Pythonのお勉強 Part49

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/
まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=python
前スレ
Pythonのお勉強 Part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1358750040/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1217836194/339
339 ：デフォルトの名無しさん：2008/08/23(土) 08:36:00
PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html

よくまとまってた。あとで読む

|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
|　//^''ヽ,,)
|　　i⌒"
| ∀｀）　＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　　 |（　´∀｀）　＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
　　　　　 |（ﾉ　　 |つ
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　⊂ ＿ ノ
　　　　　　　""U
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　　i⌒"
　　　　 （´∀｀　）|　＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
　　　　⊂|　　（ﾉ |
　　　　　 | 　　　 |
　　　　　 ヽ ＿ ⊃
　　　　　　.U""
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| ミ
| ミ 　ｻｯ!
| ミ
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　　 ┌─┐
　　 │●│
　　 └─┤
　　　_ 　 ∩
　　( ﾟ∀ﾟ)彡
┌─┬⊂彡
│●│　おっぱい！おっぱい！
└─┘

　　 _,,....,,_
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ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当に学びたい気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれ学べるはず…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..｣_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;' 　　　　　　　ゆっくりしてってね………！
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二｣
　　　　　　　　0｣　　　　　　　　　　　　0｣

誰か僕の書いた WSGI Server 引き取ってくんないかなー？

>>5
なんぼで？

え？お金とんの…メンテナ探してんだけど…

え？処分業者じゃなくて？

それもしかしてGAEから脱出する用途につかえる？

＞それもしかしてGAEから脱出する用途につかえる？

って時点でWSGIのことは何も分かってないと思われますので
気にしないほうが良いかと

Bigtableと同じようなAPIをもった列指向DBがあればどこでもいいんじゃね

選択肢が増えると満足度が低下するってやつかｗ

はじめてのPythonで勉強してからビューティフルソープ使って
スクレイピングなどして勉強したんですけど
技術力あげるのにどういうことをすればいいんでしょうか

てすてす

>>13
技術力をあげるにはなんて漠然と言われても困る

とりあえず ライブラリのソース ( python2.7.6/lib/python2.7/*.py ) でも読んで見るといい
ソース自体は英語だが標準ライブラリなので日本語のドキュメントを参照すれば
どういう処理でどう使うのかは分かるはず
ライブラリーのソースに目を通しておくと理解が深まるぞ

ScraperWikiとかいうスクレイパーのコミュニティあったよな
まだ生きてるかしらんけど行けば

別にスクレイピングの技術力上げたいとは言ってなかったな失礼

>>13
俺も同じ状況だが
ipython入れてpandasで遊んでる。

Pandasでデータと戯れよう
https://codeiq.jp/ace/hayakawa_atsushi/q628

問題でてるので練習にちょうどよかった

>>13
エロ画を集める

映画ソーシャルネットワークでも主人公がやってたろ。

基本だな

>>19
リファラ、クッキー、インターバル。
簡単なとこは簡単だが、直リン対策がいろいろあるので、難しいとこはけっこう奥が深い。

2chのことか

企業内SEだけど、COBOLの代わりに使いつつあるわー
行末の終端記号がないとか、誰が書いても似たようなコードに
なるとか似たところがあって、Javaなんかよりはコボラーに優しい言語だ
大規模バッチもデータベースと組み合わせれば行ける
あとはフリーの言語を企業システムにどこまで使うか、政治的な話を
上と付けなきゃならんが

日本語MLで質問している彼は
ハートが強いと思った.

毎月当番表を作っているのですが
だいたい半分ぐらいは埋まっていて
残りを埋めないといけないのですが
総当たりで試していくと時間がかかるので
短縮する方法ないでしょうか

組合せはこれで作って総当たりで試そうと考えてるのですが

import itertools, csv
data = list( set(itertools.permutations([1,1,1,1,1,2,2,2,2,3,3])) )
data.sort()

with open('kumi.csv', 'wt', encoding='cp932') as fw:
writer = csv.writer(fw,lineterminator='\n')
writer.writerows( data )

>>25
6930の結果を得るために39916800の計算をしているのか
同一データの順列のアルゴリズムないのかな

"abc"とu"abc".encode(...)をisで比較したらFalseになったからJavaぽいなと思ってたが
10とint("10")がisで比較してTrueを返したからびっくりしたわ
整数を-5から256までキャッシュしてるんだな。
JavaもプリミティブラッパーのvalueOfでキャッシュするから似てはいるが。

リストのデータがいつまにか最初のデータと違っているのですが
どうしたらいいでしょうか

サンプル
data = [0,1,0,1,0,1,0,1]

for i in range(10000):
test = data

test書き換え

dataがいつの間にか変わってしまってます。

>>28
test = data は、testとdataの実体を共有させる意味だよ
共有してるのだから当然testを書き換えればdata側も変化する
dataの複製をtestに代入したいなら test = data[:]

>>29
ありがとうございます。
勉強になります。

２次元リストの場合はdeepcopyでするみたいですね。
ttp://tsuchiya-yoshihiro.blogspot.jp/2008/03/python.html

ちょっとでも勉強になればと思ってTwitterでPythonの検索結果表示させてるけど
Pythonよりも蛇の知識が蓄積されていく・・・

ハッシュタグを検索する知恵があればもう少しマシになったんじゃないのか

>>32
最初ハッシュタグ使ってたけど、いまごろ？っていうネタと勉強会の宣伝しかひっかからなかったから・・

そもそもTwitter自体に知識としての価値ないから

このスレよりはマシかと

それも胡散臭い

バカッターより２ちゃんのほうがマシ

厶板とかオワコンにしがみついてる時勢の読めない皆さーん
せいぜい頑張ってくださいねー

とか臭いを嗅ぎに来る野良犬

駄犬

確かに2chの廃れっぷりは
西が始めた1chを彷彿とさせる

それはないだろ
1chは運営も含めてダメだったし

QPythonかQpython3とかいうアプリ一個入れるだけでPython動くんだな
それでプログラム書きたいかと言われたら、
QWERTYのソフトウェアキーボードあってもはいとはいえないけど

web2pyあまり流行ってなさそうだけど、何かまずいところがあるの？

>>43
スマフォアプリの話か。
Rubotoの方がjrubyの実績を考えると現実的かな。
でも、多くのパーミッションが必要だろうし、javascriptもセキュリティホールになってたし、実機に入れたくはない。

SL4A / python

>>44
ちょっとググったけどなんかよさげだな
週末でマスターするわ

>>44
Python3に対応していないから

python最近始めたんだけど、テストはnoseを使うのが主流？
やりたいことベースで決めるべきなんだろうけど、お勉強なので流行りの手法に触れたい

doctest

>>49
勉強だからこそ、標準で備わっているものから勉強しては?

>>49
noseが主流
標準を使う意味はない

pytestの方が便利だと思うけどなぁ

ありがとう。とりあえずnose使ってみる
あんまりレポートが詳細じゃないみたいなので不満が出てきたらpytestかdoctest触ってみる

なぜ多くのプロジェクトがPythonの古いバージョンをサポートし続けるのか
ストーリー by headless 2014年01月12日 12時55分
http://developers.slashdot.jp/story/14/01/11/2115245/

すみません

sphinx で、現在表示してるページを示すtoctreeリンクがディレクトリなのはおかしい

という質問はどこですればいいでしょうか？

>>56
無論↓
http://sphinxsearch.com/forum/forum.html?id=1

その、英語が読めて当然という風潮に異議を唱えたい

誰もそんなことは言ってないしもっとも適切にも違いないだろう
何を訳の分からないことを

>>56
あと、おかしいっていう言い方はしない方がいいぞ
君は利用させてもらってる立場だということを忘れるな

偉そうな奴だな
史ね

たしかにtoctreeのカレントページへのリンクがディレクトリだとセキュリティ的に問題ある気が…

>>61
文字しかないコミュニケーションで
言葉に気をつけるのは人として当然の気遣いだ
精進するように

>>63
お前も気をつけろよｗ

>>57 はどう見ても別製品のサイト

Sphinxってドキュメント生成ツールの方じゃないの？

https://bitbucket.org/birkenfeld/sphinx/issues/
ここじゃないのか

トラッカーは質問の場所ではないよ、
報告あがってるかを確認するには良いけど。

先にサーバやsphinxの設定なのか、sphinx本体の問題なのか切り分けよう。
後者ならトラッカーで報告すべき問題だけど、確信がないならMLやircで質問した方が無難。

56 読む限りでは
webサーバ経由だとindex.htmlを探してくれる所、
ローカルのファイルを開いてるので、ディレクトリになる。
設定や運用で対処できる問題じゃないかなと思う。

問題というか、他の人は不便に思わないのですか？　という質問かと

意図を的確に伝えられない奴はプログラム向いてないだろ

本人ですら分かっていない顧客の要望を把握するのがプロのプログラマです

GoogleAppEngineとPythonとで掲示板作ってみたけど、すごいコレじゃない感
本当はエッチな画像収集したいのに

蒐集はすぐできるでしょ
問題は毎日数万枚落ちてくる画像からぐっとくる奴を選別するロジック

秀逸なレス

>問題は毎日数万枚落ちてくる画像からぐっとくる奴を選別するロジック
そんなの出来たらチューリング賞ものだわ

キーワードで拾って重み付けして既出やアフィのマッチポンプを地道にフィルタ･･･ではどうにもならない物量。
今はなきガゾクレ（phpだけど）みたいのが正解に近いんだろうなとは思う。

HTTP Request のキャッシュではまってた俺には先が長そうな話しだ

おすすめ
https://addons.mozilla.org/firefox/addon/absolute-load-control/

卒業研究でHaskell で作った2ch CUIブラウザをPythonに移植しつつ、Pythonのhttplibを使って、スレにUPされた画像をスレごとに指定したタグ名つけて保存するプログラムを作る日々です

あいまい過ぎる表現だなｗ
>ぐっとくる奴

キーワード抽出
ヒストグラム分析

あとは画像を比べて「ぐっとくる」方をユーザにクリックしてもらって
統計とって・・・あれどっかで聞いたようなお話

Noneに対してisと==を使い分ける意味ってあるの？

>>80
あるよ

if a is not None:
と
if a not is None:
と
if not a is None:

いつも迷う

is not と not in って比較演算子があって、
それぞれnotを左項の前に置いた時とバイトコードにコンパイルされた時点で同しになる。

hoge == None
と
hoge is None
の違いって何？

>>84
hogeキチガイは消えろ

>>84
初心者なんで間違ってるかもしれないけど
Noneは、NoneTypeクラス型のオブジェクトで実体が１つしかないグローバル変数みたいなもの。
a is None は、id(a)==id(None) とたぶん同じ。実体が同一であるか。
a == None は、演算子オーバーライドによって結果が異なる

class A:
　def __eq__(self, other):
　　return True　#←どんな比較でもTrueを返すことにする
a = A()
print(a is None) #False
print(a == None) #True

>>84
ある本で、 is が紹介してあって、「== を is て書けるから、英語の文章のように読めるからすごいでしょ」って内容で説明が終わってた

>>87
「== を is て書けるから、英語の文章のように読めるからすごいでしょ」
が引用？

>>86
ありがとう。納得した。
==がオーバーライドされてるって状況を除けばNoneに対してisと==使い分ける意味はないか。
しかし、演算子が上書きされてることを考慮しなきゃならないの面倒だな
C++みたいな泥沼に嵌りそう。

>>89
いいから二度と来るなhogeキチガイ

>>89
泥沼にはまるのはお前の知能が低いからだろ。
まさか人並みの知能だと思ってんの？ｗ
思いあがるなゴミクズが。

なんかすごく他人に厳しい人がいるな。くだすれ行ったほうがいいんでね？

>>92
こいつはいろんなスレで荒らしてるから相手しないのが得策

>>89
他の点だと、pep8 でチェックするとエラーとして報告されるので、
コーディング・スタイル・ガイド読んでるかどうかの試金石的な側面もある。

is/== の違いが解ってれば、
Noneのようなシングルトン(インスタンスがひとつしかない)オブジェクトとの比較に
== を使う必要ないのは自明なので、迷うような状況はないはず。

>>87
その説明だと、internの仕組みをしらず、文字の同値判定にis使ってはまりそう。。

手続き型言語は習得してますが関数型言語は初心者です。
関数型をお手軽に勉強するのにpythonって選択はよいですか？

そういう目的で勉強しても手続型言語から得た以上のものは得られないと思います
最初から関数型言語を触ったほうがよいです

pygameのライセンスについて少し聞きたいのですが、
pygameを用いて作成したものはLGPLが適応されてソース公開ですか？

>>97
pygame自体を変更しない限りは公開しなくていいはず

>>98
thx
cx freezeとかはアウトかな？

>>97
ＬＧＰＬでソース公開って
静的してないのにそうなるの?
pythonからだとソースのまま使ってるから
動的リンクにならないって話?

>>97
This is the license Pygame is distributed under.
It provides for Pygame to be distributed with open source and commercial software.
Generally, if Pygame is not changed, it can be used with any type of program.

Perlからきました

お引き取り下さい

pypanicとはどういう概念なのでしょうか？

会社で発声すれば明日から来なくていいよと言ってもらえる魔法の言葉だよ

パイパン化

>>98
>>100
>>101
thx

無駄を省いた素のコードって意味だろ
たぶん

PySideのclassmethodの挙動がどうもおかしくて悩んでたがpyqtで試したらあっさり解決
個人的に使うだけだからgpl云々気にせずにはじめから手堅くpyqt使っとけばよかった

Python with Braces
http://www.pythonb.org/

ジョークなのかマジなのか…

どうせパーサーしか弄ってないだろうし保守も簡単だろうな

RsapberryPiで3.3.4フルビルドしたら50分かかったったｗ

どうせなら、もっと徹底してLispみたいにすればよかったのに…

>>114
じゃあLispでいいやん

>People say
>
>"Many braces!!! Much WOW!" -
>Billy
>
>"All this indentation made me sick... Python With Braces to the moon!" -
>Jackson
>
>"The most useless project ever!" -
>Shiby

最初からpython使うなよ・・・

ネタというか架空のコメントじゃない？

にしてもずっと前からカーリーブレースでインデントな
Python 実装はあったと思うんだけど思い出せない

>>117
jokeなら pybraces という encodingsに入れて # coding: braces で
{} ブロックや ++ インクリメントを可能にするものがあった。

>>114
hylang.org が頑張ってる。Python 上で実行されるので
実行時の関数の名前空間的は Scheme に近いけど、組込関数の命名等は Lisp っぽい。

>>118
それ…かな？記憶があやふやすぎる
でもありがとう

面白そうなPythonコミュニティ
http://www.checkio.org/

これこの前見たな
コード書かないとアカウント作れないって奴か
CAPTCHAの形としては面白い

#!python2と#coding:utf-8を指定したいのですが、これってどう書けばよいでしょうか？
(どっちかを2行目にするとエラる)

最初の行にシバンを書いて、次の行にエンコーディングを書く
普通は動くはずだ
エラーの内容はなんだ

付け加えておくと、
両方書く場合はexecとPythonの仕様のため>>123以外の書き方はない。
だから普通は動くと言い切れる。

すまん。動いたわ。
他のところも触ったからそっちが原因なんかな？
エラーとして吐いたんじゃなくて文字化けだったんだ

なにこの態度の変わり様

エラーメッセージ書かないのが原因

PySideとPyQtで迷う。。
発注者にソースコード付きで納品する場合はPyQtでもいいんでしょうか
ちなみに、発注者は外部に配布することはなさそうです

ライセンスのことなんて考えたことなかったんで、なんか面倒ですねこういうの

先週のサイエンスZEROで、脳内活動のＭＲＩデータ（？）を分析して何を考えているか当てる的な研究の画面に出てたのがＰｙｔｈｏｎだった。　解析のプログラミングが肝になる研究だったけど、そういうクリティカルなところで使われてるんだなあ、と思った。　チラ裏御免。　
ちなみに自分自身はＢｌｅｎｄｅｒのスクリプト書くために覚えようかと思った程度の部外者です。

医者、科学者は結構コード書く人多いだろうな。

科学者はともかく、医者はアシスタントに丸投げよ。

作曲家も漫画家もライターも東電もみんなパートナーに丸投げ

はたらいたらまけ

はらたいらに全部

しのざわきょうじゅに全部

1000点貸してくださし

倍率ドン、さらに倍！

俺のチンチンも硬さ倍増

>>120
問題がプログラムの能力関係なく難しい奴が多い

>>128
ライセンスもそうだがPySideは開発がクソ遅いぞ

Qt5対応まだかいな

プログラミング使ったパズルみたいだな

例の新デザインが正式公開されたよー
http://www.python.org/

ちなみに古い方を見たい場合はこっちね
http://legacy.python.org/

Documentationが404だ

イベントとかニュースがすごいふるいけど、これ正式サイト？
ドメイン更新忘れて、のっとられたとかじゃないんか

http://www.python.org/
もどったｗ

http://python.org/
ガラ携用かな？

pysetupはよせえよ

トップページでコンソール動かせるようなってるな
レスポンス遅いけど

生きてるか？生きてるか？
こちらナパームっ！

応答頼む。

Python 3.3.5 release

今日も2.7のお仕事が待ってます

今一番安定しているのは3.3.3という認識でおk？

3.3.4

3.3.3は何かこのスレでもバグ報告あったような

マイクロバージョンのアップデートはバグフィックスがメインだから一番数値大きいのが
一番安定してるはずじゃないの

Python開発陣がPHP5.3.7みたいなことしてないならね

PHP5.3.7ではテストすらせずに公開していたらしい
http://blog.tokumaru.org/2011/08/php537crypt.html

PHP開発陣が馬鹿なのは最初からだからな
そう簡単に変われないよ

ぺちぺち

>>129
そのクリティカルって用語の意味はあってるの?
そういうものにPythonが使われる理由は、単に選択肢がないってだけで、
本業でやるならPHP,js,Java,c,VBAで片付けてしまうのが防衛的なんだよ。
医者や研究者のような華やかな舞台が、自分にも用意されているか
ジックリとよく考えてからPHP,Javaを使え

色んな人たちがPython,Ruby,Haskell,Scalaを賞賛しているけれど、
PHPというパイが限界になるのを防ぐかつ、初心者潰しを兼ねている
いや、趣味なら何を使おうが構わないけどさ

>>161
いや、統計解析はもっぱらPythonが使われるわ。
そうでなければ、RやStata (経済系) などの統計解析専用のソフトを使う。

あんまり読まずに反射的に書いちゃったから的が大きく外れてる・・・。

>>163
scipy周りって、インストール時に依存するライブラリが多い。
環境を整えるの面倒だからRを使った方が楽。
生残に使えそうな道具って、PHP,c,R,SQLぐらい。
広告と統計の情報戦を支配したものが次の独裁者。

具体的に言わないのは釣りだからでしょうねえ（断定）

環境整えるの面倒って、どんな環境なんだろう

sageやenthought等のサポート外？
パッケージ・マネージャも使えない環境なのかな。

釣り環境ですよ

>>163
統計解析で使われるというより、オライリーとかの統計解析の入門の本で使われてるだけな気がするのは俺だけか

idが遡及的じゃなくて良かったぬ

遡及すると困るようなことしてるんですか？

困ることはないけど恥ずかしいことは身に覚えがあるひとはいるんじゃない？

switch文がない・・・。
「if」「辞書」「OOP」のどれかを使う。
「if」は格好悪い。

ネットで調べてみたらこんな感じでしたが、「OOP」の意味が分からないのと
「辞書」の書き方が難しい。うーむ。

switch は elif で充分だから無いんだよ
むしろ elif の方が柔軟

ポリモーフィズム使えってことでしょ
factoryのとこだけはif使うけど

>>175
Factoryでも、クラスの方にそれぞれ条件を定義して、ループで回す方が追加が楽。できないような場合もあるだろうけど。

>>173
それ、すごいわかる。
でも、pythonのforが強力すぎるから、そのうち不満がなくなると思うよ。

自画自賛だあ…
ま、switch人とif人が喧嘩しないだけで十分メリットです

switchはくそ
ifは田舎者
時代はcond

またcond

(1) C++とQt
(2) PythonとPySide/PyQt

(1)と(2)を比較した場合
GUIアプリケーション開発でどれくらい開発効率に差があるのでしょうか？

素人は「if」で書いとけ。ってことなのかな。
確かに「if」なら何とか書けるけど。しょっぱなから「格好悪い」って言うのを
書くのも寂しいなｗ

cond・・・ﾅﾝﾀﾞﾛ

>>181
GUIアプリケーションの内容と、開発チームのスキル、開発手法によるのでは。
そんな画一的に言えるなら、開発する時悩まなくていいねぇ。

どうせ qt api を調べながらするんだったら qt qmake でいいんじゃね

>>173
例えばディレクトリにある拡張子cのファイルにdo_c, cppにdo_cpp...という処理をする場合。
普通に全てのファイルをリストアップしてファイル名で処理を分岐させることもできるけど、
それよりも、拡張子cのファイルのリストを用意してdo_cをする、次に拡張子cppのリストを用意
してdo_cppをする...というふうにしていった方がpythonではうまくいくとおもう。
後者は、データとアルゴリズムが分離しているから、デバッグが簡単。

>>185
関数型の出番やね

ぱいてょんでパターンマッチは辛かろう

>>185
そんなに変わるかなぁ...？

そんなコトするくらいならパターンとfunctiionの辞書でいいわな

>>183-184
なるほど、開発効率がさほど変わらないんだったら
C++でQtってのをやってみます

>>190
いや、変わると言ったつもりなんだが。

まあいいじゃんか

素人にCをおすすめする簡単なお仕事です。

c じゃねーよ

3.4

ググってると書いてることが2.xと3.xでゴチャゴチャしてて禿げそう

双方に対応するコード書けばいいだけの話

ライブラリが双方に対応してないのが問題なのであって…

オライリー本は2.x基準がほとんどなんだよな

3.3からはわりと双方に対応したコード書きやすくなったけど
両対応コード各時点で3使う利点ゼロじゃね？

両対応コードを書く事自体労力の無駄。
Python2じゃなきゃダメって連中は隔離すべき。Googleも含めて。

>>198
いまどき3に対応してないようなライブラリに存在意義などない。どうせこの先3以降に対応する気ないんだし。
そしてそんなライブラリを使う方が問題。

3，4がなくて5に肥後ずいきというから
まだ2にしておいたほうがいいよ

>>201
世間知らずでおめでたいですな

いまだに3対応してないライブラリはまともなメンテナがいないってことだから使わないのが正解
まあ、社内に残ってる2のコードを使わなきゃいけないならしゃーないけどさ

いっそのこと、python3 はpython2とは別言語だと宣言すればよかったんだよ

別言語だけど偶然使えるライブラリがあるという姿勢なら、ヤバそうなライブラリはインターフェイスを工夫して勝手に隔離して使うようになるので、こんなに混乱しなかったと思う
オフィシャル側も変に互換性に気をつかうこともなかったと思う

人の作ったライブラリを使って楽しているのだから
こういうことになるリスクは受け入れるべきだよ
文句や愚痴はみっともないよ

飽きもせずこの話題が繰り返されるのは決定打に欠けるからに他ならない
決勝点を決めるのはだれだ

パイソン兄さん

新キャラ登場〜

２はパイパンと呼ぼう

パイパンとパイズリか
ｳｰﾑ
俺はパイパンがいいかな

それぞれに対応するように自動変換するソフトを開発。

>212
これじゃだめなの？
26.6. 2to3 - Python 2 から 3 への自動コード変換
http://docs.python.jp/3.3/library/2to3.html

ensurepipってpysetupとは違うの？

できの悪い子だったので、packagingモジュールは全部削除されました

pysetupを破棄してpipを採用するって方針はどういう経緯で決まったんだろう
興味あってML探してるけどみつからねえ

スクリプト言語でセットアップの仕組みが必要な理由がわからん。
適当なフォルダに置いてショートカット作ってＷクリじゃダメなん？

実行する.pyと同じフォルダ中にある.pyで、
実行する.pyに使われない関数を列挙したいのですが、
何か方法ないでしょうか？
開発中に、複数のファイルにいろんな関数を適当に書き散らしてたのですが、
機能は実装できたので、不要な関数を削除して、ソースコードをきれいにしたいと考えてます。

>>216
easy_installとか、createdb(pgsql)みたいに、そればかり使ってない人にはわかりにくいから、、、とかかなぁ。

>>218
簡単なのはデコレータ使って登録時と呼び出し時に関数名を出力するようにする
あとは全パス通して引き算

>>220
ありがとうございます。初めてデコレータを使いました。登録時に処理を入れられるんですね。
以下、作ってみたコードです。
def deco(func):
print('def %s' % func.__name__)
def f(*args):
print('call %s' % func.__name__)
return func(*args)
return f
@deco
def test():
pass
test()

あ

>>218
ideone.com/AYHcYi
こんなの書いた
モジュールとテストを一つのファイルにまとめられなかったから試すときはそれぞれ保存してください
listfunc.registerを呼べば以降の関数呼び出しが標準ライブラリ含めすべて表示されます

>>223
デコレータをそれぞれの関数に書く手間が省けて助かります。
まだ2.7をつかってるので、
nonlocalのとこをhttp://stackoverflow.com/questions/3190706/nonlocal-keyword-in-python-2-x
あと、2.7だとmoduleのループのとこで、moduleがNoneになるようなので、if文にor module == Noneを追加しました。
defのリストも欲しかったので、setattrしてるとこに、
print('def {}.{}'.format(module_name, name))
を加えて使うことにします。
どうもありがとうございます。

python3 では coding:utf-8はいらないよー

明示しておいて悪いことはない

あれはEmacsのためでもあるでしょ

まあemacs userのdefault-coding-systemもUTF-8だろうけど。

3だとutf8がデフォルトだからcodingいらないんだっけ
わすれてた

いろんな考え方があるんだろうけど…
この場合はさ、coding: utf-8がなければpython2ではエラーになるんだよね。
それで、元のコードがpython2で動作することを意図してないんだったら、
エラーになる方が親切だと思うんだ。

思わないな。
エンコーディングエラー→Python2で動かすことを意図されてないスクリプトだ
って論理は飛躍し過ぎてる。

それに意思を示したいなら明示的に簡潔に行うべきだ。暗黙知に頼るのは悪いくせだ。
if sys.version_info[0] < 3: raise Exception()

>>232
正しい

でも、if分を余計に書かなけりゃならないじゃん。
必要ないものは書かない方がエレガントだと思うけど。

>>234
ガキ

python2を意図してないのは先頭のシバンから明らかでは。
それにエンコードで失敗するのを利用してpython2であることを示すなんて道具の使い道が間違ってる。

>>234
余計な類推を必要とするものをエレガントなどとは呼ばない

>>237
正しい、君、頭良さそうだね

>>237-238
てことは、MS-IMEだとかATOKだとかWnnだとかみたいなAI変換使ってると非エレガントで頭良くないと……

SKK使ってる俺勝ち組？

エレガント(笑)

>>239
オバカはレスを控えましょう

お巡りさんここ>>241にMS-IME使いがいます

いゃ、君たちが壊れたラヂオみたいにcoding: utf-8って書き続けてるから、意味わかってるのかな、
と心配したんだよ。もし本当にそうしたければ、そのままcoding: utf-8って書き続けてればいいよ。

Windowsでやっているならcp932がデフォになるはずなのだが。
あんまりそういう書き込みは見ないね。

エレファント上等

エレガントカシマシ

ID:ohMGVRuK

>>243
いろんな考え方があるんだろうけど、と前置きしてる割に頭が堅いんですなあ。
予防線はった意味がないじゃないですか。

日本語だと932、1200、65001が混ざる
ロケール等に左右されたくなければ何かしら明示する
`何もしなければ`utf8というだけなのだから

モードラインなぞ冗長！
化けるなら化ければよいしutf-8以外が混入して落ちるなら落ちればよい！

いまどきエンコーディングが混ざるのは全部Microsoftのせい。

そんな日がいつくるのか知らんがWindowsがあり続ける限り続くだろうね

なんでUCS2選んだんだろうね

win8でも相変わらずcp932なんでしょ？utf-8で表示してほしいよね

Windows以外はキリのいいとこころでUTF-8に切り替えたのにねえ。

http://www.fromdev.com/2014/03/python-tutorials-resources.html

pythonの未来について、何か言えそうなことある？

なんだかんだいって、教育用やおためし用に特化してpascalみたいな運命をたどりそうな気がする

*nixなオペレーティングシステムではふつうに使われてて依存パッケージになってるし。

>>257
無いものについては何も言えない。

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1行目にゴミがついているのを次で修正しているなｗ
ダメだよマトモなとこ見せちゃ、キチガイっぷりが薄まる

慣れてないから
段々と習熟していく
ほら、みて↓

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そうですね

ちょっと質問です

Python3からPython2のメソッドを呼び出す場合、今はPython2で起動したRPCサーバ上の
メソッドをPython3から呼び出しているのですが、もっと良い方法がありますか？


ご先達の智恵をお貸しくださいませ

どんな規模のメソッドなん
いい悪いの判断の基礎はコストを償却できるかどうかだろ

>>267
レスありがとうございます

規模は特別考えていなかったのですが、2to3で変換できないサードパーティ
モジュール(Mechanizeなど)を使いたい場合です

python3でできることは全部python3で行うので、小さい規模になると思います

　　　　　　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　　|::::::|　　　　パイソン　 　 |
　　 　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　　　　／ヽ ──|　　● |￣|　● ||
　　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ
　　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| ＜　ちんちん出しちゃった！
　　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|
　 （￣￣＼ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／　　/￣￣￣）
　　ヽ　　ヽ. ヽ　　 ＼　　　￣￣　／　　　　し |　　|
　　　|　　　しﾉ　　/ ' ゝ ── '　””ヽ　　.　　 |　　|
　　　＼　 ＼ ／　　　　　　　　　　 '　 ＼　.　/　　/
　　　　＼　 .＼ヽ　　　°　　　 °　　　 ヽ　/　　/
　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　 |　ヽ/　　/
　　　　 /　＼　　 ＼ 　　　　　　　　 　|　/　　 /　
　　　　/　　/＼　　　＼　　　∩　　　 /　　 /　　　　
　　　/　　/　ヽ　　 　　)　　(::)(::)　　/　　/＼＿　
　　⊂＿)　　 |　　　　　　 　　　　　 　　　| ＼､__ う
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　＊　　　　 　ﾉ
　　　　　　　　ﾐ＿＿＿＿_人＿＿＿_ノ

Python で作られたソフト
http://www.makehuman.org/

バンドルされとるのいっぱいあるじゃん

python3.4のcursesモジュールで window.addch()の引数の並び順がおかしい
ttp://docs.python.org/3/library/curses.html#window-objects
上のページには window.addch(y, x, ch[, attr]) と書かれているが、
実行してたら window.addch(x, y, ch[, attr]) になってるようだ

こちらの環境はcygwinの野良ビルド(3.4.0)で再現するコードは
ttp://pastebin.com/YaUXYexr

でも普通に考えたらx.yの順番だよな。なんでこんなわかりにくい並びにしたんだ？

curses自体がy,xの順だから
そもそもcursesのこの順にしたのかは知らん
array[y][x]からきてるのかな

xy座標じゃなくて、n行目m桁目だからじゃね？

python3.4が出たのに盛り上がってないね

あたしのオッパイソンがほしいの？

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　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
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　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　あんたたち低学歴の童貞でしょ♪
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win+msysだとvenvがバッチファイルしか作ってくれない

１バイトのデータを扱うにはどうしたらいいの？
型宣言ってないですよね？

>>279
http://docs.python.jp/3.3/library/functions.html#bytes
>>> bytes(1)
b'\x00'

http://docs.python.jp/3.3/library/functions.html#bytearray
>>> bytearray(1)
bytearray(b'\x00')

初心者ほど2系を勉強すべきじゃないだろうか
3から入ろうとすると資料が足りなくて結局2系の資料を呼んで3で使えるように試行錯誤する必要がある
なら2を学んで体系的に理解できたら3に入ればいい
幸い2系も長い間バクフィックスされるとのことで作ったものが無駄になりづらいだろうから

>>281
おっさん乙
資料が足りないとかなんとかいろいろ下手なミスリードだな

自分は3から初めたけど余裕だった、ほかの言語やってたからっていうのもあるとは思うが
今は日本語のドキュメントもあるし、インターフェイスが変わったライブラリなら既に誰か解説してるでしょ

>>281
そろそろ死ね

php、javascriptやってたからか3から入ったけど特につまずくことはなかったよ
ただググるとき2系のが混ざってうざかったけどね

読むんじゃろ?

どっちで書いても動くように間をつなぐ物って誰も作ってないの？
それともどっちでも動くようにすると速度とかで不利になるの？

sixとかどうやろ

replace i by e for human pleasure

どの道あと1年3ヶ月

科学計算系では3という選択肢は事実上ないんだけどね。numpy,scipy,matplotlibあたりの超重要ライブラリが事実上3にはまだベータバージョンでしか対応していない。その他もほとんど3じゃダメ

デファクトスタンダードのenthoughtパッケージも2.7。

勿論、2より3がいい分野もあるんだろうし、あんまり決めつけずに柔軟に対応してればいいんじゃない？

文字コードの扱いだと日本では結構ありがたいんだけど
向こうはどうでもいいんだろうね。

Python3にはまだ早い
あと2年待て

来年になってもあと2年待てって言ってるよ
保証してやる

そのまま進歩しないまま死ね
邪魔だからな

<<291

>numpy,scipy,matplotlibあたりの超重要ライブラリが事実上3には
>まだベータバージョンでしか対応していない。その他もほとんど3じゃダメ

一覧表とかある？

アンカーに<<を使うのってどこで流行ってんの？

>>295
PyPI登録分のみ
ttp://python3wos.appspot.com/

numpy,scipy,matplotlib全部Python3対応してる

>>290
どういうことですか？
２が好きな訳じゃなくただ３覚えるのが面倒

>>299
> ２が好きな訳じゃなくただ３覚えるのが面倒

それは実質同じ意味

面倒など変わってねえだろ

老害は嘘情報流すの好きだな

>>291
事実上ってのは何の予防線よ
自信持って事実だとは言えないのか？

まあ妄想だろうからなｗ

>>303
頭悪くて理解できないようだな

カジ「吐き気を催す邪悪とはッ！　ゆるさねえッ！
獏さん！　あんたは今　再び　オレの心を『裏切った』ッ！」

ドドドドドド

カジ「ザ・ブレイズン・ブル！
プリプリプリプリプリプリプリプリプリプリ
プリプリプリプリプリプリプリプリプリプリ
プリプリプリプリプリプリプリプリプリプリ
リーズローストイットブラウン！！（それをこんがりローストしてください）」

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　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　あんた低学歴の童貞でしょ♪
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>>291 科学計算系では3という選択肢は事実上ないんだけどね。

激しく同意する。Enthouht が Python3K に移れないことは、そこで無用なトラブルが発
生することを意味する。俺は Enthought が Python3K バージョンを出してから本格的に
移るつもりだ。小さな閉じたコードを書くだけなら、Python3K でも困らないけれど。

>>294 のように何も考えずに Python3K に移ること主張する馬鹿には、Win Vista や 8
に移るべきだとし先進的だと自称していた阿呆共と同じ匂いがする。

自演で楽しそうだね
Python自体ないわ

Python3強硬派はだいたい世間知らずなんだよ
言わせんな恥ずかしい

なにも考えずに 2 にしがみついてる奴は 9x がベストだと言ってるアホの香りがするけど？

>>291
numpyもmatplotlibも3.3のバイナリでてるが、あれはベータなの？
anaconda使ってるけど、3.3は対応してるみたいよ。
といいつつ、いまだ2.7使ってるけど、anacondaが3.4に移行したら移るつもりでいます。

>>308
横からだが自演？
どれとどれだ？
まさか
>>291
>>307
のことか？
笑わせるな

お前、精神病院だろ？
ついには俺も>>291 >>307と同じ人物だといいそうだな？
どうだ？
言いたくてウズウズするか？精神病君。

顔真っ赤にしてないで笑えよｗ
Python使いってこんな低脳しかいねえんだな
そりゃ流行らんな

3.0ならVistaと同じ扱い受けてもしかたないけど
もう3.3だしwin7の時代だろ
win7になってXP最強って言うのは恥ずかしい
後、そもそもEnthought社は3バージョン作る気あんの？

>>313
わはは
いかにも低偏差値らしい反応だな
「ぼく、むずいことわからないからぁ」
はいはい知的底辺は悲しいな

うん、さすがに2.7はWinXPの扱いだから、移行が進められてんだろ

pandas利用している方おられますか?

他人に謙譲語を使う奴いるんだ

理念として3は美しく2は汚いというのは理解出来る。
グチャグチャと取り繕いながら発展してきた2に対して、3はそこを一度ご破算にして作り直したんだから。
そして、文字コーディング関係では3の方がスッキリしててその美しさが直接実用性に結びついていてメリットは大きい、というのも分かる。

でも現実、科学技術計算関連のライブラリ関係は2で発展し続けているし、そういう場合日本語は使わないんでコーディングなんざどうでもいい。
3を使うメリットはなくてデメリットのみあると言っても過言じゃない。
ここは分野によって色々だと思うので、3の方が既に実用的な分野だったらとっとと乗り換えりゃいいと思うよ。

言語設計やライブラリ開発に関わらない、下位レイヤー(あ、逆か、上位レイヤーか)にとっては、要は便利にバグなく効率的かつ保守性に優れたコードを書ければ、言語の理念やら先進性なんて、まあ大した意味はないんだよ。
3でもっとライブラリがちゃんと使えるようになったらとっとと乗り換えるさ。
今までもそうやって来たんだから。
でもそれはまだ今じゃない。

ー-----

これ、OSどうこうじゃなくて、思い出すのはvisual basic 6からVBへの流れなんだよな。
俺長年のvisual basic使い(速さが必要なとこはCかFORTRANで書いて呼び出してた)だったんだけど、visual basicがvbに代替わりした時、乗り移れなかったんだよね。
かなりしつこく使い続けてた。
でも、VBに移っとくべきだったかというとそれは全然そんなことなくて、事実上今VBなんて死んだ言語じゃん？

現役ジジイの繰り言でした

>>319
このひとですねわかります

http://social.msdn.microsoft.com/Forums/vstudio/ja-JP/ab5f7e16-dc53-43b7-9dfd-af14698b1fe6/vb6vb2008-?forum=vbgeneralja

>3でもっとライブラリがちゃんと使えるようになったら
長文書きながら、何でここだけ曖昧なん
どのライブラリが、どう使えないの？

科学技術計算関連のライブラリ関係で2でしかまともに機能しないのって何があるの？

>>320
すげーなこれ
何を考えて生きてるんだろう…
他人に振り回されるのが苦痛なら、他人のプラットフォームに依存しないか
莫大な金を払って専用のライセンスを受けるか、どちらかしかないのに

>>322
numpy, scipy, matplotlibの3対応は事実上ベータ版なんだって

俺がいまだに2.7なのは、print文のせい。

2.7でもprint関数使えよ

そもそもなんで3に移行しないことに怒ってんの
したくねえ奴はしなくていいだろ

文字列の話なら、2使って文字列で詰まった奴の質問に答えるの止めればいいよ
背伸びすんなヴァカとでも言ってやれ

-3モードもあるし、2to3ユーティリティもあるし、探せば共存させる方法もあるんだけどな。

そのライブラリとやらは、2to3を通せば3で動くんじゃねーの？
移行をめんどくさがってるだけにしか見えんが。

Python2を使うことは
PHP5.4でarray()を使わないといけないぐらい気持ち悪い

Python3 []
Python2 array()

なんで 3 から 2 のモジュールを使えるようにしなかったんだろうな

python も終わるかもな・・・

http://ufcpp.wordpress.com/2014/04/03/net-native/
http://msdn.microsoft.com/en-US/vstudio/dotnetnative

【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396585709/

［速報］米マイクロソフト、C#／Visual Basic次世代コンパイラ「Roslyn」を
オープンソースで公開。独自言語など開発可能に。Build 2014
ttp://www.publickey1.jp/blog/14/cvisual_basicroslynbuild_2014.html

IronPythonも速くなるん？

まあしかし、マイクロソフトはIEのLLVM対応の方を急いだほうがいいと思う。

>>332
build2014のレポート見てるとあんまり評判良くなさそうだけどな
大方は"数年早ければチャンスあったかもね。でも今更すぎる"ってリアクション

個人的にもRT発売と同時期にやるべきだったと思う
開発コミュニティを引きつけるには報奨金よりこちらを選ぶべきだった

>>320
おれは結構の人の意見同意する部分多いなあ。
変な「改良」だったよVBって。

ご本人ですねわかります

http://social.msdn.microsoft.com/Forums/vstudio/ja-JP/ab5f7e16-dc53-43b7-9dfd-af14698b1fe6?forum=vbgeneralja

やめてさしあげろ

linuxでPythonをいろんなバージョンを入れたいんですけど
定番の方法を教えてください
いままでWindowsしか使ってないのでよくわかりません
とりあえず2.7の最新と3.3と3.4が入れたいのですよ
Rubyでいうpikみたいなかんじのやつないですか？

$ apt-get install python3 # debian, ubuntu, ...
$ yum install python3 # RHEL, CentOS, ...

or

$ tar xjf Python-3.3.0.tar.bz2
$ cd Python-3.3.0
$ ./configure
$ make
$ make install

pyenv

>>339
インストーラが用意されてるから、欲しいバージョンをインストールしたらいい
バージョンごとの実行環境構築したいのだったらvirtualenv

http://www.virtualenv.org/en/latest/virtualenv.html

Ubuntuでは12.10からPython3がデフォルトでインストールされてるよ。

早くUbuntu 14.04が出ないかな〜

Rubyと比べてどうなんですか、この言語

virtualenvかインストーラかわからんけど、バグってる?
3.3アンインストールした後に、3.4でいれたvirtualenvで-pオプションで特定のバージョン指定した時、HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Python\PythonCore\3.3がのこってるせいで

File "D:\Program\Python34\lib\site-packages\virtualenv.py", line 93, in get_installed_pythons
path = winreg.QueryValue(python_core, "%s\\InstallPath" % ver)
FileNotFoundError: [WinError 2] 指定されたファイルが見つかりません。

>>344
道具は自分で使って判断しれ
他人の主観の入った評価なんて当てにならん

windowsなんかで開発してんのかよ

>>345は
https://github.com/pypa/virtualenv/pull/579
これだった
https://github.com/pypa/virtualenv/commit/b2da3b55784074fe9a5a539f6f487876a86a9fb0
で取り込まれてた

みんなcheckioやってる？

なんのために？

python 3.4 で socksipy の使い方教えて。

socks の proxy でurlopenが使えれば何でもOK

Pythonでバイナリ通信やらせようとしてるんだが、Cとかに比べるとエラく冗長っつーか、めんどいな
struct以外に良い方法はないものか

じゃCでやればいいんじゃないの？そこだけでも。

確かにctypesの構造体渡しの方が簡単かも知れない
そうなるとsocketもCだな

普通にbytearray使うのが簡単だった
ごめんねPython...

結局structが超便利だった
おかしいな、Cが霞んで見えて来た

そんなことないよ
Cはトモダチ

Aにもなっていないのに

Iの手前はやっぱりH

Hの手前はやっぱりG(自慰)

ABCDEキムチ

まずはオッパイ
だからPython

>>362
あたしを擁護したらナメさせてあげるわよ

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　
　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　　　あんたもナメたいんでしょ♪
　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　
　　 　 ﾉ ﾉノ＿.＼___ _ ﾉ( ((
　　　( ((／ 　　/　　　├─-..,
　　　)/　ゝ　¬　　,ｒ一　　 　 )
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　　 　 /　 　 ρ　　　/ノ
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>>363
あんたのおっぱい舐めたら損するじゃん
あ、だからPythonなのか

だれうま

2.7系のサポート5年伸びんの？

tornadoっていうフレームワーク使ってる人います？

Guidoがコミットしてんだから事実だろ
3厨ざまあｗｗ

3使ってる人間には何の影響もないわ。
2厨必死だなw
お前らのせいで2のサポート伸ばさざるを得なくなってんじゃん人に迷惑かけるなよ。

そうかな
3系のライブラリがなかなか増えないからだろ

これが現実です
来年で終わりとか脅してた奴は呼吸してますか？
それともすでに電車に飛び込んで死にましたかね
迷惑かけんなよ！

>>371
頭悪そうだなあ
ど三流の匂いが漂ってるぞ
たかが言語バージョンにたいしてそれだけの態度を取るのは

精神病

だろ？

VB6みたいだな
それしか使えない奴だけが必死

だんだん2系と3系の乖離が激しくなってるからな

>>370
ライブラリについて言うなら一部だけだろいまだ移行する気もないやつは。
あとはもうメンテされてないやつ。

GoogleもまだPython2なんだっけ?
GoogleあたりがPython2をforkしろよ。
そして3、っていうかPythonと縁を切れ。

つくるだけつくった後に保守しないカスのせいでいい迷惑だな

う、作った子供より、ついつい
新しい女に心が！

仕込んだら産まれる前に別れる
わかります

そんなことやってたら、いくら沢山子種を残せてもみんなヤンキー人種の子孫ばっかになりかねん。芸能人が良い例。

だって、もてるんだもん

もうPythonと結婚して子供作るしかないな
俺には無理だが、お前らなら出来る

子供の名前はPysonでいいよもう

>>382
娘は？

>>383
ちっPythonだろ

継承はどうすんだ？多重継承はあり？

Py が Py 作るんだから孫は PyPy でいいだろ

>>384
トム・クルーズの娘の名前がヒント。

>>387
わからんｗ降参するわ

>>388
Pysuri

PyCon 2014 keynoteのGuidoの動画みつけた
http://pyvideo.org/video/2686/keynote-guido-van-rossum-0

python で2chの書き込みツールを作っているのですが
xxxx.2ch.net/test/bbs.cgi へurlopenでRequestした後
書き込みの成功、失敗を判断する為、Response を読もうとするのですが
文字化けしてしまいます。
（「上記全てに承諾して書き込む」の後の画面）
HTTPヘッダでcharset が shift-jis なので、
　　　body = response.read()
　　　body.decode('shift-jis')
で良さそうな気がしますが、何がダメなんでしょうか？

>>391
http://docs.python.jp/3.3/library/codecs.html#standard-encodings
これみてわからなかったら、↓でエラーも一緒に書いて質問して
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1394240091/

python使い頑張ってるな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23363882

Python2.7.6でOpenCVを画像処理をやろうと思い
Homebrewを使ってインストールしようとしたのですが
opencv: Unsatisfied dependency: numpy
Homebrew does not provide Python dependencies; install with:
pip install numpy
Error: An unsatisfied requirement failed this build.
之が出てインストールが完了しません

もちろんですがpipコマンドでのnumpyの導入もすませておりますし
シェルスクリプトでの動作も確認しています

原因としてはどういった者が考えられるでしょうか

$ pip2.7 install numpy

とか

質問前にそれも試しましたが無理でした

$ python2.7 apple.py

Homebrew が numpy を見つけれないって言ってるから、
なんで見つける事が出来ないのか考えないと。

python2,7, Homeberw, numpy, opencv どこに入れたか確認したら？
あと、Homebrew の search path を調べたら？

helpって打ったらsys.path
help!って打ったらdon't panic!
って表示されるといいね

javaラーです。
このたびpyramidで少し規模の大きいwebアプリ作るんだけど、formのバリデーションってなんのライブラリ使うのがデファクトスタンダードなの？

colander1.0b5試してみたけどdeserializeのとこでcstructがおかしいんじゃねーの？って怒られてちっとも動かん。
そもそもわざわざSchema定義するのが面倒なんだが、phythonだと普通？

wtforms

pyramidは「設計は美しい」と言われてるけど実際に使われてるところを見たことがないんでなあ
ぜひ先駆者になってくれ

>>400
ありがとう！ちょっとググってくる。

>>401
まじかー。pylonのhandlerだっけ？@actionっていうデコレータ書くやつがSAStrutsっぽくて良かったんだけどなー

>>400

連投すまん
ありがとう。ググってきた。
中学レベルの英語でドキュメントざざっと見た限り、少なくともSchema定義するのにものすごく抵抗のあったcolanderよりずっと良さげ。マジありがとう。今度飲みにいこーな。

http://docs.pylonsproject.org/projects/pyramid-cookbook/en/latest/pylons/other.html

pyramidは使ったこと無いけど公式ではpyramid_simpleform推奨となってるし
こっちも見てみたら

>>403
じゃー中目黒集合な

Python使ってる奴らは普段Pythonで何作ってるんだ？
俺は最近だと画像処理アレコレしてる

普段Python使ってる人間が「ここはPythonで作るかー」っていうシチュエーションと、
普段Ruby使ってる人間が「ここはRubyで作るかー」ってのは大して変わらないんじゃね。
両方やその他も使いまくってるようなのはごく一部でしょ。

>>406
djangoでwebappくらいだな。

webappで質問ですが拡張子.pyを表示しないところまで教えてくれる文献知ってる人いませんか

rewriteで良いんじゃね

みんなSQLiteなんて、しょっちゅう使ったりしてるの？

>>411
djangoとか開発時はsqlite使ってたりするな。サーバのものに比べて手軽でいい。
androidとかでも使うし。

>>409
「エスパー入門」で環境を当てるとこからだな。

>>412
最近python使いはじめたんだけど
pyside+sqliteでアプリケーションつくろうと思っている

pysideにはsql用のモジュールがあるみたいなんで
すんなり作れる…だろうかね

SQLiteは表示ではPHPで使うけどローカルでのデータ操作にPythonでやってる。

>>414
DAO(データアクセスオブジェクト)で抽象化しといて問題あったら、そこだけ変えればいい。
プログラミング自体始めたばかりで、設計に疎いなら、とりあえずやってみるのもいいんじゃないか。

ちなみにdjangoもandroidも抽象化されてるので、sqliteを意識するのはデバッグ等でファイルを直接操作するときのみ。

なるほど、みんなsqlite使ってるみたいだね
では、サンプルなんかを参考にしてがんばってやってみるよ

>>413
どんな環境だと可能かって話を質問したつもりです

>>418
そんなことで環境選ぶ奴はいない。
おおかたapacheでhandlerを設定してないだけだろ。

>>419
linuxだろうがwindowsだろうがapatchは入るから環境というのはosを指してはいない
よって環境はサーバやらフレームワークというものをさすと考える
変な拡張子やらcgi-binやらを隠してurl をきれいにするところまでできるだけ体系的に学びたい
サンプルに標準的なものを使うためにはapatchでもnginxでも入れるしosも指定されたものを入れる
初心者なのに拘りの環境があるはずもなし
headerがどうこういうなら単語じゃなくてdocumentとか本できっちり指定してくれ

小物はjsonのほうが手軽だし大物は他のもん使うから
sqliteはandroidくらいでしか使わないな
「データ量は膨大だが利用者は一人」ってときならsqliteだろうけどあんまり遭遇しない

>>420
何様。
そんな変なとこまでの本なんて、あったとしても焚火くらいにしか使えないだろ。

>>422
だったらなんで環境を説明しろなんていったんだ
最初からそんなものないで終わりじゃん

>>423
そんなこと言ってない。
お前はまず人と会話できるようになるところからだな。

413で

「エスパー入門」で環境を当てるとこからだな。

は環境を書け以外にどう受けとればいい?
違う話題ならなんで418に繋げたさお兄さん

SQLiteってクライアントが一つならいいけど
同時に複数のプロセスからアクセスされても大丈夫？
あとログインアカウントとかないんだけど？

>>425
環境を書くこともできない馬鹿には、奇跡的な力が必要ってことだろ。きっと。

>>426
排他とかあまり強固なのは無いだろうかしセキュリティ的に問題になりそうな
データは突っ込まないほうがいいかも。

>>426
ここで聞く内容ではない気がするが・・・

1点目
プラットフォームにまともに動くセマフォがあれば複数プロセスからアクセスしても平気

2点目
アクセスコントロールはファイルパーミッション使えという思想

>>426
データベースと言うよりデータアクセスライブラリと思っておいた方がいい

>>426
よほど大規模で使わない限り大丈夫
追加削除更新のQueryがタイムアウトしたらリトライする処理は書かなくちゃだめ

排他の理解について、>>426や>>428と他の答えてる人とで隔たりがあるような気がします

そもそも426に排他という単語は出てこない

>>426 みて排他と言う単語が頭に浮かばない奴は話に絡んでくるなよ

排他的だなぁ

プロセスセーフティーの話しかしてねえじゃん
覚えたての排他って単語だけ使いたいガキは鯉のぼりでも上げてな

sqlite は排他が常にデータベース単位でしょ?
でもって select するだけでもロックするじゃん?
おひとりさま以上の利用に向いてるとは思えないけど。

そうそう
排他の粒度が細かくないから、同時複数扱うには効率がすごく悪いってだけでしょ
セキュリティに関連するのかなあ

>>433
確かに

>>437
おひとりさま用に開発されたんでしょ
軽量高速ってちょっとしたアプリの内部処理で重宝するんじゃないの

>>436
覚えたてなの？ (w

>>440
>>426からの流れでそのツッコミかいな。

皆カリカリしてるのは休日出勤なの？

python で作ったwebpageの場合ドメインの下にindex.htmlみたいな指定できる名前ってありますか？

>>444
ウェブサーバの問題だろう。

index.pyへのリダイレクトでもいいし
WSGIとかならルーティングでいかようにも
ようするに >>445

馬鹿には無理

サーバの設定よりpythonでサイト作る方がレベル高いと思うが……

馬鹿には無理

>>448
それはpythonで書いたウェブサーバということか? そのサイト専用の。バグだらけだろうな。

俺、なんかwebpageがweb serverにすりかえられてる脳の方が怖い

>>446以前に、Apacheならhtaccessの設定1行だけど
ようするに>>445

こんばんは
今日からPythonを始めようと思っているのですが

パケット操作などの通信系を極めたいと考えています
どういう勉強をしていけばよろしいでしょうか
ご教授お願いします

まず自分で始めてみて、疑問に思ったことを調べてもわからない時は聞けばいいと思うよ

cursesでボーダー付き窓を作って、そこに文章を流し込むと
始点はaddstr(1,1,'awawawawawawaawawaw')ってボーダーを踏まないように指定しても折り返すときにボーダーを上書きしてしまいます。
今は
border = curses.newwin(height, width, posy, posx)
main = curses.newwin(height-2, width-2, posy+1, posx+1)
って二枚重ねにしてるのですが、イケてないんでもうちょっとうまい方法あったら教えてください。

>>452
twisted

>>453さん
お返事ありがとうございます
>>455さんがtwistedと挙げてくださいましたのでそこから入って行ってみたいと思います

>>455さん
twistedから入ることにしました
ご教授頂きありがとうございます

わからない点があった場合また聞きに来るかもしれませんがその時はよろしくお願いいたします。

Twisted ってどこまで出来るんだっけ
RAW socket とかも扱える？

ソケットやっといたほうがいいよ
python socket programming でぐぐる

>>458
ご教授いただきありがとうございます
ソケットの方も手をつけてみます
聞きに来るかもしれないので外の時はよろしくお願いいたします

ソケット周りやるならPythonでなくてCでやればと思う

今更twistedはないだろ
それなら3.4に入ったasyncioいじった方がいい

2厨が古い情報で初心者を混乱させる

情報が多い方が良い

検索スパム万歳

こんにちは。
まだPythonを勉強し始めたばかりの初心者なのですが質問させてください。

Pythonで他のソフトウェアを操作することはできますか?
このページ(ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090218/324989/)のように
マクロの実行環境があるソフトを動かせることは分かったのですが、
そういった環境のないソフト(画像処理ソフトなど)を動かすことは可能でしょうか。

教えていただけると助かります。

指定したページが見つかりません

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>>465
ざっくりいうと Python 他のソフトウェアの名前 でぐぐってそれっぽい記事が出てこなければ
現実的には不可能

FFIのことなら、できると思うが

「Pythonを勉強し始めたばかりの初心者」がFFIを使ってマクロ構築する所まで行くのにどれだけかかるやら

FFIからはじめる言語教育があってもよい
事実、私はアセンブラ言語をCのインライン組み込みからはじめました
孫に教えるのももちろんFFIから
なぜなら彼もまた特別な存在だから

精神科はあちら→

ラダー図からはじめる言語教育があってもよい
事実、私はアセンブラ言語をPLCの組み込みからはじめました
孫に教えるのももちろんラダー図から
なぜなら彼もまた特別な存在だから

で、板違い

ちょっとNode.jsに浮気してきます

やっぱJavascriptって糞だは

javascriptが糞なのは同意だが
もっと具体的に言った方が良いと思う

ドキュメントを作りたくなってしまう魔法のツール Sphinx (PDF)
http://www.slideshare.net/shimizukawa/sphinx-6084667

気持ち悪い

sphinx単体でmarkdown対応して

かゆいところに手がとどきそうでとどかない
Sphinxです

i18nについてなんにも考慮してなくて始めちゃっていまだにその問題を引きずってる
そんなSphinxです

ｃｓｖの数字を数値で読みたいのですが方法ありますか
文字列を数値に変換しています。そのまま数値で読み出せますか

with open('data.csv','rt') as fr:
reader = csv.reader(fr)

data = next(reader)
num = [int(i) for i in data]

def parseNumber(s):
try:
return float(s)
except (ValueError, ), e:
return int(s)

num = [parseNumber(i) for i in data]

間違えた
逆だった

def parseNumber(s):
try:
return int(s)
except (ValueError, ), e:
return float(s)

>>> for i in ['1.3', '-.3', '2', 'a']:
... 2 * parseNumber(i)
...
2.6000000000000001
-0.59999999999999998
4
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 2, in <module>
File "<stdin>", line 5, in parseNumber
ValueError: invalid literal for float(): a

>>483-484
ありがとうございます。

ntpサーバになるライブラリとかないですか？

ntpはntpとして一つのサービスが成立するのに
ライブラリがサーバーになる理由が分からんが

超初心者です
python2.7です
共有リファレンスが関係している問題で困っています


a = [0]*3
b = [a[:],a[:],a[:]]
c = [b[:],b[:],b[:]]
c[0][0][0] = 1

上のコードでなぜcが
[[[1, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]],
[[1, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]],
[[1, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]]]
になってしまうのでしょうか。

cの一番最初だけが1に変わってほしいのですが...

import copy
a = [0]*3
b = [a[:],a[:],a[:]]
c = [copy.deepcopy(b),copy.deepcopy(b),copy.deepcopy(b)]
c[0][0][0] = 1


[[[1, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]], [[0, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]], [[0, 0, 0], [0, 0, 0], [0, 0, 0]]]

>>489
ネストされたオブジェクトもコピーするときはディープコピーが必要なのですね。ありがとうございました。

初心者質問でごめんなさい
pysideを練習してます

QtDesignerを使ってxxx.ui形式のファイルを出力し、それをpythonに読み込んで作成する例を
練習したことがあるのですが

pyside-uicというツールでxxx.uiから、可読なxxx.pyに変換して利用する例もよく見ます
可読なソースに変換しないと困る理由があるとしたら、主にどんなことなのでしょうか？

困らないよ

僕もpysideについて質問なんだけど、
マルチモニタのそれぞれのディスプレイの解像度を得る方法はありますか？

QDesktopWidgetだと、デスクトップ全体の大きさが帰って来てしまうようなのですが…

>>492
ソースに変換して、それを編集しないとできないことでもあるのかな？？？
と疑問に思っておりました

配布する時丸見えだと嫌ならCythonとかでコンパイルするんじゃね

Gmailに届いたメールですが一部エンコードできないメールがあります。
エンコードするにはどうすればいいのでしょうか

どうも
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
で届いたメールはエンコードできないようです。

gmail = imaplib.IMAP4_SSL('imap.gmail.com')

# ログイン
gmail.login(user, password)

# ラベル一覧
# gmail.list()

# ラベル選択
gmail.select(label_name)

# 未読一覧
typ, [data] = gmail.search(None, 'UNSEEN')

for num in data.split():

result, data = gmail.fetch(num, '(BODY[TEXT])')

# エンコード
bodytxt = str(data[0][1], 'iso-2022-jp', 'ignore')

gmail.store(num, '+FLAGS', r'\SEEN')

gmail.close()
gmail.logout()

Pythonが最高すぎて脳内麻薬が出て気持ちいいマジ最高

これはPythonキメてますわ

>>492, >>495
ありがとうございます

>>496
デコードしたいのでなく?
multipartとかじゃないの。

正規表現のグループ参照が使える場所がよくわかりません。

#-------------
import re
PAT= re.compile(r"(b)")
a="abc"
a_sub= PAT.sub(r"\1".upper(),a)
print(a_sub)
#---------

とかしても、"aBc" にはならず

a_sub= PAT.sub(my_function(r"\1"),a)

とかして関数に渡してみると、"\1" という文字列自体が渡っていて、
グループ参照の"b" は渡ってきません。
どうすれば、グループ参照の値が渡せるのでしょうか。

ねたっぽい匂い

>>> import re
>>> PAT= re.compile(r"(b)(c)")
>>> PAT.sub(r"\2\1", "abc")
'acb'

問題無いな

>>> import re
>>> PAT = re.compile(r'([^b]*)(b)(.*)')
>>> a = 'abc'
>>> g = re.search(PAT, a)
>>> g
<_sre.SRE_Match object at 0x004FEE80>
>>> g.group(0)
'abc'
>>> g.group(1)
'a'
>>> g.group(2)
'b'
>>> g.group(3)
'c'
>>> g.group(4)
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
IndexError: no such group
>>> a_sub = g.group(1) + g.group(2).upper() + g.group(3)
>>> a_sub
'aBc'

そういう次元ではないような

>>501
PAT.sub(lambda m: m.group(1).upper(), a)

俺自身、すぐに忘れてしまうので困る orz

>>506
そうか、 lambda で in situ で group() を使うわけですね。
よくわかりました。有り難うございます。

初めて覚えるプログラミング言語をPythonにしてみました。
ちなみに2.7

くだすれとか上手く使ってがんばれ
あと参考までに2.7を選んだ理由を知りたい

2.7にしたのは参考になる本が2系のしか手に入らなかったからです。
ちなみにくだすれって？

>>510
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1348409867/

>>510
くだらない質問も（荒れてなければ）答えてくれるスレ、くだすれ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1400479217/

>>511
>>512
機会があったらくだすれ使ってみます

今日はもう寝ます

kaso

QTableViewやQListViewなどで
下記のように多数のinput, label, radiobuttonなどを配置したパネルを
一つのセル（item）に入れたいんですが

|----------------------------------------------------------------------|
|　[input1] [input2]　　◯ ◎ ◯ ◯ radioset1　|
|　[input3] □checkbox ◎ ◯ ◯ ◯ radioset2　|
|----------------------------------------------------------------------|

html+javascriptではゴリゴリ書けばこんなの楽勝で作れるんだけど
pysideではどうやったらいいのかわかりません

2段になってる入力要素バラして1段に並べて
テーブルの行内にそれぞれをつっこめばいいじゃないか
と言われそうですが、そうしたくない理由があり、なんとか上記を
１つのセルのなかに入れたいです

なにかヒントをおねがいします

>>515
pyside

Fromを大量に並べるUI自体見なおすべき

From

orz

To

>>517
こういう入力フォームがずらーっとリストで並んでると、直感的に理解しやすいんですよ
扱おうとしているデータの構造が

でもpysideというかqtには難しそうなんで
半分あきらめて、別のデザインで解決するしかないかな、、

>>517 >>521

http://zkun.zouri.jp/njam21.html
http://zkun.zouri.jp/njam2x.html
http://zkun.zouri.jp/njam10.html

>>522
おおお、これはすごいヒントありがとうございます
基本的にはこのような感じで、入力がずらっと並ぶ画面をイメージしています

ちょっと事情が異なるのは、元となるリストが可変長だということです
つまり、>>515のフォームのかたまりを１単位として、追加したり削除したり並べ替えたりする
という理由でQListViewを使いたい（扱ってるデータ構造がそういうものなので）

で、もっと言うと>>515のパネルの中身が2段になってるのは
1段めが( i - 1 )番目との関係、2段めが( i + 1 )番目との関係を入力させたい
という事情によるものです


以上、細かいことを書くと長くなってしてしまいましたが
Listまたはtableのセルの中に複数の入力を詰め込めないか？という
>>515の質問になるわけです

あまり私事でスレを埋めても申し訳ないんで
そりゃー方法はあるだろーが、めんどうなんじゃね？
という結論でもいいです

Python固有の問題じゃないからQtスレで聞けよ
【Win/Mac/Linux/Android/iOS】 Qt 総合スレ 16
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393106185/

Qtのデモにある

Q.Pythonでアルゴリズムが解説された本ありませんか？
A.アルゴリズムは言語に依存しないんだからそんなもん書く価値がない

の流れに近いな

価値はともかくAmazonでpython algorithmで検索すると結構でてくる

>>525-526
ありがとうございます
QtスレだとC++での話になると思いますが、クラス名が似てるだろうし参考になるのかな
余力があれればQtの人に聞いてみます

デザインパターンの本とかC++だったりJavaの例だったりするけど、普通に読めるでしょう。別に処理系のない擬似言語でもいい。

pycharmでエディタの背景を変える方法を教えてください。
よろしくお願いします。

class Meta(type):
&nbsp;&nbsp;def __repr__(self):
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;return "meta"

class Hoge(metaclass=Meta):
&nbsp;&nbsp;def __repr__():
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;return "hoge"

print(repr(Hoge)) ----> "meta"
print(Hoge.__repr__()) ----> "hoge"


repr(Hoge) は無条件で type(Hoge).__repr__ を呼びだすが、
Hoge.__repr__() は 属性解決を行なって見つけだした __repr__ を呼ぶ。

repr(Hoge())

お世話になります。

ある文字列にsjisで出力すると文字化けする文字がないか検知する
スクリプトを作っています。

文字を一文字ずつUnicodeに変換し、sjisにエンコードできればsjis可、そうでなければ不可と判定するロジックにしています。

しかし、全角チルダと波ダッシュ(環境依存文字)を評価すると、可と判断すべき全角チルダが不可となり、波ダッシュが可と判定されてしまいます。

イメージ
nami = u″全角チルダ″
dash= u″波ダッシュ″
try： nami.encode(″sjis″)
except：print NG
try： dash.encode(″sjis″)
except：print NG

どうすれば正しく評価できるでしょうか
ご教授お願い致します

def check_sjis_safe(an_unicode_str):
try:
hoge = an_unicode_str.encode('cp932')
return True
except:
return False

>>> u'〜'.encode('cp932') # 全角チルダ
'\x81`'
>>> u'〜'.encode('utf-8') # 全角チルダ
'\xef\xbd\x9e'
>>> u'\u301c'.encode('cp932') # 波ダッシュ
'\x81`'
>>> u'\u301c'.encode('utf-8') # 波ダッシュ
'\xe3\x80\x9c'
>>> u'\uff5e'.encode('cp932') # 全角チルダ
'\x81`'
>>> u'\uff5e'.encode('utf-8') # 全角チルダ
'\xef\xbd\x9e'
>>> u'\u301c'.encode('cp932', 'ignore')
'\x81`'
>>> u'\u301c'.encode('cp932', 'replace')
'\x81`'
>>> u'\u301c'.encode('cp932', 'strict')
'\x81`'

例外補足する前に勝手に変更されてるっぽいのでムリポ

自分でcodec作るしかないのか
ホントこの問題アホだよなｗ

そもそもの発端がこれだからな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5

このような間違いが発生した理由は、Unicodeの例示字形を検討するグループにいたメンバーの
日本語に対する知識が不十分だったために、縦書きの例示字形「Wave DashV.svg」(S字)を
90度回転すればいいと誤って判断してしまったためである[8]。

setup.py の中で
その setup.py が

1. pip から呼ばれたか
2. easy_install から呼ばれたか
3. それとも単独で python setup.py install されたか

判別するコードを書くにはどうすれば良いですか？

自前なら引数使うのがわかりやすくてよいのではないか

ダメな文字があらかじめ分かっているなら
先に弾けばいいだけ