の運動連鎖の改善
の二つが必要かと。

ラケットを重くして、重さを感じながらスイングをなめらかに速く振る、というのは運動連鎖を良くする方のトレーニングとしてはいいけど、ラケット自体を400gにするのはやりすぎ。
仰る通り、重くしすぎると、実際に使うラケットとのスイングスピード、フィーリングの違いが大きすぎてボール打つタイミングが狂う。

古典的だけど、ラケットフェイスにスーパーピーコックの袋を被せて、その空気抵抗を感じながら素振りする方がいいと思う。

あとは、中級なら尚のこと筋トレ、特に腕立て腹筋スクワットみたいな大きな筋肉の筋トレ。間違っても前腕だけとか小さな筋じゃなくて。
筋トレの詳しい話はまた筋トレスレの方で。

スイングのパワー上げる主な筋肉は体幹部分なんだけどな

テニスはそんなに力要らんよ正直
ひょろいやつでもむちゃくちゃ球速いやつとかいるだろ？

私が筋トレ好きなのは単純に趣味、
それと「テニスは欧米人のスポーツなので、
頭のてっぺんからつま先まで何から何まで欧米的であるべし」という精神的な意味合いが大きいのです
テニスはメンタルスポーツだから

もちろん、単純にパワーがつけば球は速くなりますし（ナダルみたいに）、
最近のワールドツアーはマッチョさんが増えてきたのでそれに沿っているという意味もありますけどね

チビコーチちゃん、筋肉つけても背は伸びないね

447です。レスどうもです。
皆さんの助言にしたがって重くするのはやめて素振り用400の重りを減らします。
350は正確には355です。中級程度だとこれは重すぎるんでしょうか。この重さで慣れてしまったので…。

おれは170弱で体重が55キロという、いわゆるひょろい体型だけど、
軟式上がりのせいか、ボールが速いとよくいわれる。

しかし、隣のコートでやっている、一つ上のクラスの男連中の
体型をみると、おじさんだから持久力は厳しいとはいえ、
誰一人として、オレみたいなひょろ体型はいないｗ
結構、がっしり体型の人が多い。

それをみて、「おれは、ここまでかもしれない」って思う時もある＿|￣|○ il||li

>>455
重いラケットはボールの威力が増す反面、扱いが難しい諸刃の剣です。
つーか腕が疲れやすいんで長丁場の試合になった場合に辛い、みたいなところがありまして、

「迷った場合はとにかく低リスクな選択をすべし」というテニスの大原則に則りますと、
「やはり重たすぎるラケットは自重なさってください」という差し障りのないくだらねえレスになってしまうわけですが、

でもその重いラケットが>>455のフィーリング的にバチッとマッチしてる感じなら
わざわざこんな余計な口出しは必要ないわけで、そこら辺が何ともテニスの複雑微妙なところでありまして、

というわけで、実際にプレーを拝見したわけではないので、
ネット上のレスだけではここら辺が限界になってしまいます。ご勘弁ください。。

>>456
重要なことは、足りないもの、必要なものを加えていくと言うイメージでしょう
必要性を感じたら、その足りないものをあなたのテニスにプラスしてあげることです
そうすることで今までとはまるで視点が変わり、懐の深いテニスが出来るようになるはずです

>>444
フラットはまっすぐレベルスイング、トップスピンはアッパースイングだと思えばイメージし易いかも。

>>456
プロ級は別として、一般レベルでは体格のハンデはそこまで大きくないと思うよ。
身近で見てる分、コーチたちもそこまでムキムキじゃないし。
まあ運動神経は抜群な人が多いけど。

>>457
といいつつまぁ、私なぞ欲どおしいものですから多彩なショットを見せ付けてカッコつけたい、
なんてことをいつも考えておりますから、
あれも加え、これも加えで、結局オールラウンダーになっちゃうんですけどね

>>459
私的な蛇足はｲﾗﾈ

フォアで強く打つとラケットフェイスがぶれる時があるのですが、
インパクトの瞬間の握りこみが足りないのでしょうか？

>>461
インパクトの瞬間握り込むわけじゃない。
そもそもリラックスはしてもいいけどグリップを緩めすぎるのは良くない。
最初からある程度しっかり持っといて、そこから力の抜きどころが分かって
くればいいんじゃないかな?

あとブレるってのは許容してもいい現象かな。ブレるからミスるってより
ミスってるからブレることが多いと思うよ。

>>461
かなり多分ですが、握力が少々弱いのでは？

確かにボールコンタクトの瞬間は、グリップを握りこみますが、
あまりギュッと力を入れすぎるとスイングに力感が出て、力んでいるように見えてしまうので良くありません

サーブ、ストロークの場合はテイクバック時に3割、ボールコンタクトで5割、
ボレー、スライスストロークの場合はテイクバック時2割、ボールコンタクトで3割程度です（私の体感）

下半身や腹筋背筋に比して握力が弱いと、運動連鎖で伝わってきた力を全て伝えきれずにロスしてしまいます
そのとき、前腕が体から伝わってきた力に「負けて」、面がぶれることがあります

握力が強ければ、あまりギュッと握らなくても面の安定を確保することが出来ます
30kgの5割は15ｋｇだけど、60ｋｇの5割は30ｋｇ、ということですね

かなり憶測でレスをつけているので間違ってたらすみません。。

フォアは手首のスナップは必要ですか？
今開催中の全豪を見ていたのですがベルダスコなんかは振り出す時に手首を後ろに反らせて？
反動を付けて振っている感じに見えるのですが。
他にもほとんどの男子選手や女子選手だとエナンやストーサーが同じ様に手首を柔軟に使っている印象を受けました。
この動作について詳しく教えてもらえませんか？

手首は使う場合、使わない場合、色々です

フツーに追いついて打てるストロークは、手首を使わずある程度固めて打ちます
（外観的には手首を使ってるように見えるが、意識としては手首を固める）

ランニングショットみたいに余裕のない球は、手首のスナップを使って勢いをつけます
（外観としても意識としても手首を使う、手首は「おいでおいで」方向に使われる）

あとエッグボールとかトップスピンロブみたいなヘビースピンは、
手首と言うより肘を使って肘を利かせるかな
その結果手首は「バイバイ」方向に使われます

フォアで打つ場合、こーちというひとがずっとこのスレに張り付いてウザいんですが
どうしたらいいですか？

そういう時はロンパー君を呼ぶんです

>>467
論破兄さんは、今バックハンドスレにいるよ♪

筋力の話題が出ていましたが、わりと多くのコーチが「テニスは筋力よりも遠心力」と言います。
腕、肩を極力脱力する意識でスイングを繰り返していると、やはり力が入るべきなのは、腕、肩で
はなく、体幹部なのだということがあらためて実感としてわかってきました。その体幹部の鍛え方
についてですが、腹筋、素振り、腰の左右への回転運動といった以外にどういったトレーニング法
があるでしょうか。

筋力よりも遠心力、正直私もそう思います
もっと正確に言えば、筋力よりも要領かな

＞体幹部の鍛え方

体幹部と言うと腹直筋でしょうか？腹斜筋でしょうか？下部背筋でしょうか？
腹筋系であれば腹筋運動をすればいいし、下部背筋であればデッドリフトが有効です

ただプロレベルならまだしも、アマレベルでやるのに本格的なバーベルトレーニングが要るのかどうか？となるとやや疑問です
>>453にも書きましたが、私がジム通いに励んでいるのは単純に趣味、それと精神的な理由がメインですね

やや箴言のようになってしまいますが、ジム通いしてバーベルをフンフン担いでも「要領」の部分の向上、
テニステクニックの向上には1ミリも付与しません
ジム通いされるのでしたらその点をご了承下さい
でもまあ基本ジム通いは健康にいいけどね　体が強くなれば怪我も減るだろうし

ちなみに私自身、ごつい外見とは裏腹にハードヒットからタッチショットまで幅広くこなします
多彩なテクニック＆オールラウンド性が自慢です
テニス見せると外見とのギャップにびっくりされます

>>470
筋肉の部位で考えてはいませんでした。筋肉や鍛え方に疎い私が思っていた「体幹部」とは、
「背骨周辺から丹田まで続く筋肉のライン」という程度だったもので…。筋トレには素人で、
ジムでの筋トレも好きではない私としては、たまにテレビで見る太極拳の動きの中で、お尻の
位置を変えずに、丹田辺りを支点にして上半身をクネクネさせるような動き、ああいうのは、
どうなんでしょうか。あれくらいだったら、筋トレ嫌いな自分もできそうかなと。腹筋以外で、
何かそういう動きのお手本みたいなものはないでしょうか。

なるなるです
ただ、筋トレされるのでしたらある特定の部位だけ特化して鍛えてもあまり意味はないと思います
スポーツは全身運動である以上、全身をバランスよく鍛えるのがやはり基本です

具体的なやり方につきましては、本屋さんで初心者向きの本をご拝読なさってください
私自身いちお筋トレwikiも持ってますが重量挙げの大会とか目指す人向けの内容なので馴染みにくいと思います。。

ありがとうございました。本など探してみます。

自演終了

>>体幹部の鍛え方についてですが、腹筋、素振り、腰の左右への回転運動といった以外に
>>どういったトレーニング法があるでしょうか。

そんなのテニス雑誌のバックナンバー見ればいくらでも載ってる
こんなところで偽コーチの教えを請うより町の図書館行け

自演だったら氏ね(やり取りが自演杉だけどな)

>>474>>475
質問したのは自分です。
どなたかの自演ではありません。

自演終了

まぁこの板の筋トレスレすら読まない人なら、腕立て腹筋背筋スクワット10回3セットで十分だろうな。
その動きしてるうちに、普段テニスで使われてない筋肉も動かされるだろうし。

よいしょ

こーち、文章も読み難い上に思い込みも激しい。
自演気味の質問者には答えるのに、ロンパールーム君の質問には絡まない。
自作自演でもいいけど、共通するのは二人とも邪魔で不必要。

最近気づいたんだが、マシンや腕立て腹筋背筋スクワットで付けた筋肉って
テニスで使わない。なんか可動の邪魔になる。

ジョギングや早歩きを1時間ぐらい週2,3でやってれば下半身や体幹には
十分必要な筋肉付く。上半身はラケット振ってれば十分。

>>476
すみません

稼動の邪魔になるほど筋肉つけたらボディビルの試合で余裕で優勝できるから

>>483
あちこちのスレで相手にされなくなったと思ったら
今度は絡み出したか

本当に不要な奴だな

週末プレーヤーは用事が入るとテニスができなくなり、2週間から3週間空いてしまうこともあるでしょ？
そういう人は、定期的に腕立て伏せとか、
腹筋とかやるだけでも全然違うよね？

ところで、自分のスクールでは飽きたので、よそのスクールに体験レッスンに行き
全く知らない施設でまったく知らないコーチと生徒に囲まれても、
緊張しないでテニスができるか訓練するやつっていますか？
おれだけ？

スクールがすべての人なのかな…
俺なら、よそのスクールに邪魔しに行くくらいなら試合に出る。

>>486
試合に出ると数分で終わりそうだから・・・＿|￣|○ il||li

いくらエンジンその他チューンアップでバリバリにしても、本人の運転テクニックには全く関係ナシ

>>487
最低3試合できるとかいう、非公式戦で試してみるといいよ。
こういうのはシングルスが多いと思うけど、勝っても負けても
得るものがあって楽しいよ。

>>489
まじですか！おもしろそうですね・・・
スクールではダブルスしかやらないんだけど、
敵は言わずもがな、見方の前衛もじゃまでじゃまで仕方ないw

>>449
わかりました。
吟味していこうと思います。
ところでウンコ爺みたいなスイングってなんですか？

>>491
あんたにレスしたかったんだが規制でずっとできなかった

重いラケットでトレーニングするメリットってのは振り方の効率化にある
重い物振った後だから軽い物がビュンビュン振れるぜッてのはちょっと違う
重いラケットを振るときのような方法で軽いラケットも振れるようにしたい

ラケットの重さを感じてそれを利用して振れるようにしないといけないから
むしろ軽いラケットでもその重さを感じて振れるようになるといいんだよな
重さを感じなくなってしまうのは逆効果を招く可能性もある

例えばシングルスポールだろうがジュニア・オバサン用のラケットだろうが
同じ振り方ができるってのが重要なポイント

補足

重いラケットで振り方を覚えて
軽いラケットで同じ遠心力を感じるように振れたなら
それこそ本当の意味でヘッドスピードがアップしたといえるよね

軽いから振れるんだけど遠心力を感じないってことは
ラケット全体が軽くなって腕が振れてるだけで
ヘッドスピードは上がっていないという可能性がある

>>493
細かい説明ありがとうございます。
自分としては左手でスロートを持っていつも構えてます。
左手リードでテイクバックし、離したら体のバランスを取るのと打球との距離感を
つかむため、左手を打点にかざします。ヘッドは地面に伏せ気味です。
そして後ろ足はしっかり地面を踏み込み、そのパワーを腰の回転に変換し、スイングすると
いった具合です。
インパクトはしっかり見てます。
こんな具合でいいですか？

>>494
その辺はあんまり関係ない。なぜならあなたの説明にはラケットの動かし方が
ほとんど出てこないでしょ？

運動連鎖は知ってるよね。足から発生した運動が腰、肩、腕と伝わっていく。
もしボールを投げるんなら腕を振れればいいんだけど、ボールを打つには
ラケットを振らなきゃいけないわけで、身体の使い方だけじゃない。

あなたの説明では足のパワーを腰の回転に変換したところで終了してるから、
それだと腕が振れてるのかラケットが振れてるのか分からないよね。

腕が振れてりゃラケットも振れるじゃんと思ったらアウト。
軽いラケットの重さが感じられないのもそのせい。

わかりました
それでウンコ爺みたいなスイングってなんでしょうか？

俺はその発言してないからすまんがわからない。
ていうかそんな発言するヤツのレスなんか真に受けるな。

>>495で理解してもらえたかな？
分かんなかったらより具体的な回答もできるから聞いてくれ。

まだウンコ爺の自演続くの？

ヘッドスピードを感じたり、走っていることを感じるには
どうしたらいいの？

逆にどうなっているとヘッドが走っていないということになるの？

>>497
てっきりあなたが>>449だと思ってました

>>499
ひとつは素振りのときの「音」。スイング音に注意して振る。ヘッドスピードが上がって行くと音が変わる。

>>500
そういうの妄想っていうんだよ
窓開けて空気入れ換えろよウンコ爺

>>502
結局ウンコ爺スイングが何なのかまるっきり答えられないボンクラｗ

>>501
乾いたびゅんって音がしているけど(；´∀｀)
でも、単に強く振っているだけかと・・・

ラケットが走るという表現がわかるのはサーブかな。
チンコグリップだと自然と回内が生じることで、振り抜きやすくなる。
でも厚いグリップでのいわゆるおばさんサーブだと、振り抜きが悪い。
こういうことぅ？

これがフォアになると、どうなるの？

>>503
書いた本人じゃないのに知るわけないだろ妄想アホ
精神病院逝ってこい

>>505
本人じゃない証拠はないけどなｗ

残念(笑)

>>506
おめでたいやつだな
ウンコ爺ってお前のこと？

結局説明できないんだな
おまけに否定される始末
哀れ

ｲﾐﾌ

また逃亡ｗ

あっそ　まぁ頑張ってよ暇そうなウンコ爺

涙目ｗ

>>497に否定された自称大学生の一人酒爺ｗ

>>504
曖昧な表現を避けると、インパクト前後において
ヘッドの角速度＞腕の角速度
となればいい。角速度ってのは回転の速さで、時間あたり何度回るかってこと。

上半身のターンと同時に腕が振られるとラケットはグリップから引き出されるから、
腕は右隣のコート向きでヘッドは後ろ向きに取り残されてるような状態になる。
そこから一気にヘッドの回転が腕の回転を追い越していくというわけ。
例えば腕が相手コート向きまで振られたとき、ヘッドは既に左隣のコートを向くまで
回転したとすると、腕の回転は90°、ヘッドの回転は270°、これが同じ時間で
振り切られたということになるよね。

この例にあげた角度は大雑把なものだから細かいことは気にしないで。
そのままの角度でやるとナダルのヘリコプタースイングみたいになるかも。
さらに分かりやすく極端にやるとヘッドが顔面に返ってくるよ（はぁと
あと大事なのはサーブと同じように内旋とか回内を上手く使って
ヘッドを返さないと手首が折れるから気をつけて。

これでよく分かんなかったら練習法も用意できるぜー

参考としてナダル、フェデラー、ベルダスコあたりの動画を見てみよう。
彼らは腕を伸ばし気味でスイングするタイプだから、
腕の振りとヘッドの走りの差が見て感じ取りやすいと思う。

肘を曲げて打つタイプの選手とか特に女子選手は前腕自体も振ってくから、
ヘッドが腕を追い越すってのが分かりづらいこともある。

>>506
>本人じゃない証拠はないけどなｗ
本人だという証拠もないなwww
先に疑いを掛けてきたのだから、自分が先に証拠を出すべき。社会の常識を
知らない半端者www
と言うか、なんでウンコ爺スイングを知りたいのか?
ロンパールーム君は、ホントに病院に行くしかないと思う。

と証拠を出せない負け犬が申しております

>>517
ほら、サーブのつま先の向きに注意して証拠を出しなさいよ
他人にウンコ爺と先に吹っ掛けたのは自分だろ?

ほい、論破くんを完全論破達成！！

何を怒っているんだい？

ウンコ爺ってのに過剰反応してたから試しに書いてみたら気に障ったらしい
書いてることがチグハグで精神分裂症っぽいから相手しないほうがいいよ
こーちって奴の方がたまに間違ってることも書いてるけどまだマシ

結局出せない負け犬ｗ

何が出ないって？

>>520
どっちもどっちだけど、結局
こーち>ろんぱー
ということか？
どんだけカスなんだよwww

＞ こーち>ろんぱー

その不等号が何を意味してるのかわからん
恥を晒した回数かな

>>515
フェデラー王子は伸ばし気味に打つからわかりやすいね。
おれの場合、肘を曲げて打つから、
ヘットが腕、正確には肘かな？を追い越すのはたぶん、フォローする〜段階かな。

この追い越すこと、あるいはヘッドが走るためには、それ相応の打ち方があって、
それじゃなければ無理ってこと？
それともどんな打ち方でも可能？

>>525
ちょっと質問の意味というか、幅が有り過ぎで答えられないな。
それ相応の打ち方というのがグリップ先行でヘッドが追い越していくときに
インパクトするってことで、それが出来てれば様々な打ち方でもヘッドは走る。
トッププロだって人それぞれの打ち方や状況に応じた打ち方をしてるけど、
ヘッドを走らせるポイントについては共通したモノがあるということだね。

その他にもいくつか基本的なポイントはある。
例えばヘッドを返すということはもちろん面の向きは常に固定ではないから
ヘッドが追い越していくタイミングで面が垂直になるような準備をしないと
いけない。ただこういうのはヘッド返す云々以前の問題なので全てチェック
する必要はないだろう。

こーち、ろんぱー
どっちも脳内テニス
雑誌の受け売りはいらね

ウンコ爺ってのはプリンススレ荒らしてたキチガイだろ？
しかもスクール中級レベルのくせに「俺の打ち方はフェデラー」とか嘘吐いてｽﾚから叩き出されたクズ

スクール中級＝ザコみたいに思わないほうがいいよ
世の中広いからねえ
ま、お前もフェデラーに近いフォームになるようせいぜいがんばれやｗ

>>528
ウンコ爺＝ロンパーくんだっけ？

フェデラー並みのフォアの打てないザコがたむろってるなｗ

>>531
開いたらこいつの自己紹介でプロテイン吹いたｗ

とフェデラー並みのフォアが打てないザコが申しております

>>529
誰もそんなこと言ってないのに…自分で雑魚だと認めちゃったのね
中級は所詮上級になれない人なのにね…

中級?上級?
どっちもどっち。目くそ鼻くそだべ。

>>534
断定した覚えはないけどね
日本語通じなかったかな？ｗ

>>536
まともな日本語と中級抜けれる腕になってから言おうね＾＾
自称フェデラーロンパーさん

何を怒っているんだい？

本人は成りきってるみたいだけど
真似出来てるのはテイクバックとフィニッシュの格好だけ
ってのはよくいるな

と、それすらできない負け犬が申しております

頭よわｗ

断定してないのになぜ認めたことになるのかな？ｗ

と、中級負け犬が申しております

フリーパスな俺からすると
ちんけな話だ

>>522
やべ、レス書いてて屁をこいたら中身が微妙に出たorz

今日、スマッシュ打ったら、へがぷりって出た＿|￣|○ il||li
床の音にしてくれ！

テニススクールなんて子供の頃しか行ってないな最初から選手育成クラスだったけど

>>547
じゃあ、後は国語の育成クラスに行くだけだね。がんばれ！！

そうだね、日本人は君みたいな馬鹿ばっかりだもんね

>>549
やったね♪今日も上手く論破できたね！！
三・国・人♪

残念だね、私はあなたより優秀なアングロサクソンだよlol
わざわざID変えて猿だねMrロンパリー中級ウンコ爺
馬鹿猿のくせにフェデラーの打ち方とかlol
一生できへんでーlol

話をぶった切るが、よく出てくる、タケコプタースイングって何？

とフェデラーに近い打ち方のできないザコが申しております

>>552
フォロースルーが頭の上でくるっと回るやつ

>>550
え？ウンコ爺ってﾁｬﾝｺﾛﾁｮﾝだったのｗ
どぉりでしつこいレス乞食だと思ったらｗ

フェデラーに近いフォアが打てるようにせいぜいがんばれやザコｗ

なんでフェデラーに近いフォアである必要あんの？
雑魚中級の朝鮮ウンコ爺さんｗ

>>554
なるほど。あれって素人がやったら、グリップが顔面にきたり、
肩を痛めたりしない？w

>>557
フェデラーに近いフォアの打てないヒョットコオヤジ乙ｗｗ

基本バギーの打ち方だから顔面に来ることはない
選手でも柔軟性がないと肩を傷めるが、簡単だから素人が打てないって程でもない
まずはいつもより深く来た球に対し、フォロースルーでラケットを肩に乗せてグリップエンドを相手に見せる終わり方じゃなくて
頭の上でグリップエンドを見せるフォロースルーをやってみよう
勢いがついてくると勝手にコプターになる
しかし、うっかり間違うとウンコ爺のようなヒョットコ踊りスイングになるから注意!!

ttp://ttn.yyr.co.jp/hiro/MyTheory/GripHosugi.html

まじ？

フェデラー並みのフォアハンドが打てる俺に嫉妬してるヒョットコが一匹もがいてるなｗ

実際はグリップを強く握ってる選手なんか居ない
よくスクールで習ってる人がインパクトの瞬間ギュッってのもストロークに限っては疑問に感じる
インパクト時は勝手に握力が上がるものだし、その記事に書いてないこととして
指の使い方の方が重要だと考える
速い球を打つには力学上、同時に全部の指を握ってはいけない　まぁ手首の話だけじゃないんだが
それができないと、スクールに通っても万年中級ウンコ爺だろう

フェデラーに近いフォアハンドが打てないやつはガチガチだろうな
俺みたいに脱力してないとヒョットコ爺になるのが目に見えてる

ラケットに指の使い方・・・エロひ
くわしくおせーて

>>565
スイングの際、人差し指でラケットヘッドを持ち上げるようなイメージでプロネーションを行う
そうするとワイパースイングが実現される
もちろん事前に脱力されてることが肝心
一歩間違うとID:LncGmJ67みたいなウンコ爺ヒョットコスイングになるので要注意

フォアに限ってならセミウエスタンで握ってる場合
　小指→薬指の順で握る中指からは勝手に握られるから意識しなくていい
バックはシングルの場合　
　指を意識せずに一気にラケットを抜いてインパクトしたほうが有効、
ダブル
　左手がポイントになるのでこの指の使い方全てに該当しないがインパクトで意識して強く握る必要ないのは共通

フラットサーブをコンチネンタルで握ってる場合
　小指→薬指→中指→の順で握って加速させるが、プロネーションをしながらが大切　
キック、リバースを打つ場合は別の部分を意識させなければならないから、全部は該当しない

全てに共通することは、
握るといっても６割以上で握らない
個々にグリップの握り方やスイングの仕方が異なってるし指より大切なポイントがあるから、
トータルバランスが悪いと思ったら書いてることに従わず自分の感覚に頼る
ウンコ爺はシングルスの試合できない中級雑魚だから相手にしない

一日中ネットに張り付いてるのか
ヒマ人だなウンコ爺 ID:DsGvThSC
無職か？

とフェデラーに近いフォアハンドの打てないウンコジィが申しております

基本的に人差し指を中指とくっつけるかどうかは、どちらでもかまわない
人によって違うし正解はなし
くっつけたほうがいい人もいれば、離したほうがいい人もいる
なので一番確実な方法は、自身で両方のパターンを試してもらって、打ち易いと感じるほう、
ボールがよりコントロールしやすいと思うほうを選ぼう（ちなみに、俺は離してる）
またもうひとつ大切な点は、自身のレベルがあがるにつれて、この感覚もかわってくるということだ
この点は意外とみんな知らないので注意要
特に人は先入観にとらわれ易いので、過去にうまくいったからといって自分にはその方法がベストだと信じ込んでしまう人がいるが、
それに執着する必要はない
よって、調子が悪くなったりスランプになったときに、こういうチェックポイントを覚えておいて、定期的に見直してくとといいかも
釘を押すようだけど「テニスには正解はない」
自分に合ったやり方を見つけて追及してくことが肝要
シングルスでもボロ負けしてるウンコ爺ID:LncGmJ67みたいな紋切り型のゆうことを
鵜呑みにしてるとどんどんヘタになり挙句の果てにはヒョットコ踊りになるので要注意

ラリーできるレベルならフェデラーのフォアスイングは別に難しくないけどな
普通の運動神経なら１時間くらいでできるようにしてやれるかな
フェデラーの球威とコントロール性を出すのが難しいのに、選手やプロの球を知らないって無知だな
フェデラー厨なのは結構だが他人様に講釈垂れる前に、まずはスクール中級卒業しろよ、ウンコ爺よ

サーブは左手、ストロークとボレーは両手をラケットから離さないルールでシングルスしてやろうか？

とフェデラー並みのフォアハンドが打てないコシングルボロ負けヒョットコウンコ爺が申しております

はい、またウンコ爺ID:DsGvThSC試合から逃走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ何も言ってないのにバカ丸出しｗ

フェデラー並みのフォアハンドを持ち、かつシングルの試合にガシガシ出てるような俺と
レジャーレベルのヒョットコ踊りウンコID:LncGmJ67じゃ比較にならんな
するならハンデやったほうがいいかもしれん

それでウンコ爺ID:DsGvThSC、シングルスの試合いつにすんの？
ネットで試合状況流してもかまわないんだけど？
そのフェデラーフォアをこのスレで見せてやれよ

そうだな
ヒョットコ踊りウンコジジィID:LncGmJ67には30-0からスタートしてやるのがいいかも
それでもヒョットコスイングウンコジジィID:LncGmJ67のボロ負けは確定だが

じゃあデカイ口はそのくらいにして日程決めろ、ウンコ爺
土日夕方は部活あるから平日な
コートはこっちで都営か市営を取って割勘

こっちはポイント持ってるのにスクール中級と試合とか恥ずかしいんだからよ

暇人ヌルヌルレジャージジババヒョットコ踊りのウンコジィID:LncGmJ67と違って平日は
仕事で忙しいし週末は試合で忙しいしなぁ

フェデラー並みのフォアハンドが打てる俺に嫉妬してるようじゃヒョットコウンコ爺ID:LncGmJ67に
勝ち目はまずない
世の中は厳しい

お前が中級な言い訳はどうでもいいから仕事中だったら早く日程調整しろウンコ爺ID:DsGvThSC
また怖くなっちゃってうだうだレスだけして逃げる気か？恥ずかしい雑魚だな

人の都合も聞かず一方的に自分のスケジュールを押しつける
それはマナー違反でしょ？社会的常識がないのかな？ヒョットコ踊りのウンコ爺ID:LncGmJ67よ
こういうやつがセルフジャッジで汚いことしたりするんだよなぁ
頭悪いから細かいルールも覚えられなさそう
ヒョットコスイングウンコID:LncGmJ67だからしょうがないか

ウンコ爺ID:DsGvThSC、お前の自己紹介はもういいから日程決めておけ
入試期間休講の学生でもないのに世間様が勤務中にずっと２ｃｈしてるお前に社会常識あるのか？ｗ
お前みたいに張り付いていられないから０：００までに日程書いておけ雑魚中級

試合したいんであればちゃんと頼むことだね
こっちは仕事で忙しいし、お前みたいなヒョットコ踊りのウンコ爺ID:LncGmJ67なんかの
ために貴重な有給休暇を消化するなんてドブに捨てるようなもんなんだから

>>584
おまえが貧乏でテニス弱いだけだろ
あとおまえが元祖ウンコ爺な

とフェデラー並みのフォアハンドが打てないヒョットコウンコ爺がもがいております

ヒョットコウンコ踊りの爺ID:LncGmJ67はザコなうえにマナーもコレじゃ人として終わってんなｗ

まともなフォアハンドの話ができないヤツらはみんな消えろ。

結局ウンコ爺ID:LncGmJ67はヒョットコ踊りがばれるのを恐れて逃げた

やっぱり屁たれの朝鮮ウンコ爺ID:DsGvThSCは逃げたな
これで逃走２回目だな、朝鮮ウンコ爺ID:DsGvThSCｗｗｗｗｗ
スクール中級のくせに自称フェデラーを語る無職乞食
お前には１ゲームすら取らせないで勝つよ
コソコソネットに隠れてないで俺に挑戦してみろ
それすらできないチキンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おやおやｗ
ヒョットコウンコ踊りジジィID:LncGmJ67が涙目でプルプル震えてますねｗｗｗ

ハンデやらんと虐殺してしまうからなあ
まあやってもヒョットコウンコ爺ID:LncGmJ67のボロ負けに変わはりないがｗｗ

ジュニアにもインターハイにも無縁の朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAのくせに夜中まで大口叩いてまた発狂か。。馬鹿すぎる。。
朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAがどんなに吠えても俺の戦績はひっくり返らないのに。。哀れだね

そんな大口叩くなら俺に挑戦してみろ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA
ブルってシングルスやったことない書くだけの雑魚中級のくせにｗ
早くお前が俺に挑戦する日付書けクズ
ネットで朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAのフェデラーのつもりのひょっとこスイング試合状況流してやるからよｗ
あ、おまえのカスフォアだけじゃなくメタボ体系とハゲ頭も流れるからｗ

あの〜、ヒョットコウンコ踊りジジィとかフェデラー級君とか、新手の方？
それとも名前を変えたロンパー君とかなの？

今日 ID:8LO8nsOA ＝ 昨日 ID:DsGvThSC ＝ ウンコ爺 ＝ ロンパ

うんこ親父と呼ばれるID:8LO8nsOAは、プリスレ荒らして追い出されたカスだよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1285949228/

なんだか、どこの世界にも自尊心むき出しの人っているのね・・・
どんなにネットで吠えても、現実の社会でうまく立ち回れなきゃだめ。
そういえば、テニスコートで社会性に欠ける人もいるけどねw

フェデラー級のスイングの出来ないジジババレベルヒョットコウンコ爺ID:8LO8nsOAが
朝からプルプル震えながら涙目で吠えてるな
俺がシングル出まくってるのが我慢ならんのだろうなｗｗｗ
何が何でも俺の戦績を否定してるところをみるとテニスどころかスポーツやったことない
運動音痴なんだろうなｗ
ウェイト板にもいたな〜お前みたいな執念深く嫉妬するナマゴミってさあ
チビでウェイトしかやらないスポーツ未経験肉団子はスポーツとウェイト両方をやってる
人間に対して異様にムキになるけど、お前そいつとそっくりだわｗｗｗ
無謀にも俺に挑戦するてめえがちゃんと頭下げてお願いしてみろよナマゴミ
こっちは引きこもりのお前と違って毎日忙しいのに日を空けてやるんだからありがたいと思えやｗｗｗ
あと貧乏人のお前と違って金はたんまり持ってるから試合経費、交通費など俺が全部払ってやるよｗ

あらＩＤ間違った

＞フェデラー級のスイングの出来ないジジババレベルヒョットコウンコ爺ID:8LO8nsOAが


フェデラー級のスイングの出来ないジジババレベルヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQが

>>599
なんか顔真っ赤になって自分のIDに向かって必死にレスしてるけど
ウエイトとか体にコンプレックスあるのかね

ウンコ親父せいぜいシングルス頑張れよ　お前のひょっとこフェデラースイングをプリスレのみんなも楽しみにしてるからな

とフェデラー並みのスイングの出来ないウンコ爺ID:KARgUqphが申しております

＞＞５９８
こんな筋肉知恵遅れ久々見た（）笑

何を怒っているんだい？

>>603
また今日も一日スレ荒らしか＾ｗ＾
ウンコ親父ご苦労　お前の隔離スレまた立ててやろうか？

とフェデラー並みのスイングの出来ないウンコ爺ID:KARgUqphが申しております
せいぜい一生懸命頑張ってフェデラーに近づいてくださいね
たぶんムリだけどｗ

あらま、俺もうんこ爺か＾ｗ＾
お前がうんこ爺だからちゃんとその足りない脳みそにインプットしろ

何を怒っているんだい？

ほかにパターンないの？

>>598
体力だけは自信あるようだから４時間で５セットマッチでやろうぜ
負けたほうが土下座な

だから草シングルスとか中級が出る格下の試合どうでもいいからｗ
俺みたいに全国大会とか出場したりＪＯＰのポイント取ってから粋がれよ朝鮮ウンコ爺

お前みたいな田舎に住んでないからボール代、テニスコート代、交通費もこっちはそんなかからないから心配すんな
そんなことより早く日程決めろウンコ爺
これで逃げたらお前本当に恥ずかしいウンコ認定だぞID:8LO8nsOA

>>609
お前の挑戦受けてやるからきちんと頼めって
「試合お願いします」と
お前からいきなり試合申し込んできたんだからそれがマナーだろ
ちゃんとやるべきことはやれよ

また逃げ始めちゃったねぇ

バーカｗ

>>610
あのね、俺のほうが戦績的にも格上なのに対等に試合してもらうだけでありがたいと思えよウンコ爺

俺が怖いんだろ？
ウエイトしないと自分に自信ないんだろ？

結局そんな屁理屈で逃げ続けるならお前はチキンだね、弱虫ウンコ爺

ウンコ親父、同じパターンばっか＾ｗ＾

>>613
脳内戦績どうでもいいよ
つーかこっちは忙しいのにウンコ爺スイングのID:V93RrrXQなんかのためにわざわざ日を削らなければならないのだよ？
それを抜き打ちで試合を申し込んできたのはお前なんだからちゃんと礼に始まるのは当然やん
戦績なんて関係ないよ
社会的常識のかけらもないのかな？ん？

また難癖つけてシングルス逃げちゃうのかな？ウンコ爺ID:8LO8nsOA
俺がここから離れると毎度吠え始めるけど

だから難癖とか屁理屈ちゃうってｗ
あたりまえなことを言ってるだけやん
自分の立場わかってる？

試　合　を　申　し　込　ん　で　き　た　の　は　ウ　ン　コ　爺　の　ID:V93RrrXQ　で　す　よ

あいさつするのは何事においても常識中の常識
それが出来ないようじゃお前テニスやる資格ないよ
「お願いします」って言うだけやん
それくらいも出来んの？え？

>>617
いつまで逃げるの？＾ｗ＾

ウンコ爺は　　お　ま　えID:8LO8nsOA

逃げてねえじゃんｗ

>>615
お前みたいなネットで人を馬鹿にしてるクズに社会的常識なんて持ってないね

怖いんだろ俺が
ウエイトしてもメタボは隠せないぞ

正直に言えよウンコ爺「シングルスやったことありません」って

>>619
なにを怒ってるんだい？

ほら早く言えよ

「試合お願い」って

たったそれだけのことやん

バカだからあいさつ程度も出来ないの？

どういう教育受けてきたの？え？

テニスだけでなく基本的な事も出来ない脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ(笑)

>>622
第三者から見たらｺｲﾂ恐くて逃げてるね

またID:8LO8nsOAが発狂しだしたぞ

>>624
逃げてないよ
こっちは脳内ジョッパーウンコ爺ID:V93RrrXQの挑戦を「受ける身」なんだから

あとは脳内ジョッパーウンコ爺スイングID:V93RrrXQが一言言えばいいだけの話

さあ、どうなる？

ほら早くあいさつしなよ脳内ジョッパーウンコスイング爺ID:V93RrrXQよ
でないと会社に有給届け出来ないだろ

＞お前みたいなネットで人を馬鹿にしてるクズに社会的常識なんて持ってないね

てかここ突っ込みどころ？
ヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQって言われただけでブチ切れていきなり試合を申し込んでくる
やつのほうがよっぽど社会的常識ないと思うがね
おまけに挑戦者のくせにあいさつのひとつもないうえ開き直るし

それが俺が怖くてシングルスできない理由か？

じゃあお前の挑戦うけてやるよ　これでいいだろ

後は無理だろうけど俺に勝手土下座させてみろ

これで逃げたら本物の屁タレだなｗｗｗｗｗｗｗ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA

俺が居ないときに吠える負け犬がｗｗｗｗｗ

こっちは無職のお前と違って授業中なんだから
今日の０：００までに日程と連絡先出しておけよ

シングルスが出来ない理由？
どこをどう解釈したらそうなるのかな？

「挑戦者」は思い切りそっちなんですけどｗｗｗ



とにかく暴言ばっかはいてないであいさつしろって

「試合お願い」と

たったこれだけやん

>>631
あらら、また逃げる気だね

何を怒っているんだい？

>>633
あんたも暇だねぇウンコ爺＾ｗ＾
そういえばテニススクールは今月も中級？

図星だったか＾ｗ＾

まぁまぁ630さん、この際だから「試合お願いします」と言ってやれば？
試合に勝ったら裸で土下座させればいいだろ？

それがいいね、どう見てもD:8LO8nsOAが詭弁で逃げ回ってるもんね

また難癖つけて逃げるんだろうけど「ウンコ爺、試合お願いします」と言ってあげなさい
筋トレまでしてスクール中級ID:8LO8nsOAのヒョットコ打ちと顔は俺も見たい

ウエイトやればフェデラーになれると思ってるなんてウンコ爺（ID:8LO8nsOAの方）は頭弱いね
解説見るとワイパースイングとか言っちゃってるし

へー、ウエイトもやってて、リアル試合逃げ回ってるんだぁ
チビニートにソックリだねウンコロンパ

ウエイトやってること言い出す時点でホモ臭いんだけど＾ｗ＾
ID:8LO8nsOAのロンパーヒョットコウンコ爺はホモで結婚できないんだろ

自分から試合をしたいみたいなことを臭わせといて
実際ジョッパーに申し込まれたらびびって逃亡したチビニートと
ヒョットコウンコ踊りと言われただけでブチ切れたヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQに唐突に試合を挑まれた
俺とじゃ全然状況違うと思うけどね
いきなり試合申し込まれたってこっちにも仕事だの試合だの色々都合あるから調整せにゃならんだろ
それでも有給取って日を削ってヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQに付き合ってやろうとしてるんだから
むしろ感謝してもらいたいくらいだわ
そもそも俺はヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQからの挑戦を受けてやると言ってるから逃げてもなんでもないし
あとはヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQがしっかり頭下げて懇願するまでだよ
わかった？

>>642
なにを怒ってるんだい？無職のウンコ爺

と見事に正論に手も足も出ない負け犬が怒っていますｗ

ｖ（＾＾）

大人気ないねぇ＾ｗ＾
ホモ無職ウンコ臭い爺なのに

同じことの繰り返し。
もう飽きたよ。早く先に進めっつーの！

どこが正論なんだか頭弱い奴の考えわからんけど
せいぜい土下座させられないよう素振りでもしてろ

俺はフォアを上達したくてこのスレを覗いてるんだ。
ガキっぽい罵り合いなら他でやってくれ。

大人げない？ｗ
常識を言ってるだけだよ
まあお前みたいな社会経験のないウンコ踊りのツルツル脳みそじゃ理解不能だろうがｗ

>>646
ヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQにかかってる

結局この無職のウンコ爺の正論＝試合を断る言い訳だからな

>>647
じゃあどこがどう間違ってるのか、またどこがどう逃げてるのか言ってみ
１００文字以内に述べてみな
論文書いたことがあるならわかりやすくまとめられるよね

>>651
おい、人に頼むときはお願いしますと懇願しろ
この>>651のウンコ爺ってのは社会常識ないな

述べられないなら別にいいよ
強要してないし
ま、述べられない以上お前の負けは確定だがｗ

>>651
お前が論文書いたことないのはわかった＾ｗ＾

さてと、負け犬どもを甚振るのはこのへんにしてあとはヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQが
ちゃんとあいさつするかだな


ｖ（＾＾）

>>653
わからないかなぁ？
ウンコ爺さん、君は同じことしてるんじゃない？
まぁ最初から負けてる君みたいな馬鹿を説得する気ないけどね

また逃走＾ｗ＾今日もご苦労ウンコ爺ID:8LO8nsOA

>>656
お前が間違ってるって言ってるから質問してるだけのに、それを答えられないからって
捨て台詞はちょっとないんじゃないかなぁ(笑)
答えられないならイイって言ってるのにする気がないとか（失笑）
だったら最初から出来もしない事をふっかけるなよボンクラがｗ
まー俺の正論を必死に覆したくてしょうがないんだけど、自分の言葉で表現できないから
逃亡するしかないよね・
哀れ。。

ここはひとつ、ID:V93RrrXQが折れてあげる形で、
でも、ID:8LO8nsOAに対する罵倒も入れて、
縦読みで「し・あ・い・お・ね・が・い」と書けばいいんじゃないかな。

どうせ先は見えてるだろ
何を言っても絶対リアルでは出てこない
どんなに卑怯者扱いされても絶対ネットからは去らない
チビニートと同じ種類のカス

俺が例を作ってやろう

うんこ爺ID:8LO8nsOAは、み
んなから笑われるピエロ
こどものID:V93RrrXQに
爺といわれたら爺とオウム返し
しあいから逃げても
ねっとで勝てばいいもんねぇ＾ｗ＾

心配せんでも挑戦者であるヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQがちゃんと俺にあいさつすれば出るよ
お前らも俺がヒョットコ踊りすんのかどうか見たいんだろ？え？
だったらグダグダ言わずおとなしくしといたほうがいいと思うけどね

さぁどうかなぁ？ウンコ爺ID:8LO8nsOAは、最終的に逃げるね
前回見てたらよくわかるけど＾ｗ＾

これ、永遠と続くんですか？

さっさと別スレを建ててそこでやっていただきたい。

>>662
なんだまた逃げる気満々なのか朝鮮ウンコ爺
てめーがモタモタしてるから学校でバッテリー切れたじゃねーかよ

てめーはこのスレ張り付いて俺のことで頭いっぱいなんだろうけど、
こちとらてめーのことなんか携帯閉じれば終わりなんだよ

結局てめーはまた逃げるんだなｗ
０：００までに試合日書けウンコ爺
書かなかったら、てめーは今回も逃げて不戦勝とみなす

お前次第だ　簡単だろ？
じゃあ０：００までな　

逃げんなよ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA　→シアイシテクダサイ

>>665
それが試合する態度？
やり直し

ほらな予想的中　ウンコ爺逃げた＾ｗ＾

何を怒っているんだい？

何で逃げてるんだい？＾ｗ＾

お前は人にモノを頼む時「おまえ」とか「てめえ」とかっていうのかい？ん？

俺を怖がってるの確定だな、ウンコ爺ID:8LO8nsOA
みんなで賭けしてたが、お前が来ると思った奴誰も居なかったよ
じゃあなウンコ爺ID:8LO8nsOAネットの狭い世界でがんばれよ~

何キレてんの？
それが人にモノを頼む態度か？え？
俺はちゃんと挨拶したらお前の挑戦受けてやると言ったはずだが？
文章見なかったのか？それとも見たけど理解できないバカなのか？

あーあ、俺は来ると思ってなかったのに＾ｗ＾
ID:8LO8nsOAウンコ爺さん、ご苦労さん
君のおかげで暇つぶしになったよ

＞逃げんなよ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA　→シアイシテクダサイ

これのどこがちゃんとした挨拶？？？
バカなの？死ぬの？え？

>>672
もういいからさ
中級と戦うだけ時間の無駄だってことで
ネットでプライド必死に守ってるウンコ爺で楽しんでただけだから
因みに俺女なｗ

まともな挨拶すらできない脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ

>>674
シアイシテクダサイ→死愛してください
もっと簡単に言うと自殺してくださいｗ

>>677
ん〜ギャグなのかマジなのかよくわからんが面白くない
わざとやってるんだと思うけど、俺に挑戦したいのならマジメにあいさつしたほうがいいよ
あんたどんどんバカさが出てるよ

因みに言葉使いと対応がコロコロ変わってたのは携帯と書いてる人が代わってたからだよ〜ん
ｷﾓｦﾀ釣られすぎ

普通に「試合してください、お願いします」って一言言えばいいだけなのに何でこんな
簡単なことが出来ないんだろうねえ
脳内ジョッパーのプライドに障るからなのかな？

>>680
アハハハハ　逃げなかったらうちらとコンパだったのに(´・ω・｀)
じゃねーﾉｼ

　ＢＡＤＥＮＤ

ちゃんと挨拶しない限りずっと脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQのままだよ
いいのかな？ん？

ウンコ爺さん、私も女だったのに。。マッチョと聞いて期待したわたすが馬鹿ですた＾ｗ＾
さようなら

＞逃げんなよ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA　→シアイシテクダサイ

まともな義務教育受けてればこういう頼み方はしないよね普通
しかし脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQはまともな教育を受けられなかったようだ

悲しき現実だねえ

＞中級と戦うだけ時間の無駄だってことで

これって笑っていいところ？
血相変えてなりふり構わず試合申し込んできたやつのセリフとは思えないんだが・・（失笑）

あ、うちらラクロス部なんで〜（ ＾ω＾）
お好きにどうぞ〜

GAMEOVER

あらら？
脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQは脳内ジョッパーのプライド死守の為に逃亡したの？
ちゃんと挨拶せん限り脳内ジョッパーのレッテル貼られることになるぞ？いいのか？
お前は試合で自分の強さと俺がヒョットコ踊りするかを確認したいんだろ？
んでその模様をようつべにアップしたいんだろ？
だったらちゃんと挨拶しようや
そうすれば日時決めて会社には有給もらうように言ってやるからさ

・・まあちゃんと挨拶する気になったらいつでも言ってくれ
俺は逃げも隠れもしないからさ

昨日も今日も有給もらって２ちゃんやってたのか？
無職バレバレなんですけど

と仮定して自我を保つのは中学生まで

いや、もういいから。

こっちで好きなだけやればいい


http://c.2ch.net/test/-/tennis/1291908134/i

会社には休日ってものがあってだな・・・
何も土日だけが休みじゃないのだよ
うちの会社は仕事柄、業務形態が変則的だから
土日が休みだったり平日が休みだったり色々変化するのだよ
おまけに勤務時間もバラバラ
それゆえに有給休暇が取りにくいんだよ
現場はチームで進行してるから一人でも抜けると支障が出てしまうし
社会経験皆無なのバレバレだねニートかな？

まあそんなことどうでもいいとして、お前も脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQが
俺にちゃんと挨拶するよう説得しろよ
お前も俺がヒョットコ踊りウンコスイングするかどうかをようつべで見たいんだろ？
おまけに顔も見れるし絶好のチャンスじゃないか
まあ試合当日は帽子とグラサンかけてやるから顔は分んないと思うけど・・

わかった、わかった。わかったから「ウンコ爺＝ろんぱー君」は
>>691さんの書いたとおり↓へ行って。もう二度とココに来ないで。
http://c.2ch.net/test/-/tennis/1291908134/i

俺だけに強要するのはどうかと
強要するなら脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQを筆頭に少なくとも俺に関わった
ほかの連中にも言うべき

向こうで書き込めば勝手に移動するだろ
何より書き込みが一番多い子から移動するほうがスムーズだろ？

試合するにしろしないにしろスレ違い。

うちらはもうカキコしないお(´・ω・｀)
今みんなで新宿で飲んでてID:8LO8nsOAのオッサンが
「女と知った途端に必死に会おうとしだしてキモい」
「返しがつまらない＝逢ってもつまらなそ〜」
って結論に達したのだお(´・ω・｀)
別にネットにプライドなんかないから何書かれても平気だぃ(；ω；)
なお、ジャックナイフと指の使い方はめちゃくちゃテニスうまいほんとにジョパー?のダーリンが書いてくれたんだお
おまいら、吟味して参考にしろぃ
シンデレラは０：００で退散だぉ(´・ω・｀)
うちらかわぃぃから許してくれだぉ〜でわでわﾉｼ

>>696
おいヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ
お前何があったんだ？
突然自分は女とか言い出したり口調変えたりしてさ
それかＩＤはそのままだけど別人の書き込みか？

まあそんなことどうでもいいけど、結局試合はどうすんの？
ちゃんと挨拶する気になったの？
するんならはよしろよ
お前が早くちゃんと挨拶しないとこっちだって動けねえんだよ

あと、ここじゃ迷惑だから今後なんか書き込むなら>>693にあるスレにこいよ
わかったか？

結局ヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQは俺に恐れをなして逃亡したようだな
自分から挑んで土壇場になって逃亡ってオフ逃げチビニートと一緒じゃん
ニートは言い訳つけて逃げたけど、ヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQはこともあろうか
女のフリをして逃亡という結末
ある意味こっちのほうが悪質
恥ずかしくないのかね。。

おまえも痛恥ずかしいﾔｼなんだからせめてsageとけ

お前もな

今更かよ、いい加減に気づけよ。

コミュ障害者が住み着いちゃったな

これで女のフリ脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQは２ちゃんにこれなくなったね(笑)
来たらきたでブーイングしてやろうぜｗｗ

しかし、頭悪いよねえ女のフリ脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQは(笑)
普通にちゃんとあいさつしとけば試合出来て俺を虐殺するとともに、ヒョットコ踊りを撮影し、
その模様をようつべにアップできてユーザみんなで笑い物にできたかもしれんのにｗｗ
これ以上ないネタを掴むチャンスを不意にしてバカだよね〜

まあ恨むなら脳内ジョッパーのプライドが邪魔して挨拶すら出来ない基礎マナーのない自分を恨めやｗ

>>704
別にｶﾁｬｶﾁｬやってるｷﾓｦﾀに吠えられても何とも思わんが荒らしはやめなぉ(´・ω・｀)

>>704
いつまでも勝ち誇っていてもいいけど
もうソロソロいい加減に、暇つぶしにからかわれていたことに気が付けよ
気が付いていないのは、たぶん君だけだよ

>>706
目の色変えて勝負を挑んどいていまさら暇つぶしとか言われても説得力ないがなｗ

>>704
キモい

女のフリ脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQは(笑)が逃げたから
元気ないなお前らｗｗｗ

別にどうでもいいぉ(´・ω・｀)
でも普通に中級程度のオッサンと試合したいとも思わんのよ　ラクロス本業だし
頭下げて「試合お願いします」つったら試合してやんよ

あと関係ない人を煽ったりスレチするのはやめたほうがいいぉ
あと会う前に言っとくがマジおにゃのこだぉ(´・ω・｀)

もういいよ
お前が脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQだってことはわかったからｗ

あ。。逃げちゃった。。(´・ω・｀)
頭の中あたしのことでいっぱいなのはわかるけど、魅力のないオッサンと絡んでもつまらんから。。
じゃ寝るぅ〜ﾉｼ

女のフリした脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ(笑)

オフ逃げチビニート以来のバカが出てきたな(笑)

おまえの必死さの方が馬鹿っぽく見えるのオレだけかな？

ムキになって試合を挑むも挨拶の一つすら出来ず挙句には女のフリして逃亡した
脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQのほうがよっぽどバカだろｗ
この期に及んで暇つぶしだのからかってただの方向転換したって説得力ないからｗ
結局俺に恐れを抱いて逃亡した

それだけのことｗ

釣られてプギャーされて赤面症になってるみたいだけど、自分でスレ立ててやったら？

571 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 15:44:59 ID:LncGmJ67
ラリーできるレベルならフェデラーのフォアスイングは別に難しくないけどな
普通の運動神経なら１時間くらいでできるようにしてやれるかな
フェデラーの球威とコントロール性を出すのが難しいのに、選手やプロの球を知らないって無知だな
フェデラー厨なのは結構だが他人様に講釈垂れる前に、まずはスクール中級卒業しろよ、ウンコ爺よ

サーブは左手、ストロークとボレーは両手をラケットから離さないルールでシングルスしてやろうか？

576 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 16:12:21 ID:LncGmJ67
それでウンコ爺ID:DsGvThSC、シングルスの試合いつにすんの？
ネットで試合状況流してもかまわないんだけど？
そのフェデラーフォアをこのスレで見せてやれよ

578 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 16:24:05 ID:LncGmJ67
じゃあデカイ口はそのくらいにして日程決めろ、ウンコ爺
土日夕方は部活あるから平日な
コートはこっちで都営か市営を取って割勘

こっちはポイント持ってるのにスクール中級と試合とか恥ずかしいんだからよ

590 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 00:16:52 ID:V93RrrXQ
やっぱり屁たれの朝鮮ウンコ爺ID:DsGvThSCは逃げたな
これで逃走２回目だな、朝鮮ウンコ爺ID:DsGvThSCｗｗｗｗｗ
スクール中級のくせに自称フェデラーを語る無職乞食
お前には１ゲームすら取らせないで勝つよ
コソコソネットに隠れてないで俺に挑戦してみろ
それすらできないチキンがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

593 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 08:28:34 ID:V93RrrXQ
ジュニアにもインターハイにも無縁の朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAのくせに夜中まで大口叩いてまた発狂か。。馬鹿すぎる。。
朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAがどんなに吠えても俺の戦績はひっくり返らないのに。。哀れだね

そんな大口叩くなら俺に挑戦してみろ朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOA
ブルってシングルスやったことない書くだけの雑魚中級のくせにｗ
早くお前が俺に挑戦する日付書けクズ
ネットで朝鮮ウンコ爺ID:8LO8nsOAのフェデラーのつもりのひょっとこスイング試合状況流してやるからよｗ
あ、おまえのカスフォアだけじゃなくメタボ体系とハゲ頭も流れるからｗ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これだけ暴言吐き、顔真っ赤に試合要求しといていまさら釣りとか言ったところで説得力ないってｗ
バカだなお前もｗ

言ってる意味が通じないから立てておいた
下記のスレで思う存分やってくれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1296666276/

悔しくて眠れない女のフリしたオフ逃げ脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ(笑)

>>719
友達とスカイプしてたんだぉ(´・ω・｀)
新スレにどんどん悪口書いてもいいから、もうこのスレ荒らさないで欲しいぉ(´・ω・｀)
なんか全く関係ない人でも無差別に煽ってるから悲しくなるんだぉ(´・ω・｀)
では本当に寝ます〜もやしみﾉｼ

試合したくなったらちゃんと挨拶するだぞ(笑)
わかったかい？
女のフリした脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9(笑)

>>721

>>試合したくなったらちゃんと挨拶するだぞ(笑)

悟空のヨメのチチかよ(笑)

オフ逃げチビニート以来のオフ逃げ2号の誕生ですな(笑)
それにしても逃げ方があまりにも情けなかったね〜、というかあきれたわ
女のフリして逃亡とかｗ
そんな展開になるとはほかの連中も予想だにしてなかっただろうに
ある意味チビニートよりひどいんじゃない？
まあどっちも逃げたことに変わりはないけどｗ
散々暴言吐いて試合挑んで情けない手段で逃亡した挙句、今さらおちょくってたとか
暇つぶしだとか言い訳したってまるっきり説得力ないからさｗ
誰がどう見ても脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9の惨敗だよ(笑)




ｖ（＾＾）

>>723
師ね

>>723の人って、みんなが事実的に見て「イン」と言っても、一人だけ顔真っ赤にして「アウトアウト！」って汚いジャッジしそうだな
みんなが「スレ違い迷惑だよ」と言ってるのに無意味なネット勝利宣言書いて満足してるネット弁慶アホ

血相変えて勝負を挑んできた脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9のほうが
よっぽどスレ違いだと思うけどね(笑)

まあ勝利宣言も何も売られたケンカを買ったまでなんだけどな(笑)
元々俺に絡んできたのは女のフリした逃亡脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9なわけだし
非難されるべきなのは自爆して逃亡した脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9だと思うけどね

そう思ってるのお前だけなんじゃないかな？
スレ違いだと自覚あるなら意図的に荒し行為してるわけだ
荒し報告スレ立てた方がいいかな

だから喧嘩自体、このスレには関係ないんだよね
言ってること通じないみたいだから荒らし報告しておくわ
ろm専なって自分を客観的に見た方がお前為だよ

だから何で俺だけにいうの？ｗ
俺を荒らし扱いするってんなら女のフリした逃亡脳内ジョッパーヒョットコウンコ爺ID:V93RrrXQ＝ID:I93Dguf9
はもちろん、俺らに絡んだお前らも同罪じゃんｗ
２ちゃんの決まり知ってるよね？
荒らしにかまうやつも同じだと
まあ、売られたケンカを買った立場である俺が荒らし扱いされるのは心外だけど
どの道スレとは関係ないことを言い合ったやつら全員だってそれに該当するわけで・・
それがわかってるなら俺だけに当たるのは筋違いだと思うよ

>>730
お前が相当ウザイのは確かだが、ID:V93RrrXQのほうがもっとつまらんカスだってことは認めよう

何日荒らしてんだって話だろ
そいつももちろん報告しようと思ったけど、謝罪もしてたから考慮中
このスレでやる必要ないから他所でやれって話なのに、ずっと続けてたよね？
お前はみんなに迷惑かけても謝罪もないし、話通じないアホみたいだから、こちらも相手したくないのでもうレスしない
最後にいうけど、ここはローカルルールを無視してるお前のスレじゃないの

謝罪してまたスレ違いなこと言ってきたんじゃ謝罪の意味ねーじゃんｗ

うーんもう書かないつもりだったのにずっと荒らし続けてるウンコ爺ID:cjpZfNh6にやめるように促したんだけど。。
スレまで立ててウンコ爺ID:cjpZfNh6は立ててもらった専用スレに移動した方がいいぉ(´・ω・｀)

【試合逃走】ウンコ爺ID:cjpZfNh6【万年中級】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1296666276/

自己責任なのでｱｸ禁されても仕方ないぉ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
別に２ｃｈなんか書けなくても困らないんだぉ(＾ω＾)
ｱｸ禁前にウンコ爺スレの宣伝してくるぅ(´・ω・｀)ﾉｼ

>>734
お前ももう荒しの>>733に反応して書くなよ
どうせ>>733が試合する気がないのは読めばわかる
しかしテニスのスレで殺すとか書いてたなんて�dでもない基地外っだったな・・・・

さあ、いつ俺が「殺す」だなんて言ったんだろうねえ
都合が悪くなれば今度はねつ造ですか？

逆に自殺しろとは言われたけどね俺(笑)
テニスは紳士なスポーツなのにこんな暴言吐く人間がいるとは世も末だな


677 名前：名無しさん＠エースをねらえ！[sage] 投稿日：2011/02/01(火) 20:34:12 ID:V93RrrXQ
>>674
シアイシテクダサイ→死愛してください
もっと簡単に言うと自殺してくださいｗ

>>737
ホントにﾀﾋんだら？みんなのために

書き込みでイラつくのはわかるが、
何日も永遠と続くのは異常な精神だな。
ネットはあくまでも現実とは違う世界。
ネットで絡むやつは無視すればいいだけ。

それを何日も粘着する、そういう精神は異常だぞ！

で、いつ俺が「殺す」とか言ったんだい？

荒らすなつってるのに、アホな奴らってどこまでもアホなんだな
人の話聞けないで自分のことばかり　アスペなんじゃね？

二人称もなくアンカも指してないのに、何でも自分の事だと思い込んでるのはアスペだろ
アスペの症例で葬儀のような集団の沈黙の中でさえ大声上げたり
「僕さぁ」と他人の都合を考えれず自己主張する話を思い出した

「ぶっ数すぞ」で警察が事情聴取来る厳しい時代だからな
死ねとか書くやつもアホだが
惨殺するとかは意思表示があるからアウト

で、俺がいつ相手に対して「殺す」とか言ったんだい？
まさか>>704のことを言ってるんじゃないよね？ｗ

>>745
氏ね

っ警察
っ精神病棟

図星だったかｗ

>>747
荒らしはこちらでどうぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1296666276/

いるんだよねぇ　上の疑問符つけてるウエイトチビニートみたいに高年齢で２cｈはまっちゃうと
煽りで小さな脳からアドレナリン噴出しちゃって全部返さないと気がすまない馬鹿糞爺
最後に書き込めば勝った負けたとか勘違いして猿のセンズリみたいに書き続ける知的障害者
働きもしないで２ｃｈだけがコミュニケーションツールのマイワールドの全てなんだろうな

うわぁ･･･いつのまにかカスみたいなスレになってる･･･

台風去ったか

殺すをずっと書いてたチビニートカスとか、こーちとか
もうあぼーんにしたよ

そろそろもちつけ。
春節だし。

そうだな、逮捕者も出たようだし

あれはマジで逮捕されたのか

あー、今日も調子悪い。
なまじ、打つ時にグリップをぎゅーと握るくせがついたせいか、
脱力状態からグリップぎゅー状態になるときに面が不安定になり、
不安定なったときにインパクトを迎えているんじゃないかと。

つうかなぜにコートを出た後に気づくんだ！

あれこれいじらない方がいいみたいね

最後の1行は取り消した方がいいぞ
正しくいじらなかったからうまくいかなかっただけだ
いじらない方がいいとなったらあとはストイックに打ち込むしかない

スクールだとその場の練習メニューを成立させるために、
自分の課題を克服するための練習がやりにくいんだよね。

やっぱり、自分でコートを取るか、プライベートレッスンかな？

スクール社会人は練習場所、環境が難しいよなー。
後少しのところで安定化すると思うんだ。
それまで汗だくになって気が済むまで打ち込みたいんだ。

今の厳しいコーチにみっちりプライベートレッスン受けるかな。

ある程度のレベル（試合できるくらいの）になったらもうスクールを卒業して
試合に出るような人とやらないとダメだろうね
一定レベルになるとスクールじゃプライベートなどで徹底指導してもらわない限り伸びない
上級クラスとかってのもあれはもとからやってて最初からうまい人が自動的に入ってるような
連中ばかりだから、社会人から始めたような初級者がそこにいきつくのはハッキリいってほぼムリ
それこそ毎日部活並みにやらないといけない
が、社会人にそんな時間的ゆとりはない
だからレジャーで妥協するしかない
それでも本気で上手くなりたいなら、コート借りてサーブを強化することをお勧めする
いくらストロークやボレーが良くてもサーブがダメだとハナシにならんからな
俺はサーブだけは絶対に上手くなりたいと思って、コート借りて必死に練習してやっと最近マシになった
スクール周1で上手くなれますかなんて質問を見たことあるけど、周1なんかで上手くなるわけないっつーの
社会人だからしょうがないけどそれでも最低週3は必要

>>759
なるほど。
上級クラスの人にバカにされたことがあるんだけど、
学生時代からやっている人と社会人からやった人では
練習時間が天地の差があるから、レベル差は仕方ないよな。
いわれたときはぶち切れそうになったけど我慢したよｗ

そうはいってもうまくなりたいんだよね。せめて中級の真ん中くらいまで。
そこがおれの目標。そこまでいったらやめるよ。

いまの担当コーチは毎月、異なるテーマを設定してくれて、
ぐだぐだにならない練習メニューになっている。
そのおかげで、いろいろなことを学んだ。
しかし、自分の課題はやっぱり、通常のレッスンでは解決できない。
イベントレッスンで目的の練習をやるときに参加するくらい。

うーん、初中級のおれはもっと黄色いボールを打ちたい・・・
これって中毒だよなｗ

>>760
上級になんていわれたんだ？？
「お前ヘボｗ」とか？

練習時間の差が生じるのはしょうがないけど、でもそれに甘んじたらダメだと思う
練習環境が不足するのはしょうがない
しかしスクールでしかやる環境がないのであれば、練習時間を増やすべき
平日全部いくくらいしたほうがいい
週末はサーブ練習
ほぼ毎日テニス漬
これくらいやれば中級の真ん中くらいはいけると思う
むしろ本気で上達して試合に出れるくらいになりたいんであればすべき
特にサーブは絶対必須
仕事が終わってきついかもしれんが頑張れ

>>761
テニスをやっている人が上級（違うスクール）でして、、
おれがテニスをやり出したことでたまに呼ばれることが。
もちろん、下手だから迷惑をかけるから断っても、
気にするなといわれ、参加していたｗ
参加を許可してくれていた理由はフォアが彼らが思っていたよりも
打てたから（今思えば酷い話だよなｗ）

3回目くらいかな、あまりにその日が調子が悪かったのもあったが、
その上級生はスクールで練習した後だったので、その後の仲間内だけの
コートでは調子がよかったのだろうか、おれはフォアすらまともに打てなかった＿|￣|○ il||li

そのときに、おまえはちゃんと練習しているのかと怒られた・・・

学生のときに腐るほどテニスしてきたヤツと、社会人になってやり始めて
3年目のおれをくらべて、それはないだろう？って思ったよ。

その後は呼ばれないし、おれもいきたくないし、疎遠にｗ

それ以来、レッスンの90分とはいえ、常に目的意識をもって練習に
参加しているが、もっともっとうまくなりたいから、
自宅で筋トレとかするようにしている。

>>762
そうゆうことか
てっきりガキみたくバカにされてたのかと思ってた
だけど叱りを受けたってことはそれはあんたを見込んでるからだと思うぞ
レジャーレベル相手だったら何も言わんはずやで普通
その叱りをどう受け取るかで今後の成長を左右するんじゃないかな
「練習時間がお前らより少ないんだからしょうがないだろう！」とヘソを曲げるのと
「だったら死ぬほど練習してお前らを見返してやる！」とでは全く違う
俺が思うに練習時間が足らない理由を仕事や社会のせいにしちゃいかんよまず
それはみんな一緒だから
社会人から始めた人はゼロからスタートなんだからそれはしょうがないこと
俺だってそのうちの一人
だったら上手くなるためには自分で色々考えてやるしかない
金もかけなきゃいけない
今はその人たちと音沙汰ないみたいだけど、めちゃもったいないぞそれ
そんなのと知り合いってだけでうらやましいのに
今度会った時でいいからいいからまた一緒に練習させてくれと頼めよ
やっぱ上手い人とやるのは勉強になるし
とにかくガンガン練習して初中級なんか卒業しちまえ

さんきゅう。
連絡はとっているけど、テニスはしてない仲w

温かくなったら、相手してもらうよ。
飯からコートから全部ね。

この混沌とした気持ちをきいてくれてありがとう

大したこと言ってないけど、とにかく練習あるのみ
あと、初中級だからサーブはたぶん上手くないと思うのでサーブ練習は絶対やること
俺はやっと自分にあったフォームと運動連鎖を見つけるのに半年かかった

おばさんサーブを抜け出した程度ですw

横レスしてすまんが効率よく練習しないといけないよ。
昔からやってきたきた人との差を埋めるほどの練習量なんて作れないはず。
その差を埋める一番手は運動センスだけど、これだってどうしようもないし
自力で出来ることは効率を上げるしかない。
室伏が講演会で言ってた言葉だけど「遠回りはしない方がいい」ってこと。
とにかくボール打ってりゃ自然と良くなるはずだって考えはかなり危ない。

ちょっと話変わるけど手っ取り早く強くなるには自分が出来る範囲を把握して
その範囲でベストのプレーが出来るっていうバランス感覚を身につけること。
出来る範囲をちょっと超えるくらいのバランスでプレーできれば練習としての
効率を上げることも出来る。ただ出来る範囲に収まりすぎてベストではない
プレーを続けてしまうと面白くないし伸びないし論外なので注意。

さんきゅう。
初中級は中途半端なクラスなわけで、みんな取り合えずラリーらしきものはできる。
試合らしきこともできる。

だから、そこから先にいくためには特に意識しないとだめだと思ってる。
そこで、やや厳し目のコーチに習うようにしているし、とにかくボール打ってればなんとかなる、
みたいな無目的なことはやめようと思ってる。
また、別のスクールに入って新しい環境で揉まれようかとも考えることも。

スクールに依存するのはあんまりお勧めしないな
そりゃプライベートみたくマンツーマン徹底指導してくれるクラスとかがあるってんなら別だけど、
そうではないのが大半だろうし
それに初中級だと女性とか年配がいるだろうからやってて物足りないはずだよ
ラリーとかも満足に続かないだろうし（あんたが良くても相手がまともにとれなきゃ意味ない）
かといって上のクラスに行こうにも初中級から上級なんてまずムリだろう
中級ならすぐ行けると思うけど
さっきも言ったけどスクールの練習のみで上級目指すのは止したほうがいい
ほぼムリだから
それは自分の山積みの課題を満足にこなせない事からわかるだろ？
スクールなんかじゃそれをやるのはムリなんだよ
だからさっきも言ったけど、その上級者の仲間とスクール以外ででも会って一緒に
練習したほうがいいよ
それかネットオフで相手探すとか
選択肢は色々あるけど、少なくとも上手い人とやるというのは初中級クラスの連中と
やるよりよっぽどためになるということ

スクールより、うまいやつもいるサークルのがいいと思うけどね。