【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル11【Ruby,Python】

1 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 09:10:24

最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！

■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）

過去スレは容量オーバーのため>>2に分離

2 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 09:11:38

※前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1270996206/
■過去スレ
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル9【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1267553581/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル8【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1259287439/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル7【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1248487404/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル6【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1244166510/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル5【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1238720336/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル4【Ruby,Python】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1234635513/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル3【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1215319832/
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル２【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1209289408/
【Perl,PHP】ＬＬバトルロワイヤル【Ruby,Python】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1188997302/

3 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/10(木) 19:01:12

ActionScriptはLLに含まれますか？

4 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 00:37:55

>>1の条件みると、AS3は静的型付けでコンパイルだから微妙？

このスレ的にAS3をどう見るかは自分も興味あるけどね

5 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/11(金) 02:01:15

ecmascript自体はLLとして十分おもしろいんだが、actionscriptやらjavascriptやらは、どうも使い道が狭い。
言語としてはいいのに、汎用用途での処理系にデファクトスタンダードがないのは残念だ。

WSHのJScriptがデファクトスタンダードって言うべきなのかもしれんが。

6 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 22:40:58

そこでrhinoですよ

7 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 22:45:36

仕分け言語rinho

8 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/13(日) 23:11:33

>>6
やっぱもうJavaベースもLLって感じでいいのか。

9 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 01:57:33

ちなみにLLってのは日本で一部の人が使ってるガラパゴス語。海外ではむしろC言語とか高速な言語のことを指す。
グローバルスタンダードで行きたい人は、スクリプト言語で通じますよ。

10 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 02:43:10

×高速
○リソース消費が少ない

11 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 03:36:13

まあ同じことだね

12 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 06:57:10

リソースバカ食いするけど高速なJavaとかあるしなぁ

13 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 10:15:18

　　　　 ,―ヽ＿（（（（（＿、―
　　　,／　　ノ　　　　　　　ヽ　　~＼
　／　　ノ　　　ＩＰＡ　　　　ヽ　　　~＼
／　　　ノ　　　　　　　　　　　ヽ、　　`ヽ
|　　　ﾉ /￣＼　　　／￣~ヽ　ヽ　　 i
|　　ノ　　　　　　　　　　　　　　|　　ノ
＼　 |　　＜●＞　　＜●＞　（　）
　＼ |　　　　　｜　|　　　　　　 i /
　　 |　　　　　 /　　ヽ　　　　ﾚ
　　　i　　　　　（●_●）　　　　 /　　
　　　 i、　　　 ,-――-、　　・ /
　　　　i、　　<（EEEEE）>　∵/　　　　おまいら、IPA Ruby使えよ。いろいろ捗るぞ。
　　　　 i、　＼　　　.／　　/
　　　　　＼　ーー　　 ,ノ　　　　　　　
　　,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノﾞ-､.
　　:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

14 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 12:53:03

>>9
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_programming_language
Examples of lightweight languages
* C may be said to be lightweight, as its hardware assumptions are minimal (it is used to program microcontrollers, for example)
* Lua is embedded in many applications, like games, to provide runtime scripting capabilities
* Forth
* Io
* Squirrel
確かにそのようだな。

15 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 12:58:56

ll-discussも知らんニワカとバカが支配するようになったか。終わったな

16 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/14(月) 21:19:08

>>14
というか、単純にほぼ使われてない言葉なんだろ

This article does not cite any references or sources.
Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (July 2007)

これをさっくり無視して転記してるんじゃないってば

17 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/15(火) 23:49:56

Rubyの頭文字がPだったら4Pとか略せたのに

18 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 01:11:21

3P1Rでよくね？ 5W1Hみたいなもんだろ

19 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/16(水) 01:14:43

エロいな

20 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 01:43:29

LAMP

L=?
A=?
M=?
P=?

Where is Ruby???

21 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 08:17:23

何を今更

22 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 09:00:16

>>20
Larry Wall
Alfred Aho
Matz
P???

23 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/23(水) 09:04:03

Linux
Apache
Matz
PostgreSQL

こうか？

24 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 00:13:06

LSI C
ALGOL
Microsoft C
Pascal

じゃね？

25 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 00:22:52

24は少し前の流れすら読めないのか

26 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 01:15:19

すまん、つい…

27 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/24(木) 21:30:00

Languages Appologize Multipurpose Programmer

28 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/25(金) 01:44:13

>>23
Almost!!

Linux
Amazon EC2
Matz's Ruby Interpreter
PostgreSQL

LAMP = This is heroku, it's a nice cloud platform for Ruby on Rails.

29 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 01:34:19

ちんこの居た頃は賑わってたな...

30 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 15:08:32

C,C++,Pythonで充分

31 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 19:43:26

後それにperlとlispがあれば文句なし

32 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 23:04:35

Perlって最近商標登録されたんでしょ？もう自由に使えなくなるのかな

33 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 23:36:01

むしろJavaがどうなるのか気になる

34 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 23:39:36

androidも出て安泰だろ

35 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 23:43:41

銀行証券の基幹系とか殆どJavaだし消えようがない
いい意味でも悪い意味でもCOBOLやVBのように永遠に生き残る

36 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/27(日) 23:55:50

COBOLはJavaへの移行が行われたりしてる

37 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 02:19:40

というか、Javaって結構書きやすく読みやすい言語だったりするのよ？
もちろん、適当なツールの力を借りてって前提でいいなら、RubyやPythonよりも

38 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 02:37:32

ツール使わなくてもRubyやPythonよりは書きやすいけども

39 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 03:38:21

ん～、モノによるなぁ
標準入出力はPPRのが楽だわw

40 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 15:32:27

>>39
PPRって初めて見た
スレタイからphp抜いたもののことかな

41 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/28(月) 15:49:32

標準入出力ならどの言語でも同じだと思うが
たとえPHPだろうと

42 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 03:43:40

Javaの標準入力とか…

43 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:22:23

RubyのRはしっぽがついたPだって誰かが言ってたような。

>> 35
全く同感。

>> 37
>> 38
文法シンプルだし読みやすいのは認めるけど、タイプ量的にLLよりは
書きにくいだろ。まあIDE使用前提の言語だからそんなに問題ではないわな。

44 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 20:23:40

久しぶりにカキコしたら、アンカーにスペースを入れてしまった。
職業病だ。

45 ：デフォルトの名無しさん：2010/06/30(水) 21:06:11

アンカーにスペースを入れるだけの簡単なお仕事です

46 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 12:04:30

Java、C#=IDE使用前提の言語
Ruby、Python＝IDE使っても生産性あがらねええええ

↑この状況なんとかしろよ by IDE厨

47 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 13:48:02

Rubyは低脳には使いこなせないから黙れ

48 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 17:37:26

>>46
IDEは甘え
http://werkzeug.pocoo.org/wiki30/files/wiki30.mp4

49 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 19:53:18

>>43
とりあえずアンカはまともにやれよ

50 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 21:29:44

aptana studio 3はどうなんだろ？
rubyとphpが使えるようだけど

51 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 22:20:04

使えばいいだろ試しに
他人がいいと言えばお前も満足して使うのか？

52 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 22:39:29

使いこまないとわからないような
落とし穴だってあるでしょうが

53 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 22:51:01

それならなんでもそうだ

54 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/02(金) 23:25:51

aptana studioのスクリプトエディタ部分なんてRDTとPDTそのままだぞ

55 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 01:34:40

簡単な言語はお給料まで簡単にされちゃうからなあ

56 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 02:51:48

んなことないぞ
PHPだって高い仕事はあるしJavaだって激安の仕事はある
言語で単価が変わると思ってるのは妄想

57 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 03:38:30

brainf*ckのお仕事はいくらもらえますか？

58 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 04:02:19

COBOLは高い仕事しかない件

59 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 04:13:53

>>56
だといいんだけどねぇ・・

60 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 05:36:39

PHPだから安いんじゃなくて、
PHPは簡単なサイトの仕事が多いってだけだな。

61 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 10:23:43

でPHPだから安いってことだな

62 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 11:12:04

<h1>PHPデフレスパイラル</h1>
<ol>
<?php while(1){ ?>
<li>PHPなら安くできるから、PHPの案件が増える
<li>PHPが人気、という風に勘違いされる
<li>PHP始める人が増える
<li>PHPできる人が余る
<li>需要と供給の関係から安くなる
<?php } ?>
</ol>

63 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 11:31:15

PHPは馬鹿でも使える
PHPを使うと馬鹿になる
PHPは馬鹿な案件が多い
PHPは安い案件が多い

64 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:23:14

ぶっちゃけ低学歴でPHPでWebやってますだと350万くらい

65 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:36:24

マジかよ一人暮らしで十分生きていけるな

66 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 19:38:07

>64
それ学歴関係なくね

67 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:02:08

>>64
そういうDQNが大量発生してたけど今も生息してるの？

68 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 21:34:31

どっちかというと勝ち組だな

69 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:17:40

新人で定時で帰れて作業内容も簡単なら350万でもむしろ高い方じゃね
経験10年30歳とかならヤバいけど

70 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:30:08

>64

俺、大学中退（＝高卒）でPHPだけど、年収580万円だよ。
自社システムの開発やってる。
ちなみに32歳。

71 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:35:10

まー相場だな

72 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 22:45:55

>>69
年齢の8掛け取れてれば充分だと近所のおじちゃんが言ってた

73 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/03(土) 23:28:11

>>69
おいヤメロ

74 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/04(日) 20:08:37

javascriptの実装おおすぎ

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:25:11

>>41
> 標準入出力ならどの言語でも同じだと思うが
> たとえPHPだろうと
そう思うなら Java で anarchy golf やってみて

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:36:25

ゴルフに強い言語が楽だとか言い出さないよなまさか

77 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 11:13:27

短く記述できる言語＝バグが少ない言語

78 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 11:55:23

えっ

79 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/12(月) 12:18:33

バカみたいに長い変数名使うやつに対しては短くしろと言いたいけどね

80 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/13(火) 20:15:27

テキスト処理に強い言語は割とゴルフに強い言語が多い傾向はある気がする

81 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/14(水) 01:25:30

>>80
ていうか、Perlがそうなだけだろ。

82 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 04:06:54

PerlとRubyの噺家ｗ

83 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/15(木) 19:17:38

ゴルフに強いってふかわりょうとどっちが強いの？

84 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/16(金) 01:14:46

Python <<<<<<< ふかわ <<<<<<<<< タイガーウッズ <<<<< Ruby < Perl <<< タイガーウッズ妻

85 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 13:20:27

早くPythonが海外な並に普及しますように

86 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 16:47:42

>>84 << 越えられない壁 << Guido
Guido = Python
よって
>>84 << 越えられない壁 << ふかわ
まずは亀頭カットから始めればいいんじゃない？

87 ：84：2010/07/17(土) 18:15:32

>>86
俺がふかわに勝てるわけないお

> Guido = Python
これだったら、
Microsoft = Windows XP
Microsoft = Windows Vista
→Windows XP = Windows Vista
になっちゃうよ。

88 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 18:25:21

>>87
いや、XPの直後にVista代入しちゃった時点で
Microsoftの値はVistaでしかないだろう

89 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 20:25:06

Pythonって初めてみたときなんて読んだ？
俺は『ぴちょん』だった

90 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/17(土) 22:51:28

おれもぴちょんだったわｗ

Djangoって初めて見た時なんて読んだ？
俺は「ドジャンゴ」だったわ

91 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 00:12:32

>>88
代入なら、
タイガーウッズ=俺
でもいいわけだ。

92 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 00:22:11

>91
逆だと桁あふれそう

93 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 01:34:33

>>92
Cじゃあるまいし。

94 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 16:27:47

PHPの練習用にスレッド型の掲示板作って見たけど、PHPだとむっちゃ簡単に作れるな。

95 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 17:58:32

>>94
入出力でびっくりするくらい楽できるからね
ただ、そのまま全世界に公開するのはやめようね
ビックリするくらいの動作不備やセキュリティ不備があると思うから

96 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 18:37:50

とりあえず動作させるにはPHPが一番ラクだが、
堅牢なシステムを作るのには大変な言語だ。

97 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 19:22:41

最近はいろんな言語でWebアプリ用のフレームワークがかなり整備されたこともあって、
PHPが絶対的に優位な部分が無くなってきたような感じはする。
RailsやDjangoなんかだと、開発用にWebサーバーを設定する必要すら無いからな。

98 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 20:00:31

>>95
おいおい、お前みたいなド素人と一緒にするなよ。

99 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 20:00:58

言語自体ににいろいろ便利機能が組み込まれているから有利って訳でもないからな
PHPの場合は設定の煩雑さとか、統一感のない命名規則とかむしろ不利に働いている部分もあると思う

100 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 20:23:41

何であそこまでメチャクチャな命名になってるのか
外部の人間にはよくわからない。歴史的経緯？

101 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 20:54:20

>>98
> PHPだとむっちゃ簡単に作れる
こんな書き方するからだ

PHPでそれなりにセキュアなシステムを「簡単に」作る場合、少なくともPHPの
設定なり調べたりする手間は必要だったりして、PHPだから簡単、な部分って結局、
相対的にかなり少ない

明らかに簡単になる点として、RubyやPythonやPerlより、お手本にできるコードが
見つかりやすいってことはあると思うけど>>94はそんな感じじゃないし

102 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 22:21:04

別にどの言語で作ってもバグは出るしPHPでも他の言語と同じ労力でバグ無く作ることもできるし

103 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 23:00:51

PHPはドキュメントがしっかりしてるってのもかなり大きいと思う
あとオブジェクト指向ですらない関数ベースな書き方のサンプルがいっぱいあるのも分かりやすいのかも

反面ドキュメントが無かったら似たような機能の関数が大量にあったりしてかなり大変だったと思う

104 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 23:18:49

レン鯖で普通に動くってのもでかいと思う。
一般含めて爆発的に普及するには手軽さが必須。それは糞仕様をも超越する。

105 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/18(日) 23:43:07

PHPのオンラインヘルプの充実ぶりは確かに助かる。

106 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 00:01:32

だが世界一の頭脳集団Googleが使っているのはPython

107 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 00:06:10

最近python動くレン鯖増えた

108 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 00:06:52

世界一の頭脳集団が使っているものが一般人にとって最適とは限らない
競輪選手の乗ってる自転車とママチャリを比較するようなものだ

109 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 00:10:12

PHPのリファレンスのコピーを置いているスパムサイト作ってる奴を消せるなら全人類を巻き添えにしても構わない

110 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 00:58:24

pythonでも十分ドキュメント多いと思ってたが、phpはもっと多いの？

111 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 01:49:34

webサイトでPHPのドキュメント見つけても
糞サイトだったり信頼性が見積もれないからなぁ

112 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:08:42

pythonはリファレンスは読みにくいのが残念

113 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:31:42

「GoogleはPython」というのはPython側のプロパガンダだかなぁ
実際日本のGoogleの採用情報のページ見ても、Pythonはない。
話し違うじゃないかぁぁぁああああ！！！

114 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:33:52

「メールアドレス正規表現」とか「URL 正規表現」でググって、
phpのコードで書かれたとにかく間違いばかりのページが出てくる

115 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:35:10

Rubyなんてググってでてきたリファレンスマニュアルが大昔のものだったり、
検索可能な新しいリファレンスマニュアルが個人のサイトだったり
何とかしろよ感は郡を抜いている

116 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:52:11

>>115
特にコア部分のクラス（StringとかArrayとか）についてだが、
なんとなくのカンで書けちゃうｗ
対話環境で適当に試し書きすれば、だいたい思ったような挙動のコードができる
書き捨てのコードならこれで十分

だから逆にマニュアルの整備が進まない面があったのだと思う
ぐぐると赤の古いリファレンスばかりヒットするのは確かに困る

117 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 02:54:59

>>113
GuidoをGoogleが雇ってて、50%をPythonのために使ってる。
日本のGoogleでは例外的に積極的なPythonユーザーが少ないだけで、
世界ではPythonとGoogleは互いに重要な位置を占めている。

118 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 03:03:29

>>116
まーねー

対話環境からriとかrefeとかそのままマニュアル引けるようにしたりすると、
試しながらドキュメント見られるし
オンラインマニュアルはいらなかったんや！なんてね

irbにwirbleいれると

> ri :object_id

みたいにその場で説明みれてとても素敵

119 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 08:52:40

>>113
非公開のコア部分やプロトタイプ・先進サービスなどで
Pythonが使われていると仮定する。

導かれる結論：日本ではPython不要でしょw

120 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 10:50:08

RubyやPythonはインタラクティブシェルが用意されているから便利だよね。
その場で動くコードを試し書きできるから、かなり生産性が上がる。

あと、PHPは標準関数が充実しているという話が事ある毎に出てくるけど、
Pythonにも「バッテリー同梱 (batteries included)」思想があって、
標準ライブラリがものすごく充実してるから。
下手したらPHPなんかの比じゃないくらい。

121 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 11:01:29

PHPはDBの各種ドライバが標準サポートなのがよい

122 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 11:58:01

インタラクティブシェルの面ならelispのは良い

123 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 13:30:44

>>119
日本には日曜プログラマーしかいないってこと？

124 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 14:26:27

日本は業界構造が歪でコスト優先だからPerl→PHPって流れ。
Ruby、Pythonはごく少数の会社が自社製品・サービスで使う程度。
クリティカルなものはJavaで良いし。

125 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 15:06:28

商品作る時にRubyみたいないい加減な言語にメリットあるか？
怖くて表に出せんわ。
マイツール作るにはそのいい加減さが良い。

126 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:24:25

Googleは殆どCとJavaだぜ
Python使ってるのはヘルプとか作り捨てする部分だけ

127 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 19:42:52

>>126
ビルドとかテストとか、C++やJavaでの開発の支援するのに使われていて、
オープンソースになってるよ。

128 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 20:24:53

de?

129 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 21:17:21

130 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 22:25:54

ttp://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
昔はC#と並んで成長してたPythonはもう横ばいで、C#に完全に水をあけられたな。
C#はとうとうVisualBasicを抜いた。ジリ貧のRubyはとうとう2%割っちゃった。
次は、Objective-CがPythonを抜くのが先か、VBがPython以下まで落ちるのが先か。

131 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 22:52:31

>>127
開発の支援とかそんなんだったらMercurialつかってるのでPythonですとか通用しちゃうけども

132 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 23:05:19

>>131
おまえは天皇陛下は挑戦人って言い張るタイプとみた

133 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 23:08:46

リファレンスをWeb全体からググるの？
公式サイトの中の、自分の使ってるバージョンのリファレンスを検索すればい
いのに。

134 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/19(月) 23:10:10

要するにPythonはWebサービスにはほとんど使われてないってことだよな

135 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:26:39

YouTubeはPythonらしいが、そもそもGoogleが1から作ったもんじゃないしな。
Pythonは開発効率と実行速度のバランスが優れているけど、それでもGoogleぐらいの規模になると、
さらに効率を上げてサーバーの台数あたりの効率を上げたい。
それでUnladen SwallowとかGoとかを開発している。

136 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:44:40

Zope抜いたら日本では壊滅レベルのシェアしかないだろうな

137 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 01:59:03

日本での比較
http://www.google.com/trends?q=Python,+ruby,+php&ctab=0&geo=jp&date=all&sort=0
まだまだPHPが圧倒してるけど、RubyとPythonの差は以前ほどではなくなった。
Pythonがゆっくり伸びて、Rubyがゆっくり衰退している。

ちなみに世界で比べる場合は"Programming"とかの用語をつけないと、Rubyが宝石の意味で
使われる率がPythonやPHPが言語以外の意味で使われる場合より多すぎて比較にならない。

138 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 02:08:26

日本語サイトではPHPが出版社名でひっかかってウザイね

139 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 02:15:25

<<125
いい加減って、動的型のこと？GC？

140 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 02:17:15

ワードをいろいろ調整してみると……
まあRubyが2005年ごろに高騰している辺り、だいたい現実と一致しているのだろう
http://www.google.com/trends?q=python+language%2C+ruby+language+%2C+php+language

どの言語がどうこうという以前に、
全体的に右肩下がりなのが気になる

141 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 02:22:39

>>140
>全体的に右肩下がりなのが気になる

それこそC#じゃまいか

142 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 06:57:13

>>140
languageという単語自体が右肩下がりなんだと思うよ。Java Languageとかでも2007年まで下がってるし。
Googleのユーザー層が広くなって、相対的にプログラマの比率が下がってるだけ。

あと、phpはHTML Preprocessorで、languageとセットで検索されることが少ないんだろうな…
実情はもっとphpが強いはず。
ぶっちゃけ、Google Trendsを使いこなしてランキングにしてるのがTIOBEなので、検索ランキングは
TIOBEを見ると良いと思うよ。

143 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:26:13

iPhoneにかり出されて、Obj-Cなんでは >>141

144 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:34:51

>>119
むしろGoogle日本の社員が普段何やってんのか気になってきたわｗ
Google日本語だって20%プロジェクトの産物だってんでしょ

だだもれな社員のブログとかないの？

145 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:35:46

LLっつーか動的言語自体がもう微妙なレベルだからな
早い安いうまいのメリットあんまなくなってきてるし

146 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:38:59

>>144
日本法人の開発実績

Googleサービスの日本ローカライズ
Google日本語入力
Google検索急上昇ワードガジェット
ストリートビューの撮影カメラの高さを日本だけ低くする改造

147 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:51:44

>>120
phpにもあるだろ php -a が
エラーでたらシェルが落ちたけどｗ

148 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:57:20

>>130
Objective-Cの急上昇はiOS絡みなのか？

149 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/20(火) 14:58:55

まぁMacOSもObjective-Cだからな

150 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 01:12:27

>>145
でもやっぱり、簡単なツールを作るときは、いちいちポリモーフィズムが効いたコードを書くよりも、ひとつのメソッドに詰め込みたくね？

151 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 05:25:26

ポリモーフィズムが何か知らないだろお前

152 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:06:32

簡単なツールのときは、わざわざNullObjectパターン使うより、条件分岐連発したくね？

というような意味ならそこまで的外れってわけでもないとおもう

153 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 09:25:04

nurupo

154 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 11:38:24

いや別にJavaもC++でも勝手に条件分岐連発すりゃいいじゃん

155 ：152：2010/07/21(水) 13:51:00

あぁ、LLかどうかって部分はまったく欠落してたすまんw

156 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 15:09:27

>>151
150の意味がわからないということは、
キミは、毎回小ツール作るときは、フォーマット 1=1 ツールの関係で、別名のメソッドを複数作る人なのかい？

157 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 15:20:27

>>154
ターミナルから利用する場合は、全て文字列としてとりあつかって、条件分岐すりゃいいでしょう。
けど、ツールからツールへ橋渡したり、何かのソフトウェアから返された値を引数にする場面も想定したら、静的型言語なら条件分岐じゃ無理でしょ。
引数をバイナリとしてもらって解析する気なら可能かもしれないけど、それならポリモーフィズムつかった方がよくね？
ってかやっぱりLL言語便利じゃね？

158 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 18:02:56

まあね

159 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 20:34:57

>>157
簡単なツールてなんぞ？
どんなのを想定してるのか、サッパリ。
簡単なツールなら使い捨てでいいじゃない。
開発中に支援ツールに凝ってる暇なぞないし。

160 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 22:43:40

>>159
EmacsからDBにテストデータを手動入力するようなツールとか。
(EmacsからRubyとかに渡す使い方)
俺も使い捨てでいいと想うけど、よく使うとわかっているツールなら、
実行時の手間を出来る限り減らす方が良いでしょ。

161 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 23:05:33

静的言語使ったことないか使いこなしてないかのどっちかじゃないか？

162 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 23:44:00

>>161
それは否めない・・・
っで、つまりどういうこと？

163 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 23:50:01

>>160
フロントエンドにemacsはなんか例として悪い気がする。
まぁ、静的言語で後のコト考えるならそうなのかも？
自分専用でそのぐらいなら、俺はドンクサイ実装しちゃうなぁ。

164 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/21(水) 23:58:47

>>163
指摘されて例が悪いと気づいた。
たしかに、まずelisp側で文字列にしろって話だった。

165 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 12:20:21

この比較表はテンプレに入れてもいいくらいだな
Big Scripting Languages: PHP, Perl, Python, Ruby, Smalltalk - Hyperpolyglot
http://hyperpolyglot.wikidot.com/scripting

> * Big Script: PHP, Perl, Python, Ruby, Smalltalk
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/scripting
>
> * Small Script: Bash, Tcl, Lua, Javascript, IO
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/small
>
> * Platform: C, C++, Objective C, Java, C#
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/platform
>
> * Lisp: Common Lisp, Scheme, Clojure, Emacs Lisp
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/lisp
>
> * ML: Standard ML, OCaml, F#, Scala, Haskell
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/ml
>
> * Math: Sage, Octave, R, J, Factor
> o http://hyperpolyglot.wikidot.com/math

類似しているプログラミング言語の文法などの比較まとめチートシートが良い感じ - goinger的日記
http://d.hatena.ne.jp/goinger/20100721/1279694368

166 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 14:08:08

既出だろうが何度でも貼る

832 名前：仕様書無しさん[sage] 投稿日：2010/05/01(土) 11:13:27
伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる
・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。
・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。
・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、
　コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。
・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。
　毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？
・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。
・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。
　情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。
　僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。
・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。
・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」
　なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。
・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。
　でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。
・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。
　論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。
・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。
　僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。

167 ：名無し：2010/07/24(土) 14:30:53

PythonとPHPやってるやつほんとばかすぎかわいそうだよ＾＾；
PHPやってるやつとかバカな糞学生ばっかなんだしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
pythonやってるやつはハッカー気取りのごみばっかだしwwwwwwwwwww
pythonやってるやつってlinuxインスコ中でubutuとか使ってるとかホーネットOSとかほざいつごえrみ
みたいなやつばっかだしクソガリクソチビみたいなごみはPythonかPHPだろwwwwwwwww
てめえみたいなごみらはしねよwwwwwwwww

PHPとかperlのあろー演算子に思い切りガンガンつかれてしねばいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
この馬鹿くそゴミPHPpythonはおねがいだからしねwwwwwwwwwなあ？バトッロワリヤルとかほざいてんじゃねえほいtこりあうwwwwwwww
ほりぽりしてんじゃねえよばかdもwwwwwwwwww　

ゴーグルが使ってるからとかかっこつけた理由でpythonやつしんでいいよwwwwwwww
ゴーグルが使ってるからとかかっこつけた理由でpythonやつしんでいいよwwwwwwww
ゴーグルが使ってるからとかかっこつけた理由でpythonやつしんでいいよwwwwwwww
あとこのごみすれしまっといてねwwwwwwwもうこんなゴミスレたてないでくれwww

perlが一番最強なんだよおまめらwwwwwwwwwな？ゴーグルで検索して perlって一番上にヒットするだろ？wwwwwwwwwwww
pythonとPHPつかってるクソガキのゴミはランドセルしょって大型トラックにはねられろ！wwwwwww
PHPとpythonの本かたてにもってシネwwwwwwwwwwww

168 ：名無し：2010/07/24(土) 14:32:20

PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいますPHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます
PHP「正規表現がくそです perl様ゆるしてくだし apacheさまがいないとしんじゃいます

169 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 14:53:15

日本語に近いだけよけいに悪い．

170 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 20:59:32

perl信者の文章がこんなにも読みづらいとは。皮肉としか思えない。

171 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 22:14:51

地味にこれ書いたのPython信者だろ
Pythonが叩かれているように見えてマニアックだねって指摘されてる程度で全然叩かれてない

172 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 22:52:05

173 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/24(土) 22:53:33

>>166
これで嫌PHP厨がファビョるか?
いつもPHPがdisられてる理由に対して開き直ってるだけで、
「やっぱりPHPはこの程度か」としか思われないと思うけど。
それに、伝説のPHP作者とか言っちゃってるあたり、Matzを神格化してるのと変わらないと思うけど。

もしかしてファビョるってこういう反応のことですか?

174 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 02:26:48

PHPが糞という事実だけは良く伝わってくる

175 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 03:13:53

暴れてるのはどうみてもRuby厨だろ

176 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 08:38:07

Perl=奇人／変態／geek文化／天才／撰ばれし者

PHP＝ブログ・Twitterで職探し中ニート／厨房+学生／アニオタブロガー／低能ゴミカス／正規表現のわかりずらさがjs同等カス

Ruby=固い／エレガント／誇り

Python=気取り屋／マイナー好き／ハッカー文化／ブラッディマンデイオタク／ゴーグルの影響うけてるカス
Perl=奇人／変態／geek文化／天才／撰ばれし者

PHP＝ブログ・Twitterで職探し中ニート／厨房+学生／アニオタブロガー／低能ゴミカス／正規表現のわかりずらさがjs同等カス

Ruby=固い／エレガント／誇り

Python=気取り屋／マイナー好き／ハッカー文化／ブラッディマンデイオタク／ゴーグルの影響うけてるカス

177 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 08:43:27

PHPやってるやつはほんとばかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かわいそうwwwwwwwしんだほうがいいよwwwwwwwww
「PHP入門」って本を片手にもって大型トラックにひかれて氏んでほい！！！！！！まじきえて！
はやくきえて！！！wwwwwwww　PHPやってるやつうざいんだよ！ツイッターとかでもアニオタアイコンだしwww
バカみたいに　ニコ生とかニコ厨比率も多いしwwwwwwwwww
PHPつかってるやつほんとばかすぎwwwwww

はやsくしねwwwwwwww　なにPHPとかwwwww正規表現いましらべたらほんとくそだねwwwwww
存在がごみだからPHPなんて調べたのはじめてたけどwwwwwwwwwwwwwww
ereg とか　ereg_replaceとか長いよwwwwwwwwwwwwwww　　/xxxx/ か s/xxx/でいいじゃんwwwwwww
なんでperlのまねしないの？wwwwwwいじはってんじゃねえよかすwwwww
そもそもPHPとかunix環境でいきられないごみだしねwwwwwwwツフル人なみのクソガリしようだよwwwwww
unixの重力にたえきれずapache様々だからばかうんこごみwwwwwww とりあえず
PHPとか話にならないから　ゴミPythonとウンコRubyはけして　Perlだけでいいよwwwwwwwwww

178 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 08:50:39

オレ「タッカラプト　ポッポルンガ　プピリットパロ！！！」

シェンロン「願いごとをかなえてやろう・・・」

オレ「PHPをぎたぎたにぶっつぶして存在を破壊して　PHPユーザーがはやくしぬようにしてください！！！」

シェンロン「わかった・・・望みをかなえてやろう」

PHPユーザー「アキバいこう　PHPの本もって　パソコンショップいこうかな」
#PHPユーザは歩く　そしたら横から大型トラックがつっこんできた

大型トラック「プウゥウウウウウ！！！！！！！！！」

PHPユーザー「うわあああああ！！！！！！！！！！」

PHPユーザーははねられて即氏した

Perlユーザー「ざまあwwwマジ最高wwww　ほんとさいおうwwwwwwww もう１回みたい　PHPユーザーのふりして
勉強会ひらいて　PHPユーザーあつめて　シェンロンの力で　はねられてほしいwwww」

179 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 09:09:07

中井以下だな

180 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 09:27:15

クソグラム書いてるはなくそばっかだろうなPHPユーザーは

くそ貧乏人のゴミがあつまってるんだろ？チビでゴミでひょろっちいwww

脳味噌でも肉体的にも勝てないゴミがつどってんだろうPHPユーザーは＾＾

プロコンでも勝てない　　殴り合いでもかてない人間の失敗作乙ww

181 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 09:42:51

wwwwwwwww言語ですね。わかります

182 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 09:44:34

ちょっと草植えときますね型言語Grassかw

183 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 09:53:37

言語で一番大事なのは、うまく書けるか書けないかだ。
なんでもいいから、好きな言語で書いてみな。
ttp://icpc2010.honiden.nii.ac.jp/domestic-contest/problems

ほんとはC/C++かJavaで書くはずのものだから、LL使えば余裕だろう。

184 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 10:29:54

元ネタは、有名なヘビースモーカーの名言を聞いたら嫌煙厨がファビョるやつな

>>173
そういう反応だと思う

185 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 14:43:40

たまに見るけどスクリプトいじってハッカー気取りの奴とか恥ずかしすぎるわ

186 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 15:18:10

ギークとか言ってる奴の方が痛いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ギークとか言ってる奴の方が痛いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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187 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 15:18:54

ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
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ギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良いギークは俺の力で狩られれば良い
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188 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 15:24:49

>>185
へ～そういう人がいるんですか。
そういう君がハッカー気取りにしかみえませんね。

真性ハッカー気取り乙

189 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 15:26:27

まじギークとかいってるやつなんなのｗｗｗｗｗｗ
ハッカー＞ギークｗｗｗｗ
てめらばかだからウィザードとかギークとかwikiでググッタ言葉マジほざき出すんだろうなｗｗｗｗ
まじあほだろカスが頭湧いてんだろこらｗｗｗｗｗ

190 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 16:07:13

なんか最近、約一名荒れてる人がいますね。

191 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 16:32:31

>>188
脊髄反射すぎワロタ

192 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:02:35

>>190
飽きるまで放置で

193 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:13:42

こういう奴って、生きてて恥ずかしくないのかな

194 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:28:01

ギークデータベース破壊したい

195 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:40:21

だいたい何使ったってちゃんとした物はできる
作る奴の技術力の差でしかない

196 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:41:13

>>193
ほんと自称ギークってはずかしいよな。
とくにたいした開発実績もないのに内輪でとかw

197 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:47:57

こんなふうに2ちゃんで他人を叩くだけの奴が一番はずかしい。

198 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 17:50:44

ダンゴガイとかギークのやつら倒したい

199 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 18:44:45

作ったものじゃなくって俺すげーギークが叩かれるのはまあ自然な流れではあるな

200 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 19:03:13

荒らしに自然も糞もないだろ

201 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 21:21:09

Perlの主なプロダクトがKENTのCGIだと言うのを忘れない方がいい
言語云々じゃない

202 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 21:27:19

何年間からタイムスリップしてきたんだよ・・・・

203 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 22:54:07

すぐにキチガイが現われて何にも話題にならなかった>>165

204 ：1/2：2010/07/25(日) 23:14:36

>>183
Aといた。
import sys

def get_line_singlenum():
    s = sys.stdin.readline()
    s.rstrip()
    return int(s)

def get_line_nums():
    s = sys.stdin.readline()
    s.rstrip()
    return [int(x) for x in s.split()]

def get_place(squares, ni, di):
    sq = squares[ni]
    if di == 0:
        return (sq[0]-1, sq[1])
    elif di == 1:
        return (sq[0], sq[1]+1)
    elif di == 2:
        return (sq[0]+1, sq[1])
    elif di == 3:
        return (sq[0], sq[1]-1)
    else:
        raise ValueError

def get_size(squares):
    return (max(sq[0] for sq in squares)-min(sq[0] for sq in squares)+1,
            max(sq[1] for sq in squares)-min(sq[1] for sq in squares)+1)

205 ：2/2：2010/07/25(日) 23:15:25

>>204つづき
if __name__ == '__main__':
    while 1:
        n = get_line_singlenum()
        if n == 0:
            break
        squares = [(0, 0)]
        for i in range(n-1):
            tpl = get_line_nums()
            squares.append(get_place(squares, *tpl))
        size = get_size(squares)
        print size[0], size[1]

206 ：204：2010/07/25(日) 23:22:40

Pythonの悪いところ
・相当気をつけて書かないと長ったらしくなりがち
・気をつけて短く書いてもPerlには敵わないことが多い

Pythonのいいところ
・気をつけずにダラダラ書いてもそこまで見にくいコードにならない
・内包表記が楽しい

207 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 23:28:36

>>202
Perlでオブジェクト指向おぼえて　use strictつかっう書き方おぼえたてのバカおつです＾＾b
てめえみたいなゴミはKENT WEB＝時代遅れとかそういう悪口やめろ？
しんで！！！！！！！！！御前みたいなごみはしんで！！！！！！御願いします！！本当に死んでください！

208 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/25(日) 23:30:21

御願いします！！死んでください！
今パソコんの前で土下座して願ってます！早く死ね！！！！！！！！！！！！！！！！
てめえみたいなKENTWEBの悪口いうゴミはしね！！　はやくしね！！！！

209 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 01:34:18

KENT WEBは偉大だったが、今新しく書いたコードがあんな感じだったらぶっ飛ばすぞ、って代物なのは明らかだろう。

210 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 02:32:50

10年前でもひどいソースだった訳で

211 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 03:47:34

中身がどうでも完成品が大衆受けするようなものなら成功する良い見本だ。
PHPと似ている。

212 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 13:25:08

まだクソグラマがほざいてんお？

てめえらゴミだから　大海原にでたことねえんだろ？
javaクソ　一般人がやるとかほざいてるけど　人口多い言語に以降したらゴミ以下のゴミwwwwwww

マイナー言語でお山の大将きどってんじゃねえよかすどもwwwww

213 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 13:48:44

お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。
お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。
お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。
お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。
お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。
お山の大将（おやまのたいしょう）小さな集団の仲間うちで、一番偉いと思って好い気になっている人。

214 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 14:36:10

なんか一匹頭が沸騰してるのがいるな。
暑さに頭でもやられたのか。

215 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:21:17

PHP使ってるYahooやGREEってレベル低いの？

216 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:47:45

GREEってごみだろあんなの！！！！！！！
低レベルな仕事！！！

217 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:52:54

３つの汚物神器つかってる　PHP Ruby Python
君たちはお家でブログかきながら　日々勉強ですか？

君たち働け！！＾＾　ほら！！ニートども！！！

君たちがつくったゴミプログラムなんて自己満の産物だろうがばかが！！wwwwwwwwwww

218 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 15:53:47

↑これにレスしたやつマジ図星で悔しくて毎晩寝られないんだろうな＾＾；

つまんねぇ　っていうやつは自分がつまらないから　そういってんだろwwwwww

頭が沸騰してる　っていうやつは自分が沸騰してるからほざいてんだろwwwww

219 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 17:03:03

今夏のLLイベント(リングとかテレビとかサタデーとかの)はなんて言うんだっけ?

220 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 17:19:52

Tiger

221 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 19:49:34

>>216
ヤフーは？

222 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 20:09:35

　　　　　　　＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　　　　／　　　　　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼
　　　／　　（●）　（●）＼　　　なに言ってんだろこいつら
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　　　　　　　＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　（こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ　　　　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

223 ：名無し：2010/07/26(月) 20:27:17

GREEしねばいいよ
GREEってなんかうさんくさそうだしやってることが
GREEってなんか詐偽っぽいんだよね
GREEってまじあのCMとか　テレビみるとうざい
GREEって2Dゲームばっか　あんなのごみでもつくれる
GREEしんでほしい
GREEなんてごみ　mixiアプリがどうたらとか　ほざいてそうだし
GREEまじはなくそしね
GREE様しんでください！！！！！！！！！！！！！！！！！！潰れろ！

224 ：名無し：2010/07/26(月) 20:34:38

俺が尊敬するなのは
PerlとObjective-Cやってる企業なんだよね

GREEとかしねばいいよほんと

225 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 21:47:40

つまり Sun Microsystems のことだな

226 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 22:11:00

ハンゲ汚物にそっくり

227 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/26(月) 22:12:13

つまりモバゲーの社員乙ってことでいいのか？

228 ：PHP＝クソ（笑）：2010/07/26(月) 23:35:38

名前の通りです（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

GREEはもっとクソです名前の通りです（笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑）

229 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 02:03:34

同じ奴だってのがIDないのに書き込み内容ですぐわかるな
しかしマ板はともかくム板に荒らしみたいなの珍しい

このスレ時代がム板向きだというのはともかくとして

230 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 03:00:53

もう2chにはまともなスレは残ってない
人も減ったし

231 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 03:04:38

C言語スレ荒らしてるのも>>228コイツ一人だろ

232 ：Perl神：2010/07/27(火) 07:30:24

私が呼び出される条件しってますか？

てめえらがクズってるからだぞ？てめえらやる気あんのか？

てめえらがなあ？がんばてこなかったから俺が苦労してんだよゴミがよ

わかってんのか？？てめえらが俺の人生台無しにしたんだぞ！！！！！！！！！！
土下座しろ！！！！！！　てめえらはあれだろ？苦労してねえんだろごみが！？！！
本当死んじまえよクソがよ

233 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 08:16:22

馬鹿丸出しｗ

234 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 08:19:51

御前みたいなゴミは
後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？
後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？
後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？
後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？
後悔弾マンセーしてんだろ？後悔弾マンセーしてんだろ？

御前みたいなバカはしねよほんと！

235 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 09:22:00

>>229
ム板での荒らしって、普通は議論を荒らす方向に持って行こうとするものだからなぁ
純粋にスルーできる荒らしって珍しいよな

236 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 09:29:58

>同じ奴だってのがIDないのに書き込み内容ですぐわかるな

同語反復のあるケースをBANすると効果大

237 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 09:37:35

何解決策についてほざきあってんの？？

会話を楽しむためにここきてんだよばかが！

238 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 10:22:24

今時ネットで簡単に調べられる事が多いのに
それさえ出来ないほどレベルが低い奴がなぜ偉そうなんだｗ

239 ：PHPオタク：2010/07/27(火) 11:11:39

今時ネットで簡単に調べられる事が多いのに
それさえ出来ないほどレベルが低い奴がなぜ偉そうなんだｗ

240 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 12:40:51

YahooがPHP採用してることは何度指摘しても完全スルーなんだな

241 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 22:00:18

PHP厨ってしきりにYahooがPHPとか言い出すよな。
例え日本最大のポータルで使われていようがゴミはゴミなのに。

242 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/27(火) 22:15:00

店で何十年も売れずに並んでる億のダイヤモンドより
毎日活用されてリサイクルされるゴミの方が世の中の役に立っている
消費されなきゃゴミにすらならない

243 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 00:30:45

歯ブラシでいいだろ

244 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 00:49:52

PHPで年収550万いってれば勝ち組

245 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 02:06:16

YahooがPHPやめてGoogle採用するらしいぜ

246 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 06:38:48

>>241
mixiのPerlやGREEのphpも忘れてあげないでください
cookpadのRuby(Rails)もついでに罵倒してあげてください

247 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 11:59:06

>>245
phpでgoogleを呼び出すだけ

248 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 13:04:13

GREEのPHPは何度も出てきてるのに見えないのか

249 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 13:17:33

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

250 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 19:47:09

素人が興味持ったのでperl,python,php,ruby、、さて何がいいかな？
と思ったのでカキコ

全くのニワカの感想
perl：正規表現だかなんだか知らんがこんなもん読めん！判るか！！
python:ぃぬ使いだとかなりお世話になる。
PHP：うちのPCには全く入れてない。なぜか用事もない。
ruby：信用ならん。

最初PHP勉強しよっかと思ってたがpythonのがよさげかな、、？

251 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 19:55:58

どれでもいいから一つやれ
良いか悪いかなんてのは相対的な評価だから、
一つ目の時点で気にしすぎても仕方ない

252 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 20:02:03

phpはこれからも汎用言語には向かわずWeb特化型言語として進化し続けるだろうから、
Webプログラミングに専念するならphpでも良いけど、そうじゃないならPython, Ruby, Perlだろうな。

253 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 21:19:52

今からPythonなんて泥舟言語始める奴なんているのか

254 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 21:20:28

PHPはWeb特化というが地味にGUIアプリケーションも普通に作れる

255 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/28(水) 21:59:21

>>253
C#, Scala に比べたら弱い面もあるかもしれないけれど、 Perl より可読性が高く、
Rubyよりも広く普及してライブラリも豊富で、Linux系のツールはどんどんPythonで
作られてるし、割と信頼できる船だよ。まぁ、沈まない船は無いけどね。

>>254
作れる、のと、適している、のは別の問題だよ。
まず、最低限、よくメンテナンスされたGUIライブラリのバインディングは必要で、
GTK, Qt、 wxWidgets のバインディングが一番メンテナンスされているのはPython

256 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 00:19:51

>ruby：信用ならん。
ｋｗｓｋ

257 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 04:13:43

RubyやPython使いは掲示板に絶賛コメントを書く
その間にPHP使いはコードを書く
これがシェアの差だろ

258 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 05:59:32

仕事があるかないかの差だろ

259 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 06:04:34

仕事は作るもんだ

260 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 06:16:50

それどこのベンチャー？

261 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 06:35:32

>>250
悪いことは言わないから正規表現は早いうちに理解しておいた方が良いと思うぞ

262 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 08:30:56

仕事だとゴミコードのメンテやらされるから、結局全部できないとだめ。
それがWeb系を仕事にするのが一番いやな理由。

263 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 08:49:50

ぶっちゃけPythonでもreは何だかんだで使うなあ
比較対象にPHPやPerlやRubyを持ってくるような用途なら尚更

264 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 10:06:50

>>257
けど掲示板にコード書くのはPython使いだけでしたとさ。
>>183,>>204-205

今はWebが占める割合ってかなり大きいんだから、
バカでもWeb用CGIが書ける言語がシェア大きくなるのは当たり前。

265 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 12:18:46

perlだとこんな感じか。

use List::Util qw(max min);

my @dir = ([-1, 0], [0, 1], [1, 0], [0, -1]);

while(my $total = <STDIN>){
chomp($total);
$total or last;
my @x = (0);
my @y = (0);
foreach(1..($total-1)){
my ($n, $p) = split(/\s/, <STDIN>);
push(@x, $x[$n]+$dir[$p]->[0]);
push(@y, $y[$n]+$dir[$p]->[1]);
}
my $width = max(@x)-min(@x)+1;
my $height = max(@y)-min(@y)+1;
print "$width $height\n";
}

>>264
CGIはインターフェイスだから云々。

266 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 13:15:38

オナニー大好き言語の使い手だからいちいち公開したり議論したりするんだろ

267 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 13:27:10

$とか@が醜い

268 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 14:24:47

JavaやC++やってる奴ならRubyかPythonだよな
やっぱオブジェクト指向言語だし
みたいな風潮が一時期あったけど
文法や風土的に言うとPHPやPerlでオブジェクト指向の書き方した方が似た感じになる
特にRubyは完全に書き方を変える必要があるからそんな移行が進まなかった

269 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 19:00:28

読みにくいというより酷い日本語

私は、オブジェクト指向プログラミングというものに疑問を持ち始めました。
Erlangはオブジェクト指向ではなく、関数型プログラミング言語だと考えました。
そして、私の論文の指導教官が言いました。
「だが、あなたは間違っている。Erlangはきわめてオブジェクト指向です。」
彼は、オブジェクト指向言語はオブジェクト指向ではないといいました。
これを信じるかどうかは確かではありませんでしたが、Erlangは唯一のオブジェクト指向言語かもしれないと思いました。
オブジェクト指向プログラミングの3つの主義は、メッセージ送信に基づいて、
オブジェクト間で分離し、ポリモーフィズムを持つものです。

270 ：PHPオタク：2010/07/29(木) 19:03:18

>>269
俺のこといってんの？？？

271 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 19:04:49

私にとって、本当のオブジェクトのセマンティクスに関する素晴らしいことの１つは、
本当のオブジェクトが「端から端まで本当のコンピュータ (RCATWD)」であることです。
これによって、何でも表せる完全な能力をいつでも保持できます。古いやり方は、
すぐにコンピュータではない2つのこと、データとプロシージャに行き着き、
不意にふるまいに合わせて最適化と特定の決定を任せる能力を失っていました。
言い換えれば、常に本当のオブジェクトを持つことにより、ほしいものを再現し、
惑星の周りに送る能力を保持します。そして、RCATWDはまた、両方向を完璧に保護します。
これはインターネットのハードウェアモデルの中に見られます。(使えるもので、
唯一の本当のオブジェクト指向システムかもしれません) 無料で言語拡張機能を手に入れるには、
メッセージ形式に従うだけです。私が70年代に考えたのは、パーソナルコンピューティングと
同時に取り組んでいるインターネットは、本当に素晴らしいスケーラブルな設計であり、
ハードウェアでキャッシュできる仮想マシンの仮想インターネットを作るべきだというものでした。
これが実現されなかったのは本当に残念です。

272 ：250：2010/07/29(木) 19:39:32

みなさん暖かい激励ありがﾄﾝ

で、スレ読んでておぶじぇくと指向って出てきたんでも一つ本音言っていい？

言葉に意味がよくわからんのです！＞おぶじぇくと指向
エロい人教えて。

273 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 21:44:17

>>272
定義や範囲がやや曖昧な単語なので、教えるのはすごく面倒い。

274 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 22:00:43

of ject指向ってプロジェクトのために身を捧げる開発方法のことだよ

275 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/29(木) 23:52:01

RubyもPythonも関数型言語の要素を多分に持ち合わせてるよ。
いわゆるマルチパラダイム。
というか、純粋にナントカ指向って、新しい言語にはほとんどないんじゃない?

276 ：PHPオタク：2010/07/29(木) 23:55:29

>>273
実際やってみればクソ簡単だから
中学生でもわかる

277 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 01:00:29

オブジェクト作って、関数呼ぶだけ。C++からスクリプトまで今の言語はみんなその繰り返し。
いい加減、各実装言語に変換できる統一言語が作られてもいいくらい大差がない。

278 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 08:32:39

CLIのことかー！

279 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 08:33:13

>>277
細かいところで差があるからなぁ。
多重継承の可否、ダックタイピングかそうでないか等。

280 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 09:15:44

Perl が好きなひとは Ruby へ流れ
Perl が嫌いなひとは Python へ流れ
糞は PHP を使い続ける
っていう傾向があるね

281 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 11:21:41

>>257
その論だと、PHP使いはドキュメントやブログを書く、といいたくなるぞ
phpの記事やドキュメントは掲示板の絶賛コメントの比じゃないだろ

まぁユーザー人口の差だろうけど

282 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 11:23:55

オブジェクト指向といえば、肝はメッセージ送信じゅないの？

オブジェクト指向を誤解している人の迷言

・オブジェクト指向はクラスを作るものである
・データに関数がついたものがオブジェクト指向
・オブジェクト指向はようはカプセル化だ

というような10年以上前から延々と繰り返されるクソ議論は隔離スレありますか？

283 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 11:26:57

>>269-271
これか

InfoQ: オブジェクト指向プログラミングは間違いだったか?
http://www.infoq.com/jp/news/2010/07/objects-smalltalk-erlang

284 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 11:37:23

>>282
ルーツはいくつかあるらしい、という話に整理されつつある

http://d.hatena.ne.jp/sumim/20040525/

285 ：PHPオタク：2010/07/30(金) 11:43:54

>>280
そうだね＾＾　perlだね＾＾

286 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 12:55:04

いままでぼんやり理解できてる？か自信ないけど
「おぶじぇくと指向」ってプログラムを一種のデータとしてパッケージし、
ほんでそれを複数のプログラムで呼び出しておんなじデータ2つも3つも
各個のプログラムに同梱させんでええ、っていう解釈でおけ？

287 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 15:24:17

メッセージング志向のオブジェクト志向もいいと思うけど、
「3+4」のレシーバが「3」ってのはおかしいだろ…と思ってしまう

288 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 15:28:35

>>282
あと、別の意味に対して同じ言葉が使われることなんて良くあることなんだから、
「誤解」とかいう言葉を使って定義論争をしようとするのは子供じみてるよ

289 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 15:32:47

>>286
それただの共有ライブラリじゃね

290 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 17:42:15

test

291 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 18:12:06

>>287
どうして？　純粋なメッセージングＯＯのパラダイム（考え方、世界）では、
多くのことをレシーバーに対するメッセージの送信として記述するのが好まれるので、
仮に 3 + 4 であれば、 3 に + 4 というメッセージを送ると解釈し、
実際にそのようにしくみで機能させることは、それほどおかしくはないと思うのだが…

292 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 18:37:12

アナタの日本語は、それほどおかしくないと思うのだが…

293 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 18:50:20

左辺だけ特別扱いになってるのが妙に感じる。
普通の言語みたいに関数として考えるなら「+」の方が主体になるし、
数学チックに考えるなら「3」と「4」の組に「+」のメッセージを送るとかになるでしょ。
どっちにしろ左辺と右辺の扱いは平等。
smalltalkの演算子は演算子っぽい別物に見えるかな…。

294 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 19:59:52

>>282
メッセージ送信はSmalltalk流オブジェクト指向だよな。王道！正当派ッ！

メッセージ送信の感覚を重視してるって点でRubyは好みだ。
他のLLってそこら辺結構適当じゃない？

>>293
言いたいことはわかるけど、やっぱり数値クラスに+メソッドを定義したくね？
組にすると、多相型になってカオスになるし。まあしょうがない。

295 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 20:19:07

>>286
いくつかのデータとそれらを操作するための手続きをパッケージングする。
このパッケージされたのものがオブジェクト。

このオブジェクトにメッセージが送られると、それに対応する手続きが起動されて、
オブジェクトの内部のデータ(つまりオブジェクトの状態)が変化するなり、オブジェクトから
メッセージに対する応答なりがされる。
データを外部からチマチマといじらないでいいから、プログラミングが楽になるよって話。

マック(オブジェクト)でハンバーガーを注文して(マックに対してメッセージ送信)
金を払えば、どうやってパンとかハンバーグを調理すればいいか知らなくても、
ハンバーガーが受け取れる(応答)って感じかな。

まあ、変な例を挙げたけど、やっぱりこういう話は抽象的になっちまうから、さっさとプログラムを組むべし。
具体的にコードを触ってから、抽象レベルの話を聞いた方が理解が早い。

296 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 20:26:18

>>295
ありがたし。

いままで何年も「何なんだろう？」と引っかかってた言葉をわかりやすく
お教え頂き感謝の言葉もありません。

297 ：295：2010/07/30(金) 20:45:20

>>296
ヨカタネ。
しかし、俺、プログラミング歴ちょうど1年なんだが。。。
いちおう死ぬほど勉強したつもりではあるけど。

298 ：PHPオタク：2010/07/30(金) 20:50:09

>>297
おめえがプログラミング歴１年とかどうでもいいよ！！！！！！

１年の割に凄い事言ってるだろ！？っていってるようにみえるよきみ！頭弱そうだねえ

いちおう自慢にならないように　　死ぬほど勉強したっていう　自己紹介とかしねよおめえは！！！！
なあ？だからRubyやってperlに移行するバカがたくさいんだよ！

299 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 20:52:24

>>293
3 += 4
ならわかるか？

300 ：295：2010/07/30(金) 20:53:10

>>298
うん、書き込んだ瞬間バカをさらしたなって後悔した。頭弱いわ。
で、RubyやってPerlに移行するってどういうことだ？

俺がRubyistってこと？

301 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 20:55:22

>>293
気持ちは分かるけど、この記法・意味論を考えたときのアラン・ケイには
3 + 4 の解釈を、他の言語チックにしたり、数学チックにするより、
もっと大事なこと（シンプルなルール、記述と意味の一致を保つ）があったってことでしょうね。

つまり、3 + 4 はそれでもいいとして、3 + 4 * 5 や他のもっと複雑な式であっても（Smalltalk であれば
特別なルールや仕組みはいらず、同じように 3 への + 4 * 5 というメッセージの送信という解釈で済むところを）
他の言語チック、あるいは、数学チックなメッセージングの解釈であっても、
いちいち例外やルールを増やしたり、その結果、読み手を混乱させずにいられるだろうか、ってことです。

とはいえ、他の言語がそんな Smalltalk のこだわりや、ましてひそみに倣う義理はないわけで、
3 + 4 にもっと自由なメッセージングの解釈を持たせたり、それにあわせた実装があってもよかったと
そんな話なら激しく同意する。

302 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 21:02:22

2項演算子ができるOO言語(LLならRubyとPython?)はSmalltalk風だけど、
そうじゃないのってあるのかなあ。つまり、数学的にもっと純粋なやつ。

あれ、今調べてたらPythonには__radd__なるものがあった。

303 ：302：2010/07/30(金) 21:03:20

× 演算子ができる
○ 演算子が定義できる

304 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/30(金) 21:35:30

>>302
数学的な演算子が持つ性質ってのも曖昧だが。
C++なら、演算子のオーバーロードで
Cls1 operator + (Cls1, Cls1);
Cls2 operator + (Cls2, Cls2);
...
みたいな書き方ができるよ。

305 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:29:10

PHPはウェブ系だと当分最大勢力だろうな。それでも、これからはPythonのシェアが増えていくと思う。
Perlは日本に限れば今後もそれなりにシェアを維持するんじゃないかと思う。
ユーザコミュニティが異様なノリだし、ライブドアとかモバゲとか採用してるからな。
Rubyはすでにジリ貧状態で、今後も先行き暗いのでは。PythonとRuby、どっちやろうか？となったら、Python選ぶと思う。
RubyならわざわざPerlから乗り換える程じゃない。

306 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:51:57

オブジェクト指向ってただの整理整頓術みたいなもんだからなあ。
あんまり神経質にこだわっても、それでモノができるわけじゃなかったり、自己満足で終わったり・・

307 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 01:54:03

デザインパターンは知ってるのと知らないのとで差が出るはず

308 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 02:22:51

デザパタとOOは直接は関係ない

309 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 02:25:06

OOの使い方に差が出る

310 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 06:26:01

>>305
Perl使いがRubyを覚える必要がないのは同意だが
PythonとRubyなら俺は両方覚えるかな。
ただしRubyは補助ツールとしてって感じだが。
PerlかRuby、どっちか覚えておくとテキストフィルタとか書くの楽だからね。

311 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 06:44:20

だがPerl/PHPは履歴書には書かない

312 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 08:07:32

今日はLL Tigerがあるのか

313 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 09:21:00

>>287
他の言語でも確かにこんな感じでかけるよな。

・Ruby
3+4 # => 7
3.+(4) # => 7

・Io
Io> 3 + 4 # ==> 7
Io> 3 +(4) # ==> 7

むしろシンタックスシュガーと考えるんだ！
などといいつつ、Ioでも中置記法には優先順位ついているし、
RubyもC++みたいに特別扱いみたいなもんだろう。
任意の関数を中置記法にはできなかったはずだし

Haskellでも似たようなことできたけど、メッセージ送信とは関係ないかｗ

>>305
RubyはRailsのDHHが飽きたら、また使い捨てスクリプト界にさっそうと君臨する(元の位置に戻る)
PythonはLinuxなんかのシステムにも使われているのがでかいねー
いやでも当分残るだろうなあ。

314 ：282：2010/07/31(土) 09:29:12

糞議論の隔離スレ発見した。面白そうだしこっちも行ってみるわ

結局OOpが役に立たないのはなぜ?
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/tech/1271175248/

315 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 09:48:03

>>302
Pythonの場合、「+」を解釈するというのが先にあって、その上で左辺や右辺に__add__とか__radd__が定義されてれば考慮するって感じだな。
メソッドとして定義されてるのは実装上の都合って感じ。
演算子定義を一番丁寧に作ってるのはやっぱHaskellかなぁ……

316 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 11:39:10

>>307
デザパタ知らないとだいぶきついだろ。まあ知らなくても無意識にパターン
使ってたりするのかもしれないけど。

>>310
Pythonの先が明るいのには同意だけど、俺はこの前PythonからRubyに乗り換えたよ。
本格的にOOPである程度の規模(自己満ツールだけど)を書き始めると、
たとえ意味がわかっててもselfうざいし、クラスをモジュール内で特別扱いしてくれないこと
に腹が立ってくる。from classname import ClassNameって嫌じゃん。モジュールでインポート
してもやっぱり、modname.ClassNameってアクセスすることになって、うーんなんていうかなあ。
Javaをやってる人ならふざけんなああってなるはず。

あと、メタプログラミングがPythonよりRubyのが直感的にできる。ModuleとClassに特異
メソッド定義できるのぱないって。例えば、Turbogearsの@exposeとか。
ソース読んだけど難すぎるぜ。おもしろいけど。

まあ、趣味レベルだからこう感じるのかもしれない。Rubyは
仕様変更余裕(1.8と1.9の違いがPy2と3よりでかい？)だから、
長期レベル保守が必要なプログラム書くために使うなら、Pythonのがいいのだろう。
でも、俺らレベルでそんなプログラム書く奴がいるのだろうか？
Linuxユーティリティのようなプログラムを。

317 ：316：2010/07/31(土) 12:01:27

ノリで書いたらtypoしまくり、言ってること意味不明、アンカーもなんか違う。ごめん。
×>>307
○>>306
>>310には大規模でもRubyだろって言いたかった。

318 ：PHPオタク：2010/07/31(土) 15:06:29

きみニートのくせに
著名人や研究者気取りしてhaskell、erlang、D言語　語ってる馬鹿でしょ＾＾
もうてめえらゴミはjavaかC++やって仕事獲得するかまじきえろwwwwwwwww
　ニ　ー　ト　な　の　にwwwwwwww

っていうと「必ずしもニートが悪いとはかぎらない　何故ニートを悪いようにみる　ニートとは～～社会～～ほにゃららら」
とか熱弁してくるから　ケトルベル６０キロで殴っられたら沈没しそうですね
こいつらはゴミだからまじうけるんだけど！！！！！！＾＾
ピーピーほざきながら　ルビー,pythonからperlに移行してきたバカが悪いてるしまじうける！！
まじこなくていいよきみ！！まじruby pythonにかえってしね

僕はPHPオタクだからね＾＾；　PHP大好き～マンセーーーーーーーー！！～＾＾

319 ：PHPオタク：2010/07/31(土) 15:14:50

今ごろLISPとかhaskellとかわめいてるやつなんなの？・・・
完成させねえで一生勉強だろそいつらwwwwwwwwwww
ブログにお勉強の日々の事のせてるクソゴミニートwwwwwwww
くだらねえ技術ネタかいてねえで　くそ言語の技術ネタかくな？wwwwwわかったか？はいごみ！！
クソクソげってるよwwwwwwだからおめえはクソなんだよwwwwwwなあ？クソわかってのかｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!
ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!
ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!ｸｿ!!

ブログとかのメニューにschemeとかgoなどlispなどD言語とか沢山言語書いてるバカ見ると腹が立つんだよねwww
なにその　勉強意欲あります　知的好奇心ありますみたいなwwwwwどれか１～２個の言語にしろよ
うざいだからｸｿなんだろww　そういうクソは一生日記にくそ言語の特徴書いてろよwwwwwww
モノが作れるんじゃなくてただ　ずっと技術ネタ書いてるばかww　目標ないの？wwww

モノが作れず一生ゴミ技術ネタ書いてるゴミダイアリーとかはまじ消えて良いよwwwww

320 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 15:23:06

>>318-319
酸っぱいブドウだよね＾＾；

321 ：PHPオタク：2010/07/31(土) 15:27:28

てめえだろ負け惜しみのゴミwwwwww
2chに居る時点で御前は負け組だよwwww釣られてるのわかってねえのかごみ？www
ｶｽだから糞なんだよくそったれがwwwwwwナア？クソクソはくそらしくいきろよクソがよwwwwwwwwwwwwwwww

322 ：PHPオタク：2010/07/31(土) 15:28:13

低レベル低次元の砂利以下のクソダニゴミの釣りはつかれたので休憩はいりますね

323 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 15:29:23

ペーパーで勉強してる奴でもないとデザインパターンレベルの仕組み思いつかない奴はプログラマに向いてないと思う
シングルトンとかいちいち勉強しなくても一番最初に思いつく仕組みだろ
デザパタ知らなくてもそれに気がつかずにオブジェクト生成しまくる奴なんていない

324 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 15:31:14

勉強の意味をはき違えてる

325 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 15:33:11

>>322
そんなことで疲れるまで体力使うとか、ニートって凄いんだね

326 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 15:40:20

>>323
人生には限りがあるんだから、気取って車輪の再発明なんてせずに
先人が考えて時間をかけてまとめたものはそのまま受け入れたほうが良いよ

327 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 17:28:29

なんかどこぞで皆に馬鹿にされてストレスの溜まったちんこが悪態をつきたくてPHPオタを語ってる気がする

328 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 17:39:25

まあいかにも自分アピールみたいな技術ブログがうざいってのはあるな。センスないって言うかさ・・

329 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 17:43:57

センスは置いといてもブログは自己アピールのためにやってんだろ
それが出来なければ2chに書き込むだろ

330 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 18:09:54

うざいとかセンス悪い奴はどの世界にもいるしな

331 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 18:20:32

>>316
デザパタが出来る前からプログラミングしてるから
いちいち名前とか覚えてないんだけど
今はどのくらいの数のデザパタがあるのかな？

332 ：PHPオタク：2010/07/31(土) 18:21:07

技術ブログしねよ！！！！！！！！
むかつくんだよ！！！！！！！
車輪の再発明みたいによ　すでに書いてある事書いてるし！！！！なあ？クソだよなあ？クソなんだよ
ずっと技術ネタ書いてるだけ　変数がどうたらとか　ポインタがどうたらとか　クロージャがどうたら
開発してんの？こいつ？っておもうまじしね研究者きどってんじゃねえよクソがよwwwww

君たちは企業人かゴミニートのどっちかだろ？＾＾
やっぱperlやってるんだろきみたち？perlやってる＝プログラミング大好きだろ？
だってperlは仕事として少ないから　プログラマが嫌々perl使った仕事をしているとは考えずらい
嫌々できるのは人口がおおいjavaとかだろ？
な？君たち
perl使ってるからプログラミング好きなんだろ？　Ruby Perl Python使ってるやつらはな？！！プログラミング能力がクソ高いんだよ！！
だからjava好き！c++大好き！C#好きっていうやついるか？

あと仕事でプログラミングを沢山してきて　プログラミングが嫌いとかいううざいやついるの？
そいつ仕事としてやってるやつだよな？

御前等はプログラミング大好き田よな！！！俺も爽だぞ！！

333 ：Perl神：2010/07/31(土) 18:24:40

なんかバカが湧いてますねwwwwwwww

334 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 18:44:16

GoFのデザパタなら、Javaのために作り出されたものだし、ダックタイプな言語ではまるっきりいらないものもあったりするよ。

335 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 18:56:22

>>334
Smalltalk…

336 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 19:00:21

GoFの本のサンプルはC++だな。Javaが普及してからJavaバージョンが出た。

337 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 19:23:22

>>332
すでに普及してる言語いじって研究者きどるってのもないだろ

338 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 20:32:32

>>336
本当だ GoF本はC++だな。今見たらJava版のサンプルも付いてた

339 ：PHPヲタ：2010/07/31(土) 21:10:11

smalltalkとかほざいて使った事あんのかよこのざこ・・・
objective-cもできねえだろごみだから

340 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 21:14:57

>>316
from～import、そんなに嫌か？
Javaもやってたが、Javaのimportでもだいたいクラス名まで書いてインポートしてたしな…
.*;とかのが気持ち悪かった。余計なものインポートしたくない。
まあ流石に数が多いと*も使ってたが…。

Rubyはちょっと柔軟性に過ぎる。大きなコードになればなるほどカオス化する可能性を秘めてる。
俺はRubyは1.6系からのユーザだが、最近はある程度大きなコードはPythonで書くようにしてるよ。
まだ打つのはRubyより遅くなるが、最終的に安全に書けるのはPythonだわ。

341 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 21:16:00

Smalltalkが動く環境に触れられる(た)人ってかなり少ないよな。
俺がいた研究室は主要システムをMeiの上に構築していたのでほぼ必須だったが。

342 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 21:17:54

細かい文法にこだわるなよ

343 ：PHPヲタ：2010/07/31(土) 21:33:14

マイナー言語ほざいてて　仕事に就けないやつみるとうんこごみ

しかもそいつの日記とかは　痛ブログ　痛日記wwwwwwwwwwwww

すげえ細かい文法とか書いちゃってるのwwwwwwこう書けるとか省略したりすげえわざとwww
そういうやつって　省略したり細かい文法にたよって　俺はスマートでめんどくさがり（省略して書く事を美徳
とかほざいてるわりにブログとかで熱弁して　書き方まで書いてめんどくせえだろばかがwくそだろw

省略して書く事に脳味噌使ってる馬鹿はしねばいいよ　省略することなんて他人のコードみれば幾らでも欠点みつけられるだろwww

344 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 21:35:23

なあ、そういうことはお前のウンコブログでやってくれないかな？見てやるからさ

345 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 21:39:45

LLTiger見に行った奴いる？

346 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 22:18:23

>>345
このスレ的には、特に目新しいことはないかなあ
Perl6・Ruby1.9.2が紹介されたり、新言語ではClojure・Scalaかな
PHP6の顛末は知らんかった。一人のコミッタが勝手にブランチ差し替えたって……

電子出版の話題で、出版業界の人が色々言っちゃったりとか、
Monadiusの作者が野心的な並列言語をぶち上げたり
興味深いネタは数多かった

笑えるという意味ではフィジカルコンピューティングが傑作
いにしえのカーネギーメロン大学で、学生たちは自販機をハックしたというし、
プログラマはモノをいじるのも好きなのかも

347 ：PHPヲタ：2010/07/31(土) 22:33:31

もう本当消えろよ!!!!!!!!!!!!!!なああ！！！！！！！！！！！！！！！
もうやだよおおおお！！！！！！御前等働いてんだろ？！！
ﾅｱｸｿがよクソ置い！！！置い糞！！！死んじまえよこら！！！クソったれがよ
兼ね貰って働いてんだろ？wwwwwおめえらwwwクソだなほんとなあうらやましいよゴミどもなあ
働いてんだろ君たちなあ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>344てめえみねえだろ？どうせなあ口先だけえよ
>>345みてねえよはげなあしねよ
>>346バカの一つ覚えで　新しい単語ほざきまくってんじゃねえよたこがよ

もうなあキエロよ御前等しんじまえよ　おめえ等ががんばらないからなあ
おめえらのせいが８０％だよマジで消えろよ　てめえ等ゴミ企業は全員しねよ
くそったれがよ　まじであれだろ？金３００万とかもらってんだろ？

御前等いってることが全然ちげえじゃんかよ！！！！！！！！！！！！！！なあ裏切ったのか？裏切ってんじゃエネゾ

348 ：PHPヲタ：2010/07/31(土) 22:36:19

俺に夢を見させた奴は全員師ね

349 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 22:40:43

>>339,341
Smalltalkなんか、90年代半ば頃から誰でも普通に使えるようになっているよ。

元祖XEROX Smalltalk直系の子孫
http://smalltalk.cincom.jp
http://squeak.org/About http://www.pharo-project.org/documentation/faq

その他の主な処理系（企業やファンによる独自実装）
http://www.instantiations.com/VAST/index.html
http://www.object-arts.com/content/navigation/home.html
http://www.exept.de/en/products/smalltalk-x/stx-overview
http://smalltalk.gnu.org/ http://visualgst.bioskop.fr/
http://www.gemstone.com/products/gemstone

有名どころWebアプリFW Seaside、それで組まれた商用サイト DabbleDB
http://en.wikipedia.org/wiki/Seaside_%28software%29
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/seaside/
http://dabbledb.com/
http://blog.twitter.com/2010/06/more-than-dabbling.html

商用CASEツール（by Cincom Smalltalk）
http://www.fuji-setsu.co.jp/products/MetaEdit/index.html

仮想空間共有FW Croquet とそれを使った商用ソフト Teleplace（by Squeak）
http://www.opencroquet.org/index.php/Screenshots/Videos
http://www.teleplace.com/
http://www.secondtimes.net/news/world/20090421_forums.html

教育用オーサリングツール（by Squeak）
http://www.squeakland.org/
http://scratch.mit.edu/
http://www.atmarkit.co.jp/news/200801/17/mit.html

350 ：316：2010/07/31(土) 23:03:07

>>320
酸っぱいブドウだねw

>>331
おお、それはすごいな。たぶん無意識に使ってるんだろうな。
ただ、パターンって名前がついてることが重要らしいよ。そこは
Mediatorはさむべきでしょ、みたいな会話するために。

>>340
from-importっていうかPythonってクラスとそのクラスが
定義されてるモジュール名が同じことがよくある。代表はdatetimeかな。
その場合、
from datetime import datetime
となってちょっと冗長なんじゃないかなあと。一方で、DateTimeが組み込みな
Rubyは元Pythonistaからすると、なかなかえっちいわけだが。

自作ライブラリでは同じにしなかったとしても、
ちょっとモジュール名に困ったりする。

> 大きなコードになればなるほどカオス化する可能性を秘めてる。
まあ、それはいえてる。ライブラリひとつで全部破壊できるしな。
でも、Pythonも
import re
re.search = "hogehoge"
ってやればぶっとばせたりする。ってこんなことやる奴いないかw

351 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 23:18:37

なんか香ばしいスレだな

352 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 23:23:03

ところでおまいらエディタ何使ってるの？
このスレ見てる奴が使ってるエディタ知りたい。

俺はgeditのスニペットが以外と使えることがわかって、Emacsから
乗り換えようとしてるのだが、なかなかいい感じにならなくて困ってる。

>>351
香ばしい？もっと具体的にどうぞ。

353 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 23:25:28

eclipse

354 ：デフォルトの名無しさん：2010/07/31(土) 23:25:32

意外のまちがい

355 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 00:34:52

TextMateとvimとCotEditor

356 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 05:13:55

Windowsではサクラエディタ/Xyzzy/メモ帳
MacOSXではCotEditor/vim/Xcode
GNOMEではgeany/vim/gedit
かな、KDE系のエディタはよく知らん

357 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 05:17:51

一杯答える奴。

358 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 05:33:14

いっこで済むなら済ませたいんだがな。

359 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 06:12:49

秀丸

360 ：PHPヲタ：2010/08/01(日) 07:59:02

エディタやソフトにこだわりもってプログラミングできないｸｿごみ　ﾌﾟｯｸｿｽ
>>356
自己主張おおいね＾＾；

本来生まれて使いやすいunixエディタはviなのに　emacsに走る奴

他人の影響受けてるようにしかみえねえんだよ！！！！！！！！！！！！

「使いやすい　使いやすくない　かは人それぞれ必ずしもどちらが使いやすいとは一概には言えない＿
とかいって逃げんだろ？ww　中立たもってんじゃねえよかす！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

361 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 07:59:13

金払ってるのか？

362 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 10:03:11

>>360
休憩中ですか？

363 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 10:09:27

>>346
いやいや十分面白そうだｗ

動画上がるのwktkして待つわ

364 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 10:55:35

１日中2chに書き込んでるクソどもw仕事探した方がいいよニートwww
何社も落ちてるゴミニートどもwwww Perlやってるから採用されねえんだろごみどもwwww
毎日、企業検索して　findjobみてるごみどもしねよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なあ？wwwwww死んじまえよ雑魚が
Perl使ってる企業のハイレベルさについてけないごみどもwwwww悔しそうですねえwwww
一生悔しいい気持ちを抱えて生涯をおえるんでしょうねクソドモはwwwwwwwwwwwww
まじクソドモっていうケイタイ会社つくったほうがいいよきみたちはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

僕ですか？ぼくは　PHPの仕事してますがwwwwwwww PHPは沢山仕事があるのでwwww

>>363
wktkってなに？＾＾；そういうクソみたいな略語つかってるから　クソパーなんだよwwwwwww
スカパーじゃなくて　君は　クソperlerな？wwwwwwww

365 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 11:02:09

PHP素直にやってればいいんだよごみども＾＾

366 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 11:06:33

JAVA、C++,VB,PHP,オラクルやってれば君たちはこんな苦労をしなくてよかったんだよ＾＾ごみども

367 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 11:09:07

ニートか土方じゃなきゃ、こんなキチガイレスするほどストレス溜まらんだろ
PHPなんてやってるから底辺なんだよ

368 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 11:13:55

>>367
きみニートですか？wwwwwww無職のwwwwww
PHPをばかにすんじゃねえよごみwwwwwwwwだからお前絵は頭が弱い
自滅を好むPelerなんだよ！！！！！！！！！！！！

PHPに勝てないゴミperlerwwwwwwwwwwwww　

バカ相手するのつかれますし　必死にレスつけてるバカがいるので　休憩にはいりますね＾＾；

369 ：352：2010/08/01(日) 12:07:50

>>353
LLでか。なんか夢がないじゃないか。
>>355
TextMateうらやましすぎる。ああいうのをLinuxに入れてほしい。
>>356
キーバインドとか統一するのだろうか。
>>359
やっぱWinだと秀丸なのか？？

ぬおおおgeditをEmacsキーバインドにしようとしたが、やはり完全にはできないな。
ちくしょお。

370 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 12:54:27

Emacs厨はしねよ

371 ：352：2010/08/01(日) 13:37:52

>>370
Emacs厨は何度でもよみがえるさ。

372 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 13:42:47

Emacs厨がよみがえる理由　偉人が使ってるから

偉人がviを使ってたら　viである

真似っこしかいない　本当どいつもこいつも真似ばっか死んじまえ！！！！！！！

373 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 14:07:17

俺はEmacsを使い手なんだが相手が残念な事に秀丸を使ってきたので「お前それで良いのか？」
と言うと「何いきなり話かけて来てるわけ？」と言われた。俺の弟が秀丸の熟練者なのだがいつも起動の
たびに送金ダイアログが出てるから相手が気の毒になったので聞いただけなんだがむかついたので
「ｘｙｚｚｙ入れたわ・・」と言って開始直後ESC押してM-x hanoiしたら多分リアルでビビったんだろうな、、
マウスに手を伸ばしてたからCTRL-gしてｶｶッっとﾀﾞｯｼｭしながらC-x C-cしたらかなり青ざめてた

374 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 14:14:31

うざいよ消えろemacs師ね

375 ：PHPオタク：2010/08/01(日) 14:15:35

最初に知ったエディタがemacsとかいうやつはうそ

かっこつけてる

emacsって言う単語をみると殺意が湧く

376 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 16:20:22

Emacs厨になろうと思ったらいつのまにかvim厨になってた。

377 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 17:54:54

>>373
汚いなさすがEmacs厨きたない

378 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 21:55:40

>>316
>from classname import ClassNameって嫌じゃん。
これは超同意する。

>あと、メタプログラミングがPythonよりRubyのが直感的にできる。
これは同意できない。Rubyのメタプログラミングは十分黒魔術。

>Rubyは仕様変更余裕(1.8と1.9の違いがPy2と3よりでかい？)だから、 これも違うなあ。どっちも仕様変更があるけど、Ruby1.8向けに書いたコードは1.9でもだいたい動くし、両方で動くように書くのは難しくない。
でもPy2用に書いたのは3では間違いなく動かないし、両方で動くように書くのはほぼ無理。
だって2と3でリテラルが変わるんだぜ。両方サポートするの無理だってばよ。

>>350
>でも、Pythonも
>import re
>re.search = "hogehoge"
>ってやればぶっとばせたりする。ってこんなことやる奴いないかw
それはさすがにないけど、このまえ all = ['A', 'B', 'C'] と書いたら、
グローバル関数 all() を上書きしたことになって、エラーでまくった。
allもそうだけどstrとかlistとか変数名とかぶりすぎるので止めてほしい。

379 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 22:15:53

Macのテキストエディタってろくなのないよな。ターミナルソフトも糞だし。どうしようもない。

380 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/01(日) 23:02:02

>>379
TextMateとTextWranglerに対するコメントが欲しいな。

381 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:05:08

>>378
そもそも1.8と1.9みたいなマイナーチェンジと2.xと3.xみたいなメジャーチェンジを同列に考えるのが間違いなのでは？

> グローバル関数 all() を上書きしたことになって、エラーでまくった。
グローバル領域にあんま変数作らない方が...
とかいう俺もローカル領域にrangeって変数作って、ループ動かなくなったけど。

382 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:07:31

グローバルに作る変数って、 ALL とか、全部大文字にしない？

383 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:12:05

TextMateって糞高いだろ。問題外。

384 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:13:51

>>375
大学の端末室で、まともに動作するエディタがemacsかvimしかないから
それらを仕方なく使うしかないんだけど、つー奴は多いだろ
PHP厨って、gnuplotやoctaveとは無縁そう

385 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:46:42

>>381
Ruby1.8　→　1.9はメジャーバージョンアップだと考えるべきでしょ
急ぎで必要な仕様変更を盛りあわせたものだから、
Stringクラスを含む広範な部分に修正が入ってる

386 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 00:55:48

>Ruby1.8　→　1.9はメジャーバージョンアップだと考えるべきでしょ

pgrcho

387 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 01:06:28

>>380
TextMateは日本語表示すると非常に残念すぎる状態に
2.0は出る出る詐欺だし

日本語使わなければいいとか抜かすバカがいるけど、自分が使わなくても表示しなけりゃいけない状況はままあるからなー

388 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 01:14:24

>>385
そんな仕様変更、滅多に行われない、ましてや1.9のつぎ2.0でも仕様変更、なんてことがないのならメジャーなんだろうね。

389 ：PHPヲタ：2010/08/02(月) 07:45:09

最近ubuntu ubuntuほざいてるubuntu厨がおおすぎて発狂しそうですどうすればいいですか？教えてください
>>384
>>PHP厨って、gnuplotやoctaveとは無縁そう
ゴミみたいな教養積んでる野菜のクズにいわれたくないですよ　低能銀河系坊やwwwww
ただ使ってるだけでバカの君に言われたくないですよwww

>>379
糞っていうことば真似しないでくれるかな？？wwwwwてめえがクソなんだよハナクソww
だからてめえはゴミで何もつくれねえ教養積んでるゴミばかwwwクソだからおめえはやくしねよw
だからLinux厨はこまんだよwwwwwwLinux厨の日記やtwitterってイタキモだよねwwww　
portで～～いれてるとか　　Linuxインスト中とかoctaveいれてるとか
make中・・・USBブートとかゴミみたいな技術報告はいちいちしなくていいよwwwwww
だからおめえらはハナクソなんだよwwwwwwwww

390 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 08:16:09

>>389 は人生終わってる

391 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:08:49

>>389 が可哀想なやつに見えてきたよ

392 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:23:09

まあ的は得てるけど

393 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:25:16

Ruby1.8 で irb使ってる人に質問
何も設定しない場合 p やメソッド返り値の自動表示で日本語が

　"\346\227\245\346\234\254\350\252\236"

みたいになってるわけだけど、これを常に日本語表示させて使ってる人はいる？

irb> "日本語"
"\346\227\245\346\234\254\350\252\236"
irb> $KCODE="u"
"u"
irb> "日本語"
"日本\350\252\236" # 古い 1.8.7 なのでまだ化けてる

394 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:25:28

的が云々以前に、よく読む気になったな

395 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:26:10

クライアントPCでLinux使おうとは思わないなあ。

396 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:27:04

読む以前に自分で書いたんだろ

397 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 10:29:10

マルチはご法度

398 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 13:38:33

>>389 はwwwを消せば、コピペに使えそう

399 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 13:39:17

>>393
Ruby初心者スレに投げといた

400 ：PHPヲタ：2010/08/02(月) 17:07:40

Perl最強すぎるよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

401 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 22:56:41

流石awkのお兄さん

402 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/02(月) 23:12:28

>>369
キーバインドは統一しないな。バラバラのまま。
無理に統一しようとするとどっかで無理が出る。

403 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 00:26:47

>>389
微妙に名前が変わった件について。

404 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 00:43:47

PHPで組み込みとかロボティクスとか関係ないんだろうけど、
狭窄とか教養のない人間って悲しいね
PHP厨と教授の共通点かもしれない

405 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 01:52:32

組み込みとかロボティクスならRubyでもPerlでもOCamlでもScalaでもPascalでも関係ないけどな

406 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 02:44:35

ruby,pythonにはサイエンス向けのライブラリあるけど、
PHPにも何かあったっけ？アカデミックな要素なんて皆無な印象なんだけど

407 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 02:57:56

べつになくてもいいんじゃね？

408 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 03:29:52

PHPは商業主義だからな。
動く物をいかに簡単に作るかというのが主眼なんだし、そういう方針が評価されて
いまやWebサービスといえばPHPみたいなレベルまで到達したわけだし。
最終目標であるサービスを実現するということさえできればいいわけで、
アホでも使えるほど簡単だとか、自由度が高くて規約がないと汚くなるだとか
そいうのは実際はどうでもいい話。

PythonやRubyの奴らは実務にたとえるなら、契約書にいかに綺麗な字でサインするかとか
私服は禁止して全員制服にした方がいいだとか、一見かっこよく見えるけど
目標達成にはどうでもいいそういうトンチンカンな部分にこだわる感じ

409 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 03:41:59

いいこというなｗ

410 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 03:54:15

うん。PHPはVBみたいな位置づけだよね。

411 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 04:32:12

あとからメンテ出来ないようなグチャグチャなコード書いたりするのでなければ
べつにPHPでもいいよ

PHPだと何も考えないで書くとグチャグチャになりやすいっていうだけだから

412 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 05:41:17

素人だけど、Twitterのbot作りたくて、最初Rubyでやりたくて色々試行錯誤したけどうまく行かなくて、試しにPHPでやったらあっさり出来た時に、「あぁ、PHPが流行ってる理由はこういうことか」って思った

コーディング自体より、鯖に乗っけて走らせるのや、ライブラリのインストールとかバージョンうんぬんとかがやたら難しかった＞Ruby

その点、PHPは何もしなくてよかったな

>>408には同意

413 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 06:19:15

なんでどいつもこいつもTwitter作るしか脳がないんだ？
プログラムはできるけど、それをどう生かすか分からない奴らはかわいそうだね。

414 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 06:20:49

１時間でツイッターサービスを作ろう！
http://b.hatena.ne.jp/entry/kray.jp/blog/twitter_service_in_1hours/

Railsで作るTwitterもどき
http://d.hatena.ne.jp/hichiriki/20081116

Curl＋JRuby＋Google App EngineでTwitter風アプリを作る　～ローカル環境構築編～（1/4）：CodeZine
http://codezine.jp/article/detail/4307

CodeZine に Curl＋JRuby＋Google App EngineでTwitter風アプリを作る(～ローカル環境構築編～) を書きました。 - yuum3のお仕事日記 (twitte...
http://d.hatena.ne.jp/yuum3/20090827/1251354648

415 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 08:37:18

たとえ規約が厳しいPythonだって何も考えないで書くとグチャグチャになるけども
インデントが綺麗になるだけであって
逆にインデントならIDEの自動整形で整えればいいわけだし
そういうのは言語の決定的な差にはならないと思う

416 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:15:19

Pythonだと魔術が少ないから、グチャグチャでもそれなりに読める事が多い。
PerlやRubyは魔術の誘惑が多くて、使いだすとすぐに読めなくなる。
本当に必要があるとき以外にまでメタプログラミングに手を出してしまう人とかよくいるし。

417 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:24:00

phpはcgiの延長の技術であって、どうしても効率面では問題が多い。
scpよりftpの方が使いやすいのと同じように、レガシーな分、基礎知識（Linuxの操作など）が足りない人には
使いやすいというだけ。
WindowsからFFFTPでサイトを作りたい人はphpを使えばいいし、
Linuxの基本的な操作ができてパフォーマンスを気にする人はPython使えばいい。

418 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:25:49

パフォーマンス気にする奴はむしろPythonよりPHP使うだろうに
PHPの方が速いんだから

419 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:27:57

ん？PythonのスクリプトってWindowsで開発できないのか？
転送もFTPでは駄目なのか

420 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:36:52

スクリプターって貧乏人ってイメージしかないんだけどおまえらはどうなの？

421 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 09:40:20

小飼弾とか貧乏なの？

422 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 10:04:16

そいつはどうでもいいw

423 ：PHPヲタ：2010/08/03(火) 10:14:44

スーパー◯◯◯をやっててきがついた・・・
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ピョンピョンはねるあいつ・・・　ヒゲのあいつ・・・　オーバーオールのあいつ・・・

まさしく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

キノコを食べたら大きくなりました

424 ：PHPヲタ：2010/08/03(火) 10:22:37

twitter bot wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まじわらっちうよ！！！！！！！！！！！！
twitter関連のアプリなんて全然つかわないぜ？　別にtwitterにそこまで求めてないから
デフォルト機能で十分たりるwwwwwwwwwwwwwばかでしょ？ほんと？　なにもとめてんのwwwwwwwwwwwww
アホすぎておならが１０００発でちゃうよwwwwwwwwww
まあ車輪の再発名でどううい動作してるかならいいんじゃない！！？？？
本当あほすぎ！！！！！！　仕事で行かせる？twitterアプリが仕事でいかせる？いかせねーよばーかwwwwwwww

twitter系のアプリつくってるやつとかばかすぎ　mixiとかもしねよなあなあなななななななな
ばかすぎるよおおおwwww！！！！！！！！！！！！！！！！twitter

mixiとかごみごごみ！はいはいい！！！クソクソクソ！！！！！！！ク
ソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ
！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！
！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！
！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！
！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソク
ソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ
！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！
！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ
！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！！クソクソクソ！！！！！！

iphoneもってるやついたすぎ！！！！！！スマートに使ってねえんだろwwwww youtubeとか乗り換え＋地図＋音楽くらいでしょwwwwww
そんなゴミケイタイに月額６０００円とかはらってるやつはまじばか！！！！！！あほすぎるよ！！金持ち派別ね＾＾；wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
値段に見合うだけの価値がな　　　い　使　い　　方してるばか　　　　　ばっ　　か　り＾＾；

425 ：PHPヲタ：2010/08/03(火) 10:38:31

Perlやってるやつってギークギークいいたがるよおなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんでハッカーって言葉言わないの？

ハッカーの方がかっこいいけどね　　やっぱりハッカーって言葉は中２くさいから
あえてちょっと大人気取った　モダンみたいな言葉　　ギークって言葉を好んでんダルなwwwwww
まじ社２病って喫茶店とかスタバとかモダンとかアウトドアなど　好きですよねwwww

モダンPerlとかあほすぎwwwwwwwwwwwwwww ネーミングが喫茶店だいすきそうな社２病全快ですよwwwww

426 ：316：2010/08/03(火) 10:41:17

おお、レスついてた。

Rubyのメタプログラミングね。もちろん黒魔術だから自分から使うことはあんまりないんだけどね。
ただ、例えば、RailsとかでRailsの書き方が出てきても、まああそこでこうやって、
hogehogeすれば、できるよねっていう想像がつくからキモくない。

Pythonだとわからないから、気になっちゃってソース追うことになる。でそのソースがむずいんだ。

グローバル関数っていうかそれビルトインスコープだよな。そこはPythonのいいところだろ。
ファイル内でall関数を使うのにallに代入しちゃう方がおかしくないか？逆にいうと
同一ファイル内でstrとかを使わないなら、どんどん代入しても問題ないし、
ローカル変数として使うならなおさら問題ない。

Rubyだとそうはいかない。ちょっと関数定義して、、、みたいなことはできん。
本物のグローバルだから。
逆にいうと、privateメソッドにすることになるから、オブジェクト指向を強制される。

427 ：316：2010/08/03(火) 10:42:10

>>378でつ

428 ：PHPヲタ：2010/08/03(火) 10:47:06

Perlでオブジェクト指向とかほざいてる奴見ると破壊したくなる

でも自分はオブジェクト指向できるけどね＾＾；

429 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 11:31:45

>>418
だれがそんなこと言ってた？
SymfonyプロジェクトをRailsにしたら2倍、Djangoにしたら3倍は速くなるんだが。。。
リクエストのたびにアプリケーション再起動するphpが、リクエストに対して関数呼び出しするだけの
Djangoより速くなるわけ無い。

430 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 11:35:49

>>419
Webアプリを作る場合の話ね。
今時cgiとかありえないから、mod_wsgiとかfastcgiとかlocalhostにproxyとか、
設定するにはとにかくLinuxの知識が必要。
その点phpは、cgiと同じくファイルアップロードするだけで動くし、cgiよりは
プロセス毎回生成しないだけマシ。

431 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 13:14:46

みんな必死なスレだなw

432 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 13:18:19

>>429はバカなのか？

433 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 13:23:55

なんでPHPとPythonを同じ条件で比較しようとしないんだろうな

434 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 13:41:48

草いな

435 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 13:52:53

>>430
phpだって、設定するにはとにかくLinuxの知識が必要。
ファイルアップロードするだけで動いてるのは、もしかしたらcgiで動いてるのかもしれない。
Linuxの知識がないおまえのような奴にはそんなこともわからないらしいが。

436 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 14:02:59

>>435
いや、それはもちろんそうなんだけど、実際にmod_php設定済みのレンタルサーバーがたくさんあって、
phpユーザーは自分でサーバーの設定しなくてもFTPでアップロードするだけでアプリを公開できる
環境がそろってるじゃん。 >>412 みたいに。

念のために言っておくが、俺は php が自分でWebサーバーの設定したりコマンドライン叩けない
入門者にとって一番敷居が低いという主張をしているだけであって、phpがRubyやPythonよりも
Webアプリに向いているとは一切思ってないからな。

437 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 14:21:08

いやだからなんでPythonはプロがカツカツに設定したサーバでの話で
PHPはレンタルサーバに上げるだけの話で比較してんの？
それこそPythonなんてレンタルサーバではもれなくCGIだし
逆にPHPだってカツカツに設定もできるし

438 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 14:45:34

>>437
えと、何を論点にしてる？ひょっとしてパフォーマンスの方？
>>419, >>430, >>435, >>436 の流れは、サーバーの設定に関する知識が足りない開発者から見たときの
容易さの話題で、パフォーマンスの話題とは別なんだけど。

ついでに言うと、パフォーマンスの話題は、プロが普通に設定したPython (mod_wsgi や nginx+スタンドアロンサーバー) と、
プロが普通に設定したPHP（mod_php + APC）と比べたときの話で、APCが無いと3倍どころか5倍や10倍差が付くんじゃないか？
Gree Fast Processor や hiphop php はまだ一般的じゃないし。

439 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 15:52:56

>>429
>リクエストに対して関数呼び出しするだけのDjango

本気でそう思ってるの？

440 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 16:28:17

>>439
Djangoというか、wsgiの仕様がそうなっているよ。
phpみたいにリクエストごとにクラスとか関数とか定数とか全部破棄してロードし直すみたいなアホなことはしない。

441 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 16:31:45

いやだからさ…
釣りなの？

442 ：Perl高レベル戦士：2010/08/03(火) 18:06:06

なにこの中級戦士のほざきあいwwwwwwwwwwwwwwwいたすぎるよwwwwwwwwwwwwwwww

443 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 20:27:55

>>441
全く釣りじゃないし、"Django Symfony performance" で検索してもDjangoが圧倒している結果しか出てこないんだが、何を釣りだと思ってるの？
phpアプリはチューンしていくとrequireが一番CPUを食うようになるから、クラスを減らす、関数を減らす、
初期化が終わったデータはAPCにキャッシュさせるといった不毛なチューンばかりになる。

その点、wsgiだと（cgi以外では）クラスや関数や初期化が終わったデータなど、リクエスト間で共有できる情報は
普通に変数に入れておくだけで共有できるから、本質的な実行速度の向上に集中できる。
GREE Fast Processor で速度が大幅に上がるのも、重いrequireや初期化処理をリクエストごとに実行しなくてよくなるから。

444 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 21:54:38

WSGI最強ってことでFA?

445 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:00:14

PHPが速くないことが客観的に証明されたら、自分が貫いてきた主張が覆されて困る人がいるんだろ。
そういう人って、JavaもPHPより遅いなんて言ってそうで怖いわ。

446 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:05:01

言ってないのにそう言う印象付けですか？

447 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:11:16

>> 443
PHPが速いとか言ってる共有サーバーしか使ったことないやつに
そんな説明したって理解できないから相手すんなってｗ

448 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:11:41

言ってそう

449 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:13:52

共有サーバじゃなくてカツカツに設定すればPHPも速いって言ってるんだろ
WGSIのPythonとレン鯖のPHPを比較とかバカかよ

450 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:15:05

間違ったWSGIな

451 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 22:18:48

PHPのｸｿｷﾁがわいてますね！　ハイッ！！ゴォォォォォォォォオォォォッ！！
PHPのｸｿｷﾁがわいてますね！　ハイッ！！ゴォォォォォォォォオォォォッ！！
PHPのｸｿｷﾁがわいてますね！　ハイッ！！ゴォォォォォォォォオォォォッ！！
PHPのｸｿｷﾁがわいてますね！　ハイッ！！ゴォォォォォォォォオォォォッ！！
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PHPのｸｿｷﾁがわいてますね！　ハイッ！！ゴォォォォォォォォオォォォッ！！

452 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 23:19:18

>>425
*nixの生態圏で何年も過ごして、
特に何も成し遂げてないオタクだって自認している連中が
自称でギークって言ってんじゃないのか？

453 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/03(火) 23:51:24

mod_phpはスレッドで動かないのが致命的だよなあ。rasmusも随分昔にinclue_once()は使うな、インクルードするファイルは最小限にしろみたいな事言ってたよな。

454 ：phpヲタ：2010/08/04(水) 00:32:10

>>452
わらっちまうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwww

455 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 00:37:25

http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4839922217/ref=cm_cr_dp_all_helpful?ie=UTF8&coliid=&showViewpoints=1&colid=&sortBy=bySubmissionDateDescending

456 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 01:00:24

>>454
phpの発祥も似たようなもんだろ.というかLL全般だけど
モダンなんとか読むぐらいなら、phpで書く方が良いってのは同意

457 ：Perlヲタ：2010/08/04(水) 08:26:12

PHPでしらべましたが
cURLっていうクソみたいなのunixコマンドとかぶってますねいたいですね

458 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 09:41:08

PHP が比較対象に入ってるからしかたないけど、WebProg 板でやれ、て内容だよね。

459 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 09:51:08

つまりどういうことです？

460 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 10:44:21

>>444
wsgiやRuby/Rack, Perl/PSGI に移植されてるから、wsgi最強ではなくmod_php一人負け。

461 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 11:07:29

>>458
何言ってるのか分からないです 457 459が困っています死んでください

462 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 12:14:41

PHPディスってる奴ってたいてい無知だよな
PHPには古い技術を適用し、比較対象には最新技術を適用して
PHPは駄目だと言う結論に持って行く

463 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 12:32:57

>>462
mod_php+apcって古いん？
今時は roadsendphp か hiphop php か GREE Fast Processor を使うのが前提？

464 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 14:58:09

PHPが古い

465 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 15:50:26

>>462
PHPディスるってなんですか？
私はマンセッチュー大学にいるんですが
教授がPHPはゴミといってましたよ　PHPは時代遅れと言ってました。
Perlはモダンでいいね　と言ってましたが

466 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 16:58:06

なあ？最近マジでperlたのしんだがねえ！！！！！なあ？なあ？
perl最高なんだがねえ！！！！！！

なぁなああ？！！！！マジ最高なんだがね！！！！
LWP最高なんだがね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ネット系で使えるおすすめモジュールないかねえ？
HTML::TagParser　
LWPのほかに
でも最近は正規表現が最強すぎるから自分でやってるがねえ！！
perlの正規表現って最強じゃね？
教えてくださいよなあ？

467 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 17:12:20

Perlのうんちく語ってくれよなあ？！

468 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 20:02:42

python>ruby=perl>php

469 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 22:28:24

Python信者はPython最強！！！RubyｗｗｗPHPｗｗｗPerlｗｗｗて言うけど
WebサービスでPythonって全然使われてないよね
Googleのヘルプ機能で使われてるのが唯一の心のよりどころ

470 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/04(水) 23:33:37

>>469
むしろWeb以外で使われてるのが心の拠り所。
なんでWebで使われない言語が、Web以外で活躍できるのか考えてご覧。

471 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:05:04

>>466
Perlと言えば、PlaggerとWWW::MechanieだろJK

472 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:13:16

ただ、mod_phpはサーバへのインストールが非常に簡単で、アプリケーションのデプロイ非常に簡単という、他の実行環境にないメリットがある。
というか、このメリットのおかげで、PHPは普及した。

473 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:17:07

>>463
おれは、NGINX + PHP-FPM + APCの組み合わせに、密かに期待している。
まだまだ、数は少ないけど...

474 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:27:49

鯖移転記念

475 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:34:25

共有レンタルサーバーだとmod_phpじゃなくてCGI版phpだったりする罠があるんだが、
結局、デプロイ簡単という利点は動かないんだよなｗ

個人レベルの小規模だとレンタルサーバーでCGI版でもそこそこ動いてくれたり、
とりあえず動かすには楽。既存のCMSもそこそこ動くし。

Rubyはもとより、PythonもCGI版だと死ねる。
この現象は、むしろ軽いもの(ペラですむようなサイトとか)はPerlやPHPにお任せで、
Ruby、Pythonだとそれを通り越して小数の軽くないものを作る傾向あるんじゃないかな？
Rubyしかあまり知らんがRubyだと2005年以降か？

いくつもライブラリ使ったり、フレームワーク使ったら共有サーバーじゃ結局は間に合わないのは
PHPだろうがどの言語も同じだろうけど

476 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 00:53:02

Rails使えるレン鯖は出てきたけどPythonは未だにCGIしか無いもんなぁ
専用サーバ借りるならJava行っちゃった方が楽だし、あんま使いどころがない気がする。

477 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:04:45

PerlとかPythonって仮想関数ってあるんだっけ？

478 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:32:58

>>476
GAEは無料で大規模アプリ動かせるけど、RDB前提の既存のフレームワークをそのまま動かすことはできないしね。
ただ、専用サーバー借りる場合は、Javaより楽に開発できると思う。Javaの開発環境に慣れた人は
Javaで開発する方が楽だろうけど、まぁこの辺は一般的なLL vs Java論争だな。

あと、Javaはメモリ食いだから、この一年で半額になるどころか倍額になったメモリをケチれる。
メモリ使用量はPython<Ruby<Java

>>477
def you_should_override(self):
raise NotImplementedError()

479 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:34:11

>>473
それはrequireの時間を削る効果が全くないから、大して高速化にはならないよ。

480 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:37:08

>>477
C++でいう仮想関数のことなら、そっちがデフォという言語のほうが多いと思う。

481 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 01:41:49

cgiも、c,c++で書いてしまえばいいんじゃ

482 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 02:55:20

>>476
GAE は WSGI だっぜ

483 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 02:58:00

>>478
それは純粋仮想関数だよな

484 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 03:00:50

>>481
ロジックの高速化が必要なときだけかな
その辺もコンパイル速度の遅さ考えると、今後goにとって変わられたりしてな

大概はSQLとかDBのチューンでなんとかなったりするし、
DB以外はサーバー増やして以下略

485 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 05:57:43

Ptyhonの人たちってさ、ちょっと前までは、Webアプリケーションは言語のスピードはボトルネックじゃない！
データベースや回線速度、コンテンツの転送料がボトルネックの殆どだ！
とか言ってたのに、自分たちの言語が速くなってくると、PHP？Perl？おっせｗｗｗ
って言い出したよね。

486 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 06:45:04

ガスライティング

487 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:10:43

Python使ってるやつの心の奥底って
Googleで使われてるからだよな
Perlで全部できるのに　あえてのPython Ruby　低能だとしか思えないな

488 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:28:36

できるできないを言えば、機械語で全部できる。
意味のないこと言ってる低能はおまえ。

489 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:38:34

プロジェクト協力者募集: サーバサイドRuby開発 - Google携帯★三国志（GoogleAndroid） - SourceForge.JP
ttp://sourceforge.jp/people/viewjob.php?group_id=4911&job_id=422

日本最大級のQ&Aサイト「OKWave」【Rubyプロジェクトリーダー】
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PHPエンジニアのあなたにお願いしたいのは、Ruby on Railsへの挑戦です。
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http://megalodon.jp/2010-0516-2127-58/www.find-job.net/list/j78008.html?from=41

株式会社イオレ - Webサービス『らくらく連絡網』のRubyエンジニアの転職・求人情報 | 転職サイトFind Job !
http://www.find-job.net/list/j80592.html?from=41

Ruby on Railsで開発された会員100万人の携帯サイト「らくらく連絡網」の設計者兼メインプログラマーが語る開発秘話。
PHP版を全面的にRailsで作り直すプロジェクトはなぜ始まって、どのような軌跡を経て、結局どうなったのか。
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/44535

ビッダーズについては、バックエンドはもうRailsでサクっと作っていこうという方向になっています。
http://www.dena.jp/recruit/sp/engineer/interview/hanabe.html

490 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:40:48

Python使ってるやつの心の奥底って
Googleで使われてるからだよな
Perlで全部できるのに　あえてのPython Ruby　低能だとしか思えないな

491 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:41:48

悔しそうですね＾＾
機械語とか反論しちゃって　機械語でつくれもしないバカが（笑）

492 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:43:16

スレ名が
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル11【Ruby,Python】
なのに機械語とか出しちゃってる低能

この４つで比較でしょ　オツム足りてますかねコイツ（笑）

493 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:59:31

PHP厨の次はPerl厨か、入れ食いだな

494 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 08:03:53

488 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 07:28:36
できるできないを言えば、機械語で全部できる。
意味のないこと言ってる低能はおまえ。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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495 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 09:55:57

次スレタイは
【Perl厨,PHP厨】低能バトルロワイヤル11【Ruby厨,Python厨】
にしてほしい。テンプレには・・・厨も忘れずに．

496 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 10:01:05

>>492
なんでこの4つがクローズアップされる必要があるのか、なんでCじゃだめなのか、
考えたことないようでは、脳が残念と言われても仕方ないレベル。

497 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 10:48:44

Javaや.NETならともかくCは駄目だろ普通に
次元や手間が違い過ぎる

498 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 10:49:55

Qt で webkit なら C++ で楽々

499 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 10:50:39

GAEならPythonだよねって言うけどGAE使えるなら普通にJava使うわ
PerlやPHPみたいに手軽でもないしRubyみたいにブームが来てるわけでもないし
ちゃんと使おうと思うとJavaと手間変わらないしで
もっとも使いどころに困るのがPythonだと思う

500 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 11:11:22

GAE使うならJavaよりPythonの方が楽なんだけど

501 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 11:51:01

JavaとLLじゃさすがに比較にならんだろ
使ったこともなくて想像で物を言ってるのが見え見え

釣りにしてもそこはせめてScalaぐらいにしとけ

502 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:27:18

バカ496さん＾＾
Cはダメらしいです＾＾残念ですねクソゴミ＾＾

503 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:28:03

クソゴミの楽しいレス待ってます（笑）

504 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:29:46

こいつ等見てるとストレスたまんだどいっぺん市んでくれないな？こいつ等
鉄パイプでガンガン頭なぐられて　斧で腹えぐられて新でほしいよ＾＾；
PHPの本たちと一緒に埋められてろよ＾＾；

505 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:31:47

こいつブロントさんの地位を狙ってるな

506 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:39:40

ブロントさんって調べたけどそんなゴミ地位みたいなの目指してないし＾＾；
目指す奴いないし＾＾；
こいつのゴミは早くしねよwwwwww斧で頭破壊されてこいよなあ？wwwwwwwスイカみたいに

てめえらクソガリPphPythonRubyのごみどもは早くしね！！！！！！！！！！
御前等ゴミ見てると腹が立つ　御前等の発言みてると虫酸が走るんだよ！！！！！

Perl使えばいいのに　Python、Ruby使ってるやつみるとまじむかつくんだけどね
マイナーしてて破壊したくなるよ　そうやって御前等ゴミはgoogleとかの影響受けて使ってんだろ＾＾
御前等クソゴミは一生誰かの真似してけばいいよ　著名人のうんこみたいに＾＾

507 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:49:32

>>501
使ったことないのはお前じゃないのか？
フレームワーク使わずに素のServletでも書くもんだと思ってたか？
SAStrutsなんかはrailsやcakePHP並みに楽だが

508 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 12:50:29

むしろコンパイル劇遅のScalaの方が微妙だからさ

509 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 13:07:37

私「PHPをやってる理由はなんですか？」

バカ「ッウェッウェウェッウェ　ウェブアプリリつ、つ、つ、　くるためでです」

私「はいそうですか（苦笑）　PHPを使ってなんか作った事はありますか？」

バカ「あ、あはい　まままだないです　オ、オ、OpenIDをつかったのとか書いたりミミミ、ミ、ミ、クシーアプリかじってます」

私「PHPをはじめた理由はなんですか？」

バカ「ゆゆゆゆ有名な人がブ、ブブブ、　はぁはぁ・・・ちょっと待ってください」

私「はい＾＾；」

バカ「ゆ、ゆ、有名な人がブログで使っていて　あ、、あ、あとPHPって名前がP,P,PHPだからかっこいいからは、はは、じめました」

私「鼻息あらいですよ？大丈夫ですか？」

バカ「ふんがーふんがー　初音ミクちゃんさいこう！　ブログの自己紹介や壁紙では　ケイオンとかつかってます」

私「そんなこと聞いてないんですが＾＾；」

私「これでアルファギークの質問は終わりです　ありがとうございました＾＾；（苦笑）

バカ「フンガッ！はぁはぁ　は、はははい！　ありがとうごじました」

私「ｷﾓｯ・・・」

510 ：496：2010/08/05(木) 13:10:24

>>509
お前がな

511 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 14:01:24

>>507
つまりフレームワークに乗っかってデータを右から左に流すWeb土方仕事の話かｗ
JavaもLLも曲がりなりにも汎用言語だろ
言ってて寂しくなんないか？その視野の狭さにさ

512 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 14:07:32

ちなみにライブラリやフレームワークは言語自体の力の代替にはならんぞ
なぜマクロやライブラリを乗っけたアセンブラやCではダメなのか考えてみればいい

Javaで十分だと思ってる奴は、つまりJava程度のことしか必要としてないんだろ

Javaにはクロージャもラムダもジェネレータもリストコンプリヘンションも無い
型推論もしないし、ポリモーフィズムのために継承設計やインタフェースと実装の
分離等がわざわざ必要となる
クロージャやデリゲートで済むことにわざわざゴテゴテ無名クラスを書かされる
ダックタイピング言語ではそんなものは不要だ

これで同じだと？ふざけんなって

513 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 14:11:44

JavaはJavaで、AspectJみたいなことはセマンティックがはっきりしてるJavaだからこそできる、
という気がするが。Rubyでは無理なんじゃないかと思う。

514 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 15:03:12

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　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　 J　>>511　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
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515 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 18:05:57

>>513
そもそもRubyにはアスペクト指向いらないんじゃね？
っていう話がある
まあJavaと単純比較してもあまり意味はないとは思う

516 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 18:09:17

javaとかスレ違だろ・・・
テンプレ読めよ

517 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 19:26:20

GAE使ってる時点で確実にWebアプリケーションなんだし
フレームワーク使ってるようなもんだし

518 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 21:55:45

PythonってWebでもブレイクしないしか
といって非Webでも大多数はツール開発止まりだし
どのへんに使いどころがあるのかマジで解らん
マジでインデントが揃うってのしかなくね

519 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 21:56:31

>>518
な？Pythonバカにするやって改行変だろｗｗｗ

520 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 21:58:46

Pとどマ

521 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 22:01:52

そのツール開発によく使われてるじゃん。Linuxでの話ではあるけど。

522 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 22:38:17

率直に言ってJavaはかなり微妙だと思う。Windowsでしか動かないって弱点を除けば、C#の方がずっといいと思う。（monoはよく知らない）
スクリプト言語の手軽さはあるけど、言語仕様を比較すれば、メジャーな言語の中ではC#が最強だと思う。
Scalaは今後Javaと相対してどうなっていくのか、立ち位置が微妙。

523 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 22:49:10

C#だと開発環境がWindowsに限定されんか？

524 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/05(木) 23:12:40

Pythonはすげー使われてるって言うけどツール開発でもCやPerlにボロ負けだし
所詮進行言語の中ではって域を全く出ない

525 ：496：2010/08/06(金) 00:24:06

>>510
誰だお前

>>497
> 次元や手間が違い過ぎる
その通り。それを念頭に置くと、>>487が言ってる「できるできない」の話が
いかに無意味であるのかが容易に分かるわけだ。

526 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 00:33:42

>>524
その状況であえて、趣味以外の観点から選ばれていることに価値がある。
惰性じゃなくて、明確なメリットがあって使われていることの証拠。

かつてのPerlだって、WebでのRailsだって、そういうポジションだと思う。
PHPはWebの分野ではそういうポジションにあるのだろうけど、
Web以外の分野ではPHPは「やろうと思えばできる」にとどまってるからなぁ。

XML全般とは相性よさそうだから、JavascriptみたいにクライアントサイドPHPって方向とか、SVGをPHPで書くとか、
XMLでのUIの定義とか、そういうXMLと共にする方向でいったら面白そうだと思うんだけどなぁ。

527 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 01:13:55

>>522
C#の言語仕様は好きだけれど
ubuntuでmoonlightのサンプルか何かを実行したら重くてイラっとした

528 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 01:16:00

俺もC#は「言語仕様だけは好き」って奴だなあ
まあ逆に言うとあれだ、JVMならJava以外の言語使いたくなるだろうが
CLRならC#でいいや、と思うかもしれん

529 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 01:24:42

自称ギークのオナニーで採用されるけど
最終的にメンテナンスやパフォーマンスに問題が出てCで書き直されるのがPtyhonで書かれたツールの運命だろ

530 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 01:37:35

書き直されるところまで行けば御の字でしょ

531 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 02:08:22

パフォーマンスって言うけど、そこまでパフォーマンスって求められてる？
言語間の速度の差なんて問題になることはそんなに無いんだし、
Pythonがパフォーマンスで劣っているとは思わないんだけど。

532 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 02:23:57

ぶっちゃけ実装の差の方が大きい
べた書きPHPが大抵のフレームワーク利用の他言語より速いとか不毛な争いになりやすい話

533 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 02:40:53

レンタルサーバでのベンチマーク速度しか取り柄がないPerl-PHP連合さんが必死なんだろ
言語の速度なんてそんなに重要になる場面はないんだから、実装が楽で綺麗に書ける
Pythonが一番的していて将来性があるのは明白なんだからさ。

534 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 03:06:58

>>485は予言者だな
まぁいつもの流れか

535 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 10:32:54

>>533
お前は何を言ってるんだ？
Perlにはmod_perlとかFastCGI(FCGIモジュール)があって、広く使われ実績がある。
ただし、レンタルサーバはほとんどの場合プロセスが永続化するウェブの実行環境を提供しないので、mod_phpないしはCGIで動かすしか無く、
この条件だと、Python/CGIやRuby/CGIは遅くて使い物にならないと言うだけ。

536 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 11:49:30

while($line=$io->getline || $io->getline)
{
if($i==6)
{
$line=decode("euc-jp",$line);
if($line=~/(aiueo)/)
{
print $1;
}

$1をクリアして　ずっと$1を使う事はできますか？
$1=undef;とやってもできませんでした
教えてください

537 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 11:58:19

$1をリセットするやり方教えて下さい

538 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 12:01:26

reset $1;ってやってもだめだして教えてください

539 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/06(金) 15:53:14

何言語だよ

540 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 01:21:51

携帯出会い系とかガキからこずかいまきあげゲーとか、社会のごみみたいなWeb作ってる奴にとっては
言語なんてどうでもいいんだがね

541 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 09:57:19

>>536-538
日本語でおk
まず頭の中整理してみよう

542 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 10:34:18

GREEってまず名前からごみ　ダサッ・・・
LimeとかMelonとか名前にすればかっこよかったのにな

あんなゴミゲー誰でも作れるだろ（苦笑）
よくあんなゴミゲーやるやついるよな　頭らりってんだろうな（笑）

CMみたけど低レベル＋低能が伺える　（プッ笑）

543 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 12:55:03

ピザトーストが誰でも作れるからって喫茶店をゴミとは言わない

544 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 18:31:39

ゴミゲー運営している会社の時価総額が、ドラクエとFFの販売会社のを抜いてた時期あったが、
ドラクエとFF会社はゴミ以下の何になるのだろうか？

545 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 19:17:57

>>544
なに総額で比べてんの
グリーゴミじゃん　ゲームくそだし　どちらがゴミとは一概には言えないとかいって逃げるのかな？
明らかにドラクエやFFよりかもゴミだしね（苦笑）
マーケティング、運営、経営かじりってことは
株とかかじっちゃってる頭の弱い２０～３０台くらいかな

毎日新聞読んだりニュースみたり、政治とかかじっちゃってる痛い年頃
こういうリーマンばっかりだよね＾＾；TOEICなど株とか経済学とかほざいてるやつ
しかもそういうやつツイッターやってたら　
フォローしてるやつがホリポリ君とか孫正義ちゃんなど著名人ばっかり（笑）

本当２０～３０台になるとこういう経済、マネジメントなど株かじり野郎が増えるよね（笑）

546 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 19:22:04

ゲームなんて無知な子供か低学歴の大人相手の糞商売だが、
いくら今のスクエニに夢が無いとは言え、
倫理的にも事業内容的にも客層的にもこの世のガンに近いくらい終わってるグリーは俺も嫌いだわ。

547 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 19:27:20

なんでドラクエやFFはグラフィックだけ進歩してターンゲーなんですか？
リアルタイムにしてくださいよ・・・
バカみたいですよね　グリーなんてケイタイゲーだし
そもそもガキは学校と家との往復だけだからケイタイなんていらねえのによ
グリーのゲームやってるやつとかマジ失笑者だよ　死んでも良いと思ってるよ
あんなゴミ2Dゲーをちいせえ画面でやってても楽しいと思いませんが　本当、価値観がらりってるバカがおおいんでね
バカどものおかげで利益得てる社会のゴミ　グリーですから
早く潰れないかなグリーと楽天　（笑）

548 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 20:50:54

誰かさっさとオープンソースの携帯ゲーム共有サイト作れよ。
どっかで見たようなゲームを大量に置いて、名前は「グレー」でいいんじゃないか。

549 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 21:02:39

>>548
「グレー」は無料です
※一部AGPL v3のコンテンツがあります

550 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 21:46:39

おい１１１１１１１１１１１１
そろそろスレチとかいうバカがくるぜ１１１１１１１１１１１

まじで１１１１１１１１　　スレチとかいわれるけど　グレーたたきを続けようぜ１１１１１１１１１

きみ等はガリガリ君何味すきかな？

551 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 22:04:33

GREEがクソなのはPHPだからじゃないと思うんだが

552 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 22:28:38

でもGREE Fast Processorみたいなもの作るくらいなら、PythonかRubyに移行しちゃえと思う。

553 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 22:55:00

えっRuby？

554 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 22:58:28

GREEが糞なのは事業内容だよ　ばかどもがああああああ

555 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/07(土) 23:41:57

速度求めてるのにRubyに移行するバカがいるかよｗ

556 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:00:35

>>552
最高のばかだね１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１１

557 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:16:21

ゲームとしてはマルチFPSが最強

558 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 00:22:09

>>555
RubyとGREEって名前が似てるじゃん

559 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 01:54:21

なんつーか、GREEとかサイバーエージェントはエンジニアから敬意をもたれるような企業じゃないよな。ま、そんな敬意不要なんだろうけど。

560 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 04:28:47

その逆だよ
やっぱ稼いでるところは違う

561 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 04:51:45

ライブドアみたいにデザインから何から丸パクリだと尊敬されないな

562 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 06:42:48

稼ぐために糞な仕事するってのはまあダークサイドに落ちる的なもんだ

563 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 09:15:29

飲食業界で言うとジャンクフード売りつけるのが一番儲かるみたいな感じだな

564 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 10:25:18

ドコデモドアが有名になったのはホリポリ君のおかげでしょだな
ホリポリいなかったら知らねえだな　一般ピーナッツはな

565 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:11:35

うぇんでぃーずはつぶれたし
もすもさぶうぇいもまっくもあぶない
ろってりあはろんがい

566 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:18:52

全部あぶねえっていいたいの？

バカ「どこが危ないかは一概には言えない　その企業、業界によると思いますが」

とか答える奴死ねよなあ？

567 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 11:40:22

合法詐欺がまかり通っている世界経済を見てごらん
金さえ儲けられたらスタイルなんてどうでもいいのさ

568 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:11:42

>>567
じゃあどうするですか教えてください

569 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:24:46

ここって何スレだっけ

570 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 12:32:59

うわ～～～～～でた～～～～
スレチとかいうやつ

っていうとスルーするばかもいる

571 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 13:39:36

FFバトロアスレ

572 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 20:15:22

>>529
パフォーマンスはCには敵わんが、メンテナンスでCに劣るLLってどんなんだよ。

573 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 21:21:14

>>572
Perlなら、一部のギークが書いたコードのメンテナンスに問題が出ることはあるかも。

574 ：PHPヲタ：2010/08/08(日) 21:47:52

>>573
ギークとかわめいてんじゃねえよカスwwwwwwwwwwwww
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）
（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

575 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 21:50:38

黒魔法が使えない言語なんてLLかどうか以前に魅力無い

576 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 21:57:05

何魔法あるのかね？
いってごらんほらほらほら？なあ？？

白魔法とかあるの？闇魔法とかなあ？答えろよゴミがなあ？

577 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 22:03:31

CGIって

578 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 22:05:42

>>575
黒魔術というか、プログラマがそれを望むなら原則を破る機構は
時として重要だなあと感じることはある
古くはgotoとかさ

579 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/08(日) 23:51:08

黒魔術　gotoな＾＾メモメモ

他におしえろ！

580 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 02:18:53

日本の古来の色は
白
黒
赤
青
の４色しかなかった
ちなみに形容詞として
白い
黒い
赤い
青い
等はあるが
黄い
緑い
茶い
橙い
桃い
などとは言わない

581 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 06:40:05

ﾓﾓｰｲ

582 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 08:36:02

>>580
黄色い、茶色い

583 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/09(月) 09:11:01

>>582
きっとそう書く奴がいると思った。

584 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/10(火) 01:13:44

>>580
臭い、デブい

585 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 02:07:53

このスレは断食の季節なんだと理解した。こう言っちゃなんだが、頑張ってくれ。

586 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 06:28:05

ScalaがLLって言うのは無理があるよな。

587 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 09:56:30

コンパイルするのは違うとか難癖つけて
Pythonを超えそうなものはどんどんLLから排除していく

588 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 10:19:28

LLの定義としては、動的言語であるとか、動的型付けであるとか、
コンパイルして使うのがメインだと入らないとか、interactive shellが必要とか、
そういう明確な基準は特に無いんだっけ

589 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 10:28:44

そすいえばC#信者はいつのまにか居なくなった

590 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 10:41:20

確かに他のスレにも出張してたC#の人いなくなったね
信者というより単なる荒らしだったとは思うけど

591 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 11:14:18

>>588
アメリカだとLLはC言語だったりするしな
スクリプト言語にスレタイ変えた方がいいと思うわ

592 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 11:32:08

いや、C#が優れてるって言うのはもう間違いないから。ただ、C#もLLではないわな。

593 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 11:40:45

Pythonが優れてるというか、LL・スクリプト言語では主流になっていくのは確実と思うね。
Perl6が00年代前半にリリースされてれば違ったかなという気がするが。

594 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 12:49:13

LL自体が衰退すると思うわ
IDEとFW使えばJavaやC#でも開発効率変わらんし

595 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 12:58:09

HTML5が普及してJavascript独り勝ちになるかもな

596 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:02:45

>>594
Webでの使用言語はレンサバの対応が大きな要因になる面もあるだろうし
スクリプティング用途にはJavaやC#は全く向かないでしょ

597 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:21:46

安いVPS増えてるからねー

598 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 13:21:48

>> 596
VPSが主流になると、そうでもなくなるかもね。

599 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 14:42:03

もうすぐするとスーパーバイザーでOS関係なしに、JavaVM走る物がでるし、
結構制限無くなるだろうね。
GAEとか個人用にはほぼ制限無い感じだしな。

600 ：☆忍者Perl☆ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/12(木) 16:20:18

普通の会社員のjavaプログラマってばりばりプログラム組めるの？
名の知れた企業だと凄そうだけど、よくわからない派遣企業とか意味不明な企業のプログラマってどのくらい
プログラミングできるの？　そういう奴見た事有るやついる？

601 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 16:26:59

名の知れた企業ほど投げるだけだし、俺んとこはプログラマなんて居ない
それ以前にマーチ程度ですらプログラマになろうとする奴がまず居ない

602 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 16:39:21

>名の知れた企業だと凄そうだけど

それはない

プログラマは低学歴の巣窟

603 ：☆忍者Perl☆ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/12(木) 16:58:46

まじで？
そうなんだwww

なんだ全然できねえやつらばっかじゃん　思ったよりレベル低そう

604 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 17:05:58

低学歴というだけでプログラムが全然できない奴だとは言ってないけども

605 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 17:15:19

名の知れた企業がプログラムが全然できねえやつらばっかじゃん

606 ：☆忍者Perl☆ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/12(木) 17:18:04

趣味程度でいいかな＾＾；自称プログラマなのろ

俺はプログラマだーーーーーーーーーー＾＾

607 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 17:20:05

大学の情報系ってどのくらい授業でプログラムやってるの？

608 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 17:36:22

プログラミングそのものはそんなにやらない
コンパイラ作ったりアセンブラ作ったり
その副次的な道具としてプログラミングできるのが前提になる程度
実態は授業サボったり答案丸写しが多い
ゲーム系の専門学校と大して変わらん
できる香具師はどんな組織でも２割居れば良い方

609 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 17:57:39

専門学校でもゲーム系は別格で、
なんらかの脳の機能が欠けてるくらい、Fランもびっくりなほどダメダメなんだぞ。
できるやつ（普通の奴含む）が1割居れば良い方。

610 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 18:39:21

まー大学はFラン言っても微積と理科二科目やった奴の中での偏差値だからな

611 ：☆忍者Perl☆ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/12(木) 20:56:44

ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええああああああああプログラマになりてえええええああああああああプログラマになりてえええええああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ
ああああああああプログラマになりてえええええ

612 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 21:59:53

少人数での開発、使い捨てに近い開発に適した言語って言うのは今後も需要があるだろう。

613 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:21:16

別にJavaやC#でも少人数で使い捨てできるぜ

614 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/12(木) 22:38:40

>適した

615 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 03:25:18

適してるだろ

616 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 07:49:32

テキストエディタで書きたいよねー

617 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:23:19

使える奴と使えない奴の差は学歴関係ないが使える奴と使えない奴の差はどんどん広がる

618 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 09:26:40

学歴が関係無い分けないじゃん
コンビニのバイトですら差が出るのに

619 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:21:31

>>615
使い捨てだろ？適してないよ

catでも済むような数行のプログラムに
わざわざIDEたちあげてプロジェクト作成してコンパイルとか有り得ない

エディタでもJavaのコードは書けるが、
LLに搭載されている楽な機能（主にテキスト・リスト処理方面）は無いし
import地獄だの型宣言地獄だのが使い捨て目的では冗長で面倒なだけじゃん

620 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:45:13

町工場の奴なんかはだいたい工業高校卒とかだけど技術力がないわけじゃない
三角関数が全く理解できないとかのレベルのバカだったらどうしようもないけど
基本的なことは高校までに教わるものだし
そもそも基礎研究みたいな分野じゃないと大学レベルの授業内容はあんま関係ないし
社会に出てからの興味とやる気が一番重要だろう

621 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:51:57

低学歴は１０覚えるのに１０の時間が掛かるが、高学歴は５で済む
また低学歴は１０の技術で１０のことしかできなくても、高学歴は地頭がいいので１０を応用して２０のことができる
やる気（）があったところで差は広がるばかり

622 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:54:52

おー怖い

623 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 10:55:26

2,3行で済むならアレだが
2,30行行くならIDEほしいよ

624 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:10:56

>>621
えっ

625 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 11:19:31

やる気（）

626 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 12:42:57

元気()

627 ：☆忍者Perl☆ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/13(金) 12:56:23

＾＾；

628 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 13:02:51

test

629 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 16:45:40

地頭（）笑
ちんこさん馬鹿なことやってないでCのお勉強しなさいよｗ

630 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 17:34:22

int やる気()
{
return 0;
}

631 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/13(金) 23:56:28

>>593-598
上でもでてたけど、phpみたいに大概のレン鯖なら動くというのは強いよね

VPSも結局管理面倒だし、PaaSみたいのあるとよさげだね
独特なGoogle app engineもいいけど、
糞アプリ含め70000以上のRubyアプリが動いているherokuみたいなPaaSがもって出てこればねえ

632 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 05:42:05

Pythonは普及せんだろ
コンパイルして使うなら静的言語に対するメリット無いし
実行環境用意する必要あるならそれこそJavaや,NETと変わらん
Pythonが劇的に始まるとすればOracleが迷走してJavaが終わった時くらいじゃね
まーでもC言語系統から文法が遠いってのは結構なデメリットだと思うよ
俺はできる！簡単に覚えた！と言うかもしれないけど、
君たちがバカにしてる作業員クラスの奴はPHPやPerlの方が覚えやすいんだから

633 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 06:23:44

>C言語系統から文法が遠い

kwsk

634 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 06:25:52

括弧ないのは逆に解りづらいよね。

635 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 06:47:30

作業員はいつまでも作業員やってればいいんだよ。
どうせ作業員なんだから。

636 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 07:02:50

プログラムは殆ど作業員が組むというのを忘れない方がいい
マニアが少人数で作ってるOSSアプリはマニアック言語でいいだろうけど
その他9割以上を占める産業製品はそうはいかない
そこに食い込まないと普及したとは全く言えん
Railsで多少でも食い込んでるRubyの方がマシ

637 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 08:10:45

>>636
そろそろうざいわ

言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
VIPでコテハンやってるしクソコテ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

638 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 08:20:20

>>636
だーかーらー。
普及品にしか順応できない奴等は普及品使ってればいいの。
フェラーリに大衆車を要求するバカかよおまえは。

639 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 09:16:55

Python信者おそるべし。

640 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 09:36:41

PythonとRubyってごみじゃん
みんないってたよ「みんな」

641 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 12:40:57

Pythonはフェラーリ
メモメモ

642 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 12:59:44

なんでPerlがあんのに、わざわざPython Ruby使うんですかねえ？
使ってる早く自殺しろ

643 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 13:05:07

Python明らかに普及して行ってるから。
世界的に見れば、Pythonは右肩上がり、RubyはRailsのブームが去って音沙汰無し、Perlはジリ貧、PHPはウェブ限定で開発体制に問題があり機能向上が見込めない。

644 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 16:04:19

きも

645 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 20:10:58

静的型付けのスクリプト言語ってないの？

646 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 20:14:33

Ruby も Python も性的型はあるよ

647 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 20:27:24

ソースコードからコンパイルの手間なしで実行できる処理系があればスクリプトと呼んでいいなら、
runghc があるよ。

648 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 21:44:39

OCamlでいいやん

649 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 21:50:03

648みたいな口調のひと　ちょうすごいから

650 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 21:57:01

俺の血継限界は発言者の名前がみえる

白眼から継承された目でね　相手がどんな人か分かるんだよ

648はすごい人だった　すごすぎて君達はゼックするだろう

651 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 22:01:23

僕が見渡す限りここのやつらは全員ハイレベル

652 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 22:22:57

なんかクソコテが湧いてるなｗ

653 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/14(土) 22:57:17

d言語もあるでよ

654 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/14(土) 23:59:21

１２時でこのセカイがおわる・・・

このセカイ（就寝時間　夜０時をさす

655 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆3aZUY2jXmzNN ：2010/08/15(日) 00:05:23

糞コテ？

656 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 09:52:11

Perlは$@%で、それぞれスカラ変数、配列変数、連想配列変数を宣言してから使うので、静的に型付けすると言えなくもない。

657 ：デオフトの名無しさん：2010/08/15(日) 11:02:38

自来也（エロ仙人）＝yusukebe

終～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～了

658 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 14:48:12

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445310039

659 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 15:14:10

>>656
でもそのスカラ変数が数値と文字列だけならともかく
参照まで扱う仕様のせいでやたらフリーダムなんだよなあ

660 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 16:20:11

Perl は参照まわりが綺麗だったらなあ。

661 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 17:05:39

それは俺も言及しようかと思った。
Perlを難しくしてるのは何でもかんでもリファレンスを使う（使わざるを得ない）からだよな。

662 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 17:24:53

俺はむしろ、リファレンスと即値が同じスカラとして扱われるから混乱しやすいんじゃないかと思う
リファレンスしか扱えないならそれはそれで楽じゃね？

663 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 17:59:57

javascript を含めないのはなぜ？

664 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 18:19:33

リファレンスってむずくなくね？？？

665 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 18:24:05

javascriptむかつく
型の扱いが

666 ：▼☆忍者Perl☆▲ ◆3aZUY2jXmzNN ：2010/08/15(日) 18:41:23

Javaは参照だと思ってたけど、開発者によるとポインタのつもりらしいな
不正アクセスが起きないように制限されたポインタ

667 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 19:41:13

言語自慢厨「D言語,LISP,scheme,Haskell,realbasic,ruby,perl,python,C,C++,C#,goができます」

言語厨「私が作った作品を見てください」

言語厨「数独です」

面接員「え・・・」

オレ「なにこいつ　ブログでやってろよ　クソ言語カテゴリつくって」

言語厨「なんだね」

言語厨「うわああああ　やめてください　メガネがはずれます」

668 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 21:14:42

言語よりフレームワーク

669 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 21:15:23

フレームワーク厨www

670 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆7IYqRceeLmsF ：2010/08/15(日) 21:28:15

トリップバレしたので変えた

671 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 21:35:03

>>667
意味がわからない。

672 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 21:39:25

>>671
きも

673 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 21:40:49

>>671
意味考えろよな？ノウタリン？wwwww

674 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 21:44:20

>>667
意味があるのか、これ。

675 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 21:49:24

意味あったとしても面白くないなぁ

676 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 21:58:03

プログラムやってるバカって
かるくあしらってくるからな

っで？w　とか　意味が分からない　とか

まじボコボコにしてやりたいよ
ハンマーで殴りまくりたいよ

677 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 22:00:14

君達ネットという最大鉄壁に守られてていいね＾＾；
リアルだったらバールでボコボコに殴られてるよ＾＾；

早く死ねよゴミ＾＾；

678 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 22:03:22

俺 vs　御前等ザコでも勝てるけどね＾＾；

679 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 22:03:28

>>676
素直だな。
軽くあしらわれて、ぼこぼこにしたいくらい悔しがるって。

680 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 22:06:05

>>679
素直って御前等みたいにかっこつけて冷静きどってるのみるとおもしれえんだよwww
殴られたとき力で勝てない冷静さが崩壊するところwwwww
マジプロ蔵民具でいきがってるカスは刺されたり殴り殺されたりしないように物理的なほうもちゃんとやっといたほうがいいよwwwwww
クソガリ必死だねwwwww

681 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/15(日) 22:07:08

このスレ低レベルばっかだから移動するわwww
大して詳しくない奴らばっかりwwwwwwwwww

682 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/15(日) 22:45:33

やっと消えたか

683 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 00:57:08

どこでも構って貰えなくてまた来る

684 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 09:07:02

ふぅ

685 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 10:28:23

>>662
リファレンスしかないのがPythonだよな。
関数宣言しても、変数に入った関数オブジェクトへの参照が出来上がる。
すべてがオブジェクトになって変数から参照される。

686 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 10:32:44

Ruby は？

687 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 11:03:10

>>662

リファレンスしか無い perl →ruby

688 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 11:25:08

>>667
JavaとPHPとVBできないのかよ
リアルに仕事で使えねーな

689 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 11:57:19

だれかいますか？

690 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 12:41:16

いません

691 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 13:12:35

たまにこっちのスレにいるよ。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1273405024/

692 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 14:33:48

言語なんてどうでもいい
成果物で何を作ったかだ

693 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/16(月) 15:00:42

工数とかも気にしてください。

694 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 01:26:25

Perlはリファレンスをデリファレンスしないといけない。
リファレンスのリファレンスを配列に戻すとか。
慣れればどうってことないといっても、慣れるまでに挫折する人が多い。

695 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 01:29:05

またそうやってコピペのテンプレ作ったから使ってくださいみたいなことを言う・・・

696 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 05:38:28

>>694
Perl は配列(リスト)の配列(リスト)を作れないからなｗ

697 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 08:58:51

>>694
それくらいは適度なバカよけに
なってるかもな。

698 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 09:02:52

慣れるまでに挫折といえばやはり最大の馬鹿除けトラップはscanfだろう

699 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆7IYqRceeLmsF ：2010/08/17(火) 10:21:18

Perlのバカよけ＝KENT

700 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 12:36:13

Perl6じゃリファレンス・デリファレンスなくなってるじゃん。Rubyの松本もPerlがダメな理由に配列をそのままじゃ値に出来ない事を挙げてたと思う。

701 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 13:20:30

Perlっていまどうなってるの？

702 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 13:55:08

Rubyってダメだけど終ってる

703 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/17(火) 13:56:19

Perl忍者の影響うけてPHPからPerlに来た人ですね。わかります。

704 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/18(水) 01:33:48

>>632
Perlって変数の書き方も引数の受け方もC言語系統とは程遠いよね

705 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/18(水) 03:00:27

ルービックキューブは20手以内で必ず解ける、数学者チームが特定
2010年08月17日 14:41　発信地:ワシントンD.C./米国
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2748734/6083818
【8月17日 AFP】米グーグル（Google）の支援を受けた国際研究チームが、
人気立方体パズル「ルービックキューブ（Rubik's Cube）」の全パターンを調べ上げ、
どんな状態からでも20手以内で全面の色をそろえることができることを突き止めた。

　これを突き止めたのは、米オハイオ（Ohio）州立ケント大学（Kent State University）の
Morley Davidson氏、グーグルのエンジニア、John Dethridge氏、ドイツの数学教師の
Herbert Kociemba氏、米カリフォルニア（California）州のプログラマーのTomas Rokicki氏ら
を含む数学者チーム。

　数学者チームによると、「（ルービック）キューブを解く人は手順をまとめたアルゴリズムを使う。
さまざまな種類のアルゴリズムがあり、複雑性の度合いや必要な手数などが異なっているが、
人間が記憶できるアルゴリズムは、最小手でも40手以上を必要とする」のだという。

「しかし神であればもっと効率的なアルゴリズム、常に最短の手数で済むアルゴリズムを
用いるだろうと人びとは考える。これは『ゴッドアルゴリズム（神のアルゴリズム、
God's Algorithm）』と呼ばれている。また、このアルゴリズムで解くために最大で必要な手数は
『ゴッドナンバー（神の数、God's Number）』と呼ばれている。そしてついに、
ゴッドナンバーは20であることを突き止めた」（数学者チーム）

　研究チームは、グーグルが提供した同社内のコンピューターの空き時間を用いて、
膨大なキューブの状態のそれぞれの解法をすべて突き止めた。それにかかった時間は
「わずか数週間」だった。グーグルは研究に提供したコンピューターの詳しい仕様などは
明らかにしていない。(c)AFP

706 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 22:37:28

PHP経験者ニーズ拡大、Web業界経験は問われぬ傾向
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/saiyo/02/01.html

707 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 22:39:16

>>706
そんな奴隷直行のニーズに乗らなきゃいけない立場にはなりたくないな

708 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:02:31

でもお安いんでしょう？

709 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:16:28

>>706
使い捨て宣言ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

710 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:17:38

ものは書きようだな

711 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:19:42

これはひどい

712 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:27:17

使い捨てされるのはシステムであって技術者は重用されるって記事にしか見えんけど

713 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:32:09

メールを受信したらPHPにて受信メールを解析するプログラムを
作成しているのですが、次のコードがどうしても分りません。
どの様に記述すれば良いかご伝授下さい。

＜知りたいコード＞
・添付されたファイルの総数
・添付されたファイル名称の取得
・送信先メールアドレス
　⇒ 送信元では無く、送信先のメールアドレスです。

714 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:38:31

>>713
こっちで聞いたほうがいい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1276128624/

715 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:39:41

すまん間違えた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/php/1279833891

716 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:45:32

マルチだな
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/unix/1207042632/

717 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/19(木) 23:49:17

これはひどい

718 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/20(金) 13:28:50

>>713
マルチしてるバカへ

PHPやってるやつって質問のしかたがバカですね
クソガリすぎて脳味噌に栄養が行き届いてない　栄養失調孤児ですかね
クリスマスはPHPの本かクソマックブックかってもらってて
僕はWindowsパソコンでMacうごかすよ　クソハードにはこりごりしたのでね
バカだからPHPやってればいいんですよ君は（笑）

719 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/20(金) 13:41:17

と馬鹿が申しております

720 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/20(金) 13:59:21

ハイッハイッハイレモン！クソガリクソガリクソガリサンボ！
フンガッ！！　クソのび太（やめろー！　フンガッ！　クソのび太（やめろー！！

クソITのび太（助けてー！

721 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/20(金) 14:11:33

主人公　PHP代表　ITのび太　１８歳
ITのび太「お金たまったから　本かわないとっ！PHPの！　たしかツイッタの人がPHPやったほうがいいっていってた！」
ITのび太「本屋いってくるね！」
てくてくてく　ITのび太は本屋にいった
IT系書籍の所に高身長のガタイの良いやつらがあつまっていた
ITのび太「なんだろう・・・こわっ」
ITのび太「そうだ早く PHPの本かわないと　どこだー」
その時ITのび太は、さっきの　近寄らなかった場所にPHPの本があると知った
PerlユーザA「おいみろよ　Catalystフレームワークの本だって　たかいね４０００円もするよ」
PerlユーザB「だな　てかPHPの本あるぜ　こんなの買うバカいるの？（笑）」
PerlユーザA・B「うはははははは（笑）」
ITのび太「この状況でかったらやばそう　勇気だしてかわないと」
ITのび太はPHPの本に手を伸ばした　っとそのとき・・・
PerlユーザA・B「おいあいつPHPの本かってるぜ　しかも金もってそうだぜ　カツアゲしようぜ」
ITのび太「えっ・・・　（やばい早くかわないと　　急ぐITのび太
PerlユーザA・B「おい　クソ　お前さっきぶつかったよな？病院代はらえよ」
ITのび太「ちょ　あの　その　あああ　あうえうあ　の・・・　やめてください！」
ボカッボコッボッッコン
Perlユーザたち「なにこのクソガリ　しんじまえよこら　」　ボカッボコンッ！！ベッコンベッコン！！
ITのび太「ぐはっ・・・メラゾーマ　ファイヤガ！　ってそんなことできるわけないか・・・」
Perlユーザ「財布いただいた　いくら入ってんだろ見ようぜ」
ガサガサガサ・・・
Perlユーザー「ちょ所持金７円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwしねよくそwwwwwwwwwwwwwwwwww」
PHPユーザはPerlユーザに頭でも力でも勝てない事が証明されました　実話です

722 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/20(金) 14:36:25

pgr

723 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/20(金) 14:44:53

852 忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 [] 2010/08/20(金) 13:30:09 ID: Be:
    マルチしてんじゃないですよクソゴミww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）wwww（笑）ww
    ww（笑）wwww（笑）ww
    PHPやってるやつノウタリンばっかりwwwwwwww

724 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/20(金) 17:03:58

かわいそうに。

725 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 09:02:57

俺PHPユーザなんだけどさ
PHPの本もって赤坂あたり歩いてたら

いきなりPerl最高 PHP死ねとほざく男に　バールで頭ぶったたかれてさ！！！
ベコンベコンに叩かれて　死にそうになったわ

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 09:43:25

情けない。PHPユーザなら武術は心得ておくべき。

727 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 10:04:22

うえの方で出てたＰＨＰはセキュリティが難しいってどういう意味？
俺先月ＰＨＰはじめたものなんだが
他を勉強した方がいい？

728 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆7IYqRceeLmsF ：2010/08/21(土) 10:46:19

まさか、自分にあんな映画のハッカーのような体験のチャンス
が巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、
俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから・・・」
哀願する派遣社員を取り囲むように
「さっさと社にもどれ！お前がバックレた時に消していったデータ復活させるんだよ！！」
と、３人のプログラマー。

「・・・やめないか、土方。」

思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人の社畜。COBOLを手にしたやつもいる。
ならば・・・と、俺は左手で、懐からPHP逆引き大全を取り出す。
「PHP辞典キック！」
俺はすかさず、正面のKENT似の男の鳩尾に蹴りを叩き込む。
悶絶し、倒れるPerl Monger。
「図解プログラミング　PHP＋MySQL裏拳！」
返す右拳を、唖然とするrubyistの顔面に叩き込む。
pythonistaの鼻の骨が砕け、昏倒する。
「10日でおぼえるPHP5入門エルボー！」　もう一人のサスペンダーの頭蓋骨を砕く。
「独習PHPチョップ！」　残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。　　一瞬にして、
俺を取り囲むように倒れ悶絶する壊れたプログラマーが４つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな・・・。」
返り血で真っ赤に染まったPHPによるWebアプリケーションスーパーサンプルを拭き取りながらそっと、
俺に勝利をくれたプログラミングPHP第二版につぶやいた。

「持っててよかった、基礎からのMySQL。」

729 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 12:18:06

>>727
PHPがセキュリティ的に劣っているということではなくて、
セキュリティの心得がない初心者でも、簡単に作れて出来た気になってしまうことが問題。
セキュリティ的な問題は結局のところどの言語を使っても同じような問題は発生するから、
言語にとらわれずにWebの技術を学ぶ姿勢を持っていれば大丈夫だと思うよ。

730 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/21(土) 12:30:04

726 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 09:43:25
情けない。PHPユーザなら武術は心得ておくべき。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クソガリ武術だろおまえのwwwwwwwwwwww

>>728
うけるきみwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おもしろいよそれwwwwwww

731 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 12:32:38

>>728
スレ違い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1279525548/

732 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/21(土) 12:36:39

模倣からは何も生まれないっす！！
HNまで真似ばっかりしてるやつは本当くそっす！

プログラムのソースも真似っすか！？！？！？！？！？！？！

文章とかも真似っすか！？！？！？！？？！？！？！

733 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/21(土) 12:37:43

俺の偽するやつは　野菜のクズだよ

深海くらいまで落ちこぼれてるね（笑）

734 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 18:12:20

やっぱこの業界いると彼みたいに頭が壊れてしまうんだろうか

735 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/21(土) 20:08:37

>>729
ああ、なら大丈夫。
デスクトップアプリの経験なら普通にあるし。

736 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 10:09:19

【東京都千代田区ほか】そよ風デモ－もう許さない菅謝罪談話！～　日韓併合１００周年記念事業国民大集会 in 日比谷公会堂 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv24504967
2010/08/22(日) 開場:13:27 開演:13:30

日韓併合１００周年記念事業国民大集会 in 日比谷公会堂　～朝鮮半島を救った日韓併合の真実～ - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv24699254
2010/08/22(日) 開場:15:27 開演:15:30

737 ：忍者Perl ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/22(日) 10:22:38

LWPってエルワイピーってよめるっすよね！！！ｼｭｯｼｭｯｼｭ！！

エルダブリューピーってよむやつはばかっすね！！

名前はLWPでいいけど　読み方はエルワイピーでいいっすよ！！ｼｭｯｼｭｼｭｸｿｶﾞﾘﾊﾟﾈｰｯｽ！！

738 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 11:54:02

>>737
haskellスレに行ってろ

739 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 11:55:55

コテの相手すんな。あぼーんしとけ

740 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 12:23:25

このまえHaskellの本持って帰宅しようと
新宿駅向かおうとして歩いてたんだが。

遠くの方で双眼鏡を持った男が

男「うひょおおおおおおおおお！！！みーつけた！」

といってなんか分厚い茶色い本を持ってこっちめがけて走ってきたんだよ

そしたらPerl/CGI逆引き大全６００極意という本の角で頭をぶたれてさ

俺も抵抗したんだけど　力が強くてかなわない

男「うひょおお！！！！グリー社員だろ！グリー社員だろ！グリー社員だろ！　うひょおおお！しかも
Hskeller！！しねしねしね！！死んじまえ！！」

と叫びながら思い切り手にもったバールで背中叩いてきてさ　膵臓当たり殴られまくって息が出来なかった
そいつ薬やってんじゃねえか？ってほどキチガイのように狂っててて通り魔？って思ったわ
そして突然、ズボンからPerlのラクダ本取り出して
マジキチ「無名ハッシュの無名配列って何ですか教えてください！」と叫び出して
通行人どんびき　俺あぜん

俺はmixiで働いてるから　ちょっとPerlやってて　ころされると思ったから
オレ「ハッシュの配列でしょ」
って教えてあげたら
ドンキーコングみたいに　発狂して　手をたたき出して　
マジキチ「おう　ありがとう　フンガ！！フンガ！次ライブドア！」
と叫びながらそのままライブドアめがけて走っていった。
俺派その後頭を５針ぬって　恥かかされたから　次会ったらこの世から消すと決めてる

741 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 12:57:56

元ネタが分からん

742 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 13:59:48

>>740
haskellスレとemacsスレからでてくるな

743 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 17:28:05

逆輸入な
137 デフォルトの名無しさん [sage] 2010/08/21(土) 22:19:11 ID: Be:
【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル11【Ruby,Python】 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1276128624/728
728 名前：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆7IYqRceeLmsF [sage] 投稿日：2010/08/21(土) 10:46:19
まさか、自分にあんな映画のハッカーのような体験のチャンス
が巡ってくるとは、その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、
俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから・・・」
哀願する派遣社員を取り囲むように
「さっさと社にもどれ！お前がバックレた時に消していったデータ復活させるんだよ！！」
と、３人のプログラマー。
「・・・やめないか、土方。」
思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人の社畜。COBOLを手にしたやつもいる。
ならば・・・と、俺は左手で、懐からPHP逆引き大全を取り出す。
「PHP辞典キック！」
俺はすかさず、正面のKENT似の男の鳩尾に蹴りを叩き込む。
悶絶し、倒れるPerl Monger。
「図解プログラミング　PHP＋MySQL裏拳！」
返す右拳を、唖然とするrubyistの顔面に叩き込む。
pythonistaの鼻の骨が砕け、昏倒する。
「10日でおぼえるPHP5入門エルボー！」　もう一人のサスペンダーの頭蓋骨を砕く。
「独習PHPチョップ！」　残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。　　一瞬にして、
俺を取り囲むように倒れ悶絶する壊れたプログラマーが４つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな・・・。」
返り血で真っ赤に染まったPHPによるWebアプリケーションスーパーサンプルを拭き取りながらそっと、
俺に勝利をくれたプログラミングPHP第二版につぶやいた。
「持っててよかった、基礎からのMySQL。」

744 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 19:20:08

PHP使ってwebサイト作ってます。
中学2年です

745 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/22(日) 23:47:30

中二病についてどう思われますか

746 ：▲☆◎Perl忍者◎☆▼ ◆7IYqRceeLmsF ：2010/08/22(日) 23:50:33

>>740 >>743
マジキチすぎるｗわろた

747 ：Perl仙人 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/23(月) 11:37:28

パソコンかいたいんですが　ｼｭｯｼｭｯｼｭ
どうすればいいですか？　ﾊｲｯ!！

１０万くらいで買える高性能パソコンしってますか？　ｼｭｯｼｭ　ｼｭｯｼｭ　ﾊｲｰ！！

HD 2TBくらいでグラフィックメモリ凄い性能いいやつで　ﾊｲｯﾊｲｯｻｰ！
モニタ大きい奴でCPUすごいやつ　ｼｭｯｼｭｯｼｭｯｼｭ！

Macしかもってないので　買いたいです教えてください　ｼｭｯｼｭﾊｲｼｭｰ！！

今回だけ仲良くしましょう　PHP,Ruby,Pythonさん達　ｼｭｯｼｭｯｼｭ！ｺﾝｶｲﾀﾞｹｯｽ！

早く教えてください　ｼｭｯｼｭｯｼｭ

HP Pavilion Desktop PC HPE-290jp/CT（夏モデル）
っていうやつ良さそうなんですが　全くWindowsわかりません　ｼｭｯｼｭﾊｲｰ！！ﾊﾟﾈｰｯｽ！！

おすすめの奴教えてください　あと自作パソコンとか詳しい人居たら性能良いの教えてください

１０～１５万で買えるやつで　デスクトップPCです　　iMacは値段の割にごみなのであきらめます　ｼｭｯｼｭｯｼｭ

早く教えてください　マルチしますが　　　ｯｼｭｯｽｼｭｼｭ

748 ：Perl仙人 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/23(月) 11:38:32

早く良さそうな製品教えろ

749 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/23(月) 12:07:08

＞HP Pavilion Desktop PC HPE-290jp/CT（夏モデル）
サイコーにイイからマジオススメ

750 ：Perl仙人 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/23(月) 12:21:24

本当？

他にいいのあるかね？

751 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/23(月) 12:37:41

PHP様教えてください

752 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/24(火) 12:11:47

>>750
ttp://bcnranking.jp/category/subcategory_0011_month.html
この売り上げランクトップのPCがおすすめ。

753 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/28(土) 21:10:44

Perl仙人＝Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 　

754 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/28(土) 21:12:57

大規模サイトのプログラマーだけど質問ある?
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1271229891/

Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 = ライブドア社員

755 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/28(土) 21:24:39

dacs719 2010-08-28 12:47:02 [前後のつぶやきをみる]
Perl忍者とかはよく分からん奴が最近2chに湧いてるけど、なんとなくムカツクんだよね。　車に轢かれて、片腕骨折しろ。

今さっき骨折しました　痛いです　　痛み止め飲みました

756 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/31(火) 17:55:23

プロ固定とか信じてるバカがまだいるとはなw

757 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 18:00:42

ほんとばかだねwwwwwwww

758 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 18:03:39

トリップ共有してるの築いてないバカどもw

759 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/31(火) 18:33:35

自演ご苦労w

760 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 20:11:54

俺はNARUTOでいうペインみたいなものw
こいつらを操ってるのは　ここにはいないよ　全て命令通りに動いてるから

761 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 20:14:14

ｼｭｯｼｭｼｭ！君達は無駄な労力w

762 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 20:20:20

nipotan nipotan

はらへ 30秒前後前 nipotterから

763 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/31(火) 20:22:37

Take me with you.

764 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 20:47:46

　　　　　　　　　{:::::i:::::::::::::::::::::::i::/!:::::ハj　　　　　　ヽ_ン´､レ'´ {:::::::i:::::＼__
　　　　　　　　　ﾚ|::|::::::::::::'、::::::N j／　　　　　　　　ﾉ,､_`__＞　 }:::::::i`i::ト-'´-
　　　　　　　　　　i::|、::::::ﾊ{`､:::{　　　　　　　　　　　　ｰ夂＿,ﾉｲ:::::ﾉﾉ､j: : : : :
　　　　　　　　　 j_ハ`､ {　　`ヾ　　　`、＼ノ /　　ー'´＿__,ｨム'´i j-―ー--
　　　　　　　　　　　 }::!'i、`､ｰ=r==､　　` ､　　/　　 ,r='ﾗ￣//　i`ｿ/: : : : : : : :
　　　　　　　　　　　 '､`ﾊ　＼_`ｰ'´＼､_ i　 i　／__｀´__ノﾉ　ﾑ'/､__: : : : : : :
　　　　　　　　　　　 r')､゛'、　　￣二ﾆ´　､`=　/´ﾆ二￣　　　レ':::r'´'､: : : : : :
　　　　　　　　　r-､_!厶`Ti､　　　　　　　｀　　　　　　　　　 /:::::ﾄv':.:.:.:.iｰ- ..__
　　　　　　　　 /　　j　 .V レ､　　　　　　 ,　　　　　　　　　ﾊ∧j:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:
　　　　　　　_ノ　 i /　　　 |ﾊ!`､　　_　　　`ー'　　 _,.r　／　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　r-‐'´　　 |/　　　　|'　　｀ヽ、￣￣二二￣　 ,.ｲ　　　　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　 r-‐/　　　　　i　　　　　|　　　　　i`ｰ..._　　　 ,.. -'´/　　　　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.

PHPユーザが許せない　憎い　憎いんだ・・・　Rubyis,Pythonist・・・死ねば良い
そうだ死ね　まつもとひろゆきども・・・

765 ：デフォルトの名無しさん：2010/08/31(火) 20:58:02

そうですか
それは残念ですね

766 ：Perl忍者 ◆M5ZWRnXOj6 ：2010/08/31(火) 21:00:52

あと３時間で俺は消滅する・・・

767 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/01(水) 02:10:58

Rubyisって何

768 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/01(水) 08:47:21

ドラクエシリーズに出て来る精霊かな

769 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/01(水) 09:33:37

さげてない

770 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/01(水) 22:19:41

夏休みも終わって静かになるな

771 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 00:24:17

よくそう言うが夏休み終わったからって2chに書き込めない訳じゃないよな

772 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 08:02:26

Webもヤクザな世界になったよなぁ。ゴミゲームとか出会い系とかブラックIT企業とか。
検索だセマンティックだ言ってるのはアメリカだけで、日本はゴミ置き場になっちまったな。

773 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 08:36:13

バブルが日本を駄目にしたね

774 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 09:24:30

アメリカのIT企業もたいがいゴミだけどな
日本だからとか関係ない
ITだから

775 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 09:35:37

へー

776 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 09:40:22

独占禁止法の意味を理解していない企業や
最新技術で他人の敷地を盗撮して情報化する企業が最大手だもんな

777 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 10:52:49

７７７

778 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 11:52:15

全世界数億人のGoogleにすら補足されないプライベートな情報を収集している企業もあるからな

779 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 12:16:17

独占禁止法の意味を理解していない企業 apple
最新技術で他人の敷地を盗撮して情報化する企業 yahoo

780 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 14:25:48

他人の時間を使うのにお金を払う会社が一般的だが、
最近の企業は他人の時間を利益に変えているからな

781 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 15:44:10

>>778
kwsk

782 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 15:58:55

>>780
greeのことか

783 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/02(木) 23:08:38

>>774
アメリカと変わらないとかおめでたいねーw

784 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 08:45:55

日本もアメリカも変わらんよ
どの国でもいい企業と悪い企業がある

785 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 08:53:27

違いにすら気づかない奴がわくくらい差があるのか

786 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 12:24:39

アメリカの方が起業しやすい体制が整っている、日本もそうすべきみたいに言われているけど、
むしろゴミみたいなベンチャーから将来性を見出されているベンチャーまでがくさるほど山ほどいて競っている状態

787 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 12:34:16

日本も普通に起業しやすいけどな
銀行やキャピタルも金貸す所なくて困ってるくらいだし
ITで起業なんてすぐに食いついて来る
ただ国民は異常な大企業安定志向という

788 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 12:37:45

「スタートアップ」と「中小零細」は区別すべきだと思うんだ。

なんとなく「ベンチャー」で括っちゃってる気がするけど。

789 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 13:07:59

>>788
かつてのライブドア(エッジじゃなくて)をベンチャー、ベンチャーいってて違和感あったが、
ベンチャーに「スタートアップ」のイメージが俺の中あったと今わかったｗ

違うわな

790 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 15:20:29

日本の出資者は短期(数年程度)の利益ばかり要求して困ると聞いた。

791 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 16:42:56

アメリカの場合はそれやると破産して逃げられるからできないだけ

792 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 19:30:08

楽天もベンチャーだったな

793 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 19:32:00

ヒント：アメリカは理系エリートが資金を調達して起業。日本は体育会文系営業が自腹でITで一発当てるために起業。

794 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 20:04:56

日本の場合は銀行員側に目利きが居ないのが問題だな

795 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 20:55:45

>>789
ライブドアがIT系っていうのも違和感あったな

796 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 21:19:44

えっ

797 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 23:46:59

ともかく今はICT系と呼ぶらしい

798 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/03(金) 23:59:25

ITっていうのが日本だけだと思っていた
昔から世界基準では,ICTがデファクトじゃなくて？

799 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 00:01:36

恥ずかしいから日本でも普及させたいらしい

800 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 00:25:03

情弱の政治家がIT革命とか言い出したせいで,
ガラパゴス用語が増えたんじゃないか.それは恥以外の何なんだ？

801 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 00:27:26

It's JAXA

802 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 02:36:01

>>800
LLとか言っちゃう情弱もいるしな！

803 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 07:43:49

海外にもLLはあるだろ！！LLVMとか。

こっちはLowLevelだけど

804 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 08:21:44

ll-discuss の存在を知らないバカな日本人もいるしな

805 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/04(土) 19:06:47

BukkakeとかKaraoke、Karoushiが海外に普及して喜んでいる奴らもいる一方、
ガラパゴス用語だと言って恥だという奴らもでてくる

806 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/05(日) 00:18:14

喜んでる連中は,どこからサンプリングされた
Bukkake,Karoushi,anime,Hentaiは普及しなくていいだろ.

807 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/05(日) 08:53:18

mangaとかsushi,tenpuraのようなものだろうな

808 ：805：2010/09/05(日) 21:36:14

例えが悪かったな

>>807 そうそれだよそれ

809 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 03:20:32

PythonでもRubyでもなんでもいいからとにかくPerlだけはなんとしても消えてほしい。

810 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 10:08:12

>>809
理由を聞こうか。

811 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 13:56:36

perlは変な記号とか多くて初心者には覚えにくいと思うのだが
初心者に持ち上げられてるイメージ

812 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 14:23:11

何も考えずにコピペすればCGIが作れるコード集、がウェブに溢れてるからでしょ

813 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 15:55:28

PHPでもRubyでも同じじゃね

814 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 16:03:20

参照渡しのあるPerl > 参照渡しのないPythonやRuby

815 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 16:13:55

Pythonは参照渡ししかないわけだが……

816 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 16:17:56

pythonに参照渡しはない
ttp://effbot.org/zone/call-by-object.htm

817 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 16:41:24

それはC言語における「値」の概念がないから「参照」というのがナンセンスなだけだろう

818 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 17:17:56

>>813
Rubyはデプロイめんどくさすぎ
その点はPHP圧勝

Railsで10分でWebアプリつくれても、デプロイで詰まってうまく公開できないor時間かかりすぎとか悲しすぎる

819 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 17:43:39

慣れの問題ｼﾞｬﾈ？

820 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 17:51:17

>>809
はげしこ同意

821 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 17:52:56

>>818
webrickをそのまま動かせば良いと気付いたあの日

822 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 19:18:25

RubyやPython使うなら普通にJava使うかな
めんどいじゃん

823 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 19:20:22

Java使いたい人は勝手に使えばいいじゃないでしょうか

824 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 19:23:00

Javaなんてコンパイル面倒いXMLも面倒いだけじゃね

825 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 19:53:07

XMLって何の話だよｗ

826 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 20:17:23

JavaEEをやったことのないお子様は寝る時間ですよ

827 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 21:06:05

>>809
Perlの特殊記号がわからないは甘え
だいたい、Unixやらshellやらで昔から使われてるもんの延長だし

使わないけど.

828 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 21:18:47

Perlが糞なのはPerl6がいつまでたっても出ないこと
リストのリストが全部リストになってしまうこと

829 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 21:30:41

>>826
XML関係ないやん

830 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/07(火) 21:52:23

Perl6って、まだ正式リリースされてなかったんだ.妊娠10年w
生まれるまでに、goとか他の新しい言語が普及するでしょ

831 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 04:03:48

孔子は母親の腹の中に何年居据わったんだっけ？

832 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 06:13:17

ブラックジャックの出番だ

833 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 09:33:46

昔はVBとかPerlなんてレベル低い人向けとか簡易ツールって扱いだったけど、今は日本のIT自体が
低レベル・低学歴・低所得化してるからな。
コストのかからないツール使って、安い労働力で、ゴミWebアプリ量産してなんとか一儲けするには
ちょうどいいツールだろうな。

834 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 09:35:51

扱いだったんじゃなくてあんまり詳しくない奴が勝手に言語に優劣つけて
Cができるから俺は高レベルとか勘違いしてただけだが
VB使いの中にもバカと神がいて、C使いの中にもバカと神がいる

835 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 09:39:30

優劣を付けたのはLisperとかの偉い人たちだよ。それに詳しくない奴らが従っただけ

836 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 09:44:41

VB使いの神はCの神よりも劣る

837 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 11:35:33

Algol系はどれも大して変わらん。
C++だけは勘弁な。

838 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 11:44:04

情報処理上は目的を達成できれば言語の難易度とかそういうのはどうでもいい話だけどな
どの言語を作っても仕様通り穴がなく作れる奴が偉い
LispやCで書いても時間が掛かって完成度が低ければゴミと同じ

839 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 12:45:33

CをAlgol系に位置づける迷信っていまだ絶滅しないんだな

840 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 13:04:47

そう思うならAlgol系の定義を言ってくれたまえ

841 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 16:10:51

begin-end
関数のネストと静的スコープ
名前呼びと値呼びなどの引数渡しのバリエーション

842 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 16:36:12

現代の言語でAlgol60の影響を受けていないものは
ほとんどないはずだが
Lispでさえ最近はレキシカルスコープを導入してるし……Fortranは知らんけど

まあどの辺をAlgol系って呼ぶかの問題なんだろうけど
CはAlgol68 →　Pascal とは別系統のはずだから
そういう意味では強くAlgolっぽくはないのか？

843 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/08(水) 16:47:41

わざわざ68を指名してPascalの先祖とする例はあまりないように思うけど。

844 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 01:01:52

どうでもいいことはtwitterでな

845 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 01:19:36

>>822
>RubyやPython使うなら普通にJava使うかな
>めんどいじゃん

逆じゃね？JavaがすごくめんどくさいからRubyやPythonをつかうんだろ。

846 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 02:27:03

CGI的に使うならLLの方が楽だけど、
いまやLLも、アプリケーションサーバ的な動作方法になってきてデプロイが必要だから
だったらどれでも手間殆ど同じだからJavaでもいいやって話だろ。
IDE使って開発すればコンパイルなんて気にしなくていいし、補完や
フレームワークでいくらでも楽できるしな。

847 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 02:32:50

普通C,Javaくらいはデフォでできる。Ruby,Pythonは追加でやるもの。なのでめんどう。
似たようなのいくつも憶えるのはめんどうにつきるし、ITﾄﾞｶﾀの雑務って感じでうんざりなんだぜ。

848 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 02:45:21

かわいそうなひとたち

849 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 10:26:50

言ってることがCOBOLしかできなくなったオッサンと全く同じだな

850 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 10:35:19

RubyやPythonのシェアが高くてそれやらないと仕事もできないってのならともかく
CやJavaやPHPに比べたらシェアなんて死ぬほど低いんだからマニアックな雑魚言語でしかないよ
COBOLしかできないとかそういう話とはベクトルが違う

851 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 11:33:34

> シェアが高くてそれやらないと仕事もできない
> 比べたらシェアなんて死ぬほど低い

勘定系の COBOL と全く同じベクトルじゃねぇかwwwww

852 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 12:25:17

正直Javaを理解してるんだったら
Pythonとか覚える手間すら要らず、すぐわかるとおもうんだがなぁ
怪しげな記号使ってるとか、関数の引渡しの形が違うとかならともかく
オフサイドルール使ってるだけで文法もほとんど同じでしょ

853 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 12:26:31

>>851
なんで勘定系に限定したの
Javaなんて組み込みから業務系からWeb系から基幹系まで様々食い込んでるけど

854 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 12:26:55

>>852
覚えられないんじゃなくて使わないから覚える意味がないだけの話だろ。

855 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 12:27:47

PHP全く知らないとか、Perl全く知らないとなると実害もあるだろうけど
PythonやRubyみたいなマイナー言語知らなくても何の問題もないしなぁ

856 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 12:53:53

PHPもPerlも知らないけど、何の問題もないなぁ
マイナー言語はいろいろ知ってるけど、すごく為になってる

857 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 13:12:15

結局、スレタイに書かれてる言語のことも知らずに、
適当なことを書いてたのかよ。

858 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 13:24:33

ここは適当なこと言って盛り上がる場所じゃないの？

859 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 13:42:03

>>818
RubyはというかRailsは、な。

git pushするだけでデプロイ完了のheroku楽すぎワロタ

PHPのときはsftpで転送してmigrationとか手動でしてたけどそれより圧倒的に簡単
もちろん、PHPでもRubyやRailsでもcapistranoみたいに自動化できるけどけっこう面倒だよな

heroku使うとVPSとか自社サーバーやってられんくらい楽
業務でもheroku使いたいです…

herokuのPython版もでてきたよ。Pythonというよりドジャンゴ版か
http://djangy.com/

860 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 13:44:55

>>834-836
C使いは組み込みとゲームプログラマとLinusしかいないし
C言語プログラマにはもう馬鹿はいないだろ

861 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 17:13:28

なんで組み込みとゲームプログラマに馬鹿はいないんだよ

862 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 18:00:39

このスレってPerl,PHP,Ruby,Pythonのスレだよな？
JavaがたまにでてくるのはWEB系最強言語だから分かるけど
VBやCは論外すぎじゃねーか＾＾；

863 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 18:07:18

Java信者もいい加減ウザいが

864 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 18:38:09

Javaについてきちんと知識のある信者はわりとどうでもいい。
たいしてJavaについても知らんくせにJavaJavaうるさいエセ信者がどうもならん。

865 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 18:53:32

>>864
Javaというか、どの言語についても言えそうな話

866 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 18:58:15

使ったこともないのにとりあえずC#勧める奴とか

867 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 19:04:01

>>859
Rubyもだよ
PHPなんて適当に書いて拡張子.phpってつけりゃだいたい動くけど、Rubyはそんな簡単じゃないしね

herokuみたいな楽さがもっと広まればRuby/Railsももっと普及したかもしれんが、もう下火だしな

ところでherokuの読みはハーオークでいいの？

868 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 19:51:01

>>860
UNIX系カーネルなどを弄ってる人は全員Linusはちょっと乱暴だろ。

869 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 20:06:20

>>867
屁録だろJK

870 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 20:07:56

> PHPなんて適当に書いて拡張子.phpってつけりゃだいたい動くけど、

一見動くけど、山のようにトラップがあるよなw

871 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:11:58

>>860
コンピュータシミュレーションをCで書いてるけど駄目か？

872 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:15:33

動的言語はどの言語だって結構適当でも動く

873 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:19:35

>>871
c++の方が楽じゃない？

874 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:21:48

>>847
C,JavaができたとしてもLLは知ってるに越したことないと思う。言語なんて一回覚えれば、ずっとツールと
してつかえるし、日常の雑用をこなすのにCは論外として、じゃあJava使うのかっつったら明らかに大げさ
ってことはよくある。そういうときのためのLLですよ。

まあ、俺はRuby大好き人間だから、一人でプログラム書くときはRubyしか使わないわけだが。

むしろ言語大量に知ってる奴なら、ITドカタになんかならないと思うぜ。

875 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:33:17

職業プログラマから趣味グラマへの説教ほどウザいものはないからな

876 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:38:01

正直職業プログラマとか大したこと奴のが多い

877 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:42:25

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない

878 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/09(木) 22:46:28

ttp://anond.hatelabo.jp/20100125020240
リーマンプログラマってこの程度のレベル

879 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 01:01:11

>>875
逆だろ
仕事で使うのしかやんないわーって言ってる奴に
いやいやPythonもできなのかよｗｗｗって趣味の奴が煽ってるんだろ

880 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 01:04:33

いやいやPythonもできなのかよ

881 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 01:08:06

できないんじゃなくて別に必要ないからやったこととないって話をしただけなのに
やったけどできないバカみたいな扱いで上から目線で来るのがアレだってことだよ

882 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 01:09:04

>herokuのPython版もでてきたよ。Pythonというよりドジャンゴ版か
>http://djangy.com/

ウホッ
これは良いね

883 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 01:13:02

>>881
無能自称プロ必死すぎるるだろ

884 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 02:21:53

琴線に触れたみたいですね

885 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 02:37:30

興味のある言語にTaoと書いておいたら面接で爆笑された
Railsエンジニアを募集してる会社の採用面接を受けた時の話。
転職エージェントに作れと言われて作ったシートに、「興味のある技術/言語」という欄があったんです。
仮想化技術とか色々書いたけど、プログラミング言語の中で興味があるのはTaoだったので、
Taoと書いておいたのですが、それを見た面接官のリアクションが酷かった。

面接官「Tao・・・ふははっ！Tao！」
面接官「Taoやってるんですか？ｗｗｗｗｗ」
俺「(唖然)は、はい・・まだS式を理解したぐらいですが。。」
面接官「Tao・・・ﾆﾔﾆﾔ」

その人はエンジニアで、当然Rubyのコードを書いている人だったので、
Rubyが「Matz Lisp」と呼ばれている事を知らないワケが無いだろうと思っていた。

つまり、このリアクションは"理不尽な状況に直面した時にどう対応するか"を見ているんだろうと判断し、あえて突っ込みは入れずに対処した。
しかし最後の質問で「何故RoRを採用したんですか？」と聞くと、
気まずそうに理由を話し、最後に「・・・と、聞いてます」と答えた。
つまりこの人は上からRubyを採用すると言われたから使っているのであって、
特別Rubyに思い入れとか無いリーマンエンジニアなんだなあと分かった。
mix-inとかもLisp発のテクニックだし、RubyやってるならTaoに興味を持つのは普通だと思うんだけどなあ。

多分ガチで知らなかったんだろう。

886 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 02:42:14

どこで見たんだったかなこのコピペ。

887 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 03:12:06

>>867
.phpにすりゃ動いてRubyがサポートされてるような環境なら、だいたいは.cgiや.rbにすりゃCGIで動くだろw

rubygems？RVM？しらんがな。パッケージのライブラリ使う方向性なら、phpやperlでも面倒じゃないのか

Railsにいたっては、CakePHPが動く程度にはRailsだってVPN使わずとも動くような
双方とも死ぬが

>>867-869
What Is Heroku?

> Heroku (pronounced her-OH-koo) is a cloud application platform for Ruby ?
> a new way of building and deploying web apps.

Heroku | About
http://about.heroku.com/

はーおーく？

888 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 09:42:23

>>1にはJavaScript入ってるけどスレタイに入ってないのは文字数の関係？

889 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 09:47:42

JavaScriptって全然プログラマの負担軽減してないよな
むしろJavaより厄介

890 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 10:50:24

>>889
つ jQuery

891 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 10:58:05

>>889
JSが無かったらウェブアプリはサーバサイド＋HTMLかJavaかFlashで作ることになるぞ

892 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 10:59:12

javascriptは名前からして不幸を背負ってるよな
なんでこんなことしたんだろう

893 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 11:08:01

>>892
子会社の社名に親会社の社名が入っているようなもんだな。
業務内容はぜんぜん違うのに。

894 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 11:21:55

うん
だからそれを払拭するために
最近 Ajax を名乗るようになった

895 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 11:27:48

>>892
Javaとの勘違い率が異常

>>894
動的に書き換える＝AJAXと言われるようになって久しい

896 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 12:07:59

メニューとかのUIのためだけにjQuery使ってるだけでAJAX名乗られるとちょっと…

897 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 16:11:18

ってか言語の名前をAjaxにしちゃえばいいんじゃね。かっこいいじゃん。

898 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 16:17:56

マスコットはアジャコング

899 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 16:27:52

>>891
お前頭大丈夫か

900 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 17:01:17

A Asynchronous
j javascript
a apache
x xml
だっけ
何でXMLが特別扱いなのか知らんけど

901 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 17:31:27

>>899
クライアントサイドで動作する言語ってJS抜かしたらプラグイン系しか無くね？
IEだったら一応PerlとかActive Scriptingで対応してる言語が使えるけど、
これもブラウザ以外のアプリケーションのインストールが必要という点でプラグインと大差無いよね

>>900
Asynchronous JAvascript + Xml　な。Apache関係無い

元々は非同期通信してXMLを取得してくることのみを意味していた
その名残は XMLHttpRequest という名前にもみられる

今はJSONとかJSONPとか取得してくることの方が便利だから、
厳密な意味でのAjaxは少なくなってくかも

902 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 18:40:34

Javaアップレットはスルーですかそうですか

903 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 18:45:47

サーバサイド＋HTMLがどうやったらJavaScriptの代替になるんだ

904 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 19:26:44

代替になるとは書いてなくね？

てかWebProgかと思ったらム板だな。

905 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 19:37:09

VBscriptってなかったっけ。
多分気のせいだな。

906 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 21:11:08

JS以外はブラウザ限定かプラグインだからなあ

907 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/10(金) 23:41:51

ChromeOSとかw

908 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 00:15:42

だいぶ昔のレスではあるが

>>268
PHPはわかるけど、Perlで書いた方がメインストリームに近いってどういうこと？
Perlのオブジェクト指向ってかなり異質だと思うんだけど。
文法的にはカッコとブレース主体だから近いけどな。

Rubyが普及してこなかったのは文法が複雑(特にホワイトスペースの扱い)なのと、Windowsに
冷たかったからだと思ってる。Pythonはなんだろうね。インデントベースがハッカーの琴線に
触れないとか聞いたことある。

まあ、入門が簡単ってのが一番大事なのかな。PerlとPHPはいきなりレンサバで使えちゃうからね。

909 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 00:21:20

文法は遠いだろ
括弧は省略できるし、プロトタイプ宣言の形も違う、C系ではあまり使わない記号類を使うとか
awkとかには近いと思うけど

910 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 00:33:39

>>909
Ruby、Pythonよりは近いって意味で書いた。ああ、でもシジルと定義時の引数リストを
考えると同じぐらいか...。
じゃあ文法も遠いから、Perlのオブジェクト指向は全く異質じゃないか。

まさかPHPが一番Javaに似てるから一番シェアあるのか？うわぁ。
PHPはinterfaceが許せん。extendsみたいな長たらしいキーワードもうざいしな。
Javaに媚びるような仕様がキモいから俺は避けてきたけど、Javaから流れてくる人には
こういうのがいいのだろうか。

911 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 00:38:37

>Windowsに冷たかったから

これが普及しない理由の99%だと思う

912 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 01:22:27

JavaScriptが一番Javaに近いからシェアがあるだと…

913 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 01:39:18

名前に惑わされてるな

914 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 01:45:09

でもシジル無いし関数定義以外の構文は良く似てるよ

915 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 03:58:38

PHPは例外処理にfinallyさえあれば何も文句はない
Pythonはインデントが嫌い、つーか素直に括弧使った方が見やすいだろって思う

916 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 04:01:29

えっ

917 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 06:18:40

括弧があるからってインデント使わずに書く奴がいるのか…

918 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 06:45:55

いる
っていうか
かなり多い

919 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 06:53:26

見やすくはないだろ

920 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 07:35:13

短い関数は1行で書くっしょ
上下に目を動かすのと左右じゃ疲れ方に差が出る！

921 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 08:15:37

>>917
lisperに失礼。

922 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 08:35:42

こういうのなあ
http://mw.air-nifty.com/mine_log/2007/11/js_10fc.html

923 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 08:39:17

lispはプログラム＝データだし後でいくらでも清書できるからなあ

924 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 09:44:45

それ言うとPytho以外はほとんどツールでインデントつけられる。
Pythonだけがとりあえずインデント無しで書いといてというのができない。

925 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:05:30

だから良いんだろ

926 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:18:15

{}を手がかりにスマートインデントやアウトラインツリーや折りたたみをするエディタが使えないから糞。

927 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:23:48

エディタが糞

928 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:27:58

インデントって別に見やすいわけじゃないからな
インデントした上で括弧もあるのが一番わかりやすい
インデントだけだとぱっと見解りづらい

929 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:30:29

慣れてないだけだろｗ

930 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:35:46

>>924
Rubyはツールで自動インデント化は可能だけど、
「構文が汚すぎる」から完全な自動インデント機能を備えた
ツールを作るのは一苦労だったりする
いわゆる「書く人には優しいが作る人には厳しい」言語

>>925
インデントの強制(構文要素としてインデントを含めた言語)ってのは、どうなんだろね
好みの問題だから、客観的な断定は誰にもできないと思うけど

931 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:43:36

>>928
同感だ。

>>929
たとえば下のコードはメソッドチェインを積極的に活用したRubyコードだけど、
インデントしか使えない言語(たとえばPython)だと、冗長になってしまうのでは？

　　　　@object_model.mo_modules.reject { |mo_module|
　　　　　　mo_module == self
　　　　}.map { |mo_module|
　　　　　　mo_module.mo_include_modules.map { |include_module|
　　　　　　　　{ :module => mo_module, :path => include_module.path }
　　　　　　}
　　　　}.flatten.select { |pair|
　　　　　　self.path == pair[:path]
　　　　}.map { |pair|
　　　　　　pair[:module]
　　　　}

932 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:44:56

このスレもよろしく

Pythonに見られるインデントによる制御構造の是非
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169473442/l50

933 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:57:43

>>931
そのコードは、慣れた君にとっては分かりやすいんだろうね

934 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 10:59:33

慣れとか見やすさの問題じゃなくって、いわゆる高階関数の積極的な利用だから、
関数型脳が育ってないとまったくわからない。

935 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:03:53

それじゃあ話が変わってるよ

936 ：931：2010/09/11(土) 11:11:40

>>934
その通りなので、質問を書き直すよ。

　　インデントしか使えない言語(たとえばPython)だと、
　　関数型脳な人(たとえばLisper/Schemer/Smalltalker)が、
　　高階関数を積極的な利用しようと試みた時、
　　そのコードは冗長になって、かえって見づらくなってしまうのでは？

という意味。高階関数やブロック(クロージャ)なんてイラネ、って意見もあるだろうけど...。

937 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:13:13

>>920
Pythonだって一行関数はかけるよ。
def size(self): return self.x * self.y

938 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:21:55

いやホント、pythonで関数型ライクなコードを書く必要性がないね。それは本来のpython的コードではないし
でも、最近のpythonはそういうの取り入れて行ってるから改悪してると言えるね。括弧増やしてどうすんだよ

939 ：931：2010/09/11(土) 11:24:24

>>936
変な日本語なので訂正

X: 高階関数を積極的な利用しようと試みた時、
O: 高階関数を積極的に利用しようとした時、
O: 高階関数の積極的な利用を試みた時、

940 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:26:10

pythonならリスト内包で書く

941 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:31:10

>>931
Rubyよくわからんけど、そのままPythonに書き直したらこんな感じかな。

include_same_path = []
for module in self.object_model.mo_modules:
    if module is self:
        continue
    for include_module in mod.include_modules:
        if include_module.path == self.path:
            same_path_mods.append(module)
            break
return include_same_path

Pythonだと、Rubyのメソッドチェーンみたいなことは全く推奨されてないけど、
それは同じことが普通にループで書けて、しかも一時リストを何度も作らないですむから
パフォーマンスが良いから。
Pythonだと、普通にPythonicな書きかたをすると、たいていそれが十分に効率的な書きかたになる。
可読性の面でも、 >>931 をすぐに読める人間より、上のコードをすぐ読める人間の方が多いんじゃないかな。

942 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:35:16

よくわからんけど、関数型風に書くかどうかってインデント関係あんの？
あとメソッドチェインって関数型というよりは、Smalltalk風だよね？
HaskellもLispもSchemeもそんなのねえし

Pythonはメソッドチェインないから、Lispと同じでワンライナーで書くと
そういうのは入れ子になる、が多分Python使いはワンライナーに拘らないので
単に複文で書く
後lambdaがイマイチから、Python使いはあまりlambdaを多用しない印象

943 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:39:16

>>942
lambdaがいまいちというか、引数の中で複雑な関数を定義すると読みにくいから、
lamda使わずにdefを使いましょうっていう方針だからな。

944 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:42:00

てか今のブームって関数型じゃね

945 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:43:15

pythonチュートリアルによると、lambdaは「多くの人の要望により」取り入れられたらしいが、
絶対Lisper（具体的にはポールグレアム）の入れ知恵だろ

946 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:46:09

modules = ( x for x in self.object_model.mo_module if x is not self )
result = [ y for x in modules for y in x.include_modules if y.path == self.path ]

これであってるか？
別に冗長というほどでもないんじゃね

947 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:48:20

>>941
それにリスト内包つかうとさらにすっきりするな。
def include_same_path(mod):
    for inc_mod in mod:
        if inc_mod.path == self.path:
            return True
    return False
[mod for mod in self.object_model.mo_modules
    if mod is not self and include_same_path(mod)]

948 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:50:23

Rubyって普通にすっきり書ける処理を>>931みたいなキモイ書きかたして
「関数脳～メッソドチェーン～」
って喜んでるヤツ多そうなイメージ。

949 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 11:53:18

見下しスキルに定評のあるLisperと良い勝負

950 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:07:55

:使うなら括弧使えよって思う

951 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:09:33

ねぇ >>941 のどこが「普通にスッキリ」なの？
Ruby 憎しで脳味噌壊れてるんじゃないのwwwwwwwwwwww

952 ：931：2010/09/11(土) 12:11:54

>>941
Rubyでループを使って(手続き的に)書くと下のようになります。

　　same_path_modules = []
　　for mo_module in @object_model.mo_modules
　　　　if mo_module == self
　　　　　　next
　　　　end
　　　　for include_module in mo_module.included_modules
　　　　　　if include_module.path == self.path
　　　　　　　　same_path_modules.push(mo_module)
　　　　　　　　break
　　　　　　end
　　　　end
　　end
　　return same_path_modules

コードの構造は>>941と全く同一ですが、余分なendが無いだけ、
客観的に>>941のPythonのほうが(上記のRubyよりも)簡潔なコードであると言えます。
また効率の面でも、一時リストを使わない(>>941や上の)手続き型コードのほうが、
(>>931の)関数型コードよりも良いパフォーマンスを達成できるはずです。
さらに可読性の面でも、(>>931の)関数型コードを自然に読める人よりも、
(>>941や上の)手続き型コードを読める(好む)人のほうが、大多数なはずだと思います。

953 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:14:03

　　　　　　end
　　　　end
　　end

python使ってる人がrubyを使わない理由ってほとんどこれだよね

954 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:18:42

それも理由に入るけど、些細なことだと思う

955 ：946：2010/09/11(土) 12:25:19

ああ最後はmo_moduleのリストなのか
じゃあ俺のコード間違ってるな

modules = (x for x in self.object_model.mo_module if x is not self)
result = [x for x in modules if self.path in (y.path for y in x.include_modules )]

こうかな
途中はジェネレータ式なので「一時リスト」は無いよ

　

956 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:40:06

val include_same_path = for {
module <- object_model.mo_modules if module != this
include_module <- module.imclude_modules if include_module.path == this.path
} yield module

957 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:42:58

>>954
些細じゃないくらい気持ち悪い。end書くくらいならbeginも書きたいし

958 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:43:23

とりあえずこの例では別にメソッドチェーンが簡潔にはならないことが分かったねｗ
>>931は長すぎ

959 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 12:57:09

>>901
＞元々は非同期通信してXMLを取得してくることのみを意味していた
いや、でも実際にそうだったことは
ないだろ。
なんかたまたま関数名にXMLって
含めちゃった、つーだけだったよーな。

960 ：931：2010/09/11(土) 13:06:57

>>946,955
比較条件を平等にしたいので、>>955のコードについて(x,yではなく)意味のある長い命名とし、
インデントを付け加えてみたのが以下のコードです。(Pythonはよく分かっていないので間違ってるかも)

　　mo_modules_without_self = (
　　　　mo_module for mo_module in self.object_model.mo_modules
　　　　　　if mo_module is not self
　　)
　　result = [
　　　　mo_module for mo_module in mo_modules_without_self
　　　　　　if self.path in (
　　　　　　　　include_module.path
　　　　　　　　　　for include_module in mo_module.include_modules
　　　　　　)
　　]

これで>>931のRubyコードと比較すると、ステップ数の面では、ほぼ同じです。
ただし最後の y.path for y in x.include_modules. のコードは、１行の文字数が長くなりすぎたので
折り曲げてインデントを加えましたが、それをしなければ、Pythonのほうがいくらか短く書けると言えます。
さらに内包的定義によって、(>>931を書いた自分が見ても)>>955のコードのほうが、
コードの意味が明解(分かりやすい)と感じました。(この判断は人によりけりだと思いますが....)

もしこのようなコードがPythonで書けるとしたら、自身が発した>>931の疑問に対して、
「インデントしか使えない言語(たとえばPython)でも、(Ruby以上に)簡潔なコードが書ける」
という結論になります。お騒がせしました。(==> Pythonいいかも)

961 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 13:11:52

それはもうインデントしか使えないとか、括弧が使える言語がどうとかいう話には見えない

962 ：931：2010/09/11(土) 13:17:11

些細だけど>>960を訂正
X: (>>931を書いた自分が見ても)>>955のコードのほうが、
X: (>>931を書いた自分が見ても)このコード(>>960)のほうが、

963 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 13:19:27

作文発表スレじゃねーんだぞ

964 ：931：2010/09/11(土) 13:25:12

>>962の最後の行は X ではなく O でした。首吊ってきます...

965 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 13:26:37

>>931
その前に@object_modelのデータ構造に問題があると思うw

966 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 13:33:23

メソッドチェーンってRubyのウリによくされてるけど、組み込みクラスのオブジェクトに対して、
せいぜいピリオド2~3個分ぐらいまでだろ。

そうじゃなかったらカプセル化の低下につながるし、デキるRubyistは無闇にチェーンを多用しない。

Pythonのリスト内包も同じ。改行が必要になるぐらい長くなるなら考え直すべき。

967 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 13:36:38

そりゃ命令型言語脳だ

968 ：966：2010/09/11(土) 13:41:43

>>967
命令型脳？違うよ。965は俺だけど、チェーンが必要になるときはデータ構造に
問題がある可能性があると言ってるんだよ。チェーンを使うってことは
そのオブジェクトの内部に深く入り込むことになるから、
カプセル化のレベルが低いってことになる。

命令型で書けってことじゃなくて、データ構造を見直せってこと。
オブジェクト脳になれってことだね。

969 ：931：2010/09/11(土) 14:03:31

>>965,968
その通りです。

@mo_objectオブジェクトの内部では、mo_moduleオブジェクトが半順序関係(非循環グラフ)で
互いに参照しあう設計になっているので、必要な情報を抽出するにはチェーンを多用したコードが必要になりました。
適切なオブジェクト設計であれば、関係(relationshipment)オブジェクトでカプセル化すべきでしょう。

ただ、この文脈では、@mo_objectのデータ構造は「与えられた課題」である、
言い換えると「他人の作った既存のデータ構造を与えられて」それをいかに分かりやすく表現(コード化)できるかを、
言語間/パラダイム間で競っている、と解釈してもらえれば...と考えます。
(実際には、どちらも自分の書いているコードなんですけどね...)

970 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:11:28

いやだから作文発表スレじゃないんだけども

971 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:17:02

バトルしたい！！ってこと？

972 ：968：2010/09/11(土) 14:19:06

>>969
おっけです。まあ、そうですよね。

973 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:21:07

>>908
ESR推奨の言語がハッカーの琴線に触れないと?

974 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:23:54

ゴルフ好きがトリッキーなことをやって遊ぶには向いていないという意味では
ハッカーの琴線に触れないのかもしれないｗ

975 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:28:55

>>973
ESRはプログラミング入門者に推めてたよな。

俺は実はPythonでプログラミングを始めたのだが、いくつか言語を覚えた今では
Pythonは少し冗長なことが多いように感じる。特にLLとして。

本格的にオブジェクト指向を書き始めるとselfはどうしても邪魔だし、自クラスのプライベート
メソッドを呼ぶのにself._private_method(args)はつらい。APIにおいてもRubyとかに比べて、
簡潔に使えるようにしようという意識が足りないことが多い気がする。

お前はJavaやないんやで！で叫びたくなること多々。ただ、入門言語として最高だったとは
今でも思う。だからこれからプログラミング始める人には俺もPythonを推める。

976 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:37:47

>>931
なにやってるのかわからん。flattenってなんだ。
flatten以前はこれでいいんじゃないかなぁ。
内包表記内部の変数がローカルスコープ持ってしまうのは、Python2.xの欠点。
[[{"module": mm, "path": im.path} for im in mm.mo_include_modules] for mm in [mmod for mmod in object_model.mo_modules if mmod != self]]

977 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 14:44:41

>>975
書き捨てるプログラムとしては、不適切な言語だね。
プログラムは書くことより読むことの方が多いから読みやすく書けるプログラムにしましょうって開発方針だから。
ワンライナーだってやりにくいし。

最近、Pythonじゃ逆に書きづらい小規模プログラム書く用にawk覚えようかと思ってる。

978 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 15:00:06

今日のゴルフ会場はここですか。

979 ：975：2010/09/11(土) 15:00:35

>>977
いや、読みやすさ的にもキツいな。俺の感覚では、だけど。

昔ここに書いたのもあるが、例えば

from datetime import datetime
self.assertEqual(expected, value) # from nose.tools import assert_equalで解決するが...
dom = xml.minidom.parse(xmlfile)
dom.getElementsByTagName(tagname)[num]
string.format(dictionary) # Python3で推奨さらば%

等

まあ、書くのが面倒ってのはどうでもいいかも。スニペット使うから。
見た目がダラダラしてるのが嫌だ。

あと関数単位でimportすることが多いのもあんま好きじゃないかも。

980 ：931：2010/09/11(土) 15:06:09

>>976
flattenは、RubyのEnumerable(列挙)モジュールで定義されている関数(メソッド)です。
同様の関数を以下で簡単に解説します。どれもリストを操作する関数であり、
引数にはリストの各要素を評価するブロック(クロージャ)を渡します。

select：ブロックの評価値が真の要素であったリストを返す
reject：ブロックの評価値が偽の要素であったリストを返す(select関数の逆)
map：各要素をブロックの評価値に置き換える(マッピングする/対応付けるという意味)
flatten：入れ子になっているリストを展開して、平坦(flat)にする

>>931のコードの場合、リストmo_modulesの各要素がリストinclude_modulesから
構成されるという二段構造になっているので、それを平坦に(一列に)変形させています。

981 ：931：2010/09/11(土) 15:12:59

>>980に自己レス
一列じゃない(リストだから当たり前)、一段の間違いだ

X: それを平坦に(一列に)変形させています。
O:それを平坦に(一段に)変形させています。

982 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 15:22:25

[x for x in xs if x > 0]
みたいなのはちょっと冗長な感じがするんだよな
Pythonだとlambdaで書くと
filter(lambda x: x > 0, xs)
こんな感じでもっと冗長になるから、それよりはいいんだが

Scalaだと
xs.filter(_ > 0)
とかだろ
Pythonの冗長なところは、LLとしては悲しい

983 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 15:28:26

Scalaのワイルドカードはいいよな。

984 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 15:33:56

(reduce #'append
　　(mapcan #'(lambda (mo-module)
　　　　　　　　　　　(and (not (eql mo-module self))
　　　　　　　　　　　　　　 (mapcan #'(lambda (include-module)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(and (eql (slot-value include-module 'path)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (slot-value self 'path))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　include-module))
　　　　　　　　　　　　　　　　　(slot-value mo-module 'included-modules))))
　　　　　(slot-value object-model 'mo-modules)))

self とか色々適当。高確率で間違い含む。

(loop for mo-module in (slot-value object-model 'mo-modules)
　　　 unless (eql mo-module self)
　　　 for include-module in (slot-value mo-module 'included-modules)
　　　 when (eql (slot-value include-module 'path) (slot-value self 'path))
　　　 collect mo-module)

985 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 15:39:41

メソッドチェーンというより、高階関数をカスケードにつなげるかという問題だね。

986 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 16:07:23

>>960
>>955は本来ワンライナーで書けるものを、長くなりすぎるからわざわざ
2文に分けてる
インデントする気なら、以下の1文で済むしずっと短いよ

same_path_modules = [
mo_module for mo_module in self.object_model.mo_module
if mo_module is not self and self.path in (
include_module.path for include_module in mo_module.include_modules
)
]

987 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 16:13:53

>>942
>Pythonはメソッドチェインないから

doubt

988 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 16:17:13

確かに無いというのは嘘だな、OO言語だから自分で作れるし
ただそれを多用する文化じゃない
Pythonではself返しは邪道とされてるし

989 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 16:20:27

こじつけるなら、HaskellやLispやSchemeでのメソッドチェインはCPSのことだな

990 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 16:23:26

>>981
早く首吊って来い

991 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 18:40:37

>>968
チェーンを使う＝オブジェクトの内部に入り込む、は言語によりけり。
特にRubyのメソッドチェーンって、他の言語で言うところの
「1行で関数を多数呼び出し」に相当する場合が多いから
オブジェクトそのものには表面しか触らないことも多いぞ。

992 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:06:04

>>903
ガラケーなめてんの？
いや、まあ携帯はFlash Liteの動的生成という手があるが

993 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:10:30

>>915-917
Pythonは { だけがいる言語、Rubyは } だけがいる言語

Pythonは括弧がいらない言語じゃないよね

PythonianがRubyはendが邪魔だというのは納得できる
だが、括弧がいらないからいいというのは同意できんな

Pythonのインデントはどうせエディタが整形するから、lispが括弧が多いという議論並みに無駄だろうな

994 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:14:05

>Pythonのインデントはどうせエディタが整形するから、
>lispが括弧が多いという議論並みに無駄だろうな

意味不明

995 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:21:42

【Perl,PHP】LLバトルロワイヤル12【Ruby,Python】

最強のＬＬ＝軽量プログラム言語は、どれよ？

エントリーは、Perl、PHP、Python、Ruby、JavaScript、Go、Scala、Erlang・・・
さあ、死ぬまで語りやがれ！！！

■LLとは？
軽量プログラミング言語（Lightweight Language,LL）とは、取り回しに優れ、
コードの作成や修正が容易と見なされるプログラミング言語のことを指す。

ここでいう「軽さ」はプログラマの負担の軽重を指し、
実行速度に優れているという意味ではない。

現在の水準では
・インタプリタ
・動的型
・正規表現
・クロージャ
などを利用できるものがLLと呼ばれることが多い。（Wikipediaより）

過去スレは容量オーバーのため>>2に分離

996 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:23:44

そういや、rails3はArelというライブラリでDBのクエリーの条件式(where やorder by)を
クエリー用のメソッドにハッシュで渡す形式(名前付き引数みたいなの)から、
みんなメソッドチェーン式(の遅延評価)にしやがった
(モデルを抽象化する利点も確かにあるが)Python使いは寒気がするレベルだぞw

ただ、あの書き方はLINQって実はすごかったんじゃね？というところに帰結する気がするんだが

997 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:24:22

それにしても、>>931 は極端すぎないかｗ
処理がおいにくいところはさすがにメソッドに切りだすよ、俺なら
どうしても、インタラクティブシェルのirbで試してあたりつけてからソースに書いたりしてると、
何がなんでもワンライナー風で書きたくなる病はあるからな

テスト書きながら書いているとリファクタリングはするし、
Railsで言えばコントローラーにながながとクエリーなりロジック書きそうになった場合、
モデルに追いやり、モデルではnamedscope使ってわかりやすいくしたりする

998 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:30:02

わかりやすいくしたりする

999 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:33:15

非標準だから自分でスタック領域のアロケーターを作りなさい

1000 ：デフォルトの名無しさん：2010/09/11(土) 20:44:30

LISPで終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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